Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! ¡Así es!
Y ya saben que para mí es un honor, una alegría
estar acompañándolos este día en Marco Antonio
Regil en Fórmula y estoy picadísima con los temas
de los que vamos a hablar porque vamos a empezar
con algo que seguramente les han dicho o ustedes
mismos han preguntado, quizá de manera inocente,
pero sin duda alguna, estas preguntas que escuchamos
todos los días sí tienen una afectación. tan
bonita que era, pero ¿por qué se operó? Si adelgazara
o se operara, ¿se vería mejor? Uy, si se maquillara
un poquito más, ¿se vería más guapa? O si se
maquillara un poquito menos, ¿se vería mejor?
Bueno, es que a lo largo del día a día, la violencia
que sufrimos las mujeres en cuanto a nuestro
aspecto físico y que afecta nuestra autoestima
se ha convertido en algo muy habitual. Vamos
a reflexionar sobre eso y desde dónde es que
estamos tomando las decisiones. Aquí no vamos
a hacer estigmas sobre la decisión que cada quien
tome con su cuerpo porque... no se habla del
cuerpo ajeno y se respeta las decisiones que
cada quien tomemos con ello. Pero sí vamos a
encontrar si lo estamos haciendo por gusto, porque
queremos mejorar alguna parte de nuestro cuerpo
que ya analizamos, que ya reflexionamos, o si
solamente estamos siguiendo estas tendencias
de redes sociales que nos han llevado a una presión
que es muy difícil de manejar, que cambia constantemente
y que nos hacen sentir siempre poco suficientes.
De eso es de lo que vamos a hablar y vamos a
tratar también el tema del caso de Nicole que
ustedes acordarán de Durango. pequeña de 14 años
que falleció después de someterse a diferentes
cirugías estéticas al mismo tiempo y que esto
promulgó la ley Nicole. Estará Claudia Hernández
con nosotros que es psicoterapeuta de pareja
y familia con maestría en equidad de género y
sexualidad. Todo esto porque es el día del bienestar
mental para adolescentes, aunque sí, adolescentes,
hombres y mujeres. Vamos a hablar mucho más de
las mujeres porque somos las más afectadas. También
estará Maura Gómez McGregor a la que yo ya...
llamo la mujer con el récord de más libros vendidos
que yo conozco, más libros leídos, perdón, que
es escritora y creadora de contenido literario,
hijos de la página Maura te recomienda un libro
y viene acompañada de Ceci Barragán, licenciada
en letras españolas y bibliotecóloga. Ellas estarán
aquí porque hay un tema muy interesante sobre
que las mujeres se tuvieron que esconder durante
muchos años al escribir. Sí, muchos de los libros
más populares que tenemos en la historia han
sido escritos por mujeres, pero han sido ocultadas
y han puesto un seudónimo, el nombre de un hombre,
para poder ser publicados. ¿Por qué nos interesa?
Porque esa historia es la que nos permite hoy
en día a las mujeres escribir un libro, publicarlo
y ser reconocidas tal cual. Se va a poner muy
interesante todo esto en el marco del Día Internacional
de la Mujer, que es el 8M. Así que ellas, que
son las expertas, nos van a contar. Y vamos a
cerrar con un tema. A mí me encanta esto, porque
vamos a hablar de Disney. Y dirán, a mí Disney
no me interesa, no me gusta. Bueno, ¿les gusta
o no les gusta Disney? y sin duda es una de las
marcas más recordadas que existen en la historia.
Y si lo ponemos en nuestro entorno personal,
cada uno de nosotros somos una marca, y estamos
vendiéndonos todos los días nuestras ideas, nuestros
emprendimientos a nuestra persona para conseguir
un trabajo, para lograr algo, y hay algo que
se llama efecto wow. Ese momento en el que decimos,
wow, no me lo esperaba, y se vuelve inolvidable.
¿Cómo podemos llevarlo nosotros a nuestra vida
diaria, a nuestro trabajo, a nuestras relaciones
personales, para volvernos... para volvernos
más necesarios, para que digan, claro que me
acuerdo de esta persona que pasó por este trabajo,
nunca lo voy a olvidar porque dejó una marca
para siempre. Y no estaré sola, está con nosotros
Gina Jaramillo, que es periodista, locutora,
experta en cultura, experta en historia del arte,
que va a estar conduciendo para que también nos
traiga todo ese punto de vista y toda esa experiencia
en estos temas tan interesantes. Así que agárrense,
se va a poner buenísima esta mesa de debate,
hagan sus preguntas, ya saben que... Estamos
en vivo también en el canal de YouTube. Los escuchamos,
los leemos y vamos a comenzar con esto que es
Marco Antonio Regil en Fórmula. Ya volvemos,
así que no se muevan, que ya están nuestras invitadas
llegando para que se ponga buenísimo el programa.
Empezaremos con violencia digital. Si ustedes
la han vivido, también cuéntenos si han tenido
que someterse a algo para encajar. Volvemos.
Hoy, queridamente, la mente es capaz de crear
un sinfín de mundos. Explora su poder. Conecta
pensamiento, lenguaje y comportamiento. Usemos
herramientas para construir una mentalidad sana.
Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Estamos de vuelta, Marco Antonio
Regilio en Fórmula, completamente en vivo. Soy
Olga Mariana Mafut. Qué gusto escucharnos, saludarnos,
empezar a leerlos en redes sociales, que se está
poniendo interesante. Nada más les anunciamos
los temas y ya hay controversia. Y estoy muy
contenta y feliz porque este día me acompaña
Gina Jaramillo para conducir juntas. Bienvenida,
Gina. Hola, ¿cómo estás? Feliz de saludarles
y iniciar la semana con estos temas y, por supuesto,
feliz de platicar contigo y con las personas
que nos están escuchando. Una voz conocida seguramente
para... Quienes nos escuchan saben que ella es
experta en cultura, es periodista, es locutora.
Además, una mujer muy inteligente que este día
traerá preguntas muy interesantes a la mesa para
así crear una conversación mucho más grande.
Ay, muchísimas gracias por estas flores. Muchas
gracias. Bienvenida, Gina. No, pues feliz de
estar por acá. Muchas gracias. A divertirnos,
a aprender y a buscar esa mejor versión de cada
una de nosotras. Y ahora sí, agárrense. Vamos
a entrar en el tema. Un tema que a todos nos
interesa y se ponía bueno ya aquí en nuestro
chat de YouTube. porque hay quienes dicen mientras
el mundo está en guerra muchos preocupados por
banalidades por teorías efímeras por el aspecto
físico es que vamos a hablar de la violencia
estética que sufrimos mucho más las mujeres,
esto en el marco del Día Mundial del Bienestar
Mental para Adolescentes. Más allá de ser una
banalidad, es un tema importante de desarrollo,
de salud mental, de avance, porque la violencia,
aunque parece que empieza por algo tan pequeñito
como la violencia estética, esto da pie a muchas
otras formas de violencia, que también de eso
vamos a hablar más adelante. Y para entrar en
el tema y saber desde el inicio qué es... violencia
estética. Está con nosotros Claudia Hernández,
psicoterapeuta de pareja y familia con maestría
en equidad de género y sexualidad. Bienvenida,
Claudia. Hola, ¿qué tal? Pues con mucho gusto.
Creo que es muy importante que hablemos de este
tema. Para empezar, cada vez estamos más presentes,
de cierta forma, en buscar el bienestar emocional
de las adolescencias, ¿no? Entonces, hoy precisamente
que estamos conmemorando este Día Mundial, creo
que es importante ver qué tanto se están ejerciendo
diferentes tipos de violencias en las adolescencias,
entre ellas la que comentas, de violencia estética,
y que es una violencia también a nivel simbólico.
Pierre Bourdeaux nos hablaba justamente de estas
violencias simbólicas, de cómo se van implementando
a través de la cultura de lo social, se van adaptando
ciertos parámetros que tenemos que seguir y tener
un estándar para poder encajar en estos moldes.
Entonces, fíjense que para mí... Es bien interesante
porque hace poco me tocó dar en una universidad
una plática a juventudes y justo una de las asistentes
me decía, es que desde la adolescencia nos sentimos
muy solas, nadie lo comenta, pero vivimos en
un estadio de soledad y aunque estamos metidas
en las redes, yo veo que buscamos como esta aprobación
continua en las redes sociales, como el tener
cierta forma de cuerpos. cómo poder encajar en
los grupos y además en esta visión donde no estamos
conectadas como a referentes que sean a veces
positivos en torno a la diversidad de los cuerpos,
porque claro, tenemos que ver esta realidad de
los cuerpos y que justamente creo que parte de
ahí involucra el trabajo que tenemos que hacer
a conciencia de empezar a implementar esta visión
de evitar la gordofobia, inclusive... la cuestión,
inclusive hasta de la vejez, a las mujeres no
se nos permite envejecer y cómo todo esto va
surgiendo desde la infancia, ¿no? Cómo vamos
recibiendo ciertos patrones de aprendizaje, de
tener que vestirnos de la mejor manera, de la
forma adecuada. Sí, porque a las niñas no se
les permite estar sucias, ¿no? Muchas veces nos
ponen vestiditos y están, no te lo levantes,
es que se te va a ver la ropa interior y se nos
limita hasta el juego. Gina, tú decías que tienes
una hija adolescente, que este tema... Te toca
en todo sentido. Pensando en la infancia, no
solamente es el vestido, es también el tema lúdico.
Nos regalan kits para pintarnos las uñas, para
ponernos sombra. Hay algo de la relatividad a
la belleza que va directamente al mercado de
las niñas. Y desde muy temprana edad se nos dan
ciertas indicaciones que en realidad son alarmas.
No te pongas esa ropa, siéntate con las piernas
juntas, ponte tanto maquillaje. Y también el
tema de los medios de comunicación y los impulsos
y narrativas desde los medios de comunicación.
Todas las películas que vemos, todo lo que seguimos
a través de las redes sociales, nos enfrentan
a cuerpos que son justo eso, inalcanzables, inexistentes.
¿Qué hacer? ¿Qué nos recomiendas como mamás para
dar un acompañamiento desde temprana edad, sin
que sea invasivo, sin que sea también impositivo
y no cuarte la creatividad de las infancias,
pero sí que se sientan acompañadas y seguras
de su cuerpo, de su forma de ser, de cómo se
expresan? Claro. Me gusta mucho esta pregunta,
Gina, porque precisamente es una corresponsabilidad.
Tenemos que pensar desde este ámbito como mamás,
como papás, desde la cuestión familiar, de cuáles
son los mensajes que estamos dando. A veces son
mensajes verbales y a veces no. Por ejemplo,
yo les puedo decir que me llegan adolescentes
que traen faja. Y que les dicen que no deben
de tener sobrepeso. De pronto también me llegan
adolescentes donde me dicen es que yo tengo que
comer cosas light porque voy a engordar. O sea,
estos mensajes a veces no los decimos verbalmente
directamente a las adolescentes, pero las mamás
estamos consumiendo productos light, nos estamos
quejando todo el tiempo de nuestro cuerpo. Y
todos estos mensajes, claro que van permeando
en esta conciencia y en esta situación para que
también... también ellas se sientan forzadas
a tener cierto peso, a conservar su apariencia,
a conservar la delgadez, ¿no? Hemos visto mucho
esta moda también de contar calorías, por ejemplo,
¿no? Claro. Yo me acuerdo cuando, hace muchos
años, cuando iba en la primaria, que tenía una
amiguita que llevaba sus tarjetitas y contaba
sus calorías, porque eso hacía su mamá. Entonces,
cuando íbamos a algún lugar, ella contaba las
calorías de lo que se podía comer o no se podía
comer. Entonces, cuando yo iba a su casa, me
tenía que meter en esa dinámica y me sentía muy
extraña y cuando ella iba a mi casa se sentía
con mucha más libertad porque pues mi mamá siempre
tuvo como este enfoque de tener una comida balanceada
pero nunca del control de aprender a contar cuántas
calorías tiene una rebanada de aguacate o cuántas
calorías tiene una tortilla que al final parece
algo común que hacen en una casa pero que si
va generando consecuencias Con el paso del tiempo.
Claro, porque esto tiene un impacto a nivel emocional
y obviamente en los trastornos alimenticios.
Tenemos la cuestión de la anorexia nerviosa,
la bulimia nerviosa, los atracones también que
pueden dar, los niveles de ansiedad que se manejan,
la dismorfia corporal de no quedar conformes
con el cuerpo. Por ejemplo, también yo he visto
jovencitas que se han hecho cirugía tras cirugía
y no quedan conformes con el cuerpo. Entonces
hay una situación de percepción de la imagen
corporal. Que también va permeada en ese sentido,
¿no? Y digo, más allá de eso, el pensar ahorita
que comentabas, ¿qué podemos hacer? Pues cuidar
nuestros mensajes que enviamos. Es muy importante
que empecemos a visibilizar que todos los cuerpos
son diversidad y el mundo está lleno de esta
diversidad de cuerpos. Que dejemos de tener como
estereotipos que tengamos que seguir para poder
de cierta manera encajar en un mundo, ¿no? la
película de la hermanastra fea pero se las recomiendo
muchísimo que la vean porque ahí se habla de
cómo desde la pubertad a la hermanastra de Cenicienta
la van metiendo a clases para que adelgace, le
empiezan a hacer cambios a nivel corporal, y
es una película que es muy cruda, pero no se
habla de esas... Es una película de terror, pero
es una película también sarcástica, ¿no? De ver
cómo estamos ahorita mandando todos esos mensajes
y queriendo transformarnos para poder estar presentes
y pertenecer, simplemente, ¿no? Y además, qué
importante y qué fuerte lo que estás diciendo,
porque es la más... Maldad relacionada con cómo
te ves, ¿no? Si no encajas en una talla XS, entonces
ya no puedes ser la protagonista buena de la
historia. Tienes que ser la villana de la historia.
Y eso, claro, que se nos va quedando. Y aprovechar
para decir que el caso de Nicole, que ustedes
recordarán esta noticia en Durango, que él murió
en septiembre de 2025 tras someterse a diversas
cirugías estéticas al mismo tiempo con... La
autorización de su madre, no la autorización
de su padre, pues llevó a que se promulgara una
ley que ya ha sido aprobada en Durango y está
en iniciativa ya también a nivel nacional de
prohibir cirugías estéticas en menores de edad,
incluso con el consentimiento de los padres o
de los tutores. Gina, porque muchas veces será
bueno, es menor de edad, quiere de 15 años una
cirugía estética. Yo firmo como responsable.
El riesgo es muy grande y también me imagino
que Claudia nos podrá hablar regresando del corte
de las implicaciones a nivel emocional. Claro,
por supuesto. No, y sobre todo también entender
que... Esa autorización es pasar a la vez el
trauma, ¿no? Porque yo estoy inconforme con mi
físico, voy a enseñarle desde un lugar pedagógico
que tú también tienes que estar inconforme con
el tuyo. Es decir, la lectura tiene muchas aristas
ahí, creo que es muy importante que ahorita nos
ayudes a irlas desmenuzando. Claro que sí. Bueno.
Vamos a ir a un corte, Claudia, pero al regresar,
frases como, te verías mejor si te maquillaras
tantito, ya a tu edad no deberías usar eso, eres
bonita pero si bajaras unos kilitos. Uy, ¿cuántas
veces hemos... escuchado que bonita cara tiene
pero ay si bajara de peso ay ve que bonita naricita
pero uy no, si se hiciera una cirugía les falta
cintura o les sobra algo y eso no lo hemos llevado
en nuestra vida habitual, está Claudia Hernández
con nosotros, vamos a volver para seguir hablando
de esto que es la violencia estética con ejemplos
para identificarnos, ya volvemos anímate, sigue
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula
Estamos hablando aquí en vivo de la violencia
estética. Estamos de regreso. Nos quedamos enganchados
con aquellas frases que sí son parte de esta
violencia que hemos normalizado todos los días.
Las hemos dicho muchas veces o las hemos escuchado.
A veces no con una mala intención porque así
la hemos arrastrado. Nos dijeron nuestras mamás,
nuestras amigas, algunas frases. las hemos puesto
como parte de la cotidianidad. Eso no quiere
decir que sumen, eso no quiere decir que estén
bien, eso no quiere decir que ayuden a nuestra
autoestima. Está con nosotros Gina Jaramillo,
también aquí conduciendo conmigo, que a eso a
mí me entusiasma muchísimo, y Claudia Hernández,
psicoterapeuta de pareja y familia con maestría
en equidad de género y sexualidad. ¿Te parece,
Claudia, si te decimos, Gina y yo, algunas frases
y tú nos dices cómo... ¿Cómo esto lo hemos normalizado?
¿Son ofensivas? ¿Son inofensivas? ¿Ayudan o perjudican
a nuestra autoestima? Por supuesto, adelante.
¿En esto de la ciencia estética? Sí, venga Gina,
con la primera. Vamos a decir la primera. Con
este cuerpo no te puedes poner lo que quieres.
Bueno, justamente esta parte de hablar de los
cuerpos tenemos ya que restringirla porque no
podemos estar hablando de los cuerpos. Hay una
diversidad en la corporalidad, como ya lo mencionamos.
Y justo, bueno, estábamos un poco retomando esta
parte de esta violencia estética, ¿no? Que hablabas
de Esther Pineda y que definitivamente nos habla
de esta visión como quién decide. ¿Quién decide
qué es lo que corresponde? O sea, esta parte
social, esta parte sociocultural, ¿quién está
dirigiendo estos parámetros? Hice una investigación
de las aplicaciones de citas y justo el primer
punto que se tomaba en cuenta era si la persona
me resultaba atractiva. Obviamente lo que ves
en los perfiles es más que nada el rostro. Ya
después empiezas a ver fotografías de los cuerpos.
Pero decían, el primero es el capital erótico
que tiene que ver. con esta visión de los cuerpos.
Entonces, desde ahí partimos a ver que tenemos
que ir quitando estos comentarios que hacemos
y empezar a normalizar más la visión de la diversidad
de los cuerpos. Que es lo que llaman también
el pretty privilege, ¿no? O sea, el privilegio
de ser bonita. Claro. Que cuando alguien es más
atractivo físicamente, pues es mucho más fácil
que se le abra una puerta o que la gente sea
más paciente o si tiene algún error que haya
más condescendencia porque a eso se le llama
el... privilegio de ser bonita. ¿Pero qué es
ser bonito? ¿Qué es ser bonita? Ahí es donde
está la gran pregunta, ¿no? Lo que se nos ha
impuesto. Ahí les va otra frase. ¿Vas a salir
así sin arreglarte? Yo sí la he escuchado, a
mí se me han dicho esta frase. Claro, porque
también aquí vemos esa diferencia desde la perspectiva
de género. ¿Cómo va? A las mujeres se les exige
el que tengan que tener cierta apariencia, una
imagen, el que estén arregladas, que se conserven.
Y los hombres cada vez están de cierta forma
ya también implementando esto. Pero vemos que
aún así es una demanda que va más orientada muchas
veces hacia las mujeres. Como los memes, que
ves a la mujer súper arreglada, que va a salir...
guapísima y sale el novio con su playera de fútbol,
¿no? Típico. Que está bien, ¿no? No es que esté
mal, pero pues sí hay una presión diferente.
Oigan, a propósito de esto, les quiero recomendar
un libro ilustrado bellísimo que se llama Buscar,
que es de Olga de Dios, una escritora española.
Y no sabes qué bonito es ese libro porque justamente
habla de la diversidad en los colores, en las
formas, hasta en la forma de hablar, en los acentos
y con muy pocas ilustraciones genera una atmósfera
muy bonita donde la diversidad ocupa un papel
importante. Porque a veces entre términos y que
si nos sentimos ofendidas y no, la verdad es
que vamos a lo más básico, la diversidad es lo
más bello del mundo. Entonces antes de que se
me fuera esa idea, ese libro se los quiero recomendar
porque es muy, muy precioso. Y justo Naomi Wolf.
nos habla mucho de esta visión de cómo van permeando
todos estos estereotipos de género y cómo vamos
asumiendo y adoptando esta visión como mujeres
de sentir que tenemos que cubrir ese estereotipo.
Bueno, hasta los tacones. Para ser valiosas,
exactamente. A veces tienes una junta y dices,
bueno, va a poner un tacón y como que eso te
va a dar algo y en realidad no. En realidad es
un elemento que socialmente ha sido asociado
al éxito, a la elegancia, pero que en el fondo
la realidad es que no te aporta nada. Claro,
yo creo que aquí podríamos entrar como en un
buen debate, una buena polémica, porque también
creo que sí, muchas veces uno conecta con ciertas
cosas, ¿no? O sea, a veces yo, por ejemplo, a
mí sí me gusta ponerme unos tacones porque sí
me hace sentirme de otra manera. Mucho seguramente
desde lo que nos han impuesto y mucho también
porque he descubierto que a mí los zapatos me
gustan, ¿no? Pero te ven bonitos y te hacen sentir
fabulosa. Exacto, los disfruto. Y creo que ahí
está esa delgada línea, ¿no? Entre qué disfruto
y si de verdad lo disfruto porque ya hice este
trabajo hacia mí o yo sé que si no me voy con
tacones, estoy desarreglada. O me voy a poner
los tacones que me están lastimando, pues no.
Exacto, estoy de acuerdo. De acuerdo, Gina. Ahí
va otra. Parece señora. Porque no sé desde cuándo
el término señora se convirtió en un insulto.
O sea, que si te dicen señora, es como ya te
están diciendo que ya diste el viejazo, está
mal. O hay gente que le dices, disculpe, con
permiso, si le dices señora, te dicen, no, no,
señorita, ¿no? O no, no, no me digas que estoy
tan grande. Mira, justamente Patty Kelly, sexóloga,
ella se ha dedicado mucho a través de los medios
de comunicación de empezar a desestigmatizar
esta visión justa que tenemos de cómo no se nos
permite envejecer. Entonces, ya el hecho que
te digan, señora, estás hablando de que ya cruzaste
un nivel de edad donde te vuelves menos deseable
aparentemente, cuando en realidad dejamos de
ver toda la riqueza que tienes en experiencia,
en valor. en todo lo que tú sabes, en tus conocimientos,
en tus talentos, y no le sumamos a esa visión
que tenemos y entonces ponemos como si fuera
un adjetivo descalificativo el hablar que alguien
está aumentando en edad, ¿no? Entonces esa parte
creo que también es importante considerarla.
No, y ahí también viene la contraparte. ¿En qué
momento asociamos la juventud a que es el único
momento maravilloso de la existencia humana?
Como si fuera tu prime. pues la realidad es que
siempre estamos geniales y siempre estamos aprendiendo
más. Y a mí en lo personal me encanta que me
digan, señora, pues soy una señora, ¿qué hago?
Está muy bonito también. A mucho orgullo, sí.
Claro, oye, mis años me ha costado. Entonces
creo que también es bueno quitarle esa magia,
descentralizar la magia de la juventud. Claro.
Y ponerla a lo largo de toda la existencia humana.
Oye, ¿pero qué me dices, Gina, cuando dicen,
ay? Es que eres una señora, pero qué joven te
ves. O sea, viene acompañado como de esto, con
buena intención, pero siempre hacia, ¿puedes
ser señora mientras? te veas joven, o sea, mientras
seas señora joven, porque si ya no eres señora
joven, entonces ya parece como que algo estás
haciendo mal y yo digo, bueno, algunas veces
vamos a ser señoras jóvenes, luego ya solo señoras,
luego ya no vamos a ser jóvenes, ¿no? Yo creo
que entra esta visión de valorar, como comentabas,
¿no? Cada etapa de la vida y justamente el decir,
bueno, es que... Volvemos a ver el físico de
la persona y dejamos de ver lo que es la persona.
Entonces, la identidad se va descubriendo, ¿sí?
O sea, tenemos, tú ahorita comentabas, ¿cómo
distingo cuál es esa delgada línea entre lo que
me gusta y lo que me dijeron externo y yo lo
introyecté como propio? Esa es una delgada línea
porque obviamente hablamos de ese proceso de
deconstrucción que tenemos que ir haciendo las
personas, pero también desde esta parte en donde...
En la adolescencia, justamente es ir descubriendo
mi identidad. Por eso Ruela Frank dice, nos comenta,
es una terapeuta gestaltista y nos comenta, las
adolescencias empiezan a empujar y no quieren
muchas veces ser acompañadas por los padres,
madres, a lugares, porque están descubriendo
su propia identidad, ¿no? Entonces, pareciera
que hay un empuje y que esa atención es precisamente
para diferenciarse. Claro. Es un proceso natural
y que es importante. Es muy importante verlo
desde ahí, ¿no? Desde este descubrimiento y que
podamos tener un pensamiento crítico. O sea,
en la adolescencia justo se promueve que hay
un pensamiento crítico de decir, a ver, estos
comentarios que me están poniendo de cómo debo
de comportarme y cómo debo de ser, ¿hasta qué
nivel? Exacto. Y de dónde vienen, qué voy a tomar,
qué voy a rechazar. Las redes sociales, Claudia,
¿tú crees que crean inseguridades? magnifican
nuestras propias inseguridades bueno definitivamente
tienen Ambas que comentas, porque hay una parte
en donde nosotros podemos amplificar nuestras
propias inseguridades si estamos en un nivel
de competencia. Entonces, en las redes sociales,
recuerden, de hecho acabo de dar una conferencia
que se llamaba así, ¿no? Amor no es un like,
porque justamente la suma de los likes es una
parte importante para sentir si soy popular,
si pertenezco en un mundo en donde estoy en competencia
continua. Entonces, ¿pueden propiciar mis propias
inseguridades? En este estudio que les comentaba
de las aplicaciones de citas, la gran mayoría
de las personas mienten en sus perfiles, inclusive
físicamente al ponerse filtros, otro tipo de
cuestiones para ser aceptadas, ¿no? Entonces,
desde ahí partimos de qué tanto mi inseguridad
de mostrarme cómo soy porque voy a vivir un rechazo.
Entonces, cuando no son seleccionadas, cuando
no les hacen un match o no son seleccionadas,
pues eso va a incrementar en las redes sociales
justamente la parte de la inseguridad. ¿Les ha
pasado a ustedes tener que bajar un post en redes
sociales o decir, oh, pensé que le iba a ir mejor
por falta de likes? Porque también es una sensación,
o sea... Muchas veces cuando el like se convirtió
en una aprobación, subimos una foto y decimos
me veo espectacular y resulta que al mundo no
le pareció espectacular y empieza este conflicto
de entonces no soy tan atractivo o no está tan
interesante o no soy tan guapa o... le empezamos
a hacer zoom y uy, es que se me ve que tengo
una mancha, uy, es que aquí se me ve una imperfección
en la cara, un granito, no me veo tan delgada
como creería, ¿no? Vamos a seguir hablando de
las redes sociales al regresar y de esto que
es la violencia estética, así que no se muevan.
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros
podcasts? Escríbenos a este mail. Ventas arroba
RCS punto com. Ventas arroba RCS punto com. Anímate.
Sigue la conversación con Marco Antonio Regil
en Fórmula. Estamos de regreso con Claudia Hernández
y también está Gina Jaramillo con nosotros. Estamos
hablando de la violencia estética, esa violencia
que hemos normalizado, que las redes sociales
han impulsado y que cada vez hay más exigencias
y las exigencias son expresas. Un día, por ejemplo,
vemos que están de moda los cuerpos más curvilíneos,
los tintes de pelo mucho más rubios. Al otro
día, estos cuerpos mucho más delgados y el cabello
corto. atrás de la tendencia al parecer para
ser aceptados. Claudia Hernández, que es psicoterapeuta
de pareja y familia con maestría en equidad de
género y sexualidad, nos ha estado haciendo revelaciones
aquí para que dejemos de tener prácticas que
sí generan violencia día con día. Tú ves en el
consultorio, Claudia, todos los días personas,
mujeres, adolescentes que llegan ahí. por alguna
cuestión de autoestima ligada a la violencia
estética que están viviendo, también digital,
también en redes sociales, también por los likes.
Claro, fíjate que los factores que más se presentan
y que es importante que los analicemos es, primero,
esta parte en donde hay una baja autoestima porque
estoy continuamente en este estadio de comparación
continua y que esto incrementa los niveles de
ansiedad. Todo lo que es virtual es real la emoción
que sentimos. Es decir, esto es súper importante.
¡Qué fuerte! Hay que repetirlo. Todo lo que es
virtual genera emociones reales. Si ustedes están
diciendo, bueno, yo estoy escondida en mi red
social y voy a decirle a esta persona, ¡qué fea
te ves! O me parece que deberías bajar de peso.
X, es público, está en una red social. La emoción
que genera... es real, el impacto es real. Claro,
así como también el enamoramiento que puedes
sentir cuando alguien te contacta en línea y
empiezas a escribir y a platicar, también sientes
emociones reales. Entonces, imagínense todas
estas violencias digitales que hay como lo que
le llaman el gosteo, que es cuando alguien te
empieza a escribir y después te deja de escribir.
Ay, bien común, bien común. Cuando alguien, por
ejemplo, orbita, que se llama orbiting, que es
que se mete a ver tus fotografías, pero no te
pone like, no te... pone. Súper violento también.
Entonces es una forma de me sigo haciendo presente
y hasta puede ser hasta a veces un hostigamiento
de exparejas que puedan tener, ¿no? En algún
momento dado. Hablamos de todas las etapas en
donde se viven estas violencias porque también
señoras, este, señores, personas de la tercera
edad han estado expuestos a violencias digitales,
no solamente las adolescencias, y esto también
es importante mencionarlo porque sí genera emociones
reales, ¿no? Entonces vemos. que hay ansiedad,
hay depresión, esta depresión también muchas
veces hace que la gente se empiece a aislar del
mundo, inclusive a través de la red social, yo
puedo tener mayores habilidades, por así llamarle
de acercamiento, en donde no tengo que estar
de forma presencial y puede ese motivarme a escribir,
pero al mismo tiempo, al ocultarme, estoy también
ocultando mi propia persona, entonces eso puede
llegar a afectar y a repercutir. ¿Qué ves en
el consultorio? Claudia, platícanos algo así
que podamos identificarnos y decir, he sido parte
de esto porque a lo mejor muchas veces hemos
sido parte del problema sin darnos cuenta. Bueno,
pues me han llegado casos de adolescentes con
cortaduras por cuestiones de ansiedad, justamente
porque en las redes sociales no se sienten personas
atractivas. Me ha llegado también adolescentes
donde de pronto reciben ciberbullying, donde
a lo mejor alguien mandó. su fotografía lo que
es el sexting y después reciben chantaje emocional
que ya de esto sabemos que hay una ley la ley
olimpia importante distribuir guardar contenido
íntimo de cualquier persona tiene una consecuencia
legal así que eso hay que saberlo y no hacer
exactamente pero todo esto ha llevado inclusive
a personas a intentos suicidas claro sí entonces
para mí es muy fuerte el ver ¿Cuál es el trasfondo
de todo esto que era lo que les comentaba? Porque
también se sienten en soledad, viven todo esto
sin comentarlo muchas veces ni a papá ni a mamá,
porque obviamente... prefieren a lo mejor como
exteriorizarlo en las escuelas. Entonces también
tenemos que estar alerta en esta corresponsabilidad,
cómo estamos como adultos, como adultas, qué
estamos llevando a cabo en estos espacios donde
sienten esta soledad y estos vacíos. Claudia,
¿qué dirías que pasó? ¿Cuándo se rompió ese tejido
social o ese vínculo de confianza entre familiares?
¿Y cuándo nos alejamos de tal manera que hoy
estamos en medio de una crisis? Claro. Fíjate
que yo veo que en los adultos, hay también algunas
personas adultas que viven una eterna adolescencia.
Y entonces muchas veces... O sea, chavorrucos,
chavorrucas, a lo que llamamos. Pues sí, un poco
como... Lo que viene siendo la chavorruca. Como
un poco esta parte en donde los mismos adolescentes
voltean y dicen, bueno, ¿cómo voy a ser adulto
si sigo viendo que mi papá o mi mamá, a veces
ellos son los que les dicen ciertas cosas, ¿no?
Entonces, ahí es un factor que tenemos que empezar
a tomar en cuenta. ¿Qué estamos nosotros también?
¿Qué mensaje mandamos? También... Porque los
papás y mamás muchas veces nos quejamos de la
cuestión económica, de las violencias. O sea,
no hablamos en positivo de las carreras, de las
profesiones, de lo que te gusta, de lo que no
te gusta. Vivimos en un mundo y no podemos dejar
de lado la interseccionalidad que obviamente
nos habla de lugares que son menos privilegiados.
Tú hablabas de esa parte también y donde pues
los papás están ocupados trabajando porque tienen
que sostener una familia, ¿no? Entonces esta
parte también hay mucha soledad. Y en esa soledad
se aprovechan muchas veces a través también del
grooming de estos adultos que se hacen pasar
por adolescentes o por niños en los videojuegos,
en las redes sociales, y que empiezan a tener
una comunicación y van cubriendo estos vacíos
y estas carencias emocionales. Muy peligroso.
Por eso Esther Vivas, la escritora española,
apuesta mucho por la crianza colectiva, que pareciera
quizás algo utópico casi, pero es una realidad.
Si tú tienes una vecina y puedes echarle la mano,
hazlo, por favor. Porque claro, mamá y papá están
trabajando, las abuelas viven en otro lugar.
Entonces la crianza colectiva sí se empieza a
perfilar como una verdad absoluta para tener
adolescencias más sanas también, más acompañadas.
Me encanta que traigas ese término porque justamente
estamos hablando que la forma de poder salir
de esto es una situación en colectivo. Es responsabilidad
de todos porque a veces uno lo ve muy ajeno.
Yo que no tengo hijos adolescentes, Gina. lo
ve mucho más cercano, lo ve en su casa. Yo estoy
así con el corazón. Sí, dices, ay, pues bueno,
ya cuando me toque, no, pero tengo vecinas, pero
tengo hijas de mis amigas, pero tengo primas,
pero tengo sobrinas. Entonces, ahí es donde hay
que empezar a cambiar la conversación. ¿Cómo
también podemos ayudar vía redes sociales? ¿Tú
crees que la presión ahora es mayor? ¿Cómo podemos
contribuir a eso? Y también... ¿Cuál es el papel
que juegan estas páginas de Body Positive? Porque
no solo vemos a la que dice que hizo cinco sentadillas
y ya tiene el cuerpo perfecto y que siempre tiene
la piel radiante, también vemos a mujeres reales
que están impulsando estos proyectos de aceptarse
y que también muchas veces tienen altas y bajas
en los discursos, ¿no? Claro. Mira, sí vamos
a tener una influencia porque definitivamente
la hay. Creo que es importante ir viendo también
a nivel empresarial, quien dirige estas plataformas,
también que tenga una conciencia social, una
cuestión ética de restringir a veces situaciones
que nos llevan, como estos casos, como les comentaba,
de llegar a un intento suicida o de situaciones
donde se ejerce mucha presión. Lo de Body Positive
creo que es una parte de empezar. a desestigmatizar
la cuestión de los cuerpos que también es importante
pero creo que todo comienza también desde el
hogar o sea esta parte de poder escuchar cuáles
son las necesidades de las adolescencias yo cuando
me pongo a platicar con las adolescencias me
fijo que tienen mucho que decir Pero los papás
y mamás a veces dicen, no, es que está ocupada
en sus redes, no me hace caso. O sea, se encierra
en el cuarto, ella está haciendo sus TikToks,
¿no? Sí, claro, no hay escucha activa. Exactamente,
entonces sí necesitamos empezar a involucrar
y decir, oye, mira, estoy aquí, es un acompañamiento.
Yo les pongo una metáfora como el papalote, que
pues a veces le sueltas el hilito porque estás
acompañando, pero a veces ante una crisis, pues
tienes que sentarte y decir, oye, aquí estoy,
¿qué necesitas? ¿Cuál es tu necesidad? Oye, pero
Claudia, a ver, dicen, siempre nos dicen, ya.
no los hacen como antes. Y efectivamente, yo
digo, ya no somos como antes. Eso no quiere decir
que seamos una peor versión que la anterior.
Estamos buscando ir hacia adelante. ¿Qué tan
fácil, Gina, es hablar con un adolescente ahora
que tienen tanta información, que tienen mucho
más poder o mucho más voz muchas veces? A ver,
desde mi mirada materna y de un adolescente de
12, pues sí es complejo. Hay que darle la vuelta,
hay que buscar esos espacios para conversar,
hay que salirnos a lo mejor de la sala de la
casa de, ven, vamos a hablar, llevártela a dar
la vuelta, mientras patines le sacas la sopa.
O sea, en mi caso sí es estarle buscando continuamente.
Sí, porque hay una delgada línea, ¿no? Entre
que sea tu mamá a la que le tengas confianza,
sea tu mamá a la que le tengas terror o creas
que tu mamá es tu amiga. Exacto. Y entonces ya
los límites se fueron a otro lugar. Fíjate que
a mí me gusta mucho justamente escuchar a las
adolescencias y a las juventudes. porque en realidad...
Tienen muchos aportes porque ya contienen muchos
argumentos cuando hablan contigo, cuando te dicen
algo. Entonces, esto que comentas, Gina, también
me parece muy valioso porque tenemos que adentrarnos
al mundo de ellos, o sea, y de ellas. ¿Qué necesitan?
Vamos por un café, vamos a, como decías, vamos
a patinar, vamos a buscar algo que sea un hobby
que te guste y que podamos compartir en esos
espacios. Y dejar de lado los celulares también,
los adultos. Muchas veces tenemos mucho estrés,
mucho trabajo, pero el poderles atender creo
que es una de las cosas importantes de trasfondo
para que nos tengan esa confianza. Yo a veces
me llevan a la consulta y me dicen es que lo
traje con la sexóloga para que le explique todo
lo de sexualidad. Sí, pero también necesito hablar
contigo porque tú eres su mamá y su papá. Y lo
que yo le diga se le va a quedar en corto. Pero
lo que tú le digas que tienes un afecto, pues
obviamente va a influir mucho en su toma de decisión.
Entonces hay que involucrarnos más en ese sentido.
Y el ejemplo, ¿no? Voy a soñar muy señora, la
tía Olga hablando, pero sí el ejemplo. O sea,
si nosotros escuchamos a nuestra mamá todo el
tiempo no queriéndose, no amándose, no sintiéndose
cómoda con quien es. con cómo se ve, lo que refleja
de ella, pero vuelta y me dice, tú acéptate,
mi hijita, ¿no? Tú quiérete mucho, tú sí acéptate,
no cometas mi mismo error, pues la verdad es
que va a ser difícil. La famosísima congruencia.
Exacto, la congruencia, hay que ser personas
congruentes. Y sobre todo saber que tenemos las
posibilidades de ya desarrollarnos personalmente,
también meternos a cursos de desarrollo personal,
lectura, tú nos trajiste también algunos libros,
Gina, Este de consulta, no el que comentabas
de Esther Pineda y que es importante irnos involucrando
y ver qué está sucediendo y cómo nos sentimos,
porque justamente también las adolescencias necesitan
ver mamás y papás realizados, que les guste lo
que hacen, que se sientan cómodos, que tengan
vínculos afectivos, que puedan también relacionarse
de manera sanas, que sepan poner límites. Muy
importante, porque si no sabemos poner límites,
si no tenemos habilidades de hacer. fácilmente
nos va a influir todo lo que venga de manera
externa. Claro, porque entonces caeremos mucho
más en la tentación de cuando tengamos una pareja
que nos diga, a mí no me gusta que te maquilles
tanto, o a mí me gusta que te peines así, o se
me hace que estás comiendo además, ¿no? O sea,
cosas por ese estilo. Ah, voy a confesar, ahorita
que dije lo de comiendo, además me acordé, una
vez alguien me quiso presentar a una persona
en mi soltería, que ya se ha hablado mucho de
esto aquí, Y me dijo, ¿cómo comes tanto? O sea,
yo comiendo y me dijo, ¿cómo es posible que comas
tanto? ¡Ja, ja, ja! ¡Qué risa! ¿No? O sea, como...
Y yo me quedé pensando como... me lo está diciendo
en serio me lo está diciendo de bromas seguía
riendo como es una broma pero al final creo que
son estas bromas que dicen mucho de la forma
en la que piensa una persona no que dije nada
mucho gusto no habrá otra segunda cita por lo
menos ya sabes que no se dice queso oaxaca se
dice quesillo y con eso me voy a retirar pero
si es importante encontrar pues esos límites
o esa seguridad que como bien dice se van construyendo
en casa y después Hay que transformarla también
a lo largo de que uno crece. Se va sacudiendo
uno lo que no le funciona. Y que no es fácil,
porque, a ver, somos tres personas adultas sentadas
en esta mesa con un trabajo de mucha exploración,
cursos, conversaciones con amigas, pero no hay
que olvidarnos que cuando somos adolescentas
todo es bien complicado. Es difícil hablar, es
difícil exponer, es difícil... hablar en voz
alta y que te observen. O sea, todo se complejiza
tanto que yo diría que tengamos mucha ternura,
mucha cautela y que seamos bien cuidadosas con
esas personas que están en pleno desarrollo.
Y que nos acordemos de nuestra propia adolescente,
por favor, porque yo, por ejemplo, en el consultorio
que ahorita me preguntabas, les pongo una dinámica
donde se intercambian los zapatos. La mamá y
la hija, por ejemplo, en terapia, o el papá y
el hijo se intercambian los zapatos en terapia.
Y al principio es así como, ¿cómo me voy a poner
el zapato oloroso, no? Pero bueno, se ponen los
zapatos. El de los adolescentes. Sí, se ponen
los zapatos y entonces es, a ver, quiero que
me digas. ¿Cuáles son los miedos que sientes
que tiene tu mamá? Ahorita que traes los zapatos
de tu mamá, ¿cuáles son sus miedos de que tú
seas adolescente? Yo hice eso en una terapia.
Sí, y es muy fuerte. Sí, me anoto. Van sacando
estos... Bueno, no con zapatos, esa es una mejor
idea. Estos temas, porque es justo ponerte los
zapatos de la otra persona, ¿no? Fíjate que sí
me dicen, veo que tiene terror de yo ser quien
soy. Quiere que sea como ella. Ella está esperando
que yo sea como ella quiere que yo sea. Y yo
soy quien soy. O sea, ese es uno de los temores
fuertes que sobre todo se expresan. Y después
es al revés. Cuando le preguntas a la mamá, ¿qué
siente tu hijo? no se siente escuchado por mí
y les cae el 20. O sea, necesita sentirse más
escuchado, necesita sentirse más visto o vista.
O sea, es un trabajo de confrontación muy fuerte,
pero que te lleva también a ver qué está sucediendo,
¿no? Y cuando yo les digo, a ver, platícale un
poquito cómo eras tú de adolescente, Gina. A
ver, platícanos cómo eras tú de adolescente.
Cuéntanos, Gina, cuéntanos, cuéntanos. Pues yo
era loquísima, imagínate. O sea, a mí siempre...
Este, ¿no? Como que tuve una vena de desenfreno
importante. Y se me quitó hasta que fui mamá,
yo creo. Y me encantaba la fiesta y las amistades
y salir y... No, sí. Rockstar. Gina, rockstar.
Rockstar. Era una adolescente, fue una adolescente
bien compleja también. Claro. Sí, sí, sí. Fui
esa adolescente extrovertida, sí. Pues sí, amiguera.
¿Tú cómo eras? Yo... Ay, es que yo sí fui ñoña.
Yo estaba, fui ñoña, fui ñoña. Sí, también muy
amiguera. Yo vengo de una provincia muy chiquita,
que creo que eso también influye mucho en cómo
creces. Yo crecí en Huatulco, Oaxaca. El contexto
urbano y el contexto de... Pues solo había un
antro, lo que llamamos ahora un antro. Dijeron
mis papás, una discoteca. Entonces, pues cualquier
cosa, si me quería escapar o no seguir, ya sabían
dónde encontrarme. Entonces, pues era un poco
más limitada en esa situación. Pero creo que
sí fui un adolescente que al crecer en un lugar
tan pequeñito, sí había muchas presiones. Comunidad,
te veía Doña Rosita. Sí, claro. Don Aurelio ya
te echó el ojito. Todo el mundo estaba pendiente.
Te portas mal, todo el mundo sabe. Claro. Si
cambia tu aspecto físico, todo el mundo se da
cuenta. Es mejor ser la reina de la primavera
del pueblo que no serlo, ¿no? O sea, es mejor
ir en esa aceptación también social, que sí se
convierte en una presión. Mis papás... Les agradezco
porque fueron muy rígidos y muy duros en muchas
cosas y siempre me dijeron como es más importante
lo que haces y lo que dices que cómo te ves.
Y no en cuanto a la salud, sino en cuanto a esta
presión, porque les va a parecer chistoso, pero
en Huatulco no había tiendas, por ejemplo, de
ropa. Entonces usábamos el mismo vestido muchas
veces. Y yo cuando escucho a mis amigas aquí
de la ciudad de que no podía repetir vestido
para ir a unos 15 años o para ir a unos 15 años
iba a que me maquillaran y me peinaran, pues
es algo que era muy alejado para mí. Y creo que
eso me ayudó, pero también crea otras inseguridades,
¿no? El hiperconsumo no existía. El fast fashion
está en su máximo esplendor ahora mismo. Y sí
creo que eso también afecta cómo se socializa
desde las adolescencias. También porque ahí entra
esta parte justa de la competitividad de la que
hablamos, ¿no? Y de también estar siempre presentable
de cierta manera. Y eso también genera ansiedad
porque ¿qué pasa con las personas que no tienen
recursos como para poder adquisitivo, no? tenemos
que tomarle cuenta. Y cuando eres adolescente
es bien importante, o sea, yo sí me acuerdo que
decía, pero mamá, quiero estrenar, ¿no? O sea,
quiero que me vean diferente, no quiero usar
la misma ropa, quiero cortarme el cabello de
otra manera. A veces no hay la posibilidad, o
de recursos, o... No existe esa posibilidad,
no hay la opción para hacerlo. Y no hay planeta
que aguante tampoco. No, no, claro. Creo que
tendríamos que enfocarnos también muchísimo en
eso. Claro, y ¿saben qué? Creo que algo muy importante
es una vez que analizamos cómo fuimos de adolescentes,
preguntarnos ¿cuáles fueron mis miedos como adolescente?
¿Cuáles preguntas no me fueron resueltas? ¿Cuáles
eran mis inseguridades? ¿Cómo era mi vinculación
desde adolescente con las figuras de autoridad?
Claro. ¿No? los mandatos. Vamos a continuar,
Claudia, contigo en el siguiente bloque para
darle un cierre a esto. ¿Desde dónde? ¿Desde
los estigmas o desde el amor propio que estamos
haciendo estos cambios? Nos despedimos de Telefórmula,
se quedan con Maxine Woodside, pero nosotros
nos quedamos en Radiofórmula y también estamos
en YouTube. Hay una cantidad de opiniones, a
ver si ahorita regresando leemos alguno de los
comentarios para seguir hablando de esto de la
violencia estética. Volvemos, no se muevan, estamos
en vivo. Abriendo la conversación con Marco Antonio
Regil en Fórmula Alcanza tu máximo potencial
Estamos de regreso picadísimas con este tema
de violencia estética. Sí, las redes sociales
y nosotros con nuestra conversación de todos
los días haciendo esta presión que afecta sobre
todo a las adolescentes que están formando su
propia identidad y que te deberías maquillar
menos, más, te deberías maquillar más, te ves
como una señora, es que deberías bajar de peso,
es que tu piel se ve muy poco hidratada. Todo
esto que sucede ahora hasta con el skin care
que hay expertas en maquillaje menores de edad
es impresionante. hacia dónde lo estamos llevando.
Está Claudia Hernández con nosotros, psicoterapeuta
de pareja y familia con maestría en equidad de
género y sexualidad. Y Gina, que aquí estamos
creando la conversación. Claudia, ¿cómo nos damos
cuenta que nuestro adolescente está, o nuestra
adolescente en este caso que afecta más a las
mujeres, está haciendo estas transformaciones
en su vida, en su cuerpo, en su apariencia, por
violencia estética y no por una decisión propia?
Bueno, mira, le vamos a poner muy fácil las cuatro
A's. Pueden empezar a presentar aislamiento social
cuando hay como estados depresivos, como encerrarse
mucho tiempo en la habitación, estar mucho a
lo mejor más bien nada más como en redes. Pueden
empezar a presentar apatía, cosas que les llamaba
la atención de pronto ya no. Abulia, que es la
falta de voluntad, ya no se quieren arreglar,
ya no quieren salir, por ejemplo, en un estado
depresivo. En un estado ansioso. Puede haber
atracones de comida, puede empezar a haber trastornos
alimenticios que les decía que hay que ver, ¿no?
Disminución de peso, lo que decías de estar contando
las calorías de manera obsesiva, la vigorexia
de irse a hacer ejercicio todo el día. ¿Por qué?
Porque necesito conservar mi cuerpo de cierta
forma. Podemos también empezar a presentar trastornos
del sueño, ¿no? Algunas también sintomatologías
que nos llevan como, por ejemplo, a tener una...
crítica continua, o sea, decirnos palabras negativas
a nosotras mismas, es que estoy subiendo de peso,
es que me veo muy mal, es que no me veo bonita
en el espejo, o sea, como esta parte de pensamientos
también de minusvalía, y inclusive pues hasta
riesgo de pensamientos suicidas. ¿Qué tan importante
es, decía Gina, que tiene hija adolescente? ¿Con
quién se juntan nuestros hijos? ¿Qué tan importante
puede ser? ¿Eso define algo? ¿Nos da ciertas
señales? ¿No? Mira, sí es importante ver, obviamente,
como la parte de qué tanta influencia se está
teniendo, porque estamos en una etapa muy vulnerable
donde queremos pertenecer en ciertos círculos.
Entonces, ¿qué es lo que yo noto en el consultorio?
Que muchas veces van a fiestas donde no quieren
tomar. son adolescentes y los están forzando
a tomar alcohol, donde de pronto se hipersexualizan
mucho, o sea, salen vestidas de una forma y en
la fiesta se llevan otra ropa y se visten con,
a lo mejor con tacones muy maquilladas, con falditas
muy cortas, o sea, toda esta parte también. También
me llegan muchos adolescentes que llegan de emergencia
que por la pasilla el día siguiente porque tienen
encuentros sexuales y esto también es importante
plantearlo porque a veces creemos que los adolescentes
o las adolescentes dicen, Dicen las mamás, no,
mi hija, no, mi hijo, no. Y pues estamos viendo
que claro que la actividad sexual está comenzando
a los 11, 12 años de edad. Eso también podría
ser una consecuencia. Entonces también es importante.
Sobre todo cuando vemos... porque hay que hablarles
de educación integral de la sexualidad. Esa es
una de las primeras herramientas de alternativa
de solución, tanto por el respeto de la diversidad
de los cuerpos, de las personas, de la orientación
sexual, como la parte del trato desde perspectiva
de género, siendo hombres, mujeres, prevención
de violencias, la parte también de que logres
también tú tener... encuentros afectivos, ¿no?
Podemos llegar a tener encuentros erótico afectivos
que obviamente forman parte de este autodescubrimiento,
pero que sean desde una visión donde haya un
nivel de conciencia, ¿no? Desde la salud, ¿no?
Desde la salud, claro. ¿Qué tan importante será
ver a quién, a qué cuenta sigue también, ¿no?
Podría ser, ¿qué perfiles está siguiendo el adolescente?
Que hay un gran debate, si tiene redes sociales
o no, si tiene más de 18 años, pues ver qué cuenta
sigue a lo mejor. A lo mejor sigue puras cuentas
de mucha presión. También podría ser un tema
interesante. Vamos a ir a una pausa, pero Claudia
Hernández se queda con nosotros para seguir hablando
de qué hacer para salir de esa violencia. Continuamos
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu
máximo potencial. Estamos de regreso. Claudia
Hernández con nosotros, psicoterapeuta de pareja
y familia con maestría en equidad de género y
sexualidad. Hablando de la violencia estética.
¿Qué queremos saber, Gina? ¿Cómo podemos salir
de ese lugar si ya lo estamos viviendo? Si ya
descubrí que mis operaciones, mis cirugías estéticas
no son desde un lugar correcto, sino desde la
presión, porque cada quien decide sobre su cuerpo.
La cuestión es hacerlo desde la conciencia. Yo
diría que el problema llega cuando ya nada es
suficiente. Y otro de los grandes problemas que
se cruza con esta idea es cuando llega a tan
temprana edad. Hoy estamos hablando de las adolescencias
porque creemos que es una población que muchas
veces está invisibilizada. Ya nos decías que
también en el consultorio te llegan familias
que te dicen, no me siento escuchada, siento
que mi mamá no me hace caso, mi papá me ignora.
¿Qué podemos hacer para que esto cambie? Por
aquí nos decían, creo que, opino que los papás
no se involucran ya en el desarrollo completo
de sus hijos. hijos, cero calidad hasta para
comer, los papás están en redes, esto nos dice
por aquí Gabriela Bueno, ese es un punto importante
que es Sí tenemos que involucrarnos en el desarrollo
de nuestros hijos e hijas. Tiene que haber un
punto de acompañamiento en la adolescencia donde
tengamos también esta escucha activa, esta mirada,
¿no? Cuando hablamos, cuando dialogamos, escuchar
sus argumentos, involucrarnos en qué están viendo
en la televisión, qué están viendo en las cuestiones
de las redes. Ya hablábamos de estas opciones
también que hay ahorita como de los influencers,
youtubers, que tienen ciertos... seguidores,
¿no? Y que de cierta manera todo eso va permeando
si no creamos un juicio crítico. Entonces, lo
más que podamos postergar la utilización de las
redes en adolescentes, pues es importante. ¿Cuál
es la edad ideal o la que tú recomiendas? Hay
muchos autores que han descrito que lo ideal
sería como al inicios. brindar por ejemplo a
los 14 años un celular pero para que ellos se
comuniquen contigo si están en una reunión si
los dejaste en algún lugar pero tenerle siempre
el control de quitarlos porque si no en la noche
lo están viendo no sabemos también con todos
los candados que hay, pues sabemos que no todos
los candados existen y que hay muchas formas
de accesar a páginas. Y te dan la vuelta en un
segundo. Entonces es muy importante eso, ¿no?
El tenerlo desde esta visión. Y por otro lado,
el que podamos dialogar, el decirles, oye, mira,
yo por seguridad también tengo acceso, en el
momento en donde yo te retiro el celular, tengo
acceso a él, porque son adolescentes. Ya conforme
van creciendo, ya hablamos de que a lo mejor,
no sé, a los 16 años puede haber ya un poco más
de intimidad. en sus redes o en lo que ellos
manejen, pero de cierta forma con este acompañamiento
continuo que se vaya teniendo por parte de papás
y mamás. Ahora, también es importante lo que
les decía, implementar el juicio crítico. Yo
ahorita estoy viendo que en las escuelas ya les
dan más pláticas a los niños, niñas y adolescentes
en temas también de vínculos afectivos, o sea,
de esta parte de saber cuándo estoy siendo hostigado
por alguien, cuándo no me gusta algo detectar.
O sea, esta parte de decir estas habilidades
asertivas se van implementando y la persona va
diciendo, esto que me está comentando lo pongo
en tela de duda, ¿no? ¿Cómo me estoy sintiendo?
Si me está criticando, me está señalando o está
hablando de mi físico. Exacto. De quién viene,
porque me lo dice, ¿no? Y tu termómetro es la
tranquilidad de enseñarles también, oye, ¿por
qué te inquietaste cuando hizo este comentario
esta persona? Claro, porque normalmente nos inquietamos
cuando nos señalan algo de nosotros que a nosotros
tampoco nos gusta, ¿no? por ejemplo, si estás
pasando por una etapa de adolescencia donde tienes
mucho acné y te ponen tienes mucho acné, tienes
mucho acné tengo un espejo en mi casa yo ya lo
sé y probablemente es algo que a mí me causa
angustia y que tú me lo estés recordando, pues
sí me puede generar algo emocionalmente. A lo
mejor si me critican mi cabello, mi peinado,
como a mí me gusta, me da igual. Pero donde te
duele, pues eso tiene un impacto. Y ahí justo
es cuando vemos que algo nos está lastimando,
molestando, tenemos que hacer un análisis del
por qué. Entonces llevar a ese pensamiento crítico
a las adolescencias, ponerles ejemplos, inclusive
cuando vemos que están hablando en grupito y
están a lo mejor criticando a alguien. también
decirles, ¿no? O sea, no delante de todo el grupo,
pero sí decirles, este, oye, mira. no es sano
cuando criticamos a alguien cómo se sentir esta
persona, o sea, hacer esta parte empática, si
vemos que están hablando de los cuerpos, pues
también involucrarnos en ese diálogo, no desde
una parte en donde estamos prohibiendo, restringiendo,
ni tampoco regañando, sino es un diálogo, ¿no?
Inclusive muchas veces te dicen, ay, es que escuché
este comentario, ¿dónde lo escuchaste? Ah, pues
es que salió en tal serie. Pues me pongo a ver
la serie y veo que está viendo la persona. O
sea, también es importante que estemos al pendiente
de todos estos elementos y sobre todo el acompañamiento
terapéutico preventivo, porque muchas veces llevamos
a las adolescencias cuando ya está un problema
que se pudo haber evitado, porque también en
el acompañamiento terapéutico tienen la libertad
de expresar muchas cosas que a veces no las expresan
con mamá y con papá y que es importante también
generarlo, ¿no? Entonces, esto me parece muy
interesante. demos espacios seguros donde puedan
hablar de sus emociones, donde no se sientan
enjuiciados porque exteriorizan una emoción.
Que no va a haber un reclamo, porque muchas veces
dices, mamá, me siento así, pero ¿cómo? Tienes
todo. Yo todos los días te digo que te ves hermosa,
¿cómo vas a decir eso? Y entonces no hay un diálogo,
hay como una justificación y hay esa pared que
no nos ayuda a generar conversación. Y los adultos,
¿cómo le hacemos? ¿Cómo si nosotras ya descubrimos
que esas transformaciones las estamos haciendo
desde esa presión, desde esa violencia, ¿qué
hacemos? Porque si nosotros sanamos va a ser
más fácil que ayudemos a las generaciones que
vienen. Mira, justamente el juicio crítico pues
va presente también en las personas adultas.
Juicio crítico, no... crítiquese todo el día,
¿no? O sea, esta parte del pensamiento crítico,
de poder decir, ¿por qué me estoy sintiendo incómoda
con mi físico? ¿Es realmente porque yo lo estoy
sintiendo o me estoy sintiendo muy presionada
en mi entorno laboral? ¿Me estoy sintiendo presionada
por las cuestiones de la pareja o por mi misma
familia que a veces puede que en una reunión
familiar me hagan comentarios respecto de mi
físico? Y podemos hablar con cada persona y decir,
oye, ¿sabes qué me incomoda? cuando haces este
comentario. A lo mejor ahorita estoy pasando
un proceso de menopausia. O de posparto, las
mujeres que acaban de tener un bebé. Exactamente,
y estoy sintiéndome vulnerada en este sentido
y decirlo, es muy importante exteriorizarlo.
Fíjense que en este tema las parejas muchas veces
comentan que no sabían cómo se sentía de mal
la pareja hasta que ella fue a un proceso terapéutico
y ahí se enteran, ¿no? O sea, ¿Qué sería muy
viable que yo lo pudiera exteriorizar también
con las personas que más confianza tengo? ¿Cómo
me estoy sintiendo? Pero justamente a veces las
personas más cercanas o las que en teoría tienen
toda tu confianza es con las que más trabajo
nos cuesta abrirnos. ¿Por qué? ¿Qué pasa ahí?
Pues porque obviamente es la persona con quien
te muestras más vulnerable, es con quien todas
nuestras heridas brotan. Yo les digo, en la pareja
brotan todas tus heridas de la infancia, ¿no?
Si tú te sentiste rechazada en la infancia y
de pronto la pareja te hace... un comentario
o no te hace caso ese día, pues vas a estar buscándole
la mirada porque necesitas que te vea, ¿no? Entonces
sí son las personas con las que más vulnerables
nos podemos poner, pero también creo que tenemos
ya que desestigmatizar esta parte de decir, me
estoy cuidando todo el tiempo, porque ahorita
yo veo muchas personas que se cuidan todo el
tiempo de no quiero ser vulnerable frente a la
pareja, ¿no? La vulnerabilidad es fortaleza.
De acuerdo. Oye, volviendo a nuestras infancias,
nada más es que antes de que te vayas, si tuvieramos...
por ejemplo dos semanas por delante donde tenemos
mucho tiempo para empezar a implementar ciertos
aspectos de lo cotidiano que nos recomendarías
para ganar confianza con nuestros adolescentes
algún texto algún tipo de lugar al que deberíamos
asistir que nos recomendarías ok mira hay un
libro que se llama hijos con personalidades raíces
y alas que se los recomiendo mucho de alfa y
omega que nos habla justamente desde las infancias,
desde la niña, niña y adolescente, cómo debería
de ser ese diálogo, cómo hablar para que los
hijos escuchen y cómo escuchar para que los hijos
hablen. Es otro texto que también desde niñas,
niños, adolescentes, pues es importante fomentar
la cuestión de la escucha. Creo que también es
muy valioso el que yo pueda tener espacios de
convivencia, porque se han perdido esos espacios
de convivencia. Y que sean selectivos, o sea,
esta parte de decir, únicamente hoy voy a salir
con mi hijo mayor, el jueves me voy a ir a tomar
un café con mi hija, la de en medio. O sea, también
busquen estos espacios porque les permite muchas
veces abrirse al diálogo. Interésense en las
actividades que están teniendo sus hijos, hijas,
hijes, para que puedan también participar de
esas actividades, ¿sí? Y sobre todo también cuestionarte
tú cuáles son tus miedos y que no se los estés
poniendo a las... adolescencia, ¿verdad? Eso
es muy importante porque muchas veces son los
propios miedos que no están trabajados los que
estamos poniendo. Si yo a lo mejor viví un abuso
sexual, pues lo estoy todo el tiempo transmitiendo,
cuídate mucho y que nadie te vaya a tocar y entonces
estoy de una forma obsesiva e insistente porque
yo no he trabajado esa etapa en mi vida. Entonces,
si yo viví rechazo o bullying, pues también a
lo mejor estoy muy al pendiente como mamá helicóptero
o papá helicóptero, les digo yo. y entonces no
permitimos que los hijos crezcan. Entonces también
hay que tener un equilibrio en ese sentido, ¿no?
Sí es muy importante que analicemos qué nos está
ocurriendo a nosotras. Es un gran trabajo. Durísimo,
sí. Es un trabajo de mucha aceptación. Pero es
mejor hacerlo lo antes posible porque eso nos
va a ahorrar muchas cosas. Claro, definitivamente.
Último consejo, Claudia. Venga, un consejo final
para aquellas personas que estén viviendo esta
violencia estética. Bueno, yo les diría primero
que recuerden y que hagan una lista de todos
los talentos que tienen, las habilidades que
tienen, que les pregunten a su mamá, a su papá,
a sus hermanos, a la gente que quieran. Oye,
¿cuáles son los aspectos positivos que ves en
mí? ¿Cuáles son mis cualidades? son mis talentos.
Y cuando reciban esos comentarios vía WhatsApp,
carta, correo, como ustedes quieran, por favor
escríbanlos en un espejo donde los puedan estar
viendo mientras te estás arreglando y veas todos
esos talentos hermosos que tienes. Ay, está hermoso
hablarte bonitos frente al espejo. Qué talentosa
soy, qué inteligente, qué guapa, estoy saludable,
que eso está increíble. Claudia Hernández, ¿dónde
te encontramos? Bueno, me pueden encontrar en
YouTube como Claudia Hernández Madrigal. Tengo
un proyecto que se llama con verso una fanpage
con guión bajo verso con videos también de salud
sexualidad y psicoterapia y en mis redes facebook
claudia hernández y vamos a ir a una pausa gracias
claudia por estar con nosotros y regresamos con
mucho más hola soy chumel torres escucha la radio
de la república cuando y donde quieras noticias
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Hoy, querido tiempo, equilibra responsabilidades
y diversión, porque el tiempo es esencial. Disfruta
cada momento de tu vida. Elige qué hacer con
cada instante. Alcanza tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Estamos de regreso
completamente en vivo con ustedes y ya llegaron
nuestras invitadas. Este día vamos a hablar de
aquellas mujeres que tuvieron que usar un seudónimo,
ponerse el nombre de un hombre para poder dejar
sus libros a la luz. Libros famosísimos que hemos
disfrutado, que hemos leído, que han marcado
la historia, que fueron escritos por mujeres,
pero que debido a la situación social de ese
momento no pudieron ponerle su nombre, no pudieron
ser reconocidas. Esto tiene un impacto grandísimo
y es un antes y un después en la historia porque
si bien el talento no tiene género al parecer
la credibilidad durante muchos años si lo ha
tenido mucho más abierto a recibir la opinión
de un hombre a leer la escritura de un hombre
o el libro de un hombre y como esto se ha transformado
y ha cambiado a que hoy en día nosotras podamos
gozar de muchos derechos que fueron la lucha
de muchas mujeres. Todo esto en el marco del
8M, que es el Día Internacional de la Mujer.
Y aquí están nuestras expertas, que es Maura
Gómez MacGregor, escritora y creadora de contenido
literario, host en la página. Maura te recomienda
un libro, La Mujer que más libros ha leído que
yo conozco, y que seguramente muchos conocen.
Y Ceci Barragán, licenciada en Letras Españolas
y bibliotecóloga. Un aplauso porque ya pude decir
bibliotecóloga. ¡Sí! ¡Se logró! ¡Bienvenidas,
bienvenidas! Mujeres poderosas hablando de otras
mujeres poderosas. ¡Ay, qué honor! Así es, muy
contentas de estar aquí para hablar de este tema
que sigue dando de qué hablar. Creo que la misoginia
editorial a lo largo de todo el tiempo ha estado
presente. Entonces, bueno, vamos a hablar de
esto. Vamos a hablar de estas mujeres que tuvieron
que esconderse. Y queremos aprender, o quiero
aprender personalmente, porque aquí está Gina
con nosotros, que también es una experta, así
que yo seré la aprendiz en el tema. ¿Cuáles eran
las circunstancias sociales, económicas e incluso
legales que llevaban a estas mujeres a usar otro
nombre para que sus libros pudieran salir a la
luz? ¿Y cómo eso sigue existiendo en este 2026,
tantos años después? Pues sí, el contexto social
creo que es muy importante. En algunos de estos
casos que ya veremos a profundidad, pues la revolución
industrial era una realidad, las máquinas empezaban
a tener este espacio de producción en masa, muchos
empleos que eran tal vez más a nivel artesano
se perdieron, pero sobre todo el cuestionarse
a la mujer, que debía estar en casa, tenía que
ser madre, no era bien visto que escribiera.
pocas sabían escribir y leer, entonces algunas
de las protagonistas que vamos a ver tuvieron
un acceso privilegiado a bibliotecas de sus padres
o a educación en casa distinta, entonces pues
digamos que un poquito de esto. Esto forma parte
del contexto, la situación que se vivía, porque
ahora que lo dices y hacemos reflexión, ¿cómo
impacta Gina saber que nosotros... Estamos aquí
siendo conductoras, siendo locutoras de un programa
de radio y eso hubiera sido impensable, ¿no?
Poder usar nuestra voz y que ellas han hecho
esta historia para que podamos hoy en día gozar
de esos derechos, pero que desafortunadamente
seguimos viviendo y se siguen repitiendo las
historias. No, y además que el acceso a la educación
fue ultra limitado hasta ya pasado el renacimiento,
justo, ¿no? En la época... Industrial, pero hasta
antes de eso era bien difícil que las mujeres
tuvieran acceso a libros, a escuela, al voto.
Y ojo, que en pleno 2026, en muchos países, las
mujeres siguen sin tener acceso a la educación.
Y en nuestro país también, aunque es un derecho,
pues desafortunadamente hay lugares donde el
acceso se ve muy limitado. Maura, en los temas
inmorales, ¿de qué podían escribir las mujeres?
¿Qué se les permitía? Porque ese también es una
línea que había una prohibición en ese aspecto.
Fíjate, te voy a hablar de Luisa May Alcott,
la escritora de Mujercitas. Ella usaba ese nombre
cuando escribía sobre temas apropiados para mujeres.
Y tenía un seudónimo para cuando hablaba de thrillers
o quería hacer una crítica social, porque una
mujer no podía hacer eso. Entonces tenía estos
dos nombres. Como mujer le iba muy bien escribiendo,
mira que era de 1800, pero solamente si eran
temas que hablaban sobre el hogar, cosas como
muy femeninas. A lo que le llamamos lo rosa,
¿no? Que está ligado hacia las mujeres. Exacto,
pero si hablaba de temas donde... tuviera que
dar su opinión o temas escabrosos, usaba un seudónimo.
Y esto, a mí lo que me impresiona mucho también
de esta época es que también había una ley en
el Reino Unido donde todo lo que escribía una
mujer pertenecía al marido. ¡Qué fuerte! O sea,
ni siquiera eras, no te podías tener los derechos
sobre lo que escribías. Sobre tu propia mente,
sobre tu propia creatividad. Tus ideas. O sea,
tenías un propietario al grado de que era propiedad
todo lo que tú creabas. Por ley. imagínate en
el siglo XIX ¿y qué pasaba si no tenías un esposo?
ni pensar escribir muchas de nuestras autoras
no se casaron entonces también se libraron de
él de ese yugo. Y es que antes de casarse, se
metían al convento, uno siempre tenía que darle
la vuelta y encontrar las formas de generar la
escritura, el momento creativo, y evidentemente
se logró, y por eso vamos a hablar de ellas,
qué emoción. Vamos a empezar con esta lista,
la propiedad intelectual también en el siglo
XIX, las leyes que nos comentaba Maura, pues
a la mujer casada pasarían a propiedad de su
marido, un reconocimiento comercial, pues un
hombre masculino, pues sugería lo que yo decía,
mayor valor. mayor calidad de la obra, más credibilidad,
no lo puedo creer. Tal cual, no lo podemos creer,
pero es increíble que la voz de un hombre tenía
mucho más fuerza. Y bueno, si te parece, empecemos
con Mary Shealy. Mary Shealy, la escritora de
Frank. La llevamos tatuada en el corazón. Y ahora
además está muy en boga, ¿no? Por la película
que está nominada a los premios Oscar con Guillermo
del Toro. Mary Shelley, como comentaba Ceci,
creo que son de estas mujeres que tuvo la gran
fortuna de tener unos padres que siempre su papá
era filósofo, su mamá fue de las primeras feministas,
entonces vivió rodeada de eso. Bueno, su mamá
murió cuando ella acaba de nacer, pero su papá
le enseña a escribir en la tumba de su madre.
Entonces, imagínate, obviamente era una mentalidad
muy diferente a los 17. seis años conoce a su
marido, que se apellida Shelly, por eso el apellido,
y ella se llevaba con muchos intelectuales de
la época, incluido Lord Byron, que ese hombre
da para un programa completo. Intensísimo, el
hombre padrísimo también. Sí, y están un día
juntos en Inglaterra escribiendo, bueno, platicando
y contándose cuentos de miedo, y ella empieza,
pues vamos a escribir cada quien algo, porque
estaba llueve y llueve y no podían salir. Y escribe
Frankenstein. Ella iba a hacer un cuento corto,
pero su marido le empieza a meter mano, empieza
a platicar y todo. Y por muchos, bueno, por varios
años se pensó que él era el que lo había escrito.
Y la primera versión que sale en 1818 sale anónima.
Y ya unos años después ya se supo que ella era
la escritora. Y bueno, es el Frankenstein que
conocemos hasta hoy. Léanlo, por favor, porque
es una belleza del libro. ¿Qué es lo que tuvo
que pasar para que ya se pudieran reeditar los
libros y pudiéramos tener... A las autoras tal
cual con su nombre en la portada y saber que
verdaderamente ellas hicieron estos libros. Pues
yo creo que la misma popularidad, el gusto de
los lectores que las hizo permanecer por el tiempo,
ha hecho que ellas sean revaloradas. Les ha hecho
justicia. Sí, y en el caso de Marie Shelley,
ella y su madre, también una feminista muy importante,
aquí para los que nos escuchen y les interese
esta historia, porque su madre muere muy pocos
días después de dar a luz a Marie Shelley, hay
un libro que habla de la... en estas dos vidas
tan importantes. Una mujer muy feminista y una
jovencita, porque Mary Shelley tenía 19 años,
que lanza Frankenstein al mundo y perdura por
tanto tiempo entre nosotros. Interesante, muy
interesante como también... han logrado estas
mujeres seguir abriendo la brecha. Porque estamos
hablando de historias de hace muchos años, 1818.
Y entonces uno dice, bueno, en esa época eso
era lo que sucedía, eso era lo que pasaba. Pero
aquí el análisis es, ¿sigue pasando? Hay este
sesgo hacia las mujeres y hacia lo que escriben.
Echarnos ese clavado y analizar para empezar
a poner ese freno donde los ganadores siempre
han contado la historia y las personas en el
poder son las que han contado la historia. Y
pues... Así ha sido por muchos años por hombres,
¿no? Pues también hay, digamos, que descubrimientos
importantes. Jane Austen, por ejemplo, que también
muy querida por todos los lectores y que tiene
incluso asociaciones que se dedican a estudiar
su obra por todo el mundo, pues ella fue una
de las primeras autoras que no publicó con su
nombre. de un inicio, pero que abogó por tener
más privilegios. Se dice que es una de las primeras
que recibió regalías o logró negociar un pago
extra tras las publicaciones de sus obras. Entonces
vemos ahí una mente inteligente, adelantada a
la época y pues que luchaba por ser reconocida,
¿no? Vemos en esto. Claro, en el caso de Jane
Austen, regresando un poco a la justicia cultural.
Hay algo dentro de la sociedad que es muy predominante
y es la cultura. Y cuando la narrativa cultural
no la puede controlar nadie, eventualmente recibe
justicia, como es el caso de estas mujeres. Eso
es increíble. Por más que se hayan querido esconder,
por más que en su momento las leyes no les hayan
permitido armonizar con su contexto, pues claro
que con el paso del tiempo y con las obras tan
extraordinarias que escribieron, iban a ocupar
un lugar en las letras. Ahora, es verdad que
eran mujeres privilegiadas, que ya en su momento
eran mujeres muy, muy extraordinarias y particulares.
Pero también hay que decirlo, no podemos nunca
juzgar la historia desde los ojos contemporáneos.
De acuerdo. Entonces creo que sí es importante
como dar ese paso para atrás y decir, bueno,
es que en esa época, pues sí, las cosas estaban
muy raras, es muy fuerte verlo con los ojos del
presente, pero así era. Y yo sí creo en la justicia
cultural. O sea, yo veo estos nombres y me emociono
porque las vuelvo a leer y me vuelven a encantar.
Y pienso en sus vidas y en todo lo que tuvieron
que hacer para sacar adelante estos libros. En
el caso de Mary Shelley, la fortuna que tuvo
de estar rodeada de esos grandes amigos locasos,
seguramente muy machistas también, pero los tuvieron
ahí, ¿no? Y bueno, y Jane Austen, que la llevamos
en el corazón y lo que dices, cátedras en la
universidad. Hay un día internacional de Jane
Austen donde la gente se viste de Jane Austen
y toma té. Y entonces ver que obras literarias
se han convertido en momentos culturales y efemérides,
ay, no sé ustedes, pero es que a mí me emociona
un montón. Ese es un gran avance. Me parece increíble.
Que el talento sea la bandera, creo que siempre
tendrá muy buenas conclusiones. ¿Qué es esto,
no? Que se haga justicia. Obras de mujeres tan
talentosas que en la actualidad podemos nombrar
a mucho orgullo y que aquí podemos seguirlas
presentando. Vamos a ir a una pausa, pero al
regresar vamos a seguir con esta lista para que
se sorprendan conmigo de qué libros han sido
Y que en su momento tuvieron que ponerle el seudónimo
de un hombre para poder ver la luz y que ahora
afortunadamente se han reeditado para hacerles
justicia. Volvemos. Continuamos con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Estamos de vuelta y seguimos con un temazo. Aquellas
mujeres que en su momento tuvieron que usar un
seudónimo masculino para que sus libros vieran
la luz, tal cual algunos de los libros más famosos
que se han convertido en series, en películas.
Hablábamos, por ejemplo, de Mary Shelley, la
creadora de Frankenstein, que ahora está muy
en boga porque vienen los premios Oscar. Guillermo
del Toro hizo una de las películas que está nominada.
Era una mujer que tuvo que poner el nombre de
su esposo o el apellido de su esposo también
en su vida para que su obra literaria viera la
luz. Gina Jaramillo nos decía, ella cree en la
justicia cultural y le llegó. Ahora todos sabemos
que ella escribió esta obra maestra. No solamente
les llegó en el sentido más rimbombante del término,
sino que hoy nos da también ciertas pistas de
la historia, de cómo las mujeres hemos ido ganando
terrenos desde los feminismos, desde los derechos,
pero también desde la construcción de narrativas.
esto que llamábamos literatura rosa o que estaba
encasillada en un lugar. casi oculto, casi secreto,
porque compartía los usos y costumbres femeninos,
hoy son pistas importantísimas para entender
cómo también las mujeres hemos sobrevivido, hecho
historia, financieramente también hemos evolucionado
en un montón de espacios, y que lo más importante,
hemos resistido. Y las artes son un lugar de
resistencia nato, y la literatura es el más obvio,
por eso hay que revisarlo con mucha minucia,
diría yo. Ay, me encanta, me encanta. Y Maura
Gómez MacGregor, escritora y creadora de contenido
literal. Una lectora apasionada está con nosotros,
Ceci Barragán, licenciada en letras españolas
y bibliotecóloga. Estamos haciendo esta lista
de estas mujeres que nos han abierto un panorama
que ha avanzado también para hacer la reflexión
de si existe todavía ese sesgo actualmente, porque
se sigue luchando para llegar al lugar que nos
merecemos. Nos decías, Maura, de Mujercitas.
Hablabas de este libro tan popular. Luisa May
Alcott, la escritora de Mujercitas, lo que les
comentaba, ¿no? Usaba ese nombre para sus libros
respetables, podemos decirle, que es esta saga
que se llama La Familia March, que está conformada
por Mujercitas, Hombrecitos y las Mujeres de
Joe. Y este... Y habla, y bueno, habla también,
tiene otro que habla sobre su experiencia como
enfermera, porque también vemos mucho que los
hombres que iban a la guerra son los que escribían
estas historias en el frente, ¿no? Y las mujeres,
pues ya que van a escribir, se quedaron en su
casa. Y ahorita estamos viendo también estos
libros nuevos que hablan de todo lo que pasaron
las mujeres mientras se quedaban en su casa.
Totalmente. Sin comida, con hijos y todo lo que
pasaba cuando llegaban a invadir, ¿no? Pero bueno,
ya me desvié. Ok, el seudónimo que usaba era
A .M. Barnard. y con este seudónimo hace estos
relatos sensacionalistas o thrillers góticos,
historias de misterio, de pasión y de venganza
que no eran apropiadas para una mujer, una mujercita
tal cual. Pero este tipo de relatos se vendían
muy bien y ella venía de una familia muy pobre,
su papá era maestro. Aquí vemos también este
patrón de que tenía esta cercanía a la cultura.
Pero era una familia muy pobre. Entonces sacaba
estos libros con el seudónimo de A .M. Bernard
y esos se vendían muy bien. En cambio los de
Mujercitas, ¿no? Porque aparte, ¿quién los iba
a leer las de las Mujercitas si la mayoría de
sus amigas no leían? Claro, eso. No tenía la
opción. No había público para sus libros tampoco.
Entonces, bueno, tenía este doble, ¿no? Escribía
con su nombre, pero también con este seudónimo.
Entonces, bueno, hoy Mujercitas es uno de los
libros más vendidos. Y la recordamos y me encanta
porque tiene estas varias mujeres que hablan
de diferentes formas de pensar de la época y
que eran mujeres muy echadas para adelante. ¿Qué
es lo que nos decía Gina? Al final la literatura
nos pone un poco, nos abre la puerta a viajar
en el tiempo y saber cuál era la perspectiva
de las mujeres en esa época. ¿Qué vivían realmente?
¿Qué sentían? ¿Qué querían? ¿Qué anhelaban? ¿Qué
oportunidades tenían a su alcance? Y es ahí donde
podemos un poco observar. el tránsito o el camino
tan largo que se ha hecho de allá hacia acá con
los derechos que ahora tenemos o con los privilegios
que ahora tenemos y cuáles de ellos no nos hemos
podido sacudir y seguimos arrastrando en estas
señalizaciones muchas veces del valor de la mujer
o de lo que escribe una mujer o de si se va a
vender o se va a vender menos algo comercialmente
si está escrito por una mujer. Sí, y si usaba
el seudónimo podía vender y sin manchar su nombre.
¿no? porque así es como era considerado que van
a decir que soy la misma que escribe Mujercitas
como voy a ser la misma que está dando su opinión
en estos libros entonces tenía que usar para
unas cosas soy esta y para otras soy esta y que
más Mujeristas es un libro que al igual que los
anteriores cruzado a otras disciplinas. Lo vemos
en cine, en el teatro, lo vemos como referencia,
es un texto obligado en nivel medio, ¿no? En
preparatoria, lo lees. Y que me parece que eso,
es bellísimo ver también esa cultura y esas aportaciones.
Ceci, tú nos traes uno increíble. Las hermanas
Bronte. Ay, sí. Bueno, yo creo que este es un
caso muy particular. Un grupo de hermanas, Charlotte,
Emily, Anne. Escribieron con seudónimos masculinos,
todos hombres también, Charlotte Deracourer Bell,
Emily Ellis Bell y Anne Acton Bell. Ahora estará
pues tal vez más, digamos, en nuestro reconocimiento
por la película Cumbres Borrascosas, que es escrito
por Emily, me parece. Y bueno, pues hay algunos
patrones que se repiten. Este grupo de hermanas
nace entre 1816 y 1820 en un pueblo inglés. Y
su padre, al igual que el papá de Jane Austen,
era un pastor anglicano, por lo tanto tenían
en casa pues... una biblioteca bastante grande
y de ahí tuvieron esta cercanía, ¿no? con los
libros. Tuvió una vida bastante trágica. La madre
muere cuando son apenas muy jóvenes. Y también,
digamos que el aislamiento, el estar cerca de
casa, en un entorno rural, cerca de los libros
que son los que las hacen, digamos que tener
esta imaginación. Un refugio. Un refugio, pues
empiezan a escribir. Sus primeros intentos fueron
bastante fallidos. Desde entonces existía...
el que tú te financiaras una publicación, tú
dijeras, yo pago la publicación de mis libros
y empezaron con una serie de poemas, pero después,
digamos, de cierto fracaso... decidieron emprender
el camino para escribir obras. Recordemos que
podemos encontrar, pensar que Jane Austen y las
hermanas Bronte eran de alguna forma cercanas,
pero en realidad tenían estilos muy distintos.
Incluso se decía que no se simpatizaban tanto.
Eso cuenta la chisma histórica. No sabemos porque,
claro, Jane Austen tenía este reflejo de la sátira,
de las costumbres. un entorno más romántico y
las brontepues eran emociones desbocadas, sentimientos,
pasiones eran estilos muy distintos de épocas
que les tocaron transitar y que por supuesto
se reflejan en sus obras pero por ahí se dice
que no eran tan cercanas o no se tomaban como
referentes unas de las otras no eran amiguis
no eran amiguis eso sí que no mejor no mejor
de lejos oigan aquí dice Vania Rodríguez que
también la posibilidad hoy de conocer de ellas
a través de ustedes mujeres talentosas también
así que miren las están reconociendo porque eso
hay que decirle decirlo atreverse a documentarse,
a leer. ¿Cuántos libros llevas, Maura? ¿Este
año? Sí. 14. ¿Y el año pasado? 109. Y yo creo
que Ceci por ahí anda también. Muchos libros
leídos. No, no, yo no soy tan veloz. La corre
caminos de la lectura, le dicen a Maura. Pues
también es un trabajo y una responsabilidad para
poder venir aquí a presentar estos temas y poderlos
nosotros aprender. Hablemos ahora de... Mary
Ann Evans con Middlemarch, Maura. Mary Ann Evans,
no nos suena su nombre tanto como los otros que
hemos platicado hoy, pero ella era conocida como
George Eliot. Igual que las otras, tuvo un papá
que la invitó, bueno, le dejó estudiar, aprender
idiomas, le enseñaba sobre temas filosóficos
y ella, a la muerte de su padre, se muda a Londres,
ella vivía en un pueblito y trabaja como subeditora
en una revista, lo cual en esa época pues obviamente
era inaudito, ¿no? Y entonces, este, ella ya
tenía un cierto reconocimiento en la revista
y decide publicar. con un seudónimo, que es el
de George Eliot, para su novela que se llama
Middlemarch, que fue muy famosa hasta el día
de hoy, en donde habla del matrimonio. Ella tenía
un amorío con un hombre casado, un hombre muy
importante de la época, entonces no quería que
se le relacionara con la persona que escribía.
Ella ya, como les digo, ya tenía una carrera
en periodismo, entonces dijo, si escribo algo
editorial, Se me va a juzgar por lo que he hecho.
entonces ella quería que fuera juzgada solamente
por lo que escribía y como las mujeres escribían
más de romance y de cosas como muy este pues
muy sentimentales ella quería escribir algo fuerte
una crítica al matrimonio entonces prefiere hacerlo
con el pseudónimo para no ser juzgada y más que
la gente sabía que andaba con un hombre casado
entonces dijo mejor que lo critiquen como lo
que es como una obra literaria entonces prefiere
publicar con el nombre de George Elliot ustedes
que son expertas en el tema ¿qué presiones creen
que comparten esas mujeres de esa época con las
escritoras actuales? Es una preguntaza. Gran
pregunta, ¿no? Pues tal vez hay distancias, barreras,
¿no? Ya yo creo que no te cuestionas tanto el
poner tu nombre, ¿no? Modificarlo puede ser,
porque vamos a ver un caso medio contemporáneo.
Pero pues creo que también hemos tenido cierta
tensión ahora, ¿no? Queremos conocer más de las
mujeres, queremos saber qué hay más detrás de
las historias. Y creo que es un gran momento
en la literatura en general, en donde el papel
de la mujer se está pues revalorando, queremos
escuchar más voces de mujeres. autoras y también
la lectura, perdonen a los hombres está considerada
pues en su mayoría las mujeres somos las lectoras
en todas las estadísticas esto está contadísimo
es una práctica mayoritariamente femenina Increíble
saber esto. Es interesantísimo que los clubes
de lectura en la actualidad, en un 80 % están
conformados por mujeres. Es muchísima la cantidad
de mujeres versus hombres que se inscriben. Y
siguiendo tu tren de pensamiento, Ceci, yo sí
creo que en Latinoamérica estamos atravesando
por un episodio épico de escritores. Sí, maravillosas.
Es extraordinario. Lo que nos está sucediendo
con la literatura latinoamericana es algo nunca
antes visto, porque tampoco nunca se había permitido,
porque el ecosistema no tenía cómo habilitar.
número de publicaciones, ese alcance, las redes
sociales, un montón de cosas que hoy en el ecosistema
literario han habilitado que veamos y podamos
leer esas voces, es muy emocionante. Muy emocionante.
Y decían algo bien interesante, Maura nos contaba
que ¿Ha pasado esto? Porque les decía, ¿qué comparten
las mujeres de esa época con las mujeres de ahora
en la escritura? ¿Y cómo ha cambiado? Porque
ahora hay hombres que usan seudónimos de mujeres
para presentar sus obras. O sea, algo se está
transformando, algo está pasando. No, esto fue
una cosa así inaudita. Llega a ser el premio,
un premio importante editorial, que es el Premio
Planeta, y entonces... Esta escritora llevaba
varios libros que se llama Carmen Mola y saca
un libro que se llama La Bestia. Entonces gana
el premio Planeta y bravo que pase Carmen Mola,
que nadie la conocía, como hay varias, Elena
Ferrante tampoco nadie la conoce y otras. Entonces
que pase Carmen Mola y se levantan tres hombres
a recibir el premio. Y pues sí fue como un boom
porque por qué los hombres se cambiaron el nombre,
por qué no escribieron bajo su nombre. Y bueno,
ellos son muy simpáticos y ellos cuentan que
deciden escribir algo. Sí, y que no fueran juzgados
como, ah, este es el que escribe guiones, este
es... Un día lo empiezan a escribir, ¿cómo nos
ponemos? Carmen, sí, Carmen, ¿y qué nombre? Pues
Carmen Mola, ¿no? Ves que en España es como,
Mola es como, ese nombre nos gusta. Ah, pues
Carmen Mola. Y Carmen Mola gana el premio. Y
entonces la gente decía, ¿pero cómo? ¿Por qué
se hacen pasar por mujeres? Pues es que ahora,
¿no? Este, ¿por qué no? ¿Por qué no si por años
fue al revés? Y bueno, van seguido sacando publicaciones
y la van a ver con mucho éxito. Y escriben sobre
thrillers y temas que a lo mejor no son considerados
tan femeninos. ¿Y te gusta lo que escribe? ¿Carlen
Mola? Sí, me gusta. Lo que escriben los Carlen
Mola, ¿no? Los Carlen Mola. Sí, sí, sí. Pues
puede ser una buena estrategia publicitaria si
lo queremos ver así. Puede ser también un homenaje,
que también lo podemos ver de esa manera, ¿no?
Viéndolo desde un lugar mucho más de reconocimiento.
Pero está interesante cómo ha ido cambiando.
Es provocador también. Es provocador. El mundo
editorial. no fue también recibida esta provocación.
Confrontativo. No, para nada. No, sobre todo
en un contexto donde justamente estamos habilitando
herramientas, buscando ciertos derechos, incorporándonos
a la literatura desde otro lugar. Muchas personas
lo dieron como un chiste, otras como una provocación
y otras definitivamente dijeron, no, no es ni
el caso. Hubo de todo. Digamos que hubo de todo.
Aquí se aceptan todas las opiniones. Dicen que
todas las opiniones son válidas, no todas valiosas.
Son cosas diferentes. Vamos con otro, Ceci. ¿De
qué nos va a hablar Gina? De Jane Austen, que
quedó por encimita y que al final sí creo que
es una de las más importantes. Sí. Porque By
a Lady es algo que ha trascendido no solamente
en la literatura, sino hasta en comentarios entre
editores. Así que cuéntanos de la vida y obra
de Jane, por favor, Ceci. Jane Austen nació en
1775 en Inglaterra. Ella, digamos que fue primero
antes que las hermanas Bronte, también hija de
un pastor anglicano, como ya lo comentábamos.
La vida de Jane Austen fue intelectual. actualmente
muy rica, tenían estas oportunidades de leer
en familia, de representar relatos, leer en comunidad,
y entonces para ella representó también una actividad
un tanto lúdica y muy nutritiva. Nunca asistió
a la universidad, fue creada en casa y con acceso
a libros, y tampoco nunca se casó. o sea, lo
que pudiéramos llegar a pensar y ya nunca aceptó,
se dice por ahí, una propuesta matrimonial que
después rechazó y bueno, pues su vida se dedicó
básicamente a... a las letras. Siempre retrató
de alguna forma esa clase social de la época,
como el matrimonio se entrelazaba en la vida,
las costumbres, representó las jerarquías también
con mucha ironía y pues sus heroínas son parte
fundamental de lo que conocemos hoy como los
inicios tal vez de la novela romántica, o no
novela, el concepto romántico contemporáneo.
Oigan, me parece muy interesante. Porque han
hablado de muchas autoras y hay como temas nucleares,
¿no? De lo que podían ellas vivir o del acceso
a lo que tenían ellas por vivir. Los matrimonios,
las pasiones, las emociones más profundas, la
familia, que muchas veces ha transformado el
tiempo, el paso de los temas de los que se escriben.
Siempre volvemos a ese núcleo. Pero qué interesante
también conocer que son temas repetitivos porque
era lo que tenían acceso. No era de lo que podían
hablar. Y es que ellas eran quienes tenían el
tiempo y el acceso, porque imagínate que había
chavas que se dedicaban a lavar ajeno o trabajaban
en limpieza en una casa, o trabajaban en el campo,
pero pues no sabían leer ni escribir ni tenían
tiempo de hacerlo, ¿no? Creo que ahí también
es importantísimo tener bien presente eso. La
perspectiva, sí, la perspectiva. Que tenemos
las historias de quienes tuvieron oportunidades.
Exacto. Y a mí lo que me parece muy triste, estamos
hablando de estas mujeres. Que sabemos y su obra
trascendió, pero ¿cuántas se quedaron con el
nombre de hombre que nunca vamos a saber? Y escribieron
y seguramente son grandes obras y el día de hoy
pensamos que le escribió un hombre. Nunca ahí
se van a quedar. Me acuerdo mucho de Anonymous
Ford, el que escribió, bueno, decimos él, no
sabemos si es él o ella, la teoría de la anotación,
¿no? Que gracias a eso podemos la música pasarla
de generación en generación. La primera persona
que empezó a hacer estos primeros anotes de cómo
los monjes pudieran pasar su música, que sin
duda también es cultura y también es historia,
y que es una persona anónima. A lo mejor detrás
de eso hay una gran mujer que tuvo la inteligencia
y la rebeldía en su momento, ese revolucionaria,
para empezar a escribir. Entonces es increíble
ponerle nombre y apellido a estas obras porque
es un reconocimiento a ellas, es un reconocimiento
a la historia y también es el abrir este debate
de qué pasa en la actualidad, qué nos falta transformar,
qué nombres nos falta repetir para darle el reconocimiento
a las mujeres. Y antes de ir a una pausa, tomen
aire, porque al regresar... Vamos a hablar de
J .K. Rowling. J .K. Rowling, ustedes se acordarán,
pues por Harry Potter. Harry Potter que es no
solo uno de los libros más vendidos, una de las
películas más vistas en la historia, ganadores.
Toda esa magia está creada por una mujer bajo
el seudónimo... de un hombre y aquí sonríen y
empiezan a hacerse miradas nuestras expertas
porque hay mucha controversia detrás porque en
los noventas siguieron sucediendo cosas para
algunos pues un acto de rebeldía para otros una
manera de seguirse escudando o hacer mercadotecnia
pero al volver ustedes nos van a aclarar todo
eso ¿están listas para ese debate? listas listísimas
listísimas si han leído a Harry Potter ¿qué opinan
de toda esta controversia y lo que pasa con J
.K. Rowling. Al volver, lo vamos a desmenuzar
con nuestras invitadas. Estamos de regreso completamente
en vivo y sí, lo prometido es deuda. Vamos a
hablar... de una saga de libros que es muy polémica,
muy famosa, se vende muy bien. Creo que muchos
de nosotros hemos tenido o nos han regalado un
libro de Harry Potter o hemos caído en ver alguna
de las películas que además algunas de ellas...
Se han llevado premios Oscar, se han llevado
muchas nominaciones y han sido obras maestras
de directores, incluso mexicanos. J .K. Rowling,
autora de los libros de Harry Potter, forma parte
de esta lista porque estamos hablando de aquellas
mujeres que a lo largo de la historia no pudieron
firmar sus libros con nombres femeninos, tuvieron
que usar un seudónimo masculino. Pero vamos a
llegar a un caso donde no fue una imposición.
Fue una opción, fue una elección. Está con nosotros
Gina Jaramillo, ha estado a lo largo de todo
el programa conduciendo juntas, Maura Gómez Magrégor,
escritora y creadora de contenido literario,
y Ceci Barragán, licenciada en letras españolas
y bibliotecóloga. Y ahora sí las dejo, es su
momento, quiero saberlo todo. Oigan, qué tema
tan controversial, no nos podíamos aguantar las
ganas fuera del aire para platicar sobre este
caso. J .K. Rowling. que su nombre verdadero
es Joan Rowling. Y dice la leyenda que el editor,
cuando estaban decidiendo la cubierta, le dijo,
oye, no, pues es que Joan Rowling como que no
hace match con Harry Potter. O sea, hay que dejar
un poco al misterio el nombre y que la gente
no sepa si eres mujer o hombre. Y bueno, ella
decide, está bien, vamos a usar las iniciales.
Entonces solo era... J. Rowling. Y dice, no,
es que le falta algo. Bueno, vamos a ponerle
una segunda letra y ella decide Catherine por
su Kathleen, por el nombre de su abuela. De ahí
nace el nombre de J .K. Rowling. Hay ciertas
versiones que dicen que no es precisamente que
ella quería hacerse pasar por hombre, pero sí
es un poquito sospechoso, ¿no? Y ahí nace una
saga que ha sido... ha roto todos los récords
de ventas. En 1997 se publica por primera vez
y se extiende hasta el 2007 y esos fueron años
particularmente vibrantes para la industria editorial.
Veíamos niños formados. Yo recuerdo cuando salió
la última entrega, gente a las 12 de la noche
formada en librerías para comprarlo. Una sensación
total. Leyendo durante toda la noche para comentarlo
al día siguiente y creo que... fenómenos como
tales hemos vivido. Mira, yo me acuerdo de estar
en la calle y ver a las personas con el primer
libro de Harry Potter y decir que está leyendo
todo mundo. O sea, pero de verdad muchísima gente
con el libro abierto. En una ciudad donde normalmente
no vemos a gente con libros en el transporte
público ni en las calles. Y ahí descubrí a Harry
Potter y sí lo tengo fijo. Así como ese gran
fenómeno literario. Y regresando a lo del nombre,
Ceci, sí me parece que J .K. Rowling le da como
esta parte medio barroca como Tolkien. que también
usaba letras y luego el Tolkien y que va mucho
dentro de hasta el marketing y lo que suena bien
en la fantasía. O sea, me parece que sí es acertado
por ese lado. Sí, o sea, los nombres de algunos
autores de fantasía pues tienen cierta configuración
que yo creo al editor dijo vamos a hacer este
pequeño twist y así funcionó. Pero no fue el
único libro que ella escribió con un digamos
medio seudónimo. Ella escribió tiempo después.
con el seudónimo Robert Galbraith una serie de
seis libros me parece seis o ocho libros sobre
un thriller psicológico y pues Tiempo después
de su publicación, me parece que después del
2013 se reveló ahí que ella era la autora de
esta saga. Ya no sabemos si todo es estrategia
de marketing, la verdad, pero hubo un artículo
en un periódico estadounidense donde decían que
encontraban ciertas referencias en la escritura
de estas novelas con ciertas frases de Harry
Potter y ahí se reveló. Ya lo veremos, vamos
a seguir hablando de J .K. Rowling porque hay
mucho más. que decir del libro que fue rechazado
por dos editoriales y se ha convertido en el
fenómeno editorial más grande del siglo XX para
que ustedes si han leído Harry Potter entiendan
cómo llevaron la magia desde el libro hasta el
nombre, volvemos almacenamiento, distribución
y programación de tus episodios en un solo lugar
hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com
hacer podcast de manera fácil continuamos con
Marco Antonio Regil en Fórmula alcanza tu máximo
potencial Estamos al aire y aquí la polémica
en la mesa, la controversia. Se ha puesto muy
buena porque además es desde la inteligencia,
desde el conocimiento y traer puntos de vista
diferentes. Estamos hablando de J .K. Rowling,
la autora de Harry Potter, que es famosísima.
Unas películas, libros que se convirtieron en
películas que han marcado la historia del cine
y además que se convirtió en el fenómeno literario
más importante del siglo XX. O sea, a ese nivel
ella creó toda una industria bajo el... el seudónimo
de un nombre que se podía leer en femenino o
en masculino, más hacia lo masculino, porque
a lo largo del programa hemos estado tratando
este tema de las mujeres que no tuvieron la opción.
que realmente o por legal o por el momento social
que se vivía, tuvieron que ponerle el nombre
de un hombre a sus libros. Está Maura Gómez Magrégor
con nosotros, escritora y creadora de contenido,
y Ceci Barragán, licenciada en letras españolas
y bibliotecóloga, hablando de este tema con Gina
Jaramillo y conmigo, que Gina también es una
experta, así que nos habíamos quedado en que
ella le pone el nombre, escribe además con otro
seudónimo de hombre otros libros, y que esto
ha generado... Mucha discusión. dice que quería
dejar de escribir con el peso de su nombre, con
esa expectativa que todos tenían. Por todo el
fenómeno Harry Potter, pero bueno, pues sabremos
cuáles, no sabremos verdaderamente sus intenciones,
pero pues también como estrategia, también comentábamos,
¿no? Que había gente que por ahí estaba diciendo,
este, esta se parece a J .K. Rowling. Ajá, aquí
nos dicen varios comentarios, nos dicen seguramente
si es estrategia, nos dicen por favor también
si pueden hablen de Elena Ferrante, nos dicen
por aquí. ¿Quién dice por aquí? Ah, nos dice
por aquí Mariana. Definitivamente lo del nombre
es estrategia. Yo no sé si definitivamente, porque
sí estuvo bueno el J .K. Rowling, pero nunca
lo sabremos. Hay también por ahí una teoría que
nos acaban de compartir de que en realidad...
Harry Potter fue escrito por cuatro personas,
pero esto ya es una teoría de la conspiración.
Los mola. Hay que conservar. No la molan tanto.
Siento que J .K. Rowling es un personaje que
sigue generando muchísima controversia, no solamente
también porque con el paso del tiempo se convirtió...
En un personaje non grato en redes sociales,
en un personaje que hace comentarios sumamente
violentos, vergonzosos. Racistas. Racistas. Y
aquí la gran pregunta, ¿no? ¿Cómo separamos o
no separamos a J .K. Rowling de la obra? ¿Qué
se hace en esos casos? ¿Qué han pensado ustedes?
¿Qué piensas, Maura Gómez MacGregor? Pues muy
difícil, ¿no? Como separar. Pero en Harry Potter...
Tenemos mucho que agradecerle porque ha traído
a un mundo de adolescentes a la lectura. Hoy
hay personas adultas. Y creo que nos devolvió
mucha ilusión, Maura. De verdad que creer en
la magia cuando empiezas a ser adolescente y
adulto. cada vez es más difícil y Harry Potter
lo hace muy bien. Y eso se lo debemos a Harry
Potter. Bueno, si es que ella lo escribió o no,
eso ya lo vamos a dejar a que cada quien lo piense,
pero bueno, Harry Potter hay mucho que agradecerle.
Y al mismo tiempo vi también que los actores
de las películas se distanciaron de ella porque
no están de acuerdo con lo que ella ha dicho
sobre estos temas. Y sin embargo, ella también,
a la hora de que ellos se actuaron en Harry Potter,
los creó como actores, lo que son el día de hoy
Emma Watson y Daniel Radcliffe, podemos decir
que además... Es un gran actor y cuántos años
le ha costado separarse del personaje al convertirse
en un personaje tan emblemático y tan recordado.
O sea, creo que sí podemos decir que son un poco
los dueños de la magia contemporánea, ¿no? De
aquellos que cuando éramos adolescentes crecimos
leyendo Harry Potter y que veíamos estos chispazos
de la genialidad hasta en El Diablo Vista la
Moda, por ejemplo, ¿no? Cuando le pide al asistente,
¿no? Que le imprima los libros y que consiga
los manuscritos de Harry Potter. para sus hijos,
o la librería Lelo en Portugal, en Oporto, que
hay tantas filas, que es una construcción impresionante,
pero que la gente va, porque dicen que de ahí
se inspiró J .K. Rowling, o el autor en cuestión,
en hacerlo, ¿no? Se creó toda una industria alrededor.
Y que no para. No para, o sea, es una cantidad
de merchandising y de cosas de mercadotecnia
que no para. Andrea, nuestra Andrea, producer,
DJ, tiene tatuada a Harry Potter. Es líder y
a donde pertenece. Sí, sí. Imagínate, o sea,
a ese mundo ha llegado. ¿Hasta dónde ha llegado?
La magia. La magia, literalmente. Es un universo
muy bien pensado, muy bien construido, muy bien
sustentado. A todas las personas nos encanta.
Y es muy bonito y positivo. Yo creo que sí hay
que separarlo de la escritura. Pues yo creo que
eso ya es súper personal, porque luego, híjole,
podremos hablar de Woody Allen y otros personajes
más. Pero en este caso específico cuesta mucho
trabajo por todo lo que nos dio Harry Potter,
porque a una generación completa ahora sí que
nos constituyó Harry Potter. Sí, lo llevamos
en la sangre y ya. Y decimos cosas como se dice
leviosa, no leviosa, ¿no? Tenemos incluso frases
en la vida cotidiana de Harry Potter que revelan
nuestra edad también, ¿no? Ya podemos ir sabiendo
de qué generación somos, pero que sí traen a
la mesa temas importantes como podríamos pensar.
a lo mejor que fue una cuestión de estrategia
comercial o fue una cuestión de la editorial
de decirle vas a vender más si no saben si lo
escribió una mujer no lo sé porque comentaban
ustedes que hay cosas que siguen sucediendo como
el pago En cuanto a lo económico, hay una diferencia
también de tabulador entre hombres y mujeres
a la hora de escribir, de vender libros. Sí,
aunque también recordemos que J .K. Rowling es
una de las mujeres más ricas. Ella ha sabido
hacer el negocio que le corresponde en cuanto
a... Harry Potter y todo lo que se ha derivado
pero creo que pues sí, tal vez podremos ver todavía
algunas distancias en todos los ámbitos no tan
solo en la literatura en cuanto a las ganancias
tal vez de hombres y mujeres Eso sí, hay que
levantar la mano. Sí, hay que levantar la mano
y hay que seguir haciendo ruido para que de alguna
manera se vaya emparejando la cosa. Y bueno,
y regresando al tema de todos estos fenómenos
literarios que mencionamos hoy, que si bien en
concreto era hablar de mujeres que escribieron
con seudónimos, nos damos cuenta de que son fenómenos
literarios que nos han acompañado a lo largo
de nuestra vida. Sí, sí. Y que qué bonito que
sea la literatura también esa fuente. Y que genere
imaginación y que genere oportunidad de vernos
a los ojos, leer un libro, comentarlo, ir a un
club de lectura. O sea, de verdad es bien interesante
lo que estas mujeres han aportado a nuestra vida
personal. Y sabes que me encantan los clubs de
lectura. A partir de la pandemia hemos tenido
esta gran oportunidad de platicar con los autores,
que antes no se daba. Antes en la firma era hola,
mucho gusto. Eran inalcanzables, ¿no? Sí, no,
no. Me encantó tu libro, gracias, bye. Y te firmaba
y adiós. Y ahora los tenemos en Zoom, ya en las...
ferias hay estos encuentros donde puedes platicar
con ellos. Entonces conocer a estas mentes, hombres
o mujeres, y poder platicar. Y fíjate que el
otro día estaba platicando con una autora que
me pareció muy interesante lo que me dijo, que
me decía, es que también a nosotros nos ha servido
porque he visto... que hay ciertas partes de
mi libro que me preguntan más, entonces esta
parte no quedó clara, o esta parte vi que funcionó
mejor, porque en los clubes de lectura me preguntas
mucho sobre este personaje, entonces si quiero
hacer una secuela, pues me voy a ir por ahí.
Esta retroalimentación no existía. Me parece
fantástico lo que acabas de decir, un poco la
democratización en el sentido más amplio de la
palabra, porque tienes acceso a los libros, tienes
acceso a personas que lo leyeron, a la autora,
al autor quien haya escrito, y a ver, como jugando
también, esto de la magia, si tuvieran a Mary
Shelley aquí, ¿qué le preguntarían a esa mujer
tan poderosa? Híjole, yo no sé, pero creo que
en qué se inspiró para crear exclusivamente a
Frankenstein en su visión, ¿no? Cómo ella la
configura en la obra, pero de dónde nace ese
deseo de crear vida, ¿no? ¿Cómo es, digamos,
que esa, sí, ese anhelo que la llevó a representar
el momento en que creas vida de forma artificial?
Que no sé si has leído, Cecil, que tiene que
ver con la maternidad, mucho también Frankenstein.
Porque lo crea un hombre, el doctor Frankenstein,
es un hombre dando vida. Creando vida y además
creando vida. Desde los pedazos, ¿no? Que también
si lo llevamos a un punto más profundo es esta
reconexión de cómo todos nosotros hemos vuelto
a crear nuestra vida. de los pedazos de nuestras
vidas. Hay muchas interpretaciones. Es súper
profundo. Sí, Frankenstein, maternidad, inteligencia
artificial también. Ciencia ficción. ¿Tú vas
a decir algo? No, no, no, que decía que es un
hombre el que crea vida en el caso de Frankenstein.
Entonces es algo, el dar vida, el parir, es exclusivo
de nosotras. Y en Frankenstein... Lo hace un
hombre. A mí me gustaría preguntarle ahorita,
porque tiene muchos temas Frankenstein, ¿no?
Desde quién es Israel, el verdadero monstruo,
si el que está físicamente mal y que todo el
mundo huía de él, o el que lo creó. Y ese creo
que sigue en la mesa el día de hoy. Yo creo que
se sorprendería de ver 200 años después que estamos
en las mismas como seres humanos. Las preguntas
profundas muchas veces son las mismas porque
no nos hemos detenido a contestarles y no las
hemos resuelto. No hemos cambiado como seres
humanos. Gracias, Maura. Gracias, Ceci. Por favor,
¿dónde las encontramos? ¿Dónde podemos seguir
aprendiendo de ustedes? Ceci, libro, Ceci, guión
bajo, libros, guión bajo otra vez. Ahí los espero.
Yo estoy en Instagram como Maura te recomiendo
un libro. ¿Qué libro nos recomiendas, Maura,
así para irnos? ¡Ay, qué presión! Es el último
que leí. Es de los 14 que has leído en este 2026.
Bueno, el que no me puedo sacar de la mente es
uno que se llama Klaus y Lucas, de Agota Kristoff.
O sea, sigo procesándolo. Es un libro fuerte,
difícil. Yo creo que no es para todo el mundo,
pero no saben qué librazo, de qué manera está
escrito. Es una... O sea, la estructura del libro
es una belleza. Muchas gracias por estar con
nosotros. Nos quedamos con muchas dudas. ¿Por
qué Dobby necesitaba una prenda? ¿Por qué alguien
regálele un calcetín? Y justamente hablando de
la magia, vamos a regresar a hablar del efecto
Disney. ¿Cómo lo podemos trasladar a nuestra
vida personal para crear esa metodología, ese
efecto wow y ser inolvidable? a donde vayamos,
con nuestras parejas, en nuestro trabajo, con
nuestros amigos. Eso nos podrá ayudar a conectar
y a ser mejores. Ya volvemos. Esto es Marco Antonio
Regil en Fórmula. Muchas gracias. Gracias a ti.
Gracias. A ustedes. Hoy, querido tiempo, equilibra
responsabilidades y diversión, porque el tiempo
es esencial. Disfruta cada momento de tu vida.
Elige qué hacer con cada instante. Alcanza tu
máximo potencial. Marco Antonio Rojillo en Fórmula.
¡Ay, qué bonito! ¡Qué bonito es tener una experiencia
de frente y decir! ¡Wow! ¡Qué momentazo! ¡Oh,
qué persona! Va a ser inolvidable esta experiencia
que viví, me la voy a llevar en el corazón para
siempre. Y entonces nos da justo en la nostalgia.
Seguramente ustedes recuerdan alguna película
de Disney como si fuera ayer y se acuerdan con
quién la vieron, qué hacían, cuál fue su personaje
favorito. Y ese es un efecto que no es casualidad.
Es toda una mecánica que nosotros podemos trasladar
a nuestra vida personal para que nos convirtamos
en una persona. con efecto wow ¿te ha pasado
Gina? por supuesto que me ha pasado y además
no solamente lo transformo en memoria sino que
luego ese recuerdo me lleva a un lugar feliz
nuevamente. Ay, es verdad. Y después viene esto
de cómo puedo aplicarlo a mi vida cotidiana,
porque eso me hace sentir bien, me hace sentir
cómoda. Me hace sentir guau. Me hace sentir guau.
Y si estoy de bajón, pienso en ese momento guau
y me vuelvo a sentir bien. Y para hablar con
nosotros de ese tema, está con nosotros Liliana
de Luna, especialista en imagen pública y posicionamiento
profesional. Porque yo les decía, es algo que
podemos aprender. Y empezar a ser con nosotros
mismos. ¡Bienvenida! Muchísimas gracias, gracias.
Efectivamente, no solamente es para las grandes
marcas, sino para las personas. Y aquí yo les
quiero poner tres escenarios que seguramente
nos vamos a poder identificar en alguno de los
tres. Entonces, escenario uno. ¿Qué pasa cuando
a alguien te gusta muchísimo? Y a lo mejor tú
también le gustas mucho. ¡Guau! Pero resulta...
que aunque se gustan mutuamente, no hay como
esa parte de click. ¿Les ha sucedido? Ay, pues,
me ha pasado. Sí, ¿no? Sí, se ha pasado. Que
a veces esperaba algo diferente, ¿no? Exacto.
O que la expectativa era muy alta y no se cumplió.
O que dices, guau. Guau como amigo. Y luego,
guau no. Guau como amigo. Ahí ya te arrepientes,
¿no? Escenario dos. Vas a pedir un empleo. Vas
a una entrevista de trabajo. Eres la más capacitada.
Ok. La que tiene más experiencia. Y resulta...
que eligen a otra persona. Te da el boo, ¿no?
Ahí te da el guau, qué depresión, ¿no? Guau,
qué tristeza. ¿Están de acuerdo? Sí. El efecto
tres, a lo mejor eres un vendedor de una gran
marca, de algún producto o servicio, lo que ustedes
quieran, pero ¿qué sucede? Que cuando tú vas
y ofreces el servicio o el producto, no te lo
compran, a pesar de que el producto es maravilloso.
Nos ha pasado alguno de esos tres escenarios,
seguramente. Sí, sí, sí. O los tres. O los tres,
¿no? Espero que no juntos, pero sí. Y bueno,
justamente eso, ¿qué es lo que nos dice? Que
no hubo un enganche emocional. ¿No? ¿Por qué?
Porque no estoy vendiendo como tal la marca o
el producto, sino estoy vendiendo la experiencia
de estar a mi lado. El wow moment, ¿no? Lo que
dicen, el momento del wow. Oye, me estoy acordando
porque hace dos días, el fin de semana fui a
una boda. Y ven que cuando empiezan a bailar
los novios, todo el mundo se acerca a la pista.
Y la verdad es que todos estamos esperando ese
momento wow, que es cuando los novios bailan
y entonces él carga a ella y dan vueltas y salen
las ch... Es ese momento que aunque ya se te
olvidó. Meses después, ¿qué comiste en la boda?
¿Hasta qué vestido te habías puesto? ¿Te acuerdas?
Ay, es que bailaron una canción de Jessy Joy
que no sabes, y todos lloraron, y él la cargó,
y salieron las chispas de colores, y se vuelve
un momento inolvidable. Así es, así es, pero
lo que se vuelve inolvidable no es como tal lo
que tú viste, sino lo que te hizo sentir. ¡Eso!
Ok. Entonces, cuando hablamos de esta gran metodología
que es el efecto guau, es justamente aprender
a diseñar la emoción. hacer cómo hago yo para
que la experiencia a mi lado sea no solamente
interesante, sino que sea inolvidable. O sea,
que la envoltura no solo sea bonita. Exactamente.
O sea, me refiero a que, bueno, estaban preciosos
los novios, guapísimos vestidos, el salón estaba
divino arreglado, sino lo que genera, la emoción
que genera. Exacto. ¿Y cómo vamos diseñando esa
emoción? O sea, ¿qué implicaciones tiene el diseñar
esa emoción? Mira, lo que nos dice esta metodología
está muy orientada a... Sobre todo escuchar y
observar. Tú debes observar, ¿no? Entonces, ¿qué
es lo que vemos o qué observamos? Observamos
hechos para reconocer sentimientos. Por ejemplo,
¿qué es lo que vamos a hacer? No sé si alguna
de ustedes les han pedido matrimonio o hemos
visto algunas pedidas de matrimonio. A mí sí
me han pedido matrimonio. Bueno, quién nos podrá
contar. Justamente cuando te piden matrimonio
es un diseño de emoción. ¿Por qué? Porque el
novio se tiene que poner a pensar qué flores
te gustan, qué comida, dónde te gustaría recibirlo,
dónde es el lugar especial, a lo mejor donde
estuvieron por primera vez, la canción especial.
El anillo, Liliana, ¿cómo debe ser el anillo?
Todo eso. Pero al final, déjame decirte que no
te acuerdas tanto del anillo. anillo, sino del
momento en el que te sorprendiste. 100 % de acuerdo
contigo. ¿Verdad? Cuéntanos Gina, cuéntanos.
¿Dónde es el peor matrimonio a mí? En el espacio
escultórico de la UNAM. ¿Pero qué sentiste? Llegamos
y estaba cerrado y era como, bueno, ya vámonos.
Me dijo, no, hay que saltarnos la barda. Estamos
la barda. Es como que fue muy emocionante todo.
No, pues increíble. No me lo esperaba nada. Y
¿a poco no? Es el momento que más recuerdas.
No tiene que ver tanto con que si el anillo era
bonito o no era bonito. Por eso yo siempre opino
que cuando van... ¿Han visto esas pedidas de
matrimonio que lo hacen en el estadio de béisbol
y la chica le dice no? Sí. Fue un mal observador.
O sea, fue un mal diseño de emociones. Porque...
Porque imagínate que tú a lo mejor ni te gusta
salir en público, ni te gusta estar a la vista
de todos y de pronto alguien llega, te da el
anillo en frente de todos y tú dices, no. Qué
mal observador fue. Y entonces acaba en un desastre.
O sea que el primer paso es ser un buen observador.
Por supuesto. Esto para lo que sea, lo estamos
llevando a este plano que nos está encantando.
Pero es para lo que sea, claro. Para pedir un
trabajo. Para todo. Para hacer una presentación.
Para todo. Antes que nada, tú debes reconocer
y observar qué es lo que le gusta o qué emociona
a la persona con la que tú te vas a entrevistar,
con la que tú vas a estar en contacto, para entonces
identificar qué sentimiento le quieres dejar
luego de que te vayas. Eso es fidelización, ¿sí?
Fidelización. Fidelización. ¿Qué es la fidelización?
Es garantizar que yo quiera regresar a tu lado
una y otra vez. una y otra vez. Y eso no solamente
es de las grandes marcas, es de cualquier persona.
Claro, si tienes una tienda de helados y todos
los detalles están cuidadísimos, la gente va
a ir contigo aunque haya de cadena alrededor
cuatro o cinco. Exacto. Y hay lugares que tú
regresas a veces nada más por la atención que
te da o la persona que te da el servicio y que
te hace sentir bien. A lo mejor le compras nada,
pero la plática es muy amena. Entonces, ¿qué
nos dice esta metodología? La cual... A mí me
encanta, es no importa que no me compres, importa
que tú siempre que pienses en algo relacionado
conmigo, sea yo la que esté en tu mente y en
tu corazón. Que seas memorable, ¿no? Exactamente.
Por eso lo llevábamos a Disney, por eso decíamos
que es un efecto que tiene una relación con Disney,
porque pues se han dedicado a que... cada vez
o cada visita o cada película, ¿no? Visita al
parque o película que veas o experiencia que
lo rodee sea memorable, que sea algo que vas
a recordar. Pero además hay que poner atención
porque si eres un buen observador va a ser algo
que van a recordar positivamente y no al revés.
No vas a ser recordado como qué mal le salió
todo porque eso podría ser... La metodología
mal usada al lado contrario. Así es, así es.
Aquí vemos un manejo de emociones extraordinario
y lo vemos desde hace más de 100 años, ¿no? Cuando
Disney empezó a crear todo el parque de diversiones.
Les voy a dar algunos datos curiosos de esta
metodología y por qué nace, ¿no? Se dice que
Walt Disney cuando empezó a crear su primer parque
de diversiones en Anaheim, California, que es
el primero. ¿Por ahí? 1955 es la inauguración
del primer. Sí, estamos en el año 101, 101 años,
¿no? Así es. Entonces, ¿qué es lo que sucede?
Es del parque, la inauguración del parque. Ah,
65 años, ¿no? Sí. 65 años, 65, ha sido el aniversario.
Acaba de ser. Pero a lo que voy es que justo
Disney los enseña a hacer este tipo de observación.
Entonces, ¿qué le decía a él, a sus, a las personas
que estaban construyendo el parque? Mira, siempre
que vayas a hacer una construcción, híncate.
Y la gente decía, ¿pero por qué me tendría yo
que hincar? Porque yo quiero que el momento que
venga un niño, no lo tenga yo que cargar. Tanto
el niño como el adulto debe ver el parque justo
exactamente lo mismo. ¡Guau! O sea, eso sería
una atención al detalle. Eso es una atención
al detalle. Atención al detalle dos, por ejemplo,
¿cuántas personas creen ustedes que se requiere
para limpiar un parque de diversiones como Disney,
que es uno de los más visitados del mundo? Sí.
Más o menos. Híjole, no, ni... Miles, me imagino
que miles, no sé. Ellos además de tener una cultura
que eso es aparte de colaboración en el que cualquiera
puede levantar pues papeles, desde Walt Disney
decían que cada vez que él bajaba al parque,
digo bajaba porque su oficina estaba en el Castillo
de la Cenicienta, estaba observando, levantando
papeles, etcétera, pero se empiezan a hacer preguntas
mucho más profundas. Entonces, una de las preguntas
era... ¿Cuánto tiempo yo, después de que, no
sé, traigo una botella de plástico en la mano,
de agua, cuánto tiempo yo puedo sostener esa
botella en mi mano antes de tirarla al piso?
Por ejemplo, ¿ustedes cuánto tiempo podrían sostenerla?
Luego de que se convierte en basura, ya no tiene
agua. Sí, unos minutos. Necesitas encontrar un
bote de basura cerca. Ellos se lo preguntan en
función de cuántos metros. ¿Cuántos metros eres
capaz de sostener la basura en la mano? Descubren
que 7 .4 metros. ¡Un poquito! Sí, porque eso
es a nivel mundial. Entonces, bueno, ¿qué es
lo que resuelven? Cada 7 .4 metros hay un bote
de basura. Este tipo de observación, digo, hay
muchísimos casos que les puedo contar, pero hace
que la experiencia sea realmente inolvidable,
¿no? Entonces tú no... pareciera que uno va nada
más a subirse al juego o esto, pero en realidad
vas a vivir la emoción de estar en un lugar mágico
donde toda tu ilusión se vuelve realidad, ¿no?
Y eso es lo que tienes que trasladar a tu día
a día, ¿no? Eso es lo que tienes que trasladar
tú a tu vida personal para que te conviertas
en una persona memorable y que lo que dejes en
los demás sea buenas emociones. Así es. Que lo
que los haga sentir estando cerca de ti sea algo
que van a recordar de forma positiva y que eso
haga, como bien dices, que vuelvan, ¿no? En caso
de que tú quieras vender algo, en caso de que
lo que te estés vendiendo es a ti mismo, porque
al final todos los días nos estamos vendiendo,
¿no? Y de eso vamos a hablar al regresar de cómo
usar esta metodología WOW a nuestro favor. Continuamos
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu
máximo potencial. Queremos justamente alcanzar
nuestro máximo potencial. Gina Jaramillo y yo
estamos aquí siendo partes conductoras del Marco
Antonio Regil en fórmula con Liliana de Luna,
especialista en imagen pública, posicionamiento
profesional, que nos trajo. la metodología que
es el efecto o la metodología wow que le recordará
por ejemplo a Disney cuando ves una película
se convierte en algo memorable no importan los
años que pasen pero queremos saber Liliana este
efecto realmente construye lealtad o sea realmente
es algo que construye o solo es el efecto guau
del momento y ya, ahí se va a quedar. No, definitivamente
esto requiere consistencia. O sea, si yo ahorita
estoy con ustedes, nos la estamos pasando muy
bien, nos quedamos muy bien y después salimos
de aquí y nos tratamos mal, obviamente ahí el
efecto se acaba. El punto, el gran punto es la
consistencia, la coherencia y que tu comunicación
en todos los sentidos sea parecida. ¿Sí? Porque
¿de qué sirve dar un efecto guau si yo afuera
te voy a patear? o te voy a tratar mal. Justo
hablábamos fuera del aire de a veces qué pasa
con las figuras públicas, ¿no? Las vemos increíbles,
nos acercamos, y el día que nos acercamos nos
decepcionan, justo porque ya no fue lo que yo
me imaginaba, lo que ellos me vendieron no era.
Claro, ese personaje queda al interior del foro
o en el espacio donde sea público. Y ya en lo
cotidiano o en corto, como decimos coloquialmente,
pues es otra persona. Se apaga la cámara, se
acaba el efecto guau, ¿no? El efecto córrele.
Pero ¿cómo lo logramos en nuestra vida personal?
Aquellos que no somos personas públicas o no
son personas públicas, no tienen una marca, no
están vendiendo un producto. ¿Cómo lo llevamos
a nuestra vida personal para nosotros? Comprarnos
esta idea de yo soy un producto finalmente que
también todos los días me vendo hacia afuera
para ponerlo en términos muy generales. Claro.
Y lograr esas buenas sensaciones con quienes
compartimos, convivimos y lograr nuestros objetivos.
Mira, es bien interesante lo que estás mencionando,
porque hoy en día tenemos como muy catalogada
la marca personal, no? Que es el tema que todo
mundo habla en las redes y pareciera que marca
personal es salir cada vez más en redes sociales
o tener esa experiencia. de exposición. Y aquí
realmente la marca personal es lo que tú estás
ofreciendo a los otros hasta offline, no solamente
en línea, sino afuera. Entonces, el gran tema
es ser memorable, no solamente en línea, sino
que yo también te quiera ver por fuera. Entonces,
¿qué vamos a hacer? Reconocer, acuérdense, hechos
para reconocer sentimientos. ¿Qué es lo que yo
quiero que la gente se lleve o que recuerde de
mí cuando yo ya no estoy? Porque justamente la
marca personal No es lo que yo veo en pantalla,
no es ahorita, ¿no? Es lo que yo reflexiono luego
de irme y de haber estado con ustedes. Yo reflexiono,
yo pienso, oye, me sentí bien, me hicieron sentir
bienvenida. Ese es uno de los grandes puntos,
¿no? Me hacen sentir bienvenido, me siento feliz,
me siento emocionado. O no, me sentí ignorada,
me sentí mal. ¿Cómo me hago sentir? Entonces,
una de las grandes preguntas que siempre le digo
a mis asesorados es, pregúntale a la gente cercana
qué les hace sentir ok o sea qué les hace sentir
si los hace sentir vistos valorados amados respetados
y cuáles serían esas emociones que tú como experta
Liliana nos sugieres a nosotras que hagamos o
que procuremos provocar hacia las personas con
las que estamos conviviendo punto número uno
verse o sea sentir que lo ven, ¿no? Yo siempre
les digo, vean a la gente. No es lo mismo que
yo venga, te salude y me digas, ah, hola, y me
volteo, sino que yo te haga partícipe de tu presencia
y de la mía. Entonces, que yo te diga, oye, bienvenida,
gracias por venir. gracias por estar aquí, ya
me hace sentir bienvenida. Yo ya me hago sentir
útil, ¿no? También, otra de las cosas que hoy
estamos a veces olvidando es vernos a los ojos.
Vernos a los ojos es de las cosas que más conectan
con la emoción, ¿no? Por eso decimos que es la
ventana del alma y toda esa parte romántica.
No, pero es muy bonito verse a los ojos. Exactamente,
pero... ¿Qué es lo que nos dice vernos a los
ojos? Yo te reconozco, tú me reconoces, y entonces
te hago partícipe de este momento. Porque ahora
las pantallas, ¿no, Gina? Nos distraen. A veces
estamos con alguien y estamos viendo hacia abajo
la mirada. Te escucho, ¿eh? Sí te estoy escuchando.
Exactamente. Pero nunca te veo. Qué feo gesto.
Te estoy escuchando mientras tecleo. Exactamente.
Ay, no estás presente. Sí, no. Entonces, hacer
presente, conectar, por ejemplo, decir tu nombre,
¿no? Oye, gracias, quien sea. Háblale por su
nombre, esa es otra de las formas de sentirte
bienvenido, de sentirte querido, visto, etc.
Y sobre todo, siempre pregúntate en qué momento
emocional puede venir la persona con la que estás
en contacto. Oye, Lili, ¿qué pasa, por ejemplo,
si yo llego con toda la actitud, viendo los ojos,
sonriente y siento un rechazo? Eso va a suceder
muchas veces, ¿no? Sin embargo, quiero decirte
que tu actitud sí puede cambiar la respuesta
del otro. Ya, claro. Porque muchas veces tú traes
como esa buena vibra, viene otro, te pone cara,
y tú dices, pues bueno, no pasa nada, y le sigues,
y el otro ya se integra. Claro. ¿No? Pero cuando
tú reconoces en qué estado emocional puede venir
una persona. Es mucho más fácil. Les voy a poner
un ejemplo. ¿En qué estado emocional podría venir
una persona que viene de un velorio, por ejemplo?
No, pues en un duelo, en una tristeza. En un
duelo. Si yo identifico que viene en un duelo,
¿para mí sería lo adecuado contarle un chiste?
No. No. Tengo que reconocer hechos para luego
identificar el sentimiento. Entonces... En un
duelo que necesito sentirme acompañado, sentirme
apapachado, etc. De eso se trata esta metodología,
que pareciera simple, pero yo les quiero decir
que hoy las grandes marcas muchas veces hemos
olvidado reconocer emoción de la gente. Hoy en
día muchas de las marcas nada más se dedican
a estar vendiendo. ¿Qué nos dice esta gran metodología?
Que las grandes experiencias... No importa si
te compran o no, es aquella que realmente le
haces vibrar el corazón. Y que se vuelven parte
de tu familia, porque hay marcas que también
apuestan por eso, ¿no? Que apuestan por los momentos
en familia o hacia las nuevas generaciones o
en pareja y que tú las recuerdas y las haces
parte de esos momentos. Que llevándolo a las
personas, también hay personas que las haces
parte de tus momentos más especiales por cómo
te hacen sentir. Vi un video muy viral en redes
sociales que seguramente algunos de ustedes han
visto de un experimento de un joven que va a
la calle y saluda a la gente con un tono, ¿no?
Hola, buen día. Hola, buen día. Hola, buen día.
Y le contestan algunos, otros no. Y luego lo
cambia y les empieza a decir, hola, buen día,
¿no? Con otro tono de voz. Qué bonito tu saco.
Y la gente incluso se quita los audífonos para
escucharlo. Y seguramente se convertiría en un
momento memorable de la persona de ese día porque
va a llegar a su oficina y va a decir, no sabes,
en la calle. Alguien me dijo que mi saco estaba
muy bonito y si permeas en el ánimo de la otra
persona, ¿cómo lo logro Liliana sin perderme
a mí? Porque también entonces se puede convertir
en algo muy tentador y voy por la vida nada más
siendo una persona muy alegre y esperando generar
algo positivo en los demás. Cuando a lo mejor
yo tampoco estoy en un buen momento o tengo que
serme desleal a mí para que los demás estén contentos.
No, no, no. En este caso no se trata de perderte
a ti ni se trata de formar un personaje, sino
simplemente reconocer que estoy en convivencia
con otra persona y que esa persona tiene necesidades.
De eso se trata. Si tú dices, ay, pero es que
quiero encajar. El momento de decir quiero encajar
ya no encajas. Claro. Se nota, ¿no? Se nota.
Entonces, aquí lo que más se trata es de enamorar.
Y cuando nos enamoramos, hay un sistema, o sea,
acuérdense, por favor, la primera vez que ustedes
conocieron, en tu caso, a tu esposo, te aseguro
que recuerdas muy bien cómo fue el proceso. Entonces,
¿qué es lo que enseñamos a través de esta metodología?
a reconectarte con ese momento de enamoramiento.
¿Por qué? Porque no es lo mismo que te guste
a que te enamores. Ya. El enamoramiento significa
te voy a elegir por sobre todas las personas
antes y estás posicionada en mi mente y en mi
corazón. ¿Tienes alguna persona, Gina, que tú
recurras por cómo te hace sentir? Que digas,
esta persona tiene su efecto, wow, muy bien trabajado.
Sí, o sea... Pienso en mis amigas, por ejemplo.
Porque, claro, pensar en el amor romántico es
un lugar que es un poquito... a lo mejor más
obvio, pero piensa en tus amigas. Son ese momento
guau también, que gente random que una vez conociste,
que resultó que eran súper compatibles y que
han pasado los años y que regresas todo el tiempo
porque son tu momento guau también. Pueden ser
las amigas, puede ser un jefe, ¿no? Hay jefes
que nos empoderan, hay jefes que nos hacen sentir
mejor de cómo llegamos y hay personas que de
verdad te bajonean. Sí. Entonces, en este caso,
es buscar como esa persona que... te empodera,
empoderar hablando que te haces sentir y ver
y vibrar diferente. Que te reconoce. Que te reconoce.
Y no que te reconoce de muy bien, aplauso, sino
que reconoce que estás ahí, reconoce tu valor.
Yo... La familia, ¿no? También. Tu familia. Y
no todos en la familia, ¿no? Ciertas personas.
O la familia elegida. Justo en la mañana ponía
una foto en mi Instagram que hace ocho años tuve
una trombosis cerebral. Y ahora estoy celebrando
aquí con ustedes. Pero creo que las personas
que también, en mi caso, tienen un efecto guau,
son mis doctores. Sí. Que los reconozco y los
aplaudo porque me hacen sentir en confianza.
O sea, llegar con un médico que te dice, sí,
tienes una trombosis cerebral en este caso y
vamos a hacer esto y vamos a hacerlo juntos,
todo el equipo, para que estés bien, ¿no? Todo
lo que esté en nuestras manos. Ese es un efecto
guau llevado a la realidad. Pero es parte de
parte del médico, ¿no? Por lo que me hace sentir,
claro, de parte del médico. Y hablas de algo
bien interesante porque esto ha sido estudiado.
De hecho, los médicos que tienen más empatía.
con el paciente, todos los medicamentos van a
ser mucho más efectivos que aquellos que no tienen
empatía. ¡Guau! Eso sí es un guau. Eso sí es
un guau. Por eso es que tú sientes esa conexión
con el médico. No, y cuando llegas, por ejemplo,
con una doctora con la que como que no está en
este efecto guau, no regresas. No. En cambio,
si ese efecto guau... híjole, pues sí, luego
se tarden en que pase, pero no importa, porque
la verdad me encanta estar con esta doctora.
Que lo que te haga sentir no es que algo catastrófico
está pasando, hay personas que te dejan esa sensación,
¿no? Exacto. Todo lo malo está pasando, todo
es terrible, ve la situación hacia todo el lado
negativo, ¿no? Así es. Y como dices, puede ser
una maestra también, por ejemplo, que hacen una
gran labor, los maestros que están cerca de los
adolescentes o de nuestros hijos, quienes lo
tengan. O cuando vamos a la universidad que sabes
que lo vas a lograr, que te dicen que cuando
te gradúes vas a encontrar un trabajo en el que
te valoren. Van creando estos efectos guau que
sí se traducen en la vida de las personas. Y
a esos nunca los olvidas. Nunca los olvidas.
O sea, a todos los maestros. Siempre es, o sea,
nunca olvidas al que te hizo sentir fatal y al
que te hizo sentir muy bien. Sí, es verdad. Mejor
ubiquémonos en los que nos hacen sentir muy bien.
Fíjense que yo tengo una experiencia, me parece
increíble, un consultorio dental en Chile al
que di esta capacitación. Imagínense un consultorio
dental para niños que, pues, ya de por sí ir
al dentista es algo terrible. Ellos lograron,
a través de muchas cosas que han implementado,
que los niños deseen. ir a celebrar su cumpleaños
con el dentista. ¿Qué? ¡Guau! Eso es guau. ¡Guau!
Entonces, qué maravilla que a partir de buenos
momentos, de buenas experiencias, no solamente
hagamos nuestra labor, sino que la gente nos
recuerde, nos pueda contar una buena historia.
De eso se trata, de contar buenas historias.
¿Cuál es el error más común cuando queremos hacer
el efecto guau? ¿Y cómo me doy cuenta que lo
estoy haciendo bien? Mira, primer error, Repetirlo
y repetirlo y repetirlo una y otra vez. Ejemplo
de efectos guau ya mal llevados. A ver. El pastel
godín que todos hemos llevado a la oficina. Ah,
sí, sí, sí. En un momento fue como guau, ya después
como que se repite y se da ahí otra vez. O sea,
es como aquel efecto guau que se repite continuamente
y no se renueva, ya no es guau. O sea, deja de
ser guau y se vuelve común. Es común y es más,
te puedo decir que es obligatorio. Ya. ¿Sí? ¿Cuándo
veo que sí está funcionando? Cuando la gente
habla de mi bien. Ya. Cuando recibo muchas felicitaciones
en mi cumpleaños. Cuando recomiendan mi producto,
mi servicio. Cuando puedo ser la elegida para
un trabajo. Cuando vendo más. Esos son los efectos
wow que funcionan. Cuando confían en ti, podría
ser. Claro. Si eres a la amiga, el amigo al que
le llaman. para un consejo. Eres la amiga guau.
Eres la amiga guau, ¿no? Claro. Sí, por supuesto.
Hay muchas formas de medirlo, ¿no? Pero claro
que tú puedes irlo identificando porque también
hay gente que te va a decir, oye, cada vez que
estoy contigo me siento muy bien. Y es genuino.
Que te da paz. Que te da paz, exactamente. Entonces,
pareciera que es algo muy simple, pero hoy en
día todas las marcas, las marcas personales,
deberíamos estar trabajando más en esa parte.
Y hablando de las marcas personales, que es un
término que va muy entrelazado con la narrativa
digital, ¿cómo podemos hacer ese cruce del efecto
wow llevado en lo cotidiano, pero también en
lo digital? ¿Qué tips nos vas a dar? Uy, pues
bastantes. No, mira, el tema digital, creo que...
pensábamos que no nos iba a alcanzar. Hoy en
día ya estamos a la par, ¿no? Entonces, hay muchas
formas. Por ejemplo, si tú ves a un influencer,
muchas veces tú le escribes, no te contesta,
¿no? Eso, pues, oye, a lo mejor yo quiero generar
empatía y no contesto, pues, no hay empatía,
simplemente, ni siquiera me interesas. Punto
dos, ¿cómo llevar la experiencia? Muchísimas
cosas te puedo decir. Una, los filtros pierden
mucho la credibilidad de la gente. También el
discurso que tú estés manejando en redes y llevarlo
a la realidad debe ser congruente. Yo no puedo
decir, híjole, yo soy vegana y me encuentras
afuera comiendo una hamburguesa. Ese tipo de
congruencias es donde la gente mide efectivamente
si tu efecto guau es tan congruente como tú lo
quieres llevar. Yo no lo mediría hoy en día en
seguidores. Hay una tendencia para este 2026
donde las comunidades más privadas, más chiquitas,
son las que van a generar más impacto a largo
plazo. ¿Por qué? Porque ya no quiero ser tan
público. Quiero tener a las personas correctas
de mi lado. Eso es parte de la marca personal.
Que las personas que sí. sigan con tu discurso,
que te sigan a ti, que hagas sentir bien, sigan
contigo. El engagement, ¿no? El engagement. Que
es qué tan enganchada está tu comunidad contigo,
que eso es ahora también lo que muchas marcas
están midiendo en redes sociales, no el número
de seguidores, sino realmente... ¿Qué tan conectado
estás con tu comunidad? Y para esto, pues hay
que ser empático, hay que ver a los ojos, hay
que ser congruente. Y ahí tengo la pregunta de
preguntas. En el universo digital, donde estamos
sobresaturadas de imágenes y mucha gente muy
guau también, ¿cómo hacer la diferencia? O sea,
¿cómo de verdad hacer algo que sea significativo
en ese ecosistema tan peleado? Justamente. Ahora,
fíjate, en tema uno a uno, como estamos ustedes
y yo en este momento, pues... 7 % de la comunicación
ustedes la van a recordar por palabras. O sea,
todo lo que estamos hablando, la gente solamente
se lleva el 7%. En entornos digitales, a veces
solamente el .5 % se lleva. ¿Qué? Nada. Nada.
Nada. Es decir, han visto que hay gente que pone
videos de 30 segundos. Es más, yo les quise preguntar
a ustedes, de las redes sociales que hoy vieron
en la mañana, ¿qué recuerdan? Unas cosas feas,
malas noticias. Malas noticias, pero a lo mejor
si yo te dijera, dime la primera noticia que
viste en el día hasta el día de hoy, o hasta
este momento, seguramente no te acuerdas. Entonces,
¿qué hacer en un entorno digital? Uno, rodeate,
bueno, cuenta buenas historias. Esa es una de
las cosas que nos enseña esta metodología. Las
historias se enganchan. ¿Por qué? Porque si yo
cuento una historia, obviamente... Puede ser
que a ti también te haya pasado, como lo del
novio. Empatizar, sí. Empatizar. Y muchas veces
lo que hoy vemos en las historias, a lo mejor
ni me pasó, pero lo cuento. Entonces, entre más
tú creíble seas contando una historia, la gente
más se va a enganchar contigo. Ese es punto uno.
Punto dos, sí, yo estoy un poco peleada con la
rapidez, porque las cosas que valen la pena llevan
tiempo. Claro. No es así como que en 30 segundos
me enganché de ti y ahora soy tu superfan. No
es así. Tiene que pasar un tiempo. Constancia.
Constancia. Congruencia. Acuérdense, todo lo
que estoy diciendo debe ser congruente con lo
que ofrezco. Y por último. Siempre evoquen a
una emoción. ¿Qué es lo que quiero que la gente
se lleve después de escucharme, después de verme
o después de interactuar conmigo? Ahí está. Es
Liliana de Luna, especialista en imagen pública
y posicionamiento profesional que tiene un workshop.
Cuéntanos. Este workshop vamos a estar enseñando
esta metodología. Va a durar ocho horas. Es online,
así que se pueden conectar desde cualquier parte
del mundo. Y bueno, empieza el 17 de marzo. Y
vamos a aprender toda esta metodología, cómo
hacerla de forma personal. A lo mejor si eres
un nuevo profesional y nunca has entrado al ámbito
corporativo, bueno, cómo hacer efectos guau en
el ámbito corporativo o cómo vender mejor tu
producto, tu servicio, entre muchas otras cosas.
¿En dónde te encontramos Liliana? Rapidísimo.
Lilianadeluna .com es mi página o igual en las
redes sociales Liliana de Luna. Gina Jaramillo,
un placer ser compañeras en este programa. ¿Dónde
te encontramos? Igualmente. Qué placer. Arroba
Jean Jaramillo. Así me encuentran. Nos vemos
y nos escuchamos el miércoles nosotras y mañana
regresa el Senseis de Senseis, el maestro Marco
Antonio Regil. Gracias por haber estado con nosotros.
Lo gozamos. Espero que ustedes también. Nos vemos.
Hasta la próxima.