WEBVTT 00:00:02.089 --> 00:00:04.889 Busca tus programas favoritos en tu plataforma 00:00:04.889 --> 00:00:11.410 de podcast preferida Grupo Fórmula Es muy importante 00:00:11.410 --> 00:00:15.669 aprender a cuidarnos Todo tiene importancia Cuerpo, 00:00:15.669 --> 00:00:19.390 mente, corazón y dinero Darle tiempo a las cosas 00:00:19.390 --> 00:00:23.489 Darle tiempo a las cosas Para alcanzar tu máximo 00:00:23.489 --> 00:00:28.550 potencial Marco Antonio Regil en Fórmula ¡Comenzamos! 00:00:29.449 --> 00:00:32.810 Buenos días a todos desde Mérida, Yucatán. Los 00:00:32.810 --> 00:00:35.070 saludo con mucho cariño a toda la República Mexicana 00:00:35.070 --> 00:00:37.630 y al sur de los Estados Unidos. Aquí en Grupo 00:00:37.630 --> 00:00:41.030 Fórmula, Telefórmula, Radio Fórmula y en la multiplataforma 00:00:41.030 --> 00:00:43.270 en redes sociales de Grupo Fórmula. Bueno, hoy 00:00:43.270 --> 00:00:45.009 tenemos varios temas interesantes que tratar. 00:00:45.469 --> 00:00:48.409 Uno muy importante tiene que ver con que hoy 00:00:48.409 --> 00:00:51.310 25 de marzo, yo no sabía que este día existía, 00:00:51.350 --> 00:00:54.880 día 25 de marzo, el Día Internacional. de leer 00:00:54.880 --> 00:00:57.159 a Tolkien ¿Quién es Tolkien? Pues los que les 00:00:57.159 --> 00:00:59.299 gusta leer mucho saben perfectamente que es uno 00:00:59.299 --> 00:01:03.140 de los autores más conocidos del mundo más exitosos 00:01:03.140 --> 00:01:06.939 del mundo Si no le suena el apellido, pues piensen 00:01:06.939 --> 00:01:09.379 en El Señor de los Anillos. Él escribió El Señor 00:01:09.379 --> 00:01:11.879 de los Anillos y ha escrito muchas otras obras 00:01:11.879 --> 00:01:15.099 exitosas. Entonces sus fans a nivel mundial han 00:01:15.099 --> 00:01:18.359 creado este día en el que en teoría hay que leerlo, 00:01:18.359 --> 00:01:19.859 hay que agarrar un libro de Tolkien y ponerte 00:01:19.859 --> 00:01:21.719 a leer un pedacito de El Señor de los Anillos 00:01:21.719 --> 00:01:25.780 o de algo más de su obra. Pero Tolkien es un 00:01:25.780 --> 00:01:28.400 autor, igual que muchos otros artistas, pintores, 00:01:28.519 --> 00:01:31.819 cantantes, compositores, que tienen obras maravillosas, 00:01:31.819 --> 00:01:34.340 pero que al mismo tiempo... a nivel personal, 00:01:34.579 --> 00:01:38.280 tienen una vida muy cuestionable. En el caso 00:01:38.280 --> 00:01:40.859 de Tolkien, bueno, pues se sabe que fue súper 00:01:40.859 --> 00:01:45.439 racista, súper machista y muchas otras características, 00:01:45.560 --> 00:01:48.620 digamos así. Entonces, la pregunta de hoy es, 00:01:48.739 --> 00:01:52.760 ¿se puede separar al artista de su obra? ¿Nos 00:01:52.760 --> 00:01:55.280 conviene hacerlo? O sea, ¿puedes admirar la obra 00:01:55.280 --> 00:01:58.840 de alguien aunque a nivel personal no lo admires? 00:01:59.200 --> 00:02:00.799 A mí me viene a la mente, por ejemplo, el caso 00:02:00.799 --> 00:02:03.319 del director de cine Woody Allen, que a mí sus 00:02:03.319 --> 00:02:05.480 películas durante toda la vida me encantaban. 00:02:05.519 --> 00:02:07.760 Veía yo que se estrenaba una película de Woody 00:02:07.760 --> 00:02:10.439 Allen y decías, oye, vamos a ver a Woody porque 00:02:10.439 --> 00:02:13.360 tiene un sentido del humor extraordinario, es 00:02:13.360 --> 00:02:15.780 muy divertido, es muy inteligente. Sin embargo, 00:02:15.939 --> 00:02:17.699 como sabemos, la vida personal de Woody Allen 00:02:17.699 --> 00:02:20.620 también es bastante cuestionable. O el caso de 00:02:20.620 --> 00:02:23.539 Pablo Picasso. Pablo Picasso, pues sí, gran pintor, 00:02:23.539 --> 00:02:27.180 pero al mismo tiempo un hombre violento, misógino. 00:02:27.580 --> 00:02:30.159 entre otras características. Entonces, fue el 00:02:30.159 --> 00:02:32.439 caso de Rosalía, que salió a aplaudir a Pablo 00:02:32.439 --> 00:02:35.139 Picasso y muchísima gente se le fue encima. Entonces, 00:02:35.159 --> 00:02:37.439 repetimos, vamos a reflexionar, vamos a abrir 00:02:37.439 --> 00:02:39.900 la conversación y ponerlo en la mesa. Podemos 00:02:39.900 --> 00:02:42.099 seguir admirando y aplaudiéndole a alguien, la 00:02:42.099 --> 00:02:45.550 obra de alguien, aunque a nivel personal. No 00:02:45.550 --> 00:02:48.949 nos guste lo que hace, no aprobemos lo que han 00:02:48.949 --> 00:02:51.409 hecho, nos duela y vaya en contra de nuestros 00:02:51.409 --> 00:02:54.150 principios y moral lo que han hecho. Pues Carol 00:02:54.150 --> 00:02:56.770 H. Solís, nuestra querida Carol H. Solís, estará 00:02:56.770 --> 00:02:59.389 conectada desde Monterrey, Nuevo León. gran periodista, 00:02:59.409 --> 00:03:02.009 vamos a abrir la conversación y también las chicas 00:03:02.009 --> 00:03:03.969 del equipo se van a sumar porque vamos a analizar 00:03:03.969 --> 00:03:07.810 varios casos muy, muy interesantes. Y más adelante 00:03:07.810 --> 00:03:10.870 hablaremos, tenemos otros temas en el programa 00:03:10.870 --> 00:03:13.849 y uno de los temas que vamos a tratar hoy es 00:03:13.849 --> 00:03:16.629 el de la capacidad de adaptación. Estará con 00:03:16.629 --> 00:03:19.419 nosotros Sergio Roitberg. que es un consultor 00:03:19.419 --> 00:03:22.560 global en liderazgo, estratega en transformación 00:03:22.560 --> 00:03:25.099 y organización, autor de libros Somos Otros, 00:03:25.180 --> 00:03:27.340 que está de visita en México y estará con nosotros 00:03:27.340 --> 00:03:29.800 desde Ciudad de México, conectado para hablar 00:03:29.800 --> 00:03:32.520 de lo importante que hoy en día siempre lo ha 00:03:32.520 --> 00:03:35.120 sido, pero más importante que nunca, hoy en día 00:03:35.120 --> 00:03:37.960 la capacidad de transformarnos y adaptarnos. 00:03:38.060 --> 00:03:40.400 ¿Qué pasa cuando no lo hacemos y si en estos 00:03:40.400 --> 00:03:43.240 tiempos podemos vivir sin adaptarnos? Obviamente 00:03:43.240 --> 00:03:45.740 la respuesta es no, porque los cambios son aceleradísimos. 00:03:46.280 --> 00:03:48.620 En la pandemia cambiamos mucho, todo cambió mucho 00:03:48.620 --> 00:03:51.060 y se quedó, y las cosas siguen cambiando en forma 00:03:51.060 --> 00:03:53.060 acelerada. Hoy en día la inteligencia artificial 00:03:53.060 --> 00:03:55.840 y otras cosas que vienen por ahí. Entonces, Sergio, 00:03:56.000 --> 00:03:58.479 que ha escrito este libro de Somos Otros, porque 00:03:58.479 --> 00:04:01.620 literalmente somos otros, otro planeta, otros 00:04:01.620 --> 00:04:04.319 seres humanos, otra forma de ver las cosas, de 00:04:04.319 --> 00:04:07.490 vivir, de trabajar. la importancia y la clave 00:04:07.490 --> 00:04:11.150 para adaptarte y no ser obsoleto en el mercado 00:04:11.150 --> 00:04:13.969 de hoy. De eso y más estaremos hablando en el 00:04:13.969 --> 00:04:15.569 programa. Quédense con nosotros aquí en Radio 00:04:15.569 --> 00:04:18.490 Fórmula, en Telefórmula y los vemos en el canal 00:04:18.490 --> 00:04:20.050 de YouTube de Grupo Fórmula. Si quieren venir 00:04:20.050 --> 00:04:22.649 a vernos ahí, le dan clic en vivo y aquí estamos 00:04:22.649 --> 00:04:25.350 con ustedes durante estas tres horas. Quédense 00:04:25.350 --> 00:04:27.829 con nosotros. Soy Marco Antonio Regil desde Mérida, 00:04:27.829 --> 00:04:30.290 Yucatán. Estamos transmitiendo hoy hasta el viernes 00:04:30.290 --> 00:04:40.180 y volvemos después de mensajes. Bueno y estamos 00:04:40.180 --> 00:04:42.259 aquí con ustedes en vivo transmitiendo el programa 00:04:42.259 --> 00:04:44.100 y recuerden que esta semana tenemos al doctor 00:04:44.100 --> 00:04:45.899 Patricio Ochoa que ayer estuvo con nosotros y 00:04:45.899 --> 00:04:47.680 todo el mundo dijo oye que maravilla Patricio 00:04:47.680 --> 00:04:50.000 Ochoa es un gran gran médico pero además de ser 00:04:50.000 --> 00:04:52.339 un gran médico la forma en que comunica las cosas 00:04:52.339 --> 00:04:58.379 es divertida es accesible uno aprende mucho escuchándolo 00:04:58.379 --> 00:05:00.639 porque es fácil entenderle y es muy divertido 00:05:00.639 --> 00:05:02.920 escucharlo y esta semana está en nuestro podcast 00:05:02.920 --> 00:05:05.579 el episodio se llama 7 hacks de salud virales 00:05:05.579 --> 00:05:09.100 que podrían dañar tu cuerpo y nos habla de cosas 00:05:09.100 --> 00:05:11.540 que se hacen populares en redes sociales y que 00:05:11.540 --> 00:05:14.120 la gente las sigue sin cuestionarlas, sin pensamiento 00:05:14.120 --> 00:05:17.600 crítico. Ayer hablamos mucho de, por favor, queridos 00:05:17.600 --> 00:05:20.439 socios y socias, pensamiento crítico. Hay que 00:05:20.439 --> 00:05:23.220 cuestionar lo que escuchamos, no hay que creer 00:05:23.220 --> 00:05:25.079 todo lo que escuchamos. Incluso a mí, aquí, a 00:05:25.079 --> 00:05:28.240 todos, siempre cuestiona, escucha, cuestiona, 00:05:28.300 --> 00:05:30.759 verifica para que tengas pensamiento crítico 00:05:30.759 --> 00:05:34.660 y no seas manipulable y seas una persona inteligente. 00:05:34.800 --> 00:05:38.779 Entonces, él justamente nos ayuda. cuestionando 00:05:38.779 --> 00:05:40.819 estos siete hacks muy populares que andan ahí 00:05:40.819 --> 00:05:43.920 de moda en redes sociales y nos dice lo que él 00:05:43.920 --> 00:05:46.759 piensa desde el punto de vista científico. Y 00:05:46.759 --> 00:05:48.899 hoy les vamos a compartir lo que él piensa sobre 00:05:48.899 --> 00:05:51.259 el ayuno intermitente, que es uno de los hashtags 00:05:51.259 --> 00:05:54.420 que tiene millones y millones y millones y millones 00:05:54.420 --> 00:05:57.660 de búsquedas. ¿Qué piensa él como médico del 00:05:57.660 --> 00:06:00.160 ayuno intermitente? Es para todos. Vamos a verlo 00:06:00.160 --> 00:06:02.819 y escucharlo. ¿Qué es lo que sí funciona el ayuno 00:06:02.819 --> 00:06:04.839 intermitente? ¿Qué es lo que no? ¿Y quiénes deberían 00:06:04.839 --> 00:06:06.920 tener cuidado con hacerlo? Te voy a decir algo 00:06:06.920 --> 00:06:09.040 que nadie sabe o muy pocas personas saben. Si 00:06:09.040 --> 00:06:10.939 tú comparas el ayuno intermitente bien realizado 00:06:10.939 --> 00:06:13.959 con una dieta restrictiva calórica hecha por 00:06:13.959 --> 00:06:16.379 un nutriólogo con conocimiento que comes tres 00:06:16.379 --> 00:06:19.439 veces al día con conteo calórico correcto, tiene 00:06:19.439 --> 00:06:22.399 básicamente el mismo resultado o hasta mejor 00:06:22.399 --> 00:06:25.240 la restricción calórica con un nutriólogo. La 00:06:25.240 --> 00:06:27.600 diferencia del ayuno intermitente es que la gente 00:06:27.600 --> 00:06:30.399 sí lo repite. Tiene como esta necesidad de decir, 00:06:30.480 --> 00:06:32.879 yo como de aquí a aquí, tan tan se acabó. Funciona 00:06:32.879 --> 00:06:34.800 para las personas que quieren de alguna u otra 00:06:34.800 --> 00:06:36.560 forma tener un control correcto de sus calorías, 00:06:36.660 --> 00:06:39.079 que quieren mejorar su metabolismo en el sentido 00:06:39.079 --> 00:06:41.120 de que sí se ha comprobado que el ayuno intermitente 00:06:41.120 --> 00:06:43.959 incrementa la sensibilidad a la insulina, a disminuir 00:06:43.959 --> 00:06:46.560 ciertos marcadores como LDL, marcadores inflamatorios. 00:06:46.720 --> 00:06:49.279 Y en personas que quieren de alguna u otra forma 00:06:49.279 --> 00:06:51.360 bajar un poco de peso, porque no va a ser una 00:06:51.360 --> 00:06:53.500 disminución de peso abismal, porque como te dije. 00:06:53.790 --> 00:06:56.209 No estás comiendo menos. Estás comiendo lo que 00:06:56.209 --> 00:06:57.949 debes, nada más que en una ventana reducida. 00:06:58.189 --> 00:07:00.370 Empiezas a tomar calorías de las lonjitas, pues. 00:07:00.649 --> 00:07:04.230 Y tú dices, ¡ay, qué fregón! Pero es que tu cuerpo 00:07:04.230 --> 00:07:06.610 no es como que dice, mira, Marco está en ayuno 00:07:06.610 --> 00:07:08.449 y por ende vamos a agarrar su grasa. Creo que 00:07:08.449 --> 00:07:10.610 no, no funciona así. Haz de cuenta, a tu cuerpo 00:07:10.610 --> 00:07:13.170 le da igual si es grasa o músculo, o si es glucosa 00:07:13.170 --> 00:07:15.709 o glucógeno, o la reserva que tienes en tu páncreas. 00:07:15.750 --> 00:07:18.170 Va a agarrar de donde pueda. Entonces decir que 00:07:18.170 --> 00:07:21.000 100 % va a quemar la grasa de tu lonjita. Es 00:07:21.000 --> 00:07:23.000 una exageración. O sea que me miente la app. 00:07:23.220 --> 00:07:26.040 Un poquito. No te miente, exagera la verdad. 00:07:26.220 --> 00:07:27.860 Porque claro que va a agarrar grasa, pero no 00:07:27.860 --> 00:07:29.639 necesariamente va a ser de ahí. Y no es tanto. 00:07:29.759 --> 00:07:31.899 O sea, sí, pero es un poco exagerado. Por eso 00:07:31.899 --> 00:07:33.819 te digo, es una gran herramienta, bien usada 00:07:33.819 --> 00:07:35.899 para ciertas personas, siempre y cuando no haya 00:07:35.899 --> 00:07:38.279 una restricción calórica. Y la gente que tiene 00:07:38.279 --> 00:07:40.720 gastritis, tendencia a la gastritis como yo. 00:07:40.800 --> 00:07:42.860 En contraindicaciones, gastritis, nada que ver. 00:07:43.220 --> 00:07:45.639 Mujeres, atletas de alto rendimiento, personas 00:07:45.639 --> 00:07:48.199 que tengan TSAs, o sea, trastornos de la conducta 00:07:48.199 --> 00:07:50.920 alimenticia, incrementa muchísimo el riesgo de 00:07:50.920 --> 00:07:52.639 que le pase algo similar a lo que te pasó a ti. 00:07:52.980 --> 00:07:55.040 Porque de por sí, ya tienen una mala relación 00:07:55.040 --> 00:07:57.319 con la comida, ahora imagínate que las restringes 00:07:57.319 --> 00:08:00.060 a una hora específica del día. Lo que pasa es 00:08:00.060 --> 00:08:01.720 que se obsesionan y entonces dejan de comer, 00:08:01.740 --> 00:08:03.660 empiezan a pensar que la comida es mala y puede 00:08:03.660 --> 00:08:05.639 llegar a reactivar ese trastorno. Entonces, ahí 00:08:05.639 --> 00:08:07.639 nunca lo voy a... En general, la gente con trastornos 00:08:07.639 --> 00:08:10.000 alimenticios no debe hacer ningún tipo de restricción 00:08:10.000 --> 00:08:13.120 o de dieta específica. No debe de hacer nada 00:08:13.120 --> 00:08:14.579 de eso. Tienen que sanar su relación con la comida. 00:08:14.639 --> 00:08:16.759 Y después de eso ya. Y ya después puedes llegar 00:08:16.759 --> 00:08:18.420 a tratar de tener algún tipo de dieta específica. 00:08:18.420 --> 00:08:21.399 Pero sí, no hay una dieta específica o una receta 00:08:21.399 --> 00:08:25.399 mágica para todos. Es individualizado. Muy bien. 00:08:25.500 --> 00:08:27.439 Pues ahí está el doctor Patricio Ochoa, médico 00:08:27.439 --> 00:08:30.519 integral y conferencista. Muy inteligente, muy 00:08:30.519 --> 00:08:32.879 interesante, muy fácil y muy ameno escucharlo. 00:08:32.919 --> 00:08:35.740 Si quieres aprender más de estos mitos, por ejemplo, 00:08:35.759 --> 00:08:37.259 la ayuda intermitente, pues ya escuchamos que 00:08:37.259 --> 00:08:39.220 no es para todos, ¿verdad? Y que hay que tener, 00:08:39.320 --> 00:08:41.639 repetimos una vez más, como ayer, pensamiento 00:08:41.639 --> 00:08:44.720 crítico. No creerte todo lo que ves y todo lo 00:08:44.720 --> 00:08:46.659 que escuchas. No seas inocente, amiga, amigo, 00:08:46.759 --> 00:08:48.960 date cuenta. Bueno, puedes ver y escuchar el 00:08:48.960 --> 00:08:50.580 podcast completo en mi canal de YouTube, Marco 00:08:50.580 --> 00:08:52.879 Antonio Regil TV, o en cualquier aplicación de 00:08:52.879 --> 00:08:54.620 podcast. El episodio se llama... siete hacks 00:08:54.620 --> 00:08:57.179 de salud virales que podrían dañar tu cuerpo 00:08:57.179 --> 00:09:00.000 con el doctor Patricio Ochoa. Es el podcast de 00:09:00.000 --> 00:09:03.779 la semana. Y ahora, hablando de pensamiento crítico, 00:09:03.820 --> 00:09:07.059 justamente nos vamos a conectar con Carol H. 00:09:07.200 --> 00:09:12.179 Solís para hablar de cómo es importante preguntarnos 00:09:12.179 --> 00:09:15.500 si cuando me gusta alguien, me gusta la obra 00:09:15.500 --> 00:09:19.200 artística de alguien. Y a nivel personal, lo 00:09:19.200 --> 00:09:21.480 que hace en su vida no es algo con lo que tú 00:09:21.480 --> 00:09:26.139 comulgas. Se vale o no se vale separar al artista 00:09:26.139 --> 00:09:28.320 de su obra. Pensamiento crítico en cuanto al 00:09:28.320 --> 00:09:33.080 arte. Esto es Queridamente. Hoy, queridamente. 00:09:33.899 --> 00:09:37.179 La mente es capaz de crear un sinfín de mundos. 00:09:38.179 --> 00:09:41.700 Explora su poder. Conecta pensamiento, lenguaje 00:09:41.700 --> 00:09:44.960 y comportamiento. Usemos herramientas para construir 00:09:44.960 --> 00:09:48.879 una mentalidad sana. Alcanza tu máximo potencial. 00:09:50.159 --> 00:09:55.000 Marco Antonio Regil en Fórmula. Saludamos con 00:09:55.000 --> 00:09:58.299 mucho cariño desde Mérida, Yucatán hasta Monterrey, 00:09:58.340 --> 00:10:00.860 Nuevo León a nuestra admirada y querida Carol 00:10:00.860 --> 00:10:04.340 H. Solís en el Día Internacional de Leer a Tolkien, 00:10:04.519 --> 00:10:07.120 el autor del Señor de los Anillos. Y yo le pregunto 00:10:07.120 --> 00:10:09.799 a Carol, ¿tú vas a leer a Tolkien hoy, amiga? 00:10:10.669 --> 00:10:13.529 Hola Marco, ¿qué tal? Yo ya sabes que me gusta 00:10:13.529 --> 00:10:16.889 desobedecer las malditas reglas. No, no voy a 00:10:16.889 --> 00:10:20.269 leer a Tolkien ni hoy, ni ayer, ni pasado mañana. 00:10:20.929 --> 00:10:24.009 No, me parece, perdón por quienes son fan del 00:10:24.009 --> 00:10:26.610 Señor de los Anillos, prefiero sacarme los ojos 00:10:26.610 --> 00:10:30.909 con un tenedor. Ok, pero dime una cosa, yo soy 00:10:30.909 --> 00:10:33.169 un ignorante absoluto en esto, yo no sabía que 00:10:33.169 --> 00:10:35.889 Tolkien... Hasta que empezamos a co -crear esta 00:10:35.889 --> 00:10:38.090 sección para compartir con la gente. Yo no sabía 00:10:38.090 --> 00:10:42.330 que Tolkien tenía ahí toda una cueva llena de 00:10:42.330 --> 00:10:45.929 cosas raras en su vida y yo hoy me eché el Señor 00:10:45.929 --> 00:10:49.330 de los Anillos feliz de la vida. ¿Tú viste el 00:10:49.330 --> 00:10:53.379 Señor de los Anillos y sabías esto o no? Yo vi 00:10:53.379 --> 00:10:55.720 partes del Señor de los Anillos porque me parece 00:10:55.720 --> 00:10:59.159 que tengo muy poco tiempo de vida para dedicarle 00:10:59.159 --> 00:11:03.879 75 horas al Señor de los Anillos, pero después 00:11:03.879 --> 00:11:06.639 del Señor de los Anillos fue cuando empecé a 00:11:06.639 --> 00:11:09.779 ver este asunto porque siempre sale el tema de 00:11:09.779 --> 00:11:13.480 separar la obra del autor, ¿no? Y pues es que, 00:11:13.519 --> 00:11:16.340 Marco, si nos vamos a poner así de moralistas, 00:11:16.360 --> 00:11:19.480 todos tenemos una cueva, algunos una cueva más 00:11:19.480 --> 00:11:22.220 profunda, más oscura, más tenebrosa. Y otros 00:11:22.220 --> 00:11:24.580 a lo mejor una cueva menos profunda y menos tenebrosa. 00:11:24.600 --> 00:11:28.799 Pero encontrarle fallas, y voy a hacer esta comilla, 00:11:28.799 --> 00:11:32.519 fallas éticas y morales a la gente, pues híjole, 00:11:32.620 --> 00:11:35.240 yo creo que todas las personas, más o menos. 00:11:35.440 --> 00:11:38.659 Claro, y ese es el tema de hoy. O sea, haz de 00:11:38.659 --> 00:11:40.840 cuenta, si hoy te enteras, como yo que me enteré 00:11:40.840 --> 00:11:43.440 esta semana, que Tolkien fue acusado de racismo, 00:11:43.440 --> 00:11:46.840 de machismo y de otras cosas. Se valdría decir 00:11:46.840 --> 00:11:49.279 entonces, ah, nunca vuelvo a ver El Señor de 00:11:49.279 --> 00:11:51.059 los Anillos, o oye, el libro está muy bueno, 00:11:51.159 --> 00:11:53.460 no voy a leerlo, no voy a leer ningún otro libro 00:11:53.460 --> 00:11:55.960 de Tolkien. ¿Tú qué piensas como periodista, 00:11:55.960 --> 00:11:58.620 como mujer inteligente, como persona crítica, 00:11:58.720 --> 00:12:02.200 como activista, todo eso lindo que tienes? ¿Tú 00:12:02.200 --> 00:12:04.799 a nivel personal cómo lo abordas? Porque obviamente 00:12:04.799 --> 00:12:07.320 nos identificamos con la obra de alguien, nos 00:12:07.320 --> 00:12:09.779 gusta, nos sentimos como que, ah, claro, él me 00:12:09.779 --> 00:12:11.919 entiende o él expresó lo que yo quiero expresar, 00:12:11.940 --> 00:12:15.080 pero le descubres todo esto. Y si empezamos a 00:12:15.080 --> 00:12:17.580 hacer esa cacería de brujas, como dices, pues 00:12:17.580 --> 00:12:20.000 al rato no vamos a poder leer a nadie ni ir al 00:12:20.000 --> 00:12:23.440 teatro ni a una película. Es correcto. Yo creo 00:12:23.440 --> 00:12:25.919 que aquí, Marco, es un temazo porque no hay salida 00:12:25.919 --> 00:12:28.539 limpia. O sea, vamos a salir embarrados en cualquier 00:12:28.539 --> 00:12:31.480 decisión que tomemos aquí. En el caso particularmente 00:12:31.480 --> 00:12:34.120 del Tolkien, el asunto es que se le cuestiona, 00:12:34.120 --> 00:12:36.960 que no es como este escándalo cancelable, pero 00:12:36.960 --> 00:12:39.320 se le cuestionan mucho como estas estructuras 00:12:39.320 --> 00:12:41.980 de poder. Yo, por ejemplo... De lo poco que vi, 00:12:42.059 --> 00:12:45.179 insisto, El Señor de los Anillos, y aquí si alguien 00:12:45.179 --> 00:12:47.860 es muy fan, dígame cuántas mujeres, por ejemplo, 00:12:47.879 --> 00:12:51.320 participan activamente en la historia. Creo que... 00:12:51.690 --> 00:12:54.850 dos, ¿no? O sea, no salen realmente mujeres participando, 00:12:54.870 --> 00:12:57.570 se le cuestiona un poco eso, una estructura jerárquica 00:12:57.570 --> 00:13:00.789 muy clara. Por ejemplo, había partes que decían 00:13:00.789 --> 00:13:03.769 que separa el norte y el sur como Ricardo Arjona, 00:13:03.830 --> 00:13:07.330 pero más bonito, entre buenos y malos, ¿no? Los 00:13:07.330 --> 00:13:09.850 del norte, obviamente buenos, el sur, obviamente 00:13:09.850 --> 00:13:13.710 malos y orcos y cosas así, ¿no? Pero para mí, 00:13:13.730 --> 00:13:15.370 por ejemplo, es bien importante en todas estas 00:13:15.370 --> 00:13:18.559 cuestiones entender el contexto histórico. del 00:13:18.559 --> 00:13:21.460 momento, ¿no? Cuando lo escribió, cuando juzgamos 00:13:21.460 --> 00:13:25.419 a la gente con los ojos del presente y juzgamos 00:13:25.419 --> 00:13:28.639 al pasado, siempre van a salir perdiendo, siempre. 00:13:29.000 --> 00:13:31.639 Porque tenemos una visión completamente distinta, 00:13:31.639 --> 00:13:34.580 no es lo mismo 1954, que creo que fue cuando 00:13:34.580 --> 00:13:38.120 lo escribió, a 2026, ¿no? Entonces, por un lado, 00:13:38.139 --> 00:13:41.940 entender los contextos históricos. Y por otro 00:13:41.940 --> 00:13:44.860 lado, entender... Si lo que nos gusta, nos gusta 00:13:44.860 --> 00:13:47.720 porque de verdad es bueno o porque todo el contexto 00:13:47.720 --> 00:13:50.779 alrededor nos ha dicho que debemos leerlo y saberlo 00:13:50.779 --> 00:13:53.039 y verlo. Oye, Carol, pero es que tienes toda 00:13:53.039 --> 00:13:55.379 la razón. Hasta si yo, o sea, yo Marco Antonio, 00:13:55.539 --> 00:13:58.919 el Marco Antonio de 2026, si me pongo a juzgar 00:13:58.919 --> 00:14:02.600 al Marco Antonio de 1990, bueno, me funo yo solo 00:14:02.600 --> 00:14:06.120 porque yo así decía un montón de cosas. que decía 00:14:06.120 --> 00:14:08.600 yo, pero ¿qué traías en la cabeza? Pues justo 00:14:08.600 --> 00:14:11.720 traía menos cosas en la cabeza, traía menos información, 00:14:11.899 --> 00:14:15.259 menos experiencia, o sea, muchas cosas que yo 00:14:15.259 --> 00:14:17.320 no probaría de hoy, pero cualquier psicólogo 00:14:17.320 --> 00:14:20.519 te diría, juzgar tu pasado, juzgar a tus papás, 00:14:20.519 --> 00:14:22.500 juzgar a tus abuelos, pues no te va a llevar 00:14:22.500 --> 00:14:25.299 a ningún buen camino. Ni nosotros nos libramos 00:14:25.299 --> 00:14:27.860 de la funada si nos juzgamos con los valores 00:14:27.860 --> 00:14:30.059 y la información de hoy a nuestro yo del pasado, 00:14:30.139 --> 00:14:32.600 pues menos los autores de libros o directores 00:14:32.600 --> 00:14:37.269 de cine o músicos. Exacto, es bien importante 00:14:37.269 --> 00:14:40.070 eso, ¿no? Y cuestiones éticas y morales que son 00:14:40.070 --> 00:14:43.149 amplísimas, porque tu moral y mi moral, aunque 00:14:43.149 --> 00:14:46.549 estén alineadas a ciertas cosas, van a ser distintas, 00:14:46.549 --> 00:14:49.409 van a haber huecos diferentes entre unas y otras, 00:14:49.529 --> 00:14:51.769 ¿no? Entonces, entender también esa parte de 00:14:51.769 --> 00:14:55.970 que sí nos comprometemos a no tolerar, por decirlo, 00:14:56.009 --> 00:14:59.210 y que decimos, híjole, bueno, puedo hablarlo 00:14:59.210 --> 00:15:02.340 o no. Y lo hablamos con Tolkien, pero salió la 00:15:02.340 --> 00:15:04.879 conversación reciente con Picasso y con la Rosalía, 00:15:04.899 --> 00:15:07.740 que la Rosalía dijo, no, pues yo no sabía que 00:15:07.740 --> 00:15:11.659 era bien violentador Picasso. Y a mí me gusta, 00:15:11.700 --> 00:15:14.919 ¿no? Y ahí pasó algo bien curioso, Marco. Justo 00:15:14.919 --> 00:15:18.240 a la Rosalía se le criticó y se le cuestionó 00:15:18.240 --> 00:15:21.679 más que incluso a Picasso. Entonces toda la conversación 00:15:21.679 --> 00:15:25.379 fue, la Rosalía no es perfecta. Obvio no. Pues 00:15:25.379 --> 00:15:27.519 no, no es perfecta. Obvio no lo es. Y si la pobre 00:15:27.519 --> 00:15:29.679 no sabía, o sea, si simplemente le gustan los 00:15:29.679 --> 00:15:31.639 Picassos de Picasso. Oye, yo cuando era niño 00:15:31.639 --> 00:15:34.039 me acuerdo que trajeron los Picassos de Picasso 00:15:34.039 --> 00:15:36.620 ahí a un museo que está por paseo de la Reforma 00:15:36.620 --> 00:15:39.059 y le hicieron una, estuvo como un año en la exposición 00:15:39.059 --> 00:15:41.240 y eran los Picassos de Picasso. Entonces a mí 00:15:41.240 --> 00:15:43.080 me preguntan, yo tampoco sabía nada de Picasso 00:15:43.080 --> 00:15:47.379 y oía Mecano y la canción de Mecano, decían cosas 00:15:47.379 --> 00:15:50.559 bonitas de, ah no, era de Dalí, era de Dalí. 00:15:50.600 --> 00:15:53.700 Era de Dalí, que también si le esculcas, también 00:15:53.700 --> 00:15:56.500 el Dalí estaba bien punk. No, pues estamos en 00:15:56.500 --> 00:15:58.639 la era de la funada. Volvemos después de mensaje, 00:15:58.639 --> 00:16:00.840 estamos analizando, ¿se puede separar al autor 00:16:00.840 --> 00:16:04.360 de la obra o nos autofunamos todos? Venga, volvemos. 00:16:05.720 --> 00:16:09.360 Anímate. Sigue la conversación con Marco Antonio 00:16:09.360 --> 00:16:13.399 Regil en Fórmula. No te lo pierdas. Expo Muebles 00:16:13.399 --> 00:16:17.320 2026 llega al World Trade Center del 1 al 7 de 00:16:17.320 --> 00:16:20.820 abril con hasta 70 % de descuento. Expo Muebles 00:16:20.820 --> 00:16:23.700 es el evento anual que reúne a fabricantes, tiendas, 00:16:23.700 --> 00:16:26.100 diseñadores y otros actores de la industria del 00:16:26.100 --> 00:16:28.580 mueble en más de 10 .000 metros cuadrados. Es 00:16:28.580 --> 00:16:30.799 un punto de encuentro para descubrir novedades 00:16:30.799 --> 00:16:33.700 y tendencias en diseño, decoración, iluminación 00:16:33.700 --> 00:16:36.259 y accesorios. Te esperan más de 100 fabricantes 00:16:36.259 --> 00:16:38.820 con precios garantizados, lo que significa que 00:16:38.820 --> 00:16:40.950 si encuentras un precio más bajo, te lo Lo van 00:16:40.950 --> 00:16:43.669 a igualar para que renueves tu hogar como siempre 00:16:43.669 --> 00:16:46.210 has querido. Además, disfruta de facilidades 00:16:46.210 --> 00:16:49.470 de pago con hasta 18 meses sin intereses o sistema 00:16:49.470 --> 00:16:51.950 de apartado para asegurar tus muebles favoritos 00:16:51.950 --> 00:16:54.850 hasta por 90 días. Habrá servicio de guardería 00:16:54.850 --> 00:16:57.350 por si llevas a tus pequeños. No dejes pasar 00:16:57.350 --> 00:16:59.830 esta oportunidad única y aprovecha los mejores 00:16:59.830 --> 00:17:02.730 precios del año. Regístrate en expomueblesdeeurope 00:17:02.730 --> 00:17:06.089 .com y obtén tu entrada totalmente gratis. Que 00:17:06.089 --> 00:17:08.809 no se te pase. Expo Muebles en el World Trade 00:17:08.809 --> 00:17:16.900 Center. Rosalía, justamente le invocaste a mi 00:17:16.900 --> 00:17:19.480 querida Karla H. Solís. Ahí está Rosalía con 00:17:19.480 --> 00:17:22.240 su canción de La Perla. Estamos hablando de, 00:17:22.359 --> 00:17:26.119 bueno, analizando, número uno, por qué nos encanta 00:17:26.119 --> 00:17:31.099 ir al pasado y juzgar con lo amoral de hoy los 00:17:31.099 --> 00:17:34.700 hechos del pasado. Y si se vale, y si nos conviene, 00:17:34.779 --> 00:17:39.319 si es sano, separar al autor de la obra, aunque 00:17:39.319 --> 00:17:41.039 lo que haya hecho el autor en su vida personal 00:17:41.039 --> 00:17:44.279 no te guste. si es sano separarlo o si debemos 00:17:44.279 --> 00:17:46.980 de decir, ah, no, pues su obra me gusta, pero 00:17:46.980 --> 00:17:49.380 lo que hizo personalmente no, entonces mejor 00:17:49.380 --> 00:17:52.359 lo cancelo. De eso estamos hablando con Karol 00:17:52.359 --> 00:17:54.539 H. Solís. Ahí tienes, se hacen complacencias 00:17:54.539 --> 00:17:56.339 en Radio Fórmula, ahí tienes a Rosalía con la 00:17:56.339 --> 00:18:01.339 perla. Me sentí en 1997 cuando le pedías al locutor 00:18:01.339 --> 00:18:03.599 de que me puede complacer con cariño para Marco. 00:18:03.839 --> 00:18:06.180 ¿Te acuerdas, Marco, que le dedicabas canciones? 00:18:06.180 --> 00:18:08.519 De que una canción dedicada para, qué vergüenza. 00:18:09.280 --> 00:18:12.240 obvio eso sería súper funable pero bueno oye 00:18:12.240 --> 00:18:17.279 no mira yo tengo una una cuestión que me ha funcionado 00:18:17.279 --> 00:18:19.980 a mí que no es una regla moral ética insisto 00:18:19.980 --> 00:18:22.039 cada quien tendrá sus reglas éticas y morales 00:18:22.039 --> 00:18:26.400 si el autor o la autora está vivo me lo cuestiono 00:18:26.400 --> 00:18:28.559 un poco más porque entonces significa que hay 00:18:28.559 --> 00:18:31.000 dinero de por medio hay visibilidad de por medio 00:18:31.000 --> 00:18:35.859 hay un impacto específico en el momento Si ya 00:18:35.859 --> 00:18:39.099 se murió, o sea, a ver, a mí Rubén Darío sí me 00:18:39.099 --> 00:18:43.000 gusta y el tipo era lo peor de lo turbo peor. 00:18:43.000 --> 00:18:46.839 Ahora lo que yo hago es. ¿Qué autora, por ejemplo, 00:18:47.039 --> 00:18:49.519 mujer, en el caso de Rubén Darío? No quiero ya 00:18:49.519 --> 00:18:51.940 leer a Rubén Darío porque sí me gustaba, pero 00:18:51.940 --> 00:18:53.960 el tipo era bien nefasto. Si ustedes no saben 00:18:53.960 --> 00:18:56.119 qué, vayan y busquen qué hacía. No, no, pues 00:18:56.119 --> 00:18:58.220 cuéntanos, cuéntanos, Carlos. Pues el chismecito 00:18:58.220 --> 00:19:01.900 da lo completo. Era chismecito. Era un tipo muy 00:19:01.900 --> 00:19:04.839 abusador. De hecho, hay una poesía en la que 00:19:04.839 --> 00:19:08.259 específicamente habla de lo que sería un abuso 00:19:08.259 --> 00:19:12.119 sexual. Oh, en una poesía. Entonces, en una poesía. 00:19:12.140 --> 00:19:13.799 Porque al final de cuentas es poesía lo que es. 00:19:13.900 --> 00:19:17.000 No, pero bueno. Pero entonces deberíamos ir hoy 00:19:17.000 --> 00:19:19.039 y en Ciudad de México hay una calle que se llama 00:19:19.039 --> 00:19:22.259 Rubén Darío y hay otras. Entonces deberíamos 00:19:22.259 --> 00:19:24.299 quitarle los nombres a la calle. Imagínate si 00:19:24.299 --> 00:19:27.059 empezamos a hacer eso. Vamos a renombrar a la 00:19:27.059 --> 00:19:30.059 escuela, no a la escuela primaria Rubén Darío, 00:19:30.079 --> 00:19:32.059 porque seguro hay una escuela en tu ciudad. Hay 00:19:32.059 --> 00:19:33.799 una escuela que se llama Escuela Primaria Rubén 00:19:33.799 --> 00:19:36.059 Darío. No hay nombres, calles o boulevards de 00:19:36.059 --> 00:19:41.900 expresidentes, amiga. Entonces imagínate. Pero, 00:19:41.900 --> 00:19:43.880 por ejemplo, en ese caso, lo que yo hago, y que 00:19:43.880 --> 00:19:45.779 también tiene mucho que ver esto de separar la 00:19:45.779 --> 00:19:47.740 obra del artista, pónganse a pensar, casi siempre 00:19:47.740 --> 00:19:49.839 que hablamos de separar la obra del artista, 00:19:49.859 --> 00:19:54.119 el artista es un vato. ¿Has cuentas? Y siempre 00:19:54.119 --> 00:19:57.000 que la gente dice, no, bueno, pero separemos 00:19:57.000 --> 00:19:59.119 la obra del artista, están hablando de un hombre. 00:19:59.299 --> 00:20:01.720 A las mujeres nos tienen menos consideraciones 00:20:01.720 --> 00:20:05.569 en eso. Por ejemplo, no sé, Virginia Woolf. Todo 00:20:05.569 --> 00:20:07.630 lo que tenía que hacer, todo lo que hacía ella 00:20:07.630 --> 00:20:10.809 está empapado de su vida personal, de su salud 00:20:10.809 --> 00:20:13.569 mental. Se habla de eso, de su salud mental. 00:20:13.589 --> 00:20:17.490 Se habla mucho de la persona y aparte de la obra. 00:20:17.569 --> 00:20:20.470 No la separamos, la hacemos una sola cosa. Con 00:20:20.470 --> 00:20:22.369 Rubén Darío, por ejemplo, separar la obra del 00:20:22.369 --> 00:20:25.730 artista. Yo lo que hago es que autora pudiera 00:20:25.730 --> 00:20:29.410 leer en vez de leer a Rubén Darío o que música 00:20:29.410 --> 00:20:32.009 pudiera escuchar en vez de escuchar a Michael 00:20:32.009 --> 00:20:34.880 Jackson. Si te quieres poner. moralista, ¿no? 00:20:36.140 --> 00:20:40.839 Yo que autora, Alfonsina Storni. Ok, ok. Oye, 00:20:40.900 --> 00:20:44.140 pero fíjate que me dejaste pensando. O sea, estamos 00:20:44.140 --> 00:20:47.500 abriendo la conversación y es que el término 00:20:47.500 --> 00:20:50.079 de la semana y lo vamos a seguir molcajeteando, 00:20:50.140 --> 00:20:53.900 o sea, haciendo, así machacando, es el pensamiento 00:20:53.900 --> 00:20:55.940 crítico. Aquí no estamos diciéndole a la gente 00:20:55.940 --> 00:20:58.119 si debe cancelar o no debe cancelar a nadie. 00:20:58.220 --> 00:20:59.299 O sea, no estamos diciendo a la gente qué hacer. 00:20:59.480 --> 00:21:01.480 Estamos abriendo la conversación, como es el 00:21:01.480 --> 00:21:04.410 eslogan de Radio Fórmula. Pues para reflexionar, 00:21:04.549 --> 00:21:08.509 porque, ok, hablamos del caso de Pablo Picasso, 00:21:08.809 --> 00:21:12.990 ¿no? Que fue también, tuvo una historia oscura, 00:21:12.990 --> 00:21:16.269 oscura, y por eso se fundaron a la Rosalía, porque 00:21:16.269 --> 00:21:18.509 pues no sabía de qué estaba hablando, o sea, 00:21:18.529 --> 00:21:21.069 no sabía, no tenía contexto histórico, yo tampoco 00:21:21.069 --> 00:21:23.750 lo sabía. Si a mí me hubieran agarrado ayer y 00:21:23.750 --> 00:21:25.829 me preguntan, Marco, ¿te gusta la obra de Picasso? 00:21:26.049 --> 00:21:27.509 Pues yo hubiera dicho, pues no es mi favorito, 00:21:27.509 --> 00:21:31.269 pero sí iría al museo a verlo. Y me podrían haber 00:21:31.269 --> 00:21:33.130 funado porque ni siquiera sabía yo que tenía. 00:21:33.230 --> 00:21:35.609 O sea, yo no le ando indagando el pasado oscuro 00:21:35.609 --> 00:21:39.009 de los artistas, ¿me explico? Debe haber muchos 00:21:39.009 --> 00:21:42.289 que lo tienen y no lo sé. Pero ya que me hiciste 00:21:42.289 --> 00:21:44.509 pensar en El Señor de los Anillos, que se me 00:21:44.509 --> 00:21:47.910 hace muy bueno tu comentario, que es una historia 00:21:47.910 --> 00:21:50.109 de puros hombres. En cambio, por ejemplo, yo 00:21:50.109 --> 00:21:52.269 soy fan de Star Wars, de la Guerra de las Galaxias. 00:21:53.130 --> 00:21:56.809 Fijas, por lo menos, quizá no tanto en las originales. 00:21:57.240 --> 00:22:00.480 Pero ya en las más recientes, a partir de las... 00:22:00.480 --> 00:22:03.019 Ya eran mujeres y mujeres y mujeres y mujeres 00:22:03.019 --> 00:22:05.599 y mujeres. De hecho, la saga cierra básicamente 00:22:05.599 --> 00:22:09.000 con todo girando alrededor de las mujeres. Entonces 00:22:09.000 --> 00:22:12.440 ahí viste que no había machismo, que se adaptaron 00:22:12.440 --> 00:22:15.619 a los tiempos y en cambio el Señor de los Anillos 00:22:15.619 --> 00:22:17.299 eran puros hombres, hombres, hombres, hombres, 00:22:17.440 --> 00:22:22.299 ¿no? Y otra vez, es una... Es que luego me da 00:22:22.299 --> 00:22:24.019 mucha flojera cuando usamos estas palabras, pero 00:22:24.019 --> 00:22:26.519 es que es una construcción, es una construcción 00:22:26.519 --> 00:22:28.799 social, o sea, lo hemos construido, imagínenselo 00:22:28.799 --> 00:22:31.990 tal cual, como una casa. O sea, hemos puesto 00:22:31.990 --> 00:22:34.990 los cimientos de la casa basado en eso, los ladrillos 00:22:34.990 --> 00:22:37.609 basado en eso y toda la arquitectura basado en 00:22:37.609 --> 00:22:40.170 eso. No es que particularmente, o por lo menos 00:22:40.170 --> 00:22:42.329 yo así lo veo y me gusta creer, que no es que 00:22:42.329 --> 00:22:44.849 particularmente estos hombres, estos autores, 00:22:44.849 --> 00:22:47.869 estos cineastas dijeron vamos a excluirlas por 00:22:47.869 --> 00:22:49.950 completo a las mujeres, no queremos a ninguna. 00:22:50.230 --> 00:22:53.529 Ni siquiera lo pensaban porque la normalidad 00:22:53.529 --> 00:22:56.519 y lo común. Era que no estuviéramos involucradas 00:22:56.519 --> 00:22:59.059 en esas historias porque teníamos que estar lavando 00:22:59.059 --> 00:23:01.900 trastes y cuidando la casa y cuidando la familia 00:23:01.900 --> 00:23:04.299 y haciendo estos roles que nos habían asignado. 00:23:04.359 --> 00:23:06.900 Entonces, claro que tiene que ver con un contexto 00:23:06.900 --> 00:23:10.240 histórico. Y sí, cada vez hay más sagas que tienen 00:23:10.240 --> 00:23:13.700 a mujeres protagonistas. Y si te fijas, hay mucha 00:23:13.700 --> 00:23:17.019 resistencia de algunos hombres que dicen ahora 00:23:17.019 --> 00:23:20.259 todo quieren que sean mujeres. Rodrigo, todo 00:23:20.259 --> 00:23:23.279 el tiempo fueron hombres. Ahora simplemente estamos 00:23:23.279 --> 00:23:27.119 pagando esa deuda histórica y estamos corrigiendo 00:23:27.119 --> 00:23:29.420 lo que no se nos había otorgado. Pero bueno, 00:23:29.500 --> 00:23:32.700 volviendo a la obra. Anda muy retrasado, Rodrigo. 00:23:32.700 --> 00:23:36.660 Es que Rodri vive en un universo alterno, Marco. 00:23:36.779 --> 00:23:39.750 Ese pobre Rodri. Oye, pero entonces yéndonos 00:23:39.750 --> 00:23:41.750 con ese criterio, por ejemplo, Woody Allen, que 00:23:41.750 --> 00:23:44.069 yo sepa sigue vivo, ¿verdad, Woody Allen? Woody 00:23:44.069 --> 00:23:46.829 Allen, yo era súper, súper, súper, súper fan 00:23:46.829 --> 00:23:48.890 de sus películas, me encantaban. Oye, la de Vicky 00:23:48.890 --> 00:23:51.730 Cristina Barcelona y muchas de esas. O sea, me 00:23:51.730 --> 00:23:53.589 encantaban las películas de Woody Allen. Ya cuando 00:23:53.589 --> 00:23:56.470 sale a la luz un montón de cosas oscuras, pues 00:23:56.470 --> 00:23:58.309 sí me entra como un remordimiento decir, ah, 00:23:58.349 --> 00:24:01.130 caray, ya no puedo decir que soy fan de Woody 00:24:01.130 --> 00:24:04.230 Allen. O sea, se vale decir me gustan sus películas, 00:24:04.230 --> 00:24:06.470 pero no apruebo lo que ha hecho a nivel personal. 00:24:07.049 --> 00:24:10.390 O sea, ¿qué hago? ¿O me hago fan de Woody Allen 00:24:10.390 --> 00:24:14.569 de Closet? Yo creo, es que fíjate, por eso decía 00:24:14.569 --> 00:24:16.609 al principio que no hay forma de salir limpios, 00:24:16.609 --> 00:24:20.309 creo yo, de estas decisiones. Hay una, me recomendaron 00:24:20.309 --> 00:24:22.890 algunos libros, la verdad, solo los voy a nombrar 00:24:22.890 --> 00:24:24.809 porque no los he encontrado y no los he comprado, 00:24:24.849 --> 00:24:26.650 pero ahorita les digo de qué van. Pero bueno, 00:24:26.690 --> 00:24:29.910 hay una estructura que nos permite lidiar con 00:24:29.910 --> 00:24:33.410 esto de más o menos mejor forma, que es identifica 00:24:33.410 --> 00:24:36.700 el daño. Es decir, Tu autor, tu autora, tu autor, 00:24:36.779 --> 00:24:38.539 porque las autoras ya sabemos que es distinto, 00:24:38.599 --> 00:24:43.460 pero bueno, tu autor o tu artista, ¿qué daño 00:24:43.460 --> 00:24:47.440 hizo? Y metamos la escala del daño, ¿no? Porque 00:24:47.440 --> 00:24:49.799 no es lo mismo que haya sido un abusador, un 00:24:49.799 --> 00:24:53.259 pederasta, a que haya sido alguien que tenía 00:24:53.259 --> 00:24:57.319 una estructura patriarcal en sus obras. Sí, macho 00:24:57.319 --> 00:25:00.400 en tiempos en donde ninguno de nuestros abuelos 00:25:00.400 --> 00:25:02.500 se salvaría de esa funada, porque todos nuestros 00:25:02.500 --> 00:25:05.579 abuelos eran machos. Entonces tú pones el nivel 00:25:05.579 --> 00:25:09.839 de daño que tenía este autor o esta autora. Luego, 00:25:09.980 --> 00:25:12.819 el beneficio actual. Si tú lo lees, lo consumes, 00:25:13.019 --> 00:25:15.980 lo compras, ¿hay un beneficio para ese autor? 00:25:16.200 --> 00:25:18.000 No, pues que sí, porque está vivo y le dan regalías. 00:25:18.079 --> 00:25:20.660 Ah, ok. Y luego la tercera es el valor de la 00:25:20.660 --> 00:25:23.000 obra. ¿De verdad es irreemplazable? O sea, ¿es 00:25:23.000 --> 00:25:26.000 muy bueno Picasso? ¿De verdad es muy bueno o 00:25:26.000 --> 00:25:29.019 solo me gusta porque...? Porque todo me dijo 00:25:29.019 --> 00:25:30.880 que tenía que gustarme. Es que también está bien 00:25:30.880 --> 00:25:34.119 complicado saber si las cosas que nos gustan 00:25:34.119 --> 00:25:37.180 es porque realmente nos gustan o porque nos dijeron. 00:25:37.180 --> 00:25:40.119 ¿Te acuerdas que hubo un tren hace unos años 00:25:40.119 --> 00:25:43.880 que decía, es guapo o tiene bigote, o tiene barba? 00:25:43.980 --> 00:25:47.579 ¿Es guapo o solo es blanco? ¿Es guapo o solo 00:25:47.579 --> 00:25:50.680 es alto? Funciona creo que igual con el arte 00:25:50.680 --> 00:25:53.549 o con las obras. ¿Realmente es muy bueno Picasso 00:25:53.549 --> 00:25:56.609 o solo es como, dijo que Picasso no era bueno, 00:25:56.769 --> 00:26:00.509 pobre, no sabe de cultura? Ajá. ¿Por? O sea, 00:26:00.509 --> 00:26:03.069 ¿qué tal que me gusta más? O sea, lo que estás 00:26:03.069 --> 00:26:07.170 diciendo es ni sí, ni no, ni todo o nada. Pásalo 00:26:07.170 --> 00:26:10.690 otra vez más por el pensamiento crítico. Evalúa 00:26:10.690 --> 00:26:13.089 las cosas. ¿Qué tan fuerte fue el daño? ¿Qué 00:26:13.089 --> 00:26:15.450 tan realmente, qué tanto me gusta y qué tan bueno 00:26:15.450 --> 00:26:18.650 es? ¿Le estoy beneficiando en vida o ya se fue? 00:26:19.210 --> 00:26:22.609 Si voy a ver su obra o si compro un cuadro o 00:26:22.609 --> 00:26:25.190 si compro su música. O sea, cuáles son las consecuencias 00:26:25.190 --> 00:26:27.130 de mis actos y qué tan grave fue lo que sucedió? 00:26:27.250 --> 00:26:29.130 Porque podríamos hablar, por ejemplo, en el caso 00:26:29.130 --> 00:26:31.809 del controvertido Michael Jackson. Hay mucha 00:26:31.809 --> 00:26:34.789 gente que cree que le armaron todo. O sea, que 00:26:34.789 --> 00:26:37.690 fue su doctor, que el que el que lo mató y que 00:26:37.690 --> 00:26:40.369 le armó toda una historia alrededor que no era 00:26:40.369 --> 00:26:43.269 verdad. O sea, ni siquiera se sabe. No hay un 00:26:43.269 --> 00:26:48.150 no hay un veredicto. Me explico. Y además marcó. 00:26:48.730 --> 00:26:51.470 Y ahí con ese cerramos, porque sé que vamos al 00:26:51.470 --> 00:26:53.369 corte. ¿Te fijas cómo estoy yo en todo? Eres 00:26:53.369 --> 00:26:56.329 una profesional. Estoy una muy profesional. Pero 00:26:56.329 --> 00:26:59.630 la cuestión es, ¿con qué calidad moral estamos 00:26:59.630 --> 00:27:03.630 juzgando y por qué exigimos esta pureza moral 00:27:03.630 --> 00:27:06.630 y ética a la gente que seguimos o que admiramos? 00:27:06.849 --> 00:27:10.319 Cuestiónense por qué les exigimos. tanta pureza. 00:27:10.440 --> 00:27:12.880 Nadie, nadie va a cumplir con esa expectativa. 00:27:13.180 --> 00:27:15.140 Nadie. Bueno, Marco Antonio, requiero un poco. 00:27:15.460 --> 00:27:17.920 No, pues yo mismo no aprobaría el marco de hace 00:27:17.920 --> 00:27:20.279 20 años. Bueno, volvemos después de una pequeña 00:27:20.279 --> 00:27:22.559 pausita y seguimos con pensamiento crítico, porque 00:27:22.559 --> 00:27:24.619 si a esas vamos, yo mismo no apruebo lo que yo 00:27:24.619 --> 00:27:27.480 hice hace 20 años. Entonces, ¿me debo de consumir? 00:27:30.339 --> 00:27:35.799 ¡Cancélate! Hey marca, ya sé que tú igual nos 00:27:35.799 --> 00:27:38.420 estás escuchando. ¿Te interesa crecer? A nosotros 00:27:38.420 --> 00:27:41.480 también. No pierdas más el tiempo y anúnciate 00:27:41.480 --> 00:27:45.019 con nosotros en rss .com. Queremos mostrarte 00:27:45.019 --> 00:27:47.680 cómo llegar más rápido a tus clientes y lograr 00:27:47.680 --> 00:27:51.240 tus metas más rápido. Escríbenos a ventas arroba 00:27:51.240 --> 00:27:57.299 rss .com ventas arroba rss .com y sabrás qué 00:27:57.299 --> 00:28:03.680 se siente estar en boca de todos. anímate sigue 00:28:03.680 --> 00:28:07.319 la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula 00:28:07.319 --> 00:28:10.559 y continuamos transmitiendo aquí en Grupo Fórmula 00:28:10.559 --> 00:28:13.200 estamos escuchando a el gran a ver si no me funan 00:28:13.200 --> 00:28:16.720 porque yo no sé que tenga un pasado que yo sepa 00:28:16.720 --> 00:28:19.359 no tiene nada oscuro en su pasado hoy es el cumpleaños 00:28:19.359 --> 00:28:22.599 número 79 del gran Elton John que nació en un 00:28:22.599 --> 00:28:25.680 día como hoy, pero en 1947, cantante y compositor 00:28:25.680 --> 00:28:28.339 británico, uno de los artistas más exitosos de 00:28:28.339 --> 00:28:31.279 la historia, éxitos como este que estamos escuchando 00:28:31.279 --> 00:28:33.759 de I'm Still Standing, Rocket Man, Your Song, 00:28:34.079 --> 00:28:37.319 Tiny Dancer y otros, pues el gran Elton John, 00:28:37.440 --> 00:28:39.839 al que yo pagué por irlo a ver un concierto y 00:28:39.839 --> 00:28:44.099 me hubiera gustado verlo de nuevo, en el 2024 00:28:44.099 --> 00:28:46.839 sufrió una infección ocular severa que le provocó 00:28:46.839 --> 00:28:51.880 la pérdida de la visión. de uno de sus ojos perdió 00:28:51.880 --> 00:28:53.700 la visión del ojo derecho y tiene una visión 00:28:53.700 --> 00:28:56.140 limitada en el izquierdo a pesar de todas las 00:28:56.140 --> 00:28:58.440 dificultades sigue recibiendo apoyo de la familia 00:28:58.440 --> 00:29:00.880 y mantiene un estado de ánimo positivo ante sus 00:29:00.880 --> 00:29:04.019 rehabilitaciones grandes Elton John y este sería 00:29:04.019 --> 00:29:08.200 un ejemplo hoy que estamos hablando se vale juzgar 00:29:08.200 --> 00:29:12.480 al artista se vale separar la obra del artista 00:29:12.480 --> 00:29:15.500 y se vale juzgar con ojos del presente y el pasado. 00:29:15.559 --> 00:29:17.220 Por ejemplo, yo digo esto y digo que Elton John 00:29:17.220 --> 00:29:20.079 es lo máximo y mañana sale un escándalo del pasado 00:29:20.079 --> 00:29:22.599 de Elton John y agarran un pedacito de este programa 00:29:22.599 --> 00:29:25.400 y me funan a mí como a Rosalía porque ando hablando 00:29:25.400 --> 00:29:29.180 bonito de Elton John. Imagínate, Marco, que Elton 00:29:29.180 --> 00:29:32.799 John tuviera de que cuerpos apilados en su jardín, 00:29:32.839 --> 00:29:36.019 todos con lentes, sus cuerpos, y tú acá, no, 00:29:36.119 --> 00:29:41.059 está grandioso. Nadie sale impune. Nadie sale 00:29:41.059 --> 00:29:42.839 impune. Oye, pues ahorita que está todo el tema 00:29:42.839 --> 00:29:45.420 de lo de Carmen Salinas, que si comía bebés y 00:29:45.420 --> 00:29:47.259 todo eso que está, todos estos rollos que están 00:29:47.259 --> 00:29:49.299 saliendo ahí por la entrevista. Fue de Saskia, 00:29:49.299 --> 00:29:52.279 ¿no? De Saskia, sí. A uno de los privados. Yo 00:29:52.279 --> 00:29:54.140 me tomé fotos con Carmen Salinas. Un día van 00:29:54.140 --> 00:29:55.579 a sacar una foto a mí y van a decir que yo también 00:29:55.579 --> 00:29:59.079 comía niños. O sea, si nos metemos en esos caminos. 00:29:59.909 --> 00:30:02.609 Y ese es el terror de la cancelación, Marco. 00:30:02.670 --> 00:30:06.789 Es que en esta época de la cancelación y la FUNA 00:30:06.789 --> 00:30:10.089 como único recurso para adiestrar, porque no 00:30:10.089 --> 00:30:13.349 es otra cosa más que disciplinar ciertas morales, 00:30:13.349 --> 00:30:16.230 también me parece súper riesgoso y creo que lo 00:30:16.230 --> 00:30:18.990 hemos llevado a un punto en el que justo si todo 00:30:18.990 --> 00:30:20.869 es violencia, nada es violencia o si todo es 00:30:20.869 --> 00:30:22.970 cancelable, nada es cancelable. ¿Qué cosas sí 00:30:22.970 --> 00:30:25.849 merecen y qué cosas no? ¿Y qué se logra con la 00:30:25.849 --> 00:30:29.099 cancelación? Tengo una playera que dice la cancelación 00:30:29.099 --> 00:30:33.000 es un constructo social porque creo que no se 00:30:33.000 --> 00:30:36.079 logra absolutamente nada. No aprende la persona 00:30:36.079 --> 00:30:40.640 cancelada, no repara el daño de nada, o sea, 00:30:40.660 --> 00:30:44.819 no justifica y es una medida moral de un sector 00:30:44.819 --> 00:30:47.779 que ni siquiera tiene calidad moral para juzgar, 00:30:47.779 --> 00:30:50.319 ¿no? Entonces, yo creo que no hay ahí como... 00:30:50.319 --> 00:30:52.960 Y lo que dices, Carol H. Solís, tienes razón. 00:30:53.119 --> 00:30:56.099 A ver, ¿qué ganamos con la cancelada? Aprendimos 00:30:56.099 --> 00:31:00.140 algo, aprende el cancelado, se soluciona algo, 00:31:00.279 --> 00:31:02.819 aprendemos nosotros, tenemos más pensamiento 00:31:02.819 --> 00:31:04.900 crítico y no al contrario. Creo que la afunada, 00:31:05.039 --> 00:31:07.859 la cancelada, el todo o nada nos echa para atrás 00:31:07.859 --> 00:31:11.259 porque no estamos aprendiendo nada. Acabamos 00:31:11.259 --> 00:31:14.279 de poner la encuesta. Le habíamos puesto que 00:31:14.279 --> 00:31:16.980 si se valía separar al artista de su obra, pero 00:31:16.980 --> 00:31:19.099 cambiamos la pregunta, porque para llevarla más 00:31:19.099 --> 00:31:21.339 a nivel personal, la encuesta en el canal de 00:31:21.339 --> 00:31:23.000 YouTube de Grupo Fórmula, si quieres ir a votar, 00:31:23.059 --> 00:31:27.220 es ¿se vale juzgar el pasado con los ojos del 00:31:27.220 --> 00:31:30.500 presente? Esa es la pregunta. ¿Se vale juzgar 00:31:30.500 --> 00:31:34.259 el pasado con los ojos del presente? Ve a votar, 00:31:34.259 --> 00:31:37.319 por favor, para que nos digas qué pasa. Mi respuesta, 00:31:37.440 --> 00:31:40.599 yo voté por el no, Karol. Porque si voy a juzgar 00:31:40.599 --> 00:31:43.799 el pasado con los ojos del presente, entonces 00:31:43.799 --> 00:31:46.839 nadie se libra de mi juicio. Entonces mi madre 00:31:46.839 --> 00:31:49.200 fue terrible, mis abuelos fueron terribles, mi 00:31:49.200 --> 00:31:52.019 papá, bueno, pues ni se diga. Toda mi familia, 00:31:52.119 --> 00:31:56.740 yo mismo, yo, hace unas décadas, pues no me apruebo. 00:31:56.779 --> 00:31:58.720 Entonces no puedo juzgar. ¿Cómo voy a juzgar? 00:31:59.039 --> 00:32:01.460 Es como juzgar a un niño de tres años porque 00:32:01.460 --> 00:32:05.460 tira un vaso. Pues no sabe. Entonces, ah, es 00:32:05.460 --> 00:32:08.220 que... A los 10, pues ya lo podría juzgar y decir, 00:32:08.279 --> 00:32:10.720 oye, ten cuidado. Pero ¿cómo voy a juzgar a alguien 00:32:10.720 --> 00:32:14.700 que no sabía, que no sabía en el pasado? Ahí 00:32:14.700 --> 00:32:16.599 está el tema, ¿no, Carol? ¿Tú qué piensas? Y 00:32:16.599 --> 00:32:19.799 además, concurro, concurro y retweet, porque 00:32:19.799 --> 00:32:23.940 además yo pensaría en el pasado todavía como 00:32:23.940 --> 00:32:27.619 algo, un concepto más corto. O sea, el pasado 00:32:27.619 --> 00:32:30.539 tuyo, de tu versión del pasado, es la de ayer. 00:32:31.069 --> 00:32:34.390 La de ayer incluso es una versión tuya que no 00:32:34.390 --> 00:32:37.230 sabía muchas cosas que hoy sabes. ¿Por qué? Porque 00:32:37.230 --> 00:32:40.930 viste una película, leíste algo, alguien te comentó 00:32:40.930 --> 00:32:44.029 alguna cosa. Lo que sea que hayas hecho en ese 00:32:44.029 --> 00:32:47.609 día cambió algo en tu concepto y en tu estructura 00:32:47.609 --> 00:32:50.670 de pensamiento y te hizo caer un 20, aunque no 00:32:50.670 --> 00:32:53.829 sea el gran 20, aunque sea cosas muy pequeñas. 00:32:54.919 --> 00:32:57.900 juzgarnos con esta visión de lo que sabemos hoy. 00:32:57.960 --> 00:33:00.380 Yo tengo, por ejemplo, la idea de que no cometemos 00:33:00.380 --> 00:33:03.740 errores. O sea, el error para mí no existe como 00:33:03.740 --> 00:33:06.339 tal, como el concepto, porque por lo general, 00:33:06.339 --> 00:33:09.299 a menos que tengas una sociopatía, tú no tomas 00:33:09.299 --> 00:33:12.400 la peor decisión. En el momento en que tú decides 00:33:12.400 --> 00:33:15.259 algo, es porque con las herramientas que tienes, 00:33:15.319 --> 00:33:18.099 con la información que tienes, crees que eso 00:33:18.099 --> 00:33:21.730 es lo mejor, es tu mejor opción. No creo que 00:33:21.730 --> 00:33:23.609 haya gente, y si la hay, pues cada quien, ¿no? 00:33:23.690 --> 00:33:25.450 Pero que diga, voy a tomar esta opción que es 00:33:25.450 --> 00:33:27.410 la peor y que me va a hacer sentir mal cinco 00:33:27.410 --> 00:33:30.650 años de mi vida. Pues no. Tomas lo que crees 00:33:30.650 --> 00:33:34.490 que es mejor. Al paso del... Al paso del tiempo, 00:33:34.609 --> 00:33:36.990 dale, dale. Exacto. Al paso del tiempo te das 00:33:36.990 --> 00:33:38.990 cuenta que quizá no te llevó donde querías, pero 00:33:38.990 --> 00:33:41.269 porque ahora tienes más información y puedes 00:33:41.269 --> 00:33:43.630 tomar una decisión distinta. Por eso luego decimos, 00:33:43.750 --> 00:33:45.910 ay, es que hubiera hecho esto. Pues es que no 00:33:45.910 --> 00:33:48.930 sabías. No sabías que eso podías hacer porque 00:33:48.930 --> 00:33:52.279 no tenías esa información. Y somos súper rudos 00:33:52.279 --> 00:33:54.660 y rudas con nosotros y creo que hay que ser más 00:33:54.660 --> 00:33:56.500 gentiles en ese sentido con nosotros mismos. 00:33:57.119 --> 00:33:59.539 Pero eso es terapia básica. Si tú estudias un 00:33:59.539 --> 00:34:01.700 poquito de psicología o empiezas a ir a terapia, 00:34:01.799 --> 00:34:04.480 uno de los primeros pasos que un buen terapeuta, 00:34:04.500 --> 00:34:07.259 una buena terapeuta te van a llevar es a soltar 00:34:07.259 --> 00:34:09.920 cosas del pasado y empiezas a decir justo cosas 00:34:09.920 --> 00:34:13.900 como pues suelto los juicios hacia mi mamá o 00:34:13.900 --> 00:34:16.519 hacia mi papá o hacia mis abuelos o hacia mí 00:34:16.519 --> 00:34:19.920 mismo porque entiendo que hicieron o hice. Lo 00:34:19.920 --> 00:34:22.380 que está diciendo Carol, lo mejor que sabía, 00:34:22.420 --> 00:34:26.000 lo mejor que podía con las herramientas, la educación, 00:34:26.239 --> 00:34:28.639 la información y la experiencia que yo tenía 00:34:28.639 --> 00:34:31.420 o que mis papás tuvieron o que mis abuelos tuvieron 00:34:31.420 --> 00:34:34.659 o que mi expareja tuvo en ese momento. ¿Cómo 00:34:34.659 --> 00:34:39.260 le pides a alguien que no tiene conciencia sobre 00:34:39.260 --> 00:34:42.219 un tema que actúe con conciencia? Pues no, porque 00:34:42.219 --> 00:34:44.860 no la tenías. Entonces, por ejemplo, a mí a cada 00:34:44.860 --> 00:34:48.360 rato cuando hacemos campañas por el fin de las... 00:34:48.699 --> 00:34:50.760 corridas de toros que me parecen súper crueles 00:34:50.760 --> 00:34:53.119 y no me parece que aporte nada positivo a nuestro 00:34:53.119 --> 00:34:55.739 país y de repente sacan fotos, miras o videos 00:34:55.739 --> 00:34:58.460 de cuando el Teletón hacía corridas de toros, 00:34:58.500 --> 00:35:02.360 amiga, en el... ¿Ah, sí? Sí, claro, por allá 00:35:02.360 --> 00:35:07.159 del 2099, 2000, 2001, el Teletón organizaba corridas 00:35:07.159 --> 00:35:09.940 de toros en la Plaza México a favor del Teletón. 00:35:10.589 --> 00:35:12.889 Y yo iba, a mí nunca me gustaban los toros, pero 00:35:12.889 --> 00:35:15.409 yo iba por apoyar al teletón. Entonces sacan 00:35:15.409 --> 00:35:18.110 fotos mías de hipócrita, míralo, aquí está. Pues 00:35:18.110 --> 00:35:20.909 no, hipócrita no, porque en ese momento, aunque 00:35:20.909 --> 00:35:23.050 no me gustaban y mi instinto me decía esto está 00:35:23.050 --> 00:35:26.769 mal, yo no tenía una posición clara. Y yo decía, 00:35:26.849 --> 00:35:29.230 pues voy porque es para Teletón. Y pues ya, ya 00:35:29.230 --> 00:35:32.329 no fui. Y luego Fernando Landeros de Teletón, 00:35:32.349 --> 00:35:35.929 el mismo que también creció taurino, pues entendió 00:35:35.929 --> 00:35:38.349 que no y dejó de organizar corridas a favor del 00:35:38.349 --> 00:35:40.710 Teletón. Y todos cambiaron. Pero entonces sería 00:35:40.710 --> 00:35:43.110 como funar al Teletón o funarme a mí o funar 00:35:43.110 --> 00:35:45.670 a Landeros o funar a todos los que alguna vez 00:35:45.670 --> 00:35:49.429 fuimos a esas corridas y decirnos hipócritas 00:35:49.429 --> 00:35:53.050 juzgando el pasado con los ojos del presente. 00:35:53.550 --> 00:35:56.650 Entonces de eso nadie nos libramos, nadie sale, 00:35:56.809 --> 00:36:01.570 nadie pasa ese examen. Yo lo digo muy vocal, 00:36:01.849 --> 00:36:04.389 soy muy vocal en ese sentido de decir, a ver, 00:36:04.389 --> 00:36:06.670 si a mí vas y me buscas un tuit, no te estoy 00:36:06.670 --> 00:36:08.809 diciendo de hace cinco años ni hace de diez, 00:36:08.889 --> 00:36:12.449 de hace dos semanas puedes encontrar algo que 00:36:12.449 --> 00:36:15.230 ahora ya lo veo distinto, que ahora pienso distinto 00:36:15.230 --> 00:36:17.710 y esa construcción tendremos que aplicarla igual 00:36:17.710 --> 00:36:20.889 a lo que estamos hablando de autores y artistas 00:36:20.889 --> 00:36:23.690 y el tema de separarlos o no. A ver. ¿Qué tan 00:36:23.690 --> 00:36:25.889 fuerte era el daño esta persona a su contexto? 00:36:25.909 --> 00:36:28.550 Así, claro, habrá cosas, como decíamos también, 00:36:28.650 --> 00:36:31.130 habrá cosas que son absolutamente reprochables 00:36:31.130 --> 00:36:34.030 en cualquier contexto histórico. Es decir, una 00:36:34.030 --> 00:36:36.969 persona pedófila, una persona, un asesino, una 00:36:36.969 --> 00:36:39.809 persona así, pues probablemente en ese contexto 00:36:39.809 --> 00:36:42.329 sigue siendo igual de malo que en este contexto. 00:36:42.789 --> 00:36:46.429 Pero... Todo alrededor tiene que ver con cómo 00:36:46.429 --> 00:36:49.289 construimos una realidad y una verdad. Yo, por 00:36:49.289 --> 00:36:51.949 eso de la cancelación y que me dice por acá cierta 00:36:51.949 --> 00:36:54.530 productora, dice que la cancelación es importante 00:36:54.530 --> 00:36:58.349 para hacer memoria. Sí, cuando hay una reparación 00:36:58.349 --> 00:37:00.829 del daño y un pensamiento crítico alrededor del 00:37:00.829 --> 00:37:03.289 cancelado, que generalmente no sucede porque 00:37:03.289 --> 00:37:06.289 en la inmediatez de las redes, nomás te cancelo 00:37:06.289 --> 00:37:08.809 y ya, a cancelar al que sigue y a cancelar. No 00:37:08.809 --> 00:37:11.409 hay ni siquiera un reconocimiento de por qué, 00:37:11.429 --> 00:37:14.079 para qué, cómo. Pero es que depende, depende. 00:37:14.260 --> 00:37:15.940 Porque, por ejemplo, a ver, vamos a hablar. El 00:37:15.940 --> 00:37:18.800 caso de los archivos de Epstein. Si esto sale 00:37:18.800 --> 00:37:21.840 a la luz y me dicen, esto fue hace 10 o 20 años 00:37:21.840 --> 00:37:24.239 o 30 años, espérame, hace 10, 20 años, 30 años, 00:37:24.320 --> 00:37:26.239 teníamos toda la... Seguía siendo horrible. Hay 00:37:26.239 --> 00:37:29.039 que abusar de un ser humano que no quiere tener 00:37:29.039 --> 00:37:30.800 relaciones sexuales, especialmente siendo una 00:37:30.800 --> 00:37:34.519 niña, un niño. Sabíamos hace 10, 20, 30, 40 años, 00:37:34.559 --> 00:37:38.440 ya sabíamos esto. Ahora, si me dicen ir a los 00:37:38.440 --> 00:37:41.900 toros o dejar la llave, la abuela que dejaba 00:37:41.900 --> 00:37:44.320 la llave, el otro día estaba con una tía, ya 00:37:44.320 --> 00:37:46.719 está grande mi tía, la quiero mucho, y estábamos 00:37:46.719 --> 00:37:48.579 lavando trastes juntos y de repente se ponía 00:37:48.579 --> 00:37:50.400 a hablar conmigo y dejaba la llave del agua abierta 00:37:50.400 --> 00:37:53.840 y yo... Tía, cierra. Y yo decía, ¿qué hago? ¿Salvo 00:37:53.840 --> 00:37:56.760 el agua? O le dije, no, tía, yo lavo los trastes. 00:37:56.880 --> 00:37:59.639 Dame chance, yo los lavo. Porque se ponía a platicar 00:37:59.639 --> 00:38:01.320 conmigo y con la llave del agua abierta. Ella 00:38:01.320 --> 00:38:04.519 no sabe. Ella no entiende. Ella no entiende que 00:38:04.519 --> 00:38:06.400 el agua se está acabando. Para mí es como un 00:38:06.400 --> 00:38:10.659 pecado enorme. Pero violar a alguien hace 10, 00:38:10.739 --> 00:38:13.659 20, 30 años sí se sabía. Seguía haciendo. Pues 00:38:13.659 --> 00:38:16.449 se aplica, ¿no? Exacto, o sea, hay cosas que 00:38:16.449 --> 00:38:19.130 son no negociables en ese sentido porque no tienen 00:38:19.130 --> 00:38:21.190 que ver con el contexto histórico, es como, a 00:38:21.190 --> 00:38:24.309 ver, hace 10 años sabíamos que estaba mal esto, 00:38:24.349 --> 00:38:27.550 que era inadecuado, pero otra vez, por eso volveríamos 00:38:27.550 --> 00:38:30.050 a identifica el daño de tu autor -autora que 00:38:30.050 --> 00:38:32.610 estás a punto de cancelar, el daño de tu autor 00:38:32.610 --> 00:38:34.809 -autora, ¿es de este nivel o es un poco menor? 00:38:35.369 --> 00:38:37.869 Aparte de eso, yo creo que es bien importante, 00:38:37.969 --> 00:38:41.579 por lo menos para mí, reconocer que no significa 00:38:41.579 --> 00:38:45.019 justificar. O sea, el escuchar a Michael Jackson 00:38:45.019 --> 00:38:47.860 no significa absorberlo de cualquier culpa que 00:38:47.860 --> 00:38:51.280 pudiera o no tener. El reconocer al autor, a 00:38:51.280 --> 00:38:54.380 la autora, con sus deficiencias, con sus limitaciones, 00:38:54.440 --> 00:38:57.619 con sus monstruosidades, también nos ayuda a 00:38:57.619 --> 00:39:00.820 crear y a entender por qué construyó lo que construyó, 00:39:00.860 --> 00:39:02.800 por qué pintó lo que pintó, por qué escribió 00:39:02.800 --> 00:39:05.059 lo que escribió, por qué hizo las películas que 00:39:05.059 --> 00:39:06.619 hizo, como en el caso de Woody Allen, que si 00:39:06.619 --> 00:39:08.739 las analizas y dices, ah, caray, pues ahí estaba 00:39:08.739 --> 00:39:11.829 todo. ¿Por qué? Porque obviamente refleja lo 00:39:11.829 --> 00:39:14.429 que él es. Sí, sí, sí. Si ya las observas con 00:39:14.429 --> 00:39:16.630 más cuidado, te das cuenta. Claro, está todo 00:39:16.630 --> 00:39:19.090 lo que ves que estaba presentado con sentido 00:39:19.090 --> 00:39:20.829 del humor y estaba normalizado. Oye, por ejemplo, 00:39:20.829 --> 00:39:23.409 el caso de Diego Rivera, que es una figura clave 00:39:23.409 --> 00:39:27.269 de la historia de México y del arte. Hoy sabemos 00:39:27.269 --> 00:39:31.369 algunas cosas de Diego Rivera que tal vez no 00:39:31.369 --> 00:39:33.969 serían las más bonitas. ¿Pero qué vamos a hacer? 00:39:34.050 --> 00:39:35.429 Entonces vamos a hablar nada más de Frida Kahlo 00:39:35.429 --> 00:39:37.900 y vamos a cancelar a Diego Rivera. Pues estaría 00:39:37.900 --> 00:39:40.460 ahí. Por ejemplo, si aplicaría esto de juzgar 00:39:40.460 --> 00:39:43.019 el pasado con ojos del presente, cuando Diego 00:39:43.019 --> 00:39:46.159 Rivera trasladecerán el típico hombre promedio 00:39:46.159 --> 00:39:49.900 de su época. Claro. Y yo, por ejemplo, a mí no 00:39:49.900 --> 00:39:52.360 me gusta Frida Kahlo, pero eso no significa a 00:39:52.360 --> 00:39:56.320 mí no me gusta su obra y me parece que. tuvo 00:39:56.320 --> 00:39:59.800 una relación súper tóxica con Diego Rivera y 00:39:59.800 --> 00:40:02.579 era como, los dos eran una pareja que para mí, 00:40:02.619 --> 00:40:04.619 a estas alturas, en este contexto, me parece 00:40:04.619 --> 00:40:07.460 súper tóxica. No me gusta la obra de Frida, pero 00:40:07.460 --> 00:40:09.539 entiendo lo que estaba haciendo artísticamente, 00:40:09.639 --> 00:40:12.440 era como politizó su cuerpo y a partir de su 00:40:12.440 --> 00:40:14.760 dolor y de lo que ella pasaba, por las razones 00:40:14.760 --> 00:40:18.300 que fueran, a partir de eso hizo el arte que 00:40:18.300 --> 00:40:21.159 hizo, ¿no? Entonces, eso es entender con sentido 00:40:21.159 --> 00:40:24.760 crítico. ¿Puede no gustarte la obra? y entender 00:40:24.760 --> 00:40:27.260 al artista, o puede no gustarte al artista y 00:40:27.260 --> 00:40:30.119 entender la obra. Son cosas que pueden estar 00:40:30.119 --> 00:40:32.599 separadas. Pero algo muy importante que entender, 00:40:32.719 --> 00:40:34.559 porque este es un programa de crecimiento personal, 00:40:34.820 --> 00:40:38.159 entendamos que somos hacia afuera como somos 00:40:38.159 --> 00:40:42.219 hacia adentro. Entonces, si tú estás juzgando 00:40:42.219 --> 00:40:45.300 hacia afuera con una dureza enorme el pasado 00:40:45.300 --> 00:40:47.800 con ojos del presente, sin aplicar el pensamiento 00:40:47.800 --> 00:40:49.840 crítico, sin pasarlo por este filtro de a ver 00:40:49.840 --> 00:40:53.030 qué tan grave fue. realmente en esa época ya 00:40:53.030 --> 00:40:56.650 se sabía que esto estaba mal. Sabía que estaba 00:40:56.650 --> 00:40:58.590 mal y aún así lo hizo. O sea, si no pasas por 00:40:58.590 --> 00:41:01.650 ese filtro del daño que hizo y nada más juzgas, 00:41:01.670 --> 00:41:03.670 juzgas, juzgas todo, pues estás reflejando lo 00:41:03.670 --> 00:41:06.730 que traes adentro de ti. Estás echando hacia 00:41:06.730 --> 00:41:09.110 afuera la intolerancia que tienes contigo mismo. 00:41:10.059 --> 00:41:13.400 Mi abuela decía, la cuchara saca lo que la cazuela 00:41:13.400 --> 00:41:18.260 tiene. Tú no puedes sacar hacia afuera lo que 00:41:18.260 --> 00:41:21.119 no tienes hacia adentro. Las personas que son 00:41:21.119 --> 00:41:24.320 de tal o cual forma con las demás personas es 00:41:24.320 --> 00:41:26.460 porque así son hacia adentro, porque eso tienen. 00:41:26.619 --> 00:41:29.380 La cuchara saca lo que la cazuela tiene. Está 00:41:29.380 --> 00:41:31.119 muy bueno. La cuchara saca lo que la cazuela 00:41:31.119 --> 00:41:32.800 tiene. A ver, vamos a ver la encuesta. Aquí en 00:41:32.800 --> 00:41:34.559 Grupo Fórmula, canal de YouTube, dice, ¿se vale 00:41:34.559 --> 00:41:38.949 juzgar el pasado con los ojos del presente? El 00:41:38.949 --> 00:41:43.710 55 % de la gente dice que no. El 28 % dice que 00:41:43.710 --> 00:41:48.030 depende. Y el 17 % dice que sí. Pero ahí está 00:41:48.030 --> 00:41:50.329 la encuesta nada más. Órale. No está ni bien. 00:41:50.329 --> 00:41:53.050 Me parecería bien interesante, me parecería muy 00:41:53.050 --> 00:41:57.110 interesante como una cuestión sociológica, ese 00:41:57.110 --> 00:42:00.829 17 % ¿por qué sí? Si alguien de los que están 00:42:00.829 --> 00:42:03.050 aquí, de las personas que todavía pueden escribir 00:42:03.050 --> 00:42:06.809 ahí pongan ¿por qué sí? ¿Por qué creen que sí? 00:42:07.279 --> 00:42:11.260 Porque si se vale juzgar el pasado con ojos del 00:42:11.260 --> 00:42:13.159 presente. Digo yo, por ejemplo, te puedo decir 00:42:13.159 --> 00:42:15.179 algo. A mi abuelo, que en paz descanse, es uno 00:42:15.179 --> 00:42:17.780 de los hombres, de los seres que más admiro en 00:42:17.780 --> 00:42:20.219 mi vida. Pero mi abuelo era macho. O sea, yo 00:42:20.219 --> 00:42:24.059 lo sé. O sea, todos. Pero es que en el México 00:42:24.059 --> 00:42:27.659 él nació. Mi mamá nació en el 32. Entonces, no 00:42:27.659 --> 00:42:31.300 sé, él habrá nacido en 1900. O sea, 32 años antes. 00:42:31.440 --> 00:42:34.119 O sea, en el México en el que él nació de 1900. 00:42:35.079 --> 00:42:36.820 Pues lo que hacía mi abuelo era normal. Y yo 00:42:36.820 --> 00:42:39.019 me acuerdo que mi abuelita, a él le daba, lo 00:42:39.019 --> 00:42:42.360 que comía el abuelo era más grande y mejor. La 00:42:42.360 --> 00:42:44.860 mejor comida era para el abuelo. Claro. Pero 00:42:44.860 --> 00:42:47.360 eso era normal. Y mi abuelo no lavaba un traste. 00:42:47.480 --> 00:42:49.980 Mi abuelo no hacía qué hacer. Mi abuelo decía 00:42:49.980 --> 00:42:51.659 algo. Y mi abuelo decía, el hombre tiene que 00:42:51.659 --> 00:42:54.360 ser feo, fuerte y formal. Y era un gran hombre. 00:42:54.519 --> 00:42:57.079 Y era macho. Y era macho. Pero en 1900 todos 00:42:57.079 --> 00:43:00.619 eran machos. ¿Cómo lo juzgo? ¿Y se hacía? No. 00:43:01.429 --> 00:43:03.869 Claro, porque hacíamos lo que podíamos con lo 00:43:03.869 --> 00:43:05.989 que teníamos, lo que dices de nuestros padres, 00:43:06.090 --> 00:43:08.409 nuestra mamá, nuestro papá, nuestros contextos 00:43:08.409 --> 00:43:12.070 familiares, hacían lo que podían con lo que tenían, 00:43:12.110 --> 00:43:15.550 las herramientas emocionales, económicas, sociales, 00:43:15.949 --> 00:43:19.829 culturales, todo lo que tenían era como, pues 00:43:19.829 --> 00:43:22.210 esto es lo que sé, esto es lo que hago, así es 00:43:22.210 --> 00:43:24.690 como debe ser, ¿no? Y justo creo que es un gran 00:43:24.690 --> 00:43:26.670 ejemplo, y eso no lo hace una mala persona, creo 00:43:26.670 --> 00:43:31.269 que entender insisto, en este tren del pensamiento 00:43:31.269 --> 00:43:34.110 crítico, entender que no todo es binario, que 00:43:34.110 --> 00:43:35.929 no todo es blanco y negro, que no todo es bueno 00:43:35.929 --> 00:43:40.230 y malo, que hay en medio una gran gama de grises, 00:43:40.230 --> 00:43:44.349 eso es lo que nos puede ayudar a ser menos crueles 00:43:44.349 --> 00:43:47.429 con nuestras decisiones y con nuestras posturas. 00:43:47.880 --> 00:43:49.800 Carol H. Solís, te invito a que regreses y le 00:43:49.800 --> 00:43:52.539 demos un clavado al tema del pensamiento crítico. 00:43:52.559 --> 00:43:55.119 ¿Qué es el pensamiento crítico? ¿Por qué es importante 00:43:55.119 --> 00:43:57.420 tener pensamiento crítico? Ejemplos de pensamiento 00:43:57.420 --> 00:44:00.199 crítico y no crítico. Y cómo somos muy fáciles 00:44:00.199 --> 00:44:03.280 de manipular cuando no tenemos pensamiento crítico 00:44:03.280 --> 00:44:06.320 y pensamos que es todo o nada. ¿Te parece? Jalos 00:44:06.320 --> 00:44:10.340 Totitlán. Jalos Totitlán. Carol H. Solís, así 00:44:10.340 --> 00:44:12.199 te encontramos en redes sociales. Carol H. Solís. 00:44:12.260 --> 00:44:14.659 Es correcto, pero no me busquen porque me encuentran. 00:44:14.719 --> 00:44:17.199 No, sí búsquenme y encuéntrenme. Carol H. Solís 00:44:17.199 --> 00:44:20.119 en todas las redes sociales. Muy bien. Gracias, 00:44:20.199 --> 00:44:22.860 Carol. Y saludos a tu abuelita que no sé si ya 00:44:22.860 --> 00:44:24.940 falleció, todavía está con nosotros. Ya falleció 00:44:24.940 --> 00:44:27.820 doña Teresa Lozano, pero la cazuela saca, ¿qué? 00:44:27.860 --> 00:44:30.480 La cuchara saca lo que la cazuela tiene. Lo que 00:44:30.480 --> 00:44:32.679 la cazuela tiene. Gracias, Carol. Un abrazo con 00:44:32.679 --> 00:44:34.780 cariño hasta Monterrey y nosotros nos despedimos. 00:44:34.730 --> 00:44:37.030 Se van a quedar con Maxine Woodside en Radio 00:44:37.030 --> 00:44:39.929 Fórmula, en Mérida, en Ciudad de México, en Guadalajara, 00:44:39.929 --> 00:44:42.150 en otras ciudades. Seguimos en vivo después de 00:44:42.150 --> 00:44:44.590 mensajes y tenemos otros temas muy interesantes. 00:44:44.610 --> 00:44:47.619 Pero lección de hoy, igual que ayer. Pensamiento 00:44:47.619 --> 00:44:50.880 crítico, mijito, pensamiento crítico, no es todo 00:44:50.880 --> 00:44:56.019 o nada o blanco o negro. Analiza, pregunta, evalúa, 00:44:56.039 --> 00:44:58.500 que no te ganen las emociones, que te gane tu 00:44:58.500 --> 00:45:01.159 pensamiento, que te gane la inteligencia por 00:45:01.159 --> 00:45:03.940 tu propio bien, para que no seas un borreguito 00:45:03.940 --> 00:45:06.619 o borreguita fácil de alborotar y de manipular, 00:45:06.699 --> 00:45:09.019 que eso es algo que le conviene a muchos, pero 00:45:09.019 --> 00:45:12.050 nosotros a nivel personal. Y a nivel México no 00:45:12.050 --> 00:45:14.369 nos conviene ser así. Pausita y volvemos con 00:45:14.369 --> 00:45:17.590 más. Abriendo la conversación con Marco Antonio 00:45:17.590 --> 00:45:22.469 Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. 00:45:24.070 --> 00:45:27.269 Estamos escuchando a la reina del soul, la gran 00:45:27.269 --> 00:45:31.250 Aretha Franklin, que un día como hoy, en 1942, 00:45:31.789 --> 00:45:35.590 nació y marcó la historia de la música con clásicos 00:45:35.590 --> 00:45:37.550 como el que estábamos escuchando de Respect. 00:45:38.239 --> 00:45:40.920 Pink y Natural Woman, convirtiéndose en un ícono 00:45:40.920 --> 00:45:44.360 del soul y de la música afroamericana. Ella falleció 00:45:44.360 --> 00:45:48.500 en 2018 a los 76 años a causa del cáncer de páncreas. 00:45:48.519 --> 00:45:50.480 Así que hoy recordamos a la gran, gran, gran 00:45:50.480 --> 00:45:54.019 Arisa Franklin aquí en Grupo Fórmula. Bueno, 00:45:54.059 --> 00:45:55.760 en nuestros estudios en Ciudad de México, Gina 00:45:55.760 --> 00:45:59.400 Jaramillo está por allá. Buen tema en esta primera 00:45:59.400 --> 00:46:01.159 hora con Karol H. Solís. Yo sé que tienes tu 00:46:01.159 --> 00:46:03.260 opinión sobre esto, mi querida Gina Jaramillo. 00:46:03.659 --> 00:46:06.239 Es un temazo. La verdad es que estuvo muy buena 00:46:06.239 --> 00:46:09.699 el debate, el diálogo. Y sí creo que la historia 00:46:09.699 --> 00:46:13.059 nos sirve también para entender qué pasó, recuperar 00:46:13.059 --> 00:46:15.960 esa memoria y no repetir ciertos comportamientos 00:46:15.960 --> 00:46:18.920 humanos, sobre todo eso. Exacto. Y eso es muy 00:46:18.920 --> 00:46:21.659 distinto a afunar o cancelar a alguien. O sea, 00:46:21.659 --> 00:46:23.880 ¿qué podemos aprender para que no se repita? 00:46:24.539 --> 00:46:27.059 Esa es la clave, pero también para eso se requiere 00:46:27.059 --> 00:46:30.400 el pensamiento crítico. Muy buen tema y yo creo 00:46:30.400 --> 00:46:32.500 que en la próxima de Carlos Lachis Solís que 00:46:32.500 --> 00:46:35.659 hablemos, dediquémosle una hora, o sea un tiempo. 00:46:36.190 --> 00:46:38.630 Hablar de qué es el pensamiento crítico, de dónde 00:46:38.630 --> 00:46:41.550 nace el término, por qué es importante hoy más 00:46:41.550 --> 00:46:45.269 que nunca cultivarlo, qué nos saca del pensamiento 00:46:45.269 --> 00:46:48.409 crítico, cómo somos fácilmente manipulables cuando 00:46:48.409 --> 00:46:50.710 no tenemos pensamiento crítico, etcétera, etcétera. 00:46:50.710 --> 00:46:53.429 Porque eso es algo que nos conviene a todos en 00:46:53.429 --> 00:46:56.730 todas nuestras relaciones. En nuestras relaciones, 00:46:56.730 --> 00:47:00.570 en el trabajo, en lo cotidiano. Y qué decir en 00:47:00.570 --> 00:47:05.199 la esfera digital. En la política, en todo, en 00:47:05.199 --> 00:47:07.690 todo, en todo, en todo. Oye, pues hablando de 00:47:07.690 --> 00:47:11.409 temas relacionados con la política, se anunció 00:47:11.409 --> 00:47:14.349 un acuerdo con Meta y TikTok y Google muy interesante 00:47:14.349 --> 00:47:16.010 para prevenir la violencia entre las mujeres, 00:47:16.130 --> 00:47:18.730 ¿no, China? Sí, justamente nuestra presidenta 00:47:18.730 --> 00:47:21.429 Claudia Sheinbaum anunció un acuerdo con Meta, 00:47:21.429 --> 00:47:24.650 TikTok y Google para prevenir violencia entre 00:47:24.650 --> 00:47:26.409 mujeres, que como sabemos es uno de los temas 00:47:26.409 --> 00:47:30.170 más relevantes y de los cuales más nos interesa 00:47:30.170 --> 00:47:33.070 resolver a la brevedad. Y bueno, la semana pasada 00:47:33.070 --> 00:47:35.409 el gobierno de México firmó un acuerdo con Google, 00:47:35.530 --> 00:47:39.179 Meta. y TikTok para combatir la violencia digital 00:47:39.179 --> 00:47:41.639 contra las mujeres. Este convenio busca justamente 00:47:41.639 --> 00:47:45.219 que las plataformas respondan más rápido a denuncias, 00:47:45.219 --> 00:47:48.420 eliminen contenido violento, esto es muy importante, 00:47:48.460 --> 00:47:52.679 o íntimo, sin consentimiento y refuercen la prevención 00:47:52.679 --> 00:47:56.190 en Internet. La idea es que ahora exista coordinación 00:47:56.190 --> 00:47:58.250 directa entre gobierno y plataformas para atender 00:47:58.250 --> 00:48:01.230 casos de acoso, suplantación de identidad o difusión 00:48:01.230 --> 00:48:05.110 de contenido íntimo. Esto se publicó recientemente 00:48:05.110 --> 00:48:07.750 en el mes de marzo, el día 11, y pues ojalá que 00:48:07.750 --> 00:48:10.909 esto avance, se pueda aplicar de manera digna 00:48:10.909 --> 00:48:15.030 y, por supuesto, vayamos generando mejores estrategias 00:48:15.030 --> 00:48:18.449 para ir en contra de la violencia contra las 00:48:18.449 --> 00:48:21.349 mujeres. Me parece maravilloso. Uno, no es la 00:48:21.349 --> 00:48:24.130 solución a todo, pero es uno de los pasos importantísimos 00:48:24.130 --> 00:48:26.329 del rompecabezas para terminar con eso. Y antes 00:48:26.329 --> 00:48:28.070 de irnos a la pausa, le enviamos una felicitación 00:48:28.070 --> 00:48:29.630 justamente hablando de la Presidenta de México, 00:48:29.809 --> 00:48:32.110 a Ani Pardo, que es madre de Claudia Sheinbaum, 00:48:32.170 --> 00:48:34.829 que ayer Grupo Fórmula informó que recibió un 00:48:34.829 --> 00:48:37.230 doctorado honoris causa, ya que, como ustedes 00:48:37.230 --> 00:48:39.769 saben, igual que su hija, la mamá de Claudia 00:48:39.769 --> 00:48:42.610 Sheinbaum es científica. Ani Pardo Semo, madre 00:48:42.610 --> 00:48:44.550 de la Presidenta, recibió el doctorado honoris 00:48:44.550 --> 00:48:46.780 causa el día de ayer. por parte de la Universidad 00:48:46.780 --> 00:48:49.440 Autónoma de Sinaloa en una ceremonia y el reconocimiento 00:48:49.440 --> 00:48:51.539 se le otorga por su trayectoria de más de 50 00:48:51.539 --> 00:48:55.420 años en la ciencia y sus aportaciones en enfermedades, 00:48:55.420 --> 00:48:57.880 temas de enfermedades pulmonares, biología celular. 00:48:58.360 --> 00:49:00.480 Básicamente la universidad la colocó como una 00:49:00.480 --> 00:49:02.960 de las figuras clave en la investigación en México 00:49:02.960 --> 00:49:06.500 y eso lo aplaudimos, la felicitamos y aplaudimos 00:49:06.500 --> 00:49:09.880 que cada vez haya más mujeres científicas. Ojalá 00:49:09.880 --> 00:49:13.079 que esto ayude a inspirar. A otras niñas, adolescentes, 00:49:13.079 --> 00:49:15.139 a jóvenes, la ciencia no es de hombres, la ciencia 00:49:15.139 --> 00:49:17.599 es de hombres y mujeres y todos ganamos cuando 00:49:17.599 --> 00:49:20.400 hay más mujeres involucradas en la ciencia. Así 00:49:20.400 --> 00:49:23.380 que felicidades a la mamá de la presidenta. Volvemos 00:49:23.380 --> 00:49:25.320 con más después de una pausita, seguimos en Grupo 00:49:25.320 --> 00:49:28.119 Fórmula. Continuamos con Marco Antonio Regil 00:49:28.119 --> 00:49:36.900 en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Ahí 00:49:36.900 --> 00:49:39.280 estamos escuchando a Elton John, que hoy está 00:49:39.280 --> 00:49:42.099 cumpliendo 79 años y vamos a estar, es un grande 00:49:42.099 --> 00:49:43.619 Elton John, entonces vamos a estar compartiendo 00:49:43.619 --> 00:49:46.079 su música durante el resto del programa, hoy 00:49:46.079 --> 00:49:51.559 en el cumpleaños número 79, 79 años, un día como 00:49:51.559 --> 00:49:54.619 hoy nació, pero en 1947, ahí después de la Segunda 00:49:54.619 --> 00:49:57.280 Guerra Mundial estaba naciendo el bebé Elton 00:49:57.280 --> 00:50:00.079 John. Y bueno, vamos a hablar de un tema muy 00:50:00.079 --> 00:50:02.780 interesante, viene otro mundial y estamos a nada 00:50:02.780 --> 00:50:04.360 de que llegue el Mundial de Fútbol a México, 00:50:04.519 --> 00:50:07.880 y a mí que me toca por mi trabajo, Voy checándole 00:50:07.880 --> 00:50:09.960 la huella al aeropuerto de la Ciudad de México 00:50:09.960 --> 00:50:13.519 que está en remodelación a marcha forzada. Yo 00:50:13.519 --> 00:50:15.320 sí como que me entran los dedos y digo, ¿irán 00:50:15.320 --> 00:50:18.000 a alcanzar a terminar esto? A ver hasta dónde 00:50:18.000 --> 00:50:21.019 llegan, pero bueno, aplaudo que lo estén remodelando. 00:50:21.119 --> 00:50:24.119 Y pues viene otro mundial y si recordamos el 00:50:24.119 --> 00:50:30.389 pasado mundial en 1986. México acababa de vivir 00:50:30.389 --> 00:50:34.329 el gran terremoto de 1985. Entonces se habló 00:50:34.329 --> 00:50:37.949 mucho de México en el terremoto de 85 y se habló 00:50:37.949 --> 00:50:40.449 mucho en el mundial de fútbol. Y ahorita pues 00:50:40.449 --> 00:50:44.960 viene otro mundial. Y hay una conexión entre 00:50:44.960 --> 00:50:47.019 terremotos y mundiales. Obviamente no queremos 00:50:47.019 --> 00:50:49.519 ni estamos invocando que haya un terremoto en 00:50:49.519 --> 00:50:52.940 México. No lo queremos ni por error. Pero ¿cómo 00:50:52.940 --> 00:50:56.019 se ve a México en el mundo hoy en día que está 00:50:56.019 --> 00:50:58.539 llegando otro mundial de fútbol? ¿Qué relación 00:50:58.539 --> 00:51:00.780 tienen los otros acontecimientos como el sismo 00:51:00.780 --> 00:51:03.980 de 85 con los mundiales? Y para eso está conectado 00:51:03.980 --> 00:51:05.679 con nosotros Isabel Torres, que es urbanista 00:51:05.679 --> 00:51:08.159 y director de Asunto Urbano, una plataforma... 00:51:08.699 --> 00:51:11.139 creada para conocer, analizar, discutir y generar 00:51:11.139 --> 00:51:13.719 propuestas en torno a la relación del arte, la 00:51:13.719 --> 00:51:16.139 arquitectura y los espacios urbanos. Y también 00:51:16.139 --> 00:51:19.099 Gina Jaramillo, nuestra querida productora de 00:51:19.099 --> 00:51:21.079 contenido, historiadora de arte y periodista 00:51:21.079 --> 00:51:24.739 cultural para hablar. ¿Cómo recibe a México este 00:51:24.739 --> 00:51:27.840 Mundial? ¿Cuál es la conexión con otros acontecimientos 00:51:27.840 --> 00:51:30.719 y el Mundial? Bienvenido mi querido Isaac y Gina, 00:51:30.760 --> 00:51:32.920 ya te di la bienvenida, pero aquí seguimos juntos. 00:51:33.019 --> 00:51:35.900 ¿Cómo estás? Buenos días Isaac. Hola, ¿qué tal? 00:51:36.019 --> 00:51:38.780 Muy buenos días, mucho gusto estar aquí con ustedes, 00:51:38.920 --> 00:51:42.480 contigo Marco Antonio. Igualmente. Pues sí. Cuéntanos 00:51:42.480 --> 00:51:45.039 eso, la conexión entre los terremotos y otros 00:51:45.039 --> 00:51:47.139 grandes acontecimientos con México y el Mundial. 00:51:48.159 --> 00:51:52.519 Pues sí, mira, se cumplen 40 años de la Copa 00:51:52.519 --> 00:51:59.940 del 86. Ajá. Y pues... El año pasado celebramos, 00:51:59.940 --> 00:52:02.900 bueno, no se celebra, más bien se conmemora el 00:52:02.900 --> 00:52:06.900 40 aniversario de los sismos de 1985. Y pues 00:52:06.900 --> 00:52:11.139 yo sé que ahora ya se ve lejano. Yo incluso no 00:52:11.139 --> 00:52:14.480 me tocó vivirlos de una manera tan consciente 00:52:14.480 --> 00:52:17.900 porque era un bebé en aquellas épocas, tenía 00:52:17.900 --> 00:52:21.840 escasos tres años. Pero después de eso se queda 00:52:21.840 --> 00:52:24.019 en la memoria, se queda anclado, la gente sigue 00:52:24.019 --> 00:52:26.900 hablando de sus sucesos. Hoy se sigue hablando 00:52:26.900 --> 00:52:30.559 de la mano de Dios de Maradona con la que metió 00:52:30.559 --> 00:52:33.179 ese gol ante la selección de Inglaterra y que 00:52:33.179 --> 00:52:35.760 pues para los amantes del fútbol es uno de los 00:52:35.760 --> 00:52:37.760 momentos más épicos de la historia del fútbol. 00:52:38.159 --> 00:52:40.559 Pero pues también se queda en la memoria la tragedia 00:52:40.559 --> 00:52:42.420 de los sismos y además, como dices, nadie está 00:52:42.420 --> 00:52:45.460 invocando un sismo, no lo queremos. Pero aunque 00:52:45.460 --> 00:52:48.559 no lo queramos, ya sabes cómo es este bello país 00:52:48.559 --> 00:52:51.440 que se llama México, que nos da un sismo unos 00:52:51.440 --> 00:52:53.960 años después, el mismo día, tan solo con unas 00:52:53.960 --> 00:52:56.539 horas de diferencia para recordarnos que vivimos 00:52:56.539 --> 00:52:59.139 en la cuenca del Valle de México, se sacude y 00:52:59.139 --> 00:53:01.820 se sacude fuerte, la única ciudad del mundo en 00:53:01.820 --> 00:53:04.920 la que puede volver a temblar el mismo día y 00:53:04.920 --> 00:53:07.820 volvernos a revivir la tragedia. Entonces, justamente... 00:53:07.820 --> 00:53:09.840 No le invoques, amigo, no le invoques. Esperemos 00:53:09.840 --> 00:53:14.579 que no. Y cancelado, cancelado, cancelado. Sí, 00:53:14.619 --> 00:53:17.199 además, afortunadamente, septiembre es después 00:53:17.199 --> 00:53:20.039 del Mundial. Entonces, de acuerdo a la creencia 00:53:20.039 --> 00:53:22.340 popular chilanga, pues estamos un poco lejos 00:53:22.340 --> 00:53:25.699 de eso. Y pues también el Mundial del 2026, que 00:53:25.699 --> 00:53:30.579 nos faltan escasos mesecitos para darle la inauguración 00:53:30.579 --> 00:53:35.119 a esta Copa Mundial, que México es la única ciudad 00:53:35.119 --> 00:53:38.719 del mundo que tres veces será sede de la inauguración 00:53:38.719 --> 00:53:42.630 del Mundial. Y entonces, pues. Nos gusta hablar 00:53:42.630 --> 00:53:45.050 de eso, nos gusta hablar también de las transformaciones 00:53:45.050 --> 00:53:46.909 de la ciudad. Hace rato estabas hablando de las 00:53:46.909 --> 00:53:48.690 obras del aeropuerto, pero sin duda hay obras 00:53:48.690 --> 00:53:51.429 por todos lados y las has visto y seguro te han 00:53:51.429 --> 00:53:54.989 afectado, pero pues inevitablemente llegan. Entonces, 00:53:55.010 --> 00:53:58.750 de todo eso estamos hablando de Terremotos Inmundiales, 00:53:58.750 --> 00:54:01.989 que es un seminario que se lleva a cabo en el 00:54:01.989 --> 00:54:04.250 Museo Mural Diego Rivera, en el Centro Histórico, 00:54:04.429 --> 00:54:07.670 y pues al que vengo a invitar a toda tu audiencia 00:54:07.670 --> 00:54:10.769 a que se sume a cualquiera de las muchas actividades 00:54:10.769 --> 00:54:13.860 que... vienen de parte de este programa conmemorativo 00:54:13.860 --> 00:54:16.519 a ver cuéntanos es un seminario que habla de 00:54:16.519 --> 00:54:18.599 la conexión de los terremotos y los mundiales 00:54:19.309 --> 00:54:24.510 Así es, es un seminario. Se trata de 14 sesiones 00:54:24.510 --> 00:54:27.010 en las que vamos a hablar con diversos especialistas. 00:54:27.070 --> 00:54:30.210 Vamos a hablar sobre fútbol, vamos a hablar sobre 00:54:30.210 --> 00:54:33.369 historia, mucho sobre historia. Vamos a hablar 00:54:33.369 --> 00:54:35.949 sobre las transformaciones urbanas de esta ciudad, 00:54:36.130 --> 00:54:41.110 tanto en el 86 como en el 2026. Y vamos a hablar 00:54:41.110 --> 00:54:45.750 de lo que ocurrió en el sismo de 1985. Y todo 00:54:45.750 --> 00:54:48.880 esto conectado. con otras actividades que van 00:54:48.880 --> 00:54:52.380 a estar ocurriendo en el museo y fuera del museo, 00:54:52.380 --> 00:54:55.340 como por ejemplo una rodada urbana que se va 00:54:55.340 --> 00:54:59.300 a hacer para conocer el Museo Mural Diego Rivera, 00:54:59.440 --> 00:55:01.219 que está en la Alameda Central, en el Centro 00:55:01.219 --> 00:55:06.239 Histórico, y conectarlo con el Casa Estudio Diego 00:55:06.239 --> 00:55:08.679 Rivera y Frida Kahlo, que está en Alta Vista, 00:55:08.699 --> 00:55:11.840 hacia casi al sur. Vamos a tener también una 00:55:11.840 --> 00:55:14.659 cascarita callejera con nuestros amigos de Solo 00:55:14.659 --> 00:55:18.400 C Fútbol Club. Vamos a tener caminatas, vamos 00:55:18.400 --> 00:55:21.260 a recorrer la zona del centro histórico guiados 00:55:21.260 --> 00:55:24.340 por cronistas, por arquitectos que nos van a 00:55:24.340 --> 00:55:26.940 platicar sobre todo lo que pasó en el terremoto, 00:55:27.019 --> 00:55:29.920 todo lo que pasó en el Mundial del 86 y todo 00:55:29.920 --> 00:55:33.199 lo que está pasando ahorita en el marco del 2026, 00:55:33.340 --> 00:55:35.719 porque sin duda la ciudad se está transformando 00:55:35.719 --> 00:55:39.320 a partir de este acontecimiento. Oye, me parece 00:55:39.320 --> 00:55:42.960 una gran idea que hagan esto. ¿Has tenido el 00:55:42.960 --> 00:55:46.500 gusto o el privilegio de viajar a Lisboa? No 00:55:46.500 --> 00:55:49.539 conozco Lisboa, desafortunadamente. Porque en 00:55:49.539 --> 00:55:51.900 Lisboa hay un museo que se llama el Museo del 00:55:51.900 --> 00:55:55.059 Terremoto. En donde tú entras, yo cuando vi eso 00:55:55.059 --> 00:55:57.400 dije me parece una excelente idea como para replicar 00:55:57.400 --> 00:55:59.679 en Ciudad de México. Es un lugar al que vas y 00:55:59.679 --> 00:56:02.199 aprendes del gran terremoto y el incendio que 00:56:02.199 --> 00:56:04.639 destruyó a Lisboa hace mucho tiempo. Entonces 00:56:04.639 --> 00:56:07.280 es un museo donde entras, es interactivo, te 00:56:07.280 --> 00:56:09.679 va narrando un científico lo que pasó, entras 00:56:09.679 --> 00:56:12.780 a varios cuartos, pasas por un elevador, te simulan 00:56:12.780 --> 00:56:16.400 el terremoto, te enseñan de cómo cuidarte ante 00:56:16.400 --> 00:56:19.280 un terremoto y luego te pasan como a una iglesia 00:56:19.280 --> 00:56:23.380 donde vives el terremoto supuestamente. Entonces, 00:56:23.639 --> 00:56:26.139 es una experiencia interactiva muy interesante 00:56:26.139 --> 00:56:29.239 porque Lisboa es también una ciudad donde ha 00:56:29.239 --> 00:56:31.480 temblado mucho. Y que estén haciendo ustedes 00:56:31.480 --> 00:56:33.639 eso aquí me recuerda eso que está en Lisboa. 00:56:33.800 --> 00:56:35.579 Y digo, a lo mejor esta iniciativa que tienes 00:56:35.579 --> 00:56:38.440 tú con este evento podría acabarse transformando 00:56:38.440 --> 00:56:41.559 en algo permanente hacia el futuro donde la gente 00:56:41.559 --> 00:56:44.360 pudiera vivir una experiencia interactiva y pudieran 00:56:44.360 --> 00:56:47.019 aprender del tema de los terremotos y la historia 00:56:47.019 --> 00:56:49.460 de los terremotos en Ciudad de México, por ejemplo, 00:56:49.500 --> 00:56:52.960 y en nuestro país. Claro que además en la Ciudad 00:56:52.960 --> 00:56:56.320 de México han ocurrido varios muy significativos, 00:56:56.440 --> 00:56:59.960 dos de ellos el mismo día, que ahora hay una 00:56:59.960 --> 00:57:04.400 doble conmemoración después del 2017. Y mira 00:57:04.400 --> 00:57:07.239 qué interesante eso que mencionas, me encantaría 00:57:07.239 --> 00:57:09.500 por supuesto conocer ese lugar, conocer un poco 00:57:09.500 --> 00:57:12.480 esa historia. Y pues justamente esto que estamos 00:57:12.480 --> 00:57:15.300 haciendo aquí en el Museo Mural se conecta mucho. 00:57:15.880 --> 00:57:19.800 con la historia de ese mural, ese mural de Diego 00:57:19.800 --> 00:57:22.639 Rivera, que es una de las piezas fundamentales 00:57:22.639 --> 00:57:25.159 del arte moderno mexicano, el famoso mural del 00:57:25.159 --> 00:57:27.300 sueño de una tarde de domingo en la Alameda Central, 00:57:27.639 --> 00:57:33.079 que es el museo, la casa de ese mural. Este museo 00:57:33.079 --> 00:57:38.380 se construye en 1986 -1987. para albergar ese 00:57:38.380 --> 00:57:42.199 mural que es extraído del antiguo Hotel del Prado, 00:57:42.239 --> 00:57:44.280 que estaba ubicado justo sobre la Avenida Juárez, 00:57:44.320 --> 00:57:47.780 frente a la Alameda Central, y que sufre unos 00:57:47.780 --> 00:57:51.900 daños irreversibles en el 85. Y el Instituto 00:57:51.900 --> 00:57:53.880 Nacional de Bellas Artes, en colaboración con 00:57:53.880 --> 00:57:56.500 la Facultad de Ingeniería de la UNAM, hace todo 00:57:56.500 --> 00:57:59.119 un proyecto de ingeniería para desplazar un muro 00:57:59.119 --> 00:58:02.659 de 50 toneladas de peso, sobre el cual está la 00:58:02.659 --> 00:58:05.500 pieza de Rivera, trasladarla hacia enfrente a 00:58:05.500 --> 00:58:07.880 una plaza, en la que construyen alrededor un 00:58:07.880 --> 00:58:10.119 edificio que ahora se convierte en ese museo 00:58:10.119 --> 00:58:13.480 mural y que desde finales de los años 80 se dedica 00:58:13.480 --> 00:58:16.460 al resguardo de esa obra que es patrimonio cultural 00:58:16.460 --> 00:58:18.500 de la nación y que ahora que hemos estado ahí 00:58:18.500 --> 00:58:20.739 no tienes idea de la cantidad de gente que va 00:58:20.739 --> 00:58:23.619 a visitarla minuto a minuto. Es impresionante. 00:58:24.300 --> 00:58:26.739 Muchos de ellos, pues gente que viene de otras 00:58:26.739 --> 00:58:29.800 partes del mundo a conocer ese mural y que es 00:58:29.800 --> 00:58:32.059 una experiencia fascinante verlo. Entonces, si 00:58:32.059 --> 00:58:34.539 vienen al seminario. Van a estar sentados a un 00:58:34.539 --> 00:58:38.179 lado de ese mural y van a poder disfrutar, estar 00:58:38.179 --> 00:58:40.960 bajo el cobijo de un Diego Rivera. Oye, Isaac, 00:58:41.019 --> 00:58:44.239 yo tengo una pregunta para ti. Ay, ya las vas 00:58:44.239 --> 00:58:48.239 a interrumpir. Estoy aquí escuchando con muchísima 00:58:48.239 --> 00:58:50.739 atención y también con mucha emoción. Y yo quiero 00:58:50.739 --> 00:58:53.400 preguntarte, Isaac, cuando hablamos de mundiales, 00:58:53.400 --> 00:58:56.079 que son eventos sociales y políticamente sumamente 00:58:56.079 --> 00:58:58.780 amplios e internacionales. ¿Cómo se conectan 00:58:58.780 --> 00:59:01.059 con el arte, con la cultura? Cuéntanos un poco 00:59:01.059 --> 00:59:03.239 de estas memorias, por ejemplo, de México 86, 00:59:03.579 --> 00:59:06.739 a nivel gráfico, arquitectónico, urbano, que 00:59:06.739 --> 00:59:10.119 de verdad es alucinante. Solo que estamos a 1 00:59:10.119 --> 00:59:14.960 minuto 30 del corte. Sí, bueno, muy rápidamente. 00:59:15.059 --> 00:59:18.179 Para empezar, todo mundial trae una memorabilia 00:59:18.179 --> 00:59:20.559 y una gráfica particular. Y creo que México 86 00:59:20.559 --> 00:59:24.280 se quedó muy en el corazón de la gente. Y bueno, 00:59:24.360 --> 00:59:27.079 pues esta asociación tiene que ver también con 00:59:27.079 --> 00:59:30.500 los Olímpicos del 68, que la gráfica es absolutamente 00:59:30.500 --> 00:59:35.159 relevante. El autor del diseño de los logotipos 00:59:35.159 --> 00:59:37.599 de México 86 fue Pedro Ramírez Vázquez. Bueno, 00:59:37.619 --> 00:59:39.010 el despacho de Pedro Ramírez. Mírez Vázquez, 00:59:39.090 --> 00:59:42.050 quien a su vez es el arquitecto que le dio forma 00:59:42.050 --> 00:59:44.130 al Estadio Azteca, es quien construyó el Estadio 00:59:44.130 --> 00:59:47.150 Azteca, que se construye unos años antes, un 00:59:47.150 --> 00:59:49.789 par de años antes de los Juegos Olímpicos. Entonces, 00:59:49.829 --> 00:59:52.750 hay una conexión, definitivamente, pero también 00:59:52.750 --> 00:59:54.849 hay una conexión entre fútbol y arte, porque 00:59:54.849 --> 00:59:57.650 a los artistas generalmente les gusta mucho el 00:59:57.650 --> 01:00:00.650 fútbol. A los cineastas les gusta mucho el fútbol 01:00:00.650 --> 01:00:03.269 y lo vemos retratado en películas, lo vemos retratado 01:00:03.269 --> 01:00:05.449 en cuadros, lo vemos fotografiado muchísimo. 01:00:05.769 --> 01:00:08.909 Entonces, justamente vamos a hablar también sobre 01:00:08.909 --> 01:00:11.929 eso, sobre el arte, sobre la fotografía, sobre 01:00:11.929 --> 01:00:14.409 el cine y la manera en la que el fútbol se representa 01:00:14.409 --> 01:00:17.130 en esos espacios. Muy bien, vamos a hacer un 01:00:17.130 --> 01:00:19.070 corte y continuamos un segmento más con Isaac 01:00:19.070 --> 01:00:20.909 Torres, urbanista y director de Asunto Urbano. 01:00:21.050 --> 01:00:23.449 Estamos hablando de la conexión del arte y el 01:00:23.449 --> 01:00:27.010 fútbol, terremotos y el fútbol, México, terremotos 01:00:27.010 --> 01:00:29.559 y el fútbol. y seguiremos aprendiendo y veremos 01:00:29.559 --> 01:00:32.300 qué tantos beneficios le va a dejar a la ciudad, 01:00:32.380 --> 01:00:34.460 no solo a México, Guadalajara, Monterrey, las 01:00:34.460 --> 01:00:36.599 obras que se están haciendo y que van a quedarse 01:00:36.599 --> 01:00:38.760 después del Mundial. Una pausa, volvemos con 01:00:38.760 --> 01:00:42.139 más. Yo soy Joaquín López Dóriga y los invito 01:00:42.139 --> 01:00:44.840 a escuchar las mejores entrevistas donde y cuando 01:00:44.840 --> 01:00:49.900 quieran. Noticias, deportes y espectáculos en 01:00:49.900 --> 01:00:54.579 tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula, 01:00:54.699 --> 01:01:00.239 abriendo la conversación. Abriendo la conversación 01:01:00.239 --> 01:01:05.480 con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu 01:01:05.480 --> 01:01:11.849 máximo potencial. Rocket Man, ya como hoy en 01:01:11.849 --> 01:01:14.449 1947 en la Southern John estamos celebrando con 01:01:14.449 --> 01:01:18.010 su música, sus 79 años de edad. Sigue con nosotros 01:01:18.010 --> 01:01:20.530 Gina Jaramillo, historiadora del arte, periodista 01:01:20.530 --> 01:01:22.909 cultural y parte del equipo de este programa. 01:01:23.090 --> 01:01:24.869 Y también Isaac Torres, urbanista y director 01:01:24.869 --> 01:01:27.550 de Asunto Urbano, plataforma que está dedicada 01:01:27.550 --> 01:01:30.309 a conocer, analizar y discutir, generar propuestas 01:01:30.309 --> 01:01:32.889 en torno a la relación del arte, la arquitectura 01:01:32.889 --> 01:01:35.570 y los espacios urbanos. Y estamos hablando de 01:01:35.570 --> 01:01:38.860 México. los terremotos, el mundial de fútbol 01:01:38.860 --> 01:01:41.500 y lo que nos va a dejar. Nos agarró el corte 01:01:41.500 --> 01:01:43.880 comercial, Gina, pero estábamos hablando de qué 01:01:43.880 --> 01:01:46.519 beneficios, qué obras están haciendo, no solo 01:01:46.519 --> 01:01:48.840 Ciudad de México, Guadalajara y Monterrey están 01:01:48.840 --> 01:01:51.340 también teniendo las remodelaciones y obras muy 01:01:51.340 --> 01:01:54.280 interesantes. ¿Qué beneficios le va a dejar esto 01:01:54.280 --> 01:01:57.079 a México? Porque sabemos que se hacen pensando 01:01:57.079 --> 01:01:59.539 en la imagen que le va a dar México al mundo, 01:01:59.679 --> 01:02:02.059 pero pues obviamente agradecemos las obras y 01:02:02.059 --> 01:02:04.230 las remodelaciones porque... Había unas como 01:02:04.230 --> 01:02:07.730 la del aeropuerto que eran más que urgentes, 01:02:07.730 --> 01:02:11.050 ¿no, Isaac Gina? Pues sí, justamente antes de 01:02:11.050 --> 01:02:12.449 irnos al corte hablábamos que también a nivel 01:02:12.449 --> 01:02:15.730 artístico y cultural hay implicaciones que ocupan 01:02:15.730 --> 01:02:17.989 espacios importantes porque generan identidad. 01:02:18.269 --> 01:02:20.269 Hablábamos de Pedro Ramírez Vázquez antes de 01:02:20.269 --> 01:02:23.469 irnos al corte, que fue uno de los grandes en 01:02:23.469 --> 01:02:25.969 las artes y que si te das cuenta está hasta en 01:02:25.969 --> 01:02:27.869 el inconsciente colectivo de un país completo. 01:02:27.909 --> 01:02:30.429 Isaac, cuéntanos un poquito de eso y también 01:02:30.429 --> 01:02:33.489 tráelo al presente para que entendamos la importancia 01:02:33.489 --> 01:02:37.849 y la magnitud de esta conversación. Sí. Por supuesto, 01:02:37.949 --> 01:02:41.909 todos los que de alguna manera tienen una afición 01:02:41.909 --> 01:02:44.369 hacia el fútbol saben que el Estadio Azteca es 01:02:44.369 --> 01:02:47.050 un lugar emblemático para la historia del fútbol 01:02:47.050 --> 01:02:50.590 durante el siglo XX y ahora se insertará otra 01:02:50.590 --> 01:02:53.210 vez en el XXI. Esperemos que esta sea una gran 01:02:53.210 --> 01:02:56.809 inauguración. Se convierte en un icono que trasciende. 01:02:57.920 --> 01:03:01.320 que se vuelve, digamos, el hito de la ciudad. 01:03:01.460 --> 01:03:04.460 A Pedro Ramírez Vázquez, quien es el que diseña 01:03:04.460 --> 01:03:08.760 el Estadio Azteca, se le suele hacer esta mofa 01:03:08.760 --> 01:03:11.320 de que él es quien construye los tres grandes 01:03:11.320 --> 01:03:15.460 templos de México, que son el Estadio Azteca, 01:03:15.579 --> 01:03:18.500 la Basílica de Guadalupe y el Museo de Antropología. 01:03:18.980 --> 01:03:22.380 Que son, digamos, como los tres edificios con 01:03:22.380 --> 01:03:25.039 los cuales todo mexicano, de alguna manera, ha 01:03:25.039 --> 01:03:28.510 tenido... Algo que ver. El mismo ser humano construye 01:03:28.510 --> 01:03:30.829 el Estadio Azteca, el Museo de Antropología y 01:03:30.829 --> 01:03:33.909 la Basílica de Guadalupe. Y la Basílica de Guadalupe. 01:03:34.010 --> 01:03:37.150 No sabía yo eso. Y pues que Pedro Ramírez Vázquez 01:03:37.150 --> 01:03:40.010 también responde a todo un grado de arquitectura 01:03:40.010 --> 01:03:42.389 moderna, de saberes, de enseñanzas, un momento 01:03:42.389 --> 01:03:45.949 en el que pues... La Facultad de Arquitectura 01:03:45.949 --> 01:03:49.150 de la UNAM también tiene un peso muy relevante 01:03:49.150 --> 01:03:52.869 en la formación, desde la fundación del campus 01:03:52.869 --> 01:03:55.369 central de la ciudad universitaria, el estadio 01:03:55.369 --> 01:03:59.179 olímpico. También tiene una trascendencia brutal, 01:03:59.500 --> 01:04:01.599 pues ahí está la obra de Diego Rivera plasmada. 01:04:01.760 --> 01:04:04.619 Entonces, esta cultura como de la arquitectura, 01:04:04.619 --> 01:04:07.940 los estadios, México, los mundiales, todo eso 01:04:07.940 --> 01:04:10.460 como que se entreteje y nos va ayudando, como 01:04:10.460 --> 01:04:13.219 tú decías, justamente a construir una identidad. 01:04:14.219 --> 01:04:18.599 En el caso, por ejemplo, del mundial pasado en 01:04:18.599 --> 01:04:21.679 Qatar, no sé si recuerdan. Que se construyeron 01:04:21.679 --> 01:04:24.519 estadios provisionales, se construían villas 01:04:24.519 --> 01:04:28.679 provisionales. Habla como mucho como de... También 01:04:28.679 --> 01:04:30.920 de la manera en la que cada cultura local se 01:04:30.920 --> 01:04:33.039 va apropiando de la celebración. En el caso de 01:04:33.039 --> 01:04:36.360 México, en aquellos momentos se construyeron 01:04:36.360 --> 01:04:39.039 estadios. Se hizo toda una red de estadios en 01:04:39.039 --> 01:04:44.059 los años 80 para albergar este campeonato. Y 01:04:44.059 --> 01:04:47.159 ahora están haciéndose una serie de obras, algunas 01:04:47.159 --> 01:04:52.480 bien vistas, otras muy criticadas. Y justamente 01:04:52.480 --> 01:04:55.019 de esto también vamos a hablar, porque por ahí 01:04:55.019 --> 01:04:58.179 en el seminario que les estaba yo compartiendo 01:04:58.179 --> 01:05:00.820 un poco de lo que vamos a estar viendo, tendremos 01:05:00.820 --> 01:05:05.360 la participación de arquitectos que han participado 01:05:05.360 --> 01:05:10.380 en los procesos de diseño de varias implementaciones 01:05:10.380 --> 01:05:13.599 de espacio público y vamos a establecer una crítica 01:05:13.599 --> 01:05:15.900 constructiva de lo que está pasando. Por ejemplo, 01:05:15.900 --> 01:05:18.679 en el caso de la ciclovía, que ha sido un proyecto... 01:05:20.139 --> 01:05:22.800 duramente criticado y sumamente cuestionado por 01:05:22.800 --> 01:05:26.400 la pertinencia de hacer una ciclovía en una calzada 01:05:26.400 --> 01:05:28.619 que más bien parece autopista urbana. Que a ver, 01:05:28.619 --> 01:05:30.719 hay un poco de contexto, un poco de contexto, 01:05:30.739 --> 01:05:33.159 Isaac, porque muchas personas que nos escuchan 01:05:33.159 --> 01:05:34.800 no están en la Ciudad de México. Les cuento que 01:05:34.800 --> 01:05:36.039 aquí en la Ciudad de México está haciendo una 01:05:36.039 --> 01:05:39.179 ciclopista en Avenida Tlalpan. Esto ha sido sumamente 01:05:39.179 --> 01:05:41.760 criticado. Por un lado han dicho que no estuvo 01:05:41.760 --> 01:05:44.980 bien planeada, que obstruye el paso de otros 01:05:44.980 --> 01:05:49.179 coches, que además ha retirado muchos puestos 01:05:49.179 --> 01:05:53.079 de ambulantaje. En fin, hay un sector que la 01:05:53.079 --> 01:05:54.920 critica mucho, pero otro sector que dice, bueno, 01:05:54.940 --> 01:05:56.920 pero vamos a poder andar en bici. Entonces, como 01:05:56.920 --> 01:05:59.940 sea, ya se armó. ¿Tú qué piensas de esto puntualmente 01:05:59.940 --> 01:06:03.070 que sí ha sido? Híjole. Muy controversial. Tema 01:06:03.070 --> 01:06:05.510 controvertido. Sí, muy controversial. Tema controvertido 01:06:05.510 --> 01:06:08.550 que seguramente ahorita se va a venir aquí también 01:06:08.550 --> 01:06:12.389 en sus redes la discusión, así que estén atentos. 01:06:12.570 --> 01:06:16.570 Pero bueno, en mi punto particular, desde una 01:06:16.570 --> 01:06:21.019 lógica del urbanismo, es un... Es, digamos, una 01:06:21.019 --> 01:06:24.440 deuda social de sector. O sea, hay un sector 01:06:24.440 --> 01:06:26.300 importante de la población que, aunque no lo 01:06:26.300 --> 01:06:28.760 parezca, utiliza la bicicleta como un medio de 01:06:28.760 --> 01:06:32.199 transporte prioritario. Y, al mismo tiempo, es 01:06:32.199 --> 01:06:34.900 parte de una agenda global de las ciudades que 01:06:34.900 --> 01:06:38.500 pertenecen a estas organizaciones internacionales 01:06:38.500 --> 01:06:44.119 en pro de la mejor urbana, en pro de seguir ciertas 01:06:44.119 --> 01:06:48.099 políticas, incluso de las agendas de cambio global. 01:06:48.950 --> 01:06:51.329 calentamiento global, perdón, el promover el 01:06:51.329 --> 01:06:53.590 uso de estos medios de transporte. Entonces, 01:06:53.590 --> 01:06:56.269 sin duda, a mí desde el urbanismo me parece que 01:06:56.269 --> 01:07:01.250 es un atino construir una ciclovía sobre calzada 01:07:01.250 --> 01:07:04.630 de Tlalpan que esté bien ejecutada o no esté 01:07:04.630 --> 01:07:09.849 bien ejecutada. Eso sí podrá criticarse y también 01:07:09.849 --> 01:07:14.110 podrá con el uso entenderse un poco más sobre 01:07:14.110 --> 01:07:17.349 eso. Ya sobre la marcha. El tema es que fue primero 01:07:17.349 --> 01:07:19.190 el huevo o la gallina, porque vamos a países 01:07:19.190 --> 01:07:21.230 europeos, aquí lo hemos comentado, y a todos 01:07:21.230 --> 01:07:23.829 nos encanta de que hoy vas a Europa y está lleno 01:07:23.829 --> 01:07:26.050 de bicicletas, ya hay menos tráfico y la gente 01:07:26.050 --> 01:07:29.070 camina y el transporte público. Y entonces, para 01:07:29.070 --> 01:07:31.449 que la gente empiece a andar en bicicleta, empiece 01:07:31.449 --> 01:07:33.949 a usar transporte público, pues tiene que haber 01:07:33.949 --> 01:07:36.409 vías. Ahora también, para mí muy fácil decirlo, 01:07:36.429 --> 01:07:38.570 porque yo no circulo por Calzada de Tlalpan todos 01:07:38.570 --> 01:07:40.769 los días, entonces no soy de los afectados que 01:07:40.769 --> 01:07:44.650 tal vez están odiando esa ciclovía. Pero es el 01:07:44.650 --> 01:07:46.949 tema, ¿qué fue primero, el huevo o la gallina? 01:07:46.969 --> 01:07:50.989 ¿Por dónde se empieza? Porque el tema de más 01:07:50.989 --> 01:07:53.730 autos, más autos, más autos, pues nos está llevando 01:07:53.730 --> 01:07:56.070 al caos. Somos la ciudad del peor tráfico en 01:07:56.070 --> 01:08:00.809 el planeta. Entonces, claro, por ahí. Por supuesto, 01:08:00.849 --> 01:08:03.510 incluso dentro del gremio de la gente usuaria 01:08:03.510 --> 01:08:05.469 de bicicleta ha habido mucha crítica, ha habido 01:08:05.469 --> 01:08:07.690 muchas quejas a que está mal planeada, mal trazada, 01:08:07.730 --> 01:08:11.329 que las incorporaciones son un poco peligrosas. 01:08:11.769 --> 01:08:14.269 Yo he estado viendo la evolución del proyecto 01:08:14.269 --> 01:08:17.270 Viva Voz porque vivo a una cuadra de la calzada 01:08:17.270 --> 01:08:20.050 de Tlalpan y me ha afectado todos los días esa 01:08:20.050 --> 01:08:23.359 obra, pero... Estoy consciente de que en cuanto 01:08:23.359 --> 01:08:25.239 esté lista me voy a salir a andar en la bici 01:08:25.239 --> 01:08:28.100 y la voy a aprovechar porque yo soy un usuario 01:08:28.100 --> 01:08:33.159 de bicicleta cotidiana. Entonces, mi muy particular 01:08:33.159 --> 01:08:36.979 punto de vista, palomita, habrá que ver qué tan 01:08:36.979 --> 01:08:40.159 bien está hecha y ahí ya habrá que sacar una 01:08:40.159 --> 01:08:43.199 crítica un poco más a detalle, más constructiva, 01:08:43.199 --> 01:08:45.560 pero no desde las tripas. Pues tiempo al tiempo, 01:08:45.640 --> 01:08:48.300 ¿no? Como dice el dicho, tiempo al tiempo. Tiempo 01:08:48.300 --> 01:08:51.350 al tiempo. Y bueno, entonces volviendo a Terremotos 01:08:51.350 --> 01:08:56.149 y Mundiales 1985 -2026, es este seminario que 01:08:56.149 --> 01:08:58.750 explorará las transformaciones urbanas, arquitectónicas 01:08:58.750 --> 01:09:02.029 y sociales en nuestro país y en el mundo, porque 01:09:02.029 --> 01:09:04.869 bueno, los mundiales son eventos que atacan, 01:09:04.869 --> 01:09:08.489 atienden y sobre todo involucran al planeta entero, 01:09:08.489 --> 01:09:11.109 si les gusta el fútbol. Cuéntanos Isaac, ¿para 01:09:11.109 --> 01:09:13.630 qué público va dirigido? Porque yo pienso en 01:09:13.630 --> 01:09:16.369 estos momentos históricos y se me hace muy emocionante, 01:09:16.369 --> 01:09:20.640 no importa la edad que tengas. Claro, no importa 01:09:20.640 --> 01:09:24.859 la edad que tengas, puedes acercarte. Si tienes 01:09:24.859 --> 01:09:27.920 una edad suficiente para compartirnos un testimonio 01:09:27.920 --> 01:09:30.279 sobre lo que pasó en los años 80 en relación 01:09:30.279 --> 01:09:32.819 con el terremoto y el mundial, eres absolutamente 01:09:32.819 --> 01:09:35.699 bienvenido porque nos interesa conocer los testimonios 01:09:35.699 --> 01:09:37.760 de la gente, para los que somos más jóvenes. 01:09:37.939 --> 01:09:41.689 Y si eres muy joven... Pues está bueno que vengas, 01:09:41.689 --> 01:09:44.529 conozcas la historia, te enteres y a lo mejor 01:09:44.529 --> 01:09:46.970 de aquí te salgan ideas para desarrollar algún 01:09:46.970 --> 01:09:49.750 tipo de proyecto o algún tipo de iniciativa, 01:09:49.770 --> 01:09:53.430 a escribir una crónica, a hacer un documental, 01:09:53.430 --> 01:09:56.109 a explorar las redes sociales para hablar sobre 01:09:56.109 --> 01:09:59.789 estos temas, porque dentro de este seminario 01:09:59.789 --> 01:10:02.449 vamos a tener algunas sesiones en las que estaremos 01:10:02.449 --> 01:10:05.390 haciendo. prácticas creativas, estaremos escribiendo 01:10:05.390 --> 01:10:09.149 crónicas, estaremos a partir de los recorridos 01:10:09.149 --> 01:10:12.850 urbanos que hacemos, reconstruimos nuestras experiencias 01:10:12.850 --> 01:10:16.770 y las plasmamos, pero hay muchas cosas, muchas, 01:10:16.890 --> 01:10:19.470 muchas, muchas cosas de que hablar, así que público 01:10:19.470 --> 01:10:21.930 en general, abierto, no importa profesión, no 01:10:21.930 --> 01:10:25.170 importa edad, siempre y cuando, bueno, a partir 01:10:25.170 --> 01:10:29.789 de los 18 años, por el tema de la mayoría de 01:10:29.789 --> 01:10:34.939 edad, hasta los que se puedan. Y esto está ocurriendo 01:10:34.939 --> 01:10:39.479 todos los martes y miércoles de las 6 a las 8 01:10:39.479 --> 01:10:43.720 de la noche a partir de este miércoles. Y pues 01:10:43.720 --> 01:10:47.699 puedes checar el programa por ahí en la página 01:10:47.699 --> 01:10:49.939 del Museo Moral Diego Rivera, en el INBA, en 01:10:49.939 --> 01:10:51.720 la cartelera del INBA están saliendo también 01:10:51.720 --> 01:10:54.710 estas actividades. Y puedes venir cualquiera 01:10:54.710 --> 01:10:58.189 de ellas. Para empezar, los invitaría a todos 01:10:58.189 --> 01:11:02.109 a que esta noche se acercaran, que es noche de 01:11:02.109 --> 01:11:05.729 museos. Como todos los miércoles últimos de cada 01:11:05.729 --> 01:11:08.789 mes, muchos museos abren sus puertas en un horario 01:11:08.789 --> 01:11:11.090 extendido, lo cual es una verdadera delicia, 01:11:11.090 --> 01:11:12.989 porque tienes la oportunidad de ver recintos 01:11:12.989 --> 01:11:15.090 de noche que tienen una iluminación muy bonita. 01:11:15.149 --> 01:11:17.449 Y en el caso del Museo Mural, que está ubicado 01:11:17.449 --> 01:11:19.949 justo en el corazón de la ciudad, en la Alameda 01:11:19.949 --> 01:11:23.350 Central. Pues vale mucho la pena venir porque 01:11:23.350 --> 01:11:26.789 a su lado está otro museo, atrás está otro museo, 01:11:26.789 --> 01:11:28.369 adelante está otro museo. Entonces pueden hacer 01:11:28.369 --> 01:11:30.989 su tour de museos y venir a visitarnos. Hoy en 01:11:30.989 --> 01:11:33.850 la noche estarán compartiendo un testimonio la 01:11:33.850 --> 01:11:37.289 agrupación de sobrevivientes de Campamentos Unidos, 01:11:37.470 --> 01:11:40.789 que fue una organización vecinal que en la colonia 01:11:40.789 --> 01:11:43.869 Guerrero llevaron a cabo todo el proceso de reconstrucción 01:11:43.869 --> 01:11:46.590 de las viviendas posterior al 85. Y hoy nos van 01:11:46.590 --> 01:11:48.890 a compartir un documental que hicieron al respecto 01:11:48.890 --> 01:11:51.569 y mucho de su testimonio. Isaac, interrumpimos 01:11:51.569 --> 01:11:53.989 porque nos agarra el corte comercial, pero gracias. 01:11:54.069 --> 01:11:56.770 Es Museo Mural Diego Rivera. Gracias, amigo. 01:11:56.890 --> 01:11:58.329 ¿A ti dónde te encontramos? ¿Tienes redes sociales 01:11:58.329 --> 01:12:00.569 para que te sigamos? A mí me pueden buscar en 01:12:00.569 --> 01:12:03.689 el Asunto Urbano y en mi Instagram personal que 01:12:03.689 --> 01:12:06.609 es Isaac Torres MX y pues busquen al museo ahí 01:12:06.609 --> 01:12:08.890 en redes sociales también. Gracias, amigo. Un 01:12:08.890 --> 01:12:11.649 abrazo y hay que ir entonces al Museo Mural Diego 01:12:11.649 --> 01:12:14.289 Rivera martes y miércoles hasta el 7 de junio. 01:12:14.329 --> 01:12:17.329 Gracias. Volvemos con más en Grupo Fórmula. Marco 01:12:17.329 --> 01:12:22.800 Antonio Regil en Fórmula. La vida siempre cambia, 01:12:22.800 --> 01:12:25.220 lo único que está seguro es que nada es permanente, 01:12:25.220 --> 01:12:27.579 como dicen los budistas, cambiar, cambiar, cambiar, 01:12:27.659 --> 01:12:29.920 y los cambios cada vez son más acelerados. En 01:12:29.920 --> 01:12:33.109 generaciones pasadas... pues nuestros papás o 01:12:33.109 --> 01:12:35.789 nuestros abuelos tenían más tiempo para ir cambiando 01:12:35.789 --> 01:12:38.010 despacito y se podían dar el lujo de no adaptarse 01:12:38.010 --> 01:12:40.529 a ciertas cosas y morirse antes de que el cambio 01:12:40.529 --> 01:12:43.270 fuera inminente. Pero en nuestra generación las 01:12:43.270 --> 01:12:45.949 cosas no son así. Los cambios son inminentes 01:12:45.949 --> 01:12:49.430 y nos hacemos viejos o caduca nuestra educación 01:12:49.430 --> 01:12:51.949 en un año, en dos años, en tres años. Y de la 01:12:51.949 --> 01:12:55.550 pandemia para acá, más acelerado todavía el cambio. 01:12:55.750 --> 01:12:57.970 Y tenemos hoy con nosotros al autor justamente 01:12:57.970 --> 01:13:00.909 de un libro que habla de esto, de un libro de... 01:13:01.149 --> 01:13:03.449 que trata el tema de cómo el ser humano resurge 01:13:03.449 --> 01:13:06.170 cada vez que el mundo se derrumba. El autor del 01:13:06.170 --> 01:13:09.350 libro Somos Otros está con nosotros, Sergio Reutberg, 01:13:09.489 --> 01:13:15.789 consultor global en liderazgo, estrategia y transformación 01:13:15.789 --> 01:13:18.369 organizacional y autor del libro Somos Otros, 01:13:18.390 --> 01:13:20.409 que se encuentra en Ciudad de México. Buenos 01:13:20.409 --> 01:13:22.829 días, Sergio, ¿cómo estás? Marco Antonio, ¿cómo 01:13:22.829 --> 01:13:25.350 estás? Un placer escucharte y verte también al 01:13:25.350 --> 01:13:29.630 mismo tiempo por esta magia del video. De la 01:13:29.630 --> 01:13:32.750 tecnología. Que por cierto, gran parte de la 01:13:32.750 --> 01:13:35.569 tecnología y lo que más avanzó cuando entrevisté 01:13:35.569 --> 01:13:37.550 el libro tenía que ver con el video, que es una 01:13:37.550 --> 01:13:39.390 de las cosas que más usamos en la tecnología. 01:13:40.029 --> 01:13:42.829 Claro, antes de la pandemia no existían tanto 01:13:42.829 --> 01:13:45.609 las juntas en línea, las transmisiones así desde 01:13:45.609 --> 01:13:49.789 diferentes ubicaciones. El mundo cambió. Definitivamente 01:13:49.789 --> 01:13:52.569 somos otros antes y después de la pandemia y 01:13:52.569 --> 01:13:55.649 cada vez en un cambio más acelerado. Es así. 01:13:56.090 --> 01:13:59.670 Cambiaron nuestras prioridades. Antes la prioridad 01:13:59.670 --> 01:14:03.869 era el éxito, el trabajo, producir, crecer. Y 01:14:03.869 --> 01:14:05.569 después de la pandemia la prioridad pasó a ser 01:14:05.569 --> 01:14:10.010 la salud, el tiempo, la familia, los afectos, 01:14:10.010 --> 01:14:13.229 la calidad de vida. Mucha gente no cambió de 01:14:13.229 --> 01:14:15.369 trabajo, cambió de vida. Por eso la pandemia 01:14:15.369 --> 01:14:19.430 no cambió las agendas. Marco Antonio cambió básicamente 01:14:19.430 --> 01:14:23.680 las prioridades, ¿no? Sí. ¿Por qué? Digo, no 01:14:23.680 --> 01:14:25.840 quiero obviarlo, pero ¿por qué cambió? Porque 01:14:25.840 --> 01:14:28.060 a todos nos pasó. Pero ¿por qué cambió? ¿De qué 01:14:28.060 --> 01:14:30.140 nos dimos cuenta? ¿Qué aprendimos en la pandemia 01:14:30.140 --> 01:14:33.819 que nos dejó ver que somos otros, que andábamos 01:14:33.819 --> 01:14:36.520 un poco equivocados? A ver, tú dijiste algo muy 01:14:36.520 --> 01:14:38.199 interesante recién, que es el tema del tiempo. 01:14:38.560 --> 01:14:41.060 Nosotros estábamos como en una película y de 01:14:41.060 --> 01:14:44.699 pronto alguien le puso el botón de pausa. Y entonces 01:14:44.699 --> 01:14:48.720 cuando todo se paró y se paró transversalmente 01:14:48.720 --> 01:14:52.270 en todo el mundo, justamente... Lo que tuvimos 01:14:52.270 --> 01:14:55.670 es tiempo, inicialmente. Entonces, como tuvimos 01:14:55.670 --> 01:14:57.829 tiempo, nos replanteamos una cantidad de cosas. 01:14:58.090 --> 01:15:02.489 Pero era una mezcla, porque primero tratábamos 01:15:02.489 --> 01:15:04.590 de sobrevivir y sacó el espíritu de lo que yo 01:15:04.590 --> 01:15:07.470 amo en el libro, la resiliencia. Resiliencia 01:15:07.470 --> 01:15:10.329 era la primera cosa que teníamos que hacer. Y 01:15:10.329 --> 01:15:13.390 lo que hicimos es resignificamos el concepto 01:15:13.390 --> 01:15:15.770 de resiliencia y lo llevamos a un concepto de 01:15:15.770 --> 01:15:18.789 resiliencia con creatividad. Es decir, acusamos 01:15:18.789 --> 01:15:22.210 el golpe y lo que nos pasaba. duros, resistimos, 01:15:22.229 --> 01:15:24.510 pero inmediatamente nos transformamos en un montón 01:15:24.510 --> 01:15:26.909 de otras cosas que pudimos hacer para sobrevivir. 01:15:26.930 --> 01:15:29.350 No es que nos quedamos esperando en la trinchera, 01:15:29.350 --> 01:15:31.869 que pasara la guerra y por eso éramos resilientes. 01:15:31.970 --> 01:15:34.489 ¿Me explico? Entonces, a partir de ahí empezamos. 01:15:35.270 --> 01:15:37.689 Primero tuvimos, de alguna forma, que salir adelante, 01:15:38.069 --> 01:15:41.149 que acusar el golpe, que entender. Tuvimos sobreinformación 01:15:41.149 --> 01:15:44.510 y empezamos, pues, a cambiar. Cambiamos en la 01:15:44.510 --> 01:15:47.500 resiliencia, cambiamos... en la velocidad con 01:15:47.500 --> 01:15:49.619 la que hacíamos las cosas, la velocidad con que 01:15:49.619 --> 01:15:52.939 tomábamos decisiones. Cambiamos de alguna forma 01:15:52.939 --> 01:15:56.380 en la colaboración y cada uno de estos conceptos 01:15:56.380 --> 01:15:58.380 son los que de alguna forma desgrano en esas 01:15:58.380 --> 01:16:02.100 200 páginas del libro. Oye, aprendimos a vivir 01:16:02.100 --> 01:16:05.479 también en incertidumbre. Entendimos que la vida 01:16:05.479 --> 01:16:07.779 puede cambiar literalmente de la noche a la mañana. 01:16:07.899 --> 01:16:12.149 Ya lo sabíamos, pero una cosa es saberlo. Y otra 01:16:12.149 --> 01:16:14.949 cosa es vivirlo. Me acuerdo que en la pandemia 01:16:14.949 --> 01:16:18.090 había muchos memes de, por ejemplo, de la Ciudad 01:16:18.090 --> 01:16:19.430 de México, que ya sabes que es la ciudad con 01:16:19.430 --> 01:16:21.510 más tráfico en el mundo. Ya lo estarás viendo. 01:16:22.329 --> 01:16:25.909 Pero había imágenes del tráfico y los autobuses 01:16:25.909 --> 01:16:28.710 y el atascadero en las calles. Y decía por ahí 01:16:28.710 --> 01:16:31.109 el meme, nunca se me va a olvidar, decía éramos 01:16:31.109 --> 01:16:35.609 tan felices y no lo sabíamos. Cuando todos podíamos 01:16:35.609 --> 01:16:38.310 salir. A ver, la pandemia nos conecta con algo 01:16:38.310 --> 01:16:40.750 de muchísimo dolor. Por eso la gente, el libro 01:16:40.750 --> 01:16:43.090 empieza con el prólogo diciendo alguien lo tenía 01:16:43.090 --> 01:16:45.069 que hacer porque nadie quería escribir. Yo no 01:16:45.069 --> 01:16:48.189 quise escribir sobre la pandemia. Quise focalizarme 01:16:48.189 --> 01:16:52.399 en lo que la pandemia nos cambió. Y una de las 01:16:52.399 --> 01:16:55.039 cosas es justamente lo que acabas de decir, la 01:16:55.039 --> 01:16:57.539 incertidumbre. El hombre siempre buscó certezas, 01:16:57.539 --> 01:17:01.460 buscó saber a qué hora, y la tecnología nos ayudó 01:17:01.460 --> 01:17:04.020 siempre a conseguir esa certeza. Siempre buscó 01:17:04.020 --> 01:17:06.340 el hombre saber a qué hora va a llover, cuánto 01:17:06.340 --> 01:17:09.039 va a llover, dónde va a llover, qué tipo de lluvia 01:17:09.039 --> 01:17:12.060 va a caer. En definitiva, con la tecnología de 01:17:12.060 --> 01:17:14.619 la mano fuimos acumulando todas esas certezas 01:17:14.619 --> 01:17:17.260 y caminando en ese camino. De pronto un día el 01:17:17.260 --> 01:17:19.439 mundo se paró y se nos acabaron las certezas. 01:17:19.850 --> 01:17:22.489 Y todo lo que pensábamos que sabíamos teníamos 01:17:22.489 --> 01:17:25.609 que ver para qué servía en ese contexto. Y ahí 01:17:25.609 --> 01:17:28.970 cambiamos. Entonces, antes pensábamos que la 01:17:28.970 --> 01:17:31.529 vida era como una autopista, que uno iba más 01:17:31.529 --> 01:17:35.130 o menos y sabía dónde iba. Hoy la vida se parece 01:17:35.130 --> 01:17:39.649 más a manejar en la niebla. Vas viendo 20, 30 01:17:39.649 --> 01:17:42.569 metros, no ves todo el camino, pero igual podés 01:17:42.569 --> 01:17:44.789 avanzar. Lo importante es ver todo el camino, 01:17:44.970 --> 01:17:48.069 es saber hacia dónde querés ir. Y eso es de alguna 01:17:48.069 --> 01:17:50.289 forma lo que también hablo en el libro, que es 01:17:50.289 --> 01:17:52.890 encontrar un propósito compartido. Que es lo 01:17:52.890 --> 01:17:55.090 que la pandemia de alguna forma empezó con el 01:17:55.090 --> 01:17:58.010 tiempo que tuvimos. Una vez que resolvimos el 01:17:58.010 --> 01:18:00.590 tema de la resiliencia, la velocidad, y por lo 01:18:00.590 --> 01:18:02.890 menos podríamos tener la tecnología como si fuera 01:18:02.890 --> 01:18:07.170 un respirador artificial, empezamos a, bueno, 01:18:07.210 --> 01:18:09.670 mientras estemos adentro guardados y que tengamos 01:18:09.670 --> 01:18:12.050 el tapabocas. Y sabiendo que teníamos que tomar, 01:18:12.189 --> 01:18:14.430 más o menos nos podíamos depender de la vida. 01:18:14.630 --> 01:18:17.289 Pero ahí inmediatamente empezamos a tener tiempo. 01:18:17.430 --> 01:18:19.609 Y ahí en ese tiempo empezamos a resignificar 01:18:19.609 --> 01:18:23.170 algunas preguntas. ¿Para qué vivo? ¿Con quién 01:18:23.170 --> 01:18:25.029 vivo? ¿Quiero vivir con la persona con la que 01:18:25.029 --> 01:18:29.840 vivo? ¿Dónde trabajo? ¿Con quién gasto mi tiempo? 01:18:30.060 --> 01:18:33.140 Y ahí empezamos a desarrollar una serie de conceptos 01:18:33.140 --> 01:18:36.079 donde se produjo en Estados Unidos lo que llamaba 01:18:36.079 --> 01:18:38.220 la gran resignación, el The Great Resignation, 01:18:38.220 --> 01:18:40.939 donde la gente, a pesar de que vivía en la pandemia, 01:18:41.020 --> 01:18:43.819 renunciaba a los trabajos. Pero esta gente está 01:18:43.819 --> 01:18:46.539 completamente loca. Bueno, estaba respondiendo 01:18:46.539 --> 01:18:50.600 un poco a esa pregunta. Entonces, ahí apareció, 01:18:50.619 --> 01:18:53.039 mal contrario, el tema de lo que yo llamo que 01:18:53.039 --> 01:18:57.300 es esta cola que debería pegar. que debería pegar 01:18:57.300 --> 01:18:59.479 un poco a este mundo que está desparramado que 01:18:59.479 --> 01:19:02.939 es el propósito compartido que no es un trabajo 01:19:02.939 --> 01:19:07.060 el propósito es para que lo que hace básicamente 01:19:07.060 --> 01:19:10.560 es donde dos personas pueden tener el mismo trabajo 01:19:10.560 --> 01:19:14.439 pero una sienta que tiene sentido y la otra persona 01:19:14.439 --> 01:19:17.319 no el propósito es lo que hace que la vida tenga 01:19:17.319 --> 01:19:20.100 más sentido incluso cuando la vida se pone difícil 01:19:20.100 --> 01:19:23.079 y lo que hice yo es tratar de encontrar lo que 01:19:23.079 --> 01:19:26.159 llamo el propósito compartido que es un espacio 01:19:26.159 --> 01:19:29.520 medio entre el interés particular y el interés 01:19:29.520 --> 01:19:34.439 de la sociedad. Entonces, un poco la pandemia 01:19:34.439 --> 01:19:40.039 nos llevó a un proceso completamente de isolación, 01:19:40.039 --> 01:19:42.899 donde nos metimos adentro permanentemente, y 01:19:42.899 --> 01:19:45.880 ese mundo donde nos metimos ahí adentro nos quedamos, 01:19:45.880 --> 01:19:48.579 de alguna manera, con la oportunidad de ser otras 01:19:48.579 --> 01:19:50.460 personas. ¿Qué es lo que tenemos que tener en 01:19:50.460 --> 01:19:53.619 cuenta hoy? Que no somos los mismos. que somos 01:19:53.619 --> 01:19:56.279 otras personas. Y que para tratar justamente 01:19:56.279 --> 01:19:59.560 a las personas, de alguna forma tenemos que entender 01:19:59.560 --> 01:20:02.779 eso. A los consumidores, a los radioescuchas, 01:20:02.779 --> 01:20:11.399 en general a los colaboradores. Digo, los jefes 01:20:11.399 --> 01:20:14.039 ya no son los jefes que eran antes. Los empleados 01:20:14.039 --> 01:20:16.340 tienen un poder importante que antes no tenían. 01:20:17.960 --> 01:20:23.079 En fin, hay mucha tela para cortar ahí. Sí, fue 01:20:23.079 --> 01:20:27.180 cambiando todo, las prioridades cambiaron. Porque 01:20:27.180 --> 01:20:31.159 yo lo sentí como que fue una especie de muerte. 01:20:31.220 --> 01:20:33.840 Digo, literalmente mucha gente murió y le mandamos 01:20:33.840 --> 01:20:35.500 un abrazo y todo nuestro amor a la gente que 01:20:35.500 --> 01:20:38.140 perdió a sus papás, a sus abuelos, a sus parejas, 01:20:38.199 --> 01:20:41.800 a hijos. Hubo tragedias literales de fallecimientos. 01:20:42.220 --> 01:20:44.840 Pero para todos, más allá de la muerte física, 01:20:45.039 --> 01:20:47.840 se nos detuvo la vida, se nos detuvieron los 01:20:47.840 --> 01:20:49.779 sueños, se nos detuvieron las posibilidades y 01:20:49.779 --> 01:20:53.279 sentimos como si nos... hubiéramos muerto de 01:20:53.279 --> 01:20:56.539 alguna forma y hubiéramos vuelto a nacer como 01:20:56.539 --> 01:20:59.619 una segunda oportunidad. ¿Será por eso que hemos 01:20:59.619 --> 01:21:02.899 decidido vivir diferente y cambiar nuestras prioridades 01:21:02.899 --> 01:21:07.279 después de la pandemia? Voy a responder con algo 01:21:07.279 --> 01:21:11.819 que me pasó justamente en una entrevista. Una 01:21:11.819 --> 01:21:17.279 persona me dijo, en la pandemia nos dimos cuenta 01:21:17.279 --> 01:21:21.699 que la vida no era un ensayo. que era la misma 01:21:21.699 --> 01:21:26.119 función, la mera función. Es decir, no estábamos 01:21:26.119 --> 01:21:28.920 practicando, sino que estábamos viviendo nuestra 01:21:28.920 --> 01:21:31.520 vida y que eso le teníamos que dar un espacio 01:21:31.520 --> 01:21:36.819 muy importante. Y justamente lo relevante de 01:21:36.819 --> 01:21:39.279 esto es que no estamos viviendo una época de 01:21:39.279 --> 01:21:41.960 cambios, estamos viviendo un cambio de época. 01:21:42.380 --> 01:21:45.460 Y en los cambios de época uno tiene dos opciones, 01:21:45.460 --> 01:21:49.899 tener miedo o tener propósito. El miedo te paraliza, 01:21:49.960 --> 01:21:53.000 el propósito te organiza. Y para mí de eso se 01:21:53.000 --> 01:21:57.319 trata este momento, donde la humanidad trata 01:21:57.319 --> 01:22:01.039 de encontrar ese propósito para reconectarse 01:22:01.039 --> 01:22:05.420 otra vez. Es decir, la humanidad en este mundo 01:22:05.420 --> 01:22:08.619 de hoy quiere vivir mejor y es un mundo que de 01:22:08.619 --> 01:22:11.779 alguna forma plantea cosas mejores y muchos desafíos 01:22:11.779 --> 01:22:15.819 de otra manera. Por eso la colaboración es importante. 01:22:17.500 --> 01:22:19.340 Siempre nosotros fuimos educados, Marco Antonio, 01:22:19.460 --> 01:22:21.960 cuando digo educados, o de alguna forma vivimos 01:22:21.960 --> 01:22:24.060 en un mundo donde la idea era diferenciarnos 01:22:24.060 --> 01:22:28.140 del otro. Y hoy la idea es, esto se hace con 01:22:28.140 --> 01:22:32.359 el otro, no contra el otro. En la pandemia tuvimos 01:22:32.359 --> 01:22:36.100 una vacuna en menos de seis meses, porque cuando 01:22:36.100 --> 01:22:39.420 en realidad se demoraba 15 o 18 años en la pandemia 01:22:39.420 --> 01:22:42.640 para encontrar, en épocas normales para encontrar 01:22:42.640 --> 01:22:45.039 una vacuna, y eso nos daba... Una visión casi 01:22:45.039 --> 01:22:47.340 apocalíptica de la vida. Vamos a morir, no vamos 01:22:47.340 --> 01:22:50.020 a pasar 15 años esperando una vacuna. Sin embargo, 01:22:50.060 --> 01:22:53.779 sucedió en seis meses porque la vacuna básicamente 01:22:53.779 --> 01:22:57.340 lo que hizo es promover la necesidad de esa vacuna, 01:22:57.380 --> 01:23:00.600 promovió la colaboración. Y compartimos información 01:23:00.600 --> 01:23:03.720 entre los laboratorios primero y después cambiamos 01:23:03.720 --> 01:23:05.819 el sistema. En lugar de hacer una cosa después 01:23:05.819 --> 01:23:08.159 de la otra, empezamos a hacer cosas en forma 01:23:08.159 --> 01:23:10.680 simultánea, con velocidad. Y eso hizo que la 01:23:10.680 --> 01:23:13.510 pandemia tenga seis meses. toda una enseñanza 01:23:13.510 --> 01:23:16.909 para el mundo en que vivimos. Oye, me encantó 01:23:16.909 --> 01:23:19.550 la frase, el miedo te paraliza, el propósito 01:23:19.550 --> 01:23:25.029 te organiza. Me quedo con esa bolita de oro como 01:23:25.029 --> 01:23:29.470 lección de hoy. El miedo te paraliza, el propósito 01:23:29.470 --> 01:23:33.449 te organiza. Me encanta. O sea, hay que organizarnos 01:23:33.449 --> 01:23:36.829 para transformarnos. Y lo que comentaba yo al 01:23:36.829 --> 01:23:38.670 principio de la entrevista, mi querido Sergio, 01:23:38.829 --> 01:23:42.659 es que... Hoy nos hacemos viejos, nosotros que 01:23:42.659 --> 01:23:44.840 estamos metidos en mercadotecnia digital, estaba 01:23:44.840 --> 01:23:47.140 en una junta con mi equipo, pues revisando todas 01:23:47.140 --> 01:23:49.720 las cosas que hemos hecho y decíamos así literalmente, 01:23:49.840 --> 01:23:53.640 lo que funcionó en la pandemia no funciona hoy. 01:23:53.760 --> 01:23:56.979 Es más, lo que funcionaba el año pasado no funciona 01:23:56.979 --> 01:23:59.840 hoy. O sea, no tienes tiempo de decir, no, pues 01:23:59.840 --> 01:24:02.720 yo ya me quedo haciendo lo que sé y no voy a 01:24:02.720 --> 01:24:05.819 aprender, pues ya la nueva generación que cambie. 01:24:05.920 --> 01:24:08.359 Hoy te tienes que renovar literalmente cada año 01:24:08.359 --> 01:24:11.279 y eso... genera un estrés muy especial, ¿no, 01:24:11.319 --> 01:24:15.000 Sergio? Porque nos hacemos muy rápido. Yo creo 01:24:15.000 --> 01:24:18.739 que, a ver, creo que decir que cambia cada año 01:24:18.739 --> 01:24:22.699 es demasiado generoso de tu parte. Tú cuando 01:24:22.699 --> 01:24:24.560 te encontrabas con una persona de negocio te 01:24:24.560 --> 01:24:28.260 decía, le querías interpelar y preguntarle en 01:24:28.260 --> 01:24:31.920 qué etapa de la vida estaba profesional, le preguntabas, 01:24:31.920 --> 01:24:36.119 oye, ¿cuál es tu plan de negocios a cinco años? 01:24:37.350 --> 01:24:40.029 ¿Te acuerdas de esa famosa pregunta? Pero hoy 01:24:40.029 --> 01:24:42.010 en día no existe. Entonces, al final del día, 01:24:42.130 --> 01:24:45.390 la capacidad, la inteligencia no se mide por 01:24:45.390 --> 01:24:47.550 el IQ que uno tiene hoy en día. La inteligencia 01:24:47.550 --> 01:24:50.170 se mide por la capacidad que uno tenga de manejar 01:24:50.170 --> 01:24:52.810 la incertidumbre, de manejar una cantidad de 01:24:52.810 --> 01:24:54.949 recursos que no tengo toda la información para 01:24:54.949 --> 01:24:57.750 poder ponerle esa data para sacar una versión 01:24:57.750 --> 01:25:00.369 definitiva. Es decir, tenemos que acostumbrarnos 01:25:00.369 --> 01:25:04.270 a vivir en un mundo del app permanente, es decir, 01:25:04.270 --> 01:25:06.289 de que estamos actualizándonos permanentemente. 01:25:06.800 --> 01:25:10.739 Porque esa historia de tener una dirección y 01:25:10.739 --> 01:25:13.420 un business plan claro, pasan cosas todos los 01:25:13.420 --> 01:25:17.600 días. Entonces, yo creo que acá la pandemia nos 01:25:17.600 --> 01:25:21.260 puso en un lugar de entender la resiliencia como 01:25:21.260 --> 01:25:24.899 algo creativo, no como algo de resistencia. Reconfiguró 01:25:24.899 --> 01:25:28.439 ese concepto, la velocidad, la colaboración, 01:25:28.439 --> 01:25:31.680 el tema del propósito compartido, el entender 01:25:31.680 --> 01:25:35.399 de alguna forma. que no somos diferentes y también 01:25:35.399 --> 01:25:38.079 esto que yo llamo la generación P, que es la 01:25:38.079 --> 01:25:42.300 generación Pandemials, que es un concepto interesante 01:25:42.300 --> 01:25:47.939 donde cuando uno piensa en Pandemials, al final 01:25:47.939 --> 01:25:50.779 del día no está pensando en, cuando uno siempre 01:25:50.779 --> 01:25:54.340 pensaba en las generaciones, las generaciones 01:25:54.340 --> 01:25:58.640 tenían de alguna forma grupos etarios y más o 01:25:58.640 --> 01:26:05.050 menos básicamente tenían aproximadamente entre 01:26:05.050 --> 01:26:13.390 17 y 20 años. La generación P básicamente encontró 01:26:13.390 --> 01:26:16.670 en la pandemia en esta un grupo etario que tuvo 01:26:16.670 --> 01:26:19.550 también chicos que tenían 10 años que son generación 01:26:19.550 --> 01:26:23.550 P. Chicos justamente que tienen 21 años hoy es 01:26:23.550 --> 01:26:26.630 generación P. Un empresario de 50 es generación 01:26:26.630 --> 01:26:30.989 P. Un médico de 60 años es generación P. Es decir, 01:26:31.479 --> 01:26:35.340 No es un grupo etario que se identificó con algo 01:26:35.340 --> 01:26:39.819 que sucedió, sino que es varios grupos etarios 01:26:39.819 --> 01:26:42.819 que tuvieron una vivencia en común, que fue la 01:26:42.819 --> 01:26:45.760 pandemia. Entonces, todos fuimos atravesados 01:26:45.760 --> 01:26:48.340 al mismo tiempo y eso nos hace completamente 01:26:48.340 --> 01:26:50.699 diferentes. Por eso es muy difícil enmarcar la 01:26:50.699 --> 01:26:55.239 generación P dentro del concepto anterior que 01:26:55.239 --> 01:26:57.399 teníamos como pandemia. Pero sin lugar a dudas, 01:26:57.399 --> 01:27:01.260 eso nos marcó y somos muy otras personas. Por 01:27:01.260 --> 01:27:03.859 eso el libro trata de... Perdón, sí. No, no, 01:27:03.880 --> 01:27:06.420 estaba escuchándote antes de terminar el concepto. 01:27:06.640 --> 01:27:08.720 No, no, básicamente por eso el libro trata de 01:27:08.720 --> 01:27:12.000 provocar un poco ese, como dicen en inglés, ese 01:27:12.000 --> 01:27:14.579 self -awareness de que cada uno tiene que entender 01:27:14.579 --> 01:27:18.739 desde su lugar que no es que hay que hacer de 01:27:18.739 --> 01:27:21.520 cuenta que no pasó algo. Sí, sí pasó y pasó y 01:27:21.520 --> 01:27:24.859 mucho. Entonces... no nos conectemos solamente 01:27:24.859 --> 01:27:27.699 con el dolor vivo, sino que conectémonos con 01:27:27.699 --> 01:27:30.020 los cambios que ese dolor produjo en cada uno 01:27:30.020 --> 01:27:33.760 de nosotros o esa experiencia completamente disruptiva. 01:27:34.460 --> 01:27:37.359 Sí, sí, no, de acuerdo. Y me llama mucho la atención 01:27:37.359 --> 01:27:41.279 lo que estás diciendo. Antes se decía la información 01:27:41.279 --> 01:27:43.720 es poder, ¿no? Yo crecí, yo soy de esa generación 01:27:43.720 --> 01:27:47.380 que decía, edúcate, lee, ten muchos datos, ten 01:27:47.380 --> 01:27:49.670 mucha información, la información es poder. Y 01:27:49.670 --> 01:27:51.449 hoy en día no, la información ya no es poder 01:27:51.449 --> 01:27:53.409 porque la información la tiene cualquiera a través 01:27:53.409 --> 01:27:55.810 de la inteligencia artificial, a través de una 01:27:55.810 --> 01:27:58.390 búsqueda en línea. Pero lo que es el poder es 01:27:58.390 --> 01:28:01.489 lo que tú decías, el IQ se mide en la capacidad 01:28:01.489 --> 01:28:06.369 de adaptación y de creatividad para adaptarse 01:28:06.369 --> 01:28:09.569 rápidamente y para resolver los problemas y para 01:28:09.569 --> 01:28:12.789 renovarse. Eso es lo que quieres, un equipo de 01:28:12.789 --> 01:28:15.829 gente y tú quieres ser una persona. que el poder 01:28:15.829 --> 01:28:18.229 ya está en la capacidad de adaptación, no es 01:28:18.229 --> 01:28:21.789 lo que me sé de memoria. Realmente todos tenemos 01:28:21.789 --> 01:28:24.369 información, todos tenemos Google, todos tenemos 01:28:24.369 --> 01:28:27.869 redes sociales, todos tenemos AI, todos tenemos 01:28:27.869 --> 01:28:30.770 Internet. La información se volvió abundante 01:28:30.770 --> 01:28:34.189 y cuando es abundante, de alguna forma deja de 01:28:34.189 --> 01:28:36.949 ser poder. Entonces el poder hoy en día está 01:28:36.949 --> 01:28:41.609 básicamente en la curación, en cómo interpreto. 01:28:42.410 --> 01:28:45.109 esa información que hoy en día está al alcance 01:28:45.109 --> 01:28:47.529 de todos y cómo la llevo para lo que a mí me 01:28:47.529 --> 01:28:49.829 es importante. Hoy no es más inteligente que 01:28:49.829 --> 01:28:51.510 el que tiene respuestas, como decía antes, sino 01:28:51.510 --> 01:28:54.649 el que hace mejores preguntas. La pregunta es, 01:28:54.770 --> 01:28:57.989 ¿qué está pasando? ¿Por qué está pasando? ¿Qué 01:28:57.989 --> 01:29:00.710 significa esto, Marco Antonio? ¿Qué hago con 01:29:00.710 --> 01:29:05.010 esto? Entonces, al final del día, si uno se plantea, 01:29:05.029 --> 01:29:08.649 dos personas leen la misma noticia. Una se asusta, 01:29:08.729 --> 01:29:11.640 otro ve una oportunidad. La información es la 01:29:11.640 --> 01:29:14.199 misma. Lo que cambia es la interpretación de 01:29:14.199 --> 01:29:16.939 esa información. La información al final del 01:29:16.939 --> 01:29:20.039 día son datos y el poder es entender los datos. 01:29:20.159 --> 01:29:22.899 Yo creo que el gran espacio con nosotros hoy, 01:29:22.939 --> 01:29:25.380 con ese gran desafío, tiene que ver cómo vamos 01:29:25.380 --> 01:29:29.220 a curar esa inteligencia artificial, cómo vamos 01:29:29.220 --> 01:29:32.199 a hacer que nos ayude cada vez mejor, nos haga 01:29:32.199 --> 01:29:35.739 cada vez más sabios. Es correcto. Y de una forma 01:29:35.739 --> 01:29:38.159 muy rápida, ¿no? Una forma muy rápida. Estamos 01:29:38.159 --> 01:29:41.159 conversando con Sergio Roitberg, Autor del libro 01:29:41.159 --> 01:29:43.199 Somos Otros, un libro que explora las formas 01:29:43.199 --> 01:29:45.680 de adaptarse al cambio sin perder la esencia 01:29:45.680 --> 01:29:47.939 y propone una mirada profunda sobre la evolución 01:29:47.939 --> 01:29:51.159 personal, organizacional y cultural en tiempos 01:29:51.159 --> 01:29:53.020 de disrupción. Hacemos una pausita y vamos a 01:29:53.020 --> 01:29:55.119 continuar con más después del corte. Estamos 01:29:55.119 --> 01:29:57.720 aprendiendo mucho. Estamos aprendiendo que hoy... 01:29:58.079 --> 01:30:00.880 El que tiene el poder no es el que sabe responder 01:30:00.880 --> 01:30:03.560 mejor, porque hoy cualquiera puede encontrar 01:30:03.560 --> 01:30:07.760 respuestas. El poder está justamente en qué pregunto. 01:30:07.760 --> 01:30:10.859 Fíjate cómo cambió todo. El poder lo tiene la 01:30:10.859 --> 01:30:14.279 gente que sabe hacer mejores preguntas. Nuestros 01:30:14.279 --> 01:30:16.020 expertos de inteligencia artificial nos lo han 01:30:16.020 --> 01:30:18.840 dicho cada vez que vienen al programa. ¿Qué pregunto, 01:30:18.840 --> 01:30:21.279 no qué respondo? Porque las respuestas las encuentras 01:30:21.279 --> 01:30:24.020 fácilmente. Volveremos después de mensajes para 01:30:24.020 --> 01:30:26.890 continuar la conversación. Con Sergio. Ya volvemos. 01:30:27.329 --> 01:30:30.689 Abriendo la conversación con Marco Antonio Regil 01:30:30.689 --> 01:30:37.289 en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Estamos 01:30:37.289 --> 01:30:39.770 de regreso con Sergio Roitberg que está con nosotros. 01:30:39.770 --> 01:30:42.789 Es el autor del libro Somos Otros. Un libro que 01:30:42.789 --> 01:30:44.829 habla sobre cómo el ser humano resurge cada vez 01:30:44.829 --> 01:30:47.109 que el mundo se derrumba. Y estamos hablando 01:30:47.109 --> 01:30:51.720 de muchos temas interesantes. Nada. el miedo 01:30:51.720 --> 01:30:54.760 te paraliza el propósito te organiza me quedo 01:30:54.760 --> 01:30:57.279 con esa frase y antes de irnos al corte estábamos 01:30:57.279 --> 01:30:59.859 reflexionando de cómo hoy en día lo importante 01:30:59.859 --> 01:31:03.479 no es saber la respuesta sino saber cuál es la 01:31:03.479 --> 01:31:05.539 pregunta correcta porque las respuestas están 01:31:05.539 --> 01:31:09.180 ahí al alcance de todos pero solamente algunos 01:31:09.180 --> 01:31:14.100 cuantos saben preguntar lo correcto es así yo 01:31:14.100 --> 01:31:18.600 creo que Hay preguntas esenciales y lo que nos 01:31:18.600 --> 01:31:21.760 lleva hoy en día a este mundo de hoy nos permite 01:31:21.760 --> 01:31:24.060 también preguntar cosas cotidianas de la vida. 01:31:24.399 --> 01:31:28.840 Y yo creo que ahí cuando uno tenía conceptos 01:31:28.840 --> 01:31:31.939 como mientras hablabas decía que es el éxito 01:31:31.939 --> 01:31:35.979 hoy para las personas. Y preguntar qué es el 01:31:35.979 --> 01:31:40.579 éxito hoy tiene diferentes de alguna forma respuestas, 01:31:40.579 --> 01:31:45.819 pero las respuestas creo que... la riqueza está 01:31:45.819 --> 01:31:48.699 en la repregunta que es de alguna forma lo que 01:31:48.699 --> 01:31:50.500 hacíamos en el periodismo inicialmente donde 01:31:50.500 --> 01:31:52.560 fue que después se transformó en la televisión 01:31:52.560 --> 01:31:54.939 nos llevó a una o dos preguntas para hacer un 01:31:54.939 --> 01:31:56.859 reportaje pero yo creo que hoy en día lo que 01:31:56.859 --> 01:32:00.880 nos permite esto de la tecnología es de alguna 01:32:00.880 --> 01:32:04.199 forma esa repregunta repregunta repregunta repregunta 01:32:04.199 --> 01:32:07.979 y hacer que la respuesta sea mucho más interesante 01:32:07.979 --> 01:32:13.130 para nosotros yo creo que ahí es donde Preguntas 01:32:13.130 --> 01:32:16.829 como, por ejemplo, ¿en qué cambió el éxito? Antes 01:32:16.829 --> 01:32:21.649 el éxito era como crecer, ganar dinero, tener 01:32:21.649 --> 01:32:24.970 poder. Hoy el éxito, después de la pandemia, 01:32:25.029 --> 01:32:28.710 es tener equilibrio, tener salud, tener tiempo, 01:32:28.909 --> 01:32:33.170 tener libertad, tener gente que te quiera, hacer 01:32:33.170 --> 01:32:36.590 algo que te guste. El éxito pasó de ser algo 01:32:36.590 --> 01:32:42.680 económico a ser algo mucho más humano. han cambiado 01:32:42.680 --> 01:32:46.340 muchos patrones importantes después de esta pandemia, 01:32:46.539 --> 01:32:49.800 ¿no? Y ahí tenemos muchos aprendizajes, ¿no? 01:32:50.000 --> 01:32:52.979 Sí, es correcto. Hasta nuestra forma de vestir 01:32:52.979 --> 01:32:54.920 cambió, amigo. Hasta nuestra forma de vestir. 01:32:54.920 --> 01:32:57.340 Antes era un tema de me tengo que vestir muy 01:32:57.340 --> 01:32:59.119 bien. Digo, hay gente que lo sigue haciendo, 01:32:59.220 --> 01:33:00.899 ¿no? Pero hay que impresionar y todo. Y ahora 01:33:00.899 --> 01:33:04.319 el tema es estar cómodos, estar a gusto, disfrutar 01:33:04.319 --> 01:33:07.779 más la vida. Yo creo que todo, la representación 01:33:07.779 --> 01:33:10.079 de lo que acabas de decir es cómo cambió nuestro 01:33:10.079 --> 01:33:13.720 calzado. ¿No? Nuestro calzado. O sea, hoy en 01:33:13.720 --> 01:33:16.640 día hemos encontrado un gran... Bueno, yo no 01:33:16.640 --> 01:33:19.220 encontré el negocio, pero seguramente los que 01:33:19.220 --> 01:33:21.399 inventaron esa suerte de tenis que hoy en día 01:33:21.399 --> 01:33:23.819 uno las puede usar con un traje, con un saco 01:33:23.819 --> 01:33:28.319 o con una chaqueta. No, yo te me vas. Claro, 01:33:28.520 --> 01:33:32.319 andamos de tenis todos. Sí, por eso. Sí, yo crecí 01:33:32.319 --> 01:33:34.460 en esa generación que me tenía que poner traje 01:33:34.460 --> 01:33:37.380 y zapatos y corbata porque si no, no estaba yo 01:33:37.380 --> 01:33:40.840 presentable. Y ahora la onda es... Tenis, jeans, 01:33:41.079 --> 01:33:44.319 a gusto. O sea, la calidad de vida se volvió 01:33:44.319 --> 01:33:48.199 el lujo. La salud se volvió el lujo. No trae 01:33:48.199 --> 01:33:51.819 cosas caras, sino tener salud y vivir con calidad. 01:33:52.000 --> 01:33:56.800 Y el tiempo. El tiempo es lo más importante hoy 01:33:56.800 --> 01:33:59.500 en día que tenemos. Es una valoración que aprendimos 01:33:59.500 --> 01:34:02.199 en la pandemia, que la vida puede cambiar realmente 01:34:02.199 --> 01:34:05.420 muy rápido. Como te dije antes, que era muy finita, 01:34:05.460 --> 01:34:08.260 que eran muy chiquitos, ¿no? Aunque tanto... 01:34:08.520 --> 01:34:11.199 ante lo que estaba pasando, que las personas 01:34:11.199 --> 01:34:14.340 que uno quiere son lo más importante, que uno 01:34:14.340 --> 01:34:16.199 no tiene que tratar de vivir una vida que tenga 01:34:16.199 --> 01:34:19.279 sentido, básicamente lo que tiene que tratar 01:34:19.279 --> 01:34:21.840 de vivir es una vida que funcione y que te haga 01:34:21.840 --> 01:34:25.199 que te sientas cómodo. ¿Por qué? Porque al final 01:34:25.199 --> 01:34:28.579 de todo esta vida es la función, la mera función. 01:34:29.349 --> 01:34:31.850 Claro. Oye, hacemos una pequeña pausa y regresamos 01:34:31.850 --> 01:34:34.550 con más de Sergio Reutberg, autor del libro Somos 01:34:34.550 --> 01:34:37.569 Otros, y quiero que tocamos el tema de cómo la 01:34:37.569 --> 01:34:40.770 inteligencia emocional también se ha convertido 01:34:40.770 --> 01:34:43.829 en algo mucho más importante hoy después de la 01:34:43.829 --> 01:34:45.930 pandemia que antes de la pandemia. Siempre ha 01:34:45.930 --> 01:34:48.069 sido importante la inteligencia emocional, pero 01:34:48.069 --> 01:34:51.529 hoy en día es un factor determinante en el éxito 01:34:51.529 --> 01:34:54.369 y justamente en nuestra calidad de vida. Volvemos 01:34:54.369 --> 01:34:58.789 con más aquí en Grupo Fórmula. ¿Quieres iniciar, 01:34:58.789 --> 01:35:02.630 hacer crecer o monetizar tu podcast? Todos los 01:35:02.630 --> 01:35:06.869 secretos de todos. ¿Dónde y cuándo quieras? ¿Les 01:35:06.869 --> 01:35:11.289 va a cambiar la vida? RSS .com Almacenamiento, 01:35:11.289 --> 01:35:13.630 distribución y programación de tus episodios 01:35:13.630 --> 01:35:16.869 en un solo lugar. Hosteado y distribuido por 01:35:16.869 --> 01:35:22.909 RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil. 01:35:25.960 --> 01:35:29.140 Continuamos con Marco Antonio Regil en Fórmula. 01:35:30.819 --> 01:35:37.279 Alcanza tu máximo potencial. Estamos escuchando 01:35:37.279 --> 01:35:40.699 al gran Elton John, que hoy está cumpliendo 79 01:35:40.699 --> 01:35:44.159 años de edad. Nació en 1947, hoy es su cumpleaños. 01:35:44.399 --> 01:35:47.399 Y estamos haciendo nuestro pequeño homenaje, 01:35:47.439 --> 01:35:49.399 poniendo música, segmentos de música de Elton 01:35:49.399 --> 01:35:51.800 John. Y continuamos con la conversación. Desde 01:35:51.800 --> 01:35:53.380 Ciudad de México está conectado con nosotros 01:35:53.380 --> 01:35:55.640 Sergio Roitberg, que vive en Miami, pero anda 01:35:55.640 --> 01:35:58.600 de gira en Ciudad de México promoviendo su libro 01:35:58.600 --> 01:36:01.279 Somos Otros. Un libro muy, muy, muy interesante. 01:36:01.520 --> 01:36:03.939 Yo ando acá en Mérida, Yucatán, y desde acá estamos 01:36:03.939 --> 01:36:06.239 también conectados en la conversación. Antes 01:36:06.239 --> 01:36:09.319 del corte estábamos hablando justamente de las 01:36:09.319 --> 01:36:12.579 cosas antes de la pandemia, después de la pandemia. 01:36:12.779 --> 01:36:15.619 Cómo el mundo sí cambió, tal cual como el título 01:36:15.619 --> 01:36:17.920 de tu libro lo dice, mi querido Sergio, somos 01:36:17.920 --> 01:36:21.100 otros. Y la inteligencia emocional que siempre, 01:36:21.340 --> 01:36:23.380 siempre, siempre, siempre ha sido importante, 01:36:23.659 --> 01:36:28.899 cambió en su orden de prioridades también después 01:36:28.899 --> 01:36:33.020 de la pandemia. ¿Correcto, Sergio? Sí, sin lugar 01:36:33.020 --> 01:36:35.199 a dudas, porque la pandemia no fue solamente, 01:36:35.479 --> 01:36:39.619 Marco Antonio, un problema sanitario o económico, 01:36:39.659 --> 01:36:42.819 fue un problema emocional. La gente tuvo miedo, 01:36:43.079 --> 01:36:47.520 tuvo ansiedad, tuvo soledad, tuvo mucha incertidumbre. 01:36:47.970 --> 01:36:50.729 lo que hablabas anteriormente, pérdidas, cambios 01:36:50.729 --> 01:36:53.210 de vida, cambios de trabajo. Y de alguna forma 01:36:53.210 --> 01:36:54.850 nos dimos cuenta de algo muy importante, que 01:36:54.850 --> 01:36:57.289 saber mucho no alcanza cuando el mundo se vuelve 01:36:57.289 --> 01:37:00.170 incierto, que es mi teoría de la era de la known, 01:37:00.310 --> 01:37:02.489 de lo desconocido. Lo que hace la diferencia 01:37:02.489 --> 01:37:04.949 es cómo manejas el miedo, de alguna forma la 01:37:04.949 --> 01:37:09.310 frustración, la incertidumbre, la convivencia 01:37:09.310 --> 01:37:11.909 y el estrés. Por eso la inteligencia emocional 01:37:11.909 --> 01:37:15.590 pasó a ser una... una habilidad emocional muy 01:37:15.590 --> 01:37:18.050 importante y central. Antes se valoraba mucho 01:37:18.050 --> 01:37:20.770 el coeficiente intelectual, el IQ. Hoy se valora 01:37:20.770 --> 01:37:23.550 cada vez más la capacidad de adaptarse, de trabajar 01:37:23.550 --> 01:37:28.970 con otros, de empezar la resiliencia, de cómo 01:37:28.970 --> 01:37:32.630 transformo esa resiliencia en creatividad y me 01:37:32.630 --> 01:37:36.310 saca del lugar donde estoy. La pandemia nos mostró 01:37:36.310 --> 01:37:39.770 que de alguna forma la vida no es solo un problema 01:37:39.770 --> 01:37:42.569 de información o de inteligencia racional. Es 01:37:42.569 --> 01:37:45.810 un problema de inteligencia sin dudas emocional, 01:37:45.970 --> 01:37:49.930 porque al final del día ese fue un shock emocional 01:37:49.930 --> 01:37:53.210 muy fuerte, global, nos pegó a todos. Y en la 01:37:53.210 --> 01:37:56.310 pandemia obviamente tuvimos miedos, cerrados, 01:37:56.529 --> 01:38:01.550 discutimos más en casa. Algunos se divorciaron, 01:38:01.569 --> 01:38:02.970 yo me había divorciado un poquito antes, pero 01:38:02.970 --> 01:38:06.949 bueno, era una experiencia de cómo reorganizar 01:38:06.949 --> 01:38:10.380 mi casa. cuando venían mis hijos y pasaba todo 01:38:10.380 --> 01:38:12.859 el tiempo yo en mi casa con ellos. Entonces era 01:38:12.859 --> 01:38:16.239 todo un desafío. Cambiamos hábitos, cambiamos 01:38:16.239 --> 01:38:20.680 prioridades. Entonces, de alguna forma, eso hizo 01:38:20.680 --> 01:38:23.880 también que habilidades como la paciencia, la 01:38:23.880 --> 01:38:27.720 empatía, la tolerancia, el manejo del estrés 01:38:27.720 --> 01:38:31.680 fueran centrales y no fueran secundarias. Sí, 01:38:31.739 --> 01:38:37.350 correcto. Oye, el antes y después, ¿no? Yo siento, 01:38:37.470 --> 01:38:40.569 a ver, tú dime qué opinas, pero siento que antes 01:38:40.569 --> 01:38:43.390 de la pandemia era más factible que si tú tenías, 01:38:43.470 --> 01:38:45.949 por ejemplo, en el caso de conseguir un empleo 01:38:45.949 --> 01:38:48.630 o tener un socio como emprendedor o emprendedora, 01:38:48.689 --> 01:38:52.810 era más factible que hicieras equipo con alguien 01:38:52.810 --> 01:38:56.149 que tuviera habilidades muy grandes, que fuera 01:38:56.149 --> 01:38:58.869 muy bueno o muy buena en lo que hacía, aunque 01:38:58.869 --> 01:39:01.350 no tuviera mucha inteligencia emocional. Y hoy 01:39:01.350 --> 01:39:04.789 en día... Es al revés. Hoy en día no basta con 01:39:04.789 --> 01:39:07.409 que seas muy bueno en lo que haces. Si no tienes 01:39:07.409 --> 01:39:10.010 inteligencia emocional y eres una persona conflictiva, 01:39:10.029 --> 01:39:13.649 chismosa, que se enreda, que se toma todo personal, 01:39:13.890 --> 01:39:17.609 que se victimiza, por más bueno o buena que seas 01:39:17.609 --> 01:39:20.430 en tu habilidad como emprendedor, como jefe, 01:39:20.430 --> 01:39:25.289 como empleado, hoy eso ya no vale tanto. La gente 01:39:25.289 --> 01:39:28.010 creo que preferimos trabajar con gente que incluso 01:39:28.010 --> 01:39:31.760 tenga... menos habilidades o menos talento natural, 01:39:31.960 --> 01:39:35.119 pero con quien puedas dialogar, que sea entrenable, 01:39:35.239 --> 01:39:37.319 que le gusta aprender, recibir retroalimentación 01:39:37.319 --> 01:39:40.640 y no se enganche con problemas. Totalmente de 01:39:40.640 --> 01:39:42.479 acuerdo. En realidad tiene que ver también con 01:39:42.479 --> 01:39:45.300 la idea del tiempo y de con quién paso el tiempo. 01:39:45.359 --> 01:39:48.079 Si yo paso un tiempo con alguien tóxico a mi 01:39:48.079 --> 01:39:51.199 lado, no sé si lo quiero. El beneficio no, por 01:39:51.199 --> 01:39:54.579 más que sea. espectacularmente en lo económico, 01:39:54.600 --> 01:39:56.920 no sé si quiero tener esa evidencia. Otra vez, 01:39:56.960 --> 01:40:00.359 reconfiguramos el valor de la vida. Entonces, 01:40:00.500 --> 01:40:04.479 por eso hablaba, lo que contaba para mí del éxito, 01:40:04.479 --> 01:40:06.720 ¿no? Entonces reconfiguramos el éxito, la vida, 01:40:06.840 --> 01:40:08.479 con quién la quiero pasar, con quién quiero estar. 01:40:08.600 --> 01:40:11.260 Y para responderte concretamente a lo que recién 01:40:11.260 --> 01:40:14.600 decías, todo el IQ y todo lo inteligente que 01:40:14.600 --> 01:40:17.619 uno puede hacer, eso ya está, es un commodity. 01:40:18.060 --> 01:40:22.199 Lo que no era, ya lo es. Todos somos más sabios 01:40:22.199 --> 01:40:25.100 con la inteligencia artificial. Todos nos potenciamos 01:40:25.100 --> 01:40:28.659 en esa parte. Ahora, si tenemos todas esas mañas 01:40:28.659 --> 01:40:32.319 y todas esas complicaciones, yo la verdad prefiero 01:40:32.319 --> 01:40:34.039 que se guarde la inteligencia y trabajar con 01:40:34.039 --> 01:40:36.960 gente a mi lado que tenga ese espíritu de trabajo 01:40:36.960 --> 01:40:39.579 colaborativo. Yo trabajo en una organización 01:40:39.579 --> 01:40:43.279 que hemos desarrollado una metodología colaborativa 01:40:43.279 --> 01:40:47.399 de planning y siempre preferimos perder efectividad. 01:40:48.010 --> 01:40:51.189 pero preferimos ganarla en, de alguna forma, 01:40:51.250 --> 01:40:53.550 alinear los objetivos con la gente que trabajamos. 01:40:53.590 --> 01:40:56.590 Y es mucho mejor, mucho más fácil para implementar. 01:40:56.609 --> 01:40:59.750 Porque acá la clave también en esta vida no es 01:40:59.750 --> 01:41:03.630 que traer una genialidad y hacer una estrategia 01:41:03.630 --> 01:41:06.270 genial. Al final del día, lo más importante es 01:41:06.270 --> 01:41:08.989 la implementación. Y la implementación hoy depende 01:41:08.989 --> 01:41:12.670 mucho de muchas personas. Y es mucho mejor que 01:41:12.670 --> 01:41:15.670 el proyecto sea de todos y no que sea solamente 01:41:15.670 --> 01:41:18.699 de unos pocos. Y en eso, para eso hay que conseguir 01:41:18.699 --> 01:41:21.399 alineación y para eso hay que conseguir ese famoso 01:41:21.399 --> 01:41:25.319 propósito compartido que te contaba antes. Sí, 01:41:25.460 --> 01:41:27.920 y tienes razón. Y eso es muy importante tomarlo 01:41:27.920 --> 01:41:30.680 en cuenta. Ya sé que seas emprendedor o emprendedora 01:41:30.680 --> 01:41:33.560 o seas empleado o empleada, colaborador de una 01:41:33.560 --> 01:41:36.229 empresa. Es muy importante. Hoy en día tenemos 01:41:36.229 --> 01:41:39.310 menos nivel de tolerancia para pasarla mal. Antes 01:41:39.310 --> 01:41:42.770 como que asumíamos que el trabajo era duro, el 01:41:42.770 --> 01:41:45.210 trabajo era difícil, iba a haber dramas, iba 01:41:45.210 --> 01:41:47.670 a haber gritos, iba a haber problemas, pero hoy 01:41:47.670 --> 01:41:50.510 ya no queremos eso. Hoy preferimos renunciar 01:41:50.510 --> 01:41:53.329 a un lugar en donde le estamos pasando mal. No 01:41:53.329 --> 01:41:55.470 importa que nos estén pagando bien. Queremos 01:41:55.470 --> 01:41:58.090 disfrutar la vida todos los días y vemos ya el 01:41:58.090 --> 01:42:01.550 trabajo no como ese lugar donde vamos a sufrir. 01:42:01.710 --> 01:42:04.279 Queremos que nuestro lugar de trabajo sea un 01:42:04.279 --> 01:42:07.560 lugar agradable. Y eso hay que tomarlo muy, muy 01:42:07.560 --> 01:42:10.880 en cuenta. Sin lugar a dudas. O sea, otra vez, 01:42:10.880 --> 01:42:15.600 gran recuperación, gran resignificación de las 01:42:15.600 --> 01:42:22.500 cosas. Tenemos menos tolerancia a soportar cosas 01:42:22.500 --> 01:42:29.500 que no queremos. Tenemos menos tolerancia a no... 01:42:30.560 --> 01:42:33.060 No querer perder tiempo con gente que no queremos 01:42:33.060 --> 01:42:36.439 tenerlo. O sea, básicamente es... ¿Por qué? Porque 01:42:36.439 --> 01:42:40.539 la vida es corta, porque podemos perder gente, 01:42:40.819 --> 01:42:44.060 porque podemos perder el tiempo. Entonces, si 01:42:44.060 --> 01:42:46.340 la vida puede terminar o cambiar tan rápido, 01:42:46.420 --> 01:42:49.319 no quiero pasarla con alguien que me esté con 01:42:49.319 --> 01:42:53.479 mala cara todos los días. Y eso va de ejemplos, 01:42:53.479 --> 01:42:58.640 como bien decías, en el trabajo. Gente que deja 01:42:58.640 --> 01:43:01.619 trabajo que no le gustan, aunque ganen menos. 01:43:01.760 --> 01:43:04.699 O sea, antes la gente pensaba en estabilidad, 01:43:04.699 --> 01:43:09.380 en aguantarse, pensaban en la carrera. No, no 01:43:09.380 --> 01:43:11.579 está bueno que en tu currículum saltes de empresa 01:43:11.579 --> 01:43:14.239 en empresa. Hoy en día la gente busca el bienestar, 01:43:14.439 --> 01:43:17.439 busca flexibilidad, Marco Antonio. Busca otra 01:43:17.439 --> 01:43:21.140 vez, busca un propósito. Y sin lugar a dudas, 01:43:21.140 --> 01:43:26.000 busca salud mental. No quiere dañarse la cabeza. 01:43:26.199 --> 01:43:29.920 Tiene hoy en día... una valoración mucho más 01:43:29.920 --> 01:43:32.779 importante de la salud mental. Identifica quién 01:43:32.779 --> 01:43:35.800 de alguna forma no es alguien que le va a dar 01:43:35.800 --> 01:43:38.319 esa salud mental y yo creo que la gente trata 01:43:38.319 --> 01:43:41.279 de cambiarlo y sacar esos elementos que no sean 01:43:41.279 --> 01:43:45.439 tan o que sean tóxicos, ¿no? Claro. Es decir, 01:43:45.500 --> 01:43:48.359 tú como líder de organizaciones y como coach 01:43:48.359 --> 01:43:52.039 que eres de gente que se dedica a esto, alguien 01:43:52.039 --> 01:43:57.399 que está buscando un buen empleo. o ser un buen 01:43:57.399 --> 01:44:01.399 socio de alguien, importa más qué tan tranquilo, 01:44:01.420 --> 01:44:05.319 emocionalmente maduro eres, qué tan moldeable, 01:44:05.560 --> 01:44:09.119 qué tan abierto al aprendizaje, receptor de retroalimentación 01:44:09.119 --> 01:44:11.720 eres, que a tus habilidades. O sea, tú eliges 01:44:11.720 --> 01:44:14.000 mil veces más alguien con quien te puedas llevar 01:44:14.000 --> 01:44:16.500 bien y tener una relación cordial que alguien 01:44:16.500 --> 01:44:20.960 que sea alguien brillante, pero es un martirio 01:44:20.960 --> 01:44:23.199 estar trabajando con esa persona. Realmente, 01:44:23.340 --> 01:44:25.159 dos cosas. Primero, para mí es muy importante 01:44:25.159 --> 01:44:29.300 que la generación joven no venga descafeinada, 01:44:29.380 --> 01:44:31.060 porque también es cierto que hay muchos que vienen 01:44:31.060 --> 01:44:36.859 sin cafeína, ¿no? Entonces, y yo creo que los 01:44:36.859 --> 01:44:38.720 jóvenes no es que no quieran trabajar, lo que 01:44:38.720 --> 01:44:41.460 los jóvenes no quieren es básicamente no quieren 01:44:41.460 --> 01:44:44.180 vivir para trabajar, quieren trabajar para vivir. 01:44:44.779 --> 01:44:50.260 Entonces, en esos conceptos es hoy mucha gente 01:44:50.260 --> 01:44:58.979 busca Antes buscaba dinero, buscaba cargo, poder, 01:44:59.319 --> 01:45:04.699 estatus, exactamente. Hoy buscan tiempo, salud 01:45:04.699 --> 01:45:07.279 mental, el equilibrio. La pandemia cambió la 01:45:07.279 --> 01:45:12.170 definición del éxito. La pandemia como que nos, 01:45:12.289 --> 01:45:15.609 de alguna forma, nos enfrentó con la muerte, 01:45:15.729 --> 01:45:18.390 con la enfermedad, con el encierro, con la soledad. 01:45:18.390 --> 01:45:20.550 Y cuando una persona se enfrenta a esas cosas, 01:45:20.729 --> 01:45:23.550 empieza a hacerse una pregunta muy profunda. 01:45:24.590 --> 01:45:28.289 Básicamente, ¿cómo quiero vivir? Y cuando una 01:45:28.289 --> 01:45:31.609 persona se hace esa pregunta, cambia. No es que 01:45:31.609 --> 01:45:36.039 el mundo cambió. Cambiamos las personas. Somos 01:45:36.039 --> 01:45:38.539 otros. Somos otros. Somos otros. El libro tal 01:45:38.539 --> 01:45:40.520 cual. Muy buen título, amigo. El tiempo se nos 01:45:40.520 --> 01:45:42.600 agota, pero en tu libro somos otros para quienes 01:45:42.600 --> 01:45:45.399 queramos aprender más. Con Sergio Roitberg está 01:45:45.399 --> 01:45:47.319 la venta en todo México, en todas las tiendas 01:45:47.319 --> 01:45:50.239 de libros, correcto? Correcto. También las plataformas 01:45:50.239 --> 01:45:53.020 digitales. Perfecto. Y en redes sociales o en 01:45:53.020 --> 01:45:54.779 donde te encontramos para aprender más de ti? 01:45:55.060 --> 01:45:59.399 Se llama en Instagram Sergio punto Roit en Instagram. 01:46:00.420 --> 01:46:04.539 en Facebook, nunca miro, nunca etiqueto en mi 01:46:04.539 --> 01:46:07.979 parte, pero también lo mismo en LinkedIn, Sergio 01:46:07.979 --> 01:46:12.140 .Royd. Ahora te voy a mandar .royd, R -O -I -D. 01:46:12.539 --> 01:46:14.619 Estamos en contacto, Sergio, un gusto conocerte 01:46:14.619 --> 01:46:16.899 y hay que hacer un podcast juntos y nos vemos 01:46:16.899 --> 01:46:19.920 pronto, amigo. Compromiso, ya queda comprometido 01:46:19.920 --> 01:46:22.220 de tu parte la invitación y yo la comparecencia. 01:46:23.300 --> 01:46:25.159 Comprometidos. Gracias, te mando un abrazo. Muchas 01:46:25.159 --> 01:46:28.199 gracias. En Ciudad de México. Y gracias por mandarme 01:46:28.199 --> 01:46:30.159 el libro, por cierto, que ya lo tengo. Muchas 01:46:30.159 --> 01:46:32.140 gracias, lo voy a leer. Gracias. Gracias por 01:46:32.140 --> 01:46:34.340 tu hospitalidad, muy cariñoso de tu parte, gracias. 01:46:34.579 --> 01:46:36.680 Al contrario, gracias a ti por compartir con 01:46:36.680 --> 01:46:38.680 nosotros. Una pausa y volvemos con más. Seguimos 01:46:38.680 --> 01:46:41.539 juntos en Grupo Fórmula. Hoy, querida tierra, 01:46:41.699 --> 01:46:45.340 la única casa que tenemos y en la que vivimos 01:46:45.340 --> 01:46:52.680 es fundamental para el bienestar integral. Vamos 01:46:52.680 --> 01:46:57.279 a cuidarla, amarla y protegerla. Como ella nos 01:46:57.279 --> 01:47:01.960 ha protegido a nosotros. Alcanza tu máximo potencial. 01:47:03.300 --> 01:47:08.760 Marco Antonio Regil en Fórmula. Tristemente nos 01:47:08.760 --> 01:47:11.180 hemos enterado a través del grupo Fórmula y los 01:47:11.180 --> 01:47:14.279 medios de comunicación en México de este terrible 01:47:14.279 --> 01:47:17.520 derrame de hidrocarburos en el Golfo de México 01:47:17.520 --> 01:47:20.399 que ha afectado ya 600 kilómetros de costa entre 01:47:20.399 --> 01:47:23.079 Veracruz y Tabasco, decenas de puntos contaminados, 01:47:23.159 --> 01:47:26.930 fauna afectada. seres humanos afectados y hasta 01:47:26.930 --> 01:47:29.550 ahora no hay mucha claridad sobre el origen ni 01:47:29.550 --> 01:47:32.689 los responsables. Pero hoy vamos a hablar de 01:47:32.689 --> 01:47:36.270 esto no desde el sesgo político, porque obviamente 01:47:36.270 --> 01:47:38.510 es el sesgo que ha tomado en la mayor parte de 01:47:38.510 --> 01:47:40.050 los medios de comunicación y no está mal que 01:47:40.050 --> 01:47:42.390 lo tome, está perfecto, pero queremos darle otro 01:47:42.390 --> 01:47:45.399 enfoque, queremos simplemente entender. qué fue 01:47:45.399 --> 01:47:48.220 lo que pasó y cuál fue la magnitud del daño de 01:47:48.220 --> 01:47:50.720 esta crisis ambiental de la que se está hablando, 01:47:50.859 --> 01:47:53.800 qué impacto tiene en el mar, en la fauna y por 01:47:53.800 --> 01:47:56.319 consecuencia en los seres humanos, porque sabemos 01:47:56.319 --> 01:47:58.659 que lo que le afecta a los animales y al planeta 01:47:58.659 --> 01:48:00.699 nos afecta a nosotros. Quien no lo sabe, pues 01:48:00.699 --> 01:48:04.800 está viviendo en su propia burbuja. Hoy tenemos 01:48:04.800 --> 01:48:07.920 a Sofía Provert, que es activista, bióloga, divulgadora 01:48:07.920 --> 01:48:11.649 de ciencia. y que usa mucho el arte para poder 01:48:11.649 --> 01:48:14.609 explicar lo que está pasando, para poder entender 01:48:14.609 --> 01:48:17.550 qué es lo que está sucediendo, cuáles son las 01:48:17.550 --> 01:48:20.649 consecuencias de esta afectación a los ecosistemas 01:48:20.649 --> 01:48:24.770 y en dónde podemos buscar respuestas. También 01:48:24.770 --> 01:48:26.890 está en la cabina con nosotros nuestra querida 01:48:26.890 --> 01:48:30.489 Gina Jaramillo, que me va a apoyar en esta conversación 01:48:30.489 --> 01:48:33.829 para poder entender más. Sofía, buenas tardes, 01:48:33.829 --> 01:48:36.850 ¿cómo estás? Gracias, Marco. Buenas tardes. Pues 01:48:36.850 --> 01:48:40.189 muy bien, es una noticia fuerte, pero creo que 01:48:40.189 --> 01:48:43.449 hay muchos temas interesantes que platicar. Bueno, 01:48:43.489 --> 01:48:45.750 hablando más allá de la política, ¿cuáles son 01:48:45.750 --> 01:48:48.409 los hechos? Así, facts en inglés, hechos. ¿Qué 01:48:48.409 --> 01:48:51.770 fue lo que pasó y qué es lo que está sucediendo? 01:48:51.770 --> 01:48:55.310 ¿Cuál es la afectación de este derrame? Bueno, 01:48:55.350 --> 01:48:58.090 pues justo como comentabas al inicio, Marco, 01:48:58.189 --> 01:49:01.609 hay una complejidad en términos de los datos 01:49:01.609 --> 01:49:04.689 y de la información que se tiene. Se cree que 01:49:04.689 --> 01:49:08.989 este derrame fue originado por un buque, un buque 01:49:08.989 --> 01:49:14.880 petrolero privado. Hay una red dentro de toda 01:49:14.880 --> 01:49:18.359 la corriente del Golfo, porque en ese lado del 01:49:18.359 --> 01:49:21.319 Golfo hay una corriente a recifal muy importante, 01:49:21.619 --> 01:49:24.600 en donde muchos biólogos y biólogas estamos interesados 01:49:24.600 --> 01:49:27.180 en estudiar la vida, porque hay una diversidad 01:49:27.180 --> 01:49:30.640 gigante. Entonces, estos 630 kilómetros que están 01:49:30.640 --> 01:49:33.760 comprobados, que ya están llenos de crudo, pues 01:49:33.760 --> 01:49:36.539 han tenido afectaciones diversas, desde la fauna 01:49:36.539 --> 01:49:39.680 local, que ha aparecido con afectaciones en el 01:49:39.680 --> 01:49:43.750 cuerpo, hasta comunidades enteras que han vivido 01:49:43.750 --> 01:49:47.390 muchas limitaciones en sus actividades cotidianas 01:49:47.390 --> 01:49:51.149 por el crudo y el petróleo en toda esta zona. 01:49:51.409 --> 01:49:55.430 A ver, creo que es interesante también pensar 01:49:55.430 --> 01:49:59.489 que esa costa ha sido una zona de sacrificio 01:49:59.489 --> 01:50:02.890 desde hace mucho tiempo. Los derrames petroleros 01:50:02.890 --> 01:50:06.260 tristemente no son raros en esa zona. Y pues 01:50:06.260 --> 01:50:09.359 no se sabe realmente cuál es el origen y tampoco 01:50:09.359 --> 01:50:12.199 cuál es la afectación. Va a tomar un tiempo saber 01:50:12.199 --> 01:50:16.350 esto. Oye, Sofía, cuando hablamos de limitaciones 01:50:16.350 --> 01:50:18.090 de actividades, ¿a qué nos referimos exactamente? 01:50:18.369 --> 01:50:21.750 Porque justamente hemos visto mucha la noticia 01:50:21.750 --> 01:50:24.029 desde un lugar político de mucha alarma, pero 01:50:24.029 --> 01:50:26.430 concentrémonos en las personas que viven ahí. 01:50:26.829 --> 01:50:28.970 ¿Cuáles son sus necesidades? Tú que estás en 01:50:28.970 --> 01:50:32.510 contacto con la población y que también estás 01:50:32.510 --> 01:50:35.010 muy pendiente de las especies, ¿qué se está perdiendo? 01:50:35.029 --> 01:50:37.829 ¿Cuál es la pérdida central de todo lo que sucede 01:50:37.829 --> 01:50:41.869 y por qué es importante conversarlo? Claro Gina, 01:50:41.989 --> 01:50:44.170 pues una de las actividades principales es la 01:50:44.170 --> 01:50:48.369 pesca, la pesca es el sustento de muchas de las 01:50:48.369 --> 01:50:52.390 comunidades de la costa, también se ha notado 01:50:52.390 --> 01:50:55.689 como el derrame de crudo ha llegado a ríos también, 01:50:55.789 --> 01:50:58.470 entonces las actividades de pesca en ríos y en 01:50:58.470 --> 01:51:02.050 mar está siendo afectada, esas son las actividades 01:51:02.050 --> 01:51:05.449 cotidianas que yo diría que están con más problemas 01:51:05.449 --> 01:51:07.869 porque es el sustento de vida de muchas personas, 01:51:07.989 --> 01:51:10.829 ahora con Semana Santa igual el turismo. Ya han 01:51:10.829 --> 01:51:13.229 comentado en playas de Tabasco y en playas de 01:51:13.229 --> 01:51:16.130 Veracruz y hasta Tamaulipas que va a tener afectaciones 01:51:16.130 --> 01:51:18.909 graves, ¿no? En términos de especies, pues bueno, 01:51:18.989 --> 01:51:22.189 hay especies que muy rápidamente responden a 01:51:22.189 --> 01:51:25.189 la contaminación y al veneno, ¿no? De entrada 01:51:25.189 --> 01:51:28.149 tortugas, delfines, cocodrilos dentro de los 01:51:28.149 --> 01:51:32.369 ríos. Pero algo que también los biólogos y las 01:51:32.369 --> 01:51:35.329 biólogas mencionamos mucho es que es difícil 01:51:35.329 --> 01:51:39.109 dentro de los 20, 21 días que ha tenido este 01:51:39.109 --> 01:51:43.550 grave, grave derrame, pues entender, por ejemplo, 01:51:43.630 --> 01:51:46.890 cómo se comportan las comunidades de microorganismos 01:51:46.890 --> 01:51:49.489 que también son la base del mar, son lo que comen 01:51:49.489 --> 01:51:51.770 las ballenas, lo que hace posible que exista 01:51:51.770 --> 01:51:58.449 como todo este equilibrio del ecosistema. Ese 01:51:58.449 --> 01:52:01.489 es un riesgo. Y por ejemplo, todo el corredor 01:52:01.489 --> 01:52:04.010 de arrecife. Se cree que ahí no hay arrecife 01:52:04.010 --> 01:52:07.329 y los arrecifes son como el kinder de los peces, 01:52:07.350 --> 01:52:10.329 de los tiburones, de las ballenas. Y si el arrecife 01:52:10.329 --> 01:52:13.550 está dañado, que muy probablemente lo está, porque 01:52:13.550 --> 01:52:16.430 toda esa zona tiene crudo, pues por lo tanto 01:52:16.430 --> 01:52:20.420 están dañadas miles de especies. Y cuando hablas 01:52:20.420 --> 01:52:23.619 del daño de especies, ¿nos podrías ser más específica? 01:52:23.619 --> 01:52:26.159 ¿A qué te refieres con daño de especies? ¿Cuál 01:52:26.159 --> 01:52:28.800 es el daño específico y claro que le sucede a 01:52:28.800 --> 01:52:30.939 las especies y cómo esto le afecta también a 01:52:30.939 --> 01:52:34.520 los seres humanos? Claro, pues de entrada, las 01:52:34.520 --> 01:52:37.699 especies, por ejemplo, que nos comemos, este 01:52:37.699 --> 01:52:42.869 circuito de... De la cadena trófica, de la cadena 01:52:42.869 --> 01:52:45.850 alimentaria, de todas las especies que comemos 01:52:45.850 --> 01:52:49.710 dentro de la zona. También, por ejemplo, almejas, 01:52:49.710 --> 01:52:54.630 que son filtradoras del agua, son muy afectadas. 01:52:54.890 --> 01:52:57.829 De entrada, por ejemplo, también, o sea, a ver. 01:52:58.250 --> 01:53:02.529 Almejas, peces, tiburones, ballenas, corales, 01:53:02.609 --> 01:53:05.090 ¿no? Los corales son otros organismos completamente 01:53:05.090 --> 01:53:09.689 distintos y pues microalgas y microanimales que 01:53:09.689 --> 01:53:11.850 están dentro de este ecosistema que son parte 01:53:11.850 --> 01:53:15.829 del arrecife de coral. Pues hay tortugas, hay 01:53:15.829 --> 01:53:18.689 mantarrayas, hay como un sinfín de especies que 01:53:18.689 --> 01:53:22.149 son parte del ecosistema y no necesariamente 01:53:22.149 --> 01:53:24.770 nos comemos todas las especies, pero las especies 01:53:24.770 --> 01:53:29.529 que sí nos comemos, pues... también traen a nuestro 01:53:29.529 --> 01:53:32.250 propio cuerpo todo el crudo que también está 01:53:32.250 --> 01:53:35.470 en el mar. Que es algo que pocas veces nos ponemos 01:53:35.470 --> 01:53:38.470 a pensar, ¿no, Sofía? Que al final toda esta 01:53:38.470 --> 01:53:41.649 catástrofe, toda esta mala noticia, en realidad 01:53:41.649 --> 01:53:44.409 nos afecta en muchísimos sentidos. Y yo quisiera 01:53:44.409 --> 01:53:46.670 regresar sobre tu tren de pensamiento respecto 01:53:46.670 --> 01:53:50.770 al riesgo en ecosistemas a largo plazo. Yo veía 01:53:50.770 --> 01:53:53.329 en alguno de tus videos que esto es una práctica 01:53:53.329 --> 01:53:55.840 que... Se está haciendo cada vez más común, que 01:53:55.840 --> 01:53:57.800 no sabemos muy bien el origen, pero cuando hablamos 01:53:57.800 --> 01:54:00.800 de los riesgos a largo plazo, ¿cuáles serían 01:54:00.800 --> 01:54:02.979 estos? Porque nosotros siempre pensamos como 01:54:02.979 --> 01:54:05.779 seres humanos que estamos muy centrados en nuestro 01:54:05.779 --> 01:54:08.020 propio pensamiento, que los ecosistemas se regeneran 01:54:08.020 --> 01:54:10.560 muy rápido. Pero platícanos realmente qué pasa 01:54:10.560 --> 01:54:12.920 a largo plazo, cuánto tiempo necesitamos para 01:54:12.920 --> 01:54:15.739 que un ecosistema se regenere y si en realidad 01:54:15.739 --> 01:54:22.270 se recupera del todo. Gina, tristemente hay ecosistemas 01:54:22.270 --> 01:54:24.989 que pueden tardarse décadas después de un derrame 01:54:24.989 --> 01:54:28.369 de petróleo. El tema aquí es que no hay ni siquiera 01:54:28.369 --> 01:54:31.010 cuántas toneladas de crudo se han derramado. 01:54:31.029 --> 01:54:34.430 O sea, no sabemos cuál es la respuesta ecosistémica 01:54:34.430 --> 01:54:37.630 puntual porque no hay estudios todavía que nos 01:54:37.630 --> 01:54:41.050 puedan informar sobre cuál es el grado de afectación 01:54:41.050 --> 01:54:43.890 que tienen. Sabemos que son 630 kilómetros, sí, 01:54:43.989 --> 01:54:46.989 pero de qué cantidad de crudo estamos hablando 01:54:46.989 --> 01:54:51.720 no se sabe. Los ecosistemas pueden tardar décadas 01:54:51.720 --> 01:54:56.340 en recuperarse y además décadas con un plan de 01:54:56.340 --> 01:54:58.939 tratamiento y un plan de restauración. No hay 01:54:58.939 --> 01:55:01.460 en lo más mínimo ni siquiera un plan de respuesta 01:55:01.460 --> 01:55:05.399 de las autoridades locales para saber, uno, cómo 01:55:05.399 --> 01:55:07.840 controlar los grandes pedazos de crudo que han 01:55:07.840 --> 01:55:10.460 aparecido en el mar, ni tampoco cómo se puede 01:55:10.460 --> 01:55:13.420 restaurar el ecosistema que es el sustento y 01:55:13.420 --> 01:55:15.800 la base de muchísimas comunidades que viven en 01:55:15.800 --> 01:55:22.359 la costa. En términos de largo plazo, yo estudié 01:55:22.359 --> 01:55:24.760 mucho también los microorganismos que son indicadores 01:55:24.760 --> 01:55:27.600 para saber qué tan bien o qué tan mal está un 01:55:27.600 --> 01:55:31.800 ecosistema. Justamente las algas y los protozoarios 01:55:31.800 --> 01:55:34.659 y muchos animales microscópicos que son muy interesantes, 01:55:34.659 --> 01:55:39.350 que son la base de todo lo demás. Cuando hay 01:55:39.350 --> 01:55:43.670 un derrame crudo, toda esa comunidad de microorganismos 01:55:43.670 --> 01:55:47.250 se deshace y empieza un poco el caos desde ahí, 01:55:47.390 --> 01:55:51.350 ¿no? Yo diría que eso es muy grave porque hace 01:55:51.350 --> 01:55:54.810 que todos los animales después, justo en la cadena 01:55:54.810 --> 01:55:58.609 trófica, peces, tiburones, ballenas, mantarrayas, 01:55:58.630 --> 01:56:02.970 tortugas, delfines, incluso aves, ¿no? Pelícanos. 01:56:03.720 --> 01:56:07.600 En fin, hay como miles de especies que también 01:56:07.600 --> 01:56:11.439 justo se ven afectadas por esta por esta complejidad 01:56:11.439 --> 01:56:14.579 en los microorganismos. Oye, Sofía, lo que no 01:56:14.579 --> 01:56:20.619 entiendo es cómo no se sabe quién es el responsable. 01:56:20.659 --> 01:56:23.199 No, no, no me cabe en la cabeza. Estoy oyendo 01:56:23.199 --> 01:56:26.520 esto y leyendo aquí que hay. 51 puntos con Chapopote, 01:56:26.640 --> 01:56:29.420 42 en Veracruz y 9 en Tabasco. Es una destrucción 01:56:29.420 --> 01:56:33.420 enorme a la naturaleza, a nuestro planeta, a 01:56:33.420 --> 01:56:36.020 los animales, a los seres humanos. Se ha detenido 01:56:36.020 --> 01:56:39.000 la pesca, se han cerrado las playas. Hay una 01:56:39.000 --> 01:56:41.779 afectación económica enorme y otra afectación 01:56:41.779 --> 01:56:44.279 que no es económica, pero no se puede ni siquiera 01:56:44.279 --> 01:56:46.100 medir porque es a la naturaleza. ¿Cuánto nos 01:56:46.100 --> 01:56:49.399 cuesta? ¿Cómo es posible que no hay un responsable? 01:56:49.720 --> 01:56:53.819 No entiendo esa parte. Yo tampoco lo entiendo, 01:56:53.840 --> 01:56:57.000 Marco, y es triste y es desgastante para quienes 01:56:57.000 --> 01:57:00.539 nos dedicamos a estudiar y a defender esta vida, 01:57:00.779 --> 01:57:03.359 que además México es de los países más biodiversos 01:57:03.359 --> 01:57:05.720 del mundo, en donde más tenemos especies para 01:57:05.720 --> 01:57:10.479 aprender y para estudiar. Incluso cuando se sabe 01:57:10.479 --> 01:57:12.960 quién es el responsable, la respuesta es muy 01:57:12.960 --> 01:57:17.510 limitada. Pemex ha sido señalado por... Años 01:57:17.510 --> 01:57:20.050 y años por sus derrames petroleros en la zona. 01:57:21.329 --> 01:57:25.890 Unos días antes del derrame hubo una explosión 01:57:25.890 --> 01:57:29.130 en Dos Bocas, en donde también hay afectaciones 01:57:29.130 --> 01:57:31.829 importantes a las comunidades y a los ecosistemas 01:57:31.829 --> 01:57:34.869 y no hay una respuesta suficiente. Entonces es 01:57:34.869 --> 01:57:38.289 triste, es desgastante y yo no me imagino formar 01:57:38.289 --> 01:57:41.390 parte de una de esas 51 comunidades que dependen 01:57:41.390 --> 01:57:45.020 del mar para comer. Entonces es eso. Lo que no 01:57:45.020 --> 01:57:46.699 entiendo, vamos a una pequeña pausa, estamos 01:57:46.699 --> 01:57:49.819 con Sofía Probert, que es activista, bióloga, 01:57:49.819 --> 01:57:53.640 divulgadora de ciencia y que usa el arte también 01:57:53.640 --> 01:57:56.359 para explicar lo que está sucediendo en el planeta. 01:57:57.079 --> 01:58:00.060 No me entra en la cabeza, no entiendo cómo no 01:58:00.060 --> 01:58:02.739 hay un responsable, cómo no se sabe quién fue, 01:58:02.939 --> 01:58:05.760 quién es el responsable, qué pasó, no fue una 01:58:05.760 --> 01:58:08.020 cosa menor, es una cosa mayor, no es como que 01:58:08.020 --> 01:58:12.079 se me derramó el petróleo. Y me pueda yo ir corriendo 01:58:12.079 --> 01:58:15.100 y ocultarme y hacer como que no pasó. O sea, 01:58:15.159 --> 01:58:19.899 no entiendo. O hay algo que no estoy viendo Gina 01:58:19.899 --> 01:58:23.100 o Sofía porque no entiendo. Pues es sistémico 01:58:23.100 --> 01:58:24.619 también. Es que siquiera, bueno, ahorita que 01:58:24.619 --> 01:58:26.899 regresemos vamos a responder esa pregunta porque 01:58:26.899 --> 01:58:30.039 es compleja y es gigantesca también. Abriendo 01:58:30.039 --> 01:58:33.880 la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula. 01:58:35.520 --> 01:58:39.310 Alcanza tu máximo potencial. Estamos de regreso 01:58:39.310 --> 01:58:43.149 hablando de este triste y terrible y catastrófico 01:58:43.149 --> 01:58:46.510 derrame que ocurrió en el Golfo de México, 600 01:58:46.510 --> 01:58:48.930 kilómetros de costa entre Veracruz y Tabasco, 01:58:48.970 --> 01:58:51.189 con todas las especies afectadas, con toda la 01:58:51.189 --> 01:58:54.489 gente afectada, con la pesca detenida, con playas 01:58:54.489 --> 01:58:57.930 cerradas, con... Veto a saber cuántos animales 01:58:57.930 --> 01:59:02.409 afectados, contaminados, un daño terrible al 01:59:02.409 --> 01:59:04.869 ecosistema. Estamos hablando con Sofía Probert, 01:59:04.949 --> 01:59:07.409 que es activista, bióloga, divulgadora de ciencia. 01:59:07.930 --> 01:59:11.050 y también con Gina Jaramillo, que está con nosotros 01:59:11.050 --> 01:59:12.710 desde Ciudad de México. Yo estoy en Mérida y 01:59:12.710 --> 01:59:15.390 estamos hablando de esto. Antes del corte le 01:59:15.390 --> 01:59:18.369 preguntaba yo, Sofía, o sea, ¿la versión oficial 01:59:18.369 --> 01:59:22.550 del gobierno es que literalmente no saben qué 01:59:22.550 --> 01:59:26.329 barco derramó? ¿Literalmente así no saben qué 01:59:26.329 --> 01:59:31.029 barco tuvo el accidente? Literalmente. Literalmente 01:59:31.029 --> 01:59:34.930 no hay nombres, no hay responsables. Lo que sí 01:59:34.930 --> 01:59:38.210 ya dijeron es que no es de Pemex. Es un buque 01:59:38.210 --> 01:59:40.909 que al parecer es privado, que no es de Pemex. 01:59:41.010 --> 01:59:43.930 Yo no entiendo muy bien cómo, pero pues que de 01:59:43.930 --> 01:59:46.989 alguna forma la Marina y Pemex está ayudando 01:59:46.989 --> 01:59:49.869 un poco. Sin embargo, justo las comunidades afectadas 01:59:49.869 --> 01:59:52.109 han dicho que la ayuda no ha sido suficiente. 01:59:52.729 --> 01:59:55.350 Pero no hay imágenes de satélite. O sea, estamos 01:59:55.350 --> 01:59:57.250 rodeados de satélites. ¿A poco no hay una imagen 01:59:57.250 --> 02:00:01.590 de satélite? veas a los barcos y veas el crudo 02:00:01.590 --> 02:00:04.289 ahí derramándose, la mancha negra. O sea, no 02:00:04.289 --> 02:00:07.890 puede ser que no se sepa qué barco estaba ahí 02:00:07.890 --> 02:00:10.109 con toda la tecnología que tenemos. O hay algo 02:00:10.109 --> 02:00:11.850 que se me está yendo llena porque como que no 02:00:11.850 --> 02:00:15.090 me entra en la cabeza esto de que no saben. ¿Qué 02:00:15.090 --> 02:00:17.510 barco fue? Pues eso es algo que se te va a ti 02:00:17.510 --> 02:00:19.189 y a todas las personas, pero que de fondo lo 02:00:19.189 --> 02:00:22.149 sabemos, que es una gran corrupción la que hay 02:00:22.149 --> 02:00:24.949 detrás, es una gran red también de secretismo, 02:00:24.949 --> 02:00:27.430 se cubren unos con otros. Tú cuéntanos, Sofía, 02:00:27.529 --> 02:00:29.569 ¿qué ves aquí que no estamos viendo justamente? 02:00:30.989 --> 02:00:33.180 Pues... Creo que esa palabra es interesante, 02:00:33.359 --> 02:00:36.359 Gina. O sea, este tema sistémico, ¿no? O sea, 02:00:36.380 --> 02:00:39.000 justo como decía también, cuando se sabe que 02:00:39.000 --> 02:00:41.699 Pemex es responsable de ciertos derrames a lo 02:00:41.699 --> 02:00:43.899 largo de la historia dentro del Golfo, tampoco 02:00:43.899 --> 02:00:46.880 hay un posicionamiento muy importante, ¿no? Y 02:00:46.880 --> 02:00:49.640 tampoco hay como una respuesta gubernamental 02:00:49.640 --> 02:00:53.180 que sea eficiente en términos de la gravedad 02:00:53.180 --> 02:00:56.279 de los derrames que se están gestando, ¿no? También... 02:00:56.879 --> 02:00:59.819 Bueno, creo que eso ha implicado también que 02:00:59.819 --> 02:01:02.039 la sociedad civil ha tenido que responder y quienes 02:01:02.039 --> 02:01:06.130 están levantando las... toneladas de crudo dentro 02:01:06.130 --> 02:01:10.350 y fuera del mar, son las personas con sus manos, 02:01:10.510 --> 02:01:14.010 con sus cuerpos, con palas, sin protección. Y 02:01:14.010 --> 02:01:17.029 yo quiero resaltar muchísimo la actividad de 02:01:17.029 --> 02:01:20.109 la Red del Corredor Arrecifal, que es un colectivo 02:01:20.109 --> 02:01:23.630 ciudadano que ha hecho un mapeo de dónde son 02:01:23.630 --> 02:01:26.310 las zonas. Gracias a ellos sabemos que son 630 02:01:26.310 --> 02:01:29.899 kilómetros. Gracias a ellos sabemos... cómo se 02:01:29.899 --> 02:01:32.800 ha afectado el ecosistema y es la sociedad civil 02:01:32.800 --> 02:01:36.659 organizada. Entonces, pues sí, es increíble que 02:01:36.659 --> 02:01:39.779 no se sepa. Yo creo que también es una herramienta 02:01:39.779 --> 02:01:42.859 política un poco no investigarlo, porque quienes 02:01:42.859 --> 02:01:45.479 nos dedicamos a hablar sobre estos ecocidios, 02:01:45.479 --> 02:01:47.800 pues muchas veces nos enfrentamos a que no les 02:01:47.800 --> 02:01:51.539 interesa mucho saber cuál es la afectación ecosistémica 02:01:51.539 --> 02:01:53.920 y ambiental. ¿Qué están haciendo? A ver, cuéntanos 02:01:53.920 --> 02:01:56.760 de esa organización de Corredor Recifal. Literalmente, 02:01:56.760 --> 02:02:00.220 ¿qué está haciendo la sociedad civil para cubrir 02:02:00.220 --> 02:02:03.340 este problema o para tratar de encontrar responsables 02:02:03.340 --> 02:02:05.420 y que no se siga repitiendo? ¿Qué están haciendo? 02:02:05.500 --> 02:02:08.319 Cuéntanos. Están haciendo algo muy interesante, 02:02:08.399 --> 02:02:11.939 Marco. Están reuniendo muchísimos datos, fotos, 02:02:12.260 --> 02:02:15.079 videos de todas las personas, de todos los pescadores 02:02:15.079 --> 02:02:17.960 dentro y fuera del mar que encuentran pedazos 02:02:17.960 --> 02:02:20.680 de crudo para hacer un mapeo en cómo se ha extendido, 02:02:20.760 --> 02:02:23.659 ya sea dónde va la marea, ya sea de dónde va 02:02:23.659 --> 02:02:27.579 a llegar un poco el crudo también. Además, justo 02:02:27.579 --> 02:02:30.340 las 51 comunidades que han sido afectadas principalmente, 02:02:30.659 --> 02:02:33.479 porque yo creo que hay mucho más, también están 02:02:33.479 --> 02:02:36.979 siendo parte de esta red. y del diálogo para 02:02:36.979 --> 02:02:39.859 saber cómo responder y a quién presionar. Porque 02:02:39.859 --> 02:02:42.380 una de las cosas interesantes es, hay una falta 02:02:42.380 --> 02:02:48.260 de respuesta, pero pues sí hay, o sea, la gobernadora 02:02:48.260 --> 02:02:50.840 de Veracruz sí salió a decir también algo al 02:02:50.840 --> 02:02:53.640 respecto y dijo que no hay afectaciones en la 02:02:53.640 --> 02:02:56.380 playa y que son unas pequeñas gotitas de crudo, 02:02:56.420 --> 02:03:00.479 ¿no? Entonces, a ver cómo... presionar a las 02:03:00.479 --> 02:03:03.100 autoridades locales dentro de cada una de las 02:03:03.100 --> 02:03:06.000 comunidades para que haya una respuesta específica 02:03:06.000 --> 02:03:08.460 dentro de cada una de estas comunidades que son 02:03:08.460 --> 02:03:11.140 distintas. Algunos tienen ríos, algunos tienen 02:03:11.140 --> 02:03:14.399 manglar, algunos tienen costa y han sido afectadas 02:03:14.399 --> 02:03:16.659 de forma distinta. Entonces esta red lo que está 02:03:16.659 --> 02:03:19.460 haciendo es una colaboración y una colectividad 02:03:19.460 --> 02:03:23.380 que responde, presiona y se informa con datos 02:03:23.380 --> 02:03:28.060 locales en medio del mar. en la costa, en la 02:03:28.060 --> 02:03:30.659 playa, para saber dónde está el crudo, porque 02:03:30.659 --> 02:03:33.380 ni siquiera hay esos datos. Y la última cosa 02:03:33.380 --> 02:03:35.760 que a mí me parece la más grave es que no solamente 02:03:35.760 --> 02:03:38.680 no se sabe quiénes son los responsables, sino 02:03:38.680 --> 02:03:42.039 tampoco se sabe si la fuga ya está contenida. 02:03:42.159 --> 02:03:45.539 O sea, es muy probable que la fuga siga, porque 02:03:45.539 --> 02:03:48.180 sigue llegando crudo a las playas en donde hace 02:03:48.180 --> 02:03:52.340 21 días empezó a llegar. Guau, es que te lo juro 02:03:52.340 --> 02:03:55.260 que te escucho y me da entre tristeza, coraje, 02:03:55.260 --> 02:03:58.140 frustración. Oye, Sofía, ¿hay algo que podamos 02:03:58.140 --> 02:04:00.140 hacer? Las personas que te estamos escuchando, 02:04:00.159 --> 02:04:01.899 que también ya nos preocupamos y que queremos 02:04:01.899 --> 02:04:04.600 ayudar, ¿hay alguna forma de ayudar? Además, 02:04:04.739 --> 02:04:06.779 naturalmente, de seguirte y estar muy pendiente 02:04:06.779 --> 02:04:10.960 de las actualizaciones. Pues, querida, me da 02:04:10.960 --> 02:04:14.239 muchísima tristeza decir que no sabemos qué hacer 02:04:14.239 --> 02:04:17.779 tampoco. Es una tragedia tan grave que también 02:04:17.779 --> 02:04:23.079 está sobrepasada la colectividad dentro de esos 02:04:23.079 --> 02:04:25.760 espacios, ¿no? O sea, la red del corredor a Recifal, 02:04:25.859 --> 02:04:28.279 que a mí me parece que son los que más están 02:04:28.279 --> 02:04:30.859 respondiendo con las comunidades, están totalmente 02:04:30.859 --> 02:04:34.989 sobrepasadas. Llevo... Pues días platicando de 02:04:34.989 --> 02:04:36.970 qué podemos hacer. Podemos donar pelo porque 02:04:36.970 --> 02:04:40.229 el pelo es increíblemente eficiente para parar 02:04:40.229 --> 02:04:43.510 el crudo y los derrames químicos dentro del agua 02:04:43.510 --> 02:04:46.890 y dentro del mar. Y pues no se sabe qué hacer. 02:04:47.029 --> 02:04:48.909 Yo creo que una de las cosas que podemos hacer 02:04:48.909 --> 02:04:52.149 ahorita es justo difundir la importancia y la 02:04:52.149 --> 02:04:55.250 gravedad de este tema y presionar a las autoridades 02:04:55.250 --> 02:04:58.020 locales porque también. pues es su chamba, ¿no? 02:04:58.020 --> 02:05:04.479 Es su trabajo poder poner, pues sí, desde cuerpos, 02:05:04.479 --> 02:05:07.840 pues no sé, de la Marina para poder ayudar a 02:05:07.840 --> 02:05:10.300 las comunidades, hasta financiamiento para hacer 02:05:10.300 --> 02:05:13.140 un plan de restauración, en fin, yo diría que 02:05:13.140 --> 02:05:16.720 es un poco eso. Oye, y organizaciones internacionales 02:05:16.720 --> 02:05:18.840 como Greenpeace, aquí me estoy metiendo a la 02:05:18.840 --> 02:05:21.760 red social de Greenpeace México en Instagram 02:05:21.760 --> 02:05:25.970 para ver si hay algo publicado y... No veo gran 02:05:25.970 --> 02:05:30.729 cosa sobre este tema. ¿Ha habido alguna participación 02:05:30.729 --> 02:05:33.539 de organizaciones internacionales? Sí, sí, sí. 02:05:33.640 --> 02:05:37.859 Hay justo una participación, Marco, de organizaciones 02:05:37.859 --> 02:05:40.600 nacionales e internacionales también en colaboración 02:05:40.600 --> 02:05:45.239 con la red del corredor Arrecifal que les comentaba. 02:05:45.439 --> 02:05:49.159 Se han posicionado también muchas organizaciones 02:05:49.159 --> 02:05:51.659 muy importantes nacionales, como por ejemplo 02:05:51.659 --> 02:05:54.840 Latinas por el Clima, pues justo Greenpeace también, 02:05:54.920 --> 02:05:59.300 y hay también muchas biólogas, biólogos científicos 02:05:59.300 --> 02:06:01.779 a lo largo de toda la República que sabemos la 02:06:01.779 --> 02:06:04.470 gravedad. la gravedad que tiene y que tendrá 02:06:04.470 --> 02:06:08.350 porque como dije esto es una afectación que no 02:06:08.350 --> 02:06:10.750 se quita luego luego porque ni siquiera se sabe 02:06:10.750 --> 02:06:14.590 si el crudo ya paró de estar en fuga entonces 02:06:14.590 --> 02:06:16.789 lo que preguntaba Gina ni siquiera es un tema 02:06:16.789 --> 02:06:18.989 de vamos a donar dinero para que se haga tal 02:06:18.989 --> 02:06:21.229 cosa porque no hay un plan ahí como no se sabe 02:06:21.229 --> 02:06:23.869 quién fue como no se sabe si ya se detuvo como 02:06:23.869 --> 02:06:25.750 no se sabe de dónde viene como no hay información 02:06:26.810 --> 02:06:29.789 No se puede hacer nada más que tratar de limpiar 02:06:29.789 --> 02:06:31.909 lo que está llegando a las playas. Es lo que 02:06:31.909 --> 02:06:35.729 están haciendo. Así es, así es. Y bueno, yo creo 02:06:35.729 --> 02:06:38.590 que también en términos de este diálogo y esta 02:06:38.590 --> 02:06:42.010 reflexión sistémica, pues pensar en cómo los 02:06:42.010 --> 02:06:45.329 ecocidios en muchas ocasiones son pues tan... 02:06:46.619 --> 02:06:49.899 Pues hay tanta indiferencia a los ecocidios, 02:06:49.899 --> 02:06:53.119 ¿no? Como es también tal vez una afectación intangible 02:06:53.119 --> 02:06:55.439 porque no sabemos cuántas especies son, no sabemos 02:06:55.439 --> 02:06:57.260 cuántos kilómetros son. O sea, a mí me dicen 02:06:57.260 --> 02:07:00.239 630 kilómetros, no sé ni cuánto es eso, ¿no? 02:07:00.520 --> 02:07:04.920 Entonces también pensar en cómo, pues en general, 02:07:04.939 --> 02:07:07.640 esto es un efecto sistémico que muchas veces 02:07:07.640 --> 02:07:11.739 sucede y que es muy grave, que pues está respaldado 02:07:11.739 --> 02:07:15.039 también por el sistema gubernamental que no responde, 02:07:15.060 --> 02:07:17.069 pero también por el sistema. sistema petrolero, 02:07:17.069 --> 02:07:19.869 de gas y de todos los combustibles fósiles que 02:07:19.869 --> 02:07:23.010 tristemente siguen siendo financiados y que esta 02:07:23.010 --> 02:07:26.550 es su respuesta, ¿no? Es normal tristemente en 02:07:26.550 --> 02:07:29.350 ese sistema tener derrames, tener explosiones 02:07:29.350 --> 02:07:32.470 de gas, ¿no? Porque es parte del sistema fósil 02:07:32.470 --> 02:07:35.890 que pues es veneno. Entonces, pues pensar en 02:07:35.890 --> 02:07:39.140 un poco tal vez una reflexión más para... Para 02:07:39.140 --> 02:07:41.260 esos temas. Y también, Sophie, pensar en estos 02:07:41.260 --> 02:07:43.300 ecocidios, ¿no? Hace unas semanas fueron los 02:07:43.300 --> 02:07:44.800 incendios, que sabemos que también los incendios 02:07:44.800 --> 02:07:47.460 son políticos. En fin, estamos en un mundo donde 02:07:47.460 --> 02:07:50.460 los ecocidios se justifican y se dejan pasar 02:07:50.460 --> 02:07:53.920 o simplemente hay amenazas para las personas 02:07:53.920 --> 02:07:56.659 activistas del medio ambiente. Y que yo coincido 02:07:56.659 --> 02:07:59.060 contigo en que es, en realidad, un tema muy profundo 02:07:59.060 --> 02:08:01.760 que tendríamos que revisar con mucha atención 02:08:01.760 --> 02:08:03.859 y que todas las personas también nos informemos. 02:08:03.880 --> 02:08:06.260 Porque hoy es un derrame, mañana es un incendio, 02:08:06.279 --> 02:08:08.619 pasado mañana otra cosa. Entonces, eso. algo 02:08:08.619 --> 02:08:12.199 que está pasando y que no hay planeta B. Entonces 02:08:12.199 --> 02:08:15.119 hay que también cuidarlo mucho y que es algo 02:08:15.119 --> 02:08:17.340 de lo que tú también planteas desde tu canal, 02:08:17.420 --> 02:08:20.140 desde tus redes sociales, en tus pláticas, en 02:08:20.140 --> 02:08:22.180 todo lo que ilustras. Tenemos que involucrarnos 02:08:22.180 --> 02:08:24.520 con el planeta, verlo a la par y cuidarlo lo 02:08:24.520 --> 02:08:28.619 más posible. Totalmente. Y pues sí, aliarnos 02:08:28.619 --> 02:08:31.319 con todas las comunidades y todas las luchas 02:08:31.319 --> 02:08:34.300 locales que están haciendo toda una resistencia 02:08:34.300 --> 02:08:36.720 importante y que desde lo local se pueden hacer 02:08:36.720 --> 02:08:40.380 cambios muy relevantes. También hay éxitos. Se 02:08:40.380 --> 02:08:43.319 logró parar hace unos meses el cuarto muelle 02:08:43.319 --> 02:08:46.119 de Cozumel, que planteaba también un turismo 02:08:46.119 --> 02:08:49.439 masivo dentro de la zona. Se ha parado un proyecto, 02:08:49.640 --> 02:08:52.699 La Vista Pacífico, que era justo una planta de 02:08:52.699 --> 02:08:57.600 gas licuado. Entonces hay... no todo es tan triste, 02:08:57.880 --> 02:09:01.899 hay mucha organización civil importante y pues 02:09:01.899 --> 02:09:04.319 a mí me parece importante también estar hablando 02:09:04.319 --> 02:09:07.640 aquí con ustedes y les agradezco infinitamente 02:09:07.640 --> 02:09:10.579 que permitan que estos temas se divulguen más. 02:09:10.880 --> 02:09:14.359 Oye, Sofía, eso de Cozumel fue una noticia enorme 02:09:14.359 --> 02:09:18.180 porque eso era otro ecocidio, iban a ser un desastre. 02:09:18.220 --> 02:09:19.819 Cuéntanos lo que iban a hacer para cerrar con 02:09:19.819 --> 02:09:23.140 buenas noticias y celebrar esto que se detuvo 02:09:23.140 --> 02:09:25.180 en Cozumel. ¿Qué era lo que se pretendía hacer? 02:09:25.659 --> 02:09:29.000 ¿Y cómo fue que se detuvo? Sí, celebremos eso, 02:09:29.119 --> 02:09:32.039 terminemos con eso. Marco, te cuento brevemente, 02:09:32.180 --> 02:09:36.020 pues llevábamos muchos años hablando sobre cuáles 02:09:36.020 --> 02:09:38.300 eran las afectaciones de pensar en el turismo 02:09:38.300 --> 02:09:41.260 masivo, ¿no? Ya sabemos cómo funcionó Cancún, 02:09:41.279 --> 02:09:44.359 ya sabemos cómo funcionó Acapulco, ya sabemos 02:09:44.359 --> 02:09:47.039 cómo varias de las zonas que han sido explotadas 02:09:47.039 --> 02:09:50.979 por un turismo masivo, pues tienen unos 10, 15, 02:09:51.039 --> 02:09:54.300 30, 40 años y de repente, pues ahí está Tulum 02:09:54.300 --> 02:09:57.079 también, con el sargazo, con respuestas ecosistémicas. 02:09:56.970 --> 02:09:59.390 porque hay contaminación, y eso es un hecho, 02:09:59.510 --> 02:10:03.130 ¿no? Este sistema estaba respaldado por, en ese 02:10:03.130 --> 02:10:05.750 caso, en Cozumel, la construcción y la ampliación 02:10:05.750 --> 02:10:09.270 del cuarto muelle, que planteaba, pues, la llegada 02:10:09.270 --> 02:10:13.710 de mucho más barcos, mucho más cruceros y un 02:10:13.710 --> 02:10:16.310 turismo masivo que se permitía, pues, a gran 02:10:16.310 --> 02:10:19.510 escala. Como se podrán imaginar, pues, había 02:10:19.510 --> 02:10:22.729 contratos muy importantes en términos monetarios 02:10:22.729 --> 02:10:26.640 y económicos. Y la gente resistió y resistió 02:10:26.640 --> 02:10:31.340 y resistió y metió pues amparos y respuestas 02:10:31.340 --> 02:10:35.199 legales porque los estudios de impacto ambiental 02:10:35.199 --> 02:10:37.819 que ya habían aprobado también las instituciones 02:10:37.819 --> 02:10:41.439 gubernamentales de ese muelle se saltaban, pues 02:10:41.439 --> 02:10:43.859 que había un corredor a recifal también ahí y 02:10:43.859 --> 02:10:45.840 que había toda una biodiversidad que se ponía 02:10:45.840 --> 02:10:48.199 en riesgo, ¿no? Y las comunidades también se 02:10:48.199 --> 02:10:51.159 ponían en riesgo. Entonces, gracias a esta respuesta 02:10:51.159 --> 02:10:55.000 y a esta resistencia. Las autoridades estatales 02:10:55.000 --> 02:10:58.079 decidieron que definitivamente se paraba porque 02:10:58.079 --> 02:11:01.319 en muchas ocasiones antes el muelle había sido 02:11:01.319 --> 02:11:05.640 clausurado temporalmente y ahora fue definitiva 02:11:05.640 --> 02:11:08.720 la decisión. Entonces sí hay cosas sucediendo, 02:11:08.840 --> 02:11:12.479 sí la organización civil tiene respuestas muy 02:11:12.479 --> 02:11:15.739 importantes y hablar de estos temas nos educa 02:11:15.739 --> 02:11:19.000 a tener una mirada nueva y distinta a cómo el 02:11:19.000 --> 02:11:22.539 territorio es valioso, es importante y depende. 02:11:22.640 --> 02:11:49.369 dependemos de él para poder vivir. que le tiene 02:11:49.369 --> 02:11:52.489 el ojo echado ahí a la Riviera Maya, a toda esta 02:11:52.489 --> 02:11:57.369 área de México. Sí, y esa es una de varias. La 02:11:57.369 --> 02:12:00.380 verdad es que también hay... Pues creo que es 02:12:00.380 --> 02:12:03.000 interesante justo cuál es el papel del Estado, 02:12:03.119 --> 02:12:05.500 cuál es el rol del Estado, porque esas empresas 02:12:05.500 --> 02:12:09.220 podrán seguir con su deseo de explotación y de 02:12:09.220 --> 02:12:12.739 extracción, pero quienes en teoría deberían de 02:12:12.739 --> 02:12:15.239 estar protegiendo legalmente nuestro territorio 02:12:15.239 --> 02:12:18.920 y nuestro ecosistema, pues serían las organizaciones 02:12:18.920 --> 02:12:22.119 y las instituciones gubernamentales que de repente... 02:12:22.750 --> 02:12:25.149 tal vez están saltando ciertas cosas, ¿no? Y 02:12:25.149 --> 02:12:27.390 que vale la pena también estar platicando por 02:12:27.390 --> 02:12:30.670 qué dan concesiones de millones y millones de 02:12:30.670 --> 02:12:32.810 litros de agua cuando las comunidades no lo tienen, 02:12:32.869 --> 02:12:36.229 o por qué están dando concesiones de, pues sí, 02:12:36.329 --> 02:12:39.390 construcciones de un tren en medio de la selva, 02:12:39.390 --> 02:12:41.510 quién está construyendo eso y por qué. En fin, 02:12:41.590 --> 02:12:45.380 hay como un sinfín de análisis por ahí. Sí, todo 02:12:45.380 --> 02:12:49.100 un tema, lo que está sucediendo en el sur, que 02:12:49.100 --> 02:12:51.279 está muy bien que se reactive la economía del 02:12:51.279 --> 02:12:53.460 sureste, está maravilloso y está muy bien que 02:12:53.460 --> 02:12:55.239 haya trenes por toda la República Mexicana, eso 02:12:55.239 --> 02:12:59.779 lo aplaudimos, pero no a costa de… dañar la naturaleza. 02:12:59.840 --> 02:13:02.159 Ese es el único tema, ¿no? No dañemos lo que 02:13:02.159 --> 02:13:04.159 no podemos, lo que nos hace vivir, lo que nos 02:13:04.159 --> 02:13:06.380 da vida, ¿no, Gina? Totalmente. Estos ecocidios 02:13:06.380 --> 02:13:10.840 y también para mí es como bien importante decir, 02:13:11.000 --> 02:13:12.979 este es un llamado para que recuerden que el 02:13:12.979 --> 02:13:15.560 poder de la gente es real. Porque también sucede, 02:13:15.680 --> 02:13:17.680 Sofía, Marco, que nos hacen creer que hagamos 02:13:17.680 --> 02:13:19.960 lo que hagamos, firmemos lo que firmemos, no 02:13:19.960 --> 02:13:21.779 importa las veces que salgamos a la calle, eso 02:13:21.779 --> 02:13:24.560 no afecta a los proyectos o no ejerce cierta 02:13:24.560 --> 02:13:27.020 presión. Y con todo lo que hemos conversado hoy, 02:13:27.119 --> 02:13:29.260 yo me quedo también. con mucha esperanza de que 02:13:29.260 --> 02:13:32.600 el poder de la gente sigue siendo inabarcable. 02:13:32.699 --> 02:13:35.039 Entonces hay que organizarnos, hay que conversar, 02:13:35.039 --> 02:13:37.020 hay que hacer seminarios, asistir a foros, ver 02:13:37.020 --> 02:13:40.359 cómo cooperamos de manera activa para parar lo 02:13:40.359 --> 02:13:42.460 que se tenga que parar y seguir adelante en la 02:13:42.460 --> 02:13:45.819 construcción de un futuro vital y digno para 02:13:45.819 --> 02:13:50.420 todas las personas. Sí, me encanta, me encanta. 02:13:50.619 --> 02:13:53.220 Eso creo que es un gran cierre. Celebremos eso. 02:13:53.859 --> 02:13:55.699 Celebremos eso. Celebrando. Sofía, ¿dónde te 02:13:55.699 --> 02:13:57.520 podemos encontrar en redes sociales y dónde podemos 02:13:57.520 --> 02:14:01.140 encontrar a esta organización de Corredor Arrecifal 02:14:01.140 --> 02:14:03.439 para apoyarlos y para seguirlos y estar informados 02:14:03.439 --> 02:14:06.319 de lo que pasa con este derrame? Sí, Marco, muchísimas 02:14:06.319 --> 02:14:09.180 gracias. Pueden encontrar a la red de Corredor 02:14:09.180 --> 02:14:12.560 Arrecifal como Corredor Arrecifal del Golfo en 02:14:12.560 --> 02:14:17.380 Instagram y en X y en otras redes. Y a mí me 02:14:17.380 --> 02:14:20.779 pueden encontrar como Sofía Probert, Sofía .Probert. 02:14:20.979 --> 02:14:24.460 Y bueno... Seguiremos compartiendo. Muchísimas 02:14:24.460 --> 02:14:52.579 gracias. Cuando uno, el hombre o la mujer en 02:14:52.579 --> 02:14:57.239 el matrimonio, maltrata a los animales en la 02:14:57.239 --> 02:14:59.960 casa que puedan perder la patria potestad, que 02:14:59.960 --> 02:15:02.159 ya es todo un tema bastante controvertido, ¿no 02:15:02.159 --> 02:15:04.020 Gina? Pues yo creo que el maltrato a cualquier 02:15:04.020 --> 02:15:06.859 nivel se manifiesta. Entonces, si tú maltratas 02:15:06.859 --> 02:15:09.720 a un animalito de compañía, golpeas a tu perro, 02:15:09.720 --> 02:15:12.539 lastimas a tu gato, dejas de comer a cualquier 02:15:12.539 --> 02:15:14.979 ser vivo, pues claramente hay un patrón y que 02:15:14.979 --> 02:15:17.159 se puede replicar, puede seguir en la familia, 02:15:17.279 --> 02:15:20.029 en la hija, en el hijo. Entonces, para mí, Es 02:15:20.029 --> 02:15:22.369 una gran noticia, porque sin duda ese maltrato, 02:15:22.369 --> 02:15:25.170 esa violencia, es un indicador del perfil del 02:15:25.170 --> 02:15:28.390 agresor. Y mira, que lo tomemos en cuenta, que 02:15:28.390 --> 02:15:30.930 lo veamos, que lo notemos en esos pequeños gestos, 02:15:30.930 --> 02:15:33.350 con nuestros animalitos de compañía, me parece 02:15:33.350 --> 02:15:35.609 de verdad un acierto. ¿Y a ti? Me parece una 02:15:35.609 --> 02:15:37.750 buena iniciativa esta de Movimiento Ciudadano, 02:15:37.789 --> 02:15:39.670 como también me parece buena iniciativa esta 02:15:39.670 --> 02:15:42.750 que están haciendo, que si no pagas la pensión 02:15:42.750 --> 02:15:45.270 alimentaria, pues no puedas estar yendo a jugar 02:15:45.270 --> 02:15:48.270 pádel, yéndote a conciertos y andar por otros 02:15:48.270 --> 02:15:50.539 lados. ¿Por qué no tocamos ese tema un poquito 02:15:50.539 --> 02:15:52.960 más detallado más adelante? Sería muy bueno. 02:15:53.060 --> 02:15:55.420 Y el tema de la patria potestad que sigue siendo 02:15:55.420 --> 02:15:57.560 una limitante. Yo te contaba que yo de niño, 02:15:57.699 --> 02:16:00.960 pues mi papá alcohólico y golpeador y mi mamá 02:16:00.960 --> 02:16:03.180 no me pudo sacar pasaporte hasta que tuve 18 02:16:03.180 --> 02:16:06.180 años porque mi papá no daba su consentimiento. 02:16:06.180 --> 02:16:08.720 O sea, hasta que le sacó. Fue antes, pero le 02:16:08.720 --> 02:16:10.500 sacó una carta y lo tuvo que contactar. Entonces 02:16:10.500 --> 02:16:14.159 imagínate estar contactando al padre. al marido 02:16:14.159 --> 02:16:15.779 del que te divorciaste y lo dejaste porque te 02:16:15.779 --> 02:16:17.600 golpeaba para que te dé una carta para que tu 02:16:17.600 --> 02:16:20.079 hija pueda tener un pasaporte. O sea, es todo 02:16:20.079 --> 02:16:22.659 un tema que creo que nos puede dar para una buena 02:16:22.659 --> 02:16:24.500 conversación, Gina. Es todo un tema que además 02:16:24.500 --> 02:16:26.359 vamos a abordar próximamente porque hace unas 02:16:26.359 --> 02:16:29.079 semanas también tuvimos la ley CASUC en Argentina 02:16:29.079 --> 02:16:32.100 y en México también ha sido todo un tema decir, 02:16:32.159 --> 02:16:34.379 bueno, ¿hasta dónde puedo depender del permiso, 02:16:34.379 --> 02:16:37.020 la firma, el consentimiento de una persona que 02:16:37.020 --> 02:16:39.319 no se hace cargo ni económica ni emocionalmente 02:16:39.319 --> 02:16:42.059 de la familia? Tienes que estar pidiendo permiso. 02:16:42.700 --> 02:16:45.639 hay algo que no suma hay algo que no suma gracias 02:16:45.639 --> 02:16:47.540 Gina Jaramillo muchas gracias un abrazo a esta 02:16:47.540 --> 02:16:49.399 ciudad de México a todos ustedes gracias desde 02:16:49.399 --> 02:16:52.299 Mérida, Yucatán nos despedimos y mañana nos escuchamos 02:16:52.299 --> 02:16:53.819 de nueva cuenta a las 10 de la mañana tiempo 02:16:53.819 --> 02:16:55.780 del centro de México se quedan con Enrique Acevedo 02:16:55.780 --> 02:16:59.100 aquí en Grupo Fórmula y nada pues hasta mañana 02:16:59.100 --> 02:17:02.840 alcanza tu máximo potencial gracias esta fue 02:17:02.840 --> 02:17:04.659 una producción de Grupo Fórmula