WEBVTT

00:00:01.729 --> 00:00:04.929
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma

00:00:04.929 --> 00:00:11.330
de podcast preferida. Grupo Fórmula. Es muy importante

00:00:11.330 --> 00:00:14.730
aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.

00:00:14.769 --> 00:00:18.629
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo

00:00:18.629 --> 00:00:22.769
a las cosas. Darle tiempo a las cosas. Para alcanzar

00:00:22.769 --> 00:00:27.429
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.

00:00:30.440 --> 00:00:33.979
Buenos días a todos desde la ciudad de Mérida,

00:00:33.979 --> 00:00:36.340
Yucatán. Soy Marco Antonio Regil. Estoy por acá

00:00:36.340 --> 00:00:39.020
conectado con ustedes. Tenemos un programa muy,

00:00:39.119 --> 00:00:42.000
muy, muy divertido preparado. Vamos a arrancar

00:00:42.000 --> 00:00:44.179
hablando de neurociencia porque hoy es la Semana

00:00:44.179 --> 00:00:46.840
Mundial del Cerebro y resulta que la ciencia

00:00:46.840 --> 00:00:49.659
está avanzando tanto que están ya cada vez más

00:00:49.659 --> 00:00:53.020
cercanos a eliminar o a combatir o a minimizar

00:00:53.020 --> 00:00:56.280
el tema del Alzheimer. Imagínate que pudieras...

00:00:56.600 --> 00:01:00.179
ya no perder tu memoria o incluso perder la que

00:01:00.179 --> 00:01:02.200
quieres perder. Imagínate que pudieras ser selectivo

00:01:02.200 --> 00:01:04.879
y decir, oye, doctor, me quiero olvidar de estos

00:01:04.879 --> 00:01:07.599
traumas, mejor, pero hay cosas que no quiero

00:01:07.599 --> 00:01:10.299
olvidar. Pues, Alberto Peña, neuropsiquiatra,

00:01:10.299 --> 00:01:12.340
va a estar con nosotros arrancando el programa

00:01:12.340 --> 00:01:15.400
de hoy y hablando del Día Mundial del Cerebro,

00:01:15.519 --> 00:01:18.859
les quiero confesar que yo ando, hay traumas

00:01:18.859 --> 00:01:21.200
que no logro superar y que no logro superar y

00:01:21.200 --> 00:01:23.480
que no logro superar. Entonces, una muy querida

00:01:23.480 --> 00:01:26.000
amiga dijo, vamos a hacer una intervención. Y

00:01:26.000 --> 00:01:28.620
se vino ya a trabajarme en forma intensiva. Vente

00:01:28.620 --> 00:01:32.620
para acá. Aquí tenemos a Nilda Charavilla. ¿Cómo

00:01:32.620 --> 00:01:37.459
estás, amiga? Qué gusto tenerte aquí. Hoy es

00:01:37.459 --> 00:01:39.739
el Día Mundial del Cerebro. Saluda a la gente,

00:01:39.840 --> 00:01:43.920
amiga. La verdad es que saber cómo funciona nuestro

00:01:43.920 --> 00:01:47.500
cerebro es como pasar al siguiente nivel de la

00:01:47.500 --> 00:01:51.079
evolución humana. Exacto, exacto. Y dijiste,

00:01:51.079 --> 00:01:53.239
Marquito anda tan dañado que lo voy a intervenir.

00:01:53.239 --> 00:01:59.329
Y se vino aquí a mi casa en Mérida. Vamos a arreglar

00:01:59.329 --> 00:02:02.609
esto de una vez por todas. Oigan, les contamos

00:02:02.609 --> 00:02:05.730
anécdota. Nilda y su esposo Baruch se quedaron

00:02:05.730 --> 00:02:07.969
conmigo hoy aquí en el DEPA donde estamos transmitiendo

00:02:07.969 --> 00:02:10.870
desde Mérida, Yucatán. Porque ayer me invitaron

00:02:10.870 --> 00:02:13.150
a cenar. ¿Presentas tu libro? No, cuéntanos.

00:02:13.169 --> 00:02:15.189
El sábado presentas en Mérida, Feria del Libro

00:02:15.189 --> 00:02:17.250
de Mérida. ¿Presentas tu libro? ¿Cuál es tu libro?

00:02:17.370 --> 00:02:21.830
Es de Editorial Planeta. Ajá. Son cinco acuerdos

00:02:21.830 --> 00:02:24.360
de la pareja. Y yo lo presento el sábado, pero

00:02:24.360 --> 00:02:26.539
no vinimos a pasar la semana a Mérida. Claro.

00:02:27.439 --> 00:02:32.240
Y entonces una amiga mía muy querida me dijo,

00:02:32.280 --> 00:02:35.719
vete a mi casa. Ajá, una casona muy bonita de

00:02:35.719 --> 00:02:38.139
esas de Mérida que rentas en Airbnb, pero te

00:02:38.139 --> 00:02:40.900
la prestaron a ti. Sí, sí. Y entonces me invitan

00:02:40.900 --> 00:02:44.400
a cenar anoche y vamos a cenar y vamos llegando

00:02:44.400 --> 00:02:46.780
del súper. ¿Y cuál fue la sorpresa cuando llegamos

00:02:46.780 --> 00:02:50.169
a la casa? Que habían entrado a robar. Exacto.

00:02:50.169 --> 00:02:52.770
Y luego todos decían, ¿en Mérida roban? Pues

00:02:52.770 --> 00:02:55.509
resulta que sí. Rompieron la ventana de la recámara

00:02:55.509 --> 00:02:58.129
donde estaba Manilda Charavillo y su esposo Baruch.

00:02:58.250 --> 00:03:00.650
Y llegamos, estaba la ventana rota y pues ya

00:03:00.650 --> 00:03:04.710
le llamamos al 911 y vino la policía porque teníamos

00:03:04.710 --> 00:03:06.409
miedo que se hubieran quedado todavía en la casa,

00:03:06.449 --> 00:03:08.150
¿no? Porque es una casa grande. Es una casa muy

00:03:08.150 --> 00:03:11.129
grande con jardines muy hermosos. Sí. Y bueno,

00:03:11.150 --> 00:03:15.099
pues... Gran sorpresa. Gran sorpresa. Entonces

00:03:15.099 --> 00:03:18.840
acá nuestro salvador. Les dije, no, pues no se

00:03:18.840 --> 00:03:21.719
puede, ya no creo que iban a regresar los asaltantes,

00:03:21.759 --> 00:03:24.300
¿no? Pero de todas formas ya con la ventana rota

00:03:24.300 --> 00:03:26.379
y vino el dueño y todos apenadísimos, nunca les

00:03:26.379 --> 00:03:28.639
había pasado. Y le digo ya a la policía, oye,

00:03:28.659 --> 00:03:31.500
en Mérida, Roma, y dice, pues es muy raro, pero

00:03:31.500 --> 00:03:36.199
no es perfecto si llegan a pasar. Así que con

00:03:36.199 --> 00:03:40.280
la ventana rota y pues... Asalto. Aparte, los

00:03:40.280 --> 00:03:42.659
asaltantes dejaron las cervezas arriba de la

00:03:42.659 --> 00:03:46.520
cama. Sí. Sin abrir. Sin abrir. Se ve que los

00:03:46.520 --> 00:03:49.900
distrajimos, pues. Sí. Nosotros... Nos apuramos.

00:03:50.520 --> 00:03:52.699
Llegamos a la casa y me dice Nilde Ibaruj, mira,

00:03:52.699 --> 00:03:54.879
ven que te mostramos la casa, está muy bonita,

00:03:54.879 --> 00:03:56.780
una casa de estas viejas de Mérida, hermosas.

00:03:57.099 --> 00:03:59.439
Y entonces entramos y veo que hay unas cervezas

00:03:59.439 --> 00:04:02.080
en la cama y dije, mira, Nilde Ibaruj, andan

00:04:02.080 --> 00:04:06.080
tremendos. Y luego ya vemos la ventana rota.

00:04:06.560 --> 00:04:11.000
Y pues no, no era Nilda. Y la maleta revuelta.

00:04:11.180 --> 00:04:13.300
Claro, pero no se llevaron nada. Nada, nada,

00:04:13.419 --> 00:04:15.599
no se llevaron nada. Yo creo que no les dimos

00:04:15.599 --> 00:04:18.699
tiempo. Yo creo que nos escucharon y se salieron

00:04:18.699 --> 00:04:20.740
cuando íbamos entrando. Entonces esa fue la anécdota

00:04:20.740 --> 00:04:22.279
que indica Nilda Baruch. Pues vamos a cenar la

00:04:22.279 --> 00:04:26.100
casa. Vénganse para acá, mis primeros huéspedes

00:04:26.100 --> 00:04:28.819
en el Regil Inn de Mérida se quedaron a la meme.

00:04:29.000 --> 00:04:33.560
El salvador Marc Antonio. Lila, tú nos has salvado

00:04:33.560 --> 00:04:36.860
de muchas cosas, te agradezco. Pues feliz Día

00:04:36.860 --> 00:04:38.439
del Cerebro porque tú te dedicas a ayudar a la

00:04:38.439 --> 00:04:40.720
gente. ¿Y dónde va a ser la presentación de la

00:04:40.720 --> 00:04:43.939
Feria del Libro de Mérida? Acá en el siglo XXI,

00:04:44.040 --> 00:04:48.079
a las 3 de la tarde, en el Salón Usmal 3. Perfecto.

00:04:48.339 --> 00:04:52.800
Vamos a presentar el libro. Y voy a firmar libros

00:04:52.800 --> 00:04:54.899
también. Muy bien. Ahí ven a Nilda. Gracias,

00:04:54.959 --> 00:04:56.959
Nilda. Volvemos después de mensajes. Gracias.

00:04:59.129 --> 00:05:02.329
Estamos de regreso aquí en Grupo Fórmula y bueno,

00:05:02.509 --> 00:05:04.709
antes de arrancar con la conversación con Alberto

00:05:04.709 --> 00:05:07.149
Peña, les quiero decir que tenemos el nuevo podcast

00:05:07.149 --> 00:05:10.110
de la semana que está muy, muy, muy bueno porque

00:05:10.110 --> 00:05:13.410
el doctor Gerardo Ochoa, que es médico con enfoque

00:05:13.410 --> 00:05:16.069
en medicina funcional, que se especializa en

00:05:16.069 --> 00:05:18.370
literalmente revertir la diabetes, tiene una

00:05:18.370 --> 00:05:21.189
clínica en Cancún, Quintana Roo, donde se dedica

00:05:21.189 --> 00:05:24.649
a revertir la diabetes con cambios profundos

00:05:24.649 --> 00:05:27.029
de estilo de vida. Le ha ayudado a miles de pacientes

00:05:27.029 --> 00:05:30.860
a tener resultados maravillosos en cuanto a la

00:05:30.860 --> 00:05:33.720
diabetes. Sabemos que es un problema que le aflige

00:05:33.720 --> 00:05:35.759
a muchísima gente. Cuando estuvimos en Playa

00:05:35.759 --> 00:05:38.240
del Carmen hace dos semanas, justamente aprovechamos

00:05:38.240 --> 00:05:41.220
el viaje y lo entrevistamos y nos dejó este podcast

00:05:41.220 --> 00:05:43.639
que acabamos de estrenar el domingo, que está

00:05:43.639 --> 00:05:46.360
buenísimo. Y aquí nos habla de la importancia,

00:05:46.379 --> 00:05:48.339
por ejemplo, para los diabéticos, pero para los

00:05:48.339 --> 00:05:50.420
no diabéticos, yo no tenía la menoridad de esto,

00:05:50.519 --> 00:05:53.930
de usar un glucómetro. A lo mejor no todos los

00:05:53.930 --> 00:05:55.769
días o no todo el tiempo, pero con ayuda de tu

00:05:55.769 --> 00:05:58.490
médico, usar un glucómetro para estarte midiendo

00:05:58.490 --> 00:06:02.269
y para que concientices el efecto que provoca

00:06:02.269 --> 00:06:05.550
en tu cuerpo lo que consumes, lo que comes. Y

00:06:05.550 --> 00:06:08.290
también para romper este ciclo de vivir sin energía.

00:06:08.389 --> 00:06:10.529
Está muy interesante el episodio porque es para

00:06:10.529 --> 00:06:12.449
gente que tiene diabetes o que tiene prediabetes

00:06:12.449 --> 00:06:14.689
o que no tiene también. Vamos a ver y escuchar

00:06:14.689 --> 00:06:17.009
un segmento de este episodio del podcast. Aquí

00:06:17.009 --> 00:06:19.879
está. La gente vive sin energía porque depende

00:06:19.879 --> 00:06:22.459
de la glucosa. Come glucosa, se alcanza a meter

00:06:22.459 --> 00:06:24.800
la que se puede y a las tres o dos horas, ¿qué

00:06:24.800 --> 00:06:26.579
hacen? Otra vez vuelven a comer lo mismo. Porque

00:06:26.579 --> 00:06:28.379
llega la insulina y la tiene que retirar si no

00:06:28.379 --> 00:06:30.939
te mueres. Y entonces, por eso te decía, la glucosa

00:06:30.939 --> 00:06:32.800
está alta todo el tiempo. Metes poquita, pero

00:06:32.800 --> 00:06:34.300
además tienes un montón de grasa por todos lados.

00:06:34.420 --> 00:06:36.199
Entonces, tienes un problema de utilización de

00:06:36.199 --> 00:06:39.600
tu energía brutal. Es ridículo, pero eso está

00:06:39.600 --> 00:06:42.439
pasando. Porque en primera hay que medir. Es

00:06:42.439 --> 00:06:44.139
tal cual. Lo que no se mide no se sabe. Si yo

00:06:44.139 --> 00:06:46.300
no sé cuánto tengo en la cartera, pues cómo voy

00:06:46.300 --> 00:06:48.360
a pagar la cuenta, ¿no? Lo que no se mide no

00:06:48.360 --> 00:06:50.420
se sabe. O sea, yo no puedo saber si estoy haciendo

00:06:50.420 --> 00:06:52.480
cetosis si no estoy midiendo. No puedo saber

00:06:52.480 --> 00:06:54.079
cómo está mi glucosa si no la estoy midiendo.

00:06:54.199 --> 00:06:55.839
¿El glucómetro es una maquinita que cualquiera

00:06:55.839 --> 00:06:57.740
puede comprar en la farmacia? Que cualquiera

00:06:57.740 --> 00:07:00.139
lo debería de comprar porque no es lo único que

00:07:00.139 --> 00:07:01.860
determina la enfermedad. No es para diabéticos,

00:07:01.860 --> 00:07:03.160
es para cualquier ser humano. Para cualquiera,

00:07:03.160 --> 00:07:05.079
porque es como decir, oye, pues qué hora es?

00:07:05.220 --> 00:07:08.379
Creo que son las 12. No, pues saca el glucómetro

00:07:08.379 --> 00:07:10.439
y dime cómo estás, porque si con el glucómetro

00:07:10.439 --> 00:07:12.079
podemos saber si tu glucosa está abajo o está

00:07:12.079 --> 00:07:14.300
alta, entonces te puedo decir qué problema tienes.

00:07:14.480 --> 00:07:17.180
Mídete. Para que veas los resultados. Correcto.

00:07:17.180 --> 00:07:19.360
Entonces la gente vive sin energía porque depende

00:07:19.360 --> 00:07:21.339
de la glucosa. Se me figura que es como ir a

00:07:21.339 --> 00:07:23.920
la gasolinera y que digan, ya se llenó, se está

00:07:23.920 --> 00:07:26.680
derramando. Usted síguele. Échale. Échale. Échale.

00:07:26.779 --> 00:07:29.040
Se sigue tirando toda. Nada más que aquí no se

00:07:29.040 --> 00:07:31.420
tira, no se va, sino que se almacena. Como si

00:07:31.420 --> 00:07:33.959
tu auto se almacenara gasolina alrededor del

00:07:33.959 --> 00:07:35.980
auto. Correcto. Serían tanquecitos de gasolina

00:07:35.980 --> 00:07:38.230
por todos lados. Ese es el problema. Este es

00:07:38.230 --> 00:07:40.230
un glucómetro especial porque este mide cetonas

00:07:40.230 --> 00:07:43.509
y glucosa. La morada, esta de aquí, es una tira

00:07:43.509 --> 00:07:45.910
morada. Esta es para medir cetonas. Ok. Y esta

00:07:45.910 --> 00:07:48.029
tira azul es para medir glucosa. Y entonces,

00:07:48.069 --> 00:07:51.269
mídelo y velo. Mídelo y velo. Documentalo. Primero

00:07:51.269 --> 00:07:53.670
va a bajar la cifra de glucosa. La va a bajar

00:07:53.670 --> 00:07:56.209
y eso va a llevar tiempo. Cuando logre controlar

00:07:56.209 --> 00:07:58.689
esto, entonces su cuerpo va a decir, ok, ahora

00:07:58.689 --> 00:08:00.430
sí es momento de entrar la grasa. Y para eso,

00:08:00.430 --> 00:08:05.610
lleva tiempo. Bueno, pues ahí pueden escuchar

00:08:05.610 --> 00:08:08.089
el episodio completo del podcast que está disponible

00:08:08.089 --> 00:08:09.750
en mi canal de YouTube Marco Antonio Raquel TV

00:08:09.750 --> 00:08:12.350
y en cualquier aplicación de podcast con el doctor

00:08:12.350 --> 00:08:14.170
Gerardo Ochoa que ha ganado muchos premios, pero

00:08:14.170 --> 00:08:15.589
el premio más grande es que le ha ayudado a miles

00:08:15.589 --> 00:08:18.149
de pacientes justamente a revertir todos los

00:08:18.149 --> 00:08:21.730
síntomas de la diabetes tipo 2 sin dietas restrictivas,

00:08:21.769 --> 00:08:25.290
sin medicamentos costosos, sin cirugías invasivas,

00:08:25.290 --> 00:08:28.470
simplemente con cambios. Eso sí, muy estrictos

00:08:28.470 --> 00:08:32.490
y muy atinados, muy especiales al estilo de vida.

00:08:32.830 --> 00:08:35.450
Entonces, escucha o ve el episodio de esta semana

00:08:35.450 --> 00:08:37.690
del podcast con el doctor Gerardo Ochoa, que

00:08:37.690 --> 00:08:39.870
lo hicimos desde Playa del Carmen, ahí justamente.

00:08:40.679 --> 00:08:42.860
en la suite del hotel en donde estuvimos transmitiendo

00:08:42.860 --> 00:08:45.200
también nuestro programa de radio. Estuvimos

00:08:45.200 --> 00:08:47.340
trabajando toda una semana y le agradecemos a

00:08:47.340 --> 00:08:49.220
Grupo Posadas, a los hoteles de ciencia americana

00:08:49.220 --> 00:08:52.080
que nos hayan permitido usar esa suite tan hermosa

00:08:52.080 --> 00:08:54.220
para hacer el programa. Y ahora vamos a hablar

00:08:54.220 --> 00:08:57.980
de algo fascinante, fascinante. La ciencia está

00:08:57.980 --> 00:09:00.960
logrando, casi está logrando, a través de algo

00:09:00.960 --> 00:09:03.539
que se llama estimulación magnética transcranial,

00:09:03.580 --> 00:09:08.679
poder... bajarle a los síntomas del Alzheimer,

00:09:08.899 --> 00:09:12.039
es decir, conservar tus memorias y está teniendo

00:09:12.039 --> 00:09:15.039
éxito en el 76 % de los pacientes en algunos

00:09:15.039 --> 00:09:17.139
hospitales del mundo. En España está funcionando

00:09:17.139 --> 00:09:19.840
y en México el doctor Edilberto Peña de León,

00:09:19.860 --> 00:09:23.220
neuropsiquiatra, es de los pioneros que está

00:09:23.220 --> 00:09:25.659
usando esta estimulación magnética transcranial

00:09:25.659 --> 00:09:28.440
que suena muy interesante porque es el tema de

00:09:28.440 --> 00:09:32.149
no... perder tu memoria. Imagínate qué maravilla

00:09:32.149 --> 00:09:34.750
el antes y después en la ciencia de no perder

00:09:34.750 --> 00:09:36.990
tu memoria y estamos viendo ya los primeros cambios.

00:09:37.070 --> 00:09:40.309
Eso lo veremos hoy en nuestra sección Querida

00:09:40.309 --> 00:09:43.549
Mente, porque hoy es la semana, arranca o arrancó

00:09:43.549 --> 00:09:46.309
la Semana Mundial del Cerebro. Arrancamos con

00:09:46.309 --> 00:09:51.210
esto. Hoy, querida mente, la mente es capaz de

00:09:51.210 --> 00:09:54.750
crear un sinfín de mundos. Explora su poder,

00:09:54.929 --> 00:09:58.350
conecta pensamiento, lenguaje y comportamiento.

00:09:58.429 --> 00:10:01.529
Usemos herramientas para construir una mentalidad

00:10:01.529 --> 00:10:06.690
sana. Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio

00:10:06.690 --> 00:10:11.700
Regil en Fórmula. Gracias al doctor Edilberto

00:10:11.700 --> 00:10:14.159
Peña de León, neuropsiquiatra, que él está en

00:10:14.159 --> 00:10:16.519
su clínica Cisnea, allá en Ciudad de México,

00:10:16.700 --> 00:10:20.419
para hablar de la estimulación magnética transcranial

00:10:20.419 --> 00:10:23.720
que está logrando o está, ahorita nos va a decir

00:10:23.720 --> 00:10:25.500
en qué nivel anda la ciencia y lo que él está

00:10:25.500 --> 00:10:28.559
practicando, que el Alzheimer se detenga o se

00:10:28.559 --> 00:10:31.960
desacelere la demencia. Doctor Edilberto Peña,

00:10:32.000 --> 00:10:34.549
buenos días, ¿cómo estás amigo? Hola, muy bien.

00:10:35.149 --> 00:10:37.830
Encantado de estar acá en la Semana del Cerebro

00:10:37.830 --> 00:10:40.669
y que hablemos de este tipo de temas que le interesa

00:10:40.669 --> 00:10:43.190
a todo mundo. Pues cuéntanos, amigo, ¿cómo anda

00:10:43.190 --> 00:10:45.669
la ciencia? Porque eso sería un antes y después

00:10:45.669 --> 00:10:47.350
en la historia de la humanidad, especialmente

00:10:47.350 --> 00:10:50.509
con una enfermedad tan fuerte, tan cruel y tristemente

00:10:50.509 --> 00:10:52.629
cada vez más común, el de perder la memoria de

00:10:52.629 --> 00:10:56.529
una u otra manera. Sí, y es que sabes, un poco

00:10:56.529 --> 00:10:59.529
la gente que le encantan las noticias del cerebro.

00:10:59.899 --> 00:11:03.500
le puede llevar el timing al tema. En el Alzheimer

00:11:03.500 --> 00:11:06.039
se ha estado trabajando desde hace muchos años

00:11:06.039 --> 00:11:09.480
en tratar de contener una de las cosas que lo

00:11:09.480 --> 00:11:12.240
generaban, que era la proteína beta -amiloide,

00:11:12.340 --> 00:11:15.539
que es una proteína que todos tenemos en el cerebro

00:11:15.539 --> 00:11:19.159
de manera normal. Si la cortamos muy bonito de

00:11:19.159 --> 00:11:22.340
40 aminoácidos, que son como las perlitas con

00:11:22.340 --> 00:11:25.360
las que se forman las proteínas, esa funciona

00:11:25.360 --> 00:11:29.470
perfecto, le consiente a mis neuronas. no se

00:11:29.470 --> 00:11:32.809
pega en ningún lado y jala muy bien. Pero si

00:11:32.809 --> 00:11:36.370
la cortamos mal y eso pasa cuando vamos envejeciendo

00:11:36.370 --> 00:11:40.350
y con algunos genes que tenemos ahí chafas, eso

00:11:40.350 --> 00:11:43.730
empieza a acumularse y a pegarse sobre todo en

00:11:43.730 --> 00:11:46.909
las zonas temporales y parietales que son las

00:11:46.909 --> 00:11:50.210
que tienen que ver con la memoria. De ahí es

00:11:50.210 --> 00:11:54.169
que durante muchos años, cerca de 20, 25, casi

00:11:54.169 --> 00:11:57.289
30 años, se han hecho investigaciones creando

00:11:57.289 --> 00:12:02.809
vacunas contra el Alzheimer. Anticuerpos que

00:12:02.809 --> 00:12:05.549
detectan esa proteína beta -amiloide y le avisan

00:12:05.549 --> 00:12:08.450
al sistema inmunológico, hey, aquí tengo beta

00:12:08.450 --> 00:12:14.299
-amiloide mal hecha, vengan a atacarla. Y aparentemente

00:12:14.299 --> 00:12:16.840
de hace tres o cuatro años para acá es que ya

00:12:16.840 --> 00:12:19.799
tenemos los primeros anticuerpos monoclonales,

00:12:19.840 --> 00:12:23.340
las primeras vacunas para el Alzheimer. Uno de

00:12:23.340 --> 00:12:26.379
los grandes problemas de ellas es que estas te

00:12:26.379 --> 00:12:30.580
las tienes que aplicar. Cuando ven pesando la

00:12:30.580 --> 00:12:33.700
enfermedad, y eso es lo muy difícil de detectar,

00:12:33.700 --> 00:12:36.539
porque tienes que alcanzar a los pacientes en

00:12:36.539 --> 00:12:40.159
fase muy inicial. Y lo raro, lo normal, las personas

00:12:40.159 --> 00:12:42.940
que seguro por ahí tienen algún familiar con

00:12:42.940 --> 00:12:46.759
un síndrome demencial, saben que lo detectas

00:12:46.759 --> 00:12:49.519
mucho después por este mito de que es normal

00:12:49.519 --> 00:12:52.700
que estás envejeciendo y se te pierda algo de

00:12:52.700 --> 00:12:57.220
la memoria. Y ahora es que... Con los monoclonales,

00:12:57.320 --> 00:12:59.759
te digo, la dificultad es empezarlos a usar a

00:12:59.759 --> 00:13:03.600
tiempo y la mejoría va siendo significativa,

00:13:03.600 --> 00:13:08.139
pero de repente lenta. Y es que otros mecanismos

00:13:08.139 --> 00:13:10.860
han ido cobrando fuerza. Toda esta introducción

00:13:10.860 --> 00:13:14.080
era para hablar de ahora la estimulación magnética

00:13:14.080 --> 00:13:17.080
transcranial que se engloba dentro de una serie

00:13:17.080 --> 00:13:20.320
de técnicas que se llaman neuromodulación. Sí.

00:13:20.580 --> 00:13:24.740
Es como a través de pequeños pulsos eléctricos.

00:13:25.100 --> 00:13:28.779
O pulsos magnéticos. Hay que quitarle lo magnético

00:13:28.779 --> 00:13:32.679
pensando en imanes. No es colocar imanes. Es

00:13:32.679 --> 00:13:35.940
como el resonador magnético. Cualquiera de nosotros

00:13:35.940 --> 00:13:38.720
que se haya metido al resonador magnético lo

00:13:38.720 --> 00:13:43.460
recordará como truena. Esos tronidos son pulsos

00:13:43.460 --> 00:13:47.220
magnéticos de 1 .5 a 3 veces la energía magnética

00:13:47.220 --> 00:13:50.559
de la Tierra. Si yo los dirijo... a un sitio

00:13:50.559 --> 00:13:52.879
en específico del cerebro, en lugar de en el

00:13:52.879 --> 00:13:55.820
resonador, donde pongo a resonar a todos los

00:13:55.820 --> 00:14:00.519
electrones y así veo con un radar las imágenes,

00:14:00.539 --> 00:14:04.279
acá puedo cambiar como un marcapasos el funcionamiento

00:14:04.279 --> 00:14:07.600
de zonas cerebrales. Hay que decir que los síndromes

00:14:07.600 --> 00:14:10.659
demenciales no los curamos con estimulación magnética,

00:14:10.700 --> 00:14:13.620
pero lo que sí logramos hacer, y lo mencionabas

00:14:13.620 --> 00:14:17.519
bien en la introducción, Es prolongar las memorias,

00:14:17.519 --> 00:14:20.259
hacer que estas funcionen mejor, que el comportamiento

00:14:20.259 --> 00:14:23.299
esté bien durante seis meses a un año cuando

00:14:23.299 --> 00:14:26.039
vamos utilizando la estimulación magnética y

00:14:26.039 --> 00:14:28.460
luego lo podemos ir reproduciendo de acuerdo

00:14:28.460 --> 00:14:31.059
a cómo vaya avanzando el paciente. Ese sería

00:14:31.059 --> 00:14:34.960
como en resumen el gran avance que estamos logrando

00:14:34.960 --> 00:14:38.340
ahí en una patología catastrófica como son los

00:14:38.340 --> 00:14:42.059
síndromes demenciales. Oye, pues hace dos años

00:14:42.059 --> 00:14:43.759
que empezamos a hacer este programa de radio

00:14:43.759 --> 00:14:48.000
y yo recuerdo que tú no recomendabas hacerte

00:14:48.000 --> 00:14:51.149
el examen. para el tema de Alzheimer. Bueno,

00:14:51.210 --> 00:14:53.230
no que lo recomendaras o no lo recomendabas,

00:14:53.230 --> 00:14:54.730
es que era la decisión de cada paciente, pero

00:14:54.730 --> 00:14:57.090
decías tú, ¿para qué te vas a preocupar? ¿Para

00:14:57.090 --> 00:15:00.629
qué te vas a estresar si todavía no tienes síntomas?

00:15:00.710 --> 00:15:04.509
¿Vas a estar pensando en algo catastrófico? Entonces,

00:15:04.529 --> 00:15:06.669
con base a estos nuevos tratamientos, Edilberto,

00:15:06.730 --> 00:15:09.210
con los cuales tú ya estás también trabajando

00:15:09.210 --> 00:15:11.250
en tu clínica en Cisne, en Ciudad de México,

00:15:11.490 --> 00:15:14.470
¿cambiarías esa recomendación? Porque si ya empieza

00:15:14.470 --> 00:15:16.929
a haber una solución y tratamientos, pues mejor

00:15:16.929 --> 00:15:20.100
saberlo, ¿no? ¿O qué piensas tú? Y aquella vez

00:15:20.100 --> 00:15:22.740
hablábamos de que eran válidas las dos posturas,

00:15:22.740 --> 00:15:25.860
el de saberlo y empezar a hacer incluso cambios

00:15:25.860 --> 00:15:29.299
de estilo de vida que son dramáticamente buenos

00:15:29.299 --> 00:15:33.179
también en el tratamiento, pero también era válida

00:15:33.179 --> 00:15:35.539
la postura de yo no quiero saber que he tenido

00:15:35.539 --> 00:15:38.100
familiares que les ha ido mal, entonces a mí

00:15:38.100 --> 00:15:42.000
déjenme en paz. Hoy sí sería un tema como de

00:15:42.000 --> 00:15:44.779
prevención, como hacerme un papá Nicolau, como

00:15:44.779 --> 00:15:47.539
ir al urólogo, nosotros los hombres, que después

00:15:47.539 --> 00:15:50.820
de los 50, 60 años te hagas una resonancia magnética

00:15:50.820 --> 00:15:54.840
y pienses seriamente de acuerdo a ciertos hallazgos

00:15:54.840 --> 00:15:57.200
en hacerte la prueba de detección de Alzheimer.

00:15:57.960 --> 00:15:59.919
Claro, muy interesante. Vamos a hacer una pequeña

00:15:59.919 --> 00:16:02.460
pausa. Estamos hablando de un antes y después

00:16:02.460 --> 00:16:05.279
en la ciencia. Así que, queridos socios y socias

00:16:05.279 --> 00:16:07.779
del programa, pongan mucha atención porque esto

00:16:07.779 --> 00:16:09.799
ya estamos hablando de la posibilidad de prevenir

00:16:09.799 --> 00:16:12.720
el Alzheimer o de tratarlo especialmente si estamos

00:16:12.720 --> 00:16:15.720
en una etapa temprana para papás, para tíos,

00:16:15.720 --> 00:16:17.980
para nuestros abuelos, para nosotros mismos.

00:16:18.580 --> 00:16:21.789
Imagínate que la ciencia logre... terminar con

00:16:21.789 --> 00:16:25.190
el Alzheimer o disminuir en gran medida los síntomas.

00:16:25.230 --> 00:16:27.529
Sería una maravilla. Se está convirtiendo en

00:16:27.529 --> 00:16:30.509
una maravilla. Volvemos con más. Anímate. Sigue

00:16:30.509 --> 00:16:34.129
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.

00:16:34.669 --> 00:16:37.190
Bueno, estamos de regreso aquí en Grupo Fórmula,

00:16:37.230 --> 00:16:39.590
hoy transmitiendo desde Mérida, Yucatán, Edilberto.

00:16:40.139 --> 00:16:42.480
Peña de León, neuropsiquiatra, está conectado

00:16:42.480 --> 00:16:44.539
en Ciudad de México y estamos hablando de una

00:16:44.539 --> 00:16:46.899
gran, gran noticia, los avances de la ciencia

00:16:46.899 --> 00:16:50.720
en cuanto a la posibilidad de disminuir los síntomas

00:16:50.720 --> 00:16:53.080
del Alzheimer o por qué no, tal vez, tal vez

00:16:53.080 --> 00:16:55.740
algún día eliminarlos. Antes de seguir con el

00:16:55.740 --> 00:16:58.279
tema, le queremos mandar un abrazo enorme con

00:16:58.279 --> 00:17:00.820
todo cariño a la Universidad Nacional Autónoma

00:17:00.820 --> 00:17:03.899
de México que acaba de obtener el primer lugar

00:17:03.899 --> 00:17:07.000
del ranking de la guía de las mejores universidades

00:17:07.000 --> 00:17:10.359
dos mil veintiséis, lo cual. es una maravilla.

00:17:10.359 --> 00:17:12.460
Felicidades a la UNAM que vuelve a llevarse el

00:17:12.460 --> 00:17:14.339
primer lugar como la mejor universidad de México

00:17:14.339 --> 00:17:17.119
en el ranking que publicó el periódico El Universal

00:17:17.119 --> 00:17:19.559
y no solo eso, se llevó una calificación perfecta

00:17:19.559 --> 00:17:23.819
de 10. Detrás aparecen otras instituciones fuertes

00:17:23.819 --> 00:17:25.799
como la Universidad Autónoma Metropolitana, la

00:17:25.799 --> 00:17:28.420
UAM, la Universidad Autónoma de Nuevo León. que

00:17:28.420 --> 00:17:30.400
también le mandamos abrazos a esas dos universidades

00:17:30.400 --> 00:17:33.180
que completan el top, las tres mejores universidades

00:17:33.180 --> 00:17:36.359
de México, la Autónoma de Nuevo León, la Autónoma

00:17:36.359 --> 00:17:40.059
Metropolitana y la Universidad Nacional Autónoma

00:17:40.059 --> 00:17:42.880
de México. Así que a esas universidades que siguen

00:17:42.880 --> 00:17:46.680
formando a gente maravillosa, a científicos,

00:17:46.680 --> 00:17:50.480
a historiadores, a gente que nos ayuda a seguir

00:17:50.480 --> 00:17:53.039
entendiendo la vida y a seguir avanzando en la

00:17:53.039 --> 00:17:56.059
ciencia, felicidades. Así que buena onda. Hablando

00:17:56.059 --> 00:17:58.220
de científicos destacados, pues Gilberto Peña

00:17:58.220 --> 00:18:00.420
de León sigue con nosotros. Amigo, hablábamos

00:18:00.420 --> 00:18:03.960
antes del corte comercial que sería un hecho

00:18:03.960 --> 00:18:06.339
histórico, es un hecho histórico, es un antes

00:18:06.339 --> 00:18:08.539
y después en la historia de la medicina, de la

00:18:08.539 --> 00:18:12.000
ciencia, del ser humano. Poder desarrollar algo

00:18:12.000 --> 00:18:15.180
que vaya deteniendo la pérdida, la tan dolorosa

00:18:15.180 --> 00:18:16.940
pérdida de memoria que le afecta no solamente

00:18:16.940 --> 00:18:20.660
al paciente, sino a toda la familia que está

00:18:20.660 --> 00:18:22.440
alrededor del paciente que pierde la memoria.

00:18:23.320 --> 00:18:26.460
Y es que sabes, el problema es exponencial, Marco,

00:18:26.539 --> 00:18:29.779
porque yo creo que algo que no se alcanza a dimensionar

00:18:29.779 --> 00:18:33.640
es que el peor factor de riesgo para tener síndromes

00:18:33.640 --> 00:18:37.400
demenciales es la edad. Y el tremendo problema

00:18:37.400 --> 00:18:41.079
es que la medicina cada vez ha sido mejor en

00:18:41.079 --> 00:18:44.980
luchar contra la muerte y vamos aumentando la

00:18:44.980 --> 00:18:47.480
esperanza de vida. Pero en la esperanza de vida,

00:18:47.579 --> 00:18:51.160
y seguro lo han visto con sus familiares, crecen

00:18:51.160 --> 00:18:55.890
dos problemas. Los tumores y el cáncer, porque

00:18:55.890 --> 00:18:59.269
también conforme vamos creciendo en edad, se

00:18:59.269 --> 00:19:01.910
descomponen los mecanismos para que podamos hacer

00:19:01.910 --> 00:19:05.630
tumores. Y se descomponen los mecanismos para

00:19:05.630 --> 00:19:10.339
hacer proteína beta -amiloide normal. Las personas

00:19:10.339 --> 00:19:12.940
vamos a tener cada vez más Alzheimer. De hecho,

00:19:12.960 --> 00:19:16.180
el continente americano, con este cambio en pirámide

00:19:16.180 --> 00:19:18.460
poblacional, que éramos un continente de muchos

00:19:18.460 --> 00:19:22.319
chavillos, ahora nos vamos a hacer un continente

00:19:22.319 --> 00:19:26.240
de viejos. Para 2050 se espera que crezca 333

00:19:26.240 --> 00:19:30.640
% la incidencia de Alzheimer. Si de repente creemos

00:19:30.640 --> 00:19:33.059
que no hay en mi familia, o yo les digo a mis

00:19:33.059 --> 00:19:35.099
colegas doctores cuando les doy conferencias,

00:19:35.240 --> 00:19:38.460
no, no, yo no veo pacientes con síndromes demenciales,

00:19:38.460 --> 00:19:41.680
no los acepten en mi consulta, olvídenlo. Con

00:19:41.680 --> 00:19:45.339
este crecimiento, todos vamos a tener que estar

00:19:45.339 --> 00:19:48.799
involucrados en esto. En la detección temprana,

00:19:48.799 --> 00:19:51.819
me encantó que lo mencionaras de una manera muy

00:19:51.819 --> 00:19:54.680
relevante, que tenemos que cambiar el mindset

00:19:54.680 --> 00:19:59.400
para pensar en detectarnos a tiempo. Para poder

00:19:59.400 --> 00:20:01.720
hacer correctas intervenciones, como te decía,

00:20:01.720 --> 00:20:04.200
los anticuerpos monoclonales, ahorita hablábamos

00:20:04.200 --> 00:20:07.299
de estimulación magnética. Dentro de las técnicas

00:20:07.299 --> 00:20:10.960
de neuromodulación hay una muy modernita, además

00:20:10.960 --> 00:20:13.779
de la estimulación magnética, que se llama estimulación

00:20:13.779 --> 00:20:17.259
por pulsos de ultrasonido. Igual que como te

00:20:17.259 --> 00:20:20.359
hacen un ultrasonido para un bebé, que te van

00:20:20.359 --> 00:20:24.170
revisando la panza. podemos generar pulsos muy

00:20:24.170 --> 00:20:27.730
potentes de ultrasonido que penetran, el sonido

00:20:27.730 --> 00:20:31.849
puede penetrar las capas del cabello, de la piel,

00:20:31.910 --> 00:20:34.950
del cráneo, del líquido cefalorraquídeo y llegar

00:20:34.950 --> 00:20:37.410
a los sitios donde se acumulan estos depósitos

00:20:37.410 --> 00:20:40.950
de proteína beta -amiloide y despegarlos para

00:20:40.950 --> 00:20:45.009
que entonces se puedan reabsorber. Es una etapa

00:20:45.009 --> 00:20:49.190
súper excitante en la historia de las neurociencias.

00:20:49.630 --> 00:20:52.750
Porque nunca en la vida habíamos tenido tantas

00:20:52.750 --> 00:20:55.890
posibilidades de tratamiento como tener anticuerpos

00:20:55.890 --> 00:20:58.970
monoclonales, las vacunas, estimulación magnética

00:20:58.970 --> 00:21:02.210
para hacer mejorías temporales e ir deteniendo.

00:21:02.250 --> 00:21:04.549
Imagínate, en lugar de que la curva de deterioro

00:21:04.549 --> 00:21:07.470
vaya así, lo vas deteniendo y lo vas controlando.

00:21:07.650 --> 00:21:11.009
Y algunas otras terapias como los pulsos de ultrasonido.

00:21:11.029 --> 00:21:13.670
Y cada vez vamos a ir acumulando más evidencia.

00:21:13.690 --> 00:21:15.869
Entonces estamos muy excitados en este tema.

00:21:16.269 --> 00:21:18.329
Guau, es una maravilla. A ver, ¿cuál es la forma

00:21:18.329 --> 00:21:20.890
de detectar? Aquí mucha gente está preguntando

00:21:20.890 --> 00:21:24.710
en el chat de YouTube que si con una tomografía

00:21:24.710 --> 00:21:27.690
de cráneo se puede ver si una persona está en

00:21:27.690 --> 00:21:29.569
edad temprana, tiene Alzheimer. O sea, ¿cuál

00:21:29.569 --> 00:21:31.009
sería en este momento? Ya que estamos hablando

00:21:31.009 --> 00:21:33.809
que sí sería bueno, ahora que hay tratamientos,

00:21:33.970 --> 00:21:38.809
sería bueno investigar si tengo tendencia a tener

00:21:38.809 --> 00:21:41.369
Alzheimer. ¿Cuál es la mejor forma de detectar

00:21:41.369 --> 00:21:44.710
hoy en día? La que está más a la mano de las

00:21:44.710 --> 00:21:47.930
personas es el hacernos una resonancia magnética

00:21:47.930 --> 00:21:51.930
del cráneo. Cada vez han bajado un poco más de

00:21:51.930 --> 00:21:55.410
precio. Hay que decir que no es infalible, porque

00:21:55.410 --> 00:21:58.789
no siempre los cambios estructurales, eso me

00:21:58.789 --> 00:22:00.930
mide una resonancia. ¿Cómo está la estructura

00:22:00.930 --> 00:22:04.730
del cerebro? Si empiezo yo a tener ya deterioro

00:22:04.730 --> 00:22:07.049
en las áreas temporales y parietales, que son

00:22:07.049 --> 00:22:10.009
las que se van muriendo neuronas, cuando tengo

00:22:10.009 --> 00:22:13.700
Alzheimer puedo empezarlo a predecir. Pero las

00:22:13.700 --> 00:22:16.539
mejores herramientas que tenemos actualmente

00:22:16.539 --> 00:22:19.700
de prevención son algunas pruebas neuropsicológicas,

00:22:19.720 --> 00:22:22.920
venir con la neuropsicóloga y estar una o dos

00:22:22.920 --> 00:22:27.319
semanas haciendo pruebitas, o unas pruebas en

00:22:27.319 --> 00:22:31.539
sangre y en líquido cefalorraquídeo. Poco a poco

00:22:31.539 --> 00:22:33.660
nos vamos a tener que acostumbrar que a veces

00:22:33.660 --> 00:22:36.720
me sacaban sangre, pero ahora para tener mediciones

00:22:36.720 --> 00:22:39.619
muy exactas del cerebro, como el cerebro se protege

00:22:39.619 --> 00:22:42.799
con la barrera hematoencefálica. Pues vamos a

00:22:42.799 --> 00:22:45.339
tener que picar como cuando hacen una raquia

00:22:45.339 --> 00:22:50.660
para atender un parto y medir apolipoproteína

00:22:50.660 --> 00:22:54.660
épsilon 3 y 4, nombres complicados, y la proteína

00:22:54.660 --> 00:22:58.940
tau fosforilada. La proteína TAU -127, que con

00:22:58.940 --> 00:23:02.200
eso podemos ir haciendo algoritmos matemáticos

00:23:02.200 --> 00:23:04.900
de predicción de tu chance de tener Alzheimer.

00:23:04.900 --> 00:23:08.180
Y ahora sí, nos sentamos con calmita y tomamos

00:23:08.180 --> 00:23:11.339
decisiones de dónde estamos, cómo está tu cerebro

00:23:11.339 --> 00:23:17.140
y qué podemos hacer en tiempo real con tu prevalencia,

00:23:17.140 --> 00:23:21.210
tu chance de tener enfermedad de Alzheimer. Oye,

00:23:21.210 --> 00:23:23.349
¿y esas pruebas duelen, doctor? Porque yo sí

00:23:23.349 --> 00:23:25.049
estoy pensando en hacérmela y estoy seguro que

00:23:25.049 --> 00:23:27.769
mucha gente que ha tenido abuelos o padres que

00:23:27.769 --> 00:23:30.089
murieron de Alzheimer, como fue mi caso, o que

00:23:30.089 --> 00:23:32.950
simplemente de verdad quieren entrarle a ese

00:23:32.950 --> 00:23:35.230
tema seriamente, porque bien dice, estamos viviendo

00:23:35.230 --> 00:23:37.609
más años, pero ¿qué sirve vivir más años si se

00:23:37.609 --> 00:23:39.930
va la memoria y si tenemos demencia o Alzheimer?

00:23:40.369 --> 00:23:43.230
Entonces, ¿estas pruebas duelen? ¿Sacarte sangre

00:23:43.230 --> 00:23:48.369
como si te fueras a tener un bebé? ¿Duele? Sacarte

00:23:48.369 --> 00:23:52.289
sangre no te duele. Esa se saca normalita del

00:23:52.289 --> 00:23:55.490
brazo. Hay algunas pruebas que ya podemos extender

00:23:55.490 --> 00:23:58.269
tu ADN a partir de células que sacamos de tu

00:23:58.269 --> 00:24:01.390
saliva. Pero la otra, la raquia, doctor, la que

00:24:01.390 --> 00:24:04.430
dices que ese es el líquido. La raquia, la punción

00:24:04.430 --> 00:24:07.009
lumbar para sacar líquido cefalorraquídeo sí

00:24:07.009 --> 00:24:09.390
se tiene que hacer en un pequeño quirofanito

00:24:09.390 --> 00:24:14.960
o en urgencias. Ajá. Y sí, con cosas muy estériles

00:24:14.960 --> 00:24:17.680
y sacarte unos mililitros. De ahí no sacamos

00:24:17.680 --> 00:24:20.259
sangre, de ahí sacamos líquido cefalorraquídeo.

00:24:20.619 --> 00:24:24.420
Y con eso hacer mediciones súper exactas comparadas

00:24:24.420 --> 00:24:27.400
a lo que está en tu sangre y poder saber cómo

00:24:27.400 --> 00:24:31.180
están los dos enemigos malísimos del Alzheimer,

00:24:31.240 --> 00:24:35.900
que son la proteína beta -amiloide y la hiperfosforilación

00:24:35.900 --> 00:24:38.579
de la proteína tau, que son los más malos del

00:24:38.579 --> 00:24:42.849
cuento. Ok, entonces tendrías que ir con el médico

00:24:42.849 --> 00:24:45.730
y a un quirófano te sacan ese líquido y junto

00:24:45.730 --> 00:24:48.430
con el examen de sangre y la resonancia magnética

00:24:48.430 --> 00:24:51.490
y todo, ya puedes hacer un diagnóstico no perfecto,

00:24:51.490 --> 00:24:57.210
pero que 95 % acertado. De un 85 % a un 95%,

00:24:57.210 --> 00:25:01.289
pero sí decir que es como cuando vas al urólogo,

00:25:01.309 --> 00:25:04.430
¿no? Lo mal hecho es voy al laboratorio, me hago

00:25:04.430 --> 00:25:07.289
un antígeno prostático específico y llego ya

00:25:07.289 --> 00:25:09.450
con el doctor. Hola, doctor, no quiero que me

00:25:09.450 --> 00:25:12.710
haga exploración y ya vamos a ver si tengo o

00:25:12.710 --> 00:25:17.250
no tengo. Acá no. Igual voy, tengo 55, voy al

00:25:17.250 --> 00:25:20.069
doctor, te hacen toda una historia clínica, vemos

00:25:20.069 --> 00:25:23.549
tus antecedentes, decidimos qué tipo de prueba

00:25:23.549 --> 00:25:26.890
te viene mejor para poder determinar esto y así

00:25:26.890 --> 00:25:29.109
poderlo hacer de una manera científica y no al

00:25:29.109 --> 00:25:35.680
aventón. Bueno, pues entonces la gente que nos

00:25:35.680 --> 00:25:38.940
interesa muy seriamente eso habría que ir con

00:25:38.940 --> 00:25:42.319
nuestro neuropsiquiatra de confianza y decirle

00:25:42.319 --> 00:25:45.140
doctor, me interesa que me hagan un estudio serio

00:25:45.140 --> 00:25:48.180
y entonces pasaríamos por todas estas pruebas.

00:25:48.880 --> 00:25:53.279
Neurólogos, psiquiatras o geriatras que somos

00:25:53.279 --> 00:25:55.460
los que estamos involucrados en todo el tema

00:25:55.460 --> 00:25:59.180
del Alzheimer, pero sobre todo sí recalcar esto.

00:25:59.930 --> 00:26:02.650
Tenemos que detectar este tipo de situaciones

00:26:02.650 --> 00:26:05.609
en etapas tempranas. Nos tenemos que borrar de

00:26:05.609 --> 00:26:09.329
la cabeza la idea de que es normal que chochemos

00:26:09.329 --> 00:26:12.750
con la edad, de que se me olviden cosas, de ya

00:26:12.750 --> 00:26:15.109
no me acuerdo del nombre del actor que ganó el

00:26:15.109 --> 00:26:18.109
Oscar, dónde dejé las llaves, se me olvidó la

00:26:18.109 --> 00:26:21.930
cita. No es normal. Tenemos que atender nuestra

00:26:21.930 --> 00:26:24.990
memoria como cualquier otro síntoma. Oye, pero

00:26:24.990 --> 00:26:26.910
eso de que no sé cómo se llama el actor que ganó

00:26:26.910 --> 00:26:28.990
el Oscar, eso me pasa a mí desde niño, o sea,

00:26:28.990 --> 00:26:30.630
desde la adolescencia no me acordaba de cosas

00:26:30.630 --> 00:26:33.089
como, si no me importa mucho, no me acuerdo.

00:26:34.259 --> 00:26:37.920
Sí, y hay que decirle a la gente que el 40 por

00:26:37.920 --> 00:26:40.599
ciento de la queja subjetiva de memoria cuando

00:26:40.599 --> 00:26:43.779
te falla la memoria tiene que ver más con tus

00:26:43.779 --> 00:26:46.500
niveles de estrés y ansiedad que no dejan que

00:26:46.500 --> 00:26:49.119
fijes la atención. Si no te importa, tampoco

00:26:49.119 --> 00:26:52.180
fijas la atención en un estímulo de los muchos

00:26:52.180 --> 00:26:54.940
estímulos que tienes alrededor. Y a la hora que

00:26:54.940 --> 00:26:57.740
lo quieres rescatar, pues cuál rescatas? Nunca

00:26:57.740 --> 00:27:01.119
lo guardaste. Y entonces es cómo se llama, cómo

00:27:01.119 --> 00:27:03.859
se llama y no me acuerdo. Como tú bien dices,

00:27:03.940 --> 00:27:07.400
no me importa o estoy tan estresado que meto

00:27:07.400 --> 00:27:10.059
la pata. Claro, es muy distinto que no te acuerdes

00:27:10.059 --> 00:27:12.160
de cómo se llamaba aquel restaurante cuando fuimos

00:27:12.160 --> 00:27:15.579
a Oaxaca o aquel. No es tan importante, pero

00:27:15.579 --> 00:27:18.690
que no te acuerdes de algo importante. algo muy

00:27:18.690 --> 00:27:21.049
importante, entonces ahí sí hay un problema.

00:27:21.150 --> 00:27:23.309
Así que, bueno, ya nos dieron, nos está dando

00:27:23.309 --> 00:27:25.970
el doctor como la serie de estudios que se requieren

00:27:25.970 --> 00:27:31.089
para hacer un diagnóstico más cercano a la, no

00:27:31.089 --> 00:27:33.630
es a la perfección, pero muy altas posibilidades

00:27:33.630 --> 00:27:37.109
de que el estudio sea atinado. Seguimos hablando

00:27:37.109 --> 00:27:39.700
con el doctor Alberto Peña de León. iba a decir,

00:27:39.759 --> 00:27:41.259
tío, ¿cómo se llama el doctor? ¿Cómo se llama?

00:27:41.380 --> 00:27:46.460
¿Cómo se llama? Y vamos a... ¿A qué vamos? ¡Ah!

00:27:46.500 --> 00:27:50.880
Unos comerciales. Aquí en radio. ¿Radio qué?

00:27:51.119 --> 00:27:54.420
Ah, Radio Fórmula. Volvemos después de mensajes.

00:27:54.599 --> 00:27:57.579
La ciencia sigue avanzando y es con buenas noticias.

00:27:57.740 --> 00:28:00.440
Una pausa, tenemos más y vamos a hablar ya de

00:28:00.440 --> 00:28:04.460
dónde se está tratando esto y cuánto cuesta y

00:28:04.460 --> 00:28:08.210
qué más avances en la ciencia. conforme al Alzheimer.

00:28:08.349 --> 00:28:12.869
Volvemos. Tenemos tu atención. Es por eso que

00:28:12.869 --> 00:28:15.049
este espacio es perfecto para que tu producto

00:28:15.049 --> 00:28:17.589
o servicio sea conocido por millones de personas

00:28:17.589 --> 00:28:19.990
que se encuentran en este momento en su casa,

00:28:20.089 --> 00:28:23.750
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00:28:23.750 --> 00:28:27.410
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00:28:27.410 --> 00:28:30.329
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00:28:30.329 --> 00:28:36.759
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00:28:36.759 --> 00:28:41.460
se siente estar en boca de todos. Anímate. Sigue

00:28:41.460 --> 00:28:45.079
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.

00:28:45.400 --> 00:28:48.259
Estamos de regreso conversando con Edilberto

00:28:48.259 --> 00:28:51.380
Peña de León, neuropsiquiatra, creador de la

00:28:51.380 --> 00:28:53.799
clínica Cisne en Ciudad de México, que atiende

00:28:53.799 --> 00:28:57.019
a todos los temas que tienen que ver con la neuropsiquiatría.

00:28:57.059 --> 00:28:59.779
Y estamos hablando de cómo la estimulación magnética

00:28:59.779 --> 00:29:02.460
transcranial que hace... que se hacen personas

00:29:02.460 --> 00:29:06.460
con Alzheimer puede lograr que se disminuya.

00:29:06.779 --> 00:29:09.619
Doctor, si alguien ya tiene Alzheimer, si alguien

00:29:09.619 --> 00:29:12.859
ya tiene pérdida de memoria, ¿esta estimulación

00:29:12.859 --> 00:29:15.700
magnética transcranial puede disminuir los problemas

00:29:15.700 --> 00:29:17.559
de memoria en alguien que ya empezó con los síntomas?

00:29:18.079 --> 00:29:21.579
La respuesta es sí, pero fíjate, viene el paciente

00:29:21.579 --> 00:29:25.359
y mapeamos qué tipo de fallas está teniendo,

00:29:25.359 --> 00:29:28.359
porque si han conocido a varias personas que

00:29:28.359 --> 00:29:31.910
tengan síndromes demenciales, tienen el mismo

00:29:31.910 --> 00:29:35.349
tipo de fallas. Algunos más en memoria reciente,

00:29:35.410 --> 00:29:38.349
otros en ejecución, otros en conducta, otros

00:29:38.349 --> 00:29:40.670
tienen alteraciones del sueño, alteraciones de

00:29:40.670 --> 00:29:44.230
la conducta del apetito. Y viendo y mapeando,

00:29:44.250 --> 00:29:47.369
vemos que se puede suplementar muy bien con algunas

00:29:47.369 --> 00:29:51.690
terapias, con medicinas, y cuál puede suplementarse

00:29:51.690 --> 00:29:54.250
muy bien con procedimientos de neuromodulación

00:29:54.250 --> 00:29:58.529
como la estimulación magnética. Si ahorita los

00:29:58.529 --> 00:30:00.730
que nos están escuchando se han metido a buscar

00:30:00.730 --> 00:30:04.309
en inteligencia artificial o en los buscadores

00:30:04.309 --> 00:30:06.730
sobre estimulación magnética, se van a encontrar

00:30:06.730 --> 00:30:10.150
que tiene aprobación FDA en depresión, que es

00:30:10.150 --> 00:30:13.950
difícil de tratar, en ansiedad junto con depresión,

00:30:13.950 --> 00:30:17.009
en trastorno obsesivo compulsivo y en algunos

00:30:17.009 --> 00:30:20.750
síndromes dolorosos como fibromialgia, migrañas

00:30:20.750 --> 00:30:24.130
de difícil tratamiento. rigidez en el Parkinson

00:30:24.130 --> 00:30:28.890
y en la esclerosis múltiple, porque imaginemos

00:30:28.890 --> 00:30:31.849
que todos estos procedimientos son pequeños marcapasos

00:30:31.849 --> 00:30:34.710
en células eléctricas que son las neuronas y

00:30:34.710 --> 00:30:37.549
que andan funcionando con la electricidad chueca.

00:30:37.630 --> 00:30:40.730
Si yo pongo un marcapaso, si lo pongo en la electricidad

00:30:40.730 --> 00:30:43.869
correcta, puedo cambiarlo ya conociendo esas

00:30:43.869 --> 00:30:46.650
áreas del cerebro. Esto mismo pasa en el Alzheimer.

00:30:47.599 --> 00:30:50.559
Los síndromes demenciales nos equivocamos si

00:30:50.559 --> 00:30:53.720
pensamos que solo son enfermedades de la memoria.

00:30:53.740 --> 00:30:58.119
Son de la memoria, de las emociones, del procedimiento

00:30:58.119 --> 00:31:01.559
intelectual, de la conducta. Y esas cosas se

00:31:01.559 --> 00:31:04.160
van descomponiendo en diferentes momentos en

00:31:04.160 --> 00:31:08.279
el paciente. Por eso es bien interesante cómo

00:31:08.279 --> 00:31:11.579
ahora tenemos un chorro de herramientas. Y yo

00:31:11.579 --> 00:31:15.079
me puedo sentar contigo y decidir cuál herramienta

00:31:15.079 --> 00:31:17.099
es la que nos conviene mejor en este momento

00:31:17.099 --> 00:31:20.599
e ir atacando tus síntomas y haciendo que siempre

00:31:20.599 --> 00:31:25.420
te vayas sintiendo bien. Ok, oye, ahora la esta

00:31:25.420 --> 00:31:27.799
estimulación magnética transcranial estoy leyendo

00:31:27.799 --> 00:31:31.900
aquí que no es nueva. Nació en 1986, correcto?

00:31:32.329 --> 00:31:36.470
y tiene más de 40 años de existencia, tiene más

00:31:36.470 --> 00:31:40.529
de 90 ensayos clínicos, hay 50 dispositivos aprobados,

00:31:40.529 --> 00:31:45.569
autorizados por la FDA, en fin, y se viene usando

00:31:45.569 --> 00:31:49.849
desde hace muchos años para diferentes padecimientos.

00:31:50.089 --> 00:31:53.410
Entonces, ¿qué es lo nuevo? ¿Cuál es la noticia

00:31:53.410 --> 00:31:58.089
nueva ahora en 2026? Que vas descubriendo nuevos

00:31:58.089 --> 00:32:01.299
focos de tratamiento. ¿El procedimiento? Como

00:32:01.299 --> 00:32:05.700
bien lo menciona, se inventó en 1985. Y había

00:32:05.700 --> 00:32:10.299
uno o dos equipos, luego había seis para principios

00:32:10.299 --> 00:32:12.700
de los 2000. Yo fui uno de los pioneros en México.

00:32:12.720 --> 00:32:16.059
En 2009 traje el primer equipo aquí al país.

00:32:16.279 --> 00:32:20.180
Hoy hay más de 50 dispositivos. En Estados Unidos

00:32:20.180 --> 00:32:24.279
hay más de 500 clínicas. Y aquí en México fundamos

00:32:24.279 --> 00:32:27.839
en 2018 la Sociedad Mexicana de Neuromodulación

00:32:27.839 --> 00:32:30.319
para el estudio de todos estos dispositivos.

00:32:30.440 --> 00:32:33.460
Y te tengo que decir que ahora hay cerca de 200,

00:32:33.680 --> 00:32:37.099
200. 30 clínicas que tienen neuromodulación en

00:32:37.099 --> 00:32:41.460
el país y lo bien bonito es que cada vez hay

00:32:41.460 --> 00:32:43.900
investigaciones nuevas que te dicen oye para

00:32:43.900 --> 00:32:46.680
esta parte de la memoria episodica y de poder

00:32:46.680 --> 00:32:50.440
recordar eventos que pasaron ayer ahora hay este

00:32:50.440 --> 00:32:53.079
protocolo que lo puedes aplicar con el paciente

00:32:53.599 --> 00:32:56.160
Viene a tu consultorio un par de días y luego

00:32:56.160 --> 00:32:59.480
hay dispositivos móviles portátiles que puede

00:32:59.480 --> 00:33:02.200
el paciente tener en casa y lo vas guiando para

00:33:02.200 --> 00:33:04.420
que se lo vaya aplicando o incluso los puedes

00:33:04.420 --> 00:33:07.759
regular distancia. Cosas que no se podían en

00:33:07.759 --> 00:33:12.880
1985 y que hoy son maravillosas y estar controlando

00:33:12.880 --> 00:33:15.680
a los pacientes todo el tiempo. Pues sí, es maravilloso.

00:33:15.819 --> 00:33:18.000
Leo, aquí dime si está correcta la información

00:33:18.000 --> 00:33:20.940
que tengo, pero investigamos. Y vemos que también

00:33:20.940 --> 00:33:23.920
se puede usar para depresión resistente, para

00:33:23.920 --> 00:33:27.400
TOC, para dolor neuropático, recuperación motora.

00:33:27.400 --> 00:33:29.779
Y preguntan en el chat del canal de YouTube de

00:33:29.779 --> 00:33:32.299
Grupo Fórmula que si puede ayudar a personas

00:33:32.299 --> 00:33:36.440
con nivel de autismo, bipolaridad o esquizofrenia.

00:33:37.619 --> 00:33:40.819
¿Puede ayudar en todo esto? Sí, pero para diferentes

00:33:40.819 --> 00:33:44.259
fases de cada cosa. Por ejemplo, en el autismo

00:33:44.259 --> 00:33:47.319
no es que tengas una cura para el autismo, que

00:33:47.319 --> 00:33:50.819
incluso ahora se maneja como una neurodivergencia,

00:33:50.819 --> 00:33:53.519
no como una enfermedad, sino como una condición.

00:33:53.559 --> 00:33:58.140
Lo que es también igual que lo mencionaba con

00:33:58.140 --> 00:34:02.140
los síndromes demenciales, mapeamos las funciones

00:34:02.140 --> 00:34:04.720
del paciente que está en el espectro autista.

00:34:05.119 --> 00:34:07.660
Encontramos cuáles son sus áreas de oportunidad

00:34:07.660 --> 00:34:10.619
de mejor desarrollo. Algunas utilizamos algunas

00:34:10.619 --> 00:34:14.000
psicoterapias, algunos entrenamientos y para

00:34:14.000 --> 00:34:16.880
algunas otras funciones utilizamos la estimulación

00:34:16.880 --> 00:34:21.199
magnética. El trastorno bipolar no tiene tanta

00:34:21.199 --> 00:34:24.039
aplicación en la fase acelerada del trastorno

00:34:24.039 --> 00:34:27.519
bipolar cuando estás eufórico y tienes un episodio

00:34:27.519 --> 00:34:30.440
de manía, pero es excelente en las depresiones

00:34:30.440 --> 00:34:34.679
bipolares. que es un gran reto en la psiquiatría,

00:34:34.739 --> 00:34:37.619
los pondré tantito en contexto, porque si tienes

00:34:37.619 --> 00:34:40.599
una depresión bipolar y te suelto una bola de

00:34:40.599 --> 00:34:43.079
antidepresivos, es muy probable que switchees

00:34:43.079 --> 00:34:46.639
y te vayas a manía. Con los procedimientos de

00:34:46.639 --> 00:34:49.320
neuromodulación te voy dando los tratamientos,

00:34:49.320 --> 00:34:53.730
voy viendo que llegues al... Nivel normal de

00:34:53.730 --> 00:34:57.250
tus emociones y ahí le freno y ya no te sigo

00:34:57.250 --> 00:35:01.050
dando el procedimiento y no pasa lo mismo que

00:35:01.050 --> 00:35:04.849
con los medicamentos. Me dijiste esquizofrenia.

00:35:06.030 --> 00:35:08.730
Bien, bien bonito porque sirve en dos partes.

00:35:08.869 --> 00:35:11.849
La esquizofrenia tiene la parte que le decimos

00:35:11.849 --> 00:35:14.630
síntomas positivos, que es cuando alucinas y

00:35:14.630 --> 00:35:17.949
tienes ideas falsas, delirantes. Ahí no funciona,

00:35:18.150 --> 00:35:21.150
pero en los síntomas negativos, que es la apatía,

00:35:21.150 --> 00:35:24.170
el alejamiento de la realidad que tienen las

00:35:24.170 --> 00:35:28.090
personas con esquizofrenia y. Las alucinaciones

00:35:28.090 --> 00:35:30.809
auditivas que no se quitan con medicamentos.

00:35:30.809 --> 00:35:33.989
También podemos ir a la zona del cerebro, que

00:35:33.989 --> 00:35:37.409
es la que escucha los sonidos crónicos y la anestesiamos

00:35:37.409 --> 00:35:40.210
con estos marcapasos y hacemos que no se escuchen

00:35:40.210 --> 00:35:43.329
las alucinaciones auditivas y los pacientes mejoren

00:35:43.329 --> 00:35:47.230
mucho conductualmente. Ok, muy interesante. Y

00:35:47.230 --> 00:35:50.489
dice aquí que hay investigaciones que todavía

00:35:50.489 --> 00:35:53.690
no es como definitivo prometedor que la estimulación

00:35:53.690 --> 00:35:57.380
magnética transcranial moderna. ayude a la ansiedad,

00:35:57.380 --> 00:36:00.019
adicciones a Parkinson o a migraña, incluyendo

00:36:00.019 --> 00:36:03.239
el Alzheimer. O sea, pero empieza a haber avances,

00:36:03.239 --> 00:36:05.920
pero no es como que una cura definitiva. ¿Es

00:36:05.920 --> 00:36:09.199
correcto? Es correcto. Y por ejemplo, ya tenemos

00:36:09.199 --> 00:36:13.079
una aprobación por parte de la FDA en craving,

00:36:13.139 --> 00:36:16.159
en el antojo del tabaco, porque hay una zona.

00:36:16.519 --> 00:36:20.219
Y frontal derecho, donde podemos matar tu búsqueda

00:36:20.219 --> 00:36:23.960
del tabaco. No matamos la parte química, no matamos

00:36:23.960 --> 00:36:27.099
la parte de hábito de buscar el tabaco, pero

00:36:27.099 --> 00:36:31.789
te mato el antojo. ...en diferentes tipos de

00:36:31.789 --> 00:36:34.550
adicciones, como en Estados Unidos ya van las

00:36:34.550 --> 00:36:37.530
investigaciones en opiáceos, en anfetaminas,

00:36:37.550 --> 00:36:41.170
en alcohol, incluso en trastornos de la alimentación

00:36:41.170 --> 00:36:44.349
donde está este craving por el alimento, este

00:36:44.349 --> 00:36:47.969
antojo por el alimento, viene a complementar

00:36:47.969 --> 00:36:50.550
muy bien con el resto de los tratamientos. Una

00:36:50.550 --> 00:36:52.630
idea que tenemos que permearle a la gente es

00:36:52.630 --> 00:36:54.690
que los procedimientos de neuromodulación no

00:36:54.690 --> 00:36:59.110
es que hayan venido. Ahora que decías de lo novedoso,

00:36:59.210 --> 00:37:02.530
a curar todo lo del cerebro no, es una pieza

00:37:02.530 --> 00:37:06.190
más en el rompecabezas donde si lo usamos de

00:37:06.190 --> 00:37:09.170
manera inteligente, prudente, sabia en el momento

00:37:09.170 --> 00:37:12.610
que toca, le damos grandes beneficios a los pacientes

00:37:12.610 --> 00:37:16.489
junto con todo lo que ya existe en el armamento

00:37:16.489 --> 00:37:20.030
de medicinas y terapias y cambios de estilo de

00:37:20.030 --> 00:37:22.800
vida en la salud. Ok, entonces, por ejemplo,

00:37:22.840 --> 00:37:26.139
no sustituiría a los medicamentos de GLP -1 que

00:37:26.139 --> 00:37:29.039
te reducen el hambre, pero podría ayudar en el

00:37:29.039 --> 00:37:30.800
tratamiento de las adicciones, la adicción a

00:37:30.800 --> 00:37:33.360
la comida que es tan común, o sea, la adicción

00:37:33.360 --> 00:37:36.579
a la comida ultraprocesada, al azúcar, al pan,

00:37:36.840 --> 00:37:40.619
o sea, a todas las cosas que te dañan, que te

00:37:40.619 --> 00:37:42.619
acaban dañando tu salud. Podría ser un tratamiento

00:37:42.619 --> 00:37:46.239
auxiliar y complementario como parte de todo

00:37:46.239 --> 00:37:49.750
un rompecabezas. Y es que sabes, me encanta que

00:37:49.750 --> 00:37:51.909
estés metiendo, por ejemplo, ahora los GLP -1,

00:37:52.010 --> 00:37:55.110
porque una de las noticias de mayor tendencia

00:37:55.110 --> 00:37:58.469
en redes en el mes pasado fue los protocolos

00:37:58.469 --> 00:38:02.610
donde se están probando los GLP -1 para las adicciones.

00:38:03.090 --> 00:38:06.489
Tenemos muy pocas cosas aprobadas por la FDA

00:38:06.489 --> 00:38:10.590
para el manejo farmacológico, químico, con dispositivos.

00:38:11.280 --> 00:38:14.239
Y la gente se puede confundir y de repente decir,

00:38:14.340 --> 00:38:16.679
oye, pues es que ahora parece que todo sirve

00:38:16.679 --> 00:38:20.280
para todo y entonces no entiendo. Por eso, más

00:38:20.280 --> 00:38:23.260
que mucho tiempo en la historia, ahora necesitamos

00:38:23.260 --> 00:38:25.840
el trabajo de los expertos, donde entonces yo

00:38:25.840 --> 00:38:29.579
te diga, oye, Marco, ahora que tenías al experto

00:38:29.579 --> 00:38:31.960
en diabetes diciendo cómo se puede curar con

00:38:31.960 --> 00:38:35.000
otros tratamientos, ¿cómo podemos complementar

00:38:35.000 --> 00:38:37.989
todas las herramientas? ¿Cómo ahora? Te hago

00:38:37.989 --> 00:38:40.630
ciertos tipos de terapia, te modifico ciertas

00:38:40.630 --> 00:38:44.530
cosas en tu estilo de vida. Ponemos medicamentos

00:38:44.530 --> 00:38:47.750
de otras áreas físicas que también modifican

00:38:47.750 --> 00:38:52.329
el cerebro. En el cuello no se divide mi cuerpo

00:38:52.329 --> 00:38:55.849
entre cuerpo y cerebro. Y esto va modificando

00:38:55.849 --> 00:38:59.309
microambiente alrededor del cerebro, procesos

00:38:59.309 --> 00:39:02.650
inflamatorios, sustancias que son tóxicas para

00:39:02.650 --> 00:39:05.449
el cerebro. Los cambiamos de manera adecuada.

00:39:05.880 --> 00:39:08.179
y empiezan a funcionar todos muy bien. Por eso

00:39:08.179 --> 00:39:11.579
ahora la visión que se tiene que tener es cómo

00:39:11.579 --> 00:39:14.500
sabiamente tu experto que está a cargo de ti,

00:39:14.539 --> 00:39:18.460
no chat GPT, esos no son tus doctores. Cómo voy

00:39:18.460 --> 00:39:21.280
a elegir de todas esas herramientas a lo que

00:39:21.280 --> 00:39:23.699
tú me cuentas, a los que son tus síntomas, cómo

00:39:23.699 --> 00:39:26.719
voy a hacer tu traje a la medida para ayudarte

00:39:26.719 --> 00:39:29.380
en lo que te está pasando, Marco. Ya, entonces

00:39:29.380 --> 00:39:34.050
para entenderlo así con manzanitas. Este tratamiento

00:39:34.050 --> 00:39:36.570
de la estimulación magnética transcranial moderna

00:39:36.570 --> 00:39:40.210
es un complemento dentro de un tratamiento y

00:39:40.210 --> 00:39:43.170
es tu médico especialista el que te puede decir

00:39:43.170 --> 00:39:45.590
bueno, como parte de un tratamiento para cualquiera

00:39:45.590 --> 00:39:47.170
de estos padecimientos, incluyendo el Alzheimer,

00:39:47.530 --> 00:39:50.869
las ansiedades, la depresión, todo esto puede

00:39:50.869 --> 00:39:53.670
ser un tratamiento complementario. Y tendría

00:39:53.670 --> 00:39:55.670
que trabajar en forma multidisciplinaria con

00:39:55.670 --> 00:39:57.710
los otros médicos para decir, a ver, vamos a

00:39:57.710 --> 00:39:59.989
hacer esto y vamos a hacer esto otro. Son tres,

00:40:00.030 --> 00:40:02.190
cuatro, cinco acciones que a lo mejor se pueden

00:40:02.190 --> 00:40:05.989
estar tomando y va avanzando. ¿Correcto? Así

00:40:05.989 --> 00:40:08.849
es como funciona. Correcto. Y fíjate, es de estas

00:40:08.849 --> 00:40:13.170
áreas donde a veces la aplicación rebasa la regulación.

00:40:13.409 --> 00:40:16.630
Nos pasó con el CBD, que de repente fue un boom

00:40:16.630 --> 00:40:19.969
y entonces sirve para todo. Y ya no sabemos dónde

00:40:19.969 --> 00:40:23.510
funciona y te lo prescribe tu médico. Ahora con

00:40:23.510 --> 00:40:26.730
el boom de los alucinógenos, oye, es que entonces

00:40:26.730 --> 00:40:29.429
voy a hacer una ceremonia y entonces voy a regresar

00:40:29.429 --> 00:40:32.349
curado de la depresión. Te tenemos que revisar

00:40:32.349 --> 00:40:34.309
y tenemos que hacer la indicación correcta. Y

00:40:34.309 --> 00:40:37.210
en neuromodulación, donde está la estimulación

00:40:37.210 --> 00:40:41.829
magnética, nos ha pasado lo mismo. Hay unos dispositivos

00:40:41.829 --> 00:40:44.590
que se llaman estimuladores de corriente directa,

00:40:44.590 --> 00:40:47.429
que son mucho más chiquitos, son del tamaño de

00:40:47.429 --> 00:40:50.980
un celular. tienen indicaciones en depresión,

00:40:50.980 --> 00:40:54.280
ansiedad e insomnios leves a moderados, también

00:40:54.280 --> 00:40:57.920
en algunos síntomas dolorosos, y que pueden comprarlos

00:40:57.920 --> 00:41:00.500
en línea. Cualquier persona los puede comprar

00:41:00.500 --> 00:41:05.139
en línea y aplicárselos con resultados de repente

00:41:05.139 --> 00:41:09.679
divergentes, porque sigues necesitando al experto.

00:41:10.269 --> 00:41:13.110
que te examine, que programe tu protocolo y que

00:41:13.110 --> 00:41:16.070
te diga cómo hacerlo. No porque puedo conseguir,

00:41:16.329 --> 00:41:19.670
y por eso me encantó tu comentario, es un tratamiento

00:41:19.670 --> 00:41:22.769
adjunto, junto con todo lo demás, pero yo te

00:41:22.769 --> 00:41:24.949
lo tengo que prescribir. No es de que hoy ya

00:41:24.949 --> 00:41:27.849
lo leí, me da mucho miedo tener Alzheimer porque

00:41:27.849 --> 00:41:30.869
mi papá tuvo Alzheimer y hoy voy corriendo a

00:41:30.869 --> 00:41:33.130
la primera clínica que me encuentro, estimulación

00:41:33.130 --> 00:41:35.590
magnética, y les digo, por favor, denme estimulación

00:41:35.590 --> 00:41:38.949
magnética para prevenir Alzheimer. Con calma,

00:41:38.949 --> 00:41:42.750
te revisamos. Y vemos si corresponde o no. Pero

00:41:42.750 --> 00:41:45.110
ese trabajo es el que hace el experto ahora.

00:41:45.550 --> 00:41:48.010
Carlos Náhuatl, desde Mérida, en el canal de

00:41:48.010 --> 00:41:50.289
YouTube, pregunta si para ataques epilépticos

00:41:50.289 --> 00:41:54.010
también puede ayudar. Fíjate, el principal efecto

00:41:54.010 --> 00:41:56.869
adverso de la estimulación magnética es producir

00:41:56.869 --> 00:42:02.269
crisis convulsivas. Es por ahí un foco epileptógeno

00:42:02.269 --> 00:42:04.989
en tu cerebro que no se ha manifestado y yo le

00:42:04.989 --> 00:42:07.610
doy esos pulsos eléctricos o magnéticos, puede

00:42:07.610 --> 00:42:10.989
despertarse una crisis convulsiva. Hay que decir

00:42:10.989 --> 00:42:14.309
que estadísticamente, con estimulación magnética,

00:42:14.409 --> 00:42:16.670
te dan menos convulsiones que tomando aspirina.

00:42:16.889 --> 00:42:19.210
Entonces, por ahí para que la gente le ponga

00:42:19.210 --> 00:42:21.550
número a la casa, de decir, ¡ah, qué terrible!

00:42:21.869 --> 00:42:24.309
Con la aspirina te pueden dar más convulsiones

00:42:24.309 --> 00:42:27.150
si nos la tomamos todos los días. No tenía la

00:42:27.150 --> 00:42:30.440
menor idea de eso, doctor. Un foco epileptógeno

00:42:30.440 --> 00:42:33.880
que está bien delimitado, que está en un sitio

00:42:33.880 --> 00:42:36.659
específico del cerebro y te da mucha lata, con

00:42:36.659 --> 00:42:40.019
el estimulador podemos inhibir las neuronas que

00:42:40.019 --> 00:42:43.300
están alrededor de ese foquito epileptógeno y

00:42:43.300 --> 00:42:45.820
hacemos que se haga más chiquito y sea más difícil

00:42:45.820 --> 00:42:48.239
convulsionar. Entonces, a pesar de que es un

00:42:48.239 --> 00:42:52.099
efecto adverso y una contraindicación relativa,

00:42:52.219 --> 00:42:55.159
en buenas manos, para buenos pacientes, podemos

00:42:55.159 --> 00:42:58.969
utilizarlo incluso en epilepsia. Ok, ok. ¿Algún

00:42:58.969 --> 00:43:01.849
otro problema que se pueda derivar si no es usado

00:43:01.849 --> 00:43:05.829
con cuidado y si no es usado con la ciencia correcta,

00:43:05.829 --> 00:43:09.650
con la información correcta? Te podemos modificar

00:43:09.650 --> 00:43:12.349
algunas cosas conductuales. Te podemos poner

00:43:12.349 --> 00:43:16.889
más irritable, puedes poner irritas, intolerante.

00:43:17.369 --> 00:43:20.750
Fíjate, hay investigaciones en el área de las

00:43:20.750 --> 00:43:24.690
adicciones. Te encantaría porque en los protocolos

00:43:24.690 --> 00:43:26.650
de investigación le damos a los pacientes dinero.

00:43:27.130 --> 00:43:30.769
Y los ponemos a apostar en línea. Y yo puedo

00:43:30.769 --> 00:43:33.409
inhibirte el craving por la apuesta, la emoción

00:43:33.409 --> 00:43:36.309
por la apuesta. Hay pacientes de grupo control

00:43:36.309 --> 00:43:38.909
que les damos una estimulación que sabemos que

00:43:38.909 --> 00:43:42.110
no funciona. Y en el grupo activo les inhibimos

00:43:42.110 --> 00:43:44.610
el sitio de las apuestas. A los que les diste

00:43:44.610 --> 00:43:47.309
dinero van y se lo gastan todo y se lo acaban.

00:43:47.429 --> 00:43:50.409
Y a los que les diste el sitio del craving por

00:43:50.409 --> 00:43:54.280
la emoción de apostar. Ganan una lanita, se retiran

00:43:54.280 --> 00:43:56.679
y se van con su lana muy a gusto porque pueden

00:43:56.679 --> 00:44:01.599
ponerse ese freno. Hoy en día, los gamers profesionales

00:44:01.599 --> 00:44:05.420
que juegan en los mundiales de videojuegos juegan

00:44:05.420 --> 00:44:08.119
con generadores de corriente directa conectados,

00:44:08.199 --> 00:44:11.760
que eso les aumenta 20 % su velocidad en la toma

00:44:11.760 --> 00:44:15.769
de decisiones. Entiendo ya ahora estos dispositivos

00:44:15.769 --> 00:44:18.349
de neuromodulación nos comienzan a meter al dilema

00:44:18.349 --> 00:44:22.070
ético de qué es doping positivo y qué no es doping

00:44:22.070 --> 00:44:24.829
positivo, porque hoy tú podrías ser un trader

00:44:24.829 --> 00:44:28.469
en la bolsa de Nueva York, te colocas un dispositivo

00:44:28.469 --> 00:44:31.710
de estos y decides 20 % más rápido que tu competencia.

00:44:32.269 --> 00:44:37.170
Sin ninguna consecuencia negativa. Incluso ahora.

00:44:37.769 --> 00:44:41.170
Tenemos protocolos para deportistas de alto rendimiento

00:44:41.170 --> 00:44:45.889
donde mejoramos tu visión periférica, tu evaluación

00:44:45.889 --> 00:44:49.449
del medio ambiente y tu toma de decisiones sin

00:44:49.449 --> 00:44:53.349
doping positivo. Hay que ver si eso, la ciencia

00:44:53.349 --> 00:44:55.610
sigue determinando que es un doping positivo

00:44:55.610 --> 00:44:58.449
o no. No porque no sea una sustancia que te pueda

00:44:58.449 --> 00:45:01.610
detectar en la sangre. Es de estos debates éticos

00:45:01.610 --> 00:45:04.130
bien bonitos que generan la neurociencia y los

00:45:04.130 --> 00:45:07.320
avances. Te decía hace rato donde la aplicación

00:45:07.320 --> 00:45:10.039
empieza a rebasar a la regulación. Todos los

00:45:10.039 --> 00:45:13.880
oyentes que han escuchado de la inteligencia

00:45:13.880 --> 00:45:16.599
artificial escuchan este debate. Todo lo que

00:45:16.599 --> 00:45:19.260
se puede hacer y las leyes que van haciendo los

00:45:19.260 --> 00:45:22.500
diputados y los senadores. Igual estamos en la

00:45:22.500 --> 00:45:25.480
ciencia. Todo lo que se puede hacer, pero las

00:45:25.480 --> 00:45:27.980
aprobaciones y las indicaciones que me va dando

00:45:27.980 --> 00:45:33.059
la FDA y la COF. Ahí vamos. Ya oye, nos quedan

00:45:33.059 --> 00:45:35.880
dos minutitos para irnos al corte. pero te quiero

00:45:35.880 --> 00:45:38.260
preguntar, en hospitales públicos en México,

00:45:38.320 --> 00:45:40.219
porque la gente está preguntando, oye, ¿esta

00:45:40.219 --> 00:45:43.460
tecnología de la estimulación magnética transcranial

00:45:43.460 --> 00:45:46.179
está disponible ya en hospitales públicos en

00:45:46.179 --> 00:45:48.860
México o solamente en clínicas privadas? Sí,

00:45:48.860 --> 00:45:51.880
se va poniendo cada vez más en sitios públicos.

00:45:51.900 --> 00:45:54.840
Hay que decir que como funciona la salud pública

00:45:54.840 --> 00:45:58.210
en el país, Cada hospital tiene a su grupo de

00:45:58.210 --> 00:46:01.650
tomadores de decisiones y ellos hacen evaluaciones

00:46:01.650 --> 00:46:05.409
farmacoeconómicas de qué procedimientos y qué

00:46:05.409 --> 00:46:08.130
medicamentos se van incluyendo en las instituciones.

00:46:08.710 --> 00:46:11.409
Seguro los oyentes se van a encontrar, por ejemplo,

00:46:11.409 --> 00:46:14.269
que en hospitales públicos de Durango existen

00:46:14.269 --> 00:46:16.869
estimuladores magnéticos. Aquí en la Ciudad de

00:46:16.869 --> 00:46:19.769
México están en el Instituto Nacional de Psiquiatría,

00:46:19.789 --> 00:46:23.030
en el de Neurología. Están también en algunos

00:46:23.030 --> 00:46:25.610
hospitales de la Secretaría de Salud de la Ciudad

00:46:25.610 --> 00:46:31.190
de México, pero no ligados en todos y no funcione,

00:46:31.250 --> 00:46:35.289
sino porque el tomador de decisión decide si

00:46:35.289 --> 00:46:38.289
es un bien económicamente a cada hospital. Te

00:46:38.289 --> 00:46:40.210
interrumpo, Edilberto, porque nos vamos al corte,

00:46:40.210 --> 00:46:41.750
pero la gente que te quiera contactar de cualquier

00:46:41.750 --> 00:46:43.369
lugar de la República Mexicana, ¿en dónde te

00:46:43.369 --> 00:46:45.570
encuentra para justamente explorar este tratamiento?

00:46:45.969 --> 00:46:51.170
En redes Cisne México. En Twitter, en Instagram,

00:46:51.510 --> 00:46:55.250
la página web de cisne .mx, donde pueden ver

00:46:55.250 --> 00:46:58.269
todos los tratamientos complementarios, pruebas

00:46:58.269 --> 00:47:00.610
de Alzheimer que también tenemos acá en Cisne,

00:47:00.730 --> 00:47:04.349
para cerrar muy bien la conversación con, creo

00:47:04.349 --> 00:47:06.210
que a veces me emociono mucho y toco muchos,

00:47:06.329 --> 00:47:08.710
muchos, muchos temas, pero es una buena manera

00:47:08.710 --> 00:47:11.590
de bajar la información. Perfecto, pues seguimos

00:47:11.590 --> 00:47:15.510
con esto, le damos una segunda parte a esta conversación.

00:47:15.510 --> 00:47:17.190
Alberto Peña, te mando un abrazo hasta Ciudad

00:47:17.190 --> 00:47:20.670
de México y gracias. gracias Marco, abrazos hacemos

00:47:20.670 --> 00:47:22.789
una pausa, volvemos en Radio Fórmula en Telefórmula

00:47:22.789 --> 00:47:25.230
se van a quedar con Maxine Goodside volvemos

00:47:25.230 --> 00:47:27.269
con más y en Youtube también seguimos transmitiendo

00:47:27.269 --> 00:47:30.150
tenemos otro tema pero da para una segunda parte

00:47:30.150 --> 00:47:35.630
porque como que apenas entramos, volvemos abriendo

00:47:35.630 --> 00:47:39.489
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula

00:47:39.489 --> 00:47:45.389
alcanza tu máximo potencial Estamos en Grupo

00:47:45.389 --> 00:47:46.929
Fórmula, transmitiendo para toda la República

00:47:46.929 --> 00:47:49.989
Mexicana. Yo acá desde Mérida, Yucatán, y en

00:47:49.989 --> 00:47:52.150
la Ciudad de México, en nuestros estudios, está

00:47:52.150 --> 00:47:55.750
Gina Jaramillo. Oye, Gina, sucedió, bueno, sucedieron

00:47:55.750 --> 00:47:57.750
muchas cosas durante el fin de semana, pero hubo

00:47:57.750 --> 00:47:59.909
algo especial, un récord Guinness que se batió

00:47:59.909 --> 00:48:02.250
en Ciudad de México, que estuvo muy interesante,

00:48:02.550 --> 00:48:05.250
¿no? Muy buenos días, sí, justo un fin de semana

00:48:05.250 --> 00:48:08.230
sumamente agitado, pero fíjate que este fin de

00:48:08.230 --> 00:48:11.550
semana se rompió un récord Guinness vinculado

00:48:11.550 --> 00:48:14.329
al fútbol, una conversación que... Ha sido muy

00:48:14.329 --> 00:48:16.690
constante, pero que ahora sí la vemos en todos

00:48:16.690 --> 00:48:19.110
lados y cómo no, si se acerca el Mundial. Te

00:48:19.110 --> 00:48:21.269
cuento que miles de personas se reunieron en

00:48:21.269 --> 00:48:24.110
el Zócalo para participar en la mayor clase de

00:48:24.110 --> 00:48:27.809
fútbol jamás registrada, logrando así un nuevo

00:48:27.809 --> 00:48:32.050
récord Guinness con un total de 9 .500 participantes.

00:48:32.090 --> 00:48:35.869
Las imágenes de verdad son alucinantes. Encontrarle

00:48:35.869 --> 00:48:38.670
también al Zócalo otra posibilidad, no solamente

00:48:38.670 --> 00:48:41.730
visual, sino de participación pública, lo que

00:48:41.730 --> 00:48:44.369
involucra también el fútbol. Esta emoción previa

00:48:44.369 --> 00:48:47.070
al gran certamen. Y bueno, la sesión masiva de

00:48:47.070 --> 00:48:49.949
entrenamiento superó la marca previa reconocida

00:48:49.949 --> 00:48:53.250
por Guinness World Records que había sido establecida

00:48:53.250 --> 00:48:56.780
en Seattle. con poco más de mil asistentes, ya

00:48:56.780 --> 00:49:00.679
acá 9 ,500. O sea, sí fue mucha, mucha más gente.

00:49:00.800 --> 00:49:03.679
Y tras el anuncio oficial, autoridades capitalinas

00:49:03.679 --> 00:49:05.980
obviamente celebraron el logro y destacaron la

00:49:05.980 --> 00:49:08.900
participación ciudadana que convirtió a la Plaza

00:49:08.900 --> 00:49:12.980
Central en un escenario histórico y nunca antes

00:49:12.980 --> 00:49:16.920
visto para el fútbol. Pues qué buena onda, felicidades

00:49:16.920 --> 00:49:18.900
a las... ¿Lo organizó la Ciudad de México el

00:49:18.900 --> 00:49:20.380
gobierno de Clara Brugada? Es correcto. ¿Quién

00:49:20.380 --> 00:49:22.940
organizó esto, Gina? Lo organiza, lo organizó

00:49:22.940 --> 00:49:25.099
el gobierno de la Ciudad de México. Yo te voy

00:49:25.099 --> 00:49:27.619
a decir, a mí me parece muy importante que la

00:49:27.619 --> 00:49:30.320
gente se reúna, participe en espacios al aire

00:49:30.320 --> 00:49:34.219
libre y que existan este tipo de actividades,

00:49:34.280 --> 00:49:36.539
pues yo siempre a favor. No sé tú qué piensas.

00:49:36.880 --> 00:49:38.719
No, pero por supuesto que a favor les mandamos

00:49:38.719 --> 00:49:42.099
un aplauso por esto, me da mucho gusto. Oye,

00:49:42.119 --> 00:49:44.980
yo otro tema positivo, los avances en la ciencia

00:49:44.980 --> 00:49:48.639
son impresionantes y una de las noticias que

00:49:48.639 --> 00:49:51.280
está circulando es que el Instituto Politécnico

00:49:51.280 --> 00:49:53.559
Nacional, a quien le mandamos también una felicitación

00:49:53.559 --> 00:49:57.250
muy grande, Está desarrollando algo que también

00:49:57.250 --> 00:49:59.489
puede ser un antes y después en la ciencia. Resulta

00:49:59.489 --> 00:50:04.150
que el IPN acaba de regenerar o de lograr regenerar

00:50:04.150 --> 00:50:08.789
hueso, cartílago y tejido muscular usando células

00:50:08.789 --> 00:50:11.989
madre. Imagínate, un avance que podría transformar

00:50:11.989 --> 00:50:14.809
tratamientos para las lesiones graves. Y el proyecto

00:50:14.809 --> 00:50:17.489
se dio a conocer hace apenas unos días y está

00:50:17.489 --> 00:50:20.269
liderado por el investigador Jorge Vela Ojeda.

00:50:20.860 --> 00:50:22.820
del Politécnico Nacional. Oye, si lo podemos

00:50:22.820 --> 00:50:24.739
localizar y que venga el programa, si tiene tiempo,

00:50:24.820 --> 00:50:27.179
sería una maravilla que nos platique, ¿no, Gina?

00:50:27.400 --> 00:50:30.420
No, totalmente. Sí, dice, la técnica consiste

00:50:30.420 --> 00:50:32.840
en extraer células madres de la médula ósea,

00:50:32.920 --> 00:50:35.480
lo que nos decía Edilberto también, del propio

00:50:35.480 --> 00:50:37.679
paciente y cultivarlas en estructuras y empresas

00:50:37.679 --> 00:50:40.980
en 3D, donde crecen hasta formar un nuevo tejido

00:50:40.980 --> 00:50:43.900
para reparar zonas dañadas. Lo siguiente será

00:50:43.900 --> 00:50:45.940
probar los tejidos en pacientes del Instituto

00:50:45.940 --> 00:50:48.599
Mexicano del Seguro Social para avanzar hacia

00:50:48.599 --> 00:50:51.760
su uso clínico. O sea, imagínate, Gina, esto

00:50:51.760 --> 00:50:54.159
es un antes, ya vamos a ser como ajolotes, vamos

00:50:54.159 --> 00:50:56.820
a poder regenerarnos. A mí estas noticias siempre

00:50:56.820 --> 00:50:59.619
me causan mucho interés y me emociona, porque

00:50:59.619 --> 00:51:02.440
es ahí cuando ves la ciencia aplicada que entonces

00:51:02.440 --> 00:51:05.780
te das cuenta y reconoces también porque es importantísimo

00:51:05.780 --> 00:51:08.519
siempre estar al día, apoyar a nuestros científicos

00:51:08.519 --> 00:51:10.739
en México y también a las universidades, por

00:51:10.739 --> 00:51:13.599
supuesto. No, me encanta esta noticia. Da mucho,

00:51:13.739 --> 00:51:15.860
mucho, mucho gusto. Ojalá que me encantaría que

00:51:15.860 --> 00:51:18.519
nos platicara, ¿no? O sea, cómo se logra esto.

00:51:19.179 --> 00:51:22.079
¿En qué nivel de avance va? ¿Cuándo podríamos

00:51:22.079 --> 00:51:24.639
esperar resultados que empiecen a hacer ya pruebas

00:51:24.639 --> 00:51:27.599
con seres humanos? Imagínate, sería un antes.

00:51:27.659 --> 00:51:29.780
Igual que lo del tema del Alzheimer y la memoria,

00:51:29.840 --> 00:51:33.079
eso sería un antes y después en la ciencia. Estamos

00:51:33.079 --> 00:51:35.840
avanzando mucho y si es en México, pues también

00:51:35.840 --> 00:51:38.860
los felicitamos. Hacemos una pausita y vamos

00:51:38.860 --> 00:51:41.400
a volver con más. Después de mensajes viene Rodrigo

00:51:41.400 --> 00:51:43.260
Balvanera, analista político, y vamos a hablar.

00:51:43.710 --> 00:51:45.809
de la película ganadora del Oscar que se lleva

00:51:45.809 --> 00:51:48.409
seis premios, una batalla tras otra. Yo la vi

00:51:48.409 --> 00:51:51.170
justamente el viernes. Me encantó la película

00:51:51.170 --> 00:51:53.429
y me dio mucho gusto que hubiera ganado porque

00:51:53.429 --> 00:51:56.630
trae también un mensaje político bastante fuerte.

00:51:56.829 --> 00:51:58.730
No mencionan a Donald Trump, pero la película

00:51:58.730 --> 00:52:01.550
se trata justamente de las injusticias que están

00:52:01.550 --> 00:52:03.809
haciendo en Estados Unidos en este momento. Una

00:52:03.809 --> 00:52:06.050
pausa y volvemos con más aquí en Grupo Fórmula.

00:52:14.679 --> 00:52:17.400
Llegaron los premios Oscar. Yo sí los vi, me

00:52:17.400 --> 00:52:21.159
los aventé completitos. ¿Se acuerdan que estuvimos

00:52:21.159 --> 00:52:23.960
transmitiendo el jueves desde Atlas del Descanso?

00:52:24.679 --> 00:52:28.679
Y nos quedamos con tarea de las 10 películas

00:52:28.679 --> 00:52:32.559
nominadas al Oscar. Yo logré de 2 a 5. Elevé

00:52:32.559 --> 00:52:36.639
mi nivel de bateo y logré ver 5 de las 10 películas.

00:52:37.489 --> 00:52:39.590
Curiosamente, me dio mucho gusto haber visto

00:52:39.590 --> 00:52:43.309
la que se ganó el Oscar, Una batalla tras otra,

00:52:43.389 --> 00:52:45.869
One battle after another, que me dio, me gustó

00:52:45.869 --> 00:52:48.489
mucho la película y por el tema político que

00:52:48.489 --> 00:52:51.369
estamos viviendo de injusticia hacia los inmigrantes

00:52:51.369 --> 00:52:54.320
en Estados Unidos. La verdad me dio mucho, mucho

00:52:54.320 --> 00:52:56.780
gusto que hubiera ganado. Sé que había otras

00:52:56.780 --> 00:52:59.019
películas muy discutibles que podrían también

00:52:59.019 --> 00:53:01.820
haber ganado el Oscar. Había muchas muy buenas,

00:53:01.900 --> 00:53:04.480
pero esta en particular sí me dio un gran gusto

00:53:04.480 --> 00:53:07.780
que ganara. Vamos a hablar de lo que ocurrió

00:53:07.780 --> 00:53:10.480
en los premios Oscar, la alfombra roja que se

00:53:10.480 --> 00:53:14.139
convirtió en un espacio de protesta y la película

00:53:14.139 --> 00:53:17.170
tal cual de... Una batalla tras otra que es una

00:53:17.170 --> 00:53:19.989
película literalmente de protesta y aunque en

00:53:19.989 --> 00:53:21.650
ningún momento se menciona el nombre de Donald

00:53:21.650 --> 00:53:24.650
Trump, ni el Partido Republicano, ni MAGA, o

00:53:24.650 --> 00:53:26.630
sea, Make America Great Again, no se menciona

00:53:26.630 --> 00:53:30.210
nada de eso, pero pues ahí está. Se trata justamente...

00:53:30.570 --> 00:53:34.150
de eso y pues Rodrigo Balvanera que está conectado

00:53:34.150 --> 00:53:36.570
con nosotros analista político hizo unas reseñas

00:53:36.570 --> 00:53:39.489
maravillosas que te di like y te puse aplausos

00:53:39.489 --> 00:53:41.869
en tu canal de Instagram mi querido Rodrigo como

00:53:41.869 --> 00:53:44.230
siempre y pues te invitamos para que platiquemos

00:53:44.230 --> 00:53:48.309
de el chismecito político cinematográfico porque

00:53:48.309 --> 00:53:50.929
estuvo buena la ceremonia del Oscar y no sé qué

00:53:50.929 --> 00:53:52.630
piensas de la película ganadora adelante amigo

00:53:53.579 --> 00:53:55.780
¿Qué onda, Marco? Pues un gusto estar de nuevo

00:53:55.780 --> 00:53:57.920
en los micrófonos contigo, ahora a distancia,

00:53:57.980 --> 00:54:00.519
para hablar de este tema que estuvo en boca de

00:54:00.519 --> 00:54:04.840
todos en los últimos días. Como bien dices, fue

00:54:04.840 --> 00:54:08.840
una ceremonia llena de política, muy politizada,

00:54:09.039 --> 00:54:11.400
pero también la película ganadora. Bueno, yo

00:54:11.400 --> 00:54:13.460
no recuerdo en los últimos 10 años por lo menos

00:54:13.460 --> 00:54:16.599
una película tan politizada como la de una batalla

00:54:16.599 --> 00:54:20.840
tras otra. Y aparte tan actual, ¿no? Porque le

00:54:20.840 --> 00:54:25.420
está hablando a su tiempo. Hay muchas películas

00:54:25.420 --> 00:54:28.519
políticas que son históricas y que también son

00:54:28.519 --> 00:54:30.860
muy importantes, que hablan, pues no sé, como

00:54:30.860 --> 00:54:33.059
por ejemplo la de Sinners, que hablaba sobre

00:54:33.059 --> 00:54:39.880
un momento de esclavitud en Estados Unidos. Se

00:54:39.880 --> 00:54:42.719
me ocurren otras como Twelve Years of Slave.

00:54:43.119 --> 00:54:46.000
que también creo ganó la mejor película de los

00:54:46.000 --> 00:54:49.420
Óscares. Pero esta no es histórica, es la actualidad.

00:54:49.420 --> 00:54:53.239
Está retratando lo que están viviendo millones

00:54:53.239 --> 00:54:56.599
de personas en Estados Unidos. Grupos vulnerables,

00:54:56.659 --> 00:54:58.940
claramente los migrantes, pero también otros

00:54:58.940 --> 00:55:02.920
grupos politizados, sobre todo la extrema izquierda,

00:55:02.920 --> 00:55:06.079
que me parece hace una crítica muy certera. Ya

00:55:06.079 --> 00:55:07.820
vamos a entrar un poco a la carnita de la película,

00:55:07.900 --> 00:55:10.920
Marco, de tanto de la extrema derecha, pero también

00:55:10.920 --> 00:55:14.860
de la extrema izquierda. Se ríe un poco de los

00:55:14.860 --> 00:55:17.880
métodos que tienen algunos extremistas que deciden

00:55:17.880 --> 00:55:21.639
utilizar la violencia como resistencia. Sí, estamos

00:55:21.639 --> 00:55:25.099
viendo, como dices, una película que no habla

00:55:25.099 --> 00:55:28.159
del pasado, habla del presente, habla sobre todo

00:55:28.159 --> 00:55:31.059
de la extrema derecha, habla de los que no han

00:55:31.059 --> 00:55:33.360
visto la película, por favor vayan a verla, pero

00:55:33.360 --> 00:55:37.320
habla de un grupo de supremacistas blancos. De

00:55:37.320 --> 00:55:39.699
hecho, justamente esta semana salió por ahí otra

00:55:39.699 --> 00:55:43.360
entrevista de Donald Trump en donde habla de

00:55:43.360 --> 00:55:45.719
esta idea de que los blancos son más inteligentes.

00:55:45.760 --> 00:55:48.360
Eso es algo que Donald Trump ha dicho abiertamente

00:55:48.360 --> 00:55:51.960
en entrevistas. donde dice que según él hay pruebas

00:55:51.960 --> 00:55:54.059
científicas, obviamente no es verdad, pero ya

00:55:54.059 --> 00:55:56.179
saben que el 80 % de lo que dice no es verdad.

00:55:56.780 --> 00:56:00.099
Dice él que la gente blanca es más inteligente.

00:56:00.280 --> 00:56:03.159
Y escuché una entrevista donde está con un conductor

00:56:03.159 --> 00:56:06.739
de Fox News, para no variar, y le está diciendo,

00:56:06.920 --> 00:56:09.420
sí, sí, sí, pero los inmigrantes tienen genes

00:56:09.420 --> 00:56:11.820
distintos, no son como los tuyos y los míos,

00:56:11.840 --> 00:56:15.280
tienen genes distintos. O sea, no lo dice abiertamente,

00:56:15.320 --> 00:56:17.679
pero ¿a qué se refiere con tienen que los inmigrantes?

00:56:18.300 --> 00:56:20.039
tienen genes distintos. Porque cuando habla de

00:56:20.039 --> 00:56:21.800
inmigrantes, para empezar, habla de gente morena,

00:56:21.820 --> 00:56:25.619
no habla de inmigrantes de Inglaterra o de Escocia,

00:56:25.659 --> 00:56:28.420
¿verdad? Habla de la gente morena. ¿Y a qué se

00:56:28.420 --> 00:56:30.039
refiere con eso? Lo ha dicho una y otra vez.

00:56:30.119 --> 00:56:32.739
O sea, Trump es supremacista blanco. Y la película

00:56:32.739 --> 00:56:35.300
ganadora del Oscar habla justamente de una cúpula

00:56:35.300 --> 00:56:39.440
de supremacía blanca. Totalmente. Bueno, no sé

00:56:39.440 --> 00:56:41.699
qué tanto vamos a entrar a los spoilers, pero

00:56:41.699 --> 00:56:43.860
hay que avisar a la audiencia. que vienen un

00:56:43.860 --> 00:56:46.219
poco de spoilers de la película, así que si no

00:56:46.219 --> 00:56:48.099
la han visto, la recomendamos ampliamente, Marco

00:56:48.099 --> 00:56:51.139
y yo, que la vean. Pero me parece muy interesante,

00:56:51.260 --> 00:56:55.219
Marco, cómo la película se retrata, cómo la persecución

00:56:55.219 --> 00:56:58.579
antimigrante sí es un objetivo en sí mismo. Incluso

00:56:58.579 --> 00:57:00.199
la película, si recuerdas, Marco, la primera

00:57:00.199 --> 00:57:03.940
escena empieza en un campo de detención migrante.

00:57:03.940 --> 00:57:06.519
Te lo dejan claro desde el principio. Entonces,

00:57:06.559 --> 00:57:09.420
sí, es un objetivo por sí mismo, pero aparte,

00:57:09.420 --> 00:57:11.059
lo que se me hizo muy interesante de la película

00:57:11.059 --> 00:57:14.389
es que Aparte de ser un objetivo en sí mismo,

00:57:14.530 --> 00:57:16.909
la persecución anti -inmigrante es una justificación

00:57:16.909 --> 00:57:22.230
para la persecución de otros sectores de la población

00:57:22.230 --> 00:57:26.789
y la concentración de poder y el avance de esta

00:57:26.789 --> 00:57:29.570
agenda de supremacía blanca. Porque claramente

00:57:29.570 --> 00:57:31.789
este grupo de supremacistas blancos que siempre

00:57:31.789 --> 00:57:34.889
están tras bambalinas durante toda la película,

00:57:35.050 --> 00:57:38.889
orquestando todo lo que hace el villano principal,

00:57:38.989 --> 00:57:41.659
que aparte Sean Penn, por cierto, ¡Qué bárbaro!

00:57:41.659 --> 00:57:44.719
¡Qué actuación! ¡Qué buen actor! ¡Qué buen actor!

00:57:45.000 --> 00:57:49.219
¡Qué maravilloso! Yo recordaba un villano tan

00:57:49.219 --> 00:57:52.059
bueno desde Hans Landa, no sé si recuerdas en

00:57:52.059 --> 00:57:56.960
Bastardo sin Gloria de Tarantino. No recordaba

00:57:56.960 --> 00:57:59.360
un villano tan bueno y que retratara de nuevo

00:57:59.360 --> 00:58:04.019
la actualidad. El filósofo alemán Hegel tenía

00:58:04.019 --> 00:58:07.159
este concepto llamado Zeitgeist que significaba

00:58:07.159 --> 00:58:10.920
el espíritu del tiempo y Hegel decía que Una

00:58:10.920 --> 00:58:14.320
buena obra de arte normalmente tiene zeitgeist,

00:58:14.400 --> 00:58:17.480
o sea, que refleja el espíritu de su tiempo.

00:58:17.679 --> 00:58:20.579
Lo más interesante de una batalla tras otra es

00:58:20.579 --> 00:58:24.699
que se escribió y se grabó durante la presidencia

00:58:24.699 --> 00:58:27.320
de Biden. No es que se haya grabado hace una

00:58:27.320 --> 00:58:32.179
semana, pero ya reflejaba ciertos condicionamientos,

00:58:32.280 --> 00:58:35.659
ciertas variables, ciertas tradiciones que se

00:58:35.659 --> 00:58:38.860
estaban viendo en el Estados Unidos actual, más

00:58:38.860 --> 00:58:41.679
allá de Trump. Porque como dices, Trump no aparece

00:58:41.679 --> 00:58:45.139
en la película. Claramente está en el trasfondo

00:58:45.139 --> 00:58:48.739
de todo esto, pero lo preocupante, Marco, es

00:58:48.739 --> 00:58:51.539
que esta película nos hace ver que el trumpismo,

00:58:51.599 --> 00:58:54.380
más allá de Trump, está para quedarse porque

00:58:54.380 --> 00:58:58.940
ya se instauró en gran parte de la sociedad estadounidense.

00:59:00.750 --> 00:59:03.269
está tremendamente reflejado en la violencia

00:59:03.269 --> 00:59:05.369
extrema que se ve en la película, tanto de los

00:59:05.369 --> 00:59:08.949
dos lados, la polarización extrema, la persecución

00:59:08.949 --> 00:59:12.409
desde el Estado, la represión estatal, la persecución

00:59:12.409 --> 00:59:20.050
antimigrante, llena de un cast, un elenco formidable,

00:59:20.530 --> 00:59:23.110
que ya entraremos en cada uno de los personajes,

00:59:23.230 --> 00:59:25.429
Marco, pero creo que retratan arquetipos muy

00:59:25.429 --> 00:59:27.989
interesantes de la sociedad estadounidense. Sí,

00:59:28.050 --> 00:59:30.849
esto no es nuevo, o sea, el supremacismo blanco

00:59:30.849 --> 00:59:32.769
existiendo en Estados Unidos. De hecho, estos

00:59:32.769 --> 00:59:35.150
centros de detención no empezaron con Trump,

00:59:35.230 --> 00:59:37.369
empezaron, yo me acuerdo que yo vivía en Arizona

00:59:37.369 --> 00:59:41.969
por allá del 2000, entre el 2005 y el 2010, 2011,

00:59:42.210 --> 00:59:47.329
y ya existía el odiado sheriff Arpaio. que era

00:59:47.329 --> 00:59:51.110
el sheriff del estado de Arizona, que creó estas

00:59:51.110 --> 00:59:54.210
carpas en el desierto donde detenía inmigrantes

00:59:54.210 --> 00:59:56.269
y en forma cruel los tenía detenidos en el desierto

00:59:56.269 --> 00:59:59.570
a temperaturas altísimas. Y el sheriff Arpaio

00:59:59.570 --> 01:00:05.369
se le destituyó y después lo acusaron, lo metieron

01:00:05.369 --> 01:00:09.849
a la cárcel y Trump en su primer periodo lo perdona

01:00:09.849 --> 01:00:11.750
y lo saca de la cárcel después de que lo habían

01:00:11.750 --> 01:00:14.360
logrado meter a la cárcel. Pero el sheriff Arpaio

01:00:14.360 --> 01:00:17.699
desde 2005, 2000, a principios, a mediados de

01:00:17.699 --> 01:00:19.960
los 2000, ya estaba haciendo esto. Lo que pasa

01:00:19.960 --> 01:00:22.000
es que Trump nada más llega al poder y toma la

01:00:22.000 --> 01:00:25.099
filosofía de Arpaio que ya lo había implementado

01:00:25.099 --> 01:00:27.760
en Arizona. Entonces, Trump no es que traiga

01:00:27.760 --> 01:00:31.639
el racismo ni la supremacía blanca. Trump lo

01:00:31.639 --> 01:00:33.559
que hace es que empodera a los supremacistas

01:00:33.559 --> 01:00:36.659
blancos a la extrema derecha y les da la libertad

01:00:36.659 --> 01:00:39.320
de ahora está bien que salgas y digas estas barbaridades.

01:00:39.800 --> 01:00:43.300
Y yo como presidente te estoy respaldando, inspirando

01:00:43.300 --> 01:00:45.980
y estoy perdonando y sacando de la cárcel a personas

01:00:45.980 --> 01:00:50.639
que habían caído. Totalmente. Hay un concepto

01:00:50.639 --> 01:00:52.880
en ciencia política, Marco, que se llama la ventana

01:00:52.880 --> 01:00:57.320
de Overton, que indica, imaginemos una ventana,

01:00:57.320 --> 01:00:59.880
un marco en donde todo lo que está dentro de

01:00:59.880 --> 01:01:02.519
ese marco. Y cuando digo marco, digo un marco

01:01:02.519 --> 01:01:05.460
como de foto, no de Marco Antonio Regil. Todo

01:01:05.460 --> 01:01:07.559
lo que está dentro de ese marco es lo normalizado,

01:01:07.659 --> 01:01:11.260
lo que está aceptable. en una sociedad, decir,

01:01:11.440 --> 01:01:15.880
actuar, criticar. Pero en ciencia política tenemos

01:01:15.880 --> 01:01:19.179
este concepto de la ventana de Overton, que es

01:01:19.179 --> 01:01:22.980
el fenómeno político mediante el cual ciertos

01:01:22.980 --> 01:01:25.860
políticos empujan esa ventana hacia un lado o

01:01:25.860 --> 01:01:29.500
hacia el otro para empezar a normalizar ciertas

01:01:29.500 --> 01:01:34.409
cosas poco a poco. Hasta que la ventana pues

01:01:34.409 --> 01:01:37.070
aparece hasta el otro extremo y ya ni te diste

01:01:37.070 --> 01:01:39.949
cuenta cuándo apareció allá. Si pensáramos 20

01:01:39.949 --> 01:01:44.429
años para atrás, se nos haría muy raro que si

01:01:44.429 --> 01:01:46.530
pensáramos 20 años para atrás y viéramos esta

01:01:46.530 --> 01:01:49.590
película, diríamos no, esta es una jaladez, o

01:01:49.590 --> 01:01:54.820
sea, le están llevando todo al extremo. No está

01:01:54.820 --> 01:01:57.239
retratando al Estados Unidos actual. Hoy en día

01:01:57.239 --> 01:01:59.400
podemos decir que esa ventana ya se movió tanto

01:01:59.400 --> 01:02:02.840
que de nuevo está reflejando la actualidad de

01:02:02.840 --> 01:02:05.739
Estados Unidos. Y como dices, Trump no es que

01:02:05.739 --> 01:02:10.039
haya sido el que inauguró la supremacía blanca,

01:02:10.039 --> 01:02:13.300
pero sí fue el que quitó el telón. para que se

01:02:13.300 --> 01:02:15.980
viera todo el sistema que está detrás. Lo validó,

01:02:15.980 --> 01:02:18.460
les dijo, va, yo lo digo y ustedes pueden decirlos,

01:02:18.460 --> 01:02:20.619
y se empoderaron y los que andaban ahí calladitos

01:02:20.619 --> 01:02:23.980
y eran supremacistas blancos de closet y que

01:02:23.980 --> 01:02:26.699
querían limpiar, entre comillas, así lo dicen

01:02:26.699 --> 01:02:29.860
ellos, al estilo hitleriano, limpiar Estados

01:02:29.860 --> 01:02:32.460
Unidos de la gente morena, pues ahora lo dicen

01:02:32.460 --> 01:02:34.800
sin ningún empacho. ¿Por qué? Porque todo el

01:02:34.800 --> 01:02:37.639
mundo se cuadró con él y como bien dicen ahora

01:02:37.639 --> 01:02:40.559
los expertos, ya no es el partido republicano,

01:02:40.659 --> 01:02:46.010
es el partido de Trump. y quien no es el MAGA

01:02:46.010 --> 01:02:48.329
es un nuevo partido político el partido republicano

01:02:48.329 --> 01:02:51.449
original ya se perdió y fue sustituido por esto

01:02:51.449 --> 01:02:54.110
que ahora se sigue llamando republicano pero

01:02:54.110 --> 01:02:57.210
es MAGA oye hacemos una pausita y volveremos

01:02:57.210 --> 01:02:59.550
con más de Rodrigo Balmanera analista político

01:02:59.550 --> 01:03:03.469
para hablar de los mensajes ocultos contra el

01:03:03.469 --> 01:03:06.010
trompismo dentro de esta película ganadora de

01:03:06.010 --> 01:03:07.570
una batalla tras otra que si no la han visto

01:03:07.570 --> 01:03:10.030
se la súper recomendamos que la que la vayan

01:03:10.030 --> 01:03:12.170
a ver, está muy buena y obviamente mucha gente

01:03:12.170 --> 01:03:14.570
se pregunta, ¿ganó porque era la mejor película

01:03:14.570 --> 01:03:16.809
o ganó porque era una excelente película? Y además

01:03:16.809 --> 01:03:19.769
traía el mensaje, o sea, ponía el dedo en la

01:03:19.769 --> 01:03:22.570
llaga que está doliendo en Estados Unidos con

01:03:22.570 --> 01:03:25.030
los inmigrantes, con la gente no blanca y en

01:03:25.030 --> 01:03:27.349
el mundo también. Volvemos después de una pausa.

01:03:27.849 --> 01:03:30.750
Soy Leonardo Curso y te invito a que estés pendiente

01:03:30.750 --> 01:03:32.829
de nuestro podcast para que estés bien informado

01:03:32.829 --> 01:03:37.900
cuando tú lo decides. Noticias, deportes y espectáculos

01:03:37.900 --> 01:03:42.639
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo

01:03:42.639 --> 01:03:48.579
Fórmula, abriendo la conversación. Continuamos

01:03:48.579 --> 01:03:53.559
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu

01:03:53.559 --> 01:03:57.570
máximo potencial. Continuamos conversando con

01:03:57.570 --> 01:03:59.530
nuestro querido y admirado Rodrigo Balvanera,

01:03:59.630 --> 01:04:03.750
crítico político, experto analista político y

01:04:03.750 --> 01:04:06.090
ahora también metiéndonos en Hollywood con el

01:04:06.090 --> 01:04:09.130
tema de la película Ganador. Hacemos de todo,

01:04:09.309 --> 01:04:12.889
Marco. Sí, hacemos de todo, pero es que el cine

01:04:12.889 --> 01:04:15.070
y Hollywood siempre ha estado muy politizado,

01:04:15.150 --> 01:04:19.349
obviamente. Hollywood siempre ha sido muy de

01:04:19.349 --> 01:04:21.690
dar mensajes y ahora estamos hablando de la película

01:04:21.690 --> 01:04:24.150
Ganadora que si no la han visto, por favor vayan

01:04:24.150 --> 01:04:28.780
a verla. está muy buena. Quisiéramos que no hubiera

01:04:28.780 --> 01:04:30.679
resonado con la gente, quisiéramos que eso fuera

01:04:30.679 --> 01:04:34.019
una exageración, una locura, que dijeras, ay,

01:04:34.039 --> 01:04:37.079
cómo están exagerando, pero pues tristemente

01:04:37.079 --> 01:04:40.000
no es lo que está pasando en Estados Unidos.

01:04:40.139 --> 01:04:43.659
La película gana seis Óscares, la que más ganó,

01:04:43.659 --> 01:04:47.110
mejor película. Mejor director, mejor actor de

01:04:47.110 --> 01:04:49.489
reparto, Champagne, mejor guión adaptado, mejor

01:04:49.489 --> 01:04:54.349
edición y montaje, mejor casting de reparto.

01:04:54.429 --> 01:04:58.469
O sea, seis Óscares se lleva. Bueno, a ver, mensajes,

01:04:58.550 --> 01:05:02.809
no sé si son ni siquiera ocultos, ¿verdad? Mensajes

01:05:02.809 --> 01:05:05.969
de la película que no está basada en lo que sucede

01:05:05.969 --> 01:05:08.760
ahora, pero que tienen similitudes enormes. a

01:05:08.760 --> 01:05:10.360
lo que está pasando con el gobierno de Donald

01:05:10.360 --> 01:05:12.380
Trump en Estados Unidos. ¿Qué tienen en común?

01:05:12.460 --> 01:05:14.579
¿Cuáles son los puntos que tuviste, mi querido

01:05:14.579 --> 01:05:17.719
Rodrigo? A ver, creo que sin duda ya lo comentábamos

01:05:17.719 --> 01:05:20.679
en la primera sección, la supremacía blanca y

01:05:20.679 --> 01:05:25.059
la caza antimigrante es el tema, el hilo conductor

01:05:25.059 --> 01:05:28.539
de toda la película. Pero creo que lo interesante,

01:05:28.719 --> 01:05:30.980
como ya lo mencionaba, es que la persecución

01:05:30.980 --> 01:05:33.820
migrante es mostrada no solo como un objetivo

01:05:33.820 --> 01:05:37.539
en sí, sino como una fachada. Porque lo que realmente

01:05:37.539 --> 01:05:40.280
se obtiene a través de la persecución migrante

01:05:40.280 --> 01:05:44.500
en la película... Es la instauración de la agenda

01:05:44.500 --> 01:05:46.980
de la supremacía blanca, pero también el control

01:05:46.980 --> 01:05:50.619
interno, porque a través de esa persecución se

01:05:50.619 --> 01:05:55.380
logra establecer una centralización del poder

01:05:55.380 --> 01:05:59.699
y un miedo generalizado que genera control en

01:05:59.699 --> 01:06:02.159
la sociedad. Hay una escena muy particular en

01:06:02.159 --> 01:06:05.519
la que unos migrantes están escuchando el radio,

01:06:05.639 --> 01:06:08.800
no sé si... si recuerdes, y se nota ahí el miedo

01:06:08.800 --> 01:06:11.500
generalizado en toda la sociedad a través de

01:06:11.500 --> 01:06:14.199
esos mensajes estatales. Pero sobre todo hay

01:06:14.199 --> 01:06:17.400
una escena, Marco, que a mí me dejó clarísimo

01:06:17.400 --> 01:06:21.840
que este era un mensaje directo a los tiempos

01:06:21.840 --> 01:06:23.440
que estamos viendo y al gobierno de Donald Trump,

01:06:23.519 --> 01:06:26.179
que es cuando Sean Penn llega al pueblo donde

01:06:26.179 --> 01:06:28.780
se estaban escondiendo Leonardo DiCaprio y su

01:06:28.780 --> 01:06:32.880
hija. Llega con su séquito de soldados, de guardias

01:06:32.880 --> 01:06:37.400
nacionales, de agentes de ICE. Están en el cuartel

01:06:37.400 --> 01:06:39.840
y cuando les está presentando el caso y les está

01:06:39.840 --> 01:06:41.920
diciendo el plan de acción y lo que van a hacer

01:06:41.920 --> 01:06:45.480
ese día y demás, les dice, muchachos, hoy vamos

01:06:45.480 --> 01:06:48.820
a ir contra los wetbacks, que es un término despectivo

01:06:48.820 --> 01:06:51.420
que usan algunos estadounidenses contra los migrantes,

01:06:51.440 --> 01:06:54.380
los espaldas mojadas. Pero dice, vamos a ir contra

01:06:54.380 --> 01:06:57.969
los wetbacks y contra los lunáticos. Como diciendo,

01:06:58.210 --> 01:07:01.070
vamos a ir por los wetbacks para que se nos facilite

01:07:01.070 --> 01:07:04.230
ir contra los lunáticos. Los lunáticos en el

01:07:04.230 --> 01:07:07.309
mundo de la película eran Leonardo DiCaprio y

01:07:07.309 --> 01:07:10.789
su hija, que de nuevo, spoiler para toda la audiencia,

01:07:10.929 --> 01:07:15.309
pero son dos revolucionarios de extrema izquierda

01:07:15.309 --> 01:07:18.269
en Estados Unidos que luchan contra el estado

01:07:18.269 --> 01:07:22.289
autoritario de la película a través a veces de

01:07:22.289 --> 01:07:25.030
la violencia, a través de métodos extremos también.

01:07:26.380 --> 01:07:30.219
Pero de nuevo, que use la palabra lunáticos creo

01:07:30.219 --> 01:07:33.340
que no es accidental, porque si recordamos Donald

01:07:33.340 --> 01:07:52.179
Trump para catalogar a sus enemigos, usa el adjetivo

01:07:52.179 --> 01:07:55.280
lunáticos. Dice que los demócratas son unos lunáticos.

01:07:55.769 --> 01:07:58.269
que las personas que lo persiguieron judicialmente

01:07:58.269 --> 01:08:02.090
durante la presidencia de Biden son unos lunáticos,

01:08:02.110 --> 01:08:05.829
es un adjetivo que está muy presente en el vocabulario

01:08:05.829 --> 01:08:08.429
de Donald Trump. Así que no me parece accidente

01:08:08.429 --> 01:08:12.550
que haya usado eso. Pero de nuevo, es una fachada

01:08:12.550 --> 01:08:15.409
la persecución migrante para ir contra los enemigos

01:08:15.409 --> 01:08:19.529
del Estado. Y ya en la persecución, en la famosa

01:08:19.529 --> 01:08:21.470
escena que dura como media hora, que estás con

01:08:21.470 --> 01:08:25.699
la atención así. a tope, en donde Leonardo DiCaprio

01:08:25.699 --> 01:08:28.159
está tratando de escapar y se encuentra con Benicio

01:08:28.159 --> 01:08:33.859
del Toro este personaje magnífico el sensei le

01:08:33.859 --> 01:08:36.840
llaman porque se toma todo con tranquilidad que

01:08:36.840 --> 01:08:39.319
ahorita, eso es otro uno de mis segundos puntos

01:08:39.319 --> 01:08:44.720
como Benicio del Toro es el arquetipo del migrante

01:08:44.720 --> 01:08:47.180
que ya lleva años en la lucha y que ya sabe cómo

01:08:47.180 --> 01:08:49.039
lidiar con esto y que por eso se lo toma con

01:08:49.039 --> 01:08:51.340
tranquilidad, a comparación de Leonardo DiCaprio

01:08:51.340 --> 01:08:56.619
que está ansioso, preocupado, no sabe cómo actuar.

01:08:58.960 --> 01:09:02.479
Pero de nuevo está ese contraste, ¿no? Como el

01:09:02.479 --> 01:09:05.039
Estado usa la persecución migrante como un fin

01:09:05.039 --> 01:09:07.319
en sí mismo, pero también lo usa como fachada

01:09:07.319 --> 01:09:10.560
para irse contra sus enemigos políticos. Y eso

01:09:10.560 --> 01:09:12.039
lo estamos viendo en Estados Unidos también.

01:09:12.300 --> 01:09:16.140
En Minnesota lo vimos, Marco. ¿Por qué empezaron

01:09:16.140 --> 01:09:18.760
las manifestaciones en Minnesota? Porque había

01:09:18.760 --> 01:09:23.619
una... una operación de ICE masiva en la ciudad,

01:09:23.720 --> 01:09:27.039
sobre todo contra los migrantes somalíes. Y de

01:09:27.039 --> 01:09:29.699
ahí, bueno, acabó en dos ejecuciones públicas

01:09:29.699 --> 01:09:32.460
de ciudadanos estadounidenses en la calle que

01:09:32.460 --> 01:09:35.789
estaban manifestándose. Una locura. Sí, sí, correcto.

01:09:35.789 --> 01:09:37.630
Bueno, el segundo punto, ¿cuál sería entonces?

01:09:37.789 --> 01:09:39.930
El primero, supremacía blanca y caza de anti

01:09:39.930 --> 01:09:43.310
-inmigrante como pretexto para ir contra sus

01:09:43.310 --> 01:09:45.569
enemigos políticos. También es un tema de racismo,

01:09:45.569 --> 01:09:48.409
pero es un tema de enemigos políticos. El segundo

01:09:48.409 --> 01:09:50.770
mensaje que tiene la película ganadora del Oscar,

01:09:50.829 --> 01:09:53.069
Una batalla tras otra, que se parece a lo que

01:09:53.069 --> 01:09:55.390
sucede con Donald Trump en Estados Unidos, ¿cuál

01:09:55.390 --> 01:09:58.750
sería? El segundo punto, creo que ya lo mencionó

01:09:58.750 --> 01:10:01.710
un poco, es la migración y la resistencia. El

01:10:01.710 --> 01:10:03.729
personaje de Benicio del Toro, que me parece

01:10:03.729 --> 01:10:06.149
también fascinante, por cierto, Benicio del Toro

01:10:06.149 --> 01:10:09.890
también estaba nominado para Mejor Actor de Reparto,

01:10:09.989 --> 01:10:12.609
le ganó a Sean Penn, su compañero de película,

01:10:12.829 --> 01:10:15.390
pero Benicio del Toro es este personaje que vive

01:10:15.390 --> 01:10:19.369
en el pueblo donde se están escondiendo Leonardo

01:10:19.369 --> 01:10:22.550
DiCaprio y su hija. que es un sensei, pero que

01:10:22.550 --> 01:10:26.949
aparte ayuda a la comunidad migrante de la ciudad.

01:10:28.130 --> 01:10:31.949
Esconde en su departamento a migrantes cuando

01:10:31.949 --> 01:10:35.770
las redadas de ICE están por todos lados. Y creo

01:10:35.770 --> 01:10:38.689
que Benicio del Toro encarna la resistencia migrante

01:10:38.689 --> 01:10:42.090
cotidiana. Una resistencia que suele ser silenciosa,

01:10:42.229 --> 01:10:45.310
que suele ser organizada, pero que también suele

01:10:45.310 --> 01:10:48.630
ser consciente de su peligro. Una resistencia

01:10:48.630 --> 01:10:52.819
que lleva décadas. En la lucha, una resistencia

01:10:52.819 --> 01:10:56.920
que es temerosa. Ya lo platicábamos en otros

01:10:56.920 --> 01:10:59.699
programas, Marcos, como los migrantes muchas

01:10:59.699 --> 01:11:03.619
veces temen de ir por sus hijos a la escuela

01:11:03.619 --> 01:11:07.300
por miedo a que los agarren. Cuando se enferman

01:11:07.300 --> 01:11:10.000
o se cortan o tienen una emergencia, tienen miedo

01:11:10.000 --> 01:11:13.659
de ir al hospital por miedo a que tengan un problema

01:11:13.659 --> 01:11:18.720
con migración. Es una resistencia silenciosa.

01:11:19.979 --> 01:11:23.159
pero también muy organizada y muy consciente,

01:11:23.220 --> 01:11:26.920
muy física. Y creo que el personaje de Benicio

01:11:26.920 --> 01:11:31.020
del Toro contrasta perfectamente con los arquetipos

01:11:31.020 --> 01:11:34.239
de Leonardo DiCaprio y Chase Infinity y Tiana

01:11:34.239 --> 01:11:39.020
Taylor, que son estos, pues ahora sí que guerrilleros

01:11:39.020 --> 01:11:42.380
casi, de resistencia de izquierda radical, porque

01:11:42.380 --> 01:11:45.920
mientras ellos buscan el gesto épico y ser vistos

01:11:45.920 --> 01:11:48.520
por todo el mundo y explotar bombas y llamar

01:11:48.520 --> 01:11:51.310
la atención, Benicio del Toro es todo lo contrario,

01:11:51.470 --> 01:11:55.189
su resistencia es silenciosa, pero puede ser

01:11:55.189 --> 01:11:58.949
que sea más efectiva y es muchísimo más relajada,

01:11:59.050 --> 01:12:01.270
¿no? En esta escena donde los están persiguiendo

01:12:01.270 --> 01:12:04.729
ambos, bueno, se hizo famosísimo un meme de Benicio

01:12:04.729 --> 01:12:07.229
del Toro diciendo, pues me tomé unas cervecitas,

01:12:07.350 --> 01:12:10.210
es como diciendo, pues es que sí, ya sabía que

01:12:10.210 --> 01:12:14.510
esto venía por mí, ya sabía que esto me iba a

01:12:14.510 --> 01:12:17.069
tocar, llevo décadas en esta resistencia, ¿por

01:12:17.069 --> 01:12:19.600
qué no me echaría una chela? en lugar de Leonardo

01:12:19.600 --> 01:12:23.000
DiCaprio, que se la pasa estresado toda la película.

01:12:23.420 --> 01:12:26.159
Sí, muy interesante. Muestra las dos resistencias,

01:12:26.159 --> 01:12:28.779
la resistencia pacífica y la resistencia violenta,

01:12:28.779 --> 01:12:30.720
que es la que existe en Estados Unidos y que

01:12:30.720 --> 01:12:32.680
existe en todas partes siempre. Los activistas,

01:12:32.680 --> 01:12:36.859
como en tiempos de los derechos de los afroamericanos,

01:12:36.899 --> 01:12:39.720
pues Martin Luther King, que era el pacifista,

01:12:39.739 --> 01:12:42.359
no el pacifista por excelencia, y por otro lado

01:12:42.359 --> 01:12:45.239
tenías a otros que también sonaban mucho. Malcolm

01:12:45.239 --> 01:12:47.899
X. Sí, Michael Max, que era el máximo, que era

01:12:47.899 --> 01:12:49.819
súper violento, ¿no? Y los dos están luchando

01:12:49.819 --> 01:12:51.939
por una causa igual de válida, pero siempre hay

01:12:51.939 --> 01:12:54.159
gente que se va por el pacifismo, una resistencia

01:12:54.159 --> 01:12:58.220
pacífica y otros que van a hacer daño, a explotar

01:12:58.220 --> 01:13:01.819
bombas y a manifestarse. Bueno, ahí está. ¿Y

01:13:01.819 --> 01:13:04.159
la tercera cuál sería, amigo? La tercera nos

01:13:04.159 --> 01:13:06.960
metemos a la militarización y el racismo sistémico.

01:13:07.020 --> 01:13:09.119
Creo que también lo estamos viendo clarísimo

01:13:09.119 --> 01:13:11.939
en el Estados Unidos de hoy. Donald Trump ha

01:13:11.939 --> 01:13:14.979
mandado a muchísimas... Muchísimos elementos

01:13:14.979 --> 01:13:17.500
de la Guardia Nacional a ciertas ciudades que

01:13:17.500 --> 01:13:20.899
no le son particularmente amistosas a él y a

01:13:20.899 --> 01:13:23.260
su gobierno. Lo vimos en Washington, D .C., lo

01:13:23.260 --> 01:13:26.100
vimos en Los Ángeles, lo vimos en Chicago, lo

01:13:26.100 --> 01:13:29.380
vimos más recientemente en Minnesota. Y creo

01:13:29.380 --> 01:13:33.600
que está también muy visto acá cómo toda la táctica

01:13:33.600 --> 01:13:37.180
de persecución migrante también se ha militarizado.

01:13:37.640 --> 01:13:40.939
Marco, y es algo muy triste porque, a ver, tenemos

01:13:40.939 --> 01:13:44.260
muy presentes las ejecuciones públicas de Rene

01:13:44.260 --> 01:13:46.859
Good y Alex Preti en Minnesota, que ya las mencioné,

01:13:46.859 --> 01:13:50.250
por cierto, hace cinco minutos. Son... Claramente

01:13:50.250 --> 01:13:53.949
terribles, pero al final son dos ciudadanos estadounidenses

01:13:53.949 --> 01:13:57.989
blancos. Sin embargo, desde que entró Donald

01:13:57.989 --> 01:14:01.529
Trump en enero del año pasado, se han presentado

01:14:01.529 --> 01:14:06.510
20 balaceras por parte de agentes de ICE, en

01:14:06.510 --> 01:14:12.470
donde 17 personas han salido lesionadas y tres

01:14:12.470 --> 01:14:15.310
han salido muertas. Dos de ellas, las dos de

01:14:15.310 --> 01:14:18.489
Minnesota, Alex Preti y Rene Good. Otra de ellas,

01:14:18.529 --> 01:14:22.369
un migrante en Los Ángeles que murió en una redada.

01:14:22.430 --> 01:14:25.149
Claramente no tenemos video de eso y parte de

01:14:25.149 --> 01:14:27.529
por qué se fueron tan virales los otros dos fue

01:14:27.529 --> 01:14:29.850
porque había video. Pero me parece interesante

01:14:29.850 --> 01:14:33.369
que los nombres de los otros 17 personas que

01:14:33.369 --> 01:14:36.449
salieron lesionadas son nombres latinos y no

01:14:36.449 --> 01:14:39.770
han hecho ni siquiera la mínima ola en los medios

01:14:39.770 --> 01:14:43.550
estadounidenses cuando debería. Creo que algo

01:14:43.550 --> 01:14:46.710
preocupante no solo es la persecución migrante,

01:14:46.770 --> 01:14:51.770
sino las tácticas violentas y militares que han

01:14:51.770 --> 01:14:54.390
adoptado los agentes de ICE para su persecución

01:14:54.390 --> 01:14:57.310
migrante. Porque un militar, a comparación de

01:14:57.310 --> 01:15:00.329
un policía, es entrenado para eliminar un objetivo.

01:15:00.630 --> 01:15:03.369
Un policía es entrenado para prevenir el delito.

01:15:03.390 --> 01:15:05.510
Es muy diferente y ahí está el peligro, Marco.

01:15:05.899 --> 01:15:08.340
Hacemos una pausita y vamos a continuar conversando

01:15:08.340 --> 01:15:11.260
con Rodrigo Valvenera, analista político sobre

01:15:11.260 --> 01:15:13.460
la ganadora del Oscar Una Batalla Tras Otra.

01:15:13.460 --> 01:15:15.960
Y sí, nos vamos con ese pensamiento a mensajes.

01:15:15.979 --> 01:15:18.279
Los ataques contra los inmigrantes no han sido

01:15:18.279 --> 01:15:21.020
en Texas, que es un estado republicano. Han sido

01:15:21.020 --> 01:15:23.140
en los estados demócratas. O sea, está atacando

01:15:23.140 --> 01:15:25.539
enemigos, además de atacar inmigrantes. Y eso

01:15:25.539 --> 01:15:27.779
se parece a la película, justamente. Volvemos

01:15:27.779 --> 01:15:30.760
después de una pausa. Continuamos con Marco Antonio

01:15:30.760 --> 01:15:35.920
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.

01:15:57.159 --> 01:16:00.539
Otro tema muy interesante, Rodrigo, en cuanto

01:16:00.539 --> 01:16:05.100
a la militarización, el racismo sistémico, el

01:16:05.100 --> 01:16:07.920
ataque a los inmigrantes. Lo estabas mencionando,

01:16:07.939 --> 01:16:12.180
los ataques de Donald Trump han sido hacia estados

01:16:12.180 --> 01:16:15.760
o ciudades demócratas, ciudades o estados donde

01:16:15.760 --> 01:16:19.479
no lo quieren. No se ha ido, por ejemplo, oye,

01:16:19.479 --> 01:16:22.920
Texas está lleno de inmigrantes, lleno de mano

01:16:22.920 --> 01:16:25.220
de obra indocumentada, pero está lleno de...

01:16:26.029 --> 01:16:28.229
empresarios, emprendedores republicanos que obviamente

01:16:28.229 --> 01:16:31.810
respaldan a Donald Trump. Y no ha mandado ni

01:16:31.810 --> 01:16:35.869
a Arizona, ni a Texas, ni a ningún estado republicano.

01:16:35.970 --> 01:16:37.850
Quizá la única excepción sería Florida, donde

01:16:37.850 --> 01:16:41.050
sí ha habido ataques de ICE. Florida está siempre

01:16:41.050 --> 01:16:43.710
mezclado entre demócratas y republicanos. Pero

01:16:43.710 --> 01:16:49.010
excepto ahí, no ha habido un ataque a otros estados

01:16:49.010 --> 01:16:52.229
o a ciudades republicanas. Y esto se refleja

01:16:52.229 --> 01:16:54.659
también en la película. ¿Te acuerdas? Hay un

01:16:54.659 --> 01:16:56.840
momento, ahí va otro spoiler, hay un momento

01:16:56.840 --> 01:17:01.539
que hacen una redada en una fábrica procesadora

01:17:01.539 --> 01:17:05.640
de pollos que hacen nuggets. Y entonces dicen

01:17:05.640 --> 01:17:10.500
justamente ahí que se metió un ataque no autorizado

01:17:10.500 --> 01:17:14.199
por la cúpula alta a una fábrica de pollos y

01:17:14.199 --> 01:17:15.920
que el dueño de la fábrica de pollos, que es

01:17:15.920 --> 01:17:18.939
un supremacista blanco, que está usando inmigrantes,

01:17:18.939 --> 01:17:22.720
habló para quejarse de que le habían atrapado

01:17:22.720 --> 01:17:25.560
a sus trabajadores. Entonces, esa es parte de

01:17:25.560 --> 01:17:29.500
la gran, gran, gran hipocresía del republicano

01:17:29.500 --> 01:17:32.859
ultraderechista, trompero, maga de Estados Unidos,

01:17:33.020 --> 01:17:36.939
que critica a los inmigrantes y que quiere supuestamente

01:17:36.939 --> 01:17:39.500
sacar a todos los indocumentados de Estados Unidos,

01:17:39.680 --> 01:17:42.720
pero los explota en sus fábricas, porque los

01:17:42.720 --> 01:17:45.460
que están en los mataderos de animales, los que

01:17:45.460 --> 01:17:47.720
están en las procesadoras, en las grandes fábricas,

01:17:47.720 --> 01:17:51.020
son justamente mano de obra indocumentada. Y

01:17:51.020 --> 01:17:53.939
entonces nadie se va contra ellos. O sea, si

01:17:53.939 --> 01:17:56.319
tanto les molesta la inmigración es, oye, ¿por

01:17:56.319 --> 01:17:58.800
qué tú estás empleando a miles y miles de indocumentados?

01:17:58.840 --> 01:18:01.220
¿Por qué no multan a las empresas? ¿Por qué no

01:18:01.220 --> 01:18:03.640
meten a la cárcel a los que están promoviendo

01:18:03.640 --> 01:18:05.539
eso? No, se van contra el pobre indocumentado

01:18:05.539 --> 01:18:08.079
que está sobreviviendo. Y eso también se refleja,

01:18:08.079 --> 01:18:10.359
quizá en una forma más sutil, si no pones mucha

01:18:10.359 --> 01:18:12.420
atención, pero también se refleja en la película

01:18:12.420 --> 01:18:15.260
ganadora del Oscar, ¿no? Totalmente de acuerdo.

01:18:15.380 --> 01:18:17.939
Y creo que, a ver, ICE está presente en todo

01:18:17.939 --> 01:18:20.340
el territorio estadounidense, pero estos operativos

01:18:20.340 --> 01:18:22.560
masivos que han hecho en ciudades como Minneapolis,

01:18:23.020 --> 01:18:25.199
como Chicago, como Los Ángeles, como bien lo

01:18:25.199 --> 01:18:29.960
dices, son ciudades y estados demócratas. Y si

01:18:29.960 --> 01:18:33.140
recordamos, Donald Trump ha usado esos operativos

01:18:33.140 --> 01:18:37.220
masivos para, uno, mediatizarlos, pero dos...

01:18:37.500 --> 01:18:41.500
criticar y presionar políticamente a los políticos

01:18:41.500 --> 01:18:44.359
locales de esas entidades, ya sea al gobernador

01:18:44.359 --> 01:18:49.140
Gavin Newsom de California, al gobernador Pritzker

01:18:49.140 --> 01:18:52.800
de Illinois o al gobernador Tim Walz de Minnesota,

01:18:53.100 --> 01:18:56.720
que en medio de estos operativos, además de la

01:18:56.720 --> 01:18:59.659
persecución migrante, Donald Trump los ha capitalizado

01:18:59.659 --> 01:19:02.659
políticamente. para presionar a sus enemigos

01:19:02.659 --> 01:19:05.760
políticos. De nuevo, creo que algo que nos deja

01:19:05.760 --> 01:19:08.399
muy claro la película es que tenemos que entender

01:19:08.399 --> 01:19:12.680
la persecución migrante como una variable. de

01:19:12.680 --> 01:19:17.619
un tablero multivariable de concentración de

01:19:17.619 --> 01:19:20.319
poder y agenda de supremacía blanca. Y creo que

01:19:20.319 --> 01:19:22.560
es muy importante entender esto, Marco, porque

01:19:22.560 --> 01:19:25.720
nosotros, como tú y yo, que creo que apoyamos

01:19:25.720 --> 01:19:28.359
a los migrantes en Estados Unidos y queremos

01:19:28.359 --> 01:19:33.140
resistir a esas redadas inhumanas, para resistir

01:19:33.140 --> 01:19:36.340
de una manera efectiva, tenemos que resistir

01:19:36.340 --> 01:19:39.319
estratégicamente, como Benicio del Toro y no

01:19:39.319 --> 01:19:43.220
como Leonardo DiCaprio. Y para resistir estratégicamente

01:19:43.220 --> 01:19:47.760
tenemos que entender la estrategia en toda su

01:19:47.760 --> 01:19:50.760
complejidad. Entender que la persecución de los

01:19:50.760 --> 01:19:53.579
migrantes es solo una variable de todo el esquema

01:19:53.579 --> 01:19:55.699
de erosión democrática que está manejando el

01:19:55.699 --> 01:19:58.739
gobierno de Donald Trump. Es correcto. Me parece

01:19:58.739 --> 01:20:01.500
crucial eso. Es correcto, amigo. Y la hipocresía,

01:20:01.520 --> 01:20:04.039
porque hablando otra vez de Donald Trump, que

01:20:04.039 --> 01:20:08.159
es dueño de hoteles, por ejemplo. La cantidad

01:20:08.159 --> 01:20:10.319
de inmigrantes indocumentados que tiene trabajando

01:20:10.319 --> 01:20:14.460
en las cocinas, en los campos de golf, gente

01:20:14.460 --> 01:20:17.640
que hace las habitaciones, las señoras de servicio,

01:20:17.939 --> 01:20:20.159
las mucamas que arreglan las habitaciones, limpian

01:20:20.159 --> 01:20:23.279
los baños. Los cocineros de los restaurantes.

01:20:23.279 --> 01:20:27.399
Claro, los cocineros, toda la gente. Ellos mismos,

01:20:27.500 --> 01:20:30.420
los supremacistas blancos, la ultraderecha, tienen

01:20:30.420 --> 01:20:32.779
una cantidad enorme de inmigrantes indocumentados

01:20:32.779 --> 01:20:35.770
que explota como mano de obra barata. Pero claro,

01:20:35.850 --> 01:20:37.930
ahí no les hacen redadas. Por eso el punto de

01:20:37.930 --> 01:20:41.550
la película de cuando llegan a esta procesadora

01:20:41.550 --> 01:20:44.869
de pollos y que rápidamente el dueño de la procesadora

01:20:44.869 --> 01:20:46.909
les llama a quejarse. Oye, se metieron con mis

01:20:46.909 --> 01:20:50.590
wet bags, le dice, con mis espaldas mojadas,

01:20:50.609 --> 01:20:52.930
con mis indocumentados, como si fueran como una

01:20:52.930 --> 01:20:54.810
especie de, como una pseudo esclavitud, ¿no?

01:20:54.890 --> 01:20:58.369
Porque les pagan, es bien sabido que esta gente

01:20:58.369 --> 01:21:01.350
no les paga horas extras. Por ejemplo, tú trabajas

01:21:01.350 --> 01:21:04.720
10 horas, 12 horas y te llega tu cheque. tu pago

01:21:04.720 --> 01:21:08.140
semanal por 8 horas. Oye, no, yo trabajé 12 horas,

01:21:08.199 --> 01:21:11.039
trabajé 14 horas. No, trabajaste 8. Y hazle como

01:21:11.039 --> 01:21:13.239
quieras, a ver, te vas a quejar, pues eres indocumentado.

01:21:13.640 --> 01:21:17.819
Y no tienen prestaciones, no tienen servicios

01:21:17.819 --> 01:21:21.279
públicos. O sea, es muy interesante porque hay

01:21:21.279 --> 01:21:24.420
una crítica grande del trompismo, es que los

01:21:24.420 --> 01:21:28.119
migrantes sin papeles pagan muy poquitos impuestos

01:21:28.119 --> 01:21:32.000
según ellos y le sacan mucho al sistema. Pero

01:21:32.000 --> 01:21:34.359
es todo lo contrario, porque la mayoría de los

01:21:34.359 --> 01:21:36.380
migrantes pagan muy bien sus impuestos y pagan

01:21:36.380 --> 01:21:38.579
muchos impuestos justamente porque no quieren

01:21:38.579 --> 01:21:41.020
tener problemas con la autoridad. Y segundo,

01:21:41.239 --> 01:21:43.260
le sacan muy poquito al sistema, porque como

01:21:43.260 --> 01:21:45.819
ya dijimos, si les pasa algo, no van a querer

01:21:45.819 --> 01:21:49.640
ir a un hospital, no van a querer utilizar, no

01:21:49.640 --> 01:21:53.220
van a querer llamar a la policía si es que tienen

01:21:53.220 --> 01:21:57.539
un problema. Y todo eso es. con el dinero de

01:21:57.539 --> 01:22:00.380
los contribuyentes estadounidenses, no solo estadounidenses,

01:22:00.380 --> 01:22:02.979
sino también de los contribuyentes sin papeles

01:22:02.979 --> 01:22:05.300
que pagan impuestos y le meten dinero al sistema

01:22:05.300 --> 01:22:08.380
estadounidense día con día. Entonces es todo

01:22:08.380 --> 01:22:10.479
lo contrario a lo que dice Donald Trump. Todo

01:22:10.479 --> 01:22:12.899
lo contrario, todo lo contrario. Mucha gente

01:22:12.899 --> 01:22:15.859
que trabaja en Estados Unidos usa el número de

01:22:15.859 --> 01:22:17.720
identificación del Seguro Social, que es como

01:22:17.720 --> 01:22:21.899
tu número de qué sé yo, de la RFC, de la RFC.

01:22:23.079 --> 01:22:26.039
los compran de gente muerta, o sea, investigan

01:22:26.039 --> 01:22:28.060
y les dan números de seguro social de gente que

01:22:28.060 --> 01:22:30.420
ya murió. Entonces, con ese número de seguro

01:22:30.420 --> 01:22:33.420
social, pues el empleador los da de alta y les

01:22:33.420 --> 01:22:35.859
paga. Pero como obviamente ellos no tienen ese

01:22:35.859 --> 01:22:37.880
nombre y no tienen una identificación de ese

01:22:37.880 --> 01:22:41.100
nombre, no pueden ir a capitalizar su plan de

01:22:41.100 --> 01:22:43.720
retiro ni los servicios públicos ni nada. Entonces,

01:22:43.739 --> 01:22:47.159
es una de las grandes... de las grandes mentiras

01:22:47.159 --> 01:22:49.279
que se dice de los inmigrantes en Estados Unidos.

01:22:49.380 --> 01:22:52.760
Sí pagan impuestos y al contrario, no usan los

01:22:52.760 --> 01:22:56.539
servicios. Y la gente, el supremacista blanco,

01:22:56.539 --> 01:23:00.180
los dueños de esas mega empresas, lo saben perfectamente

01:23:00.180 --> 01:23:03.560
bien y nunca sale ese debate en la política.

01:23:03.619 --> 01:23:06.140
Siempre se van con el pobre inmigrante que está

01:23:06.140 --> 01:23:08.880
sobreviviendo, mandándole dinero a su gente y

01:23:08.880 --> 01:23:12.569
no con el que los está explotando. Y sabe perfectamente

01:23:12.569 --> 01:23:14.149
qué está pasando. Entonces, bueno, todo esto

01:23:14.149 --> 01:23:15.609
se refleja en la película. Por eso a mí me da

01:23:15.609 --> 01:23:17.069
mucho gusto que haya ganado el Oscar, porque

01:23:17.069 --> 01:23:19.630
es una es una denuncia y está lleno de mensajes.

01:23:20.029 --> 01:23:24.109
Y creo que analizando aún más la política en

01:23:24.109 --> 01:23:26.590
su política, en la película, perdón, en su politización,

01:23:26.770 --> 01:23:29.489
Marco, me parece interesante que claramente es

01:23:29.489 --> 01:23:31.989
una crítica abierta a la supremacía blanca y

01:23:31.989 --> 01:23:34.149
a la extrema derecha y a la violencia del Estado

01:23:34.149 --> 01:23:36.789
de Estados Unidos. Pero como ya lo decía al principio,

01:23:36.869 --> 01:23:40.310
también es una crítica muy interesante y sarcástica.

01:24:00.640 --> 01:24:04.130
Es verdad, sí. Porque Leonardo DiCaprio y Teona

01:24:04.130 --> 01:24:07.090
Taylor y Chase Infinity, los tres actores que

01:24:07.090 --> 01:24:09.729
representan a los tres revolucionarios principales,

01:24:09.770 --> 01:24:13.729
están peleando por su nombre y por su lucha y

01:24:13.729 --> 01:24:17.510
por colgarse una medallita de resistencia, pero

01:24:17.510 --> 01:24:20.189
viendo de lado a Vinicio del Toro y viendo de

01:24:20.189 --> 01:24:22.729
lado a las monjitas revolucionarias que también

01:24:22.729 --> 01:24:25.810
aparecen ahí en Hacienda, las que defienden a

01:24:25.810 --> 01:24:29.619
la hija de Leonardo DiCaprio al final. Me parece

01:24:29.619 --> 01:24:33.020
también una crítica muy interesante a esa izquierda

01:24:33.020 --> 01:24:37.119
que piensa que a través de la violencia, la estridencia

01:24:37.119 --> 01:24:42.420
y la acaparación de los focos pueden hacer un

01:24:42.420 --> 01:24:46.420
cambio significativo. Regresamos un poco a la

01:24:46.420 --> 01:24:49.960
comparación entre Malcolm X y Martin Luther King,

01:24:50.140 --> 01:24:53.479
en donde a mi parecer, creo que a todo lo pasado,

01:24:53.520 --> 01:24:56.640
ya después de 60 años de historia, desde ese

01:24:56.640 --> 01:25:00.300
discurso en... el monumento a Lincoln en Washington

01:25:00.300 --> 01:25:04.100
D .C. de Martin Luther King, creo que Martin

01:25:04.100 --> 01:25:07.000
Luther King tuvo muchísimo más impacto que Malcolm

01:25:07.000 --> 01:25:10.039
X. No sé tú qué opinas. No, obvio, obvio que

01:25:10.039 --> 01:25:13.079
sí, pues el pacifista, este Martin Luther King

01:25:13.079 --> 01:25:16.579
Jr. tenía un mensaje de unidad, no era en contra

01:25:16.579 --> 01:25:19.329
de los blancos, era. Los blancos y los negros

01:25:19.329 --> 01:25:22.069
unidos, los judíos y los cristianos unidos. O

01:25:22.069 --> 01:25:25.550
sea, su sueño no era la supremacía negra ni era

01:25:25.550 --> 01:25:28.329
acabar con los blancos, era la paz, era el amor.

01:25:28.470 --> 01:25:30.890
O sea, Martin Luther King, que aparte era pastor,

01:25:31.289 --> 01:25:34.409
ese sí estaba, él particularmente sí estaba muy

01:25:34.409 --> 01:25:37.729
sintonizado con un sistema, con un mensaje verdaderamente

01:25:37.729 --> 01:25:40.470
cristiano pacifista. No como este nacionalismo

01:25:40.470 --> 01:25:42.890
cristiano que trae Trump, donde de cristiano

01:25:42.890 --> 01:25:45.489
no tiene nada. Usan la bandera, la Biblia en

01:25:45.489 --> 01:25:47.720
la mano, andan dando bibliazos. Pero pues si

01:25:47.720 --> 01:25:49.380
Cristo se les apareciera el día, bueno, ¿y en

01:25:49.380 --> 01:25:52.100
qué momento me convirtieron a mí en racista y

01:25:52.100 --> 01:25:56.600
en violento y en aprobador de guerras y de todo

01:25:56.600 --> 01:25:58.579
lo que están haciendo ustedes? O sea, en fin,

01:25:58.659 --> 01:26:02.300
pero es todo un tema. Justo creo que la película,

01:26:02.399 --> 01:26:04.720
y Paul Thomas Anderson, el director de la película,

01:26:04.760 --> 01:26:08.220
se sitúa en ese punto. Porque lo que me encanta

01:26:08.220 --> 01:26:09.939
de la película es que no es absolutista y no

01:26:09.939 --> 01:26:12.520
nada más es una crítica fácil al estado represor.

01:26:12.880 --> 01:26:15.220
sino que también es una crítica a los que le

01:26:15.220 --> 01:26:18.479
hacen resistencia a ese estado opresor. Eso es

01:26:18.479 --> 01:26:21.220
lo que me parece más inteligente y más complejo

01:26:21.220 --> 01:26:23.520
de la película, que tiene muchos matices y que

01:26:23.520 --> 01:26:25.500
a pesar de que puedas tú empatizar con Leonardo

01:26:25.500 --> 01:26:30.739
DiCaprio y con estos guerrilleros de la resistencia

01:26:30.739 --> 01:26:34.479
de izquierda, también te deja ver sus vicios,

01:26:34.479 --> 01:26:38.199
sus errores, los problemas que le traen a la

01:26:38.199 --> 01:26:43.800
sociedad, su lucha. Me parece que siempre las

01:26:43.800 --> 01:26:46.100
buenas obras de arte, Marco, y las obras de arte

01:26:46.100 --> 01:26:50.859
que pasan a la historia son complejas, te retan,

01:26:50.880 --> 01:26:54.340
te plantean preguntas incluso si te están retando

01:26:54.340 --> 01:26:56.600
en lo que estás pensando. Y por eso me encantó

01:26:56.600 --> 01:26:58.840
esta película, porque a mí también me planteó

01:26:58.840 --> 01:27:02.819
ciertas preguntas de cuál es la forma más correcta

01:27:02.819 --> 01:27:05.600
de resistir ante un estado opresor que sin duda

01:27:05.600 --> 01:27:08.840
existe. Porque hay muchas formas de resistir

01:27:08.840 --> 01:27:11.340
y no todas son las correctas ni todas son las

01:27:11.340 --> 01:27:13.760
mejores. Y por eso me encantó la película a mí.

01:27:13.979 --> 01:27:16.140
Sí, de acuerdo. Pues ahí ya dijiste las dos que

01:27:16.140 --> 01:27:19.359
faltaban. La violencia como estrategia y el lenguaje,

01:27:19.359 --> 01:27:23.500
la manipulación, la propaganda. ¿Falta algo?

01:27:23.579 --> 01:27:25.760
¿Alguna otra similitud con la vida real de la

01:27:25.760 --> 01:27:28.060
película ganadora del Oscar? En el lenguaje está

01:27:28.060 --> 01:27:32.479
chido meterse un poco ahí a ese tema porque creo

01:27:32.479 --> 01:27:35.760
que... Denota muy bien la película como a través

01:27:35.760 --> 01:27:41.039
de ciertas palabras el estado puede ponerle un

01:27:41.039 --> 01:27:44.890
blanco a tu espalda muchísimo más fácil. Ya lo

01:27:44.890 --> 01:27:46.869
decías al inicio de la entrevista, Marco, como

01:27:46.869 --> 01:27:49.449
Donald Trump en bastantes entrevistas ha dicho

01:27:49.449 --> 01:27:51.710
que los migrantes son menos inteligentes, que

01:27:51.710 --> 01:27:54.470
tienen un IQ más bajo. Durante la campaña también

01:27:54.470 --> 01:27:56.510
dijo que los migrantes venían a Estados Unidos

01:27:56.510 --> 01:28:01.510
a envenenar la sangre del país. Una retórica

01:28:01.510 --> 01:28:07.850
que tiene claros tintes al nazismo. Pero de nuevo

01:28:07.850 --> 01:28:12.470
regresa la película a el lenguaje crea la realidad.

01:28:12.989 --> 01:28:15.590
Y el hecho, para bien y para mal, y el hecho

01:28:15.590 --> 01:28:18.250
de que Donald Trump, pero también Sean Penn en

01:28:18.250 --> 01:28:20.989
la película, utilice esos términos para referirse

01:28:20.989 --> 01:28:25.069
a sus enemigos políticos y a los migrantes, hace

01:28:25.069 --> 01:28:28.010
dentro de la cabeza de Sean Penn y dentro de

01:28:28.010 --> 01:28:32.390
la sociedad más fácil, más aceptable perseguirlos

01:28:32.390 --> 01:28:37.489
militarmente. Tú para cometer un acto de tanta

01:28:37.489 --> 01:28:40.210
violencia, Marco, también te tienes que mentir

01:28:40.210 --> 01:28:43.880
tantito en tu cabeza. Porque incluso si eres

01:28:43.880 --> 01:28:46.579
el más cínico de los cínicos, tienes que justificarte

01:28:46.579 --> 01:28:49.819
a ti mismo en tu cabeza tu mentira. ¿Y cómo se

01:28:49.819 --> 01:28:52.300
hace eso? A través del lenguaje. Entonces creo

01:28:52.300 --> 01:28:56.319
que la película retrata muy bien eso. Y ya para

01:28:56.319 --> 01:28:59.859
terminar, creo que un punto que no metí en estos

01:28:59.859 --> 01:29:03.819
cinco puntos que compartí, Marco, es un símil

01:29:03.819 --> 01:29:05.640
que encontré y que estaba pensando hoy en la

01:29:05.640 --> 01:29:08.430
regadera en la mañana. No sé si recuerdes a este

01:29:08.430 --> 01:29:11.310
agente de ICE, Gregory Bovino, que lo despidieron

01:29:11.310 --> 01:29:13.890
hace como un mes. Estuvo en Minnesota. Se hizo

01:29:13.890 --> 01:29:18.350
muy viral porque usaba estos sacos muy largos,

01:29:18.350 --> 01:29:23.489
como el SS de Alemania, porque hizo varios saludos

01:29:23.489 --> 01:29:26.250
nazi y era uno de los generales más importantes

01:29:26.250 --> 01:29:30.050
de la patrulla fronteriza. Hay un claro símil

01:29:30.050 --> 01:29:33.979
entre él y Schumpen, porque... Gregory Bovino

01:29:33.979 --> 01:29:39.579
era un elemento muy efectivo dentro de ICE para

01:29:39.579 --> 01:29:42.199
los objetivos de ICE. No lo estoy justificando.

01:29:42.239 --> 01:29:44.619
Para los objetivos de ICE era muy efectivo. Pero

01:29:44.619 --> 01:29:48.359
llegó un punto en el que tomó tanto foco, tanto

01:29:48.359 --> 01:29:52.960
protagonismo y causó tanta controversia, su vestimenta

01:29:52.960 --> 01:29:55.340
y sus saludos nazis, que el gobierno de Trump

01:29:55.340 --> 01:29:58.579
decidió retirarlo. Pero lo decidió retirar no

01:29:58.579 --> 01:30:00.979
porque no esté de acuerdo con lo que él profesa.

01:30:01.399 --> 01:30:04.479
sino porque ya le era contraproducente tener

01:30:04.479 --> 01:30:07.659
a ese personaje ahí. Y muchos, ahora sí va un

01:30:07.659 --> 01:30:10.079
spoilerazo gigantesco para la audiencia, así

01:30:10.079 --> 01:30:12.300
que prepárense, pero muchos se preguntaban por

01:30:12.300 --> 01:30:15.699
qué matan al final a Sean Penn de la manera en

01:30:15.699 --> 01:30:18.880
que lo matan. Lo matan al final el grupo de supremacistas

01:30:18.880 --> 01:30:21.199
blancos. Bueno, porque ya les estaba haciendo

01:30:21.199 --> 01:30:24.300
contraproducente su figura, porque les generó

01:30:24.300 --> 01:30:26.880
tanta violencia que era contraproducente para

01:30:26.880 --> 01:30:30.180
la misma agenda de supremacista blanca. Sí, porque

01:30:30.180 --> 01:30:32.859
es el que ataca la fábrica, la procesadora de

01:30:32.859 --> 01:30:34.880
pollos y empieza a tomar las cosas a nivel personal

01:30:34.880 --> 01:30:39.220
y además porque se mezcla con una mujer afroamericana

01:30:39.220 --> 01:30:42.500
y eso es en el supremacismo blanco haber tenido,

01:30:42.680 --> 01:30:45.199
spoiler, ahí va el spoiler, tápense los oídos,

01:30:45.199 --> 01:30:50.500
la película, es que tiene una hija con una afroamericana,

01:30:50.600 --> 01:30:53.619
entonces eso en el supremacismo blanco es tener

01:30:53.619 --> 01:30:56.479
sexo con alguien de otra raza, es uff. O sea,

01:30:56.500 --> 01:30:59.460
es gran, gran pecado. Y por el hecho de que tiene

01:30:59.460 --> 01:31:02.279
esa hija, es que hace que comete todos estos

01:31:02.279 --> 01:31:07.020
errores logísticos en las operaciones anti inmigrantes.

01:31:07.020 --> 01:31:10.479
Y por lo tanto, el sistema decide depurarlo.

01:31:10.640 --> 01:31:13.260
Y creo que fue lo que pasó con Gregory Bovino.

01:31:13.319 --> 01:31:17.729
O sea, de nuevo. Un símil a la realidad. Diríamos

01:31:17.729 --> 01:31:20.350
en México se salió del huacal, amigos. Se salió

01:31:20.350 --> 01:31:23.789
del huacal. Estaba dando problemas porque esa

01:31:23.789 --> 01:31:26.760
gente no les leal a nadie más que a sus. más

01:31:26.760 --> 01:31:30.260
que a sus locuras. Oye, pues le damos una mención

01:31:30.260 --> 01:31:32.239
especial a Frankenstein, que obviamente el corazón

01:31:32.239 --> 01:31:35.000
mexicano nos hubiera gustado que ganara más cosas.

01:31:35.199 --> 01:31:38.199
Se gana de las nueve nominaciones, se gana solamente

01:31:38.199 --> 01:31:40.380
tres, diseño de vestuario, maquillaje, peinado

01:31:40.380 --> 01:31:42.640
y diseño de producción. Nos hubiera gustado que

01:31:42.640 --> 01:31:45.560
Guillermo del Toro ganara más, pero pues es lo

01:31:45.560 --> 01:31:47.520
que es. Creo que un Oscar más por ahí sí se lo

01:31:47.520 --> 01:31:50.939
podría haber llevado. Este actor de soporte era

01:31:50.939 --> 01:31:53.319
cuestionable, ¿verdad? Podría haberse llevado.

01:31:53.899 --> 01:31:57.260
Pero bueno, así fue. Yo le hubiera dado cinematografía,

01:31:57.260 --> 01:31:59.539
porque qué bárbaro, qué foto tiene esa película.

01:31:59.800 --> 01:32:01.720
Increíble. Y yo creo que en otro año también

01:32:01.720 --> 01:32:05.420
depende mucho de con quién te toca competir.

01:32:05.779 --> 01:32:08.260
Tal vez Frankenstein en otro año podría haberse

01:32:08.260 --> 01:32:11.539
llevado la mejor película y otros premios, pero

01:32:11.539 --> 01:32:15.020
mal no le fue, le fue muy bien. Y pues listo,

01:32:15.020 --> 01:32:17.699
vimos las protestas, vimos los pines, vimos el

01:32:17.699 --> 01:32:21.060
apoyo a Gaza, vimos las manifestaciones en contra

01:32:21.060 --> 01:32:23.239
de la guerra, fueron mesuradas, hubo algunos

01:32:23.239 --> 01:32:25.539
chistes por ahí, no se convirtió todo el show

01:32:25.539 --> 01:32:28.420
en una protesta política, pero estuvo constante

01:32:28.420 --> 01:32:32.319
ahí como gotita de agua, ¿no? Sí, de hecho, Conan

01:32:32.319 --> 01:32:36.140
O 'Brien, que fue el anfitrión del show de la

01:32:36.140 --> 01:32:38.560
entrega de los Óscares, en su monólogo sí se

01:32:38.560 --> 01:32:43.039
echó tres o cuatro chistecitos ahí. contra Donald

01:32:43.039 --> 01:32:45.739
Trump el más certero me parece fue el que dijo

01:32:45.739 --> 01:32:49.119
empezó el chiste algo así como es la primera

01:32:49.119 --> 01:32:53.100
vez desde el 2012 que ninguno de los nominados

01:32:53.100 --> 01:32:56.020
para mejor actor ni mejor actriz es británico

01:32:56.020 --> 01:33:01.079
y dijo y hablamos con los británicos y nos dijeron

01:33:01.079 --> 01:33:03.960
bueno por lo menos nosotros si encarcelamos o

01:33:03.960 --> 01:33:07.220
si arrestamos a nuestros pedófilos Haciendo una

01:33:07.220 --> 01:33:11.119
clara referencia a que en el Reino Unido arrestaron

01:33:11.119 --> 01:33:14.420
hace unas semanas al príncipe Andrew por sus

01:33:14.420 --> 01:33:17.300
nexos con Jeffrey Epstein. Y en Estados Unidos,

01:33:17.359 --> 01:33:19.100
como ya lo habíamos platicado hace unas semanas,

01:33:19.199 --> 01:33:22.119
Marco, no ha pasado absolutamente nada, ni siquiera

01:33:22.119 --> 01:33:25.819
presión política. Nada, nada, nada. Pero lo que

01:33:25.819 --> 01:33:27.960
sí es que los republicanos están perdiendo las

01:33:27.960 --> 01:33:31.239
elecciones. En Florida, en Texas, cada vez que

01:33:31.239 --> 01:33:33.239
hay elecciones, los demócratas están ganando.

01:33:33.720 --> 01:33:36.359
Me parece que fue en Boca Ratón que había 30

01:33:36.359 --> 01:33:38.359
años sin que tuvieran un presidente municipal

01:33:38.359 --> 01:33:41.359
demócrata y ganaron los demócratas. En fin, y

01:33:41.359 --> 01:33:43.380
se le va a voltear. Seguiremos hablando de eso,

01:33:43.420 --> 01:33:44.920
mi querido amigo. ¿Dónde te encontramos? En redes

01:33:44.920 --> 01:33:47.779
sociales. Arroba Balba News con B grande y luego

01:33:47.779 --> 01:33:49.920
B chica en absolutamente todas las redes. Ahí

01:33:49.920 --> 01:33:52.319
estoy. Estaremos pendientes. Vienen las elecciones

01:33:52.319 --> 01:33:55.520
ya en unos meses y si se le voltean las, Las

01:33:55.520 --> 01:33:58.260
dos cámaras le puede ir muy mal. Te mando un

01:33:58.260 --> 01:34:00.180
abrazo, Rodrigo. Continuamos conversando pronto.

01:34:00.699 --> 01:34:02.779
Abrazo, Marco. Un saludo a toda tu audiencia

01:34:02.779 --> 01:34:05.479
igual. Gracias. Pausa y volvemos con más en Grupo

01:34:05.479 --> 01:34:09.340
Fórmula. Sigue en sintonía con Marco Antonio

01:34:09.340 --> 01:34:14.319
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.

01:34:16.960 --> 01:34:19.699
¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu

01:34:19.699 --> 01:34:24.810
podcast? saber todos los secretos de todos donde

01:34:24.810 --> 01:34:31.149
y cuando quieras RSS .com almacenamiento, distribución

01:34:31.149 --> 01:34:33.770
y programación de tus episodios en un solo lugar

01:34:33.770 --> 01:34:40.069
hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com

01:34:40.069 --> 01:34:46.109
hacer podcast de manera fácil abriendo la conversación

01:34:46.109 --> 01:34:51.399
con Marco Antonio Regil en Fórmula Alcanza tu

01:34:51.399 --> 01:34:55.279
máximo potencial. Le pedía a Rodrigo que se quedara

01:34:55.279 --> 01:34:57.239
con nosotros cinco minutos más en este segmento.

01:34:57.239 --> 01:34:59.560
Rodrigo Balvanera, analista político. Estamos,

01:34:59.680 --> 01:35:02.319
es que nos fuimos a comerciales y estábamos hablando

01:35:02.319 --> 01:35:04.680
de que ya faltan que siete, ocho meses para las

01:35:04.680 --> 01:35:06.520
elecciones de medio tiempo en Estados Unidos.

01:35:06.560 --> 01:35:09.300
¿Correcto, Rodrigo? Siete meses y medio, exactamente.

01:35:09.840 --> 01:35:13.460
Siete meses y medio. Y esta hace un par de días

01:35:13.460 --> 01:35:15.640
volvió a pasar. Está pasando en Texas, está pasando

01:35:15.640 --> 01:35:17.939
en Florida, está pasando en estados muy republicanos.

01:35:18.569 --> 01:35:23.510
que un demócrata ganó una de las sillas del Congreso

01:35:23.510 --> 01:35:26.890
de Florida en Boca Ratón, que es una ciudad donde

01:35:26.890 --> 01:35:32.750
hay mucho dinero. Están puestos republicanos

01:35:32.750 --> 01:35:35.869
que llevaban 10, 20, 30 años ganando los republicanos,

01:35:35.970 --> 01:35:38.050
los están ganando los demócratas. En este caso

01:35:38.050 --> 01:35:41.850
fue literalmente por cinco votos, pero ganó por

01:35:41.850 --> 01:35:45.449
cinco votos. Entonces todo el mundo lo que está

01:35:45.449 --> 01:35:49.710
viendo venir. es una desbandada hacia el Partido

01:35:49.710 --> 01:35:52.090
Demócrata justamente para cancelar y para detener

01:35:52.090 --> 01:35:54.109
lo que está haciendo Donald Trump. Y esto sí

01:35:54.109 --> 01:35:57.050
podría ser una realidad en noviembre y podría

01:35:57.050 --> 01:35:59.909
ser el final de la presidencia, porque si se

01:35:59.909 --> 01:36:02.250
queda como presidente, pero los senadores y los

01:36:02.250 --> 01:36:05.909
congresistas son demócratas, pues ahí sí lo detienen

01:36:05.909 --> 01:36:09.239
al 100%, ¿no? O no al 100, pero al 90. No al

01:36:09.239 --> 01:36:12.479
100%, exacto. Justamente ayer mi mamá estaba

01:36:12.479 --> 01:36:14.560
hablando por teléfono con ella y me decía, ¿pero

01:36:14.560 --> 01:36:16.880
por qué son tan importantes las elecciones intermedias

01:36:16.880 --> 01:36:19.359
si de por sí Donald Trump se está pasando por

01:36:19.359 --> 01:36:23.140
el arco del triunfo al Congreso, con puras órdenes

01:36:23.140 --> 01:36:26.539
ejecutivas y demás? Pero sí el hecho de que los

01:36:26.539 --> 01:36:29.659
demócratas tengan posiblemente en noviembre una

01:36:29.659 --> 01:36:31.800
mayoría tanto en la Cámara de Representantes

01:36:31.800 --> 01:36:36.829
como en el Senado. les habilitaría ponerle más

01:36:36.829 --> 01:36:41.229
límites al poder ejecutivo. Recordemos que Estados

01:36:41.229 --> 01:36:44.069
Unidos es un país que está dividido en tres poderes

01:36:44.069 --> 01:36:46.829
fácticos, el poder ejecutivo, el poder legislativo

01:36:46.829 --> 01:36:50.229
y el poder judicial. El poder judicial, la Suprema

01:36:50.229 --> 01:36:52.649
Corte de Estados Unidos tiene una mayoría conservadora

01:36:52.649 --> 01:36:56.069
y por lo tanto, a menos en la mayoría de los

01:36:56.069 --> 01:36:58.489
fallos, apoyan a Donald Trump, aunque hace como

01:36:58.489 --> 01:37:00.350
tres semanas hubo uno que no le apoyaron tanto

01:37:00.350 --> 01:37:03.979
en torno a sus aranceles. Y ahorita también tiene

01:37:03.979 --> 01:37:07.060
el poder legislativo, pero el hecho de recuperar

01:37:07.060 --> 01:37:10.020
los demócratas el poder legislativo les podría

01:37:10.020 --> 01:37:13.760
dar la posibilidad primero de llamar a un impeachment

01:37:13.760 --> 01:37:16.680
o juicio político en la Cámara de Representantes.

01:37:16.680 --> 01:37:19.199
Para llamar a un impeachment solo lo puede hacer

01:37:19.199 --> 01:37:21.539
la Cámara de Representantes, no el Senado. Tiene

01:37:21.539 --> 01:37:24.359
que tener el 51 % de los votos en la Cámara de

01:37:24.359 --> 01:37:27.539
Representantes. para llamar al juicio político.

01:37:27.659 --> 01:37:30.359
Y luego el juicio político lo hace el Senado,

01:37:30.359 --> 01:37:33.039
no lo hace la Cámara de Representantes. Se divide

01:37:33.039 --> 01:37:36.000
de esa manera el poder en las dos cámaras. Y

01:37:36.000 --> 01:37:39.920
el tema es que para que el juicio político declare

01:37:39.920 --> 01:37:43.859
culpable a Donald Trump, se necesitan dos tercios

01:37:43.859 --> 01:37:48.079
de los senadores, significa 66 de los 100 senadores,

01:37:48.079 --> 01:37:50.779
que se ve difícil, Marco, porque a pesar de que

01:37:50.779 --> 01:37:53.199
los demócratas es posible que recuperen la Cámara

01:37:53.199 --> 01:37:55.979
de Representantes, y poco posible que recuperen

01:37:55.979 --> 01:37:58.000
el Senado, pero si llegaron a recuperar la mayoría

01:37:58.000 --> 01:38:00.680
en el Senado, la recuperarían por uno o dos escaños,

01:38:00.760 --> 01:38:04.399
ni de broma por 66. Sí, claro. Pero estoy viendo

01:38:04.399 --> 01:38:07.619
aquí algunas, las analíticas de algunas casas

01:38:07.619 --> 01:38:10.979
encuestadoras y expertos políticos confiables,

01:38:11.079 --> 01:38:14.399
dicen que la posibilidad de que los republicanos,

01:38:14.399 --> 01:38:16.960
o sea, los maga, pues, se queden con el Senado

01:38:16.960 --> 01:38:19.619
y la Cámara de Representantes en las elecciones

01:38:19.619 --> 01:38:24.560
de medio término es solamente del 1%. La posibilidad

01:38:24.560 --> 01:38:26.819
de que los republicanos arrasen en las elecciones

01:38:26.819 --> 01:38:31.079
es solamente del 17%. La posibilidad de que los

01:38:31.079 --> 01:38:34.359
demócratas capturen la Cámara de Representantes

01:38:34.359 --> 01:38:38.180
y la de senadores es del 36 % y la posibilidad

01:38:38.180 --> 01:38:43.680
de una tormenta azul a favor de los demócratas

01:38:43.680 --> 01:38:47.649
es un 49 % en este momento. en este preciso instante

01:38:47.649 --> 01:38:49.869
ya para terminar porque sé que nos vamos a corte

01:38:49.869 --> 01:38:53.029
recordar a la audiencia que las encuestas son

01:38:53.029 --> 01:38:55.630
una foto imagínate una carrera de 100 metros

01:38:55.630 --> 01:38:58.510
al principio el que empezó a correr igual y salió

01:38:58.510 --> 01:39:00.710
muy bien pero después lo puede alcanzar el otro

01:39:00.710 --> 01:39:02.210
entonces de aquí hasta noviembre pueden pasar

01:39:02.210 --> 01:39:04.329
muchas cosas les seguiremos tomando fotos un

01:39:04.329 --> 01:39:06.670
abrazo de nuevo Rodrigo gracias amigo abrazo

01:39:06.670 --> 01:39:10.659
Marco que estén bien y busquen a Rodrigo en las

01:39:10.659 --> 01:39:13.180
redes sociales. Es buenísimo, buenísimo. Ahí

01:39:13.180 --> 01:39:15.000
Rodrigo Balvanera sí lo encuentran. Gracias.

01:39:15.159 --> 01:39:18.899
Pausa y volvemos. Alcanza tu máximo potencial.

01:39:20.079 --> 01:39:25.500
Marco Antonio Rojillo en Fórmula. Pues hablando

01:39:25.500 --> 01:39:28.859
del premio Oscar, justamente ahora que lo vivimos

01:39:28.859 --> 01:39:32.100
y lo disfrutamos el domingo, pues estamos recordando

01:39:32.100 --> 01:39:35.159
cómo empezó esta... O sea, ¿ya eran populares

01:39:35.159 --> 01:39:37.850
las selfies? Pero los Oscars tuvieron mucho que

01:39:37.850 --> 01:39:40.409
ver en que las selfies se volvieran más populares.

01:39:40.449 --> 01:39:44.010
Recordarán ustedes, en 2014, hace 11 años justamente,

01:39:45.569 --> 01:39:48.909
cuando estaba Ellen DeGeneres estaba Bradley

01:39:48.909 --> 01:39:51.569
Cooper que se tomaron mandaron a pedir pizza

01:39:51.569 --> 01:39:54.510
algo a domicilio ahí y repartieron pizzas entre

01:39:54.510 --> 01:39:57.210
los actores y se hicieron todos una selfie así

01:39:57.210 --> 01:39:59.569
grupal y obviamente pues las selfies ya eran

01:39:59.569 --> 01:40:02.130
bastante populares pero a raíz de esa selfie

01:40:02.130 --> 01:40:06.739
se volvieron todavía muchísimo más popular Y

01:40:06.739 --> 01:40:09.739
más populares. Y mucha gente ve su Instagram

01:40:09.739 --> 01:40:12.140
o ve sus redes sociales y es selfie tras selfie

01:40:12.140 --> 01:40:15.199
tras selfie tras selfie. Ahora, las selfies no

01:40:15.199 --> 01:40:17.100
son nuevas. Y hoy vamos a hablar de la fotografía

01:40:17.100 --> 01:40:20.180
y de las selfies. La primera selfie, digámosle

01:40:20.180 --> 01:40:25.079
así, se llevó a cabo o se tomó en 1839. Solo

01:40:25.079 --> 01:40:28.819
que las selfies no eran como una fotografía instantánea

01:40:28.819 --> 01:40:32.439
de ahora. ¿Qué significaba tomarte, hacerte un

01:40:32.439 --> 01:40:36.119
autorretrato? hace muchos años, en 1839, cuál

01:40:36.119 --> 01:40:37.800
es el poder del autorretrato, porque a mucha

01:40:37.800 --> 01:40:40.680
gente le gusta, te tomas una foto con alguien

01:40:40.680 --> 01:40:42.420
y dices, no, no, no, yo me la tomo, me quiero

01:40:42.420 --> 01:40:44.939
tomar la selfie. Bueno, pues para hablar de esto,

01:40:45.020 --> 01:40:47.079
de la historia de las selfies, está con nosotros

01:40:47.079 --> 01:40:50.619
una gran fotógrafa que se llama Gabriela Saavedra,

01:40:50.739 --> 01:40:53.520
fotógrafa profesional a quien le damos la más

01:40:53.520 --> 01:40:55.600
cordial bienvenida al programa. ¿Cómo estás,

01:40:55.619 --> 01:40:58.550
Gabriela? ¿Ya te tomaste alguna selfie hoy? Hola,

01:40:58.550 --> 01:41:01.750
Marco. Obvio, ya me despierto y lo primero que

01:41:01.750 --> 01:41:04.630
hago es tomarme una selfie. Gracias por estar

01:41:04.630 --> 01:41:06.270
con nosotros de regreso en el programa. Me da

01:41:06.270 --> 01:41:09.430
mucho gusto verte, amiga. Igualmente. A ver,

01:41:09.550 --> 01:41:13.189
en las selfies de 1839, ¿cómo eran las selfies

01:41:13.189 --> 01:41:17.470
de 1839? ¿Qué significaban? ¿Quién se las hacía?

01:41:17.510 --> 01:41:20.569
¿Cómo llegamos de los autorretratos de esos años

01:41:20.569 --> 01:41:23.430
a las selfies hoy del celular tan populares?

01:41:23.470 --> 01:41:25.810
Cuéntanos un poquito de la historia. Bueno, mira,

01:41:25.869 --> 01:41:29.060
te cuento de entrada. Cuando, o sea, antes no

01:41:29.060 --> 01:41:32.699
había fotografía, no existía la fotografía. Entonces

01:41:32.699 --> 01:41:38.279
la gente para tener sus retratos se iba a retratar

01:41:38.279 --> 01:41:43.180
con un pintor. Los pintores, o sea, tú tenías

01:41:43.180 --> 01:41:45.760
que ir a posarle al pintor y se tardaban meses

01:41:45.760 --> 01:41:49.439
en hacer un retrato. Y pues obviamente era algo

01:41:49.439 --> 01:41:52.960
muy caro y era eso. Los retratos los tenían normalmente

01:41:52.960 --> 01:41:57.909
los reyes o la nobleza. Por eso hay tantos retratos

01:41:57.909 --> 01:42:01.149
de todos los reyes, de toda la corte. Cuando

01:42:01.149 --> 01:42:04.430
aparece la fotografía, que además la primera

01:42:04.430 --> 01:42:10.729
fotografía, por así decirla, no fue de una persona,

01:42:10.789 --> 01:42:18.470
fue en 1823 y la saca una persona que se llama

01:42:18.470 --> 01:42:23.750
Niceforo Niepce y este cuate toma el techo de

01:42:23.750 --> 01:42:29.609
su... de su estudio, como una especie de tejado,

01:42:29.630 --> 01:42:34.829
y se llamó La Ventana de Legrat, así se llama.

01:42:35.390 --> 01:42:38.050
Es una foto, seguro la has visto, y si no, pónganlo

01:42:38.050 --> 01:42:41.130
en YouTube o en cualquier buscador, primera fotografía,

01:42:41.149 --> 01:42:43.909
y van a ver una fotografía en blanco y negro,

01:42:43.949 --> 01:42:47.829
obviamente, y es un tejado, básicamente. Esa

01:42:47.829 --> 01:42:50.770
fue la primera fotografía y la exposición fueron

01:42:50.770 --> 01:42:55.289
cerca de ocho horas. Después, bueno, tía, viendo

01:42:55.289 --> 01:42:57.829
mucho avance, muchos estudios, lo que tú quieras,

01:42:57.829 --> 01:43:02.630
y luego Nicéfono Nieves se junta con otro fotógrafo,

01:43:02.630 --> 01:43:05.770
con otro personaje que está también estudiando

01:43:05.770 --> 01:43:09.350
lo mismo, que se llama Daguerre. Y Daguerre,

01:43:09.350 --> 01:43:12.829
ellos dos juntos, cuando uno, o sea, le deja

01:43:12.829 --> 01:43:15.789
todos sus estudios, se los deja a Daguerre. Y

01:43:15.789 --> 01:43:18.750
ya Daguerre saca lo que se llama el daguerrotipo,

01:43:18.770 --> 01:43:22.430
que eran unas placas de plata. Los tiempos de

01:43:22.430 --> 01:43:27.170
exposición eran mucho menores y él saca el primer

01:43:27.170 --> 01:43:31.069
autorretrato, por así decirlo, porque él toma

01:43:31.069 --> 01:43:35.390
una avenida en Francia, una calle, y un señor

01:43:35.390 --> 01:43:37.689
que se estaba boleando los zapatos, que estaba

01:43:37.689 --> 01:43:43.590
fijo ahí parado por creo que 10 minutos, lo alcanza

01:43:43.590 --> 01:43:46.850
a tomar. La demás gente, como se movía, no se

01:43:46.850 --> 01:43:50.250
alcanza a congelar. Entonces la foto es hermosísima

01:43:50.250 --> 01:43:53.029
porque es esta avenida, una avenida típica, avenida

01:43:53.029 --> 01:43:57.670
parisina, y está este tipo que le están boleando

01:43:57.670 --> 01:44:01.890
los zapatos y está estático y es el primer fotografía

01:44:01.890 --> 01:44:05.310
de una persona, por así decirlo. Y después, ya

01:44:05.310 --> 01:44:09.310
que salen los daguerrotipos y se venden muchísimos,

01:44:09.949 --> 01:44:15.289
pues ya empieza a evolucionar la fotografía que

01:44:15.289 --> 01:44:20.000
luego nos va a dar el cine. ¿no? Las fotografías

01:44:20.000 --> 01:44:23.560
de movimiento es el cine, o sea, luego la fotografía

01:44:23.560 --> 01:44:26.779
nos va a dar el origen al cine y luego pues sale,

01:44:26.939 --> 01:44:31.000
bueno, pasan muchos años y porque antes, es más,

01:44:31.060 --> 01:44:34.359
en México, en México, la primera fotografía que

01:44:34.359 --> 01:44:36.779
se tiene registro en México es el puerto de Veracruz

01:44:36.779 --> 01:44:40.300
y es un fotógrafo francés que trajo una cámara

01:44:40.300 --> 01:44:45.000
a México que se llamaba Jean Prelier y él tomó

01:44:46.189 --> 01:44:49.670
Veracruz, el puerto de Veracruz, tomó la catedral

01:44:49.670 --> 01:44:52.850
de la Ciudad de México, tomó el calendario azteca.

01:44:52.909 --> 01:44:55.510
Son los primeros registros de fotografías tomadas

01:44:55.510 --> 01:44:59.890
en México. Y después ya viene mucho avance y

01:44:59.890 --> 01:45:04.029
luego aparece la Kodak. Eastman, un señor que

01:45:04.029 --> 01:45:07.590
se llama George Eastman, saca esta campaña que

01:45:07.590 --> 01:45:11.449
fue mundialmente famosa porque decía Just press

01:45:11.449 --> 01:45:15.539
the button and we'll do the rest. Ya no necesitabas

01:45:15.539 --> 01:45:18.619
ser un científico y estar revelando tus placas

01:45:18.619 --> 01:45:22.140
y tener químicos. O sea, ya Kodak ya vendía las

01:45:22.140 --> 01:45:25.460
cámaras con el rollo. Y de esa manera, tú nada

01:45:25.460 --> 01:45:28.859
más apretabas el botón. Sí, sí, sí. Después de

01:45:28.859 --> 01:45:33.399
Kodak. Oye, pero regresemos a las selfies, porque

01:45:33.399 --> 01:45:35.060
ahí nos vimos. Está súper interesante la historia

01:45:35.060 --> 01:45:37.279
de la fotografía. Ahí se va. Pero las selfies.

01:45:38.319 --> 01:45:41.699
Estos tiempos de exposición, Marco, había...

01:45:41.819 --> 01:45:44.140
hasta un caballete que le tenían que poner a

01:45:44.140 --> 01:45:47.460
las personas para que no se movieran. Porque

01:45:47.460 --> 01:45:50.479
los primeros retratos de la historia de la fotografía,

01:45:50.500 --> 01:45:54.260
la gente sale con los ojos como movidos. Porque

01:45:54.260 --> 01:45:57.000
estás hablando, no era una centésima de segundo

01:45:57.000 --> 01:46:00.819
o un sesentavo de segundo. Eran tiempos de exposición

01:46:00.819 --> 01:46:04.479
de 10, 15 minutos. Entonces, la gran mayoría

01:46:04.479 --> 01:46:07.859
de los retratos de esa época, la gente sale con

01:46:07.859 --> 01:46:11.840
los ojos como si estuvieran... Movidos. Movidos

01:46:11.840 --> 01:46:14.859
completamente. O sea, tenías que, para que la

01:46:14.859 --> 01:46:16.359
gente que no ha estudiado fotografía entienda

01:46:16.359 --> 01:46:18.479
a qué te refieres, es un disparo, el disparo

01:46:18.479 --> 01:46:21.640
de una cámara dura menos de un segundo, o sea,

01:46:21.640 --> 01:46:23.819
son milésimas de segundo. Un sesentavo, exactamente,

01:46:24.180 --> 01:46:26.159
un sesentavo de segundo, depende de la velocidad

01:46:26.159 --> 01:46:28.859
que le ponga. Sí, o sea, entonces mientras más

01:46:28.859 --> 01:46:31.979
rápido el disparo, pues obviamente más fácil

01:46:31.979 --> 01:46:34.319
es tener las cosas en foco. Aquí para que un

01:46:34.319 --> 01:46:37.020
disparo pudiera lograrse y entrar a la luz suficiente

01:46:37.020 --> 01:46:39.899
a través del lente. tenían que estar 15 minutos.

01:46:40.000 --> 01:46:43.159
Imagínate una selfie o un retrato que dura 15

01:46:43.159 --> 01:46:45.640
minutos. Entonces decías que les ponían algo

01:46:45.640 --> 01:46:48.100
en el cuello para que no se movieran. Pero esos

01:46:48.100 --> 01:46:53.079
eran retratos todavía. Los primeros, las primeras

01:46:53.079 --> 01:46:55.979
selfies, el primer autorretrato fue cuando el

01:46:55.979 --> 01:46:58.819
pintor se empieza a pintar a sí mismo, ¿no? Se

01:46:58.819 --> 01:47:00.800
empieza a hacer su autorretrato antes de los

01:47:00.800 --> 01:47:04.100
tiempos de la fotografía. Obvio, obvio. Digo,

01:47:04.119 --> 01:47:06.439
hay muchos retratos de Van Gogh, por ejemplo.

01:47:06.439 --> 01:47:10.010
Bueno, y también... Cuando aparece la fotografía,

01:47:10.010 --> 01:47:14.449
la pintura cambia drásticamente. Porque antes

01:47:14.449 --> 01:47:17.510
los pintores eran realistas, tomaban la realidad

01:47:17.510 --> 01:47:20.390
de las cosas. Pero al aparecer la fotografía,

01:47:20.390 --> 01:47:24.449
tienen que cambiar. Y entonces empieza el puntillismo

01:47:24.449 --> 01:47:27.390
y muchas otras corrientes, porque ya no era,

01:47:27.489 --> 01:47:30.609
ya con una foto, pues tú ya tenías un paisaje,

01:47:30.609 --> 01:47:33.069
¿me entiendes? O ya tenías un retrato de una

01:47:33.069 --> 01:47:35.909
persona. Entonces, ahí se transforma la pintura.

01:47:36.189 --> 01:47:38.890
Claro, antes de la fotografía, el retrato, la

01:47:38.890 --> 01:47:42.930
pintura, lo que trataba era de darte algo realista,

01:47:42.949 --> 01:47:45.310
por eso cuando vas a los museos y ves retratos

01:47:45.310 --> 01:47:47.649
muy antiguos, lo que ves es, oye, parece una

01:47:47.649 --> 01:47:49.590
foto esto, o sea, está tan bien hecho que parece

01:47:49.590 --> 01:47:51.869
una foto, pero cuando parece la tecnología, pues

01:47:51.869 --> 01:47:54.130
ya tienes una foto, ya no tienes que hacer algo

01:47:54.130 --> 01:47:55.890
realista, entonces más bien los pintores dicen,

01:47:55.930 --> 01:47:58.529
pues ahora hagamos algo no realista, como una

01:47:58.529 --> 01:48:02.109
interpretación artística de la gente, y ahí cambia

01:48:02.109 --> 01:48:05.020
completamente el arte. cambia completamente el

01:48:05.020 --> 01:48:08.899
arte, y luego la fotografía, ahorita no nos damos

01:48:08.899 --> 01:48:12.420
cuenta, pero, por ejemplo, Marco, tú antes, antes

01:48:12.420 --> 01:48:16.199
de que existiera siquiera internet, o sea, a

01:48:16.199 --> 01:48:20.340
mí me pasó de yo, para poder conocer, por ejemplo,

01:48:20.340 --> 01:48:24.520
yo hace muchos años, hace 35 años, hice un libro

01:48:24.520 --> 01:48:28.319
de retratos de artistas mexicanos consagrados,

01:48:28.380 --> 01:48:30.579
o sea, de las vacas sagradas, tipo Carlos Fuentes,

01:48:30.899 --> 01:48:35.250
Carlos Musibay. Octavio Paz, o sea, los intelectuales

01:48:35.250 --> 01:48:37.470
mexicanos. Y en esa época no había internet.

01:48:37.810 --> 01:48:42.090
Entonces yo, para poder conocer a Carlos Fuentes

01:48:42.090 --> 01:48:46.250
o para saber cómo era, yo me iba a la Gandhi

01:48:46.250 --> 01:48:49.470
a ver los libros porque en la parte de atrás

01:48:49.470 --> 01:48:52.470
de los libros había un retratito y yo ahí sabía

01:48:52.470 --> 01:48:54.909
cómo iba a ser Carlos Fuentes. Pero no había

01:48:54.909 --> 01:48:57.770
manera de conocer las personas ni también había

01:48:57.770 --> 01:49:01.100
manera de conocer los lugares. O sea, la fotografía

01:49:01.100 --> 01:49:05.600
nos ha enseñado el mundo entero. Yo ahorita quiero

01:49:05.600 --> 01:49:08.579
verte a ti, Marco, y quiero ver tus gustos. Pues

01:49:08.579 --> 01:49:12.539
muy fácil, me meto a tu Instagram, veo cómo te

01:49:12.539 --> 01:49:15.260
ha gustado tener el pelo, qué tipo de ropa usas,

01:49:15.399 --> 01:49:18.840
a dónde te gusta vacacionar, si tienes tatuajes,

01:49:18.979 --> 01:49:22.920
qué coche tienes. O sea, yo con las fotos que

01:49:22.920 --> 01:49:26.079
la gente publica en sus redes, voy a aprender

01:49:26.079 --> 01:49:28.439
muchísimo de las personas, pero antes eso no

01:49:28.439 --> 01:49:32.039
existía. O sea, antes tú no podías conocer a

01:49:32.039 --> 01:49:34.520
un artista, ¿cómo le ibas a conocer si no era

01:49:34.520 --> 01:49:38.460
por una foto? Oye, Gaby, ¿por qué antes en las

01:49:38.460 --> 01:49:41.560
fotos, sobre todo, vemos a la gente seria? Yo

01:49:41.560 --> 01:49:44.239
recuerdo que mi familia tenía una foto familiar

01:49:44.239 --> 01:49:47.479
muy conocida que se arreglaron, se pusieron sus

01:49:47.479 --> 01:49:50.140
mejores ropitas, las mujeres hicieron su pelo

01:49:50.140 --> 01:49:52.619
y todo para irse a tomar con el fotógrafo allá

01:49:52.619 --> 01:49:55.430
en Tijuana que vivíamos. Fueron a hacer una fotografía

01:49:55.430 --> 01:49:57.989
familiar. Ahorita regresando de comerciales porque

01:49:57.989 --> 01:49:59.750
nos va a agarrar el corte, yo creo que todos

01:49:59.750 --> 01:50:02.609
en la familia tenemos alguna foto de los abuelos,

01:50:02.609 --> 01:50:05.369
de la familia, de los bisabuelos o algo, donde

01:50:05.369 --> 01:50:08.250
se paraban así todos muy derechitos, muy serios,

01:50:08.250 --> 01:50:10.909
sentados en las sillas con los hijos atrás de

01:50:10.909 --> 01:50:15.149
ellos y era todo muy serio. ¿Por qué la fotografía

01:50:15.149 --> 01:50:17.810
de antes era tan seria? Que Gabriela Saavedra,

01:50:17.829 --> 01:50:19.970
que es una gran fotógrafa, nos explique eso.

01:50:20.029 --> 01:50:22.399
¿Por qué la fotografía era tan seria? ¿Por qué

01:50:22.399 --> 01:50:24.819
no sonreían? ¿Por qué eran como militar la foto?

01:50:24.920 --> 01:50:27.680
¿Y en qué momento empezamos a sonreír en las

01:50:27.680 --> 01:50:29.920
fotos? ¿Y cómo llegamos a las selfies de hoy?

01:50:29.979 --> 01:50:33.500
Que es, pues, pones el celular y te ríes. O sea,

01:50:33.520 --> 01:50:37.680
¿en qué momento la fotografía se hizo más espontánea

01:50:37.680 --> 01:50:39.920
y menos seria? ¿Y por qué era tan seria antes?

01:50:40.119 --> 01:50:42.520
¿Tenía que ver con la tecnología? Bueno, volvemos

01:50:42.520 --> 01:50:45.500
después de una pausa. Continuamos con Marco Antonio

01:50:45.500 --> 01:50:50.640
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.

01:50:52.030 --> 01:50:54.510
Y vimos en la época de las selfies, todo el mundo

01:50:54.510 --> 01:50:58.130
se toma selfies en el celular. Vas al gimnasio

01:50:58.130 --> 01:51:00.029
y parece que si no te tomaste foto, no fuiste

01:51:00.029 --> 01:51:02.090
al gimnasio, no vale la pena si no te tomaste

01:51:02.090 --> 01:51:04.890
una selfie. Dicen por ahí los expertos que si

01:51:04.890 --> 01:51:07.949
te tomas más de, creo que son cuántas unas selfies

01:51:07.949 --> 01:51:10.489
cada cinco minutos, ya está diagnosticado como

01:51:10.489 --> 01:51:12.710
selfitis, así tal cual, como una enfermedad,

01:51:12.710 --> 01:51:16.270
como, sí, selfitis. O sea, estás tómate, tómate,

01:51:16.310 --> 01:51:18.170
tómate, tómate selfies. Pero ¿cuándo empezaron

01:51:18.170 --> 01:51:20.850
las selfies? ¿Por qué antes de la? Porque obviamente

01:51:20.850 --> 01:51:22.869
los retratos. O sea, ¿qué es una selfie? Pues

01:51:22.869 --> 01:51:24.729
es un autorretrato. Entonces estamos hablando

01:51:24.729 --> 01:51:27.250
de la fotografía, de la pintura, de los retratos

01:51:27.250 --> 01:51:30.350
y luego vienen los autorretratos. ¿Cómo empezaron

01:51:30.350 --> 01:51:33.529
históricamente? Está con nosotros Gabriela Saavedra,

01:51:33.609 --> 01:51:36.529
gran fotógrafa profesional que sigue con su exhibición

01:51:36.529 --> 01:51:39.409
ahí en el Paseo de la Reforma, ahorita nos recordará

01:51:39.409 --> 01:51:41.729
eso. Y se suma a la conversación Chuy Campos,

01:51:41.750 --> 01:51:43.810
que es doctor en Historia especializado en lo

01:51:43.810 --> 01:51:48.760
fantástico, en lo sobrenatural. y también sabe

01:51:48.760 --> 01:51:52.520
historia de las selfies. Oigan, a ver, antes

01:51:52.520 --> 01:51:54.100
de irnos a comerciales, bienvenido Chuy, perdón,

01:51:54.100 --> 01:51:55.840
te saludo primero que nada. ¿Cómo estás? Bienvenido.

01:51:56.180 --> 01:51:58.460
Hola Marco, hola Gaby, ¿cómo están? Está muy

01:51:58.460 --> 01:52:00.039
interesante lo que están contando y qué bueno

01:52:00.039 --> 01:52:04.420
que me voy a sumar al chismecito. Antes del corte

01:52:04.420 --> 01:52:06.140
le estaba yo preguntando a Gabriela Saavedra,

01:52:06.220 --> 01:52:08.739
¿por qué las fotos de antes eran tan serias?

01:52:08.960 --> 01:52:11.479
O sea, la foto de la familia, la foto de los

01:52:11.479 --> 01:52:14.119
abuelos, parecían como fotos militares. ¿Y en

01:52:14.119 --> 01:52:16.380
qué momento empezamos a sonreír en las fotos?

01:52:16.739 --> 01:52:19.119
¿Y cómo llegamos al tema de las selfies? Que

01:52:19.119 --> 01:52:21.199
ya es la imagen de una selfie seria, pues no,

01:52:21.239 --> 01:52:23.979
no existiría. ¿Por qué eran tan serios nuestros

01:52:23.979 --> 01:52:27.300
abuelos para las fotos? ¿Quieres que te responda

01:52:27.300 --> 01:52:30.960
yo, mi querido Marco? Sí, dale. Yo creo que tiene

01:52:30.960 --> 01:52:33.840
que ver con esta imitación que se daba, porque

01:52:33.840 --> 01:52:37.500
el único referente que había de las fotos, pues

01:52:37.500 --> 01:52:39.939
eran las pinturas de los reyes, las pinturas

01:52:39.939 --> 01:52:41.899
de los burgueses, la pintura de la gente que

01:52:41.899 --> 01:52:44.119
tenía lana. Entonces, pues todo el mundo quería

01:52:44.119 --> 01:52:46.800
verse con lo muy seriecito y aparte no era nada

01:52:46.800 --> 01:52:49.539
barato. Ahorita estaba escuchando a Gaby y cuando

01:52:49.539 --> 01:52:53.479
habló de los guerrotipos. Eran una lanota, Marco.

01:52:53.680 --> 01:52:56.359
O sea, te salía de una lanota los protipos. Entonces,

01:52:56.439 --> 01:52:58.920
pues no ibas a andar jugando, man. O sea, te

01:52:58.920 --> 01:53:01.520
gastabas esa lana, pero pues era de que todo

01:53:01.520 --> 01:53:04.279
serio es todo lo mejor que se pueda ver. Y bueno,

01:53:04.380 --> 01:53:06.899
pues por eso es la seriedad de las fotografías

01:53:06.899 --> 01:53:09.859
de antaño. Oye, Gaby, y también como como decías

01:53:09.859 --> 01:53:12.239
tú, el tiro de la cámara o el disparo de la cámara

01:53:12.239 --> 01:53:15.199
era lento. Entonces pasaban minutos para una

01:53:15.199 --> 01:53:17.340
foto. Entonces no te podías reír y moverte. Entonces

01:53:17.340 --> 01:53:19.699
tienes que estar, estate seriecito, no te muevas.

01:53:20.079 --> 01:53:21.939
Y entonces de ahí viene la cultura de la fotoserie

01:53:21.939 --> 01:53:24.779
que luego se va perdiendo, ¿correcto? Tal cual,

01:53:24.920 --> 01:53:27.020
tal cual. Como eran tiempos de exposición entre

01:53:27.020 --> 01:53:30.340
10 y 15 minutos, imagínate estar sonriendo 10

01:53:30.340 --> 01:53:33.899
o 15 minutos. No, pero además era como también

01:53:33.899 --> 01:53:38.779
como de la gente que salía sonriendo era la clase

01:53:38.779 --> 01:53:42.760
baja. Si es que había un retrato de ellos o las

01:53:42.760 --> 01:53:46.720
prostitutas o cosas así, no era normal salir

01:53:46.720 --> 01:53:53.609
sonriendo. De hecho, la primera celebridad o

01:53:53.609 --> 01:53:56.930
artista que se toma un selfie es Frank Sinatra

01:53:56.930 --> 01:54:01.470
en el 38 y se lo toma ante un espacio en el baño

01:54:01.470 --> 01:54:05.010
cuando todavía no era lo que se volvió Frank

01:54:05.010 --> 01:54:08.649
Sinatra. Pero también es de los archivos que

01:54:08.649 --> 01:54:13.489
él se la tomó en el espejo del baño. Ya, ok.

01:54:13.909 --> 01:54:16.210
Oye, sí es cierto. Fíjate que todavía no estamos

01:54:16.210 --> 01:54:17.970
hablando de hace mucho tiempo. A mí me tocó de

01:54:17.970 --> 01:54:20.989
niño en los años 70 esta noción de que reírse

01:54:20.989 --> 01:54:24.170
era de tontos, era de clase baja y era de tontos.

01:54:24.189 --> 01:54:25.989
A mí alguna maestra, lo he platicado aquí en

01:54:25.989 --> 01:54:28.250
el grupo, alguna vez me humilló frente al salón

01:54:28.250 --> 01:54:32.109
de clases en primera y secundaria y me dijo la

01:54:32.109 --> 01:54:34.989
risa abunda en la boca de los tontos. Y Juan

01:54:34.989 --> 01:54:38.109
Ferrara, actor, que tuve el gusto de conocerlo

01:54:38.109 --> 01:54:39.430
hace muchos años, cuando yo estaba empezando

01:54:39.430 --> 01:54:41.930
mi carrera me decía... Me decía Marco, no te

01:54:41.930 --> 01:54:44.689
rías tanto. Mientras más te ríes, menos cobras.

01:54:45.069 --> 01:54:50.029
Sí, mientras más te ríes, menos cobras, porque

01:54:50.029 --> 01:54:53.109
eso no es. O sea, es reciente esto de que de

01:54:53.109 --> 01:54:55.310
que es cool reírse, que hasta los políticos se

01:54:55.310 --> 01:54:58.689
ríen en las fotos. La cosa era seria antes. Sí,

01:54:58.829 --> 01:55:01.329
sí, tiene que ver totalmente con cómo se vive

01:55:01.329 --> 01:55:04.689
ya el espacio público. se abrió marco. O sea,

01:55:04.710 --> 01:55:07.630
en este momento ya de hecho se vería muy raro

01:55:07.630 --> 01:55:09.850
que alguien estuviera serio en una selfie. O

01:55:09.850 --> 01:55:12.390
sea, ver las primeras selfies estaba buscando

01:55:12.390 --> 01:55:14.750
ahorita en lo que escuchaba Gaby esta charla

01:55:14.750 --> 01:55:17.510
tan interesante que nos daba y encontré que en

01:55:17.510 --> 01:55:20.909
la fototeca tenemos una en México de 1847. Es

01:55:20.909 --> 01:55:24.300
anónimo. La persona no sabemos. el nombre a ciencia

01:55:24.300 --> 01:55:27.119
cierta, pero en México desde 1847. Y me puse

01:55:27.119 --> 01:55:29.720
a pensar un poco en el trabajo de Frida Kahlo.

01:55:29.840 --> 01:55:34.560
Frida Kahlo también era una persona que gustaba

01:55:34.560 --> 01:55:38.520
de autorretratarse, autofotografiarse. Y bueno,

01:55:38.560 --> 01:55:40.699
podemos irnos por ese lado, pero yo creo que

01:55:40.699 --> 01:55:42.880
lo más interesante de la selfie, ahí Gaby me

01:55:42.880 --> 01:55:48.060
sacará del error, pero es que es un acto democrático.

01:55:48.060 --> 01:55:51.890
Ya no es que las personas de mucha lana. puedan

01:55:51.890 --> 01:55:55.170
tomarse esta fotografía. Obviamente marcan tendencia,

01:55:55.229 --> 01:55:57.409
¿no? O sea, siempre tratas de parecerte a la

01:55:57.409 --> 01:56:00.449
persona que tiene más tren en redes y la que

01:56:00.449 --> 01:56:02.970
está mucho más, mucho más arriba, ¿no? Y tratas

01:56:02.970 --> 01:56:05.390
de parecerte. Pero ya es un acto en donde todo

01:56:05.390 --> 01:56:08.130
el mundo te puedes tomar la foto, democratizas

01:56:08.130 --> 01:56:11.229
esta rutina del gym de los 40 minutos que comentabas

01:56:11.229 --> 01:56:13.590
hace rato. Y pues es algo muy social, es algo

01:56:13.590 --> 01:56:17.350
que ya se vive y es ahora raro que alguien no

01:56:17.350 --> 01:56:19.640
se tome una selfie, ¿no? Claro, exactamente.

01:56:20.020 --> 01:56:22.060
A ver, hablemos de las selfies más antiguas y

01:56:22.060 --> 01:56:24.300
más famosas. Tú decías, Gaby, que la primera

01:56:24.300 --> 01:56:27.340
selfie fuera del planeta fue muy interesante,

01:56:27.579 --> 01:56:32.520
¿no? Sí, se tomó con esta, como un cochecito

01:56:32.520 --> 01:56:36.640
espacial que se llamaba Rover Curiosity. Y este

01:56:36.640 --> 01:56:39.739
cochecito tenía unos brazos y se tomó una...

01:56:40.000 --> 01:56:43.899
Una foto de él mismo, del cochecito. Esa supuestamente

01:56:43.899 --> 01:56:47.699
es la primera selfie marciana, ¿no? Robert Curiosity

01:56:47.699 --> 01:56:50.180
se llamaba y fue la primera selfie en otro planeta.

01:56:50.600 --> 01:56:55.899
La palabra selfie nace con un australiano que

01:56:55.899 --> 01:56:59.340
se llamaba Nathan Holt, que se tomó una foto

01:56:59.340 --> 01:57:04.399
para enseñar que se había roto el labio. Y los

01:57:04.399 --> 01:57:08.880
australianos tienden a cortar las palabras. Entonces

01:57:08.880 --> 01:57:13.319
iba a decir que se había tomado él una self,

01:57:13.560 --> 01:57:18.300
himself, y puso I took a selfie. Y ahí nace la

01:57:18.300 --> 01:57:23.939
palabra selfie, que luego en 2013 entra la palabra

01:57:23.939 --> 01:57:27.939
selfie al diccionario de Oxford, ya como oficialmente

01:57:27.939 --> 01:57:31.239
una palabra que todo el mundo sabemos el significado,

01:57:31.340 --> 01:57:34.039
¿no? Claro, porque self es yo, o sea, myself,

01:57:34.420 --> 01:57:38.989
o sea, yo mismo. Self -portrait, ¿no? Autorretrato.

01:57:39.210 --> 01:57:43.189
Entonces es como una selfie. Es como si en español

01:57:43.189 --> 01:57:45.750
lo quisiéramos traducirse a un Audi, una Auti,

01:57:45.770 --> 01:57:49.489
¿no? Es un autorretrato. Pues sí, estaría muy

01:57:49.489 --> 01:57:51.029
raro porque en español no hacemos eso con el

01:57:51.029 --> 01:57:54.430
idioma, pero en inglés es mucho crear nuevas

01:57:54.430 --> 01:57:56.829
palabras a partir de una. Tengo aquí que el origen

01:57:56.829 --> 01:57:59.750
del autorretrato. Dice, fotográfico, la primera

01:57:59.750 --> 01:58:01.430
selfie registrada en la historia fue tomada en

01:58:01.430 --> 01:58:05.439
1839 por Robert Cornelius. Cornelius, un aficionado

01:58:05.439 --> 01:58:07.000
de fotografía en Filadelfia, Estados Unidos,

01:58:07.100 --> 01:58:09.039
que dejó la cámara preparada y para tomarse la

01:58:09.039 --> 01:58:11.500
primera selfie se tuvo que quedar quieto varios

01:58:11.500 --> 01:58:16.979
minutos para capturar la imagen. Imagínate. 1839.

01:58:17.640 --> 01:58:23.979
Y luego dice, en 1914, una duquesa rusa, Anastasia

01:58:23.979 --> 01:58:26.659
Romanov, tomó una fotografía de sí misma frente

01:58:26.659 --> 01:58:29.239
a un espejo, considerada una de las primeras

01:58:29.239 --> 01:58:32.649
selfies realizadas por una joven. O sea, imagínate,

01:58:32.670 --> 01:58:37.189
que se iban a imaginar ellos o ellas que se iba

01:58:37.189 --> 01:58:39.289
a volver algo tan común, donde hoy en día la

01:58:39.289 --> 01:58:42.050
gente prefiere una selfie a que le tomen una

01:58:42.050 --> 01:58:45.329
foto. Yo lo veo en los eventos, los fotógrafos

01:58:45.329 --> 01:58:47.470
pobrecitos, todos frustrados porque los contratan

01:58:47.470 --> 01:58:49.850
para tomarle fotos a la gente. Y entonces llegan

01:58:49.850 --> 01:58:52.029
y no, no, no, no, no, yo me la tomo con mi celular

01:58:52.029 --> 01:58:55.140
a ver o les toma la foto oficial. Y luego ellos

01:58:55.140 --> 01:58:56.640
agarran, no, no, a ver, pásame mi celular, yo

01:58:56.640 --> 01:58:59.399
me la tomo. Y el pobre fotógrafo con su lentote

01:58:59.399 --> 01:59:01.939
y la cámara así súper profesional, así todo.

01:59:04.000 --> 01:59:06.180
¿Por qué será que la gente prefiere su propia

01:59:06.180 --> 01:59:10.039
selfie tomada por ellos? Claro, ¿sabes por qué,

01:59:10.100 --> 01:59:12.140
Marco? Porque de entrada, bueno, las cámaras,

01:59:12.140 --> 01:59:15.939
a partir de que sale este teléfono, este iPhone,

01:59:16.039 --> 01:59:20.270
que tenía la cámara para verte a ti mismo. que

01:59:20.270 --> 01:59:22.810
es cuando empieza esta euforia por los selfies,

01:59:23.010 --> 01:59:26.609
y la gente de alguna manera juega. De hecho,

01:59:26.649 --> 01:59:31.510
supuestamente la gente se gasta entre siete minutos

01:59:31.510 --> 01:59:34.710
al día tomándose selfies. O sea, estás hablando

01:59:34.710 --> 01:59:39.210
que son un chorro de tiempo gastado nada más

01:59:39.210 --> 01:59:43.229
para tomarse selfies, ¿no? Pero a lo que voy

01:59:43.229 --> 01:59:46.029
es la gente le gusta tomarse selfies porque...

01:59:46.649 --> 01:59:49.909
posan, saben cómo se ven mejor, sonríen, toman

01:59:49.909 --> 01:59:53.189
muchas para a lo mejor luego seleccionar una.

01:59:53.890 --> 01:59:56.529
Entonces, pues, y como las cámaras ya son, o

01:59:56.529 --> 01:59:58.229
sea, pues ya todo el mundo tiene una cámara en

01:59:58.229 --> 02:00:02.789
su teléfono, pues, pero supuestamente al año

02:00:02.789 --> 02:00:07.329
se gastan 54 horas, 7 minutos diario tomándose

02:00:07.329 --> 02:00:10.829
selfies. La gente, o sea, los actores, los modelos,

02:00:10.829 --> 02:00:12.930
porque se están tomando selfies todo el tiempo

02:00:12.930 --> 02:00:16.300
para sus redes. Dicen que, aquí algunos datos

02:00:16.300 --> 02:00:21.039
interesantes, que se toman al día más de 90 millones,

02:00:21.340 --> 02:00:24.119
los seres humanos nos tomamos más de 90 millones

02:00:24.119 --> 02:00:28.000
de selfies al día. 90 millones de selfies al

02:00:28.000 --> 02:00:30.319
día. El 95 % de la gente joven se toma selfies

02:00:30.319 --> 02:00:35.079
diariamente. Los estudios muestran que el ángulo

02:00:35.079 --> 02:00:37.739
puede influir en la percepción del atractivo.

02:00:38.199 --> 02:00:40.079
Hasta un 30 por ciento. Eso tiene mucho que ver

02:00:40.079 --> 02:00:42.239
con tomar la foto de arriba hacia abajo. Te ves

02:00:42.239 --> 02:00:45.439
más delgado, te ves, te da un efecto distinto,

02:00:45.500 --> 02:00:49.880
no? Exacto. Sí, como que tienes más el justo,

02:00:50.300 --> 02:00:52.359
no? Es el es ya se vuelve como una especie de

02:00:52.359 --> 02:00:55.539
ritualito en donde tú puedes personalizar y a

02:00:55.539 --> 02:01:00.460
tu gusto mostrarte cómo quieres que. Que salga

02:01:00.460 --> 02:01:02.699
la foto, es decir, que ya hay una, ya hay un

02:01:02.699 --> 02:01:05.319
dominio de la representación de tu imagen. Entonces

02:01:05.319 --> 02:01:09.250
el mero acto de tomarte la foto ya te. te da

02:01:09.250 --> 02:01:12.289
poder en la misma y en tu imagen, cosa que es

02:01:12.289 --> 02:01:14.750
inédita. Hasta la segunda revolución industrial,

02:01:14.909 --> 02:01:17.550
que es lo que contaba Gaby en un principio, se

02:01:17.550 --> 02:01:21.390
puede hacer eso. Antes no. O sea, esto de los

02:01:21.390 --> 02:01:26.189
aparatos y cómo interactuamos con ellos, pues

02:01:26.189 --> 02:01:28.010
tiene su máxima representación. Yo creo que en

02:01:28.010 --> 02:01:30.770
la foto y el video, porque es a donde nosotros

02:01:30.770 --> 02:01:34.329
vamos a apoderar de esto. Bueno, pues vamos a

02:01:34.329 --> 02:01:36.890
una pausita. Estamos conversando con nuestros

02:01:36.890 --> 02:01:39.710
amigos, uno experto en historia que es Chuy Campos,

02:01:39.750 --> 02:01:41.989
doctor en historia, y también Gabriela Saavedra,

02:01:42.069 --> 02:01:44.329
gran fotógrafa profesional que tiene una exposición

02:01:44.329 --> 02:01:47.489
no de selfies, sino de retratos, ahí en Paseo

02:01:47.489 --> 02:01:49.310
de la Reforma, para que los vayan a ver. Ahorita

02:01:49.310 --> 02:01:51.149
nos recuerdas, Gaby. De una vez, recuérdanos

02:01:51.149 --> 02:01:52.689
qué es lo que pueden ver en Paseo de la Reforma

02:01:52.689 --> 02:01:55.609
en Ciudad de México ahora mismo. Ahorita se está

02:01:55.609 --> 02:01:58.829
presentando una exposición de 60 retratos de

02:01:58.829 --> 02:02:02.630
mujeres destacadas que se llama Es Mujer. Y está,

02:02:02.710 --> 02:02:05.229
como bien dices, Marco, en la avenida Paseo La

02:02:05.229 --> 02:02:08.569
Reforma. Está abierta las 24 horas, es gratis.

02:02:08.909 --> 02:02:12.109
Lleven a sus hijas a ver la exposición. Muy bien.

02:02:12.229 --> 02:02:13.829
Porque ahí se van a dar cuenta de la cantidad

02:02:13.829 --> 02:02:16.489
de trabajos increíbles que las mujeres podemos

02:02:16.489 --> 02:02:19.409
hacer. Ah, sí, volvemos. Y solo viéndolo se van

02:02:19.409 --> 02:02:22.510
a dar cuenta. Volvemos. Abriendo la conversación

02:02:22.510 --> 02:02:27.750
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu

02:02:27.750 --> 02:02:31.010
máximo potencial. Estamos hablando de la historia

02:02:31.010 --> 02:02:35.630
de las selfies, algo que empezó en 1839. Y bueno,

02:02:35.649 --> 02:02:39.050
tomarse una selfie o hacerse un retrato. Un retrato

02:02:39.050 --> 02:02:41.729
era de gente poderosa, gente rica, ¿no? Ya lo

02:02:41.729 --> 02:02:44.250
sabemos. Luego un autorretrato, pues imagínate,

02:02:44.270 --> 02:02:46.869
mucho más complicado. Pero hoy en día cualquiera

02:02:46.869 --> 02:02:49.550
se hace lo que era el lujo de los ricos. Ahora

02:02:49.550 --> 02:02:52.130
cualquiera lo hace con el teléfono celular. Que

02:02:52.130 --> 02:02:54.710
eso fue lo que cambió las cosas, la llegada de

02:02:54.710 --> 02:02:57.350
la era digital. Y los teléfonos inteligentes

02:02:57.350 --> 02:02:59.189
y las cámaras que ahora tienen pantalla, que

02:02:59.189 --> 02:03:01.310
se voltea la pantallita, la fotografía digital,

02:03:01.470 --> 02:03:04.289
que tú te puedes ver. Y eso lo facilitó mucho.

02:03:04.529 --> 02:03:07.710
Pero ¿cómo empezó todo esto? ¿Y qué significan

02:03:07.710 --> 02:03:09.750
las selfies? ¿Por qué se han hecho tan populares?

02:03:10.029 --> 02:03:12.489
Están con nosotros Gabriela Saavedra, gran fotógrafa

02:03:12.489 --> 02:03:14.890
profesional, de quien puedes ver su exposición

02:03:14.890 --> 02:03:16.850
en Paseo de la Reforma en Ciudad de México. Ahí

02:03:16.850 --> 02:03:19.390
tiene una exposición de mujeres hermosísima que

02:03:19.390 --> 02:03:21.289
nos estaba platicando. Y Chuy Campos, que es

02:03:21.289 --> 02:03:24.180
doctor en Historia. y amante de la música, que

02:03:24.180 --> 02:03:27.180
tiene como cinco guitarras, no guitarras, pero

02:03:27.180 --> 02:03:31.640
cuatro venezolanos, julele, y además tiene su

02:03:31.640 --> 02:03:35.579
colección de cuerdas allá atrás. Hasta tolo loche

02:03:35.579 --> 02:03:41.060
tengo. El tolo loche. Oigan, pues la explosión

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en la era digital, llegan los teléfonos inteligentes

02:03:43.159 --> 02:03:47.560
y el tema de las selfies se vuelve ya una cultura.

02:03:47.560 --> 02:03:51.180
Hoy estamos viviendo la cultura. O sea, somos

02:03:51.180 --> 02:03:54.100
la generación de los selfies, ¿no? Claro, sí,

02:03:54.199 --> 02:04:01.439
totalmente. Ya no hay una sola cuenta que no

02:04:01.439 --> 02:04:04.880
tenga selfies, aunque se viven de manera distinta,

02:04:04.899 --> 02:04:07.760
mi querido Marco. Ya les dan, dependiendo de

02:04:07.760 --> 02:04:10.779
la selfie, la importancia que pueden tener. Por

02:04:10.779 --> 02:04:13.100
ejemplo, en el caso de una red social como Insta,

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que empezó justo para que se mostraran estas

02:04:16.880 --> 02:04:19.880
fotos. Pues ya ahorita ya hay hasta orden para

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mostrar las fotos. Es toda una ciencia ya, la

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ciencia de la selfie. Cómo muestras en tu feed

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las fotos que quieres, las fotos que no, quién

02:04:26.619 --> 02:04:29.899
van a historias, a dónde. O sea, realmente, ahorita

02:04:29.899 --> 02:04:33.079
que decía Gaby, realmente le importamos, le damos

02:04:33.079 --> 02:04:35.619
mucha importancia a cómo salimos en redes sociales.

02:04:35.699 --> 02:04:38.619
Y esto pues es gracias a la selfie, ¿no? Gaby,

02:04:38.720 --> 02:04:41.279
la red social... De hecho, ¿sabes qué marcó?

02:04:42.680 --> 02:04:45.960
Hubo unos selfies que fueron muy famosos por

02:04:45.960 --> 02:04:49.430
ahí del 2011. No sé si lo recuerdas, porque se

02:04:49.430 --> 02:04:54.729
volvió todo un caso de un macaco, de un chango,

02:04:54.729 --> 02:04:58.649
un macaquito, que agarró una cámara y se tomó

02:04:58.649 --> 02:05:03.369
fotos. Y la cámara era de un fotógrafo que se

02:05:03.369 --> 02:05:07.189
llamaba David Slater. Y entonces ahí las fotos

02:05:07.189 --> 02:05:11.460
se volvieron muy famosas. Generaron una batalla

02:05:11.460 --> 02:05:15.220
ilegal sobre los derechos de autor. Los derechos

02:05:15.220 --> 02:05:18.399
del autor eran del fotógrafo, que era el dueño

02:05:18.399 --> 02:05:21.800
de la cámara, o eran del macaco, que se llamaba

02:05:21.800 --> 02:05:26.699
Naruto. Entonces, fue todo un... Y sentó precedentes

02:05:26.699 --> 02:05:29.079
de que los animales no tenían derechos de autor.

02:05:29.260 --> 02:05:32.920
Por lo tanto, las fotos eran del fotógrafo. Pero

02:05:32.920 --> 02:05:36.640
es impresionante lo que, por ejemplo, una selfie

02:05:36.640 --> 02:05:41.390
de... una modelo como, no sé, Kendall Jenner,

02:05:41.510 --> 02:05:46.210
cuesta más o menos entre 150 mil y 300 mil dólares

02:05:46.210 --> 02:05:49.949
por una sola publicación de esta chava que se

02:05:49.949 --> 02:05:55.189
tome una selfie. Entonces, imagínate lo que representa

02:05:55.189 --> 02:05:59.609
para todos los influencers y todas las celebridades

02:05:59.609 --> 02:06:05.069
que les van a pagar tantísimo dinero por una

02:06:05.069 --> 02:06:08.680
foto, ¿no? Que se toman ellos en... supuestamente

02:06:08.680 --> 02:06:12.760
el lugar donde más selfies se toma la gente es

02:06:12.760 --> 02:06:16.220
la Torre de París, la Torre Eiffel. ¿Desde allá

02:06:16.220 --> 02:06:20.060
arriba? No, pues desde abajo, desde los archistas

02:06:20.060 --> 02:06:22.760
que salga la Torre Eiffel también. Claro. O sea,

02:06:22.819 --> 02:06:27.079
los más selfies del mundo ahí aparece la Torre

02:06:27.079 --> 02:06:30.899
Eiffel. ¿Y acá en México, Gaby? Acá en México

02:06:30.899 --> 02:06:35.359
es el Palacio de Bellas Artes y Peña de Bernal.

02:06:35.359 --> 02:06:37.979
A mí se me hizo increíble, ¿no? Pero tenemos

02:06:37.979 --> 02:06:41.399
esos dos datos. Peña de Bernal, que se ve rarísimo.

02:06:41.399 --> 02:06:43.659
O sea, la verdad, la verdad, sí dudé un poco.

02:06:43.840 --> 02:06:47.460
Y Bellas Artes, que ahí sí no dudo nadita, porque

02:06:47.460 --> 02:06:50.359
Bellas Artes siempre está llenísimo, ¿no? Obvio.

02:06:50.600 --> 02:06:53.520
Oigan, pues sabemos que las selfies y la selfitis,

02:06:53.640 --> 02:06:56.300
que es esta obsesión por tomarse selfies. lo

02:06:56.300 --> 02:06:58.180
hemos platicado aquí en el programa, puede dar

02:06:58.180 --> 02:07:00.960
depresión. O sea, hoy en día las fotografías

02:07:00.960 --> 02:07:03.819
con el uso de todos los filtros y de tengo que

02:07:03.819 --> 02:07:07.579
verme de tal manera, eso puede provocar hasta

02:07:07.579 --> 02:07:10.979
depresión. De hecho, algunos científicos, algunos

02:07:10.979 --> 02:07:14.000
psicólogos dicen que la gente que se toma muchas

02:07:14.000 --> 02:07:17.800
selfies... tiene una inseguridad muy grande porque

02:07:17.800 --> 02:07:19.979
está tratando de aparentar, de aparentar, de

02:07:19.979 --> 02:07:21.760
aparentar, de que te vean, de que te vean, de

02:07:21.760 --> 02:07:25.939
que te vean. Entonces no es que seas inseguro

02:07:25.939 --> 02:07:29.199
por las selfies, sino que en las selfies se manifiesta

02:07:29.199 --> 02:07:32.199
tu inseguridad, esta necesidad de que te vean

02:07:32.199 --> 02:07:35.039
y de que a donde vayas lo tengas que documentar.

02:07:35.039 --> 02:07:36.979
O sea, no puedo ir a un lugar sin documentarlo

02:07:36.979 --> 02:07:39.359
porque entonces no fui y lo que quiero, estoy

02:07:39.359 --> 02:07:41.859
viviendo para los demás. O sea, qué interesante

02:07:41.859 --> 02:07:44.710
cómo la fotografía que históricamente ha ido

02:07:44.710 --> 02:07:46.630
cambiando y reflejando lo que vive la sociedad,

02:07:46.890 --> 02:07:49.090
hoy está reflejando esas inseguridades, ¿no?

02:07:50.189 --> 02:07:54.220
Claro, y aparte... Esta situación de que se genera

02:07:54.220 --> 02:07:56.640
algo que se llama dismorfia, o sea, la gente

02:07:56.640 --> 02:08:00.199
está constantemente comparándose con su yo del

02:08:00.199 --> 02:08:02.899
pasado, que eso es una carrera que nadie va a

02:08:02.899 --> 02:08:05.800
ganar. O sea, al final de cuentas, esta situación

02:08:05.800 --> 02:08:08.180
de estarse todo el tiempo observando también

02:08:08.180 --> 02:08:11.239
genera condiciones como lo que yo tenía entendido

02:08:11.239 --> 02:08:13.420
en antropología, le llamamos dismorfia. Esta

02:08:13.420 --> 02:08:16.579
situación de todo el tiempo estar pensando que

02:08:16.579 --> 02:08:20.500
tú no eres ese que estás. y tratar de aparentar

02:08:20.500 --> 02:08:23.119
lo que eras en el pasado, que se me hace tremendísimo,

02:08:23.220 --> 02:08:26.340
¿no? Pero sí, efectivamente sí está fuerte. Gabriel,

02:08:26.359 --> 02:08:29.220
¿le vas a decir algo? Adelante, amiga. No, o

02:08:29.220 --> 02:08:33.300
sea que sí, o sea que al subir la imagen todo

02:08:33.300 --> 02:08:36.260
el tiempo también estás esperando que te digan

02:08:36.260 --> 02:08:39.699
qué bien te ves, un like. Entonces eso también

02:08:39.699 --> 02:08:43.100
genera una ansiedad tremenda. Para la gente que

02:08:43.100 --> 02:08:48.439
necesita eso, pues imagínate. No, no, no está

02:08:48.439 --> 02:08:50.579
padre estar esperando que la gente te diga qué

02:08:50.579 --> 02:08:52.619
bien te ves, estás guapísima, tal, tal, tal.

02:08:53.020 --> 02:08:56.039
Digo, si lo estás monetizando, pues todavía te

02:08:56.039 --> 02:09:00.579
la doy, ¿no? Pero si no... Gabri, ¿cómo ha cambiado

02:09:00.579 --> 02:09:03.640
este mundo para los fotógrafos? Porque antes,

02:09:03.739 --> 02:09:05.539
pues no cualquiera hacía una buena fotografía,

02:09:05.539 --> 02:09:07.340
¿verdad? Tenías que estudiar, tenías que ser

02:09:07.340 --> 02:09:10.140
un experto y todo. Pero hoy, pues aunque no todo

02:09:10.140 --> 02:09:11.720
el mundo saque maravillosas fotografías, todo

02:09:11.720 --> 02:09:13.739
el mundo saca fotografías. Entonces, para el

02:09:13.739 --> 02:09:15.939
mundo de la fotografía, los teléfonos celulares

02:09:15.939 --> 02:09:18.619
que toman tantas fotos, y que han provocado que

02:09:18.619 --> 02:09:21.399
muchos modelos de cámaras se dejen de fabricar

02:09:21.399 --> 02:09:23.359
y le han afectado enormemente a la industria.

02:09:23.560 --> 02:09:26.600
Empresas como Canon, Nikon, Sony, o sea, venden

02:09:26.600 --> 02:09:29.479
muchas menos cámaras que antes. ¿Cómo le ha afectado

02:09:29.479 --> 02:09:32.899
a los fotógrafos el que todo mundo tengamos una

02:09:32.899 --> 02:09:35.220
pseudo cámara? Bueno, pues es una cámara, aunque

02:09:35.220 --> 02:09:38.060
no es una cámara profesional. Pero ¿cómo le ha

02:09:38.060 --> 02:09:40.119
afectado? ¿Les beneficia o les afecta que todo

02:09:40.119 --> 02:09:43.640
mundo tengamos una cámara? Mira, yo tengo una

02:09:43.640 --> 02:09:46.739
escuela de fotografía desde hace 33 años, Marco.

02:09:47.079 --> 02:09:52.859
Y, o sea, los pros es que antes tú te tardabas

02:09:52.859 --> 02:09:55.899
mucho tiempo en enseñarle a alguien a tomar fotos,

02:09:55.939 --> 02:09:59.960
porque además nosotros enseñábamos desde películas,

02:09:59.960 --> 02:10:03.640
revelar, imprimir. En fin, entonces los tiempos

02:10:03.640 --> 02:10:08.100
para aprender se han acortado notablemente. Eso

02:10:08.100 --> 02:10:11.279
es muy bueno. Ahora, es como si yo te dijera

02:10:11.279 --> 02:10:13.800
a ti, oye, Marco, pues todos podemos hablar,

02:10:14.000 --> 02:10:17.329
pero no todos somos locutores. Todos podemos

02:10:17.329 --> 02:10:20.350
cantar, pero no todos somos cantantes. En efecto,

02:10:20.529 --> 02:10:23.810
todos podemos tomar una foto, una foto buena

02:10:23.810 --> 02:10:26.989
incluso, porque además le podemos cortar, agrandar,

02:10:26.989 --> 02:10:30.149
encuadrar, cambiar, poner filtros. Pero de ahí

02:10:30.149 --> 02:10:35.010
a ser fotógrafo profesional y que siempre las

02:10:35.010 --> 02:10:37.010
fotos te salgan bien. O sea, porque hay mucha

02:10:37.010 --> 02:10:39.550
gente que toma una foto, pero luego ya no sabe

02:10:39.550 --> 02:10:42.310
cómo le hizo para tomarla o usa tantos filtros

02:10:42.310 --> 02:10:47.909
que no la va a poder repetir. Y la fotografía

02:10:47.909 --> 02:10:51.289
es muchas cosas, es una profesión, es un hobby,

02:10:51.510 --> 02:10:56.449
es un arte. Entonces, y lo que es increíble y

02:10:56.449 --> 02:10:58.670
a mí me emociona mucho es que cualquier gente

02:10:58.670 --> 02:11:01.409
ahora tiene una cámara, porque antes tener una

02:11:01.409 --> 02:11:03.869
cámara era una inversión. O sea, tú comprabas

02:11:03.869 --> 02:11:06.649
una cámara y pues dependiendo el sapo, pero te

02:11:06.649 --> 02:11:09.529
costaba un dineral. Siguen costando muy caras,

02:11:09.529 --> 02:11:11.390
¿me entiendes? Entonces ahora todo el mundo con

02:11:11.390 --> 02:11:14.699
un celular tiene una cámara a la mano. Pueden

02:11:14.699 --> 02:11:17.539
aprenderlo de una manera muy fácil. Nosotros

02:11:17.539 --> 02:11:20.279
tenemos cursos que, si antes un diplomado duraba

02:11:20.279 --> 02:11:23.699
dos años y medio, pues ahora hay diplomados de

02:11:23.699 --> 02:11:25.579
tres meses, ¿me entiendes? Es más, cursos hasta

02:11:25.579 --> 02:11:29.020
de una semana, ¿no? Y es muy importante que la

02:11:29.020 --> 02:11:32.779
gente se sepa tomar selfies, sepa tomar fotografías

02:11:32.779 --> 02:11:36.399
de sus productos. Tú piensa, Marco, cuántas fotografías

02:11:36.399 --> 02:11:40.960
ves al día. Absolutamente todo necesita una foto

02:11:40.960 --> 02:11:46.439
para que tú compres el producto. Es muy importante

02:11:46.439 --> 02:11:50.159
que la gente en general sepa tomar fotos, sepa

02:11:50.159 --> 02:11:52.500
tomar fotos de productos, sepa tomarse fotos

02:11:52.500 --> 02:11:55.220
de sus vacaciones, de sus hijos, porque además

02:11:55.220 --> 02:11:58.279
no hay nada más hermoso que ver fotos de cuando

02:11:58.279 --> 02:12:01.479
eras joven o de vacaciones que tuviste. Vuelves

02:12:01.479 --> 02:12:05.180
a vivir, vuelves a vivir esa emoción. Lo malo

02:12:05.180 --> 02:12:07.020
es que ahorita todo el mundo las guarda en el

02:12:07.020 --> 02:12:09.859
teléfono y luego es muy fácil que el chip del

02:12:09.859 --> 02:12:12.300
teléfono se te descomponga o que nunca las bajes

02:12:12.300 --> 02:12:16.039
o que... Entonces, el ser fotógrafo profesional

02:12:16.039 --> 02:12:20.520
sí sigue siendo una profesión muy, muy emocionante.

02:12:20.539 --> 02:12:23.420
Yo cada vez que voy a retratar a alguien o que

02:12:23.420 --> 02:12:26.359
voy a un lugar a tomar fotos, para mí es como,

02:12:26.619 --> 02:12:29.739
o sea, me emociono cada vez que voy a trabajar.

02:12:30.020 --> 02:12:34.199
Y además, yo sí me clavo en estudiar muy bien

02:12:34.199 --> 02:12:36.739
a las personas que voy a retratar, en conocer

02:12:36.739 --> 02:12:39.699
su vida, lo que han hecho para sacarles un buen

02:12:39.699 --> 02:12:43.329
retrato y que no sea una foto más. que cualquiera

02:12:43.329 --> 02:12:46.250
puede sacar, ¿no? Claro. O sea, hay que buscarle

02:12:46.250 --> 02:12:51.090
la parte, sacarles esa mirada que hace que se

02:12:51.090 --> 02:12:53.470
va a ver diferente o que se va a ver más atractivo.

02:12:53.890 --> 02:12:56.609
A mí me emociona mucho cuando los artistas que

02:12:56.609 --> 02:12:59.510
retrato vuelven a mí y me dicen, es que solo

02:12:59.510 --> 02:13:02.390
tú me sacas así de guapo. Entonces, para mí eso

02:13:02.390 --> 02:13:04.810
es un cumplido completamente, ¿no? Claro. Porque

02:13:04.810 --> 02:13:07.930
ya lo estudié, ya sé cómo se ve bien. Yo voy

02:13:07.930 --> 02:13:11.399
a hacer que la gente se vea bien, ¿no? Sí, de

02:13:11.399 --> 02:13:15.239
acuerdo. Hay muchas ventajas de las selfies y

02:13:15.239 --> 02:13:17.619
de los teléfonos celulares digitales. Sin embargo,

02:13:17.760 --> 02:13:19.939
como que yo extraño los tiempos en que había

02:13:19.939 --> 02:13:23.140
un álbum de fotografías. Entonces, había pocas

02:13:23.140 --> 02:13:26.000
fotos, pero eran muy importantes las fotos. Y

02:13:26.000 --> 02:13:28.880
hoy tenemos tantas fotos que ya como que no valoramos

02:13:28.880 --> 02:13:32.359
los momentos o las fotos, porque hay tantas que,

02:13:32.399 --> 02:13:34.060
como bien dices, se te pierden ahí el celular

02:13:34.060 --> 02:13:36.229
y ahí las tienes. Y antes eran... como fotos

02:13:36.229 --> 02:13:39.229
muy especiales que guardabas y tenías tu álbum,

02:13:39.310 --> 02:13:41.750
que era la historia de tu vida. Mi querido Chuy,

02:13:41.850 --> 02:13:45.170
¿qué diría si alguien viajara del pasado al futuro,

02:13:45.329 --> 02:13:48.649
o sea, hoy, y viera la cantidad de selfies que

02:13:48.649 --> 02:13:52.770
nos tomamos? ¿Qué opinarían? ¿Qué dirían de nosotros?

02:13:53.640 --> 02:13:57.100
Este momento sería una locura. O sea, en la historia

02:13:57.100 --> 02:14:00.319
siempre tenemos el problema de las fuentes. En

02:14:00.319 --> 02:14:02.680
dónde encontramos fuentes para construir este

02:14:02.680 --> 02:14:05.380
pasado que queremos estudiar? Bueno, es que en

02:14:05.380 --> 02:14:08.510
el actual. Si quisiéramos hacer la historia de

02:14:08.510 --> 02:14:12.109
la humanidad actualmente, pues tenemos material

02:14:12.109 --> 02:14:16.750
para echar para arriba. Ya tenemos miles de fotos,

02:14:16.829 --> 02:14:18.970
tenemos las redes sociales, tenemos este tipo

02:14:18.970 --> 02:14:21.569
de herramientas que nos permiten construir el

02:14:21.569 --> 02:14:23.930
pasado. Me imagino que una persona diría qué

02:14:23.930 --> 02:14:28.010
cantidad, qué culto a ustedes mismos se aventaron.

02:14:28.050 --> 02:14:31.829
Es tremendo. Tienen mucha información de ustedes

02:14:31.829 --> 02:14:34.270
mismos. Pero también, mi querido Marco, yo también

02:14:34.270 --> 02:14:37.770
tiene cierta nostalgia por los álbumes antiguos.

02:14:38.069 --> 02:14:42.010
Y ahora hay una tendencia, que seguramente Gaby

02:14:42.010 --> 02:14:45.770
sabrá más que yo, de generar estas fotografías.

02:14:45.770 --> 02:14:48.489
O sea, todavía se conserva hacer estas fotografías,

02:14:48.489 --> 02:14:53.270
pero ya son... vamos, o sea, como gustos adquiridos,

02:14:53.329 --> 02:14:56.189
¿no? Como, ok, me gusta la fotografía, voy a

02:14:56.189 --> 02:14:58.989
invertir en una cámara que me dé instantáneas,

02:14:58.989 --> 02:15:03.229
como hace 20, 30 años, o sea, invierten en estas

02:15:03.229 --> 02:15:06.449
fotos, generan sus álbumes, porque sí que genera

02:15:06.449 --> 02:15:09.069
nostalgia no tenerlos, ¿no? No es lo mismo ver

02:15:09.069 --> 02:15:12.029
en un feed, en Insta, tus familiares, a ver esta

02:15:12.029 --> 02:15:14.289
foto de todos serios que nos contabas en un principio,

02:15:14.449 --> 02:15:17.609
¿no? Te da cierto, vamos, interactúas con el

02:15:17.609 --> 02:15:20.109
objeto de manera distinta, ¿no? Entonces, sí

02:15:20.109 --> 02:15:24.670
hay como que... este mercado de generar instantáneos.

02:15:24.670 --> 02:15:28.149
Están regresando. Están volviendo a vender las

02:15:28.149 --> 02:15:31.789
Polaroids. Así como los discos reproductores

02:15:31.789 --> 02:15:34.590
de acetato están regresando. Están regresando

02:15:34.590 --> 02:15:37.029
muchas cosas viejas como las Polaroids. Porque

02:15:37.029 --> 02:15:38.789
yo lo que siento es eso. No sé qué piensan los

02:15:38.789 --> 02:15:41.609
dos. Que sí tomamos muchas fotos, pero fuera

02:15:41.609 --> 02:15:44.770
del teléfono no tenemos tantas fotos. Antes había

02:15:44.770 --> 02:15:47.170
más fotos. Yo me acuerdo de adolescente, yo tenía

02:15:47.170 --> 02:15:50.260
un corcho. Y revelaba fotos y mis favoritas las

02:15:50.260 --> 02:15:54.060
pegaba así con pines en el corchote y luego tenía

02:15:54.060 --> 02:15:57.539
un montón de marcos por la casa con fotografías

02:15:57.539 --> 02:16:00.380
y luego los álbums. Entonces, sí es como que

02:16:00.380 --> 02:16:04.680
hay más fotos, pero fuera del celular o de la

02:16:04.680 --> 02:16:08.579
computadora no veo tantas fotos en mi realidad

02:16:08.579 --> 02:16:14.199
y sí me da nostalgia eso. Pues ahí es cosa de

02:16:14.199 --> 02:16:17.880
Marco lanzarte a imprimir todas esas fotos, porque

02:16:17.880 --> 02:16:21.600
si no un día vas a perder el celular y todos

02:16:21.600 --> 02:16:24.479
tus recuerdos de tus viajes, de tu familia, de

02:16:24.479 --> 02:16:28.619
tu perro, se te van a ir ahí. Antes con el negativo

02:16:28.619 --> 02:16:31.520
siempre la teníamos, ¿no? Pero ¿sabes qué pasa?

02:16:31.640 --> 02:16:33.280
No es que las pierdas porque están en la nube,

02:16:33.340 --> 02:16:36.159
las tengo respaldadas en la nube, pero son tantas

02:16:36.159 --> 02:16:38.700
que nunca, o sea, justamente porque son tantas

02:16:38.700 --> 02:16:42.020
es como que ¡ah! Es demasiado, ya antes eran...

02:16:42.379 --> 02:16:45.780
Pues te comprabas tu rollo que traía 12 o 24

02:16:45.780 --> 02:16:49.100
exposiciones y cada foto que tomabas la tomabas

02:16:49.100 --> 02:16:53.639
con mucho cuidado y tenías un picado y las imprimías

02:16:53.639 --> 02:16:55.959
y te imprimían 24 fotitos de las cuales a lo

02:16:55.959 --> 02:16:59.219
mejor la mitad estaban más o menos decentes y

02:16:59.219 --> 02:17:02.920
a lo mejor una o dos del rollo de 24 o de 36

02:17:02.920 --> 02:17:06.159
estaba decente y esa ya la ponías en el álbum

02:17:06.159 --> 02:17:08.979
o la mandabas amplificar. Era como muy especial.

02:17:09.799 --> 02:17:11.760
Y ahora con miles de fotos, pues ahí están en

02:17:11.760 --> 02:17:14.299
las nubes, como están, ahí están, pero nunca

02:17:14.299 --> 02:17:17.100
las ves y ahí se quedan. O sea, lo más cercano

02:17:17.100 --> 02:17:19.180
a un álbum de fotos que tenemos es Instagram,

02:17:19.360 --> 02:17:23.360
justamente. Y lo peor de todo es que cuando quieres

02:17:23.360 --> 02:17:25.739
borrar las fotos, les encuentras sentido a todas

02:17:25.739 --> 02:17:31.139
las fotos. Voy a borrar, voy a hacer una selección,

02:17:31.219 --> 02:17:33.719
voy a borrar, pero tienes tantas que borrar y

02:17:33.719 --> 02:17:36.760
te cansas. O sea, yo siento que lo digital, por

02:17:36.760 --> 02:17:39.440
eso, por algo están regresando las. las fotografías

02:17:39.440 --> 02:17:42.639
de película, las famosas Polaroid, están regresando

02:17:42.639 --> 02:17:44.739
y por algo, es más especial ahorita que te tomen

02:17:44.739 --> 02:17:46.760
una fotografía, a mí me las han tomado, mira,

02:17:46.899 --> 02:17:49.360
y luego me la dan como regalo, aquí está la fotito,

02:17:49.360 --> 02:17:52.780
ay, qué linda, gracias, y esa sí la guardo. Claro,

02:17:52.879 --> 02:17:58.229
sí, sí, sí. Se revalorizó el objeto, o sea, la

02:17:58.229 --> 02:18:00.209
fotografía como objeto se está revalorizando.

02:18:00.270 --> 02:18:02.489
Hay mercados como el mercado de la lagunilla

02:18:02.489 --> 02:18:05.170
que te venden las fotos que ya ni siquiera son

02:18:05.170 --> 02:18:08.930
de tus familiares. Ya es un objeto y ya tú ves

02:18:08.930 --> 02:18:11.290
la foto y dices sí, si la quiero. O sea, ya ni

02:18:11.290 --> 02:18:13.950
siquiera es tu familiar. No pasa el compa que

02:18:13.950 --> 02:18:16.030
estás comprando, pero la foto está bonita que

02:18:16.030 --> 02:18:18.309
dices ok, lo voy a marcar. O sea, de nuevo, no

02:18:18.309 --> 02:18:20.409
está nostalgia por la fotografía. Está fuertísimo.

02:18:20.920 --> 02:18:22.780
Sí, estamos regresando, en muchos sentidos estamos

02:18:22.780 --> 02:18:25.040
regresando al pasado. Hay como un hartazgo de

02:18:25.040 --> 02:18:27.200
lo digital y de lo efímero que es lo digital,

02:18:27.399 --> 02:18:30.000
de lo desechable y de lo raro que es lo digital,

02:18:30.020 --> 02:18:32.319
porque está, pero no está. O sea, vive en un

02:18:32.319 --> 02:18:35.879
mundo digital, en un aparato, pero no está en

02:18:35.879 --> 02:18:38.139
lo físico. Está regresando la fotografía de película,

02:18:38.340 --> 02:18:41.399
Gabriela. Totalmente, totalmente. Mira, acaba

02:18:41.399 --> 02:18:45.120
de ser Maco, que fue esta feria de arte que hubo

02:18:45.120 --> 02:18:48.120
en la Ciudad de México, y ahí había toda una

02:18:48.120 --> 02:18:53.079
sección de fotografía. que estamos hablando de

02:18:53.079 --> 02:18:55.420
que hay fotografías que valen millones de dólares,

02:18:55.600 --> 02:18:59.399
Marco, hay subastas de fotografía, o sea, casas

02:18:59.399 --> 02:19:01.819
especializadas como Christie's o Sotheby's ya

02:19:01.819 --> 02:19:04.799
tienen su subasta especializada en fotografía,

02:19:04.799 --> 02:19:07.100
porque pues acuérdate que es un arte también

02:19:07.100 --> 02:19:11.260
la fotografía, ¿no? Y en México la sección de

02:19:11.260 --> 02:19:14.799
fotografía fue espectacular verla. La verdad,

02:19:14.879 --> 02:19:18.879
yo me emocioné mucho. Porque uno de mis alumnos

02:19:18.879 --> 02:19:21.420
que salió de la Escuela Activa de Fotografía

02:19:21.420 --> 02:19:24.459
de Cuernavaca, ahora es un fotógrafo muy famoso

02:19:24.459 --> 02:19:29.360
que se llama Yael Martínez. Expone en todo el

02:19:29.360 --> 02:19:32.819
mundo, ha ganado premios de Laika, de Hasselblad,

02:19:32.899 --> 02:19:36.020
los grandes premios, las grandes becas que se

02:19:36.020 --> 02:19:41.239
dan para fotógrafos, premios internacionales,

02:19:41.260 --> 02:19:44.399
los ha ganado Yael. Ya nos vamos. Imagínate,

02:19:44.500 --> 02:19:49.319
me siento como la... Y si tu corazón ya nos vamos,

02:19:49.379 --> 02:19:51.360
nos despedimos. Chuy Campos, ¿dónde te encontramos,

02:19:51.540 --> 02:19:54.100
mi querido doctor en historia? Pues me pueden

02:19:54.100 --> 02:19:56.059
buscar en el Insta, que es a donde estoy más

02:19:56.059 --> 02:19:57.940
activo, como Chuy Campos. También mi programa

02:19:57.940 --> 02:20:00.219
Historias y Fantasmas en YouTube. Y bueno, pues

02:20:00.219 --> 02:20:02.979
si quieren echar chismecito sobrenatural o histórico,

02:20:02.979 --> 02:20:04.979
me avisan. Luego hablamos de las fotografías

02:20:04.979 --> 02:20:07.020
que le tomaban a los cadáveres antes, que era

02:20:07.020 --> 02:20:09.260
el único recuerdo que les quedaba. Hablemos de

02:20:09.260 --> 02:20:12.200
eso luego, mi Chuy. Gabriela Saavedra, tu paseo

02:20:12.200 --> 02:20:14.440
de la Reforma está en tu exposición y en redes

02:20:14.440 --> 02:20:17.239
sociales, ¿en dónde te encontramos? Es arroba

02:20:17.239 --> 02:20:21.040
G Saavedra con doble A y B chica foto con PH

02:20:21.040 --> 02:20:25.180
o triple W punto Gabriela Saavedra. Pero métanse

02:20:25.180 --> 02:20:27.579
a ver para la gente que no pueda venir a la Ciudad

02:20:27.579 --> 02:20:30.549
de México a ver. la exposición en Reforma, se

02:20:30.549 --> 02:20:35.129
llama Es Mujer 2025, y ahí van a poder ver las

02:20:35.129 --> 02:20:37.569
fotografías de todas estas mujeres destacadísimas.

02:20:37.709 --> 02:20:39.829
Muy bien, muy bien, perfecto, pues gracias a

02:20:39.829 --> 02:20:41.549
los dos, Chuy, si quieres retomamos el tema de

02:20:41.549 --> 02:20:44.290
las, históricamente, por qué antes se le tomaban

02:20:44.290 --> 02:20:47.850
las fotografías a los cadáveres, y por qué ya

02:20:47.850 --> 02:20:50.569
hoy no, está interesante, está interesante. Sí,

02:20:50.569 --> 02:20:53.750
está buenísimo, buenísimo. Invitamos y le dedicamos

02:20:53.750 --> 02:20:57.280
tiempo a eso, ¿sale? Buenísimo, Marco. Bueno,

02:20:57.280 --> 02:20:59.239
cuídense mucho. Gracias. Se quedan con Enrique

02:20:59.239 --> 02:21:01.299
Acevedo en Grupo Fórmula. Muchas gracias, Enrique.

02:21:01.440 --> 02:21:04.940
Saludos. Gracias, gracias. Gracias. Un abrazo.

02:21:04.979 --> 02:21:06.739
Bueno, Enrique es el que sigue. Chuy es el que

02:21:06.739 --> 02:21:08.440
está con nosotros, pero Enrique Acevedo es el

02:21:08.440 --> 02:21:10.420
que viene después de mí aquí en Grupo Fórmula.

02:21:10.440 --> 02:21:12.840
Hasta mañana. Gracias. Alcanza tu máximo potencial.

02:21:14.420 --> 02:21:16.879
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.