Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! Miércoles
4 de marzo completo. Y de repente, así, de la
nada sin pelear, sin explicación, sin despedida,
se desaparece, se ghostea, se fantasmea, ya no
vuelves a saber de esa persona y entonces empiezas
a preguntarte, ¿qué hice mal? ¿No le gustaba
tanto? ¿Habrá alguien más? ¿Hay algo malo conmigo?
Y empiezas a tener efectos de que alguien te
haya ghosteado. ¿Por qué lo hacemos? ¿Qué es
lo que nos ha llevado a ser personas que... Somos
fantasmas emocionales que un día estamos y otro
día no, que somos intermitentes. ¿De qué nos
estamos refugiando? Si tú eres esa persona, esto
te interesa. Si eres víctima del ghosting, también,
porque incluso tal vez estás atrayendo a esas
personas a tu vida. ¿Y por qué lo estás haciendo?
¿Por qué eres presa de los fantasmas? ¡Aléjate
de ahí! Y va a estar la doctora Vero Marcos con
nosotros, que es psicóloga máster en neuropsicología
y doctorado en liderazgo y desarrollo humano,
para decirnos... ¿Qué es lo que está pasando
a nivel emocional y psicológico con las personas
que ghostean o se fantasmean? Y también, ¿qué
es lo que pasa con aquellas personas víctimas
del ghosting? Porque también hay efectos. Así
que si te ha pasado o te han contado, quédate,
quédate que aquí te daremos la solución. Además,
hoy es el Día Internacional de la Concientización
sobre el Virus del Papiloma Humano. Sí, el BPH.
¿Lo han escuchado? Pues adivinen qué. Es la infección
de transmisión sexual más frecuente en el mundo.
La estadística es impactante porque se estima
que más del 80 % de las personas sexualmente
activas lo contraen en algún momento de su vida.
¿Qué es el VPH? ¿Cómo se contrae? ¿Por qué es
tan común? ¿Se cura? ¿Sólo se controla? ¿Cómo
podemos detectarlo? Bueno, pues de eso vamos
a hablar con Julie Salomón, ginecóloga y obstetra.
Si ustedes también tienen planes de embarazarse,
si es importante saber y hacerse una prueba antes,
¿esto puede afectar a la fertilidad? Hay muchas
preguntas. Y... que les cuento que ya salieron
los 17 nominados al Salón de la Fama 2026. Y
este es un reconocimiento que no premia una canción,
sino a quienes cambian las historias, al que
cambia la historia de la música. Hay controversia,
ya saben, hay quienes están de acuerdo, hay a
quienes no les ha gustado tanto la idea de los
nominados que se han hecho este año, porque dicen
que en realidad pues tienen canciones populares,
pero que no han transformado la historia de la
música, que se lo merecen, que no se lo merecen,
que si la música de antes... era verdadera música
y ahora nos conformamos con muy poco que si la
apología al delito que se hace a través de las
canciones de todo eso vamos a hablar con Agustín
Ortiz que es locutor especialista en cultura
pop que ya saben ustedes que es un erudito del
tema y hay nominados como Shakira por supuesto
que ha hecho la gira más poderosa hecho por una
latinoamericana en el mundo con más dinero o
más economía que se ha generado con una gira
con un gran número de conciertos que acaba de
cerrar su gira en nuestro país, pero también
está Oasis o Iron Maiden y muchos géneros contrastantes.
Así que se va a abrir la conversación. Y además
les cuento que Gina Jaramillo está de regreso.
Gina Jaramillo, intelectual, estudiosa del arte,
locutora, una mujer inteligente y que siempre
tiene un punto de vista que suma muchísimo, estará
aquí conduciendo conmigo para que hagamos de
este programa una gran experiencia y una gran
conversación. Así que bienvenidos. Ustedes son
los más especiales aquí en Marco Antonio Regil
en Fórmula. Ya volvemos. Hoy, querido amor, valida
tus emociones para sanar. Exploremos el amor
propio. Construyamos relaciones saludables. Aprendamos
sobre un amor sano en toda su extensión. Alcanza
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Se abre el confesionario. Tengo miedo. Gina Jaramillo.
Oye, amiga, cuéntame. ¿Alguna vez te agostearon?
¿Alguna vez fuiste la persona que agosteó? Mira,
este tema me fascina. Primero que nada, buenos
días. ¿Cómo estás? Buen día, bienvenida. Pues
yo feliz de estar en la cabina nuevamente con
un temón. que creo que a lo largo de la historia
ha recibido muchos nombres. Y el ghosteo es algo
muy feo, es algo muy común, es una de las violencias
más invisibilizadas dentro del trato cotidiano.
Y para mí, en realidad, lo que esconde es una
gran irresponsabilidad afectiva. Tanto ghostear
como ser ghosteada es un acto de poco respeto,
poca empatía y es muy feo. Fui ghosteada, claro.
Y yo creo que también alguna vez lo hice. ¿Tú?
Yo, fíjate que alguna vez cuando presentí que
me iban a ghostear. Dijiste, doy un paso para
atrás y me adelanto. Dije, como que aquí, red
flag, red flag, esta persona se va a fantasmear,
si lo queremos decir en español. Dije... Oye,
¿sabes qué? Creo que no va a funcionar, ¿no?
Antes de que me gusten, mejor pongo aquí el alto.
Un poco yo creo que también a través del miedo.
¿Qué tal que no me iba a gustar? A lo mejor yo
me adelanté, ¿no? Pero todo indicaba que para
allá iba la situación, ¿no? Las nuevas generaciones,
pues usamos mucho este término, que es muy común,
pero... justamente para que entendamos qué es
el ghosting o qué es esto de que la gente se
fantasmea, o sea, que un día está y un día te
dice, todo va bien, me gustas, me encantas, es
más, te voy a presentar a mi mamá la próxima
semana y ya te dejan de contestar, se desaparecen,
ya nunca hay planes en común, pues parece un
término de ahora. Pero en realidad yo creo que
tiene historia, ¿no? Siempre ha sucedido. Claro,
siempre ha sucedido. Y además, a ver, pensemos
en un país como México, donde también la tasa
de abandono familiar es altísima. Venimos siguiendo
y generando ciertos patrones históricamente donde
el abandono está al centro de la conversación.
Entonces, algo tan inofensivo o que le queremos
bajar de watts y reírnos como el ghosteo, pues
sí tiene implicaciones emocionales a nivel autoestima
y sobre todo a cierta edad que es importante
observar. Yo también lo creo, pero mira. Y ahí
creo que podemos hacer anotaciones. Y sí intentar
por lo menos ser personas afectivamente más responsables.
Exacto. Y el dicho más común y antiguo, no hagas
lo que no quieres que te hagan. Pero para que
nos aclare todo este tema, tenemos una expertaza
con nosotros, que es Avero Marcos, psicóloga
en máster en neuropsicología y doctorado en liderazgo
y desarrollo humano, que está en Monterrey. Así
que vamos a conectarnos hasta allá con Vero para
que nos platique desde que agarra y que me dice
Vero, ¿qué es el ghosting? ¿Qué es esto del fantasmearse?
¿Cómo se ha convertido ya hasta en una figura
popular? Ya hasta decimos, ay, esta persona gostea.
Ay, ya sabemos que es así. Bienvenida. ¿Cómo
estás? Qué gusto estar contigo nuevamente. Ay,
igual, feliz, pero bienvenida. Miren, esto del
ghosting, antes en mi época le decíamos, se fue
por cigarros y ya no regresó. Es una frase muy
común. Se fue por cigarros y ya no regresó. Porque
literal así lo hacían. Decían, ahorita vengo
y desaparecían. Imagínense el impacto en la esposa
y en los hijos antes de descubrir que realmente
los abandonó, la preocupación que le generan
al entorno familiar en el que ni siquiera están
contextualizando el impacto del trauma para los
familiares. O sea, ese es el primer punto. Estamos
hablando de una persona sociópata, psicópata,
disasociado completamente del dolor que le puede
generar al entorno y es un peligro. O sea, alguien
egoísta, ¿no, Vero? Porque al final estamos hablando
de alguien que solamente piensa en sí mismo,
¿no? Que está pensando en yo no me siento cómodo,
a mí no me gusta el compromiso, a mí no me gusta
llegar más allá, entonces me desaparezco. Voy
a la tienda y no regreso y deja un desastre a
su paso emocionalmente y también yo diría que
hasta en los hábitos, ¿no? En la cotidianidad,
porque si dejas a una persona, te gosteas con
hijos, pues también tiene que reorganizar no
solo su vida, sino la vida de su casa, ¿no? Totalmente.
Doctora, yo quiero hacerte una pregunta también.
¿Qué pasa con esta figura del ghosteo, este término
que se ha ido popularizando? Siempre ha estado.
Hoy también las conversaciones e incluso la sororidad
nos permiten, como bien decía Olga, comentarnos
entre nosotras hoyaguas con Martín, porque a
mí me ghosteó. O sea, ¿qué pasa que ahora es
tan visible? Ramiro, exacto. Es una bendición
que ahora lo podamos hacer visible porque nos
protegemos las unas a las otras. ¿Qué es lo que
pasa? Cuando no le hacemos caso a esa persona
que nos advirtió. Tenemos la falacia y la ilusión
de pensar, a mí no me lo va a hacer. Yo voy a
hacer recepción y eso no va a pasar. Porque una
persona que tiene una patología y una conducta
aprendida, repetitiva, lo va a seguir haciendo.
Entonces es bien importante que tengamos clarísimo
que cuando alguien nos avise, porque ahorita
entiendo que hay hasta páginas, a las infieles
y a los infieles y a los que ghostean háganle
caso porque si más de tres personas te dicen
algo sobre alguien es que eso es verdad Hay páginas
incluso donde puedes poner la foto de la persona
con la que sales, ¿no? Y dices, yo estoy saliendo
con esta persona, ¿alguien más? Y hay veces que
te ponen, yo también, yo también, yo también,
yo también, ¿no? O, ¿qué crees? Yo tengo un hijo
con esta persona y nos hace responsable y ahí
se convierte en el chismógrafo moderno que puede
causarnos un poco de risa, pero en realidad es
hasta dónde hemos llegado tratando de protegernos
de la irresponsabilidad afectiva de algunas personas.
Pero, ¿por qué, Vero, dicen que los hombres gostean
más? O sea, ¿de dónde surge este fenómeno? ¿Por
qué los hombres gostean? No es exclusivo de los
hombres. Es un fenómeno impresionante que instintivamente
no existía en la época de las cavernas. Y quiero
que esto les quede claro porque les va a volar
la cabeza. En la época de las cavernas era al
revés. Si a un cavernícola se apareaba con una
cavernícola y tenían críos, y luego a otra cavernicolita...
se le comía un mamut a su cavernícola. Este otro
cavernícola, por instinto, fíjense bien, por
instinto, traía a la cavernícola viuda y la protegía.
¡Guau! Imagínense lo hermoso. En la época de
las cavernas no existía el ghosting, era al revés.
Entonces, ahorita, ¿qué es lo que está pasando
con el ser humano? Que está completamente absorto
en él mismo. desasociado de la emocionalidad
y del instinto, porque el instinto es dar protección,
seguridad y resguardo. Estoy hablando del macho,
en la época de las cavernas. Y ahora, ¿qué es
lo que pasó? Oye, esto es una realidad. Las mamás
sobreprotegieron a los hijos hombres, ¿sí? Les
solucionaron y les resolvieron todo. Y estos
hombres crecen sintiendo que merecen el trato
que les daba mamá, servirles el plato caliente
y todo, y entonces se inutilizan emocionalmente.
Son desahuciados emocionalmente. Es que ni siquiera
tienen la culpa ellos. Qué fuerte, ¿no? Claro,
porque aquí estamos hablando de un patrón que
involucra a otras personas en la familia y además
en culturas como la latina, donde la mamá pues
sí tiende a ser sobreprotectora. Yo quisiera
preguntarte también sobre el tema de la intimidad.
cómo hemos ido perdiendo la tradición, las habilidades
y el compromiso para sostener intimidad a nivel
familiar, con las amigas y hasta la espontaneidad.
Creo que eso también es un síntoma de esta posmodernidad.
¿Tú qué piensas de esto, doctora? Pues mira,
tiene mucho que ver las redes sociales. Y ayer
precisamente hablaba de eso con unos estudiantes
de la Universidad de Monterrey que están haciendo
un estudio, una investigación de tesis sobre
qué pasó con esta desconexión. Es que ya no tenemos
habilidades sociales. Es que las redes tienen
con nosotros más de 20 años. Entonces ya no sabemos
tener contacto visual, empatía, conexión, compasión.
¿Qué está sintiendo la otra persona? Porque ya
todo está muy digitalizado. Claro. Entonces esta
es una habilidad que también ya se perdió. Ya
ni siquiera existe. Niñas que nacieron en el
2005, 2006. ya ni siquiera tienen desarrollada
la conexión donde te ves a los ojos, donde percibes
a la otra persona y esta intimidad se perdió,
se perdió. Y justamente vamos a entrar más de
lleno a la actualidad, ¿no? ¿Qué es lo que hemos
hecho en la cultura actual que pareciera que
es más fácil reemplazar? que conectar, que atreverse,
que ponerse vulnerable y que eso se vuelve también
un impedimento, ¿no? Para poder tener relaciones
sanas y que respondamos a la pregunta de ¿por
qué las mujeres nos sentimos tan culpables? ¿Por
qué cuando alguien de repente se va, desaparece,
nos deja de contestar, nos bloquea, desaparece
de su foto de WhatsApp, decimos algo hice mal,
yo no le gusto tanto, hay otra persona y no soy
suficiente? Voy a dejar esas preguntas aquí sobre
la mesa, Vero, para que al regreso nos puedas
ayudar a contestar eso. Que puede ser, Gina,
un apapacho para el alma, ¿no? A quien esté pasando
también por esta situación. No, y a ver, irnos
liberando de esa responsabilidad que la narrativa
nos ha puesto encima. No es culpa de las mujeres,
¿eh? Ojo con eso. Vamos a platicar y entrarle
de lleno porque definitivamente hay un cargo
por ahí que no nos pertenece. Vamos a volver
con esto que es el ghosting. Y si tú estás ghosteando
a alguien, no lo hagas. No seas así. Ya volvemos.
Anímate. Sigue la conversación con Marco Antonio
Regil en Fórmula Estamos de vuelta con un tema
que nos interesa porque hemos sido o hemos sido
víctimas de alguien que gostea, que desaparece.
Ese fantasma que un día llega, parece que todo
va bien, se gustan, se agradan y de la nada así,
sin pelear, sin decir agua va, se desaparece,
se fantasmea. Está Gina Jaramillo aquí conduciendo
conmigo y también conectada a la doctora Vero
Marcos, psicóloga y máster en neuropsicología
y doctorado en liderazgo y desarrollo humano
para poder... encontrar cuál es la anatomía del
hombre que ghostea. ¿Y qué crees, Gina? Aquí
en el chat ya hay polémica. Ya hay polémica.
Es que creo que es algo que a todas nos toca,
a todos, a todes, nos ha llegado ese momento
donde nos ghostean o ghosteamos. Y justamente,
antes de irnos al corte, platicábamos con la
doctora Vero acerca de por qué cae la responsabilidad
en las mujeres. Y queremos que nos cuentes, doctora,
si es nada más una cosa de perspectiva o de visión
desde este lugar femenino o si es una realidad.
Porque es una realidad. ¿Cuántas mujeres hay
que crecen y que se desarrollan con sus crías
y las sacan adelante? Es un clásico, ¿no? Sí,
claro. O sea, esto es estadístico, esto no es
negociable. Por más que quieran discutir al respecto,
la realidad y los hechos es que somos muchísimas
más las mujeres que sacamos adelante a nuestros
hijos. que un papá que saca a sus hijos adelante
porque la mamá abandona. ¿Por qué? Porque el
instinto materno, vuelvo a la época de las cavernas,
la mujer sí lo ha mantenido a lo largo. De la
historia. Exacto, porque aquí se hace como comentarios,
por supuesto, de que no es exclusivo de los hombres.
No, no es exclusivo de los hombres. Hay mujeres
que ghostean y tampoco es exclusivo de las nuevas
generaciones ni de la gente joven. Esto pasa
a todos los niveles, hombres, mujeres, jóvenes,
adultos, pero estadísticamente quienes más recurren
a hacer ghosting son los hombres. Por eso estamos
intentando entender desde dónde es que sucede
el... ¿Y por qué nosotras, como bien decía Gina,
hemos tomado este papel de no soy suficiente,
me siento rechazada, no me gusta contar que me
ghostearon, porque entonces me siento no elegida,
yo tengo la culpa, ¿no? Yo necesito que les quede
claro, tanto a hombres que han sufrido el ghosting,
como mujeres que han sufrido el ghosting, necesito
que les quede claro, y se los digo como neuropsicóloga,
no tiene absolutamente nada que ver contigo.
¡Wow! ¡Nada! Y necesito que esa creencia, ese
trauma y ese dolor me lo dejen aquí hoy. Tiene
que ver con la otra persona, ¿sí? Porque la otra
persona también tiene un trauma y es el resultado
de su trauma. La persona que ghostea, su patología
principal es herida de abandono, herida de rechazo
y herida de desvalorización. Esta sexería poco
mencionada, que en otra ocasión hablaremos de
las heridas. Entonces, fíjense la anatomía del
pensamiento de la persona que te va a gustear.
¿Sabes qué? Siento que ya la estoy hartando.
Siento que me va a dejar. Mejor yo me voy primera.
Guau, o sea, pero me estás diciendo que la persona
que se va y te gustea. Se va antes de que tú
lo dejes. O sea, su mayor inseguridad es, me
vas a dejar, yo no voy a permitir que me dejes,
entonces me voy. Así tú no te fueras, ¿no? Así
tú en realidad te fueras diferente. Me adelanto
y prevengo mi dolor, prevengo mi dolor. Pero
bueno, también tenemos un patrón de personajes
que podemos llamarle el típico picaflor, un patán,
un inestable emocional o un irresponsable con
las emociones. Decían aquí un tibio. Exacto,
decían por aquí un tibio, que también la verdad
es que no tiene justificación porque es un patrón
que repite constantemente. Por supuesto. Y que
ahí va dejando también a muchas mujeres afectadas,
muy al inicio platicábamos de qué sucede con
tu autoestima. Es que es una sensación tan fea,
es una sensación de abandono, pero al mismo tiempo...
tiempo hay algo de vergüenza pública, sobre todo
si estás en la adolescencia, por ejemplo, cuando
el ligue ocupa un lugar importante en la conversación,
cuando estás con tus amigas, conversas, y como
decías, si vas a casa de los papás, te invitan
al cine y de pronto nada, ahí queda un hueco
emocional que, ¿qué les dirías a quienes son
ghosteadas? ¿Cómo salir rápido de esta mala experiencia?
Ahí es bien importante que entiendan que cuando
sucede esto, se colapsa, Y se disuelve tu autoestima
en todos los aspectos. Así multidisciplinariamente,
integralmente. ¿Por qué? Porque a esa edad, y
entre más jóvenes somos, ponemos absolutamente
todas nuestras esperanzas, nuestras ilusiones,
nuestros planes, nuestros pensamientos y nuestro
proyecto de vida en una sola persona. Y ese es
el error más grande que cometemos los seres humanos.
Claro. Cuando tú no tienes vida propia y tu mundo
gira alrededor de tu proyecto de pareja, te vas
a colapsar si decide realizarte el ghosting.
Y necesito que me cambien la narrativa. No es
me ghosteó, es decidió ghostear. Claro. Porque
es una persona que ghostea. Hay que quitar esa
narrativa. Me encanta, me encanta. Y sí es verdad,
pero yo he escuchado que dicen se ghostió. O
sea, esa persona se fantasmó. O sea, es la persona
el que está haciendo el ghosting porque pensamos
que nos lo hacen a nosotros y es ahí donde empezamos
a cargar con estas responsabilidades. Pero ¿qué
pasa con estos hombres que cuando empiezan a
sentir la conexión real, cuando empiezan a sentir
que ya hay un poco más de intimidad? Eso les
da pánico, eso hace que se vayan, empiezan a
tener estas actitudes de mejor me voy ahora antes
de que suceda algo más, que es más compromiso,
o sea, el miedo a comprometerse. Son personas
que no tienen absolutamente nada de inteligencia
emocional ni de responsabilidad afectiva. Y necesito
que nos quede claro esto. Una persona puede tener
inteligencia intelectual. Sí. Puede tener inteligencia
en los negocios y ser exitosísima la persona.
Ya me pasó. Pero eso no significa que tenga inteligencia
emocional y responsabilidad expectiva, que son
muy importantes. ¿Cómo saber si alguien te conviene?
Fíjense bien, sea hombre o mujer, tiene que tener
todas estas inteligencias balanceadas, inteligencia
emocional. e inteligencia intelectual balanceadas
y responsabilidad afectiva. Observen. Es que
se nota desde la primera cita cómo se viste,
cómo habla, cómo actúa, cómo se expresa de relaciones
anteriores. Y desde ahí ya están las señales.
Oye, ¿cómo se expresa de relaciones anteriores?
Esto me encanta, doctora. Es básico. Eso es básico.
Es básico. ¿Qué dice de la exnovia, de la exesposa?
¿Qué pasó en esas relaciones previas? Esto me
parece un punto fundamental. Y si no dice nada...
Es el punto más fundamental. Si te habla mal
de su exesposa, de su exnovia, salte corriendo.
Porque no está tomando su responsabilidad. Oye,
pero... Los caballeros no tienen memoria. Y si
no dice nada, o sea, si de verdad se toma bien
aferrado el caballero, no tiene memoria y nunca,
nunca te habla como de ninguna experiencia previa.
Puede ser también una señal de que hay algo ahí
que está ocultando, ¿no? Por supuesto que ese
también es un foco rojo. Es que todos tenemos
historia. No debemos de contar detalles. Pero
contar historias y aceptar nuestra parte de por
qué no funcionó, es hermoso comentarlo y platicarlo.
Desde nuestra perspectiva, desde nuestra responsabilidad.
Porque para bailar el tango se necesitan dos.
No puedes culpar a la otra persona al 100%. Oye,
¿y qué tanto hay, Ebero, esto que muchas veces
se habla de que la persona que se ghostea o que
hace ghosting fue ghosteado por personas o figuras
muy relevantes en su vida? Quizá desde que era
un niño, sus papás fueron papás ausentes o los
cuidadores, hay quienes son criados por sus abuelos,
por sus tíos, fueron ausentes y aprendieron que
eso es un mecanismo de defensa y lo hacen en
automático, ni siquiera es realmente intencional.
Es de lo que les hablaba desde el principio.
Toda persona que ghostea, Es una persona que
tiene un trauma y se está protegiendo de que
se lo vuelvan a hacer. ¿Sí? Entonces es una persona
con un trauma que tiene miedo al abandono y mejor
yo abandono antes. Ay, no, no, no. Y que no se
justifiquen, Gina, porque luego dicen es que
yo he sufrido mucho, es que a mí mi mamá nunca
me quiso, es que yo no tuve nadie que me hiciera
sentir visto y empiezan, pobre de mí, ¿no? Empiezan
en víctima. Por eso les digo de la responsabilidad
afectiva, por eso les digo de que necesitan a
una persona que sea independiente emocionalmente.
O sea, la independencia emocional es tan importante
como la independencia económica. ¿Y cómo me doy
cuenta, Vero? O sea, dime así rapidísimo en tres
pasos, en un minutito, menos de un minutito,
¿cómo me doy cuenta que alguien es independiente
emocionalmente desde esa primera cita y saber
que puede ser que vaya a funcionar? Cuando habla
desde sus... responsabilidades ante todas sus
consecuencias de la vida ok fíjense nada más
así de fuerte no son tres pasos es uno ok es
una persona que se responsabiliza de las consecuencias
de sus acciones y de los resultados de su vida
punto así de sencillo Está intenso. O sea, dejar
de lado el es que me hicieron, es que mis papás
nunca me llevaron, es que nunca me dieron la
oportunidad, es que fíjate que mi jefe nunca
me dejó crecer, es que mis compañeros me tenían
envidia. Corre, amiga, huye, huye, sal de ahí,
por favor. Y vamos a regresar hablando también,
Gina de Ibero, de qué pasa psicológicamente en
las víctimas, aquellos que estuvieron con alguien
que se gustió, para entenderlo mucho más. Ya
volvemos. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos
otros podcasts? Escríbenos a este mail. Ventas
arroba RCS punto com. Ventas arroba RCS punto
com. Anímate, sigue la conversación con Marco
Antonio Regil en Fórmula. Y sí, anímate. Anímate
si estás pasando por ese momento donde dudaste
y dijiste no soy suficiente, es que le gusta
más otra persona, algo tengo que cambiar en mí.
El día que empezaste a salir con alguien y de
la nada, así, sin ninguna justificación o explicación,
desaparece. Se gustió. Sí, no nos gustó a nosotros.
Eso ya lo aprendimos con la doctora Vero Marcos,
sino que esa persona se fantasmó porque el problema
está en la persona que se va y desaparece, no
en nosotros. Gina Jaramillo, que está aquí conduciendo
conmigo. Ay, qué emocionante tema. Tiene muchísimas
lecturas. Y doctora, yo te quiero hacer una pregunta
fundamental para las personas que nos están escuchando.
y justamente están atravesando por un episodio
de ghosteo, ¿qué les dirías? Tres claves para
que salgan rápido de esta mala experiencia, para
que no se culpabilicen, o sea, nos dijiste, no
es tu culpa, pero ¿qué otros tips les darías
para que salgan rápido de esta experiencia que
puede ser triste, es un bajón, es dolorosa, y
que luego tampoco sabemos muy bien dónde acomodarla?
Primero que nada, y lo que más les va a ayudar
a abrazar su corazón es, no estás excluida, estás
bendecida. Créeme que esa persona no merece estar
al lado de un ser humano como tú. Y si se fue,
es porque no se sentía a tu nivel y sabía que
no iba a ser suficiente para el extraordinario
ser humano que tú eres. Punto. Me encanta. Hermoso.
Y yo diría, y soporten, ¿no? Y soporten. Es realmente
poderoso, o sea, realmente poderoso entender
que sí hay pérdidas que a la larga se convierten
en ganancia. Totalmente. Son estos momentos donde
después dices, qué bueno que esta persona se
fue, hasta me la hizo más fácil. Porque finalmente
ya no pude invertir mi tiempo, mis emociones,
ya no invertí incluso los planes de mi vida en
alguien que no quería construir nada conmigo,
¿no? ¿Por qué voy a querer yo construir algo
con alguien que no quiere estar? Entonces, cuando
empezamos a voltear como un poco hacia nosotros,
creo que cambia mucho la narrativa. ¿Por qué,
Vero? ¿Por qué hay personas que se encuentran
y se topan una, dos, tres veces? con este tipo
de hombres. ¿Qué podemos nosotros transformar
o ver como mujeres para ya no salir con personas
que se gustean, identificarlos, no atraerlos?
Ahí tenemos que nosotras reconocer una patología
nuestra de querer ser la rescatadora, la que
lo va a cambiar, la que conmigo sí va a ser diferente,
la que ya le fue a todas, pero a mí nunca me
va a dejar. No, no, no, eso no va a pasar. Pero
no estás hablando de mí, pero no estás hablando
de mí tampoco, no seas así. Es que de verdad,
igual y esta palabra va a sonar rara, pero no
somos pulevatos. No somos recogedoras de gatos
callejeros. No, no somos enfermeras de desahuciados
emocionales. Oye Vero, pero a ver, cuéntame algo,
aunque esto se está poniendo muy personal, ¿qué
pasó en nuestras familias o en nuestras crianzas
para que nosotras creamos, primero de forma muy
soberbia que podemos salvar a alguien más, porque
no podemos salvar a nadie, ¿no? Pero que podemos
salvar a alguien, que podemos rescatar a alguien
y lo convirtamos no solo en nuestra familia,
sino en parte en nuestras conductas con nuestras
parejas. Porque somos maternales. La mujer es
maternal, es protectora. Entonces, instintivamente,
lo vemos como un hijito que yo lo voy a arreglar,
yo lo voy a educar, yo lo voy a componer. No,
no, no. Ya está así. ¿Sí? ¿Entienden? Necesitan
entender que ya la persona es así. Y que esa
persona así va a seguir siendo. Y cuando tú aceptas
que esa persona es así, inmediatamente, utilizando
tu intuición. Algo bien importante. Necesito
que conecten con su intuición. Esa guía, esa
brújula que nos guía y que nos advierte. Porque
tendemos a no hacerle caso. Cuando estamos emocionadas
de que conocemos a alguien nuevo, hay tanta dopamina
en el núcleo caudal del cerebro que la intuición
se nubla y se adormece. Sí, total. Pues es que
eso es inevitable también. Entonces cuando la
intuición te dice... Hazle caso. El estómago,
¿no? Yo siempre decía, es que porque hay gente
con la que estás cerca y sientes en el estómago,
pero no en el estómago algo padre o emocionante,
sino como, uy, una angustia. Claro, una alerta
ahí. Y hasta Shakira dice, la intuición, las
de la intuición. O sea, hasta hay canciones.
Decide tu intuición. Esa es la intuición. Y la
intuición se conecta con el cuerpo y lo contrae.
Entonces, si tú no le haces caso a tu intuición,
Tu intuición te va a decir después, te lo dije.
Pues sí, un poco de intuición y también un poco
de inteligencia emocional y prender todas las
alarmas posibles, todas las alertas para no caer
en manos de una persona que te destroza el corazón,
que te falta el respeto, que no te dé tu lugar,
porque no es necesario, no nos lo merecemos.
Ahora ya se fue, ya tengo el corazón partido.
¿Qué hago con estos pedacitos? Híjole, qué maravillosa
oportunidad tienes. Para replantearte qué vacíos
había en ti que los llenaste con un desahuciado
emocional. Tienes que estar bien tú. También
es voltearnos a ver y hacernos responsables de
la parte de esa necesidad de tener a alguien.
Porque no es lo mismo buscar pareja desde el
vacío, desde el miedo y desde la necesidad. Que
desde la completitud, la seguridad y la integridad
emocional. Claro, de acuerdo, el miedo a estar
sola, el miedo de se me están yendo los años,
es que ya no quiero pasar una Navidad más sin
pareja, ¿no? Pues todos los mandatos sociales,
finalmente son los mandatos sociales lo que...
Muchas veces nos orillan a tomar malas decisiones
por no encajar, por no pertenecer, por no cumplir
con las expectativas, de la cual también nos
alaba la doctora. Yo creo que es muy importante
entender que esos mandatos sociales hoy no tienen
nada que ver con lo que hemos evolucionado a
nivel social, como mujeres, las oportunidades
laborales. Y eso, lo que decías también, doctora,
que no todo recaiga en el sueño del amor romántico,
en la pareja. Somos mucho más que eso. Tenemos
independencias múltiples. Y si tú quieres dejar
de sufrir, y si tú quieres dejar de necesitar,
Solo te doy dos tips. A ver, venga, venga. Deja
de compararte y deja de tener expectativas. Claro.
Porque cuando tú te comparas, te vas a parear
con alguien porque ya todas están apareadas.
Claro. Y si tú tienes expectativas, te van a
decepcionar. Entonces, no tengas expectativas
y no te compares para que encuentres desde la
conexión de las almas a una persona con la que
vayas a evolucionar. Claro. Y creo que lo de
las expectativas es un temazo, o sea, hasta para
hablarlo como tema completo, porque son nuestras
expectativas, las expectativas que aprendimos
y entonces a veces también aparecen frente a
nosotros grandes seres humanos que pudiéramos
conocer y no nos damos la oportunidad porque
no cumple con nuestra lista que le pedimos al
universo de que mida un 86 y mide un 70, de que
sea el más atlético, de que tenga el trabajo
que queremos. Entonces empezamos a poner expectativas
y empezamos también a poner deseos. que no son
reales, ¿no? Y se las ponemos a la otra persona
y lo condenamos a que sea alguien que no es.
Y entonces el día que descubrimos que no era
el dueño de la empresa, se nos empieza a romper
el corazón y que tampoco tienen los mismos sueños
que nosotros. Entonces creo que hay una claridad.
Otro tip muy importante, niñas, y pongan mucha
atención en esto, es que si se convierte en un
reto que te hable y luego no te hable y luego
dos, tres días no te responde, Ahí es donde tú
te picas y ahí es donde ahí no es. Y cuando llega
este chavo todo noble, educado, que se desvive,
te da flojera. Bueno, pues, ¿cuál te conviene?
El que te da flojera, mi reina. Claro. Porque
ese va a ser el mejor padre, el mejor esposo
y el mejor proveedor. Ese, el que te da flojera.
El que no se te vuelve un reto. No, porque además
es muy curioso cómo funciona la mente. Cuando
tú haces nuevas amistades, Pues enseguida como
que empatas, pides el teléfono, buscas, quieres
conocer a esa persona, pero cuando se trata de
un vínculo sexoafectivo, ponemos nuestras expectativas,
una lista de condiciones. Y esto que acabas de
decir, doctora, me parece hermoso, porque claro,
es ahí, no hay que complicarnos tanto la vida.
La idea del amor romántico, como se ha manejado
desde la literatura, el drama, el problema, pues
nada más nos va a llevar a lugares que luego
va a ser muy difícil salir. Entonces, esto, doctora,
que nos acabas de recomendar, me... Me parece
joya esa persona. También creo que hemos estado
un poco educados a nivel de nuestro país o Latinoamérica
en la cultura del esfuerzo. O sea, como que es
esto, esfuérzate más. Entre más te cueste algo,
más lo vas a disfrutar. Entre más ganas le eches,
esto échale ganas. Entonces, creo que a veces
lo mal trasladamos a la pareja de si me cuesta
conquistarlo, entonces el día que lo conquiste
va a ser mejor. Que este que está todo fluyendo
más fácil, que está más claro, pues le falta
adrenalina y esto que está acá con la adrenalina
que me contesta, que no sé si lo voy a ver. Pues
entonces el día que seamos pareja va a estar
increíble porque me costó. tanto esfuerzo. Y
a veces digo, ¿qué tóxico, no? ¿Qué tóxico? Súper
tóxico, es lo más tóxico que me están diciendo.
Sí, muy tóxico. Pero común. Tienen que sentir
certeza. Sí. Ese chavo, esa chava que te da flojera
porque es demasiado buena persona, ahí es. Date
la oportunidad de sentirte merecedora de un amor
sano. Oye, Vero, tengo aquí un comentario que
creo que está buenísimo. Te lo voy a leer. Es
de Antonio Valdivinos. Dice, fíjate, esto está
interesante. ¿Cómo sabes que no fue, o sea, cómo
saben que la otra persona no se gustó, que no
se fue porque vio red flags en la otra persona?
No pueden decir que siempre es al que dejan es
la víctima. A ver, es que no es... Una persona
tiene toda la razón, pero una persona responsable
efectivamente le dice a la otra persona, ¿sabes
qué? Noté esto, noté esto, noté esto y ya me
voy. O sea, súper válido. A ver, para bailar
el tango se necesitan dos, como le dije hace
diez minutos. si yo siento cosas tóxicas de ti,
es porque yo también tengo cosas tóxicas que
se están espejeando con tus cosas tóxicas. A
ver, doctora, yo tengo una pregunta. Yo tengo
muchas amigas que ahora están en etapas tempranas
de divorcio y que están entrando a sus 45, 46
y que están regresando al ruedo y están regresando
al ligue y están intentando ver opciones, ver
cómo está allá afuera la cosa después de muchísimos
años de casadas. ¿Y qué crees? Que se están encontrando
con estos mecanismos de defensa también. Es decir,
yo sí noto que a cualquier edad nos estamos encontrando
con estos perfiles. ¿Qué piensas tú? Estoy totalmente
de acuerdo y tengan mucho cuidado porque cuando
tú regresas, estás regresando a la papelera de
reciclaje, mi reina. Entonces, ¿qué te vas a
encontrar ahí? Desahuciadas y desahuciados emocionalmente.
Necesitamos entender este término. Cuando hay
una persona en el hospital que está desahuciada
en cuidados intensivos, pasa lo mismo emocionalmente,
nada más que no hay hospitales. Y allá afuera,
en la papelera de reciclaje, está lleno de desahuciadas
y de desahuciados emocionales que están en cuidados
intensivos, emocionalmente hablando. Entonces,
¿qué te vas a encontrar? Personas incompletas,
personas vacías, disfrazadas de perfección para
conquistarte y que tú le resuelvas. sus vacíos
emocionales. Y tú no eres enfermera. No, no,
no, no, no, no. No, claro, claro. No, no eres
enfermera o terapeuta de tu pareja, que a veces
nos confundimos y entonces yo lo voy a terapear
y yo voy a llevarlo por el buen camino. O a veces
nos convertimos en palomas y empezamos a agarrar
migajas y se nos olvida que no somos teriáns,
que sí somos humanos y que hay que entonces conectar
realmente desde la emoción. Pero... Pero creo
que es muy interesante entender esto, que sí,
o sea, sí te puedes ir. Si estás saliendo con
alguien que ya no conectas, que no te gusta como
tú creíste, o que hay patrones que no te gustan,
claro que se vale decir, oye, muchas gracias,
fíjate que esto no está funcionando. Bienvenido
al friendzone. Claro. Le dices, bienvenido al
friendzone. Pero le dicen, no te vas, ¿no? Claro.
Oye, podemos ser grandes amigos. Totalmente.
A mí también me ha presoneado. La comunicación.
Sí. La comunicación afectiva y efectiva es básica
para que hagas un closure sano. cierres y eso
te permita tener un nivel de conciencia claro
para saber lo que quieres. ¿Y a qué edad tú consideras
que es importante tener este tipo de conversaciones
en familia? Oye, hija, pues tú que estás entrando
en esta etapa, te recomiendo tal y tal cosa.
La inteligencia emocional se debería de trabajar,
qué buena pregunta me hiciste, desde el kinder.
La primera infancia. O sea, debería de haber
una materia de inteligencia emocional. Y es que
a nosotros como padres tampoco nos educaron.
Yo tengo un programa en el que educo a mis pacientes
y a los que tienen niños, les doy un manual del
niño para que enseñen a los niños. Y un niño
con inteligencia emocional, escúchenme bien,
no le afecta el bullying porque tiene inteligencia
emocional. Un niño que tiene inteligencia emocional
desde kinder y llega alguien y lo bullea, el
niño le va a decir. ¿Estás bien? Porque para
que me estés diciendo lo que me estás diciendo,
número uno, debes de llevar una vida muy difícil
y venir con mucho coraje de casa para querer
venir a descargarlo conmigo. Doctora, ¿cuál es
la relación entre la inteligencia emocional y
la autoestima? Porque a mí me parece que son
dos conceptos bien importantes que tendríamos
que tener más presentes, pero a veces los confundimos
o los ponemos en la misma caja. Cuéntanos un
poquito de esto. Son completamente diferentes.
Y deja tú. El autoestima se divide en cinco.
Autoconcepto, autodefinición, ¿sí? Tu capacidad
adaptativa. Ese es para otro tema. La autoestima
es un tema muy complejo que no tiene nada que
ver con la inteligencia emocional. Pero si yo
tengo una autoestima alto, por ende, tengo responsabilidad
afectiva. e inteligencia emocional. Porque si
yo me amo, yo te amo, aunque ya no te ame. Y
es mi responsabilidad afectiva terminar la relación
contigo de manera consciente y viéndote a la
cara y hablándote. Justo ahorita que decías lo
del bullying, que un niño con inteligencia emocional,
que eso se promueve desde casa y se enseña desde
casa, pues crece siendo un adulto con mejor inteligencia
emocional o con una inteligencia emocional más
desarrollada. Y entonces me imagino que seguramente
también será un adulto o un adolescente al que
alguien se gostee. le dolerá menos, ¿no? Entenderá
más que no se trata de sí mismo. Porque si nos
duele tanto, es porque hay una herida ahí también,
¿no? Hay algo ahí desde nuestra infancia, hay
algo ahí desde nuestros padres. Aquí ponían en
el chat, es que una amiga, una amiga se gustó
y eso me dolió porque también los amigos se gustean,
¿no? También... Desde ese tipo de relaciones,
pues nos pueden estar tocando heridas que hay
que solucionar en uno si estamos identificando
que eso nos duele demasiado. Una persona con
inteligencia emocional y con responsabilidad
afectiva y con autoestima alto, en el momento
en el que la persona decide ghostearla y decide
irse, el dolor va a existir. Pero el dolor emocional
no dura más de tres minutos. Ah, muy bien. Y
entonces te duele el impacto, el dolor. pero
luego ya no hay sufrimiento porque tú continúas
con tu vida y descubres el opuesto positivo,
la belleza colateral, el aprendizaje y la enseñanza.
Y entonces lo ves como, ok, decidió irse, me
duele, lo lloré, pero no lo voy a sufrir. ¡Qué
maravilloso! maravilloso de verdad creo que hemos
aprendido mucho Gina hemos aprendido y también
reflexionado porque creo que el viaje es hacia
adentro no es interno no ahorita empezar a señalar
es que tú y es que es fulano es propio cuáles
serían estos consejos finales para aquellas personas
que están atravesando el querer salir de ser
unas personas que ghostean y quienes están siendo
o víctimas de alguien que hace ghosting el consejo
principal que yo les doy a todos los seres humanos
en este mundo es Trátate. Ve a terapia. Porque
cuando no puedes ver bien, vas al oftalmólogo.
Cuando traes un soplo en el corazón, vas al cardiólogo.
Cuando tienes un dolor en la rodilla, vas al
traumatólogo. Entonces, si tú estás descubriendo
que tienes patologías, conductas tóxicas, reacciones
de falta de autorregulación de tus emociones,
desconexión con tu... sexto sentido significa
que tienes que ir a terapia ir a terapia es lo
máximo a ver yo voy a terapia claro yo también
voy a terapia orgullosamente es la doctora Vero
Marcos gracias por estar con nosotros sabes que
soy tu fan aquí creo que puedo también decir
que Gina y todo nuestro público a buscar a Vero
Marcos por supuesto en sus redes sociales rapidísimo
Vero tenemos 5 segunditos me encuentran en mi
Instagram como veromarcos70 arroba veromarcos70
estoy para servirles y gracias por estar aquí
hoy. Dios los bendiga. Gracias. Bendiciones y
ya volvemos en vivo completamente. Abriendo la
conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Y seguimos abriendo
la conversación sobre el tema del ghosting. Gina,
tú que eres una experta en cultura. También hay
libros que hacen referencia a este tipo de fenómenos
de conductas que no son nuevas. Nada más nos
hacemos de los que hay, la modernidad. Pero en
realidad es algo histórico. Mira, a mí me cuesta
mucho trabajo a veces aterrizar todas las ideas
cuando escucho desde la ciencia o desde la medicina
ciertos conceptos. Hoy les quiero recomendar
un libro buenísimo que se llama Las mujeres de
Picasso. ¿Por qué? Porque Pablo Picasso sí fue
un gran artista, pero también fue emocionalmente
muy irresponsable. Tuvo múltiples relaciones
asimétricas donde el poder recaía completamente
en él, el financiero, el de las conexiones en
el mundo artístico, social, hasta cultural y
político. ¿Y qué pasó? Bueno, pues a lo largo
de su historia tuvo muchas mujeres a las cuales
destrozó, hizo añicos, incluso intentó bloquear
algunas del medio artístico. Este es un librazo
porque nos pone frente a nosotras un ejemplo
claro que combina arte, hay relato histórico,
hay chisme español, hay muchas cosas que se involucran
en este gran libro. Yo creo que lo van a disfrutar
y tiene todo que ver con el tema del día de hoy.
También ahorita hablábamos fuera del aire. Híjole,
qué difícil es a veces pensar en Pablo Picasso,
este gran artista español, y verle el lado oscuro,
ese lado que emocionalmente no es nada lindo.
Y yo pienso, Olguita, que también es bueno dejar
de glorificar a todos los hombres y justificarlos.
Y que justamente hablar de proyectos como este
libro es importante para que la historia cambie,
para que las reflexiones sean diferentes y no
dejemos de reconocer el trabajo artístico, pero
también veamos la otra cara de la moneda. Y conocerlo
es no repetirlo, ¿no? Que de eso se trata. O
sea, la información es poder y conocer la historia
es lo que hace que no estemos condenados a repetirla.
Que de eso se trata, ¿no? Vivimos en una modernidad
en la que deberíamos abrazar también estos procesos
para entonces sí hacer un cambio real, ¿no? Voltear
a decir, sí, claro, que fue un genio del arte
y también. hay cosas que aprender que no se pueden
seguir permitiendo. Y lo más interesante es que
cuando lean este libro, se van a topar con personajes
como Dora Maar. Entonces, van a aprender de Picasso,
van a aprender de arte, van a ver qué onda con
el ghosting en otra época de la humanidad y van
a descubrir a grandes mujeres que no han sido
tan visibilizadas en la historia. Porque para
romper el corazón o para no ser emocionalmente
responsable, uno es creativo. Uno es creativo.
No importa la época, ¿no? Uno se desfoga en la
creatividad. Uno encuentra la manera. Oigan,
y al regresar tenemos de invitada a Yuli Salomón,
que es ginecóloga y obstetra. Y vamos a abrir
aquí un consultorio porque son temas que a veces
tenemos prejuicios, tenemos dudas, tenemos muchos
miedos porque se trata del virus del papiloma
humano. De eso vamos a tocar el tema en este
que es el Día Internacional de la Concienciación.
Concienciación o concientización. Las dos palabras.
están correctas, sobre el virus del papiloma
humano, uno de los virus más comunes en el mundo
y según la Organización Mundial de la Salud,
la mayoría de las personas sexualmente activas
lo contraerán en algún momento de su vida. Puede
afectar tanto a mujeres como a hombres, que esto
es importante decirlo porque aquí en el tema
vamos a abarcar. hombres y mujeres, porque se
comparte en los dos géneros. Muchas veces pensamos
que es algo exclusivo de las mujeres, pero en
realidad es que los hombres también son portadores
y también deben tener cuidados y hacerse responsables
para que entonces podamos tener una vida sexual
activa y una vida sexual sana, que eso es lo
más importante. Así que va a venir Julie Salomón
a contestarnos las dudas de... ¿Cómo se contrae?
¿Por qué es tan contagioso? ¿Se cura? ¿Se controla?
La vacuna, ¿no? Tan famosa del VPH. Si es una
buena oportunidad ponérnoslos después de cierta
edad o realmente es solamente para adolescentes,
¿no? Hay tantas preguntas, Gina. Hay muchísimas
preguntas y sobre todo recordarles que es el
virus silencioso y que esto tiene implicaciones
de otros niveles porque en ese silencio guarda
muchas cosas que tenemos que observar. Hay mucha
responsabilidad de parte de todas las personas,
así que estén pendientes. Exacto. Pocos síntomas,
pero grandes consecuencias. Así que es momento
de hablar de ese tema. Yuli Salomón estará con
nosotros. al regresar del corte si tiene alguna
pregunta escríbanos por favor ya volvemos hoy
querido cuerpo nuestro cuerpo es un templo hay
que cuidarlo con amor y respeto escúchalo él
siempre sabrá lo que necesitas aprendamos juntos
técnicas para protegerlo alcanza tu máximo potencial
Marco Antonio Regil en Fórmula Y sí, escucha
a tu cuerpo, cuida a tu cuerpo, es quien te va
a acompañar a lo largo de toda tu vida. Y este
día es el Día Internacional de la Concientización
sobre el Virus del Papiloma Humano. ¿Y adivinen
qué? Sí, como se los adelantábamos, es la infección
de transmisión sexual más frecuente en el mundo.
Las estadísticas son altísimas. Se estima que
más del 80 % de las personas sexualmente activas
lo van a tener en algún momento de su vida. Esto
genera miedo, genera prejuicios, genera temor
incluso de ir a revisarse, de ir a una consulta
médica. Pero acuérdense que siempre la información
nos va a dar mejores alternativas para salir
adelante, que de eso vamos a hablar en este día.
y no es un tema exclusivo de mujeres. Ahora vamos
a ir del otro lado. Hace rato en el ghosting
pensaban que era exclusivo de hombres. Ahora
este como exclusivo de mujeres. Es un tema de
hombres y de mujeres. Es un tema de todos, Gina.
Y abrimos el consultorio, ¿te parece? Por supuesto,
es un tema de la humanidad completa. Y ojo, porque
cuando hablamos de papiloma estamos hablando
de un virus que no avisa, no duele, no hay esas
señales tan claras. Y también por eso muchas
veces pasa inadvertido. Tiene consecuencias.
Está Julie Salomón, ginecóloga. obstetra con
nosotras, bienvenida Yuli muchas gracias, feliz
de estar aquí nosotras muy felices porque además
vamos a quitarnos como nubes de la cabeza nubes
mentales Escuchamos del virus del papiloma humano
y decimos, sal corriendo. No, mejor no saber.
Si no sé, no me duele, no tengo síntomas, prefiero
no saber. Y fíjate que una de las cosas más importantes
es que si la detectamos en forma oportuna, esto
se puede curar y no avanzar hacia un cáncer cervicuterino.
Porque el problema del virus es que da cáncer.
Acuérdense que, a diferencia de una bacteria,
el virus se mete dentro de tu información genética
de tus células, se puede quedar dormido muchísimo
tiempo y cuando tu sistema inmunológico baja
este virus se puede destapar y replicar necesita
de las células para poder vivir Así es como funcionan
los virus. Entonces, lejos de decir no me voy
a revisar porque tengo miedo de que algo aparezca,
si nosotros hacemos una detección temprana y
que para eso es un papanicolado que se debe de
hacer cada año, hombre, no duele estar a dos
minutos y te salva una vida, pues con eso es
más que suficiente para hacer un tamizaje y poder
advertir que tus células están sanas. Si nosotros
detectamos una lesión que apenas empieza, nosotros
podemos hacer muchísimas cosas para detener el
proceso. Mejorar tu sistema inmune, quitar las
células que tienen el virus, quemarlo con frío,
con calor, con ácido, tener como una plática
con tu pareja, hacer como consensos mucho más
repetidos, hacer testeos. Pero si nunca te enteras
y esto evolucionó por meses y años, pues ya llegas
con lesiones premalignas. Ya llegas con cáncer
y, como bien decías, no se limita al cáncer cervicoterino.
Ahorita hay cáncer orofaringeo por las prácticas
sexuales del sexo oral en hombres y en mujeres
al alza durísimo. O sea, boca y faringe, digamos,
para ponerlo en términos coloquiales. El virus
siempre se va a transmitir por mucosas. Boca,
pene, ano. No se transmite por ir al baño, por
así. De que te toqué la mano, te saludé, te abranó.
Tiene que haber un contacto piel con piel de
una mucosa en donde las células ya tengan albergado
el virus. Ah, eso está muy interesante. Ahorita
hablabas de consensos, doctora, esta palabra
que es fundamental. Consensos, se habla antes
de empezar una relación, cualquier vínculo sexoafectivo
requiere consensos. Hablemos de esto porque luego
nos da pena y no, ¿qué va a decir de mí si ahorita
le pido análisis? No, bueno, como bien estábamos
comentando fuera del aire, en el 2026 ya es un
tema de autorresponsabilidad. La salud es responsabilidad
de cada persona. Y yo creo que al realizar las
prácticas sexuales, cualquier... quiera que sea,
pues es un derecho. Tú tienes derecho a decidir,
a exigir y a testearte. Porque la mayoría, y
sobre todo cuando estamos en la adolescencia,
pensamos que esto no nos va a pasar nunca. Claro.
Que nosotros somos inmunes. o que realmente el
preservativo no se siente igual, cuando realmente
la sexualidad y el vínculo, pues es un constructo
social, tú lo haces, tú puedes realmente llegar
a un acuerdo, hacerlo jugueteamente, puedes incluir
el erotismo dentro de tu sexualidad y hacerlo
en forma responsable, porque de verdad, imagínate
que cada 10 personas, 8, tienen el virus del
papiloma, y no lo saben. Eso, yo creo que eso
es lo más como... Lo más alarmante, ¿no? Porque
a lo que nos estás diciendo es, ok, si alguien
ya lo tiene, porque seguramente hay quien está
aquí escuchándonos y entonces va a entrar en
pánico, hay una solución a tiempo. Pero hay que
saber que somos portadores, porque entonces si
no vamos por la vida haciendo la estadística
más grande. Oye, pero está grueso que tanta gente
no se revise. O sea, estamos hablando de cifras
realmente preocupantes. La cadena de no cuidados
es muy evidente. Y todo por un prejuicio de que
el Papa Nicolás duele, es incómodo. Probablemente
si tú no tienes la información, sí puedes como
llegar un poco propensa o más dura o sin tener
esta comunicación con tu médico, pero es muy
importante que te expliquen cuál es el proceso
previo para que tú puedas llegar y realmente
hacerlo sin problema. Y los hombres son tierra
de nadie. Por lo menos nosotros acudimos, no
tan regular, pero regularmente. Los hombres,
no. Los hombres, o sea, es difícil hacer un testeo
para virus del papiloma. Por eso es bien importante,
uno, nosotros que somos mamás, tías, o sea, hablar
con las personas que nos rodean y normalizar
el tema de la educación sexual. Y dos, utilizar
el preservativo, sí o sí, desde el principio
y en todas. Pues la vacunación sigue siendo una
forma de prevención a partir de los nueve años,
¿sabes? Hay que aplicar la vacuna. Entonces esto
nos protege muchísimo, muchísimo para que podamos
tener una sexualidad responsable. Hablemos de
la vacuna, porque creo que ese es un punto súper
importante. ¿Son dos dosis a partir de los nueve?
¿Cómo funciona la vacuna, doctora? Sí, de los
nueve a los catorce años son dos dosis. Al principio
tienes seis meses para poner la segunda aplicación.
Después de los quince años son tres dosis. Cero,
dos y seis meses de la primera aplicación. Entonces,
hay que completar el esquema porque ahora la
vacuna ya cuenta con nueve serotipos. Eso te
iba a preguntar. Aprovechando, perdón por interrumpirte,
Julie, pero justo aquí alguien dice, a ver si
responden por qué a las mujeres las vacunan desde
pequeñas, que es de lo que tú nos estás hablando,
y a los masculinos no, y casualmente las portadoras
son ustedes sin tener síntomas y cuando nos contagian
sí hay síntomas. Bueno, aquí hay dos mitos. Las
mujeres sí contagiamos el virus del papiloma.
No siempre el portador es el varón. De hecho,
El varón sí manifiesta síntomas cuando son virus
que causan condilomas o las verrugas genitales.
Las mujeres no podemos vernos las verrugas adentro
del cuello. Lo tiene que ver algún especialista
o colocarte un espejo. Entonces, sí, en el hombre
es mucho más visible cuando tienen verrugas.
Pero los virus de alto riesgo... Hace cuenta
que hicieron 200 tipos de virus y dijeron cuáles
son los que causan cáncer y los dividieron en
virus que causan cáncer, que se llaman alto riesgo,
y los virus que no. Estos de alto riesgo normalmente
no dan síntomas, no dan verrugas, no se ven absolutamente
nada. Y eso solamente se puede detectar a través
de un testeo específico. La vacuna tiene estos
tipos que causan el cáncer. Por eso es una vacuna
contra el cáncer, no contra el virus en sí, sino
contra los tipos de virus que causan el cáncer.
Ok, queda mucho más claro porque justo yo me
vacuné mucho más grande. Yo me vacuné creo que
hace dos años, ¿no? Tengo 32 años, puntual los
30. A mí no me vacunaron cuando tenía nueve años.
Y lo que me explicaba la ginecóloga, a ver si
lo entiendo bien, es que justo es para prevenir
el cáncer cervicouterino. o esos tipos de cáncer,
pero que hay muchos más tipos de BPH que no te
protege la vacuna. Así es, o sea, hay más de
200 tipos. Estos tienen nueve tipos, que son
los nueve tipos más frecuentes. No, no, no, o
sea, el que tú te vacunes no quiere decir que
ya tengas barra alta para hacer prácticas sexuales
riesgosas, sino que te estás protegiendo solamente
contra el tipo de virus que te va a causar un
cáncer cervicuterino, orofaringeo y anal. Y déjame
decirte, esto es una confusión, porque esta vacuna
es unisex, o sea, es para hombres y para mujeres.
Te voy a explicar por qué, porque la mujer El
cuello del útero es como nuestra boca. Tiene
células glandulares y células que se descaman.
Por eso el virus dice, guau, de aquí soy. Está
calientito, me reproduzco. Y el hombre no. El
hombre, la uretra sirve para eyacular y para
orinar al mismo tiempo. Eso hace que no se desarrolle
tan frecuente en el pene. O sea, no hay cáncer
de pene como hay cáncer cervicuterino. Ya, no
está en las condiciones, digamos. Exacto. Es
la condición natural del órgano sexual. Pero
sí hay. Cáncer anal, si hay cáncer, orofaringio,
vulvo vaginal también. Porque también muchas
mujeres que tienen relaciones con mujeres piensan
que no se tienen que testear. O hombres que tienen
relaciones con hombres piensan que no se tienen
que testear. Y esto es totalmente equivocado.
Nadie está exento. ¿Y por qué es tan común el
BPH? O sea, ¿cómo se ha logrado que tanta población...?
tenga o esté detectado con BPH? Pues uno, porque
no da síntomas. Dos, porque realmente no te testeas.
O sea, no haces nada. Y tres, porque puede estar
dormido muchísimo tiempo. Y justo cuando tu sistema
inmunológico baja, aprovecha el virus para desarrollarse
y entonces empieza a ser manifiesto. Y también
te voy a explicar, de verdad es que hay que quitar
este tabú de no ir al ginecólogo. De verdad,
yo sé que nos confunden con los dentistas, que
somos el horror de los médicos. pero son pruebas
de tamizaje que realmente salvan vidas. Claro.
O sea, son dos minutos. También ya hay pruebas
de PCR, pruebas moleculares, mucho más sencillas
también para los hombres, que no son tan invasivas
como cuando meten el hisopo, y que realmente
sí pueden darnos una especificidad altísima para
la detección del virus. Ok, entonces, si yo me
hago mi papá Nicolau, voy bien, ¿no? O sea, es
un buen primer paso. Así. Pero lo mejor sería
entonces hacerme un PCR. Mira, así va como en
la línea del tiempo. El Papa Nicolau... escoge
cuando las células están mal. Pero pueden estar
mal por varias razones. Entonces, ¿después qué
haces? Haces un estudio que se llama colposcopía,
que es ver al microscopio el cuello y ponemos
sustancias para que las lesiones se hagan visibles.
Si se hace visible, nosotros podemos tomar un
cachito que se llama biopsia, mandarlo a estudiar
para que me determinen si está ahí el virus y
también la tipificación para que me digan qué
tipo de virus es y yo pueda darte el tratamiento
que requieres. Ahí está. Vamos a dejarlo hasta...
ahí porque está súper bien explicado para volver
con la doctora Julie Salomón, quinecóloga de
Obstetra, para que nos siga abriendo la mente
del VPH, del virus de papiloma humano. Ya volvemos.
Hola, soy Chumel Torres. Escucha la Radio de
la República cuando y donde quieras. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
abriendo la conversación con Marco Antonio Regil
en Fórmula alcanza tu máximo potencial Y aquí
la plática se está poniendo buenísima. Ya hasta
llegamos al tema de la fidelidad. Y es que justamente
es el Día Internacional para la Concientización
del Virus del Papiloma Humano. Y dirán, ¿por
qué estamos hablando de esto? Porque el 80 %
o más de la población sexualmente activa puede
ser portador o puede estar contagiado en algún
momento de su vida. Así está la estadística.
Así de alta es. Así que probablemente alguien...
lo tengamos, ¿no? Así es. O sea, vamos a ponerlo
desde la manera más fría y desde la manera más
clara y alejados del miedo y alejados de los
prejuicios porque lo que queremos es vivir de
una forma más sana y encontrar una solución.
Justo fuera del aire platicábamos acerca de la
monogamia que tú dices, bueno, yo ya me hice
análisis, mi pareja también, pero la doctora
nos dio... Una información que no teníamos presente.
¿Tú pudiste haber tenido el virus previamente?
Previamente. Se queda dormido. Acuérdense que
el virus infecta. Tu sistema inmunológico lo
puede detectar. Está como cuidando que este no
se reproduzca. Y en un bajón de tu sistema inmunológico,
este vuelve a tomar aire y empieza a reproducirse
nuevamente. Entonces, el que tú tengas una pareja
no garantiza que no hayas tenido un contacto.
Eso es como de primera instancia. Y lo segundo,
que creo que es lo más importante aquí. como
decirle a todo el auditorio, es que si a ti te
lo detectan tempranamente, tienes solución. Tienen
que pasar meses, inclusive años, para que una
lesión evolucione a una lesión precancerígena
y después a cáncer. Pero, ¿cómo te explicas que
cada dos horas se muere una mujer por el cáncer?
Eso es increíble. O sea, es de verdad dejarnos
y descuidarnos muchos años, que también a lo
mejor lo estamos hablando desde el privilegio,
porque hay como... comunidades donde es muy complicado
que lleguen este tipo de análisis. Hay muchos
prejuicios, muchas veces sociales o culturales,
que también debemos de trabajar sobre eso porque
es un derecho a la salud y es importante. Y estamos
escuchando a Julie Salomón, que es ginecóloga
y obstetra, que nos había dicho un poco de cómo
se detecta y qué pasos hay que hacer. Por si
alguien aquí quiere saber, ¿no? ¿Cómo es que
tendría que llevar a cabo esa detección de la
mejor manera? O, ¿ya me detectaron? ¿Y qué crees?
Cuando me dijeron que tenía VPH, ya no regresé,
porque pues ya me dio más miedo, ¿no? O ya me
divorcié y que pase el desgracia. Están ahí con
las chanclas y eso no es la solución. O sea,
lo primero que hay que hacer es que identificar
cuántas células están infectadas por el virus.
Y de ahí nosotros clasificamos si la lesión es
leve o si la lesión se considera de alto riesgo.
Depende. de la malformación a nivel de la célula
que produce el virus. A veces no hay antivirales
que curen, pero lo que sí podemos hacer es quitar
las células que tienen el virus. Entonces, dependiendo
del espesor o de cuántas células están afectadas,
nosotros podemos quemar con frío, podemos quemar
con calor. ¿Como si cauterizaran? Exactamente.
Entonces, se forman células nuevas sin el virus.
¿Me explico? Podemos también reforzar tu sistema
inmunológico, inclusive cuando se consideran
lesiones como ya premalignas, se puede quitar
un cachito del cérvix, se llama una conización.
Eso ya es cuando estamos hablando de lesiones
de alto grado, pero normalmente las pacientes
son detectadas en una etapa muy temprana en donde
nosotros podemos hacer terapias que se hacen
en el consultorio, súper rápidas, no dolorosas,
y generalmente eso basta para que… ya no tengan
una progresión. Ok, a ver, entonces si estamos
entendiendo, ven, vamos a tu visita al ginecólogo,
¿no? En caso de las mujeres, te ponen ahí un
reactivo y entonces se detecta que algo está
pasando. Bueno, primero se hace el papanicolau.
Bueno, se hace el papanicolau. El papanicolau
se toma células de adentro del orificio y de
alrededor. Se toma una muestra. Se toma una muestra.
Sí. Si ese papanicolau no sale normal, Ya estás.
Ok. Si el papá Nicolau sale anormal, hay que
hacer una colposcopía. Sí. O se pueden hacer
conjuntamente. Sí. El papá Nicolau y la colposcopía.
Si la colposcopía nos revela que hay lesiones,
porque ponemos pinturita en donde el núcleo se
ve resaltado por la... Hace cuenta que le pones
fosforescente. Sí, sí, sí. Y se ve. nosotros
podemos tomar una biopsia y entonces nos dicen
cuántas células están afectadas. Para nosotros
saber si quemamos con frío, con calor, con químico.
Y también hay que estudiar a la pareja o a las
parejas. Porque acuérdate que esto es cuando
tú tienes una relación con una persona, tienes
relación con esa persona y con todo su pasado.
Ay, esto se pone espiritual y emocional y ya
entonces yo aquí malviajándome de qué ha pasado.
No, es que justo no hay que malviajarse. Eso,
es que el miedo muchas veces nos imposibilita
de hacer las cosas o las posponemos. Y aquí lo
que Yuli creo que nos está diciendo y la gran
lección Gina es el tiempo, ¿no? Porque el tiempo,
detectarlo, o sea, detectarlo a tiempo es una
gran oportunidad. ¿Qué pasa? ¿Se cura? ¿No se
cura? ¿Se controla? Que esa es una de las grandes
dudas. Acuérdate que los virus como una vez que
entran dentro de su cerebro, No las puedes curar,
pero sí puedes quitar a las células que tienen
al virus y puede vivir aclarado el virus, o sea,
puede no manifestarse toda tu vida. Nada más
hay que estarse checando constantemente. A veces,
una vez que detectamos nosotros, por ejemplo,
una lesión de bajo grado que es súper leve, no
hay que hacerle absolutamente nada. Hay que estarla
checando en vez de hacerte tu papá Nicolau cada
año, cada seis meses, hasta que salga negativo
para que tu propio sistema pueda detectar eso.
O sea, el cuerpo puede también defenderse. Por
supuesto. Hay que elevar nuestro sistema inmunológico,
hay que comer bien, hay que dormir, hay que utilizar
el condón desde el principio y hay que carcajearse
de la vida con la información para que realmente
la podamos usar a nuestro favor. Yuli, por aquí
nos preguntan si me quiero embarazar y soy portadora
del virus, ¿corro algún riesgo? Solamente si
la lesión está presente en el momento del trabajo
de parto. ¿Por qué? Porque el bebé a la hora
de pasar por el canal de parto puede absorber
el virus a través... Después del cuello, y el
bebé puede tener lesiones en su faringe, que
posteriormente, si no se checa, puede tener cáncer
orofaringeo. Entonces, si no hay condiloma, si
no hay lesión presente, o sea, que ella es portadora,
pero que su papá Nicolau está negativo en ese
momento, sin problema. Ok. Oye, ¿y genera infertilidad
o problemas de fertilidad el virus del papiloma
humano? No. Sin embargo, cuando ya hay muchos
pacientes, como bien decías, que por pena, por
pudor, se ven así como verrugas. Y entonces,
como es de contacto, se empiezan a hacer unos
condilomas tipo coliflor, que eso impide que
haya un paso adecuado del esperma mecánicamente,
no porque el virus cause algún problema de esterilidad.
O sea, obstruye, digamos. Obstruye, exactamente.
Físicamente hay algo que obstruye que pueda suceder
como todo el proceso. Exactamente. En el ano
lo mismo. Pueden formarse estos condilomas tan
grandes que después podemos tener problemas para
evacuar. Y que debe además traer otros problemas,
dolor, ¿no? Sí. Una sensación baja autoestima.
Sí. Tú decías hace rato que tienes estas conversaciones
con gente de todas las edades. Es muy importante
conversarlo, es muy importante quitarle el miedo,
es muy importante también verlo como una posibilidad.
La administración de la salud no solamente es
un derecho, sino que es algo que está al alcance.
Sí, lo del privilegio y todo lo que decíamos,
pero de verdad, busquen a una doctora cercana,
infórmense, tengan relaciones seguras. Y hay
algo que a mí me gustaría mucho preguntarte y
tiene que ver con la transmisión sexual de diferentes
virus. Ahorita también platicábamos que hay otras
prácticas. contemporáneas como la del PrEP, que
se está mal utilizando. Así es. ¿Esto tiene que
ver con el papiloma? ¿Sí? ¿No? ¿Es otra? Siempre
que tenemos un virus, eso va a disminuir la posibilidad
de tu sistema inmunológico de actuar correctamente.
Entonces, las personas que tienen VIH van a tener
virus del papiloma, van a tener sífilis conjuntamente.
Además, pues es muy importante que entendamos
las prácticas sexuales. O sea, el hecho de que
tú utilices una, por ejemplo, post -day, o que
utilices una medicación, preexposición, no te
garantiza que no vas a estar solamente protegiéndote
contra el VIH. También hay virus del papiloma
y esto es muy frecuente. Entonces, si te agarra
ahí y te baja el sistema inmunológico, eres más
propenso a que vuelvas a tener otra infección
y por eso siempre van de la mano. Sí, o sea,
la pastilla del día siguiente es para no embarazarte,
no para protegerte de los virus, ¿no? Pero muchas
mujeres lo que hacen es tomar un antibiótico
preexposición. Entonces, oye, voy a tener una
práctica. de riesgo con alguien que no conozco,
de una vez me automedico y se acepta un tipo
de antibiótico de amplio espectro, que al decir
amplio espectro quiere decir que no va directamente
ahí, o sea, te quita tu barrera microbiana que
te protege. Sí, hay un montón de cosas. Entonces,
yo creo que las prácticas sexuales sí deben de
ser consensuadas, que es un derecho, pero que
definitivamente lo tienes que hacer en forma
responsable. Y lamentablemente, te guste o no,
el condón debe ser parte integral de tu educación,
contigo y con tu pareja. Hay mil cosas divertidas,
las puedes romper, las puedes abrir, puedes tener
sexo oral, hay de sabores, de colores, de tamaños.
de un montón de cosas. Y el testeo y la vacunación.
O sea, mientras que tú estés haciendo lo que
tengas que hacer. Por ejemplo, yo, doctora Yuli,
que me vacuné mucho mayor, ¿no? Y que seguramente
quienes nos están escuchando que no tienen nueve
años, ¿no? Que ya están mayores de edad. Y que
dicen, pues, ¿para qué le invierto? Porque el
Gardasil 9, que es la vacuna que, por ejemplo,
yo me puse, pues sí requiere una inversión, la
verdad, ¿no? ¿Para qué le invierto si ya estoy
grande? Si ya no me la pusieron cuando tenía
nueve años, que no había ganado. Sí, o ya no
me va a servir. No, no, no, no. La vacuna se
aplica hasta los 70, 75 años o mientras que tú
seas sexualmente activa porque el virus lo pudiste
haber... O sea... contraídos desde hace años
antes. Entonces, no importa la edad que tienes.
Si no la tienes, lo primero que hay que hacer
es vacunarse. Yo me acuerdo cuando yo era más
pequeña que salió la vacuna, que había este debate
de poner... Mi mamá decía, ¿qué hago? ¿Se los
pongo o no se las pongo? ¿Por qué no está probada?
¿Qué puede tener consecuencias? ¿Qué hay después
que no te puedes embarazar? Porque también surgen
muchos mitos alrededor de las vacunas. Totalmente
falso. No tiene ningún tipo de reacción. Esta
es una vacuna en donde el cachito que te hace
a ti tener anticuerpos contra el virus se establece
en tu cuerpo. Entonces, ni siquiera estás metiendo
el virus, o sea, estás metiendo ya casi, casi
los anticuerpos que tú estás generando para esos
tipos de virus. La verdad es que sí, tú lo pones
así, es una inversión, sí, pero el cáncer, discúlpame,
es un problema. que te saca no solamente todo
el dinero, sino te mata. Entonces a veces hay
inversiones o prioridades que sí tienen que estar
pues desde el principio. Sí, como disminuir el
riesgo, ¿no? Finalmente si está allí en nuestras
manos algo, hacerlo. No, y también somos mamás,
estamos en este lugar de la crianza, vamos por
la vacuna, regalémosle eso también. a nuestras
criaturas, nuestra posibilidad de, oye, está
al alcance esto que la ciencia desarrolló. Vamos
a darle. Oigan, vamos a ir a una pausita. Vamos
a regresar para las últimas conclusiones de esto
del virus del papiloma humano para que tomemos
acción. Creo que esa es la invitación. Tomemos
acción para cuidarnos y cuidar a las personas
que nos rodean. Volvemos. Continuamos con Marco
Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Estamos de regreso y estamos en estas conclusiones
del día para hacer conciencia, día internacional
de la concientización del virus del papiloma
humano. Si más del 80 % de la población sexualmente
activa alguna vez en algún momento de su vida
va a presentar el virus del papiloma humano.
Así que la doctora Julie Salomón de verdad que
nos ha abierto la mente para saber que. El tiempo
sí es poder. El diagnóstico a tiempo puede ser
un diagnóstico que tiene una solución y no dejar
a llegar a un diagnóstico de cáncer, que ese
es como el último momento al que puede llegar
el virus del papiloma humano y que tiene consecuencias,
como decíamos, tristes, desgastantes. Y cuando
se puede prevenir, creo que hasta da mucho coraje.
Pues sí, porque imagínate, es algo que te puede
llegar a la muerte y a la destrucción, no solamente
propia, sino del núcleo familiar. El cáncer es
una enfermedad multisistémica, o sea, afecta
no solamente la sociedad, a todo mundo. Y si
es algo que se puede prevenir, por favor, hay
que tomar conciencia y vamos hacia allá. Las
mujeres y los hombres estamos viendo muchísimo
más años de vida. Hay que llegar con buena calidad,
no solamente así arrastrándonos. Con dignidad.
Si no hay que llegar. Sanas, gozosas. ¿Qué uno
quiere llegar a tu vejez? Porque uno dice, 80
años, pero pues bien vividos, ¿no, Gina? Sí,
pero en forma, bien, lúcida. Claro. 85, ¿no?
Ya venle, me sugiero. estamos como más cerca.
Pero sí, no es cuántos años vives, sino cómo
los vives. Y pues hay que aprovechar que estamos
en la modernidad, que hay medicina, que hay análisis,
que hay nuevas formas, que cada vez es un poco
menos invasivo el proceso, porque también, por
ejemplo, mi mamá me cuenta, ¿no? No sé, seguro
tendrán sus propias historias del antes ir al
ginecólogo era mucho más doloroso, mucho más
invasivo, y pues cada vez... también eso se ha
transformado. Claro. ¿Y qué crees? Que también
hace ratito que estabas diciendo, hay también
posibilidades de autótoma. Ya, por ejemplo, en
el sector, puedes ir a hacerte una PCR con una
autótoma. Entonces, vienen en donde tú puedes
introducir, colocarte la telita y te quedas unos
cinco minutos, mandas la prueba y la mandas a
estudiar. Porque también hay mucho prejuicio
justamente de que si el médico, que si no. Aquí
la recomendación es, vayan con un médico con
el que tengan confianza. Que les explique cuál
es el proceso, porque en un momento que ellos
te explican, oye, voy a introducir el espejo
vaginal, voy a ver el cuello, tú puedes estar
viendo la pantalla, la incertidumbre disminuye
y por lo tanto la percepción del dolor también
disminuye. Entonces aquí la recomendación para
las mujeres es vean al doctor, tomen aire, traten
de realmente estar platicando y meterse en lo
que el doctor está preguntando, investigar para
que toda su ansiedad Y conectar, creo, ¿no? Claro.
Que creo que, no sé, a ver, Gina, ¿te habrá pasado
alguna vez? A mí ya me pasó alguna vez que me
sentía muy incómoda. Ah, muchísimo, claro. O
sea, que me decían, pero este es un súper experto,
galardonado, científico. Sí, pero la verdad no
me siento cómoda. O sea, no me siento cómoda
de cómo me revisa. Y no estoy hablando de que
estuviera cometiendo un abuso, sino que no hay
una conexión. Y es algo tan íntimo también que,
pues, hay que buscar un médico que te haga sentir.
en confianza y eso lo hará más fácil Pero 100%.
Eso es fundamental porque además esta figura
médica en tu vida también te acompaña en muchos
momentos. Si en la enfermedad, pero en las dudas
y a la larga, generar un vínculo a largo plazo
con tu médico, con tu doctora, pues también te
permite tener control, seguimiento, estar en
un lugar seguro. Y eso no lo vemos porque a veces
la estructura médica desde no me dio confianza
o está muy caro o me queda muy lejos, pero démosle
el tiempo que requiere. Si generemos vínculos
a largo aliento con nuestra doctora, con nuestro
doctor, porque de verdad eso es toda la diferencia.
Y es parte de nuestras alegrías. Aquellos que
queremos, por ejemplo, yo que quiero ser mamá,
pues también, ¿no? Vas haciendo este vínculo
desde cuidarte del VPH, de si hay algún otro
virus, una infección. Y después, pues vas también...
Esto te puede llevar a tener un mejor embarazo
y tener otras alegrías. No solo se trata de estos
momentos así caóticos de estrés. La información
es poder y la prevención pues cura vidas. Entonces
es responsabilidad de todas y de todos que nosotros
tomemos conciencia de lo que involucra nuestra
salud. Es salud reproductiva, sí, es cuidado
para relaciones sexuales, es un derecho que tenemos
todo mundo de informarte para saber cómo puedes
tener prácticas sexuales sin... Estar expuesto
a un virus del papiloma, sin estar expuesto a
todas estas infecciones de transmisión sexual
que cada día van en aumento. ¿Cómo manejas tú,
Yuli? Porque además veo que Yuli es no solo ginecóloga
y obstetra. Da terapia. Ella da terapia a cada
una de las pacientes que van y tienen la fortuna
de tenerla como su doctora. ¿Cómo manejas la
culpa? Porque uno cuando está ahí, yo les contaba,
yo soy muy miedosa. A mí ir al doctor me da mucho
miedo. A ver, también tuve una trombosis cerebral
hace nueve años. Mi vida se transformó en ese
momento y las noticias médicas a mí me dan mucha
ansiedad por mi historial. ¿Cómo manejas tú la
culpa para que también estas pacientes que dicen,
es que no quiero que me encuentren ningún positivo
de nada? Porque me voy a sentir culpable, porque
me equivoqué, porque elegí mal a mi pareja, porque
le fui infiel. Y empieza como toda esta nube
emocional que también se vuelve una resistencia.
Es que te voy a explicar, la sexualidad no solamente
es tener relaciones sexuales. La sexualidad es
parte de tu autocuidado, de tu autoamor. Entonces,
generalmente, cuando empezamos a discutir de
las relaciones sexuales, cuáles son sus prácticas
y las veo medio atoradas. Honestamente, hay terapeutas
sexuales que se dedican a eso, que nos ayudan
no solamente al erotismo, sino a tomar conciencia,
a tomar esta responsabilidad, porque como médico
estamos muy limitados. A veces las pacientes
no están tan abiertas, pero generalmente cuando
se animan a contar y necesitan ayudas, hay millones
de profesionales, hay terapeutas sexuales que
les pueden orientar, no solamente porque la culpa
de tener relaciones. sino que el 70 % de las
mujeres no llegan a tener satisfacción erotismo
orgasmos hay incontinencia o sea estamos totalmente
desconectadas de lo que nos está pasando Claro.
Ahora, con el virus del papiloma hay que incluir
también a los hombres porque, como bien comentábamos,
son tierra de nadie. Ellos no se analizan con
nadie. Ellos nadie lo revisan más que ellos solitos.
¿Cómo se hace un PCR a un hombre? Exacto. Yo,
a base de cuenta, pues yo tengo a mi ginecóloga,
¿no? Próximamente, Yulisa López. Y este, entonces,
pues que llevo a mi novio y ahí se le puede hacer
un testeo o a dónde lo mandamos o a dónde le
hacemos su cordial invitación. Ya hay PCR en
sangre para hombres o a través de un hisopo en
el pene. Este, es algo que tarda dos segundos.
Sí se tardan unos cinco o seis días en entregarnos
los resultados, pero la verdad es que vale la
pena. Y esto viene, o sea, tienen que visitar
a un urólogo. Un urólogo o a veces las ginecólogos
también podemos ayudar para hacer ese proceso.
Ok. ¿Por qué no está esta conversación tan vigente?
¿En dónde nos estamos atrasando en esa comunicación?
¿En las escuelas no se les platica? ¿Por qué
hay esta diferencia tan clara? Porque hay mucha
polaridad. Ese es mi... Mi punto de vista, creo
que hay mucha polaridad. O sea, seguimos teniendo
algunos valores que ya no aplican a la sociedad
que estamos viviendo. Queremos educar como nos
educaron a nosotros y ya pasaron generaciones,
tenemos que actualizar, hacer nuevamente reflexiones
de qué sí, qué no, cómo consensuamos, cómo podemos
hacer una vida sana y tú involucrarte como mamá,
porque es absurdo querer... para tu hija lo mismo
que tú viviste cuando ya la sociedad no aplica.
Entonces hay que actualizarse. Justo quieres
mucha más apertura, más comunicación, más información.
Pues sí, empieza con uno mismo. Así como esta
información, así como tú le quieres enseñar a
tu hija, la mejor forma es que tú vayas al ginecólogo
para que ella pueda ver que tú lo estás haciendo.
Yo me acuerdo mucho de eso de mi mamá en su momento.
Mi abuela tuvo cáncer de mama, una de mis tías
tuvo cáncer de mama, entonces a nosotras nos
empezaron la... revisar desde muy pequeñas, ¿no?
Que nos empezamos a desarrollar, que empiezas
a tener fibrosis y algunas cosas. Y pues yo siempre
mi mamá nos llevaba, ¿no? Nos llevaba y nos acompañaba
o a veces la acompañábamos. También había momentos
donde ella nos hacía esperar afuera, ¿no? O sea,
en la sala de espera y tenía sus propias conversaciones
con el doctor, que creo que también es muy prudente,
¿no? Porque pues son cosas que creo que los hijos
también hay una limitación. Pero a mí entonces
nunca se me hizo poco común que uno llega a una
edad o cuando empiezas a ser sexualmente activo,
pues tienes que ir a que te revisen. Pero quizá
porque lo vi, ¿no? También. Por supuesto. Tú
imagínate que... es algo de todos los días, a
una joven de 15, 16 años que inicia su vida sexual,
la contagiaron y ya en su vida ella va a desarrollarse
de igual forma, porque justamente hay un constructo
negativo, ella tiene culpa, ella siente que está
sucia, siente que va a evolucionar a lo peor.
Por no recibir la información. Entonces, no solamente
eso. Las otras personas no quieren tener relación
con esta joven porque ya salió alguna vez y ella
se abrió a decir que es portadora. Y se vuelve
todo un tema social impresionante. O uno se puede
autocensurar, ¿no? Pues sí. Te puedes reprimir.
Ya tuve alguna vez BPH y a lo mejor hice lo correspondiente.
Vamos a ponerlo en ese escenario. Pero ya nunca
me volví a sentir cómoda ni con mi pareja. Hubo
problemas en la pareja porque entonces ya no
sé si tú me contagiaste, yo te contagié, con
quién estuviste, qué malas decisiones tomaste
y quizá ya nunca vuelvo a disfrutar tan bien
de mi sexualidad. O sea, sí tiene muchas consecuencias.
Toda esta mala información de no saber cómo es
la ovulación de la enfermedad y por qué es importante
hacer conciencia, yo les digo, de verdad, prevenir
es vivir. O sea, porque una vez que uno está
ahí, se involucran muchísimos temas. Entonces,
no hay cómo hablar con tu pareja sin tabú. hablar
con tus hijos de las cosas como son, nosotros
tenemos súper bien marcado la norma oficial,
se hace papá Nicolau una vez que inicias tu vida
sexual, los virus, las infecciones de transmisión
sexual son por transmisión sexual, no hay que
tener abuso de drogas, de alcohol, hay que estar
conscientes cuando nosotros hacemos intercambio
de fluidos, como dicen por ahí, y realmente creo
que es... Crear conciencia. Crear conciencia.
Y eso que acabas de tocar me parece bien importante.
La parte social. Si viene tu amiga y te cuenta
con mucha confianza, que tiene... Oye, ¿qué crees?
¿Me pasó esto? No es hacer chisme, juzgar, señalar.
Al contrario, es acompañamiento, es entender
que es parte de la vida cotidiana. Y si llegamos
a ese lugar, creo que también habremos mejorado
como sociedad. Totalmente. Y para eso hay que
abrir la comunicación, hay que tener educación
sexual. Hay que dignificar también nuestros usos
y costumbres sexuales si ese término existiese,
pero hay que dignificarlo. Sí, yo comparto contigo
eso. Hay que tener la información, hay que tomarse
el tiempo para ver cómo eres tú, porque tu relación
sexual no nada más es la relación sexual, es
cómo te manejas, ¿no? Y siempre que tienes una
acción hay una consecuencia, hay que entrarle
a las consecuencias para que tengamos más conciencia
y saber si te quieres involucrar o no con esa
persona. Lo que sí no se vale es no utilizar
el preservativo, se los digo a todos los jóvenes.
Han estado llegando entre los 15 y los 19 años
con unas alzas impresionantes de infecciones
de transmisión sexual. Esto de que si te tomas
el PrEP, la pastilla de emergencia, o te tomas
un antibiótico, no te infectas, ¡ojo! O que la
primera vez no pasa nada, ¿no? Exacto. Tengan
mucho cuidado. La sexualidad es su responsabilidad.
Infórmense desde que creas el vínculo. Es muy
importante. tener esta adultez como para asumir
las consecuencias eso y además creo que Cuando
ya las consecuencias han llegado, saber que también
hay forma de seguir viviendo. Y de solucionarlo.
Porque también no quiero como que se quede un
poco en este mensaje de si alguien dice, justo
me dieron un diagnóstico que tengo VPH y ahora
escucho que no me cuidé o que no hice lo correcto,
pues que se te venga el mundo encima, ¿no? Al
final es... Siempre hay solución. Hay una solución.
Y hay vida, ¿no? Sí, se ha avanzado mucho. Siempre
hay solución. Me gustaría también un poco, para
ir cerrando, que hablemos de esto. Quizás quienes
tenemos cierta edad tenemos una información que
ya quedó en el pasado. Ha avanzado mucho la información,
hay nuevos medicamentos. Cuéntanos también de
este ecosistema de laboratorio. ¿Dónde estamos
el día de hoy? Pues más que nuevos medicamentos,
el diagnóstico oportuno es lo que hace que nosotros
podamos frenar o no. Si hay un sobrediagnóstico,
por ejemplo, nosotros podemos identificar con
pruebas moleculares como la PCR para saber si
es un tipo de alto riesgo, de bajo riesgo, para
nosotros saber qué hacer. Una vez que tú ya estás
contaminada, entre paréntesis, por decirlo así,
con el virus del papiloma, también... puedes
vacunarte para que tu propio cuerpo pueda crear
anticuerpos y disminuir el número de células
que se empiecen a replicar. Entonces, no solamente
la vacuna es para eso, no es un tratamiento,
pero sí ayuda. En esto de la PCR, o sea, te llega,
¿no? Haz de cuenta. Ya te haces la PCR, que me
recuerda además mucho al COVID, porque nos decían
prueba PCR y sacaban un hisopo, ¿no? Que me imagino,
con lo que nos explicabas, que también tiene
como una prueba de un hisopo. Y entonces te llega.
¿De qué estás infectado y qué porcentaje estás
infectado o no? No, te dice qué tipo de virus.
Haz de cuenta positivo para virus 16, positivo
para virus 18, positivo para virus 6, 11 y dependiendo
de la virulencia, si es para alto riesgo de desarrollo
cáncer, pues vamos a ser más agresivas en el
tratamiento. Si es un virus que realmente no
se considera que va a evolucionar a un cáncer,
solamente podemos tener una observación y entonces
le explica a la paciente. justamente para que
no se crean todas estas nubes y lagunas mentales
de que ya me enfermé, porque es un diagnóstico
difícil y es difícil de entender. Sí, sí, sí,
sí. Pero lo más importante es cacharlo a tiempo.
Es que yo creo que lo que estamos también descubriendo
aquí es que al final... Si no te has hecho nunca
esas pruebas, hay tanta poca información sobre
ellas que hay muchas dudas. No, te voy a decir,
es mi mala información. O sea, yo ahorita googleé
BPH, o sea, me aparecieron puras cosas mortales,
o sea, las quité. Pero esa desinformación digital
también nos hace que caigamos en un miedo inmediato,
que nos dé un pánico del cual no podemos salir.
Entonces, no vayan a buscar internet, nada. Diríjanse
directamente con su doctora y a partir de ahí,
entonces, van evolucionando conforme las instrucciones.
Sí, la inteligencia artificial es una buena herramienta,
pero falta todavía desarrollar esta herramienta
del pensamiento crítico. Sí, de la sensibilidad
humana. Exacto, entonces es muy importante que
ustedes puedan analizar la información, que la
cuestionen, porque hay médicos que tienen que
estar certificados, hay normatividades que nosotros
tenemos esos lineamientos. ¿En qué nos fijamos,
Yuli? O sea, si llego al consultorio, ¿en qué
me fijo? Bien dices, o investigar del doctor,
porque además... Además, ya hay muchos directorios
donde podemos investigar que tenga una cédula
profesional. Su certificación. Acuérdate que
tenemos cédula profesional, cédula especialista
y normalmente tú estás certificada cada cinco
años. Nosotros tenemos que estar haciendo exámenes,
tomando congresos, cursos, docencia, escribir
papers. Todo eso hace que te acredite el consejo
de tu especialidad cada cinco años. Ok. Y si
te sientes juzgado, juzgada por el doctor, busca
otro. Busca otro, por supuesto. Busca otro que
te pueda dar mejores. alternativas, que te haga
sentir cómoda, que te haga sentir cómodo y que
de verdad te haga sentir como que no es catastrófico
el momento, sino que vamos a enfrentar el diagnóstico
de la manera más adecuada, médicamente más correcta.
Y es personal también. Sí, y un diagnóstico tampoco
es definitivo siempre. O sea, siempre hay esperanza,
siempre hay posibilidad, siempre tenemos que
buscar la forma. Acuérdense que nosotros traemos
la bata blanca, quiere decir neutralidad. Un
doctor no te puede juzgar ni por tus prácticas
sexuales ni por cómo tú le vas a comentar la
información. Es una relación que tiene que tener
ese vínculo de confianza en donde la información
se va a quedar ahí y no vas a ser juzgada. Si
el médico te juzga, pues como bien dije, dices,
vámonos, busquen a otro doctor. Por supuesto.
Pues creo que aprendimos mucho. Un montón. Y
nos quedamos muy tranquilas. Yo me quedo, no
saben, lo tranquila. O sea, feliz con esta información,
observando ciertas cosas que no había visto tan
claras. Así que muchas gracias por esta información.
Al contrario. Estoy feliz de estar aquí. Me pueden
encontrar como doctora Yuli y estoy a sus órdenes.
Yuli, eres lo máximo. Yo creo que, conclusión,
hágase su papá Nicolau. Si es necesario, hágase
su PCR. Platique con su pareja, ¿no? Incluyamos
a los hombres, vacúnense y, por supuesto, disfruten
de la sexualidad, porque es una forma de expresión.
Eso, porque yo decía, yo soy bien miedosa, y
a lo mejor alguien se va a identificar conmigo,
que a mí me da mucho miedo desde que entro al
consultorio, me pongo, ay, Dios mío, por favor,
que no sé qué, que todo va a estar bien, y empiezo
como a hacerme este coco wash, como decimos,
de estoy bien, estoy bien, estoy bien, estoy
bien, y al final esperar los días, ¿no?, de cualquier
diagnóstico, a mí me causa mucha ansiedad, pero
creo que también eso es parte de la vida, ¿no?,
aprender de los procesos y encontrar ese equipo
médico que te sostiene y que te dice, aquí estamos.
Todo va a estar bien y lo que no esté bien, vamos
a solucionarlo. Es correcto. No hay que tener
miedo de eso, de encontrar, de encontrar las
cosas a temprano momento para que no podamos
tener un diagnóstico que tenga muchas más consecuencias
como cáncer cérvico uterino. Gracias, doctora
Yuli. Muchas gracias, Yuli. Gracias por todo.
Está doctora Yuli para que la puedan contactar
porque además ella da mucha paz. Miren, aquí
ya todos en, todos en, todos en. Tranquilidad,
no, qué paz. Una tranquilidad impresionante.
Y al volver vamos a hablar de los 17 nominados
al Salón de la Fama 2026. Sí, está Shakira, ahí
está Iron Maiden y muchos artistas más. Y hay
controversia, hay algunos que no están de acuerdo
porque no se nominan por canción, populares,
sino por aquellos que hayan hecho historia en
la música. De eso vamos a hablar al regresar
en Marco Antonio Regil en Fórmula. Gracias, doctora
Julie. Gracias a ustedes. Abriendo la conversación
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu
máximo potencial. Tenemos buenas noticias, noticias
de esas que nos llenan el corazón. Gina Jaramillo,
te voy a contar algo. ¿Te gustan los perritos?
¿Eres dog lover? ¿Eres fan? Ay, no, amo, amo
con todo mi corazón. Y también a los michis.
A los gatitos. Aquí tenemos, por supuesto, el
Chihuahua de Animal Hero, que si ustedes quieren
apoyar, esta fundación es impresionante. Hace
esterilizaciones, él le da croquetas a los perritos.
Conózcanlos porque son increíbles. Y justamente
la noticia que les voy a platicar tiene todo
que ver con esto. Porque está el chihuahua que
logra la adopción de 50 perritos en Chihuahua.
50 perritos chihuahua en Monterrey. O sea, 50
perritos de esta raza. Un total de 50 perros
chihuahua fueron dados en adopción el sábado
pasado en el Centro de Bienestar Animal de Monterrey
luego de haber sido rescatados tras el fallecimiento
de su dueña en el municipio de Monterrey. O sea,
una señora tenía a todos sus perritos. 50 perros
chihuahua. Es que sí, los perros chihuahua son
muy adorables. A mí me caen muy bien. Son divinos,
son divinos. Son además como muy divertidos,
muy chistosos, ¿no? Con sus patitas cortas, divinos.
Los animales forman parte del evento Chihuahua
Ton, que muy buen nombre por cierto, organizado
por las autoridades municipales y durante la
jornada decenas de familias acudieron desde tempranas
horas para conocer a los cachorros y completar
los procesos de adopción responsable. Esa es
la palabra, adopción responsable. Adopte, no
compre, esterilice, pero antes de adoptar...
Hay que ver que de verdad se va a convertir en
parte de la familia. Y yo siempre sugiero algo,
no estén regalando perros. Uno va y se quiere
poner buena onda con el vecino, se quiere lucir
con alguien y resulta que ni les preguntaron
si querían un cachorro en su vida y después eso
se convierte en un problema familiar o en un
abandono. O en una historia muy bonita, mi prima
me regaló. Bueno, también, también. Sin preguntarme,
un perrito que me acompañó muchos años. Así que
vamos a verle también el lado amable. Bueno,
pero ¿por qué te conocía? Pero tienes razón.
¿Por qué te conocía? Tienes toda la razón. No
se tomen la libertad de regalar. Un ser viviente.
Pregunte o conozca que sea una gran persona como
Gina Jaramillo y entonces saldrá bien. Ahí habrá
un buen final. También el día de hoy es el Día
Mundial de la Obesidad y según la Organización
Mundial, es decir, la OMS, más de mil millones
de personas en el mundo viven con obesidad. Y
les voy a compartir un dato que es bastante fuerte
y es que el panorama en México. Es bastante interesante.
De acuerdo con la Secretaría de Salud y la Encuesta
Nacional de Salud y Nutrición, más del 70 % de
los adultos presentan sobrepeso u obesidad. Y
el país se mantiene entre los primeros lugares
a nivel mundial en obesidad infantil. Esta noticia
no nos sorprende, pero es muy importante que
lo mencionemos y lo recordemos todos los días
para ver qué ajustes podemos hacer. Sabemos que
a nivel de políticas públicas han habido varios
ejercicios, pero también está en casa, en los
hábitos alimenticios, en la administración también
de la buena salud, que es muy personal hacer
un cambio recurrente y significativo. Factores
de riesgo. Alto consumo de ultraprocesados y
bebidas azucaradas, eso lo sabemos bien. Sedentarismo,
que a veces en los nodos urbanos es muy complejo
porque vamos del transporte público o el auto
a la oficina. Hay que buscar ese momento para
mover el cuerpo. Falta de acceso a alimentos
frescos y espacios seguros para actividad física,
que eso además nos golpea duro a las mujeres,
sobre todo en el tema de seguridad. Estrés crónico
y falta de sueño. Por favor, presten atención
a cómo están durmiendo, las horas que dedican
al sueño, porque esto puede cambiar por completo.
Factores genéticos y metabólicos también es un
factor de riesgo. Y hay que decir que no tiene
nada que ver con... el aspecto físico, digamos,
hacia lo estético o hacia la belleza. Es una
cuestión de salud, no es nada más que, ok, ahora
me están imponiendo, me están reprimiendo y entonces
necesito pertenecer y tener tal peso. Es una
cuestión de estar sanos, que eso alarga la vida.
De lo que nos vino a hablar la doctora Yuli,
literalmente, ¿no? Oigan, que el 70 % de la población
en México adulta presente sobrepeso, pues sí
es una conversación que hay que observar y hay
que atender. Y como dices, no desde lo estético,
no... desde el verme bien, que también es un
recurso bonito, pero enfoquémonos por favor en
la salud. Vamos a regresar con Agustín Ortiz,
ya saben que es una biblioteca humana, hablar
de los 17 nominados del Salón de la Fama 2026,
ya volvemos. Almacenamiento, distribución y programación
de tus episodios en un solo lugar. Hosteado y
distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast
de manera fácil. Hoy, querido tiempo, equilibra
responsabilidades y diversión, porque el tiempo
es esencial. Disfruta cada momento de tu vida.
Elige qué hacer con cada instante. Alcanza tu
máximo potencial. Marco Antonio Rojillo en Fórmula.
17 artistas que han sido seleccionados para entrar
al Salón de la Fama, pero que además no se trata
de una canción, que si una canción se volvió
viral o que si es muy popular, sino que han cambiado
la historia. Que esto me encanta, porque además
cuando pensamos en cómo se ha movido la industria
de la música, pues los aspectos que tomamos en
cuenta son completamente distintos. Y yo veo
esta lista de la cual vamos a platicar y de verdad
es muy emocionante ver. cómo ha cambiado la música,
cómo también hoy ya, o sea, no quiero sonar como
una señora, pero ya no es lo mismo. Somos una
señora. No que sea mejor o peor, pero sí es diferente.
Y si somos señoras también, por supuesto. Entonces
me encanta el tema también. María José diría,
no, por favor, no soy una señora. Pero el que
sí es un señorón y además es un experto en la
música es Agustín Ortiz, que es locutor y especialista
en cultura pop, La Biblioteca Humana, que si
alguien sabe de música es él. Agustín, bienvenido.
Me encanta tenerte aquí siempre de regreso para
que nos platiques ¿Cuál es la historia detrás
del Salón de la Fama del Rock? ¿Por qué estamos
hablando de este tema, Agustín? Hola Gina, hola
Olga, muchas gracias por la invitación y muchas
gracias por este espacio. También quiero saludar
a tu linda audiencia que nos está escuchando
en un miércoles que va a estar lleno de recomendaciones
musicales. Si ya se cansaron de sus playlists
de Spotify, aquí van a encontrar qué escuchar
y sobre todo rindiendo tributo a algunas de las
grandes figuras dentro de la historia de la música.
tributo que precisamente se solidifica en el
Salón de la Fama del Rock, este museo radicado
en Cleveland, que desde su fundación en 1983
por Ahmed Ertegun, el mecenas y cabeza de Atlantic
Records, esta disquera que fue la que presentó
a artistas afroamericanos a un gran público a
través de su subsidiaria Stax, pero también con
artistas como Led Zeppelin o Aretha Franklin.
En 1983, junto con Jan Benner, fundador de Rolling
Stone, decidieron crear un salón que fuera como
el equivalente a lo que el premio Nobel sería
a la literatura, por así decirlo. O sea, un salón
que reconociera a las grandes figuras, a los
grandes arquitectos dentro de la historia de
la música, un poco más específicamente al principio
del rock and roll. De hecho, ese nombre de salón
de la fama del rock and roll ha sido un dolor
de cabeza en estos últimos años porque han ingresado
artistas como Madonna o ABBA, por poner unos
ejemplos. pues no distan mucho de rock and roll.
Claro, que desde ahí podríamos encontrar ya la
controversia, no Agustín? O sea, del origen a.
pues tener a Shakira nominada, pues hay como
aquí ya una adaptación muy importante, ¿no Gina?
O sea, ¿cómo ha pasado el tiempo y cómo se han
adaptado? Porque además siento que la cultura
en sí misma, pero sobre todo la música, tienen
una ductibilidad natural, entonces pretender
que una etiqueta quizás nos encasille algo tan
inabarcable como es la música, pues hasta es
ingenuo, no podemos pensar en que no ha cambiado,
ha habido una evolución, ha habido cambios, la
sociedad utiliza la música no solamente como
extensión, sino también como reflejo de conflictos
sociales, de estados de ánimo. Por eso también
es tan mágica, porque nos despejea continuamente.
Entonces para mí es bien importante que hablemos
de esto, de cómo la música es inabarcable y a
veces entonces este tipo de nombres o de tradiciones
dentro del nombre nos limitan un poco. ¿O tú
qué piensas? A ver, es que esta controversia
empezó desde el inicio, porque en la primera
generación de nominados e incluidos en 1986,
todos fueron hombres. Elvis Presley, Chuck Berry,
Lil Richard, James Brown, y fue hasta el segundo
año que ingresó la primera mujer, que fue Aretha
Franklin, la reina del soul. Pero también hay
una cuestión con respecto a esta idea que tenemos
nosotros de que la música es universal. Y el
Salón de la Fama de Rock, si bien hace un gran
reconocimiento a muchos artistas que nos crearon,
lo cierto es que también es una visión... muy
enfocada en lengua inglesa, tanto en Estados
Unidos como en Inglaterra. Solamente hay dos
artistas latinos que están en el Salón de la
Fama del Rock, que son Carlos Santana y Richie
Valens, el que popularizó la bamba en Estados
Unidos. Solo hay, por ejemplo, un artista alemán,
que es Kraftwerk, que son estos dos freaks, Ralph
Hopper y Florian Schneider, que crearon la música
electrónica a finales de los años 60, que empezaron
a hacer esta música. con sintetizadores muy ermitaños,
muy extraños y que son los únicos alemanes que
están dentro del salón de la fama del rock. Hay
una visión más ángulo en lo que ellos consideran.
pues precisamente el canon dentro de la música.
Y yo por eso mencionaba la figura de Jan Benner,
porque Jan Benner, fundador de Rolling Stone,
y alguien muy polémico o se le ama o se le odia,
y que es la cabeza precisamente del jurado que
selecciona a estos artistas, un jurado compuesto
por críticos principalmente, pues muchos han
considerado que él tiene, digamos, como una cierta
devoción a un canon baby boomer. dentro del historiador.
Si bien hay agrupaciones que nos forjaron como
los Rolling Stones o los Beatles que claramente
tenían que estar, hay otros grupos como puedo
pensar en Silver Apples, esta agrupación avant
-garde. de los años 70 de música electrónica.
Big Star, que son los fundadores del power pop,
que posteriormente artistas como Chip Trick o
R .E .M., que sí están en el salón de la fama
del rock, nunca han sido considerados. Artistas
de los 80, que también eran como una especie
de contraparte de el pop MTV, como The Replacements
o Oscar Duke, tampoco han sido tomados en cuenta.
Chick de Nile Rodgers tuvo 10 nominaciones y
nunca fue incluido por este prejuicio de... es
música disco, a pesar de que este hombre que
es un genio ha colaborado con David Bowie, con
Daft Punk en el Random Access Memories, pero
precisamente por esta cuestión purista. ha visto
cómo se ha desplazado precisamente la consideración
de influencia. ¿Pero crees que también esto,
Agustín, puede ser parte de hacer de este reconocimiento
algo valioso? Porque finalmente que sea tan reducido
que puedes entrar, que si puedes estar nominado
o no, pues podría generar públicamente más valor
y que más artistas quieran tenerlo y que puedan
sentirse mucho más privilegiados cuando son tomados
en cuenta, que aumente su valor. Y llegar a nuevas
generaciones. Bueno, antes de que nos responda,
yo quiero meter aquí más dinamita. O sea, porque
tú hablabas de este proyecto anglocéntrico, que
es evidentemente anglocéntrico, y yo te digo,
¿no sientes que va un poco en contra de la tendencia
cuando acabamos de ver a un Bad Bunny en el medio
tiempo del Super Bowl, cuando vemos que las listas
de popularidad hoy están convocando otros ritmos,
incluso el idioma español está muy presente en
ritmos que son muy bien recibidos por los públicos?
A ver, estoy totalmente de acuerdo. A ver, y
vámonos al ejemplo de la cuestión latina, por
poner un ejemplo. El año pasado estuvo nominado
y no ingresó Maná, que Maná es una banda legendaria,
muchos los aman, muchos los odian, es el síndrome
Ricardo Arjona. O sea, hay gente que es devota
a ellos y hay gente que los considera música
de fondo. No se metan con Ricardo Arjona, o sea,
de verdad, porque entonces... Es broma, es broma.
Continúa, Agustín. No, no, no. Pero en este caso,
yo creo que si vas a hablar de ingresar artistas
latinos y Maná es tu primer nominado, pues hay
dos figuras que son clave dentro de la historia
de la música. Y me refiero a Charly García de
Argentina y Soda Esteren. Por supuesto. Me parece
inconcebible nominar a una Shakira o nominar
a un Maná sin estas dos figuras que son claramente
pioneras. Miguel Ríos en España, que si uno escucha.
Bueno, entonces, Agustina, o sea, aquí está quedando
claro que lo que se está premiando o lo que debería
tener más peso es... la historia que hacen estas
personas en la música o sea que si hay un antes
y un después de su aparición con lo que nos estás
diciendo por ejemplo de Miguel Ríos o sea no
es como a mí no me gusta o a mí no me parece
tan rockero sino marcó un momento histórico y
eso lo hace digno y lo hace lo haría ser un acreedor
no a ver porque precisamente hay un requisito
para poder ser considerado en el Salón de la
Familia de Rock, que es 25 años. O sea, que tú
debutaste, tienen que pasar 25 años para que
te puedan tomar en cuenta. Hay artistas que entran
a la primera, como Nirvana, por ejemplo, como
los Beatles, pero también hay artistas que tienen
que esperar muchísimo. Mariah Carey ya va por
su tercera nominación este año. Y es impensable
hablar de la música pop que estamos escuchando,
las Olivia Dean. las Dua Lipa, sin lo que hizo
Mariah Carey, tanto con las baladas llenas de
Melcocha al principio, como este cambio a la
música urbana que hizo en el disco Honey al separarse
con Tommy Motona. Se reconoce una trayectoria
que no tiene que ser necesariamente constante,
pero sí tiene que ser influyente. Y yo creo que
un artista como Soda Estéreo... que hasta el
mismo bono de U2 cuando Cerati estaba en coma
le dedicó una oración y se inspiró mucho para
el sueño estéreo en lo que U2 hacía en discos
como Pop o Suropa y que de hecho Damon Albarn
de Gorillaz y el bajista de Gorillaz sí consideran
que Gustavo Cerati es una figura impresionante
y ni siquiera ha sido considerado. Pues es que
ahí podríamos entrar, yo creo que en la polémica,
Gina, de quiénes son los que seleccionan. Si
sigue siendo este número de jueces de alguna
identidad muy marcada, pues seguirán ganando
o seguirán entrando al Salón de la Fama los mismos,
¿no? Pues sí, totalmente. Aquellos que reconozcan,
aquellos que empaticen con esas ideas. Claro,
en este idioma incluso, ¿no? Hay una parte ahí
medio colonizante, ha faltado otra expresión,
otra palabra, que bueno, se hace vigente, se
hace presente. Bueno, si tú estás en otro continente,
en otro país, Y no te conozco tanto, pues no
te considero. ¿Y quién define qué es bueno y
qué es malo, no? Esa es también la gran pregunta.
A ver, y que justamente dice mucho la sede de
la tendencia del Salón de la Fama de Rock. Claro.
Porque ese Salón de la Fama está en Cleveland.
Y en Cleveland es donde se acuñó el término de
rock and roll, que lo acuñó en los años 50. Ya.
Un disc jockey de radio llamado Alan Freed. que
acabó sus días de una manera terrible porque
pasó de ser el hombre que bautizó el rock and
roll a ser expulsado de medios por aceptar la
llamada payola y acabó sus días siendo un alcohólico
irrevento. Y fue uno de los primeros que ingresó
al Salón de la Fama de Rock porque son cuatro
categorías. Adelante, Agustín, adelante. En un
momento más nos dices las cuatro categorías.
Por favor, te vamos a dejar ahí en suspenso para
que al regresar nos pueda seguir explicando porque
sí está muy interesante y conozcamos a estos
17 nominados para ver si les gusta. gusta, si
no les gusta, si dicen pero ¿por qué? Bueno,
al volver aquí en vivo en Marco Antonio Regil
en Fórmula. Abriendo la conversación con Marco
Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
conversación en este que es el tema de la música
y es que resulta que estamos conectados con Agustín
Ortiz hasta Puebla que es locutor y especialista
en cultura pop que de verdad si alguien sabe
de música es él porque nos está platicando a
Gina, Jaramillo y a mí que estamos aquí desde
la cabina sobre los 17 nominados al Salón de
la Fama del rock, la controversia, que hay algunos
que no han logrado ser acreedores a la nominación,
que ya debe ser como Gina así, de que me nominaron,
wow, un privilegio. Me nominaron, soy parte,
y a mí me gustaría también que luego nos platiquen,
que nos cuente Agustín qué tan prestigioso es
esto, para quienes estamos fuera del mundo de
la música, que también nos dé ese marco histórico,
teórico y contexto de... Sí, sí, sí, de verdad
sigue siendo como la intención principal que
los Oscars o los premios Nobel de la música que
fuera a entrar al Salón de la Fama sea diluido
con los nuevos premios que también existen, ¿no?
Porque también las nuevas generaciones van creando
otro tipo de reconocimientos. Pero Agustín se
quedó en pausa para decirnos cuáles son las cuatro
categorías en las que se nomina a los artistas
que han hecho historia en la música. Así que
te escuchamos, Agustín. Aquí de vuelta y haciendo
eco a lo que comentaban, pues el reconocimiento
que se tiene de entrada es una posteridad garantizada.
Es un reconocimiento de los críticos de estos
estudiosos de que tu legado vale y es por eso
de que tu legado vale que se crearon cuatro categorías
para reconocer a los artistas. Por un lado está
la categoría de performers, la categoría de los
que hacen la música. Por el otro está la categoría
de influencias, de estos artistas que es inconcebible
pensar en la música que tenemos sin ellos. Artistas
como, por ejemplo, Big Mama Thornton, que es
esta artista afroamericana que fue la primera
en cobrear Hound Dog y es la madre. Por el otro
lado también está el premio a la excelencia musical
que generalmente se le da a los Sidemen, a estas
personas que quizá el nombre no te suene como
campana. pero que sí construyeron la música que
amas. Puedo pensar en productores legendarios
como David Geffen, que descubrió a Guns N' Roses
y a Nirvana. Puedo pensar en el mismo Ahmet Ertegun,
que fundó Atlantic Records, pero también músicos
de apoyo. Por ejemplo, el guitarrista Elvis Presley,
que a muchos se les escapa el nombre, pero fue
fundacional en esta historia musical, también
ha entrado. Y por el otro lado, el premio Ahmet
Ertegun a la excelencia musical, donde principalmente
lo que se reconoce... Son estas figuras que no
necesariamente están metidas en el mundo de la
música per se, pero que han influido mucho en
la percepción que nosotros tenemos. Y justamente
mencionaban esta cuestión del honor. Y es un
honor tan grande que en sus 40, 50 años de historia,
solamente dos artistas han rechazado entrar.
¿Quiénes y por qué? ¿Quiénes y por qué? Ese chismecito
me interesa. A ver, ¿quiénes, quiénes, por qué
y cómo le dijeron que no? Uno, los Sex Pistols,
esta agrupación punk de 1977 que cuando los incluyeron
dijeron que el museo era, cito, un piss stain,
o sea, una mancha de orina en su trayectoria
y que por eso no querían participar ahí. Y el
otro que lo rechazó de maneras inexplicables,
pero también explicables cuando sabemos lo vivo
que es, fue Axl Rose cuando entró Gonzalo Roses
que ni se presentó. O sea que él dijo yo no quiero
reunirme con estas personas. Obviamente, señor
Dinero no había hablado y Gonzalo Roses no se
había reconciliado. Pero en ese entonces él rechazó
ser parte del Salón de la Fama del Rock porque
lo iban a meter con Bonsalmos. Oye, ¿y qué tanto
puede también alguien sentirse como, qué creen,
todo mundo quiere estar en el Salón de la Fama
y yo lo rechacé? Yo lo rechacé, porque eso también
puede ser parte de la historia, ¿no? Decir como,
pues, yo soy tan bueno que les dije que no. Agustín,
¿qué tal si empezamos con los 17 nominados? Número
17, venga. A ver, número 17, vamos a empezar
con quien me parece a mí la más inexplicable
de los nominados, que es Pink. ¿Por qué? Porque
me parece, uno, que es muy pronto, y dos, que
no tiene tanta influencia musical. De acuerdo.
Sí hay momentos de artistas como Taylor Swift,
que sí podemos considerar muy cercanos a Pink,
por ejemplo, pero creo que de toda esa generación
de teen pop, creo que Pink fue la que tardó más
en despegar, despegó bien, pero que no es un
artista así como ya tan grande como para ser
considerada en su primer año de elegibilidad
miembro del salón de la fama de todos estos nominados.
Claro, quizás en esa generación pueden haber
otros nombres, ¿no? ¿Quién dirías tú de su generación
que sí? Pues de entrada Max Martin, que es el
productor y compositor de Britney Spears, Katy
Perry, Ace of Base, Taylor Swift. Ajá, no, el
productor y Britney. Sí, exacto. El productor
y Britney. Los dos. Sí. Bueno, vamos al 16. ¿Te
parece Gina? ¿Y te parece Agustín? Claro que
sí. Y nos vamos a los años 80 con justamente
una de las primeras boy bands exitosas, que es
New Edition, esta agrupación afroamericana de
adolescentes comandada por Bobby Brown, el marido
y pesar de la vida de Whitney Houston, que tuvo
éxitos en los años 80 como Candy Girl y que lo
suyo es una influencia musical. que más bien
se basa en el concepto, no tanto en la música,
porque de nuevo, fue una de las primeras boy
bands que netamente fueron exitosas, aunque duraron
dos, tres años juntos y que se desintegraron
en medio de muchos problemas con su manager,
Boris Stark, que posteriormente fundaría New
Kids on the Block, que es la versión blanca de
esta historia. New Edition es un grupo que sirve
como oldie de los años 80, que sirve como para
ver estos conteos en televisión de grandes canciones
de los 80. y aparecen. Aquí podemos escuchar
un poco de esta canción que es pegajosa. Me gusta,
me gusta. Sí, claro. Está buena, está buena.
Todos bailando. Aunque realmente no me sé la
canción, como que siento que la conozco, ¿no?
Seguro, no, sí la súper conoces. Ahí está la
verdadera influencia. Claro. Cuando dices, no
toco bien la rola, pero siento que la conozco.
Ahí está la influencia ejemplificada. Siento
que va a empezar a decir, ABC, one, two, three,
¿ya sabes? Como que todas estas canciones. Totalmente
partiendo de Michael Jackson. Lo dijimos en nuestro
especial de Boy Bands, Michael Jackson es el
templete. no solamente de la música pop, sino
también de ciertos subgéneros de la música pop,
como las boy bands. Y la siguiente agrupación
es una agrupación que en Estados Unidos fue un
fenómeno en los años 90, pero que aquí en México
se quedó como muy recluido a los bares o a las
estaciones de rock clásico, con este blues pesado
en esta agrupación de Black Crowds, encabezada
por los hermanos... Robinson, que son personas
que esto de las rivalidades entre hermanos en
el mundo de la música, ellos lo tienen tatuado
en el corazón porque se reconcilian, se pelean,
se reconcilian, se pelean, pero su rock blues
es algo muy, muy efectivo. Canciones como Hard
to Handle, Remedy o discos como Shake Your Money
Maker son ideales para cualquier amante del rock
que piense que en los años 90 se fueron por el
brunch o por el beatbox. Esta es una gran banda
de música a la usanza clásica. O sea, esta nominación
te gusta. Sí, se ve que te gustó esta nominación.
Sí. Es una agrupación de dos grandes discos,
pero cuando dieron en el clavo, dieron en el
clavo. Y la siguiente nominada, que sería la
número 14, es nada más y nada menos que alguien
que nos honró con su visita el fin de semana,
Shakira. Espérate, una pausa, porque Shakira
es mi artista favorita. Seguro me va a doler
en el cora un poco lo que vas a decir. No, no,
no. Ah, bueno, entonces continúa, Agustín, por
eso digo. gracias por este permiso donde voy
a expresarme muy bien de Shakira cuando surge
en los años 90 esta chica con una guitarra y
una voz que no era la voz que los canones nos
decían que tenía que ser la voz y cantando estas
canciones de amor dio en el clavo, sobre todo
en un medio en el cual en la cuestión de los
videos, en la cuestión de radio, se abrió paso
en Latinoamérica a darle más protagonismo a las
mujeres. Aquí en México tuvimos a Julieta Venegas
y Eli Guerra como compañeras de batalla en esto.
Una Shakira que empezó con temas como ¿Dónde
estás corazón? pero que llega a la cúspide en
dónde están los ladrones. Disco que la revista
Rolling Stone eligió uno de los 500 mejores discos
de toda la historia con esta mezcla entre ritmos
latinos, ritmos árabes y que con el Unplugged
MTV conquistó al mundo y una conquista que continúa.
Shakira es un artista. Olvídense de la fama,
olvídense de los escándalos, olvídense de su
matrimonio terrible. Shakira sí es una artista
hecha y derecha con un oído musical envidiable,
sí. Me parece que hay otras figuras que deberían
de entrar mucho antes de Shakira, pero también
no me molestaría una Shakira. Dice Shakira que
gracias por recordarle lo de su matrimonio. Sí,
me acaba de mandar correo. Shakira, hermana,
ya eres mexicana. Oye, además Shakira nos enseñó
que sí, las rupturas y los vuelos, qué bien facturan,
oye. Qué bien facturan, no, o sea, no lo manejar,
olvídate, hermana, facturan muy bien. Vamos por
el último, el último de esta lista en este momento.
Nos vamos a quedar en el número 13 antes del
corte, venga. Melissa Ederreich, cantante country,
nominada por varios éxitos como Yes I Am, una
figura... fundamental para entender no solamente
este periodo de música rock country en los años
90, sino también una apertura de la sexualidad
de los artistas a su público. Porque ella también,
en los años 90, después de muchos rumores, salió
del closet siendo totalmente exitosa y sin ver
que su carrera se perjudicara. Fue alguien esencial,
alguien legendaria y alguien con una voz rasposa
para todos los amantes de Sheryl Crow. Melissa
Ederreich es la mejor opción para completar.
Eso me gusta, ¿eh? Pues ahí está, me gusta, sí.
Suena, suena como este rock poderoso, ¿no? Sí,
claro. Y además ella tiene una estética muy particular.
Creo que también en Estados Unidos gusta muchísimo,
¿no? Entonces esto va a estar interesante. Tenemos
un minutito, ¿nos alcanzas para que nos des el
número 12, Agustín? ¿Te late? Claro que sí, que
este es retro, retro, retro, Billy Idol. El punk
más fresa que ha existido. Es miembro del Generation
X, que con canciones como Money, Money, Dancing
With Myself y White Wedding principalmente, se
convirtió como en el ponqueto rebelde que podías
presentar a tus papás. Está, mira, estamos escuchando.
Se escucha, se escucha muy bien, me gusta. Tienen
más esos luxazos también. Oye, sí, sí, Agustín,
también hay que hablar de eso, de la moda, ¿no?
Alto sentido de la moda. Los peinados. A ver,
su chamarrita de cuero, su chamarrita de cuero,
sus pelitos de pico. sus cadenas, el labio torcido,
una figura que el grunge devastó, pero el punk
rock pop que hizo Billy Idol ha influido desde
Blink -182 hasta Allison Wilson. Claro, ahí está,
pues nos quedamos en el número 12 y vamos a hacer
una pausa. Pero no se muevan porque al regresar
veremos los últimos nominados para que elijan
a su favorito. Está por ahí Phil Collins, por
ejemplo. Iron Maiden. O sea, hay variado. Así
que volvemos. Esto es Marco Antonio Regilio en
Fórmula. Continuamos con Marco Antonio Regilio
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Estamos
de regreso completamente en vivo hablando de
un tema muy emocionante porque todo lo que incluye
música vaya que nos hace vibrar, nos hace sentir.
Y es que tenemos a los 17 nominados al Salón
de la Fama del Rock. ¿Qué ha causado controversia?
Algunos están de acuerdo, otros dicen no tienen
el mérito, el tiempo o no son rockeros, ¿no?
Que ahí también el gusto se rompe en géneros.
Gina Jaramillo, cada quien. Ahora sí que cada
quien. Lo importante es que se siga hablando
de música. Me encanta. Y también la realidad
es que mientras repasamos la lista, pues es también
revivir momentos. Está muy bonito, está interesante
este ejercicio. ¿Entrará Bad Bunny a la lista?
A la duda del millón. A la duda del futuro. La
duda del futuro. ¿Entrará Bad Bunny? Los influencers
son influencia. Yo soy fan de Bad Bunny. Eso
no tiene nada que ver, pero aquí estamos hablando
del rock. Yo soy fan de Bad Bunny también. Eso,
eso. Muy bien. Somos muchos, al parecer. Somos
millones. Y Agustín Ortiz, que es experto en
cultura pop y es locutor, especialista y amante
de la música, nos está dando cátedra de cada
uno de los nominados. Así que, Agustín, ¿en dónde
nos quedamos? Nos quedamos en el número 12 y
ahora vamos al número 11 con una agrupación australiana
que triunfó en los años 80 y que tuvo un final
muy trágico porque la muerte de su vocalista
se ha prestado a varios rumores sobre todo de
cómo lo encontraron. Pero esta agrupación es
INXS, que con discos como Kick, que vendió 16
millones de copias y canciones como Never Tear
Us Apart. Suicide Blonde, Devil Inside o Need
You Tonight, quizás su mayor éxito, tenían esta
onda de soul blanco, de música netamente sexual,
con riffs envidiables, con una cuestión de una
base sonora exquisita. Fueron un éxito en los
años 80, posteriormente los movimientos nos dejaron
atrás, pero últimamente se ha revalorado mucho
lo que hicieron. Y en serio, sumergirse en el
catálogo de In Excess con Michael Hopkins al
frente es encontrar un cancionero pop envidiable.
de canciones que netamente llegan y que netamente
dan ganas de cantar a gritos en los estadios.
A mí me encanta, a mí me fascina, me encanta,
me encanta. Bueno, y el documental que tú mencionas...
Es bastante interesante, es muy bueno y también
está bueno ver esas biografías de la vida detrás
de estas grandes figuras de la música. Así que
si se lo tocan por ahí, véanlo, que vale mucho
la pena. Porque tú qué dices, Agustín, influye
la vida personal en la vida del artista, que
en este caso los vemos y estos fueron rockeros
en toda la extensión de la palabra, en su vida,
muchos en excesos, en amores, en altos, bajos,
en cómo se vestían y en su música, como que el
paquete completo, ¿no? A ver, y que nadie esperaba
que iba a tener un final tan trágico el vocalista,
porque en serio, búsquenlo y si se van a quedar
de oh my god, es como un expediente secreto X,
Epsteiniano, como él falleció, alguien que era
un sex symbol, alguien que fue el novio de Kylie
Minogue, que se acaba de convertir en padre cuando
falleció a los 37 años. ¿Y qué le pasó a Agustín?
Algo adelántanos, porque ya me dejaste así como,
¿y qué le pasó a ese pobre hombre alma caritativa
del rock? ¿Neta quieres saber? O sea, lo que
se pueda decir al aire así, sin detalles, sin
violencia. Lo encontraron ahorcados con su cinturón
en una puerta de rodillas con los pantalones
abajo. Guau, ok, ok, entendemos, entendemos que
entonces sí, un acto muy violento y lamentable.
Oye, pero bueno, nada más para que no se queden
con esta idea tan trágica, en el documental también
yo me enteré que él ya venía con ciertas situaciones
de salud, del oído. De drogas. Entonces, no,
exacto, de excesos. De excesos, de excesos. Entonces,
se fueron acumulando una serie de situaciones.
que de verdad lo orillaron a cosas inexplicables.
Por eso les digo, vean también el documental
para ir construyendo esta historia porque es
una figura muy bonita en la historia del rock
y que hoy la recordemos hace también honor a
su nombre, ¿no? Y que tenga esta nominación me
parece genial. Sí, honor a quien honor merece
la música. Este documental que se llama Never
Tear Us Apart, la historia de Inexés tomando
la garganta de ellos. A ver, y preguntabas de
si la vida personal influye. A veces sí, a veces
los artistas cantan sobre eso, pero a veces también
la música es su vida. Y ese es el caso del artista
número 10, que es Lothar Vandross, este artista
soul, productor y corista de Aretha Franklin.
que tuvo una vida siempre muy tranquila, una
vida muy lejos de los medios. De hecho, cuando
falleció y hasta que falleció, pues se dio a
conocer que él era LGBT, que falleció de una
manera como muy intempestiva después de salir
de un coma por diabetes. Y Lothar Vandross es
una voz netamente angelical. Y una voz angelical
que además le dio su oportunidad a artistas como
Whitney Houston o Mariah Carey de brillar por
primera vez. Un artista no tan conocido en el
mercado mexicano, pero en Estados Unidos sí es
considerado una leyenda como el siguiente artista.
Y el siguiente artista es una leyenda en lo bueno
y en lo malo. Hay quienes lo aman, hay quienes
lo odian. Y ese artista es Phil Collins. Oye,
es que además formó parte de la infancia de muchos.
Casi casi sin querer queriendo, claro, por el
soundtrack de Tarzán. Que le dio el premio Oscar
a mejor canción original. Un Phil Collins que
salió de la banda de progresivo Genesis después
de haberla convertido en pop. O sea, dejando
a un lado los delirios de su primer líder que
era Peter Gabriel. Como que empezó a aterrizar
todas las cuestiones locas de la música. para
empezar entonces a hacer un pop de excelente
manufactura. In the Air Tonight, One More Night,
esta rolota llamada Another Day in Paradise que
tiene la base pop perfecta, pero es alguien que
por este look tan peculiar que tiene y sobre
todo por haber sido tan exitoso en los años 80,
hay gente que lo aborrece y lo considera prácticamente
el enemigo del rock, pero el hombre es un gran
compositor y tiene un oído musical verdaderamente
envidiable. Este sí va a entrar. Seguro. Mira,
es la predicción. Este sí va a entrar. Además,
creo que es de esas voces que en cuanto lo escuchas
sabes que es él. Es inconfundible. eso también
es increíble, o sea que sabes no importa donde
estés, es Phil Collins aunque no te sepas la
canción y esas huellas se quedan para siempre,
por supuesto, como Shakira como Shakira, como
tú Shakis, claro y como los que siguen, venga,
número 8 Agustín, los hermanos Gallagher en el
número 8, los hermanos Gallagher de Oasis, las
máximas figuras del Britpop que se acaban de
reunir y que vendieron todo lo que se podía vender
en los años 90 en Inglaterra, una agrupación
que en México es un fenómeno Aunque en otros
lugares no son tan conocidos, y creo que Damon
Albarn, al frente de Bluey de Gorillas, les comió
el mandado, pero los hermanos Gallagher son una
de las últimas bandas de rock que neta se comportaron
como estrellas de rock, ¿no? Esto que yo he hablado
de los conflictos entre manos, estas balladas
como Wonderwall o Don't Look Back in Anger, y
temas rockeros como Champagne Supernova o Go
Let It Out, los coronaron como una agrupación
consentidaza y que es difícil entendernos 90
sin lo que hicieron los hermanos Gallagher. Claro,
qué lindo esto que acabas de decir, cómo una
banda puede contextualizar todo un momento cultural.
Sí. Y también, y voy sobre tu tren de pensamiento,
pensar en los hermanos Gallagher como los últimos
rockstars que se permitieron malcriadeces en
toda la extensión de la palabra y que hoy ya
no es ni aceptable ni bien visto, el público
cuestiona más, pero eso, no podemos entender
los 90 sin este par de hermanos que hicieron
todo lo que quisieran. Y la cruza en el costado,
tanto de Phil Collins como de Robbie Williams.
Ahí vimos la película de Better Manta. ¡Qué gran
película! No te puedes meter con un hermano Gallagher
nunca en la vida. Claro, sí. Gran película. Y
el número 7 es un colectivo de hip hop cuya influencia
no solamente es musical, sino también estética.
Me encanta. Y me refiero a Wu -Tang Clan. Este
colectivo integrado por 7... afroamericanos que
venían del Bronx con nombres como Bossface Killa,
All Dirty Bastard, RCA, Method Man, que crearon
un concepto mezclando películas de kung fu con
beats de hip hop y triunfaron en los años 90.
RCA sigue siendo uno de los productores más influyentes
dentro del hip hop. Impensable pensar en Kanye
West o Kendrick Lamar sin lo que hizo el Wu -Tang
Clan. ¿Qué es eso, no Agustín? Porque además
eso es lo importante, como que no solo hicieron
historia en récords, en números o en discos,
sino hicieron historia porque abrieron el paso
a grandes artistas que ahora en la actualidad
pues son aclamados y que son galardonados y que
sin esa base pues quizá no hubieran llegado ahí.
Y vamos a la número 6 que me emociona porque
ella siempre nos anuncia que ya llegó la Navidad.
Sin ella creo que no sabemos que ya va a ser
Navidad. o no nos sentimos completos. Hay que
descongelar a Mariah Carey cada diciembre porque
Mariah nos avisa que es hora. A ver, y que ella
tiene que entrar también porque ella es una diva
en toda la extensión de la palabra. Ella es todo
lo que Jennifer López cree que es. ¡Qué fuertes
declaraciones, Agustín! Tienes toda la razón.
Una voz privilegiada, alguien que salió de abajo,
que empezó con baladas, que sobrevivió un matrimonio
terrible y revolucionó de paso la música con
este disco mezclando pop con ritmos urbanos,
que es el Butterfly, que cuando le dábamos por
acabada por discos como Glitter y la película
en sí, regresó con The Emancipation of Mimi y
cayó la boca a todos. Pues me encanta. Esta también
dices que entra. ¿Qué piensas tú? ¿Predicciones?
Sí, totalmente tiene que entrar. Estoy contigo.
Sí, a mí me encanta, la verdad. Mariah me parece
que igual es de esas voces icónicas, irreemplazables,
que sabes que suena a ella, que se escucha a
ella, ¿no? Artistota. Y que además nos hizo soñar
hasta con Luis Miguel y toda la cosa. Claro,
me acordaba de ese dato. Ella fue mexa en algún
momento. Se le veía en Acapulco. Y en el número
cinco, después de esta artista que rompió el
corazón a Luis Miguel, una gran voz, Un artista
de culto dentro de culto, alguien que no es conocido
por el gran público, pero nada más y nada menos
que Paul McCartney, Robert Plantellet Zeppelin
y Elvis Costello dicen que él hizo su disco favorito.
Me refiero a Jeff Buckle. Ahí estamos oyendo
Hallelujah, esta canción que gracias a Shrek
todos conocemos, una canción emotiva, espiritual,
una canción eterna de este artista que falleció
a los 28 años por un accidente mientras nadaba.
Un artista que solo grabó en vida un disco y
que dejó un legado impresionante y que es una
manera de hacer rock muy espiritual, muy del
corazón. No ha tenido como el reconocimiento
post -mortem que merece, pero estamos hablando
de un genio, para la extensión de la palabra,
que en solo dos años nos dejó este álbum, el
Grace, que es una cosa fantástica. No, ya con
esta canción nos queda claro, ¿no? Un estandarte,
literalmente. Me encanta, me encanta todo lo
que nos compartiste. Vean, escuchen, eso es una
belleza. Como es que hasta uno vuelve a tener
esperanza, ¿no? En la humanidad. Escuchas Aleluya
y dices, claro que sí, este mundo es un gran
planeta. Y sí lo es, y sí lo es. No, sí lo es,
sí lo es. Y la música lo hace mejor, como Iron
Maiden también hacen de este planeta pues algo
con mucho más vida, ¿no? Totalmente. A ver, el
número cuatro también de mi lista, unos artistas
que ya deberían de estar. O sea, de entrada,
digamos eso. Siempre hubo un prejuicio del salón
de la forma de rock con respecto al heavy metal
y el hard rock. Agrupaciones como Kiss, Rush
o también Rage Against the Machine tardaron años
en ser seleccionadas y Brooklyn también. Y Iron
Maiden son de las figuras pilares dentro del
metal y es impresionante que no estén, porque
aparte estamos hablando de una banda tan exitosa
que hasta su mascota, el legendario Eddie...
es icónica, esta voz de Bruce Dickinson, este
bajeo de Steve Harris, estas canciones siniestras
pero rudas, crearon un templete y un templete
que seguimos disfrutando. O sea, creo que puede
no gustarte el heavy metal, pero sí te gusta
el heavy metal. Oye, ¿por qué crees, Agustín,
que no hayan sido nominados o galardonados antes,
que no estén en el Salón de la Fama? Sí, me parecería
como pensar en rock. O sea, Iron Maiden es parte,
¿no? Porque, como lo dijeron en la película de
Spinal Tap, hay una legada línea entre la genialidad
y la estupidez. Y Iron Maiden la cruza, porque
a veces puede parecer una parodia de banda. O
sea, con esta cuestión de las chamarras de cuero,
cantando a gritos, esta mascota descarnada, ¿no?
Entonces, como que a pesar del virtuosismo de
ellos, a muchos les ha costado trabajo tomarlos
en serio. Como a la agrupación número tres dentro
de esta lista, hay una agrupación que también
me parece que ya debería de estar incluida. Y
es una agrupación tan incomprendida que la gente
cree que es una solista y no un grupo musical
que lleva 40 años coronando las listas de Billboard
con éxitos. Y me refiero a Sade, ¿así? Sade,
como muchos lo pronuncian, que es un grupo comandado
por Shea Abu. Esta cantante de descendencia africana
que en los años 80 mostraron un soul que en verdad
era delicioso y muy cachondo también. O sea,
canciones como Smooth Operator o The Sweetest
Taboo se convirtieron en canciones como muy sensuales,
muy sexosas dentro de las listas de popularidad,
pero hechas con una maestría impresionante. Escucha
la instrumentación de estos integrantes que han
preferido el anonimato y dejarla a ella brillar.
aunque ella es muy reacia para hacerse en los
medios, pero Jade es una agrupación que Big Boy
y The Old Cast lo dicen muy bien. A ver, es que
es la música con la cual me procrearon. ¡Oh,
wow! O sea, ya de plano a ese nivel. Claro, por
supuesto. De que, gracias, Jade, ¿no? Por ella
estoy aquí. Gracias. Exacto. Mérito, hay que
darles un mérito. Pues sí, te vale. Y el número
dos es otra agrupación sumamente influyente,
una agrupación que también ya debería de estar,
que influyeron tanto a lo gótico como a las pistas
de baile. Y me refiero a Joy Division y New Order.
Joy Division, esta agrupación que surgió en los
años 70, comandada por Ian Curtis, que hacían
música melancólica, música trágica, música medio
depresiva. De hecho, su líder se quitó la vida
a los 22 años. Y de ahí la agrupación mutó a
las pistas de baile con New Order, una agrupación
que ha venido varias veces a México, que hace
música muy inteligente, muy bailable, cantada,
tocada con una estrella impresionante, que en
los años 80 eran inescapables y que se han quedado
como influencia de artistas que pueden ir desde
Kotopi hasta Dua Lipa y Tampoc. Hay canciones
que pueden sumergirse en ellas como Bizarre Love
Triangle. y precisamente hay una recopilación
que se llama Substance, que si quieren empezar
el día bailando y moviendo los pies, es el disco
que tienen que escuchar. Joy Division y Order
ya deberían de estar, no están, pero verdaderamente
espero que este año se rectifique todo. Y nos
queda un artista. Que se les haga justicia. Último
artista, venga. Que es la más joven de las nominadas,
es alguien que empezó luchando contra viento
y marea. No solo para que la tomaran en serio
como artista, sino que también para que la tomaran
en serio como una artista afroamericana. Alguien
que debutó en los few G's con estas canciones
como Killing Me Softly o Ready or Not. Y que
cuando debutó en el 98 con The Miseducation of
Loring Hill, cayó bocas. Y la gente dijo, estamos
ante una genia. Me refiero a Loring Hill, un
artista que a muchos no les sonará como campana.
Pero que hace poco Rolling Stone nombró este
único disco de ella. uno de los 10 mejores discos
de toda la historia. Apple Music nombró The Miscellication
of Darren Hill el mejor disco de toda la historia
de la música. Una artista en toda la extensión
de la palabra que desgraciadamente los demonios
le ganaron. Estos conflictos con las disqueras,
estos conflictos con sus compañeros artistas
la fueron exiliando, la fueron encasillando y
la convirtieron en alguien que solamente hace
giras cuando debe impuestos. O sea, para que
te des una idea. Pero... Es alguien con una voz
angelical, un rostro hermoso, pero un oído y
un talento a la hora de componer que ya quisieran
artistas mucho más exitosos tenerlo. En solamente
18 canciones con las que consta este debut, ella
cambia el panorama musical y demuestra esta voz
tan importante que, desgraciadamente, por la
cuestión de cómo funcionan las industrias discográficas,
fue silenciada, como ya lo dije, los demonios
le ganaron. Ella tuvo una relación con Wycliffe
John cuando estaban en los Fugees, y una relación
que terminó y la dejó tan dolida que seis canciones
son dedicadas al horrible novio que era Wycliffe
John, el mismo Wycliffe John que hizo Hips Don't
Lie con Shakira. ¡Oh, wow! Oye, pues que las
contacte, ¿no? Sería increíble así, un dueto,
un dueto, Shakira y este tipo de música. Y Lauryn
Hill. Y Lauryn Hill. muchas gracias Agustín,
aquí terminamos con esta lista que de verdad
además creo que es una gran invitación a escuchar
a otros artistas, como bien dices para empezar
el día, ¿dónde te encontramos? ¿te seguimos?
¿cuándo te vamos a volver a tener aquí? porque
yo siempre te aprendo y me da eso mucho gusto
pues me pueden encontrar en redes sociales como
arroba cerebrat, de cerebro y brat, yo agradezco
mucho este espacio, agradezco mucho la compañía
de las personas que nos están escuchando y a
ustedes, y nos vamos a escuchar muy pronto, ya
saben que A mí me dicen Ben y yo digo Afrik.
Gracias, Agustín. Gracias por estar con nosotros.
Lo disfrutamos muchísimo. Y nos quedamos, Gina,
pues con esta invitación a subirle a la música,
a tener mejor energía, a pasarla muy bien, porque...
Cambia, cambia. Cuando uno pone una música que
te gusta y que te ayuda a mover los pies, te
cambia el día. Ay, no, cuando estás en la mañana
y pones una rola que te gusta, te pones a cantar,
de verdad, que además que es divertidísimo, toda
la energía del día como que fluye diferente.
Me fascina. Gina Jaramillo, redes sociales. Arroba,
Gina Jaramillo. Ahí está. Y yo, Olga Mafudo,
en todas las redes sociales también. Ya saben
que Marco Antonio Regilio Fórmula es de lunes
a viernes, así que mañana jueves aquí estará
de regreso para estar con ustedes y acompañarnos
con temas muy interesantes. Gracias a toda la
producción. Gracias por todo su talento puesto
a nuestra disposición. Gracias Radio Fórmula.
Nos vemos en la próxima. Soy Olga Mar. Esta fue
una producción de Grupo Fórmula.