1
00:00:00,000 --> 00:00:06,240
Yo estaba dándole un paseo por la arcojarras, pero ahora de pronto estoy invitar a un templo

2
00:00:06,240 --> 00:00:09,320
vaya hecho de pirita que se transforma y se transfigura.

3
00:00:09,320 --> 00:00:13,840
Es muy difícil reconocer que algo le sobrepasa, es superior a sus fuerzas y le está causando

4
00:00:13,840 --> 00:00:18,600
mucho más daño del que él pensaba, especialmente cuando de forma inicial era algo que disfrutaba

5
00:00:18,600 --> 00:00:20,720
y que parecía que no tenía ninguna consecuencia.

6
00:00:20,720 --> 00:00:24,760
He llegado a entender de la manera más profunda el peligro que pueden suponer y creo que también

7
00:00:24,760 --> 00:00:29,560
he entendido las maneras en las que la sociedad no se está protegiendo realmente de ellas.

8
00:00:29,560 --> 00:00:35,240
Igual hasta hace diez años te diría que ha sido bastante difícil poder estudiar las

9
00:00:35,240 --> 00:00:36,240
sustancias.

10
00:00:36,240 --> 00:00:40,280
Somos malos calculando riesgos cuando el placer está por medio porque la gratificación instantánea

11
00:00:40,280 --> 00:00:45,280
al final eclipsa las posibles consecuencias y creo que también el ser humano tiene un

12
00:00:45,280 --> 00:00:46,280
cerebro...

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00:00:46,280 --> 00:01:00,840
Permíteme que me cuel en tu oído, esta voz que estás escuchando en realidad no soy yo,

14
00:01:00,840 --> 00:01:05,920
son chisporroteos eléctricos en el interior de tu cabeza, tu particular versión de mí,

15
00:01:05,920 --> 00:01:09,440
Ignacio Crespo, médico y divulgador científico.

16
00:01:09,440 --> 00:01:13,800
Y ahora que llevo dos temporadas habitando en vuestros cerebros puedo escuchar lo que

17
00:01:13,800 --> 00:01:14,800
pensáis.

18
00:01:14,800 --> 00:01:18,440
Así que, ¿por qué no aprovecharlo para Mentescopia?

19
00:01:18,440 --> 00:01:47,000
Un podcast de Cibersam, financiado en convocatoria competitiva con Lafecit.

20
00:01:48,440 --> 00:02:06,120
La casa olía a pan de verdad, a queso de arzúa y a tortilla de patatas.

21
00:02:06,120 --> 00:02:10,400
Esa misma mañana había estado a punto de comprar un pan ecológico que costaba casi

22
00:02:10,400 --> 00:02:12,480
como toda aquella cena.

23
00:02:12,480 --> 00:02:14,340
¿Y por qué?

24
00:02:14,340 --> 00:02:18,960
Porque estaba obsesionado por cuidarme, pero cuidando solo mi alimentación y mi actividad

25
00:02:18,960 --> 00:02:19,960
física.

26
00:02:19,960 --> 00:02:25,000
Era lógico, estaba preocupado porque seguía entrevistando telepáticamente a la gente

27
00:02:25,000 --> 00:02:27,720
y eso normal normal tampoco era.

28
00:02:27,720 --> 00:02:31,860
Pero en la panadería hipster aquella, una psicóloga y un nutricionista me recordaron

29
00:02:31,860 --> 00:02:37,480
que a veces cuidarse también significa aprender a compaginar la alimentación y el ejercicio

30
00:02:37,480 --> 00:02:42,480
con esa dimensión social que nos reúne a todos para compartir una cena.

31
00:02:42,480 --> 00:02:45,080
Y allí estaba, rodeado de amigos en mi casa.

32
00:02:45,080 --> 00:02:50,560
No era muy espaciosa, pero con la excusa de la comida había reunido a casi 15 personas

33
00:02:50,560 --> 00:02:55,400
en torno a una mesa precaria, 5 incomodas sillas y el brazo de un sofá.

34
00:02:55,400 --> 00:03:01,880
Todavía faltaban un par de personas y justo en ese momento sonó el timbre.

35
00:03:01,880 --> 00:03:08,040
Era Ono, un ingeniero de moño y rasgos afilados que lucía leggings bajo un pantalón corto,

36
00:03:08,040 --> 00:03:10,600
una camisa holgada y un par de botas.

37
00:03:10,600 --> 00:03:15,480
Sus ojos estaban algo rojos y no pude evitar preguntar telepáticamente lo que nunca le

38
00:03:15,480 --> 00:03:17,280
había preguntado a VivaVoz.

39
00:03:17,280 --> 00:03:23,960
Consumo cigarrillos como muchas otras personas que hemos caído en esa adicción tan desagradable

40
00:03:23,960 --> 00:03:30,940
y aparte de eso pues cae algún porrillo de vez en cuando para echar la tarde y ocasionalmente

41
00:03:30,940 --> 00:03:35,880
sí que he probado algún psicodélico, ocasionalmente quizá con la regularidad de una vez al año,

42
00:03:35,880 --> 00:03:36,880
dos veces al año.

43
00:03:36,880 --> 00:03:41,640
¿Por qué? Tal vez para otras personas será más evidente la respuesta, pero para mí,

44
00:03:41,640 --> 00:03:46,320
que no tomo café y aunque bebo ocasionalmente nunca me he emborrachado, me costaba entender

45
00:03:46,320 --> 00:03:51,480
cómo alguien tan inteligente y exitoso como él, con su doctorado de ingeniería, había

46
00:03:51,480 --> 00:03:53,680
terminado recurriendo a las drogas.

47
00:03:53,680 --> 00:03:59,840
Diría que en el caso del tabaco ha sido un error, pues lo típico, te pilla una etapa

48
00:03:59,840 --> 00:04:06,440
de ansiedad, empiezas, no estás pensando bien en lo que te estás metiendo y ya te has metido.

49
00:04:06,440 --> 00:04:12,400
La realidad, bueno, cuando he probado marihuana ha sido la cosa más social, más ocasional,

50
00:04:12,400 --> 00:04:17,440
no diría que lo hago por nada en particular, divertido como el alcohol, mientras no se

51
00:04:17,440 --> 00:04:18,440
aguse.

52
00:04:18,440 --> 00:04:25,000
Los psicodélicos diría yo que añaden algo un poco más especial, un poco más exclusivo,

53
00:04:25,000 --> 00:04:29,360
diría que les otorgo un poco más de un valor, los consumo de una forma más intencionada

54
00:04:29,360 --> 00:04:36,120
realmente y los consumo con la idea de intentar desacoplarme un poco de mi contexto en ese

55
00:04:36,120 --> 00:04:41,280
instante en el tiempo y volver a recuperar un poco de perspectiva, de visión global.

56
00:04:41,280 --> 00:04:46,880
O no, ya se había unido a los demás en la mesa, pero mientras trasteaba yo en la cocina

57
00:04:46,880 --> 00:04:49,040
me seguía preguntando por qué.

58
00:04:49,040 --> 00:04:53,400
Eso era lo que llamaban uso recreativo, pero ¿dónde estaba la recreación?

59
00:04:53,400 --> 00:05:01,560
Si estamos hablando pues del SB o de setas, hay una sensación de emoción, te emocionas,

60
00:05:01,560 --> 00:05:06,480
te emocionas fácilmente con lo que hay en tu entorno, con sus colores, con las ideas

61
00:05:06,480 --> 00:05:12,840
que representan, con tus propios pensamientos, te emocionas y sientes un gran alivio en tus

62
00:05:12,840 --> 00:05:16,120
propios pesares y en tus propias rayadas de la cabeza.

63
00:05:16,120 --> 00:05:20,800
Tu atención se va un poco tanto del pasado o del futuro y se coloca de una manera muy

64
00:05:20,800 --> 00:05:22,120
centrada en el presente.

65
00:05:22,120 --> 00:05:29,760
Creo que la combinación de esos dos elementos, si le sumas algo de psicodelia, alucinaciones

66
00:05:29,760 --> 00:05:34,220
que pueden ser la parte divertida, un poco más recreativa, es una experiencia que durante

67
00:05:34,220 --> 00:05:39,120
una tarde te saca completamente de tu vida, te lleva de experiencia por algo que es lo

68
00:05:39,120 --> 00:05:44,760
suficientemente impresivo o impresionante para ti como para que realmente te desentiendas

69
00:05:44,760 --> 00:05:51,640
de otras movidas de tu día a día y te da algo para pensar en la semana siguiente después

70
00:05:51,640 --> 00:05:55,220
de haberte disociado, te lo has pasado bien, has descubierto cosas nuevas y te has encontrado

71
00:05:55,220 --> 00:05:57,920
contigo mismo en ese espacio quizá vacío de estrés.

72
00:05:57,920 --> 00:06:01,040
¿Qué eran entonces las drogas de uso recreativo?

73
00:06:01,040 --> 00:06:05,400
Porque evadirte de una situación estresante parece más terapéutico que otra cosa.

74
00:06:05,400 --> 00:06:10,620
Me senté a la mesa pensativo, con más preguntas que respuestas, pero frente a mí estaba sentada

75
00:06:10,620 --> 00:06:14,200
la solución y me di cuenta nada más alzar la vista.

76
00:06:14,200 --> 00:06:19,020
El consumo recreativo de drogas se define como aquel consumo de sustancias psicoactivas

77
00:06:19,020 --> 00:06:26,200
destinado al placer o a optimizar la experiencia placentera de una actividad más que a otras

78
00:06:26,200 --> 00:06:30,360
actividades productivas como puede ser consumo de cafeína o de cocaína para trabajar.

79
00:06:30,360 --> 00:06:35,680
Está más enfocado por ejemplo al alcohol o a la cocaína de cara a aumentar los efectos

80
00:06:35,680 --> 00:06:41,920
de la fiesta, a pasárselo mejor y a tener una experiencia de mayor bienestar en compañía

81
00:06:41,920 --> 00:06:46,320
o en solitario de lo que esa misma experiencia sin drogas podría suponer.

82
00:06:46,320 --> 00:06:51,080
El convidado se llamaba Daniel Hortz, un médico especialista en salud pública y dedicado

83
00:06:51,080 --> 00:06:55,680
clínicamente a las conductas adictivas en el Centro de Salud de la Coma en Valencia.

84
00:06:55,680 --> 00:07:00,120
Conocía bien a Dani, incluso habíamos sido compañeros de piso durante un breve periodo

85
00:07:00,120 --> 00:07:05,760
al terminar la carrera, así que, confiando en su rigor, decidí preguntarle por esa legendaria

86
00:07:05,760 --> 00:07:11,080
bestia de la que hablaban todos los usuarios, el ilustre consumo responsable.

87
00:07:11,080 --> 00:07:15,520
Normalmente la adicción es algo antagónica al consumo responsable o al consumo controlado

88
00:07:15,520 --> 00:07:21,980
porque precisamente lo que identifica a una adicción es esa pérdida de control, es esa

89
00:07:21,980 --> 00:07:26,360
impulsividad que va más allá de las fuerzas mentales del sujeto a la hora de limitar

90
00:07:26,360 --> 00:07:28,920
lo que quiere y cuando quiere consumir.

91
00:07:28,920 --> 00:07:32,720
Así que podemos anteponer que el consumo responsable es algo donde la persona sigue

92
00:07:32,720 --> 00:07:36,840
teniendo cierto control de los límites del consumo y de la experiencia, mientras que

93
00:07:36,840 --> 00:07:41,320
en una adicción ya se han superado esas barreras y hay un consumo mucho más problemático,

94
00:07:41,320 --> 00:07:47,680
patológico de algo que la persona ya no está, ya no tiene entre sus manos, digamos.

95
00:07:47,680 --> 00:07:51,640
Sabía que Dani no tendría el menor problema en ser tan sincero en voz alta como en sus

96
00:07:51,640 --> 00:07:56,520
propios pensamientos, pero elevar ese debate entre consumidor y médico de adicciones al

97
00:07:56,520 --> 00:08:01,640
resto de la mesa podía haber incomodado a los invitados con más apetito que curiosidad.

98
00:08:01,640 --> 00:08:06,220
¿Cómo sería cruzar esa delgada línea entre el consumo responsable y la adicción?

99
00:08:06,220 --> 00:08:09,560
Es algo que sin la menor duda o no había reflexionado.

100
00:08:09,560 --> 00:08:13,120
Lo de la marihuana yo en ese momento pensaba que era solamente un panche.

101
00:08:13,120 --> 00:08:17,800
Tú cuando nunca has sido un consumidor, nunca te crees que te vas a meter en una adicción,

102
00:08:17,800 --> 00:08:18,800
es que no lo ves.

103
00:08:18,800 --> 00:08:25,000
O sea, si siempre has sido un empollón muy disciplinado, muy rigoroso, con alguien que

104
00:08:25,000 --> 00:08:28,800
cree que tiene unos límites estrictos, es que no te lo ves venir.

105
00:08:28,800 --> 00:08:34,160
Porque por muchos límites que tengas, en ciertas situaciones la presión psicológica

106
00:08:34,160 --> 00:08:35,160
puede vencer.

107
00:08:35,160 --> 00:08:41,200
Y en ese momento consumía exclusivamente pensando que eso iba a ser unas semanas.

108
00:08:41,200 --> 00:08:45,920
Precisamente las personas más jóvenes consideran mucho más peligroso el tabaco y la nicotina

109
00:08:45,920 --> 00:08:50,480
que el cannabis y la marihuana y el THC. Por lo tanto, al tener una percepción mucho más

110
00:08:50,480 --> 00:08:57,400
baja de consumo y de riesgo, un consumo muy grande o un consumo en mayor cantidad no lo

111
00:08:57,400 --> 00:09:02,160
perciben como algo tan problemático como el de, por ejemplo, fumar un paquete diario.

112
00:09:02,160 --> 00:09:07,400
Al final yo me encuentro en consulta a adolescentes que pueden fumar unos 10, 15 porros al día,

113
00:09:07,400 --> 00:09:09,160
pero es que en su entorno es algo normal.

114
00:09:09,160 --> 00:09:13,400
Por lo tanto, ellos creen que tienen un consumo controlado porque también su entorno es acondicionado

115
00:09:13,400 --> 00:09:15,760
a creer que eso no da tantos problemas.

116
00:09:15,760 --> 00:09:20,520
La frontera entre el consumo responsable y la adicción es difusa, como el atardecer.

117
00:09:20,520 --> 00:09:24,360
Uno no es consciente del instante exacto en el que se hace de noche.

118
00:09:24,360 --> 00:09:29,560
Solo se da cuenta cuando la oscuridad te envuelve y el sol es tan solo un recuerdo.

119
00:09:29,560 --> 00:09:33,400
Considero definitivamente que soy adicto al tabaco y al café.

120
00:09:33,400 --> 00:09:36,200
Y sobre todo, soy muy adicto al trabajo.

121
00:09:36,200 --> 00:09:37,880
Muy adicto a mi trabajo.

122
00:09:37,880 --> 00:09:42,640
Y en gran medida siento que cuando acudo a otras sustancias que no son ni mucho menos

123
00:09:42,640 --> 00:09:46,560
solamente a estas sustancias recreativas.

124
00:09:46,560 --> 00:09:51,760
También están los fármacos y los ansiolíticos y los antidepresivos y todas estas cosas.

125
00:09:51,760 --> 00:09:54,440
No consumo ninguno de ellos, pero también se oferta.

126
00:09:54,440 --> 00:09:56,040
Consumo mi medicación del TDA.

127
00:09:56,040 --> 00:09:58,880
Sí, considero que tengo alguna adicción.

128
00:09:58,880 --> 00:10:02,880
Pues eso, café, cigarros, tal y cual, como muchísima otra gente.

129
00:10:02,880 --> 00:10:05,880
Y sobre todo tengo adicción a mis propios ciclos y a mis propios hábitos, como puede

130
00:10:05,880 --> 00:10:07,120
ser el del curro.

131
00:10:07,120 --> 00:10:09,560
Pero realmente podemos ser a juez y parte.

132
00:10:09,560 --> 00:10:13,560
Es realista que el consumo responsable pase por él autodiagnóstico.

133
00:10:13,560 --> 00:10:17,320
No está comprometido el juicio por definición prácticamente cuando hay una adicción al

134
00:10:17,320 --> 00:10:18,320
volante.

135
00:10:18,320 --> 00:10:23,320
Es muy difícil para cualquier tipo de persona reconocer que algo le sobrepasa, es superior

136
00:10:23,320 --> 00:10:26,840
a sus fuerzas y le está causando mucho más daño del que él pensaba.

137
00:10:26,840 --> 00:10:30,960
Especialmente cuando de forma inicial era algo que disfrutaba y que parecía que no

138
00:10:30,960 --> 00:10:32,480
tenía ninguna consecuencia.

139
00:10:32,480 --> 00:10:37,200
Y ese es el problema porque entonces lo que algunos llaman consumo responsable no lo es

140
00:10:37,200 --> 00:10:40,760
tanto si quienes lo controlan son ellos mismos.

141
00:10:40,760 --> 00:10:46,600
Realmente el consumo controlado es muchas veces un espejismo y el adicto tiende a pensar

142
00:10:46,600 --> 00:10:49,800
que lo tiene controlado y que la adicción es algo que le ocurre a otros.

143
00:10:49,800 --> 00:10:55,240
Porque es muy difícil reconocer cuando algo te ha sobrepasado y desde que, digamos, tienes

144
00:10:55,240 --> 00:10:59,320
la situación que se te va de las manos hasta que quizá caes en la cuenta puede pasar mucho

145
00:10:59,320 --> 00:11:03,000
tiempo con la droga haciendo estragos en tu vida.

146
00:11:03,000 --> 00:11:08,820
Así que creo que lo más importante es la introspección y la red de apoyo que pueda

147
00:11:08,820 --> 00:11:13,720
dar pistas y pueda dar información a la persona de cuando un consumo que desde su óptica

148
00:11:13,720 --> 00:11:18,840
y desde su perspectiva es racional o es controlado realmente no lo es y está afectando tanto

149
00:11:18,840 --> 00:11:20,680
a su vida como a la de los demás.

150
00:11:20,680 --> 00:11:25,220
De hecho, aunque apoyarse en otros suele ser una buena idea, se vuelve un problema cuando

151
00:11:25,220 --> 00:11:27,920
todos estáis en el mismo brete.

152
00:11:27,920 --> 00:11:29,760
¿Quién vigila a los vigilantes?

153
00:11:29,760 --> 00:11:30,760
¿Los mismos vigilados?

154
00:11:30,760 --> 00:11:36,560
Si entra en mi vida alguien que consume, me gusta asegurarme que es alguien que no consume

155
00:11:36,560 --> 00:11:40,400
de una manera muy compulsiva, que es alguien que consume de manera consciente, que lo hace

156
00:11:40,400 --> 00:11:42,440
voluntariamente, que no está que no es arrastrado.

157
00:11:42,440 --> 00:11:45,040
Porque esas personas te arrastran y yo lo he vivido.

158
00:11:45,040 --> 00:11:49,920
Yo he vivido estar en un apartamento con gente muy enganchada y te arrastran.

159
00:11:49,920 --> 00:11:54,680
Por eso es tan importante la transparencia, porque desde fuera es más fácil saber cuándo

160
00:11:54,680 --> 00:11:55,680
anochece.

161
00:11:55,680 --> 00:11:58,040
Con mi padre fue muy transparente.

162
00:11:58,040 --> 00:12:02,160
Estábamos en pandemia y quedamos encerrados el y yo en un apartamento tres meses.

163
00:12:02,160 --> 00:12:05,400
Encerrados es una forma de decirlo que yo creo que es bastante precisa.

164
00:12:05,400 --> 00:12:10,000
Y nada, en algún momento le dije, mira, para que tengamos una buena convivencia, yo esta

165
00:12:10,000 --> 00:12:14,400
tarde me voy a fumar un caos y espero que no haya problemas con eso.

166
00:12:14,400 --> 00:12:17,640
Y él me dijo que no había ningún problema con eso, que lo que había que hacer es estar

167
00:12:17,640 --> 00:12:19,160
sano y sacar el trabajo para adelante.

168
00:12:19,160 --> 00:12:20,240
Y ya está.

169
00:12:20,240 --> 00:12:25,240
Pero no podía evitar pensar que por mucho que partíramos de la responsabilidad, el autoexamen,

170
00:12:25,240 --> 00:12:30,080
la transparencia y una buena red de apoyos, había otros peligros acechando.

171
00:12:30,080 --> 00:12:35,240
Y nuestro cerebro imperfecto, como es, era el mayor de todos, como Dani sabía.

172
00:12:35,240 --> 00:12:39,000
Somos malos calculando riesgos cuando el placer está por medio porque la gratificación instantánea

173
00:12:39,000 --> 00:12:41,760
al final eclipsa las posibles consecuencias.

174
00:12:41,760 --> 00:12:46,720
Y creo que también el ser humano tiene un cerebro mucho más orientado hacia el placer

175
00:12:46,720 --> 00:12:51,520
y hacia la evitación del dolor que hacía el sopesar de forma calculada cuáles son

176
00:12:51,520 --> 00:12:54,520
los riesgos o cuáles son las consecuencias a largo plazo.

177
00:12:54,520 --> 00:13:00,960
Y es verdad que algo que de forma inmediata nos puede aliviar el dolor, nos puede gratificar,

178
00:13:00,960 --> 00:13:06,140
nos puede dar placer y nos puede dar una recompensa más rápida, tiende a postergar o a quitar

179
00:13:06,140 --> 00:13:12,680
otras prioridades de vida por el mecanismo evolutivo del sistema de recompensa del cerebro.

180
00:13:12,680 --> 00:13:17,640
Y a esos riesgos hemos de sumar otro, porque cada cerebro es diferente y cada uno hemos

181
00:13:17,640 --> 00:13:19,480
vivido experiencias distintas.

182
00:13:19,480 --> 00:13:21,560
¿Cuánto nos conocemos realmente?

183
00:13:21,560 --> 00:13:26,040
Como de proclives nuestra biología y nuestra psicología desarrollar una adicción.

184
00:13:26,040 --> 00:13:28,280
¿Quién pondría la mano en el fuego por ello?

185
00:13:28,280 --> 00:13:33,320
Porque esa seguridad es la peligrosa invulnerabilidad de la que antes hablábamos.

186
00:13:33,320 --> 00:13:37,920
Es verdad que no todos los consumos de cualquier tipo de droga conllevan una adicción y un

187
00:13:37,920 --> 00:13:43,840
problema mucho mayor y quizá hay que orientar más que nada a la información, a la reducción

188
00:13:43,840 --> 00:13:48,260
de daños, es decir, que drogas no se pueden mezclar con otras, cómo hacerlo de una forma

189
00:13:48,260 --> 00:13:52,680
mucho más consciente, partiendo de la premisa de que la gente se va a drogar y cómo reconocer

190
00:13:52,680 --> 00:13:56,040
antes de tiempo que pueda convertirse en algo problemático.

191
00:13:56,040 --> 00:14:00,460
Sinceramente no tenía ni idea de lo que estarían hablando mis amigos entre bocado y bocado

192
00:14:00,460 --> 00:14:03,640
y habría seguido sin saberlo de no ser por el timbre.

193
00:14:03,640 --> 00:14:08,720
Hablaban de un luchador de sumo de origen checo llamado Taka Nollama, pero cambiaron

194
00:14:08,720 --> 00:14:10,560
de tema para saludar a vez.

195
00:14:10,560 --> 00:14:14,800
La verdad es que no la conocía, era amiga de uno de los invitados, pero donde hay pan

196
00:14:14,800 --> 00:14:17,560
para 15 lo hay para 16.

197
00:14:17,560 --> 00:14:21,360
Se invité a pasar y escuché la voz de nuestro amigo común desde la mesa que la presentaba

198
00:14:21,360 --> 00:14:22,800
al resto de invitados.

199
00:14:22,800 --> 00:14:27,360
Casualmente, vez era doctora en farmacología y experta en ese tipo de sustancias.

200
00:14:27,360 --> 00:14:32,240
El podcast estaba a punto de sumar otro micrófono a esta conversación telepática.

201
00:14:32,240 --> 00:14:38,920
Cuando hablamos de maniguana o de cannabis, hablamos de unas sustancias que afectan a

202
00:14:38,920 --> 00:14:45,400
los receptores cannabinoides que están en el micocampo, en el córtex orbitofrontal,

203
00:14:45,400 --> 00:14:51,480
y esto tiene que ver con los procesos de aprendizaje, de memoria y lo que tiene que ver con mantener

204
00:14:51,480 --> 00:14:52,480
la atención.

205
00:14:52,480 --> 00:15:02,360
Es difícil que cuando consumimos esta droga nos sentimos que afecta o nos relaja en cierta

206
00:15:02,360 --> 00:15:05,400
manera y también nos despista.

207
00:15:05,400 --> 00:15:11,600
Un poco es esta sensación cuando la gente lleva un tiempo consumiendo de ya no me acuerdo

208
00:15:11,600 --> 00:15:17,040
tanto de las cosas como antes, que esto es algo bastante típico.

209
00:15:17,040 --> 00:15:22,200
Induce un estado de relajación, sin embargo también puede alterar procesos como te decía

210
00:15:22,200 --> 00:15:27,840
que tienen que ver con la memoria y el aprendizaje y también cuando hay un consumo repetido

211
00:15:27,840 --> 00:15:34,380
pues a veces también tiene un efecto sobre la ansiedad o tiene un efecto ansiógeno.

212
00:15:34,380 --> 00:15:38,920
Para ser precisos, Elisabeth Domínguez Clavé era psicóloga del Hospital de San Pau, doctora

213
00:15:38,920 --> 00:15:44,020
en farmacología y directiva de la Junta de la Sociedad Española de Medicina Psicodélica,

214
00:15:44,020 --> 00:15:48,560
la persona ideal para esta tertulia y para centrarnos un poco en los psicodélicos, algo

215
00:15:48,560 --> 00:15:52,360
de lo que cada vez se habla más y mejor pero que como cualquier sustancia con efectos

216
00:15:52,360 --> 00:15:55,160
en nuestro cerebro también tiene sus sombras.

217
00:15:55,160 --> 00:16:02,200
En algún momento he consumido trufitas mágicas, no estando en el mejor estado emocional, a

218
00:16:02,200 --> 00:16:07,520
lo mejor después de haber tenido una ruptura y como amplifica mucho tus emociones, que

219
00:16:07,520 --> 00:16:12,600
es parte de la propiedad que tienes, si quieres observar una emoción así bien de cerca,

220
00:16:12,600 --> 00:16:17,360
pues mientras la estás sufriendo te consumes una cosa de estas y la amplificas mucho.

221
00:16:17,360 --> 00:16:20,720
Pues es verdad que fue una tarde de tremendo drama, porque yo estaba triste, pues pasé

222
00:16:20,720 --> 00:16:23,520
a estar muy triste pero en versión ya psicodélica.

223
00:16:23,520 --> 00:16:27,920
La cruz de una moneda que cada año se vuelve más interesante para el mundo sanitario.

224
00:16:27,920 --> 00:16:35,760
Te hablo por ejemplo de los psicodélicos que tienen un efecto, que activan sobre todo

225
00:16:35,760 --> 00:16:42,520
los neurotransmisores y los receptores serotoninérgicos, principalmente hemos, por lo que se ha visto

226
00:16:42,520 --> 00:16:49,000
en neuroemagen, es que se activan las zonas límbicas del cerebro, que tienen que ver

227
00:16:49,000 --> 00:16:52,400
con las evoluciones, también con las memorias.

228
00:16:52,400 --> 00:17:01,560
Y ahí también que lo relacionemos con determinadas patologías mentales, como son la depresión,

229
00:17:01,560 --> 00:17:09,480
como son el trauma, el estrés postraumático, condiciones que tienen que ver con esta reprogramación

230
00:17:09,480 --> 00:17:11,160
emocional.

231
00:17:11,160 --> 00:17:14,840
Y ahí radica su interés para muchos, pero también su riesgo.

232
00:17:14,840 --> 00:17:18,960
Todo depende de lo que busques, de quién seas y de quién creas ser.

233
00:17:18,960 --> 00:17:23,680
Las drogas de uso recreativo no pienso que sean para cualquier persona.

234
00:17:23,680 --> 00:17:29,040
Esto viene de haber visto yo a amigos míos derrumbarse, quiero decir, del miedo de no

235
00:17:29,040 --> 00:17:33,360
entender qué está pasando, por qué se deconstruye la realidad.

236
00:17:33,360 --> 00:17:37,240
Porque de pronto yo estaba dándome un paseo por la Alpujarra, pero ahora de pronto estoy

237
00:17:37,240 --> 00:17:42,040
en mitad de un templo hecho de pirita, que se transforma y se transfigura.

238
00:17:42,040 --> 00:17:43,040
Tengo miedo.

239
00:17:43,040 --> 00:17:45,440
Claro, yo ahí me lo estoy pasando como un enano.

240
00:17:45,440 --> 00:17:49,760
Aquello de que los malos viajes también eran positivos parecía la excusa de un consumidor,

241
00:17:49,760 --> 00:17:51,920
pero para algo teníamos a veces la mesa.

242
00:17:51,920 --> 00:17:57,800
Partimos de la base de que todas estas experiencias no tienen por qué ser siempre placenteras.

243
00:17:57,800 --> 00:18:01,080
Y eso muchas veces la gente no lo contempla.

244
00:18:01,080 --> 00:18:08,080
Son sustancias que nos permiten tener acceso a memorias autobiográficas, muchas veces

245
00:18:08,080 --> 00:18:15,240
que estaban bloqueadas y por lo tanto nos permiten acceder a ellas de una forma más

246
00:18:15,240 --> 00:18:17,920
o menos intensa.

247
00:18:17,920 --> 00:18:21,720
Y eso para mucha gente puede ser un estresor.

248
00:18:21,720 --> 00:18:27,160
Entonces, hay que tener en cuenta que existen estas dos posibilidades.

249
00:18:27,160 --> 00:18:33,720
Pero incluso cuando la experiencia puede ser más adhesiva, también puede ser muy terapéutica.

250
00:18:33,720 --> 00:18:41,240
Y eso es algo que parece extraño para la gente que no trabaja en el campo de la salud mental.

251
00:18:41,240 --> 00:18:45,960
El problema es que no conocemos estas situaciones también como nos gustaría y en parte se

252
00:18:45,960 --> 00:18:47,720
debe a motivos históricos.

253
00:18:47,720 --> 00:18:56,560
Hasta hace diez años te diría que ha sido bastante difícil poder estudiar las sustancias

254
00:18:56,560 --> 00:19:04,360
ya no psicodélicas, al recreacionales en general, igual sin un marco de la adicción,

255
00:19:04,360 --> 00:19:09,920
de la dependencia y del tratamiento de la dependencia a sustancias.

256
00:19:09,920 --> 00:19:14,600
No se contemplaban otras posibilidades ni se contemplaba un posible uso terapéutico

257
00:19:14,600 --> 00:19:17,680
de este tipo de drogas.

258
00:19:17,680 --> 00:19:21,680
Por suerte parece que algo está cambiando, pero más que tiene que cambiar.

259
00:19:21,680 --> 00:19:28,920
Es que existen hoy en día estudios y ensayos clínicos también con drogas y que son estudios

260
00:19:28,920 --> 00:19:35,920
que se usan en algunos casos con personas con patología mental, con duelo prolongado,

261
00:19:35,920 --> 00:19:40,120
con personas con dependencia a la metadona, con depresión resistente.

262
00:19:40,120 --> 00:19:47,240
Entonces, cuando me dicen, ¿cómo puede ser con personas que sufren alguna enfermedad

263
00:19:47,240 --> 00:19:52,640
mental? Pues precisamente con estas personas, por la vulnerabilidad que tienen, por la falta

264
00:19:52,640 --> 00:19:55,160
de tratamientos a veces que existen.

265
00:19:55,160 --> 00:20:03,520
Y al final, me diría es a todo el mundo que entendiera la importancia de que haya una

266
00:20:03,520 --> 00:20:05,960
inversión en este campo.

267
00:20:05,960 --> 00:20:10,740
Palabras a futuro que con suerte no se llevará el viento, pero que nos dejarán con un problema

268
00:20:10,740 --> 00:20:12,360
abierto en el presente.

269
00:20:12,360 --> 00:20:14,160
¿Qué hacemos mientras tanto?

270
00:20:14,160 --> 00:20:18,400
Mis ganas de probar un psicodélico seguían siendo las mismas, muy bajas, infinitamente

271
00:20:18,400 --> 00:20:22,720
menores que las de comer la tortilla que había desaparecido durante mi tertulia.

272
00:20:22,720 --> 00:20:26,880
Un médico de adicciones tendría algunas respuestas sobre cómo torear un presente que

273
00:20:26,880 --> 00:20:27,880
nos guste o no.

274
00:20:27,880 --> 00:20:28,880
¿Es lo que es?

275
00:20:28,880 --> 00:20:33,040
Al final, lo que convierte un consumo esporádico o controlado en una adicción depende mucho

276
00:20:33,040 --> 00:20:35,560
de la persona, de su entorno y de cada una de las drogas.

277
00:20:35,560 --> 00:20:41,720
Así que creo que la persona debe estar en quizá el mejor momento, lo que se llama set

278
00:20:41,720 --> 00:20:46,880
y setting en la mentalidad correcta y tener una red de apoyo que también le ayude en

279
00:20:46,880 --> 00:20:51,160
los momentos difíciles de cara a enfocar de la mejor manera los consumos.

280
00:20:51,160 --> 00:20:56,080
Pero al final es tan variable la propia experiencia del consumo, las circunstancias de una persona,

281
00:20:56,080 --> 00:21:01,120
el entorno, su precariedad y lo que puede acercarle o desequilibrar la balanza hacia

282
00:21:01,120 --> 00:21:05,720
un, verdaderamente un problema o un trastorno que creo que hay que ser prudente en cada

283
00:21:05,720 --> 00:21:11,840
uno de los consumos y sobre todo dejar de aconsejar tanto por gente que un mejor información

284
00:21:11,840 --> 00:21:17,480
como por profesionales como otras personas que tengan más experiencia en esto.

285
00:21:17,480 --> 00:21:21,320
Porque lo que más falta hace, aunque parezca mentira, es información.

286
00:21:21,320 --> 00:21:25,640
Y por eso es una pena que este podcast solo exista aquí entre mis sinapsis.

287
00:21:25,640 --> 00:21:33,480
En mi experiencia con drogas recreativas del tipo de que estamos hablando, he llegado a

288
00:21:33,480 --> 00:21:37,400
entender de una manera más profunda el peligro que pueden suponer y creo que también he

289
00:21:37,400 --> 00:21:42,480
entendido las maneras en las que la sociedad no se está protegiendo realmente de ellas

290
00:21:42,480 --> 00:21:46,200
y pienso que no les está atacando de la manera adecuada.

291
00:21:46,200 --> 00:21:50,520
Creo que es más efectivo decirle a la gente claramente, consumir lo que os dé la gana,

292
00:21:50,520 --> 00:21:53,400
pero os vamos a decir muy claramente lo que os podéis hacer.

293
00:21:53,400 --> 00:21:57,960
Y con lo vastísimo que es internet, Dani tenía claras un par de fuentes fiables.

294
00:21:57,960 --> 00:22:03,560
Por ejemplo, Energy Control en España o Echenle Cabeza en Latinoamérica son webs muy bien

295
00:22:03,560 --> 00:22:07,440
informadas y muy rigurosas que parten de la premisa de que la gente se va a drogar pero

296
00:22:07,440 --> 00:22:09,880
van a intentar hacerlo de la forma más segura posible.

297
00:22:09,880 --> 00:22:14,400
Entonces hay información muy buena en esas webs de cada una de las drogas, en plan de

298
00:22:14,400 --> 00:22:16,680
la ketamina, el TUSI.

299
00:22:16,680 --> 00:22:21,920
Te explican qué es, cómo funciona, con qué no mezclarlo, si puedes tomar o no alcohol,

300
00:22:21,920 --> 00:22:24,360
cómo hacer un poco una prueba para ver qué ocurre.

301
00:22:24,360 --> 00:22:29,000
Conociendo a Ono, algo me decía que no estaría del todo de acuerdo con esa fuente, no porque

302
00:22:29,000 --> 00:22:33,840
rechazara la bibliografía, sino porque quería complementarla con algo que no podía encontrar

303
00:22:33,840 --> 00:22:34,840
en el papel.

304
00:22:34,840 --> 00:22:39,880
Internet es importante sobre todo para conocer números, para saber qué procedimientos tienes

305
00:22:39,880 --> 00:22:44,440
que seguir para no estar metiéndote en el cuerpo a algo que no sabes lo que es, conocer

306
00:22:44,440 --> 00:22:47,560
tus recursos, conocer conocimiento.

307
00:22:47,560 --> 00:22:53,280
Pero cómo llevar la experiencia en sí, si hablamos de cosas fuertes como LSD o como

308
00:22:53,280 --> 00:22:55,560
setas, por ejemplo, setas mágicas.

309
00:22:55,560 --> 00:23:00,800
Lo mejor es preguntar bastante y que las personas intenten comunicarte su experiencia subjetiva

310
00:23:00,800 --> 00:23:04,360
respecto al tema y cómo llevarla, porque es muy fácil asustarse con esas cosas, son

311
00:23:04,360 --> 00:23:05,720
experiencias intensas.

312
00:23:05,720 --> 00:23:10,600
Era unánime, la información es clave y por suerte cada vez se informa más.

313
00:23:10,600 --> 00:23:16,540
Entonces es verdad que existen peligros, pero veo que cada vez la gente está más informada

314
00:23:16,540 --> 00:23:21,200
y que busca la evidencia científica, que es algo que antes no ocurría, ¿no?

315
00:23:21,200 --> 00:23:27,040
Porque cada vez conozco más gente que busca artículos que están publicados en revistas

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00:23:27,040 --> 00:23:34,640
conocidas, se informa de dosis, se informa de cosas, de efectos, de efectos adversos.

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00:23:34,640 --> 00:23:40,040
Cada vez hay más conocimiento que tiene que ver con reducción de daños en los festivales,

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00:23:40,040 --> 00:23:41,760
en las discotecas.

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00:23:41,760 --> 00:23:47,120
Entonces, por un lado cada vez hay más conocimiento y también es verdad que cada vez hay más

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00:23:47,120 --> 00:23:53,080
interés en las sustancias, sobre todo en las psicodélicas.

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00:23:53,080 --> 00:23:57,360
Todavía quedaba comida en la mesa, pero los estómagos ya estaban llenos y eso solo podía

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00:23:57,360 --> 00:23:59,600
significar una cosa.

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00:23:59,600 --> 00:24:04,040
Había llegado el momento de sacar el centenar de galletas que había estado horneando,

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00:24:04,040 --> 00:24:08,480
porque el podcast era importante, pero empachar a quienes quieres lo es todavía más.

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00:24:08,480 --> 00:24:12,440
Me levanté dando por finalizada la tertulia, pero dejé puesta la oreja.

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00:24:12,440 --> 00:24:17,520
Casualmente parece que Dani, Ono y Beth llevaban un rato charlando, hablaban sobre un nuevo

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00:24:17,520 --> 00:24:22,520
meme viral de TikTok que no me sonaba de nada, pero que les tenía totalmente absortos hasta

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00:24:22,520 --> 00:24:24,600
que puse las galletas en la mesa, claro.

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00:24:24,600 --> 00:24:28,900
Y la verdad es que viéndoles comer cookies por encima de sus posibilidades me reafirmé

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00:24:28,900 --> 00:24:33,660
en que estoy muy bien sin adentrarme en ese mundo de las drogas recreativas, tan complejo

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00:24:33,660 --> 00:24:35,480
y lleno de dragones.

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00:24:35,480 --> 00:24:39,800
Si quería dar una respuesta a mis extraños poderes podcasticos, no creía que la fuera

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00:24:39,800 --> 00:24:42,120
encontrar en los psicodélicos.

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00:24:42,120 --> 00:24:47,720
Esa noche cuando el último comenzal abandonara la casa cargado con un tupper, una indigestión

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00:24:47,720 --> 00:24:53,800
y una extraña lista de datos sobre el sumo en la República Checa, yo me quedaría solo.

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00:24:53,800 --> 00:24:56,680
Verdaderamente solo por primera vez en muchas horas.

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00:24:56,680 --> 00:25:02,080
Y algo me preocupaba, porque ese barullo telepático que al principio era abrumador, ahora empezaba

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00:25:02,080 --> 00:25:04,200
a sentirse necesario.

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00:25:04,200 --> 00:25:08,480
Un horror vacui se apoderó de mí y me di cuenta de que empezaba a necesitar llenar

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00:25:08,480 --> 00:25:10,660
mi mente con esas voces.

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00:25:10,660 --> 00:25:15,000
No sabía muy bien cuándo, pero había anochecido para mí.

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00:25:15,000 --> 00:25:20,000
Y ahora no cabía ninguna duda, ya vivía más en los pensamientos ajenos que en el

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00:25:20,000 --> 00:25:21,320
mundo real.

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00:25:21,320 --> 00:25:41,440
Se estaba perdiendo en la mente de otros.

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00:25:41,440 --> 00:25:46,800
Mentescopia es un proyecto impulsado por el grupo multidisciplinar de psiquiatría translacional

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00:25:46,800 --> 00:25:48,400
SINAL.

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00:25:48,400 --> 00:25:52,920
Proyección de investigación perteneciente al Instituto de Biomedicina de Sevilla y a

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00:25:52,920 --> 00:25:58,640
la red CiberSAM, con la colaboración de la Fundación Española para la Ciencia y la

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00:25:58,640 --> 00:26:04,760
Tecnología, Ministerio de Ciencia, Innovación y Universidades, Fecyt, y de AngelíniFarma,

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00:26:04,760 --> 00:26:07,280
coordinado por Quantum Fracture.

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00:26:07,280 --> 00:26:11,760
Idea del podcast Guión y Locución, Ignacio Crespo.

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00:26:11,760 --> 00:26:13,800
Edición Enoch Martínez.

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00:26:13,800 --> 00:26:19,640
Difusión Red Podcastidae, una producción de OikosMSP.