Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Cómese! Buenos días
a toda la República Mexicana. Me da mucho gusto
saludarles aquí desde Mérida, Yucatán, donde
hoy estaremos conectados con nuestros invitados
en Ciudad de México y en otros lugares del mundo.
Oigan, vamos a empezar el programa hablando de
un tema muy delicado que está dando mucho de
qué hablar. Y que me parece que México podría
ser pionero a nivel mundial en el tema de un
proyecto de ley que se llama Trasciende. Proyecto
de ley que se llama Trasciende, que se trata
de darle el derecho a una muerte digna a la gente
que tiene enfermedades terminales, enfermedades
dolorosas, que los están haciendo sufrir, sufrir
y sufrir. Y no tienen una salida digna. Es decir,
es un tema súper controlado. vertido, súper especial
en ningún lugar del mundo hay una ley similar
en donde la gente pueda literalmente pedir una
muerte digna, decir ya me quiero ir de aquí porque
mi vida es un dolor horrible y ya no quiero seguir
aquí, es un tema muy muy muy delicado, muy especial
y hoy lo vamos a abordar con mucho respeto Tendremos
con nosotros a Samara Martínez, que es la promotora
de esta ley. Ella, no sé, imagínate, por ejemplo,
tener 30 años de edad y tener que estar conectada
o conectado, visualiza, tienes 30 años y tienes
que estar conectado o conectada 10 horas al día
a una máquina para seguir con vida. Así vive
justamente Samara Martínez, quien ha sido diagnosticada
con insuficiencia renal en etapa terminal, lupus,
y que luego de dos trasplantes fallidos ya no
tiene opción médica. Y su vida, su vida es muy
dura, su vida es muy dolorosa. No quiero decir
un infierno porque yo no lo puedo decir, nos
lo dirá ella, pero a mí me suena que si yo estuviera
viviendo así, 10 horas al día conectado en una
máquina con insuficiencia renal. en etapa terminal
con lupus y dos trasplantes fallidos y los médicos
me dicen no hay solución. Si yo estuviera ahí
o si tú que me escuchas, que nos escuchas y nos
ves aquí en Radio Fórmula, si estuvieras ahí,
¿no te gustaría tener la opción legal y compasiva
de decir me quiero retirar? Pero bueno, en México
ya se ha presentado este proyecto de ley ante
la Cámara de Diputados y Senadores. Y esto no
es algo que ni siquiera se haya discutido, está
frenado ahí, obviamente, porque me imagino que
hay una cantidad de reacciones en contra de esta
posibilidad. Pero hoy estará con nosotros Amara
Martínez, activista por la legalización de la
eutanasia y promotora justamente de esta ley,
trasciende para contarnos su historia y para
contarnos por qué ella ha decidido, ya que no
puede dejar su vida en forma digna, en forma
legal, ha decidido usar este tiempo que le queda
en el mundo para tratar de promover una ley.
que pueda favorecer a la gente que vive esta
realidad. y que lo que sucede en México pueda
ser un ejemplo para el mundo. Un tema muy delicado
que vamos a abordar con mucho amor, con mucha
empatía, con mucha compasión, con mucho respeto
y tendremos el gusto de tener a Samara Martínez
con nosotros aquí, arrancando la primera hora
de nuestro programa de Grupo Fórmula. Más adelante
hablaremos de otros temas, entre ellos, por ejemplo,
estará con nosotros Alejandro Rosas, que es divulgador
de historia y autor del libro Eras una vez en
Tenochtitlán, que nos habla de la historia de
Tenochtitlán. como una película, no es novela,
está basada en hechos de la vida real, pero nos
lo platica en su libro como si fuera Game of
Thrones, porque dice que es un tema fascinante
y hablaremos de dónde vinieron muchos de los
símbolos que realmente conocemos, como el símbolo
del águila y la serpiente, de los famosos sacrificios
humanos, hay pruebas de que pasaron o no sucedieron,
en fin. Y estaremos cerrando el programa con
una mesa redonda con Gina Jaramillo y Carol H.
Solís, grandes periodistas a quienes admiramos,
sobre este tema que está... despertando pánico
moral en el tema de los que gente que se está
disfrazando de animales y va a haber un evento
en Ciudad de México y está sucediendo en muchos
lugares del mundo y hay mucha gente literalmente
asustada con esto. Así que el programa estará
muy interesante. Hacemos una pausa y arrancamos
con el contenido en Radio Fórmula y Telefórmula.
Anímate, sigue la conversación con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Antes de hablar de nuestro
tema estelar de hoy, quiero recordarles que tenemos
un nuevo episodio del podcast que está muy, muy,
muy bueno y que se los súper recomiendo porque
habla de la salud dental conectada con tu corazón,
conectada con tu microbiota, o sea, con tu sistema
digestivo, conectada con todo el resto de tu
salud. Cuando no cuidas bien tu boca, el resto
de tu cuerpo, el resto de tu salud puede enfermar
y a veces ni siquiera sabes qué es lo que está
pasando. Por ejemplo, en este segmento que les
vamos a compartir del podcast con el doctor El
doctor Jack Goldberg, un gran, gran, gran dentista,
nos habla del cuidado de elegir el hilo dental.
Me dijo algo que mi pelo rizado se me paró, se
me alació cuando me dijo lo que les vamos a compartir
en esta parte. Algo que yo no sabía del hilo
dental y que ya era yo cuidadoso para elegir,
pero después de esto mucho más. Veamos y escuchemos
lo que dice el doctor Jack Goldberg. Hablando
del hilo dental, ahora que preguntabas el hilo
dental. Porque hay unos de bambú. Últimamente
estoy usando unos que me venden en tiendas naturistas
que vienen en un botecito de bambú y supuestamente
no es plástico lo que viene adentro. Hay que
ver que muchos están haciendo cáscara de coco
que están funcionando muy bien. A veces hay plásticos
que no necesariamente son malos. O sea, que no
tienen lo que le llaman BPA, que son los plásticos
o los Forever Chemicals o Forever Plastics, EPT,
FE. Todas esas siglas raras es teflón, que muchas
veces... ¡Teflón! No, si lo quité de mis sartenes.
Imagínate. Y viene el hilo para que... Para que
pase suavecito, tiene teflón. No. Entonces una
vez que lo pasas, pues se queda ese teflón entre
los dientes. Entonces el hilo dental que nos
conviene buscar es el que está hecho de... Idealmente
natural o que no tenga BPAs, que no tenga EPTFE.
Yo siempre busco lo mejor y muchas veces, como
dices, si el costo no lo permite, pues hay alternativas,
pero buscar la más limpia en mercados orgánicos,
en tiendas orgánicas o en línea. Buscar que sea
sin plásticos para minimizar nuestra exposición
al plástico, pero sí usar hilo, porque el hilo
es importantísimo. me fui corriendo después del
podcast ahí a la farmacia San Pablo y me encontré
mi hilo de bambú y ya nunca más hilo dental que
tenga plásticos nocivos. Teflón, imagínate, sacas
el teflón de tu cocina porque es plástico, es
petróleo que te estás comiendo, se está desprendiendo
del sartén y luego saber que el hilo dental,
claro, se lo ponen para que corra suavecito entre
los dientes y sea comercial y vendible. Pero
bueno, son muchos tips importantes que el doctor
Jack Goldberg nos enseña en el podcast. Está
disponible en mi canal de YouTube, Marco Antonio
Regil TV y en cualquier aplicación de podcast.
Se llama... ¿Qué revelan tus dientes, boca y
encías sobre tu salud? Está buenísimo, es la
mejor clase sobre salud dental que hayas visto
con uno de los grandes, grandes médicos de México,
de los grandes dentistas, el doctor Jack Goldberg.
Bueno, y ahora sí entramos en nuestro tema estelar
de hoy con Samara Martínez y lo hemos metido
como parte del amor propio porque este es un
tema sí de política, sí es un tema de ciencia,
pero es un tema sobre todo de amor y de compasión.
Así que comenzamos. Hoy, querido amor, valida
tus emociones para sanar. Exploremos el amor
propio. Construyamos relaciones saludables. Aprendamos
sobre un amor sano en toda su extensión. Alcanza
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Pues imagina tener 30 años de edad y vivir conectada
10 horas a una máquina para seguir viva. Así
vive nuestra querida y admirada invitada Samara
Martínez, que ha sido diagnosticada con insuficiencia
renal en etapa terminal lupus y que luego de
dos trasplantes fallidos le dicen que ya no hay
opción médica y es promotora del proyecto de
ley Trasciende, que ha sido presentado en Cámara
de Diputados y Senadores, en donde ni siquiera
se ha llegado a la discusión porque es un tema
muy controvertido. muerte digna en el cual si
no me equivoco México en caso de que esta ley
se discutiera y se aprobara México podría ser
el primer país en el mundo entero en donde se
aprobara así que mi querida Samara Martínez ahora
también activista te saludo con mucho cariño
hasta Ciudad de México buenos días Hola Marco,
muy buenos días, muchas gracias por la invitación,
por el espacio y como bien dices, es un tema
de amor propio y sobre todo de empoderamiento
en una de las decisiones más importantes de nuestra
propia vida. Tú eres de Chihuahua y estás en
Ciudad de México porque te fuiste justamente
porque dijiste si no me voy a Ciudad de México
para promover esta ley para que se hable de este
proyecto, esto nunca va a suceder, por eso estás
en Ciudad de México. Sí, pues acabo de llegar
hace unos días, porque bueno, aparte para mí
el viajar, ¿no? Implica pues mover un cuarto
de hospital. Entonces me era mucho más sencillo
establecerme aquí en Ciudad de México unos meses
que estar yendo y viniendo con mi máquina y con
todos los insumos que esto conlleva. Justo porque,
bueno, tú sabes, o sea, las causas personales
uno las tiene que adoptar, obviamente, y presionar,
¿no? Hacer toda esta cuestión como de cabildeo.
con los legisladores y que no suelten el tema
y que lo pasen. Y el propósito es que antes de
que finalice abril de este año, logremos la dictaminación
de justamente las dos iniciativas de ley que
tenemos ya en pleno de nuestro país. Oye, ¿cuántos
años llevas viviendo bajo estas condiciones?
Ya voy para 15, o sea, casi la mitad de mi vida.
15 años conectada a una máquina 10 horas al día.
¿Nos puedes explicar? ¿Qué máquina es esa y por
qué tienes que estar conectada 10 horas al día
a ella? Sí, bueno, viviendo con máquinas llevo
desde el 2022, pero con padecimientos, sí, o
sea, desde los 15, 16 años. Esto porque, bueno,
a uno, en mi caso, me diagnosticaron joven, estaba
en el último año de prepa, con disitidemia mixta
e hipertensión. Y pasa el tiempo y a los 22 me
detectan con lupus eritematoso sistémico, que
es una enfermedad autoinmune que ataca el propio
cuerpo, los órganos y los tejidos sanos del mismo.
Y tiempito después también es una enfermedad
que se llama glomeruloesclerosis, que va cicatrizando
los glomerulos de nuestros riñones, que son la
parte que filtra la sangre, es decir, que limpia
las toxinas y que eso ayuda también a generar
la orina. Cuando ya me di cuenta de eso, traía
23 % de función renal, es decir, ya estaba en
una etapa avanzada de la enfermedad, pero hicimos
muchos tratamientos para frenar el desgaste y
evitar vivir conectado a una máquina o aplazar
lo más que se pudiera el trasplante. Pero pasa
el tiempo, llego a un 11 % de función renal,
que ya es un porcentaje bajo en donde ya los
riñones no te dan lo necesario para limpiar las
toxinas, para generar orina y demás. Y entonces
en marzo del 2022 es mi primer trasplante. En
este caso mi hermano menor fue mi donador. Cabe
mencionar que un trasplante en México, sobre
todo en el área pública, es complicado. Las listas
de espera son de más de 10 años. Obviamente muchas
personas se quedan esperando por esa gran oportunidad
de vida. Y pues desafortunadamente se me activa
el lupus y a los cuatro días presento rechazo.
Y obviamente el golpe más fuerte, aunque no fui
yo la culpable como tal, pero es sentir que te
han dado un regalo hermoso. O sea, ¿quién te
regala una parte? Si yo te pregunto ahorita,
Marco, a ver, dame una parte vital de tu cuerpo.
Es una decisión complicada y perderlo a los cuatro
días fue un golpe duro, durísimo, durísimo de
comunicar. a mis padres, a mi hermano, pero también
de pensar obviamente que ahora sí va a depender
de una máquina y entonces es complicado porque
pues ya te vuelves, empiezas a perder esa parte
de autonomía y comencé yo con la sesión de hemodiálisis
que vas tres veces a la semana, te sacan toda
la sangre del cuerpo, la regresan y pues justo
empiezas a depender de algo más para no mejorar,
simplemente para estar vivo. Para estar vivo
y los médicos en este momento te han dicho ya
no hay solución, ya no hay nada más que podamos
hacer, o sea, o hay alguna esperanza todavía.
No, ya no, porque intenté otro segundo trasplante.
Tuve la fortuna de ahora sí. A mí no me gusta
el nombre, pero el término correcto es un trasplante
cadavérico. Me llega no esa gran llamada de tenemos
un riñón para ti y. Hago todo el proceso que
conlleva, pero al final de cuentas, después de
siete meses de estar luchando en hospitales,
presento un rechazo crónico moral activo y en
junio del 2024 me dicen no hay nada más que hacer.
Y es ahí cuando inicio con la terapia en la que
hoy me mantiene viva, que es diálisis peritoneal,
10 horas al día, todos los días. Y sí, ya en
mi caso no hay oportunidad de un tercer trasplante.
ni de mejorar a sabiendas que la esperanza de
vida es de 5 a 7 años y pues bueno, yo sé que
me voy a morir como todos, pero el proceso es
acelerado y no quiero morirme en las condiciones
que se mueren la gran mayoría de los pacientes
con condiciones como la mía. Hay un deterioro
grande, me imagino, antes de que llegue la muerte.
Totalmente, grandísimo. O sea, empiezas a perder
muchas funciones de tu cuerpo. Y obviamente no
quieres pasar por eso. pues yo creo que nadie
quisiera pasar por eso, ¿no? Y yo lo he visto
con mis compañeros que desafortunadamente ya
no se encuentran. Es triste porque ya no quieren,
pero pues vas y te conectas y lo haces porque
si no lo haces, la manera de morir, intoxicado,
las toxinas en el cerebro, ahogado con tu propio
líquido. Es horrible y yo creo que nadie merece
eso. Menos personas que estamos desde años luchando
por estar bien y lo único que queremos es estar
bien. Samara Martínez, hacemos una pausita. Te
agradezco enormemente tu vulnerabilidad, tu valor.
Yo sé que hablar de esto no es fácil. estás luchando
por una ley compasiva y amorosa para toda la
gente que está viviendo tu realidad y te agradezco
mucho que tengas el valor y la vulnerabilidad
seas tan valiente como para ser vulnerable y
compartir con nosotros aquí en Radio Fórmula
hacemos una pausita y hablaremos del por qué
hay tanta resistencia por qué hay tanto miedo
cuando la palabra escucha eutanasia cuando escuchas
que alguien quiere un acceso a una muerte digna
volvemos Sigue la conversación con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Estamos de regreso con Samara
Martínez, activista por la legalización de la
eutanasia, promotora de la ley Trasciende, quien
pues vive desde hace años ya conectada 10 horas
a una máquina que ha sido diagnosticada con insuficiencia
renal en etapa terminal lupus y que luego de
dos trasplantes, como estaba ella. comentándonos
ya no hay opción médica y ella está buscando
que se apruebe la eutanasia como un derecho a
una muerte digna. Samara, mil gracias de nuevo
por estar con nosotros y por ser vulnerable,
porque hablar de estas cosas es muy delicado
y es muy personal, aunque lo has hecho en varias
ocasiones contando tu historia para poder lograr
que esta ley se apruebe. A ver, cuéntame, tienes
dos iniciativas. ¿Qué es lo que sería nuevo en
el mundo entero? y qué es el área en donde México
se podría sumar a otros países que ya lo han
autorizado. Cuéntanos. Bien, bueno, la primera
es una reforma a la ley general de salud en donde
se pretende legalizar la eutanasia que a nivel
mundial ahorita hay a través de 11 países que
ya lo tienen legalizado. El último en sumarse
fue Uruguay, que justamente fue octubre, noviembre
del año pasado y que lo hicieron. O sea, un debate
digno del tema. Y traemos otra reforma que es
un poco más complicada, que es una reforma constitucional
para reconocer el derecho a una muerte digna
que implica cuatro. pilares diferentes. Desde
la voluntad anticipada, cuidados paliativos,
suicidio asistido y eutanasia. En eso de conseguirlo,
México sí sería el primer país en todo el mundo
en reconocer el derecho a una muerte digna como
un derecho humano. Entonces estamos... ¿Cuál
es la diferencia? Porque quisiera tenerlo súper
claro y no asumir que entiendo, sino ¿cuál es
la diferencia de lo que ya se ha autorizado y
lo que no se ha autorizado en ningún lugar del
mundo? Una cosa es, por ejemplo, el tener nada
más despenalizado y legalizado, es decir, que
no te puedan llevar a la cárcel por ayudar a
alguien a trascender dignamente. Pero al convertirse
en un derecho reconocido a nivel constitucional,
el Estado sí o sí tiene que asegurar que todo.
vaya por parte del Estado, es decir, generar
las políticas públicas correspondientes, asegurarse
que no haya médicos, por ejemplo, objetores de
conciencia en los hospitales públicos y que no
tenga un costo, que eso es muy importante porque,
pues... Ejemplo, Suiza lo hace para extranjeros,
pero el costo asciende desde 800 mil hasta un
millón de pesos y entonces se vuelve el morir
dignamente, se vuelve el privilegio de muy poca
gente. Entonces es decir, ejemplo, el derecho
a la educación, pues sí o sí tenemos escuelas
que lo brindan. Básicamente eso es lo que estamos
buscando, que sea un derecho para que el Estado
lo pueda brindar. Ya entiendo, ya entiendo, ya
entiendo. Que se establezca como un derecho.
No que no te penalicen. Una cosa es que, ok,
no te penalizo, no penalizo a los involucrados.
Y otra cosa es, eso es un derecho y no es para
los ricos o la gente que tiene el dinero o el
privilegio de practicarlo, sino es un derecho
que puedo otorgarle a toda la gente. Y que puedes
ejercer, claro. Y que puedes ejercer. Ahora,
a ver, hoy en día, si alguien se quita la vida,
O pide muerte asistida. No falta quien te diga,
oye, no. Bueno, de hecho, algún invitado en el
podcast alguna vez nos lo dijo cuando estaba
pensando en quitarse la vida. Me dijo, no, pues
en México le hablas, contratas un médico y va
a tu casa y te duerme. Pero hay consecuencias
cuando alguien hace eso, ¿no? Totalmente. Nuestro
código penal está tipificado, fíjate el nombre,
como homicidio por piedad. Entonces, si en nuestro
país tú eres piadoso como médico o como familiar
en la asistencia médica para morir, pues te vas
a la cárcel hasta con 12 años de cárcel. Por
eso, por tener piedad con quien en plena conciencia
te pide su ayuda. Y justamente eso también es
lo que se pretende cambiar, porque aparte es
como cómo no vamos a poder tener piedad con alguien
que sufre y con alguien que. Ojo, a ver, no es
que se quiera morir, es que entiende que esa
vida que está ahorita habitando, pues ya no tiene
una buena calidad de vida y le pesa entonces
más vivir que morir. Esa es la realidad. Y justamente,
bueno, eso es lo que estamos intentando cambiar.
Como como en tu caso que me decías que los médicos
te dieron una una estimación de siete años más
o menos de vida de cinco a siete años. Pero bueno,
tengo muchos, muchos condicionantes que pueden
retornarlo mañana. O sea, es, digo, yo no pienso
en que me puedo morir pronto, pero vivo mis días
con muchísima más conciencia. Y entonces eso
también te hace ver la vida de otra manera. Claro,
es decir, si yo no supiera tu historia y nos
conectáramos aquí en Zoom, pues yo te diría te
ves súper bien, te ves sana, te ves, este, no
me imaginaría yo lo que estás pasando. Porque
te veo bien, entre comillas, no soy médico, pero
te estoy viendo, estamos hablando con estás hablando
conmigo en tus cinco sentidos, estás respirando.
O sea, yo no me imaginaría que tú eres una persona
a quien le dieron siete años de esperanza de
vida y menos que estás sufriendo lo que me imagino
que sufres físicamente. No me refiero solamente
a psicológicamente cómo te manejas, que es todo
un tema, pero el sufrimiento físico de depender
de una máquina y de y de lo que todo lo que conlleva.
Pues claro, yo todos los días me levanto y todos
los días vomito. Todos los días, sin falta. Y
eso también, bueno, genera. Pero, ¿qué te voy
a platicar de esto? O sea, tú sabes el poder
de la mente. Y entonces, en este momento de mi
vida, por lo que me encuentro luchando, me ha
traído una plenitud, digo, bastante, vaya, que
nunca lo había vivido en ningún otro momento
de mi vida. No siempre me he visto así. O sea,
hay momentos, ejemplo, yo dejé de orinar dos
años. Dos años, dos años sin hacer pipí. Eso
es no poder tomar agua, ni líquidos, ni una comer
sandía porque tiene muchísimo líquido. Vivir
así es complicado. Ahí no me veía nada bien.
Ahorita estoy bien porque eso te puede decir
si algo me mantiene viva. El cuerpo puede estar
muy enfermo, pero el corazón y el alma y la mente
me funcionan al 100. Y eso es gran parte de pues
de verte, de cuidarte. Quizá no de sentirte,
pero sí tratar de tener un propósito muy claro,
que en mi caso es lo que quede de vida, dedicar
a que esto sea una realidad en México. Sí, mucha
gente en el canal de YouTube de Grupo Fórmula
te está mandando amor, corazoncitos, abrazos,
cariño, ojitos así, lagrimosos, Verónica, Blanca,
José, Supita, Agustín, diciendo por favor que
se apruebe, por favor que se apruebe esa ley,
la entendemos perfecto, qué fuerte lo que está
viviendo Samara, te mandamos mucho cariño, respeto,
admiración, o sea, te está llegando mucho amor
y estoy seguro que la gente que está... escuchándonos
en su auto, en el trabajo, en la casa, en Radio
Fórmula también, lo estamos todos haciendo. Ahora,
no es lo mismo, por más que te digan, oye, tú
puedes contratar a un médico que se la juegue,
que se juegue a que lo encarcelen, no cualquier
médico va a aceptar, pero obviamente todos podríamos
encontrar la forma en que un médico vaya y te
duerma en tu casa. Pero no es lo mismo, no es
morir con dignidad, van a decir se suicidó, murió
por un paro cardíaco, no es lo mismo despedirte
y decir oye, me voy porque me duele y poderte
despedir dignamente y en tus cinco sentidos sin
pasar por todo este sufrimiento y poder hacerlo
como un acto, así como cuando te casas, así como
cuando te bautizan, así cuando cumples años,
celebrar tu vida y despedirte con amor de tu
vida. Sería muy difícil que eso fuera legal.
Pues sí, porque aparte imagínate toda la carga
de la presión para la familia. O sea, sabiendas
que te puedes estar yendo en la clandestinidad,
a sabiendas que, bueno, la presión llega y qué
tal si descubren, no? Porque esa es la realidad.
Yo siempre he dicho yo quiero hacer un un tanato
shower de despedida. Es este, o sea, festejar,
no irme con la sonrisa y no postrado en una cama
a sabiendas de que decidí. hasta el último momento,
hasta donde el cuerpo ya en verdad diga no más,
pues no más. Y creo que así como siempre se nos
enseña que somos dueños de nuestro propio cuerpo,
pues cómo no vamos a poder ser dueños de una
decisión cuando médicamente ya lo dice todo y
no hay nada más que hacer. Claro, te entiendo
perfecto. Oye, si lo hacemos con nuestros animalitos
de compañía. Yo me acuerdo cuando mi Lucy se
me fue que me la diagnosticaron con cáncer y
la cadera la tenía deshecha y la perrita estaba
sufriendo y me dijo la veterinaria, yo por favor
te pido que la duermas, pues le hicimos una ceremonia,
vino la doctora, invitamos a los mejores amigos,
le dimos su comida favorita, lloramos, la abrazamos
y estuvimos ahí cuando partió y fue una ceremonia
muy dolorosa pero muy hermosa. Entonces, ¿por
qué un ser humano no podría tener la misma dignidad
de recibir ese amor y de cerrar el círculo de
su vida? con una celebración, con gratitud y
con sus seres queridos, sin esconderte en la
clandestinidad, sin miedo a que vayan a meter
a la cárcel a quien te ayudó a despedirte. O
sea, a mí me parece que es básico, debe ser un
derecho básico. Pues claro, yo también, y te
lo juro, o sea, me lo cuestiono y digo, ¿cómo
es posible que no? Que justo a las mascotas podamos
hacer, y lo entiendo porque lo veo en tu voz
y en tus ojos, y claro que duele. Pero duele
más tenerlo sufriendo, ¿no? Y al final le cuentas
que tú te fuiste también como familiar. a gusto
y conforme de que le pudiste brindar ese último
acto de amor, porque es eso, es un acto de amor.
Y recibir la gratitud y el reconocimiento, el
amor de tus seres queridos, decirle te amamos,
todo está bien, poder cerrar el círculo, decir
perdón por lo que tengas que decir, perdón, decir
gracias por lo que tengas que agradecer, dejar
la relación con tus papás, con tus hermanos,
con tus seres queridos, con tu pareja, con todos,
cerrar círculos, arreglar papeles, legales, todo.
Seguimos conversando. el corte comercial seguimos
con Samara Martínez promotora de la ley que promueve
una muerte digna aquí en Fórmula después de mensajes
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros
podcasts? Escríbenos a este mail ventas arroba
rcs punto com ventas arroba rcs punto com Confesiones
de un colchón Hoy celebramos los símbolos que
nos representan Y hay uno en tu cuarto que también
ya pide renovación. Yo soy Ricky Moreno y esto
es Confesiones de un Colchón. Querido Ricky,
si yo fuera bandera ya estaría en retiro oficial.
Mis colores ya no son blancos, verde y rojo.
Ahora soy beige, café y misterioso. Mis resortes
crujen como desfile militar, pero sin coordinación.
Antes ondeaba firme, ahora parezco bandera en
tormenta. Yo también fui símbolo de descanso
nacional, pero hoy ya soy patrimonio histórico.
Con honor, tu colchón, prócer de la independencia,
del descanso. Rinde honores al descanso renovando
tu colchón, porque nadie sabe más de colchones
que Colchones Atlas. Nadie sabe más de colchones
que Colchones Atlas. Desde que veo esta campaña
de Colchones Atlas con Ricky ya veo mi colchón
diferente. Digo, ¿qué me querrá decir mi colchón?
¿Me querrá hablar o algo? Bueno, pero gracias
Atlas por ser nuestro patrocinador. Por cierto,
hoy... En Ciudad de México, únicamente en Ciudad
de México y Estado de México, al punto de las
11 de la mañana, o sea, en 11 minutos, no, 21
minutos más, en 21 minutos más va a haber un
simulacro regional, no nacional, en Ciudad de
México y Estado de México a las 11 de la mañana,
donde se va a activar la alerta sísmica y alerta
celular en estas zonas para que nadie se asuste,
no hay un temblor. a menos que llegara a coincidir,
pero no es, imagínate, sería una locura, pero
va a haber un simulacro, simulacro en Ciudad
de México y Estado de México, entonces aquí en
el Radio Fórmula y en sus celulares, si están
en esas zonas, va a sonar para que no se asusten,
es un simulacro, 11 de la mañana, simulacro en
Ciudad de México y Estado de México de la alarma
sísmica que se va a alertar, se va a activar,
perdón. Bueno, regresamos con... Estamos con
Samara Martínez, activista por la legalización
de la eutanasia, promotora de la ley Trasciende.
Si te acabas de unir a la conversación en Grupo
Fórmula, ella fue diagnosticada ya hace años
con insuficiencia renal en etapa terminal, lupus
y que luego de dos trasplantes fallidos ya no
tiene opción médica para seguir. Le han prometido
tal vez siete años de vida. Pero parte de esos
siete años sería un periodo muy, muy fuerte y
muy duro de mucho sufrimiento físico, sumado
al que ya tiene, porque está conectada pues diez
horas al día a una máquina para seguir viva.
Y ella está luchando porque en México tengamos
derecho a una muerte digna, a poder cerrar tu
vida con gratitud, no escondidas, no como algo
ilegal, sino abiertamente. Es más. Suena tan
bonito despedirte así de la vida, Sandra, cuando
me estaba imaginando. Oigan chicos, imagínate
que tuvieramos todos el privilegio de poder decir,
nos vamos a ir y así como tuve fiestas de cumpleaños,
hoy quiero reunir a mis seres más queridos y
les quiero decir gracias, abrazarlos, besarlos,
soltar, perdonarnos y hacer una ceremonia espiritual
en la cual me cierro mi ciclo. Y no en la clandestinidad,
no como algo ilegal y oscuro y dejándole problemas
a tu familia y sospechas de, oye, ¿quién la ayudó?
¿Quién tuvo que verlo? ¿Van a meter a la cárcel
al que haya podido ayudarle? Como un derecho.
México, tú propones que México sea el primer
país en que establezca esto como un derecho,
no como un privilegio que se autorice la eutanasia.
voluntaria por temas médicos, pero como un derecho
al cual tengan acceso no solo la gente que tiene
dinero para irse a Suiza a hacérselo para pagarse
un servicio médico privado, sino como un derecho
al que todos los seres humanos que están sufriendo
como tú tengan el derecho a cerrar un ciclo con
amor y dignidad. ¿Es correcto? Es correcto, porque
creo fielmente que así como todos tenemos asistencia
médica al momento de nacer, pues lo contrario.
debería de ser tener asistencia médica a la hora
de partir, ¿no? Entonces, tal cual, lo has dicho
muy preciso. Pues gracias, Samara. Otra vez la
gente aquí, Sandra y Penonis y José y todos mandándote
mucho amor y diciendo ¿qué hacemos para ayudar?
¿Qué hacemos para ayudar a que esta ley amorosa,
compasiva, se vuelva una realidad en nuestro
México lindo y querido? A ver, ¿cuándo se presentó
el proyecto de ley Trasciende? ¿En dónde está?
¿Ha habido apoyo? ¿Ha habido resistencia? ¿Está
trabado? ¿No está trabado? Cuéntanos y obviamente
dinos cómo podemos apoyarte. Mira, el pasado
28 y 29 de octubre se presentó en Senado de la
República y en Cámara de Diputados correspondientemente.
Sí, se presentó en pleno. Importante es de las
pocas iniciativas en donde se ha tenido un apoyo
plural. Es decir, contamos con la mayoría de
los grupos parlamentarios, excepto uno, pues
por sus cuestiones filosóficas. No quiero creer,
pero es importante el pan. Adiviné correctamente.
Pero es impresionante porque pocas veces se hace
este trabajo en conjunto de poder meter iniciativas
en donde haya firmas de los juzgadores de todos
los grupos parlamentarios. Obviamente el periodo
terminó en noviembre, hicimos un gran avance
y ahora recordemos que el periodo comenzó ahora
en febrero. Y ahorita estamos en la parte en
donde en marzo vamos a iniciar con estos conversatorios
que sí o sí se tienen que realizar para generar
esta discusión, invitar a expertos en materia,
en decir, bueno, esta es la mejor manera de implementarlo
según las condiciones y la infraestructura de
nuestro país. qué políticas públicas tenemos
que crear para que esto sea una realidad. Pero
también va a ser un conversatorio en donde de
las pocas veces que se ha invitado a la sociedad
civil, porque sí o sí esto tienen que vivirlo
los pacientes y los cuidadores. Así que ellos
van a poder ingresar a las instalaciones para
contar sus testimonios, Marco, porque no solo
somos un diagnóstico. No solo somos estadística,
somos personas con historias que sufren, que
las viven y ellos van a poder ser parte de esto.
¿Qué es nuestro propósito para este periodo legislativo?
Estamos buscando la dictaminación en las comisiones
de salud y las comisiones adyacentes que tengan
que ver con el tema para que se pueda dictaminar
y entonces que en el siguiente periodo legislativo
pueda llegar a una votación en pleno. Ok, entonces
en este momento, No queda más que esperar a qué
fecha para que se discuta y pueda avanzar. Así
es, pero pues hay cosas que nosotros podemos
ir haciendo. Pero cuál es la fecha clave para
estar pendientes? Marzo, más o menos mediados
de marzo. Estamos porque nos confirmen la fecha
pendientes, pero un mes. Estamos a febrero 18
hoy en cuatro semanas para darles. Sí, claro,
se estará llevando esta gran discusión. en donde
se tiene que llevar que es en el Senado de la
República. Y estamos abiertos e invitamos a cualquier
representante del Senado o de la Cámara de Diputados
que quieran venir a discutir y hablar sobre esto.
Abrimos la conversación, podemos tener una mesa
redonda sobre el tema para discutirlo y hablarlo
y entenderlo. Si podemos servir de algo para
que esta conversación se le ponga más atención,
aquí estamos, Sandrita, para apoyarte, para servirte.
Entonces, ¿qué podemos hacer en este momento
para apoyarte? para apoyar la iniciativa. Ahorita,
bueno, importante, tenemos un link abierto en
change .org, diagonal ley trasciende, en donde
estamos recabando firmas, estamos por llegar
a las 200 mil. Esto es simplemente como demostrar
que hay miles de personas detrás de este trabajo.
Obviamente, seguir, ¿no? Todo esto en mis redes
sociales, me encuentran como Samara AMM y en
esa cuestión, pues, apoyar. Yo sé que si lo vamos
a lograr, pues, va a ser precisamente por la
presión social. Entonces, invitar también a todas
las personas que han tenido alguna situación
en donde se hayan visto partir a un familiar
en situaciones fuertes, indignas, que se sumen
a la conversación. Vamos a tener muchas activaciones
conversatorias. Ahorita estamos en esta parte
de conferencias, foros en las distintas casas
de estudios más grandes de nuestro país y justo
abierto a todo público para que vayan y se sumen
a la conversación. Y sobre todo, y creo que aquí
es lo más importante, que es que no vengo a convencer
a nadie, Marco. Vengo a concientizar. Y esto
entonces es una cuestión de educación en donde
no porque tú no pases ahorita una situación,
quiere decir que ese tema no te debe de importar.
Al contrario, porque nadie está exento de perder
la salud. Y entonces esto nos debería de importar
y debería de ser de agenda. principal, política
y bueno, justo ahorita estamos en ese cabildo.
Ahora, ahorita me preguntabas ¿cuáles son los
principales detractores? Pues sin duda alguna
yo veo dos principales, que es el miedo, porque
a pesar de que somos un país que festejamos la
muerte y demás, no nos gusta hablar de la muerte.
Y dos, el tema religioso, o sea, sí o sí está.
Pero el miedo nunca ha sido un buen consejero
para legislar. Y recordemos que estamos en un
país laico y que una religión no nos debe de
prohibir tener el derecho a los que no pensamos
de manera igual. Exactamente. Estoy viendo aquí
que en América Latina, dice, países en donde
ya se permite la eutanasia activa. Colombia fue
el primer país de América Latina en permitirla.
Ecuador apenas en febrero del 24. La Corte Constitucional
despenaliza la eutanasia. El segundo país de
América Latina en permitirla. No hay ningún otro
país latinoamericano que actualmente tenga eutanasia
activa legal en países como Chile o Argentina.
Ha habido debate, pero no está aprobada. Entonces
México sería el tercer país. Uruguay se acaba
de sumar. ¿Es cierto que dijiste Uruguay? Sí,
entonces nosotros pues seríamos el cuarto. El
cuarto país. Y esto pues yo siento que desencadenaría
este efecto dominó, porque bueno, sabemos que
México tiene una postura fuerte, donde marca
a veces ciertos ritmos a lo largo de Latinoamérica.
Y yo, mira, no sé de qué manera, pero estoy segura
que lo voy a conseguir y espero que me alcance
la vida para... para ver esto realidad. Yo siento
que sí lo vas a conseguir y que sí te va a alcanzar
la vida y que lo vas a poder festejar y que te
vamos a poder despedir con mucho amor. Muchas
gracias. No abajo del agua y sin verte pasar
por el sufrimiento que evidentemente ni tú quieres
pasar, ni yo, ni nadie en sus cinco sentidos
querría pasar por ese sufrimiento. Estoy viendo
aquí, dice, países donde la eutanasia es legal,
regulada por la ley. Dice, países con eutanasia
activa, legal, regulada a nivel nacional, países
bajos, Bélgica, Luxemburgo, Canadá, España, Colombia,
Ecuador, Nueva Zelanda, Australia. Australia
no es en todo el país, algunos estados y otros
no. Y Uruguay, que dijiste que se había sumado.
Luego dice, suicidio médicamente asistido, que
es distinto a la eutanasia. En esos países está
permitido que el médico prescriba la sustancia,
pero el paciente la administre. Suiza, en Alemania,
aunque falta que hay una ley federal reglamentada,
en Austria, algunos estados de Estados Unidos,
los más liberales obviamente, Oregon, California,
Washington, Vermont, Colorado, Hawaii, Nueva
Jersey, Maine, Montana, vía fallo judicial y
en Nuevo México. En Estados Unidos no es legal
a nivel federal, solamente estatal. Entonces
ahí va, está sucediendo en el mundo poco a poco.
Sí, y de hecho hay algunos especialistas, sobre
todo bioetistas, que aseguran que para 2040,
es decir, en 15 años, la gran mayoría de los
países a nivel mundial la van a tener legalizada
y que entonces las sociedades del futuro van
a voltear a vernos al pasado y se van a cuestionar
y no van a entender el por qué criminalizábamos
no ayudar a quien sufre. Entonces estamos intentando,
obviamente, subirnos en esta cuestión, pero a
ver, no es algo nuevo, no estamos descubriendo
el hilo negro, simplemente es luchar por la dignidad
y por algo que ya está a nivel mundial. Así es,
mi querida Samara. Oye, perdón que te dije Sandrita
hace rato, porque hay una Sandrita aquí en el
chat. Y Samara, me confundí, pero sigue mandando
toda la gente mucho, mucho amor, excepto una
persona que está cuestionando las cosas. Todos
los demás te mandan amor, abrazos, cariño, apoyo.
Muchas gracias. El tema de quienes les asusta
o quienes se oponen, que en este caso me dijiste
que era el pan, pues digo, no es sorpresa, obviamente,
porque hay un tema ahí religioso, como tú decías.
Aquí, a ver, ¿tú qué dirías sobre esto? A mí
lo que me viene a la mente es que, Vivimos en
un estado laico. La religión y el derecho deben
estar separados. Para eso tuvimos las leyes de
reforma. Entonces, si alguien por su religión
no lo quiere hacer, pues la ley no va a obligar
a nadie a hacerlo. Si tú en tu religión dices,
pues yo no lo quiero hacer porque considero que
es pecado y que está mal y que me debo de ir
cuando Dios lo decida, pues allá tú, o sea, está
bien, o sea, está perfecto. Hay religiones que
no usan medicina porque por la misma línea dicen
que la medicina está alterando el mandato de
Dios, etc. Eso es religión. O que no se vacunan.
Porque no se vacuna. Cada quien con su vida lo
que quiere. Esto no es obligar a nadie religioso
a que tome esta opción. Pero no vivimos en un
país con gobierno religioso. Vivimos en un país
laico y tuvimos las leyes de reforma que separaron
a la iglesia del poder. Y justamente lo que queremos
es simplemente tener la libertad de cada quien,
con base en sus creencias o no creencias, hacer
lo que considera conveniente para su vida. Entonces
hay que separar las cosas, ¿no? Sí, porque a
ver, no como dices, o sea, no es una ley que
impone y luego muchas veces la religión se impone
y hay que tener juego con eso, porque también
la mayoría de esos argumentos vienen desde el
privilegio de tener salud y pues es muy fácil
opinar desde este gran privilegio. Y además es
importante entender que pues tomando en cuenta
y como base los mandamientos. pues que más amor
al prójimo podrías demostrar que teniéndole una
mano de apoyo pienso yo es un amor pero ya entramos
ahí en el lado de la espiritualidad o de la religión
que no puede ser ley No estamos en un estado
religioso. Gracias. Fíjate, gracias a Dios no
estamos en un estado religioso como en otros
países donde la religión está en el poder que
ya estuvo en México hace tiempo y fue parte de
lo más hermoso que tenemos en la historia de
nuestro país, que tenemos un gobierno que no
se apega a creencias religiosas, porque entonces
el que si los que están en poder son de una religión,
imagínate, le van a querer imponer la religión
a todos los demás religiones o a los que no tienen
en una religión. Entonces, ese no es México.
Entonces, las leyes se deben tomar en base. Pues
así está en teoría. En teoría. Yo, a ver, yo
sí, y voy a ser muy sincera, yo esperaría, ¿no?
Y si no, me sentiría muy decepcionada que las
decisiones, porque al final de cuentas esto va
a ser decisiones de unos cuantos, no caigan en
legislar desde estas creencias personales, porque
entonces, pues hemos fracasado. como país, como
democracia también. Y pues eso es nada más justo
el hacerles la invitación que hay que separar
las cosas y hay que ser muy claros en que ningún
aspecto personal debe de guiarlos para tomar
decisiones a favor o en contra sobre este y muchos
temas. Mira, por ejemplo, el régimen talibán
en Afganistán aprobó a finales de enero un nuevo
código penal que volvió a encender las alarmas
entre los más polémicos. La violencia contra
las mujeres solo se castiga si deja marcas visibles,
así que no hay moretones comprobables, no pasa
nada. La medida ha sido duramente criticada.
Ese es un ejemplo de lo que pasa, claro, en un
extremo en los gobiernos religiosos, en donde
en este gobierno en Afganistán, pues la religión
que el gobierno practica dice que solamente es
violencia si le deja marcas visibles. a las mujeres
y las mujeres no pueden ir a la escuela y las
mujeres entonces no queremos ese México ¿verdad?
entonces queremos un México libre en donde cada
quien practique su religión y si tú crees que
es pecado está bien no lo hagas no es para ti
nadie te va a obligar pero que tú tengas la libertad
de ejercerlo ese es el tema en un estado en donde
el gobierno no es un gobierno religioso de ninguna
religión y no nos obligan a los que no practicamos
tal o cual religión a acatar las reglas, la religión
es la religión. No dijo Cristo, denle al César
lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.
Pues acá es lo del César, es un tema de leyes
federales, ¿no? Sí, totalmente. Entonces, pues
a eso, o sea, estoy apelando un tanto, pues sí,
a la bondad, ¿no? Y a la conciencia de las personas
que toman las decisiones de nuestro país. Entonces,
pues sin duda alguna hay que seguir presionándose
y el trabajo, ¿no? Y yo espero que para marzo
-abril tengamos noticias positivas de lograr
la determinación de estas leyes en nuestro país.
Muy bien. Mi querida Samara Martínez, ¿en dónde
te encontramos en redes sociales para seguirte
y apoyarte? en tiktok y me encuentran como sam
.mm en instagram y en x como samara .mm y en
facebook como samara martínez de y trasciende
ahí pueden estar como también muy al pendiente
de todas las actividades que estamos haciendo
para que pues nos puedan acompañar Muchas, muchas
gracias. Te mando un abrazo con cariño. Espero
que nos veamos pronto. En un mes tocamos más
como base para ver cómo va la ley y pues cuenta
con todo mi apoyo. Aquí tienes un amigo que celebra
tu vida y celebra tu derecho a despedirte con
dignidad. Muchas gracias, Marco. Gracias. Gracias.
Tamara Martínez, un honor tenerla aquí en el
programa. Hacemos una pausa. En Telefórmula se
quedan con Maxine Gutzay. En Radio Fórmula seguimos
después de mensajes. Esta música de John Travolta,
bueno, de los Bee Gees, de aquella película.
Dejen la música de fondo porque está muy sabrosa.
Hoy John Travolta está celebrando su cumpleaños
un día como hoy, 1954. Cumplió 72 años, actor
y cantante estadounidense que se convirtió en
ícono del cine gracias a películas como Grease
y Saturday Night Fever, o sea, Vaselina y Fiebre
de Sábado por la Noche, donde esta canción de
los Bee Gees obviamente se hizo famosa y pues
muy casual que le estamos poniendo cuando estamos
con la alarma. alerta sísmica en Ciudad de México,
el Estado de México, Staying Alive, sobreviviendo,
esa alerta sísmica que sí nos asusta cuando suena,
sobre todo en los teléfonos, pero que nos ayuda
a mantenernos vivos. Súbenle la música, disfrutemos
para que se nos pase el susto. Aquí está el bolillo,
no tembló, nada más fue una prueba. Venga. Bueno,
pues están los Bee Gees y John Travolta. Al ratito
estaremos compartiendo pedacitos más de música
en donde John Travolta se convirtió en un ícono.
Otros, pretexto para poner un pedacito, varios
pedacitos de canciones de los Bee Gees, o la
de Grease, o Vaselina, ahí estaremos compartiendo.
También hablando de música, un día como hoy,
pero en 1974, la banda Kiss, ¿se acuerdan de
Kiss? O Kiss, como le quieran pronunciar, lanzó
su álbum debut homónimo, se ha llamado Kiss,
marcando el inicio de una carrera que los convertiría
en uno de los grupos de rock más icónicos del
mundo. El característico maquillaje y espectáculo
en vivo, comenzaron a construir una leyenda con
sus canciones. que se volverían himnos del rock
un día como hoy en 1974 debuta la banda Kiss
y un día como hoy también o Kiss como lo pronuncian
o en 1954 nace John Travolta 72 años de edad
y pues se mantiene muy bien el querido John Travolta
que ha sido bastante controvertido en su carrera
unas cosas súper positivas y otras así medias
medias extrañas pero bueno lo recordamos por
sus películas y por la época que marcó yo me
acuerdo que de chiquito cuando con mi prima Mónica
Sánchez actriz y su hermana Yobanca que en paz
descanse mis primas nos poníamos a ella a bailar
como si fuéramos fiebre de sábado por la noche
y venían los abuelitos a vernos y era y era el
show familiar así a ver báilenos como John Travolta
y pues ya Imagínate, yo era John Travolta, entonces
pues estaba, era John Travolta de Petatiux, como
dirían los tíos. Bueno, ahorita después de la
pausa vamos a continuar aquí en Grupo Fórmula
con más contenido y le mando un abrazo a toda
la gente que nos escuche en Yucatán, a través
de Grupo Fórmula Yucatán, que andan trabajando
por internacionalizar cada vez más al aeropuerto
de Mérida porque están explorando la posibilidad
de que ya no solamente haya vuelos directos a
muchos lugares de la República Mexicana. y Estados
Unidos, como Houston, pero están explorando vuelos
directos a Colombia. Todavía no existen, pero
están trabajando. El secretario de Turismo, Darío
Flota, dijo la semana pasada que ya hay acercamientos
con aerolíneas para que puedas volar directo
de Mérida a Colombia, lo cual, perdón, estaría
muy, muy bien. Bueno, hacemos una pausa, nos
vamos con música de los Bee Gees y volvemos con
más en Grupo Fórmula. La música de Game of Thrones
o del Juego de Tronos, los que vimos la serie
completita de Oíamos la Música. ¡Ay, qué emoción!
Está empezando otro episodio. Bueno, pues hoy
estaremos hablando no de Game of Thrones o el
Reino de Tronos o el Juego de los Tronos, sino
de los mexicas. Justamente tenemos con nosotros
Alejandro Rosas, divulgador de historia y escritor
y autor de este libro, Érase una vez Tenochtitlán,
que nos va a platicar un poquito la historia
de Tenochtitlán, pero al estilo de Reino de Tronos.
una historia que podía tranquilamente llevarse
a la pantalla grande o convertirse en una serie
de Netflix o de Prime o de Apple TV y podría
ser maravillosa la historia de la gran Tenochtitlán
estilo Game of Thrones y nos va a platicar porque
está él presentando, está con este libro que
se llama Eras una vez Tenochtitlán que narra
la historia del Imperio Mexica con un estilo
directo, ágil y similar al de Game of Thrones
desmitificando la versión oficial en la que nos
enseñaron de la escuela que tal vez puede ser
muy romántica y muy hermosa, pero pues los que
investigan la historia se dan cuenta que a veces
las cosas no son así exactamente como nos las
contaron, suenan bonitas y heroicas, pero no
necesariamente son como nos las contaron, así
que tenemos un poquito de chismecito histórico
y de emoción con Alejandro Rosas a quien saludo
hasta Ciudad de México. ¿Cómo estás Alejandro?
Buenos días. Querido Mau. Hola, hola Alejandro.
Te nos congelaste, te nos congelaste, se congeló
Alejandro, pero lo que se descongela, les platico
que este libro de Eras una vez Tenochtitlán,
relata el poder, ambición, guerra y sacrificios
de los Latoanis, describiendo a Tenochtitlán
o Tenochtitlán como una civilización excepcional
y pionera en la ingeniería urbana. basándose
en crónicas de arqueología y está disponible
ya en las librerías de todo el país. Se llama
Érase una vez Tenochtitlán y aquí pues vamos
a hablar de cómo realmente nace el mundo mexica.
quiénes eran sus dioses, cómo fue la peregrinación
hasta encontrar el águila sobre el nopal. ¿Realmente
hay algún códice, algún récord, algo que podamos
estar seguros que se encontró esa águila sobre
el nopal o fueron historias que se fueron contando
de generación en generación en forma muy romántica
o de verdad sucedió? ¿Cómo fue que los mexicas
se hicieron de este imperio? ¿Fueron los malos
en la historia de algunos? Porque si llegan y
te invaden y hay una guerra, pues siempre eres
el malo en la historia de alguien. Entonces para
algunos son los buenos, pero había otros grupos
indígenas para quienes los mexicas no fueron
tan buenos y más bien abusaron de ellos. Digo,
todo esto era parte del mundo antiguo en donde
eran guerras y conquistas, guerras y conquistas,
guerras y conquistas. Esa era la normalidad del
mundo antiguo. Aunque ahora en el mundo moderno,
pues de repente empezamos a ver a países como
Rusia, los Estados Unidos, como que quieren volver
al pasado y volver a hacer guerras, invadir y
hacerse de territorios. Pero ¿cómo sucedió todo
esto? Vamos a hablar también de los sacrificios
humanos. Se habla tanto de los sacrificios humanos.
Si sucedían, es un hecho que si sucedían, eran
unos cuantos o eran miles o cientos de miles
de sacrificios los que se hacían. ¿Cuál era el
significado? ¿Era nada más por intimidar al enemigo
y era porque eran despiadados y era lo normal
en esa época o tenía un significado espiritual,
religioso? ¿Qué tanto la religión era la que
mandaba en el gobierno de los mexicas? Bueno,
tenemos mucho de qué hablar al respecto y estamos
esperando que se reconecte nuestro querido Alejandro
Rosas, que se nos cayó. Algo le pasó a su internet
y se nos cayó, pero ahorita lo vamos a... lo
vamos a regresar. En lo que está de regreso el
buen Alejandro, les quiero platicar que más adelante
en el programa, al tope de la siguiente hora,
ahorita son las 11 con 12, a las 12 de la mañana
vamos a abrir la conversación con dos invitadas
maravillosas con las cuales vamos a hablar. de
ese tema de los Therians que se están dando en
Argentina, en México, en Europa, en Estados Unidos.
Hay noticias muy fuertes de lo que está pasando
con los Therians. ¿Qué creen los Therians que
se identifican con animales? ¿Qué están haciendo?
¿De dónde viene eso? ¿Cuál es el origen de eso?
varios artículos donde dicen que esta expresión
de los terrians, o sea, identificarse con animales,
obedece en parte, en parte porque hay que armar
el rompecabezas, a una necesidad de la gente
joven, de las nuevas generaciones, a identificarse
con algo en lo que puedan creer y confiar. Siente
la nueva generación que los gobiernos, que los
adultos, que el ser humano en general. Les hemos
fallado mucho, que estamos tomando decisiones
que dañan al planeta, que dañan a los animales,
que dañan a los seres humanos, que los adultos,
los seres humanos como especie, nos estamos equivocando
mucho. Parte de la corriente de estos Therians
que vuelven como al instinto animal y a identificarse
con animales como una decepción de lo que sucede
con los seres humanos en el planeta. Y hay varias
aristas también. Está el tema de la identificación
con animales que muchos dicen, bueno, es que
está sucediendo esto y van a afectar a la gente
trans, por ejemplo, que se identifica con...
con otra sexualidad esto se puede mezclar y puede
perjudicar al movimiento de los derechos de la
gente trans vamos a estar hablando mucho de eso
más adelante al tope de la hora así que va a
ser otro tema muy interesante para que se queden
con nosotros a las 12 del día empezaremos con
eso y justamente estarán conectadas con nosotros
dos periodistas a las que Admiramos mucho Gina
Jaramillo y Carol H. Solís y vamos a hablar desde,
no desde el punto de vista psicológico, pero
el tema de punto de vista social, desde el punto
de vista político, desde el punto de vista de
esta decepción que la nueva generación está viviendo.
Por ejemplo, estoy leyendo aquí notas muy interesantes
donde dicen, por ejemplo, que en Argentina. Acaban
de abrir la primera escuela para Therians en
Argentina. Dicen Mar del Plata se abrió la primera
escuela para Therians. Un espacio llamado Firulais.
Perdón que sonría, pero es que si me impacta.
Y se ofrece actividades para explorar esa identidad.
desde dinámicas de comportamiento hasta convivencia
en comunidad. Y aunque la noticia explotó en
Internet, la información oficial sobre la escuela
todavía es limitada. No hay muchos detalles públicos
sobre su estructura formal o alcance real, lo
que ha generado todavía más curiosidad alrededor
del proyecto. Me parece que es como una forma
sana de darles una plataforma a estas personas
para que digan, ok, pues desde tu libertad quieres
explorar esta posibilidad, pues adelante, hazlo.
También aquí estoy viendo... que la tigresa a
sus 80 años, la tigresa de Oriente volvió a dar
de qué hablar, pues ayer publicó en sus redes
sociales que se considera la primera Therian
de la historia por identificarse con la figura
del tigre, no solo por su nombre artístico, sino
porque siente que representa su personalidad,
fuerza y forma de ser. La declaración se viralizó
de inmediato y algunos la aplaudieron por expresarse
con libertad y otros no la entendieron del todo.
pero lo que sí es seguro es que la tigresa volvió
a ponerse en temas de tendencia. Y hay mucha
gente que le da miedo a esto, porque digo, yo
no soy estéril, en verdad, no me amo a los animales,
pero pues no me identifico con un animal. Pero
hay gente y a mí. pues lo digo y lo veo y digo,
pues también tengamos tolerancia y que cada quien
exprese lo que quiere expresar, simplemente que
no perjudique a terceros. Sin embargo, hay mucha
gente que se asusta, que se rasga las vestiduras,
que dice, esto está mal, esto está terrible,
estamos en decadencia, ¿qué estamos permitiendo?
Y entonces eso es lo que vamos a explorar con
nuestras invitadas. ¿Por qué nos podría afectar
esto? ¿Por qué hay mucha gente que se rasca?
se rasgan las vestiduras. No sé qué piensan ustedes
de los Therians. Si están en mi canal de YouTube
ahí, exprésenlo. También aquí tengo otra nota
que dice, te podrían despedir del trabajo por
ir vestido como un Therian. Te podrían despedir
del trabajo por ir vestido como un Therian en
México. No existe una ley que prohíba ir vestido
como Therian, pero las empresas sí pueden establecer
códigos de vestimenta. A ver, estoy aquí queriendo
sintetizar. Es decir, entre las 15 causales de
despido justificado que enumeran el artículo
47 de la Ley Federal del Trabajo, no aparece
ninguna relación específicamente con el código
de vestimenta. O sea que no está tal cual en
la ley, pero cada caso podría depender del reglamento
de la empresa. Entonces también eso es algo que
podría empezar a darse, que te aparezcas, que
digas, oye, pues yo me identifico como Therian
y pues vamos a tratar de... De entender esto.
Me están diciendo que ya tenemos a Alejandro,
pero lo tenemos vía telefónica porque el Internet
se cayó. Pero a ver, Alejandro, ya regresaste.
¿Cómo estás, Alejandro Rosas? ¿Qué tal, querido
Marco? Muy bien, gracias. Oye, te decía que antes
de que se cayera Internet. Qué bueno que pusieron
la música de Game of Thrones, porque yo en la
introducción digo que por cómo se desarrolla
la historia de los Tlatoanis, de los once gobernantes
que tuvo Tenochtitlán, prácticamente es un Game
of Thrones mexica, nada más que en vez de dragones
hay dioses, y lo mejor de todo es que fue verídico,
o sea, lo que uno puede leer en era ciudad de
Tenochtitlán. Todo está sustentado y es un ejercicio
de divulgación de la historia. Ok, entonces no
es fantasía. Que bien podría ser, no tendría
nada de malo, ¿verdad? Podrías hacer una novela
súper divertida que podría convertirse en serie
de Prime o de Apple TV o de Netflix, pero no
es así. O sea, lo que estás presentando en tu
libro Eras una bestia en Ochtitlán está documentado,
tiene una base histórica. Totalmente. Bueno,
evidentemente, digamos que yo la ubiqué en tres
partes. La primera es todo lo que es la cosmovisión
de los mexicas, es decir, sus dioses, dónde surgieron
los dioses, desde dónde vienen en el origen,
quiénes eran los mejores o los peores, o cada
uno con sus cualidades. Obvio, eso entra en el
terreno de, pues más bien, si es historia, porque
viene en los códices, porque viene en las crónicas,
pero bueno, finalmente. es el terreno de la fe.
Claro. Oye, volvemos después de una pausa. Alejandro
Rosas, nos llega el corte comercial. Claro que
sí, Marco. Divulgador de historia, nos está platicando
de eras de una vez en Nostitlan y vamos a hablar
de todo lo que les decía de los sacrificios,
de los mexicas fueron los malos en la historia
de otros pueblos, qué es real y qué no es real
de la historia que nos contaron en la escuela.
Una pausa y volvemos con más en Grupo Fórmula.
Hola, soy Chumel Torres. Escucha la radio de
la República cuando y donde quieras. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Continuamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Estamos de regreso
abriendo la conversación con Alejandro Rosas,
autor del libro Eras una vez, te nos chitan,
divulgador de historia y escritor que nos está
platicando de este libro que habla de los mexicas
como si fuera Game of Thrones, como si pudiera
ser una gran película, una gran serie, una novela.
No me extrañaría que pronto... alguien la tome
para hacerla una serie maravillosa y exitosa
en todo el mundo. Pero a ver, vamos a hablar.
Platícanos, Alejandro, un poco de lo que hablas
en tu libro. ¿Qué es verdad y qué es un mito
de lo que nos dijeron, lo que nos enseñaban en
la historia, lo que celebramos? Y yo sé que esto
puede ser a veces doloroso porque es como que
nos cuentan historias muy bonitas. Y a veces
la realidad es distinta. Entonces, respiremos
profundo. Y yo sí prefiero aprender, aunque me
parta un poquito el corazón, algunas cosas que
intuyo que me vas a decir. A ver, cuéntanos,
Alejandro. Claro, Marco. Mira, yo creo que la
primera cosa que tenemos muy mal es pensar que
México ya existía como nación desde entonces.
Y no, eran un grupo de señoríos. que más o menos
desde 1440 y hasta 1521, el principal de esos
señoríos fue Tenochtitlán, los mexicas. Y como
buen señorío, y como así es la historia del hombre,
los mexicas dominaron a otros señoríos, a otros
pueblos, los sometieron y cobraban tributos.
Como suele ser la historia del hombre, es decir,
no hay diferencia, no eran salvajes, era una
civilización muy importante, hay que decirlo,
pero no era México, eso no era México, eso era
México, Tenochtitlán era un señorío, pero estaba
junto Tlaxcala, pero estaba junto Azcapotzalco,
pero estaba también Iztapalapa, es decir, no
podemos hablar de una nación, ¿no? México, donde
todo mundo se amaba y reinaba la armonía, y entonces
en las calles de Tenochtitlán la gente recitaba
poemas como aquel de amo el canto del cenzontle
pájaro de cuatrocientas voces. Eso no ocurría.
Eran tan seres humanos y tan de naturaleza humano
como en Europa. O sea, había odio, había ambición,
había amor, había, desde luego, suspenso, había
traición. Pues prácticamente lo que en cualquier
sociedad de la historia universal. Entonces,
no era Jauja, no era ese lugar maravilloso, no
era un paraíso idílico. Pero, hay que decirlo,
la ciudad de Tenochtitlán, capital del Imperio
Mexica, era una de las principales ciudades,
ya viéndola en retrospectiva y después de los
análisis que hay, una de las principales ciudades
del mundo de ese siglo. 15 y siglo XVI, o sea,
realmente tenía 200 mil habitantes, estaba muy
bien planeada, tenía sus calles de agua para
las canoas, pero al lado tenía las calles de
tierra para caminar a pie, tenía un centro ceremonial
que tenía 78 templos, lograron controlar las
aguas del lago de Texcoco para dividirlas, que
eran salobres, o que tenían mucha sal, y de las
que eran de agua dulce. O sea, realmente desarrollaron
una... civilización impresionante. Entonces,
pensar que llegaron a encontrarse un pueblo aquí
miserable, los españoles, creo que es no conocer
la historia. Realmente Tenochtitlán sí tenía
mucho que ofrecerle al mundo. Obviamente en otras
circunstancias, otro tipo de cultura, otra cosmovisión
totalmente distinta, pero eso no los hacía ni
peor ni mejor que los europeos. Lo que pasa es
que generalmente lo vemos siempre desde la perspectiva
europea. Pero lo más importante yo creo es si
había sacrificios humanos. Eso está comprobadísimo.
Hay quienes dicen que no y que es una campaña
de los españoles porque como los españoles ayudaron
a los tlacuilos a escribir o más bien a dibujar
los que serían los códices. Entonces ahí estaban
medio metidos los españoles y que habían logrado
construir esta versión de que. Había sacrificios
humanos. Dejemos a un lado los códices que la
mayor parte de ellos sí se hicieron después de
la conquista. La arqueología al día de hoy con
nuestros grandes arqueólogos nos ha demostrado
que sí había sacrificios humanos y también antropofagia
ritual, es decir, canibalismo, pero en ocasiones
muy especiales. No quiere decir que te levantabas
y, oye, mijito, lánzate a la carnicería por un
kilo de tlaxcalteca. Eso no sucedía. Pero sí
había antropofagia ritual. Oye, ¿pero esto era
exclusivo de los mexicas o era algo común en
el mundo antiguo? O sea, ¿en esta región del
mundo era normal que todavía se comieran a otros
seres humanos, a los enemigos, cosas por el estilo?
o eran los mexicanos, los bárbaros los salvajes
es algo totalmente inherente a la naturaleza
del hombre en distintas épocas no tenía que ver
con salvajismo aunque desde luego A la luz de
los valores que tenemos hoy en día, pues claro,
¿quién le gustaría comerse a una persona? Solamente
lo hemos visto con los asesinos seriales. Pero
en términos de lo que significaba en ese entonces
el sacrificio humano y la antropofagia ritual,
era una práctica común aquí en muchas civilizaciones.
de Mesoamérica, pero también había ocurrido en
Europa, en África y en Asia. O sea, no somos
excepcionales porque fuéramos los únicos, sino
que era algo muy normal y está muy investigado
todo este asunto. Y aquí en México, insisto,
no era de la vida cotidiana. Oye, está preguntando
Vania Rodríguez en el canal de YouTube que si
de ahí salió el pozolito mexicano, que si el
pozol original era comerte al enemigo. Pues en
ciertas ceremonias rituales sí, se le llamaban
maíz de hombre. Entonces, lo que sucedía es que
después del sacrificio del cautivo, porque solamente
eran cautivos, en ciertas ceremonias, insisto,
no era de diario, no había, digamos, una casa
de toño en ese entonces con carne de huejotzinca
para el pozole, ¿no? O sea, realmente era para
ocasiones especiales, pero efectivamente. una
parte del cuerpo del sacrificado sí iba a lo
que se conocía en este platillo y evidentemente
era algo normal. Ya cuando llegan los españoles
y termina la conquista y todo, entonces sustituyen
a la carne humana por carne de puerco. Ya entiendo.
Entonces el origen del pozole sí era maíz de
hombre, así se llamaba. Y te comías al enemigo.
También era un tema, digo, hoy en día, obvio,
lo vemos hacia atrás y decimos qué salvajada,
qué atrocidad. O sea, es muy fácil juzgar el
pasado con los valores y el conocimiento del
presente. Pero me imagino que también era un
tema de supervivencia y practicidad, ¿no? Sabes
que era de supervivencia, pero tenía que ver
con la religión. Es decir, ¿por qué hacían sacrificios
humanos todos esos pueblos y en particular los
mexicas? Porque era la manera como ellos... confiaban
que el sol nunca se detuviera. Tenía el sol que
moverse permanentemente. Al día le seguía la
noche y así hasta la eternidad. Ellos creían
que para mantener ese equilibrio... Y ese movimiento
del sol era necesario en los sacrificios humanos.
Por eso fue algo tan cotidiano en todos estos
pueblos. De la cuenca del Valle de México también
lo hicieron, por ejemplo, los tlatelolcas, que
eran mexicas, o eran una rama de los mexicas.
Pero también lo hicieron los señores de Azcapotzalco,
pero también lo hicieron en Iztapalapa. Es decir,
no es algo que dijeron, órale, son los únicos
que sacrifican por el sol. No. Y tenía que ver
con eso, porque querían que el sol... no dejara
de moverse nunca. Y era una manera de reciprocidad.
De acuerdo a la visión, a la cosmovisión que
tenían los mexicas, los dioses se habían sacrificado
para crear el quinto sol. El quinto sol es en
el que vivimos, donde hoy estamos. Desde hace
miles de años, o cientos de años. Bueno, ese
quinto sol surgió... de acuerdo a los mexicas,
en Teotihuacán, cuando los dioses se sacrificaron
para crear ese quinto sol. Entonces, la manera
de retribuirle de la raza humana era con el sacrificio
humano, sacando el corazón y la importancia que
tenía para la vida y ofreciéndola a, en este
caso, a Huitzilopochtli, para garantizar que
todos los días saliera el sol. Claro, entonces
el gobierno mexica era un gobierno religioso,
así como estamos viendo, digo perdón la comparación
es horrible, pero que estamos viendo a los talibanes
en este momento, son lugares en donde ha habido
históricamente en todos los lugares del mundo
gobiernos religiosos y sus creencias que ahorita
nos pueden sonar rarísimas y absurdas, pero sus
creencias en ese momento cuando eres religioso
pues crees en tu religión y dices impongo lo
que mi religión dice, es el caso de los mexicas.
Totalmente, pero además fíjate que sí, era un
gobierno teocrático. Realmente todo mundo creía
que el Tlatoani, es decir, el que habla, así
es la traducción, el Tlatoani era el gobernante
de Tenochtitlán, el mero mero. Como el papa,
el que lo hizo, pues. Sí, pero él tenía funciones
religiosas, pero también políticas y económicas.
Bueno, el Tlatoani todos consideraban y creían
que sí tenía un, digamos, una línea directa con
los dioses. Prácticamente se encontraba en ese
nivel. No era Dios, pero se encontraba en contacto
con ellos. Entonces, así se movían las creencias.
Pero también fíjate que es muy curioso porque
los mexicas fueron los últimos pueblos que emigraron
del norte. Eran considerados como chichimecas.
Y los chichimecas no es una civilización, es
como se denominaba a las tribus que venían del
norte y que emigraron al Valle de México. Entre
ellos estaban los Tlaxcaltecas, estaban los Tlatelolcas,
estaban los Texcocanos. O sea, había muchos,
muchos grupos. Los mexicas fueron los últimos
en llegar al Valle de México. Pero lo interesante
y lo que pueden ver en este libro es que a lo
largo de la peregrinación, acuérdense que los
mexicas se supone que Huitzilopochtli le dice
a su caudillo en Aztlán, que era el lugar de
donde eran. que quería un lugar nuevo para vivir,
que buscara la señal del águila posada sobre
un nopal. Bueno, en ese trayecto, en esa peregrinación
desde Aztlán hasta que encuentran la señal, los
mexicas, digamos que se apropiaron o adueñaron
de los dioses de diferentes pueblos. Oye, tenemos
que hacer una pausa, perdón que te interrumpa
Alejandro Rosas, pero nos llega... nos llega
la pausa, ahorita seguimos con la historia de
los mexicas estilo Game of Thrones después de
mensajes con Alejandro Rosas divulgador e histórico
y autor de Eras una vez Tenochtitlan que nos
está divirtiendo mucho con la historia volvemos
después de mensajes abriendo la conversación
con Marco Antonio Regil en Fórmula alcanza tu
máximo potencial Abriendo la conversación con
Alejandro Rosas, divulgador histórico, autor
del libro Eras una bestia en Oshitlán, que nos
está platicando la historia de los mexicas así,
con el estilo de Game of Thrones, como si fuera
novela, aunque lo que él publica en su libro
no es una novela, no hay fantasía, está basado
en investigaciones y en la realidad histórica
que es comprobable. Y pues ya nos dijo que sí,
que sí habían sacrificios humanos, que era algo
muy normal en esos tiempos, que era un tema religioso,
donde creían, bueno, que el quinto sol vivía.
de estos sacrificios y para que el sol no terminara
de darnos calorcito pues le hacían le hacían
sacrificios era creencias religiosas era un gobierno
religioso y mi querido Alejandro siempre vemos
a los mexicas pues obviamente como el origen
de nuestro nombre de nuestro México México mexicas
obviamente nos gusta creer que eran que eran
maravillosos y que eran buenos pero los mexicas
fueron el dolor de cabeza y la y la plaga o la
tortura para muchos otros pueblos ¿correcto?
Sí, pero fíjate que es muy curioso porque obviamente
entre la disyuntiva de o yo exploto o me explotan,
o yo esclavizo o me esclavizan, o yo sacrifico
o me sacrifican, prefiero yo hacer todo lo primero,
¿no? Era supervivencia, era supervivencia. A
ver, tuvieron una época terriblemente miserable
los mexicas sometidos por los señores de Azcapotzalco.
Eran tributarios, los mandaban a la guerra en
nombre de Azcapotzalco hasta que lograron su
propia independencia y derrotaron a los señores
de Azcapotzalco. Te digo que al final lo que
vas viendo tú en la historia de los mexicas es,
digamos que la parte mesoamericana de lo que
es la historia del mundo. Así como hubo un imperio
romano que también sojuzgó, sometió, explotó
y mató gente, o los egipcios en su momento, o
los persas, igual fue aquí en México. Y antes
de los mexicas hubo otros. Y los mayas no eran
unas peritas en dulce. ¿Por qué? Porque al final
todas estas civilizaciones fueron hechas por
seres humanos. Y ahí sí, la naturaleza humana
siempre ha sido lo mismo. Los mexicas no es que
fueran mejores o peores que otros, es que lograron
en un momento emanciparse, tomar el control y
ser una gran potencia en términos de los señoríos.
Ahora, ¿por qué parece que vinieramos nada más
de los mexicas? No, no es que vengamos, digamos
que no es los mexicas, luego los novohispanos
y luego nosotros. No es así. Pero sí es un hecho
y eso es muy importante y es muy interesante.
A mí me encanta esta parte. es que realmente
cuando ya México -Tenochtitlán llega a ser el
gran señorío, ellos digamos que... acumularon
todo el conocimiento de los siglos anteriores,
desde el que había surgido con los olmecas antes
de Cristo, el de mixtecos y zapotecas, no se
diga el de los teotihuacanos. Por ejemplo, los
mexicas sostenían que ellos venían de dos líneas,
la línea divina por Teotihuacán y la línea, digamos,
cultural e intelectual por los soltecas. No tenían
realmente nada que ver, pero ellos se compraron
esa idea y así la vendieron. Los mexicas sí resumen,
digamos, todo lo que fue las culturas prehispánicas,
porque muchos de los dioses de los mexicas no
eran originales. La única aportación mexica al
panteón de todos esos dioses prehispánicos fue
Huitzilopochtli. Y esto es muy interesante. Ya
había Tlaloc en otras culturas, ya había Nuestro
Señor el Desollado en otras culturas, ya había
Tezcatlipoc en otras culturas. Ellos, ¿qué hicieron?
Ah, pues me gusta este dios, me gusta este dios.
Somos, venimos de ahí, incluso Quetzalcóatl.
Ya, oye, ahorita que dices Quetzalcóatl, ando
por acá en Yucatán y pues acá está Kukulcán y
Quetzalcóatl y ambas, pues hay una conexión ahí
entre esos dos, ¿no? Es el mismo personaje, de
hecho, por eso te digo. Obviamente, digamos,
el cenit o el momento de esplendor de los mayas
fue mucho antes que el de los mexicas. Pero ya
cuando los mexicas aparecen en el Valle de México,
ya se había desatado esa influencia maya aquí
en el Valle de México por los intercambios comerciales,
por los intercambios culturales, porque los mayas
tuvieron una muy buena relación con Teotihuacán.
Y te voy a decir varias cosas. Nadie sabe a ciencia
cierta hoy cómo se llamaban los habitantes de
Teotihuacán, ni tampoco cómo se llamó esa ciudad.
El nombre de Teotihuacán se lo pusieron los mexicas
y es el lugar donde se hacen los dioses. ¿Por
qué? Porque cuando llegan, de hecho, podríamos
decir que los mexicas, digo, en un sentido muy
libre, fueron los primeros arqueólogos porque
se dieron cuenta que ahí había una ciudad y entonces
mandaban expediciones a Teotihuacán y sacaban
vasijas y llevaban ofrendas al Templo Mayor de
Tenochtitlán. Pero estamos hablando que el auge
de Tenochtitlán... Fue más o menos en el 200,
300 de nuestra era, y el auge de Tenochtitlán
fue en el 1440 en adelante, o sea, casi mil años.
Entonces, los mexicas tomaron elementos de otras
civilizaciones, de otros imperios, un poquito
como los romanos, que toman elementos griegos,
pues, y los resignifican. Exacto, se piratean
todos los dioses y les ponen otros nombres, pero
son los mismos. Ya entiendo. Y eso era muy común
en el mundo antiguo. Eso es lo que hacían las
civilizaciones. Sí, porque es el intercambio
cultural, pero donde es evidente es con los mexicas.
O sea, los mexicas realmente llegaron a creer
y así lo hicieron en lo que serían, digamos,
sus códices de texto gratuito, lo que sería la
historia oficial, porque también lo hicieron.
Fíjate, cuando llega Iscoatl es el cuarto tlatoani.
Con él es. con quien los mexicas logran ya acabar
con la hegemonía de los señores de Azcapotzalco.
Pero como te digo, toda la historia anterior
a Iscoatl, estamos hablando de 1428, ahí es cuando
logran derrotar a Azcapotzalco y empieza a surgir
el poderío mexica. Pero como toda la historia
anterior a Iscoatl había sido miserable para
los mexicas, realmente de lágrima, sufrieron,
los explotaron, los dejaron, los sacrificaron,
hubo de todo. ¿Qué hizo el Tlatoani? Dijo, no,
vamos a borrar ese pasado ominoso, ese pasado
vergonzoso. Vamos a partir de este momento a
escribir una nueva historia. Una nueva historia
donde los mexicas seamos el pueblo elegido, acompañado
por Huitzilopochtli. Y ahí se escribe la primera
historia oficial, valga la redundancia, de nuestra
historia. Entonces, a partir de Iscoatl y con
Moctezuma primero y los demás, empieza a reescribirse
la historia, olvidando toda esa parte terrible
y negativa y poniendo siempre a los mexicas como
si fuera un pueblo elegido que venía con todas
las bendiciones de los dioses y que por eso habían
llegado a ser tan grandes. Claro, y eso es algo
también muy común en la historia antigua. Los
triunfadores dicen. somos el pueblo elegido por
Dios, Dios nos privilegió, somos buenos, y claro,
pues el que gana cuenta la historia, por eso
tenemos en la historia esta sensación de que
siempre ganaron los buenos, porque los que ganaron
fueron los que escribieron la historia, y pues
obviamente se ponen como buenos, no, en sí somos
los malos, ¿verdad? Claro, y mira, yo siempre
invito, y lo hemos platicado, querido Marco,
ahí contigo, yo siempre invito a tu público,
a los lectores, a los seguidores, que se acerquen
a la historia sin prejuicios. Es decir, ya no
podemos cambiar el pasado. Entonces creo que
lo que mejor nos corresponde a nosotros que leemos
y nos acercamos a la historia, no a la novela,
porque ese es otro tipo de acercamiento. La novela
histórica y eso es muy divertida, pero es novela.
Pero quienes queremos conocer la historia hay
que acercarnos sin prejuicios, porque ya... Pase
lo que pase, no vas a poder cambiar lo que sucedió.
Entonces es mucho más libre y mucho más reconfortante
tratar de comprender las circunstancias y el
contexto. En este caso, por ejemplo. Estos 11
Tlatuanis tienen, te digo, o sea, hay Lannister,
hay Stark, hay lo que quieras, porque hay intrigas,
hay asesinatos políticos, hay venganzas, hay
el gran, el que fue el grande, por ejemplo, Moctezuma
II, fue grandioso en términos del gobernante.
Y luego tienen cosas así como muy curiosas que
yo voy descubriendo en el libro. Después de atar
cabos, me doy cuenta que, por ejemplo, para los
mexicas, barrer era algo. fundamental. Yo creo
que por eso hoy barremos siempre y borrar, barremos
las banquetas y la casa. Y te voy a decir por
qué la escoba y barrer está presente en casi
todos los actos importantísimos de los mexicas,
por ejemplo. O sea, estás diciendo que barrer
era un ritual de los mexicas, barrer, barrer,
así barrer, limpiar, barrer. Exactamente. Fíjate,
cuando Cuatlicue va a quedar embarazada y va
a esperar en su vientre a Huesilo Postli, Ella
estaba barriendo en el cerro de Coatepec. Y entonces
es cuando cae la pluma del cielo, se la pone
en su seno y queda embarazada. Ahí estaba barriendo.
Otro caso. Cuando Moctezuma, a Moctezuma II,
lo nombran Tlatoani. Sí. Los señores le mandan
avisar que va a ser el Tlatoani. ¿Y qué estaba
haciendo? Barriendo el templo, el adoratorio
de Huitzilopochtli en el Templo Mayor. Ok. Había
una fiesta de barrer. en el calendario ritual
de los mexicas. Había, en vez de guerras de almohadas,
eran guerras de escobas. Cuando ibas a sacrificar
a un prisionero, tenían que barrer el lugar donde
estaba, iba a ser el sacrificio alrededor de
la piedra sacrifical. O sea, realmente, cuando
la ceremonia del fuego nuevo cada 52 años, que
era el ciclo, digamos, el siglo o ciclo de los
mexicas. pues tenían que barrer todos antes de
saber si prendería el fuego o no. Entonces, las
escobas estuvieron ahí presentes y barrer sí
fue una cosa ritual muy importante. Si tú querías
reconocer, digamos, el poder de otro señorío,
porque tú no podías ni tenías el poder, ¿cómo
demostrabas tu sumisión? Ibas frente a su templo
principal a prender una fogata y a barrer. esas
cosas son maravillosas cuando las vas descubriendo
en la investigación y me parece increíble yo
creo que por eso pásenle a lo barrido claro pásenle
a lo barrido oye me da hasta miedo preguntarte
esto porque no quiero que me rompas el corazón
pero te lo voy a preguntar esta historia tan
hermosa digo yo creo que todos los mexicanos
nos encanta, y me imagino que cada quien en su
país debe ser igual, le encanta el nombre, te
encanta el nombre de tu país, te encanta la historia
de tu país, es como, se vuelve parte de tu identidad,
es como una onda pues muy bonita, muy romántica,
y está bien, está bien. A veces, a ver, la realidad
nos rompe un poco el corazón, pero te quiero
preguntar, obviamente, yo amo el escudo nacional,
me parece, me parece que es precioso lo de la,
cómo se ve el águila devorando la serpiente arriba
del nopal, y lo ves y se te enchina la piel.
Con miedo a tu respuesta te pregunto, ¿fue real
o es una historia que tal vez nunca ocurrió?
Lo de que encontraron al águila devorando a la
serpiente arriba de un nopal y dijeron aquí estableceremos.
Es un mito fundacional y las crónicas, los códices
dicen que sí encontraron esa señal. Muchas de
estas crónicas fueron escritas o narradas por
los propios tlacuilos que... como te digo, ya
traían la historia oficial. Obviamente nunca
vamos a saber si sí la vieron o no, pero quedó
plasmada en su historia y en su visión que sí.
O sea, sí la escribieron. ¿Perdón? Sí está escrito,
o sea, sí lo documentaron, ellos lo documentaron,
alguien dijo que sí, o sea, no es un invento
moderno, sino que sí, de verdad, en los códices
de los mexicas sí dicen que la encontraron, pues.
Sí, pero aquí hay dos cosas. La primera es que
no... que ninguna de las crónicas que hacen referencia
a ese momento hablan de que el águila devoraba
a una serpiente. Y tú puedes ver los códices,
hay imágenes donde se ve el águila posada sobre
el nopal, nada más. Hay otra donde está desgarrando
una especie de pajarito, alguna cosa así, pero
ninguna con la serpiente. La serpiente la van
a añadir los frailes agustinos a finales del
siglo. 16, porque ya representaba, el águila
es el bien, es el sol, es el triunfo sobre el
mal, que era la serpiente. Claro, como en el
Génesis, que el diablo era la serpiente, entonces
ahí está el águila, el bien devorando al mal.
Eso es lo que es el significado. Pero una cosa,
aún que me parece padrísima y que también la
voy contando en este libro, es, fíjate, solo
existe un monumento, es una pequeña escultura.
anterior a la llegada de los españoles, porque
todos estos códices, como te digo, se hicieron
ya bajo supervisión española después de la conquista,
junto con los indígenas. Pero la única, el único
escultura donde podemos ver el mito fundacional
de Tenochtitlán se llama el Teocali de la Guerra
Sagrada, que es una especie de trono, lo pueden
ver en el Museo de Antropología, y ahí... en
la parte posterior se puede ver al águila que
está posada sobre el nopal y en el pico no tiene
una serpiente, tiene el atlantl, que es el símbolo
de la guerra sagrada. Bueno, si ustedes quieren
ver ese símbolo, saquen un billete de 50 pesos
en este momento, el nuevo, el que le ha gustado
a todos porque tiene el ajolote, le dan la vuelta
y ahí pueden ver claramente, se me pone chinita
la piel, Marco, no tienes ni idea, ahí pueden
ver claramente ese símbolo que es el único anterior
a los españoles donde los propios mexicas dejaron
plasmado el mito fundacional de su ciudad. Véanlo
con calma, está muy bien definido en el billete
y lo padre de todo es que ahí sí no hubo injerencia
española. Ellos lo plantearon, al parecer fue
de la época de Moctezuma II, como de 1502 en
adelante, pero... Ahí tenemos el mito fundacional.
Lo que tiene en el pico es el símbolo de la guerra
sagrada. No es una serpiente. Por lo demás, está
el águila posada sobre un nopal. Las tunas no
son tunas, son corazones. Pero ese es el símbolo
de México, de la fundación, en el monumento de
la guerra sagrada. Entiendo. Oye, pero la idea
de los frailes, pues la verdad no está nada mal,
porque es un símbolo del bien devorando al mal.
O sea, nuestro escudo nacional del águila siendo
la luz, siendo el sol, siendo el bien, siendo
el orden, la protección devorando al mal, pues
nos viene mejor que nunca. Decir, oye, águila,
protégeme de todo lo que está pasando en México,
del crimen organizado y de todas las cosas horribles
y las injusticias que pasan. O sea, es un símbolo
muy interesante. Lo añadieron, pero... pero está
muy bien, ¿no? Muy poderoso y además se arraigó
y eso es finalmente también la evolución de las
sociedades. Es decir, hoy nadie va a decir quítenle
la serpiente porque fueron los frailes. Pues
no, la gente lo fue asimilando y hoy nadie entendería,
ningún mexicano entendería nuestra bandera y
su escudo sin el águila y la serpiente. Ya, pase
lo que pase, pero todo viene y eso también es
cómo se van juntando las historias. Todo viene
de ese 1325, que es cuando se dice que los mexicas,
después de peregrinar más de 200 años, encontraron
un pequeño islote que además, perdón que lo diga
así, era un mugriento islote, tendría unos 10
kilómetros cuadrados, nada más había nopaleras,
peñas, no había nada que cultivar, no había agua
potable, y aún así, ahí decidieron fundar la
ciudad. La ciudad que hoy, desde luego ya kilómetros
más, es la Ciudad de México. Claro. Oye, muy,
muy interesante. Estamos conversando con Alejandro
Rosas, divulgador de historia, escritor del libro
Eras una vez Tenochtitlán. Tenemos un minutito
para el corte y si te puedes quedar un segmento
más con nosotros, me encantaría, mi querido Alejandro.
Perfecto, ahorita nada más en el minutito que
nos vamos al corte, te quiero preguntar, ¿por
qué dices tú que después de leer tu libro eras
una bestia en los chitlán? Ya no volveremos a
ver al sol del cual estamos hablando, del sol,
del águila, ¿por qué no lo volveremos a ver igual,
al sol? Ah, claro, encantado. De una vez, tenemos
un minutito, ¿puedes decirnos en un minuto? Ya
no tenemos tiempo. Es que efectivamente... ¿Cuántos
segundos nos quedan para el corte? Nos queda
un minuto, un minuto, 15 segundos. ¿Nos puedes
decir por qué entonces, Alejandro? Porque efectivamente,
conforme vas avanzando en la lectura, debes hacer
una vez, te das cuenta que el sol fue lo que
movió a toda la cultura, toda la política, toda
la historia, todos los mitos y toda la naturaleza
que fue de los mexicas. El sol era lo más importante
que había. para esa cultura, para esa civilización.
Y todo lo que hicieron a lo largo de su historia
fue en torno al sol. Y a mí me pasó. Terminé
de escribir. Y en el escudo, el águila toma ese
lugar del sol, digamos. Exactamente. El águila
es el sol, claro. El águila es el sol. Hasta
es un águila como redondita, de hecho. No es
como el águila de Estados Unidos. Cuando yo terminé
de escribir el libro, No volví a ver el sol de
la misma manera. Ok, bueno. Hacemos una pausita.
Seguimos con Alejandro Rosas, escritor de Érase
Una Vez, Tenochtitlán, hablando de historia,
chismecito histórico, aprendiendo mucho. Volvemos
después de una pausa en Grupo Fórmula. Continuamos
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu
máximo potencial. Cerrando la conversación, bueno,
abriendo y cerrando ya en este segmento la conversación
con Alejandro Rosas, divulgador de historia,
escritor del libro Eras una vez Tenochtitlán.
Aquí la gente en el grupo de YouTube de Grupo
Fórmula diciendo ese libro me lo tengo que leer
y yo me sumo. Me sumo también a la lista de los
que vamos a leer ese libro de Érase una vez Tenochtitlán,
porque es nuestra historia y podemos aprender
muchísimo. Alejandro, pues ya para cerrar, yo
te quiero preguntar si los mexicas llegaron y
encontraron esa águila en el nopal y era un lugar
chiquitito, era un lugar que no tenía nada. ¿Cómo
es que construyeron esta ciudad majestuosa? ¿Qué
hacía de Tenochtitlán, una de las ciudades más
avanzadas del mundo en su época? ¿Y cómo fue
que la lograron construir? O sea, ¿tenían tecnología?
¿Tenían conocimientos? ¿De dónde lo sacaron?
Eso de las pirámides ya es que hay gente que
dice que hasta fueron los extraterrestres, que
porque los mexicas nunca podrían haberlas construido,
no tenían la tecnología o el conocimiento. A
ver, en síntesis, como un bocadito para leer,
para tener más ganas de leer tu libro, cuéntanos
cómo fue posible esto. Pues mira, para empezar
con tiempo, ellos llegan en 1325 y prácticamente
será hasta 1428, o sea, estamos hablando de un
siglo en el que poco a poco fueron construyendo
algo que les ayudó mucho para aumentar un poco
la extensión de la isla, fueron las chinampas.
Esta manera para cultivar, para tener tomate,
para tener lechuga, pero también para crecer
territorialmente, que es la tierra flotante,
que con ciertos ramas, tierra orgánica y demás,
les permitía cosechar y sembrar, sembrar y cosechar,
pero también aumentar la isla. Pero luego llegaron
los intercambios, lo que ellos podían producir
en la isla o lo que ganaban ayudando en otras
guerras, pues ya tenían piedra para traer a la
ciudad. Fue un siglo de construcción que ahí
lo voy relatando, pero cero. O sea, realmente
está padrísimo. A mí me encantan estos programas
donde hablan de los alienígenas ancestrales,
pero eso es ciencia ficción pura. Aquí sí eran
muy buenos calculistas. Fíjate que eran... Prácticamente
eran ingenieros hidráulicos. O sea, hicieron
estas calzadas. La isla no conectaba con tierra
firme cuando ellos llegan ahí en 1325. Con el
paso del tiempo hicieron tres calzadas importantes.
La de Iztapalapa, que hoy sería, digamos, la
que parte, la que es Pino Suárez y su continuación
a San Antonio Abad, esa es la de Iztapalapa.
Por ahí llegó Cortés. Luego la otra que es, yo
creo que la más antigua de toda América es la
de Tacuba, la que sale exactamente de un costado
de Catedral a la altura de Monte de Piedad y
que llega prácticamente hasta Bellas Artes y
sigue por Avenida Hidalgo y demás. Esa es una
calle que construyeron, una calzada que construyeron.
Y la otra es la del Tepeyac. Entonces, así unieron
la isla a tierra firme y entonces luego hicieron
un acueducto. O sea, tenían todas las herramientas
de desarrollo tecnológico y científico. Obviamente
no la ciencia como la concebimos hoy, pero calculaban
bien. Verdaderamente tenían un conocimiento que
habían ido adquiriendo con los otros pueblos
también, que sí les permitió tener una ciudad
impecable. A diferencia, por ejemplo, de los
europeos, eran increíblemente limpios los mexicas.
Acostumbraban el baño cotidiano. Por ejemplo,
había casetas, una especie de casetas, obviamente
con juncos, donde la gente, si necesitaba defecar,
lo hacía. Y luego en la noche pasaba el servicio
de limpia, que se llamaba todas las heces, lejos
de la isla, cerca de las salinas, donde la secaban
y luego la utilizaban de abono. Alejandro, nos
vamos, nos quedan 20 segunditos. Alejandro Rosas,
eras una bestia en los chitlan, tu libro está
a la venta en todos los lugares donde hay libros
en México, ¿verdad? Y ¿dónde te seguimos en redes
sociales? En digital también y en audiolibro
y yo lo leo, el audiolibro yo lo leo. Y te encontramos
en redes sociales como Alejandro Rosas. Gracias
amigo, te mando un abrazo con cariño, te despedimos
y volvemos con más en Grupo Fórmula. Gracias
Alejandro, seguimos en contacto. Un abrazo Marco.
Abrazos. Hacer podcast de manera fácil. Hoy,
queridamente. La mente es capaz de crear un sinfín
de mundos. Explora su poder, conecta pensamiento,
lenguaje y comportamiento. Usemos herramientas
para construir una mentalidad sana. Alcanza tu
máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Este tema se va a poner sabroso, se va a poner
muy bueno porque vamos a hablar de este grupo
de gente, de los Ferians que están apareciendo
en redes sociales y están apareciendo en las
noticias. Por aquí tengo... Estoy leyendo que
un Therian en Tijuana acude al veterinario y
lo atienden, dice. Un veterinario se volvió viral
en TikTok al relatar su primera consulta con
un Therian. Según el relato, un hombre de 38
años llegó a la clínica sin animal de compañía
y le dijo yo soy el animal. me identifico como
un perro alaskan malamute tras hacerle preguntas
y revisar lo que pudo el veterinario bromeó con
la edad del paciente en años caninos y usó humor
negro al decir lo tuvo que dormir pues ya representaba
signos de demencia senil bueno aquí hay desde
es que en las redes sociales hay desde bromas
hasta cosas en serio gente que dice bueno pues
cada quien tiene la posibilidad de identificarse
con quien quiera, pero hay gente que tiene mucho
miedo a esto que está pasando. En los 70, esto
no es nuevo, en los años 70 recordamos todos
a los punks o a los punks, ¿no? En los 2000 fueron
los emos y ahora se viralizan los terians, jóvenes
que dicen identificarse con un animal. Y otra
vez se suelta esto que se le llama el pánico
moral, lo llama así la sociología, adultos asegurando
que las nuevas generaciones están perdidas. ¿Qué
nos dice este fenómeno que estamos viviendo?
¿Qué nos dice sobre los jóvenes que se están
identificando con animales y están apareciendo?
Incluso creo que hay un evento en México que
pronto se va a llevar a cabo con The Therians.
¿Qué representa esto? Bueno, pues para hablar,
porque está muy interesante, ¿cómo lo están cubriendo
los medios, la mayoría de los medios de comunicación?
Para hablar de esto, pues hemos invitado a dos
de nuestras consentidas periodistas muy admiradas
y queridas, Gina Jaramillo y Carol H. Solís.
¿Cómo están? Buenas tardes. ¿Cómo les va, chicas?
Hola, hola. Muy emocionada. Yo muy contenta por
estar con mi Gina Jaramillo del amor. Y bien
interesante este tema que está ahí en la viralidad.
Oigan, pues yo felices de saludarles también.
Esta mesa me encanta. Ya saben que les admiro
mucho. Y sobre todo, me interesa muchísimo saber
su opinión respecto a esto, que como bien comentas,
Marco, ni es nuevo. Y creo que sí le estamos
dando un ángulo demasiado adultocéntrico al punto
de encontrar un problema donde yo honestamente
no lo encuentro. Pero de esto estaremos platicando.
Solo quiero iniciar con una frase que me parece
preciosa de Luke Hines, que dice un adolescente
siempre. puede hacer el ridículo. Y partiendo
de aquí, pensemos en todos los ridículos que
no hicimos nosotros tres y que por suerte ni
había redes sociales, no había registro 24 7
y que la adolescencia per se es una edad donde
la exploración y puede traducirse en ridículo,
en freak, en algo extraño, pues es parte también
de esa etapa de la vida. Ya a los 14 años me
pintaba el pelo, me pinté el pelo de blanco y
me dieron unas pinturitas de que me ponía el
pelo verde, rosa, amarillo, azul. Maravilla.
Estrella del rock, así como Duran Duran, ¿no?
Entonces... ¿Te autopercibías estrella del rock
and roll y presidente de la nación? Exactamente.
Y mi mamá me decía, mi mamá se horrorizaba y
me decía, pareces delincuente. Solo los delincuentes
hacen eso. Ve que horrible te ves y no sé qué.
O sea, mi mamá se escandalizó y yo andaba ahí
como trabajaba en radio. Decía, no, pues sí,
me pinto el pelo blanco y la cabeza de colores.
Entonces, sí, en la adolescencia todos hacemos
locuras y los que están estos Terrians, pues
son básicamente... adolescentes, no, Carol? Sí,
eso, eso lo platicábamos también. Es como yo
creo que le estamos dando. Es importante sí hablarlo,
pero también para un poquito matizar este discurso
ideológico, porque las ideologías, sobre todo
la derecha, siempre aprovecha estos temas para
irse para otros lados y por eso me parece importante.
No me parece tan relevante en sí el hecho de
que haya morros adolescentes poniéndose orejitas
y colitas y andando en cuatro patas. Me parece
más grave que haya una ideología que esté usando
eso. para empezar a decir cosas como, mira, si
permitimos que todos se autoperciban como quieren,
esto es lo que pasa. Creo que lo importante para
mí ha sido entender la diferencia entre identificarse
con un animal e identificarse como un animal.
Lo que hemos visto es que este grupo de jóvenes,
no es que ellos saben que no son un lobo, ellos
saben que no son un perro, ellos saben que no
son un gato. se identifican más de manera espiritual.
Llevaron este rollo de cuál es tu animal espiritual
al mame, lo llevaron a un extremo juvenil, pero
ellos saben, o sea, no comen croquetas y creo
que esta nota de Tijuana y del veterinario ha
sido parte de estos bulos que se han creado en
Internet, es decir, de gente que dice yo soy
veterinario y fueron, aunque dudo mucho que haya
sucedido y en el caso que haya sucedido. Marco
y yo y Gina también no estamos de acuerdo en
que duerman a los perros solo porque son seniles.
O sea, los perros viejitos también merecen amor
y vivir. Claro, estoy adigna. Eso que dices es
muy importante porque no es un tema de psicólogo,
no es un tema de que la persona diga soy un perro,
soy un zorro, soy una cocodrilo. No es me identifico
con tal, pero están dando entrevistas y hablan.
Si creyeran que son un perro, pues no hablarían,
contestarían con ladridos a una entrevista. ¿Me
explico? Entonces no es un tema de una enfermedad.
Ahora, tengo aquí que Therian proviene del griego
Therianthropy o Therianthropy, como sea, no sé
si está en inglés esta palabra, dice animal humano.
Therian es bestia, antropos es humano. El uso
moderno del término surgió en foros de internet
en los años 90, o sea, no es nuevo, cuando personas
comenzaron a compartir experiencias de identidad
animal no relacionadas con ficción. O sea, es
justamente un tema de me identifico con con los
animales. Correcto. Hasta ahí vamos bien. Hasta
ahí vamos clarísimo. Es el tema de me identifico
con los animales, pero también me identifico
con un grupo social. que claramente comparte
la misma ideología, en este caso, el mismo grupo
que se divierte, que salen, que ahora se van
a manifestar a la UNAM, que van a hacer estas
reuniones a nivel social. Y a mí me parece que
es algo también muy natural. Ya decíamos, ha
habido punks, ha habido emos, ha habido skinheads
que eran unos violentazos, que ahí sí preocúpate.
Incluso cuando pensamos en la época del rock
and roll, los famosísimos hippies que eran vistos,
enjuiciados, señalados por las personas adultas
desde un lugar. Y aquí yo les pregunto, ¿no será
que ya estamos muy en esta casilla del señor,
de la señora, echando juicio de más? ¿Qué piensan
ustedes? Justo lo platicábamos Gina y yo de ese
tema. Gina es la tía modernilla. O sea, Gina
siempre va a estar de acuerdo con las juventudes
y ella habla con locura y desenfreno. Yo no,
yo en el fondo tengo una tía panista. Yo, adentro
de mí hay una tía panista que sí juzga, porque
le decía, Gina, es que yo los veo y me da ver,
digo, ay no, pero me escucho y me escucho justo
como esa señora que se escuchaba cuando yo era
joven y me vestía como grunge, porque yo era
grunge y traía las playeras grandes y los pantalones
rotos y toda mugrosa. Y claro que había una señora
que me decía, uy, en mis tiempos eso no se hacía.
Ahora soy esa señora. Yo entiendo. que a cierto
sector de la población, que ya nos tenemos que
checar la rodilla y hacer exámenes biométricos,
nos cause como roña. Sí te causa, claro, porque
la juventud siempre es bien incómoda para quien
ya no es joven. Eso es natural. Sí, entiendo.
Yo eso lo he pensado mucho con mi relación con
Bad Bunny, porque cuando, claro, cuando yo era,
yo recuerdo cuando estaba en 1985 en Ciudad Obregón
Sonora, estaba empezando yo mi carrera como locutor
de radio y era como traía cuando me pinté el
pelo y todo. Y me acuerdo que estaba yo, estaba
yo en la iglesia católica en ese tiempo. Ahora
ya no practico ninguna religión. pero hicimos
una fiesta, ¿no? Así del programa de radio y
con música de Madonna y de Phil Collins, y así
bailando. Yo me acuerdo que bailaba como loco
en la pista y me dijeron, me dijo el dirigente
del grupo de renovación carismática en el Espíritu
Santo, al que yo pertenecía, me dijo, Marco,
¿te vi bailar en la pista esas de Madonna? Y
te posee el demonio, amigo. Ten cuidado, te está
poseyendo el demonio. Y yo, ¿en serio crees?
Y pues ya me acabé saliendo del movimiento, ¿no?
Pero claro, o sea, desde esos tiempos bailar
como Madonna ya era como diabólico. Entonces
ahorita los Terrans despiertan esa misma sensación
del lado conservador que todos llevamos dentro,
el tío o la tía panista que todos llevamos dentro,
que se escandaliza y dice, no, esto ya es la
decadencia absoluta, ¿no? Yo solo les diría,
no están haciéndole daño a nadie, no están haciendo
daño tampoco a ellas mismas, no hay un signo
de violencia o de verdadera preocupación. Y yo
diría que como personas adultas, acompañemos,
escuchemos, no les digo tratemos de entender,
porque eso es un paso que quizás está muy lejano,
pero sí desde el acompañamiento y el respeto
que nos corresponde, observemos con cuidado y
sin ningún juicio, porque personas todas estuvimos
ahí, de una u otra manera. Sí. todos estuvimos
ahí oye aparte de lo que he leído y ahorita nos
llega el corte yo creo que nos va a interrumpir
la idea pero pues ni modo lo pongo en la mesa
de una vez Parte de lo que he estado leyendo
es que los jóvenes se están identificando con
animales, pero que hay un tema ahí más profundo,
que no solamente es jugar a que somos perros,
osos o lobos, sino que hay una decepción de la
nueva generación hacia el ser humano, a lo que
está haciendo con la humanidad. Seguimos en guerras,
estamos regresando al pasado, sigue el racismo,
estamos destruyendo el planeta, seguimos torturando
animales, nos acabamos los recursos, estamos
abusando del planeta y que la nueva generación
dice... El ser humano me decepciona. Trato de
regresar a buscar en los animales algo de congruencia
que no encuentro en los seres humanos. ¿Han leído
o escuchado algo de eso? Sí, justo. Es que lo
decía con lleno. Eso es lo que debería de ser
preocupante. O sea, hay un montón de seres humanos
que no están siendo roles a seguir, que no están
siendo un modelo para imitar, que los jóvenes
están viendo a la humanidad como algo que falló.
Y si la humanidad falló, lo que no nos ha fallado
son los animales. Lo hemos dicho un montón de
veces, ¿no? Y eso lo hacíamos de broma, Gina
y yo, de que yo soy la señora que saluda a los
perros en la calle, pero no saluda a la gente
en la calle, porque la gente me ha decepcionado
mil veces y los perros nunca. Entonces, sí tiene
un poco de sentido. Claro. Oye, vamos a hacer
una pausita. Nos llega el corte, como las previna,
nos iba a interrumpir el tema, pero seguimos
hablando de esto. Gina Jaramillo, Carol H. Solís,
dos grandes y admiradas periodistas, están con
nosotros. Hemos decepcionado a la gente joven
y por eso están buscando una respuesta o un sentido
en los animales. Seguiremos analizando el tema
de los Terrians después de mensajes. Bueno, estamos
de regreso aquí abriendo la conversación sobre
el tema de los Therians con Gina Jaramillo y
Carol H. Solís, ambas admiradas y queridas periodistas.
Una que es la tía liberal y la otra que es la
tía panista. Aquí las tenemos. Conviviendo, fíjate,
en sana democracia. Escuchándonos sin juicio.
Hablando de los Terrians, pues antes fueron,
en los años 70, en los 80, fueron los punks,
vistos como violentos y antisistemas. En los
90 fueron los góticos, asociados con el satanismo,
la depresión. En los 2000 fueron los emos, que
creo que Andrea, nuestra productora rebelde,
era un emo, vinculados mediáticamente con autolesiones
y suicidio. ¡Wow! Luego los otakus y los gamers
acusados de aislarse o no vivir en la realidad.
Luego los furries, confundidos con las desviaciones
sexuales. Incluso el rock and roll de los años
50 fue considerado una amenaza moral. Claro,
¿te acuerdas? Elvis Presley no le retrataban
la parte de abajo de la cadera porque era pecado,
provocaba al sexo. Al erotismo. Al deseo. Al
deseo, a la cochinada. Y ahora son los Terence.
A ver, seguimos platicando. ¿Qué estábamos diciendo?
¿En qué estábamos antes del corte? El mundo falló,
¿no? Lo humano falló. Lo humano que falló, entonces
me reconozco de otra forma porque lo humano no
me representa. Hay un desencanto total, una generación
creada en un colapso climático, pero en guerras,
pero la precariedad económica, no van a tener
pensiones, no pueden comprar casa. O sea, hay
un desencanto muy fuerte hacia lo humano. Y entonces,
¿quién no te falla? Un animalito, ¿no? Un animalito
es una decepción y es que si te pones a revisar
la historia, parece que ya superamos ciertas
lecciones y regresamos. Lo que está pasando en
Estados Unidos con Trump, la persecución, el
racismo y cómo está saliendo cada vez más este
tema de que están siguiendo el manual de Hitler.
No, o sea, evidentemente no son los nazis, porque
los nazis asesinaron a cientos de miles de personas,
pero así empezaron. Entonces se ven las similitudes
y oye. ¿Pero qué no habíamos superado ya esta
etapa de perseguir a gente por su color de piel?
Entonces esa es parte de la decepción de las
nuevas generaciones. Gina, que nos estamos acabando
el planeta, no tenemos saciedad, nunca es suficiente
y la gente joven está sintiendo una gran decepción.
Y son los recursos naturales, y son los Epstein
Files, y es Trump, y es la desigualdad económica,
y podemos continuar y continuar con esta lista
de desilusiones. Y lo que yo se diría, y aquí
invito a la reflexión, es que las personas que
estamos hoy en este cuarto crecimos con referentes
de adolescentes, en la televisión, en los medios
de comunicación, en la literatura. Y hoy estamos
entendiendo casi que las infancias son pequeños
adultos con rutinas de skin care a los 9, a los
12 ya se visten como personas de 26. Y la realidad
es que tenemos que dignificar esos espacios para
las juventudes. Tenemos que habilitar los lugares
seguros. Tenemos que también entender que este
problema, esta decepción que a nosotras nos da
muchísima tristeza y tenemos referentes de una
infancia muy feliz y de ahora sí que era otro
México, era otro mundo. Nos pongamos también
en. la posición de estas chavas ahora sí que
la chaviza que no se está reconociendo en ningún
lado y si hoy esto les hace sentido Está perfecto.
Hay que acompañarles. Yo les quiero recomendar
un libro que se llama Raros, de Valeria Gallo,
justamente. Es un libro precioso, es un buen
álbum ilustrado. ¿Y saben qué? No tiene ni una
sola palabra, tiene imágenes. Nos invita a la
reflexión desde lo no dicho, desde ese lenguaje
no hablado, pero que dice muchas cosas. ¿Por
qué lo diferente nos incomoda tanto? ¿Por qué
cuando nos cuestionan nos sentimos atacadas,
atacados? ¿Qué hay detrás de estos circuitos
sociales que no permiten la... diferencia. ¿Por
qué no? Y yo creo que lo raro, lo freak, que
siempre ha tenido una connotación negativa, en
realidad es algo positivo. Entonces, veámoslo
desde ahí. Veámoslo como la oportunidad de abrir
nuevas conversaciones. Veámoslo no desde el juicio,
sino desde la oportunidad. Y créanme que vamos
a entablar mejores conversaciones a nivel social
y a nivel... cortoplacista. Esto está pasando
hoy. Bueno, a lo mejor no lo entiendo, pero quiero
aprender esa oportunidad también que nos demos.
Creo que puede cambiar mucho de lo que en un
futuro nos construya y pues la decepción en gran
formato. A lo mejor se nos escapa todo lo que
dijimos anteriormente, la desigualdad, Donald
Trump, el racismo, la misoginia, la transfobia,
que es terrible, pero pequeñas acciones cotidianas
si nos llevan a lugares muy lindos y eso no hay
que dejarlo de lado. Sí, tienes razón. Oye, Carol,
¿será entonces que nos hace falta, en vez de
escandalizarnos por los theorems, preguntarnos
por qué se está dando? Y escandalizarnos por
lo que debemos escandalizarnos, o sea, en un
contexto mundial como el que estamos refiriendo,
en donde hay guerras, en donde hay gente matándose,
en donde hay gente detenida por cómo se ve, en
donde hay todas estas violencias, ¿es de verdad
que nos vamos a preocupar por unos morros que
se ponen orejitas y cola? O sea, también ponernos
en perspectiva y ahora entender las redes sociales
y cómo funcionan los algoritmos, lo hemos hablado
mucho. ¿Por qué te llegó a tu algoritmo? ¿Por
qué decidió el algoritmo o lo que sea en las
redes? Hoy vas a ver este tema si no es nuevo.
¿Por qué surgió? ¿Surgió de la nada? ¿Por qué
estamos hablando de eso si son grupos realmente
muy pequeños? No están haciendo marchas para
exigir derechos como animales, que deberíamos
entonces también hasta sumarnos a eso. Pero no
es que estén. Tomando una acción política, no
están pidiendo que su cartilla de identificación
diga que es un zorro o que es una serpiente o
que es una zorra. No están pidiendo nada de eso.
Me vino a la mente que cuántas veces he sido
yo un terian sin saberlo. Pero al final de cuentas
no están pidiendo eso, no están exigiendo derechos
jurídicos, que es el problema que te comentaba
Marco de cuando hablamos de las identidades trans.
No confundamos una cosa con otra. Las identidades
trans no son un sentimiento, no es una emoción,
no es una percepción, nada más como que me sentí.
Hay una construcción jurídica detrás de ellas,
detrás de estas identidades. Entonces, dimensionarlo
ahí, entender cómo funcionan las redes, entender
que es un puñado de morros vestidos de gato y
que nosotros estamos haciendo un escandalazo
cuando están pasando cosas terriblemente graves
en el mundo por las cuales... pudiéramos, si
quieren, escandalizarnos un poquito más, ¿no?
O sea, no va por ahí. Y una cosa que quería,
que no quiero que se me pase. Había notas, y
yo la vi, incluso la comenté, de un terrien mordió
a una señora, ¿no? Y están saliendo como notas
así o esta de que fue al veterinario y le dieron
no sé qué. Suponiendo que existiera, ¿no? Suponiendo
que sí pasó. Suponiendo que un terrien mordió
a una señora. ¿Vamos a juzgar a un grupo por
un individuo, por la acción de un individuo?
Porque si a esas vamos, hay un grupo genérico
en este país que no saldría muy bien parado,
digamos, cuando van al fútbol, ¿no? Por ejemplo.
Por ejemplo. Sí, no, por ejemplo, ¿vamos a juzgar
a todos los sacerdotes por algunos sacerdotes
con muchas cosas terribles? Pues no. Entonces
no puedes juzgar a todos los terrians por un
terrian. Suponiendo que fuera así, suponiendo
que un terien mordió, bueno, entonces un señor
le pegó a una señora. Todos los señores, como
decimos en broma, no siempre un vato, pero siempre
un vato. Exacto, no todos los vatos, pero siempre
un vato. No todos los vatos, pero siempre un
vato, ¿no? Sí, hablando de eso, aquí tengo algunas
notas que están. Quisiera que habláramos del
pánico moral, que es lo que está mencionando
aquí Carol H. Solís. Por ejemplo, notas que se
han hecho muy virales. Captan a dos mujeres terian
peleando. Ayer en Uruguay se volvió viral un
video donde dos mujeres que se identifican como
terians pelean en una plaza mientras emiten sonidos
de animales. Ambas usan máscaras, colas y movimientos
que imitan a sus especies. La mayoría de los
terians practican estas expresiones en su tiempo
libre y espacios recreativos. Por lo general
son jóvenes que se reúnen en grupo para vivir
su identidad de manera física y divertida. y
otro que un cocodrilo en Sonora. Ayer en Sonora
se registró un avistamiento, un avistamiento
terian, dice la nota, y esta vez la protagonista
fue un cocodrilo. Un video que circula en redes
sociales muestra a la persona usando máscara
de cocodrilo y caminando y haciendo movimientos
reptilianos. Bueno, y eso pues no le hace daño
a nadie, excepto esa que dicen que mordió a una
señora. Pero se desata el pánico moral que el
sociólogo Stanley Cohen lo define como un momento
en el que un grupo presentado como amenaza a
los valores sociales. Los medios de comunicación
amplifican el fenómeno. Se genera un miedo desproporcionado
frente a la evidencia real. No necesariamente
significa que el fenómeno no exista, sino que
la reacción social es una vez más exagerada.
El pánico moral. Gina. El famosísimo pánico moral
del cual hemos justo hablado. Que a ver, si el
evento lleva al pánico, Las audiencias están
muy presentes, muy atentas y es el momento ideal
para meter otro tipo de mensaje que aquí es como
bien decía mi queridísima Carol, hay que tener
muchísimo cuidado. Personas de verdad. Los mensajes
que vienen desde las ultraderechas, del control
absoluto, del manejo de las masas, no es algo
nuevo. Pero sí que las redes sociales lo habilitan.
Y entonces cualquier persona sale con una autoridad
digital a decir tonteras, perdón, que no hay
un estudio de por medio, no hay una base científica,
ni siquiera hay un estudio lo suficientemente
grande para que nos mande cifras que podamos
decir, oye, pues aquí los números dicen, ¿verdad?
Todo esto es un manejo de discurso y la narrativa
importa. Y eso también se cruza con la edad.
Si cambia el contexto, quizás si estos Sirians
fueran un grupo de artistas de 40 años que se
pusieron de acuerdo y se coordinaron para hacer
un performance, diríamos que son artistas haciendo
un performance, pero son como son chavillos que
están saliendo a explorar, a conocer, a juntarse.
Los reconocemos como algo peligroso, pero ustedes
díganme dónde está lo peligroso. Oye, Me quiero.
Ahorita que hablábamos de la del pánico moral,
me acordé. Hemos vivido en nuestro país, en el
mundo, varios momentos de pánico moral. A mí
el que me dio más pánico moral fue el de los
pitufos. Se acuerdan que los pitufos mataban?
Y yo me acuerdo que había notas que decían una
pitufina mató a una niña en unos columpios y
me daba mucho miedo los pitufos. Oye, y el chupacabras,
no? También otro pánico moral, una narrativa
mega siniestra. El chupacabra. Oye, salía Jacobo
Sabludowsky en la tele, en la televisión nacional.
Yo me acuerdo una vez que decía, ya son muchos
casos como para que no sea verdad. Y salía otro
caso. Salinas de Gortari sacando dinero hasta
debajo de la silla. Claro, lo que decía mucha
gente aquí en el canal de YouTube es que estas
son cortinas de humo que nos quieren distraer.
Entonces, ¿de qué nos están queriendo distraer
con darle atención a los Therians o Therians,
como lo quieran pronunciar? ¿De qué nos están
queriendo distraer? O sea, por ejemplo, a Donald
Trump se le ha gustado de todo lo que está haciendo
para distraer de los Epstein Files, ¿no? Justamente.
Vamos a mensajes, volvemos. Continuamos con Marco
Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Estamos de regreso con Gina Jaramillo, Karol
H. Solís, periodistas hablando de este fenómeno
de los Tyrians o como lo quieran pronunciar.
Antes de seguir con eso, oigan, estoy leyendo,
ya que ando acá en Yucatán, me salen cosas de
Yucatán obviamente en el teléfono, pero estoy
viendo una noticia muy interesante. El Estado,
yo creo que les va a gustar a ustedes, bueno
a todos, el Estado de Yucatán endurece sus leyes
y las penas ahora alcanzarán los 70 años de prisión
al feminicidio. Está poniendo Yucatán el ejemplo,
dice Yucatán supera el límite federal de 60 años
para castigar con toda la fuerza a los feminicidas.
La nueva reforma no solo aumenta los años de
cárcel, sino que pone la lupa sobre funcionarios
públicos y policías que cometan estos delitos.
Lo que cambió. Las penas de 46 a 70 años por
feminicidio. Se protege la legítima defensa de
las mujeres. Defender su vida ya no será castigado
como exceso. Y el abuso sexual se perseguirá
de oficio en más casos. Un paso más hacia una
vida libre de violencia para todas las yucatecas.
Así que felicidades a Yucatán. Muy maravilloso.
Oye, poniendo el ejemplo para todo México, Yucatán.
Muy bien. Gran avance. Yo de verdad que escucho
estas notas y se me emociona la piel, ¿no? Como
sentir que hay avances porque de pronto hay días
que dice uno, híjole, no veo que pasen cosas
y luego sí. Y como yo soy la tía positiva, vamos
con todo. Bien ahí. Y luego regresamos. Como
los Epsin Files y lo que está pasando con Trump
en Estados Unidos. Dices, ¿en qué momento? ¿A
qué regresamos? ¿Qué está sucediendo? ¿Qué está
sucediendo? Lo que sucede es que se nota mucho
cómo han sido por años legitimizadas las estrategias
de poder y las élites. Y ahora que las estamos
descubriendo, desde ahí también podemos enfrentarlas.
Y sí creo que poco a poco irlas tirando. Sí,
no hay forma de que esto se sostenga, o espero
que no. Esperemos que sí, que no se sostenga.
Oigan, regresando al tema de los Therians, pues
algunos sociólogos interpretan este movimiento
de los Therians como eso, como una queja de los
jóvenes, como un desencanto, una decepción de
los jóvenes por lo que los adultos modernos estamos
haciendo. con el planeta, con la política, con
todo. Entonces, algunos sociólogos dicen, si
el mundo humano está roto, o sea, dicen que los
jóvenes, que son chavos, vatos, chavitas, adolescentes,
dicen, si el mundo humano está roto, me identifico
con algo fuera de él. Busco la solución en lo
no humano. Dice, no estamos viendo jóvenes que
quieran dejar de ser humanos, sino jóvenes que
sienten que el modelo adulto no les ofrece estabilidad
ni sentido y buscan símbolos alternativos para
construirse. ¿Cómo ven? Tienen toda la razón.
Totalmente. Sí, que es lo que decíamos, ¿no?
O sea, hay un... No tienes roles a seguir. Y
hace ratito Gina comentaba lo de los roles que
teníamos en nuestras adolescencias, incluso el
material que consumíamos, estas revistas de adolescentes
que había como un montón de revistas en las que
hacías tus test para ver qué tipo de adolescente
eras y cosas así. Como ahora las infancias, las
juventudes las han forzado o se ha forzado por
las redes o no sé, a crecer más rápido. ya se
saltaron un poco esa etapa, ¿no? Entonces, una
de las cosas que yo veía de gente opinando acerca
de los tyrians era, nos da cringe, o nos da roña,
o nos da vergüenza, porque nos acostumbramos
a ver a las juventudes como mucho más prospectivas,
como no haciendo cosas. Y ahora estos salen a
hacer cosas, son demasiado públicos, y ahí es
donde nos da como, ¿por qué están haciendo cosas
de manera abierta? ¿Por qué no les da vergüenza?
Porque tienen 14 años, a los 14 años no nos dan
vergüenza las cosas. O no debería darnos vergüenza.
Oye, si yo me pongo una máscara de perro y salgo
a moverme como perro, sí sería yo una nota nacional.
Probablemente Marco Antonio Regil diría. Avistamiento,
Marco Antonio Regil de Cocodrilo. En Yucatán.
No, yo sería, yo sería, sería perro, sería perro,
definitivamente. Sería perro. Totalmente. Pero
sí, y es eso que decía Gina, ¿no? Las edades
también es diferente. O sea, en la adolescencia
estás explorando tu identidad, estás buscando
a dónde perteneces, estás buscando identificarte
con algo. Por eso fuimos tantas cosas de adolescente.
O sea, un día eras grunge, pero otro día eras
emo, pero otro día eras punk, pero otro día eras
cantante de rock. Pues sí, porque estás. Tratando
de entender tu lugar en el mundo. Es bien complicado
ser adolescente. Pero en ese tiempo no existía
Internet y no se visibilizaba nuestro proceso.
O sea, yo no. A mí nadie me sacaba en Internet
con el desodorante cantando como como rockero
en el baño, viéndome al espejo y haciendo como
que era yo Steve Perry de Journey. No, este nadie
me sacó eso, pero uno uno hacía su intento. Claro.
Y también dábamos vergüenza, Marco. O sea, si
lo ves ahora. Por supuesto. Lo que daba vergüenza.
Claro, te vestías de cierta forma y todo. Me
acuerdo que hasta se usaba ponerte una rayita
de como de maquillaje abajo del ojo. Por supuesto,
el ojo del dinero de The Cure. Ajá, de The Cure.
Yo lo llegué a hacer y todo el mundo, no, qué
cosa. Ya sabes, ¿no? Pero es verdad, cuando eres
adolescente estás buscando tu identidad, tu identidad
está en construcción, estás experimentando, probando
identidades, cuestionando las normas, queriendo
ser rebeldes, pero el Internet está visualizando,
está viralizando el proceso y la gente se está
escandalizando con algo que ha pasado. Durante
todas las generaciones. Y yo te diré que se está
escandalizando, está morboseando de más y hay
un nivel de burla que de verdad deberíamos de
reflexionarlo. Justo Argentina es uno de los
países que inició con todo este movimiento en
Latinoamérica. Hay un grupo grande de Sirians.
Y escuchaba una entrevista muy bonita a una mamá
de un adolescente de 14, 15 años que le decían,
bueno, y tú como mamá, ¿cómo te sientes? Y ella
decía ahí en la calle, no, bueno, pues al principio
me costó mucho trabajo, pero ahora entiendo que
es importante estar cerca, escuchar sin burlarme,
acompañar. Y esa respuesta me pareció amorosa,
generosa, lo más lógico también de una mamá adolescente,
de una mamá de un adolescente, porque es lo que
toca. Es escuchar, así como a ti no te dijeron,
a lo mejor en tu juventud con el delineado, se
burlaron de ti, te sentiste mal. Bueno, ahora
que eres una persona adulta, acompaña desde un
lugar más amoroso y más sano. Claro. De hecho,
en Argentina hace rato dábamos la nota que abrieron
la primera escuela para Therians. Es una escuela
que se llama Firulais y ofrece actividades para
explorar esas identidades de dinámicas, de comportamiento
hasta convivencia en comunidad. Y aunque la noticia
explotó en Internet, la información oficial sobre
la escuela todavía es limitada. No hay muchos
detalles, pero parece como que crearon, en vez
de criticarlos y en vez de quererlos reprimir,
como que crearon un espacio y decirles, ok, vengan
a expresarse. No pasa nada. Vengan, expresen,
exploren. etcétera, ¿no? Como Argentina, como
un país de mente muy abierta en algunos aspectos.
Y mientras estamos tomando una de las leyes laborales
más violentas de Latinoamérica, entonces que
esa es la parte donde decíamos, están o no desviando
las atenciones a otros temas, pues, o sea, en
Argentina ahorita se está discutiendo una ley
laboral que está peor que la que discutimos acá
en México y la conversación se está yendo hacia
si los adolescentes se ponen colitas o no. A
mí me llamó la atención una pregunta que me hicieron
porque cuando estaba buscando información sobre
este tema, trataba de entender las dos partes
de la historia, de quienes se sienten súper incómodos
o incómodas con estas expresiones y con quienes
las defienden. Y la pregunta que me hicieron
es que si lo que me movía era proteger a una
minoría simbólica, como serían los tírenses en
este caso, o combatir una lógica cultural de
la derecha. que se burla como herramienta política,
porque lo que decíamos también, la ridiculización
es una herramienta política, sirve para después
invalidar otras realidades. Y es bien complicada
para mí esa respuesta, porque por un lado sí
hay un reconocimiento a proteger unas minorías
simbólicas y el derecho a la libre expresión
y a la interpretación de lo que tú quieras, sobre
todo en ciertas edades, pero por otro lado también
siento una carga muy fuerte. a cuestionar porque
sé que la derecha o las ideologías muy cargadas
a la conservador van a aprovechar todo esto y
quiero reaccionar a partir de eso. Entonces cuestionarnos
desde donde defendemos y estoy haciendo comillas,
defendemos o aceptamos ciertas cosas. También
es interesante que te mueve a ti como persona
a tomar ciertas posturas a partir de lo que sucede.
Sí. Yo también me quedaría con esta idea de que
no todo lo que sucede en las redes sociales,
o sea, este gran escándalo y también estoy haciendo
comillas aparente, en realidad se está masificando
de manera digital, pero que esto no nos distraiga
de lo que realmente está ocurriendo en el día
a día y en nuestros entornos culturales, sociales
y educativos, porque es ahí donde está la realidad
y de lo que nos quieren distraer, porque llámenme
conspiratoide, pero yo sí creo que detrás de
esto, pues también el manejo de la narrativa.
Tiene una razón de ser, tiene un por qué y hay
personas que se benefician. ¿Cuál sería esa razón
de ser? ¿Cuál sería el por qué? ¿Y quién se está
beneficiando? Pues estas derechas que decía Carol,
que al final son narrativas que ocupan cualquier
tipo de crisis mediática para meter un discurso,
para señalar, para discriminar. para hacer menos
e invalidar opiniones que son distintas a sus
ideologías, que es un poco también lo que hemos
visto en los últimos días que pasa en gobiernos
que amplifican y desde ahí instrumentalizan estas
narrativas a su favor. Por ejemplo, mucha gente
piensa que la gente de ultraderecha está usando
esto para ridiculizar a la comunidad trans justamente
por el concepto de la identidad que están queriendo
meter en la misma vasija, en el mismo botecito.
pues a los Sirians con la comunidad trans, que
son dos cosas que no tienen nada que ver. Pero
al ridiculizar y meterlo, dice Ah, pues es lo
mismo. Entonces ya con esto te da herramientas
para atacar a la comunidad trans. Por ejemplo,
qué piensan ustedes de eso? Sí, sí, porque desde
ahí empieza. Por eso decíamos que la ridiculización
es una herramienta política. Qué me refiero con
eso? Que la puedes utilizar en varias formas
y empiezas ridiculizando a un sector. que se
sale de lo convencional o de lo que tú te sientes
cómoda o cómodo aceptando o compartiendo. Luego,
después de que ridiculizas, entonces tratas de
invalidar su existencia. Es como, eso no debería
ser porque eso no es normal o porque eso no está
bien. Y a partir de invalidar su existencia,
se puede convertir en algo mucho más complejo
como limitar los derechos o todo lo que ocurre
alrededor. Y eso es a lo que se presta esto cuando
hablan de... Si te puedes identificar como hombre
siendo mujer, pues también te puedes identificar
como perro siendo humano. Y esta es la complejidad
del asunto. Y creo que para mí la clave para
entenderlo, insisto, como tía panista de clóset
que soy, ha sido dos palabras muy puntuales.
Te identificas con es una cosa y te identificas
como es otra cosa. Te identificas con un cocodrilo.
Ah, está perfecto, te identificas con un cocodrilo,
es tu animal espiritual y hay una conexión con
sus cualidades y lo que tú quieras. Te identificas
como un cocodrilo y entonces te arrastras si
quieres vivir en un pantano y quieres cazar pájaros
y comer pájaros, eso ya es un problema. O sea,
eso ya tendría que entrar en otra categoría y
entonces sí analizar si hay un problema de una
percepción de la salud mental en la que no puedo
hablar porque no tengo el expertise, ¿no? Pero
estos... es se identifican con. Yo me identifico
con un perro callejero. Yo si fuera un tirien
sería un perro callejero. Ese soy. No me siento
perro callejero y no quiero comer basura. Entonces,
nada más entender desde ese punto las diferencias.
Ya, entiendo. Gina, ¿quieres agregar algo? No,
solamente agregaría que Hay algo en la libertad
que en los últimos años se confunde. La libertad
es súper personal. La libertad es algo que tenemos
que habitar desde nuestra realidad y respetar.
O sea, como si hoy tenemos esta situación de
los sirians, respeten, no le echen agua caliente.
Había otra nota hace rato de que no, que una
señora echaba caliente. Salúdalo, déjalo que
pase, deja que exista en libertad absoluta. Así
como tú estás habitando tu total existencia y
viviendo, deja que el otro viva en paz. Para
mí es bien importante no todo el tiempo discriminar,
señalar, grabar, compartir en redes, atacar.
Seamos libres, seamos personas que no enjuiciemos
y seamos personas lindas y que aparte de ese
respeto mutuo podamos convivir, porque si no,
pues todo es un problema, todo es una controversia,
todo es un exceso. Y pues no, la vida no es así.
La vida es mucho más tranqui, más chida, más
linda. Sí, y como dicen ustedes, ¿a quién le
están haciendo daño? No le están haciendo daño.
¿Te molesta que alguien traiga máscara y colita
por la calle y que esté haciendo un... Pues velo
como un performance y di, mira, pues qué interesante,
qué divertido. Y ya, ¿no? O sea, eso es todo.
Y pon en balanza qué te debería molestar, tal
vez. No estoy siendo la juez de tus molestias
y cada quien se podrá incomodar con lo que quiera,
pero nada más pone un poco en perspectiva. No
te molesta, te molesta alguien con colita y con
y con orejas, pero no te molesta que tengas un
estado que no te cuida, que haya violencia por
todos lados, que no se cumplan las leyes, que
haya maltrato, discriminación animal, que no
haya justicia social. No te molesta eso, que
no tengamos dos horas de descansos. Tal vez poner
en balanza pudiera ser hacia dónde canalizar
tu molestia. Que es lo importante. Digo, a mí
por ejemplo me molesta que el crimen organizado
tenga las carreteras de muchos lugares de México
secuestradas y que tengas que pensar. Que no
puedan pasear, claro. Ajá, que digas, oye, voy
a ir a Puebla. Híjole, pero la carretera México
-Puebla acaban otra vez de asaltar a alguien.
Ya hay un pueblo ahí donde asaltan. Oye, que
Michoacán tan hermoso. ¿Cómo estará la seguridad
de Michoacán? ¿Será que puedo ir a conocer a
la mariposa monarca? ¿Será que? O sea, eso es
lo que me molesta. Tener siquiera que... pensar
en mi seguridad en vez de disfrutar mi México.
Eso me molesta. No unos chavos vestidos de zorritos
y de gatitos en la calle. ¿A quién le hacen daño?
Elegistemos nuestra energía en lo que de verdad
impacta. Y si te hace, te da roña como a mí en
el fondo verlos, no los veas. Ya. No los veas.
Exacto. Y también, si eres mamá, por ejemplo,
de adolescentes como yo, de verdad, preocúpate
por la seguridad en la arena digital. Pero preocúpate
por los foros de inteligencia artificial que
alteran las fotos de Roblox. No te preocupes
por unos morros que se están juntando en el parque,
que los estás viendo, que no están haciendo nada
más que ponerse una colita y una mascarita. Sí,
y preocúpate por los depredadores que están en
Roblox y que sigue siendo legal y que se sigue
permitiendo que la gente haga eso. Me preocupa,
por ejemplo, que en redes sociales no tenga que
haber una verificación de lo que se publica sea
real. O sea, hay cosas más importantes. No nos
escandalicemos por la colita de un niño que se
siente zorrito. Anda por ahí. Además, los sociólogos
aquí dicen otra cosa. Dicen que cuando estamos
adolescentes, lo que necesitamos es una sensación
de pertenencia. Dice el ser humano necesita una
tribu. En un mundo hiper individualista y digital,
las comunidades online ofrecen identidad y validación
inmediata. están los adolescentes desencantados
de lo humano, hay crisis climática, hay violencia,
hay polarización política, hay desigualdad, hay
inseguridad, hay falta de futuro claro, entonces
estos jóvenes están buscando una identidad, están
buscando una tribu, entonces buscan movimientos
que les den una identidad, espiritualidades alternativas,
culturas fuertes, exploración, de alguna forma
quieren recobrar el sentido de pertenencia. Y
el control de alguna manera. Y es lo que están
buscando. Y es natural que en la adolescencia
y en otras edades lo busques. Y eso es lo que
está pasando con los tigres. Y yo no soy mamá,
pero si fuera mamá, creo que preferiría que mis
criaturas estuvieran brincando en el pasto que
metidas en Internet con sabrá Dios quién haciendo
sabrá Dios qué cosa. Es más, yo sería la mamá.
Mira, sabes qué? Ponte tu máscara y vete a brincar
un rato al pasto. Ándale a revolcarte en la tierra.
Como te gusta. Ajá, tanto que pedimos que salieran
las infancias a tocar pasto. Ahí están tocando
pasto. Déjenles tocar pasto. Aquí José Bastián
en YouTube, que no está chiquito, dice que se
identifica como capibara. Pues muy bien. Capibaras
no pelean. Sí, exactamente. Y los firians también
son bien, o sea, de un par, por ahí, pero no
es como la norma. Pues nos despedimos. Gina Jaramillo,
¿dónde te encontramos en redes sociales, amiga,
para aprender más de ti? Arroba Jean Jaramillo.
Ahí me pueden encontrar en todas las redes sociales.
Muy bien, Jean Jaramillo, así. Y mi querida Karol
H. Solís, ¿dónde te encontramos, amiga? Igual
también, Karol H. Solís en todas las redes. Vayamos
allá a platicar y a salir a la tierra a tocar
pasto. Oigan, les propongo un tema para dentro
de unos días, cuando las dos tengan tiempo, hablemos
de los Epstein Files. Hablemos de eso, ¿les parece?
Por favor. Está muy fuerte eso que está ocurriendo.
Está muy fuerte todas las historias que he estado
leyendo de gente que había denunciado y que desaparecieron.
Sí, caray. Que las desaparecieron. Hay todo un
tema. Eso es un tema muy fuerte en lo que está
sucediendo en Estados Unidos que salpica a mucha
gente poderosa en el mundo. Pero hablemos de
eso. ¿A dónde creen que vaya a llegar esto? Porque
ni modo que ya se abrieron y no vaya a haber
ninguna consecuencia. Estaría terrible que no
pasara nada, ¿sí? Hablemoslo. Hablemoslo. Hablamos
la conversación. Gina Jaramillo, Karola Chisolís,
las admiro, las quiero y les mandamos un abrazo
a las dos. Gracias, amigas. Gracias, Marco. Gracias.
Bueno, hablando de capibaras. Hablando de capibaras,
nos quedamos con Enrique Acevedo, que tiene un
capibara siempre en su escritorio, en los estudios
de Grupo Fórmula. Él sigue aquí con información
importante. Soy Marco Antonio Regil, nos despedimos
y mañana regresamos con más a las 10 de la mañana,
conectados, abriendo la conversación en Radio
Fórmula y Telefórmula. Gracias, alcanza tu máximo
potencial. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.