WEBVTT

00:00:00.520 --> 00:00:04.379
Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.

00:00:05.139 --> 00:00:09.019
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo

00:00:09.019 --> 00:00:12.960
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.

00:00:13.220 --> 00:00:16.199
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las

00:00:16.199 --> 00:00:20.980
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco

00:00:20.980 --> 00:00:25.309
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! Buenos

00:00:25.309 --> 00:00:27.550
días a todos y bienvenidos a nuestro programa

00:00:27.550 --> 00:00:29.789
aquí en Grupo Fórmula, Radio Fórmula y Telefórmula

00:00:29.789 --> 00:00:32.429
para toda la República Mexicana. Soy Marco Antonio

00:00:32.429 --> 00:00:34.250
Regil y aquí nos quedamos tres horas con ustedes

00:00:34.250 --> 00:00:37.750
en vivo en el programa con buenos contenidos.

00:00:37.750 --> 00:00:42.189
Por ejemplo, hoy vamos a hablar con nuestro neuropsiquiatra

00:00:42.189 --> 00:00:45.740
Edilberto Peña de León. de un tema muy interesante.

00:00:45.859 --> 00:00:49.799
¿Por qué algunas personas, cuando tienen una

00:00:49.799 --> 00:00:53.539
crisis, en vez de buscar ayuda, en vez de unirse

00:00:53.539 --> 00:00:57.679
más, se separan? Ha sucedido en el caso de muchas,

00:00:57.740 --> 00:00:59.520
muchas parejas. Esto ha llegado a la pantalla

00:00:59.520 --> 00:01:02.000
grande. Por ahí hay una película que se llama

00:01:02.000 --> 00:01:04.879
Hamnet, que es la historia de una pareja que

00:01:04.879 --> 00:01:08.439
pierde justamente un hijo y cada uno vive el

00:01:08.439 --> 00:01:11.790
dolor en soledad en lugar de unirse. En lugar

00:01:11.790 --> 00:01:14.909
de buscar ayuda entre ellos, en lugar de apoyarse,

00:01:15.069 --> 00:01:17.730
esto los separa. Y también le sucede a mucha

00:01:17.730 --> 00:01:19.629
gente que le llega a dar una enfermedad fuerte

00:01:19.629 --> 00:01:23.489
como un cáncer o alguna desgracia que sucede

00:01:23.489 --> 00:01:27.670
en la vida. Es muy curioso como es bastante común

00:01:27.670 --> 00:01:32.469
que la pareja se separe, se lastime, se separe

00:01:32.469 --> 00:01:35.329
y buscan lidiar con ese dolor por su camino.

00:01:35.530 --> 00:01:38.670
No solo sucede en las parejas. El doctor Edilberto

00:01:38.670 --> 00:01:40.609
Peña nos va a hablar de cómo esto también sucede.

00:01:41.170 --> 00:01:43.329
algunas personas que se separan de sus amigos,

00:01:43.450 --> 00:01:45.709
se separan de la gente y buscan vivir en soledad,

00:01:45.730 --> 00:01:47.930
cuando uno pensaría, oye, lo lógico es pedir

00:01:47.930 --> 00:01:51.569
ayuda. ¿Por qué no pedimos ayuda a veces? ¿Qué

00:01:51.569 --> 00:01:53.250
pasa en nuestro cerebro? ¿Qué pasa en nuestra

00:01:53.250 --> 00:01:55.250
mente? Así que va a estar muy interesante ese

00:01:55.250 --> 00:01:58.090
segmento con el doctor Edilberto Peña. También

00:01:58.090 --> 00:02:00.290
estaremos haciendo un segmento del podcast de

00:02:00.290 --> 00:02:02.989
la semana con el doctor Claudio Vicenzo, que

00:02:02.989 --> 00:02:05.909
es especialista en manejo de obesidad y diabetes,

00:02:06.230 --> 00:02:11.500
hablando de este tema. en el aspecto que no todo

00:02:11.500 --> 00:02:14.080
es fuerza de voluntad. Lo hemos dicho muchas

00:02:14.080 --> 00:02:16.360
veces y nunca será suficiente. Cuando alguien

00:02:16.360 --> 00:02:19.099
tiene problemas de sobrepeso, problemas de diabetes,

00:02:19.319 --> 00:02:21.879
problemas de obesidad, muchas veces hasta los

00:02:21.879 --> 00:02:24.120
mismos médicos o la familia le dicen a las personas

00:02:24.120 --> 00:02:26.639
que te falta fuerza de voluntad. Le echan la

00:02:26.639 --> 00:02:29.219
culpa al paciente, le dan toda la responsabilidad

00:02:29.219 --> 00:02:31.840
al paciente y sí hay que ser responsables. pero

00:02:31.840 --> 00:02:34.259
es muy injusto que se culpe al paciente cuando

00:02:34.259 --> 00:02:36.560
hay una serie de factores externos. Ese es el

00:02:36.560 --> 00:02:38.319
tema de la semana del podcast y vamos a compartir

00:02:38.319 --> 00:02:40.319
un segmento de la conversación con el doctor

00:02:40.319 --> 00:02:42.939
Claudio Vicenzo. También más adelante estaremos

00:02:42.939 --> 00:02:44.979
hablando ya en otro tema completamente diferente,

00:02:45.060 --> 00:02:47.680
mucho más ligero, que ya no tiene que ver con

00:02:47.680 --> 00:02:52.159
la salud física, sobre qué pasa también en nuestro

00:02:52.159 --> 00:02:55.259
cerebro. cuando vamos a ver una película y sabemos

00:02:55.259 --> 00:02:57.259
que es una película, pero estamos llorando como

00:02:57.259 --> 00:03:00.099
Magdalena, o sea, vemos el Titanic, vemos Coco,

00:03:00.300 --> 00:03:03.280
vemos estas películas, el mismo Frankenstein,

00:03:03.300 --> 00:03:05.180
que sabemos que es una película, sabemos que

00:03:05.180 --> 00:03:07.840
nos están contando una historia y nos involucramos

00:03:07.840 --> 00:03:11.659
y lloramos y sufrimos, porque la ficción es una

00:03:11.659 --> 00:03:13.659
forma muy interesante de conocernos. Ignacio

00:03:13.659 --> 00:03:15.900
Flores de la Lama, que estará conectado desde

00:03:15.900 --> 00:03:18.539
Mérida, dramaturgo y director y productor de

00:03:18.539 --> 00:03:21.180
teatro, estará con nosotros hablando de esto

00:03:21.180 --> 00:03:23.360
y cómo podemos... Podemos aprender de lo que

00:03:23.360 --> 00:03:26.539
sucede en nuestra mente cuando vemos cine, cuando

00:03:26.539 --> 00:03:28.900
vemos películas. Y estaremos cerrando con una

00:03:28.900 --> 00:03:32.060
maravillosa mujer. ¿Han oído hablar de la mujer

00:03:32.060 --> 00:03:34.240
maravilla? Bueno, pues es mexicana y existe.

00:03:34.919 --> 00:03:38.479
Imagínense, es una mujer que pasó 55 días sola

00:03:38.479 --> 00:03:42.319
cruzando la Antártida para llegar al Polo Sur

00:03:42.319 --> 00:03:46.020
sola. Una mexicana lo logró. Ningún ser humano,

00:03:46.219 --> 00:03:49.199
ni hombre, ni mujer, ni mexicana, ni no mexicana,

00:03:49.219 --> 00:03:52.180
lo habían logrado. La primera persona en Latinoamérica,

00:03:52.539 --> 00:03:54.719
Creo que fuera de Latinoamérica sí lo habían

00:03:54.719 --> 00:03:57.259
logrado. Primera persona, hombre o mujer latinoamericano

00:03:57.259 --> 00:04:00.319
en completar en solitario y sin asistencia absoluta

00:04:00.319 --> 00:04:03.080
desde Hércules Inlet, que está en la Antártida,

00:04:03.080 --> 00:04:05.860
hasta el Polo Sur. Y estará con nosotros para

00:04:05.860 --> 00:04:08.560
decirnos cómo lo sobrevivió, qué pasó en su cabeza,

00:04:08.759 --> 00:04:11.620
cómo se preparó, cómo comía, cómo iba al baño

00:04:11.620 --> 00:04:14.849
y qué se decía a sí misma cuando estaba... pasando

00:04:14.849 --> 00:04:17.410
por esta travesía. Una gran mujer, Andrea Dorantes,

00:04:17.430 --> 00:04:20.449
alpinista y exploradora mexicana, estará con

00:04:20.449 --> 00:04:23.430
nosotros en el programa para darnos una maravillosa

00:04:23.430 --> 00:04:26.170
lección de crecimiento personal. Quédense aquí

00:04:26.170 --> 00:04:27.990
en Grupo Fórmula, Telefórmula, Radio Fórmula

00:04:27.990 --> 00:04:30.790
y también canal de YouTube, TikTok y Facebook

00:04:30.790 --> 00:04:33.269
de Grupo Fórmula. Aquí estamos en vivo a partir

00:04:33.269 --> 00:04:36.110
de este momento. Hacemos una pausita y regresaremos

00:04:36.110 --> 00:04:38.389
para arrancar con el contenido del programa que

00:04:38.389 --> 00:04:40.610
va a estar muy interesante y obviamente los leemos

00:04:40.610 --> 00:04:45.209
en el canal de YouTube. Volvemos. Sigue la conversación

00:04:45.209 --> 00:04:49.209
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Esta semana

00:04:49.209 --> 00:04:51.089
estamos en el podcast hablando de uno de los

00:04:51.089 --> 00:04:52.930
temas más dolorosos en nuestro país, que es el

00:04:52.930 --> 00:04:56.189
tema de la obesidad, de la diabetes, que bueno,

00:04:56.250 --> 00:04:57.790
que tiene una conexión obviamente directa con

00:04:57.790 --> 00:05:00.610
la obesidad. Y una de las cosas más injustas

00:05:00.610 --> 00:05:02.629
que nos han dicho que ocurren muchos médicos

00:05:02.629 --> 00:05:05.649
aquí es que esta culpabilidad que se le da al

00:05:05.649 --> 00:05:07.310
paciente, como decirle al paciente, es que usted

00:05:07.310 --> 00:05:09.310
no tiene fuerza de voluntad, es que ya sabe lo

00:05:09.310 --> 00:05:11.930
que tiene que hacer y no lo hace. Y la cosa es

00:05:11.930 --> 00:05:14.410
mucho más compleja, mucho más complicada que

00:05:14.410 --> 00:05:18.370
eso, además de injusto. Y precisamente invitamos

00:05:18.370 --> 00:05:20.970
al podcast a uno de los mejores médicos especialistas

00:05:20.970 --> 00:05:23.769
en manejo de obesidad y de diabetes, el doctor

00:05:23.769 --> 00:05:27.019
Claudio Vicenzo. para hablar de este tema, de

00:05:27.019 --> 00:05:31.300
cuál es el problema real más allá de esto, de

00:05:31.300 --> 00:05:34.199
la famosa fuerza de voluntad. Y él nos reveló

00:05:34.199 --> 00:05:36.740
datos muy, muy interesantes que suceden cosas

00:05:36.740 --> 00:05:38.459
muy complejas. Y aquí les queremos compartir

00:05:38.459 --> 00:05:41.759
este segmento de lo que nos da él como opinión,

00:05:41.759 --> 00:05:44.220
que creo que es algo muy importante para ti si

00:05:44.220 --> 00:05:46.319
tienes problemas de obesidad o diabetes o sin

00:05:46.319 --> 00:05:49.259
tu familia. probablemente tienes algún ser querido

00:05:49.259 --> 00:05:52.879
que está pasando, está batallando con esta condición

00:05:52.879 --> 00:05:55.019
de vida. Así que vamos a verlo y escucharlo y

00:05:55.019 --> 00:05:58.519
continuamos. ¿Qué tanto el tema de subir y bajar

00:05:58.519 --> 00:06:00.540
de peso es un tema de falta de fuerza de voluntad?

00:06:00.560 --> 00:06:02.240
No es un tema de falta de fuerza de voluntad,

00:06:02.259 --> 00:06:03.899
no es un tema de comportamiento, no es un tema

00:06:03.899 --> 00:06:05.920
psicológico. Es una enfermedad crónica en donde

00:06:05.920 --> 00:06:08.839
van a confluir muchísimos aspectos. La genética,

00:06:08.939 --> 00:06:11.639
el medio ambiente. Son muchos factores que confluyen

00:06:11.639 --> 00:06:13.959
que nos van a llevar a tener un peso más alto.

00:06:14.040 --> 00:06:16.180
Entonces no es como tal un tema de fuerza de

00:06:16.180 --> 00:06:18.199
voluntad. Me han criticado por subir de peso,

00:06:18.279 --> 00:06:19.980
me han criticado por bajar de peso. Ahí entra

00:06:19.980 --> 00:06:22.259
un factor súper importante de la enfermedad,

00:06:22.259 --> 00:06:25.060
el sesgo y el stick. El sesgo son estas actitudes

00:06:25.060 --> 00:06:27.389
negativas. que tenemos hacia los pacientes que

00:06:27.389 --> 00:06:29.610
viven con obesidad. El estigma es justamente

00:06:29.610 --> 00:06:32.730
esta devaluación social que hacemos con los pacientes

00:06:32.730 --> 00:06:34.689
que viven con obesidad. Al final de cuentas,

00:06:34.689 --> 00:06:37.670
te sorprenderías el impacto tan negativo que

00:06:37.670 --> 00:06:40.149
tienen tanto el sesgo como el estigma en la vida

00:06:40.149 --> 00:06:41.750
de los pacientes con obesidad. Y también en el

00:06:41.750 --> 00:06:44.129
tratamiento. Los desmotivan, los mantienen en

00:06:44.129 --> 00:06:46.649
ese ciclo vicioso de vivir con la enfermedad.

00:06:46.750 --> 00:06:49.709
Ahora, ese sesgo y estigma viene de quién? De

00:06:49.709 --> 00:06:52.629
la familia, de los amigos, de la pareja o también

00:06:52.629 --> 00:06:54.629
incluso de los médicos. Es muy desafortunado

00:06:54.629 --> 00:06:57.120
saber que la mayor parte de las veces este sesgo

00:06:57.120 --> 00:06:59.079
y este estigma vienen de los profesionales de

00:06:59.079 --> 00:07:01.379
la salud, de la familia de los pacientes, de

00:07:01.379 --> 00:07:03.879
los compañeros de trabajo y de los amigos. Imagínate

00:07:03.879 --> 00:07:06.459
de quién menos crees que puedan venir este tipo

00:07:06.459 --> 00:07:08.959
de juicios. Es de donde principalmente viene.

00:07:09.139 --> 00:07:11.620
¿Qué provoca emocionalmente y en la autoestima

00:07:11.620 --> 00:07:13.779
de la persona que está siendo juzgada? Es terrible.

00:07:13.939 --> 00:07:16.420
Va a tener un impacto negativo en los desenlaces

00:07:16.420 --> 00:07:18.480
de estos pacientes. Por ejemplo, a nivel psicológico

00:07:18.480 --> 00:07:22.139
mental, vamos a tener casi 2 .5 veces más riesgo

00:07:22.139 --> 00:07:24.420
de desarrollar ansiedad, depresión, Presión,

00:07:24.439 --> 00:07:27.220
vergüenza pública. Esto impacta clínicamente

00:07:27.220 --> 00:07:29.120
a los pacientes. ¿Por qué? Porque entran en un

00:07:29.120 --> 00:07:31.779
periodo de estrés, aumento de cortisol, un aumento

00:07:31.779 --> 00:07:34.300
de estrés circulante en el paciente. Y esto también

00:07:34.300 --> 00:07:36.399
puede llevar a que se enfermen físicamente. Esta

00:07:36.399 --> 00:07:38.600
parte del sesgo y el estigma son importantísimos

00:07:38.600 --> 00:07:41.439
porque tenemos que trabajar con estos factores

00:07:41.439 --> 00:07:43.500
para poder llevar a los pacientes a un mejor

00:07:43.500 --> 00:07:45.740
peso, a un peso más saludable. A eso me refiero,

00:07:45.740 --> 00:07:48.160
con que el comer emocional y la recompensa que

00:07:48.160 --> 00:07:50.620
nos generan ciertos alimentos, se brinca todas

00:07:50.620 --> 00:07:52.800
las barreras que nuestro cuerpo tiene para intentar

00:07:52.800 --> 00:07:56.600
dejar de comer. Bueno, pues ahí está el doctor

00:07:56.600 --> 00:07:59.720
Claudio Vicenzo, maravilloso médico, lleva los

00:07:59.720 --> 00:08:01.939
últimos 10 años de su carrera especializado y

00:08:01.939 --> 00:08:04.699
dedicado a ayudarle a personas que tienen obesidad

00:08:04.699 --> 00:08:07.439
para que no caigan en diabetes o los que ya tienen

00:08:07.439 --> 00:08:09.819
diabetes para manejar los síntomas, etc. El podcast

00:08:09.819 --> 00:08:12.699
está buenísimo y creo que es muy importante verlo,

00:08:12.720 --> 00:08:15.220
no solamente si tú tienes este problema, sino

00:08:15.220 --> 00:08:18.639
para todos los seres humanos, porque somos los

00:08:18.639 --> 00:08:21.639
que le hacemos la vida más difícil. a las personas

00:08:21.639 --> 00:08:24.259
que están padeciendo estos problemas. Entonces,

00:08:24.319 --> 00:08:27.160
es una verdadera clase. Se llama Obesidad, Metabolismo

00:08:27.160 --> 00:08:29.939
y Efecto Rebote. El doctor Claudio Vicenzo nos

00:08:29.939 --> 00:08:32.960
habla del tema del manejo de la obesidad y de

00:08:32.960 --> 00:08:37.240
la diabetes y cómo no es un tema de fuerza de

00:08:37.240 --> 00:08:40.139
voluntad. No es un tema de fuerza de voluntad.

00:08:40.200 --> 00:08:43.000
No es un tema de echarle ganas. Es un tema médico

00:08:43.000 --> 00:08:45.820
importantísimo y mientras más lo entendamos,

00:08:45.860 --> 00:08:48.899
mejor sabremos manejarlo. Está en mi canal de

00:08:48.899 --> 00:08:51.330
YouTube. Antonio Regil TV y en cualquier aplicación

00:08:51.330 --> 00:08:53.649
de podcast. Ahí lo pueden ver o escuchar hoy

00:08:53.649 --> 00:08:56.210
mismo. Es el nuevo episodio que estrenamos apenas

00:08:56.210 --> 00:09:00.029
ayer. Y bueno, hoy vamos a hablar de otro tema

00:09:00.029 --> 00:09:02.429
también muy interesante. ¿Por qué cuando hay

00:09:02.429 --> 00:09:05.370
dolor, por qué cuando más duele nos separamos?

00:09:05.429 --> 00:09:07.850
¿Por qué cuando más duele a veces no pedimos

00:09:07.850 --> 00:09:11.210
ayuda y causa rupturas en amistades, en parejas,

00:09:11.309 --> 00:09:13.789
en familia, entre amigos? ¿Por qué nos guardamos

00:09:13.789 --> 00:09:16.730
cuando más ayuda necesitamos? De esto vamos a

00:09:16.730 --> 00:09:18.590
hablar con el doctor Edilberto Peña de León.

00:09:19.080 --> 00:09:23.440
neuropsiquiatra en querida mente hoy queridamente

00:09:23.440 --> 00:09:27.500
la mente es capaz de crear un sinfín de mundos

00:09:27.500 --> 00:09:32.059
explora su poder conecta pensamiento lenguaje

00:09:32.059 --> 00:09:35.279
y comportamiento usemos herramientas para construir

00:09:35.279 --> 00:09:39.299
una mentalidad sana alcanza tu máximo potencial

00:09:39.299 --> 00:09:47.570
marco antonio regil en fórmula La película que

00:09:47.570 --> 00:09:50.090
le estaba mencionando al principio del programa

00:09:50.090 --> 00:09:53.029
Hamnet es una película donde justamente se toma

00:09:53.029 --> 00:09:55.070
como ejemplo a una pareja que pierde un hijo

00:09:55.070 --> 00:09:58.490
y cada uno vive el dolor en soledad como si aislarse

00:09:58.490 --> 00:10:03.110
fuera la única forma de sobrevivir. Y hemos leído

00:10:03.110 --> 00:10:05.070
libros, escuchado historias de gente que ante

00:10:05.070 --> 00:10:08.059
la crisis... se refugian en ellos mismos y no

00:10:08.059 --> 00:10:11.100
piden ayuda y acaban después separándose y terminando.

00:10:11.120 --> 00:10:12.840
El doctor Edilberto Peña de León le encanta este

00:10:12.840 --> 00:10:15.000
tema. Él es neuropsiquiatra y está con nosotros.

00:10:15.240 --> 00:10:17.960
Buenos días, doctor. ¿Cómo estás, amigo? Hola,

00:10:18.000 --> 00:10:20.840
Marco. Muy bien, muy bien. Y con mucho gusto

00:10:20.840 --> 00:10:23.879
de hablar de este tema. Súper enmarcado con lo

00:10:23.879 --> 00:10:26.700
que hablabas de la obesidad, porque tiene que

00:10:26.700 --> 00:10:30.000
ver perfecto con salud mental y con lo que no

00:10:30.000 --> 00:10:32.990
se resuelve echándole ganas. Exactamente, el

00:10:32.990 --> 00:10:37.350
echarle ganismo es uno de los graves errores

00:10:37.350 --> 00:10:40.529
a nivel psicológico y de salud. Echarle ganas,

00:10:40.549 --> 00:10:43.950
tú puedes, va a estar bien, tú ponle ganas. Los

00:10:43.950 --> 00:10:48.009
problemas psicológicos son muchísimo más complejos

00:10:48.009 --> 00:10:51.309
que echarle ganas, ¿no? Yo siempre les digo que

00:10:51.309 --> 00:10:54.669
cuando se vale echarle ganas, pero tenemos que

00:10:54.669 --> 00:10:58.720
ser prudentes, conscientes, sabios. Y si cuando

00:10:58.720 --> 00:11:02.299
echarle ganas no funciona, es el momento de pedir

00:11:02.299 --> 00:11:07.000
ayuda y así deberían de hacerse las cosas. Muy

00:11:07.000 --> 00:11:09.460
bien. Oye, amigo, pues los inspirados en la película

00:11:09.460 --> 00:11:15.259
Hamnet, que es esta película donde una pareja

00:11:15.259 --> 00:11:18.940
vive la trágica muerte de su hijo de 11 años.

00:11:21.400 --> 00:11:23.600
acaba separándose, acaba viviendo su dolor por

00:11:23.600 --> 00:11:26.139
separado. Eso es algo muy común, ¿verdad? ¿Y

00:11:26.139 --> 00:11:28.139
por qué sucede? ¿Por qué cuando más necesitamos

00:11:28.139 --> 00:11:34.340
ayuda nos aislamos? Cuéntanos. Sí, esta película

00:11:34.340 --> 00:11:37.679
retrata la peor tragedia emocional que le puede

00:11:37.679 --> 00:11:40.980
pasar a un ser humano. Nosotros en psiquiatría,

00:11:40.980 --> 00:11:44.379
en salud mental, tenemos un ranking de las peores

00:11:44.379 --> 00:11:47.080
cosas que te pueden pasar y la peor, la peor,

00:11:47.080 --> 00:11:50.590
la peor es la pérdida de un hijo. La 2 es la

00:11:50.590 --> 00:11:55.370
pérdida de la pareja, por ahí la 3 es un divorcio,

00:11:55.450 --> 00:11:58.649
ahí van evolucionando las demás, las pérdidas

00:11:58.649 --> 00:12:01.009
de los padres. Sorprendería que por ahí en la

00:12:01.009 --> 00:12:05.990
7 tenemos a las mudanzas. Pero este tipo de pérdidas

00:12:05.990 --> 00:12:10.309
tan sólidas, tan contundentes, que nos confrontan

00:12:10.309 --> 00:12:13.909
con el hecho de cómo me voy a reorganizar para

00:12:13.909 --> 00:12:18.389
vivir, pone a prueba de manera muy fehaciente.

00:12:18.960 --> 00:12:22.059
nuestros vínculos y nuestras redes de apoyo más

00:12:22.059 --> 00:12:26.019
importantes. Y uno de los grandes dilemas que

00:12:26.019 --> 00:12:29.539
tendríamos en estos temas es ¿cómo le voy a hacer

00:12:29.539 --> 00:12:32.440
para repararme? ¿Me reparo yo solito? ¿Me voy

00:12:32.440 --> 00:12:36.500
a un lado? ¿Me quedo viendo cómo voy a resolver

00:12:36.500 --> 00:12:40.379
esto? ¿O como pareja? Pues lo estamos trabajando

00:12:40.379 --> 00:12:43.379
juntos. Y vamos viendo cómo salimos adelante,

00:12:43.559 --> 00:12:46.919
que lo retrata muy bien y retrata muy bien. Y

00:12:46.919 --> 00:12:49.259
por eso creo que conecta muy bien la película

00:12:49.259 --> 00:12:53.759
con lo que pasa en la vida real. Oye, cuánta

00:12:53.759 --> 00:12:56.259
gente, qué porcentaje de gente se aísla cuando

00:12:56.259 --> 00:13:00.240
viene un dolor muy grande? No hay estadísticas

00:13:00.240 --> 00:13:03.440
que sean súper confiables. Hay reportes ahí muy

00:13:03.440 --> 00:13:06.659
cortitos. Podríamos hablar que del 28 al 40 por

00:13:06.659 --> 00:13:09.940
ciento de las personas cuando tienen un problema.

00:13:11.279 --> 00:13:15.879
súper significativo en la vida, toman este mecanismo

00:13:15.879 --> 00:13:19.779
del aislamiento para estar con sus pensamientos,

00:13:19.779 --> 00:13:24.059
con sus mecanismos de defensa, para reflexionar

00:13:24.059 --> 00:13:27.179
y procesar este golpe. Hay que decir que esa

00:13:27.179 --> 00:13:31.379
reflexión es súper necesaria y para crear una

00:13:31.379 --> 00:13:35.200
palabra que está muy llevada y traída, que es

00:13:35.200 --> 00:13:38.620
crear la resiliencia, como a partir de eventos

00:13:38.620 --> 00:13:42.580
desafortunados. voy a poner mis mejores características

00:13:42.580 --> 00:13:45.740
para salir adelante, incluso salir como una mejor

00:13:45.740 --> 00:13:49.600
persona. No tendríamos que forzosamente decir

00:13:49.600 --> 00:13:52.940
que aislarse es un mecanismo inadecuado. Hay

00:13:52.940 --> 00:13:57.120
que aislarse con prudencia para poder crecer,

00:13:57.139 --> 00:14:01.799
fortalecerse, pero nunca dejar de ver el foco

00:14:01.799 --> 00:14:05.399
de que para recuperarse de dolores tan intensos.

00:14:05.789 --> 00:14:08.929
Una herramienta básica es esa red que tenemos

00:14:08.929 --> 00:14:12.210
alrededor de nosotros. Entonces, ¿qué ganamos

00:14:12.210 --> 00:14:14.750
cuando nos aislamos? ¿Por qué la gente lo hace?

00:14:14.889 --> 00:14:19.009
Es introspección, es reordenamiento, pero es

00:14:19.009 --> 00:14:23.389
también peligroso aislarse, ¿no? Es muy peligroso

00:14:23.389 --> 00:14:26.129
y debemos detectar ciertas señales de alerta.

00:14:26.769 --> 00:14:30.210
Cuando ya no quiero convivir con el núcleo que

00:14:30.210 --> 00:14:32.889
está preocupado por mí, cuando no les quiero

00:14:32.889 --> 00:14:36.429
contestar. Cuando esto me modifica mis rutinas,

00:14:36.450 --> 00:14:39.330
cuando dejo de funcionar, cuando me tengo que

00:14:39.330 --> 00:14:43.929
refugiar en alguna adicción, en alcohol, incluso

00:14:43.929 --> 00:14:47.169
hasta temas con alimentación, ahora que mencionábamos

00:14:47.169 --> 00:14:49.830
lo de la obesidad, son focos rojos. Entonces

00:14:49.830 --> 00:14:53.409
hay cosas buenas en aislarse, pero siempre y

00:14:53.409 --> 00:14:56.490
cuando mantengamos un correcto porcentaje de

00:14:56.490 --> 00:14:58.950
comunicación con los demás. Muy bien, vamos a

00:14:58.950 --> 00:15:01.590
una pequeña pausita y seguimos explorando este

00:15:01.590 --> 00:15:04.470
tema con el doctor Heriberto Peña de León, que

00:15:04.470 --> 00:15:07.429
es neuropsiquiatra y que le encanta hablar de

00:15:07.429 --> 00:15:10.690
este tema en particular. ¿Por qué cuando más

00:15:10.690 --> 00:15:14.490
nos duele nos aislamos? ¿Ventajas, desventajas,

00:15:14.490 --> 00:15:16.850
señales de cuidado? ¿Y cómo podemos ayudarle

00:15:16.850 --> 00:15:18.730
a alguien que se aisló y que sabemos que le está

00:15:18.730 --> 00:15:20.970
pasando mal y puede estar en peligro? Una pausa

00:15:20.970 --> 00:15:24.230
y volvemos en Grupo Fórmula. Anímate. Sigue la

00:15:24.230 --> 00:15:27.649
conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.

00:15:28.259 --> 00:15:30.080
Abriendo la conversación con nuestro querido

00:15:30.080 --> 00:15:32.379
Edilberto Peña de León Neuropsiquiatra y comentando

00:15:32.379 --> 00:15:34.200
un poquito inspirados en esta película que está

00:15:34.200 --> 00:15:36.769
en los cines en este momento. que se llama Hamnet,

00:15:36.889 --> 00:15:39.710
donde una pareja pierde a su hijo y cada uno

00:15:39.710 --> 00:15:42.269
vive el dolor en soledad, como si aislarse fuera

00:15:42.269 --> 00:15:45.230
la única forma de sobrevivir. ¿Por qué nos aislamos

00:15:45.230 --> 00:15:47.970
cuando más dolor tenemos? ¿Qué podemos aprender

00:15:47.970 --> 00:15:51.169
de esta película? ¿Cómo podemos ayudarle a alguien

00:15:51.169 --> 00:15:54.549
que está pasando por un duelo y se está aislando?

00:15:54.929 --> 00:15:57.830
¿Cuántas parejas fracasan después de la pérdida

00:15:57.830 --> 00:16:00.389
de un hijo? ¿Cuántas sobreviven a una gran pena

00:16:00.389 --> 00:16:03.710
y las que sobreviven, cómo le hacen para sobrevivir?

00:16:03.710 --> 00:16:06.370
De eso estamos hablando. con Edilberto Peña,

00:16:06.450 --> 00:16:07.929
mi querido amigo. ¿Ya viste la película? Por

00:16:07.929 --> 00:16:11.070
cierto, sí, ¿verdad? Ya, ya, ya, ya. ¿Y te gustó?

00:16:11.090 --> 00:16:14.610
¿Hay algo que aprender de ella? Sí, hay que decir

00:16:14.610 --> 00:16:17.070
que es obligatoria porque es de las nominadas

00:16:17.070 --> 00:16:22.649
a Mejor Película. Y si lo vemos en la parte estética

00:16:22.649 --> 00:16:26.789
de la película y relacionado con el tema neuropsiquiátrico,

00:16:26.909 --> 00:16:30.529
manejan muy bien los silencios, los silencios

00:16:30.529 --> 00:16:35.129
donde no describen el dolor, lo describen. con

00:16:35.129 --> 00:16:38.389
sus actuaciones y algo y que lo vamos a tocar

00:16:38.389 --> 00:16:42.909
ahorita es como dos personas de una pareja pueden

00:16:42.909 --> 00:16:47.129
buscar una resolución diferente a un duelo terrible

00:16:47.129 --> 00:16:52.590
incluso dejando de ser pareja entonces eso lo

00:16:52.590 --> 00:16:56.389
refleja de una manera maravillosa y yo creo que

00:16:56.389 --> 00:16:58.509
por eso está nominada a los Oscars además de

00:16:58.509 --> 00:17:01.450
que estéticamente es muy bonita Claro, no la

00:17:01.450 --> 00:17:03.529
he visto, la quiero ver. Oye, amigo, ¿cuántas

00:17:03.529 --> 00:17:06.990
parejas fracasan después de una gran pérdida

00:17:06.990 --> 00:17:09.950
como la de un hijo o una gran enfermedad, un

00:17:09.950 --> 00:17:13.430
cáncer? Yo lo he visto en forma muy común que

00:17:13.430 --> 00:17:17.829
alguien tiene cáncer y pasan por todo este viacrucis

00:17:17.829 --> 00:17:20.329
y termina el cáncer y superan el cáncer y dicen,

00:17:20.410 --> 00:17:22.630
oye, qué bueno, lo hicieron juntos y pum, se

00:17:22.630 --> 00:17:25.109
separan, no solamente con la pérdida de un hijo.

00:17:25.150 --> 00:17:29.319
Cuéntanos. ¿Sabes? Yo ahí tenía la impresión

00:17:29.319 --> 00:17:33.460
igual que tú. Esto era dramático y era súper

00:17:33.460 --> 00:17:36.920
contundente. Lo que me pasa en el consultorio,

00:17:36.940 --> 00:17:39.740
y eso se llama sesgo de selección, pues llegan

00:17:39.740 --> 00:17:44.519
los casos que se sienten más mal. Incluso la

00:17:44.519 --> 00:17:47.420
percepción era de que la mayoría de estas parejas

00:17:47.420 --> 00:17:50.420
terminan por no poder resolver un dolor de este

00:17:50.420 --> 00:17:53.519
tipo de intensidad. Y resulta ser que me puse

00:17:53.519 --> 00:17:57.609
a hacer la investigación. en los datos de las

00:17:57.609 --> 00:18:00.869
psicoterapias de pareja y familiares, parecería

00:18:00.869 --> 00:18:04.509
que lo que uno ve, este 80 -90 % de fracasos,

00:18:04.509 --> 00:18:09.049
en realidad solo alcanza el 28 % de las parejas,

00:18:09.109 --> 00:18:14.849
determinando así que, a pesar de que el pronóstico

00:18:14.849 --> 00:18:18.369
pareciera muy, muy, muy malo, La mayoría de las

00:18:18.369 --> 00:18:21.150
personas ya en el mundo real, y yo creo que esto

00:18:21.150 --> 00:18:24.569
tiene que ver, y lo pone la película, cuando

00:18:24.569 --> 00:18:27.829
un mundo tenía muy pocas opciones para salir

00:18:27.829 --> 00:18:30.930
adelante, si se utilizan ahora los recursos adecuados,

00:18:30.970 --> 00:18:36.269
se salvan dos terceras partes o incluso tres

00:18:36.269 --> 00:18:39.170
cuartas partes de las parejas que sufren un golpe

00:18:39.170 --> 00:18:42.690
de este nivel. O sea, si la mayoría sobrevive,

00:18:42.750 --> 00:18:45.029
o sea, los matrimonios y las parejas si sobreviven

00:18:45.029 --> 00:18:47.609
golpes fuertes. Si yo tenía una impresión distinta,

00:18:47.609 --> 00:18:50.309
qué bueno, me da gusto. Entonces, la estadística

00:18:50.309 --> 00:18:53.509
dice que la mayor parte de las parejas si sobreviven.

00:18:53.509 --> 00:18:55.569
Ahora, cuáles son las características de las

00:18:55.569 --> 00:18:58.210
parejas, las parejas que si sobreviven un impacto

00:18:58.210 --> 00:19:01.190
tan fuerte a las que no lo sobreviven? Cuáles

00:19:01.190 --> 00:19:03.470
serían los que podemos aprender? Cuáles son los

00:19:03.470 --> 00:19:06.009
sí y los nos a la hora de una crisis tan fuerte?

00:19:07.160 --> 00:19:10.640
Sí, a estas les llamamos parejas resilientes,

00:19:10.640 --> 00:19:15.400
que sería como el 40 o 60 % de las que enfrentan

00:19:15.400 --> 00:19:18.660
la pérdida de un hijo. Son las que se van a dar

00:19:18.660 --> 00:19:22.119
el permiso de sentir este intenso dolor inicial,

00:19:22.140 --> 00:19:25.859
incluso con el aislamiento, pero utilizado como

00:19:25.859 --> 00:19:29.579
una buena herramienta. Se fija en la meta de

00:19:29.579 --> 00:19:34.319
mantener un funcionamiento básico. del resto

00:19:34.319 --> 00:19:36.599
de las cuestiones de la vida, seguir trabajando,

00:19:36.980 --> 00:19:39.880
si tenemos más hijos que se siga sosteniendo

00:19:39.880 --> 00:19:44.039
adecuadamente la casa, ahora sí viendo cómo utilizamos

00:19:44.039 --> 00:19:48.559
a mis otras redes para ir mejorando, empiezan

00:19:48.559 --> 00:19:52.079
a darle un significado simbólico a la pérdida,

00:19:52.140 --> 00:19:57.279
utilizan altares, utilizan el poner las cenizas

00:19:57.279 --> 00:20:00.880
en sitios especiales. No se van por las soluciones

00:20:00.880 --> 00:20:04.339
mágicas como, bueno, vamos a embarazarnos rápidamente

00:20:04.339 --> 00:20:08.299
para tener otro hijo que sustituya al que perdemos.

00:20:09.759 --> 00:20:13.400
Estadísticamente se ve que las parejas que tienen

00:20:13.400 --> 00:20:18.640
un contenido espiritual importante, no forzosamente

00:20:18.640 --> 00:20:24.099
que sean religiosas, pero que tienen esta noción

00:20:24.099 --> 00:20:26.880
de que existe algo superior que me puede ayudar.

00:20:27.589 --> 00:20:31.710
Es un vínculo que en esos momentos es fuerte

00:20:31.710 --> 00:20:35.549
y van integrando una narrativa alrededor del

00:20:35.549 --> 00:20:39.089
fallecimiento del hijo, llevando esto hacia la

00:20:39.089 --> 00:20:43.190
resolución. Esto hablaría de las parejas resilientes

00:20:43.190 --> 00:20:46.890
que son, como te digo, como el 40 o 60 por ciento

00:20:46.890 --> 00:20:50.049
de los que sufren esto. Oye, con el afán de que

00:20:50.049 --> 00:20:51.890
más gente pueda aprender de este tema, porque

00:20:51.890 --> 00:20:54.369
afortunadamente son pocas las parejas que pierden

00:20:54.369 --> 00:20:56.670
a un hijo, pero son muchas las parejas que pasan

00:20:56.670 --> 00:20:59.190
por una enfermedad u otro tipo de pérdidas. Esto

00:20:59.190 --> 00:21:01.309
que estás diciendo aplica no solamente para la

00:21:01.309 --> 00:21:03.650
pérdida de un hijo, sino para cualquier gran

00:21:03.650 --> 00:21:06.970
problema, un problema, una crisis financiera,

00:21:07.069 --> 00:21:11.569
perdieron la casa, un accidente, una enfermedad.

00:21:11.609 --> 00:21:14.309
Esto es lo mismo. La gente que tiene una vida

00:21:14.309 --> 00:21:18.980
espiritual religiosa o no religiosa. tiende a

00:21:18.980 --> 00:21:26.039
sobrevivir más en general. Y se acompañan y enfrentan

00:21:26.039 --> 00:21:28.420
la crisis juntos. Lo decías tú muy bien, no tiene

00:21:28.420 --> 00:21:30.960
que ser la pérdida de un hijo, pero puede ser

00:21:30.960 --> 00:21:34.480
una tremenda enfermedad de un familiar, una crisis

00:21:34.480 --> 00:21:38.019
financiera, una ruptura, una infidelidad. Son

00:21:38.019 --> 00:21:41.559
de este tipo de golpes súper contundentes a una

00:21:41.559 --> 00:21:44.410
vida de pareja que... Englobemos lo de la manera

00:21:44.410 --> 00:21:46.569
contraria. Hablábamos de las características

00:21:46.569 --> 00:21:49.930
de una pareja resiliente, pero ¿cuáles son las

00:21:49.930 --> 00:21:53.470
que no van adelante? Son las que la intensidad

00:21:53.470 --> 00:21:56.690
dura más. Esta parte muy intensa, podríamos pensar

00:21:56.690 --> 00:22:01.450
un plazo juicioso de tres meses. Cuando la intensidad

00:22:01.450 --> 00:22:03.950
del duelo dura más de 12 meses, cuando estoy

00:22:03.950 --> 00:22:07.549
todo el tiempo rumiando, los pensamientos me

00:22:07.549 --> 00:22:11.789
obligan a estar todo el tiempo sobre mi pérdida.

00:22:12.220 --> 00:22:16.839
me desregulo emocionalmente, me aíslo más de

00:22:16.839 --> 00:22:20.420
este tiempo, que diríamos de uno, dos o tres

00:22:20.420 --> 00:22:24.000
meses, empiezo a tener datos clínicos, ahora

00:22:24.000 --> 00:22:27.799
sí, de desórdenes en salud mental, como depresión,

00:22:27.799 --> 00:22:32.180
ansiedad, insomnio, y ahora es cuando se empieza

00:22:32.180 --> 00:22:36.059
a fracturar el vínculo marital, que eso lo reflejan

00:22:36.059 --> 00:22:39.519
también muy bien en la película. Ya entiendo.

00:22:39.619 --> 00:22:42.940
Entonces la gente que lo deja como a echarle

00:22:42.940 --> 00:22:46.200
ganas, vamos a echarle ganas, vamos a ver cómo

00:22:46.200 --> 00:22:50.680
sobrevivimos y no se agarra de herramientas reales,

00:22:50.680 --> 00:22:54.240
o sea, ya sea en el lado espiritual o ir a terapia

00:22:54.240 --> 00:22:57.619
o atender el problema del sueño, atender los

00:22:57.619 --> 00:23:01.019
síntomas con profesionales o con asesores, quienes

00:23:01.019 --> 00:23:03.940
no se atienden son los que tienden a separarse,

00:23:04.019 --> 00:23:08.170
no sobreviven a la crisis. Y tienes que utilizar

00:23:08.170 --> 00:23:11.690
tus áreas libres de conflicto. Una cosa muy sabia

00:23:11.690 --> 00:23:15.990
y que es parte básica en la psicoterapia es identificar

00:23:15.990 --> 00:23:20.269
de dónde te puedes asir para poder salir adelante

00:23:20.269 --> 00:23:23.190
en la película. Y bueno, pues les spoilearé a

00:23:23.190 --> 00:23:26.789
los que no la hayan visto, bájenle al volumen.

00:23:27.190 --> 00:23:30.950
William Shakespeare. Se agarra de esta parte

00:23:30.950 --> 00:23:34.230
literaria, en la película él es un aprendiz de

00:23:34.230 --> 00:23:37.930
traducciones latinas, y se agarra de la parte

00:23:37.930 --> 00:23:40.750
literaria para empezar a crear, hay que decir

00:23:40.750 --> 00:23:43.890
que esto es una historia ficticia alrededor de

00:23:43.890 --> 00:23:46.130
la vida de William Shakespeare, se agarra de

00:23:46.130 --> 00:23:48.690
esta parte literaria y elabora el dolor para

00:23:48.690 --> 00:23:52.730
crear. ahora sí la tragedia de Hamlet, por eso

00:23:52.730 --> 00:23:56.230
se llama Hamlet la película. Entonces este es

00:23:56.230 --> 00:23:58.349
un reflejo, no quiere decir que todos tengamos

00:23:58.349 --> 00:24:01.109
que escribir un libro, plantar un árbol y tener

00:24:01.109 --> 00:24:05.910
un hijo, sino que tengo que encontrar mis fortalezas

00:24:05.910 --> 00:24:09.369
internas para que estas me sirvan para salir

00:24:09.369 --> 00:24:12.650
adelante del tremendo hoyo en el que me mete

00:24:12.650 --> 00:24:15.500
una pérdida como estas. Sí, o sea, ¿desde dónde

00:24:15.500 --> 00:24:17.140
me agarro? ¿Me tengo que agarrar de un lado?

00:24:17.599 --> 00:24:21.259
Pensar que no me puedo, que voy a sobrevivir

00:24:21.259 --> 00:24:23.980
o vamos a sobrevivir juntos. Si no nos agarramos

00:24:23.980 --> 00:24:27.980
de algo, eso es lo que provoca una ruptura. Están

00:24:27.980 --> 00:24:29.900
comentando aquí en el canal de YouTube, mucha

00:24:29.900 --> 00:24:32.160
gente pierde un bebé antes de que nazca. Eso

00:24:32.160 --> 00:24:35.240
sí es bastante común, bastante. Y es un duelo

00:24:35.240 --> 00:24:37.319
también muy fuerte que puede separar a la pareja,

00:24:37.339 --> 00:24:40.980
puede cuartearlos si no se agarran de algo. Son

00:24:40.980 --> 00:24:46.789
pérdidas. súper duras en este mundo actual, tratamientos

00:24:46.789 --> 00:24:50.970
de fertilidad fracasados, inversiones millonarias

00:24:50.970 --> 00:24:54.970
para hacer eso, toda la expectativa increíble

00:24:54.970 --> 00:24:57.589
que desarrollas a partir de tener un hijo. Si

00:24:57.589 --> 00:25:01.069
se fijan, muchas reglas no escritas incluso en

00:25:01.069 --> 00:25:04.349
las parejas es no avises de que estás embarazado

00:25:04.349 --> 00:25:07.349
hasta el tercer mes porque la probabilidad de

00:25:07.349 --> 00:25:11.660
pérdidas en los primeros meses es muy alta. Y

00:25:11.660 --> 00:25:15.039
eso te estorba en la elaboración del duelo, porque

00:25:15.039 --> 00:25:17.839
entonces hay más gente que a lo mejor tú no querías

00:25:17.839 --> 00:25:21.279
involucrar en que estuvieran cerquita de ti y

00:25:21.279 --> 00:25:23.839
te andan preguntando acerca de las cuestiones

00:25:23.839 --> 00:25:27.319
dolorosas. Sí, muy bien el comentario. Las pérdidas

00:25:27.319 --> 00:25:30.140
vienen incluso antes de que nazcan los hijos.

00:25:30.700 --> 00:25:32.660
Bueno, vamos a una pequeña pausa y después de

00:25:32.660 --> 00:25:34.859
mensajes hablaremos de las fases del duelo, pero

00:25:34.859 --> 00:25:37.119
no de la forma en que siempre se han hablado,

00:25:37.160 --> 00:25:39.779
sino el doctor Heriberto Peña va a profundizar

00:25:39.779 --> 00:25:42.839
en ellas y nos va a decir también cómo poder

00:25:42.839 --> 00:25:45.819
ayudar a alguien que se está aislando. Si tú

00:25:45.819 --> 00:25:49.819
estás en esa pareja donde tu pareja se está aislando

00:25:49.819 --> 00:25:52.160
ante el dolor y sabes que se están perdiendo,

00:25:52.259 --> 00:25:55.599
¿qué hacer? ¿Qué hacer? ¿Cómo salvarlo? Volvemos

00:25:55.599 --> 00:25:57.960
después de una pausita hablando de este tema

00:25:57.960 --> 00:26:02.170
aquí en Grupo Fórmula. ¿Quieres anunciarte en

00:26:02.170 --> 00:26:04.630
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arroba rcs punto com Anímate. Sigue la conversación

00:26:14.950 --> 00:26:18.900
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Seguimos

00:26:18.900 --> 00:26:21.500
con la conversación abierta con el doctor Heriberto

00:26:21.500 --> 00:26:23.819
Peña de León, que está conectado con nosotros

00:26:23.819 --> 00:26:26.799
en Ciudad de México. Yo ando acá por Mérida y

00:26:26.799 --> 00:26:29.400
estamos hablando de esta película Hamnet y lo

00:26:29.400 --> 00:26:30.960
que podemos aprender de ella, que es la historia

00:26:30.960 --> 00:26:33.539
de una pareja que pierde a un hijo, un dolor

00:26:33.539 --> 00:26:37.420
enorme, y se aíslan y buscan ayuda por separado,

00:26:37.440 --> 00:26:40.579
buscan ayuda en el aislamiento. Y eso es algo

00:26:40.579 --> 00:26:43.680
que le sucede a muchísimas parejas, a muchísimos

00:26:43.680 --> 00:26:46.480
seres humanos. que cuando más duele, más nos

00:26:46.480 --> 00:26:48.680
aislamos. Estamos hablando de los pros y los

00:26:48.680 --> 00:26:52.359
contras de aislarse. Pero a ver, hablemos, doctor,

00:26:52.640 --> 00:26:56.039
para profundizar más de estas fases del duelo

00:26:56.039 --> 00:26:59.660
que son bastante conocidas, pero ¿cómo las podemos

00:26:59.660 --> 00:27:03.200
entender más profundamente para que estés preparado?

00:27:03.200 --> 00:27:05.660
Ya sé que estés viviendo un dolor enorme ahorita,

00:27:05.660 --> 00:27:08.440
que conozcas esas fases del duelo, que las entiendas

00:27:08.440 --> 00:27:10.599
si estás con un ser querido que las está viviendo

00:27:10.599 --> 00:27:13.559
y se está aislando. Y si estás tú de fuera, ¿cómo

00:27:13.559 --> 00:27:16.660
podemos ayudar en esas fases? Porque son fases

00:27:16.660 --> 00:27:19.920
que no se pueden brincar, doctor, ¿correcto?

00:27:20.960 --> 00:27:24.099
Sí, y nos sirve muy bien el conocimiento general

00:27:24.099 --> 00:27:27.500
de estas fases que tienen ya muchos años que

00:27:27.500 --> 00:27:31.099
Elizabeth Kubler -Ross las puso, esta parte de

00:27:31.099 --> 00:27:33.940
la irrealidad al inicio, de no poderlo creer,

00:27:33.960 --> 00:27:38.259
del enojo, de luego la negociación, el procesamiento

00:27:38.259 --> 00:27:41.329
para la integración. Y creo que este ejemplo

00:27:41.329 --> 00:27:44.710
de la pérdida de un hijo nos sirve muy bien para

00:27:44.710 --> 00:27:48.369
entender que en el mundo moderno del trabajo

00:27:48.369 --> 00:27:51.930
en la salud mental ya les tenemos que dar un

00:27:51.930 --> 00:27:55.930
twist a todas estas fases. Fíjense, algo que

00:27:55.930 --> 00:27:59.930
refleja muy bien la película, pero que es muy

00:27:59.930 --> 00:28:05.630
cotidiano y motivo de que tengamos que dar manejo

00:28:05.630 --> 00:28:08.410
y tratamiento a esto es... El enojo que pasa

00:28:08.410 --> 00:28:13.309
con la pareja cuando perdemos un hijo y forzosamente

00:28:13.309 --> 00:28:17.049
sería casi imposible que llevemos el mismo ritmo

00:28:17.049 --> 00:28:20.809
de dolor en nuestra pérdida. Esta disparidad

00:28:20.809 --> 00:28:26.150
en el dolor refleja un gran enojo de la parte

00:28:26.150 --> 00:28:29.990
que se siente más dolida, más disfuncional, hacia

00:28:29.990 --> 00:28:32.799
el que... Ahora puede ir a trabajar al que de

00:28:32.799 --> 00:28:35.759
repente se da permiso de salir un día con sus

00:28:35.759 --> 00:28:39.380
amigos a una comida y poder platicar en medio

00:28:39.380 --> 00:28:44.319
de la fase de este duelo. Eso es de los momentos

00:28:44.319 --> 00:28:48.099
que podríamos considerar como más tensos y donde

00:28:48.099 --> 00:28:51.579
la vacuna inicial principal, ahora que lo mencionas,

00:28:51.579 --> 00:28:54.819
de cómo debemos de trabajar estas situaciones,

00:28:54.880 --> 00:28:59.359
es esta comunicación emocional. que enseñamos

00:28:59.359 --> 00:29:03.119
a las parejas a que se haga exageradamente explícita,

00:29:03.119 --> 00:29:07.240
que dejemos de pensar en lo que está pensando

00:29:07.240 --> 00:29:10.900
o asumiendo la otra persona que está detrás de

00:29:10.900 --> 00:29:14.119
que haya decidido irse esta comida o que haya

00:29:14.119 --> 00:29:17.779
decidido comprarse algo de ropa nueva, unos zapatos

00:29:17.779 --> 00:29:21.680
nuevos, porque ahora que estamos muy dolidos

00:29:21.680 --> 00:29:24.660
no debería de hacerlo. Entonces, un primer paso.

00:29:25.130 --> 00:29:28.109
muy básico en todo esto es el que podamos hablar

00:29:28.109 --> 00:29:32.650
muy explícitamente de cómo me siento, cómo te

00:29:32.650 --> 00:29:37.049
veo y cómo me gustaría que entendieras lo que

00:29:37.049 --> 00:29:41.650
estoy pasando. En una premisa básica de que yo,

00:29:41.670 --> 00:29:46.210
que soy parte de la pareja que está dolida, no

00:29:46.210 --> 00:29:49.690
tengo la obligación de resolver tus quejas emocionales.

00:29:49.710 --> 00:29:52.869
Ahí nos aturamos de repente mucho. Pensamos que

00:29:52.869 --> 00:29:55.809
tenemos que tener un papel extraordinariamente

00:29:55.809 --> 00:29:59.369
resolutivo y siempre tener una palabra encaminada

00:29:59.369 --> 00:30:03.730
a cómo vamos a arreglar las cosas y no quitarnos

00:30:03.730 --> 00:30:07.930
de la cabeza esta parte donde puedo ser unas

00:30:07.930 --> 00:30:11.049
orejas que te escuchen, que te validen tu emoción,

00:30:11.130 --> 00:30:14.789
que entienda tu dolor, te ponga a cheque de que

00:30:14.789 --> 00:30:17.109
hay alguien que lo está viviendo contigo. Ya

00:30:17.109 --> 00:30:20.789
es una parte bastante valiosa en el trabajo de

00:30:20.789 --> 00:30:25.819
todo esto. De ahí nos vamos a poder hacer este

00:30:25.819 --> 00:30:29.599
simbolismo de la pérdida. Es obligatorio y lo

00:30:29.599 --> 00:30:32.859
enlazo con la característica de la espiritualidad

00:30:32.859 --> 00:30:38.180
que habíamos mencionado previamente. ¿Cómo? De

00:30:38.180 --> 00:30:43.440
algo tan irracional, tan ilógico, que un hijo

00:30:43.440 --> 00:30:47.819
fallezca antes de los padres, pues es antinatural.

00:30:47.819 --> 00:30:51.829
Le tengo que encontrar. Un cierto significado

00:30:51.829 --> 00:30:55.150
tengo que colocarlo y si se fijan en las personas

00:30:55.150 --> 00:30:58.849
que han hecho un duelo exitoso al respecto, colocan

00:30:58.849 --> 00:31:03.450
ese hijo en un sitio especial, diferente. De

00:31:03.450 --> 00:31:07.450
alguna forma mistificamos un poco sus valores,

00:31:07.730 --> 00:31:11.569
sus virtudes, porque es necesario para hacerlo.

00:31:11.609 --> 00:31:13.890
No quiere decir que estén psicóticos y que estén

00:31:13.890 --> 00:31:16.619
fuera de la realidad y que entonces. no puedan

00:31:16.619 --> 00:31:20.059
observar las cosas malas de la persona que falleció,

00:31:20.140 --> 00:31:24.740
pero hacemos este simbolismo en el vínculo con

00:31:24.740 --> 00:31:30.299
el hijo y entonces es que podemos empezar a romper

00:31:30.299 --> 00:31:35.079
esta parte sana del aislamiento para ahora sí

00:31:35.079 --> 00:31:40.140
dejar entrar a los demás, dejar y reconocer también

00:31:40.140 --> 00:31:43.859
el dolor que tienen las demás personas. No tengo

00:31:43.859 --> 00:31:46.940
el monopolio de la pérdida. Yo, padre, soy más

00:31:46.940 --> 00:31:49.920
afectado, pero no tengo el monopolio de la pérdida.

00:31:50.579 --> 00:31:54.019
Están, si hay hermanos, están los abuelos, está

00:31:54.019 --> 00:31:56.660
el resto de la familia extendida, que ahora sí

00:31:56.660 --> 00:32:01.339
los dejamos entrar y nos sirven muy bien para

00:32:01.339 --> 00:32:06.299
ritualizar esta pérdida. Y ahí es donde, porque

00:32:06.299 --> 00:32:10.059
tú lo mencionabas hace rato. Ahí es donde tendríamos

00:32:10.059 --> 00:32:13.279
que hacer la pausa suficiente para evaluar si

00:32:13.279 --> 00:32:15.720
vamos a hacer una intervención psicoterapéutica.

00:32:15.859 --> 00:32:20.900
A mí de repente me gusta tomarme estos tiempos

00:32:20.900 --> 00:32:24.460
porque lo lógico o lo obvio que pensarían las

00:32:24.460 --> 00:32:27.599
personas es que si estás enfrentando una pérdida

00:32:27.599 --> 00:32:31.000
de este tamaño, rápidamente en la primera semana

00:32:31.000 --> 00:32:35.220
vete a terapia porque necesitas ayuda. Y hay

00:32:35.220 --> 00:32:38.099
veces que tenemos que dejar que se vaya procesando

00:32:38.099 --> 00:32:41.420
este dolor, que si me sientan en un sillón con

00:32:41.420 --> 00:32:44.460
un psicoterapeuta, pues voy a quedar pasmado,

00:32:44.480 --> 00:32:47.240
perplejo y no voy a poder elaborar nada. Hay

00:32:47.240 --> 00:32:49.819
que ir graduando y midiendo los tiempos. Y aquí,

00:32:49.920 --> 00:32:53.339
cuando ya me estoy abriendo, cuando ya permito

00:32:53.339 --> 00:32:56.500
que los demás estén ahí conmigo, es probablemente

00:32:56.500 --> 00:33:00.599
el momento en el que podamos favorecer una intervención

00:33:00.599 --> 00:33:03.900
psicoterapéutica. que fuera temprana incluso

00:33:03.900 --> 00:33:07.180
para evaluar si voy a necesitar algo más. Sí.

00:33:07.500 --> 00:33:11.480
O sea que hay que respetar, hay que respetar

00:33:11.480 --> 00:33:13.859
el proceso de la persona que está viviendo el

00:33:13.859 --> 00:33:16.740
duelo y al mismo tiempo estar abierto, sin juicios,

00:33:16.759 --> 00:33:18.559
pero estar ahí disponibles y decir en qué te

00:33:18.559 --> 00:33:20.380
puedo ayudar, en qué te puedo ayudar. Sé que

00:33:20.380 --> 00:33:22.900
te sientes horrible. Yo también me estoy sintiendo

00:33:22.900 --> 00:33:25.920
horrible. ¿Cómo le hacemos? Tú tienes dolor,

00:33:25.980 --> 00:33:29.420
yo tengo dolor. Sé que eso no tiene lógica, que

00:33:29.420 --> 00:33:32.500
nos sentimos que esto es injusto. A lo mejor

00:33:32.500 --> 00:33:34.160
estamos todavía en el periodo de la negación.

00:33:34.779 --> 00:33:37.000
Es horrible, estamos pasando por un infierno,

00:33:37.000 --> 00:33:39.460
pero no quiero que esto nos cueste nuestra relación.

00:33:39.799 --> 00:33:44.299
O sea, hablarlo abiertamente. Extraordinariamente

00:33:44.299 --> 00:33:48.539
explícito. Te digo, dejar de asumir el deber

00:33:48.539 --> 00:33:51.630
ser o lo que piense el otro. Y que esta sea una

00:33:51.630 --> 00:33:55.349
oportunidad, me encanta la segunda parte del

00:33:55.349 --> 00:33:58.210
significado de la palabra resiliencia, porque

00:33:58.210 --> 00:34:00.990
la primera pensaríamos que es aguantar el trancazo,

00:34:01.009 --> 00:34:04.690
nada más, y no es así, es cómo saco muy buenas

00:34:04.690 --> 00:34:07.650
herramientas mías para terminar siendo una mejor

00:34:07.650 --> 00:34:11.670
persona. Parejas que enfrentan una pérdida de

00:34:11.670 --> 00:34:14.849
este tamaño son las que logran después una mayor

00:34:14.849 --> 00:34:20.059
intimidad emocional. que estamos platicando ahora

00:34:20.059 --> 00:34:23.800
de explicitar demasiado las emociones se convierte

00:34:23.800 --> 00:34:26.880
en una extraordinaria costumbre para el resto

00:34:26.880 --> 00:34:30.619
de nuestra relación y esto nos va a poder permitir

00:34:30.619 --> 00:34:37.099
sentarnos un ratito y plantear cómo vamos a priorizar

00:34:37.099 --> 00:34:40.619
nuestra existencia de aquí para adelante sin

00:34:40.619 --> 00:34:44.869
que hoy en lo caliente de la pérdida, tenga yo

00:34:44.869 --> 00:34:47.070
que decir, bueno, pues para el resto de mi vida,

00:34:47.070 --> 00:34:50.670
entonces yo ya voy a dejar de hacer mi deporte

00:34:50.670 --> 00:34:52.849
porque voy a dedicar este tiempo a la familia,

00:34:52.909 --> 00:34:55.929
porque entonces el resto de mis hijos se van

00:34:55.929 --> 00:34:59.349
a sentir muy mal. No, no lo sé, pero sí tengo

00:34:59.349 --> 00:35:01.829
que ir avanzando en el crecimiento de algunas

00:35:01.829 --> 00:35:05.309
modificaciones. Es obligatorio que después de

00:35:05.309 --> 00:35:09.090
una pérdida de este tamaño hay una cicatriz emocional.

00:35:09.869 --> 00:35:14.119
Tengamos que. hacer procesos adaptativos. Recordemos

00:35:14.119 --> 00:35:18.380
que las familias y los entornos son sistemas,

00:35:18.639 --> 00:35:21.760
que si en esos sistemas, como estas fábricas,

00:35:21.760 --> 00:35:26.380
todas procesadas, me falla una parte del proceso,

00:35:26.539 --> 00:35:30.760
el resto del sistema se tiene que adaptar a esta

00:35:30.760 --> 00:35:35.730
falla, a esta cicatriz. Y de eso... es que depende

00:35:35.730 --> 00:35:39.070
que podamos tener una continuidad en el matrimonio,

00:35:39.090 --> 00:35:42.289
podamos evitar aislarnos emocionalmente como

00:35:42.289 --> 00:35:46.590
lo retrata la película, podamos mantener un vínculo

00:35:46.590 --> 00:35:49.750
afectivo que permita incluso tener una buena

00:35:49.750 --> 00:35:53.429
vida sexual, que no estemos proyectando eternamente

00:35:53.429 --> 00:35:58.019
la culpa. sobre el fallecimiento siempre encontraremos

00:35:58.019 --> 00:36:02.159
algún puntito y mi mente es mi mente evolutivamente

00:36:02.159 --> 00:36:04.760
está diseñada para pensar en negativo entonces

00:36:04.760 --> 00:36:07.199
siempre vamos a encontrar el negrito en el arroz

00:36:07.199 --> 00:36:10.820
en el cual mi pareja el hermano el padre el tío

00:36:10.820 --> 00:36:13.920
tuvieron algo que ver la escuela tuvieron algo

00:36:13.920 --> 00:36:17.320
que ver con la pérdida de este hijo y terminar

00:36:17.320 --> 00:36:22.039
por ahora sí, malamente, que lo retrata la película

00:36:22.039 --> 00:36:24.639
en el personaje de Agnes, que es la esposa de

00:36:24.639 --> 00:36:28.619
William Shakespeare, aislarme y quitarme de todos

00:36:28.619 --> 00:36:32.619
mis vínculos y quedarme en una depresión sumida,

00:36:32.619 --> 00:36:36.519
oscura y muy mala. ¿Qué hacer cuando alguien,

00:36:36.679 --> 00:36:38.679
estamos viendo a alguien, nuestra pareja, un

00:36:38.679 --> 00:36:41.820
ser querido, cercano? Los vemos que están sumidos

00:36:41.820 --> 00:36:43.820
en ese aislamiento, no quieren nada, no quieren

00:36:43.820 --> 00:36:45.860
nada. O sea, por un tiempo es normal. Obviamente

00:36:45.860 --> 00:36:49.980
cuando te pega recién la pérdida es normal. Estás

00:36:49.980 --> 00:36:52.179
destrozado, destrozada. Pero digamos que empiezan

00:36:52.179 --> 00:36:55.579
a pasar los meses y vemos que la persona se está

00:36:55.579 --> 00:36:58.760
abandonando. Ya no come bien, ya no duerme bien,

00:36:58.920 --> 00:37:01.840
ya no quiere hablar y se empieza a aislar. Y

00:37:01.840 --> 00:37:07.820
vemos claramente que ya es un tema que ya se

00:37:07.820 --> 00:37:11.139
está autodestruyendo. ¿Qué hacer? ¿Cómo ayudarles?

00:37:11.159 --> 00:37:12.559
Porque por un lado hay que respetar el duelo,

00:37:12.599 --> 00:37:18.079
pero por otro, ¿qué hacemos? Hacer un acompañamiento

00:37:18.079 --> 00:37:23.039
aburrido, pero sabiendo que necesita estar en

00:37:23.039 --> 00:37:26.940
contacto con alguien más. No esperando que me

00:37:26.940 --> 00:37:30.699
labore, que se siente, que hable, que entonces

00:37:30.699 --> 00:37:33.719
yo sea ese paño de lágrimas que no está teniendo.

00:37:34.360 --> 00:37:38.260
sino hacer presencia física y una presencia que

00:37:38.260 --> 00:37:41.300
es dolorosa, una presencia que no se disfruta,

00:37:41.380 --> 00:37:46.079
una presencia que a veces es estéril, pero que

00:37:46.079 --> 00:37:50.159
me sirve con ese básico y lo retratabas tú muy

00:37:50.159 --> 00:37:53.059
bien, Marco, que nos tenemos con alguien que

00:37:53.059 --> 00:37:56.440
va ya en este control de la diabetes y ni siquiera

00:37:56.440 --> 00:38:00.139
te has fijado cómo el no comer te lleva mal en

00:38:00.139 --> 00:38:05.500
ese sentido. El que te diga, oye. Yo sufro de

00:38:05.500 --> 00:38:08.539
verte así y me gustaría ayudarte en la solución.

00:38:08.559 --> 00:38:11.579
No te voy a decir el deber ser de la solución,

00:38:11.579 --> 00:38:14.860
pero estoy aquí para acompañarte, incluso diciéndote

00:38:14.860 --> 00:38:18.820
que en esa fase del dolor, neurológicamente nuestro

00:38:18.820 --> 00:38:22.340
cerebro no sirve para tomar las mejores decisiones.

00:38:22.380 --> 00:38:25.599
Entonces, cuando ya vemos a alguien así sumido

00:38:25.599 --> 00:38:29.840
en este hoyo negro, esperamos que él me diga,

00:38:29.840 --> 00:38:32.480
ya estoy listo, vamos a solucionar las cosas.

00:38:32.960 --> 00:38:37.099
Y neurológicamente ese cerebro no funciona. Entonces

00:38:37.099 --> 00:38:40.219
parte de mi compañía es sin señalar con el dedo,

00:38:40.239 --> 00:38:43.699
sin ser dogmáticos, sin utilizar el deber ser.

00:38:43.860 --> 00:38:46.860
Oye, es que no puede ser que no te bañes y que

00:38:46.860 --> 00:38:49.860
no comas y que no veas por tus otros hijos. No,

00:38:49.880 --> 00:38:53.760
pero aquí estoy para acompañarte. Creo que sé

00:38:53.760 --> 00:38:58.480
cómo esto puede empezar a mejorar. Te puedo acompañar

00:38:58.480 --> 00:39:01.599
para recibir ayuda profesional y no estás solo.

00:39:02.329 --> 00:39:05.650
Ese acompañamiento, ese acercamiento empático,

00:39:05.750 --> 00:39:10.110
donde entró tu dolor, no lo minimizo, que a veces

00:39:10.110 --> 00:39:13.389
eso enfada todavía más a las personas que están

00:39:13.389 --> 00:39:17.269
sufriendo esto, sino que te acompaño y aquí estoy,

00:39:17.389 --> 00:39:22.289
creo que son las palabras mágicas. Es correcto,

00:39:22.289 --> 00:39:25.190
es correcto. Eso es un equilibrio entre el respeto,

00:39:25.190 --> 00:39:28.590
pero no abandonar a la persona, no enojarte,

00:39:28.730 --> 00:39:32.570
no juzgar. Ahora, en terapia, los psiquiatras

00:39:32.570 --> 00:39:34.489
y los neuropsiquiatras como tú hablan mucho de

00:39:34.489 --> 00:39:38.429
esta palabra de integrar lo que sucedió. ¿Qué

00:39:38.429 --> 00:39:40.710
significa integrar? ¿Qué pasa cuando una persona

00:39:40.710 --> 00:39:44.510
simplemente sufre la pérdida, sufre el cáncer,

00:39:44.610 --> 00:39:48.130
sufre la crisis y la crisis digamos que termina,

00:39:48.130 --> 00:39:52.309
pero no integra? Y la gente que sí lo hace, ¿qué

00:39:52.309 --> 00:39:54.409
significa? ¿Cuál es la diferencia de hacerlo

00:39:54.409 --> 00:39:57.090
o no hacerlo, amigo? Es que, ¿sabes? Tenemos

00:39:57.090 --> 00:40:01.889
este constructo muy romántico que es para poder

00:40:01.889 --> 00:40:05.250
superar una pérdida. Y ya estoy utilizando un

00:40:05.250 --> 00:40:09.849
verbo que no debemos usar. ¿Pérdida? ¿O superar?

00:40:09.869 --> 00:40:14.969
No, superar. Estas pérdidas son insuperables.

00:40:14.989 --> 00:40:19.389
Que tú pierdas un hijo, jamás lo vas a lograr.

00:40:19.719 --> 00:40:22.559
olvidar, que a veces la gente se confunde en

00:40:22.559 --> 00:40:26.739
que superar es olvidar, o superar es que no me

00:40:26.739 --> 00:40:31.239
produzca dolor. Cuando un terapeuta que no está

00:40:31.239 --> 00:40:34.559
correctamente preparado en este sentido, personas

00:40:34.559 --> 00:40:37.539
que hacen cursos pequeños de psicoterapia, que

00:40:37.539 --> 00:40:40.260
no tienen una formación bien hecha y bien sólida,

00:40:40.380 --> 00:40:44.099
y te hablan de que ya tienes que dejar de sentir

00:40:44.099 --> 00:40:49.230
dolor, eso a la persona lo aleja de ahí. Integrar

00:40:49.230 --> 00:40:52.489
significa que sepas que te va a seguir doliendo,

00:40:52.610 --> 00:40:56.090
que esa es una huella que no se va a poder borrar

00:40:56.090 --> 00:40:59.750
de tu vida, que la tienes que, ahí viene el verbo

00:40:59.750 --> 00:41:04.250
integrar, meterla a tus rutinas cotidianas, que

00:41:04.250 --> 00:41:07.630
a lo mejor vas a separar un espacio del día para

00:41:07.630 --> 00:41:11.690
estar pensando, recordando, sana o no sanamente.

00:41:11.929 --> 00:41:14.690
Aquí me vienen a la cabeza algunos pacientes

00:41:14.690 --> 00:41:18.710
que como parte de esta etapa, hacen algunos altares

00:41:18.710 --> 00:41:21.730
especiales, tienen un tiempo en el día en el

00:41:21.730 --> 00:41:24.829
que platican con las fotografías de sus seres

00:41:24.829 --> 00:41:26.969
queridos, que a veces vienen los familiares y

00:41:26.969 --> 00:41:30.429
me dicen, oye doctor, le tenemos que dar un antipsicótico

00:41:30.429 --> 00:41:32.570
para las voces que escucha, pues claro que no

00:41:32.570 --> 00:41:36.909
son voces, es esta parte simbólica donde están

00:41:36.909 --> 00:41:39.489
metiendo un espacio específico en el cual se

00:41:39.489 --> 00:41:42.909
dan permiso de vivir la pérdida. para poderse

00:41:42.909 --> 00:41:46.030
rescatar el resto del día y funcionar de una

00:41:46.030 --> 00:41:49.130
manera adecuada en sus obligaciones y con el

00:41:49.130 --> 00:41:51.349
resto de las personas que tienen que convivir

00:41:51.349 --> 00:41:55.530
en ese entorno. Y eso, eso es a lo que nos referimos

00:41:55.530 --> 00:41:59.329
significativamente con integrar, no con olvidar,

00:41:59.329 --> 00:42:02.949
no con superar, no con dejar el dolor, sino cómo

00:42:02.949 --> 00:42:08.349
meto este golpe tremendo que me dio la vida a

00:42:08.349 --> 00:42:10.969
mis rutinas de todos los días. A mi realidad.

00:42:11.639 --> 00:42:13.559
O sea, integrarlo a mi vida, que no se convierta

00:42:13.559 --> 00:42:16.420
ese dolor, que no se convierta en mi vida, pero

00:42:16.420 --> 00:42:18.360
que al mismo tiempo sepamos que no se va a ir.

00:42:18.500 --> 00:42:21.300
No es que ya pasó, el tiempo lo cura todo. No,

00:42:21.340 --> 00:42:23.820
hay dolores que se quedan y siempre estarán ahí

00:42:23.820 --> 00:42:27.239
y hay que integrarlos, meterlos a nuestra ensalada,

00:42:27.239 --> 00:42:30.179
a nuestro licuado. Pues esta es la vida. Voy

00:42:30.179 --> 00:42:32.760
a vivir tomando este dolor todos los días porque

00:42:32.760 --> 00:42:34.639
me va a doler para siempre, pero no va a ser

00:42:34.639 --> 00:42:37.860
lo único que tenga en mi vida. Y ahí es la gran

00:42:37.860 --> 00:42:41.539
diferencia. Y sabes, me gustaría meter un componente

00:42:41.539 --> 00:42:44.880
extra, Marco, porque algo que tiene la vida es

00:42:44.880 --> 00:42:48.619
que vamos a tener pérdidas significativas. Aquel

00:42:48.619 --> 00:42:51.340
que cree que se va a ir en blanco en la vida,

00:42:51.400 --> 00:42:55.219
perdón, no lo va a hacer. Y una responsabilidad

00:42:55.219 --> 00:43:00.639
de nosotros es poder ser mejores personas, tener

00:43:00.639 --> 00:43:04.639
un crecimiento emocional, espiritual suficientemente

00:43:04.639 --> 00:43:09.860
fuerte para poder tolerar. y lidiar con las pérdidas

00:43:09.860 --> 00:43:12.780
cuando estas vengan, no va a ser lo mismo que

00:43:12.780 --> 00:43:16.059
me agarren poco trabajado, poco estructurado,

00:43:16.139 --> 00:43:19.420
sin evolucionar y sin crecimiento emocional a

00:43:19.420 --> 00:43:24.260
alguien que se trabajó, pensó en él, estuvo echado

00:43:24.260 --> 00:43:27.099
para adelante y ni modo, tocó la pérdida que

00:43:27.099 --> 00:43:30.050
iba a tocar en la vida y aquí estamos. Maravilloso.

00:43:30.050 --> 00:43:31.650
Doctor Edilberto Peña, ¿dónde te encontramos

00:43:31.650 --> 00:43:34.469
para consultar contigo, con tu equipo de especialistas?

00:43:34.550 --> 00:43:38.329
¿Dónde estás? Cuéntanos. En Cisne México, estamos

00:43:38.329 --> 00:43:43.110
en todas las plataformas, en cisne .mx y tenemos

00:43:43.110 --> 00:43:46.170
el podcast Mente al Cuadrado, donde tratamos

00:43:46.170 --> 00:43:49.650
estos temas específicos de salud mental a mayor

00:43:49.650 --> 00:43:54.309
profundidad y de una manera un poco más coloquial.

00:43:54.650 --> 00:43:57.690
para que todos podamos tener un buen acceso a

00:43:57.690 --> 00:44:00.909
la psicoeducación en salud mental. Ahí con CISNE,

00:44:00.909 --> 00:44:03.510
en CISNE México, con Edilberto Peña, puedes integrarse.

00:44:03.510 --> 00:44:05.570
Si hay algo que no hayas integrado, nunca es

00:44:05.570 --> 00:44:08.469
tarde, es mejor hacerlo que nunca hacerlo. Si

00:44:08.469 --> 00:44:11.570
hayan pasado años, siempre es buen momento para

00:44:11.570 --> 00:44:13.250
integrarlo. Muchas gracias, doctor. Te mando

00:44:13.250 --> 00:44:16.250
un abrazo con cariño. Veremos la película Hapnet

00:44:16.250 --> 00:44:18.550
y ya con este contexto podemos apreciarla mucho

00:44:18.550 --> 00:44:21.250
más. Gracias, amigo. Gracias, Marco. Saludos

00:44:21.250 --> 00:44:23.829
a todos. Abrazos con cariño. Nos despedimos de

00:44:23.829 --> 00:44:25.630
Telefórmula, donde se quedan con Maxine Goodside.

00:44:25.750 --> 00:44:28.250
Y en Radio Fórmula continuaremos después de una

00:44:28.250 --> 00:44:30.210
pequeña pausa. Aquí en el programa tenemos otros

00:44:30.210 --> 00:44:32.849
temas interesantes y mucho, mucho, mucho amor

00:44:32.849 --> 00:44:35.469
para la gente que justamente está viviendo una

00:44:35.469 --> 00:44:40.269
pérdida fuerte. Volvemos. Bueno, pues ahí tenemos

00:44:40.269 --> 00:44:42.969
música de Residente. Últimamente andamos muy

00:44:42.969 --> 00:44:45.769
reguetoneros porque un día como hoy, en 1978,

00:44:46.369 --> 00:44:50.710
nació Residente, cantante y compositor puertorriqueño.

00:44:50.730 --> 00:44:53.210
¿Por qué lo mencionamos? Pues fue fundador de

00:44:53.210 --> 00:44:55.909
la banda Calle 13 y siempre ha estado muy metido

00:44:55.909 --> 00:44:58.789
en la crítica, ya estoy hablando como en el regueto,

00:44:58.789 --> 00:45:02.590
crítica política y cultural y obviamente fue

00:45:02.590 --> 00:45:05.769
el que descubrió al buen Bad Bunny que anda...

00:45:06.190 --> 00:45:09.449
que anda confrontando ahí al presidente Trump

00:45:09.449 --> 00:45:11.010
y pues ya saben que hemos estado hablando mucho

00:45:11.010 --> 00:45:13.630
de él, así que le deseamos feliz cumpleaños a

00:45:13.630 --> 00:45:17.829
Residente. Hoy en el programa más adelante tendremos,

00:45:17.889 --> 00:45:20.090
les quiero invitar de verdad a que no se pierdan

00:45:20.090 --> 00:45:23.190
la última hora del programa de las 12 a la 1

00:45:23.190 --> 00:45:27.300
porque vamos a tener a esta maravillosa... Mujer

00:45:27.300 --> 00:45:32.780
a esta maravillosa atleta que pasó 55 días solita

00:45:32.780 --> 00:45:36.079
cruzando la Antártida hasta llegar al Polo Sur.

00:45:36.119 --> 00:45:38.699
Imagínense lo que es aventarte esa aventura.

00:45:38.739 --> 00:45:42.159
55 días sola cruzando la Antártida hasta llegar

00:45:42.159 --> 00:45:46.159
al Polo Sur. Y es la primera mujer u hombre latinoamericano

00:45:46.159 --> 00:45:50.599
o latinoamericana que lo logra. pues lo completó

00:45:50.599 --> 00:45:52.760
en solitario y sin asistencia. Imagínate esa

00:45:52.760 --> 00:45:56.420
travesía, lo que significa. Y le vamos a preguntar,

00:45:56.420 --> 00:45:59.159
pues, ¿cómo le hizo? O sea, físicamente, pues,

00:45:59.199 --> 00:46:01.079
obvio, tienes que entrenar y tener una resistencia

00:46:01.079 --> 00:46:03.659
enorme. Pero el reto más grande, me imagino,

00:46:03.659 --> 00:46:06.340
ya nos platicará ella, es la mente. ¿Qué le dice

00:46:06.340 --> 00:46:09.340
su mente? ¿Cómo no tenía miedo estar solita en

00:46:09.340 --> 00:46:13.760
medio de la nada ahí 55 días cruzando la Antártida?

00:46:14.299 --> 00:46:17.860
llegando al Polo Sur. Es como ir en contra de

00:46:17.860 --> 00:46:20.340
todo el instinto de la mente humana, que es simplemente

00:46:20.340 --> 00:46:22.980
sobrevivir. ¿Qué pasaba por su cabeza? ¿Cómo

00:46:22.980 --> 00:46:25.760
lo superaba? ¿Cómo comía? ¿Cómo iba al baño?

00:46:25.780 --> 00:46:28.280
¿De dónde sacó provisiones para esos 55 días?

00:46:28.619 --> 00:46:30.800
Y no le daba pánico. No hubo un día en que se

00:46:30.800 --> 00:46:33.260
despertó y dijo, ¿qué estoy haciendo? ¿Me quiero

00:46:33.260 --> 00:46:35.380
ir de aquí? Pues su nombre es Andrea Dorantes,

00:46:35.400 --> 00:46:37.219
alpinista y exploradora, y estará con nosotros

00:46:37.219 --> 00:46:39.780
en la tercera hora del programa, dentro de una

00:46:39.780 --> 00:46:42.059
hora exactamente, a las 12 del día, para que

00:46:42.059 --> 00:46:44.159
no se lo pierdan. Creo que podemos... aprender

00:46:44.159 --> 00:46:48.059
muchísimo muchísimo de ella y hablando de deportistas

00:46:48.059 --> 00:46:51.099
pues queremos felicitar de nueva cuenta de nueva

00:46:51.099 --> 00:46:54.000
cuenta al orgullo mexicano Isaac del Toro que

00:46:54.000 --> 00:46:59.389
ganó el UAE Tour 2026. Isaac del Toro gana este

00:46:59.389 --> 00:47:01.190
Tour, una de las carreras más importantes del

00:47:01.190 --> 00:47:03.670
ciclismo profesional a nivel mundial, que sabemos

00:47:03.670 --> 00:47:06.090
que es uno de los deportes más duros, más fuertes

00:47:06.090 --> 00:47:08.230
que existen. Este se disputa en los Emiratos

00:47:08.230 --> 00:47:10.489
Árabes Unidos, convirtiéndose en el ciclista

00:47:10.489 --> 00:47:13.050
más joven en levantar dicho trofeo. Del Toro

00:47:13.050 --> 00:47:14.510
se quedó en primer lugar de la clasificación

00:47:14.510 --> 00:47:17.030
general tras completar las etapas, superando

00:47:17.030 --> 00:47:19.909
por 20 segundos al italiano Antonio Tiberi, confirmando

00:47:19.909 --> 00:47:22.349
que el talento mexicano puede competir y ganar

00:47:22.349 --> 00:47:25.349
a otro nivel. Y también hubo imágenes muy hermosas.

00:47:25.449 --> 00:47:27.030
han estado circulando por redes sociales donde

00:47:27.030 --> 00:47:30.309
vemos a mexicanos apoyándolo ya en la etapa final

00:47:30.309 --> 00:47:32.829
donde va subiendo la última última etapa y le

00:47:32.829 --> 00:47:34.889
va diciendo ya nadie te alcanza tú lo tienes

00:47:34.889 --> 00:47:37.869
tú puedes correteándolo con las banderas de México

00:47:37.869 --> 00:47:41.710
y dándole dándole ánimo a Isaac del Toro lo cual

00:47:41.710 --> 00:47:44.909
nos da mucho mucho mucho gusto bueno y también

00:47:44.909 --> 00:47:47.670
quiero aprovechar para enviar abrazos con amor

00:47:47.670 --> 00:47:51.949
con con con todo el dolor que sentimos de ver

00:47:51.949 --> 00:47:55.110
a un México que vive violencia, obviamente, como

00:47:55.110 --> 00:47:57.829
lo sabemos a través de Radioformula y de otros

00:47:57.829 --> 00:48:00.630
medios de comunicación. Ayer, con la captura

00:48:00.630 --> 00:48:03.289
del Mencho, se desató la violencia en algunos

00:48:03.289 --> 00:48:05.750
lugares, especialmente en Jalisco y Michoacán,

00:48:05.849 --> 00:48:08.429
a donde le mandamos mucho, mucho amor a toda

00:48:08.429 --> 00:48:11.090
la gente que está viviendo miedo, que está viviendo

00:48:11.090 --> 00:48:14.369
esta incertidumbre de lo que ha pasado después

00:48:14.369 --> 00:48:16.889
de que hubo un golpe durísimo y muy positivo.

00:48:17.599 --> 00:48:20.780
para México la captura de este mega delincuente,

00:48:20.900 --> 00:48:23.519
de este narcotraficante, pero al mismo tiempo

00:48:23.519 --> 00:48:26.599
sabemos que siempre que ocurre esto hay consecuencias

00:48:26.599 --> 00:48:28.760
porque la gente de sus organizaciones salen a

00:48:28.760 --> 00:48:31.980
hacer actos violentos y les mandamos todo nuestro

00:48:31.980 --> 00:48:34.159
cariño, especialmente a Jalisco, a Michoacán

00:48:34.159 --> 00:48:36.840
y a otros lugares en donde han vivido con temas

00:48:36.840 --> 00:48:40.980
de violencia. También queremos aclarar que ha

00:48:40.980 --> 00:48:43.719
habido un montón de imágenes, ha habido un montón

00:48:43.719 --> 00:48:45.599
de fake news, de noticias falsas, entonces yo

00:48:45.599 --> 00:48:47.889
les recomiendo seguir mucho. a los noticieros

00:48:47.889 --> 00:48:49.869
de Grupo Fórmula para estar bien informados con

00:48:49.869 --> 00:49:13.599
la verdad. Volvemos después de mensajes. Pues

00:49:13.599 --> 00:49:15.820
ligando este tema de la película Hamnet, que

00:49:15.820 --> 00:49:17.480
está en cines, que es muy recomendable y que

00:49:17.480 --> 00:49:19.500
tengo muchas ganas de ir a ver, es una película

00:49:19.500 --> 00:49:21.900
que te hace llorar. Hoy vamos a hablar justamente

00:49:21.900 --> 00:49:25.539
de por qué cuando vamos al cine, por qué es tan

00:49:25.539 --> 00:49:27.920
difícil cuando estamos viendo una película, sobre

00:49:27.920 --> 00:49:29.820
todo en el cine, también pasa si estás viendo

00:49:29.820 --> 00:49:31.960
una serie de televisión o una película en televisión.

00:49:32.480 --> 00:49:35.340
Pero ¿por qué cuando sabemos que estamos viendo

00:49:35.340 --> 00:49:37.960
una película o algo de ficción, por qué sufrimos

00:49:37.960 --> 00:49:40.420
si sabemos que es ficción? ¿Por qué lloramos

00:49:40.420 --> 00:49:43.059
si sabemos que es ficción? ¿Por qué nos preocupamos

00:49:43.059 --> 00:49:46.039
y por qué nos entra la ansiedad y por qué vivimos

00:49:46.039 --> 00:49:48.360
tan intensamente las emociones? No solamente

00:49:48.360 --> 00:49:50.340
en el cine, también en el teatro o a veces cuando

00:49:50.340 --> 00:49:52.840
leemos un libro, si sabemos que no está pasando,

00:49:53.019 --> 00:49:56.300
si sabemos que... que son actores. Yo a veces

00:49:56.300 --> 00:49:59.880
me digo a mí, son actores, son actores, no pasa

00:49:59.880 --> 00:50:02.679
nada, son actores. O sea, me tengo que autoterapear

00:50:02.679 --> 00:50:04.739
porque me atrapó. Claro, estamos hablando de

00:50:04.739 --> 00:50:06.800
una buena película, de una buena producción.

00:50:06.900 --> 00:50:09.320
¿Por qué pasa eso? ¿Y cuáles son los siete tipos

00:50:09.320 --> 00:50:12.159
de historias que nos gustan, que nos cuenten

00:50:12.159 --> 00:50:15.219
en el cine, en el teatro, en los libros? Para

00:50:15.219 --> 00:50:17.340
hablar de esos temas, muy interesante está con

00:50:17.340 --> 00:50:19.920
nosotros el buen Ignacio Flores de la Lama, dramaturgo,

00:50:19.920 --> 00:50:22.820
director y productor de teatro, licenciado en

00:50:22.820 --> 00:50:27.849
literatura y arte. ¿Cómo estás, mi querido Nacho?

00:50:28.030 --> 00:50:30.389
Bienvenido. Marco, con mucho gusto de saludarte.

00:50:30.550 --> 00:50:32.550
Feliz de estar acá. Oye, amigo, ¿por qué nos

00:50:32.550 --> 00:50:34.489
pasa eso? ¿Por qué si sabemos que es ficción

00:50:34.489 --> 00:50:38.889
nos atrapa y sufrimos y sudamos y lloramos? ¿Por

00:50:38.889 --> 00:50:42.150
qué? Mira, hay varios niveles de explicación,

00:50:42.170 --> 00:50:44.570
digamos. Hay diferentes enfoques. Desde un punto

00:50:44.570 --> 00:50:47.090
de vista muy técnico, lo primero que habría que

00:50:47.090 --> 00:50:49.610
saber es que el cerebro no responde solamente

00:50:49.610 --> 00:50:54.570
a la historia externa. Digamos que... el cerebro

00:50:54.570 --> 00:50:57.750
primero procesa las emociones y luego entran

00:50:57.750 --> 00:50:59.909
los juicios, la parte donde empieza a encontrar

00:50:59.909 --> 00:51:02.030
significados. Entonces hay una parte, digamos,

00:51:02.210 --> 00:51:06.090
un tanto primitiva. Un neurólogo no lo podría

00:51:06.090 --> 00:51:08.269
explicar mucho mejor, pero hay partes del cerebro

00:51:08.269 --> 00:51:11.130
como la amígdala o el hipocampo que empiezan

00:51:11.130 --> 00:51:13.750
a trabajar y empiezan a encontrar, digamos, estímulos

00:51:13.750 --> 00:51:16.690
emocionales que se conectan con tu propia biografía.

00:51:16.769 --> 00:51:19.909
Esta es la razón por la que dos personas pueden...

00:51:20.380 --> 00:51:23.119
Uno puede llorar y el otro no ante una misma

00:51:23.119 --> 00:51:26.300
escena porque finalmente la ficción se va a imbricar

00:51:26.300 --> 00:51:29.639
con tu propia historia. De manera así muy puntual

00:51:29.639 --> 00:51:32.000
te diría que lloramos primero porque el sistema

00:51:32.000 --> 00:51:35.099
límbico responde emocionalmente antes de identificar

00:51:35.099 --> 00:51:37.960
una verdad tangible. Digamos, es algo muy biológico,

00:51:37.960 --> 00:51:41.599
¿no? En un nivel básico, primitivo, no racional.

00:51:42.119 --> 00:51:44.679
Por otra parte, porque hay un contexto seguro

00:51:44.679 --> 00:51:49.380
donde el cuerpo necesita liberar, se habla específicamente

00:51:49.380 --> 00:51:54.719
de algunas hormonas que se liberan, como la prolactina

00:51:54.719 --> 00:51:56.900
o la oxitocina, pero este es otro enfoque, digamos,

00:51:56.980 --> 00:51:59.199
de tipo clínico, donde el cuerpo también se libera

00:51:59.199 --> 00:52:01.079
en estos espacios seguros a través de la ficción.

00:52:01.400 --> 00:52:04.340
Y tercero, y muy importante, pues porque conecta

00:52:04.340 --> 00:52:06.599
con nuestra propia biografía personal, ¿verdad?

00:52:07.280 --> 00:52:11.039
O sea que el cerebro, una vez más, no distingue

00:52:11.039 --> 00:52:14.219
la realidad de la ficción. O sea, me cuentas

00:52:14.219 --> 00:52:16.199
algo, es como cuando yo me imagino algo, me imagino

00:52:16.199 --> 00:52:18.460
algo y aunque no sea real, mi cuerpo, mi mente

00:52:18.460 --> 00:52:20.559
cree que es real. Entonces veo una historia en

00:52:20.559 --> 00:52:22.960
la pantalla o en el teatro o lo leo en un libro

00:52:22.960 --> 00:52:25.980
y esa es la maravilla del arte. O sea, creo que

00:52:25.980 --> 00:52:29.079
es real, aunque yo sepa que no es real, lo percibo

00:52:29.079 --> 00:52:32.000
como real y lo entretejo con mi experiencia personal.

00:52:32.400 --> 00:52:35.420
Entonces lloro porque si a mí me estuviera pasando...

00:52:35.869 --> 00:52:38.369
me daría esa tristeza, o sea, me proyecto yo

00:52:38.369 --> 00:52:41.969
en la pantalla. Claro, justamente, tal como lo

00:52:41.969 --> 00:52:44.510
dices. Ahora, para que todo esto suceda se requiere

00:52:44.510 --> 00:52:48.769
entrar en la convención, es una especie de acuerdo,

00:52:49.010 --> 00:52:52.489
es decir, tengo que jugar a que acepto activamente

00:52:52.489 --> 00:52:55.730
que esa es esa realidad. En el teatro le llamamos

00:52:55.730 --> 00:52:58.750
a eso convenciones. De alguna manera, digamos,

00:52:58.769 --> 00:53:01.929
un poco básica sería decir jugar a hacer como

00:53:01.929 --> 00:53:04.590
sí. entro en la convención de que lo que voy

00:53:04.590 --> 00:53:07.929
a ver es una ficción que me la voy a apropiar

00:53:07.929 --> 00:53:11.010
como verdadera. Pero claro que hay una serie

00:53:11.010 --> 00:53:14.449
de convenciones. Tan es así que llegas a la taquilla,

00:53:14.449 --> 00:53:16.849
compras un boleto, entras a una sala oscura,

00:53:16.849 --> 00:53:19.550
te sientas en una butaca, hay llamadas, primera,

00:53:19.670 --> 00:53:21.730
segunda, tercera llamada, hay un telón que se

00:53:21.730 --> 00:53:23.929
va a levantar o abrir. Es decir, son acuerdos.

00:53:23.929 --> 00:53:26.269
Tú sabes que se aplaude hasta el final. Necesitas

00:53:26.269 --> 00:53:28.590
una serie de acuerdos para poder entrar en esta

00:53:28.590 --> 00:53:31.699
ficción. en esta ficción, digamos, en un ambiente

00:53:31.699 --> 00:53:35.840
acotado, pero dentro de él te vas a dar la libertad

00:53:35.840 --> 00:53:39.420
de vivirlo con absoluta sinceridad. Es decir,

00:53:39.460 --> 00:53:42.300
lo que está pasando ahí es una verdad, lo que

00:53:42.300 --> 00:53:44.099
pasa es que no es una verdad verdadera, es una

00:53:44.099 --> 00:53:47.719
verdad artística. No es una mentira, es una ficción.

00:53:48.300 --> 00:53:52.000
Ficticio quiere decir que podría ser. Falso es

00:53:52.000 --> 00:53:54.869
que no es. En este caso estamos hablando de ficciones,

00:53:54.869 --> 00:53:56.929
de algo que tiene la potencialidad de ser real.

00:53:56.989 --> 00:53:59.570
Y tu mente entra al juego de que eso pudiera

00:53:59.570 --> 00:54:02.710
ser real. Juegas a que sí, a que podría ser.

00:54:03.369 --> 00:54:07.090
Claro. Ahora, cuando vemos de repente una buena

00:54:07.090 --> 00:54:09.670
actuación, o sea, tú como director de teatro,

00:54:09.670 --> 00:54:12.409
tú que has entrenado a maestros, a directores

00:54:12.409 --> 00:54:17.050
de teatro, ya estudiantes, a actores, y has montado

00:54:17.050 --> 00:54:21.920
obras de teatro a nivel nacional, etc. Tú lo

00:54:21.920 --> 00:54:25.260
que buscas es para que yo como espectador me

00:54:25.260 --> 00:54:28.619
la crea y me conecte. El actor tiene que estar

00:54:28.619 --> 00:54:31.519
viviéndolo de verdad, aunque sea una ficción.

00:54:31.900 --> 00:54:33.860
Esa es la diferencia entre un buen actor o un

00:54:33.860 --> 00:54:35.619
mal actor, un buen director, un mal director,

00:54:35.739 --> 00:54:38.039
una buena película o una mala película. Cuando

00:54:38.039 --> 00:54:40.519
vemos, cuando no nos la creemos, cuando decimos,

00:54:40.559 --> 00:54:42.960
ah, qué mala película, o ah, qué mala obra de

00:54:42.960 --> 00:54:46.019
teatro. Exactamente. Fíjate que a veces no sabemos

00:54:46.019 --> 00:54:48.480
exactamente por qué, pero lo que sí sabemos es

00:54:48.480 --> 00:54:51.599
detectar una incongruencia. Cuando tú como espectador,

00:54:51.639 --> 00:54:54.780
entrenado o no en esta disciplina como espectador,

00:54:54.880 --> 00:54:58.300
encuentras una incongruencia entre el pensamiento,

00:54:58.300 --> 00:55:00.400
la emoción, el cuerpo y la palabra, tú dices,

00:55:00.500 --> 00:55:03.679
esto no es como la vida. Entonces inmediatamente

00:55:03.679 --> 00:55:07.460
reaccionas identificando una mala actuación.

00:55:07.460 --> 00:55:10.880
¿Por qué mala? Porque no es creíble. Lo fundamental

00:55:10.880 --> 00:55:14.880
es que sea verosímil. Digamos que el santo grial

00:55:14.880 --> 00:55:16.920
de la actuación en este sentido podría considerarse

00:55:16.920 --> 00:55:19.559
la verosimilitud. La palabra verosímil significa

00:55:19.559 --> 00:55:22.059
similar a la verdad, etimológicamente viene de

00:55:22.059 --> 00:55:23.880
similar a la verdad, sin embargo, nosotros la

00:55:23.880 --> 00:55:25.539
entendemos de otra manera, que es aquello con

00:55:25.539 --> 00:55:28.400
posibilidades de ser creído. Entonces el actor

00:55:28.400 --> 00:55:31.179
trabaja con ficciones y se las tiene que apropiar

00:55:31.179 --> 00:55:34.719
y hacer la suya. Es una forma de, lo voy a entrecomillar,

00:55:34.820 --> 00:55:37.440
como de una locura transitoria, donde te apropias

00:55:37.440 --> 00:55:40.159
de algo que no es, pero que podría ser. Juegas

00:55:40.159 --> 00:55:42.079
a que eres el que no eres, pero podría ser. Te

00:55:42.079 --> 00:55:44.119
está pasando lo que no te está pasando, pero

00:55:44.119 --> 00:55:46.219
juegas a que sí te está pasando. Y en el mejor

00:55:46.219 --> 00:55:48.480
de los casos, del otro lado el espectador lo

00:55:48.480 --> 00:55:50.960
va a verificar como una posibilidad real. Es

00:55:50.960 --> 00:55:53.619
decir, lo va a creer, lo va a hacer suyo. Y va

00:55:53.619 --> 00:55:55.840
a decir, esa es una buena actuación porque se

00:55:55.840 --> 00:55:58.739
parece a la vida. No vi a un actor tratando de

00:55:58.739 --> 00:56:01.599
actuar, vi a una criatura encarnada. No vi la

00:56:01.599 --> 00:56:04.579
técnica de Al Pacino. Vi su creación, vi al personaje

00:56:04.579 --> 00:56:07.739
ya encarnado, lo creo, lo vivo, empato con él,

00:56:07.780 --> 00:56:09.559
me parece que lo que está haciendo se parece

00:56:09.559 --> 00:56:11.760
a la experiencia de estar vivo y entonces digo,

00:56:11.840 --> 00:56:14.099
es una buena actuación. A tal grado que se me

00:56:14.099 --> 00:56:15.960
olvida que es alpachino, o sea, lo estoy viendo

00:56:15.960 --> 00:56:20.860
y sé que es alpachino, pero le creo que no es

00:56:20.860 --> 00:56:23.019
él, que es el personaje que me están contando.

00:56:23.609 --> 00:56:25.630
Claro, porque lo que quieres ver es el resultado.

00:56:25.969 --> 00:56:28.170
Toda su técnica, toda su experiencia, todo su

00:56:28.170 --> 00:56:30.670
talento, tú lo que quieres ver es a qué se traduce.

00:56:30.710 --> 00:56:33.469
No lo quieres ver actuando, quieres ver el resultado

00:56:33.469 --> 00:56:35.710
de eso que ya hizo, que es la actuación. Es decir,

00:56:35.750 --> 00:56:39.070
la criatura viviendo, el personaje. Claro. Ahora

00:56:39.070 --> 00:56:41.110
vienen ya los Óscares y en los Óscares vamos

00:56:41.110 --> 00:56:42.929
a ver una cantidad de premios que se entregan.

00:56:43.170 --> 00:56:45.869
Director, productor, mejor actor, mejor actriz,

00:56:45.929 --> 00:56:50.210
primer actor, primera actriz, vestuario, música,

00:56:50.650 --> 00:56:53.409
el libreto, bla, bla, bla. O sea, son un montón

00:56:53.409 --> 00:56:56.369
de cosas que tienen que todas al mismo tiempo,

00:56:56.409 --> 00:56:59.289
todas tienen que decir la verdad. Y si alguno

00:56:59.289 --> 00:57:02.710
de esos elementos no dice la verdad, entre comillas.

00:57:03.230 --> 00:57:05.329
Yo como espectador, aunque yo no sea director

00:57:05.329 --> 00:57:09.610
y experto, yo noto la mentira y me desconecto.

00:57:09.610 --> 00:57:12.050
Y ahí es donde digo, ah, qué mala película, ah,

00:57:12.090 --> 00:57:14.789
qué mal actor, ah, no me la creo. Entonces ya

00:57:14.789 --> 00:57:17.570
no le entro al juego y salgo muy decepcionado

00:57:17.570 --> 00:57:20.829
de la obra de teatro o de la película. ¿Es correcto?

00:57:21.530 --> 00:57:25.489
Exacto. Tal cual. De alguna manera lo que nosotros

00:57:25.489 --> 00:57:29.389
queremos es ver no solamente reproducida, sino...

00:57:30.899 --> 00:57:33.320
también modificada, trastocada por la visión

00:57:33.320 --> 00:57:35.400
del artista, lo que queremos ver es la experiencia

00:57:35.400 --> 00:57:37.960
de vivir, la experiencia de estar vivo. Eso es

00:57:37.960 --> 00:57:40.760
lo que encarga el actor y eso es lo que nos cuentan

00:57:40.760 --> 00:57:42.840
las historias que nos gusta ver. Nos gusta ver

00:57:42.840 --> 00:57:45.760
nuestra propia realidad reflejada, pero no como

00:57:45.760 --> 00:57:48.579
un espejo tal cual, sino como una reinterpretación,

00:57:48.619 --> 00:57:50.820
digamos, una nueva visión del mundo a través

00:57:50.820 --> 00:57:54.019
de los ojos del artista. Y esa es la gran diferencia,

00:57:54.239 --> 00:57:55.800
¿no? Por ejemplo, y lo digo con todo respeto

00:57:55.800 --> 00:57:57.380
y cariño porque tengo mucha gente que trabaja

00:57:57.380 --> 00:57:59.719
en medios de comunicación, de repente ves la

00:57:59.719 --> 00:58:02.800
Rosa de Guadalupe y pues, o sea, y ves las actuaciones

00:58:02.800 --> 00:58:05.639
así súper exageradas y todo y como que no te

00:58:05.639 --> 00:58:08.800
la crees, o sea, estás viendo la historia. Claro,

00:58:08.940 --> 00:58:11.179
porque estás tocando uno de los puntos claves

00:58:11.179 --> 00:58:13.860
de la actuación que es el sentido de la proporción

00:58:13.860 --> 00:58:16.500
entre el estímulo y la respuesta. ¿Qué es lo

00:58:16.500 --> 00:58:18.940
que nos molesta de una actuación exagerada? que

00:58:18.940 --> 00:58:21.139
no hay correspondencia tonal. El estímulo está

00:58:21.139 --> 00:58:23.719
aquí y la respuesta está por arriba. A eso le

00:58:23.719 --> 00:58:26.239
llamamos sobreactuación. Es el maldita lisiada.

00:58:26.380 --> 00:58:29.940
Es la respuesta que vuela por arriba del estímulo.

00:58:30.139 --> 00:58:33.940
Y uno sabe que eso está fuera de la posibilidad

00:58:33.940 --> 00:58:36.739
de lo que nosotros consideramos como algo creíble.

00:58:37.179 --> 00:58:39.380
Hay otro problema. A eso le llamamos sobreactuación.

00:58:39.480 --> 00:58:42.019
Pero también existe la infraactuación, que consiste

00:58:42.019 --> 00:58:45.519
en que el estímulo... Y la respuesta no corresponde

00:58:45.519 --> 00:58:47.699
porque la respuesta está por abajo de la potencia

00:58:47.699 --> 00:58:50.039
del estímulo. Ahí tienes dos elementos que te

00:58:50.039 --> 00:58:51.860
pueden servir así muy básicos para identificar

00:58:51.860 --> 00:58:54.360
una actuación cuando menos llamémosle equilibrada.

00:58:54.460 --> 00:58:56.960
Hay muchos más elementos, pero la sobreactuación

00:58:56.960 --> 00:58:59.820
implicaría una respuesta por encima del tono

00:58:59.820 --> 00:59:02.760
del estímulo. La infractuación es lo contrario,

00:59:02.840 --> 00:59:05.239
una respuesta por abajo. Es decir, ante un estímulo

00:59:05.239 --> 00:59:08.559
poderoso, una respuesta laxa, relajada, de medio

00:59:08.559 --> 00:59:10.699
tono, pues también te resulta inverosímil. ¿Cómo

00:59:10.699 --> 00:59:13.360
reaccionas a ti ante este estímulo? Pero también,

00:59:13.500 --> 00:59:15.840
y con mucha frecuencia, se da el caso contrario,

00:59:16.039 --> 00:59:19.079
el de la sobrereacción. Que es el tema de las

00:59:19.079 --> 00:59:22.159
telenovelas, ¿no? Muy frecuentemente. A la menor

00:59:22.159 --> 00:59:24.579
provocación, no estamos generalizando, no todas

00:59:24.579 --> 00:59:26.699
las telenovelas, no todos los actores y actrices,

00:59:26.820 --> 00:59:29.019
hay gente muy buena que actúa en telenovela,

00:59:29.019 --> 00:59:32.219
hay gente buena también en el mundo de la telenovela,

00:59:32.219 --> 00:59:35.960
pero así como a nivel típico, si ves que ante

00:59:35.960 --> 00:59:38.900
la menor provocación se agarran a gritos y dices,

00:59:38.900 --> 00:59:41.440
oye, espérate, son puros gritos y gritos y gritos,

00:59:41.440 --> 00:59:44.980
entonces no le estás creyendo, ¿no? Sí. Sí, a

00:59:44.980 --> 00:59:47.639
veces tiene que ver con el género. El melodrama

00:59:47.639 --> 00:59:49.559
puede orillarte un poco a eso, pero hay manera

00:59:49.559 --> 00:59:52.360
de hacerlo bien hecho, equilibrando. El melodrama,

00:59:52.360 --> 00:59:55.480
sí, digamos, de suyo, de manera natural, pretende

00:59:55.480 --> 00:59:59.360
exaltar el sentimentalismo, aparte de confrontar

00:59:59.360 --> 01:00:01.960
al bien y al mal de manera directa. Pero hay

01:00:01.960 --> 01:00:03.940
muchas maneras de exaltar el sentimentalismo.

01:00:03.940 --> 01:00:05.559
Lo puedes hacer bien y lo puedes hacer no tan

01:00:05.559 --> 01:00:08.119
bien. Claro, digo, gente que hizo novelas que

01:00:08.119 --> 01:00:10.579
en paz descansen, Sergio Jiménez, o por ejemplo,

01:00:10.579 --> 01:00:12.679
que todavía vive Alejandro Camacho. Pues no los

01:00:12.679 --> 01:00:15.360
ves, no caen en eso. Ellos actúan como si estuvieran

01:00:15.360 --> 01:00:18.360
en cine. Y ahí ves la diferencia de una excelente,

01:00:18.360 --> 01:00:21.300
una gran actriz, un gran actor, a alguien que

01:00:21.300 --> 01:00:24.559
nada más es como... como que no tienen una educación

01:00:24.559 --> 01:00:27.099
más profunda y no les crees. Es la diferencia

01:00:27.099 --> 01:00:29.159
entre ser actor y trabajar de actor. Sí, vale.

01:00:29.280 --> 01:00:31.519
Ser actor y trabajar de actor son cosas distintas.

01:00:31.619 --> 01:00:33.579
Hacemos una pausita. Estamos con Ignacio Flores

01:00:33.579 --> 01:00:36.340
de la Lama entendiendo por qué hay películas

01:00:36.340 --> 01:00:39.420
que nos atrapan y nos perdemos y lloramos y hay

01:00:39.420 --> 01:00:44.199
otras que definitivamente no. Hola, soy Chumel

01:00:44.199 --> 01:00:46.239
Torres. Escucha la radio de la República cuando

01:00:46.239 --> 01:00:51.630
y donde quieras. Noticias, deportes y espectáculos

01:00:51.630 --> 01:00:56.369
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo

01:00:56.369 --> 01:01:01.210
Fórmula, abriendo la conversación. Abriendo la

01:01:01.210 --> 01:01:04.929
conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.

01:01:06.329 --> 01:01:10.320
Alcanza tu máximo potencial. Continuamos con

01:01:10.320 --> 01:01:13.480
Ignacio Flores de la Lama, director y productor

01:01:13.480 --> 01:01:15.840
de teatro, hablando del por qué, qué es lo que

01:01:15.840 --> 01:01:17.519
hace que nos enganchemos realmente cuando vemos

01:01:17.519 --> 01:01:19.760
una buena película o una buena obra de teatro

01:01:19.760 --> 01:01:23.460
o un buen libro y cuando de plano no nos enganchamos.

01:01:23.820 --> 01:01:27.880
Entonces, resumiendo, mi querido Nacho, si tú

01:01:27.880 --> 01:01:31.159
estás viendo una película y dices, oye, hay un

01:01:31.159 --> 01:01:34.139
estímulo, o sea, un pequeño problema y la reacción

01:01:34.139 --> 01:01:38.650
es ¡guau! Gritos y esto está sobreactuado. En

01:01:38.650 --> 01:01:40.570
cambio, si hay un gran problema y la reacción

01:01:40.570 --> 01:01:44.389
es súper tranquila, dices está no es suficiente.

01:01:45.050 --> 01:01:49.809
Entonces el espectador. Exacto. El espectador,

01:01:49.809 --> 01:01:53.610
digamos, identifica que no hay congruencia interna.

01:01:53.630 --> 01:01:56.230
Hay una incongruencia. Exacto. El espectador

01:01:56.230 --> 01:01:58.889
sabe que no están proporcionadas, que no están

01:01:58.889 --> 01:02:01.750
balanceadas las respuestas emocionales en relación

01:02:01.750 --> 01:02:04.079
al estímulo. Sí, luego no te sorprenden. Yo le

01:02:04.079 --> 01:02:06.880
decía a un amigo querido que es actor, no digo

01:02:06.880 --> 01:02:09.900
su nombre, pero es actor y trabaja tanto en telenovelas

01:02:09.900 --> 01:02:12.739
como en series. Y le digo, es que las series,

01:02:12.860 --> 01:02:15.480
generalmente hablando, no todas, pero las series

01:02:15.480 --> 01:02:18.840
también son como más realistas, o te sorprenden

01:02:18.840 --> 01:02:21.920
más, son como... diálogos más inteligentes, las

01:02:21.920 --> 01:02:24.679
películas y las series que están en plataformas

01:02:24.679 --> 01:02:27.380
versus el melodrama telenovelero, que es como

01:02:27.380 --> 01:02:29.840
muy predecible, ya sabes lo que va a pasar, ya

01:02:29.840 --> 01:02:32.980
sabes cuándo va a pasar, o sea, ya no te sorprende

01:02:32.980 --> 01:02:35.320
y la vida, la vida sí te sorprende, entonces

01:02:35.320 --> 01:02:38.239
no es tampoco realista que todo sea tan predecible,

01:02:38.320 --> 01:02:40.940
¿no amigo? Sí, totalmente, y tiene que ver también

01:02:40.940 --> 01:02:43.980
con el formato. Es decir, no todo es una responsabilidad

01:02:43.980 --> 01:02:47.920
estrictamente del actor, del intérprete. En muchos

01:02:47.920 --> 01:02:50.860
casos es el formato. Digamos, yo no sé si Robert

01:02:50.860 --> 01:02:53.219
De Niro hiciera una Rosa de Guadalupe, no sé

01:02:53.219 --> 01:02:57.260
cómo le iría. O sea, el formato también influye.

01:02:57.820 --> 01:03:00.840
Sí, ya sé, ya sé. Con la cámara portátil así

01:03:00.840 --> 01:03:03.800
temblándole y todo, entonces siempre chafa, pues.

01:03:04.260 --> 01:03:08.360
Y está alineado todo, la calidad o las características.

01:03:09.099 --> 01:03:11.579
que vienen, digamos, sembradas del propio guión,

01:03:11.679 --> 01:03:14.739
la manera en que está producido, dirigido, actuado,

01:03:14.800 --> 01:03:16.780
pues está alineado. Es un producto con ciertas

01:03:16.780 --> 01:03:19.440
características y supongo que lo hacen muy bien

01:03:19.440 --> 01:03:22.400
para su objetivo específico. Pero aquí, hablando

01:03:22.400 --> 01:03:25.440
de verosimilitud, pues no siempre se alcanza.

01:03:25.940 --> 01:03:27.679
Ahora, ¿y eso no quiere decir que no sea un producto

01:03:27.679 --> 01:03:30.780
exitoso? Porque es uno, o creo que es la serie

01:03:30.780 --> 01:03:33.199
de televisión más vista en México. Claro, claro,

01:03:33.280 --> 01:03:35.599
claro. A pesar de que la calidad no es buena.

01:03:36.579 --> 01:03:39.909
Exactamente, sí. Entonces, bueno. ahí está, tema

01:03:39.909 --> 01:03:44.820
de reflexión Ese es otro tema, pero oye, a ver,

01:03:44.840 --> 01:03:47.000
cuéntanos, tú como dragamaturgo, los directores

01:03:47.000 --> 01:03:49.260
de teatro, los escritores, la gente que produce,

01:03:49.380 --> 01:03:54.179
a ti te ha tocado ser juez en la puesta nacional

01:03:54.179 --> 01:04:00.099
de teatro, has tenido que montar obras que se

01:04:00.099 --> 01:04:02.280
van de gira a nivel nacional y has sido también

01:04:02.280 --> 01:04:05.000
quien elige las obras para la muestra nacional

01:04:05.000 --> 01:04:07.360
de teatro, etc. O sea, ¿tú has estado en el mundo

01:04:07.360 --> 01:04:10.260
cultural del teatro? Y en el mundo comercial

01:04:10.260 --> 01:04:12.239
del teatro también, ¿no? Que así se le llama,

01:04:12.320 --> 01:04:18.239
¿no? Sí. ¿Cuáles son las siete historias que

01:04:18.239 --> 01:04:21.000
mencionabas hace rato? Los siete tipos de historias

01:04:21.000 --> 01:04:23.659
más populares que más nos gusta que nos cuenten.

01:04:23.719 --> 01:04:25.659
Porque también eso tiene mucho que ver con que

01:04:25.659 --> 01:04:28.519
nos guste o no la película o la obra de teatro,

01:04:28.539 --> 01:04:32.119
¿no? Claro, claro. Pues sí, el ser humano desde

01:04:32.119 --> 01:04:35.599
tiempos inmemoriales tenemos un gusto especial.

01:04:36.269 --> 01:04:38.329
Por las historias, por muchas razones, entre

01:04:38.329 --> 01:04:41.650
otras cosas porque nos dan cohesión como colectivo,

01:04:41.650 --> 01:04:45.329
nos dan identidad, nos invitan a derivar a otros

01:04:45.329 --> 01:04:47.530
mundos. Eso es justamente lo que quiere decir

01:04:47.530 --> 01:04:51.199
divertir. La palabra divertir significa derivar

01:04:51.199 --> 01:04:53.639
a una realidad distinta a la propia. Cada vez

01:04:53.639 --> 01:04:55.719
que nos enganchamos con una teleserie, una película,

01:04:55.820 --> 01:04:58.099
una obra de teatro, pues nos estamos saliendo

01:04:58.099 --> 01:05:00.519
un poco de nosotros mismos a otro mundo por un

01:05:00.519 --> 01:05:03.340
momento y es como una necesidad vital del hombre

01:05:03.340 --> 01:05:05.960
que le cuenten historias. El storytelling está

01:05:05.960 --> 01:05:08.599
ahí desde que el hombre es hombre. ¿Cuáles son

01:05:08.599 --> 01:05:11.559
las historias favoritas, amigo? Pues mira, se

01:05:11.559 --> 01:05:14.760
han identificado, diferentes teóricos lo abordan

01:05:14.760 --> 01:05:17.079
de diferente manera, pero... Hay identificadas

01:05:17.079 --> 01:05:20.179
siete historias básicas que se conocen como las

01:05:20.179 --> 01:05:23.039
tramas, las siete tramas básicas, desde los mitos

01:05:23.039 --> 01:05:26.099
antiguos hasta las estructuras narrativas contemporáneas.

01:05:26.119 --> 01:05:29.000
Y la primera de ellas se conoce como Vencer al

01:05:29.000 --> 01:05:31.579
Monstruo. Vencer al Monstruo es una estructura

01:05:31.579 --> 01:05:37.139
básica que consiste en derrotar a la amenaza,

01:05:37.219 --> 01:05:39.460
cualquiera que ésta sea, ¿no? O sea, nada más

01:05:39.460 --> 01:05:42.599
acuérdate de Godzilla. Godzilla, sí. Ya está.

01:05:42.760 --> 01:05:47.420
O sea, tiburón. Hay una amenaza y derrotar a

01:05:47.420 --> 01:05:51.039
la amenaza es el leitmotiv permanente de la historia.

01:05:51.340 --> 01:05:55.219
Cuando nos invaden los extraterrestres o cuando

01:05:55.219 --> 01:05:59.960
llegan o vencer a los nazis o vencer al enemigo

01:05:59.960 --> 01:06:03.440
o al que se secuestró a tu hija. Todas esas historias

01:06:03.440 --> 01:06:05.980
es vencer al monstruo. La enorme cantidad de

01:06:05.980 --> 01:06:08.639
las películas de terror funciona con este mecanismo,

01:06:08.679 --> 01:06:11.019
vencer al monstruo. Claro, pues es muy divertido,

01:06:11.039 --> 01:06:13.480
pero tienes que temerle al monstruo. O sea, por

01:06:13.480 --> 01:06:16.420
ejemplo, Star Wars o la Guerra de las Galaxias,

01:06:16.440 --> 01:06:18.960
pues el monstruo era Darth Vader. Justamente.

01:06:19.039 --> 01:06:22.619
Una vez que se vence al monstruo, ya los siguientes

01:06:22.619 --> 01:06:24.760
episodios ya no fueron tan interesantes, aunque

01:06:24.760 --> 01:06:28.639
crearon otros monstruos para vencerlos, pero

01:06:28.639 --> 01:06:32.619
ya ninguno fue como un monstruo. Claro, porque

01:06:32.619 --> 01:06:34.960
para engancharte en términos, digamos, de tensión

01:06:34.960 --> 01:06:37.639
dramática, necesitas que haya un problema que

01:06:37.639 --> 01:06:40.440
resolver o un misterio que descubrir. Y si el

01:06:40.440 --> 01:06:41.960
misterio está descubierto y el problema está

01:06:41.960 --> 01:06:45.619
resuelto, pues el drama se diluye. Entonces es

01:06:45.619 --> 01:06:49.239
Úrsula en la sirenita, es el monstruo con el

01:06:49.239 --> 01:06:51.300
que vamos a terminar. Siempre hay un monstruo.

01:06:51.380 --> 01:06:54.239
Por eso el villano o la villana es a veces hasta

01:06:54.239 --> 01:06:57.099
más importante que el protagonista. Justamente,

01:06:57.099 --> 01:06:59.659
claro que sí. Es un equilibrio de fuerzas indispensable.

01:07:00.489 --> 01:07:02.409
Ok, entonces la historia número uno que nos encanta

01:07:02.409 --> 01:07:04.989
que nos cuenten es... Vencer al monstruo. Vencer

01:07:04.989 --> 01:07:07.210
al monstruo o al mostro, como le dicen algunos.

01:07:07.429 --> 01:07:11.690
El mostro. El mostro. Exacto. ¿Cuál es la número

01:07:11.690 --> 01:07:16.710
dos, Diego? La segunda es el tránsito de la pobreza

01:07:16.710 --> 01:07:20.250
a la riqueza. De la pobreza a la riqueza. Probablemente

01:07:20.250 --> 01:07:22.369
aquí el arquetipo más grande que vamos a encontrar

01:07:22.369 --> 01:07:25.230
es la cenicienta. La Cenicienta, que a su vez

01:07:25.230 --> 01:07:27.489
se convierte en modelo de cualquier cantidad

01:07:27.489 --> 01:07:30.230
de telenovelas. Últimamente, más reciente, en

01:07:30.230 --> 01:07:32.829
los últimos años, ya ha habido exploraciones,

01:07:32.829 --> 01:07:35.349
digamos, temáticas y anecdóticas diferentes,

01:07:35.570 --> 01:07:37.550
afortunadamente, pero por muchos, muchos años

01:07:37.550 --> 01:07:40.030
se sigue haciendo, pero antes era casi la única

01:07:40.030 --> 01:07:42.130
posibilidad. Marimar, María Mercedes, Mariana

01:07:42.130 --> 01:07:44.789
del Barrio, todas esas son. Simplemente María,

01:07:45.070 --> 01:07:49.369
todas son La Cenicienta. Es decir, escalar socialmente

01:07:49.369 --> 01:07:52.019
a través del Príncipe Azul, que es... el hijo

01:07:52.019 --> 01:07:54.179
de la señora que suele ser muy mala en la casa,

01:07:54.239 --> 01:07:57.019
y las hermanas, y ya sabes. Oye, pero ahí se

01:07:57.019 --> 01:07:59.300
juntan dos, porque ahí se pueden juntar dos,

01:07:59.360 --> 01:08:03.659
porque la madrastra puede ser el monstruo. Sí,

01:08:03.760 --> 01:08:06.880
sí, generalmente no llega tanto, pero sí hay

01:08:06.880 --> 01:08:10.239
un buen nivel de maldad. Entonces, en esta historia,

01:08:10.380 --> 01:08:12.380
pero fíjate, tiene otras posibilidades, porque

01:08:12.380 --> 01:08:14.059
no solamente las cenicientas, por ejemplo, Rocky.

01:08:14.570 --> 01:08:16.949
también entra dentro de este esquema de la pobreza

01:08:16.949 --> 01:08:18.810
y la riqueza. Nada más que en el caso de Rocky

01:08:18.810 --> 01:08:20.770
es interesante porque no se trata tanto de que

01:08:20.770 --> 01:08:24.890
él quiera escalar socialmente. La historia de

01:08:24.890 --> 01:08:27.329
Rocky es la historia del triunfo del espíritu

01:08:27.329 --> 01:08:29.060
humano. Una historia que también hemos visto

01:08:29.060 --> 01:08:32.180
muchas veces, a veces son campeonatos deportivos,

01:08:32.220 --> 01:08:35.600
equipos de chavos perdedores que llega un coach

01:08:35.600 --> 01:08:38.520
y los vuelve ganadores, jugando béisbol o básquetbol.

01:08:38.560 --> 01:08:41.500
El triunfo del espíritu humano es aquel que remonta

01:08:41.500 --> 01:08:44.500
a la circunstancia y al final gana. Y Rocky es

01:08:44.500 --> 01:08:47.880
Cenicienta, pero con el triunfo del espíritu

01:08:47.880 --> 01:08:51.369
humano. Claro, es el underdog que le dicen en

01:08:51.369 --> 01:08:53.689
inglés, ¿no? Exactamente. Crees que no puede

01:08:53.689 --> 01:08:55.770
ganar, nadie lo quiere, nadie le da trabajo,

01:08:55.949 --> 01:08:58.850
nadie le hace caso, pero llega y triunfa. Entonces

01:08:58.850 --> 01:09:02.449
es también el paso del fracaso al éxito, ¿no?

01:09:02.529 --> 01:09:05.010
Así es. No solamente de la pobreza a la riqueza.

01:09:05.149 --> 01:09:08.149
Está muy bueno. La historia número dos. ¿Cuál

01:09:08.149 --> 01:09:10.909
sería la número tres? La tres es la búsqueda.

01:09:11.170 --> 01:09:15.090
Este plot básico, esta trama básica, consiste

01:09:15.090 --> 01:09:19.260
en que el protagonista... Emprende un viaje para

01:09:19.260 --> 01:09:22.380
obtener algo, algo importante. Va en busca de

01:09:22.380 --> 01:09:25.500
algo. Quizá el ejemplo más acabado de los últimos

01:09:25.500 --> 01:09:28.159
tiempos sea Indiana Jones. Indiana Jones siempre

01:09:28.159 --> 01:09:31.920
va a buscar algo, a recuperar un cali sagrado

01:09:31.920 --> 01:09:35.500
o una piedra o algo que tiene un valor. Incluso

01:09:35.500 --> 01:09:38.619
Stranger Things tiene estas características también.

01:09:38.779 --> 01:09:43.260
Hay una búsqueda, hay alguien o algunos personajes

01:09:43.260 --> 01:09:46.029
que emprenden un viaje para obtener algo. que

01:09:46.029 --> 01:09:49.329
es un elemento de mucho valor y que puede ser

01:09:49.329 --> 01:09:53.029
incluso transformador. Ok, claro. Todas estas

01:09:53.029 --> 01:09:55.029
películas de aventuras que incluso, por ejemplo,

01:09:55.189 --> 01:09:57.529
el código Da Vinci, que ya sabemos que es ficción,

01:09:57.569 --> 01:10:00.649
están en búsqueda del código, están en búsqueda

01:10:00.649 --> 01:10:03.909
de la información que supuestamente la iglesia

01:10:03.909 --> 01:10:06.010
tiene ahí resguardada y que no quiere que nadie

01:10:06.010 --> 01:10:08.229
se entere. Ya sabemos que es una mega ficción,

01:10:08.250 --> 01:10:12.850
pero es la historia. Estoy buscando algo y encontrar

01:10:12.850 --> 01:10:16.090
eso que busco es la historia que me encanta ver.

01:10:16.730 --> 01:10:19.510
Claro, claro. Buen ejemplo. Claro. Oye, ¿te acuerdas

01:10:19.510 --> 01:10:21.270
también, por ejemplo, aquellos libros que fueron

01:10:21.270 --> 01:10:23.710
un exitazo, que también son ficción, obviamente?

01:10:24.510 --> 01:10:26.970
¿Cómo se llamaba? Que el autor sacó como hasta

01:10:26.970 --> 01:10:29.789
siete libros que viajaba al pasado en una máquina

01:10:29.789 --> 01:10:31.970
del tiempo y se encontraba a Cristo. Entonces

01:10:31.970 --> 01:10:34.630
iba y buscaba a Cristo en el pasado. ¿Cómo se

01:10:34.630 --> 01:10:36.770
llamaba? No me acuerdo, pero se vendieron miles

01:10:36.770 --> 01:10:39.270
y miles de libros. El caballo de Troya, ya me

01:10:39.270 --> 01:10:42.220
acordé. El caballo de Troya. Son unas novelas

01:10:42.220 --> 01:10:45.819
que la primera parecía que era verdad, será verdad

01:10:45.819 --> 01:10:47.979
esto que sucedió. Entonces están en búsqueda

01:10:47.979 --> 01:10:50.060
de algo que al final es un gran misterio que

01:10:50.060 --> 01:10:54.159
encuentran. Exactamente. El héroe o el protagonista

01:10:54.159 --> 01:10:56.420
se plantea la necesidad de hacer un viaje para

01:10:56.420 --> 01:10:59.020
recuperar algo o encontrar algo que es sumamente

01:10:59.020 --> 01:11:01.500
valioso. Muy bien. Y la número cuatro, quedan

01:11:01.500 --> 01:11:03.079
dos minutos, a ver si no le interrumpimos. Pero

01:11:03.079 --> 01:11:06.500
a ver, la número cuatro. La cuatro se le conoce

01:11:06.500 --> 01:11:11.430
como viaje y regreso. El protagonista tiene que

01:11:11.430 --> 01:11:14.189
hacer un viaje, pero en este caso no es buscando

01:11:14.189 --> 01:11:17.489
algo, sino para transformarse él. En este viaje,

01:11:17.569 --> 01:11:21.090
el protagonista regresa siendo otro. Digamos,

01:11:21.210 --> 01:11:23.649
el regreso al futuro, todas las películas de

01:11:23.649 --> 01:11:27.289
regreso al futuro son esto. El chavo viaja en

01:11:27.289 --> 01:11:30.670
el tiempo y regresa transformado. El mago de

01:11:30.670 --> 01:11:33.550
Oz es probablemente una de las más ejemplares.

01:11:34.410 --> 01:11:37.149
Otro clásico sería que viene de la literatura

01:11:37.149 --> 01:11:39.689
y aunque ha pasado por muchas otras formas de

01:11:39.689 --> 01:11:43.109
expresión escénica, cinematográfica, pues es

01:11:43.109 --> 01:11:45.729
Alice en el País de las Maravillas. Es el viaje

01:11:45.729 --> 01:11:50.229
de transformación. Puede tener muchísimas posibilidades,

01:11:50.229 --> 01:11:52.590
pero esencialmente es un protagonista que se

01:11:52.590 --> 01:11:55.750
desplaza, se transforma y regresa. Como la de

01:11:55.750 --> 01:12:00.170
Julia Roberts, ¿cómo se llama esa de comer, orar

01:12:00.170 --> 01:12:06.170
y viajar? Sí, podría ser. En la medida que hay

01:12:06.170 --> 01:12:10.170
una transformación profunda a partir del viaje,

01:12:10.390 --> 01:12:12.449
es muy probable que estemos hablando de este

01:12:12.449 --> 01:12:16.029
formato. Muy bien, pues vamos a hacer una pausita

01:12:16.029 --> 01:12:18.449
y regresamos con Ignacio Flores de la Lama, experto

01:12:18.449 --> 01:12:22.869
en temas de cine, de teatro, pues él es dramaturgo,

01:12:22.869 --> 01:12:25.689
él es director y productor de teatro y nos está

01:12:25.689 --> 01:12:27.850
hablando de las siete historias que nos encanta

01:12:27.850 --> 01:12:31.850
que nos cuente. Vamos a vencer al monstruo, tránsito

01:12:31.850 --> 01:12:34.609
de la pobreza a la riqueza o del fracaso al éxito,

01:12:34.689 --> 01:12:37.270
la búsqueda y el viaje y el regreso. ¿Cuáles

01:12:37.270 --> 01:12:39.829
son las otras tres? Los sabremos después de mensajes.

01:12:40.699 --> 01:12:43.680
Continuamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.

01:12:45.539 --> 01:12:49.819
Alcanza tu máximo potencial. Abriendo la conversación

01:12:49.819 --> 01:12:51.560
con nuestro querido Ignacio Flores de la Lama,

01:12:51.619 --> 01:12:54.359
dramaturgo, director y productor de teatro, conectado

01:12:54.359 --> 01:12:57.079
hoy desde Mérida, Yucatán, y conversando sobre

01:12:57.079 --> 01:12:59.439
las siete historias que nos gusta que nos cuenten

01:12:59.439 --> 01:13:02.220
cuando vamos al cine, al teatro, cuando vemos

01:13:02.220 --> 01:13:05.609
un libro, leemos un libro. Historias que funcionan

01:13:05.609 --> 01:13:07.770
y que en Hollywood lo saben y los productores

01:13:07.770 --> 01:13:10.409
de teatro como él lo saben y dicen, estas son

01:13:10.409 --> 01:13:12.689
las siete historias más taquilleras. Y las historias

01:13:12.689 --> 01:13:15.409
son, la número uno, las recapitulamos mi querido

01:13:15.409 --> 01:13:19.289
Nacho, la número uno es Vencer al Monstruo. Exacto,

01:13:19.289 --> 01:13:23.229
Vencer al Monstruo, sí. Todo protagonista que

01:13:23.229 --> 01:13:27.289
tiene que derrotar, vencer a una amenaza, que

01:13:27.289 --> 01:13:28.930
puede ser de cualquier tipo, desde un tiburón,

01:13:28.930 --> 01:13:31.270
como en el caso de la película del mismo nombre,

01:13:31.430 --> 01:13:34.770
y muchas otras. Decíamos que... La enorme cantidad

01:13:34.770 --> 01:13:37.470
de las películas de terror están fincadas en

01:13:37.470 --> 01:13:39.970
esta trama básica. Claro, un monstruo político,

01:13:40.090 --> 01:13:42.170
una película sobre Hitler y la Segunda Guerra

01:13:42.170 --> 01:13:44.210
Mundial. Entonces el monstruo es Hitler, o sea,

01:13:44.250 --> 01:13:47.630
algo así. Eso es un monstruo. Una amenaza incluso

01:13:47.630 --> 01:13:49.649
puede ser de la propia naturaleza, una fuerza

01:13:49.649 --> 01:13:52.930
de la naturaleza. Es decir, la idea es que hay

01:13:52.930 --> 01:13:56.210
que derrotar a la amenaza. Claro. Tránsito de

01:13:56.210 --> 01:13:59.829
la pobreza a la riqueza o del fracaso al éxito.

01:13:59.890 --> 01:14:02.909
No es nadie, como decías, Rocky, esa de Sylvester

01:14:02.909 --> 01:14:06.010
Stallone tan mencionada o alguien que te dice

01:14:06.010 --> 01:14:09.770
que no puede hacerla en un deporte. Me acuerdo

01:14:09.770 --> 01:14:12.720
alguna vez vi una película. que hablaba de los

01:14:12.720 --> 01:14:15.000
tiempos en que los basquetbolistas afroamericanos

01:14:15.000 --> 01:14:17.880
no eran aceptados en el basquetbol. Imagínate,

01:14:17.880 --> 01:14:20.619
no podían. Decían que, y hay una línea por ahí

01:14:20.619 --> 01:14:22.279
de uno de los personajes principales que decía

01:14:22.279 --> 01:14:24.739
que el basquetbol era un deporte de blancos.

01:14:24.979 --> 01:14:28.479
Y insultaban. Entonces ya ves como los afroamericanos

01:14:28.479 --> 01:14:30.460
fueron tomando protagonismo hasta que se convirtieron

01:14:30.460 --> 01:14:32.779
en los reyes del deporte. Y hay películas al

01:14:32.779 --> 01:14:37.909
respecto sobre... el mismo idea con problemas

01:14:37.909 --> 01:14:40.989
raciales y también en box. Es decir, al final

01:14:40.989 --> 01:14:44.310
de cuentas se trata de este triunfo del espíritu

01:14:44.310 --> 01:14:47.329
humano y del ascenso en la escala social. Claro,

01:14:47.350 --> 01:14:49.670
o una mujer que es la primera mujer que logra

01:14:49.670 --> 01:14:53.189
algo, ¿no? Exactamente. Y como desafiando todo,

01:14:53.310 --> 01:14:56.890
logra el éxito. Y es muy bonito, es muy reconfortante

01:14:56.890 --> 01:14:59.350
porque te dice, oye, si ella pudo o él pudo,

01:14:59.369 --> 01:15:01.890
yo también puedo. Hay un mensaje ahí muy profundo.

01:15:02.410 --> 01:15:05.149
Así es, opera en un nivel también motivacional

01:15:05.149 --> 01:15:08.069
y es inspirador. Muy bien. La número tres era

01:15:08.069 --> 01:15:10.689
la búsqueda. Alguien que va buscando algo, como

01:15:10.689 --> 01:15:14.810
el libro perdido, el códice perdido, la momia

01:15:14.810 --> 01:15:17.909
perdida, el secreto perdido, algo. Es una aventura

01:15:17.909 --> 01:15:20.350
de ir a encontrar algo que está perdido. Exacto.

01:15:20.350 --> 01:15:22.390
Un viaje para obtener algo que es importante.

01:15:22.710 --> 01:15:26.930
Exacto. Y la número cuatro era como el de Julia

01:15:26.930 --> 01:15:30.529
Roberts. Sí, cada vez que el protagonista, la

01:15:30.529 --> 01:15:33.770
protagonista, tiene un viaje de transformación,

01:15:33.810 --> 01:15:38.770
va a donde quiera que vaya, a un monasterio en

01:15:38.770 --> 01:15:43.109
la India o va a una aventura en Sudamérica y

01:15:43.109 --> 01:15:46.470
regresa transformado, estamos hablando de este

01:15:46.470 --> 01:15:49.850
plot básico, que es el de viaje y regreso, que

01:15:49.850 --> 01:15:53.789
tiene como elemento fundamental que haya una

01:15:53.789 --> 01:15:56.010
transformación a nivel interno. Eres uno cuando

01:15:56.010 --> 01:15:58.460
viajas y otro cuando regresas. Claro, que decíamos

01:15:58.460 --> 01:16:00.619
que era el de Julia Roberts, que se llama Comer,

01:16:00.619 --> 01:16:04.439
Rezar y Amar. Eat, Pray and Love de Julia Roberts,

01:16:04.579 --> 01:16:07.199
que va por un viaje de transformaciones, la historia

01:16:07.199 --> 01:16:10.159
del héroe, el viaje del héroe, va y se pierde

01:16:10.159 --> 01:16:13.479
y aprende y regresa transformado o transformada.

01:16:14.279 --> 01:16:16.939
Así es, así es, como Alicia en El País de las

01:16:16.939 --> 01:16:19.460
Maravillas y como tantos chicos y chicas que

01:16:19.460 --> 01:16:22.079
hacen viaje y regresan siendo otros. Claro. Oye,

01:16:22.100 --> 01:16:25.380
aquí Pacita Mendoza de Chile nos dice. que el

01:16:25.380 --> 01:16:29.680
libro de Caballo de Troya era de J. J. Benítez,

01:16:29.720 --> 01:16:32.060
ya me acordé. Yo me acuerdo que me leí como cuatro

01:16:32.060 --> 01:16:34.699
o cinco de ese y dice que se hicieron 12 libros.

01:16:34.720 --> 01:16:37.159
¿No se acuerdan de esos libros? Me acuerdo de

01:16:37.159 --> 01:16:39.779
ellos, pero no sentí una particular inclinación.

01:16:39.939 --> 01:16:44.739
Pero sí, recuerdo lo importante que fueron. Sí,

01:16:44.779 --> 01:16:46.399
eran novelas, pero él te las vendía como que

01:16:46.399 --> 01:16:49.300
eran verdad. Y toda la trama es que él viajaba,

01:16:49.399 --> 01:16:52.939
él te lo contaba, tú lo empezabas a leer y tú

01:16:52.939 --> 01:16:55.640
el primero, me acuerdo que yo estaba muy chico,

01:16:55.680 --> 01:16:58.640
yo tenía como 14, 13 años, y me acuerdo que lo

01:16:58.640 --> 01:17:01.560
leí yo fascinado de, será verdad, no puede ser,

01:17:01.600 --> 01:17:04.220
porque decía que descubrió una máquina del tiempo

01:17:04.220 --> 01:17:07.199
e iba al pasado a buscar a Cristo y a conocer

01:17:07.199 --> 01:17:09.840
a Cristo y a entrevistarlo. Pues imagínate la

01:17:09.840 --> 01:17:12.600
historia, qué jugosa, ¿no? Sí, pero me suena

01:17:12.600 --> 01:17:15.210
que... Claro, pero me suena que el recurso narrativo

01:17:15.210 --> 01:17:17.649
era llevarte por los caminos de que tal vez no

01:17:17.649 --> 01:17:20.750
era ficción, ¿no? No, no, no, él no te lo contaba

01:17:20.750 --> 01:17:23.270
como ficción, te ponía ahí la tecnología. Yo

01:17:23.270 --> 01:17:25.609
a los 13, 14 años, digo, capaz que todo el mundo

01:17:25.609 --> 01:17:27.930
se enteró que era una novela, pero yo me la creía

01:17:27.930 --> 01:17:30.250
al principio, ya como en el cuarto, quinto libro,

01:17:30.310 --> 01:17:32.510
dije, no, pues esto ya es ficción, obviamente.

01:17:33.550 --> 01:17:36.630
Pero estaban bien escritos, estaban bien escritos.

01:17:36.710 --> 01:17:38.810
Bueno, vamos al número 5, la historia número

01:17:38.810 --> 01:17:42.050
5 que nos encanta que nos cuente Nacho. Bueno,

01:17:42.069 --> 01:17:44.590
fíjate que con el 5 y el 6 vamos a tener una

01:17:44.590 --> 01:17:48.789
notita al margen, porque sucede que en esta idea

01:17:48.789 --> 01:17:52.489
de las tramas básicas, el 5 es la comedia y el

01:17:52.489 --> 01:17:54.529
6 es la tragedia, y voy a explicar ahorita cómo

01:17:54.529 --> 01:17:56.930
y por qué. Sin embargo, la comedia y la tragedia

01:17:56.930 --> 01:18:00.770
en rigor no son tramas, son géneros. Cualquiera

01:18:00.770 --> 01:18:04.170
que se dedique a este negocio sabrá que son géneros

01:18:04.170 --> 01:18:06.369
dramáticos, digamos desde el teatro griego, de

01:18:06.369 --> 01:18:09.529
las caritas de la comedia y la tragedia. En la

01:18:09.529 --> 01:18:11.909
actualidad se identifican siete géneros dramáticos.

01:18:11.949 --> 01:18:13.850
Estoy desviándome un poquito para regresar ahorita

01:18:13.850 --> 01:18:16.409
al punto número cinco. Se identifican siete géneros

01:18:16.409 --> 01:18:18.729
dramáticos. Tragedia, comedia, tragicomedia,

01:18:18.970 --> 01:18:22.590
melodrama, pieza, farsa y obra didáctica. Esto

01:18:22.590 --> 01:18:24.789
merece, digamos, otra reflexión en otro momento.

01:18:24.970 --> 01:18:28.130
Son los siete géneros dramáticos. Sin embargo,

01:18:28.350 --> 01:18:31.869
comedia y tragedia comparten un espacio tanto

01:18:31.869 --> 01:18:34.590
como géneros dramáticos, pero también en esta

01:18:34.590 --> 01:18:37.409
otra lista aparecen también como tramas básicas.

01:18:37.470 --> 01:18:41.149
Ahora sí. La comedia como trama básica consiste

01:18:41.149 --> 01:18:45.609
básicamente en una transformación con armonía

01:18:45.609 --> 01:18:49.770
a partir de un equívoco. Esto es muy curioso.

01:18:49.770 --> 01:18:52.630
El género de la comedia tiene dos grandes posibilidades.

01:18:52.630 --> 01:18:56.770
La comedia de caracteres, que se fundamenta,

01:18:56.770 --> 01:19:00.390
está sentada sobre la base de un vicio de conducta,

01:19:00.390 --> 01:19:03.090
de una falla moral del personaje. Y la otra,

01:19:03.130 --> 01:19:05.710
que es la más socorrida, es la comedia de enredos,

01:19:05.710 --> 01:19:08.500
el equívoco. Las comedias de puertas, equivocar

01:19:08.500 --> 01:19:11.039
el nombre, equivocar la entrada, equivocar el

01:19:11.039 --> 01:19:14.680
equívoco. La carta era para María Cristina, pero

01:19:14.680 --> 01:19:16.880
la abrió María Mercedes. Y las Marías tienen

01:19:16.880 --> 01:19:20.420
un conflicto porque equivocaron para quién estaba

01:19:20.420 --> 01:19:24.840
dirigido el mensaje. Probablemente, no sé qué

01:19:24.840 --> 01:19:27.380
porcentaje, pero un enorme porcentaje del sitcom

01:19:27.380 --> 01:19:30.460
norteamericano está basado en esta idea de los

01:19:30.460 --> 01:19:33.420
equívocos, de los enredos, digamos, dentro de

01:19:33.420 --> 01:19:37.510
esta quinta categoría. Dentro de las tramas básicas,

01:19:37.569 --> 01:19:40.789
comedia entraría desde el sueño de una noche

01:19:40.789 --> 01:19:42.869
de verano de William Shakespeare hasta la serie

01:19:42.869 --> 01:19:46.130
Friends, por ejemplo. Todas pertenecen a este

01:19:46.130 --> 01:19:50.050
capítulo, que es una confusión que se transforma

01:19:50.050 --> 01:19:53.529
al final en algo armónico. Claro, o sea, me equivoqué,

01:19:53.609 --> 01:19:57.510
lo entendí mal, yo pensé que... Y la comedia

01:19:57.510 --> 01:19:59.670
de puertas, así se le llama a esta comedia. ¿Es

01:19:59.670 --> 01:20:02.979
italiano? ¿Tiene el origen italiano? Bueno, hay

01:20:02.979 --> 01:20:04.840
un origen en la comedia del arte italiana, pero

01:20:04.840 --> 01:20:06.600
tiene que ver esa más bien con los personajes,

01:20:06.739 --> 01:20:09.479
con los caracteres. La comedia de puertas ha

01:20:09.479 --> 01:20:13.079
estado en muchos lugares por mucho tiempo y su

01:20:13.079 --> 01:20:16.479
ingrediente activo es el malentendido, el equívoco.

01:20:16.479 --> 01:20:19.640
A partir de ahí, por eso se le conoce como comedia

01:20:19.640 --> 01:20:22.869
de situación. Claro, sitcom, ahí viene el sitcom

01:20:22.869 --> 01:20:26.149
o comedia de situación. La situación es, o sea,

01:20:26.149 --> 01:20:28.390
no es que los actores estén haciendo chistosos

01:20:28.390 --> 01:20:31.250
ni tengan tics ni vicios de conducta. Ellos están

01:20:31.250 --> 01:20:34.310
serios, están viviéndolo en serio, pero el equívoco

01:20:34.310 --> 01:20:37.229
es lo que me hace reír y nos encanta ver eso.

01:20:37.850 --> 01:20:40.289
Así es. Ya cuando hablas del mecanismo del humor

01:20:40.289 --> 01:20:43.149
en el actor, pues sí, tiene que ver con esto,

01:20:43.210 --> 01:20:45.649
con reaccionar con verdad a una situación que

01:20:45.649 --> 01:20:48.270
resulta divertida y no estar empujando el humor

01:20:48.270 --> 01:20:52.220
con. Digo, esa rama también existe. Hay comediantes

01:20:52.220 --> 01:20:55.840
que hacen caritas, gestos y empujan un poquito

01:20:55.840 --> 01:21:00.039
hacia la grasecada, haciendo, digamos, un poco

01:21:00.039 --> 01:21:01.939
hacia el clown, que también es una posibilidad

01:21:01.939 --> 01:21:05.640
interpretativa. Pero en el sitcom lo que generalmente

01:21:05.640 --> 01:21:08.800
vemos es algo que es como más posible y probable,

01:21:09.020 --> 01:21:11.850
pero sucede que resulta divertido. por la situación

01:21:11.850 --> 01:21:15.130
y no por el esfuerzo del actor de tratar de hacernos

01:21:15.130 --> 01:21:17.449
reír, porque un actor forzándose para que nosotros

01:21:17.449 --> 01:21:19.890
podamos reír con él, pues a veces provoca el

01:21:19.890 --> 01:21:22.609
efecto contrario. Claro, claro. Sí, señor. Y

01:21:22.609 --> 01:21:24.770
la comedia de puertas es la clásica que vas al

01:21:24.770 --> 01:21:27.069
teatro y es como una sala y comedor, como con

01:21:27.069 --> 01:21:29.550
un departamento y una puerta es la entrada, otra

01:21:29.550 --> 01:21:31.630
puerta es del baño, otra puerta es la recámara,

01:21:31.649 --> 01:21:34.430
otra puerta es la oficina y los personajes entran

01:21:34.430 --> 01:21:37.170
y salen por las puertas y entre que salen, entran

01:21:37.170 --> 01:21:39.449
y salen, se hacen todos los equívocos y los enredos.

01:21:39.449 --> 01:21:41.909
Y eso es el clásico, pero también lo vemos en

01:21:41.909 --> 01:21:45.050
el cine, aunque no haya literalmente un departamento

01:21:45.050 --> 01:21:48.130
con cuatro puertas. También, también es el enredo.

01:21:48.750 --> 01:21:51.000
Había una serie en los ochentas, una serie. serie

01:21:51.000 --> 01:21:54.380
norteamericana, Trees Company, que se hacía exactamente

01:21:54.380 --> 01:21:56.560
con esa estructura. Todos los capítulos eran

01:21:56.560 --> 01:21:58.760
acerca, digo, los personajes estaban bien delineados,

01:21:58.800 --> 01:22:01.300
pero tenían una estructura perfecta de un equívoco

01:22:01.300 --> 01:22:04.460
como eje central de cada episodio. Sí, la clásica

01:22:04.460 --> 01:22:06.680
que alguien está haciendo ejercicio y oyes que

01:22:06.680 --> 01:22:09.119
hace ¡Ah! ¡Ah! Porque está levantando unas pesas

01:22:09.119 --> 01:22:11.020
y del otro lado de la puerta piensan que están

01:22:11.020 --> 01:22:13.699
cuchiplanchando. Y entonces ya se hace el equívoco

01:22:13.699 --> 01:22:16.899
y se hace el enredo y todos asumen y nadie aclara

01:22:16.899 --> 01:22:20.060
y nadie pregunta y entonces hacen los enredos

01:22:20.060 --> 01:22:23.289
y es muy divertido. Exacto. Ha habido muchas

01:22:23.289 --> 01:22:26.529
películas así. Y la tragedia es algo terrible.

01:22:27.229 --> 01:22:30.590
A los personajes les va horrible y también es

01:22:30.590 --> 01:22:33.810
muy exitoso. ¿Por qué será tan exitoso ver tragedias?

01:22:35.689 --> 01:22:39.090
Bueno, es que aquí hay un enfoque. Habría que

01:22:39.090 --> 01:22:41.130
remontarnos a la historia. Es el primer género

01:22:41.130 --> 01:22:43.250
en la historia de la humanidad, al menos en la

01:22:43.250 --> 01:22:45.949
historia del teatro, ya organizado por los griegos.

01:22:46.010 --> 01:22:48.229
Porque el teatro había desde mucho antes, pero

01:22:48.229 --> 01:22:50.970
no tenía el formato que vino después la tragedia.

01:22:51.420 --> 01:22:53.600
pues tiene como característica fundamental que

01:22:53.600 --> 01:22:56.479
hay un... Los griegos le llamaban pecado de Iberis,

01:22:56.479 --> 01:22:59.180
que no es otra cosa que el hombre sintiéndose

01:22:59.180 --> 01:23:01.920
superior a sus fuerzas. Es decir, la tragedia

01:23:01.920 --> 01:23:04.220
es la historia de la arrogancia del hombre, de

01:23:04.220 --> 01:23:06.479
aquel que se cree más grande que el destino,

01:23:06.500 --> 01:23:08.880
más grande que Dios, más grande que nadie, y

01:23:08.880 --> 01:23:10.760
que se va por la libre haciendo lo que cree que

01:23:10.760 --> 01:23:12.880
tiene que hacer. Y entonces viene una especie

01:23:12.880 --> 01:23:17.159
de castigo. En la estructura tradicional se conoce

01:23:17.159 --> 01:23:21.199
como el error trágico, y pues esa falla. de carácter

01:23:21.199 --> 01:23:23.920
en la tragedia se paga con la destrucción. El

01:23:23.920 --> 01:23:26.939
personaje termina destruido por su osadía, por

01:23:26.939 --> 01:23:30.659
ser soberbio. En la comedia se paga con el ridículo.

01:23:30.800 --> 01:23:34.000
El personaje de tragedia termina destruido. El

01:23:34.000 --> 01:23:36.699
personaje de comedia termina ridiculizado. Oye,

01:23:36.720 --> 01:23:39.039
como la película La ballena que fue tan impactante

01:23:39.039 --> 01:23:41.319
hace un par de años. Esa sería una tragedia.

01:23:42.060 --> 01:23:44.479
Sí, claro, una tragedia moderna de alguna manera

01:23:44.479 --> 01:23:49.520
puede llevarlo ahí, aunque hay un tránsito de

01:23:49.520 --> 01:23:51.479
la estructura tradicional del teatro hacia la

01:23:51.479 --> 01:23:53.920
televisión y el cine y después de 25 siglos,

01:23:53.939 --> 01:23:56.600
pues no podemos hablar exactamente de las mismas

01:23:56.600 --> 01:23:59.180
estructuras, pero básicamente cada vez que tienes

01:23:59.180 --> 01:24:03.800
la caída de un personaje por un defecto propio,

01:24:03.979 --> 01:24:06.079
pues podrías estar entrando a los terrenos de

01:24:06.079 --> 01:24:09.840
la tragedia como trama básica. Obviamente no

01:24:09.840 --> 01:24:12.500
la tragedia en el sentido clásico, porque Macbeth

01:24:12.500 --> 01:24:14.800
sin duda es una tragedia, pero de alguna manera

01:24:14.800 --> 01:24:19.539
Scarface es una tragedia. El Joker es una tragedia

01:24:19.539 --> 01:24:23.399
porque se trata de un personaje que tiene una

01:24:23.399 --> 01:24:27.699
caída producto de este defecto de su personalidad.

01:24:27.960 --> 01:24:33.260
Es un poco complicado. Y la historia número 7

01:24:33.260 --> 01:24:35.119
que nos encanta que nos cuenten una y otra vez.

01:24:36.100 --> 01:24:40.600
La número siete es el renacimiento. Esta es una

01:24:40.600 --> 01:24:46.199
historia de transformación, una vida de alguien

01:24:46.199 --> 01:24:49.460
que se ha caído o se ha apartado de su realidad

01:24:49.460 --> 01:24:54.720
y que después de ahí renace siendo otro. El conde

01:24:54.720 --> 01:24:59.640
de Montecristo. Exactamente. O incluso el Grinch.

01:25:00.060 --> 01:25:02.319
También es un personaje que tiene un renacimiento.

01:25:02.439 --> 01:25:04.800
La Bella y la Bestia es una historia de renacimiento.

01:25:05.039 --> 01:25:07.380
Hay una película de Clint Eastwood que se llama

01:25:07.380 --> 01:25:09.819
Gran Torino, que me gusta mucho, que es este

01:25:09.819 --> 01:25:13.199
tipo gruñón y tal, que tiene una transformación,

01:25:13.199 --> 01:25:17.239
renace. Desde la profundidad de su sensibilidad,

01:25:17.300 --> 01:25:20.100
de su conciencia, de su empatía, se reinventa

01:25:20.100 --> 01:25:23.260
como persona. Esta es la séptima historia, la

01:25:23.260 --> 01:25:26.590
del renacimiento. O sea, hay una transformación,

01:25:26.590 --> 01:25:30.590
hay una reivindicación, puede ser una venganza.

01:25:31.710 --> 01:25:34.369
Sí, vuelven a ser, literalmente vuelven a ser.

01:25:35.989 --> 01:25:39.829
Exactamente. Esas son las siete historias básicas.

01:25:40.029 --> 01:25:41.989
Puede haber muchas más, pero esta es como una

01:25:41.989 --> 01:25:44.130
clasificación. Alguien alguna vez dijo que eran

01:25:44.130 --> 01:25:46.229
22, pero luego nos dimos cuenta que no se refiere

01:25:46.229 --> 01:25:49.449
exactamente a historias. Si estudias géneros,

01:25:49.449 --> 01:25:52.810
pues es otra rama. Esta es una teoría básica

01:25:52.810 --> 01:25:57.020
de... de las siete tramas que nos han acompañado

01:25:57.020 --> 01:26:00.720
desde los mitos más antiguos hasta las narrativas

01:26:00.720 --> 01:26:04.199
más contemporáneas. Vencer al monstruo, el tránsito

01:26:04.199 --> 01:26:06.619
de la pobreza, la riqueza, la búsqueda, viaje

01:26:06.619 --> 01:26:09.939
y regreso, comedia, tragedia y el renacimiento.

01:26:09.939 --> 01:26:13.000
Como ejercicio le podemos dejar a la gente que

01:26:13.000 --> 01:26:15.239
ahora cuando vaya al teatro o cuando vaya al

01:26:15.239 --> 01:26:18.510
cine diga, a ver... ¿Cuál de estas siete historias

01:26:18.510 --> 01:26:21.310
es la que me están contando? Porque hay otras

01:26:21.310 --> 01:26:23.689
historias, pero muchas son como mezclas de estas,

01:26:23.869 --> 01:26:27.550
¿no Nacho? Así es, justamente hay mezcolanza

01:26:27.550 --> 01:26:30.989
y hay ciertas formas de evolución, hay historias

01:26:30.989 --> 01:26:35.170
independientemente del género que alcanzan niveles

01:26:35.170 --> 01:26:39.149
extraordinarios de eficacia. Por ejemplo, yo

01:26:39.149 --> 01:26:42.930
te podría decir que una película como Cinema

01:26:42.930 --> 01:26:47.020
Paradiso, por ejemplo. Es un melodrama, tan melodrama

01:26:47.020 --> 01:26:50.939
como cualquiera, con la característica de que

01:26:50.939 --> 01:26:53.279
es absolutamente verosímil y está hecho con buen

01:26:53.279 --> 01:26:57.880
gusto. No tiene los pecadillos de los que hemos

01:26:57.880 --> 01:27:00.119
hablado. Pero sí, las historias suelen estar

01:27:00.119 --> 01:27:03.439
ya hibridadas en esto. Tú de Bote Pronto dirías

01:27:03.439 --> 01:27:06.100
Ceniciente y Rocky no tienen nada que ver. Y

01:27:06.100 --> 01:27:08.460
luego ves que sí, sí tienen vasitos comunicantes.

01:27:09.380 --> 01:27:11.699
Ya entiendo. Y muchas de las series que estamos

01:27:11.699 --> 01:27:14.460
viendo hoy en día en Prime, en Netflix, en Disney

01:27:14.460 --> 01:27:19.060
+, lo que son como novelas, pero con otros, o

01:27:19.060 --> 01:27:21.600
sea, retratadas como película, ¿no? O sea, porque

01:27:21.600 --> 01:27:23.579
te vas a la esencia de la historia, o sea, la

01:27:23.579 --> 01:27:26.739
novela es el melodrama y muchas son unos novelones,

01:27:26.819 --> 01:27:30.460
pero lo que pasa es que están en época o tienen

01:27:30.460 --> 01:27:32.840
vestuario y producción y no tienen actuaciones

01:27:32.840 --> 01:27:37.399
exageradas, pero sí es la misma novela llevada.

01:27:38.460 --> 01:27:41.659
retratada mucho más bonito, ¿no? Así es, así

01:27:41.659 --> 01:27:44.520
es. Sí, yo creo que todos tenemos necesidad como

01:27:44.520 --> 01:27:47.539
espectadores, como consumidores de ficción, pues

01:27:47.539 --> 01:27:51.300
tenemos necesidad de una activación emocional

01:27:51.300 --> 01:27:54.039
en un contexto seguro. Y eso es lo que hace la

01:27:54.039 --> 01:27:55.939
historia. Cuando tú ves una historia de ficción,

01:27:56.020 --> 01:27:58.420
pues se activan tus emociones en un contexto

01:27:58.420 --> 01:28:01.560
seguro. Si tú vas a ver una película, esto aplica

01:28:01.560 --> 01:28:03.920
de nueva cuenta, las películas de terror, ¿por

01:28:03.920 --> 01:28:06.810
qué alguien tendría que, digamos, disfrutar con

01:28:06.810 --> 01:28:11.590
el sufrimiento ajeno. ¿Por qué? Pues porque sabemos

01:28:11.590 --> 01:28:13.609
que es ficción. Porque si estás disfrutando con

01:28:13.609 --> 01:28:16.649
el sufrimiento ajeno en la verdad verdadera,

01:28:16.689 --> 01:28:18.970
pues eso puede ser más bien una patología, un

01:28:18.970 --> 01:28:21.090
trastorno de personalidad. Aquí de lo que estamos

01:28:21.090 --> 01:28:23.890
hablando es el sufrimiento ajeno sabiendo. que

01:28:23.890 --> 01:28:27.949
no es verdadero. Estás en un contexto emocional

01:28:27.949 --> 01:28:31.949
seguro. Es un poco, y salvando todas las distancias

01:28:31.949 --> 01:28:33.729
porque es otra cosa, pero es un poco lo que pasa

01:28:33.729 --> 01:28:36.369
en la lucha libre. Es una convención, es un acuerdo.

01:28:36.430 --> 01:28:39.090
En la lucha ellos hacen como que se pegan y tú

01:28:39.090 --> 01:28:41.609
haces como que te enojas o como que lo celebras.

01:28:41.649 --> 01:28:43.630
Todos estamos dentro de la convención, es un

01:28:43.630 --> 01:28:48.100
acuerdo. Claro, y cuando los entrevistas no se

01:28:48.100 --> 01:28:50.100
vale hablar de que si es verdad o si es mentira.

01:28:50.260 --> 01:28:55.020
Vamos a jugar a que es verdad y ya. Claro, exactamente

01:28:55.020 --> 01:28:58.399
como el actor, o como el niño jugando, que se

01:28:58.399 --> 01:29:01.079
lo toma en serio. Son los códigos, digamos, de

01:29:01.079 --> 01:29:06.800
alguna vez un actor de Hollywood decía Yo hago

01:29:06.800 --> 01:29:08.800
exactamente lo mismo que hacía de niño, solamente

01:29:08.800 --> 01:29:10.659
que ahora lo hago con responsabilidad profesional.

01:29:11.260 --> 01:29:12.899
Exactamente lo mismo. Me encantaba jugar y lo

01:29:12.899 --> 01:29:15.359
sigo haciendo, pero ahora en las ligas mayores.

01:29:15.520 --> 01:29:17.399
Es decir, el mecanismo sigue siendo el mismo.

01:29:17.439 --> 01:29:21.159
El to play sigue siendo esto. El verbo jugar

01:29:21.159 --> 01:29:25.140
está en prácticamente todos los lenguajes conectados

01:29:25.140 --> 01:29:27.140
con la idea de la actuación. Es un juego, pero

01:29:27.140 --> 01:29:29.000
es un juego muy serio. Un juego con una verdad,

01:29:29.180 --> 01:29:34.680
pero no verdad de la realidad real, sino de la

01:29:34.680 --> 01:29:37.100
realidad del arte. Sí, recordemos que en inglés

01:29:37.100 --> 01:29:39.439
así se le dice, play, que es jugar. En español

01:29:39.439 --> 01:29:42.340
hicimos una obra de teatro, una película, pero

01:29:42.340 --> 01:29:44.699
en inglés es play, it's a play, es un juego.

01:29:45.020 --> 01:29:47.659
Entonces es interesante cómo el idioma describe

01:29:47.659 --> 01:29:51.380
de diferentes formas a la misma expresión artística.

01:29:51.500 --> 01:29:54.300
Oye, Nacho, ya para cerrar, película que nos

01:29:54.300 --> 01:29:55.979
recomiendas que no debemos de perdernos ahora

01:29:55.979 --> 01:29:58.039
para los Óscares de tus favoritas que hayas visto

01:29:58.039 --> 01:30:00.619
últimamente, que digas, esta se la súper recomiendo.

01:30:01.619 --> 01:30:04.470
Uy, no tengo a la mano mi lista, pero... Hace

01:30:04.470 --> 01:30:06.529
rato escuché que estaban hablando de Hamnet.

01:30:07.630 --> 01:30:12.689
Muy recomendable, muy interesante. En algún otro

01:30:12.689 --> 01:30:14.949
momento a lo mejor podemos abordar otros temas

01:30:14.949 --> 01:30:16.949
que se desprenden de todo esto que hemos hablado

01:30:16.949 --> 01:30:19.949
de las historias, sobre todo de un fenómeno importante

01:30:19.949 --> 01:30:24.149
en estos días que es la línea muy delicada ética,

01:30:24.149 --> 01:30:27.390
una línea que a veces se ha estado cruzando respecto

01:30:27.390 --> 01:30:30.130
a la vida íntima de los actores y de las actrices.

01:30:30.770 --> 01:30:33.109
Hay un tema que está en el aire y si quieres

01:30:33.109 --> 01:30:35.109
lo dejamos para alguna otra ocasión porque finalmente

01:30:35.109 --> 01:30:38.289
el respeto a los actores y a las actrices me

01:30:38.289 --> 01:30:40.550
parece que es algo que vale mucho la pena tocarlo

01:30:40.550 --> 01:30:44.350
porque ha habido excesos. ¿Te puedes quedar cinco

01:30:44.350 --> 01:30:47.569
minutos más, amigo? Hacemos una pausita y regresamos

01:30:47.569 --> 01:30:50.470
porque Nacho está hablando del respeto que tienen

01:30:50.470 --> 01:30:52.989
los actores y actrices entre sí al estar grabando,

01:30:53.050 --> 01:30:54.689
al estar filmando. Volvemos después de una pausa.

01:30:54.789 --> 01:30:58.189
Justamente. Continuamos con Marco Antonio Regil

01:30:58.189 --> 01:31:04.760
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Continuamos

01:31:04.760 --> 01:31:06.819
con Ignacio Flores de la Lama, dramaturgo, director

01:31:06.819 --> 01:31:09.539
y productor de teatro que ya nos dijo cuáles

01:31:09.539 --> 01:31:11.560
son las siete historias que más nos encanta que

01:31:11.560 --> 01:31:14.699
nos cuenten. Y al principio de esta entrevista,

01:31:14.699 --> 01:31:17.520
de esta conversación, nos decía que lo que hace

01:31:17.520 --> 01:31:21.619
que nos creamos lo que estamos viendo en el cine,

01:31:21.720 --> 01:31:26.810
en el teatro, es la... que haya verdad, que haya

01:31:26.810 --> 01:31:29.630
verdad en el actor, en la actriz, en la historia,

01:31:29.770 --> 01:31:32.010
en el parlamento. O sea, si no hay verdad ahí,

01:31:32.090 --> 01:31:33.810
pues no nos creemos nosotros la verdad. Y cuando

01:31:33.810 --> 01:31:37.149
hay verdad, pues nos encanta la obra, nos enganchamos,

01:31:37.250 --> 01:31:40.729
lloramos, nos estresamos, nos da ansiedad, sufrimos

01:31:40.729 --> 01:31:44.289
con los protagonistas y tiene que haber una verdad

01:31:44.289 --> 01:31:47.250
ahí. Ahora, vamos a entrar a un tema un poquito

01:31:47.250 --> 01:31:49.170
delicado que Nacho estaba poniendo en la mesa

01:31:49.170 --> 01:31:52.689
en el segmento anterior. Hay muchos, ¿qué piensas

01:31:52.689 --> 01:31:56.010
tú de los actores, actrices o directores que

01:31:56.010 --> 01:31:59.489
dicen el actor tiene que cruzar la raya de la

01:31:59.489 --> 01:32:03.449
actuación y tiene que vivir ciertas cosas para

01:32:03.449 --> 01:32:07.170
que haya realidad en la escena? El caso que fue

01:32:07.170 --> 01:32:10.140
expuesto en esta película mexicana. que se llama

01:32:10.140 --> 01:32:13.060
Un actor malo, dirigida por Jorge Cucci, donde

01:32:13.060 --> 01:32:15.340
aborda justamente el conflicto que puede surgir

01:32:15.340 --> 01:32:18.279
tras grabar una escena íntima y cuestiona el

01:32:18.279 --> 01:32:21.520
consentimiento, poder o límites en el set. Es

01:32:21.520 --> 01:32:24.600
una película que está en Amazon Prime, donde

01:32:24.600 --> 01:32:27.420
hay abuso, que eso se ha dado en la vida real,

01:32:27.500 --> 01:32:31.140
abuso de algunos actores en escenas íntimas a

01:32:31.140 --> 01:32:34.720
las actrices. ¿Qué piensas de esto, Nacho? Bueno,

01:32:34.720 --> 01:32:36.739
me parece un tema, como bien dice, sumamente

01:32:36.739 --> 01:32:40.289
delicado, pero yo partiría por decir que El abuso

01:32:40.289 --> 01:32:43.710
de poder no se justifica nunca, bajo ningún aspecto,

01:32:43.710 --> 01:32:46.369
en ningún sentido. Es decir, a veces se le trata

01:32:46.369 --> 01:32:50.430
de encontrar una justificación, la coartada es

01:32:50.430 --> 01:32:53.369
la aspiración artística. Lo hice en nombre del

01:32:53.369 --> 01:32:57.409
arte, lo hice para lograr una reacción real.

01:32:57.609 --> 01:33:01.050
Me parece que es una mala justificación. Yo creo

01:33:01.050 --> 01:33:03.829
que los abusos de poder simplemente no se legitiman,

01:33:03.890 --> 01:33:07.960
punto. Puedes tú tratar de justificarlos a través

01:33:07.960 --> 01:33:10.819
de la aspiración artística o a través de usos

01:33:10.819 --> 01:33:13.239
y costumbres, que suele ser otro marco para justificar

01:33:13.239 --> 01:33:17.920
el abuso, o ritos tradicionales, culturales,

01:33:17.920 --> 01:33:20.239
para justificar formas de abuso, pero la verdad

01:33:20.239 --> 01:33:22.560
es que no se justifica bajo ningún concepto.

01:33:22.659 --> 01:33:26.340
En el caso concreto de la actuación hay un elemento,

01:33:26.439 --> 01:33:29.060
y esto es bastante técnico, que es que actuar

01:33:29.060 --> 01:33:33.479
sería reaccionar a estímulos ficticios como si

01:33:33.479 --> 01:33:36.489
fueran verdaderos. Y en el caso de una agresión

01:33:36.489 --> 01:33:38.449
o de un estímulo de estos, pues ya te saliste

01:33:38.449 --> 01:33:40.630
del estímulo ficticio, del estímulo real. Por

01:33:40.630 --> 01:33:42.529
lo tanto, deja de ser actuación. Más allá de

01:33:42.529 --> 01:33:45.090
que es abuso. No solamente es abuso, sino que

01:33:45.090 --> 01:33:47.590
ya no es actuación. De ahí la importancia de

01:33:47.590 --> 01:33:50.329
lo que ahora está apareciendo con protocolos

01:33:50.329 --> 01:33:53.350
y con... Bueno, lo primero en realidad, lo primero

01:33:53.350 --> 01:33:55.630
tendría que ser el consentimiento explícito.

01:33:55.750 --> 01:33:57.890
No se trata de sorprender. Hay un caso muy famoso,

01:33:58.029 --> 01:34:00.819
el de... María Schneider, la protagonista de

01:34:00.819 --> 01:34:02.539
la película El Último Tango en París, una película

01:34:02.539 --> 01:34:06.119
de 1972 de Bernardo Bertolucci. La chica tenía

01:34:06.119 --> 01:34:10.020
19 años. Bernardo Bertolucci y Marlon Brando,

01:34:10.020 --> 01:34:12.819
ojo, dos monstruos, un verdadero, un gran director

01:34:12.819 --> 01:34:15.159
y un gran actor, se ponen de acuerdo de manera

01:34:15.159 --> 01:34:18.180
muy perversa para violentarla sexualmente y que

01:34:18.180 --> 01:34:21.300
tenga una reacción real. Esa es la justificación.

01:34:21.819 --> 01:34:24.460
Otra vez, en aras de la aspiración artística,

01:34:24.460 --> 01:34:27.899
justificar, violentar a la actriz. La chava quedó

01:34:27.899 --> 01:34:30.279
afectada y tiempo después cuenta los detalles

01:34:30.279 --> 01:34:32.819
de cómo fue eso, que de ninguna manera se puede

01:34:32.819 --> 01:34:35.739
considerar actuación, es un abuso, independientemente

01:34:35.739 --> 01:34:38.199
de lo que se pueda justificar como resultado.

01:34:38.479 --> 01:34:40.720
La actuación tiene que estar dentro de los cánones,

01:34:40.779 --> 01:34:44.520
no solamente éticos, sino técnicos, de respuesta

01:34:44.520 --> 01:34:47.720
a un estímulo ficticio. Y hay otras historias.

01:34:48.119 --> 01:34:50.399
Hay muchas historias en Hollywood y también,

01:34:50.420 --> 01:34:52.100
por supuesto, debe haberlas en todo el mundo

01:34:52.100 --> 01:34:55.260
de abusos de autoridad, de abusos de poder y

01:34:55.260 --> 01:35:00.220
de, digamos, exploraciones artísticas que se

01:35:00.220 --> 01:35:02.819
tratan de justificar en términos del resultado

01:35:02.819 --> 01:35:05.550
para la pantalla. Muy interesante. En temporada

01:35:05.550 --> 01:35:08.109
de Óscares, hablando de historias del cine, del

01:35:08.109 --> 01:35:10.670
teatro, de los actores, de las actrices, y Nacho

01:35:10.670 --> 01:35:13.229
Flores de la Lama nos está dando una reseña de

01:35:13.229 --> 01:35:14.970
lo que se vive a veces detrás de. Seguiremos

01:35:14.970 --> 01:35:16.630
hablando de este tema para cerrar después de

01:35:16.630 --> 01:35:19.670
mensajes, porque ahora en Hollywood existe algo

01:35:19.670 --> 01:35:22.569
que se llaman coordinadoras de intimidad que

01:35:22.569 --> 01:35:26.329
velan por la interacción segura en las filmaciones

01:35:26.329 --> 01:35:29.229
para proteger mayormente, me imagino, que a las

01:35:29.229 --> 01:35:31.369
actrices, aunque también podría darse el caso

01:35:31.369 --> 01:35:34.470
de un actor del otro lado. de la moneda. Pero

01:35:34.470 --> 01:35:38.829
hacemos una pausita y volvemos. ¿Quieres iniciar,

01:35:38.829 --> 01:35:42.630
hacer crecer o monetizar tu podcast? Saber todos

01:35:42.630 --> 01:35:46.770
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01:36:02.300 --> 01:36:13.489
manera fácil. que mucha gente le está poniendo

01:36:13.489 --> 01:36:16.489
títulos, están dando vuelta al título porque

01:36:16.489 --> 01:36:18.569
dicen que la película está muy cachonda, que

01:36:18.569 --> 01:36:21.170
está muy fuerte, Cumbres Borrascosas. Yo no he

01:36:21.170 --> 01:36:23.949
ido al cine últimamente, me urge, me urge ir

01:36:23.949 --> 01:36:27.770
al cine. El 15 de marzo llegan ya los Óscares

01:36:27.770 --> 01:36:30.590
y Cumbres Borrascosas es una de estas películas

01:36:30.590 --> 01:36:33.170
que está exhibiéndose en esta temporada. Estamos

01:36:33.170 --> 01:36:35.970
hablando del cine, del teatro, con Ignacio Flores

01:36:35.970 --> 01:36:38.369
de la Lama, que es director y productor de teatro,

01:36:38.369 --> 01:36:41.090
dramaturgo además, y estamos entrando en un tema

01:36:41.090 --> 01:36:42.520
al cual vamos a hablar. Vamos a regresar ahorita

01:36:42.520 --> 01:36:45.000
del abuso que puede llegar a existir entre actores

01:36:45.000 --> 01:36:48.600
cuando se cruza la línea de buscando una verdad

01:36:48.600 --> 01:36:51.939
o por abuso de la situación. Se puede llegar

01:36:51.939 --> 01:36:56.180
incluso en una escena íntima que abusar de la

01:36:56.180 --> 01:36:58.479
actriz Nacho no estaba, o del actor también podría

01:36:58.479 --> 01:37:01.079
ser. Nacho nos estaba platicando de algunas películas

01:37:01.079 --> 01:37:03.880
como El Último Tango en París, donde Marlon Brando

01:37:03.880 --> 01:37:07.520
y su director, que eran dos grandes figuras,

01:37:07.579 --> 01:37:11.649
abusaron de la actriz, aprovecharon. buscando

01:37:11.649 --> 01:37:14.529
supuestamente una verdad. Esta película de Cumbres

01:37:14.529 --> 01:37:17.489
Borrascosas, Nacho, tú ya la viste, me imagino,

01:37:17.569 --> 01:37:20.050
y es justamente una de las películas en donde

01:37:20.050 --> 01:37:22.609
hay tantas escenas candentes donde se podría

01:37:22.609 --> 01:37:25.789
prestar, si no hubiera el cuidado, en cruzar

01:37:25.789 --> 01:37:28.930
la línea entre los actores y existir abusos,

01:37:28.930 --> 01:37:32.270
¿correcto? Es el tipo de película donde podría

01:37:32.270 --> 01:37:33.989
saber. No tenemos noticias de que haya sucedido

01:37:33.989 --> 01:37:36.430
en esta producción en particular. Pero sí, justamente

01:37:36.430 --> 01:37:39.130
las películas. En el caso concreto de Cumbres

01:37:39.130 --> 01:37:41.350
Borrascosas, bueno, hay muchas otras cosas aparte

01:37:41.350 --> 01:37:44.789
de pasión sexual confrontada con moralidad, digamos.

01:37:44.930 --> 01:37:49.449
Hay amor obsesivo, hay orgullo por las clases

01:37:49.449 --> 01:37:54.489
sociales, hay espíritu de venganza, hay una destrucción

01:37:54.489 --> 01:37:57.310
emocional de los personajes. Y sí, también hay

01:37:57.310 --> 01:38:01.609
escenas eróticas muy poderosas, digamos. Pero

01:38:01.609 --> 01:38:04.930
tengo la impresión de que está pensado... perfectamente

01:38:04.930 --> 01:38:07.649
para que sea así. O sea, la veo, no me parece

01:38:07.649 --> 01:38:09.289
una mala película ni mucho menos, pero sí me

01:38:09.289 --> 01:38:11.529
parece un producto de consumo. O sea, no podría

01:38:11.529 --> 01:38:13.750
decir corran a verla, pero al mismo tiempo creo

01:38:13.750 --> 01:38:16.489
que vale mucho la pena verla. Es muy de disfrutarse.

01:38:16.989 --> 01:38:21.109
Claro. Bueno, hablando de la intimidad, para

01:38:21.109 --> 01:38:22.869
los que no somos actores y actrices, llévanos

01:38:22.869 --> 01:38:25.770
un poquito a ese mundo, amigo, que sucede en

01:38:25.770 --> 01:38:28.850
el teatro, sucede en el cine, sucede en la televisión,

01:38:28.850 --> 01:38:31.510
quizá menos, pero en el cine y en el teatro sucede

01:38:31.510 --> 01:38:34.310
más cuando dos actores, una actriz y un actor,

01:38:34.369 --> 01:38:37.250
dos actores o dos actrices tienen escenas íntimas

01:38:37.250 --> 01:38:41.500
fuertes. Ahí es donde se ha prestado para que

01:38:41.500 --> 01:38:44.300
si las cosas no están súper claras, se cruce

01:38:44.300 --> 01:38:46.739
una línea y uno de los actores o actrices pueda

01:38:46.739 --> 01:38:53.239
sentirse como violado o que abusaron de él o

01:38:53.239 --> 01:38:56.739
de ella. Correcto? Sí, totalmente. Fíjate que

01:38:56.739 --> 01:38:58.640
hay dos conceptos que se parecen mucho, pero

01:38:58.640 --> 01:39:02.760
que tienen una carga muy diferente y son el concepto

01:39:02.760 --> 01:39:06.680
de la vida íntima y la vida privada. Pareciera

01:39:06.680 --> 01:39:08.880
que son lo mismo, pero no. La actuación, por

01:39:08.880 --> 01:39:10.819
ejemplo, tiene todo que ver con la vida íntima.

01:39:10.920 --> 01:39:13.800
Un actor va a exhibir, en el mejor sentido de

01:39:13.800 --> 01:39:16.880
la palabra, a mostrar, a trabajar con su ser

01:39:16.880 --> 01:39:19.899
más íntimo, con el más vulnerable, con su mundo

01:39:19.899 --> 01:39:24.199
interior. Es de una intimidad profunda la actuación.

01:39:24.279 --> 01:39:26.260
Hay que hacer un trabajo de introspección, de

01:39:26.260 --> 01:39:28.260
meterse al fondo de su esencia para de ahí emerger

01:39:28.260 --> 01:39:31.119
y podernos contar la experiencia de estar vivo.

01:39:31.359 --> 01:39:34.479
Pero eso es una cosa, el mundo íntimo. Otra cosa

01:39:34.479 --> 01:39:37.409
es el mundo privado. El mundo privado y el mundo

01:39:37.409 --> 01:39:39.869
íntimo son dos cosas diferentes y cuando se cruza

01:39:39.869 --> 01:39:44.130
esa línea ha habido abusos de maestros, maestras,

01:39:44.130 --> 01:39:47.369
directores, productores. La industria puede haber

01:39:47.369 --> 01:39:49.489
tenido muchas historias al respecto, la sigue

01:39:49.489 --> 01:39:51.909
teniendo, cada vez hay una conciencia mayor.

01:39:52.130 --> 01:39:54.109
Ahora apareció esta figura del coordinador de

01:39:54.109 --> 01:39:56.310
intimidad en las producciones audiovisuales,

01:39:56.350 --> 01:39:59.189
una figura que antes no existía. Sabíamos que

01:39:59.189 --> 01:40:01.340
había coordinadores de acción, por ejemplo. Gente

01:40:01.340 --> 01:40:03.979
que ponía secuencias de acción y había gente

01:40:03.979 --> 01:40:07.640
especializada en seguridad en algunas producciones

01:40:07.640 --> 01:40:11.020
con un expertise en todo lo que tiene que ver

01:40:11.020 --> 01:40:13.680
con proteger al actor en caso de una caída, de

01:40:13.680 --> 01:40:15.699
un golpe o lo que sea. Pero ahora se trata de

01:40:15.699 --> 01:40:17.720
protegerlos de otra manera y hay básicamente

01:40:17.720 --> 01:40:20.619
dos acciones. La primera es que se están creando

01:40:20.619 --> 01:40:23.819
protocolos que antes no existían. Protocolos

01:40:23.819 --> 01:40:26.680
de cómo se deben hacer las escenas íntimas. para

01:40:26.680 --> 01:40:30.319
no transgredir ese mundo personal. Y la otra

01:40:30.319 --> 01:40:33.720
cosa, pues es que tiene que haber consentimiento,

01:40:33.779 --> 01:40:36.779
consentimiento explícito. Si no hay consentimiento,

01:40:36.779 --> 01:40:39.300
no se puede avanzar. Ha habido muchas historias,

01:40:39.300 --> 01:40:40.920
como la que platicábamos del último tango en

01:40:40.920 --> 01:40:43.140
París, el problema fundamental es ese, no hay

01:40:43.140 --> 01:40:47.619
consentimiento. Entonces, hay sorpresa, hay abuso,

01:40:47.720 --> 01:40:50.850
hay violencia. Y luego viene todo el discurso

01:40:50.850 --> 01:40:53.310
o el marco para justificar el resultado. A mí

01:40:53.310 --> 01:40:55.029
la película El Último Tango en París me gusta

01:40:55.029 --> 01:40:57.729
mucho la película, mucho. Y me parece que Bernardo

01:40:57.729 --> 01:40:59.850
Voltellucci es un estupendo director, pero no

01:40:59.850 --> 01:41:02.770
se puede legitimar una acción de este tipo que

01:41:02.770 --> 01:41:06.050
va en contra de un precepto básico. O sea, son

01:41:06.050 --> 01:41:09.970
derechos humanos, es ética elemental. Sí, sí,

01:41:10.069 --> 01:41:13.189
pero hay escenas fuertes y ahí es donde este

01:41:13.189 --> 01:41:17.430
coordinador de intimidad se sienta con los actores

01:41:17.430 --> 01:41:19.630
y habla en detalle las cosas, porque obviamente

01:41:19.630 --> 01:41:21.869
estás haciendo una escena donde hay sábanas y

01:41:21.869 --> 01:41:24.109
están pasando cosas abajo de las sábanas, a veces

01:41:24.109 --> 01:41:26.609
se ve parte y a veces no se ve. No sé cómo la

01:41:26.609 --> 01:41:28.670
serie más reciente de la historia de la criada,

01:41:28.710 --> 01:41:32.529
que la vimos en las plataformas digitales, donde

01:41:32.529 --> 01:41:35.539
hay un montón de escenas violentas. Entonces,

01:41:35.539 --> 01:41:38.180
¿cómo logras esa escena violenta? Puede ser muy

01:41:38.180 --> 01:41:40.960
peligroso para la actriz. La actriz tiene que

01:41:40.960 --> 01:41:44.359
sentirse protegida, pero también el actor, si

01:41:44.359 --> 01:41:46.720
llega a hacer algo que cree que debe de hacer,

01:41:46.939 --> 01:41:50.979
puede ser acusado de algo que él simplemente...

01:41:51.420 --> 01:41:54.199
A lo mejor no tenía mala intención y pareció

01:41:54.199 --> 01:41:58.300
mala intención o puede sí estar abusando del

01:41:58.300 --> 01:42:01.680
momento. O sea, ¿qué hace este coordinador de

01:42:01.680 --> 01:42:04.920
intimidad a la hora de estas escenas tan delicadas?

01:42:05.520 --> 01:42:08.819
Pues mira, ese justamente es un rol nuevo. Es

01:42:08.819 --> 01:42:11.260
una figura que no estaba tan clara. Supongo que

01:42:11.260 --> 01:42:13.619
hay producciones que no la van a necesitar. Habrá

01:42:13.619 --> 01:42:16.960
películas que no necesiten un especialista en

01:42:16.960 --> 01:42:21.739
esa área. Pero este nuevo rol... tiene como característica

01:42:21.739 --> 01:42:25.000
verificar que haya consentimiento explícito,

01:42:25.000 --> 01:42:27.680
funciona hasta donde lo pude entender como una

01:42:27.680 --> 01:42:31.199
especie de... de árbitro, de referee, como alguien

01:42:31.199 --> 01:42:33.220
que acuerda, como un enlace, como un negociador

01:42:33.220 --> 01:42:36.899
para coordinar las voluntades de todas las partes.

01:42:37.079 --> 01:42:41.159
¿Qué necesita el director? ¿Cómo necesita el

01:42:41.159 --> 01:42:44.640
encuadre el director de fotografía? ¿La actriz

01:42:44.640 --> 01:42:46.880
sabe exactamente lo que el actor va a hacer en

01:42:46.880 --> 01:42:48.779
razón de lo que el director necesita? Es decir,

01:42:48.800 --> 01:42:50.859
es una cosa de entendimiento y ahora parece que

01:42:50.859 --> 01:42:53.640
están desarrollando protocolos más puntuales

01:42:53.640 --> 01:42:55.819
para evitar eso. En esta película mexicana, la

01:42:55.819 --> 01:42:58.590
del actor malo, una película mexicana... de hace

01:42:58.590 --> 01:43:02.529
un par de años, justamente se aborda este asunto.

01:43:02.670 --> 01:43:06.970
Es una historia de ficción, pero es muy interesante

01:43:06.970 --> 01:43:11.310
porque justamente se trata de abordar estos límites

01:43:11.310 --> 01:43:14.670
que se cruzan accidentalmente, aparentemente,

01:43:14.689 --> 01:43:17.029
y por eso es muy interesante la película de Jorge

01:43:17.029 --> 01:43:21.369
Cuchí, porque me parece que no avienta toda la

01:43:21.369 --> 01:43:23.609
cargada de un solo lado, no tiene una visión

01:43:23.609 --> 01:43:25.550
maniquea, sino que tiene una... una visión como

01:43:25.550 --> 01:43:28.810
más global y nos involucra a todos, incluso a

01:43:28.810 --> 01:43:32.189
la sociedad. El final, y no voy a espolear, habla

01:43:32.189 --> 01:43:35.289
también de cómo podemos reaccionar como un colectivo,

01:43:35.289 --> 01:43:38.109
como una masa no demasiado racional. Pero bueno,

01:43:38.149 --> 01:43:41.010
en cualquier caso de lo que se trata es de no

01:43:41.010 --> 01:43:44.289
desvincular la ética de la aspiración artística.

01:43:44.369 --> 01:43:47.489
El arte tendría que tener un marco de ética necesariamente

01:43:47.489 --> 01:43:50.250
y también nos invita a pensar sobre lo que se

01:43:50.250 --> 01:43:52.750
ha venido normalizando y que no debería ser así,

01:43:52.829 --> 01:43:54.899
¿verdad? Claro, pues muy interesante. La podemos

01:43:54.899 --> 01:43:59.720
ver, un actor malo que está en Amazon Prime,

01:43:59.899 --> 01:44:02.380
ahí la podemos ver. Dirías tú que es una buena

01:44:02.380 --> 01:44:04.859
película, que vale la pena verla. Sí, vale la

01:44:04.859 --> 01:44:07.680
pena, sí. Un estupendo joven actor, Alfonso Dosal,

01:44:07.739 --> 01:44:10.899
egresado de Casa Azul. Muchos otros actores de

01:44:10.899 --> 01:44:13.039
muy buen nivel. Sí, me parece que es una película

01:44:13.039 --> 01:44:16.420
que, sobre todo, me parece que tiene este elemento

01:44:16.420 --> 01:44:20.119
que yo disfruto mucho, que es la invitación a

01:44:20.119 --> 01:44:22.739
la reflexión. Más allá de la factura, más allá

01:44:22.739 --> 01:44:25.680
de cómo esté hecha o las historias que te puedan

01:44:25.680 --> 01:44:30.500
gustar o no, una historia que te lleva a una

01:44:30.500 --> 01:44:32.760
reflexión profunda y que puede generar en alguna

01:44:32.760 --> 01:44:36.079
medida, no solamente disfrute o gozo o evasión

01:44:36.079 --> 01:44:40.060
de la realidad, que te lleva a la reflexión,

01:44:40.060 --> 01:44:42.199
a mí me parece importante. Y esta película lo

01:44:42.199 --> 01:44:45.380
hace. Muy bien, pues Nacho hoy nos enseñó las

01:44:45.380 --> 01:44:48.079
siete historias que más nos gusta que nos cuenten.

01:44:48.100 --> 01:44:50.939
Y fíjate, ahorita después de mensajes va a venir

01:44:50.939 --> 01:44:54.560
una mujer. Eso es así como si Doña Silva Pinal,

01:44:54.600 --> 01:44:57.199
Mujer, Casos de la Vida Real. Pero a ver, si

01:44:57.199 --> 01:45:00.180
le hicieran una película basada en esta hazaña

01:45:00.180 --> 01:45:02.220
que Andrea Dorantes, alpinista y exploradora

01:45:02.220 --> 01:45:05.920
que va a venir con nosotros a la entrevista,

01:45:05.960 --> 01:45:07.859
si hicieran una película basada en su hazaña,

01:45:07.979 --> 01:45:10.819
¿cuál de las siete historias sería? Porque fíjate,

01:45:10.899 --> 01:45:15.640
ella pasó 55 días sola cruzando la Antártida

01:45:15.640 --> 01:45:19.199
hasta llegar al Polo Sur. Lo tengo, es el cuatro,

01:45:19.340 --> 01:45:22.659
es el cuatro, viaje y regreso. Ella es una protagonista

01:45:22.659 --> 01:45:25.239
de una historia de transformación. Te aseguro,

01:45:25.239 --> 01:45:27.699
y se lo puedes preguntar, que el mundo es uno

01:45:27.699 --> 01:45:30.750
antes y otro después de ese viaje. Claro, y eso

01:45:30.750 --> 01:45:32.510
que vamos a hacer en la entrevista, vamos a platicar

01:45:32.510 --> 01:45:34.569
con ella, nos va a decir cómo le hizo. Imagínense,

01:45:34.630 --> 01:45:37.850
55 días sola cruzando la Antártida hasta llegar

01:45:37.850 --> 01:45:41.090
al Polo Sur, la primera mexicana, nunca nadie

01:45:41.090 --> 01:45:43.590
en América Latina lo había logrado. Gente de

01:45:43.590 --> 01:45:45.810
otra nacionalidad me parece que sí, o sea, de

01:45:45.810 --> 01:45:48.069
fuera de América Latina, pero nadie, ni hombre

01:45:48.069 --> 01:45:50.649
ni mujer latinoamericano lo había logrado y se

01:45:50.649 --> 01:45:52.649
ha convertido en la primera persona en hacerlo.

01:45:52.970 --> 01:45:55.800
¿Qué pasó por su cabeza? Cuando estaba ahí sola,

01:45:55.979 --> 01:45:58.079
cuando estaba en el hielo, cuando tenía hambre,

01:45:58.159 --> 01:46:01.199
cuando tenía frío, le dio miedo. O sea, y justamente

01:46:01.199 --> 01:46:03.319
si fueras a hacer una película, Nacho, esa es

01:46:03.319 --> 01:46:06.539
la historia que contarías, ¿no? ¿Qué sucedió

01:46:06.539 --> 01:46:09.899
en su mente? ¿De dónde venía? ¿Cuál era su contexto?

01:46:10.060 --> 01:46:13.119
A lo mejor algunas memorias de su situación,

01:46:13.220 --> 01:46:16.539
de la vida, que se llevó con ella algunas historias.

01:46:16.539 --> 01:46:18.739
O sea, sería una película muy interesante para

01:46:18.739 --> 01:46:21.449
hacer un guión, ¿no? Sí, totalmente. Yo creo

01:46:21.449 --> 01:46:24.970
que puede quedar enmarcada perfectamente en la

01:46:24.970 --> 01:46:29.149
cuarta categoría, en esta estructura de viaje

01:46:29.149 --> 01:46:31.890
y regreso, con una particularidad que no es nada

01:46:31.890 --> 01:46:34.630
más fue, estuvo de aquel lado, hubo un proceso

01:46:34.630 --> 01:46:37.109
de transformación y está acá de regreso, sino

01:46:37.109 --> 01:46:39.869
que además estoy seguro que tendría que tener

01:46:39.869 --> 01:46:42.390
también el elemento del triunfo del espíritu

01:46:42.390 --> 01:46:44.869
humano, porque ya nos lo contará. pero seguramente

01:46:44.869 --> 01:46:48.210
hubo que estar superando no pocas adversidades.

01:46:48.289 --> 01:46:51.329
En ese sentido, pues también hay un Rocky ahí

01:46:51.329 --> 01:46:53.869
subiendo la montaña. Pues gracias, amigo. ¿Dónde

01:46:53.869 --> 01:46:55.510
te encontramos en redes sociales? Yo sé que no

01:46:55.510 --> 01:46:58.350
es lo favorito tuyo, pero ¿dónde te encontramos

01:46:58.350 --> 01:47:01.250
si queremos buscarte? Yo soy Ignacio Flores de

01:47:01.250 --> 01:47:03.930
la Lama y estoy como Ignacio F. de la L. Y a

01:47:03.930 --> 01:47:06.270
mí el que me busca me encuentra. Perfecto. Muy

01:47:06.270 --> 01:47:08.390
bien, Nachito. Gracias. Un abrazo con todo cariño.

01:47:08.390 --> 01:47:10.770
Gracias a ti, Marco. Gracias. Gracias por enseñarnos

01:47:10.770 --> 01:47:12.789
tanto. Hacemos una pausa y volvemos con más aquí

01:47:12.789 --> 01:47:15.890
en Grupo Fórmula. Continuamos con Marco Antonio

01:47:15.890 --> 01:47:21.029
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.

01:47:22.510 --> 01:47:26.010
Bueno, pues vamos a conocer una historia que

01:47:26.010 --> 01:47:29.229
está súper impactante. Ella le llama aventura,

01:47:29.229 --> 01:47:32.130
yo le digo hazaña, estoy impresionado. Vamos

01:47:32.130 --> 01:47:37.340
a conocer a una mexicana que es... Es ejemplar.

01:47:37.340 --> 01:47:40.680
Yo no sé cómo aguantó esto. Imagínense, 50 días,

01:47:40.899 --> 01:47:44.460
55 días sola cruzando la Antártida hasta llegar

01:47:44.460 --> 01:47:47.560
al Polo Sur. Primera mujer o hombre latinoamericano

01:47:47.560 --> 01:47:50.420
que logra hacer eso. ¿Qué pasó por su cabeza

01:47:50.420 --> 01:47:56.590
durante esta hazaña, durante esta aventura? ¿Cómo

01:47:56.590 --> 01:47:59.729
lo hizo? ¿Por qué lo hizo? ¿Cómo aguantó? ¿No

01:47:59.729 --> 01:48:02.750
le dio miedo? ¿Qué hizo con su miedo? Esto es

01:48:02.750 --> 01:48:05.130
una película, deberían hacer una película para

01:48:05.130 --> 01:48:08.170
Netflix, así que están escuchando los de Netflix,

01:48:08.369 --> 01:48:10.329
pongan la atención, porque aquí está con nosotros

01:48:10.329 --> 01:48:13.729
Andrea Dorantes, alpinista y exploradora. Bienvenida,

01:48:13.729 --> 01:48:15.449
qué honor tenerte en el programa. ¿Cómo estás?

01:48:16.109 --> 01:48:19.810
No, estoy feliz, feliz. Primero, feliz por estar

01:48:19.810 --> 01:48:22.890
aquí y más feliz también por terminar esa hazaña

01:48:22.890 --> 01:48:26.529
que sí fue una verdadera locura. Sí, estoy leyendo

01:48:26.529 --> 01:48:30.869
aquí, hiciste 1130 kilómetros, jalando más de

01:48:30.869 --> 01:48:34.949
110 kilos, en un equivalente a lo que sería viajar

01:48:34.949 --> 01:48:37.670
desde Ciudad de México hasta Texas, esquiando

01:48:37.670 --> 01:48:41.029
10 horas al día con temperaturas de hasta menos

01:48:41.029 --> 01:48:47.590
40 grados centígrados. Y te da risa. Me da risa

01:48:47.590 --> 01:48:49.909
porque lo escucho y digo, ¿cómo? ¿Cómo lo hice?

01:48:49.949 --> 01:48:52.529
Y durante 55 días, o sea, es casi dos meses.

01:48:53.079 --> 01:48:55.180
pero es impresionante cómo funciona la mente.

01:48:55.319 --> 01:48:57.520
Cuando estás allá y tienes el objetivo tan claro,

01:48:57.560 --> 01:48:59.840
no te cuestionas la locura que estás haciendo,

01:48:59.939 --> 01:49:02.640
pero después la escuchas y dices, sí, me pasé

01:49:02.640 --> 01:49:05.220
de lanza. Oye, a ver, cuéntanos por qué decides

01:49:05.220 --> 01:49:07.840
hacer esto, porque tu abuelita, tus tías, tu

01:49:07.840 --> 01:49:10.239
familia no te dijeron. Oye, mi hijita, ¿qué tienes

01:49:10.239 --> 01:49:13.979
en la cabeza? ¿Cómo crees? ¿Por qué someterte

01:49:13.979 --> 01:49:18.180
a esta tortura? No, la verdad es que suena como

01:49:18.180 --> 01:49:20.829
tortura. pero de todas las experiencias, todas

01:49:20.829 --> 01:49:23.329
las expediciones que he hecho, ha sido mi favorita,

01:49:23.409 --> 01:49:26.470
pero sin duda también la más dura, y la única

01:49:26.470 --> 01:49:28.569
que me ha hecho llorar, pero ya después llegaremos

01:49:28.569 --> 01:49:31.010
a eso, pero te voy a contar cómo se me ocurrió,

01:49:31.170 --> 01:49:34.569
porque sí es una cosa loca, la verdad es que

01:49:34.569 --> 01:49:37.170
estando en México las expediciones polares no

01:49:37.170 --> 01:49:40.189
son tan populares, pero justo hace tres años

01:49:40.189 --> 01:49:43.149
yo fui a la Antártida por primera vez, porque

01:49:43.149 --> 01:49:46.550
me planteé el reto de subir la montaña más alta

01:49:46.550 --> 01:49:49.479
de cada continente. y una de esas montañas es

01:49:49.479 --> 01:49:51.720
el Monte Vinson. Entonces fui a la Antártida

01:49:51.720 --> 01:49:54.420
a subir al Monte Vinson, y pues ya para aprovechar

01:49:54.420 --> 01:49:56.319
que estaba en la Antártida, me invitaron a hacer

01:49:56.319 --> 01:49:59.920
una expedición creesquear de la latitud 89 al

01:49:59.920 --> 01:50:02.920
Polo Sur. Son 111 kilómetros, ahí iba en grupo,

01:50:03.159 --> 01:50:06.579
iba con guías, y fue mi primera experiencia polar.

01:50:07.000 --> 01:50:09.420
Y me fascinó, es que la verdad es que la Antártida

01:50:09.420 --> 01:50:13.619
es un lugar mágico, porque donde quiera que voltees

01:50:13.619 --> 01:50:16.829
es hielo, hielo, hielo. Y no puedes creer dónde

01:50:16.829 --> 01:50:19.850
estás, un lugar tan inhóspito, tan remoto. Y

01:50:19.850 --> 01:50:21.770
cuando yo llego al Polo Sur, como después de

01:50:21.770 --> 01:50:25.189
esquiar ocho días, me entero que existe esta

01:50:25.189 --> 01:50:27.489
travesía que yo acabo de hacer, que es esquiar

01:50:27.489 --> 01:50:30.210
de la costa interna al Polo Sur. Y me dicen,

01:50:30.250 --> 01:50:33.250
lo puedes hacer en solitario. Se me metió la

01:50:33.250 --> 01:50:35.470
idea a la cabeza. La verdad, no tenía ni idea

01:50:35.470 --> 01:50:36.869
de todo lo que tenía que hacer para llegar hasta

01:50:36.869 --> 01:50:39.109
ese momento. Pero a mí, cuando se me mete una

01:50:39.109 --> 01:50:41.109
idea, es bien difícil de que me la saquen. Y

01:50:41.109 --> 01:50:43.869
los últimos tres años se los dediqué 100 % para

01:50:43.869 --> 01:50:47.380
preparármelo. y llegar lo mejor preparada posible

01:50:47.380 --> 01:50:53.460
hasta empezar la expedición. Ajá. Tres años preparándote.

01:50:53.539 --> 01:50:56.279
Oye, ¿pero por qué sola? ¿Por qué? O sea, ¿en

01:50:56.279 --> 01:50:59.380
qué momento? ¿Por qué? Porque, amiga, es que

01:50:59.380 --> 01:51:01.500
es peligrosísimo lo que hiciste. Digo, qué bueno

01:51:01.500 --> 01:51:03.420
que lo hiciste y es una maravilla, te veo feliz,

01:51:03.680 --> 01:51:08.239
pero sí es un peligro muy grande. Sí, y yo creo

01:51:08.239 --> 01:51:11.939
que lo padre es como ir con la confianza. De

01:51:11.939 --> 01:51:14.199
que sea lo que sea que vas a enfrentar, tú tienes

01:51:14.199 --> 01:51:16.340
las herramientas para salir adelante, porque

01:51:16.340 --> 01:51:18.720
en la Antártida no es fácil pedir un rescate

01:51:18.720 --> 01:51:20.800
y que vayan por ti. O sea, cuando a mí me dejó

01:51:20.800 --> 01:51:23.439
el avión en la costa interna y lo vi desaparecer,

01:51:23.439 --> 01:51:25.760
fue de que yo ya no voy a ver humanos hasta que

01:51:25.760 --> 01:51:28.619
llegue al Polo Sur y va a ser en 55, 60 días.

01:51:28.840 --> 01:51:33.319
Es como que esa confianza en ti de que no hay

01:51:33.319 --> 01:51:35.420
vuelta atrás y no te puedes rendir. Rendirte

01:51:35.420 --> 01:51:36.939
no es opción porque nadie va a ir a salvarte.

01:51:37.650 --> 01:51:40.850
Oye, te vas a volver conferencista ya top para

01:51:40.850 --> 01:51:44.489
las empresas cuando dicen, no puedo, está muy

01:51:44.489 --> 01:51:48.409
difícil, no sé cómo hacerle. Es que así son las

01:51:48.409 --> 01:51:51.449
cosas. Y llegas tú, a ver, permítame tantito,

01:51:51.470 --> 01:51:55.029
les voy a decir cómo hacerle para que sí se pueda.

01:51:55.430 --> 01:51:58.090
Sí, yo creo que eso es lo que más me impresionó

01:51:58.090 --> 01:52:01.170
de esta expedición, que fue durante 55 días.

01:52:01.900 --> 01:52:04.159
todos los días ganarle a la alarma. Yo decía

01:52:04.159 --> 01:52:06.159
tengo que ganar la primera batalla. Sonaba mi

01:52:06.159 --> 01:52:08.460
alarma a las seis y media y estuviera haciendo

01:52:08.460 --> 01:52:11.020
viento, estuviera con frío, estuviera cansada.

01:52:11.199 --> 01:52:14.539
Sí o sí me tenía que mover porque quedarte ahí

01:52:14.539 --> 01:52:16.840
no es opción. O sea, cuando tu vida está en riesgo,

01:52:16.859 --> 01:52:19.600
si no te mueves, te mueres. Entonces ni siquiera

01:52:19.600 --> 01:52:21.560
tienes ese diálogo interno de que no puedo. Es

01:52:21.560 --> 01:52:23.739
como yo no me quiero morir. Sí o sí tengo que

01:52:23.739 --> 01:52:26.100
salir allá afuera y dar lo mejor de mí sin importar

01:52:26.100 --> 01:52:28.569
las circunstancias. Sí, oye, entonces a ver,

01:52:28.649 --> 01:52:31.829
¿cuándo fue esto? ¿Cuándo terminaste tu expedición?

01:52:32.090 --> 01:52:35.770
Yo llegué al polo el 17 de enero. 17 de enero,

01:52:35.789 --> 01:52:38.710
estás recién desempacadita. Sí, todavía estoy

01:52:38.710 --> 01:52:41.289
integrándome a la civilización. Todavía traes

01:52:41.289 --> 01:52:43.750
la carita roja de las quemadas del hielo, del

01:52:43.750 --> 01:52:46.170
reflejo en tu carita. Un poquito, sí, sí, sí.

01:52:46.289 --> 01:52:48.850
Bueno, entonces te deja el avión y te deja con

01:52:48.850 --> 01:52:50.670
todo, llevabas toda la comida, por eso estabas

01:52:50.670 --> 01:52:55.140
cargando más de 100 kilos. Sí. Te dejan toda

01:52:55.140 --> 01:52:57.939
la comida ahí. ¿Qué llevabas? ¿Qué comiste? ¿Cómo

01:52:57.939 --> 01:53:01.119
sobrevivió esa comida? Bueno, no necesitaba refrigerador.

01:53:01.140 --> 01:53:04.800
Estabas a casi menos 40 grados centígrados. Sí.

01:53:04.960 --> 01:53:07.319
No, la verdad es que las expediciones polares

01:53:07.319 --> 01:53:09.779
es impresionante la atención a los detalles que

01:53:09.779 --> 01:53:13.819
debes de tener. Mi trineo pesaba 111 .2 kilos.

01:53:14.119 --> 01:53:18.109
Y eso es únicamente llevando... lo indispensable

01:53:18.109 --> 01:53:21.109
para sobrevivir esos dos meses. ¿A qué me refiero?

01:53:21.130 --> 01:53:23.590
O sea, soy extremista para no cargar ni un gramo

01:53:23.590 --> 01:53:26.430
extra. Corté las etiquetas de mi ropa, corté

01:53:26.430 --> 01:53:28.770
mi cepillo de dientes a la mitad, llevaba un

01:53:28.770 --> 01:53:31.489
calzón para 55 días y ese calzón lo llevaba puesto.

01:53:31.689 --> 01:53:34.850
O sea, para dimensionar que no llevas un gramo

01:53:34.850 --> 01:53:38.050
extra porque al final del día, pues 100 gramos

01:53:38.050 --> 01:53:42.090
por acá, 100 gramos por acá se acumulan. Y yo

01:53:42.090 --> 01:53:46.340
calculé. Yo llevaba 55 bolsas de comida, se calcula

01:53:46.340 --> 01:53:49.720
un kilo de comida por día y ahí tienes que sacar

01:53:49.720 --> 01:53:53.479
entre 5 .000 y 6 .000 calorías porque el cuerpo

01:53:53.479 --> 01:53:56.699
necesita tener esa energía para mantenerse caliente

01:53:56.699 --> 01:53:59.960
y llevaba 6 kilos de mantequilla justamente para

01:53:59.960 --> 01:54:03.060
agregarle grasa y calorías a todas las comidas

01:54:03.060 --> 01:54:06.239
y después de eso lo más pesado es el combustible.

01:54:06.729 --> 01:54:09.649
porque tengo que derretir hielo para poder comer

01:54:09.649 --> 01:54:12.029
e hidratarme. Entonces lo primerito que haces

01:54:12.029 --> 01:54:14.449
cuando te despiertas es prender la estufa, empezar

01:54:14.449 --> 01:54:17.189
a derretir hielo y después ya empiezas con tus

01:54:17.189 --> 01:54:19.909
actividades. ¿Y qué más llevaba en el trineo?

01:54:19.909 --> 01:54:23.449
Mi casa de campaña, mi sleeping bag, ropa extra,

01:54:23.630 --> 01:54:27.590
pero realmente es lo indispensable y te das cuenta

01:54:27.590 --> 01:54:30.899
que puedes sobrevivir con muy poco. ¿Y qué comida

01:54:30.899 --> 01:54:33.180
llevabas? O sea, ¿qué es lo que calentabas? ¿No

01:54:33.180 --> 01:54:36.199
te ponías a hacer huevos a la mexicana? Bueno,

01:54:36.399 --> 01:54:39.020
fuera, bueno, fuera. Todos los días comí lo mismo.

01:54:39.020 --> 01:54:42.119
La comida es muy básica. De desayuno es avena.

01:54:42.659 --> 01:54:45.479
Y después, durante el día, estás comiendo snacks

01:54:45.479 --> 01:54:47.880
salados y dulces. Y es importante llevar variedad,

01:54:47.880 --> 01:54:51.170
porque si no, terminas cansadísimo. Una barra

01:54:51.170 --> 01:54:53.869
de 200 gramos de chocolate, que eso era muy padre,

01:54:53.930 --> 01:54:57.350
comer tanto chocolate diario. Del lunch, era

01:54:57.350 --> 01:54:59.909
como tipo noodles, unos fideos secos ahí que

01:54:59.909 --> 01:55:03.970
solo les agregas agua. Y ya en la noche, comida

01:55:03.970 --> 01:55:07.789
deshidratada. Hay diferentes sabores, pero al

01:55:07.789 --> 01:55:10.649
final solo le agregas agua y te sabe a gloria.

01:55:10.649 --> 01:55:13.739
Es como la parte favorita del día. Claro, ok.

01:55:13.920 --> 01:55:16.760
Entonces llevabas toda la comida, llevabas un

01:55:16.760 --> 01:55:19.880
calzoncito puesto, congelado tu calzoncito, me

01:55:19.880 --> 01:55:22.600
imagino. ¿Y dónde ibas al baño? ¿Cómo hacías

01:55:22.600 --> 01:55:26.819
pipí, popó, amiga? No, no, no. Me encanta esta

01:55:26.819 --> 01:55:28.960
pregunta porque para esta extensión fue un verdadero

01:55:28.960 --> 01:55:32.140
lujo. Porque como yo iba sola, esta vez no tenía

01:55:32.140 --> 01:55:34.800
que hacer popó al aire libre. Haz de cuenta que

01:55:34.800 --> 01:55:38.539
la casa de campaña tiene un vestíbulo. Está la

01:55:38.539 --> 01:55:41.699
parte donde duermes y la otra parte del vestíbulo.

01:55:42.010 --> 01:55:47.350
es nieve, pero está cubierto. Entonces tú estás

01:55:47.350 --> 01:55:49.869
haciendo, haces un hoyo para estar sacando el

01:55:49.869 --> 01:55:53.069
hielo para derretirlo y ya en la mañana ya está

01:55:53.069 --> 01:55:56.409
el hoyo hecho y pues tú lo usas para hacer del

01:55:56.409 --> 01:56:00.430
baño y ya haces como adentro de la carpa. Entonces

01:56:00.430 --> 01:56:02.789
esta expedición sí fue un verdadero lujo que

01:56:02.789 --> 01:56:05.909
pues mis pompas no se congelaron a la hora de

01:56:05.909 --> 01:56:09.010
hacer popó. Pero sí hacer pipí, ahí sí envidio

01:56:09.010 --> 01:56:10.590
un poquito a los hombres porque las mujeres nos

01:56:10.590 --> 01:56:13.029
tenemos que bajar todas las capas. Haces pipí

01:56:13.029 --> 01:56:17.210
rápido, te subes los pantalones y a seguir. Pero

01:56:17.210 --> 01:56:20.210
este es un dato curioso, en la latitud 89, cuando

01:56:20.210 --> 01:56:22.789
ya te faltan 111 kilómetros para llegar al Polo

01:56:22.789 --> 01:56:25.529
Sur, como quieren proteger esa área, sí tienes

01:56:25.529 --> 01:56:28.050
que hacer popó como en unas bolsas especiales

01:56:28.050 --> 01:56:31.090
y ya vas cargando esa popó hasta que acabes.

01:56:31.390 --> 01:56:33.470
Y mi mayor miedo era que como mi cuerpo ya estaba

01:56:33.470 --> 01:56:35.770
funcionando también, que mi trineo iba a pesar

01:56:35.770 --> 01:56:38.029
más al final que al principio. Claro. Todas las

01:56:38.029 --> 01:56:41.090
bolsas que tenía que cargar. Claro, ibas cargando

01:56:41.090 --> 01:56:43.729
toda la, o sea, bueno, pues la comida, la comida

01:56:43.729 --> 01:56:46.250
la procesabas y la volvías a poner en la bolsita.

01:56:46.270 --> 01:56:48.569
O sea, que nunca, no se fue aligerando el trineo

01:56:48.569 --> 01:56:51.430
con el paso del tiempo. O sea, sí se fue aligerando,

01:56:51.430 --> 01:56:53.729
pero la verdad es que nunca lo sientes más ligero,

01:56:53.789 --> 01:56:56.369
porque también el cansancio va aumentando. Claro,

01:56:56.369 --> 01:56:59.810
estás agotada, estás agotada. Oye, la distancia

01:56:59.810 --> 01:57:01.689
que recorriste es como viajar de la Ciudad de

01:57:01.689 --> 01:57:05.869
México a Texas. Estabas 10 horas al día, 10 horas

01:57:05.869 --> 01:57:10.569
al día con tus esquís y jalando el trineo. Sí,

01:57:10.770 --> 01:57:15.369
la verdad es que a mí me impresiona lo que fue

01:57:15.369 --> 01:57:17.470
la distancia, porque si tú me dices que vas a

01:57:17.470 --> 01:57:20.069
caminar de la Ciudad de México a Texas, te digo,

01:57:20.090 --> 01:57:24.420
estás loco. Pero... Claro, y jalando en trineo

01:57:24.420 --> 01:57:27.220
menos. Y jalando en trineo. Y empecé esquiando

01:57:27.220 --> 01:57:30.020
nueve horas al día y los últimos días ya esquiaba

01:57:30.020 --> 01:57:33.380
12, 13 horas al día porque tienes que aumentar

01:57:33.380 --> 01:57:36.539
la distancia. Y lo que fue muy padre es como

01:57:36.539 --> 01:57:39.720
soltar, porque creo que es demasiado para la

01:57:39.720 --> 01:57:42.659
mente dimensionar lo que estás haciendo. Entonces

01:57:42.659 --> 01:57:44.739
más bien te lo llevas un día a la vez, un día

01:57:44.739 --> 01:57:46.619
a la vez. Y lo que está muy padre adelantarte

01:57:46.619 --> 01:57:48.960
es que como el sol brilla igual las 24 horas.

01:57:49.439 --> 01:57:51.779
Y no tiene referencia del tiempo, no tiene referencia

01:57:51.779 --> 01:57:55.600
de la distancia. Es mucho más fácil estar presente.

01:57:56.100 --> 01:57:59.159
Y a mí lo que me sucedió es que cuando empezaba

01:57:59.159 --> 01:58:02.579
a pensar en el Polo Sur, automáticamente, rápido,

01:58:02.699 --> 01:58:05.819
me cortaba esos pensamientos y me decía, falta

01:58:05.819 --> 01:58:09.119
demasiado, falta demasiado. Y así me enfocaba

01:58:09.119 --> 01:58:11.979
realmente en estar presente. Y, por ejemplo,

01:58:11.979 --> 01:58:14.039
empezaba el día y de ahí a que pusiera mi casa

01:58:14.039 --> 01:58:16.800
de campaña estaba demasiado lejos. Todavía faltan

01:58:16.800 --> 01:58:18.720
muchas cosas. Entonces creo que sí es una...

01:58:19.440 --> 01:58:22.199
Expedición que demanda mucha, mucha presencia.

01:58:22.380 --> 01:58:24.960
Yo pensé que iba a tener tiempo de pensar y resolver

01:58:24.960 --> 01:58:27.819
mi vida. No tuve tiempo de pensar. Tenía que

01:58:27.819 --> 01:58:30.699
estar presente navegando con una brújula. Tienes

01:58:30.699 --> 01:58:33.340
que estar muy consciente de todo lo que está

01:58:33.340 --> 01:58:35.399
sucediendo a tu alrededor. Es lo que te iba a

01:58:35.399 --> 01:58:38.880
decir. O sea, ¿cómo no te perdías? O sea, llevabas

01:58:38.880 --> 01:58:42.439
una brújula contigo y seguías como había un mapa.

01:58:43.199 --> 01:58:47.260
¿Cómo sabes? Fíjate que de esa parte de la Antártida

01:58:47.260 --> 01:58:49.539
no hay más. Perdón, vamos a una pausa. Faltan

01:58:49.539 --> 01:58:51.619
10 segundos para el corte, perdón. Perdón que

01:58:51.619 --> 01:58:53.420
te interrumpa, pero nos llega el corte en automático

01:58:53.420 --> 01:58:55.399
y si quieres después de mensajes nos dices cómo

01:58:55.399 --> 01:58:57.939
lo hiciste para no perderte, ¿te parece? Me parece

01:58:57.939 --> 01:58:59.859
muy bien. Perdón la interrupción, pero llega

01:58:59.859 --> 01:59:02.779
el corte en automático. Hacemos una pausa y volvemos.

01:59:02.779 --> 01:59:04.880
Si llega el corte, Mar, ¿me puedes confirmar

01:59:04.880 --> 01:59:07.939
por va o no? Ya, volvemos después de mensajes.

01:59:09.020 --> 01:59:11.880
Continuamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.

01:59:13.560 --> 01:59:17.760
Alcanza tu máximo potencial. Abriendo la conversación

01:59:17.760 --> 01:59:20.439
con nuestra admirada Andrea Dorantes, alpinista

01:59:20.439 --> 01:59:23.920
y exploradora, que pasó cincuenta y cinco días

01:59:23.920 --> 01:59:27.300
solita cruzando la Antártida hasta llegar al

01:59:27.300 --> 01:59:30.800
Polo Sur. Recorrió mil ciento treinta kilómetros,

01:59:30.819 --> 01:59:34.579
jalando más de ciento once kilos en su trineo.

01:59:35.020 --> 01:59:37.079
Recorrió el equivalente a viajar desde Ciudad

01:59:37.079 --> 01:59:39.220
de México hasta Texas, esquiando más de diez

01:59:39.220 --> 01:59:41.979
horas al día en temperaturas de hasta menos.

01:59:42.890 --> 01:59:46.369
40 grados centígrados. Ahí en Santa Fe, Ciudad

01:59:46.369 --> 01:59:47.869
de México, se andan quejando de que ahí está

01:59:47.869 --> 01:59:51.010
muy frío. Bueno, ella andaba a menos 40 grados

01:59:51.010 --> 01:59:54.329
centígrados y vivió para contarlo. Mi querida

01:59:54.329 --> 01:59:57.109
Andrea, nos ibas a platicar cómo le hiciste para

01:59:57.109 --> 02:00:01.350
no perderte. ¿Cómo le haces? Fíjate que la navegación

02:00:01.350 --> 02:00:05.329
es bastante simple. Se hace con brújula. Te pones

02:00:05.329 --> 02:00:07.729
un soporte en el pecho y la brújula siempre la

02:00:07.729 --> 02:00:11.270
traes de frente. Y yo llevaba un GPS donde tenía...

02:00:12.549 --> 02:00:15.970
Como siete coordenadas marcadas, siete waypoints.

02:00:16.149 --> 02:00:19.869
Y con el GPS yo sacaba el grado en el que tenía

02:00:19.869 --> 02:00:22.729
que ajustar la brújula para caminar en esa dirección.

02:00:22.729 --> 02:00:26.409
Pero realmente caminas casi todo, todo en línea

02:00:26.409 --> 02:00:30.449
recta, solo cuando hay grietas. Ya está un poco

02:00:30.449 --> 02:00:32.789
marcado, que obviamente siempre está el riesgo

02:00:32.789 --> 02:00:37.149
de las grietas, pero te haces muy, muy sensible.

02:00:37.819 --> 02:00:40.300
a todo tu entorno, aunque tu entorno es solamente

02:00:40.300 --> 02:00:43.039
hielo. ¿A qué me refiero con esto? A mí mi sombra

02:00:43.039 --> 02:00:45.720
me ayudaba mucho. Era padre observar cómo cada

02:00:45.720 --> 02:00:49.859
hora mi sombra se iba moviendo 15 grados y si

02:00:49.859 --> 02:00:52.619
de repente mi sombra estaba donde no tenía que

02:00:52.619 --> 02:00:55.140
estar, era como una alerta para mí de decir,

02:00:55.239 --> 02:00:58.399
ah, me desvío un poquito. También usas el viento,

02:00:58.479 --> 02:01:02.800
si te está pegando de lado, te ayuda mucho, si

02:01:02.800 --> 02:01:05.079
te está pegando del frente y también las formaciones

02:01:05.079 --> 02:01:08.149
de la nieve. Entonces, la navegación es bastante

02:01:08.149 --> 02:01:11.569
sencilla, pero sí tienes que estar muy presente

02:01:11.569 --> 02:01:14.909
porque sería muy fácil desviarte. Claro. Oye,

02:01:14.930 --> 02:01:17.050
¿no te encontraste animalitos? Perdona mi ignorancia,

02:01:17.109 --> 02:01:19.689
pero ¿no hay animalitos ahí en el Polo Sur? No,

02:01:19.729 --> 02:01:21.689
fíjate que en la parte de la Antártida que yo

02:01:21.689 --> 02:01:24.409
estaba, ningún ser vivo sobrevive, ni siquiera

02:01:24.409 --> 02:01:27.510
bacterias. Bueno, me dijeron que a lo mejor antes

02:01:27.510 --> 02:01:29.250
de que se congelara la Antártida sí quedaron

02:01:29.250 --> 02:01:32.029
algunas bacterias a 2 .800 metros abajo, pero

02:01:32.029 --> 02:01:34.829
no, no hay fauna. Nada sobrevive ahí. Es que

02:01:34.829 --> 02:01:37.430
no hay nada, nada, nada. Es puro hielo. Ningún

02:01:37.430 --> 02:01:40.470
ser vivo, ningún ser sobrevive. Y allá andas

02:01:40.470 --> 02:01:44.430
tú, 55 días, en donde no sobrevive nadie. Es

02:01:44.430 --> 02:01:46.590
cuando más viva me he sentido. O sea, yo no puedo

02:01:46.590 --> 02:01:48.630
creer cómo en un lugar donde no hay vida, te

02:01:48.630 --> 02:01:51.810
sientes tan, tan vivo. Es impresionante. ¿Cómo

02:01:51.810 --> 02:01:54.590
dormías o cómo vivías? Porque el sol no se metía,

02:01:54.649 --> 02:01:56.630
dices. Ahí ves el sol día y noche. No hay día,

02:01:56.710 --> 02:01:59.369
no hay noche. Hay sol todo el tiempo. ¿Y cómo

02:01:59.369 --> 02:02:01.840
podías...? ¿Cómo te vistes para aguantar menos

02:02:01.840 --> 02:02:07.180
40 grados centígrados? Bueno, empecé como a menos

02:02:07.180 --> 02:02:10.920
25 y conforme va subiendo, porque yo empecé casi

02:02:10.920 --> 02:02:13.020
al nivel del mar, empecé a 80 metros sobre el

02:02:13.020 --> 02:02:15.579
nivel del mar y el polo sur está a 2 .800, o

02:02:15.579 --> 02:02:19.140
sea, así va subiendo gradualmente y entre más

02:02:19.140 --> 02:02:22.000
te acercas al polo, más van bajando las temperaturas

02:02:22.000 --> 02:02:25.060
y también lo que sucede es que vas perdiendo

02:02:25.060 --> 02:02:28.539
grasa, vas perdiendo peso. Y, híjole, cada vez

02:02:28.539 --> 02:02:31.060
te haces más sensible al frío. Para mí los últimos

02:02:31.060 --> 02:02:34.380
días, que estaba menos 40 más viento, yo esquiaba

02:02:34.380 --> 02:02:36.380
y me repetía en mi mente, tengo calor, tengo

02:02:36.380 --> 02:02:39.100
calor, tengo calor, para ver si me empezaba a

02:02:39.100 --> 02:02:42.159
calentar. Y realmente no puedes parar. O sea,

02:02:42.180 --> 02:02:44.359
tienes que estar moviéndote todo el tiempo porque

02:02:44.359 --> 02:02:47.560
te enfrías muy rápido. Y la verdad es que la

02:02:47.560 --> 02:02:50.220
ropa sí es muy especializada. Yo tuve que ir

02:02:50.220 --> 02:02:53.239
a Noruega porque tienes que tener lo mejor de

02:02:53.239 --> 02:02:55.680
lo mejor. Porque si estás en los lugares más...

02:02:56.090 --> 02:02:59.229
hostiles del planeta. ¿Y cómo dormías? Porque

02:02:59.229 --> 02:03:00.970
cuando te estás moviendo, pues estás generando

02:03:00.970 --> 02:03:03.329
calor, pero cuando te echas a dormir y te acurrucas,

02:03:03.489 --> 02:03:07.489
¿cómo no te da miedo amanecer congelada? No,

02:03:07.489 --> 02:03:11.630
fíjate que mi sleeping bag es para menos 40 grados,

02:03:11.630 --> 02:03:13.989
es de plumas, es muy, muy caliente, pero una

02:03:13.989 --> 02:03:16.470
ventaja gigante que tiene la Antártida es que

02:03:16.470 --> 02:03:20.010
como el sol está brillando todo el día, sí alcanza

02:03:20.010 --> 02:03:23.289
a calentar la casa de campaña. De hecho, a veces

02:03:23.739 --> 02:03:26.260
En las mañanas me despertaba de que el sol estaba

02:03:26.260 --> 02:03:29.939
dándome intensamente y te despiertas del calor.

02:03:30.579 --> 02:03:35.539
Aunque sea loco creer, sí ayuda mucho hasta mentalmente

02:03:35.539 --> 02:03:37.699
saber que si tú pones tu casa de campaña, en

02:03:37.699 --> 02:03:40.100
algún punto vas a estar caliente. Pero calor

02:03:40.100 --> 02:03:42.779
ahí que son menos 10 grados centígrados. ¿Qué

02:03:42.779 --> 02:03:48.159
es calor? Define calor. Pero sí es cierto. No

02:03:48.159 --> 02:03:51.260
sé realmente a cuánto estaba mi casa de campaña

02:03:51.260 --> 02:03:54.979
cuando el sol le pegaba. Pero sí, te digo, yo

02:03:54.979 --> 02:03:57.000
me dormía solamente con una capa y dormía bien.

02:03:57.439 --> 02:04:00.319
Ok, entonces eso no fue el problema. Pues la

02:04:00.319 --> 02:04:02.520
travesía empezó el 24 de noviembre, ¿verdad?

02:04:02.579 --> 02:04:05.479
Y terminó el 17 de enero, como nos estabas diciendo.

02:04:06.300 --> 02:04:10.340
1130 kilómetros, 55 días solita. No viste a un

02:04:10.340 --> 02:04:14.180
solo ser humano en esos días, pero viste al ser

02:04:14.180 --> 02:04:17.640
humano más peligroso que puedes tener, que es

02:04:17.640 --> 02:04:21.140
a ti misma y a tu mente. Me imagino que hubo

02:04:21.140 --> 02:04:24.500
varios momentos en donde, Así como en las películas

02:04:24.500 --> 02:04:26.340
y a todos nos pasa en la vida, en una travesía,

02:04:26.439 --> 02:04:29.920
en una meta que nos ponemos, o en un maratón,

02:04:30.039 --> 02:04:32.500
siempre todos te dicen lo mismo, que hay un punto

02:04:32.500 --> 02:04:35.619
en que crees que ya no vas a poder más y te quiebras

02:04:35.619 --> 02:04:39.119
y dices, ¿qué estoy haciendo? ¿Tuviste algún

02:04:39.119 --> 02:04:41.520
momento de crisis o algo que recuerdes que haya

02:04:41.520 --> 02:04:45.220
sido un momento vulnerable, transformador, que

02:04:45.220 --> 02:04:49.079
hayas dicho, wow, aquí sí pensé que ya no podía

02:04:49.079 --> 02:04:54.119
más? Sí, sí tuve. Un momento muy, muy claro.

02:04:54.199 --> 02:04:56.479
Como te digo, yo nunca había llorado en ninguna

02:04:56.479 --> 02:04:58.699
expedición. Ninguno me había hecho llorar. Y

02:04:58.699 --> 02:05:02.159
esta sí. Y lloré no solo un día. Lloré tres días

02:05:02.159 --> 02:05:08.140
seguidos. Y fue el día 43, 44 y 45. Ya casi terminaba

02:05:08.140 --> 02:05:10.539
la expedición. Pero sí creo que fue como una

02:05:10.539 --> 02:05:13.479
acumulación de desesperación. Y lo que sucedió

02:05:13.479 --> 02:05:16.460
que me quebró fue que fue a principios de este

02:05:16.460 --> 02:05:19.640
año. Llevaba ya siete días de puro white out.

02:05:19.720 --> 02:05:23.560
Eso significa que es. Pura neblina. A veces sacas

02:05:23.560 --> 02:05:26.020
tú tu mano y no alcanzas a ver. O sea, todo es

02:05:26.020 --> 02:05:29.659
blanco y mentalmente es muy desgastante porque

02:05:29.659 --> 02:05:32.739
no sabes. O sea, te sientes como si estuvieras

02:05:32.739 --> 02:05:34.680
adentro de una pelota de ping pong. Lo único

02:05:34.680 --> 02:05:37.100
que tienes que hacer es ver tu brújula todo el

02:05:37.100 --> 02:05:41.920
tiempo. Y yo estaba en la latitud 87, que es

02:05:41.920 --> 02:05:46.119
donde ganas más desnivel positivo. Y hay muchos

02:05:46.119 --> 02:05:48.819
astrugui, que los astrugui son unas formaciones

02:05:48.819 --> 02:05:51.859
que hace el viento. Y son como unas mini montañitas.

02:05:52.199 --> 02:05:55.100
Imagínate unos bumps de máximo un metro. Pero

02:05:55.100 --> 02:05:58.260
si no los ves, estás chocando contra ellos todo

02:05:58.260 --> 02:06:00.539
el tiempo y se te vuelte al trineo y después

02:06:00.539 --> 02:06:03.720
se te atora el trineo. Y en las expediciones

02:06:03.720 --> 02:06:07.539
polares tienes que ser muy estricto con los horarios.

02:06:07.600 --> 02:06:09.500
O sea, tú empiezas, es que era una hora, comes

02:06:09.500 --> 02:06:11.380
a una hora, te duermes a una hora. Todo es así

02:06:11.380 --> 02:06:14.279
porque pues al final del día es la disciplina

02:06:14.279 --> 02:06:16.680
lo que te saca adelante. Y para mí ya era la

02:06:16.680 --> 02:06:18.500
hora que tenía que poner mi casa de campaña.

02:06:18.840 --> 02:06:21.739
y mi trineo estaba volteado y no podía llegar

02:06:21.739 --> 02:06:24.699
a él porque estaba lleno de sastruguis y mis

02:06:24.699 --> 02:06:26.600
esquís se atoraban y después el trineo estaba

02:06:26.600 --> 02:06:29.899
atorado y no podía, no sabía dónde estaba plano

02:06:29.899 --> 02:06:32.520
para poder poner la casa de campaña y de la nada,

02:06:32.600 --> 02:06:35.460
esto a mí me sorprendió, pero grito, nunca había

02:06:35.460 --> 02:06:37.399
gritado así, pero obviamente nadie me escuchó,

02:06:37.460 --> 02:06:40.279
grité súper fuerte y ya de la nada lágrimas,

02:06:40.319 --> 02:06:43.720
me salieron lágrimas, pero pues como que ahí

02:06:43.720 --> 02:06:46.930
realmente me di cuenta que esa frustración, esa

02:06:46.930 --> 02:06:49.350
desesperación la tienes que convertir como en

02:06:49.350 --> 02:06:52.729
potencia, porque como te digo, no es opción quedarme

02:06:52.729 --> 02:06:54.750
ahí, o sea, me quedo tres minutos más llorando

02:06:54.750 --> 02:06:58.470
y me congelo. Entonces es, me quité los esquís,

02:06:58.609 --> 02:07:01.770
saqué mi trineo, me pongo los esquís y a seguir

02:07:01.770 --> 02:07:06.569
adelante. Ese fue el día 43. Día 44 me despierto

02:07:06.569 --> 02:07:10.789
y las mismas condiciones de whiteout, ya desesperada,

02:07:10.810 --> 02:07:15.920
o sea, ya llevo ocho días sin ver el sol. ¿Envernaba?

02:07:16.420 --> 02:07:19.460
Sí, nada, nada, nada. Nada se veía, nada. Solo

02:07:19.460 --> 02:07:21.760
vas viendo la brújula y en esa zona hay muchas

02:07:21.760 --> 02:07:23.640
grietas, entonces la navegación tenía que ser

02:07:23.640 --> 02:07:27.399
perfecta porque si me desviaba al este iba a

02:07:27.399 --> 02:07:31.439
ser muy peligroso. Entonces ya como que se volteó

02:07:31.439 --> 02:07:35.340
mi trineo, sigo con los sastrugui, no puedo avanzar,

02:07:35.340 --> 02:07:37.920
estoy perdiendo mi ritmo y ya como que mi cuerpo

02:07:37.920 --> 02:07:40.460
se rindió y me salieron lágrimas, pero pues tenía

02:07:40.460 --> 02:07:42.020
que seguir avanzando. Y no puedes llorar tanto

02:07:42.020 --> 02:07:44.000
porque se te empañan los gogles y es un relajo.

02:07:44.359 --> 02:07:47.500
Y ya el día 45, mismas condiciones para esto.

02:07:47.600 --> 02:07:49.579
Como no había salido el sol, yo no había podido

02:07:49.579 --> 02:07:52.739
cargar nada de mis electrónicos. Yo todos los

02:07:52.739 --> 02:07:55.460
días mandaba un mensaje vía satelital para subir

02:07:55.460 --> 02:07:57.680
a mis redes sociales. Y pues ya llevaba tres

02:07:57.680 --> 02:08:00.000
días sin poder mandar absolutamente nada. Entonces,

02:08:00.020 --> 02:08:03.199
estás completamente aislado. Y ya estaba en mi

02:08:03.199 --> 02:08:06.279
casa de campaña y me salieron lágrimas. Y ya

02:08:06.279 --> 02:08:08.760
el día 46, por fin salió el sol. Hacía muchísimo

02:08:08.760 --> 02:08:12.739
viento, pero como que, ay, sí te revive. ¡Wow!

02:08:12.739 --> 02:08:15.899
¡Qué fuerte! ¡Qué fuerte! Aparte, no es como

02:08:15.899 --> 02:08:18.039
que no puedes tirar la toalla, ya estás ahí en

02:08:18.039 --> 02:08:20.439
medio de la nada, ya no te puedes regresar, o

02:08:20.439 --> 02:08:23.800
sea, está más lejos regresarte que seguir, no

02:08:23.800 --> 02:08:26.000
hay salida, no llegaste a sentir una especie

02:08:26.000 --> 02:08:29.420
de angustia o de ansiedad de ¿qué hago aquí?

02:08:29.579 --> 02:08:31.899
¿qué pasa? ¿y si el trineo se me voltea? ¿y si

02:08:31.899 --> 02:08:34.140
me tardo más y se me acaba la comida? O sea,

02:08:34.180 --> 02:08:36.619
el síndrome del ICI, ¿no? Y si esto, y si aquello,

02:08:36.659 --> 02:08:39.840
y si tu instinto de supervivencia, ¿no sentiste

02:08:39.840 --> 02:08:43.500
pánico en algún momento? fíjate que pánico nunca

02:08:43.500 --> 02:08:47.000
sentí justamente porque te digo tienes que estar

02:08:47.000 --> 02:08:49.859
pilas en todos los sentidos o sea si estás tú

02:08:49.859 --> 02:08:52.760
solo en el lugar más remoto del planeta sabes

02:08:52.760 --> 02:08:54.699
que eres el único humano a cientos de kilómetros

02:08:54.699 --> 02:08:57.560
no puedes dejar que tu mente te gane o sea como

02:08:57.560 --> 02:09:00.359
que tienes que tener un dominio total porque

02:09:00.359 --> 02:09:04.000
un error te puede salir muy caro muy muy caro

02:09:04.000 --> 02:09:07.180
a lo mejor te da ansiedad y te comes la comida

02:09:07.180 --> 02:09:09.020
del día siguiente y al día siguiente ¿qué haces?

02:09:09.529 --> 02:09:11.609
O sea, tienes que tener una disciplina en todos

02:09:11.609 --> 02:09:14.250
los aspectos. Y como te digo, como rendirte no

02:09:14.250 --> 02:09:17.149
es opción, ni siquiera tienes esa batalla mental.

02:09:19.029 --> 02:09:21.949
No, sí, y no tienes. Es que no solamente es ah,

02:09:22.029 --> 02:09:23.729
bueno, me aguanto el hambre mañana. No, es que

02:09:23.729 --> 02:09:26.430
necesitas la energía para seguir jalando ese

02:09:26.430 --> 02:09:29.850
trineo y seguir avanzando y recogiendo tu popó

02:09:29.850 --> 02:09:32.430
y poniéndole muchas y continuar y continuar.

02:09:32.909 --> 02:09:38.680
Ahora eres. La mujer número 17 en el mundo en

02:09:38.680 --> 02:09:41.699
lograrlo. En todo el planeta solo 17 mujeres

02:09:41.699 --> 02:09:44.579
lo han logrado. No tengo aquí el dato de cuántos

02:09:44.579 --> 02:09:46.880
hombres lo hayan logrado. Ah, pero dice que menos

02:09:46.880 --> 02:09:50.159
de 80. Ya, aquí está. Menos de 80 personas han

02:09:50.159 --> 02:09:52.039
completado esta travesía. En la historia de la

02:09:52.039 --> 02:09:55.840
humanidad eres uno de los 80 seres humanos que

02:09:55.840 --> 02:09:59.439
lo han hecho y solo 17 mujeres. ¿Ya lo dimensionaste?

02:10:00.650 --> 02:10:03.029
¿Ya te cayó el 20, como decimos los mexicanos?

02:10:03.470 --> 02:10:06.449
No, no me ha caído el 20. Te digo, antes de irme

02:10:06.449 --> 02:10:08.390
no dimensionaba lo que iba a hacer. Ahora que

02:10:08.390 --> 02:10:11.609
ya fui, lo dimensiono menos. Pero sí te puedo

02:10:11.609 --> 02:10:15.050
decir que me siento la persona más afortunada

02:10:15.050 --> 02:10:18.270
porque así como tuve los días más difíciles de

02:10:18.270 --> 02:10:20.970
mi vida, también tuve los días más increíbles.

02:10:21.090 --> 02:10:24.270
Y fue la primera vez que dije, wow, Andy, estoy

02:10:24.270 --> 02:10:26.590
muy orgullosa de ti. No solo por lo que significa

02:10:26.590 --> 02:10:29.930
ese reto físico -mental, pero sino cómo lo viví.

02:10:30.279 --> 02:10:33.600
Creo que lo disfruté al máximo, o sea, lo viví

02:10:33.600 --> 02:10:36.800
todo muy, muy intensamente. Nunca escuché música,

02:10:36.880 --> 02:10:40.779
podcast, nada. Yo quería estar 100 % consciente

02:10:40.779 --> 02:10:43.239
de todo lo que sucedía en mi cabeza durante esos

02:10:43.239 --> 02:10:46.380
55 días. Y la verdad es que es una experiencia

02:10:46.380 --> 02:10:49.600
que te transforma porque en nuestro día a día

02:10:49.600 --> 02:10:52.520
es tan fácil distraernos con tantas cosas y ahí

02:10:52.520 --> 02:10:54.760
no tienes un estímulo de nada. O sea, no hay

02:10:54.760 --> 02:10:58.039
colores, no hay ruidos, no hay olores, no hay

02:10:58.039 --> 02:11:00.699
nada. Entonces. Tú sabes perfectamente qué está

02:11:00.699 --> 02:11:05.239
sucediendo en tu cabeza. Y lo viví al máximo,

02:11:05.300 --> 02:11:07.539
te digo. No tuve tiempo de pensar. Yo pensé que

02:11:07.539 --> 02:11:10.180
iba a resolver mi vida y no tuve tiempo. Oye,

02:11:10.180 --> 02:11:12.720
¿llevabas electrónicos? Ahorita que dijiste podcast,

02:11:13.060 --> 02:11:16.439
¿llevabas algún teléfono satelital en caso de

02:11:16.439 --> 02:11:19.399
una emergencia? ¿Llevabas el reloj, la brújula?

02:11:19.479 --> 02:11:22.500
¿Algo era digital, algo era electrónico? Y si

02:11:22.500 --> 02:11:24.979
sí, ¿cómo lo cargabas? ¿También estabas cargando

02:11:24.979 --> 02:11:27.829
baterías? ¿No se congelaron las baterías? Porque

02:11:27.829 --> 02:11:30.050
las baterías sabemos que a bajas temperaturas

02:11:30.050 --> 02:11:32.350
se disminuye el poder. O sea, a ver, cuéntanos

02:11:32.350 --> 02:11:36.010
esa parte. Sí, sí llevaba dos teléfonos satelitales,

02:11:36.010 --> 02:11:40.390
que es lo más importante de llevar. Y uno se

02:11:40.390 --> 02:11:43.449
cargaba con panel solar y el otro llevaba pilas

02:11:43.449 --> 02:11:45.329
extras, que sí tenía que proteger mucho, siempre

02:11:45.329 --> 02:11:47.949
tenerlas pegadas al cuerpo, porque sí es impresionante

02:11:47.949 --> 02:11:51.149
como las baterías con el frío no funcionan. También

02:11:51.149 --> 02:11:54.659
llevaba un tracker. Entonces, aunque suena que

02:11:54.659 --> 02:11:58.159
es una expedición muy remota, sí todos los días

02:11:58.159 --> 02:12:01.340
a la misma hora tenía que hacer una llamada con

02:12:01.340 --> 02:12:04.000
la empresa de logística que me proporcionó todo

02:12:04.000 --> 02:12:06.859
para yo poder volar a la Antártida. Como al final

02:12:06.859 --> 02:12:08.640
del día ellos son responsables de mí, yo les

02:12:08.640 --> 02:12:11.640
tenía que reportar mi ubicación, cuántas millas

02:12:11.640 --> 02:12:15.399
había esquiado y cuántas horas. Y ellos llevan

02:12:15.399 --> 02:12:17.869
un reporte. Y tienen un cálculo de que, a ver,

02:12:17.890 --> 02:12:20.090
Andy se llevó comida para 60 días, le faltan

02:12:20.090 --> 02:12:22.069
tantos kilómetros, si lavar mano, lavar mano.

02:12:22.149 --> 02:12:24.649
O sea, están muy al pendiente de ti. Y también,

02:12:24.689 --> 02:12:26.909
sobre todo, hacen la llamada diaria para que

02:12:26.909 --> 02:12:30.909
chequen que mentalmente todavía estás consciente

02:12:30.909 --> 02:12:32.590
para poder sobrevivir ahí. Porque hay gente que

02:12:32.590 --> 02:12:34.750
alucina, hay gente que se vuelve loca. Y pues,

02:12:34.930 --> 02:12:38.670
es peligroso. Y en caso de una emergencia, ellos...

02:12:38.920 --> 02:12:40.800
tenían que mandar a alguien a rescatarte, un

02:12:40.800 --> 02:12:43.539
helicóptero o algo así que fuera a buscarte,

02:12:43.640 --> 02:12:45.920
a rescatarte. Esa era tu salvavidas, pues ellos.

02:12:46.140 --> 02:12:49.319
Ajá, pero es muy mandan aviones porque como las

02:12:49.319 --> 02:12:51.520
distancias son tan largas, los helicópteros no

02:12:51.520 --> 02:12:55.420
llegan, no llegan. Y también es importante tener

02:12:55.420 --> 02:12:58.159
en mente que en muchas partes de la Antártida

02:12:58.159 --> 02:13:01.399
no puede aterrizar el avión por los astrugui,

02:13:01.399 --> 02:13:03.600
que te digo que son los bombs o también por las

02:13:03.600 --> 02:13:07.159
condiciones. O sea, un rescate es. La última,

02:13:07.199 --> 02:13:09.500
última, última cosa en la que debes estar pensando.

02:13:10.220 --> 02:13:14.020
¡Wow! ¡Qué fuerte! ¿Meditabas o qué hacías con

02:13:14.020 --> 02:13:16.640
tu mente durante todas esas horas? ¿Respirabas

02:13:16.640 --> 02:13:18.859
o nada más ibas concentrada en cada paso que

02:13:18.859 --> 02:13:21.779
dabas? ¿O te llegó un punto en que tu mente te

02:13:21.779 --> 02:13:24.199
empezó a volver loca? ¿Recordaste historias,

02:13:24.199 --> 02:13:27.460
pleitos, problemas? ¿Qué pasó por tu mente? Es

02:13:27.460 --> 02:13:29.659
que es como... Yo lo más que he hecho en silencio

02:13:29.659 --> 02:13:32.560
es un retiro de siete días de silencio. Y me

02:13:32.560 --> 02:13:34.000
acuerdo que los tres primeros días me estaba

02:13:34.000 --> 02:13:36.810
volviendo loco yo solito. Entonces digo, aquí

02:13:36.810 --> 02:13:39.569
tú pasaste 55 días, excepto por la llamada esa

02:13:39.569 --> 02:13:42.010
que hacías al final del día, pues te aventaste

02:13:42.010 --> 02:13:45.409
un retiro de silencio de 55 días. ¿Qué pasó en

02:13:45.409 --> 02:13:48.529
tu mente? Fíjate que justo como tú, yo creo que

02:13:48.529 --> 02:13:51.229
los primeros días, cuando le das a la mente tanta

02:13:51.229 --> 02:13:55.149
libertad de pensar, es cansado. Porque no para,

02:13:55.289 --> 02:13:58.109
no para la mente. Siempre tiene algo que decir,

02:13:58.189 --> 02:14:00.210
algo que decir. Y lo que me di cuenta y me hice

02:14:00.210 --> 02:14:02.670
muy consciente es que la mente es muy repetitiva.

02:14:03.159 --> 02:14:06.140
O sea, cuenta, tiene los mismos pensamientos.

02:14:06.140 --> 02:14:09.100
Entonces yo hasta me decía de que ya me lo contaste,

02:14:09.220 --> 02:14:11.420
de que cuéntame algo nuevo, ya me lo contaste.

02:14:11.479 --> 02:14:14.920
Al principio como que le di esta libertad de

02:14:14.920 --> 02:14:17.420
no enfocarme en nada y lo que llegara a mi mente.

02:14:17.920 --> 02:14:20.460
Dije esto es demasiado desgastante, yo tengo

02:14:20.460 --> 02:14:22.699
que tener poder de mi mente. Entonces empecé

02:14:22.699 --> 02:14:25.420
a repetir frases o mantras o a veces hasta contar

02:14:25.420 --> 02:14:29.180
uno, dos, uno, dos. Y conforme pasó el tiempo

02:14:29.180 --> 02:14:31.920
me di cuenta que ya no había ningún pensamiento.

02:14:32.359 --> 02:14:35.319
que realmente me quitara mi atención. Sí pasaban,

02:14:35.420 --> 02:14:39.560
pero fluían. Entonces nada me estancaba. Y, por

02:14:39.560 --> 02:14:42.180
ejemplo, el día de Año Nuevo dije, ay, va a estar

02:14:42.180 --> 02:14:44.960
padre recordar lo que hice el año pasado. El

02:14:44.960 --> 02:14:47.800
primero de enero dije, voy a pensar en todo lo

02:14:47.800 --> 02:14:50.039
que hice el año pasado. Entonces empecé en enero

02:14:50.039 --> 02:14:52.579
y con muchos detalles dije, ay, sí, va a estar

02:14:52.579 --> 02:14:54.140
padre esta actividad porque se me va a pasar

02:14:54.140 --> 02:14:56.460
el tiempo rápido. Llegué a febrero y dije, no,

02:14:56.500 --> 02:14:58.579
está cansadísimo pensar. Yo ya no quiero pensar.

02:14:58.819 --> 02:15:02.300
Y regresé a repetir mis frases. Y con eso así

02:15:02.300 --> 02:15:06.159
me fui los 55 días. Pero sí creo que si no tomas

02:15:06.159 --> 02:15:11.000
control de tu mente, no, es desgastante. Es exactamente

02:15:11.000 --> 02:15:13.079
eso que acabas de describir, es lo que le pasa

02:15:13.079 --> 02:15:15.260
a cualquier persona que haga un retiro de silencio.

02:15:15.359 --> 02:15:18.579
La mente es repetitiva, repite, repite, repite,

02:15:18.579 --> 02:15:20.819
repite lo mismo. Si traes un pleito, te peleas,

02:15:20.819 --> 02:15:22.960
te peleas, te peleas, te peleas con la misma

02:15:22.960 --> 02:15:26.159
persona una y otra vez y es obsesiva. Entonces

02:15:26.159 --> 02:15:28.859
regresaste como maestra de atención plena de

02:15:28.859 --> 02:15:31.479
Mindfulness después de 55 días, porque lo que

02:15:31.479 --> 02:15:34.100
estás escribiendo de darte una tarea de 1, 2,

02:15:34.279 --> 02:15:38.539
1, 2, 1, 2 o fijar tu atención es algo, le da

02:15:38.539 --> 02:15:40.539
un descanso a la mente. mente, ya lo viviste,

02:15:40.600 --> 02:15:43.920
lo viviste por supervivencia. Sí, yo creo que

02:15:43.920 --> 02:15:46.800
es de las sensaciones más increíbles estar realmente

02:15:46.800 --> 02:15:48.859
consciente de todo lo que está pasando en tu

02:15:48.859 --> 02:15:50.840
mente, porque en el día a día, yo digo, ¿cómo

02:15:50.840 --> 02:15:57.659
podemos vivir tan distraídos? Claro. Sí. Y reciclando

02:15:57.659 --> 02:15:59.939
y reciclando, y claro, cuando estás en silencio,

02:16:00.020 --> 02:16:01.899
oyes a tu mente, porque cuando estamos hablando,

02:16:02.020 --> 02:16:04.500
pues no la oímos porque estamos hablando, ¿no?

02:16:04.579 --> 02:16:08.220
Sí. Estás ocupado, pero cuando te callas, Oyes

02:16:08.220 --> 02:16:10.319
al monstruo que traes adentro, lo bueno y lo

02:16:10.319 --> 02:16:14.000
bonito, lo feo, todo sale ahí. Todo sale. Y a

02:16:14.000 --> 02:16:17.260
mí lo que me pasó, yo soy muy positiva y la verdad

02:16:17.260 --> 02:16:19.979
es que mi mente en esos 55 días nunca me jugó

02:16:19.979 --> 02:16:22.500
chueco ni en esos momentos de frustración. Qué

02:16:22.500 --> 02:16:24.960
bueno, pero si te cansas también de ser porrista

02:16:24.960 --> 02:16:28.039
todo el tiempo, entonces mejor algo neutro, repetir

02:16:28.039 --> 02:16:31.300
frases, repetir mantras y que nada te neutro.

02:16:31.740 --> 02:16:34.299
Andrea Dorantes, es un honor conocerte, alpindista

02:16:34.299 --> 02:16:36.040
y exploradora. Gracias por estar con nosotros.

02:16:36.120 --> 02:16:37.520
¿En dónde te encontramos en tus redes sociales

02:16:37.520 --> 02:16:40.540
para ver fotos, videos de tus aventuras y tus

02:16:40.540 --> 02:16:43.500
travesías? Sí, estoy en todas mis redes sociales

02:16:43.500 --> 02:16:48.100
como arroba andydorantesmx. Andy con Y y ahí

02:16:48.100 --> 02:16:50.899
subo todo, todo, todo lo que vive. Todo, todo.

02:16:50.959 --> 02:16:53.420
Pues ojalá que te veamos pronto de vuelta. Me

02:16:53.420 --> 02:16:55.659
encantaría platicar más contigo, Andy. Te mando

02:16:55.659 --> 02:16:58.540
un abrazo con cariño y con admiración. Igualmente

02:16:58.540 --> 02:17:00.899
y muchísimas gracias por tu tiempo. Qué bueno

02:17:00.899 --> 02:17:03.239
que estás con nosotros y me encanta que ya tu

02:17:03.239 --> 02:17:05.040
carita está recuperada porque también vi las

02:17:05.040 --> 02:17:07.459
fotos y los videos de lo que estabas subiendo

02:17:07.459 --> 02:17:10.200
y pues el frío y el sol y todo te tenía ya la

02:17:10.200 --> 02:17:13.840
carita roja, roja, roja. Pero ya te veo como

02:17:13.840 --> 02:17:15.799
que ya fuiste a que te dieran tu facial y tu

02:17:15.799 --> 02:17:18.819
iluminación y todo. Y las rodillas las traía

02:17:18.819 --> 02:17:20.760
también destrozadas y la verdad es que ya estando

02:17:20.760 --> 02:17:23.500
en calor, todo cambia. Claro, todo cambia. Te

02:17:23.500 --> 02:17:25.600
mando un abrazo con cariño. Hablemos pronto de

02:17:25.600 --> 02:17:28.479
nuevo. Muchas gracias y yo feliz de platicar

02:17:28.479 --> 02:17:31.659
contigo. Una gran mujer, Andrea Durante, es uno

02:17:31.659 --> 02:17:34.879
de los 80 seres humanos, solo 17 mujeres, que

02:17:34.879 --> 02:17:39.299
ha recorrido 55 días solita la Antártida hasta

02:17:39.299 --> 02:17:42.500
el Polo Sur. ¡Qué bárbara! Como dice, como de

02:17:42.500 --> 02:17:45.319
Ciudad de México hasta Texas. ¡No, no, no! ¡Está

02:17:45.319 --> 02:17:49.059
cañón! A menos de 40 grados. ¡Gracias! ¡Hasta

02:17:49.059 --> 02:17:49.840
mañana! ¡Gracias!