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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Es muy importante
aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo
a las cosas. Darle tiempo a las cosas. Para alcanzar
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Comenzamos. ¿Qué pasó? Buenos días a toda la
República Mexicana. Los saludo desde los estudios
de Grupo Fórmula en Ciudad de México. Y hoy vamos
a traer al doctor Gerardo Ochoa, que es experto
en revisión de diabetes tipo 2, reversión de
diabetes tipo 2. Él está con nosotros esta semana
en el podcast. Ya saben que cada semana, el invitado
del podcast lo traemos también aquí en vivo para
que comparta algo similar al tema que compartimos
al aire. Porque vamos a hablar de cómo es que
hay gente que hace dieta, se porta... está bien,
hace ejercicio y no logra tener un peso óptimo.
Y hay gente que no se cuida o que come aparentemente
no muy bien y no hace tanto ejercicio y sí logra.
tener el peso óptimo, o sea, no tiene problemas
de peso. Aparentemente, ¿qué tiene que ver con
eso? Es un tema de que nacemos diferentes, es
un tema de un metabolismo distinto, de una biología
distinto, porque muchas veces a quienes tenemos
tendencia a subir de peso nos dicen, es que no
le echas ganas, es que te falta fuerza de voluntad,
y eso nos parece muy, muy injusto, y el doctor
está de acuerdo. Entonces, vamos a entrarle al
clavado profundo de por qué los cuerpos son distintos
y por qué cuerpos... Ante las mismas calorías
reaccionan completamente diferente. Ante el mismo
ejercicio reaccionan completamente diferente.
Y pues él nos va a hablar también de cómo revierte
la diabetes tipo 2, que tiene miles de casos
donde le ha ayudado a la gente, pues obviamente
a dejar este padecimiento y a tener salud metabólica.
Va a estar muy interesante. El doctor Gerardo
Cho estará conectado desde Cancún, Quintana Roo,
a donde mandamos un abrazo con mucho cariño.
Allá toda la Riviera Maya, a Playa del Carmen,
a Puerto Morelos. Toda la gente que nos escucha.
por allá en el sureste de nuestra República Mexicana.
Y también hablaremos de los acentos. Pero fíjense,
muy interesante, porque es común que oímos a
la gente imitando acentos. Y así como de bromita
y divertido no pasa nada, sin embargo hay mucha
gente que imita los acentos en tono de burla.
Y esto es algo muy común y tiene un nombre. Yo
no sabía que tenía un nombre, pero hoy vamos
a hablar de esto. Se llama glotofobia, que es
la discriminación por la forma de hablar o por
el acento. Y es clásico. que hoy es a gente imitando
acentos de la capital de la república, el acento
chilango famoso, el acento yucateco, el acento,
qué sé yo, de Monterrey, el acento regio, el
acento de Tijuana, el acento de Sinaloa. Y pues
si lo hacemos... con una buena intención, digamos
que simplemente con cariño y bromeando, pues
igual no pasa nada. ¿Pero qué pasa cuando la
gente lo usa como una forma de discriminación?
¿Dónde ponemos la rayita entre una broma inocente
y ya un insulto y hablar de esa manera? Estará
con nosotros Gina Jaramillo, nuestra querida
historiadora del arte, periodista cultural y
además Adrián Chávez, lingüista, escritor y divulgador
para hablar de esto. ¿Qué tan normalizada está
la glotofobia? discriminación. por formas de
acento. Y hablando de acento, también le mandamos
abrazos a Nuevo León, a Yucatán, a Baja California,
a toda la gente que nos escucha en toda la República
Mexicana. Y estaremos cerrando el programa hablando
del Mundial México -Estados Unidos -Canadá 2026
y el caso de Irán, que seguramente ustedes se
han informado aquí en Grupo Fórmula, igual que
yo, saben que la Selección Nacional de Irán no
quiere, con justa razón, ir a jugar a Estados
Unidos. Imagínense. México tuviera una guerra
con Estados Unidos, ¿iría la selección a jugar?
Pues obviamente no y están pidiendo venir a México,
pero a esto también en los medios de comunicación
y sobre todo en redes sociales se está hablando
de otros países, aproximadamente son cinco países
más. que quieren no ir a jugar a Estados Unidos,
porque el Mundial, además de fútbol, también
es un tema de identidad, de cultura, de encuentro,
de respeto, y estaremos hablando con nuestros
expertos, además de nuestra querida Gina Jaramillo,
se suman Sebastián Coan, documentalista y sociólogo
con varias producciones sobre el fútbol y sus
implicaciones, y Daniel González, periodista
y escritor, que estarán con nosotros aquí en
el programa. Puede haber un boicot de cada vez
más países, sobre todo y especialmente a Estados
Unidos, qué irá a pasar con la locura de la guerra
de Trump y el Mundial. Bueno, hablaremos de esos
temas aquí en el programa desde las 10 de la
mañana, o sea, ahora hasta la 1 de la tarde,
tiempo del centro. Nos quedamos con ustedes y
arrancamos después de mensajes. Estamos listos
para arrancar con el contenido de hoy y estará
conectado, está conectado ya desde Cancún, en
Quintana Roo, nuestro querido y admirado amigo,
el doctor Gerardo Ochoa, experto en reversión
de diabetes tipo 2 y salud metabólica. Oye, no
lo he visto todavía en pantalla, lo vamos a ver
ahora, pero me dicen las productoras, qué guapo
se ve el doctor Gerardo Ochoa, qué cosa, rompiendo
corazones. Mi querido amigo, ¿cómo estás? Bien,
oye, tú rompiendo corazones y sanando la diabetes,
el doctor Gerardo Ochoa. ¡Gracias! Ay, amigo,
qué gusto estar aquí contigo. Te mando un fuerte
abrazo y también a todo tu auditorio. Igualmente.
Aquí hay varios que ya se curaron nada más de
verte. Dicen que ya le revertiste la diabetes
nada más de verte. Ese es el tema. Ese es el
tema. Que se cure el tema. Oye, amigo, pues hablemos.
Esta semana estás con nosotros en el podcast
que va muy bien, por cierto. Y ese es justamente
el tema. Y ya saben, nuestra tradición es siempre
invitar a la estrella del podcast. Lo traemos
aquí al programa de radio para tocar el mismo
tema. Y el tema del podcast que ha funcionado
muy bien es la diabetes. se puede revertir y
no todos los cuerpos son iguales y no todos reaccionamos
igual a las mismas calorías y a la misma comida.
Es injusto que nos estén diciendo que es un tema
de fuerza de voluntad. ¿Verdad que sí, mi querido
Gerardo? ¿Estamos de acuerdo con esas aseveraciones?
Es correcto. No es un tema de fuerza de voluntad.
Te lo podría decir de otra manera. Estamos secuestrados
literalmente, bioquímicamente, hormonalmente,
metabólicamente. Pues por una industria de la
alimentación que nos ha dado una oferta de alimentos
que no nos nutren, que no nos sirven, que nos
generan problemas, nos generan adicción. Y por
otro lado, creemos que la solución del problema
solamente es tapando los síntomas. Aquí es en
donde necesitamos el involucramiento de la gente,
que cada uno se haga responsable. De esto se
puede revertir, es un hecho, también se puede
prevenir. Pero eso es lo bonito de este tema,
es lo bonito de todo esto. Y sí, pues todo depende
de la situación metabólica de cada persona para
que tenga esos resultados distintos. Nacemos
distintos, doctor. O sea, hay personas que, bueno,
eso no es una pregunta, es una afirmación, todos
lo vemos. Hay gente que come lo que se le da
la gana y nunca sube de peso y nunca le pasa
nada, o aparentemente nunca le pasa nada. Ya
vemos otros que tenemos que estar cuidando y
sufrimos. para obtener nuestro peso óptimo. ¿Me
explico? O sea, si nacemos diferentes, doctor,
no a todos nos hicieron iguales. En el diseño
del ser humano somos iguales. Ahora, el tema
es que hay muchas variables, hay varios contextos.
No podemos hablar y comparar igual a un adolescente
de 18 años a una persona de 10 años o de 15 años
o de 20 años. con un adulto de 40, con un adulto
mayor de 60, porque metabólicamente la cosa cambia.
Pero también, pues, ¿en qué situación estamos?
Me refiero a, ¿estamos hablando de alguien que
tiene salud o estamos hablando de alguien que
tiene problemas metabólicos? No podemos hacer
las mismas aseveraciones en una persona. que
todos los días ejercita, que cuida mucho su alimentación,
que duerme, que cuida muchos de los temas que
hacen que nuestro diseño funcione, que una persona
que ha tenido descuidos en sus hábitos y que
a lo mejor fuma o a lo mejor, lo digo tal cual,
categóricamente, no existe el sedentario saludable.
El que no se mueve tiene un problema que está
en desarrollo o que ya está ahí tal cual. vemos
esa diferencia y nos llama la atención y decimos,
oye, ¿por qué esta persona se puede comer 20
hamburguesas y yo respiro y subo de peso? Ahí
es en donde está justamente esta diferencia.
Pero ojo con este tema, porque esa persona que
se come 20 hamburguesas no quiere decir que un
día no vaya a enfermar. O sea, justamente el
que tiene hoy un problema metabólico ha partido
de esta situación en donde todo parecía estar
normal. Yo me como... 20 cubetas de helado y
no me pasa nada. Hoy no te pasa nada. Pero el
desarrollo de estas enfermedades metabólicas
es silencioso. Se hace poco a poco. Uno no se
da cuenta. ¿Y sabes qué es lo peor de todo esto,
mi querido Marco? Que como no medimos, no sabemos.
Y hoy contamos con herramientas de medición que
nos permiten entender. La medición de glucosa
no es exclusiva de una persona que tiene diabetes.
Esto debería ser una herramienta. para las personas
que quieren prevenir este padecimiento y que
creen que pueden comer mucho o muchas cosas y
que no les pasa nada. Y la respuesta es hoy no
te pasa nada, pero si están sucediendo cosas
en tu cuerpo que no estás bien. O sea que una
persona no suba de peso, aunque coma dos personas,
comemos lo mismo. Una sube de peso y otra no.
Aunque la que no suba de peso no quiere decir
que no se está enfermando. Es lo que es lo que
nos estás queriendo decir. Correcto, porque dentro
de... O sea, lo normal es que veamos una persona
que se está enfermando y el entendimiento de
nosotros es, pues, ¿sube de peso o tiene obesidad?
O sea, obesidad es igual a enfermedad. Y no siempre
es así. También entendemos que hay personas que
se ven delgadas por fuera, pero tienen obesidad
por dentro. El término en inglés es TOFI. T -O
-F -I. En inglés se dice, thin on the outside,
fat on the inside. Es decir, se ven flacos por
fuera, pero por dentro están hechos un desastre.
Y entonces... Es la manera en la que su cuerpo
dispone los excesos sin que por fuera los podamos
ver. Pero podemos entender una persona que se
ve delgada, que a lo mejor está perdiendo masa
muscular, que no tiene energía, o que las fibras
musculares están llenas de grasa, o que el hígado
se empieza a llenar de grasa. Es decir, en una
persona... que no tiene salud metabólica, la
manera de aparecer este problema no necesariamente
es con sobrepeso u obesidad. Y ahí es en donde
a veces nos confundimos. Pues si estaba delgadito,
estaba delgadita, y mira nada más, tiene diabetes,
está con sarcopenia. Sí, porque metabólicamente
las decisiones que ha tomado lo han llevado a
tener esta situación. Entiendo. Entonces, cuando
nos sentimos que la vida es injusta, decimos,
oye, ¿por qué él o ella come todo lo que quiere
y no sube de peso? Yo nada más me rompo, me como
un burrito, una hamburguesa y luego veo las malas
consecuencias. No nos sintamos del todo mal porque
no sabemos qué puede estar pasando adentro de
ese cuerpo delgado que no se cuida. Entonces,
delgadez no es salud. Tener más peso tampoco
significa necesariamente que estás enfermo. Porque
entonces eso ya sería la gordofobia famosa de,
ah, toda la gente con sobrepeso está enferma,
toda la gente delgada está saludable. Entonces,
ese mito hay que romperlo. ¿Correcto, doctor?
Correcto. Aunque, obvio, o sea, si podemos tener
a alguien con sobrepeso que podría no tener problemas
metabólicos, es lo más raro, pero sí se puede,
por supuesto. Pero no es el peso, es la calidad
del peso, es el asunto metabólico bioquímicamente.
¿Cómo está esa persona? Tú hablabas de medir
y en el podcast uno de los momentos estelares
fue cuando sacaste justamente tu glucómetro y
te pinchaste ahí, nos enseñaste a medir y me
dijiste, Marco, el glucómetro no es solamente
para la gente que tiene diabetes. Y yo así como
que, ok, yo también, aunque no tengo diabetes
y espero que nunca la tenga, ¿me convendría tener
un glucómetro? ¿Por qué a los seres humanos en
general, más allá de los diabéticos, nos conviene
ir a la farmacia a comprar un glucómetro y usarlo?
Cuéntanos. Parto diciendo algo. No todo lo que
enferma es exclusivamente lo que sube la glucosa.
Eso hay que tenerlo en cuenta. Es decir, las
grasas trans no suben la glucosa y enferman.
Los edulcorantes sintéticos no suben la glucosa
y enferman. Pero en cuestión de los carbohidratos,
es el macronutriente que sí o sí sube la glucosa.
Y cuando la glucosa está muy alta, entonces nos
genera problemas. El problema es que no se siente.
Y como no lo sientes y no lo ves y no lo mides,
pues no te enteras. Esto, ¿te acuerdas que en
el podcast lo platicamos y decía? Es como si
tú y yo nos vamos a comer y yo te digo, yo te
voy a invitar, pero no tengo ni idea cuánto tengo
en la cartera. Oye, pues a lo mejor llega la
cuenta y voy a decir, pues, ¿qué crees? Resultó
que no tenía dinero para pagar. Es exactamente
el mismo tema aquí. O sea, si yo no mido qué
está pasando con el desayuno que estoy haciendo,
la comida que estoy haciendo, la comida que estoy
comiendo a media mañana, en la noche, en el momento
que sea, si no estoy entendiendo qué pasa en
términos de la glucosa, entonces en esos términos
estoy o puedo estar generando un problema sin
darme cuenta. El desarrollo de diabetes no se
da de un día para el otro. se va desarrollando
a lo largo de los años. ¿Qué quiere decir? Cuando
una persona le hacen un diagnóstico de diabetes
tipo 2 y mira hacia atrás, significa que ya pasaron
15, 20, 30 años de estar desarrollando malos
hábitos que lo han llevado hasta ese diagnóstico.
Entonces, fíjate todos los años en donde sin
darse cuenta y sin medir, podríamos estar generando
temas importantes. Entonces, por eso el glucómetro...
Pues es una herramienta que yo uso con las personas
que tienen diabetes tipo 2 para que entiendan
y es la herramienta que les ayuda a revertir,
a empezar a quitarse medicamentos eventualmente,
pero también a las personas que dicen, oye, yo
no quiero tener el problema y yo no sé si estoy
haciéndolo bien o no. Ah, pues entonces sacamos
la herramienta y midamos. Porque en el entendimiento
de la gente es, oye, pero es que el arroz es
muy saludable. Mira, el arroz, bueno, pues es
un alimento natural, pero ¿ya mediste lo que
pasa con una taza de arroz en términos de tu
glucosa? No. Ah, bueno, empiézalo a medir, porque
hay unas ciertas medidas que nos enseñan, nos
dicen, mira, cuando tú empiezas a subir esto
y lo repites en el tiempo, no por una elevación,
una elevación esporádica no pasa nada. Pero cuando
tú lo repites sin darte cuenta y pasa una semana
y luego un mes y luego años y años y estás haciendo
esto, desarrollas el problema y todo empieza
malos hábitos, después resistencia a la insulina
y eso nos lleva a prediabetes, diabetes tipo
2 y las complicaciones. Ya, entonces el glucómetro,
ya nos vamos a ir a una pausita en un minuto,
pero el glucómetro básicamente es la forma de
ver a ti personalmente, a tu cuerpo que puede
ser diferente a otros cuerpos, es ver a ti cómo
te cae esa taza de arroz, a ti cómo te cayó la
hamburguesa, a ti cómo te cayó el flan, a ti
cómo te cayó la cucharada de miel de abeja orgánica
y súper sana. Es a ti cómo te impacta y a través
de conocer a ti cómo te impacta, puedes prevenir
problemas mayores. Entonces ya cuando comes,
algo, lo comes no a ciegas, sino lo comes con
conciencia, es correcto. Sí, ahora, si te lo
comes, tú y yo, el carbohidrato nos va a subir
la glucosa, sí o sí. El tema es qué hay, o sea,
en qué situación metabólica estoy yo. O sea,
comérmelo de vez en cuando me genera problemas
o mejor lo evito porque ya me está causando mucho
daño, ¿no? Pero hay que ver, hay que ver los
resultados, hay que ver cuál es la consecuencia.
El glucómetro nos quita la ceguera. Ahorita seguimos
hablando de eso y de la salud metabólica y cómo
a la gente le impacta en formas distintas lo
que comen, o sea, y además de cuál es el camino,
cuál es el camino más sencillo para empezar a
revertir la diabetes o para evitar la diabetes
tipo 2. Estamos conectados con el doctor Gerardo
Ochoa desde Cancún, Quintana Roo, aquí en Grupo.
fórmula. Yo estoy en Ciudad de México, él en
Quintana Roo. Volvemos después de una pausa.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil
en Fórmula. Y continuamos conectados con el doctor
Gerardo Ochoa desde Cancún, Quintana Roo, que
nos está dando los secretos que debemos de conocer,
que deberíamos aprender desde pequeños para revertir
la diabetes tipo 2 y entender nuestra salud metabólica.
Y nos está hablando del glucómetro. Glucómetro,
glucómetro. Este aparatito que vas a la farmacia,
cualquier farmacia, ¿verdad? Te venden un glucómetro,
doctor. Cualquier farmacia es súper sencillo.
Ahora, esto es bien importante. El glucómetro
es una herramienta no para hacer diagnóstico.
Es una herramienta para entender en términos
de glucosa. Es decir, el glucómetro, la manera
correcta de saber la glucosa es tomando un estudio
de laboratorio. Pero eso es una fotografía. Y
a eso no solamente se analiza glucosa, se analiza
insulina y otros parámetros. El glucómetro no
es exacto. Eso es importante decirlo. Pero...
No estoy viendo una foto, estoy viendo una película.
Es decir, yo puedo medir en los momentos en donde,
pues todo, o sea, en términos de mi alimentación,
pues yo cómo voy a saber qué me está elevando
la glucosa si me tendría que ir al laboratorio
cada vez que como. ¿Te imaginas eso? Sería imposible.
Por eso el glucómetro te ayuda a entender. Es
una herramienta de uso. en el campo de batalla,
es decir, en donde rezas, donde haces ejercicio,
en donde comes. Entonces, yo no quiero es que
la gente dependa de un glucómetro. Yo lo que
quiero es que lo use de manera estratégica para
entender quién está elevando la glucosa. Claro,
hay que confirmar con estudios de laboratorio
y hay que hacer un entendimiento de todo esto,
pero desde luego que es una gran herramienta.
Ya, una herramienta de la mano de tu médico que
te va llevando de la mano y para que tomes conciencia,
es como la amiga date cuenta. Tú dices, no, no,
pues yo me he hecho mi pancito con mermelada
en las mañanas y todo. Pues sí, sí, he escuchado
que está mal, que no es lo mejor, pero no es
lo mismo cuando ves el número. Cuando ves el
pico de glucosa, dices, ah, caray, el cereal
con leche en la mañana, así como lo anuncian
en la tele, pues me lo he hecho. Ve el pico de
glucosa y entonces ya te empiezas a dar cuenta
y tomas más conciencia. Tienes más pudor. Exacto.
Sí, porque empiezas a tomar decisiones conscientes.
Ya no es lo mismo el desayuno. La gente está
acostumbrada a desayunar postre por la mañana.
El desayuno dulce por la mañana no tiene sentido.
Pues claro que sabe rico, pero el tema de los
carbohidratos es muy bonito, tiene mucha profundidad,
pero también es muy sencillo entenderlo. Y cuando
lo entiendes y lo mides. pues entonces tomas
mejores decisiones. Claro. Y según tu salud metabólica,
ahí sí reaccionan diferente las calorías. Calorías
que entran, calorías que salen, pues ya sabemos
que eso es lo que todos los seres humanos tenemos.
Pero si tu metabolismo, si tu salud metabólica
anda mal, te afecta mucho más que si tu salud
metabólica está bien. ¿Es correcto o es un mito
eso? En tema de las calorías, la manera de saber
que un alimento aporta calorías es metiéndolo
en un aparato que se llama calorímetro. Y entonces
yo lo meto en un aparatito cerrado, lo pongo
ahí, por ejemplo, pongo un aguacate, le meto
oxígeno, lo combustiones, es decir, lo prendo
y alrededor se le pone agua. Cada grado centígrado
que aumenta de temperatura el agua significa
una caloría que aporta ese alimento que se va
quemando. Eso funciona muy bien en un aparato
cerrado. Pero nosotros somos diferentes. Nosotros
no solamente funcionamos con la resta o la suma
de mil calorías menos 800. No funciona así nuestro
cuerpo. Funciona mucho más, no con la cantidad,
sino con la calidad de la caloría. Desde luego
que importan las calorías. Pero lo que importa
más de la caloría, más allá del conteo, es la
calidad de la misma. Porque energéticamente yo
todo el tiempo estoy pensando. Tú y yo ahorita
que estamos hablando y estamos pensando, el cerebro
está usando calorías, está quemando energía.
Cuando yo estoy haciendo ejercicio, estoy utilizando
energía. Cuando estoy acostado, dormido, estoy
usando energía, menos que cuando estoy despierto,
pero estoy todo el tiempo utilizando energía.
Esas son calorías que se utilizan. Pero por eso
este conteo con los relojes inteligentes y tal,
hice tanto ejercicio, me dio tantas calorías
y tengo que comer tantas, no funciona con esa
exactitud en el cuerpo. Ya, entiendo. Entonces,
este aparatito, el glucómetro, voy y lo compro
a la farmacia, pero de nada me sirve que yo me
ande picando ahí si no tengo una supervisión
médica. Es algo que debo hacer de la mano de
un médico para que me lleve y vayamos viendo
qué es lo que funciona para mí y qué es lo que
no funciona para mí, ¿correcto? Sí, porque hay
diferentes tipos de glucómetros, pero el más
común es el que te tienes que dar un piquetito
en el dedo. Y esto genera molestia, es un gasto
monetario, por supuesto. Entonces, picarte un
dedo para sacar una muestra de sangre y tener
un resultado sin entender ni por qué lo estás
midiendo, ni para qué lo estás midiendo, ni qué
vas a hacer con el resultado, pues es gastar
dinero. Es molestarte muchísimo porque duelen
los piquetitos y no tiene sentido. El sentido
real de esto para una persona que quiere prevenir
es me voy a dar un piquetito para entender. Y
eso se puede aprender, es muy fácil. Y para la
persona que tiene el problema es para saber también
qué está haciendo mal, cómo lo puedo corregir.
Porque el que tiene el problema lo que dice es,
mira, yo hoy tomo medicamentos y mira, los medicamentos
nos han ayudado un montón. Pero también la gente
tiene que entender. que el medicamento te sirve
mientras tú sigues metido en el problema sin
hacer nada al respecto. Cuando cambias tus hábitos
en este sentido, entonces el medicamento empiezas,
tienes que reducir la dosis sí o sí. Y la única
manera de saberlo es midiendo con tu glucoma.
Hay que medir, medir, medir. Bueno, a ver, doctor,
¿cuáles son los síntomas que la gente que no
tiene diabetes? pero que se está acercando y
no quiere tenerla. ¿Cuáles son los síntomas de
alerta que tú dirías? Oye, si tú estás sintiendo
esto, chécate y ponle atención a este tema antes
de que sea demasiado tarde. Hay síntomas muy
característicos, pero no necesariamente son los
que todo mundo tiene. Síntomas característicos
es hay mucha sed, hay mucha orina. De hecho,
la orina podría salir con espuma. Podría ser
una característica. Hay mucha hambre, hay falta
de energía, ¿no? Y estos son como los datos muy
característicos con los que uno, yo siempre lo
digo así, los médicos somos como un detective.
Nosotros no hacemos un diagnóstico por ver síntomas,
porque esos mismos síntomas se podrían parecer
otro tema. Pero esos síntomas me orientan. Ahora...
¿Qué más puede pasar? Una persona podría subir
de peso o bajar de peso. Una persona podría aparecerle
acantosis nígricas, que son estas lesiones aterciopeladas
en las coyunturas, en el cuello, en las axilas.
Una persona podría empezar a tener problemas
en las articulaciones. Definitivamente el cansancio
es parte de esto, porque esto es un problema
metabólico. Por ejemplo... presión arterial podría
empezarse a subir. Esos son datos que yo empezaría
a observar a una persona que está perdiendo masa
muscular. Y de la mano de esto, si yo, por ejemplo,
tomo algunos estudios de laboratorio, hay cosas
que uno no podría interpretar así. No solamente
es medir la glucosa. Por ejemplo, si yo veo triglicéridos
altos en una persona que incluso tiene la glucosa
normal en laboratorios, a mí eso ya me llama
la atención. Si yo tengo la glucosa normal, pero
la insulina está alta, eso ya me llama la atención.
Eso ya me hace... me acerca entonces al diagnóstico.
Pero son esos síntomas que son muy claros en
una persona, pero que, repito, los síntomas no
hacen el diagnóstico de diabetes tipo 2. Ya,
entiendo. Pero, por ejemplo, estar cansado todo
el tiempo y estar subiendo poco a poco de peso,
eso ya es como que... Dato característico. O
sea, donde no hay... donde no hay energía es,
y fíjate lo paradójico de esta enfermedad, tienes
un montón de energía, montón, porque tienes glucosa
que no estás pudiendo usar porque tienes resistencia
a la insulina. Sí. El cuerpo la transforma después
en grasa, o sea, es otra manera de acumular energía
y no la puedes usar y te sientes con cansancio.
Esa es la paradoja de esta enfermedad. O sea,
un montón de energía reservada por ahí en tu
cuerpo que no puedes estar utilizando y sigues
metiéndola y metiéndola y metiéndola por otro
lado. Entiendo. Muy bien. Entonces, por eso hay
que ir a revisarse. Y ahí, nada más antes, quiero
que nos digas el camino para prevenir la diabetes
tipo 2, si ya estás muy cerca, o para sanar o
revertir la diabetes tipo 2. Nada más antes de
entrar en eso, hay un término que se llama flexibilidad
metabólica que en teoría se pierde, ¿no? En los
seres humanos podemos ir perdiendo. ¿Qué es la
flexibilidad metabólica y por qué perderla es
peligrosa? Sí, claro. ¿Y por qué se pierde? Se
pierde justamente por esta dinámica en la repetición,
en donde hay una alimentación deficiente, donde
no hay ejercicio, donde dormimos mal, donde estamos
bajo estrés todo el tiempo, la microbiota intestinal
está mal, hay tóxicos ambientales, etcétera,
etcétera. Pero flexibilidad metabólica significa
que nuestro cuerpo está diseñado para funcionar
con diferentes fuentes que generan energía. Y,
por ejemplo, nuestro cuerpo, si tiene flexibilidad
metabólica, podría funcionar con glucosa. Pero
si por algún motivo la glucosa se acaba, no en
cero, se acaba quiere decir baja a rangos en
donde, oye, pues ya no puedo usar la glucosa
como fuente principal de energía, pues entonces
el cuerpo dice, pues hay que usar otra, ¿verdad?
Y entonces vamos a utilizar la grasa. Eso es
flexibilidad. Puedo usar glucosa o puedo usar
grasa. La mayoría de la gente no tiene flexibilidad
metabólica. Por eso la mayoría de la gente que
depende únicamente de glucosa necesita estar
comiendo todo el tiempo. ¿Y qué está comiendo?
Carbohidratos. Entonces, son personas que desayunan,
voy a poner un ejemplo, 8 de la mañana y a las
10 de la mañana ya tienen hambre, porque están
haciendo los picos de glucosa, el cuerpo metaboliza
eso, baja la glucosa, despierta otra vez hambre
y están haciendo esto, dependiendo exclusivamente
de glucosa, todo el tiempo. Entonces, ahí no
hay flexibilidad metabólica. Ahí hay únicamente
la utilización de una molécula, que es la glucosa,
para intentar generar energía en el cuerpo. ¿Y
se puede recuperar la flexibilidad metabólica?
100%, 100%. De hecho, esa es una de las vías
o caminos para que la gente que tiene estos problemas
metabólicos, o sea, esa es la bendición de su
cuerpo. Tú lo has visto, siempre que hay una
cortada en el cuerpo, tenemos este proceso. de
sanación dentro de nuestro cuerpo. No necesito
muchas veces ir con un cirujano a que me cierre
la herida. El cuerpo lo sabe hacer. Y nosotros
tenemos esta capacidad también metabólicamente.
Es decir, el daño... principal en el metabolismo
es en las mitocondrias. Y las mitocondrias, para
que la gente lo pueda entender, son como la batería
de un automóvil. Es la encargada de generar energía
en el cuerpo. Y cuando hay problemas metabólicos,
las mitocondrias, que hay miles en cada una de
las células y tenemos trillones de células, pues
están deficientes. Eso se puede cambiar. Y ahí
es en donde entra otro tema fascinante, que me
encantaría hablarlo contigo un día en un podcast,
el tema del ayuno. Y mil cosas más que hacen
que nuestro cuerpo repare los sistemas. Entonces
esas mitocondrias que no estaban generando energía,
de repente se convierten en una verdadera fuente
de energía brutal en donde la gente lo entiende.
Yo estoy perdiendo energía y ya la volví a recuperar.
Oye, vamos a una pausita porque nos llega el
corte comercial. Doctor Gerardo Ochoa, seguiremos
hablando. Si quieres, después de mensajes de
cómo recuperar la flexibilidad metabólica, cómo
sanar la diabetes, cómo disminuir los síntomas
de la diabetes, cómo no caer en diabetes, cuál
es el tratamiento básico para ponerte en manos
de un médico profesional como tú. Volvemos después
de una pausa. No pierdas más el tiempo y anúnciate
con nosotros en rss .com. Queremos mostrarte
cómo llegar más rápido a tus clientes y lograr
tus metas más rápido. Escríbenos a ventas arroba
rss .com ventas arroba rss .com y sabrás qué
se siente estar en boca de todos. Anímate. Sigue
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Estamos de regreso aquí en Grupo Fórmula y vamos
a seguir conversando con el doctor Gerardo Ochoa,
experto en reversión de la diabetes tipo 2 y
salud metabólica. Bueno, mi querido doctor Gerardo
Ochoa, me queda claro que hay que consultar a
nuestro médico. Siempre las recomendaciones en
un programa de radio, en un podcast, no son una
consulta, no son la solución. Es un conocimiento
básico y así con brocha gorda para que te motive
a hacer las preguntas correctas con tu médico,
con tu especialista, etcétera, etcétera. Siguiendo
en esa línea, ya me queda claro que el glucómetro
es un aparato que, si mi especialista, si mi
doctor me dice, oye, vamos a trabajar y vamos
a monitorearte temporalmente para ver qué onda,
podría ser una herramienta útil y que no se trata
de salir corriendo a la farmacia y comprarte
uno tú y empezarte a picar el dedo. No, se trata
de hablar con tu médico. Es una herramienta importante,
¿correcto? Hasta ahí nos quedamos bien con el
glucómetro, ¿verdad? Ok, correcto. Ahora, flexibilidad
metabólica, así como lección que nos conviene
aprender. Si yo tengo flexibilidad metabólica,
tengo la capacidad de tomar energía de la glucosa
y también de mi grasa. Si no tengo flexibilidad
metabólica, solo la tomo de la glucosa, no la
tomo de la grasa. Me conviene recuperar mi flexibilidad
metabólica. ¿Hasta ahí vamos bien? Correcto.
Estás tomando... Estás acumulando más, o sea,
si no tienes flexibilidad, estás acumulando más
energía que la que estás usando y estás usando,
estás dependiendo exclusivamente de glucosa,
pero tampoco es como, o sea, por eso están con
tanta hambre, porque no están pudiendo meter
tanta glucosa a la célula. Y lo paradójico, por
fuera de la célula, la glucosa por eso se sube
tanto. Entonces eso es paradójico. No puedo usar
tanta energía y acumulo un montón de energía.
Tengo el tanque lleno. Pero no puedo usar la
gasolina del tanque porque mi popote no está
metiéndose. Mi popote no está en el tanque. Y
entonces ahí está. Y ando cargando con la energía
en mi sobrepeso, pero no la puedo usar. Y eso
es falta de flexibilidad metabólica. Para que
cuando hables con tu doctor le digas, doctor,
hoy en la radio, en Radio Fórmula, al doctor
Gerardo Ochoa, que tengo flexibilidad metabólica,
doctor. Hay que educarnos para tener conversaciones
inteligentes con el médico. ¿No, doctor? Correcto,
hay que educarnos. Y hay que entender también
que poblacionalmente, esto son estadísticas,
no quiere decir que... O sea, esto es una estadística
en Estados Unidos que nos debería llamar la atención
en México, pero se parecen mucho las cosas. El
93 % de la población de Estados Unidos no tiene
salud metabólica. Es decir, no hay flexibilidad
metabólica. Y pues nosotros copiamos mucho lo
que hay por allá. Entonces es algo que se repite
mucho en nuestra sociedad. O sea, no puedo creerlo.
¿Qué porcentaje dijiste que no tiene salud metabólica
en Estados Unidos? 93 por ciento en un estudio
que se hizo durante 19 años en adultos mayores
de 1999 al 2018. Eso es terrible. Está terrible
cuando el cuerpo humano está diseñado para tener
flexibilidad metabólica. Correcto, correcto,
correcto. Que el 7 por ciento. solamente lo tenga,
quiere decir que hay un problema muy grave. Entonces,
nada más, ojito, porque se lo podríamos atribuir
a muchas cosas, pero la dieta estadounidense
de hamburguesa con doble tocino y doble queso
y pan blanco y catsu y aritos de cebolla y papas
fritas, pues ahí están los resultados. ¿Correcto?
Tal cual. Para que sepamos qué dieta o qué estilo
de vida seguimos. Ahora, soluciones, doctor.
Cuando tú tienes tu centro, tu clínica, tienes
hasta una membresía en línea en B -Welly, donde
la gente se inscribe y puede ya ser parte de
la familia y todo contigo, y ahorita nos das
los datos. Cuando un paciente entra contigo,
¿cómo les ayudas a prevenir la diabetes o a revertir
la diabetes tipo 2? ¿Cuál es el caminito? El
camino es... Todo aquello que te llevó a enfermarte,
ahora te voy a enseñar yo cómo le puedes hacer
para hacerlo con un evento contrario. Y te lo
voy a enseñar con estrategias. ¿Qué pasa en una
consulta de una hora, la consulta tradicional?
Pues no es que el médico no te quiera ayudar,
es que el médico no tiene tiempo de hacerlo.
El médico tiene tiempo de verte, de revisar tus
estudios de laboratorio, de medicarte y despacharte
porque tiene 20 personas fuera que están esperando
también ser atendidos. Entonces, en un programa
en línea, que es lo que hago yo, ahí yo le puedo
ayudar a las personas a ir en una ruta. Y la
ruta es, vamos primero... No te voy a enseñar
a dejar de comer, no vamos a hacer ayunos, no
es lo primero. Lo primero que te voy a enseñar
es aprende a comer, haz las paces con tu comida,
deja de tener hambre, pero consume los alimentos
de manera estratégica, correcta, para que cuando
saques tu glucómetro no te lleves estos sustos.
Y después yo les voy enseñando en la ruta a hacer
las mediciones correctas, cuáles son las cifras
de glucosa correctas, cómo corregir una hipoglucemia
de manera saludable, cómo hice retirando el medicamento
a prueba y error de una manera inteligente y
lógica, cómo el tema del... ejercicio, nos metemos
de lleno ahí, les explico cómo aumentar masa
muscular, cómo hacerlo, pero con estrategias,
nos metemos en el tema del estrés, entonces ahí
también, o sea, ahí necesitamos entender que
el estrés es parte de nuestra fisiología, el
tema es que pues en las grandes urbes, y bueno,
aunque no sean las grandes urbes, el estrés ya
ha formado parte de nuestro día a día, de nuestro
minuto a minuto, y esto nos está causando problemas,
el tema del sueño, y eventualmente, me meto en
el tema del ayuno, pero si te fijas, es que ahí
es en donde la mayoría de las personas les pasa
esto. Es que veo algo en redes sociales, lo quiero
imitar y no me da resultados. Y ahí el tema es,
no, no, es que no es que no funcione la estrategia,
lo que pasa es que lo aplicaste de la manera
incorrecta. Entonces, es un camino que yo ya
tengo probado desde hace muchos años, que ya
sé cómo ayudarle a las personas y que cuando
lo van transitando van teniendo resultados. Y
entonces, se van liberando del problema. Oye,
pregunta aquí Eduardo Rodríguez en el canal de
YouTube. ¿Al bajar la glucosa también bajaría
el colesterol y se podría eliminar las pastillas
para el colesterol? Por supuesto. Ahora, no estamos
buscando que el colesterol total baje. Estamos
buscando que los triglicéridos bajen, que el
HDL suba. Pero lo que queremos es que la molécula
de colesterol sea saludable. El colesterol es
reactivo ante inflamación producida por resistencia
a la insulina. Pero sí, tu colesterol va... a
regularse y de hecho el consumo de estatinas,
fíjate, sube la glucosa, le hace daño también
a tus músculos porque genera daño mitocondrial
y entonces te provoca dolores musculares. No
estoy diciendo que dejes de tomar el medicamento,
lo que estoy diciendo es analízalo con tu médico
tratante porque no es por ahí el camino de la
solución. El tema no es seguir con medicamentos
toda la vida, o sea que si se pueden dejar, pues
qué maravilla, hay que dejarlos. Pero no los
dejas así de golpe. No, no, no. Exacto. Te tratas,
exploras, pruebas, haces estudios. Paso a paso
y de la mano del médico vas explorando la forma
correcta de dejar los medicamentos. Sí, los medicamentos
no se dejan de golpe. O sea, un paracetamol sí
lo puedes dejar de golpe, pero hay medicamentos
como los hipoglucemiantes que no se dejan de
un día para el otro nada más porque yo vi un
podcast o porque estoy aquí con Marco Antonio
aprendiendo, porque estoy viendo al doctor Ochoa
en un reel. No, eso sería un error. El medicamento
hoy te sostiene, pero lo que tú tienes que entender
es que si haces los cambios correctos, eventualmente,
¿qué significa eventualmente? Todo depende para
cada persona. Hay personas que en dos semanas,
hay personas que en un mes, hay personas que
en seis meses, hay personas que en un año. Pero
eventualmente, lo que sí es un sí o sí, el medicamento
empiezas a hacerle así, mira, empieza a disminuir
dosis y va para afuera. Poco a poco, con tratamiento
médico, pero nunca dejas un medicamento porque
oíste un podcast o una entrevista en la radio.
Sería un gravísimo error. Consulta siempre a
tu médico. Bueno, la dieta keto, que puede haber
dieta keto carnívora y dieta keto basada en plantas
y dieta keto híbrida y dieta keto, hay muchos
rangos de dieta keto. ¿Qué papel juega la dieta
keto en el tema del manejo de la diabetes? La
cetosis nutricional, yo no le llamo dieta keto
porque eso es como el tema como muy marquetero.
La cetosis nutricional es muy saludable, nuestro
cuerpo está hecho para hacerlo, ahí es en donde
entra la flexibilidad metabólica y desde luego
que una persona que quiere revertir hace cetosis
nutricional, pero la cetosis nutricional también
se mide. Entonces, el concepto básico de cetosis
nutricional es para que las cetonas suban, es
decir, las cetonas son... En otras palabras,
la conversión de grasa que tengo acumulada en
el cuerpo para hacer la energía, que son cetonas.
Beta -hidroxibutirato es la que estoy buscando.
Entonces, para que las cetonas suban, forzosamente
la glucosa tiene que bajar. No hay de otra. Entonces,
pues yo puedo tener una dieta vegetariana o vegana,
por ejemplo, y hacer cetosis, sí. Pero tienes
que cuidar mucho que tu consumo de carbohidratos
no te suba mucho la glucosa, porque si lo hace...
es imposible que tú hagas cetosis. Imposible.
Entonces, ¿por qué? Porque si sube la glucosa,
se sube la insulina y esa insulina alta impide
al hígado convertir grasa en cetonas. Esa es
la explicación muy rápida, ¿no? Sí, entonces
hay que cuidar mucho. Sí, porque la gente que
a veces deja la carne empieza a comer muchas
pastas y panes y ese es el gravísimo error. Entonces
hay que cuidarlo también. Por eso un cambio de
alimentación hay que hacerlo con una nutrióloga,
con un nutriólogo, con un experto y hacerlo poco
a poco y entender que la proteína vegetal o animal,
pero tienes que consumir un alto nivel de proteínas.
O sea, carnívoro o vegetariano no puede estar
consumiendo un montón de carbohidratos. panes
y pastas y azúcares y cosas. Eso es el enemigo
grande, ¿no? Correcto. Y la cetosis nutricional
es esta, la que te lleva a bajar la glucosa para
que empieces a tomar entonces las calorías de
la grasa. ¿Eso es correcto? Sí. O sea, tú para
entrar en cetosis, si tú no tienes flexibilidad
metabólica, te puede llevar tiempo. ¿Cuánto tiempo?
Pues en promedio le puede llevar una persona,
siendo de la manera correcta, que eso es algo
que yo guío también, puede llevarle dos semanas
a incluso cuatro semanas. Entrar en cetosis.
Entrar no significa ya estar propiamente en cetosis
nutricional, pero es ese cambio de utilizar únicamente
glucosa a que el cuerpo entienda y decir, ok,
ok, ok, ya no está metiendo tanta glucosa, Gerardo,
no está comiendo tanto carbohidrato, ahora es
momento de empezar a ver otra fuente de energía,
pero ese tiempo me puede llevar si yo no tengo
salud. Y una vez que estoy en flexibilidad metabólica,
entrar en cetosis es muy rápido. Me podría llevar
un par de días, me podría llevar tres días. Es
completamente diferente. Pero eso depende, obviamente,
de la base. ¿Cómo estoy yo previamente metabólicamente?
Claro. Pero no vas a entrar en cetosis comiendo
malas grasas y mala proteína. Porque hay gente
que diría, me voy a hacer mi sándwich de jamón
con tocino y queso. Y entonces ya tengo, bueno,
o sin el pan. O me como un pan libre de gluten.
Pero hay dietas que te dicen que si el tocino
y que si el jamón. Esa no es la forma correcta.
Claro, porque aquí entramos ya en otro tema en
donde la calidad de la proteína también importa.
O sea, no es lo mismo comerme, si yo voy a comer
proteína de origen animal, no es lo mismo comerme
unos huevitos o comerme, no sé, un pedazo de
carne de res o pescado, lo que sea, que comer
salchichas, que es un embutido o jamón de pavo
que está bajo en sal y bajo en no sé qué. Esos
son embutidos que no solamente tienen azúcares
añadidos, que digamos que a eso es importante,
pero ya lo de menos. Tienen nitritos y nitratos
responsables también directos de provocar otros
daños como el crecimiento celular anormal, es
decir, cáncer. El cáncer. Entre otras cosas.
Pero todavía hay nutriólogas que te dicen eso.
Hay una pechuguita de pavo con quesito cottage.
O sea, todavía son como nutriólogas setenteras,
ochenteras, que todavía te recomiendan eso. Y
ahí, Marco, te voy a decir también algo y que
lo platicamos ahí en el podcast. Es que tú te
encuentras todavía muchos médicos y nutricionistas
y profesionales de la salud que hacen recomendaciones,
perdón que lo diga, pero absurdas. Yo me he topado
con mucha gente que me dice, es que mi doctor
me dijo que no hiciera ejercicio. Es que mi doctor
me dijo que dejara el refresco regular y que
lo cambiara por refresco de dieta. Es que mi
doctor me dijo que no hiciera ayuno porque me
hace daño. Espérame, espérame, espérame. Hay
cosas que no. Por ejemplo, esto de los embutidos.
Es que ese tipo de cosas no. Cambia el consumo
de pan blanco por pan integral. Estás comiéndote
lo mismo, nada más dice integral. Y te estás
generando el mismo daño y no estás midiendo.
Entonces, los cambios reales es, ¿qué necesita
mi diseño en términos generales para funcionar
correctamente? No es cambiar un veneno por otro
y decir que por eso ya estamos funcionando. Y
también encontrar en qué momento estás tú para
hacerte... justamente la dirección correcta.
Claro. ¿Qué es lo que tú necesitas bajo tus lineamientos?
¿Qué es lo que haces tú para que yo pueda entenderlo
y decirte mira, haz esto, haz aquello, usa esta
estrategia para que llegues a este resultado?
Claro, es que hay gente que tiene la idea de
a cambio el jamón de puerco por el jamón de pavo,
ya eso es muy sano. Horrible. Y hay nutriólogos
que te lo mandan así. Sí, sí, sí, sí, correcto.
Y también lo entiendo porque el nutriólogo ve
al paciente que viene del médico, que lo tapiza
de medicamentos hipoglucemiantes y cuando lo
ve el nutriólogo le dice. es que estás con 5
medicamentos para bajar la glucosa pues te tengo
que meter carbohidratos entonces los llenan de
carbohidratos entonces el paciente está haciendo
esto sube la glucosa por lo que le manda el nutriólogo
y se baja la glucosa porque le manda el médico
el medicamento para bajar la glucosa entonces
están así todo el tiempo generando una serie
de daños terribles por eso empoderarse de su
salud es entender por eso yo le hago un programa
en línea porque a mí me gusta enseñarle a la
gente con estrategia, cómo le pueden ir haciendo
para que en todas las decisiones que toman, eso
les cambia completamente la vida, pero porque
lo miden, porque lo entienden, porque lo saben,
porque lo viven y eso hace la diferencia completamente.
Amigo, para cerrar la entrevista, porque el tiempo
se nos está acabando. Aunque pueden ir a escuchar
y ver el podcast con el doctor Gerardo Ochoa
en mi canal de YouTube, Marco Antonio Raquel
TV, cualquier aplicación de podcast, el podcast
de esta semana, que está buenísimo y ahí habla
mucho más profundamente del tema. ¿Qué significa
revertir la diabetes tipo 2? O sea, ¿se puede
curar, se revierten los síntomas, se adormecen?
O sea, ¿qué es lo que se logra con el tratamiento
adecuado? Sí, se quita 100 % del problema, pero
también hay que entender que hay contextos diferentes.
Hay personas, o sea, entre más pronto se detecta
el problema, pues más rápido y más fácil. fácil
es revertir esto. Revertirlo significa que tú
puedes dejar de tener este problema metabólico,
recuperar tu energía, recuperar tu masa muscular,
recuperar tu peso, dejar de utilizar medicamentos
y ser una persona saludable que evite al 100
% las complicaciones. Pero desde luego, ¿verdad?
Oye, doctor, si yo me vuelvo otra vez a tomar
un refresco. ¿Qué hace un refresco en el cuerpo
de un ser humano que tiene diabetes, que tuvo
diabetes o que está sano? En el cuerpo de un
niño que está sano. No hace ningún sentido. El
que tiene diabetes hoy empezó con esas justificaciones
hace años diciendo, es que el refresco no me
hace nada. No, sí te hace. Sí te hace eso y más
cosas. Entonces, la reversión existe, sí, pero
es para las personas que tienen el compromiso
de decir, yo ya sé cuál es el camino hacia la
salud y lo voy a seguir de aquí hasta que me
muera. En ese caso, la reversión es... 100%.
Pero entonces, ¿sí puedes? Si cambias tu estilo
de vida y vas haciendo, vas siguiendo un programa
y te vas midiendo y tomas conciencia, ¿sí puedes
vivir ya sin diabetes? Literalmente, ¿puedes
normalizar tu vida? Completamente. Completamente
ya hay un cambio cualitativo y cuantitativo.
Es decir, síntomas, adiós, pero cualitativo es
importante, ¿no? Para que también el médico,
tu médico tratante lo vea. ¿Qué es cualitativo?
Pues tus laboratorios. Hay un antes y hay un
después. Yo lo he visto en miles de personas
justamente así. Así estaba yo, así estoy hoy.
Y eso es irrefutable. Y además la ciencia también
lo... Hay evidencia médica, hay artículos que
hablan al respecto de esto. ¿Pueden vivir ya
sin estarse inyectando insulina? Por supuesto.
Ahora, hay casos, pero no es lo típico. Las personas
que tienen diabetes tipo 2 y se inyectan insulina,
¿se la pueden quitar? Sí. Sí. Lo peor que alguien
puede hacer es decir, no voy a hacer nada. O
sea, no darse la oportunidad. Yo lo he visto
una y otra vez, pero repetidamente. Las personas
usando ocho medicamentos, diez medicamentos,
entre ellos insulina, se lo quitan, pero es un
proceso. El que usa más medicamentos le llevará
más tiempo en el proceso. El que usa menos medicamentos
le llevará menos tiempo, pero se puede y se hace
y es un hecho. Y depende qué tanto te eduques
y qué tanta disciplina y qué tanto amor propio
tengas para decir, oye, voy a hacer esto. que
no va a ser fácil, pero imagínate qué hermoso
vivir sin inyectar mi insulina, vivir sin normalizar
mi vida. Y sin las complicaciones. Marco, una
persona que entra a una hemodiálisis. No vive
el infierno hasta que lo vive. O sea, los gastos
monetarios, estar yéndote tres, cuatro, cinco
veces a un centro de hemodiálisis y hacer esto
hasta que estás ahí o te van a amputar una pierna
o estás con la ceguera, es cuando la gente despierta.
Es que esto se puede evitar. Claro, entonces
vivir sin refrescos, vivir sin embutidos, vivir
sin ultraprocesados, pues, ¿qué prefieres? No
hace sentido para la salud. Sí, porque me amo
tanto que los dejo y ¿qué prefiero? porque todo
tiene un precio. Doctor Gerardo Ochoa, ¿dónde
te encuentras la gente que quiera más información,
inscribirse a tu club, etcétera? Claro, ahí,
bueno, nuestra página es bwelly, aquí lo tengo
yo aquí escrito, b de bueno, e, welly con doble,
ah, pues ahí está en la pantalla, bwelly, ahí
estamos en Instagram, en Facebook, tenemos nuestra
página personal, o sea, en LinkedIn, nos encuentran
por todos lados, en YouTube, también tenemos
nuestro canal de YouTube, ahí, pues siempre estamos
dando información. Y pues en cualquier momento
nos pueden escribir. Siempre estamos nosotros
pendientes de nuestras redes sociales. Tenemos
un equipo que también obviamente nos ayuda, pero
yo estoy muy pendiente de lo que la gente escribe.
Me interesa mucho conocer, saber, entender. Estoy
muy cercano a la gente. Muy bien, b .welly, W
-E -L -L -Y. B, de burro, b .welly. Así lo encuentran
en redes sociales. Ahí está el equipo del doctor
que tiene todo un equipo. Él está basado en Cancún,
pero atiende a gente en toda la República Mexicana.
Gracias, doctor Gerardo Ochoa. Te mando un abrazo.
Hasta Cancún. Mi querido Marco, un abrazo fuerte.
Gracias por tu invitación. Gracias. Y no se pierdan
el podcast completo en el canal de YouTube Marco
Antonio Regil TV y en cualquier aplicación de
podcast donde el doctor Gerardo Ochoa profundiza
más. Nos despedimos de Telefórmula y en Radio
Fórmula seguimos juntos después de mensajes.
Abriendo la conversación con Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Mi querida
Gina Jaramillo se integra aquí al programa. ¿Cómo
estás, amiga? Buenos días. Muy buenos días. Feliz
de saludarte y disfrutando un poquito esta lluvia
intensa en la Ciudad de México. En Ciudad de
México. Yo dejé Mérida ayer y había viento y
había frío. Todavía aguanta el clima. Ya viene
mayo. Un saludo a todos los que están en Yucatán.
Que viene el calorón a la vuelta de la esquina.
Prepárense. Muy bien. Oigan, pues tenemos algunas
noticias interesantes. ¿Qué tienes por ahí, mi
querida? Pues mira, por aquí tengo una súper
noticia que personalmente me alegra y me da vida,
y es que resulta que la historia de Frida Kahlo
y Diego Rivera llegará a Netflix. Eso. Me encanta.
Qué bien. Me fascina. Me encantan las novelas
históricas, las series históricas, no sé a ti.
Sí, a mí también. ¿Es serie o es película? Es
una serie que estará en la plataforma. Se llama
La Paloma y el Elefante. Y obviamente explorará
la relación apasionada, intensa, problemática,
pero memorable de Frida y Diego Rivera en un
contexto político, social y cultural de la época
y bajo la dirección de Patricia Regan y Gabriel
Ripstein. Estaría bueno. bueno, son gente buena,
son gente fregona, son gente top, porque sí podrían
hacer, cualquiera puede hacer una serie, pero
qué tanta veracidad, qué tanto vamos a aprender,
cuál es el giro de la serie. Y no está fácil,
porque Frida y Diego son personajes muy explorados,
que en México conocemos muchísimo, así que veremos
cuál es el ángulo que se le da. La película de
Salma, ¿te acuerdas? Muy buena. Y hay un documental
buenísimo en Netflix que fíjate que yo le entré
con reservas porque era una producción estadounidense.
Ya sabes, luego uno ideas. Espectacular. Espectacular.
No sabes lo bueno que es. De repente le sale
bien como Coco, que cuando se pone a hacer su
investigación y se profesionaliza, lo hacen bien.
Oigan, pues a los que somos papás o mamás de
perros y gatos, están presentando algo que se
llama el Petphone. No sé si ya vieron hablar
de eso. Parece meme de internet, pero no, es
un teléfono, o sea, un teléfono para animales
de compañía. El dispositivo se llama Petphone
y fue presentado recientemente en un evento tecnológico
que se llama Mobile World Congress de Barcelona,
uno de los eventos más importantes del mundo
y el aparato se coloca en el collar, usa inteligencia
artificial, sensores y GPS para que los papás
y mamás de animales puedan saber en distancia
en dónde anda el perrito o el gato, bueno el
gato no creo, o comunicarse a distancia. Entonces
también de hecho les puedes hablar y según sus
creadores, los perros podrían iniciar la llamada
con ciertos movimientos tras un pequeño entrenamiento.
O sea, el perro te puede llamar. Te puede llamar
y ya sabrás que es en caso de emergencia. Le
puedes llamar para ver dónde anda. Está bien,
por ejemplo, si se los dejas. Es otro tema que
vamos a tocar, el tema de los paseadores y del
robo, del secuestro de animales de compañía en
la Ciudad de México que se está dando. Entonces
podría ser una... una sensación de más certeza
de dónde anda tu perro cuando no está contigo.
Que te da mucha tranquilidad. A mí hay dos cosas
que me preocupan y es, uno, el robo y también
que luego veo paseadores que tienen un número
desbordado de animalitos de compañía y que no
están en las mejores condiciones. Sí, y el robo,
el robo nos... para los pelos de punta a todos.
Es horrible eso, pensar que en las colonias del
Valle, en Polanco, en Santa Fe, en algunos lugares
donde hay perros, en teoría, pues más cuidados
o podrías decir más atractivos, más comerciales,
se están ahí robando los perros en los parques.
Entonces se acerca la gente. O sea, un asalto.
Entonces la pregunta es, ¿qué onda? O sea, nos
empiezan a entrar ya tantos miedos de vivir en
esta Ciudad de México. Ahora tengo que andarme
cuidando que me roben a mi perro en la calle.
Vas en un acto cotidiano, vas al súper, lo dejas
unos minutitos a... Fuera. Jamás haría eso yo.
Ahora es impensable. Yo sí lo llegué a hacer,
fíjate. No, pero no lo hagan, no lo hagan. Ya
sé, no, ahora con esto jamás. No, pero jamás.
Aparte llega alguien, les pega una patada o algo.
No, no, no, no, no, no, no. Es que yo siempre
creo que la gente va a querer a los animalitos
igual que uno, pero es verdad. Pero no, hay mucha
gente mala afuera. Pueden haber muchas consecuencias.
Sí, pero no solamente están haciendo eso, tomarlos
de los super, sino supuestamente de los parques.
Y se te acercan así como, ay, oye, ¿cómo se llama
tu perrito? Qué bonito está y no sé qué tanto.
Y cuando menos te das cuenta, te lo robaron.
No sé cuáles son las penas, no sé si está tipificado
como delito. Ojalá que alguien del gobierno de
Ciudad de México se comunique con nosotros para
que nos digan eso, porque nos van robando nuestra
libertad. O sea, cada vez, mientras más violencia
y más delincuencia, nos van robando la libertad
y te sientes ya encerrado en tu propia ciudad.
No, y el miedo va creciendo y ese miedo paraliza.
Entonces ya no quieres salir. A ti te tocó un
montachoques hace poquito. Me tocó un montachoques
en la del Valle hace muy poquito. Ibas con tus
hijos, se te cierran. Ahí en Nicolás San Juan.
Y ahora los motociclistas también haciendo montachoques.
Y eso crece continuamente. Cuando hay impunidad,
cuando el delincuente no tiene miedo a que lo
agarren y a que haya consecuencias, pues entonces
se pone cada vez más activo. Y que sabe que te
monta el choque y no va a pasar absolutamente
nada. Bueno, hablaremos de eso. Nos encantaría
hablar con alguien del gobierno de Ciudad de
México sobre el tema de la seguridad para los
ciudadanos. Volvemos. El tema de los acentos.
¿Cuándo has escuchado a alguien? O cuando tú
has sido esa persona que imita acentos. El de
Sonora, el de Tijuana, el de Guadalajara, el
Chilango, el de Yucatán, el de Veracruz, el de
Tabasco. Entonces, pues todos lo hemos hecho.
El que esté libre de pecado que tira la primera
piedra, todos hemos imitado. De hecho, a mí de
adolescente, de niño, me encantaba imitar acentos.
Pero hay algo que se llama glotofobia y hay una
diferencia entre imitar un acento. por diversión,
pero hay un punto en que ya llega a ser glotofobia,
que puede ser ya como un insulto. para la gente,
por ejemplo, ahora que paso tanto tiempo en Yucatán,
pues mis queridos amigos yucatecos me dicen que
no les hace nada de gracia que lleguen los chilangos
o los regiomontanos o los tijuanenses o los que
sea a querer hablar como yucateco. Dice, para
empezar, no les sale y aparte pues es como una
ofensa. Entonces, ese es el tema que vamos a
tocar hoy. ¿Dónde empieza la glotofobia? ¿Qué
es la glotofobia? Porque es importante hablar
de eso hoy. Adrián Chávez, lingüista, escritor
y divulgador, autor de este libro que se llama
como... ¿Es tu libro? Sí, gracias. ¿Cómo mentir
en Internet? Es otro tema muy interesante. Muy
interesante. ¿Cómo mentir en Internet? Está con
nosotros. ¿Cómo estás, Adrián? Bienvenido. Muy
bien, muy feliz de estar acá. Muchas gracias.
Qué bueno. Gina Gramiglio, que es nuestra maestra
en Historia del Arte y periodista cultural, también
sigue con nosotros. Bueno, empiézanos explicando.
¿Qué es la glotofobia y dónde está la diferencia
entre bromear y te imito y te hago un acento?
Bueno, la glotofobia es más bien como un sistema.
O sea, no es tanto como una actitud. algo que
uno haga. No es una intención. No, no necesariamente,
porque hay glotofobia de la bonita. Ahorita que
hablabas, por ejemplo, de Yucatán, a veces en
el centro de México, a veces pensamos en el acento
yucateco como algo que es como demasiado feliz,
demasiado alegre, bonito. A mí me gusta mucho.
Sí, claro, a mí también. Pero pasa que eso está
inscrito en ciertas preconcepciones sociales
sobre los yucatecos, por ejemplo. Pasa también
en el inglés con el escocés, por ejemplo. Porque
hay personas en Escocia, bueno, en Inglaterra
más bien, o en el Reino Unido en general, que,
por ejemplo, no les dan trabajo porque su acento
les parece demasiado, les parece como poco serio.
Lo discriminan el acento. Sí, claro, sí, sí.
Dentro de Inglaterra, si tienes acento escocés,
te discriminan. Ajá, sí, pero ni siquiera porque
les parezca feo, sino porque les parece demasiado,
les parece tan alegre y tan muy parecido, por
eso lo traigo a colación, porque la percepción
es parecida a la que tenemos nosotros del acento
de Yucatán, pero no les parece serio, o sea,
como que le quita seriedad, entonces se vuelve
un... un tema de discriminación. ¿No pasa en
lo mismo el acento norteño? No, pero porque la
cosa es social. O sea, no es tanto como el acento
per se. O sea, digo, claro, un acento puede tener
ciertas cualidades como el yucateco sí que es,
¿no? Por la influencia del maya y tal. Tiene
como ciertas cualidades fonéticas, digamos. Sí,
sí, distintas. Pero, por ejemplo, el acento chilango
sí tiene una... mala connotación en muchos lugares
de la República Mexicana. Sí, claro. O sea, tú
estás en Sonora y llega alguien. Si te pueden
negar un trabajo. Bueno, incluso en la misma
ciudad de México hay una broma que es medio violenta,
que es ahí se trata el código postal. Es una
pasada, es grosero, es violento y tiene que ver
todo por cómo hablas. Sí, es que ahí está la
cosa. En realidad no tiene que ver tanto con
el acento. O sea, yo argumentaría que más que
el acento a nivel fonético tiene que ver con
las asociaciones mentales que hacemos de la gente
que habla con ese. Como en el diccionario, así
como tengo palabra y significado, tengo acento
y significado de un acento. De un acento. De
un acento. A ver, entonces, pero para empezar,
¿la glotofobia? ¿Qué es específicamente para
entenderlo? Sí, decíamos que la glotofobia es
un sistema. O sea, lo podemos equiparar, por
ejemplo, al racismo, al sexismo. Es, digamos,
un sistema, es una estructura social que hace
que ciertas formas de hablar se consideren prestigiosas
o buenas, estoy entrecomillando, y haya otras
que se consideren poco prestigiosas o incorrectas
o malas. Entonces, no aplica solamente a los
acentos, sino también a las formas de hablar,
a las palabras, a las estructuras. Y no tiene
que ver con la lingüística, tiene que ver con
lo social. O sea... ¿Imitar un acento, Gina,
es glotofobia? Imitar un acento en buena onda
no es glotofobia. No, yo creo que a nivel de
la interacción individual, pues hay muchos otros
factores. Pero te pregunto, cuando dices, Adrián,
que habla bien... ¿Quién está diciendo que es
hablar bien y que es hablar mal? Eso es glotofóbico,
por ejemplo. O sea, hablar de que hay formas
correctas e incorrectas de hablar, eso tiene
que ver con la glotofobia. Es que todos tenemos
acento, para empezar. Si tú crees que estás oyendo
este programa y crees que no tienes acento, te
tengo noticias. Tienes acento. Porque si tú dices,
ah, yo soy mexicano y no tengo acento de ningún
lado, pues vete a Colombia y te van a decir,
ah, hablas como mexicano. Sí, el acento es como
el agua para los peces. Como que tú no te das
cuenta que lo tienes, pero el de ala. El helado
se va a dar cuenta. Es una cancioncita. Sí, exacto.
El helado se va a dar cuenta. Y a ver, y pensando,
por ejemplo, en los diferentes acentos, hablar
de glotofobia para mí es algo muy nuevo. Tiene
que ver con el momento histórico por el cual
estamos atravesando o de dónde viene este interés
también por hablar de glotofobia. Pues yo creo
que sí tiene que ver con las redes sociales,
con que obviamente hay más acceso a la información
y tal, pero también es cierto que la lengua es
como el último bastión de la discriminación social
o más bien de la discriminación socialmente aceptable.
O sea, hoy en día ya no es tan fácil criticar
a alguien por cómo se ve o cómo se viste o al
menos ya alguien te dice como oye, eso no se
hace, ¿no? Pero sigue siendo socialmente aceptable
hacer bromas, por ejemplo, de cómo habla alguien
o de que si habla correcto o incorrecto o de
que si habla cantadito o que si no habla cantadito
y todo eso todavía se percibe como socialmente
aceptable. O sea, quejarse de eso o burlarse
de eso, pero en realidad no es muy diferente
a burlarse, por ejemplo, de cómo se viste una
persona o de su cuerpo, no sé. El último bastión,
me gusta eso. El último bastión. Entonces, otra
vez, perdón que repita la misma pregunta, pero
para que quede súper claro, ¿qué es la glotofobia?
La glotofobia, entonces, es un sistema de discriminación
con base en la forma de hablar de las personas.
Pero que no es, yo no soy glotofóbico automáticamente
cuando imito un acento. No necesariamente, no.
No, no. Tiene más que ver con... O sea, a ver,
se ejerce el sistema de discriminación en diversos
niveles. Pero ¿dónde está la rayita, pues? O
sea, un ejemplo. O sea, yo no quiero ser... Yo
no quiero ser glotofóbico, pero pues se me hace
divertido de repente imitar acentos. Depende
con quién, en dónde, cómo, bla, bla, bla, y con
qué intención. Pero no queremos ser glotofóbicos.
Y tampoco queremos dejar de divertirnos porque
como mexicanos, pues es muy divertido imitar
acentos. A ver, sí creo que ahí tiene que ver...
Con la intención sí, cuando tu intención es ofender
o no ofender. Ahí es muy evidente. O sea, si
quieres ofender a alguien por cómo suena o cómo
habla, creo que ahí es muy evidente que estás
ejerciendo una glotofobia, digamos, individual.
Pero no siempre cuando una persona hace una broma
o algo así, quiere decir que está... siendo ella
glotofóbica, lo cual no quiere decir que no se
inscriba en un sistema, no como en una estructura
social que es asimismo glotofóbica. Es como el
día de la madre, no sé el día de la madre. Cuando
hablamos de, por ejemplo, de sexismo en el día
de la madre, que es una cosa como muy bonita,
como muy de celebrar y tal. En realidad también
hay como imbuidas ciertas dinámicas que. que
tienen que ver con nuestras preconcepciones sobre
las mujeres. Regalarles una planchita llena de
las madres. Exacto. No quiere decir que felicitar
a tu mamá sea sexista, pero sí quiere decir que
hay muchos factores y hay muchos elementos que
son sexistas que están involucrados. Y lo mismo
pasa, creo, en la forma de hablar. Por ejemplo,
¿cuál sería un ejemplo muy claro? de violencia,
o sea, de glotofobia, pero en el mal sentido
y uno en el buen sentido. Con ejemplos creo que
vamos a entender mejor, ¿no? Sí, compa, ¿no?
Como, ¿qué onda? El que mencionabas hace rato,
por ejemplo, negarle un trabajo a alguien por
cómo habla, o sea, por ejemplo, o sea, alguien
que va a estar en servicio al público y decir,
no, mejor le doy el trabajo a esta otra persona
porque esta suena muy yucateca o suena muy, no
lo van a tomar en serio porque suena... O chilanga.
Ajá, o porque suena chilanga, exactamente. Eso,
por ejemplo, es glotofobia. Pasa también en otros
países, ¿no? En Estados Unidos hay glotofobia.
hacia los hispanohablantes, por ejemplo. Y tú
como persona, pues lo que decía, o sea, si tú
te burlas de alguien o en lugar de argumentar
en una discusión o algo así, te burlas de su
forma de hablar, eso es glotofóbico. Ya, entonces,
a ver, para entender, si yo estoy platicando
y digo, no, tengo un amigo cubano y me dice,
oye, papi, vamos a hacer, oye, a hacer, eso no
es glotofobia. No, eso es un talento, a mí no
me sale. Oye, es una cosa sabrosa, como que sale
otra. Pero si yo le digo, no le des trabajo.
porque es cubano, no me gusta cómo habla, suena
medio ignorante porque trae tal acento. Eso es
la glotofobia. Eso es glotofobia, sí. O si ya
lo empiezo a imitar y digo que el acento caribeño
suena como a de la selva o menos desarrollado.
Exactamente. Eso es la glotofobia, que es una
mentira para empezar, pero es la glotofobia.
Exactamente. Ok, pero no es imitar el acento.
No, para nada. Don Gato y su pandilla cuando
Cucho salía y decía, oye, Don Gato, Cucho, Cucho,
que era yucateco, bueno, no era yucateco. Ahí
anda. El personaje es yucateco. Yucateco, no
era... Ah, es que Don Gato y su pandilla eran
glotofóbicos. No, no necesariamente. O sea, habría
que revisar todo Don Gato, ¿no? Para ver que...
A ver si hay asociaciones con los yucatecos.
Ah, espérate, ya se me ocurrió. Es que Cucho
no era tonto, pero si hubiera sido un personaje
tonto... Exactamente, sí. Ah, ya se me ocurrió.
¿Te acuerdas de una caricatura de... Se llamaba
Tiroloco McGrow. Seguramente la gente joven no
sabe de qué estoy hablando. Pero había una caricatura
que era un caballo blanco y un burrito. Entonces
es una caricatura estadounidense. Entonces como
los de doblaje me contaron la historia. Como
pusieron al burrito que era el asistente del
caballo blanco y pusieron al burrito que era
mexicano, cuando doblaron la caricatura al español
y el caballo era medio bruto, le pusieron el
acento gringo. Entonces, Pepe Petrueno, que era
el burrito mexicano, era el inteligente, pero
el caballo era tonto y le pusieron el acento
gringo. Eso sería glotofobia. Eso sería glotofobia.
Porque era un caballo estúpido. Entonces, decía
pura tontería. No, tira loco. El otro era como
norteñito. No, tira loco. No seas tonto. Eso.
sería glotofobia. Sí, y pienso, por ejemplo,
en los programas... Ahí está, bien bajado, ya
le dimos a la glotofobia. Pienso en muchos programas
de la televisión mexicana, por ejemplo, que reproducen
estos estereotipos que no tienen que ver nada
más con el acento, sino con el tipo de persona.
O sea, que lo acompaña, digamos, el acento, pero
que acompaña a un lugar en donde nacieron o un
tipo de grupo social, etc. Eso es glotofobia.
Y discriminación también. Sí, claro. Sí, bueno,
la glotofobia es discriminación, ya sea simbólica
o directa. O aquí en la Ciudad de México, por
ejemplo, si es alguien que tiene acento que no
es el fresa, que es más el... Barrial, más barrial.
Como el de barrio. ¿Te acuerdas en el premio
mayor que salía el chofer del microbus y... ¿Qué
onda, minuto y tanto? Que hablaba así, que el
personaje hablaba así. Entonces, si lo discriminas
por eso, decir no, no, no, y le dices es un tal
por cual, ¿por qué habla así? Eso es glotofobia.
Sí, claro. Y que es una tontería absoluta, ¿no?
Yo siempre he pensado y he defendido el acento
barrial hasta siempre. Me encanta y es muy divertido.
Sí, porque además desde el punto de vista lingüístico
es muy interesante cómo tiene, por ejemplo, la
influencia del náhuatl, cómo la... musicalidad
de lo que entendemos como el español de la Ciudad
de México, de las clases bajas por ejemplo, mucho
de él es herencia de la musicalidad del náhuatl.
Entonces si te burlas del acento de barrio, te
estás burlando del origen náhuatl, te estás burlando
de tus raíces. Volvemos, volvemos. Sigue en sintonía
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu
máximo potencial. Hola, soy Raúl Orbañanos y
te invito a escuchar La Fórmula es donde y cuando
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Mejor yo me echo una
chela y chance enchufo una chava. Chambeando
de chapirete, me sobra chupe pachanga. Qué buena
rola de Café Tacuba, la Chilanga Banda. Bueno,
estamos hablando de la glotofobia. ¿Qué es la
glotofobia? ¿Qué no es la glotofobia? Está con
nosotros Adrián Chávez, lingüista, escritor y
divulgador. Y nuestra querida Gina Jaramillo,
historiadora, maestra del arte, maestra de historia
del arte y periodista cultural, hablando de qué
es y qué no es la glotofobia. Están preguntando
aquí, Gabriel, la dice. Entonces, con lo que
acaban de decir, el acento sí va de la mano de
la clase social. Sí, o sea, sí, tanto tanto el
grupo social que perteneces va a hacer que obviamente
aprendas esa variante del español, incluido el
acento, pero también las percepciones que tiene
la gente de quién eres va. a estar filtrado por
tu acento. Claro. Es que el acento es como música,
¿no, Gina? Es como música. Y bueno, yo esto lo
he dicho varias veces. Mi mamá tiene un acento
chiapánico sumamente marcado. ¿Ah, sí? Y yo durante
muchos años, sobre todo muy chiquita, pues tenía
ese acento. ¿No lo conozco? Y luego salía la
vida chilanga, la vida real. ¿Cómo es? Y te das
cuenta que oí voz, ¿no? Mi mamá habla de voz.
Ah. Oí voz. En Guatemala hablan mucho de voz.
Hablan mucho de voz. Entonces, claro, está cerca
Chiapas de Guatemala. Mi mamá es de los altos
de Chiapas, de Comitán. Entonces, lo oí voz.
Mira, vení. Claro, y es una cosa que es materna,
pero que también es un código familiar que tiene
como consecuencia un acento. El maestro Sergio
Jiménez, que en paz descanse, maestro de teatro,
actor, lo recordamos todo con gran cariño, siempre
decía eso, que la forma en que hablamos es música.
Entonces tú es como un instrumento, estás tocando
música. Entonces el acento norteño es una música,
el chilango es otra música, el chileno es otra
música, el argentino. Y dice mucho, no solamente
del estrato socioeconómico, sino de la cultura
de la gente, de qué se trata su cultura. Y es
un sentido de pertenencia. Entonces lo usas como
un código de identificación, de decir, ah, si
hablo así, eres de mi tribu o no eres de mi tribu.
Y eso es un instinto de supervivencia de los
seres humanos. Sí, sí, totalmente. La lengua
es identidad. Por eso a la gente a veces le corrigen
la forma de hablar y no lo corrige de inmediato,
ya sea en el acento o en otras formas, porque
es parte de su identidad, no es algo que racionaliza,
digamos. Por ejemplo, preguntaban aquí Pacita
Mendoza, que nos lee desde Chile en YouTube,
dice, imita el acento chileno. No me sale el
acento chileno, pero Chile, por ejemplo, es un
acento muy dulce. Es como muy lindo, muy dulce,
muy amable. No es prepotente, no es altivo, no
es creído, sino es un acento muy... Bueno, yo
esa percepción tengo. A lo mejor hay como cinco
acentos en Chile del que conocemos. Es como muy
dulce, muy amable, muy lindo, muy buena onda.
Y pues sí refleja como la imagen que tenemos
de los chilenos. Los chilenos son como los canadienses,
son buena onda. Son buenos hombres, ¿verdad?
Sí, aunque jugando al abogado del diablo, a lo
mejor podría ser al revés, ¿no? A lo mejor tienes
una percepción de los chilenos, que puede ser
cierta. Es mi compás y mi experiencia. Y esas
características se las atribuyes. a la versión,
digamos, genérica del acento que como mexicanos
percibimos de los chilenos. Ah, sí, claro. Porque
justo, ¿no? O sea, a lo mejor un chileno podría
decirte, no, eso que tienes en la cabeza en realidad
es el de la capital. No, y debe haber chilenos
mala onda también. Exactamente, sí, sí. Y hay
grupos sociales, o sea, cambia mucho la cosa,
¿no? Exacto. Pero sí, en general estoy de acuerdo.
Por ejemplo, ves el acento cubano y el acento
cubano, pues, ¿qué te dice de Cuba? Es eso, es
como divertido, es sabroso, es sexoso, es así,
es baile y pegaditos y... ¡Sabroso! ¡Sabroso!
El acento cubano es sabroso, ¿no? El acento yucateco
es muy ingenioso, se me hace muy divertido, con
muy buen sentido del humor, porque el yucateco
es así. Todos los mexicanos bromeamos, pero los
yucas bromean especial. Tienen su sentido del
humor. Yucatán es como otro país. Y tiene su
sentido del humor muy especial, que a mí me gusta.
Hay gente a la que no le gusta. Pero ahora, que
no te guste cómo habla otra persona y juega muy
mal de ti, ¿no? O sea, al final, ¿qué más te
da? Al contrario, verlo con... este ángulo me
parece precioso. Es identidad, reconoces cultura,
te da muchas pistas de dónde viene esa persona
y creo que desde ahí podríamos tener mucha empatía
también. Sí, lo que yo digo siempre es hay que
acercarse a las otras formas de hablar, no con
repeles, sino con curiosidad. Siempre, siempre
sustituir el por qué por el por qué. Al final
es lo que hace la lingüística, como acercarse
al por qué, tratar de entender y tratar de entendernos
por medio de la lengua. El acento norteño, yo
que soy de Tijuana y crecí en mucho tiempo en
Sonora y he pasado tiempo en Nuevo León, es como
muy... O sea, hay un subtexto, ¿no? Y el subtexto
del acento norteño es no me estés tirando rollos,
dime la verdad y vamos al grano. ¿Qué pasa? Se
ríen de eso en tu tierra. Es como que no, o sea,
no me tires rollos, vamos a chambear, vamos a
trabajar, háblame directo, no perdamos tiempo.
Es como muy práctico. A diferencia del chilango,
que somos más rolleras. Muy rolleras, sí. Oye,
qué padre. Y platican, y extienden la vocal.
Y chismear, y poner palabras. Oye, ahora, hay
palabras que, como decían ustedes, relacionamos
malamente. con ignorancia o con mala educación,
como el Aiga. Pero resulta que el Aiga, aunque
se te panen los pelos de punta, el Aiga no es
incorrecto. Bueno, es que justo te devolvería
la pregunta. O sea, ¿tú qué dirías? ¿Está correcto
o es incorrecto? Hasta antes de haber escuchado
una cápsula que salió aquí en Radio Fórmula donde
decían que el Aiga era incorrecto, yo hubiera
pensado que era incorrecto. Aprendí que no. ¿Pero
por qué? Porque así me lo enseñaron. Ah, esa
es buena. ¿Y cuando le enseñaron, qué te dijeron?
Porque si yo llegaba a decir aiga en la casa,
pues me regañaban. Ajá. ¿Pero por qué? O sea,
por ejemplo, yo también fui a la primaria, ¿no?
Y Mister me dijo que no se dice aiga. Pero a
mí no me dijo por qué. ¿A ustedes sí? Sí, no,
no. Mister se lo dijo, no se dice aiga. No, no.
Y ya. ¿Y por qué dice la gente que está mal,
por ejemplo? Pues no sé. O sea, ¿cuáles son los
argumentos? A ver, yo soy profesor universitario.
Dicen que así habla la gente que no tiene educación,
que así habla la gente del pueblito. Fíjate,
pero esos no son argumentos lingüísticos. Eso
no tiene que ver con la lingüística. O sea, pero
si yo quisiera demostrar desde la lingüística
que decir, oiga, está mal, ¿por qué estaría mal?
¿Por qué? O sea, ¿por qué? Pues sí, ¿por qué?
Exacto. O sea, no, en realidad no hay un por
qué. Pero aparte es prejuicio nada más. Es que
esa es la cosa. Por ejemplo, si yo te preguntara,
por ejemplo, ¿está bien o está mal usar pantalones
de mezclilla? Depende en dónde. Exacto. Vamos
a hablar claro. Si yo estoy en un evento nacional,
estoy en el teletón y digo ojalá que hayamos
llegado a la meta, pues si me metería en problemas.
Si sería yo criticado, me funarían. Claro, pero
por cierto grupo. O sea, pero la funa vendría
de ciertos presupuestos. Eso es cierto, eso es
sin duda. Pero digamos, si yo quisiera defender
que está mal, tendría que tener argumentos reales
y no hay argumentos lingüísticos. Lo platicamos
en el corte, por ejemplo, la conjugación aiga.
es patrimonial del español. Hay muchos otros
verbos como traiga, caiga, oiga, por ejemplo.
Oiga, traiga, traiga. Que siguieron la misma
historia. Hay muchos verbos que tienen dos conjugaciones.
En español tenemos una conjugación que tiene
dos formas, que son el subjuntivo del pasado.
Hiciese, hiciera, que son exactamente el mismo
verbo. Puedes elegir cualquiera de las dos que
quieras y a nadie le hace ruido, pero si hay
un verbo como haber, el haber impersonal, que
tiene dos, que son haya y haya, según el contexto
social, etc., ahí sí la gente pierde la cabeza,
porque haya no tiene prestigio lingüístico. Pero
es solo por eso. El prestigio lingüístico es
prestigio social, no es lingüístico en realidad.
O sea que hay racismo y clasismo. Eso es glotofobia.
Y esto tiene que ver con la RAE, con España,
o de dónde sale este prestigio lingüístico. Todos
los caminos llevan a la RAE. Todos los caminos
llevan a la RAE. No, a ver, o sea, es que el
problema de pensar la RAE como una autoridad
es que si tú vas al diccionario, por ejemplo,
te vas a encontrar la palabra aiga en el diccionario
y refiere a un coche antiguo o una cosa así.
Y entonces el argumento, si fuera un argumento
de autoridad, podría decir no, la palabra aiga
sí existe porque está en el diccionario, pero
no es el mismo aiga en realidad. O sea, el aiga
del que estamos hablando es una conjugación del
subjuntivo del verbo haber impersonal. Y en realidad
la academia, digamos, el trabajo de la academia
y de las academias, pues es seguir lo que hacen
los hablantes. El problema es que está hackeada
como por una idea de prestigio lingüístico que
hace que. percibamos como incorrecto o como malo,
incluso malo en términos hasta morales o educativos
o de echarle ganas, no sé, un uso que es perfectamente
natural del español. Oye, pero entonces, profe,
tú dime. Entonces yo digo, ¿cómo te fue el programa?
Yo digo, pues ojalá, ojalá, ojalá que yo no haya
hablado gacho. O sea, yo te entendí perfecto.
Yo te entendí perfecto. Y voy a dar por sentado
que a lo mejor creciste en un contexto específico,
etcétera, etcétera. Claro, me vas a poner una
cajita. Ajá, pero juzgar esa cajita ya está en
mí. Y esa es la glotofobia. Ahí está la cosa,
claro. Porque, a ver, yo si escucho a una persona
decir aiga, voy a sacar como cierta, voy a hacer
una operación mental de su contexto, etc. Pero
lo que yo piense de ese contexto, eso ya depende
de mí. Ese es tu prejuicio. Exacto. Ese es tu
clasismo. Ojalá. Ojalá. Ojalá. O sea, cambiar
el acento. Sí, sí, sí. En Sonora había un locutor
de radio que era de música norteña. Decía, ¡ay,
comadrito! Decía, me da mucha risa. Decía, ¿cómo
se antoja una agüita de bulle abajo de los árboles
oyendo el canto de los pájaros? ¡Aquí están los
tigres del norte! Y ya pone. Me llamaba, se me
hacía muy divertido. Pero eso de los árboles
y los pájaros. Y entonces ya me enteré que en
algunas poblaciones pequeñas de Sonora le cambian
el acento a las cosas. Como el ojalá, ojalá,
árboles, pájaros. Gracias. Sí, claro. De nuevo,
hay que sustituir el odio por la curiosidad.
Es muy interesante eso. Por ejemplo, con el aiga
hay incluso estudios lingüísticos que han explicado
que hay ciertos grupos sociales que utilizan
haya o aiga dependiendo de si el verbo es un
auxiliar o un verbo. Por ejemplo, dicen ojalá
que haya hecho, pero dicen ojalá que haya sol,
por ejemplo. O sea, varía dependiendo de la función
gramatical del verbo. Entonces, eso desde el
punto de vista lingüístico es muy interesante.
interesante. Y aquí nos preguntan por el nadie
y por el vistes. Ajá, vistes, vinistes. Bueno,
ese, por ejemplo, es muy interesante porque diríamos
que está incorrecto, ¿no? Pero en realidad esa
S es la que tiene más sentido desde el punto
de vista lógico del español porque el resto de
las conjugaciones de la segunda persona terminan
en S. Oye, y el Víctor cuando salía 100 mexicanos
dijeron. Bueno, ese, por ejemplo, ahí yo diría
que ahí sí estamos hablando de glotofobia, pero
porque está usando un estereotipo social. para
hacer reír, por ejemplo. Pero no lo está haciendo
con odio, Luis. No necesariamente lo hace él
desde el odio, pero probablemente sí reproduce
percepciones sociales que la gente tiene sobre
las personas de cierto grupo. Ah, o sea que decir
si en Mecanos dijeron con el Víctor como personaje
que es como de barrio y todo, aunque no sea la
intención, sí podría, como está conservando el
estereotipo. Sí, yo creo que está incerto. La
verdad es que no, o sea, tendría que ver. No
él, no él. De la gente que lo hizo, no lo hizo
con esa intención. Claro, puede no tener una
mala. intención, pero digamos que hay que poner
el telejuicio, digamos. Vamos, una pausa. Ahorita
ya alguien se enojó y ya te tiró mala onda por
lo que está diciendo el Aiga. Ahorita te decimos
lo que están diciendo aquí en el canal de YouTube.
Volvemos, volvemos. Vamos al corte. Bueno, un
split. En buena onda, ¿no? ¿Qué les dije? La
niña fresa. Una vez me tocó estar con un amigo
que tiene un acento muy marcado aquí de la Ciudad
de México y llegó otra chica que hablaba más
marcado que él, un poco más marcado que él. Y
se va y dice, no, esta tipa duerme un zoológico.
Y te estás burlando de su acento. No sé si, güey,
se habla super fresa. No te has oído tú, güey.
Pero bueno, todo el mundo creemos que no tenemos
acento. Exactamente. En nuestra burbuja, la gente
tiene acento. Nosotros no tenemos acento. Nosotros
no tenemos acento. Gina Caramillo, historiadora
del arte y periodista cultural, está con nosotros.
Adrián Chávez, lingüista, escritor y divulgadora,
autor de varios libros muy interesantes como
este, ¿Cómo mentir? en internet. Luego te invitamos
a hablar de ese tema. Pero tiene un libro que
se llama Manual del Español Incorrecto, donde
hablas justamente de esto que estamos platicando.
Incorrecto entre comillas. Así es. Estamos hablando
de la glotofobia. Dice aquí el diccionario. Glotofobia,
rechazo, desprecio o discriminación hacia personas
basado en su forma de hablar, ya sea por su acento,
el uso de ciertas palabras o su gramática regional.
Fue acuñado originalmente en 2016 por el lingüista
francés Philippe Blanchet tras observar cómo
personas con acento regional sufrieron extrusión
laboral o burlas sistemáticas en París. El término
nació para ponerle nombre a un tipo de discriminación
que se consideraba invisible al no tener un nombre
técnico. La gente solía confundirlo con un simple
maleducación o falta de cultura. Entonces, si
tú crees que un acento es maleducación o falta
de cultura, eres glotofóbico. Totalmente. Aclarado.
Oye, ya se armó la rebambaramba. Muy bien. Ya
empezaron. Qué delicado es hablar de acentos
y de palabras. No, es que el lenguaje, aunque
está en transformación cotidianamente y constantemente,
causa mucha polarización. Mucho. Y se politiza
el asunto. Aquí ya Gloria Vargas le mandamos
un abrazo y dice, perdón. Lo voy a interpretar
yo. A lo mejor no lo dijo así, pero dice, perdón.
Eso de ay, gallaya, no es prestigio lingüístico.
Dice, es educación y real academia. No justifiquen
la mala educación. de un gobierno de izquierda.
Ah, caray. Este señor wokista, o sea tú, que
aplaude a la ignorancia de la gente y lo pones
en mayúsculas, que en internet cuando pones en
mayúsculas significa que estás gritando. No aplaudan
la ignorancia de la gente. A ver, ¿por qué? ¿Qué
onda con el woke? Aquí ya nos vimos al woke y
la ignorancia y se politizó la cosa. Totalmente,
totalmente. Hay dos cosas. Lo primero es que
muy woke, nada de lo que estoy diciendo me lo
inventé yo en realidad. Es lo que dice la lingüística
desde hace 100 años. Entonces, pues más bien
la lingüística por defecto tendría que... ¿Qué
dice la lingüística? Eso, que no existen... criterios
objetivos para hablar de habla correcta o incorrecta.
Eso es una distinción social. No tiene nada que
ver con la lingüística. Igual que con la ropa,
de nuevo. Igual que cuando ves a alguien vestido
de tal manera y lo juzgas, no tiene que ver con
que haya criterios objetivos de vestir bien o
mal. Tiene que ver con el contexto. Hay contextos
adecuados e inadecuados para vestirse de tal
manera. Hay contextos adecuados e inadecuados
para hablar de tal y cual manera. Pero lo otro,
lo que tiene que ver con la política, es real.
Es verdad. Yo siempre digo que yo me dedico a
hacer divulgación lingüística y lo que estoy
diciendo es lingüística. pero la vara social
está tan baja que parece que hago activismo,
parece que estoy defendiendo a los marginados
o que estoy hablando de que todas las personas
son iguales, pero en realidad lo que estoy haciendo
es divulgación lingüística así prístina. Entonces
creo que tiene más que ver con el hecho de que
si yo quiero afirmar, decía hace rato, que decir
aiga está mal, por ejemplo decía este comentario,
que es una cuestión de educación, yo me imagino
que en su educación le explicaron por qué, que
es lo que yo decía, por qué, por qué está mal.
Y entonces ahí nos vamos a los argumentos. Si
alguien dice, está mal porque no tiene lógica.
Bueno, ya vimos que tiene toda la lógica del
mundo. Es una conjugación que existe en el español
desde hace mucho. Es que no existe. Claro que
existe. Hay muchos estudios sobre grupos sociales
que lo utilizan. Es que no tiene lógica. Ah,
bueno, pero otros usos que sí tienen lógica,
como el vistes, en el que la lógica dicta que
debería llevar una S porque es una conjugación
de la segunda persona. Ahí resulta que el que
tiene lógica es el que está mal. Entonces...
Porque lo dice una minoría. Ah, bueno, pero hay
un montón de usos minoritarios que se consideran
cultos. ¿Dónde está el criterio objetivo para
decir que algo es correcto o es incorrecto? En
realidad, de nuevo, el criterio es social, es
prestigio lingüístico. Y no estás diciendo que
hablemos diciendo aiga. No, no, para nada. Estamos
analizando las cosas. A ver, de hecho, yo doy
clases en una universidad y yo también enseño
a la normativa. Doy clases en el ITAM y doy clases
en otra universidad. En el ITAM. Sí, que se llama...
Ahí dice hay billete. Ahí hay billete en el ITAM.
Hay más billete del lado de los alumnos que del
de los maestros. Ah, no, siempre, siempre, amigo,
siempre. Pero sí. A ver a que nos pongan esa.
Ese es otro tema. Pero bueno, lo que voy es que
yo también enseño habla normativa. Yo también
enseño a escribir según las reglas, según las
reglas normativas para contextos normativos.
Eso no quiere decir que la gente tenga que...
juzgar a las otras personas por haber crecido
en un contexto social o geográfico en el que
se habla distinto. Sí, porque si tú dices Saiga,
vas a tener consecuencias. Sí te van a descalificar.
Entonces, obviamente, no le enseñarías a alguien
a hablar así. Pero también le enseñas, oye, pero
no es que esté mal, simplemente es que así lo
usamos. O sea, lo que hay que enseñar es, a ver,
esta conjugación existe, existe en estos contextos,
porque tampoco le puedes ocultar a la gente lo
que existe. No, y también yo creo que aquí es
muy importante no burlarse de cómo hablan las
demás personas. Es decir, respeto ante todo.
Diga, viste, es lo que no importa en esta conversación,
te estás dando a entender. ¿Viste lo de allá?
Sí, sí lo vi. Claro que te estoy entendiendo,
no tengo por qué criticar cómo estás. hablando.
Esto ya es otra categoría discriminatoria que
es la que tenemos que hacer visible. Esa discriminación
invisible tiene un nombre, es glotofobia, no
lo hagan, por favor. Oye, ahora que fuimos a
España, muchísima gente dice subir para arriba
y bajar para abajo. Que aquí en México nos criticarían
mucho si dijéramos aquí en radio, no, pues voy
a subir para arriba. ¡Ah, qué ignorante! Me dirían,
pero en España, en España, o sea, gente... De
la RAE. Gente con educación universitaria, yo
ahorita estoy tomando un curso de piano y el
profe... de piano, y este cuate estudió en el
conservatorio de España y todo, y cuando habla
de las notas dice subir para arriba, bajar para
abajo, y ya me acostumbré. Pero como mexicano...
Es una convención. Lo que pasa es que el normativismo
lingüístico siempre es... indignación selectiva.
O sea, como que siempre elige una cosa, le aplica
una lógica que no le aplica al resto de la lengua.
Porque si lo aplicas al resto de la lengua, te
empiezas a encontrar con que hay otros casos
similares. Ya te están defendiendo. Mira, Alma
de Morita dice es un lingüista, no un guoquista.
No se premia la ignorancia ni se justifica nada.
Se habla de la lengua que está hecha para la
comunicación, no como estrategia de segregación.
Ahí está el tema. Dice, deberíamos cuestionarnos
el por qué no podemos abrir nuestra mente a nuevas
formas de lenguaje en lugar de juzgar desde una
trinchera impuesta. Se armó el debate. Se armó
el debate. Luego por aquí nos dicen, la RAE se
adapta cómo hablamos, más no nos dice cómo hablar.
Es cierto. O sea, ya la RAE cada año acepta y
acepta y acepta más. formas de hablar. Sí, de
hecho yo diría la RAE no acepta nada porque no
es cadenero. La RAE tiene la obligación de registrar
lo que los hablantes hacen. Totalmente. Y el
idioma está vivo. Sí, claro. El idioma no está
muerto, no se queda de una forma y va cambiando,
va cambiando, va cambiando. Es una lengua viva.
No, se apropia de conceptos, se apropia de situaciones.
Y tú cuando te acabas de hablar de indignación
selectiva, yo quiero poner ahí el dedo sobre
la llaga, porque también hablar de indignación
selectiva tiene que ver con el lenguaje incluyente,
por ejemplo, que indigna a muchas personas. Pero
ese es el más fuerte de todos. Ese es el más
fuerte de todos. Elles, invitades, amigues. Se
van a poner peor los comentarios. Se van a poner
peor los comentarios. ¿Por qué retumba? ¿Por
qué nos molesta? Ojo, yo no hablo así. pero respeto
quien habla así, no pasa nada pero no me indigna,
no lo uso pero no te indigna pero porque hay
mucha gente que se indigna y se rasga las vestiduras
con leyes, amigues? Pues por dos razones. La
primera es puramente lingüística y sí tiene que
ver con el hecho de que, a ver, los marcadores
de género en español son una estructura muy profunda,
que implica concordancias, implica ser un...
O sea, cambiar eso implica un proceso mental
muy complicado. ¿Cómo aprender otro idioma? Y
es difícil. Entonces, obviamente, a un nivel
como cerebral muy primario, pues obviamente sí
es complicado. Pero, en realidad, la otra parte,
que es la más escandalosa, tiene que ver con
lo social también. La resistencia al lenguaje
incluyente. es resistencia a lo que implica el
lenguaje incluyente. Lo que pasa es que, de nuevo,
como es socialmente aceptable quejarse del habla
correcta, incorrecta y burlarse o quejarse de
la forma de hablar de los demás, es fácil usar
eso como caballo de Troya. para quejarse del
otro. Ahora, cuando hablamos del lenguaje incluyente,
ahí se atraviesa una vena política importante.
Ahí sí. Ahí sí la conversación es distinta, porque
estamos incluyendo a poblaciones que normalmente
son invisibilizadas, que son muy vulnerables,
y a mí es lo que me llama poderosamente la atención,
que las personas, aún sabiendo esto, lo rechazan
por completo. Sí, a ver, yo creo que... De nuevo,
toda la gente tiene derecho a hablar como guste
y que no se imponga nada ni de un lado ni del
otro, ¿no? Sobre todo desde el punto de vista
institucional. Por ejemplo, últimamente hay prohibiciones
de lenguaje incluyente en todos lados, ¿no? En
Chihuahua acaba de pasar, en Salvador, en Argentina,
en Arkansas, en todos lados, ¿no? Y esas sospechosamente...
Pero está politizado porque es la derecha. Sí,
claro. La derecha, claro. Justo, ahí, por ejemplo,
no les hace ruido. O sea, una prohibición es
una imposición en toda regla, ¿no? Pero esa no
les hace ruido a los que se quejan de que hay
imposición en la lengua. aunque es una imposición
lingüística. Y todo el mundo se queja de las
imposiciones cuando no te gustan. Y aplaude las
imposiciones que te gustan. Las que te acomodan.
Y entonces, partiendo del hecho de que está muy
mal imponer en cualquier sentido, obligar a la
gente a hablar de tal o cual manera, sí creo
que la resistencia es completamente social. O
sea, lo que estamos viendo, al margen de la Academia
Española, que es un poquito más intransigente,
hay otras academias de la lengua española, como
la Academia Chilena, la Academia Estadounidense
de la Lengua Española, que están estudiando el
lenguaje incluyente, que han hecho publicaciones
sobre el lenguaje incluyente, y gracias a eso
tenemos, bueno, y no se diga la academia, o sea,
las academias, quiero decir, los lingüistas,
gracias a eso sabemos lo que está pasando, o
sea, que la gente utiliza, está prefiriendo,
por ejemplo, el neutro con E, la X como que ya
no tanto, sabemos qué está pasando, en qué grupos
sociales se está acomodando, etc. y ya, y eso
es normal, pues, en cualquier lengua. En el lenguaje
incluyente hay un precursor de todo esto que
nadie reconoce, que es el perro Bermúdez. Totalmente.
Porque el perro Bermúdez hace mucho empezó, hay
el chicharite, el chicharite, saque y defende.
Él empezó a hablar así y nadie lo reconoce. Nadie
lo reconoció. Y nadie le dijo que era woke. Y
nadie le dijo que era woke, exacto. Tirititite.
Pues yo sí creo que hay que preguntar a la persona,
¿cómo te identificas? ¿Cómo quieres que te nombre?
ahí respetar, respeto básico. Oye, esto también
de la percepción y de los juicios que tenemos
sobre los acentos también se da sobre la ropa,
por ejemplo, que es un buen... El otro día estaba
leyendo por ahí un artículo, ¿no? Dice, por ejemplo,
que los hombres usan falda. Pues sí, en el México
de hoy, pues si ves a un hombre con falda, probablemente
le iría mal en las calles, ¿no? Probablemente,
a menos que veas que tiene cara de escocés y
entonces dirías, ¡ah, es que es escocés! Como
es escocés, está bien, ¿no? O si tiene ropa autóctona,
indígena. Entonces dirías, ah, está bien, se
justifica. Pero si fuera alguien que no es indígena
o que no es escocés, probablemente lo criticarían.
Pero ni está bien ni está mal, simplemente son
los usos y costumbres. Sí. A ver, yo creo que
lo que hay que hacer ahí son las dos cosas, ¿no?
Primero, aprender a sobrevivir en un mundo que
tiene ciertas convenciones, ciertas reglas. Y
el otro es aprender a desmontar esos sistemas.
O sea, yo, por ejemplo, a mis alumnos, a mis
alumnas, les enseño a... el habla normativa,
porque sé que hay contextos en los que van a
tener que navegarlo. Habla normativa es como
lo aceptable. Sí, el habla estándar, lo que dicen
las reglas. De nuevo, yo siempre entrecomillo
la palabra reglas. Lo que se llama educado. Ajá,
lo que la gente percibe como educado. Lo que
nuestra tía diría, un español educado. Un español
estándar que en realidad no habla nadie, porque
todo el mundo habla una manifestación regional,
social, individual del español. Pero bueno, ese
español estándar, digamos, yo también lo enseño.
La diferencia es que... Cuando lo enseño, también
enseño a resistirlo. O sea, no se trata nada
más de enseñar el sistema y reproducir el sistema.
creyendo que uno solo está enseñando a la gente
a sobrevivir al sistema. También hay que enseñar
a cuestionarlo, ¿no? Entonces, sobre todo si
no tiene sentido, ¿no? Porque de nuevo, si yo
les voy a decir que algo está correcto o incorrecto,
necesito tener la evidencia objetiva. Y si no
la tengo, pues entonces quiere decir que ese
sistema está más bien sostenido en otras cosas.
Y está bien que aprendamos a navegarlo, a aprender
que a lo mejor si sales en falda, pues te van
a decir cosas, ¿no? Como hombre. Pero también
hay que aprender a desmontar que la gente no
juzgue a la otra gente por salir en falda, no
más porque lo vio en todos lados, ¿no? Estaba
leyendo también, metidos leyendo cosas, el uso
del azul y el amarillo. antes era al revés. Perdón,
el azul y el rosa. Es un gran ejemplo. Que lo
rosa era para los hombres porque se relacionaba
más con el rojo. Y entonces el rosa era como
un derivado del rojo que era más fuerte y el
azul era suavecito. Entonces a las niñas era
azul. Exactamente. Celeste, ¿no? Y a los niños
era rosa. Pero en algún momento las marcas lo
empezaron a cambiar y ahora decimos, ah, no es
niño, tiene que ser azul. Bueno, y también los
hombres usaban tacones, usaban pelucas y se maquillaban.
Y esos contextos históricos fueron cambiando
y entonces se fueron haciendo cada vez más binarios,
más este. y también la sociedad más criticona
y más juiciosa. Y lo mismo pasa con el idioma.
Totalmente. Estamos metidos en nuestras cajitas
y nos... O sea, habla como se te dé la gana,
pero la pregunta es ¿por qué te molesta tanto
que la gente hable diferente y no sigas tus reglas?
Esa sería la pregunta para ir a terapia o para
hacer meditación, ¿no? ¿Por qué me irrita tanto
que alguien diga... algo de una forma distinta
a la que yo lo digo. Yo creo que porque atenta
contra tu propia identidad. O sea, si tu identidad
está construida en el hecho de que eres una persona
educada, que se aprendió las formas correctas
y alguien llega al radio a decir que no hay formas
correctas, incorrectas, eso atenta contra tu
percepción de ti mismo. Rompe tus reglas. Ajá,
porque de pronto ya no eres tan lo que creías
que eras, porque entonces no se trataba de mérito,
no se trataba de eso. Sí, y hay que escarbarle.
Fíjate, a mí me pasó la semana pasada con un...
nuevo socio que tengo de Estados Unidos. Estoy
invirtiendo en unas canchas de pádel, del deporte,
en Texas. Y entonces, él es americano, es gringo,
es estadounidense. Y entonces estábamos hablando
y eran tres socios. Me estaban explicando el
retorno y la inversión. De repente le toca hablar
a él y en vez de decir pádel, hablando inglés,
dice padel. Dice, yeah, because people are playing
more padel. Y yo dije, padel. Y lo dijo como
tres veces. Y entonces, pero yo ya estoy trabajadito.
Entonces, me dio coraje y empecé a pensar, pinches
gringos, a todos le tienen que cambiar el nombre.
Al fútbol le dicen soccer. Se andan imponiendo.
Ahora le van a cambiar el nombre a mi deporte.
Es padel. Y yo, padel, es padel. Y noté, dije,
¿por qué me estoy enojando con él? Porque le
está diciendo padel al padel, ¿no? Y luego ya
le dije, así como riendo, le dije, oye, ¿qué
ya le van a decir este? Padel al Padel en Estados
Unidos y se rieron los otros. No, no, no, este
está loco, así le dice él. Y es que no me entienden
cuando digo Padel. Ja, ja, ja, jo, jo, jo. Y
ya, ¿no? Y respiré. Pero si nos... O sea, en
un momento en que lo que está pasando con Trump,
la imposición de Estados Unidos, entonces relaciono
a este pobre que me dice Padel en vez de Padel
con el gringo maldito que nos está imponiendo
y queriendo cambiar el mundo y dominarlo. Que
no tiene nada que ver con que haya pronunciado
con otro acento la palabra Padel. Sí, y ahí volvemos
a lo que decíamos hace rato de la glotofobia.
¿Eso sería glotofobia? Yo creo que no, porque,
de nuevo, como glotofobia es un sistema, es una
estructura, no aplica igual de abajo para arriba.
O sea, la discriminación... No hay a la inversa.
Es como hablar de discriminación hacia los blancos
en un contexto en el que el poder lo tiene la
gente blanca. Entonces, es lo mismo acá. O sea,
no puedes discriminar por su forma de hablar
a alguien que está en una situación de poder,
digamos. Puede ser prejuicioso, eso sí. Y a mí
me pasa igual. O sea, yo también cuando soy el
único en la cafetería que habla español en la
capital de México, pues también siento cosas,
¿no? Pero... Siento cosas de mexicano, ¿no? Siento
cosas. Difícil, porque cuando juntas el acento
con una estupidez que se está diciendo. Sí, claro,
sí. Son dos capas. Y está además la actitud.
Si llegan dando por hecho que tienes que hablar
inglés, etc. Obviamente hay un montón de factores.
Si alguien me dice, no comes carne, te vas a
morir, es un nivel. ¿Qué digo yo? Ándale, pues.
Pero si me dicen, no comes carne, te vas a morir.
Doble capa. Doble capa. Y todos tenemos esas
lecturas. La cosa es ver hasta qué punto eso
resulta dañino para las otras personas o en qué
medida reproduce sistemas que afectan los derechos
de otras personas. Conclusiones, chicos. Conclusiones.
Dejen y dejen hablar. Hablen y déjen hablar,
¿no? Como al final relajemos todo, por favor.
Si te molesta el acento o las palabras de los
otros, ve a terapia. Oye, hay cosas tan feas
sucediendo en el mundo, por favor, no nos clavemos
en hablar. Si le entiendes, te entiende. Más
que suficiente. Lejos del juicio. Yo diría que
eso, sustituir el juicio por la curiosidad. La
lingüística parte de la curiosidad de entender
cómo hablamos y por qué hablamos como hablamos.
Y creo que la gente sería más feliz si reprodujera
ese paradigma en lugar de juzgar la forma de
hablar de los demás. Está bien, iré a jugar padel
con mis amigos en Texas. Voy a jugar padel en
Texas. Con los árboles, bajo los árboles. En
Texas, abajo de los árboles. Con mis amigas.
Con mi pálita. Con mi pálita y mis pélotas. Ojalá
que haya éxito. Ojalá que haya éxito. éxito.
¿Dónde te podemos encontrar mi querido Adrián
Chávez? A mí me siguen como arroba no Chávez
nada en las principales redes, sobre todo arroba
no Chávez nada. No Chávez nada. Así es. Y mis
libros los encuentran en librerías como Mentir
en Internet es el más reciente y el Manual del
Español Incorrecto y Antigüedades Futuras. No
Chávez con Z como el apellido, no Chávez nada.
¡Qué creativo! Gracias. No Chávez nada. No Chávez
nada. No Chávez nada, ¿viste? Así Y bueno, pausa
y regresamos hacer podcast de manera fácil abriendo
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula
alcanza tu máximo potencial la gente aquí está
este Cotorreando el canal de YouTube sobre esta
sección, dice que les gustó mucho la sección,
que qué risa con nosotros y que cada quien hablemos
como queramos y está bien. Libertad de expresión.
No, hay que ir a terapia, de verdad, hay que
ir a terapia. Es muy importante ir a terapia.
Neta, sí. Porque si traes tantos botones, o sea,
porque es como tener un traje lleno de botones
y si tienes un botón que dice, cuando hablen
con un acento distinto al mío, me enojo. Cuando
dicen una forma de pensar distinta a la mía,
me enojo. Te la vas a llevar enojado. No, y te
la pasas fatal. Todo sale mal cuando uno está
enojado. Muy mal, muy mal. Muy, muy mal. Bueno,
pero para pasarla bien hay un evento que viene
este fin de semana. Hay un eventazo. Por favor
pongan atención porque la Sonora Dinamita tocará
gratis en el Museo Anahuacal. Este museo al sur
de la Ciudad de México, que es una joya arquitectónica
de Juano Gorman, nos invita al Baile Sol y Piedra
2026, una fiesta con música en vivo, arte, actividades.
Esto el próximo domingo 22 de marzo a partir
de las 3 de la tarde. Sonora Dinamita y Potencia
Colombiana. ¿En dónde dijiste que era? En el
Museo Nahuacali. ¿Aquí en Ciudad de México? Aquí
en Ciudad de México, al sur, en la calle de Museo.
Es un proyecto de Diego Rivera y su amigo Juano
Gorman, donde está su colección privada. Y pues
bueno, vamos a bailar al museo. Qué planazo.
Está muy bueno. La verdad está muy bueno. Está
muy bueno. Oye, cambiando de tema, cuando viví
en Estados Unidos hace mucho tiempo, una vez
yendo al súper, encontré un refresco y decía,
se llamaba algo así, no me acuerdo el nombre
exacto, pero se llamaba como el refresco arrepentido.
Entonces lo agarré por curiosidad y decía, I'm
sorry, decía, lo siento. Así decía el refresco.
Y traía una leyenda en la parte de atrás que
decía, hola, soy el refresco, perdóname, me he
equivocado mucho. Le puse mucha azúcar y químicos.
durante años y sé que he hecho mucho daño, he
causado diabetes, obesidad y todo, pero te quiero
pedir una segunda oportunidad. Soy la nueva generación
del refresco, no tengo azúcar y me lo compré.
Obviamente me lo compré y era como la marca,
no me acuerdo el nombre en inglés, pero era como
el refresco arrepentido que se me hizo muy buena
mercadotecnia. Como ya no vivo allá, yo no sé
si la marca sobrevivió o no, pero mira, decía
la abuela que, bueno, decían que en la Biblia
dice que de los arrepentidos es el reino de los
cielos. Totalmente. Y justamente eso le está
pasando. una marca mexicana de refrescos que
se llama Jarritos. Todos conocemos a los famosos
Jarritos. Y ahora están sacando una nueva línea
que se llama Sana Sana, que es un nuevo refresco
prebiótico. O sea, que es Jarritos diciéndome
arrepiento. Me arrepiento, pero no me dejen.
Aquí sigo. Dice, está dando un paso hacia la
categoría de bebidas funcionales con el lanzamiento
de Sana Sana. Combina sabores tradicionales con
una propuesta enfocada en el bienestar digestivo.
La bebida ya se vende en línea a través de Amazon.
Yo no la he visto en el súper, pero en Amazon
ya está. Y le das a ofrecer un refresco funcional.
Además, el nombre está inspirado en la rima popular
de sana, sana, colita de rana. Muy conocida en
la cultura mexicana y jarritos. No sé si sigue
siendo compañía mexicana, es de origen mexicano,
obviamente. Sí, sí, sí. ¿Sigue siendo? ¿No la
han vendido? Yo pensaría que sí, no lo sé. Pues
que luego ya las venden y ya que la compró Pepsi,
la compró no sé quién, pero no sé. Pero qué buena
onda. Mira, oye, ¿qué más nos gustaría? Que los
refrescos fueran el refresco arrepentido y se
fueran hacia un buen lugar. Ay, por más refrescos
arrepentidos, ¿no? Que esto sea una invitación
a que muchos otros refrescos se arrepientan,
por favor. Y sí, es una marca 100 % mexicana,
creada en 1950. Jarritos. Y la venden en Estados
Unidos, en muchos lugares. Yo la verdad les voy
a dar una oportunidad. No sé si trae probiótico,
pero no sé si trae azúcar, que ese sería el problema.
Ese sería interesante. La carga enorme de azúcar.
Sí. Pero un refresco arrepentido. Yo un refresco
mexicano. Mexicano. Con todo. Claro que sí. ¿Qué
más hay por ahí? ¿Qué otra noticia importante?
¿Te has dado cuenta últimamente que las alfombras
rojas ya no usan pieles? ¡Qué bueno! Que bueno,
esto se celebra, se festeja, se aplaude. Es una
práctica que ya venimos viendo desde hace un
tiempo, pero que en momentos de gala, alfombras
rojas, todavía veíamos a muchas celebridades
con pieles. Pues esto absolutamente prohibido.
En los Oscars. En los Grammy. Que prohíbe el
uso de pieles animal. Eso ya es la primera. Es
la primera gran premiación en tener una alfombra
roja libre de pieles de animales. Igual que con
los refrescos buenos, ojalá que esto se propague.
Y no solamente en alfombras rojas, en el día
a día. Y hay piel sintética. Si quieren ponerse
un abrigo que parezca así, pues hay piel sintética.
En los Oscars no está prohibido, pero no se ve.
Se los funarían. Y ya no se ve bien. Ya no se
ve bien. La verdad es que ya no cae bien esa
persona, ese uso. Pobre animal muerto que aparte
fue torturado porque la forma en que le quitan
la piel a los zorros es una tortura, es horrible.
O sea, no compremos abrigos de piel. No lo hagamos.
No lo hagamos, no lo usemos, no lo propaguemos.
Así que ahí está la noticia. Propaguemos comerciales.
Vamos a ellos y regresamos con más. Ahí está
la música de 2010. Waka Waka con Shakira, la
colombiana. Sudáfrica 2010. Ayer venía leyendo.
Y fíjate que no me acordaba que el Mundial de
México 86 originalmente iba a ser el Mundial
de Colombia 86. Mira qué buen dato. Y ha sido
el único año... La única ocasión en la historia
en donde un país se sintió rebasado y dijo no
puedo organizar este mundial y lo soltó y ahí
llegó México 86. Y que fue uno de nuestros grandes
momentos deportivos, artísticos, culturales,
y los seguimos venerando y adorando. Quién sabe
cuántos años después seguimos batallando con
el pastor del quinto partido. La misma cosa,
no hemos avanzado. Tenemos una relación tortuosa
los mexicanos con el fútbol. Pero bueno, el deporte,
el deporte es política, el fútbol es política,
pero por supuesto que sí, ¿no, Gina? Claro, por
supuestísimo que sí. Que hay que dividir la política
del deporte, ¿no? Y menos con el fútbol. Menos
con el fútbol. tan masivo, tan querido, tan democrático.
Vamos a hablar de esto. Además de deporte, el
deporte es política, el deporte es cultura. ¿Qué
más representa el deporte? ¿Qué más representa
el mundial? Sabemos todos que debido a la guerra
horrible que inició Estados Unidos contra Irán,
la selección de Irán ya dijeron que no van a
participar en Estados Unidos. Están pidiendo,
de hecho hay memes, hay posts así de banderas
mexicanas con Irán, de vénganse para acá a jugar,
lo recibimos con cariño. Pues ya se politizó.
Y están circulando las versiones de que hay otras
elecciones del mundo que están pensando, considerando
no venir al Mundial a jugar a Estados Unidos.
Entonces, pues vamos a hablar de este tema. Sebastián
Cohen, documentalista y sociólogo con varias
producciones sobre fútbol, está con nosotros.
Bienvenido, Sebastián. ¿Cómo estás? Muchas gracias.
Muy bien, estoy muy bien. Qué bueno. Sí, sí.
Daniel González, todo bien en el estómago, la
microbiota. Todo perfecto. O te cuento. Daniel
González, periodista ibérico y escritor. Bienvenido,
¿cómo estás? Muchas gracias, bien callado. Gracias
por invitarnos. Gracias. Gina, ¿por qué estamos
haciendo esta mesa redonda? Cuéntanos. Estamos
haciendo esta mesa porque creo que el fútbol
últimamente ha tenido muy mala prensa, malas
noticias, que si no alcanza, que se está incompleto,
que está pasando con Irán. Y todo eso es una
realidad. Los costos los sabemos. Pero el fútbol
también tiene una parte muy positiva. Se habla
de cultura, se habla de unión, se habla de historia.
Y hoy vamos a platicar con nuestros expertos
acerca de esa parte que es muy bonita del fútbol
y es por la cual nos gusta tanto y nos enamora.
Y en cada mundial estamos pendientes porque a
pesar de todo ese contexto político y económico,
hay algo que conecta directamente con nosotras
y nosotros. Y la FIFA está diciendo que hay que
respetar el calendario original, que el deporte
no se mezcla con la política y en Irán que lo
están bombardeando y matando. Totalmente. Sí,
el deporte es política, el deporte es negocio,
el deporte es industria, el deporte es cultura,
el deporte es todo. Y el fútbol particularmente.
Es como una caja de sorpresa, una caja de Pandora,
porque es desde lo más malo y violento hasta
lo más bueno. Es desde la competencia máxima,
el exitismo máximo, hasta el trabajo colectivo
en su mayor expresión. Nosotros somos en general
un universo de gente muy futbolera y muy politizada
a la vez. Y hemos tenido que transitar durante
toda nuestra vida esa contradicción de cómo querer
y amar algo que a la vez extrae lo peor y lo
mejor de todos nosotros. Me acuerdo en el mundial
anterior, en el de Qatar, todos estábamos en
contra del mundial porque no queremos ir, no
queremos verlo. Y era como que no podemos no
verlo tampoco. Se nos olvidó el activismo. En
cuanto llegó Messi a la cancha. Oye, eres argentino,
intuyo. Soy mitad argentino, mitad chileno. Ah,
mitad y mitad. Mira una mezcla. Criado en México.
Criado en México. Una trifecta interesante. ¿Qué
sentiste cuando Messi le fue a dar la mano a
Donald Trump? Que algo que Maradona nunca hubiera
hecho. Hablando de política y fútbol. Sí, claro,
por supuesto. ¿No te ardió? No, no me molestó
porque yo ya hace tiempo que... Los argentinos
son muy pasionales. y aman a sus ídolos a pesar
de cualquier cosa. Y yo ya hace muchos años que
vengo transitando el camino contrario. A Maradona
lo amé mucho cuando era adolescente. Tenía una
playera que tenía Maradona y decía Dios existe.
Esas cosas muy argentinas y muy fanáticas. Y
yo me he ido desprendiendo con los años de ese
fanatismo en todos los sentidos. Y en este mundo
que está tan polarizado donde los fanatismos
se están haciendo tan mal. Cuando Messi va a
la Casa Blanca, nosotros ya entendíamos que Messi
era un empresario, que Messi no tenía una posición
política ante la vida y no nos sorprendió para
nada. El problema son los argentinos reales,
apasionados, que están luchando contra sus propios
amores y odios. ¿Cómo cuestionar a Messi? Les
cuesta muchísimo. A mí sí me ardió y no soy argentino.
A mí también. Porque dijo, oye, Messi es el ídolo
de tantos niños y tanta gente y tantos latinos
y un hombre que está persiguiendo a los latinos
y siendo racista, ¿cómo vas y le das la mano?
Y salió mucho el tema de que Maradona jamás lo
hubiera hecho. Sí, claro. En Argentina hay una
pintada, en Buenos Aires, una pintada muy famosa
que además nadie borra, que dice, ¿qué pensaría
Maradona? ¿Qué pensaría Maradona? Así como, ¿qué
haría Jesús? ¿Qué pensaría Maradona? Exacto,
que es como el póster que tenía Billy Wilder,
el lector de cine, cada vez que escribía un guión.
tenía un póster de Lubitsch y decía qué pensaría
Lubitsch con cada frase que escribía. Y yo creo
que eso se ha quedado con Maradona, porque Maradona
ha trascendido su propia figura para convertirse
en un icono popular. Pero si ha seguido un poco
la trayectoria de Messi y la trayectoria de Trump
y la relación con Infantino en los últimos tiempos,
no es tan sorprendente. Ahora hablábamos fuera
del aire, Sebastián y yo, que FIFA y Estados
Unidos se puede considerar la misma institución
hoy día. Es decir, Infantino y Trump han conseguido
que todo sea uno. La oficina de FIFA en Nueva
York está en la Torre Trump, en la quinta avenida.
Eso da una señal. En el peor momento de Trump,
en su primer mandato, durante su impeachment,
Infantino salió en Davos a... como a venerarlo,
como a salvarlo de su peor momento político delante
de todos los grandes líderes mundiales. Ahí empieza
una relación que llega hasta nuestros días y
que yo creo que es tan política y tan económica
que es imposible que el Mundial sea afectado
por nada. FIFA, si nos atañe... Tenemos al materialismo
histórico, FIFA ha organizado un mundial en la
Italia de Mussolini, ha organizado un mundial
en la Argentina de Videla, ha organizado un mundial
en la Rusia de Putin, ha organizado un mundial
en el Qatar de los jeques y las teocracias y
va a organizar un mundial en Arabia Saudita.
Quiero decir, si nos puede sorprender que Messi,
un ídolo al que vemos, que es un chico muy majo
y que saluda todas las mañanas, no, como dice,
no, es que saludo a todas las mañanas, Messi
saluda todas las mañanas y da los buenos días.
Pero está en la MLS, tiene un contrato milmillonario
con Apple TV, su relación con Trump tiene que
ver con su residencia en Miami, tiene que ver
con Infantino, tiene que ver con el presidente
de la ANFA, con Chiquitapia, tiene que ver con
los intereses de Milley en Argentina. Es decir,
hay muchas variables que hacen que Messi no pueda
decir que no a darle la mano a Trump. Si es rehén
o no rehén, yo no lo tengo muy claro, pero de
alguna manera podemos considerar que es rehén
de su propia... Figura. Pero qué interesante
que la NFL, que es National Football League,
que es una empresa que nació en Estados Unidos,
le da la espalda a Trump y trae a Bad Bunny y
apoya a los latinos porque quiere internacionalizarse.
Y la FIFA, que es internacional y que está sostenida
por latinos, no por anglosajones, le da la mano
a Trump. Sí, ahí luego también... Claro, qué
ironía. Hay también las relaciones económicas.
Por ejemplo... cuando Estados Unidos, o sea,
cuando FIFA le da el Mundial, bueno, que esto
también es muy eurocentrista de decir que el
Mundial es Estados Unidos, o sea, es en Canadá,
en México, en Estados Unidos, que parece que
el Mundial solo es en Estados Unidos, pero en
Estados Unidos concretamente hicieron una excepción
para que todos los ingresos de FIFA en ese Mundial,
publicitarios, de tickets, de aparcamientos,
de comida en los estadios, todo, transportes,
todo ese dinero que va a recibir FIFA está libre
de impuestos. Es decir, si tú pagas 150 dólares
por un estacionamiento en New Jersey para ver
un partido del Mundial, estos 150 dólares se
van íntegros a la cuenta de FIFA en Zurich. No
van a pagar impuestos. Entonces la relación es
política, es económica. A Trump le viene bien
estar en el foco internacional porque tiene esa
egolatría y ese narcisismo. Y a Infantino, que
está ahí para ganar dinero, pues no hay mejor
relación, yo creo. Pero si está insostenible,
Dani. O sea, en este momento está la conversación
muy crítica, porque políticamente hablando y
socialmente hablando, está teniendo una devastación
a muchísimos otros aspectos que antes no. Las
familias, los países que están organizando, el
caso de Irán, estos cinco países que vamos a
mencionar. Yo siento que la situación política
hoy es grave. pero también siento que siempre
ha sido grave. Lo que ahora está cambiando es
el lenguaje, no solo que es visible por el hecho
de que todo puede ser grabado y registrado y
eso tiene un nivel de gravedad y de cinismo de
Palestina, de ver cómo se destroza un Estado
al aire, sino que lo que ha cambiado es el lenguaje.
Lo que ha hecho Trump, además de ser el líder
de un país criminal, lo que ha hecho es hablar
de otra manera. Y eso ha puesto también en jaque
los lenguajes diplomáticos y lo políticamente
correcto a partir del cual se movía la política
en general. Entonces, si tienes un tipo que dice
todo en voz alta, incluso sus pensamientos, porque
Trump lo que dice son sus pensamientos en voz
alta, y todos nos escandalizamos porque el tipo
está pensando. Lo que dijo con Irán fue, los
iraníes van a ser bienvenidos en mi país para
el mundial. Pero mejor que se cuiden. Él habla
en voz alta y sus pensamientos, que son aleatorios,
se convierten en las verdades a partir de las
cuales estamos hablando. Entonces, sí es grave
lo que está pasando, pero es igual de grave que
siempre. Y en los mundiales que han pasado, también
han habido guerras en el mismo momento en el
que estamos viendo el mundial. Lo que pasa es
que ahora estamos hablando un lenguaje mucho
más explícito, en general. Vamos a una pequeña
pausita. Una pequeña pausita. Aquí la gente está
comentando, oye, estaría muy duro. ¿Ir a la Casa
Blanca y no darle la mano a Trump? Pues sí, pero
la solución era no ir. Hay equipos campeones
de hockey, de fútbol, de otros deportes que no
han ido a la Casa Blanca. Muchos atletas medallistas
olímpicos que no han ido a la Casa Blanca. Simplemente
no vas a la Casa Blanca, obvio. Si ya estás ahí,
ni modo que no des la mano. Pero sí, la solución
era no ir. No ir. Pero muy interesante lo que
está pasando. ¿Le puede afectar al Mundial esto
que está sucediendo? ¿Cuáles son los otros países
que están pensando o considerando o que se dice
que están considerando no ir? ¿Es España uno
de esos? Por ejemplo, con todas las tensiones
que hay entre Estados Unidos y España. Volvemos.
Era el año de 1988 y la copa de la vida estaba
ahí. Bueno, estamos con Gina Jaramillo, nuestra
querida historiadora de arte y periodista cultural.
Sebastián Coan, documentalista y sociólogo con
varias producciones sobre el fútbol. Y Daniel
González, periodista ibérico y escritor. Ambos
tienen un podcast que hablan de... De política
disfrazada de fútbol. El cóctel pambolero. Se
supone que es un podcast de fútbol, pero en el
fondo hablamos lo que hablamos cuando nos juntamos
amigos y el fútbol es una excusa. Oye, pues está
divertido. Le voy a echar una orejita. Estaban
recordándonos que la FIFA le dio un premio, se
inventó un premio de la nada a Donald Trump cuando
no ganó su premio de la paz. Le digo así como,
¿qué está tu dulce, mijito? Sí, como se enojó
Donald Trump porque no había ganado el Nobel
y se enojó con María Corina Machado y le dijo
que tomó Venezuela y le dijo, pues como no me
diste el Nobel, tú no vas a ser presidenta y
voy a dejar a... O sea, como un enojo, un berrinche
que hizo, pues Infantino, para mantener las aguas
calmadas, le entregó el premio FIFA de la Paz,
inventado este mismo año, sobre la marcha. Y
el otro feliz, sí. Sí, y además es como muy bizarro
porque es como unas manos sosteniendo el mundo.
Es como... objetivamente feo. Y es objetivo,
porque si son unas manos sosteniendo el mundo,
también es objetivo. Sí, exactamente. Pero además,
si no me equivoco, ya tiene los dos premios,
porque María Corina en esta cosa lamentable fue
y se lo entregó. Se lo regaló. Se lo ofreció,
casi una ofrenda. Se lo persiguió para dárselo,
porque el otro ni le hacía caso. Ya tengo el
de la FIFA y la otra la persiguió para dar el
premio. Totalmente. Y ahorita hablábamos también
que en el fútbol, además de Irán, en este Mundial
hay otros países que se rumoraba que no iban
a ir. La primera pregunta, ¿es posible que estos
países no vayan? Hablamos de Irán, de España,
de Alemania, de Francia, entre otros. ¿Es viable?
¿No es viable? ¿Ustedes qué creen? Yo creo que
van a ir todos y que hablábamos... Para mí, yo
tengo una teoría que es la luz pagada. FIFA tiene
la luz pagada, es decir, no tiene ninguna necesidad.
Así como decía antes Marco que... que la NFL
se está enfocando en el mercado latino, que la
NHL, que es un deporte muy blanco, se está enfocando
en el mercado afroamericano, la NASCAR también
se está enfocando en el mercado afroamericano,
como que todo el mundo tiene una visión. del
futuro y de la vida y de la inclusión, la FIFA
no lo necesita. Es probablemente la organización
supranacional más importante del mundo. Es decir,
más importante que la ONU, más importante que
el Vaticano, más importante que la OEA, más importante
que la OCDE. O sea, no hay nada más grande que
la FIFA. Tiene más miembros que la ONU. Tiene
más miembros que la ONU, por ejemplo. Que eso
te da una idea de cómo funciona internamente
la diplomacia FIFA. Entonces yo creo que todos
los países van a participar. Lo que sí es cierto
es que sí todos, o esos que has mencionado, que
ha mencionado Gina, sí hay muchos que tendrían
razones para no ir o que están dando como mensajes
que podría llevarnos a pensar que puede haber
un boicot. Pero yo creo que el boicot va a ser
desde dentro. Igual que pasó que la Unión Soviética
participó en los Juegos Olímpicos de los 80 en
hockey sobre hielo, que ahora mismo hay una película
que está... Un documental muy reconocido se llama
El milagro americano, de cómo la selección de
Estados Unidos ganó a los soviéticos en suelo
Estados Unidos durante la Guerra Fría. ¿Qué va
a pasar? ¿Va a ir Irán? ¿Va a ir España? España
probablemente va a seguir haciendo su diplomacia
en el Mediterráneo. Francia va a seguir demostrando
sus ambiciones imperiales macronistas aumentando
su armamento nuclear. Dinamarca va a seguir jugando
a esta doble hipocresía nórdica. No nos gusta
mucho, pero vamos a ir y vamos a poner una banderita.
Yo creo que al final todos van a ir. ¿Todos van
a ir? Yo creo que todos van a ir. ¿Irán va a
ir? A mí me da la sensación de que cuando Irán
plantea hace una semana y media el ministro de
Deporte que dice que no van a ir, es cierto que
hay posibilidad de que no quieran, de que no
puedan, pero también es cierto que fue como una
proclama. para mover fichas. Como que dijeron,
a ver, no, vamos a ir y a ver qué se mueve. Y
de hecho se están moviendo cosas y de hecho es
un tema a discutir. Entonces cuando se pone algo
sobre la agenda, el tablero se modifica y se
toman nuevas decisiones. ¿Cómo vas a ir a un
país con un gobierno que está bombardeando tu
país y que está atacando disque por error lugares
civiles? Lo que pasa es que si uno mira hacia
atrás, Imagínate que Argentina hubiera ido a
un mundial en Inglaterra cuando estaba el asunto
de las Malvinas. Claro, pero si uno mira hacia
atrás... No es la primera vez que Estados Unidos
bombardea Medio Oriente. No es la primera vez
que Estados Unidos quiere, por el cambio de petróleo,
instalar un gobierno propio en ningún país del
mundo, ni hablar Sudamérica, pero Irán también.
Los ayatolas reemplazaron a un gobierno iraní
que estaba puesto desde los 50 por el mismo Estados
Unidos. Entonces, ahora, si uno lo ve como en
términos de coyuntura, claro, no debería ir Irán.
Pero si uno lo mira con la foto más grande, No
es la primera vez que los bombardean a ellos
mismos los mismos. Entonces, como que el mundo
siempre funciona de la misma manera. Ahora es
más evidente. No, y creo que no hay que perder
de vista que el Mundial es todo esto que estamos
hablando, pero también es un sistema de entretenimiento
muy grande que le hace feliz a muchas personas
en esos veranos cada cuatro años. Y que podría
sonar cursi, podría sonar lo que ustedes digan,
pero al final, pues sí, es una ventana de mucha
felicidad para muchas personas en el mundo. Pero
además, no solo el tema de la felicidad. Imaginemos
que España por alguna razón dice, no vamos al
Mundial. Claro, lo diría Sánchez desde una postura
geopolítica progresista, pero se le arma un lío
interno a todos los Sánchez diciendo como mi
selección no va a ir. Yo garantizo que pierde
las elecciones. Pierde las elecciones. Pero España
es distinto porque España no tiene una guerra
con Estados Unidos. Sí, no, es un conflicto más
diplomático el que tiene España. Yo lo que creo
con Irán, yo si fuera... Vamos a exponer una
hipótesis un poco loca, un poco psicótica. Si
yo fuera el jefe de gabinete del Ayatolá, del
nuevo Ayatolá, vamos a poner esa hipótesis sobre
la mesa. No habría, ¿yo qué necesito? Con mi
país completamente en guerra, completamente asediado
por Estados Unidos, ¿qué necesito? Nacionalismo
interno, un fuerte nacionalismo interno y propaganda
internacional. ¿Cómo consigo eso? Nacionalismo
interno, no hay nada más nacionalista que defender
a tu selección en un torneo internacional. Con
eso ganas nacionalismo. Le ha pasado a todos
los países del mundo. México es más nacionalista
cada cuatro años que el resto de los cuatro años.
Y además como que se rompe un poco esa grieta
política que existe en el país, se rompe como
que todos nos unimos bajo la bandera. En Irán
pasaría eso, un nacionalismo interno muy fuerte.
que además con tu selección en un país enemigo,
y luego a nivel internacional das un mensaje
de bueno, ahora la pelota está en tu tejado,
Donald Trump, ¿qué vas a hacer conmigo? ¿Me vas
a meter en una cárcel? ¿Me vas a llevar a Guantánamo?
¿Me vas a juzgar en un tribunal de Nueva York?
¿Cuál es el paso que vas a dar ante toda la opinión
internacional en el evento? no deportivo, sino
cultural, más importante del mundo. Entonces
yo, como iraní, como jefe de gabinete del Ayatolá,
yo viajaría a Estados Unidos, jugaría el mundial
en Estados Unidos y utilizaría el fútbol como
se utiliza por todos los espectros del tablero,
lo utilizaría a mi favor. Y yo creo que sería
una gran decisión, siendo iraní. que irán a participar
en una competición de estas características.
Afortunadamente, Daniel González, Fútbol Oblicuo,
así se llama su cuenta en Instagram, es una genialidad,
no es un político, sino que es un periodista
con el cual escribimos un libro que se llama
Peloti y el Mundial, la guía cultural para conocer
el deporte, conocer el juego. ¿En dónde se consigue
el libro? Está por salir, sale en abril. Es un
libro que hicimos con Gina. Y es un libro que
es una guía cultural para entender el mundial.
Hay un capítulo por cada uno de los países y
en cada capítulo, que son cuatro o cinco páginas,
explicamos un poco la historia del país en términos
culturales. Y a nosotros lo que nos parece interesante
es no ver solamente el presente o la coyuntura
y ni siquiera verlo desde el filtro del nacionalismo.
Es entender que el mundo es uno solo y que los
países son bastante nuevos y que las culturas
son ancestrales e infinitas. Y ese libro un poco
mira cada país. desde ese prisma. Muy bien. Y
lo que también es muy interesante es que con
estos textos lo que hacemos es abrir la conversación
y ampliarla. Y si les parece bien, podemos ir
viendo cuáles son los países que están metidos
en este rumor digital. Sí, el primero es Irán
y España. Irán. Y España. Pero culturalmente,
¿qué ha pasado en España? Bueno, Irán yo creo
que es el único que sí es una noticia real, más
allá de que vayan o no, es una noticia real,
un aviso real. Los demás forman parte un poco
de las posibilidades. Son chismes tiktokeros.
Son chismes, es ruido, son rumores, son fake
news, evidentemente alimentadas por cierto grado
de... de coherencia geopolítica. En España es
entendible porque negaron el acceso a las bases
aéreas y se le plantaron a Estados Unidos y el
mundo entero es bravo, bien. El lado correcto
de la historia. El lado correcto de la historia.
Sí, el lado correcto de la historia. Pero bueno,
hablando de España y su historia. Bueno, después
Dinamarca un poco como que todo el tema de Groenlandia,
es que las cosas se van prendiendo y apagando.
Hace un mes y medio estábamos todos escandalizados
porque Trump decía que quería invadir un pedazo
de hielo cuyo nombre no recordaba muy bien. y
entonces todos hablábamos de Dinamarca y todos
nos enteramos de que Dinamarca y Groenlandia
estaban relacionados, como ahora sabemos todos
que es el estrecho de Ormuz. Oye, de Ormuz. Pero
no es un pedazo de hielo. A como va el calentamiento
global, ese pedazo de hielo va a perder el hielo
y va a ser tierra fértil. No, no va a ser...
Sí. Algo va a pasar. No, va a ser el famoso paso
del noroeste. Claro. Que un barco que salga de
Shanghai a Rotterdam... en vez de ir por el digamos
por Suez o sea por el sur de la India Suez Mediterráneo
va a tardar cuatro días menos en llegar de Shanghái
a Rotterdam por el norte aparte de las posibilidades
petrolíferas energéticas que hay ahí quiero decir
a todo el mundo le interesa Groenlandia no desde
ahora desde hace mucho lo que pasa es que Trump
como decía Sebastián pues piensa en Bozalta entonces
pasa lo que pasa No tiene límites. No es como
nos dijo, lo pensé, no tiene filtro, todo lo
va soltando. Total. Se me improvisa. Luego hay
otro país, Bélgica, que también se ha posicionado,
también como hablábamos con Ruido, que con la
posibilidad de no ir... porque la ministra de
asuntos franceses, Bélgica es un país muy raro,
esto también lo explicamos en el libro, vemos
los países desde un punto de vista un poco cínico,
un poco humorístico. ¿Cómo era la primera frase
de Bélgica? Bélgica existe porque tiene que haber
de todo, es como la frase con la que empieza.
¿Pero por qué? Porque es un país raro, es un
país que es muy francés, es muy flamenco, es
muy holandés, es un país muy artificial, es como
un estado tapón, es una suerte de Uruguay, digamos.
¿Estado tapón? Sí, como para... cortar las ambiciones
imperialistas alemanas respecto a Francia. Digamos
que es... Como que tiene que existir. Sí, sí,
hay una tradición belga, evidentemente, una cultura
belga de muchos años, pero es un país dividido
en dos, y lo que decía, hay ministros de asuntos
franceses y ministros de asuntos flamencos. Lo
que quería decir, la ministra de Bélgica ha dicho
que está preocupada porque los ciudadanos belgas
no blancos puedan ser perseguidos por el ICE
en Estados Unidos. Claro, obviamente. Bueno,
pausa, pausa. Pausa y volvemos con más. Jennifer
López, Jennifer López era Brasil 2014, música
de ese mundial, estamos hablando de política
y fútbol, ¿verdad Gina Jaramillo? Política y
fútbol, esta rola sí no trascendió, no es como
la de Ricky Martin, no es como la de Shakira,
se quedó ahí. No lo reconocía yo, me dijo DJ
Andrea, fue la que la puso, pero no me sonaba.
Bueno, Sebastián Coan, documentalista, sociólogo
con varias producciones sobre el fútbol. Daniel
González, periodista ibérico y escritor, están
con nosotros. Estoy aquí leyendo el canal de
Poncho de Anda TV, que de hecho lo sigo en Instagram,
está muy bueno. Dice Donald Trump, o sea, porque
el fútbol y el mundial y Donald Trump, pues son
uno mismo en este momento, ¿no? Dice, mientras
los ciudadanos comunes lidiamos con la inflación,
Poncho Dando vive en Estados Unidos, precios
imposibles y una economía que no alcanza, hay
alguien que multiplicó su fortuna como nunca
antes. Donald Trump no solo regresó al poder,
también disparó su riqueza hasta niveles históricos.
De acuerdo a Forbes, su riqueza creció de 2 .3
mil millones de dólares a 6 .5 mil millones de
dólares, prácticamente entre 2024 y 2026, en
dos años. Esto no es coincidencia ni suerte,
es poder. ¿Cómo es posible que alguien que gobierna
un país salga más rico que nunca mientras el
resto pelea por sobrevivir? Porque esto no es
habilidad para los negocios, es influencia y
control. Es el verdadero juego detrás del poder.
Si esto no te hace ruido, no estás prestando
atención. Tómala, tómala atrás. Se tenía que
decir y se dijo. Y otra vez tiene que ver con
la exposición y la inmediatez y todo lo que estamos
viviendo con las redes sociales de que todo es
público. No es nada raro. que un dirigente de
un país se enriquezca durante su mandato. Quiero
decir, pasa en las mejores familias. Pero sí
creo que en Estados Unidos, Dani, no lo habíamos
visto tan cínicamente. Más del doble en dos años,
de 2 .3 mil millones a 6 .5 mil millones. Según
Forbes. Es un cinismo. Es un cinismo. Y un porcentaje
altísimo el primer día de mandato cuando sacó
su criptomoneda. No sé qué porcentaje será de
esa. Yo creo que es cierto todo lo que estamos
diciendo. y que es cierto la gravedad del personaje
de Trump, pero hay algo que es mucho más grave
de fondo y es que en todo el mundo están ganando
las elecciones personajes de ese calibre. O sea,
la ultraderecha está gobernando en todo el mundo
y no parece que eso se vaya a echar para atrás.
Entonces, cada vez que hay elecciones que las
mayorías, del 50 para arriba, porque además son
mayorías en general absolutas, no son minorías,
porque no hay segundas vueltas, bueno, ganan.
A mí lo que me parece terrible, ya sea... en
Estados Unidos o en Argentina, que me toca muy
de cerca, el tema de cómo estamos perdiendo la
batalla cultural y cómo hay una pobreza cultural
permanente causada por el sistema en el que vivimos,
porque esto se llama capitalismo, no es Trump.
Y la debilidad también de los demócratas. No
hay nadie que les ponga frente. Eso me parece
lo grave. Yo sí diría que también el uso de las
redes sociales como instrumento, como ese capital
de dominio, que ahora es muy evidente. Y que
lo fuimos perdiendo de vista y de pronto tenemos
a las ultras aquí y de pronto ya están en los
gobiernos y lo fuimos perdiendo de vista por
completo. Oye, pero el mismísimo Papa León ya
salió a decir, advertirle a los obispos y a los
cardenales que la ultraderecha está instrumentalizando
a la iglesia, que no permitan que eso suceda.
O sea, el mismo Papa, que es muy conservador
y la iglesia católica, que la podrías considerar
dentro de lo más conservador del planeta, te
está diciendo que hay ultraconservadores que
lo están utilizando y ha estado. Ha estado enfrentando
declaraciones de estadounidenses que dicen que
están diciendo que la guerra contra Irán es un
mandato de Dios. Y ya salió el Papa a decirle
que no, que Dios no tiene nada que ver con la
guerra, que no estén metiendo a Dios en sus guerras,
que Dios lo que quiere es paz, amor y compasión.
O sea, se lo está diciendo a la ultraderecha
estadounidense. Sí, basta con leer un poquito,
yo creo. O sea, tampoco es... Lo que pasa es
que el mundo nos ha llevado, el sistema nos ha
llevado a que cada vez leemos menos, el famoso
sesgo de confirmación, que todos leemos lo que
nos gusta leer y pocas veces nos enfrentamos
ante el otro, que es algo que yo creo que antes
hacíamos más y que ahora no hacemos tanto. Nos
cuesta ver películas que nos conmuevan porque
estamos cansados y llega a las 10 de la noche
y no quieres ver una película que te cuente la
revolución iraní, quieres ver una comedia. lo
extrapolas a la vida diaria, al final nos vamos
acomodando y solamente leemos discursos que nos
interesan o que no nos mueven mucho nuestros
cimientos dentro de la sociedad, en una sociedad
ya tan complicada de por sí que no queremos que
nos complique más. Y eso al final acaba provocando
todo este tipo de cosas. Pero además también
tiene que ver con la polarización. Sí, total.
Porque no solamente tiene que ver con el agotamiento
y con las pocas ganas de leer y con la ignorancia,
que sí. sino también tiene que ver con que si
uno abre un diario de un lado te dice una verdad
tajante de un lado y si uno abre el del otro
lado te dice otra y en el medio hay unos grises
muy complejos y encima está muy mal visto, no
digo estar en el medio ni ser de centro, está
muy mal visto juntar opiniones de los dos lados
para crear la propia. Entonces, en ese sentido
estamos cada vez peor porque estamos agotados,
efectivamente, porque la vida circula a una velocidad
insoportable y uno prefiere vivir en la ignorancia,
pero además no es tan fácil acceder a informaciones
que nos permitan aprender a pensar. Pero si les
parece bien, retomemos los países. Retomemos
los países. Yo estoy buscando aquí las declaraciones
del Papa. Tú retome los países. No, busca las
declaraciones del Papa, por favor. No, no, dale,
dale. Hablamos ya de Irán, de España y hoy toca
el turno Alemania, otro de los países que...
Salió en este rumor de que quizás no vienen,
ya dijimos, es fake news, pero qué onda con Alemania
y el fútbol. ¿Por qué no vendría Alemania? Alemania
también tiene que ver con mensajes internos dentro
del propio gobierno alemán. Lo que pasa es que
rápidamente salieron una cuestión, un matiz,
FIFA. decía yo antes que era la institución supranacional
más importante y fluyente del mundo, entre los
estatutos, deja muy claro que los gobiernos de
cada país no pueden tener injerencia en las decisiones
de las federaciones. Es decir, que en el momento
que, por ejemplo, si Pedro Sánchez decide unilateralmente
que España no va al Mundial, automáticamente
la federación española estaría fuera de FIFA.
Porque ha habido una injerencia política dentro
de las propias disquisiciones de las federaciones
nacionales. Entonces, son las federaciones las
que tienen que tomar esa decisión. Hubo un ministro
en Alemania, al igual que pasó con Bélgica, que
también planteó la posibilidad de, bueno, vamos
a ver qué pasa de aquí a... Porque claro, la
guerra tiene pinta, es muy asimétrica la guerra.
Irán lleva preparándose para esto. 30 años, es
decir, están esperándolo, ya de 30 años, desde
el año 88 que termina la guerra con Irak, ¿están
esperando esto? O sea, quiero decir, son como
los vietnamitas, como el Vietcong en Vietnam
del Sur, que están esperando. Entonces la guerra
va a ser muy asimétrica y muy larga. Entonces
Alemania dice, vamos a ver cómo evoluciona, vamos
a ver qué pasa, vamos a ver si bombardean Tel
Aviv y verdaderamente hay un bombardeo masivo
en Tel Aviv. O sea, quiero decir, pueden pasar
muchas cosas, pero yo creo que la decisión de
la Federación Alemana de Fútbol sustentadas con
Adidas, que es el gran patrocinador de FIFA desde
hace, no sé, 50 o 60 años, va a ir al Mundial.
Claro. Porque hay más intereses, ¿no? Es como
a veces decían cuando Trump ganó el segundo mandato
había muchos opinionistas, muchos articulistas
de opinión que decían que al final no importaba
tanto si Trump ganaba o no ganaba porque el verdadero
poder no está en Washington, que sí, está en
Silicon Valley, está en General Motors, están
las petroleras, ¿no? Y pasa un poco con... Con
el fútbol, el verdadero poder está en Adidas,
en Mastercard, en esos grandes patrocinadores,
ese refresco de color marrón que todos conocemos,
en esos grandes patrocinadores que año tras año
sustentan el que es, vuelvo a repetir, el mayor
evento cultural. del mundo, pero con mucha diferencia
sobre el siguiente. Y además que Alemania tiene
una larga historia con los mundiales. Alemania
es tetracampeona, lleva con Adidas desde el año,
creo, desde el mundial de Suiza del 54 prácticamente.
O sea, quiero decir, y Adidas, voy a repetir,
es el gran pilar. Ya encontré la declaración.
Este Hexeth, que me parece que es el... El secretario
de guerra. Gracias. El que se autodenomina secretario
de guerra. El que se autodenomina secretario
de guerra dijo, La guerra en Irán está protegida
por Dios. Y el Papa León XIV le contesta, No
conecten al nombre de Dios o no invoquen el nombre
de Dios en decisiones de muerte. Dios no puede
estar en un listado relacionado con la oscuridad.
Y ponen aquí 1 -0 ganando el Papa Leo. Leo, Leo.
Además es muy futbolero el Papa también. Este
Papa también es futbolero porque pasó mucho tiempo
en Perú y en Perú era... Muy habitual verle en
los estadios de Lima. Sí, pero el pensamiento
de la derecha tirándole a la ultraderecha. Es
que vivimos en un mundo tan distópico en el que
la Iglesia Católica es progresista. Claro. En
el que Meloni... No, quiero decir, viendo el...
Bueno, ahora y según los papas que van ganando.
De donde vienen se han ido siendo más progresistas.
Meloni, que probablemente sea una de las primeras
ministras más conservadoras de Europa. Es la
única que ha tenido mensajes, por ejemplo, sobre
Gaza. Bueno, Pedro Sánchez también, pero Pedro
Sánchez es el Partido Socialista. Pero mensajes
como humanistas, digamos, sobre el genocidio
en Gaza. Quiero decir, es un mundo muy distópico
este en el que vivimos. Pero aparte es muy chistoso,
¿no? Porque cuando la gente muy de derecha, muy
religiosa de derecha, habla mal de la izquierda,
pues estás hablando mal del pensamiento de Cristo.
Porque Cristo, pues ¿a poco lo podrías calificar
como...? como alguien ultraderechista. O sea,
¿te imaginas a Cristo sentado con Donald Trump
diciendo, sí, sí, sí, capture inmigrantes por
su color de piel y sacarlos de la guerra? El
primer hippie de la historia que cantaba Escape,
¿no? Claro, exactamente. O sea, ¿quién era Cristo?
Escape cantaba que eran el primer hippie de la
historia. Cristo era amor, era paz, era tolerancia,
era unidad, empatía. Todo el tema judío de los
kibbutz y la comunidad es como medio de comunidad
y de compartir. Cooperativista, solidaridad.
No comunista, que comunismo es otra cosa. Que
eso nos falta hablar aquí. ¿Cómo entender las
derechas y cómo entender las izquierdas? Porque
no todo es blanco y negro. Todo parte del Estado.
Bueno, aquí está el sociólogo, pero el Estado
es el que define, digamos... Pero no toda la
izquierda es Cuba y Venezuela. No toda la derecha
es Hitler y Donald Trump. Entonces hay un montón
de matices en medio y ahí es donde creo que estamos
muy cegados y muy ignorantes en cuáles son las
izquierdas y cuáles son las derechas. Volvo a
repetir, Sebastián, que es argentino, Todo se
explica a través del peronismo. Entonces el peronismo...
Perón, perón, perón. Yo lo que iba a decir es
que Dios está en todas partes, pero atiende en
Buenos Aires. Eso es lo que yo quería saber.
Y viste, bueno. Y bueno, y sigamos. Regresemos
al fútbol. Francia. Francia, que era otro de
los implicados en este gran rumor. ¿Qué onda
con Francia? Francia, lo que yo creo con Francia
es... tiene que ver con la imagen más general
de lo que está pasando en el mundo, la debilidad
de la Unión Europea y de los países europeos
que conforman la OTAN respecto a su vieja alianza
con Estados Unidos después del final de la Segunda
Guerra Mundial. Francia siempre ha tenido esa
vocación de grandeza. De intención, de palabra,
de libertad. Y es el país sobre el que se sostiene
la división de poderes, Montesquieu, Rousseau.
Toda la idea del Estado moderno parte de los
intelectuales franceses después de la Revolución
Francesa. Y eso Macron lo lleva muy adentro.
Y Macron hace dos semanas hizo una de las fotos
más espectaculares que yo he visto nunca. Se
fue a la base de submarinos nucleares más grande
de Francia. Cantó la marsellesa frente a todo
su estado mayor y anunció un incremento en el
armamento nuclear del país, algo que no pasaba
desde Chirac, que era otra época, hablamos de
los 90, era otro mundo, el muro acaba de caer,
el tablero se estaba como recolocando. Y yo creo
que lo de Francia, la posibilidad de que Francia
no vaya al Mundial, que yo creo que es remota,
o sea, va a ir al Mundial, tiene que ver con
eso, con una posición de poder de Macron respecto...
al status quo en el que Estados Unidos domina
Europa a través de sus ayudas militares. Muy
simbólico, ¿no? Yo soy francés, yo tengo armas
nucleares. los franceses son muy franceses cuando
son franceses entonces yo creo que tiene que
ver que va un poquito por ahí por el poder simbólico
de esa imagen es poder simbólico totalmente y
si les parece bien voy a leer un par de parrafitos
del libro del libro que ya viene que abordan
un poco justo Francia abordan un poco la cosa
con más distancia ¿qué dice el libro? Francia
es quizás el único país del mundo No vinimos
aquí a imponer verdades, más bien todo lo contrario,
pero tenemos ciertos argumentos para pensar que
son los inventores del Estado Nación Moderno,
eso que hoy conocemos como país. Y que al ser
el inventor, tiene derecho a ser aquello que
inventó. Es el modelo de lo que después se convertiría
en norma. Y todos los países vendrían después
a ser simples fotocopias de aquello. En 1789
llegó la Revolución Francesa, abolió el feudalismo,
la monarquía, le quitó derechos a la iglesia
y estableció la Declaración de los Derechos del
Hombre y el Ciudadano. Fueron la primera república,
el primer estado laico y en ese momento lo más
parecido a una democracia. Parecido no más. Tampoco
te emociones, Pelotti, que es nuestra amiga que
escucha todo. Un adolescente que escucha todo
y repregunta. Parecido no más. Tampoco te emociones
porque los derechos solo los tenían algunos.
¿Cómo que algunos? Pregunta Pelotti. Sí, solo
algunos hombres blancos de la metrópoli, porque
el Estado francés parecía bueno, pero mientras
otorgaba derechos hacia adentro, conquistaba
el mundo y coleccionaba colonias. Francia es
un país transcontinental que limita con nueve
países en Europa y con tres en América. Brasil,
Surinam y Países Bajos. Muy bien. Muy bien. El
libro se llama Pelote y el Mundial, que próximamente
se va a publicar. Los autores son aquí nuestra
querida Gina Jaramillo, Mariana Anzorena, Rafael
Higartúa, Sebastián Cohen y Daniel González,
que están aquí con nosotros en el programa. ¿Y
cuándo sale el libro a la venta? Se ve que va
a estar bueno. Sale en abril, ¿no? En abril,
ya estábamos ahí. Y bueno, lo que ha sido muy
divertido es eso, Marco, como generar ese tipo
de conversaciones corales con puntos de vista
distintos. Y que finalmente el fútbol es un pretexto
para que podamos articularlo. Es un pretexto.
Yo creo que lo que nos urge a todos es pensamiento
crítico. Totalmente. Ahí está el tema. Que no
seamos manipulables. Que ni la izquierda ni la
derecha nos manipule. Que los dirigentes no nos
manipulen. que los empresarios no nos manipulen
que nadie nos manipule que tengamos nuestro propio
pensamiento y que tengamos la inteligencia de
decir oye me gusta el fútbol pero esto y esto
y esto difiero de la FIFA y esto y esto y esto
si me gusta o voté por tal persona pero puedo
ver también sus errores puedo ver virtudes y
errores o no voté por tal persona pero puedo
reconocer que ha hecho cosas bien y otras mal
o sea ese es el pensamiento crítico el fanatismo
que en el fútbol está tan presente no nos conviene
como ciudadanos del mundo es que el fanatismo
es muy fuerte porque es casi una tradición y
se va heredando. En países que son muy futboleros
vas heredando ese fanatismo y luego ya no sabes
hasta dónde porque siempre estuvo. Pero es ceguera,
el fanatismo religioso es ceguera, el fanatismo
futbolero es ceguera, el fanatismo político es
ceguera, cualquier fanatismo es ceguera. Sí,
y nosotros en este libro tocamos una fibra sensible
bastante polémica que es el nacionalismo, que
es algo de lo que se habla poco, se defiende
demasiado. A mí me sorprende y me alegra cómo
el feminismo ha crecido, cómo el patriarcado
ha sido cuestionado de maneras increíbles y que
era lo último que pensábamos que podía pasar
y las naciones siguen intactas, el orgullo patrio
sigue intacto, los mitos fundacionales siguen
intactos. Hay algo ahí que todo se puede tocar,
pero la nación no se puede tocar. Y lo que hacemos
en este libro es... Si no se puede tocar, por
lo menos vamos a explicar un poco de dónde venimos.
Claro. No, y también pensando que los países
y las fronteras, como lo hemos platicado, pues
son accidentes políticos que poco tienen que
ver con la individualidad de las personas que
los habitan. Regresen y hablemos de un nacionalismo
sano, porque hay que explicar esas palabras,
porque no tiene nada malo que me gusten los colores
de mi bandera y mi mariachi y mi comida y los
pueblitos mágicos y ser mexicano. Eso no tiene
nada malo, pero cuando el ser mexicano me lleva
o ser lo que sea este estado. me lleva a dañar
a otras personas, a creer que soy superior a
otras personas, que es lo que está pasando con
el nacionalismo cristiano de Estados Unidos,
que por cierto está súper alejado de Cristo.
Por cierto, ¿no? O sea, es todo un tema. Hablemos
de eso, ¿no? Lo que pasa es que los nacionalismos
sanos son sanos hasta que las condiciones que
nos rodean lo convierten en insano. O sea, en
el fondo vivimos en regiones y nuestros estados
de pertenencia tienen que ver con algo más grande
que... el aquí y el ahora. Regresen pronto, chicos.
Gracias. ¿Redes sociales? ¿En dónde te encontramos
primero, Sebastián? Yo no me sé mi red social.
Bueno, ¿qué red social tienen que seguir? Fútbol,
fútbol, arroba fútbol oblicuo en Instagram. La
cuenta del podcast. No, es mi cuenta personal.
Y arroba Coto del Pambolero, que es la cuenta
de nuestro podcast. Y la del libro es arroba
mundial 2026, la guía cultural. Ok. ¿El podcast
en dónde está? En YouTube. YouTube y Spotify.
Y la cuenta de fútbol oblicuo en Instagram. Cuenta
de fútbol oblicuo. Gina Jaramillo, ¿tú redes?
Arroba Gin Jaramillo. Yo soy arroba Marco Antonio
Regil. Ahí me encuentran en YouTube con el TV
al final. Gracias. Seguirá esta conversación.
No arreglamos el mundo, pero reflexionamos. Hubo
pensamiento crítico, por lo menos. Es lo que
queremos. Se quedan con Enrique Acevedo, que
tiene pensamiento crítico hasta la última vez
donde lo vi, que fue hace unas horas. Tiene mucho
pensamiento crítico. Hasta mañana. Esta fue una
producción de Grupo Fórmula.