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de podcast preferida Grupo Fórmula Es muy importante
aprender a cuidarnos Todo tiene importancia Cuerpo,
mente, corazón y dinero Darle tiempo a las cosas
Darle tiempo a las cosas Para alcanzar tu máximo
potencial Marco Antonio Regil en Fórmula ¡Comenzamos!
Buenos días a todos desde Mérida, Yucatán. Los
saludo con mucho cariño a toda la República Mexicana
y al sur de los Estados Unidos. Aquí en Grupo
Fórmula, Telefórmula, Radio Fórmula y en la multiplataforma
en redes sociales de Grupo Fórmula. Bueno, hoy
tenemos varios temas interesantes que tratar.
Uno muy importante tiene que ver con que hoy
25 de marzo, yo no sabía que este día existía,
día 25 de marzo, el Día Internacional. de leer
a Tolkien ¿Quién es Tolkien? Pues los que les
gusta leer mucho saben perfectamente que es uno
de los autores más conocidos del mundo más exitosos
del mundo Si no le suena el apellido, pues piensen
en El Señor de los Anillos. Él escribió El Señor
de los Anillos y ha escrito muchas otras obras
exitosas. Entonces sus fans a nivel mundial han
creado este día en el que en teoría hay que leerlo,
hay que agarrar un libro de Tolkien y ponerte
a leer un pedacito de El Señor de los Anillos
o de algo más de su obra. Pero Tolkien es un
autor, igual que muchos otros artistas, pintores,
cantantes, compositores, que tienen obras maravillosas,
pero que al mismo tiempo... a nivel personal,
tienen una vida muy cuestionable. En el caso
de Tolkien, bueno, pues se sabe que fue súper
racista, súper machista y muchas otras características,
digamos así. Entonces, la pregunta de hoy es,
¿se puede separar al artista de su obra? ¿Nos
conviene hacerlo? O sea, ¿puedes admirar la obra
de alguien aunque a nivel personal no lo admires?
A mí me viene a la mente, por ejemplo, el caso
del director de cine Woody Allen, que a mí sus
películas durante toda la vida me encantaban.
Veía yo que se estrenaba una película de Woody
Allen y decías, oye, vamos a ver a Woody porque
tiene un sentido del humor extraordinario, es
muy divertido, es muy inteligente. Sin embargo,
como sabemos, la vida personal de Woody Allen
también es bastante cuestionable. O el caso de
Pablo Picasso. Pablo Picasso, pues sí, gran pintor,
pero al mismo tiempo un hombre violento, misógino.
entre otras características. Entonces, fue el
caso de Rosalía, que salió a aplaudir a Pablo
Picasso y muchísima gente se le fue encima. Entonces,
repetimos, vamos a reflexionar, vamos a abrir
la conversación y ponerlo en la mesa. Podemos
seguir admirando y aplaudiéndole a alguien, la
obra de alguien, aunque a nivel personal. No
nos guste lo que hace, no aprobemos lo que han
hecho, nos duela y vaya en contra de nuestros
principios y moral lo que han hecho. Pues Carol
H. Solís, nuestra querida Carol H. Solís, estará
conectada desde Monterrey, Nuevo León. gran periodista,
vamos a abrir la conversación y también las chicas
del equipo se van a sumar porque vamos a analizar
varios casos muy, muy interesantes. Y más adelante
hablaremos, tenemos otros temas en el programa
y uno de los temas que vamos a tratar hoy es
el de la capacidad de adaptación. Estará con
nosotros Sergio Roitberg. que es un consultor
global en liderazgo, estratega en transformación
y organización, autor de libros Somos Otros,
que está de visita en México y estará con nosotros
desde Ciudad de México, conectado para hablar
de lo importante que hoy en día siempre lo ha
sido, pero más importante que nunca, hoy en día
la capacidad de transformarnos y adaptarnos.
¿Qué pasa cuando no lo hacemos y si en estos
tiempos podemos vivir sin adaptarnos? Obviamente
la respuesta es no, porque los cambios son aceleradísimos.
En la pandemia cambiamos mucho, todo cambió mucho
y se quedó, y las cosas siguen cambiando en forma
acelerada. Hoy en día la inteligencia artificial
y otras cosas que vienen por ahí. Entonces, Sergio,
que ha escrito este libro de Somos Otros, porque
literalmente somos otros, otro planeta, otros
seres humanos, otra forma de ver las cosas, de
vivir, de trabajar. la importancia y la clave
para adaptarte y no ser obsoleto en el mercado
de hoy. De eso y más estaremos hablando en el
programa. Quédense con nosotros aquí en Radio
Fórmula, en Telefórmula y los vemos en el canal
de YouTube de Grupo Fórmula. Si quieren venir
a vernos ahí, le dan clic en vivo y aquí estamos
con ustedes durante estas tres horas. Quédense
con nosotros. Soy Marco Antonio Regil desde Mérida,
Yucatán. Estamos transmitiendo hoy hasta el viernes
y volvemos después de mensajes. Bueno y estamos
aquí con ustedes en vivo transmitiendo el programa
y recuerden que esta semana tenemos al doctor
Patricio Ochoa que ayer estuvo con nosotros y
todo el mundo dijo oye que maravilla Patricio
Ochoa es un gran gran médico pero además de ser
un gran médico la forma en que comunica las cosas
es divertida es accesible uno aprende mucho escuchándolo
porque es fácil entenderle y es muy divertido
escucharlo y esta semana está en nuestro podcast
el episodio se llama 7 hacks de salud virales
que podrían dañar tu cuerpo y nos habla de cosas
que se hacen populares en redes sociales y que
la gente las sigue sin cuestionarlas, sin pensamiento
crítico. Ayer hablamos mucho de, por favor, queridos
socios y socias, pensamiento crítico. Hay que
cuestionar lo que escuchamos, no hay que creer
todo lo que escuchamos. Incluso a mí, aquí, a
todos, siempre cuestiona, escucha, cuestiona,
verifica para que tengas pensamiento crítico
y no seas manipulable y seas una persona inteligente.
Entonces, él justamente nos ayuda. cuestionando
estos siete hacks muy populares que andan ahí
de moda en redes sociales y nos dice lo que él
piensa desde el punto de vista científico. Y
hoy les vamos a compartir lo que él piensa sobre
el ayuno intermitente, que es uno de los hashtags
que tiene millones y millones y millones y millones
de búsquedas. ¿Qué piensa él como médico del
ayuno intermitente? Es para todos. Vamos a verlo
y escucharlo. ¿Qué es lo que sí funciona el ayuno
intermitente? ¿Qué es lo que no? ¿Y quiénes deberían
tener cuidado con hacerlo? Te voy a decir algo
que nadie sabe o muy pocas personas saben. Si
tú comparas el ayuno intermitente bien realizado
con una dieta restrictiva calórica hecha por
un nutriólogo con conocimiento que comes tres
veces al día con conteo calórico correcto, tiene
básicamente el mismo resultado o hasta mejor
la restricción calórica con un nutriólogo. La
diferencia del ayuno intermitente es que la gente
sí lo repite. Tiene como esta necesidad de decir,
yo como de aquí a aquí, tan tan se acabó. Funciona
para las personas que quieren de alguna u otra
forma tener un control correcto de sus calorías,
que quieren mejorar su metabolismo en el sentido
de que sí se ha comprobado que el ayuno intermitente
incrementa la sensibilidad a la insulina, a disminuir
ciertos marcadores como LDL, marcadores inflamatorios.
Y en personas que quieren de alguna u otra forma
bajar un poco de peso, porque no va a ser una
disminución de peso abismal, porque como te dije.
No estás comiendo menos. Estás comiendo lo que
debes, nada más que en una ventana reducida.
Empiezas a tomar calorías de las lonjitas, pues.
Y tú dices, ¡ay, qué fregón! Pero es que tu cuerpo
no es como que dice, mira, Marco está en ayuno
y por ende vamos a agarrar su grasa. Creo que
no, no funciona así. Haz de cuenta, a tu cuerpo
le da igual si es grasa o músculo, o si es glucosa
o glucógeno, o la reserva que tienes en tu páncreas.
Va a agarrar de donde pueda. Entonces decir que
100 % va a quemar la grasa de tu lonjita. Es
una exageración. O sea que me miente la app.
Un poquito. No te miente, exagera la verdad.
Porque claro que va a agarrar grasa, pero no
necesariamente va a ser de ahí. Y no es tanto.
O sea, sí, pero es un poco exagerado. Por eso
te digo, es una gran herramienta, bien usada
para ciertas personas, siempre y cuando no haya
una restricción calórica. Y la gente que tiene
gastritis, tendencia a la gastritis como yo.
En contraindicaciones, gastritis, nada que ver.
Mujeres, atletas de alto rendimiento, personas
que tengan TSAs, o sea, trastornos de la conducta
alimenticia, incrementa muchísimo el riesgo de
que le pase algo similar a lo que te pasó a ti.
Porque de por sí, ya tienen una mala relación
con la comida, ahora imagínate que las restringes
a una hora específica del día. Lo que pasa es
que se obsesionan y entonces dejan de comer,
empiezan a pensar que la comida es mala y puede
llegar a reactivar ese trastorno. Entonces, ahí
nunca lo voy a... En general, la gente con trastornos
alimenticios no debe hacer ningún tipo de restricción
o de dieta específica. No debe de hacer nada
de eso. Tienen que sanar su relación con la comida.
Y después de eso ya. Y ya después puedes llegar
a tratar de tener algún tipo de dieta específica.
Pero sí, no hay una dieta específica o una receta
mágica para todos. Es individualizado. Muy bien.
Pues ahí está el doctor Patricio Ochoa, médico
integral y conferencista. Muy inteligente, muy
interesante, muy fácil y muy ameno escucharlo.
Si quieres aprender más de estos mitos, por ejemplo,
la ayuda intermitente, pues ya escuchamos que
no es para todos, ¿verdad? Y que hay que tener,
repetimos una vez más, como ayer, pensamiento
crítico. No creerte todo lo que ves y todo lo
que escuchas. No seas inocente, amiga, amigo,
date cuenta. Bueno, puedes ver y escuchar el
podcast completo en mi canal de YouTube, Marco
Antonio Regil TV, o en cualquier aplicación de
podcast. El episodio se llama... siete hacks
de salud virales que podrían dañar tu cuerpo
con el doctor Patricio Ochoa. Es el podcast de
la semana. Y ahora, hablando de pensamiento crítico,
justamente nos vamos a conectar con Carol H.
Solís para hablar de cómo es importante preguntarnos
si cuando me gusta alguien, me gusta la obra
artística de alguien. Y a nivel personal, lo
que hace en su vida no es algo con lo que tú
comulgas. Se vale o no se vale separar al artista
de su obra. Pensamiento crítico en cuanto al
arte. Esto es Queridamente. Hoy, queridamente.
La mente es capaz de crear un sinfín de mundos.
Explora su poder. Conecta pensamiento, lenguaje
y comportamiento. Usemos herramientas para construir
una mentalidad sana. Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula. Saludamos con
mucho cariño desde Mérida, Yucatán hasta Monterrey,
Nuevo León a nuestra admirada y querida Carol
H. Solís en el Día Internacional de Leer a Tolkien,
el autor del Señor de los Anillos. Y yo le pregunto
a Carol, ¿tú vas a leer a Tolkien hoy, amiga?
Hola Marco, ¿qué tal? Yo ya sabes que me gusta
desobedecer las malditas reglas. No, no voy a
leer a Tolkien ni hoy, ni ayer, ni pasado mañana.
No, me parece, perdón por quienes son fan del
Señor de los Anillos, prefiero sacarme los ojos
con un tenedor. Ok, pero dime una cosa, yo soy
un ignorante absoluto en esto, yo no sabía que
Tolkien... Hasta que empezamos a co -crear esta
sección para compartir con la gente. Yo no sabía
que Tolkien tenía ahí toda una cueva llena de
cosas raras en su vida y yo hoy me eché el Señor
de los Anillos feliz de la vida. ¿Tú viste el
Señor de los Anillos y sabías esto o no? Yo vi
partes del Señor de los Anillos porque me parece
que tengo muy poco tiempo de vida para dedicarle
75 horas al Señor de los Anillos, pero después
del Señor de los Anillos fue cuando empecé a
ver este asunto porque siempre sale el tema de
separar la obra del autor, ¿no? Y pues es que,
Marco, si nos vamos a poner así de moralistas,
todos tenemos una cueva, algunos una cueva más
profunda, más oscura, más tenebrosa. Y otros
a lo mejor una cueva menos profunda y menos tenebrosa.
Pero encontrarle fallas, y voy a hacer esta comilla,
fallas éticas y morales a la gente, pues híjole,
yo creo que todas las personas, más o menos.
Claro, y ese es el tema de hoy. O sea, haz de
cuenta, si hoy te enteras, como yo que me enteré
esta semana, que Tolkien fue acusado de racismo,
de machismo y de otras cosas. Se valdría decir
entonces, ah, nunca vuelvo a ver El Señor de
los Anillos, o oye, el libro está muy bueno,
no voy a leerlo, no voy a leer ningún otro libro
de Tolkien. ¿Tú qué piensas como periodista,
como mujer inteligente, como persona crítica,
como activista, todo eso lindo que tienes? ¿Tú
a nivel personal cómo lo abordas? Porque obviamente
nos identificamos con la obra de alguien, nos
gusta, nos sentimos como que, ah, claro, él me
entiende o él expresó lo que yo quiero expresar,
pero le descubres todo esto. Y si empezamos a
hacer esa cacería de brujas, como dices, pues
al rato no vamos a poder leer a nadie ni ir al
teatro ni a una película. Es correcto. Yo creo
que aquí, Marco, es un temazo porque no hay salida
limpia. O sea, vamos a salir embarrados en cualquier
decisión que tomemos aquí. En el caso particularmente
del Tolkien, el asunto es que se le cuestiona,
que no es como este escándalo cancelable, pero
se le cuestionan mucho como estas estructuras
de poder. Yo, por ejemplo... De lo poco que vi,
insisto, El Señor de los Anillos, y aquí si alguien
es muy fan, dígame cuántas mujeres, por ejemplo,
participan activamente en la historia. Creo que...
dos, ¿no? O sea, no salen realmente mujeres participando,
se le cuestiona un poco eso, una estructura jerárquica
muy clara. Por ejemplo, había partes que decían
que separa el norte y el sur como Ricardo Arjona,
pero más bonito, entre buenos y malos, ¿no? Los
del norte, obviamente buenos, el sur, obviamente
malos y orcos y cosas así, ¿no? Pero para mí,
por ejemplo, es bien importante en todas estas
cuestiones entender el contexto histórico. del
momento, ¿no? Cuando lo escribió, cuando juzgamos
a la gente con los ojos del presente y juzgamos
al pasado, siempre van a salir perdiendo, siempre.
Porque tenemos una visión completamente distinta,
no es lo mismo 1954, que creo que fue cuando
lo escribió, a 2026, ¿no? Entonces, por un lado,
entender los contextos históricos. Y por otro
lado, entender... Si lo que nos gusta, nos gusta
porque de verdad es bueno o porque todo el contexto
alrededor nos ha dicho que debemos leerlo y saberlo
y verlo. Oye, Carol, pero es que tienes toda
la razón. Hasta si yo, o sea, yo Marco Antonio,
el Marco Antonio de 2026, si me pongo a juzgar
al Marco Antonio de 1990, bueno, me funo yo solo
porque yo así decía un montón de cosas. que decía
yo, pero ¿qué traías en la cabeza? Pues justo
traía menos cosas en la cabeza, traía menos información,
menos experiencia, o sea, muchas cosas que yo
no probaría de hoy, pero cualquier psicólogo
te diría, juzgar tu pasado, juzgar a tus papás,
juzgar a tus abuelos, pues no te va a llevar
a ningún buen camino. Ni nosotros nos libramos
de la funada si nos juzgamos con los valores
y la información de hoy a nuestro yo del pasado,
pues menos los autores de libros o directores
de cine o músicos. Exacto, es bien importante
eso, ¿no? Y cuestiones éticas y morales que son
amplísimas, porque tu moral y mi moral, aunque
estén alineadas a ciertas cosas, van a ser distintas,
van a haber huecos diferentes entre unas y otras,
¿no? Entonces, entender también esa parte de
que sí nos comprometemos a no tolerar, por decirlo,
y que decimos, híjole, bueno, puedo hablarlo
o no. Y lo hablamos con Tolkien, pero salió la
conversación reciente con Picasso y con la Rosalía,
que la Rosalía dijo, no, pues yo no sabía que
era bien violentador Picasso. Y a mí me gusta,
¿no? Y ahí pasó algo bien curioso, Marco. Justo
a la Rosalía se le criticó y se le cuestionó
más que incluso a Picasso. Entonces toda la conversación
fue, la Rosalía no es perfecta. Obvio no. Pues
no, no es perfecta. Obvio no lo es. Y si la pobre
no sabía, o sea, si simplemente le gustan los
Picassos de Picasso. Oye, yo cuando era niño
me acuerdo que trajeron los Picassos de Picasso
ahí a un museo que está por paseo de la Reforma
y le hicieron una, estuvo como un año en la exposición
y eran los Picassos de Picasso. Entonces a mí
me preguntan, yo tampoco sabía nada de Picasso
y oía Mecano y la canción de Mecano, decían cosas
bonitas de, ah no, era de Dalí, era de Dalí.
Era de Dalí, que también si le esculcas, también
el Dalí estaba bien punk. No, pues estamos en
la era de la funada. Volvemos después de mensaje,
estamos analizando, ¿se puede separar al autor
de la obra o nos autofunamos todos? Venga, volvemos.
Anímate. Sigue la conversación con Marco Antonio
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no se te pase. Expo Muebles en el World Trade
Center. Rosalía, justamente le invocaste a mi
querida Karla H. Solís. Ahí está Rosalía con
su canción de La Perla. Estamos hablando de,
bueno, analizando, número uno, por qué nos encanta
ir al pasado y juzgar con lo amoral de hoy los
hechos del pasado. Y si se vale, y si nos conviene,
si es sano, separar al autor de la obra, aunque
lo que haya hecho el autor en su vida personal
no te guste. si es sano separarlo o si debemos
de decir, ah, no, pues su obra me gusta, pero
lo que hizo personalmente no, entonces mejor
lo cancelo. De eso estamos hablando con Karol
H. Solís. Ahí tienes, se hacen complacencias
en Radio Fórmula, ahí tienes a Rosalía con la
perla. Me sentí en 1997 cuando le pedías al locutor
de que me puede complacer con cariño para Marco.
¿Te acuerdas, Marco, que le dedicabas canciones?
De que una canción dedicada para, qué vergüenza.
obvio eso sería súper funable pero bueno oye
no mira yo tengo una una cuestión que me ha funcionado
a mí que no es una regla moral ética insisto
cada quien tendrá sus reglas éticas y morales
si el autor o la autora está vivo me lo cuestiono
un poco más porque entonces significa que hay
dinero de por medio hay visibilidad de por medio
hay un impacto específico en el momento Si ya
se murió, o sea, a ver, a mí Rubén Darío sí me
gusta y el tipo era lo peor de lo turbo peor.
Ahora lo que yo hago es. ¿Qué autora, por ejemplo,
mujer, en el caso de Rubén Darío? No quiero ya
leer a Rubén Darío porque sí me gustaba, pero
el tipo era bien nefasto. Si ustedes no saben
qué, vayan y busquen qué hacía. No, no, pues
cuéntanos, cuéntanos, Carlos. Pues el chismecito
da lo completo. Era chismecito. Era un tipo muy
abusador. De hecho, hay una poesía en la que
específicamente habla de lo que sería un abuso
sexual. Oh, en una poesía. Entonces, en una poesía.
Porque al final de cuentas es poesía lo que es.
No, pero bueno. Pero entonces deberíamos ir hoy
y en Ciudad de México hay una calle que se llama
Rubén Darío y hay otras. Entonces deberíamos
quitarle los nombres a la calle. Imagínate si
empezamos a hacer eso. Vamos a renombrar a la
escuela, no a la escuela primaria Rubén Darío,
porque seguro hay una escuela en tu ciudad. Hay
una escuela que se llama Escuela Primaria Rubén
Darío. No hay nombres, calles o boulevards de
expresidentes, amiga. Entonces imagínate. Pero,
por ejemplo, en ese caso, lo que yo hago, y que
también tiene mucho que ver esto de separar la
obra del artista, pónganse a pensar, casi siempre
que hablamos de separar la obra del artista,
el artista es un vato. ¿Has cuentas? Y siempre
que la gente dice, no, bueno, pero separemos
la obra del artista, están hablando de un hombre.
A las mujeres nos tienen menos consideraciones
en eso. Por ejemplo, no sé, Virginia Woolf. Todo
lo que tenía que hacer, todo lo que hacía ella
está empapado de su vida personal, de su salud
mental. Se habla de eso, de su salud mental.
Se habla mucho de la persona y aparte de la obra.
No la separamos, la hacemos una sola cosa. Con
Rubén Darío, por ejemplo, separar la obra del
artista. Yo lo que hago es que autora pudiera
leer en vez de leer a Rubén Darío o que música
pudiera escuchar en vez de escuchar a Michael
Jackson. Si te quieres poner. moralista, ¿no?
Yo que autora, Alfonsina Storni. Ok, ok. Oye,
pero fíjate que me dejaste pensando. O sea, estamos
abriendo la conversación y es que el término
de la semana y lo vamos a seguir molcajeteando,
o sea, haciendo, así machacando, es el pensamiento
crítico. Aquí no estamos diciéndole a la gente
si debe cancelar o no debe cancelar a nadie.
O sea, no estamos diciendo a la gente qué hacer.
Estamos abriendo la conversación, como es el
eslogan de Radio Fórmula. Pues para reflexionar,
porque, ok, hablamos del caso de Pablo Picasso,
¿no? Que fue también, tuvo una historia oscura,
oscura, y por eso se fundaron a la Rosalía, porque
pues no sabía de qué estaba hablando, o sea,
no sabía, no tenía contexto histórico, yo tampoco
lo sabía. Si a mí me hubieran agarrado ayer y
me preguntan, Marco, ¿te gusta la obra de Picasso?
Pues yo hubiera dicho, pues no es mi favorito,
pero sí iría al museo a verlo. Y me podrían haber
funado porque ni siquiera sabía yo que tenía.
O sea, yo no le ando indagando el pasado oscuro
de los artistas, ¿me explico? Debe haber muchos
que lo tienen y no lo sé. Pero ya que me hiciste
pensar en El Señor de los Anillos, que se me
hace muy bueno tu comentario, que es una historia
de puros hombres. En cambio, por ejemplo, yo
soy fan de Star Wars, de la Guerra de las Galaxias.
Fijas, por lo menos, quizá no tanto en las originales.
Pero ya en las más recientes, a partir de las...
Ya eran mujeres y mujeres y mujeres y mujeres
y mujeres. De hecho, la saga cierra básicamente
con todo girando alrededor de las mujeres. Entonces
ahí viste que no había machismo, que se adaptaron
a los tiempos y en cambio el Señor de los Anillos
eran puros hombres, hombres, hombres, hombres,
¿no? Y otra vez, es una... Es que luego me da
mucha flojera cuando usamos estas palabras, pero
es que es una construcción, es una construcción
social, o sea, lo hemos construido, imagínenselo
tal cual, como una casa. O sea, hemos puesto
los cimientos de la casa basado en eso, los ladrillos
basado en eso y toda la arquitectura basado en
eso. No es que particularmente, o por lo menos
yo así lo veo y me gusta creer, que no es que
particularmente estos hombres, estos autores,
estos cineastas dijeron vamos a excluirlas por
completo a las mujeres, no queremos a ninguna.
Ni siquiera lo pensaban porque la normalidad
y lo común. Era que no estuviéramos involucradas
en esas historias porque teníamos que estar lavando
trastes y cuidando la casa y cuidando la familia
y haciendo estos roles que nos habían asignado.
Entonces, claro que tiene que ver con un contexto
histórico. Y sí, cada vez hay más sagas que tienen
a mujeres protagonistas. Y si te fijas, hay mucha
resistencia de algunos hombres que dicen ahora
todo quieren que sean mujeres. Rodrigo, todo
el tiempo fueron hombres. Ahora simplemente estamos
pagando esa deuda histórica y estamos corrigiendo
lo que no se nos había otorgado. Pero bueno,
volviendo a la obra. Anda muy retrasado, Rodrigo.
Es que Rodri vive en un universo alterno, Marco.
Ese pobre Rodri. Oye, pero entonces yéndonos
con ese criterio, por ejemplo, Woody Allen, que
yo sepa sigue vivo, ¿verdad, Woody Allen? Woody
Allen, yo era súper, súper, súper, súper fan
de sus películas, me encantaban. Oye, la de Vicky
Cristina Barcelona y muchas de esas. O sea, me
encantaban las películas de Woody Allen. Ya cuando
sale a la luz un montón de cosas oscuras, pues
sí me entra como un remordimiento decir, ah,
caray, ya no puedo decir que soy fan de Woody
Allen. O sea, se vale decir me gustan sus películas,
pero no apruebo lo que ha hecho a nivel personal.
O sea, ¿qué hago? ¿O me hago fan de Woody Allen
de Closet? Yo creo, es que fíjate, por eso decía
al principio que no hay forma de salir limpios,
creo yo, de estas decisiones. Hay una, me recomendaron
algunos libros, la verdad, solo los voy a nombrar
porque no los he encontrado y no los he comprado,
pero ahorita les digo de qué van. Pero bueno,
hay una estructura que nos permite lidiar con
esto de más o menos mejor forma, que es identifica
el daño. Es decir, Tu autor, tu autora, tu autor,
porque las autoras ya sabemos que es distinto,
pero bueno, tu autor o tu artista, ¿qué daño
hizo? Y metamos la escala del daño, ¿no? Porque
no es lo mismo que haya sido un abusador, un
pederasta, a que haya sido alguien que tenía
una estructura patriarcal en sus obras. Sí, macho
en tiempos en donde ninguno de nuestros abuelos
se salvaría de esa funada, porque todos nuestros
abuelos eran machos. Entonces tú pones el nivel
de daño que tenía este autor o esta autora. Luego,
el beneficio actual. Si tú lo lees, lo consumes,
lo compras, ¿hay un beneficio para ese autor?
No, pues que sí, porque está vivo y le dan regalías.
Ah, ok. Y luego la tercera es el valor de la
obra. ¿De verdad es irreemplazable? O sea, ¿es
muy bueno Picasso? ¿De verdad es muy bueno o
solo me gusta porque...? Porque todo me dijo
que tenía que gustarme. Es que también está bien
complicado saber si las cosas que nos gustan
es porque realmente nos gustan o porque nos dijeron.
¿Te acuerdas que hubo un tren hace unos años
que decía, es guapo o tiene bigote, o tiene barba?
¿Es guapo o solo es blanco? ¿Es guapo o solo
es alto? Funciona creo que igual con el arte
o con las obras. ¿Realmente es muy bueno Picasso
o solo es como, dijo que Picasso no era bueno,
pobre, no sabe de cultura? Ajá. ¿Por? O sea,
¿qué tal que me gusta más? O sea, lo que estás
diciendo es ni sí, ni no, ni todo o nada. Pásalo
otra vez más por el pensamiento crítico. Evalúa
las cosas. ¿Qué tan fuerte fue el daño? ¿Qué
tan realmente, qué tanto me gusta y qué tan bueno
es? ¿Le estoy beneficiando en vida o ya se fue?
Si voy a ver su obra o si compro un cuadro o
si compro su música. O sea, cuáles son las consecuencias
de mis actos y qué tan grave fue lo que sucedió?
Porque podríamos hablar, por ejemplo, en el caso
del controvertido Michael Jackson. Hay mucha
gente que cree que le armaron todo. O sea, que
fue su doctor, que el que el que lo mató y que
le armó toda una historia alrededor que no era
verdad. O sea, ni siquiera se sabe. No hay un
no hay un veredicto. Me explico. Y además marcó.
Y ahí con ese cerramos, porque sé que vamos al
corte. ¿Te fijas cómo estoy yo en todo? Eres
una profesional. Estoy una muy profesional. Pero
la cuestión es, ¿con qué calidad moral estamos
juzgando y por qué exigimos esta pureza moral
y ética a la gente que seguimos o que admiramos?
Cuestiónense por qué les exigimos. tanta pureza.
Nadie, nadie va a cumplir con esa expectativa.
Nadie. Bueno, Marco Antonio, requiero un poco.
No, pues yo mismo no aprobaría el marco de hace
20 años. Bueno, volvemos después de una pequeña
pausita y seguimos con pensamiento crítico, porque
si a esas vamos, yo mismo no apruebo lo que yo
hice hace 20 años. Entonces, ¿me debo de consumir?
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se siente estar en boca de todos. anímate sigue
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula
y continuamos transmitiendo aquí en Grupo Fórmula
estamos escuchando a el gran a ver si no me funan
porque yo no sé que tenga un pasado que yo sepa
no tiene nada oscuro en su pasado hoy es el cumpleaños
número 79 del gran Elton John que nació en un
día como hoy, pero en 1947, cantante y compositor
británico, uno de los artistas más exitosos de
la historia, éxitos como este que estamos escuchando
de I'm Still Standing, Rocket Man, Your Song,
Tiny Dancer y otros, pues el gran Elton John,
al que yo pagué por irlo a ver un concierto y
me hubiera gustado verlo de nuevo, en el 2024
sufrió una infección ocular severa que le provocó
la pérdida de la visión. de uno de sus ojos perdió
la visión del ojo derecho y tiene una visión
limitada en el izquierdo a pesar de todas las
dificultades sigue recibiendo apoyo de la familia
y mantiene un estado de ánimo positivo ante sus
rehabilitaciones grandes Elton John y este sería
un ejemplo hoy que estamos hablando se vale juzgar
al artista se vale separar la obra del artista
y se vale juzgar con ojos del presente y el pasado.
Por ejemplo, yo digo esto y digo que Elton John
es lo máximo y mañana sale un escándalo del pasado
de Elton John y agarran un pedacito de este programa
y me funan a mí como a Rosalía porque ando hablando
bonito de Elton John. Imagínate, Marco, que Elton
John tuviera de que cuerpos apilados en su jardín,
todos con lentes, sus cuerpos, y tú acá, no,
está grandioso. Nadie sale impune. Nadie sale
impune. Oye, pues ahorita que está todo el tema
de lo de Carmen Salinas, que si comía bebés y
todo eso que está, todos estos rollos que están
saliendo ahí por la entrevista. Fue de Saskia,
¿no? De Saskia, sí. A uno de los privados. Yo
me tomé fotos con Carmen Salinas. Un día van
a sacar una foto a mí y van a decir que yo también
comía niños. O sea, si nos metemos en esos caminos.
Y ese es el terror de la cancelación, Marco.
Es que en esta época de la cancelación y la FUNA
como único recurso para adiestrar, porque no
es otra cosa más que disciplinar ciertas morales,
también me parece súper riesgoso y creo que lo
hemos llevado a un punto en el que justo si todo
es violencia, nada es violencia o si todo es
cancelable, nada es cancelable. ¿Qué cosas sí
merecen y qué cosas no? ¿Y qué se logra con la
cancelación? Tengo una playera que dice la cancelación
es un constructo social porque creo que no se
logra absolutamente nada. No aprende la persona
cancelada, no repara el daño de nada, o sea,
no justifica y es una medida moral de un sector
que ni siquiera tiene calidad moral para juzgar,
¿no? Entonces, yo creo que no hay ahí como...
Y lo que dices, Carol H. Solís, tienes razón.
A ver, ¿qué ganamos con la cancelada? Aprendimos
algo, aprende el cancelado, se soluciona algo,
aprendemos nosotros, tenemos más pensamiento
crítico y no al contrario. Creo que la afunada,
la cancelada, el todo o nada nos echa para atrás
porque no estamos aprendiendo nada. Acabamos
de poner la encuesta. Le habíamos puesto que
si se valía separar al artista de su obra, pero
cambiamos la pregunta, porque para llevarla más
a nivel personal, la encuesta en el canal de
YouTube de Grupo Fórmula, si quieres ir a votar,
es ¿se vale juzgar el pasado con los ojos del
presente? Esa es la pregunta. ¿Se vale juzgar
el pasado con los ojos del presente? Ve a votar,
por favor, para que nos digas qué pasa. Mi respuesta,
yo voté por el no, Karol. Porque si voy a juzgar
el pasado con los ojos del presente, entonces
nadie se libra de mi juicio. Entonces mi madre
fue terrible, mis abuelos fueron terribles, mi
papá, bueno, pues ni se diga. Toda mi familia,
yo mismo, yo, hace unas décadas, pues no me apruebo.
Entonces no puedo juzgar. ¿Cómo voy a juzgar?
Es como juzgar a un niño de tres años porque
tira un vaso. Pues no sabe. Entonces, ah, es
que... A los 10, pues ya lo podría juzgar y decir,
oye, ten cuidado. Pero ¿cómo voy a juzgar a alguien
que no sabía, que no sabía en el pasado? Ahí
está el tema, ¿no, Carol? ¿Tú qué piensas? Y
además, concurro, concurro y retweet, porque
además yo pensaría en el pasado todavía como
algo, un concepto más corto. O sea, el pasado
tuyo, de tu versión del pasado, es la de ayer.
La de ayer incluso es una versión tuya que no
sabía muchas cosas que hoy sabes. ¿Por qué? Porque
viste una película, leíste algo, alguien te comentó
alguna cosa. Lo que sea que hayas hecho en ese
día cambió algo en tu concepto y en tu estructura
de pensamiento y te hizo caer un 20, aunque no
sea el gran 20, aunque sea cosas muy pequeñas.
juzgarnos con esta visión de lo que sabemos hoy.
Yo tengo, por ejemplo, la idea de que no cometemos
errores. O sea, el error para mí no existe como
tal, como el concepto, porque por lo general,
a menos que tengas una sociopatía, tú no tomas
la peor decisión. En el momento en que tú decides
algo, es porque con las herramientas que tienes,
con la información que tienes, crees que eso
es lo mejor, es tu mejor opción. No creo que
haya gente, y si la hay, pues cada quien, ¿no?
Pero que diga, voy a tomar esta opción que es
la peor y que me va a hacer sentir mal cinco
años de mi vida. Pues no. Tomas lo que crees
que es mejor. Al paso del... Al paso del tiempo,
dale, dale. Exacto. Al paso del tiempo te das
cuenta que quizá no te llevó donde querías, pero
porque ahora tienes más información y puedes
tomar una decisión distinta. Por eso luego decimos,
ay, es que hubiera hecho esto. Pues es que no
sabías. No sabías que eso podías hacer porque
no tenías esa información. Y somos súper rudos
y rudas con nosotros y creo que hay que ser más
gentiles en ese sentido con nosotros mismos.
Pero eso es terapia básica. Si tú estudias un
poquito de psicología o empiezas a ir a terapia,
uno de los primeros pasos que un buen terapeuta,
una buena terapeuta te van a llevar es a soltar
cosas del pasado y empiezas a decir justo cosas
como pues suelto los juicios hacia mi mamá o
hacia mi papá o hacia mis abuelos o hacia mí
mismo porque entiendo que hicieron o hice. Lo
que está diciendo Carol, lo mejor que sabía,
lo mejor que podía con las herramientas, la educación,
la información y la experiencia que yo tenía
o que mis papás tuvieron o que mis abuelos tuvieron
o que mi expareja tuvo en ese momento. ¿Cómo
le pides a alguien que no tiene conciencia sobre
un tema que actúe con conciencia? Pues no, porque
no la tenías. Entonces, por ejemplo, a mí a cada
rato cuando hacemos campañas por el fin de las...
corridas de toros que me parecen súper crueles
y no me parece que aporte nada positivo a nuestro
país y de repente sacan fotos, miras o videos
de cuando el Teletón hacía corridas de toros,
amiga, en el... ¿Ah, sí? Sí, claro, por allá
del 2099, 2000, 2001, el Teletón organizaba corridas
de toros en la Plaza México a favor del Teletón.
Y yo iba, a mí nunca me gustaban los toros, pero
yo iba por apoyar al teletón. Entonces sacan
fotos mías de hipócrita, míralo, aquí está. Pues
no, hipócrita no, porque en ese momento, aunque
no me gustaban y mi instinto me decía esto está
mal, yo no tenía una posición clara. Y yo decía,
pues voy porque es para Teletón. Y pues ya, ya
no fui. Y luego Fernando Landeros de Teletón,
el mismo que también creció taurino, pues entendió
que no y dejó de organizar corridas a favor del
Teletón. Y todos cambiaron. Pero entonces sería
como funar al Teletón o funarme a mí o funar
a Landeros o funar a todos los que alguna vez
fuimos a esas corridas y decirnos hipócritas
juzgando el pasado con los ojos del presente.
Entonces de eso nadie nos libramos, nadie sale,
nadie pasa ese examen. Yo lo digo muy vocal,
soy muy vocal en ese sentido de decir, a ver,
si a mí vas y me buscas un tuit, no te estoy
diciendo de hace cinco años ni hace de diez,
de hace dos semanas puedes encontrar algo que
ahora ya lo veo distinto, que ahora pienso distinto
y esa construcción tendremos que aplicarla igual
a lo que estamos hablando de autores y artistas
y el tema de separarlos o no. A ver. ¿Qué tan
fuerte era el daño esta persona a su contexto?
Así, claro, habrá cosas, como decíamos también,
habrá cosas que son absolutamente reprochables
en cualquier contexto histórico. Es decir, una
persona pedófila, una persona, un asesino, una
persona así, pues probablemente en ese contexto
sigue siendo igual de malo que en este contexto.
Pero... Todo alrededor tiene que ver con cómo
construimos una realidad y una verdad. Yo, por
eso de la cancelación y que me dice por acá cierta
productora, dice que la cancelación es importante
para hacer memoria. Sí, cuando hay una reparación
del daño y un pensamiento crítico alrededor del
cancelado, que generalmente no sucede porque
en la inmediatez de las redes, nomás te cancelo
y ya, a cancelar al que sigue y a cancelar. No
hay ni siquiera un reconocimiento de por qué,
para qué, cómo. Pero es que depende, depende.
Porque, por ejemplo, a ver, vamos a hablar. El
caso de los archivos de Epstein. Si esto sale
a la luz y me dicen, esto fue hace 10 o 20 años
o 30 años, espérame, hace 10, 20 años, 30 años,
teníamos toda la... Seguía siendo horrible. Hay
que abusar de un ser humano que no quiere tener
relaciones sexuales, especialmente siendo una
niña, un niño. Sabíamos hace 10, 20, 30, 40 años,
ya sabíamos esto. Ahora, si me dicen ir a los
toros o dejar la llave, la abuela que dejaba
la llave, el otro día estaba con una tía, ya
está grande mi tía, la quiero mucho, y estábamos
lavando trastes juntos y de repente se ponía
a hablar conmigo y dejaba la llave del agua abierta
y yo... Tía, cierra. Y yo decía, ¿qué hago? ¿Salvo
el agua? O le dije, no, tía, yo lavo los trastes.
Dame chance, yo los lavo. Porque se ponía a platicar
conmigo y con la llave del agua abierta. Ella
no sabe. Ella no entiende. Ella no entiende que
el agua se está acabando. Para mí es como un
pecado enorme. Pero violar a alguien hace 10,
20, 30 años sí se sabía. Seguía haciendo. Pues
se aplica, ¿no? Exacto, o sea, hay cosas que
son no negociables en ese sentido porque no tienen
que ver con el contexto histórico, es como, a
ver, hace 10 años sabíamos que estaba mal esto,
que era inadecuado, pero otra vez, por eso volveríamos
a identifica el daño de tu autor -autora que
estás a punto de cancelar, el daño de tu autor
-autora, ¿es de este nivel o es un poco menor?
Aparte de eso, yo creo que es bien importante,
por lo menos para mí, reconocer que no significa
justificar. O sea, el escuchar a Michael Jackson
no significa absorberlo de cualquier culpa que
pudiera o no tener. El reconocer al autor, a
la autora, con sus deficiencias, con sus limitaciones,
con sus monstruosidades, también nos ayuda a
crear y a entender por qué construyó lo que construyó,
por qué pintó lo que pintó, por qué escribió
lo que escribió, por qué hizo las películas que
hizo, como en el caso de Woody Allen, que si
las analizas y dices, ah, caray, pues ahí estaba
todo. ¿Por qué? Porque obviamente refleja lo
que él es. Sí, sí, sí. Si ya las observas con
más cuidado, te das cuenta. Claro, está todo
lo que ves que estaba presentado con sentido
del humor y estaba normalizado. Oye, por ejemplo,
el caso de Diego Rivera, que es una figura clave
de la historia de México y del arte. Hoy sabemos
algunas cosas de Diego Rivera que tal vez no
serían las más bonitas. ¿Pero qué vamos a hacer?
Entonces vamos a hablar nada más de Frida Kahlo
y vamos a cancelar a Diego Rivera. Pues estaría
ahí. Por ejemplo, si aplicaría esto de juzgar
el pasado con ojos del presente, cuando Diego
Rivera trasladecerán el típico hombre promedio
de su época. Claro. Y yo, por ejemplo, a mí no
me gusta Frida Kahlo, pero eso no significa a
mí no me gusta su obra y me parece que. tuvo
una relación súper tóxica con Diego Rivera y
era como, los dos eran una pareja que para mí,
a estas alturas, en este contexto, me parece
súper tóxica. No me gusta la obra de Frida, pero
entiendo lo que estaba haciendo artísticamente,
era como politizó su cuerpo y a partir de su
dolor y de lo que ella pasaba, por las razones
que fueran, a partir de eso hizo el arte que
hizo, ¿no? Entonces, eso es entender con sentido
crítico. ¿Puede no gustarte la obra? y entender
al artista, o puede no gustarte al artista y
entender la obra. Son cosas que pueden estar
separadas. Pero algo muy importante que entender,
porque este es un programa de crecimiento personal,
entendamos que somos hacia afuera como somos
hacia adentro. Entonces, si tú estás juzgando
hacia afuera con una dureza enorme el pasado
con ojos del presente, sin aplicar el pensamiento
crítico, sin pasarlo por este filtro de a ver
qué tan grave fue. realmente en esa época ya
se sabía que esto estaba mal. Sabía que estaba
mal y aún así lo hizo. O sea, si no pasas por
ese filtro del daño que hizo y nada más juzgas,
juzgas, juzgas todo, pues estás reflejando lo
que traes adentro de ti. Estás echando hacia
afuera la intolerancia que tienes contigo mismo.
Mi abuela decía, la cuchara saca lo que la cazuela
tiene. Tú no puedes sacar hacia afuera lo que
no tienes hacia adentro. Las personas que son
de tal o cual forma con las demás personas es
porque así son hacia adentro, porque eso tienen.
La cuchara saca lo que la cazuela tiene. Está
muy bueno. La cuchara saca lo que la cazuela
tiene. A ver, vamos a ver la encuesta. Aquí en
Grupo Fórmula, canal de YouTube, dice, ¿se vale
juzgar el pasado con los ojos del presente? El
55 % de la gente dice que no. El 28 % dice que
depende. Y el 17 % dice que sí. Pero ahí está
la encuesta nada más. Órale. No está ni bien.
Me parecería bien interesante, me parecería muy
interesante como una cuestión sociológica, ese
17 % ¿por qué sí? Si alguien de los que están
aquí, de las personas que todavía pueden escribir
ahí pongan ¿por qué sí? ¿Por qué creen que sí?
Porque si se vale juzgar el pasado con ojos del
presente. Digo yo, por ejemplo, te puedo decir
algo. A mi abuelo, que en paz descanse, es uno
de los hombres, de los seres que más admiro en
mi vida. Pero mi abuelo era macho. O sea, yo
lo sé. O sea, todos. Pero es que en el México
él nació. Mi mamá nació en el 32. Entonces, no
sé, él habrá nacido en 1900. O sea, 32 años antes.
O sea, en el México en el que él nació de 1900.
Pues lo que hacía mi abuelo era normal. Y yo
me acuerdo que mi abuelita, a él le daba, lo
que comía el abuelo era más grande y mejor. La
mejor comida era para el abuelo. Claro. Pero
eso era normal. Y mi abuelo no lavaba un traste.
Mi abuelo no hacía qué hacer. Mi abuelo decía
algo. Y mi abuelo decía, el hombre tiene que
ser feo, fuerte y formal. Y era un gran hombre.
Y era macho. Y era macho. Pero en 1900 todos
eran machos. ¿Cómo lo juzgo? ¿Y se hacía? No.
Claro, porque hacíamos lo que podíamos con lo
que teníamos, lo que dices de nuestros padres,
nuestra mamá, nuestro papá, nuestros contextos
familiares, hacían lo que podían con lo que tenían,
las herramientas emocionales, económicas, sociales,
culturales, todo lo que tenían era como, pues
esto es lo que sé, esto es lo que hago, así es
como debe ser, ¿no? Y justo creo que es un gran
ejemplo, y eso no lo hace una mala persona, creo
que entender insisto, en este tren del pensamiento
crítico, entender que no todo es binario, que
no todo es blanco y negro, que no todo es bueno
y malo, que hay en medio una gran gama de grises,
eso es lo que nos puede ayudar a ser menos crueles
con nuestras decisiones y con nuestras posturas.
Carol H. Solís, te invito a que regreses y le
demos un clavado al tema del pensamiento crítico.
¿Qué es el pensamiento crítico? ¿Por qué es importante
tener pensamiento crítico? Ejemplos de pensamiento
crítico y no crítico. Y cómo somos muy fáciles
de manipular cuando no tenemos pensamiento crítico
y pensamos que es todo o nada. ¿Te parece? Jalos
Totitlán. Jalos Totitlán. Carol H. Solís, así
te encontramos en redes sociales. Carol H. Solís.
Es correcto, pero no me busquen porque me encuentran.
No, sí búsquenme y encuéntrenme. Carol H. Solís
en todas las redes sociales. Muy bien. Gracias,
Carol. Y saludos a tu abuelita que no sé si ya
falleció, todavía está con nosotros. Ya falleció
doña Teresa Lozano, pero la cazuela saca, ¿qué?
La cuchara saca lo que la cazuela tiene. Lo que
la cazuela tiene. Gracias, Carol. Un abrazo con
cariño hasta Monterrey y nosotros nos despedimos.
Se van a quedar con Maxine Woodside en Radio
Fórmula, en Mérida, en Ciudad de México, en Guadalajara,
en otras ciudades. Seguimos en vivo después de
mensajes y tenemos otros temas muy interesantes.
Pero lección de hoy, igual que ayer. Pensamiento
crítico, mijito, pensamiento crítico, no es todo
o nada o blanco o negro. Analiza, pregunta, evalúa,
que no te ganen las emociones, que te gane tu
pensamiento, que te gane la inteligencia por
tu propio bien, para que no seas un borreguito
o borreguita fácil de alborotar y de manipular,
que eso es algo que le conviene a muchos, pero
nosotros a nivel personal. Y a nivel México no
nos conviene ser así. Pausita y volvemos con
más. Abriendo la conversación con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Estamos escuchando a la reina del soul, la gran
Aretha Franklin, que un día como hoy, en 1942,
nació y marcó la historia de la música con clásicos
como el que estábamos escuchando de Respect.
Pink y Natural Woman, convirtiéndose en un ícono
del soul y de la música afroamericana. Ella falleció
en 2018 a los 76 años a causa del cáncer de páncreas.
Así que hoy recordamos a la gran, gran, gran
Arisa Franklin aquí en Grupo Fórmula. Bueno,
en nuestros estudios en Ciudad de México, Gina
Jaramillo está por allá. Buen tema en esta primera
hora con Karol H. Solís. Yo sé que tienes tu
opinión sobre esto, mi querida Gina Jaramillo.
Es un temazo. La verdad es que estuvo muy buena
el debate, el diálogo. Y sí creo que la historia
nos sirve también para entender qué pasó, recuperar
esa memoria y no repetir ciertos comportamientos
humanos, sobre todo eso. Exacto. Y eso es muy
distinto a afunar o cancelar a alguien. O sea,
¿qué podemos aprender para que no se repita?
Esa es la clave, pero también para eso se requiere
el pensamiento crítico. Muy buen tema y yo creo
que en la próxima de Carlos Lachis Solís que
hablemos, dediquémosle una hora, o sea un tiempo.
Hablar de qué es el pensamiento crítico, de dónde
nace el término, por qué es importante hoy más
que nunca cultivarlo, qué nos saca del pensamiento
crítico, cómo somos fácilmente manipulables cuando
no tenemos pensamiento crítico, etcétera, etcétera.
Porque eso es algo que nos conviene a todos en
todas nuestras relaciones. En nuestras relaciones,
en el trabajo, en lo cotidiano. Y qué decir en
la esfera digital. En la política, en todo, en
todo, en todo, en todo. Oye, pues hablando de
temas relacionados con la política, se anunció
un acuerdo con Meta y TikTok y Google muy interesante
para prevenir la violencia entre las mujeres,
¿no, China? Sí, justamente nuestra presidenta
Claudia Sheinbaum anunció un acuerdo con Meta,
TikTok y Google para prevenir violencia entre
mujeres, que como sabemos es uno de los temas
más relevantes y de los cuales más nos interesa
resolver a la brevedad. Y bueno, la semana pasada
el gobierno de México firmó un acuerdo con Google,
Meta. y TikTok para combatir la violencia digital
contra las mujeres. Este convenio busca justamente
que las plataformas respondan más rápido a denuncias,
eliminen contenido violento, esto es muy importante,
o íntimo, sin consentimiento y refuercen la prevención
en Internet. La idea es que ahora exista coordinación
directa entre gobierno y plataformas para atender
casos de acoso, suplantación de identidad o difusión
de contenido íntimo. Esto se publicó recientemente
en el mes de marzo, el día 11, y pues ojalá que
esto avance, se pueda aplicar de manera digna
y, por supuesto, vayamos generando mejores estrategias
para ir en contra de la violencia contra las
mujeres. Me parece maravilloso. Uno, no es la
solución a todo, pero es uno de los pasos importantísimos
del rompecabezas para terminar con eso. Y antes
de irnos a la pausa, le enviamos una felicitación
justamente hablando de la Presidenta de México,
a Ani Pardo, que es madre de Claudia Sheinbaum,
que ayer Grupo Fórmula informó que recibió un
doctorado honoris causa, ya que, como ustedes
saben, igual que su hija, la mamá de Claudia
Sheinbaum es científica. Ani Pardo Semo, madre
de la Presidenta, recibió el doctorado honoris
causa el día de ayer. por parte de la Universidad
Autónoma de Sinaloa en una ceremonia y el reconocimiento
se le otorga por su trayectoria de más de 50
años en la ciencia y sus aportaciones en enfermedades,
temas de enfermedades pulmonares, biología celular.
Básicamente la universidad la colocó como una
de las figuras clave en la investigación en México
y eso lo aplaudimos, la felicitamos y aplaudimos
que cada vez haya más mujeres científicas. Ojalá
que esto ayude a inspirar. A otras niñas, adolescentes,
a jóvenes, la ciencia no es de hombres, la ciencia
es de hombres y mujeres y todos ganamos cuando
hay más mujeres involucradas en la ciencia. Así
que felicidades a la mamá de la presidenta. Volvemos
con más después de una pausita, seguimos en Grupo
Fórmula. Continuamos con Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Ahí
estamos escuchando a Elton John, que hoy está
cumpliendo 79 años y vamos a estar, es un grande
Elton John, entonces vamos a estar compartiendo
su música durante el resto del programa, hoy
en el cumpleaños número 79, 79 años, un día como
hoy nació, pero en 1947, ahí después de la Segunda
Guerra Mundial estaba naciendo el bebé Elton
John. Y bueno, vamos a hablar de un tema muy
interesante, viene otro mundial y estamos a nada
de que llegue el Mundial de Fútbol a México,
y a mí que me toca por mi trabajo, Voy checándole
la huella al aeropuerto de la Ciudad de México
que está en remodelación a marcha forzada. Yo
sí como que me entran los dedos y digo, ¿irán
a alcanzar a terminar esto? A ver hasta dónde
llegan, pero bueno, aplaudo que lo estén remodelando.
Y pues viene otro mundial y si recordamos el
pasado mundial en 1986. México acababa de vivir
el gran terremoto de 1985. Entonces se habló
mucho de México en el terremoto de 85 y se habló
mucho en el mundial de fútbol. Y ahorita pues
viene otro mundial. Y hay una conexión entre
terremotos y mundiales. Obviamente no queremos
ni estamos invocando que haya un terremoto en
México. No lo queremos ni por error. Pero ¿cómo
se ve a México en el mundo hoy en día que está
llegando otro mundial de fútbol? ¿Qué relación
tienen los otros acontecimientos como el sismo
de 85 con los mundiales? Y para eso está conectado
con nosotros Isabel Torres, que es urbanista
y director de Asunto Urbano, una plataforma...
creada para conocer, analizar, discutir y generar
propuestas en torno a la relación del arte, la
arquitectura y los espacios urbanos. Y también
Gina Jaramillo, nuestra querida productora de
contenido, historiadora de arte y periodista
cultural para hablar. ¿Cómo recibe a México este
Mundial? ¿Cuál es la conexión con otros acontecimientos
y el Mundial? Bienvenido mi querido Isaac y Gina,
ya te di la bienvenida, pero aquí seguimos juntos.
¿Cómo estás? Buenos días Isaac. Hola, ¿qué tal?
Muy buenos días, mucho gusto estar aquí con ustedes,
contigo Marco Antonio. Igualmente. Pues sí. Cuéntanos
eso, la conexión entre los terremotos y otros
grandes acontecimientos con México y el Mundial.
Pues sí, mira, se cumplen 40 años de la Copa
del 86. Ajá. Y pues... El año pasado celebramos,
bueno, no se celebra, más bien se conmemora el
40 aniversario de los sismos de 1985. Y pues
yo sé que ahora ya se ve lejano. Yo incluso no
me tocó vivirlos de una manera tan consciente
porque era un bebé en aquellas épocas, tenía
escasos tres años. Pero después de eso se queda
en la memoria, se queda anclado, la gente sigue
hablando de sus sucesos. Hoy se sigue hablando
de la mano de Dios de Maradona con la que metió
ese gol ante la selección de Inglaterra y que
pues para los amantes del fútbol es uno de los
momentos más épicos de la historia del fútbol.
Pero pues también se queda en la memoria la tragedia
de los sismos y además, como dices, nadie está
invocando un sismo, no lo queremos. Pero aunque
no lo queramos, ya sabes cómo es este bello país
que se llama México, que nos da un sismo unos
años después, el mismo día, tan solo con unas
horas de diferencia para recordarnos que vivimos
en la cuenca del Valle de México, se sacude y
se sacude fuerte, la única ciudad del mundo en
la que puede volver a temblar el mismo día y
volvernos a revivir la tragedia. Entonces, justamente...
No le invoques, amigo, no le invoques. Esperemos
que no. Y cancelado, cancelado, cancelado. Sí,
además, afortunadamente, septiembre es después
del Mundial. Entonces, de acuerdo a la creencia
popular chilanga, pues estamos un poco lejos
de eso. Y pues también el Mundial del 2026, que
nos faltan escasos mesecitos para darle la inauguración
a esta Copa Mundial, que México es la única ciudad
del mundo que tres veces será sede de la inauguración
del Mundial. Y entonces, pues. Nos gusta hablar
de eso, nos gusta hablar también de las transformaciones
de la ciudad. Hace rato estabas hablando de las
obras del aeropuerto, pero sin duda hay obras
por todos lados y las has visto y seguro te han
afectado, pero pues inevitablemente llegan. Entonces,
de todo eso estamos hablando de Terremotos Inmundiales,
que es un seminario que se lleva a cabo en el
Museo Mural Diego Rivera, en el Centro Histórico,
y pues al que vengo a invitar a toda tu audiencia
a que se sume a cualquiera de las muchas actividades
que... vienen de parte de este programa conmemorativo
a ver cuéntanos es un seminario que habla de
la conexión de los terremotos y los mundiales
Así es, es un seminario. Se trata de 14 sesiones
en las que vamos a hablar con diversos especialistas.
Vamos a hablar sobre fútbol, vamos a hablar sobre
historia, mucho sobre historia. Vamos a hablar
sobre las transformaciones urbanas de esta ciudad,
tanto en el 86 como en el 2026. Y vamos a hablar
de lo que ocurrió en el sismo de 1985. Y todo
esto conectado. con otras actividades que van
a estar ocurriendo en el museo y fuera del museo,
como por ejemplo una rodada urbana que se va
a hacer para conocer el Museo Mural Diego Rivera,
que está en la Alameda Central, en el Centro
Histórico, y conectarlo con el Casa Estudio Diego
Rivera y Frida Kahlo, que está en Alta Vista,
hacia casi al sur. Vamos a tener también una
cascarita callejera con nuestros amigos de Solo
C Fútbol Club. Vamos a tener caminatas, vamos
a recorrer la zona del centro histórico guiados
por cronistas, por arquitectos que nos van a
platicar sobre todo lo que pasó en el terremoto,
todo lo que pasó en el Mundial del 86 y todo
lo que está pasando ahorita en el marco del 2026,
porque sin duda la ciudad se está transformando
a partir de este acontecimiento. Oye, me parece
una gran idea que hagan esto. ¿Has tenido el
gusto o el privilegio de viajar a Lisboa? No
conozco Lisboa, desafortunadamente. Porque en
Lisboa hay un museo que se llama el Museo del
Terremoto. En donde tú entras, yo cuando vi eso
dije me parece una excelente idea como para replicar
en Ciudad de México. Es un lugar al que vas y
aprendes del gran terremoto y el incendio que
destruyó a Lisboa hace mucho tiempo. Entonces
es un museo donde entras, es interactivo, te
va narrando un científico lo que pasó, entras
a varios cuartos, pasas por un elevador, te simulan
el terremoto, te enseñan de cómo cuidarte ante
un terremoto y luego te pasan como a una iglesia
donde vives el terremoto supuestamente. Entonces,
es una experiencia interactiva muy interesante
porque Lisboa es también una ciudad donde ha
temblado mucho. Y que estén haciendo ustedes
eso aquí me recuerda eso que está en Lisboa.
Y digo, a lo mejor esta iniciativa que tienes
tú con este evento podría acabarse transformando
en algo permanente hacia el futuro donde la gente
pudiera vivir una experiencia interactiva y pudieran
aprender del tema de los terremotos y la historia
de los terremotos en Ciudad de México, por ejemplo,
y en nuestro país. Claro que además en la Ciudad
de México han ocurrido varios muy significativos,
dos de ellos el mismo día, que ahora hay una
doble conmemoración después del 2017. Y mira
qué interesante eso que mencionas, me encantaría
por supuesto conocer ese lugar, conocer un poco
esa historia. Y pues justamente esto que estamos
haciendo aquí en el Museo Mural se conecta mucho.
con la historia de ese mural, ese mural de Diego
Rivera, que es una de las piezas fundamentales
del arte moderno mexicano, el famoso mural del
sueño de una tarde de domingo en la Alameda Central,
que es el museo, la casa de ese mural. Este museo
se construye en 1986 -1987. para albergar ese
mural que es extraído del antiguo Hotel del Prado,
que estaba ubicado justo sobre la Avenida Juárez,
frente a la Alameda Central, y que sufre unos
daños irreversibles en el 85. Y el Instituto
Nacional de Bellas Artes, en colaboración con
la Facultad de Ingeniería de la UNAM, hace todo
un proyecto de ingeniería para desplazar un muro
de 50 toneladas de peso, sobre el cual está la
pieza de Rivera, trasladarla hacia enfrente a
una plaza, en la que construyen alrededor un
edificio que ahora se convierte en ese museo
mural y que desde finales de los años 80 se dedica
al resguardo de esa obra que es patrimonio cultural
de la nación y que ahora que hemos estado ahí
no tienes idea de la cantidad de gente que va
a visitarla minuto a minuto. Es impresionante.
Muchos de ellos, pues gente que viene de otras
partes del mundo a conocer ese mural y que es
una experiencia fascinante verlo. Entonces, si
vienen al seminario. Van a estar sentados a un
lado de ese mural y van a poder disfrutar, estar
bajo el cobijo de un Diego Rivera. Oye, Isaac,
yo tengo una pregunta para ti. Ay, ya las vas
a interrumpir. Estoy aquí escuchando con muchísima
atención y también con mucha emoción. Y yo quiero
preguntarte, Isaac, cuando hablamos de mundiales,
que son eventos sociales y políticamente sumamente
amplios e internacionales. ¿Cómo se conectan
con el arte, con la cultura? Cuéntanos un poco
de estas memorias, por ejemplo, de México 86,
a nivel gráfico, arquitectónico, urbano, que
de verdad es alucinante. Solo que estamos a 1
minuto 30 del corte. Sí, bueno, muy rápidamente.
Para empezar, todo mundial trae una memorabilia
y una gráfica particular. Y creo que México 86
se quedó muy en el corazón de la gente. Y bueno,
pues esta asociación tiene que ver también con
los Olímpicos del 68, que la gráfica es absolutamente
relevante. El autor del diseño de los logotipos
de México 86 fue Pedro Ramírez Vázquez. Bueno,
el despacho de Pedro Ramírez. Mírez Vázquez,
quien a su vez es el arquitecto que le dio forma
al Estadio Azteca, es quien construyó el Estadio
Azteca, que se construye unos años antes, un
par de años antes de los Juegos Olímpicos. Entonces,
hay una conexión, definitivamente, pero también
hay una conexión entre fútbol y arte, porque
a los artistas generalmente les gusta mucho el
fútbol. A los cineastas les gusta mucho el fútbol
y lo vemos retratado en películas, lo vemos retratado
en cuadros, lo vemos fotografiado muchísimo.
Entonces, justamente vamos a hablar también sobre
eso, sobre el arte, sobre la fotografía, sobre
el cine y la manera en la que el fútbol se representa
en esos espacios. Muy bien, vamos a hacer un
corte y continuamos un segmento más con Isaac
Torres, urbanista y director de Asunto Urbano.
Estamos hablando de la conexión del arte y el
fútbol, terremotos y el fútbol, México, terremotos
y el fútbol. y seguiremos aprendiendo y veremos
qué tantos beneficios le va a dejar a la ciudad,
no solo a México, Guadalajara, Monterrey, las
obras que se están haciendo y que van a quedarse
después del Mundial. Una pausa, volvemos con
más. Yo soy Joaquín López Dóriga y los invito
a escuchar las mejores entrevistas donde y cuando
quieran. Noticias, deportes y espectáculos en
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Abriendo la conversación
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu
máximo potencial. Rocket Man, ya como hoy en
1947 en la Southern John estamos celebrando con
su música, sus 79 años de edad. Sigue con nosotros
Gina Jaramillo, historiadora del arte, periodista
cultural y parte del equipo de este programa.
Y también Isaac Torres, urbanista y director
de Asunto Urbano, plataforma que está dedicada
a conocer, analizar y discutir, generar propuestas
en torno a la relación del arte, la arquitectura
y los espacios urbanos. Y estamos hablando de
México. los terremotos, el mundial de fútbol
y lo que nos va a dejar. Nos agarró el corte
comercial, Gina, pero estábamos hablando de qué
beneficios, qué obras están haciendo, no solo
Ciudad de México, Guadalajara y Monterrey están
también teniendo las remodelaciones y obras muy
interesantes. ¿Qué beneficios le va a dejar esto
a México? Porque sabemos que se hacen pensando
en la imagen que le va a dar México al mundo,
pero pues obviamente agradecemos las obras y
las remodelaciones porque... Había unas como
la del aeropuerto que eran más que urgentes,
¿no, Isaac Gina? Pues sí, justamente antes de
irnos al corte hablábamos que también a nivel
artístico y cultural hay implicaciones que ocupan
espacios importantes porque generan identidad.
Hablábamos de Pedro Ramírez Vázquez antes de
irnos al corte, que fue uno de los grandes en
las artes y que si te das cuenta está hasta en
el inconsciente colectivo de un país completo.
Isaac, cuéntanos un poquito de eso y también
tráelo al presente para que entendamos la importancia
y la magnitud de esta conversación. Sí. Por supuesto,
todos los que de alguna manera tienen una afición
hacia el fútbol saben que el Estadio Azteca es
un lugar emblemático para la historia del fútbol
durante el siglo XX y ahora se insertará otra
vez en el XXI. Esperemos que esta sea una gran
inauguración. Se convierte en un icono que trasciende.
que se vuelve, digamos, el hito de la ciudad.
A Pedro Ramírez Vázquez, quien es el que diseña
el Estadio Azteca, se le suele hacer esta mofa
de que él es quien construye los tres grandes
templos de México, que son el Estadio Azteca,
la Basílica de Guadalupe y el Museo de Antropología.
Que son, digamos, como los tres edificios con
los cuales todo mexicano, de alguna manera, ha
tenido... Algo que ver. El mismo ser humano construye
el Estadio Azteca, el Museo de Antropología y
la Basílica de Guadalupe. Y la Basílica de Guadalupe.
No sabía yo eso. Y pues que Pedro Ramírez Vázquez
también responde a todo un grado de arquitectura
moderna, de saberes, de enseñanzas, un momento
en el que pues... La Facultad de Arquitectura
de la UNAM también tiene un peso muy relevante
en la formación, desde la fundación del campus
central de la ciudad universitaria, el estadio
olímpico. También tiene una trascendencia brutal,
pues ahí está la obra de Diego Rivera plasmada.
Entonces, esta cultura como de la arquitectura,
los estadios, México, los mundiales, todo eso
como que se entreteje y nos va ayudando, como
tú decías, justamente a construir una identidad.
En el caso, por ejemplo, del mundial pasado en
Qatar, no sé si recuerdan. Que se construyeron
estadios provisionales, se construían villas
provisionales. Habla como mucho como de... También
de la manera en la que cada cultura local se
va apropiando de la celebración. En el caso de
México, en aquellos momentos se construyeron
estadios. Se hizo toda una red de estadios en
los años 80 para albergar este campeonato. Y
ahora están haciéndose una serie de obras, algunas
bien vistas, otras muy criticadas. Y justamente
de esto también vamos a hablar, porque por ahí
en el seminario que les estaba yo compartiendo
un poco de lo que vamos a estar viendo, tendremos
la participación de arquitectos que han participado
en los procesos de diseño de varias implementaciones
de espacio público y vamos a establecer una crítica
constructiva de lo que está pasando. Por ejemplo,
en el caso de la ciclovía, que ha sido un proyecto...
duramente criticado y sumamente cuestionado por
la pertinencia de hacer una ciclovía en una calzada
que más bien parece autopista urbana. Que a ver,
hay un poco de contexto, un poco de contexto,
Isaac, porque muchas personas que nos escuchan
no están en la Ciudad de México. Les cuento que
aquí en la Ciudad de México está haciendo una
ciclopista en Avenida Tlalpan. Esto ha sido sumamente
criticado. Por un lado han dicho que no estuvo
bien planeada, que obstruye el paso de otros
coches, que además ha retirado muchos puestos
de ambulantaje. En fin, hay un sector que la
critica mucho, pero otro sector que dice, bueno,
pero vamos a poder andar en bici. Entonces, como
sea, ya se armó. ¿Tú qué piensas de esto puntualmente
que sí ha sido? Híjole. Muy controversial. Tema
controvertido. Sí, muy controversial. Tema controvertido
que seguramente ahorita se va a venir aquí también
en sus redes la discusión, así que estén atentos.
Pero bueno, en mi punto particular, desde una
lógica del urbanismo, es un... Es, digamos, una
deuda social de sector. O sea, hay un sector
importante de la población que, aunque no lo
parezca, utiliza la bicicleta como un medio de
transporte prioritario. Y, al mismo tiempo, es
parte de una agenda global de las ciudades que
pertenecen a estas organizaciones internacionales
en pro de la mejor urbana, en pro de seguir ciertas
políticas, incluso de las agendas de cambio global.
calentamiento global, perdón, el promover el
uso de estos medios de transporte. Entonces,
sin duda, a mí desde el urbanismo me parece que
es un atino construir una ciclovía sobre calzada
de Tlalpan que esté bien ejecutada o no esté
bien ejecutada. Eso sí podrá criticarse y también
podrá con el uso entenderse un poco más sobre
eso. Ya sobre la marcha. El tema es que fue primero
el huevo o la gallina, porque vamos a países
europeos, aquí lo hemos comentado, y a todos
nos encanta de que hoy vas a Europa y está lleno
de bicicletas, ya hay menos tráfico y la gente
camina y el transporte público. Y entonces, para
que la gente empiece a andar en bicicleta, empiece
a usar transporte público, pues tiene que haber
vías. Ahora también, para mí muy fácil decirlo,
porque yo no circulo por Calzada de Tlalpan todos
los días, entonces no soy de los afectados que
tal vez están odiando esa ciclovía. Pero es el
tema, ¿qué fue primero, el huevo o la gallina?
¿Por dónde se empieza? Porque el tema de más
autos, más autos, más autos, pues nos está llevando
al caos. Somos la ciudad del peor tráfico en
el planeta. Entonces, claro, por ahí. Por supuesto,
incluso dentro del gremio de la gente usuaria
de bicicleta ha habido mucha crítica, ha habido
muchas quejas a que está mal planeada, mal trazada,
que las incorporaciones son un poco peligrosas.
Yo he estado viendo la evolución del proyecto
Viva Voz porque vivo a una cuadra de la calzada
de Tlalpan y me ha afectado todos los días esa
obra, pero... Estoy consciente de que en cuanto
esté lista me voy a salir a andar en la bici
y la voy a aprovechar porque yo soy un usuario
de bicicleta cotidiana. Entonces, mi muy particular
punto de vista, palomita, habrá que ver qué tan
bien está hecha y ahí ya habrá que sacar una
crítica un poco más a detalle, más constructiva,
pero no desde las tripas. Pues tiempo al tiempo,
¿no? Como dice el dicho, tiempo al tiempo. Tiempo
al tiempo. Y bueno, entonces volviendo a Terremotos
y Mundiales 1985 -2026, es este seminario que
explorará las transformaciones urbanas, arquitectónicas
y sociales en nuestro país y en el mundo, porque
bueno, los mundiales son eventos que atacan,
atienden y sobre todo involucran al planeta entero,
si les gusta el fútbol. Cuéntanos Isaac, ¿para
qué público va dirigido? Porque yo pienso en
estos momentos históricos y se me hace muy emocionante,
no importa la edad que tengas. Claro, no importa
la edad que tengas, puedes acercarte. Si tienes
una edad suficiente para compartirnos un testimonio
sobre lo que pasó en los años 80 en relación
con el terremoto y el mundial, eres absolutamente
bienvenido porque nos interesa conocer los testimonios
de la gente, para los que somos más jóvenes.
Y si eres muy joven... Pues está bueno que vengas,
conozcas la historia, te enteres y a lo mejor
de aquí te salgan ideas para desarrollar algún
tipo de proyecto o algún tipo de iniciativa,
a escribir una crónica, a hacer un documental,
a explorar las redes sociales para hablar sobre
estos temas, porque dentro de este seminario
vamos a tener algunas sesiones en las que estaremos
haciendo. prácticas creativas, estaremos escribiendo
crónicas, estaremos a partir de los recorridos
urbanos que hacemos, reconstruimos nuestras experiencias
y las plasmamos, pero hay muchas cosas, muchas,
muchas, muchas cosas de que hablar, así que público
en general, abierto, no importa profesión, no
importa edad, siempre y cuando, bueno, a partir
de los 18 años, por el tema de la mayoría de
edad, hasta los que se puedan. Y esto está ocurriendo
todos los martes y miércoles de las 6 a las 8
de la noche a partir de este miércoles. Y pues
puedes checar el programa por ahí en la página
del Museo Moral Diego Rivera, en el INBA, en
la cartelera del INBA están saliendo también
estas actividades. Y puedes venir cualquiera
de ellas. Para empezar, los invitaría a todos
a que esta noche se acercaran, que es noche de
museos. Como todos los miércoles últimos de cada
mes, muchos museos abren sus puertas en un horario
extendido, lo cual es una verdadera delicia,
porque tienes la oportunidad de ver recintos
de noche que tienen una iluminación muy bonita.
Y en el caso del Museo Mural, que está ubicado
justo en el corazón de la ciudad, en la Alameda
Central. Pues vale mucho la pena venir porque
a su lado está otro museo, atrás está otro museo,
adelante está otro museo. Entonces pueden hacer
su tour de museos y venir a visitarnos. Hoy en
la noche estarán compartiendo un testimonio la
agrupación de sobrevivientes de Campamentos Unidos,
que fue una organización vecinal que en la colonia
Guerrero llevaron a cabo todo el proceso de reconstrucción
de las viviendas posterior al 85. Y hoy nos van
a compartir un documental que hicieron al respecto
y mucho de su testimonio. Isaac, interrumpimos
porque nos agarra el corte comercial, pero gracias.
Es Museo Mural Diego Rivera. Gracias, amigo.
¿A ti dónde te encontramos? ¿Tienes redes sociales
para que te sigamos? A mí me pueden buscar en
el Asunto Urbano y en mi Instagram personal que
es Isaac Torres MX y pues busquen al museo ahí
en redes sociales también. Gracias, amigo. Un
abrazo y hay que ir entonces al Museo Mural Diego
Rivera martes y miércoles hasta el 7 de junio.
Gracias. Volvemos con más en Grupo Fórmula. Marco
Antonio Regil en Fórmula. La vida siempre cambia,
lo único que está seguro es que nada es permanente,
como dicen los budistas, cambiar, cambiar, cambiar,
y los cambios cada vez son más acelerados. En
generaciones pasadas... pues nuestros papás o
nuestros abuelos tenían más tiempo para ir cambiando
despacito y se podían dar el lujo de no adaptarse
a ciertas cosas y morirse antes de que el cambio
fuera inminente. Pero en nuestra generación las
cosas no son así. Los cambios son inminentes
y nos hacemos viejos o caduca nuestra educación
en un año, en dos años, en tres años. Y de la
pandemia para acá, más acelerado todavía el cambio.
Y tenemos hoy con nosotros al autor justamente
de un libro que habla de esto, de un libro de...
que trata el tema de cómo el ser humano resurge
cada vez que el mundo se derrumba. El autor del
libro Somos Otros está con nosotros, Sergio Reutberg,
consultor global en liderazgo, estrategia y transformación
organizacional y autor del libro Somos Otros,
que se encuentra en Ciudad de México. Buenos
días, Sergio, ¿cómo estás? Marco Antonio, ¿cómo
estás? Un placer escucharte y verte también al
mismo tiempo por esta magia del video. De la
tecnología. Que por cierto, gran parte de la
tecnología y lo que más avanzó cuando entrevisté
el libro tenía que ver con el video, que es una
de las cosas que más usamos en la tecnología.
Claro, antes de la pandemia no existían tanto
las juntas en línea, las transmisiones así desde
diferentes ubicaciones. El mundo cambió. Definitivamente
somos otros antes y después de la pandemia y
cada vez en un cambio más acelerado. Es así.
Cambiaron nuestras prioridades. Antes la prioridad
era el éxito, el trabajo, producir, crecer. Y
después de la pandemia la prioridad pasó a ser
la salud, el tiempo, la familia, los afectos,
la calidad de vida. Mucha gente no cambió de
trabajo, cambió de vida. Por eso la pandemia
no cambió las agendas. Marco Antonio cambió básicamente
las prioridades, ¿no? Sí. ¿Por qué? Digo, no
quiero obviarlo, pero ¿por qué cambió? Porque
a todos nos pasó. Pero ¿por qué cambió? ¿De qué
nos dimos cuenta? ¿Qué aprendimos en la pandemia
que nos dejó ver que somos otros, que andábamos
un poco equivocados? A ver, tú dijiste algo muy
interesante recién, que es el tema del tiempo.
Nosotros estábamos como en una película y de
pronto alguien le puso el botón de pausa. Y entonces
cuando todo se paró y se paró transversalmente
en todo el mundo, justamente... Lo que tuvimos
es tiempo, inicialmente. Entonces, como tuvimos
tiempo, nos replanteamos una cantidad de cosas.
Pero era una mezcla, porque primero tratábamos
de sobrevivir y sacó el espíritu de lo que yo
amo en el libro, la resiliencia. Resiliencia
era la primera cosa que teníamos que hacer. Y
lo que hicimos es resignificamos el concepto
de resiliencia y lo llevamos a un concepto de
resiliencia con creatividad. Es decir, acusamos
el golpe y lo que nos pasaba. duros, resistimos,
pero inmediatamente nos transformamos en un montón
de otras cosas que pudimos hacer para sobrevivir.
No es que nos quedamos esperando en la trinchera,
que pasara la guerra y por eso éramos resilientes.
¿Me explico? Entonces, a partir de ahí empezamos.
Primero tuvimos, de alguna forma, que salir adelante,
que acusar el golpe, que entender. Tuvimos sobreinformación
y empezamos, pues, a cambiar. Cambiamos en la
resiliencia, cambiamos... en la velocidad con
la que hacíamos las cosas, la velocidad con que
tomábamos decisiones. Cambiamos de alguna forma
en la colaboración y cada uno de estos conceptos
son los que de alguna forma desgrano en esas
200 páginas del libro. Oye, aprendimos a vivir
también en incertidumbre. Entendimos que la vida
puede cambiar literalmente de la noche a la mañana.
Ya lo sabíamos, pero una cosa es saberlo. Y otra
cosa es vivirlo. Me acuerdo que en la pandemia
había muchos memes de, por ejemplo, de la Ciudad
de México, que ya sabes que es la ciudad con
más tráfico en el mundo. Ya lo estarás viendo.
Pero había imágenes del tráfico y los autobuses
y el atascadero en las calles. Y decía por ahí
el meme, nunca se me va a olvidar, decía éramos
tan felices y no lo sabíamos. Cuando todos podíamos
salir. A ver, la pandemia nos conecta con algo
de muchísimo dolor. Por eso la gente, el libro
empieza con el prólogo diciendo alguien lo tenía
que hacer porque nadie quería escribir. Yo no
quise escribir sobre la pandemia. Quise focalizarme
en lo que la pandemia nos cambió. Y una de las
cosas es justamente lo que acabas de decir, la
incertidumbre. El hombre siempre buscó certezas,
buscó saber a qué hora, y la tecnología nos ayudó
siempre a conseguir esa certeza. Siempre buscó
el hombre saber a qué hora va a llover, cuánto
va a llover, dónde va a llover, qué tipo de lluvia
va a caer. En definitiva, con la tecnología de
la mano fuimos acumulando todas esas certezas
y caminando en ese camino. De pronto un día el
mundo se paró y se nos acabaron las certezas.
Y todo lo que pensábamos que sabíamos teníamos
que ver para qué servía en ese contexto. Y ahí
cambiamos. Entonces, antes pensábamos que la
vida era como una autopista, que uno iba más
o menos y sabía dónde iba. Hoy la vida se parece
más a manejar en la niebla. Vas viendo 20, 30
metros, no ves todo el camino, pero igual podés
avanzar. Lo importante es ver todo el camino,
es saber hacia dónde querés ir. Y eso es de alguna
forma lo que también hablo en el libro, que es
encontrar un propósito compartido. Que es lo
que la pandemia de alguna forma empezó con el
tiempo que tuvimos. Una vez que resolvimos el
tema de la resiliencia, la velocidad, y por lo
menos podríamos tener la tecnología como si fuera
un respirador artificial, empezamos a, bueno,
mientras estemos adentro guardados y que tengamos
el tapabocas. Y sabiendo que teníamos que tomar,
más o menos nos podíamos depender de la vida.
Pero ahí inmediatamente empezamos a tener tiempo.
Y ahí en ese tiempo empezamos a resignificar
algunas preguntas. ¿Para qué vivo? ¿Con quién
vivo? ¿Quiero vivir con la persona con la que
vivo? ¿Dónde trabajo? ¿Con quién gasto mi tiempo?
Y ahí empezamos a desarrollar una serie de conceptos
donde se produjo en Estados Unidos lo que llamaba
la gran resignación, el The Great Resignation,
donde la gente, a pesar de que vivía en la pandemia,
renunciaba a los trabajos. Pero esta gente está
completamente loca. Bueno, estaba respondiendo
un poco a esa pregunta. Entonces, ahí apareció,
mal contrario, el tema de lo que yo llamo que
es esta cola que debería pegar. que debería pegar
un poco a este mundo que está desparramado que
es el propósito compartido que no es un trabajo
el propósito es para que lo que hace básicamente
es donde dos personas pueden tener el mismo trabajo
pero una sienta que tiene sentido y la otra persona
no el propósito es lo que hace que la vida tenga
más sentido incluso cuando la vida se pone difícil
y lo que hice yo es tratar de encontrar lo que
llamo el propósito compartido que es un espacio
medio entre el interés particular y el interés
de la sociedad. Entonces, un poco la pandemia
nos llevó a un proceso completamente de isolación,
donde nos metimos adentro permanentemente, y
ese mundo donde nos metimos ahí adentro nos quedamos,
de alguna manera, con la oportunidad de ser otras
personas. ¿Qué es lo que tenemos que tener en
cuenta hoy? Que no somos los mismos. que somos
otras personas. Y que para tratar justamente
a las personas, de alguna forma tenemos que entender
eso. A los consumidores, a los radioescuchas,
en general a los colaboradores. Digo, los jefes
ya no son los jefes que eran antes. Los empleados
tienen un poder importante que antes no tenían.
En fin, hay mucha tela para cortar ahí. Sí, fue
cambiando todo, las prioridades cambiaron. Porque
yo lo sentí como que fue una especie de muerte.
Digo, literalmente mucha gente murió y le mandamos
un abrazo y todo nuestro amor a la gente que
perdió a sus papás, a sus abuelos, a sus parejas,
a hijos. Hubo tragedias literales de fallecimientos.
Pero para todos, más allá de la muerte física,
se nos detuvo la vida, se nos detuvieron los
sueños, se nos detuvieron las posibilidades y
sentimos como si nos... hubiéramos muerto de
alguna forma y hubiéramos vuelto a nacer como
una segunda oportunidad. ¿Será por eso que hemos
decidido vivir diferente y cambiar nuestras prioridades
después de la pandemia? Voy a responder con algo
que me pasó justamente en una entrevista. Una
persona me dijo, en la pandemia nos dimos cuenta
que la vida no era un ensayo. que era la misma
función, la mera función. Es decir, no estábamos
practicando, sino que estábamos viviendo nuestra
vida y que eso le teníamos que dar un espacio
muy importante. Y justamente lo relevante de
esto es que no estamos viviendo una época de
cambios, estamos viviendo un cambio de época.
Y en los cambios de época uno tiene dos opciones,
tener miedo o tener propósito. El miedo te paraliza,
el propósito te organiza. Y para mí de eso se
trata este momento, donde la humanidad trata
de encontrar ese propósito para reconectarse
otra vez. Es decir, la humanidad en este mundo
de hoy quiere vivir mejor y es un mundo que de
alguna forma plantea cosas mejores y muchos desafíos
de otra manera. Por eso la colaboración es importante.
Siempre nosotros fuimos educados, Marco Antonio,
cuando digo educados, o de alguna forma vivimos
en un mundo donde la idea era diferenciarnos
del otro. Y hoy la idea es, esto se hace con
el otro, no contra el otro. En la pandemia tuvimos
una vacuna en menos de seis meses, porque cuando
en realidad se demoraba 15 o 18 años en la pandemia
para encontrar, en épocas normales para encontrar
una vacuna, y eso nos daba... Una visión casi
apocalíptica de la vida. Vamos a morir, no vamos
a pasar 15 años esperando una vacuna. Sin embargo,
sucedió en seis meses porque la vacuna básicamente
lo que hizo es promover la necesidad de esa vacuna,
promovió la colaboración. Y compartimos información
entre los laboratorios primero y después cambiamos
el sistema. En lugar de hacer una cosa después
de la otra, empezamos a hacer cosas en forma
simultánea, con velocidad. Y eso hizo que la
pandemia tenga seis meses. toda una enseñanza
para el mundo en que vivimos. Oye, me encantó
la frase, el miedo te paraliza, el propósito
te organiza. Me quedo con esa bolita de oro como
lección de hoy. El miedo te paraliza, el propósito
te organiza. Me encanta. O sea, hay que organizarnos
para transformarnos. Y lo que comentaba yo al
principio de la entrevista, mi querido Sergio,
es que... Hoy nos hacemos viejos, nosotros que
estamos metidos en mercadotecnia digital, estaba
en una junta con mi equipo, pues revisando todas
las cosas que hemos hecho y decíamos así literalmente,
lo que funcionó en la pandemia no funciona hoy.
Es más, lo que funcionaba el año pasado no funciona
hoy. O sea, no tienes tiempo de decir, no, pues
yo ya me quedo haciendo lo que sé y no voy a
aprender, pues ya la nueva generación que cambie.
Hoy te tienes que renovar literalmente cada año
y eso... genera un estrés muy especial, ¿no,
Sergio? Porque nos hacemos muy rápido. Yo creo
que, a ver, creo que decir que cambia cada año
es demasiado generoso de tu parte. Tú cuando
te encontrabas con una persona de negocio te
decía, le querías interpelar y preguntarle en
qué etapa de la vida estaba profesional, le preguntabas,
oye, ¿cuál es tu plan de negocios a cinco años?
¿Te acuerdas de esa famosa pregunta? Pero hoy
en día no existe. Entonces, al final del día,
la capacidad, la inteligencia no se mide por
el IQ que uno tiene hoy en día. La inteligencia
se mide por la capacidad que uno tenga de manejar
la incertidumbre, de manejar una cantidad de
recursos que no tengo toda la información para
poder ponerle esa data para sacar una versión
definitiva. Es decir, tenemos que acostumbrarnos
a vivir en un mundo del app permanente, es decir,
de que estamos actualizándonos permanentemente.
Porque esa historia de tener una dirección y
un business plan claro, pasan cosas todos los
días. Entonces, yo creo que acá la pandemia nos
puso en un lugar de entender la resiliencia como
algo creativo, no como algo de resistencia. Reconfiguró
ese concepto, la velocidad, la colaboración,
el tema del propósito compartido, el entender
de alguna forma. que no somos diferentes y también
esto que yo llamo la generación P, que es la
generación Pandemials, que es un concepto interesante
donde cuando uno piensa en Pandemials, al final
del día no está pensando en, cuando uno siempre
pensaba en las generaciones, las generaciones
tenían de alguna forma grupos etarios y más o
menos básicamente tenían aproximadamente entre
17 y 20 años. La generación P básicamente encontró
en la pandemia en esta un grupo etario que tuvo
también chicos que tenían 10 años que son generación
P. Chicos justamente que tienen 21 años hoy es
generación P. Un empresario de 50 es generación
P. Un médico de 60 años es generación P. Es decir,
No es un grupo etario que se identificó con algo
que sucedió, sino que es varios grupos etarios
que tuvieron una vivencia en común, que fue la
pandemia. Entonces, todos fuimos atravesados
al mismo tiempo y eso nos hace completamente
diferentes. Por eso es muy difícil enmarcar la
generación P dentro del concepto anterior que
teníamos como pandemia. Pero sin lugar a dudas,
eso nos marcó y somos muy otras personas. Por
eso el libro trata de... Perdón, sí. No, no,
estaba escuchándote antes de terminar el concepto.
No, no, básicamente por eso el libro trata de
provocar un poco ese, como dicen en inglés, ese
self -awareness de que cada uno tiene que entender
desde su lugar que no es que hay que hacer de
cuenta que no pasó algo. Sí, sí pasó y pasó y
mucho. Entonces... no nos conectemos solamente
con el dolor vivo, sino que conectémonos con
los cambios que ese dolor produjo en cada uno
de nosotros o esa experiencia completamente disruptiva.
Sí, sí, no, de acuerdo. Y me llama mucho la atención
lo que estás diciendo. Antes se decía la información
es poder, ¿no? Yo crecí, yo soy de esa generación
que decía, edúcate, lee, ten muchos datos, ten
mucha información, la información es poder. Y
hoy en día no, la información ya no es poder
porque la información la tiene cualquiera a través
de la inteligencia artificial, a través de una
búsqueda en línea. Pero lo que es el poder es
lo que tú decías, el IQ se mide en la capacidad
de adaptación y de creatividad para adaptarse
rápidamente y para resolver los problemas y para
renovarse. Eso es lo que quieres, un equipo de
gente y tú quieres ser una persona. que el poder
ya está en la capacidad de adaptación, no es
lo que me sé de memoria. Realmente todos tenemos
información, todos tenemos Google, todos tenemos
redes sociales, todos tenemos AI, todos tenemos
Internet. La información se volvió abundante
y cuando es abundante, de alguna forma deja de
ser poder. Entonces el poder hoy en día está
básicamente en la curación, en cómo interpreto.
esa información que hoy en día está al alcance
de todos y cómo la llevo para lo que a mí me
es importante. Hoy no es más inteligente que
el que tiene respuestas, como decía antes, sino
el que hace mejores preguntas. La pregunta es,
¿qué está pasando? ¿Por qué está pasando? ¿Qué
significa esto, Marco Antonio? ¿Qué hago con
esto? Entonces, al final del día, si uno se plantea,
dos personas leen la misma noticia. Una se asusta,
otro ve una oportunidad. La información es la
misma. Lo que cambia es la interpretación de
esa información. La información al final del
día son datos y el poder es entender los datos.
Yo creo que el gran espacio con nosotros hoy,
con ese gran desafío, tiene que ver cómo vamos
a curar esa inteligencia artificial, cómo vamos
a hacer que nos ayude cada vez mejor, nos haga
cada vez más sabios. Es correcto. Y de una forma
muy rápida, ¿no? Una forma muy rápida. Estamos
conversando con Sergio Roitberg, Autor del libro
Somos Otros, un libro que explora las formas
de adaptarse al cambio sin perder la esencia
y propone una mirada profunda sobre la evolución
personal, organizacional y cultural en tiempos
de disrupción. Hacemos una pausita y vamos a
continuar con más después del corte. Estamos
aprendiendo mucho. Estamos aprendiendo que hoy...
El que tiene el poder no es el que sabe responder
mejor, porque hoy cualquiera puede encontrar
respuestas. El poder está justamente en qué pregunto.
Fíjate cómo cambió todo. El poder lo tiene la
gente que sabe hacer mejores preguntas. Nuestros
expertos de inteligencia artificial nos lo han
dicho cada vez que vienen al programa. ¿Qué pregunto,
no qué respondo? Porque las respuestas las encuentras
fácilmente. Volveremos después de mensajes para
continuar la conversación. Con Sergio. Ya volvemos.
Abriendo la conversación con Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Estamos
de regreso con Sergio Roitberg que está con nosotros.
Es el autor del libro Somos Otros. Un libro que
habla sobre cómo el ser humano resurge cada vez
que el mundo se derrumba. Y estamos hablando
de muchos temas interesantes. Nada. el miedo
te paraliza el propósito te organiza me quedo
con esa frase y antes de irnos al corte estábamos
reflexionando de cómo hoy en día lo importante
no es saber la respuesta sino saber cuál es la
pregunta correcta porque las respuestas están
ahí al alcance de todos pero solamente algunos
cuantos saben preguntar lo correcto es así yo
creo que Hay preguntas esenciales y lo que nos
lleva hoy en día a este mundo de hoy nos permite
también preguntar cosas cotidianas de la vida.
Y yo creo que ahí cuando uno tenía conceptos
como mientras hablabas decía que es el éxito
hoy para las personas. Y preguntar qué es el
éxito hoy tiene diferentes de alguna forma respuestas,
pero las respuestas creo que... la riqueza está
en la repregunta que es de alguna forma lo que
hacíamos en el periodismo inicialmente donde
fue que después se transformó en la televisión
nos llevó a una o dos preguntas para hacer un
reportaje pero yo creo que hoy en día lo que
nos permite esto de la tecnología es de alguna
forma esa repregunta repregunta repregunta repregunta
y hacer que la respuesta sea mucho más interesante
para nosotros yo creo que ahí es donde Preguntas
como, por ejemplo, ¿en qué cambió el éxito? Antes
el éxito era como crecer, ganar dinero, tener
poder. Hoy el éxito, después de la pandemia,
es tener equilibrio, tener salud, tener tiempo,
tener libertad, tener gente que te quiera, hacer
algo que te guste. El éxito pasó de ser algo
económico a ser algo mucho más humano. han cambiado
muchos patrones importantes después de esta pandemia,
¿no? Y ahí tenemos muchos aprendizajes, ¿no?
Sí, es correcto. Hasta nuestra forma de vestir
cambió, amigo. Hasta nuestra forma de vestir.
Antes era un tema de me tengo que vestir muy
bien. Digo, hay gente que lo sigue haciendo,
¿no? Pero hay que impresionar y todo. Y ahora
el tema es estar cómodos, estar a gusto, disfrutar
más la vida. Yo creo que todo, la representación
de lo que acabas de decir es cómo cambió nuestro
calzado. ¿No? Nuestro calzado. O sea, hoy en
día hemos encontrado un gran... Bueno, yo no
encontré el negocio, pero seguramente los que
inventaron esa suerte de tenis que hoy en día
uno las puede usar con un traje, con un saco
o con una chaqueta. No, yo te me vas. Claro,
andamos de tenis todos. Sí, por eso. Sí, yo crecí
en esa generación que me tenía que poner traje
y zapatos y corbata porque si no, no estaba yo
presentable. Y ahora la onda es... Tenis, jeans,
a gusto. O sea, la calidad de vida se volvió
el lujo. La salud se volvió el lujo. No trae
cosas caras, sino tener salud y vivir con calidad.
Y el tiempo. El tiempo es lo más importante hoy
en día que tenemos. Es una valoración que aprendimos
en la pandemia, que la vida puede cambiar realmente
muy rápido. Como te dije antes, que era muy finita,
que eran muy chiquitos, ¿no? Aunque tanto...
ante lo que estaba pasando, que las personas
que uno quiere son lo más importante, que uno
no tiene que tratar de vivir una vida que tenga
sentido, básicamente lo que tiene que tratar
de vivir es una vida que funcione y que te haga
que te sientas cómodo. ¿Por qué? Porque al final
de todo esta vida es la función, la mera función.
Claro. Oye, hacemos una pequeña pausa y regresamos
con más de Sergio Reutberg, autor del libro Somos
Otros, y quiero que tocamos el tema de cómo la
inteligencia emocional también se ha convertido
en algo mucho más importante hoy después de la
pandemia que antes de la pandemia. Siempre ha
sido importante la inteligencia emocional, pero
hoy en día es un factor determinante en el éxito
y justamente en nuestra calidad de vida. Volvemos
con más aquí en Grupo Fórmula. ¿Quieres iniciar,
hacer crecer o monetizar tu podcast? Todos los
secretos de todos. ¿Dónde y cuándo quieras? ¿Les
va a cambiar la vida? RSS .com Almacenamiento,
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en un solo lugar. Hosteado y distribuido por
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Continuamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Estamos escuchando
al gran Elton John, que hoy está cumpliendo 79
años de edad. Nació en 1947, hoy es su cumpleaños.
Y estamos haciendo nuestro pequeño homenaje,
poniendo música, segmentos de música de Elton
John. Y continuamos con la conversación. Desde
Ciudad de México está conectado con nosotros
Sergio Roitberg, que vive en Miami, pero anda
de gira en Ciudad de México promoviendo su libro
Somos Otros. Un libro muy, muy, muy interesante.
Yo ando acá en Mérida, Yucatán, y desde acá estamos
también conectados en la conversación. Antes
del corte estábamos hablando justamente de las
cosas antes de la pandemia, después de la pandemia.
Cómo el mundo sí cambió, tal cual como el título
de tu libro lo dice, mi querido Sergio, somos
otros. Y la inteligencia emocional que siempre,
siempre, siempre, siempre ha sido importante,
cambió en su orden de prioridades también después
de la pandemia. ¿Correcto, Sergio? Sí, sin lugar
a dudas, porque la pandemia no fue solamente,
Marco Antonio, un problema sanitario o económico,
fue un problema emocional. La gente tuvo miedo,
tuvo ansiedad, tuvo soledad, tuvo mucha incertidumbre.
lo que hablabas anteriormente, pérdidas, cambios
de vida, cambios de trabajo. Y de alguna forma
nos dimos cuenta de algo muy importante, que
saber mucho no alcanza cuando el mundo se vuelve
incierto, que es mi teoría de la era de la known,
de lo desconocido. Lo que hace la diferencia
es cómo manejas el miedo, de alguna forma la
frustración, la incertidumbre, la convivencia
y el estrés. Por eso la inteligencia emocional
pasó a ser una... una habilidad emocional muy
importante y central. Antes se valoraba mucho
el coeficiente intelectual, el IQ. Hoy se valora
cada vez más la capacidad de adaptarse, de trabajar
con otros, de empezar la resiliencia, de cómo
transformo esa resiliencia en creatividad y me
saca del lugar donde estoy. La pandemia nos mostró
que de alguna forma la vida no es solo un problema
de información o de inteligencia racional. Es
un problema de inteligencia sin dudas emocional,
porque al final del día ese fue un shock emocional
muy fuerte, global, nos pegó a todos. Y en la
pandemia obviamente tuvimos miedos, cerrados,
discutimos más en casa. Algunos se divorciaron,
yo me había divorciado un poquito antes, pero
bueno, era una experiencia de cómo reorganizar
mi casa. cuando venían mis hijos y pasaba todo
el tiempo yo en mi casa con ellos. Entonces era
todo un desafío. Cambiamos hábitos, cambiamos
prioridades. Entonces, de alguna forma, eso hizo
también que habilidades como la paciencia, la
empatía, la tolerancia, el manejo del estrés
fueran centrales y no fueran secundarias. Sí,
correcto. Oye, el antes y después, ¿no? Yo siento,
a ver, tú dime qué opinas, pero siento que antes
de la pandemia era más factible que si tú tenías,
por ejemplo, en el caso de conseguir un empleo
o tener un socio como emprendedor o emprendedora,
era más factible que hicieras equipo con alguien
que tuviera habilidades muy grandes, que fuera
muy bueno o muy buena en lo que hacía, aunque
no tuviera mucha inteligencia emocional. Y hoy
en día... Es al revés. Hoy en día no basta con
que seas muy bueno en lo que haces. Si no tienes
inteligencia emocional y eres una persona conflictiva,
chismosa, que se enreda, que se toma todo personal,
que se victimiza, por más bueno o buena que seas
en tu habilidad como emprendedor, como jefe,
como empleado, hoy eso ya no vale tanto. La gente
creo que preferimos trabajar con gente que incluso
tenga... menos habilidades o menos talento natural,
pero con quien puedas dialogar, que sea entrenable,
que le gusta aprender, recibir retroalimentación
y no se enganche con problemas. Totalmente de
acuerdo. En realidad tiene que ver también con
la idea del tiempo y de con quién paso el tiempo.
Si yo paso un tiempo con alguien tóxico a mi
lado, no sé si lo quiero. El beneficio no, por
más que sea. espectacularmente en lo económico,
no sé si quiero tener esa evidencia. Otra vez,
reconfiguramos el valor de la vida. Entonces,
por eso hablaba, lo que contaba para mí del éxito,
¿no? Entonces reconfiguramos el éxito, la vida,
con quién la quiero pasar, con quién quiero estar.
Y para responderte concretamente a lo que recién
decías, todo el IQ y todo lo inteligente que
uno puede hacer, eso ya está, es un commodity.
Lo que no era, ya lo es. Todos somos más sabios
con la inteligencia artificial. Todos nos potenciamos
en esa parte. Ahora, si tenemos todas esas mañas
y todas esas complicaciones, yo la verdad prefiero
que se guarde la inteligencia y trabajar con
gente a mi lado que tenga ese espíritu de trabajo
colaborativo. Yo trabajo en una organización
que hemos desarrollado una metodología colaborativa
de planning y siempre preferimos perder efectividad.
pero preferimos ganarla en, de alguna forma,
alinear los objetivos con la gente que trabajamos.
Y es mucho mejor, mucho más fácil para implementar.
Porque acá la clave también en esta vida no es
que traer una genialidad y hacer una estrategia
genial. Al final del día, lo más importante es
la implementación. Y la implementación hoy depende
mucho de muchas personas. Y es mucho mejor que
el proyecto sea de todos y no que sea solamente
de unos pocos. Y en eso, para eso hay que conseguir
alineación y para eso hay que conseguir ese famoso
propósito compartido que te contaba antes. Sí,
y tienes razón. Y eso es muy importante tomarlo
en cuenta. Ya sé que seas emprendedor o emprendedora
o seas empleado o empleada, colaborador de una
empresa. Es muy importante. Hoy en día tenemos
menos nivel de tolerancia para pasarla mal. Antes
como que asumíamos que el trabajo era duro, el
trabajo era difícil, iba a haber dramas, iba
a haber gritos, iba a haber problemas, pero hoy
ya no queremos eso. Hoy preferimos renunciar
a un lugar en donde le estamos pasando mal. No
importa que nos estén pagando bien. Queremos
disfrutar la vida todos los días y vemos ya el
trabajo no como ese lugar donde vamos a sufrir.
Queremos que nuestro lugar de trabajo sea un
lugar agradable. Y eso hay que tomarlo muy, muy
en cuenta. Sin lugar a dudas. O sea, otra vez,
gran recuperación, gran resignificación de las
cosas. Tenemos menos tolerancia a soportar cosas
que no queremos. Tenemos menos tolerancia a no...
No querer perder tiempo con gente que no queremos
tenerlo. O sea, básicamente es... ¿Por qué? Porque
la vida es corta, porque podemos perder gente,
porque podemos perder el tiempo. Entonces, si
la vida puede terminar o cambiar tan rápido,
no quiero pasarla con alguien que me esté con
mala cara todos los días. Y eso va de ejemplos,
como bien decías, en el trabajo. Gente que deja
trabajo que no le gustan, aunque ganen menos.
O sea, antes la gente pensaba en estabilidad,
en aguantarse, pensaban en la carrera. No, no
está bueno que en tu currículum saltes de empresa
en empresa. Hoy en día la gente busca el bienestar,
busca flexibilidad, Marco Antonio. Busca otra
vez, busca un propósito. Y sin lugar a dudas,
busca salud mental. No quiere dañarse la cabeza.
Tiene hoy en día... una valoración mucho más
importante de la salud mental. Identifica quién
de alguna forma no es alguien que le va a dar
esa salud mental y yo creo que la gente trata
de cambiarlo y sacar esos elementos que no sean
tan o que sean tóxicos, ¿no? Claro. Es decir,
tú como líder de organizaciones y como coach
que eres de gente que se dedica a esto, alguien
que está buscando un buen empleo. o ser un buen
socio de alguien, importa más qué tan tranquilo,
emocionalmente maduro eres, qué tan moldeable,
qué tan abierto al aprendizaje, receptor de retroalimentación
eres, que a tus habilidades. O sea, tú eliges
mil veces más alguien con quien te puedas llevar
bien y tener una relación cordial que alguien
que sea alguien brillante, pero es un martirio
estar trabajando con esa persona. Realmente,
dos cosas. Primero, para mí es muy importante
que la generación joven no venga descafeinada,
porque también es cierto que hay muchos que vienen
sin cafeína, ¿no? Entonces, y yo creo que los
jóvenes no es que no quieran trabajar, lo que
los jóvenes no quieren es básicamente no quieren
vivir para trabajar, quieren trabajar para vivir.
Entonces, en esos conceptos es hoy mucha gente
busca Antes buscaba dinero, buscaba cargo, poder,
estatus, exactamente. Hoy buscan tiempo, salud
mental, el equilibrio. La pandemia cambió la
definición del éxito. La pandemia como que nos,
de alguna forma, nos enfrentó con la muerte,
con la enfermedad, con el encierro, con la soledad.
Y cuando una persona se enfrenta a esas cosas,
empieza a hacerse una pregunta muy profunda.
Básicamente, ¿cómo quiero vivir? Y cuando una
persona se hace esa pregunta, cambia. No es que
el mundo cambió. Cambiamos las personas. Somos
otros. Somos otros. Somos otros. El libro tal
cual. Muy buen título, amigo. El tiempo se nos
agota, pero en tu libro somos otros para quienes
queramos aprender más. Con Sergio Roitberg está
la venta en todo México, en todas las tiendas
de libros, correcto? Correcto. También las plataformas
digitales. Perfecto. Y en redes sociales o en
donde te encontramos para aprender más de ti?
Se llama en Instagram Sergio punto Roit en Instagram.
en Facebook, nunca miro, nunca etiqueto en mi
parte, pero también lo mismo en LinkedIn, Sergio
.Royd. Ahora te voy a mandar .royd, R -O -I -D.
Estamos en contacto, Sergio, un gusto conocerte
y hay que hacer un podcast juntos y nos vemos
pronto, amigo. Compromiso, ya queda comprometido
de tu parte la invitación y yo la comparecencia.
Comprometidos. Gracias, te mando un abrazo. Muchas
gracias. En Ciudad de México. Y gracias por mandarme
el libro, por cierto, que ya lo tengo. Muchas
gracias, lo voy a leer. Gracias. Gracias por
tu hospitalidad, muy cariñoso de tu parte, gracias.
Al contrario, gracias a ti por compartir con
nosotros. Una pausa y volvemos con más. Seguimos
juntos en Grupo Fórmula. Hoy, querida tierra,
la única casa que tenemos y en la que vivimos
es fundamental para el bienestar integral. Vamos
a cuidarla, amarla y protegerla. Como ella nos
ha protegido a nosotros. Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula. Tristemente nos
hemos enterado a través del grupo Fórmula y los
medios de comunicación en México de este terrible
derrame de hidrocarburos en el Golfo de México
que ha afectado ya 600 kilómetros de costa entre
Veracruz y Tabasco, decenas de puntos contaminados,
fauna afectada. seres humanos afectados y hasta
ahora no hay mucha claridad sobre el origen ni
los responsables. Pero hoy vamos a hablar de
esto no desde el sesgo político, porque obviamente
es el sesgo que ha tomado en la mayor parte de
los medios de comunicación y no está mal que
lo tome, está perfecto, pero queremos darle otro
enfoque, queremos simplemente entender. qué fue
lo que pasó y cuál fue la magnitud del daño de
esta crisis ambiental de la que se está hablando,
qué impacto tiene en el mar, en la fauna y por
consecuencia en los seres humanos, porque sabemos
que lo que le afecta a los animales y al planeta
nos afecta a nosotros. Quien no lo sabe, pues
está viviendo en su propia burbuja. Hoy tenemos
a Sofía Provert, que es activista, bióloga, divulgadora
de ciencia. y que usa mucho el arte para poder
explicar lo que está pasando, para poder entender
qué es lo que está sucediendo, cuáles son las
consecuencias de esta afectación a los ecosistemas
y en dónde podemos buscar respuestas. También
está en la cabina con nosotros nuestra querida
Gina Jaramillo, que me va a apoyar en esta conversación
para poder entender más. Sofía, buenas tardes,
¿cómo estás? Gracias, Marco. Buenas tardes. Pues
muy bien, es una noticia fuerte, pero creo que
hay muchos temas interesantes que platicar. Bueno,
hablando más allá de la política, ¿cuáles son
los hechos? Así, facts en inglés, hechos. ¿Qué
fue lo que pasó y qué es lo que está sucediendo?
¿Cuál es la afectación de este derrame? Bueno,
pues justo como comentabas al inicio, Marco,
hay una complejidad en términos de los datos
y de la información que se tiene. Se cree que
este derrame fue originado por un buque, un buque
petrolero privado. Hay una red dentro de toda
la corriente del Golfo, porque en ese lado del
Golfo hay una corriente a recifal muy importante,
en donde muchos biólogos y biólogas estamos interesados
en estudiar la vida, porque hay una diversidad
gigante. Entonces, estos 630 kilómetros que están
comprobados, que ya están llenos de crudo, pues
han tenido afectaciones diversas, desde la fauna
local, que ha aparecido con afectaciones en el
cuerpo, hasta comunidades enteras que han vivido
muchas limitaciones en sus actividades cotidianas
por el crudo y el petróleo en toda esta zona.
A ver, creo que es interesante también pensar
que esa costa ha sido una zona de sacrificio
desde hace mucho tiempo. Los derrames petroleros
tristemente no son raros en esa zona. Y pues
no se sabe realmente cuál es el origen y tampoco
cuál es la afectación. Va a tomar un tiempo saber
esto. Oye, Sofía, cuando hablamos de limitaciones
de actividades, ¿a qué nos referimos exactamente?
Porque justamente hemos visto mucha la noticia
desde un lugar político de mucha alarma, pero
concentrémonos en las personas que viven ahí.
¿Cuáles son sus necesidades? Tú que estás en
contacto con la población y que también estás
muy pendiente de las especies, ¿qué se está perdiendo?
¿Cuál es la pérdida central de todo lo que sucede
y por qué es importante conversarlo? Claro Gina,
pues una de las actividades principales es la
pesca, la pesca es el sustento de muchas de las
comunidades de la costa, también se ha notado
como el derrame de crudo ha llegado a ríos también,
entonces las actividades de pesca en ríos y en
mar está siendo afectada, esas son las actividades
cotidianas que yo diría que están con más problemas
porque es el sustento de vida de muchas personas,
ahora con Semana Santa igual el turismo. Ya han
comentado en playas de Tabasco y en playas de
Veracruz y hasta Tamaulipas que va a tener afectaciones
graves, ¿no? En términos de especies, pues bueno,
hay especies que muy rápidamente responden a
la contaminación y al veneno, ¿no? De entrada
tortugas, delfines, cocodrilos dentro de los
ríos. Pero algo que también los biólogos y las
biólogas mencionamos mucho es que es difícil
dentro de los 20, 21 días que ha tenido este
grave, grave derrame, pues entender, por ejemplo,
cómo se comportan las comunidades de microorganismos
que también son la base del mar, son lo que comen
las ballenas, lo que hace posible que exista
como todo este equilibrio del ecosistema. Ese
es un riesgo. Y por ejemplo, todo el corredor
de arrecife. Se cree que ahí no hay arrecife
y los arrecifes son como el kinder de los peces,
de los tiburones, de las ballenas. Y si el arrecife
está dañado, que muy probablemente lo está, porque
toda esa zona tiene crudo, pues por lo tanto
están dañadas miles de especies. Y cuando hablas
del daño de especies, ¿nos podrías ser más específica?
¿A qué te refieres con daño de especies? ¿Cuál
es el daño específico y claro que le sucede a
las especies y cómo esto le afecta también a
los seres humanos? Claro, pues de entrada, las
especies, por ejemplo, que nos comemos, este
circuito de... De la cadena trófica, de la cadena
alimentaria, de todas las especies que comemos
dentro de la zona. También, por ejemplo, almejas,
que son filtradoras del agua, son muy afectadas.
De entrada, por ejemplo, también, o sea, a ver.
Almejas, peces, tiburones, ballenas, corales,
¿no? Los corales son otros organismos completamente
distintos y pues microalgas y microanimales que
están dentro de este ecosistema que son parte
del arrecife de coral. Pues hay tortugas, hay
mantarrayas, hay como un sinfín de especies que
son parte del ecosistema y no necesariamente
nos comemos todas las especies, pero las especies
que sí nos comemos, pues... también traen a nuestro
propio cuerpo todo el crudo que también está
en el mar. Que es algo que pocas veces nos ponemos
a pensar, ¿no, Sofía? Que al final toda esta
catástrofe, toda esta mala noticia, en realidad
nos afecta en muchísimos sentidos. Y yo quisiera
regresar sobre tu tren de pensamiento respecto
al riesgo en ecosistemas a largo plazo. Yo veía
en alguno de tus videos que esto es una práctica
que... Se está haciendo cada vez más común, que
no sabemos muy bien el origen, pero cuando hablamos
de los riesgos a largo plazo, ¿cuáles serían
estos? Porque nosotros siempre pensamos como
seres humanos que estamos muy centrados en nuestro
propio pensamiento, que los ecosistemas se regeneran
muy rápido. Pero platícanos realmente qué pasa
a largo plazo, cuánto tiempo necesitamos para
que un ecosistema se regenere y si en realidad
se recupera del todo. Gina, tristemente hay ecosistemas
que pueden tardarse décadas después de un derrame
de petróleo. El tema aquí es que no hay ni siquiera
cuántas toneladas de crudo se han derramado.
O sea, no sabemos cuál es la respuesta ecosistémica
puntual porque no hay estudios todavía que nos
puedan informar sobre cuál es el grado de afectación
que tienen. Sabemos que son 630 kilómetros, sí,
pero de qué cantidad de crudo estamos hablando
no se sabe. Los ecosistemas pueden tardar décadas
en recuperarse y además décadas con un plan de
tratamiento y un plan de restauración. No hay
en lo más mínimo ni siquiera un plan de respuesta
de las autoridades locales para saber, uno, cómo
controlar los grandes pedazos de crudo que han
aparecido en el mar, ni tampoco cómo se puede
restaurar el ecosistema que es el sustento y
la base de muchísimas comunidades que viven en
la costa. En términos de largo plazo, yo estudié
mucho también los microorganismos que son indicadores
para saber qué tan bien o qué tan mal está un
ecosistema. Justamente las algas y los protozoarios
y muchos animales microscópicos que son muy interesantes,
que son la base de todo lo demás. Cuando hay
un derrame crudo, toda esa comunidad de microorganismos
se deshace y empieza un poco el caos desde ahí,
¿no? Yo diría que eso es muy grave porque hace
que todos los animales después, justo en la cadena
trófica, peces, tiburones, ballenas, mantarrayas,
tortugas, delfines, incluso aves, ¿no? Pelícanos.
En fin, hay como miles de especies que también
justo se ven afectadas por esta por esta complejidad
en los microorganismos. Oye, Sofía, lo que no
entiendo es cómo no se sabe quién es el responsable.
No, no, no me cabe en la cabeza. Estoy oyendo
esto y leyendo aquí que hay. 51 puntos con Chapopote,
42 en Veracruz y 9 en Tabasco. Es una destrucción
enorme a la naturaleza, a nuestro planeta, a
los animales, a los seres humanos. Se ha detenido
la pesca, se han cerrado las playas. Hay una
afectación económica enorme y otra afectación
que no es económica, pero no se puede ni siquiera
medir porque es a la naturaleza. ¿Cuánto nos
cuesta? ¿Cómo es posible que no hay un responsable?
No entiendo esa parte. Yo tampoco lo entiendo,
Marco, y es triste y es desgastante para quienes
nos dedicamos a estudiar y a defender esta vida,
que además México es de los países más biodiversos
del mundo, en donde más tenemos especies para
aprender y para estudiar. Incluso cuando se sabe
quién es el responsable, la respuesta es muy
limitada. Pemex ha sido señalado por... Años
y años por sus derrames petroleros en la zona.
Unos días antes del derrame hubo una explosión
en Dos Bocas, en donde también hay afectaciones
importantes a las comunidades y a los ecosistemas
y no hay una respuesta suficiente. Entonces es
triste, es desgastante y yo no me imagino formar
parte de una de esas 51 comunidades que dependen
del mar para comer. Entonces es eso. Lo que no
entiendo, vamos a una pequeña pausa, estamos
con Sofía Probert, que es activista, bióloga,
divulgadora de ciencia y que usa el arte también
para explicar lo que está sucediendo en el planeta.
No me entra en la cabeza, no entiendo cómo no
hay un responsable, cómo no se sabe quién fue,
quién es el responsable, qué pasó, no fue una
cosa menor, es una cosa mayor, no es como que
se me derramó el petróleo. Y me pueda yo ir corriendo
y ocultarme y hacer como que no pasó. O sea,
no entiendo. O hay algo que no estoy viendo Gina
o Sofía porque no entiendo. Pues es sistémico
también. Es que siquiera, bueno, ahorita que
regresemos vamos a responder esa pregunta porque
es compleja y es gigantesca también. Abriendo
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Estamos de regreso
hablando de este triste y terrible y catastrófico
derrame que ocurrió en el Golfo de México, 600
kilómetros de costa entre Veracruz y Tabasco,
con todas las especies afectadas, con toda la
gente afectada, con la pesca detenida, con playas
cerradas, con... Veto a saber cuántos animales
afectados, contaminados, un daño terrible al
ecosistema. Estamos hablando con Sofía Probert,
que es activista, bióloga, divulgadora de ciencia.
y también con Gina Jaramillo, que está con nosotros
desde Ciudad de México. Yo estoy en Mérida y
estamos hablando de esto. Antes del corte le
preguntaba yo, Sofía, o sea, ¿la versión oficial
del gobierno es que literalmente no saben qué
barco derramó? ¿Literalmente así no saben qué
barco tuvo el accidente? Literalmente. Literalmente
no hay nombres, no hay responsables. Lo que sí
ya dijeron es que no es de Pemex. Es un buque
que al parecer es privado, que no es de Pemex.
Yo no entiendo muy bien cómo, pero pues que de
alguna forma la Marina y Pemex está ayudando
un poco. Sin embargo, justo las comunidades afectadas
han dicho que la ayuda no ha sido suficiente.
Pero no hay imágenes de satélite. O sea, estamos
rodeados de satélites. ¿A poco no hay una imagen
de satélite? veas a los barcos y veas el crudo
ahí derramándose, la mancha negra. O sea, no
puede ser que no se sepa qué barco estaba ahí
con toda la tecnología que tenemos. O hay algo
que se me está yendo llena porque como que no
me entra en la cabeza esto de que no saben. ¿Qué
barco fue? Pues eso es algo que se te va a ti
y a todas las personas, pero que de fondo lo
sabemos, que es una gran corrupción la que hay
detrás, es una gran red también de secretismo,
se cubren unos con otros. Tú cuéntanos, Sofía,
¿qué ves aquí que no estamos viendo justamente?
Pues... Creo que esa palabra es interesante,
Gina. O sea, este tema sistémico, ¿no? O sea,
justo como decía también, cuando se sabe que
Pemex es responsable de ciertos derrames a lo
largo de la historia dentro del Golfo, tampoco
hay un posicionamiento muy importante, ¿no? Y
tampoco hay como una respuesta gubernamental
que sea eficiente en términos de la gravedad
de los derrames que se están gestando, ¿no? También...
Bueno, creo que eso ha implicado también que
la sociedad civil ha tenido que responder y quienes
están levantando las... toneladas de crudo dentro
y fuera del mar, son las personas con sus manos,
con sus cuerpos, con palas, sin protección. Y
yo quiero resaltar muchísimo la actividad de
la Red del Corredor Arrecifal, que es un colectivo
ciudadano que ha hecho un mapeo de dónde son
las zonas. Gracias a ellos sabemos que son 630
kilómetros. Gracias a ellos sabemos... cómo se
ha afectado el ecosistema y es la sociedad civil
organizada. Entonces, pues sí, es increíble que
no se sepa. Yo creo que también es una herramienta
política un poco no investigarlo, porque quienes
nos dedicamos a hablar sobre estos ecocidios,
pues muchas veces nos enfrentamos a que no les
interesa mucho saber cuál es la afectación ecosistémica
y ambiental. ¿Qué están haciendo? A ver, cuéntanos
de esa organización de Corredor Recifal. Literalmente,
¿qué está haciendo la sociedad civil para cubrir
este problema o para tratar de encontrar responsables
y que no se siga repitiendo? ¿Qué están haciendo?
Cuéntanos. Están haciendo algo muy interesante,
Marco. Están reuniendo muchísimos datos, fotos,
videos de todas las personas, de todos los pescadores
dentro y fuera del mar que encuentran pedazos
de crudo para hacer un mapeo en cómo se ha extendido,
ya sea dónde va la marea, ya sea de dónde va
a llegar un poco el crudo también. Además, justo
las 51 comunidades que han sido afectadas principalmente,
porque yo creo que hay mucho más, también están
siendo parte de esta red. y del diálogo para
saber cómo responder y a quién presionar. Porque
una de las cosas interesantes es, hay una falta
de respuesta, pero pues sí hay, o sea, la gobernadora
de Veracruz sí salió a decir también algo al
respecto y dijo que no hay afectaciones en la
playa y que son unas pequeñas gotitas de crudo,
¿no? Entonces, a ver cómo... presionar a las
autoridades locales dentro de cada una de las
comunidades para que haya una respuesta específica
dentro de cada una de estas comunidades que son
distintas. Algunos tienen ríos, algunos tienen
manglar, algunos tienen costa y han sido afectadas
de forma distinta. Entonces esta red lo que está
haciendo es una colaboración y una colectividad
que responde, presiona y se informa con datos
locales en medio del mar. en la costa, en la
playa, para saber dónde está el crudo, porque
ni siquiera hay esos datos. Y la última cosa
que a mí me parece la más grave es que no solamente
no se sabe quiénes son los responsables, sino
tampoco se sabe si la fuga ya está contenida.
O sea, es muy probable que la fuga siga, porque
sigue llegando crudo a las playas en donde hace
21 días empezó a llegar. Guau, es que te lo juro
que te escucho y me da entre tristeza, coraje,
frustración. Oye, Sofía, ¿hay algo que podamos
hacer? Las personas que te estamos escuchando,
que también ya nos preocupamos y que queremos
ayudar, ¿hay alguna forma de ayudar? Además,
naturalmente, de seguirte y estar muy pendiente
de las actualizaciones. Pues, querida, me da
muchísima tristeza decir que no sabemos qué hacer
tampoco. Es una tragedia tan grave que también
está sobrepasada la colectividad dentro de esos
espacios, ¿no? O sea, la red del corredor a Recifal,
que a mí me parece que son los que más están
respondiendo con las comunidades, están totalmente
sobrepasadas. Llevo... Pues días platicando de
qué podemos hacer. Podemos donar pelo porque
el pelo es increíblemente eficiente para parar
el crudo y los derrames químicos dentro del agua
y dentro del mar. Y pues no se sabe qué hacer.
Yo creo que una de las cosas que podemos hacer
ahorita es justo difundir la importancia y la
gravedad de este tema y presionar a las autoridades
locales porque también. pues es su chamba, ¿no?
Es su trabajo poder poner, pues sí, desde cuerpos,
pues no sé, de la Marina para poder ayudar a
las comunidades, hasta financiamiento para hacer
un plan de restauración, en fin, yo diría que
es un poco eso. Oye, y organizaciones internacionales
como Greenpeace, aquí me estoy metiendo a la
red social de Greenpeace México en Instagram
para ver si hay algo publicado y... No veo gran
cosa sobre este tema. ¿Ha habido alguna participación
de organizaciones internacionales? Sí, sí, sí.
Hay justo una participación, Marco, de organizaciones
nacionales e internacionales también en colaboración
con la red del corredor Arrecifal que les comentaba.
Se han posicionado también muchas organizaciones
muy importantes nacionales, como por ejemplo
Latinas por el Clima, pues justo Greenpeace también,
y hay también muchas biólogas, biólogos científicos
a lo largo de toda la República que sabemos la
gravedad. la gravedad que tiene y que tendrá
porque como dije esto es una afectación que no
se quita luego luego porque ni siquiera se sabe
si el crudo ya paró de estar en fuga entonces
lo que preguntaba Gina ni siquiera es un tema
de vamos a donar dinero para que se haga tal
cosa porque no hay un plan ahí como no se sabe
quién fue como no se sabe si ya se detuvo como
no se sabe de dónde viene como no hay información
No se puede hacer nada más que tratar de limpiar
lo que está llegando a las playas. Es lo que
están haciendo. Así es, así es. Y bueno, yo creo
que también en términos de este diálogo y esta
reflexión sistémica, pues pensar en cómo los
ecocidios en muchas ocasiones son pues tan...
Pues hay tanta indiferencia a los ecocidios,
¿no? Como es también tal vez una afectación intangible
porque no sabemos cuántas especies son, no sabemos
cuántos kilómetros son. O sea, a mí me dicen
630 kilómetros, no sé ni cuánto es eso, ¿no?
Entonces también pensar en cómo, pues en general,
esto es un efecto sistémico que muchas veces
sucede y que es muy grave, que pues está respaldado
también por el sistema gubernamental que no responde,
pero también por el sistema. sistema petrolero,
de gas y de todos los combustibles fósiles que
tristemente siguen siendo financiados y que esta
es su respuesta, ¿no? Es normal tristemente en
ese sistema tener derrames, tener explosiones
de gas, ¿no? Porque es parte del sistema fósil
que pues es veneno. Entonces, pues pensar en
un poco tal vez una reflexión más para... Para
esos temas. Y también, Sophie, pensar en estos
ecocidios, ¿no? Hace unas semanas fueron los
incendios, que sabemos que también los incendios
son políticos. En fin, estamos en un mundo donde
los ecocidios se justifican y se dejan pasar
o simplemente hay amenazas para las personas
activistas del medio ambiente. Y que yo coincido
contigo en que es, en realidad, un tema muy profundo
que tendríamos que revisar con mucha atención
y que todas las personas también nos informemos.
Porque hoy es un derrame, mañana es un incendio,
pasado mañana otra cosa. Entonces, eso. algo
que está pasando y que no hay planeta B. Entonces
hay que también cuidarlo mucho y que es algo
de lo que tú también planteas desde tu canal,
desde tus redes sociales, en tus pláticas, en
todo lo que ilustras. Tenemos que involucrarnos
con el planeta, verlo a la par y cuidarlo lo
más posible. Totalmente. Y pues sí, aliarnos
con todas las comunidades y todas las luchas
locales que están haciendo toda una resistencia
importante y que desde lo local se pueden hacer
cambios muy relevantes. También hay éxitos. Se
logró parar hace unos meses el cuarto muelle
de Cozumel, que planteaba también un turismo
masivo dentro de la zona. Se ha parado un proyecto,
La Vista Pacífico, que era justo una planta de
gas licuado. Entonces hay... no todo es tan triste,
hay mucha organización civil importante y pues
a mí me parece importante también estar hablando
aquí con ustedes y les agradezco infinitamente
que permitan que estos temas se divulguen más.
Oye, Sofía, eso de Cozumel fue una noticia enorme
porque eso era otro ecocidio, iban a ser un desastre.
Cuéntanos lo que iban a hacer para cerrar con
buenas noticias y celebrar esto que se detuvo
en Cozumel. ¿Qué era lo que se pretendía hacer?
¿Y cómo fue que se detuvo? Sí, celebremos eso,
terminemos con eso. Marco, te cuento brevemente,
pues llevábamos muchos años hablando sobre cuáles
eran las afectaciones de pensar en el turismo
masivo, ¿no? Ya sabemos cómo funcionó Cancún,
ya sabemos cómo funcionó Acapulco, ya sabemos
cómo varias de las zonas que han sido explotadas
por un turismo masivo, pues tienen unos 10, 15,
30, 40 años y de repente, pues ahí está Tulum
también, con el sargazo, con respuestas ecosistémicas.
porque hay contaminación, y eso es un hecho,
¿no? Este sistema estaba respaldado por, en ese
caso, en Cozumel, la construcción y la ampliación
del cuarto muelle, que planteaba, pues, la llegada
de mucho más barcos, mucho más cruceros y un
turismo masivo que se permitía, pues, a gran
escala. Como se podrán imaginar, pues, había
contratos muy importantes en términos monetarios
y económicos. Y la gente resistió y resistió
y resistió y metió pues amparos y respuestas
legales porque los estudios de impacto ambiental
que ya habían aprobado también las instituciones
gubernamentales de ese muelle se saltaban, pues
que había un corredor a recifal también ahí y
que había toda una biodiversidad que se ponía
en riesgo, ¿no? Y las comunidades también se
ponían en riesgo. Entonces, gracias a esta respuesta
y a esta resistencia. Las autoridades estatales
decidieron que definitivamente se paraba porque
en muchas ocasiones antes el muelle había sido
clausurado temporalmente y ahora fue definitiva
la decisión. Entonces sí hay cosas sucediendo,
sí la organización civil tiene respuestas muy
importantes y hablar de estos temas nos educa
a tener una mirada nueva y distinta a cómo el
territorio es valioso, es importante y depende.
dependemos de él para poder vivir. que le tiene
el ojo echado ahí a la Riviera Maya, a toda esta
área de México. Sí, y esa es una de varias. La
verdad es que también hay... Pues creo que es
interesante justo cuál es el papel del Estado,
cuál es el rol del Estado, porque esas empresas
podrán seguir con su deseo de explotación y de
extracción, pero quienes en teoría deberían de
estar protegiendo legalmente nuestro territorio
y nuestro ecosistema, pues serían las organizaciones
y las instituciones gubernamentales que de repente...
tal vez están saltando ciertas cosas, ¿no? Y
que vale la pena también estar platicando por
qué dan concesiones de millones y millones de
litros de agua cuando las comunidades no lo tienen,
o por qué están dando concesiones de, pues sí,
construcciones de un tren en medio de la selva,
quién está construyendo eso y por qué. En fin,
hay como un sinfín de análisis por ahí. Sí, todo
un tema, lo que está sucediendo en el sur, que
está muy bien que se reactive la economía del
sureste, está maravilloso y está muy bien que
haya trenes por toda la República Mexicana, eso
lo aplaudimos, pero no a costa de… dañar la naturaleza.
Ese es el único tema, ¿no? No dañemos lo que
no podemos, lo que nos hace vivir, lo que nos
da vida, ¿no, Gina? Totalmente. Estos ecocidios
y también para mí es como bien importante decir,
este es un llamado para que recuerden que el
poder de la gente es real. Porque también sucede,
Sofía, Marco, que nos hacen creer que hagamos
lo que hagamos, firmemos lo que firmemos, no
importa las veces que salgamos a la calle, eso
no afecta a los proyectos o no ejerce cierta
presión. Y con todo lo que hemos conversado hoy,
yo me quedo también. con mucha esperanza de que
el poder de la gente sigue siendo inabarcable.
Entonces hay que organizarnos, hay que conversar,
hay que hacer seminarios, asistir a foros, ver
cómo cooperamos de manera activa para parar lo
que se tenga que parar y seguir adelante en la
construcción de un futuro vital y digno para
todas las personas. Sí, me encanta, me encanta.
Eso creo que es un gran cierre. Celebremos eso.
Celebremos eso. Celebrando. Sofía, ¿dónde te
podemos encontrar en redes sociales y dónde podemos
encontrar a esta organización de Corredor Arrecifal
para apoyarlos y para seguirlos y estar informados
de lo que pasa con este derrame? Sí, Marco, muchísimas
gracias. Pueden encontrar a la red de Corredor
Arrecifal como Corredor Arrecifal del Golfo en
Instagram y en X y en otras redes. Y a mí me
pueden encontrar como Sofía Probert, Sofía .Probert.
Y bueno... Seguiremos compartiendo. Muchísimas
gracias. Cuando uno, el hombre o la mujer en
el matrimonio, maltrata a los animales en la
casa que puedan perder la patria potestad, que
ya es todo un tema bastante controvertido, ¿no
Gina? Pues yo creo que el maltrato a cualquier
nivel se manifiesta. Entonces, si tú maltratas
a un animalito de compañía, golpeas a tu perro,
lastimas a tu gato, dejas de comer a cualquier
ser vivo, pues claramente hay un patrón y que
se puede replicar, puede seguir en la familia,
en la hija, en el hijo. Entonces, para mí, Es
una gran noticia, porque sin duda ese maltrato,
esa violencia, es un indicador del perfil del
agresor. Y mira, que lo tomemos en cuenta, que
lo veamos, que lo notemos en esos pequeños gestos,
con nuestros animalitos de compañía, me parece
de verdad un acierto. ¿Y a ti? Me parece una
buena iniciativa esta de Movimiento Ciudadano,
como también me parece buena iniciativa esta
que están haciendo, que si no pagas la pensión
alimentaria, pues no puedas estar yendo a jugar
pádel, yéndote a conciertos y andar por otros
lados. ¿Por qué no tocamos ese tema un poquito
más detallado más adelante? Sería muy bueno.
Y el tema de la patria potestad que sigue siendo
una limitante. Yo te contaba que yo de niño,
pues mi papá alcohólico y golpeador y mi mamá
no me pudo sacar pasaporte hasta que tuve 18
años porque mi papá no daba su consentimiento.
O sea, hasta que le sacó. Fue antes, pero le
sacó una carta y lo tuvo que contactar. Entonces
imagínate estar contactando al padre. al marido
del que te divorciaste y lo dejaste porque te
golpeaba para que te dé una carta para que tu
hija pueda tener un pasaporte. O sea, es todo
un tema que creo que nos puede dar para una buena
conversación, Gina. Es todo un tema que además
vamos a abordar próximamente porque hace unas
semanas también tuvimos la ley CASUC en Argentina
y en México también ha sido todo un tema decir,
bueno, ¿hasta dónde puedo depender del permiso,
la firma, el consentimiento de una persona que
no se hace cargo ni económica ni emocionalmente
de la familia? Tienes que estar pidiendo permiso.
hay algo que no suma hay algo que no suma gracias
Gina Jaramillo muchas gracias un abrazo a esta
ciudad de México a todos ustedes gracias desde
Mérida, Yucatán nos despedimos y mañana nos escuchamos
de nueva cuenta a las 10 de la mañana tiempo
del centro de México se quedan con Enrique Acevedo
aquí en Grupo Fórmula y nada pues hasta mañana
alcanza tu máximo potencial gracias esta fue
una producción de Grupo Fórmula