Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula. Es muy importante
aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo
a las cosas. Darle tiempo a las cosas. Para alcanzar
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Buenos días a todos desde la ciudad de Mérida,
Yucatán. Soy Marco Antonio Regil. Estoy por acá
conectado con ustedes. Tenemos un programa muy,
muy, muy divertido preparado. Vamos a arrancar
hablando de neurociencia porque hoy es la Semana
Mundial del Cerebro y resulta que la ciencia
está avanzando tanto que están ya cada vez más
cercanos a eliminar o a combatir o a minimizar
el tema del Alzheimer. Imagínate que pudieras...
ya no perder tu memoria o incluso perder la que
quieres perder. Imagínate que pudieras ser selectivo
y decir, oye, doctor, me quiero olvidar de estos
traumas, mejor, pero hay cosas que no quiero
olvidar. Pues, Alberto Peña, neuropsiquiatra,
va a estar con nosotros arrancando el programa
de hoy y hablando del Día Mundial del Cerebro,
les quiero confesar que yo ando, hay traumas
que no logro superar y que no logro superar y
que no logro superar. Entonces, una muy querida
amiga dijo, vamos a hacer una intervención. Y
se vino ya a trabajarme en forma intensiva. Vente
para acá. Aquí tenemos a Nilda Charavilla. ¿Cómo
estás, amiga? Qué gusto tenerte aquí. Hoy es
el Día Mundial del Cerebro. Saluda a la gente,
amiga. La verdad es que saber cómo funciona nuestro
cerebro es como pasar al siguiente nivel de la
evolución humana. Exacto, exacto. Y dijiste,
Marquito anda tan dañado que lo voy a intervenir.
Y se vino aquí a mi casa en Mérida. Vamos a arreglar
esto de una vez por todas. Oigan, les contamos
anécdota. Nilda y su esposo Baruch se quedaron
conmigo hoy aquí en el DEPA donde estamos transmitiendo
desde Mérida, Yucatán. Porque ayer me invitaron
a cenar. ¿Presentas tu libro? No, cuéntanos.
El sábado presentas en Mérida, Feria del Libro
de Mérida. ¿Presentas tu libro? ¿Cuál es tu libro?
Es de Editorial Planeta. Ajá. Son cinco acuerdos
de la pareja. Y yo lo presento el sábado, pero
no vinimos a pasar la semana a Mérida. Claro.
Y entonces una amiga mía muy querida me dijo,
vete a mi casa. Ajá, una casona muy bonita de
esas de Mérida que rentas en Airbnb, pero te
la prestaron a ti. Sí, sí. Y entonces me invitan
a cenar anoche y vamos a cenar y vamos llegando
del súper. ¿Y cuál fue la sorpresa cuando llegamos
a la casa? Que habían entrado a robar. Exacto.
Y luego todos decían, ¿en Mérida roban? Pues
resulta que sí. Rompieron la ventana de la recámara
donde estaba Manilda Charavillo y su esposo Baruch.
Y llegamos, estaba la ventana rota y pues ya
le llamamos al 911 y vino la policía porque teníamos
miedo que se hubieran quedado todavía en la casa,
¿no? Porque es una casa grande. Es una casa muy
grande con jardines muy hermosos. Sí. Y bueno,
pues... Gran sorpresa. Gran sorpresa. Entonces
acá nuestro salvador. Les dije, no, pues no se
puede, ya no creo que iban a regresar los asaltantes,
¿no? Pero de todas formas ya con la ventana rota
y vino el dueño y todos apenadísimos, nunca les
había pasado. Y le digo ya a la policía, oye,
en Mérida, Roma, y dice, pues es muy raro, pero
no es perfecto si llegan a pasar. Así que con
la ventana rota y pues... Asalto. Aparte, los
asaltantes dejaron las cervezas arriba de la
cama. Sí. Sin abrir. Sin abrir. Se ve que los
distrajimos, pues. Sí. Nosotros... Nos apuramos.
Llegamos a la casa y me dice Nilde Ibaruj, mira,
ven que te mostramos la casa, está muy bonita,
una casa de estas viejas de Mérida, hermosas.
Y entonces entramos y veo que hay unas cervezas
en la cama y dije, mira, Nilde Ibaruj, andan
tremendos. Y luego ya vemos la ventana rota.
Y pues no, no era Nilda. Y la maleta revuelta.
Claro, pero no se llevaron nada. Nada, nada,
no se llevaron nada. Yo creo que no les dimos
tiempo. Yo creo que nos escucharon y se salieron
cuando íbamos entrando. Entonces esa fue la anécdota
que indica Nilda Baruch. Pues vamos a cenar la
casa. Vénganse para acá, mis primeros huéspedes
en el Regil Inn de Mérida se quedaron a la meme.
El salvador Marc Antonio. Lila, tú nos has salvado
de muchas cosas, te agradezco. Pues feliz Día
del Cerebro porque tú te dedicas a ayudar a la
gente. ¿Y dónde va a ser la presentación de la
Feria del Libro de Mérida? Acá en el siglo XXI,
a las 3 de la tarde, en el Salón Usmal 3. Perfecto.
Vamos a presentar el libro. Y voy a firmar libros
también. Muy bien. Ahí ven a Nilda. Gracias,
Nilda. Volvemos después de mensajes. Gracias.
Estamos de regreso aquí en Grupo Fórmula y bueno,
antes de arrancar con la conversación con Alberto
Peña, les quiero decir que tenemos el nuevo podcast
de la semana que está muy, muy, muy bueno porque
el doctor Gerardo Ochoa, que es médico con enfoque
en medicina funcional, que se especializa en
literalmente revertir la diabetes, tiene una
clínica en Cancún, Quintana Roo, donde se dedica
a revertir la diabetes con cambios profundos
de estilo de vida. Le ha ayudado a miles de pacientes
a tener resultados maravillosos en cuanto a la
diabetes. Sabemos que es un problema que le aflige
a muchísima gente. Cuando estuvimos en Playa
del Carmen hace dos semanas, justamente aprovechamos
el viaje y lo entrevistamos y nos dejó este podcast
que acabamos de estrenar el domingo, que está
buenísimo. Y aquí nos habla de la importancia,
por ejemplo, para los diabéticos, pero para los
no diabéticos, yo no tenía la menoridad de esto,
de usar un glucómetro. A lo mejor no todos los
días o no todo el tiempo, pero con ayuda de tu
médico, usar un glucómetro para estarte midiendo
y para que concientices el efecto que provoca
en tu cuerpo lo que consumes, lo que comes. Y
también para romper este ciclo de vivir sin energía.
Está muy interesante el episodio porque es para
gente que tiene diabetes o que tiene prediabetes
o que no tiene también. Vamos a ver y escuchar
un segmento de este episodio del podcast. Aquí
está. La gente vive sin energía porque depende
de la glucosa. Come glucosa, se alcanza a meter
la que se puede y a las tres o dos horas, ¿qué
hacen? Otra vez vuelven a comer lo mismo. Porque
llega la insulina y la tiene que retirar si no
te mueres. Y entonces, por eso te decía, la glucosa
está alta todo el tiempo. Metes poquita, pero
además tienes un montón de grasa por todos lados.
Entonces, tienes un problema de utilización de
tu energía brutal. Es ridículo, pero eso está
pasando. Porque en primera hay que medir. Es
tal cual. Lo que no se mide no se sabe. Si yo
no sé cuánto tengo en la cartera, pues cómo voy
a pagar la cuenta, ¿no? Lo que no se mide no
se sabe. O sea, yo no puedo saber si estoy haciendo
cetosis si no estoy midiendo. No puedo saber
cómo está mi glucosa si no la estoy midiendo.
¿El glucómetro es una maquinita que cualquiera
puede comprar en la farmacia? Que cualquiera
lo debería de comprar porque no es lo único que
determina la enfermedad. No es para diabéticos,
es para cualquier ser humano. Para cualquiera,
porque es como decir, oye, pues qué hora es?
Creo que son las 12. No, pues saca el glucómetro
y dime cómo estás, porque si con el glucómetro
podemos saber si tu glucosa está abajo o está
alta, entonces te puedo decir qué problema tienes.
Mídete. Para que veas los resultados. Correcto.
Entonces la gente vive sin energía porque depende
de la glucosa. Se me figura que es como ir a
la gasolinera y que digan, ya se llenó, se está
derramando. Usted síguele. Échale. Échale. Échale.
Se sigue tirando toda. Nada más que aquí no se
tira, no se va, sino que se almacena. Como si
tu auto se almacenara gasolina alrededor del
auto. Correcto. Serían tanquecitos de gasolina
por todos lados. Ese es el problema. Este es
un glucómetro especial porque este mide cetonas
y glucosa. La morada, esta de aquí, es una tira
morada. Esta es para medir cetonas. Ok. Y esta
tira azul es para medir glucosa. Y entonces,
mídelo y velo. Mídelo y velo. Documentalo. Primero
va a bajar la cifra de glucosa. La va a bajar
y eso va a llevar tiempo. Cuando logre controlar
esto, entonces su cuerpo va a decir, ok, ahora
sí es momento de entrar la grasa. Y para eso,
lleva tiempo. Bueno, pues ahí pueden escuchar
el episodio completo del podcast que está disponible
en mi canal de YouTube Marco Antonio Raquel TV
y en cualquier aplicación de podcast con el doctor
Gerardo Ochoa que ha ganado muchos premios, pero
el premio más grande es que le ha ayudado a miles
de pacientes justamente a revertir todos los
síntomas de la diabetes tipo 2 sin dietas restrictivas,
sin medicamentos costosos, sin cirugías invasivas,
simplemente con cambios. Eso sí, muy estrictos
y muy atinados, muy especiales al estilo de vida.
Entonces, escucha o ve el episodio de esta semana
del podcast con el doctor Gerardo Ochoa, que
lo hicimos desde Playa del Carmen, ahí justamente.
en la suite del hotel en donde estuvimos transmitiendo
también nuestro programa de radio. Estuvimos
trabajando toda una semana y le agradecemos a
Grupo Posadas, a los hoteles de ciencia americana
que nos hayan permitido usar esa suite tan hermosa
para hacer el programa. Y ahora vamos a hablar
de algo fascinante, fascinante. La ciencia está
logrando, casi está logrando, a través de algo
que se llama estimulación magnética transcranial,
poder... bajarle a los síntomas del Alzheimer,
es decir, conservar tus memorias y está teniendo
éxito en el 76 % de los pacientes en algunos
hospitales del mundo. En España está funcionando
y en México el doctor Edilberto Peña de León,
neuropsiquiatra, es de los pioneros que está
usando esta estimulación magnética transcranial
que suena muy interesante porque es el tema de
no... perder tu memoria. Imagínate qué maravilla
el antes y después en la ciencia de no perder
tu memoria y estamos viendo ya los primeros cambios.
Eso lo veremos hoy en nuestra sección Querida
Mente, porque hoy es la semana, arranca o arrancó
la Semana Mundial del Cerebro. Arrancamos con
esto. Hoy, querida mente, la mente es capaz de
crear un sinfín de mundos. Explora su poder,
conecta pensamiento, lenguaje y comportamiento.
Usemos herramientas para construir una mentalidad
sana. Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio
Regil en Fórmula. Gracias al doctor Edilberto
Peña de León, neuropsiquiatra, que él está en
su clínica Cisnea, allá en Ciudad de México,
para hablar de la estimulación magnética transcranial
que está logrando o está, ahorita nos va a decir
en qué nivel anda la ciencia y lo que él está
practicando, que el Alzheimer se detenga o se
desacelere la demencia. Doctor Edilberto Peña,
buenos días, ¿cómo estás amigo? Hola, muy bien.
Encantado de estar acá en la Semana del Cerebro
y que hablemos de este tipo de temas que le interesa
a todo mundo. Pues cuéntanos, amigo, ¿cómo anda
la ciencia? Porque eso sería un antes y después
en la historia de la humanidad, especialmente
con una enfermedad tan fuerte, tan cruel y tristemente
cada vez más común, el de perder la memoria de
una u otra manera. Sí, y es que sabes, un poco
la gente que le encantan las noticias del cerebro.
le puede llevar el timing al tema. En el Alzheimer
se ha estado trabajando desde hace muchos años
en tratar de contener una de las cosas que lo
generaban, que era la proteína beta -amiloide,
que es una proteína que todos tenemos en el cerebro
de manera normal. Si la cortamos muy bonito de
40 aminoácidos, que son como las perlitas con
las que se forman las proteínas, esa funciona
perfecto, le consiente a mis neuronas. no se
pega en ningún lado y jala muy bien. Pero si
la cortamos mal y eso pasa cuando vamos envejeciendo
y con algunos genes que tenemos ahí chafas, eso
empieza a acumularse y a pegarse sobre todo en
las zonas temporales y parietales que son las
que tienen que ver con la memoria. De ahí es
que durante muchos años, cerca de 20, 25, casi
30 años, se han hecho investigaciones creando
vacunas contra el Alzheimer. Anticuerpos que
detectan esa proteína beta -amiloide y le avisan
al sistema inmunológico, hey, aquí tengo beta
-amiloide mal hecha, vengan a atacarla. Y aparentemente
de hace tres o cuatro años para acá es que ya
tenemos los primeros anticuerpos monoclonales,
las primeras vacunas para el Alzheimer. Uno de
los grandes problemas de ellas es que estas te
las tienes que aplicar. Cuando ven pesando la
enfermedad, y eso es lo muy difícil de detectar,
porque tienes que alcanzar a los pacientes en
fase muy inicial. Y lo raro, lo normal, las personas
que seguro por ahí tienen algún familiar con
un síndrome demencial, saben que lo detectas
mucho después por este mito de que es normal
que estás envejeciendo y se te pierda algo de
la memoria. Y ahora es que... Con los monoclonales,
te digo, la dificultad es empezarlos a usar a
tiempo y la mejoría va siendo significativa,
pero de repente lenta. Y es que otros mecanismos
han ido cobrando fuerza. Toda esta introducción
era para hablar de ahora la estimulación magnética
transcranial que se engloba dentro de una serie
de técnicas que se llaman neuromodulación. Sí.
Es como a través de pequeños pulsos eléctricos.
O pulsos magnéticos. Hay que quitarle lo magnético
pensando en imanes. No es colocar imanes. Es
como el resonador magnético. Cualquiera de nosotros
que se haya metido al resonador magnético lo
recordará como truena. Esos tronidos son pulsos
magnéticos de 1 .5 a 3 veces la energía magnética
de la Tierra. Si yo los dirijo... a un sitio
en específico del cerebro, en lugar de en el
resonador, donde pongo a resonar a todos los
electrones y así veo con un radar las imágenes,
acá puedo cambiar como un marcapasos el funcionamiento
de zonas cerebrales. Hay que decir que los síndromes
demenciales no los curamos con estimulación magnética,
pero lo que sí logramos hacer, y lo mencionabas
bien en la introducción, Es prolongar las memorias,
hacer que estas funcionen mejor, que el comportamiento
esté bien durante seis meses a un año cuando
vamos utilizando la estimulación magnética y
luego lo podemos ir reproduciendo de acuerdo
a cómo vaya avanzando el paciente. Ese sería
como en resumen el gran avance que estamos logrando
ahí en una patología catastrófica como son los
síndromes demenciales. Oye, pues hace dos años
que empezamos a hacer este programa de radio
y yo recuerdo que tú no recomendabas hacerte
el examen. para el tema de Alzheimer. Bueno,
no que lo recomendaras o no lo recomendabas,
es que era la decisión de cada paciente, pero
decías tú, ¿para qué te vas a preocupar? ¿Para
qué te vas a estresar si todavía no tienes síntomas?
¿Vas a estar pensando en algo catastrófico? Entonces,
con base a estos nuevos tratamientos, Edilberto,
con los cuales tú ya estás también trabajando
en tu clínica en Cisne, en Ciudad de México,
¿cambiarías esa recomendación? Porque si ya empieza
a haber una solución y tratamientos, pues mejor
saberlo, ¿no? ¿O qué piensas tú? Y aquella vez
hablábamos de que eran válidas las dos posturas,
el de saberlo y empezar a hacer incluso cambios
de estilo de vida que son dramáticamente buenos
también en el tratamiento, pero también era válida
la postura de yo no quiero saber que he tenido
familiares que les ha ido mal, entonces a mí
déjenme en paz. Hoy sí sería un tema como de
prevención, como hacerme un papá Nicolau, como
ir al urólogo, nosotros los hombres, que después
de los 50, 60 años te hagas una resonancia magnética
y pienses seriamente de acuerdo a ciertos hallazgos
en hacerte la prueba de detección de Alzheimer.
Claro, muy interesante. Vamos a hacer una pequeña
pausa. Estamos hablando de un antes y después
en la ciencia. Así que, queridos socios y socias
del programa, pongan mucha atención porque esto
ya estamos hablando de la posibilidad de prevenir
el Alzheimer o de tratarlo especialmente si estamos
en una etapa temprana para papás, para tíos,
para nuestros abuelos, para nosotros mismos.
Imagínate que la ciencia logre... terminar con
el Alzheimer o disminuir en gran medida los síntomas.
Sería una maravilla. Se está convirtiendo en
una maravilla. Volvemos con más. Anímate. Sigue
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Bueno, estamos de regreso aquí en Grupo Fórmula,
hoy transmitiendo desde Mérida, Yucatán, Edilberto.
Peña de León, neuropsiquiatra, está conectado
en Ciudad de México y estamos hablando de una
gran, gran noticia, los avances de la ciencia
en cuanto a la posibilidad de disminuir los síntomas
del Alzheimer o por qué no, tal vez, tal vez
algún día eliminarlos. Antes de seguir con el
tema, le queremos mandar un abrazo enorme con
todo cariño a la Universidad Nacional Autónoma
de México que acaba de obtener el primer lugar
del ranking de la guía de las mejores universidades
dos mil veintiséis, lo cual. es una maravilla.
Felicidades a la UNAM que vuelve a llevarse el
primer lugar como la mejor universidad de México
en el ranking que publicó el periódico El Universal
y no solo eso, se llevó una calificación perfecta
de 10. Detrás aparecen otras instituciones fuertes
como la Universidad Autónoma Metropolitana, la
UAM, la Universidad Autónoma de Nuevo León. que
también le mandamos abrazos a esas dos universidades
que completan el top, las tres mejores universidades
de México, la Autónoma de Nuevo León, la Autónoma
Metropolitana y la Universidad Nacional Autónoma
de México. Así que a esas universidades que siguen
formando a gente maravillosa, a científicos,
a historiadores, a gente que nos ayuda a seguir
entendiendo la vida y a seguir avanzando en la
ciencia, felicidades. Así que buena onda. Hablando
de científicos destacados, pues Gilberto Peña
de León sigue con nosotros. Amigo, hablábamos
antes del corte comercial que sería un hecho
histórico, es un hecho histórico, es un antes
y después en la historia de la medicina, de la
ciencia, del ser humano. Poder desarrollar algo
que vaya deteniendo la pérdida, la tan dolorosa
pérdida de memoria que le afecta no solamente
al paciente, sino a toda la familia que está
alrededor del paciente que pierde la memoria.
Y es que sabes, el problema es exponencial, Marco,
porque yo creo que algo que no se alcanza a dimensionar
es que el peor factor de riesgo para tener síndromes
demenciales es la edad. Y el tremendo problema
es que la medicina cada vez ha sido mejor en
luchar contra la muerte y vamos aumentando la
esperanza de vida. Pero en la esperanza de vida,
y seguro lo han visto con sus familiares, crecen
dos problemas. Los tumores y el cáncer, porque
también conforme vamos creciendo en edad, se
descomponen los mecanismos para que podamos hacer
tumores. Y se descomponen los mecanismos para
hacer proteína beta -amiloide normal. Las personas
vamos a tener cada vez más Alzheimer. De hecho,
el continente americano, con este cambio en pirámide
poblacional, que éramos un continente de muchos
chavillos, ahora nos vamos a hacer un continente
de viejos. Para 2050 se espera que crezca 333
% la incidencia de Alzheimer. Si de repente creemos
que no hay en mi familia, o yo les digo a mis
colegas doctores cuando les doy conferencias,
no, no, yo no veo pacientes con síndromes demenciales,
no los acepten en mi consulta, olvídenlo. Con
este crecimiento, todos vamos a tener que estar
involucrados en esto. En la detección temprana,
me encantó que lo mencionaras de una manera muy
relevante, que tenemos que cambiar el mindset
para pensar en detectarnos a tiempo. Para poder
hacer correctas intervenciones, como te decía,
los anticuerpos monoclonales, ahorita hablábamos
de estimulación magnética. Dentro de las técnicas
de neuromodulación hay una muy modernita, además
de la estimulación magnética, que se llama estimulación
por pulsos de ultrasonido. Igual que como te
hacen un ultrasonido para un bebé, que te van
revisando la panza. podemos generar pulsos muy
potentes de ultrasonido que penetran, el sonido
puede penetrar las capas del cabello, de la piel,
del cráneo, del líquido cefalorraquídeo y llegar
a los sitios donde se acumulan estos depósitos
de proteína beta -amiloide y despegarlos para
que entonces se puedan reabsorber. Es una etapa
súper excitante en la historia de las neurociencias.
Porque nunca en la vida habíamos tenido tantas
posibilidades de tratamiento como tener anticuerpos
monoclonales, las vacunas, estimulación magnética
para hacer mejorías temporales e ir deteniendo.
Imagínate, en lugar de que la curva de deterioro
vaya así, lo vas deteniendo y lo vas controlando.
Y algunas otras terapias como los pulsos de ultrasonido.
Y cada vez vamos a ir acumulando más evidencia.
Entonces estamos muy excitados en este tema.
Guau, es una maravilla. A ver, ¿cuál es la forma
de detectar? Aquí mucha gente está preguntando
en el chat de YouTube que si con una tomografía
de cráneo se puede ver si una persona está en
edad temprana, tiene Alzheimer. O sea, ¿cuál
sería en este momento? Ya que estamos hablando
que sí sería bueno, ahora que hay tratamientos,
sería bueno investigar si tengo tendencia a tener
Alzheimer. ¿Cuál es la mejor forma de detectar
hoy en día? La que está más a la mano de las
personas es el hacernos una resonancia magnética
del cráneo. Cada vez han bajado un poco más de
precio. Hay que decir que no es infalible, porque
no siempre los cambios estructurales, eso me
mide una resonancia. ¿Cómo está la estructura
del cerebro? Si empiezo yo a tener ya deterioro
en las áreas temporales y parietales, que son
las que se van muriendo neuronas, cuando tengo
Alzheimer puedo empezarlo a predecir. Pero las
mejores herramientas que tenemos actualmente
de prevención son algunas pruebas neuropsicológicas,
venir con la neuropsicóloga y estar una o dos
semanas haciendo pruebitas, o unas pruebas en
sangre y en líquido cefalorraquídeo. Poco a poco
nos vamos a tener que acostumbrar que a veces
me sacaban sangre, pero ahora para tener mediciones
muy exactas del cerebro, como el cerebro se protege
con la barrera hematoencefálica. Pues vamos a
tener que picar como cuando hacen una raquia
para atender un parto y medir apolipoproteína
épsilon 3 y 4, nombres complicados, y la proteína
tau fosforilada. La proteína TAU -127, que con
eso podemos ir haciendo algoritmos matemáticos
de predicción de tu chance de tener Alzheimer.
Y ahora sí, nos sentamos con calmita y tomamos
decisiones de dónde estamos, cómo está tu cerebro
y qué podemos hacer en tiempo real con tu prevalencia,
tu chance de tener enfermedad de Alzheimer. Oye,
¿y esas pruebas duelen, doctor? Porque yo sí
estoy pensando en hacérmela y estoy seguro que
mucha gente que ha tenido abuelos o padres que
murieron de Alzheimer, como fue mi caso, o que
simplemente de verdad quieren entrarle a ese
tema seriamente, porque bien dice, estamos viviendo
más años, pero ¿qué sirve vivir más años si se
va la memoria y si tenemos demencia o Alzheimer?
Entonces, ¿estas pruebas duelen? ¿Sacarte sangre
como si te fueras a tener un bebé? ¿Duele? Sacarte
sangre no te duele. Esa se saca normalita del
brazo. Hay algunas pruebas que ya podemos extender
tu ADN a partir de células que sacamos de tu
saliva. Pero la otra, la raquia, doctor, la que
dices que ese es el líquido. La raquia, la punción
lumbar para sacar líquido cefalorraquídeo sí
se tiene que hacer en un pequeño quirofanito
o en urgencias. Ajá. Y sí, con cosas muy estériles
y sacarte unos mililitros. De ahí no sacamos
sangre, de ahí sacamos líquido cefalorraquídeo.
Y con eso hacer mediciones súper exactas comparadas
a lo que está en tu sangre y poder saber cómo
están los dos enemigos malísimos del Alzheimer,
que son la proteína beta -amiloide y la hiperfosforilación
de la proteína tau, que son los más malos del
cuento. Ok, entonces tendrías que ir con el médico
y a un quirófano te sacan ese líquido y junto
con el examen de sangre y la resonancia magnética
y todo, ya puedes hacer un diagnóstico no perfecto,
pero que 95 % acertado. De un 85 % a un 95%,
pero sí decir que es como cuando vas al urólogo,
¿no? Lo mal hecho es voy al laboratorio, me hago
un antígeno prostático específico y llego ya
con el doctor. Hola, doctor, no quiero que me
haga exploración y ya vamos a ver si tengo o
no tengo. Acá no. Igual voy, tengo 55, voy al
doctor, te hacen toda una historia clínica, vemos
tus antecedentes, decidimos qué tipo de prueba
te viene mejor para poder determinar esto y así
poderlo hacer de una manera científica y no al
aventón. Bueno, pues entonces la gente que nos
interesa muy seriamente eso habría que ir con
nuestro neuropsiquiatra de confianza y decirle
doctor, me interesa que me hagan un estudio serio
y entonces pasaríamos por todas estas pruebas.
Neurólogos, psiquiatras o geriatras que somos
los que estamos involucrados en todo el tema
del Alzheimer, pero sobre todo sí recalcar esto.
Tenemos que detectar este tipo de situaciones
en etapas tempranas. Nos tenemos que borrar de
la cabeza la idea de que es normal que chochemos
con la edad, de que se me olviden cosas, de ya
no me acuerdo del nombre del actor que ganó el
Oscar, dónde dejé las llaves, se me olvidó la
cita. No es normal. Tenemos que atender nuestra
memoria como cualquier otro síntoma. Oye, pero
eso de que no sé cómo se llama el actor que ganó
el Oscar, eso me pasa a mí desde niño, o sea,
desde la adolescencia no me acordaba de cosas
como, si no me importa mucho, no me acuerdo.
Sí, y hay que decirle a la gente que el 40 por
ciento de la queja subjetiva de memoria cuando
te falla la memoria tiene que ver más con tus
niveles de estrés y ansiedad que no dejan que
fijes la atención. Si no te importa, tampoco
fijas la atención en un estímulo de los muchos
estímulos que tienes alrededor. Y a la hora que
lo quieres rescatar, pues cuál rescatas? Nunca
lo guardaste. Y entonces es cómo se llama, cómo
se llama y no me acuerdo. Como tú bien dices,
no me importa o estoy tan estresado que meto
la pata. Claro, es muy distinto que no te acuerdes
de cómo se llamaba aquel restaurante cuando fuimos
a Oaxaca o aquel. No es tan importante, pero
que no te acuerdes de algo importante. algo muy
importante, entonces ahí sí hay un problema.
Así que, bueno, ya nos dieron, nos está dando
el doctor como la serie de estudios que se requieren
para hacer un diagnóstico más cercano a la, no
es a la perfección, pero muy altas posibilidades
de que el estudio sea atinado. Seguimos hablando
con el doctor Alberto Peña de León. iba a decir,
tío, ¿cómo se llama el doctor? ¿Cómo se llama?
¿Cómo se llama? Y vamos a... ¿A qué vamos? ¡Ah!
Unos comerciales. Aquí en radio. ¿Radio qué?
Ah, Radio Fórmula. Volvemos después de mensajes.
La ciencia sigue avanzando y es con buenas noticias.
Una pausa, tenemos más y vamos a hablar ya de
dónde se está tratando esto y cuánto cuesta y
qué más avances en la ciencia. conforme al Alzheimer.
Volvemos. Tenemos tu atención. Es por eso que
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se siente estar en boca de todos. Anímate. Sigue
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Estamos de regreso conversando con Edilberto
Peña de León, neuropsiquiatra, creador de la
clínica Cisne en Ciudad de México, que atiende
a todos los temas que tienen que ver con la neuropsiquiatría.
Y estamos hablando de cómo la estimulación magnética
transcranial que hace... que se hacen personas
con Alzheimer puede lograr que se disminuya.
Doctor, si alguien ya tiene Alzheimer, si alguien
ya tiene pérdida de memoria, ¿esta estimulación
magnética transcranial puede disminuir los problemas
de memoria en alguien que ya empezó con los síntomas?
La respuesta es sí, pero fíjate, viene el paciente
y mapeamos qué tipo de fallas está teniendo,
porque si han conocido a varias personas que
tengan síndromes demenciales, tienen el mismo
tipo de fallas. Algunos más en memoria reciente,
otros en ejecución, otros en conducta, otros
tienen alteraciones del sueño, alteraciones de
la conducta del apetito. Y viendo y mapeando,
vemos que se puede suplementar muy bien con algunas
terapias, con medicinas, y cuál puede suplementarse
muy bien con procedimientos de neuromodulación
como la estimulación magnética. Si ahorita los
que nos están escuchando se han metido a buscar
en inteligencia artificial o en los buscadores
sobre estimulación magnética, se van a encontrar
que tiene aprobación FDA en depresión, que es
difícil de tratar, en ansiedad junto con depresión,
en trastorno obsesivo compulsivo y en algunos
síndromes dolorosos como fibromialgia, migrañas
de difícil tratamiento. rigidez en el Parkinson
y en la esclerosis múltiple, porque imaginemos
que todos estos procedimientos son pequeños marcapasos
en células eléctricas que son las neuronas y
que andan funcionando con la electricidad chueca.
Si yo pongo un marcapaso, si lo pongo en la electricidad
correcta, puedo cambiarlo ya conociendo esas
áreas del cerebro. Esto mismo pasa en el Alzheimer.
Los síndromes demenciales nos equivocamos si
pensamos que solo son enfermedades de la memoria.
Son de la memoria, de las emociones, del procedimiento
intelectual, de la conducta. Y esas cosas se
van descomponiendo en diferentes momentos en
el paciente. Por eso es bien interesante cómo
ahora tenemos un chorro de herramientas. Y yo
me puedo sentar contigo y decidir cuál herramienta
es la que nos conviene mejor en este momento
e ir atacando tus síntomas y haciendo que siempre
te vayas sintiendo bien. Ok, oye, ahora la esta
estimulación magnética transcranial estoy leyendo
aquí que no es nueva. Nació en 1986, correcto?
y tiene más de 40 años de existencia, tiene más
de 90 ensayos clínicos, hay 50 dispositivos aprobados,
autorizados por la FDA, en fin, y se viene usando
desde hace muchos años para diferentes padecimientos.
Entonces, ¿qué es lo nuevo? ¿Cuál es la noticia
nueva ahora en 2026? Que vas descubriendo nuevos
focos de tratamiento. ¿El procedimiento? Como
bien lo menciona, se inventó en 1985. Y había
uno o dos equipos, luego había seis para principios
de los 2000. Yo fui uno de los pioneros en México.
En 2009 traje el primer equipo aquí al país.
Hoy hay más de 50 dispositivos. En Estados Unidos
hay más de 500 clínicas. Y aquí en México fundamos
en 2018 la Sociedad Mexicana de Neuromodulación
para el estudio de todos estos dispositivos.
Y te tengo que decir que ahora hay cerca de 200,
200. 30 clínicas que tienen neuromodulación en
el país y lo bien bonito es que cada vez hay
investigaciones nuevas que te dicen oye para
esta parte de la memoria episodica y de poder
recordar eventos que pasaron ayer ahora hay este
protocolo que lo puedes aplicar con el paciente
Viene a tu consultorio un par de días y luego
hay dispositivos móviles portátiles que puede
el paciente tener en casa y lo vas guiando para
que se lo vaya aplicando o incluso los puedes
regular distancia. Cosas que no se podían en
1985 y que hoy son maravillosas y estar controlando
a los pacientes todo el tiempo. Pues sí, es maravilloso.
Leo, aquí dime si está correcta la información
que tengo, pero investigamos. Y vemos que también
se puede usar para depresión resistente, para
TOC, para dolor neuropático, recuperación motora.
Y preguntan en el chat del canal de YouTube de
Grupo Fórmula que si puede ayudar a personas
con nivel de autismo, bipolaridad o esquizofrenia.
¿Puede ayudar en todo esto? Sí, pero para diferentes
fases de cada cosa. Por ejemplo, en el autismo
no es que tengas una cura para el autismo, que
incluso ahora se maneja como una neurodivergencia,
no como una enfermedad, sino como una condición.
Lo que es también igual que lo mencionaba con
los síndromes demenciales, mapeamos las funciones
del paciente que está en el espectro autista.
Encontramos cuáles son sus áreas de oportunidad
de mejor desarrollo. Algunas utilizamos algunas
psicoterapias, algunos entrenamientos y para
algunas otras funciones utilizamos la estimulación
magnética. El trastorno bipolar no tiene tanta
aplicación en la fase acelerada del trastorno
bipolar cuando estás eufórico y tienes un episodio
de manía, pero es excelente en las depresiones
bipolares. que es un gran reto en la psiquiatría,
los pondré tantito en contexto, porque si tienes
una depresión bipolar y te suelto una bola de
antidepresivos, es muy probable que switchees
y te vayas a manía. Con los procedimientos de
neuromodulación te voy dando los tratamientos,
voy viendo que llegues al... Nivel normal de
tus emociones y ahí le freno y ya no te sigo
dando el procedimiento y no pasa lo mismo que
con los medicamentos. Me dijiste esquizofrenia.
Bien, bien bonito porque sirve en dos partes.
La esquizofrenia tiene la parte que le decimos
síntomas positivos, que es cuando alucinas y
tienes ideas falsas, delirantes. Ahí no funciona,
pero en los síntomas negativos, que es la apatía,
el alejamiento de la realidad que tienen las
personas con esquizofrenia y. Las alucinaciones
auditivas que no se quitan con medicamentos.
También podemos ir a la zona del cerebro, que
es la que escucha los sonidos crónicos y la anestesiamos
con estos marcapasos y hacemos que no se escuchen
las alucinaciones auditivas y los pacientes mejoren
mucho conductualmente. Ok, muy interesante. Y
dice aquí que hay investigaciones que todavía
no es como definitivo prometedor que la estimulación
magnética transcranial moderna. ayude a la ansiedad,
adicciones a Parkinson o a migraña, incluyendo
el Alzheimer. O sea, pero empieza a haber avances,
pero no es como que una cura definitiva. ¿Es
correcto? Es correcto. Y por ejemplo, ya tenemos
una aprobación por parte de la FDA en craving,
en el antojo del tabaco, porque hay una zona.
Y frontal derecho, donde podemos matar tu búsqueda
del tabaco. No matamos la parte química, no matamos
la parte de hábito de buscar el tabaco, pero
te mato el antojo. ...en diferentes tipos de
adicciones, como en Estados Unidos ya van las
investigaciones en opiáceos, en anfetaminas,
en alcohol, incluso en trastornos de la alimentación
donde está este craving por el alimento, este
antojo por el alimento, viene a complementar
muy bien con el resto de los tratamientos. Una
idea que tenemos que permearle a la gente es
que los procedimientos de neuromodulación no
es que hayan venido. Ahora que decías de lo novedoso,
a curar todo lo del cerebro no, es una pieza
más en el rompecabezas donde si lo usamos de
manera inteligente, prudente, sabia en el momento
que toca, le damos grandes beneficios a los pacientes
junto con todo lo que ya existe en el armamento
de medicinas y terapias y cambios de estilo de
vida en la salud. Ok, entonces, por ejemplo,
no sustituiría a los medicamentos de GLP -1 que
te reducen el hambre, pero podría ayudar en el
tratamiento de las adicciones, la adicción a
la comida que es tan común, o sea, la adicción
a la comida ultraprocesada, al azúcar, al pan,
o sea, a todas las cosas que te dañan, que te
acaban dañando tu salud. Podría ser un tratamiento
auxiliar y complementario como parte de todo
un rompecabezas. Y es que sabes, me encanta que
estés metiendo, por ejemplo, ahora los GLP -1,
porque una de las noticias de mayor tendencia
en redes en el mes pasado fue los protocolos
donde se están probando los GLP -1 para las adicciones.
Tenemos muy pocas cosas aprobadas por la FDA
para el manejo farmacológico, químico, con dispositivos.
Y la gente se puede confundir y de repente decir,
oye, pues es que ahora parece que todo sirve
para todo y entonces no entiendo. Por eso, más
que mucho tiempo en la historia, ahora necesitamos
el trabajo de los expertos, donde entonces yo
te diga, oye, Marco, ahora que tenías al experto
en diabetes diciendo cómo se puede curar con
otros tratamientos, ¿cómo podemos complementar
todas las herramientas? ¿Cómo ahora? Te hago
ciertos tipos de terapia, te modifico ciertas
cosas en tu estilo de vida. Ponemos medicamentos
de otras áreas físicas que también modifican
el cerebro. En el cuello no se divide mi cuerpo
entre cuerpo y cerebro. Y esto va modificando
microambiente alrededor del cerebro, procesos
inflamatorios, sustancias que son tóxicas para
el cerebro. Los cambiamos de manera adecuada.
y empiezan a funcionar todos muy bien. Por eso
ahora la visión que se tiene que tener es cómo
sabiamente tu experto que está a cargo de ti,
no chat GPT, esos no son tus doctores. Cómo voy
a elegir de todas esas herramientas a lo que
tú me cuentas, a los que son tus síntomas, cómo
voy a hacer tu traje a la medida para ayudarte
en lo que te está pasando, Marco. Ya, entonces
para entenderlo así con manzanitas. Este tratamiento
de la estimulación magnética transcranial moderna
es un complemento dentro de un tratamiento y
es tu médico especialista el que te puede decir
bueno, como parte de un tratamiento para cualquiera
de estos padecimientos, incluyendo el Alzheimer,
las ansiedades, la depresión, todo esto puede
ser un tratamiento complementario. Y tendría
que trabajar en forma multidisciplinaria con
los otros médicos para decir, a ver, vamos a
hacer esto y vamos a hacer esto otro. Son tres,
cuatro, cinco acciones que a lo mejor se pueden
estar tomando y va avanzando. ¿Correcto? Así
es como funciona. Correcto. Y fíjate, es de estas
áreas donde a veces la aplicación rebasa la regulación.
Nos pasó con el CBD, que de repente fue un boom
y entonces sirve para todo. Y ya no sabemos dónde
funciona y te lo prescribe tu médico. Ahora con
el boom de los alucinógenos, oye, es que entonces
voy a hacer una ceremonia y entonces voy a regresar
curado de la depresión. Te tenemos que revisar
y tenemos que hacer la indicación correcta. Y
en neuromodulación, donde está la estimulación
magnética, nos ha pasado lo mismo. Hay unos dispositivos
que se llaman estimuladores de corriente directa,
que son mucho más chiquitos, son del tamaño de
un celular. tienen indicaciones en depresión,
ansiedad e insomnios leves a moderados, también
en algunos síntomas dolorosos, y que pueden comprarlos
en línea. Cualquier persona los puede comprar
en línea y aplicárselos con resultados de repente
divergentes, porque sigues necesitando al experto.
que te examine, que programe tu protocolo y que
te diga cómo hacerlo. No porque puedo conseguir,
y por eso me encantó tu comentario, es un tratamiento
adjunto, junto con todo lo demás, pero yo te
lo tengo que prescribir. No es de que hoy ya
lo leí, me da mucho miedo tener Alzheimer porque
mi papá tuvo Alzheimer y hoy voy corriendo a
la primera clínica que me encuentro, estimulación
magnética, y les digo, por favor, denme estimulación
magnética para prevenir Alzheimer. Con calma,
te revisamos. Y vemos si corresponde o no. Pero
ese trabajo es el que hace el experto ahora.
Carlos Náhuatl, desde Mérida, en el canal de
YouTube, pregunta si para ataques epilépticos
también puede ayudar. Fíjate, el principal efecto
adverso de la estimulación magnética es producir
crisis convulsivas. Es por ahí un foco epileptógeno
en tu cerebro que no se ha manifestado y yo le
doy esos pulsos eléctricos o magnéticos, puede
despertarse una crisis convulsiva. Hay que decir
que estadísticamente, con estimulación magnética,
te dan menos convulsiones que tomando aspirina.
Entonces, por ahí para que la gente le ponga
número a la casa, de decir, ¡ah, qué terrible!
Con la aspirina te pueden dar más convulsiones
si nos la tomamos todos los días. No tenía la
menor idea de eso, doctor. Un foco epileptógeno
que está bien delimitado, que está en un sitio
específico del cerebro y te da mucha lata, con
el estimulador podemos inhibir las neuronas que
están alrededor de ese foquito epileptógeno y
hacemos que se haga más chiquito y sea más difícil
convulsionar. Entonces, a pesar de que es un
efecto adverso y una contraindicación relativa,
en buenas manos, para buenos pacientes, podemos
utilizarlo incluso en epilepsia. Ok, ok. ¿Algún
otro problema que se pueda derivar si no es usado
con cuidado y si no es usado con la ciencia correcta,
con la información correcta? Te podemos modificar
algunas cosas conductuales. Te podemos poner
más irritable, puedes poner irritas, intolerante.
Fíjate, hay investigaciones en el área de las
adicciones. Te encantaría porque en los protocolos
de investigación le damos a los pacientes dinero.
Y los ponemos a apostar en línea. Y yo puedo
inhibirte el craving por la apuesta, la emoción
por la apuesta. Hay pacientes de grupo control
que les damos una estimulación que sabemos que
no funciona. Y en el grupo activo les inhibimos
el sitio de las apuestas. A los que les diste
dinero van y se lo gastan todo y se lo acaban.
Y a los que les diste el sitio del craving por
la emoción de apostar. Ganan una lanita, se retiran
y se van con su lana muy a gusto porque pueden
ponerse ese freno. Hoy en día, los gamers profesionales
que juegan en los mundiales de videojuegos juegan
con generadores de corriente directa conectados,
que eso les aumenta 20 % su velocidad en la toma
de decisiones. Entiendo ya ahora estos dispositivos
de neuromodulación nos comienzan a meter al dilema
ético de qué es doping positivo y qué no es doping
positivo, porque hoy tú podrías ser un trader
en la bolsa de Nueva York, te colocas un dispositivo
de estos y decides 20 % más rápido que tu competencia.
Sin ninguna consecuencia negativa. Incluso ahora.
Tenemos protocolos para deportistas de alto rendimiento
donde mejoramos tu visión periférica, tu evaluación
del medio ambiente y tu toma de decisiones sin
doping positivo. Hay que ver si eso, la ciencia
sigue determinando que es un doping positivo
o no. No porque no sea una sustancia que te pueda
detectar en la sangre. Es de estos debates éticos
bien bonitos que generan la neurociencia y los
avances. Te decía hace rato donde la aplicación
empieza a rebasar a la regulación. Todos los
oyentes que han escuchado de la inteligencia
artificial escuchan este debate. Todo lo que
se puede hacer y las leyes que van haciendo los
diputados y los senadores. Igual estamos en la
ciencia. Todo lo que se puede hacer, pero las
aprobaciones y las indicaciones que me va dando
la FDA y la COF. Ahí vamos. Ya oye, nos quedan
dos minutitos para irnos al corte. pero te quiero
preguntar, en hospitales públicos en México,
porque la gente está preguntando, oye, ¿esta
tecnología de la estimulación magnética transcranial
está disponible ya en hospitales públicos en
México o solamente en clínicas privadas? Sí,
se va poniendo cada vez más en sitios públicos.
Hay que decir que como funciona la salud pública
en el país, Cada hospital tiene a su grupo de
tomadores de decisiones y ellos hacen evaluaciones
farmacoeconómicas de qué procedimientos y qué
medicamentos se van incluyendo en las instituciones.
Seguro los oyentes se van a encontrar, por ejemplo,
que en hospitales públicos de Durango existen
estimuladores magnéticos. Aquí en la Ciudad de
México están en el Instituto Nacional de Psiquiatría,
en el de Neurología. Están también en algunos
hospitales de la Secretaría de Salud de la Ciudad
de México, pero no ligados en todos y no funcione,
sino porque el tomador de decisión decide si
es un bien económicamente a cada hospital. Te
interrumpo, Edilberto, porque nos vamos al corte,
pero la gente que te quiera contactar de cualquier
lugar de la República Mexicana, ¿en dónde te
encuentra para justamente explorar este tratamiento?
En redes Cisne México. En Twitter, en Instagram,
la página web de cisne .mx, donde pueden ver
todos los tratamientos complementarios, pruebas
de Alzheimer que también tenemos acá en Cisne,
para cerrar muy bien la conversación con, creo
que a veces me emociono mucho y toco muchos,
muchos, muchos temas, pero es una buena manera
de bajar la información. Perfecto, pues seguimos
con esto, le damos una segunda parte a esta conversación.
Alberto Peña, te mando un abrazo hasta Ciudad
de México y gracias. gracias Marco, abrazos hacemos
una pausa, volvemos en Radio Fórmula en Telefórmula
se van a quedar con Maxine Goodside volvemos
con más y en Youtube también seguimos transmitiendo
tenemos otro tema pero da para una segunda parte
porque como que apenas entramos, volvemos abriendo
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula
alcanza tu máximo potencial Estamos en Grupo
Fórmula, transmitiendo para toda la República
Mexicana. Yo acá desde Mérida, Yucatán, y en
la Ciudad de México, en nuestros estudios, está
Gina Jaramillo. Oye, Gina, sucedió, bueno, sucedieron
muchas cosas durante el fin de semana, pero hubo
algo especial, un récord Guinness que se batió
en Ciudad de México, que estuvo muy interesante,
¿no? Muy buenos días, sí, justo un fin de semana
sumamente agitado, pero fíjate que este fin de
semana se rompió un récord Guinness vinculado
al fútbol, una conversación que... Ha sido muy
constante, pero que ahora sí la vemos en todos
lados y cómo no, si se acerca el Mundial. Te
cuento que miles de personas se reunieron en
el Zócalo para participar en la mayor clase de
fútbol jamás registrada, logrando así un nuevo
récord Guinness con un total de 9 .500 participantes.
Las imágenes de verdad son alucinantes. Encontrarle
también al Zócalo otra posibilidad, no solamente
visual, sino de participación pública, lo que
involucra también el fútbol. Esta emoción previa
al gran certamen. Y bueno, la sesión masiva de
entrenamiento superó la marca previa reconocida
por Guinness World Records que había sido establecida
en Seattle. con poco más de mil asistentes, ya
acá 9 ,500. O sea, sí fue mucha, mucha más gente.
Y tras el anuncio oficial, autoridades capitalinas
obviamente celebraron el logro y destacaron la
participación ciudadana que convirtió a la Plaza
Central en un escenario histórico y nunca antes
visto para el fútbol. Pues qué buena onda, felicidades
a las... ¿Lo organizó la Ciudad de México el
gobierno de Clara Brugada? Es correcto. ¿Quién
organizó esto, Gina? Lo organiza, lo organizó
el gobierno de la Ciudad de México. Yo te voy
a decir, a mí me parece muy importante que la
gente se reúna, participe en espacios al aire
libre y que existan este tipo de actividades,
pues yo siempre a favor. No sé tú qué piensas.
No, pero por supuesto que a favor les mandamos
un aplauso por esto, me da mucho gusto. Oye,
yo otro tema positivo, los avances en la ciencia
son impresionantes y una de las noticias que
está circulando es que el Instituto Politécnico
Nacional, a quien le mandamos también una felicitación
muy grande, Está desarrollando algo que también
puede ser un antes y después en la ciencia. Resulta
que el IPN acaba de regenerar o de lograr regenerar
hueso, cartílago y tejido muscular usando células
madre. Imagínate, un avance que podría transformar
tratamientos para las lesiones graves. Y el proyecto
se dio a conocer hace apenas unos días y está
liderado por el investigador Jorge Vela Ojeda.
del Politécnico Nacional. Oye, si lo podemos
localizar y que venga el programa, si tiene tiempo,
sería una maravilla que nos platique, ¿no, Gina?
No, totalmente. Sí, dice, la técnica consiste
en extraer células madres de la médula ósea,
lo que nos decía Edilberto también, del propio
paciente y cultivarlas en estructuras y empresas
en 3D, donde crecen hasta formar un nuevo tejido
para reparar zonas dañadas. Lo siguiente será
probar los tejidos en pacientes del Instituto
Mexicano del Seguro Social para avanzar hacia
su uso clínico. O sea, imagínate, Gina, esto
es un antes, ya vamos a ser como ajolotes, vamos
a poder regenerarnos. A mí estas noticias siempre
me causan mucho interés y me emociona, porque
es ahí cuando ves la ciencia aplicada que entonces
te das cuenta y reconoces también porque es importantísimo
siempre estar al día, apoyar a nuestros científicos
en México y también a las universidades, por
supuesto. No, me encanta esta noticia. Da mucho,
mucho, mucho gusto. Ojalá que me encantaría que
nos platicara, ¿no? O sea, cómo se logra esto.
¿En qué nivel de avance va? ¿Cuándo podríamos
esperar resultados que empiecen a hacer ya pruebas
con seres humanos? Imagínate, sería un antes.
Igual que lo del tema del Alzheimer y la memoria,
eso sería un antes y después en la ciencia. Estamos
avanzando mucho y si es en México, pues también
los felicitamos. Hacemos una pausita y vamos
a volver con más. Después de mensajes viene Rodrigo
Balvanera, analista político, y vamos a hablar.
de la película ganadora del Oscar que se lleva
seis premios, una batalla tras otra. Yo la vi
justamente el viernes. Me encantó la película
y me dio mucho gusto que hubiera ganado porque
trae también un mensaje político bastante fuerte.
No mencionan a Donald Trump, pero la película
se trata justamente de las injusticias que están
haciendo en Estados Unidos en este momento. Una
pausa y volvemos con más aquí en Grupo Fórmula.
Llegaron los premios Oscar. Yo sí los vi, me
los aventé completitos. ¿Se acuerdan que estuvimos
transmitiendo el jueves desde Atlas del Descanso?
Y nos quedamos con tarea de las 10 películas
nominadas al Oscar. Yo logré de 2 a 5. Elevé
mi nivel de bateo y logré ver 5 de las 10 películas.
Curiosamente, me dio mucho gusto haber visto
la que se ganó el Oscar, Una batalla tras otra,
One battle after another, que me dio, me gustó
mucho la película y por el tema político que
estamos viviendo de injusticia hacia los inmigrantes
en Estados Unidos. La verdad me dio mucho, mucho
gusto que hubiera ganado. Sé que había otras
películas muy discutibles que podrían también
haber ganado el Oscar. Había muchas muy buenas,
pero esta en particular sí me dio un gran gusto
que ganara. Vamos a hablar de lo que ocurrió
en los premios Oscar, la alfombra roja que se
convirtió en un espacio de protesta y la película
tal cual de... Una batalla tras otra que es una
película literalmente de protesta y aunque en
ningún momento se menciona el nombre de Donald
Trump, ni el Partido Republicano, ni MAGA, o
sea, Make America Great Again, no se menciona
nada de eso, pero pues ahí está. Se trata justamente...
de eso y pues Rodrigo Balvanera que está conectado
con nosotros analista político hizo unas reseñas
maravillosas que te di like y te puse aplausos
en tu canal de Instagram mi querido Rodrigo como
siempre y pues te invitamos para que platiquemos
de el chismecito político cinematográfico porque
estuvo buena la ceremonia del Oscar y no sé qué
piensas de la película ganadora adelante amigo
¿Qué onda, Marco? Pues un gusto estar de nuevo
en los micrófonos contigo, ahora a distancia,
para hablar de este tema que estuvo en boca de
todos en los últimos días. Como bien dices, fue
una ceremonia llena de política, muy politizada,
pero también la película ganadora. Bueno, yo
no recuerdo en los últimos 10 años por lo menos
una película tan politizada como la de una batalla
tras otra. Y aparte tan actual, ¿no? Porque le
está hablando a su tiempo. Hay muchas películas
políticas que son históricas y que también son
muy importantes, que hablan, pues no sé, como
por ejemplo la de Sinners, que hablaba sobre
un momento de esclavitud en Estados Unidos. Se
me ocurren otras como Twelve Years of Slave.
que también creo ganó la mejor película de los
Óscares. Pero esta no es histórica, es la actualidad.
Está retratando lo que están viviendo millones
de personas en Estados Unidos. Grupos vulnerables,
claramente los migrantes, pero también otros
grupos politizados, sobre todo la extrema izquierda,
que me parece hace una crítica muy certera. Ya
vamos a entrar un poco a la carnita de la película,
Marco, de tanto de la extrema derecha, pero también
de la extrema izquierda. Se ríe un poco de los
métodos que tienen algunos extremistas que deciden
utilizar la violencia como resistencia. Sí, estamos
viendo, como dices, una película que no habla
del pasado, habla del presente, habla sobre todo
de la extrema derecha, habla de los que no han
visto la película, por favor vayan a verla, pero
habla de un grupo de supremacistas blancos. De
hecho, justamente esta semana salió por ahí otra
entrevista de Donald Trump en donde habla de
esta idea de que los blancos son más inteligentes.
Eso es algo que Donald Trump ha dicho abiertamente
en entrevistas. donde dice que según él hay pruebas
científicas, obviamente no es verdad, pero ya
saben que el 80 % de lo que dice no es verdad.
Dice él que la gente blanca es más inteligente.
Y escuché una entrevista donde está con un conductor
de Fox News, para no variar, y le está diciendo,
sí, sí, sí, pero los inmigrantes tienen genes
distintos, no son como los tuyos y los míos,
tienen genes distintos. O sea, no lo dice abiertamente,
pero ¿a qué se refiere con tienen que los inmigrantes?
tienen genes distintos. Porque cuando habla de
inmigrantes, para empezar, habla de gente morena,
no habla de inmigrantes de Inglaterra o de Escocia,
¿verdad? Habla de la gente morena. ¿Y a qué se
refiere con eso? Lo ha dicho una y otra vez.
O sea, Trump es supremacista blanco. Y la película
ganadora del Oscar habla justamente de una cúpula
de supremacía blanca. Totalmente. Bueno, no sé
qué tanto vamos a entrar a los spoilers, pero
hay que avisar a la audiencia. que vienen un
poco de spoilers de la película, así que si no
la han visto, la recomendamos ampliamente, Marco
y yo, que la vean. Pero me parece muy interesante,
Marco, cómo la película se retrata, cómo la persecución
antimigrante sí es un objetivo en sí mismo. Incluso
la película, si recuerdas, Marco, la primera
escena empieza en un campo de detención migrante.
Te lo dejan claro desde el principio. Entonces,
sí, es un objetivo por sí mismo, pero aparte,
lo que se me hizo muy interesante de la película
es que Aparte de ser un objetivo en sí mismo,
la persecución anti -inmigrante es una justificación
para la persecución de otros sectores de la población
y la concentración de poder y el avance de esta
agenda de supremacía blanca. Porque claramente
este grupo de supremacistas blancos que siempre
están tras bambalinas durante toda la película,
orquestando todo lo que hace el villano principal,
que aparte Sean Penn, por cierto, ¡Qué bárbaro!
¡Qué actuación! ¡Qué buen actor! ¡Qué buen actor!
¡Qué maravilloso! Yo recordaba un villano tan
bueno desde Hans Landa, no sé si recuerdas en
Bastardo sin Gloria de Tarantino. No recordaba
un villano tan bueno y que retratara de nuevo
la actualidad. El filósofo alemán Hegel tenía
este concepto llamado Zeitgeist que significaba
el espíritu del tiempo y Hegel decía que Una
buena obra de arte normalmente tiene zeitgeist,
o sea, que refleja el espíritu de su tiempo.
Lo más interesante de una batalla tras otra es
que se escribió y se grabó durante la presidencia
de Biden. No es que se haya grabado hace una
semana, pero ya reflejaba ciertos condicionamientos,
ciertas variables, ciertas tradiciones que se
estaban viendo en el Estados Unidos actual, más
allá de Trump. Porque como dices, Trump no aparece
en la película. Claramente está en el trasfondo
de todo esto, pero lo preocupante, Marco, es
que esta película nos hace ver que el trumpismo,
más allá de Trump, está para quedarse porque
ya se instauró en gran parte de la sociedad estadounidense.
está tremendamente reflejado en la violencia
extrema que se ve en la película, tanto de los
dos lados, la polarización extrema, la persecución
desde el Estado, la represión estatal, la persecución
antimigrante, llena de un cast, un elenco formidable,
que ya entraremos en cada uno de los personajes,
Marco, pero creo que retratan arquetipos muy
interesantes de la sociedad estadounidense. Sí,
esto no es nuevo, o sea, el supremacismo blanco
existiendo en Estados Unidos. De hecho, estos
centros de detención no empezaron con Trump,
empezaron, yo me acuerdo que yo vivía en Arizona
por allá del 2000, entre el 2005 y el 2010, 2011,
y ya existía el odiado sheriff Arpaio. que era
el sheriff del estado de Arizona, que creó estas
carpas en el desierto donde detenía inmigrantes
y en forma cruel los tenía detenidos en el desierto
a temperaturas altísimas. Y el sheriff Arpaio
se le destituyó y después lo acusaron, lo metieron
a la cárcel y Trump en su primer periodo lo perdona
y lo saca de la cárcel después de que lo habían
logrado meter a la cárcel. Pero el sheriff Arpaio
desde 2005, 2000, a principios, a mediados de
los 2000, ya estaba haciendo esto. Lo que pasa
es que Trump nada más llega al poder y toma la
filosofía de Arpaio que ya lo había implementado
en Arizona. Entonces, Trump no es que traiga
el racismo ni la supremacía blanca. Trump lo
que hace es que empodera a los supremacistas
blancos a la extrema derecha y les da la libertad
de ahora está bien que salgas y digas estas barbaridades.
Y yo como presidente te estoy respaldando, inspirando
y estoy perdonando y sacando de la cárcel a personas
que habían caído. Totalmente. Hay un concepto
en ciencia política, Marco, que se llama la ventana
de Overton, que indica, imaginemos una ventana,
un marco en donde todo lo que está dentro de
ese marco. Y cuando digo marco, digo un marco
como de foto, no de Marco Antonio Regil. Todo
lo que está dentro de ese marco es lo normalizado,
lo que está aceptable. en una sociedad, decir,
actuar, criticar. Pero en ciencia política tenemos
este concepto de la ventana de Overton, que es
el fenómeno político mediante el cual ciertos
políticos empujan esa ventana hacia un lado o
hacia el otro para empezar a normalizar ciertas
cosas poco a poco. Hasta que la ventana pues
aparece hasta el otro extremo y ya ni te diste
cuenta cuándo apareció allá. Si pensáramos 20
años para atrás, se nos haría muy raro que si
pensáramos 20 años para atrás y viéramos esta
película, diríamos no, esta es una jaladez, o
sea, le están llevando todo al extremo. No está
retratando al Estados Unidos actual. Hoy en día
podemos decir que esa ventana ya se movió tanto
que de nuevo está reflejando la actualidad de
Estados Unidos. Y como dices, Trump no es que
haya sido el que inauguró la supremacía blanca,
pero sí fue el que quitó el telón. para que se
viera todo el sistema que está detrás. Lo validó,
les dijo, va, yo lo digo y ustedes pueden decirlos,
y se empoderaron y los que andaban ahí calladitos
y eran supremacistas blancos de closet y que
querían limpiar, entre comillas, así lo dicen
ellos, al estilo hitleriano, limpiar Estados
Unidos de la gente morena, pues ahora lo dicen
sin ningún empacho. ¿Por qué? Porque todo el
mundo se cuadró con él y como bien dicen ahora
los expertos, ya no es el partido republicano,
es el partido de Trump. y quien no es el MAGA
es un nuevo partido político el partido republicano
original ya se perdió y fue sustituido por esto
que ahora se sigue llamando republicano pero
es MAGA oye hacemos una pausita y volveremos
con más de Rodrigo Balmanera analista político
para hablar de los mensajes ocultos contra el
trompismo dentro de esta película ganadora de
una batalla tras otra que si no la han visto
se la súper recomendamos que la que la vayan
a ver, está muy buena y obviamente mucha gente
se pregunta, ¿ganó porque era la mejor película
o ganó porque era una excelente película? Y además
traía el mensaje, o sea, ponía el dedo en la
llaga que está doliendo en Estados Unidos con
los inmigrantes, con la gente no blanca y en
el mundo también. Volvemos después de una pausa.
Soy Leonardo Curso y te invito a que estés pendiente
de nuestro podcast para que estés bien informado
cuando tú lo decides. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Continuamos
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu
máximo potencial. Continuamos conversando con
nuestro querido y admirado Rodrigo Balvanera,
crítico político, experto analista político y
ahora también metiéndonos en Hollywood con el
tema de la película Ganador. Hacemos de todo,
Marco. Sí, hacemos de todo, pero es que el cine
y Hollywood siempre ha estado muy politizado,
obviamente. Hollywood siempre ha sido muy de
dar mensajes y ahora estamos hablando de la película
Ganadora que si no la han visto, por favor vayan
a verla. está muy buena. Quisiéramos que no hubiera
resonado con la gente, quisiéramos que eso fuera
una exageración, una locura, que dijeras, ay,
cómo están exagerando, pero pues tristemente
no es lo que está pasando en Estados Unidos.
La película gana seis Óscares, la que más ganó,
mejor película. Mejor director, mejor actor de
reparto, Champagne, mejor guión adaptado, mejor
edición y montaje, mejor casting de reparto.
O sea, seis Óscares se lleva. Bueno, a ver, mensajes,
no sé si son ni siquiera ocultos, ¿verdad? Mensajes
de la película que no está basada en lo que sucede
ahora, pero que tienen similitudes enormes. a
lo que está pasando con el gobierno de Donald
Trump en Estados Unidos. ¿Qué tienen en común?
¿Cuáles son los puntos que tuviste, mi querido
Rodrigo? A ver, creo que sin duda ya lo comentábamos
en la primera sección, la supremacía blanca y
la caza antimigrante es el tema, el hilo conductor
de toda la película. Pero creo que lo interesante,
como ya lo mencionaba, es que la persecución
migrante es mostrada no solo como un objetivo
en sí, sino como una fachada. Porque lo que realmente
se obtiene a través de la persecución migrante
en la película... Es la instauración de la agenda
de la supremacía blanca, pero también el control
interno, porque a través de esa persecución se
logra establecer una centralización del poder
y un miedo generalizado que genera control en
la sociedad. Hay una escena muy particular en
la que unos migrantes están escuchando el radio,
no sé si... si recuerdes, y se nota ahí el miedo
generalizado en toda la sociedad a través de
esos mensajes estatales. Pero sobre todo hay
una escena, Marco, que a mí me dejó clarísimo
que este era un mensaje directo a los tiempos
que estamos viendo y al gobierno de Donald Trump,
que es cuando Sean Penn llega al pueblo donde
se estaban escondiendo Leonardo DiCaprio y su
hija. Llega con su séquito de soldados, de guardias
nacionales, de agentes de ICE. Están en el cuartel
y cuando les está presentando el caso y les está
diciendo el plan de acción y lo que van a hacer
ese día y demás, les dice, muchachos, hoy vamos
a ir contra los wetbacks, que es un término despectivo
que usan algunos estadounidenses contra los migrantes,
los espaldas mojadas. Pero dice, vamos a ir contra
los wetbacks y contra los lunáticos. Como diciendo,
vamos a ir por los wetbacks para que se nos facilite
ir contra los lunáticos. Los lunáticos en el
mundo de la película eran Leonardo DiCaprio y
su hija, que de nuevo, spoiler para toda la audiencia,
pero son dos revolucionarios de extrema izquierda
en Estados Unidos que luchan contra el estado
autoritario de la película a través a veces de
la violencia, a través de métodos extremos también.
Pero de nuevo, que use la palabra lunáticos creo
que no es accidental, porque si recordamos Donald
Trump para catalogar a sus enemigos, usa el adjetivo
lunáticos. Dice que los demócratas son unos lunáticos.
que las personas que lo persiguieron judicialmente
durante la presidencia de Biden son unos lunáticos,
es un adjetivo que está muy presente en el vocabulario
de Donald Trump. Así que no me parece accidente
que haya usado eso. Pero de nuevo, es una fachada
la persecución migrante para ir contra los enemigos
del Estado. Y ya en la persecución, en la famosa
escena que dura como media hora, que estás con
la atención así. a tope, en donde Leonardo DiCaprio
está tratando de escapar y se encuentra con Benicio
del Toro este personaje magnífico el sensei le
llaman porque se toma todo con tranquilidad que
ahorita, eso es otro uno de mis segundos puntos
como Benicio del Toro es el arquetipo del migrante
que ya lleva años en la lucha y que ya sabe cómo
lidiar con esto y que por eso se lo toma con
tranquilidad, a comparación de Leonardo DiCaprio
que está ansioso, preocupado, no sabe cómo actuar.
Pero de nuevo está ese contraste, ¿no? Como el
Estado usa la persecución migrante como un fin
en sí mismo, pero también lo usa como fachada
para irse contra sus enemigos políticos. Y eso
lo estamos viendo en Estados Unidos también.
En Minnesota lo vimos, Marco. ¿Por qué empezaron
las manifestaciones en Minnesota? Porque había
una... una operación de ICE masiva en la ciudad,
sobre todo contra los migrantes somalíes. Y de
ahí, bueno, acabó en dos ejecuciones públicas
de ciudadanos estadounidenses en la calle que
estaban manifestándose. Una locura. Sí, sí, correcto.
Bueno, el segundo punto, ¿cuál sería entonces?
El primero, supremacía blanca y caza de anti
-inmigrante como pretexto para ir contra sus
enemigos políticos. También es un tema de racismo,
pero es un tema de enemigos políticos. El segundo
mensaje que tiene la película ganadora del Oscar,
Una batalla tras otra, que se parece a lo que
sucede con Donald Trump en Estados Unidos, ¿cuál
sería? El segundo punto, creo que ya lo mencionó
un poco, es la migración y la resistencia. El
personaje de Benicio del Toro, que me parece
también fascinante, por cierto, Benicio del Toro
también estaba nominado para Mejor Actor de Reparto,
le ganó a Sean Penn, su compañero de película,
pero Benicio del Toro es este personaje que vive
en el pueblo donde se están escondiendo Leonardo
DiCaprio y su hija. que es un sensei, pero que
aparte ayuda a la comunidad migrante de la ciudad.
Esconde en su departamento a migrantes cuando
las redadas de ICE están por todos lados. Y creo
que Benicio del Toro encarna la resistencia migrante
cotidiana. Una resistencia que suele ser silenciosa,
que suele ser organizada, pero que también suele
ser consciente de su peligro. Una resistencia
que lleva décadas. En la lucha, una resistencia
que es temerosa. Ya lo platicábamos en otros
programas, Marcos, como los migrantes muchas
veces temen de ir por sus hijos a la escuela
por miedo a que los agarren. Cuando se enferman
o se cortan o tienen una emergencia, tienen miedo
de ir al hospital por miedo a que tengan un problema
con migración. Es una resistencia silenciosa.
pero también muy organizada y muy consciente,
muy física. Y creo que el personaje de Benicio
del Toro contrasta perfectamente con los arquetipos
de Leonardo DiCaprio y Chase Infinity y Tiana
Taylor, que son estos, pues ahora sí que guerrilleros
casi, de resistencia de izquierda radical, porque
mientras ellos buscan el gesto épico y ser vistos
por todo el mundo y explotar bombas y llamar
la atención, Benicio del Toro es todo lo contrario,
su resistencia es silenciosa, pero puede ser
que sea más efectiva y es muchísimo más relajada,
¿no? En esta escena donde los están persiguiendo
ambos, bueno, se hizo famosísimo un meme de Benicio
del Toro diciendo, pues me tomé unas cervecitas,
es como diciendo, pues es que sí, ya sabía que
esto venía por mí, ya sabía que esto me iba a
tocar, llevo décadas en esta resistencia, ¿por
qué no me echaría una chela? en lugar de Leonardo
DiCaprio, que se la pasa estresado toda la película.
Sí, muy interesante. Muestra las dos resistencias,
la resistencia pacífica y la resistencia violenta,
que es la que existe en Estados Unidos y que
existe en todas partes siempre. Los activistas,
como en tiempos de los derechos de los afroamericanos,
pues Martin Luther King, que era el pacifista,
no el pacifista por excelencia, y por otro lado
tenías a otros que también sonaban mucho. Malcolm
X. Sí, Michael Max, que era el máximo, que era
súper violento, ¿no? Y los dos están luchando
por una causa igual de válida, pero siempre hay
gente que se va por el pacifismo, una resistencia
pacífica y otros que van a hacer daño, a explotar
bombas y a manifestarse. Bueno, ahí está. ¿Y
la tercera cuál sería, amigo? La tercera nos
metemos a la militarización y el racismo sistémico.
Creo que también lo estamos viendo clarísimo
en el Estados Unidos de hoy. Donald Trump ha
mandado a muchísimas... Muchísimos elementos
de la Guardia Nacional a ciertas ciudades que
no le son particularmente amistosas a él y a
su gobierno. Lo vimos en Washington, D .C., lo
vimos en Los Ángeles, lo vimos en Chicago, lo
vimos más recientemente en Minnesota. Y creo
que está también muy visto acá cómo toda la táctica
de persecución migrante también se ha militarizado.
Marco, y es algo muy triste porque, a ver, tenemos
muy presentes las ejecuciones públicas de Rene
Good y Alex Preti en Minnesota, que ya las mencioné,
por cierto, hace cinco minutos. Son... Claramente
terribles, pero al final son dos ciudadanos estadounidenses
blancos. Sin embargo, desde que entró Donald
Trump en enero del año pasado, se han presentado
20 balaceras por parte de agentes de ICE, en
donde 17 personas han salido lesionadas y tres
han salido muertas. Dos de ellas, las dos de
Minnesota, Alex Preti y Rene Good. Otra de ellas,
un migrante en Los Ángeles que murió en una redada.
Claramente no tenemos video de eso y parte de
por qué se fueron tan virales los otros dos fue
porque había video. Pero me parece interesante
que los nombres de los otros 17 personas que
salieron lesionadas son nombres latinos y no
han hecho ni siquiera la mínima ola en los medios
estadounidenses cuando debería. Creo que algo
preocupante no solo es la persecución migrante,
sino las tácticas violentas y militares que han
adoptado los agentes de ICE para su persecución
migrante. Porque un militar, a comparación de
un policía, es entrenado para eliminar un objetivo.
Un policía es entrenado para prevenir el delito.
Es muy diferente y ahí está el peligro, Marco.
Hacemos una pausita y vamos a continuar conversando
con Rodrigo Valvenera, analista político sobre
la ganadora del Oscar Una Batalla Tras Otra.
Y sí, nos vamos con ese pensamiento a mensajes.
Los ataques contra los inmigrantes no han sido
en Texas, que es un estado republicano. Han sido
en los estados demócratas. O sea, está atacando
enemigos, además de atacar inmigrantes. Y eso
se parece a la película, justamente. Volvemos
después de una pausa. Continuamos con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Otro tema muy interesante, Rodrigo, en cuanto
a la militarización, el racismo sistémico, el
ataque a los inmigrantes. Lo estabas mencionando,
los ataques de Donald Trump han sido hacia estados
o ciudades demócratas, ciudades o estados donde
no lo quieren. No se ha ido, por ejemplo, oye,
Texas está lleno de inmigrantes, lleno de mano
de obra indocumentada, pero está lleno de...
empresarios, emprendedores republicanos que obviamente
respaldan a Donald Trump. Y no ha mandado ni
a Arizona, ni a Texas, ni a ningún estado republicano.
Quizá la única excepción sería Florida, donde
sí ha habido ataques de ICE. Florida está siempre
mezclado entre demócratas y republicanos. Pero
excepto ahí, no ha habido un ataque a otros estados
o a ciudades republicanas. Y esto se refleja
también en la película. ¿Te acuerdas? Hay un
momento, ahí va otro spoiler, hay un momento
que hacen una redada en una fábrica procesadora
de pollos que hacen nuggets. Y entonces dicen
justamente ahí que se metió un ataque no autorizado
por la cúpula alta a una fábrica de pollos y
que el dueño de la fábrica de pollos, que es
un supremacista blanco, que está usando inmigrantes,
habló para quejarse de que le habían atrapado
a sus trabajadores. Entonces, esa es parte de
la gran, gran, gran hipocresía del republicano
ultraderechista, trompero, maga de Estados Unidos,
que critica a los inmigrantes y que quiere supuestamente
sacar a todos los indocumentados de Estados Unidos,
pero los explota en sus fábricas, porque los
que están en los mataderos de animales, los que
están en las procesadoras, en las grandes fábricas,
son justamente mano de obra indocumentada. Y
entonces nadie se va contra ellos. O sea, si
tanto les molesta la inmigración es, oye, ¿por
qué tú estás empleando a miles y miles de indocumentados?
¿Por qué no multan a las empresas? ¿Por qué no
meten a la cárcel a los que están promoviendo
eso? No, se van contra el pobre indocumentado
que está sobreviviendo. Y eso también se refleja,
quizá en una forma más sutil, si no pones mucha
atención, pero también se refleja en la película
ganadora del Oscar, ¿no? Totalmente de acuerdo.
Y creo que, a ver, ICE está presente en todo
el territorio estadounidense, pero estos operativos
masivos que han hecho en ciudades como Minneapolis,
como Chicago, como Los Ángeles, como bien lo
dices, son ciudades y estados demócratas. Y si
recordamos, Donald Trump ha usado esos operativos
masivos para, uno, mediatizarlos, pero dos...
criticar y presionar políticamente a los políticos
locales de esas entidades, ya sea al gobernador
Gavin Newsom de California, al gobernador Pritzker
de Illinois o al gobernador Tim Walz de Minnesota,
que en medio de estos operativos, además de la
persecución migrante, Donald Trump los ha capitalizado
políticamente. para presionar a sus enemigos
políticos. De nuevo, creo que algo que nos deja
muy claro la película es que tenemos que entender
la persecución migrante como una variable. de
un tablero multivariable de concentración de
poder y agenda de supremacía blanca. Y creo que
es muy importante entender esto, Marco, porque
nosotros, como tú y yo, que creo que apoyamos
a los migrantes en Estados Unidos y queremos
resistir a esas redadas inhumanas, para resistir
de una manera efectiva, tenemos que resistir
estratégicamente, como Benicio del Toro y no
como Leonardo DiCaprio. Y para resistir estratégicamente
tenemos que entender la estrategia en toda su
complejidad. Entender que la persecución de los
migrantes es solo una variable de todo el esquema
de erosión democrática que está manejando el
gobierno de Donald Trump. Es correcto. Me parece
crucial eso. Es correcto, amigo. Y la hipocresía,
porque hablando otra vez de Donald Trump, que
es dueño de hoteles, por ejemplo. La cantidad
de inmigrantes indocumentados que tiene trabajando
en las cocinas, en los campos de golf, gente
que hace las habitaciones, las señoras de servicio,
las mucamas que arreglan las habitaciones, limpian
los baños. Los cocineros de los restaurantes.
Claro, los cocineros, toda la gente. Ellos mismos,
los supremacistas blancos, la ultraderecha, tienen
una cantidad enorme de inmigrantes indocumentados
que explota como mano de obra barata. Pero claro,
ahí no les hacen redadas. Por eso el punto de
la película de cuando llegan a esta procesadora
de pollos y que rápidamente el dueño de la procesadora
les llama a quejarse. Oye, se metieron con mis
wet bags, le dice, con mis espaldas mojadas,
con mis indocumentados, como si fueran como una
especie de, como una pseudo esclavitud, ¿no?
Porque les pagan, es bien sabido que esta gente
no les paga horas extras. Por ejemplo, tú trabajas
10 horas, 12 horas y te llega tu cheque. tu pago
semanal por 8 horas. Oye, no, yo trabajé 12 horas,
trabajé 14 horas. No, trabajaste 8. Y hazle como
quieras, a ver, te vas a quejar, pues eres indocumentado.
Y no tienen prestaciones, no tienen servicios
públicos. O sea, es muy interesante porque hay
una crítica grande del trompismo, es que los
migrantes sin papeles pagan muy poquitos impuestos
según ellos y le sacan mucho al sistema. Pero
es todo lo contrario, porque la mayoría de los
migrantes pagan muy bien sus impuestos y pagan
muchos impuestos justamente porque no quieren
tener problemas con la autoridad. Y segundo,
le sacan muy poquito al sistema, porque como
ya dijimos, si les pasa algo, no van a querer
ir a un hospital, no van a querer utilizar, no
van a querer llamar a la policía si es que tienen
un problema. Y todo eso es. con el dinero de
los contribuyentes estadounidenses, no solo estadounidenses,
sino también de los contribuyentes sin papeles
que pagan impuestos y le meten dinero al sistema
estadounidense día con día. Entonces es todo
lo contrario a lo que dice Donald Trump. Todo
lo contrario, todo lo contrario. Mucha gente
que trabaja en Estados Unidos usa el número de
identificación del Seguro Social, que es como
tu número de qué sé yo, de la RFC, de la RFC.
los compran de gente muerta, o sea, investigan
y les dan números de seguro social de gente que
ya murió. Entonces, con ese número de seguro
social, pues el empleador los da de alta y les
paga. Pero como obviamente ellos no tienen ese
nombre y no tienen una identificación de ese
nombre, no pueden ir a capitalizar su plan de
retiro ni los servicios públicos ni nada. Entonces,
es una de las grandes... de las grandes mentiras
que se dice de los inmigrantes en Estados Unidos.
Sí pagan impuestos y al contrario, no usan los
servicios. Y la gente, el supremacista blanco,
los dueños de esas mega empresas, lo saben perfectamente
bien y nunca sale ese debate en la política.
Siempre se van con el pobre inmigrante que está
sobreviviendo, mandándole dinero a su gente y
no con el que los está explotando. Y sabe perfectamente
qué está pasando. Entonces, bueno, todo esto
se refleja en la película. Por eso a mí me da
mucho gusto que haya ganado el Oscar, porque
es una es una denuncia y está lleno de mensajes.
Y creo que analizando aún más la política en
su política, en la película, perdón, en su politización,
Marco, me parece interesante que claramente es
una crítica abierta a la supremacía blanca y
a la extrema derecha y a la violencia del Estado
de Estados Unidos. Pero como ya lo decía al principio,
también es una crítica muy interesante y sarcástica.
Es verdad, sí. Porque Leonardo DiCaprio y Teona
Taylor y Chase Infinity, los tres actores que
representan a los tres revolucionarios principales,
están peleando por su nombre y por su lucha y
por colgarse una medallita de resistencia, pero
viendo de lado a Vinicio del Toro y viendo de
lado a las monjitas revolucionarias que también
aparecen ahí en Hacienda, las que defienden a
la hija de Leonardo DiCaprio al final. Me parece
también una crítica muy interesante a esa izquierda
que piensa que a través de la violencia, la estridencia
y la acaparación de los focos pueden hacer un
cambio significativo. Regresamos un poco a la
comparación entre Malcolm X y Martin Luther King,
en donde a mi parecer, creo que a todo lo pasado,
ya después de 60 años de historia, desde ese
discurso en... el monumento a Lincoln en Washington
D .C. de Martin Luther King, creo que Martin
Luther King tuvo muchísimo más impacto que Malcolm
X. No sé tú qué opinas. No, obvio, obvio que
sí, pues el pacifista, este Martin Luther King
Jr. tenía un mensaje de unidad, no era en contra
de los blancos, era. Los blancos y los negros
unidos, los judíos y los cristianos unidos. O
sea, su sueño no era la supremacía negra ni era
acabar con los blancos, era la paz, era el amor.
O sea, Martin Luther King, que aparte era pastor,
ese sí estaba, él particularmente sí estaba muy
sintonizado con un sistema, con un mensaje verdaderamente
cristiano pacifista. No como este nacionalismo
cristiano que trae Trump, donde de cristiano
no tiene nada. Usan la bandera, la Biblia en
la mano, andan dando bibliazos. Pero pues si
Cristo se les apareciera el día, bueno, ¿y en
qué momento me convirtieron a mí en racista y
en violento y en aprobador de guerras y de todo
lo que están haciendo ustedes? O sea, en fin,
pero es todo un tema. Justo creo que la película,
y Paul Thomas Anderson, el director de la película,
se sitúa en ese punto. Porque lo que me encanta
de la película es que no es absolutista y no
nada más es una crítica fácil al estado represor.
sino que también es una crítica a los que le
hacen resistencia a ese estado opresor. Eso es
lo que me parece más inteligente y más complejo
de la película, que tiene muchos matices y que
a pesar de que puedas tú empatizar con Leonardo
DiCaprio y con estos guerrilleros de la resistencia
de izquierda, también te deja ver sus vicios,
sus errores, los problemas que le traen a la
sociedad, su lucha. Me parece que siempre las
buenas obras de arte, Marco, y las obras de arte
que pasan a la historia son complejas, te retan,
te plantean preguntas incluso si te están retando
en lo que estás pensando. Y por eso me encantó
esta película, porque a mí también me planteó
ciertas preguntas de cuál es la forma más correcta
de resistir ante un estado opresor que sin duda
existe. Porque hay muchas formas de resistir
y no todas son las correctas ni todas son las
mejores. Y por eso me encantó la película a mí.
Sí, de acuerdo. Pues ahí ya dijiste las dos que
faltaban. La violencia como estrategia y el lenguaje,
la manipulación, la propaganda. ¿Falta algo?
¿Alguna otra similitud con la vida real de la
película ganadora del Oscar? En el lenguaje está
chido meterse un poco ahí a ese tema porque creo
que... Denota muy bien la película como a través
de ciertas palabras el estado puede ponerle un
blanco a tu espalda muchísimo más fácil. Ya lo
decías al inicio de la entrevista, Marco, como
Donald Trump en bastantes entrevistas ha dicho
que los migrantes son menos inteligentes, que
tienen un IQ más bajo. Durante la campaña también
dijo que los migrantes venían a Estados Unidos
a envenenar la sangre del país. Una retórica
que tiene claros tintes al nazismo. Pero de nuevo
regresa la película a el lenguaje crea la realidad.
Y el hecho, para bien y para mal, y el hecho
de que Donald Trump, pero también Sean Penn en
la película, utilice esos términos para referirse
a sus enemigos políticos y a los migrantes, hace
dentro de la cabeza de Sean Penn y dentro de
la sociedad más fácil, más aceptable perseguirlos
militarmente. Tú para cometer un acto de tanta
violencia, Marco, también te tienes que mentir
tantito en tu cabeza. Porque incluso si eres
el más cínico de los cínicos, tienes que justificarte
a ti mismo en tu cabeza tu mentira. ¿Y cómo se
hace eso? A través del lenguaje. Entonces creo
que la película retrata muy bien eso. Y ya para
terminar, creo que un punto que no metí en estos
cinco puntos que compartí, Marco, es un símil
que encontré y que estaba pensando hoy en la
regadera en la mañana. No sé si recuerdes a este
agente de ICE, Gregory Bovino, que lo despidieron
hace como un mes. Estuvo en Minnesota. Se hizo
muy viral porque usaba estos sacos muy largos,
como el SS de Alemania, porque hizo varios saludos
nazi y era uno de los generales más importantes
de la patrulla fronteriza. Hay un claro símil
entre él y Schumpen, porque... Gregory Bovino
era un elemento muy efectivo dentro de ICE para
los objetivos de ICE. No lo estoy justificando.
Para los objetivos de ICE era muy efectivo. Pero
llegó un punto en el que tomó tanto foco, tanto
protagonismo y causó tanta controversia, su vestimenta
y sus saludos nazis, que el gobierno de Trump
decidió retirarlo. Pero lo decidió retirar no
porque no esté de acuerdo con lo que él profesa.
sino porque ya le era contraproducente tener
a ese personaje ahí. Y muchos, ahora sí va un
spoilerazo gigantesco para la audiencia, así
que prepárense, pero muchos se preguntaban por
qué matan al final a Sean Penn de la manera en
que lo matan. Lo matan al final el grupo de supremacistas
blancos. Bueno, porque ya les estaba haciendo
contraproducente su figura, porque les generó
tanta violencia que era contraproducente para
la misma agenda de supremacista blanca. Sí, porque
es el que ataca la fábrica, la procesadora de
pollos y empieza a tomar las cosas a nivel personal
y además porque se mezcla con una mujer afroamericana
y eso es en el supremacismo blanco haber tenido,
spoiler, ahí va el spoiler, tápense los oídos,
la película, es que tiene una hija con una afroamericana,
entonces eso en el supremacismo blanco es tener
sexo con alguien de otra raza, es uff. O sea,
es gran, gran pecado. Y por el hecho de que tiene
esa hija, es que hace que comete todos estos
errores logísticos en las operaciones anti inmigrantes.
Y por lo tanto, el sistema decide depurarlo.
Y creo que fue lo que pasó con Gregory Bovino.
O sea, de nuevo. Un símil a la realidad. Diríamos
en México se salió del huacal, amigos. Se salió
del huacal. Estaba dando problemas porque esa
gente no les leal a nadie más que a sus. más
que a sus locuras. Oye, pues le damos una mención
especial a Frankenstein, que obviamente el corazón
mexicano nos hubiera gustado que ganara más cosas.
Se gana de las nueve nominaciones, se gana solamente
tres, diseño de vestuario, maquillaje, peinado
y diseño de producción. Nos hubiera gustado que
Guillermo del Toro ganara más, pero pues es lo
que es. Creo que un Oscar más por ahí sí se lo
podría haber llevado. Este actor de soporte era
cuestionable, ¿verdad? Podría haberse llevado.
Pero bueno, así fue. Yo le hubiera dado cinematografía,
porque qué bárbaro, qué foto tiene esa película.
Increíble. Y yo creo que en otro año también
depende mucho de con quién te toca competir.
Tal vez Frankenstein en otro año podría haberse
llevado la mejor película y otros premios, pero
mal no le fue, le fue muy bien. Y pues listo,
vimos las protestas, vimos los pines, vimos el
apoyo a Gaza, vimos las manifestaciones en contra
de la guerra, fueron mesuradas, hubo algunos
chistes por ahí, no se convirtió todo el show
en una protesta política, pero estuvo constante
ahí como gotita de agua, ¿no? Sí, de hecho, Conan
O 'Brien, que fue el anfitrión del show de la
entrega de los Óscares, en su monólogo sí se
echó tres o cuatro chistecitos ahí. contra Donald
Trump el más certero me parece fue el que dijo
empezó el chiste algo así como es la primera
vez desde el 2012 que ninguno de los nominados
para mejor actor ni mejor actriz es británico
y dijo y hablamos con los británicos y nos dijeron
bueno por lo menos nosotros si encarcelamos o
si arrestamos a nuestros pedófilos Haciendo una
clara referencia a que en el Reino Unido arrestaron
hace unas semanas al príncipe Andrew por sus
nexos con Jeffrey Epstein. Y en Estados Unidos,
como ya lo habíamos platicado hace unas semanas,
Marco, no ha pasado absolutamente nada, ni siquiera
presión política. Nada, nada, nada. Pero lo que
sí es que los republicanos están perdiendo las
elecciones. En Florida, en Texas, cada vez que
hay elecciones, los demócratas están ganando.
Me parece que fue en Boca Ratón que había 30
años sin que tuvieran un presidente municipal
demócrata y ganaron los demócratas. En fin, y
se le va a voltear. Seguiremos hablando de eso,
mi querido amigo. ¿Dónde te encontramos? En redes
sociales. Arroba Balba News con B grande y luego
B chica en absolutamente todas las redes. Ahí
estoy. Estaremos pendientes. Vienen las elecciones
ya en unos meses y si se le voltean las, Las
dos cámaras le puede ir muy mal. Te mando un
abrazo, Rodrigo. Continuamos conversando pronto.
Abrazo, Marco. Un saludo a toda tu audiencia
igual. Gracias. Pausa y volvemos con más en Grupo
Fórmula. Sigue en sintonía con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
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con Marco Antonio Regil en Fórmula Alcanza tu
máximo potencial. Le pedía a Rodrigo que se quedara
con nosotros cinco minutos más en este segmento.
Rodrigo Balvanera, analista político. Estamos,
es que nos fuimos a comerciales y estábamos hablando
de que ya faltan que siete, ocho meses para las
elecciones de medio tiempo en Estados Unidos.
¿Correcto, Rodrigo? Siete meses y medio, exactamente.
Siete meses y medio. Y esta hace un par de días
volvió a pasar. Está pasando en Texas, está pasando
en Florida, está pasando en estados muy republicanos.
que un demócrata ganó una de las sillas del Congreso
de Florida en Boca Ratón, que es una ciudad donde
hay mucho dinero. Están puestos republicanos
que llevaban 10, 20, 30 años ganando los republicanos,
los están ganando los demócratas. En este caso
fue literalmente por cinco votos, pero ganó por
cinco votos. Entonces todo el mundo lo que está
viendo venir. es una desbandada hacia el Partido
Demócrata justamente para cancelar y para detener
lo que está haciendo Donald Trump. Y esto sí
podría ser una realidad en noviembre y podría
ser el final de la presidencia, porque si se
queda como presidente, pero los senadores y los
congresistas son demócratas, pues ahí sí lo detienen
al 100%, ¿no? O no al 100, pero al 90. No al
100%, exacto. Justamente ayer mi mamá estaba
hablando por teléfono con ella y me decía, ¿pero
por qué son tan importantes las elecciones intermedias
si de por sí Donald Trump se está pasando por
el arco del triunfo al Congreso, con puras órdenes
ejecutivas y demás? Pero sí el hecho de que los
demócratas tengan posiblemente en noviembre una
mayoría tanto en la Cámara de Representantes
como en el Senado. les habilitaría ponerle más
límites al poder ejecutivo. Recordemos que Estados
Unidos es un país que está dividido en tres poderes
fácticos, el poder ejecutivo, el poder legislativo
y el poder judicial. El poder judicial, la Suprema
Corte de Estados Unidos tiene una mayoría conservadora
y por lo tanto, a menos en la mayoría de los
fallos, apoyan a Donald Trump, aunque hace como
tres semanas hubo uno que no le apoyaron tanto
en torno a sus aranceles. Y ahorita también tiene
el poder legislativo, pero el hecho de recuperar
los demócratas el poder legislativo les podría
dar la posibilidad primero de llamar a un impeachment
o juicio político en la Cámara de Representantes.
Para llamar a un impeachment solo lo puede hacer
la Cámara de Representantes, no el Senado. Tiene
que tener el 51 % de los votos en la Cámara de
Representantes. para llamar al juicio político.
Y luego el juicio político lo hace el Senado,
no lo hace la Cámara de Representantes. Se divide
de esa manera el poder en las dos cámaras. Y
el tema es que para que el juicio político declare
culpable a Donald Trump, se necesitan dos tercios
de los senadores, significa 66 de los 100 senadores,
que se ve difícil, Marco, porque a pesar de que
los demócratas es posible que recuperen la Cámara
de Representantes, y poco posible que recuperen
el Senado, pero si llegaron a recuperar la mayoría
en el Senado, la recuperarían por uno o dos escaños,
ni de broma por 66. Sí, claro. Pero estoy viendo
aquí algunas, las analíticas de algunas casas
encuestadoras y expertos políticos confiables,
dicen que la posibilidad de que los republicanos,
o sea, los maga, pues, se queden con el Senado
y la Cámara de Representantes en las elecciones
de medio término es solamente del 1%. La posibilidad
de que los republicanos arrasen en las elecciones
es solamente del 17%. La posibilidad de que los
demócratas capturen la Cámara de Representantes
y la de senadores es del 36 % y la posibilidad
de una tormenta azul a favor de los demócratas
es un 49 % en este momento. en este preciso instante
ya para terminar porque sé que nos vamos a corte
recordar a la audiencia que las encuestas son
una foto imagínate una carrera de 100 metros
al principio el que empezó a correr igual y salió
muy bien pero después lo puede alcanzar el otro
entonces de aquí hasta noviembre pueden pasar
muchas cosas les seguiremos tomando fotos un
abrazo de nuevo Rodrigo gracias amigo abrazo
Marco que estén bien y busquen a Rodrigo en las
redes sociales. Es buenísimo, buenísimo. Ahí
Rodrigo Balvanera sí lo encuentran. Gracias.
Pausa y volvemos. Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Rojillo en Fórmula. Pues hablando
del premio Oscar, justamente ahora que lo vivimos
y lo disfrutamos el domingo, pues estamos recordando
cómo empezó esta... O sea, ¿ya eran populares
las selfies? Pero los Oscars tuvieron mucho que
ver en que las selfies se volvieran más populares.
Recordarán ustedes, en 2014, hace 11 años justamente,
cuando estaba Ellen DeGeneres estaba Bradley
Cooper que se tomaron mandaron a pedir pizza
algo a domicilio ahí y repartieron pizzas entre
los actores y se hicieron todos una selfie así
grupal y obviamente pues las selfies ya eran
bastante populares pero a raíz de esa selfie
se volvieron todavía muchísimo más popular Y
más populares. Y mucha gente ve su Instagram
o ve sus redes sociales y es selfie tras selfie
tras selfie tras selfie. Ahora, las selfies no
son nuevas. Y hoy vamos a hablar de la fotografía
y de las selfies. La primera selfie, digámosle
así, se llevó a cabo o se tomó en 1839. Solo
que las selfies no eran como una fotografía instantánea
de ahora. ¿Qué significaba tomarte, hacerte un
autorretrato? hace muchos años, en 1839, cuál
es el poder del autorretrato, porque a mucha
gente le gusta, te tomas una foto con alguien
y dices, no, no, no, yo me la tomo, me quiero
tomar la selfie. Bueno, pues para hablar de esto,
de la historia de las selfies, está con nosotros
una gran fotógrafa que se llama Gabriela Saavedra,
fotógrafa profesional a quien le damos la más
cordial bienvenida al programa. ¿Cómo estás,
Gabriela? ¿Ya te tomaste alguna selfie hoy? Hola,
Marco. Obvio, ya me despierto y lo primero que
hago es tomarme una selfie. Gracias por estar
con nosotros de regreso en el programa. Me da
mucho gusto verte, amiga. Igualmente. A ver,
en las selfies de 1839, ¿cómo eran las selfies
de 1839? ¿Qué significaban? ¿Quién se las hacía?
¿Cómo llegamos de los autorretratos de esos años
a las selfies hoy del celular tan populares?
Cuéntanos un poquito de la historia. Bueno, mira,
te cuento de entrada. Cuando, o sea, antes no
había fotografía, no existía la fotografía. Entonces
la gente para tener sus retratos se iba a retratar
con un pintor. Los pintores, o sea, tú tenías
que ir a posarle al pintor y se tardaban meses
en hacer un retrato. Y pues obviamente era algo
muy caro y era eso. Los retratos los tenían normalmente
los reyes o la nobleza. Por eso hay tantos retratos
de todos los reyes, de toda la corte. Cuando
aparece la fotografía, que además la primera
fotografía, por así decirla, no fue de una persona,
fue en 1823 y la saca una persona que se llama
Niceforo Niepce y este cuate toma el techo de
su... de su estudio, como una especie de tejado,
y se llamó La Ventana de Legrat, así se llama.
Es una foto, seguro la has visto, y si no, pónganlo
en YouTube o en cualquier buscador, primera fotografía,
y van a ver una fotografía en blanco y negro,
obviamente, y es un tejado, básicamente. Esa
fue la primera fotografía y la exposición fueron
cerca de ocho horas. Después, bueno, tía, viendo
mucho avance, muchos estudios, lo que tú quieras,
y luego Nicéfono Nieves se junta con otro fotógrafo,
con otro personaje que está también estudiando
lo mismo, que se llama Daguerre. Y Daguerre,
ellos dos juntos, cuando uno, o sea, le deja
todos sus estudios, se los deja a Daguerre. Y
ya Daguerre saca lo que se llama el daguerrotipo,
que eran unas placas de plata. Los tiempos de
exposición eran mucho menores y él saca el primer
autorretrato, por así decirlo, porque él toma
una avenida en Francia, una calle, y un señor
que se estaba boleando los zapatos, que estaba
fijo ahí parado por creo que 10 minutos, lo alcanza
a tomar. La demás gente, como se movía, no se
alcanza a congelar. Entonces la foto es hermosísima
porque es esta avenida, una avenida típica, avenida
parisina, y está este tipo que le están boleando
los zapatos y está estático y es el primer fotografía
de una persona, por así decirlo. Y después, ya
que salen los daguerrotipos y se venden muchísimos,
pues ya empieza a evolucionar la fotografía que
luego nos va a dar el cine. ¿no? Las fotografías
de movimiento es el cine, o sea, luego la fotografía
nos va a dar el origen al cine y luego pues sale,
bueno, pasan muchos años y porque antes, es más,
en México, en México, la primera fotografía que
se tiene registro en México es el puerto de Veracruz
y es un fotógrafo francés que trajo una cámara
a México que se llamaba Jean Prelier y él tomó
Veracruz, el puerto de Veracruz, tomó la catedral
de la Ciudad de México, tomó el calendario azteca.
Son los primeros registros de fotografías tomadas
en México. Y después ya viene mucho avance y
luego aparece la Kodak. Eastman, un señor que
se llama George Eastman, saca esta campaña que
fue mundialmente famosa porque decía Just press
the button and we'll do the rest. Ya no necesitabas
ser un científico y estar revelando tus placas
y tener químicos. O sea, ya Kodak ya vendía las
cámaras con el rollo. Y de esa manera, tú nada
más apretabas el botón. Sí, sí, sí. Después de
Kodak. Oye, pero regresemos a las selfies, porque
ahí nos vimos. Está súper interesante la historia
de la fotografía. Ahí se va. Pero las selfies.
Estos tiempos de exposición, Marco, había...
hasta un caballete que le tenían que poner a
las personas para que no se movieran. Porque
los primeros retratos de la historia de la fotografía,
la gente sale con los ojos como movidos. Porque
estás hablando, no era una centésima de segundo
o un sesentavo de segundo. Eran tiempos de exposición
de 10, 15 minutos. Entonces, la gran mayoría
de los retratos de esa época, la gente sale con
los ojos como si estuvieran... Movidos. Movidos
completamente. O sea, tenías que, para que la
gente que no ha estudiado fotografía entienda
a qué te refieres, es un disparo, el disparo
de una cámara dura menos de un segundo, o sea,
son milésimas de segundo. Un sesentavo, exactamente,
un sesentavo de segundo, depende de la velocidad
que le ponga. Sí, o sea, entonces mientras más
rápido el disparo, pues obviamente más fácil
es tener las cosas en foco. Aquí para que un
disparo pudiera lograrse y entrar a la luz suficiente
a través del lente. tenían que estar 15 minutos.
Imagínate una selfie o un retrato que dura 15
minutos. Entonces decías que les ponían algo
en el cuello para que no se movieran. Pero esos
eran retratos todavía. Los primeros, las primeras
selfies, el primer autorretrato fue cuando el
pintor se empieza a pintar a sí mismo, ¿no? Se
empieza a hacer su autorretrato antes de los
tiempos de la fotografía. Obvio, obvio. Digo,
hay muchos retratos de Van Gogh, por ejemplo.
Bueno, y también... Cuando aparece la fotografía,
la pintura cambia drásticamente. Porque antes
los pintores eran realistas, tomaban la realidad
de las cosas. Pero al aparecer la fotografía,
tienen que cambiar. Y entonces empieza el puntillismo
y muchas otras corrientes, porque ya no era,
ya con una foto, pues tú ya tenías un paisaje,
¿me entiendes? O ya tenías un retrato de una
persona. Entonces, ahí se transforma la pintura.
Claro, antes de la fotografía, el retrato, la
pintura, lo que trataba era de darte algo realista,
por eso cuando vas a los museos y ves retratos
muy antiguos, lo que ves es, oye, parece una
foto esto, o sea, está tan bien hecho que parece
una foto, pero cuando parece la tecnología, pues
ya tienes una foto, ya no tienes que hacer algo
realista, entonces más bien los pintores dicen,
pues ahora hagamos algo no realista, como una
interpretación artística de la gente, y ahí cambia
completamente el arte. cambia completamente el
arte, y luego la fotografía, ahorita no nos damos
cuenta, pero, por ejemplo, Marco, tú antes, antes
de que existiera siquiera internet, o sea, a
mí me pasó de yo, para poder conocer, por ejemplo,
yo hace muchos años, hace 35 años, hice un libro
de retratos de artistas mexicanos consagrados,
o sea, de las vacas sagradas, tipo Carlos Fuentes,
Carlos Musibay. Octavio Paz, o sea, los intelectuales
mexicanos. Y en esa época no había internet.
Entonces yo, para poder conocer a Carlos Fuentes
o para saber cómo era, yo me iba a la Gandhi
a ver los libros porque en la parte de atrás
de los libros había un retratito y yo ahí sabía
cómo iba a ser Carlos Fuentes. Pero no había
manera de conocer las personas ni también había
manera de conocer los lugares. O sea, la fotografía
nos ha enseñado el mundo entero. Yo ahorita quiero
verte a ti, Marco, y quiero ver tus gustos. Pues
muy fácil, me meto a tu Instagram, veo cómo te
ha gustado tener el pelo, qué tipo de ropa usas,
a dónde te gusta vacacionar, si tienes tatuajes,
qué coche tienes. O sea, yo con las fotos que
la gente publica en sus redes, voy a aprender
muchísimo de las personas, pero antes eso no
existía. O sea, antes tú no podías conocer a
un artista, ¿cómo le ibas a conocer si no era
por una foto? Oye, Gaby, ¿por qué antes en las
fotos, sobre todo, vemos a la gente seria? Yo
recuerdo que mi familia tenía una foto familiar
muy conocida que se arreglaron, se pusieron sus
mejores ropitas, las mujeres hicieron su pelo
y todo para irse a tomar con el fotógrafo allá
en Tijuana que vivíamos. Fueron a hacer una fotografía
familiar. Ahorita regresando de comerciales porque
nos va a agarrar el corte, yo creo que todos
en la familia tenemos alguna foto de los abuelos,
de la familia, de los bisabuelos o algo, donde
se paraban así todos muy derechitos, muy serios,
sentados en las sillas con los hijos atrás de
ellos y era todo muy serio. ¿Por qué la fotografía
de antes era tan seria? Que Gabriela Saavedra,
que es una gran fotógrafa, nos explique eso.
¿Por qué la fotografía era tan seria? ¿Por qué
no sonreían? ¿Por qué eran como militar la foto?
¿Y en qué momento empezamos a sonreír en las
fotos? ¿Y cómo llegamos a las selfies de hoy?
Que es, pues, pones el celular y te ríes. O sea,
¿en qué momento la fotografía se hizo más espontánea
y menos seria? ¿Y por qué era tan seria antes?
¿Tenía que ver con la tecnología? Bueno, volvemos
después de una pausa. Continuamos con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Y vimos en la época de las selfies, todo el mundo
se toma selfies en el celular. Vas al gimnasio
y parece que si no te tomaste foto, no fuiste
al gimnasio, no vale la pena si no te tomaste
una selfie. Dicen por ahí los expertos que si
te tomas más de, creo que son cuántas unas selfies
cada cinco minutos, ya está diagnosticado como
selfitis, así tal cual, como una enfermedad,
como, sí, selfitis. O sea, estás tómate, tómate,
tómate, tómate selfies. Pero ¿cuándo empezaron
las selfies? ¿Por qué antes de la? Porque obviamente
los retratos. O sea, ¿qué es una selfie? Pues
es un autorretrato. Entonces estamos hablando
de la fotografía, de la pintura, de los retratos
y luego vienen los autorretratos. ¿Cómo empezaron
históricamente? Está con nosotros Gabriela Saavedra,
gran fotógrafa profesional que sigue con su exhibición
ahí en el Paseo de la Reforma, ahorita nos recordará
eso. Y se suma a la conversación Chuy Campos,
que es doctor en Historia especializado en lo
fantástico, en lo sobrenatural. y también sabe
historia de las selfies. Oigan, a ver, antes
de irnos a comerciales, bienvenido Chuy, perdón,
te saludo primero que nada. ¿Cómo estás? Bienvenido.
Hola Marco, hola Gaby, ¿cómo están? Está muy
interesante lo que están contando y qué bueno
que me voy a sumar al chismecito. Antes del corte
le estaba yo preguntando a Gabriela Saavedra,
¿por qué las fotos de antes eran tan serias?
O sea, la foto de la familia, la foto de los
abuelos, parecían como fotos militares. ¿Y en
qué momento empezamos a sonreír en las fotos?
¿Y cómo llegamos al tema de las selfies? Que
ya es la imagen de una selfie seria, pues no,
no existiría. ¿Por qué eran tan serios nuestros
abuelos para las fotos? ¿Quieres que te responda
yo, mi querido Marco? Sí, dale. Yo creo que tiene
que ver con esta imitación que se daba, porque
el único referente que había de las fotos, pues
eran las pinturas de los reyes, las pinturas
de los burgueses, la pintura de la gente que
tenía lana. Entonces, pues todo el mundo quería
verse con lo muy seriecito y aparte no era nada
barato. Ahorita estaba escuchando a Gaby y cuando
habló de los guerrotipos. Eran una lanota, Marco.
O sea, te salía de una lanota los protipos. Entonces,
pues no ibas a andar jugando, man. O sea, te
gastabas esa lana, pero pues era de que todo
serio es todo lo mejor que se pueda ver. Y bueno,
pues por eso es la seriedad de las fotografías
de antaño. Oye, Gaby, y también como como decías
tú, el tiro de la cámara o el disparo de la cámara
era lento. Entonces pasaban minutos para una
foto. Entonces no te podías reír y moverte. Entonces
tienes que estar, estate seriecito, no te muevas.
Y entonces de ahí viene la cultura de la fotoserie
que luego se va perdiendo, ¿correcto? Tal cual,
tal cual. Como eran tiempos de exposición entre
10 y 15 minutos, imagínate estar sonriendo 10
o 15 minutos. No, pero además era como también
como de la gente que salía sonriendo era la clase
baja. Si es que había un retrato de ellos o las
prostitutas o cosas así, no era normal salir
sonriendo. De hecho, la primera celebridad o
artista que se toma un selfie es Frank Sinatra
en el 38 y se lo toma ante un espacio en el baño
cuando todavía no era lo que se volvió Frank
Sinatra. Pero también es de los archivos que
él se la tomó en el espejo del baño. Ya, ok.
Oye, sí es cierto. Fíjate que todavía no estamos
hablando de hace mucho tiempo. A mí me tocó de
niño en los años 70 esta noción de que reírse
era de tontos, era de clase baja y era de tontos.
A mí alguna maestra, lo he platicado aquí en
el grupo, alguna vez me humilló frente al salón
de clases en primera y secundaria y me dijo la
risa abunda en la boca de los tontos. Y Juan
Ferrara, actor, que tuve el gusto de conocerlo
hace muchos años, cuando yo estaba empezando
mi carrera me decía... Me decía Marco, no te
rías tanto. Mientras más te ríes, menos cobras.
Sí, mientras más te ríes, menos cobras, porque
eso no es. O sea, es reciente esto de que de
que es cool reírse, que hasta los políticos se
ríen en las fotos. La cosa era seria antes. Sí,
sí, tiene que ver totalmente con cómo se vive
ya el espacio público. se abrió marco. O sea,
en este momento ya de hecho se vería muy raro
que alguien estuviera serio en una selfie. O
sea, ver las primeras selfies estaba buscando
ahorita en lo que escuchaba Gaby esta charla
tan interesante que nos daba y encontré que en
la fototeca tenemos una en México de 1847. Es
anónimo. La persona no sabemos. el nombre a ciencia
cierta, pero en México desde 1847. Y me puse
a pensar un poco en el trabajo de Frida Kahlo.
Frida Kahlo también era una persona que gustaba
de autorretratarse, autofotografiarse. Y bueno,
podemos irnos por ese lado, pero yo creo que
lo más interesante de la selfie, ahí Gaby me
sacará del error, pero es que es un acto democrático.
Ya no es que las personas de mucha lana. puedan
tomarse esta fotografía. Obviamente marcan tendencia,
¿no? O sea, siempre tratas de parecerte a la
persona que tiene más tren en redes y la que
está mucho más, mucho más arriba, ¿no? Y tratas
de parecerte. Pero ya es un acto en donde todo
el mundo te puedes tomar la foto, democratizas
esta rutina del gym de los 40 minutos que comentabas
hace rato. Y pues es algo muy social, es algo
que ya se vive y es ahora raro que alguien no
se tome una selfie, ¿no? Claro, exactamente.
A ver, hablemos de las selfies más antiguas y
más famosas. Tú decías, Gaby, que la primera
selfie fuera del planeta fue muy interesante,
¿no? Sí, se tomó con esta, como un cochecito
espacial que se llamaba Rover Curiosity. Y este
cochecito tenía unos brazos y se tomó una...
Una foto de él mismo, del cochecito. Esa supuestamente
es la primera selfie marciana, ¿no? Robert Curiosity
se llamaba y fue la primera selfie en otro planeta.
La palabra selfie nace con un australiano que
se llamaba Nathan Holt, que se tomó una foto
para enseñar que se había roto el labio. Y los
australianos tienden a cortar las palabras. Entonces
iba a decir que se había tomado él una self,
himself, y puso I took a selfie. Y ahí nace la
palabra selfie, que luego en 2013 entra la palabra
selfie al diccionario de Oxford, ya como oficialmente
una palabra que todo el mundo sabemos el significado,
¿no? Claro, porque self es yo, o sea, myself,
o sea, yo mismo. Self -portrait, ¿no? Autorretrato.
Entonces es como una selfie. Es como si en español
lo quisiéramos traducirse a un Audi, una Auti,
¿no? Es un autorretrato. Pues sí, estaría muy
raro porque en español no hacemos eso con el
idioma, pero en inglés es mucho crear nuevas
palabras a partir de una. Tengo aquí que el origen
del autorretrato. Dice, fotográfico, la primera
selfie registrada en la historia fue tomada en
1839 por Robert Cornelius. Cornelius, un aficionado
de fotografía en Filadelfia, Estados Unidos,
que dejó la cámara preparada y para tomarse la
primera selfie se tuvo que quedar quieto varios
minutos para capturar la imagen. Imagínate. 1839.
Y luego dice, en 1914, una duquesa rusa, Anastasia
Romanov, tomó una fotografía de sí misma frente
a un espejo, considerada una de las primeras
selfies realizadas por una joven. O sea, imagínate,
que se iban a imaginar ellos o ellas que se iba
a volver algo tan común, donde hoy en día la
gente prefiere una selfie a que le tomen una
foto. Yo lo veo en los eventos, los fotógrafos
pobrecitos, todos frustrados porque los contratan
para tomarle fotos a la gente. Y entonces llegan
y no, no, no, no, no, yo me la tomo con mi celular
a ver o les toma la foto oficial. Y luego ellos
agarran, no, no, a ver, pásame mi celular, yo
me la tomo. Y el pobre fotógrafo con su lentote
y la cámara así súper profesional, así todo.
¿Por qué será que la gente prefiere su propia
selfie tomada por ellos? Claro, ¿sabes por qué,
Marco? Porque de entrada, bueno, las cámaras,
a partir de que sale este teléfono, este iPhone,
que tenía la cámara para verte a ti mismo. que
es cuando empieza esta euforia por los selfies,
y la gente de alguna manera juega. De hecho,
supuestamente la gente se gasta entre siete minutos
al día tomándose selfies. O sea, estás hablando
que son un chorro de tiempo gastado nada más
para tomarse selfies, ¿no? Pero a lo que voy
es la gente le gusta tomarse selfies porque...
posan, saben cómo se ven mejor, sonríen, toman
muchas para a lo mejor luego seleccionar una.
Entonces, pues, y como las cámaras ya son, o
sea, pues ya todo el mundo tiene una cámara en
su teléfono, pues, pero supuestamente al año
se gastan 54 horas, 7 minutos diario tomándose
selfies. La gente, o sea, los actores, los modelos,
porque se están tomando selfies todo el tiempo
para sus redes. Dicen que, aquí algunos datos
interesantes, que se toman al día más de 90 millones,
los seres humanos nos tomamos más de 90 millones
de selfies al día. 90 millones de selfies al
día. El 95 % de la gente joven se toma selfies
diariamente. Los estudios muestran que el ángulo
puede influir en la percepción del atractivo.
Hasta un 30 por ciento. Eso tiene mucho que ver
con tomar la foto de arriba hacia abajo. Te ves
más delgado, te ves, te da un efecto distinto,
no? Exacto. Sí, como que tienes más el justo,
no? Es el es ya se vuelve como una especie de
ritualito en donde tú puedes personalizar y a
tu gusto mostrarte cómo quieres que. Que salga
la foto, es decir, que ya hay una, ya hay un
dominio de la representación de tu imagen. Entonces
el mero acto de tomarte la foto ya te. te da
poder en la misma y en tu imagen, cosa que es
inédita. Hasta la segunda revolución industrial,
que es lo que contaba Gaby en un principio, se
puede hacer eso. Antes no. O sea, esto de los
aparatos y cómo interactuamos con ellos, pues
tiene su máxima representación. Yo creo que en
la foto y el video, porque es a donde nosotros
vamos a apoderar de esto. Bueno, pues vamos a
una pausita. Estamos conversando con nuestros
amigos, uno experto en historia que es Chuy Campos,
doctor en historia, y también Gabriela Saavedra,
gran fotógrafa profesional que tiene una exposición
no de selfies, sino de retratos, ahí en Paseo
de la Reforma, para que los vayan a ver. Ahorita
nos recuerdas, Gaby. De una vez, recuérdanos
qué es lo que pueden ver en Paseo de la Reforma
en Ciudad de México ahora mismo. Ahorita se está
presentando una exposición de 60 retratos de
mujeres destacadas que se llama Es Mujer. Y está,
como bien dices, Marco, en la avenida Paseo La
Reforma. Está abierta las 24 horas, es gratis.
Lleven a sus hijas a ver la exposición. Muy bien.
Porque ahí se van a dar cuenta de la cantidad
de trabajos increíbles que las mujeres podemos
hacer. Ah, sí, volvemos. Y solo viéndolo se van
a dar cuenta. Volvemos. Abriendo la conversación
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu
máximo potencial. Estamos hablando de la historia
de las selfies, algo que empezó en 1839. Y bueno,
tomarse una selfie o hacerse un retrato. Un retrato
era de gente poderosa, gente rica, ¿no? Ya lo
sabemos. Luego un autorretrato, pues imagínate,
mucho más complicado. Pero hoy en día cualquiera
se hace lo que era el lujo de los ricos. Ahora
cualquiera lo hace con el teléfono celular. Que
eso fue lo que cambió las cosas, la llegada de
la era digital. Y los teléfonos inteligentes
y las cámaras que ahora tienen pantalla, que
se voltea la pantallita, la fotografía digital,
que tú te puedes ver. Y eso lo facilitó mucho.
Pero ¿cómo empezó todo esto? ¿Y qué significan
las selfies? ¿Por qué se han hecho tan populares?
Están con nosotros Gabriela Saavedra, gran fotógrafa
profesional, de quien puedes ver su exposición
en Paseo de la Reforma en Ciudad de México. Ahí
tiene una exposición de mujeres hermosísima que
nos estaba platicando. Y Chuy Campos, que es
doctor en Historia. y amante de la música, que
tiene como cinco guitarras, no guitarras, pero
cuatro venezolanos, julele, y además tiene su
colección de cuerdas allá atrás. Hasta tolo loche
tengo. El tolo loche. Oigan, pues la explosión
en la era digital, llegan los teléfonos inteligentes
y el tema de las selfies se vuelve ya una cultura.
Hoy estamos viviendo la cultura. O sea, somos
la generación de los selfies, ¿no? Claro, sí,
totalmente. Ya no hay una sola cuenta que no
tenga selfies, aunque se viven de manera distinta,
mi querido Marco. Ya les dan, dependiendo de
la selfie, la importancia que pueden tener. Por
ejemplo, en el caso de una red social como Insta,
que empezó justo para que se mostraran estas
fotos. Pues ya ahorita ya hay hasta orden para
mostrar las fotos. Es toda una ciencia ya, la
ciencia de la selfie. Cómo muestras en tu feed
las fotos que quieres, las fotos que no, quién
van a historias, a dónde. O sea, realmente, ahorita
que decía Gaby, realmente le importamos, le damos
mucha importancia a cómo salimos en redes sociales.
Y esto pues es gracias a la selfie, ¿no? Gaby,
la red social... De hecho, ¿sabes qué marcó?
Hubo unos selfies que fueron muy famosos por
ahí del 2011. No sé si lo recuerdas, porque se
volvió todo un caso de un macaco, de un chango,
un macaquito, que agarró una cámara y se tomó
fotos. Y la cámara era de un fotógrafo que se
llamaba David Slater. Y entonces ahí las fotos
se volvieron muy famosas. Generaron una batalla
ilegal sobre los derechos de autor. Los derechos
del autor eran del fotógrafo, que era el dueño
de la cámara, o eran del macaco, que se llamaba
Naruto. Entonces, fue todo un... Y sentó precedentes
de que los animales no tenían derechos de autor.
Por lo tanto, las fotos eran del fotógrafo. Pero
es impresionante lo que, por ejemplo, una selfie
de... una modelo como, no sé, Kendall Jenner,
cuesta más o menos entre 150 mil y 300 mil dólares
por una sola publicación de esta chava que se
tome una selfie. Entonces, imagínate lo que representa
para todos los influencers y todas las celebridades
que les van a pagar tantísimo dinero por una
foto, ¿no? Que se toman ellos en... supuestamente
el lugar donde más selfies se toma la gente es
la Torre de París, la Torre Eiffel. ¿Desde allá
arriba? No, pues desde abajo, desde los archistas
que salga la Torre Eiffel también. Claro. O sea,
los más selfies del mundo ahí aparece la Torre
Eiffel. ¿Y acá en México, Gaby? Acá en México
es el Palacio de Bellas Artes y Peña de Bernal.
A mí se me hizo increíble, ¿no? Pero tenemos
esos dos datos. Peña de Bernal, que se ve rarísimo.
O sea, la verdad, la verdad, sí dudé un poco.
Y Bellas Artes, que ahí sí no dudo nadita, porque
Bellas Artes siempre está llenísimo, ¿no? Obvio.
Oigan, pues sabemos que las selfies y la selfitis,
que es esta obsesión por tomarse selfies. lo
hemos platicado aquí en el programa, puede dar
depresión. O sea, hoy en día las fotografías
con el uso de todos los filtros y de tengo que
verme de tal manera, eso puede provocar hasta
depresión. De hecho, algunos científicos, algunos
psicólogos dicen que la gente que se toma muchas
selfies... tiene una inseguridad muy grande porque
está tratando de aparentar, de aparentar, de
aparentar, de que te vean, de que te vean, de
que te vean. Entonces no es que seas inseguro
por las selfies, sino que en las selfies se manifiesta
tu inseguridad, esta necesidad de que te vean
y de que a donde vayas lo tengas que documentar.
O sea, no puedo ir a un lugar sin documentarlo
porque entonces no fui y lo que quiero, estoy
viviendo para los demás. O sea, qué interesante
cómo la fotografía que históricamente ha ido
cambiando y reflejando lo que vive la sociedad,
hoy está reflejando esas inseguridades, ¿no?
Claro, y aparte... Esta situación de que se genera
algo que se llama dismorfia, o sea, la gente
está constantemente comparándose con su yo del
pasado, que eso es una carrera que nadie va a
ganar. O sea, al final de cuentas, esta situación
de estarse todo el tiempo observando también
genera condiciones como lo que yo tenía entendido
en antropología, le llamamos dismorfia. Esta
situación de todo el tiempo estar pensando que
tú no eres ese que estás. y tratar de aparentar
lo que eras en el pasado, que se me hace tremendísimo,
¿no? Pero sí, efectivamente sí está fuerte. Gabriel,
¿le vas a decir algo? Adelante, amiga. No, o
sea que sí, o sea que al subir la imagen todo
el tiempo también estás esperando que te digan
qué bien te ves, un like. Entonces eso también
genera una ansiedad tremenda. Para la gente que
necesita eso, pues imagínate. No, no, no está
padre estar esperando que la gente te diga qué
bien te ves, estás guapísima, tal, tal, tal.
Digo, si lo estás monetizando, pues todavía te
la doy, ¿no? Pero si no... Gabri, ¿cómo ha cambiado
este mundo para los fotógrafos? Porque antes,
pues no cualquiera hacía una buena fotografía,
¿verdad? Tenías que estudiar, tenías que ser
un experto y todo. Pero hoy, pues aunque no todo
el mundo saque maravillosas fotografías, todo
el mundo saca fotografías. Entonces, para el
mundo de la fotografía, los teléfonos celulares
que toman tantas fotos, y que han provocado que
muchos modelos de cámaras se dejen de fabricar
y le han afectado enormemente a la industria.
Empresas como Canon, Nikon, Sony, o sea, venden
muchas menos cámaras que antes. ¿Cómo le ha afectado
a los fotógrafos el que todo mundo tengamos una
pseudo cámara? Bueno, pues es una cámara, aunque
no es una cámara profesional. Pero ¿cómo le ha
afectado? ¿Les beneficia o les afecta que todo
mundo tengamos una cámara? Mira, yo tengo una
escuela de fotografía desde hace 33 años, Marco.
Y, o sea, los pros es que antes tú te tardabas
mucho tiempo en enseñarle a alguien a tomar fotos,
porque además nosotros enseñábamos desde películas,
revelar, imprimir. En fin, entonces los tiempos
para aprender se han acortado notablemente. Eso
es muy bueno. Ahora, es como si yo te dijera
a ti, oye, Marco, pues todos podemos hablar,
pero no todos somos locutores. Todos podemos
cantar, pero no todos somos cantantes. En efecto,
todos podemos tomar una foto, una foto buena
incluso, porque además le podemos cortar, agrandar,
encuadrar, cambiar, poner filtros. Pero de ahí
a ser fotógrafo profesional y que siempre las
fotos te salgan bien. O sea, porque hay mucha
gente que toma una foto, pero luego ya no sabe
cómo le hizo para tomarla o usa tantos filtros
que no la va a poder repetir. Y la fotografía
es muchas cosas, es una profesión, es un hobby,
es un arte. Entonces, y lo que es increíble y
a mí me emociona mucho es que cualquier gente
ahora tiene una cámara, porque antes tener una
cámara era una inversión. O sea, tú comprabas
una cámara y pues dependiendo el sapo, pero te
costaba un dineral. Siguen costando muy caras,
¿me entiendes? Entonces ahora todo el mundo con
un celular tiene una cámara a la mano. Pueden
aprenderlo de una manera muy fácil. Nosotros
tenemos cursos que, si antes un diplomado duraba
dos años y medio, pues ahora hay diplomados de
tres meses, ¿me entiendes? Es más, cursos hasta
de una semana, ¿no? Y es muy importante que la
gente se sepa tomar selfies, sepa tomar fotografías
de sus productos. Tú piensa, Marco, cuántas fotografías
ves al día. Absolutamente todo necesita una foto
para que tú compres el producto. Es muy importante
que la gente en general sepa tomar fotos, sepa
tomar fotos de productos, sepa tomarse fotos
de sus vacaciones, de sus hijos, porque además
no hay nada más hermoso que ver fotos de cuando
eras joven o de vacaciones que tuviste. Vuelves
a vivir, vuelves a vivir esa emoción. Lo malo
es que ahorita todo el mundo las guarda en el
teléfono y luego es muy fácil que el chip del
teléfono se te descomponga o que nunca las bajes
o que... Entonces, el ser fotógrafo profesional
sí sigue siendo una profesión muy, muy emocionante.
Yo cada vez que voy a retratar a alguien o que
voy a un lugar a tomar fotos, para mí es como,
o sea, me emociono cada vez que voy a trabajar.
Y además, yo sí me clavo en estudiar muy bien
a las personas que voy a retratar, en conocer
su vida, lo que han hecho para sacarles un buen
retrato y que no sea una foto más. que cualquiera
puede sacar, ¿no? Claro. O sea, hay que buscarle
la parte, sacarles esa mirada que hace que se
va a ver diferente o que se va a ver más atractivo.
A mí me emociona mucho cuando los artistas que
retrato vuelven a mí y me dicen, es que solo
tú me sacas así de guapo. Entonces, para mí eso
es un cumplido completamente, ¿no? Claro. Porque
ya lo estudié, ya sé cómo se ve bien. Yo voy
a hacer que la gente se vea bien, ¿no? Sí, de
acuerdo. Hay muchas ventajas de las selfies y
de los teléfonos celulares digitales. Sin embargo,
como que yo extraño los tiempos en que había
un álbum de fotografías. Entonces, había pocas
fotos, pero eran muy importantes las fotos. Y
hoy tenemos tantas fotos que ya como que no valoramos
los momentos o las fotos, porque hay tantas que,
como bien dices, se te pierden ahí el celular
y ahí las tienes. Y antes eran... como fotos
muy especiales que guardabas y tenías tu álbum,
que era la historia de tu vida. Mi querido Chuy,
¿qué diría si alguien viajara del pasado al futuro,
o sea, hoy, y viera la cantidad de selfies que
nos tomamos? ¿Qué opinarían? ¿Qué dirían de nosotros?
Este momento sería una locura. O sea, en la historia
siempre tenemos el problema de las fuentes. En
dónde encontramos fuentes para construir este
pasado que queremos estudiar? Bueno, es que en
el actual. Si quisiéramos hacer la historia de
la humanidad actualmente, pues tenemos material
para echar para arriba. Ya tenemos miles de fotos,
tenemos las redes sociales, tenemos este tipo
de herramientas que nos permiten construir el
pasado. Me imagino que una persona diría qué
cantidad, qué culto a ustedes mismos se aventaron.
Es tremendo. Tienen mucha información de ustedes
mismos. Pero también, mi querido Marco, yo también
tiene cierta nostalgia por los álbumes antiguos.
Y ahora hay una tendencia, que seguramente Gaby
sabrá más que yo, de generar estas fotografías.
O sea, todavía se conserva hacer estas fotografías,
pero ya son... vamos, o sea, como gustos adquiridos,
¿no? Como, ok, me gusta la fotografía, voy a
invertir en una cámara que me dé instantáneas,
como hace 20, 30 años, o sea, invierten en estas
fotos, generan sus álbumes, porque sí que genera
nostalgia no tenerlos, ¿no? No es lo mismo ver
en un feed, en Insta, tus familiares, a ver esta
foto de todos serios que nos contabas en un principio,
¿no? Te da cierto, vamos, interactúas con el
objeto de manera distinta, ¿no? Entonces, sí
hay como que... este mercado de generar instantáneos.
Están regresando. Están volviendo a vender las
Polaroids. Así como los discos reproductores
de acetato están regresando. Están regresando
muchas cosas viejas como las Polaroids. Porque
yo lo que siento es eso. No sé qué piensan los
dos. Que sí tomamos muchas fotos, pero fuera
del teléfono no tenemos tantas fotos. Antes había
más fotos. Yo me acuerdo de adolescente, yo tenía
un corcho. Y revelaba fotos y mis favoritas las
pegaba así con pines en el corchote y luego tenía
un montón de marcos por la casa con fotografías
y luego los álbums. Entonces, sí es como que
hay más fotos, pero fuera del celular o de la
computadora no veo tantas fotos en mi realidad
y sí me da nostalgia eso. Pues ahí es cosa de
Marco lanzarte a imprimir todas esas fotos, porque
si no un día vas a perder el celular y todos
tus recuerdos de tus viajes, de tu familia, de
tu perro, se te van a ir ahí. Antes con el negativo
siempre la teníamos, ¿no? Pero ¿sabes qué pasa?
No es que las pierdas porque están en la nube,
las tengo respaldadas en la nube, pero son tantas
que nunca, o sea, justamente porque son tantas
es como que ¡ah! Es demasiado, ya antes eran...
Pues te comprabas tu rollo que traía 12 o 24
exposiciones y cada foto que tomabas la tomabas
con mucho cuidado y tenías un picado y las imprimías
y te imprimían 24 fotitos de las cuales a lo
mejor la mitad estaban más o menos decentes y
a lo mejor una o dos del rollo de 24 o de 36
estaba decente y esa ya la ponías en el álbum
o la mandabas amplificar. Era como muy especial.
Y ahora con miles de fotos, pues ahí están en
las nubes, como están, ahí están, pero nunca
las ves y ahí se quedan. O sea, lo más cercano
a un álbum de fotos que tenemos es Instagram,
justamente. Y lo peor de todo es que cuando quieres
borrar las fotos, les encuentras sentido a todas
las fotos. Voy a borrar, voy a hacer una selección,
voy a borrar, pero tienes tantas que borrar y
te cansas. O sea, yo siento que lo digital, por
eso, por algo están regresando las. las fotografías
de película, las famosas Polaroid, están regresando
y por algo, es más especial ahorita que te tomen
una fotografía, a mí me las han tomado, mira,
y luego me la dan como regalo, aquí está la fotito,
ay, qué linda, gracias, y esa sí la guardo. Claro,
sí, sí, sí. Se revalorizó el objeto, o sea, la
fotografía como objeto se está revalorizando.
Hay mercados como el mercado de la lagunilla
que te venden las fotos que ya ni siquiera son
de tus familiares. Ya es un objeto y ya tú ves
la foto y dices sí, si la quiero. O sea, ya ni
siquiera es tu familiar. No pasa el compa que
estás comprando, pero la foto está bonita que
dices ok, lo voy a marcar. O sea, de nuevo, no
está nostalgia por la fotografía. Está fuertísimo.
Sí, estamos regresando, en muchos sentidos estamos
regresando al pasado. Hay como un hartazgo de
lo digital y de lo efímero que es lo digital,
de lo desechable y de lo raro que es lo digital,
porque está, pero no está. O sea, vive en un
mundo digital, en un aparato, pero no está en
lo físico. Está regresando la fotografía de película,
Gabriela. Totalmente, totalmente. Mira, acaba
de ser Maco, que fue esta feria de arte que hubo
en la Ciudad de México, y ahí había toda una
sección de fotografía. que estamos hablando de
que hay fotografías que valen millones de dólares,
Marco, hay subastas de fotografía, o sea, casas
especializadas como Christie's o Sotheby's ya
tienen su subasta especializada en fotografía,
porque pues acuérdate que es un arte también
la fotografía, ¿no? Y en México la sección de
fotografía fue espectacular verla. La verdad,
yo me emocioné mucho. Porque uno de mis alumnos
que salió de la Escuela Activa de Fotografía
de Cuernavaca, ahora es un fotógrafo muy famoso
que se llama Yael Martínez. Expone en todo el
mundo, ha ganado premios de Laika, de Hasselblad,
los grandes premios, las grandes becas que se
dan para fotógrafos, premios internacionales,
los ha ganado Yael. Ya nos vamos. Imagínate,
me siento como la... Y si tu corazón ya nos vamos,
nos despedimos. Chuy Campos, ¿dónde te encontramos,
mi querido doctor en historia? Pues me pueden
buscar en el Insta, que es a donde estoy más
activo, como Chuy Campos. También mi programa
Historias y Fantasmas en YouTube. Y bueno, pues
si quieren echar chismecito sobrenatural o histórico,
me avisan. Luego hablamos de las fotografías
que le tomaban a los cadáveres antes, que era
el único recuerdo que les quedaba. Hablemos de
eso luego, mi Chuy. Gabriela Saavedra, tu paseo
de la Reforma está en tu exposición y en redes
sociales, ¿en dónde te encontramos? Es arroba
G Saavedra con doble A y B chica foto con PH
o triple W punto Gabriela Saavedra. Pero métanse
a ver para la gente que no pueda venir a la Ciudad
de México a ver. la exposición en Reforma, se
llama Es Mujer 2025, y ahí van a poder ver las
fotografías de todas estas mujeres destacadísimas.
Muy bien, muy bien, perfecto, pues gracias a
los dos, Chuy, si quieres retomamos el tema de
las, históricamente, por qué antes se le tomaban
las fotografías a los cadáveres, y por qué ya
hoy no, está interesante, está interesante. Sí,
está buenísimo, buenísimo. Invitamos y le dedicamos
tiempo a eso, ¿sale? Buenísimo, Marco. Bueno,
cuídense mucho. Gracias. Se quedan con Enrique
Acevedo en Grupo Fórmula. Muchas gracias, Enrique.
Saludos. Gracias, gracias. Gracias. Un abrazo.
Bueno, Enrique es el que sigue. Chuy es el que
está con nosotros, pero Enrique Acevedo es el
que viene después de mí aquí en Grupo Fórmula.
Hasta mañana. Gracias. Alcanza tu máximo potencial.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.