WEBVTT

00:00:00.520 --> 00:00:04.360
Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.

00:00:05.099 --> 00:00:09.000
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo

00:00:09.000 --> 00:00:12.960
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.

00:00:13.199 --> 00:00:16.179
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las

00:00:16.179 --> 00:00:20.960
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco

00:00:20.960 --> 00:00:25.719
Antonio Regil en Fórmula. ¡Cómese! Buenos días

00:00:25.719 --> 00:00:28.100
a toda la República Mexicana. Me da mucho gusto

00:00:28.100 --> 00:00:30.820
saludarles aquí desde Mérida, Yucatán, donde

00:00:30.820 --> 00:00:32.539
hoy estaremos conectados con nuestros invitados

00:00:32.539 --> 00:00:35.100
en Ciudad de México y en otros lugares del mundo.

00:00:35.200 --> 00:00:38.020
Oigan, vamos a empezar el programa hablando de

00:00:38.020 --> 00:00:40.600
un tema muy delicado que está dando mucho de

00:00:40.600 --> 00:00:43.780
qué hablar. Y que me parece que México podría

00:00:43.780 --> 00:00:48.619
ser pionero a nivel mundial en el tema de un

00:00:48.619 --> 00:00:52.679
proyecto de ley que se llama Trasciende. Proyecto

00:00:52.679 --> 00:00:54.659
de ley que se llama Trasciende, que se trata

00:00:54.659 --> 00:00:59.960
de darle el derecho a una muerte digna a la gente

00:00:59.960 --> 00:01:02.939
que tiene enfermedades terminales, enfermedades

00:01:02.939 --> 00:01:06.340
dolorosas, que los están haciendo sufrir, sufrir

00:01:06.340 --> 00:01:09.620
y sufrir. Y no tienen una salida digna. Es decir,

00:01:09.659 --> 00:01:12.379
es un tema súper controlado. vertido, súper especial

00:01:12.379 --> 00:01:14.560
en ningún lugar del mundo hay una ley similar

00:01:14.560 --> 00:01:19.019
en donde la gente pueda literalmente pedir una

00:01:19.019 --> 00:01:21.939
muerte digna, decir ya me quiero ir de aquí porque

00:01:21.939 --> 00:01:24.939
mi vida es un dolor horrible y ya no quiero seguir

00:01:24.939 --> 00:01:28.319
aquí, es un tema muy muy muy delicado, muy especial

00:01:28.319 --> 00:01:32.299
y hoy lo vamos a abordar con mucho respeto Tendremos

00:01:32.299 --> 00:01:34.760
con nosotros a Samara Martínez, que es la promotora

00:01:34.760 --> 00:01:37.959
de esta ley. Ella, no sé, imagínate, por ejemplo,

00:01:38.079 --> 00:01:43.620
tener 30 años de edad y tener que estar conectada

00:01:43.620 --> 00:01:46.980
o conectado, visualiza, tienes 30 años y tienes

00:01:46.980 --> 00:01:50.560
que estar conectado o conectada 10 horas al día

00:01:50.560 --> 00:01:54.459
a una máquina para seguir con vida. Así vive

00:01:54.459 --> 00:01:57.579
justamente Samara Martínez, quien ha sido diagnosticada

00:01:57.579 --> 00:02:01.280
con insuficiencia renal en etapa terminal, lupus,

00:02:01.280 --> 00:02:04.560
y que luego de dos trasplantes fallidos ya no

00:02:04.560 --> 00:02:08.759
tiene opción médica. Y su vida, su vida es muy

00:02:08.759 --> 00:02:10.800
dura, su vida es muy dolorosa. No quiero decir

00:02:10.800 --> 00:02:12.960
un infierno porque yo no lo puedo decir, nos

00:02:12.960 --> 00:02:15.860
lo dirá ella, pero a mí me suena que si yo estuviera

00:02:15.860 --> 00:02:18.719
viviendo así, 10 horas al día conectado en una

00:02:18.719 --> 00:02:22.229
máquina con insuficiencia renal. en etapa terminal

00:02:22.229 --> 00:02:25.310
con lupus y dos trasplantes fallidos y los médicos

00:02:25.310 --> 00:02:28.189
me dicen no hay solución. Si yo estuviera ahí

00:02:28.189 --> 00:02:31.210
o si tú que me escuchas, que nos escuchas y nos

00:02:31.210 --> 00:02:32.990
ves aquí en Radio Fórmula, si estuvieras ahí,

00:02:33.150 --> 00:02:38.729
¿no te gustaría tener la opción legal y compasiva

00:02:38.729 --> 00:02:42.189
de decir me quiero retirar? Pero bueno, en México

00:02:42.189 --> 00:02:45.449
ya se ha presentado este proyecto de ley ante

00:02:45.449 --> 00:02:48.189
la Cámara de Diputados y Senadores. Y esto no

00:02:48.189 --> 00:02:50.349
es algo que ni siquiera se haya discutido, está

00:02:50.349 --> 00:02:52.750
frenado ahí, obviamente, porque me imagino que

00:02:52.750 --> 00:02:55.289
hay una cantidad de reacciones en contra de esta

00:02:55.289 --> 00:02:57.490
posibilidad. Pero hoy estará con nosotros Amara

00:02:57.490 --> 00:02:59.530
Martínez, activista por la legalización de la

00:02:59.530 --> 00:03:02.009
eutanasia y promotora justamente de esta ley,

00:03:02.050 --> 00:03:04.569
trasciende para contarnos su historia y para

00:03:04.569 --> 00:03:07.849
contarnos por qué ella ha decidido, ya que no

00:03:07.849 --> 00:03:11.289
puede dejar su vida en forma digna, en forma

00:03:11.289 --> 00:03:14.409
legal, ha decidido usar este tiempo que le queda

00:03:14.409 --> 00:03:17.030
en el mundo para tratar de promover una ley.

00:03:17.099 --> 00:03:20.139
que pueda favorecer a la gente que vive esta

00:03:20.139 --> 00:03:22.849
realidad. y que lo que sucede en México pueda

00:03:22.849 --> 00:03:25.389
ser un ejemplo para el mundo. Un tema muy delicado

00:03:25.389 --> 00:03:27.750
que vamos a abordar con mucho amor, con mucha

00:03:27.750 --> 00:03:30.789
empatía, con mucha compasión, con mucho respeto

00:03:30.789 --> 00:03:33.270
y tendremos el gusto de tener a Samara Martínez

00:03:33.270 --> 00:03:35.509
con nosotros aquí, arrancando la primera hora

00:03:35.509 --> 00:03:38.310
de nuestro programa de Grupo Fórmula. Más adelante

00:03:38.310 --> 00:03:40.750
hablaremos de otros temas, entre ellos, por ejemplo,

00:03:40.750 --> 00:03:42.750
estará con nosotros Alejandro Rosas, que es divulgador

00:03:42.750 --> 00:03:45.110
de historia y autor del libro Eras una vez en

00:03:45.110 --> 00:03:48.810
Tenochtitlán, que nos habla de la historia de

00:03:48.810 --> 00:03:53.710
Tenochtitlán. como una película, no es novela,

00:03:53.729 --> 00:03:55.509
está basada en hechos de la vida real, pero nos

00:03:55.509 --> 00:03:57.849
lo platica en su libro como si fuera Game of

00:03:57.849 --> 00:04:00.090
Thrones, porque dice que es un tema fascinante

00:04:00.090 --> 00:04:01.949
y hablaremos de dónde vinieron muchos de los

00:04:01.949 --> 00:04:04.389
símbolos que realmente conocemos, como el símbolo

00:04:04.389 --> 00:04:07.169
del águila y la serpiente, de los famosos sacrificios

00:04:07.169 --> 00:04:10.210
humanos, hay pruebas de que pasaron o no sucedieron,

00:04:10.389 --> 00:04:12.830
en fin. Y estaremos cerrando el programa con

00:04:12.830 --> 00:04:15.270
una mesa redonda con Gina Jaramillo y Carol H.

00:04:15.349 --> 00:04:17.370
Solís, grandes periodistas a quienes admiramos,

00:04:17.389 --> 00:04:20.110
sobre este tema que está... despertando pánico

00:04:20.110 --> 00:04:24.350
moral en el tema de los que gente que se está

00:04:24.350 --> 00:04:26.250
disfrazando de animales y va a haber un evento

00:04:26.250 --> 00:04:27.949
en Ciudad de México y está sucediendo en muchos

00:04:27.949 --> 00:04:30.069
lugares del mundo y hay mucha gente literalmente

00:04:30.069 --> 00:04:32.069
asustada con esto. Así que el programa estará

00:04:32.069 --> 00:04:34.149
muy interesante. Hacemos una pausa y arrancamos

00:04:34.149 --> 00:04:36.870
con el contenido en Radio Fórmula y Telefórmula.

00:04:36.889 --> 00:04:40.449
Anímate, sigue la conversación con Marco Antonio

00:04:40.449 --> 00:04:43.410
Regil en Fórmula. Antes de hablar de nuestro

00:04:43.410 --> 00:04:46.490
tema estelar de hoy, quiero recordarles que tenemos

00:04:46.490 --> 00:04:49.430
un nuevo episodio del podcast que está muy, muy,

00:04:49.470 --> 00:04:52.470
muy bueno y que se los súper recomiendo porque

00:04:52.470 --> 00:04:56.509
habla de la salud dental conectada con tu corazón,

00:04:56.769 --> 00:04:59.110
conectada con tu microbiota, o sea, con tu sistema

00:04:59.110 --> 00:05:01.810
digestivo, conectada con todo el resto de tu

00:05:01.810 --> 00:05:03.790
salud. Cuando no cuidas bien tu boca, el resto

00:05:03.790 --> 00:05:06.370
de tu cuerpo, el resto de tu salud puede enfermar

00:05:06.370 --> 00:05:08.209
y a veces ni siquiera sabes qué es lo que está

00:05:08.209 --> 00:05:10.310
pasando. Por ejemplo, en este segmento que les

00:05:10.310 --> 00:05:11.959
vamos a compartir del podcast con el doctor El

00:05:11.959 --> 00:05:14.980
doctor Jack Goldberg, un gran, gran, gran dentista,

00:05:14.980 --> 00:05:18.100
nos habla del cuidado de elegir el hilo dental.

00:05:18.279 --> 00:05:22.279
Me dijo algo que mi pelo rizado se me paró, se

00:05:22.279 --> 00:05:25.579
me alació cuando me dijo lo que les vamos a compartir

00:05:25.579 --> 00:05:27.819
en esta parte. Algo que yo no sabía del hilo

00:05:27.819 --> 00:05:30.120
dental y que ya era yo cuidadoso para elegir,

00:05:30.120 --> 00:05:32.339
pero después de esto mucho más. Veamos y escuchemos

00:05:32.339 --> 00:05:35.379
lo que dice el doctor Jack Goldberg. Hablando

00:05:35.379 --> 00:05:37.300
del hilo dental, ahora que preguntabas el hilo

00:05:37.300 --> 00:05:39.540
dental. Porque hay unos de bambú. Últimamente

00:05:39.540 --> 00:05:41.459
estoy usando unos que me venden en tiendas naturistas

00:05:41.459 --> 00:05:44.540
que vienen en un botecito de bambú y supuestamente

00:05:44.540 --> 00:05:45.779
no es plástico lo que viene adentro. Hay que

00:05:45.779 --> 00:05:47.879
ver que muchos están haciendo cáscara de coco

00:05:47.879 --> 00:05:50.319
que están funcionando muy bien. A veces hay plásticos

00:05:50.319 --> 00:05:52.139
que no necesariamente son malos. O sea, que no

00:05:52.139 --> 00:05:55.759
tienen lo que le llaman BPA, que son los plásticos

00:05:55.759 --> 00:05:59.500
o los Forever Chemicals o Forever Plastics, EPT,

00:05:59.500 --> 00:06:02.639
FE. Todas esas siglas raras es teflón, que muchas

00:06:02.639 --> 00:06:05.399
veces... ¡Teflón! No, si lo quité de mis sartenes.

00:06:05.560 --> 00:06:07.560
Imagínate. Y viene el hilo para que... Para que

00:06:07.560 --> 00:06:10.220
pase suavecito, tiene teflón. No. Entonces una

00:06:10.220 --> 00:06:12.240
vez que lo pasas, pues se queda ese teflón entre

00:06:12.240 --> 00:06:14.019
los dientes. Entonces el hilo dental que nos

00:06:14.019 --> 00:06:15.879
conviene buscar es el que está hecho de... Idealmente

00:06:15.879 --> 00:06:20.259
natural o que no tenga BPAs, que no tenga EPTFE.

00:06:20.439 --> 00:06:22.959
Yo siempre busco lo mejor y muchas veces, como

00:06:22.959 --> 00:06:25.639
dices, si el costo no lo permite, pues hay alternativas,

00:06:25.639 --> 00:06:28.620
pero buscar la más limpia en mercados orgánicos,

00:06:28.699 --> 00:06:31.839
en tiendas orgánicas o en línea. Buscar que sea

00:06:31.839 --> 00:06:34.500
sin plásticos para minimizar nuestra exposición

00:06:34.500 --> 00:06:36.000
al plástico, pero sí usar hilo, porque el hilo

00:06:36.000 --> 00:06:38.560
es importantísimo. me fui corriendo después del

00:06:38.560 --> 00:06:40.959
podcast ahí a la farmacia San Pablo y me encontré

00:06:40.959 --> 00:06:46.519
mi hilo de bambú y ya nunca más hilo dental que

00:06:46.519 --> 00:06:49.600
tenga plásticos nocivos. Teflón, imagínate, sacas

00:06:49.600 --> 00:06:52.060
el teflón de tu cocina porque es plástico, es

00:06:52.060 --> 00:06:55.519
petróleo que te estás comiendo, se está desprendiendo

00:06:55.519 --> 00:06:57.199
del sartén y luego saber que el hilo dental,

00:06:57.319 --> 00:06:59.220
claro, se lo ponen para que corra suavecito entre

00:06:59.220 --> 00:07:01.439
los dientes y sea comercial y vendible. Pero

00:07:01.439 --> 00:07:04.040
bueno, son muchos tips importantes que el doctor

00:07:04.040 --> 00:07:05.860
Jack Goldberg nos enseña en el podcast. Está

00:07:05.860 --> 00:07:07.399
disponible en mi canal de YouTube, Marco Antonio

00:07:07.399 --> 00:07:09.600
Regil TV y en cualquier aplicación de podcast.

00:07:09.680 --> 00:07:12.449
Se llama... ¿Qué revelan tus dientes, boca y

00:07:12.449 --> 00:07:14.730
encías sobre tu salud? Está buenísimo, es la

00:07:14.730 --> 00:07:17.870
mejor clase sobre salud dental que hayas visto

00:07:17.870 --> 00:07:20.430
con uno de los grandes, grandes médicos de México,

00:07:20.629 --> 00:07:22.970
de los grandes dentistas, el doctor Jack Goldberg.

00:07:23.009 --> 00:07:25.350
Bueno, y ahora sí entramos en nuestro tema estelar

00:07:25.350 --> 00:07:28.850
de hoy con Samara Martínez y lo hemos metido

00:07:28.850 --> 00:07:31.189
como parte del amor propio porque este es un

00:07:31.189 --> 00:07:34.470
tema sí de política, sí es un tema de ciencia,

00:07:34.529 --> 00:07:37.329
pero es un tema sobre todo de amor y de compasión.

00:07:37.350 --> 00:07:41.709
Así que comenzamos. Hoy, querido amor, valida

00:07:41.709 --> 00:07:44.889
tus emociones para sanar. Exploremos el amor

00:07:44.889 --> 00:07:50.569
propio. Construyamos relaciones saludables. Aprendamos

00:07:50.569 --> 00:07:54.089
sobre un amor sano en toda su extensión. Alcanza

00:07:54.089 --> 00:07:58.790
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.

00:08:01.069 --> 00:08:05.089
Pues imagina tener 30 años de edad y vivir conectada

00:08:05.089 --> 00:08:08.129
10 horas a una máquina para seguir viva. Así

00:08:08.129 --> 00:08:10.810
vive nuestra querida y admirada invitada Samara

00:08:10.810 --> 00:08:12.970
Martínez, que ha sido diagnosticada con insuficiencia

00:08:12.970 --> 00:08:15.810
renal en etapa terminal lupus y que luego de

00:08:15.810 --> 00:08:18.490
dos trasplantes fallidos le dicen que ya no hay

00:08:18.490 --> 00:08:21.389
opción médica y es promotora del proyecto de

00:08:21.389 --> 00:08:23.790
ley Trasciende, que ha sido presentado en Cámara

00:08:23.790 --> 00:08:26.170
de Diputados y Senadores, en donde ni siquiera

00:08:26.170 --> 00:08:28.250
se ha llegado a la discusión porque es un tema

00:08:28.250 --> 00:08:32.649
muy controvertido. muerte digna en el cual si

00:08:32.649 --> 00:08:34.809
no me equivoco México en caso de que esta ley

00:08:34.809 --> 00:08:37.029
se discutiera y se aprobara México podría ser

00:08:37.029 --> 00:08:39.889
el primer país en el mundo entero en donde se

00:08:39.889 --> 00:08:42.710
aprobara así que mi querida Samara Martínez ahora

00:08:42.710 --> 00:08:45.269
también activista te saludo con mucho cariño

00:08:45.269 --> 00:08:48.399
hasta Ciudad de México buenos días Hola Marco,

00:08:48.480 --> 00:08:51.759
muy buenos días, muchas gracias por la invitación,

00:08:51.759 --> 00:08:54.480
por el espacio y como bien dices, es un tema

00:08:54.480 --> 00:08:57.759
de amor propio y sobre todo de empoderamiento

00:08:57.759 --> 00:09:00.259
en una de las decisiones más importantes de nuestra

00:09:00.259 --> 00:09:03.299
propia vida. Tú eres de Chihuahua y estás en

00:09:03.299 --> 00:09:04.720
Ciudad de México porque te fuiste justamente

00:09:04.720 --> 00:09:06.519
porque dijiste si no me voy a Ciudad de México

00:09:06.519 --> 00:09:10.120
para promover esta ley para que se hable de este

00:09:10.120 --> 00:09:12.519
proyecto, esto nunca va a suceder, por eso estás

00:09:12.519 --> 00:09:14.820
en Ciudad de México. Sí, pues acabo de llegar

00:09:14.820 --> 00:09:18.980
hace unos días, porque bueno, aparte para mí

00:09:18.980 --> 00:09:21.720
el viajar, ¿no? Implica pues mover un cuarto

00:09:21.720 --> 00:09:24.460
de hospital. Entonces me era mucho más sencillo

00:09:24.460 --> 00:09:27.279
establecerme aquí en Ciudad de México unos meses

00:09:27.279 --> 00:09:29.940
que estar yendo y viniendo con mi máquina y con

00:09:29.940 --> 00:09:33.500
todos los insumos que esto conlleva. Justo porque,

00:09:33.659 --> 00:09:36.460
bueno, tú sabes, o sea, las causas personales

00:09:36.460 --> 00:09:39.960
uno las tiene que adoptar, obviamente, y presionar,

00:09:39.980 --> 00:09:42.259
¿no? Hacer toda esta cuestión como de cabildeo.

00:09:42.620 --> 00:09:45.340
con los legisladores y que no suelten el tema

00:09:45.340 --> 00:09:48.480
y que lo pasen. Y el propósito es que antes de

00:09:48.480 --> 00:09:53.000
que finalice abril de este año, logremos la dictaminación

00:09:53.000 --> 00:09:56.899
de justamente las dos iniciativas de ley que

00:09:56.899 --> 00:10:01.159
tenemos ya en pleno de nuestro país. Oye, ¿cuántos

00:10:01.159 --> 00:10:02.720
años llevas viviendo bajo estas condiciones?

00:10:03.440 --> 00:10:06.500
Ya voy para 15, o sea, casi la mitad de mi vida.

00:10:06.860 --> 00:10:10.620
15 años conectada a una máquina 10 horas al día.

00:10:10.720 --> 00:10:13.179
¿Nos puedes explicar? ¿Qué máquina es esa y por

00:10:13.179 --> 00:10:14.840
qué tienes que estar conectada 10 horas al día

00:10:14.840 --> 00:10:19.840
a ella? Sí, bueno, viviendo con máquinas llevo

00:10:19.840 --> 00:10:24.340
desde el 2022, pero con padecimientos, sí, o

00:10:24.340 --> 00:10:28.440
sea, desde los 15, 16 años. Esto porque, bueno,

00:10:28.580 --> 00:10:32.259
a uno, en mi caso, me diagnosticaron joven, estaba

00:10:32.259 --> 00:10:35.480
en el último año de prepa, con disitidemia mixta

00:10:35.480 --> 00:10:39.720
e hipertensión. Y pasa el tiempo y a los 22 me

00:10:39.720 --> 00:10:41.919
detectan con lupus eritematoso sistémico, que

00:10:41.919 --> 00:10:44.779
es una enfermedad autoinmune que ataca el propio

00:10:44.779 --> 00:10:47.740
cuerpo, los órganos y los tejidos sanos del mismo.

00:10:48.039 --> 00:10:52.460
Y tiempito después también es una enfermedad

00:10:52.460 --> 00:10:55.259
que se llama glomeruloesclerosis, que va cicatrizando

00:10:55.259 --> 00:10:57.120
los glomerulos de nuestros riñones, que son la

00:10:57.120 --> 00:11:00.159
parte que filtra la sangre, es decir, que limpia

00:11:00.159 --> 00:11:03.200
las toxinas y que eso ayuda también a generar

00:11:03.200 --> 00:11:07.919
la orina. Cuando ya me di cuenta de eso, traía

00:11:07.919 --> 00:11:10.700
23 % de función renal, es decir, ya estaba en

00:11:10.700 --> 00:11:13.940
una etapa avanzada de la enfermedad, pero hicimos

00:11:13.940 --> 00:11:17.419
muchos tratamientos para frenar el desgaste y

00:11:17.419 --> 00:11:21.639
evitar vivir conectado a una máquina o aplazar

00:11:21.639 --> 00:11:24.220
lo más que se pudiera el trasplante. Pero pasa

00:11:24.220 --> 00:11:26.940
el tiempo, llego a un 11 % de función renal,

00:11:26.960 --> 00:11:29.159
que ya es un porcentaje bajo en donde ya los

00:11:29.159 --> 00:11:32.259
riñones no te dan lo necesario para limpiar las

00:11:32.259 --> 00:11:35.019
toxinas, para generar orina y demás. Y entonces

00:11:35.019 --> 00:11:39.179
en marzo del 2022 es mi primer trasplante. En

00:11:39.179 --> 00:11:41.779
este caso mi hermano menor fue mi donador. Cabe

00:11:41.779 --> 00:11:45.019
mencionar que un trasplante en México, sobre

00:11:45.019 --> 00:11:47.379
todo en el área pública, es complicado. Las listas

00:11:47.379 --> 00:11:50.100
de espera son de más de 10 años. Obviamente muchas

00:11:50.100 --> 00:11:53.940
personas se quedan esperando por esa gran oportunidad

00:11:53.940 --> 00:11:57.840
de vida. Y pues desafortunadamente se me activa

00:11:57.840 --> 00:12:01.440
el lupus y a los cuatro días presento rechazo.

00:12:02.090 --> 00:12:05.389
Y obviamente el golpe más fuerte, aunque no fui

00:12:05.389 --> 00:12:08.409
yo la culpable como tal, pero es sentir que te

00:12:08.409 --> 00:12:12.470
han dado un regalo hermoso. O sea, ¿quién te

00:12:12.470 --> 00:12:14.730
regala una parte? Si yo te pregunto ahorita,

00:12:14.730 --> 00:12:18.990
Marco, a ver, dame una parte vital de tu cuerpo.

00:12:19.350 --> 00:12:21.990
Es una decisión complicada y perderlo a los cuatro

00:12:21.990 --> 00:12:25.649
días fue un golpe duro, durísimo, durísimo de

00:12:25.649 --> 00:12:29.240
comunicar. a mis padres, a mi hermano, pero también

00:12:29.240 --> 00:12:32.919
de pensar obviamente que ahora sí va a depender

00:12:32.919 --> 00:12:36.940
de una máquina y entonces es complicado porque

00:12:36.940 --> 00:12:41.080
pues ya te vuelves, empiezas a perder esa parte

00:12:41.080 --> 00:12:44.519
de autonomía y comencé yo con la sesión de hemodiálisis

00:12:44.519 --> 00:12:47.940
que vas tres veces a la semana, te sacan toda

00:12:47.940 --> 00:12:50.480
la sangre del cuerpo, la regresan y pues justo

00:12:50.480 --> 00:12:53.820
empiezas a depender de algo más para no mejorar,

00:12:54.000 --> 00:12:56.700
simplemente para estar vivo. Para estar vivo

00:12:56.700 --> 00:12:59.440
y los médicos en este momento te han dicho ya

00:12:59.440 --> 00:13:01.600
no hay solución, ya no hay nada más que podamos

00:13:01.600 --> 00:13:03.720
hacer, o sea, o hay alguna esperanza todavía.

00:13:04.480 --> 00:13:07.620
No, ya no, porque intenté otro segundo trasplante.

00:13:07.679 --> 00:13:14.100
Tuve la fortuna de ahora sí. A mí no me gusta

00:13:14.100 --> 00:13:16.860
el nombre, pero el término correcto es un trasplante

00:13:16.860 --> 00:13:21.299
cadavérico. Me llega no esa gran llamada de tenemos

00:13:21.299 --> 00:13:26.230
un riñón para ti y. Hago todo el proceso que

00:13:26.230 --> 00:13:28.409
conlleva, pero al final de cuentas, después de

00:13:28.409 --> 00:13:30.690
siete meses de estar luchando en hospitales,

00:13:30.730 --> 00:13:34.610
presento un rechazo crónico moral activo y en

00:13:34.610 --> 00:13:37.929
junio del 2024 me dicen no hay nada más que hacer.

00:13:38.110 --> 00:13:40.690
Y es ahí cuando inicio con la terapia en la que

00:13:40.690 --> 00:13:43.009
hoy me mantiene viva, que es diálisis peritoneal,

00:13:43.009 --> 00:13:46.090
10 horas al día, todos los días. Y sí, ya en

00:13:46.090 --> 00:13:48.929
mi caso no hay oportunidad de un tercer trasplante.

00:13:49.289 --> 00:13:51.789
ni de mejorar a sabiendas que la esperanza de

00:13:51.789 --> 00:13:56.070
vida es de 5 a 7 años y pues bueno, yo sé que

00:13:56.070 --> 00:13:58.309
me voy a morir como todos, pero el proceso es

00:13:58.309 --> 00:14:00.710
acelerado y no quiero morirme en las condiciones

00:14:00.710 --> 00:14:03.830
que se mueren la gran mayoría de los pacientes

00:14:03.830 --> 00:14:06.470
con condiciones como la mía. Hay un deterioro

00:14:06.470 --> 00:14:08.129
grande, me imagino, antes de que llegue la muerte.

00:14:08.769 --> 00:14:11.330
Totalmente, grandísimo. O sea, empiezas a perder

00:14:11.330 --> 00:14:15.850
muchas funciones de tu cuerpo. Y obviamente no

00:14:15.850 --> 00:14:18.419
quieres pasar por eso. pues yo creo que nadie

00:14:18.419 --> 00:14:20.820
quisiera pasar por eso, ¿no? Y yo lo he visto

00:14:20.820 --> 00:14:23.480
con mis compañeros que desafortunadamente ya

00:14:23.480 --> 00:14:26.679
no se encuentran. Es triste porque ya no quieren,

00:14:26.799 --> 00:14:31.039
pero pues vas y te conectas y lo haces porque

00:14:31.039 --> 00:14:34.440
si no lo haces, la manera de morir, intoxicado,

00:14:34.620 --> 00:14:38.080
las toxinas en el cerebro, ahogado con tu propio

00:14:38.080 --> 00:14:41.570
líquido. Es horrible y yo creo que nadie merece

00:14:41.570 --> 00:14:46.429
eso. Menos personas que estamos desde años luchando

00:14:46.429 --> 00:14:48.549
por estar bien y lo único que queremos es estar

00:14:48.549 --> 00:14:51.669
bien. Samara Martínez, hacemos una pausita. Te

00:14:51.669 --> 00:14:54.309
agradezco enormemente tu vulnerabilidad, tu valor.

00:14:54.389 --> 00:14:57.500
Yo sé que hablar de esto no es fácil. estás luchando

00:14:57.500 --> 00:14:59.899
por una ley compasiva y amorosa para toda la

00:14:59.899 --> 00:15:02.299
gente que está viviendo tu realidad y te agradezco

00:15:02.299 --> 00:15:05.259
mucho que tengas el valor y la vulnerabilidad

00:15:05.259 --> 00:15:07.480
seas tan valiente como para ser vulnerable y

00:15:07.480 --> 00:15:10.059
compartir con nosotros aquí en Radio Fórmula

00:15:10.059 --> 00:15:12.220
hacemos una pausita y hablaremos del por qué

00:15:12.220 --> 00:15:14.480
hay tanta resistencia por qué hay tanto miedo

00:15:14.480 --> 00:15:18.179
cuando la palabra escucha eutanasia cuando escuchas

00:15:18.179 --> 00:15:21.840
que alguien quiere un acceso a una muerte digna

00:15:21.840 --> 00:15:26.590
volvemos Sigue la conversación con Marco Antonio

00:15:26.590 --> 00:15:30.490
Regil en Fórmula. Estamos de regreso con Samara

00:15:30.490 --> 00:15:32.649
Martínez, activista por la legalización de la

00:15:32.649 --> 00:15:35.289
eutanasia, promotora de la ley Trasciende, quien

00:15:35.289 --> 00:15:39.909
pues vive desde hace años ya conectada 10 horas

00:15:39.909 --> 00:15:43.210
a una máquina que ha sido diagnosticada con insuficiencia

00:15:43.210 --> 00:15:45.509
renal en etapa terminal lupus y que luego de

00:15:45.509 --> 00:15:48.590
dos trasplantes, como estaba ella. comentándonos

00:15:48.590 --> 00:15:50.690
ya no hay opción médica y ella está buscando

00:15:50.690 --> 00:15:56.169
que se apruebe la eutanasia como un derecho a

00:15:56.169 --> 00:15:59.090
una muerte digna. Samara, mil gracias de nuevo

00:15:59.090 --> 00:16:01.190
por estar con nosotros y por ser vulnerable,

00:16:01.409 --> 00:16:04.090
porque hablar de estas cosas es muy delicado

00:16:04.090 --> 00:16:05.929
y es muy personal, aunque lo has hecho en varias

00:16:05.929 --> 00:16:09.490
ocasiones contando tu historia para poder lograr

00:16:09.490 --> 00:16:12.549
que esta ley se apruebe. A ver, cuéntame, tienes

00:16:12.549 --> 00:16:16.350
dos iniciativas. ¿Qué es lo que sería nuevo en

00:16:16.350 --> 00:16:20.070
el mundo entero? y qué es el área en donde México

00:16:20.070 --> 00:16:22.529
se podría sumar a otros países que ya lo han

00:16:22.529 --> 00:16:25.509
autorizado. Cuéntanos. Bien, bueno, la primera

00:16:25.509 --> 00:16:27.870
es una reforma a la ley general de salud en donde

00:16:27.870 --> 00:16:31.710
se pretende legalizar la eutanasia que a nivel

00:16:31.710 --> 00:16:34.289
mundial ahorita hay a través de 11 países que

00:16:34.289 --> 00:16:36.509
ya lo tienen legalizado. El último en sumarse

00:16:36.509 --> 00:16:39.370
fue Uruguay, que justamente fue octubre, noviembre

00:16:39.370 --> 00:16:42.250
del año pasado y que lo hicieron. O sea, un debate

00:16:42.250 --> 00:16:46.830
digno del tema. Y traemos otra reforma que es

00:16:46.830 --> 00:16:49.269
un poco más complicada, que es una reforma constitucional

00:16:49.269 --> 00:16:52.549
para reconocer el derecho a una muerte digna

00:16:52.549 --> 00:16:55.120
que implica cuatro. pilares diferentes. Desde

00:16:55.120 --> 00:16:57.460
la voluntad anticipada, cuidados paliativos,

00:16:57.519 --> 00:17:01.679
suicidio asistido y eutanasia. En eso de conseguirlo,

00:17:01.740 --> 00:17:04.519
México sí sería el primer país en todo el mundo

00:17:04.519 --> 00:17:08.000
en reconocer el derecho a una muerte digna como

00:17:08.000 --> 00:17:10.279
un derecho humano. Entonces estamos... ¿Cuál

00:17:10.279 --> 00:17:13.460
es la diferencia? Porque quisiera tenerlo súper

00:17:13.460 --> 00:17:15.359
claro y no asumir que entiendo, sino ¿cuál es

00:17:15.359 --> 00:17:17.059
la diferencia de lo que ya se ha autorizado y

00:17:17.059 --> 00:17:19.299
lo que no se ha autorizado en ningún lugar del

00:17:19.299 --> 00:17:24.069
mundo? Una cosa es, por ejemplo, el tener nada

00:17:24.069 --> 00:17:27.009
más despenalizado y legalizado, es decir, que

00:17:27.009 --> 00:17:28.890
no te puedan llevar a la cárcel por ayudar a

00:17:28.890 --> 00:17:32.369
alguien a trascender dignamente. Pero al convertirse

00:17:32.369 --> 00:17:35.430
en un derecho reconocido a nivel constitucional,

00:17:35.529 --> 00:17:39.450
el Estado sí o sí tiene que asegurar que todo.

00:17:39.920 --> 00:17:42.700
vaya por parte del Estado, es decir, generar

00:17:42.700 --> 00:17:46.079
las políticas públicas correspondientes, asegurarse

00:17:46.079 --> 00:17:48.759
que no haya médicos, por ejemplo, objetores de

00:17:48.759 --> 00:17:51.940
conciencia en los hospitales públicos y que no

00:17:51.940 --> 00:17:54.839
tenga un costo, que eso es muy importante porque,

00:17:55.019 --> 00:17:58.259
pues... Ejemplo, Suiza lo hace para extranjeros,

00:17:58.259 --> 00:18:01.359
pero el costo asciende desde 800 mil hasta un

00:18:01.359 --> 00:18:03.740
millón de pesos y entonces se vuelve el morir

00:18:03.740 --> 00:18:06.980
dignamente, se vuelve el privilegio de muy poca

00:18:06.980 --> 00:18:10.460
gente. Entonces es decir, ejemplo, el derecho

00:18:10.460 --> 00:18:12.759
a la educación, pues sí o sí tenemos escuelas

00:18:12.759 --> 00:18:15.160
que lo brindan. Básicamente eso es lo que estamos

00:18:15.160 --> 00:18:17.539
buscando, que sea un derecho para que el Estado

00:18:17.539 --> 00:18:21.470
lo pueda brindar. Ya entiendo, ya entiendo, ya

00:18:21.470 --> 00:18:23.390
entiendo. Que se establezca como un derecho.

00:18:23.809 --> 00:18:25.730
No que no te penalicen. Una cosa es que, ok,

00:18:25.789 --> 00:18:27.990
no te penalizo, no penalizo a los involucrados.

00:18:28.670 --> 00:18:31.809
Y otra cosa es, eso es un derecho y no es para

00:18:31.809 --> 00:18:34.029
los ricos o la gente que tiene el dinero o el

00:18:34.029 --> 00:18:37.009
privilegio de practicarlo, sino es un derecho

00:18:37.009 --> 00:18:40.390
que puedo otorgarle a toda la gente. Y que puedes

00:18:40.390 --> 00:18:43.210
ejercer, claro. Y que puedes ejercer. Ahora,

00:18:43.329 --> 00:18:47.009
a ver, hoy en día, si alguien se quita la vida,

00:18:47.559 --> 00:18:51.500
O pide muerte asistida. No falta quien te diga,

00:18:51.500 --> 00:18:54.440
oye, no. Bueno, de hecho, algún invitado en el

00:18:54.440 --> 00:18:55.900
podcast alguna vez nos lo dijo cuando estaba

00:18:55.900 --> 00:18:57.680
pensando en quitarse la vida. Me dijo, no, pues

00:18:57.680 --> 00:19:00.220
en México le hablas, contratas un médico y va

00:19:00.220 --> 00:19:05.200
a tu casa y te duerme. Pero hay consecuencias

00:19:05.200 --> 00:19:07.960
cuando alguien hace eso, ¿no? Totalmente. Nuestro

00:19:07.960 --> 00:19:10.980
código penal está tipificado, fíjate el nombre,

00:19:11.119 --> 00:19:15.930
como homicidio por piedad. Entonces, si en nuestro

00:19:15.930 --> 00:19:19.329
país tú eres piadoso como médico o como familiar

00:19:19.329 --> 00:19:22.670
en la asistencia médica para morir, pues te vas

00:19:22.670 --> 00:19:26.349
a la cárcel hasta con 12 años de cárcel. Por

00:19:26.349 --> 00:19:29.750
eso, por tener piedad con quien en plena conciencia

00:19:29.750 --> 00:19:33.150
te pide su ayuda. Y justamente eso también es

00:19:33.150 --> 00:19:37.029
lo que se pretende cambiar, porque aparte es

00:19:37.029 --> 00:19:40.730
como cómo no vamos a poder tener piedad con alguien

00:19:40.730 --> 00:19:43.799
que sufre y con alguien que. Ojo, a ver, no es

00:19:43.799 --> 00:19:46.339
que se quiera morir, es que entiende que esa

00:19:46.339 --> 00:19:49.960
vida que está ahorita habitando, pues ya no tiene

00:19:49.960 --> 00:19:51.900
una buena calidad de vida y le pesa entonces

00:19:51.900 --> 00:19:57.180
más vivir que morir. Esa es la realidad. Y justamente,

00:19:57.220 --> 00:20:00.299
bueno, eso es lo que estamos intentando cambiar.

00:20:00.720 --> 00:20:03.920
Como como en tu caso que me decías que los médicos

00:20:03.920 --> 00:20:07.279
te dieron una una estimación de siete años más

00:20:07.279 --> 00:20:10.380
o menos de vida de cinco a siete años. Pero bueno,

00:20:10.440 --> 00:20:13.700
tengo muchos, muchos condicionantes que pueden

00:20:13.700 --> 00:20:17.200
retornarlo mañana. O sea, es, digo, yo no pienso

00:20:17.200 --> 00:20:19.859
en que me puedo morir pronto, pero vivo mis días

00:20:19.859 --> 00:20:22.779
con muchísima más conciencia. Y entonces eso

00:20:22.779 --> 00:20:25.200
también te hace ver la vida de otra manera. Claro,

00:20:25.200 --> 00:20:27.400
es decir, si yo no supiera tu historia y nos

00:20:27.400 --> 00:20:29.119
conectáramos aquí en Zoom, pues yo te diría te

00:20:29.119 --> 00:20:33.099
ves súper bien, te ves sana, te ves, este, no

00:20:33.099 --> 00:20:36.559
me imaginaría yo lo que estás pasando. Porque

00:20:36.559 --> 00:20:39.220
te veo bien, entre comillas, no soy médico, pero

00:20:39.220 --> 00:20:40.819
te estoy viendo, estamos hablando con estás hablando

00:20:40.819 --> 00:20:42.660
conmigo en tus cinco sentidos, estás respirando.

00:20:42.680 --> 00:20:45.839
O sea, yo no me imaginaría que tú eres una persona

00:20:45.839 --> 00:20:48.839
a quien le dieron siete años de esperanza de

00:20:48.839 --> 00:20:51.900
vida y menos que estás sufriendo lo que me imagino

00:20:51.900 --> 00:20:54.519
que sufres físicamente. No me refiero solamente

00:20:54.519 --> 00:20:57.539
a psicológicamente cómo te manejas, que es todo

00:20:57.539 --> 00:21:00.779
un tema, pero el sufrimiento físico de depender

00:21:00.779 --> 00:21:04.220
de una máquina y de y de lo que todo lo que conlleva.

00:21:04.789 --> 00:21:06.970
Pues claro, yo todos los días me levanto y todos

00:21:06.970 --> 00:21:10.150
los días vomito. Todos los días, sin falta. Y

00:21:10.150 --> 00:21:14.150
eso también, bueno, genera. Pero, ¿qué te voy

00:21:14.150 --> 00:21:16.109
a platicar de esto? O sea, tú sabes el poder

00:21:16.109 --> 00:21:19.369
de la mente. Y entonces, en este momento de mi

00:21:19.369 --> 00:21:21.609
vida, por lo que me encuentro luchando, me ha

00:21:21.609 --> 00:21:26.990
traído una plenitud, digo, bastante, vaya, que

00:21:26.990 --> 00:21:29.369
nunca lo había vivido en ningún otro momento

00:21:29.369 --> 00:21:31.569
de mi vida. No siempre me he visto así. O sea,

00:21:31.589 --> 00:21:33.650
hay momentos, ejemplo, yo dejé de orinar dos

00:21:33.650 --> 00:21:37.650
años. Dos años, dos años sin hacer pipí. Eso

00:21:37.650 --> 00:21:42.690
es no poder tomar agua, ni líquidos, ni una comer

00:21:42.690 --> 00:21:45.869
sandía porque tiene muchísimo líquido. Vivir

00:21:45.869 --> 00:21:47.710
así es complicado. Ahí no me veía nada bien.

00:21:48.230 --> 00:21:49.930
Ahorita estoy bien porque eso te puede decir

00:21:49.930 --> 00:21:51.809
si algo me mantiene viva. El cuerpo puede estar

00:21:51.809 --> 00:21:54.089
muy enfermo, pero el corazón y el alma y la mente

00:21:54.089 --> 00:21:59.069
me funcionan al 100. Y eso es gran parte de pues

00:21:59.069 --> 00:22:01.710
de verte, de cuidarte. Quizá no de sentirte,

00:22:01.730 --> 00:22:04.009
pero sí tratar de tener un propósito muy claro,

00:22:04.009 --> 00:22:06.869
que en mi caso es lo que quede de vida, dedicar

00:22:06.869 --> 00:22:09.730
a que esto sea una realidad en México. Sí, mucha

00:22:09.730 --> 00:22:11.369
gente en el canal de YouTube de Grupo Fórmula

00:22:11.369 --> 00:22:13.950
te está mandando amor, corazoncitos, abrazos,

00:22:13.970 --> 00:22:18.390
cariño, ojitos así, lagrimosos, Verónica, Blanca,

00:22:18.450 --> 00:22:22.589
José, Supita, Agustín, diciendo por favor que

00:22:22.589 --> 00:22:24.410
se apruebe, por favor que se apruebe esa ley,

00:22:24.589 --> 00:22:26.470
la entendemos perfecto, qué fuerte lo que está

00:22:26.470 --> 00:22:29.529
viviendo Samara, te mandamos mucho cariño, respeto,

00:22:29.529 --> 00:22:32.569
admiración, o sea, te está llegando mucho amor

00:22:32.569 --> 00:22:34.910
y estoy seguro que la gente que está... escuchándonos

00:22:34.910 --> 00:22:37.450
en su auto, en el trabajo, en la casa, en Radio

00:22:37.450 --> 00:22:40.430
Fórmula también, lo estamos todos haciendo. Ahora,

00:22:40.529 --> 00:22:44.069
no es lo mismo, por más que te digan, oye, tú

00:22:44.069 --> 00:22:45.890
puedes contratar a un médico que se la juegue,

00:22:45.930 --> 00:22:48.930
que se juegue a que lo encarcelen, no cualquier

00:22:48.930 --> 00:22:51.789
médico va a aceptar, pero obviamente todos podríamos

00:22:51.789 --> 00:22:53.710
encontrar la forma en que un médico vaya y te

00:22:53.710 --> 00:22:56.660
duerma en tu casa. Pero no es lo mismo, no es

00:22:56.660 --> 00:22:59.960
morir con dignidad, van a decir se suicidó, murió

00:22:59.960 --> 00:23:02.460
por un paro cardíaco, no es lo mismo despedirte

00:23:02.460 --> 00:23:04.960
y decir oye, me voy porque me duele y poderte

00:23:04.960 --> 00:23:08.819
despedir dignamente y en tus cinco sentidos sin

00:23:08.819 --> 00:23:11.740
pasar por todo este sufrimiento y poder hacerlo

00:23:11.740 --> 00:23:15.180
como un acto, así como cuando te casas, así como

00:23:15.180 --> 00:23:17.319
cuando te bautizan, así cuando cumples años,

00:23:17.500 --> 00:23:20.680
celebrar tu vida y despedirte con amor de tu

00:23:20.680 --> 00:23:22.759
vida. Sería muy difícil que eso fuera legal.

00:23:23.390 --> 00:23:25.930
Pues sí, porque aparte imagínate toda la carga

00:23:25.930 --> 00:23:28.890
de la presión para la familia. O sea, sabiendas

00:23:28.890 --> 00:23:31.650
que te puedes estar yendo en la clandestinidad,

00:23:31.650 --> 00:23:34.549
a sabiendas que, bueno, la presión llega y qué

00:23:34.549 --> 00:23:37.009
tal si descubren, no? Porque esa es la realidad.

00:23:37.609 --> 00:23:41.250
Yo siempre he dicho yo quiero hacer un un tanato

00:23:41.250 --> 00:23:45.910
shower de despedida. Es este, o sea, festejar,

00:23:45.910 --> 00:23:49.069
no irme con la sonrisa y no postrado en una cama

00:23:49.069 --> 00:23:53.190
a sabiendas de que decidí. hasta el último momento,

00:23:53.230 --> 00:23:56.630
hasta donde el cuerpo ya en verdad diga no más,

00:23:56.829 --> 00:24:00.529
pues no más. Y creo que así como siempre se nos

00:24:00.529 --> 00:24:03.690
enseña que somos dueños de nuestro propio cuerpo,

00:24:03.849 --> 00:24:05.950
pues cómo no vamos a poder ser dueños de una

00:24:05.950 --> 00:24:08.930
decisión cuando médicamente ya lo dice todo y

00:24:08.930 --> 00:24:12.349
no hay nada más que hacer. Claro, te entiendo

00:24:12.349 --> 00:24:16.490
perfecto. Oye, si lo hacemos con nuestros animalitos

00:24:16.490 --> 00:24:19.619
de compañía. Yo me acuerdo cuando mi Lucy se

00:24:19.619 --> 00:24:21.519
me fue que me la diagnosticaron con cáncer y

00:24:21.519 --> 00:24:23.299
la cadera la tenía deshecha y la perrita estaba

00:24:23.299 --> 00:24:25.500
sufriendo y me dijo la veterinaria, yo por favor

00:24:25.500 --> 00:24:28.759
te pido que la duermas, pues le hicimos una ceremonia,

00:24:28.759 --> 00:24:31.700
vino la doctora, invitamos a los mejores amigos,

00:24:31.880 --> 00:24:35.359
le dimos su comida favorita, lloramos, la abrazamos

00:24:35.359 --> 00:24:38.480
y estuvimos ahí cuando partió y fue una ceremonia

00:24:38.480 --> 00:24:40.680
muy dolorosa pero muy hermosa. Entonces, ¿por

00:24:40.680 --> 00:24:42.940
qué un ser humano no podría tener la misma dignidad

00:24:42.940 --> 00:24:45.500
de recibir ese amor y de cerrar el círculo de

00:24:45.500 --> 00:24:48.259
su vida? con una celebración, con gratitud y

00:24:48.259 --> 00:24:50.019
con sus seres queridos, sin esconderte en la

00:24:50.019 --> 00:24:52.279
clandestinidad, sin miedo a que vayan a meter

00:24:52.279 --> 00:24:56.200
a la cárcel a quien te ayudó a despedirte. O

00:24:56.200 --> 00:25:00.640
sea, a mí me parece que es básico, debe ser un

00:25:00.640 --> 00:25:03.759
derecho básico. Pues claro, yo también, y te

00:25:03.759 --> 00:25:06.220
lo juro, o sea, me lo cuestiono y digo, ¿cómo

00:25:06.220 --> 00:25:10.119
es posible que no? Que justo a las mascotas podamos

00:25:10.119 --> 00:25:12.359
hacer, y lo entiendo porque lo veo en tu voz

00:25:12.359 --> 00:25:16.079
y en tus ojos, y claro que duele. Pero duele

00:25:16.079 --> 00:25:20.440
más tenerlo sufriendo, ¿no? Y al final le cuentas

00:25:20.440 --> 00:25:24.680
que tú te fuiste también como familiar. a gusto

00:25:24.680 --> 00:25:28.359
y conforme de que le pudiste brindar ese último

00:25:28.359 --> 00:25:30.799
acto de amor, porque es eso, es un acto de amor.

00:25:31.059 --> 00:25:33.920
Y recibir la gratitud y el reconocimiento, el

00:25:33.920 --> 00:25:35.960
amor de tus seres queridos, decirle te amamos,

00:25:36.000 --> 00:25:39.140
todo está bien, poder cerrar el círculo, decir

00:25:39.140 --> 00:25:41.279
perdón por lo que tengas que decir, perdón, decir

00:25:41.279 --> 00:25:43.099
gracias por lo que tengas que agradecer, dejar

00:25:43.099 --> 00:25:45.900
la relación con tus papás, con tus hermanos,

00:25:45.900 --> 00:25:48.160
con tus seres queridos, con tu pareja, con todos,

00:25:48.220 --> 00:25:52.039
cerrar círculos, arreglar papeles, legales, todo.

00:25:52.319 --> 00:25:54.440
Seguimos conversando. el corte comercial seguimos

00:25:54.440 --> 00:25:58.079
con Samara Martínez promotora de la ley que promueve

00:25:58.079 --> 00:26:00.599
una muerte digna aquí en Fórmula después de mensajes

00:26:00.599 --> 00:26:04.619
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros

00:26:04.619 --> 00:26:07.900
podcasts? Escríbenos a este mail ventas arroba

00:26:07.900 --> 00:26:15.380
rcs punto com ventas arroba rcs punto com Confesiones

00:26:15.380 --> 00:26:19.460
de un colchón Hoy celebramos los símbolos que

00:26:19.460 --> 00:26:22.549
nos representan Y hay uno en tu cuarto que también

00:26:22.549 --> 00:26:25.329
ya pide renovación. Yo soy Ricky Moreno y esto

00:26:25.329 --> 00:26:29.390
es Confesiones de un Colchón. Querido Ricky,

00:26:29.650 --> 00:26:32.730
si yo fuera bandera ya estaría en retiro oficial.

00:26:33.130 --> 00:26:36.390
Mis colores ya no son blancos, verde y rojo.

00:26:36.450 --> 00:26:41.269
Ahora soy beige, café y misterioso. Mis resortes

00:26:41.269 --> 00:26:44.769
crujen como desfile militar, pero sin coordinación.

00:26:45.109 --> 00:26:48.549
Antes ondeaba firme, ahora parezco bandera en

00:26:48.549 --> 00:26:51.569
tormenta. Yo también fui símbolo de descanso

00:26:51.569 --> 00:26:55.349
nacional, pero hoy ya soy patrimonio histórico.

00:26:55.410 --> 00:27:00.089
Con honor, tu colchón, prócer de la independencia,

00:27:00.150 --> 00:27:04.049
del descanso. Rinde honores al descanso renovando

00:27:04.049 --> 00:27:06.650
tu colchón, porque nadie sabe más de colchones

00:27:06.650 --> 00:27:11.289
que Colchones Atlas. Nadie sabe más de colchones

00:27:11.289 --> 00:27:15.690
que Colchones Atlas. Desde que veo esta campaña

00:27:15.690 --> 00:27:17.990
de Colchones Atlas con Ricky ya veo mi colchón

00:27:17.990 --> 00:27:20.750
diferente. Digo, ¿qué me querrá decir mi colchón?

00:27:20.829 --> 00:27:23.450
¿Me querrá hablar o algo? Bueno, pero gracias

00:27:23.450 --> 00:27:25.450
Atlas por ser nuestro patrocinador. Por cierto,

00:27:25.450 --> 00:27:28.000
hoy... En Ciudad de México, únicamente en Ciudad

00:27:28.000 --> 00:27:29.680
de México y Estado de México, al punto de las

00:27:29.680 --> 00:27:33.740
11 de la mañana, o sea, en 11 minutos, no, 21

00:27:33.740 --> 00:27:36.200
minutos más, en 21 minutos más va a haber un

00:27:36.200 --> 00:27:39.200
simulacro regional, no nacional, en Ciudad de

00:27:39.200 --> 00:27:41.200
México y Estado de México a las 11 de la mañana,

00:27:41.220 --> 00:27:43.900
donde se va a activar la alerta sísmica y alerta

00:27:43.900 --> 00:27:46.019
celular en estas zonas para que nadie se asuste,

00:27:46.059 --> 00:27:49.609
no hay un temblor. a menos que llegara a coincidir,

00:27:49.730 --> 00:27:52.609
pero no es, imagínate, sería una locura, pero

00:27:52.609 --> 00:27:54.410
va a haber un simulacro, simulacro en Ciudad

00:27:54.410 --> 00:27:55.730
de México y Estado de México, entonces aquí en

00:27:55.730 --> 00:27:57.849
el Radio Fórmula y en sus celulares, si están

00:27:57.849 --> 00:28:00.289
en esas zonas, va a sonar para que no se asusten,

00:28:00.329 --> 00:28:03.750
es un simulacro, 11 de la mañana, simulacro en

00:28:03.750 --> 00:28:06.089
Ciudad de México y Estado de México de la alarma

00:28:06.089 --> 00:28:09.470
sísmica que se va a alertar, se va a activar,

00:28:09.470 --> 00:28:12.000
perdón. Bueno, regresamos con... Estamos con

00:28:12.000 --> 00:28:14.460
Samara Martínez, activista por la legalización

00:28:14.460 --> 00:28:16.539
de la eutanasia, promotora de la ley Trasciende.

00:28:17.039 --> 00:28:19.099
Si te acabas de unir a la conversación en Grupo

00:28:19.099 --> 00:28:21.400
Fórmula, ella fue diagnosticada ya hace años

00:28:21.400 --> 00:28:24.740
con insuficiencia renal en etapa terminal, lupus

00:28:24.740 --> 00:28:27.200
y que luego de dos trasplantes fallidos ya no

00:28:27.200 --> 00:28:31.380
tiene opción médica para seguir. Le han prometido

00:28:31.380 --> 00:28:33.970
tal vez siete años de vida. Pero parte de esos

00:28:33.970 --> 00:28:36.730
siete años sería un periodo muy, muy fuerte y

00:28:36.730 --> 00:28:39.890
muy duro de mucho sufrimiento físico, sumado

00:28:39.890 --> 00:28:42.069
al que ya tiene, porque está conectada pues diez

00:28:42.069 --> 00:28:43.950
horas al día a una máquina para seguir viva.

00:28:44.009 --> 00:28:46.430
Y ella está luchando porque en México tengamos

00:28:46.430 --> 00:28:49.670
derecho a una muerte digna, a poder cerrar tu

00:28:49.670 --> 00:28:53.789
vida con gratitud, no escondidas, no como algo

00:28:53.789 --> 00:28:57.740
ilegal, sino abiertamente. Es más. Suena tan

00:28:57.740 --> 00:29:00.200
bonito despedirte así de la vida, Sandra, cuando

00:29:00.200 --> 00:29:03.000
me estaba imaginando. Oigan chicos, imagínate

00:29:03.000 --> 00:29:06.039
que tuvieramos todos el privilegio de poder decir,

00:29:06.119 --> 00:29:08.799
nos vamos a ir y así como tuve fiestas de cumpleaños,

00:29:08.859 --> 00:29:11.579
hoy quiero reunir a mis seres más queridos y

00:29:11.579 --> 00:29:14.000
les quiero decir gracias, abrazarlos, besarlos,

00:29:14.140 --> 00:29:19.299
soltar, perdonarnos y hacer una ceremonia espiritual

00:29:19.299 --> 00:29:23.220
en la cual me cierro mi ciclo. Y no en la clandestinidad,

00:29:23.220 --> 00:29:27.059
no como algo ilegal y oscuro y dejándole problemas

00:29:27.059 --> 00:29:30.519
a tu familia y sospechas de, oye, ¿quién la ayudó?

00:29:30.539 --> 00:29:32.619
¿Quién tuvo que verlo? ¿Van a meter a la cárcel

00:29:32.619 --> 00:29:35.279
al que haya podido ayudarle? Como un derecho.

00:29:35.579 --> 00:29:38.259
México, tú propones que México sea el primer

00:29:38.259 --> 00:29:40.819
país en que establezca esto como un derecho,

00:29:41.039 --> 00:29:44.440
no como un privilegio que se autorice la eutanasia.

00:29:45.089 --> 00:29:47.789
voluntaria por temas médicos, pero como un derecho

00:29:47.789 --> 00:29:50.569
al cual tengan acceso no solo la gente que tiene

00:29:50.569 --> 00:29:53.529
dinero para irse a Suiza a hacérselo para pagarse

00:29:53.529 --> 00:29:56.130
un servicio médico privado, sino como un derecho

00:29:56.130 --> 00:29:58.289
al que todos los seres humanos que están sufriendo

00:29:58.289 --> 00:30:01.289
como tú tengan el derecho a cerrar un ciclo con

00:30:01.289 --> 00:30:04.390
amor y dignidad. ¿Es correcto? Es correcto, porque

00:30:04.390 --> 00:30:07.509
creo fielmente que así como todos tenemos asistencia

00:30:07.509 --> 00:30:10.190
médica al momento de nacer, pues lo contrario.

00:30:11.079 --> 00:30:13.819
debería de ser tener asistencia médica a la hora

00:30:13.819 --> 00:30:17.140
de partir, ¿no? Entonces, tal cual, lo has dicho

00:30:17.140 --> 00:30:22.160
muy preciso. Pues gracias, Samara. Otra vez la

00:30:22.160 --> 00:30:26.339
gente aquí, Sandra y Penonis y José y todos mandándote

00:30:26.339 --> 00:30:28.119
mucho amor y diciendo ¿qué hacemos para ayudar?

00:30:28.279 --> 00:30:31.220
¿Qué hacemos para ayudar a que esta ley amorosa,

00:30:31.240 --> 00:30:33.079
compasiva, se vuelva una realidad en nuestro

00:30:33.079 --> 00:30:36.519
México lindo y querido? A ver, ¿cuándo se presentó

00:30:36.519 --> 00:30:39.640
el proyecto de ley Trasciende? ¿En dónde está?

00:30:39.859 --> 00:30:42.779
¿Ha habido apoyo? ¿Ha habido resistencia? ¿Está

00:30:42.779 --> 00:30:45.259
trabado? ¿No está trabado? Cuéntanos y obviamente

00:30:45.259 --> 00:30:48.759
dinos cómo podemos apoyarte. Mira, el pasado

00:30:48.759 --> 00:30:53.359
28 y 29 de octubre se presentó en Senado de la

00:30:53.359 --> 00:30:55.759
República y en Cámara de Diputados correspondientemente.

00:30:55.779 --> 00:30:58.920
Sí, se presentó en pleno. Importante es de las

00:30:58.920 --> 00:31:01.559
pocas iniciativas en donde se ha tenido un apoyo

00:31:01.559 --> 00:31:04.619
plural. Es decir, contamos con la mayoría de

00:31:04.619 --> 00:31:07.039
los grupos parlamentarios, excepto uno, pues

00:31:07.039 --> 00:31:10.839
por sus cuestiones filosóficas. No quiero creer,

00:31:10.839 --> 00:31:15.660
pero es importante el pan. Adiviné correctamente.

00:31:16.809 --> 00:31:20.650
Pero es impresionante porque pocas veces se hace

00:31:20.650 --> 00:31:23.930
este trabajo en conjunto de poder meter iniciativas

00:31:23.930 --> 00:31:26.430
en donde haya firmas de los juzgadores de todos

00:31:26.430 --> 00:31:29.769
los grupos parlamentarios. Obviamente el periodo

00:31:29.769 --> 00:31:33.910
terminó en noviembre, hicimos un gran avance

00:31:33.910 --> 00:31:37.430
y ahora recordemos que el periodo comenzó ahora

00:31:37.430 --> 00:31:40.920
en febrero. Y ahorita estamos en la parte en

00:31:40.920 --> 00:31:44.400
donde en marzo vamos a iniciar con estos conversatorios

00:31:44.400 --> 00:31:48.420
que sí o sí se tienen que realizar para generar

00:31:48.420 --> 00:31:51.099
esta discusión, invitar a expertos en materia,

00:31:51.259 --> 00:31:53.759
en decir, bueno, esta es la mejor manera de implementarlo

00:31:53.759 --> 00:31:55.599
según las condiciones y la infraestructura de

00:31:55.599 --> 00:31:58.269
nuestro país. qué políticas públicas tenemos

00:31:58.269 --> 00:32:00.789
que crear para que esto sea una realidad. Pero

00:32:00.789 --> 00:32:03.430
también va a ser un conversatorio en donde de

00:32:03.430 --> 00:32:06.069
las pocas veces que se ha invitado a la sociedad

00:32:06.069 --> 00:32:09.589
civil, porque sí o sí esto tienen que vivirlo

00:32:09.589 --> 00:32:12.349
los pacientes y los cuidadores. Así que ellos

00:32:12.349 --> 00:32:14.910
van a poder ingresar a las instalaciones para

00:32:14.910 --> 00:32:16.930
contar sus testimonios, Marco, porque no solo

00:32:16.930 --> 00:32:19.720
somos un diagnóstico. No solo somos estadística,

00:32:19.819 --> 00:32:22.779
somos personas con historias que sufren, que

00:32:22.779 --> 00:32:25.400
las viven y ellos van a poder ser parte de esto.

00:32:25.539 --> 00:32:28.519
¿Qué es nuestro propósito para este periodo legislativo?

00:32:28.680 --> 00:32:32.759
Estamos buscando la dictaminación en las comisiones

00:32:32.759 --> 00:32:36.460
de salud y las comisiones adyacentes que tengan

00:32:36.460 --> 00:32:39.819
que ver con el tema para que se pueda dictaminar

00:32:39.819 --> 00:32:42.640
y entonces que en el siguiente periodo legislativo

00:32:42.640 --> 00:32:46.559
pueda llegar a una votación en pleno. Ok, entonces

00:32:46.559 --> 00:32:50.259
en este momento, No queda más que esperar a qué

00:32:50.259 --> 00:32:53.859
fecha para que se discuta y pueda avanzar. Así

00:32:53.859 --> 00:32:56.039
es, pero pues hay cosas que nosotros podemos

00:32:56.039 --> 00:32:58.940
ir haciendo. Pero cuál es la fecha clave para

00:32:58.940 --> 00:33:02.180
estar pendientes? Marzo, más o menos mediados

00:33:02.180 --> 00:33:04.359
de marzo. Estamos porque nos confirmen la fecha

00:33:04.359 --> 00:33:08.200
pendientes, pero un mes. Estamos a febrero 18

00:33:08.200 --> 00:33:13.279
hoy en cuatro semanas para darles. Sí, claro,

00:33:13.279 --> 00:33:16.349
se estará llevando esta gran discusión. en donde

00:33:16.349 --> 00:33:18.309
se tiene que llevar que es en el Senado de la

00:33:18.309 --> 00:33:22.549
República. Y estamos abiertos e invitamos a cualquier

00:33:22.549 --> 00:33:25.390
representante del Senado o de la Cámara de Diputados

00:33:25.390 --> 00:33:27.549
que quieran venir a discutir y hablar sobre esto.

00:33:28.009 --> 00:33:30.009
Abrimos la conversación, podemos tener una mesa

00:33:30.009 --> 00:33:33.170
redonda sobre el tema para discutirlo y hablarlo

00:33:33.170 --> 00:33:35.650
y entenderlo. Si podemos servir de algo para

00:33:35.650 --> 00:33:38.230
que esta conversación se le ponga más atención,

00:33:38.410 --> 00:33:42.069
aquí estamos, Sandrita, para apoyarte, para servirte.

00:33:42.230 --> 00:33:44.269
Entonces, ¿qué podemos hacer en este momento

00:33:44.269 --> 00:33:47.170
para apoyarte? para apoyar la iniciativa. Ahorita,

00:33:47.210 --> 00:33:50.650
bueno, importante, tenemos un link abierto en

00:33:50.650 --> 00:33:53.410
change .org, diagonal ley trasciende, en donde

00:33:53.410 --> 00:33:55.910
estamos recabando firmas, estamos por llegar

00:33:55.910 --> 00:33:59.569
a las 200 mil. Esto es simplemente como demostrar

00:33:59.569 --> 00:34:02.089
que hay miles de personas detrás de este trabajo.

00:34:02.529 --> 00:34:05.549
Obviamente, seguir, ¿no? Todo esto en mis redes

00:34:05.549 --> 00:34:09.869
sociales, me encuentran como Samara AMM y en

00:34:09.869 --> 00:34:12.369
esa cuestión, pues, apoyar. Yo sé que si lo vamos

00:34:12.369 --> 00:34:16.820
a lograr, pues, va a ser precisamente por la

00:34:16.820 --> 00:34:20.920
presión social. Entonces, invitar también a todas

00:34:20.920 --> 00:34:23.340
las personas que han tenido alguna situación

00:34:23.340 --> 00:34:26.119
en donde se hayan visto partir a un familiar

00:34:26.119 --> 00:34:30.480
en situaciones fuertes, indignas, que se sumen

00:34:30.480 --> 00:34:33.440
a la conversación. Vamos a tener muchas activaciones

00:34:33.440 --> 00:34:35.519
conversatorias. Ahorita estamos en esta parte

00:34:35.519 --> 00:34:38.760
de conferencias, foros en las distintas casas

00:34:38.760 --> 00:34:41.179
de estudios más grandes de nuestro país y justo

00:34:41.179 --> 00:34:43.519
abierto a todo público para que vayan y se sumen

00:34:43.519 --> 00:34:46.579
a la conversación. Y sobre todo, y creo que aquí

00:34:46.579 --> 00:34:50.960
es lo más importante, que es que no vengo a convencer

00:34:50.960 --> 00:34:54.059
a nadie, Marco. Vengo a concientizar. Y esto

00:34:54.059 --> 00:34:56.940
entonces es una cuestión de educación en donde

00:34:56.940 --> 00:34:59.659
no porque tú no pases ahorita una situación,

00:34:59.880 --> 00:35:02.480
quiere decir que ese tema no te debe de importar.

00:35:02.500 --> 00:35:04.860
Al contrario, porque nadie está exento de perder

00:35:04.860 --> 00:35:08.559
la salud. Y entonces esto nos debería de importar

00:35:08.559 --> 00:35:12.260
y debería de ser de agenda. principal, política

00:35:12.260 --> 00:35:15.360
y bueno, justo ahorita estamos en ese cabildo.

00:35:15.480 --> 00:35:18.159
Ahora, ahorita me preguntabas ¿cuáles son los

00:35:18.159 --> 00:35:20.599
principales detractores? Pues sin duda alguna

00:35:20.599 --> 00:35:23.860
yo veo dos principales, que es el miedo, porque

00:35:23.860 --> 00:35:26.679
a pesar de que somos un país que festejamos la

00:35:26.679 --> 00:35:29.159
muerte y demás, no nos gusta hablar de la muerte.

00:35:29.460 --> 00:35:32.920
Y dos, el tema religioso, o sea, sí o sí está.

00:35:34.119 --> 00:35:37.260
Pero el miedo nunca ha sido un buen consejero

00:35:37.260 --> 00:35:40.239
para legislar. Y recordemos que estamos en un

00:35:40.239 --> 00:35:43.019
país laico y que una religión no nos debe de

00:35:43.019 --> 00:35:45.880
prohibir tener el derecho a los que no pensamos

00:35:45.880 --> 00:35:48.659
de manera igual. Exactamente. Estoy viendo aquí

00:35:48.659 --> 00:35:51.039
que en América Latina, dice, países en donde

00:35:51.039 --> 00:35:53.659
ya se permite la eutanasia activa. Colombia fue

00:35:53.659 --> 00:35:55.539
el primer país de América Latina en permitirla.

00:35:55.900 --> 00:35:58.860
Ecuador apenas en febrero del 24. La Corte Constitucional

00:35:58.860 --> 00:36:00.960
despenaliza la eutanasia. El segundo país de

00:36:00.960 --> 00:36:04.039
América Latina en permitirla. No hay ningún otro

00:36:04.039 --> 00:36:07.019
país latinoamericano que actualmente tenga eutanasia

00:36:07.019 --> 00:36:08.900
activa legal en países como Chile o Argentina.

00:36:09.199 --> 00:36:11.559
Ha habido debate, pero no está aprobada. Entonces

00:36:11.559 --> 00:36:14.519
México sería el tercer país. Uruguay se acaba

00:36:14.519 --> 00:36:17.559
de sumar. ¿Es cierto que dijiste Uruguay? Sí,

00:36:17.739 --> 00:36:20.320
entonces nosotros pues seríamos el cuarto. El

00:36:20.320 --> 00:36:23.940
cuarto país. Y esto pues yo siento que desencadenaría

00:36:23.940 --> 00:36:27.199
este efecto dominó, porque bueno, sabemos que

00:36:27.199 --> 00:36:30.480
México tiene una postura fuerte, donde marca

00:36:30.480 --> 00:36:34.360
a veces ciertos ritmos a lo largo de Latinoamérica.

00:36:34.619 --> 00:36:38.699
Y yo, mira, no sé de qué manera, pero estoy segura

00:36:38.699 --> 00:36:41.300
que lo voy a conseguir y espero que me alcance

00:36:41.300 --> 00:36:44.599
la vida para... para ver esto realidad. Yo siento

00:36:44.599 --> 00:36:46.500
que sí lo vas a conseguir y que sí te va a alcanzar

00:36:46.500 --> 00:36:48.199
la vida y que lo vas a poder festejar y que te

00:36:48.199 --> 00:36:52.820
vamos a poder despedir con mucho amor. Muchas

00:36:52.820 --> 00:36:55.800
gracias. No abajo del agua y sin verte pasar

00:36:55.800 --> 00:36:58.920
por el sufrimiento que evidentemente ni tú quieres

00:36:58.920 --> 00:37:01.420
pasar, ni yo, ni nadie en sus cinco sentidos

00:37:01.420 --> 00:37:04.539
querría pasar por ese sufrimiento. Estoy viendo

00:37:04.539 --> 00:37:06.659
aquí, dice, países donde la eutanasia es legal,

00:37:06.719 --> 00:37:11.260
regulada por la ley. Dice, países con eutanasia

00:37:11.260 --> 00:37:13.300
activa, legal, regulada a nivel nacional, países

00:37:13.300 --> 00:37:17.119
bajos, Bélgica, Luxemburgo, Canadá, España, Colombia,

00:37:17.440 --> 00:37:20.099
Ecuador, Nueva Zelanda, Australia. Australia

00:37:20.099 --> 00:37:23.239
no es en todo el país, algunos estados y otros

00:37:23.239 --> 00:37:26.699
no. Y Uruguay, que dijiste que se había sumado.

00:37:26.920 --> 00:37:29.639
Luego dice, suicidio médicamente asistido, que

00:37:29.639 --> 00:37:31.719
es distinto a la eutanasia. En esos países está

00:37:31.719 --> 00:37:33.880
permitido que el médico prescriba la sustancia,

00:37:33.880 --> 00:37:38.150
pero el paciente la administre. Suiza, en Alemania,

00:37:38.210 --> 00:37:41.610
aunque falta que hay una ley federal reglamentada,

00:37:41.690 --> 00:37:44.449
en Austria, algunos estados de Estados Unidos,

00:37:44.610 --> 00:37:46.849
los más liberales obviamente, Oregon, California,

00:37:47.369 --> 00:37:50.670
Washington, Vermont, Colorado, Hawaii, Nueva

00:37:50.670 --> 00:37:54.329
Jersey, Maine, Montana, vía fallo judicial y

00:37:54.329 --> 00:37:57.110
en Nuevo México. En Estados Unidos no es legal

00:37:57.110 --> 00:37:59.750
a nivel federal, solamente estatal. Entonces

00:37:59.750 --> 00:38:03.369
ahí va, está sucediendo en el mundo poco a poco.

00:38:03.820 --> 00:38:06.500
Sí, y de hecho hay algunos especialistas, sobre

00:38:06.500 --> 00:38:10.099
todo bioetistas, que aseguran que para 2040,

00:38:10.460 --> 00:38:14.739
es decir, en 15 años, la gran mayoría de los

00:38:14.739 --> 00:38:17.380
países a nivel mundial la van a tener legalizada

00:38:17.380 --> 00:38:20.119
y que entonces las sociedades del futuro van

00:38:20.119 --> 00:38:24.199
a voltear a vernos al pasado y se van a cuestionar

00:38:24.199 --> 00:38:26.679
y no van a entender el por qué criminalizábamos

00:38:26.679 --> 00:38:32.239
no ayudar a quien sufre. Entonces estamos intentando,

00:38:32.239 --> 00:38:35.230
obviamente, subirnos en esta cuestión, pero a

00:38:35.230 --> 00:38:38.030
ver, no es algo nuevo, no estamos descubriendo

00:38:38.030 --> 00:38:41.789
el hilo negro, simplemente es luchar por la dignidad

00:38:41.789 --> 00:38:46.030
y por algo que ya está a nivel mundial. Así es,

00:38:46.030 --> 00:38:47.610
mi querida Samara. Oye, perdón que te dije Sandrita

00:38:47.610 --> 00:38:49.130
hace rato, porque hay una Sandrita aquí en el

00:38:49.130 --> 00:38:52.329
chat. Y Samara, me confundí, pero sigue mandando

00:38:52.329 --> 00:38:54.050
toda la gente mucho, mucho amor, excepto una

00:38:54.050 --> 00:38:56.210
persona que está cuestionando las cosas. Todos

00:38:56.210 --> 00:39:01.309
los demás te mandan amor, abrazos, cariño, apoyo.

00:39:02.949 --> 00:39:06.230
Muchas gracias. El tema de quienes les asusta

00:39:06.230 --> 00:39:08.610
o quienes se oponen, que en este caso me dijiste

00:39:08.610 --> 00:39:10.230
que era el pan, pues digo, no es sorpresa, obviamente,

00:39:10.250 --> 00:39:13.530
porque hay un tema ahí religioso, como tú decías.

00:39:14.070 --> 00:39:17.530
Aquí, a ver, ¿tú qué dirías sobre esto? A mí

00:39:17.530 --> 00:39:19.969
lo que me viene a la mente es que, Vivimos en

00:39:19.969 --> 00:39:23.570
un estado laico. La religión y el derecho deben

00:39:23.570 --> 00:39:25.710
estar separados. Para eso tuvimos las leyes de

00:39:25.710 --> 00:39:29.000
reforma. Entonces, si alguien por su religión

00:39:29.000 --> 00:39:31.280
no lo quiere hacer, pues la ley no va a obligar

00:39:31.280 --> 00:39:33.500
a nadie a hacerlo. Si tú en tu religión dices,

00:39:33.519 --> 00:39:35.219
pues yo no lo quiero hacer porque considero que

00:39:35.219 --> 00:39:37.760
es pecado y que está mal y que me debo de ir

00:39:37.760 --> 00:39:40.619
cuando Dios lo decida, pues allá tú, o sea, está

00:39:40.619 --> 00:39:43.679
bien, o sea, está perfecto. Hay religiones que

00:39:43.679 --> 00:39:45.699
no usan medicina porque por la misma línea dicen

00:39:45.699 --> 00:39:49.719
que la medicina está alterando el mandato de

00:39:49.719 --> 00:39:51.699
Dios, etc. Eso es religión. O que no se vacunan.

00:39:52.039 --> 00:39:54.679
Porque no se vacuna. Cada quien con su vida lo

00:39:54.679 --> 00:39:57.159
que quiere. Esto no es obligar a nadie religioso

00:39:57.159 --> 00:40:00.659
a que tome esta opción. Pero no vivimos en un

00:40:00.659 --> 00:40:03.900
país con gobierno religioso. Vivimos en un país

00:40:03.900 --> 00:40:06.780
laico y tuvimos las leyes de reforma que separaron

00:40:06.780 --> 00:40:10.099
a la iglesia del poder. Y justamente lo que queremos

00:40:10.099 --> 00:40:12.219
es simplemente tener la libertad de cada quien,

00:40:12.340 --> 00:40:15.320
con base en sus creencias o no creencias, hacer

00:40:15.320 --> 00:40:19.019
lo que considera conveniente para su vida. Entonces

00:40:19.019 --> 00:40:21.690
hay que separar las cosas, ¿no? Sí, porque a

00:40:21.690 --> 00:40:24.349
ver, no como dices, o sea, no es una ley que

00:40:24.349 --> 00:40:27.869
impone y luego muchas veces la religión se impone

00:40:27.869 --> 00:40:30.349
y hay que tener juego con eso, porque también

00:40:30.349 --> 00:40:33.630
la mayoría de esos argumentos vienen desde el

00:40:33.630 --> 00:40:37.969
privilegio de tener salud y pues es muy fácil

00:40:37.969 --> 00:40:41.409
opinar desde este gran privilegio. Y además es

00:40:41.409 --> 00:40:45.409
importante entender que pues tomando en cuenta

00:40:45.409 --> 00:40:50.489
y como base los mandamientos. pues que más amor

00:40:50.489 --> 00:40:53.130
al prójimo podrías demostrar que teniéndole una

00:40:53.130 --> 00:40:57.010
mano de apoyo pienso yo es un amor pero ya entramos

00:40:57.010 --> 00:40:59.510
ahí en el lado de la espiritualidad o de la religión

00:40:59.510 --> 00:41:02.610
que no puede ser ley No estamos en un estado

00:41:02.610 --> 00:41:06.010
religioso. Gracias. Fíjate, gracias a Dios no

00:41:06.010 --> 00:41:08.929
estamos en un estado religioso como en otros

00:41:08.929 --> 00:41:11.570
países donde la religión está en el poder que

00:41:11.570 --> 00:41:14.849
ya estuvo en México hace tiempo y fue parte de

00:41:14.849 --> 00:41:17.489
lo más hermoso que tenemos en la historia de

00:41:17.489 --> 00:41:20.409
nuestro país, que tenemos un gobierno que no

00:41:20.409 --> 00:41:23.170
se apega a creencias religiosas, porque entonces

00:41:23.170 --> 00:41:26.170
el que si los que están en poder son de una religión,

00:41:26.190 --> 00:41:28.409
imagínate, le van a querer imponer la religión

00:41:28.409 --> 00:41:30.809
a todos los demás religiones o a los que no tienen

00:41:30.829 --> 00:41:33.550
en una religión. Entonces, ese no es México.

00:41:34.030 --> 00:41:35.929
Entonces, las leyes se deben tomar en base. Pues

00:41:35.929 --> 00:41:38.690
así está en teoría. En teoría. Yo, a ver, yo

00:41:38.690 --> 00:41:42.309
sí, y voy a ser muy sincera, yo esperaría, ¿no?

00:41:42.329 --> 00:41:45.769
Y si no, me sentiría muy decepcionada que las

00:41:45.769 --> 00:41:47.630
decisiones, porque al final de cuentas esto va

00:41:47.630 --> 00:41:50.849
a ser decisiones de unos cuantos, no caigan en

00:41:50.849 --> 00:41:54.590
legislar desde estas creencias personales, porque

00:41:54.590 --> 00:41:59.440
entonces, pues hemos fracasado. como país, como

00:41:59.440 --> 00:42:04.699
democracia también. Y pues eso es nada más justo

00:42:04.699 --> 00:42:09.099
el hacerles la invitación que hay que separar

00:42:09.099 --> 00:42:12.659
las cosas y hay que ser muy claros en que ningún

00:42:12.659 --> 00:42:17.179
aspecto personal debe de guiarlos para tomar

00:42:17.179 --> 00:42:20.420
decisiones a favor o en contra sobre este y muchos

00:42:20.420 --> 00:42:23.659
temas. Mira, por ejemplo, el régimen talibán

00:42:23.659 --> 00:42:26.039
en Afganistán aprobó a finales de enero un nuevo

00:42:26.039 --> 00:42:28.099
código penal que volvió a encender las alarmas

00:42:28.099 --> 00:42:29.699
entre los más polémicos. La violencia contra

00:42:29.699 --> 00:42:32.440
las mujeres solo se castiga si deja marcas visibles,

00:42:32.460 --> 00:42:34.519
así que no hay moretones comprobables, no pasa

00:42:34.519 --> 00:42:37.119
nada. La medida ha sido duramente criticada.

00:42:37.179 --> 00:42:39.280
Ese es un ejemplo de lo que pasa, claro, en un

00:42:39.280 --> 00:42:41.619
extremo en los gobiernos religiosos, en donde

00:42:41.619 --> 00:42:45.559
en este gobierno en Afganistán, pues la religión

00:42:45.559 --> 00:42:49.059
que el gobierno practica dice que solamente es

00:42:49.059 --> 00:42:51.360
violencia si le deja marcas visibles. a las mujeres

00:42:51.360 --> 00:42:53.179
y las mujeres no pueden ir a la escuela y las

00:42:53.179 --> 00:42:55.780
mujeres entonces no queremos ese México ¿verdad?

00:42:55.920 --> 00:42:58.679
entonces queremos un México libre en donde cada

00:42:58.679 --> 00:43:00.559
quien practique su religión y si tú crees que

00:43:00.559 --> 00:43:02.280
es pecado está bien no lo hagas no es para ti

00:43:02.280 --> 00:43:05.599
nadie te va a obligar pero que tú tengas la libertad

00:43:05.599 --> 00:43:08.719
de ejercerlo ese es el tema en un estado en donde

00:43:08.719 --> 00:43:11.599
el gobierno no es un gobierno religioso de ninguna

00:43:11.599 --> 00:43:15.320
religión y no nos obligan a los que no practicamos

00:43:15.320 --> 00:43:19.559
tal o cual religión a acatar las reglas, la religión

00:43:19.559 --> 00:43:22.579
es la religión. No dijo Cristo, denle al César

00:43:22.579 --> 00:43:24.300
lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

00:43:24.519 --> 00:43:27.500
Pues acá es lo del César, es un tema de leyes

00:43:27.500 --> 00:43:31.659
federales, ¿no? Sí, totalmente. Entonces, pues

00:43:31.659 --> 00:43:34.860
a eso, o sea, estoy apelando un tanto, pues sí,

00:43:34.880 --> 00:43:38.380
a la bondad, ¿no? Y a la conciencia de las personas

00:43:38.380 --> 00:43:41.260
que toman las decisiones de nuestro país. Entonces,

00:43:41.539 --> 00:43:45.380
pues sin duda alguna hay que seguir presionándose

00:43:45.380 --> 00:43:48.039
y el trabajo, ¿no? Y yo espero que para marzo

00:43:48.039 --> 00:43:51.599
-abril tengamos noticias positivas de lograr

00:43:51.599 --> 00:43:54.480
la determinación de estas leyes en nuestro país.

00:43:55.059 --> 00:43:57.539
Muy bien. Mi querida Samara Martínez, ¿en dónde

00:43:57.539 --> 00:43:59.179
te encontramos en redes sociales para seguirte

00:43:59.179 --> 00:44:04.369
y apoyarte? en tiktok y me encuentran como sam

00:44:04.369 --> 00:44:08.550
.mm en instagram y en x como samara .mm y en

00:44:08.550 --> 00:44:11.210
facebook como samara martínez de y trasciende

00:44:11.210 --> 00:44:14.250
ahí pueden estar como también muy al pendiente

00:44:14.250 --> 00:44:15.909
de todas las actividades que estamos haciendo

00:44:15.909 --> 00:44:19.099
para que pues nos puedan acompañar Muchas, muchas

00:44:19.099 --> 00:44:21.519
gracias. Te mando un abrazo con cariño. Espero

00:44:21.519 --> 00:44:23.219
que nos veamos pronto. En un mes tocamos más

00:44:23.219 --> 00:44:26.579
como base para ver cómo va la ley y pues cuenta

00:44:26.579 --> 00:44:28.980
con todo mi apoyo. Aquí tienes un amigo que celebra

00:44:28.980 --> 00:44:32.019
tu vida y celebra tu derecho a despedirte con

00:44:32.019 --> 00:44:35.519
dignidad. Muchas gracias, Marco. Gracias. Gracias.

00:44:36.280 --> 00:44:38.280
Tamara Martínez, un honor tenerla aquí en el

00:44:38.280 --> 00:44:40.280
programa. Hacemos una pausa. En Telefórmula se

00:44:40.280 --> 00:44:42.239
quedan con Maxine Gutzay. En Radio Fórmula seguimos

00:44:42.239 --> 00:44:48.880
después de mensajes. Esta música de John Travolta,

00:44:48.920 --> 00:44:50.719
bueno, de los Bee Gees, de aquella película.

00:44:50.820 --> 00:44:52.659
Dejen la música de fondo porque está muy sabrosa.

00:44:52.800 --> 00:44:55.539
Hoy John Travolta está celebrando su cumpleaños

00:44:55.539 --> 00:44:59.599
un día como hoy, 1954. Cumplió 72 años, actor

00:44:59.599 --> 00:45:01.639
y cantante estadounidense que se convirtió en

00:45:01.639 --> 00:45:04.239
ícono del cine gracias a películas como Grease

00:45:04.239 --> 00:45:07.760
y Saturday Night Fever, o sea, Vaselina y Fiebre

00:45:07.760 --> 00:45:10.019
de Sábado por la Noche, donde esta canción de

00:45:10.019 --> 00:45:12.460
los Bee Gees obviamente se hizo famosa y pues

00:45:12.460 --> 00:45:14.519
muy casual que le estamos poniendo cuando estamos

00:45:14.519 --> 00:45:17.199
con la alarma. alerta sísmica en Ciudad de México,

00:45:17.280 --> 00:45:20.159
el Estado de México, Staying Alive, sobreviviendo,

00:45:20.179 --> 00:45:23.219
esa alerta sísmica que sí nos asusta cuando suena,

00:45:23.280 --> 00:45:25.500
sobre todo en los teléfonos, pero que nos ayuda

00:45:25.500 --> 00:45:27.940
a mantenernos vivos. Súbenle la música, disfrutemos

00:45:27.940 --> 00:45:30.500
para que se nos pase el susto. Aquí está el bolillo,

00:45:30.519 --> 00:45:35.920
no tembló, nada más fue una prueba. Venga. Bueno,

00:45:35.920 --> 00:45:38.179
pues están los Bee Gees y John Travolta. Al ratito

00:45:38.179 --> 00:45:40.800
estaremos compartiendo pedacitos más de música

00:45:40.800 --> 00:45:43.099
en donde John Travolta se convirtió en un ícono.

00:45:43.639 --> 00:45:46.360
Otros, pretexto para poner un pedacito, varios

00:45:46.360 --> 00:45:48.420
pedacitos de canciones de los Bee Gees, o la

00:45:48.420 --> 00:45:51.860
de Grease, o Vaselina, ahí estaremos compartiendo.

00:45:51.860 --> 00:45:54.000
También hablando de música, un día como hoy,

00:45:54.019 --> 00:45:57.539
pero en 1974, la banda Kiss, ¿se acuerdan de

00:45:57.539 --> 00:46:00.239
Kiss? O Kiss, como le quieran pronunciar, lanzó

00:46:00.239 --> 00:46:02.719
su álbum debut homónimo, se ha llamado Kiss,

00:46:02.900 --> 00:46:05.059
marcando el inicio de una carrera que los convertiría

00:46:05.059 --> 00:46:07.000
en uno de los grupos de rock más icónicos del

00:46:07.000 --> 00:46:10.039
mundo. El característico maquillaje y espectáculo

00:46:10.039 --> 00:46:12.420
en vivo, comenzaron a construir una leyenda con

00:46:12.420 --> 00:46:15.139
sus canciones. que se volverían himnos del rock

00:46:15.139 --> 00:46:18.739
un día como hoy en 1974 debuta la banda Kiss

00:46:18.739 --> 00:46:22.000
y un día como hoy también o Kiss como lo pronuncian

00:46:22.000 --> 00:46:25.679
o en 1954 nace John Travolta 72 años de edad

00:46:25.679 --> 00:46:29.840
y pues se mantiene muy bien el querido John Travolta

00:46:29.840 --> 00:46:31.579
que ha sido bastante controvertido en su carrera

00:46:31.579 --> 00:46:34.139
unas cosas súper positivas y otras así medias

00:46:34.139 --> 00:46:37.000
medias extrañas pero bueno lo recordamos por

00:46:37.000 --> 00:46:40.039
sus películas y por la época que marcó yo me

00:46:40.039 --> 00:46:42.980
acuerdo que de chiquito cuando con mi prima Mónica

00:46:42.980 --> 00:46:44.920
Sánchez actriz y su hermana Yobanca que en paz

00:46:44.920 --> 00:46:47.679
descanse mis primas nos poníamos a ella a bailar

00:46:47.679 --> 00:46:50.539
como si fuéramos fiebre de sábado por la noche

00:46:50.539 --> 00:46:52.940
y venían los abuelitos a vernos y era y era el

00:46:52.940 --> 00:46:55.400
show familiar así a ver báilenos como John Travolta

00:46:55.400 --> 00:46:58.039
y pues ya Imagínate, yo era John Travolta, entonces

00:46:58.039 --> 00:47:01.340
pues estaba, era John Travolta de Petatiux, como

00:47:01.340 --> 00:47:05.119
dirían los tíos. Bueno, ahorita después de la

00:47:05.119 --> 00:47:07.239
pausa vamos a continuar aquí en Grupo Fórmula

00:47:07.239 --> 00:47:09.079
con más contenido y le mando un abrazo a toda

00:47:09.079 --> 00:47:11.059
la gente que nos escuche en Yucatán, a través

00:47:11.059 --> 00:47:12.800
de Grupo Fórmula Yucatán, que andan trabajando

00:47:12.800 --> 00:47:15.780
por internacionalizar cada vez más al aeropuerto

00:47:15.780 --> 00:47:18.420
de Mérida porque están explorando la posibilidad

00:47:18.420 --> 00:47:20.639
de que ya no solamente haya vuelos directos a

00:47:20.639 --> 00:47:23.219
muchos lugares de la República Mexicana. y Estados

00:47:23.219 --> 00:47:25.940
Unidos, como Houston, pero están explorando vuelos

00:47:25.940 --> 00:47:28.460
directos a Colombia. Todavía no existen, pero

00:47:28.460 --> 00:47:30.380
están trabajando. El secretario de Turismo, Darío

00:47:30.380 --> 00:47:32.920
Flota, dijo la semana pasada que ya hay acercamientos

00:47:32.920 --> 00:47:35.739
con aerolíneas para que puedas volar directo

00:47:35.739 --> 00:47:38.900
de Mérida a Colombia, lo cual, perdón, estaría

00:47:38.900 --> 00:47:41.219
muy, muy bien. Bueno, hacemos una pausa, nos

00:47:41.219 --> 00:47:43.380
vamos con música de los Bee Gees y volvemos con

00:47:43.380 --> 00:47:51.940
más en Grupo Fórmula. La música de Game of Thrones

00:47:51.940 --> 00:47:54.860
o del Juego de Tronos, los que vimos la serie

00:47:54.860 --> 00:47:58.059
completita de Oíamos la Música. ¡Ay, qué emoción!

00:47:58.099 --> 00:48:00.659
Está empezando otro episodio. Bueno, pues hoy

00:48:00.659 --> 00:48:03.480
estaremos hablando no de Game of Thrones o el

00:48:03.480 --> 00:48:05.860
Reino de Tronos o el Juego de los Tronos, sino

00:48:05.860 --> 00:48:08.820
de los mexicas. Justamente tenemos con nosotros

00:48:08.820 --> 00:48:11.219
Alejandro Rosas, divulgador de historia y escritor

00:48:11.219 --> 00:48:14.539
y autor de este libro, Érase una vez Tenochtitlán,

00:48:14.619 --> 00:48:16.960
que nos va a platicar un poquito la historia

00:48:16.960 --> 00:48:19.900
de Tenochtitlán, pero al estilo de Reino de Tronos.

00:48:20.300 --> 00:48:23.179
una historia que podía tranquilamente llevarse

00:48:23.179 --> 00:48:25.659
a la pantalla grande o convertirse en una serie

00:48:25.659 --> 00:48:29.219
de Netflix o de Prime o de Apple TV y podría

00:48:29.219 --> 00:48:32.119
ser maravillosa la historia de la gran Tenochtitlán

00:48:32.119 --> 00:48:35.539
estilo Game of Thrones y nos va a platicar porque

00:48:35.539 --> 00:48:38.420
está él presentando, está con este libro que

00:48:38.420 --> 00:48:40.719
se llama Eras una vez Tenochtitlán que narra

00:48:40.719 --> 00:48:42.880
la historia del Imperio Mexica con un estilo

00:48:42.880 --> 00:48:45.940
directo, ágil y similar al de Game of Thrones

00:48:45.940 --> 00:48:49.139
desmitificando la versión oficial en la que nos

00:48:49.139 --> 00:48:50.980
enseñaron de la escuela que tal vez puede ser

00:48:50.980 --> 00:48:53.639
muy romántica y muy hermosa, pero pues los que

00:48:53.639 --> 00:48:55.880
investigan la historia se dan cuenta que a veces

00:48:55.880 --> 00:48:58.019
las cosas no son así exactamente como nos las

00:48:58.019 --> 00:49:00.679
contaron, suenan bonitas y heroicas, pero no

00:49:00.679 --> 00:49:02.800
necesariamente son como nos las contaron, así

00:49:02.800 --> 00:49:05.659
que tenemos un poquito de chismecito histórico

00:49:05.659 --> 00:49:07.880
y de emoción con Alejandro Rosas a quien saludo

00:49:07.880 --> 00:49:09.900
hasta Ciudad de México. ¿Cómo estás Alejandro?

00:49:09.920 --> 00:49:15.159
Buenos días. Querido Mau. Hola, hola Alejandro.

00:49:16.920 --> 00:49:19.980
Te nos congelaste, te nos congelaste, se congeló

00:49:19.980 --> 00:49:23.360
Alejandro, pero lo que se descongela, les platico

00:49:23.360 --> 00:49:25.659
que este libro de Eras una vez Tenochtitlán,

00:49:25.679 --> 00:49:28.739
relata el poder, ambición, guerra y sacrificios

00:49:28.739 --> 00:49:32.059
de los Latoanis, describiendo a Tenochtitlán

00:49:32.059 --> 00:49:34.619
o Tenochtitlán como una civilización excepcional

00:49:34.619 --> 00:49:37.179
y pionera en la ingeniería urbana. basándose

00:49:37.179 --> 00:49:39.440
en crónicas de arqueología y está disponible

00:49:39.440 --> 00:49:41.739
ya en las librerías de todo el país. Se llama

00:49:41.739 --> 00:49:45.059
Érase una vez Tenochtitlán y aquí pues vamos

00:49:45.059 --> 00:49:48.380
a hablar de cómo realmente nace el mundo mexica.

00:49:49.349 --> 00:49:52.329
quiénes eran sus dioses, cómo fue la peregrinación

00:49:52.329 --> 00:49:55.690
hasta encontrar el águila sobre el nopal. ¿Realmente

00:49:55.690 --> 00:50:00.670
hay algún códice, algún récord, algo que podamos

00:50:00.670 --> 00:50:03.449
estar seguros que se encontró esa águila sobre

00:50:03.449 --> 00:50:06.610
el nopal o fueron historias que se fueron contando

00:50:06.610 --> 00:50:08.889
de generación en generación en forma muy romántica

00:50:08.889 --> 00:50:14.849
o de verdad sucedió? ¿Cómo fue que los mexicas

00:50:14.849 --> 00:50:20.980
se hicieron de este imperio? ¿Fueron los malos

00:50:20.980 --> 00:50:23.579
en la historia de algunos? Porque si llegan y

00:50:23.579 --> 00:50:27.019
te invaden y hay una guerra, pues siempre eres

00:50:27.019 --> 00:50:29.500
el malo en la historia de alguien. Entonces para

00:50:29.500 --> 00:50:32.820
algunos son los buenos, pero había otros grupos

00:50:32.820 --> 00:50:35.300
indígenas para quienes los mexicas no fueron

00:50:35.300 --> 00:50:38.800
tan buenos y más bien abusaron de ellos. Digo,

00:50:38.820 --> 00:50:40.940
todo esto era parte del mundo antiguo en donde

00:50:40.940 --> 00:50:43.340
eran guerras y conquistas, guerras y conquistas,

00:50:43.380 --> 00:50:46.320
guerras y conquistas. Esa era la normalidad del

00:50:46.320 --> 00:50:48.750
mundo antiguo. Aunque ahora en el mundo moderno,

00:50:48.750 --> 00:50:50.889
pues de repente empezamos a ver a países como

00:50:50.889 --> 00:50:52.949
Rusia, los Estados Unidos, como que quieren volver

00:50:52.949 --> 00:50:56.510
al pasado y volver a hacer guerras, invadir y

00:50:56.510 --> 00:50:59.849
hacerse de territorios. Pero ¿cómo sucedió todo

00:50:59.849 --> 00:51:02.510
esto? Vamos a hablar también de los sacrificios

00:51:02.510 --> 00:51:04.849
humanos. Se habla tanto de los sacrificios humanos.

00:51:05.130 --> 00:51:08.349
Si sucedían, es un hecho que si sucedían, eran

00:51:08.349 --> 00:51:11.230
unos cuantos o eran miles o cientos de miles

00:51:11.230 --> 00:51:15.559
de sacrificios los que se hacían. ¿Cuál era el

00:51:15.559 --> 00:51:19.320
significado? ¿Era nada más por intimidar al enemigo

00:51:19.320 --> 00:51:23.559
y era porque eran despiadados y era lo normal

00:51:23.559 --> 00:51:26.539
en esa época o tenía un significado espiritual,

00:51:26.679 --> 00:51:30.179
religioso? ¿Qué tanto la religión era la que

00:51:30.179 --> 00:51:32.800
mandaba en el gobierno de los mexicas? Bueno,

00:51:32.860 --> 00:51:35.579
tenemos mucho de qué hablar al respecto y estamos

00:51:35.579 --> 00:51:38.019
esperando que se reconecte nuestro querido Alejandro

00:51:38.019 --> 00:51:41.219
Rosas, que se nos cayó. Algo le pasó a su internet

00:51:41.219 --> 00:51:43.519
y se nos cayó, pero ahorita lo vamos a... lo

00:51:43.519 --> 00:51:46.500
vamos a regresar. En lo que está de regreso el

00:51:46.500 --> 00:51:49.099
buen Alejandro, les quiero platicar que más adelante

00:51:49.099 --> 00:51:51.099
en el programa, al tope de la siguiente hora,

00:51:51.179 --> 00:51:54.360
ahorita son las 11 con 12, a las 12 de la mañana

00:51:54.360 --> 00:51:56.940
vamos a abrir la conversación con dos invitadas

00:51:56.940 --> 00:51:59.710
maravillosas con las cuales vamos a hablar. de

00:51:59.710 --> 00:52:02.789
ese tema de los Therians que se están dando en

00:52:02.789 --> 00:52:06.969
Argentina, en México, en Europa, en Estados Unidos.

00:52:07.230 --> 00:52:10.829
Hay noticias muy fuertes de lo que está pasando

00:52:10.829 --> 00:52:13.110
con los Therians. ¿Qué creen los Therians que

00:52:13.110 --> 00:52:16.329
se identifican con animales? ¿Qué están haciendo?

00:52:16.510 --> 00:52:19.949
¿De dónde viene eso? ¿Cuál es el origen de eso?

00:52:21.360 --> 00:52:23.460
varios artículos donde dicen que esta expresión

00:52:23.460 --> 00:52:25.920
de los terrians, o sea, identificarse con animales,

00:52:26.099 --> 00:52:29.119
obedece en parte, en parte porque hay que armar

00:52:29.119 --> 00:52:32.260
el rompecabezas, a una necesidad de la gente

00:52:32.260 --> 00:52:35.840
joven, de las nuevas generaciones, a identificarse

00:52:35.840 --> 00:52:38.920
con algo en lo que puedan creer y confiar. Siente

00:52:38.920 --> 00:52:41.639
la nueva generación que los gobiernos, que los

00:52:41.639 --> 00:52:45.059
adultos, que el ser humano en general. Les hemos

00:52:45.059 --> 00:52:47.980
fallado mucho, que estamos tomando decisiones

00:52:47.980 --> 00:52:49.900
que dañan al planeta, que dañan a los animales,

00:52:50.159 --> 00:52:52.579
que dañan a los seres humanos, que los adultos,

00:52:52.579 --> 00:52:55.880
los seres humanos como especie, nos estamos equivocando

00:52:55.880 --> 00:52:59.269
mucho. Parte de la corriente de estos Therians

00:52:59.269 --> 00:53:02.730
que vuelven como al instinto animal y a identificarse

00:53:02.730 --> 00:53:05.630
con animales como una decepción de lo que sucede

00:53:05.630 --> 00:53:08.929
con los seres humanos en el planeta. Y hay varias

00:53:08.929 --> 00:53:12.489
aristas también. Está el tema de la identificación

00:53:12.489 --> 00:53:14.929
con animales que muchos dicen, bueno, es que

00:53:14.929 --> 00:53:19.449
está sucediendo esto y van a afectar a la gente

00:53:19.449 --> 00:53:24.429
trans, por ejemplo, que se identifica con...

00:53:24.860 --> 00:53:29.340
con otra sexualidad esto se puede mezclar y puede

00:53:29.340 --> 00:53:32.760
perjudicar al movimiento de los derechos de la

00:53:32.760 --> 00:53:35.719
gente trans vamos a estar hablando mucho de eso

00:53:35.719 --> 00:53:38.360
más adelante al tope de la hora así que va a

00:53:38.360 --> 00:53:40.139
ser otro tema muy interesante para que se queden

00:53:40.139 --> 00:53:42.679
con nosotros a las 12 del día empezaremos con

00:53:42.679 --> 00:53:45.760
eso y justamente estarán conectadas con nosotros

00:53:45.760 --> 00:53:48.820
dos periodistas a las que Admiramos mucho Gina

00:53:48.820 --> 00:53:52.559
Jaramillo y Carol H. Solís y vamos a hablar desde,

00:53:52.599 --> 00:53:54.840
no desde el punto de vista psicológico, pero

00:53:54.840 --> 00:53:57.559
el tema de punto de vista social, desde el punto

00:53:57.559 --> 00:54:00.260
de vista político, desde el punto de vista de

00:54:00.260 --> 00:54:02.579
esta decepción que la nueva generación está viviendo.

00:54:02.599 --> 00:54:06.699
Por ejemplo, estoy leyendo aquí notas muy interesantes

00:54:06.699 --> 00:54:10.469
donde dicen, por ejemplo, que en Argentina. Acaban

00:54:10.469 --> 00:54:12.670
de abrir la primera escuela para Therians en

00:54:12.670 --> 00:54:14.789
Argentina. Dicen Mar del Plata se abrió la primera

00:54:14.789 --> 00:54:18.010
escuela para Therians. Un espacio llamado Firulais.

00:54:18.090 --> 00:54:20.230
Perdón que sonría, pero es que si me impacta.

00:54:20.230 --> 00:54:22.750
Y se ofrece actividades para explorar esa identidad.

00:54:23.230 --> 00:54:25.590
desde dinámicas de comportamiento hasta convivencia

00:54:25.590 --> 00:54:27.789
en comunidad. Y aunque la noticia explotó en

00:54:27.789 --> 00:54:29.530
Internet, la información oficial sobre la escuela

00:54:29.530 --> 00:54:31.969
todavía es limitada. No hay muchos detalles públicos

00:54:31.969 --> 00:54:34.909
sobre su estructura formal o alcance real, lo

00:54:34.909 --> 00:54:37.090
que ha generado todavía más curiosidad alrededor

00:54:37.090 --> 00:54:38.969
del proyecto. Me parece que es como una forma

00:54:38.969 --> 00:54:41.730
sana de darles una plataforma a estas personas

00:54:41.730 --> 00:54:44.269
para que digan, ok, pues desde tu libertad quieres

00:54:44.269 --> 00:54:47.849
explorar esta posibilidad, pues adelante, hazlo.

00:54:48.210 --> 00:54:51.809
También aquí estoy viendo... que la tigresa a

00:54:51.809 --> 00:54:55.230
sus 80 años, la tigresa de Oriente volvió a dar

00:54:55.230 --> 00:54:56.949
de qué hablar, pues ayer publicó en sus redes

00:54:56.949 --> 00:54:59.690
sociales que se considera la primera Therian

00:54:59.690 --> 00:55:01.750
de la historia por identificarse con la figura

00:55:01.750 --> 00:55:04.349
del tigre, no solo por su nombre artístico, sino

00:55:04.349 --> 00:55:06.429
porque siente que representa su personalidad,

00:55:06.449 --> 00:55:09.130
fuerza y forma de ser. La declaración se viralizó

00:55:09.130 --> 00:55:12.269
de inmediato y algunos la aplaudieron por expresarse

00:55:12.269 --> 00:55:15.170
con libertad y otros no la entendieron del todo.

00:55:15.679 --> 00:55:17.639
pero lo que sí es seguro es que la tigresa volvió

00:55:17.639 --> 00:55:20.159
a ponerse en temas de tendencia. Y hay mucha

00:55:20.159 --> 00:55:22.900
gente que le da miedo a esto, porque digo, yo

00:55:22.900 --> 00:55:25.179
no soy estéril, en verdad, no me amo a los animales,

00:55:25.260 --> 00:55:28.039
pero pues no me identifico con un animal. Pero

00:55:28.039 --> 00:55:31.059
hay gente y a mí. pues lo digo y lo veo y digo,

00:55:31.099 --> 00:55:33.500
pues también tengamos tolerancia y que cada quien

00:55:33.500 --> 00:55:35.860
exprese lo que quiere expresar, simplemente que

00:55:35.860 --> 00:55:38.659
no perjudique a terceros. Sin embargo, hay mucha

00:55:38.659 --> 00:55:41.019
gente que se asusta, que se rasga las vestiduras,

00:55:41.019 --> 00:55:43.420
que dice, esto está mal, esto está terrible,

00:55:43.659 --> 00:55:46.480
estamos en decadencia, ¿qué estamos permitiendo?

00:55:46.699 --> 00:55:48.880
Y entonces eso es lo que vamos a explorar con

00:55:48.880 --> 00:55:51.980
nuestras invitadas. ¿Por qué nos podría afectar

00:55:51.980 --> 00:55:53.579
esto? ¿Por qué hay mucha gente que se rasca?

00:55:54.079 --> 00:55:56.500
se rasgan las vestiduras. No sé qué piensan ustedes

00:55:56.500 --> 00:55:58.260
de los Therians. Si están en mi canal de YouTube

00:55:58.260 --> 00:56:02.039
ahí, exprésenlo. También aquí tengo otra nota

00:56:02.039 --> 00:56:05.219
que dice, te podrían despedir del trabajo por

00:56:05.219 --> 00:56:08.079
ir vestido como un Therian. Te podrían despedir

00:56:08.079 --> 00:56:09.760
del trabajo por ir vestido como un Therian en

00:56:09.760 --> 00:56:12.559
México. No existe una ley que prohíba ir vestido

00:56:12.559 --> 00:56:16.340
como Therian, pero las empresas sí pueden establecer

00:56:16.340 --> 00:56:22.820
códigos de vestimenta. A ver, estoy aquí queriendo

00:56:22.820 --> 00:56:28.300
sintetizar. Es decir, entre las 15 causales de

00:56:28.300 --> 00:56:30.000
despido justificado que enumeran el artículo

00:56:30.000 --> 00:56:32.400
47 de la Ley Federal del Trabajo, no aparece

00:56:32.400 --> 00:56:34.300
ninguna relación específicamente con el código

00:56:34.300 --> 00:56:37.820
de vestimenta. O sea que no está tal cual en

00:56:37.820 --> 00:56:40.780
la ley, pero cada caso podría depender del reglamento

00:56:40.780 --> 00:56:43.400
de la empresa. Entonces también eso es algo que

00:56:43.400 --> 00:56:45.980
podría empezar a darse, que te aparezcas, que

00:56:45.980 --> 00:56:48.739
digas, oye, pues yo me identifico como Therian

00:56:48.739 --> 00:56:55.340
y pues vamos a tratar de... De entender esto.

00:56:55.480 --> 00:56:57.340
Me están diciendo que ya tenemos a Alejandro,

00:56:57.360 --> 00:56:59.139
pero lo tenemos vía telefónica porque el Internet

00:56:59.139 --> 00:57:02.940
se cayó. Pero a ver, Alejandro, ya regresaste.

00:57:03.019 --> 00:57:05.420
¿Cómo estás, Alejandro Rosas? ¿Qué tal, querido

00:57:05.420 --> 00:57:08.159
Marco? Muy bien, gracias. Oye, te decía que antes

00:57:08.159 --> 00:57:12.429
de que se cayera Internet. Qué bueno que pusieron

00:57:12.429 --> 00:57:14.769
la música de Game of Thrones, porque yo en la

00:57:14.769 --> 00:57:18.110
introducción digo que por cómo se desarrolla

00:57:18.110 --> 00:57:22.230
la historia de los Tlatoanis, de los once gobernantes

00:57:22.230 --> 00:57:25.889
que tuvo Tenochtitlán, prácticamente es un Game

00:57:25.889 --> 00:57:29.849
of Thrones mexica, nada más que en vez de dragones

00:57:29.849 --> 00:57:33.750
hay dioses, y lo mejor de todo es que fue verídico,

00:57:33.769 --> 00:57:36.449
o sea, lo que uno puede leer en era ciudad de

00:57:36.449 --> 00:57:42.349
Tenochtitlán. Todo está sustentado y es un ejercicio

00:57:42.349 --> 00:57:45.590
de divulgación de la historia. Ok, entonces no

00:57:45.590 --> 00:57:48.010
es fantasía. Que bien podría ser, no tendría

00:57:48.010 --> 00:57:50.590
nada de malo, ¿verdad? Podrías hacer una novela

00:57:50.590 --> 00:57:52.750
súper divertida que podría convertirse en serie

00:57:52.750 --> 00:57:55.969
de Prime o de Apple TV o de Netflix, pero no

00:57:55.969 --> 00:57:57.670
es así. O sea, lo que estás presentando en tu

00:57:57.670 --> 00:58:00.690
libro Eras una bestia en Ochtitlán está documentado,

00:58:00.710 --> 00:58:03.409
tiene una base histórica. Totalmente. Bueno,

00:58:03.469 --> 00:58:06.989
evidentemente, digamos que yo la ubiqué en tres

00:58:06.989 --> 00:58:11.170
partes. La primera es todo lo que es la cosmovisión

00:58:11.170 --> 00:58:14.550
de los mexicas, es decir, sus dioses, dónde surgieron

00:58:14.550 --> 00:58:17.849
los dioses, desde dónde vienen en el origen,

00:58:17.909 --> 00:58:20.869
quiénes eran los mejores o los peores, o cada

00:58:20.869 --> 00:58:23.989
uno con sus cualidades. Obvio, eso entra en el

00:58:23.989 --> 00:58:27.769
terreno de, pues más bien, si es historia, porque

00:58:27.769 --> 00:58:30.949
viene en los códices, porque viene en las crónicas,

00:58:30.969 --> 00:58:33.119
pero bueno, finalmente. es el terreno de la fe.

00:58:33.659 --> 00:58:35.739
Claro. Oye, volvemos después de una pausa. Alejandro

00:58:35.739 --> 00:58:37.179
Rosas, nos llega el corte comercial. Claro que

00:58:37.179 --> 00:58:39.159
sí, Marco. Divulgador de historia, nos está platicando

00:58:39.159 --> 00:58:41.400
de eras de una vez en Nostitlan y vamos a hablar

00:58:41.400 --> 00:58:43.619
de todo lo que les decía de los sacrificios,

00:58:43.619 --> 00:58:46.179
de los mexicas fueron los malos en la historia

00:58:46.179 --> 00:58:49.519
de otros pueblos, qué es real y qué no es real

00:58:49.519 --> 00:58:51.119
de la historia que nos contaron en la escuela.

00:58:51.320 --> 00:58:53.340
Una pausa y volvemos con más en Grupo Fórmula.

00:58:55.320 --> 00:58:57.400
Hola, soy Chumel Torres. Escucha la radio de

00:58:57.400 --> 00:59:02.130
la República cuando y donde quieras. Noticias,

00:59:02.130 --> 00:59:05.250
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast

00:59:05.250 --> 00:59:10.309
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.

00:59:12.949 --> 00:59:16.090
Continuamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.

00:59:17.789 --> 00:59:22.539
Alcanza tu máximo potencial. Estamos de regreso

00:59:22.539 --> 00:59:24.360
abriendo la conversación con Alejandro Rosas,

00:59:24.440 --> 00:59:27.940
autor del libro Eras una vez, te nos chitan,

00:59:27.960 --> 00:59:29.780
divulgador de historia y escritor que nos está

00:59:29.780 --> 00:59:33.659
platicando de este libro que habla de los mexicas

00:59:33.659 --> 00:59:36.820
como si fuera Game of Thrones, como si pudiera

00:59:36.820 --> 00:59:38.800
ser una gran película, una gran serie, una novela.

00:59:38.800 --> 00:59:42.059
No me extrañaría que pronto... alguien la tome

00:59:42.059 --> 00:59:45.380
para hacerla una serie maravillosa y exitosa

00:59:45.380 --> 00:59:47.039
en todo el mundo. Pero a ver, vamos a hablar.

00:59:47.340 --> 00:59:49.219
Platícanos, Alejandro, un poco de lo que hablas

00:59:49.219 --> 00:59:52.280
en tu libro. ¿Qué es verdad y qué es un mito

00:59:52.280 --> 00:59:55.300
de lo que nos dijeron, lo que nos enseñaban en

00:59:55.300 --> 00:59:57.619
la historia, lo que celebramos? Y yo sé que esto

00:59:57.619 --> 01:00:00.079
puede ser a veces doloroso porque es como que

01:00:00.079 --> 01:00:02.320
nos cuentan historias muy bonitas. Y a veces

01:00:02.320 --> 01:00:05.300
la realidad es distinta. Entonces, respiremos

01:00:05.300 --> 01:00:08.460
profundo. Y yo sí prefiero aprender, aunque me

01:00:08.460 --> 01:00:10.539
parta un poquito el corazón, algunas cosas que

01:00:10.539 --> 01:00:14.639
intuyo que me vas a decir. A ver, cuéntanos,

01:00:14.760 --> 01:00:17.280
Alejandro. Claro, Marco. Mira, yo creo que la

01:00:17.280 --> 01:00:20.840
primera cosa que tenemos muy mal es pensar que

01:00:20.840 --> 01:00:24.219
México ya existía como nación desde entonces.

01:00:24.300 --> 01:00:28.610
Y no, eran un grupo de señoríos. que más o menos

01:00:28.610 --> 01:00:34.030
desde 1440 y hasta 1521, el principal de esos

01:00:34.030 --> 01:00:38.090
señoríos fue Tenochtitlán, los mexicas. Y como

01:00:38.090 --> 01:00:41.010
buen señorío, y como así es la historia del hombre,

01:00:41.170 --> 01:00:45.090
los mexicas dominaron a otros señoríos, a otros

01:00:45.090 --> 01:00:51.010
pueblos, los sometieron y cobraban tributos.

01:00:51.739 --> 01:00:53.940
Como suele ser la historia del hombre, es decir,

01:00:53.980 --> 01:00:57.300
no hay diferencia, no eran salvajes, era una

01:00:57.300 --> 01:00:59.860
civilización muy importante, hay que decirlo,

01:00:59.920 --> 01:01:02.719
pero no era México, eso no era México, eso era

01:01:02.719 --> 01:01:05.840
México, Tenochtitlán era un señorío, pero estaba

01:01:05.840 --> 01:01:09.360
junto Tlaxcala, pero estaba junto Azcapotzalco,

01:01:09.500 --> 01:01:15.420
pero estaba también Iztapalapa, es decir, no

01:01:15.420 --> 01:01:22.250
podemos hablar de una nación, ¿no? México, donde

01:01:22.250 --> 01:01:27.230
todo mundo se amaba y reinaba la armonía, y entonces

01:01:27.230 --> 01:01:29.769
en las calles de Tenochtitlán la gente recitaba

01:01:29.769 --> 01:01:33.230
poemas como aquel de amo el canto del cenzontle

01:01:33.230 --> 01:01:35.969
pájaro de cuatrocientas voces. Eso no ocurría.

01:01:36.070 --> 01:01:39.449
Eran tan seres humanos y tan de naturaleza humano

01:01:39.449 --> 01:01:42.989
como en Europa. O sea, había odio, había ambición,

01:01:43.090 --> 01:01:47.869
había amor, había, desde luego, suspenso, había

01:01:47.869 --> 01:01:51.139
traición. Pues prácticamente lo que en cualquier

01:01:51.139 --> 01:01:55.159
sociedad de la historia universal. Entonces,

01:01:55.219 --> 01:01:58.559
no era Jauja, no era ese lugar maravilloso, no

01:01:58.559 --> 01:02:02.239
era un paraíso idílico. Pero, hay que decirlo,

01:02:02.280 --> 01:02:04.920
la ciudad de Tenochtitlán, capital del Imperio

01:02:04.920 --> 01:02:07.840
Mexica, era una de las principales ciudades,

01:02:07.840 --> 01:02:11.119
ya viéndola en retrospectiva y después de los

01:02:11.119 --> 01:02:14.320
análisis que hay, una de las principales ciudades

01:02:14.320 --> 01:02:18.719
del mundo de ese siglo. 15 y siglo XVI, o sea,

01:02:18.780 --> 01:02:22.380
realmente tenía 200 mil habitantes, estaba muy

01:02:22.380 --> 01:02:25.320
bien planeada, tenía sus calles de agua para

01:02:25.320 --> 01:02:27.500
las canoas, pero al lado tenía las calles de

01:02:27.500 --> 01:02:31.420
tierra para caminar a pie, tenía un centro ceremonial

01:02:31.420 --> 01:02:35.260
que tenía 78 templos, lograron controlar las

01:02:35.260 --> 01:02:38.659
aguas del lago de Texcoco para dividirlas, que

01:02:38.659 --> 01:02:42.800
eran salobres, o que tenían mucha sal, y de las

01:02:42.800 --> 01:02:45.820
que eran de agua dulce. O sea, realmente desarrollaron

01:02:45.820 --> 01:02:49.000
una... civilización impresionante. Entonces,

01:02:49.059 --> 01:02:52.260
pensar que llegaron a encontrarse un pueblo aquí

01:02:52.260 --> 01:02:54.719
miserable, los españoles, creo que es no conocer

01:02:54.719 --> 01:02:57.320
la historia. Realmente Tenochtitlán sí tenía

01:02:57.320 --> 01:03:00.980
mucho que ofrecerle al mundo. Obviamente en otras

01:03:00.980 --> 01:03:04.840
circunstancias, otro tipo de cultura, otra cosmovisión

01:03:04.840 --> 01:03:08.219
totalmente distinta, pero eso no los hacía ni

01:03:08.219 --> 01:03:11.280
peor ni mejor que los europeos. Lo que pasa es

01:03:11.280 --> 01:03:14.619
que generalmente lo vemos siempre desde la perspectiva

01:03:14.619 --> 01:03:19.630
europea. Pero lo más importante yo creo es si

01:03:19.630 --> 01:03:23.429
había sacrificios humanos. Eso está comprobadísimo.

01:03:23.730 --> 01:03:26.750
Hay quienes dicen que no y que es una campaña

01:03:26.750 --> 01:03:30.250
de los españoles porque como los españoles ayudaron

01:03:30.250 --> 01:03:35.510
a los tlacuilos a escribir o más bien a dibujar

01:03:35.510 --> 01:03:38.829
los que serían los códices. Entonces ahí estaban

01:03:38.829 --> 01:03:42.670
medio metidos los españoles y que habían logrado

01:03:42.670 --> 01:03:45.940
construir esta versión de que. Había sacrificios

01:03:45.940 --> 01:03:48.460
humanos. Dejemos a un lado los códices que la

01:03:48.460 --> 01:03:50.860
mayor parte de ellos sí se hicieron después de

01:03:50.860 --> 01:03:54.300
la conquista. La arqueología al día de hoy con

01:03:54.300 --> 01:03:57.059
nuestros grandes arqueólogos nos ha demostrado

01:03:57.059 --> 01:04:02.260
que sí había sacrificios humanos y también antropofagia

01:04:02.260 --> 01:04:06.079
ritual, es decir, canibalismo, pero en ocasiones

01:04:06.079 --> 01:04:10.929
muy especiales. No quiere decir que te levantabas

01:04:10.929 --> 01:04:13.429
y, oye, mijito, lánzate a la carnicería por un

01:04:13.429 --> 01:04:16.670
kilo de tlaxcalteca. Eso no sucedía. Pero sí

01:04:16.670 --> 01:04:21.329
había antropofagia ritual. Oye, ¿pero esto era

01:04:21.329 --> 01:04:24.650
exclusivo de los mexicas o era algo común en

01:04:24.650 --> 01:04:29.110
el mundo antiguo? O sea, ¿en esta región del

01:04:29.110 --> 01:04:32.690
mundo era normal que todavía se comieran a otros

01:04:32.690 --> 01:04:35.250
seres humanos, a los enemigos, cosas por el estilo?

01:04:35.679 --> 01:04:38.340
o eran los mexicanos, los bárbaros los salvajes

01:04:38.340 --> 01:04:42.940
es algo totalmente inherente a la naturaleza

01:04:42.940 --> 01:04:46.239
del hombre en distintas épocas no tenía que ver

01:04:46.239 --> 01:04:48.940
con salvajismo aunque desde luego A la luz de

01:04:48.940 --> 01:04:51.119
los valores que tenemos hoy en día, pues claro,

01:04:51.219 --> 01:04:55.760
¿quién le gustaría comerse a una persona? Solamente

01:04:55.760 --> 01:04:58.800
lo hemos visto con los asesinos seriales. Pero

01:04:58.800 --> 01:05:01.480
en términos de lo que significaba en ese entonces

01:05:01.480 --> 01:05:04.000
el sacrificio humano y la antropofagia ritual,

01:05:04.159 --> 01:05:07.920
era una práctica común aquí en muchas civilizaciones.

01:05:08.400 --> 01:05:11.440
de Mesoamérica, pero también había ocurrido en

01:05:11.440 --> 01:05:14.679
Europa, en África y en Asia. O sea, no somos

01:05:14.679 --> 01:05:18.400
excepcionales porque fuéramos los únicos, sino

01:05:18.400 --> 01:05:21.019
que era algo muy normal y está muy investigado

01:05:21.019 --> 01:05:24.219
todo este asunto. Y aquí en México, insisto,

01:05:24.300 --> 01:05:27.980
no era de la vida cotidiana. Oye, está preguntando

01:05:27.980 --> 01:05:29.760
Vania Rodríguez en el canal de YouTube que si

01:05:29.760 --> 01:05:32.579
de ahí salió el pozolito mexicano, que si el

01:05:32.579 --> 01:05:36.179
pozol original era comerte al enemigo. Pues en

01:05:36.179 --> 01:05:38.900
ciertas ceremonias rituales sí, se le llamaban

01:05:38.900 --> 01:05:45.400
maíz de hombre. Entonces, lo que sucedía es que

01:05:45.400 --> 01:05:48.159
después del sacrificio del cautivo, porque solamente

01:05:48.159 --> 01:05:51.059
eran cautivos, en ciertas ceremonias, insisto,

01:05:51.059 --> 01:05:53.559
no era de diario, no había, digamos, una casa

01:05:53.559 --> 01:05:56.000
de toño en ese entonces con carne de huejotzinca

01:05:56.000 --> 01:06:00.760
para el pozole, ¿no? O sea, realmente era para

01:06:00.760 --> 01:06:03.710
ocasiones especiales, pero efectivamente. una

01:06:03.710 --> 01:06:07.289
parte del cuerpo del sacrificado sí iba a lo

01:06:07.289 --> 01:06:10.909
que se conocía en este platillo y evidentemente

01:06:10.909 --> 01:06:14.349
era algo normal. Ya cuando llegan los españoles

01:06:14.349 --> 01:06:17.090
y termina la conquista y todo, entonces sustituyen

01:06:17.090 --> 01:06:21.170
a la carne humana por carne de puerco. Ya entiendo.

01:06:21.170 --> 01:06:24.670
Entonces el origen del pozole sí era maíz de

01:06:24.670 --> 01:06:28.570
hombre, así se llamaba. Y te comías al enemigo.

01:06:28.590 --> 01:06:30.510
También era un tema, digo, hoy en día, obvio,

01:06:30.510 --> 01:06:32.630
lo vemos hacia atrás y decimos qué salvajada,

01:06:32.690 --> 01:06:35.230
qué atrocidad. O sea, es muy fácil juzgar el

01:06:35.230 --> 01:06:37.889
pasado con los valores y el conocimiento del

01:06:37.889 --> 01:06:39.730
presente. Pero me imagino que también era un

01:06:39.730 --> 01:06:43.929
tema de supervivencia y practicidad, ¿no? Sabes

01:06:43.929 --> 01:06:46.030
que era de supervivencia, pero tenía que ver

01:06:46.030 --> 01:06:49.250
con la religión. Es decir, ¿por qué hacían sacrificios

01:06:49.250 --> 01:06:51.469
humanos todos esos pueblos y en particular los

01:06:51.469 --> 01:06:55.800
mexicas? Porque era la manera como ellos... confiaban

01:06:55.800 --> 01:07:00.239
que el sol nunca se detuviera. Tenía el sol que

01:07:00.239 --> 01:07:03.019
moverse permanentemente. Al día le seguía la

01:07:03.019 --> 01:07:07.099
noche y así hasta la eternidad. Ellos creían

01:07:07.099 --> 01:07:11.800
que para mantener ese equilibrio... Y ese movimiento

01:07:11.800 --> 01:07:14.380
del sol era necesario en los sacrificios humanos.

01:07:14.559 --> 01:07:17.599
Por eso fue algo tan cotidiano en todos estos

01:07:17.599 --> 01:07:20.260
pueblos. De la cuenca del Valle de México también

01:07:20.260 --> 01:07:22.900
lo hicieron, por ejemplo, los tlatelolcas, que

01:07:22.900 --> 01:07:25.039
eran mexicas, o eran una rama de los mexicas.

01:07:25.199 --> 01:07:27.719
Pero también lo hicieron los señores de Azcapotzalco,

01:07:27.760 --> 01:07:31.340
pero también lo hicieron en Iztapalapa. Es decir,

01:07:31.420 --> 01:07:34.019
no es algo que dijeron, órale, son los únicos

01:07:34.019 --> 01:07:36.780
que sacrifican por el sol. No. Y tenía que ver

01:07:36.780 --> 01:07:40.260
con eso, porque querían que el sol... no dejara

01:07:40.260 --> 01:07:44.019
de moverse nunca. Y era una manera de reciprocidad.

01:07:44.199 --> 01:07:47.280
De acuerdo a la visión, a la cosmovisión que

01:07:47.280 --> 01:07:50.880
tenían los mexicas, los dioses se habían sacrificado

01:07:50.880 --> 01:07:54.219
para crear el quinto sol. El quinto sol es en

01:07:54.219 --> 01:07:58.519
el que vivimos, donde hoy estamos. Desde hace

01:07:58.519 --> 01:08:03.099
miles de años, o cientos de años. Bueno, ese

01:08:03.099 --> 01:08:05.909
quinto sol surgió... de acuerdo a los mexicas,

01:08:06.090 --> 01:08:09.550
en Teotihuacán, cuando los dioses se sacrificaron

01:08:09.550 --> 01:08:13.190
para crear ese quinto sol. Entonces, la manera

01:08:13.190 --> 01:08:18.310
de retribuirle de la raza humana era con el sacrificio

01:08:18.310 --> 01:08:21.229
humano, sacando el corazón y la importancia que

01:08:21.229 --> 01:08:25.270
tenía para la vida y ofreciéndola a, en este

01:08:25.270 --> 01:08:28.050
caso, a Huitzilopochtli, para garantizar que

01:08:28.050 --> 01:08:31.149
todos los días saliera el sol. Claro, entonces

01:08:31.149 --> 01:08:33.850
el gobierno mexica era un gobierno religioso,

01:08:33.930 --> 01:08:36.050
así como estamos viendo, digo perdón la comparación

01:08:36.050 --> 01:08:38.310
es horrible, pero que estamos viendo a los talibanes

01:08:38.310 --> 01:08:40.670
en este momento, son lugares en donde ha habido

01:08:40.670 --> 01:08:43.090
históricamente en todos los lugares del mundo

01:08:43.090 --> 01:08:46.590
gobiernos religiosos y sus creencias que ahorita

01:08:46.590 --> 01:08:50.510
nos pueden sonar rarísimas y absurdas, pero sus

01:08:50.510 --> 01:08:53.210
creencias en ese momento cuando eres religioso

01:08:53.210 --> 01:08:56.430
pues crees en tu religión y dices impongo lo

01:08:56.430 --> 01:08:59.069
que mi religión dice, es el caso de los mexicas.

01:08:59.989 --> 01:09:02.189
Totalmente, pero además fíjate que sí, era un

01:09:02.189 --> 01:09:05.289
gobierno teocrático. Realmente todo mundo creía

01:09:05.289 --> 01:09:08.390
que el Tlatoani, es decir, el que habla, así

01:09:08.390 --> 01:09:11.449
es la traducción, el Tlatoani era el gobernante

01:09:11.449 --> 01:09:14.430
de Tenochtitlán, el mero mero. Como el papa,

01:09:14.430 --> 01:09:17.930
el que lo hizo, pues. Sí, pero él tenía funciones

01:09:17.930 --> 01:09:20.829
religiosas, pero también políticas y económicas.

01:09:20.890 --> 01:09:24.590
Bueno, el Tlatoani todos consideraban y creían

01:09:24.590 --> 01:09:29.079
que sí tenía un, digamos, una línea directa con

01:09:29.079 --> 01:09:32.460
los dioses. Prácticamente se encontraba en ese

01:09:32.460 --> 01:09:35.560
nivel. No era Dios, pero se encontraba en contacto

01:09:35.560 --> 01:09:38.500
con ellos. Entonces, así se movían las creencias.

01:09:38.699 --> 01:09:40.800
Pero también fíjate que es muy curioso porque

01:09:40.800 --> 01:09:44.840
los mexicas fueron los últimos pueblos que emigraron

01:09:44.840 --> 01:09:48.479
del norte. Eran considerados como chichimecas.

01:09:48.600 --> 01:09:51.279
Y los chichimecas no es una civilización, es

01:09:51.279 --> 01:09:54.100
como se denominaba a las tribus que venían del

01:09:54.100 --> 01:09:57.579
norte y que emigraron al Valle de México. Entre

01:09:57.579 --> 01:10:01.520
ellos estaban los Tlaxcaltecas, estaban los Tlatelolcas,

01:10:01.659 --> 01:10:04.479
estaban los Texcocanos. O sea, había muchos,

01:10:04.520 --> 01:10:07.319
muchos grupos. Los mexicas fueron los últimos

01:10:07.319 --> 01:10:10.800
en llegar al Valle de México. Pero lo interesante

01:10:10.800 --> 01:10:13.920
y lo que pueden ver en este libro es que a lo

01:10:13.920 --> 01:10:16.680
largo de la peregrinación, acuérdense que los

01:10:16.680 --> 01:10:19.659
mexicas se supone que Huitzilopochtli le dice

01:10:19.659 --> 01:10:22.479
a su caudillo en Aztlán, que era el lugar de

01:10:22.479 --> 01:10:25.600
donde eran. que quería un lugar nuevo para vivir,

01:10:25.699 --> 01:10:28.720
que buscara la señal del águila posada sobre

01:10:28.720 --> 01:10:32.300
un nopal. Bueno, en ese trayecto, en esa peregrinación

01:10:32.300 --> 01:10:35.939
desde Aztlán hasta que encuentran la señal, los

01:10:35.939 --> 01:10:38.920
mexicas, digamos que se apropiaron o adueñaron

01:10:38.920 --> 01:10:43.020
de los dioses de diferentes pueblos. Oye, tenemos

01:10:43.020 --> 01:10:44.640
que hacer una pausa, perdón que te interrumpa

01:10:44.640 --> 01:10:46.340
Alejandro Rosas, pero nos llega... nos llega

01:10:46.340 --> 01:10:48.399
la pausa, ahorita seguimos con la historia de

01:10:48.399 --> 01:10:51.420
los mexicas estilo Game of Thrones después de

01:10:51.420 --> 01:10:54.319
mensajes con Alejandro Rosas divulgador e histórico

01:10:54.319 --> 01:10:56.779
y autor de Eras una vez Tenochtitlan que nos

01:10:56.779 --> 01:10:58.899
está divirtiendo mucho con la historia volvemos

01:10:58.899 --> 01:11:01.300
después de mensajes abriendo la conversación

01:11:01.300 --> 01:11:06.560
con Marco Antonio Regil en Fórmula alcanza tu

01:11:06.560 --> 01:11:10.010
máximo potencial Abriendo la conversación con

01:11:10.010 --> 01:11:13.229
Alejandro Rosas, divulgador histórico, autor

01:11:13.229 --> 01:11:15.109
del libro Eras una bestia en Oshitlán, que nos

01:11:15.109 --> 01:11:17.350
está platicando la historia de los mexicas así,

01:11:17.430 --> 01:11:20.069
con el estilo de Game of Thrones, como si fuera

01:11:20.069 --> 01:11:22.109
novela, aunque lo que él publica en su libro

01:11:22.109 --> 01:11:24.390
no es una novela, no hay fantasía, está basado

01:11:24.390 --> 01:11:27.310
en investigaciones y en la realidad histórica

01:11:27.310 --> 01:11:30.430
que es comprobable. Y pues ya nos dijo que sí,

01:11:30.489 --> 01:11:32.329
que sí habían sacrificios humanos, que era algo

01:11:32.329 --> 01:11:35.689
muy normal en esos tiempos, que era un tema religioso,

01:11:35.729 --> 01:11:38.149
donde creían, bueno, que el quinto sol vivía.

01:11:38.189 --> 01:11:40.909
de estos sacrificios y para que el sol no terminara

01:11:40.909 --> 01:11:43.630
de darnos calorcito pues le hacían le hacían

01:11:43.630 --> 01:11:46.310
sacrificios era creencias religiosas era un gobierno

01:11:46.310 --> 01:11:49.630
religioso y mi querido Alejandro siempre vemos

01:11:49.630 --> 01:11:51.550
a los mexicas pues obviamente como el origen

01:11:51.550 --> 01:11:54.489
de nuestro nombre de nuestro México México mexicas

01:11:54.489 --> 01:11:57.109
obviamente nos gusta creer que eran que eran

01:11:57.109 --> 01:11:59.430
maravillosos y que eran buenos pero los mexicas

01:11:59.430 --> 01:12:03.609
fueron el dolor de cabeza y la y la plaga o la

01:12:03.609 --> 01:12:06.489
tortura para muchos otros pueblos ¿correcto?

01:12:07.399 --> 01:12:11.300
Sí, pero fíjate que es muy curioso porque obviamente

01:12:11.300 --> 01:12:16.439
entre la disyuntiva de o yo exploto o me explotan,

01:12:16.439 --> 01:12:20.479
o yo esclavizo o me esclavizan, o yo sacrifico

01:12:20.479 --> 01:12:23.420
o me sacrifican, prefiero yo hacer todo lo primero,

01:12:23.560 --> 01:12:27.550
¿no? Era supervivencia, era supervivencia. A

01:12:27.550 --> 01:12:30.270
ver, tuvieron una época terriblemente miserable

01:12:30.270 --> 01:12:33.869
los mexicas sometidos por los señores de Azcapotzalco.

01:12:34.510 --> 01:12:37.550
Eran tributarios, los mandaban a la guerra en

01:12:37.550 --> 01:12:40.869
nombre de Azcapotzalco hasta que lograron su

01:12:40.869 --> 01:12:43.310
propia independencia y derrotaron a los señores

01:12:43.310 --> 01:12:46.090
de Azcapotzalco. Te digo que al final lo que

01:12:46.090 --> 01:12:49.250
vas viendo tú en la historia de los mexicas es,

01:12:49.369 --> 01:12:53.590
digamos que la parte mesoamericana de lo que

01:12:53.590 --> 01:12:56.340
es la historia del mundo. Así como hubo un imperio

01:12:56.340 --> 01:12:59.640
romano que también sojuzgó, sometió, explotó

01:12:59.640 --> 01:13:03.140
y mató gente, o los egipcios en su momento, o

01:13:03.140 --> 01:13:06.119
los persas, igual fue aquí en México. Y antes

01:13:06.119 --> 01:13:09.260
de los mexicas hubo otros. Y los mayas no eran

01:13:09.260 --> 01:13:13.100
unas peritas en dulce. ¿Por qué? Porque al final

01:13:13.100 --> 01:13:17.600
todas estas civilizaciones fueron hechas por

01:13:17.600 --> 01:13:21.220
seres humanos. Y ahí sí, la naturaleza humana

01:13:21.220 --> 01:13:24.670
siempre ha sido lo mismo. Los mexicas no es que

01:13:24.670 --> 01:13:27.289
fueran mejores o peores que otros, es que lograron

01:13:27.289 --> 01:13:31.569
en un momento emanciparse, tomar el control y

01:13:31.569 --> 01:13:34.470
ser una gran potencia en términos de los señoríos.

01:13:34.630 --> 01:13:38.510
Ahora, ¿por qué parece que vinieramos nada más

01:13:38.510 --> 01:13:42.149
de los mexicas? No, no es que vengamos, digamos

01:13:42.149 --> 01:13:44.510
que no es los mexicas, luego los novohispanos

01:13:44.510 --> 01:13:47.670
y luego nosotros. No es así. Pero sí es un hecho

01:13:47.670 --> 01:13:49.470
y eso es muy importante y es muy interesante.

01:13:49.529 --> 01:13:52.439
A mí me encanta esta parte. es que realmente

01:13:52.439 --> 01:13:55.979
cuando ya México -Tenochtitlán llega a ser el

01:13:55.979 --> 01:14:00.529
gran señorío, ellos digamos que... acumularon

01:14:00.529 --> 01:14:04.149
todo el conocimiento de los siglos anteriores,

01:14:04.189 --> 01:14:06.949
desde el que había surgido con los olmecas antes

01:14:06.949 --> 01:14:10.649
de Cristo, el de mixtecos y zapotecas, no se

01:14:10.649 --> 01:14:12.789
diga el de los teotihuacanos. Por ejemplo, los

01:14:12.789 --> 01:14:15.350
mexicas sostenían que ellos venían de dos líneas,

01:14:15.350 --> 01:14:20.050
la línea divina por Teotihuacán y la línea, digamos,

01:14:20.069 --> 01:14:23.369
cultural e intelectual por los soltecas. No tenían

01:14:23.369 --> 01:14:25.689
realmente nada que ver, pero ellos se compraron

01:14:25.689 --> 01:14:29.899
esa idea y así la vendieron. Los mexicas sí resumen,

01:14:29.939 --> 01:14:33.779
digamos, todo lo que fue las culturas prehispánicas,

01:14:33.840 --> 01:14:37.060
porque muchos de los dioses de los mexicas no

01:14:37.060 --> 01:14:40.600
eran originales. La única aportación mexica al

01:14:40.600 --> 01:14:43.340
panteón de todos esos dioses prehispánicos fue

01:14:43.340 --> 01:14:46.439
Huitzilopochtli. Y esto es muy interesante. Ya

01:14:46.439 --> 01:14:50.279
había Tlaloc en otras culturas, ya había Nuestro

01:14:50.279 --> 01:14:52.359
Señor el Desollado en otras culturas, ya había

01:14:52.359 --> 01:14:55.100
Tezcatlipoc en otras culturas. Ellos, ¿qué hicieron?

01:14:55.220 --> 01:14:57.399
Ah, pues me gusta este dios, me gusta este dios.

01:14:58.039 --> 01:15:00.560
Somos, venimos de ahí, incluso Quetzalcóatl.

01:15:01.680 --> 01:15:05.880
Ya, oye, ahorita que dices Quetzalcóatl, ando

01:15:05.880 --> 01:15:08.359
por acá en Yucatán y pues acá está Kukulcán y

01:15:08.359 --> 01:15:11.479
Quetzalcóatl y ambas, pues hay una conexión ahí

01:15:11.479 --> 01:15:14.560
entre esos dos, ¿no? Es el mismo personaje, de

01:15:14.560 --> 01:15:17.939
hecho, por eso te digo. Obviamente, digamos,

01:15:18.100 --> 01:15:21.380
el cenit o el momento de esplendor de los mayas

01:15:21.380 --> 01:15:26.130
fue mucho antes que el de los mexicas. Pero ya

01:15:26.130 --> 01:15:28.149
cuando los mexicas aparecen en el Valle de México,

01:15:28.289 --> 01:15:32.170
ya se había desatado esa influencia maya aquí

01:15:32.170 --> 01:15:35.350
en el Valle de México por los intercambios comerciales,

01:15:35.350 --> 01:15:38.210
por los intercambios culturales, porque los mayas

01:15:38.210 --> 01:15:40.409
tuvieron una muy buena relación con Teotihuacán.

01:15:40.550 --> 01:15:45.949
Y te voy a decir varias cosas. Nadie sabe a ciencia

01:15:45.949 --> 01:15:50.310
cierta hoy cómo se llamaban los habitantes de

01:15:50.310 --> 01:15:53.270
Teotihuacán, ni tampoco cómo se llamó esa ciudad.

01:15:53.850 --> 01:15:56.890
El nombre de Teotihuacán se lo pusieron los mexicas

01:15:56.890 --> 01:16:00.310
y es el lugar donde se hacen los dioses. ¿Por

01:16:00.310 --> 01:16:02.810
qué? Porque cuando llegan, de hecho, podríamos

01:16:02.810 --> 01:16:05.430
decir que los mexicas, digo, en un sentido muy

01:16:05.430 --> 01:16:08.050
libre, fueron los primeros arqueólogos porque

01:16:08.050 --> 01:16:11.229
se dieron cuenta que ahí había una ciudad y entonces

01:16:11.229 --> 01:16:14.569
mandaban expediciones a Teotihuacán y sacaban

01:16:14.569 --> 01:16:17.350
vasijas y llevaban ofrendas al Templo Mayor de

01:16:17.350 --> 01:16:20.010
Tenochtitlán. Pero estamos hablando que el auge

01:16:20.010 --> 01:16:23.119
de Tenochtitlán... Fue más o menos en el 200,

01:16:23.420 --> 01:16:27.220
300 de nuestra era, y el auge de Tenochtitlán

01:16:27.220 --> 01:16:31.779
fue en el 1440 en adelante, o sea, casi mil años.

01:16:33.079 --> 01:16:36.140
Entonces, los mexicas tomaron elementos de otras

01:16:36.140 --> 01:16:37.979
civilizaciones, de otros imperios, un poquito

01:16:37.979 --> 01:16:40.619
como los romanos, que toman elementos griegos,

01:16:40.640 --> 01:16:45.420
pues, y los resignifican. Exacto, se piratean

01:16:45.420 --> 01:16:47.140
todos los dioses y les ponen otros nombres, pero

01:16:47.140 --> 01:16:51.279
son los mismos. Ya entiendo. Y eso era muy común

01:16:51.279 --> 01:16:52.699
en el mundo antiguo. Eso es lo que hacían las

01:16:52.699 --> 01:16:55.619
civilizaciones. Sí, porque es el intercambio

01:16:55.619 --> 01:16:58.180
cultural, pero donde es evidente es con los mexicas.

01:16:58.239 --> 01:17:00.960
O sea, los mexicas realmente llegaron a creer

01:17:00.960 --> 01:17:04.640
y así lo hicieron en lo que serían, digamos,

01:17:04.720 --> 01:17:07.100
sus códices de texto gratuito, lo que sería la

01:17:07.100 --> 01:17:09.359
historia oficial, porque también lo hicieron.

01:17:09.720 --> 01:17:13.960
Fíjate, cuando llega Iscoatl es el cuarto tlatoani.

01:17:14.500 --> 01:17:18.760
Con él es. con quien los mexicas logran ya acabar

01:17:18.760 --> 01:17:21.000
con la hegemonía de los señores de Azcapotzalco.

01:17:21.460 --> 01:17:23.819
Pero como te digo, toda la historia anterior

01:17:23.819 --> 01:17:27.340
a Iscoatl, estamos hablando de 1428, ahí es cuando

01:17:27.340 --> 01:17:30.680
logran derrotar a Azcapotzalco y empieza a surgir

01:17:30.680 --> 01:17:33.380
el poderío mexica. Pero como toda la historia

01:17:33.380 --> 01:17:36.420
anterior a Iscoatl había sido miserable para

01:17:36.420 --> 01:17:40.720
los mexicas, realmente de lágrima, sufrieron,

01:17:40.720 --> 01:17:43.220
los explotaron, los dejaron, los sacrificaron,

01:17:43.300 --> 01:17:46.250
hubo de todo. ¿Qué hizo el Tlatoani? Dijo, no,

01:17:46.270 --> 01:17:51.289
vamos a borrar ese pasado ominoso, ese pasado

01:17:51.289 --> 01:17:54.750
vergonzoso. Vamos a partir de este momento a

01:17:54.750 --> 01:17:57.909
escribir una nueva historia. Una nueva historia

01:17:57.909 --> 01:18:02.189
donde los mexicas seamos el pueblo elegido, acompañado

01:18:02.189 --> 01:18:04.810
por Huitzilopochtli. Y ahí se escribe la primera

01:18:04.810 --> 01:18:08.210
historia oficial, valga la redundancia, de nuestra

01:18:08.210 --> 01:18:11.449
historia. Entonces, a partir de Iscoatl y con

01:18:11.449 --> 01:18:14.949
Moctezuma primero y los demás, empieza a reescribirse

01:18:14.949 --> 01:18:17.729
la historia, olvidando toda esa parte terrible

01:18:17.729 --> 01:18:21.170
y negativa y poniendo siempre a los mexicas como

01:18:21.170 --> 01:18:23.850
si fuera un pueblo elegido que venía con todas

01:18:23.850 --> 01:18:27.250
las bendiciones de los dioses y que por eso habían

01:18:27.250 --> 01:18:29.869
llegado a ser tan grandes. Claro, y eso es algo

01:18:29.869 --> 01:18:31.850
también muy común en la historia antigua. Los

01:18:31.850 --> 01:18:35.680
triunfadores dicen. somos el pueblo elegido por

01:18:35.680 --> 01:18:38.899
Dios, Dios nos privilegió, somos buenos, y claro,

01:18:39.000 --> 01:18:40.819
pues el que gana cuenta la historia, por eso

01:18:40.819 --> 01:18:43.039
tenemos en la historia esta sensación de que

01:18:43.039 --> 01:18:45.760
siempre ganaron los buenos, porque los que ganaron

01:18:45.760 --> 01:18:47.840
fueron los que escribieron la historia, y pues

01:18:47.840 --> 01:18:49.819
obviamente se ponen como buenos, no, en sí somos

01:18:49.819 --> 01:18:52.279
los malos, ¿verdad? Claro, y mira, yo siempre

01:18:52.279 --> 01:18:54.560
invito, y lo hemos platicado, querido Marco,

01:18:54.739 --> 01:18:58.479
ahí contigo, yo siempre invito a tu público,

01:18:58.680 --> 01:19:02.430
a los lectores, a los seguidores, que se acerquen

01:19:02.430 --> 01:19:04.649
a la historia sin prejuicios. Es decir, ya no

01:19:04.649 --> 01:19:07.069
podemos cambiar el pasado. Entonces creo que

01:19:07.069 --> 01:19:09.210
lo que mejor nos corresponde a nosotros que leemos

01:19:09.210 --> 01:19:11.689
y nos acercamos a la historia, no a la novela,

01:19:11.689 --> 01:19:14.050
porque ese es otro tipo de acercamiento. La novela

01:19:14.050 --> 01:19:16.789
histórica y eso es muy divertida, pero es novela.

01:19:16.869 --> 01:19:18.750
Pero quienes queremos conocer la historia hay

01:19:18.750 --> 01:19:21.890
que acercarnos sin prejuicios, porque ya... Pase

01:19:21.890 --> 01:19:24.510
lo que pase, no vas a poder cambiar lo que sucedió.

01:19:24.550 --> 01:19:28.609
Entonces es mucho más libre y mucho más reconfortante

01:19:28.609 --> 01:19:31.689
tratar de comprender las circunstancias y el

01:19:31.689 --> 01:19:34.659
contexto. En este caso, por ejemplo. Estos 11

01:19:34.659 --> 01:19:38.939
Tlatuanis tienen, te digo, o sea, hay Lannister,

01:19:39.260 --> 01:19:42.739
hay Stark, hay lo que quieras, porque hay intrigas,

01:19:42.739 --> 01:19:46.340
hay asesinatos políticos, hay venganzas, hay

01:19:46.340 --> 01:19:48.680
el gran, el que fue el grande, por ejemplo, Moctezuma

01:19:48.680 --> 01:19:51.899
II, fue grandioso en términos del gobernante.

01:19:52.159 --> 01:19:54.739
Y luego tienen cosas así como muy curiosas que

01:19:54.739 --> 01:19:57.739
yo voy descubriendo en el libro. Después de atar

01:19:57.739 --> 01:20:00.420
cabos, me doy cuenta que, por ejemplo, para los

01:20:00.420 --> 01:20:04.010
mexicas, barrer era algo. fundamental. Yo creo

01:20:04.010 --> 01:20:05.989
que por eso hoy barremos siempre y borrar, barremos

01:20:05.989 --> 01:20:08.590
las banquetas y la casa. Y te voy a decir por

01:20:08.590 --> 01:20:12.529
qué la escoba y barrer está presente en casi

01:20:12.529 --> 01:20:14.909
todos los actos importantísimos de los mexicas,

01:20:15.029 --> 01:20:19.289
por ejemplo. O sea, estás diciendo que barrer

01:20:19.289 --> 01:20:22.729
era un ritual de los mexicas, barrer, barrer,

01:20:22.770 --> 01:20:25.729
así barrer, limpiar, barrer. Exactamente. Fíjate,

01:20:25.770 --> 01:20:29.590
cuando Cuatlicue va a quedar embarazada y va

01:20:29.590 --> 01:20:32.819
a esperar en su vientre a Huesilo Postli, Ella

01:20:32.819 --> 01:20:36.239
estaba barriendo en el cerro de Coatepec. Y entonces

01:20:36.239 --> 01:20:38.739
es cuando cae la pluma del cielo, se la pone

01:20:38.739 --> 01:20:40.760
en su seno y queda embarazada. Ahí estaba barriendo.

01:20:41.520 --> 01:20:44.899
Otro caso. Cuando Moctezuma, a Moctezuma II,

01:20:45.199 --> 01:20:51.600
lo nombran Tlatoani. Sí. Los señores le mandan

01:20:51.600 --> 01:20:53.579
avisar que va a ser el Tlatoani. ¿Y qué estaba

01:20:53.579 --> 01:20:56.220
haciendo? Barriendo el templo, el adoratorio

01:20:56.220 --> 01:20:59.699
de Huitzilopochtli en el Templo Mayor. Ok. Había

01:20:59.699 --> 01:21:03.399
una fiesta de barrer. en el calendario ritual

01:21:03.399 --> 01:21:06.720
de los mexicas. Había, en vez de guerras de almohadas,

01:21:06.779 --> 01:21:09.819
eran guerras de escobas. Cuando ibas a sacrificar

01:21:09.819 --> 01:21:12.180
a un prisionero, tenían que barrer el lugar donde

01:21:12.180 --> 01:21:14.720
estaba, iba a ser el sacrificio alrededor de

01:21:14.720 --> 01:21:20.079
la piedra sacrifical. O sea, realmente, cuando

01:21:20.079 --> 01:21:22.779
la ceremonia del fuego nuevo cada 52 años, que

01:21:22.779 --> 01:21:25.819
era el ciclo, digamos, el siglo o ciclo de los

01:21:25.819 --> 01:21:28.890
mexicas. pues tenían que barrer todos antes de

01:21:28.890 --> 01:21:32.670
saber si prendería el fuego o no. Entonces, las

01:21:32.670 --> 01:21:35.569
escobas estuvieron ahí presentes y barrer sí

01:21:35.569 --> 01:21:40.069
fue una cosa ritual muy importante. Si tú querías

01:21:40.069 --> 01:21:43.270
reconocer, digamos, el poder de otro señorío,

01:21:43.310 --> 01:21:46.869
porque tú no podías ni tenías el poder, ¿cómo

01:21:46.869 --> 01:21:49.930
demostrabas tu sumisión? Ibas frente a su templo

01:21:49.930 --> 01:21:54.350
principal a prender una fogata y a barrer. esas

01:21:54.350 --> 01:21:57.529
cosas son maravillosas cuando las vas descubriendo

01:21:57.529 --> 01:21:59.810
en la investigación y me parece increíble yo

01:21:59.810 --> 01:22:03.329
creo que por eso pásenle a lo barrido claro pásenle

01:22:03.329 --> 01:22:05.430
a lo barrido oye me da hasta miedo preguntarte

01:22:05.430 --> 01:22:06.909
esto porque no quiero que me rompas el corazón

01:22:06.909 --> 01:22:10.130
pero te lo voy a preguntar esta historia tan

01:22:10.130 --> 01:22:12.130
hermosa digo yo creo que todos los mexicanos

01:22:12.409 --> 01:22:14.590
nos encanta, y me imagino que cada quien en su

01:22:14.590 --> 01:22:16.289
país debe ser igual, le encanta el nombre, te

01:22:16.289 --> 01:22:18.430
encanta el nombre de tu país, te encanta la historia

01:22:18.430 --> 01:22:21.109
de tu país, es como, se vuelve parte de tu identidad,

01:22:21.229 --> 01:22:23.890
es como una onda pues muy bonita, muy romántica,

01:22:23.930 --> 01:22:27.350
y está bien, está bien. A veces, a ver, la realidad

01:22:27.350 --> 01:22:29.609
nos rompe un poco el corazón, pero te quiero

01:22:29.609 --> 01:22:32.170
preguntar, obviamente, yo amo el escudo nacional,

01:22:32.310 --> 01:22:34.949
me parece, me parece que es precioso lo de la,

01:22:35.090 --> 01:22:37.770
cómo se ve el águila devorando la serpiente arriba

01:22:37.770 --> 01:22:40.729
del nopal, y lo ves y se te enchina la piel.

01:22:41.470 --> 01:22:44.789
Con miedo a tu respuesta te pregunto, ¿fue real

01:22:44.789 --> 01:22:48.869
o es una historia que tal vez nunca ocurrió?

01:22:48.930 --> 01:22:51.489
Lo de que encontraron al águila devorando a la

01:22:51.489 --> 01:22:54.329
serpiente arriba de un nopal y dijeron aquí estableceremos.

01:22:54.590 --> 01:22:58.670
Es un mito fundacional y las crónicas, los códices

01:22:58.670 --> 01:23:02.050
dicen que sí encontraron esa señal. Muchas de

01:23:02.050 --> 01:23:05.350
estas crónicas fueron escritas o narradas por

01:23:05.350 --> 01:23:08.659
los propios tlacuilos que... como te digo, ya

01:23:08.659 --> 01:23:11.119
traían la historia oficial. Obviamente nunca

01:23:11.119 --> 01:23:14.079
vamos a saber si sí la vieron o no, pero quedó

01:23:14.079 --> 01:23:16.279
plasmada en su historia y en su visión que sí.

01:23:16.720 --> 01:23:20.739
O sea, sí la escribieron. ¿Perdón? Sí está escrito,

01:23:20.859 --> 01:23:22.659
o sea, sí lo documentaron, ellos lo documentaron,

01:23:22.680 --> 01:23:24.500
alguien dijo que sí, o sea, no es un invento

01:23:24.500 --> 01:23:27.340
moderno, sino que sí, de verdad, en los códices

01:23:27.340 --> 01:23:29.739
de los mexicas sí dicen que la encontraron, pues.

01:23:30.100 --> 01:23:33.920
Sí, pero aquí hay dos cosas. La primera es que

01:23:33.920 --> 01:23:37.579
no... que ninguna de las crónicas que hacen referencia

01:23:37.579 --> 01:23:41.260
a ese momento hablan de que el águila devoraba

01:23:41.260 --> 01:23:45.239
a una serpiente. Y tú puedes ver los códices,

01:23:45.260 --> 01:23:47.659
hay imágenes donde se ve el águila posada sobre

01:23:47.659 --> 01:23:52.039
el nopal, nada más. Hay otra donde está desgarrando

01:23:52.039 --> 01:23:54.899
una especie de pajarito, alguna cosa así, pero

01:23:54.899 --> 01:23:58.159
ninguna con la serpiente. La serpiente la van

01:23:58.159 --> 01:24:02.220
a añadir los frailes agustinos a finales del

01:24:02.220 --> 01:24:07.159
siglo. 16, porque ya representaba, el águila

01:24:07.159 --> 01:24:11.000
es el bien, es el sol, es el triunfo sobre el

01:24:11.000 --> 01:24:14.000
mal, que era la serpiente. Claro, como en el

01:24:14.000 --> 01:24:16.380
Génesis, que el diablo era la serpiente, entonces

01:24:16.380 --> 01:24:18.899
ahí está el águila, el bien devorando al mal.

01:24:19.079 --> 01:24:21.039
Eso es lo que es el significado. Pero una cosa,

01:24:21.060 --> 01:24:23.399
aún que me parece padrísima y que también la

01:24:23.399 --> 01:24:27.600
voy contando en este libro, es, fíjate, solo

01:24:27.600 --> 01:24:31.899
existe un monumento, es una pequeña escultura.

01:24:33.079 --> 01:24:35.159
anterior a la llegada de los españoles, porque

01:24:35.159 --> 01:24:37.479
todos estos códices, como te digo, se hicieron

01:24:37.479 --> 01:24:40.979
ya bajo supervisión española después de la conquista,

01:24:41.000 --> 01:24:45.079
junto con los indígenas. Pero la única, el único

01:24:45.079 --> 01:24:50.060
escultura donde podemos ver el mito fundacional

01:24:50.060 --> 01:24:53.960
de Tenochtitlán se llama el Teocali de la Guerra

01:24:53.960 --> 01:24:56.140
Sagrada, que es una especie de trono, lo pueden

01:24:56.140 --> 01:24:58.859
ver en el Museo de Antropología, y ahí... en

01:24:58.859 --> 01:25:02.319
la parte posterior se puede ver al águila que

01:25:02.319 --> 01:25:05.880
está posada sobre el nopal y en el pico no tiene

01:25:05.880 --> 01:25:10.720
una serpiente, tiene el atlantl, que es el símbolo

01:25:10.720 --> 01:25:13.359
de la guerra sagrada. Bueno, si ustedes quieren

01:25:13.359 --> 01:25:17.260
ver ese símbolo, saquen un billete de 50 pesos

01:25:17.260 --> 01:25:19.920
en este momento, el nuevo, el que le ha gustado

01:25:19.920 --> 01:25:22.840
a todos porque tiene el ajolote, le dan la vuelta

01:25:22.840 --> 01:25:25.479
y ahí pueden ver claramente, se me pone chinita

01:25:25.479 --> 01:25:28.159
la piel, Marco, no tienes ni idea, ahí pueden

01:25:28.159 --> 01:25:33.000
ver claramente ese símbolo que es el único anterior

01:25:33.000 --> 01:25:36.720
a los españoles donde los propios mexicas dejaron

01:25:36.720 --> 01:25:41.960
plasmado el mito fundacional de su ciudad. Véanlo

01:25:41.960 --> 01:25:45.140
con calma, está muy bien definido en el billete

01:25:45.140 --> 01:25:49.800
y lo padre de todo es que ahí sí no hubo injerencia

01:25:49.800 --> 01:25:52.840
española. Ellos lo plantearon, al parecer fue

01:25:52.840 --> 01:25:55.640
de la época de Moctezuma II, como de 1502 en

01:25:55.640 --> 01:25:59.260
adelante, pero... Ahí tenemos el mito fundacional.

01:25:59.279 --> 01:26:02.720
Lo que tiene en el pico es el símbolo de la guerra

01:26:02.720 --> 01:26:06.119
sagrada. No es una serpiente. Por lo demás, está

01:26:06.119 --> 01:26:09.439
el águila posada sobre un nopal. Las tunas no

01:26:09.439 --> 01:26:13.180
son tunas, son corazones. Pero ese es el símbolo

01:26:13.180 --> 01:26:17.199
de México, de la fundación, en el monumento de

01:26:17.199 --> 01:26:21.460
la guerra sagrada. Entiendo. Oye, pero la idea

01:26:21.460 --> 01:26:23.260
de los frailes, pues la verdad no está nada mal,

01:26:23.420 --> 01:26:26.340
porque es un símbolo del bien devorando al mal.

01:26:26.439 --> 01:26:28.739
O sea, nuestro escudo nacional del águila siendo

01:26:28.739 --> 01:26:31.100
la luz, siendo el sol, siendo el bien, siendo

01:26:31.100 --> 01:26:34.420
el orden, la protección devorando al mal, pues

01:26:34.420 --> 01:26:37.699
nos viene mejor que nunca. Decir, oye, águila,

01:26:37.720 --> 01:26:40.300
protégeme de todo lo que está pasando en México,

01:26:40.359 --> 01:26:42.800
del crimen organizado y de todas las cosas horribles

01:26:42.800 --> 01:26:45.840
y las injusticias que pasan. O sea, es un símbolo

01:26:45.840 --> 01:26:49.689
muy interesante. Lo añadieron, pero... pero está

01:26:49.689 --> 01:26:52.970
muy bien, ¿no? Muy poderoso y además se arraigó

01:26:52.970 --> 01:26:56.390
y eso es finalmente también la evolución de las

01:26:56.390 --> 01:26:59.010
sociedades. Es decir, hoy nadie va a decir quítenle

01:26:59.010 --> 01:27:01.170
la serpiente porque fueron los frailes. Pues

01:27:01.170 --> 01:27:05.789
no, la gente lo fue asimilando y hoy nadie entendería,

01:27:05.829 --> 01:27:08.810
ningún mexicano entendería nuestra bandera y

01:27:08.810 --> 01:27:12.689
su escudo sin el águila y la serpiente. Ya, pase

01:27:12.689 --> 01:27:16.210
lo que pase, pero todo viene y eso también es

01:27:16.210 --> 01:27:19.270
cómo se van juntando las historias. Todo viene

01:27:19.270 --> 01:27:25.390
de ese 1325, que es cuando se dice que los mexicas,

01:27:25.470 --> 01:27:29.149
después de peregrinar más de 200 años, encontraron

01:27:29.149 --> 01:27:31.989
un pequeño islote que además, perdón que lo diga

01:27:31.989 --> 01:27:35.489
así, era un mugriento islote, tendría unos 10

01:27:35.489 --> 01:27:38.930
kilómetros cuadrados, nada más había nopaleras,

01:27:39.109 --> 01:27:42.149
peñas, no había nada que cultivar, no había agua

01:27:42.149 --> 01:27:45.850
potable, y aún así, ahí decidieron fundar la

01:27:45.850 --> 01:27:49.289
ciudad. La ciudad que hoy, desde luego ya kilómetros

01:27:49.289 --> 01:27:53.229
más, es la Ciudad de México. Claro. Oye, muy,

01:27:53.289 --> 01:27:55.670
muy interesante. Estamos conversando con Alejandro

01:27:55.670 --> 01:27:58.109
Rosas, divulgador de historia, escritor del libro

01:27:58.109 --> 01:28:00.529
Eras una vez Tenochtitlán. Tenemos un minutito

01:28:00.529 --> 01:28:02.510
para el corte y si te puedes quedar un segmento

01:28:02.510 --> 01:28:04.710
más con nosotros, me encantaría, mi querido Alejandro.

01:28:05.890 --> 01:28:07.529
Perfecto, ahorita nada más en el minutito que

01:28:07.529 --> 01:28:09.750
nos vamos al corte, te quiero preguntar, ¿por

01:28:09.750 --> 01:28:12.210
qué dices tú que después de leer tu libro eras

01:28:12.210 --> 01:28:14.409
una bestia en los chitlán? Ya no volveremos a

01:28:14.409 --> 01:28:16.449
ver al sol del cual estamos hablando, del sol,

01:28:16.590 --> 01:28:18.630
del águila, ¿por qué no lo volveremos a ver igual,

01:28:18.829 --> 01:28:24.149
al sol? Ah, claro, encantado. De una vez, tenemos

01:28:24.149 --> 01:28:26.029
un minutito, ¿puedes decirnos en un minuto? Ya

01:28:26.029 --> 01:28:30.029
no tenemos tiempo. Es que efectivamente... ¿Cuántos

01:28:30.029 --> 01:28:33.119
segundos nos quedan para el corte? Nos queda

01:28:33.119 --> 01:28:35.300
un minuto, un minuto, 15 segundos. ¿Nos puedes

01:28:35.300 --> 01:28:38.420
decir por qué entonces, Alejandro? Porque efectivamente,

01:28:38.420 --> 01:28:40.840
conforme vas avanzando en la lectura, debes hacer

01:28:40.840 --> 01:28:44.539
una vez, te das cuenta que el sol fue lo que

01:28:44.539 --> 01:28:49.079
movió a toda la cultura, toda la política, toda

01:28:49.079 --> 01:28:53.000
la historia, todos los mitos y toda la naturaleza

01:28:53.000 --> 01:28:57.340
que fue de los mexicas. El sol era lo más importante

01:28:57.340 --> 01:29:00.710
que había. para esa cultura, para esa civilización.

01:29:00.949 --> 01:29:03.869
Y todo lo que hicieron a lo largo de su historia

01:29:03.869 --> 01:29:07.789
fue en torno al sol. Y a mí me pasó. Terminé

01:29:07.789 --> 01:29:12.590
de escribir. Y en el escudo, el águila toma ese

01:29:12.590 --> 01:29:15.930
lugar del sol, digamos. Exactamente. El águila

01:29:15.930 --> 01:29:19.210
es el sol, claro. El águila es el sol. Hasta

01:29:19.210 --> 01:29:22.550
es un águila como redondita, de hecho. No es

01:29:22.550 --> 01:29:25.470
como el águila de Estados Unidos. Cuando yo terminé

01:29:25.470 --> 01:29:27.779
de escribir el libro, No volví a ver el sol de

01:29:27.779 --> 01:29:30.699
la misma manera. Ok, bueno. Hacemos una pausita.

01:29:30.699 --> 01:29:33.159
Seguimos con Alejandro Rosas, escritor de Érase

01:29:33.159 --> 01:29:36.800
Una Vez, Tenochtitlán, hablando de historia,

01:29:37.060 --> 01:29:39.060
chismecito histórico, aprendiendo mucho. Volvemos

01:29:39.060 --> 01:29:41.720
después de una pausa en Grupo Fórmula. Continuamos

01:29:41.720 --> 01:29:46.699
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu

01:29:46.699 --> 01:29:50.920
máximo potencial. Cerrando la conversación, bueno,

01:29:50.960 --> 01:29:53.119
abriendo y cerrando ya en este segmento la conversación

01:29:53.119 --> 01:29:54.819
con Alejandro Rosas, divulgador de historia,

01:29:55.079 --> 01:29:57.500
escritor del libro Eras una vez Tenochtitlán.

01:29:57.539 --> 01:29:59.739
Aquí la gente en el grupo de YouTube de Grupo

01:29:59.739 --> 01:30:02.460
Fórmula diciendo ese libro me lo tengo que leer

01:30:02.460 --> 01:30:06.880
y yo me sumo. Me sumo también a la lista de los

01:30:06.880 --> 01:30:10.199
que vamos a leer ese libro de Érase una vez Tenochtitlán,

01:30:10.239 --> 01:30:12.039
porque es nuestra historia y podemos aprender

01:30:12.039 --> 01:30:14.880
muchísimo. Alejandro, pues ya para cerrar, yo

01:30:14.880 --> 01:30:18.859
te quiero preguntar si los mexicas llegaron y

01:30:18.859 --> 01:30:22.579
encontraron esa águila en el nopal y era un lugar

01:30:22.579 --> 01:30:27.350
chiquitito, era un lugar que no tenía nada. ¿Cómo

01:30:27.350 --> 01:30:31.670
es que construyeron esta ciudad majestuosa? ¿Qué

01:30:31.670 --> 01:30:33.909
hacía de Tenochtitlán, una de las ciudades más

01:30:33.909 --> 01:30:36.819
avanzadas del mundo en su época? ¿Y cómo fue

01:30:36.819 --> 01:30:38.960
que la lograron construir? O sea, ¿tenían tecnología?

01:30:39.119 --> 01:30:41.699
¿Tenían conocimientos? ¿De dónde lo sacaron?

01:30:41.819 --> 01:30:43.600
Eso de las pirámides ya es que hay gente que

01:30:43.600 --> 01:30:45.359
dice que hasta fueron los extraterrestres, que

01:30:45.359 --> 01:30:48.579
porque los mexicas nunca podrían haberlas construido,

01:30:48.579 --> 01:30:50.960
no tenían la tecnología o el conocimiento. A

01:30:50.960 --> 01:30:55.060
ver, en síntesis, como un bocadito para leer,

01:30:55.159 --> 01:30:57.399
para tener más ganas de leer tu libro, cuéntanos

01:30:57.399 --> 01:31:00.180
cómo fue posible esto. Pues mira, para empezar

01:31:00.180 --> 01:31:04.460
con tiempo, ellos llegan en 1325 y prácticamente

01:31:04.460 --> 01:31:07.880
será hasta 1428, o sea, estamos hablando de un

01:31:07.880 --> 01:31:10.939
siglo en el que poco a poco fueron construyendo

01:31:10.939 --> 01:31:13.840
algo que les ayudó mucho para aumentar un poco

01:31:13.840 --> 01:31:16.680
la extensión de la isla, fueron las chinampas.

01:31:17.229 --> 01:31:20.590
Esta manera para cultivar, para tener tomate,

01:31:20.630 --> 01:31:23.149
para tener lechuga, pero también para crecer

01:31:23.149 --> 01:31:25.229
territorialmente, que es la tierra flotante,

01:31:25.250 --> 01:31:30.430
que con ciertos ramas, tierra orgánica y demás,

01:31:30.689 --> 01:31:34.510
les permitía cosechar y sembrar, sembrar y cosechar,

01:31:34.510 --> 01:31:38.220
pero también aumentar la isla. Pero luego llegaron

01:31:38.220 --> 01:31:40.420
los intercambios, lo que ellos podían producir

01:31:40.420 --> 01:31:42.579
en la isla o lo que ganaban ayudando en otras

01:31:42.579 --> 01:31:45.300
guerras, pues ya tenían piedra para traer a la

01:31:45.300 --> 01:31:47.640
ciudad. Fue un siglo de construcción que ahí

01:31:47.640 --> 01:31:51.399
lo voy relatando, pero cero. O sea, realmente

01:31:51.399 --> 01:31:54.739
está padrísimo. A mí me encantan estos programas

01:31:54.739 --> 01:31:57.439
donde hablan de los alienígenas ancestrales,

01:31:57.439 --> 01:32:01.500
pero eso es ciencia ficción pura. Aquí sí eran

01:32:01.500 --> 01:32:06.109
muy buenos calculistas. Fíjate que eran... Prácticamente

01:32:06.109 --> 01:32:09.069
eran ingenieros hidráulicos. O sea, hicieron

01:32:09.069 --> 01:32:14.329
estas calzadas. La isla no conectaba con tierra

01:32:14.329 --> 01:32:18.369
firme cuando ellos llegan ahí en 1325. Con el

01:32:18.369 --> 01:32:20.550
paso del tiempo hicieron tres calzadas importantes.

01:32:21.170 --> 01:32:24.310
La de Iztapalapa, que hoy sería, digamos, la

01:32:24.310 --> 01:32:27.789
que parte, la que es Pino Suárez y su continuación

01:32:27.789 --> 01:32:30.350
a San Antonio Abad, esa es la de Iztapalapa.

01:32:30.430 --> 01:32:33.359
Por ahí llegó Cortés. Luego la otra que es, yo

01:32:33.359 --> 01:32:36.239
creo que la más antigua de toda América es la

01:32:36.239 --> 01:32:40.060
de Tacuba, la que sale exactamente de un costado

01:32:40.060 --> 01:32:42.460
de Catedral a la altura de Monte de Piedad y

01:32:42.460 --> 01:32:45.359
que llega prácticamente hasta Bellas Artes y

01:32:45.359 --> 01:32:49.340
sigue por Avenida Hidalgo y demás. Esa es una

01:32:49.340 --> 01:32:52.960
calle que construyeron, una calzada que construyeron.

01:32:52.960 --> 01:32:56.340
Y la otra es la del Tepeyac. Entonces, así unieron

01:32:56.340 --> 01:33:00.039
la isla a tierra firme y entonces luego hicieron

01:33:00.039 --> 01:33:02.520
un acueducto. O sea, tenían todas las herramientas

01:33:02.520 --> 01:33:07.220
de desarrollo tecnológico y científico. Obviamente

01:33:07.220 --> 01:33:10.500
no la ciencia como la concebimos hoy, pero calculaban

01:33:10.500 --> 01:33:14.380
bien. Verdaderamente tenían un conocimiento que

01:33:14.380 --> 01:33:16.800
habían ido adquiriendo con los otros pueblos

01:33:16.800 --> 01:33:20.340
también, que sí les permitió tener una ciudad

01:33:20.340 --> 01:33:23.640
impecable. A diferencia, por ejemplo, de los

01:33:23.640 --> 01:33:27.300
europeos, eran increíblemente limpios los mexicas.

01:33:28.079 --> 01:33:30.859
Acostumbraban el baño cotidiano. Por ejemplo,

01:33:30.859 --> 01:33:34.300
había casetas, una especie de casetas, obviamente

01:33:34.300 --> 01:33:38.239
con juncos, donde la gente, si necesitaba defecar,

01:33:38.239 --> 01:33:40.699
lo hacía. Y luego en la noche pasaba el servicio

01:33:40.699 --> 01:33:44.619
de limpia, que se llamaba todas las heces, lejos

01:33:44.619 --> 01:33:48.680
de la isla, cerca de las salinas, donde la secaban

01:33:48.680 --> 01:33:51.699
y luego la utilizaban de abono. Alejandro, nos

01:33:51.699 --> 01:33:53.779
vamos, nos quedan 20 segunditos. Alejandro Rosas,

01:33:53.779 --> 01:33:55.340
eras una bestia en los chitlan, tu libro está

01:33:55.340 --> 01:33:56.899
a la venta en todos los lugares donde hay libros

01:33:56.899 --> 01:33:58.840
en México, ¿verdad? Y ¿dónde te seguimos en redes

01:33:58.840 --> 01:34:02.159
sociales? En digital también y en audiolibro

01:34:02.159 --> 01:34:05.779
y yo lo leo, el audiolibro yo lo leo. Y te encontramos

01:34:05.779 --> 01:34:07.779
en redes sociales como Alejandro Rosas. Gracias

01:34:07.779 --> 01:34:10.119
amigo, te mando un abrazo con cariño, te despedimos

01:34:10.119 --> 01:34:12.180
y volvemos con más en Grupo Fórmula. Gracias

01:34:12.180 --> 01:34:13.779
Alejandro, seguimos en contacto. Un abrazo Marco.

01:34:14.680 --> 01:34:44.770
Abrazos. Hacer podcast de manera fácil. Hoy,

01:34:44.850 --> 01:34:49.319
queridamente. La mente es capaz de crear un sinfín

01:34:49.319 --> 01:34:53.520
de mundos. Explora su poder, conecta pensamiento,

01:34:53.640 --> 01:34:57.039
lenguaje y comportamiento. Usemos herramientas

01:34:57.039 --> 01:35:00.619
para construir una mentalidad sana. Alcanza tu

01:35:00.619 --> 01:35:05.359
máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.

01:35:08.009 --> 01:35:11.010
Este tema se va a poner sabroso, se va a poner

01:35:11.010 --> 01:35:15.270
muy bueno porque vamos a hablar de este grupo

01:35:15.270 --> 01:35:18.609
de gente, de los Ferians que están apareciendo

01:35:18.609 --> 01:35:21.210
en redes sociales y están apareciendo en las

01:35:21.210 --> 01:35:23.430
noticias. Por aquí tengo... Estoy leyendo que

01:35:23.430 --> 01:35:26.409
un Therian en Tijuana acude al veterinario y

01:35:26.409 --> 01:35:29.210
lo atienden, dice. Un veterinario se volvió viral

01:35:29.210 --> 01:35:31.850
en TikTok al relatar su primera consulta con

01:35:31.850 --> 01:35:33.689
un Therian. Según el relato, un hombre de 38

01:35:33.689 --> 01:35:36.369
años llegó a la clínica sin animal de compañía

01:35:36.369 --> 01:35:39.159
y le dijo yo soy el animal. me identifico como

01:35:39.159 --> 01:35:41.739
un perro alaskan malamute tras hacerle preguntas

01:35:41.739 --> 01:35:44.100
y revisar lo que pudo el veterinario bromeó con

01:35:44.100 --> 01:35:46.840
la edad del paciente en años caninos y usó humor

01:35:46.840 --> 01:35:50.300
negro al decir lo tuvo que dormir pues ya representaba

01:35:50.300 --> 01:35:53.220
signos de demencia senil bueno aquí hay desde

01:35:53.220 --> 01:35:55.600
es que en las redes sociales hay desde bromas

01:35:55.600 --> 01:35:58.619
hasta cosas en serio gente que dice bueno pues

01:35:58.619 --> 01:36:01.369
cada quien tiene la posibilidad de identificarse

01:36:01.369 --> 01:36:03.869
con quien quiera, pero hay gente que tiene mucho

01:36:03.869 --> 01:36:06.670
miedo a esto que está pasando. En los 70, esto

01:36:06.670 --> 01:36:08.569
no es nuevo, en los años 70 recordamos todos

01:36:08.569 --> 01:36:11.649
a los punks o a los punks, ¿no? En los 2000 fueron

01:36:11.649 --> 01:36:14.670
los emos y ahora se viralizan los terians, jóvenes

01:36:14.670 --> 01:36:17.409
que dicen identificarse con un animal. Y otra

01:36:17.409 --> 01:36:20.470
vez se suelta esto que se le llama el pánico

01:36:20.470 --> 01:36:23.789
moral, lo llama así la sociología, adultos asegurando

01:36:23.789 --> 01:36:26.399
que las nuevas generaciones están perdidas. ¿Qué

01:36:26.399 --> 01:36:28.199
nos dice este fenómeno que estamos viviendo?

01:36:28.260 --> 01:36:30.300
¿Qué nos dice sobre los jóvenes que se están

01:36:30.300 --> 01:36:33.020
identificando con animales y están apareciendo?

01:36:33.439 --> 01:36:35.720
Incluso creo que hay un evento en México que

01:36:35.720 --> 01:36:37.939
pronto se va a llevar a cabo con The Therians.

01:36:39.119 --> 01:36:41.859
¿Qué representa esto? Bueno, pues para hablar,

01:36:41.939 --> 01:36:43.920
porque está muy interesante, ¿cómo lo están cubriendo

01:36:43.920 --> 01:36:45.840
los medios, la mayoría de los medios de comunicación?

01:36:46.350 --> 01:36:48.229
Para hablar de esto, pues hemos invitado a dos

01:36:48.229 --> 01:36:50.409
de nuestras consentidas periodistas muy admiradas

01:36:50.409 --> 01:36:53.890
y queridas, Gina Jaramillo y Carol H. Solís.

01:36:54.010 --> 01:36:56.489
¿Cómo están? Buenas tardes. ¿Cómo les va, chicas?

01:36:57.069 --> 01:36:59.710
Hola, hola. Muy emocionada. Yo muy contenta por

01:36:59.710 --> 01:37:03.149
estar con mi Gina Jaramillo del amor. Y bien

01:37:03.149 --> 01:37:06.710
interesante este tema que está ahí en la viralidad.

01:37:07.310 --> 01:37:10.050
Oigan, pues yo felices de saludarles también.

01:37:10.189 --> 01:37:13.569
Esta mesa me encanta. Ya saben que les admiro

01:37:13.569 --> 01:37:17.039
mucho. Y sobre todo, me interesa muchísimo saber

01:37:17.039 --> 01:37:20.600
su opinión respecto a esto, que como bien comentas,

01:37:20.600 --> 01:37:23.140
Marco, ni es nuevo. Y creo que sí le estamos

01:37:23.140 --> 01:37:27.159
dando un ángulo demasiado adultocéntrico al punto

01:37:27.159 --> 01:37:29.859
de encontrar un problema donde yo honestamente

01:37:29.859 --> 01:37:32.079
no lo encuentro. Pero de esto estaremos platicando.

01:37:32.140 --> 01:37:34.939
Solo quiero iniciar con una frase que me parece

01:37:34.939 --> 01:37:37.819
preciosa de Luke Hines, que dice un adolescente

01:37:37.819 --> 01:37:41.289
siempre. puede hacer el ridículo. Y partiendo

01:37:41.289 --> 01:37:43.649
de aquí, pensemos en todos los ridículos que

01:37:43.649 --> 01:37:46.189
no hicimos nosotros tres y que por suerte ni

01:37:46.189 --> 01:37:49.010
había redes sociales, no había registro 24 7

01:37:49.010 --> 01:37:52.609
y que la adolescencia per se es una edad donde

01:37:52.609 --> 01:37:55.930
la exploración y puede traducirse en ridículo,

01:37:55.930 --> 01:37:59.869
en freak, en algo extraño, pues es parte también

01:37:59.869 --> 01:38:02.920
de esa etapa de la vida. Ya a los 14 años me

01:38:02.920 --> 01:38:05.199
pintaba el pelo, me pinté el pelo de blanco y

01:38:05.199 --> 01:38:07.380
me dieron unas pinturitas de que me ponía el

01:38:07.380 --> 01:38:10.600
pelo verde, rosa, amarillo, azul. Maravilla.

01:38:11.319 --> 01:38:13.600
Estrella del rock, así como Duran Duran, ¿no?

01:38:13.840 --> 01:38:16.079
Entonces... ¿Te autopercibías estrella del rock

01:38:16.079 --> 01:38:19.079
and roll y presidente de la nación? Exactamente.

01:38:19.079 --> 01:38:21.640
Y mi mamá me decía, mi mamá se horrorizaba y

01:38:21.640 --> 01:38:24.779
me decía, pareces delincuente. Solo los delincuentes

01:38:24.779 --> 01:38:27.739
hacen eso. Ve que horrible te ves y no sé qué.

01:38:27.760 --> 01:38:30.000
O sea, mi mamá se escandalizó y yo andaba ahí

01:38:30.000 --> 01:38:31.760
como trabajaba en radio. Decía, no, pues sí,

01:38:31.800 --> 01:38:35.000
me pinto el pelo blanco y la cabeza de colores.

01:38:35.100 --> 01:38:36.880
Entonces, sí, en la adolescencia todos hacemos

01:38:36.880 --> 01:38:39.779
locuras y los que están estos Terrians, pues

01:38:39.779 --> 01:38:42.239
son básicamente... adolescentes, no, Carol? Sí,

01:38:42.380 --> 01:38:44.939
eso, eso lo platicábamos también. Es como yo

01:38:44.939 --> 01:38:48.619
creo que le estamos dando. Es importante sí hablarlo,

01:38:48.640 --> 01:38:52.020
pero también para un poquito matizar este discurso

01:38:52.020 --> 01:38:55.039
ideológico, porque las ideologías, sobre todo

01:38:55.039 --> 01:38:57.899
la derecha, siempre aprovecha estos temas para

01:38:57.899 --> 01:39:00.899
irse para otros lados y por eso me parece importante.

01:39:00.979 --> 01:39:03.960
No me parece tan relevante en sí el hecho de

01:39:03.960 --> 01:39:07.760
que haya morros adolescentes poniéndose orejitas

01:39:07.760 --> 01:39:11.020
y colitas y andando en cuatro patas. Me parece

01:39:11.020 --> 01:39:14.399
más grave que haya una ideología que esté usando

01:39:14.399 --> 01:39:18.239
eso. para empezar a decir cosas como, mira, si

01:39:18.239 --> 01:39:21.380
permitimos que todos se autoperciban como quieren,

01:39:21.579 --> 01:39:24.739
esto es lo que pasa. Creo que lo importante para

01:39:24.739 --> 01:39:27.979
mí ha sido entender la diferencia entre identificarse

01:39:27.979 --> 01:39:32.539
con un animal e identificarse como un animal.

01:39:32.680 --> 01:39:36.000
Lo que hemos visto es que este grupo de jóvenes,

01:39:36.239 --> 01:39:39.680
no es que ellos saben que no son un lobo, ellos

01:39:39.680 --> 01:39:41.859
saben que no son un perro, ellos saben que no

01:39:41.859 --> 01:39:45.539
son un gato. se identifican más de manera espiritual.

01:39:45.640 --> 01:39:48.479
Llevaron este rollo de cuál es tu animal espiritual

01:39:48.479 --> 01:39:52.739
al mame, lo llevaron a un extremo juvenil, pero

01:39:52.739 --> 01:39:56.699
ellos saben, o sea, no comen croquetas y creo

01:39:56.699 --> 01:40:00.020
que esta nota de Tijuana y del veterinario ha

01:40:00.020 --> 01:40:02.920
sido parte de estos bulos que se han creado en

01:40:02.920 --> 01:40:05.140
Internet, es decir, de gente que dice yo soy

01:40:05.140 --> 01:40:09.579
veterinario y fueron, aunque dudo mucho que haya

01:40:09.579 --> 01:40:13.400
sucedido y en el caso que haya sucedido. Marco

01:40:13.400 --> 01:40:15.520
y yo y Gina también no estamos de acuerdo en

01:40:15.520 --> 01:40:17.579
que duerman a los perros solo porque son seniles.

01:40:17.699 --> 01:40:20.500
O sea, los perros viejitos también merecen amor

01:40:20.500 --> 01:40:24.359
y vivir. Claro, estoy adigna. Eso que dices es

01:40:24.359 --> 01:40:27.300
muy importante porque no es un tema de psicólogo,

01:40:27.399 --> 01:40:30.119
no es un tema de que la persona diga soy un perro,

01:40:30.119 --> 01:40:33.899
soy un zorro, soy una cocodrilo. No es me identifico

01:40:33.899 --> 01:40:36.000
con tal, pero están dando entrevistas y hablan.

01:40:36.020 --> 01:40:39.159
Si creyeran que son un perro, pues no hablarían,

01:40:39.159 --> 01:40:42.069
contestarían con ladridos a una entrevista. ¿Me

01:40:42.069 --> 01:40:46.609
explico? Entonces no es un tema de una enfermedad.

01:40:46.609 --> 01:40:50.109
Ahora, tengo aquí que Therian proviene del griego

01:40:50.109 --> 01:40:54.050
Therianthropy o Therianthropy, como sea, no sé

01:40:54.050 --> 01:40:55.909
si está en inglés esta palabra, dice animal humano.

01:40:56.090 --> 01:40:59.890
Therian es bestia, antropos es humano. El uso

01:40:59.890 --> 01:41:01.750
moderno del término surgió en foros de internet

01:41:01.750 --> 01:41:04.350
en los años 90, o sea, no es nuevo, cuando personas

01:41:04.350 --> 01:41:06.770
comenzaron a compartir experiencias de identidad

01:41:06.770 --> 01:41:10.220
animal no relacionadas con ficción. O sea, es

01:41:10.220 --> 01:41:13.319
justamente un tema de me identifico con con los

01:41:13.319 --> 01:41:16.479
animales. Correcto. Hasta ahí vamos bien. Hasta

01:41:16.479 --> 01:41:19.640
ahí vamos clarísimo. Es el tema de me identifico

01:41:19.640 --> 01:41:21.600
con los animales, pero también me identifico

01:41:21.600 --> 01:41:25.579
con un grupo social. que claramente comparte

01:41:25.579 --> 01:41:28.960
la misma ideología, en este caso, el mismo grupo

01:41:28.960 --> 01:41:32.020
que se divierte, que salen, que ahora se van

01:41:32.020 --> 01:41:33.899
a manifestar a la UNAM, que van a hacer estas

01:41:33.899 --> 01:41:36.500
reuniones a nivel social. Y a mí me parece que

01:41:36.500 --> 01:41:38.479
es algo también muy natural. Ya decíamos, ha

01:41:38.479 --> 01:41:41.039
habido punks, ha habido emos, ha habido skinheads

01:41:41.039 --> 01:41:43.199
que eran unos violentazos, que ahí sí preocúpate.

01:41:43.800 --> 01:41:45.760
Incluso cuando pensamos en la época del rock

01:41:45.760 --> 01:41:48.520
and roll, los famosísimos hippies que eran vistos,

01:41:48.520 --> 01:41:52.439
enjuiciados, señalados por las personas adultas

01:41:52.439 --> 01:41:56.180
desde un lugar. Y aquí yo les pregunto, ¿no será

01:41:56.180 --> 01:42:00.619
que ya estamos muy en esta casilla del señor,

01:42:00.779 --> 01:42:03.640
de la señora, echando juicio de más? ¿Qué piensan

01:42:03.640 --> 01:42:07.199
ustedes? Justo lo platicábamos Gina y yo de ese

01:42:07.199 --> 01:42:10.399
tema. Gina es la tía modernilla. O sea, Gina

01:42:10.399 --> 01:42:12.960
siempre va a estar de acuerdo con las juventudes

01:42:12.960 --> 01:42:16.380
y ella habla con locura y desenfreno. Yo no,

01:42:16.460 --> 01:42:21.810
yo en el fondo tengo una tía panista. Yo, adentro

01:42:21.810 --> 01:42:24.810
de mí hay una tía panista que sí juzga, porque

01:42:24.810 --> 01:42:26.989
le decía, Gina, es que yo los veo y me da ver,

01:42:27.010 --> 01:42:30.789
digo, ay no, pero me escucho y me escucho justo

01:42:30.789 --> 01:42:33.829
como esa señora que se escuchaba cuando yo era

01:42:33.829 --> 01:42:36.130
joven y me vestía como grunge, porque yo era

01:42:36.130 --> 01:42:39.470
grunge y traía las playeras grandes y los pantalones

01:42:39.470 --> 01:42:43.069
rotos y toda mugrosa. Y claro que había una señora

01:42:43.069 --> 01:42:45.789
que me decía, uy, en mis tiempos eso no se hacía.

01:42:45.989 --> 01:42:49.710
Ahora soy esa señora. Yo entiendo. que a cierto

01:42:49.710 --> 01:42:52.510
sector de la población, que ya nos tenemos que

01:42:52.510 --> 01:42:55.449
checar la rodilla y hacer exámenes biométricos,

01:42:55.449 --> 01:43:00.890
nos cause como roña. Sí te causa, claro, porque

01:43:00.890 --> 01:43:03.229
la juventud siempre es bien incómoda para quien

01:43:03.229 --> 01:43:08.090
ya no es joven. Eso es natural. Sí, entiendo.

01:43:08.090 --> 01:43:11.130
Yo eso lo he pensado mucho con mi relación con

01:43:11.130 --> 01:43:13.069
Bad Bunny, porque cuando, claro, cuando yo era,

01:43:13.109 --> 01:43:17.050
yo recuerdo cuando estaba en 1985 en Ciudad Obregón

01:43:17.050 --> 01:43:18.890
Sonora, estaba empezando yo mi carrera como locutor

01:43:18.890 --> 01:43:21.050
de radio y era como traía cuando me pinté el

01:43:21.050 --> 01:43:23.470
pelo y todo. Y me acuerdo que estaba yo, estaba

01:43:23.470 --> 01:43:25.229
yo en la iglesia católica en ese tiempo. Ahora

01:43:25.229 --> 01:43:27.649
ya no practico ninguna religión. pero hicimos

01:43:27.649 --> 01:43:31.170
una fiesta, ¿no? Así del programa de radio y

01:43:31.170 --> 01:43:34.609
con música de Madonna y de Phil Collins, y así

01:43:34.609 --> 01:43:36.489
bailando. Yo me acuerdo que bailaba como loco

01:43:36.489 --> 01:43:39.350
en la pista y me dijeron, me dijo el dirigente

01:43:39.350 --> 01:43:42.409
del grupo de renovación carismática en el Espíritu

01:43:42.409 --> 01:43:44.890
Santo, al que yo pertenecía, me dijo, Marco,

01:43:45.149 --> 01:43:48.020
¿te vi bailar en la pista esas de Madonna? Y

01:43:48.020 --> 01:43:50.800
te posee el demonio, amigo. Ten cuidado, te está

01:43:50.800 --> 01:43:54.039
poseyendo el demonio. Y yo, ¿en serio crees?

01:43:54.119 --> 01:43:56.460
Y pues ya me acabé saliendo del movimiento, ¿no?

01:43:56.500 --> 01:43:59.939
Pero claro, o sea, desde esos tiempos bailar

01:43:59.939 --> 01:44:01.779
como Madonna ya era como diabólico. Entonces

01:44:01.779 --> 01:44:05.460
ahorita los Terrans despiertan esa misma sensación

01:44:05.460 --> 01:44:07.800
del lado conservador que todos llevamos dentro,

01:44:07.960 --> 01:44:09.899
el tío o la tía panista que todos llevamos dentro,

01:44:10.000 --> 01:44:13.359
que se escandaliza y dice, no, esto ya es la

01:44:13.359 --> 01:44:16.479
decadencia absoluta, ¿no? Yo solo les diría,

01:44:16.500 --> 01:44:18.720
no están haciéndole daño a nadie, no están haciendo

01:44:18.720 --> 01:44:22.659
daño tampoco a ellas mismas, no hay un signo

01:44:22.659 --> 01:44:25.460
de violencia o de verdadera preocupación. Y yo

01:44:25.460 --> 01:44:27.579
diría que como personas adultas, acompañemos,

01:44:27.739 --> 01:44:30.500
escuchemos, no les digo tratemos de entender,

01:44:30.760 --> 01:44:32.979
porque eso es un paso que quizás está muy lejano,

01:44:33.020 --> 01:44:34.859
pero sí desde el acompañamiento y el respeto

01:44:34.859 --> 01:44:38.000
que nos corresponde, observemos con cuidado y

01:44:38.000 --> 01:44:40.960
sin ningún juicio, porque personas todas estuvimos

01:44:40.960 --> 01:44:44.840
ahí, de una u otra manera. Sí. todos estuvimos

01:44:44.840 --> 01:44:47.819
ahí oye aparte de lo que he leído y ahorita nos

01:44:47.819 --> 01:44:49.579
llega el corte yo creo que nos va a interrumpir

01:44:49.579 --> 01:44:51.140
la idea pero pues ni modo lo pongo en la mesa

01:44:51.140 --> 01:44:53.090
de una vez Parte de lo que he estado leyendo

01:44:53.090 --> 01:44:55.189
es que los jóvenes se están identificando con

01:44:55.189 --> 01:44:57.829
animales, pero que hay un tema ahí más profundo,

01:44:57.869 --> 01:45:00.010
que no solamente es jugar a que somos perros,

01:45:00.010 --> 01:45:03.010
osos o lobos, sino que hay una decepción de la

01:45:03.010 --> 01:45:05.729
nueva generación hacia el ser humano, a lo que

01:45:05.729 --> 01:45:08.369
está haciendo con la humanidad. Seguimos en guerras,

01:45:08.369 --> 01:45:11.390
estamos regresando al pasado, sigue el racismo,

01:45:11.430 --> 01:45:13.869
estamos destruyendo el planeta, seguimos torturando

01:45:13.869 --> 01:45:16.409
animales, nos acabamos los recursos, estamos

01:45:16.409 --> 01:45:18.689
abusando del planeta y que la nueva generación

01:45:18.689 --> 01:45:22.420
dice... El ser humano me decepciona. Trato de

01:45:22.420 --> 01:45:25.279
regresar a buscar en los animales algo de congruencia

01:45:25.279 --> 01:45:28.039
que no encuentro en los seres humanos. ¿Han leído

01:45:28.039 --> 01:45:32.239
o escuchado algo de eso? Sí, justo. Es que lo

01:45:32.239 --> 01:45:34.560
decía con lleno. Eso es lo que debería de ser

01:45:34.560 --> 01:45:37.399
preocupante. O sea, hay un montón de seres humanos

01:45:37.399 --> 01:45:40.140
que no están siendo roles a seguir, que no están

01:45:40.140 --> 01:45:42.880
siendo un modelo para imitar, que los jóvenes

01:45:42.880 --> 01:45:45.619
están viendo a la humanidad como algo que falló.

01:45:45.979 --> 01:45:48.520
Y si la humanidad falló, lo que no nos ha fallado

01:45:48.520 --> 01:45:51.100
son los animales. Lo hemos dicho un montón de

01:45:51.100 --> 01:45:53.060
veces, ¿no? Y eso lo hacíamos de broma, Gina

01:45:53.060 --> 01:45:55.079
y yo, de que yo soy la señora que saluda a los

01:45:55.079 --> 01:45:57.220
perros en la calle, pero no saluda a la gente

01:45:57.220 --> 01:45:59.239
en la calle, porque la gente me ha decepcionado

01:45:59.239 --> 01:46:02.680
mil veces y los perros nunca. Entonces, sí tiene

01:46:02.680 --> 01:46:05.060
un poco de sentido. Claro. Oye, vamos a hacer

01:46:05.060 --> 01:46:07.020
una pausita. Nos llega el corte, como las previna,

01:46:07.079 --> 01:46:08.500
nos iba a interrumpir el tema, pero seguimos

01:46:08.500 --> 01:46:11.220
hablando de esto. Gina Jaramillo, Carol H. Solís,

01:46:11.260 --> 01:46:13.000
dos grandes y admiradas periodistas, están con

01:46:13.000 --> 01:46:16.590
nosotros. Hemos decepcionado a la gente joven

01:46:16.590 --> 01:46:19.550
y por eso están buscando una respuesta o un sentido

01:46:19.550 --> 01:46:22.750
en los animales. Seguiremos analizando el tema

01:46:22.750 --> 01:46:34.140
de los Terrians después de mensajes. Bueno, estamos

01:46:34.140 --> 01:46:36.399
de regreso aquí abriendo la conversación sobre

01:46:36.399 --> 01:46:39.699
el tema de los Therians con Gina Jaramillo y

01:46:39.699 --> 01:46:42.420
Carol H. Solís, ambas admiradas y queridas periodistas.

01:46:42.619 --> 01:46:45.140
Una que es la tía liberal y la otra que es la

01:46:45.140 --> 01:46:50.029
tía panista. Aquí las tenemos. Conviviendo, fíjate,

01:46:50.109 --> 01:46:55.350
en sana democracia. Escuchándonos sin juicio.

01:46:55.350 --> 01:46:56.710
Hablando de los Terrians, pues antes fueron,

01:46:56.829 --> 01:46:59.449
en los años 70, en los 80, fueron los punks,

01:46:59.449 --> 01:47:03.170
vistos como violentos y antisistemas. En los

01:47:03.170 --> 01:47:05.770
90 fueron los góticos, asociados con el satanismo,

01:47:05.770 --> 01:47:08.699
la depresión. En los 2000 fueron los emos, que

01:47:08.699 --> 01:47:10.340
creo que Andrea, nuestra productora rebelde,

01:47:10.380 --> 01:47:14.640
era un emo, vinculados mediáticamente con autolesiones

01:47:14.640 --> 01:47:17.579
y suicidio. ¡Wow! Luego los otakus y los gamers

01:47:17.579 --> 01:47:19.640
acusados de aislarse o no vivir en la realidad.

01:47:19.920 --> 01:47:22.399
Luego los furries, confundidos con las desviaciones

01:47:22.399 --> 01:47:24.819
sexuales. Incluso el rock and roll de los años

01:47:24.819 --> 01:47:27.260
50 fue considerado una amenaza moral. Claro,

01:47:27.340 --> 01:47:30.380
¿te acuerdas? Elvis Presley no le retrataban

01:47:30.380 --> 01:47:32.739
la parte de abajo de la cadera porque era pecado,

01:47:32.920 --> 01:47:39.819
provocaba al sexo. Al erotismo. Al deseo. Al

01:47:39.819 --> 01:47:44.680
deseo, a la cochinada. Y ahora son los Terence.

01:47:44.819 --> 01:47:46.979
A ver, seguimos platicando. ¿Qué estábamos diciendo?

01:47:47.079 --> 01:47:49.899
¿En qué estábamos antes del corte? El mundo falló,

01:47:49.939 --> 01:47:53.000
¿no? Lo humano falló. Lo humano que falló, entonces

01:47:53.000 --> 01:47:56.119
me reconozco de otra forma porque lo humano no

01:47:56.119 --> 01:47:59.159
me representa. Hay un desencanto total, una generación

01:47:59.159 --> 01:48:02.220
creada en un colapso climático, pero en guerras,

01:48:02.220 --> 01:48:04.579
pero la precariedad económica, no van a tener

01:48:04.579 --> 01:48:07.899
pensiones, no pueden comprar casa. O sea, hay

01:48:07.899 --> 01:48:12.380
un desencanto muy fuerte hacia lo humano. Y entonces,

01:48:12.420 --> 01:48:16.260
¿quién no te falla? Un animalito, ¿no? Un animalito

01:48:16.260 --> 01:48:18.479
es una decepción y es que si te pones a revisar

01:48:18.479 --> 01:48:20.779
la historia, parece que ya superamos ciertas

01:48:20.779 --> 01:48:23.319
lecciones y regresamos. Lo que está pasando en

01:48:23.319 --> 01:48:25.680
Estados Unidos con Trump, la persecución, el

01:48:25.680 --> 01:48:28.680
racismo y cómo está saliendo cada vez más este

01:48:28.680 --> 01:48:31.359
tema de que están siguiendo el manual de Hitler.

01:48:31.579 --> 01:48:34.819
No, o sea, evidentemente no son los nazis, porque

01:48:34.819 --> 01:48:38.340
los nazis asesinaron a cientos de miles de personas,

01:48:38.439 --> 01:48:41.279
pero así empezaron. Entonces se ven las similitudes

01:48:41.279 --> 01:48:44.819
y oye. ¿Pero qué no habíamos superado ya esta

01:48:44.819 --> 01:48:47.600
etapa de perseguir a gente por su color de piel?

01:48:47.819 --> 01:48:50.420
Entonces esa es parte de la decepción de las

01:48:50.420 --> 01:48:53.359
nuevas generaciones. Gina, que nos estamos acabando

01:48:53.359 --> 01:48:56.239
el planeta, no tenemos saciedad, nunca es suficiente

01:48:56.239 --> 01:48:59.119
y la gente joven está sintiendo una gran decepción.

01:48:59.659 --> 01:49:02.300
Y son los recursos naturales, y son los Epstein

01:49:02.300 --> 01:49:05.439
Files, y es Trump, y es la desigualdad económica,

01:49:05.439 --> 01:49:07.859
y podemos continuar y continuar con esta lista

01:49:07.859 --> 01:49:10.840
de desilusiones. Y lo que yo se diría, y aquí

01:49:10.840 --> 01:49:13.800
invito a la reflexión, es que las personas que

01:49:13.800 --> 01:49:16.699
estamos hoy en este cuarto crecimos con referentes

01:49:16.699 --> 01:49:18.800
de adolescentes, en la televisión, en los medios

01:49:18.800 --> 01:49:21.520
de comunicación, en la literatura. Y hoy estamos

01:49:21.520 --> 01:49:23.960
entendiendo casi que las infancias son pequeños

01:49:23.960 --> 01:49:27.720
adultos con rutinas de skin care a los 9, a los

01:49:27.720 --> 01:49:31.100
12 ya se visten como personas de 26. Y la realidad

01:49:31.100 --> 01:49:33.340
es que tenemos que dignificar esos espacios para

01:49:33.340 --> 01:49:35.520
las juventudes. Tenemos que habilitar los lugares

01:49:35.520 --> 01:49:39.340
seguros. Tenemos que también entender que este

01:49:39.340 --> 01:49:42.079
problema, esta decepción que a nosotras nos da

01:49:42.079 --> 01:49:44.859
muchísima tristeza y tenemos referentes de una

01:49:44.859 --> 01:49:46.979
infancia muy feliz y de ahora sí que era otro

01:49:46.979 --> 01:49:49.840
México, era otro mundo. Nos pongamos también

01:49:49.840 --> 01:49:53.399
en. la posición de estas chavas ahora sí que

01:49:53.399 --> 01:49:55.600
la chaviza que no se está reconociendo en ningún

01:49:55.600 --> 01:49:59.180
lado y si hoy esto les hace sentido Está perfecto.

01:49:59.199 --> 01:50:01.479
Hay que acompañarles. Yo les quiero recomendar

01:50:01.479 --> 01:50:03.779
un libro que se llama Raros, de Valeria Gallo,

01:50:03.819 --> 01:50:06.140
justamente. Es un libro precioso, es un buen

01:50:06.140 --> 01:50:08.859
álbum ilustrado. ¿Y saben qué? No tiene ni una

01:50:08.859 --> 01:50:12.159
sola palabra, tiene imágenes. Nos invita a la

01:50:12.159 --> 01:50:14.899
reflexión desde lo no dicho, desde ese lenguaje

01:50:14.899 --> 01:50:17.720
no hablado, pero que dice muchas cosas. ¿Por

01:50:17.720 --> 01:50:19.960
qué lo diferente nos incomoda tanto? ¿Por qué

01:50:19.960 --> 01:50:22.979
cuando nos cuestionan nos sentimos atacadas,

01:50:22.979 --> 01:50:26.420
atacados? ¿Qué hay detrás de estos circuitos

01:50:26.420 --> 01:50:28.579
sociales que no permiten la... diferencia. ¿Por

01:50:28.579 --> 01:50:31.859
qué no? Y yo creo que lo raro, lo freak, que

01:50:31.859 --> 01:50:34.840
siempre ha tenido una connotación negativa, en

01:50:34.840 --> 01:50:37.579
realidad es algo positivo. Entonces, veámoslo

01:50:37.579 --> 01:50:39.819
desde ahí. Veámoslo como la oportunidad de abrir

01:50:39.819 --> 01:50:42.880
nuevas conversaciones. Veámoslo no desde el juicio,

01:50:42.899 --> 01:50:45.060
sino desde la oportunidad. Y créanme que vamos

01:50:45.060 --> 01:50:47.199
a entablar mejores conversaciones a nivel social

01:50:47.199 --> 01:50:51.590
y a nivel... cortoplacista. Esto está pasando

01:50:51.590 --> 01:50:53.729
hoy. Bueno, a lo mejor no lo entiendo, pero quiero

01:50:53.729 --> 01:50:56.329
aprender esa oportunidad también que nos demos.

01:50:56.329 --> 01:50:58.989
Creo que puede cambiar mucho de lo que en un

01:50:58.989 --> 01:51:02.229
futuro nos construya y pues la decepción en gran

01:51:02.229 --> 01:51:04.609
formato. A lo mejor se nos escapa todo lo que

01:51:04.609 --> 01:51:06.670
dijimos anteriormente, la desigualdad, Donald

01:51:06.670 --> 01:51:10.329
Trump, el racismo, la misoginia, la transfobia,

01:51:10.390 --> 01:51:12.930
que es terrible, pero pequeñas acciones cotidianas

01:51:12.930 --> 01:51:16.329
si nos llevan a lugares muy lindos y eso no hay

01:51:16.329 --> 01:51:19.720
que dejarlo de lado. Sí, tienes razón. Oye, Carol,

01:51:19.859 --> 01:51:21.680
¿será entonces que nos hace falta, en vez de

01:51:21.680 --> 01:51:24.979
escandalizarnos por los theorems, preguntarnos

01:51:24.979 --> 01:51:28.399
por qué se está dando? Y escandalizarnos por

01:51:28.399 --> 01:51:30.659
lo que debemos escandalizarnos, o sea, en un

01:51:30.659 --> 01:51:33.180
contexto mundial como el que estamos refiriendo,

01:51:33.239 --> 01:51:35.899
en donde hay guerras, en donde hay gente matándose,

01:51:36.000 --> 01:51:39.279
en donde hay gente detenida por cómo se ve, en

01:51:39.279 --> 01:51:41.859
donde hay todas estas violencias, ¿es de verdad

01:51:41.859 --> 01:51:44.539
que nos vamos a preocupar por unos morros que

01:51:44.539 --> 01:51:47.699
se ponen orejitas y cola? O sea, también ponernos

01:51:47.699 --> 01:51:50.520
en perspectiva y ahora entender las redes sociales

01:51:50.520 --> 01:51:54.239
y cómo funcionan los algoritmos, lo hemos hablado

01:51:54.239 --> 01:51:56.850
mucho. ¿Por qué te llegó a tu algoritmo? ¿Por

01:51:56.850 --> 01:51:59.810
qué decidió el algoritmo o lo que sea en las

01:51:59.810 --> 01:52:02.890
redes? Hoy vas a ver este tema si no es nuevo.

01:52:02.989 --> 01:52:05.590
¿Por qué surgió? ¿Surgió de la nada? ¿Por qué

01:52:05.590 --> 01:52:07.630
estamos hablando de eso si son grupos realmente

01:52:07.630 --> 01:52:11.430
muy pequeños? No están haciendo marchas para

01:52:11.430 --> 01:52:14.189
exigir derechos como animales, que deberíamos

01:52:14.189 --> 01:52:17.649
entonces también hasta sumarnos a eso. Pero no

01:52:17.649 --> 01:52:20.399
es que estén. Tomando una acción política, no

01:52:20.399 --> 01:52:22.659
están pidiendo que su cartilla de identificación

01:52:22.659 --> 01:52:25.760
diga que es un zorro o que es una serpiente o

01:52:25.760 --> 01:52:28.840
que es una zorra. No están pidiendo nada de eso.

01:52:29.640 --> 01:52:32.760
Me vino a la mente que cuántas veces he sido

01:52:32.760 --> 01:52:37.079
yo un terian sin saberlo. Pero al final de cuentas

01:52:37.079 --> 01:52:40.399
no están pidiendo eso, no están exigiendo derechos

01:52:40.399 --> 01:52:43.180
jurídicos, que es el problema que te comentaba

01:52:43.180 --> 01:52:45.720
Marco de cuando hablamos de las identidades trans.

01:52:46.020 --> 01:52:49.670
No confundamos una cosa con otra. Las identidades

01:52:49.670 --> 01:52:52.970
trans no son un sentimiento, no es una emoción,

01:52:52.970 --> 01:52:55.590
no es una percepción, nada más como que me sentí.

01:52:55.609 --> 01:52:58.369
Hay una construcción jurídica detrás de ellas,

01:52:58.489 --> 01:53:01.470
detrás de estas identidades. Entonces, dimensionarlo

01:53:01.470 --> 01:53:04.149
ahí, entender cómo funcionan las redes, entender

01:53:04.149 --> 01:53:07.170
que es un puñado de morros vestidos de gato y

01:53:07.170 --> 01:53:09.229
que nosotros estamos haciendo un escandalazo

01:53:09.229 --> 01:53:12.609
cuando están pasando cosas terriblemente graves

01:53:12.609 --> 01:53:15.989
en el mundo por las cuales... pudiéramos, si

01:53:15.989 --> 01:53:18.189
quieren, escandalizarnos un poquito más, ¿no?

01:53:18.210 --> 01:53:21.670
O sea, no va por ahí. Y una cosa que quería,

01:53:21.869 --> 01:53:25.029
que no quiero que se me pase. Había notas, y

01:53:25.029 --> 01:53:28.569
yo la vi, incluso la comenté, de un terrien mordió

01:53:28.569 --> 01:53:31.729
a una señora, ¿no? Y están saliendo como notas

01:53:31.729 --> 01:53:33.949
así o esta de que fue al veterinario y le dieron

01:53:33.949 --> 01:53:37.170
no sé qué. Suponiendo que existiera, ¿no? Suponiendo

01:53:37.170 --> 01:53:39.949
que sí pasó. Suponiendo que un terrien mordió

01:53:39.949 --> 01:53:43.760
a una señora. ¿Vamos a juzgar a un grupo por

01:53:43.760 --> 01:53:45.819
un individuo, por la acción de un individuo?

01:53:45.920 --> 01:53:49.640
Porque si a esas vamos, hay un grupo genérico

01:53:49.640 --> 01:53:53.100
en este país que no saldría muy bien parado,

01:53:53.100 --> 01:53:55.539
digamos, cuando van al fútbol, ¿no? Por ejemplo.

01:53:56.760 --> 01:53:59.819
Por ejemplo. Sí, no, por ejemplo, ¿vamos a juzgar

01:53:59.819 --> 01:54:02.680
a todos los sacerdotes por algunos sacerdotes

01:54:02.680 --> 01:54:04.960
con muchas cosas terribles? Pues no. Entonces

01:54:04.960 --> 01:54:07.039
no puedes juzgar a todos los terrians por un

01:54:07.039 --> 01:54:10.210
terrian. Suponiendo que fuera así, suponiendo

01:54:10.210 --> 01:54:13.130
que un terien mordió, bueno, entonces un señor

01:54:13.130 --> 01:54:16.409
le pegó a una señora. Todos los señores, como

01:54:16.409 --> 01:54:19.810
decimos en broma, no siempre un vato, pero siempre

01:54:19.810 --> 01:54:22.550
un vato. Exacto, no todos los vatos, pero siempre

01:54:22.550 --> 01:54:24.090
un vato. No todos los vatos, pero siempre un

01:54:24.090 --> 01:54:28.109
vato, ¿no? Sí, hablando de eso, aquí tengo algunas

01:54:28.109 --> 01:54:31.500
notas que están. Quisiera que habláramos del

01:54:31.500 --> 01:54:33.300
pánico moral, que es lo que está mencionando

01:54:33.300 --> 01:54:35.680
aquí Carol H. Solís. Por ejemplo, notas que se

01:54:35.680 --> 01:54:37.779
han hecho muy virales. Captan a dos mujeres terian

01:54:37.779 --> 01:54:39.520
peleando. Ayer en Uruguay se volvió viral un

01:54:39.520 --> 01:54:41.659
video donde dos mujeres que se identifican como

01:54:41.659 --> 01:54:44.899
terians pelean en una plaza mientras emiten sonidos

01:54:44.899 --> 01:54:47.520
de animales. Ambas usan máscaras, colas y movimientos

01:54:47.520 --> 01:54:49.279
que imitan a sus especies. La mayoría de los

01:54:49.279 --> 01:54:51.779
terians practican estas expresiones en su tiempo

01:54:51.779 --> 01:54:54.100
libre y espacios recreativos. Por lo general

01:54:54.100 --> 01:54:55.939
son jóvenes que se reúnen en grupo para vivir

01:54:55.939 --> 01:54:58.409
su identidad de manera física y divertida. y

01:54:58.409 --> 01:55:01.970
otro que un cocodrilo en Sonora. Ayer en Sonora

01:55:01.970 --> 01:55:04.810
se registró un avistamiento, un avistamiento

01:55:04.810 --> 01:55:07.430
terian, dice la nota, y esta vez la protagonista

01:55:07.430 --> 01:55:09.430
fue un cocodrilo. Un video que circula en redes

01:55:09.430 --> 01:55:11.029
sociales muestra a la persona usando máscara

01:55:11.029 --> 01:55:13.750
de cocodrilo y caminando y haciendo movimientos

01:55:13.750 --> 01:55:16.909
reptilianos. Bueno, y eso pues no le hace daño

01:55:16.909 --> 01:55:19.409
a nadie, excepto esa que dicen que mordió a una

01:55:19.409 --> 01:55:23.109
señora. Pero se desata el pánico moral que el

01:55:23.109 --> 01:55:25.529
sociólogo Stanley Cohen lo define como un momento

01:55:25.529 --> 01:55:29.609
en el que un grupo presentado como amenaza a

01:55:29.609 --> 01:55:32.090
los valores sociales. Los medios de comunicación

01:55:32.090 --> 01:55:35.710
amplifican el fenómeno. Se genera un miedo desproporcionado

01:55:35.710 --> 01:55:37.909
frente a la evidencia real. No necesariamente

01:55:37.909 --> 01:55:40.369
significa que el fenómeno no exista, sino que

01:55:40.369 --> 01:55:44.369
la reacción social es una vez más exagerada.

01:55:44.409 --> 01:55:50.850
El pánico moral. Gina. El famosísimo pánico moral

01:55:50.850 --> 01:55:54.770
del cual hemos justo hablado. Que a ver, si el

01:55:54.770 --> 01:55:57.569
evento lleva al pánico, Las audiencias están

01:55:57.569 --> 01:56:00.770
muy presentes, muy atentas y es el momento ideal

01:56:00.770 --> 01:56:04.430
para meter otro tipo de mensaje que aquí es como

01:56:04.430 --> 01:56:06.470
bien decía mi queridísima Carol, hay que tener

01:56:06.470 --> 01:56:10.159
muchísimo cuidado. Personas de verdad. Los mensajes

01:56:10.159 --> 01:56:13.000
que vienen desde las ultraderechas, del control

01:56:13.000 --> 01:56:16.119
absoluto, del manejo de las masas, no es algo

01:56:16.119 --> 01:56:19.279
nuevo. Pero sí que las redes sociales lo habilitan.

01:56:19.319 --> 01:56:22.000
Y entonces cualquier persona sale con una autoridad

01:56:22.000 --> 01:56:24.859
digital a decir tonteras, perdón, que no hay

01:56:24.859 --> 01:56:28.319
un estudio de por medio, no hay una base científica,

01:56:28.319 --> 01:56:29.939
ni siquiera hay un estudio lo suficientemente

01:56:29.939 --> 01:56:32.920
grande para que nos mande cifras que podamos

01:56:32.920 --> 01:56:34.760
decir, oye, pues aquí los números dicen, ¿verdad?

01:56:35.340 --> 01:56:38.079
Todo esto es un manejo de discurso y la narrativa

01:56:38.079 --> 01:56:41.479
importa. Y eso también se cruza con la edad.

01:56:41.479 --> 01:56:45.260
Si cambia el contexto, quizás si estos Sirians

01:56:45.260 --> 01:56:48.500
fueran un grupo de artistas de 40 años que se

01:56:48.500 --> 01:56:50.340
pusieron de acuerdo y se coordinaron para hacer

01:56:50.340 --> 01:56:52.579
un performance, diríamos que son artistas haciendo

01:56:52.579 --> 01:56:54.640
un performance, pero son como son chavillos que

01:56:54.640 --> 01:56:57.000
están saliendo a explorar, a conocer, a juntarse.

01:56:57.140 --> 01:56:59.840
Los reconocemos como algo peligroso, pero ustedes

01:56:59.840 --> 01:57:04.470
díganme dónde está lo peligroso. Oye, Me quiero.

01:57:04.550 --> 01:57:06.850
Ahorita que hablábamos de la del pánico moral,

01:57:06.949 --> 01:57:10.130
me acordé. Hemos vivido en nuestro país, en el

01:57:10.130 --> 01:57:12.770
mundo, varios momentos de pánico moral. A mí

01:57:12.770 --> 01:57:16.109
el que me dio más pánico moral fue el de los

01:57:16.109 --> 01:57:18.229
pitufos. Se acuerdan que los pitufos mataban?

01:57:18.329 --> 01:57:21.170
Y yo me acuerdo que había notas que decían una

01:57:21.170 --> 01:57:24.810
pitufina mató a una niña en unos columpios y

01:57:24.810 --> 01:57:29.130
me daba mucho miedo los pitufos. Oye, y el chupacabras,

01:57:29.149 --> 01:57:31.850
no? También otro pánico moral, una narrativa

01:57:31.850 --> 01:57:35.890
mega siniestra. El chupacabra. Oye, salía Jacobo

01:57:35.890 --> 01:57:37.750
Sabludowsky en la tele, en la televisión nacional.

01:57:38.170 --> 01:57:40.470
Yo me acuerdo una vez que decía, ya son muchos

01:57:40.470 --> 01:57:43.710
casos como para que no sea verdad. Y salía otro

01:57:43.710 --> 01:57:48.050
caso. Salinas de Gortari sacando dinero hasta

01:57:48.050 --> 01:57:50.970
debajo de la silla. Claro, lo que decía mucha

01:57:50.970 --> 01:57:52.649
gente aquí en el canal de YouTube es que estas

01:57:52.649 --> 01:57:55.189
son cortinas de humo que nos quieren distraer.

01:57:55.310 --> 01:57:57.109
Entonces, ¿de qué nos están queriendo distraer

01:57:57.109 --> 01:57:59.369
con darle atención a los Therians o Therians,

01:57:59.449 --> 01:58:01.529
como lo quieran pronunciar? ¿De qué nos están

01:58:01.529 --> 01:58:03.710
queriendo distraer? O sea, por ejemplo, a Donald

01:58:03.710 --> 01:58:06.229
Trump se le ha gustado de todo lo que está haciendo

01:58:06.229 --> 01:58:09.470
para distraer de los Epstein Files, ¿no? Justamente.

01:58:10.529 --> 01:58:14.010
Vamos a mensajes, volvemos. Continuamos con Marco

01:58:14.010 --> 01:58:19.479
Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.

01:58:20.700 --> 01:58:23.159
Estamos de regreso con Gina Jaramillo, Karol

01:58:23.159 --> 01:58:25.420
H. Solís, periodistas hablando de este fenómeno

01:58:25.420 --> 01:58:28.939
de los Tyrians o como lo quieran pronunciar.

01:58:28.979 --> 01:58:30.600
Antes de seguir con eso, oigan, estoy leyendo,

01:58:30.600 --> 01:58:33.159
ya que ando acá en Yucatán, me salen cosas de

01:58:33.159 --> 01:58:36.199
Yucatán obviamente en el teléfono, pero estoy

01:58:36.199 --> 01:58:37.920
viendo una noticia muy interesante. El Estado,

01:58:38.060 --> 01:58:40.000
yo creo que les va a gustar a ustedes, bueno

01:58:40.000 --> 01:58:42.779
a todos, el Estado de Yucatán endurece sus leyes

01:58:42.779 --> 01:58:47.380
y las penas ahora alcanzarán los 70 años de prisión

01:58:47.380 --> 01:58:51.600
al feminicidio. Está poniendo Yucatán el ejemplo,

01:58:51.699 --> 01:58:54.319
dice Yucatán supera el límite federal de 60 años

01:58:54.319 --> 01:58:56.840
para castigar con toda la fuerza a los feminicidas.

01:58:56.859 --> 01:58:59.079
La nueva reforma no solo aumenta los años de

01:58:59.079 --> 01:59:02.020
cárcel, sino que pone la lupa sobre funcionarios

01:59:02.020 --> 01:59:05.100
públicos y policías que cometan estos delitos.

01:59:05.380 --> 01:59:09.619
Lo que cambió. Las penas de 46 a 70 años por

01:59:09.619 --> 01:59:12.460
feminicidio. Se protege la legítima defensa de

01:59:12.460 --> 01:59:15.020
las mujeres. Defender su vida ya no será castigado

01:59:15.020 --> 01:59:17.819
como exceso. Y el abuso sexual se perseguirá

01:59:17.819 --> 01:59:21.180
de oficio en más casos. Un paso más hacia una

01:59:21.180 --> 01:59:23.579
vida libre de violencia para todas las yucatecas.

01:59:23.699 --> 01:59:27.100
Así que felicidades a Yucatán. Muy maravilloso.

01:59:27.239 --> 01:59:29.659
Oye, poniendo el ejemplo para todo México, Yucatán.

01:59:29.800 --> 01:59:33.060
Muy bien. Gran avance. Yo de verdad que escucho

01:59:33.060 --> 01:59:36.399
estas notas y se me emociona la piel, ¿no? Como

01:59:36.399 --> 01:59:39.020
sentir que hay avances porque de pronto hay días

01:59:39.020 --> 01:59:41.180
que dice uno, híjole, no veo que pasen cosas

01:59:41.180 --> 01:59:44.310
y luego sí. Y como yo soy la tía positiva, vamos

01:59:44.310 --> 01:59:47.189
con todo. Bien ahí. Y luego regresamos. Como

01:59:47.189 --> 01:59:49.850
los Epsin Files y lo que está pasando con Trump

01:59:49.850 --> 01:59:52.270
en Estados Unidos. Dices, ¿en qué momento? ¿A

01:59:52.270 --> 01:59:55.350
qué regresamos? ¿Qué está sucediendo? ¿Qué está

01:59:55.350 --> 01:59:59.729
sucediendo? Lo que sucede es que se nota mucho

01:59:59.729 --> 02:00:02.630
cómo han sido por años legitimizadas las estrategias

02:00:02.630 --> 02:00:05.750
de poder y las élites. Y ahora que las estamos

02:00:05.750 --> 02:00:08.890
descubriendo, desde ahí también podemos enfrentarlas.

02:00:08.890 --> 02:00:12.500
Y sí creo que poco a poco irlas tirando. Sí,

02:00:12.539 --> 02:00:15.180
no hay forma de que esto se sostenga, o espero

02:00:15.180 --> 02:00:18.220
que no. Esperemos que sí, que no se sostenga.

02:00:18.300 --> 02:00:20.920
Oigan, regresando al tema de los Therians, pues

02:00:20.920 --> 02:00:23.119
algunos sociólogos interpretan este movimiento

02:00:23.119 --> 02:00:27.539
de los Therians como eso, como una queja de los

02:00:27.539 --> 02:00:30.279
jóvenes, como un desencanto, una decepción de

02:00:30.279 --> 02:00:32.520
los jóvenes por lo que los adultos modernos estamos

02:00:32.520 --> 02:00:35.609
haciendo. con el planeta, con la política, con

02:00:35.609 --> 02:00:38.409
todo. Entonces, algunos sociólogos dicen, si

02:00:38.409 --> 02:00:41.489
el mundo humano está roto, o sea, dicen que los

02:00:41.489 --> 02:00:46.210
jóvenes, que son chavos, vatos, chavitas, adolescentes,

02:00:46.210 --> 02:00:49.310
dicen, si el mundo humano está roto, me identifico

02:00:49.310 --> 02:00:52.529
con algo fuera de él. Busco la solución en lo

02:00:52.529 --> 02:00:54.829
no humano. Dice, no estamos viendo jóvenes que

02:00:54.829 --> 02:00:57.289
quieran dejar de ser humanos, sino jóvenes que

02:00:57.289 --> 02:01:00.449
sienten que el modelo adulto no les ofrece estabilidad

02:01:00.449 --> 02:01:04.069
ni sentido y buscan símbolos alternativos para

02:01:04.069 --> 02:01:07.470
construirse. ¿Cómo ven? Tienen toda la razón.

02:01:08.069 --> 02:01:10.010
Totalmente. Sí, que es lo que decíamos, ¿no?

02:01:10.050 --> 02:01:12.430
O sea, hay un... No tienes roles a seguir. Y

02:01:12.430 --> 02:01:14.909
hace ratito Gina comentaba lo de los roles que

02:01:14.909 --> 02:01:17.510
teníamos en nuestras adolescencias, incluso el

02:01:17.510 --> 02:01:21.430
material que consumíamos, estas revistas de adolescentes

02:01:21.430 --> 02:01:23.909
que había como un montón de revistas en las que

02:01:23.909 --> 02:01:27.729
hacías tus test para ver qué tipo de adolescente

02:01:27.729 --> 02:01:30.869
eras y cosas así. Como ahora las infancias, las

02:01:30.869 --> 02:01:33.810
juventudes las han forzado o se ha forzado por

02:01:33.810 --> 02:01:37.510
las redes o no sé, a crecer más rápido. ya se

02:01:37.510 --> 02:01:39.850
saltaron un poco esa etapa, ¿no? Entonces, una

02:01:39.850 --> 02:01:42.949
de las cosas que yo veía de gente opinando acerca

02:01:42.949 --> 02:01:47.170
de los tyrians era, nos da cringe, o nos da roña,

02:01:47.170 --> 02:01:49.449
o nos da vergüenza, porque nos acostumbramos

02:01:49.449 --> 02:01:52.130
a ver a las juventudes como mucho más prospectivas,

02:01:52.130 --> 02:01:55.300
como no haciendo cosas. Y ahora estos salen a

02:01:55.300 --> 02:01:58.000
hacer cosas, son demasiado públicos, y ahí es

02:01:58.000 --> 02:02:00.359
donde nos da como, ¿por qué están haciendo cosas

02:02:00.359 --> 02:02:03.159
de manera abierta? ¿Por qué no les da vergüenza?

02:02:03.439 --> 02:02:06.460
Porque tienen 14 años, a los 14 años no nos dan

02:02:06.460 --> 02:02:09.399
vergüenza las cosas. O no debería darnos vergüenza.

02:02:10.020 --> 02:02:12.140
Oye, si yo me pongo una máscara de perro y salgo

02:02:12.140 --> 02:02:14.420
a moverme como perro, sí sería yo una nota nacional.

02:02:14.960 --> 02:02:18.720
Probablemente Marco Antonio Regil diría. Avistamiento,

02:02:18.720 --> 02:02:21.479
Marco Antonio Regil de Cocodrilo. En Yucatán.

02:02:21.819 --> 02:02:25.180
No, yo sería, yo sería, sería perro, sería perro,

02:02:25.239 --> 02:02:28.239
definitivamente. Sería perro. Totalmente. Pero

02:02:28.239 --> 02:02:30.659
sí, y es eso que decía Gina, ¿no? Las edades

02:02:30.659 --> 02:02:33.319
también es diferente. O sea, en la adolescencia

02:02:33.319 --> 02:02:35.460
estás explorando tu identidad, estás buscando

02:02:35.460 --> 02:02:37.899
a dónde perteneces, estás buscando identificarte

02:02:37.899 --> 02:02:40.899
con algo. Por eso fuimos tantas cosas de adolescente.

02:02:40.979 --> 02:02:43.340
O sea, un día eras grunge, pero otro día eras

02:02:43.340 --> 02:02:46.060
emo, pero otro día eras punk, pero otro día eras

02:02:46.060 --> 02:02:49.350
cantante de rock. Pues sí, porque estás. Tratando

02:02:49.350 --> 02:02:51.569
de entender tu lugar en el mundo. Es bien complicado

02:02:51.569 --> 02:02:54.369
ser adolescente. Pero en ese tiempo no existía

02:02:54.369 --> 02:02:57.170
Internet y no se visibilizaba nuestro proceso.

02:02:57.270 --> 02:02:59.170
O sea, yo no. A mí nadie me sacaba en Internet

02:02:59.170 --> 02:03:02.210
con el desodorante cantando como como rockero

02:03:02.210 --> 02:03:04.649
en el baño, viéndome al espejo y haciendo como

02:03:04.649 --> 02:03:07.329
que era yo Steve Perry de Journey. No, este nadie

02:03:07.329 --> 02:03:11.810
me sacó eso, pero uno uno hacía su intento. Claro.

02:03:12.050 --> 02:03:14.770
Y también dábamos vergüenza, Marco. O sea, si

02:03:14.770 --> 02:03:17.260
lo ves ahora. Por supuesto. Lo que daba vergüenza.

02:03:17.699 --> 02:03:20.699
Claro, te vestías de cierta forma y todo. Me

02:03:20.699 --> 02:03:22.899
acuerdo que hasta se usaba ponerte una rayita

02:03:22.899 --> 02:03:26.170
de como de maquillaje abajo del ojo. Por supuesto,

02:03:26.189 --> 02:03:28.850
el ojo del dinero de The Cure. Ajá, de The Cure.

02:03:29.170 --> 02:03:31.850
Yo lo llegué a hacer y todo el mundo, no, qué

02:03:31.850 --> 02:03:36.829
cosa. Ya sabes, ¿no? Pero es verdad, cuando eres

02:03:36.829 --> 02:03:39.350
adolescente estás buscando tu identidad, tu identidad

02:03:39.350 --> 02:03:41.989
está en construcción, estás experimentando, probando

02:03:41.989 --> 02:03:44.890
identidades, cuestionando las normas, queriendo

02:03:44.890 --> 02:03:48.010
ser rebeldes, pero el Internet está visualizando,

02:03:48.010 --> 02:03:51.390
está viralizando el proceso y la gente se está

02:03:51.390 --> 02:03:54.090
escandalizando con algo que ha pasado. Durante

02:03:54.090 --> 02:03:56.270
todas las generaciones. Y yo te diré que se está

02:03:56.270 --> 02:03:59.470
escandalizando, está morboseando de más y hay

02:03:59.470 --> 02:04:02.050
un nivel de burla que de verdad deberíamos de

02:04:02.050 --> 02:04:04.670
reflexionarlo. Justo Argentina es uno de los

02:04:04.670 --> 02:04:06.710
países que inició con todo este movimiento en

02:04:06.710 --> 02:04:09.210
Latinoamérica. Hay un grupo grande de Sirians.

02:04:09.789 --> 02:04:12.409
Y escuchaba una entrevista muy bonita a una mamá

02:04:12.409 --> 02:04:14.989
de un adolescente de 14, 15 años que le decían,

02:04:15.010 --> 02:04:18.149
bueno, y tú como mamá, ¿cómo te sientes? Y ella

02:04:18.149 --> 02:04:20.310
decía ahí en la calle, no, bueno, pues al principio

02:04:20.310 --> 02:04:22.970
me costó mucho trabajo, pero ahora entiendo que

02:04:22.970 --> 02:04:25.829
es importante estar cerca, escuchar sin burlarme,

02:04:25.869 --> 02:04:29.689
acompañar. Y esa respuesta me pareció amorosa,

02:04:29.710 --> 02:04:33.970
generosa, lo más lógico también de una mamá adolescente,

02:04:34.069 --> 02:04:37.529
de una mamá de un adolescente, porque es lo que

02:04:37.529 --> 02:04:40.039
toca. Es escuchar, así como a ti no te dijeron,

02:04:40.039 --> 02:04:42.479
a lo mejor en tu juventud con el delineado, se

02:04:42.479 --> 02:04:44.840
burlaron de ti, te sentiste mal. Bueno, ahora

02:04:44.840 --> 02:04:47.319
que eres una persona adulta, acompaña desde un

02:04:47.319 --> 02:04:50.300
lugar más amoroso y más sano. Claro. De hecho,

02:04:50.359 --> 02:04:52.800
en Argentina hace rato dábamos la nota que abrieron

02:04:52.800 --> 02:04:55.619
la primera escuela para Therians. Es una escuela

02:04:55.619 --> 02:04:58.699
que se llama Firulais y ofrece actividades para

02:04:58.699 --> 02:05:01.279
explorar esas identidades de dinámicas, de comportamiento

02:05:01.279 --> 02:05:03.319
hasta convivencia en comunidad. Y aunque la noticia

02:05:03.319 --> 02:05:05.180
explotó en Internet, la información oficial sobre

02:05:05.180 --> 02:05:07.140
la escuela todavía es limitada. No hay muchos

02:05:07.140 --> 02:05:09.420
detalles, pero parece como que crearon, en vez

02:05:09.420 --> 02:05:12.159
de criticarlos y en vez de quererlos reprimir,

02:05:12.159 --> 02:05:14.279
como que crearon un espacio y decirles, ok, vengan

02:05:14.279 --> 02:05:17.279
a expresarse. No pasa nada. Vengan, expresen,

02:05:17.319 --> 02:05:20.300
exploren. etcétera, ¿no? Como Argentina, como

02:05:20.300 --> 02:05:23.359
un país de mente muy abierta en algunos aspectos.

02:05:23.960 --> 02:05:27.300
Y mientras estamos tomando una de las leyes laborales

02:05:27.300 --> 02:05:31.420
más violentas de Latinoamérica, entonces que

02:05:31.420 --> 02:05:34.039
esa es la parte donde decíamos, están o no desviando

02:05:34.039 --> 02:05:36.640
las atenciones a otros temas, pues, o sea, en

02:05:36.640 --> 02:05:38.899
Argentina ahorita se está discutiendo una ley

02:05:38.899 --> 02:05:41.500
laboral que está peor que la que discutimos acá

02:05:41.500 --> 02:05:44.479
en México y la conversación se está yendo hacia

02:05:44.479 --> 02:05:48.079
si los adolescentes se ponen colitas o no. A

02:05:48.079 --> 02:05:50.180
mí me llamó la atención una pregunta que me hicieron

02:05:50.180 --> 02:05:51.920
porque cuando estaba buscando información sobre

02:05:51.920 --> 02:05:54.260
este tema, trataba de entender las dos partes

02:05:54.260 --> 02:05:57.119
de la historia, de quienes se sienten súper incómodos

02:05:57.119 --> 02:06:00.760
o incómodas con estas expresiones y con quienes

02:06:00.760 --> 02:06:02.680
las defienden. Y la pregunta que me hicieron

02:06:02.680 --> 02:06:05.739
es que si lo que me movía era proteger a una

02:06:05.739 --> 02:06:08.779
minoría simbólica, como serían los tírenses en

02:06:08.779 --> 02:06:11.399
este caso, o combatir una lógica cultural de

02:06:11.399 --> 02:06:14.619
la derecha. que se burla como herramienta política,

02:06:14.739 --> 02:06:17.279
porque lo que decíamos también, la ridiculización

02:06:17.279 --> 02:06:19.699
es una herramienta política, sirve para después

02:06:19.699 --> 02:06:23.060
invalidar otras realidades. Y es bien complicada

02:06:23.060 --> 02:06:24.760
para mí esa respuesta, porque por un lado sí

02:06:24.760 --> 02:06:27.119
hay un reconocimiento a proteger unas minorías

02:06:27.119 --> 02:06:29.239
simbólicas y el derecho a la libre expresión

02:06:29.239 --> 02:06:31.539
y a la interpretación de lo que tú quieras, sobre

02:06:31.539 --> 02:06:33.720
todo en ciertas edades, pero por otro lado también

02:06:33.720 --> 02:06:36.920
siento una carga muy fuerte. a cuestionar porque

02:06:36.920 --> 02:06:39.840
sé que la derecha o las ideologías muy cargadas

02:06:39.840 --> 02:06:42.939
a la conservador van a aprovechar todo esto y

02:06:42.939 --> 02:06:46.060
quiero reaccionar a partir de eso. Entonces cuestionarnos

02:06:46.060 --> 02:06:48.720
desde donde defendemos y estoy haciendo comillas,

02:06:48.720 --> 02:06:51.220
defendemos o aceptamos ciertas cosas. También

02:06:51.220 --> 02:06:53.500
es interesante que te mueve a ti como persona

02:06:53.500 --> 02:06:56.619
a tomar ciertas posturas a partir de lo que sucede.

02:06:56.720 --> 02:06:59.960
Sí. Yo también me quedaría con esta idea de que

02:06:59.960 --> 02:07:02.100
no todo lo que sucede en las redes sociales,

02:07:02.239 --> 02:07:04.659
o sea, este gran escándalo y también estoy haciendo

02:07:04.659 --> 02:07:08.319
comillas aparente, en realidad se está masificando

02:07:08.319 --> 02:07:10.899
de manera digital, pero que esto no nos distraiga

02:07:10.899 --> 02:07:13.779
de lo que realmente está ocurriendo en el día

02:07:13.779 --> 02:07:15.739
a día y en nuestros entornos culturales, sociales

02:07:15.739 --> 02:07:18.640
y educativos, porque es ahí donde está la realidad

02:07:18.640 --> 02:07:21.380
y de lo que nos quieren distraer, porque llámenme

02:07:21.380 --> 02:07:23.800
conspiratoide, pero yo sí creo que detrás de

02:07:23.800 --> 02:07:25.819
esto, pues también el manejo de la narrativa.

02:07:26.170 --> 02:07:28.609
Tiene una razón de ser, tiene un por qué y hay

02:07:28.609 --> 02:07:31.050
personas que se benefician. ¿Cuál sería esa razón

02:07:31.050 --> 02:07:32.949
de ser? ¿Cuál sería el por qué? ¿Y quién se está

02:07:32.949 --> 02:07:35.590
beneficiando? Pues estas derechas que decía Carol,

02:07:35.649 --> 02:07:38.649
que al final son narrativas que ocupan cualquier

02:07:38.649 --> 02:07:41.470
tipo de crisis mediática para meter un discurso,

02:07:41.470 --> 02:07:45.939
para señalar, para discriminar. para hacer menos

02:07:45.939 --> 02:07:48.720
e invalidar opiniones que son distintas a sus

02:07:48.720 --> 02:07:51.000
ideologías, que es un poco también lo que hemos

02:07:51.000 --> 02:07:54.359
visto en los últimos días que pasa en gobiernos

02:07:54.359 --> 02:07:57.859
que amplifican y desde ahí instrumentalizan estas

02:07:57.859 --> 02:08:01.420
narrativas a su favor. Por ejemplo, mucha gente

02:08:01.420 --> 02:08:04.239
piensa que la gente de ultraderecha está usando

02:08:04.239 --> 02:08:07.539
esto para ridiculizar a la comunidad trans justamente

02:08:07.539 --> 02:08:11.079
por el concepto de la identidad que están queriendo

02:08:11.079 --> 02:08:13.979
meter en la misma vasija, en el mismo botecito.

02:08:14.640 --> 02:08:16.960
pues a los Sirians con la comunidad trans, que

02:08:16.960 --> 02:08:19.300
son dos cosas que no tienen nada que ver. Pero

02:08:19.300 --> 02:08:21.659
al ridiculizar y meterlo, dice Ah, pues es lo

02:08:21.659 --> 02:08:24.359
mismo. Entonces ya con esto te da herramientas

02:08:24.359 --> 02:08:26.399
para atacar a la comunidad trans. Por ejemplo,

02:08:26.460 --> 02:08:29.500
qué piensan ustedes de eso? Sí, sí, porque desde

02:08:29.500 --> 02:08:32.500
ahí empieza. Por eso decíamos que la ridiculización

02:08:32.500 --> 02:08:35.020
es una herramienta política. Qué me refiero con

02:08:35.020 --> 02:08:37.399
eso? Que la puedes utilizar en varias formas

02:08:37.399 --> 02:08:40.869
y empiezas ridiculizando a un sector. que se

02:08:40.869 --> 02:08:43.090
sale de lo convencional o de lo que tú te sientes

02:08:43.090 --> 02:08:46.729
cómoda o cómodo aceptando o compartiendo. Luego,

02:08:46.770 --> 02:08:49.170
después de que ridiculizas, entonces tratas de

02:08:49.170 --> 02:08:52.350
invalidar su existencia. Es como, eso no debería

02:08:52.350 --> 02:08:54.909
ser porque eso no es normal o porque eso no está

02:08:54.909 --> 02:08:57.270
bien. Y a partir de invalidar su existencia,

02:08:57.310 --> 02:08:59.430
se puede convertir en algo mucho más complejo

02:08:59.430 --> 02:09:02.569
como limitar los derechos o todo lo que ocurre

02:09:02.569 --> 02:09:06.329
alrededor. Y eso es a lo que se presta esto cuando

02:09:06.329 --> 02:09:09.550
hablan de... Si te puedes identificar como hombre

02:09:09.550 --> 02:09:11.850
siendo mujer, pues también te puedes identificar

02:09:11.850 --> 02:09:15.210
como perro siendo humano. Y esta es la complejidad

02:09:15.210 --> 02:09:17.270
del asunto. Y creo que para mí la clave para

02:09:17.270 --> 02:09:19.670
entenderlo, insisto, como tía panista de clóset

02:09:19.670 --> 02:09:23.130
que soy, ha sido dos palabras muy puntuales.

02:09:23.189 --> 02:09:28.109
Te identificas con es una cosa y te identificas

02:09:28.109 --> 02:09:32.789
como es otra cosa. Te identificas con un cocodrilo.

02:09:33.319 --> 02:09:35.579
Ah, está perfecto, te identificas con un cocodrilo,

02:09:35.600 --> 02:09:38.460
es tu animal espiritual y hay una conexión con

02:09:38.460 --> 02:09:41.579
sus cualidades y lo que tú quieras. Te identificas

02:09:41.579 --> 02:09:44.640
como un cocodrilo y entonces te arrastras si

02:09:44.640 --> 02:09:47.340
quieres vivir en un pantano y quieres cazar pájaros

02:09:47.340 --> 02:09:49.960
y comer pájaros, eso ya es un problema. O sea,

02:09:49.979 --> 02:09:52.800
eso ya tendría que entrar en otra categoría y

02:09:52.800 --> 02:09:55.840
entonces sí analizar si hay un problema de una

02:09:55.840 --> 02:09:58.199
percepción de la salud mental en la que no puedo

02:09:58.199 --> 02:10:00.560
hablar porque no tengo el expertise, ¿no? Pero

02:10:00.560 --> 02:10:06.000
estos... es se identifican con. Yo me identifico

02:10:06.000 --> 02:10:09.539
con un perro callejero. Yo si fuera un tirien

02:10:09.539 --> 02:10:13.460
sería un perro callejero. Ese soy. No me siento

02:10:13.460 --> 02:10:16.720
perro callejero y no quiero comer basura. Entonces,

02:10:16.720 --> 02:10:20.659
nada más entender desde ese punto las diferencias.

02:10:20.899 --> 02:10:24.079
Ya, entiendo. Gina, ¿quieres agregar algo? No,

02:10:24.180 --> 02:10:28.739
solamente agregaría que Hay algo en la libertad

02:10:28.739 --> 02:10:31.460
que en los últimos años se confunde. La libertad

02:10:31.460 --> 02:10:34.659
es súper personal. La libertad es algo que tenemos

02:10:34.659 --> 02:10:37.479
que habitar desde nuestra realidad y respetar.

02:10:37.479 --> 02:10:40.039
O sea, como si hoy tenemos esta situación de

02:10:40.039 --> 02:10:42.180
los sirians, respeten, no le echen agua caliente.

02:10:42.180 --> 02:10:43.659
Había otra nota hace rato de que no, que una

02:10:43.659 --> 02:10:46.000
señora echaba caliente. Salúdalo, déjalo que

02:10:46.000 --> 02:10:48.880
pase, deja que exista en libertad absoluta. Así

02:10:48.880 --> 02:10:51.779
como tú estás habitando tu total existencia y

02:10:51.779 --> 02:10:54.319
viviendo, deja que el otro viva en paz. Para

02:10:54.319 --> 02:10:57.199
mí es bien importante no todo el tiempo discriminar,

02:10:57.199 --> 02:10:59.960
señalar, grabar, compartir en redes, atacar.

02:11:00.359 --> 02:11:03.020
Seamos libres, seamos personas que no enjuiciemos

02:11:03.020 --> 02:11:05.760
y seamos personas lindas y que aparte de ese

02:11:05.760 --> 02:11:08.159
respeto mutuo podamos convivir, porque si no,

02:11:08.159 --> 02:11:10.880
pues todo es un problema, todo es una controversia,

02:11:10.880 --> 02:11:13.880
todo es un exceso. Y pues no, la vida no es así.

02:11:13.960 --> 02:11:16.500
La vida es mucho más tranqui, más chida, más

02:11:16.500 --> 02:11:20.100
linda. Sí, y como dicen ustedes, ¿a quién le

02:11:20.100 --> 02:11:22.380
están haciendo daño? No le están haciendo daño.

02:11:22.829 --> 02:11:24.670
¿Te molesta que alguien traiga máscara y colita

02:11:24.670 --> 02:11:26.489
por la calle y que esté haciendo un... Pues velo

02:11:26.489 --> 02:11:28.470
como un performance y di, mira, pues qué interesante,

02:11:28.710 --> 02:11:31.590
qué divertido. Y ya, ¿no? O sea, eso es todo.

02:11:32.329 --> 02:11:35.390
Y pon en balanza qué te debería molestar, tal

02:11:35.390 --> 02:11:39.550
vez. No estoy siendo la juez de tus molestias

02:11:39.550 --> 02:11:41.409
y cada quien se podrá incomodar con lo que quiera,

02:11:41.449 --> 02:11:43.909
pero nada más pone un poco en perspectiva. No

02:11:43.909 --> 02:11:46.090
te molesta, te molesta alguien con colita y con

02:11:46.090 --> 02:11:49.350
y con orejas, pero no te molesta que tengas un

02:11:49.350 --> 02:11:52.229
estado que no te cuida, que haya violencia por

02:11:52.229 --> 02:11:54.909
todos lados, que no se cumplan las leyes, que

02:11:54.909 --> 02:11:57.170
haya maltrato, discriminación animal, que no

02:11:57.170 --> 02:11:59.189
haya justicia social. No te molesta eso, que

02:11:59.189 --> 02:12:03.659
no tengamos dos horas de descansos. Tal vez poner

02:12:03.659 --> 02:12:05.739
en balanza pudiera ser hacia dónde canalizar

02:12:05.739 --> 02:12:07.680
tu molestia. Que es lo importante. Digo, a mí

02:12:07.680 --> 02:12:09.560
por ejemplo me molesta que el crimen organizado

02:12:09.560 --> 02:12:11.640
tenga las carreteras de muchos lugares de México

02:12:11.640 --> 02:12:13.300
secuestradas y que tengas que pensar. Que no

02:12:13.300 --> 02:12:15.239
puedan pasear, claro. Ajá, que digas, oye, voy

02:12:15.239 --> 02:12:17.359
a ir a Puebla. Híjole, pero la carretera México

02:12:17.359 --> 02:12:19.560
-Puebla acaban otra vez de asaltar a alguien.

02:12:19.640 --> 02:12:21.520
Ya hay un pueblo ahí donde asaltan. Oye, que

02:12:21.520 --> 02:12:25.119
Michoacán tan hermoso. ¿Cómo estará la seguridad

02:12:25.119 --> 02:12:26.899
de Michoacán? ¿Será que puedo ir a conocer a

02:12:26.899 --> 02:12:29.920
la mariposa monarca? ¿Será que? O sea, eso es

02:12:29.920 --> 02:12:32.270
lo que me molesta. Tener siquiera que... pensar

02:12:32.270 --> 02:12:35.210
en mi seguridad en vez de disfrutar mi México.

02:12:35.369 --> 02:12:38.609
Eso me molesta. No unos chavos vestidos de zorritos

02:12:38.609 --> 02:12:42.010
y de gatitos en la calle. ¿A quién le hacen daño?

02:12:42.210 --> 02:12:45.329
Elegistemos nuestra energía en lo que de verdad

02:12:45.329 --> 02:12:49.930
impacta. Y si te hace, te da roña como a mí en

02:12:49.930 --> 02:12:54.590
el fondo verlos, no los veas. Ya. No los veas.

02:12:54.590 --> 02:12:57.880
Exacto. Y también, si eres mamá, por ejemplo,

02:12:57.880 --> 02:13:00.140
de adolescentes como yo, de verdad, preocúpate

02:13:00.140 --> 02:13:03.319
por la seguridad en la arena digital. Pero preocúpate

02:13:03.319 --> 02:13:05.479
por los foros de inteligencia artificial que

02:13:05.479 --> 02:13:10.420
alteran las fotos de Roblox. No te preocupes

02:13:10.420 --> 02:13:12.640
por unos morros que se están juntando en el parque,

02:13:12.659 --> 02:13:14.539
que los estás viendo, que no están haciendo nada

02:13:14.539 --> 02:13:17.100
más que ponerse una colita y una mascarita. Sí,

02:13:17.180 --> 02:13:19.119
y preocúpate por los depredadores que están en

02:13:19.119 --> 02:13:21.680
Roblox y que sigue siendo legal y que se sigue

02:13:21.680 --> 02:13:26.789
permitiendo que la gente haga eso. Me preocupa,

02:13:26.789 --> 02:13:29.609
por ejemplo, que en redes sociales no tenga que

02:13:29.609 --> 02:13:31.489
haber una verificación de lo que se publica sea

02:13:31.489 --> 02:13:34.149
real. O sea, hay cosas más importantes. No nos

02:13:34.149 --> 02:13:38.010
escandalicemos por la colita de un niño que se

02:13:38.010 --> 02:13:42.470
siente zorrito. Anda por ahí. Además, los sociólogos

02:13:42.470 --> 02:13:44.510
aquí dicen otra cosa. Dicen que cuando estamos

02:13:44.510 --> 02:13:48.090
adolescentes, lo que necesitamos es una sensación

02:13:48.090 --> 02:13:50.930
de pertenencia. Dice el ser humano necesita una

02:13:50.930 --> 02:13:54.369
tribu. En un mundo hiper individualista y digital,

02:13:54.590 --> 02:13:57.470
las comunidades online ofrecen identidad y validación

02:13:57.470 --> 02:14:01.649
inmediata. están los adolescentes desencantados

02:14:01.649 --> 02:14:04.550
de lo humano, hay crisis climática, hay violencia,

02:14:04.550 --> 02:14:07.550
hay polarización política, hay desigualdad, hay

02:14:07.550 --> 02:14:10.529
inseguridad, hay falta de futuro claro, entonces

02:14:10.529 --> 02:14:13.390
estos jóvenes están buscando una identidad, están

02:14:13.390 --> 02:14:16.409
buscando una tribu, entonces buscan movimientos

02:14:16.409 --> 02:14:20.210
que les den una identidad, espiritualidades alternativas,

02:14:20.369 --> 02:14:24.010
culturas fuertes, exploración, de alguna forma

02:14:24.010 --> 02:14:27.520
quieren recobrar el sentido de pertenencia. Y

02:14:27.520 --> 02:14:30.460
el control de alguna manera. Y es lo que están

02:14:30.460 --> 02:14:32.439
buscando. Y es natural que en la adolescencia

02:14:32.439 --> 02:14:34.859
y en otras edades lo busques. Y eso es lo que

02:14:34.859 --> 02:14:37.899
está pasando con los tigres. Y yo no soy mamá,

02:14:37.899 --> 02:14:40.659
pero si fuera mamá, creo que preferiría que mis

02:14:40.659 --> 02:14:43.779
criaturas estuvieran brincando en el pasto que

02:14:43.779 --> 02:14:47.300
metidas en Internet con sabrá Dios quién haciendo

02:14:47.300 --> 02:14:51.420
sabrá Dios qué cosa. Es más, yo sería la mamá.

02:14:51.420 --> 02:14:53.560
Mira, sabes qué? Ponte tu máscara y vete a brincar

02:14:53.560 --> 02:14:55.979
un rato al pasto. Ándale a revolcarte en la tierra.

02:14:56.439 --> 02:15:02.220
Como te gusta. Ajá, tanto que pedimos que salieran

02:15:02.220 --> 02:15:04.319
las infancias a tocar pasto. Ahí están tocando

02:15:04.319 --> 02:15:07.739
pasto. Déjenles tocar pasto. Aquí José Bastián

02:15:07.739 --> 02:15:09.939
en YouTube, que no está chiquito, dice que se

02:15:09.939 --> 02:15:16.520
identifica como capibara. Pues muy bien. Capibaras

02:15:16.520 --> 02:15:19.720
no pelean. Sí, exactamente. Y los firians también

02:15:19.720 --> 02:15:22.119
son bien, o sea, de un par, por ahí, pero no

02:15:22.119 --> 02:15:24.859
es como la norma. Pues nos despedimos. Gina Jaramillo,

02:15:24.979 --> 02:15:26.539
¿dónde te encontramos en redes sociales, amiga,

02:15:26.619 --> 02:15:29.100
para aprender más de ti? Arroba Jean Jaramillo.

02:15:29.260 --> 02:15:30.899
Ahí me pueden encontrar en todas las redes sociales.

02:15:31.500 --> 02:15:34.539
Muy bien, Jean Jaramillo, así. Y mi querida Karol

02:15:34.539 --> 02:15:36.920
H. Solís, ¿dónde te encontramos, amiga? Igual

02:15:36.920 --> 02:15:40.039
también, Karol H. Solís en todas las redes. Vayamos

02:15:40.039 --> 02:15:42.579
allá a platicar y a salir a la tierra a tocar

02:15:42.579 --> 02:15:45.880
pasto. Oigan, les propongo un tema para dentro

02:15:45.880 --> 02:15:48.600
de unos días, cuando las dos tengan tiempo, hablemos

02:15:48.600 --> 02:15:52.180
de los Epstein Files. Hablemos de eso, ¿les parece?

02:15:52.380 --> 02:15:57.460
Por favor. Está muy fuerte eso que está ocurriendo.

02:15:57.520 --> 02:15:59.640
Está muy fuerte todas las historias que he estado

02:15:59.640 --> 02:16:04.600
leyendo de gente que había denunciado y que desaparecieron.

02:16:04.800 --> 02:16:07.300
Sí, caray. Que las desaparecieron. Hay todo un

02:16:07.300 --> 02:16:10.439
tema. Eso es un tema muy fuerte en lo que está

02:16:10.439 --> 02:16:12.359
sucediendo en Estados Unidos que salpica a mucha

02:16:12.359 --> 02:16:14.680
gente poderosa en el mundo. Pero hablemos de

02:16:14.680 --> 02:16:17.220
eso. ¿A dónde creen que vaya a llegar esto? Porque

02:16:17.220 --> 02:16:19.279
ni modo que ya se abrieron y no vaya a haber

02:16:19.279 --> 02:16:22.380
ninguna consecuencia. Estaría terrible que no

02:16:22.380 --> 02:16:25.960
pasara nada, ¿sí? Hablemoslo. Hablemoslo. Hablamos

02:16:25.960 --> 02:16:28.619
la conversación. Gina Jaramillo, Karola Chisolís,

02:16:28.640 --> 02:16:30.680
las admiro, las quiero y les mandamos un abrazo

02:16:30.680 --> 02:16:33.899
a las dos. Gracias, amigas. Gracias, Marco. Gracias.

02:16:34.579 --> 02:16:37.540
Bueno, hablando de capibaras. Hablando de capibaras,

02:16:37.559 --> 02:16:40.639
nos quedamos con Enrique Acevedo, que tiene un

02:16:40.639 --> 02:16:43.180
capibara siempre en su escritorio, en los estudios

02:16:43.180 --> 02:16:45.340
de Grupo Fórmula. Él sigue aquí con información

02:16:45.340 --> 02:16:47.479
importante. Soy Marco Antonio Regil, nos despedimos

02:16:47.479 --> 02:16:49.899
y mañana regresamos con más a las 10 de la mañana,

02:16:50.020 --> 02:16:52.399
conectados, abriendo la conversación en Radio

02:16:52.399 --> 02:16:55.340
Fórmula y Telefórmula. Gracias, alcanza tu máximo

02:16:55.340 --> 02:16:59.360
potencial. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.