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en tu plataforma de podcast preferida. Es muy
importante aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo
a las cosas. Darle tiempo a las cosas. Para alcanzar
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Comenzamos. Buenos días a toda la República Mexicana,
soy Marco Antonio Regil, estamos en vivo desde
los estudios de Telefórmula y Radiofórmula para
aprender y crecer juntos hoy aquí. Empezaremos
el programa de hoy hablando de un tema muy interesante.
Ustedes saben que ha habido buenas noticias en
cuanto a la disminución de la pobreza. El Instituto
Nacional de Estadística y Geografía, el INEGI,
ha reportado, esto no es nuevo, ya lo sabemos,
se ha hablado mucho de eso aquí en Radiofórmula
y en muchos medios de comunicación, que entre
2018 y 2024 alrededor de 13 .5 millones millones
de mexicanos salieron de la de la condición de
pobreza en méxico es decir en vez de 51 .9 millones
de mexicanos que viven en la pobreza se pasó
a 38 .5 millones lo cual evidentemente es una
excelente noticia ahora bien de qué depende de
que más mexicanos salgan de la pobreza, porque
por un lado seguimos escuchando frases de gente
que te dice, no, pues el pobre es pobre porque
quiere, lo cual obviamente es un gran error,
o hay que echarle ganas, etcétera, etcétera.
Y por otro lado dices, oye, pues cómo le echas
ganas y cómo sales de la pobreza si no tienes
la educación financiera adecuada. Es decir, el
dinero, lo sabemos, es un juego, es un juego
al que tienes que jugar sí o sí. Sin embargo,
en la escuela... La educación tradicional no
te enseña en el juego del dinero. ¿Cómo le pides
al agente? Si el gobierno tiene que hacer lo
que le corresponde hacer 100%, tiene su responsabilidad.
Pero por otro lado también, a nivel iniciativa
privada, a nivel ciudadanos, nosotros tenemos
que hacer algo para que más gente salga de la
pobreza. Y si no tienes la educación financiera...
¿Cómo sales de ahí? Hoy vamos a estar hablando
en un análisis interesante con Andrea Legarzi,
que es abogada y analista política y social,
sobre cómo nos conviene cuestionar estas frases
tan limitantes como, no, pues quieres salir de
pobre, échale ganas, o eres pobre porque quieres.
O sea, es muy, muy, muy injusto decirle esto
a alguien que no tiene las herramientas adecuadas,
porque no se las dieron ni en la escuela, ni
en la casa, ni en ningún lugar. Entonces, ¿cómo
podemos colaborar? todos los mexicanos, no solo
el gobierno, para ayudar a que más mexicanos
salgamos o salgan de la pobreza, que tengamos
un país menos pobre y con una clase media mucho
más, mucho, mucho más fortalecida. Va a estar
interesante la conversación y los tenemos leyendo
en el canal de YouTube de Grupo Fórmula para
leer sus opiniones y alguna pregunta o alguna
reflexión, porque nos encanta leerlos. Más adelante
en el programa hablaremos de otro tema muy interesante.
Cada vez habemos, me incluyo, habemos más gente.
que cuidamos lo que consumimos por un tema...
de activismo, por un tema de responsabilidad
social. Es decir, nos importa lo que le sucede
al planeta, a los animales, a las infancias,
a las mujeres, a la mano de obra. O sea, queremos
una economía capitalista consciente. Porque hay
un capitalismo inconsciente que es el voraz,
el que agarra todo, no importa a quién se lleve
entre las patas con tal de hacer dinero. Y sabemos
que ese es un sistema que no va a dar buenos
frutos, no está dando buenos frutos en el mundo.
Pero queremos libertad. Entonces, ¿cómo? ¿Cómo
podemos ejercer un capitalismo consciente? Hoy
estaremos hablando de cómo ser un activista y
no morir en el intento. Estaremos hablando del
poder enorme que tenemos todos como consumidores,
porque cada vez que compramos algo, estamos apoyando
algo que si no hay congruencia, dices, oye, yo
no quiero que estén talando árboles y acabándose
el planeta, o torturando a los animales, o explotando
a las mujeres. pero consumes productos que hacen
eso, pues entonces no hay congruencia. Estaremos
conversando con Mariana Calva, que es una gran
activista, para hablarnos del poder enorme que
tenemos en el activismo de nuestro consumo. De
cómo ser activista y no morir en el intento porque
la gente empieza a criticarte y no te entiende,
te cuestiona. Y además cómo hacer un activismo
sexy, un activismo que atraiga a más gente, no
un activismo que asuste a la gente. O sea, el
tema central es el activismo. Cómo todos podemos
ser activistas en la causa en la que más nos
importe. Eso y más aquí en Grupo Fórmula. Quédense
con nosotros y los estamos leyendo aquí en el
canal de YouTube. Saludamos a toda la gente que
está ahí, a toda la gente que nos ve en Pluto
TV también. También en Samsung TV, en todas las
plataformas donde está Telefórmula y en radio
en toda la República Mexicana. Hacemos una pausa.
Soy Marco Antonio Regil en Fórmula. Volvemos.
Estamos de regreso y vamos a arrancar el programa
de hoy compartiéndoles un segmento muy interesante
con el doctor Patricio Ochoa, médico integral,
que está con nosotros en el podcast de la semana
donde nos dio una verdadera clase de salud muy,
muy, muy interesante. Y hablamos sobre todo en
ese podcast de siete hacks de salud virales,
o sea, cosas que se hacen populares en redes
sociales y que no necesariamente son ciertas.
Entonces está muy, muy interesante. Una de las
cosas que nos comentó en el programa es el tema
del cortisol. que nos dicen que el cortisol es
malo y que hay que hacer un detox de cortisol,
etcétera, etcétera. Y aquí está lo que el doctor
Patricio Ochoa nos enseñó sobre el cortisol,
un segmento del podcast. Vamos a verlo y escucharlo.
El cortisol no nos pintaron como el malo. Tú
tienes el cortisol elevadísimo y te va a dar
un infarto. Es correcto. Y eso es falso. O sea,
de hecho, el cortisol es una molécula protectora
que te da energía y la necesitas todos los días.
Si tú en la mañana no despiertas con un pico
de cortisol, no tendrías energía. Claro. Ahora,
mucha gente dice es que. Ya tienes insuficiencia
adrenal y por ende eso quiere decir que ya no
estás produciendo cortisol. Me temo decirte que
esto es falso. El que te dijo que tienes insuficiencia
adrenal, pues la verdad es que no entiende muy
bien la medicina. Porque insuficiencia adrenal
quiere decir que tu glándula adrenal dejó de
funcionar. Y eso se llama Addison, enfermedad
de Addison. Es una enfermedad real que requiere
tratamiento y disminuye tu expectativa de vida
enormemente. ¿Qué pasa si yo tengo el cortisol
muy elevado durante un largo periodo de tiempo?
Eso quiere decir que estoy respondiendo ante
el estrés de mi vida. Pero eso no quiere decir
que es el que me va a dar el infarto. Y eso tampoco
quiere decir que es el que me está afectando
todos los días. Y bajarlo no necesariamente quiere
decir que va a corregir el problema. Es como
decir, te trato tu ansiedad. Es un síntoma. Es
un valor, pero no estoy tratando la causa raíz.
El decir, ¿te trato tu cortisol? Ah, pues gracias.
Entonces lo único que está pasando es que estás
bajando mi energía. No estoy corrigiendo el problema
de raíz, que es probablemente un estresor en
tu vida. ¿Y qué va a pasar? Lo único que va a
pasar es que el día que no te lo tomes, pum,
va a regresar. Porque todo el día estás carente
de energía y sigues estresando igual a tu cuerpo.
Entonces, las personas que dicen, vamos a hacer
un detox de cortisol, la verdad es falso. Lo
que sí deberías hacer es identificar tu... estilo
de vida, ver qué te está afectando y a partir
de ahí empezar a tomar las decisiones para vivir
una vida un poco más tranquila. Los medicamentos
que bajan el cortisol, los detox de cortisol,
híjole, la verdad es que no son necesarios. Más
bien es aprender a identificar cuáles son los
patrones de tu vida que te están llevando ese
incremento. ¿El estilo de vida? Sí. Ese es el
mejor detox de cortisol que puedes hacer. Sí.
Tienes una vida difícil, con responsabilidades,
tienes hijos, tienes trabajo, tienes que mantener
una familia, pero también es tu vida. Y también
te vas a morir, como todos. Y tú decides cómo
te mueres, ¿no? Obviamente eres responsable de
padres, ¿no? Pero eventualmente tú puedes empezar
a tomar decisiones para poder bajar ese ritmo
de vida. Si no lo haces, pues tú solito te estás
poniendo el pie. Ahí está el podcast de la semana
con el doctor Patricio Ochoa, un segmento. Entonces,
lo que hicimos en ese episodio son agarrar siete
hacks de salud virales, siete cosas que se han
hecho populares en TikTok, donde sale gente que
a veces son médicos, pero en muchísimas ocasiones
no son profesionales de la salud y te están diciendo
cosas. Y haz esto, y haz aquello. Y la gente
lo sigue. Y no hay ninguna evidencia científica
en lo que están diciendo. Entonces, el doctor
Patricio Ochoa nos da una buena lección de lo
que sí funciona y lo que no funciona, analizando
siete cosas que nos dicen mucho en las redes
sociales y que no necesariamente son verdad.
No te lo pierdas en mi canal de YouTube, Marco
Antonio Regil TV, y en cualquier aplicación de
podcast está disponible ya completamente gratis.
Bueno, y ahora vamos a hablar de algo que duele,
algo que duele mucho. Cualquiera que hayamos
vivido algún periodo de nuestra vida, un poquito
o muchos años en la pobreza. Sabemos que es horrible
la angustia de no tener dinero para terminar
el mes, de no tener dinero para pagar las necesidades
básicas de tu familia. Es horrible. Ahora, dicen
las estadísticas, las del Inegi, que en los últimos
años hay menos pobres en México, que bajaron
de 51 .9 millones a 38 .5 millones de pobres,
lo cual está excelente. Entonces, hoy hablaremos
con Andrea Legar, abogada y analista política
y social, de hasta dónde está la labor del gobierno,
que obviamente su obligación lo tiene que hacer,
es parte de su objetivo. principal, debe ser
parte de su objetivo principal, pero hasta dónde
la sociedad privada, o sea, la iniciativa privada,
qué podemos hacer también para disminuir la pobreza
y cómo se le puede pedir a alguien que no tiene
educación financiera que salga de la pobreza.
Entonces hablaremos de qué más podemos hacer
para que México sea cada vez menos pobre. Eso
hoy aquí en Querido Dinero. El bienestar financiero
forma parte de una vida plena. Ten una economía
consciente. Alinea tus valores y metas. Descubre
la manera efectiva de mantener un equilibrio.
Abre tu camino hacia la libertad financiera.
Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Bienvenida, Andrea Legarcia, abogada
y analista política y social. ¿Cómo estás, Andrea?
Muy contenta de estar aquí y sobre todo muy agradecida
de que prestes este espacio donde nos escucha
tanta gente para hablar de un tema tan importante.
Tan importante porque, fíjate, yo no sé tú qué
piensas, pero obviamente si somos buenos seres
humanos, si somos gente con un buen corazón,
deberíamos de desear que no existiera la pobreza,
¿verdad? Es porque nadie, la gente... que está
en pobreza, sufre mucho. Pero incluso si no eres
un buen ser humano, incluso si eres un egoísta,
no te conviene que haya pobres. A nadie le conviene
que exista la pobreza. ¿Estamos de acuerdo en
eso? Totalmente. Bueno, entonces el gobierno
con estas ayudas ha hecho mucho, dando dinero
a la gente más necesitada. Me imagino que eso
tiene mucho que ver con la disminución de la
pobreza en México. ¿Es correcto o no hay una
conexión directa? En realidad es curioso porque
la disminución de la pobreza en las estadísticas
que mencionas sí es en parte por los apoyos sociales,
pero también hay que contemplar que es un dato.
que nada más nos habla de una barrera que se
cruza, ¿me explico? Entonces, si hoy, haz de
cuenta, si antes ser pobre significaba que tenías
un ingreso, te voy a poner números absurdos para
no errar, un ingreso de cinco pesos, y entonces
ahora en la estadística dice que ya no eres pobre
si tienes seis, ¿sigues siendo pobre o no sigues
siendo pobre? Claro, o sea, eres menos pobre.
sigues siendo pobre en los factos, pero en la
estadística ya no eres tan pobre, me explico,
aunque en realidad lo sigues siendo, me explico.
Lo cual es bueno, porque hay que terminar primero
con la pobreza extrema, ¿verdad? Y luego ir nivelando
las cosas. Exacto. O sea, a mí no me parece,
en lo personal, no me parece en absoluto mal,
al contrario, celebro que se le ayude a la gente
que más lo necesita. Pero lo que falta en la
ecuación es la educación financiera, porque todos
jugamos al juego del dinero y no nos enseñamos
enseñan. Entonces, la pregunta y la razón por
la que te invitamos al programa es para que exploremos
qué más nos hace falta, qué más tendríamos que
hacer como mexicanos para ir disminuyendo paso
a paso la pobreza. Pues mira, yo creo que hay
muchas cosas que podemos hacer. La primera y
la más fundamental para poder empezar a hacer
cambios es tener conciencia social y conciencia
de clase en este sentido. Dejar de pensar que
el pobre es pobre porque quiere, porque eso es
un mito. Pero hablemos de eso, porque es un mito.
Es un mito. Mira, esta frasecita empezó desde
las leyes de los pobres en Inglaterra hace muchísimos
años, donde el acceso a ayudas sociales, a partir
de las reformas de 1834, se hacían para que...
solamente pudieran acceder los pobres que eran
merecedores. Había unos pobres que se consideraban
merecedores y otros no merecedores de la ayuda.
Los merecedores eran los que eran ancianos y
enfermos y entonces se justificaba que eran pobres
porque estaban enfermos o porque eran ancianos.
Y los no merecedores eran los que no cumplían
con una de estas categorías y entonces se asumía
que era entonces por flojos. Y las ayudas y el
acceso a las ayudas era tan complicado. que mucha
gente prefería ponerse a hacer cualquier trabajo
incluido, trabajos que no eran dignos, o sea,
que no tenían condiciones dignas, con tal de
tener, aunque sea un ingreso mínimo. Entonces,
este mito de que el pobre es pobre porque quiere,
viene desde muchísimos años en todos los países
y es una desconexión entre la realidad de las
personas que no viven en esa situación. con la
realidad de personas que viven en condiciones
de pobreza o pobreza extrema. ¿Por qué vivimos
en esa realidad tan desapegada o con tan poca
empatía? Porque vivimos en una sociedad y en
una ciudad, bueno, en ciudades de segregación.
Es decir, solamente convivimos a personas de
distintas clases sociales en entornos de prestación
de servicios. Ya no existe esto, por ejemplo,
estos espacios públicos, las plazas, los parques,
donde antes podías convivir a personas de todo
tipo de clase social. en un entorno donde podías
platicar. Y ahora donde tú convives a personas
de distintos entornos suele ser, te digo, en
una prestación de servicios, en un restaurante
donde te están prestando el servicio de comida,
por ejemplo, o lo que sea. Entonces la segregación
es un punto, ¿no? Que no nos permite tener esta
empatía cotidiana porque no estás conviviendo,
¿no? El otro punto es la falta quizá de educación
en querer acceder a los datos, ¿no? Y la otra
sería pensar de forma simplista, porque la pobreza
es un problema estructural que no se arregla
solo con educación. Claro, es una parte muy importante,
pero no solamente eso. Claro, exacto, exacto.
Entonces, lo primero es dejar de tener pensamientos
simplistas o reduccionistas y quizá involucrarnos
un poco más desde la empatía y desde querer entender
esto como algo más estructural. Claro, me encanta
lo que dices, porque es tal cual como cuando
vienen todos nuestros médicos y nutriólogos y
nos hablan. de una enfermedad. Y dicen, pues
una enfermedad no te sucede porque comiste pizza
todos los días. O sea, la pizza tiene mucho que
ver. Pero son muchos factores. Entonces, si vemos
a la pobreza como una gran enfermedad en México
y con una bola de consecuencias que nos da, no
es... Una razón. Exacto. Teníamos que hablar
como de cinco, de siete razones. O sea, es una
solución integral a un problema integral. Entonces,
habría que verlo sin ese simplismo. Eso y también,
o sea, como dices tú, ¿no? Porque a veces es
como, ok, va, ya leo toda esta información, estos
datos. El libro de Pobres porque quieren de Máximo
Jaramillo se los recomiendo un montón. Ajá. Pero
aparte de leer esos datos, ¿qué puedo hacer yo,
no? Bueno, pues si eres una persona que se dedica
a labores del hogar, pues pagarle digno a las
personas que trabajan. en tu casa, darles acceso
a seguridad social. En el caso de los empresarios,
pues pagar más del salario mínimo, porque se
sabe que el salario mínimo es un mínimo que estableció
la ley, pero obviamente si hay recursos y hay
utilidades donde puedes repartirse más equitativamente,
pues igual, hacer una repartición donde se refleje
verdaderamente la productividad del empleado.
También si eres alguien que le gusta temas de
activismo, puedes informar de estos temas. La
información es poder también. Entonces, informar
de estos temas, presentar iniciativas. Si tienes
algún tío o algo así que es algún político, también
involucrarte, ¿no? Sí, o sea, ser un activista.
O sea, si te molesta la pobreza en México y entendemos
los enormes problemas que le da la pobreza a
los pobres y a los no pobres, o sea, conviértete
en un activista en contra de la pobreza o a favor
de la abundancia o de la riqueza de una clase
media fortalecida. Seguiremos platicando con
Andrea Legarcia, abogada y analista política
y social. ¿Qué podemos hacer nosotros que no
somos gobierno? ¿Qué podemos hacer para colaborar
en que la pobreza sea cada vez menor en México
y tengamos una clase media fuerte que a todos
nos conviene? Volvemos después de unos mensajes.
Bueno, estamos hablando sobre el tema tan importante
de cómo ir disminuyendo la pobreza en nuestro
país. El gobierno está haciendo lo suyo y no
está completo, pero obviamente está haciendo
algo. ¿Y nosotros qué podemos hacer para que
la pobreza vaya disminuyendo en México? Andrea
Legarcia, abogada y analista política y social,
está con nosotros. Yo creo que parte de lo que
podemos entender... Es que es complejo el tema
de la pobreza, ¿no? Para empezar, no se puede
solucionar en unos años lo que llevaba décadas
donde había, oye, el salario mínimo hace cuánto
que no subía, por ejemplo, ¿no? Totalmente. O
sea, llevaba décadas de estar abandonado. Había
un abandono total, ¿no? Entonces, digamos que
este gobierno le ha puesto mucha atención a las
causas sociales. Sin embargo, obvio, no es suficiente
todavía. Falta muchísimo. Sí, pues es complicado,
como dices. Hacer que algo sea suficiente, incluso
un programa social, es complicado porque la pobreza
es un tema estructural, como hemos repetido,
que no es nada más se arregla con educación,
¿no? Se tiene que arreglar atendiendo los problemas
de salud, alimentación. Sí, vamos uno por uno.
Sí, sí. Vamos uno por uno. Entonces, a ver, programas,
o sea, reconocemos tú y yo estamos de acuerdo
en que los programas sociales, bien. Sí, sí.
¿Estamos de acuerdo? Sí. O sea, a ver, algo para
la audiencia, ¿no? Porque luego la audiencia
tiene como que un conflicto pensando como de,
es que a mí no me gusta que le regalen dinero
a la gente, ¿no? Ajá. Entonces, hay que entender
los programas sociales, como bien dices, algo
que deben de atenderse de forma integral. Ajá.
O sea, no nada más crear un clientelismo, sino...
Ok, dar un apoyo y además arreglar el problema
estructural. Claro, es que tiene doble filo,
¿no? Entonces dices, si estás en la pobreza extrema,
yo creo que, o sea, yo sí creo que tiene que
haber una red de protección. Claro. O sea, la
gente que está en la pobreza extrema, que durante
décadas o que vienen de familias que durante
cientos de años han vivido una injusticia social,
discriminación, necesitan una red de protección.
Y los que inventaron eso fueron los ingleses,
inventaron el seguro social, que era un país
súper capitalista, que, corrígeme si estoy mal
en mis lecciones de historia, pero yo recuerdo,
que los ingleses, al ver, los ricos querían disfrutar
su dinero y se dieron cuenta que si la gente
más pobre no tenía una red de protección, ni
ellos podían ser felices porque entonces se les
volteaba la gente. Entonces no lo hicieron así
por los más lindos del mundo, lo hicieron por
propia conveniencia y crearon el sistema del
seguro social en Inglaterra, el país más capitalista
del mundo en ese momento, fue el que creó un
sistema de ayuda social, ¿correcto? Total. Entonces,
yo sí estoy, yo sí soy compatible con eso. Tiene
que haber una red de protección básica para que
la gente tenga algo. Oye, amárrate las botas.
Pues sí, si no tengo botas, pues dame unas botas.
Luego también enséñamelas a amarrar. Exacto.
Entonces estamos de acuerdo. Total. Pero el programa
social se queda chato si no va de la mano de
otras cosas. Sí, como por ejemplo decíamos salud,
¿no? O sea, ¿cuánta gente realmente en México
tiene acceso a la salud? Y acceso a la salud
no es nada más, tengo un problema y hoy hago
una cita en el IMSS y me atienden. Mucho tiempo
después. O sea, acceso a la salud es también
tener acceso a la parte preventiva de la salud,
a las vitaminas, acceso a los estudios, a los
chequeos. O sea, porque siempre que pensamos
en acceso a la salud es ya como en la etapa terminal
de las enfermedades o en operaciones de emergencia.
Pero acceso a la salud, como a ti que te encanta
el tema, sabes perfecto que también es acceso
a la salud desde la parte preventiva. Claro,
exactamente. Salud preventiva. O sea, ¿cómo le
pides? A una persona. Ah, eres pobre porque quieres.
A ver, trata de salir de la pobreza sin salud.
Exacto. Sin que tengas salud preventiva o si
ya tienes una enfermedad. Tus medicinas o la
atención que necesitas. Y salud no solamente
física, salud mental también. De hecho, en el
programa Oportunidades, que fue un programa hace
muchos años del gobierno, con muchas áreas de
oportunidad, como todos los programas sociales,
pero una de las aristas interesantes que tenía
era que justo, aparte de que ayudaban en el tema
nutricional, entendían que la pobreza necesitaba
también acceso a vitaminas y a suplementos alimenticios
que no se habían recibido durante muchos años.
suplementos alimenticios son un lujo prácticamente
en el mercado. No todo el mundo consume suplementos
alimenticios porque además no son muy económicos.
Entonces... Un programa social bueno debería
de contemplar que el acceso a la salud también
es eso, ¿no? Claro, salud física, mental, emocional.
Exacto. Aquí hablamos mucho de vayan a terapia
y cuánta gente nos dice, oye, no tengo dinero
para ir a terapia. 100%, qué buen punto que tocas.
El acceso a la salud también es justo, ¿no? El
acceso a una salud mental, porque el reto de
vivir en la pobreza todos los días, más aparte
a veces en entornos de violencia, que digo, eso
no es exclusivo. Desafortunadamente de la pobreza
todos pueden vivir o podemos experimentar entornos
violentos, pero sí, o sea, la parte de atención
psicológica es súper importante o atención incluso
también psiquiátrica. Claro, claro, cuando lo
necesitas. Bueno, entonces es. Programas integrales
de gobierno, perfecto. Hay que completarlos,
están incompletos, pero es un buen inicio. Luego,
salud. Acceso a la salud de todo tipo es importante.
La otra, decías, es la alimentación. Porque,
o sea, también, ¿qué tanto verdaderamente puedes
mantener? O sea, supongamos que ya te dan los
suplementos, ¿no? Y te dan toda esta parte preventiva
del acceso a la salud. Ahora, ¿cómo la mantienes?
Pues con una buena alimentación. Una alimentación
que verdaderamente te nutra. Te nutre. No nada
más te llenes, sino te nutras. Exacto. Otra vez
vamos a lo mismo. ¿Cómo le pides a una persona
pobre que salga de la pobreza si lo único que
está consumiendo son refrescos y ultraprocesados?
Exacto. ¿Por qué? Porque para eso le alcanza.
Porque eso es lo que está barato y está disponible
en maquinitas y en la tienda de la esquina. Exacto.
Sobre todo eso también, ¿no? O sea, la disponibilidad
de comida verdaderamente nutritiva. O, por ejemplo,
tienes comida nutritiva, pero... ¿Cuánta gente
tiene el privilegio de irse a su casa a hacerse
de comer? Claro. O encontrar en la calle cosas
nutritivas. Si estás trabajando todo el día,
la gente que anda manejando un Uber, un taxi,
que trabaje en la calle, la gente que trabaja
en ventas, por ejemplo, en distribución. Exacto.
Y ahí que te gusta mucho también como dar opciones
a todas las personas de cómo podemos ayudar,
pues los emprendimientos, empezar a tener un
enfoque más social desde ese punto de vista.
Emprendimientos que se dediquen a temas de comida,
empezar a tener esta... cuestión de que todas
las personas también merecen accesibilidad a
este tipo de alimentos. Claro, por ejemplo, yo
creo que ahí hay un área de oportunidad a nivel
a nivel gubernamental, así como en muchos países
y en México inclusive se le ponen impuestos a
cosas que no son saludables. También podrías
crear descuentos de impuestos y subsidios, subsidios
a la gente, porque hay un montón de emprendedores
mexicanos, por ejemplo, que lanzan sus marcas,
pero es súper difícil lanzar una marca que tenga
productos de calidad y que no te salgas del mercado.
Porque dices, oye, quiero producir algo que esté
mejor, pero me va a costar más producirlo. Totalmente.
Lo voy a tener que hacer con más cuidado. Por
lo tanto, el producto va a costar más caro. Y
si está demasiado caro, no se vende. Entonces,
ahí es donde el gobierno podría decir, oye, a
mí me conviene que hagas productos sanos porque
yo me voy a ahorrar dinero en el sistema de salud,
pero te doy un subsidio, te doy un descuento
o un estímulo para que arranques tu negocio y
te vaya bien. Si cumples. con ciertas características.
Sí, y hay otra cosa que podemos hacer como ciudadanos
en este sentido, porque decimos, el gobierno
debería de dar subsidios. Ok, ¿y qué puedo hacer
yo para que el gobierno dé subsidios? ¿Qué puedo
hacer? Pues, número uno, o sea, por ejemplo,
también a la hora de las votaciones y todo, y
desde, bueno, hay varias aristas, ¿no? Uno, desde
las votaciones, fijarte en las propuestas reales
de tus candidatos, ya sea a diputados o a alcaldes
o a presidente, lo que tú quieras, de tus políticos,
siempre fijarte en las propuestas. Eso parte
uno. Así que piensa. Porque luego nada más están
peleando entre los partidos, es decir, oye, déjate
de pelear con el otro partido, mejor dime qué
piensas sobre la salud física. Cómo lo puedo
arreglar, ¿no? ¿Dónde está tu propuesta? Porque
más allá de un discurso populista, ¿dónde está
la propuesta, no? ¿Qué piensas de la alimentación?
¿Qué piensas de la salud? ¿Cuáles son las soluciones
para la pobreza? Exacto. No me estés nada más
hablando mal del otro partido. También hay iniciativas
ciudadanas, por ejemplo, hay muchos diputados
que están súper abiertos, yo ya lo he hecho,
a recibir información, memorándums y para mejorar
sus iniciativas. Porque ellos tienen que estar
presentando iniciativas de todos modos, cada
X tiempo y cierto número. Entonces, como ciudadano,
si tienes la oportunidad de acercarte, ahora
además que los políticos son fans de Instagram
y así que hay más visibilidad, pues acercarte
con esta información o con estas propuestas.
Que igual no tenemos el cómo completamente, pero
ayuda mucho a acercar estas ideas. Sí, hoy estamos
dando un brochazo gordo, o sea, no son pinceladas,
pero para inspirarnos a todos a ser activistas.
Bueno, es que no me gusta hablar en contra. Activistas
a favor de la abundancia en nuestro México, activistas
a favor de que más gente salga de la pobreza.
Entonces, estamos dando ideas. Sabemos que tiene
que haber programas sociales integrales, tiene
que haber salud. que haya justicia en la salud,
que haya justicia en la alimentación, porque
es injusto, ¿no? Sí. ¿Qué otro elemento es importante?
El otro elemento importante es el transporte
público, ¿no? O sea, porque la verdad es que
en el transporte público tenemos ahí, pues desafortunadamente
mucho que atender, no solamente en cuanto al
mantenimiento, sino en cuanto a que se generen
nuevas vías para que la gente tenga accesibilidad.
Tenemos zonas como Santa Fe, donde el transporte
público hasta ahora, pues es un tema complicado,
¿no? Y hay otras zonas igual de la Ciudad de
México que... todavía tienen áreas de oportunidad.
Ya metieron el tren, por lo menos, el tren y
las canastas. Sí, sí, sí, ahí vamos. Pero ¿cuántos
años? Y falta, y podemos mencionar Interlomas,
o podemos mencionar Condado de Sayavedra, o muchos
otros lugares de espacios de la Ciudad de México
donde todavía hay áreas de oportunidad para que
haya nuevas rutas de transporte y para que el
transporte público ya existente tenga seguridad,
que esté en un buen mantenimiento y que no haya
accidentes. Y dirías tú, hay gente que vive en
esas zonas que me Mencionaste que tienen su auto.
Sí, pero hay gente que va a trabajar en esas
zonas. Exactamente. O sea, no toda la gente que
vive en... O sea, Polanco no es nada más de los
ricos que viven en Polanco. Exacto. Es de toda
la gente que va a trabajar a Polanco, a los hoteles,
a las tiendas, a los supermercados. Exacto. A
dar servicios, etcétera. Igual con Santa Fe,
la Colonia del Valle. Y todos ellos merecen un
transporte eficiente que no esté en condiciones
de asignamiento. Claro. Oye, yo me acuerdo cuando
trabajaba en Televisa, que fue Televisa San Ángel,
y en el 97, que me la pasaba haciendo tina de
precio. Había camarógrafos que me platicaban
que hacían dos horas y media para llegar y dos
horas y cacho para regresar. O sea, cinco horas
de tu vida. Me contaban cinco horas de la vida.
Marco, me la llevo en el transporte público para
poder llegar. Entonces, a ver cómo le pides a
ese camarógrafo que salga de la pobreza, que
ya llega agotado a trabajar. Imagínate que no
va a haber... Entonces, sí, transporte público
es una de las señales más importantes del primer
mundo. Exacto. Tú vas a Europa y ves transporte
público de primera donde la gente no le llama
la atención tener auto porque el transporte público
está fregoncísimo. Exacto. Y ahora que tocas
ese tema donde podemos ver países donde... No
importa tu clase social, usa en transporte público.
También pensemos en ese sentido en la educación.
Si la educación pública tuviera todas las ventajas
de la educación privada, como por ejemplo la
red de contactos, acceso a bolsas de trabajo,
acceso a ciertos intercambios, etcétera, acceso
a ciertas prácticas en ciertas empresas, etcétera.
Entonces, ¿qué tanta gente verdaderamente pagaría
educación privada? O sea, entonces también como
pensar en esa parte de la educación también de
forma más integral. Muy bien, hacemos una pausita
con Andrea Legarzi, abogada y analista política
y social. Estamos hablando del activismo para
terminar con la pobreza. Primero, primer paso
es entender, primer paso es darnos cuenta y es
lo que estamos tratando de hacer hoy aquí en
este ejercicio de comunicación. Volvemos después
de una pausa. ¿Sabías que el mercado de los podcast
en Latinoamérica es el número uno mundial en
crecimiento? Así es, cada día más y más gente
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rss .com y sabrás qué se siente estar en boca
de todos. Anímate. Sigue la conversación con
Marco Antonio Regil en Fórmula. Bueno, pues estamos
hablando del terrible dolor de la pobreza en
México y qué podemos hacer nosotros como ciudadanos
desde el lado de la iniciativa privada y como
ciudadanos para ayudar a que la pobreza termine
en México. Si bien sabemos que el gobierno tiene
que tener programas sociales, obviamente es obligación
y algunos los tiene y lo están perfeccionando
y todo, también nosotros qué acciones podemos
tener. ¿Podemos ser activistas? porque desaparezca
la pobreza en México. Porque sí es importante,
¿no? Andrea Legarcia, abogada y analista política
y social. Yo creo que un error grave sería decir,
pues es bronca del gobierno que lo arreglen todo
ello. O sea, exígele al gobierno, obvio. Pero
yo tengo que hacer algo. Exígele al gobierno,
pero también cambia tú tus conductas. Pues sí.
Tu forma de pensar, tus hábitos, el cómo te relacionas
con las demás personas, a qué lugares vas, qué
cosas sigues propiciando. Y dejemos de decir
cosas como el pobre es pobre porque quiere, échale
ganas y va a salir de la pobreza, cualquiera
puede volverse millonario. Pues cualquiera bajo
ciertas condiciones y con ciertos privilegios
y con cierta... Sí. Justo, o sea, por ejemplo,
en esa frase de cualquiera puede volverse millonario...
A ver, quiero aclarar, no se trata de decirle
a la gente que no le eche ganas. Obviamente todos
queremos echarle ganas, obviamente, pero el chiste
es realmente que esas ganas tengan un fruto,
¿verdad? Porque si está una condición estructural
donde yo le echo y le echo y le echo ganas y
no pasa nada, porque estructuralmente está diseñado
para que no pueda ocurrir un verdadero cambio,
pues entonces ahí es cuando esa frase pierde
sentido. Y empezamos a perder de vista que el
tema de los millonarios es por herencias, por
privatizaciones. por acceso a mercados súper
concentrados, etc. Es que no es lo mismo. Mira,
yo crecí en la clase media. Mi mamá se divorció.
Entonces nosotros no teníamos patrimonio, ¿me
explico? Y no llegamos, hubo momentos difíciles,
pero no llegamos a rayar a la pobreza. O sea,
a lo mejor la rozamos tantito, pero fuimos básicamente
clase media baja, a veces clase media. Por ahí
andábamos, en la clase media. Entonces a mí me
decías, pues Marco, échale ganas. Pues sí, yo
le eché ganas. Pero yo nací con los privilegios
de una clase media. Y el resto de mi familia
que tenía cierta educación, porque ellos sí eran
clase media alta o algunos había ricos en la
familia, aunque nosotros decíamos que éramos
como los parientes pobres de la familia. Pero
cuando tienes algo... Pues sí, échale ganas,
edúcate, sal adelante. Pero cuando estás en la
pobreza, pobreza o pobreza extrema, ¿cómo le
dices a alguien que le eche ganas cuando ni siquiera
ha comido bien o tiene lo que decías hace rato?
No ha comido bien, no tiene servicios de salud,
no tiene nada. Lo que tiene en su casa es violencia.
Es una crisis completa, diaria, un drama completo.
¿Cómo lo haces? Y también hay que reconocer que
somos una sociedad clasista y racista. Entonces
tenemos que cambiar esa mentalidad primero, porque
échale ganas, pero también depende de cómo me
visto y cómo me perciben los demás y cómo me
veo para ver si soy digno o no de tu atención,
por ejemplo. Entonces es como, hay que cambiar
esa mentalidad como paso número uno. El objetivo
de este programa es entender que todos podemos
hacer algo para terminar con la pobreza en México
y entender que no es solamente un tema de echarle
ganas. Exacto. Ya hablamos, recapitulando. Ni
del gobierno. Ni solamente del gobierno. Sí,
el gobierno tiene una... Es que no estamos quitando
la responsabilidad. Tiene una responsabilidad
enorme, pero no es solamente del gobierno. Exacto.
Nos tenemos que activar nosotros como ciudadanos.
Entonces ya hablamos de... Entendamos que si
un ser humano no tiene acceso a programas de
salud, O sea, salud preventiva, salud física,
salud mental, salud emocional. ¿Cómo le pides
que salga? Salud. La otra, decías, es alimentación.
Alimento que te alimente, no productos que no
te alimentan y nada más te llenan. Exacto, que
te nutran. Que te nutran. Luego, programas de
gobierno a nivel integral, que no solamente sea
te doy dinero, que ya te doy dinero y luego que
sigue. Y ahí es donde que abran más parques y
centros culturales y acceso al deporte. Esa responsabilidad
social es importantísima. E invertirle al tema
de seguridad, que esa es otra gran cuestión.
Sí, desafortunadamente muchas personas, a veces
sobre todo niñas, pues no van a la escuela porque
imagínate cómo mandas a una niña de 13 años a
la escuela en transporte público sola. O sea,
el riesgo que eso representa. Y cómo mandas,
digamos que eres un comerciante de clase media
baja o eres pobre, estás queriendo salir adelante
y eres comerciante. Una enorme cantidad de gente
en México que está en la pobreza son comerciantes.
Y te roban tus productos. Exacto. O te roban
tu dinero. Exacto. Te roban lo que te ganaste.
¿Cómo le echo ganas? Ah, échale ganas. Pues sí,
pues me asaltaron. Sí. Iba en mi camioneta con
mis productos y me asaltaron. ¿Cómo le echo ganas?
Justo. Entonces hay que invertirle al tema de
seguridad y demandar eso del gobierno y no dejar
pasar las cosas. O sea, si vemos una cuestión,
seguir necios e incomodando con esos temas, siguiendo,
exigiendo constantemente. Las redes sociales
son más poderosas de lo que pensamos. Sí. Entonces
hay que seguir incomodando y seguir exigiendo.
El otro tema que mencionabas es el transporte
público. Una característica de un país desarrollado
es que tiene excelente transporte público, excelente,
donde la gente de clase media y alta decide dejar
su carro. O sea, no me acuerdo quién lo dijo.
Alguien, alguien famoso lo dijo. No me acuerdo
si alguien sabe. Dígame quién lo dijo, porque
es una que tú ves el progreso de un país, no
cuando la gente. sin dinero empieza a comprarse
autos, sino cuando la gente que tiene dinero
para un auto empieza a usar el transporte público.
Exactamente. Ahí está. Ese es el cambio. Exactamente.
Entonces el transporte es también parte clave
de. solucionar la pobreza. Porque como una persona
que hace dos o tres horas para llegar a trabajar
y llega agotado y dos o tres horas para llegar
a su casa y apenas duerme y apenas va a su familia,
échale ganas. Exacto. Échale ganas, eres pobre
porque quieres. Y también ahí mencionas otro
tema, que es la estructura, la importancia de
la estructura social en cuanto a cómo puedo yo
disfrutar de mi familia y recargarme de energía,
de amor, cuando llego justamente cansado, de
una jornada laboral súper agotadora en la que
ya veo a mis hijos nada más dormir. o que simplemente
los ayuda a hacer la tarea, pero no hay una convivencia
de amor, ¿no? O sea, ¿cómo me recargo si ya no
tengo energía para darle a los míos? Y se va
heredando la pobreza. Porque entonces esos niños
crecieron sin ver a su papá, sin casi ver a su
mamá. A lo mejor la abuelita les ayudaba ahí,
pero no tiene educación y están mal comidos,
bla, bla, bla. Entonces, otra generación con
pobreza. Y ahí es donde eso se llama injusticia
social. Súper, sí. O sea, bueno. El otro tema
estábamos tocando es la educación, cuando nos
íbamos al corte. La educación también es algo
súper importante. No lo es todo, pero es súper
importante. Sí, como decíamos, si la educación
pública tuviera todos los beneficios que te da
la educación privada. ¿Realmente la gente pagaría
la educación privada? O sea, por ejemplo, el
acceso que hay en educación privada a ciertas
bolsas de trabajo, a ciertas redes de networking,
a ciertas relaciones, pues no necesariamente,
o a ciertos intercambios en otros países, o a
ciertas prácticas en ciertas empresas donde tú
sales de la universidad de una escuela privada
y prácticamente si hiciste prácticas en alguna
empresa que te guste, pues... podrías ya aplicar
ahí, ya tienes un canal de entrada mucho más
abierto, ¿no? Desde ahí se empieza a crear la
desigualdad. Me da mucha curiosidad cómo decimos
a veces de, pues ya le dieron la beca. Ya con
eso. No, hombre, pues ¿por qué crees que le dieron
la beca en primer lugar? O sea, hay toda una
serie de estructura social dentro del tema educación,
que es lo que estamos mencionando, la bolsa de
trabajo, las relaciones, los intercambios, los
accesos a prácticas en ciertas empresas que desde
ahí van creando la diferencia. Incluso si eres
una persona becada como yo lo fui, el hecho de
poderte mimetizar y crear ciertas relaciones
en las escuelas privadas, pues se puede volver
un reto también. Ajá. Entonces, nada, pues eso,
o sea, como tener en cuenta que no es nada más
dar la beca. No, no, no. Y aparte la educación,
tanto en escuelas privadas como en escuelas públicas,
está incompleta. También. Porque hay un modelo
educativo muy viejo ya, en el cual no te enseñan
herramientas prácticas que necesitas para sobrevivir
y salir adelante. Exacto. Por ejemplo, vender,
la habilidad de saber vender, lo que sea, vender.
Ropa en la calle o tortas de tamal o vender productos
de belleza o vender maquinaria o vender sillas
de oficina. Lo que sea, vender. Todos tenemos
que vender. Sí. Todos y no nos enseñan a vender.
O usar inteligencia artificial. O otro, por ejemplo.
Básico. Ahorita, o sea, si no quieres ser desplazado,
tienes que usar inteligencia artificial. Sí.
¿Cómo vas a usar inteligencia artificial si ni
siquiera tienes acceso a Internet o a una computadora?
¿Cómo funciona tu dinero? Una vez que ganes dinero,
¿cómo funciona tu dinero? Exacto, la educación
financiera. Educación financiera. Y me refiero
hasta las deducciones legales. ¿Cómo llevar al
máximo una estrategia fiscal legal para disminuir
el número de impuestos? Reinvertir tus ingresos.
¿Cómo empezar a hacer que tu dinero tenga una
profesión en vez de que te gastes todo el dinero?
Si estás en la pobreza extrema, no te sobra dinero.
Pero si ya eres clase media y si te sobra un
10%, te puedes amarrar. En clase media te puedes
amarrar el cinturón 10 % y vivirías casi igual
y puedes empezar a invertir tu dinero. Pero nadie
te habla. Desde chiquitos nadie te dice, mi amor,
a ver, vamos a hacer que esta manzana se multiplique
y se convierta en otra manzana para que no dependas
toda la vida de tu salario, tu plan de retiro.
O sea, no hay educación financiera, no hay educación
emocional. ¿Cómo gestiono mis emociones? ¿Qué
hago cuando la gente hable mal de mí? Sí, exacto.
Creemos que es algo irrelevante, pero es algo
determinante en nuestro accionar del día a día
también. Luego la educación emocional de la gente
más humilde son las novelas. Y lo que ves en
las telenovelas son puros gritos. Híjole, ojalá
esa fuera la educación de la gente más humilde.
Creo que es la educación de la gente de México.
Las novelas. Sí, claro. Puro drama. Sí, puro
drama. Mucho tema de machismo también. Pero bueno.
Sí, sí, sí, y todo se soluciona a gritos, todo
me lo tomo personal. La venganza. Cuando algo
bueno sucede es porque un milagro afuera de mí
sucedió, porque alguien me regaló algo, sea Dios
o alguien. O una rosa apareció. Aparece la rosa.
Entonces, no hay un tema, o sea, la educación
privada y pública está chata. Sí, súper chata.
Ahora, yo si fuera, estuviera en el gobierno,
que no estoy, yo diría, ok. El gobierno le cuesta
carísimo, no tiene dinero para pagar todo lo
que hace falta, porque han sido muchos años,
décadas o cientos de años de rezago. ¿Qué pasaría
si la educación privada, por ejemplo, le hiciera
100 % deducible de impuestos? Para que la gente
que se la puede pagar desahogara al sistema público,
por ejemplo. Sí, esa es una propuesta muy interesante,
sin duda. ¿A poco puedes todo como gobierno?
No, pero también creo que parte de la reducción
estructural de la pobreza es una mejor asignación
del presupuesto. Y esto solo se obtiene reduciendo
la corrupción. Entonces, como que también demandar
como ciudadano la transparencia y verdaderamente
sí usar. O sea, porque ahorita todavía se pueden
demandar cierta información. Tú le puedes pedir
cierta información a ciertos organismos de gobierno
para tener transparencia sobre, I don't know.
sobre ciertas cosas, sí usarlo. O sea, como ciudadanos,
sí pedir la información y sí exigir esa transparencia
también ayuda, aunque sea un poco, al tema de
la corrupción. Es que cada uno de estos temas
se derivan como siete o diez temas. Sí, son enormes.
Es súper complejo. Es súper complejo. Y eso es
lo que es el objetivo de este segmento aquí en
Radio Fórmula, es que entendamos justamente eso.
que el tema de salir de la pobreza es súper complejo,
no es de echarle ganas. Exacto. Y no es nada
más del gobierno, es de todos. Exacto. Entonces,
te fijas, cada tema van saliendo más cosas. Sí.
Entonces, yo diría, claro, que la educación pública
mejorara y bla, bla, bla, y la educación privada,
mi propuesta es que fuera deducible. para que
la gente que se la puede pagar le descargue al
gobierno esa responsabilidad y puedan darle mejor
atención a la gente que de verdad no tiene. No
sé, no sé, son temas... A ver, y el otro que
decías es el ingreso digno, ¿no? El tema número
siete. El ingreso digno, sí, claro. O sea, al
final del día lo que te decía, ¿no? Por ejemplo,
ocurre mucho en México que el trabajador produce...
X cantidad de lo que quieras, cualquier producto,
¿no? Y esa producción genera una utilidad. Y
en México el trabajador se queda más o menos
con el 10 % de esa utilidad, cuando en otros
países por lo menos se quedan con el 30%. Entonces,
o sea, realmente cuando hablamos de salario mínimo,
la ley establece eso, mínimos. No significa que
deba de ser el salario que debes de pagar. Sí.
Sobre todo si tu margen de utilidad está siendo
mucho mayor. O sea, la idea de también salirnos
de que yo debo de pagar el salario mínimo porque
es lo legal, eso es otra idea que podemos implementar
donde si tu margen de utilidad es muy amplio,
pues en lugar de dar el mínimo, des lo justo,
¿no? Un porcentaje de utilidad que refleje la
productividad verdadera del empleado sin afectar
evidentemente a la utilidad de la empresa para
que pueda seguir caminando y se puedan seguir
generando esos empleos, eso es lo que tú quieras,
¿no? Sí, pero tienes que pagar bien. No puedes
ser un dueño de negocio miserable. Pagar bien
y dar otras condiciones. O sea, no tratar de
hacer esquemas legales, que sí lo son desafortunadamente,
pero tratar de hacer esquemas donde busques evadir
de alguna forma, darle la vuelta a la ley para
no dar seguridad social, para manejarlo como
una prestación de servicios cuando no es. O sea,
que eso no es muy legal. Pero bueno, a lo que
voy, hay maneras de disfrazarlo y que parezca.
Y entonces también esa mentalidad como emprendedor,
tener esa ética o como emprendedor. Y también,
por otro lado, es que salen un montón de cosas.
si en México fuera más fácil abrir tu propia
empresa. ¿Cuánta gente tiene su negocio en la
informalidad o quiere emprender? Pero abrir tu
negocio, o sea, en países como Estados Unidos,
tú puedes... en 48 horas, darte de alta, o sea,
registrar tu nombre en línea, o sea, registras
en línea, ya con tu nombre registrado puedes
ir a abrir una cuenta de banco el mismo día,
o sea, básicamente así, y darte de alta al día
siguiente, digamos, en el IRS, ¿no? Para pagar
impuestos, te asignan un número para pago de
impuestos. Exagerándote, en una semana puedes
tener montada tu empresa para hacer negocios.
Sí, aquí un acta constitutiva con una póliza
de un corredor o con un notario te salen 5 mil,
10 mil pesos, ¿no? Claro, entonces, ¿quién puede
emprender? Porque esa sería otra forma. de que
mucha gente pobre saliera de la pobreza, porque
hay mucha gente pobre emprendedora, los ves vendiendo
y son buenos para vender y salen y con la mercancía
y hacen esto y aquello, pero emprender así formalmente
sigue siendo en México complicadísimo. Exacto,
cero accesible. Oye, nada más obtener en el SAT,
porque ya que vas al SAT, la verdad yo he tenido
buena experiencia una vez que vas, pero obtener
una cita en el SAT. Sí. ¿Qué onda? O sea, te
quiero pagar impuestos. Tienes que esperar semanas
o meses a veces para una cita y te dicen que
quieres una cita más rápida, pues un gestor que
te va a sacar una cita más rápida. O sea, corrupción
para sacar una cita para ir a pagar impuestos.
Exacto, es una locura. Entonces ahí es muy complejo.
Ponte en los zapatos de una persona pobre que
come mal, que no tiene salud, que no tiene transporte,
que no tiene seguridad, que no tiene ingreso
digno, que no tiene la educación adecuada, que
el gobierno se la pone súper difícil para emprender.
Oye, no me digas que es echarle ganas y que el
pobre es pobre porque quiere. Exactamente. Entonces,
¿de dónde se trata el programa, este segmento?
Concientizar. Tomemos conciencia de que no está
tan fácil. Exacto. Ese es el primer paso. Ese
es el primer paso. Date cuenta de que no está
tan fácil y no es de echarle ganas. Ahora, ¿qué
puedes hacer tú que nos estás escuchando? Pues
dependiendo de quiénes seas, a lo mejor hay gente
que nos está escuchando y trabaja en el gobierno
y dices, oye, ¿puedo hacer algo para facilitar
las cosas? ¿Puedo hacer algo como emprendedor
o emprendedora? ¿Puedo hacer algo como ciudadano?
Pues yo creo que todos podemos, ¿no? Claro, totalmente.
Desde que empezamos a tener conciencia sobre
el tema, se libera otra cosa muy bonita que se
llama empatía. Y entonces de ahí ya empiezas
a tener ganas de ayudar y de investigar cómo.
Sí. Y si tienes el privilegio de ser clase media
o clase alta, qué bueno, felicidades. No veas
a la gente de abajo como gente ignorante que
no quiere salir adelante o gente floja, porque
tú estás siendo ignorante. Claro. Al no darte
cuenta de la realidad que están viviendo. Y realmente
la mayoría de la clase media está a un achú.
de bajar su nivel socioeconómico, ¿no? Entonces,
realmente hay que contemplar eso. Una enfermedad
grave, un cáncer, yo tuve cáncer y verdaderamente
es irreal el nivel de dinero que tienes que tener
para... Bendito Dios tenía seguro, pero aún con
el seguro no te cubre todo. No, y dejas de trabajar
y dejas de tener ingresos. Exacto, exacto. Entonces,
realmente estás a un achú de no ser quien tú
crees que eres, ¿no? Regresa pronto, Andrea Legar,
si donde te encontramos en redes sociales para
aprender más. Muchas gracias. Red, Red Flamingo,
así, Red Flamingo, me pueden buscar en todas
las redes sociales, pero les sugeriría en Instagram,
porque la verdad es la que más atiendo. Ok, Red
Flamingo, pues muchas gracias, amigas. Muchas
gracias. Elegimos un tema para que vuelvas pronto.
Me encantaría. Espero que esta reflexión les
haya sido útil. Se trataba nada más de eso, de
abrir la conversación, de abrir la reflexión,
de cambiar un poquito el chip. No es la solución,
pero abrir un poquito. En Telefórmula se quedan
con Maxine Goodside, en Radio Fórmula continuamos
después de mensajes, tenemos más. Aquí soy Marco
Antonio Regil, en Fórmula volvemos. Abriendo
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Gina Jaramillo,
buenos días, ¿cómo estás amiga? Muy buenos días
amigo, ¿tú? Bien, contento, estuve en Los Ángeles
el fin de semana, fui a la boda de una sobrina
y ya como aprendí cosas, ya luego lo comentaremos.
Oye, ¿y qué vibras en general? Mucha tensión,
mucha tensión en Estados Unidos, el racismo está
exacerbado. Antes de entrar ahí le estaba platicando
que tengo un sobrino, que es hijo de mi hermana,
y el papá es estadounidense, entonces es mitad
mexicano, mitad estadounidense, pero tú lo ves,
es maestro de yoga, entonces anda con el pelo
pintado y todo, y vive en Colorado, y dice que,
o sea, si tú lo ves en Estados Unidos, no pensarías
que es latino, pero pues sí es latino. Y dice
que lo paró una señora afroamericana y que le
dijo, deberíamos de reportar a los latinos para
que se los lleve a ICE. Y no sé qué, le empezó
a tirar todo un rollo, asumiendo que él era blanco,
era hombre blanco. Y le dijo ella, pues me llevarían
a mí, señora, porque yo soy latino, yo soy mitad
mexicano. Y que la morena se quedó así, la afroamericana.
Pero aparte, la sorpresa de que sea una afroamericana
la que lo dice. La ironía. La ironía, sí, claro,
la ironía. De ellos que han sido perseguidos.
y atacados y discriminados ahora caigan en la
provocación. No estoy diciendo que todos sean
así. Esa es una señora afroamericana que no representa
a todos. pero que caigan en esas provocaciones,
en ese discurso de odio. Por eso hay que decir,
la memoria y la historia son fundamentales para
no repetir el patrón. Y aquí está claro que a
muchas personas ya se les olvidó el pasado. Está
muy feo Estados Unidos. Y con eso que van a meter
a ICE en los aeropuertos, está horrible. Está
horrible. Pero tenemos también noticias bonitas.
Noticias bonitas. Noticias bonitas. A ver, les
voy a contar. Se lanzó Sholi aquí el chatbot,
que será una guía digital para recorrer la Ciudad
de México. ¿Cómo se llama? Sholi. Sholi. Es como
un Xolo Squinkly. Qué bonito, Xoli, X -O -L -I.
X -O -L -I. Y es que la semana pasada, justamente
la jefa de gobierno de la Ciudad de México, Clara
Brugada, presentó Xoli, que es un chatbox pensado,
ojo, tanto para turistas como personas que vivimos
y trabajamos aquí en la Ciudad de México y funcionará
como una guía digital para recorrer la ciudad
con recomendaciones de lugares, comida y actividades
en tiempo real. Y además, mira, esto está bien
interesante, Xoli tendrá atención 24 -7 a través
de WhatsApp y forma parte de... la estrategia
rumbo a la Copa Mundial de la FIFA 2026, pues
con la idea de modernizar la experiencia turística
y también hacer una ciudad más accesible y conectada.
¿Ya se puede bajar? ¿Ya se puede bajar así tal
cual? Xoli, X -O -L -I, chatbot oficial de la
Ciudad de México para locales y visitantes. Tu
guía digital. ¿Lo puedo bajar? Y entonces le
digo, oye, ¿qué voy a hacer? ¿Qué voy a hacer?
¿Qué me recomiendas? Ando por acá. Y es gratis,
me imagino. Es gratuito. X -O -L -I, Xoli. Y
me gusta el nombre. Qué bueno, qué buena onda.
Qué buena onda. ¿Alguna otra cosilla por ahí?
Pues traigo otra que en realidad... Responde
a una noticia no tan buena, pero que me da mucho
gusto hablando de conciencia civil y de lo que
podemos hacer las personas. Y es que un joven
en Oaxaca creó el sistema para localizar a personas
desaparecidas en México. Esto en Zanatepec, Oaxaca.
Jesús Alejandro Jiménez López desarrolló Encuéntrame
72 horas, que es las primeras horas son claves.
Ustedes saben para la localización de las personas.
Entonces el proyecto surgió tras la desaparición
de un amigo suyo en 2023 y funciona con reconocimiento.
Y datos en tiempo real para realizar las búsquedas.
Y no dice todavía cómo va a funcionar, o sea,
todavía no lo lanzan, ¿verdad? Nada más están
armándolo. Pues ya existe, ya es una realidad,
ya está desarrollado, ya lo pueden buscar y además
integra la alerta Amber y las cámaras C5 del
C5, así que bueno. Pero ¿cómo lo localizo? ¿Es
una aplicación o qué es? Es una aplicación en
la que tú buscas a tus personas desaparecidas.
¿Y cómo se llama? Se llama Encuéntrame 72 horas.
una aplicación Encuéntrame 72. Digo, ojalá que
nunca la necesitemos. Pero si la llegaras a necesitar,
pues ahí está. Ahí está este sistema. Pues felicidades
a este joven súper valioso de Oaxaca que lo lanzó.
No dice su nombre, ¿verdad? Jesús Alejandro Jiménez
López. Jesús Alejandro Jiménez López. Felicidades.
Le mandamos un abrazo con mucho cariño. Qué hermoso
cuando la gente joven en México empieza a poner
soluciones grandes. Oigan, hacemos una pausita
y ahorita al regresar viene nuestro director
de noticias porque hay cambios en la programación
de Radio Fórmula que vamos a anunciar. Uno de
esos cambios nos afecta a nosotros. aquí en este
programa y es algo que creo que es muy, muy,
muy, muy positivo. Así que hay chismecito de
la programación de Radio Fórmula que cambia a
partir del 6 de abril y Ricardo, nuestro jefe,
el jefe, el jefecito viene a darnos las noticias.
Volvemos después de una pausa. Continuamos con
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Bueno, qué honor, qué gusto recibir
a mi jefe en la cabina. Ya que no jugamos padel,
ya cuando menos hacemos un programa de radio.
Ricardo Muñoz, mejor conocido en el padel como
el de Jaditas Muñoz, que te das el toquecito
y te rompen los tobillos. Mi querido director
de noticias. Sí, director de noticias y producción
de Grupo Fórmula. Muy bien. Oye, va a haber cambios
en Grupo Fórmula que a mí en lo personal me parecen
excelentes y que me dan mucho gusto. Y pues qué
mejor tú para anunciar cuáles son los cambios
de programación. a partir del 6 de abril, ¿no?
6 de abril, encantado de estar contigo. Y guía
turístico de Madrid, se me olvidó. Además. ¿Se
acuerdan? Sí, se acuerdan. El 6 de abril hacemos
algunos cambios en la programación de Grupo Fórmula.
Llevamos un poco el antecedente, Marco, es llevamos
aproximadamente año y medio metiendo mucha empuje
a YouTube. Entonces, todos nuestros programas,
si no salen por Telefórmula, Salen por YouTube
y ha sido una preparación de este año y medio.
Sí. Entonces, estos días decidimos ya también
hacer más fuerte la televisión con contenidos
a lo mejor de menos tiempo, pero de más sustancia.
Sí. O sea, con más contenido que sea muy importante.
Entonces, decidimos hacer algunos cambios en
la radio y en Telefórmula, que en Telefórmula
son los cambios. Digamos, más fuertes, ¿no? Sí.
En la parte de la radio, hemos apostado por un
nuevo programa con Chumel Torres en la mañana,
que se llama No Son Horas. No Son Horas. No Son
Horas. Pero ya no es de política, ya va a cambiar
el giro Chumel. Va a ser de entretenimiento,
claro, va a traer el día a día, porque eso no
lo vas a poder quitar, pero... Pero sí, va a
estar más en entrevistas. Queremos buscar a los
grandes artistas que vienen a México. Y bueno,
con el carisma que tiene Chumel Torres, seguramente
estará haciendo un buen programa de más entretenimiento.
El cambio de este programa a dos horas. A dos
horas. No sé si tú quieres dar el antecedente
o lo doy yo. No, dale tú. Entonces, Chumel Torres
entra en esta estación de Grupo Fórmula. 104
.1. Ajá, en Ciudad de México. Y bueno, es que
en la República Mexicana hay diferentes emisoras
y todo. Pero Chumel va a tomar la hora de las
10 de la mañana, que hasta esta semana la tenemos
nosotros. Correcto. Y nosotros entraremos de
11 de la mañana a 1 de la tarde. Correcto. Nos
quedamos con dos horas en lugar de tres horas,
lo cual honestamente me parece una gran decisión.
Después de tantas pláticas, pues, ¿qué te digo?
No, lo que es que yo decía, Ricardo, que amo,
amo, amamos hacer este programa, pero tres horas
diarias más la hora de junta que tenemos todos
los días, que son cuatro horas al día aquí en
Fórmula, más el podcast, más las conferencias,
más todo lo demás que hacemos. Sí, yo estaba
cayendo en un desagotamiento muy grande, entonces
me fui como cachorro con Ricardo desde hace ya
medio año, decirle, bájanos a dos horas, Ricardo,
por favor. No, y además lo valoramos. La verdad
es que el programa ha tenido un gran éxito. en
la audiencia y en tema digital los cortes que
tenemos la verdad es que ha sido un éxito y decidimos
entre nosotros con Marco hacer este recorte a
dos horas y que yo diría más que recorte tendrá
que ser Otra vez, comprimir el programa, pero
con sustancias mucho más... Sí, estamos muy felices
con el cambio y creemos que Chumel lo va a hacer
excelente. Entonces, en esta estación de Grupo
Fórmula quedaría Feregrino, luego Ciro Gómez
Leiva, luego Chumel, luego nosotros, y luego
de ahí se sigue Enrique Acevedo. Enrique Acevedo,
Javier Risco, ESPN Radio Fórmula, que es este
convenio que tenemos con ESPN desde hace muchos
años, Jaime Núñez, Juan Becerra. Y el doctor
Curcio a la noche. Ya, perfecto. Entonces, al
salir Chumel de las 3 de la tarde. De la otra
estación de la reforma. De la otra estación,
103 .3 y en varios estados. Diferentes frecuencias.
Diferentes frecuencias. Pero para hablar de la
Ciudad de México, vamos a tener un nuevo programa
apostando al tema deportivo, que este año, sin
duda, es fuerte. Pero con una mujer ahora. Con
una mujer que... Es la primera vez, no recuerdo,
en algún medio que de verdad tengan una mujer
haciendo un programa de deportes. Claro, como
conductora principal. Como conductora principal.
Siempre es como un poco están en algunas secciones
de los programas. Y hoy, bueno, pues la verdad
es que me da mucho gusto decir que viene Marion
Reimers con nosotros. Súper contratación, Marion
Reimers. Bienvenida a Fórmula. Afortunadamente.
encontramos los momentos para que esto sucediera
al principio estuvo para colaborar con nosotros
para el mundial de fútbol y bueno pues fuimos
armando esta nueva programación y encontramos
que en Marión la verdad unas capacidades grandes
para tener un programa y va a ser un programa
diferente a lo que tienen normalmente los programas
deportivos que son Mucha polémica. Esto va a
ser un noticiero informativo de los deportes.
Muy bien. Y bueno, lo que sí viene es la televisión.
En la televisión sí tenemos muchos cambios alrededor
de todo el día. Empezamos con Manuel Feregrino,
cinco y media de la mañana. Y después, a las
siete de la mañana, va a entrar Azucena Uresti.
Y a las ocho, de ocho a diez, Ciro Gómez Leiva.
Entonces ahí ingresamos a Azucena, ya también
en el canal de Telefórmula. Que le ha ido muy
bien a Azucena, está en la número uno de las
noticias de la mañana. Lo está haciendo muy bien
y fue una apuesta, como lo hicimos hace dos años
con este programa, de los cambios que hicimos
en esas fechas. Y luego será a las 10 de la mañana
Chumel Torres, a las 11 de la mañana este programa.
A las 12, Maxine Goodside. A la 1 de la tarde,
Joaquín López Dóriga. Después, a las 3 de la
tarde, que estaba Chumel, ahora estará Javier
Risco. Javier Risco. Hoy es Risco. Ajá. Luego,
a las 4 de la tarde, Eduardo Ruiz Gili, que lleva
muchos años haciendo ese horario. Ajá. Luego,
Raúl Orbañanos, José Cárdenas a las 6 de la tarde.
Y ahí hay otro cambio. A las 7 de la noche, entra
a la televisión. y ya dejamos a Leonardo Curcio
a las 8 de la noche a las 9, Fórmula Financiera,
y a las 10, Juan Pablo Pérez Díaz. Entonces,
en televisión se reduce todo a casi puros programas
de una hora, excepto en la mañana, Ciro Gómez
Leiva, que tiene dos. Y Joaquín López de Obriga,
que tiene dos. Que tiene dos también. Pues sí,
tiene mucho más sentido. Y todo eso se puede
ver también en el canal de YouTube de Grupo Fórmula,
en X, y bueno, se suben en Spotify, se suben
como podcast, se sube toda la programación, o
sea, la multiplataforma de Grupo Fórmula. Y también
muchas estaciones de provincia se van a cambiar.
Le llamamos en algo interno la superprogramación,
donde elegimos no lo mejor porque tenemos mucho
y todos los programas son mejores, pero empezamos
a mandar a las estaciones de mayor cobertura.
Este programa ya va a tener mayor cobertura también.
Vamos a ver más ciudades todavía. Más ciudades
todavía, más los Estados Unidos. Todo lo que
tenemos en Apple TV y tenemos en... Pluto, ahora
se llama Pluto. Sí, también... Pluto en Samsung
TV también. Samsung TV, estamos en LG, o sea,
todas las plataformas que tenemos y ya estamos
100 % metidos en el video digital. Claro, seguimos
creciendo mucho. En Ciudad de Sudamérica, donde
hay dos estaciones de radio, ahí la programación
seguirá dividida y donde hay una estación es
como la... como el canal de Telefórmula en radio,
y donde hay dos estaciones, ahí se divide la
programación como en Ciudad de México y como
en Mérida. Sí, ahí son musicales, pero hay tres
noticieros en el día. El tema de Enrique Acevedo,
por ejemplo, que Enrique Acevedo tiene una exclusividad
de video para Televisa, pues no podemos hacer
cosas de video. Próximamente parece que haremos
cosas. Ya lo andas convenciendo. O sea, no es
que Enrique Acevedo no sea lo mejor de fútbol,
es que no tiene permiso. No, es que no tiene
permiso. El tema de Daniel Editurbide también.
Claro, es otra. Entonces, todo eso lo vamos a
ir sumando este año. Yo creo que le tengo fe
a Risco. Yo creo que él va a alcanzar su máximo
potencial. No, fíjate que lo hemos podido. Año
y medio que los presenté, ¿te acuerdas ahí que
los presenté? Y no hemos podido con Risco. La
verdad es que es un muchacho que nos ha costado
mucho tiempo. No, Javier lo ha hecho muy bien,
muy bien. La audiencia de Javier ha crecido espectacular
y es una de las decisiones de por qué ahora está.
Pues ahí estamos. En cuanto a nuestro horario,
entonces, a partir de este lunes 6 de abril,
estaremos de 11 de la mañana a 1 de la tarde,
tiempo del centro de México, que son de las...
10 a las 12 en Cancún, ¿no? Y en Tijuana estamos
al revés. Es que depende del horario. Chequen
el horario local. Tendrá que ser de 9 a 11. Sí,
depende. Pero tiempo del centro de México, o
sea, Mérida, Guadalajara, Monterrey, estaremos
de 11 a 1, 2 horas. Te agradezco mucho. Y si
no lo pueden ver en la televisión, pues están
los canales digitales de Grupo Fórmula. No hay
dónde perderse la programación de Grupo Forno.
Contenidos más cortos, pero más profundidad.
Así es. Eso, muy bien. Así lo hicimos. Muchas
gracias. Ahora sí ya vamos a poder jugar pádel
otra vez. Ahora sí, temprano. Bueno, pues muchas
gracias por el cambio. Yo creo que es algo muy,
muy, muy bueno. Mucho éxito a Chumel, que se
integra aquí a esta estación a las 10 de la mañana.
Y entonces me tocará Ciro Gómez Leiva, luego
Chumel y luego nosotros. Y que te vengan a contar
los dos proyectos que creo que son muy importantes,
tanto el de Marion Reimers, que de verdad, créanme
que va a ser una apuesta muy grande del grupo.
Y una apuesta, lo digo en el mejor de los sentidos,
de tener un programa informativo, no una apuesta
con Marión, que es una gran personalidad. Así
es. Yo te agradezco muchísimo la confianza de
habernos dado tres horas en la programación de
Radio Fórmula y también te agradezco. Esa creo
que más. No, las dos, amigo. Como diría don Rogerio
Escárraga, bueno, la estación de las grandes
personalidades cuando ves ahí la parrilla. Sí,
nosotros nos quedamos muy contentos con dos horas.
Vamos a poder concentrarnos en dar más calidad,
aunque sea menos cantidad. Si alguien quiere
revisarlo, por último, en las plataformas lo
vamos a subir pronto para que sepan a qué hora
va a estar su programa. Ya estaremos reforzándolo.
Bueno, muchas gracias, Ricardo Muñoz. Hacemos
una pausa y seguiremos hablando del activismo,
cómo ser una persona consciente y sobrevivir
a las críticas y al cuestionamiento de la gente.
Volvemos. Hola, soy Chumel Torres. Te invito
a que estés pendiente de nuestro podcast. La
mejor información, comentarios y más, mucho más.
Dónde y cuando quieras. Noticias, deportes y
espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Cada vez somos más, somos más personas que estamos
cuestionando la forma en que vivimos. Es decir,
nos hemos dado cuenta, fue un antes y un después,
fue como un... Como que la iluminación llegó
a nuestra vida y nos hemos dado cuenta. que eso
que no nos gusta lo podemos cambiar a través
de nuestro consumo. Tenemos un poder enorme al
votar cuando consumimos. ¿Te molesta que se exploten
a mujeres? pues no compres marcas que explotan
mujeres. ¿Te molesta que se hagan pedazos al
planeta, que nos estamos comiendo y destrozando
el planeta? Pues puedes elegir productos que
no estén destrozando el planeta. ¿Te molesta
que torturen a los animales? Pues puedes consumir
productos libres de ingredientes de origen animal
o de testeo en los animales. ¿Te molesta? Lo
que te moleste, hay una solución en tu consumo.
Cuando un ser humano decide salirse de su zona
de confort y decir, voy a hacer algo al respecto,
voy a ser un consumidor consciente, incongruente,
con lo que está en mi mente y en mi corazón y
lo que consumo, pues bienvenido al mundo del
activismo, porque esa es la forma de activismo
tal vez más poderosa que hay, tener conciencia
en tus decisiones. Y para hablar de ese tema,
de cómo ser activista y sobrevivir, no morir
en el intento, porque luego te empiezan a cuestionar
y te dicen que te metiste en una secta y que
qué te está pasando y que qué tanto es tantito.
Está con nosotros Mariana Calva. conocida en
redes sociales como herbívora punk o punk, ¿cómo
te gusta que te digan? ¿Activista? Sí. ¿Y sobreviviente?
Punk o punk, ¿cómo te gusta? Pues como lo quieran
pronunciar. Bueno, punk. Mariana Calva, herbívora
punk, que es activista, que le importa mucho
el planeta, las mujeres, los niños, los animales,
y que se ha dedicado a ser activista y vamos
a hablar de eso. Y también nuestra querida Gina,
que también es activista. Somos aquí, es un programa
activista. Es un programa consciente. Totalmente,
sí. O sea, ser activista. Existe ser consciente,
eso es lo que es ser activista, ¿no? Y como que
transmitirlo a las demás personas, invitar a
que también las personas apelen al boicot y nos
volvamos una comunidad y en comunidad cambiamos
al mundo. Claro, es decir, veo algo injusto que
está pasando, ¿no Gina? Y no lo critico, le doy
nada más un like y lo comparto en mis redes,
sino que decido hacer algo al respecto. Y para
mí es muy importante cuando tú dices hacer algo
al respecto, justamente como su palabra lo indica,
es activar, tomar la palabra, tomar las calles,
buscar a tu vecina, organizarte. Y creo que estamos
en un momento donde organizarnos, algo tan sencillo
y tan común en otras épocas, nos está costando
trabajo. Entonces hacer activismo también es
eso, Marco. Y hay un montón de tipos de activismo.
No todo el activismo se hace igual. Hay activistas
que salen a manifestarse y hay activistas que
no salen a manifestarse, pero hacen activismo
en sus redes sociales, pero sobre todo en el
consumo. En el consumo también invitan a otras
personas a cuestionarse. Y hacer comunidad y
buscar una forma de organizarte. Y siento que
eso también es un activismo muy valioso. El organizarte
en tu comunidad para decir, pues vamos a tener
un huertito urbano, vamos a hacer trueque entre
nosotros, vamos ya a empezar a tener conversaciones
de, oye, ¿tú cuánto pagas de renta? ¿Cuánto te
gastas en el súper? ¿Podríamos tener algo comunal?
Y así empiezas a cambiar al mundo. Un mundo en
donde quepan otros mundos. Fíjate, les decía
que el fin de semana estuve en Los Ángeles. Fui
a la preboda de una sobrina. Y hacía un par de
años que no veía a mis sobrinos que viven en
Los Ángeles. Y los tres son súper activistas.
Los tres. Una es abogada ambientalista. El otro
trabaja para la NASA y es maestro de yoga. Una
combinación un poco extraña. Y el otro es ingeniero
y anda en ventas también. Y los tres son súper
activistas. Y eso es algo que está creciendo
cada vez más. ¿sienten ustedes que es un tema
cada vez más común en las nuevas generaciones?
Pues yo diría que no. ¿No? Es que tú eres nuevas
generaciones. Es que tú eres nuevas generaciones.
Yo veo más gente de tu edad que de la nuestra.
Bueno, yo soy más grande que Gina, pero... Siento
que es más común en la gente más joven que sean
más activistas. En serio, es que yo siempre que
en los espacios de activismo veo gente más grande
que yo. No veo gente más joven o de mi edad.
No, voy a cumplir 30. Ah, te ves más joven. El
veganismo. Comer basado en plantas. Entonces,
¿no sientes que sea algo que está creciendo con
la gente joven? Yo no lo veo tanto. O sea, por
lo menos no en la calle. A lo mejor en redes
sí. Pero en los espacios de activismo no lo veo
tanto. Pues yo sí creo que hay mucho más conciencia.
En cosas del día a día, como en los usos y costumbres
más cotidianos, separar basura, reciclar la ropa,
hacer trueque, ver qué tiene tu desmaquillante.
O sea, como que siento que sí. Tu shampoo, todo.
Hay una conciencia que antes no teníamos porque
el planeta también nos lo está gritando todos
los días. Sí, eso es cierto. Ahora, ser activista,
una de las lecciones más importantes es que no
tienes que ser perfecto, que no tienes que serlo
todo o nada, que es ahí donde yo siento que mucha
gente que se mete a estas cosas luego se fanatiza
y son los primeros que truenan y tiran la toalla.
Sí, porque sienten la presión del mundo. Y además
siento que lo vas aprendiendo porque vas trazando
el camino. Yo siento que en realidad no somos
veganos. O sea, estamos caminando hacia eso.
Como el feminismo. Vivimos en un mundo machista.
Entonces tenemos que caminar hacia el feminismo.
Estamos en ese camino. No es que nos podamos
nombrar a nosotros mismos todavía feministas
o veganos porque todavía estamos caminando en
ese proceso. Y el mundo no... va a nuestro ritmo
y no va acorde a nuestros ideales. Ya no sé qué
piensen ustedes, pero siento que una de las cosas
que no funciona y esa es mi experiencia personal
y no soy dueño de la verdad, es que ponernos
etiquetas no funciona mucho porque es como meterte
en una cajita, intentar ser perfecto y entonces
empiezas a. se vuelve muy rígida la estructura.
Y entonces a mí me gusta la idea de que más gente
se sume en una forma en que les dure su activismo
en lo que sea, en el planeta, los animales, las
mujeres, las infancias, lo que sea, pero que
sea un estilo de vida ya para toda la vida y
no algo que entren, hagan como a todo o nada,
al 100 % y les duren un año, dos años y tienen
la toalla y se van otra vez al otro extremo y
ya, se olvidan de todo. Es lo que yo he visto.
Sí, yo también creo que, porque lo hacen también,
siento, por las razones equivocadas. No tienen
claro el final, no tienen una utopía clara. Siento
que, ¿para qué sirven las utopías? Porque te
dicen, no, esto es una utopía. Pues sirve para
trazar el camino, sirve para tener un punto al
cual llegar, sirve para tener un objetivo. Entonces
siento que si tú tienes esa utopía clara en tu
mente y quieres caminar hacia ese lugar, pues
tienes más fácil el camino y es menos difícil
que te desvíes, más bien. diciendo que los activismos
al final son posturas políticas, entonces dejarlas
a los seis meses es porque realmente no tuviste
un objetivo, no trazaste una ruta, no te informaste,
no conociste de fondo Y aquí algo que tiene que
ver todo con la conversación previa, Marco, es
también la empatía. Si la persona que está junto
a ti piensa distinto, pues no es para que te
enojes, no es para aporalizar, es para mejor
escuchar, aprender, siempre respetar. Y sí coincido
en que a veces estos picos de mucha efusividad
pueden generar cierto repele, cierta distancia,
porque nos sentimos regañados, porque sentimos
que no nos están incluyendo. En cambio, si vamos
con la mente abierta, con ganas de aprender y
con ganas también de entender qué... piensa la
mente que está enfrente. Todo cambia. Claro,
es que hay activistas seductores y hay activistas
confrontativos. Cuando eres confrontativo, asustas
a la gente. Hay gente que se mete tanto en su
activismo que le acaba haciendo daño al movimiento
al cual está representando por ser justamente
tan agresivo. En vez de ser alguien seductor
que sabe más de mercadotecnia, que atrae a la
gente, que les muestra que hay un camino más
consciente, pero que es posible hacerlo. Versus,
¿por qué estás haciendo? Bla, bla, bla, bla.
Y confrontar a la gente. No sé, ¿qué piensas
tú? Es que yo siento que depende cómo le llegas
a las personas. Es que a cada persona le puedes
llegar de un lado diferente. Hay gente que tiene
mucho el aspiracionismo. Entonces, que les gusta
un estilo de vida. verse de cierta forma también.
Entonces, como que les puedes llegar a las personas
como por... a ese tipo de personas por ese lado.
Pero hay gente que sí le gusta, que tiene muy
metida. Por ejemplo, en el lado en el que yo
estoy, a la gente sí le llegas más por el lado
revolucionario. Que les dices, vamos a hacer
la revolución, vamos a repartir y tenemos que
boicotear. Y esa gente como que eso... Dice,
sí, los alimentas con eso. Entonces, le puedes
llegar diferente a las personas. No a todo el
mundo le va a llegar como así, como en buena
onda, porque... piensan que les estás queriendo
vender algo o que los quieres meter en una secta,
que van a terminar vendiendo. Pero eso es seductor,
que tú le digas a alguien, vamos a hacer una
revolución, vamos a una revolución por el planeta,
por los animales, por las mujeres. Eso no es
confrontativo, eso es, estás invitándolos. O
sea, confrontativo me refiero a cuando vas. Cuando
señalas a las actitudes individuales. Hace cuenta,
ves a alguien que trae un vestido, unos pantalones
de Shane, de algo así. Ah, eres, estás apoyando
la destrucción del planeta y la explotación de
los seres humanos. humanos con esa marca? ¿Cómo
te atreves? A eso me refiero. No, es que eso
es creer que el problema está en el individuo
y no el problema no está en el individuo. Todos
somos víctimas de nuestras condiciones materiales.
Sí. Y aparte la mayoría como crecimos comiendo
carne y viendo que era lo normal, lo correcto,
explotar animales, consumir cierto contenido,
que era lo normal, lo correcto, lo que estaba
aceptado y cuando nos lo cuestionamos Fue cuando
dijimos, fue un shock y fue tener que reaprenderlo.
No partimos del mismo lugar y hay que entender
que la otra persona está en el punto en el que
nosotros empezamos. Claro, donde estábamos. Pero
el poder, Regina, está en el dinero. Yo tengo
dinero y cada vez que compro algo estoy votando
por algo. El poder está en el dinero, pero también
ese mensaje lo podemos, siento que, ir adaptando
a las circunstancias. Por ejemplo, en mi lado,
que es el activismo por las infancias, a diferencia
del choque, pues es la invitación al respeto,
a la ternura, a ir despacito, al silencio, acompañar
con la lectura. Entonces, es una invitación que
es muchísimo más modesta en el sentido del ruido,
pero es más eficaz en el sentido de la incidencia.
Y también de este lado hay muchas cosas que mejorar,
pero ahí toca ir con las familias directamente,
hablarles de la literatura, del arte, porque
las infancias requieren mucho cariño, mucha paciencia.
Eso es seductor. Eso es seductor. Ahora, también,
pensaba, no marco una conversación que tuvimos
hace poco con Catalina Ruiz Navarro, que decía,
sí, pero el día que te pasa, pues también te
enojas y entonces reaccionas de manera distinta.
Creo que son muchas aristas que pueden aportar
y también seducir. y activar las mismas políticas
dentro de las distintas ramas del activismo.
Sí, vamos a una pequeña pausa y seguimos conversando
del tema del activismo. Yo creo que a todos ser
activista puede ser un activista pacífico, puede
ser un activista seductor, puede ser muy apasionado,
muy apasionada. pero al mismo tiempo ser inteligente,
porque creo que el activismo pacífico e inteligente
es el que más funciona, es el que seduce, es
el que invita a una transformación. Y hay que
ser muy inteligentes, porque además los activistas
siempre se enfrentan al cuestionamiento de la
gente. porque es atreverte a ser distinto a las
masas, pero es la única forma en que las masas
van a cambiar, o sea, empiezas tú a ser diferente.
¿Cómo sobrevives eso? Porque a veces hasta tu
misma familia no te hace caso, a veces especialmente
tu familia y tus seres queridos más cercanos
no te hacen caso. Continuamos en Fórmula después
de una pausa. Abriendo la conversación con Marco
Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Bueno, estamos de regreso hablando de este mundo
de hoy en el cual hay tantas causas, hay tantas
cosas que sabemos que sería bueno que cambiaran,
que sin querer queriendo nos volvemos activistas,
ya sea por las infancias, por el planeta, por
los animales, por México, por la honestidad,
por... Por los árboles, por 20 mil cosas, ¿no?
Y acabamos siendo activistas. ¿Qué es eso? Que
nos activamos y empezamos a tomar una postura
y empezamos a consumir distinto, pero... El principal
problema que sucede es que la gente que está
en nuestra familia y nuestro círculo inmediato
de amigos normalmente no se contagian de lo que
estamos haciendo. Normalmente se convierten a
veces en los peores saboteadores y en los principales
que están cuestionando lo que hacemos. Mariana
Calva, Herbívoro Punk, está con nosotros. Ella
es activista y también Gina Jaramillo es activista.
Y pues yo también soy activista. Y pues muchos
de ustedes que nos están escuchando justamente
son activistas, Mariana. ¿Cómo sobrevives a la
familia y a los amigos más cercanos cuando tú
tomas conciencia y haces un cambio en algo y
en la familia te empiezan a cuestionar y a decirte
que estás loca? ¿Qué es lo peor que te decían?
Pues me decían que le doy tres semanas. ¿Tres
semanas? Sí. Sin comer animales. Sí, apostaban
así de que le doy dos días. Es una moda. Es una
moda, se le va a pasar, al rato va a estar en
otra cosa, va a estar en sectas, así como que
preguntando cosas. Y les preocupaba generalmente
como mucho mi salud. Y aunque yo les mandara
estudios o información sobre las dietas basadas
en plantas, son recomendables en cualquier etapa
de la vida, no lo creen. Sí, según la Organización
Mundial de la Salud, además. Pero dicen, te vas
a morir. Se casan con la idea de que no es posible.
¿Qué fue lo peor que te dijeron cuando empezaste
a dejar de comer animales? Pues mira, mi abuela
tenía un primo muy amado, al parecer, que nunca
en la vida había mencionado, pero cuando yo me
hice vegana, él se murió por ser vegano. Nunca
lo había mencionado y de repente salió el primo.
Claro. Y me dijo un primo muy amado que yo tenía,
se murió. Se murió. Y yo, qué raro que en 20
años nunca lo hayas mencionado. Ajá. Y hasta
ahora lo sacas. Salió la historia. Salió la historia.
Es muy chistoso. Cuando dejas de comer animales,
o sea, me da risa. La gente le puede decir, ah,
voy a ir a fumarme un cigarro. Ah, qué bueno.
Voy a ir a chupar. Ah, qué bueno. Voy a ir a
la comida rápida. Ah, qué bueno. Pero dices,
voy a dejar de comer animales. Voy a comer más
frutas y verduras. Te vas a morir. Te vas a morir.
Y cualquier cosa, si subes de peso. es que no
comes animales. Si bajas de peso, si te da un
catarro, es por eso. Cualquier cosa que te pase,
es por eso. Sí, totalmente. A mí me dicen de
la piel, del pelo, del peso, por supuesto, todo
el tiempo. No es que es porque no comes carne,
te hace falta comer. No, no es cierto. Pero son
esos grandes mitos que se van propagando y la
gente se los compra. Y a veces pareciera que
solo quieren ir en contra. Por eso hay que informarnos.
Cuando dejé de comer animales, yo trabajaba en
Televisa y estábamos haciendo... ¿Hace cuántos
años? Ah, sí, ya llevo 17 años, más o menos 15,
16. la cuenta cuántos llevo, como 16, 17 años.
Pero cuando empecé, me acuerdo que una maquillista
de Televisa me dijo, mi amor, no estás comiendo
carne. Le dije, no, llevaba yo como un mes, dos
meses. No, pero oye, pero no te sientes débil.
No, no me siento débil, hasta tengo más energía.
Al contrario. Pero me dice, no, mi amor, no hagas
eso. Dice, porque yo conocí a una chica que trabajaba
en vestuario y se hizo vegetariana y se le aflojó
el corazón, se le estaba cayendo el corazón,
porque el corazón es un músculo y dejas de comer
proteína. Digo, oye, los Vegetales también tienen
proteína. No, no, pero es que necesitas más proteína.
Y se le aflojó el corazón. Me encanta. Este es
el mejor mito que he escuchado. Fui con mi doctor
a preguntarle. Dijo, no, qué estupidez es esa.
Pero es que son esos mitos, esas leyendas urbanas.
Sí, que se las super mega compran. Claro. De
que no hay forma de sobrevivir. Y siento que
también lo hace la industria para que sigas consumiendo.
Sí, sí, sí. Sin cuestionar nada. Como antes lo
hacían con el cigarro, que lo promocionaban como
que era bueno para la salud. Los médicos. anunciaban
cigarros. Sí, los médicos, los deportistas anunciaban
también cigarros. Y el alcohol, que también hemos
dicho en esta mesa, que es algo que está aceptable
porque socialmente está bien, pero en realidad
nos hace un montón de daño. Pero qué fuerte,
fíjate, te haces activista y dejas de consumir
alcohol y ya no quieres alcohol en una fiesta
y hay una presión social. ¿Por qué no tomas?
Tómate una. A ver, ¿qué está mal? No te hace
daño. Ay, no exageres. Y te empiezan a presionar.
O sea, cualquier cambio. Es un acto de resistencia.
Tienes que estar diciendo todo el tiempo, no,
estoy tomando. O sea, inventando cosas, ¿no?
O decir que soy alcohólica. Cualquier cosa me
va a ser... Ahí sí te respetan. A mí no. Una.
Una y ya. ¿En serio? Sí. ¿Y tú tuviste problemas
de alcoholismo? No. Yo nunca tuve problemas de
alcoholismo, pero sí lo he llegado a inventar
como para que no me presionen. Pero es que no
entiendo cómo... O sea, cómo el consentimiento
parece que es negociable. No respetan que tú
digas no una vez. Claro. Tienes que justificar
ese no. Claro. Y siento que también eso... Lo
puedes llevar a cualquier cosa que cuando no
le aceptas la salida a un chico y te insiste
y le tienes que justificar el no. Pero ¿por qué
no? Pues porque no quiero. O sea, él no tendría
que bastar. No sabemos de consentimiento. Claro.
La básica no es no. Ajá, no es no. En cualquier
circunstancia. O empiezas, oye, yo no consumo
nada que haya sido testeado en animales o yo
no compro productos. Estás en una tienda y le
preguntas, oye, este, alguna vez en una crema,
este, oye, pero tiene, está testado en animales
y dice, Dice, no, no creo. Le digo, no, pero
es que no dice aquí. Yo creo que no. Y me dice,
sí, pero no les duele. Los anestesian para hacerle
las pruebas. Con tal de venderte algo, ¿no? Y
te empiezan a decir cosas así. O si quieres comprar
una... Si vas y compras muebles y preguntas por
muebles que no tengan lana o que no tengan piel
y todo, entonces también hay... Ay, pero está
bien bonito. Total, esa vaca ya se murió. O sea,
cómprala. O sea, no te entienden. Entonces, ser
activista, también por el tema de las mujeres
o las infancias, es decirle... Es atreverte a
vivir diferente a como vive el mundo entero,
o sea, la mayor parte de la gente. Y la mayor
parte del tiempo, porque no solamente es justificar,
sino cuando hay oportunidad también pasar un
poco de información. Y creo que también está
asociado con el tema de la crueldad, que lo hemos
normalizado tanto en todos los sentidos, que
por más que cuentes una historia de una mujer,
de una niña, de un animal, pues es como pasa
inadvertido, porque lo hemos normalizado este
tipo de comportamientos súper negativos. Y ahí
también es donde el activismo hace lo suyo. Sí,
pero a mí me cuesta mucho trabajo como hay gente
que ve las imágenes de cosas terribles y dice
como, no me afecta. Y lo seguimos consumiendo.
Ajá, o ya tienen como la conciencia, están investigados,
por ejemplo, mis compañeras que hicimos un capítulo
de veganismo, hicimos un capítulo de muchos temas
sociales y donde hablamos de boicot, hablamos
de herramientas para superarlo. No. Y nada. No,
siguen consumiendo todo lo que no. O el tema
del plástico, que ves que nos estamos inundando
de plástico, estamos destrozando el planeta con
el plástico y seguimos consumiendo botellitas
de plástico. O sea, cuando eres activista estás
saliéndote de lo cómodo. O sea, tienes que tener
un valor muy grande. Tienes que tener un valor
muy grande, tienes que darte el tiempo para investigar,
para derribar mitos, para juntarte con personas
afines. Y en ese juntarte, estoy haciendo comillas,
desafortunadamente mucha gente también se aleja.
Sí. Y es parte, y es súper doloroso, pero llega
un momento que es inevitable, porque piensa radicalmente
distinto a ti. Sí, cuando aprendes algo nuevo
y empiezas a vivir diferente y con más conciencia
en cualquier área, la que tú eliges, siempre
va a haber gente que se va a alejar de ti. Que
incluso tu cambio les va a molestar, les va a
irritar. ¿Se han dado cuenta de eso? Pero, por
ejemplo, en el tema del plástico. Le hace tanto
daño al vecino, a mi mamá, aquí a todas las personas
que trabajamos en el programa. El plástico es
nocivo para todas las personas. ¿Por qué te tendría
que molestar? Siento que la pregunta también
es de fondo. ¿Por qué hay tanta intolerancia
hacia lo distinto, hacia la otredad, hacia un
cambio de perspectiva? ¿Por qué nos cuesta tanto
trabajo salirnos del molde, aunque sabemos que
nos hace daño? Porque les quitas lo conveniente.
Sí. Aquí Radio Fórmula quitaron las botellas
de plástico ya hace dos años. Dejaron de comprar
botellas de plástico. Y me imagino que hubo gente
que se molestó porque ahora ya no hay botellas
de plástico. En la oficina nosotros no tenemos
botellas de plástico. Porque no es cómodo. No
es cómodo. Hay recipientes y hay un filtro. La
gente se sirve agua ahí. Entonces, si tú quieres
hacer esos cambios, siempre hay gente que se
va a molestar. Aunque entiende que... que le
estamos haciendo daño al planeta. Eso es triste.
Es triste entenderlo. Es que son víctimas de
sus condiciones materiales y creen que son inmovibles.
O sea, lo sacas de su zona de confort porque
dicen, yo siempre he tomado agua en mi botella
de plástico. Lo he hecho mal toda la vida. He
estado mal todo este tiempo. Y entonces se sienten
mal porque una parte es culpa y otra parte es
no querer hacerse responsable. Sí, como atacadas,
¿no? Quizás también. Sí, porque también luego
es más fácil culpar a... Por ejemplo, siempre
pasa en el activismo, igual, cuando tocas otro
tema en donde alguien no está tan informado,
todavía no está posicionado, que dice, no, es
que eso es culpa del capitalismo y no lo puedo
resolver ahora. No puedo hacerme responsable
de mi consumo porque el sistema no está adecuado
para que yo pueda hacerme responsable de mi consumo,
¿no? Y lo usan como de... Como excusa. Es que
ser activista es romper con esta mentalidad de
así son las cosas y no van a cambiar. Es lo que
es. Y pues ni modo, está mal, pero pues ni modo.
Así es ser activista. Es decir, no, pues yo no
voy a participar. Es muy optimista ser activista.
También es muy. Es tener fe en que las cosas
pueden cambiar y luego te dicen cosas horribles
como sí, pero que tú dejes de comer plástico,
pues no. Las empresas van a seguir haciendo plástico.
No hace la diferencia. No hace la diferencia,
pero tú que no es la diferencia. Sí, sí, sí.
O que tú no comas animales, pues de todas formas
los van a matar. Ya los mataron. Sí, los torturan,
pues qué feo, pero pues ni modo, yo me los como
también. O sea, te tiran mucho esas ondas de
que tú no vas a poder hacer un cambio, que tu
cambio no va a pintar. Claro. Hay algo bien fuerte
en todo lo que estás diciendo que tiene que ver
también con otra muletilla que son los usos y
costumbres. No, bueno, pues es que es una tradición.
Es una tradición. Sí. Sí, maestro, es una tradición,
pero está mal. No porque sea una tradición quiere
decir que la vamos a aceptar. Sí, también tradicionalmente
se ha oprimido a las mujeres por cientos de años.
Sí, el matrimonio infantil era una tradición.
Exacto. Estaba leyendo que todavía el matrimonio
infantil está permitido en gran parte de México.
En muchos países, y en África también, en México,
en muchos lugares. Y es una tradición, es un
uso y costumbre. Entonces utilizan esta moletilla
del uso y costumbre como una herramienta para
defender lo que está mal. Y es fuerte. Yo siempre
digo que mi compromiso no es con la tradición,
sino con la evolución. O sea, con la compasión.
Ese es mi compromiso. Las tradiciones, lo que
nos convenga. Hay tradiciones hermosas y positivas,
pues conservemoslas. Pero las que no nos convienen,
hay que soltarlas. El compromiso no es con la
tradición, es con la transformación, con la evolución,
con la compasión. Ahí está el compromiso. Y eso
es tener muy claro dentro de ti. ¿Quién eres?
Y justamente la utopía que quieres construir.
Sabes que esas tradiciones no tienen lugar en
el mundo que queremos. Y por lo menos decir,
oye, yo no voy a ser parte de esto. Esto es cruel.
Es como cuando, por ejemplo, vas a lugares donde
todavía hay los pobres burritos y caballitos
jalando los carros estos, ¿cómo se llaman? Calandrias.
Las carretas, sí. Calandrias, hay mancalandrias.
En algunos lugares se llaman calandrias, tienen
diferentes nombres. Calezas se llaman en otros
lugares. Y tú dices, pues ahí están los pobres
caballos explotados. Y ves al pobre caballito
que pasa todo el día siendo explotado parado
en un lugar. ¿Qué es lo mejor que puedes hacer?
No subirte, no patrocinarlo. Ah, es que es una
tradición darle la vuelta a la ciudad en una
caleza. En Central Park. Bueno, ahí creo que
ya los quitaron, por fin, creo. Pero que vas
a Mérida o que vas a Cozumel. Oye, pues es una
tradición, pero ¿por qué puedo dar la vuelta
caminando? ¿La puedo dar en bicicleta? ¿La puedo
dar en el auto? O sea, que yo disfrute. No puedo
disfrutar cuando están explotando a otro ser
vivo, ¿no? Y que pasa también lo mismo. Yo mientras
escuchaba pensaba en los circos, en otros espectáculos
que poco a poco han perdido esos espacios y que
me parece muy valioso que vayan cambiando. ¿Los
qué? Los acuarios. Los acuarios, claro. Los acuarios,
algunos zoológicos. Pero vean cómo también en
los acuarios son súper especistas. O sea, ya
sacaron como a los animales respetados, ¿no?
Ya como que defienden así de los delfines, las
tortugas que tienen muchos años y que se... estresan,
los pulpos también los sacan de los acuarios,
pero hay otras especies que la gente dice, no,
ellos están bien. No, es que los han sacado porque
ha habido activismo. O sea, todo el tema, por
ejemplo, de los delfines, de la crueldad de los
delfinarios, que ahorita se ha avanzado un poco,
no está solucionado, pero se ha avanzado, es
por el activismo. de miles de personas y que
dejan de consumir esas cosas. Sí, entonces obviamente
por eso no hay negocio, no hay negocio, es el
poder del consumo. Si tú vas y no te gustan los
delfinarios, pues no te quedes en hoteles que
tengan delfinarios o si te quedaste ahí, pues
no patrocines el delfinario y cuando te preguntan
en los comentarios qué te gustó y qué no te gustó
del hotel, pues ponle ahí. La verdad, preferiría
que no tuvieran delfinarios. En el futuro tal
vez elija otro hotel que no tenga un delfinario.
Entonces, si tú como consumidor empiezas a manifestarte
y a manifestarte y a manifestarte, que eso es
un activismo súper pacífico y tranquilo y bajita
la mano y no tienes que decirle a nadie que eres
activista y andar posteando nada en tus redes
sociales, pero en tu consumo lo dices, lo haces
y lo manifiestas, entonces vas al salón de belleza
y le dices, oye, nada más no me pongas ningún
producto que haya sido testeado en animales o
que tenga ingredientes de origen animal. Y bueno,
y al final yo creo que todo tiene que ver con
el antropocentrismo. O sea, de verdad nos seguimos
sintiendo el centro del universo absoluto. Ahí
está el origen del problema. Y ahí está el origen
del problema, porque todas las especies tienen
su lugar y hay que darle también el respeto que
se merece. Son ideas supremacistas, así como
se piensa que el hombre es superior a la mujer,
el hombre blanco es superior a las personas racializadas,
los humanos somos superiores a los demás animales.
Son ideas supremacistas que hay que erradicar.
Y estoy de acuerdo en que eso es un error, pero
si fuésemos superiores, pues justamente tendríamos
una gran responsabilidad. Yo no creo que seamos
superiores, pero si lo fuésemos, entonces tendríamos
que ser los primeros en cuidar a los que están
abajo. No están abajo, pero vamos a suponer que
están abajo. Vamos a suponer que Diosito te hizo
el rey de la creación y que todos los demás están
ahí para. Ok, pues tendrías que ser porque abusas
de ese privilegio, torturando, explotando. No
tendrías que ser el más amoroso. el más cuidadoso.
Sí, si ya adoptaste una actitud paternalista,
sé el mejor padre del mundo. Claro, es un padre,
no explota a sus hijos, ¿no? Sí, esto es muy
bonito porque también entonces ya entra a la
conversación el tema de las emociones, del amor,
del respeto, de la otredad, que para mí son dos
conversaciones que están completamente aisladas
y por eso estamos en medio de este problema,
porque no hay empatía, no hay respeto. Mi cariño.
Activismo sencillo. Vas a un restaurante, no
te gusta el plástico, pregúntale al mesero, aunque
ya sepas que no hay. Tú pregúntale, oye, ¿tendrá
una botella que no sea de plástico? ¿Tendrá una
botella que no sea de plástico? Ah, y en algunos
lugares sí las tienen. Sí las tienen y te sacan.
Hay marcas mexicanas que están hechas en cristal
y que si no preguntas por ellas, te traen la
típica, la marca ya tradicional. Entonces, empiezan
a decirle los meseros al jefe de meseros y al
dueño del restaurante, oye, la gente está pidiendo
botella en cristal. O peores, agua del filtro,
¿no? Porque lo que decían, pero es que al final
es un negocio, eso es lo que es complejo, pero
podemos ir hackeando de a poquito. Eso no, tráeme
agua del filtro. Sí, oye, pero que veas que es
un tema. Sí. Llegas a un hotel, oye, ¿tendrán
agua? Que no sea de plástico, ¿tendrán agua?
Y empiezas tú como, eso es ser activista y es
súper pacífico y no te estás enojando. ¿Por qué
no tienen agua? Que no sea de plástico. ¿Estamos
matando al planeta? No, eso no tienes que ser
súper tranquilo. Puedes preguntar y preguntas
y preguntas. Yo acuerdo como cuando no había
leche vegetal en los cafecitos. Yo era de los
que siempre llegaba y pedía leche vegetal y decían
no, no hay leche vegetal, no hay leche vegetal.
Ah, caray, bueno, entonces ni modo sin leche.
No me explico. Entonces ya ahorita ya se normalizó
que haya leche de avena, leche de soya, leche
de almendra, leche de no sé qué. Pero cómo empezó
eso? Por décadas de activismo de gente pidiendo,
aunque sabían que no había. Claro. Sí. Y además
también la pasas mejor. No te estresas tú haciendo
los cambios o intentándolo, ¿no crees? Sí, yo
antes llevaba mi leche, al señor de los licuados
le llevaba mi leche vegetal porque no tenía.
Y ahora ya tiene. Ya tiene. Ya tiene porque se
la pedían mucho. Claro, porque es un activismo
muy pacífico y estás ejerciendo tu poder como
consumidor. Entonces vas en un avión y no tienen
más que el sándwich de pan blanco y jamón y queso.
Y le dices, oye, no tendrá algo más sano, no
tendrá algo que no tenga jamón y queso. Y pues
no, no. Ah, no. Entonces muchas gracias. Yo tengo
mi snack. Pero lo vas diciendo, lo vas diciendo,
llenas tu encuesta después del viaje. O sea,
ese es un activismo pacífico que todos podemos
hacer. basado en nuestro poder de consumo. Y
entonces así vamos cambiando los usos y costumbres
de nuestra época también. Igual con el tema de
los niños, ¿no? Vas a un lugar de niños y les
preguntas y les preguntas. Y a mí me gusta mucho
involucrar a las personas. Oye, ¿tú qué sabes
hacer? No, pues yo soy muy buena en la radio.
Pues ven a dar un taller y te voy a presentar
con esta comunidad de infancias y les vas a leer
un cuento, involucrar a las personas. Porque
luego cuando lo platicas queda muy lejano. Y
cuando logras involucrar a las personas dicen,
no, si quiero participar, si quiero hacer cambios.
Vamos a una pequeña pausita. Ahorita regresamos.
cerrar el tema y hablaremos del cómo sí. Porque
uno es hacer un activismo de no hagas esto, no
hagas esto, no hagas eso. Y el otro es hacer
un activismo que ofrece alternativas. Mira, haz
esto. Mira, ¿por qué no hacemos esto? Volvemos.
Abriendo la conversación con Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. ¿Cómo
ser un activista? Una persona congruente, amorosa
con el planeta, los seres humanos, las mujeres,
los niños, los animales y no morir en el intento.
Mariana Calva, Víbora Punk, está con nosotros,
activista. A ver, demos consejos, Gina Jaramillo,
Mariana, para hacer activismo pacífico, efectivo,
amoroso. Para avanzar, ¿qué podemos hacer? Cosas
prácticas que podemos hacer. Pues justamente
creo que hay que darles las alternativas, porque
claro, o sea, el veganismo tiene que ser abolicionista
sí o sí, no hay que prohibirle a la gente nada,
hay que retirarles la necesidad de utilizar a
otros animales. Entonces, por ejemplo, estábamos
diciendo que un ejemplo es que en vez de utilizar
a los burros para cargar sus cosas o hacer sus
viajes, En comunidad nos organizamos para darles
una moto, para que puedan tener otra alternativa
y puedan continuar con su trabajo. pero sin explotar
a otros animales. O si vas de turista y hay una
caleza y hay algunos lugares que tienen eléctricas,
prefiere la eléctrica, prefiere la que no tenga
un animal, ¿no? Y desde niño le puedes enseñar
a tus hijos, oye, mi amor, no nos vamos a subir
a esta... A ver, ¿cómo le dirías a tus niños
eso? Pues yo le diría que justamente no hay especies
que son mejores o peores y que tiene que ser
algo lineal, que no nos vamos a subir un animalito
que está cargando algo extra, que se cansa, que
está en medio del calor, que además es un ego.
que los aleja de su hábitat natural, por ejemplo.
Y que está esclavizado todo el día. Y que está
trabajando, que un burrito no tiene por qué trabajar.
Todo el día. Sí. Yo creo que también hay una
cosa bien interesante que tiene que ver con la
lectura de etiquetas. Que yo veo que quien lo
llega a dominar, cambia por completo su forma
de alimentar, la forma en la que se desmaquilla,
el shampoo que usa. Y que eso también es algo
que requiere poca información, pero una vez que
lo entiendes. Puedes cambiar tu consumo. Sí.
El poder del consumo. Sí, sí, sí. Sí. Es otro
tip que yo les daría. Veamos que estamos consumiendo.
Y consumir local, ¿sabes? Consumir algo que se
haya sembrado en México cerca de tu casa para
también no tener el... la huella ambiental de
que recorrió una distancia gigante y hacer, siento
que lo más importante es hacer colectivo y entre
todos decir, ¿qué le falta a mi comunidad para
ya no explotar animales? Sí, o por ejemplo, cuando
eres turista y si una de las causas que te mueve
es los pueblos indígenas y los artesanos, pues
no regatearle a los artesanos, eso ya es activismo.
O si ves que tu comadre, tu amigo le está regateando,
te volteas y le dices, oye, compadre, se echó
10 horas de su vida para hacer esa vasija, no
le regatees, págale bien. Si estuviera en el
Palacio de Hierro o en Liverpool, pagarías cinco
veces más. No te pones a regatear en la tienda
departamental. No le regatees al artesano. Eso
es ser activista, en buena onda. Oye, no, espérame.
Es más, yo le pago más por su artesanía. O sea,
eso es ser activista. Eso que acabas de decir
es bien importante. Poner la conversación sin
discutir, sin pelearte con tu amigo a la primaria,
sin generar bronca de todo, pero decirle, oye,
ven, te voy a contar. Y le dices, oye, pues es
la artesanía, tiene tantas horas de inversión,
los materiales. Ah, bueno. Y cuando te lo dice
un amigo también, las cosas cambian. Se vuelve
más sutil esa invitación para hacer un cambio.
Sí, con mucho respeto. Con respeto. Oye, no compres
perros. Los crederos de animales son horribles.
Mejor vamos a adoptar uno. No, es que quiero
tal. Si le buscamos, de verdad es que si quieres
una raza específica, si le buscas, la encuentras.
Te puedo decir hasta dar vueltas en el Ajusco
y ves y de ahí lo agarras. No tienes que también
pagar la cuota de opción ni nada. Hay un montón
de formas de ser activistas pacíficos y efectivos,
pero recordemos que nuestro dinero es el que
manda. a la hora de votar. En este sistema, sí.
Claro, pues aquí estamos. En este sistema, aquí
estamos. El dinero manda. Mariana Calva, Herbivora
Punk, ¿dónde te encontramos en redes sociales
para aprender más? Me encuentran en todas mis
redes sociales como Herbivora Punk. Herbivora
Punk, perfecto, muy bien. Gina, ¿tú hablas de
tu activismo de infancias en tus redes sociales?
Fíjate que podría hacerlo más, pero estoy en
arroba Jean Jaramillo y ahí me encuentran. Bueno,
ahí es nuestra productora de contenidos aquí
también. Hacemos una pausita y volvemos con más.
Tenemos otro tema muy interesante relacionado
con tecnología y ciberseguridad. Viene uno de
los grandes expertos en tecnología y ciberseguridad,
Emilio Saldaña Pizu. Y vamos a hablar de las
pantallas, lo que está pasando con la brecha
digital que está sucediendo en la casa. Bueno,
eso es también otro tipo de activismo. Decir,
oye, dejemos de usar pantallas es otro tipo.
Es que cualquier cambio que quieras hacer que
en tu mente, en tu corazón sea positivo por el
mundo, eso es activismo. Eso es activismo. Volvemos
después de la pausa. Hacer podcast de manera
fácil. Querido tiempo, equilibra responsabilidades
y diversión, porque el tiempo es esencial. Disfruta
cada momento de tu vida. Elige qué hacer con
cada instante. Alcanza tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Bueno, pues otra forma
de activismo hoy que le hemos dedicado mucho
tiempo a este tema de activarnos, de ser activistas.
Podemos ser activistas en casa porque la tecnología
que es maravillosa. pues también tiene su lado
oscuro, como lo sabemos, y este tema de vivir
hiperconectados, es decir, estamos papás, niños,
adultos, mayores, todo mundo conectado, conectado,
conectado, pantallas, pantallas, pantallas, pantallas,
nos está haciendo pagar un precio alto. Hoy vamos
a hablar de eso, de cuál es el precio que estamos
pagando al estar hiperconectados. Emilio Saldaña
Pizu, experto en tecnología y ciberseguridad,
está con nosotros. Bienvenido, Pizu, buenos días.
Gracias, señor, qué gusto estar con ustedes.
Gina Jaramillo sigue con nosotros, mamá y activista
por las infancias, aquí sigue. Y hablemos de
eso. A ver, errores, errores y consecuencias.
A ver, cuáles parecen bien obvias, pero hablemos
de esto. ¿Cuáles son las consecuencias de vivir
una vida hiperconectada? Todos son pantallas,
amigo. Mira, yo te diría que la primer consecuencia
para abrir la conversación es que, irónicamente,
el estar hiperconectados nos está provocando
estar más aislados y más solos como familia,
como parte fundamental de un núcleo, en este
caso familiar. Y con ello, además, estamos cayendo
en un tema que a mí cada vez me salta más y es
escuchamos cada vez más seguido dos cosas. Una
de dos. O como son chiquitos, ya traen otro chip
y entonces ellos ya le saben qué nos preocupa.
Y por otro lado, pues ya están grandes, ya ves
que casi no se conectan. Y lo que estamos viviendo
es un fenómeno en el cual no estamos en realidad
siendo tan inclusivos como podríamos serlo en
general con la familia. Y mencionabas algo espectacularmente
relevante para mí, la etiqueta digital familiar.
Y hablamos en este sentido, o hoy estaremos platicando
de el conjunto de reglas y de acuerdos, de hábitos
que nos van a permitir convivir de una manera
mucho más enriquecida y mucho más sana. con el
entorno digital aún estando en familia. ¿Por
qué le afecta a Gina principalmente esta hiperconexión?
Tú que eres mujer de familia. Mujer de familia.
Mujer de familia y chamleadora a los niños y
a los adultos mayores. Es una pregunta bien compleja
porque yo te diría que afecta en muchos aspectos.
Desde la autoestima, el estarse comparando, el
quedarse fuera del grupo. Hay situaciones como
el bullying que en otras épocas, en las nuestras,
si sucedía en la escuela, ahí se quedaba. Pero
ahora se lleva al ámbito digital. Esa manifestación
de malestar. Te sigue a la sala. de tu casa por
la tarde claro te sigue a la sala de tu casa
por la tarde o que tus amistades tengan un chat
y tú no seas parte de ese chat pues te están
dejando fuera de una conversación importante
que en la adolescencia además es vital ese tema
de no sentirte suficientemente linda flaca con
la mejor ropa porque claro las inteligencias
artificiales y las redes sociales todo el tiempo
impulsan y posicionan este tipo de argumentos
donde lo superficial es lo que importa Hay algo
interesantísimo y muy importante en esto que
estás comentando además, Gina, y es que hoy 8
de cada 10 personas que nos están escuchando
se conectan. Y en la medida en la que 8 de cada
10 personas estamos conectados, esto ya ha impactado
en la manera en la que nos relacionamos y el
ritmo que llevan las distintas relaciones. Si
no lo sabemos utilizar o controlar correctamente,
lo que estamos viendo es que hoy más del 60 %
de los conflictos familiares actuales incluyen
un componente digital. Y ahorita que nos están
escuchando, seguramente papás, mamás están diciendo,
claro, entre no suelta el telefonito, no se quiere
bañar, no quiere hacer la tarea, no quiere comer.
¿Por qué? Porque quieres. seguir jugando y yo
no sé cómo puedo controlar esto mejor. Especialmente
adultos mayores, porque no le entran a la tecnología.
Entonces al abuelito, abuelita en la casa ya
no les dan bola porque no están viviendo el mundo
del digital. Y me quedo fuera. Y aquí hay algo
que lo hace todavía más doloroso. Apenas hace
unos años, con el tema del COVID, la integración
que tuvieron inicialmente los adultos mayores
fue muy grande porque todos nos conectábamos
a un Zoom y entre familia podíamos platicar.
¿Qué comenzó a pasar, Marco? que conforme pasaban
los días, pues a los abuelitos les costaba un
poco más de trabajo el conectarse porque no es
algo que tengas como con intuición inmediata.
Y lo que empezó a pasar fue que empezamos a dejarles
de avisar. Y decíamos, no, pues no les avisamos
hoy porque nos íbamos a conectar muy rápido nada
más para saludarnos y ya ves que le cuesta trabajo
conectarse. Y lo que ha sucedido es que los hemos
ido aislando todavía más. Y a ver, y en temas
de seguridad, que creo que ese es otro punto
importantísimo, uno piensa, no, bueno, Es que
Roblox es peligrosísimo, ¿no? Pero también es
peligrosísimo que estén ligando a los 14 años
y mandándose fotos en ropa interior o sin ropa
o como esté el chat. Y lo mismo con los adultos
mayores. Yo les platicaba a ustedes dos. Hace
no tanto fui al banco y estaba en la fila del
cajero. Y se acercó una persona mayor a pedirme
que le pusiera el pin porque no alcanzaba a verlo
el celular. Dios. Y yo con mucho cariño ayudé
a esta persona, pero sí le dije, por favor, no
le esté pidiendo a la gente que le ponga el PIN,
porque yo le pude haber vaciado la cuenta en
ese instante. Y no había tenido cómo evitarlo.
Entonces también hay los bancos, es decir, las
instituciones tienen que hacerse cargo y decir,
bueno, ¿cómo involucramos a las personas mayores?
¿Cómo las cuidamos y las acompañamos en este
proceso digital que se volvió una brecha bondísima
y gigantesca para que no se sientan fuera, pero
sobre todo para que... puedan utilizarlo de manera
segura. Las estafas telefónicas. Oye, abuelita,
que en el OXXO, que no sé qué, deposita y ahí
va la abuelita. Pero es que siempre han sido,
los adultos mayores siempre han sido el objetivo
número uno de los delincuentes. En el teléfono,
ahora en lo digital. Ahora en lo digital con
una variante muy interesante. Los viejitos y
los adultos somos una generación que notan lo
siguiente. Crecimos con nuestras mamás y nuestras
abuelas diciéndonos ¡Ey! No toques, no tienes
los ojos en los dedos, lo vas a romper, lo vas
a descomponer. Y hoy vivimos una era que nos
dice, explora, toca, personaliza, conócelo tú
y adáptalo tú. ¿Y qué pasa? Que cuando como adulto
me acercas a este tipo de interacciones, yo lo
que tengo es más bien en mi cabeza el no tengo
los ojos en los dedos, lo voy a descomponer y
yo no quisiera descomponerlo. 80 % de las funciones
de soporte técnico que hago con mi mamá, a quien
le mando cariño y besos, tiene que ver justamente
con el tema de, a ver, ya me llegó el mensaje,
ya me dijo qué tengo que hacer y ya tengo aquí
el botón que dice adelante. ¿Qué es lo que debo
hacer? Pues, mami, pícale el botón de adelante
y listo. No va a pasar nada, no lo voy a descomponer.
No, mami, si le das clic ahí, con eso ya completas
el proceso. Híjole, qué nervio. Ya, lo logré.
Entonces, Esto pareciera sencillo, pero en lo
cotidiano, cuando me hablas como adulto mayor
y me dices vía WhatsApp que estás afuera de mi
casa para cortarme la luz porque no he pagado
por completo mi recibo, pero que si te pago en
este momento los 100 pesos del recibo que están
pendientes, no me cortas la luz. Yo crecí con
un tema de autoridad y respeto a la autoridad
por un lado y por el otro. Crecí con miedo a
tocar y descomponer. Así que ante la. de si no
reaccionas siguiendo la ley vas a tener una consecuencia,
la mayoría de los adultos mayores caen inmediatamente
en decir no, prefiero pagar y resolver el problema.
Y ahí estamos viendo un tema de edadismo digital,
es decir, la forma en la que segregas a grupos
de edad. Porque supones o anticipas que no estén
preparados para el contexto. No, yo sumaría otra
que somos muy poco tolerantes. Ay, mamá, otra
vez. Ya te expliqué seis veces lo de la aplicación.
No, sean buena onda con su mamá, con su papá,
viejita, por favor. Ese es el llamado hoy en
mi caso y el lujo de estar con ustedes es porque
el llamado es un llamado con todo el cariño a
la paciencia con los adultos mayores, al acompañamiento.
Fíjate qué tan desconectados la brecha digital,
el INEGI. Instituto Nacional de Estadística y
Geografía dice que 4 de cada 10 adultos mayores
en México, solamente 4 de cada 10 usan Internet.
O sea, 6 de cada 10 no usan Internet. Es una
súper brecha digital. Y la Organización Mundial
de la Salud ya dice que obviamente la exclusión
digital en adultos mayores incrementa el aislamiento
social y el deterioro cognitivo. O sea, si tú
aíslas a tus abuelitos en la casa o a tus tíos
ya mayores, a tus papás mayores. pues le está
haciendo daño a su mente. A sus funciones, a
su memoria. Y todos se están muriendo. Qué fuerte,
¿no? Y también aquí en Estados Unidos, Pew Research
Center dice que el 72 % de los padres siente
que sus hijos se distraen con dispositivos en
la convivencia familiar. 72%. Pues sí. ¿Qué ejemplo
les hemos dado? Exacto. ¿Qué te iba a decir?
Se distrae la chamaquiza, pero también uno. Estamos
en una comunidad y todo el mundo está distraído.
Es que se nos cuesta mucho trabajo entenderlo.
Creemos y lidiamos mucho con que las hijas, los
hijos, los tiempos de pantalla. y no quieren
comer, hacer la tarea ni bañarse. Pero pocas
veces racionalizamos o consideramos que esto
sucede y el regaño se da contigo como mamá o
contigo como papá con el teléfono en la mano.
Y si a nosotros adultos nos cuesta trabajo regularnos
o autorregularnos con el tema de las pantallas.
Caemos muy rápido en la justificación barata,
pero ya muy aceptada de bueno, es que esta es
mi chamba. O sea, yo necesito estar conectado
porque estoy chambeando. Yo no estoy jugando,
yo no estoy. Y la realidad es que nos cuesta
a todos el mismo trabajo desconectarnos de la
pantalla. Sí, porque un poco el tema no somos
nosotros las personas, es el diseño. de las tecnologías,
de la información, que están pensadas para que
no solo no te separes de mi pantalla, tienes
que preferirme con respecto a la otra aplicación.
Y tenemos ahí aplicaciones peleando por el tiempo
de atención, tanto para menores como para adultos,
y no logramos vencerlo. Son adictivas y están
diseñadas para ser adictivas y están empezando
a caerle demandas a las empresas grandes. En
estos momentos se está llevando a cabo la demanda
contra Meta, YouTube, en Estados Unidos, en la
que lo que están determinando ahora ya no es
si son... si te hacen o no te hacen daño. Eso
ya quedó claro. Si hacen daño. El punto es las
diseñaron intencionalmente para que fueran tan
adictivas. Y ustedes lo sabían porque de ser
así nos vemos en los resultados. Obviamente la
respuesta es sí. La respuesta es sí. Claro, por
supuesto. Claro, claro. Es un bucle infinito
de dopamina. Porque es una batalla por la atención.
Un bucle de dopamina. Un bucle de dopamina. Y
se repite y se repite. Claro, claro. Estamos
como la pobre ratita de laboratorio que le enseñaron
que le pega. pega la palanquita y recibe comida.
Claro, y un poco el tema y el reclamo es, a diferencia
de un lugar como Las Vegas, por ejemplo, que
está destinado a ello, en ese lugar sabes perfectamente
a qué vas y en todos lados te avisan. Este es
un lugar para que gastes dinero y para que juegues.
Y si no puedes controlarlo, aquí hay un número
para que pidas ayuda. En esta misma analogía,
las redes sociales, lejos de hacer algo similar,
lo que te dicen es bienvenido, vengan a jugar
todos de la mano. Ahorita volviendo de mensajes,
seguiremos conversando con Emilio Saldaña Pizu.
y también con Gina Jaramillo, y hablaremos de
la brecha digital ahora que se está acrecentando
con la llegada ya no solo del digital y de las
redes sociales, sino con el uso de la inteligencia
artificial. Hay una nueva brecha que se está
abriendo entre la gente que está usando inteligencia
artificial y la que no la está usando. Volvemos
después de una pausa. Continuamos con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Conversando con Emilio Saldaña Pizu, experto
en tecnología y ciberseguridad, y Gina Jaramillo,
que está con nosotros, que es mamá, mamá preocupón.
Mamá preocupón en una época digital. En la época
digital estamos hablando de la brecha de la tecnología
que ahora se acrecenta con inteligencia artificial.
Les decía que yo ayer venía en el vuelo a Los
Ángeles, México, y me vine conectado, y yo nunca
había usado Google. con inteligencia artificial.
O sea, siempre lo usaba como un mecanismo de
búsqueda, pero ya ves que te sale la opción y
te dice preferirías usarlo como inteligencia
artificial. Dije sí, claro. Y como ya cerré mi
chat GPT, no? Entonces me puse, me fue una maravilla
porque me ahorré un tiempo, me puse a hacer una
investigación de algo que quería comprar y me
puse a hacer una investigación y me dio comparativas,
precios, especificaciones. Normalmente mi investigación
es a través de ver videos de YouTube y ver expertos
y reseñas de productos y todo. Correcto. Pero
aquí, Estuvo mejor que ver videos de YouTube,
porque ya es que el YouTube tienes que buscar
e ir a donde explican tal cosa. Y aquí me dio
comparativas, precios, ventajas, desventajas,
todo. O sea, usándola como una herramienta. En
un par de horas de vuelo resolví cosas, hasta
lo ordené desde el avión y todo el rollo. Pero
sí, quien usa la inteligencia artificial y quien
no la usa, sí se va a quedar obsoleto. Y esto
que estás comentando es importantísimo, porque
hasta prácticamente la llegada de la inteligencia
artificial masiva hace un par de años, habíamos
estado hablando de un tipo de... restricción
tecnológica, ¿no? Tenías o no tenías equipo,
tenías o no un celular que te conectara a internet
y eso ya marcaba un diferencial importante en
la cantidad de recursos a los que tenías acceso.
Hoy estamos viendo que esta brecha digital se
está haciendo más grande y más amplia porque
en la medida en la que no sepas interactuar con
plataformas de inteligencia artificial, irónicamente
te estás complicando la existencia. Claro, claro.
Porque ahorras tiempo, tienes más opciones, comparativas,
opiniones de otras personas, verificar data.
O sea, es increíble. Tú estás usando cloud. Yo
estoy utilizando cloud. Ya pasaste a cloud. ¿Y
cómo te ha ido? Me está encantando. O sea, por
ejemplo, yo ahora que estoy organizando mi correo
electrónico, le pedí que me dijera cómo puedo
organizar mi correo electrónico y de alguna manera,
no solamente por años, por carpetas, eliminar
y mando toda una cosa que a mí no se hubiera
ocurrido nunca. Todo un plan. Todo un plan. Y
la verdad es que para mí ha sido muy generoso
también en el tema de. Escritura, porque funciona
muy bien. Y luego ahora me recomendaron otra
que es de Google también, que se llama Letter.
Letter, como de carta. Sí, y que también tiene
que ver, es para escribir. Entonces también te
ayuda en buscar citas, verificar quién la dijo.
Porque ChatGPT lo que dice es que mentía mucho.
Sí, miente mucho. No, te miente mucho. Te da
por tu lado. Te da por tu lado, te dice mentiras.
Y usa incluso ya un tono, una construcción y
una estructura de lo que dice. que cada vez se
hacen más fácilmente reconocibles. Y hablando
de nuestro activismo, dijimos que nos uníamos
al movimiento de dejar Chachapete porque está
coludido con el gobierno de Trump y dándole la
información de los inmigrantes y todo el Pentágono,
etcétera, etcétera. Entonces estamos en eso.
Pero fíjate, por ejemplo, ayer que venía usando
la inteligencia artificial de Google, que es
gratis, es como el buscador de Google, le pedí
una comparativa. Estaba yo investigando de cursos
en línea y yo no había dado cuenta que podía
hacer eso. Y le pedí una comparativa de cursos
para aprender. diferentes cosas y le pedí comparativas
específicas y le hacía yo preguntas de cada curso,
ventajas, desventajas, duración, mecanismo, metodología
de aprendizaje y me hacía unos súper análisis
y me hacía preguntas a mí y yo le contestaba
y me hacía recomendaciones con base en lo que...
Fue como tener un asesor, un asesor de primer
nivel dando recomendaciones y se lo sabe todo.
O sea, yo no sé cómo conoce el contenido de los
cursos en línea, al cual solamente puedes acceder.
Entiendo, sí, sí. Incluso le pedí información.
Ya dije, caray, a ver si me conoce a mí. Y le
empecé a pedir información de mis cursos en línea.
Sí. Y conoce perfectamente lo que enseñamos y
cómo lo enseñamos. Sí. Y qué cubre y cuál es
el currículum del curso y todo. O sea, tiene
acceso a la información de los cursos en línea.
Bueno, y habló bien de ti. Te dijo cosas que
me gustaban. Sí, sí. Perfecto, perfecto. Está
muy bien. Bueno, y lo que estás describiendo
incluso es el siguiente camino que implica el
haber cambiado de un buscador en el que tenías
muchas opciones para seleccionar el resultado
a los resultados a través de inteligencia artificial,
que son más. autoritativos, te dan una respuesta
y procuran que sea la respuesta más completa,
aunque ya hemos visto que en muchas ocasiones
o mienten o inventan o ambas en el afán de yo
te tengo que responder y te tengo que decir algo.
Pero lo que hemos visto es que estamos viendo
cómo este cambio es mucho más grave o mucho más
relevante de lo que pensamos, porque estamos
entrando a un Internet que es más conversacional
que escrito, un Internet que es mucho más del.
Te digo que y tú vas y lo ejecutas como usuario,
pues al Internet que nos preguntaba cómo te sentías
y que te daba muchos resultados y tú eras responsable
de ir por tu propia información. Ahí hay un balance
que se está perdiendo y que no querríamos descuidar
y es. el pensamiento crítico. ¿Cómo me aseguro
de que lo que me están diciendo sí vale la pena
y no es una alucinación? Pues le preguntas, como
nos han dicho los expertos, como tú que viene
aquí. Le preguntas con base en qué me estás dando
esta información. Valida el resultado. Valida.
Verifica esta fuente. Tiene respaldo científico.
O ahora respóndeme como un científico. Respóndeme
como tal persona. Pero sí es como yo lo veo bien
utilizado. Es como tener un equipo de investigadores.
A tu cargo. Lo defines muy bien. Totalmente.
Lo defines muy bien. Yo soy el jefe. Estamos
entrando incluso a una era de uso de inteligencia
artificial agéntica. Es decir, en lugar del GPT
al que vamos y le escribimos, ayúdame a hacer
una hoja de cálculo, estamos llegando ya, de
hecho ya estamos ahí, en el cual tú le dices
a tu agente de inteligencia artificial. Busca
los datos para el reporte que tengo que entregar
y ese busca los datos implica que tu agente va
a tu correo, encuentra la información, abre una
hoja de cálculo. pone la información y después
envía por correo a tu jefe esa información que
estás haciendo. De ahí lo agente, ¿no? Y eso
es interesante con todo lo que implica, ¿no?
Sí. El miedito que da que alguien más decida
por ti. Con toda la luz y la sombra que esto
implica. Luz y sombra. Y ahora lo que acabas
de decir, Pizu, para mí la inteligencia artificial
hizo... Muchísimo ruido con ChatGPT. Pero el
propio ChatGPT ya se ve obsoleto. Claro, sí.
Se quedó en una fase que hoy no es funcional.
Es el chafille del grupo. Y a mí, no sé a ustedes,
pero a mí me alucina ver estos cambios históricos
en tiempo real. Es como vimos de un ChatGPT que
se quedó muy por debajo. Y la velocidad con la
que estamos viviendo estos cambios. Ahora, que
es muy importante y por qué me encanta la idea
de poder platicar de este tema el día de hoy
con ustedes. La mezcla de sistemas, inteligencia
artificial, adultos mayores y pequeños. Porque
hoy lo que estamos viviendo es la necesidad de
ser conscientes de una etiqueta digital, de controlar
correctamente mis interacciones con la tecnología
en términos de horario, en términos de para qué
y cómo la utilizo y en términos de cuándo reemplazo
mis actividades análogas tradicionales por inteligencia
artificial o por tecnología. El ejemplo más claro
es... Matamos los teléfonos a la hora de la comida,
a la cena, para preservar la convivencia familiar.
Nadie queremos estarnos chateando con nuestros
hijos en la cena. Pásamelos la sal. No querríamos
hacer eso, pero no lo estamos cuidando y estamos
dejando que se vaya exponenciando el uso sin
muchos controles. La invitación es eso. a tener
controles, no dejarla de usar. Pero no es mejor,
a ver, tú que eres mamá, Gina, ¿tú también eres
papá? Sí, señor. Ustedes son papás. Julia y Diego
de 10 y 14. Eso, les mandamos abrazos. ¿Los tuyos
cómo se llaman? Javier y Percy, de 12 y 10. Ay,
qué lindos. Estudiantes de uculele y piano. Uculele
y piano. Muy bien. Oye, bien. A ver. Uculele,
me encanta. Uculele. Bueno, ahorita hablamos
del uculele. Otro día hablamos del uculele. Este,
es muy importante. A ver, yo como alguien que
no soy papá, si vamos a ir a comer con los abuelitos,
Creo yo que sería más importante sentarte antes
de ir con los abuelitos y decir, oye, mijito,
mijita, chiquito, tus abuelitos no usan sus teléfonos
celulares porque no usan tecnología. Y vamos
a ir a verlos, vamos a ir a convivir. Que tenerlos
en vida es un regalo. Un día no van a estar,
mi amor. Entonces, cuando vamos a estar con ellos,
es un regalo y vamos a convivir. Entonces, ahorita
todos vamos a pagar nuestros teléfonos celulares.
Totalmente. Este domingo que vamos a pasarla
en familia con los abuelitos, no los vamos a
usar. No pasa nada. Pero le explicas el por qué.
versus llegar y apaga tu celular, hazle caso
a tu abuelo, no sé qué tanto está regañando.
Sí, apaga tu celular, saluda de beso. Sí, todo
mal, todo mal. ¿Qué es lo que yo veo? Pero no
es mejor estrategia hablar antes y explicarles
el por qué y que valoren a sus abuelos o valoren
a la familia y por qué vamos a apagar los celulares.
¿Es correcto? Es totalmente correcto, pero siento
que en la adolescencia se pone muy complicado.
Ah, no, la adolescencia es otra cosa. Bueno,
es que para llegar a eso, primero hay que perder
como papá el volado de quién le va a decir, ya
sabes, por el miedo de hablarle a tu adolescente.
No, pero es que la adolescencia es otra cosa,
es horrible. No, no, es una cosa espectacularmente
aterradora. Mis sobrinos pasan de ser niños encantadores
y luego ya adultos maravillosos. Pero esa etapa
de la adolescencia te dan ganas de ahorcar. Jekyll
y Mrs. Hyde. Porque además, mientras tienen el
dispositivo, te voltean a ver con una sonrisa
y dulzura espectacular. Pero en cuanto les pides
que suelten el dispositivo, tienes al Mr. o Mrs.
Hyde espantoso. Y dijiste algo que me es muy
importante compartir contigo y con la audiencia.
Hay una combinación espectacular. Cuando intentamos
aquí en México empezar a acercar tecnología a
adultos mayores en centros de conexión de gobierno,
por ejemplo, Se descubrió que era un problema
muy grande que los adultos mayores llegaran a
estos lugares a aprender a usar tecnología porque
les daba pena. Se sentían incómodos con no saber
usarlo. Hasta que hubo un día en el que hubo
una mezcla mágica que les quiero compartir. Niñas
y niños llevando a sus abuelas y abuelos a estos
lugares. ¿Qué sucedió mágico? A los abuelos y
a las abuelas con quien no les da pena es con
los nietos, con las nietas. Y a los niños pequeños
no les da burla el que les digas es que no entendí.
Van a voltear la décima vez y te van a decir
no te preocupes, es que no lo hiciste bien por
esto, mira. Entonces. Puede ser una magia espectacularmente
positiva a nivel convivencia familiar si le pedimos
a nuestros menores de edad que le ayuden a nuestros
adultos mayores a configurar el correo, a usar
su WhatsApp, porque lo van a hacer con una paciencia
y un cariño por un lado. Y por el otro, lo van
a recibir con amor en lugar de con pena, que
la combinación es espectacular. Vamos a hacer
una pausita y seguiremos hablando del tema de
la tecnología, de la brecha digital. Cuando regresemos,
vamos a filosofar y vamos a aventurarnos a predecir
el mundo. futuro. ¿Qué va a pasar? La gente aquí
en YouTube está preguntando y me parece una muy
buena pregunta para poner en la mesa. ¿Qué va
a pasar cuando toda esta nueva generación de
chiquitos y chiquitas que no se pueden enfocar
porque se han sido educados, sus cerebros han
sido educados con las redes sociales y con la
inteligencia artificial, que no se enfocan porque
están estímulos y estímulos y estímulos, el rulo,
¿cómo dijiste? El rulo de dopamina. De dopamina.
¿Qué va a pasar cuando esta generación sean adultos?
cómo va a ser el mundo cuando la generación pantalla
sean adultos. Pausa y volvemos con más. Abriendo
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Abriendo la conversación
sobre el tema, ¿qué va a pasar cuando esta generación
que ha crecido completamente distraída y sin
la capacidad de enfocarse debido al eterno scrolling
de las redes sociales y ahora con el teléfono,
o sea que no te puedes enfocar, quieres dopamina,
dopamina, dopamina, dopamina, como decía Gina
Jaramillo, no te puedes enfocar. Y si no te puedes
enfocar, ¿cómo vas a ser como adulto? Ahorita
lo estamos viviendo ya con los adolescentes,
que ya de por sí la adolescencia. Híjole, es
una etapa. Híjole. Sí, sí, sí. Emilio Saldaña
Pizzo está con nosotros, experto en tecnología
y ciberseguridad. Los adolescentes son los adolescentes,
pero ahora los adolescentes con tecnología en
la mano. Que es lo que se llama tecnointerferencia.
Tecnointerferencia, correcto. Tecnointerferencia
es un término que ya está establecido porque
el distractor está ahí a la mano y tienes la
tecnointerferencia constantemente. Tecnointerferencia.
Oye, de por sí los adolescentes son, o sea. Es
que a mí parte de lo que me da coraje es que
cuando yo era adolescente, yo estaba chambeando,
yo estaba trabajando. Y ya sé que suena viejito
cuando le digo, es que yo a tu edad, yo estaba
trabajando. A tu edad yo ya me ganaba. O sea,
a tu edad yo no teníamos dinero. Yo valoraba
las cosas, valoraba una comida, valoraba... Pasamos
etapas en que ni para el súper entero nos alcanzaba.
Entonces, cuando veo a mis sobrinos... que llegan
y ven a comer y bajan con una jeta, o sea, bajan
con una actitud terrible y no les gusta la comida
y nada más se quieren ya levantar y están protestando
y yo me quedo por dentro. O sea, no valoras lo
que tienes. Tienes papá, tienes mamá, tienes
comida, tienes una casa bonita, no tienes ni
la menor idea de lo que tienes. Estás nada más
con la jeta y con la mala actitud y con el celular.
¿Cómo lo hacen ustedes? Es que aquí hay algo
muy importante. Uno es súper, no sé Gina, pero
es dificilísimo contenerte porque te genera un
nivel de frustración muy grande por algo importante,
Marco. Porque esa actitud... Una vez que retiras
los teléfonos, una vez que quitas la tecnointerferencia,
esa actitud se normaliza. Y es como una interacción
fragmentada todo el tiempo, ya sea por el celular
o después por el enojo. Entonces la interacción
siempre está fragmentada. Y de verdad que es
algo muy duro de poder gestionar a nivel familiar.
Muy duro de manejar ahora. ¿Qué descubres? Si
no estás enojado, estás conectado a la tecnointerferencia.
Te hacen un favor de venir a la mesa a comer.
Porque los estás interrumpiendo. ¿Qué llama mucho
la atención? Que una vez que retiras los dispositivos,
en un ratito vuelves a recuperar a esa persona
humana con la que habías interactuado antes.
Y vuelve a platicar y vuelve a querer jugar con,
literalmente, aunque suene a cliché porque es
una realidad, literalmente vuelven a agarrar
las cajas de cartón y las hacen carrito y las
hacen casita. Pero... Tiene que pasar un ratito
de que les quitaste el dispositivo para que tú
mismo veas cómo recuperan este tema de interacción
con la vida análoga. Pero tan pronto lo recuperan...
se desconectan de inmediato. Ahora, yo también
voy a decir a favor, en favor de las infancias
y juventudes, que durante la pandemia tuvieron
un acercamiento muy acelerado a lo digital. Claro.
Porque era la única forma de ir al colegio. Ajá.
Entonces, son chavitas, chavitos que llevan muchos
años estando en continuo convivencia con lo digital.
Sí. Y que sacárselos así de nada más, porque
si es como, primero me lo diste a full. No, conéctate.
No, no me quiero conectar. Qué floja eres. Horrible
la clase. Porque esa era la respuesta. Claro.
No se querían conectar. que la maestra era aburridísima
porque les costaba trabajo el Zoom, les parecía
tontísimo ver a sus cuates a través de una pantalla.
Y una vez que los convencimos de que lo hicieran,
los obligamos a que asistieran a la clase en
Zoom, ahora los queremos sacar de ahí. Es una
gran observación. No es fácil. Es una gran observación
por algo además, porque este nivel de conexión,
incluso para quienes hoy son papás de niñas,
niños de entre 8 a 10 años, Seguramente fueron
o fuimos papás que dijimos, híjole, con todo,
qué padre que el COVID va a permitir que se conecten
y empiecen a usar tecnología desde tan pequeños,
porque cuando crezcan van a ser una chucha cuerera
tecnológica. Y hoy lo que estamos viendo es que
fue un experimento que nos permitió entender
que el acercamiento temprano a la tecnología
de manera muy ampliada, lo que genera es un rechazo,
genera... Temas de conflictos en temas del desarrollo
cognitivo, del desarrollo pedagógico, del desarrollo
emocional. Es decir, la tecnología en menores
de edad no es positiva. No va, no va. Claro,
yo recuerdo cuando yo era niño, uno de mis juguetes
favoritos fue una caja de cartón. Claro, ok.
Que mi abuelito me adaptó, le agarramos una,
mi abuelito le iba a la América. Ok. Me llevó
al estadio a ver a la América. Sí, sí, sí. Y
me compró una banderita de la América. Ok. Esa
banderita de la América la convertimos en el
telón. De un teatro, la caja de cartón, le hizo
mi abuelo un hoyo y le pusimos un telón y unas
cuerditas. Entonces yo subí el telón y metí unos
títeres que me habían comprado. Y entonces era
mi caja de cartón, que era de abón, me acuerdo,
porque mi mamá era consejera de ventas de abón,
con el telón de la América y mis cuerditas de
unas agujetas que le hicimos ahí. Mi abuelo era
ingeniero. Entonces, yo me acuerdo que mi juego
era compartir con mi familia, con la víctima
que yo pudiera agarrar, que viera mis obras de
teatro, ¿no? Con mis títeres. Entonces, era,
mira, ven abuelito, ven abuelita, ven nanita,
ven mamá, ven hermano, ven alguien, a ver mi
show. Les voy a dar una función. Les voy a dar
una función. Entonces, y era interactivo, ¿no?
O con mis primas, cuando salió Fiebre de Sábado
por la noche, nos juntábamos y les bailábamos
a la familia como los bichis. O sea, era como
mucho convivio con los demás. Y ahora lo que...
yo veo es que están metidos en el celular y la
intimidad ya no está con la familia. La intimidad
está en el celular con lo que sea que esté ahí.
Entonces se están perdiendo vínculos muy fuertes.
Por un lado, vínculos. Yo te diría que hace poco
leí un libro que se llama Conectar Pantallas
y hablaba, por ejemplo, de tres muletillas que
utilizamos las mamás en lo cotidiano, papás y
cuidadores. Uno para dormir, que es malísimo.
Ve y cuéntale un cuento. ¿Por qué le das el teléfono
hasta que se queda dormido? ¿Le dan el teléfono?
Claro, es una de las muletillas más utilizadas.
No, ok, ok. A lo largo de la comida. Y esto lo
vemos en restaurantes todo el tiempo y pasa también
al interior del hogar. ¿Cuántas veces no van
al restaurante y los niños están silenciados?
Ya no hay chamacos corriendo por el restaurante.
Están pegados al celular. No le des el celular
para comer. Para que no dé lata. Es que te deje
hablar como adulto, le das el celular para que
no esté fregando. No lo hagas. Rífate también
ese reto de. Decirlo, vamos a comer, vamos a
platicar, lo que tú dices hace rato. Y la tercera
muletilla es para calmar desbordes emocionales.
Cuando viene el capricho, tú enseguida le das
el celular y entonces ya se calma. Ok, cierto.
Sí, sí, sí. No, pues estás poniendo. Es que es
muy fácil dar el celular. Estás sembrando el
problema. Claro. Por conveniencia. Estás sembrando
el problema y estás además acondicionando el
comportamiento. Tú mismo, ¿no? Y entonces después
te quejas de que solo se pone tranquilito si
le entrego el dispositivo. Pues claro, las últimas
veces que se había puesto intenso, ¿con qué lo
solucionaste? Con el teléfono. Dándole el teléfono.
Caemos en un error importante. Tendemos a confiarle
a los dispositivos el puesto de Nana. distractora
de nuestros menores de edad. Y creemos que va
a ser el pacifier, ¿no? El chupón. Sí, el chupón.
Que lo va a dejar y lo va a dejar tranquilito.
Y lo que estamos haciendo, pues es el equivalente
a meterlos en entornos muy agresivos, muy violentos,
muy poco pensados para infantes. Y ahí los estamos
dejando solos un ratito. Pero yo regreso al vínculo
porque yo lo he visto ahorita con mis sobrinitas,
Moni, una de ellas, la conce de mis sobrinitas.
Ahorita ya creció un poquito más, pero el vínculo
que hicimos, que no se perdió hoy, es que nos
contábamos historias, que yo le enseñé un jueguito
que aprendí tomando clases de teatro en la Casa
de la Cultura de Tijuana, nos ponían este ejercicio
y yo se lo enseñé a ella y le encantó. Entonces
yo decía, yo te voy a contar una historia y hasta
que yo diga y entonces yo te cuento una historia.
Pero en el momento que yo a propósito o por error
diga y entonces Tú sigues la historia. Eso está
padrísimo. Eso está padrísimo. Lo puedo hacer
con cinco niños, con una niña, con lo que sea.
Entonces era muy chistoso porque empezamos con
el jueguito de que yo le contaba historias tiernas
y ella las volvía como diabólicas. Y yo le decía,
no, no hagas eso. Yo me ponía, no, ¿por qué dices
eso? Ella se divertía viendo cómo me horrorizaba
yo de que... convertía las historias bonitas
que yo le contaba en historias sangrientas. Era
un juego. Yo regresaba a la historia algo bonito
y ella se lo llevaba a muertes y quemazones y
crueldades y se moría de la risa. Y lo hicimos
mucho. Y ahorita ya está más grande, pero nunca
se nos olvide ese vínculo que desarrollamos con
esas historias. Sin esas historias... Mi relación
con Moni sería muy diferente. Por supuesto, pero
eso requiere tiempo y atención y presencia. Requiere
que yo apagaba mi celular, lo guardaba y le daba
tiempo y jugaba con ella. Pero si no tienes ese
vínculo, ¿qué tipo de relaciones vas a tener
con tus hijos cuando sean más grandes? Cuando
la intimidad la tienes en el celular. Por supuesto.
No con papá, mamá, tíos, abuelos. Por supuesto.
De hecho, tienes que asegurarte o tenemos que
asegurarnos. de recuperar o rescatar esos espacios
de conexión y de vínculo que no tienen que ver
con la tecnología, porque después nos cuesta
un trabajo espectacular hacerlo. Y hasta por
apoyo emocional y por salud. Alguna vez Pizu
platicaba, ¿tú dejarías a tu hijo en el Estadio
Azteca solo? No. Y es un lugar de deporte y es
un evento en teoría controlado, pero nadie en
nuestro sano juicio. El celular está más peligroso.
Los dejaríamos en un estadio y me voy mientras
a una junta porque se quedó viendo un partido
de fútbol. No, no. Lo mismo pasa. Los peligros
están ahí latentes, constantes. Sabemos que hay
muchísimas personas que se hacen pasar por. personas
de 12 años y en realidad son adultos y que caen
en muchos delitos y que además pueden reclutarte.
En fin, o sea, si es un espacio peligroso, si
es un espacio con muchas condiciones adversas
y que tenemos que estar muy cerca. Y además nunca
sabes lo que te vas a perder. Por ejemplo, aquí
tengo esta noticia bonita del potencial. No dice
niño mexicano de cuatro años. No sé si ya lo
habían escuchado. Dirige orquestas y sorprende
con su talento. En Tepeji de Rodríguez, Puebla,
Gabriel Castillo Amador. Le mandamos abrazos
a él y su familia. niño de sólo cuatro años está
dando de qué hablar tras viralizarse por dirigir
orquestas a su corta edad. A los cuatro años
está dirigiendo orquestas. El pequeño originario
de la mixteca poblana ya ha dirigido piezas como
el himno nacional y música clásica. Desde bebé
mostraba sensibilidad musical. Yo aprendí a tocar
instrumentos mientras sigue cerrando su oído.
Es como un Mozart mexicano. Su historia llamó
la atención porque apenas a los cuatro años ya
se para frente a músicos como todo un director,
sorprendiendo tanto a su comunidad como en redes
sociales. Entonces, Este niño, mi intuición me
dice que no vive pegado a las pantallas. Claro,
claro. Si viviera pegado a las pantallas, ahí
está el director de orquesta de cuatro años,
nunca hubiéramos descubierto que es la manita
dirigiendo de trajecito, dirigiendo orquesta.
Nunca hubieran descubierto los papás que él podía
ser director de orquesta a los cuatro años si
hubiera tenido un celular. ¿Qué no estás descubriendo
de tus hijos por estar pegado a un celular? Yo
jugaba con micrófono. Obvio, me grababa todo
el tiempo. ¿Acá te grababas? Entrevistaba a todo
el mundo en la casa. O sea, ¿jugabas a que eras
periodista? Sí, a que era locutora de radio.
Me encantaba. ¿Ah, sí? Claro. ¿Y cómo jugabas
a que eras periodista? Pues tenía una grabadorcita
con un cassette y le ponías grabar encima. Sí.
Y apretaba los dos botones. Sí, sí, sí. Yo también,
yo ponía un micrófono, un tocadiscos. y una grabadora
y yo tenía mi estación de radio. Y le ponía la
bocina afuera, una bocina que mi mamá usaba para
a veces conferencias. ¡Qué espectacular! Estabas
más avanzado. Porque mi mamá era conferencista,
entonces me prestaba sus juguetes. Y entonces
yo tenía una estación de radio y sentaba a las
víctimas afuera a que me oyeran hacer radio.
Entonces, jugaba a hacer radio. Si hubiera tenido
una pantalla... No lo hubieras hecho jamás. No
hubiera hecho eso jamás. No lo hubieras hecho.
No habría siquiera descubierto probablemente
que podrías tener ese talento. Eso me daría miedo
como papá si yo fuera papá. Totalmente. ¿De qué
me estoy perdiendo de mis hijos? ¿Qué se están
perdiendo ellos? Bueno, Pep Guardiola hace unos
días dijo que... Sí, sí, sí. Ah, creo que te
mandé la noticia. Pep Guardiola decía que están
enfrentándose a un problema grave en cuanto a
fútbol porque los chamacos ya no juegan en la
calle. ¡Es cierto! Ya no juegan en la calle.
Correcto, sí. ¿Y cómo van a descubrir que son
futbolistas indígenas? Exactamente. Van a una
clase dos veces al día, pero es que están todo
el día en el celular. No, no, pues si salen a
la calle a jugar, ir a la onda. Y estamos corriendo
el riesgo de que tengamos en un futuro próximo
adultos que lo que nos van a reclamar a papás
y mamás es. ¿Por qué me permitiste estar conectado
y nunca me ayudaste a desarrollar? O sea, no
tengo talentos. No tengo talentos. ¡Qué fuerte!
¡Qué fuerte! Que no te aguantes el berrinche
de tu hijo porque te va a odiar ahorita, pero
que te tenga un resentimiento en el futuro porque
no fuiste firme con él. Papá, yo no sabía. Yo
era un niño de cuatro años. No sé hacer una patineta,
no sé cantar, no sé bailar. No sé andar en bici.
Porque me dejaste estar conectado. Papá, mamá,
no me puedo concentrar. Tal cual. No puedo enfocar
mi atención en algo. Exacto. No puedo acabar
un libro. Yo estoy haciéndole aquí al pronóstico.
Yo estoy seguro que algo va a pasar y que esto
se va a colapsar. Totalmente. Yo no creo que
en 10 o 20 años, todavía espero estar vivo, nos
vaya a tocar estar en el mismo lugar o peor que
ahorita, que sí creo que va a haber un colapso
y algo va a cambiar. Me encanta como lo dices,
porque yo últimamente digo mucho y creo que lo
hemos platicado. En un futuro próximo vamos a
sentarnos y vamos a decir, ¿Se acuerdan que les
dábamos teléfonos? ¿Cómo pudimos? Es que mira,
todo está regresando. Están regresando los tocadiscos
análogos. Ahora fui a una Guitar Center en Los
Ángeles a comprar instrumentos musicales y ya
venden un montón de tocadiscos, ya venden discos
de vinil. O sea, hay una sección de discos de
vinil nuevos con música nueva en discos de vinil.
La gente está regresando al análogo porque están
entendiendo que nos estamos perdiendo en lo digital.
O sea, va a haber un cambio radical. Entonces,
no nos extraña que el uso del teléfono celular
cambie mucho. Yo conozco muchas familias que
ya están poniendo teléfono fijo en casa. Sí,
claro. Entonces, si quieres hablar con tus alumnos
de seis, marcar al teléfono de la casa. Yo le
pregunté. Se aprende el número de la casa. Sí,
yo le pregunté. Oye, puedo pedir una línea? No,
pues ya líneas no hay así. Te pongo un teléfono
digital. Ajá. Está conectado a Internet y tienes
un aparatito. Sí, y tienes un aparatito que es
tu teléfono. Pero si se te cae el Internet, pues
ya no hay cable. Yo. Ah, Ya no hay cableado.
Ya no hay línea tradicional, pero sí puedes contratar
un teléfono digital que parece. teléfono viejo
y que suena en tu casa, pero es a través de internet.
Órale, yo me acuerdo todavía cuando salíamos
a la calle y abríamos las casetitas del teléfono
y miles de cablecitos. Están regresando las casetas,
están volviendo a poner casetas en algunos lugares
en Europa. Qué bueno, a mí la verdad es que lo
análogo me parece una muy buena salida para retomar
los hábitos de atención, de memoria. ¿Cuántos
números de teléfono no te sabías? Muchos. Miles,
te sabías de todo el mundo. Era hasta una forma
de quedar bien y de mostrarle como cariño y consideración
a alguien que te encontrabas. Oye, a ver si nos
vemos. Sí, claro, 5523. Claro, sí, era como decir,
te tengo presente, me sé tu número. Yo me acuerdo
el mío cuando vivía en Coyoacán, era 554 -2586,
era el número de la casa cuando era niño y que
me lo aprendí para que si me extraviaba o algo,
supiera dónde marcar. Bueno, esto que estás diciendo,
Marco, lo he estado escuchando en los últimos
días de forma muy insistente y qué bueno poderlo
compartir. Mamás, papás que creen mucho en lo
digital, es crítico, es toral. Que sus hijos
menores, hijas menores, se sepan los números
de teléfono de memoria de papá. De mamá y de
alguien más. Y la dirección. Porque el día que
les quitan el teléfono, si no están contigo,
no van a saber cómo encontrarte. Oye, antes sabíamos
llegar sin navegador. El navegador se me hace
súper útil porque hay atajos, evitas el tráfico.
Yo, por ejemplo, no tengo GPS incluido en mis
características de humano. ¿No? No, soy la cosa
más... Me das vuelta sobre mi propio eje y me
perdí. Claro. Por dos. Entonces me resulta...
No, el navegador está muy... Valiosísimo. Te
ayuda muchísimo. Pero yo me acuerdo que andábamos
con la guía Roji. Y preguntabas. Oiga, muy bien.
Ah, mira, sigue, doñita, le da aquí dos cuadras
y luego a la derecha. Y todo el mundo te decía.
Porque brecha generacional. El otro día fui a
comer con, no voy a decir nombre porque es conocida,
una amiga. Querida, que ha venido de invitar
al programa, pero es de una generación más adelante.
Y me decía, vente aquí a la casa, mira, te voy
a explicar cómo llegar. No, mándame tu ubicación.
No, no, no, pero yo te explico. Mira, te vas
a la esquina. Digo, no sé. Entonces hay cosas
en las que sí es práctico la tecnología, pero
hay otras donde de plano no. Pero ese estado
de convivencia me parece genial. Ojalá recuperemos.
Hoy te quedas sin datos, se te acabó la pila
y le preguntas a alguien y nadie sabe darte indicación.
No, no, es cierto eso, eso es muy cierto, eso
es muy cierto. Entonces usemos la tecnología,
que la tecnología no nos use a nosotros, úsala
como tu asistente, como un investigador, como
un empleado, como alguien que te facilite las
cosas, pero... Tú ten el control y enséñale a
tus hijos una relación sana con la tecnología.
Emilio Saldaña Pizu, ¿dónde te encontramos en
redes sociales? Estoy en Twitter mientras dure,
en X como Pizu, P -I -Z -U, y en Instagram estoy
como Pizurrizu, con Z a las dos, y será un placer
conectar con toda tu audiencia. Pizurrizu, andas
muy distraído en el celular, amigo. No, estoy
tratando de tener ahí paz mental, caray. Estás
resolviendo problemas en medio de la entrevista.
Ahí está un ejemplo. Así, ¿no? Como multiatención.
Y creemos que somos multiatención cuando la realidad
es que no, no lo somos. Exacto. Bueno, pues gracias.
Gina Jaramillo, te encontramos como Gin Jaramillo,
¿verdad? Gin Jaramillo. Ya me lo aprendí, Gin
Jaramillo. A mí me encuentran como Marco Antonio
Regil. Gracias. Les recordamos que a partir del
próximo 6 de abril, como ya lo anunciamos aquí
en Grupo Fórmula, cambiamos de horario. Bueno,
se reduce nuestro horario y la verdad estamos
muy, muy contentos con el anuncio porque hablando
de salud mental, física y emocional, sí, hacer
tres horas. en vivo todos los días. Era demasiado.
Agradecemos enormemente la oportunidad de Radio
Fórmula y también agradecemos que nos haya entendido
y que va a venir Chumel de 10 a 11 y nosotros
de 11 a 1 a partir del 6 de abril. O sea, esta
es nuestra última semana de tres horas. A partir
de la próxima, dos horas. Y les vamos a dar más
calidad. Más calidad. Menos cantidad, más calidad
de contenido. Menos es más. Menos es más, exactamente.
Y pues hay nueva gente que se integra aquí en
la programación de las dos emisoras de Grupo
Fórmula y de Telefórmula. Estén pendientes de
los cambios que son buenos. Se quedan con Enrique
Acevedo. Hasta mañana. Gracias. Que la pasen
bien. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.