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00:00:01.940 --> 00:00:04.919
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00:00:04.919 --> 00:00:11.380
de podcast preferida. Grupo Fórmula. Es muy importante

00:00:11.380 --> 00:00:14.779
aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.

00:00:14.820 --> 00:00:18.679
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo

00:00:18.679 --> 00:00:22.800
a las cosas. Darle tiempo a las cosas. Para alcanzar

00:00:22.800 --> 00:00:27.460
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.

00:00:27.719 --> 00:00:30.510
Comenzamos. ¿Qué pasó? Buenos días a toda la

00:00:30.510 --> 00:00:33.030
República Mexicana. Los saludo desde los estudios

00:00:33.030 --> 00:00:35.390
de Grupo Fórmula en Ciudad de México. Y hoy vamos

00:00:35.390 --> 00:00:39.030
a traer al doctor Gerardo Ochoa, que es experto

00:00:39.030 --> 00:00:42.350
en revisión de diabetes tipo 2, reversión de

00:00:42.350 --> 00:00:44.710
diabetes tipo 2. Él está con nosotros esta semana

00:00:44.710 --> 00:00:47.009
en el podcast. Ya saben que cada semana, el invitado

00:00:47.009 --> 00:00:48.969
del podcast lo traemos también aquí en vivo para

00:00:48.969 --> 00:00:51.670
que comparta algo similar al tema que compartimos

00:00:51.670 --> 00:00:55.810
al aire. Porque vamos a hablar de cómo es que

00:00:55.810 --> 00:00:58.479
hay gente que hace dieta, se porta... está bien,

00:00:58.520 --> 00:01:01.780
hace ejercicio y no logra tener un peso óptimo.

00:01:01.799 --> 00:01:04.540
Y hay gente que no se cuida o que come aparentemente

00:01:04.540 --> 00:01:07.840
no muy bien y no hace tanto ejercicio y sí logra.

00:01:08.090 --> 00:01:10.150
tener el peso óptimo, o sea, no tiene problemas

00:01:10.150 --> 00:01:13.189
de peso. Aparentemente, ¿qué tiene que ver con

00:01:13.189 --> 00:01:16.810
eso? Es un tema de que nacemos diferentes, es

00:01:16.810 --> 00:01:20.890
un tema de un metabolismo distinto, de una biología

00:01:20.890 --> 00:01:23.450
distinto, porque muchas veces a quienes tenemos

00:01:23.450 --> 00:01:25.969
tendencia a subir de peso nos dicen, es que no

00:01:25.969 --> 00:01:28.049
le echas ganas, es que te falta fuerza de voluntad,

00:01:28.069 --> 00:01:30.530
y eso nos parece muy, muy injusto, y el doctor

00:01:30.530 --> 00:01:32.370
está de acuerdo. Entonces, vamos a entrarle al

00:01:32.370 --> 00:01:35.790
clavado profundo de por qué los cuerpos son distintos

00:01:35.790 --> 00:01:38.409
y por qué cuerpos... Ante las mismas calorías

00:01:38.409 --> 00:01:41.129
reaccionan completamente diferente. Ante el mismo

00:01:41.129 --> 00:01:43.230
ejercicio reaccionan completamente diferente.

00:01:43.569 --> 00:01:46.930
Y pues él nos va a hablar también de cómo revierte

00:01:46.930 --> 00:01:49.090
la diabetes tipo 2, que tiene miles de casos

00:01:49.090 --> 00:01:51.430
donde le ha ayudado a la gente, pues obviamente

00:01:51.430 --> 00:01:55.890
a dejar este padecimiento y a tener salud metabólica.

00:01:55.930 --> 00:01:57.849
Va a estar muy interesante. El doctor Gerardo

00:01:57.849 --> 00:01:59.849
Cho estará conectado desde Cancún, Quintana Roo,

00:01:59.950 --> 00:02:01.950
a donde mandamos un abrazo con mucho cariño.

00:02:01.989 --> 00:02:04.390
Allá toda la Riviera Maya, a Playa del Carmen,

00:02:04.510 --> 00:02:06.469
a Puerto Morelos. Toda la gente que nos escucha.

00:02:06.599 --> 00:02:10.340
por allá en el sureste de nuestra República Mexicana.

00:02:10.460 --> 00:02:13.479
Y también hablaremos de los acentos. Pero fíjense,

00:02:13.599 --> 00:02:16.639
muy interesante, porque es común que oímos a

00:02:16.639 --> 00:02:19.300
la gente imitando acentos. Y así como de bromita

00:02:19.300 --> 00:02:21.400
y divertido no pasa nada, sin embargo hay mucha

00:02:21.400 --> 00:02:24.360
gente que imita los acentos en tono de burla.

00:02:24.400 --> 00:02:26.840
Y esto es algo muy común y tiene un nombre. Yo

00:02:26.840 --> 00:02:28.520
no sabía que tenía un nombre, pero hoy vamos

00:02:28.520 --> 00:02:31.419
a hablar de esto. Se llama glotofobia, que es

00:02:31.419 --> 00:02:34.699
la discriminación por la forma de hablar o por

00:02:34.699 --> 00:02:37.280
el acento. Y es clásico. que hoy es a gente imitando

00:02:37.280 --> 00:02:39.960
acentos de la capital de la república, el acento

00:02:39.960 --> 00:02:42.219
chilango famoso, el acento yucateco, el acento,

00:02:42.219 --> 00:02:44.919
qué sé yo, de Monterrey, el acento regio, el

00:02:44.919 --> 00:02:47.960
acento de Tijuana, el acento de Sinaloa. Y pues

00:02:47.960 --> 00:02:52.229
si lo hacemos... con una buena intención, digamos

00:02:52.229 --> 00:02:54.509
que simplemente con cariño y bromeando, pues

00:02:54.509 --> 00:02:56.090
igual no pasa nada. ¿Pero qué pasa cuando la

00:02:56.090 --> 00:02:58.610
gente lo usa como una forma de discriminación?

00:02:58.669 --> 00:03:01.629
¿Dónde ponemos la rayita entre una broma inocente

00:03:01.629 --> 00:03:05.430
y ya un insulto y hablar de esa manera? Estará

00:03:05.430 --> 00:03:07.090
con nosotros Gina Jaramillo, nuestra querida

00:03:07.090 --> 00:03:09.030
historiadora del arte, periodista cultural y

00:03:09.030 --> 00:03:13.210
además Adrián Chávez, lingüista, escritor y divulgador

00:03:13.210 --> 00:03:16.509
para hablar de esto. ¿Qué tan normalizada está

00:03:16.509 --> 00:03:21.110
la glotofobia? discriminación. por formas de

00:03:21.110 --> 00:03:23.949
acento. Y hablando de acento, también le mandamos

00:03:23.949 --> 00:03:27.370
abrazos a Nuevo León, a Yucatán, a Baja California,

00:03:27.629 --> 00:03:29.650
a toda la gente que nos escucha en toda la República

00:03:29.650 --> 00:03:33.330
Mexicana. Y estaremos cerrando el programa hablando

00:03:33.330 --> 00:03:37.169
del Mundial México -Estados Unidos -Canadá 2026

00:03:37.169 --> 00:03:39.909
y el caso de Irán, que seguramente ustedes se

00:03:39.909 --> 00:03:41.629
han informado aquí en Grupo Fórmula, igual que

00:03:41.629 --> 00:03:44.729
yo, saben que la Selección Nacional de Irán no

00:03:44.729 --> 00:03:47.409
quiere, con justa razón, ir a jugar a Estados

00:03:47.409 --> 00:03:49.759
Unidos. Imagínense. México tuviera una guerra

00:03:49.759 --> 00:03:52.139
con Estados Unidos, ¿iría la selección a jugar?

00:03:52.319 --> 00:03:54.460
Pues obviamente no y están pidiendo venir a México,

00:03:54.500 --> 00:03:57.419
pero a esto también en los medios de comunicación

00:03:57.419 --> 00:03:59.860
y sobre todo en redes sociales se está hablando

00:03:59.860 --> 00:04:02.219
de otros países, aproximadamente son cinco países

00:04:02.219 --> 00:04:05.900
más. que quieren no ir a jugar a Estados Unidos,

00:04:06.060 --> 00:04:07.780
porque el Mundial, además de fútbol, también

00:04:07.780 --> 00:04:09.860
es un tema de identidad, de cultura, de encuentro,

00:04:09.860 --> 00:04:11.960
de respeto, y estaremos hablando con nuestros

00:04:11.960 --> 00:04:14.360
expertos, además de nuestra querida Gina Jaramillo,

00:04:14.439 --> 00:04:17.019
se suman Sebastián Coan, documentalista y sociólogo

00:04:17.019 --> 00:04:19.420
con varias producciones sobre el fútbol y sus

00:04:19.420 --> 00:04:21.740
implicaciones, y Daniel González, periodista

00:04:21.740 --> 00:04:25.480
y escritor, que estarán con nosotros aquí en

00:04:25.480 --> 00:04:29.379
el programa. Puede haber un boicot de cada vez

00:04:29.379 --> 00:04:31.879
más países, sobre todo y especialmente a Estados

00:04:31.879 --> 00:04:34.920
Unidos, qué irá a pasar con la locura de la guerra

00:04:34.920 --> 00:04:38.500
de Trump y el Mundial. Bueno, hablaremos de esos

00:04:38.500 --> 00:04:40.060
temas aquí en el programa desde las 10 de la

00:04:40.060 --> 00:04:42.220
mañana, o sea, ahora hasta la 1 de la tarde,

00:04:42.240 --> 00:04:44.000
tiempo del centro. Nos quedamos con ustedes y

00:04:44.000 --> 00:04:51.529
arrancamos después de mensajes. Estamos listos

00:04:51.529 --> 00:04:54.050
para arrancar con el contenido de hoy y estará

00:04:54.050 --> 00:04:56.550
conectado, está conectado ya desde Cancún, en

00:04:56.550 --> 00:04:58.470
Quintana Roo, nuestro querido y admirado amigo,

00:04:58.529 --> 00:05:01.069
el doctor Gerardo Ochoa, experto en reversión

00:05:01.069 --> 00:05:04.709
de diabetes tipo 2 y salud metabólica. Oye, no

00:05:04.709 --> 00:05:06.230
lo he visto todavía en pantalla, lo vamos a ver

00:05:06.230 --> 00:05:08.670
ahora, pero me dicen las productoras, qué guapo

00:05:08.670 --> 00:05:12.490
se ve el doctor Gerardo Ochoa, qué cosa, rompiendo

00:05:12.490 --> 00:05:15.629
corazones. Mi querido amigo, ¿cómo estás? Bien,

00:05:15.709 --> 00:05:17.870
oye, tú rompiendo corazones y sanando la diabetes,

00:05:18.110 --> 00:05:22.470
el doctor Gerardo Ochoa. ¡Gracias! Ay, amigo,

00:05:22.750 --> 00:05:24.610
qué gusto estar aquí contigo. Te mando un fuerte

00:05:24.610 --> 00:05:27.430
abrazo y también a todo tu auditorio. Igualmente.

00:05:27.430 --> 00:05:28.810
Aquí hay varios que ya se curaron nada más de

00:05:28.810 --> 00:05:31.490
verte. Dicen que ya le revertiste la diabetes

00:05:31.490 --> 00:05:33.970
nada más de verte. Ese es el tema. Ese es el

00:05:33.970 --> 00:05:36.689
tema. Que se cure el tema. Oye, amigo, pues hablemos.

00:05:36.689 --> 00:05:38.209
Esta semana estás con nosotros en el podcast

00:05:38.209 --> 00:05:40.209
que va muy bien, por cierto. Y ese es justamente

00:05:40.209 --> 00:05:41.930
el tema. Y ya saben, nuestra tradición es siempre

00:05:41.930 --> 00:05:44.569
invitar a la estrella del podcast. Lo traemos

00:05:44.569 --> 00:05:46.970
aquí al programa de radio para tocar el mismo

00:05:46.970 --> 00:05:49.610
tema. Y el tema del podcast que ha funcionado

00:05:49.610 --> 00:05:52.649
muy bien es la diabetes. se puede revertir y

00:05:52.649 --> 00:05:55.670
no todos los cuerpos son iguales y no todos reaccionamos

00:05:55.670 --> 00:05:58.649
igual a las mismas calorías y a la misma comida.

00:05:58.730 --> 00:06:01.290
Es injusto que nos estén diciendo que es un tema

00:06:01.290 --> 00:06:03.629
de fuerza de voluntad. ¿Verdad que sí, mi querido

00:06:03.629 --> 00:06:05.990
Gerardo? ¿Estamos de acuerdo con esas aseveraciones?

00:06:06.589 --> 00:06:09.230
Es correcto. No es un tema de fuerza de voluntad.

00:06:09.290 --> 00:06:12.649
Te lo podría decir de otra manera. Estamos secuestrados

00:06:12.649 --> 00:06:15.730
literalmente, bioquímicamente, hormonalmente,

00:06:15.930 --> 00:06:19.949
metabólicamente. Pues por una industria de la

00:06:19.949 --> 00:06:22.290
alimentación que nos ha dado una oferta de alimentos

00:06:22.290 --> 00:06:26.310
que no nos nutren, que no nos sirven, que nos

00:06:26.310 --> 00:06:29.050
generan problemas, nos generan adicción. Y por

00:06:29.050 --> 00:06:32.610
otro lado, creemos que la solución del problema

00:06:32.610 --> 00:06:35.889
solamente es tapando los síntomas. Aquí es en

00:06:35.889 --> 00:06:38.889
donde necesitamos el involucramiento de la gente,

00:06:39.009 --> 00:06:41.110
que cada uno se haga responsable. De esto se

00:06:41.110 --> 00:06:42.790
puede revertir, es un hecho, también se puede

00:06:42.790 --> 00:06:45.050
prevenir. Pero eso es lo bonito de este tema,

00:06:45.129 --> 00:06:48.389
es lo bonito de todo esto. Y sí, pues todo depende

00:06:48.389 --> 00:06:51.889
de la situación metabólica de cada persona para

00:06:51.889 --> 00:06:55.509
que tenga esos resultados distintos. Nacemos

00:06:55.509 --> 00:06:57.949
distintos, doctor. O sea, hay personas que, bueno,

00:06:58.029 --> 00:07:00.930
eso no es una pregunta, es una afirmación, todos

00:07:00.930 --> 00:07:03.029
lo vemos. Hay gente que come lo que se le da

00:07:03.029 --> 00:07:05.709
la gana y nunca sube de peso y nunca le pasa

00:07:05.709 --> 00:07:08.709
nada, o aparentemente nunca le pasa nada. Ya

00:07:08.709 --> 00:07:11.310
vemos otros que tenemos que estar cuidando y

00:07:11.310 --> 00:07:15.529
sufrimos. para obtener nuestro peso óptimo. ¿Me

00:07:15.529 --> 00:07:17.829
explico? O sea, si nacemos diferentes, doctor,

00:07:17.949 --> 00:07:21.910
no a todos nos hicieron iguales. En el diseño

00:07:21.910 --> 00:07:24.949
del ser humano somos iguales. Ahora, el tema

00:07:24.949 --> 00:07:28.089
es que hay muchas variables, hay varios contextos.

00:07:28.089 --> 00:07:31.610
No podemos hablar y comparar igual a un adolescente

00:07:31.610 --> 00:07:35.870
de 18 años a una persona de 10 años o de 15 años

00:07:35.870 --> 00:07:39.319
o de 20 años. con un adulto de 40, con un adulto

00:07:39.319 --> 00:07:42.639
mayor de 60, porque metabólicamente la cosa cambia.

00:07:42.660 --> 00:07:45.680
Pero también, pues, ¿en qué situación estamos?

00:07:45.879 --> 00:07:47.939
Me refiero a, ¿estamos hablando de alguien que

00:07:47.939 --> 00:07:50.139
tiene salud o estamos hablando de alguien que

00:07:50.139 --> 00:07:52.879
tiene problemas metabólicos? No podemos hacer

00:07:52.879 --> 00:07:56.490
las mismas aseveraciones en una persona. que

00:07:56.490 --> 00:08:00.089
todos los días ejercita, que cuida mucho su alimentación,

00:08:00.089 --> 00:08:03.389
que duerme, que cuida muchos de los temas que

00:08:03.389 --> 00:08:05.970
hacen que nuestro diseño funcione, que una persona

00:08:05.970 --> 00:08:08.850
que ha tenido descuidos en sus hábitos y que

00:08:08.850 --> 00:08:11.949
a lo mejor fuma o a lo mejor, lo digo tal cual,

00:08:11.970 --> 00:08:14.589
categóricamente, no existe el sedentario saludable.

00:08:14.610 --> 00:08:17.050
El que no se mueve tiene un problema que está

00:08:17.050 --> 00:08:21.689
en desarrollo o que ya está ahí tal cual. vemos

00:08:21.689 --> 00:08:23.910
esa diferencia y nos llama la atención y decimos,

00:08:23.990 --> 00:08:26.269
oye, ¿por qué esta persona se puede comer 20

00:08:26.269 --> 00:08:31.430
hamburguesas y yo respiro y subo de peso? Ahí

00:08:31.430 --> 00:08:33.289
es en donde está justamente esta diferencia.

00:08:33.470 --> 00:08:36.570
Pero ojo con este tema, porque esa persona que

00:08:36.570 --> 00:08:38.850
se come 20 hamburguesas no quiere decir que un

00:08:38.850 --> 00:08:42.210
día no vaya a enfermar. O sea, justamente el

00:08:42.210 --> 00:08:44.809
que tiene hoy un problema metabólico ha partido

00:08:44.809 --> 00:08:48.669
de esta situación en donde todo parecía estar

00:08:48.669 --> 00:08:52.639
normal. Yo me como... 20 cubetas de helado y

00:08:52.639 --> 00:08:55.419
no me pasa nada. Hoy no te pasa nada. Pero el

00:08:55.419 --> 00:08:57.659
desarrollo de estas enfermedades metabólicas

00:08:57.659 --> 00:09:01.059
es silencioso. Se hace poco a poco. Uno no se

00:09:01.059 --> 00:09:03.639
da cuenta. ¿Y sabes qué es lo peor de todo esto,

00:09:03.740 --> 00:09:07.059
mi querido Marco? Que como no medimos, no sabemos.

00:09:07.740 --> 00:09:10.440
Y hoy contamos con herramientas de medición que

00:09:10.440 --> 00:09:13.740
nos permiten entender. La medición de glucosa

00:09:13.740 --> 00:09:15.720
no es exclusiva de una persona que tiene diabetes.

00:09:15.860 --> 00:09:18.929
Esto debería ser una herramienta. para las personas

00:09:18.929 --> 00:09:21.529
que quieren prevenir este padecimiento y que

00:09:21.529 --> 00:09:23.990
creen que pueden comer mucho o muchas cosas y

00:09:23.990 --> 00:09:26.210
que no les pasa nada. Y la respuesta es hoy no

00:09:26.210 --> 00:09:28.730
te pasa nada, pero si están sucediendo cosas

00:09:28.730 --> 00:09:30.789
en tu cuerpo que no estás bien. O sea que una

00:09:30.789 --> 00:09:33.570
persona no suba de peso, aunque coma dos personas,

00:09:33.649 --> 00:09:36.090
comemos lo mismo. Una sube de peso y otra no.

00:09:36.990 --> 00:09:39.730
Aunque la que no suba de peso no quiere decir

00:09:39.730 --> 00:09:41.450
que no se está enfermando. Es lo que es lo que

00:09:41.450 --> 00:09:44.399
nos estás queriendo decir. Correcto, porque dentro

00:09:44.399 --> 00:09:47.000
de... O sea, lo normal es que veamos una persona

00:09:47.000 --> 00:09:49.039
que se está enfermando y el entendimiento de

00:09:49.039 --> 00:09:51.179
nosotros es, pues, ¿sube de peso o tiene obesidad?

00:09:51.279 --> 00:09:53.940
O sea, obesidad es igual a enfermedad. Y no siempre

00:09:53.940 --> 00:09:56.860
es así. También entendemos que hay personas que

00:09:56.860 --> 00:09:59.779
se ven delgadas por fuera, pero tienen obesidad

00:09:59.779 --> 00:10:03.019
por dentro. El término en inglés es TOFI. T -O

00:10:03.019 --> 00:10:06.340
-F -I. En inglés se dice, thin on the outside,

00:10:06.620 --> 00:10:08.779
fat on the inside. Es decir, se ven flacos por

00:10:08.779 --> 00:10:11.000
fuera, pero por dentro están hechos un desastre.

00:10:11.179 --> 00:10:15.029
Y entonces... Es la manera en la que su cuerpo

00:10:15.029 --> 00:10:19.389
dispone los excesos sin que por fuera los podamos

00:10:19.389 --> 00:10:21.549
ver. Pero podemos entender una persona que se

00:10:21.549 --> 00:10:23.029
ve delgada, que a lo mejor está perdiendo masa

00:10:23.029 --> 00:10:25.909
muscular, que no tiene energía, o que las fibras

00:10:25.909 --> 00:10:28.169
musculares están llenas de grasa, o que el hígado

00:10:28.169 --> 00:10:31.210
se empieza a llenar de grasa. Es decir, en una

00:10:31.210 --> 00:10:34.139
persona... que no tiene salud metabólica, la

00:10:34.139 --> 00:10:38.019
manera de aparecer este problema no necesariamente

00:10:38.019 --> 00:10:40.299
es con sobrepeso u obesidad. Y ahí es en donde

00:10:40.299 --> 00:10:42.899
a veces nos confundimos. Pues si estaba delgadito,

00:10:42.919 --> 00:10:45.820
estaba delgadita, y mira nada más, tiene diabetes,

00:10:46.120 --> 00:10:49.720
está con sarcopenia. Sí, porque metabólicamente

00:10:49.720 --> 00:10:52.919
las decisiones que ha tomado lo han llevado a

00:10:52.919 --> 00:10:55.879
tener esta situación. Entiendo. Entonces, cuando

00:10:55.879 --> 00:10:57.840
nos sentimos que la vida es injusta, decimos,

00:10:57.860 --> 00:11:00.120
oye, ¿por qué él o ella come todo lo que quiere

00:11:00.120 --> 00:11:02.919
y no sube de peso? Yo nada más me rompo, me como

00:11:02.919 --> 00:11:05.559
un burrito, una hamburguesa y luego veo las malas

00:11:05.559 --> 00:11:08.259
consecuencias. No nos sintamos del todo mal porque

00:11:08.259 --> 00:11:11.039
no sabemos qué puede estar pasando adentro de

00:11:11.039 --> 00:11:13.740
ese cuerpo delgado que no se cuida. Entonces,

00:11:13.840 --> 00:11:18.279
delgadez no es salud. Tener más peso tampoco

00:11:18.279 --> 00:11:20.690
significa necesariamente que estás enfermo. Porque

00:11:20.690 --> 00:11:22.769
entonces eso ya sería la gordofobia famosa de,

00:11:22.789 --> 00:11:25.210
ah, toda la gente con sobrepeso está enferma,

00:11:25.210 --> 00:11:27.429
toda la gente delgada está saludable. Entonces,

00:11:27.429 --> 00:11:30.149
ese mito hay que romperlo. ¿Correcto, doctor?

00:11:31.129 --> 00:11:33.210
Correcto. Aunque, obvio, o sea, si podemos tener

00:11:33.210 --> 00:11:35.450
a alguien con sobrepeso que podría no tener problemas

00:11:35.450 --> 00:11:37.710
metabólicos, es lo más raro, pero sí se puede,

00:11:37.730 --> 00:11:40.330
por supuesto. Pero no es el peso, es la calidad

00:11:40.330 --> 00:11:44.629
del peso, es el asunto metabólico bioquímicamente.

00:11:44.789 --> 00:11:48.019
¿Cómo está esa persona? Tú hablabas de medir

00:11:48.019 --> 00:11:50.120
y en el podcast uno de los momentos estelares

00:11:50.120 --> 00:11:52.639
fue cuando sacaste justamente tu glucómetro y

00:11:52.639 --> 00:11:54.639
te pinchaste ahí, nos enseñaste a medir y me

00:11:54.639 --> 00:11:56.799
dijiste, Marco, el glucómetro no es solamente

00:11:56.799 --> 00:11:58.720
para la gente que tiene diabetes. Y yo así como

00:11:58.720 --> 00:12:01.679
que, ok, yo también, aunque no tengo diabetes

00:12:01.679 --> 00:12:04.799
y espero que nunca la tenga, ¿me convendría tener

00:12:04.799 --> 00:12:07.639
un glucómetro? ¿Por qué a los seres humanos en

00:12:07.639 --> 00:12:10.200
general, más allá de los diabéticos, nos conviene

00:12:10.200 --> 00:12:12.179
ir a la farmacia a comprar un glucómetro y usarlo?

00:12:12.179 --> 00:12:16.000
Cuéntanos. Parto diciendo algo. No todo lo que

00:12:16.000 --> 00:12:18.179
enferma es exclusivamente lo que sube la glucosa.

00:12:18.399 --> 00:12:20.159
Eso hay que tenerlo en cuenta. Es decir, las

00:12:20.159 --> 00:12:22.240
grasas trans no suben la glucosa y enferman.

00:12:23.080 --> 00:12:25.820
Los edulcorantes sintéticos no suben la glucosa

00:12:25.820 --> 00:12:29.279
y enferman. Pero en cuestión de los carbohidratos,

00:12:29.340 --> 00:12:31.899
es el macronutriente que sí o sí sube la glucosa.

00:12:31.980 --> 00:12:34.759
Y cuando la glucosa está muy alta, entonces nos

00:12:34.759 --> 00:12:37.059
genera problemas. El problema es que no se siente.

00:12:37.450 --> 00:12:39.909
Y como no lo sientes y no lo ves y no lo mides,

00:12:39.970 --> 00:12:42.289
pues no te enteras. Esto, ¿te acuerdas que en

00:12:42.289 --> 00:12:44.370
el podcast lo platicamos y decía? Es como si

00:12:44.370 --> 00:12:46.309
tú y yo nos vamos a comer y yo te digo, yo te

00:12:46.309 --> 00:12:48.210
voy a invitar, pero no tengo ni idea cuánto tengo

00:12:48.210 --> 00:12:50.289
en la cartera. Oye, pues a lo mejor llega la

00:12:50.289 --> 00:12:52.320
cuenta y voy a decir, pues, ¿qué crees? Resultó

00:12:52.320 --> 00:12:54.379
que no tenía dinero para pagar. Es exactamente

00:12:54.379 --> 00:12:57.200
el mismo tema aquí. O sea, si yo no mido qué

00:12:57.200 --> 00:12:59.600
está pasando con el desayuno que estoy haciendo,

00:12:59.720 --> 00:13:02.039
la comida que estoy haciendo, la comida que estoy

00:13:02.039 --> 00:13:05.279
comiendo a media mañana, en la noche, en el momento

00:13:05.279 --> 00:13:07.639
que sea, si no estoy entendiendo qué pasa en

00:13:07.639 --> 00:13:11.100
términos de la glucosa, entonces en esos términos

00:13:11.100 --> 00:13:13.360
estoy o puedo estar generando un problema sin

00:13:13.360 --> 00:13:17.019
darme cuenta. El desarrollo de diabetes no se

00:13:17.019 --> 00:13:19.700
da de un día para el otro. se va desarrollando

00:13:19.700 --> 00:13:22.879
a lo largo de los años. ¿Qué quiere decir? Cuando

00:13:22.879 --> 00:13:24.559
una persona le hacen un diagnóstico de diabetes

00:13:24.559 --> 00:13:28.019
tipo 2 y mira hacia atrás, significa que ya pasaron

00:13:28.019 --> 00:13:32.340
15, 20, 30 años de estar desarrollando malos

00:13:32.340 --> 00:13:35.179
hábitos que lo han llevado hasta ese diagnóstico.

00:13:35.220 --> 00:13:38.340
Entonces, fíjate todos los años en donde sin

00:13:38.340 --> 00:13:42.460
darse cuenta y sin medir, podríamos estar generando

00:13:42.460 --> 00:13:45.519
temas importantes. Entonces, por eso el glucómetro...

00:13:45.950 --> 00:13:48.330
Pues es una herramienta que yo uso con las personas

00:13:48.330 --> 00:13:50.750
que tienen diabetes tipo 2 para que entiendan

00:13:50.750 --> 00:13:53.149
y es la herramienta que les ayuda a revertir,

00:13:53.149 --> 00:13:55.330
a empezar a quitarse medicamentos eventualmente,

00:13:55.330 --> 00:13:57.789
pero también a las personas que dicen, oye, yo

00:13:57.789 --> 00:13:59.929
no quiero tener el problema y yo no sé si estoy

00:13:59.929 --> 00:14:02.230
haciéndolo bien o no. Ah, pues entonces sacamos

00:14:02.230 --> 00:14:06.230
la herramienta y midamos. Porque en el entendimiento

00:14:06.230 --> 00:14:08.129
de la gente es, oye, pero es que el arroz es

00:14:08.129 --> 00:14:10.940
muy saludable. Mira, el arroz, bueno, pues es

00:14:10.940 --> 00:14:14.840
un alimento natural, pero ¿ya mediste lo que

00:14:14.840 --> 00:14:17.000
pasa con una taza de arroz en términos de tu

00:14:17.000 --> 00:14:20.740
glucosa? No. Ah, bueno, empiézalo a medir, porque

00:14:20.740 --> 00:14:23.639
hay unas ciertas medidas que nos enseñan, nos

00:14:23.639 --> 00:14:26.120
dicen, mira, cuando tú empiezas a subir esto

00:14:26.120 --> 00:14:29.240
y lo repites en el tiempo, no por una elevación,

00:14:29.299 --> 00:14:31.940
una elevación esporádica no pasa nada. Pero cuando

00:14:31.940 --> 00:14:34.779
tú lo repites sin darte cuenta y pasa una semana

00:14:34.779 --> 00:14:37.600
y luego un mes y luego años y años y estás haciendo

00:14:37.600 --> 00:14:40.259
esto, desarrollas el problema y todo empieza

00:14:40.259 --> 00:14:43.000
malos hábitos, después resistencia a la insulina

00:14:43.000 --> 00:14:45.299
y eso nos lleva a prediabetes, diabetes tipo

00:14:45.299 --> 00:14:49.100
2 y las complicaciones. Ya, entonces el glucómetro,

00:14:49.200 --> 00:14:50.600
ya nos vamos a ir a una pausita en un minuto,

00:14:50.639 --> 00:14:53.039
pero el glucómetro básicamente es la forma de

00:14:53.039 --> 00:14:55.899
ver a ti personalmente, a tu cuerpo que puede

00:14:55.899 --> 00:14:59.120
ser diferente a otros cuerpos, es ver a ti cómo

00:14:59.120 --> 00:15:01.539
te cae esa taza de arroz, a ti cómo te cayó la

00:15:01.539 --> 00:15:04.080
hamburguesa, a ti cómo te cayó el flan, a ti

00:15:04.080 --> 00:15:08.240
cómo te cayó la cucharada de miel de abeja orgánica

00:15:08.240 --> 00:15:11.639
y súper sana. Es a ti cómo te impacta y a través

00:15:11.639 --> 00:15:14.759
de conocer a ti cómo te impacta, puedes prevenir

00:15:14.759 --> 00:15:16.620
problemas mayores. Entonces ya cuando comes,

00:15:16.720 --> 00:15:19.259
algo, lo comes no a ciegas, sino lo comes con

00:15:19.259 --> 00:15:23.559
conciencia, es correcto. Sí, ahora, si te lo

00:15:23.559 --> 00:15:26.360
comes, tú y yo, el carbohidrato nos va a subir

00:15:26.360 --> 00:15:29.980
la glucosa, sí o sí. El tema es qué hay, o sea,

00:15:29.980 --> 00:15:32.450
en qué situación metabólica estoy yo. O sea,

00:15:32.490 --> 00:15:34.549
comérmelo de vez en cuando me genera problemas

00:15:34.549 --> 00:15:37.610
o mejor lo evito porque ya me está causando mucho

00:15:37.610 --> 00:15:39.570
daño, ¿no? Pero hay que ver, hay que ver los

00:15:39.570 --> 00:15:41.350
resultados, hay que ver cuál es la consecuencia.

00:15:41.350 --> 00:15:44.230
El glucómetro nos quita la ceguera. Ahorita seguimos

00:15:44.230 --> 00:15:46.549
hablando de eso y de la salud metabólica y cómo

00:15:46.549 --> 00:15:48.950
a la gente le impacta en formas distintas lo

00:15:48.950 --> 00:15:51.710
que comen, o sea, y además de cuál es el camino,

00:15:51.870 --> 00:15:54.029
cuál es el camino más sencillo para empezar a

00:15:54.029 --> 00:15:56.669
revertir la diabetes o para evitar la diabetes

00:15:56.669 --> 00:15:58.830
tipo 2. Estamos conectados con el doctor Gerardo

00:15:58.830 --> 00:16:01.409
Ochoa desde Cancún, Quintana Roo, aquí en Grupo.

00:16:01.480 --> 00:16:03.480
fórmula. Yo estoy en Ciudad de México, él en

00:16:03.480 --> 00:16:05.240
Quintana Roo. Volvemos después de una pausa.

00:16:06.879 --> 00:16:09.860
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil

00:16:09.860 --> 00:16:12.379
en Fórmula. Y continuamos conectados con el doctor

00:16:12.379 --> 00:16:14.539
Gerardo Ochoa desde Cancún, Quintana Roo, que

00:16:14.539 --> 00:16:17.500
nos está dando los secretos que debemos de conocer,

00:16:17.580 --> 00:16:20.440
que deberíamos aprender desde pequeños para revertir

00:16:20.440 --> 00:16:23.080
la diabetes tipo 2 y entender nuestra salud metabólica.

00:16:23.879 --> 00:16:27.820
Y nos está hablando del glucómetro. Glucómetro,

00:16:27.960 --> 00:16:31.779
glucómetro. Este aparatito que vas a la farmacia,

00:16:31.799 --> 00:16:34.059
cualquier farmacia, ¿verdad? Te venden un glucómetro,

00:16:34.139 --> 00:16:37.070
doctor. Cualquier farmacia es súper sencillo.

00:16:37.070 --> 00:16:39.169
Ahora, esto es bien importante. El glucómetro

00:16:39.169 --> 00:16:41.629
es una herramienta no para hacer diagnóstico.

00:16:41.649 --> 00:16:44.429
Es una herramienta para entender en términos

00:16:44.429 --> 00:16:47.230
de glucosa. Es decir, el glucómetro, la manera

00:16:47.230 --> 00:16:49.509
correcta de saber la glucosa es tomando un estudio

00:16:49.509 --> 00:16:52.590
de laboratorio. Pero eso es una fotografía. Y

00:16:52.590 --> 00:16:55.549
a eso no solamente se analiza glucosa, se analiza

00:16:55.549 --> 00:16:58.750
insulina y otros parámetros. El glucómetro no

00:16:58.750 --> 00:17:02.110
es exacto. Eso es importante decirlo. Pero...

00:17:02.480 --> 00:17:05.599
No estoy viendo una foto, estoy viendo una película.

00:17:05.599 --> 00:17:09.059
Es decir, yo puedo medir en los momentos en donde,

00:17:09.140 --> 00:17:12.779
pues todo, o sea, en términos de mi alimentación,

00:17:12.819 --> 00:17:14.819
pues yo cómo voy a saber qué me está elevando

00:17:14.819 --> 00:17:17.640
la glucosa si me tendría que ir al laboratorio

00:17:17.640 --> 00:17:19.759
cada vez que como. ¿Te imaginas eso? Sería imposible.

00:17:19.799 --> 00:17:22.539
Por eso el glucómetro te ayuda a entender. Es

00:17:22.539 --> 00:17:25.710
una herramienta de uso. en el campo de batalla,

00:17:25.730 --> 00:17:28.089
es decir, en donde rezas, donde haces ejercicio,

00:17:28.109 --> 00:17:30.769
en donde comes. Entonces, yo no quiero es que

00:17:30.769 --> 00:17:32.670
la gente dependa de un glucómetro. Yo lo que

00:17:32.670 --> 00:17:34.890
quiero es que lo use de manera estratégica para

00:17:34.890 --> 00:17:37.730
entender quién está elevando la glucosa. Claro,

00:17:37.849 --> 00:17:39.910
hay que confirmar con estudios de laboratorio

00:17:39.910 --> 00:17:42.009
y hay que hacer un entendimiento de todo esto,

00:17:42.069 --> 00:17:44.349
pero desde luego que es una gran herramienta.

00:17:45.040 --> 00:17:47.539
Ya, una herramienta de la mano de tu médico que

00:17:47.539 --> 00:17:49.680
te va llevando de la mano y para que tomes conciencia,

00:17:49.720 --> 00:17:52.160
es como la amiga date cuenta. Tú dices, no, no,

00:17:52.180 --> 00:17:55.079
pues yo me he hecho mi pancito con mermelada

00:17:55.079 --> 00:17:57.460
en las mañanas y todo. Pues sí, sí, he escuchado

00:17:57.460 --> 00:18:00.740
que está mal, que no es lo mejor, pero no es

00:18:00.740 --> 00:18:03.710
lo mismo cuando ves el número. Cuando ves el

00:18:03.710 --> 00:18:07.329
pico de glucosa, dices, ah, caray, el cereal

00:18:07.329 --> 00:18:09.609
con leche en la mañana, así como lo anuncian

00:18:09.609 --> 00:18:11.769
en la tele, pues me lo he hecho. Ve el pico de

00:18:11.769 --> 00:18:14.069
glucosa y entonces ya te empiezas a dar cuenta

00:18:14.069 --> 00:18:19.789
y tomas más conciencia. Tienes más pudor. Exacto.

00:18:19.849 --> 00:18:22.650
Sí, porque empiezas a tomar decisiones conscientes.

00:18:22.650 --> 00:18:26.200
Ya no es lo mismo el desayuno. La gente está

00:18:26.200 --> 00:18:28.319
acostumbrada a desayunar postre por la mañana.

00:18:28.460 --> 00:18:32.359
El desayuno dulce por la mañana no tiene sentido.

00:18:32.559 --> 00:18:35.460
Pues claro que sabe rico, pero el tema de los

00:18:35.460 --> 00:18:38.200
carbohidratos es muy bonito, tiene mucha profundidad,

00:18:38.200 --> 00:18:41.839
pero también es muy sencillo entenderlo. Y cuando

00:18:41.839 --> 00:18:43.990
lo entiendes y lo mides. pues entonces tomas

00:18:43.990 --> 00:18:48.049
mejores decisiones. Claro. Y según tu salud metabólica,

00:18:48.210 --> 00:18:50.750
ahí sí reaccionan diferente las calorías. Calorías

00:18:50.750 --> 00:18:52.329
que entran, calorías que salen, pues ya sabemos

00:18:52.329 --> 00:18:54.490
que eso es lo que todos los seres humanos tenemos.

00:18:54.849 --> 00:18:58.190
Pero si tu metabolismo, si tu salud metabólica

00:18:58.190 --> 00:19:00.990
anda mal, te afecta mucho más que si tu salud

00:19:00.990 --> 00:19:03.789
metabólica está bien. ¿Es correcto o es un mito

00:19:03.789 --> 00:19:07.740
eso? En tema de las calorías, la manera de saber

00:19:07.740 --> 00:19:10.519
que un alimento aporta calorías es metiéndolo

00:19:10.519 --> 00:19:12.779
en un aparato que se llama calorímetro. Y entonces

00:19:12.779 --> 00:19:15.940
yo lo meto en un aparatito cerrado, lo pongo

00:19:15.940 --> 00:19:18.319
ahí, por ejemplo, pongo un aguacate, le meto

00:19:18.319 --> 00:19:20.920
oxígeno, lo combustiones, es decir, lo prendo

00:19:20.920 --> 00:19:24.140
y alrededor se le pone agua. Cada grado centígrado

00:19:24.140 --> 00:19:26.539
que aumenta de temperatura el agua significa

00:19:26.539 --> 00:19:28.900
una caloría que aporta ese alimento que se va

00:19:28.900 --> 00:19:31.319
quemando. Eso funciona muy bien en un aparato

00:19:31.319 --> 00:19:34.250
cerrado. Pero nosotros somos diferentes. Nosotros

00:19:34.250 --> 00:19:36.730
no solamente funcionamos con la resta o la suma

00:19:36.730 --> 00:19:40.549
de mil calorías menos 800. No funciona así nuestro

00:19:40.549 --> 00:19:44.109
cuerpo. Funciona mucho más, no con la cantidad,

00:19:44.390 --> 00:19:47.150
sino con la calidad de la caloría. Desde luego

00:19:47.150 --> 00:19:49.509
que importan las calorías. Pero lo que importa

00:19:49.509 --> 00:19:52.329
más de la caloría, más allá del conteo, es la

00:19:52.329 --> 00:19:55.089
calidad de la misma. Porque energéticamente yo

00:19:55.089 --> 00:19:58.059
todo el tiempo estoy pensando. Tú y yo ahorita

00:19:58.059 --> 00:20:00.099
que estamos hablando y estamos pensando, el cerebro

00:20:00.099 --> 00:20:02.539
está usando calorías, está quemando energía.

00:20:02.920 --> 00:20:05.480
Cuando yo estoy haciendo ejercicio, estoy utilizando

00:20:05.480 --> 00:20:08.339
energía. Cuando estoy acostado, dormido, estoy

00:20:08.339 --> 00:20:10.359
usando energía, menos que cuando estoy despierto,

00:20:10.380 --> 00:20:12.940
pero estoy todo el tiempo utilizando energía.

00:20:13.019 --> 00:20:16.059
Esas son calorías que se utilizan. Pero por eso

00:20:16.059 --> 00:20:18.700
este conteo con los relojes inteligentes y tal,

00:20:18.720 --> 00:20:21.339
hice tanto ejercicio, me dio tantas calorías

00:20:21.339 --> 00:20:24.200
y tengo que comer tantas, no funciona con esa

00:20:24.200 --> 00:20:27.890
exactitud en el cuerpo. Ya, entiendo. Entonces,

00:20:27.890 --> 00:20:35.309
este aparatito, el glucómetro, voy y lo compro

00:20:35.309 --> 00:20:37.650
a la farmacia, pero de nada me sirve que yo me

00:20:37.650 --> 00:20:39.750
ande picando ahí si no tengo una supervisión

00:20:39.750 --> 00:20:41.990
médica. Es algo que debo hacer de la mano de

00:20:41.990 --> 00:20:44.470
un médico para que me lleve y vayamos viendo

00:20:44.470 --> 00:20:45.849
qué es lo que funciona para mí y qué es lo que

00:20:45.849 --> 00:20:48.970
no funciona para mí, ¿correcto? Sí, porque hay

00:20:48.970 --> 00:20:52.670
diferentes tipos de glucómetros, pero el más

00:20:52.670 --> 00:20:54.390
común es el que te tienes que dar un piquetito

00:20:54.390 --> 00:20:57.430
en el dedo. Y esto genera molestia, es un gasto

00:20:57.430 --> 00:20:59.930
monetario, por supuesto. Entonces, picarte un

00:20:59.930 --> 00:21:02.289
dedo para sacar una muestra de sangre y tener

00:21:02.289 --> 00:21:04.630
un resultado sin entender ni por qué lo estás

00:21:04.630 --> 00:21:06.569
midiendo, ni para qué lo estás midiendo, ni qué

00:21:06.569 --> 00:21:08.670
vas a hacer con el resultado, pues es gastar

00:21:08.670 --> 00:21:11.349
dinero. Es molestarte muchísimo porque duelen

00:21:11.349 --> 00:21:14.490
los piquetitos y no tiene sentido. El sentido

00:21:14.490 --> 00:21:17.089
real de esto para una persona que quiere prevenir

00:21:17.089 --> 00:21:19.990
es me voy a dar un piquetito para entender. Y

00:21:19.990 --> 00:21:22.390
eso se puede aprender, es muy fácil. Y para la

00:21:22.390 --> 00:21:25.029
persona que tiene el problema es para saber también

00:21:25.029 --> 00:21:27.750
qué está haciendo mal, cómo lo puedo corregir.

00:21:27.809 --> 00:21:29.970
Porque el que tiene el problema lo que dice es,

00:21:30.009 --> 00:21:32.609
mira, yo hoy tomo medicamentos y mira, los medicamentos

00:21:32.609 --> 00:21:34.650
nos han ayudado un montón. Pero también la gente

00:21:34.650 --> 00:21:37.259
tiene que entender. que el medicamento te sirve

00:21:37.259 --> 00:21:40.519
mientras tú sigues metido en el problema sin

00:21:40.519 --> 00:21:44.000
hacer nada al respecto. Cuando cambias tus hábitos

00:21:44.000 --> 00:21:46.859
en este sentido, entonces el medicamento empiezas,

00:21:46.859 --> 00:21:50.160
tienes que reducir la dosis sí o sí. Y la única

00:21:50.160 --> 00:21:53.559
manera de saberlo es midiendo con tu glucoma.

00:21:53.599 --> 00:21:55.980
Hay que medir, medir, medir. Bueno, a ver, doctor,

00:21:56.140 --> 00:21:59.039
¿cuáles son los síntomas que la gente que no

00:21:59.039 --> 00:22:01.960
tiene diabetes? pero que se está acercando y

00:22:01.960 --> 00:22:03.759
no quiere tenerla. ¿Cuáles son los síntomas de

00:22:03.759 --> 00:22:05.740
alerta que tú dirías? Oye, si tú estás sintiendo

00:22:05.740 --> 00:22:08.880
esto, chécate y ponle atención a este tema antes

00:22:08.880 --> 00:22:12.079
de que sea demasiado tarde. Hay síntomas muy

00:22:12.079 --> 00:22:14.640
característicos, pero no necesariamente son los

00:22:14.640 --> 00:22:17.059
que todo mundo tiene. Síntomas característicos

00:22:17.059 --> 00:22:20.180
es hay mucha sed, hay mucha orina. De hecho,

00:22:20.180 --> 00:22:22.759
la orina podría salir con espuma. Podría ser

00:22:22.759 --> 00:22:26.220
una característica. Hay mucha hambre, hay falta

00:22:26.220 --> 00:22:29.500
de energía, ¿no? Y estos son como los datos muy

00:22:29.500 --> 00:22:32.700
característicos con los que uno, yo siempre lo

00:22:32.700 --> 00:22:34.500
digo así, los médicos somos como un detective.

00:22:35.200 --> 00:22:37.759
Nosotros no hacemos un diagnóstico por ver síntomas,

00:22:37.799 --> 00:22:39.579
porque esos mismos síntomas se podrían parecer

00:22:39.579 --> 00:22:42.640
otro tema. Pero esos síntomas me orientan. Ahora...

00:22:42.829 --> 00:22:45.170
¿Qué más puede pasar? Una persona podría subir

00:22:45.170 --> 00:22:49.250
de peso o bajar de peso. Una persona podría aparecerle

00:22:49.250 --> 00:22:51.869
acantosis nígricas, que son estas lesiones aterciopeladas

00:22:51.869 --> 00:22:53.930
en las coyunturas, en el cuello, en las axilas.

00:22:54.430 --> 00:22:56.329
Una persona podría empezar a tener problemas

00:22:56.329 --> 00:22:59.269
en las articulaciones. Definitivamente el cansancio

00:22:59.269 --> 00:23:00.690
es parte de esto, porque esto es un problema

00:23:00.690 --> 00:23:04.000
metabólico. Por ejemplo... presión arterial podría

00:23:04.000 --> 00:23:07.660
empezarse a subir. Esos son datos que yo empezaría

00:23:07.660 --> 00:23:09.859
a observar a una persona que está perdiendo masa

00:23:09.859 --> 00:23:13.460
muscular. Y de la mano de esto, si yo, por ejemplo,

00:23:13.460 --> 00:23:15.740
tomo algunos estudios de laboratorio, hay cosas

00:23:15.740 --> 00:23:18.859
que uno no podría interpretar así. No solamente

00:23:18.859 --> 00:23:22.160
es medir la glucosa. Por ejemplo, si yo veo triglicéridos

00:23:22.160 --> 00:23:24.140
altos en una persona que incluso tiene la glucosa

00:23:24.140 --> 00:23:26.579
normal en laboratorios, a mí eso ya me llama

00:23:26.579 --> 00:23:29.279
la atención. Si yo tengo la glucosa normal, pero

00:23:29.279 --> 00:23:31.519
la insulina está alta, eso ya me llama la atención.

00:23:31.720 --> 00:23:34.960
Eso ya me hace... me acerca entonces al diagnóstico.

00:23:35.119 --> 00:23:39.000
Pero son esos síntomas que son muy claros en

00:23:39.000 --> 00:23:42.359
una persona, pero que, repito, los síntomas no

00:23:42.359 --> 00:23:45.019
hacen el diagnóstico de diabetes tipo 2. Ya,

00:23:45.099 --> 00:23:47.319
entiendo. Pero, por ejemplo, estar cansado todo

00:23:47.319 --> 00:23:49.799
el tiempo y estar subiendo poco a poco de peso,

00:23:49.880 --> 00:23:52.920
eso ya es como que... Dato característico. O

00:23:52.920 --> 00:23:55.980
sea, donde no hay... donde no hay energía es,

00:23:56.099 --> 00:23:58.079
y fíjate lo paradójico de esta enfermedad, tienes

00:23:58.079 --> 00:24:01.059
un montón de energía, montón, porque tienes glucosa

00:24:01.059 --> 00:24:02.740
que no estás pudiendo usar porque tienes resistencia

00:24:02.740 --> 00:24:05.539
a la insulina. Sí. El cuerpo la transforma después

00:24:05.539 --> 00:24:08.140
en grasa, o sea, es otra manera de acumular energía

00:24:08.140 --> 00:24:11.099
y no la puedes usar y te sientes con cansancio.

00:24:11.440 --> 00:24:13.660
Esa es la paradoja de esta enfermedad. O sea,

00:24:13.680 --> 00:24:15.819
un montón de energía reservada por ahí en tu

00:24:15.819 --> 00:24:18.559
cuerpo que no puedes estar utilizando y sigues

00:24:18.559 --> 00:24:21.039
metiéndola y metiéndola y metiéndola por otro

00:24:21.039 --> 00:24:24.279
lado. Entiendo. Muy bien. Entonces, por eso hay

00:24:24.279 --> 00:24:28.019
que ir a revisarse. Y ahí, nada más antes, quiero

00:24:28.019 --> 00:24:31.619
que nos digas el camino para prevenir la diabetes

00:24:31.619 --> 00:24:34.980
tipo 2, si ya estás muy cerca, o para sanar o

00:24:34.980 --> 00:24:37.279
revertir la diabetes tipo 2. Nada más antes de

00:24:37.279 --> 00:24:39.759
entrar en eso, hay un término que se llama flexibilidad

00:24:39.759 --> 00:24:42.619
metabólica que en teoría se pierde, ¿no? En los

00:24:42.619 --> 00:24:44.220
seres humanos podemos ir perdiendo. ¿Qué es la

00:24:44.220 --> 00:24:46.859
flexibilidad metabólica y por qué perderla es

00:24:46.859 --> 00:24:50.509
peligrosa? Sí, claro. ¿Y por qué se pierde? Se

00:24:50.509 --> 00:24:53.910
pierde justamente por esta dinámica en la repetición,

00:24:53.910 --> 00:24:57.630
en donde hay una alimentación deficiente, donde

00:24:57.630 --> 00:25:00.170
no hay ejercicio, donde dormimos mal, donde estamos

00:25:00.170 --> 00:25:02.529
bajo estrés todo el tiempo, la microbiota intestinal

00:25:02.529 --> 00:25:05.690
está mal, hay tóxicos ambientales, etcétera,

00:25:05.690 --> 00:25:08.910
etcétera. Pero flexibilidad metabólica significa

00:25:08.910 --> 00:25:12.630
que nuestro cuerpo está diseñado para funcionar

00:25:12.630 --> 00:25:15.569
con diferentes fuentes que generan energía. Y,

00:25:15.650 --> 00:25:17.730
por ejemplo, nuestro cuerpo, si tiene flexibilidad

00:25:17.730 --> 00:25:20.259
metabólica, podría funcionar con glucosa. Pero

00:25:20.259 --> 00:25:23.240
si por algún motivo la glucosa se acaba, no en

00:25:23.240 --> 00:25:25.799
cero, se acaba quiere decir baja a rangos en

00:25:25.799 --> 00:25:28.460
donde, oye, pues ya no puedo usar la glucosa

00:25:28.460 --> 00:25:30.519
como fuente principal de energía, pues entonces

00:25:30.519 --> 00:25:33.039
el cuerpo dice, pues hay que usar otra, ¿verdad?

00:25:33.059 --> 00:25:36.200
Y entonces vamos a utilizar la grasa. Eso es

00:25:36.200 --> 00:25:38.259
flexibilidad. Puedo usar glucosa o puedo usar

00:25:38.259 --> 00:25:42.859
grasa. La mayoría de la gente no tiene flexibilidad

00:25:42.859 --> 00:25:44.819
metabólica. Por eso la mayoría de la gente que

00:25:44.819 --> 00:25:47.559
depende únicamente de glucosa necesita estar

00:25:47.559 --> 00:25:49.480
comiendo todo el tiempo. ¿Y qué está comiendo?

00:25:49.640 --> 00:25:52.579
Carbohidratos. Entonces, son personas que desayunan,

00:25:52.599 --> 00:25:55.259
voy a poner un ejemplo, 8 de la mañana y a las

00:25:55.259 --> 00:25:57.640
10 de la mañana ya tienen hambre, porque están

00:25:57.640 --> 00:26:00.319
haciendo los picos de glucosa, el cuerpo metaboliza

00:26:00.319 --> 00:26:02.900
eso, baja la glucosa, despierta otra vez hambre

00:26:02.900 --> 00:26:05.740
y están haciendo esto, dependiendo exclusivamente

00:26:05.740 --> 00:26:08.099
de glucosa, todo el tiempo. Entonces, ahí no

00:26:08.099 --> 00:26:11.220
hay flexibilidad metabólica. Ahí hay únicamente

00:26:11.220 --> 00:26:14.160
la utilización de una molécula, que es la glucosa,

00:26:14.220 --> 00:26:17.319
para intentar generar energía en el cuerpo. ¿Y

00:26:17.319 --> 00:26:19.299
se puede recuperar la flexibilidad metabólica?

00:26:20.180 --> 00:26:25.579
100%, 100%. De hecho, esa es una de las vías

00:26:25.579 --> 00:26:28.240
o caminos para que la gente que tiene estos problemas

00:26:28.240 --> 00:26:31.359
metabólicos, o sea, esa es la bendición de su

00:26:31.359 --> 00:26:34.160
cuerpo. Tú lo has visto, siempre que hay una

00:26:34.160 --> 00:26:37.769
cortada en el cuerpo, tenemos este proceso. de

00:26:37.769 --> 00:26:40.990
sanación dentro de nuestro cuerpo. No necesito

00:26:40.990 --> 00:26:44.769
muchas veces ir con un cirujano a que me cierre

00:26:44.769 --> 00:26:49.190
la herida. El cuerpo lo sabe hacer. Y nosotros

00:26:49.190 --> 00:26:51.970
tenemos esta capacidad también metabólicamente.

00:26:52.130 --> 00:26:55.750
Es decir, el daño... principal en el metabolismo

00:26:55.750 --> 00:26:58.049
es en las mitocondrias. Y las mitocondrias, para

00:26:58.049 --> 00:27:00.670
que la gente lo pueda entender, son como la batería

00:27:00.670 --> 00:27:03.650
de un automóvil. Es la encargada de generar energía

00:27:03.650 --> 00:27:05.809
en el cuerpo. Y cuando hay problemas metabólicos,

00:27:05.809 --> 00:27:08.730
las mitocondrias, que hay miles en cada una de

00:27:08.730 --> 00:27:11.170
las células y tenemos trillones de células, pues

00:27:11.170 --> 00:27:14.809
están deficientes. Eso se puede cambiar. Y ahí

00:27:14.809 --> 00:27:17.369
es en donde entra otro tema fascinante, que me

00:27:17.369 --> 00:27:19.609
encantaría hablarlo contigo un día en un podcast,

00:27:19.750 --> 00:27:23.839
el tema del ayuno. Y mil cosas más que hacen

00:27:23.839 --> 00:27:27.380
que nuestro cuerpo repare los sistemas. Entonces

00:27:27.380 --> 00:27:29.880
esas mitocondrias que no estaban generando energía,

00:27:30.099 --> 00:27:33.779
de repente se convierten en una verdadera fuente

00:27:33.779 --> 00:27:36.480
de energía brutal en donde la gente lo entiende.

00:27:37.710 --> 00:27:40.450
Yo estoy perdiendo energía y ya la volví a recuperar.

00:27:40.490 --> 00:27:42.230
Oye, vamos a una pausita porque nos llega el

00:27:42.230 --> 00:27:44.069
corte comercial. Doctor Gerardo Ochoa, seguiremos

00:27:44.069 --> 00:27:46.630
hablando. Si quieres, después de mensajes de

00:27:46.630 --> 00:27:48.549
cómo recuperar la flexibilidad metabólica, cómo

00:27:48.549 --> 00:27:51.289
sanar la diabetes, cómo disminuir los síntomas

00:27:51.289 --> 00:27:53.549
de la diabetes, cómo no caer en diabetes, cuál

00:27:53.549 --> 00:27:55.730
es el tratamiento básico para ponerte en manos

00:27:55.730 --> 00:27:57.809
de un médico profesional como tú. Volvemos después

00:27:57.809 --> 00:28:08.009
de una pausa. No pierdas más el tiempo y anúnciate

00:28:08.009 --> 00:28:11.529
con nosotros en rss .com. Queremos mostrarte

00:28:11.529 --> 00:28:14.190
cómo llegar más rápido a tus clientes y lograr

00:28:14.190 --> 00:28:17.750
tus metas más rápido. Escríbenos a ventas arroba

00:28:17.750 --> 00:28:23.829
rss .com ventas arroba rss .com y sabrás qué

00:28:23.829 --> 00:28:28.789
se siente estar en boca de todos. Anímate. Sigue

00:28:28.789 --> 00:28:32.430
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.

00:28:32.890 --> 00:28:35.950
Estamos de regreso aquí en Grupo Fórmula y vamos

00:28:35.950 --> 00:28:38.029
a seguir conversando con el doctor Gerardo Ochoa,

00:28:38.170 --> 00:28:40.609
experto en reversión de la diabetes tipo 2 y

00:28:40.609 --> 00:28:44.410
salud metabólica. Bueno, mi querido doctor Gerardo

00:28:44.410 --> 00:28:46.529
Ochoa, me queda claro que hay que consultar a

00:28:46.529 --> 00:28:48.890
nuestro médico. Siempre las recomendaciones en

00:28:48.890 --> 00:28:51.210
un programa de radio, en un podcast, no son una

00:28:51.210 --> 00:28:54.029
consulta, no son la solución. Es un conocimiento

00:28:54.029 --> 00:28:57.369
básico y así con brocha gorda para que te motive

00:28:57.369 --> 00:28:59.849
a hacer las preguntas correctas con tu médico,

00:28:59.970 --> 00:29:02.789
con tu especialista, etcétera, etcétera. Siguiendo

00:29:02.789 --> 00:29:05.289
en esa línea, ya me queda claro que el glucómetro

00:29:05.289 --> 00:29:08.849
es un aparato que, si mi especialista, si mi

00:29:08.849 --> 00:29:10.490
doctor me dice, oye, vamos a trabajar y vamos

00:29:10.490 --> 00:29:12.670
a monitorearte temporalmente para ver qué onda,

00:29:12.750 --> 00:29:15.670
podría ser una herramienta útil y que no se trata

00:29:15.670 --> 00:29:17.329
de salir corriendo a la farmacia y comprarte

00:29:17.329 --> 00:29:20.190
uno tú y empezarte a picar el dedo. No, se trata

00:29:20.190 --> 00:29:22.890
de hablar con tu médico. Es una herramienta importante,

00:29:23.269 --> 00:29:25.490
¿correcto? Hasta ahí nos quedamos bien con el

00:29:25.490 --> 00:29:30.579
glucómetro, ¿verdad? Ok, correcto. Ahora, flexibilidad

00:29:30.579 --> 00:29:33.140
metabólica, así como lección que nos conviene

00:29:33.140 --> 00:29:35.700
aprender. Si yo tengo flexibilidad metabólica,

00:29:35.740 --> 00:29:39.000
tengo la capacidad de tomar energía de la glucosa

00:29:39.000 --> 00:29:42.119
y también de mi grasa. Si no tengo flexibilidad

00:29:42.119 --> 00:29:45.160
metabólica, solo la tomo de la glucosa, no la

00:29:45.160 --> 00:29:49.059
tomo de la grasa. Me conviene recuperar mi flexibilidad

00:29:49.059 --> 00:29:52.039
metabólica. ¿Hasta ahí vamos bien? Correcto.

00:29:52.039 --> 00:29:55.349
Estás tomando... Estás acumulando más, o sea,

00:29:55.349 --> 00:29:57.049
si no tienes flexibilidad, estás acumulando más

00:29:57.049 --> 00:29:59.349
energía que la que estás usando y estás usando,

00:29:59.509 --> 00:30:01.450
estás dependiendo exclusivamente de glucosa,

00:30:01.529 --> 00:30:04.890
pero tampoco es como, o sea, por eso están con

00:30:04.890 --> 00:30:07.210
tanta hambre, porque no están pudiendo meter

00:30:07.210 --> 00:30:10.710
tanta glucosa a la célula. Y lo paradójico, por

00:30:10.710 --> 00:30:12.750
fuera de la célula, la glucosa por eso se sube

00:30:12.750 --> 00:30:15.150
tanto. Entonces eso es paradójico. No puedo usar

00:30:15.150 --> 00:30:17.089
tanta energía y acumulo un montón de energía.

00:30:17.269 --> 00:30:19.720
Tengo el tanque lleno. Pero no puedo usar la

00:30:19.720 --> 00:30:22.480
gasolina del tanque porque mi popote no está

00:30:22.480 --> 00:30:25.680
metiéndose. Mi popote no está en el tanque. Y

00:30:25.680 --> 00:30:27.779
entonces ahí está. Y ando cargando con la energía

00:30:27.779 --> 00:30:30.980
en mi sobrepeso, pero no la puedo usar. Y eso

00:30:30.980 --> 00:30:33.160
es falta de flexibilidad metabólica. Para que

00:30:33.160 --> 00:30:34.720
cuando hables con tu doctor le digas, doctor,

00:30:34.799 --> 00:30:37.559
hoy en la radio, en Radio Fórmula, al doctor

00:30:37.559 --> 00:30:41.079
Gerardo Ochoa, que tengo flexibilidad metabólica,

00:30:41.160 --> 00:30:44.140
doctor. Hay que educarnos para tener conversaciones

00:30:44.140 --> 00:30:48.000
inteligentes con el médico. ¿No, doctor? Correcto,

00:30:48.000 --> 00:30:50.140
hay que educarnos. Y hay que entender también

00:30:50.140 --> 00:30:54.240
que poblacionalmente, esto son estadísticas,

00:30:54.240 --> 00:30:56.880
no quiere decir que... O sea, esto es una estadística

00:30:56.880 --> 00:30:58.900
en Estados Unidos que nos debería llamar la atención

00:30:58.900 --> 00:31:01.500
en México, pero se parecen mucho las cosas. El

00:31:01.500 --> 00:31:03.960
93 % de la población de Estados Unidos no tiene

00:31:03.960 --> 00:31:06.440
salud metabólica. Es decir, no hay flexibilidad

00:31:06.440 --> 00:31:09.779
metabólica. Y pues nosotros copiamos mucho lo

00:31:09.779 --> 00:31:12.900
que hay por allá. Entonces es algo que se repite

00:31:12.900 --> 00:31:15.799
mucho en nuestra sociedad. O sea, no puedo creerlo.

00:31:15.839 --> 00:31:17.839
¿Qué porcentaje dijiste que no tiene salud metabólica

00:31:17.839 --> 00:31:20.740
en Estados Unidos? 93 por ciento en un estudio

00:31:20.740 --> 00:31:23.500
que se hizo durante 19 años en adultos mayores

00:31:23.500 --> 00:31:27.740
de 1999 al 2018. Eso es terrible. Está terrible

00:31:27.740 --> 00:31:29.700
cuando el cuerpo humano está diseñado para tener

00:31:29.700 --> 00:31:32.380
flexibilidad metabólica. Correcto, correcto,

00:31:32.380 --> 00:31:35.740
correcto. Que el 7 por ciento. solamente lo tenga,

00:31:35.799 --> 00:31:37.839
quiere decir que hay un problema muy grave. Entonces,

00:31:37.880 --> 00:31:40.640
nada más, ojito, porque se lo podríamos atribuir

00:31:40.640 --> 00:31:43.259
a muchas cosas, pero la dieta estadounidense

00:31:43.259 --> 00:31:46.700
de hamburguesa con doble tocino y doble queso

00:31:46.700 --> 00:31:52.119
y pan blanco y catsu y aritos de cebolla y papas

00:31:52.119 --> 00:31:55.220
fritas, pues ahí están los resultados. ¿Correcto?

00:31:55.240 --> 00:31:59.319
Tal cual. Para que sepamos qué dieta o qué estilo

00:31:59.319 --> 00:32:02.059
de vida seguimos. Ahora, soluciones, doctor.

00:32:02.339 --> 00:32:06.740
Cuando tú tienes tu centro, tu clínica, tienes

00:32:06.740 --> 00:32:09.259
hasta una membresía en línea en B -Welly, donde

00:32:09.259 --> 00:32:12.559
la gente se inscribe y puede ya ser parte de

00:32:12.559 --> 00:32:15.339
la familia y todo contigo, y ahorita nos das

00:32:15.339 --> 00:32:17.519
los datos. Cuando un paciente entra contigo,

00:32:17.519 --> 00:32:20.680
¿cómo les ayudas a prevenir la diabetes o a revertir

00:32:20.680 --> 00:32:23.339
la diabetes tipo 2? ¿Cuál es el caminito? El

00:32:23.339 --> 00:32:26.230
camino es... Todo aquello que te llevó a enfermarte,

00:32:26.309 --> 00:32:28.710
ahora te voy a enseñar yo cómo le puedes hacer

00:32:28.710 --> 00:32:31.269
para hacerlo con un evento contrario. Y te lo

00:32:31.269 --> 00:32:33.390
voy a enseñar con estrategias. ¿Qué pasa en una

00:32:33.390 --> 00:32:35.589
consulta de una hora, la consulta tradicional?

00:32:36.160 --> 00:32:37.579
Pues no es que el médico no te quiera ayudar,

00:32:37.640 --> 00:32:39.400
es que el médico no tiene tiempo de hacerlo.

00:32:39.599 --> 00:32:42.440
El médico tiene tiempo de verte, de revisar tus

00:32:42.440 --> 00:32:44.460
estudios de laboratorio, de medicarte y despacharte

00:32:44.460 --> 00:32:46.700
porque tiene 20 personas fuera que están esperando

00:32:46.700 --> 00:32:48.480
también ser atendidos. Entonces, en un programa

00:32:48.480 --> 00:32:50.960
en línea, que es lo que hago yo, ahí yo le puedo

00:32:50.960 --> 00:32:54.079
ayudar a las personas a ir en una ruta. Y la

00:32:54.079 --> 00:32:56.230
ruta es, vamos primero... No te voy a enseñar

00:32:56.230 --> 00:32:58.410
a dejar de comer, no vamos a hacer ayunos, no

00:32:58.410 --> 00:33:00.190
es lo primero. Lo primero que te voy a enseñar

00:33:00.190 --> 00:33:02.650
es aprende a comer, haz las paces con tu comida,

00:33:02.769 --> 00:33:05.190
deja de tener hambre, pero consume los alimentos

00:33:05.190 --> 00:33:07.869
de manera estratégica, correcta, para que cuando

00:33:07.869 --> 00:33:10.589
saques tu glucómetro no te lleves estos sustos.

00:33:10.730 --> 00:33:13.269
Y después yo les voy enseñando en la ruta a hacer

00:33:13.269 --> 00:33:14.970
las mediciones correctas, cuáles son las cifras

00:33:14.970 --> 00:33:17.150
de glucosa correctas, cómo corregir una hipoglucemia

00:33:17.150 --> 00:33:20.490
de manera saludable, cómo hice retirando el medicamento

00:33:20.490 --> 00:33:22.390
a prueba y error de una manera inteligente y

00:33:22.390 --> 00:33:25.960
lógica, cómo el tema del... ejercicio, nos metemos

00:33:25.960 --> 00:33:28.700
de lleno ahí, les explico cómo aumentar masa

00:33:28.700 --> 00:33:31.119
muscular, cómo hacerlo, pero con estrategias,

00:33:31.119 --> 00:33:33.839
nos metemos en el tema del estrés, entonces ahí

00:33:33.839 --> 00:33:37.640
también, o sea, ahí necesitamos entender que

00:33:37.640 --> 00:33:39.960
el estrés es parte de nuestra fisiología, el

00:33:39.960 --> 00:33:43.000
tema es que pues en las grandes urbes, y bueno,

00:33:43.000 --> 00:33:44.859
aunque no sean las grandes urbes, el estrés ya

00:33:44.859 --> 00:33:47.160
ha formado parte de nuestro día a día, de nuestro

00:33:47.160 --> 00:33:49.819
minuto a minuto, y esto nos está causando problemas,

00:33:49.980 --> 00:33:53.299
el tema del sueño, y eventualmente, me meto en

00:33:53.299 --> 00:33:56.220
el tema del ayuno, pero si te fijas, es que ahí

00:33:56.220 --> 00:33:58.660
es en donde la mayoría de las personas les pasa

00:33:58.660 --> 00:34:02.200
esto. Es que veo algo en redes sociales, lo quiero

00:34:02.200 --> 00:34:05.259
imitar y no me da resultados. Y ahí el tema es,

00:34:05.299 --> 00:34:07.839
no, no, es que no es que no funcione la estrategia,

00:34:07.839 --> 00:34:09.619
lo que pasa es que lo aplicaste de la manera

00:34:09.619 --> 00:34:14.000
incorrecta. Entonces, es un camino que yo ya

00:34:14.000 --> 00:34:15.760
tengo probado desde hace muchos años, que ya

00:34:15.760 --> 00:34:18.139
sé cómo ayudarle a las personas y que cuando

00:34:18.139 --> 00:34:20.739
lo van transitando van teniendo resultados. Y

00:34:20.739 --> 00:34:23.760
entonces, se van liberando del problema. Oye,

00:34:23.780 --> 00:34:25.539
pregunta aquí Eduardo Rodríguez en el canal de

00:34:25.539 --> 00:34:27.940
YouTube. ¿Al bajar la glucosa también bajaría

00:34:27.940 --> 00:34:30.679
el colesterol y se podría eliminar las pastillas

00:34:30.679 --> 00:34:34.059
para el colesterol? Por supuesto. Ahora, no estamos

00:34:34.059 --> 00:34:37.760
buscando que el colesterol total baje. Estamos

00:34:37.760 --> 00:34:39.420
buscando que los triglicéridos bajen, que el

00:34:39.420 --> 00:34:42.559
HDL suba. Pero lo que queremos es que la molécula

00:34:42.559 --> 00:34:45.420
de colesterol sea saludable. El colesterol es

00:34:45.420 --> 00:34:48.599
reactivo ante inflamación producida por resistencia

00:34:48.599 --> 00:34:50.909
a la insulina. Pero sí, tu colesterol va... a

00:34:50.909 --> 00:34:54.210
regularse y de hecho el consumo de estatinas,

00:34:54.210 --> 00:34:57.650
fíjate, sube la glucosa, le hace daño también

00:34:57.650 --> 00:35:00.150
a tus músculos porque genera daño mitocondrial

00:35:00.150 --> 00:35:02.829
y entonces te provoca dolores musculares. No

00:35:02.829 --> 00:35:04.329
estoy diciendo que dejes de tomar el medicamento,

00:35:04.389 --> 00:35:06.349
lo que estoy diciendo es analízalo con tu médico

00:35:06.349 --> 00:35:08.909
tratante porque no es por ahí el camino de la

00:35:08.909 --> 00:35:11.150
solución. El tema no es seguir con medicamentos

00:35:11.150 --> 00:35:13.510
toda la vida, o sea que si se pueden dejar, pues

00:35:13.510 --> 00:35:16.840
qué maravilla, hay que dejarlos. Pero no los

00:35:16.840 --> 00:35:20.239
dejas así de golpe. No, no, no. Exacto. Te tratas,

00:35:20.239 --> 00:35:24.420
exploras, pruebas, haces estudios. Paso a paso

00:35:24.420 --> 00:35:26.340
y de la mano del médico vas explorando la forma

00:35:26.340 --> 00:35:30.190
correcta de dejar los medicamentos. Sí, los medicamentos

00:35:30.190 --> 00:35:33.889
no se dejan de golpe. O sea, un paracetamol sí

00:35:33.889 --> 00:35:36.710
lo puedes dejar de golpe, pero hay medicamentos

00:35:36.710 --> 00:35:39.329
como los hipoglucemiantes que no se dejan de

00:35:39.329 --> 00:35:40.829
un día para el otro nada más porque yo vi un

00:35:40.829 --> 00:35:43.550
podcast o porque estoy aquí con Marco Antonio

00:35:43.550 --> 00:35:45.590
aprendiendo, porque estoy viendo al doctor Ochoa

00:35:45.590 --> 00:35:50.610
en un reel. No, eso sería un error. El medicamento

00:35:50.610 --> 00:35:52.789
hoy te sostiene, pero lo que tú tienes que entender

00:35:52.789 --> 00:35:56.150
es que si haces los cambios correctos, eventualmente,

00:35:56.150 --> 00:35:58.400
¿qué significa eventualmente? Todo depende para

00:35:58.400 --> 00:36:00.599
cada persona. Hay personas que en dos semanas,

00:36:00.780 --> 00:36:02.079
hay personas que en un mes, hay personas que

00:36:02.079 --> 00:36:04.340
en seis meses, hay personas que en un año. Pero

00:36:04.340 --> 00:36:08.000
eventualmente, lo que sí es un sí o sí, el medicamento

00:36:08.000 --> 00:36:10.380
empiezas a hacerle así, mira, empieza a disminuir

00:36:10.380 --> 00:36:14.369
dosis y va para afuera. Poco a poco, con tratamiento

00:36:14.369 --> 00:36:16.449
médico, pero nunca dejas un medicamento porque

00:36:16.449 --> 00:36:18.750
oíste un podcast o una entrevista en la radio.

00:36:18.789 --> 00:36:22.010
Sería un gravísimo error. Consulta siempre a

00:36:22.010 --> 00:36:25.530
tu médico. Bueno, la dieta keto, que puede haber

00:36:25.530 --> 00:36:28.329
dieta keto carnívora y dieta keto basada en plantas

00:36:28.329 --> 00:36:31.110
y dieta keto híbrida y dieta keto, hay muchos

00:36:31.110 --> 00:36:34.570
rangos de dieta keto. ¿Qué papel juega la dieta

00:36:34.570 --> 00:36:39.500
keto en el tema del manejo de la diabetes? La

00:36:39.500 --> 00:36:41.780
cetosis nutricional, yo no le llamo dieta keto

00:36:41.780 --> 00:36:45.980
porque eso es como el tema como muy marquetero.

00:36:46.059 --> 00:36:49.260
La cetosis nutricional es muy saludable, nuestro

00:36:49.260 --> 00:36:51.380
cuerpo está hecho para hacerlo, ahí es en donde

00:36:51.380 --> 00:36:54.480
entra la flexibilidad metabólica y desde luego

00:36:54.480 --> 00:36:57.300
que una persona que quiere revertir hace cetosis

00:36:57.300 --> 00:36:59.460
nutricional, pero la cetosis nutricional también

00:36:59.460 --> 00:37:02.739
se mide. Entonces, el concepto básico de cetosis

00:37:02.739 --> 00:37:05.739
nutricional es para que las cetonas suban, es

00:37:05.739 --> 00:37:08.449
decir, las cetonas son... En otras palabras,

00:37:08.570 --> 00:37:10.750
la conversión de grasa que tengo acumulada en

00:37:10.750 --> 00:37:14.170
el cuerpo para hacer la energía, que son cetonas.

00:37:14.389 --> 00:37:16.590
Beta -hidroxibutirato es la que estoy buscando.

00:37:16.889 --> 00:37:19.929
Entonces, para que las cetonas suban, forzosamente

00:37:19.929 --> 00:37:22.769
la glucosa tiene que bajar. No hay de otra. Entonces,

00:37:22.949 --> 00:37:26.269
pues yo puedo tener una dieta vegetariana o vegana,

00:37:26.269 --> 00:37:30.070
por ejemplo, y hacer cetosis, sí. Pero tienes

00:37:30.070 --> 00:37:32.829
que cuidar mucho que tu consumo de carbohidratos

00:37:32.829 --> 00:37:35.469
no te suba mucho la glucosa, porque si lo hace...

00:37:35.659 --> 00:37:38.199
es imposible que tú hagas cetosis. Imposible.

00:37:38.559 --> 00:37:40.920
Entonces, ¿por qué? Porque si sube la glucosa,

00:37:40.940 --> 00:37:43.440
se sube la insulina y esa insulina alta impide

00:37:43.440 --> 00:37:46.659
al hígado convertir grasa en cetonas. Esa es

00:37:46.659 --> 00:37:49.409
la explicación muy rápida, ¿no? Sí, entonces

00:37:49.409 --> 00:37:51.869
hay que cuidar mucho. Sí, porque la gente que

00:37:51.869 --> 00:37:54.090
a veces deja la carne empieza a comer muchas

00:37:54.090 --> 00:37:58.889
pastas y panes y ese es el gravísimo error. Entonces

00:37:58.889 --> 00:38:00.550
hay que cuidarlo también. Por eso un cambio de

00:38:00.550 --> 00:38:02.909
alimentación hay que hacerlo con una nutrióloga,

00:38:02.909 --> 00:38:05.110
con un nutriólogo, con un experto y hacerlo poco

00:38:05.110 --> 00:38:08.329
a poco y entender que la proteína vegetal o animal,

00:38:08.389 --> 00:38:11.369
pero tienes que consumir un alto nivel de proteínas.

00:38:11.409 --> 00:38:14.849
O sea, carnívoro o vegetariano no puede estar

00:38:14.849 --> 00:38:17.519
consumiendo un montón de carbohidratos. panes

00:38:17.519 --> 00:38:20.360
y pastas y azúcares y cosas. Eso es el enemigo

00:38:20.360 --> 00:38:23.199
grande, ¿no? Correcto. Y la cetosis nutricional

00:38:23.199 --> 00:38:26.559
es esta, la que te lleva a bajar la glucosa para

00:38:26.559 --> 00:38:29.400
que empieces a tomar entonces las calorías de

00:38:29.400 --> 00:38:32.659
la grasa. ¿Eso es correcto? Sí. O sea, tú para

00:38:32.659 --> 00:38:35.760
entrar en cetosis, si tú no tienes flexibilidad

00:38:35.760 --> 00:38:37.860
metabólica, te puede llevar tiempo. ¿Cuánto tiempo?

00:38:38.039 --> 00:38:40.239
Pues en promedio le puede llevar una persona,

00:38:40.300 --> 00:38:42.400
siendo de la manera correcta, que eso es algo

00:38:42.400 --> 00:38:44.840
que yo guío también, puede llevarle dos semanas

00:38:44.840 --> 00:38:49.150
a incluso cuatro semanas. Entrar en cetosis.

00:38:49.530 --> 00:38:52.949
Entrar no significa ya estar propiamente en cetosis

00:38:52.949 --> 00:38:56.030
nutricional, pero es ese cambio de utilizar únicamente

00:38:56.030 --> 00:38:58.210
glucosa a que el cuerpo entienda y decir, ok,

00:38:58.349 --> 00:39:01.690
ok, ok, ya no está metiendo tanta glucosa, Gerardo,

00:39:01.730 --> 00:39:03.929
no está comiendo tanto carbohidrato, ahora es

00:39:03.929 --> 00:39:05.690
momento de empezar a ver otra fuente de energía,

00:39:05.809 --> 00:39:09.210
pero ese tiempo me puede llevar si yo no tengo

00:39:09.210 --> 00:39:12.010
salud. Y una vez que estoy en flexibilidad metabólica,

00:39:12.110 --> 00:39:14.659
entrar en cetosis es muy rápido. Me podría llevar

00:39:14.659 --> 00:39:16.460
un par de días, me podría llevar tres días. Es

00:39:16.460 --> 00:39:20.199
completamente diferente. Pero eso depende, obviamente,

00:39:20.460 --> 00:39:24.099
de la base. ¿Cómo estoy yo previamente metabólicamente?

00:39:24.320 --> 00:39:26.420
Claro. Pero no vas a entrar en cetosis comiendo

00:39:26.420 --> 00:39:29.500
malas grasas y mala proteína. Porque hay gente

00:39:29.500 --> 00:39:31.079
que diría, me voy a hacer mi sándwich de jamón

00:39:31.079 --> 00:39:34.159
con tocino y queso. Y entonces ya tengo, bueno,

00:39:34.199 --> 00:39:37.599
o sin el pan. O me como un pan libre de gluten.

00:39:37.840 --> 00:39:41.079
Pero hay dietas que te dicen que si el tocino

00:39:41.079 --> 00:39:43.480
y que si el jamón. Esa no es la forma correcta.

00:39:44.119 --> 00:39:47.400
Claro, porque aquí entramos ya en otro tema en

00:39:47.400 --> 00:39:49.760
donde la calidad de la proteína también importa.

00:39:50.079 --> 00:39:52.659
O sea, no es lo mismo comerme, si yo voy a comer

00:39:52.659 --> 00:39:55.139
proteína de origen animal, no es lo mismo comerme

00:39:55.139 --> 00:39:58.860
unos huevitos o comerme, no sé, un pedazo de

00:39:58.860 --> 00:40:02.000
carne de res o pescado, lo que sea, que comer

00:40:02.000 --> 00:40:06.059
salchichas, que es un embutido o jamón de pavo

00:40:06.059 --> 00:40:09.409
que está bajo en sal y bajo en no sé qué. Esos

00:40:09.409 --> 00:40:12.670
son embutidos que no solamente tienen azúcares

00:40:12.670 --> 00:40:14.849
añadidos, que digamos que a eso es importante,

00:40:14.929 --> 00:40:17.409
pero ya lo de menos. Tienen nitritos y nitratos

00:40:17.409 --> 00:40:20.789
responsables también directos de provocar otros

00:40:20.789 --> 00:40:23.409
daños como el crecimiento celular anormal, es

00:40:23.409 --> 00:40:26.090
decir, cáncer. El cáncer. Entre otras cosas.

00:40:26.309 --> 00:40:28.130
Pero todavía hay nutriólogas que te dicen eso.

00:40:28.190 --> 00:40:30.769
Hay una pechuguita de pavo con quesito cottage.

00:40:30.949 --> 00:40:33.489
O sea, todavía son como nutriólogas setenteras,

00:40:33.510 --> 00:40:36.659
ochenteras, que todavía te recomiendan eso. Y

00:40:36.659 --> 00:40:39.239
ahí, Marco, te voy a decir también algo y que

00:40:39.239 --> 00:40:41.480
lo platicamos ahí en el podcast. Es que tú te

00:40:41.480 --> 00:40:43.800
encuentras todavía muchos médicos y nutricionistas

00:40:43.800 --> 00:40:45.739
y profesionales de la salud que hacen recomendaciones,

00:40:45.780 --> 00:40:48.800
perdón que lo diga, pero absurdas. Yo me he topado

00:40:48.800 --> 00:40:50.000
con mucha gente que me dice, es que mi doctor

00:40:50.000 --> 00:40:52.360
me dijo que no hiciera ejercicio. Es que mi doctor

00:40:52.360 --> 00:40:54.480
me dijo que dejara el refresco regular y que

00:40:54.480 --> 00:40:57.139
lo cambiara por refresco de dieta. Es que mi

00:40:57.139 --> 00:40:58.920
doctor me dijo que no hiciera ayuno porque me

00:40:58.920 --> 00:41:02.960
hace daño. Espérame, espérame, espérame. Hay

00:41:02.960 --> 00:41:05.760
cosas que no. Por ejemplo, esto de los embutidos.

00:41:05.820 --> 00:41:08.179
Es que ese tipo de cosas no. Cambia el consumo

00:41:08.179 --> 00:41:10.139
de pan blanco por pan integral. Estás comiéndote

00:41:10.139 --> 00:41:12.260
lo mismo, nada más dice integral. Y te estás

00:41:12.260 --> 00:41:13.980
generando el mismo daño y no estás midiendo.

00:41:14.199 --> 00:41:17.380
Entonces, los cambios reales es, ¿qué necesita

00:41:17.380 --> 00:41:20.000
mi diseño en términos generales para funcionar

00:41:20.000 --> 00:41:22.960
correctamente? No es cambiar un veneno por otro

00:41:22.960 --> 00:41:25.780
y decir que por eso ya estamos funcionando. Y

00:41:25.780 --> 00:41:28.739
también encontrar en qué momento estás tú para

00:41:28.739 --> 00:41:32.420
hacerte... justamente la dirección correcta.

00:41:32.420 --> 00:41:36.300
Claro. ¿Qué es lo que tú necesitas bajo tus lineamientos?

00:41:36.340 --> 00:41:38.239
¿Qué es lo que haces tú para que yo pueda entenderlo

00:41:38.239 --> 00:41:40.920
y decirte mira, haz esto, haz aquello, usa esta

00:41:40.920 --> 00:41:42.820
estrategia para que llegues a este resultado?

00:41:43.199 --> 00:41:45.139
Claro, es que hay gente que tiene la idea de

00:41:45.139 --> 00:41:47.340
a cambio el jamón de puerco por el jamón de pavo,

00:41:47.380 --> 00:41:50.760
ya eso es muy sano. Horrible. Y hay nutriólogos

00:41:50.760 --> 00:41:53.780
que te lo mandan así. Sí, sí, sí, sí, correcto.

00:41:53.780 --> 00:41:55.920
Y también lo entiendo porque el nutriólogo ve

00:41:55.920 --> 00:41:58.420
al paciente que viene del médico, que lo tapiza

00:41:58.420 --> 00:42:00.659
de medicamentos hipoglucemiantes y cuando lo

00:42:00.659 --> 00:42:03.059
ve el nutriólogo le dice. es que estás con 5

00:42:03.059 --> 00:42:04.739
medicamentos para bajar la glucosa pues te tengo

00:42:04.739 --> 00:42:07.360
que meter carbohidratos entonces los llenan de

00:42:07.360 --> 00:42:08.739
carbohidratos entonces el paciente está haciendo

00:42:08.739 --> 00:42:11.320
esto sube la glucosa por lo que le manda el nutriólogo

00:42:11.320 --> 00:42:13.519
y se baja la glucosa porque le manda el médico

00:42:13.519 --> 00:42:15.039
el medicamento para bajar la glucosa entonces

00:42:15.039 --> 00:42:17.239
están así todo el tiempo generando una serie

00:42:17.239 --> 00:42:21.260
de daños terribles por eso empoderarse de su

00:42:21.260 --> 00:42:24.559
salud es entender por eso yo le hago un programa

00:42:24.559 --> 00:42:26.239
en línea porque a mí me gusta enseñarle a la

00:42:26.239 --> 00:42:28.900
gente con estrategia, cómo le pueden ir haciendo

00:42:28.900 --> 00:42:32.960
para que en todas las decisiones que toman, eso

00:42:32.960 --> 00:42:35.320
les cambia completamente la vida, pero porque

00:42:35.320 --> 00:42:37.159
lo miden, porque lo entienden, porque lo saben,

00:42:37.260 --> 00:42:40.079
porque lo viven y eso hace la diferencia completamente.

00:42:40.480 --> 00:42:42.320
Amigo, para cerrar la entrevista, porque el tiempo

00:42:42.320 --> 00:42:44.769
se nos está acabando. Aunque pueden ir a escuchar

00:42:44.769 --> 00:42:46.530
y ver el podcast con el doctor Gerardo Ochoa

00:42:46.530 --> 00:42:47.769
en mi canal de YouTube, Marco Antonio Raquel

00:42:47.769 --> 00:42:49.449
TV, cualquier aplicación de podcast, el podcast

00:42:49.449 --> 00:42:51.429
de esta semana, que está buenísimo y ahí habla

00:42:51.429 --> 00:42:53.690
mucho más profundamente del tema. ¿Qué significa

00:42:53.690 --> 00:42:56.610
revertir la diabetes tipo 2? O sea, ¿se puede

00:42:56.610 --> 00:42:59.929
curar, se revierten los síntomas, se adormecen?

00:42:59.969 --> 00:43:01.869
O sea, ¿qué es lo que se logra con el tratamiento

00:43:01.869 --> 00:43:06.329
adecuado? Sí, se quita 100 % del problema, pero

00:43:06.329 --> 00:43:08.210
también hay que entender que hay contextos diferentes.

00:43:08.329 --> 00:43:10.610
Hay personas, o sea, entre más pronto se detecta

00:43:10.610 --> 00:43:13.429
el problema, pues más rápido y más fácil. fácil

00:43:13.429 --> 00:43:16.130
es revertir esto. Revertirlo significa que tú

00:43:16.130 --> 00:43:18.369
puedes dejar de tener este problema metabólico,

00:43:18.369 --> 00:43:20.329
recuperar tu energía, recuperar tu masa muscular,

00:43:20.530 --> 00:43:23.070
recuperar tu peso, dejar de utilizar medicamentos

00:43:23.070 --> 00:43:25.530
y ser una persona saludable que evite al 100

00:43:25.530 --> 00:43:28.869
% las complicaciones. Pero desde luego, ¿verdad?

00:43:28.989 --> 00:43:30.929
Oye, doctor, si yo me vuelvo otra vez a tomar

00:43:30.929 --> 00:43:34.500
un refresco. ¿Qué hace un refresco en el cuerpo

00:43:34.500 --> 00:43:36.300
de un ser humano que tiene diabetes, que tuvo

00:43:36.300 --> 00:43:38.639
diabetes o que está sano? En el cuerpo de un

00:43:38.639 --> 00:43:41.340
niño que está sano. No hace ningún sentido. El

00:43:41.340 --> 00:43:44.460
que tiene diabetes hoy empezó con esas justificaciones

00:43:44.460 --> 00:43:46.619
hace años diciendo, es que el refresco no me

00:43:46.619 --> 00:43:49.500
hace nada. No, sí te hace. Sí te hace eso y más

00:43:49.500 --> 00:43:52.639
cosas. Entonces, la reversión existe, sí, pero

00:43:52.639 --> 00:43:54.599
es para las personas que tienen el compromiso

00:43:54.599 --> 00:43:57.420
de decir, yo ya sé cuál es el camino hacia la

00:43:57.420 --> 00:43:59.340
salud y lo voy a seguir de aquí hasta que me

00:43:59.340 --> 00:44:02.260
muera. En ese caso, la reversión es... 100%.

00:44:02.260 --> 00:44:04.500
Pero entonces, ¿sí puedes? Si cambias tu estilo

00:44:04.500 --> 00:44:07.480
de vida y vas haciendo, vas siguiendo un programa

00:44:07.480 --> 00:44:10.659
y te vas midiendo y tomas conciencia, ¿sí puedes

00:44:10.659 --> 00:44:13.260
vivir ya sin diabetes? Literalmente, ¿puedes

00:44:13.260 --> 00:44:16.500
normalizar tu vida? Completamente. Completamente

00:44:16.500 --> 00:44:18.860
ya hay un cambio cualitativo y cuantitativo.

00:44:18.860 --> 00:44:21.860
Es decir, síntomas, adiós, pero cualitativo es

00:44:21.860 --> 00:44:23.559
importante, ¿no? Para que también el médico,

00:44:23.699 --> 00:44:25.780
tu médico tratante lo vea. ¿Qué es cualitativo?

00:44:25.840 --> 00:44:28.309
Pues tus laboratorios. Hay un antes y hay un

00:44:28.309 --> 00:44:30.949
después. Yo lo he visto en miles de personas

00:44:30.949 --> 00:44:34.190
justamente así. Así estaba yo, así estoy hoy.

00:44:34.309 --> 00:44:38.230
Y eso es irrefutable. Y además la ciencia también

00:44:38.230 --> 00:44:41.789
lo... Hay evidencia médica, hay artículos que

00:44:41.789 --> 00:44:45.110
hablan al respecto de esto. ¿Pueden vivir ya

00:44:45.110 --> 00:44:47.710
sin estarse inyectando insulina? Por supuesto.

00:44:48.090 --> 00:44:52.809
Ahora, hay casos, pero no es lo típico. Las personas

00:44:52.809 --> 00:44:54.670
que tienen diabetes tipo 2 y se inyectan insulina,

00:44:54.730 --> 00:44:58.280
¿se la pueden quitar? Sí. Sí. Lo peor que alguien

00:44:58.280 --> 00:45:00.480
puede hacer es decir, no voy a hacer nada. O

00:45:00.480 --> 00:45:02.139
sea, no darse la oportunidad. Yo lo he visto

00:45:02.139 --> 00:45:05.380
una y otra vez, pero repetidamente. Las personas

00:45:05.380 --> 00:45:08.000
usando ocho medicamentos, diez medicamentos,

00:45:08.000 --> 00:45:10.480
entre ellos insulina, se lo quitan, pero es un

00:45:10.480 --> 00:45:12.920
proceso. El que usa más medicamentos le llevará

00:45:12.920 --> 00:45:14.940
más tiempo en el proceso. El que usa menos medicamentos

00:45:14.940 --> 00:45:18.500
le llevará menos tiempo, pero se puede y se hace

00:45:18.500 --> 00:45:21.199
y es un hecho. Y depende qué tanto te eduques

00:45:21.199 --> 00:45:23.239
y qué tanta disciplina y qué tanto amor propio

00:45:23.239 --> 00:45:26.699
tengas para decir, oye, voy a hacer esto. que

00:45:26.699 --> 00:45:28.699
no va a ser fácil, pero imagínate qué hermoso

00:45:28.699 --> 00:45:31.860
vivir sin inyectar mi insulina, vivir sin normalizar

00:45:31.860 --> 00:45:34.539
mi vida. Y sin las complicaciones. Marco, una

00:45:34.539 --> 00:45:37.880
persona que entra a una hemodiálisis. No vive

00:45:37.880 --> 00:45:40.599
el infierno hasta que lo vive. O sea, los gastos

00:45:40.599 --> 00:45:42.539
monetarios, estar yéndote tres, cuatro, cinco

00:45:42.539 --> 00:45:45.039
veces a un centro de hemodiálisis y hacer esto

00:45:45.039 --> 00:45:47.360
hasta que estás ahí o te van a amputar una pierna

00:45:47.360 --> 00:45:49.579
o estás con la ceguera, es cuando la gente despierta.

00:45:49.599 --> 00:45:51.760
Es que esto se puede evitar. Claro, entonces

00:45:51.760 --> 00:45:54.960
vivir sin refrescos, vivir sin embutidos, vivir

00:45:54.960 --> 00:45:57.960
sin ultraprocesados, pues, ¿qué prefieres? No

00:45:57.960 --> 00:45:59.840
hace sentido para la salud. Sí, porque me amo

00:45:59.840 --> 00:46:02.760
tanto que los dejo y ¿qué prefiero? porque todo

00:46:02.760 --> 00:46:04.679
tiene un precio. Doctor Gerardo Ochoa, ¿dónde

00:46:04.679 --> 00:46:06.219
te encuentras la gente que quiera más información,

00:46:06.360 --> 00:46:10.139
inscribirse a tu club, etcétera? Claro, ahí,

00:46:10.320 --> 00:46:13.159
bueno, nuestra página es bwelly, aquí lo tengo

00:46:13.159 --> 00:46:16.960
yo aquí escrito, b de bueno, e, welly con doble,

00:46:17.019 --> 00:46:19.079
ah, pues ahí está en la pantalla, bwelly, ahí

00:46:19.079 --> 00:46:21.480
estamos en Instagram, en Facebook, tenemos nuestra

00:46:21.480 --> 00:46:25.739
página personal, o sea, en LinkedIn, nos encuentran

00:46:25.739 --> 00:46:27.400
por todos lados, en YouTube, también tenemos

00:46:27.400 --> 00:46:29.519
nuestro canal de YouTube, ahí, pues siempre estamos

00:46:29.519 --> 00:46:32.449
dando información. Y pues en cualquier momento

00:46:32.449 --> 00:46:34.070
nos pueden escribir. Siempre estamos nosotros

00:46:34.070 --> 00:46:36.590
pendientes de nuestras redes sociales. Tenemos

00:46:36.590 --> 00:46:38.789
un equipo que también obviamente nos ayuda, pero

00:46:38.789 --> 00:46:40.750
yo estoy muy pendiente de lo que la gente escribe.

00:46:40.769 --> 00:46:43.610
Me interesa mucho conocer, saber, entender. Estoy

00:46:43.610 --> 00:46:47.960
muy cercano a la gente. Muy bien, b .welly, W

00:46:47.960 --> 00:46:56.619
-E -L -L -Y. B, de burro, b .welly. Así lo encuentran

00:46:56.619 --> 00:46:58.599
en redes sociales. Ahí está el equipo del doctor

00:46:58.599 --> 00:47:00.460
que tiene todo un equipo. Él está basado en Cancún,

00:47:00.480 --> 00:47:02.679
pero atiende a gente en toda la República Mexicana.

00:47:02.679 --> 00:47:04.380
Gracias, doctor Gerardo Ochoa. Te mando un abrazo.

00:47:04.400 --> 00:47:07.309
Hasta Cancún. Mi querido Marco, un abrazo fuerte.

00:47:07.650 --> 00:47:10.070
Gracias por tu invitación. Gracias. Y no se pierdan

00:47:10.070 --> 00:47:11.690
el podcast completo en el canal de YouTube Marco

00:47:11.690 --> 00:47:13.269
Antonio Regil TV y en cualquier aplicación de

00:47:13.269 --> 00:47:15.510
podcast donde el doctor Gerardo Ochoa profundiza

00:47:15.510 --> 00:47:17.670
más. Nos despedimos de Telefórmula y en Radio

00:47:17.670 --> 00:47:19.789
Fórmula seguimos juntos después de mensajes.

00:47:21.730 --> 00:47:25.050
Abriendo la conversación con Marco Antonio Regil

00:47:25.050 --> 00:47:30.329
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Mi querida

00:47:30.329 --> 00:47:32.409
Gina Jaramillo se integra aquí al programa. ¿Cómo

00:47:32.409 --> 00:47:34.750
estás, amiga? Buenos días. Muy buenos días. Feliz

00:47:34.750 --> 00:47:38.090
de saludarte y disfrutando un poquito esta lluvia

00:47:38.090 --> 00:47:39.949
intensa en la Ciudad de México. En Ciudad de

00:47:39.949 --> 00:47:42.369
México. Yo dejé Mérida ayer y había viento y

00:47:42.369 --> 00:47:46.349
había frío. Todavía aguanta el clima. Ya viene

00:47:46.349 --> 00:47:49.010
mayo. Un saludo a todos los que están en Yucatán.

00:47:49.090 --> 00:47:51.550
Que viene el calorón a la vuelta de la esquina.

00:47:52.550 --> 00:47:55.070
Prepárense. Muy bien. Oigan, pues tenemos algunas

00:47:55.070 --> 00:47:56.789
noticias interesantes. ¿Qué tienes por ahí, mi

00:47:56.789 --> 00:47:58.489
querida? Pues mira, por aquí tengo una súper

00:47:58.489 --> 00:48:01.530
noticia que personalmente me alegra y me da vida,

00:48:01.570 --> 00:48:04.269
y es que resulta que la historia de Frida Kahlo

00:48:04.269 --> 00:48:07.909
y Diego Rivera llegará a Netflix. Eso. Me encanta.

00:48:08.210 --> 00:48:10.150
Qué bien. Me fascina. Me encantan las novelas

00:48:10.150 --> 00:48:12.130
históricas, las series históricas, no sé a ti.

00:48:12.369 --> 00:48:14.289
Sí, a mí también. ¿Es serie o es película? Es

00:48:14.289 --> 00:48:17.090
una serie que estará en la plataforma. Se llama

00:48:17.090 --> 00:48:20.309
La Paloma y el Elefante. Y obviamente explorará

00:48:20.309 --> 00:48:24.530
la relación apasionada, intensa, problemática,

00:48:24.530 --> 00:48:28.409
pero memorable de Frida y Diego Rivera en un

00:48:28.409 --> 00:48:30.750
contexto político, social y cultural de la época

00:48:30.750 --> 00:48:34.710
y bajo la dirección de Patricia Regan y Gabriel

00:48:34.710 --> 00:48:37.190
Ripstein. Estaría bueno. bueno, son gente buena,

00:48:37.309 --> 00:48:39.949
son gente fregona, son gente top, porque sí podrían

00:48:39.949 --> 00:48:41.670
hacer, cualquiera puede hacer una serie, pero

00:48:41.670 --> 00:48:43.989
qué tanta veracidad, qué tanto vamos a aprender,

00:48:44.289 --> 00:48:46.670
cuál es el giro de la serie. Y no está fácil,

00:48:46.730 --> 00:48:49.269
porque Frida y Diego son personajes muy explorados,

00:48:49.309 --> 00:48:51.969
que en México conocemos muchísimo, así que veremos

00:48:51.969 --> 00:48:53.920
cuál es el ángulo que se le da. La película de

00:48:53.920 --> 00:48:56.340
Salma, ¿te acuerdas? Muy buena. Y hay un documental

00:48:56.340 --> 00:48:58.900
buenísimo en Netflix que fíjate que yo le entré

00:48:58.900 --> 00:49:01.320
con reservas porque era una producción estadounidense.

00:49:01.360 --> 00:49:03.960
Ya sabes, luego uno ideas. Espectacular. Espectacular.

00:49:03.960 --> 00:49:05.719
No sabes lo bueno que es. De repente le sale

00:49:05.719 --> 00:49:07.380
bien como Coco, que cuando se pone a hacer su

00:49:07.380 --> 00:49:10.139
investigación y se profesionaliza, lo hacen bien.

00:49:10.500 --> 00:49:13.440
Oigan, pues a los que somos papás o mamás de

00:49:13.440 --> 00:49:15.639
perros y gatos, están presentando algo que se

00:49:15.639 --> 00:49:17.079
llama el Petphone. No sé si ya vieron hablar

00:49:17.079 --> 00:49:19.780
de eso. Parece meme de internet, pero no, es

00:49:19.780 --> 00:49:22.159
un teléfono, o sea, un teléfono para animales

00:49:22.159 --> 00:49:24.420
de compañía. El dispositivo se llama Petphone

00:49:24.420 --> 00:49:26.659
y fue presentado recientemente en un evento tecnológico

00:49:26.659 --> 00:49:28.840
que se llama Mobile World Congress de Barcelona,

00:49:29.139 --> 00:49:30.940
uno de los eventos más importantes del mundo

00:49:30.940 --> 00:49:33.840
y el aparato se coloca en el collar, usa inteligencia

00:49:33.840 --> 00:49:37.119
artificial, sensores y GPS para que los papás

00:49:37.119 --> 00:49:40.139
y mamás de animales puedan saber en distancia

00:49:40.139 --> 00:49:42.199
en dónde anda el perrito o el gato, bueno el

00:49:42.199 --> 00:49:45.119
gato no creo, o comunicarse a distancia. Entonces

00:49:45.119 --> 00:49:46.940
también de hecho les puedes hablar y según sus

00:49:46.940 --> 00:49:49.840
creadores, los perros podrían iniciar la llamada

00:49:49.840 --> 00:49:51.840
con ciertos movimientos tras un pequeño entrenamiento.

00:49:51.849 --> 00:49:54.349
O sea, el perro te puede llamar. Te puede llamar

00:49:54.349 --> 00:49:55.730
y ya sabrás que es en caso de emergencia. Le

00:49:55.730 --> 00:49:58.010
puedes llamar para ver dónde anda. Está bien,

00:49:58.030 --> 00:49:59.809
por ejemplo, si se los dejas. Es otro tema que

00:49:59.809 --> 00:50:02.070
vamos a tocar, el tema de los paseadores y del

00:50:02.070 --> 00:50:05.130
robo, del secuestro de animales de compañía en

00:50:05.130 --> 00:50:06.949
la Ciudad de México que se está dando. Entonces

00:50:06.949 --> 00:50:10.429
podría ser una... una sensación de más certeza

00:50:10.429 --> 00:50:12.289
de dónde anda tu perro cuando no está contigo.

00:50:12.289 --> 00:50:14.130
Que te da mucha tranquilidad. A mí hay dos cosas

00:50:14.130 --> 00:50:17.230
que me preocupan y es, uno, el robo y también

00:50:17.230 --> 00:50:19.070
que luego veo paseadores que tienen un número

00:50:19.070 --> 00:50:22.050
desbordado de animalitos de compañía y que no

00:50:22.050 --> 00:50:24.050
están en las mejores condiciones. Sí, y el robo,

00:50:24.050 --> 00:50:26.690
el robo nos... para los pelos de punta a todos.

00:50:26.769 --> 00:50:29.230
Es horrible eso, pensar que en las colonias del

00:50:29.230 --> 00:50:31.610
Valle, en Polanco, en Santa Fe, en algunos lugares

00:50:31.610 --> 00:50:34.809
donde hay perros, en teoría, pues más cuidados

00:50:34.809 --> 00:50:38.030
o podrías decir más atractivos, más comerciales,

00:50:38.030 --> 00:50:40.230
se están ahí robando los perros en los parques.

00:50:40.309 --> 00:50:42.730
Entonces se acerca la gente. O sea, un asalto.

00:50:42.769 --> 00:50:44.750
Entonces la pregunta es, ¿qué onda? O sea, nos

00:50:44.750 --> 00:50:46.889
empiezan a entrar ya tantos miedos de vivir en

00:50:46.889 --> 00:50:49.409
esta Ciudad de México. Ahora tengo que andarme

00:50:49.409 --> 00:50:50.989
cuidando que me roben a mi perro en la calle.

00:50:51.010 --> 00:50:53.090
Vas en un acto cotidiano, vas al súper, lo dejas

00:50:53.090 --> 00:50:55.980
unos minutitos a... Fuera. Jamás haría eso yo.

00:50:56.199 --> 00:50:58.260
Ahora es impensable. Yo sí lo llegué a hacer,

00:50:58.300 --> 00:51:00.340
fíjate. No, pero no lo hagan, no lo hagan. Ya

00:51:00.340 --> 00:51:02.539
sé, no, ahora con esto jamás. No, pero jamás.

00:51:02.980 --> 00:51:05.420
Aparte llega alguien, les pega una patada o algo.

00:51:05.579 --> 00:51:07.440
No, no, no, no, no, no, no. Es que yo siempre

00:51:07.440 --> 00:51:08.960
creo que la gente va a querer a los animalitos

00:51:08.960 --> 00:51:11.000
igual que uno, pero es verdad. Pero no, hay mucha

00:51:11.000 --> 00:51:12.780
gente mala afuera. Pueden haber muchas consecuencias.

00:51:12.960 --> 00:51:15.320
Sí, pero no solamente están haciendo eso, tomarlos

00:51:15.320 --> 00:51:17.179
de los super, sino supuestamente de los parques.

00:51:17.260 --> 00:51:19.320
Y se te acercan así como, ay, oye, ¿cómo se llama

00:51:19.320 --> 00:51:21.320
tu perrito? Qué bonito está y no sé qué tanto.

00:51:21.500 --> 00:51:23.340
Y cuando menos te das cuenta, te lo robaron.

00:51:23.659 --> 00:51:25.920
No sé cuáles son las penas, no sé si está tipificado

00:51:25.920 --> 00:51:27.659
como delito. Ojalá que alguien del gobierno de

00:51:27.659 --> 00:51:29.579
Ciudad de México se comunique con nosotros para

00:51:29.579 --> 00:51:31.079
que nos digan eso, porque nos van robando nuestra

00:51:31.079 --> 00:51:33.420
libertad. O sea, cada vez, mientras más violencia

00:51:33.420 --> 00:51:35.679
y más delincuencia, nos van robando la libertad

00:51:35.679 --> 00:51:37.440
y te sientes ya encerrado en tu propia ciudad.

00:51:37.599 --> 00:51:40.340
No, y el miedo va creciendo y ese miedo paraliza.

00:51:40.440 --> 00:51:42.659
Entonces ya no quieres salir. A ti te tocó un

00:51:42.659 --> 00:51:44.699
montachoques hace poquito. Me tocó un montachoques

00:51:44.699 --> 00:51:46.639
en la del Valle hace muy poquito. Ibas con tus

00:51:46.639 --> 00:51:48.599
hijos, se te cierran. Ahí en Nicolás San Juan.

00:51:48.739 --> 00:51:51.500
Y ahora los motociclistas también haciendo montachoques.

00:51:51.800 --> 00:51:53.440
Y eso crece continuamente. Cuando hay impunidad,

00:51:53.460 --> 00:51:55.980
cuando el delincuente no tiene miedo a que lo

00:51:55.980 --> 00:51:59.039
agarren y a que haya consecuencias, pues entonces

00:51:59.039 --> 00:52:02.099
se pone cada vez más activo. Y que sabe que te

00:52:02.099 --> 00:52:04.159
monta el choque y no va a pasar absolutamente

00:52:04.159 --> 00:52:06.480
nada. Bueno, hablaremos de eso. Nos encantaría

00:52:06.480 --> 00:52:07.880
hablar con alguien del gobierno de Ciudad de

00:52:07.880 --> 00:52:09.900
México sobre el tema de la seguridad para los

00:52:09.900 --> 00:52:18.500
ciudadanos. Volvemos. El tema de los acentos.

00:52:18.559 --> 00:52:21.530
¿Cuándo has escuchado a alguien? O cuando tú

00:52:21.530 --> 00:52:24.389
has sido esa persona que imita acentos. El de

00:52:24.389 --> 00:52:27.369
Sonora, el de Tijuana, el de Guadalajara, el

00:52:27.369 --> 00:52:29.989
Chilango, el de Yucatán, el de Veracruz, el de

00:52:29.989 --> 00:52:32.710
Tabasco. Entonces, pues todos lo hemos hecho.

00:52:32.769 --> 00:52:34.389
El que esté libre de pecado que tira la primera

00:52:34.389 --> 00:52:37.090
piedra, todos hemos imitado. De hecho, a mí de

00:52:37.090 --> 00:52:39.989
adolescente, de niño, me encantaba imitar acentos.

00:52:40.369 --> 00:52:44.309
Pero hay algo que se llama glotofobia y hay una

00:52:44.309 --> 00:52:47.349
diferencia entre imitar un acento. por diversión,

00:52:47.349 --> 00:52:49.969
pero hay un punto en que ya llega a ser glotofobia,

00:52:50.090 --> 00:52:53.170
que puede ser ya como un insulto. para la gente,

00:52:53.250 --> 00:52:55.190
por ejemplo, ahora que paso tanto tiempo en Yucatán,

00:52:55.289 --> 00:52:57.530
pues mis queridos amigos yucatecos me dicen que

00:52:57.530 --> 00:53:00.250
no les hace nada de gracia que lleguen los chilangos

00:53:00.250 --> 00:53:02.829
o los regiomontanos o los tijuanenses o los que

00:53:02.829 --> 00:53:05.690
sea a querer hablar como yucateco. Dice, para

00:53:05.690 --> 00:53:08.349
empezar, no les sale y aparte pues es como una

00:53:08.349 --> 00:53:10.929
ofensa. Entonces, ese es el tema que vamos a

00:53:10.929 --> 00:53:13.269
tocar hoy. ¿Dónde empieza la glotofobia? ¿Qué

00:53:13.269 --> 00:53:15.309
es la glotofobia? Porque es importante hablar

00:53:15.309 --> 00:53:17.949
de eso hoy. Adrián Chávez, lingüista, escritor

00:53:17.949 --> 00:53:20.789
y divulgador, autor de este libro que se llama

00:53:20.789 --> 00:53:23.889
como... ¿Es tu libro? Sí, gracias. ¿Cómo mentir

00:53:23.889 --> 00:53:27.389
en Internet? Es otro tema muy interesante. Muy

00:53:27.389 --> 00:53:29.710
interesante. ¿Cómo mentir en Internet? Está con

00:53:29.710 --> 00:53:31.369
nosotros. ¿Cómo estás, Adrián? Bienvenido. Muy

00:53:31.369 --> 00:53:33.050
bien, muy feliz de estar acá. Muchas gracias.

00:53:33.110 --> 00:53:34.829
Qué bueno. Gina Gramiglio, que es nuestra maestra

00:53:34.829 --> 00:53:37.030
en Historia del Arte y periodista cultural, también

00:53:37.030 --> 00:53:39.650
sigue con nosotros. Bueno, empiézanos explicando.

00:53:39.809 --> 00:53:41.750
¿Qué es la glotofobia y dónde está la diferencia

00:53:41.750 --> 00:53:45.250
entre bromear y te imito y te hago un acento?

00:53:45.590 --> 00:53:49.010
Bueno, la glotofobia es más bien como un sistema.

00:53:49.150 --> 00:53:51.280
O sea, no es tanto como una actitud. algo que

00:53:51.280 --> 00:53:53.780
uno haga. No es una intención. No, no necesariamente,

00:53:54.019 --> 00:53:57.260
porque hay glotofobia de la bonita. Ahorita que

00:53:57.260 --> 00:53:59.840
hablabas, por ejemplo, de Yucatán, a veces en

00:53:59.840 --> 00:54:02.719
el centro de México, a veces pensamos en el acento

00:54:02.719 --> 00:54:04.760
yucateco como algo que es como demasiado feliz,

00:54:04.860 --> 00:54:07.860
demasiado alegre, bonito. A mí me gusta mucho.

00:54:08.199 --> 00:54:12.519
Sí, claro, a mí también. Pero pasa que eso está

00:54:12.519 --> 00:54:14.760
inscrito en ciertas preconcepciones sociales

00:54:14.760 --> 00:54:17.500
sobre los yucatecos, por ejemplo. Pasa también

00:54:17.500 --> 00:54:20.380
en el inglés con el escocés, por ejemplo. Porque

00:54:20.380 --> 00:54:22.460
hay personas en Escocia, bueno, en Inglaterra

00:54:22.460 --> 00:54:24.659
más bien, o en el Reino Unido en general, que,

00:54:24.699 --> 00:54:27.340
por ejemplo, no les dan trabajo porque su acento

00:54:27.340 --> 00:54:29.420
les parece demasiado, les parece como poco serio.

00:54:29.559 --> 00:54:31.460
Lo discriminan el acento. Sí, claro, sí, sí.

00:54:31.539 --> 00:54:33.219
Dentro de Inglaterra, si tienes acento escocés,

00:54:33.280 --> 00:54:35.480
te discriminan. Ajá, sí, pero ni siquiera porque

00:54:35.480 --> 00:54:37.239
les parezca feo, sino porque les parece demasiado,

00:54:37.460 --> 00:54:40.300
les parece tan alegre y tan muy parecido, por

00:54:40.300 --> 00:54:41.880
eso lo traigo a colación, porque la percepción

00:54:41.880 --> 00:54:43.539
es parecida a la que tenemos nosotros del acento

00:54:43.539 --> 00:54:46.179
de Yucatán, pero no les parece serio, o sea,

00:54:46.179 --> 00:54:49.139
como que le quita seriedad, entonces se vuelve

00:54:49.139 --> 00:54:52.440
un... un tema de discriminación. ¿No pasa en

00:54:52.440 --> 00:54:54.159
lo mismo el acento norteño? No, pero porque la

00:54:54.159 --> 00:54:56.519
cosa es social. O sea, no es tanto como el acento

00:54:56.519 --> 00:54:58.420
per se. O sea, digo, claro, un acento puede tener

00:54:58.420 --> 00:55:01.380
ciertas cualidades como el yucateco sí que es,

00:55:01.400 --> 00:55:03.679
¿no? Por la influencia del maya y tal. Tiene

00:55:03.679 --> 00:55:06.920
como ciertas cualidades fonéticas, digamos. Sí,

00:55:07.000 --> 00:55:09.559
sí, distintas. Pero, por ejemplo, el acento chilango

00:55:09.559 --> 00:55:13.760
sí tiene una... mala connotación en muchos lugares

00:55:13.760 --> 00:55:15.539
de la República Mexicana. Sí, claro. O sea, tú

00:55:15.539 --> 00:55:20.679
estás en Sonora y llega alguien. Si te pueden

00:55:20.679 --> 00:55:22.739
negar un trabajo. Bueno, incluso en la misma

00:55:22.739 --> 00:55:26.159
ciudad de México hay una broma que es medio violenta,

00:55:26.159 --> 00:55:28.480
que es ahí se trata el código postal. Es una

00:55:28.480 --> 00:55:30.860
pasada, es grosero, es violento y tiene que ver

00:55:30.860 --> 00:55:32.840
todo por cómo hablas. Sí, es que ahí está la

00:55:32.840 --> 00:55:34.059
cosa. En realidad no tiene que ver tanto con

00:55:34.059 --> 00:55:35.639
el acento. O sea, yo argumentaría que más que

00:55:35.639 --> 00:55:37.360
el acento a nivel fonético tiene que ver con

00:55:37.360 --> 00:55:40.519
las asociaciones mentales que hacemos de la gente

00:55:40.519 --> 00:55:42.340
que habla con ese. Como en el diccionario, así

00:55:42.340 --> 00:55:44.460
como tengo palabra y significado, tengo acento

00:55:44.460 --> 00:55:47.599
y significado de un acento. De un acento. De

00:55:47.599 --> 00:55:49.739
un acento. A ver, entonces, pero para empezar,

00:55:49.840 --> 00:55:52.090
¿la glotofobia? ¿Qué es específicamente para

00:55:52.090 --> 00:55:53.690
entenderlo? Sí, decíamos que la glotofobia es

00:55:53.690 --> 00:55:55.150
un sistema. O sea, lo podemos equiparar, por

00:55:55.150 --> 00:55:57.429
ejemplo, al racismo, al sexismo. Es, digamos,

00:55:57.530 --> 00:55:59.949
un sistema, es una estructura social que hace

00:55:59.949 --> 00:56:03.510
que ciertas formas de hablar se consideren prestigiosas

00:56:03.510 --> 00:56:06.750
o buenas, estoy entrecomillando, y haya otras

00:56:06.750 --> 00:56:09.789
que se consideren poco prestigiosas o incorrectas

00:56:09.789 --> 00:56:12.030
o malas. Entonces, no aplica solamente a los

00:56:12.030 --> 00:56:13.849
acentos, sino también a las formas de hablar,

00:56:13.909 --> 00:56:16.929
a las palabras, a las estructuras. Y no tiene

00:56:16.929 --> 00:56:18.190
que ver con la lingüística, tiene que ver con

00:56:18.190 --> 00:56:21.360
lo social. O sea... ¿Imitar un acento, Gina,

00:56:21.500 --> 00:56:23.900
es glotofobia? Imitar un acento en buena onda

00:56:23.900 --> 00:56:26.639
no es glotofobia. No, yo creo que a nivel de

00:56:26.639 --> 00:56:29.059
la interacción individual, pues hay muchos otros

00:56:29.059 --> 00:56:31.159
factores. Pero te pregunto, cuando dices, Adrián,

00:56:31.179 --> 00:56:33.480
que habla bien... ¿Quién está diciendo que es

00:56:33.480 --> 00:56:36.320
hablar bien y que es hablar mal? Eso es glotofóbico,

00:56:36.320 --> 00:56:38.059
por ejemplo. O sea, hablar de que hay formas

00:56:38.059 --> 00:56:40.539
correctas e incorrectas de hablar, eso tiene

00:56:40.539 --> 00:56:42.039
que ver con la glotofobia. Es que todos tenemos

00:56:42.039 --> 00:56:44.500
acento, para empezar. Si tú crees que estás oyendo

00:56:44.500 --> 00:56:46.420
este programa y crees que no tienes acento, te

00:56:46.420 --> 00:56:49.920
tengo noticias. Tienes acento. Porque si tú dices,

00:56:50.000 --> 00:56:53.519
ah, yo soy mexicano y no tengo acento de ningún

00:56:53.519 --> 00:56:55.300
lado, pues vete a Colombia y te van a decir,

00:56:55.360 --> 00:56:57.659
ah, hablas como mexicano. Sí, el acento es como

00:56:57.659 --> 00:56:59.699
el agua para los peces. Como que tú no te das

00:56:59.699 --> 00:57:01.880
cuenta que lo tienes, pero el de ala. El helado

00:57:01.880 --> 00:57:04.099
se va a dar cuenta. Es una cancioncita. Sí, exacto.

00:57:04.099 --> 00:57:06.239
El helado se va a dar cuenta. Y a ver, y pensando,

00:57:06.340 --> 00:57:09.619
por ejemplo, en los diferentes acentos, hablar

00:57:09.619 --> 00:57:12.480
de glotofobia para mí es algo muy nuevo. Tiene

00:57:12.480 --> 00:57:14.579
que ver con el momento histórico por el cual

00:57:14.579 --> 00:57:16.780
estamos atravesando o de dónde viene este interés

00:57:16.780 --> 00:57:19.000
también por hablar de glotofobia. Pues yo creo

00:57:19.000 --> 00:57:20.480
que sí tiene que ver con las redes sociales,

00:57:20.519 --> 00:57:22.420
con que obviamente hay más acceso a la información

00:57:22.420 --> 00:57:25.300
y tal, pero también es cierto que la lengua es

00:57:25.300 --> 00:57:29.119
como el último bastión de la discriminación social

00:57:29.119 --> 00:57:32.679
o más bien de la discriminación socialmente aceptable.

00:57:32.739 --> 00:57:35.380
O sea, hoy en día ya no es tan fácil criticar

00:57:35.380 --> 00:57:37.800
a alguien por cómo se ve o cómo se viste o al

00:57:37.800 --> 00:57:39.300
menos ya alguien te dice como oye, eso no se

00:57:39.300 --> 00:57:42.539
hace, ¿no? Pero sigue siendo socialmente aceptable

00:57:42.539 --> 00:57:45.139
hacer bromas, por ejemplo, de cómo habla alguien

00:57:45.139 --> 00:57:47.260
o de que si habla correcto o incorrecto o de

00:57:47.260 --> 00:57:49.960
que si habla cantadito o que si no habla cantadito

00:57:49.960 --> 00:57:51.840
y todo eso todavía se percibe como socialmente

00:57:51.840 --> 00:57:54.179
aceptable. O sea, quejarse de eso o burlarse

00:57:54.179 --> 00:57:56.039
de eso, pero en realidad no es muy diferente

00:57:56.039 --> 00:57:58.179
a burlarse, por ejemplo, de cómo se viste una

00:57:58.179 --> 00:58:02.570
persona o de su cuerpo, no sé. El último bastión,

00:58:02.570 --> 00:58:04.630
me gusta eso. El último bastión. Entonces, otra

00:58:04.630 --> 00:58:06.289
vez, perdón que repita la misma pregunta, pero

00:58:06.289 --> 00:58:09.010
para que quede súper claro, ¿qué es la glotofobia?

00:58:09.329 --> 00:58:12.389
La glotofobia, entonces, es un sistema de discriminación

00:58:12.389 --> 00:58:14.409
con base en la forma de hablar de las personas.

00:58:14.789 --> 00:58:17.789
Pero que no es, yo no soy glotofóbico automáticamente

00:58:17.789 --> 00:58:20.590
cuando imito un acento. No necesariamente, no.

00:58:20.880 --> 00:58:23.559
No, no. Tiene más que ver con... O sea, a ver,

00:58:23.599 --> 00:58:26.460
se ejerce el sistema de discriminación en diversos

00:58:26.460 --> 00:58:28.659
niveles. Pero ¿dónde está la rayita, pues? O

00:58:28.659 --> 00:58:31.139
sea, un ejemplo. O sea, yo no quiero ser... Yo

00:58:31.139 --> 00:58:32.960
no quiero ser glotofóbico, pero pues se me hace

00:58:32.960 --> 00:58:35.920
divertido de repente imitar acentos. Depende

00:58:35.920 --> 00:58:38.519
con quién, en dónde, cómo, bla, bla, bla, y con

00:58:38.519 --> 00:58:40.500
qué intención. Pero no queremos ser glotofóbicos.

00:58:40.559 --> 00:58:42.500
Y tampoco queremos dejar de divertirnos porque

00:58:42.500 --> 00:58:44.699
como mexicanos, pues es muy divertido imitar

00:58:44.699 --> 00:58:47.320
acentos. A ver, sí creo que ahí tiene que ver...

00:58:47.500 --> 00:58:50.079
Con la intención sí, cuando tu intención es ofender

00:58:50.079 --> 00:58:51.679
o no ofender. Ahí es muy evidente. O sea, si

00:58:51.679 --> 00:58:54.480
quieres ofender a alguien por cómo suena o cómo

00:58:54.480 --> 00:58:56.219
habla, creo que ahí es muy evidente que estás

00:58:56.219 --> 00:58:58.280
ejerciendo una glotofobia, digamos, individual.

00:58:58.860 --> 00:59:03.059
Pero no siempre cuando una persona hace una broma

00:59:03.059 --> 00:59:06.340
o algo así, quiere decir que está... siendo ella

00:59:06.340 --> 00:59:08.619
glotofóbica, lo cual no quiere decir que no se

00:59:08.619 --> 00:59:11.059
inscriba en un sistema, no como en una estructura

00:59:11.059 --> 00:59:14.320
social que es asimismo glotofóbica. Es como el

00:59:14.320 --> 00:59:16.340
día de la madre, no sé el día de la madre. Cuando

00:59:16.340 --> 00:59:20.039
hablamos de, por ejemplo, de sexismo en el día

00:59:20.039 --> 00:59:21.739
de la madre, que es una cosa como muy bonita,

00:59:21.739 --> 00:59:23.460
como muy de celebrar y tal. En realidad también

00:59:23.460 --> 00:59:26.840
hay como imbuidas ciertas dinámicas que. que

00:59:26.840 --> 00:59:28.579
tienen que ver con nuestras preconcepciones sobre

00:59:28.579 --> 00:59:30.880
las mujeres. Regalarles una planchita llena de

00:59:30.880 --> 00:59:34.119
las madres. Exacto. No quiere decir que felicitar

00:59:34.119 --> 00:59:36.659
a tu mamá sea sexista, pero sí quiere decir que

00:59:36.659 --> 00:59:40.519
hay muchos factores y hay muchos elementos que

00:59:40.519 --> 00:59:42.500
son sexistas que están involucrados. Y lo mismo

00:59:42.500 --> 00:59:45.119
pasa, creo, en la forma de hablar. Por ejemplo,

00:59:45.139 --> 00:59:48.900
¿cuál sería un ejemplo muy claro? de violencia,

00:59:48.920 --> 00:59:50.559
o sea, de glotofobia, pero en el mal sentido

00:59:50.559 --> 00:59:52.940
y uno en el buen sentido. Con ejemplos creo que

00:59:52.940 --> 00:59:54.719
vamos a entender mejor, ¿no? Sí, compa, ¿no?

00:59:54.739 --> 00:59:56.360
Como, ¿qué onda? El que mencionabas hace rato,

00:59:56.420 --> 00:59:58.320
por ejemplo, negarle un trabajo a alguien por

00:59:58.320 --> 01:00:00.039
cómo habla, o sea, por ejemplo, o sea, alguien

01:00:00.039 --> 01:00:01.900
que va a estar en servicio al público y decir,

01:00:01.940 --> 01:00:03.960
no, mejor le doy el trabajo a esta otra persona

01:00:03.960 --> 01:00:07.280
porque esta suena muy yucateca o suena muy, no

01:00:07.280 --> 01:00:09.039
lo van a tomar en serio porque suena... O chilanga.

01:00:09.440 --> 01:00:12.079
Ajá, o porque suena chilanga, exactamente. Eso,

01:00:12.199 --> 01:00:15.340
por ejemplo, es glotofobia. Pasa también en otros

01:00:15.340 --> 01:00:17.239
países, ¿no? En Estados Unidos hay glotofobia.

01:00:17.260 --> 01:00:19.920
hacia los hispanohablantes, por ejemplo. Y tú

01:00:19.920 --> 01:00:22.079
como persona, pues lo que decía, o sea, si tú

01:00:22.079 --> 01:00:24.579
te burlas de alguien o en lugar de argumentar

01:00:24.579 --> 01:00:26.400
en una discusión o algo así, te burlas de su

01:00:26.400 --> 01:00:29.199
forma de hablar, eso es glotofóbico. Ya, entonces,

01:00:29.340 --> 01:00:31.699
a ver, para entender, si yo estoy platicando

01:00:31.699 --> 01:00:32.940
y digo, no, tengo un amigo cubano y me dice,

01:00:32.980 --> 01:00:36.420
oye, papi, vamos a hacer, oye, a hacer, eso no

01:00:36.420 --> 01:00:38.420
es glotofobia. No, eso es un talento, a mí no

01:00:38.420 --> 01:00:41.340
me sale. Oye, es una cosa sabrosa, como que sale

01:00:41.340 --> 01:00:43.639
otra. Pero si yo le digo, no le des trabajo.

01:00:44.239 --> 01:00:47.460
porque es cubano, no me gusta cómo habla, suena

01:00:47.460 --> 01:00:50.380
medio ignorante porque trae tal acento. Eso es

01:00:50.380 --> 01:00:52.500
la glotofobia. Eso es glotofobia, sí. O si ya

01:00:52.500 --> 01:00:55.480
lo empiezo a imitar y digo que el acento caribeño

01:00:55.480 --> 01:00:57.880
suena como a de la selva o menos desarrollado.

01:00:57.880 --> 01:00:59.480
Exactamente. Eso es la glotofobia, que es una

01:00:59.480 --> 01:01:01.619
mentira para empezar, pero es la glotofobia.

01:01:01.900 --> 01:01:04.179
Exactamente. Ok, pero no es imitar el acento.

01:01:04.340 --> 01:01:06.280
No, para nada. Don Gato y su pandilla cuando

01:01:06.280 --> 01:01:09.820
Cucho salía y decía, oye, Don Gato, Cucho, Cucho,

01:01:09.860 --> 01:01:12.079
que era yucateco, bueno, no era yucateco. Ahí

01:01:12.079 --> 01:01:14.440
anda. El personaje es yucateco. Yucateco, no

01:01:14.440 --> 01:01:16.639
era... Ah, es que Don Gato y su pandilla eran

01:01:16.639 --> 01:01:19.219
glotofóbicos. No, no necesariamente. O sea, habría

01:01:19.219 --> 01:01:21.199
que revisar todo Don Gato, ¿no? Para ver que...

01:01:21.199 --> 01:01:24.800
A ver si hay asociaciones con los yucatecos.

01:01:24.860 --> 01:01:26.920
Ah, espérate, ya se me ocurrió. Es que Cucho

01:01:26.920 --> 01:01:29.320
no era tonto, pero si hubiera sido un personaje

01:01:29.320 --> 01:01:31.800
tonto... Exactamente, sí. Ah, ya se me ocurrió.

01:01:32.659 --> 01:01:35.760
¿Te acuerdas de una caricatura de... Se llamaba

01:01:35.760 --> 01:01:38.400
Tiroloco McGrow. Seguramente la gente joven no

01:01:38.400 --> 01:01:41.400
sabe de qué estoy hablando. Pero había una caricatura

01:01:41.400 --> 01:01:44.679
que era un caballo blanco y un burrito. Entonces

01:01:44.679 --> 01:01:47.420
es una caricatura estadounidense. Entonces como

01:01:47.420 --> 01:01:50.550
los de doblaje me contaron la historia. Como

01:01:50.550 --> 01:01:52.210
pusieron al burrito que era el asistente del

01:01:52.210 --> 01:01:54.190
caballo blanco y pusieron al burrito que era

01:01:54.190 --> 01:01:56.489
mexicano, cuando doblaron la caricatura al español

01:01:56.489 --> 01:01:59.130
y el caballo era medio bruto, le pusieron el

01:01:59.130 --> 01:02:03.110
acento gringo. Entonces, Pepe Petrueno, que era

01:02:03.110 --> 01:02:05.550
el burrito mexicano, era el inteligente, pero

01:02:05.550 --> 01:02:07.130
el caballo era tonto y le pusieron el acento

01:02:07.130 --> 01:02:09.269
gringo. Eso sería glotofobia. Eso sería glotofobia.

01:02:09.269 --> 01:02:13.070
Porque era un caballo estúpido. Entonces, decía

01:02:13.070 --> 01:02:16.030
pura tontería. No, tira loco. El otro era como

01:02:16.030 --> 01:02:19.369
norteñito. No, tira loco. No seas tonto. Eso.

01:02:19.719 --> 01:02:21.800
sería glotofobia. Sí, y pienso, por ejemplo,

01:02:21.800 --> 01:02:24.460
en los programas... Ahí está, bien bajado, ya

01:02:24.460 --> 01:02:27.159
le dimos a la glotofobia. Pienso en muchos programas

01:02:27.159 --> 01:02:28.960
de la televisión mexicana, por ejemplo, que reproducen

01:02:28.960 --> 01:02:30.800
estos estereotipos que no tienen que ver nada

01:02:30.800 --> 01:02:33.059
más con el acento, sino con el tipo de persona.

01:02:33.179 --> 01:02:36.119
O sea, que lo acompaña, digamos, el acento, pero

01:02:36.119 --> 01:02:38.219
que acompaña a un lugar en donde nacieron o un

01:02:38.219 --> 01:02:40.460
tipo de grupo social, etc. Eso es glotofobia.

01:02:40.460 --> 01:02:42.679
Y discriminación también. Sí, claro. Sí, bueno,

01:02:42.699 --> 01:02:45.159
la glotofobia es discriminación, ya sea simbólica

01:02:45.159 --> 01:02:47.340
o directa. O aquí en la Ciudad de México, por

01:02:47.340 --> 01:02:50.219
ejemplo, si es alguien que tiene acento que no

01:02:50.219 --> 01:02:53.659
es el fresa, que es más el... Barrial, más barrial.

01:02:53.659 --> 01:02:55.480
Como el de barrio. ¿Te acuerdas en el premio

01:02:55.480 --> 01:02:57.659
mayor que salía el chofer del microbus y... ¿Qué

01:02:57.659 --> 01:02:59.380
onda, minuto y tanto? Que hablaba así, que el

01:02:59.380 --> 01:03:01.760
personaje hablaba así. Entonces, si lo discriminas

01:03:01.760 --> 01:03:04.219
por eso, decir no, no, no, y le dices es un tal

01:03:04.219 --> 01:03:06.199
por cual, ¿por qué habla así? Eso es glotofobia.

01:03:06.280 --> 01:03:08.460
Sí, claro. Y que es una tontería absoluta, ¿no?

01:03:08.500 --> 01:03:10.340
Yo siempre he pensado y he defendido el acento

01:03:10.340 --> 01:03:13.519
barrial hasta siempre. Me encanta y es muy divertido.

01:03:13.519 --> 01:03:15.119
Sí, porque además desde el punto de vista lingüístico

01:03:15.119 --> 01:03:16.880
es muy interesante cómo tiene, por ejemplo, la

01:03:16.880 --> 01:03:18.719
influencia del náhuatl, cómo la... musicalidad

01:03:18.719 --> 01:03:20.679
de lo que entendemos como el español de la Ciudad

01:03:20.679 --> 01:03:23.199
de México, de las clases bajas por ejemplo, mucho

01:03:23.199 --> 01:03:25.539
de él es herencia de la musicalidad del náhuatl.

01:03:25.599 --> 01:03:27.519
Entonces si te burlas del acento de barrio, te

01:03:27.519 --> 01:03:29.800
estás burlando del origen náhuatl, te estás burlando

01:03:29.800 --> 01:03:34.280
de tus raíces. Volvemos, volvemos. Sigue en sintonía

01:03:34.280 --> 01:03:39.699
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu

01:03:39.699 --> 01:03:44.329
máximo potencial. Hola, soy Raúl Orbañanos y

01:03:44.329 --> 01:03:47.489
te invito a escuchar La Fórmula es donde y cuando

01:03:47.489 --> 01:03:52.650
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en

01:03:52.650 --> 01:03:57.409
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,

01:03:57.510 --> 01:04:02.860
abriendo la conversación. Mejor yo me echo una

01:04:02.860 --> 01:04:06.280
chela y chance enchufo una chava. Chambeando

01:04:06.280 --> 01:04:10.519
de chapirete, me sobra chupe pachanga. Qué buena

01:04:10.519 --> 01:04:13.579
rola de Café Tacuba, la Chilanga Banda. Bueno,

01:04:13.619 --> 01:04:15.559
estamos hablando de la glotofobia. ¿Qué es la

01:04:15.559 --> 01:04:18.340
glotofobia? ¿Qué no es la glotofobia? Está con

01:04:18.340 --> 01:04:20.199
nosotros Adrián Chávez, lingüista, escritor y

01:04:20.199 --> 01:04:22.320
divulgador. Y nuestra querida Gina Jaramillo,

01:04:22.380 --> 01:04:24.659
historiadora, maestra del arte, maestra de historia

01:04:24.659 --> 01:04:27.880
del arte y periodista cultural, hablando de qué

01:04:27.880 --> 01:04:30.559
es y qué no es la glotofobia. Están preguntando

01:04:30.559 --> 01:04:33.019
aquí, Gabriel, la dice. Entonces, con lo que

01:04:33.019 --> 01:04:36.519
acaban de decir, el acento sí va de la mano de

01:04:36.519 --> 01:04:40.739
la clase social. Sí, o sea, sí, tanto tanto el

01:04:40.739 --> 01:04:43.260
grupo social que perteneces va a hacer que obviamente

01:04:43.260 --> 01:04:45.500
aprendas esa variante del español, incluido el

01:04:45.500 --> 01:04:47.780
acento, pero también las percepciones que tiene

01:04:47.780 --> 01:04:51.489
la gente de quién eres va. a estar filtrado por

01:04:51.489 --> 01:04:53.769
tu acento. Claro. Es que el acento es como música,

01:04:53.989 --> 01:04:55.969
¿no, Gina? Es como música. Y bueno, yo esto lo

01:04:55.969 --> 01:04:58.030
he dicho varias veces. Mi mamá tiene un acento

01:04:58.030 --> 01:05:00.730
chiapánico sumamente marcado. ¿Ah, sí? Y yo durante

01:05:00.730 --> 01:05:02.590
muchos años, sobre todo muy chiquita, pues tenía

01:05:02.590 --> 01:05:04.610
ese acento. ¿No lo conozco? Y luego salía la

01:05:04.610 --> 01:05:07.710
vida chilanga, la vida real. ¿Cómo es? Y te das

01:05:07.710 --> 01:05:10.250
cuenta que oí voz, ¿no? Mi mamá habla de voz.

01:05:10.449 --> 01:05:13.170
Ah. Oí voz. En Guatemala hablan mucho de voz.

01:05:13.329 --> 01:05:14.469
Hablan mucho de voz. Entonces, claro, está cerca

01:05:14.469 --> 01:05:16.349
Chiapas de Guatemala. Mi mamá es de los altos

01:05:16.349 --> 01:05:18.269
de Chiapas, de Comitán. Entonces, lo oí voz.

01:05:18.369 --> 01:05:22.139
Mira, vení. Claro, y es una cosa que es materna,

01:05:22.139 --> 01:05:25.940
pero que también es un código familiar que tiene

01:05:25.940 --> 01:05:28.219
como consecuencia un acento. El maestro Sergio

01:05:28.219 --> 01:05:30.559
Jiménez, que en paz descanse, maestro de teatro,

01:05:30.559 --> 01:05:34.079
actor, lo recordamos todo con gran cariño, siempre

01:05:34.079 --> 01:05:36.800
decía eso, que la forma en que hablamos es música.

01:05:37.480 --> 01:05:39.099
Entonces tú es como un instrumento, estás tocando

01:05:39.099 --> 01:05:41.659
música. Entonces el acento norteño es una música,

01:05:41.760 --> 01:05:43.559
el chilango es otra música, el chileno es otra

01:05:43.559 --> 01:05:46.719
música, el argentino. Y dice mucho, no solamente

01:05:46.719 --> 01:05:49.440
del estrato socioeconómico, sino de la cultura

01:05:49.440 --> 01:05:54.420
de la gente, de qué se trata su cultura. Y es

01:05:54.420 --> 01:05:57.360
un sentido de pertenencia. Entonces lo usas como

01:05:57.360 --> 01:05:59.519
un código de identificación, de decir, ah, si

01:05:59.519 --> 01:06:02.219
hablo así, eres de mi tribu o no eres de mi tribu.

01:06:02.300 --> 01:06:05.039
Y eso es un instinto de supervivencia de los

01:06:05.039 --> 01:06:07.460
seres humanos. Sí, sí, totalmente. La lengua

01:06:07.460 --> 01:06:10.300
es identidad. Por eso a la gente a veces le corrigen

01:06:10.300 --> 01:06:12.199
la forma de hablar y no lo corrige de inmediato,

01:06:12.199 --> 01:06:14.159
ya sea en el acento o en otras formas, porque

01:06:14.159 --> 01:06:16.960
es parte de su identidad, no es algo que racionaliza,

01:06:16.960 --> 01:06:20.380
digamos. Por ejemplo, preguntaban aquí Pacita

01:06:20.380 --> 01:06:21.820
Mendoza, que nos lee desde Chile en YouTube,

01:06:21.980 --> 01:06:24.000
dice, imita el acento chileno. No me sale el

01:06:24.000 --> 01:06:26.139
acento chileno, pero Chile, por ejemplo, es un

01:06:26.139 --> 01:06:29.190
acento muy dulce. Es como muy lindo, muy dulce,

01:06:29.190 --> 01:06:32.730
muy amable. No es prepotente, no es altivo, no

01:06:32.730 --> 01:06:34.909
es creído, sino es un acento muy... Bueno, yo

01:06:34.909 --> 01:06:36.909
esa percepción tengo. A lo mejor hay como cinco

01:06:36.909 --> 01:06:39.630
acentos en Chile del que conocemos. Es como muy

01:06:39.630 --> 01:06:41.750
dulce, muy amable, muy lindo, muy buena onda.

01:06:41.869 --> 01:06:46.269
Y pues sí refleja como la imagen que tenemos

01:06:46.269 --> 01:06:48.690
de los chilenos. Los chilenos son como los canadienses,

01:06:48.710 --> 01:06:50.820
son buena onda. Son buenos hombres, ¿verdad?

01:06:50.900 --> 01:06:52.960
Sí, aunque jugando al abogado del diablo, a lo

01:06:52.960 --> 01:06:54.739
mejor podría ser al revés, ¿no? A lo mejor tienes

01:06:54.739 --> 01:06:56.780
una percepción de los chilenos, que puede ser

01:06:56.780 --> 01:06:59.119
cierta. Es mi compás y mi experiencia. Y esas

01:06:59.119 --> 01:07:02.230
características se las atribuyes. a la versión,

01:07:02.250 --> 01:07:05.110
digamos, genérica del acento que como mexicanos

01:07:05.110 --> 01:07:06.730
percibimos de los chilenos. Ah, sí, claro. Porque

01:07:06.730 --> 01:07:08.789
justo, ¿no? O sea, a lo mejor un chileno podría

01:07:08.789 --> 01:07:11.010
decirte, no, eso que tienes en la cabeza en realidad

01:07:11.010 --> 01:07:13.510
es el de la capital. No, y debe haber chilenos

01:07:13.510 --> 01:07:16.369
mala onda también. Exactamente, sí, sí. Y hay

01:07:16.369 --> 01:07:19.329
grupos sociales, o sea, cambia mucho la cosa,

01:07:19.429 --> 01:07:20.809
¿no? Exacto. Pero sí, en general estoy de acuerdo.

01:07:20.809 --> 01:07:22.389
Por ejemplo, ves el acento cubano y el acento

01:07:22.389 --> 01:07:24.110
cubano, pues, ¿qué te dice de Cuba? Es eso, es

01:07:24.110 --> 01:07:27.250
como divertido, es sabroso, es sexoso, es así,

01:07:27.429 --> 01:07:31.210
es baile y pegaditos y... ¡Sabroso! ¡Sabroso!

01:07:31.210 --> 01:07:34.449
El acento cubano es sabroso, ¿no? El acento yucateco

01:07:34.449 --> 01:07:37.070
es muy ingenioso, se me hace muy divertido, con

01:07:37.070 --> 01:07:39.510
muy buen sentido del humor, porque el yucateco

01:07:39.510 --> 01:07:42.110
es así. Todos los mexicanos bromeamos, pero los

01:07:42.110 --> 01:07:44.909
yucas bromean especial. Tienen su sentido del

01:07:44.909 --> 01:07:47.530
humor. Yucatán es como otro país. Y tiene su

01:07:47.530 --> 01:07:50.250
sentido del humor muy especial, que a mí me gusta.

01:07:50.349 --> 01:07:52.969
Hay gente a la que no le gusta. Pero ahora, que

01:07:52.969 --> 01:07:55.369
no te guste cómo habla otra persona y juega muy

01:07:55.369 --> 01:07:58.090
mal de ti, ¿no? O sea, al final, ¿qué más te

01:07:58.090 --> 01:08:00.360
da? Al contrario, verlo con... este ángulo me

01:08:00.360 --> 01:08:03.539
parece precioso. Es identidad, reconoces cultura,

01:08:03.699 --> 01:08:05.880
te da muchas pistas de dónde viene esa persona

01:08:05.880 --> 01:08:08.360
y creo que desde ahí podríamos tener mucha empatía

01:08:08.360 --> 01:08:10.639
también. Sí, lo que yo digo siempre es hay que

01:08:10.639 --> 01:08:13.719
acercarse a las otras formas de hablar, no con

01:08:13.719 --> 01:08:16.399
repeles, sino con curiosidad. Siempre, siempre

01:08:16.399 --> 01:08:20.640
sustituir el por qué por el por qué. Al final

01:08:20.640 --> 01:08:22.220
es lo que hace la lingüística, como acercarse

01:08:22.220 --> 01:08:25.359
al por qué, tratar de entender y tratar de entendernos

01:08:25.359 --> 01:08:27.579
por medio de la lengua. El acento norteño, yo

01:08:27.579 --> 01:08:29.399
que soy de Tijuana y crecí en mucho tiempo en

01:08:29.399 --> 01:08:32.119
Sonora y he pasado tiempo en Nuevo León, es como

01:08:32.119 --> 01:08:35.800
muy... O sea, hay un subtexto, ¿no? Y el subtexto

01:08:35.800 --> 01:08:38.079
del acento norteño es no me estés tirando rollos,

01:08:38.079 --> 01:08:44.229
dime la verdad y vamos al grano. ¿Qué pasa? Se

01:08:44.229 --> 01:08:47.770
ríen de eso en tu tierra. Es como que no, o sea,

01:08:47.770 --> 01:08:49.810
no me tires rollos, vamos a chambear, vamos a

01:08:49.810 --> 01:08:51.550
trabajar, háblame directo, no perdamos tiempo.

01:08:51.729 --> 01:08:53.630
Es como muy práctico. A diferencia del chilango,

01:08:53.670 --> 01:08:55.949
que somos más rolleras. Muy rolleras, sí. Oye,

01:08:55.949 --> 01:08:59.850
qué padre. Y platican, y extienden la vocal.

01:09:00.630 --> 01:09:03.850
Y chismear, y poner palabras. Oye, ahora, hay

01:09:03.850 --> 01:09:07.949
palabras que, como decían ustedes, relacionamos

01:09:07.949 --> 01:09:11.439
malamente. con ignorancia o con mala educación,

01:09:11.779 --> 01:09:15.319
como el Aiga. Pero resulta que el Aiga, aunque

01:09:15.319 --> 01:09:18.619
se te panen los pelos de punta, el Aiga no es

01:09:18.619 --> 01:09:21.039
incorrecto. Bueno, es que justo te devolvería

01:09:21.039 --> 01:09:24.619
la pregunta. O sea, ¿tú qué dirías? ¿Está correcto

01:09:24.619 --> 01:09:26.859
o es incorrecto? Hasta antes de haber escuchado

01:09:26.859 --> 01:09:28.600
una cápsula que salió aquí en Radio Fórmula donde

01:09:28.600 --> 01:09:30.739
decían que el Aiga era incorrecto, yo hubiera

01:09:30.739 --> 01:09:34.460
pensado que era incorrecto. Aprendí que no. ¿Pero

01:09:34.460 --> 01:09:37.560
por qué? Porque así me lo enseñaron. Ah, esa

01:09:37.560 --> 01:09:40.119
es buena. ¿Y cuando le enseñaron, qué te dijeron?

01:09:40.119 --> 01:09:42.319
Porque si yo llegaba a decir aiga en la casa,

01:09:42.340 --> 01:09:44.520
pues me regañaban. Ajá. ¿Pero por qué? O sea,

01:09:44.560 --> 01:09:46.119
por ejemplo, yo también fui a la primaria, ¿no?

01:09:46.140 --> 01:09:48.539
Y Mister me dijo que no se dice aiga. Pero a

01:09:48.539 --> 01:09:50.640
mí no me dijo por qué. ¿A ustedes sí? Sí, no,

01:09:50.760 --> 01:09:52.720
no. Mister se lo dijo, no se dice aiga. No, no.

01:09:52.760 --> 01:09:55.239
Y ya. ¿Y por qué dice la gente que está mal,

01:09:55.260 --> 01:09:58.189
por ejemplo? Pues no sé. O sea, ¿cuáles son los

01:09:58.189 --> 01:10:01.029
argumentos? A ver, yo soy profesor universitario.

01:10:01.170 --> 01:10:03.010
Dicen que así habla la gente que no tiene educación,

01:10:03.310 --> 01:10:05.850
que así habla la gente del pueblito. Fíjate,

01:10:05.890 --> 01:10:08.649
pero esos no son argumentos lingüísticos. Eso

01:10:08.649 --> 01:10:10.029
no tiene que ver con la lingüística. O sea, pero

01:10:10.029 --> 01:10:11.550
si yo quisiera demostrar desde la lingüística

01:10:11.550 --> 01:10:13.829
que decir, oiga, está mal, ¿por qué estaría mal?

01:10:14.289 --> 01:10:17.489
¿Por qué? O sea, ¿por qué? Pues sí, ¿por qué?

01:10:17.909 --> 01:10:19.609
Exacto. O sea, no, en realidad no hay un por

01:10:19.609 --> 01:10:21.369
qué. Pero aparte es prejuicio nada más. Es que

01:10:21.369 --> 01:10:23.670
esa es la cosa. Por ejemplo, si yo te preguntara,

01:10:23.710 --> 01:10:25.850
por ejemplo, ¿está bien o está mal usar pantalones

01:10:25.850 --> 01:10:29.069
de mezclilla? Depende en dónde. Exacto. Vamos

01:10:29.069 --> 01:10:31.210
a hablar claro. Si yo estoy en un evento nacional,

01:10:31.310 --> 01:10:35.109
estoy en el teletón y digo ojalá que hayamos

01:10:35.109 --> 01:10:38.170
llegado a la meta, pues si me metería en problemas.

01:10:38.550 --> 01:10:41.670
Si sería yo criticado, me funarían. Claro, pero

01:10:41.670 --> 01:10:44.890
por cierto grupo. O sea, pero la funa vendría

01:10:44.890 --> 01:10:47.810
de ciertos presupuestos. Eso es cierto, eso es

01:10:47.810 --> 01:10:50.090
sin duda. Pero digamos, si yo quisiera defender

01:10:50.090 --> 01:10:52.310
que está mal, tendría que tener argumentos reales

01:10:52.310 --> 01:10:54.630
y no hay argumentos lingüísticos. Lo platicamos

01:10:54.630 --> 01:10:56.810
en el corte, por ejemplo, la conjugación aiga.

01:10:57.449 --> 01:10:59.989
es patrimonial del español. Hay muchos otros

01:10:59.989 --> 01:11:03.130
verbos como traiga, caiga, oiga, por ejemplo.

01:11:03.130 --> 01:11:05.369
Oiga, traiga, traiga. Que siguieron la misma

01:11:05.369 --> 01:11:07.930
historia. Hay muchos verbos que tienen dos conjugaciones.

01:11:07.930 --> 01:11:10.010
En español tenemos una conjugación que tiene

01:11:10.010 --> 01:11:12.970
dos formas, que son el subjuntivo del pasado.

01:11:13.210 --> 01:11:15.329
Hiciese, hiciera, que son exactamente el mismo

01:11:15.329 --> 01:11:18.420
verbo. Puedes elegir cualquiera de las dos que

01:11:18.420 --> 01:11:20.760
quieras y a nadie le hace ruido, pero si hay

01:11:20.760 --> 01:11:23.100
un verbo como haber, el haber impersonal, que

01:11:23.100 --> 01:11:25.819
tiene dos, que son haya y haya, según el contexto

01:11:25.819 --> 01:11:29.500
social, etc., ahí sí la gente pierde la cabeza,

01:11:29.600 --> 01:11:32.720
porque haya no tiene prestigio lingüístico. Pero

01:11:32.720 --> 01:11:34.720
es solo por eso. El prestigio lingüístico es

01:11:34.720 --> 01:11:36.420
prestigio social, no es lingüístico en realidad.

01:11:36.699 --> 01:11:39.380
O sea que hay racismo y clasismo. Eso es glotofobia.

01:11:39.939 --> 01:11:42.520
Y esto tiene que ver con la RAE, con España,

01:11:42.600 --> 01:11:44.880
o de dónde sale este prestigio lingüístico. Todos

01:11:44.880 --> 01:11:47.260
los caminos llevan a la RAE. Todos los caminos

01:11:47.260 --> 01:11:49.899
llevan a la RAE. No, a ver, o sea, es que el

01:11:49.899 --> 01:11:52.239
problema de pensar la RAE como una autoridad

01:11:52.239 --> 01:11:53.779
es que si tú vas al diccionario, por ejemplo,

01:11:53.779 --> 01:11:56.000
te vas a encontrar la palabra aiga en el diccionario

01:11:56.000 --> 01:11:58.739
y refiere a un coche antiguo o una cosa así.

01:11:58.859 --> 01:12:00.939
Y entonces el argumento, si fuera un argumento

01:12:00.939 --> 01:12:02.529
de autoridad, podría decir no, la palabra aiga

01:12:02.529 --> 01:12:04.229
sí existe porque está en el diccionario, pero

01:12:04.229 --> 01:12:06.090
no es el mismo aiga en realidad. O sea, el aiga

01:12:06.090 --> 01:12:08.369
del que estamos hablando es una conjugación del

01:12:08.369 --> 01:12:11.989
subjuntivo del verbo haber impersonal. Y en realidad

01:12:11.989 --> 01:12:15.710
la academia, digamos, el trabajo de la academia

01:12:15.710 --> 01:12:17.909
y de las academias, pues es seguir lo que hacen

01:12:17.909 --> 01:12:20.310
los hablantes. El problema es que está hackeada

01:12:20.310 --> 01:12:23.229
como por una idea de prestigio lingüístico que

01:12:23.229 --> 01:12:28.000
hace que. percibamos como incorrecto o como malo,

01:12:28.000 --> 01:12:31.380
incluso malo en términos hasta morales o educativos

01:12:31.380 --> 01:12:34.180
o de echarle ganas, no sé, un uso que es perfectamente

01:12:34.180 --> 01:12:36.699
natural del español. Oye, pero entonces, profe,

01:12:36.699 --> 01:12:39.420
tú dime. Entonces yo digo, ¿cómo te fue el programa?

01:12:39.539 --> 01:12:42.039
Yo digo, pues ojalá, ojalá, ojalá que yo no haya

01:12:42.039 --> 01:12:45.789
hablado gacho. O sea, yo te entendí perfecto.

01:12:45.789 --> 01:12:48.430
Yo te entendí perfecto. Y voy a dar por sentado

01:12:48.430 --> 01:12:51.390
que a lo mejor creciste en un contexto específico,

01:12:51.390 --> 01:12:53.149
etcétera, etcétera. Claro, me vas a poner una

01:12:53.149 --> 01:12:55.550
cajita. Ajá, pero juzgar esa cajita ya está en

01:12:55.550 --> 01:12:59.130
mí. Y esa es la glotofobia. Ahí está la cosa,

01:12:59.210 --> 01:13:01.609
claro. Porque, a ver, yo si escucho a una persona

01:13:01.609 --> 01:13:04.810
decir aiga, voy a sacar como cierta, voy a hacer

01:13:04.810 --> 01:13:07.810
una operación mental de su contexto, etc. Pero

01:13:07.810 --> 01:13:09.649
lo que yo piense de ese contexto, eso ya depende

01:13:09.649 --> 01:13:12.250
de mí. Ese es tu prejuicio. Exacto. Ese es tu

01:13:12.250 --> 01:13:15.789
clasismo. Ojalá. Ojalá. Ojalá. O sea, cambiar

01:13:15.789 --> 01:13:17.930
el acento. Sí, sí, sí. En Sonora había un locutor

01:13:17.930 --> 01:13:20.529
de radio que era de música norteña. Decía, ¡ay,

01:13:20.529 --> 01:13:24.109
comadrito! Decía, me da mucha risa. Decía, ¿cómo

01:13:24.109 --> 01:13:26.569
se antoja una agüita de bulle abajo de los árboles

01:13:26.569 --> 01:13:29.329
oyendo el canto de los pájaros? ¡Aquí están los

01:13:29.329 --> 01:13:33.750
tigres del norte! Y ya pone. Me llamaba, se me

01:13:33.750 --> 01:13:35.949
hacía muy divertido. Pero eso de los árboles

01:13:35.949 --> 01:13:38.310
y los pájaros. Y entonces ya me enteré que en

01:13:38.310 --> 01:13:41.750
algunas poblaciones pequeñas de Sonora le cambian

01:13:41.750 --> 01:13:43.789
el acento a las cosas. Como el ojalá, ojalá,

01:13:43.789 --> 01:13:48.960
árboles, pájaros. Gracias. Sí, claro. De nuevo,

01:13:49.000 --> 01:13:52.300
hay que sustituir el odio por la curiosidad.

01:13:52.680 --> 01:13:55.180
Es muy interesante eso. Por ejemplo, con el aiga

01:13:55.180 --> 01:13:57.939
hay incluso estudios lingüísticos que han explicado

01:13:57.939 --> 01:14:00.359
que hay ciertos grupos sociales que utilizan

01:14:00.359 --> 01:14:03.020
haya o aiga dependiendo de si el verbo es un

01:14:03.020 --> 01:14:05.579
auxiliar o un verbo. Por ejemplo, dicen ojalá

01:14:05.579 --> 01:14:09.159
que haya hecho, pero dicen ojalá que haya sol,

01:14:09.279 --> 01:14:12.260
por ejemplo. O sea, varía dependiendo de la función

01:14:12.260 --> 01:14:14.479
gramatical del verbo. Entonces, eso desde el

01:14:14.479 --> 01:14:15.699
punto de vista lingüístico es muy interesante.

01:14:15.600 --> 01:14:17.300
interesante. Y aquí nos preguntan por el nadie

01:14:17.300 --> 01:14:21.039
y por el vistes. Ajá, vistes, vinistes. Bueno,

01:14:21.060 --> 01:14:23.279
ese, por ejemplo, es muy interesante porque diríamos

01:14:23.279 --> 01:14:26.359
que está incorrecto, ¿no? Pero en realidad esa

01:14:26.359 --> 01:14:28.520
S es la que tiene más sentido desde el punto

01:14:28.520 --> 01:14:30.380
de vista lógico del español porque el resto de

01:14:30.380 --> 01:14:32.180
las conjugaciones de la segunda persona terminan

01:14:32.180 --> 01:14:34.920
en S. Oye, y el Víctor cuando salía 100 mexicanos

01:14:34.920 --> 01:14:39.420
dijeron. Bueno, ese, por ejemplo, ahí yo diría

01:14:39.420 --> 01:14:41.600
que ahí sí estamos hablando de glotofobia, pero

01:14:41.600 --> 01:14:45.319
porque está usando un estereotipo social. para

01:14:45.319 --> 01:14:46.960
hacer reír, por ejemplo. Pero no lo está haciendo

01:14:46.960 --> 01:14:50.420
con odio, Luis. No necesariamente lo hace él

01:14:50.420 --> 01:14:52.100
desde el odio, pero probablemente sí reproduce

01:14:52.100 --> 01:14:54.600
percepciones sociales que la gente tiene sobre

01:14:54.600 --> 01:14:57.739
las personas de cierto grupo. Ah, o sea que decir

01:14:57.739 --> 01:15:00.220
si en Mecanos dijeron con el Víctor como personaje

01:15:00.220 --> 01:15:02.720
que es como de barrio y todo, aunque no sea la

01:15:02.720 --> 01:15:06.220
intención, sí podría, como está conservando el

01:15:06.220 --> 01:15:09.140
estereotipo. Sí, yo creo que está incerto. La

01:15:09.140 --> 01:15:10.319
verdad es que no, o sea, tendría que ver. No

01:15:10.319 --> 01:15:12.399
él, no él. De la gente que lo hizo, no lo hizo

01:15:12.399 --> 01:15:14.119
con esa intención. Claro, puede no tener una

01:15:14.119 --> 01:15:16.640
mala. intención, pero digamos que hay que poner

01:15:16.640 --> 01:15:19.619
el telejuicio, digamos. Vamos, una pausa. Ahorita

01:15:19.619 --> 01:15:21.720
ya alguien se enojó y ya te tiró mala onda por

01:15:21.720 --> 01:15:24.380
lo que está diciendo el Aiga. Ahorita te decimos

01:15:24.380 --> 01:15:25.699
lo que están diciendo aquí en el canal de YouTube.

01:15:26.199 --> 01:15:33.239
Volvemos, volvemos. Vamos al corte. Bueno, un

01:15:33.239 --> 01:15:39.300
split. En buena onda, ¿no? ¿Qué les dije? La

01:15:39.300 --> 01:15:44.489
niña fresa. Una vez me tocó estar con un amigo

01:15:44.489 --> 01:15:46.489
que tiene un acento muy marcado aquí de la Ciudad

01:15:46.489 --> 01:15:48.770
de México y llegó otra chica que hablaba más

01:15:48.770 --> 01:15:51.000
marcado que él, un poco más marcado que él. Y

01:15:51.000 --> 01:15:53.680
se va y dice, no, esta tipa duerme un zoológico.

01:15:55.359 --> 01:15:58.380
Y te estás burlando de su acento. No sé si, güey,

01:15:58.399 --> 01:16:01.279
se habla super fresa. No te has oído tú, güey.

01:16:03.659 --> 01:16:05.760
Pero bueno, todo el mundo creemos que no tenemos

01:16:05.760 --> 01:16:08.479
acento. Exactamente. En nuestra burbuja, la gente

01:16:08.479 --> 01:16:10.800
tiene acento. Nosotros no tenemos acento. Nosotros

01:16:10.800 --> 01:16:13.060
no tenemos acento. Gina Caramillo, historiadora

01:16:13.060 --> 01:16:15.000
del arte y periodista cultural, está con nosotros.

01:16:15.100 --> 01:16:17.220
Adrián Chávez, lingüista, escritor y divulgadora,

01:16:17.260 --> 01:16:19.340
autor de varios libros muy interesantes como

01:16:19.340 --> 01:16:21.399
este, ¿Cómo mentir? en internet. Luego te invitamos

01:16:21.399 --> 01:16:23.819
a hablar de ese tema. Pero tiene un libro que

01:16:23.819 --> 01:16:26.180
se llama Manual del Español Incorrecto, donde

01:16:26.180 --> 01:16:28.779
hablas justamente de esto que estamos platicando.

01:16:28.779 --> 01:16:31.659
Incorrecto entre comillas. Así es. Estamos hablando

01:16:31.659 --> 01:16:34.960
de la glotofobia. Dice aquí el diccionario. Glotofobia,

01:16:35.000 --> 01:16:37.960
rechazo, desprecio o discriminación hacia personas

01:16:37.960 --> 01:16:40.619
basado en su forma de hablar, ya sea por su acento,

01:16:40.699 --> 01:16:43.699
el uso de ciertas palabras o su gramática regional.

01:16:44.079 --> 01:16:46.399
Fue acuñado originalmente en 2016 por el lingüista

01:16:46.399 --> 01:16:49.359
francés Philippe Blanchet tras observar cómo

01:16:49.420 --> 01:16:51.520
personas con acento regional sufrieron extrusión

01:16:51.520 --> 01:16:54.520
laboral o burlas sistemáticas en París. El término

01:16:54.520 --> 01:16:56.340
nació para ponerle nombre a un tipo de discriminación

01:16:56.340 --> 01:16:58.800
que se consideraba invisible al no tener un nombre

01:16:58.800 --> 01:17:00.939
técnico. La gente solía confundirlo con un simple

01:17:00.939 --> 01:17:03.939
maleducación o falta de cultura. Entonces, si

01:17:03.939 --> 01:17:06.479
tú crees que un acento es maleducación o falta

01:17:06.479 --> 01:17:12.039
de cultura, eres glotofóbico. Totalmente. Aclarado.

01:17:12.340 --> 01:17:15.069
Oye, ya se armó la rebambaramba. Muy bien. Ya

01:17:15.069 --> 01:17:17.609
empezaron. Qué delicado es hablar de acentos

01:17:17.609 --> 01:17:19.310
y de palabras. No, es que el lenguaje, aunque

01:17:19.310 --> 01:17:21.829
está en transformación cotidianamente y constantemente,

01:17:21.949 --> 01:17:25.510
causa mucha polarización. Mucho. Y se politiza

01:17:25.510 --> 01:17:28.449
el asunto. Aquí ya Gloria Vargas le mandamos

01:17:28.449 --> 01:17:31.109
un abrazo y dice, perdón. Lo voy a interpretar

01:17:31.109 --> 01:17:32.930
yo. A lo mejor no lo dijo así, pero dice, perdón.

01:17:33.569 --> 01:17:36.850
Eso de ay, gallaya, no es prestigio lingüístico.

01:17:36.909 --> 01:17:41.329
Dice, es educación y real academia. No justifiquen

01:17:41.329 --> 01:17:44.579
la mala educación. de un gobierno de izquierda.

01:17:44.579 --> 01:17:48.720
Ah, caray. Este señor wokista, o sea tú, que

01:17:48.720 --> 01:17:51.479
aplaude a la ignorancia de la gente y lo pones

01:17:51.479 --> 01:17:54.260
en mayúsculas, que en internet cuando pones en

01:17:54.260 --> 01:17:58.079
mayúsculas significa que estás gritando. No aplaudan

01:17:58.079 --> 01:18:00.619
la ignorancia de la gente. A ver, ¿por qué? ¿Qué

01:18:00.619 --> 01:18:02.960
onda con el woke? Aquí ya nos vimos al woke y

01:18:02.960 --> 01:18:06.859
la ignorancia y se politizó la cosa. Totalmente,

01:18:06.880 --> 01:18:08.779
totalmente. Hay dos cosas. Lo primero es que

01:18:08.779 --> 01:18:12.260
muy woke, nada de lo que estoy diciendo me lo

01:18:12.260 --> 01:18:14.279
inventé yo en realidad. Es lo que dice la lingüística

01:18:14.279 --> 01:18:16.479
desde hace 100 años. Entonces, pues más bien

01:18:16.479 --> 01:18:18.340
la lingüística por defecto tendría que... ¿Qué

01:18:18.340 --> 01:18:21.250
dice la lingüística? Eso, que no existen... criterios

01:18:21.250 --> 01:18:23.430
objetivos para hablar de habla correcta o incorrecta.

01:18:23.449 --> 01:18:25.430
Eso es una distinción social. No tiene nada que

01:18:25.430 --> 01:18:27.810
ver con la lingüística. Igual que con la ropa,

01:18:27.829 --> 01:18:30.189
de nuevo. Igual que cuando ves a alguien vestido

01:18:30.189 --> 01:18:32.430
de tal manera y lo juzgas, no tiene que ver con

01:18:32.430 --> 01:18:34.729
que haya criterios objetivos de vestir bien o

01:18:34.729 --> 01:18:37.130
mal. Tiene que ver con el contexto. Hay contextos

01:18:37.130 --> 01:18:38.729
adecuados e inadecuados para vestirse de tal

01:18:38.729 --> 01:18:40.829
manera. Hay contextos adecuados e inadecuados

01:18:40.829 --> 01:18:43.109
para hablar de tal y cual manera. Pero lo otro,

01:18:43.250 --> 01:18:44.949
lo que tiene que ver con la política, es real.

01:18:45.090 --> 01:18:47.569
Es verdad. Yo siempre digo que yo me dedico a

01:18:47.569 --> 01:18:49.069
hacer divulgación lingüística y lo que estoy

01:18:49.069 --> 01:18:52.130
diciendo es lingüística. pero la vara social

01:18:52.130 --> 01:18:54.409
está tan baja que parece que hago activismo,

01:18:54.449 --> 01:18:56.149
parece que estoy defendiendo a los marginados

01:18:56.149 --> 01:18:58.329
o que estoy hablando de que todas las personas

01:18:58.329 --> 01:18:59.750
son iguales, pero en realidad lo que estoy haciendo

01:18:59.750 --> 01:19:03.170
es divulgación lingüística así prístina. Entonces

01:19:03.170 --> 01:19:05.430
creo que tiene más que ver con el hecho de que

01:19:05.430 --> 01:19:08.850
si yo quiero afirmar, decía hace rato, que decir

01:19:08.850 --> 01:19:11.069
aiga está mal, por ejemplo decía este comentario,

01:19:11.069 --> 01:19:13.409
que es una cuestión de educación, yo me imagino

01:19:13.409 --> 01:19:15.890
que en su educación le explicaron por qué, que

01:19:15.890 --> 01:19:17.310
es lo que yo decía, por qué, por qué está mal.

01:19:17.960 --> 01:19:20.199
Y entonces ahí nos vamos a los argumentos. Si

01:19:20.199 --> 01:19:22.479
alguien dice, está mal porque no tiene lógica.

01:19:22.619 --> 01:19:24.140
Bueno, ya vimos que tiene toda la lógica del

01:19:24.140 --> 01:19:26.779
mundo. Es una conjugación que existe en el español

01:19:26.779 --> 01:19:28.760
desde hace mucho. Es que no existe. Claro que

01:19:28.760 --> 01:19:30.720
existe. Hay muchos estudios sobre grupos sociales

01:19:30.720 --> 01:19:32.619
que lo utilizan. Es que no tiene lógica. Ah,

01:19:32.619 --> 01:19:34.359
bueno, pero otros usos que sí tienen lógica,

01:19:34.359 --> 01:19:36.840
como el vistes, en el que la lógica dicta que

01:19:36.840 --> 01:19:39.520
debería llevar una S porque es una conjugación

01:19:39.520 --> 01:19:41.239
de la segunda persona. Ahí resulta que el que

01:19:41.239 --> 01:19:43.739
tiene lógica es el que está mal. Entonces...

01:19:44.930 --> 01:19:46.569
Porque lo dice una minoría. Ah, bueno, pero hay

01:19:46.569 --> 01:19:48.609
un montón de usos minoritarios que se consideran

01:19:48.609 --> 01:19:52.689
cultos. ¿Dónde está el criterio objetivo para

01:19:52.689 --> 01:19:54.189
decir que algo es correcto o es incorrecto? En

01:19:54.189 --> 01:19:56.670
realidad, de nuevo, el criterio es social, es

01:19:56.670 --> 01:19:58.670
prestigio lingüístico. Y no estás diciendo que

01:19:58.670 --> 01:20:00.409
hablemos diciendo aiga. No, no, para nada. Estamos

01:20:00.409 --> 01:20:03.289
analizando las cosas. A ver, de hecho, yo doy

01:20:03.289 --> 01:20:05.350
clases en una universidad y yo también enseño

01:20:05.350 --> 01:20:07.829
a la normativa. Doy clases en el ITAM y doy clases

01:20:07.829 --> 01:20:10.069
en otra universidad. En el ITAM. Sí, que se llama...

01:20:10.069 --> 01:20:12.590
Ahí dice hay billete. Ahí hay billete en el ITAM.

01:20:12.590 --> 01:20:14.829
Hay más billete del lado de los alumnos que del

01:20:14.829 --> 01:20:16.750
de los maestros. Ah, no, siempre, siempre, amigo,

01:20:16.829 --> 01:20:25.079
siempre. Pero sí. A ver a que nos pongan esa.

01:20:25.180 --> 01:20:28.439
Ese es otro tema. Pero bueno, lo que voy es que

01:20:28.439 --> 01:20:30.359
yo también enseño habla normativa. Yo también

01:20:30.359 --> 01:20:32.859
enseño a escribir según las reglas, según las

01:20:32.859 --> 01:20:35.380
reglas normativas para contextos normativos.

01:20:35.479 --> 01:20:37.180
Eso no quiere decir que la gente tenga que...

01:20:37.659 --> 01:20:39.760
juzgar a las otras personas por haber crecido

01:20:39.760 --> 01:20:41.840
en un contexto social o geográfico en el que

01:20:41.840 --> 01:20:43.560
se habla distinto. Sí, porque si tú dices Saiga,

01:20:43.619 --> 01:20:46.100
vas a tener consecuencias. Sí te van a descalificar.

01:20:46.380 --> 01:20:48.739
Entonces, obviamente, no le enseñarías a alguien

01:20:48.739 --> 01:20:52.090
a hablar así. Pero también le enseñas, oye, pero

01:20:52.090 --> 01:20:54.470
no es que esté mal, simplemente es que así lo

01:20:54.470 --> 01:20:56.310
usamos. O sea, lo que hay que enseñar es, a ver,

01:20:56.369 --> 01:20:58.869
esta conjugación existe, existe en estos contextos,

01:20:58.869 --> 01:21:01.449
porque tampoco le puedes ocultar a la gente lo

01:21:01.449 --> 01:21:03.649
que existe. No, y también yo creo que aquí es

01:21:03.649 --> 01:21:06.510
muy importante no burlarse de cómo hablan las

01:21:06.510 --> 01:21:09.069
demás personas. Es decir, respeto ante todo.

01:21:09.229 --> 01:21:12.710
Diga, viste, es lo que no importa en esta conversación,

01:21:12.750 --> 01:21:15.270
te estás dando a entender. ¿Viste lo de allá?

01:21:15.369 --> 01:21:17.470
Sí, sí lo vi. Claro que te estoy entendiendo,

01:21:17.470 --> 01:21:19.319
no tengo por qué criticar cómo estás. hablando.

01:21:19.539 --> 01:21:22.079
Esto ya es otra categoría discriminatoria que

01:21:22.079 --> 01:21:25.180
es la que tenemos que hacer visible. Esa discriminación

01:21:25.180 --> 01:21:27.880
invisible tiene un nombre, es glotofobia, no

01:21:27.880 --> 01:21:30.159
lo hagan, por favor. Oye, ahora que fuimos a

01:21:30.159 --> 01:21:32.460
España, muchísima gente dice subir para arriba

01:21:32.460 --> 01:21:34.859
y bajar para abajo. Que aquí en México nos criticarían

01:21:34.859 --> 01:21:36.920
mucho si dijéramos aquí en radio, no, pues voy

01:21:36.920 --> 01:21:39.659
a subir para arriba. ¡Ah, qué ignorante! Me dirían,

01:21:39.680 --> 01:21:42.880
pero en España, en España, o sea, gente... De

01:21:42.880 --> 01:21:46.239
la RAE. Gente con educación universitaria, yo

01:21:46.239 --> 01:21:47.899
ahorita estoy tomando un curso de piano y el

01:21:47.899 --> 01:21:50.260
profe... de piano, y este cuate estudió en el

01:21:50.260 --> 01:21:52.600
conservatorio de España y todo, y cuando habla

01:21:52.600 --> 01:21:54.319
de las notas dice subir para arriba, bajar para

01:21:54.319 --> 01:21:57.100
abajo, y ya me acostumbré. Pero como mexicano...

01:21:57.100 --> 01:22:00.619
Es una convención. Lo que pasa es que el normativismo

01:22:00.619 --> 01:22:03.890
lingüístico siempre es... indignación selectiva.

01:22:03.949 --> 01:22:05.829
O sea, como que siempre elige una cosa, le aplica

01:22:05.829 --> 01:22:08.449
una lógica que no le aplica al resto de la lengua.

01:22:08.489 --> 01:22:09.850
Porque si lo aplicas al resto de la lengua, te

01:22:09.850 --> 01:22:11.250
empiezas a encontrar con que hay otros casos

01:22:11.250 --> 01:22:13.270
similares. Ya te están defendiendo. Mira, Alma

01:22:13.270 --> 01:22:16.770
de Morita dice es un lingüista, no un guoquista.

01:22:17.109 --> 01:22:19.470
No se premia la ignorancia ni se justifica nada.

01:22:19.569 --> 01:22:21.689
Se habla de la lengua que está hecha para la

01:22:21.689 --> 01:22:24.789
comunicación, no como estrategia de segregación.

01:22:25.260 --> 01:22:27.859
Ahí está el tema. Dice, deberíamos cuestionarnos

01:22:27.859 --> 01:22:30.500
el por qué no podemos abrir nuestra mente a nuevas

01:22:30.500 --> 01:22:32.979
formas de lenguaje en lugar de juzgar desde una

01:22:32.979 --> 01:22:36.960
trinchera impuesta. Se armó el debate. Se armó

01:22:36.960 --> 01:22:39.159
el debate. Luego por aquí nos dicen, la RAE se

01:22:39.159 --> 01:22:41.779
adapta cómo hablamos, más no nos dice cómo hablar.

01:22:41.960 --> 01:22:45.159
Es cierto. O sea, ya la RAE cada año acepta y

01:22:45.159 --> 01:22:48.550
acepta y acepta más. formas de hablar. Sí, de

01:22:48.550 --> 01:22:50.550
hecho yo diría la RAE no acepta nada porque no

01:22:50.550 --> 01:22:54.329
es cadenero. La RAE tiene la obligación de registrar

01:22:54.329 --> 01:22:56.250
lo que los hablantes hacen. Totalmente. Y el

01:22:56.250 --> 01:23:01.170
idioma está vivo. Sí, claro. El idioma no está

01:23:01.170 --> 01:23:04.649
muerto, no se queda de una forma y va cambiando,

01:23:04.670 --> 01:23:06.850
va cambiando, va cambiando. Es una lengua viva.

01:23:07.130 --> 01:23:10.010
No, se apropia de conceptos, se apropia de situaciones.

01:23:10.010 --> 01:23:12.050
Y tú cuando te acabas de hablar de indignación

01:23:12.050 --> 01:23:15.149
selectiva, yo quiero poner ahí el dedo sobre

01:23:15.149 --> 01:23:16.949
la llaga, porque también hablar de indignación

01:23:16.949 --> 01:23:19.189
selectiva tiene que ver con el lenguaje incluyente,

01:23:19.210 --> 01:23:21.930
por ejemplo, que indigna a muchas personas. Pero

01:23:21.930 --> 01:23:23.250
ese es el más fuerte de todos. Ese es el más

01:23:23.250 --> 01:23:27.189
fuerte de todos. Elles, invitades, amigues. Se

01:23:27.189 --> 01:23:29.229
van a poner peor los comentarios. Se van a poner

01:23:29.229 --> 01:23:31.750
peor los comentarios. ¿Por qué retumba? ¿Por

01:23:31.750 --> 01:23:37.840
qué nos molesta? Ojo, yo no hablo así. pero respeto

01:23:37.840 --> 01:23:40.260
quien habla así, no pasa nada pero no me indigna,

01:23:40.340 --> 01:23:44.239
no lo uso pero no te indigna pero porque hay

01:23:44.239 --> 01:23:46.600
mucha gente que se indigna y se rasga las vestiduras

01:23:47.159 --> 01:23:49.659
con leyes, amigues? Pues por dos razones. La

01:23:49.659 --> 01:23:51.479
primera es puramente lingüística y sí tiene que

01:23:51.479 --> 01:23:52.939
ver con el hecho de que, a ver, los marcadores

01:23:52.939 --> 01:23:55.640
de género en español son una estructura muy profunda,

01:23:55.699 --> 01:23:58.739
que implica concordancias, implica ser un...

01:23:58.739 --> 01:24:00.899
O sea, cambiar eso implica un proceso mental

01:24:00.899 --> 01:24:02.340
muy complicado. ¿Cómo aprender otro idioma? Y

01:24:02.340 --> 01:24:05.180
es difícil. Entonces, obviamente, a un nivel

01:24:05.180 --> 01:24:07.279
como cerebral muy primario, pues obviamente sí

01:24:07.279 --> 01:24:11.000
es complicado. Pero, en realidad, la otra parte,

01:24:11.060 --> 01:24:12.640
que es la más escandalosa, tiene que ver con

01:24:12.640 --> 01:24:14.680
lo social también. La resistencia al lenguaje

01:24:14.680 --> 01:24:18.770
incluyente. es resistencia a lo que implica el

01:24:18.770 --> 01:24:21.630
lenguaje incluyente. Lo que pasa es que, de nuevo,

01:24:21.649 --> 01:24:24.649
como es socialmente aceptable quejarse del habla

01:24:24.649 --> 01:24:28.130
correcta, incorrecta y burlarse o quejarse de

01:24:28.130 --> 01:24:29.970
la forma de hablar de los demás, es fácil usar

01:24:29.970 --> 01:24:32.470
eso como caballo de Troya. para quejarse del

01:24:32.470 --> 01:24:35.510
otro. Ahora, cuando hablamos del lenguaje incluyente,

01:24:35.590 --> 01:24:38.170
ahí se atraviesa una vena política importante.

01:24:38.470 --> 01:24:41.590
Ahí sí. Ahí sí la conversación es distinta, porque

01:24:41.590 --> 01:24:44.109
estamos incluyendo a poblaciones que normalmente

01:24:44.109 --> 01:24:46.449
son invisibilizadas, que son muy vulnerables,

01:24:46.550 --> 01:24:48.810
y a mí es lo que me llama poderosamente la atención,

01:24:48.930 --> 01:24:51.850
que las personas, aún sabiendo esto, lo rechazan

01:24:51.850 --> 01:24:55.189
por completo. Sí, a ver, yo creo que... De nuevo,

01:24:55.189 --> 01:24:57.550
toda la gente tiene derecho a hablar como guste

01:24:57.550 --> 01:25:00.649
y que no se imponga nada ni de un lado ni del

01:25:00.649 --> 01:25:02.289
otro, ¿no? Sobre todo desde el punto de vista

01:25:02.289 --> 01:25:05.789
institucional. Por ejemplo, últimamente hay prohibiciones

01:25:05.789 --> 01:25:08.130
de lenguaje incluyente en todos lados, ¿no? En

01:25:08.130 --> 01:25:10.069
Chihuahua acaba de pasar, en Salvador, en Argentina,

01:25:10.310 --> 01:25:14.010
en Arkansas, en todos lados, ¿no? Y esas sospechosamente...

01:25:14.010 --> 01:25:14.829
Pero está politizado porque es la derecha. Sí,

01:25:14.829 --> 01:25:17.029
claro. La derecha, claro. Justo, ahí, por ejemplo,

01:25:17.109 --> 01:25:18.890
no les hace ruido. O sea, una prohibición es

01:25:18.890 --> 01:25:21.029
una imposición en toda regla, ¿no? Pero esa no

01:25:21.029 --> 01:25:23.210
les hace ruido a los que se quejan de que hay

01:25:23.210 --> 01:25:25.189
imposición en la lengua. aunque es una imposición

01:25:25.189 --> 01:25:26.390
lingüística. Y todo el mundo se queja de las

01:25:26.390 --> 01:25:28.710
imposiciones cuando no te gustan. Y aplaude las

01:25:28.710 --> 01:25:30.810
imposiciones que te gustan. Las que te acomodan.

01:25:30.930 --> 01:25:34.090
Y entonces, partiendo del hecho de que está muy

01:25:34.090 --> 01:25:36.810
mal imponer en cualquier sentido, obligar a la

01:25:36.810 --> 01:25:38.569
gente a hablar de tal o cual manera, sí creo

01:25:38.569 --> 01:25:42.430
que la resistencia es completamente social. O

01:25:42.430 --> 01:25:44.390
sea, lo que estamos viendo, al margen de la Academia

01:25:44.390 --> 01:25:45.909
Española, que es un poquito más intransigente,

01:25:45.989 --> 01:25:47.750
hay otras academias de la lengua española, como

01:25:47.750 --> 01:25:49.789
la Academia Chilena, la Academia Estadounidense

01:25:49.789 --> 01:25:52.449
de la Lengua Española, que están estudiando el

01:25:52.449 --> 01:25:53.930
lenguaje incluyente, que han hecho publicaciones

01:25:53.930 --> 01:25:55.449
sobre el lenguaje incluyente, y gracias a eso

01:25:55.449 --> 01:25:57.710
tenemos, bueno, y no se diga la academia, o sea,

01:25:57.710 --> 01:25:59.529
las academias, quiero decir, los lingüistas,

01:25:59.689 --> 01:26:02.390
gracias a eso sabemos lo que está pasando, o

01:26:02.390 --> 01:26:04.090
sea, que la gente utiliza, está prefiriendo,

01:26:04.149 --> 01:26:07.409
por ejemplo, el neutro con E, la X como que ya

01:26:07.409 --> 01:26:10.069
no tanto, sabemos qué está pasando, en qué grupos

01:26:10.069 --> 01:26:12.869
sociales se está acomodando, etc. y ya, y eso

01:26:12.869 --> 01:26:15.210
es normal, pues, en cualquier lengua. En el lenguaje

01:26:15.210 --> 01:26:18.130
incluyente hay un precursor de todo esto que

01:26:18.130 --> 01:26:20.949
nadie reconoce, que es el perro Bermúdez. Totalmente.

01:26:20.949 --> 01:26:23.050
Porque el perro Bermúdez hace mucho empezó, hay

01:26:23.050 --> 01:26:26.430
el chicharite, el chicharite, saque y defende.

01:26:26.930 --> 01:26:29.890
Él empezó a hablar así y nadie lo reconoce. Nadie

01:26:29.890 --> 01:26:32.069
lo reconoció. Y nadie le dijo que era woke. Y

01:26:32.069 --> 01:26:35.369
nadie le dijo que era woke, exacto. Tirititite.

01:26:36.489 --> 01:26:38.170
Pues yo sí creo que hay que preguntar a la persona,

01:26:38.270 --> 01:26:40.090
¿cómo te identificas? ¿Cómo quieres que te nombre?

01:26:41.020 --> 01:26:43.960
ahí respetar, respeto básico. Oye, esto también

01:26:43.960 --> 01:26:46.380
de la percepción y de los juicios que tenemos

01:26:46.380 --> 01:26:48.819
sobre los acentos también se da sobre la ropa,

01:26:48.840 --> 01:26:50.899
por ejemplo, que es un buen... El otro día estaba

01:26:50.899 --> 01:26:53.199
leyendo por ahí un artículo, ¿no? Dice, por ejemplo,

01:26:53.279 --> 01:26:56.239
que los hombres usan falda. Pues sí, en el México

01:26:56.239 --> 01:26:59.439
de hoy, pues si ves a un hombre con falda, probablemente

01:26:59.439 --> 01:27:02.039
le iría mal en las calles, ¿no? Probablemente,

01:27:02.039 --> 01:27:04.180
a menos que veas que tiene cara de escocés y

01:27:04.180 --> 01:27:05.840
entonces dirías, ¡ah, es que es escocés! Como

01:27:05.840 --> 01:27:11.260
es escocés, está bien, ¿no? O si tiene ropa autóctona,

01:27:11.260 --> 01:27:13.500
indígena. Entonces dirías, ah, está bien, se

01:27:13.500 --> 01:27:16.340
justifica. Pero si fuera alguien que no es indígena

01:27:16.340 --> 01:27:19.239
o que no es escocés, probablemente lo criticarían.

01:27:19.279 --> 01:27:21.000
Pero ni está bien ni está mal, simplemente son

01:27:21.000 --> 01:27:23.479
los usos y costumbres. Sí. A ver, yo creo que

01:27:23.479 --> 01:27:25.060
lo que hay que hacer ahí son las dos cosas, ¿no?

01:27:25.079 --> 01:27:26.680
Primero, aprender a sobrevivir en un mundo que

01:27:26.680 --> 01:27:29.500
tiene ciertas convenciones, ciertas reglas. Y

01:27:29.500 --> 01:27:31.300
el otro es aprender a desmontar esos sistemas.

01:27:31.579 --> 01:27:33.119
O sea, yo, por ejemplo, a mis alumnos, a mis

01:27:33.119 --> 01:27:36.170
alumnas, les enseño a... el habla normativa,

01:27:36.210 --> 01:27:37.869
porque sé que hay contextos en los que van a

01:27:37.869 --> 01:27:40.750
tener que navegarlo. Habla normativa es como

01:27:40.750 --> 01:27:43.229
lo aceptable. Sí, el habla estándar, lo que dicen

01:27:43.229 --> 01:27:45.470
las reglas. De nuevo, yo siempre entrecomillo

01:27:45.470 --> 01:27:48.189
la palabra reglas. Lo que se llama educado. Ajá,

01:27:48.189 --> 01:27:49.689
lo que la gente percibe como educado. Lo que

01:27:49.689 --> 01:27:52.770
nuestra tía diría, un español educado. Un español

01:27:52.770 --> 01:27:54.529
estándar que en realidad no habla nadie, porque

01:27:54.529 --> 01:27:56.670
todo el mundo habla una manifestación regional,

01:27:56.750 --> 01:27:59.010
social, individual del español. Pero bueno, ese

01:27:59.010 --> 01:28:01.390
español estándar, digamos, yo también lo enseño.

01:28:01.409 --> 01:28:04.060
La diferencia es que... Cuando lo enseño, también

01:28:04.060 --> 01:28:06.600
enseño a resistirlo. O sea, no se trata nada

01:28:06.600 --> 01:28:10.100
más de enseñar el sistema y reproducir el sistema.

01:28:11.020 --> 01:28:12.619
creyendo que uno solo está enseñando a la gente

01:28:12.619 --> 01:28:14.779
a sobrevivir al sistema. También hay que enseñar

01:28:14.779 --> 01:28:16.640
a cuestionarlo, ¿no? Entonces, sobre todo si

01:28:16.640 --> 01:28:19.079
no tiene sentido, ¿no? Porque de nuevo, si yo

01:28:19.079 --> 01:28:20.539
les voy a decir que algo está correcto o incorrecto,

01:28:20.560 --> 01:28:23.119
necesito tener la evidencia objetiva. Y si no

01:28:23.119 --> 01:28:24.380
la tengo, pues entonces quiere decir que ese

01:28:24.380 --> 01:28:26.079
sistema está más bien sostenido en otras cosas.

01:28:26.260 --> 01:28:28.060
Y está bien que aprendamos a navegarlo, a aprender

01:28:28.060 --> 01:28:30.199
que a lo mejor si sales en falda, pues te van

01:28:30.199 --> 01:28:32.859
a decir cosas, ¿no? Como hombre. Pero también

01:28:32.859 --> 01:28:35.020
hay que aprender a desmontar que la gente no

01:28:35.020 --> 01:28:37.020
juzgue a la otra gente por salir en falda, no

01:28:37.020 --> 01:28:40.699
más porque lo vio en todos lados, ¿no? Estaba

01:28:40.699 --> 01:28:45.520
leyendo también, metidos leyendo cosas, el uso

01:28:45.520 --> 01:28:49.449
del azul y el amarillo. antes era al revés. Perdón,

01:28:49.470 --> 01:28:52.369
el azul y el rosa. Es un gran ejemplo. Que lo

01:28:52.369 --> 01:28:54.270
rosa era para los hombres porque se relacionaba

01:28:54.270 --> 01:28:56.329
más con el rojo. Y entonces el rosa era como

01:28:56.329 --> 01:28:58.829
un derivado del rojo que era más fuerte y el

01:28:58.829 --> 01:29:00.970
azul era suavecito. Entonces a las niñas era

01:29:00.970 --> 01:29:03.510
azul. Exactamente. Celeste, ¿no? Y a los niños

01:29:03.510 --> 01:29:05.529
era rosa. Pero en algún momento las marcas lo

01:29:05.529 --> 01:29:07.270
empezaron a cambiar y ahora decimos, ah, no es

01:29:07.270 --> 01:29:09.229
niño, tiene que ser azul. Bueno, y también los

01:29:09.229 --> 01:29:12.090
hombres usaban tacones, usaban pelucas y se maquillaban.

01:29:12.329 --> 01:29:14.590
Y esos contextos históricos fueron cambiando

01:29:14.590 --> 01:29:16.329
y entonces se fueron haciendo cada vez más binarios,

01:29:16.369 --> 01:29:18.649
más este. y también la sociedad más criticona

01:29:18.649 --> 01:29:20.609
y más juiciosa. Y lo mismo pasa con el idioma.

01:29:20.750 --> 01:29:22.630
Totalmente. Estamos metidos en nuestras cajitas

01:29:22.630 --> 01:29:24.750
y nos... O sea, habla como se te dé la gana,

01:29:24.810 --> 01:29:27.390
pero la pregunta es ¿por qué te molesta tanto

01:29:27.390 --> 01:29:30.369
que la gente hable diferente y no sigas tus reglas?

01:29:30.470 --> 01:29:33.989
Esa sería la pregunta para ir a terapia o para

01:29:33.989 --> 01:29:36.689
hacer meditación, ¿no? ¿Por qué me irrita tanto

01:29:36.689 --> 01:29:40.039
que alguien diga... algo de una forma distinta

01:29:40.039 --> 01:29:43.119
a la que yo lo digo. Yo creo que porque atenta

01:29:43.119 --> 01:29:45.239
contra tu propia identidad. O sea, si tu identidad

01:29:45.239 --> 01:29:46.840
está construida en el hecho de que eres una persona

01:29:46.840 --> 01:29:49.659
educada, que se aprendió las formas correctas

01:29:49.659 --> 01:29:53.300
y alguien llega al radio a decir que no hay formas

01:29:53.300 --> 01:29:55.720
correctas, incorrectas, eso atenta contra tu

01:29:55.720 --> 01:29:57.920
percepción de ti mismo. Rompe tus reglas. Ajá,

01:29:57.920 --> 01:29:59.979
porque de pronto ya no eres tan lo que creías

01:29:59.979 --> 01:30:02.399
que eras, porque entonces no se trataba de mérito,

01:30:02.399 --> 01:30:04.600
no se trataba de eso. Sí, y hay que escarbarle.

01:30:04.640 --> 01:30:06.779
Fíjate, a mí me pasó la semana pasada con un...

01:30:07.069 --> 01:30:09.689
nuevo socio que tengo de Estados Unidos. Estoy

01:30:09.689 --> 01:30:12.229
invirtiendo en unas canchas de pádel, del deporte,

01:30:12.229 --> 01:30:15.149
en Texas. Y entonces, él es americano, es gringo,

01:30:15.170 --> 01:30:17.289
es estadounidense. Y entonces estábamos hablando

01:30:17.289 --> 01:30:19.529
y eran tres socios. Me estaban explicando el

01:30:19.529 --> 01:30:21.329
retorno y la inversión. De repente le toca hablar

01:30:21.329 --> 01:30:23.930
a él y en vez de decir pádel, hablando inglés,

01:30:24.109 --> 01:30:27.289
dice padel. Dice, yeah, because people are playing

01:30:27.289 --> 01:30:29.130
more padel. Y yo dije, padel. Y lo dijo como

01:30:29.130 --> 01:30:33.130
tres veces. Y entonces, pero yo ya estoy trabajadito.

01:30:33.170 --> 01:30:36.189
Entonces, me dio coraje y empecé a pensar, pinches

01:30:36.189 --> 01:30:38.170
gringos, a todos le tienen que cambiar el nombre.

01:30:38.430 --> 01:30:41.250
Al fútbol le dicen soccer. Se andan imponiendo.

01:30:41.329 --> 01:30:43.529
Ahora le van a cambiar el nombre a mi deporte.

01:30:43.550 --> 01:30:46.229
Es padel. Y yo, padel, es padel. Y noté, dije,

01:30:46.310 --> 01:30:48.489
¿por qué me estoy enojando con él? Porque le

01:30:48.489 --> 01:30:51.189
está diciendo padel al padel, ¿no? Y luego ya

01:30:51.189 --> 01:30:52.890
le dije, así como riendo, le dije, oye, ¿qué

01:30:52.890 --> 01:30:55.340
ya le van a decir este? Padel al Padel en Estados

01:30:55.340 --> 01:30:57.500
Unidos y se rieron los otros. No, no, no, este

01:30:57.500 --> 01:30:59.359
está loco, así le dice él. Y es que no me entienden

01:30:59.359 --> 01:31:01.699
cuando digo Padel. Ja, ja, ja, jo, jo, jo. Y

01:31:01.699 --> 01:31:05.869
ya, ¿no? Y respiré. Pero si nos... O sea, en

01:31:05.869 --> 01:31:07.789
un momento en que lo que está pasando con Trump,

01:31:07.789 --> 01:31:10.130
la imposición de Estados Unidos, entonces relaciono

01:31:10.130 --> 01:31:12.289
a este pobre que me dice Padel en vez de Padel

01:31:12.289 --> 01:31:15.149
con el gringo maldito que nos está imponiendo

01:31:15.149 --> 01:31:17.649
y queriendo cambiar el mundo y dominarlo. Que

01:31:17.649 --> 01:31:19.770
no tiene nada que ver con que haya pronunciado

01:31:19.770 --> 01:31:23.369
con otro acento la palabra Padel. Sí, y ahí volvemos

01:31:23.369 --> 01:31:24.630
a lo que decíamos hace rato de la glotofobia.

01:31:24.869 --> 01:31:27.949
¿Eso sería glotofobia? Yo creo que no, porque,

01:31:28.029 --> 01:31:30.590
de nuevo, como glotofobia es un sistema, es una

01:31:30.590 --> 01:31:33.550
estructura, no aplica igual de abajo para arriba.

01:31:33.649 --> 01:31:35.880
O sea, la discriminación... No hay a la inversa.

01:31:36.060 --> 01:31:39.260
Es como hablar de discriminación hacia los blancos

01:31:39.260 --> 01:31:42.079
en un contexto en el que el poder lo tiene la

01:31:42.079 --> 01:31:44.739
gente blanca. Entonces, es lo mismo acá. O sea,

01:31:44.760 --> 01:31:46.539
no puedes discriminar por su forma de hablar

01:31:46.539 --> 01:31:48.079
a alguien que está en una situación de poder,

01:31:48.159 --> 01:31:50.659
digamos. Puede ser prejuicioso, eso sí. Y a mí

01:31:50.659 --> 01:31:52.439
me pasa igual. O sea, yo también cuando soy el

01:31:52.439 --> 01:31:54.920
único en la cafetería que habla español en la

01:31:54.920 --> 01:31:58.239
capital de México, pues también siento cosas,

01:31:58.439 --> 01:32:03.399
¿no? Pero... Siento cosas de mexicano, ¿no? Siento

01:32:03.399 --> 01:32:05.760
cosas. Difícil, porque cuando juntas el acento

01:32:05.760 --> 01:32:07.699
con una estupidez que se está diciendo. Sí, claro,

01:32:07.859 --> 01:32:12.319
sí. Son dos capas. Y está además la actitud.

01:32:12.399 --> 01:32:14.880
Si llegan dando por hecho que tienes que hablar

01:32:14.880 --> 01:32:17.359
inglés, etc. Obviamente hay un montón de factores.

01:32:17.500 --> 01:32:19.960
Si alguien me dice, no comes carne, te vas a

01:32:19.960 --> 01:32:23.760
morir, es un nivel. ¿Qué digo yo? Ándale, pues.

01:32:24.020 --> 01:32:27.060
Pero si me dicen, no comes carne, te vas a morir.

01:32:28.859 --> 01:32:32.819
Doble capa. Doble capa. Y todos tenemos esas

01:32:32.819 --> 01:32:35.260
lecturas. La cosa es ver hasta qué punto eso

01:32:35.260 --> 01:32:37.920
resulta dañino para las otras personas o en qué

01:32:37.920 --> 01:32:40.819
medida reproduce sistemas que afectan los derechos

01:32:40.819 --> 01:32:44.119
de otras personas. Conclusiones, chicos. Conclusiones.

01:32:44.300 --> 01:32:46.380
Dejen y dejen hablar. Hablen y déjen hablar,

01:32:46.640 --> 01:32:48.720
¿no? Como al final relajemos todo, por favor.

01:32:48.720 --> 01:32:50.939
Si te molesta el acento o las palabras de los

01:32:50.939 --> 01:32:53.819
otros, ve a terapia. Oye, hay cosas tan feas

01:32:53.819 --> 01:32:55.840
sucediendo en el mundo, por favor, no nos clavemos

01:32:55.840 --> 01:32:58.399
en hablar. Si le entiendes, te entiende. Más

01:32:58.399 --> 01:33:00.579
que suficiente. Lejos del juicio. Yo diría que

01:33:00.579 --> 01:33:02.800
eso, sustituir el juicio por la curiosidad. La

01:33:02.800 --> 01:33:05.220
lingüística parte de la curiosidad de entender

01:33:05.220 --> 01:33:06.960
cómo hablamos y por qué hablamos como hablamos.

01:33:07.039 --> 01:33:10.220
Y creo que la gente sería más feliz si reprodujera

01:33:10.220 --> 01:33:12.579
ese paradigma en lugar de juzgar la forma de

01:33:12.579 --> 01:33:14.399
hablar de los demás. Está bien, iré a jugar padel

01:33:14.399 --> 01:33:17.699
con mis amigos en Texas. Voy a jugar padel en

01:33:17.699 --> 01:33:19.460
Texas. Con los árboles, bajo los árboles. En

01:33:19.460 --> 01:33:22.100
Texas, abajo de los árboles. Con mis amigas.

01:33:22.100 --> 01:33:25.819
Con mi pálita. Con mi pálita y mis pélotas. Ojalá

01:33:25.819 --> 01:33:27.949
que haya éxito. Ojalá que haya éxito. éxito.

01:33:28.090 --> 01:33:30.090
¿Dónde te podemos encontrar mi querido Adrián

01:33:30.090 --> 01:33:32.449
Chávez? A mí me siguen como arroba no Chávez

01:33:32.449 --> 01:33:34.489
nada en las principales redes, sobre todo arroba

01:33:34.489 --> 01:33:38.710
no Chávez nada. No Chávez nada. Así es. Y mis

01:33:38.710 --> 01:33:40.850
libros los encuentran en librerías como Mentir

01:33:40.850 --> 01:33:42.270
en Internet es el más reciente y el Manual del

01:33:42.270 --> 01:33:44.350
Español Incorrecto y Antigüedades Futuras. No

01:33:44.350 --> 01:33:46.890
Chávez con Z como el apellido, no Chávez nada.

01:33:47.090 --> 01:33:53.869
¡Qué creativo! Gracias. No Chávez nada. No Chávez

01:33:53.869 --> 01:33:58.489
nada. No Chávez nada, ¿viste? Así Y bueno, pausa

01:33:58.489 --> 01:34:29.890
y regresamos hacer podcast de manera fácil abriendo

01:34:29.890 --> 01:34:33.770
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula

01:34:33.770 --> 01:34:38.350
alcanza tu máximo potencial la gente aquí está

01:34:38.350 --> 01:34:41.420
este Cotorreando el canal de YouTube sobre esta

01:34:41.420 --> 01:34:43.779
sección, dice que les gustó mucho la sección,

01:34:43.779 --> 01:34:46.340
que qué risa con nosotros y que cada quien hablemos

01:34:46.340 --> 01:34:49.579
como queramos y está bien. Libertad de expresión.

01:34:49.659 --> 01:34:50.939
No, hay que ir a terapia, de verdad, hay que

01:34:50.939 --> 01:34:53.720
ir a terapia. Es muy importante ir a terapia.

01:34:53.800 --> 01:34:57.520
Neta, sí. Porque si traes tantos botones, o sea,

01:34:57.539 --> 01:34:59.279
porque es como tener un traje lleno de botones

01:34:59.279 --> 01:35:01.640
y si tienes un botón que dice, cuando hablen

01:35:01.640 --> 01:35:03.600
con un acento distinto al mío, me enojo. Cuando

01:35:03.600 --> 01:35:05.520
dicen una forma de pensar distinta a la mía,

01:35:05.560 --> 01:35:08.279
me enojo. Te la vas a llevar enojado. No, y te

01:35:08.279 --> 01:35:10.329
la pasas fatal. Todo sale mal cuando uno está

01:35:10.329 --> 01:35:12.970
enojado. Muy mal, muy mal. Muy, muy mal. Bueno,

01:35:13.010 --> 01:35:14.689
pero para pasarla bien hay un evento que viene

01:35:14.689 --> 01:35:16.750
este fin de semana. Hay un eventazo. Por favor

01:35:16.750 --> 01:35:18.949
pongan atención porque la Sonora Dinamita tocará

01:35:18.949 --> 01:35:22.569
gratis en el Museo Anahuacal. Este museo al sur

01:35:22.569 --> 01:35:24.729
de la Ciudad de México, que es una joya arquitectónica

01:35:24.729 --> 01:35:28.409
de Juano Gorman, nos invita al Baile Sol y Piedra

01:35:28.409 --> 01:35:32.430
2026, una fiesta con música en vivo, arte, actividades.

01:35:32.869 --> 01:35:36.550
Esto el próximo domingo 22 de marzo a partir

01:35:36.550 --> 01:35:39.810
de las 3 de la tarde. Sonora Dinamita y Potencia

01:35:39.810 --> 01:35:41.630
Colombiana. ¿En dónde dijiste que era? En el

01:35:41.630 --> 01:35:43.630
Museo Nahuacali. ¿Aquí en Ciudad de México? Aquí

01:35:43.630 --> 01:35:45.630
en Ciudad de México, al sur, en la calle de Museo.

01:35:45.630 --> 01:35:49.109
Es un proyecto de Diego Rivera y su amigo Juano

01:35:49.109 --> 01:35:53.119
Gorman, donde está su colección privada. Y pues

01:35:53.119 --> 01:35:55.199
bueno, vamos a bailar al museo. Qué planazo.

01:35:55.199 --> 01:35:57.039
Está muy bueno. La verdad está muy bueno. Está

01:35:57.039 --> 01:35:59.500
muy bueno. Oye, cambiando de tema, cuando viví

01:35:59.500 --> 01:36:00.899
en Estados Unidos hace mucho tiempo, una vez

01:36:00.899 --> 01:36:04.520
yendo al súper, encontré un refresco y decía,

01:36:04.619 --> 01:36:06.159
se llamaba algo así, no me acuerdo el nombre

01:36:06.159 --> 01:36:08.260
exacto, pero se llamaba como el refresco arrepentido.

01:36:08.619 --> 01:36:10.920
Entonces lo agarré por curiosidad y decía, I'm

01:36:10.920 --> 01:36:12.899
sorry, decía, lo siento. Así decía el refresco.

01:36:13.039 --> 01:36:14.880
Y traía una leyenda en la parte de atrás que

01:36:14.880 --> 01:36:18.340
decía, hola, soy el refresco, perdóname, me he

01:36:18.340 --> 01:36:21.619
equivocado mucho. Le puse mucha azúcar y químicos.

01:36:21.680 --> 01:36:24.359
durante años y sé que he hecho mucho daño, he

01:36:24.359 --> 01:36:26.899
causado diabetes, obesidad y todo, pero te quiero

01:36:26.899 --> 01:36:29.539
pedir una segunda oportunidad. Soy la nueva generación

01:36:29.539 --> 01:36:32.000
del refresco, no tengo azúcar y me lo compré.

01:36:32.899 --> 01:36:35.000
Obviamente me lo compré y era como la marca,

01:36:35.079 --> 01:36:36.439
no me acuerdo el nombre en inglés, pero era como

01:36:36.439 --> 01:36:38.739
el refresco arrepentido que se me hizo muy buena

01:36:38.739 --> 01:36:40.979
mercadotecnia. Como ya no vivo allá, yo no sé

01:36:40.979 --> 01:36:43.340
si la marca sobrevivió o no, pero mira, decía

01:36:43.340 --> 01:36:46.000
la abuela que, bueno, decían que en la Biblia

01:36:46.000 --> 01:36:48.640
dice que de los arrepentidos es el reino de los

01:36:48.640 --> 01:36:50.659
cielos. Totalmente. Y justamente eso le está

01:36:50.659 --> 01:36:52.729
pasando. una marca mexicana de refrescos que

01:36:52.729 --> 01:36:55.050
se llama Jarritos. Todos conocemos a los famosos

01:36:55.050 --> 01:36:58.449
Jarritos. Y ahora están sacando una nueva línea

01:36:58.449 --> 01:37:01.630
que se llama Sana Sana, que es un nuevo refresco

01:37:01.630 --> 01:37:04.250
prebiótico. O sea, que es Jarritos diciéndome

01:37:04.250 --> 01:37:07.069
arrepiento. Me arrepiento, pero no me dejen.

01:37:07.090 --> 01:37:09.689
Aquí sigo. Dice, está dando un paso hacia la

01:37:09.689 --> 01:37:11.489
categoría de bebidas funcionales con el lanzamiento

01:37:11.489 --> 01:37:14.140
de Sana Sana. Combina sabores tradicionales con

01:37:14.140 --> 01:37:16.000
una propuesta enfocada en el bienestar digestivo.

01:37:16.000 --> 01:37:18.359
La bebida ya se vende en línea a través de Amazon.

01:37:18.460 --> 01:37:20.119
Yo no la he visto en el súper, pero en Amazon

01:37:20.119 --> 01:37:22.619
ya está. Y le das a ofrecer un refresco funcional.

01:37:23.000 --> 01:37:24.960
Además, el nombre está inspirado en la rima popular

01:37:24.960 --> 01:37:27.600
de sana, sana, colita de rana. Muy conocida en

01:37:27.600 --> 01:37:30.090
la cultura mexicana y jarritos. No sé si sigue

01:37:30.090 --> 01:37:31.750
siendo compañía mexicana, es de origen mexicano,

01:37:31.770 --> 01:37:33.170
obviamente. Sí, sí, sí. ¿Sigue siendo? ¿No la

01:37:33.170 --> 01:37:35.109
han vendido? Yo pensaría que sí, no lo sé. Pues

01:37:35.109 --> 01:37:37.090
que luego ya las venden y ya que la compró Pepsi,

01:37:37.170 --> 01:37:39.069
la compró no sé quién, pero no sé. Pero qué buena

01:37:39.069 --> 01:37:42.090
onda. Mira, oye, ¿qué más nos gustaría? Que los

01:37:42.090 --> 01:37:44.729
refrescos fueran el refresco arrepentido y se

01:37:44.729 --> 01:37:46.550
fueran hacia un buen lugar. Ay, por más refrescos

01:37:46.550 --> 01:37:48.569
arrepentidos, ¿no? Que esto sea una invitación

01:37:48.569 --> 01:37:50.430
a que muchos otros refrescos se arrepientan,

01:37:50.449 --> 01:37:52.750
por favor. Y sí, es una marca 100 % mexicana,

01:37:52.750 --> 01:37:56.189
creada en 1950. Jarritos. Y la venden en Estados

01:37:56.189 --> 01:37:57.949
Unidos, en muchos lugares. Yo la verdad les voy

01:37:57.949 --> 01:38:00.560
a dar una oportunidad. No sé si trae probiótico,

01:38:00.560 --> 01:38:02.239
pero no sé si trae azúcar, que ese sería el problema.

01:38:02.420 --> 01:38:04.579
Ese sería interesante. La carga enorme de azúcar.

01:38:04.699 --> 01:38:08.439
Sí. Pero un refresco arrepentido. Yo un refresco

01:38:08.439 --> 01:38:11.420
mexicano. Mexicano. Con todo. Claro que sí. ¿Qué

01:38:11.420 --> 01:38:12.899
más hay por ahí? ¿Qué otra noticia importante?

01:38:13.239 --> 01:38:15.100
¿Te has dado cuenta últimamente que las alfombras

01:38:15.100 --> 01:38:18.399
rojas ya no usan pieles? ¡Qué bueno! Que bueno,

01:38:18.600 --> 01:38:21.380
esto se celebra, se festeja, se aplaude. Es una

01:38:21.380 --> 01:38:23.180
práctica que ya venimos viendo desde hace un

01:38:23.180 --> 01:38:25.579
tiempo, pero que en momentos de gala, alfombras

01:38:25.579 --> 01:38:27.880
rojas, todavía veíamos a muchas celebridades

01:38:27.880 --> 01:38:30.399
con pieles. Pues esto absolutamente prohibido.

01:38:30.439 --> 01:38:33.359
En los Oscars. En los Grammy. Que prohíbe el

01:38:33.359 --> 01:38:37.460
uso de pieles animal. Eso ya es la primera. Es

01:38:37.460 --> 01:38:39.640
la primera gran premiación en tener una alfombra

01:38:39.640 --> 01:38:42.720
roja libre de pieles de animales. Igual que con

01:38:42.720 --> 01:38:45.000
los refrescos buenos, ojalá que esto se propague.

01:38:45.159 --> 01:38:47.300
Y no solamente en alfombras rojas, en el día

01:38:47.300 --> 01:38:49.439
a día. Y hay piel sintética. Si quieren ponerse

01:38:49.439 --> 01:38:51.260
un abrigo que parezca así, pues hay piel sintética.

01:38:51.439 --> 01:38:53.979
En los Oscars no está prohibido, pero no se ve.

01:38:54.300 --> 01:38:56.680
Se los funarían. Y ya no se ve bien. Ya no se

01:38:56.680 --> 01:38:58.439
ve bien. La verdad es que ya no cae bien esa

01:38:58.439 --> 01:39:01.359
persona, ese uso. Pobre animal muerto que aparte

01:39:01.359 --> 01:39:03.560
fue torturado porque la forma en que le quitan

01:39:03.560 --> 01:39:05.960
la piel a los zorros es una tortura, es horrible.

01:39:06.539 --> 01:39:08.680
O sea, no compremos abrigos de piel. No lo hagamos.

01:39:08.800 --> 01:39:10.880
No lo hagamos, no lo usemos, no lo propaguemos.

01:39:10.960 --> 01:39:13.600
Así que ahí está la noticia. Propaguemos comerciales.

01:39:13.600 --> 01:39:18.239
Vamos a ellos y regresamos con más. Ahí está

01:39:18.239 --> 01:39:21.439
la música de 2010. Waka Waka con Shakira, la

01:39:21.439 --> 01:39:26.279
colombiana. Sudáfrica 2010. Ayer venía leyendo.

01:39:26.340 --> 01:39:27.640
Y fíjate que no me acordaba que el Mundial de

01:39:27.640 --> 01:39:31.000
México 86 originalmente iba a ser el Mundial

01:39:31.000 --> 01:39:34.220
de Colombia 86. Mira qué buen dato. Y ha sido

01:39:34.220 --> 01:39:37.010
el único año... La única ocasión en la historia

01:39:37.010 --> 01:39:40.010
en donde un país se sintió rebasado y dijo no

01:39:40.010 --> 01:39:43.050
puedo organizar este mundial y lo soltó y ahí

01:39:43.050 --> 01:39:46.659
llegó México 86. Y que fue uno de nuestros grandes

01:39:46.659 --> 01:39:49.619
momentos deportivos, artísticos, culturales,

01:39:49.619 --> 01:39:51.640
y los seguimos venerando y adorando. Quién sabe

01:39:51.640 --> 01:39:53.640
cuántos años después seguimos batallando con

01:39:53.640 --> 01:39:57.739
el pastor del quinto partido. La misma cosa,

01:39:57.779 --> 01:40:00.140
no hemos avanzado. Tenemos una relación tortuosa

01:40:00.140 --> 01:40:03.140
los mexicanos con el fútbol. Pero bueno, el deporte,

01:40:03.180 --> 01:40:06.560
el deporte es política, el fútbol es política,

01:40:06.720 --> 01:40:09.199
pero por supuesto que sí, ¿no, Gina? Claro, por

01:40:09.199 --> 01:40:11.739
supuestísimo que sí. Que hay que dividir la política

01:40:11.739 --> 01:40:14.100
del deporte, ¿no? Y menos con el fútbol. Menos

01:40:14.100 --> 01:40:17.210
con el fútbol. tan masivo, tan querido, tan democrático.

01:40:17.369 --> 01:40:20.250
Vamos a hablar de esto. Además de deporte, el

01:40:20.250 --> 01:40:22.510
deporte es política, el deporte es cultura. ¿Qué

01:40:22.510 --> 01:40:24.310
más representa el deporte? ¿Qué más representa

01:40:24.310 --> 01:40:27.130
el mundial? Sabemos todos que debido a la guerra

01:40:27.130 --> 01:40:30.289
horrible que inició Estados Unidos contra Irán,

01:40:30.430 --> 01:40:33.270
la selección de Irán ya dijeron que no van a

01:40:33.270 --> 01:40:35.649
participar en Estados Unidos. Están pidiendo,

01:40:35.750 --> 01:40:38.909
de hecho hay memes, hay posts así de banderas

01:40:38.909 --> 01:40:40.810
mexicanas con Irán, de vénganse para acá a jugar,

01:40:40.890 --> 01:40:43.470
lo recibimos con cariño. Pues ya se politizó.

01:40:43.789 --> 01:40:46.189
Y están circulando las versiones de que hay otras

01:40:46.189 --> 01:40:48.930
elecciones del mundo que están pensando, considerando

01:40:48.930 --> 01:40:51.609
no venir al Mundial a jugar a Estados Unidos.

01:40:51.970 --> 01:40:54.250
Entonces, pues vamos a hablar de este tema. Sebastián

01:40:54.250 --> 01:40:56.090
Cohen, documentalista y sociólogo con varias

01:40:56.090 --> 01:40:57.869
producciones sobre fútbol, está con nosotros.

01:40:57.989 --> 01:40:59.930
Bienvenido, Sebastián. ¿Cómo estás? Muchas gracias.

01:41:00.130 --> 01:41:02.210
Muy bien, estoy muy bien. Qué bueno. Sí, sí.

01:41:02.289 --> 01:41:04.949
Daniel González, todo bien en el estómago, la

01:41:04.949 --> 01:41:08.430
microbiota. Todo perfecto. O te cuento. Daniel

01:41:08.430 --> 01:41:13.199
González, periodista ibérico y escritor. Bienvenido,

01:41:13.199 --> 01:41:15.239
¿cómo estás? Muchas gracias, bien callado. Gracias

01:41:15.239 --> 01:41:17.100
por invitarnos. Gracias. Gina, ¿por qué estamos

01:41:17.100 --> 01:41:18.659
haciendo esta mesa redonda? Cuéntanos. Estamos

01:41:18.659 --> 01:41:20.859
haciendo esta mesa porque creo que el fútbol

01:41:20.859 --> 01:41:23.300
últimamente ha tenido muy mala prensa, malas

01:41:23.300 --> 01:41:26.039
noticias, que si no alcanza, que se está incompleto,

01:41:26.039 --> 01:41:28.140
que está pasando con Irán. Y todo eso es una

01:41:28.140 --> 01:41:30.819
realidad. Los costos los sabemos. Pero el fútbol

01:41:30.819 --> 01:41:32.960
también tiene una parte muy positiva. Se habla

01:41:32.960 --> 01:41:35.399
de cultura, se habla de unión, se habla de historia.

01:41:35.699 --> 01:41:37.899
Y hoy vamos a platicar con nuestros expertos

01:41:37.899 --> 01:41:40.220
acerca de esa parte que es muy bonita del fútbol

01:41:40.220 --> 01:41:42.899
y es por la cual nos gusta tanto y nos enamora.

01:41:42.920 --> 01:41:45.180
Y en cada mundial estamos pendientes porque a

01:41:45.180 --> 01:41:48.960
pesar de todo ese contexto político y económico,

01:41:49.039 --> 01:41:51.600
hay algo que conecta directamente con nosotras

01:41:51.600 --> 01:41:53.619
y nosotros. Y la FIFA está diciendo que hay que

01:41:53.619 --> 01:41:56.199
respetar el calendario original, que el deporte

01:41:56.199 --> 01:41:58.359
no se mezcla con la política y en Irán que lo

01:41:58.359 --> 01:42:13.350
están bombardeando y matando. Totalmente. Sí,

01:42:14.710 --> 01:42:17.590
el deporte es política, el deporte es negocio,

01:42:17.729 --> 01:42:21.149
el deporte es industria, el deporte es cultura,

01:42:21.390 --> 01:42:24.289
el deporte es todo. Y el fútbol particularmente.

01:42:25.199 --> 01:42:27.300
Es como una caja de sorpresa, una caja de Pandora,

01:42:27.300 --> 01:42:30.020
porque es desde lo más malo y violento hasta

01:42:30.020 --> 01:42:34.079
lo más bueno. Es desde la competencia máxima,

01:42:34.079 --> 01:42:36.279
el exitismo máximo, hasta el trabajo colectivo

01:42:36.279 --> 01:42:40.210
en su mayor expresión. Nosotros somos en general

01:42:40.210 --> 01:42:43.689
un universo de gente muy futbolera y muy politizada

01:42:43.689 --> 01:42:45.609
a la vez. Y hemos tenido que transitar durante

01:42:45.609 --> 01:42:49.010
toda nuestra vida esa contradicción de cómo querer

01:42:49.010 --> 01:42:52.390
y amar algo que a la vez extrae lo peor y lo

01:42:52.390 --> 01:42:54.770
mejor de todos nosotros. Me acuerdo en el mundial

01:42:54.770 --> 01:42:57.350
anterior, en el de Qatar, todos estábamos en

01:42:57.350 --> 01:42:59.430
contra del mundial porque no queremos ir, no

01:42:59.430 --> 01:43:02.590
queremos verlo. Y era como que no podemos no

01:43:02.590 --> 01:43:06.029
verlo tampoco. Se nos olvidó el activismo. En

01:43:06.029 --> 01:43:09.529
cuanto llegó Messi a la cancha. Oye, eres argentino,

01:43:09.529 --> 01:43:11.590
intuyo. Soy mitad argentino, mitad chileno. Ah,

01:43:11.869 --> 01:43:14.090
mitad y mitad. Mira una mezcla. Criado en México.

01:43:14.350 --> 01:43:17.310
Criado en México. Una trifecta interesante. ¿Qué

01:43:17.310 --> 01:43:19.050
sentiste cuando Messi le fue a dar la mano a

01:43:19.050 --> 01:43:21.130
Donald Trump? Que algo que Maradona nunca hubiera

01:43:21.130 --> 01:43:22.590
hecho. Hablando de política y fútbol. Sí, claro,

01:43:22.710 --> 01:43:26.390
por supuesto. ¿No te ardió? No, no me molestó

01:43:26.390 --> 01:43:32.050
porque yo ya hace tiempo que... Los argentinos

01:43:32.050 --> 01:43:36.029
son muy pasionales. y aman a sus ídolos a pesar

01:43:36.029 --> 01:43:38.529
de cualquier cosa. Y yo ya hace muchos años que

01:43:38.529 --> 01:43:42.029
vengo transitando el camino contrario. A Maradona

01:43:42.029 --> 01:43:45.609
lo amé mucho cuando era adolescente. Tenía una

01:43:45.609 --> 01:43:47.729
playera que tenía Maradona y decía Dios existe.

01:43:47.970 --> 01:43:51.609
Esas cosas muy argentinas y muy fanáticas. Y

01:43:51.609 --> 01:43:53.470
yo me he ido desprendiendo con los años de ese

01:43:53.470 --> 01:43:56.729
fanatismo en todos los sentidos. Y en este mundo

01:43:56.729 --> 01:43:58.569
que está tan polarizado donde los fanatismos

01:43:58.569 --> 01:44:00.840
se están haciendo tan mal. Cuando Messi va a

01:44:00.840 --> 01:44:05.199
la Casa Blanca, nosotros ya entendíamos que Messi

01:44:05.199 --> 01:44:07.420
era un empresario, que Messi no tenía una posición

01:44:07.420 --> 01:44:09.220
política ante la vida y no nos sorprendió para

01:44:09.220 --> 01:44:11.640
nada. El problema son los argentinos reales,

01:44:11.640 --> 01:44:15.380
apasionados, que están luchando contra sus propios

01:44:15.380 --> 01:44:18.520
amores y odios. ¿Cómo cuestionar a Messi? Les

01:44:18.520 --> 01:44:22.359
cuesta muchísimo. A mí sí me ardió y no soy argentino.

01:44:22.420 --> 01:44:24.239
A mí también. Porque dijo, oye, Messi es el ídolo

01:44:24.239 --> 01:44:26.359
de tantos niños y tanta gente y tantos latinos

01:44:26.359 --> 01:44:28.359
y un hombre que está persiguiendo a los latinos

01:44:28.359 --> 01:44:30.859
y siendo racista, ¿cómo vas y le das la mano?

01:44:31.039 --> 01:44:32.960
Y salió mucho el tema de que Maradona jamás lo

01:44:32.960 --> 01:44:35.680
hubiera hecho. Sí, claro. En Argentina hay una

01:44:35.680 --> 01:44:37.520
pintada, en Buenos Aires, una pintada muy famosa

01:44:37.520 --> 01:44:39.779
que además nadie borra, que dice, ¿qué pensaría

01:44:39.779 --> 01:44:42.100
Maradona? ¿Qué pensaría Maradona? Así como, ¿qué

01:44:42.100 --> 01:44:44.760
haría Jesús? ¿Qué pensaría Maradona? Exacto,

01:44:44.760 --> 01:44:46.359
que es como el póster que tenía Billy Wilder,

01:44:46.359 --> 01:44:48.079
el lector de cine, cada vez que escribía un guión.

01:44:48.409 --> 01:44:50.289
tenía un póster de Lubitsch y decía qué pensaría

01:44:50.289 --> 01:44:52.890
Lubitsch con cada frase que escribía. Y yo creo

01:44:52.890 --> 01:44:54.989
que eso se ha quedado con Maradona, porque Maradona

01:44:54.989 --> 01:44:57.850
ha trascendido su propia figura para convertirse

01:44:57.850 --> 01:45:01.430
en un icono popular. Pero si ha seguido un poco

01:45:01.430 --> 01:45:04.869
la trayectoria de Messi y la trayectoria de Trump

01:45:04.869 --> 01:45:07.189
y la relación con Infantino en los últimos tiempos,

01:45:07.189 --> 01:45:10.670
no es tan sorprendente. Ahora hablábamos fuera

01:45:10.670 --> 01:45:13.149
del aire, Sebastián y yo, que FIFA y Estados

01:45:13.149 --> 01:45:15.189
Unidos se puede considerar la misma institución

01:45:15.189 --> 01:45:18.029
hoy día. Es decir, Infantino y Trump han conseguido

01:45:18.029 --> 01:45:21.770
que todo sea uno. La oficina de FIFA en Nueva

01:45:21.770 --> 01:45:24.090
York está en la Torre Trump, en la quinta avenida.

01:45:24.130 --> 01:45:27.090
Eso da una señal. En el peor momento de Trump,

01:45:27.350 --> 01:45:29.189
en su primer mandato, durante su impeachment,

01:45:29.689 --> 01:45:34.300
Infantino salió en Davos a... como a venerarlo,

01:45:34.359 --> 01:45:37.779
como a salvarlo de su peor momento político delante

01:45:37.779 --> 01:45:39.800
de todos los grandes líderes mundiales. Ahí empieza

01:45:39.800 --> 01:45:41.899
una relación que llega hasta nuestros días y

01:45:41.899 --> 01:45:46.180
que yo creo que es tan política y tan económica

01:45:46.180 --> 01:45:48.399
que es imposible que el Mundial sea afectado

01:45:48.399 --> 01:45:53.609
por nada. FIFA, si nos atañe... Tenemos al materialismo

01:45:53.609 --> 01:45:55.710
histórico, FIFA ha organizado un mundial en la

01:45:55.710 --> 01:45:57.649
Italia de Mussolini, ha organizado un mundial

01:45:57.649 --> 01:45:59.789
en la Argentina de Videla, ha organizado un mundial

01:45:59.789 --> 01:46:01.869
en la Rusia de Putin, ha organizado un mundial

01:46:01.869 --> 01:46:05.010
en el Qatar de los jeques y las teocracias y

01:46:05.010 --> 01:46:06.449
va a organizar un mundial en Arabia Saudita.

01:46:06.689 --> 01:46:09.989
Quiero decir, si nos puede sorprender que Messi,

01:46:10.189 --> 01:46:12.510
un ídolo al que vemos, que es un chico muy majo

01:46:12.510 --> 01:46:14.750
y que saluda todas las mañanas, no, como dice,

01:46:14.850 --> 01:46:16.529
no, es que saludo a todas las mañanas, Messi

01:46:16.529 --> 01:46:18.489
saluda todas las mañanas y da los buenos días.

01:46:19.000 --> 01:46:21.880
Pero está en la MLS, tiene un contrato milmillonario

01:46:21.880 --> 01:46:27.239
con Apple TV, su relación con Trump tiene que

01:46:27.239 --> 01:46:29.159
ver con su residencia en Miami, tiene que ver

01:46:29.159 --> 01:46:31.159
con Infantino, tiene que ver con el presidente

01:46:31.159 --> 01:46:33.340
de la ANFA, con Chiquitapia, tiene que ver con

01:46:33.340 --> 01:46:34.859
los intereses de Milley en Argentina. Es decir,

01:46:34.960 --> 01:46:38.699
hay muchas variables que hacen que Messi no pueda

01:46:38.699 --> 01:46:41.880
decir que no a darle la mano a Trump. Si es rehén

01:46:41.880 --> 01:46:44.319
o no rehén, yo no lo tengo muy claro, pero de

01:46:44.319 --> 01:46:45.880
alguna manera podemos considerar que es rehén

01:46:45.880 --> 01:46:48.479
de su propia... Figura. Pero qué interesante

01:46:48.479 --> 01:46:51.560
que la NFL, que es National Football League,

01:46:51.600 --> 01:46:53.819
que es una empresa que nació en Estados Unidos,

01:46:53.979 --> 01:46:56.100
le da la espalda a Trump y trae a Bad Bunny y

01:46:56.100 --> 01:46:58.619
apoya a los latinos porque quiere internacionalizarse.

01:46:58.659 --> 01:47:01.739
Y la FIFA, que es internacional y que está sostenida

01:47:01.739 --> 01:47:05.260
por latinos, no por anglosajones, le da la mano

01:47:05.260 --> 01:47:08.659
a Trump. Sí, ahí luego también... Claro, qué

01:47:08.659 --> 01:47:10.819
ironía. Hay también las relaciones económicas.

01:47:10.819 --> 01:47:14.100
Por ejemplo... cuando Estados Unidos, o sea,

01:47:14.119 --> 01:47:16.579
cuando FIFA le da el Mundial, bueno, que esto

01:47:16.579 --> 01:47:18.100
también es muy eurocentrista de decir que el

01:47:18.100 --> 01:47:19.460
Mundial es Estados Unidos, o sea, es en Canadá,

01:47:19.460 --> 01:47:21.380
en México, en Estados Unidos, que parece que

01:47:21.380 --> 01:47:23.560
el Mundial solo es en Estados Unidos, pero en

01:47:23.560 --> 01:47:26.119
Estados Unidos concretamente hicieron una excepción

01:47:26.119 --> 01:47:28.520
para que todos los ingresos de FIFA en ese Mundial,

01:47:28.520 --> 01:47:31.020
publicitarios, de tickets, de aparcamientos,

01:47:31.039 --> 01:47:33.539
de comida en los estadios, todo, transportes,

01:47:33.539 --> 01:47:36.020
todo ese dinero que va a recibir FIFA está libre

01:47:36.020 --> 01:47:39.390
de impuestos. Es decir, si tú pagas 150 dólares

01:47:39.390 --> 01:47:41.630
por un estacionamiento en New Jersey para ver

01:47:41.630 --> 01:47:44.130
un partido del Mundial, estos 150 dólares se

01:47:44.130 --> 01:47:47.630
van íntegros a la cuenta de FIFA en Zurich. No

01:47:47.630 --> 01:47:50.750
van a pagar impuestos. Entonces la relación es

01:47:50.750 --> 01:47:52.649
política, es económica. A Trump le viene bien

01:47:52.649 --> 01:47:55.590
estar en el foco internacional porque tiene esa

01:47:55.590 --> 01:47:58.109
egolatría y ese narcisismo. Y a Infantino, que

01:47:58.109 --> 01:48:00.489
está ahí para ganar dinero, pues no hay mejor

01:48:00.489 --> 01:48:03.529
relación, yo creo. Pero si está insostenible,

01:48:03.529 --> 01:48:05.970
Dani. O sea, en este momento está la conversación

01:48:05.970 --> 01:48:07.989
muy crítica, porque políticamente hablando y

01:48:07.989 --> 01:48:11.329
socialmente hablando, está teniendo una devastación

01:48:11.329 --> 01:48:14.250
a muchísimos otros aspectos que antes no. Las

01:48:14.250 --> 01:48:16.430
familias, los países que están organizando, el

01:48:16.430 --> 01:48:18.229
caso de Irán, estos cinco países que vamos a

01:48:18.229 --> 01:48:21.970
mencionar. Yo siento que la situación política

01:48:21.970 --> 01:48:26.979
hoy es grave. pero también siento que siempre

01:48:26.979 --> 01:48:29.199
ha sido grave. Lo que ahora está cambiando es

01:48:29.199 --> 01:48:32.659
el lenguaje, no solo que es visible por el hecho

01:48:32.659 --> 01:48:35.979
de que todo puede ser grabado y registrado y

01:48:35.979 --> 01:48:38.619
eso tiene un nivel de gravedad y de cinismo de

01:48:38.619 --> 01:48:40.880
Palestina, de ver cómo se destroza un Estado

01:48:40.880 --> 01:48:44.800
al aire, sino que lo que ha cambiado es el lenguaje.

01:48:45.119 --> 01:48:50.079
Lo que ha hecho Trump, además de ser el líder

01:48:50.079 --> 01:48:52.779
de un país criminal, lo que ha hecho es hablar

01:48:52.779 --> 01:48:56.300
de otra manera. Y eso ha puesto también en jaque

01:48:56.300 --> 01:48:59.460
los lenguajes diplomáticos y lo políticamente

01:48:59.460 --> 01:49:03.180
correcto a partir del cual se movía la política

01:49:03.180 --> 01:49:05.699
en general. Entonces, si tienes un tipo que dice

01:49:05.699 --> 01:49:09.159
todo en voz alta, incluso sus pensamientos, porque

01:49:09.159 --> 01:49:10.819
Trump lo que dice son sus pensamientos en voz

01:49:10.819 --> 01:49:13.699
alta, y todos nos escandalizamos porque el tipo

01:49:13.699 --> 01:49:17.239
está pensando. Lo que dijo con Irán fue, los

01:49:17.239 --> 01:49:20.399
iraníes van a ser bienvenidos en mi país para

01:49:20.399 --> 01:49:23.819
el mundial. Pero mejor que se cuiden. Él habla

01:49:23.819 --> 01:49:26.960
en voz alta y sus pensamientos, que son aleatorios,

01:49:26.960 --> 01:49:29.159
se convierten en las verdades a partir de las

01:49:29.159 --> 01:49:31.600
cuales estamos hablando. Entonces, sí es grave

01:49:31.600 --> 01:49:33.180
lo que está pasando, pero es igual de grave que

01:49:33.180 --> 01:49:35.100
siempre. Y en los mundiales que han pasado, también

01:49:35.100 --> 01:49:36.600
han habido guerras en el mismo momento en el

01:49:36.600 --> 01:49:37.760
que estamos viendo el mundial. Lo que pasa es

01:49:37.760 --> 01:49:39.640
que ahora estamos hablando un lenguaje mucho

01:49:39.640 --> 01:49:42.640
más explícito, en general. Vamos a una pequeña

01:49:42.640 --> 01:49:45.640
pausita. Una pequeña pausita. Aquí la gente está

01:49:45.640 --> 01:49:48.010
comentando, oye, estaría muy duro. ¿Ir a la Casa

01:49:48.010 --> 01:49:50.149
Blanca y no darle la mano a Trump? Pues sí, pero

01:49:50.149 --> 01:49:52.890
la solución era no ir. Hay equipos campeones

01:49:52.890 --> 01:49:55.550
de hockey, de fútbol, de otros deportes que no

01:49:55.550 --> 01:49:57.930
han ido a la Casa Blanca. Muchos atletas medallistas

01:49:57.930 --> 01:49:59.989
olímpicos que no han ido a la Casa Blanca. Simplemente

01:49:59.989 --> 01:50:02.670
no vas a la Casa Blanca, obvio. Si ya estás ahí,

01:50:02.729 --> 01:50:05.109
ni modo que no des la mano. Pero sí, la solución

01:50:05.109 --> 01:50:07.909
era no ir. No ir. Pero muy interesante lo que

01:50:07.909 --> 01:50:10.409
está pasando. ¿Le puede afectar al Mundial esto

01:50:10.409 --> 01:50:12.090
que está sucediendo? ¿Cuáles son los otros países

01:50:12.090 --> 01:50:14.930
que están pensando o considerando o que se dice

01:50:14.930 --> 01:50:17.939
que están considerando no ir? ¿Es España uno

01:50:17.939 --> 01:50:19.619
de esos? Por ejemplo, con todas las tensiones

01:50:19.619 --> 01:50:21.659
que hay entre Estados Unidos y España. Volvemos.

01:50:25.300 --> 01:50:29.359
Era el año de 1988 y la copa de la vida estaba

01:50:29.359 --> 01:50:31.539
ahí. Bueno, estamos con Gina Jaramillo, nuestra

01:50:31.539 --> 01:50:33.779
querida historiadora de arte y periodista cultural.

01:50:34.079 --> 01:50:36.119
Sebastián Coan, documentalista y sociólogo con

01:50:36.119 --> 01:50:38.000
varias producciones sobre el fútbol. Y Daniel

01:50:38.000 --> 01:50:40.539
González, periodista ibérico y escritor. Ambos

01:50:40.539 --> 01:50:43.829
tienen un podcast que hablan de... De política

01:50:43.829 --> 01:50:48.729
disfrazada de fútbol. El cóctel pambolero. Se

01:50:48.729 --> 01:50:51.090
supone que es un podcast de fútbol, pero en el

01:50:51.090 --> 01:50:52.609
fondo hablamos lo que hablamos cuando nos juntamos

01:50:52.609 --> 01:50:56.789
amigos y el fútbol es una excusa. Oye, pues está

01:50:56.789 --> 01:50:59.449
divertido. Le voy a echar una orejita. Estaban

01:50:59.449 --> 01:51:02.409
recordándonos que la FIFA le dio un premio, se

01:51:02.409 --> 01:51:04.510
inventó un premio de la nada a Donald Trump cuando

01:51:04.510 --> 01:51:06.779
no ganó su premio de la paz. Le digo así como,

01:51:06.819 --> 01:51:08.979
¿qué está tu dulce, mijito? Sí, como se enojó

01:51:08.979 --> 01:51:11.319
Donald Trump porque no había ganado el Nobel

01:51:11.319 --> 01:51:13.600
y se enojó con María Corina Machado y le dijo

01:51:13.600 --> 01:51:16.199
que tomó Venezuela y le dijo, pues como no me

01:51:16.199 --> 01:51:18.239
diste el Nobel, tú no vas a ser presidenta y

01:51:18.239 --> 01:51:20.060
voy a dejar a... O sea, como un enojo, un berrinche

01:51:20.060 --> 01:51:22.359
que hizo, pues Infantino, para mantener las aguas

01:51:22.359 --> 01:51:24.659
calmadas, le entregó el premio FIFA de la Paz,

01:51:24.659 --> 01:51:27.500
inventado este mismo año, sobre la marcha. Y

01:51:27.500 --> 01:51:30.920
el otro feliz, sí. Sí, y además es como muy bizarro

01:51:30.920 --> 01:51:33.699
porque es como unas manos sosteniendo el mundo.

01:51:33.819 --> 01:51:37.079
Es como... objetivamente feo. Y es objetivo,

01:51:37.319 --> 01:51:38.800
porque si son unas manos sosteniendo el mundo,

01:51:38.840 --> 01:51:41.100
también es objetivo. Sí, exactamente. Pero además,

01:51:41.239 --> 01:51:42.819
si no me equivoco, ya tiene los dos premios,

01:51:42.819 --> 01:51:46.359
porque María Corina en esta cosa lamentable fue

01:51:46.359 --> 01:51:50.539
y se lo entregó. Se lo regaló. Se lo ofreció,

01:51:50.539 --> 01:51:53.680
casi una ofrenda. Se lo persiguió para dárselo,

01:51:53.699 --> 01:51:55.220
porque el otro ni le hacía caso. Ya tengo el

01:51:55.220 --> 01:51:56.939
de la FIFA y la otra la persiguió para dar el

01:51:56.939 --> 01:51:59.239
premio. Totalmente. Y ahorita hablábamos también

01:51:59.239 --> 01:52:02.739
que en el fútbol, además de Irán, en este Mundial

01:52:02.739 --> 01:52:05.119
hay otros países que se rumoraba que no iban

01:52:05.119 --> 01:52:07.800
a ir. La primera pregunta, ¿es posible que estos

01:52:07.800 --> 01:52:09.560
países no vayan? Hablamos de Irán, de España,

01:52:09.779 --> 01:52:12.359
de Alemania, de Francia, entre otros. ¿Es viable?

01:52:12.520 --> 01:52:14.640
¿No es viable? ¿Ustedes qué creen? Yo creo que

01:52:14.640 --> 01:52:18.300
van a ir todos y que hablábamos... Para mí, yo

01:52:18.300 --> 01:52:20.560
tengo una teoría que es la luz pagada. FIFA tiene

01:52:20.560 --> 01:52:22.420
la luz pagada, es decir, no tiene ninguna necesidad.

01:52:22.680 --> 01:52:25.689
Así como decía antes Marco que... que la NFL

01:52:25.689 --> 01:52:28.250
se está enfocando en el mercado latino, que la

01:52:28.250 --> 01:52:31.069
NHL, que es un deporte muy blanco, se está enfocando

01:52:31.069 --> 01:52:33.210
en el mercado afroamericano, la NASCAR también

01:52:33.210 --> 01:52:34.630
se está enfocando en el mercado afroamericano,

01:52:34.649 --> 01:52:38.000
como que todo el mundo tiene una visión. del

01:52:38.000 --> 01:52:40.159
futuro y de la vida y de la inclusión, la FIFA

01:52:40.159 --> 01:52:44.279
no lo necesita. Es probablemente la organización

01:52:44.279 --> 01:52:46.579
supranacional más importante del mundo. Es decir,

01:52:46.600 --> 01:52:48.720
más importante que la ONU, más importante que

01:52:48.720 --> 01:52:51.279
el Vaticano, más importante que la OEA, más importante

01:52:51.279 --> 01:52:53.140
que la OCDE. O sea, no hay nada más grande que

01:52:53.140 --> 01:52:54.899
la FIFA. Tiene más miembros que la ONU. Tiene

01:52:54.899 --> 01:52:56.300
más miembros que la ONU, por ejemplo. Que eso

01:52:56.300 --> 01:52:58.720
te da una idea de cómo funciona internamente

01:52:58.720 --> 01:53:00.560
la diplomacia FIFA. Entonces yo creo que todos

01:53:00.560 --> 01:53:03.279
los países van a participar. Lo que sí es cierto

01:53:03.279 --> 01:53:05.720
es que sí todos, o esos que has mencionado, que

01:53:05.720 --> 01:53:07.800
ha mencionado Gina, sí hay muchos que tendrían

01:53:07.800 --> 01:53:11.420
razones para no ir o que están dando como mensajes

01:53:11.420 --> 01:53:15.380
que podría llevarnos a pensar que puede haber

01:53:15.380 --> 01:53:17.020
un boicot. Pero yo creo que el boicot va a ser

01:53:17.020 --> 01:53:19.319
desde dentro. Igual que pasó que la Unión Soviética

01:53:19.319 --> 01:53:22.300
participó en los Juegos Olímpicos de los 80 en

01:53:22.300 --> 01:53:24.859
hockey sobre hielo, que ahora mismo hay una película

01:53:24.859 --> 01:53:29.670
que está... Un documental muy reconocido se llama

01:53:29.670 --> 01:53:32.229
El milagro americano, de cómo la selección de

01:53:32.229 --> 01:53:33.930
Estados Unidos ganó a los soviéticos en suelo

01:53:33.930 --> 01:53:36.789
Estados Unidos durante la Guerra Fría. ¿Qué va

01:53:36.789 --> 01:53:39.029
a pasar? ¿Va a ir Irán? ¿Va a ir España? España

01:53:39.029 --> 01:53:40.649
probablemente va a seguir haciendo su diplomacia

01:53:40.649 --> 01:53:45.069
en el Mediterráneo. Francia va a seguir demostrando

01:53:45.069 --> 01:53:48.550
sus ambiciones imperiales macronistas aumentando

01:53:48.550 --> 01:53:51.329
su armamento nuclear. Dinamarca va a seguir jugando

01:53:51.329 --> 01:53:54.649
a esta doble hipocresía nórdica. No nos gusta

01:53:54.649 --> 01:53:57.010
mucho, pero vamos a ir y vamos a poner una banderita.

01:53:57.630 --> 01:54:00.090
Yo creo que al final todos van a ir. ¿Todos van

01:54:00.090 --> 01:54:02.630
a ir? Yo creo que todos van a ir. ¿Irán va a

01:54:02.630 --> 01:54:06.609
ir? A mí me da la sensación de que cuando Irán

01:54:06.609 --> 01:54:09.149
plantea hace una semana y media el ministro de

01:54:09.149 --> 01:54:12.390
Deporte que dice que no van a ir, es cierto que

01:54:12.390 --> 01:54:14.529
hay posibilidad de que no quieran, de que no

01:54:14.529 --> 01:54:18.590
puedan, pero también es cierto que fue como una

01:54:18.590 --> 01:54:22.409
proclama. para mover fichas. Como que dijeron,

01:54:22.409 --> 01:54:23.989
a ver, no, vamos a ir y a ver qué se mueve. Y

01:54:23.989 --> 01:54:25.329
de hecho se están moviendo cosas y de hecho es

01:54:25.329 --> 01:54:27.970
un tema a discutir. Entonces cuando se pone algo

01:54:27.970 --> 01:54:31.130
sobre la agenda, el tablero se modifica y se

01:54:31.130 --> 01:54:34.590
toman nuevas decisiones. ¿Cómo vas a ir a un

01:54:34.590 --> 01:54:37.289
país con un gobierno que está bombardeando tu

01:54:37.289 --> 01:54:41.369
país y que está atacando disque por error lugares

01:54:41.369 --> 01:54:44.489
civiles? Lo que pasa es que si uno mira hacia

01:54:44.489 --> 01:54:48.670
atrás, Imagínate que Argentina hubiera ido a

01:54:48.670 --> 01:54:50.449
un mundial en Inglaterra cuando estaba el asunto

01:54:50.449 --> 01:54:53.090
de las Malvinas. Claro, pero si uno mira hacia

01:54:53.090 --> 01:54:55.800
atrás... No es la primera vez que Estados Unidos

01:54:55.800 --> 01:54:58.939
bombardea Medio Oriente. No es la primera vez

01:54:58.939 --> 01:55:01.560
que Estados Unidos quiere, por el cambio de petróleo,

01:55:01.600 --> 01:55:04.279
instalar un gobierno propio en ningún país del

01:55:04.279 --> 01:55:06.840
mundo, ni hablar Sudamérica, pero Irán también.

01:55:07.319 --> 01:55:10.340
Los ayatolas reemplazaron a un gobierno iraní

01:55:10.340 --> 01:55:13.119
que estaba puesto desde los 50 por el mismo Estados

01:55:13.119 --> 01:55:15.699
Unidos. Entonces, ahora, si uno lo ve como en

01:55:15.699 --> 01:55:19.239
términos de coyuntura, claro, no debería ir Irán.

01:55:19.380 --> 01:55:23.399
Pero si uno lo mira con la foto más grande, No

01:55:23.399 --> 01:55:24.800
es la primera vez que los bombardean a ellos

01:55:24.800 --> 01:55:28.199
mismos los mismos. Entonces, como que el mundo

01:55:28.199 --> 01:55:31.039
siempre funciona de la misma manera. Ahora es

01:55:31.039 --> 01:55:33.340
más evidente. No, y creo que no hay que perder

01:55:33.340 --> 01:55:36.020
de vista que el Mundial es todo esto que estamos

01:55:36.020 --> 01:55:38.340
hablando, pero también es un sistema de entretenimiento

01:55:38.340 --> 01:55:41.420
muy grande que le hace feliz a muchas personas

01:55:41.420 --> 01:55:44.300
en esos veranos cada cuatro años. Y que podría

01:55:44.300 --> 01:55:46.579
sonar cursi, podría sonar lo que ustedes digan,

01:55:46.579 --> 01:55:48.899
pero al final, pues sí, es una ventana de mucha

01:55:48.899 --> 01:55:51.260
felicidad para muchas personas en el mundo. Pero

01:55:51.260 --> 01:55:54.380
además, no solo el tema de la felicidad. Imaginemos

01:55:54.380 --> 01:55:57.939
que España por alguna razón dice, no vamos al

01:55:57.939 --> 01:56:01.539
Mundial. Claro, lo diría Sánchez desde una postura

01:56:01.539 --> 01:56:05.760
geopolítica progresista, pero se le arma un lío

01:56:05.760 --> 01:56:09.880
interno a todos los Sánchez diciendo como mi

01:56:09.880 --> 01:56:11.060
selección no va a ir. Yo garantizo que pierde

01:56:11.060 --> 01:56:13.779
las elecciones. Pierde las elecciones. Pero España

01:56:13.779 --> 01:56:15.199
es distinto porque España no tiene una guerra

01:56:15.199 --> 01:56:16.960
con Estados Unidos. Sí, no, es un conflicto más

01:56:16.960 --> 01:56:18.899
diplomático el que tiene España. Yo lo que creo

01:56:18.899 --> 01:56:21.100
con Irán, yo si fuera... Vamos a exponer una

01:56:21.100 --> 01:56:24.560
hipótesis un poco loca, un poco psicótica. Si

01:56:24.560 --> 01:56:26.619
yo fuera el jefe de gabinete del Ayatolá, del

01:56:26.619 --> 01:56:29.380
nuevo Ayatolá, vamos a poner esa hipótesis sobre

01:56:29.380 --> 01:56:33.020
la mesa. No habría, ¿yo qué necesito? Con mi

01:56:33.020 --> 01:56:35.159
país completamente en guerra, completamente asediado

01:56:35.159 --> 01:56:38.359
por Estados Unidos, ¿qué necesito? Nacionalismo

01:56:38.359 --> 01:56:40.800
interno, un fuerte nacionalismo interno y propaganda

01:56:40.800 --> 01:56:43.100
internacional. ¿Cómo consigo eso? Nacionalismo

01:56:43.100 --> 01:56:45.420
interno, no hay nada más nacionalista que defender

01:56:45.420 --> 01:56:47.859
a tu selección en un torneo internacional. Con

01:56:47.859 --> 01:56:49.819
eso ganas nacionalismo. Le ha pasado a todos

01:56:49.819 --> 01:56:51.720
los países del mundo. México es más nacionalista

01:56:51.720 --> 01:56:54.659
cada cuatro años que el resto de los cuatro años.

01:56:54.859 --> 01:56:57.840
Y además como que se rompe un poco esa grieta

01:56:57.840 --> 01:57:00.279
política que existe en el país, se rompe como

01:57:00.279 --> 01:57:03.779
que todos nos unimos bajo la bandera. En Irán

01:57:03.779 --> 01:57:05.739
pasaría eso, un nacionalismo interno muy fuerte.

01:57:06.430 --> 01:57:08.670
que además con tu selección en un país enemigo,

01:57:08.689 --> 01:57:11.149
y luego a nivel internacional das un mensaje

01:57:11.149 --> 01:57:12.630
de bueno, ahora la pelota está en tu tejado,

01:57:12.630 --> 01:57:14.409
Donald Trump, ¿qué vas a hacer conmigo? ¿Me vas

01:57:14.409 --> 01:57:17.430
a meter en una cárcel? ¿Me vas a llevar a Guantánamo?

01:57:17.569 --> 01:57:20.010
¿Me vas a juzgar en un tribunal de Nueva York?

01:57:20.069 --> 01:57:23.029
¿Cuál es el paso que vas a dar ante toda la opinión

01:57:23.029 --> 01:57:26.069
internacional en el evento? no deportivo, sino

01:57:26.069 --> 01:57:28.590
cultural, más importante del mundo. Entonces

01:57:28.590 --> 01:57:32.149
yo, como iraní, como jefe de gabinete del Ayatolá,

01:57:32.189 --> 01:57:34.329
yo viajaría a Estados Unidos, jugaría el mundial

01:57:34.329 --> 01:57:36.869
en Estados Unidos y utilizaría el fútbol como

01:57:36.869 --> 01:57:39.949
se utiliza por todos los espectros del tablero,

01:57:39.949 --> 01:57:42.189
lo utilizaría a mi favor. Y yo creo que sería

01:57:42.189 --> 01:57:45.500
una gran decisión, siendo iraní. que irán a participar

01:57:45.500 --> 01:57:46.739
en una competición de estas características.

01:57:47.420 --> 01:57:51.100
Afortunadamente, Daniel González, Fútbol Oblicuo,

01:57:51.239 --> 01:57:53.500
así se llama su cuenta en Instagram, es una genialidad,

01:57:53.579 --> 01:57:58.119
no es un político, sino que es un periodista

01:57:58.119 --> 01:58:01.779
con el cual escribimos un libro que se llama

01:58:01.779 --> 01:58:04.500
Peloti y el Mundial, la guía cultural para conocer

01:58:04.500 --> 01:58:06.659
el deporte, conocer el juego. ¿En dónde se consigue

01:58:06.659 --> 01:58:09.899
el libro? Está por salir, sale en abril. Es un

01:58:09.899 --> 01:58:12.340
libro que hicimos con Gina. Y es un libro que

01:58:12.340 --> 01:58:13.800
es una guía cultural para entender el mundial.

01:58:14.830 --> 01:58:17.369
Hay un capítulo por cada uno de los países y

01:58:17.369 --> 01:58:19.149
en cada capítulo, que son cuatro o cinco páginas,

01:58:19.149 --> 01:58:21.109
explicamos un poco la historia del país en términos

01:58:21.109 --> 01:58:24.489
culturales. Y a nosotros lo que nos parece interesante

01:58:24.489 --> 01:58:27.750
es no ver solamente el presente o la coyuntura

01:58:27.750 --> 01:58:30.270
y ni siquiera verlo desde el filtro del nacionalismo.

01:58:30.369 --> 01:58:32.710
Es entender que el mundo es uno solo y que los

01:58:32.710 --> 01:58:34.829
países son bastante nuevos y que las culturas

01:58:34.829 --> 01:58:38.369
son ancestrales e infinitas. Y ese libro un poco

01:58:38.369 --> 01:58:42.699
mira cada país. desde ese prisma. Muy bien. Y

01:58:42.699 --> 01:58:44.939
lo que también es muy interesante es que con

01:58:44.939 --> 01:58:47.399
estos textos lo que hacemos es abrir la conversación

01:58:47.399 --> 01:58:49.880
y ampliarla. Y si les parece bien, podemos ir

01:58:49.880 --> 01:58:51.939
viendo cuáles son los países que están metidos

01:58:51.939 --> 01:58:55.680
en este rumor digital. Sí, el primero es Irán

01:58:55.680 --> 01:58:59.270
y España. Irán. Y España. Pero culturalmente,

01:58:59.270 --> 01:59:01.250
¿qué ha pasado en España? Bueno, Irán yo creo

01:59:01.250 --> 01:59:04.229
que es el único que sí es una noticia real, más

01:59:04.229 --> 01:59:05.890
allá de que vayan o no, es una noticia real,

01:59:05.930 --> 01:59:08.550
un aviso real. Los demás forman parte un poco

01:59:08.550 --> 01:59:11.229
de las posibilidades. Son chismes tiktokeros.

01:59:11.369 --> 01:59:15.069
Son chismes, es ruido, son rumores, son fake

01:59:15.069 --> 01:59:18.609
news, evidentemente alimentadas por cierto grado

01:59:18.609 --> 01:59:21.409
de... de coherencia geopolítica. En España es

01:59:21.409 --> 01:59:23.710
entendible porque negaron el acceso a las bases

01:59:23.710 --> 01:59:26.270
aéreas y se le plantaron a Estados Unidos y el

01:59:26.270 --> 01:59:28.609
mundo entero es bravo, bien. El lado correcto

01:59:28.609 --> 01:59:30.050
de la historia. El lado correcto de la historia.

01:59:30.050 --> 01:59:33.310
Sí, el lado correcto de la historia. Pero bueno,

01:59:33.390 --> 01:59:35.350
hablando de España y su historia. Bueno, después

01:59:35.350 --> 01:59:38.229
Dinamarca un poco como que todo el tema de Groenlandia,

01:59:38.310 --> 01:59:40.250
es que las cosas se van prendiendo y apagando.

01:59:40.329 --> 01:59:43.449
Hace un mes y medio estábamos todos escandalizados

01:59:43.449 --> 01:59:45.810
porque Trump decía que quería invadir un pedazo

01:59:45.810 --> 01:59:49.029
de hielo cuyo nombre no recordaba muy bien. y

01:59:49.029 --> 01:59:50.430
entonces todos hablábamos de Dinamarca y todos

01:59:50.430 --> 01:59:53.069
nos enteramos de que Dinamarca y Groenlandia

01:59:53.069 --> 01:59:54.689
estaban relacionados, como ahora sabemos todos

01:59:54.689 --> 01:59:57.770
que es el estrecho de Ormuz. Oye, de Ormuz. Pero

01:59:57.770 --> 02:00:01.189
no es un pedazo de hielo. A como va el calentamiento

02:00:01.189 --> 02:00:04.210
global, ese pedazo de hielo va a perder el hielo

02:00:04.210 --> 02:00:07.029
y va a ser tierra fértil. No, no va a ser...

02:00:07.029 --> 02:00:09.930
Sí. Algo va a pasar. No, va a ser el famoso paso

02:00:09.930 --> 02:00:13.529
del noroeste. Claro. Que un barco que salga de

02:00:13.529 --> 02:00:17.109
Shanghai a Rotterdam... en vez de ir por el digamos

02:00:17.109 --> 02:00:20.010
por Suez o sea por el sur de la India Suez Mediterráneo

02:00:20.010 --> 02:00:22.229
va a tardar cuatro días menos en llegar de Shanghái

02:00:22.229 --> 02:00:24.989
a Rotterdam por el norte aparte de las posibilidades

02:00:24.989 --> 02:00:27.029
petrolíferas energéticas que hay ahí quiero decir

02:00:27.029 --> 02:00:28.609
a todo el mundo le interesa Groenlandia no desde

02:00:28.609 --> 02:00:30.029
ahora desde hace mucho lo que pasa es que Trump

02:00:30.029 --> 02:00:32.649
como decía Sebastián pues piensa en Bozalta entonces

02:00:32.649 --> 02:00:35.859
pasa lo que pasa No tiene límites. No es como

02:00:35.859 --> 02:00:37.920
nos dijo, lo pensé, no tiene filtro, todo lo

02:00:37.920 --> 02:00:40.479
va soltando. Total. Se me improvisa. Luego hay

02:00:40.479 --> 02:00:42.579
otro país, Bélgica, que también se ha posicionado,

02:00:42.600 --> 02:00:45.300
también como hablábamos con Ruido, que con la

02:00:45.300 --> 02:00:48.289
posibilidad de no ir... porque la ministra de

02:00:48.289 --> 02:00:49.909
asuntos franceses, Bélgica es un país muy raro,

02:00:49.970 --> 02:00:51.970
esto también lo explicamos en el libro, vemos

02:00:51.970 --> 02:00:55.489
los países desde un punto de vista un poco cínico,

02:00:55.489 --> 02:00:58.029
un poco humorístico. ¿Cómo era la primera frase

02:00:58.029 --> 02:01:00.470
de Bélgica? Bélgica existe porque tiene que haber

02:01:00.470 --> 02:01:02.350
de todo, es como la frase con la que empieza.

02:01:02.350 --> 02:01:04.670
¿Pero por qué? Porque es un país raro, es un

02:01:04.670 --> 02:01:06.770
país que es muy francés, es muy flamenco, es

02:01:06.770 --> 02:01:08.609
muy holandés, es un país muy artificial, es como

02:01:08.609 --> 02:01:10.890
un estado tapón, es una suerte de Uruguay, digamos.

02:01:10.890 --> 02:01:16.060
¿Estado tapón? Sí, como para... cortar las ambiciones

02:01:16.060 --> 02:01:19.439
imperialistas alemanas respecto a Francia. Digamos

02:01:19.439 --> 02:01:21.520
que es... Como que tiene que existir. Sí, sí,

02:01:21.619 --> 02:01:23.460
hay una tradición belga, evidentemente, una cultura

02:01:23.460 --> 02:01:26.760
belga de muchos años, pero es un país dividido

02:01:26.760 --> 02:01:29.239
en dos, y lo que decía, hay ministros de asuntos

02:01:29.239 --> 02:01:32.260
franceses y ministros de asuntos flamencos. Lo

02:01:32.260 --> 02:01:34.079
que quería decir, la ministra de Bélgica ha dicho

02:01:34.079 --> 02:01:36.619
que está preocupada porque los ciudadanos belgas

02:01:36.619 --> 02:01:38.680
no blancos puedan ser perseguidos por el ICE

02:01:38.680 --> 02:01:40.000
en Estados Unidos. Claro, obviamente. Bueno,

02:01:40.079 --> 02:01:45.500
pausa, pausa. Pausa y volvemos con más. Jennifer

02:01:45.500 --> 02:01:49.140
López, Jennifer López era Brasil 2014, música

02:01:49.140 --> 02:01:51.140
de ese mundial, estamos hablando de política

02:01:51.140 --> 02:01:53.380
y fútbol, ¿verdad Gina Jaramillo? Política y

02:01:53.380 --> 02:01:55.680
fútbol, esta rola sí no trascendió, no es como

02:01:55.680 --> 02:01:57.619
la de Ricky Martin, no es como la de Shakira,

02:01:57.680 --> 02:02:00.460
se quedó ahí. No lo reconocía yo, me dijo DJ

02:02:00.460 --> 02:02:03.600
Andrea, fue la que la puso, pero no me sonaba.

02:02:04.430 --> 02:02:07.810
Bueno, Sebastián Coan, documentalista, sociólogo

02:02:07.810 --> 02:02:09.789
con varias producciones sobre el fútbol. Daniel

02:02:09.789 --> 02:02:12.210
González, periodista ibérico y escritor, están

02:02:12.210 --> 02:02:14.949
con nosotros. Estoy aquí leyendo el canal de

02:02:14.949 --> 02:02:17.170
Poncho de Anda TV, que de hecho lo sigo en Instagram,

02:02:17.270 --> 02:02:20.550
está muy bueno. Dice Donald Trump, o sea, porque

02:02:20.550 --> 02:02:22.989
el fútbol y el mundial y Donald Trump, pues son

02:02:22.989 --> 02:02:25.180
uno mismo en este momento, ¿no? Dice, mientras

02:02:25.180 --> 02:02:28.079
los ciudadanos comunes lidiamos con la inflación,

02:02:28.199 --> 02:02:30.359
Poncho Dando vive en Estados Unidos, precios

02:02:30.359 --> 02:02:32.340
imposibles y una economía que no alcanza, hay

02:02:32.340 --> 02:02:34.119
alguien que multiplicó su fortuna como nunca

02:02:34.119 --> 02:02:37.460
antes. Donald Trump no solo regresó al poder,

02:02:37.560 --> 02:02:39.640
también disparó su riqueza hasta niveles históricos.

02:02:39.699 --> 02:02:43.260
De acuerdo a Forbes, su riqueza creció de 2 .3

02:02:43.260 --> 02:02:47.020
mil millones de dólares a 6 .5 mil millones de

02:02:47.020 --> 02:02:50.880
dólares, prácticamente entre 2024 y 2026, en

02:02:50.880 --> 02:02:53.359
dos años. Esto no es coincidencia ni suerte,

02:02:53.460 --> 02:02:56.279
es poder. ¿Cómo es posible que alguien que gobierna

02:02:56.279 --> 02:02:58.699
un país salga más rico que nunca mientras el

02:02:58.699 --> 02:03:00.979
resto pelea por sobrevivir? Porque esto no es

02:03:00.979 --> 02:03:02.920
habilidad para los negocios, es influencia y

02:03:02.920 --> 02:03:05.279
control. Es el verdadero juego detrás del poder.

02:03:05.460 --> 02:03:08.579
Si esto no te hace ruido, no estás prestando

02:03:08.579 --> 02:03:13.300
atención. Tómala, tómala atrás. Se tenía que

02:03:13.300 --> 02:03:16.359
decir y se dijo. Y otra vez tiene que ver con

02:03:16.359 --> 02:03:20.039
la exposición y la inmediatez y todo lo que estamos

02:03:20.039 --> 02:03:22.300
viviendo con las redes sociales de que todo es

02:03:22.300 --> 02:03:26.989
público. No es nada raro. que un dirigente de

02:03:26.989 --> 02:03:29.189
un país se enriquezca durante su mandato. Quiero

02:03:29.189 --> 02:03:31.529
decir, pasa en las mejores familias. Pero sí

02:03:31.529 --> 02:03:33.670
creo que en Estados Unidos, Dani, no lo habíamos

02:03:33.670 --> 02:03:37.390
visto tan cínicamente. Más del doble en dos años,

02:03:37.430 --> 02:03:40.829
de 2 .3 mil millones a 6 .5 mil millones. Según

02:03:40.829 --> 02:03:44.210
Forbes. Es un cinismo. Es un cinismo. Y un porcentaje

02:03:44.210 --> 02:03:46.369
altísimo el primer día de mandato cuando sacó

02:03:46.369 --> 02:03:49.930
su criptomoneda. No sé qué porcentaje será de

02:03:49.930 --> 02:03:53.590
esa. Yo creo que es cierto todo lo que estamos

02:03:53.590 --> 02:03:57.859
diciendo. y que es cierto la gravedad del personaje

02:03:57.859 --> 02:04:00.979
de Trump, pero hay algo que es mucho más grave

02:04:00.979 --> 02:04:03.960
de fondo y es que en todo el mundo están ganando

02:04:03.960 --> 02:04:07.060
las elecciones personajes de ese calibre. O sea,

02:04:07.119 --> 02:04:09.880
la ultraderecha está gobernando en todo el mundo

02:04:09.880 --> 02:04:11.960
y no parece que eso se vaya a echar para atrás.

02:04:12.060 --> 02:04:13.800
Entonces, cada vez que hay elecciones que las

02:04:13.800 --> 02:04:15.899
mayorías, del 50 para arriba, porque además son

02:04:15.899 --> 02:04:17.899
mayorías en general absolutas, no son minorías,

02:04:18.000 --> 02:04:20.819
porque no hay segundas vueltas, bueno, ganan.

02:04:20.979 --> 02:04:24.020
A mí lo que me parece terrible, ya sea... en

02:04:24.020 --> 02:04:27.920
Estados Unidos o en Argentina, que me toca muy

02:04:27.920 --> 02:04:31.039
de cerca, el tema de cómo estamos perdiendo la

02:04:31.039 --> 02:04:34.659
batalla cultural y cómo hay una pobreza cultural

02:04:34.659 --> 02:04:38.220
permanente causada por el sistema en el que vivimos,

02:04:38.260 --> 02:04:40.060
porque esto se llama capitalismo, no es Trump.

02:04:40.420 --> 02:04:43.819
Y la debilidad también de los demócratas. No

02:04:43.819 --> 02:04:46.060
hay nadie que les ponga frente. Eso me parece

02:04:46.060 --> 02:04:47.699
lo grave. Yo sí diría que también el uso de las

02:04:47.699 --> 02:04:50.399
redes sociales como instrumento, como ese capital

02:04:50.399 --> 02:04:53.359
de dominio, que ahora es muy evidente. Y que

02:04:53.359 --> 02:04:55.159
lo fuimos perdiendo de vista y de pronto tenemos

02:04:55.159 --> 02:04:56.819
a las ultras aquí y de pronto ya están en los

02:04:56.819 --> 02:04:58.619
gobiernos y lo fuimos perdiendo de vista por

02:04:58.619 --> 02:05:01.359
completo. Oye, pero el mismísimo Papa León ya

02:05:01.359 --> 02:05:03.579
salió a decir, advertirle a los obispos y a los

02:05:03.579 --> 02:05:06.859
cardenales que la ultraderecha está instrumentalizando

02:05:06.859 --> 02:05:08.939
a la iglesia, que no permitan que eso suceda.

02:05:08.979 --> 02:05:11.840
O sea, el mismo Papa, que es muy conservador

02:05:11.840 --> 02:05:14.880
y la iglesia católica, que la podrías considerar

02:05:14.880 --> 02:05:16.699
dentro de lo más conservador del planeta, te

02:05:16.699 --> 02:05:19.140
está diciendo que hay ultraconservadores que

02:05:19.140 --> 02:05:23.319
lo están utilizando y ha estado. Ha estado enfrentando

02:05:23.319 --> 02:05:25.479
declaraciones de estadounidenses que dicen que

02:05:25.479 --> 02:05:28.640
están diciendo que la guerra contra Irán es un

02:05:28.640 --> 02:05:30.960
mandato de Dios. Y ya salió el Papa a decirle

02:05:30.960 --> 02:05:32.939
que no, que Dios no tiene nada que ver con la

02:05:32.939 --> 02:05:35.199
guerra, que no estén metiendo a Dios en sus guerras,

02:05:35.220 --> 02:05:37.579
que Dios lo que quiere es paz, amor y compasión.

02:05:38.000 --> 02:05:41.119
O sea, se lo está diciendo a la ultraderecha

02:05:41.119 --> 02:05:44.479
estadounidense. Sí, basta con leer un poquito,

02:05:44.619 --> 02:05:46.689
yo creo. O sea, tampoco es... Lo que pasa es

02:05:46.689 --> 02:05:48.529
que el mundo nos ha llevado, el sistema nos ha

02:05:48.529 --> 02:05:51.369
llevado a que cada vez leemos menos, el famoso

02:05:51.369 --> 02:05:54.050
sesgo de confirmación, que todos leemos lo que

02:05:54.050 --> 02:05:57.069
nos gusta leer y pocas veces nos enfrentamos

02:05:57.069 --> 02:06:00.109
ante el otro, que es algo que yo creo que antes

02:06:00.109 --> 02:06:02.510
hacíamos más y que ahora no hacemos tanto. Nos

02:06:02.510 --> 02:06:04.989
cuesta ver películas que nos conmuevan porque

02:06:04.989 --> 02:06:07.369
estamos cansados y llega a las 10 de la noche

02:06:07.369 --> 02:06:10.430
y no quieres ver una película que te cuente la

02:06:10.430 --> 02:06:15.520
revolución iraní, quieres ver una comedia. lo

02:06:15.520 --> 02:06:17.659
extrapolas a la vida diaria, al final nos vamos

02:06:17.659 --> 02:06:20.060
acomodando y solamente leemos discursos que nos

02:06:20.060 --> 02:06:23.520
interesan o que no nos mueven mucho nuestros

02:06:23.520 --> 02:06:26.659
cimientos dentro de la sociedad, en una sociedad

02:06:26.659 --> 02:06:28.619
ya tan complicada de por sí que no queremos que

02:06:28.619 --> 02:06:30.739
nos complique más. Y eso al final acaba provocando

02:06:30.739 --> 02:06:32.039
todo este tipo de cosas. Pero además también

02:06:32.039 --> 02:06:35.079
tiene que ver con la polarización. Sí, total.

02:06:35.140 --> 02:06:38.000
Porque no solamente tiene que ver con el agotamiento

02:06:38.000 --> 02:06:40.060
y con las pocas ganas de leer y con la ignorancia,

02:06:40.060 --> 02:06:43.000
que sí. sino también tiene que ver con que si

02:06:43.000 --> 02:06:45.319
uno abre un diario de un lado te dice una verdad

02:06:45.319 --> 02:06:46.960
tajante de un lado y si uno abre el del otro

02:06:46.960 --> 02:06:49.300
lado te dice otra y en el medio hay unos grises

02:06:49.300 --> 02:06:52.739
muy complejos y encima está muy mal visto, no

02:06:52.739 --> 02:06:54.239
digo estar en el medio ni ser de centro, está

02:06:54.239 --> 02:06:57.159
muy mal visto juntar opiniones de los dos lados

02:06:57.159 --> 02:07:00.479
para crear la propia. Entonces, en ese sentido

02:07:00.479 --> 02:07:02.319
estamos cada vez peor porque estamos agotados,

02:07:02.359 --> 02:07:04.340
efectivamente, porque la vida circula a una velocidad

02:07:04.340 --> 02:07:06.640
insoportable y uno prefiere vivir en la ignorancia,

02:07:06.779 --> 02:07:11.319
pero además no es tan fácil acceder a informaciones

02:07:11.319 --> 02:07:14.880
que nos permitan aprender a pensar. Pero si les

02:07:14.880 --> 02:07:17.619
parece bien, retomemos los países. Retomemos

02:07:17.619 --> 02:07:19.140
los países. Yo estoy buscando aquí las declaraciones

02:07:19.140 --> 02:07:20.520
del Papa. Tú retome los países. No, busca las

02:07:20.520 --> 02:07:22.720
declaraciones del Papa, por favor. No, no, dale,

02:07:22.840 --> 02:07:25.579
dale. Hablamos ya de Irán, de España y hoy toca

02:07:25.579 --> 02:07:27.859
el turno Alemania, otro de los países que...

02:07:27.920 --> 02:07:30.039
Salió en este rumor de que quizás no vienen,

02:07:30.119 --> 02:07:32.500
ya dijimos, es fake news, pero qué onda con Alemania

02:07:32.500 --> 02:07:35.340
y el fútbol. ¿Por qué no vendría Alemania? Alemania

02:07:35.340 --> 02:07:39.180
también tiene que ver con mensajes internos dentro

02:07:39.180 --> 02:07:41.460
del propio gobierno alemán. Lo que pasa es que

02:07:41.460 --> 02:07:44.260
rápidamente salieron una cuestión, un matiz,

02:07:44.279 --> 02:07:48.319
FIFA. decía yo antes que era la institución supranacional

02:07:48.319 --> 02:07:50.680
más importante y fluyente del mundo, entre los

02:07:50.680 --> 02:07:53.680
estatutos, deja muy claro que los gobiernos de

02:07:53.680 --> 02:07:57.079
cada país no pueden tener injerencia en las decisiones

02:07:57.079 --> 02:07:59.359
de las federaciones. Es decir, que en el momento

02:07:59.359 --> 02:08:01.979
que, por ejemplo, si Pedro Sánchez decide unilateralmente

02:08:01.979 --> 02:08:04.899
que España no va al Mundial, automáticamente

02:08:04.899 --> 02:08:08.520
la federación española estaría fuera de FIFA.

02:08:09.020 --> 02:08:10.819
Porque ha habido una injerencia política dentro

02:08:10.819 --> 02:08:13.960
de las propias disquisiciones de las federaciones

02:08:13.960 --> 02:08:16.100
nacionales. Entonces, son las federaciones las

02:08:16.100 --> 02:08:18.699
que tienen que tomar esa decisión. Hubo un ministro

02:08:18.699 --> 02:08:21.420
en Alemania, al igual que pasó con Bélgica, que

02:08:21.420 --> 02:08:24.600
también planteó la posibilidad de, bueno, vamos

02:08:24.600 --> 02:08:27.020
a ver qué pasa de aquí a... Porque claro, la

02:08:27.020 --> 02:08:29.239
guerra tiene pinta, es muy asimétrica la guerra.

02:08:29.800 --> 02:08:32.840
Irán lleva preparándose para esto. 30 años, es

02:08:32.840 --> 02:08:35.300
decir, están esperándolo, ya de 30 años, desde

02:08:35.300 --> 02:08:38.380
el año 88 que termina la guerra con Irak, ¿están

02:08:38.380 --> 02:08:40.979
esperando esto? O sea, quiero decir, son como

02:08:40.979 --> 02:08:42.960
los vietnamitas, como el Vietcong en Vietnam

02:08:42.960 --> 02:08:45.020
del Sur, que están esperando. Entonces la guerra

02:08:45.020 --> 02:08:46.680
va a ser muy asimétrica y muy larga. Entonces

02:08:46.680 --> 02:08:48.699
Alemania dice, vamos a ver cómo evoluciona, vamos

02:08:48.699 --> 02:08:51.899
a ver qué pasa, vamos a ver si bombardean Tel

02:08:51.899 --> 02:08:54.619
Aviv y verdaderamente hay un bombardeo masivo

02:08:54.619 --> 02:08:55.979
en Tel Aviv. O sea, quiero decir, pueden pasar

02:08:55.979 --> 02:08:58.979
muchas cosas, pero yo creo que la decisión de

02:08:58.979 --> 02:09:02.789
la Federación Alemana de Fútbol sustentadas con

02:09:02.789 --> 02:09:05.630
Adidas, que es el gran patrocinador de FIFA desde

02:09:05.630 --> 02:09:09.210
hace, no sé, 50 o 60 años, va a ir al Mundial.

02:09:09.229 --> 02:09:11.569
Claro. Porque hay más intereses, ¿no? Es como

02:09:11.569 --> 02:09:14.250
a veces decían cuando Trump ganó el segundo mandato

02:09:14.250 --> 02:09:17.130
había muchos opinionistas, muchos articulistas

02:09:17.130 --> 02:09:19.010
de opinión que decían que al final no importaba

02:09:19.010 --> 02:09:21.250
tanto si Trump ganaba o no ganaba porque el verdadero

02:09:21.250 --> 02:09:23.390
poder no está en Washington, que sí, está en

02:09:23.390 --> 02:09:26.270
Silicon Valley, está en General Motors, están

02:09:26.270 --> 02:09:30.770
las petroleras, ¿no? Y pasa un poco con... Con

02:09:30.770 --> 02:09:32.949
el fútbol, el verdadero poder está en Adidas,

02:09:33.189 --> 02:09:35.810
en Mastercard, en esos grandes patrocinadores,

02:09:35.869 --> 02:09:37.989
ese refresco de color marrón que todos conocemos,

02:09:38.069 --> 02:09:39.949
en esos grandes patrocinadores que año tras año

02:09:39.949 --> 02:09:42.390
sustentan el que es, vuelvo a repetir, el mayor

02:09:42.390 --> 02:09:45.239
evento cultural. del mundo, pero con mucha diferencia

02:09:45.239 --> 02:09:46.739
sobre el siguiente. Y además que Alemania tiene

02:09:46.739 --> 02:09:49.640
una larga historia con los mundiales. Alemania

02:09:49.640 --> 02:09:53.420
es tetracampeona, lleva con Adidas desde el año,

02:09:53.479 --> 02:09:57.380
creo, desde el mundial de Suiza del 54 prácticamente.

02:09:57.739 --> 02:10:00.359
O sea, quiero decir, y Adidas, voy a repetir,

02:10:00.359 --> 02:10:04.819
es el gran pilar. Ya encontré la declaración.

02:10:05.690 --> 02:10:08.270
Este Hexeth, que me parece que es el... El secretario

02:10:08.270 --> 02:10:10.789
de guerra. Gracias. El que se autodenomina secretario

02:10:10.789 --> 02:10:12.930
de guerra. El que se autodenomina secretario

02:10:12.930 --> 02:10:16.029
de guerra dijo, La guerra en Irán está protegida

02:10:16.029 --> 02:10:29.290
por Dios. Y el Papa León XIV le contesta, No

02:10:29.290 --> 02:10:31.250
conecten al nombre de Dios o no invoquen el nombre

02:10:31.250 --> 02:10:34.850
de Dios en decisiones de muerte. Dios no puede

02:10:34.850 --> 02:10:38.630
estar en un listado relacionado con la oscuridad.

02:10:38.890 --> 02:10:44.149
Y ponen aquí 1 -0 ganando el Papa Leo. Leo, Leo.

02:10:44.390 --> 02:10:46.569
Además es muy futbolero el Papa también. Este

02:10:46.569 --> 02:10:48.430
Papa también es futbolero porque pasó mucho tiempo

02:10:48.430 --> 02:10:52.479
en Perú y en Perú era... Muy habitual verle en

02:10:52.479 --> 02:10:54.479
los estadios de Lima. Sí, pero el pensamiento

02:10:54.479 --> 02:10:57.600
de la derecha tirándole a la ultraderecha. Es

02:10:57.600 --> 02:11:00.899
que vivimos en un mundo tan distópico en el que

02:11:00.899 --> 02:11:04.180
la Iglesia Católica es progresista. Claro. En

02:11:04.180 --> 02:11:07.699
el que Meloni... No, quiero decir, viendo el...

02:11:07.699 --> 02:11:10.579
Bueno, ahora y según los papas que van ganando.

02:11:10.600 --> 02:11:14.119
De donde vienen se han ido siendo más progresistas.

02:11:14.140 --> 02:11:16.920
Meloni, que probablemente sea una de las primeras

02:11:16.920 --> 02:11:19.500
ministras más conservadoras de Europa. Es la

02:11:19.500 --> 02:11:22.180
única que ha tenido mensajes, por ejemplo, sobre

02:11:22.180 --> 02:11:23.560
Gaza. Bueno, Pedro Sánchez también, pero Pedro

02:11:23.560 --> 02:11:25.720
Sánchez es el Partido Socialista. Pero mensajes

02:11:25.720 --> 02:11:30.140
como humanistas, digamos, sobre el genocidio

02:11:30.140 --> 02:11:32.239
en Gaza. Quiero decir, es un mundo muy distópico

02:11:32.239 --> 02:11:34.159
este en el que vivimos. Pero aparte es muy chistoso,

02:11:34.239 --> 02:11:38.579
¿no? Porque cuando la gente muy de derecha, muy

02:11:38.579 --> 02:11:41.199
religiosa de derecha, habla mal de la izquierda,

02:11:41.239 --> 02:11:43.380
pues estás hablando mal del pensamiento de Cristo.

02:11:43.979 --> 02:11:46.260
Porque Cristo, pues ¿a poco lo podrías calificar

02:11:46.260 --> 02:11:49.510
como...? como alguien ultraderechista. O sea,

02:11:49.529 --> 02:11:51.470
¿te imaginas a Cristo sentado con Donald Trump

02:11:51.470 --> 02:11:53.789
diciendo, sí, sí, sí, capture inmigrantes por

02:11:53.789 --> 02:11:55.210
su color de piel y sacarlos de la guerra? El

02:11:55.210 --> 02:11:56.829
primer hippie de la historia que cantaba Escape,

02:11:57.050 --> 02:11:58.750
¿no? Claro, exactamente. O sea, ¿quién era Cristo?

02:11:58.750 --> 02:11:59.949
Escape cantaba que eran el primer hippie de la

02:11:59.949 --> 02:12:02.750
historia. Cristo era amor, era paz, era tolerancia,

02:12:02.829 --> 02:12:06.630
era unidad, empatía. Todo el tema judío de los

02:12:06.630 --> 02:12:09.609
kibbutz y la comunidad es como medio de comunidad

02:12:09.609 --> 02:12:12.189
y de compartir. Cooperativista, solidaridad.

02:12:12.569 --> 02:12:15.489
No comunista, que comunismo es otra cosa. Que

02:12:15.489 --> 02:12:18.510
eso nos falta hablar aquí. ¿Cómo entender las

02:12:18.510 --> 02:12:21.189
derechas y cómo entender las izquierdas? Porque

02:12:21.189 --> 02:12:24.750
no todo es blanco y negro. Todo parte del Estado.

02:12:25.210 --> 02:12:27.689
Bueno, aquí está el sociólogo, pero el Estado

02:12:27.689 --> 02:12:30.670
es el que define, digamos... Pero no toda la

02:12:30.670 --> 02:12:33.270
izquierda es Cuba y Venezuela. No toda la derecha

02:12:33.270 --> 02:12:35.949
es Hitler y Donald Trump. Entonces hay un montón

02:12:35.949 --> 02:12:37.770
de matices en medio y ahí es donde creo que estamos

02:12:37.770 --> 02:12:41.250
muy cegados y muy ignorantes en cuáles son las

02:12:41.250 --> 02:12:43.470
izquierdas y cuáles son las derechas. Volvo a

02:12:43.470 --> 02:12:47.119
repetir, Sebastián, que es argentino, Todo se

02:12:47.119 --> 02:12:49.539
explica a través del peronismo. Entonces el peronismo...

02:12:49.539 --> 02:12:52.699
Perón, perón, perón. Yo lo que iba a decir es

02:12:52.699 --> 02:12:54.619
que Dios está en todas partes, pero atiende en

02:12:54.619 --> 02:12:57.420
Buenos Aires. Eso es lo que yo quería saber.

02:12:57.479 --> 02:13:02.739
Y viste, bueno. Y bueno, y sigamos. Regresemos

02:13:02.739 --> 02:13:05.359
al fútbol. Francia. Francia, que era otro de

02:13:05.359 --> 02:13:08.020
los implicados en este gran rumor. ¿Qué onda

02:13:08.020 --> 02:13:09.659
con Francia? Francia, lo que yo creo con Francia

02:13:09.659 --> 02:13:13.189
es... tiene que ver con la imagen más general

02:13:13.189 --> 02:13:15.210
de lo que está pasando en el mundo, la debilidad

02:13:15.210 --> 02:13:19.989
de la Unión Europea y de los países europeos

02:13:19.989 --> 02:13:22.449
que conforman la OTAN respecto a su vieja alianza

02:13:22.449 --> 02:13:24.770
con Estados Unidos después del final de la Segunda

02:13:24.770 --> 02:13:27.479
Guerra Mundial. Francia siempre ha tenido esa

02:13:27.479 --> 02:13:31.699
vocación de grandeza. De intención, de palabra,

02:13:32.159 --> 02:13:34.260
de libertad. Y es el país sobre el que se sostiene

02:13:34.260 --> 02:13:37.159
la división de poderes, Montesquieu, Rousseau.

02:13:37.880 --> 02:13:41.100
Toda la idea del Estado moderno parte de los

02:13:41.100 --> 02:13:43.859
intelectuales franceses después de la Revolución

02:13:43.859 --> 02:13:46.020
Francesa. Y eso Macron lo lleva muy adentro.

02:13:46.199 --> 02:13:49.039
Y Macron hace dos semanas hizo una de las fotos

02:13:49.039 --> 02:13:51.619
más espectaculares que yo he visto nunca. Se

02:13:51.619 --> 02:13:54.079
fue a la base de submarinos nucleares más grande

02:13:54.079 --> 02:13:56.899
de Francia. Cantó la marsellesa frente a todo

02:13:56.899 --> 02:13:59.279
su estado mayor y anunció un incremento en el

02:13:59.279 --> 02:14:01.640
armamento nuclear del país, algo que no pasaba

02:14:01.640 --> 02:14:04.579
desde Chirac, que era otra época, hablamos de

02:14:04.579 --> 02:14:07.020
los 90, era otro mundo, el muro acaba de caer,

02:14:07.079 --> 02:14:10.720
el tablero se estaba como recolocando. Y yo creo

02:14:10.720 --> 02:14:12.880
que lo de Francia, la posibilidad de que Francia

02:14:12.880 --> 02:14:14.640
no vaya al Mundial, que yo creo que es remota,

02:14:14.659 --> 02:14:16.520
o sea, va a ir al Mundial, tiene que ver con

02:14:16.520 --> 02:14:21.300
eso, con una posición de poder de Macron respecto...

02:14:21.579 --> 02:14:25.079
al status quo en el que Estados Unidos domina

02:14:25.079 --> 02:14:27.439
Europa a través de sus ayudas militares. Muy

02:14:27.439 --> 02:14:30.039
simbólico, ¿no? Yo soy francés, yo tengo armas

02:14:30.039 --> 02:14:33.210
nucleares. los franceses son muy franceses cuando

02:14:33.210 --> 02:14:36.149
son franceses entonces yo creo que tiene que

02:14:36.149 --> 02:14:39.890
ver que va un poquito por ahí por el poder simbólico

02:14:39.890 --> 02:14:42.989
de esa imagen es poder simbólico totalmente y

02:14:42.989 --> 02:14:45.449
si les parece bien voy a leer un par de parrafitos

02:14:45.449 --> 02:14:48.750
del libro del libro que ya viene que abordan

02:14:48.750 --> 02:14:50.829
un poco justo Francia abordan un poco la cosa

02:14:50.829 --> 02:14:52.989
con más distancia ¿qué dice el libro? Francia

02:14:52.989 --> 02:14:56.300
es quizás el único país del mundo No vinimos

02:14:56.300 --> 02:14:58.539
aquí a imponer verdades, más bien todo lo contrario,

02:14:58.699 --> 02:15:00.760
pero tenemos ciertos argumentos para pensar que

02:15:00.760 --> 02:15:02.779
son los inventores del Estado Nación Moderno,

02:15:02.779 --> 02:15:05.760
eso que hoy conocemos como país. Y que al ser

02:15:05.760 --> 02:15:09.659
el inventor, tiene derecho a ser aquello que

02:15:09.659 --> 02:15:14.699
inventó. Es el modelo de lo que después se convertiría

02:15:14.699 --> 02:15:17.079
en norma. Y todos los países vendrían después

02:15:17.079 --> 02:15:24.090
a ser simples fotocopias de aquello. En 1789

02:15:24.090 --> 02:15:26.550
llegó la Revolución Francesa, abolió el feudalismo,

02:15:26.590 --> 02:15:28.630
la monarquía, le quitó derechos a la iglesia

02:15:28.630 --> 02:15:30.609
y estableció la Declaración de los Derechos del

02:15:30.609 --> 02:15:33.329
Hombre y el Ciudadano. Fueron la primera república,

02:15:33.550 --> 02:15:36.649
el primer estado laico y en ese momento lo más

02:15:36.649 --> 02:15:40.210
parecido a una democracia. Parecido no más. Tampoco

02:15:40.210 --> 02:15:43.529
te emociones, Pelotti, que es nuestra amiga que

02:15:43.529 --> 02:15:45.670
escucha todo. Un adolescente que escucha todo

02:15:45.670 --> 02:15:48.390
y repregunta. Parecido no más. Tampoco te emociones

02:15:48.390 --> 02:15:50.689
porque los derechos solo los tenían algunos.

02:15:51.470 --> 02:15:53.630
¿Cómo que algunos? Pregunta Pelotti. Sí, solo

02:15:53.630 --> 02:15:55.930
algunos hombres blancos de la metrópoli, porque

02:15:55.930 --> 02:15:59.069
el Estado francés parecía bueno, pero mientras

02:15:59.069 --> 02:16:01.649
otorgaba derechos hacia adentro, conquistaba

02:16:01.649 --> 02:16:04.890
el mundo y coleccionaba colonias. Francia es

02:16:04.890 --> 02:16:07.630
un país transcontinental que limita con nueve

02:16:07.630 --> 02:16:11.050
países en Europa y con tres en América. Brasil,

02:16:11.270 --> 02:16:15.239
Surinam y Países Bajos. Muy bien. Muy bien. El

02:16:15.239 --> 02:16:17.199
libro se llama Pelote y el Mundial, que próximamente

02:16:17.199 --> 02:16:19.520
se va a publicar. Los autores son aquí nuestra

02:16:19.520 --> 02:16:21.760
querida Gina Jaramillo, Mariana Anzorena, Rafael

02:16:21.760 --> 02:16:24.279
Higartúa, Sebastián Cohen y Daniel González,

02:16:24.340 --> 02:16:26.159
que están aquí con nosotros en el programa. ¿Y

02:16:26.159 --> 02:16:27.619
cuándo sale el libro a la venta? Se ve que va

02:16:27.619 --> 02:16:29.779
a estar bueno. Sale en abril, ¿no? En abril,

02:16:29.779 --> 02:16:31.760
ya estábamos ahí. Y bueno, lo que ha sido muy

02:16:31.760 --> 02:16:33.559
divertido es eso, Marco, como generar ese tipo

02:16:33.559 --> 02:16:35.600
de conversaciones corales con puntos de vista

02:16:35.600 --> 02:16:39.370
distintos. Y que finalmente el fútbol es un pretexto

02:16:39.370 --> 02:16:41.389
para que podamos articularlo. Es un pretexto.

02:16:41.389 --> 02:16:44.530
Yo creo que lo que nos urge a todos es pensamiento

02:16:44.530 --> 02:16:46.950
crítico. Totalmente. Ahí está el tema. Que no

02:16:46.950 --> 02:16:49.190
seamos manipulables. Que ni la izquierda ni la

02:16:49.190 --> 02:16:51.610
derecha nos manipule. Que los dirigentes no nos

02:16:51.610 --> 02:16:54.870
manipulen. que los empresarios no nos manipulen

02:16:54.870 --> 02:16:56.569
que nadie nos manipule que tengamos nuestro propio

02:16:56.569 --> 02:16:59.309
pensamiento y que tengamos la inteligencia de

02:16:59.309 --> 02:17:01.610
decir oye me gusta el fútbol pero esto y esto

02:17:01.610 --> 02:17:03.909
y esto difiero de la FIFA y esto y esto y esto

02:17:03.909 --> 02:17:06.750
si me gusta o voté por tal persona pero puedo

02:17:06.750 --> 02:17:08.649
ver también sus errores puedo ver virtudes y

02:17:08.649 --> 02:17:11.010
errores o no voté por tal persona pero puedo

02:17:11.010 --> 02:17:13.069
reconocer que ha hecho cosas bien y otras mal

02:17:13.069 --> 02:17:15.909
o sea ese es el pensamiento crítico el fanatismo

02:17:15.909 --> 02:17:18.850
que en el fútbol está tan presente no nos conviene

02:17:18.850 --> 02:17:20.950
como ciudadanos del mundo es que el fanatismo

02:17:20.950 --> 02:17:22.809
es muy fuerte porque es casi una tradición y

02:17:22.809 --> 02:17:24.870
se va heredando. En países que son muy futboleros

02:17:24.870 --> 02:17:28.030
vas heredando ese fanatismo y luego ya no sabes

02:17:28.030 --> 02:17:30.690
hasta dónde porque siempre estuvo. Pero es ceguera,

02:17:30.709 --> 02:17:32.610
el fanatismo religioso es ceguera, el fanatismo

02:17:32.610 --> 02:17:34.629
futbolero es ceguera, el fanatismo político es

02:17:34.629 --> 02:17:36.510
ceguera, cualquier fanatismo es ceguera. Sí,

02:17:36.590 --> 02:17:38.930
y nosotros en este libro tocamos una fibra sensible

02:17:38.930 --> 02:17:42.610
bastante polémica que es el nacionalismo, que

02:17:42.610 --> 02:17:46.010
es algo de lo que se habla poco, se defiende

02:17:46.010 --> 02:17:50.809
demasiado. A mí me sorprende y me alegra cómo

02:17:50.809 --> 02:17:53.530
el feminismo ha crecido, cómo el patriarcado

02:17:53.530 --> 02:17:56.750
ha sido cuestionado de maneras increíbles y que

02:17:56.750 --> 02:17:58.270
era lo último que pensábamos que podía pasar

02:17:58.270 --> 02:18:01.270
y las naciones siguen intactas, el orgullo patrio

02:18:01.270 --> 02:18:03.969
sigue intacto, los mitos fundacionales siguen

02:18:03.969 --> 02:18:07.129
intactos. Hay algo ahí que todo se puede tocar,

02:18:07.270 --> 02:18:09.389
pero la nación no se puede tocar. Y lo que hacemos

02:18:09.389 --> 02:18:11.530
en este libro es... Si no se puede tocar, por

02:18:11.530 --> 02:18:13.250
lo menos vamos a explicar un poco de dónde venimos.

02:18:13.350 --> 02:18:16.409
Claro. No, y también pensando que los países

02:18:16.409 --> 02:18:18.290
y las fronteras, como lo hemos platicado, pues

02:18:18.290 --> 02:18:20.549
son accidentes políticos que poco tienen que

02:18:20.549 --> 02:18:23.350
ver con la individualidad de las personas que

02:18:23.350 --> 02:18:25.569
los habitan. Regresen y hablemos de un nacionalismo

02:18:25.569 --> 02:18:27.829
sano, porque hay que explicar esas palabras,

02:18:28.090 --> 02:18:29.950
porque no tiene nada malo que me gusten los colores

02:18:29.950 --> 02:18:33.229
de mi bandera y mi mariachi y mi comida y los

02:18:33.229 --> 02:18:35.670
pueblitos mágicos y ser mexicano. Eso no tiene

02:18:35.670 --> 02:18:37.950
nada malo, pero cuando el ser mexicano me lleva

02:18:37.950 --> 02:18:41.579
o ser lo que sea este estado. me lleva a dañar

02:18:41.579 --> 02:18:43.379
a otras personas, a creer que soy superior a

02:18:43.379 --> 02:18:45.180
otras personas, que es lo que está pasando con

02:18:45.180 --> 02:18:46.780
el nacionalismo cristiano de Estados Unidos,

02:18:46.959 --> 02:18:49.280
que por cierto está súper alejado de Cristo.

02:18:49.579 --> 02:18:52.059
Por cierto, ¿no? O sea, es todo un tema. Hablemos

02:18:52.059 --> 02:18:53.639
de eso, ¿no? Lo que pasa es que los nacionalismos

02:18:53.639 --> 02:18:58.540
sanos son sanos hasta que las condiciones que

02:18:58.540 --> 02:19:02.299
nos rodean lo convierten en insano. O sea, en

02:19:02.299 --> 02:19:06.840
el fondo vivimos en regiones y nuestros estados

02:19:06.840 --> 02:19:09.100
de pertenencia tienen que ver con algo más grande

02:19:09.100 --> 02:19:11.899
que... el aquí y el ahora. Regresen pronto, chicos.

02:19:12.020 --> 02:19:14.040
Gracias. ¿Redes sociales? ¿En dónde te encontramos

02:19:14.040 --> 02:19:17.219
primero, Sebastián? Yo no me sé mi red social.

02:19:17.700 --> 02:19:20.239
Bueno, ¿qué red social tienen que seguir? Fútbol,

02:19:20.239 --> 02:19:22.280
fútbol, arroba fútbol oblicuo en Instagram. La

02:19:22.280 --> 02:19:24.780
cuenta del podcast. No, es mi cuenta personal.

02:19:25.000 --> 02:19:27.020
Y arroba Coto del Pambolero, que es la cuenta

02:19:27.020 --> 02:19:29.700
de nuestro podcast. Y la del libro es arroba

02:19:29.700 --> 02:19:34.139
mundial 2026, la guía cultural. Ok. ¿El podcast

02:19:34.139 --> 02:19:36.219
en dónde está? En YouTube. YouTube y Spotify.

02:19:36.559 --> 02:19:39.659
Y la cuenta de fútbol oblicuo en Instagram. Cuenta

02:19:39.659 --> 02:19:41.719
de fútbol oblicuo. Gina Jaramillo, ¿tú redes?

02:19:41.920 --> 02:19:44.360
Arroba Gin Jaramillo. Yo soy arroba Marco Antonio

02:19:44.360 --> 02:19:46.700
Regil. Ahí me encuentran en YouTube con el TV

02:19:46.700 --> 02:19:49.139
al final. Gracias. Seguirá esta conversación.

02:19:49.340 --> 02:19:52.000
No arreglamos el mundo, pero reflexionamos. Hubo

02:19:52.000 --> 02:19:54.440
pensamiento crítico, por lo menos. Es lo que

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queremos. Se quedan con Enrique Acevedo, que

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tiene pensamiento crítico hasta la última vez

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donde lo vi, que fue hace unas horas. Tiene mucho

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pensamiento crítico. Hasta mañana. Esta fue una

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producción de Grupo Fórmula.