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en tu plataforma de podcast preferida. Es muy
importante aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo
a las cosas. Darle tiempo a las cosas para alcanzar
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Buenos días, gracias por acompañarnos aquí en
Radio Fórmula y Telefórmula. Soy Marco Antonio
Regín, nos quedamos juntos tres horas compartiendo
información que tiene que ver con nuestro crecimiento
personal, con nuestra salud física, mental y
emocional. Y hoy hablaremos con el doctor Claudio
Vicenzo, que es uno de los médicos... más fregones,
más top, más avanzados en el tema del manejo
de la obesidad y la diabetes. Él es el doctor
que está con nosotros en la semana en el excelente
podcast que estrenamos el domingo. Y vamos a
hablar del mismo tema que hablamos en el podcast
justamente. Ayer les dimos una probadita y hoy
viene con nosotros en persona. Si te ha pasado
que tu vida entera ha sido dietas, bajas de peso.
Terminas la dieta, rebotas, subes de peso, dieta,
bajas de peso, rebotas, dieta, ejercicio, rebote,
dieta, ejercicio, rebote. Bueno, él nos dice
que hay algo más. que no tiene que ver con tu
fuerza de voluntad, que es muy injusto, de hecho,
que algunos médicos o algunas personas culpen
a los pacientes y les digan es que no le echas
ganas, que no le pones fuerza de voluntad. Hay
algo más complicado, hay algo en ti, hay cosas
con las que naciste que te dan una predisposición
para comer de una forma distinta a la que comen
los demás seres humanos. Así que hoy nos va a
dar una muy, muy, muy buena clase de las razones
que no tienen nada que ver con la fuerza de voluntad
y que sí tienen que ver con el posible sobrepeso.
Y con enfermedades, con la diabetes, va a estar
muy interesante la conversación con él, cómo
abordarlo, cuáles son esas razones, hay medicamentos
que nos pueden ayudar, cómo tomarlo responsablemente,
si tenemos esta predisposición a comer más, es
algo que de verdad se puede arreglar y se puede
manejar para no estar pensando, repito, que es
todo fuerza de voluntad, va a estar muy buena
la conversación. Y más adelante en el programa
tendremos a mi querido amigo Arturo Velasco,
que es productor de televisión, empresario y
que ahora es creador de un podcast. podcast nuevo
que se llama Tocando Vidas y con él vamos a hablar
y nos va a compartir las cinco lecciones más
importantes que ha aprendido en su podcast porque
él entrevista gente que tiene mucho éxito y le
cuentan las historias. Ya hay muchas de estas
historias donde parecía que no le ibas a hacer,
que la gente no creía en ti, no podías. Y la
haces. Y esas historias motivadoras son muy hermosas
y nos viene a compartir cinco segmentitos de
su podcast y cinco lecciones importantes que
ha aprendido en este nuevo espacio que tiene
en digital. Quédense con nosotros aquí en Grupo
Fórmula. Los vemos en el canal de YouTube de
Grupo Fórmula. Si vienen a YouTube, le buscan
Grupo Fórmula y le dan clic a donde dice en vivo
y ahí eligen el programa nuestro donde estamos
en vivo con ustedes. Así que quédense con nosotros.
Estará muy interesante el programa. Vamos a estarles
leyendo. Si tienen preguntas, sobre todo ahorita
en la primera. hora por el tema de la obesidad,
el metabolismo, el efecto rebote, la diabetes.
Díganos, díganos, por favor, qué preguntas tienen.
Estaremos cerrando el programa también con los
protagonistas de la obra de teatro Sorpresas.
Amén. Juan Torres, Oscar Acosta y Eduardo Ibarra,
que tienen una obra de teatro muy divertida.
Vamos a regalar boletos para el público, para
nuestros socios y socias. Y también ellos tienen
una obra de teatro donde hablan de las monjas
y les vamos a hacer una trivia para ver qué tanto
saben de monjas en la vida real o en el cine
o en la historia. Ellos que justamente caracterizan
a monjas en su obra de teatro. Una pausita y
volveremos con más. Arrancamos el programa aquí
en Radio Fórmula y Telefórmula. Quédense con
nosotros. ¿Por qué es tan, tan, tan injusto culpar
al paciente? ¿Por qué es tan injusto decirle
es que usted no tiene fuerza de voluntad? Pues
si ya sabe lo que tiene que comer, coma bien,
haga ejercicio, pues ya sabe. Si no lo hace es
porque no quiere. Eso es muy injusto. ¿Por qué
es muy injusto? Eso nos lo habla en el podcast
con mucho detalle. Aquí también nos lo va a decir
doctor Claudio Vincenzo. Bienvenido. ¿Cómo estás,
amigo? Marco, muy bien. Muchísimas gracias. Antes
que nada, agradecerte nuevamente el espacio.
Un saludo a todo el auditorio de Radio Fórmula.
Sí, tú lo dijiste muy bien y ahorita en el momento
en el que estamos del año justamente es muy interesante
platicar este tema porque siempre hablamos cuando
relacionamos obesidad, hablamos de fuerza de
voluntad, hablamos de echarle ganas, hablamos
de comer menos, movernos más, propósitos de año
nuevo, vienen un montón de cosas. Y la verdad
es que esto, decirle a los pacientes con obesidad,
échale ganas, come menos, apriétate el cinturón,
¿no? Ya tienes que... Cierra la boca. Cierra
la boca. Todo eso es parte de un sistema de sesgo
y estigma muy desafortunado. que digo, podemos
entrar en detalle, el sesgo justamente son todos
estos estereotipos, actitudes negativas que podemos
tener hacia la gente, y el estigma también, es
como hacemos un demérito social a los pacientes
que viven con condiciones, enfermedades, como
son la obesidad, y al final de cuentas, te vas
a sorprender si te digo que la mitad de los pacientes
con obesidad sufren de este tipo de ataques,
de sesgo y estigma, el 80 % del estigma viene
principalmente de la familia, de los amigos y
de los médicos, que es algo que no te esperarías
al final de cuentas. Y bien, desafortunadamente,
este sesgo, este estigma, tiene un impacto negativo
en los desenlaces de los pacientes. ¿Por qué?
Porque entran a este ciclo de empeoramiento tanto
mental como físico. Entonces es gente que tiene
autoestima baja, tiene ansiedad, puede llegar
a tener depresión. Y obviamente es gente que
cuando tú la tratas de esa forma... No se va
a comprometer con una nutrición adecuada, conseguir
un plan de régimen de actividad física. Entonces,
desafortunadamente, vivimos en esta época de
la fuerza de voluntad, pero no. Y si quieres,
más adelante platicamos de por qué, más que ser
fuerza de voluntad, es biología. Claro, hablar
de lo que dice la ciencia, la biología. Pero
para empezar, eso no ayuda. O sea, uno tiene
que entender que cuando le dices a alguien, pues
ya sabes qué tienes que hacer, te lo dicen de
broma en la familia. Haz ejercicio y cierra la
boca. Ja, ja, ja. Y se ríen todos. Y tú por dentro
te quedas como, híjole, si fuera tan sencillo,
yo sé que tengo que comer menos y yo sé que tengo
que moverme más. Es obvio. Pero hay algo muy
fuerte en mí. Hay gente que se le da el ejercicio
con mucha facilidad y hay gente que come poquito
naturalmente. Y hay otras personas que tenemos
una tendencia a comer más, a tener esos ataques
como de ansiedad y querernos llenar y acabarnos
el plato. Y típico que llegamos a una fiesta
y somos los que estamos cerquita del bufeto o
repetimos. Uy, Dios no quiera, nos quedamos solos
con la comida en la casa sin que nadie nos vea.
Y si había una pizza, nos refinamos la pizza
completa. Luego nos viene una tristeza. Pensamos,
no tengo fuerza de voluntad. ¿Por qué lo hice?
Me estoy autodestruyendo. Y es una tormenta.
Muy fuerte la que vives cuando tienes estas características.
Totalmente. Y déjame te arrojo una cifra. En
México, seis de cada diez pacientes con obesidad
ya han intentado múltiples esfuerzos para perder
peso. Claro. Tú imagínate, o sea, si tú le dices
a una persona, oye, cierra el cinturón, cierra
la boca, etcétera, aunque sea de broma, y esa
persona ya hizo varios intentos. que a lo mejor
no tuvieron el éxito esperado en pérdida de peso
o en mantenimiento de pérdida de peso, tú imagínate
cómo se siente esa persona una vez que sabe que
ya lo intentó, que no lo logró. Y que es el cuerpo
también luchando y resistiendo la pérdida de
peso. Lo que sientes, porque lo he vivido, es
que como que hay algo mal en mí, ¿cómo es posible
que yo no tenga fuerza de voluntad? ¿Cómo es
posible que yo no pueda? Si todo mundo puede
o aquellos pueden, o sea, ve que poquito come,
abre una bolsa de papitas, se comen una o dos
papitas y ya, yo me atasco la bolsa entera. O
sea, sentimos como que algo está mal en nosotros,
como si trajéramos un defecto. Claro, y es que
hay que partir de un punto bien importante que
de hecho comentábamos en el podcast, que es que
la obesidad es una enfermedad crónica y la enfermedad
tiene una base multifactorial, es decir, no es
una sola causa, no es solo ese desbalance energético
de voy a comer más. voy a comer menos, voy a
moverme más, etcétera, sino tiene múltiples bases,
tanto la genética, la medioambiental, justamente
toda esta parte de vivir en un medio urbano versus
un medio rural, todo este tema, por ejemplo,
de cómo hemos aumentado el consumo de alimentos
ultraprocesados a lo largo de los últimos 20,
30, 50 años, desde la aparición de este tipo
de comidas. Es decir, no es solo dejar de comer
y no es solo fuerza de voluntad, tiene bases
muy específicas. O sea, la genética tiene alrededor
de 140 sitios genéticos que pueden asociarse
con un incremento en el peso. Obviamente la parte
medioambiental, el manejo de estrés, el cortisol,
toda la parte de cómo nos alimentamos y eso sumado
obviamente a la parte biológica. O sea, podemos
tener alteraciones hormonales, podemos tener
alteraciones a nivel del hipotálamo, que es esta
estructura en el cerebro que va a regular el
apetito. Entonces pueden ser un montón de cosas.
que van mucho más allá de decir, necesito fuerza
de voluntad y hoy tengo que levantarme a hacer
ejercicio. O sea, no es así. Y aparte, el mundo
en el que vivimos, como dicen las ciudades y
con las prisas que traemos, te facilita la comida
ultraprocesada. Totalmente. O sea, vas, estás
comiendo sano y quieres comer sano y vas a un
partido de fútbol. Ahí te encargo que encuentres
algo más o menos sano en el estadio. Eres el
bicho raro si estás buscando algo sano. Estás
en un aeropuerto, eres el bicho raro si estás
buscando algo más o menos sano en el aeropuerto,
en la central de camiones, en la calle, en la
tiendita de abarrotes, en la tiendita de la esquina,
en la gasolinera, en el metro, en donde andes.
No es fácil, en cambio, te ponen todo. toda la
chatarrería, todo el ultraprocesado que ya sabemos
que nos hace tanto daño, te lo están poniendo
enfrente y está lleno de publicidad por todos
lados. Entonces, normalizan que comas eso. Totalmente.
Es la inmediatez de poder tener esa carga calórica
en pocos minutos. Y ahora que, desde que fue
lo de la pandemia, que tienes a la mano de un
repartidor todo lo que puedas recibir, tanto
de súper como de comida, comida rápida, etc.,
pues esto sí ha cambiado justamente. Son cambios
sociodemográficos que nos llevan a tener una
peor alimentación. Es desafortunado. Entonces,
paso número uno, dejar de culpar al paciente.
Totalmente de acuerdo. Si tú eres el paciente,
dejarte de culpar tú, si tienes a tu mamá, a
tu hermano, a tu hijo, a tu marido, a quien sea,
dejar de culparlo y dejar de verlo como esta
persona débil que simplemente no tiene fuerza
de voluntad y es su culpa. Es su culpa. Tiene
una parte de responsabilidad, obviamente. No
estamos victimizándole, diciendo que no tenga
nada que ver. Pero hay un montón de factores.
Y uno de ellos, ya dijimos, es la falta de opciones
saludables. Ese es un problema. Otro es la biología.
¿Ya naces así? ¿Naces con cierta predisposición,
amigo? Hay una predisposición genética. De hecho,
se dice que entre un 40 y 60 % del riesgo de
desarrollar sobrepeso u obesidad a lo largo de
la vida tiene un fundamento genético. Entonces,
eso hay que recordar, es algo bien importante
siempre que nos dicen y nos hablan de genética,
de que hay riesgo genético de enfermedad del
corazón, riesgo genético de desarrollar diabetes.
Siempre la parte genética tiene que hacer match.
con la parte medioambiental. Es decir, tú puedes
tener el riesgo genético, pero si tú intentas
esta parte de la alimentación más balanceada,
ser menos sedentario, moverte un poco más, trabajar
la relación con los alimentos, que es un tema
bien interesante que abordábamos en el podcast,
todo esto puede ayudar a que una persona no gane
el peso que por genética podría ganar. Al contrario,
si tienes el riesgo genético, ese 40, 60%, pero
de todos modos comes mal, No te mueves, no haces
las paces con los alimentos, no buscas ayuda
de un profesional certificado, etc. Esto, al
final de cuentas, sí te va a llevar a desarrollar
no nada más obesidad como enfermedad, sino también
enfermedades cardiovasculares, diabetes, que
son enfermedades que suelen tener una carga genética
importante. Entonces, eso yo creo que es el punto
número uno de la parte genética y el riesgo que
tienen las personas. O sea, naturalmente, ya
nos vamos al corte, pero para cerrar este primer
tema, naturalmente hay gente que... que tenemos
la tendencia a ser más débiles por los alimentos
que no nos hacen bien y por llenarnos. O sea,
eso es algo que no elegimos, nacemos así. Eso
es correcto. Al final de cuentas, la parte genética
también va a ir sumada a la parte cerebral. Hay
una parte bien específica, si quieres lo abordamos
después del corte, la parte mesolímbica nos va
a hacer que tengamos ganas de alimentos altamente
antojables, calóricos. Es la parte del placer
de la comida. Claro. Ok, ahorita después de mensajes
hablamos de eso. Estamos con el doctor Claudio
Vincenzo, médico con más de 10 años, especializado
en el manejo de obesidad y de diabetes, que está
con nosotros en el podcast de la semana, que
lo pueden encontrar en mi canal de YouTube. Marco
Antonio Regil TV, se llama Obesidad, Metabolismo
y Efecto Rebote, y aquí nos está dando una probadita
de lo que, en forma mucho más profunda, pueden
escuchar y aprender en el podcast. Una pausa
y regresamos para entender por qué algunos seres
humanos nacemos con esa tendencia a comer más,
justamente las cosas que no nos gustan. nos hacen
bien. No es fuerza de voluntad. Hay algo ahí
biológico. Volvemos. La dieta, por eso le estamos
poniendo. No crean que de repente cambiamos de
giro. Radio Fórmula 104 .1 No, no, no. No somos
gruperos. Nada más cambiamos de... Por la canción.
Los Tigres del Norte, la dieta. ¿De qué estamos
hablando hoy? Del horrible, terrible ciclo de
me pongo a dieta, me mato en el gimnasio, bajo
de peso y nada más suelto tantito y ¡pum! Subo
de peso y acabo hasta peor que antes. El doctor...
Claudio Vincenzo, médico con más de 10 años de
experiencia en el manejo de la obesidad y la
diabetes, está con nosotros aquí hablando de
este tema. Si nada más fuera fuerza de voluntad,
si nada más fuera así de sencillo como, oye,
pues ya sabes. haz lo que tienes que hacer, come
menos y muévete más, pues no habría un problema
tan grande en el planeta como hay de sobrepeso.
Definitivamente, definitivamente. O sea, nada
más para ponerte la probadita, siete de cada
diez adultos en México viven con algún tema de
sobrepeso u obesidad. Siete de cada diez. Y el
error es decir, pues es falsa. O sea, siete de
cada diez mexicanos que tienen ese problema no
tienen falsa voluntad. Sí, sí. Bueno, te levantas.
Aparte, la mayor parte de nosotros en la vida
moderna estamos sobreviviendo. O sea, te levantas,
trabajas, vas, sacas un pendiente, otro. Los
que vivimos en ciudades grandes, Don Monterrey,
Guadalajara, Tijuana, Puebla, México. O sea,
no te alcanza el tiempo y acabas comiendo en
donde puedes comer y al gimnasio lo tienes que
meter alguna hora o muy temprano o muy tarde.
O sea, es una hazaña de verdad vivir sano en
una ciudad grande moderna. Totalmente. Y de hecho
está reportado en la literatura científica que
vivir en medios urbanos genera más riesgo de
enfermedades metabólicas que vivir, por ejemplo,
en medios rurales. O lugares menos concurridos,
al final de cuentas. Claro, claro. La Organización
Mundial de la Salud estima que más de mil millones
de personas viven con obesidad en el mundo. Así
es. Mil millones de personas. Pues no puede ser
nada más fuerza de voluntad. No puede ser eso.
De acuerdo con el Instituto Nacional de Salud
Pública, en México, siete de cada dos adultos,
lo que me acabas de decir, viven con sobrepeso
u obesidad. Según The American Journal of Clinic
Nutrition, entre el 80 y el 95 % de las personas
que bajan de peso con dieta restrictiva lo recuperan
en uno a cinco años. Muchos de ellos, Acaban
con más peso que el original. Así es. Datos del
New England Journal of Medicine indican que después
de perder peso, el cuerpo puede reducir su gasto
energético hasta 15, 25 por ciento. Así es también.
Y por eso les pega el rebote también. Ese es
el tema del rebote. La medicina le decimos reganancia.
Es un tema biológico. Es un tema biológico. Y
siempre hemos tenido ese pensamiento, Marco,
de que el rebote o reganancia. depende de la
forma en la que perdemos peso. Entonces decimos,
haz la dieta de carbohidratos, haz la dieta de
grasas, chicharrón, dieta de la luna, dieta del
agua. Del kiwi, de lo que sea. Te va a dar menos
ganancia de peso, menos rebote. Y eso es una
mentira. Al final de cuentas, una vez que el
cuerpo... Censa, que empezamos a perder peso,
se echan a andar mecanismos biológicos. De supervivencia.
De supervivencia. Hay cambios hormonales. Tú
haz de cuenta que tenemos hormonas que nos van
a dar saciedad, es decir, quitarnos el hambre,
y hormonas que nos van a dar hambre. Cuando empezamos
a perder peso y pasan algunas semanas, lo que
sucede con las hormonas de la saciedad, es decir,
las que nos quitan el hambre, se bajan. Y la
hormona, que es una principal responsable, que
es la grelina, va a subir. Esto, sumado a lo
que dijiste ahorita del New England, que es la
reducción del metabolismo basal, obviamente va
a hacer que los pacientes empiecen a reganar
peso. Y no necesitas perder 10, 15 kilos para
darte cuenta de estos mecanismos biológicos.
A veces, cuando intentamos perder 2, 3 kilos...
después de Navidad, etcétera, tú te das cuenta
que a las semanas empiezas a tener más antojos,
más hambre, empiezas a decir, hijo, tengo antojo
de algo que no se me antojaba antes, pero hoy
tengo ganas. Y entonces te lo comes y eso es
justo este mecanismo biológico de reganancia
de peso que va a llevar a los pacientes, como
lo decías, inclusive a ganar más peso del que
tenían originalmente. O sea, hago una dieta restrictiva,
mi cuerpo dice, nos estamos muriendo, me están
matando de hambre, no vamos a sobrevivir, entra
un mecanismo de supervivencia que dice, tengo
que comer más. Correcto. Y en cuanto le das chance
y terminas la dieta, entonces a comer y comer
más porque tienes que el cuerpo quiere o la mente
o el cuerpo junto quiere recuperar el peso que
perdió y quiere protegerse. Correcto. Hay que
ver eso como un termostato. Aprovechando que
ahorita hace frío en la ciudad, tú pones la calefacción,
la pones a 25 grados. El ambiente está a 25 grados
dentro de esta habitación. Cuando empieza a enfriarse
más, que baja a 24 a 23, el termostato lo censa
y entonces se echa la calefacción, el aire caliente,
para volver a subir la temperatura a 25. Veamos
el tema del peso. De hecho, es una de las corrientes
que tenemos algo que se llama set point, que
podría ser este termostato, que cuando tú empiezas
a reducir el peso. La calefacción o el aire caliente
son estos mecanismos de reganancia que te llevan
a comer más para que tú, de esos kilos que perdiste,
reganes una parte o lo reganes completo. Entonces,
podemos verlo como un termostato. Es una buena
analogía. Y al final de cuentas, esto que en
ciencia se le llama adaptación metabólica, no
sabemos cuánto dura. Acuérdate, lo que platicábamos
en el podcast, cada paciente es un mundo. Entonces,
esta adaptación metabólica dura distinto en cada
uno de los pacientes. Entonces, hay pacientes
que viven luchando con el peso, lo pierden, pasa
un año, mantienen el peso perdido y así se pueden
ya quedar con un peso mucho más saludable. pero
hay pacientes que pueden pasar dos, tres, cuatro
años y siguen luchando con la reganancia o con
el famoso rebote. Claro. Entonces, cuando pierdo
el peso, hay un mecanismo de supervivencia que
se dispara en mí, que aunque yo no quiera, yo
en mis cinco sentidos, con mi corteza prefrontal,
digo, no, no, no, ese es el peso que me conviene,
me veo mejor, estoy haciendo ejercicio, eso es
más sano para mí, el doctor me dice que me aplaudió,
bla, bla, bla. Pero... Mi cerebro reptiliano,
mi mecanismo de supervivencia dice, aquí vamos
a reganar peso porque nos vamos a morir. De cierta
forma, sí, es de forma muy básica. Eso es. Al
final de cuentas, eso es lo de la reganancia
de peso y es lo que hoy tiene a los pacientes,
pues en un problema de ciclado, no pierdes, reganas,
pierdes, reganas y que bueno, eso al final de
cuentas no es bueno. Y es donde dices, híjole,
yo ya había dejado de comer esto y lo vuelves
a comer y lo comes con más ganas. Así es. O sea,
yo lo he sentido, yo lo he vivido eso. O sea,
es como por qué mi cuerpo está tratando. de recobrar
peso, ¿por qué estoy haciendo eso? Y a veces
me he culpado yo como si fuera una decisión consciente.
No es una decisión consciente, es un mecanismo
de defensa. Es un mecanismo de defensa, es biología,
no es fuerza de voluntad, Marco. Acuérdate que
las personas, hablando de los pacientes que viven
con mucho sobrepeso o con obesidad, grado 1,
grado 2, grado 3, tampoco es fuerza de voluntad,
es biología, es una enfermedad crónica que aparte
es progresiva. pero que hoy sabemos que es tratable.
No todas son malas noticias. Es tratable al final.
Hay solución, justamente hablando de tratamientos,
hay solución para este ciclo, porque ¿de qué
me sirve? Por ejemplo, ahorita estamos nosotros
en nuestro reto de 21 días sea más sana tu pancita
y vive feliz, donde nos quitamos el café, el
azúcar, la grasa saturada, los ultraprocesados,
el pan, el gluten, pero estamos comiendo muchas
frutas, verduras, buena proteína de calidad,
es una dieta súper limpia, que en el mundo ideal
dirías, oye, pues me quedo con esto vivir. Y
ahorita que terminemos el reto que mucha gente
lo termine, no es una dieta y no se trata de
bajar de peso. Sin embargo, mucha gente al hacer
ejercicio, comer bien, pues la consecuencia es
que sí pierde peso. Claro. Entonces, cuando terminemos
el reto, a mucha gente le puede suceder justamente
esto. Eso seguramente va a pasar. ¿Cómo lo manejamos
para quedarnos con lo que aprendimos? Hoy, al
final de cuentas, tenemos varios pilares para
el manejo de la obesidad. Creo que lo hemos platicado
anteriormente. O sea, la parte de la alimentación
es sumamente importante. Yo te diría. terminan
los 21 días del reto, mantengan esa alimentación.
Si ya formaste de cierta forma un hábito, valga
la redundancia, puedes mantener esa alimentación.
Puedes a lo mejor introducir otras cosas más
antojables o que te gusten, sí, pero si tú mantienes
como base esa alimentación que es más balanceada,
que es más limpia, que tiene proteína, que tiene
frutas, que tiene verduras, que es importantísimo,
y que no por eso vamos a satanizar a los otros
carbohidratos, sino también pueden estar incluidos,
esa es la primera parte para mantener, El peso
perdido. O sea, ya de entrada es eso. Pero ¿qué
hago? Porque 21 días no bastan para que se me
quiten esas ganas de volver a comerme todo y
recuperar el peso. Aquí, cuando los pacientes
pierden peso y, por ejemplo, tienen que suspender
una de las intervenciones, porque lo que dice
la ciencia es a más intervenciones de estos pilares,
que es cambios en el estilo de vida, alimentación,
actividad física, psicoterapia. fármacos o cirugía
bariátrica, cuando tú suspendes alguno o detienes
una de estas intervenciones, que es cuando puede
hacerse presente esta respuesta biológica, hay
que intensificar los demás. ¿Qué puedes hacer?
Un poquito más de ejercicio del que estabas haciendo
durante estos 21 días. Si las recomendaciones
de las guías de actividad física dicen 150 minutos
a la semana, que puede sonar mucho, pero son
30 minutos de lunes a viernes, puedes hacer 35.
Puedes hacer 40. ¿Por qué? Porque estas guías
también dicen que si tú quieres mantener el peso
que ya perdiste, en vez de 150, te tienes que
ir un poco más hacia los 200 minutos por semana,
220, que son estos 35, 40 minutos de lunes a
viernes. Si lo quieres meter el sábado, es increíble.
Entonces, intensificar la actividad física. mantener
la conciencia sobre los alimentos es otro de
los puntos que podemos trabajar para mantener
el beneficio, no nada más el peso perdido, el
beneficio metabólico que te está ocasionando
esta pérdida de peso. Muy bien, vamos a hacer
una pausita y continuaremos abriendo la conversación
con el doctor Claudio Vincenzo, médico que tiene
más de 10 años especializándose en temas de sobrepeso
y de obesidad y nos va a platicar un poquito
el tema que quedó pendiente del sistema mesolímbico,
¿se llama? Sistema mesolímbico. La relación entre
el intestino, la microbiota y el cerebro y también
medicamentos. ¿Qué está disponible y cómo escoger
uno recomendable? Volvemos después del mensaje.
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros
podcasts? Escríbenos a este mail. ventas arroba
rcs punto com ventas arroba rcs punto com Confesiones
de un colchón En Semana Santa muchos buscan un
descanso espiritual. Pero hay un descanso que
llevas años posponiendo. Yo soy Ricky Moreno
y esto es Confesiones de un Colchón de Semana
Santa. Querido Ricky, mientras todos hablan de
reflexión, paz y descanso, yo vivo mi propio
viacrucis cada noche. Vueltas, brincos, maratones
de series y siestas de culpa. He cargado años
de peso, literal y emocional. Mis hundimientos
son estaciones del cansancio. No pido milagros,
solo un descanso eterno. Déjenme resucitar, pero
en forma de colchón nuevo. Con fe agotada, tu
colchón en proceso de canonización. Esta Semana
Santa regálale a tu descanso una verdadera resurrección,
porque nadie sabe más de colchones que Colchones
Atlas. Nadie sabe más de colchones que Colchones
Atlas. Ahorita en el corte comercial estamos
platicando fuera del aire, el doctor y yo. Y
yo le decía que desde que empecé aquí, yo ya
había bajado de peso y me había mantenido muy
bien. Y cuando hace dos años, con todo el amor
del mundo, tomamos este proyecto de Radio Fórmula,
pues sí, mi carga de estrés subió bastante. Y
de la mano de venir a Radio Fórmula empecé a
subir de peso. Y me decía, es algo muy interesante.
Sí, aquí digo, el factor estrés es muy malo para
el tema del peso y la alimentación. Hay varios
factores. Al final de cuentas, Para quienes tenemos
mucha presión durante la semana o durante los
días, un factor es el sueño. O sea, depende de
la edad, la cantidad de horas que deberíamos
idealmente dormir. Eso es utópico, pero bueno,
entre seis y ocho horas, la generalidad de lo
que debemos dormir. El problema es que cuando
no dormimos bien, nos desvelamos, pasamos de
menos de seis horas de sueño. No solamente alteramos
el cortisol, sino también alteramos el sistema
del apetito. O sea, al siguiente día de una mala
noche de dormir, de haber estado muy estresado
y de este descontrol de cortisol que durante
la madrugada es cuando se regula, vamos, la estadística
dice que comemos entre 15 a 20 % más calorías
al siguiente día. Entonces, cuando tienes una
semana de varias desveladas, al siguiente día
de esas noches de mal sueño, estás comiendo.
casi 20 % más de lo que estás acostumbrado a
comer. Y esto tiene diferentes implicaciones
a nivel del cerebro. Siempre higiene del sueño,
dormir bien, dormir con poca luz, es decir, oscuro,
intentar no haber cenado, no haber visto pantallas,
esto es justo recomendaciones de higiene del
sueño. Y obviamente el manejo del estrés. No
haber cenado inmediatamente antes de irte a dormir.
Correcto, al menos tres horas o dos horas antes
de irte a acostar, porque también puede ser incómodo
a nivel gástrico. Así sea una manzana, así sea
un plátano, mejor dos horas antes de irte a dormir.
Mejor siempre antes de irte a acostar, al menos
dos horas, dependiendo obviamente de la cantidad
de alimento, pero también el manejo del estrés.
estrés y esto la actividad física es fenomenal
para el manejo del estrés y ya cada quien tiene
sus gustos para el manejo de estrés no puede
ser el tema del spa el tema de meditación tema
de respiración o sea muchas cosas que podemos
encontrar inclusive gratuitas para un poco bajar
esos niveles de estrés regular el cortisol dormir
bien y eso es una ayuda adicional a cuando queremos
perder peso y mantenerlo. Entonces no es casualidad
que digas, como en mi caso, me pongo ahí como
ejemplo, que yo ya había bajado de peso, había
mantenido mi peso estable como un año y de repente
empiezo aquí a Radio Fórmula, que amo este programa
y amo este trabajo, pero sí subió el nivel de
estrés mucho porque se agregó otra chamba bastante
fuerte y empecé a subir de peso porque empecé
a estresarme más, a no dormir tan bien, a tener
menos calidad, digamos, de vida. Y entonces,
si tú estás en una etapa y de repente que te
cae mucho trabajo y todo y empiezas a subir de
peso, pues literalmente es eso. Sí, justamente.
Y al final de cuentas todo está conectado. O
sea, tú duermes mal, tú manejas mal el estrés,
tú tienes el cortisol alterado porque dormiste
mal. Todo eso se refleja en el sistema nervioso
central. Ahora, el apetito. Nosotros decimos,
me dio hambre, yo como, se me quita. Pero en
sí es un sistema súper complejo de señalización
que va desde el estómago, el intestino, la boca,
que recorre nuestra médula espinal y llegan al
cerebro. Hay una estructura que se llama hipotálamo
que es súper importante en todas las funciones
que tenemos, pero una de las funciones principales
es la regulación hormonal del apetito, la regulación
hipotalámica. Ahí confluyen todas estas vías
de lo que te decía, la grelina, el GLP -1, varios
péptidos más, hormonas que tienen que ver con
la saciedad. Que producimos nosotros. La leptina
que producimos en el tejido graso. Todo eso llega
como señalización a ese nivel del hipotálamo
y nos va a decir, Marco, es hora de comer. Marco,
es hora de dejar de comer. Pero hay un enemigo
de ese hipotálamo que es, justo antes de alguno
de los cortes de hoy, es el área mesolímbica,
que es justamente el área que responde a la recompensa
de los alimentos altamente antojables o de la
comfort food. Entonces, el ejemplo, y creo que
lo abordamos en el podcast, que es el más sencillo
de explicar, es vas a un restaurante, llega tu,
no sé, una cecina con guacamole, que es muy sano,
lo comes. Tú ya te sientes lleno. Dices, yo ya
voy a dejar de comer, solo me acabo mi bebida.
Alguien dice, pues, ¿por qué no nos traen un
flan napolitano a la mesa? Al centro para compartir,
¿no? Que para quitarnos el removimiento siempre
decimos al centro para compartir. Y el mesero
te dice, no engorda, no engorda. Está chiquito,
¿no? Está chiquito, sí. Entonces llega el flan
y tú ya no tienes hambre. O sea, tú ya estás
saciado, ya estás lleno. Pero... Pero agarras
la cuchara y dices, bueno, pues, por la probadita.
Y entonces, de repente... pasas platicando dos,
tres minutos y ya le diste dos, tres probaditas
al flan. Pero siempre hay alguien que se come
como la mitad de ese flan y hay otro que nada
más le da una probadita y está tranquilo. Es
un poco la respuesta que tienes hacia esos alimentos
altojables y que tiene como responsable el área
mesolímbica. Obviamente hay a quien no le gusta
tanto el flan, por ejemplo, entonces lo prueba.
Pero si es tu debilidad algo dulce. van a ser
más cucharadas. ¿Le diste mi postre favorito,
doctor? Me estás leyendo la mente, eres brujo.
No, pues es que somos dos. También, plan, sí,
sí, sí. Y entonces tienes más debilidad. Ahora,
cuando no estás durmiendo bien, estás con estrés
y todo y tienes mucha hambre, obviamente también
la calidad de tu decisión varía. A ver, explícame
si esto que me pasa a mí le pasa a todos los
seres humanos y si es falta de fuerza o voluntad
mía. o es algo más allá, que es lo que estamos
hablando. Cuando estoy muy cansado, muy estresado,
y por fin llego a comer, y llego con hambre,
y tengo la opción de una maravillosa ensalada,
que yo sé que sería lo mejor, pero no estoy hablando
de una ensalada ahí toda fregada, no, una buena
ensalada, deliciosa la ensalada, que en algunos
lugares te la haces muy rico, y una hamburguesa,
yo sé que la ensalada me conviene, yo sé que
trae los nutrientes, yo sé que me va a nutrir
más, yo sé que está buenísima la ensalada. pero
me voy a echar la hamburguesa o los tacos porque
estoy muy cansado y siento como que me lo merezco
y que tengo que compensar. ¿Qué es eso? ¿Qué
está pasando dentro de mí? Ahí, bueno, ya hablamos
del hipotálamo y hablamos del área mesolímbica.
Hay una tercer parte que se rige en la parte
posterior del cerebro, que es el sistema ejecutivo
o sistema cognitivo, que eso es la toma de decisiones
que tú ejecutas y que esto se puede trabajar
con terapia, terapia conductual, etcétera. ¿Por
qué? Porque es, vamos a dar otro ejemplo. Hoy
en la mañana me levanté a las 6 de la mañana
y dije, hijo, voy a ir con Marco a las 10. ¿Será
que hago ejercicio antes o después? No hice.
Fue una decisión que yo tomé, pero debí de haberlo
hecho porque me levanté temprano. Te convenía
haberlo hecho. Me convenía. Esa decisión, una
parte es mesolímbica, la de la hamburguesa y
la de los tacos, porque dices me lo merezco,
trabajé un montón y es tu comfort food. Claro,
está bien rico. Versus el sistema cognitivo o
ejecutivo que digas a mí me conviene la ensalada.
Espinaca, lentejas, aguacate. Entonces es una
toma de decisiones bien compleja y al final de
cuentas hay gente que como tú. tiene otros patrones
de recompensa. Hay gente que come más durante
la noche, porque llegas cansado en la tarde de
la presión, haber trabajado todo el día y dices,
voy a llegar a calentarme una pizza de estas
de horno, de microondas o de horno de gas, me
la merezco y me la como. Hay gente que se levanta,
que esto ya es un poco más de relación con los
alimentos, de ansiedad, etc., durante la noche.
baja el refrigerador y se atraca. Entonces, hay
diferentes formas de los patrones alimenticios.
Tiene que ver con la recompensa, tiene que ver
con el sistema ejecutivo. Y este sistema ejecutivo,
si lo trabajamos, podemos tomar mejores decisiones
para mantener nuestra salud. ¿Cuáles son las
herramientas para trabajar? Es que ahí está el
punto, doctor. O sea, yo sé lo que tengo que
hacer, yo sé lo que me conviene. Por falta de
información, yo creo que es el caso de mucha
gente que nos está viendo y escuchando. Ya sabemos
lo que nos conviene, ya sabemos lo que nos toca.
Pero a la hora de ejecutar, de tomar la decisión
ejecutiva, ahí es donde entra la debilidad. ¿Cómo
manejamos esa debilidad para volvernos más inteligentes
al tomar decisiones que a largo plazo nos van
a dar más felicidad? Claro, fíjate, lo primero
es obviamente formar un hábito en la alimentación
y que no sea aburrida. O sea, porque uno piensa
que alimentarse bien, pues es la típica ensalada
con pollo cocido. Y la verdad es que no, puedes
integrar muchos ingredientes, que sepa rico,
que te guste y que sea saludable mientras sea
comida. por así decirlo, de verdad, no ultraprocesada.
La actividad física también tiene una implicación
importante porque podríamos decir, bueno, quemo
calorías si hago cardio. Pero si yo hago cardio
dos, tres días a la semana y dos, tres días a
la semana hago fuerza, así sea con bandas de
resistencia, mancuernas, algo que nos trabaje
el músculo. El músculo cuando, te lo voy a decir
así de manera coloquial, cuando lo exprimes ejercitándolo,
libera proteínas que nos van a ayudar a regular
el apetito también. Nos van a ayudar a regular
ciertos factores metabólicos. El músculo ayuda
a regular el apetito. El músculo ayuda también.
Libera algo que en un término muy elevado se
llaman citocinas y esas citocinas también van
a... al hipotálamo y nos van a ayudar a tener
una regulación del hambre que podemos tener.
Por eso formar este hábito es bueno. Tienes razón,
porque cuando empiezas a ir al gimnasio a hacer
ejercicio, te dan menos ganas de comer porquerías.
Yo lo pensaba como, bueno, si estoy haciendo
tanto esfuerzo, ¿cómo me voy a sabotear con la
comida? Pero no, va más allá de eso. Es endócrino.
O sea, es un tema hormonal. Es un tema hormonal.
Y por último, obviamente, que esto no lo necesitan
todos los pacientes con sobrepeso y con obesidad,
que es la psicoterapia. Hablábamos en el podcast
que México y Latinoamérica en general y otros
países, culturalmente, todo lo festejamos con
comida. Sí, claro. Entonces, al final de cuentas,
si nosotros tenemos una relación amor -odio culturalmente
con la comida, trabajarlo con un profesional
que nos ayude y nos dé estas herramientas de
automonitoreo, de no sabotearnos, etc., nos va
a permitir también mejorar este sistema ejecutivo
que es terapia conductual y es mejorar la toma
de decisiones. en pro de tu salud. La terapia
conductual es distinta a la terapia donde hablas
de mi mamá me abandonó cuando yo era niño y yo
lloraba mucho. Totalmente. Esa no es la terapia
conductual. Y no me estoy burlando, estoy diciendo
mi caso, mi mamá se iba a trabajar y me sentía
abandonado y yo lloraba y eso ya lo trabajé mucho
en terapia. Claro, son distintas. Son distintas.
El psicoanálisis, la terapia que generalmente
tenemos en mente para superar algunos momentos
difíciles de nuestra vida, es distinta a la terapia
conductual que te enseño. justo a esta toma de
decisiones que es mejor. Ojo, no hay que pensar
que la terapia tradicional no nos va a ayudar
también a este manejo emocional. Porque algo
que platicábamos en el podcast que no repetimos
hoy es que la obesidad es un sistema que se construye
con el tiempo y con los momentos de vida. Es
decir, la pérdida de un familiar, un divorcio,
inclusive el matrimonio también. O sea, son dos
aspectos que son contrarios. Y se hereda también.
Pero que te... van a llevar a ganar o a perder
peso. Y se heredan hábitos y se hereda genética.
Totalmente. Dice aquí The New England Journal
of Medicine que hijos de padres con obesidad
tienen de dos a tres veces más probabilidad de
desarrollarla. Así es. Por hábitos y por genética.
Justamente. Bueno, volviendo a la terapia, las
dos terapias son importantes, pero la conductual,
¿cuál es? La conductual es la que te va a enseñar
a tomar mejores decisiones, no a superar un momento
de tu vida, sino hay cajas de herramientas en
la terapia conductual que tiene que ver con cómo
te automonitoreas. cómo te preparas para las
recaídas de la pérdida de peso. O sea, es un
poco más enfocado al problema del peso y te enseñan
a sobrellevar esto, te enseñan a poner metas,
que suelen ser metas pequeñas, específicas, medibles
a través del tiempo, alcanzables, porque si tú
le dices a un paciente con obesidad de 150 kilos,
para dentro de seis meses yo quiero que usted
pese 70, esa no es una meta. Ni específica, ni
alcanzable en el tiempo, ni sostenible. Ni realista.
Exacto. Es una locura. Entonces, así vamos justamente
llevando metas cortas, alcanzables, y eso mantiene
motivados a los pacientes también. Hay como una
sensación que tiene mucha gente y es muy respetable,
cada quien piensa como quiere, de, ah, no, no,
no, no, yo sí tengo fuerza de voluntad, yo sí
lo voy a hacer, yo sí puedo, yo sí puedo. Es
como que, ah, si tomas medicamentos, si te apoyas
con medicamentos porque eres débil. Claro. Y
la gente no entiende algo, Marco. La gente piensa
que los medicamentos son... Son mágicos. Por
eso piensan que es una salida fácil. Los medicamentos
no son mágicos. Si solitos no funcionan. Lo platicábamos.
No van a funcionar como deberían. Necesitamos
lo que hemos venido hablando todo este tema.
Y tengo dos comentarios al respecto. El primero
es trabajo multidisciplinario, alimentación,
actividad física, fármacos. Si el paciente necesita
cirugía, cirugía. Y un segundo punto, evitar
a toda costa la autoprescripción. Porque son
grandes fármacos, son seguros, son eficaces.
Pero autopescritos jamás van a tener el impacto.
Al contrario, pueden tener algunos riesgos de
seguridad. Entonces, siempre por un profesional
calificado, siempre con una receta médica. Como
parte de un plan. Es decir, te vas a meter un
medicamento y no vas a hacer ejercicio. No vas
a ir a terapia conductual. No vas a modificar
tus hábitos. Y nada más con la pura medicina
crees que vas a salir adelante. Ese sería un
terrible resultado. Porque hasta han habido doctores
aquí que nos han dicho que hasta pierdes masa
muscular. Correcto. Eso no te voy a decir que
es un mito, es una verdad a medias. Porque se
habla mucho de la pérdida de masa muscular con
los medicamentos porque es lo que hoy tenemos
medido a través de estudios. Pero hay estudios
también ya más recientes que demuestran que cuando
tú quieres perder peso... tú sabes perfectamente
bien que algo que hay que hacer es restringir
las calorías que comes. O sea, ese es el pilar
de la pérdida de peso de cualquier forma, alimentación,
etcétera. Y especialmente las calorías que vienen
de alimentos ultraprocesados. Justamente. Dañinos.
Justamente. Entonces hay algunos estudios, metanálisis
en la literatura científica que comparan la disminución
de masa muscular entre diferentes intervenciones
de pérdida de peso, es decir, dieta, medicamentos
y cirugía bariátrica. Y hasta cierto punto de
pérdida de peso. la disminución de músculo es
prácticamente la misma entre las tres intervenciones.
Entonces, poniéndolo en concreto, toda intervención
para perder peso que dependa de restricción calórica,
sea dieta, ayuno intermitente, cetogénica, o
medicamentos, o cirugía bariátrica, van a darte
un impacto en el músculo. Sin embargo, el impacto
sobre la masa grasa es mucho mayor y el beneficio
es mucho mayor. Muy brevemente, ¿qué hacer? Buena
cantidad de proteína. Buena calidad de proteína,
animal, huevo, etc. Y también, obviamente, el
ejercicio de fuerza que te decía. Con eso, los
pacientes o mantienen su músculo a lo largo del
tiempo, aunque sea con dieta, fármacos o cirugía.
Y también con eso puedes inclusive aumentar la
cantidad de músculo, que ya dijimos, es un órgano
endócrino. Por eso habría que llevar un programa.
Si vas a usar medicamento únicamente bajo supervisión
médica, que sea con un plan de voy a comer buena
proteína, voy a hacer ejercicio, masa muscular
y en combinación así funciona. Si yo voy solito
a la farmacia, deme el medicamento, me lo inyecto,
me lo tomo. Y no hago nada, ahí es donde viene
la pérdida de masa muscular y vienen los problemas.
Y viene un problema más que también está reportado
en la literatura, que es la desnutrición. O sea,
porque al final de cuentas, si tú no tienes,
yo no le digo dieta, sino un patrón alimenticio,
que no sea algo que te amarra, sino algo que
te permite comer bien a lo largo del tiempo.
Si tú no tienes este programa multidisciplinario,
al final de cuentas, no sabes si estás comiendo
mal. menos vitamina B, menos vitamina D. Entonces,
al final de cuentas, hay reportes en la literatura
que cuando los pacientes no llevan un adecuado
control... inclusive pueden caer en estas deficiencias
nutricionales de vitaminas, de minerales, etc.
Entonces, hacerlo bien desde el principio, vas
a tener una mejor experiencia con todo el programa
completo y más éxito en el manejo del peso. Gracias,
doctor Claudio Vincenzo. Si lo quieren escuchar
en más detalles de esto, vayan a mi podcast,
Marco Antonio Reguil TV, es el canal en YouTube
o en cualquier aplicación de podcast. Ahí está
el episodio de la semana que se llama Obesidad,
Metabolismo y Efecto Rebote. Gracias, doctor.
¿Tienes redes sociales o algún lugar donde la
gente te pueda seguir? Sí, claro que sí, arroba
cbfiorentini. Y bueno, con mucho gusto, pues
encantado. agradecido por el espacio. Gracias,
al contrario, gracias por venir, regresa pronto,
nos despedimos de Telefórmula, se va a quedar
con Maxine Woodside en Radio Fórmula, continuamos
con más después de una pequeña pausa aquí, Grupo
Fórmula, volvemos. Aquí en Grupo Fórmula y tenemos
algunas buenas noticias, hay buenas noticias,
cositas hermosas que están pasando en el planeta.
Oye, pues en Brasil acaban de autorizar que los
animalitos de compañía, perritos, gatos, puedan
ser enterrados junto con sus tutores. Sí. ¿Y
sabes por qué? Porque hubo un perrito que se
llamaba Bob. que pasó 10 años junto a la tumba
de su tutor hasta que se murió el perrito. Entonces
ahora ya pueden, si el perrito se muere, pueden
enterrarlo junto con el tutor. Así que está increíble,
¿no? Aunque ya no te enteras, pero qué padre.
Sí, qué buena onda. Y Italia está analizando
prohibir el consumo de carne de caballo. Están
tratando de elevar a los caballos, a las mulas
y a los burritos a la categoría legalmente conocida
como animales de compañía, porque ya saben que
tenemos doble moral, doble forma de ver a los
animales y son de compañía. compañía, los queremos
cuidar y amar y si son de consumo, pues no importa
lo que les pase, es una forma de ver la vida.
Y en Italia quieren elevar animal de compañía
a los burritos, mulas y caballos, lo que implicaría
no sólo vetar el consumo de su carne, sino también
hacer y legar su sacrificio para consumo humano.
La propuesta está en discusión y de aprobarse
la ley pondría penas de hasta tres años de prisión
y multas que podrían alcanzar los 120 mil dólares.
para quienes participan en la matanza de equinos.
Fíjate que alguna vez fui a Kentucky, donde se
hace el Kentucky Derby, que son estas carreras
de caballos. Y me tocó conocer a criadores de
caballos y me tocó ver la forma cruel en que
se reproducen a los caballos. Es todo un tema.
Pero me enteré que lo que hacen cuando un caballo,
una yeguita, se lesionan en la carrera, ya ven
que llegan y ponen como mantas alrededor, como
una mampara para que no vean, lo sacrifican de
inmediato y los venden como carne para consumo.
Entonces un animal, un caballito que les dio
millones de dólares, millones de dólares a los
dueños que ven en las carreras de caballos, ¿se
lesiona? Y ya lo matan, lo matan y como carne,
ni siquiera tienen la oportunidad de retirarse
y de vivirlo, lo desechan así tal cual. Y muchas
cosas crueles. En México, déjame contarte que
cuando yo estaba en Igualdad Animal, se estaba
trabajando en una ley para prohibir la venta
de carne de caballo, porque aquí en México se
vende muchísimo y hay muchísimos clandestinos,
mataderos clandestinos. ¿La gente sabe que está
comiendo carne de caballo? En muchos lugares,
en pueblos pequeños sí saben, en otros lados
se vende como carne de res, pero en México también
están buscando. esta ley, así que ojalá se pueda
lograr en México y en Italia. Bueno, y otra noticia
que me dio mucho gusto es que el Papa rechaza
la invitación de Donald Trump a los festejos
por el 250 aniversario de Estados Unidos. El
Papa León rechazó la invitación del gobierno
de Trump a la fiesta de independencia y dice
que ya dijo abiertamente el Papa que lo que está
haciendo Trump No tiene nada que ver con la doctrina
cristiana. Así ya, Papa Valiente desafiándolo.
Volvemos después de mensajes. Estamos de regreso
aquí en Grupo Fórmula y fíjense que tengo el
gran gusto de recibir a un amigo de muchos años,
productor de televisión, empresario y creador
del podcast Tocando Vidas, a quien quiero con
todo mi corazón y a quien le agradezco, le agradezco
enormemente. Si yo no estaría, mi carrera no
existiría si Arturo Velasco y Raúl Velasco y
siempre en domingo no hubieran hecho... No me
hubieran dado una oportunidad, amigo. Pues es
la verdad. La neta es esa. ¿Tú te acuerdas de
ese día, Marco? Festival Acapulco 93. ¿Cómo te
digo? Marco Antonio Regil, Marquiño, Super Marco.
Es que tú y yo tenemos una vida juntos, caray.
Exactamente. Festival Acapulco 93. Estaba yo
trabajando en una estación de radio que era la
estación base del festival. Y de repente me llama
Arturo Velasco a su oficina y me dice, ¿qué crees,
Marco? Rebeca de Alba está fónica. No puede hablar.
No puede hablar. yo le había presentado a Luis
Miguel y me dice tú vas a conducir el festival
hoy en la noche era a nivel internacional en
Televisa en Univision y yo Te habías echado el
desfile. A ti tomó un bomberazo también. Sí,
había echado bomberazo. Y en la noche ya estabas
en el escenario grande. Pero fue la noticia de
mi vida. La noticia, el minuto que cambió mi
vida. Sí marcó, ¿verdad? Sí marcó un marco. Pues
antes y después, amigo. Yo me estaba literalmente
muriendo de hambre. No tenía dinero. Estaba en
una crisis. Estaba en la pro -crisis financiera
de mi vida. Todo era horrible. Un día te voy
a contar bien, bien lo que estaba yo viviendo
atrás. Un día hacemos un programa tuyo. Un día
hacemos eso. Pero me acuerdo que Arturo Velasco
me dijo, Oye, ¿traes un traje? Yo, obviamente,
no lo traía. Y de idiota no contesté la verdad,
porque si te hubiera dicho que no, pues me hubieras
comprado uno del festival Acapulco. Y yo digo,
sí, y no tenía traje. ¿Y qué hiciste? Me prestaron
dinero los otros locutores de radio para ir a
comprarme un... El traje que me puse ese día
lo compré en Acapulco con cooperacha de los demás
locutores de radio. ¡Qué maravilla! Porque por
el miedo a que si yo te decía que no traía traje...
Claro, que no, que fuera a impedir que participara.
¡Claro! Pero es una tontería, ¿no? espacio para
ti, porque yo me acuerdo el día que te conocí,
íbamos a un evento con Karina, mi hermana, y
mi papá y estabas conduciendo una eliminatoria
de un concurso de niñas, un intercolegial de
baile y cuando te vimos, bueno mi papá dijo Este
gallo tiene mucho que dar. Te agradezco mucho.
De ahí marcó. Nunca se me va a olvidar y es un
eterno agradecimiento a ti, a tu papá que en
paz descanse, a Karina que la quiero de oro.
Y pues ahí cambió mi vida y mi carrera, amigo.
Y seguimos, ¿no? No estaría aquí porque todos
necesitamos una gran oportunidad de ustedes.
Pero estás aquí también muchísimo por tu talento,
por tu entrega. Y tienes una energía y una memoria.
Porque yo me acuerdo que cuando grabábamos te
decía, ahí te van los textos, Marco, y ahorita
vamos a grabar. No sé, en 20 segundos ya lo habías
leído y me decías ya sin textos y te lo aventabas
completito. El hambre, amigo. No, una habilidad.
El hambre, amigo. Es una habilidad. Cuando uno
tiene sed de éxito. Tienes una gran habilidad
y un carisma que pocos creen. Gracias, amigo.
Arturo Velasco, productor de televisión, empresario,
creador del podcast Tocando Vidas. Acabas de
lanzar un podcast en el que estás invitando a
gente que ha transformado su vida y que justamente,
como esto que estamos hablando, han tenido éxito.
¿Sabes qué pasa? Que fue de casa. Casualidad.
Primero, porque yo nunca me pensé, me visualicé
enfrente de un micrófono. Siempre hubo una persona
a quien yo respeté que fue mi padre y trabajé
para muchos personajes que estaban al frente
del micrófono, pero yo nunca. Y entonces una
amiga me invita a uno y de ahí un amigo me dice,
oye, lo vi, está padre, deberías de hacer. Luego
Daniel, mi hijo mayor, me dijo, pa, yo te lo
produzco, pero lo tienes que hacer. Le dije,
bueno, va. Entonces empiezo a invitar a una serie
de amigos que admiro. profundamente, que tienen
historias de vida. Les digo, ven, platícame en
una hora y a ver cómo le tocamos la vida a los
demás. La gente que está en una búsqueda, que
no sabe por dónde y que a veces en una frase,
es como la canción que de repente dices, esta
me la mandaron a hacer a mí. No, la letra es
para mí, porque se acomoda. Entonces, esos mensajes
hacen que la vida le dé un giro a las personas.
O sea, tú entrevistas a gente que ha hecho un
cambio radical en su vida. Sí, te voy a dar un
par de ejemplos. Tenemos ejemplos, tenemos audio,
lecciones para aprender. Ah, padrísimo. ¿Con
cuál empezamos? Tú dime. Pues aquí tengo a Saúl
Caan. Ah, bueno, Saúl. A ver, ¿qué hizo Saúl?
Saúl, 22 años de edad, y tiene la visión de traer,
esta cadena de alimentos. que en ese entonces
en México no existía, ni veíamos la posibilidad.
Era una M amarilla, así gigante en el periférico.
Él vino, la sembró y después trajo 30 sucursales.
Pero el que te cuente cómo lo hace, dice, yo
era un inconsciente. A los 22 años yo no sabía
lo que estaba haciendo. Nunca lo había hecho.
Y logró convencer a los dueños de esta cadena
de darle la franquicia para México. Habían, creo
que eran 20 y tantas personas que tenían posibilidad
de traerla. Y él se destacó primero porque no
fue a la reunión que lo invitaron en Estados
Unidos. El timing es muy importante en las negociaciones.
Y después eso llamó la atención y después les
dijo, miren, mejor vengan a México y los invito
a cenar a mi casa. Y llegaron a cenar a su casa
y se dieron cuenta cómo convivía con su familia,
sus principios. Y eso fue lo que cautivó a los
americanos a tomar. Esta decisión de que era
Saúl el que tenía. A darle una franquicia que
le dio todo el éxito del mundo. Y luego el hermano
trajo la de las pizzas otras. Y así empezaron
todos. Así empezaron todos. A ver, vamos a escuchar
un pedacito de tu podcast con este Saúl Khan
que aquí comparte. Venga. Y entonces, pues me
iluminó. Tu ambición además. Me iluminaron y
dije, más vale uno que nada. Y vamos a probar.
Pero cuando tú tienes una pluma y enfrente de
ti hay un contrato de ese tamaño. Haces muchas
cosas que te digo. Estoy consciente hoy de lo
que significó en ese entonces. Realmente es como
cuando tomas riesgos, cuando estás chavo y tomas
riesgos, no tienes la experiencia para poder
sopesar o analizar. ¿Qué es lo que puede pasar?
Entonces, para un chavo de 22, en ese entonces
estaba a punto de cumplir 23, no había nada que
perder. Bueno, ahí está. A los 22 años se trae
a México una de las grandes franquicias. A nivel
mundial. Y le va a nivel mundial. Oye, luego
también está el caso de Miguel Vives. Miguel
fue por 25 años presidente de Disney en Latinoamérica.
Entonces imagínate vivir en ese mundo de tanta
magia, de personajes. Ahora sí, tocarle la vida
a los niños todos los días en los parques. Pues
nada, los formatos y las películas. Muy interesante,
Miguel. Es de las más recientes que hicimos.
Fue director general de Disney Latinoamérica
por 25 años. Me imagino lo que habrá aprendido.
Mexicano de Veracruz. Me estaba contando, Miguel,
que parte del desarrollo profesional de ejecutivos
los meten a un personaje. Un día, a que anden
por el parque y que convivan con los niños para
que sientan. Lo pusieron de Juan el Malo de Pinocho
y dice que era increíble cómo se le abrazaban
los niños, que daba autógrafos. Y es una empresa
que genera y despierta muchos sentimientos. Entonces,
esa oportunidad para Miguel le marcó la vida
para siempre. O sea que Disney, fíjate qué interesante
lo que se puede aprender. Disney, que es esta...
megaempresa a nivel global hace que sus directores,
los más altos ejecutivos, vivan la esencia. Del
contacto con el público. 100%. Porque es lo que
dice Miguel. Si no, ¿cómo vas a entender la filosofía
y el sentir de la compañía? De la misión. Que
lo que vende son ilusiones, vende sueños, vende
alegría. Entonces fue interesantísima. Están
todas en YouTube, Marco. El que las quiera ver
en Tocando Vidas, ahí están completas. Buscamos
Tocando Vidas y es el podcast de Arturo Velasco.
Ahorita, después de mensajes, vamos a compartir
un par de entrevistas más. Pero qué maravilla.
La ventaja es que obviamente por tu carrera como
productor, como director, como has sido empresario,
has sido ejecutivo, has estado en el mundo de
la música, pues tienes un montón de contactos
muy especiales. Pues la verdad, sí. ¿De qué estamos
hechos hoy, Marco? De relaciones, ¿no? Del famoso
network. ¿A quién conoces? Y de la experiencia
que tenemos, que se convierte en una herramienta.
Claro. Entonces es lo bonito. Y tiene la confianza
de abrirse contigo y tal vez de contarte cosas
que a otros no les contaría. Exactamente. No
se convierte en una entrevista, se convierte
en una conversación de amigos. En una conversación.
Como esta. Sí, sí, sí. Como esta. Como esta,
exactamente. Que sabemos que al final del día
es lo auténtico y es lo que quiere la gente.
Es lo que queda en la vida, la verdad. Es lo
que queda. Y tu hijo lo está produciendo, lo
están haciendo desde dónde. Empezó Daniel y ahora
él trae muchísimos proyectos, pero yo lo estoy
haciendo ahí con... ¿En tu casa? No, tengo un
foro de un amigo de Rafa que me lo presta. Aquí
en Polanco llego y invito a la gente. Y en un
día grabo cinco. Y es una aventura. Claro, literalmente.
Y la energía. Yo ahora entiendo lo que tú haces.
Sí. Salgo como trapo. El otro lado, el otro lado
de la moneda. Porque cada vez que empiezas una
entrevista, sobre todo en un podcast, porque
en radio tienes, cada cosa tiene sus dificultades.
En radio tienes la desventaja y la ventaja del
corte comercial. Que tienes que... revisar las
ideas pero en el podcast como es grabado no es
en vivo no tienes la magia del en vivo entonces
tienes que rescatarlo y hacer que cobre vida
de alguna manera y que suceda padre yo no corto
para nada me voy de corridito y no edito absolutamente
nada claro porque tienes la misma escuela de
la televisión en vivo si lo dejamos vulnerable
desde que llego y saludo la escuela de siempre
en domingo imagínate volvemos después de una
pausa con Arturo Velasco ahora creador del podcast
Tocando Vidas con más ejemplos y aprendizaje
Te saluda Jaime Núñez. Los espero en Juntos,
donde y cuando quieras. Noticias, deportes y
espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Mi querido
amigo Arturo Velasco, conocido detrás de cámaras
como Super Artur. Voy a empezar a contar unas
anécdotas que tengo ahí guardadas. Esa anécdota
es muy buena. ¿La podemos contar o no la podemos
contar? Claro que sí. Estábamos en Cozumel grabando
un evento que se llamaba La Supermodelo Latina.
Y bueno, yo les digo algo y siempre lo he comentado.
Si hay un lugar en donde yo trabajé y había reglas...
mega recontra estrictas de no contacto con las
participantes, no andar ligando, no andar...
Era con la producción de Siempre en Domingo.
Totalmente, era pecado. No, pero nos llevabas,
o sea, había... cenábamos en la mesa contigo.
Estaba prohibido que nos sentáramos a cenar o
a conversar o a socializar. Las participantes
traían su chaperón, se sentaban en otras mesas
y nosotros nos sentábamos juntos y tenías que
ir a cenar. No era, yo voy a cenar en el cuarto.
No, no, no. Era regla y así es. Había un orden.
Había un orden. Un orden y un respeto. Imagínate.
Había orden, había decencia. Luego, después de
muchos años, empiezan a destapar cosas y para
qué queremos, ¿no? Exactamente. No, bueno, pero
ustedes eran súper estrictos. Y me acuerdo que
decías, si tú quieres algo a nivel personal con
alguien, después de que acabe el evento, después
de que acabe el concurso, la invitas a salir,
porque yo andaba soltero y coqueto. Y así fue.
Y así fue. Pero después, no en la producción.
Y pasó como un par de veces, ¿no? ¿Qué? ¿Te pasó?
Como un par de veces. Después de... Sí. O sea,
acababa el concurso y tú ya estabas. Claro. Sí.
Ese es otro tema. Pero bueno, en ese contexto
lo aclaro. Estábamos un día en la alberca y estaban
las participantes con sus chaperones. Estábamos
nosotros, la producción. Estábamos todos en la
alberca. Sí. Y se empezó a aventar Arturo Velasco
del trampolín. Y entonces, ¡ay! Empezaron todos
a bromear. ¡Ay, super Arthur! Porque se aventaba
como se aventaba del trampolín más alto. Yo no
me atrevía ni nada. Y super Arthur. Arthur y
Super Arthur y Super Arthur. Y todo el mundo,
Super Arthur, porque se aventaba del trampolín.
Corte A. Estamos en Televisa, en la grabación
del evento de la gran final, y llega Arturo con
su esposa, ¿no? Y de repente uno de los participantes
dice, ¡Hola, Super Arthur! Sí, lo... Aunque siempre
hubo todo el respeto. Sí, por eso lo aclaré primero.
Pero se me lajo ahí. Sonaba mal. Hola, super
Arthur, una colombiana, una ecuatoriana. Y se
va, y me acuerdo que tu mujer dice, ah, así que
es súper Arthur, ¿eh? Y ya quedó súper Marco,
y luego Marquinhos. Pero empezamos, no, es que
míralo el trampolín, y tu mujer, ajá, sí, seguramente,
sí, no, no, no, no hablamos. No, tenemos una
vida, nos podríamos pasar aquí horas y horas
platicando de eso. De anécdotas. Pues súper Arthur
tiene ahora su podcast Tocando Vidas, en el que
entrevista a gente muy exitosa que cuenta filosofías
y secretos de momentos especiales que los marcó
en la vida, ¿no? Exacto, sí. Sí, estas palabras
que te acarician y que dices, esto es para mí.
Y qué ejemplar lo que me está diciendo este personaje.
Roberto Álvarez, cuéntanos de Roberto Álvarez.
Aquí tenemos un pedacito de su entrevista. Hubo
una noticia en los periódicos de un tipo que
iba en el segundo piso del periférico a toda
velocidad, se salió y cayó adentro de una casa
y sobrevivió. Ese es Roberto. Roberto tuvo una
etapa de adicto importante, fuerte, profunda.
que la supo manejar y hoy está más vivo que nada.
Pero en aquel entonces tuvo un arranque de celos,
se trepó al coche, enojadísimo con la novia,
drogado, con alcohol, y le sucedió. Y dice que
vio el túnel, se fue, regresó, y desde ahí ha
tenido no sé cuántas operaciones, y volvió a
caer, y volvió a caer, hasta que hoy... Es un
ser humano que si platicas con él te vuelves
loco. Se transformó. Se transformó. Y lo entrevistaste
en Tocando Vidas. Aquí tenemos un segmento de
la entrevista. Venga. O sea, en total yo llevo
22 operaciones, Arturo. ¿Cómo crees? Yo 22 operaciones,
llevo 4 de columnas, ligamentos meniscos de estas
dos rodillas, clavícula, mango rotador. Tengo
aquí unas cosas que no me gustaría decirles tanto.
Pero debido a qué? Debido a accidentes. Accidentes.
Accidentes. Una tomado y dos por la adrenalina
en moto y demás. Porque me encanta mucho la adrenalina.
Toda mi vida he vivido en adrenalina. O sea,
podría decir que le has acelerado a la vida cerca
de la muerte. Sí, más bien estado dentro. He
visto la muerte. O sea, realmente he visto la
muerte desde el momento que estuve. Llevo cinco
terapias intensivas y dos entubadas. Entonces,
para mi papá ha sido un shock, ¿no? De hecho,
muchas veces mis cuates me dicen, ya estás en
la misma habitación del hospital de siempre.
O sea, en total yo llevo... ¡Wow! Está fuerte
la historia. Y dices que en la entrevista completa
que pueden ver en el canal de YouTube, Tocando
Vidas de Arturo Velasco y su podcast, dices que
vio el famoso túnel que... ¿Qué te contó? Dice
que es tal cual, ¿eh? Como sale en las películas,
una luz blanca, te cruzas y dice que alguien
le dijo... Casi, casi bienvenido al más allá.
Y dijo, no, ni madre. Yo me doy la vuelta y vuelta
no. Y se regresó. ¿En serio? Tenía pendientes.
Y luego viene una escena donde desde arriba te
ves en donde estás. O sea, no está la tragedia.
Te alcanzas a ver y a partir de ahí ya como que
vuelves en sí. Y ves tu vida y todo. Imagínate.
O sea, que vivió. Una retrospectiva, sí. Ves
tu vida así como lo ponen las películas, como
en cámara rápida para atrás. Y vio su vida y
dijo, no, no, no, yo voy para acá. ¿Y qué lo
hizo regresar? O sea, tenía hijos, esposa. Tiene
un hijo muy chiquito. Me he dejado los frijoles
del estudio. No, tiene un hijo chiquito. Perdón,
amigo, perdón. Se vale, se vale. Además, Roberto
lo toma perfecto. No, fíjate, tiene un hijo chiquito
y que depende totalmente de él. Claro. Dijo,
no, yo no me puedo ir. Y se regresó. Y se regresó.
Sí. Pero Roberto es un personaje increíble. De
repente me invita a meditar al bosque y vamos
con un grupo. Es gente que te cambia tu rutina.
favorablemente y te llenas de esos momentitos
y te lo hace más padre. Y dejó drogas y limpió
su vida. Está limpiecito, limpiecito y hoy ayuda
a personas con adicciones. Qué maravilloso. En
un centro de adicciones. Qué maravilloso. Vale
la pena, te lo presento un día. Sí, pues sí,
sí, sí. Debe encantar. Sí, estaría, si te permites
que lo invitamos al programa aquí. A quien quieras,
porque además es gente que vale la pena. Sí,
exactamente. Gracias amigo, gracias. Oye, otro
de tus invitados ha sido Mauricio, Mauricio Avaroa,
que es una... A Mauricio lo conoces, ¿no? Sí,
lo conozco. Es una megafigura del mundo del espectáculo,
pero cuéntale a la gente quién es Mauricio Avaroa.
En 88, te estoy hablando de la época de las cavernas,
nos asociamos Mauricio y yo. Nos conocimos y
a los tres días éramos socios. Hubo una química
así tremenda. Hicimos una gran cantidad de cosas.
Yo en aquel entonces le dije, oye, acabo de ir
a ver el show de Luis Miguel, al premier, y resulta
que canta una canción... Le quitan el banquito
y luego se para y canta otra y luego le vuelven
a poner el banquito. No hay nada. Emociona su
voz y el cuate es el más grande de los grandes,
pero no hay producción. Quiero poner una productora
de espectáculos. Y como él me había dicho que
era arquitectón, le digo, tú haces las escenografías,
tú las diseñas, yo hago el concepto y vamos a
salir a vender eso. Total, empezamos a manejar
algunos artistas, a María del Sol y tal, y la
oficina dio para... Para empezar a vivir, trajimos
a Chayanne, hicimos mil cosas. ¡Chayanne! Se
derritieron las chicas aquí. El Chayanne. Ah,
pues viene ahora a Ciudad de México. Sí. Y entonces,
casualmente, un día, nos habla Hugo López, manager
de Luis Miguel, y nos dice, Arturo, quiero que
le diseñen el show a Luis Miguel. El de la serie.
Hugo López, el de la serie. El de la serie, claro.
Y total, Marco... Nos armamos juntas, armamos
el concepto, le encanta a Luis Miguel y le producimos
una gira de 120 presentaciones por México y Latinoamérica.
Imagínate el sueño para unos babosos de veintitantos
años que se juntaron con esa ilusión y Luis Miguel
les da la oportunidad. Entonces eso nos unió
cada vez más, cada vez más. Después hubo una
disyuntiva, Mauricio se dedicó a lo que es su
pasión, a la música. Y empezó a componer temas
como Corre, corre de Flans. De Flans. Entonces,
él platica todo eso. Aquí tenemos el pedacito.
¿Quieres? Lo vemos, lo vemos. Vamos a escucharlo
aquí. Adelante. Pero yo, en un rollo aspiracional,
dije algún día yo voy a componer una canción
para Flans que hable de imágenes, ¿no? Y no sabía
que iba a ser el resultado de esa experiencia
que yo tuve en Torreón subiendo a una chica que
no conocía a mi coche. Y escribí la canción del
Boulevard, ¿no? Corre, corre. Corre, corre. El
otro día a subir a mi coche te invité. volteaste
tu cara y también tiene muchas imágenes. Y un
día la terminé y yo dije, se la voy a hacer llegar
a la manager. Me tomó un par de días a través
de mi prima Gaby Rivero que conocía a un güey
que era parte de Trigo Limpio, Iñaki de Pablo.
Iñaki de Pablo tenía una editora en sociedad
con alguien que conocía a Mildred y por ahí le
llegó la canción a Mildred y Mildred la escuchó
y la grabaron. Bueno, pues ahí está. Corre, corre,
corre por el Boulevard. Y ahí te cuenta todo.
Bueno, Mau después se convirtió en el manager
de Luis Miguel. Ah, él fue. También está en la
serie. Claro, cuando recupera el dinero que había
perdido, pues fue el bueno que entró a salvar
a Luis Miguel. Sí, es un personaje muy importante
en la carrera y en la vida de Luis Miguel, la
vida personal de Luis Miguel. Y también se convierte
en el primer presidente de la Academia Latina
de la Grabación, de los Grammys latinos, que
eso lo provocamos nosotros con un evento donde
trajimos a Mike Green a México y después llama
a Mau para que se quede de presidente. Entonces,
hay una historia ahí increíble, muy cruzada de
cosas lindísimas. Súper interesante. Súper interesante
y hay con la confianza que te tiene. Aparte,
le das a tu papá algo muy importante, que obviamente,
aunque no lo habías hecho antes oficialmente,
pues... Te salen muy bien las entrevistas porque
sabes escuchar muy bien. Haces buenas preguntas.
Un día hacemos una. Un día hacemos una. Con todo
gusto voy a tu podcast. Va a estar buena. Super
Marco. Ya sabes la anécdota. Pero bueno, con
la que te estabas metiendo en problemas era tu
esposa, ya no es la de ahora. No, Karen y yo
terminamos después de 32 años. Me dijo, super
Arthur, te vas a la super fregada. No, no es
cierto. No, tenemos una relación increíble. Fue
el amor de mi vida siempre. 32 años, padre. Tú
la trataste mucho. Sí, pero ahora tienes otro
súper amor de tu vida con la que estás metido
en el tema wellness y el biohacking. Ya no. Ya
no. Estuve cinco años. Ah, ya no. La conociste.
Ah, esa tampoco. Nos llevamos increíble. Nos
queremos mucho, pero no. Cuando uno ya anda de
soltero después de tantos años de casado. Anda
soltero. Otra vez, porque luego hubo otra persona
increíble. Andas muy activo, amigo. Toca ya de
mi hermana Karina, una mujer increíble. Estamos.
¿Qué te digo? Ahí estás, en el mercado. En una
superetapa. En el mercado. Oye, Super Arturo,
ahorita volvemos con la última entrevista que
nos va a presentar, que justamente es con la
persona que trajo a Michael Jackson y a Menudo.
¿Se acuerdan de Menudo en el Estadio Azteca?
Sí. Y la primera vez que vino Michael Jackson,
pues entrevistó a Alejandro Garza y ahorita nos
platica un poco de su entrevista. Tocando vidas,
el podcast de Arturo Velasco nos está compartiendo
un poquito de lo que pueden encontrar ahí. Pausa
y volvemos con más. 1982 y Menudo en el Estadio
Azteca bailaba con su pasito clásico, así de
lado a lado. Ten claridad. Con sus trajecitos.
Con sus trajecitos. Con playback. Con playback.
Al centro de la cancha del Estadio Azteca, una
estrella, playback, y metieron 100 mil personas.
100 mil personas en el Estadio Azteca. ¿Ese menudo
ya tenía Ricky Martin o no? Ya tenía Ricky chiquito.
Tenía a mini Ricky Martin. Es que mini Ricky.
Mini Ricky estaba ahí. Y todas las mujeres. Y
los hombres. Me cajetean menudo. No, a los hombres
nos caía gordo menudo. Sí, porque acaparaban
toda la atención de las mujeres. Les teníamos
celos. ¿Te acuerdas lo que era Televisa y llegaba
menudo y citeaban y la policía? Era una locura.
Y se hicieron siempre en domingo, básicamente.
Ya venían de Puerto Rico, que fue el lanzamiento,
porque de ahí venían. Pero llegaron a México
y aquí fue, digamos, donde detonó el fenómeno
de... De menudo y siempre en noveno vinieron
un chorro de veces. ¿Fue el primer gran concierto
en el Estadio Azteca o había otros antes? Yo
creo que sí. No sé si Rod Stewart en Puebla,
¿te acuerdas cuando lo trajo Miguel, el alemán?
Ajá. Hicieron ese primer concierto allá. Ajá.
Pero en el Estadio Azteca... Creo que fue un
poquito después. En el Azteca, sin duda. Y en
el Azteca, ¿y quién fue el empresario que lo
trajo? Alejandro Garza. Alejandro Garza, mi papá
y Alejandro y otra... Persona que se llamaba
Rafael Altable, en paz descanse. Formaron una
compañía que promovía espectáculos junto con
Televisa. Claro. Con el señor Azcárraga. Y después
fundaron una empresa que se llamaba Promovisión
Mexicana. Pues era lo lógico. Era como... Estaban
haciendo famosos a todos los artistas en Siempre
Domingo. Los exponenciaban y después hacían el
negocio y era buenísimo para todos. Televisa
ponía la pantalla, ponía los venues y Alejandro
se encargaba de toda la comercialización. Y él
trajo a menudo. Menudo, luego vino Michael Jackson,
que también fue un fenómeno en el estadio azteca.
A ver, un pedacito de una de Michael Jackson.
¿Cuál seleccionaste, DJ Andy? A ver, venga. Entonces,
Lourdes Skipsy, que sigue trabajando con nosotros.
Ah, el podcast, espérate, espérate. Deténlo,
deténlo, deténlo. No, pues te ibas a poner a
Michael Jackson. ¿De Alejandro? No, espérate.
A ver, decías, trajo a Michael Jackson. Sí. Yo
estuve en uno de esos conciertos. Sí, sí. Fueron
tres o cuatro y después se inventó que le dolía
la muela y dijo que se iba a ir al hotel. ¿Y
cuál era el hotel? Ya estaba arriba de un avión
de... Y se fue. Elizabeth Taylor o no sé quién
que vino. Y se fue Michael Jackson. Y se fue.
Pero le faltaban conciertos. Y cancelaron los
conciertos porque se peló. Se peló Michael Jackson.
Pero legalmente puedes hacer eso. Imagínate el
empresario. Ahí Alejandro te cuenta toda la anécdota
en el podcast. A ver, vamos a escuchar un pedacito
de eso. Entonces, Lourdes Skipsy, que sigue trabajando
con nosotros ahí en Ocesa, dice, oye, me voy
a ir con Elizabeth Taylor, que estaba en Invitado
de Honor. me voy con Elizabeth Taylor a su avión
que estaba en ese entonces el aeropuerto era
el de aquí no era el de Toluca y me voy y Michael
Jackson sale y se sube en la Suburban que le
teníamos y se va al hotel que era acá en Polanco
con sus camionetas y sus músicos y me reporta
el del hotel Alejandro ya llegó Michael Jackson
ya se ha metido ah que bueno y me habla Lourdes
y me dice oye Alejandro que Michael Jackson va
en el avión de Elizabeth Taylor le digo como
Lourdes y ya llegó Michael Jackson, estoy aquí
con él, está en el avión de Elizabeth Taylor.
Se fue. ¿Cómo? Se fue escondido y lo que subió
en la Suburban, tenía un cuate, no era un doble,
no era un doble. Era un lookalike. Era un lookalike
alto y se ponía a leerme la ropa, se puso una
toalla, así como que ya que como estoy sudando,
se subió a la Suburban y se fue. Y llegó al hotel.
No era Michael Jackson. Qué increíble. Michael
Jackson se fue con Elizabeth Taylor y de entonces
perdió, ¿qué? Seis meses, un año. No sé qué,
en una clínica en Bulgaria, sabrá Dios dónde.
Pero Michael estaba psicológicamente acabado.
Eso fue 1985. Yo creo que sí, por ahí. No, 85,
no, 90, 90, 90, fue 90. Fue 93, 92, 91, por ahí.
Cuando Marco Antonio Regis estaba debutando en
la televisión en Acapulco. Fue antes, fue 93,
el concierto, gracias. El concierto de Michael
fue antes. Yo creo que sí, 90, 91. 90, 91, exactamente.
O sea, se desapareció Michael Jackson y la gente
se quedó. Puso un lookalike, un doble, lo subió
a la camioneta con toalla. Pensaron que era él
y ya se había ido al aeropuerto con él. 93, 1993,
justamente. Oye, ¿y qué haces con todos los boletos
y el estadio Azteca rentado y la producción y
todos los números? La gente enojadísima. Como
empresario te vuelves loco. Porque ahora hay
sistemas para la venta de boletos. Es muy fácil
que te depositen tu dinero. Pero antes era casi
el boleto físico de a ver cuántos quieren. Era
una logística muy complicada. Y fue un escándalo
y la gente enojadísima. O sea, se peló Michael
Jackson así nada más. Me duele la muela. Me duele
la muela y se desapareció. Tú dejarías no sé
cuántos millones de dólares. ¿Por qué te duele
la muela? Qué loco. Pues yo vi uno de los conciertos,
me acuerdo. Ahí estuvimos. Yo también, fue un
privilegio. Privilegio, sí. Yo creo que históricamente
Michael Jackson, cuando hizo el silencio en el
Super Bowl, de los dos minutos. Sí. Que el director
le había dicho, son 30 segundos y te la compro.
Y se aventó dos minutos en silencio. Yo creo
que es el momento más memorable que ha habido
en la historia de un evento mundial. Sí, que
le gustaba hacerlo en el concierto que en México
lo hizo. Yo mando, yo digo, imagínate el poder
que te genera eso. Me acuerdo que después de
los conciertos de Michael Jackson, el América
jugó y estaba el campo un poquito dañado por
la escenografía de Michael. Y le preguntaron
a Zague, le preguntaron que si había... tenido
problemas con la pelota y dice, no, nomás me
encontré un guanteciño por ahí tirado. Me resbalé
por el guante que dejó Michael. Eso está bueno,
muy bueno. Oye, pues entonces también Avaroa
está ahí contigo en el podcast. Ahí está, ahí
está Mauricio. Hay otra buenísima de un Pepe
Monroy que también un accidente, muere la esposa
y de ahí también se va, regresa. Hay mucho, Marco.
Maravilla. Vale la pena. Pues hay que verlo.
Ojalá nos visiten. ¿En dónde lo encontramos entonces,
Tocando Vidas? En YouTube. Se llama Tocando Vidas
o Arturo Velasco. Y ahí está mi aventura, este
emprendimiento en el micrófono. Arturo Velasco,
arroba Arturo Velasco y tocando vidas en YouTube.
Pero póngale ahí en el chat, póngale Super Arthur,
yo vengo de con Marco. El que ponga Super Arthur,
vemos Marco y yo a dónde lo invitamos. A echarnos
de un trampolín. La anécdota. Amigo querido,
pues regresa cuando quieras y gracias y con gusto
me doy una vuelta a tu podcast. Me da tanto gusto
verte y verte también. Igualmente. Y que me recibas
aquí. me va a sentir muy bien es un honor aquí
estamos se te quiere décadas después igualmente
te quiero mucho yo también a ti a tu papi que
en paz descanse a Dorley te mandamos un beso
Karina a todos gracias y la güera estuvo aquí
hace poquito si claro aquí la tengo claro bueno
seres de la familia son los llevo en mi corazón
con una gran gran gran gran agradecimiento que
te paso poca gente te da oportunidades así amigo
ya no en tu podcast platicamos más venga gracias
pues seguimos aquí en Grupo Fórmula ahora vamos
con Queridamente Hoy, querida mente. La mente
es capaz de crear un sinfín de mundos. Explora
su poder. Conecta pensamiento, lenguaje y comportamiento.
Usemos herramientas para construir una mentalidad
sana. Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio
Regil en Fórmula. He estado sacudido con esta
ola de violencia generada por la captura y la
muerte de este capo, de este megacapo del narcotráfico,
el Mencho. Y pues todos hemos estado viendo las
noticias, por un lado celebrando que lo capturaron,
¿verdad? Pero por otro lado, pues viendo el control
que tienen en todo el país y la habilidad que
tienen de moverse, de comprar armas, de manejar
un montón de cosas, el mundo ilícito. el crimen
organizado. La pregunta es aquí, yo no tengo
hijos, pero si los tuviera... ¿Cómo le explicas
esto a la gente joven? ¿Cómo no normalizas lo
que está pasando en México? ¿Pero cómo se los
explicas? ¿Cómo a un niño chiquito le puedes
ayudar a digerirlo sin que lo vea como normal?
Bueno, pues hemos invitado a nuestra querida
y admirada periodista Gina Jaramillo, que está
con nosotros aquí, que además de periodista y
mexicana muy enterada de lo que pasa, es mamá
y lo ha tenido que explicar. ¿Cómo estás, Gina?
Bienvenida. Pues feliz de estar en tu cabina.
Muchas gracias por la invitación. Viste cuando
tus amigos locutores te invitan a su cabina y
sientes que estás llegando a su casa. Entonces,
así me siento. Estoy llegando a tu casa. Gracias.
Es preciosa. Muchísimas gracias. Híjole, pues
con este temazo que yo creo que tiene muchísimas
lecturas y las respuestas son muy delicadas.
Yo te platicaba hace unos días que mi hijo chiquito
me dijo, oye, ma, ¿quién es el Mencho? Porque,
claro, pues escucharon las noticias, toda la
familia hablando de esto el domingo y a veces
las personas adultas. no tenemos la atención
y el cuidado de dirigirnos a nuestras infancias,
a la gente joven de la casa con el cuidado que
se requiere. ¿Por qué? Porque la noticia está
sucediendo. ¿Por qué? Porque es lo que está en
ese momento aconteciendo. Y creo que es muy importante
que desde ese lugar tomemos distancia y siempre
tengamos las herramientas, sobre todo verbales.
Uno, para no infundir miedo. Dos, para no normalizar.
Y tres, para no glorificar. Porque vivimos en
una cultura donde el crimen organizado se lleva
a un lugar de mucho lujo, de mucha glorificación.
Lo vemos en la música. Así que bueno. Y para
explicarle quiénes son los héroes. Porque el
ejército, la gente que perdió su vida ahí y los
que no la perdieron y la arriesgaron para atraparlo,
son héroes. Totalmente. Lo que pasa es que no
se les glorifica como debemos glorificarlos.
Y es que además vivimos en una cultura donde
desde hace muchos años, ya cuando tú y yo éramos
chicos, ya se hablaba del crimen organizado,
ya había estas redadas, ya llegabas a la escuela
y había un chisme y te contaban. Y también esa
es la otra, cuando llegas a la escuela... Hay
muchísimas versiones, muchísimos inventos. A
mí mi hijo me decía, no, es que Matías me contó
que cuando abrió la puerta se escucharon sonidos
raros. Pues no, hijito, porque esto pasó en Jalisco,
no pasó aquí en la Ciudad de México. Entiendes
que también las infancias revuelven la ficción
con lo que acontece. Entonces, bueno, aquí hice,
preparé una guía basada en recomendaciones de
la UNICEF para expertos en psicología infantil,
que esos son documentos que nos pueden ayudar.
¿Por qué? Porque son guías que están publicadas
de acceso público, están coordinadas por la UNICEF
y hay expertas y expertos detrás de estos documentos.
Entonces, lo primero que nos dicen es cómo explicar,
por ejemplo, quién es el Mencho. Entonces, lo
que nos dicen es abordarlo no como un personaje,
sino como alguien que eligió un camino que daña
a los demás. Entonces, cuando tú partes de ese
lugar, ya estás poniendo un contexto sencillo
que te permite ir avanzando sobre esa idea. Entonces,
bueno, le dices, bueno, pues Nemesio Seguera
Cervantes es un líder de un grupo criminal muy
grande en México. Es muy importante también decir
que las noticias están hablando de esto porque
hubo un suceso que lo detonó y que han habido
operativos importantes donde las autoridades
lo detuvieron. Aquí entra la parte de quiénes
son los buenos, quiénes son los malos. Todo esto
en idioma infantil. Pensemos en una niña, un
niño de 10 años. Muy sencillo. Han habido operativos
importantes de las autoridades para detenerlo,
lo que genera mucho movimiento en las noticias.
Entonces, no te espantes, esto que sucede en
las noticias es una consecuencia del suceso.
Y ahí vamos, explicando el enfoque. Esto es bien
delicado y bien complicado hasta para nosotras,
personas adultas. Y explicarles que su, y estoy
haciendo comillas y no me están viendo, poder
se basa en el miedo y en hacer cosas que la ley
prohíbe. Es muy importante quitarle este brillo.
Este, mira cuánto dinero, mira qué bien lo hace.
Eso, por favor, de lado. Es difícil porque en
redes sociales, en las series, en las conversaciones,
a veces se les pone este brillo. Sí, en las narcoseries.
En las narcoseries. En las narcoseries, parece
que... En las narcorolas. Las narcorolas, los
recorridos, te los ponen como si fueran ídolos.
Total. Son lo máximo, sí. Eso es complicadísimo.
Ese es el problema. Y luego hablar del crimen
organizado, que son palabras que soltamos como
si nada. Cuando tienes 10 años, 9 años, no estás
entendiendo nada. Y entonces aquí entra una recomendación
que me parece bien interesante. Usar la analogía
de una empresa de lo malo. Es decir, es un grupo
de personas que se ponen de acuerdo para cometer
delitos de forma repetida, como vender cosas
prohibidas, robar, engañar, para ganar dinero
rápido. Eso es muy importante, porque ahí tú
también puedes hablar del trabajo, poner ejemplos
de familiares, de, oye, pues ganamos menos dinero,
pero mira cuántas horas trabajamos, tuvimos la
fortuna de poder ir a la universidad, o no hicimos
esto, en fin. Y porque es organizado, porque
tu hijito te va a decir, bueno, pero ¿por qué
tanta organización o qué? Bueno, pues porque
tiene reglas, tiene jefes, tienen diferentes
roles, como una empresa, pero todo lo que hacen
es ilegal. Y ojo con esto, lastima a las personas.
Creo que es muy importante siempre dejar claro
que detrás de todo esto hay gente que está herida,
hay gente que desafortunadamente perdió la vida,
hay gente que está lastimada. Esto es muy, muy
importante. Hay otras guías y consejos de UNICEF
para hablar de violencia y ahorita las vamos
a compartir en las redes, porque ya las pasé,
para que ustedes las bajen y las lean con mucho
cuidado, que incluyen ejercicios, convocatorias
en torno a la mesa para leer, hablar de ciertos
términos. Esto lo publicó la UNICEF. Sí, la UNICEF
publicó esto. No por el tema de México, sino
en general para cómo explicarle a los niños la
violencia que estamos viendo en el mundo. Sí,
porque Ucrania. Las balaceras en Estados Unidos,
en los salones de clases. Así estamos en un momento.
¿Cómo le explicas a Trump a un niño en Estados
Unidos? Bueno, y en México también. Es bien difícil.
Es bien difícil. Es bien complicado. Y eso, mira,
a mí una vez mi hija me dijo, oye, ¿qué cantan
las desaparecidas? Yo me tardé mucho rato en
procesar esa pregunta porque fue el darme cuenta
con esa realidad. ¿Qué cantan las desaparecidas?
Imagínate. ¿Me entiendes? ¿Cómo le explicas eso?
Y para mí es bien importante que busquemos el
lenguaje adecuado, que adaptemos cada situación
y también que les preguntemos, oye, ¿pero tú
qué has escuchado? Porque tú ya escuchaste de
este señor, ya escuchaste del Mencho, ya escuchaste
de las aparecidas, ya sabes de la existencia
de Trump. Cuéntame, ¿qué te dijo Matías en la
escuela? ¿Qué has escuchado tú? Preguntar y escuchar.
Preguntar y escuchar. La escucha atenta es bien
importante. Súper importante. No es un diálogo
unilateral donde estamos adoctrinando, es escuchar
y fomentar también. Estas conversaciones aseguran
un lugar donde pueden consultarnos, preguntarnos
y fomenta su seguridad. Recordar siempre que
la escuela y la casa son los lugares más seguros
de nuestras niñas y niños. Y entonces a partir
de eso tenemos que trabajar para protegerles.
Y nos tenemos que tomar súper en serio ahora.
No hay que ser amarillistas. Podemos evitar todos
los detalles gráficos. Es más, yo les hago una
invitación a que evitemos todos esos detalles
gráficos. Aguas también con dejar el teléfono
porque ahora sí hay muchos videos que sí son
fake news, que sí no. Hay mucha violencia en
esos videos. Si podemos también retirarlo, evitarlo,
hagámoslo. Hagamos un ejercicio consciente de
no tener a la mano ese material. ¿Por qué? Porque
se filtra, confunde y también genera muchísimo
pánico. Y además, yo iría diciendo también, decirles
nuevamente que el objetivo es que entiendan que
el crimen organizado no es un camino del éxito,
sino uno de riesgos y daños para todos. Y luego
esto, que tiene que ver todo con la música, con
los corridos, con nuestros narcoinfluencers,
y hablo de nuestros porque están ahí en las redes
sociales, no porque los sigamos o los queramos,
pero hay una trampa que es muy fácil caer en
ella, que tiene que ver entre el dinero fácil
y la libertad, como esta trampa del brillo. Entonces,
cuando tú, a los 10 o 12 años, estás viendo esta
estética de lujo, coches, joyas, gorras muy padres,
ropa increíble, tenis que no te puedes creer.
Fiestas, mujeres. Fiestas, claro. Poder, helicópteros.
Dices, oye, eso suena muy bien, se ve increíble,
yo quiero pertenecer. Ese es el riesgo. Ese es
un riesgazo. Y eso es algo que a nosotros no
nos pasó cuando éramos chiquitos. No se veía.
Tú y yo crecimos viendo MTV y a lo mejor había
otras consecuencias, otros problemas. El tema
era el sexo y la promiscuidad. O la delgadeza
absoluta, ¿no? Vienes escuchando a tu invitado
de hace ratito, ¿no? Como toda esta cultura de
dietas. Bueno, esa sí nos tocó. Pero esta es
bien peligrosa porque está asociada a alcohol,
a excesos, a sustancias prohibidas, a blanqueamiento
de dinero, o sea, a muchas cosas que cuando tú
y yo éramos chiquitos, mira, ni por aquí nos
pasaban. Y ahí es muy importante explicarme que
el crimen organizado ofrece una libertad falsa,
que los delincuentes en realidad no pueden ir
al cine, no pueden estar con su familia en el
parque. Esa libertad es falsa. Y cualquier día
se les acaba, como se le acabó al metro. Cualquier
día. Lo que tú decías es bien importante. Si
decirles quiénes son los héroes reales, quién
está haciendo qué cosa, cómo están actuando los
gobiernos, los militares, la gente que de verdad
está haciendo algo por su comunidad. Y bueno,
también para mí es bien importante que se busquen
noticias de activistas, que se hable de la paz,
que se genere un círculo de seguridad. Y también
creo que es importante, aquí traigo algunas...
Es que viene el corte en 20 segundos. Vamos al
corte y regreso con algunas opciones que podemos
sacar del librero. Entonces, inventarnos nuevas
posibilidades de conversación. ¿Cómo llevar esta
conversación con tus hijos? Gina Jaramillo, periodista
y mamá, está con nosotros dándonos muy, muy buenos
tips. Volvemos. Gina Jaramillo, periodista y
sobre todo madre y ciudadana preocupada de cómo
le explicamos a las infancias, sobrinos, nietos...
tus hijos, oye, amigos también, ¿cómo explicamos
lo que está pasando? Porque asumimos que entendemos
y no entendemos. Y a ver, también es muy importante
decir, si tú me estás escuchando y dices, bueno,
pero yo no soy mamá, pues no, pero seguro eres
tía, seguro tu mejor amiga, tu vecina, tienen
una chiquita que te dice tía, que te quiere mucho,
entonces ahí también es muy importante decir,
voy a tomar esta responsabilidad de manera social.
Yo creo mucho en la utopía de la crianza colectiva.
Sí creo que tendríamos que ir hacia allá. Y yo
les voy a decir, partiendo de este personaje
muy particular, que es el Mencho. Ya dijimos,
no hay que glorificar, pero ¿por qué no? Si hablamos
de personajes increíbles que han atravesado y
trascendido la historia. Claro. El Mencho, me
encantó. Repito, para los que acaban de sintonizar,
la explicación es, es una persona que decidió,
que decidió. Hice por el mal camino. Hice por
el mal camino, donde le ha hecho mucho daño.
A familias, ha lastimado personas, ha robado,
ha mentido. Y por eso lo atraparon. Exacto, por
eso lo atraparon. Y no es un ídolo, mi amor,
porque los ídolos o los héroes son los que lo
atraparon, los que dieron su vida, los que arriesgaron
su vida, los militares que arriesgaron su vida
por eso. Y, por ejemplo, mi amor, te voy a...
Tu hijito, ¿no? Te presento... Vamos a hablar
de alguien que sí podemos admirar. Hay una editorial
que es preciosa, que publica en muchísimos idiomas,
incluido en español, que es Little People, Big
Dreams. Entonces tú vas a encontrar, mira nada
más cuántas biografías tan padres, tan divertidas.
Biografías como para niños. Esa es la de María
Curie. Es la de María Curie, que yo la adoro.
Científica, increíble. Frida Kahlo, Carlo Coco
Chanel, Amelia Earhart, Agatha Christie, Martin
Luther King Jr., Greta Thunberg, Corazón Aquino,
Pablo Picasso. O sea, son biografías muy sencillas
para que las infancias, los niños las lean. Y
creo que también es un buen pretexto para convocar
a leer en familia, a buscar personajes que hayan
trascendido la historia desde lugares positivos.
Y ahí habilitar diálogo, habilitar lectura en
voz alta, habilitar momento familiar. Y mientras
explicas unas cosas que son muy difíciles, integrar
unas que son muy luminosas. Mira, hablemos de
esto que es luminoso. Yo de chiquito, no sé si
tú te acuerdas, porque tú eres más joven que
yo, había una republicación que se llamaba Cantinflashow.
¡Ay, claro! ¿Sí te tocó? Sí, por supuesto. Y
era una revista así grandota. Pero también tenía
una animación en la tele, buenísima. También
tenía una animación. Y Cantinflas te hablaba
de Rembrandt, de Goya, de así, de gente fregona
de la historia. Me encantaría recuperar ese material.
Está buenísimo. Me acuerdo. Pero mira, clarito.
Pero te lo hacía tan divertido porque era Cantinflas.
Oye, chato, y te explicaba y no sé qué. Entonces
yo me lo llevaba, me lo llevaba mi mamá y yo
decía, ya salió el nuevo Cantinflas Show. Entonces
veías a gente a quien admirar. Yo me acuerdo
que ahí aprendí del renacimiento y de la pintura
y se me despertó como la curiosidad por el arte.
Bueno, tú estudiaste Historia del Arte. Sí, pero
tú eres un historiador como en potencia. Me encantaría.
Me encanta. Me encantaría. Si yo pudiera estudiar,
bueno, es más, el día que pueda, que haga, me
encantaría. estudiar. Bueno, lo vas a hacer,
ya va a pasar. Por gusto, porque con Historia
del Arte... Entiendes un montón de cosas. Geopolítica,
movimientos sociales. Entiendes todo. Y yo siempre
digo, mira, la historia de la humanidad la escribe
quien ganó. Esa es una realidad. Obvio. Pero
en el arte, en esa gran potencia, está la realidad
absoluta de todos quienes salieron vencidos,
quienes tienen cosas que contar. Ahí se escribe
también la verdad de la historia. La arquitectura,
la música, el teatro. ¿Qué estaba pasando en
esa época? O sea, todo el tema de la música que
antes estaba prohibida y que solamente la iglesia
la podía... La podía manifestar y las notas y
todas las tenías. Antes del Renacimiento, ¿no?
Que toda la música tenía que ser sácara. Sí.
No podías escribir. Imagínate vivir en un tiempo
en donde a la única que le puedes escribir música
es a Dios. Así por, no por voluntad. Sí, no por
obligación. Y también si pensamos en el arte
sacro, todo lo que implicaba el gran mecenas
del arte, pues era la iglesia. Y luego surgieron
algunas familias, pero de entrada la iglesia.
Bueno, hacemos una pausita. Regresamos con Gina
Jaramillo, ya pasamos del mencho a María Curi,
al renacimiento y al arte, pero seguiremos hablando
de cómo explicarle a tus hijos, a tus infancias,
a los niños, niñas, qué es lo que está pasando
hoy en día en nuestro México y en el mundo, porque
hay historias horribles. horribles que se están
dando. Ucrania, Estados Unidos, en México, en
fin, volvemos. ¿Quieres iniciar, hacer crecer
o monetizar tu podcast? Saber todos los secretos
de todos. ¿Dónde y cuando quieras? ¿Les va a
cambiar la vida? RSS .com Almacenamiento, distribución
y programación de tus episodios en un solo lugar.
RSS .com. Hacer podcast de manera fácil. Es que
gracias a las series, a los videojuegos, a la
influencia que hay allá afuera, hemos ido vendiendo,
sin querer queriendo, diría el Chavo del Ocho,
a los héroes del lado equivocado. Sí, porque
hemos puesto el tema de rebeldía y éxito, que
son dos conceptos muy atractivos, sobre todo
en la adolescencia, en lugares equivocados. Entonces,
lo que decíamos, tú ves a tu artista favorito
portando joyas exageradas en las mejores fiestas,
con chicas guapas, con chicos espectaculares.
Y claro que quieres pertenecer, porque estás
en una edad donde descubrir es lo natural, donde
quieres pertenecer, que eso también sabemos que
es un concepto complejo en la adolescencia, porque
a veces por pertenecer terminas haciendo cosas
que no te convienen bajo ningún concepto. ¿Qué
edad tienen tus chiquitos? ¿Tienes uno o dos?
Tengo dos, un adolescente de 12 y un chiquito
de 10. De 10, ok. Entonces estoy en un lugar
donde todavía los puedo, digamos, de alguna manera
blindar, utilizando la metáfora, pero que en
la escuela ya hay muchos comentarios, no tienen
redes sociales, pero seguramente una compañerita
sí, y va y viene la información. O sea, el famoso
chisme, es que ese siempre va y viene, y siempre
llega todo retorcido, por eso hay que estar bien
cerquita, y eso que decíamos al inicio, escuchar.
Qué estrés, amiga, de verdad, mis respetos para
los que son papás y mamás hoy, porque... en nuestros
tiempos, pues yo llegaba, me llevaban a la escuela,
llegaba de la escuela, comía, veía a mis abuelitos,
a mi mamá, y así, haz tu tarea, para que te vayas
a jugar, hacía mi tarea, ya hice la tarea, ok,
vete a jugar, regresa, antes de que se meta,
se mete el sol y te metes. Mira, a mí me castigaban
diciéndome, si no te portas bien, o levantas
calificaciones, no vas a salir a jugar a la calle.
Imagínate. O sea, es que como decimos las personas
mayores, era otro México. Era otro México. Se
jugaba en la calle, no había problema. No digo
que fuera sencillo ser papá o mamá, pero era
un México, un mundo en donde te salías a jugar
en la calle y te olvidabas de tus papás por cuatro
o cinco horas. Y me iba y jugaba en la calle,
fútbol, básquetbol, béisbol, a las escondidas.
Íbamos, explorábamos, nos íbamos al cerro, nos
caíamos, nos raspábamos. O sea, ya llegabas todo
lleno de lodo a las 7 de la noche que se estaba
metiendo el sol. O ya salían a gritar. ¡Marco
Antonio! ¡Ya métete! Pero sí creo que la señora
Rosita, que era tu vecina, estaba echándote el
ojo. Todos. Que doña Aurelia de por ahí ya estaba
al pendiente. Pero no puedes hacer eso ni con
doña Aurelia ni nada. Es que ya no hay doña Aurelia.
Todo el mundo está muy ocupado. Va, viene la
cita, no sé qué. O sea, ya no tienes tiempo.
Oye, pero y ser papá o mamá es un trabajo de
tiempo completo y tienes que competir con toda
la información que les llueve de todas partes,
Gina. Y hacer comunidad. Es que si has de hacer
comunidades, por favor, quien pueda, écheme la
mano, hay que estar cerquita, hay que cuidarnos
entre absolutamente todas las personas que compartimos
un espacio físico, un salón de clases, un condominio,
una calle, en fin, eso. Volviendo al tema. Volviendo
al tema de cómo explicarles lo que está pasando
en el mundo. Para mí hay dos recursos que son
bien delicados. La música. Y eso incluye videos,
TikTok, las letras, ¿no? Las letras, cuando te
pones a analizarlas. Y los videojuegos, que ahorita
en el espacio de anunciantes platicábamos, de
nuestros amigos anunciantes. Hay una cosa con
los videojuegos que tampoco reconocemos, porque
cuando tú y yo jugábamos consola, no estabas
en línea con nadie. No. Estabas con tu juego
y se acabó. Ahora las dinámicas son colectivas.
Tú puedes estar jugando con cualquier persona
de muchos lugares, te pueden hablar, te pueden
mandar mensajes. Y los personajes principales
y quienes ganan tienen un arma en las manos.
Y ese videojuego, si bien es ficción, si no viene
acompañado de un recurso pedagógico familiar.
pues claro que da mensajes equivocados ¿cuál
es el mensaje equivocado? tú empiezas a asociar
la violencia con algo bueno empiezas a mitificar
los personajes empiezas a querer pertenecer y
entonces es el videojuego pero la rola de mi
cantante favorito Pero el video en TikTok, pero
mi compañerito que me dice puro choro en la escuela.
Entonces, de verdad, en esa edad donde todavía
puedes llegar a confundir y confiarte de cualquier
cosa, te confundes con el mensaje. Más la serie,
la película, o sea, todo el entorno te está diciendo
gente armada que dispara, son buenos. Son buenos,
están guapos. Y es normal. Y es normal. O sea,
porque nuestros videojuegos, cuando empezamos
con los videojuegos, era un jueguito de tenis
y era el Space Invaders, ¿te acuerdas? Los extraterrestres
que nos invaden. Asteroids, ¿no? El juego de
los asteroides. Eran cosas completamente inocentes.
El Pac -Man, cuando salió. Sonamos a la prehistoria,
¿verdad? Sí, sí, sí. ¡El mijito! ¡El mijito!
En esos tiempos, ¿no? Y para un videojuego yo
tenía que juntar dinero. Agarrar dos camiones
en Tijuana, agarrar dos camiones para ir al arcade
que le llamaban y hacer fila para jugar en las
maquinitas. Era un acontecimiento. Claro. En
cambio ahora... En cambio ahora estás a un clic.
Estás a un clic, hay un montón de cosas gratuitas.
De Roblox. De Roblox, que ese es otro tema. ¡Qué
horrible Roblox! ¡Qué horrible! Aquí hemos hablado
de la... Esa es la cosa más... oscura que he
escuchado es muy oscura creo que el ecosistema
digital presenta muchos retos para quienes estamos
en la senda de la crianza. Y sí creo que tendríamos
que empezar a tomarnos lo más en serio y no decir,
ay, no es que no entiendo, ya me rebasó. Pues
ponte al día, métete un curso, habla con especialistas,
porque de ese acompañamiento dependen autoestima,
manejo de crisis, contención de problemas con
tus infancias y adolescencias, un montón de cosas.
Oye, tú que amas el arte. El arte puede ser un
lugar en donde dices, ok. Les quito a mis hijos
eso, les bloqueo eso, trato de que no se metan
en estos mundos peligrosos. El arte es un lugar
increíble a donde puedes decir, porque díganme,
¿a dónde sí? Pues el arte, música, teatro, pintura,
danza, lo que sea, pero el arte es increíble.
¿Cuál es la diferencia entre un niño o una niña
que es expuesta o expuesto al arte desde pequeño?
Esto a la diferencia. De entrada, la neuroplasticidad,
que hoy sabemos, gracias a estudios de muchos
años de especialistas, que el arte sí te permite
desarrollar partes diferentes de tu cerebro.
El autoestima que te da, la confianza. ¿Y sabes
qué? Le pierdes el miedo al error. Tú cuando
estás haciendo una pintura, un dibujo, un baile
que no te sale bien al principio, te ríes, lo
disfrutas, exploras el cuerpo, entiendes que
necesitas repetir muchas veces lo mismo para
llegar a la excelencia. Tú te imaginas, pero
la buena noticia es que en el arte no hay excelencia.
Entonces tú puedes equivocarte y asumir ese error
como parte del proceso es algo precioso. A diferencia
de las redes sociales que todo el tiempo te están
diciendo no, no eres suficiente, te estás comparando
continuamente. Entonces ahí es toda la diferencia.
Una persona que está expuesta al arte desde muy
joven aprende historia, aprende también de sus
ídolos y ve los contextos diferentes, se relaciona
con el color, con los materiales. O sea, para
mí el arte es un lugar fabuloso que todas las
personas tendríamos que explorar. Y que además,
la buena noticia es que nos convoca a que socialmente
estemos en contacto y veamos a los ojos a la
gente. Vente a una clase de pintura, vente a
un taller de bordado, va a haber una obra de
teatro y necesitamos a tantas personas. Estar
ahí, con mucha gente. divirtiéndote, haciendo
algo que no va a tener un resultado inmediato,
pero que sí te va a dejar muchísima satisfacción.
Pero sobre todo que captura tu atención y tu
creatividad como niño, como adolescente, porque
tienes energía, tienes creatividad, tienes rebeldía
y si eso no lo encausas en el lugar correcto.
te puedes ir por el camino oscuro. En cambio,
el arte, por ejemplo, si tú eres rebelde, yo
siempre fui rebelde, imagino que tú también tienes
toda la cara de haber sido rebelde. Sí, seguimos.
Seguimos, seguimos en la rebeldía. Entonces,
en el arte puedes encontrar tu rebeldía. En la
música, en el arte, en la pintura, en todo. Puedes
encontrar a tus ídolos rebeldes. A tu comunidad.
A tu comunidad. Lo importante que es eso, encontrar
a tu comunidad. Tú piensa en tus mejores amigas
de la adolescencia. Era tu comunidad, era tu
banda, era tu... gente, te identificabas, no
podías intercambiar rolas, en nuestro caso CDs,
explorar películas, encontrar comunidad y dejar
de lado. esa ausencia digital que todo el tiempo
promueve estar sola, en la casa, en el sillón,
sí, mucho like, qué bonito, pero pues esa gente
no... ¿Qué hacemos con eso? No existe en tu comunidad.
Y me acuerdo que iba, cuando vivía aquí en Ciudad
de México de pequeño, iba a la Casa de la Cultura
Miscuac, no sé si todavía existe, les mando un
abrazo. Y ahí entré a un grupo de teatro y nos
pusieron una obra de teatro que se llamaba Drogadicción.
Y anduvimos de gira por... ¡Guau! Era una obra
de adolescentes que caían en la drogadicción
y embarazos y violencia. Y era como una obra
de denuncia de la injusticia social y de todas
las broncas. Entonces, una obra muy fuerte, muy
densita, pero todos felices haciendo la obra.
Y nos llevaron de gira por las casas de la cultura.
Hasta fuimos a poblaciones cercanas aquí. Y me
acuerdo que ahí yo canalicé mucho de esa energía
y de ese coraje. Porque me subía al escenario
y mi personaje también gritaba y se enojaba y
lloraba. Entonces, ahí, o sea, si no pones esa
energía en un lugar como el teatro, por ejemplo,
no porque vayas a ser actor. ¿En dónde la pones?
Es que justo de eso se trata el arte. No tienes
que exponer en un museo grandísimo. Digo, si
llega, si te pasas, si te preparas, si ese es
tu objetivo, qué increíble. Tú puedes pintar
10 mil cuadros y que nadie los vea. Hacer teatro,
sentir esa fibra personal que el arte genera
es grandioso. Es grandioso. Llévenos a toda su
familia, por favor, a que hagan actividades artísticas.
Y ahorita les voy a recomendar un libro que estaba
buscando, que habla justamente acerca de esta
neuroplasticidad, que a mí me cambió mucho el
sentido y entendí por qué es tan grandioso ver
el arte no únicamente como un recurso creativo
y que promueve en lo inmediato algo generalizado,
que es el color, la creatividad y demás, sino
que sí es neuro. Y es un libro para gente joven.
No, este es libro para todas las personas. Ya
ahorita mismo lo voy a encontrar. Búscalo. Yo
me acuerdo que leí hace mucho tiempo cuando era
adolescente, imagino que todavía existe, un libro
que se llamaba La historia de Sofía, que era
la historia de la filosofía. Un libro bellísimo.
Buenísimo libro que te explicaba a través de
una niña que se llamaba Sofía. que se convertía
en historia de filosofía, te explicaba en forma
mágica, con personajes mágicos, te explicaba
la historia de la filosofía. Me acuerdo que me
eché ese libro en la adolescencia y me fascinó.
Me encantaba ese libro. Yo lo tenía subrayado.
Sí. Hace poco veía un tuit precioso que decía,
es que cuando subrayas un libro es como subirle
la rola en el pedacito que más te gusta. Ajá.
Y como subrayar el libro. Y a mí me lo regalaron,
ese libro, cuando cumplí como, no sé, 16 años,
15 años. Y ahí anda uno, y me acuerdo que yo
andaba en mis 13, 14 años, andaba yo discutiendo
de filosofía y debatiendo y todo. O sea, qué
bueno que se vaya tu energía ahí. Hacemos una
pausa y regresamos con Gina Jaramillo en lo que
encuentra el libro. Ya lo encontré. Ahorita después
de mensajes nos va a decir el libro y por qué.
Y cerramos el tema y vemos algunos otros consejos.
El tema es cómo hablar con tus hijos de lo que
está pasando y qué hacer con ellos para que no
se vayan por el camino oscuro. Volvemos con Gina
Jaramillo, periodista y mamá. que nos va a recomendar
un muy buen libro. ¿Para qué es este libro? ¿Cómo
se llama? ¿De qué se trata? Cuéntanos. El libro
se llama Tu cerebro quiere arte. Y es un libro
que yo cuando lo vi dije, ay, bestseller, bueno,
vamos a ver qué onda. Híjole, me encantó. ¿Por
qué me encantó? Porque habla de cómo el arte
nos transforma. Justo este tema que hablamos
y que siempre nos afecta periféricamente, aunque
no tengamos tan detectado. Y bueno, en este libro
se habla de que el arte, las experiencias estéticas
mejoran la salud y el bienestar y además potencia
nuestra capacidad de aprender. Esto comprobado
por la ciencia, porque tú puedes decir, no, pues
yo cuando pinto me relajo. Cuando bailo, hasta
libero el estrés. Pero ya cuando hay detrás toda
una metodología científica que lo comprueba,
pues entonces entiendes que el ser humano también
está programado para las artes. que dentro de
la ciencia también entendemos que esto es crucial
para comprender la naturaleza transformadora
de las artes, la estética en la vida. Y lo que
me gustó mucho de este libro es que viene con
varios cuises, tiene como un test. Cada cuánto
vas a un museo, cada cuánto hueles una flor,
cada cuánto te pones a dibujar de la nada. Si
estás en una reunión, estás atendiendo, estás
haciendo espirales y ahí te va. más o menos hacia
donde está inclinada tu creatividad. Está bueno.
Pero la conclusión es, todas las personas somos
creativas, no hay que tenerle miedo. Y si podemos
abrir esa ventana desde la primera infancia,
pues les aseguro que tendrán una vida muy fantástica
y muy maravillosa. Sobre todo, entrarle al arte,
no solo para niños, para adultos mayores, para
cualquier edad. No porque vayas a ser pintor
o que vayas a exhibir o vayas a cantar en público,
sino por tu gusto personal. Es una maravilla.
Y aquí, por ejemplo, nos hace invitaciones a
lo cotidiano. En este libro se habla mucho de
que el tacto es uno de los vehículos de comunicación
cognitiva más poderosa. Entonces, tú de repente
con las prisas avientas todo. Oye, dedícale un
segundo a tu jitomate. O sea, neta, sí, velo.
O sea, ve qué bonito está. ¿No? Sé presente con
tu tomate. Sé presente con tu tomate. Sí, sí,
sí. Entonces, esos pequeños momentos que son
fisuras en lo cotidiano, que se vuelven transformadoras,
van asociadas al arte. Mindfulness con las verduras.
Mindfulness con las verduras. Es que sí. Por
ejemplo, Eckhart Tolle, el autor del Poder de
la Hora, siempre dice, yo he ido a muchos cursos
con él, y siempre dice eso. O sea, no tiene que
ser, no te tienes que ir a Tulum y a la montaña.
nada, vas a lavar los trastes de todas formas
los vas a lavar los puedes lavar enojado protestando
y contándote la historia de por qué eres tan
miserable que tienes que lavar trastes y no tienes
el dinero para pagarle a alguien, bla bla bla
y la otra es agradece que tienes agua, agradece
que puedes sentir el agua en tus manos, agradece
que tienes jabón. Si estás lavando trastes es
porque comiste y agradece que tuviste comida
y sentir el agua y sentir los platos y lavarlos
y estar en el aquí y ahora. Y vas a acabar la
tarea que de todas formas tienes que acabar en
un estado de ánimo tranquilo, agradecido, inteligente
versus el enojo, el estrés que te roba la vida,
te roba la creatividad. Entonces es así tal cual.
Si vas a... Cortar un tomate o un pepino, pues
sé presente con tu pepino. Pone tanta atención,
ve que se lo puedes dibujar después, ¿no? Tiene
esta capacidad de atención y luego amplifícala
a través de un poema, escribe una canción, baila,
pinta, colorea, haz mandalas, lo que quieras,
pero sí explora esa parte creativa. Es una maravilla.
Y luego tu cerebro empieza a hacer nuevas conexiones
y te das cuenta que eres capaz de cosas que nunca
ni sospechaste que podías. Crear. Y luego no
te pasa, o sea, a ver, y quien nos está escuchando
también que nos comente, hay días que te sientes
muy creativo, muy creativa. Aquí soy yo, hoy
se amanecí creativa. Así como cuando tienes un
día de muy bonito pelo o horrible pelo, hay días
que de verdad estás creativa. Aprovechalo, disfrútalo.
Pues muchas gracias, mi querida Gina Jaramillo.
Entonces, ¿nos repites el nombre del libro? El
libro se llama, ahí les va, Tu Cerebro Quiere
Arte, Cómo el Arte Nos Transforma. Y es de Ivy
Rose. ¿Y si lo venden todavía o ya es de los...
que hay que buscar en Amazon. No, no, está súper
vigente. Ah, ok. No, está muy vigente, muy transformador,
muy concurrido. Así que lo van a disfrutar un
montón. Gina Jaramillo, muchas gracias. Un honor
tenerte en persona por primera vez después de
tantos zooms. Gracias por invitarme a tu casita.
Gracias por venir a la casita. Es un honor. ¿Dónde
te encontramos en redes sociales para seguirte
y aprender más de ti? Arroba Jean Jaramillo.
Ahí me encuentro. Arroba Jean Jaramillo. Muy
bien. Muchas gracias. A ti. Muchas gracias. Y
ahora vamos a pasar a otra sección, la última
del programa, porque viene el elenco de la obra
musical Sorpresa. y creo que nos traen boletos
y nos van a platicar de qué se trata la obra.
Hablando de arte, pues hablaremos de teatro.
Así es. ¿Son monjitas cantando? Son monjitas,
exactamente. ¿Pero ustedes son las monjitas?
Así es. Somos cinco hombres interpretando a cinco
maravillosas monjas muy divertidas. Bueno, Juan
Torres, Oscar Acosta, Lalo Ibarra, protagonistas
de la obra Sorpresas a Men. Es como a, pero hombres.
O sea, como a men de a men, pero a. Exacto. Ah,
son hombres. Exacto. Es el doble juego. Sor,
como sorprise, ¿no? Sor de la monja. Exactamente.
Pero resulta que son hombres. Todo es un juego,
desde el nombre hasta el musical completito.
Todo es un juego de chistes. de momentos y de
situaciones increíbles. María nos dijo que fue
a la obra que está buenísima. Nos estaba contando
justamente que no paraba de reír y bueno, afortunadamente
todo el público ha estado así, estas funciones,
nuestra función de estreno, obviamente los previos
que tuvimos, la gente nos ha favorecido con su
presencia y además de eso ha estado feliz, o
sea, porque la obra como el nombre lo indica
es una sorpresa, salen y nos dicen... No pensé
reírme tanto en el musical. ¿De qué se trata
el musical? Es musical. Es un musical. Pues mira,
es un musical que se escribió... Cómico. Exactamente.
En 1985 en Off -Broadway. Y fue tal el éxito
que es el musical más longevo de Off -Broadway.
Más de 3 ,700 representaciones tuvieron. Y de
tanto éxito que tuvieron, tuvieron muchas sagas.
Y entonces sorpresas en el oeste, sorpresas en
Navidad, sorpresas de lo que quieras. Y todas
son monjas. Y todas son monjas. Originalmente
es con el elenco de mujeres, pero después de
tanto éxito... hicieron las sorpresas amén con
elenco de hombres y esta es la versión que nosotros
tenemos aquí y son Cinco monjas que están tratando
de recaudar fondos porque se les murieron 52
monjas envenenadas por una sopa de mariscos que
cocinó mal nuestra hermana Julia, criatura del
señor. Y entonces estas cuatro hermanas piden
el Teatro Hidalgo al señor productor Juan Torres
para que les preste el escenario para poder hacer
un festival y recaudar fondos para enterrar a
cuatro hermanas que no les alcanzó para enterrar.
Alabado sea. Y ahí empieza el festival y empieza
algo maravilloso, que es un gran festival, pero
es un desastre maravilloso. Dice las pequeñas
hermanas de Santito, así se llama. Es nuestra
congregación. Santito. Exactamente. Exacto. Entonces
es un show increíble. La música es preciosa,
es espectacular. Y aquí, como dice Juan, pues
es todo un desastre porque son monjas improvisadas
que están tratando de hacer algo para entretener
al público para que le suelten dinero. Cada quien
hace su numerito. Y hay muchas situaciones divertidas
y que además no se espera la gente, pero tampoco
las monjas. Y tienen que ir resolviendo todo
durante la obra. Es algo increíble. Las monjas
no son nada tradicionales en esta obra. No son
nada tradicionales. son modernas, son monjas
que de pronto voy a spoilear un poco, se van
a jugar al casino, son unas monjas que decidieron
guardar un poquito de dinero en vez de enterrar
a todas las hermanas para comprarse una televisión
que incluye... ¿Por qué no? Una pantalla de plasma.
Entonces, a partir de ahí viene todo el conflicto
que sucede. Tienen que sortearse a través de
los números musicales y a través de la historia
también empiezan a pasar situaciones. y todas
chuscas, todas divertidas. Cabe aclarar que es
una obra 100 % familiar, ¿sí? Porque el público
va a ver a unas monjitas que no saben cantar
y no saben actuar. Entonces ellos llegan y quieren
hacer el showstopper de Broadway y pues les pasan
toda clase de peripecias, ¿no? Pero bueno, acá
entre nos y nos entrenamos para cantar y para
bailar. ¿Esas voces que estaban ahí son de ustedes?
No, ese es del soundtrack original. Pero ellos
son dos grandes cantantes de comedia musical.
Sí, claro, cantamos toda la obra. A ver que las
monjitas canten un poquito, por favor, aquí.
¿Cuál? ¿Alguna? El opening, el Benny. ¿Algo?
¿Quieren algo muy clásico? ¿Cantos gregorianos
o no sé qué? Hay un cantito ahí gregorian al
inicio. A ver cómo va. Ven y creas tu Orspiritus,
mentes tuorum visita, imples super la gratia.
Que tú creas ti pectora. ¡Ay, qué bonito! Muy
bien. O sea, sí hay música agradable. Sí, sí,
sí. Hay comedia, pero sí hay momentos de música.
Este es el inicio sobrio, porque después empieza
lo divertido. Se rompe. Rompe y es otra cosa.
Hasta me dije, me voy a convertir, voy a regresar
al catolicismo después. Exacto. Soul. De todo,
vas a ver un poco. Hacemos una pausa y volvemos
con más. Juan Torres, Oscar Acosta, Lalo. Ibarra
de la obra Sorpresas Amén que se presenta en
el Teatro Hidalgo. Volvemos con más. Hay boletos.
Original Off -Broadway en inglés, pero la obra
Sorpresas Amén que se presenta en el Teatro Hidalgo.
Aquí estamos con Juan Torres, Óscar Acosta, Eduardo
Ibarra. Obviamente el musical en México es en
español. Así es. ¿Nos van a cantar otro pedacito?
¿Quién es la madre superior aquí? Aquí, la jefa
de todos. La mera mera. Óscar Acosta, tú eres
la madre superior. Así es. ¿Cómo te llamas en
la obra? Me llamo Sor María Regina. Sor María
Regina. Es una cosa muy solemne, muy solemne.
Y la segunda a bordo es Sor Humberta, la jefa
de novicias. Y tienen un número los dos muy padre.
A ver. Solo somos dos monjas, simples sin dudar.
Solo somos dos monjas que desean armonizar. Podría
cantar un solo. Verán que yo también. Si hay
dos voces que armonizan, se escucha muy, muy
bien. Muy bien. ¿Qué tal Sor Humberta? ¿Qué tal
Sor Presón? ¿Qué tal Sor Raimunda? Es mucha presión.
¿Qué tal Sor Tilegio? ¿Qué tal Qué por sorda
oyó? ¿Qué tal la sorteo? Es mucha presión. ¿Qué
tal Sor Ivón? ¿Qué tal Sor Ivette? ¿Qué tal Sor
Paquita? ¿Qué tal Sor Talía? Creo que le paramos
a esta estupidez. Yo voy a ser Sor Raimunda.
Sor Raimunda. Es la que nos falta, Sor Raimunda.
Yo entro a la hora y voy a ser Sor Raimunda.
Sor Raimunda. Oigan, ¿te acuerdas que había...
Hace muchos años, cuando yo era chiquito, mi
mamá oía de repente Radio 1M y yo oía que decían,
este es el órgano melódico de Juan Torres. Es
la verdad, es la verdad. Sí, sí, sí. Lo ha acompañado
toda su vida, Juanito. Pero luego en la escuela
albureaban y decían, te vamos a tocar el órgano
melódico. El que tuvo muchas anécdotas fue mi
papá. Y me acuerdo perfecto que me decía mi papá,
lo mejor que le pasó fue que llegó un día a un
hotel y no le cobraron nada porque era el hijo
de Juan Torres. Ah, o sea, tú sí eres nieto del
órgano melódico. No, nada. Homónimos, homónimos.
Pero mi papá me... contaba y me dijo, no me quisieron
cobrar, no me creyeron. Y yo, wow, eso le pasó
a él. Me llamo Juan Torres. Era su órgano melódico.
Mi papá tenía sus discos y todo, pero no somos
amigos. ¿Te acuerdas de Víctor Iturbe, el pirulí?
Claro. Entonces también le vamos a tocar lo prohibido
con el pirulín. Era de hace mucho tiempo esos
chistes, amigo. Ya llovió, ya llovió. Oigan,
pues ustedes encarnan a tres monjas. ¿Cómo se
llaman las monjas otra vez? Yo soy la madre superiora,
Sor María Regina. Yo soy Sor Humberta, la jefa
de novicias. Y yo soy Sor Elizabeth, la chofer
y la suplente. Y la productora. Yo soy Sor Raimunda
y soy conductora de programa de concursos. Entonces,
¡vamos a jugar! ¡Vamos a jugar! Ahí está la música,
venga. Música de concurso, muy bien. Ahí está.
No, bailable, bailable, bailable. Oye, le voy
a hacer pregunta. Ustedes interpretan a tres
monjas en la obra de teatro Sorpresas Amén, del
Teatro Hidalgo, pero quiero saber qué tanto saben
realmente de monjas en la historia, en la música.
Entonces vamos a ir haciendo preguntas. Yo le
hago una pregunta a Juan Torres, tú la puedes
contestar. Si la tienes es un acierto, si no,
pues se la puede robar Oscar y si no se la puede
robar Eduardo. El que tenga más puntos al final
gana. Y el que pierda no cobra este fin de semana.
El que pierda deja los hábitos. Bueno, la primera
pregunta dice así. Empezamos con el juego y la
primera pregunta dice así. Fíjense, es cultural.
Pregunta para Juan Torres. ¿Qué monja...? A ver,
le voy a subir el volumen a la vecina para que
escuchen ahí. Hay tensión, hay tensión. ¿Qué
monja del siglo XVII se atrevió a responder públicamente
a un obispo que la criticó por opinar de teología
defendiendo el derecho de las mujeres a estudiar?
A. Santa Teresita del Niño Jesús. B. Sor Juan
Inés de la Cruz. C. Sor María de Todos los Ángeles.
Sor Juan Inés de la Cruz. Sor Juan Inés de la
Cruz, respuesta correcta. Juan Torres se la lleva.
El obispo de Puebla, Manuel Fernández de Santa
Cruz, publicó una carta bajo el seudónimo de
Sor Filotea, donde la reprendía por dedicarse
a temas intelectuales. Imagínate la represión
de la Iglesia Católica. Sor Juana respondió con
la famosa respuesta a Sor Filotea de la Cruz,
un texto brillante donde defendió el derecho
femenino al conocimiento. Después de esa polémica,
fue presionada para dejar de escribir. Guau.
Fíjate. Muy bien. Qué época. Qué época, qué época.
Bueno, entonces Juan Torres lleva un puntito.
Ahora, la siguiente pregunta es para Oscar Acosta.
La pregunta es esta. Dice, ¿cuál de estas monjas
cambió los hábitos por el amor de un hombre,
se casó y terminó siendo cantante? Esta es historia
del cine, no es de la historia del cine. Ah,
yo me lo sé. Pero no te toca. Te la podrías robar
si falla Oscar. Ah, María Augusta Bontrap. B.
María de todos los corazones. C. Sor Lucía de
Fátima. ¿María de todos los corazones? ¡No! Fue
incorrecta. Podría robar, Eduardo. Lalo, te tocaría
robar. Gracias. Sor María Bontrap. ¡Ah, claro!
María Bontrap. ¡Claro! Eso. Que sí, de la novicia
rebelde. La novicia rebelde. Fue ella y Sor Yeye.
Escuchen la música. Escuchen música de la novicia
rebelde de hace... ¡Uh! Venga. Y la verdadera
María Bonilla, mira qué maravilla. María Bontrap
no era monja profesada, se enamoró, se casó con
el señor Bontrap y años después la familia salió,
emigró a Estados Unidos, el escape famoso que
aparece en la película, donde se volvieron los
famosos como coro familiar y su historia inspiró
el musical de la película La Noticia Rebelde.
Así que ahí está. Una chublada. Muy bien. Maravilloso.
Maravilloso. Muy bien, bueno, seguimos avanzando.
Oscarito no va a cobrar. Juan Torres lleva un
punto, Oscar lleva cero, Eduardo Ibarra lleva
un puntito. Siguiente pregunta le tocaría a Lalo,
aunque se robó un punto. Es la tercera, ¿no?
Vamos contigo, Lalo. La pregunta es esta. Dice,
una de estas monjas en realidad era una cantante
escondida de la mafia dentro de un convento.
O sea, se escondía de la mafia y se metió a un
convento. Eso también es cine. A, Sor Cristina
Suchia. B, Dolores Van Cartier. Y C o C, Teresa
de Ávila. ¿Cuál será, Eduardo? Dolores Van Cartier.
¡Claro! ¡Woo! Cuéntanos quién era, ¿te acuerdas?
Claro, este Whoopi Woolberg. De Cambio de Hábito.
Cambio de Hábito, una película que luego se llevó
al teatro también, musical. Ahí está la música.
Una joya de película que yo creo que sigue causando
de las meras, meras de Whoopi Wolf. De las más
vistas en todas las checadas, de verdad. Un musical
brutal. ¿Sabían que antes de la pandemia estaba
anunciada Whoopi Wolf para hacerla en el West
en teatro? ¿En serio? Y luego yo compré un boleto.
Después del 20 bye, nos anunciaron que en el
21 regresaba, después que en el 22, y después
dijo ella, ya no. Oye, es una maravilla ver a
Whoopi Goldberg en vivo en un local. Yo la vi
en Annie. Hace el año antepasado, en el Madison
Square Garden, hizo Miss Hannigan y fue brutal.
Qué locura. Increíble. Whoopi es de las favoritas
de la historia. De las favoritas. Bueno, el marcador,
Juan Torres, un punto. Oscar Cero, Eduardo Ibarra,
lleva dos puntos. Primera ronda, es que robaste.
Me las vas a pagar, Humberto, me las vas a ver.
Me las vas a pagar, madre superiora, por favor.
Regresamos con Juan Torres, ¿ok? Venga. La pregunta
dice ahora, número cuatro, dice así. ¿Qué monjas
terminaron vendiendo más discos que muchos artistas
pop sin coreografías, sin autotune y cantando
en latín del siglo X? Ah, Sor Cristina, después
de lanzar su álbum debut. B. Las clarizas remixiando
salmos medievales. O C. Las monjas de la abadía
de Santo Domingo de Silos. Yo creo que las clarizas.
Las clarizas de respuesta incorrecta. Lo siento.
Pero Oscar puede robar. La última. Las monjas
de la abadía. Correcto. Exactamente. Oscar, se
lleva un puntito. Ya, por lo menos. En 1994,
el álbum Chant, grabado por las monjas de la
Badía de Santo Domingo de Cilos en España, se
convirtió en un fenómeno global, vendió millones
de copias y entró a las listas comerciales de
Europa y Estados Unidos. Fue parte de una ola
noventera de música espiritual para relajarse
junto con el boom del New Age. ¡Qué maravilla!
Nos acabas de dar una gran idea. ¿Así? ¿Para
la obra de teatro? Para ahora, después de la
obra. ahí nos ponemos a cantar a sacar nuestro
disco de monjas bueno marcador Juan Torres lleva
uno Oscar Acosta uno Lalo Ibarra va ganando con
dos y la siguiente pregunta es para Oscar porque
estamos en la segunda ronda segunda pregunta
para Oscar dice ¿qué monja concursó y ganó el
reality La Voz de Italia en 2014? Sor Cristina
Suchia Sor Cristina Aguilera o Sister Mary Dance.
A, B o C. A. Sor Cristina Suchia. Es correcto.
Muy bien. Oscarito Acosta, ¿la recuerdas? Nos
hizo súper viral. Sí, sí, sí, claro, claro. Sí.
Sor Cristina Suchia. Sí, mira, ahí está. Participó
en la voz de Italia de Voice Italy en 2014. Le
dio la vuelta al mundo. ¿No tenemos un pedacito
de ella? No la conseguimos. No tuvo llamado.
Pero ya les cantamos nosotros. Bueno, el marcador
va a Juan Torres 1, Oscar Acosta 2, Lalo Ibarra
2. Y vamos con Lalo. Puedes tomar la delantera
en el final de la ronda número 2. Otra pregunta
de monjas para ellos porque interpretan a Sorpresas
Amén. Obra de teatro basada en monjas del Teatro
Hidalgo que está presentando hasta el 12 de abril
para que la vayan a ver. Dice, esto es historia,
pregunta seria de historia. ¿Qué religiosa estuvo
en el centro de un escándalo que incluyó acusaciones
de posesión demoníaca, exorcismos públicos y
la ejecución de un sacerdote en la Francia del
siglo XVII? A. Sor María de Ágreda. B. Jean de
Agnes. C. Sor Juana de la Cruz Volteada. B. Jim
de Agnes. Respuesta correcta. Muy bien. ¡Qué
suertudo, de verdad! El Agnes me lo dijo. La
superiora del convento de las Ursulinas en Loudoun,
Francia. En 1632 afirmó, junto con otras monjas,
que estaba poseída por demonios. El caso se volvió
un espectáculo público de exorcismos y terminó
con la condena y ejecución del sacerdote Urbain
Grandier, acusado de haberlas embrujado. ¡Qué
fuerte, chica! ¡Vea terapia, por favor! Terapia.
Ahí tienes tu siguiente obra de teatro. Exacto.
¿Sí? Claro. Ursinas. ¿Cómo se llama la congregación?
Ursulina. Ursulina. Me gusta ese nombre. En Ludun.
No pronuncio francés. Ludun, Ludon, Ludon. Francien.
Uy, uy. 1632. Eso suena a una buena obra de teatro.
Y el argumento está buenísimo. Sí, buenísimo.
Está buenísimo. Ursulina el musical. Exacto.
Ursulina el musical. Bueno, vas ganando con tres
puntos. Lalo Ibarra va ganando. Tranquilízate
un beso. Dos, Juan Torres, uno. A ver si tenemos
tiempo para otras tres preguntas. Nos vamos rápido
con la ronda, pero vayan a ver Sorpresas a mí
en Teatro Hidalgo hasta el 12 de abril. Siguiente
pregunta. Le toca otra vez a Juan Torres porque
es la tercera y última ronda. Es la última oportunidad
de salir del último lugar. En la película cine,
¿no? En la película La Monja, un demonio posee
a una monja. ¿Cómo se llama el demonio? ¿Palak,
talak o chalak? Balak. Balak es respuesta correcta.
Esa sí la vi. Te podrías haber confundido. Balak,
ahí está. Es el demonio que adopta la forma de
monja. Se parece a una compañera que está con
nosotros que pierde la memoria. Qué miedo, que
quita esa imagen, qué horrible. Qué miedo. Aquí,
Marían, ya has hecho todas las películas, yo
no he visto ni una, me haría mucho miedo. Sí,
están horribles. Bueno, ¡ya, quita eso! Quita
eso, va. Bueno, Oscar Acosta, te podrías, estás
empatado en último lugar con Juan Torres, pero
podrías empatar en primer lugar. La pregunta
dice así. ¿Qué mujer llevó al extremo la idea
de vivir sin posesiones, fundando una orden religiosa
basada en la pobreza absoluta, inspirada en San
Francisco de Asís? A. Santa María de Asís. B.
Santa Clara de Asís. C. Santa Marta de Acatitla.
Creo que la C, que diga la B, perdón. La B, Santa
Clara de Asís. Respuesta correcta. Sí, Santa
Marta Catinte es un reclusorio. Sí, no, no, no.
Se menciona en la obra. Se menciona. Tenemos
una hermana que pertenece a ese convento. Bueno,
nos vamos rápidamente. Oscar está en tercer lugar
empatado. Eduardo, si le pegas a esta, eres el
campeón. Si no, hay empate. Última pregunta y
dice así. ¿En qué ciudad nació la madre Teresa
de Calcuta? A. Scopie, Macedonia del Norte. B.
Calcuta, India. C. La Magdalena, Tlatelulco.
Es que tiene jiribilla esa A. Es concurso. Entonces
la B no puede ser, es la A. La A, Scopie, Macedonia
del Norte. Lo siento mucho. Lo siento mucho por
los demás, porque eres el campeón. Me vas a pagar,
Humberto. ¡Tenemos ganador! Escopia, Macedonia.
Nació en 1910 en Escopia, que hoy es capital
de Macedonia del Norte. En ese momento formaba
parte del Imperio Otomano, aunque el mundo la
identifica con la India por su labor humanitaria
en Calcuta. Bueno, pero no nació ahí la madre,
Teresa, de Calcuta. ¡Edward Barra es el ganador!
¡Sí, señor! Pues gracias, chicos. Felicidades.
Gracias por recibirnos. No, hombre, gracias.
Teatro Hidalgo, la obra Sorpresas, amén. Ahí
los espero. Yo voy a ir a verla. Por favor, te
esperamos. Y en redes sociales, ¿tienen una red
social de la obra de teatro? Sí, Sorpresas, amén.
Sorpresas, amén. Así tal cual. Y a nivel personal,
mi querido Juan Torres, ¿tienes redes sociales?
Sí, Juan Torres MX. Ok, Oscar. Oscar Acosta AG.
Y Lalo. Laloski con ZKY. Laloski. Una cosa muy
compleja. ¿Quién te aconsejó para ponerte ese
nombre? Andaba yo por el Museo de León Trotsky.
Y una amiga muy querida me dijo, eres la Losky.
La Losky. La Losky, Trotsky. Hubiera puesto Lalo
La Lona o algo así. Algo así, La Loquera. En
fin, me han dicho todo. Bueno, La Losky. Pues
gracias, chicos. Hay que ir a ver Sorpresas al
Tato Hidalgo. Felicidades. Un honor tenerlos
aquí en el programa. Gracias, Manuel. Un honor
estar aquí. Gracias. Espero poder pronto ir a
verlos porque dicen que está buenísima la obra
Sorpresas. Amén. Gracias. Se quedan con Enrique
Acevedo en Grupo Fórmula. Yo soy Marcantonio
Regil. A mí me encuentran así en todas las redes
sociales como Marcantonio Regil. Y mañana estaremos
transmitiendo de nuevo aquí desde Ciudad de México
a partir de las 10 de la mañana en Telefórmula
y Radio Fórmula y en el canal de YouTube. de
Grupo Fórmula. Gracias, gracias, gracias. Alcanza
tu máximo potencial. Hasta mañana.