WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:02.140 Y si esas personas no preferirían nuestra felicidad 00:00:02.140 --> 00:00:04.259 a lo que ellos esperan, igual todavía es aún 00:00:04.259 --> 00:00:06.459 más injusto que antepongamos sus preferencias 00:00:06.459 --> 00:00:08.720 a las nuestras, ¿no? Las relaciones causales 00:00:08.720 --> 00:00:11.919 de que alguien pudiera tener ese miedo a independizarse 00:00:11.919 --> 00:00:15.140 o, lo contrario, personas que necesitan estar 00:00:15.140 --> 00:00:17.679 cambiando continuamente. Es complicado ir al 00:00:17.679 --> 00:00:20.059 margen de la validación externa. Todos la buscamos 00:00:20.059 --> 00:00:23.300 mucho. Permite que me cuele en tu oído. Esta 00:00:23.300 --> 00:00:26.120 voz que estás escuchando no soy yo. Son solo 00:00:26.120 --> 00:00:28.420 chisporroteos eléctricos en el interior de tu 00:00:28.420 --> 00:00:31.589 cabeza. Tu particular versión de mí, Ignacio 00:00:31.589 --> 00:00:34.990 Crespo, médico y divulgador científico. Y ahora 00:00:34.990 --> 00:00:37.469 que habito en tu cerebro, ya podemos empezar 00:00:37.469 --> 00:00:40.909 Mentescopia, un podcast de Cibersam patrocinado 00:00:40.909 --> 00:00:44.350 en convocatoria competitiva por la CECID. Bueno, 00:00:44.390 --> 00:00:46.570 muchísimas gracias porque después del primer 00:00:46.570 --> 00:00:48.829 episodio nos habéis mandado un montón de consultas 00:00:48.829 --> 00:00:51.229 a este consultorio en podcast que hemos creado 00:00:51.229 --> 00:00:54.030 de salud mental y la verdad es que son tantas 00:00:54.030 --> 00:00:56.719 que ya tenemos suficientes. No es para que dejéis 00:00:56.719 --> 00:00:58.799 de mandar, pero es cierto que no queremos que 00:00:58.799 --> 00:01:00.700 nadie mande con la expectativa de que salgan 00:01:00.700 --> 00:01:02.899 en el programa y al final no puedan salir. Tenemos 00:01:02.899 --> 00:01:05.079 suficientes y queremos daros las gracias porque 00:01:05.079 --> 00:01:07.780 con eso hacemos temporada. Temas muy diferentes, 00:01:07.959 --> 00:01:10.200 muy interesantes y que intentaremos cubrir de 00:01:10.200 --> 00:01:13.260 la mejor manera posible. En este caso, la suerte 00:01:13.260 --> 00:01:15.000 diría que la ha tenido Valeria, pero en realidad 00:01:15.000 --> 00:01:17.140 la hemos tenido nosotros porque Valeria nos ha 00:01:17.140 --> 00:01:19.519 mandado una pregunta sobre la independencia. 00:01:20.189 --> 00:01:24.010 Hola, soy Valeria y tengo 17 años. Estoy a punto 00:01:24.010 --> 00:01:26.430 de empezar la universidad y mis padres quieren 00:01:26.430 --> 00:01:28.730 que me vaya a vivir sola, pero a mí me asusta 00:01:28.730 --> 00:01:32.569 un poco. No sé si podré con todo y, bueno, a 00:01:32.569 --> 00:01:34.969 veces siento que estoy dejando de ser quien soy 00:01:34.969 --> 00:01:38.010 solamente por cumplir con lo que esperan de mí. 00:01:38.489 --> 00:01:41.670 Es normal tener tanto miedo. Una vez más, gracias 00:01:41.670 --> 00:01:44.989 Valeria, porque hay que tener valentía para lanzar... 00:01:45.400 --> 00:01:47.920 aquí una pregunta y en este caso nos da pie a 00:01:47.920 --> 00:01:50.000 contar muchas cosas interesantes. Vamos a abrir 00:01:50.000 --> 00:01:52.359 boca con la explicación que tiene preparado para 00:01:52.359 --> 00:01:55.340 nosotros Miriam Rodríguez. Miriam es psicóloga, 00:01:55.340 --> 00:01:58.379 es máster en psicología general sanitaria, máster 00:01:58.379 --> 00:02:00.939 en análisis de la conducta, es colaboradora en 00:02:00.939 --> 00:02:03.920 Engrama y además trabaja en Sara Belén Psicosexología. 00:02:04.260 --> 00:02:06.519 Miriam, tenemos a Valeria muy preocupada con 00:02:06.519 --> 00:02:08.639 eso de independizarse, lo que los demás esperan 00:02:08.639 --> 00:02:11.259 de ella, ¿qué le podríamos decir? Bueno, pues 00:02:11.259 --> 00:02:14.139 me encanta la pregunta que plantea Valeria porque 00:02:15.000 --> 00:02:17.419 Creo que es algo que también le pasa tanto a 00:02:17.419 --> 00:02:19.360 ella como a muchos otros adolescentes, que se 00:02:19.360 --> 00:02:21.199 pueden sentir identificados cuando llega el momento 00:02:21.199 --> 00:02:23.840 de irse a estudiar fuera. Y lo primero de todo, 00:02:23.939 --> 00:02:27.020 decirle a Valeria que es totalmente normal tener 00:02:27.020 --> 00:02:30.139 miedo, ya sea ante el hecho de irte a vivir fuera 00:02:30.139 --> 00:02:32.560 por primera vez sola o ante cualquier otra cosa 00:02:32.560 --> 00:02:35.479 desconocida que implique un cambio. Al final 00:02:35.479 --> 00:02:38.879 el miedo es una emoción más, igual que cualquier 00:02:38.879 --> 00:02:41.120 otra, que tiene como objetivo protegernos de 00:02:41.120 --> 00:02:44.620 un posible peligro. Y que también... se dispara 00:02:44.620 --> 00:02:46.659 siempre que sentimos una amenaza y desde luego 00:02:46.659 --> 00:02:48.900 una situación que implica tanto cambio es más 00:02:48.900 --> 00:02:51.280 que esperable que nos haga sentirnos así, ¿no? 00:02:51.860 --> 00:02:54.439 Entonces, por lo tanto, el miedo no es solo normal. 00:02:54.860 --> 00:02:56.879 Que era una de las cosas que le preocupaba a 00:02:56.879 --> 00:02:58.699 Valeria, ¿no? Si es normal tener tanto miedo. 00:02:58.979 --> 00:03:01.180 Y como decía, no solo es normal, sino que es 00:03:01.180 --> 00:03:03.240 que además es necesario también en su justa medida 00:03:03.240 --> 00:03:05.740 porque en muchos casos es lo que nos mueve a 00:03:05.740 --> 00:03:07.939 hacer cosas que nos vienen bien en cada situación 00:03:07.939 --> 00:03:10.259 y en función de lo que nos requiere el contexto. 00:03:10.319 --> 00:03:12.479 Y evitar otras que igual no convienen. O sea, 00:03:12.500 --> 00:03:14.610 un punto de miedo puede ser hasta cabal. en sus 00:03:14.610 --> 00:03:18.330 conclusiones. Totalmente. Y justamente eso. El 00:03:18.330 --> 00:03:21.750 problema del miedo en sí no es el hecho de sentirlo, 00:03:21.789 --> 00:03:26.370 sino más bien qué hacemos con ese miedo. Es decir, 00:03:26.449 --> 00:03:28.409 si el miedo nos lleva a dejar de hacer cosas 00:03:28.409 --> 00:03:31.009 que son importantes para nosotras y se alinean 00:03:31.009 --> 00:03:32.849 con nuestros valores, ahí sí que es un problema. 00:03:33.750 --> 00:03:36.090 Sin embargo, cuando queremos hacer algo pero 00:03:36.090 --> 00:03:38.599 nos da miedo... La única opción que tenemos realmente 00:03:38.599 --> 00:03:41.259 es transitar ese miedo y hacerlo pese al miedo. 00:03:41.439 --> 00:03:43.979 No hay forma de no sentirlo porque no podemos 00:03:43.979 --> 00:03:46.180 quitarnos el sistema nervioso ni somos un robot. 00:03:46.800 --> 00:03:50.400 No es buena idea. Desde luego, ¿no? Pero algo 00:03:50.400 --> 00:03:52.780 que sí que puede ayudar mucho y que de hecho 00:03:52.780 --> 00:03:54.659 ayuda cuando tenemos miedo ante alguna situación. 00:03:55.129 --> 00:03:57.210 pero que justamente esa situación es lo que queremos 00:03:57.210 --> 00:04:00.370 y es importante para nosotros, es verbalizarnos 00:04:00.370 --> 00:04:02.750 cuando aparezca ese miedo porque es importante 00:04:02.750 --> 00:04:05.669 para nosotros hacerlo. A qué cosas nos acercan, 00:04:05.750 --> 00:04:08.590 qué consecuencias positivas a larga tendrá. Por 00:04:08.590 --> 00:04:11.030 ejemplo, en el caso de Valeria, me lo invento, 00:04:11.030 --> 00:04:13.430 conocer a gente nueva, conocer una ciudad nueva, 00:04:13.789 --> 00:04:15.909 sentirme más independiente, estudiar la carrera 00:04:15.909 --> 00:04:18.689 que me hace ilusión. Y aunque el miedo no desaparezca, 00:04:18.709 --> 00:04:21.449 porque no va a desaparecer y seguirá estando 00:04:21.449 --> 00:04:24.850 ahí, pero al menos... Yo creo que también ayuda 00:04:24.850 --> 00:04:26.769 a transitarlo mejor, no perder de vista ese por 00:04:26.769 --> 00:04:29.310 qué. Igual me meto en un fregado, pero incluso 00:04:29.310 --> 00:04:32.310 podríamos decir que tantos cambios, una ciudad 00:04:32.310 --> 00:04:34.370 nueva, conocer a gente nueva, pueden ayudar a 00:04:34.370 --> 00:04:36.269 que Valeria se encuentre un poco a sí misma. 00:04:36.370 --> 00:04:39.129 Eso que comentaba al final, que no deje de ser 00:04:39.129 --> 00:04:41.550 quien es por lo que otros esperan de ella. Sí, 00:04:41.649 --> 00:04:44.350 totalmente. Que de hecho ahora también hablaré 00:04:44.350 --> 00:04:46.230 un poquito sobre eso, que creo que también es 00:04:46.230 --> 00:04:48.350 un melón aparte importante. Bueno, aparte no, 00:04:48.370 --> 00:04:51.600 porque de hecho influye bastante. Pero sí, justamente, 00:04:51.920 --> 00:04:54.139 muchas veces también el exponernos a situaciones 00:04:54.139 --> 00:04:58.060 diferentes y el exponernos a cambios que son 00:04:58.060 --> 00:05:00.060 nuevos en nuestra vida también justamente nos 00:05:00.060 --> 00:05:03.259 moviliza a desarrollar otra forma diferente de 00:05:03.259 --> 00:05:05.060 comportarnos que muchas veces nos hace sentir 00:05:05.060 --> 00:05:07.759 más cómodos. Y es que al final en eso consiste 00:05:07.759 --> 00:05:10.360 un poquito. Cuando hay un desafío o algo que 00:05:10.360 --> 00:05:14.139 nos supone, por así decirlo, un cambio, también 00:05:14.139 --> 00:05:16.319 aprendemos a comportarnos de forma diferente. 00:05:17.160 --> 00:05:19.319 en esas nuevas situaciones y eso también es positivo 00:05:19.319 --> 00:05:23.660 y es algo que muchas veces nos nutre mucho. Y 00:05:23.660 --> 00:05:26.160 justamente hablando en concreto del hecho de 00:05:26.160 --> 00:05:28.639 irse a ir fuera y de esa duda que tenía Valeria 00:05:28.639 --> 00:05:34.939 de si podrá con todo, realmente no solo es normal 00:05:34.939 --> 00:05:37.079 que no pueda con todo, sino que muchas veces 00:05:37.079 --> 00:05:39.300 también es lo esperable y es que ni siquiera 00:05:39.300 --> 00:05:41.620 es necesario poder con todo y el adaptarse a 00:05:41.620 --> 00:05:43.639 un cambio puede llevar un tiempo y es normal 00:05:43.639 --> 00:05:46.750 no saber hacerlo todo desde el principio. Nadie 00:05:46.750 --> 00:05:48.350 puede con todo, de hecho, la mayor parte de nosotros 00:05:48.350 --> 00:05:50.930 fingimos que podemos con todo y vamos tirando. 00:05:51.310 --> 00:05:53.889 Totalmente, o exactamente nos exponemos a ello 00:05:53.889 --> 00:05:56.410 sin saber si ponemos con todo o no, o sabiendo 00:05:56.410 --> 00:05:58.970 que no podemos y bueno, pues nos la vamos apañando 00:05:58.970 --> 00:06:00.870 y vamos aprendiendo sobre la marcha como realmente 00:06:00.870 --> 00:06:02.949 hacemos en la mayoría de situaciones, totalmente. 00:06:04.029 --> 00:06:07.310 Y bueno, también como decías antes, también me 00:06:07.310 --> 00:06:09.730 parece importante la parte de a veces siento 00:06:09.730 --> 00:06:12.170 que estoy dejando de ser quien soy para cumplir 00:06:12.170 --> 00:06:14.959 con lo que esperan de mí. Y esto realmente me 00:06:14.959 --> 00:06:17.160 genera dudas porque no sé exactamente si Valeria 00:06:17.160 --> 00:06:20.060 se refiere al hecho de vivir fuera, a la carrera 00:06:20.060 --> 00:06:23.220 que ha elegido, a sus gustos o a otras cosas, 00:06:23.519 --> 00:06:27.620 pero como no tengo acceso a su caso en concreto, 00:06:27.699 --> 00:06:30.920 sí me gustaría mencionar en general que en consulta 00:06:30.920 --> 00:06:32.959 sí que me he encontrado muchísimas veces personas 00:06:32.959 --> 00:06:35.379 que se comportan respondiendo mucho a lo que 00:06:35.379 --> 00:06:37.560 los demás esperan de ellos, no a esas expectativas 00:06:37.560 --> 00:06:40.860 externas. Ya puedan ser padres, amigos, pareja 00:06:40.860 --> 00:06:43.860 y aquí... Bueno, entiendo que cada uno lo hace 00:06:43.860 --> 00:06:45.579 lo mejor que puede y de la forma en la que le 00:06:45.579 --> 00:06:48.220 ha sido más útil en su contexto, pero sí que 00:06:48.220 --> 00:06:50.759 animo a esas personas que se sientan así y que 00:06:50.759 --> 00:06:54.019 verdaderamente tengan cierto margen de decisión, 00:06:54.040 --> 00:06:56.819 porque a veces el contexto también influye, a 00:06:56.819 --> 00:06:58.980 darle una pensada si realmente compensa pagar 00:06:58.980 --> 00:07:03.420 ese precio. Es complicado vivir al margen de 00:07:03.420 --> 00:07:05.699 la validación externa, todos la buscamos mucho. 00:07:05.920 --> 00:07:08.100 Totalmente, de hecho, justamente iba a decir 00:07:08.100 --> 00:07:10.660 eso, que por un lado también nos ha sido muy 00:07:10.660 --> 00:07:13.100 útil comportarnos como han esperado de nosotros, 00:07:13.459 --> 00:07:16.199 sobre todo hasta una cierta edad, que vivimos 00:07:16.199 --> 00:07:19.079 en un contexto en el que nos van enseñando a 00:07:19.079 --> 00:07:22.620 desarrollarnos desde que somos pequeños y tenemos 00:07:22.620 --> 00:07:24.540 unas figuras de referencia que generalmente son 00:07:24.540 --> 00:07:28.560 los padres, pero claro. Conforme vamos creciendo, 00:07:28.579 --> 00:07:30.779 a veces incluso estamos tan acostumbrados a hacer 00:07:30.779 --> 00:07:33.699 lo que otros esperan de nosotros que muchas veces 00:07:33.699 --> 00:07:35.800 llegamos al punto o se llega al punto de que 00:07:35.800 --> 00:07:39.300 ni siquiera sabes qué es lo que quieres. Y por 00:07:39.300 --> 00:07:41.839 eso decía que muchas veces es importante pararte 00:07:41.839 --> 00:07:44.459 y preguntarte hacia dónde quiero ir y si las 00:07:44.459 --> 00:07:46.800 decisiones que estamos tomando nos acercan a 00:07:46.800 --> 00:07:49.899 ello. Ya que el precio a pagar por actuar como 00:07:49.899 --> 00:07:52.120 esperan de nosotros, cuando esto no coincide, 00:07:52.379 --> 00:07:54.500 con lo que realmente queremos puede ser demasiado 00:07:54.500 --> 00:07:57.420 alto. Por ejemplo, que tu vida vaya en una dirección 00:07:57.420 --> 00:07:59.339 que no es la que tú quieres, no sentirte del 00:07:59.339 --> 00:08:03.000 todo satisfecho, que cada vez te cueste más tomar 00:08:03.000 --> 00:08:06.220 decisiones por ti mismo, porque al final te acostumbras 00:08:06.220 --> 00:08:09.939 a comportarte con esas expectativas externas, 00:08:09.980 --> 00:08:12.819 que cada vez te influya más lo que los demás 00:08:12.819 --> 00:08:16.180 piensen de ti y esperen de ti. Y en definitiva, 00:08:16.180 --> 00:08:18.399 ser menos libre, sea lo que sea aquello a lo 00:08:18.399 --> 00:08:20.220 que llamamos libertad, que eso ya es otro debate. 00:08:21.069 --> 00:08:23.550 Es otra cuestión. Totalmente, pero sí, muchas 00:08:23.550 --> 00:08:25.470 veces creo que es importante como cuestionarnos 00:08:25.470 --> 00:08:29.370 el precio que supone, el comportarnos con base 00:08:29.370 --> 00:08:32.370 en lo que esperan. Y también yo siempre animo 00:08:32.370 --> 00:08:36.330 a las personas a cuestionarse si realmente las 00:08:36.330 --> 00:08:39.210 personas que ponen expectativas en nosotros entendiesen 00:08:39.210 --> 00:08:41.669 que somos más felices tomando un rumbo distinto, 00:08:41.830 --> 00:08:45.509 igual preferirían nuestra felicidad a que cumplamos 00:08:45.509 --> 00:08:48.710 lo que a ellos les gustaría. Y también te digo, 00:08:48.809 --> 00:08:52.440 si no es el caso... Y si esas personas no preferirían 00:08:52.440 --> 00:08:54.600 nuestra felicidad a lo que ellos esperan, igual 00:08:54.600 --> 00:08:57.200 todavía es aún más injusto que antepongamos sus 00:08:57.200 --> 00:08:59.740 preferencias a las nuestras, ¿no? Eso es verdad. 00:09:00.019 --> 00:09:02.379 De todos modos, supongo que es complicado encontrar 00:09:02.379 --> 00:09:05.299 un equilibrio donde uno no caiga en una autoindulgencia 00:09:05.299 --> 00:09:07.519 absoluta. Es decir, voy a hacer solamente con 00:09:07.519 --> 00:09:10.679 lo que estoy cómodo y quiero yo, cuando a veces 00:09:10.679 --> 00:09:12.960 esa validación externa, como decías, puede tener 00:09:12.960 --> 00:09:16.500 una utilidad. Totalmente, de hecho hay contextos 00:09:16.500 --> 00:09:18.860 en los que obviamente respondemos a lo que esperan 00:09:18.860 --> 00:09:22.620 de nosotros, en ciertos trabajos, en contextos 00:09:22.620 --> 00:09:25.820 laborales, etc. Y en muchos casos es útil y obviamente 00:09:25.820 --> 00:09:29.440 no somos individuos ajenos al contexto. De hecho, 00:09:29.440 --> 00:09:34.059 hablando un poco de los estilos de comunicación, 00:09:34.080 --> 00:09:35.879 etc., que no es exactamente de lo que estamos 00:09:35.879 --> 00:09:38.419 hablando, pero la asertividad consiste un poquito 00:09:38.419 --> 00:09:41.860 en eso, tener en cuenta obviamente las preferencias 00:09:41.860 --> 00:09:45.039 de cada uno. también de la otra parte, pero me 00:09:45.039 --> 00:09:47.120 refiero sobre todo a decisiones importantes para 00:09:47.120 --> 00:09:49.220 uno mismo, que ahí sí que creo que es importante, 00:09:49.460 --> 00:09:51.539 aunque no nos olvidemos del contexto, priorizar 00:09:51.539 --> 00:09:55.200 en decisiones vitales, como es el caso de Valeria 00:09:55.200 --> 00:09:57.139 con respecto a su carrera, pues bueno, ¿qué es 00:09:57.139 --> 00:09:59.279 importante para ti? ¿Y qué cosas quieres conseguir 00:09:59.279 --> 00:10:02.399 en tu vida? Hay cosas que podemos someter a un 00:10:02.399 --> 00:10:04.480 acuerdo, como si vamos a cenar tortilla de patatas 00:10:04.480 --> 00:10:06.259 con o sin cebolla, pero cuando hablamos de tu 00:10:06.259 --> 00:10:08.870 futuro laboral... Pues igual es importante tenerlo 00:10:08.870 --> 00:10:10.710 claro. Una pregunta que quería hacer, ahora que 00:10:10.710 --> 00:10:13.370 estás comentando esto, es el caso opuesto a esa 00:10:13.370 --> 00:10:16.590 autoindulgencia, que es la moda que se ha extendido 00:10:16.590 --> 00:10:18.509 por redes sociales, digo moda porque no decía 00:10:18.509 --> 00:10:22.029 algo peor, de convertirlo todo en un análisis 00:10:22.029 --> 00:10:24.570 de lo valioso que eres y lo importante que es 00:10:24.570 --> 00:10:27.289 que salgas a toda costa de tu zona de confort. 00:10:28.070 --> 00:10:31.549 Casi te expulsan, te empujan fuera cuando, oye, 00:10:31.570 --> 00:10:33.389 la zona de confort está ahí para algo y salir 00:10:33.389 --> 00:10:38.179 porque sí de ella tampoco es el propósito. Totalmente. 00:10:38.279 --> 00:10:43.200 O sea, de hecho, bueno, esto podría verse de 00:10:43.200 --> 00:10:45.259 un millón de puntos de vista diferentes, ¿no? 00:10:45.279 --> 00:10:48.860 Y podríamos matizarlo muchísimo. Pero sí, o sea, 00:10:48.899 --> 00:10:50.720 al final, primero de todo, ¿qué es la zona de 00:10:50.720 --> 00:10:53.200 confort? ¿Y qué es lo que tiene de malo? O sea, 00:10:53.220 --> 00:10:56.700 primero tenemos que, eso, definir qué es la zona 00:10:56.700 --> 00:10:59.340 de confort donde yo me siento cómoda y por qué 00:10:59.340 --> 00:11:01.019 donde yo me siento cómoda tiene por qué ser algo 00:11:01.019 --> 00:11:03.879 negativo. O sea... Si es algo, lo que hablábamos 00:11:03.879 --> 00:11:06.480 antes, si justamente estoy en mi zona de confort 00:11:06.480 --> 00:11:10.460 porque el miedo hace que no haga cosas importantes 00:11:10.460 --> 00:11:13.100 para mí, que sí que me gustaría hacer, pero que 00:11:13.100 --> 00:11:14.899 no lo hago porque me quedo en esta zona de confort, 00:11:15.200 --> 00:11:17.639 bueno, si llamamos zona de confort a evitar cosas 00:11:17.639 --> 00:11:20.279 importantes para nosotros por el miedo, ok, igual 00:11:20.279 --> 00:11:22.960 sí que hay que salir. Y es evidente que no es 00:11:22.960 --> 00:11:25.580 buena esa zona de confort. Pero si zona de confort 00:11:25.580 --> 00:11:27.519 es que yo estoy en una situación que para mí 00:11:27.519 --> 00:11:30.620 es óptima, pero externamente se me impone que 00:11:30.620 --> 00:11:33.820 tengo que llegar a... una concepción de éxito 00:11:33.820 --> 00:11:37.100 que no es la que yo elijo, pues para nada. Igual 00:11:37.100 --> 00:11:39.620 el problema no lo tiene esa persona, sino que 00:11:39.620 --> 00:11:41.100 es un poco externo, que de hecho muchas veces, 00:11:41.179 --> 00:11:43.580 bueno, sin entrar en demasiado fregado, es algo 00:11:43.580 --> 00:11:46.259 que a veces ocurre mucho, ¿no? Como imponerse 00:11:46.259 --> 00:11:48.820 ciertos criterios externos de lo que se supone 00:11:48.820 --> 00:11:51.259 que tenemos que conseguir, pero desde luego la 00:11:51.259 --> 00:11:53.460 zona de confort no tiene por qué ser algo negativo, 00:11:53.460 --> 00:11:55.240 según a qué nos estemos refiriendo, que eso es 00:11:55.240 --> 00:11:58.460 importante. Es importante entrar en definiciones, 00:11:58.460 --> 00:12:00.419 que no nos dejemos llevar solamente por estos 00:12:00.419 --> 00:12:02.399 términos que pueden estar más o menos de moda, 00:12:02.399 --> 00:12:04.860 que escuchamos, repetimos, pero oye, sentémonos 00:12:04.860 --> 00:12:06.460 a preguntarnos qué significa y sobre todo qué 00:12:06.460 --> 00:12:09.159 significa para nosotros, porque lo vamos a utilizar 00:12:09.159 --> 00:12:12.299 de forma aplicada, no vamos a hacer una investigación 00:12:12.299 --> 00:12:14.679 sobre la zona de confort, sino a qué le estoy 00:12:14.679 --> 00:12:16.789 llamando yo. ¿Y qué es lo que quiero hacer yo 00:12:16.789 --> 00:12:19.950 con ello? Exacto. Y eso que has dicho de definir 00:12:19.950 --> 00:12:22.769 es justamente lo más importante, pero hablemos 00:12:22.769 --> 00:12:25.330 de zona de confort, de autoestima o de cualquier 00:12:25.330 --> 00:12:27.509 etiqueta que se nos ocurra. O sea, al final lo 00:12:27.509 --> 00:12:29.250 importante no es en sí la etiqueta, sino a qué 00:12:29.250 --> 00:12:31.529 nos estamos refiriendo. De hecho, en terapia 00:12:31.529 --> 00:12:34.710 eso es como lo más importante, ¿no? Cuando una 00:12:34.710 --> 00:12:37.230 persona te dice estoy en mi zona de confort o 00:12:37.230 --> 00:12:43.509 tengo baja autoestima o no sé, tengo... a la 00:12:43.509 --> 00:12:46.029 hora de comunicarme o soy pasivo, ¿a qué te refieres? 00:12:46.049 --> 00:12:47.909 Porque igual yo estoy pensando en una cosa y 00:12:47.909 --> 00:12:51.970 tú en otra. Y no es tanto, no solo es la definición 00:12:51.970 --> 00:12:53.590 de a qué nos estamos refiriendo, sino también 00:12:53.590 --> 00:12:56.269 qué función cumple eso, por qué puede ser o no 00:12:56.269 --> 00:12:58.330 un problema según el contexto. En fin, hay muchos 00:12:58.330 --> 00:13:00.789 matices ahí, ¿no? Pues Miriam, muchísimas gracias. 00:13:00.909 --> 00:13:03.690 Yo confío que Valeria saque conclusiones de esto 00:13:03.690 --> 00:13:06.389 y entienda hasta qué punto irse a una universidad 00:13:06.389 --> 00:13:08.830 es salir de su zona de confort porque sí o es 00:13:08.830 --> 00:13:12.200 algo que ella misma puede desear. Ojalá que sí 00:13:12.200 --> 00:13:14.519 y ojalá que pueda ayudar esto a Valeria o cualquier 00:13:14.519 --> 00:13:16.299 otra persona que esté en una situación un poquito 00:13:16.299 --> 00:13:19.919 parecida. Muchas gracias, Miriam. A ti. Y de 00:13:19.919 --> 00:13:22.480 la psicología pasamos a la psiquiatría. Sin piques, 00:13:22.580 --> 00:13:25.220 sin tonterías de estas que han pasado a la historia, 00:13:25.299 --> 00:13:27.879 por suerte, de psicólogos y psiquiatras enfrentados 00:13:27.879 --> 00:13:30.659 porque ni unos ni otros estaban siguiendo como 00:13:30.659 --> 00:13:34.120 debían el rigor científico. Cuando estamos intentando 00:13:34.120 --> 00:13:37.220 basar nuestras opiniones en estudios, no hay 00:13:37.220 --> 00:13:40.360 grandes discusiones ni división de disciplinas. 00:13:40.440 --> 00:13:43.289 Trabajan juntos. Y para trabajar con Miriam tenemos 00:13:43.289 --> 00:13:46.070 a Benedicto Crespo Facorro, que ya lo conocéis. 00:13:46.110 --> 00:13:48.389 Benedicto es catedrático e investigador principal 00:13:48.389 --> 00:13:51.110 a parte de psiquiatra en Cibersam y en el Hospital 00:13:51.110 --> 00:13:54.450 Universitario Virgen del Rocio. Muchas gracias 00:13:54.450 --> 00:13:57.429 por estar con nosotros, Benedicto. Gracias, un 00:13:57.429 --> 00:13:59.909 placer, Ignacio. Vamos a hablar hoy sobre el 00:13:59.909 --> 00:14:02.389 caso de Valeria, que ya lo has podido escuchar 00:14:02.389 --> 00:14:04.769 y me gustaría saber qué es lo que le podrías 00:14:04.769 --> 00:14:07.820 decir, cómo le podemos ayudar. Bueno, la verdad 00:14:07.820 --> 00:14:10.179 es que escuchando el caso de Valeria me surge 00:14:10.179 --> 00:14:13.139 una paradoja y es que la independencia es algo 00:14:13.139 --> 00:14:16.389 que a veces nos da miedo como ella bien... bien 00:14:16.389 --> 00:14:18.750 describe, pero por otra parte hay otro miedo 00:14:18.750 --> 00:14:20.789 muy marcado en la sociedad, es la pérdida de 00:14:20.789 --> 00:14:24.570 la independencia, que también genera mucho miedo, 00:14:24.710 --> 00:14:27.470 mucha incertidumbre a la gente que tiene independencia. 00:14:27.470 --> 00:14:30.629 Así que la independencia es un valor muy preciado 00:14:30.629 --> 00:14:32.269 que no se quiere perder cuando se tiene, pero 00:14:32.269 --> 00:14:36.149 que cuando no se tiene también se propone o aparecen 00:14:36.149 --> 00:14:40.259 esos miedos anticipatorios en todo esto. Vamos 00:14:40.259 --> 00:14:43.720 a ver, yo creo que es entendible, ¿no? Es entendible 00:14:43.720 --> 00:14:46.659 en el sentido de que cualquier cambio siempre 00:14:46.659 --> 00:14:48.940 va a producir en el ser humano, en cualquiera 00:14:48.940 --> 00:14:52.440 de nosotros, pues una ansiedad, ahí podemos empezar 00:14:52.440 --> 00:14:55.100 a matizar, no voy a entrar en las disquisiciones 00:14:55.100 --> 00:14:59.419 acerca de miedo o ansiedad o preocupación, pero 00:14:59.419 --> 00:15:01.899 al final un malestar emocional, ¿no? Algo que 00:15:01.899 --> 00:15:05.000 nos produce el que no estemos a gusto y que estemos 00:15:05.000 --> 00:15:08.659 anticipando que alguna decisión puede hacernos 00:15:08.659 --> 00:15:12.960 mal. perder nuestro bienestar y esto es entendible 00:15:12.960 --> 00:15:17.500 y hay que entenderlo igual que es absolutamente 00:15:17.500 --> 00:15:20.440 también asumible que la persona en su desarrollo 00:15:20.440 --> 00:15:24.519 como ser humano y como parte de la sociedad tiene 00:15:24.519 --> 00:15:28.690 que o debería intentar buscar estados donde sus 00:15:28.690 --> 00:15:32.090 decisiones sean propias, donde elija sus objetivos, 00:15:32.110 --> 00:15:35.690 donde sea capaz de plantear y de organizar lo 00:15:35.690 --> 00:15:40.570 que es su trayectoria o su trayectoria vital. 00:15:42.610 --> 00:15:47.580 Esto es entendible, pero... ¿Qué es lo que nos 00:15:47.580 --> 00:15:50.240 ocurre ahí? ¿Cómo lo podríamos entender? Y no 00:15:50.240 --> 00:15:54.759 voy a entrar mucho en temas de análisis muy psicológicos, 00:15:54.779 --> 00:15:56.600 pero ¿qué es lo que nos puede ocurrir en esa 00:15:56.600 --> 00:15:59.980 sensación de pérdida? Primero, que perdamos algo 00:15:59.980 --> 00:16:02.360 de lo que hemos venido arrastrando, lógicamente, 00:16:02.360 --> 00:16:07.360 que es un tema de un entorno que nos... Nos da 00:16:07.360 --> 00:16:09.379 seguridad un entorno familiar, un desarrollo 00:16:09.379 --> 00:16:11.740 de infancia, de primeros años de adolescencia 00:16:11.740 --> 00:16:14.940 o de primeros años de adultez. Estamos en un 00:16:14.940 --> 00:16:17.100 entorno que nos da seguridad y nos da seguridad 00:16:17.100 --> 00:16:19.960 en muchos aspectos. Y cuando hablamos de seguridad, 00:16:20.059 --> 00:16:23.440 esto es interesante, cuando hablamos de seguridad 00:16:23.440 --> 00:16:25.519 en contra de lo que es la novedad, de lo que 00:16:25.519 --> 00:16:27.259 es la rutina en contra de lo que es la novedad, 00:16:27.279 --> 00:16:31.039 nuestro cerebro necesita, siendo muy coloquial, 00:16:31.059 --> 00:16:33.340 pero yo creo que necesita menos energía. Es decir, 00:16:33.360 --> 00:16:35.539 nosotros cuando hacemos las cosas de manera rutinaria, 00:16:35.840 --> 00:16:38.299 No tenemos que pensar, no tenemos que improvisar, 00:16:38.299 --> 00:16:40.700 no hay amenazas porque ya sabemos que las cosas 00:16:40.700 --> 00:16:42.960 son así y van a pasar de esta manera. Conocemos 00:16:42.960 --> 00:16:45.159 todos los atajos y los tenemos súper pillados, 00:16:45.200 --> 00:16:47.080 ¿no? Y entonces nuestro cerebro consume menos 00:16:47.080 --> 00:16:50.080 y hay un nivel de bajo consumo, con lo cual nuestro 00:16:50.080 --> 00:16:53.379 cuerpo, nuestra biología está cómoda. En el momento 00:16:53.379 --> 00:16:56.679 en que aparece un elemento que cambia o que rompe, 00:16:56.720 --> 00:17:01.289 ese elemento de novedad, ya... empezamos a buscar 00:17:01.289 --> 00:17:04.049 lógicamente cómo nos podemos afrontar, cómo podemos 00:17:04.049 --> 00:17:06.589 afrontar o cómo debemos adaptarnos a esa situación 00:17:06.589 --> 00:17:10.349 del índole que sea. En este caso es la independencia 00:17:10.349 --> 00:17:14.089 a nivel familiar. Y eso, como digo, genera este 00:17:14.089 --> 00:17:18.029 estado de ansiedad. Bien por la incertidumbre 00:17:18.029 --> 00:17:21.190 futura, bien por la incertidumbre de ser evaluado 00:17:21.190 --> 00:17:24.109 muchas veces y creo que es muy importante el 00:17:24.109 --> 00:17:27.569 miedo que tenemos como individuos al fracaso 00:17:27.569 --> 00:17:31.579 y a la frustración. Es decir, que metemos elementos 00:17:31.579 --> 00:17:34.519 que por una parte nos perdemos de nuestro estado 00:17:34.519 --> 00:17:38.319 de confort, digamos, y al mismo tiempo estamos 00:17:38.319 --> 00:17:41.660 integrando muchas incertidumbres acerca del futuro 00:17:41.660 --> 00:17:46.140 que atentan directamente sobre nuestra autoestima, 00:17:46.180 --> 00:17:48.980 sobre nuestra autoimagen, nuestra integración 00:17:48.980 --> 00:17:51.960 social, nuestra integración en el grupo. Y claro, 00:17:52.079 --> 00:17:56.410 esto es una situación que incomoda. ¿Hasta qué 00:17:56.410 --> 00:18:00.670 punto esto debemos asumirlo como algo que hay 00:18:00.670 --> 00:18:04.910 que ayudar a gestionar? Pues depende de la intensidad 00:18:04.910 --> 00:18:07.890 y en este caso yo insistiría en la interferencia 00:18:07.890 --> 00:18:11.410 que produce. Es decir, que alguien tenga un miedo, 00:18:11.609 --> 00:18:14.710 utilizando la palabra miedo, una ansiedad a la 00:18:14.710 --> 00:18:19.109 independencia, pudiera estar asociado a determinados 00:18:19.109 --> 00:18:24.650 grados o determinadas situaciones. patología, 00:18:24.930 --> 00:18:28.309 donde hay una gravedad, a temas de fobias sociales. 00:18:28.569 --> 00:18:31.250 Hay personas que lo que no quieren es exponerse 00:18:31.250 --> 00:18:35.150 a esa crítica de la sociedad y lo que hacen es 00:18:35.150 --> 00:18:39.710 volverse hacia adentro. Y ahí hay ese miedo a 00:18:39.710 --> 00:18:42.970 salir que, por mucho que nos obliguen, no olvidemos 00:18:42.970 --> 00:18:46.890 que las fobias son esos miedos incoercibles, 00:18:46.890 --> 00:18:51.640 irracionales, pero que nos hacen evitar. o determinados 00:18:51.640 --> 00:18:56.279 elementos. La clave para Valeria sería, por lo 00:18:56.279 --> 00:18:59.660 tanto, intentar saber por qué tiene esas sensaciones 00:18:59.660 --> 00:19:02.039 que tiene o al menos por qué cree tenerlas. Claro. 00:19:02.279 --> 00:19:04.660 Y a partir de ahí es muy importante, yo creo 00:19:04.660 --> 00:19:06.599 que es muy importante el que lo tengamos, el 00:19:06.599 --> 00:19:10.980 conocimiento también de algunos de los caracteres 00:19:10.980 --> 00:19:14.819 de nuestro temperamento. Está el carácter que 00:19:14.819 --> 00:19:17.119 digamos que es más modulable con la educación, 00:19:17.400 --> 00:19:19.960 con la experiencia y algo que se ha descrito. 00:19:22.200 --> 00:19:24.799 literatura científica, que es el tema del temperamento, 00:19:24.819 --> 00:19:29.319 que serían esos rasgos más endógenos, más biológicos, 00:19:29.319 --> 00:19:31.380 más propios, que no son tan modificables. Y hay 00:19:31.380 --> 00:19:33.539 uno de ellos que es muy interesante, que es el 00:19:33.539 --> 00:19:36.180 tema que lo tenemos todos en distinto grado, 00:19:36.180 --> 00:19:37.759 que es el tema de la búsqueda de sensaciones. 00:19:37.759 --> 00:19:41.390 Hay personas que les encantan la búsqueda de 00:19:41.390 --> 00:19:44.170 la novedad y los podemos identificar. Son personas 00:19:44.170 --> 00:19:47.609 más arriesgadas, que toman más decisiones, que 00:19:47.609 --> 00:19:50.289 hacen deportes de riesgo, que son capaces de 00:19:50.289 --> 00:19:53.950 enfrentarse a situaciones, digamos, no agradables 00:19:53.950 --> 00:19:58.410 con cierta soltura. Y hay personas que son lo 00:19:58.410 --> 00:20:00.769 contrario, que lo que están buscando dentro de 00:20:00.769 --> 00:20:03.730 todo esto es la evitación del daño y muchas veces 00:20:03.730 --> 00:20:08.369 la dependencia, las situaciones donde lo que 00:20:08.369 --> 00:20:11.650 me hace a mí sentirme a gusto con mi forma de 00:20:11.650 --> 00:20:14.450 entender es lo contrario. Entonces, ahí también 00:20:14.450 --> 00:20:17.150 seguramente serían elementos que deberíamos ver 00:20:17.150 --> 00:20:22.990 en Valeria, cuál sería ese... perfil de temperamento 00:20:22.990 --> 00:20:26.269 que pudiera estar asociado a ese miedo que tiene 00:20:26.269 --> 00:20:28.470 ella a independizarse, entendiendo, como hemos 00:20:28.470 --> 00:20:31.410 dicho inicialmente, que es algo absolutamente, 00:20:31.670 --> 00:20:34.930 que hay mucha gente que lo tiene, que vamos a 00:20:34.930 --> 00:20:37.789 decir que es normal, que tiene solución en los 00:20:37.789 --> 00:20:40.130 momentos en que eso se podría tratar, pero que 00:20:40.130 --> 00:20:43.390 deberíamos también no solamente dejarlo en esto, 00:20:43.549 --> 00:20:45.450 bueno, esto es normal, no pasa nada, hay mucha 00:20:45.450 --> 00:20:51.890 gente que lo tiene, sino intentar... o despistar 00:20:51.890 --> 00:20:55.650 o descartar que pudiera haber algún tipo de problema, 00:20:55.809 --> 00:20:58.849 de ansiedad, de las que hemos referido, estuviera 00:20:58.849 --> 00:21:02.250 condicionando realmente esa pérdida, esa incapacidad 00:21:02.250 --> 00:21:05.289 o ese rechazo que tenía Valeria a esa independización 00:21:05.289 --> 00:21:09.789 de su entorno familiar. Entiendo que también 00:21:09.789 --> 00:21:12.970 es importante recordar que esto... Como decías, 00:21:12.990 --> 00:21:14.829 esta búsqueda de sensaciones, podemos tenerla 00:21:14.829 --> 00:21:17.269 o no podemos tenerla y podemos intentar encontrarla 00:21:17.269 --> 00:21:20.670 en nosotros para saber si está ahí, pero es interesante 00:21:20.670 --> 00:21:24.069 que un experto en salud mental lo ponga un poquito 00:21:24.069 --> 00:21:26.210 con los puntos sobre las sillas y diga efectivamente 00:21:26.210 --> 00:21:30.029 o no, porque es muy goloso ponernos etiquetas 00:21:30.029 --> 00:21:31.829 a nosotros mismos, a veces por encima de nuestras 00:21:31.829 --> 00:21:35.079 posibilidades. Sí, y ahí asumimos, como tú bien 00:21:35.079 --> 00:21:37.380 dices, es un riesgo, porque a veces esas etiquetas 00:21:37.380 --> 00:21:39.839 que nos ponemos nosotros están basadas en mala 00:21:39.839 --> 00:21:43.000 información o mala capacidad de detectar realmente 00:21:43.000 --> 00:21:45.240 qué es lo que está ocurriendo, porque lógicamente 00:21:45.240 --> 00:21:47.619 uno no puede conocer todo y cuando habla, por 00:21:47.619 --> 00:21:50.140 ejemplo, de búsqueda de sensaciones, serían patrones 00:21:50.140 --> 00:21:52.339 que son... fácilmente identificables porque son 00:21:52.339 --> 00:21:54.440 muy repetidos en muchos ámbitos de la vida de 00:21:54.440 --> 00:21:57.940 la persona. Una persona que tiene ese patrón 00:21:57.940 --> 00:22:00.779 de temperamento lo va a repetir en muchas condiciones. 00:22:00.960 --> 00:22:02.920 Entonces tú eres capaz de identificar ese patrón 00:22:02.920 --> 00:22:05.720 en muchos aspectos de la vida de la persona e 00:22:05.720 --> 00:22:09.779 insisto que puede ayudarnos a solventar si para 00:22:09.779 --> 00:22:13.019 esta persona está suponiendo un problema la pérdida, 00:22:13.039 --> 00:22:15.539 digamos, el no independizarse por esta falta 00:22:15.539 --> 00:22:19.839 de situaciones de gravedad. En esto también, 00:22:19.920 --> 00:22:23.299 Ignacio, yo creo que no debemos, siendo otra 00:22:23.299 --> 00:22:26.420 vez siempre elementos que son multidimensionales, 00:22:26.420 --> 00:22:29.640 multicausales, también el por qué llegamos a 00:22:29.640 --> 00:22:34.029 esa situación. Está esta parte más temperamental 00:22:34.029 --> 00:22:37.710 y he hablado un poco de la parte más de carácter, 00:22:37.710 --> 00:22:39.970 donde esto es modulable, donde esto es modificable 00:22:39.970 --> 00:22:41.750 o se puede ir educando a lo largo del tiempo. 00:22:41.890 --> 00:22:43.990 Y ahí aparece también, yo creo que es importante, 00:22:44.170 --> 00:22:46.650 el conocer cuál es el entorno de crecimiento, 00:22:46.730 --> 00:22:49.450 qué factores, qué eventos, qué posibles elementos 00:22:49.450 --> 00:22:52.269 traumáticos han podido ocurrir en el desarrollo 00:22:52.269 --> 00:22:54.950 de la persona. Porque a veces personas que se 00:22:54.950 --> 00:22:58.589 han sentido, desde el punto de vista emocional, 00:22:58.589 --> 00:23:04.000 muy ignoradas. sin grandes entornos familiares 00:23:04.000 --> 00:23:08.039 o sociales de pertenencia, de acogimiento, son 00:23:08.039 --> 00:23:11.859 personas que pueden crecer con más miedo a exponerse 00:23:11.859 --> 00:23:14.839 porque, digamos, ya han sido dañadas en ese entorno, 00:23:14.880 --> 00:23:19.220 en ese aspecto de rodearte o de buscar vínculos 00:23:19.220 --> 00:23:21.500 emocionales, que al final la independencia nos 00:23:21.500 --> 00:23:24.000 lleva a esto de lo que estábamos hablando, toma 00:23:24.000 --> 00:23:26.160 de decisiones, nuevos ambientes, nuevos amigos, 00:23:26.279 --> 00:23:31.829 toma... cambios en hábitos, ¿no? Y claro, esto, 00:23:31.970 --> 00:23:35.869 al final esa exposición a veces puede estar condicionada 00:23:35.869 --> 00:23:39.130 por este pasado o por este desarrollo emocional 00:23:39.130 --> 00:23:42.900 de la persona. Y esto creo que es muy... Por 00:23:42.900 --> 00:23:44.740 asegurarme, entiendo que a veces también puede 00:23:44.740 --> 00:23:46.579 pasar al revés, según cómo sea la persona de 00:23:46.579 --> 00:23:49.180 base, que por haber estado en un entorno durante 00:23:49.180 --> 00:23:52.259 su desarrollo especialmente inestable, luego 00:23:52.259 --> 00:23:55.619 no sepa encontrarse a gusto con esa estabilidad, 00:23:55.619 --> 00:23:57.759 sin una búsqueda constante de sensaciones. Entiendo 00:23:57.759 --> 00:24:00.059 que puede haber un caso y el contrario. Y el 00:24:00.059 --> 00:24:02.880 contrario. Y, de hecho, en el caso de búsqueda 00:24:02.880 --> 00:24:06.180 de sensaciones, hay personas que necesitan esta 00:24:06.180 --> 00:24:10.859 adrenalina, esta novedad. vemos problemas a veces 00:24:10.859 --> 00:24:13.799 de impulsividad, problemas de patologías de juego, 00:24:14.099 --> 00:24:17.380 problemas de consumo de sustancias, de drogas. 00:24:17.400 --> 00:24:20.119 ¿Por qué? Porque lo que necesito es... Eso es 00:24:20.119 --> 00:24:22.400 donde yo me siento cómodo. Y todo lo que sea, 00:24:22.480 --> 00:24:26.140 digamos, estas relaciones más estables, más predecibles, 00:24:26.140 --> 00:24:28.720 más controladas, yo ahí no me siento cómodo. 00:24:28.720 --> 00:24:30.980 Y lo mismo, como tú bien estás indicando, que 00:24:30.980 --> 00:24:34.599 aplica a la hora de entender o de... Intentar 00:24:34.599 --> 00:24:38.859 componer cuáles podrían ser las relaciones causales 00:24:38.859 --> 00:24:42.039 de que alguien pudiera tener ese miedo a independizarse 00:24:42.039 --> 00:24:45.279 o, lo contrario, personas que necesitan estar 00:24:45.279 --> 00:24:47.819 cambiando continuamente y que no tienen ningún 00:24:47.819 --> 00:24:50.500 problema en adaptarse a esas situaciones. Las 00:24:50.500 --> 00:24:53.279 dos situaciones yo diría que entrarían dentro 00:24:53.279 --> 00:24:55.730 de la normalidad, pero al mismo tiempo... También 00:24:55.730 --> 00:24:58.269 las dos situaciones en los polos, en los extremos, 00:24:58.269 --> 00:25:01.130 llevarían a situaciones donde hay una interferencia 00:25:01.130 --> 00:25:04.630 y podríamos hablar de necesidad de poder intervenir 00:25:04.630 --> 00:25:07.490 de alguna manera porque detectaríamos... que 00:25:07.490 --> 00:25:14.109 ese grado extremo tanto de la búsqueda o de la 00:25:14.109 --> 00:25:17.109 dependencia como de la búsqueda de sensaciones 00:25:17.109 --> 00:25:19.789 en los polos opuestos, los grados extremos vamos 00:25:19.789 --> 00:25:22.470 a decir que podrían ser patológicos. Pues como 00:25:22.470 --> 00:25:24.589 vemos, la interpretación siempre es compleja 00:25:24.589 --> 00:25:26.450 en este tipo de situaciones y para eso estáis 00:25:26.450 --> 00:25:28.470 los expertos. Así que, Benedicto, muchas gracias. 00:25:28.750 --> 00:25:31.599 Un placer, como siempre, Ignacio. Hemos escuchado 00:25:31.599 --> 00:25:33.680 a Benedicto y eso significa que ella es la segunda 00:25:33.680 --> 00:25:36.700 opinión de dos. La mía no cuenta. No pretendo 00:25:36.700 --> 00:25:38.980 estar aquí para eso. Pero, Valeria, y ahora, 00:25:39.039 --> 00:25:41.400 como hacemos al final de cada programa, me dirijo 00:25:41.400 --> 00:25:43.740 directamente a ti. Muchas gracias porque has 00:25:43.740 --> 00:25:45.480 hecho posible un podcast que creo que ha sido 00:25:45.480 --> 00:25:47.980 muy interesante y que espero que te haya dado 00:25:47.980 --> 00:25:50.400 un poco de información. Recordemos ese punto. 00:25:50.990 --> 00:25:53.990 Clave, como siempre, de equilibrio entre salir 00:25:53.990 --> 00:25:56.089 de nuestra zona de confort y plantearnos para 00:25:56.089 --> 00:25:58.430 qué queremos salir. Valeria, si realmente lo 00:25:58.430 --> 00:26:00.829 que quieres es irte a la universidad y estudiar 00:26:00.829 --> 00:26:03.470 eso y cambiar tu vida para hacer mil cosas, adelante. 00:26:03.970 --> 00:26:06.549 Hazlo siempre que puedas por distintos motivos 00:26:06.549 --> 00:26:08.990 socioeconómicos, etc. Pero si lo estás haciendo 00:26:08.990 --> 00:26:10.950 porque la sociedad te dice qué es lo que espera 00:26:10.950 --> 00:26:14.170 de ti, igual lo suyo es plantearse si merece 00:26:14.170 --> 00:26:16.789 la pena. No es que no lo hagas, es si merece 00:26:16.789 --> 00:26:19.250 la pena. Muchas gracias por escucharnos y hasta 00:26:19.250 --> 00:26:53.359 la próxima. OICOS MSP Puedes escucharlo en podcastidae 00:26:53.359 --> 00:26:55.799 .com, en tu reproductor de podcast favorito, 00:26:55.799 --> 00:26:58.619 o verlo en vídeo en el canal de YouTube de Mentescopia.