Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! Buenos
días a todos y bienvenidos a nuestro programa
aquí en Grupo Fórmula, Radio Fórmula y Telefórmula
para toda la República Mexicana. Soy Marco Antonio
Regil y aquí nos quedamos tres horas con ustedes
en vivo en el programa con buenos contenidos.
Por ejemplo, hoy vamos a hablar con nuestro neuropsiquiatra
Edilberto Peña de León. de un tema muy interesante.
¿Por qué algunas personas, cuando tienen una
crisis, en vez de buscar ayuda, en vez de unirse
más, se separan? Ha sucedido en el caso de muchas,
muchas parejas. Esto ha llegado a la pantalla
grande. Por ahí hay una película que se llama
Hamnet, que es la historia de una pareja que
pierde justamente un hijo y cada uno vive el
dolor en soledad en lugar de unirse. En lugar
de buscar ayuda entre ellos, en lugar de apoyarse,
esto los separa. Y también le sucede a mucha
gente que le llega a dar una enfermedad fuerte
como un cáncer o alguna desgracia que sucede
en la vida. Es muy curioso como es bastante común
que la pareja se separe, se lastime, se separe
y buscan lidiar con ese dolor por su camino.
No solo sucede en las parejas. El doctor Edilberto
Peña nos va a hablar de cómo esto también sucede.
algunas personas que se separan de sus amigos,
se separan de la gente y buscan vivir en soledad,
cuando uno pensaría, oye, lo lógico es pedir
ayuda. ¿Por qué no pedimos ayuda a veces? ¿Qué
pasa en nuestro cerebro? ¿Qué pasa en nuestra
mente? Así que va a estar muy interesante ese
segmento con el doctor Edilberto Peña. También
estaremos haciendo un segmento del podcast de
la semana con el doctor Claudio Vicenzo, que
es especialista en manejo de obesidad y diabetes,
hablando de este tema. en el aspecto que no todo
es fuerza de voluntad. Lo hemos dicho muchas
veces y nunca será suficiente. Cuando alguien
tiene problemas de sobrepeso, problemas de diabetes,
problemas de obesidad, muchas veces hasta los
mismos médicos o la familia le dicen a las personas
que te falta fuerza de voluntad. Le echan la
culpa al paciente, le dan toda la responsabilidad
al paciente y sí hay que ser responsables. pero
es muy injusto que se culpe al paciente cuando
hay una serie de factores externos. Ese es el
tema de la semana del podcast y vamos a compartir
un segmento de la conversación con el doctor
Claudio Vicenzo. También más adelante estaremos
hablando ya en otro tema completamente diferente,
mucho más ligero, que ya no tiene que ver con
la salud física, sobre qué pasa también en nuestro
cerebro. cuando vamos a ver una película y sabemos
que es una película, pero estamos llorando como
Magdalena, o sea, vemos el Titanic, vemos Coco,
vemos estas películas, el mismo Frankenstein,
que sabemos que es una película, sabemos que
nos están contando una historia y nos involucramos
y lloramos y sufrimos, porque la ficción es una
forma muy interesante de conocernos. Ignacio
Flores de la Lama, que estará conectado desde
Mérida, dramaturgo y director y productor de
teatro, estará con nosotros hablando de esto
y cómo podemos... Podemos aprender de lo que
sucede en nuestra mente cuando vemos cine, cuando
vemos películas. Y estaremos cerrando con una
maravillosa mujer. ¿Han oído hablar de la mujer
maravilla? Bueno, pues es mexicana y existe.
Imagínense, es una mujer que pasó 55 días sola
cruzando la Antártida para llegar al Polo Sur
sola. Una mexicana lo logró. Ningún ser humano,
ni hombre, ni mujer, ni mexicana, ni no mexicana,
lo habían logrado. La primera persona en Latinoamérica,
Creo que fuera de Latinoamérica sí lo habían
logrado. Primera persona, hombre o mujer latinoamericano
en completar en solitario y sin asistencia absoluta
desde Hércules Inlet, que está en la Antártida,
hasta el Polo Sur. Y estará con nosotros para
decirnos cómo lo sobrevivió, qué pasó en su cabeza,
cómo se preparó, cómo comía, cómo iba al baño
y qué se decía a sí misma cuando estaba... pasando
por esta travesía. Una gran mujer, Andrea Dorantes,
alpinista y exploradora mexicana, estará con
nosotros en el programa para darnos una maravillosa
lección de crecimiento personal. Quédense aquí
en Grupo Fórmula, Telefórmula, Radio Fórmula
y también canal de YouTube, TikTok y Facebook
de Grupo Fórmula. Aquí estamos en vivo a partir
de este momento. Hacemos una pausita y regresaremos
para arrancar con el contenido del programa que
va a estar muy interesante y obviamente los leemos
en el canal de YouTube. Volvemos. Sigue la conversación
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Esta semana
estamos en el podcast hablando de uno de los
temas más dolorosos en nuestro país, que es el
tema de la obesidad, de la diabetes, que bueno,
que tiene una conexión obviamente directa con
la obesidad. Y una de las cosas más injustas
que nos han dicho que ocurren muchos médicos
aquí es que esta culpabilidad que se le da al
paciente, como decirle al paciente, es que usted
no tiene fuerza de voluntad, es que ya sabe lo
que tiene que hacer y no lo hace. Y la cosa es
mucho más compleja, mucho más complicada que
eso, además de injusto. Y precisamente invitamos
al podcast a uno de los mejores médicos especialistas
en manejo de obesidad y de diabetes, el doctor
Claudio Vicenzo. para hablar de este tema, de
cuál es el problema real más allá de esto, de
la famosa fuerza de voluntad. Y él nos reveló
datos muy, muy interesantes que suceden cosas
muy complejas. Y aquí les queremos compartir
este segmento de lo que nos da él como opinión,
que creo que es algo muy importante para ti si
tienes problemas de obesidad o diabetes o sin
tu familia. probablemente tienes algún ser querido
que está pasando, está batallando con esta condición
de vida. Así que vamos a verlo y escucharlo y
continuamos. ¿Qué tanto el tema de subir y bajar
de peso es un tema de falta de fuerza de voluntad?
No es un tema de falta de fuerza de voluntad,
no es un tema de comportamiento, no es un tema
psicológico. Es una enfermedad crónica en donde
van a confluir muchísimos aspectos. La genética,
el medio ambiente. Son muchos factores que confluyen
que nos van a llevar a tener un peso más alto.
Entonces no es como tal un tema de fuerza de
voluntad. Me han criticado por subir de peso,
me han criticado por bajar de peso. Ahí entra
un factor súper importante de la enfermedad,
el sesgo y el stick. El sesgo son estas actitudes
negativas. que tenemos hacia los pacientes que
viven con obesidad. El estigma es justamente
esta devaluación social que hacemos con los pacientes
que viven con obesidad. Al final de cuentas,
te sorprenderías el impacto tan negativo que
tienen tanto el sesgo como el estigma en la vida
de los pacientes con obesidad. Y también en el
tratamiento. Los desmotivan, los mantienen en
ese ciclo vicioso de vivir con la enfermedad.
Ahora, ese sesgo y estigma viene de quién? De
la familia, de los amigos, de la pareja o también
incluso de los médicos. Es muy desafortunado
saber que la mayor parte de las veces este sesgo
y este estigma vienen de los profesionales de
la salud, de la familia de los pacientes, de
los compañeros de trabajo y de los amigos. Imagínate
de quién menos crees que puedan venir este tipo
de juicios. Es de donde principalmente viene.
¿Qué provoca emocionalmente y en la autoestima
de la persona que está siendo juzgada? Es terrible.
Va a tener un impacto negativo en los desenlaces
de estos pacientes. Por ejemplo, a nivel psicológico
mental, vamos a tener casi 2 .5 veces más riesgo
de desarrollar ansiedad, depresión, Presión,
vergüenza pública. Esto impacta clínicamente
a los pacientes. ¿Por qué? Porque entran en un
periodo de estrés, aumento de cortisol, un aumento
de estrés circulante en el paciente. Y esto también
puede llevar a que se enfermen físicamente. Esta
parte del sesgo y el estigma son importantísimos
porque tenemos que trabajar con estos factores
para poder llevar a los pacientes a un mejor
peso, a un peso más saludable. A eso me refiero,
con que el comer emocional y la recompensa que
nos generan ciertos alimentos, se brinca todas
las barreras que nuestro cuerpo tiene para intentar
dejar de comer. Bueno, pues ahí está el doctor
Claudio Vicenzo, maravilloso médico, lleva los
últimos 10 años de su carrera especializado y
dedicado a ayudarle a personas que tienen obesidad
para que no caigan en diabetes o los que ya tienen
diabetes para manejar los síntomas, etc. El podcast
está buenísimo y creo que es muy importante verlo,
no solamente si tú tienes este problema, sino
para todos los seres humanos, porque somos los
que le hacemos la vida más difícil. a las personas
que están padeciendo estos problemas. Entonces,
es una verdadera clase. Se llama Obesidad, Metabolismo
y Efecto Rebote. El doctor Claudio Vicenzo nos
habla del tema del manejo de la obesidad y de
la diabetes y cómo no es un tema de fuerza de
voluntad. No es un tema de fuerza de voluntad.
No es un tema de echarle ganas. Es un tema médico
importantísimo y mientras más lo entendamos,
mejor sabremos manejarlo. Está en mi canal de
YouTube. Antonio Regil TV y en cualquier aplicación
de podcast. Ahí lo pueden ver o escuchar hoy
mismo. Es el nuevo episodio que estrenamos apenas
ayer. Y bueno, hoy vamos a hablar de otro tema
también muy interesante. ¿Por qué cuando hay
dolor, por qué cuando más duele nos separamos?
¿Por qué cuando más duele a veces no pedimos
ayuda y causa rupturas en amistades, en parejas,
en familia, entre amigos? ¿Por qué nos guardamos
cuando más ayuda necesitamos? De esto vamos a
hablar con el doctor Edilberto Peña de León.
neuropsiquiatra en querida mente hoy queridamente
la mente es capaz de crear un sinfín de mundos
explora su poder conecta pensamiento lenguaje
y comportamiento usemos herramientas para construir
una mentalidad sana alcanza tu máximo potencial
marco antonio regil en fórmula La película que
le estaba mencionando al principio del programa
Hamnet es una película donde justamente se toma
como ejemplo a una pareja que pierde un hijo
y cada uno vive el dolor en soledad como si aislarse
fuera la única forma de sobrevivir. Y hemos leído
libros, escuchado historias de gente que ante
la crisis... se refugian en ellos mismos y no
piden ayuda y acaban después separándose y terminando.
El doctor Edilberto Peña de León le encanta este
tema. Él es neuropsiquiatra y está con nosotros.
Buenos días, doctor. ¿Cómo estás, amigo? Hola,
Marco. Muy bien, muy bien. Y con mucho gusto
de hablar de este tema. Súper enmarcado con lo
que hablabas de la obesidad, porque tiene que
ver perfecto con salud mental y con lo que no
se resuelve echándole ganas. Exactamente, el
echarle ganismo es uno de los graves errores
a nivel psicológico y de salud. Echarle ganas,
tú puedes, va a estar bien, tú ponle ganas. Los
problemas psicológicos son muchísimo más complejos
que echarle ganas, ¿no? Yo siempre les digo que
cuando se vale echarle ganas, pero tenemos que
ser prudentes, conscientes, sabios. Y si cuando
echarle ganas no funciona, es el momento de pedir
ayuda y así deberían de hacerse las cosas. Muy
bien. Oye, amigo, pues los inspirados en la película
Hamnet, que es esta película donde una pareja
vive la trágica muerte de su hijo de 11 años.
acaba separándose, acaba viviendo su dolor por
separado. Eso es algo muy común, ¿verdad? ¿Y
por qué sucede? ¿Por qué cuando más necesitamos
ayuda nos aislamos? Cuéntanos. Sí, esta película
retrata la peor tragedia emocional que le puede
pasar a un ser humano. Nosotros en psiquiatría,
en salud mental, tenemos un ranking de las peores
cosas que te pueden pasar y la peor, la peor,
la peor es la pérdida de un hijo. La 2 es la
pérdida de la pareja, por ahí la 3 es un divorcio,
ahí van evolucionando las demás, las pérdidas
de los padres. Sorprendería que por ahí en la
7 tenemos a las mudanzas. Pero este tipo de pérdidas
tan sólidas, tan contundentes, que nos confrontan
con el hecho de cómo me voy a reorganizar para
vivir, pone a prueba de manera muy fehaciente.
nuestros vínculos y nuestras redes de apoyo más
importantes. Y uno de los grandes dilemas que
tendríamos en estos temas es ¿cómo le voy a hacer
para repararme? ¿Me reparo yo solito? ¿Me voy
a un lado? ¿Me quedo viendo cómo voy a resolver
esto? ¿O como pareja? Pues lo estamos trabajando
juntos. Y vamos viendo cómo salimos adelante,
que lo retrata muy bien y retrata muy bien. Y
por eso creo que conecta muy bien la película
con lo que pasa en la vida real. Oye, cuánta
gente, qué porcentaje de gente se aísla cuando
viene un dolor muy grande? No hay estadísticas
que sean súper confiables. Hay reportes ahí muy
cortitos. Podríamos hablar que del 28 al 40 por
ciento de las personas cuando tienen un problema.
súper significativo en la vida, toman este mecanismo
del aislamiento para estar con sus pensamientos,
con sus mecanismos de defensa, para reflexionar
y procesar este golpe. Hay que decir que esa
reflexión es súper necesaria y para crear una
palabra que está muy llevada y traída, que es
crear la resiliencia, como a partir de eventos
desafortunados. voy a poner mis mejores características
para salir adelante, incluso salir como una mejor
persona. No tendríamos que forzosamente decir
que aislarse es un mecanismo inadecuado. Hay
que aislarse con prudencia para poder crecer,
fortalecerse, pero nunca dejar de ver el foco
de que para recuperarse de dolores tan intensos.
Una herramienta básica es esa red que tenemos
alrededor de nosotros. Entonces, ¿qué ganamos
cuando nos aislamos? ¿Por qué la gente lo hace?
Es introspección, es reordenamiento, pero es
también peligroso aislarse, ¿no? Es muy peligroso
y debemos detectar ciertas señales de alerta.
Cuando ya no quiero convivir con el núcleo que
está preocupado por mí, cuando no les quiero
contestar. Cuando esto me modifica mis rutinas,
cuando dejo de funcionar, cuando me tengo que
refugiar en alguna adicción, en alcohol, incluso
hasta temas con alimentación, ahora que mencionábamos
lo de la obesidad, son focos rojos. Entonces
hay cosas buenas en aislarse, pero siempre y
cuando mantengamos un correcto porcentaje de
comunicación con los demás. Muy bien, vamos a
una pequeña pausita y seguimos explorando este
tema con el doctor Heriberto Peña de León, que
es neuropsiquiatra y que le encanta hablar de
este tema en particular. ¿Por qué cuando más
nos duele nos aislamos? ¿Ventajas, desventajas,
señales de cuidado? ¿Y cómo podemos ayudarle
a alguien que se aisló y que sabemos que le está
pasando mal y puede estar en peligro? Una pausa
y volvemos en Grupo Fórmula. Anímate. Sigue la
conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Abriendo la conversación con nuestro querido
Edilberto Peña de León Neuropsiquiatra y comentando
un poquito inspirados en esta película que está
en los cines en este momento. que se llama Hamnet,
donde una pareja pierde a su hijo y cada uno
vive el dolor en soledad, como si aislarse fuera
la única forma de sobrevivir. ¿Por qué nos aislamos
cuando más dolor tenemos? ¿Qué podemos aprender
de esta película? ¿Cómo podemos ayudarle a alguien
que está pasando por un duelo y se está aislando?
¿Cuántas parejas fracasan después de la pérdida
de un hijo? ¿Cuántas sobreviven a una gran pena
y las que sobreviven, cómo le hacen para sobrevivir?
De eso estamos hablando. con Edilberto Peña,
mi querido amigo. ¿Ya viste la película? Por
cierto, sí, ¿verdad? Ya, ya, ya, ya. ¿Y te gustó?
¿Hay algo que aprender de ella? Sí, hay que decir
que es obligatoria porque es de las nominadas
a Mejor Película. Y si lo vemos en la parte estética
de la película y relacionado con el tema neuropsiquiátrico,
manejan muy bien los silencios, los silencios
donde no describen el dolor, lo describen. con
sus actuaciones y algo y que lo vamos a tocar
ahorita es como dos personas de una pareja pueden
buscar una resolución diferente a un duelo terrible
incluso dejando de ser pareja entonces eso lo
refleja de una manera maravillosa y yo creo que
por eso está nominada a los Oscars además de
que estéticamente es muy bonita Claro, no la
he visto, la quiero ver. Oye, amigo, ¿cuántas
parejas fracasan después de una gran pérdida
como la de un hijo o una gran enfermedad, un
cáncer? Yo lo he visto en forma muy común que
alguien tiene cáncer y pasan por todo este viacrucis
y termina el cáncer y superan el cáncer y dicen,
oye, qué bueno, lo hicieron juntos y pum, se
separan, no solamente con la pérdida de un hijo.
Cuéntanos. ¿Sabes? Yo ahí tenía la impresión
igual que tú. Esto era dramático y era súper
contundente. Lo que me pasa en el consultorio,
y eso se llama sesgo de selección, pues llegan
los casos que se sienten más mal. Incluso la
percepción era de que la mayoría de estas parejas
terminan por no poder resolver un dolor de este
tipo de intensidad. Y resulta ser que me puse
a hacer la investigación. en los datos de las
psicoterapias de pareja y familiares, parecería
que lo que uno ve, este 80 -90 % de fracasos,
en realidad solo alcanza el 28 % de las parejas,
determinando así que, a pesar de que el pronóstico
pareciera muy, muy, muy malo, La mayoría de las
personas ya en el mundo real, y yo creo que esto
tiene que ver, y lo pone la película, cuando
un mundo tenía muy pocas opciones para salir
adelante, si se utilizan ahora los recursos adecuados,
se salvan dos terceras partes o incluso tres
cuartas partes de las parejas que sufren un golpe
de este nivel. O sea, si la mayoría sobrevive,
o sea, los matrimonios y las parejas si sobreviven
golpes fuertes. Si yo tenía una impresión distinta,
qué bueno, me da gusto. Entonces, la estadística
dice que la mayor parte de las parejas si sobreviven.
Ahora, cuáles son las características de las
parejas, las parejas que si sobreviven un impacto
tan fuerte a las que no lo sobreviven? Cuáles
serían los que podemos aprender? Cuáles son los
sí y los nos a la hora de una crisis tan fuerte?
Sí, a estas les llamamos parejas resilientes,
que sería como el 40 o 60 % de las que enfrentan
la pérdida de un hijo. Son las que se van a dar
el permiso de sentir este intenso dolor inicial,
incluso con el aislamiento, pero utilizado como
una buena herramienta. Se fija en la meta de
mantener un funcionamiento básico. del resto
de las cuestiones de la vida, seguir trabajando,
si tenemos más hijos que se siga sosteniendo
adecuadamente la casa, ahora sí viendo cómo utilizamos
a mis otras redes para ir mejorando, empiezan
a darle un significado simbólico a la pérdida,
utilizan altares, utilizan el poner las cenizas
en sitios especiales. No se van por las soluciones
mágicas como, bueno, vamos a embarazarnos rápidamente
para tener otro hijo que sustituya al que perdemos.
Estadísticamente se ve que las parejas que tienen
un contenido espiritual importante, no forzosamente
que sean religiosas, pero que tienen esta noción
de que existe algo superior que me puede ayudar.
Es un vínculo que en esos momentos es fuerte
y van integrando una narrativa alrededor del
fallecimiento del hijo, llevando esto hacia la
resolución. Esto hablaría de las parejas resilientes
que son, como te digo, como el 40 o 60 por ciento
de los que sufren esto. Oye, con el afán de que
más gente pueda aprender de este tema, porque
afortunadamente son pocas las parejas que pierden
a un hijo, pero son muchas las parejas que pasan
por una enfermedad u otro tipo de pérdidas. Esto
que estás diciendo aplica no solamente para la
pérdida de un hijo, sino para cualquier gran
problema, un problema, una crisis financiera,
perdieron la casa, un accidente, una enfermedad.
Esto es lo mismo. La gente que tiene una vida
espiritual religiosa o no religiosa. tiende a
sobrevivir más en general. Y se acompañan y enfrentan
la crisis juntos. Lo decías tú muy bien, no tiene
que ser la pérdida de un hijo, pero puede ser
una tremenda enfermedad de un familiar, una crisis
financiera, una ruptura, una infidelidad. Son
de este tipo de golpes súper contundentes a una
vida de pareja que... Englobemos lo de la manera
contraria. Hablábamos de las características
de una pareja resiliente, pero ¿cuáles son las
que no van adelante? Son las que la intensidad
dura más. Esta parte muy intensa, podríamos pensar
un plazo juicioso de tres meses. Cuando la intensidad
del duelo dura más de 12 meses, cuando estoy
todo el tiempo rumiando, los pensamientos me
obligan a estar todo el tiempo sobre mi pérdida.
me desregulo emocionalmente, me aíslo más de
este tiempo, que diríamos de uno, dos o tres
meses, empiezo a tener datos clínicos, ahora
sí, de desórdenes en salud mental, como depresión,
ansiedad, insomnio, y ahora es cuando se empieza
a fracturar el vínculo marital, que eso lo reflejan
también muy bien en la película. Ya entiendo.
Entonces la gente que lo deja como a echarle
ganas, vamos a echarle ganas, vamos a ver cómo
sobrevivimos y no se agarra de herramientas reales,
o sea, ya sea en el lado espiritual o ir a terapia
o atender el problema del sueño, atender los
síntomas con profesionales o con asesores, quienes
no se atienden son los que tienden a separarse,
no sobreviven a la crisis. Y tienes que utilizar
tus áreas libres de conflicto. Una cosa muy sabia
y que es parte básica en la psicoterapia es identificar
de dónde te puedes asir para poder salir adelante
en la película. Y bueno, pues les spoilearé a
los que no la hayan visto, bájenle al volumen.
William Shakespeare. Se agarra de esta parte
literaria, en la película él es un aprendiz de
traducciones latinas, y se agarra de la parte
literaria para empezar a crear, hay que decir
que esto es una historia ficticia alrededor de
la vida de William Shakespeare, se agarra de
esta parte literaria y elabora el dolor para
crear. ahora sí la tragedia de Hamlet, por eso
se llama Hamlet la película. Entonces este es
un reflejo, no quiere decir que todos tengamos
que escribir un libro, plantar un árbol y tener
un hijo, sino que tengo que encontrar mis fortalezas
internas para que estas me sirvan para salir
adelante del tremendo hoyo en el que me mete
una pérdida como estas. Sí, o sea, ¿desde dónde
me agarro? ¿Me tengo que agarrar de un lado?
Pensar que no me puedo, que voy a sobrevivir
o vamos a sobrevivir juntos. Si no nos agarramos
de algo, eso es lo que provoca una ruptura. Están
comentando aquí en el canal de YouTube, mucha
gente pierde un bebé antes de que nazca. Eso
sí es bastante común, bastante. Y es un duelo
también muy fuerte que puede separar a la pareja,
puede cuartearlos si no se agarran de algo. Son
pérdidas. súper duras en este mundo actual, tratamientos
de fertilidad fracasados, inversiones millonarias
para hacer eso, toda la expectativa increíble
que desarrollas a partir de tener un hijo. Si
se fijan, muchas reglas no escritas incluso en
las parejas es no avises de que estás embarazado
hasta el tercer mes porque la probabilidad de
pérdidas en los primeros meses es muy alta. Y
eso te estorba en la elaboración del duelo, porque
entonces hay más gente que a lo mejor tú no querías
involucrar en que estuvieran cerquita de ti y
te andan preguntando acerca de las cuestiones
dolorosas. Sí, muy bien el comentario. Las pérdidas
vienen incluso antes de que nazcan los hijos.
Bueno, vamos a una pequeña pausa y después de
mensajes hablaremos de las fases del duelo, pero
no de la forma en que siempre se han hablado,
sino el doctor Heriberto Peña va a profundizar
en ellas y nos va a decir también cómo poder
ayudar a alguien que se está aislando. Si tú
estás en esa pareja donde tu pareja se está aislando
ante el dolor y sabes que se están perdiendo,
¿qué hacer? ¿Qué hacer? ¿Cómo salvarlo? Volvemos
después de una pausita hablando de este tema
aquí en Grupo Fórmula. ¿Quieres anunciarte en
este y en muchos otros podcasts? Escríbenos a
este mail ventas arroba rcs punto com ventas
arroba rcs punto com Anímate. Sigue la conversación
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Seguimos
con la conversación abierta con el doctor Heriberto
Peña de León, que está conectado con nosotros
en Ciudad de México. Yo ando acá por Mérida y
estamos hablando de esta película Hamnet y lo
que podemos aprender de ella, que es la historia
de una pareja que pierde a un hijo, un dolor
enorme, y se aíslan y buscan ayuda por separado,
buscan ayuda en el aislamiento. Y eso es algo
que le sucede a muchísimas parejas, a muchísimos
seres humanos. que cuando más duele, más nos
aislamos. Estamos hablando de los pros y los
contras de aislarse. Pero a ver, hablemos, doctor,
para profundizar más de estas fases del duelo
que son bastante conocidas, pero ¿cómo las podemos
entender más profundamente para que estés preparado?
Ya sé que estés viviendo un dolor enorme ahorita,
que conozcas esas fases del duelo, que las entiendas
si estás con un ser querido que las está viviendo
y se está aislando. Y si estás tú de fuera, ¿cómo
podemos ayudar en esas fases? Porque son fases
que no se pueden brincar, doctor, ¿correcto?
Sí, y nos sirve muy bien el conocimiento general
de estas fases que tienen ya muchos años que
Elizabeth Kubler -Ross las puso, esta parte de
la irrealidad al inicio, de no poderlo creer,
del enojo, de luego la negociación, el procesamiento
para la integración. Y creo que este ejemplo
de la pérdida de un hijo nos sirve muy bien para
entender que en el mundo moderno del trabajo
en la salud mental ya les tenemos que dar un
twist a todas estas fases. Fíjense, algo que
refleja muy bien la película, pero que es muy
cotidiano y motivo de que tengamos que dar manejo
y tratamiento a esto es... El enojo que pasa
con la pareja cuando perdemos un hijo y forzosamente
sería casi imposible que llevemos el mismo ritmo
de dolor en nuestra pérdida. Esta disparidad
en el dolor refleja un gran enojo de la parte
que se siente más dolida, más disfuncional, hacia
el que... Ahora puede ir a trabajar al que de
repente se da permiso de salir un día con sus
amigos a una comida y poder platicar en medio
de la fase de este duelo. Eso es de los momentos
que podríamos considerar como más tensos y donde
la vacuna inicial principal, ahora que lo mencionas,
de cómo debemos de trabajar estas situaciones,
es esta comunicación emocional. que enseñamos
a las parejas a que se haga exageradamente explícita,
que dejemos de pensar en lo que está pensando
o asumiendo la otra persona que está detrás de
que haya decidido irse esta comida o que haya
decidido comprarse algo de ropa nueva, unos zapatos
nuevos, porque ahora que estamos muy dolidos
no debería de hacerlo. Entonces, un primer paso.
muy básico en todo esto es el que podamos hablar
muy explícitamente de cómo me siento, cómo te
veo y cómo me gustaría que entendieras lo que
estoy pasando. En una premisa básica de que yo,
que soy parte de la pareja que está dolida, no
tengo la obligación de resolver tus quejas emocionales.
Ahí nos aturamos de repente mucho. Pensamos que
tenemos que tener un papel extraordinariamente
resolutivo y siempre tener una palabra encaminada
a cómo vamos a arreglar las cosas y no quitarnos
de la cabeza esta parte donde puedo ser unas
orejas que te escuchen, que te validen tu emoción,
que entienda tu dolor, te ponga a cheque de que
hay alguien que lo está viviendo contigo. Ya
es una parte bastante valiosa en el trabajo de
todo esto. De ahí nos vamos a poder hacer este
simbolismo de la pérdida. Es obligatorio y lo
enlazo con la característica de la espiritualidad
que habíamos mencionado previamente. ¿Cómo? De
algo tan irracional, tan ilógico, que un hijo
fallezca antes de los padres, pues es antinatural.
Le tengo que encontrar. Un cierto significado
tengo que colocarlo y si se fijan en las personas
que han hecho un duelo exitoso al respecto, colocan
ese hijo en un sitio especial, diferente. De
alguna forma mistificamos un poco sus valores,
sus virtudes, porque es necesario para hacerlo.
No quiere decir que estén psicóticos y que estén
fuera de la realidad y que entonces. no puedan
observar las cosas malas de la persona que falleció,
pero hacemos este simbolismo en el vínculo con
el hijo y entonces es que podemos empezar a romper
esta parte sana del aislamiento para ahora sí
dejar entrar a los demás, dejar y reconocer también
el dolor que tienen las demás personas. No tengo
el monopolio de la pérdida. Yo, padre, soy más
afectado, pero no tengo el monopolio de la pérdida.
Están, si hay hermanos, están los abuelos, está
el resto de la familia extendida, que ahora sí
los dejamos entrar y nos sirven muy bien para
ritualizar esta pérdida. Y ahí es donde, porque
tú lo mencionabas hace rato. Ahí es donde tendríamos
que hacer la pausa suficiente para evaluar si
vamos a hacer una intervención psicoterapéutica.
A mí de repente me gusta tomarme estos tiempos
porque lo lógico o lo obvio que pensarían las
personas es que si estás enfrentando una pérdida
de este tamaño, rápidamente en la primera semana
vete a terapia porque necesitas ayuda. Y hay
veces que tenemos que dejar que se vaya procesando
este dolor, que si me sientan en un sillón con
un psicoterapeuta, pues voy a quedar pasmado,
perplejo y no voy a poder elaborar nada. Hay
que ir graduando y midiendo los tiempos. Y aquí,
cuando ya me estoy abriendo, cuando ya permito
que los demás estén ahí conmigo, es probablemente
el momento en el que podamos favorecer una intervención
psicoterapéutica. que fuera temprana incluso
para evaluar si voy a necesitar algo más. Sí.
O sea que hay que respetar, hay que respetar
el proceso de la persona que está viviendo el
duelo y al mismo tiempo estar abierto, sin juicios,
pero estar ahí disponibles y decir en qué te
puedo ayudar, en qué te puedo ayudar. Sé que
te sientes horrible. Yo también me estoy sintiendo
horrible. ¿Cómo le hacemos? Tú tienes dolor,
yo tengo dolor. Sé que eso no tiene lógica, que
nos sentimos que esto es injusto. A lo mejor
estamos todavía en el periodo de la negación.
Es horrible, estamos pasando por un infierno,
pero no quiero que esto nos cueste nuestra relación.
O sea, hablarlo abiertamente. Extraordinariamente
explícito. Te digo, dejar de asumir el deber
ser o lo que piense el otro. Y que esta sea una
oportunidad, me encanta la segunda parte del
significado de la palabra resiliencia, porque
la primera pensaríamos que es aguantar el trancazo,
nada más, y no es así, es cómo saco muy buenas
herramientas mías para terminar siendo una mejor
persona. Parejas que enfrentan una pérdida de
este tamaño son las que logran después una mayor
intimidad emocional. que estamos platicando ahora
de explicitar demasiado las emociones se convierte
en una extraordinaria costumbre para el resto
de nuestra relación y esto nos va a poder permitir
sentarnos un ratito y plantear cómo vamos a priorizar
nuestra existencia de aquí para adelante sin
que hoy en lo caliente de la pérdida, tenga yo
que decir, bueno, pues para el resto de mi vida,
entonces yo ya voy a dejar de hacer mi deporte
porque voy a dedicar este tiempo a la familia,
porque entonces el resto de mis hijos se van
a sentir muy mal. No, no lo sé, pero sí tengo
que ir avanzando en el crecimiento de algunas
modificaciones. Es obligatorio que después de
una pérdida de este tamaño hay una cicatriz emocional.
Tengamos que. hacer procesos adaptativos. Recordemos
que las familias y los entornos son sistemas,
que si en esos sistemas, como estas fábricas,
todas procesadas, me falla una parte del proceso,
el resto del sistema se tiene que adaptar a esta
falla, a esta cicatriz. Y de eso... es que depende
que podamos tener una continuidad en el matrimonio,
podamos evitar aislarnos emocionalmente como
lo retrata la película, podamos mantener un vínculo
afectivo que permita incluso tener una buena
vida sexual, que no estemos proyectando eternamente
la culpa. sobre el fallecimiento siempre encontraremos
algún puntito y mi mente es mi mente evolutivamente
está diseñada para pensar en negativo entonces
siempre vamos a encontrar el negrito en el arroz
en el cual mi pareja el hermano el padre el tío
tuvieron algo que ver la escuela tuvieron algo
que ver con la pérdida de este hijo y terminar
por ahora sí, malamente, que lo retrata la película
en el personaje de Agnes, que es la esposa de
William Shakespeare, aislarme y quitarme de todos
mis vínculos y quedarme en una depresión sumida,
oscura y muy mala. ¿Qué hacer cuando alguien,
estamos viendo a alguien, nuestra pareja, un
ser querido, cercano? Los vemos que están sumidos
en ese aislamiento, no quieren nada, no quieren
nada. O sea, por un tiempo es normal. Obviamente
cuando te pega recién la pérdida es normal. Estás
destrozado, destrozada. Pero digamos que empiezan
a pasar los meses y vemos que la persona se está
abandonando. Ya no come bien, ya no duerme bien,
ya no quiere hablar y se empieza a aislar. Y
vemos claramente que ya es un tema que ya se
está autodestruyendo. ¿Qué hacer? ¿Cómo ayudarles?
Porque por un lado hay que respetar el duelo,
pero por otro, ¿qué hacemos? Hacer un acompañamiento
aburrido, pero sabiendo que necesita estar en
contacto con alguien más. No esperando que me
labore, que se siente, que hable, que entonces
yo sea ese paño de lágrimas que no está teniendo.
sino hacer presencia física y una presencia que
es dolorosa, una presencia que no se disfruta,
una presencia que a veces es estéril, pero que
me sirve con ese básico y lo retratabas tú muy
bien, Marco, que nos tenemos con alguien que
va ya en este control de la diabetes y ni siquiera
te has fijado cómo el no comer te lleva mal en
ese sentido. El que te diga, oye. Yo sufro de
verte así y me gustaría ayudarte en la solución.
No te voy a decir el deber ser de la solución,
pero estoy aquí para acompañarte, incluso diciéndote
que en esa fase del dolor, neurológicamente nuestro
cerebro no sirve para tomar las mejores decisiones.
Entonces, cuando ya vemos a alguien así sumido
en este hoyo negro, esperamos que él me diga,
ya estoy listo, vamos a solucionar las cosas.
Y neurológicamente ese cerebro no funciona. Entonces
parte de mi compañía es sin señalar con el dedo,
sin ser dogmáticos, sin utilizar el deber ser.
Oye, es que no puede ser que no te bañes y que
no comas y que no veas por tus otros hijos. No,
pero aquí estoy para acompañarte. Creo que sé
cómo esto puede empezar a mejorar. Te puedo acompañar
para recibir ayuda profesional y no estás solo.
Ese acompañamiento, ese acercamiento empático,
donde entró tu dolor, no lo minimizo, que a veces
eso enfada todavía más a las personas que están
sufriendo esto, sino que te acompaño y aquí estoy,
creo que son las palabras mágicas. Es correcto,
es correcto. Eso es un equilibrio entre el respeto,
pero no abandonar a la persona, no enojarte,
no juzgar. Ahora, en terapia, los psiquiatras
y los neuropsiquiatras como tú hablan mucho de
esta palabra de integrar lo que sucedió. ¿Qué
significa integrar? ¿Qué pasa cuando una persona
simplemente sufre la pérdida, sufre el cáncer,
sufre la crisis y la crisis digamos que termina,
pero no integra? Y la gente que sí lo hace, ¿qué
significa? ¿Cuál es la diferencia de hacerlo
o no hacerlo, amigo? Es que, ¿sabes? Tenemos
este constructo muy romántico que es para poder
superar una pérdida. Y ya estoy utilizando un
verbo que no debemos usar. ¿Pérdida? ¿O superar?
No, superar. Estas pérdidas son insuperables.
Que tú pierdas un hijo, jamás lo vas a lograr.
olvidar, que a veces la gente se confunde en
que superar es olvidar, o superar es que no me
produzca dolor. Cuando un terapeuta que no está
correctamente preparado en este sentido, personas
que hacen cursos pequeños de psicoterapia, que
no tienen una formación bien hecha y bien sólida,
y te hablan de que ya tienes que dejar de sentir
dolor, eso a la persona lo aleja de ahí. Integrar
significa que sepas que te va a seguir doliendo,
que esa es una huella que no se va a poder borrar
de tu vida, que la tienes que, ahí viene el verbo
integrar, meterla a tus rutinas cotidianas, que
a lo mejor vas a separar un espacio del día para
estar pensando, recordando, sana o no sanamente.
Aquí me vienen a la cabeza algunos pacientes
que como parte de esta etapa, hacen algunos altares
especiales, tienen un tiempo en el día en el
que platican con las fotografías de sus seres
queridos, que a veces vienen los familiares y
me dicen, oye doctor, le tenemos que dar un antipsicótico
para las voces que escucha, pues claro que no
son voces, es esta parte simbólica donde están
metiendo un espacio específico en el cual se
dan permiso de vivir la pérdida. para poderse
rescatar el resto del día y funcionar de una
manera adecuada en sus obligaciones y con el
resto de las personas que tienen que convivir
en ese entorno. Y eso, eso es a lo que nos referimos
significativamente con integrar, no con olvidar,
no con superar, no con dejar el dolor, sino cómo
meto este golpe tremendo que me dio la vida a
mis rutinas de todos los días. A mi realidad.
O sea, integrarlo a mi vida, que no se convierta
ese dolor, que no se convierta en mi vida, pero
que al mismo tiempo sepamos que no se va a ir.
No es que ya pasó, el tiempo lo cura todo. No,
hay dolores que se quedan y siempre estarán ahí
y hay que integrarlos, meterlos a nuestra ensalada,
a nuestro licuado. Pues esta es la vida. Voy
a vivir tomando este dolor todos los días porque
me va a doler para siempre, pero no va a ser
lo único que tenga en mi vida. Y ahí es la gran
diferencia. Y sabes, me gustaría meter un componente
extra, Marco, porque algo que tiene la vida es
que vamos a tener pérdidas significativas. Aquel
que cree que se va a ir en blanco en la vida,
perdón, no lo va a hacer. Y una responsabilidad
de nosotros es poder ser mejores personas, tener
un crecimiento emocional, espiritual suficientemente
fuerte para poder tolerar. y lidiar con las pérdidas
cuando estas vengan, no va a ser lo mismo que
me agarren poco trabajado, poco estructurado,
sin evolucionar y sin crecimiento emocional a
alguien que se trabajó, pensó en él, estuvo echado
para adelante y ni modo, tocó la pérdida que
iba a tocar en la vida y aquí estamos. Maravilloso.
Doctor Edilberto Peña, ¿dónde te encontramos
para consultar contigo, con tu equipo de especialistas?
¿Dónde estás? Cuéntanos. En Cisne México, estamos
en todas las plataformas, en cisne .mx y tenemos
el podcast Mente al Cuadrado, donde tratamos
estos temas específicos de salud mental a mayor
profundidad y de una manera un poco más coloquial.
para que todos podamos tener un buen acceso a
la psicoeducación en salud mental. Ahí con CISNE,
en CISNE México, con Edilberto Peña, puedes integrarse.
Si hay algo que no hayas integrado, nunca es
tarde, es mejor hacerlo que nunca hacerlo. Si
hayan pasado años, siempre es buen momento para
integrarlo. Muchas gracias, doctor. Te mando
un abrazo con cariño. Veremos la película Hapnet
y ya con este contexto podemos apreciarla mucho
más. Gracias, amigo. Gracias, Marco. Saludos
a todos. Abrazos con cariño. Nos despedimos de
Telefórmula, donde se quedan con Maxine Goodside.
Y en Radio Fórmula continuaremos después de una
pequeña pausa. Aquí en el programa tenemos otros
temas interesantes y mucho, mucho, mucho amor
para la gente que justamente está viviendo una
pérdida fuerte. Volvemos. Bueno, pues ahí tenemos
música de Residente. Últimamente andamos muy
reguetoneros porque un día como hoy, en 1978,
nació Residente, cantante y compositor puertorriqueño.
¿Por qué lo mencionamos? Pues fue fundador de
la banda Calle 13 y siempre ha estado muy metido
en la crítica, ya estoy hablando como en el regueto,
crítica política y cultural y obviamente fue
el que descubrió al buen Bad Bunny que anda...
que anda confrontando ahí al presidente Trump
y pues ya saben que hemos estado hablando mucho
de él, así que le deseamos feliz cumpleaños a
Residente. Hoy en el programa más adelante tendremos,
les quiero invitar de verdad a que no se pierdan
la última hora del programa de las 12 a la 1
porque vamos a tener a esta maravillosa... Mujer
a esta maravillosa atleta que pasó 55 días solita
cruzando la Antártida hasta llegar al Polo Sur.
Imagínense lo que es aventarte esa aventura.
55 días sola cruzando la Antártida hasta llegar
al Polo Sur. Y es la primera mujer u hombre latinoamericano
o latinoamericana que lo logra. pues lo completó
en solitario y sin asistencia. Imagínate esa
travesía, lo que significa. Y le vamos a preguntar,
pues, ¿cómo le hizo? O sea, físicamente, pues,
obvio, tienes que entrenar y tener una resistencia
enorme. Pero el reto más grande, me imagino,
ya nos platicará ella, es la mente. ¿Qué le dice
su mente? ¿Cómo no tenía miedo estar solita en
medio de la nada ahí 55 días cruzando la Antártida?
llegando al Polo Sur. Es como ir en contra de
todo el instinto de la mente humana, que es simplemente
sobrevivir. ¿Qué pasaba por su cabeza? ¿Cómo
lo superaba? ¿Cómo comía? ¿Cómo iba al baño?
¿De dónde sacó provisiones para esos 55 días?
Y no le daba pánico. No hubo un día en que se
despertó y dijo, ¿qué estoy haciendo? ¿Me quiero
ir de aquí? Pues su nombre es Andrea Dorantes,
alpinista y exploradora, y estará con nosotros
en la tercera hora del programa, dentro de una
hora exactamente, a las 12 del día, para que
no se lo pierdan. Creo que podemos... aprender
muchísimo muchísimo de ella y hablando de deportistas
pues queremos felicitar de nueva cuenta de nueva
cuenta al orgullo mexicano Isaac del Toro que
ganó el UAE Tour 2026. Isaac del Toro gana este
Tour, una de las carreras más importantes del
ciclismo profesional a nivel mundial, que sabemos
que es uno de los deportes más duros, más fuertes
que existen. Este se disputa en los Emiratos
Árabes Unidos, convirtiéndose en el ciclista
más joven en levantar dicho trofeo. Del Toro
se quedó en primer lugar de la clasificación
general tras completar las etapas, superando
por 20 segundos al italiano Antonio Tiberi, confirmando
que el talento mexicano puede competir y ganar
a otro nivel. Y también hubo imágenes muy hermosas.
han estado circulando por redes sociales donde
vemos a mexicanos apoyándolo ya en la etapa final
donde va subiendo la última última etapa y le
va diciendo ya nadie te alcanza tú lo tienes
tú puedes correteándolo con las banderas de México
y dándole dándole ánimo a Isaac del Toro lo cual
nos da mucho mucho mucho gusto bueno y también
quiero aprovechar para enviar abrazos con amor
con con con todo el dolor que sentimos de ver
a un México que vive violencia, obviamente, como
lo sabemos a través de Radioformula y de otros
medios de comunicación. Ayer, con la captura
del Mencho, se desató la violencia en algunos
lugares, especialmente en Jalisco y Michoacán,
a donde le mandamos mucho, mucho amor a toda
la gente que está viviendo miedo, que está viviendo
esta incertidumbre de lo que ha pasado después
de que hubo un golpe durísimo y muy positivo.
para México la captura de este mega delincuente,
de este narcotraficante, pero al mismo tiempo
sabemos que siempre que ocurre esto hay consecuencias
porque la gente de sus organizaciones salen a
hacer actos violentos y les mandamos todo nuestro
cariño, especialmente a Jalisco, a Michoacán
y a otros lugares en donde han vivido con temas
de violencia. También queremos aclarar que ha
habido un montón de imágenes, ha habido un montón
de fake news, de noticias falsas, entonces yo
les recomiendo seguir mucho. a los noticieros
de Grupo Fórmula para estar bien informados con
la verdad. Volvemos después de mensajes. Pues
ligando este tema de la película Hamnet, que
está en cines, que es muy recomendable y que
tengo muchas ganas de ir a ver, es una película
que te hace llorar. Hoy vamos a hablar justamente
de por qué cuando vamos al cine, por qué es tan
difícil cuando estamos viendo una película, sobre
todo en el cine, también pasa si estás viendo
una serie de televisión o una película en televisión.
Pero ¿por qué cuando sabemos que estamos viendo
una película o algo de ficción, por qué sufrimos
si sabemos que es ficción? ¿Por qué lloramos
si sabemos que es ficción? ¿Por qué nos preocupamos
y por qué nos entra la ansiedad y por qué vivimos
tan intensamente las emociones? No solamente
en el cine, también en el teatro o a veces cuando
leemos un libro, si sabemos que no está pasando,
si sabemos que... que son actores. Yo a veces
me digo a mí, son actores, son actores, no pasa
nada, son actores. O sea, me tengo que autoterapear
porque me atrapó. Claro, estamos hablando de
una buena película, de una buena producción.
¿Por qué pasa eso? ¿Y cuáles son los siete tipos
de historias que nos gustan, que nos cuenten
en el cine, en el teatro, en los libros? Para
hablar de esos temas, muy interesante está con
nosotros el buen Ignacio Flores de la Lama, dramaturgo,
director y productor de teatro, licenciado en
literatura y arte. ¿Cómo estás, mi querido Nacho?
Bienvenido. Marco, con mucho gusto de saludarte.
Feliz de estar acá. Oye, amigo, ¿por qué nos
pasa eso? ¿Por qué si sabemos que es ficción
nos atrapa y sufrimos y sudamos y lloramos? ¿Por
qué? Mira, hay varios niveles de explicación,
digamos. Hay diferentes enfoques. Desde un punto
de vista muy técnico, lo primero que habría que
saber es que el cerebro no responde solamente
a la historia externa. Digamos que... el cerebro
primero procesa las emociones y luego entran
los juicios, la parte donde empieza a encontrar
significados. Entonces hay una parte, digamos,
un tanto primitiva. Un neurólogo no lo podría
explicar mucho mejor, pero hay partes del cerebro
como la amígdala o el hipocampo que empiezan
a trabajar y empiezan a encontrar, digamos, estímulos
emocionales que se conectan con tu propia biografía.
Esta es la razón por la que dos personas pueden...
Uno puede llorar y el otro no ante una misma
escena porque finalmente la ficción se va a imbricar
con tu propia historia. De manera así muy puntual
te diría que lloramos primero porque el sistema
límbico responde emocionalmente antes de identificar
una verdad tangible. Digamos, es algo muy biológico,
¿no? En un nivel básico, primitivo, no racional.
Por otra parte, porque hay un contexto seguro
donde el cuerpo necesita liberar, se habla específicamente
de algunas hormonas que se liberan, como la prolactina
o la oxitocina, pero este es otro enfoque, digamos,
de tipo clínico, donde el cuerpo también se libera
en estos espacios seguros a través de la ficción.
Y tercero, y muy importante, pues porque conecta
con nuestra propia biografía personal, ¿verdad?
O sea que el cerebro, una vez más, no distingue
la realidad de la ficción. O sea, me cuentas
algo, es como cuando yo me imagino algo, me imagino
algo y aunque no sea real, mi cuerpo, mi mente
cree que es real. Entonces veo una historia en
la pantalla o en el teatro o lo leo en un libro
y esa es la maravilla del arte. O sea, creo que
es real, aunque yo sepa que no es real, lo percibo
como real y lo entretejo con mi experiencia personal.
Entonces lloro porque si a mí me estuviera pasando...
me daría esa tristeza, o sea, me proyecto yo
en la pantalla. Claro, justamente, tal como lo
dices. Ahora, para que todo esto suceda se requiere
entrar en la convención, es una especie de acuerdo,
es decir, tengo que jugar a que acepto activamente
que esa es esa realidad. En el teatro le llamamos
a eso convenciones. De alguna manera, digamos,
un poco básica sería decir jugar a hacer como
sí. entro en la convención de que lo que voy
a ver es una ficción que me la voy a apropiar
como verdadera. Pero claro que hay una serie
de convenciones. Tan es así que llegas a la taquilla,
compras un boleto, entras a una sala oscura,
te sientas en una butaca, hay llamadas, primera,
segunda, tercera llamada, hay un telón que se
va a levantar o abrir. Es decir, son acuerdos.
Tú sabes que se aplaude hasta el final. Necesitas
una serie de acuerdos para poder entrar en esta
ficción. en esta ficción, digamos, en un ambiente
acotado, pero dentro de él te vas a dar la libertad
de vivirlo con absoluta sinceridad. Es decir,
lo que está pasando ahí es una verdad, lo que
pasa es que no es una verdad verdadera, es una
verdad artística. No es una mentira, es una ficción.
Ficticio quiere decir que podría ser. Falso es
que no es. En este caso estamos hablando de ficciones,
de algo que tiene la potencialidad de ser real.
Y tu mente entra al juego de que eso pudiera
ser real. Juegas a que sí, a que podría ser.
Claro. Ahora, cuando vemos de repente una buena
actuación, o sea, tú como director de teatro,
tú que has entrenado a maestros, a directores
de teatro, ya estudiantes, a actores, y has montado
obras de teatro a nivel nacional, etc. Tú lo
que buscas es para que yo como espectador me
la crea y me conecte. El actor tiene que estar
viviéndolo de verdad, aunque sea una ficción.
Esa es la diferencia entre un buen actor o un
mal actor, un buen director, un mal director,
una buena película o una mala película. Cuando
vemos, cuando no nos la creemos, cuando decimos,
ah, qué mala película, o ah, qué mala obra de
teatro. Exactamente. Fíjate que a veces no sabemos
exactamente por qué, pero lo que sí sabemos es
detectar una incongruencia. Cuando tú como espectador,
entrenado o no en esta disciplina como espectador,
encuentras una incongruencia entre el pensamiento,
la emoción, el cuerpo y la palabra, tú dices,
esto no es como la vida. Entonces inmediatamente
reaccionas identificando una mala actuación.
¿Por qué mala? Porque no es creíble. Lo fundamental
es que sea verosímil. Digamos que el santo grial
de la actuación en este sentido podría considerarse
la verosimilitud. La palabra verosímil significa
similar a la verdad, etimológicamente viene de
similar a la verdad, sin embargo, nosotros la
entendemos de otra manera, que es aquello con
posibilidades de ser creído. Entonces el actor
trabaja con ficciones y se las tiene que apropiar
y hacer la suya. Es una forma de, lo voy a entrecomillar,
como de una locura transitoria, donde te apropias
de algo que no es, pero que podría ser. Juegas
a que eres el que no eres, pero podría ser. Te
está pasando lo que no te está pasando, pero
juegas a que sí te está pasando. Y en el mejor
de los casos, del otro lado el espectador lo
va a verificar como una posibilidad real. Es
decir, lo va a creer, lo va a hacer suyo. Y va
a decir, esa es una buena actuación porque se
parece a la vida. No vi a un actor tratando de
actuar, vi a una criatura encarnada. No vi la
técnica de Al Pacino. Vi su creación, vi al personaje
ya encarnado, lo creo, lo vivo, empato con él,
me parece que lo que está haciendo se parece
a la experiencia de estar vivo y entonces digo,
es una buena actuación. A tal grado que se me
olvida que es alpachino, o sea, lo estoy viendo
y sé que es alpachino, pero le creo que no es
él, que es el personaje que me están contando.
Claro, porque lo que quieres ver es el resultado.
Toda su técnica, toda su experiencia, todo su
talento, tú lo que quieres ver es a qué se traduce.
No lo quieres ver actuando, quieres ver el resultado
de eso que ya hizo, que es la actuación. Es decir,
la criatura viviendo, el personaje. Claro. Ahora
vienen ya los Óscares y en los Óscares vamos
a ver una cantidad de premios que se entregan.
Director, productor, mejor actor, mejor actriz,
primer actor, primera actriz, vestuario, música,
el libreto, bla, bla, bla. O sea, son un montón
de cosas que tienen que todas al mismo tiempo,
todas tienen que decir la verdad. Y si alguno
de esos elementos no dice la verdad, entre comillas.
Yo como espectador, aunque yo no sea director
y experto, yo noto la mentira y me desconecto.
Y ahí es donde digo, ah, qué mala película, ah,
qué mal actor, ah, no me la creo. Entonces ya
no le entro al juego y salgo muy decepcionado
de la obra de teatro o de la película. ¿Es correcto?
Exacto. Tal cual. De alguna manera lo que nosotros
queremos es ver no solamente reproducida, sino...
también modificada, trastocada por la visión
del artista, lo que queremos ver es la experiencia
de vivir, la experiencia de estar vivo. Eso es
lo que encarga el actor y eso es lo que nos cuentan
las historias que nos gusta ver. Nos gusta ver
nuestra propia realidad reflejada, pero no como
un espejo tal cual, sino como una reinterpretación,
digamos, una nueva visión del mundo a través
de los ojos del artista. Y esa es la gran diferencia,
¿no? Por ejemplo, y lo digo con todo respeto
y cariño porque tengo mucha gente que trabaja
en medios de comunicación, de repente ves la
Rosa de Guadalupe y pues, o sea, y ves las actuaciones
así súper exageradas y todo y como que no te
la crees, o sea, estás viendo la historia. Claro,
porque estás tocando uno de los puntos claves
de la actuación que es el sentido de la proporción
entre el estímulo y la respuesta. ¿Qué es lo
que nos molesta de una actuación exagerada? que
no hay correspondencia tonal. El estímulo está
aquí y la respuesta está por arriba. A eso le
llamamos sobreactuación. Es el maldita lisiada.
Es la respuesta que vuela por arriba del estímulo.
Y uno sabe que eso está fuera de la posibilidad
de lo que nosotros consideramos como algo creíble.
Hay otro problema. A eso le llamamos sobreactuación.
Pero también existe la infraactuación, que consiste
en que el estímulo... Y la respuesta no corresponde
porque la respuesta está por abajo de la potencia
del estímulo. Ahí tienes dos elementos que te
pueden servir así muy básicos para identificar
una actuación cuando menos llamémosle equilibrada.
Hay muchos más elementos, pero la sobreactuación
implicaría una respuesta por encima del tono
del estímulo. La infractuación es lo contrario,
una respuesta por abajo. Es decir, ante un estímulo
poderoso, una respuesta laxa, relajada, de medio
tono, pues también te resulta inverosímil. ¿Cómo
reaccionas a ti ante este estímulo? Pero también,
y con mucha frecuencia, se da el caso contrario,
el de la sobrereacción. Que es el tema de las
telenovelas, ¿no? Muy frecuentemente. A la menor
provocación, no estamos generalizando, no todas
las telenovelas, no todos los actores y actrices,
hay gente muy buena que actúa en telenovela,
hay gente buena también en el mundo de la telenovela,
pero así como a nivel típico, si ves que ante
la menor provocación se agarran a gritos y dices,
oye, espérate, son puros gritos y gritos y gritos,
entonces no le estás creyendo, ¿no? Sí. Sí, a
veces tiene que ver con el género. El melodrama
puede orillarte un poco a eso, pero hay manera
de hacerlo bien hecho, equilibrando. El melodrama,
sí, digamos, de suyo, de manera natural, pretende
exaltar el sentimentalismo, aparte de confrontar
al bien y al mal de manera directa. Pero hay
muchas maneras de exaltar el sentimentalismo.
Lo puedes hacer bien y lo puedes hacer no tan
bien. Claro, digo, gente que hizo novelas que
en paz descansen, Sergio Jiménez, o por ejemplo,
que todavía vive Alejandro Camacho. Pues no los
ves, no caen en eso. Ellos actúan como si estuvieran
en cine. Y ahí ves la diferencia de una excelente,
una gran actriz, un gran actor, a alguien que
nada más es como... como que no tienen una educación
más profunda y no les crees. Es la diferencia
entre ser actor y trabajar de actor. Sí, vale.
Ser actor y trabajar de actor son cosas distintas.
Hacemos una pausita. Estamos con Ignacio Flores
de la Lama entendiendo por qué hay películas
que nos atrapan y nos perdemos y lloramos y hay
otras que definitivamente no. Hola, soy Chumel
Torres. Escucha la radio de la República cuando
y donde quieras. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Abriendo la
conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Continuamos con
Ignacio Flores de la Lama, director y productor
de teatro, hablando del por qué, qué es lo que
hace que nos enganchemos realmente cuando vemos
una buena película o una buena obra de teatro
o un buen libro y cuando de plano no nos enganchamos.
Entonces, resumiendo, mi querido Nacho, si tú
estás viendo una película y dices, oye, hay un
estímulo, o sea, un pequeño problema y la reacción
es ¡guau! Gritos y esto está sobreactuado. En
cambio, si hay un gran problema y la reacción
es súper tranquila, dices está no es suficiente.
Entonces el espectador. Exacto. El espectador,
digamos, identifica que no hay congruencia interna.
Hay una incongruencia. Exacto. El espectador
sabe que no están proporcionadas, que no están
balanceadas las respuestas emocionales en relación
al estímulo. Sí, luego no te sorprenden. Yo le
decía a un amigo querido que es actor, no digo
su nombre, pero es actor y trabaja tanto en telenovelas
como en series. Y le digo, es que las series,
generalmente hablando, no todas, pero las series
también son como más realistas, o te sorprenden
más, son como... diálogos más inteligentes, las
películas y las series que están en plataformas
versus el melodrama telenovelero, que es como
muy predecible, ya sabes lo que va a pasar, ya
sabes cuándo va a pasar, o sea, ya no te sorprende
y la vida, la vida sí te sorprende, entonces
no es tampoco realista que todo sea tan predecible,
¿no amigo? Sí, totalmente, y tiene que ver también
con el formato. Es decir, no todo es una responsabilidad
estrictamente del actor, del intérprete. En muchos
casos es el formato. Digamos, yo no sé si Robert
De Niro hiciera una Rosa de Guadalupe, no sé
cómo le iría. O sea, el formato también influye.
Sí, ya sé, ya sé. Con la cámara portátil así
temblándole y todo, entonces siempre chafa, pues.
Y está alineado todo, la calidad o las características.
que vienen, digamos, sembradas del propio guión,
la manera en que está producido, dirigido, actuado,
pues está alineado. Es un producto con ciertas
características y supongo que lo hacen muy bien
para su objetivo específico. Pero aquí, hablando
de verosimilitud, pues no siempre se alcanza.
Ahora, ¿y eso no quiere decir que no sea un producto
exitoso? Porque es uno, o creo que es la serie
de televisión más vista en México. Claro, claro,
claro. A pesar de que la calidad no es buena.
Exactamente, sí. Entonces, bueno. ahí está, tema
de reflexión Ese es otro tema, pero oye, a ver,
cuéntanos, tú como dragamaturgo, los directores
de teatro, los escritores, la gente que produce,
a ti te ha tocado ser juez en la puesta nacional
de teatro, has tenido que montar obras que se
van de gira a nivel nacional y has sido también
quien elige las obras para la muestra nacional
de teatro, etc. O sea, ¿tú has estado en el mundo
cultural del teatro? Y en el mundo comercial
del teatro también, ¿no? Que así se le llama,
¿no? Sí. ¿Cuáles son las siete historias que
mencionabas hace rato? Los siete tipos de historias
más populares que más nos gusta que nos cuenten.
Porque también eso tiene mucho que ver con que
nos guste o no la película o la obra de teatro,
¿no? Claro, claro. Pues sí, el ser humano desde
tiempos inmemoriales tenemos un gusto especial.
Por las historias, por muchas razones, entre
otras cosas porque nos dan cohesión como colectivo,
nos dan identidad, nos invitan a derivar a otros
mundos. Eso es justamente lo que quiere decir
divertir. La palabra divertir significa derivar
a una realidad distinta a la propia. Cada vez
que nos enganchamos con una teleserie, una película,
una obra de teatro, pues nos estamos saliendo
un poco de nosotros mismos a otro mundo por un
momento y es como una necesidad vital del hombre
que le cuenten historias. El storytelling está
ahí desde que el hombre es hombre. ¿Cuáles son
las historias favoritas, amigo? Pues mira, se
han identificado, diferentes teóricos lo abordan
de diferente manera, pero... Hay identificadas
siete historias básicas que se conocen como las
tramas, las siete tramas básicas, desde los mitos
antiguos hasta las estructuras narrativas contemporáneas.
Y la primera de ellas se conoce como Vencer al
Monstruo. Vencer al Monstruo es una estructura
básica que consiste en derrotar a la amenaza,
cualquiera que ésta sea, ¿no? O sea, nada más
acuérdate de Godzilla. Godzilla, sí. Ya está.
O sea, tiburón. Hay una amenaza y derrotar a
la amenaza es el leitmotiv permanente de la historia.
Cuando nos invaden los extraterrestres o cuando
llegan o vencer a los nazis o vencer al enemigo
o al que se secuestró a tu hija. Todas esas historias
es vencer al monstruo. La enorme cantidad de
las películas de terror funciona con este mecanismo,
vencer al monstruo. Claro, pues es muy divertido,
pero tienes que temerle al monstruo. O sea, por
ejemplo, Star Wars o la Guerra de las Galaxias,
pues el monstruo era Darth Vader. Justamente.
Una vez que se vence al monstruo, ya los siguientes
episodios ya no fueron tan interesantes, aunque
crearon otros monstruos para vencerlos, pero
ya ninguno fue como un monstruo. Claro, porque
para engancharte en términos, digamos, de tensión
dramática, necesitas que haya un problema que
resolver o un misterio que descubrir. Y si el
misterio está descubierto y el problema está
resuelto, pues el drama se diluye. Entonces es
Úrsula en la sirenita, es el monstruo con el
que vamos a terminar. Siempre hay un monstruo.
Por eso el villano o la villana es a veces hasta
más importante que el protagonista. Justamente,
claro que sí. Es un equilibrio de fuerzas indispensable.
Ok, entonces la historia número uno que nos encanta
que nos cuenten es... Vencer al monstruo. Vencer
al monstruo o al mostro, como le dicen algunos.
El mostro. El mostro. Exacto. ¿Cuál es la número
dos, Diego? La segunda es el tránsito de la pobreza
a la riqueza. De la pobreza a la riqueza. Probablemente
aquí el arquetipo más grande que vamos a encontrar
es la cenicienta. La Cenicienta, que a su vez
se convierte en modelo de cualquier cantidad
de telenovelas. Últimamente, más reciente, en
los últimos años, ya ha habido exploraciones,
digamos, temáticas y anecdóticas diferentes,
afortunadamente, pero por muchos, muchos años
se sigue haciendo, pero antes era casi la única
posibilidad. Marimar, María Mercedes, Mariana
del Barrio, todas esas son. Simplemente María,
todas son La Cenicienta. Es decir, escalar socialmente
a través del Príncipe Azul, que es... el hijo
de la señora que suele ser muy mala en la casa,
y las hermanas, y ya sabes. Oye, pero ahí se
juntan dos, porque ahí se pueden juntar dos,
porque la madrastra puede ser el monstruo. Sí,
sí, generalmente no llega tanto, pero sí hay
un buen nivel de maldad. Entonces, en esta historia,
pero fíjate, tiene otras posibilidades, porque
no solamente las cenicientas, por ejemplo, Rocky.
también entra dentro de este esquema de la pobreza
y la riqueza. Nada más que en el caso de Rocky
es interesante porque no se trata tanto de que
él quiera escalar socialmente. La historia de
Rocky es la historia del triunfo del espíritu
humano. Una historia que también hemos visto
muchas veces, a veces son campeonatos deportivos,
equipos de chavos perdedores que llega un coach
y los vuelve ganadores, jugando béisbol o básquetbol.
El triunfo del espíritu humano es aquel que remonta
a la circunstancia y al final gana. Y Rocky es
Cenicienta, pero con el triunfo del espíritu
humano. Claro, es el underdog que le dicen en
inglés, ¿no? Exactamente. Crees que no puede
ganar, nadie lo quiere, nadie le da trabajo,
nadie le hace caso, pero llega y triunfa. Entonces
es también el paso del fracaso al éxito, ¿no?
Así es. No solamente de la pobreza a la riqueza.
Está muy bueno. La historia número dos. ¿Cuál
sería la número tres? La tres es la búsqueda.
Este plot básico, esta trama básica, consiste
en que el protagonista... Emprende un viaje para
obtener algo, algo importante. Va en busca de
algo. Quizá el ejemplo más acabado de los últimos
tiempos sea Indiana Jones. Indiana Jones siempre
va a buscar algo, a recuperar un cali sagrado
o una piedra o algo que tiene un valor. Incluso
Stranger Things tiene estas características también.
Hay una búsqueda, hay alguien o algunos personajes
que emprenden un viaje para obtener algo. que
es un elemento de mucho valor y que puede ser
incluso transformador. Ok, claro. Todas estas
películas de aventuras que incluso, por ejemplo,
el código Da Vinci, que ya sabemos que es ficción,
están en búsqueda del código, están en búsqueda
de la información que supuestamente la iglesia
tiene ahí resguardada y que no quiere que nadie
se entere. Ya sabemos que es una mega ficción,
pero es la historia. Estoy buscando algo y encontrar
eso que busco es la historia que me encanta ver.
Claro, claro. Buen ejemplo. Claro. Oye, ¿te acuerdas
también, por ejemplo, aquellos libros que fueron
un exitazo, que también son ficción, obviamente?
¿Cómo se llamaba? Que el autor sacó como hasta
siete libros que viajaba al pasado en una máquina
del tiempo y se encontraba a Cristo. Entonces
iba y buscaba a Cristo en el pasado. ¿Cómo se
llamaba? No me acuerdo, pero se vendieron miles
y miles de libros. El caballo de Troya, ya me
acordé. El caballo de Troya. Son unas novelas
que la primera parecía que era verdad, será verdad
esto que sucedió. Entonces están en búsqueda
de algo que al final es un gran misterio que
encuentran. Exactamente. El héroe o el protagonista
se plantea la necesidad de hacer un viaje para
recuperar algo o encontrar algo que es sumamente
valioso. Muy bien. Y la número cuatro, quedan
dos minutos, a ver si no le interrumpimos. Pero
a ver, la número cuatro. La cuatro se le conoce
como viaje y regreso. El protagonista tiene que
hacer un viaje, pero en este caso no es buscando
algo, sino para transformarse él. En este viaje,
el protagonista regresa siendo otro. Digamos,
el regreso al futuro, todas las películas de
regreso al futuro son esto. El chavo viaja en
el tiempo y regresa transformado. El mago de
Oz es probablemente una de las más ejemplares.
Otro clásico sería que viene de la literatura
y aunque ha pasado por muchas otras formas de
expresión escénica, cinematográfica, pues es
Alice en el País de las Maravillas. Es el viaje
de transformación. Puede tener muchísimas posibilidades,
pero esencialmente es un protagonista que se
desplaza, se transforma y regresa. Como la de
Julia Roberts, ¿cómo se llama esa de comer, orar
y viajar? Sí, podría ser. En la medida que hay
una transformación profunda a partir del viaje,
es muy probable que estemos hablando de este
formato. Muy bien, pues vamos a hacer una pausita
y regresamos con Ignacio Flores de la Lama, experto
en temas de cine, de teatro, pues él es dramaturgo,
él es director y productor de teatro y nos está
hablando de las siete historias que nos encanta
que nos cuente. Vamos a vencer al monstruo, tránsito
de la pobreza a la riqueza o del fracaso al éxito,
la búsqueda y el viaje y el regreso. ¿Cuáles
son las otras tres? Los sabremos después de mensajes.
Continuamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Abriendo la conversación
con nuestro querido Ignacio Flores de la Lama,
dramaturgo, director y productor de teatro, conectado
hoy desde Mérida, Yucatán, y conversando sobre
las siete historias que nos gusta que nos cuenten
cuando vamos al cine, al teatro, cuando vemos
un libro, leemos un libro. Historias que funcionan
y que en Hollywood lo saben y los productores
de teatro como él lo saben y dicen, estas son
las siete historias más taquilleras. Y las historias
son, la número uno, las recapitulamos mi querido
Nacho, la número uno es Vencer al Monstruo. Exacto,
Vencer al Monstruo, sí. Todo protagonista que
tiene que derrotar, vencer a una amenaza, que
puede ser de cualquier tipo, desde un tiburón,
como en el caso de la película del mismo nombre,
y muchas otras. Decíamos que... La enorme cantidad
de las películas de terror están fincadas en
esta trama básica. Claro, un monstruo político,
una película sobre Hitler y la Segunda Guerra
Mundial. Entonces el monstruo es Hitler, o sea,
algo así. Eso es un monstruo. Una amenaza incluso
puede ser de la propia naturaleza, una fuerza
de la naturaleza. Es decir, la idea es que hay
que derrotar a la amenaza. Claro. Tránsito de
la pobreza a la riqueza o del fracaso al éxito.
No es nadie, como decías, Rocky, esa de Sylvester
Stallone tan mencionada o alguien que te dice
que no puede hacerla en un deporte. Me acuerdo
alguna vez vi una película. que hablaba de los
tiempos en que los basquetbolistas afroamericanos
no eran aceptados en el basquetbol. Imagínate,
no podían. Decían que, y hay una línea por ahí
de uno de los personajes principales que decía
que el basquetbol era un deporte de blancos.
Y insultaban. Entonces ya ves como los afroamericanos
fueron tomando protagonismo hasta que se convirtieron
en los reyes del deporte. Y hay películas al
respecto sobre... el mismo idea con problemas
raciales y también en box. Es decir, al final
de cuentas se trata de este triunfo del espíritu
humano y del ascenso en la escala social. Claro,
o una mujer que es la primera mujer que logra
algo, ¿no? Exactamente. Y como desafiando todo,
logra el éxito. Y es muy bonito, es muy reconfortante
porque te dice, oye, si ella pudo o él pudo,
yo también puedo. Hay un mensaje ahí muy profundo.
Así es, opera en un nivel también motivacional
y es inspirador. Muy bien. La número tres era
la búsqueda. Alguien que va buscando algo, como
el libro perdido, el códice perdido, la momia
perdida, el secreto perdido, algo. Es una aventura
de ir a encontrar algo que está perdido. Exacto.
Un viaje para obtener algo que es importante.
Exacto. Y la número cuatro era como el de Julia
Roberts. Sí, cada vez que el protagonista, la
protagonista, tiene un viaje de transformación,
va a donde quiera que vaya, a un monasterio en
la India o va a una aventura en Sudamérica y
regresa transformado, estamos hablando de este
plot básico, que es el de viaje y regreso, que
tiene como elemento fundamental que haya una
transformación a nivel interno. Eres uno cuando
viajas y otro cuando regresas. Claro, que decíamos
que era el de Julia Roberts, que se llama Comer,
Rezar y Amar. Eat, Pray and Love de Julia Roberts,
que va por un viaje de transformaciones, la historia
del héroe, el viaje del héroe, va y se pierde
y aprende y regresa transformado o transformada.
Así es, así es, como Alicia en El País de las
Maravillas y como tantos chicos y chicas que
hacen viaje y regresan siendo otros. Claro. Oye,
aquí Pacita Mendoza de Chile nos dice. que el
libro de Caballo de Troya era de J. J. Benítez,
ya me acordé. Yo me acuerdo que me leí como cuatro
o cinco de ese y dice que se hicieron 12 libros.
¿No se acuerdan de esos libros? Me acuerdo de
ellos, pero no sentí una particular inclinación.
Pero sí, recuerdo lo importante que fueron. Sí,
eran novelas, pero él te las vendía como que
eran verdad. Y toda la trama es que él viajaba,
él te lo contaba, tú lo empezabas a leer y tú
el primero, me acuerdo que yo estaba muy chico,
yo tenía como 14, 13 años, y me acuerdo que lo
leí yo fascinado de, será verdad, no puede ser,
porque decía que descubrió una máquina del tiempo
e iba al pasado a buscar a Cristo y a conocer
a Cristo y a entrevistarlo. Pues imagínate la
historia, qué jugosa, ¿no? Sí, pero me suena
que... Claro, pero me suena que el recurso narrativo
era llevarte por los caminos de que tal vez no
era ficción, ¿no? No, no, no, él no te lo contaba
como ficción, te ponía ahí la tecnología. Yo
a los 13, 14 años, digo, capaz que todo el mundo
se enteró que era una novela, pero yo me la creía
al principio, ya como en el cuarto, quinto libro,
dije, no, pues esto ya es ficción, obviamente.
Pero estaban bien escritos, estaban bien escritos.
Bueno, vamos al número 5, la historia número
5 que nos encanta que nos cuente Nacho. Bueno,
fíjate que con el 5 y el 6 vamos a tener una
notita al margen, porque sucede que en esta idea
de las tramas básicas, el 5 es la comedia y el
6 es la tragedia, y voy a explicar ahorita cómo
y por qué. Sin embargo, la comedia y la tragedia
en rigor no son tramas, son géneros. Cualquiera
que se dedique a este negocio sabrá que son géneros
dramáticos, digamos desde el teatro griego, de
las caritas de la comedia y la tragedia. En la
actualidad se identifican siete géneros dramáticos.
Estoy desviándome un poquito para regresar ahorita
al punto número cinco. Se identifican siete géneros
dramáticos. Tragedia, comedia, tragicomedia,
melodrama, pieza, farsa y obra didáctica. Esto
merece, digamos, otra reflexión en otro momento.
Son los siete géneros dramáticos. Sin embargo,
comedia y tragedia comparten un espacio tanto
como géneros dramáticos, pero también en esta
otra lista aparecen también como tramas básicas.
Ahora sí. La comedia como trama básica consiste
básicamente en una transformación con armonía
a partir de un equívoco. Esto es muy curioso.
El género de la comedia tiene dos grandes posibilidades.
La comedia de caracteres, que se fundamenta,
está sentada sobre la base de un vicio de conducta,
de una falla moral del personaje. Y la otra,
que es la más socorrida, es la comedia de enredos,
el equívoco. Las comedias de puertas, equivocar
el nombre, equivocar la entrada, equivocar el
equívoco. La carta era para María Cristina, pero
la abrió María Mercedes. Y las Marías tienen
un conflicto porque equivocaron para quién estaba
dirigido el mensaje. Probablemente, no sé qué
porcentaje, pero un enorme porcentaje del sitcom
norteamericano está basado en esta idea de los
equívocos, de los enredos, digamos, dentro de
esta quinta categoría. Dentro de las tramas básicas,
comedia entraría desde el sueño de una noche
de verano de William Shakespeare hasta la serie
Friends, por ejemplo. Todas pertenecen a este
capítulo, que es una confusión que se transforma
al final en algo armónico. Claro, o sea, me equivoqué,
lo entendí mal, yo pensé que... Y la comedia
de puertas, así se le llama a esta comedia. ¿Es
italiano? ¿Tiene el origen italiano? Bueno, hay
un origen en la comedia del arte italiana, pero
tiene que ver esa más bien con los personajes,
con los caracteres. La comedia de puertas ha
estado en muchos lugares por mucho tiempo y su
ingrediente activo es el malentendido, el equívoco.
A partir de ahí, por eso se le conoce como comedia
de situación. Claro, sitcom, ahí viene el sitcom
o comedia de situación. La situación es, o sea,
no es que los actores estén haciendo chistosos
ni tengan tics ni vicios de conducta. Ellos están
serios, están viviéndolo en serio, pero el equívoco
es lo que me hace reír y nos encanta ver eso.
Así es. Ya cuando hablas del mecanismo del humor
en el actor, pues sí, tiene que ver con esto,
con reaccionar con verdad a una situación que
resulta divertida y no estar empujando el humor
con. Digo, esa rama también existe. Hay comediantes
que hacen caritas, gestos y empujan un poquito
hacia la grasecada, haciendo, digamos, un poco
hacia el clown, que también es una posibilidad
interpretativa. Pero en el sitcom lo que generalmente
vemos es algo que es como más posible y probable,
pero sucede que resulta divertido. por la situación
y no por el esfuerzo del actor de tratar de hacernos
reír, porque un actor forzándose para que nosotros
podamos reír con él, pues a veces provoca el
efecto contrario. Claro, claro. Sí, señor. Y
la comedia de puertas es la clásica que vas al
teatro y es como una sala y comedor, como con
un departamento y una puerta es la entrada, otra
puerta es del baño, otra puerta es la recámara,
otra puerta es la oficina y los personajes entran
y salen por las puertas y entre que salen, entran
y salen, se hacen todos los equívocos y los enredos.
Y eso es el clásico, pero también lo vemos en
el cine, aunque no haya literalmente un departamento
con cuatro puertas. También, también es el enredo.
Había una serie en los ochentas, una serie. serie
norteamericana, Trees Company, que se hacía exactamente
con esa estructura. Todos los capítulos eran
acerca, digo, los personajes estaban bien delineados,
pero tenían una estructura perfecta de un equívoco
como eje central de cada episodio. Sí, la clásica
que alguien está haciendo ejercicio y oyes que
hace ¡Ah! ¡Ah! Porque está levantando unas pesas
y del otro lado de la puerta piensan que están
cuchiplanchando. Y entonces ya se hace el equívoco
y se hace el enredo y todos asumen y nadie aclara
y nadie pregunta y entonces hacen los enredos
y es muy divertido. Exacto. Ha habido muchas
películas así. Y la tragedia es algo terrible.
A los personajes les va horrible y también es
muy exitoso. ¿Por qué será tan exitoso ver tragedias?
Bueno, es que aquí hay un enfoque. Habría que
remontarnos a la historia. Es el primer género
en la historia de la humanidad, al menos en la
historia del teatro, ya organizado por los griegos.
Porque el teatro había desde mucho antes, pero
no tenía el formato que vino después la tragedia.
pues tiene como característica fundamental que
hay un... Los griegos le llamaban pecado de Iberis,
que no es otra cosa que el hombre sintiéndose
superior a sus fuerzas. Es decir, la tragedia
es la historia de la arrogancia del hombre, de
aquel que se cree más grande que el destino,
más grande que Dios, más grande que nadie, y
que se va por la libre haciendo lo que cree que
tiene que hacer. Y entonces viene una especie
de castigo. En la estructura tradicional se conoce
como el error trágico, y pues esa falla. de carácter
en la tragedia se paga con la destrucción. El
personaje termina destruido por su osadía, por
ser soberbio. En la comedia se paga con el ridículo.
El personaje de tragedia termina destruido. El
personaje de comedia termina ridiculizado. Oye,
como la película La ballena que fue tan impactante
hace un par de años. Esa sería una tragedia.
Sí, claro, una tragedia moderna de alguna manera
puede llevarlo ahí, aunque hay un tránsito de
la estructura tradicional del teatro hacia la
televisión y el cine y después de 25 siglos,
pues no podemos hablar exactamente de las mismas
estructuras, pero básicamente cada vez que tienes
la caída de un personaje por un defecto propio,
pues podrías estar entrando a los terrenos de
la tragedia como trama básica. Obviamente no
la tragedia en el sentido clásico, porque Macbeth
sin duda es una tragedia, pero de alguna manera
Scarface es una tragedia. El Joker es una tragedia
porque se trata de un personaje que tiene una
caída producto de este defecto de su personalidad.
Es un poco complicado. Y la historia número 7
que nos encanta que nos cuenten una y otra vez.
La número siete es el renacimiento. Esta es una
historia de transformación, una vida de alguien
que se ha caído o se ha apartado de su realidad
y que después de ahí renace siendo otro. El conde
de Montecristo. Exactamente. O incluso el Grinch.
También es un personaje que tiene un renacimiento.
La Bella y la Bestia es una historia de renacimiento.
Hay una película de Clint Eastwood que se llama
Gran Torino, que me gusta mucho, que es este
tipo gruñón y tal, que tiene una transformación,
renace. Desde la profundidad de su sensibilidad,
de su conciencia, de su empatía, se reinventa
como persona. Esta es la séptima historia, la
del renacimiento. O sea, hay una transformación,
hay una reivindicación, puede ser una venganza.
Sí, vuelven a ser, literalmente vuelven a ser.
Exactamente. Esas son las siete historias básicas.
Puede haber muchas más, pero esta es como una
clasificación. Alguien alguna vez dijo que eran
22, pero luego nos dimos cuenta que no se refiere
exactamente a historias. Si estudias géneros,
pues es otra rama. Esta es una teoría básica
de... de las siete tramas que nos han acompañado
desde los mitos más antiguos hasta las narrativas
más contemporáneas. Vencer al monstruo, el tránsito
de la pobreza, la riqueza, la búsqueda, viaje
y regreso, comedia, tragedia y el renacimiento.
Como ejercicio le podemos dejar a la gente que
ahora cuando vaya al teatro o cuando vaya al
cine diga, a ver... ¿Cuál de estas siete historias
es la que me están contando? Porque hay otras
historias, pero muchas son como mezclas de estas,
¿no Nacho? Así es, justamente hay mezcolanza
y hay ciertas formas de evolución, hay historias
independientemente del género que alcanzan niveles
extraordinarios de eficacia. Por ejemplo, yo
te podría decir que una película como Cinema
Paradiso, por ejemplo. Es un melodrama, tan melodrama
como cualquiera, con la característica de que
es absolutamente verosímil y está hecho con buen
gusto. No tiene los pecadillos de los que hemos
hablado. Pero sí, las historias suelen estar
ya hibridadas en esto. Tú de Bote Pronto dirías
Ceniciente y Rocky no tienen nada que ver. Y
luego ves que sí, sí tienen vasitos comunicantes.
Ya entiendo. Y muchas de las series que estamos
viendo hoy en día en Prime, en Netflix, en Disney
+, lo que son como novelas, pero con otros, o
sea, retratadas como película, ¿no? O sea, porque
te vas a la esencia de la historia, o sea, la
novela es el melodrama y muchas son unos novelones,
pero lo que pasa es que están en época o tienen
vestuario y producción y no tienen actuaciones
exageradas, pero sí es la misma novela llevada.
retratada mucho más bonito, ¿no? Así es, así
es. Sí, yo creo que todos tenemos necesidad como
espectadores, como consumidores de ficción, pues
tenemos necesidad de una activación emocional
en un contexto seguro. Y eso es lo que hace la
historia. Cuando tú ves una historia de ficción,
pues se activan tus emociones en un contexto
seguro. Si tú vas a ver una película, esto aplica
de nueva cuenta, las películas de terror, ¿por
qué alguien tendría que, digamos, disfrutar con
el sufrimiento ajeno. ¿Por qué? Pues porque sabemos
que es ficción. Porque si estás disfrutando con
el sufrimiento ajeno en la verdad verdadera,
pues eso puede ser más bien una patología, un
trastorno de personalidad. Aquí de lo que estamos
hablando es el sufrimiento ajeno sabiendo. que
no es verdadero. Estás en un contexto emocional
seguro. Es un poco, y salvando todas las distancias
porque es otra cosa, pero es un poco lo que pasa
en la lucha libre. Es una convención, es un acuerdo.
En la lucha ellos hacen como que se pegan y tú
haces como que te enojas o como que lo celebras.
Todos estamos dentro de la convención, es un
acuerdo. Claro, y cuando los entrevistas no se
vale hablar de que si es verdad o si es mentira.
Vamos a jugar a que es verdad y ya. Claro, exactamente
como el actor, o como el niño jugando, que se
lo toma en serio. Son los códigos, digamos, de
alguna vez un actor de Hollywood decía Yo hago
exactamente lo mismo que hacía de niño, solamente
que ahora lo hago con responsabilidad profesional.
Exactamente lo mismo. Me encantaba jugar y lo
sigo haciendo, pero ahora en las ligas mayores.
Es decir, el mecanismo sigue siendo el mismo.
El to play sigue siendo esto. El verbo jugar
está en prácticamente todos los lenguajes conectados
con la idea de la actuación. Es un juego, pero
es un juego muy serio. Un juego con una verdad,
pero no verdad de la realidad real, sino de la
realidad del arte. Sí, recordemos que en inglés
así se le dice, play, que es jugar. En español
hicimos una obra de teatro, una película, pero
en inglés es play, it's a play, es un juego.
Entonces es interesante cómo el idioma describe
de diferentes formas a la misma expresión artística.
Oye, Nacho, ya para cerrar, película que nos
recomiendas que no debemos de perdernos ahora
para los Óscares de tus favoritas que hayas visto
últimamente, que digas, esta se la súper recomiendo.
Uy, no tengo a la mano mi lista, pero... Hace
rato escuché que estaban hablando de Hamnet.
Muy recomendable, muy interesante. En algún otro
momento a lo mejor podemos abordar otros temas
que se desprenden de todo esto que hemos hablado
de las historias, sobre todo de un fenómeno importante
en estos días que es la línea muy delicada ética,
una línea que a veces se ha estado cruzando respecto
a la vida íntima de los actores y de las actrices.
Hay un tema que está en el aire y si quieres
lo dejamos para alguna otra ocasión porque finalmente
el respeto a los actores y a las actrices me
parece que es algo que vale mucho la pena tocarlo
porque ha habido excesos. ¿Te puedes quedar cinco
minutos más, amigo? Hacemos una pausita y regresamos
porque Nacho está hablando del respeto que tienen
los actores y actrices entre sí al estar grabando,
al estar filmando. Volvemos después de una pausa.
Justamente. Continuamos con Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Continuamos
con Ignacio Flores de la Lama, dramaturgo, director
y productor de teatro que ya nos dijo cuáles
son las siete historias que más nos encanta que
nos cuenten. Y al principio de esta entrevista,
de esta conversación, nos decía que lo que hace
que nos creamos lo que estamos viendo en el cine,
en el teatro, es la... que haya verdad, que haya
verdad en el actor, en la actriz, en la historia,
en el parlamento. O sea, si no hay verdad ahí,
pues no nos creemos nosotros la verdad. Y cuando
hay verdad, pues nos encanta la obra, nos enganchamos,
lloramos, nos estresamos, nos da ansiedad, sufrimos
con los protagonistas y tiene que haber una verdad
ahí. Ahora, vamos a entrar a un tema un poquito
delicado que Nacho estaba poniendo en la mesa
en el segmento anterior. Hay muchos, ¿qué piensas
tú de los actores, actrices o directores que
dicen el actor tiene que cruzar la raya de la
actuación y tiene que vivir ciertas cosas para
que haya realidad en la escena? El caso que fue
expuesto en esta película mexicana. que se llama
Un actor malo, dirigida por Jorge Cucci, donde
aborda justamente el conflicto que puede surgir
tras grabar una escena íntima y cuestiona el
consentimiento, poder o límites en el set. Es
una película que está en Amazon Prime, donde
hay abuso, que eso se ha dado en la vida real,
abuso de algunos actores en escenas íntimas a
las actrices. ¿Qué piensas de esto, Nacho? Bueno,
me parece un tema, como bien dice, sumamente
delicado, pero yo partiría por decir que El abuso
de poder no se justifica nunca, bajo ningún aspecto,
en ningún sentido. Es decir, a veces se le trata
de encontrar una justificación, la coartada es
la aspiración artística. Lo hice en nombre del
arte, lo hice para lograr una reacción real.
Me parece que es una mala justificación. Yo creo
que los abusos de poder simplemente no se legitiman,
punto. Puedes tú tratar de justificarlos a través
de la aspiración artística o a través de usos
y costumbres, que suele ser otro marco para justificar
el abuso, o ritos tradicionales, culturales,
para justificar formas de abuso, pero la verdad
es que no se justifica bajo ningún concepto.
En el caso concreto de la actuación hay un elemento,
y esto es bastante técnico, que es que actuar
sería reaccionar a estímulos ficticios como si
fueran verdaderos. Y en el caso de una agresión
o de un estímulo de estos, pues ya te saliste
del estímulo ficticio, del estímulo real. Por
lo tanto, deja de ser actuación. Más allá de
que es abuso. No solamente es abuso, sino que
ya no es actuación. De ahí la importancia de
lo que ahora está apareciendo con protocolos
y con... Bueno, lo primero en realidad, lo primero
tendría que ser el consentimiento explícito.
No se trata de sorprender. Hay un caso muy famoso,
el de... María Schneider, la protagonista de
la película El Último Tango en París, una película
de 1972 de Bernardo Bertolucci. La chica tenía
19 años. Bernardo Bertolucci y Marlon Brando,
ojo, dos monstruos, un verdadero, un gran director
y un gran actor, se ponen de acuerdo de manera
muy perversa para violentarla sexualmente y que
tenga una reacción real. Esa es la justificación.
Otra vez, en aras de la aspiración artística,
justificar, violentar a la actriz. La chava quedó
afectada y tiempo después cuenta los detalles
de cómo fue eso, que de ninguna manera se puede
considerar actuación, es un abuso, independientemente
de lo que se pueda justificar como resultado.
La actuación tiene que estar dentro de los cánones,
no solamente éticos, sino técnicos, de respuesta
a un estímulo ficticio. Y hay otras historias.
Hay muchas historias en Hollywood y también,
por supuesto, debe haberlas en todo el mundo
de abusos de autoridad, de abusos de poder y
de, digamos, exploraciones artísticas que se
tratan de justificar en términos del resultado
para la pantalla. Muy interesante. En temporada
de Óscares, hablando de historias del cine, del
teatro, de los actores, de las actrices, y Nacho
Flores de la Lama nos está dando una reseña de
lo que se vive a veces detrás de. Seguiremos
hablando de este tema para cerrar después de
mensajes, porque ahora en Hollywood existe algo
que se llaman coordinadoras de intimidad que
velan por la interacción segura en las filmaciones
para proteger mayormente, me imagino, que a las
actrices, aunque también podría darse el caso
de un actor del otro lado. de la moneda. Pero
hacemos una pausita y volvemos. ¿Quieres iniciar,
hacer crecer o monetizar tu podcast? Saber todos
los secretos de todos. Donde y cuando quieras.
¿Les va a cambiar la vida? RSS .com Almacenamiento,
distribución y programación de tus episodios
en un solo lugar. RSS .com. Hacer podcast de
manera fácil. que mucha gente le está poniendo
títulos, están dando vuelta al título porque
dicen que la película está muy cachonda, que
está muy fuerte, Cumbres Borrascosas. Yo no he
ido al cine últimamente, me urge, me urge ir
al cine. El 15 de marzo llegan ya los Óscares
y Cumbres Borrascosas es una de estas películas
que está exhibiéndose en esta temporada. Estamos
hablando del cine, del teatro, con Ignacio Flores
de la Lama, que es director y productor de teatro,
dramaturgo además, y estamos entrando en un tema
al cual vamos a hablar. Vamos a regresar ahorita
del abuso que puede llegar a existir entre actores
cuando se cruza la línea de buscando una verdad
o por abuso de la situación. Se puede llegar
incluso en una escena íntima que abusar de la
actriz Nacho no estaba, o del actor también podría
ser. Nacho nos estaba platicando de algunas películas
como El Último Tango en París, donde Marlon Brando
y su director, que eran dos grandes figuras,
abusaron de la actriz, aprovecharon. buscando
supuestamente una verdad. Esta película de Cumbres
Borrascosas, Nacho, tú ya la viste, me imagino,
y es justamente una de las películas en donde
hay tantas escenas candentes donde se podría
prestar, si no hubiera el cuidado, en cruzar
la línea entre los actores y existir abusos,
¿correcto? Es el tipo de película donde podría
saber. No tenemos noticias de que haya sucedido
en esta producción en particular. Pero sí, justamente
las películas. En el caso concreto de Cumbres
Borrascosas, bueno, hay muchas otras cosas aparte
de pasión sexual confrontada con moralidad, digamos.
Hay amor obsesivo, hay orgullo por las clases
sociales, hay espíritu de venganza, hay una destrucción
emocional de los personajes. Y sí, también hay
escenas eróticas muy poderosas, digamos. Pero
tengo la impresión de que está pensado... perfectamente
para que sea así. O sea, la veo, no me parece
una mala película ni mucho menos, pero sí me
parece un producto de consumo. O sea, no podría
decir corran a verla, pero al mismo tiempo creo
que vale mucho la pena verla. Es muy de disfrutarse.
Claro. Bueno, hablando de la intimidad, para
los que no somos actores y actrices, llévanos
un poquito a ese mundo, amigo, que sucede en
el teatro, sucede en el cine, sucede en la televisión,
quizá menos, pero en el cine y en el teatro sucede
más cuando dos actores, una actriz y un actor,
dos actores o dos actrices tienen escenas íntimas
fuertes. Ahí es donde se ha prestado para que
si las cosas no están súper claras, se cruce
una línea y uno de los actores o actrices pueda
sentirse como violado o que abusaron de él o
de ella. Correcto? Sí, totalmente. Fíjate que
hay dos conceptos que se parecen mucho, pero
que tienen una carga muy diferente y son el concepto
de la vida íntima y la vida privada. Pareciera
que son lo mismo, pero no. La actuación, por
ejemplo, tiene todo que ver con la vida íntima.
Un actor va a exhibir, en el mejor sentido de
la palabra, a mostrar, a trabajar con su ser
más íntimo, con el más vulnerable, con su mundo
interior. Es de una intimidad profunda la actuación.
Hay que hacer un trabajo de introspección, de
meterse al fondo de su esencia para de ahí emerger
y podernos contar la experiencia de estar vivo.
Pero eso es una cosa, el mundo íntimo. Otra cosa
es el mundo privado. El mundo privado y el mundo
íntimo son dos cosas diferentes y cuando se cruza
esa línea ha habido abusos de maestros, maestras,
directores, productores. La industria puede haber
tenido muchas historias al respecto, la sigue
teniendo, cada vez hay una conciencia mayor.
Ahora apareció esta figura del coordinador de
intimidad en las producciones audiovisuales,
una figura que antes no existía. Sabíamos que
había coordinadores de acción, por ejemplo. Gente
que ponía secuencias de acción y había gente
especializada en seguridad en algunas producciones
con un expertise en todo lo que tiene que ver
con proteger al actor en caso de una caída, de
un golpe o lo que sea. Pero ahora se trata de
protegerlos de otra manera y hay básicamente
dos acciones. La primera es que se están creando
protocolos que antes no existían. Protocolos
de cómo se deben hacer las escenas íntimas. para
no transgredir ese mundo personal. Y la otra
cosa, pues es que tiene que haber consentimiento,
consentimiento explícito. Si no hay consentimiento,
no se puede avanzar. Ha habido muchas historias,
como la que platicábamos del último tango en
París, el problema fundamental es ese, no hay
consentimiento. Entonces, hay sorpresa, hay abuso,
hay violencia. Y luego viene todo el discurso
o el marco para justificar el resultado. A mí
la película El Último Tango en París me gusta
mucho la película, mucho. Y me parece que Bernardo
Voltellucci es un estupendo director, pero no
se puede legitimar una acción de este tipo que
va en contra de un precepto básico. O sea, son
derechos humanos, es ética elemental. Sí, sí,
pero hay escenas fuertes y ahí es donde este
coordinador de intimidad se sienta con los actores
y habla en detalle las cosas, porque obviamente
estás haciendo una escena donde hay sábanas y
están pasando cosas abajo de las sábanas, a veces
se ve parte y a veces no se ve. No sé cómo la
serie más reciente de la historia de la criada,
que la vimos en las plataformas digitales, donde
hay un montón de escenas violentas. Entonces,
¿cómo logras esa escena violenta? Puede ser muy
peligroso para la actriz. La actriz tiene que
sentirse protegida, pero también el actor, si
llega a hacer algo que cree que debe de hacer,
puede ser acusado de algo que él simplemente...
A lo mejor no tenía mala intención y pareció
mala intención o puede sí estar abusando del
momento. O sea, ¿qué hace este coordinador de
intimidad a la hora de estas escenas tan delicadas?
Pues mira, ese justamente es un rol nuevo. Es
una figura que no estaba tan clara. Supongo que
hay producciones que no la van a necesitar. Habrá
películas que no necesiten un especialista en
esa área. Pero este nuevo rol... tiene como característica
verificar que haya consentimiento explícito,
funciona hasta donde lo pude entender como una
especie de... de árbitro, de referee, como alguien
que acuerda, como un enlace, como un negociador
para coordinar las voluntades de todas las partes.
¿Qué necesita el director? ¿Cómo necesita el
encuadre el director de fotografía? ¿La actriz
sabe exactamente lo que el actor va a hacer en
razón de lo que el director necesita? Es decir,
es una cosa de entendimiento y ahora parece que
están desarrollando protocolos más puntuales
para evitar eso. En esta película mexicana, la
del actor malo, una película mexicana... de hace
un par de años, justamente se aborda este asunto.
Es una historia de ficción, pero es muy interesante
porque justamente se trata de abordar estos límites
que se cruzan accidentalmente, aparentemente,
y por eso es muy interesante la película de Jorge
Cuchí, porque me parece que no avienta toda la
cargada de un solo lado, no tiene una visión
maniquea, sino que tiene una... una visión como
más global y nos involucra a todos, incluso a
la sociedad. El final, y no voy a espolear, habla
también de cómo podemos reaccionar como un colectivo,
como una masa no demasiado racional. Pero bueno,
en cualquier caso de lo que se trata es de no
desvincular la ética de la aspiración artística.
El arte tendría que tener un marco de ética necesariamente
y también nos invita a pensar sobre lo que se
ha venido normalizando y que no debería ser así,
¿verdad? Claro, pues muy interesante. La podemos
ver, un actor malo que está en Amazon Prime,
ahí la podemos ver. Dirías tú que es una buena
película, que vale la pena verla. Sí, vale la
pena, sí. Un estupendo joven actor, Alfonso Dosal,
egresado de Casa Azul. Muchos otros actores de
muy buen nivel. Sí, me parece que es una película
que, sobre todo, me parece que tiene este elemento
que yo disfruto mucho, que es la invitación a
la reflexión. Más allá de la factura, más allá
de cómo esté hecha o las historias que te puedan
gustar o no, una historia que te lleva a una
reflexión profunda y que puede generar en alguna
medida, no solamente disfrute o gozo o evasión
de la realidad, que te lleva a la reflexión,
a mí me parece importante. Y esta película lo
hace. Muy bien, pues Nacho hoy nos enseñó las
siete historias que más nos gusta que nos cuenten.
Y fíjate, ahorita después de mensajes va a venir
una mujer. Eso es así como si Doña Silva Pinal,
Mujer, Casos de la Vida Real. Pero a ver, si
le hicieran una película basada en esta hazaña
que Andrea Dorantes, alpinista y exploradora
que va a venir con nosotros a la entrevista,
si hicieran una película basada en su hazaña,
¿cuál de las siete historias sería? Porque fíjate,
ella pasó 55 días sola cruzando la Antártida
hasta llegar al Polo Sur. Lo tengo, es el cuatro,
es el cuatro, viaje y regreso. Ella es una protagonista
de una historia de transformación. Te aseguro,
y se lo puedes preguntar, que el mundo es uno
antes y otro después de ese viaje. Claro, y eso
que vamos a hacer en la entrevista, vamos a platicar
con ella, nos va a decir cómo le hizo. Imagínense,
55 días sola cruzando la Antártida hasta llegar
al Polo Sur, la primera mexicana, nunca nadie
en América Latina lo había logrado. Gente de
otra nacionalidad me parece que sí, o sea, de
fuera de América Latina, pero nadie, ni hombre
ni mujer latinoamericano lo había logrado y se
ha convertido en la primera persona en hacerlo.
¿Qué pasó por su cabeza? Cuando estaba ahí sola,
cuando estaba en el hielo, cuando tenía hambre,
cuando tenía frío, le dio miedo. O sea, y justamente
si fueras a hacer una película, Nacho, esa es
la historia que contarías, ¿no? ¿Qué sucedió
en su mente? ¿De dónde venía? ¿Cuál era su contexto?
A lo mejor algunas memorias de su situación,
de la vida, que se llevó con ella algunas historias.
O sea, sería una película muy interesante para
hacer un guión, ¿no? Sí, totalmente. Yo creo
que puede quedar enmarcada perfectamente en la
cuarta categoría, en esta estructura de viaje
y regreso, con una particularidad que no es nada
más fue, estuvo de aquel lado, hubo un proceso
de transformación y está acá de regreso, sino
que además estoy seguro que tendría que tener
también el elemento del triunfo del espíritu
humano, porque ya nos lo contará. pero seguramente
hubo que estar superando no pocas adversidades.
En ese sentido, pues también hay un Rocky ahí
subiendo la montaña. Pues gracias, amigo. ¿Dónde
te encontramos en redes sociales? Yo sé que no
es lo favorito tuyo, pero ¿dónde te encontramos
si queremos buscarte? Yo soy Ignacio Flores de
la Lama y estoy como Ignacio F. de la L. Y a
mí el que me busca me encuentra. Perfecto. Muy
bien, Nachito. Gracias. Un abrazo con todo cariño.
Gracias a ti, Marco. Gracias. Gracias por enseñarnos
tanto. Hacemos una pausa y volvemos con más aquí
en Grupo Fórmula. Continuamos con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Bueno, pues vamos a conocer una historia que
está súper impactante. Ella le llama aventura,
yo le digo hazaña, estoy impresionado. Vamos
a conocer a una mexicana que es... Es ejemplar.
Yo no sé cómo aguantó esto. Imagínense, 50 días,
55 días sola cruzando la Antártida hasta llegar
al Polo Sur. Primera mujer o hombre latinoamericano
que logra hacer eso. ¿Qué pasó por su cabeza
durante esta hazaña, durante esta aventura? ¿Cómo
lo hizo? ¿Por qué lo hizo? ¿Cómo aguantó? ¿No
le dio miedo? ¿Qué hizo con su miedo? Esto es
una película, deberían hacer una película para
Netflix, así que están escuchando los de Netflix,
pongan la atención, porque aquí está con nosotros
Andrea Dorantes, alpinista y exploradora. Bienvenida,
qué honor tenerte en el programa. ¿Cómo estás?
No, estoy feliz, feliz. Primero, feliz por estar
aquí y más feliz también por terminar esa hazaña
que sí fue una verdadera locura. Sí, estoy leyendo
aquí, hiciste 1130 kilómetros, jalando más de
110 kilos, en un equivalente a lo que sería viajar
desde Ciudad de México hasta Texas, esquiando
10 horas al día con temperaturas de hasta menos
40 grados centígrados. Y te da risa. Me da risa
porque lo escucho y digo, ¿cómo? ¿Cómo lo hice?
Y durante 55 días, o sea, es casi dos meses.
pero es impresionante cómo funciona la mente.
Cuando estás allá y tienes el objetivo tan claro,
no te cuestionas la locura que estás haciendo,
pero después la escuchas y dices, sí, me pasé
de lanza. Oye, a ver, cuéntanos por qué decides
hacer esto, porque tu abuelita, tus tías, tu
familia no te dijeron. Oye, mi hijita, ¿qué tienes
en la cabeza? ¿Cómo crees? ¿Por qué someterte
a esta tortura? No, la verdad es que suena como
tortura. pero de todas las experiencias, todas
las expediciones que he hecho, ha sido mi favorita,
pero sin duda también la más dura, y la única
que me ha hecho llorar, pero ya después llegaremos
a eso, pero te voy a contar cómo se me ocurrió,
porque sí es una cosa loca, la verdad es que
estando en México las expediciones polares no
son tan populares, pero justo hace tres años
yo fui a la Antártida por primera vez, porque
me planteé el reto de subir la montaña más alta
de cada continente. y una de esas montañas es
el Monte Vinson. Entonces fui a la Antártida
a subir al Monte Vinson, y pues ya para aprovechar
que estaba en la Antártida, me invitaron a hacer
una expedición creesquear de la latitud 89 al
Polo Sur. Son 111 kilómetros, ahí iba en grupo,
iba con guías, y fue mi primera experiencia polar.
Y me fascinó, es que la verdad es que la Antártida
es un lugar mágico, porque donde quiera que voltees
es hielo, hielo, hielo. Y no puedes creer dónde
estás, un lugar tan inhóspito, tan remoto. Y
cuando yo llego al Polo Sur, como después de
esquiar ocho días, me entero que existe esta
travesía que yo acabo de hacer, que es esquiar
de la costa interna al Polo Sur. Y me dicen,
lo puedes hacer en solitario. Se me metió la
idea a la cabeza. La verdad, no tenía ni idea
de todo lo que tenía que hacer para llegar hasta
ese momento. Pero a mí, cuando se me mete una
idea, es bien difícil de que me la saquen. Y
los últimos tres años se los dediqué 100 % para
preparármelo. y llegar lo mejor preparada posible
hasta empezar la expedición. Ajá. Tres años preparándote.
Oye, ¿pero por qué sola? ¿Por qué? O sea, ¿en
qué momento? ¿Por qué? Porque, amiga, es que
es peligrosísimo lo que hiciste. Digo, qué bueno
que lo hiciste y es una maravilla, te veo feliz,
pero sí es un peligro muy grande. Sí, y yo creo
que lo padre es como ir con la confianza. De
que sea lo que sea que vas a enfrentar, tú tienes
las herramientas para salir adelante, porque
en la Antártida no es fácil pedir un rescate
y que vayan por ti. O sea, cuando a mí me dejó
el avión en la costa interna y lo vi desaparecer,
fue de que yo ya no voy a ver humanos hasta que
llegue al Polo Sur y va a ser en 55, 60 días.
Es como que esa confianza en ti de que no hay
vuelta atrás y no te puedes rendir. Rendirte
no es opción porque nadie va a ir a salvarte.
Oye, te vas a volver conferencista ya top para
las empresas cuando dicen, no puedo, está muy
difícil, no sé cómo hacerle. Es que así son las
cosas. Y llegas tú, a ver, permítame tantito,
les voy a decir cómo hacerle para que sí se pueda.
Sí, yo creo que eso es lo que más me impresionó
de esta expedición, que fue durante 55 días.
todos los días ganarle a la alarma. Yo decía
tengo que ganar la primera batalla. Sonaba mi
alarma a las seis y media y estuviera haciendo
viento, estuviera con frío, estuviera cansada.
Sí o sí me tenía que mover porque quedarte ahí
no es opción. O sea, cuando tu vida está en riesgo,
si no te mueves, te mueres. Entonces ni siquiera
tienes ese diálogo interno de que no puedo. Es
como yo no me quiero morir. Sí o sí tengo que
salir allá afuera y dar lo mejor de mí sin importar
las circunstancias. Sí, oye, entonces a ver,
¿cuándo fue esto? ¿Cuándo terminaste tu expedición?
Yo llegué al polo el 17 de enero. 17 de enero,
estás recién desempacadita. Sí, todavía estoy
integrándome a la civilización. Todavía traes
la carita roja de las quemadas del hielo, del
reflejo en tu carita. Un poquito, sí, sí, sí.
Bueno, entonces te deja el avión y te deja con
todo, llevabas toda la comida, por eso estabas
cargando más de 100 kilos. Sí. Te dejan toda
la comida ahí. ¿Qué llevabas? ¿Qué comiste? ¿Cómo
sobrevivió esa comida? Bueno, no necesitaba refrigerador.
Estabas a casi menos 40 grados centígrados. Sí.
No, la verdad es que las expediciones polares
es impresionante la atención a los detalles que
debes de tener. Mi trineo pesaba 111 .2 kilos.
Y eso es únicamente llevando... lo indispensable
para sobrevivir esos dos meses. ¿A qué me refiero?
O sea, soy extremista para no cargar ni un gramo
extra. Corté las etiquetas de mi ropa, corté
mi cepillo de dientes a la mitad, llevaba un
calzón para 55 días y ese calzón lo llevaba puesto.
O sea, para dimensionar que no llevas un gramo
extra porque al final del día, pues 100 gramos
por acá, 100 gramos por acá se acumulan. Y yo
calculé. Yo llevaba 55 bolsas de comida, se calcula
un kilo de comida por día y ahí tienes que sacar
entre 5 .000 y 6 .000 calorías porque el cuerpo
necesita tener esa energía para mantenerse caliente
y llevaba 6 kilos de mantequilla justamente para
agregarle grasa y calorías a todas las comidas
y después de eso lo más pesado es el combustible.
porque tengo que derretir hielo para poder comer
e hidratarme. Entonces lo primerito que haces
cuando te despiertas es prender la estufa, empezar
a derretir hielo y después ya empiezas con tus
actividades. ¿Y qué más llevaba en el trineo?
Mi casa de campaña, mi sleeping bag, ropa extra,
pero realmente es lo indispensable y te das cuenta
que puedes sobrevivir con muy poco. ¿Y qué comida
llevabas? O sea, ¿qué es lo que calentabas? ¿No
te ponías a hacer huevos a la mexicana? Bueno,
fuera, bueno, fuera. Todos los días comí lo mismo.
La comida es muy básica. De desayuno es avena.
Y después, durante el día, estás comiendo snacks
salados y dulces. Y es importante llevar variedad,
porque si no, terminas cansadísimo. Una barra
de 200 gramos de chocolate, que eso era muy padre,
comer tanto chocolate diario. Del lunch, era
como tipo noodles, unos fideos secos ahí que
solo les agregas agua. Y ya en la noche, comida
deshidratada. Hay diferentes sabores, pero al
final solo le agregas agua y te sabe a gloria.
Es como la parte favorita del día. Claro, ok.
Entonces llevabas toda la comida, llevabas un
calzoncito puesto, congelado tu calzoncito, me
imagino. ¿Y dónde ibas al baño? ¿Cómo hacías
pipí, popó, amiga? No, no, no. Me encanta esta
pregunta porque para esta extensión fue un verdadero
lujo. Porque como yo iba sola, esta vez no tenía
que hacer popó al aire libre. Haz de cuenta que
la casa de campaña tiene un vestíbulo. Está la
parte donde duermes y la otra parte del vestíbulo.
es nieve, pero está cubierto. Entonces tú estás
haciendo, haces un hoyo para estar sacando el
hielo para derretirlo y ya en la mañana ya está
el hoyo hecho y pues tú lo usas para hacer del
baño y ya haces como adentro de la carpa. Entonces
esta expedición sí fue un verdadero lujo que
pues mis pompas no se congelaron a la hora de
hacer popó. Pero sí hacer pipí, ahí sí envidio
un poquito a los hombres porque las mujeres nos
tenemos que bajar todas las capas. Haces pipí
rápido, te subes los pantalones y a seguir. Pero
este es un dato curioso, en la latitud 89, cuando
ya te faltan 111 kilómetros para llegar al Polo
Sur, como quieren proteger esa área, sí tienes
que hacer popó como en unas bolsas especiales
y ya vas cargando esa popó hasta que acabes.
Y mi mayor miedo era que como mi cuerpo ya estaba
funcionando también, que mi trineo iba a pesar
más al final que al principio. Claro. Todas las
bolsas que tenía que cargar. Claro, ibas cargando
toda la, o sea, bueno, pues la comida, la comida
la procesabas y la volvías a poner en la bolsita.
O sea, que nunca, no se fue aligerando el trineo
con el paso del tiempo. O sea, sí se fue aligerando,
pero la verdad es que nunca lo sientes más ligero,
porque también el cansancio va aumentando. Claro,
estás agotada, estás agotada. Oye, la distancia
que recorriste es como viajar de la Ciudad de
México a Texas. Estabas 10 horas al día, 10 horas
al día con tus esquís y jalando el trineo. Sí,
la verdad es que a mí me impresiona lo que fue
la distancia, porque si tú me dices que vas a
caminar de la Ciudad de México a Texas, te digo,
estás loco. Pero... Claro, y jalando en trineo
menos. Y jalando en trineo. Y empecé esquiando
nueve horas al día y los últimos días ya esquiaba
12, 13 horas al día porque tienes que aumentar
la distancia. Y lo que fue muy padre es como
soltar, porque creo que es demasiado para la
mente dimensionar lo que estás haciendo. Entonces
más bien te lo llevas un día a la vez, un día
a la vez. Y lo que está muy padre adelantarte
es que como el sol brilla igual las 24 horas.
Y no tiene referencia del tiempo, no tiene referencia
de la distancia. Es mucho más fácil estar presente.
Y a mí lo que me sucedió es que cuando empezaba
a pensar en el Polo Sur, automáticamente, rápido,
me cortaba esos pensamientos y me decía, falta
demasiado, falta demasiado. Y así me enfocaba
realmente en estar presente. Y, por ejemplo,
empezaba el día y de ahí a que pusiera mi casa
de campaña estaba demasiado lejos. Todavía faltan
muchas cosas. Entonces creo que sí es una...
Expedición que demanda mucha, mucha presencia.
Yo pensé que iba a tener tiempo de pensar y resolver
mi vida. No tuve tiempo de pensar. Tenía que
estar presente navegando con una brújula. Tienes
que estar muy consciente de todo lo que está
sucediendo a tu alrededor. Es lo que te iba a
decir. O sea, ¿cómo no te perdías? O sea, llevabas
una brújula contigo y seguías como había un mapa.
¿Cómo sabes? Fíjate que de esa parte de la Antártida
no hay más. Perdón, vamos a una pausa. Faltan
10 segundos para el corte, perdón. Perdón que
te interrumpa, pero nos llega el corte en automático
y si quieres después de mensajes nos dices cómo
lo hiciste para no perderte, ¿te parece? Me parece
muy bien. Perdón la interrupción, pero llega
el corte en automático. Hacemos una pausa y volvemos.
Si llega el corte, Mar, ¿me puedes confirmar
por va o no? Ya, volvemos después de mensajes.
Continuamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Abriendo la conversación
con nuestra admirada Andrea Dorantes, alpinista
y exploradora, que pasó cincuenta y cinco días
solita cruzando la Antártida hasta llegar al
Polo Sur. Recorrió mil ciento treinta kilómetros,
jalando más de ciento once kilos en su trineo.
Recorrió el equivalente a viajar desde Ciudad
de México hasta Texas, esquiando más de diez
horas al día en temperaturas de hasta menos.
40 grados centígrados. Ahí en Santa Fe, Ciudad
de México, se andan quejando de que ahí está
muy frío. Bueno, ella andaba a menos 40 grados
centígrados y vivió para contarlo. Mi querida
Andrea, nos ibas a platicar cómo le hiciste para
no perderte. ¿Cómo le haces? Fíjate que la navegación
es bastante simple. Se hace con brújula. Te pones
un soporte en el pecho y la brújula siempre la
traes de frente. Y yo llevaba un GPS donde tenía...
Como siete coordenadas marcadas, siete waypoints.
Y con el GPS yo sacaba el grado en el que tenía
que ajustar la brújula para caminar en esa dirección.
Pero realmente caminas casi todo, todo en línea
recta, solo cuando hay grietas. Ya está un poco
marcado, que obviamente siempre está el riesgo
de las grietas, pero te haces muy, muy sensible.
a todo tu entorno, aunque tu entorno es solamente
hielo. ¿A qué me refiero con esto? A mí mi sombra
me ayudaba mucho. Era padre observar cómo cada
hora mi sombra se iba moviendo 15 grados y si
de repente mi sombra estaba donde no tenía que
estar, era como una alerta para mí de decir,
ah, me desvío un poquito. También usas el viento,
si te está pegando de lado, te ayuda mucho, si
te está pegando del frente y también las formaciones
de la nieve. Entonces, la navegación es bastante
sencilla, pero sí tienes que estar muy presente
porque sería muy fácil desviarte. Claro. Oye,
¿no te encontraste animalitos? Perdona mi ignorancia,
pero ¿no hay animalitos ahí en el Polo Sur? No,
fíjate que en la parte de la Antártida que yo
estaba, ningún ser vivo sobrevive, ni siquiera
bacterias. Bueno, me dijeron que a lo mejor antes
de que se congelara la Antártida sí quedaron
algunas bacterias a 2 .800 metros abajo, pero
no, no hay fauna. Nada sobrevive ahí. Es que
no hay nada, nada, nada. Es puro hielo. Ningún
ser vivo, ningún ser sobrevive. Y allá andas
tú, 55 días, en donde no sobrevive nadie. Es
cuando más viva me he sentido. O sea, yo no puedo
creer cómo en un lugar donde no hay vida, te
sientes tan, tan vivo. Es impresionante. ¿Cómo
dormías o cómo vivías? Porque el sol no se metía,
dices. Ahí ves el sol día y noche. No hay día,
no hay noche. Hay sol todo el tiempo. ¿Y cómo
podías...? ¿Cómo te vistes para aguantar menos
40 grados centígrados? Bueno, empecé como a menos
25 y conforme va subiendo, porque yo empecé casi
al nivel del mar, empecé a 80 metros sobre el
nivel del mar y el polo sur está a 2 .800, o
sea, así va subiendo gradualmente y entre más
te acercas al polo, más van bajando las temperaturas
y también lo que sucede es que vas perdiendo
grasa, vas perdiendo peso. Y, híjole, cada vez
te haces más sensible al frío. Para mí los últimos
días, que estaba menos 40 más viento, yo esquiaba
y me repetía en mi mente, tengo calor, tengo
calor, tengo calor, para ver si me empezaba a
calentar. Y realmente no puedes parar. O sea,
tienes que estar moviéndote todo el tiempo porque
te enfrías muy rápido. Y la verdad es que la
ropa sí es muy especializada. Yo tuve que ir
a Noruega porque tienes que tener lo mejor de
lo mejor. Porque si estás en los lugares más...
hostiles del planeta. ¿Y cómo dormías? Porque
cuando te estás moviendo, pues estás generando
calor, pero cuando te echas a dormir y te acurrucas,
¿cómo no te da miedo amanecer congelada? No,
fíjate que mi sleeping bag es para menos 40 grados,
es de plumas, es muy, muy caliente, pero una
ventaja gigante que tiene la Antártida es que
como el sol está brillando todo el día, sí alcanza
a calentar la casa de campaña. De hecho, a veces
En las mañanas me despertaba de que el sol estaba
dándome intensamente y te despiertas del calor.
Aunque sea loco creer, sí ayuda mucho hasta mentalmente
saber que si tú pones tu casa de campaña, en
algún punto vas a estar caliente. Pero calor
ahí que son menos 10 grados centígrados. ¿Qué
es calor? Define calor. Pero sí es cierto. No
sé realmente a cuánto estaba mi casa de campaña
cuando el sol le pegaba. Pero sí, te digo, yo
me dormía solamente con una capa y dormía bien.
Ok, entonces eso no fue el problema. Pues la
travesía empezó el 24 de noviembre, ¿verdad?
Y terminó el 17 de enero, como nos estabas diciendo.
1130 kilómetros, 55 días solita. No viste a un
solo ser humano en esos días, pero viste al ser
humano más peligroso que puedes tener, que es
a ti misma y a tu mente. Me imagino que hubo
varios momentos en donde, Así como en las películas
y a todos nos pasa en la vida, en una travesía,
en una meta que nos ponemos, o en un maratón,
siempre todos te dicen lo mismo, que hay un punto
en que crees que ya no vas a poder más y te quiebras
y dices, ¿qué estoy haciendo? ¿Tuviste algún
momento de crisis o algo que recuerdes que haya
sido un momento vulnerable, transformador, que
hayas dicho, wow, aquí sí pensé que ya no podía
más? Sí, sí tuve. Un momento muy, muy claro.
Como te digo, yo nunca había llorado en ninguna
expedición. Ninguno me había hecho llorar. Y
esta sí. Y lloré no solo un día. Lloré tres días
seguidos. Y fue el día 43, 44 y 45. Ya casi terminaba
la expedición. Pero sí creo que fue como una
acumulación de desesperación. Y lo que sucedió
que me quebró fue que fue a principios de este
año. Llevaba ya siete días de puro white out.
Eso significa que es. Pura neblina. A veces sacas
tú tu mano y no alcanzas a ver. O sea, todo es
blanco y mentalmente es muy desgastante porque
no sabes. O sea, te sientes como si estuvieras
adentro de una pelota de ping pong. Lo único
que tienes que hacer es ver tu brújula todo el
tiempo. Y yo estaba en la latitud 87, que es
donde ganas más desnivel positivo. Y hay muchos
astrugui, que los astrugui son unas formaciones
que hace el viento. Y son como unas mini montañitas.
Imagínate unos bumps de máximo un metro. Pero
si no los ves, estás chocando contra ellos todo
el tiempo y se te vuelte al trineo y después
se te atora el trineo. Y en las expediciones
polares tienes que ser muy estricto con los horarios.
O sea, tú empiezas, es que era una hora, comes
a una hora, te duermes a una hora. Todo es así
porque pues al final del día es la disciplina
lo que te saca adelante. Y para mí ya era la
hora que tenía que poner mi casa de campaña.
y mi trineo estaba volteado y no podía llegar
a él porque estaba lleno de sastruguis y mis
esquís se atoraban y después el trineo estaba
atorado y no podía, no sabía dónde estaba plano
para poder poner la casa de campaña y de la nada,
esto a mí me sorprendió, pero grito, nunca había
gritado así, pero obviamente nadie me escuchó,
grité súper fuerte y ya de la nada lágrimas,
me salieron lágrimas, pero pues como que ahí
realmente me di cuenta que esa frustración, esa
desesperación la tienes que convertir como en
potencia, porque como te digo, no es opción quedarme
ahí, o sea, me quedo tres minutos más llorando
y me congelo. Entonces es, me quité los esquís,
saqué mi trineo, me pongo los esquís y a seguir
adelante. Ese fue el día 43. Día 44 me despierto
y las mismas condiciones de whiteout, ya desesperada,
o sea, ya llevo ocho días sin ver el sol. ¿Envernaba?
Sí, nada, nada, nada. Nada se veía, nada. Solo
vas viendo la brújula y en esa zona hay muchas
grietas, entonces la navegación tenía que ser
perfecta porque si me desviaba al este iba a
ser muy peligroso. Entonces ya como que se volteó
mi trineo, sigo con los sastrugui, no puedo avanzar,
estoy perdiendo mi ritmo y ya como que mi cuerpo
se rindió y me salieron lágrimas, pero pues tenía
que seguir avanzando. Y no puedes llorar tanto
porque se te empañan los gogles y es un relajo.
Y ya el día 45, mismas condiciones para esto.
Como no había salido el sol, yo no había podido
cargar nada de mis electrónicos. Yo todos los
días mandaba un mensaje vía satelital para subir
a mis redes sociales. Y pues ya llevaba tres
días sin poder mandar absolutamente nada. Entonces,
estás completamente aislado. Y ya estaba en mi
casa de campaña y me salieron lágrimas. Y ya
el día 46, por fin salió el sol. Hacía muchísimo
viento, pero como que, ay, sí te revive. ¡Wow!
¡Qué fuerte! ¡Qué fuerte! Aparte, no es como
que no puedes tirar la toalla, ya estás ahí en
medio de la nada, ya no te puedes regresar, o
sea, está más lejos regresarte que seguir, no
hay salida, no llegaste a sentir una especie
de angustia o de ansiedad de ¿qué hago aquí?
¿qué pasa? ¿y si el trineo se me voltea? ¿y si
me tardo más y se me acaba la comida? O sea,
el síndrome del ICI, ¿no? Y si esto, y si aquello,
y si tu instinto de supervivencia, ¿no sentiste
pánico en algún momento? fíjate que pánico nunca
sentí justamente porque te digo tienes que estar
pilas en todos los sentidos o sea si estás tú
solo en el lugar más remoto del planeta sabes
que eres el único humano a cientos de kilómetros
no puedes dejar que tu mente te gane o sea como
que tienes que tener un dominio total porque
un error te puede salir muy caro muy muy caro
a lo mejor te da ansiedad y te comes la comida
del día siguiente y al día siguiente ¿qué haces?
O sea, tienes que tener una disciplina en todos
los aspectos. Y como te digo, como rendirte no
es opción, ni siquiera tienes esa batalla mental.
No, sí, y no tienes. Es que no solamente es ah,
bueno, me aguanto el hambre mañana. No, es que
necesitas la energía para seguir jalando ese
trineo y seguir avanzando y recogiendo tu popó
y poniéndole muchas y continuar y continuar.
Ahora eres. La mujer número 17 en el mundo en
lograrlo. En todo el planeta solo 17 mujeres
lo han logrado. No tengo aquí el dato de cuántos
hombres lo hayan logrado. Ah, pero dice que menos
de 80. Ya, aquí está. Menos de 80 personas han
completado esta travesía. En la historia de la
humanidad eres uno de los 80 seres humanos que
lo han hecho y solo 17 mujeres. ¿Ya lo dimensionaste?
¿Ya te cayó el 20, como decimos los mexicanos?
No, no me ha caído el 20. Te digo, antes de irme
no dimensionaba lo que iba a hacer. Ahora que
ya fui, lo dimensiono menos. Pero sí te puedo
decir que me siento la persona más afortunada
porque así como tuve los días más difíciles de
mi vida, también tuve los días más increíbles.
Y fue la primera vez que dije, wow, Andy, estoy
muy orgullosa de ti. No solo por lo que significa
ese reto físico -mental, pero sino cómo lo viví.
Creo que lo disfruté al máximo, o sea, lo viví
todo muy, muy intensamente. Nunca escuché música,
podcast, nada. Yo quería estar 100 % consciente
de todo lo que sucedía en mi cabeza durante esos
55 días. Y la verdad es que es una experiencia
que te transforma porque en nuestro día a día
es tan fácil distraernos con tantas cosas y ahí
no tienes un estímulo de nada. O sea, no hay
colores, no hay ruidos, no hay olores, no hay
nada. Entonces. Tú sabes perfectamente qué está
sucediendo en tu cabeza. Y lo viví al máximo,
te digo. No tuve tiempo de pensar. Yo pensé que
iba a resolver mi vida y no tuve tiempo. Oye,
¿llevabas electrónicos? Ahorita que dijiste podcast,
¿llevabas algún teléfono satelital en caso de
una emergencia? ¿Llevabas el reloj, la brújula?
¿Algo era digital, algo era electrónico? Y si
sí, ¿cómo lo cargabas? ¿También estabas cargando
baterías? ¿No se congelaron las baterías? Porque
las baterías sabemos que a bajas temperaturas
se disminuye el poder. O sea, a ver, cuéntanos
esa parte. Sí, sí llevaba dos teléfonos satelitales,
que es lo más importante de llevar. Y uno se
cargaba con panel solar y el otro llevaba pilas
extras, que sí tenía que proteger mucho, siempre
tenerlas pegadas al cuerpo, porque sí es impresionante
como las baterías con el frío no funcionan. También
llevaba un tracker. Entonces, aunque suena que
es una expedición muy remota, sí todos los días
a la misma hora tenía que hacer una llamada con
la empresa de logística que me proporcionó todo
para yo poder volar a la Antártida. Como al final
del día ellos son responsables de mí, yo les
tenía que reportar mi ubicación, cuántas millas
había esquiado y cuántas horas. Y ellos llevan
un reporte. Y tienen un cálculo de que, a ver,
Andy se llevó comida para 60 días, le faltan
tantos kilómetros, si lavar mano, lavar mano.
O sea, están muy al pendiente de ti. Y también,
sobre todo, hacen la llamada diaria para que
chequen que mentalmente todavía estás consciente
para poder sobrevivir ahí. Porque hay gente que
alucina, hay gente que se vuelve loca. Y pues,
es peligroso. Y en caso de una emergencia, ellos...
tenían que mandar a alguien a rescatarte, un
helicóptero o algo así que fuera a buscarte,
a rescatarte. Esa era tu salvavidas, pues ellos.
Ajá, pero es muy mandan aviones porque como las
distancias son tan largas, los helicópteros no
llegan, no llegan. Y también es importante tener
en mente que en muchas partes de la Antártida
no puede aterrizar el avión por los astrugui,
que te digo que son los bombs o también por las
condiciones. O sea, un rescate es. La última,
última, última cosa en la que debes estar pensando.
¡Wow! ¡Qué fuerte! ¿Meditabas o qué hacías con
tu mente durante todas esas horas? ¿Respirabas
o nada más ibas concentrada en cada paso que
dabas? ¿O te llegó un punto en que tu mente te
empezó a volver loca? ¿Recordaste historias,
pleitos, problemas? ¿Qué pasó por tu mente? Es
que es como... Yo lo más que he hecho en silencio
es un retiro de siete días de silencio. Y me
acuerdo que los tres primeros días me estaba
volviendo loco yo solito. Entonces digo, aquí
tú pasaste 55 días, excepto por la llamada esa
que hacías al final del día, pues te aventaste
un retiro de silencio de 55 días. ¿Qué pasó en
tu mente? Fíjate que justo como tú, yo creo que
los primeros días, cuando le das a la mente tanta
libertad de pensar, es cansado. Porque no para,
no para la mente. Siempre tiene algo que decir,
algo que decir. Y lo que me di cuenta y me hice
muy consciente es que la mente es muy repetitiva.
O sea, cuenta, tiene los mismos pensamientos.
Entonces yo hasta me decía de que ya me lo contaste,
de que cuéntame algo nuevo, ya me lo contaste.
Al principio como que le di esta libertad de
no enfocarme en nada y lo que llegara a mi mente.
Dije esto es demasiado desgastante, yo tengo
que tener poder de mi mente. Entonces empecé
a repetir frases o mantras o a veces hasta contar
uno, dos, uno, dos. Y conforme pasó el tiempo
me di cuenta que ya no había ningún pensamiento.
que realmente me quitara mi atención. Sí pasaban,
pero fluían. Entonces nada me estancaba. Y, por
ejemplo, el día de Año Nuevo dije, ay, va a estar
padre recordar lo que hice el año pasado. El
primero de enero dije, voy a pensar en todo lo
que hice el año pasado. Entonces empecé en enero
y con muchos detalles dije, ay, sí, va a estar
padre esta actividad porque se me va a pasar
el tiempo rápido. Llegué a febrero y dije, no,
está cansadísimo pensar. Yo ya no quiero pensar.
Y regresé a repetir mis frases. Y con eso así
me fui los 55 días. Pero sí creo que si no tomas
control de tu mente, no, es desgastante. Es exactamente
eso que acabas de describir, es lo que le pasa
a cualquier persona que haga un retiro de silencio.
La mente es repetitiva, repite, repite, repite,
repite lo mismo. Si traes un pleito, te peleas,
te peleas, te peleas, te peleas con la misma
persona una y otra vez y es obsesiva. Entonces
regresaste como maestra de atención plena de
Mindfulness después de 55 días, porque lo que
estás escribiendo de darte una tarea de 1, 2,
1, 2, 1, 2 o fijar tu atención es algo, le da
un descanso a la mente. mente, ya lo viviste,
lo viviste por supervivencia. Sí, yo creo que
es de las sensaciones más increíbles estar realmente
consciente de todo lo que está pasando en tu
mente, porque en el día a día, yo digo, ¿cómo
podemos vivir tan distraídos? Claro. Sí. Y reciclando
y reciclando, y claro, cuando estás en silencio,
oyes a tu mente, porque cuando estamos hablando,
pues no la oímos porque estamos hablando, ¿no?
Sí. Estás ocupado, pero cuando te callas, Oyes
al monstruo que traes adentro, lo bueno y lo
bonito, lo feo, todo sale ahí. Todo sale. Y a
mí lo que me pasó, yo soy muy positiva y la verdad
es que mi mente en esos 55 días nunca me jugó
chueco ni en esos momentos de frustración. Qué
bueno, pero si te cansas también de ser porrista
todo el tiempo, entonces mejor algo neutro, repetir
frases, repetir mantras y que nada te neutro.
Andrea Dorantes, es un honor conocerte, alpindista
y exploradora. Gracias por estar con nosotros.
¿En dónde te encontramos en tus redes sociales
para ver fotos, videos de tus aventuras y tus
travesías? Sí, estoy en todas mis redes sociales
como arroba andydorantesmx. Andy con Y y ahí
subo todo, todo, todo lo que vive. Todo, todo.
Pues ojalá que te veamos pronto de vuelta. Me
encantaría platicar más contigo, Andy. Te mando
un abrazo con cariño y con admiración. Igualmente
y muchísimas gracias por tu tiempo. Qué bueno
que estás con nosotros y me encanta que ya tu
carita está recuperada porque también vi las
fotos y los videos de lo que estabas subiendo
y pues el frío y el sol y todo te tenía ya la
carita roja, roja, roja. Pero ya te veo como
que ya fuiste a que te dieran tu facial y tu
iluminación y todo. Y las rodillas las traía
también destrozadas y la verdad es que ya estando
en calor, todo cambia. Claro, todo cambia. Te
mando un abrazo con cariño. Hablemos pronto de
nuevo. Muchas gracias y yo feliz de platicar
contigo. Una gran mujer, Andrea Durante, es uno
de los 80 seres humanos, solo 17 mujeres, que
ha recorrido 55 días solita la Antártida hasta
el Polo Sur. ¡Qué bárbara! Como dice, como de
Ciudad de México hasta Texas. ¡No, no, no! ¡Está
cañón! A menos de 40 grados. ¡Gracias! ¡Hasta
mañana! ¡Gracias!