Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenza! Buenos días
a toda la República Mexicana. Los saludo aquí
con mucho cariño desde Mérida, Yucatán, donde
estaré conectado esta semana y enlazado con invitados
e invitadas de toda la República Mexicana. Oigan,
pues feliz lunes, feliz lunes. Acá les quiero
dar reporte del clima. En Mérida hace calor.
Es febrero y hace calor. Mientras en el resto
del país todavía hace mucho frío. Oigan, vamos
a estar platicando con el doctor Fernando Leal,
nuestro querido médico con doctorado en nutrición,
que nos va a estar compartiendo algunas recetas
que nos han dicho. Ya saben que estamos en la
segunda semana de nuestro reto. Sana tu pancita
y vive feliz. Y no es por presumirles, pero estamos
muy contentos, muy felices, muy desinflamados.
Y justamente viene el doctor. le dije oye doctor
pues ya que la gente ya cerramos las inscripciones
ya no pueden entrar al reto vente a compartir
porque estamos obteniendo tan maravillosos resultados
y una y vamos a dar algunas recetas algunos consejos
de que comer para desinflamarte aunque no estés
en el reto obviamente si entraste al reto pues
esta plática también te va a servir mucho pero
para los que no están en el reto que pueden hacer
aunque no estén haciendo el reto para comer más
sano para sanar la pancita para sanar la microbiota
para vivir más felices y nos va a hablar de los
Cuatro hábitos, hay cuatro hábitos específicos
que son enemigos literalmente de nuestra salud.
Cuatro hábitos específicos que nos conviene cambiar,
que son enemigos de nuestra salud, además de
algunas recetas muy, muy interesantes. Así que
el doctor Fernando Leal abrirá el programa con
nosotros, él desde Ciudad de México y yo acá
desde Mérida, Yucatán. Y más adelante, hoy pues
es el Día Internacional del Crush, el Día Internacional
de los Amores Imposibles. ¿A quién no le ha pasado?
Ustedes si no les ha pasado alguna vez Que tienen
un crush O alguien que les gusta y los trae O
nos trae cacheteando la banqueta Y no nos hace
caso, no nos pela, no nos da bola Ni nos voltea
a ver Y ahí seguimos, y ahí seguimos O nos da
como que tantita tensión Y se va y claramente
no quiere Pero ahí seguimos nosotros aferrados
¿Por qué pasa esto? ¿Por qué lo que parece inalcanzable
O a veces lo prohibido le engancha tanto a nuestra
mente? ¿Por qué lo que no podemos tener parece
tan atractivo? Estará con nosotros Eli Martínez,
conectada desde Nueva Orleans, en Luisiana. Ella
es psicoterapeuta, psicotraumatóloga, especializada
en dependencia emocional y pareja. Estará conectada
con nosotros para decirnos qué es lo que le pasa
al cerebro, qué recompensa obtiene, por la cual
nos aferramos a quien no nos hace caso. Y cómo
soltar eso, cómo soltar esa dependencia, porque
a veces tenemos gente en nuestra vida que sí
nos está poniendo atención y nosotros no les
ponemos atención a ellos. Cómo soltar eso, cómo
dejar de perseguir y por qué no convertirte en
la persona atractiva que atrae a más gente. pero
sobre todo dejar de torturarte buscando y buscando
y buscando aferradísimos a quien no nos da bola.
Bueno, y además más adelante estaremos hablando
de algo muy interesante, chismecito histórico.
¿Se acuerdan de las películas de la momia de
Brandon Fraser que se lanzaron por allá en el
99, si mal no me equivoco? Bueno, muchas de esas
películas, no específicamente la momia, pero
muchas películas pues se inspiraron en el tema
egipcio, en la famosa tumba del faraón. egipcio
Tutankamón, no es que la momia se haya inspirado
en esa historia, no tiene nada que ver, pero
digamos que de ahí tomaron, porque ya ven que
el tema de la tumba de Tutankamón que se abrió
en 1923, un día como hoy, pero en 1923, al abrirse,
empezaron un montón de historias de maldiciones,
que se abrió la tumba y hubo maldiciones, hubo
muertes misteriosas, tragedias, enfermedades
extrañas, etc. Y hoy estará con nosotros Tito
Vivas, conectado desde Escocia, el historiador
y arqueólogo, y también Marcela Zapata Mesa,
desde Ciudad de México, que también es arqueóloga,
para platicarnos cuántas de estas historias que
se han visto en películas y se han dicho alrededor.
de la rumba de Tutankamón son verdad y cuáles
son fantasías, pero qué ha pasado justamente.
Va a ser un tema interesante, un chismecito histórico.
Vamos a aprender mucho y nos vamos a divertir.
Quédense con nosotros en Grupo Fórmula. Arrancamos
con el contenido después de una pausa. Hoy, querido
cuerpo, nuestro cuerpo es un templo. Hay que
cuidarlo con amor y respeto. Escúchalo. Él siempre
sabrá lo que necesitas. Aprendamos juntos técnicas
para protegerlo. Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula. Estamos de regreso
aquí en Grupo Fórmula y vamos a compartir secretos
muy importantes. El doctor Fernando Leal, que
está conectado desde su consultorio en Ciudad
de México, nos va a compartir datos muy interesantes
y muy importantes. Una pequeña probadita de lo
que estamos aprendiendo en el reto. Sana tu pancita
y vive feliz, que ya estamos cumpliendo una semana.
Yo estoy muy, muy, muy, muy contento. Sin azúcar,
sin café, sin ultraprocesados. Y la verdad, me
siento mejor. Estoy durmiendo mejor. La gente
nos está dando testimonios. Muy lindos. Invitamos
al doctor Fernando Leal para que le dé consejos
a los que están en el reto, pues ya los tienen,
pero además a los que no están en el reto, aunque
no estén haciendo un reto, cómo podemos limpiar
nuestros hábitos para sanar nuestra microbiota.
Así que el doctor nos va a hablar de cuatro hábitos
que son enemigos de una buena digestión porque
no hay nada tan bello, tan hermoso, tan lindo,
tan desahogante. que tener una buena digestión,
como que la vida cambia. Así como que, ah, se
abre todo, uno descansa. Y así me siento hoy.
¿Qué pasó, mi querido doctor Fernando Leal? Buenos
días, amigo. ¿Cómo estás, mi querido Marco? Todo
de maravilla. ¿Cómo vas con ese estómago? Bien,
desinflamadito, muy rico, muy rico. La verdad
me siento muy bien. El tema del azúcar, o sea,
yo ya estaba sin café y ultraprocesados de todas
formas casi no como, más que los basados en plantas.
Pero el tema de quitarme el azúcar me ha ayudado
muchísimo. Me siento muy bien sin azúcar. Claro,
es que el cuerpo es maravilloso. Realmente el
mejor doctor lo tenemos dentro de nuestro organismo
y a veces no nos damos cuenta. O sea, realmente
solamente hay que poner las cosas necesarias
y tu cuerpo toma todo eso para poderse rearmar.
Ahí está la mejor alternativa, mi querido Marco.
Oye, lo que me ha llamado la atención es que
ahorita que he estado yendo, pues ando de viaje
y he estado yendo a restaurantes así veganitos
muy ricos, pero les pregunto, les digo, oye,
estoy haciendo el reto. Sí, sí, sí, ya sé. De
hecho, te escuchamos. reto no puedo tomar nada
de azúcar. Le digo, oye, este cacao trae azúcar
y me dice, sí, está endulzado. Ah, y entonces
ya me dicen, ok, pero lo podemos preparar sin
eso y ya me hacen modificaciones. Pero me estoy
dando cuenta que estaba yo comiendo azúcar en
muchos lugares en donde yo no sabía que estaba
consumiendo azúcar y eso se lo paso como tipa
a toda la gente que nos está escuchando. Hay
un montón de cosas que no sabes que tienen azúcar
hasta que preguntas. Ahí está el tema, ¿no, Fer?
Claro, y mira, y ese es uno de los temas importantes
por cuáles pedimos que compren las cosas lo más
natural posible. Y el ejemplo son los nips de
cacao, o sea, las semillas de cacao. Porque muchos
dicen, oye, pero ya lo conseguí en polvo. Sí,
pero en polvo está un poquito, a veces un poquito
amortiguado con algunos azúcares porque la gente
prefiere los sabores más ligeros. Y el cacao,
pues es amargo, es un sabor potente por los nutrimentos
que contiene. Entonces, pues sí, hay que fijarse
mucho en los detalles y mientras más natural
sea la cosa, es mejor. Sí, el tema es preguntar.
Yo sí lo estoy comprando en polvo, pero me puse
a ver etiquetas y sí me di cuenta que aunque
no diga, ahí ya ves en los ingredientes y ves
que tiene azúcares. Y hay unas marcas que no
tienen azúcares y otras que sí tienen. Entonces,
pues es el tema. Y ya lees una vez los ingredientes,
ya que descubres tu marca, dices ya, pues esta
es la marca con la que me quedo. Pero más allá
del tema del reto, que al final del día se trata
de eso, de adquirir hábitos que nos duren no
21 días, sino toda la vida. Y a mí me estoy sintiendo
también. Me está recordando lo bien que me siento
sin azúcar, que no tengo ganas. No estoy esperando
que se acabe el reto para volver a comer azúcar.
Al contrario, estoy diciendo oye, yo creo que
me voy a quedar así. O sea, sí, sí, porque el
azúcar va a estar, va a estar escondida en de
todas formas de muchos alimentos. Sí, y no solo
eso, también las grasas. O sea, hay muchas grasas
que no son benéficas y que están metidas a la
mitad de los de los alimentos. Y una de ellas
son las trans que recuerden que deberían en muchos.
países en el mundo ya están prohibidas, pero
aquí en México todavía existen algunos rasgos
de ellas, aunque cada vez menos. Es una realidad,
pero también hay un desbalance muy importante
entre las grasas omega 3 y omega 6. Uno de los
puntos importantes en el reto es nivelar el consumo
de ácidos grasos omega 3 en la dieta. Sí, exactamente,
grasas y sobre todo grasas trans, y ahí no queda
otra más que leer etiquetas, y los que tienen
grasas trans son los alimentos, no le queremos
decir alimentos, son los productos, porque no
son alimentos, no te voy a inventar nada, son
productos ultraprocesados, entonces hay que estar
checando, pero en las mañanas el cacao, estoy
haciendo mi licuado en la mañana de frutas, de
cacao con maca también, la maca me encanta, me
encanta cómo me hace sentir, levanta el ánimo,
me da mucha energía. esos superalimentos son
muy buenos yo sé que no toda la gente los puede
comprar hay gente que no tiene dinero para comprar
esas cosas y está bien si no te alcanza para
eso pues no pasa nada pero el tema de limpiar
tu dieta sí está al alcance de todos Claro, y
además si quieren amortiguar sabores, se ocupan
cosas naturales. Por ejemplo, tienes el cacao,
que sabes que tiene un sabor potente, pues mezclarlo
con alguna fruta. Y eso en automático viene un
equilibrio muy importante. Y si a eso le ponemos
un poquito de proteína, como una bebida vegetal,
o le ponemos kefir, pues eso se vuelve todavía
más potencial. Muy bien, bueno, a ver, empecemos
entonces por esos, empezamos, espérate, antes
de los hábitos, ¿por qué no nos das ejemplos
aquí en el, tengo el recetario, a la gente del
reto les dimos su recetario omnívoro y su recetario
vegano, o sea, un recetario basado en plantas
y un recetario que sí incluye ingredientes de
origen animal. Entonces, a ver, danos así ideas
vegetales y no vegetales de desayuno para empezar,
para que la gente diga, ok, va. Sí, imagínate
que tú, por ejemplo, aquí pusimos varias opciones.
La clave es nunca perder de vista y eso es como
un tip para todos y es así como la base. Nunca
pierdan el objetivo principal que es siempre
meter proteínas, ácidos grasos, o sea, grasita,
grasa de la saludable. carbohidratos complejos,
principalmente que tengan fibra, y viene una
porción extra de vitaminas, minerales. Entonces
imagínense un desayuno donde metieran a lo mejor
maíz o quinoa, que lo pueden mezclar con alguna
leguminosa, y entonces ponemos unas tostaditas,
o sea, una tortilla caliente al horno, ya en
la segunda semana ya se puede embarrar algunos
frijolitos por ahí, que esa combinación es muy
buena, ya después hablaremos del aspecto espiritual
que tiene esa combinación. Luego para poner una
fuente de grasa le ponemos aguacate, le podemos
poner jocoque encima para que también tenga una
porción adicional de proteína, que qué rico.
Y le ponemos una guarnición de vegetales que
uno sí pueda tolerar. limoncito a esos vegetales
para que venga todo el poder de la vitamina C
y lo acompañamos con un poco de fruta al gusto
y eso sería maravilloso. Con eso tenemos un desayuno
muy balanceado y muy completo. Ese es un desayuno
tendiente a lo vegetariano, no vegano, pero también
podemos hacerlo, eso mismo, combinarlo nada más
con huevo o con pollo. O sea, sería muy bueno
para poder hacer un desayuno excelente. Ahora
hay personas que tienen mucha prisa y que quieren
desayunar rápido, pues hagan un batido. O sea,
metan ingredientes a la licuadora. Pues tú metes
una fruta, metes alguna fuente de cereales como
amaranto o quinoa, avena, si es que lo llegan
a tolerar. Ahí pueden poner también almendras
o nueces, una bebida vegetal y bueno, pues eso
sería maravilloso. Oye, la crema de almendra,
crema de nuez, crema de cacahuate, la comercial
tiene un montón de azúcar y tiene sodio y tiene
poquerías, pero la que podemos hacer así más
naturalita, eso también es una buena fuente de
grasa en las mañanas, ¿no? Sí, es una buena fuente.
Sin duda, las mejores fuentes que hemos empleado
de grasa en el reto son aguacate. La segunda
es el aceite de oliva o aceite incluso de aguacate.
o aceite de semilla de uva, y viene la grasa
del pescado. Pero otras muy buenas fuentes de
ácidos grasos son las que vienen de las semillas,
entonces chía, linaza bien molidas, y vienen
las oleaginosas, que es cacahuate, almendras,
nueces, que también son muy buenas como fuente
de balance. Si ustedes quisieran tener esa crema
de cacahuate o crema de almendra, pues tendrían
que utilizar su procesador y hacerla en casa.
Pero sí hay, ¿eh? O sea, te digo una cosa, sí
hay. O sea, por ejemplo, acá en Mérida hay una
tienda que se llama Olinda, que suena así todo
súper recontra natural. Y si te venden cremas
hechas aquí localmente, o sea, con marcas locales,
y dices así tal cual, cero azúcares, cero no
sé qué, un ingrediente, almendras. O sea, hay
cada vez más marcas, sobre todo de emprendedores,
emprendimientos locales, regionales, nacionales,
donde sí encuentras en ciertos lugares y en ciertas
tiendas estas cremas que son, o sea, no sé, casi
perfectas. O sea, lees los ingredientes y no
viene nada, nada. Y aparte, te lo presumen, te
lo dicen. gente que así como tú tienes tus papas
deshidratadas que vienen en bolsita y presumes
que trae buenos ingredientes, también hay muchos
emprendedores igual que tú que sacan sus productos.
Entonces sí se puede encontrar también. Depende
porque desafortunadamente ese tipo de productos
y más en Mérida necesitan un tipo de conservador,
un preservador, porque si hicieran esto y lo
extractaran en menos de una semana estaría hecha
a perder. Entonces tienen que meterle algo que
pueda amortiguar un poco. No, ya sé, pero estoy
tratando. Yo sé que no es perfecto. A lo que
me refiero es que, bueno, es una posibilidad
porque no todos vamos a ir a hacer la crema de
almendras. Ven conmigo a lo práctico, doctor.
Ayúdanos. Yo sé que no es perfecto, pero... Bueno,
yo sí lo estoy haciendo. No estoy haciendo el
reto perfecto, pero lo estoy haciendo y vamos
muy bien. Oye, una pausita y regresamos con el
doctor Fernando Leal, que estará para platicarnos
cuatro hábitos, cuatro hábitos que son enemigos
de tu digestión para que los dejes, más allá
de hablar de recetas, cosas ricas. También hablaremos
de cuatro hábitos que te conviene eliminar completamente
de tu dieta o de tus hábitos para que sane la
pancita. Una pausa y volvemos con más aquí en
Grupo Fórmula. Anímate. Sigue la conversación
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Estamos de
regreso con Grupo Fórmula y dando consejos, algunos
consejos tomándolos del reto para la gente que
no está haciendo el reto, que nos están escuchando
aquí en Radio Fórmula y que quieren aprender
cosas del reto, aunque no estén en el reto. Están
a tu pancita y vive feliz. Cuatro hábitos enemigos
para una buena digestión. ¿Cómo hacer? A ver,
¿a quién no le encantaría que su pancita funcione
mejor? Tener desinflamación, dormir mejor. Simplemente
cuando estamos inflamados, el cuerpo no funciona
igual. La vida no es igual cuando estamos inflamaditos.
Y cuando estamos desinflamados, como que la vida
nos sonríe, estamos más creativos, más productivos,
más contentos. Exactamente. Bueno, entonces cuatro
hábitos enemigos para una buena digestión con
el doctor Fernando Leal. A ver, doctor, dinos
cuál es el primero de esos cuatro hábitos que
nos conviene de plano decirles adiós en nuestra
vida. Cuéntanos. Híjole, es que fíjate y además
saludos a todos, no? Porque una de las cosas
que. que va de la mano, porque es uno resumido
en dos, pero sobre todo es masticar y no comer
tan rápido. Al masticar adecuadamente y no comer
tan rápido, favorecemos una correcta digestión.
Es algo que genera... Un gran porcentaje de gastritis,
un gran porcentaje de colitis, un gran porcentaje
de alteración en la absorción de los nutrimentos
por no masticar correctamente y por hacerlo tan
súbitamente. Pero mira, nosotros como médicos,
por ejemplo, nos dan 10 minutos para comer. Entonces
te obligan. te enseñan a comer muy rápido. Hay
gente que come pues pensando que tiene cuatro
estómagos, ¿no? Y entonces da dos masticadas
y se lo pasa ya en 15 minutos. Yo tenía un amigo,
literalmente, Marco, que nosotros nos estábamos
sentando a comer y él ya estaba envolviendo las
cosas para tirar y decíamos, ¿cómo le hace este
cuate para masticar y pasar? Bueno, pues... Evidentemente
ahorita tiene una de problemas gastrointestinales
tremendos y así es como vas fomentando la situación
cotidiana porque no creo que este caso que estoy
poniéndose el único. Yo creo que la mayor parte
de los mexicanos, latinoamericanos, toda la gente
del mundo se ha forzado en algún momento a comer
muy rápido. Entonces mastiquen. ¿Hasta qué momento
tendrían que masticar? Hasta volver los alimentos
semilíquidos. emplea un porcentaje de tiempo
que te haría ser el último que se levantara de
la mesa. Y eso no está mal. Yo creo que es lo
adecuado. Ahí tenemos que empezar con eso. Sí.
Oye, doctor, de mí ya te dije que no vas a estar
hablando. No estés contando anécdotas de cuando
nos vemos, por favor. No, yo me acuso de que
tengo un amigo. Tengo un amigo que tiene un problema
de rabia y un podcast. Yo me acuso de que tengo
la mala costumbre, que estoy en este reto de
21 días tratando o empezando a erradicar, que
es comer en forma consciente, es masticar, tardarme
más. Y eso viene mucho por los que trabajamos
mucho. A veces... Hemos tomado la mala costumbre
de comer parados, o sea, de no hacer una pausa
para comer, sino que estamos comiendo mientras
estamos sacando pendientes. Entonces, como que
comes rápido. Entonces, por lo menos, si vas
a... Hay que sentarse a comer. O sea, eso sería
lo ideal, ¿no? Pero si no vas a sentarte a comer,
pues por lo menos, ok, échate un bocado a la
boca y ve a hacer otro pendiente y mastica muy
bien y regresa. Aunque lo ideal sería hacer la
pausa, desconectarte y comer tranquilo. Pero
entonces... ¿Problemas? O sea, cuando no masticas
bien y no comes lento, comes rápido y sin masticar,
¿te puede provocar problemas gastrointestinales
fuertes, doctor? Es uno de los temas principales
porque el masticar y hacer un buen bolo alimenticio
desde la boca facilita que todas las enzimas
que ya vienen en nuestra saliva puedan hacer
los primeros pasos de tu digestión. Y esos son
los carbohidratos, son los que principalmente
tienen que empezar a desenvolverse. Y entonces
pasan incompletos y no solamente eso, generan
gas, que es otro de los temas importantes. La
gente que no mastica tanto también genera más
gas. La gente que anda gaseosa, la gente que
anda gaseosa puede ser por no masticar bien.
Oye, especialmente cuando son cosas más densas,
porque obviamente no es lo mismo que no mastiques
bien un mango, una sandía, un plátano. Que no
mastiques bien, por ejemplo, frijoles o lentejas
o hojas verdes o los que comen carne, pues carne,
pollo, pescado. O sea, no es lo mismo. Claro,
claro. Por eso no menciono el número de masticaciones.
O sea, no es de que tengas que ver el número,
sino la consistencia con la que debes dejar el
alimento. Y viene la otra parte. Oye, si estoy
tomando líquido, bueno, pues entonces el líquido
lo tienes que tomar muy despacio. Y ahorita creo
que vamos. O sea, voy a mencionar algo. Creo
voy a separar un punto especial para el líquido
para no meterme ahorita en esto, pero va a ser
muy importante. Muy importante. Ahorita que dices
de líquido, recuerdo cuando así como buenos mexicanos
nos echamos unos tacos, no? Y te echas unos tacos
y le. pones harta salsa, le pones mucha salsa.
Entonces pica. Entonces ya sé que no te gusta
que le pongamos muy picante a la comida por el
tema. Bueno, ahorita si quieres nos hablas de
eso. Pero entonces imagínate, le echas un taquito
y le echas salsita. Entonces le das el bocado
y pica. Entonces como pica, le das tres masticadas
y te echas algo de tomar. para bajar el picante.
Entonces, eso estoy entendiendo que no nos ayuda,
ese hábito o esos hábitos, ¿correcto? Sí, y mira,
voy a mencionar lo de los líquidos porque es
sumamente importante. A ver, los líquidos tienen
que tomarse de forma lenta. Porque si los tomas
de forma súbita, lo que activas es el riñón.
Pero si tú los tomas de forma lenta, la absorción
es diferente, digámoslo así. Pero algo muy importante
con esto es que lo aprovechas a todos los niveles.
Entonces, Tenemos una pésima costumbre de tomar
alimentos mezclados con agua. Fíjate que eso
yo lo aprendí desde que iba yo en la secundaria
con una tía mía que era médico, que era enfermera.
De una plática que yo después le pregunté, oye
tía, ¿por qué dijo eso? Dijo, primero ustedes
comen y hasta el último el agua. Y yo, ¿por qué?
Y su explicación era al inicio decir que ella...
favorecía a que pudieran comer mejor porque luego
se les quitaba el hambre. Pero no obstante en
eso, como ya lo mencionamos en muchas de las
ocasiones, tiene que ver con la adaptación del
tubo digestivo y sus secreciones, incluyendo
el moco. Entonces es muy importante que nosotros
no estemos alternando las bebidas y estemos combinando
el alimento con la bebida porque eso está generando
muchos problemas en la digestión. Ya, entonces
si de plano es mejor. Comer, masticar bien y
tomar el mínimo de agua, el mínimo de líquido.
Y si puedes evitarlo de plano hasta el final,
pues hasta el final. Sí, pero hay gente que está
tan mal hidratada, Marco, que tiene que hacerlo
porque si no el alimento no les pasa. Y además
recordemos que el sabor lo da la saliva. Entonces,
cuando uno está hidratándose y suelta esta capa
de moco en la boca, puede tener mayor sabor.
Entonces, ahí es donde lo alternas por una necesidad.
Lo que se les recomienda es que durante todo
el día estén hidratándose correctamente para
que a la hora de comer sus alimentos no tengan
que estar haciendo esa técnica para poderlos
pasar. Porque si no, entonces lo están haciendo
para que pueda deslizar correctamente la comida.
Pero es un error. No, pero a veces te digo que
lo hacemos por comer con picante. te comes la
salsa o el chile este y pica y entonces te da
como... Está picante y te echas el vaso de agua
o lo que estés tomando para pasártelo. Entonces,
¿por qué le haces tanto fucha al picante, doctor?
Híjole, no, es que sabes que nunca me acostumbré,
pero digo, hay gente que disfruta muchísimo el
picante, ¿no? Pero aparte, fíjate, ¿pero cómo
son las cosas? La gente que come picante hace
que sus papilas gustativas se inflamen. Y entonces,
una vez que se inflaman, requieren cada vez más
picante para poder sentir la misma sensación
al inicio. Entonces terminan, come, come picante,
tome, tome, tome café y cuanta cosa. Es un problema.
Ok, entonces por eso cuando comes mucho picante
vas perdiendo la sensibilidad al picante y por
eso, por ejemplo, los mexicanos. Algo que a un
estadounidense o a un europeo le picaría mucho,
a nosotros no nos pica nada. Pero es porque comemos
tanto picante que vamos, es como el café, vas
necesitando más y más y más y más para tener
el mismo efecto. Es correcto. Así pasa exactamente.
No sabía, es interesante. No es que los mexicanos
nazcamos con más capacidad de comer chile. No,
no, no. Antes del año ya le estás dando al niño
chiles. Entonces ya se van acostumbrando a eso.
Sí, es correcto, es verdad. Bueno, entonces comer
muy rápido y no masticar bien es un hábito que
hay que erradicar. Eso no es tema de un reto.
Lo estamos haciendo los que estamos en el reto
para quedárnoslo para toda la vida. Pero aunque
no estés en el reto. A ver, anótalo, mastica,
deja de comer rápido, aprende a masticar bien,
te vas a hacer un gran, gran, gran beneficio
a tu sistema digestivo. Bueno, ahorita después
de la pausa hablaremos de los otros tres hábitos
enemigos para una buena digestión y también a
otros hábitos extra que nos va a dar el doctor
para poder cambiar. Pero vámonos, antes de irnos
al corte, damos una receta rápida, queda un minutito
y medio, una receta rápida con opción vegetal
y no vegetal para una comida sana. ¿Ya nos diste
un desayuno o no una comida? Fácil, fácil, agarren
una lonja de atún, la ponen a la plancha, lo
sellan perfectamente bien, agarran un aderezo
de vinagre balsámico, lo mezclan con aceite de
oliva, lo mezclan con limón, agarran mango, lo
mezclan ahí, lo meten en la licuadora, hacen
una vinagreta de mango, se lo explotan. al salmón,
al atún que ya prepararon y posteriormente le
ponen ajonjolí tostado arriba y con eso un ensaladito
tostado, frutita y más que suficiente. ¿Y una
vegetal, doctor? ¿Mandé? ¿Una vegetal? Una vegetal,
en lugar de ponerles ahí el atún, lo que pueden
hacer es literalmente poner quinoa con frijolitos
en medio de esa mezcla, con aguacatito y entonces
le ponen limoncito y cebollín. ¿Y sabes qué?
Puedes hacer una cremita vegetal como con chipotle.
Un poquito de chipotle para que no pique mucho,
pero una cremita vegetal. Como una cremita de
almendras. Sabe bien rica la cremita de almendras.
Todo iba muy bonito, Marco Antonio. Y nuevas
frijoles, aguacate y una cremita. Bueno, no le
pongan chipotle si no quieren, pero una cremita
que puedas hacer en casa con las almendras y
queda muy rica. Y unas tortillas de maíz te hacen
unos taquitos deliciosos. Es correcto. ¿Te gustó
esa? No me regañes. Dice Pacita Mendoza, no le
esté destruyendo el entusiasmo a Marcos. Doctor,
déjelo ser, déjelo ser. Hacemos una pausa y volvemos
con más. El doctor Fernando Leal está con nosotros
dándonos tips, consejos, hábitos que nos conviene
dejar para siempre para sanar. Volvemos. ¿Quieres
anunciarte en este y en muchos otros podcasts?
Escríbenos a este mail. Anímate. Sigue la conversación
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Continuamos
la conversación hablando con el doctor Fernando
Leal que tiene doctorado en nutrición. Oigan,
hoy por cierto, amigos, es el Día Mundial de
la Almendra. A todos los que nos encanta comer
almendras, hoy es el Día Mundial de la Almendra.
California es el productor número uno en el mundo
de almendra. produce aproximadamente el 80 %
de las almendras del planeta se producen en California,
imagínense. También se producen mucho en España,
que tiene el segundo lugar a nivel mundial, pero
California, las almendras, o sea, si has comido
almendras, altísimamente probable que sean de
California y si no, que sean de España, pero
es uno de los alimentos más poderosos que hay
en el planeta, que tiene buenas grasas, tiene
buenas proteínas y puedes hacer tu cremita de
almendras en tu casa. O comprarla localmente,
aunque el doctor ya va a decir que tiene conservadores.
Ya sabes, ya sabes cómo es el doctor. Ya sabes,
pero feliz Día de las Almendras a todos. ¿Te
gustan las almendras, doctor? Me encantan las
almendras, dijo Marco. Pobre de mí, voy a quedar
así estigmatizado. Ya estás estigmatizado. Ya
estás, ya estás. Oye. Pero tiene que existir
ese dúo, tiene que existir ese dúo. Fíjate que
esa parte hace cuestión. Ya me imagino. Así eres
el perfeccionista en tu casa, doctor, con tu
mujer y tus hijos y todo así. Fíjate que después
de ver muchos... Médicos, psicólogos. No, no,
pero ¿sabes qué? Además, uno se la pasa viendo
problemas de salud muy severos, ¿no? Imagínate
tratar a un paciente con cáncer y no ser tan
estricto. Está bien cañón, ¿no? No, te entiendo
desde dónde vienes. Tú quieres el bien absoluto
para la humanidad. Yo te entiendo. Yo soy como
más práctico. No lo van a hacer, mejor diles.
O sea, si les dices que solamente hay un camino,
no lo van a hacer. Yo prefiero conciliar a la
mitad del camino, doctor. Está bien. Exacto,
por eso somos tan importantes como dúo. Me gusta,
me gusta, me gusta. A mí también, doctor. Bueno,
el primer hábito, entonces, enemigo para una
buena digestión y por lo tanto para la salud
de tu pancita, ya nos dijo el doctor, es comer
rápido y no masticar bien. Por favor, por favor,
por favor, ese cambio hagámoslo ya. Son de las
cosas que nos deberían de enseñar en la escuela.
Así como de repente te dan clases para lavar
de los dientes y te dicen, mira, el cepillo de
dientes se usa así. En la escuela desde chiquito
te venían a decir, a ver, vamos a comer bien.
Es más, en una clase que te dieran comida en
el salón, a ver, chiquitos, vamos a comer bien.
Y en la casa, ¿no? Mastica despacio y que también
tus papás lo hicieran porque luego te dicen,
no comas rápido y el papá está tragantando, pues
no sirve de nada la educación. Pero bueno, llevémonos
ese consejo. Ahora vamos con el consejo número
dos para sanar nuestra digestión, nuestra pancita,
mi querido doctor Fernando Leal. Sí, el segundo
es que busquen un lugar favorable para comer,
en una postura adecuada para comer. Por ejemplo,
a veces uno come donde puede y como puede. Hay
gente que come parada, en una pésima posición.
Hay gente que come acostada. Hay gente que come...
Incluso haciendo labores de trabajo es una pésima
alternativa, porque evidentemente también necesitamos
comprender que la columna vertebral, una de sus
principales funciones son las la la inervación
hacia todo el exterior, no? Este conexiones con
el intestino, conexiones con. Todos lados. Entonces,
cuando uno tiene una mala postura, gente que
tiene problemas en la columna también va a tener
problemas de mala digestión. Entonces, las posturas
sí son importantes para comer. Y hay gente que...
Vas al cine, por ejemplo, a la sala VIP y comes
como... Pues como puedes, ¿no? O sea, tirado.
Acostado. Sí, no, no, no. Es que esos son hábitos
fatales, caray. Pero bueno, también una vez a
la semana, una vez al mes. Es lo que te iba a
decir. No pasa nada. Esa es una excepción. O
sea, pero el tema es en la casa. Yo sí te la
compro. O sea, yo que me acuso de comer parado,
voy a hacer un... Hay que sentarse y derechito.
Pero entonces, ¿cuál es el problema? En una línea,
¿cuál es el problema de comer encorvado, de comer
acostado, de comer parado y encorvarte cuando
estás comiendo? Porque estás en la cocina parado
y no es una mesa hecha para que comas parado.
Entonces, te tienes que agachar y comer así.
¿Cuál es el problema de comer encorvado? Uno
de los temas principales es que puedes tener
modificaciones incluso en la columna. Y eso no
es cosa menor, porque de la columna salen los
nervios que van a interactuar con el intestino.
Y además hay una conexión bidireccional muy interesante
que es la que hace que se pueda mover adecuadamente
el tubo digestivo. Recordemos que la peristalsis
es sumamente importante, o sea, el movimiento
intestinal. Y entonces todo eso se modifica.
Hay personas que tienen problemas a nivel de
la columna. pueden tener también manifestaciones
a nivel del tubo digestivo. O sea, inflamación,
estreñimiento y otras cosas. Entonces, hay que
favorecer la postura adecuada para poder comer.
Imagínate, peor aún cuando la gente está recargada,
comiendo de esta manera, comiendo asado, estirándose.
Mira, ¿sabes qué? Nuestros abuelos eran tan inteligentes
que te decían, sientes usted correctamente, deja
andar estirando las cosas. Parecía un esquema
rígido, pero más que un sistema rígido, yo creo
que tenían mucho conocimiento de causa por la
observación y tiene mucho que ver con eso. Tú
eres como nuestro abuelo ahora que estoy pensando.
Come despacio, siéntate derecho. No, no, no,
pero lo digo como un halago, amigo. Estás diciendo
que nuestros abuelos tienen la razón o tenían
la razón. Entonces tú eres como nuestro abuelito
de la medicina. Doctor Regañón, está bien, pero
tienes toda la razón. Entonces imagínate ya el
combo, ya fuera de broma. Imagínate el combo.
Comes rápido, sin masticar y luego encorvado,
parado. Acostado. Se hace una bomba terrible.
para la digestión y eso provoca problemas gastrointestinales.
Puede provocar, si ya tienes o no tienes, te
puede provocar gastritis, colitis. O sea, puede
llegar a tal nivel simplemente estos dos hábitos
juntos. Sí, o simplemente que tengas estreñimiento
y el estreñimiento te lleva a otros problemas
a su vez, ¿no? Y además, si eso lo combinas,
y eso lo combinas con que eres sedentario, no
te mueves adecuadamente, eso es una bomba. O
sea, ahí sí termina siendo un problema. Una bomba
y no como las bombas yucatecas que son muy divertidas,
sino una bomba para tu digestión. Es correcto.
Ese es el problema. Bueno, hábito número tres
que nos conviene erradicar, cambiar para poder
tener una buena digestión y sanar nuestra pancita,
doctor. Bueno, otro de los puntos así que es
extraordinario es concéntrate en comer. O sea,
muchas de las. Pero cuando hablamos de meditar,
Marco, hablamos de que estés enfocado en una
cosa. Meditar, por ejemplo, tú puedes hacer que
en tu dedo y este otro dedo se toquen y tú estás
sintiendo el tacto de cada uno de ellos. Si es
el mind, es meditación, no? Pero imagínate que
estás comiendo y estás pensando en el trabajo
o peor aún estás comiendo y estás contestando
mensajes o estás comiendo y estás viendo la tele.
Por favor, esas personas que tienen la televisión,
quítenla, por favor. Me van a decir, Marco, pero
sé condescendiente. No, no puedo ser condescendiente
con eso. Porque hay muchos problemas, de verdad.
A ver, cuando uno come, la sangre tiene que irse
al tubo digestivo. Dejamos descubierta la periferia.
Entonces, el pensamiento... La acción directamente
de mis músculos periféricos se modifica. Yo tengo
que estar bien concentrado en esta parte para
poder sacar el mayor jugo a la digestión y no
hacer que la sangre tenga que salir otro retorno
para poder hacer funciones que no le corresponden
en el momento de estar comiendo. Algo sumamente
importante. Cambia la presión, se activan otro
tipo de reflejos. El vagal es uno de los más
importantes. La comunicación que va del intestino
hacia el cerebro y la forma en la que la neurotransmisión
se eyecta es diferente. Y nosotros no estamos
acostumbrados a mantener una concentración durante
30, 40 minutos comiendo, porque ni siquiera nos
dedicamos ese tiempo para comer 15 minutos y
ya. O sea, si estamos trabajando. La sangre se
tiene que ir a otro lugar, al cerebro y otros
lugares para ayudarnos a trabajar. Entonces le
quitas sangre a la digestión. Entonces, claro,
ahí está la bomba. Entonces comemos rápido, sin
masticar. Luego estamos parados o encorvados,
en una mala postura. Y además estamos trabajando
y haciendo algo más. Entonces de ahí que terminas
la comida y puedes inflamarte y tener gases y
problemas. O sea, es una trifecta ahí terrible.
No hay además síndromes de mala absorción, que
es otro de los casos. ¿Sabes qué es lo más? marco
que en nuestra población mexicana, bueno, y en
toda Latinoamérica probablemente, existe un gran
porcentaje de malnutrición de algunos micronutrientos,
por ejemplo, vitamina D, ácido fólico, y esto
se da por los fenómenos de malabsorción e incluso
genética en el cuerpo. Entonces, si no cuidamos
esos detalles, por eso tenemos a una población
altamente carente en vitamina D y nada más por
tener baja la vitamina D, no hay síntesis muscular,
no hay reparación del tubo digestivo, no hay
un pensamiento adecuado. hay absorción de nutrimentos,
hay resistencia a la insulina. O sea, está sucediendo
con muchísimas cosas, con muchas consecuencias.
Hay que prevenir eso. Ahí están ya los cuatro
consejos, porque el cuarto ya lo habías dado.
Me estoy dando cuenta que era el de tomar muchos
líquidos, que lo dijiste hace rato. Entonces,
a ver, seamos honestos. Vamos a decirnos la verdad.
Vamos a hacer un acto de introspección para ver.
Es que van de la mano los cuatro. Entonces, comes
muy rápido y no masticas bien. Así, error terrible,
¿no? Dos, te encorvas mientras comes. Estás en
una mala postura. Estás parado o encorvándote
o de lado. O sea, no estás derechito sentado.
Mientras apenas masticas y tragas. Tomas mucha
agua mientras estás comiendo. Mucha agua, mucho
líquido. Y además, estás haciendo otras cosas
mientras comes. Entonces, son cuatro errores.
¿Pero por qué cometemos esos cuatro errores?
Porque no nos lo enseñaron en la escuela. Nadie
nos dio una clase de cómo se come bien en la
casa. Igual te regañaban, pero no te decían por
qué. Porque si bien los abuelos o tu mamá te
regañaban, come despacio, mastica, siéntate,
no estés haciendo... O sea, buenos consejos,
pero no te decían, a ver, mijito, si haces estas
cuatro cosas, vas a digerir mal. te vas a inflamar
del estómago, vas a tener gases, te vas a sentir
mal, mi amor, a ver, vamos a aprender a comer
y también que tus papás y todos lo practicaran
en la mesa, hubiera sido maravilloso. Pero si
no tuviste una mesa así, es decir, no fuiste
hija o hijo del doctor Leal, entonces nos tenemos
que autoenseñar nosotros a cuidar nuestra pancita.
Entonces, esos cuatro hábitos, si los quitamos,
¿qué sucedería, doctor? Vamos a ver el lado positivo.
¿Qué sucede entonces si, ok, me siento a comer?
A ver, vamos a ver la comida ideal del doctor
Leal. Nos sentamos a comer. Visualícense todos
sentándose con el doctor Leal. A comer, ¿no?
Entonces nos sentamos, no estamos en los celulares,
no estamos en la computadora, estamos presentes,
respiramos profundo, o sea, estamos haciendo
mindfulness o atención plena, estamos presentes
con la comida y con la gente que está a nuestro
alrededor, ¿no? Estamos ahí en el aquí y ahora
respirando profundo y comiendo. Nos sentamos
derechitos. Estamos masticando cada bocado, estamos
sintiendo cada bocado, disfrutando la comida,
haciendo la puré en nuestra boca, no corriendo
como si alguien nos fuera a quitar la comida
de la boca. Estamos haciendo pausas, nos llevamos
un bocado a la boca y dejamos los cubiertos.
O sea, respiramos y tomamos muy poquita, muy
poquita agua, muy poquito líquido, el mínimo
necesario. Y aparte, pues no estamos distraídos,
estamos enfocados. ¿Qué pasaría en el cuerpo
si empezamos a hacer eso, mi querido doctor?
¿Qué pasa con la digestión? Tendríamos un mejor
tránsito intestinal de primera instancia, ¿no?
O sea, de primera instancia, sí. Yo le agregaría
dos cosas a esto. Uno, hacer actividad física
e hidratarse adecuadamente. O sea, no durante
la comida, la actividad. No, no, no, no, no.
La hidratación como queramos hace rato es durante
todo el día, porque queremos hacerlo durante
la comida y es el problema, no? Porque no estamos
bien hidratados en todo momento. Entonces, si
nos hidratamos bien, correctamente, adecuadamente,
no como lo estamos mencionando ahorita, no? Sino
adecuadamente y aparte hacemos actividad física.
Va a ser una maravilla porque la misma comida
puede servirnos de meditación, que es algo importante.
Te entiendo, o sea, llegamos, si llegamos deshidratados
a la comida, en la comida nos vamos a querer
hidratar y ese no es el momento para hidratarte.
La hidratación es durante todo el día y así cuando
comas vas a tener saliva, vas a poder, no vas
a tener esa resequedad en la boca y no vas a
tener la necesidad de estar tomando y tomando
líquido durante la comida. Es correcto, es correcto,
eso va a pasar. Y aparte el ejercicio, pues te
levantas, caminas. Es como mi perrito, pues lo
tengo que caminar para que vaya a hacer popó.
La misma cosa pasa con un ser humano, ¿no? Para
que haya movimiento en tus intestinos, tienes
que caminar, tienes que moverte. Es correcto,
pero sobre todo algo muy importante es disfrutar
la comida. La comida no tenemos, le aseguro Marco,
que la mayor parte de las personas que me están
escuchando no tienen el tiempo para poder disfrutar
adecuadamente sus alimentos. Y eso es un grave
problema, porque estamos dejando la comida solamente
como si pasáramos a la estación de gasolina a
llenar el carro. O sea, lo menos que te puedas
tardar en la estación es mejor. Ya no más. O
sea, es muy entretenido estar llenándole el tanque,
pero más al cuerpo y no es eso que le estás dando
a tu cuerpo. Es consagrado a repararlo. Eso es
lo que no se entiende. Ahí es donde tenemos que
hacer todo un ritual para comerlo. Claro, hasta
agradecer. Claro, por ejemplo, podríamos agradecer
que es una maravillosa forma de meditación y
de oración. Supita HS dice, híjole, yo aprovecho
ver Netflix solo cuando como, porque solo en
ese momento tengo tiempo de ver mis series y
pelis. Fíjate, pero no desagarra la cabeza el
doctor, así como que dice, no, no, no, el coco
no, el coco no. Pero escucha lo que dice Supita,
vamos a su mundo, dice, yo aprovecho ver Netflix
solo cuando como, porque solo en ese momento
tengo tiempo de ver. mis series y pelis. O sea,
que su pita debe ser, no sé si es mamá o es mamá
y aparte del trabajo en casa, trabaja afuera.
O sea, hay gente que no tiene tiempo y dice,
híjole, es mi hora de distracción, aquí voy a
comer viendo la tele. Y dice también Pasita Mendoza
y mucha gente, dice, yo comí toda la vida viendo
la tele, mirando la tele. María de Jesús también
dice lo mismo, yo también hago eso. O sea, hay
mucha gente que crecimos con la costumbre de
ver la tele mientras comíamos, amigo. Sí, y hay
gente, por ejemplo, en mi caso, nos tenían prohibidísimo
ver la televisión en la comida y era un momento
para platicar, convivir, orar. Y era un momento
de convivencia súper bonita. O sea, yo recuerdo
mi infancia con tanto cariño, Marco, porque realmente
mi mamá era una sabia. O sea, sin haber estudiado
medicina nos orientó a cosas bien padres. Pero
el tema aquí es que efectivamente ahorita, y
voy a meterme a otro tema que es muy importante.
Parte de la población infantil está siendo diagnosticada
con algún grado de autismo, con algún grado de
déficit de atención, que tiene que ver con este
tipo de hábitos. Entonces no nos conviene seguir
fomentando esto porque los adultos también padecemos
de esta situación. O sea, no está mal como retribución.
Yo creo que una vez cada semana está bien. O
sea, a lo mejor el fin de semana nos sentamos
todos a ver la televisión y comemos un poco,
pero no, yo creo que no tiene que ser lo cotidiano.
Fíjate que algo que me sorprendió mucho es que
gran parte de los niños en muchas de las escuelas
ya están empezando a orar y a sentarse a comer
adecuadamente desde el kinder. Fíjate que interesante.
Si lo están poniendo a hacer meditación, a respirar,
a la atención plena, pues que es el mindfulness,
esa atención plena. Es muy sencillo, es nada
más poner tu atención en algo, en observar algo,
algo específico. No es dejar de pensar, es observar.
Y notar lo que está pasando. Y lo están empezando
a hacer cada vez más en algunas escuelas. Creo
que sobre todo privadas y en algunas escuelas
públicas como en Japón, en China, en otros países
del mundo. En México no sé cómo anda ese tema,
pero sería maravilloso que lo incorporaran. No,
no, no. Y ya es una realidad en muchas de las
escuelas. Yo lo voy y digo, ay, caray, qué maravilloso,
porque llegan y ya no vamos a orar primero. Ah,
caray, sí, de veras. Entonces, perfecto. Y los
mismos niños van transformando la actividad de
los papás. Pero no tenemos que olvidarnos que
ese concepto a lo mejor se pudo hace muchos años
y tenemos que rescatar esos viejos hábitos. Bueno,
pues ahí está el tema. Oye, para cerrar, doctor,
una receta vegetal y una no vegetal para cenar.
Ya nos diste un ejemplo de desayuno, comida y
uno de cena. Tenemos un minutito. Híjole, ¿qué
te parecen unos tlacoyos de leguminosas? O sea,
siendo algo vegetariano, unos tlacoyos o sopecitos
de leguminosas que les pongas nopalitos, les
puedes poner aguacate, les puedes poner en lugar
de crema jocoque, que es algo sumamente rico,
y le pones una guarnición de fruta con vegetalitos,
los que tú quieras, así con limoncito y aceite
de oliva, y resulta ser maravilloso. O si eres
carnívoro, pues bueno, puedes hacerte a lo mejor
un batido con un... Le puedes meter ahí levadura
de cerveza y aparte su fruta con cacao y puedes
ponerte aparte tiritas de pollo con una ensaladita
y sería maravilloso con eso, ¿no? Ya, exactamente.
Bueno, pues ahí están los consejos del doctor
Fernando Leal, amigo. ¿Dónde te encontramos en
redes sociales? Como DR, o sea, la versión de
doctor .fernando -leal. En todas las redes sociales,
en Instagram, TikTok, Facebook, ahí me pueden
encontrar, YouTube. Muy bien, muy bien. Pues
muchas gracias, doctor. Y le mandamos un abrazo
a toda la gente que entró al reto Sana tu pancita
y vive feliz. Tuvieron ya sus. Tuviste sesiones
el jueves con ellos en vivo, no resolviendo preguntas
y respuestas. Estuvo bien intensa, estuvo bien
bonita. Mira, me sorprendió que sus preguntas
bien revolucionarias. O sea, gente de que está
haciendo las cosas y saber. Espérame, yo quiero
entender cómo preparo tal o hago tal cosa. Maravilloso.
Pues nos despedimos de ti, doctor. Muchas gracias.
Un abrazo hasta Ciudad de México y nos despedimos
de Telefórmula, donde se van a quedar con Maxine
Woodside. Yo continúo. Nosotros continuamos en
radio, en Radio Fórmula, en las aplicaciones,
en YouTube, en todas las plataformas. Seguimos
con el programa Después de Mensajes, también
en Radio Fórmula, en Ciudad de México, Mérida,
Guadalajara, otras ciudades. Seguimos en vivo
con ustedes. Después de una pausa, volvemos con
más en Radio Fórmula. Continuamos con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Bueno, estamos de regreso aquí
en Grupo Fórmula con la información. Fíjense
que vamos a hacer otra sección muy pronto con
el doctor Fernando Leal. Porque nos estaba diciendo
que en el reto hay mucha gente que está dando
preguntas muy interesantes. Están haciendo sesiones
en vivo con el doctor y hay muy buenas preguntas.
Entonces vamos a hacer una sesión tomando las
mejores preguntas de los miembros del reto para
que él nos responda. Por ejemplo, una de las
preguntas dice, oye, pues cuando te sientas a
comer, pues platicas con la familia, con los
acompañantes. Dice, es el momento de convivir
durante la comida. También se desvía el... flujo
sanguíneo, pues obviamente le haremos esa pregunta
al doctor pero la respuesta es muy sencilla o
sea, es muy distinto estar trabajando que requiere
análisis y atención y deducciones y responder
e -mails y resolver cosas, que estar simplemente
conversando en paz con tu familia. Evidentemente,
pues no es el mismo nivel de desgaste mental
que se necesita para una cosa que para la otra,
¿me explico? O sea, se lo vamos a preguntar al
doctor, pero mi intuición me dice que son cosas
distintas. Estar trabajando requiere de un alto
grado de mi concentración y mi atención versus
estar presente y enfocado en lo que me está diciendo.
mi familia estar sonriendo estar bromeando no
es como que hay una o sea yo me relajo cuando
estás platicando con alguien a quien amas quien
quieres que te acompañe en una comida Pues estás
disfrutando. Ahora, si es una junta de trabajo
y estás así con el estrés en la cabeza y todo,
yo creo que a eso es a lo que se refiere el doctor
con el tema del flujo sanguíneo. Pero una plática
casual entre familia y amigos no creo que sea
ningún problema. Pero con todo gusto se lo preguntamos
al doctor en la siguiente ocasión en que se conecte
con nosotros. Oigan, pues un día como hoy, pero
en 1968, ¿se acuerdan? Sucedió algo que es parte
de nuestra vida cotidiana ya, la famosa línea
de... Del 911. En 1968, la compañía AT &T, que
era la empresa que en ese momento tenía en los
Estados Unidos casi prácticamente un monopolio,
no era completamente un monopolio, pero era prácticamente
un monopolio del servicio telefónico en Estados
Unidos, introdujo... El sistema 911, o sea que
AT &T en Estados Unidos fue en los que lo inventaron.
La primera llamada no fue una llamada de emergencia,
sino fue una llamada simplemente de práctica
para ver qué sucedía. Y en México llegó hasta
2016. Fíjense, en Estados Unidos el 911 empezó.
en 1968 y tardó hasta el 2016 el 3 de octubre
del 2016 cuando se introdujo primero en 16 estados
y el 9 de enero de 2017 ya en todo el país y
se instauró el 911 que sabemos que es muy útil
y que salva vidas pero tardó O sea, dato curioso,
tardó muchísimo en llegar a México. O sea, que
fue un tiro bastante, bastante largo. Oigan,
tenemos a Marían Gerson y a Andrea en la cabina.
Allá están. Oye, Marían, te quería preguntar.
Buenos días, chicas. ¿Cómo están? Buenos días.
Dígalo. Buenos días. Oye, ¿tú qué haces tlacoyos
ahí en tu restaurante que están deliciosos? Danos
una receta de tlacoyos sanitos para cenar, Marían.
Oye, ya me da miedo decir cualquier cosa porque
el doctor luego me... Mi ajusticia. Pero a ver,
Sanito, pues es maíz, la masa de maíz. No necesitas
ponerle manteca, que por lo general en estos
lugares donde compras afuera le ponen manteca.
No necesitas ponerle manteca con pura agüita.
Ajonjolí negro tostado le da un sabor riquísimo.
Frijolitos, obviamente, de olla. Luego... Machacados,
¿cómo le dicen? ¿Fritos? Sí, machacados. Sí,
sí, fritos no. No, no, no, machacados. Los aplastas
y los haces como fritos, pero no tienen aceite.
Y lo importante aquí es que los tlacoyos o los
sopes siempre llevan que la crema y el queso,
¿no? Obviamente de origen animal. Nosotros lo
podemos hacer de almendras o de nuez de la india,
que es bien facilísimo. Solamente tienes que
poner a remojar ya sea la almendra o la nuez
de la india una noche o dos noches, dependiendo.
Entre más noches, más cremoso. Ya después le
quitas el agüita y los echas a la licuadora con
tantita agua, poquita cebolla en polvo, tantito
ajo en polvo y tantita salecita de grano y te
queda un requesón de almendras y una crema de
nuez de la India y así queda riquísimo. Yo creo
que esa receta sí la prueba el doctor, no pasa
nada. Ya dejaron comido a Marían después. Es
que el doctor cuestiona todo. Está bien, está
bien que cuestione todo. Pero esa receta está
muy rica y de utopía. Luego pido servicio domicilio
y de utopía. Sabe bien rica la comida. Hacemos
una pausita. Gracias por la receta, Marían. Andrea
Rebelde, te saludo. Ahí está Selena con el amor
prohibido y justamente es el tema que vamos a
tocar. Esta mañana aquí en Grupo Fórmula. ¿Por
qué será que nuestra mente, en nuestro cerebro,
se nos antoja tanto lo prohibido? Si no podemos
tener algo, es como, ah, yo quiero eso. ¿Está
casada o está casado? Ah, no, se me antoja más.
¿Ya tiene novia? No, ya no me habla. Ah, se me
antoja. No me hace caso, se me antoja más. ¿Por
qué será que lo prohibido o lo que no nos da
bola? ¿Por qué? nos hace más, se nos hace más
atractivo en la mente. Claro, algunos seres humanos
más que otros. Hay también una persona que está
casada, desagrada, no existe, o sea, está casada,
está casada y ya. Pero hay gente que sí, hay
gente que sí. Yo tengo amigos casados que me
dicen, oye, nunca se me habían acercado tantas
mujeres desde que me puse el anillo, el anillo
de matrimonio. Le digo, ¿cómo crees? Dice, si
se te acercan, ¿cómo crees? Como nunca he estado
casado y nunca he traído un anillo de matrimonio,
pues no sabría yo decirles. Pero está con nosotros
conectada Eli Martínez, que es psicoterapeuta
y psicotraumatóloga especializada en dependencia
emocional y pareja, que está conectada desde
la ciudad de Nuevo Orleans, en Luisiana, en los
Estados Unidos, para hablar justamente de eso.
¿Qué pasa en nuestra mente? Cuando algo se ve
inalcanzable, se ve prohibido, cuando alguien
no nos hace caso, ¿por qué lo deseamos más? ¿Y
cómo podemos romper ese ciclo que tanto nos hace
daño? Y obviamente, ¿por qué nos hace daño? Así
que la plática va a estar sabrosa. Mi querida
Eli, te saludo desde Mérida hasta Luisiana, hasta
Nueva Orleans. ¿Cómo estás? Buenos días. Encantada
de estar con ustedes y más para hablar de ese
tema que para mí es un tema personal. Y es como
mi misión de vida el difundir y que la gente
sepa de qué se trata la adicción afectiva, porque
es una pandemia en América Latina al menos, ¿no?
Y cada vez veo a más personas involucradas en
este tipo de relaciones tóxicas o codependientes
u obsesivas, que son las peores, ¿no? Que ahorita
vamos a hablar un poco de eso. Y sobre todo entender
qué me lleva a estar ahí y cómo salirme de ahí.
Ya. Dices que es una misión personal y que es
algo que tú has experimentado y lo has tomado
como misión. Sí. ¿Por qué? O sea, ¿tú lo viviste?
¿Tú viviste la misión obsesiva? Claro, claro.
Fíjate que... Obviamente esto surge del trauma,
como vamos a hablar posteriormente. Entonces,
pues sí, yo estaba bien traumada y eso me llevaba
a entrar en relaciones de mucho sufrimiento donde
yo lo sublimaba, me ilusionaba y eran básicamente
fantasías mías. Entonces, cuando entré a este
mundo del desarrollo personal y la psicoterapia,
pues me cambió la vida, pero yo no entendía por
qué no podía salirme de mi relación tóxica. Y
fue hasta que entré a estudiar conductas de riesgo
que me doy cuenta que soy dependiente afectiva
y entendí este tema, la droga llamada ilusión.
La droga llamada ilusión. O sea, tú estabas obsesionada
con alguien que no estaba disponible, que no
te hacía caso. Y sobre todo yo quería cambiarlo.
Porque te ilusionas. Fíjate, yo en uno de mis
libros lo llamo el traje del príncipe a la medida.
Digamos que tú te ilusionas con alguien y entonces
empiezas a crear este personaje que es ideal
para ti. Entonces, por ejemplo, conoces al cuate
y dices, no, este es mi príncipe azul. Y entonces
le ensartas un traje que ni siquiera te pidió.
Le ensartas un traje de príncipe azul. Y luego
te dice el cuate, no, ¿sabes qué? Es que no me
queda, como que me aprieta acá, me queda grande
de acá. No, y tú, no te preocupes, yo te lo voy
a componer. Y le remedas aquí, le remedas acá,
pero finalmente no es un traje que te haya pedido
que le quede, que le vaya a quedar, que le guste.
Y entonces, claro, que el príncipe llega un momento
en que te dice, ¿sabes qué? Bye, bye. Yo soy
un hombre normal, no quiero este traje, y ahí
te ves. Y claro que para un dependiente afectivo
eso es una cosa tremenda. ¿Verdad? ¿Y por qué?
Ahora que lo has estudiado, tú lo viviste, entonces
sabes lo que se siente estar obsesionado con
alguien. Y yo creo que a todos nos ha pasado
del otro lado, donde alguien se obsesiona contigo
y te busca y se aparece. Hay gente que anda muy
mal de su cabecita y luego alucina y dice que
tú tienes sueños contigo y que tú le hablaste
en los sueños y que tú le das señales. Y yo,
espérate, ¿en qué momento hice nada de eso? O
sea, y puede llegar a un nivel muy enfermizo,
pero muy enfermizo. Claro, amor. ¿Cómo se llamaba
la película esta de Glenn Close? La de obsesión
fatal. Bueno, ese es un caso clásico, ¿no? Atracción
fatal. Atracción fatal. Gracias. Atracción fatal.
Sí, sí, sí, es correcto. A ver, ¿por qué? Eso
ya es como una patología, pero ¿por qué a una
persona que no está enferma así de? De gravedad.
¿Por qué una persona promedio le atrae lo prohibido?
¿Por qué eso de que te dicen, oye, te casas y
atraes a más personas, se te acercan más cuando
traes anillo de casado o de casado? ¿Por qué
lo prohibido le resulta atractivo a la mente
humana? ¿Por qué un diamante es tan valioso?
Porque es difícil de encontrar, porque... Exactamente.
La inaccesibilidad a algo es adictiva. Y las
grandes marcas lo saben y saben cómo vendértelo.
Y claro que la gente se obsesiona con comprar
un artículo determinado, un coche determinado,
pero también en las relaciones se da esto. Y
fíjate, todo empieza en el cerebro. Tenemos una
parte que se llama giro fusiforme, que es que
el encargado visualmente de encontrar cosas que
le gusten. Y cuando ve a una persona que le gusta,
dice por ahí vamos, no entra el sistema de búsqueda.
Tenemos varios sistemas, pero el sistema de búsqueda
tiene que ver con la motivación de hacer las
cosas. Ok. Y en cuanto entra este sistema. Es
cuando ya estamos en problemas. Ajá. Ay, perdón.
¿Ahí me ves? Sí, sí, se te cayó el teléfono,
pero no te preocupes. Se me cayó el teléfono,
ahí estoy, ahí estoy. No te preocupes. Bueno.
Entonces, entonces nos repites eso. ¿El sistema
de qué? De búsqueda, de búsqueda que tiene que
ver con la motivación y es el que dice voy por
algo. Y una vez. Hombres y mujeres. Hombres y
mujeres por igual. Ok. Es como un cazador o como
una cazadora que está buscando, porque luego
el hombre es el que se le estereotipa como el
cazador. La mujer también le pasa lo mismo. Pues
claro, porque tiene que ver con la reproducción.
O sea, aunque la mujer lo haga de manera diferente,
como tiene que ver esto con el sistema de reproducción
sexual también, pues evidentemente vas a buscar
a alguien que te guste. Y esto son cosas muy,
muy inconscientes. Pero una vez que ya se detectó,
ya se despertó la alarma de esa persona me gusta
visualmente, es atractiva para mí. Ya literalmente
corremos riesgo porque empieza la producción
de dopamina. La dopamina en el área tegmental
ventral es la encargada del placer, es la adicción.
La dopamina es la hormona de la adicción literal.
Y entonces, ¿quién más? ¿Quieres más? Entonces
ya viste a esa persona, pero la quieres volver
a ver. Y quieres saber qué hace. Y quieres escuchar
todo y haces todo lo posible para llamar su atención
y volver a producir esa dosis de dopamina. ¿Ok?
Y eso se va al circuito de recompensa, al núcleo
de Akumens. Quieres más y más y más y más. Y
obviamente, como es una droga, al igual, por
ejemplo, la ludopatía, que entra en el mismo
rango. de las adicciones afectivas. O sea, son...
¿Ahí estamos? Sí. Ah, perdón. Ya se fue la onda.
Bueno, aquí existe... La ludopatía. Estaba diciendo
de la ludopatía. Entran en las adicciones comportamentales.
Ajá. ¿Ok? Porque no hay algo físico. Por ejemplo,
una droga de alcohol o... una adicción al alcohol
o a la cocaína, pues tú tienes la sustancia química
adictiva, la estás viendo. Sí. Pero en las comportamentales
no. Por ejemplo, el Internet es otra comportamental,
¿no? Ok. Entonces, como es algo que no ves, que
no puedes nombrar muchas veces, es mucho más
difícil de que te puedas salir de ahí. Pero bueno,
una vez que tú ya entraste en este ciclo de adicción,
donde está la dopamina arribotota. Ajá. Ajá.
Y la noradrenalina que es la que dice, ¿por qué
no me he escrito este día? ¿Por qué no ha revisado
mis mensajes? Tiene las dos palomitas del WhatsApp
que ya me vio y no me contesta. Empieza este.
Ok. La mariposa en el estómago. Empieza el cortisol
a subir. Y entonces tú quieres confirmar que
esa persona te va a volver a buscar. Y ahí está.
O sea que lo que estás diciendo, a ver si lo
entendí bien, es que aunque sea doloroso que
no te hagan caso o sea doloroso que esa persona
no te da bola, hay una satisfacción, hay una
adrenalina, hay algo adictivo en que no te hagan
caso, hay una satisfacción en estar persiguiendo
a alguien que no te da bola. Así es. Hay un premio.
Así es, porque te voy a explicar. Cualquier adicción
no es que la persona quiera hacerlo conscientemente.
O sea, tú puedes escuchar a cualquier adicto
que te dice es que ya no voy a volver a tomar,
es que ya no quiero consumir, es que para mí
es muy doloroso esto. Pero en las drogas comportamentales
y en la codependencia, la sustancia química adictiva
se llama ilusión. Otra vez. Y entonces eso, esa
ilusión, aunque sea dolorosa, te está tapando
lo que está abajo, que es más doloroso todavía.
Es lo que no puedo ver. Detrás de una adicción
hay un trauma muy profundo. Ya entiendo. Bueno,
pues vamos a hacer una pequeña pausita y seguiremos
conversando con nuestra invitada Eli Martínez,
que es psicoterapeuta y psicotraumatóloga especializada
en dependencia emocional de pareja, para hablar
de cómo salir de ahí. O sea, ya entendemos que
cuando nos obsesionamos con alguien que no nos
hace caso, que es inalcanzable, que no nos da
bola o que no está disponible, hay una recompensa
y se vuelve una adicción. Pero ¿cómo romper esa
adicción? ¿Cómo salir de ahí? Y la pregunta también
sería, ¿eso le sucede solo a la gente que tiene
heridas de la infancia, que no ha trabajado y
no ha sanado, o eso le pasa a la gente aunque
ya haya sanado sus heridas de la infancia. Volvemos.
Hola, soy Chumel Torres. Escucha la radio de
la República cuando y donde quieras. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
¡Gracias! Gran canción, exitazo de Chente, de
Don Vicente Fernández, que en paz descanse. Ídolo
de México, uno de los estandartes de la música
mexicana. Y todos crecimos escuchando esa canción
de Lástima que seas ajena, que suena muy romántica,
pero si nos ponemos a analizarla psicológicamente,
pues refleja una enfermedad mental de estar obsesionado
con alguien que no sé si el caso de Lástima que
seas ajena está hablándole a una mujer casada
o a una mujer... comprometida o alguien que es
una pulga que no brinca en su petate y estás
sufriendo y sufriendo y sufriendo porque no está
disponible y tú te haces fantasías en la cabeza
y como nos decía nuestra querida invitada Aileen
Martínez que está conectada desde Nuevo Orleans
en Estados Unidos, psicoterapeuta psicotraumatóloga
especializada en dependencia emocional y pareja
pues hay una recompensa no me hace caso Y lo
sufro, así como la canción de Chente, lo sufro,
pero al mismo tiempo siento una recompensa porque
tengo ese químico en mi cabeza que me está diciendo
quiero esa recompensa, quiero esa recompensa,
la voy a conquistar, la voy a cambiar o lo voy
a conquistar o lo voy a cambiar. Estamos en lo
correcto, ¿verdad? Claro. Y mira, el ejemplo
más claro que hay en la historia es el de Ramón
y Julieta, ¿no? Claro. Porque aparte de que estaban
enamorados del amor, o sea, digamos que en este
tipo de relaciones no pasan de la fase del enamoramiento.
Por eso son tan adictivas. No llegan nunca al
amor. Y cuando ya se establece, se llegan a establecer
y cae finalmente la producción de dopamina, pues
se dan cuenta de la realidad. Y ahí es donde
viene el drama, verdad? Porque no es lo que esperaban.
Claro, eso es cierto, es un enamoramiento porque
no conoces a la persona y así como la canción
de Chente en la mente, te estás creando una fantasía.
Lástima que llego tarde y que no tengo llave
para abrirte un puerto. ¿Cómo dice? Lástima que
seas ajena, el fruto prohibido que jamás bebí.
Lástima que llego tarde porque al mismo cielo
yo te haría subir. Es muy bonita la canción,
pero es una fantasía. Porque no te conozco. No
sé cómo sería, pero en mi mente todo sería perfecto
si fueras mía o si fueras mío. Claro, la ilusión
enamora, pero la realidad ama. La realidad ama.
Es decir... otra vez no pasan de esa fase, ¿no?
Y fíjate, hay una frase de Patricia Faur que
me encanta que dice que finalmente tú estás esperando
que un ser inalcanzable, distante y narcisista
te mire porque así sientes que le has ganado
al destino y a tu historia. Dios, qué cosa. Buenísima,
¿verdad? Porque esa es la realidad y es muy doloroso
darte cuenta de que tú estás... Y además, fíjate,
no es justo porque tú estás... en la ilusión
y no estás viendo a la persona que es. Exacto.
O sea, también es una carga para el otro. ¿Estás
de acuerdo? Sí, es una fantasía en tu mente.
En tu mente. Y esa obsesión puede estarle incomodando
bastante a la otra persona y puede estarle causando
problemas. Claro, porque además tú quieres cambiarlo.
Y entonces empiezas a chantajear, a victimizarte,
a perseguir, a manipular, amenazar. O sea, hacer
cualquier tipo de estrategia con tal de que el
otro cambie y no cambia. Y se puede volver enfermizo.
Te empiezas a aparecer en lugares donde va a
estar la persona y la sorprendes o lo sorprendes.
Y hola, ¿qué tal? Y te van a... Teor, te van
a sacar la vuelta y le vas a dar miedo a la otra
persona. Hasta una orden de acoso. Van a ir a
denunciarte por acoso y te van a poner una orden
de estas para que no te le acerques a la persona.
Claro, la hipervigilancia, ¿no? Que esa ya es
la parte obsesiva. Sí, y enferma. Oye, esto le
sucede cuando nos obsesionamos con alguien que
no está disponible por cualquier razón o que
no nos hace caso. Es decir, para nosotros esa
persona no está disponible y te obsesionas con
ella y empiezas este ciclo de enamoramiento y
de fantasías y de sufrimiento y de placer al
mismo tiempo y de adrenalina. Eso le pasa solamente.
a la gente que no ha sanado heridas de la infancia?
¿Le pasa solamente a la gente cuya autoestima
anda ausente? ¿Es un tema de heridas y de baja
autoestima? ¿O una persona sana con alta autoestima
también le pasa? ¿O son cinco más de alguien?
No. A ver, cuéntanos. Mira, las personas que
tienen apego seguro y que son las personas que
recibieron el cuidado que necesitaban cuando
eran pequeños. O sea, no hay padres perfectos,
me cae muy claro, pero sí hay padres que son
muy funcionales y que saben cuidar a sus hijos,
protegerlos, darle seguridad, ver a sus hijos,
escucharlos, estar presentes para ellos. Pero
¿qué pasa si no fue así? Si tuviste padres que
fueron intermitentes, padres que a veces estaban,
a veces no, a veces te cuidaban, a veces no,
o no te veían o no te tocaban. No, entonces todo
eso es lo que tú estás esperando que el otro
te dé en el inconsciente. Y se ha hablado muchísimo
de esto y a mí me llama mucho la atención como
en lugar de que disminuyan los niveles de dependencia,
aún están aumentando vertiginosamente. Y te voy
a decir que desgraciadamente cada vez vemos a
padres más ausentes. Si el papá o la mamá está
con el celular, no está presente para el hijo
y eso empieza a crear esta desconexión. Ahora,
si tuviste todavía un apego desorganizado, es
decir, padres muy caóticos donde había adicciones,
donde había golpes, donde había abandono, todo
esto lo vas replicando en tus historias, en tus
relaciones de pareja. Se llama trauma por negligencia.
Tú puedes nombrar. Si hubo golpes lo puedes nombrar,
pero si hubo ausencia muchas veces no lo puedes
nombrar. Y eso es lo que duele más, ¿no? Entonces,
además estamos hablando muchas veces también
de trauma transgeneracional. O sea, son historias
de dolor que se van repitiendo, repitiendo y
repitiendo. Y lo vemos, por ejemplo, en nuestra
música como estas canciones que son muy populares,
al menos en México, pero ¿cuántas de ellas no
hablan de historias de dolor, de terror, no?
Había una de Lucía Méndez, ¿te acuerdas? La de
pégame, mátame, hazme lo que quieras, pero no
me abandones vida mía. Ah, no, era Trigo Limpio,
Trigo Limpio. En fin. Yo creo que era Dulce tenía
también una canción así, pero bueno, sí. En fin,
hay muchas de esas. Hay muchas, pero fíjate cómo
es algo cultural o ve las telenovelas o ve muchas
películas donde la intensidad pareciera relacionada
con el amor cuando no es así. O sea, el buen
amor. Tiene que ver con la calma y para un dependiente
efectivo, el que se ha calmado lo relaciona con
ser aburrido. Sí, o sea, una persona que está
sana, que ya sanó sus heridas, que ya se trabajó,
que ya tiene paz interior. Te gusta alguien que
no le gustas o no está disponible y pues te puede
doler o te puede decir ay, pues qué coraje, pero
no te obsesionas. Claro, claro. Es más, mira,
alguien con un apego. Seguro una persona sana
normalmente no se va a fijar en una persona que
tenga un apego ansioso o ambivalente. Normalmente
se atraen porque las chanclas andan en pares,
como tú ya lo sabes. Sí, sí, se atrae el apego
ansioso, o sea que es la dependencia. con el
apego habitativo, con el que huye de las relaciones.
Y se hace la diada perfecta, porque uno persigue
y el otro evade. Entre más evade el otro, más
persigue el apego ansioso. Entonces se vuelve
un caos. Y apegos desorganizados normalmente
se atraen entre ellos. Entonces la solución es,
si tú te ha pasado no una vez, a ver, escucha
con atención. Si te ha pasado más de una vez,
si te pasa seguido que te andas enamorando de
gente no disponible y estás busque y busque y
busque de una u otra forma a gente que no quiere
contigo o no te hace caso o no está disponible
para ti y sigues y sigues y eso es un patrón.
Lo que está hablando no es de lo que está afuera,
está hablando de lo que está dentro de ti, de
heridas que no han sanado. Lo más amoroso que
podrías hacer. es ir a terapia, es ir a sanar,
es buscar asesoría profesional, es de una u otra
forma ir hacia adentro y decir, no es afuera
lo que me está dando el problema, no es que esa
persona no me haga caso, el problema es lo que
traigo por dentro, lo que no he sanado por dentro,
¿correcto? Claro, porque además esa intermitencia
que tú viviste en tu infancia es la que replicas
en tus relaciones de pareja. Y te voy a decir
que es muy difícil, como tiene este componente
adictivo, es muy difícil salirse de estas relaciones
y requiere terapia, trabajo de grupo y trabajo
espiritual. Las tres. Sí. Y no hay garantía.
Y puede y puede durar tiempo. Puedes recaer.
Puedes recaer. Claro, porque es una adicción.
Claro, pero es mejor empezarte a tratar, aunque
vayas a durar mucho tiempo, porque entonces te
empiezas a fijar solamente en lo que no está
disponible, ¿no? Y de repente hay gente disponible
que te podría gustar, pero tu mente que no ha
sanado está fijándose solamente en quien no está
disponible. Porque otra vez, curiosamente, eso
es lo que te produce calma. O sea, aunque sea
doloroso, Como eso es tu memoria implícita, lo
que tú traes de la infancia, eso es lo que te
produce calma. Tu depredador muchas veces te
produce calma. Por eso es tan difícil salirse
de este tipo de relaciones. Entonces, cuando
tú empiezas este proceso de recuperación, es
una maravilla porque entiendes efectivamente
el trauma y ya las relaciones que antes te parecían
aburridas, que es el apego sano, el apego seguro.
Ya entiendes que no son aburridas. Simplemente
calman tu sistema nervioso. Claro. Bueno, vamos
a hacer una pausita y seguimos conversando con
Eli Martínez, psicoterapeuta y psicotera... Traumatóloga.
Traumatóloga, gracias. Especializada en dependencia
emocional y pareja sobre este tema. Fíjate ahí
cómo está la cosa. Te atrae lo que te lastima.
Y te sientes en casa en donde te están lastimando
porque es lo que aprendiste en tu casa y no lo
has sanado. Súper interesante el tema. Volvemos
con más aquí en Grupo Fórmula. ¿Cómo olvidar
esa canción de Miguel Mateos allá, súper ochentera?
La canción que se llama Obsesión y justamente
de eso estamos hablando hoy aquí en el programa,
de cuando te obsesionas con alguien que no está
disponible, no es para ti, no quiere contigo
o no está emocional. Muchas veces pueden estar
disponibles, no necesariamente están en una relación,
pero no quiere contigo. no quiere contigo, no
quiere con nadie, o sea, no quiere, y tú ahí
estás, y dale, y dale, y dale, no, sí, yo lo
voy a cambiar, yo la voy a cambiar, me le aparezco,
le mando flores, le pido, le ruego, le suplico,
y se empieza a volver una obsesión, y lejos de
ser atractivo para otra persona. empiezas a dar
miedo, porque empiezas a acosar a la otra persona
en mensajes de texto, en el WhatsApp, físicamente
te apareces, te haces amigo de sus amigos y se
va poniendo cada vez más enferma la cosa. y pueden
hasta ponerte una orden de restricción que es
como se dice gracias a Verónica Monsiváis que
me recuerda a eso y estamos conversando abriendo
la conversación con Eli Martínez que está en
Nuevo Orleans anda por allá en Nuevo Orleans
psicoterapeuta y psicotraumatólogo especializada
en dependencia emocional y de pabeja bueno entonces
si tú estás viendo o escuchando este programa
y dices ah caray yo soy esa persona de la que
están hablando hay que ir a terapia Hay que pedir
ayuda profesional porque te estás haciendo daño.
Deja tú el daño que le haces a la otra persona,
obvio, y te puedes meter hasta en un problema
legal. Pero Eli, ¿cuál es el daño que te haces
tú al no sanar y al permitirte, al estar en la
negación o al permitirte estar cayendo una y
otra vez en este formato de obsesionarte con
quien no quiere contigo o no está disponible?
O las dos cosas. Fíjate que de ilusiones se enferma
y se malvive. ¿Ok? Sí. Porque no es real. Entonces
aquí empezar a tomar traguitos de realidad es
importante. Empezar a ver al otro. Mira, te voy
a decir que los hombres no mienten. Las mujeres
somos las que nos mentimos. Cada quien se cuenta
las mentiras que más le gustan y sobre todo en
este tipo de relaciones. Pero empezamos a justificar.
los malos comportamientos y empezamos. La obsesión
tiene este componente que cualquier cosita tú
la asocias con que si le interesas, te quieres
contar ese cuento. De veras, de veras, no? Entonces,
bueno, claro que por eso se vuelven obsesivas
y peligrosas para ti, porque vas a empezar por
el estrés crónico. Vas a empezar a colapsar físicamente.
O sea, lo primero que se. es el tubo digestivo,
porque ya sabemos que ahí se produce básicamente
todo lo relacionado con el miedo. Y entonces,
cuando tú colapsas físicamente, como tu energía
siempre está hacia afuera, lo que el otro hace,
lo que no hace, cómo reacciona, qué me dijo,
qué no me dijo, no te estás viendo a ti. No te
estás dando cuenta. El reflector tiene que volver
hacia ti y obviamente no es fácil. Porque empiezas
a sentir mucha ansiedad. Y sobre todo cuando
entra el síndrome de abstinencia. Porque sí da
síndrome de abstinencia. Entonces, claro que
es una cosa dolorosísima. Mira, yo me acuerdo
cuando entré a esto y que una maestra nos decía,
¿qué te pasa si sueltas a tu relación tóxica?
Y que yo empecé a hiperventilar y ella decía,
no, no puedo, no puedo, no puedo. Me dice, ah,
entonces prefieres ese remedio de relación antes
que tocar tu miedo y tu soledad. Y ahí está el
tema. Tocar el miedo y la soledad, soledad que
tú traes desde la infancia, no es pecataminuta.
Es algo, un proceso muy doloroso. O sea que lo
que estás diciendo, Eli, es que la gente que
se obsesiona con alguien más es una forma de
no ver y no sentir el dolor interno que ya traes,
que no ha solucionado. Es un distractor, así
es. Y si suelto esta obsesión, si dejo de acosar
o de buscar a esta persona que no me hace caso,
no me va a quedar otra más que estar conmigo
y sentir lo que no quiero sentir. Exactamente,
como cualquier adicción. ¡Qué fuerte, Eli! ¡Qué
fuerte, qué fuerte! Entonces, por eso la gente
no entiende. Dice, oye, ¿qué te pasa? ¿Por qué
haces eso? No entiendes. Lo que pasa es que hay
un proceso no consciente. de que no quieres sentir
el dolor interno, que es muy fuerte. Exactamente.
Y entonces por eso empiezan a alucinar cosas.
A mí me ha tocado, yo creo que a todos nos ha
pasado que hemos tenido a alguien así. Y yo conocí
a una persona que dice, es que en sueños tú me
dijiste. No, ¿qué te pasa? Yo no me aparezco
en tus sueños. Esa es tu mente. Yo no ando viajando
en los sueños. No tengo la capacidad de aparecerme
en la cabeza de alguien y decirle cosas. Esa
es tu mente. Y empiezan a creerse esas historias
y esas mentiras tan fuertes. Sí. Sí, fíjate que
y además otra vez puede ser muy peligroso. Yo
he tenido casos de verdad de terror de estos
hombres sucesivos. Incluso en mi experiencia
personal también tuve dos cuates que uno me dijo
me voy a matar si me dejas. Pues mátate, no?
Fíjate, es algo muy curioso. El que se ilusiona,
el que se obsesiona cuando otra persona se obsesiona
contigo no es interesante para ti. No. No, tiene
que ser alguien que no te pela. O sea, esa intermitencia
es lo que te hace que te arcles este tipo de
relaciones. Si alguien se obsesiona contigo,
para ti es extremadamente aburrido. Ajá. Ajá.
Por eso no te gustan, no te llaman la atención
los que citas en caso. Sí, no, eso no. Es fácil,
es fácil. Es fácil, es fácil. Ok, entonces, a
ver, ahorita hablamos de cuál es la solución,
pero si tú estás del otro lado, si a ti te están
buscando y te están acosando, ¿cómo manejas a
una persona? que está obsesionada contigo. Fíjate
que aquí, bueno, otra vez hay degrados sagrados,
pero si ya estamos con alguien que puede llegar
a ser peligroso, o sea, que es una insistencia
constante, que como tú decías, se te aparece,
que este... Investigas dónde trabajas, investigas
dónde vives y se empieza a aparecer por tu casa
o por tu oficina. Ahí es importante poner límites
muy claros que incluso puedan ser legales. Porque
estamos hablando ya de conductas de riesgo, ¿ok?
Pueden, o sea, otra vez, te pueden violar, te
pueden acuchillarse, te pueden lastimar a alguien
que tú quieres, te pueden matar. O sea, sí es
peligroso estar con un obsesivo ya a esos grados,
¿no? Ajá. O sea, por ejemplo, lo que le pasó
a Selena justamente con la... No recuerdo ahorita
el nombre de la chica que la mató, que era supuestamente
su fan. O sea, la persona obsesionada puede volverse
agresiva. con esa persona que no le hace caso?
Sí, claro. Sí. Por ejemplo, a mí me pasó con
una paciente cuando yo estaba empezando, que
uno se siente la madre Teresa de Calcuta. Y entonces,
bueno, yo tratando de ayudar a esta chava y un
día se me aparece con cara de loca, literal,
en la raja de mi casa y me dice, si no me haces
caso, te voy a matar y voy a matar a tu familia.
Wow. No, bueno, una cosa de terror. Pero es...
Otra vez, como no están conscientes estas personas
de lo que están haciendo, sí es muy importante
poner límites. Claro, claro. Yolanda Saldívar
me está recordando aquí, Vania Rodríguez. Muchas
gracias. Sí, yo sé, yo sé. El año pasado sucedió
a mí con una persona que estaba obsesionada y
se empezó a aparecer ahí en Radio Fórmula y justamente
mandaba mensajes que literalmente decía a veces
pienso en si no sería buena idea quitarte la
vida. No, bueno, qué miedo. Sí, exactamente.
Entonces la gente puede ponerse muy, muy enferma.
Esa persona se está haciendo daño a sí misma
también. Pero no está consciente, no está consciente.
Ok, o sea, tú, ella en su fantasía dice Marco
Antonio Regil es la única persona que puede,
que yo sé que puede llenarme mis vacíos, pero
además que yo soy la única persona que lo puedo
hacer feliz. Eso, sí, porque te lo dicen también,
te empiezan a decir esas cosas. ¿Y pusiste medidas
legales o no? Correcto, en eso estamos de hecho.
Justamente en eso estamos. Oye, entonces la persona
que está escuchando eso y dice, oye, yo he sido
obsesivo, a lo mejor no al grado enfermo que
están describiendo, porque saber es entender
que si no te controlas y si no te tratas, puedes
llegar a ese nivel. Claro. Hay que ir a terapia,
hay que buscar herramientas. ¿Cómo lo solucionas?
Sí, fíjate, es algo muy curioso. La obsesión
empieza con el rechazo. Ajá. No con el abandono,
con el rechazo. La obsesión empieza con el rechazo.
Sí, o sea, cuando no te pelan. O cuando a veces
sí y a veces no. Esa intermitencia es lo que
hace muy adictivo. ¿Y cómo saber cuando necesito
terapia? Cuando empiezo a sentir que mi vida
se ha vuelto ingobernable. Ya. Así como cualquier
adicción. Cuando ya me derroto y digo, a ver,
la realidad me está diciendo que no me quiere.
O sea, me atrevo a ver la realidad, me tomo mis
sorbitos de realidad y digo, a ver, el otro cuate
no me está mandando mensajes, ya me dijo que
no está interesado en mí a lo mejor o simplemente
no me busca. O a lo mejor me dice que soy el
amor de su vida y se desaparece dos semanas.
Entonces, ¿cuál es la realidad? que hay otra
persona o hay varias personas. Y esos traguitos
de realidad que son muy dolorosos son los que
ya uno empieza a tener la claridad de necesito
ayuda. Ajá. De cualquier índole. Entonces, por
eso yo siempre recomiendo el trabajo de grupo,
además de la terapia, porque ahí te vas espejeando
con las demás y vas entendiéndote por qué actúas
así. Y siempre hay casos, pero es que los tuyos
son casos más leves que los tuyos, pero esta
compañía, el sentirte entendida, es maravilloso.
Maravilloso. Y es más fácil que pueda salir.
Hay que reconocerlo, hay que reconocerlo y tomar
ayuda, porque puedes acabar en la cárcel, puedes
acabar cometiendo una tontería que sí le quitas
la vida a la otra persona, pero... Tú vas a la
cárcel, me explico, o también te quitan la vida
a ti en el medio de algo horrible que puede estar
pasando. Lo más triste del caso es que, bueno,
en grados leves o menos disfuncionales, pues
otra vez el cuerpo colapsa y al colapsar, aparte
de que empiezas con problemas en el tubo digestivo,
también puedes llegar a enfermedades muy graves
como. autoinmunes, herpes, lupus, fibromialgia,
cáncer. O sea, no estamos hablando de un problema
menor, estamos hablando de un problema que te
puede llevar a ti, también a la enfermedad y
a la muerte. Entonces, por eso es tan importante
reconocer. Y si, por ejemplo, hay personas ahorita
del auditorio que dicen, ay, es que yo tengo
problemas de salud graves, revisa, revisa si
no tiene que ver con tu dependencia afectiva.
Con obsesiones. Sí. Guau, qué fuerte. ¿No sabía
eso, que una persona obsesiva puede llegar a
enfermarse así grave? Claro, claro. ¿El sistema
inmunológico se puede deprimir cuando estás obsesionado
con alguien? Por supuesto, por supuesto que sí.
Está muy fuerte, está muy fuerte eso. Oye, Eli,
y para la gente que no está tan grave, sino simplemente
lo que tiene es un crush, ¿me explico? Tiene...
Tiene una obsesión light, una obsesión mediana
y no puede dejar de pensar en alguien. ¿Qué le
recomiendas? Bueno, mira, si está empezando a
conocer a la persona, bueno, pues es muy válido
porque otra vez el enamoramiento, enamoramiento,
así entra, ¿no? Con esta obsesión y esta pasión
desbordada y tú y yo somos uno mismo y no hay
nadie como tú. Sí, eso es normal. Pero si, por
ejemplo. Ya pasaron varios meses y la persona
ya te ha demostrado que no está tan interesada.
Por ejemplo, en el caso del hombre que te dice
yo no quiero nada serio. Mujeres, créanle, no
quiere nada serio y te lo está diciendo. Por
eso les digo que el hombre no miente. Una es
la que se miente. Claro, pero la mujer tampoco.
La mujer también te dice que no es eso, porque
la obsesión va de vuelta, no? Sí, puede ir, puede
ir. Entonces ya tiene la respuesta. O sea, no
quieren, al menos contigo, no quieren nada serio.
Entonces dejarse de contar estas mentiras y ver
las realidades otra vez es la mejor medicina.
Oye, tenemos el obsesionómetro, un test. Por
ahí lo tienes, ¿verdad? Sí. El obsesionómetro.
Son preguntas para que nos vas. Las haces tú,
Eli, ¿verdad? No, tú, por favor, porque como
estoy en el celular, no puedo verlas. Ok, entonces
vamos a dar un test. ¿Tú hiciste el test, Eli?
Sí. Sí, perfecto. Muchas gracias. Nos pasó el
test, el obsesionómetro para responder sí o no.
Así que si vas manejando el carro y estás en
la casa, nada más lleva la cuenta de cuántos
sí o cuántos no das. Obviamente, mientras más
sí, pues eres más obsesivo, ¿no? Ese es el tema.
Así es. Entonces vamos a hacer la pregunta rápidamente
y con eso vamos a cerrar. A ver, pregunta número
uno. ¿Te enamoras rápidamente y con intensidad
desproporcionada? O sea, ¿te enamoras rápidamente
y con intensidad desproporcionada? Se refiere
no a que si te ha pasado alguna vez en tu vida,
o sea, sino que es una constante. Claro. Es común
y es constante que te enamores rápidamente y
con una intensidad desproporcionada. Si la respuesta
es sí, ponte un puntito. Ok. Luego la dos dice,
¿te atraen personas con problemas emocionales,
adicciones o indisponibilidad afectiva? Dile
la verdad, ¿no? Sí, porque alguien sano no te
va a necesitar y necesitas a alguien que esté
bien enfermo. Claro, te atraen personas con problemas
emocionales, adicciones. No es si alguna vez
te atrajo, sino que si constantemente eso pasa,
no una vez en tu vida. Bueno, pregunta tres.
¿Sientes que puedes salvar o cambiar a tu pareja?
¿Salvar o cambiar? ¿Eres el salvador o la salvadora?
Y dices, ah, es que yo, yo le voy a arreglar
la vida. ¡Claro! Sí. La cuatro. ¿Toleras conductas
que te lastiman por miedo a perder la relación?
Ahí va. ¿Toleras conductas que te lastiman por
miedo a tener la relación? Es decir, Eli, ¿te
aguantas con tal de no perder la relación? Sí,
y eso que dijiste que jamás ibas a aceptar es
lo que estás aceptando. ¿Lo aceptas? Sí. Ok,
un puntito por cada pregunta. La pregunta número
cinco. ¿Tu autoestima depende de cuánto te necesita
la otra persona? ¿Sí o no? Tu autoestima depende
de cuánto te necesita el otro. Sé realista. No
te eches mentiras. Nadie está viendo el test
más que tú. Y si estás en el carro manejando
y vas escuchando, ve pensando cuánto sí llevas.
La número seis. ¿Te obsesionas pensando en la
relación cuando algo no va bien? ¿Te obsesionas
pensando en la relación cuando algo no va bien?
Otra. ¿Justificas comportamientos inaceptables
porque has sufrido mucho? Es que es muy malo,
muy mala, pero es que sufrió mucho. Sí, lo justificas,
pobrecito, ¿no? Ajá. Lo pobreteas. Lo pobreteas
y lo justificas. Ocho, ¿sientes ansiedad extrema
cuando la otra persona se distancia? Y ansiedad.
La otra persona se va, dice, me voy a ir, no
quiero estar aquí. O simplemente no te contesta
el teléfono. Ah. ¿Sí? Ajá. O no te pela, o no
te pela. O sea, esta distancia emocional de que
a veces, a lo mejor está, pero no está. Ajá.
Y una cosa es ansiedad, pero está diciendo aquí
Eli, ansiedad extrema. Sientes ansiedad extrema
cuando la otra persona se distancia. La nueve,
¿te cuesta terminar relaciones aunque sean destructivas?
Uy, qué peligroso. Ahí te quedas aunque estés
destructivo. La número diez, ¿tu infancia estuvo
marcada por carencias emocionales o figuras inestables?
La once, ¿confundes intensidad con amor? ¿Confundes
intensidad con amor? La doce, ¿sientes que sin
pareja estás incompleta? ¿Sientes que sin pareja
estás incompleta? La trece, ¿te cuesta recibir
amor sano y estable? ¿Te cuesta recibir amor
sano? El amor sano y estable es el que no tiene
altibajos y dramas ni nada. ¿Te cuesta recibir
amor sano y estable? La catorce, ¿repites el
mismo tipo de relación una y otra vez? O sea,
el patrón, una y otra vez lo mismo. Y la quince,
¿sientes más pasión cuando hay drama o conflicto?
Ahí están las quince preguntas que Eli nos dijo.
Si dijiste tres, de cero a tres, sí, tienes tendencia
baja. De cuatro a siete, tienes patrón moderado
de apego, ansioso, dependencia afectiva. Pero
si tienes ocho o más seis, estás en alto riesgo
del patrón de amar demasiado, según Norwood.
Muchas gracias Eli, está fuerte esto. Un placer.
Está fuerte esta encuesta. ¿Te puedes quedar
cinco minutitos más con nosotros? Claro, encantada.
Regresamos para conclusiones después de mensajes,
pero pues ahí tienes el test y si eres de ocho
o más, hay que buscar ayuda profesional. Ahorita
Eli nos platica qué hacer si encontramos tendencia
alta y qué tan peligrosa es la tendencia baja
y la media. Según este test, una pausita y volvemos
con más aquí en Grupo Fórmula. Continuamos con
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Vamos con Eli Martínez. Eli Martínez,
psicoterapeuta y psicotraumatólogo especializada
en dependencia emocional y pareja. Acabamos de
hacer un test donde le hicimos 15 preguntas y
si tenías aciertos, si decías que sí, pues cada
sí era un puntito y cada no, pues qué bueno,
eran cero puntos. Entonces estábamos revisando
el test. Si respondiste... En el test, mi querida
Eli, de 0 a 3 CIS de las 15 preguntas, tienes
una tendencia baja a la obsesión, ¿verdad? O
a la dependencia enfermiza, ¿correcto Eli? Sí.
Ok, yo tuve una, de las 15 tuve una. No, pues
maravilloso, ¿no? Una. Ya está sanado. Pero te
digo algo, hace 15, 20 años hubiera tenido más
de 8 definitivamente. Sí. Sí, pues sí, yo también.
O sea, yo tenía todas, yo creo, ¿no? Sí, sí.
Es una grande... Oye, mientras leía las preguntas,
recordé muchas sesiones de terapia. O sea, recordé
muchos de estos acuerdos, ¿no? Por ejemplo, este
de la número 11, confundes intensidad con amor,
bueno, hace 15 o 20 años, pero claro que sí,
yo pensaba que la intensidad era amor. Claro.
Es más, mira, por ejemplo, cuando yo conocí a
mi esposo, que es bien sano, yo lo cuscaba, yo
lo provocaba a ver si reaccionaba, ¿no? Afortunadamente,
no. Afortunadamente tiene una seguridad tremenda
y no se enganchó en mi juego. Entonces eso me
fue calmando, calmando, calmando, calmando, calmando.
Qué bueno. Qué bueno, qué bueno. Aquí otra, la
número 13, que era, ¿te cuesta recibir amor sano
y estable? Uf, eso hubiera sido un sí hace algunos
años. Bueno, si tenemos de 0 a 3, o sea, tendencia
baja, ¿no hay nada de qué preocuparse? No, ahí
sigue, estás bien. Está bien, no pasa nada. Si
tenemos de 4 a 7, sí, dice, patrón moderado de
apego ansioso, dependencia afectiva. Ahí sí ya
tienes que trabajar. Hay que trabajarle. Ya hay
que trabajarle, ya hay que trabajarle y hay que
reconocer. ¿Qué estás haciendo tú? Muy bien.
Y de 8 o más, sí, dice alto riesgo de patrón
de amar demasiado, según Norwood. Ahí ya, por
favor, es importante que acudan a terapia y a
trabajo de grupo. Muy bien. Bueno, pues ahí está.
Les vamos a mandar la encuesta a todos nuestros
socios y socias. Se las vamos a mandar por el
grupo de Telegram o por correo electrónico. Si
ya son socios o socias, perfecto. Si no, háganlo
en marcoantonio .regil .com, diagonal fórmula.
Ahí se inscriben, dan su correo electrónico y
todo. Y a todos los socios y socias les mandaremos
la encuesta por si la escucharon en el carro,
en el auto o si quieren hacerla con su pareja
y quieren auto -diagnosticarse o algo. Estaría
muy bueno. Mi querida Eli Martínez, ¿dónde te
encontramos para aprender más de ti y seguirte
en redes sociales? para sesiones de terapia muchas
gracias por la invitación y estoy a sus órdenes
en Eli Martínez ser uno todo con letra Eli Martínez
ser uno así es ser uno con uno número o con letra
todo con letra de ser uno mismo de ser uno Eli
Martínez ser uno ahí la encuentran y ahí te pueden
buscar para terapia también por supuesto que
sí perfecto a la orden Pues te mando un abrazo
con cariño hasta Nuevo Orleans. Gracias por conectarte
con nosotros. Y un abrazo a los pequeños que
me imagino que duermen en las camitas que están
ahí atrás de ti. Son para los nietos. De veras.
Son para tus nietos que te van a visitar. Perfecto.
Y un abrazo con cariño. Muchas, muchas gracias.
Está muy interesante el tema. Muchas gracias.
Muchas gracias a ustedes. Y a la orden. Un abrazo.
Bueno, pues equipo ahí a André, Mariana y les
encargo el que le mandemos esta encuesta a la
gente para que responda a su encuesta. Me parece
muy interesante y cada tema está súper interesante
como tema de conversación contigo mismo, con
tu pareja, con tu terapeuta. Son 15 ideas, más
que una encuesta, son 15 ideas muy buenas que
nos acaba de dar Eli, cosa que agradezco. Eli
Martínez, desde Nuevo Orleans conectada y con
nosotros en Grupo Fórmula. Un abrazo hasta Nuevo
Orleans y a todo México también. Vemos después
de mensajes. Tenemos más contenido aquí en Grupo
Fórmula. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar
tu podcast? Todos los secretos de todos. ¿Dónde
y cuándo quieras? ¿Les va a cambiar la vida?
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de tus episodios en un solo lugar. Hosteado y
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de manera fácil. Hoy, querido tiempo, equilibra
responsabilidades y diversión, porque el tiempo
es esencial. Disfruta cada momento de tu vida.
Elige qué hacer con cada instante. Alcanza tu
máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Pues va a estar muy sabroso, muy sabroso el tema,
va a estar muy interesante porque un día como
hoy, pero en 1923, la tumba del faraón egipcio
Tutankamón fue abierta y se dice, escuchen esto
con atención, se dice que comenzó la famosa maldición.
La Maldición de Tuntacamón, con muertes misteriosas,
tragedias y enfermedades extrañas para quienes
entraron. Y este tema le ha dado pie a muchas
películas de Hollywood. Obviamente, cómo olvidar
La Momia de Brendan Fraser, que tan taquillera
fue. Pero bueno, esa es una de muchas que se
han inspirado en estos hechos, estos acontecimientos.
¿Fue verdad? ¿No fue verdad? ¿Hay pruebas históricas?
¿Es pura teoría de la conspiración? ¿Son chismes
históricos? ¿O hay una realidad? ¿Y por qué nos
interesaría? ¿Por qué sería importante aprender?
de este personaje histórico. Bueno, pues para
hablar de esto, para enterrarnos y para aprender
y para pasarla muy sabroso en esta conversación,
está con nosotros desde Ciudad de México, Marcela
Zapata Mesa, que es arqueóloga, miembro de la
Sociedad Mexicana de Egiptología e integrante
de la Primera Misión Arqueológica Mexicana en
Egipto. ¿Cómo estás, Marcela? Buenas tardes.
Muy bien, muy buenas tardes, Marco Antonio. ¿Y
tú? Bien, un gusto, un honor tenerte con nosotros
para aprender. Muchas gracias, un gusto también.
Y también saludamos a Tito Vivas, que está conectado
desde Edimburgo, Escocia. Es historiador y arqueólogo
y doctor en Epigiptología, autor del libro Tutankamón,
Howard y yo. En México alguien escribió Juan
Gabriel y yo. Tú escribiste Tutankamón y yo.
Bienvenido, Tito. Hola, ¿qué tal? Un placer,
encantado de estar con vosotros. Oigan, pues
a ver, empecemos con esto. Todas esas películas
de Hollywood, ¿es correcto lo que dije? O sea,
la de la momia y otras tantas maldiciones de
momias y pirámides y todo, de alguna forma fueron
inspiradas por esta historia de Tutankamón, ¿correcto?
Sí, totalmente. ¿Tito? Totalmente. Sí, sin duda,
cualquier historia que tenga que ver con una
momia que vuelve del pasado. para vengar el ultraje
que se le haya hecho a su tumba, necesariamente
tiene que estar basado en el descubrimiento de
Tutankamón porque no se había descubierto otra
momia real en su tumba hasta el momento. Con
lo cual, el origen de esas películas que beben
del folclore y que beben de esa leyenda que tú
comentabas al principio, obviamente están en
el descubrimiento de Tutankamón. Muy bien, muy
bien. Oye, ¿se pronuncia Tutankamón o Tutankamón?
Porque lo he escuchado pronunciado de las dos
formas. ¿Cuál es la forma correcta para quitarme
eso de la entrevista? En realidad deberíamos
decir Tut Ang Amon. Es lo que iba a decir. Tut
Ang Amon. Lo escribimos con KH porque, bueno,
un poco en el imaginario de la escritura británica,
que son un poco los que dieron pie a todo este
tipo de bibliografía, la KH se pronuncia como
una J. Pero claro, después la palabra Tut, que
significa imagen, ang, viva, y el dios Amón.
Por lo tanto, él se llamaba la imagen viva de
Amón, Tut Ang Amón. Acá sería más fácil decir
como Tutankhamon, como si le pusieras la J después
de la T, Tutankhamon. Tutankhamon. Algo así.
Tutankhamon, ok, bueno, Tutankhamon, ok. Jamón,
jamón, ok. Claro, el problema es que llamarse
Tutankhamon no queda muy bien fonéticamente y
por eso yo creo que mantenemos el sonido de la
K, de Tutankhamon. para el camino rodizo, el
pobre. Bueno, ya lo veo. Ok, entonces era un
emperador, era un faraón, perdón, era un faraón
egipcio. A ver, cuéntenos la historia básicamente.
¿De dónde nacen todas estas leyendas? ¿Quién
era? ¿Dónde lo entierran? ¿Y por qué empieza
todas estas historias de muertes misteriosas,
tragedias, enfermedades a quienes entraron ahí
al área donde había sido sepultado? Cuéntenme,
¿quién quiere empezar? ¿Vas, Tito? Como prefieras,
empieza tú, Marcela, venga. Yo creo que algo
importante de este faraón que a todos nos atrae
es que fue un faraón muy joven, es decir, le
toca encargarse de todo un estado, de todo un
imperio que en aquel entonces, en la dinastía
XVIII, estamos hablando de Egipto, un Egipto
como muy floreciente en muchas cosas. Y a él
le toca ser faraón joven, que también por ahí
hay algunos libros de el faraón olvidado o el
faraón niño. Entonces, muchas de estas cuestiones
es si realmente él hizo algo a la edad que le
toca encargarse de Egipto, si se dejó más como
manejar por los que ayudaban. Y toda la historia,
obviamente, alrededor de su vida, si fue un faraón
que hizo cosas importantes o si nada más fue
la figura pública y listo y él no hizo nada,
si le dio tiempo en su vida realmente de hacer
algo por Egipto. Él tiene una vida previa, como
de una época muy cambiante en Egipto, en la dinastía
XVIII, en el famoso faraón Agenaton o Akenaton,
hablando un poco de la K, la J, ¿no? y una época
muy convulsa en Egipto, cambios revolucionarios
en la forma de entender y relacionarse con los
dioses, también una forma muy cambiante en el
arte, la famosa revolución o periodo amarniense,
y ahí le toca ese momento en el que o continúa
con las políticas de su papá, de modificación
de un estado, o regresa. Lo que era la tradición.
Ese es el momento que le toca gobernar a este
niño. Y por qué es relevante, Tito, más allá
de quién era él, por qué es relevante para nosotros
aprender y entender, más allá del chismecito
de las muertes y las tragedias y las enfermedades
que ahorita entramos en eso, por qué es importante
entenderlo hoy en día. Hombre, yo creo que es
interesante e importante a muchos niveles, de
lo más genérico a lo más particular o de lo más
particular a lo más genérico. Desde lo más particular,
obviamente... Como ha dicho Marcela, es uno de
los momentos más interesantes y más convulsos
de la historia del Antiguo Egipto. Estamos hablando
de ese reino nuevo, es la época de mayor esplendor.
Probablemente Egipto venía de su época de mayor
esplendor y expansión territorial y de poder,
con reyes como Tutmosis III o Amenhotep III.
Pero claro, al mismo tiempo, esa dinastía de
18 es la prensa rosa de la egiptología. salvando
a lo mejor el periodo de los Ptolomeos y las
Cleopatras, que se mataban entre hermanos por
hacerse con el poder. La Dinastía XVIII es donde
tenemos, como ha dicho Marcela, prácticamente
una guerra... Perdimos el audio. Creo que te
estaba entrando una llamada, Tito, y perdimos
tu audio. ¿Me oyes? Ya regresaste. Vale, perdonad.
Nada, comentaba que más allá de eso, tenemos
esa época convulsa, esa época de conflictos,
de prácticamente una guerra civil, y claro, lo
que nos sitúa es un personaje que, como decía
Marcela, se ve en una tesitura que yo creo que
a día de hoy todavía ni siquiera llegamos a comprender
en profundidad. Para que te hagas una idea, Marcela
ha comentado... que Tutankamón podría ser hijo
de Agenaton. Ese mismo es un dato que todavía
no tenemos del todo claro. Si atendemos a lo
que nos dice el ADN, la fecha de ese cuerpo,
de ese esqueleto, que consideramos que es su
padre, no nos cuadra con las fechas de la edad
que debería tener Agenaton. Aunque parezca que
lo sabemos absolutamente todo sobre Tutankamón,
no lo sabemos. Y si luego vamos a lo más genérico,
pues hombre, obviamente... Estamos precisamente
en el auge de una civilización de la cual nosotros,
la cultura occidental, al fin y al cabo somos
herederos directos. Somos herederos directos
de sus pensamientos, de sus creencias, de sus
conocimientos en medicina, en matemáticas, en
astronomía. Con lo cual, en realidad, son nuestros
antepasados también, somos nosotros mismos. Y
yo creo que comprenderlos a ellos no deja de
ser también una parte de comprendernos a nosotros
mismos. Tiene que ser una de las necesidades,
obviamente, dentro del vasto conocimiento de
las humanidades, el centrarse en este tipo de
personajes. O sea, no podríamos entender la vida
moderna, Marcela, si no entendemos al Egipto
antiguo. Estamos conectados. Y estamos muy acostumbrados,
y sigo un poco con lo que decía ahorita Tito,
estamos muy acostumbrados a pensar nuestra historia
a partir de Grecia, como que Grecia nos heredó
todo. Y la realidad es que tenemos una historia
previa a Grecia, de donde se han retomado muchísimas
cosas, y es importante entender esa historia.
para poder entendernos nosotros y quitarnos esta
idea, no porque Grecia no haya sido importante,
ojo, lo suyo tuvo, pero nos tenemos que ir más
atrás. Y yo creo que ahí está la clave de platicar.
Muy bien, pues vamos a hacer un corte en dos
minutitos, nos llega el corte comercial, pero
voy adelantando. Tito Vivas, escribiste el libro
Tutankhamun, Howard y yo. Howard fue uno de los
que descubrió o encontró ¿La momia? ¿La tumba
de la cual se originan todas estas leyendas e
historias de muerte y enfermedades? Correcto,
Howard Carter fue el descubridor, fue el arqueólogo
que llevó a cabo el descubrimiento con patrocinio
de Lord Carnarvon, el quinto conde de Carnarvon,
pero realmente quien tuvo siempre la idea clara
de que debía de existir la tumba de ese rey en
el Valle de los Reyes y de que no había que rendirse
pese a quienes decían, todas las voces decían.
que ese valle ya estaba agotado, fue Howard Carter.
Él fue quien perseveró y él fue quien lo descubrió.
¿Y en dónde lo descubrieron? ¿En dónde encontraron
la tumba de Tutankhamun? La tumba está en el
Valle de los Reyes, en la ciudad de Luxor, la
antigua Tebas, la antigua capital de Egipto en
ese momento. Ya, Luxor. Por eso el Hotel de Las
Vegas se llama Luxor, justamente, y tiene una
pirámide. Correcto, correcto. De hecho, la palabra
lujo, luxury... obviamente viene de esta palabra
Luxor que viene del árabe que significa Aluxor
Aluxor en realidad significa como los palacios
en época medieval y luego posterior ellos descubren
esas ruinas en vez de templos piensan que eran
palacios y los llaman así la ciudad de los palacios
y de ahí Aluxor en árabe viene la palabra Luxor
y Luxor Entiendo. Bueno, vamos a una pequeña
pausita. Marcela Zapata está con nosotros y Tito
Vivas. Los dos son expertos en este tema de Tutankhamon
y regresamos para ver qué encontraron cuando
encontraron la tumba y encontraron la momia.
¿Qué pasó y de dónde salen esas historias de
muertes y enfermedades y maldiciones que han
acabado en Hollywood? ¿Qué tanto han sido cuentos
de Hollywood o realidad? Volvemos. Continuamos
con Marco Antonio Regil en Fórmula. alcanza tu
máximo potencial Soy en Grupo Fórmula con ustedes
un día como hoy, pero en 1923 la tumba del faraón
egipcio Tutankhamon fue abierta y dicen que comenzó
la famosa maldición que inspiró a películas de
Hollywood que luego ya saben que a veces dicen
la verdad, a veces nada más agarran algo de pretexto
para hacer películas exitosas, lo cual no pasa
nada porque es entretenimiento, pero hoy estamos
hablando con los que sí saben realmente lo que
sucedió. Marcela Zapata Mesa, arqueóloga, miembro
de la Sociedad Mexicana de Egiptología e integrante
de Primera Misión Arqueológica Mexicana en Egipto.
Y también Tito Vivas, que está conectado desde
Edimburgo, en Escocia. Historiador y arqueólogo
y doctor en Egiptología. Autor del libro Tutankhamun,
Howard, o sea, el que descubrió la tumba, y yo.
Y aquí estamos. Bueno, nos quedamos en que encuentran
la tumba, llegan a la tumba, la descubren y llegan
a la tumba. ¿Y qué sucede? La abren y ¿qué encuentran?
¿Quién me quiere platicar? Bueno, los dos me
van a platicar, pero ¿quién quiere empezar? Marcela,
te cedo. Muchas gracias. Pues bueno, yo creo
que en este sentido, y retomo la famosa frase
de Howard Carter, le dieron cosas maravillosas,
que es una frase célebre de Howard Carter, y
ven una cámara llena de objetos de oro, de camas,
de estatuas, de vasijas. Y yo creo que para ese
momento sí debió de haber sido un gran impacto.
No sé si el impacto fue en el tesoro o si fue
más. ¿Qué tanto de aquí nos vamos a poder llevar
a Inglaterra? ¿Por qué? Porque en ese momento
estamos hablando de un momento muy también muy
convulso en la historia de Egipto, de la colonia
británica y las leyes eran distintas. Entonces.
La sorpresa de entrar, abrir por un agujerito
y ver la cámara funeraria y ver todo lo que implicaba
la tumba en sí y pensar de aquí qué tanto nos
vamos a poder llevar. Pero sí creo que fue un
gran momento, tanto para Howard Carter como para
Lord Carnarvon, que aunque Lord Carnarvon después
se nos muere y no le da tiempo realmente de entender
todo lo que se había descubierto y ver la grandeza.
Sí vieron cosas maravillosas, yo sí creo que
hayan visto cosas maravillosas y se hayan llevado
una sorpresa tremenda entre el oro, los carruajes,
la misma tumba, pensando en la tumba, el sarcófago,
debió de haber sido una cosa extraordinaria.
Era enorme, Tito, era un área enorme, no era
como que aquí hay un sarcófago con una momia,
era como una habitación enorme. ¿Qué era o por
qué era tan grande? En realidad es grande a nivel
de contenidos, porque había miles y miles y miles
de piezas intactas en el interior de la tumba.
Sin embargo, la tumba es de las más pequeñas
y de las más extrañas del Valle de los Reyes,
con lo cual uno se pregunta si esa cantidad de
miles de tesoros... estuvieron en esa pequeña
tumba de Tutankamón que no habría habido en la
tumba de Ramsés II o de Tutmosis III o de reyes
muchísimo más importantes. Yo creo que el descubrimiento
de la tumba obviamente tiene dos momentos. Uno
se produce en el entorno de noviembre del año
22, es cuando realmente se descubre la tumba,
es cuando se abre. Ese pequeño agujero que comentaba
Marcela y a la luz de una vela ven relucir el
oro en el interior por primera vez y pronuncia
esa frase de veo cosas maravillosas. Pero claro,
nosotros hoy lo que estamos conmemorando es el
hallazgo o digamos la apertura de la segunda
parte de la tumba, que es donde estaba la momia,
la propia cámara funeraria. Digamos que podemos
dividir la tumba como en dos cámaras. Aquí es
donde yo creo que viene una cuestión muy importante.
que además Marcela lo ha apuntado perfectamente,
y que va a estar en el origen de la propia leyenda
de la maldición. Efectivamente, Marcela comentaba
ese pensamiento que debió de cruzar la cabeza
de Lord Carnarvon, que era el que ponía el dinero,
era el que ponía la plata encima de la mesa para
que eso se llevara a cabo como una empresa, como
una inversión, no porque le amara la arqueología,
porque a él lo que le gustaban eran los coches
de carreras. Y efectivamente debió de pensar,
a mí que me va a tocar de este gran tesoro que
acabamos de descubrir. El problema... es que
no le iba a tocar nada. Ese es el gran problema
y el inicio de realmente la verdadera maldición.
Por una razón muy concreta, y es que en esa época,
de hecho, Egipto comienza a ser independiente
en esos años 22 -23, coincidiendo con el descubrimiento
de la tumba, se firmaban unos contratos en los
cuales se especificaba claramente... que el 50
% de lo que se hallaba pertenecía al inversor
y el 50 % al gobierno egipcio, realizándose una
especie de reparto con expertos del gobierno.
Pero había una pequeña cláusula en ese contrato,
en esos contratos que se firmaban, que absolutamente
nadie había tenido nunca nadie en cuenta. ¿Por
qué? Porque esa cláusula decía que, salvo que
se descubriera una tumba real intacta. Si aparecía
una tumba real, no le correspondía absolutamente
nada de ese 50%. Entonces, el verdadero problema
de cabeza para Lord Carnarvon era haber descubierto
una tumba real intacta. Y ahí es donde se produce,
yo creo que, ese momento oscuro que hay todavía
en la historia del descubrimiento. sobre si Carnarvon
y su hija y Howard Carter, con otro colaborador,
acudieron de noche a escondidas a intentar entrar
en el interior de la tumba con la intención de
ver si realmente estaba el rey dentro o no. Es
decir, si realmente era una tumba intacta o no.
Porque si realmente el rey estaba allí dentro,
Lord Carnarvon sabía que no iba a tener que contratar
a los mejores arqueólogos, iba a tener que contratar
a los mejores abogados. Y a partir de ahí empezaría
la gran problemática. Por eso cuando se produce
la apertura de la tumba, que es lo que hoy se
conmemora, y descubren que efectivamente el rey
está enterrado ahí dentro, empiezan los verdaderos
problemas. Pero como ha dicho Marcela, por desgracia,
a las pocas semanas, en abril, nosotros estamos
conmemorando esto en febrero, en abril Lord Carnarvon
muere en el Cairo por una septicemia y a partir
de ahí la lucha y todo el problema. lo va a heredar
su viuda, su esposa y obviamente Howard Carter
como responsable de la excavación. Y ese es verdaderamente
el origen de muchas de las pragmáticas que derivarán
en la leyenda de la maldición. ¿De la maldición?
Pero eso es lo más atractivo, hablar de la maldición
de la momia y no la maldición legal, ¿no? Claro.
Oye, pero a ver, ¿de qué falleció el que descubrió
la tumba, Howard Carter? No, no, no. Quien fallece
es el patrocinador. es Lord Carnarvon es el mecenas
en uno de los viajes que hace por Egipto porque
él viajaba arriba y abajo desde Luxor sufre la
picadura de un mosquito en la mejilla Y afeitándose,
un día afeitándose, lo que hace es que se corta
la herida sin querer y esa herida que sangra
al final se le infecta, no lo cura bien y se
le infecta. Y la infección le llega a la sangre
y le provoca una septicemia que lo mata directamente.
Es verdad que era una persona que ya venía delicada
de salud, con muchos problemas respiratorios
y demás, pero finalmente de lo que muere es de
una infección en la sangre cuando estaba en el
caído. Pero es más divertido, Marcela, es mucho
más divertido decir no, es que la momia lo mató
porque se quería robar sus tesoros, quería saquear
la tumba. Y además sí tiene un fundamento porque
en las tumbas, no en todas, pero en la gran mayoría,
entras a la tumba y de un lado tienes como una
suerte de bendición y del otro lado una suerte
de maldición en el sentido de quien entra a esta
tumba y entra con intenciones buenas, será bendecido.
Y obviamente al abrir esta tumba que es intacta,
pues aplica esta parte de la maldición y es mucho
más sensacionalista platicarte que los que entraron
a la tumba todos se murieron porque el faraón,
la momia del faraón en su venganza los ataca
o les provoca algo para que todos se mueran.
Eso llama mucho más la atención. Claro, o despierta
la momia y les pega una cortiza como en la película.
Como en la película, como en la película de la
momia. Cuando abres una tumba, perdona mi ignorancia
porque yo no soy arqueólogo, pero cuando abres
una tumba con una momia ahí que ha estado no
sé cuántos años, ustedes me dirán, ¿no es peligroso?
O sea, que se te venga ahí un virus, un tufo
ahí, algunos olores que han estado ahí sepultados.
Sí, claro. Abres una tumba que está sellada con
miles de años y además no solamente es la momia,
hay un montón. Había comida, los enterraban con
comida, ponían incluso otras momias. La tumba
de Totán Jamón tenía momias de los fetos de sus
bebés. Todo eso se descompone, queda como en
la materia como si fuera clausurado y cuando
lo abres, pues sí, obviamente hay que tener cuidado.
Y en aquella época, estamos hablando de 1920,
22, 23, pues no había la protección que hoy día
hay en muchos lugares en un contexto arqueológico,
¿no? Pero sí, también eso hay que tomarlo en
cuenta. Oye, Tito, ¿y se enfermó la gente que
abrió ese sarcófago? ¿No se enfermó? ¿No fue
parte de la leyenda esta de la momia? Claro,
es que esa es la palabra que define perfectamente
toda la historia, es una leyenda. La pregunta
es dónde surge esa leyenda y cómo surge esa leyenda.
Todo empieza y todo arranca obviamente con la
muerte de Lord Carnarvon. Claro, Lord Carnarvon
había tomado una serie de decisiones antes de
su fallecimiento y son las siguientes, sobre
todo cuando él se da cuenta de que no va a tener
ningún beneficio económico por parte del descubrimiento,
por parte del tesoro. Él lo que hace es negociar
una serie de royalties y una exclusividad con
un periódico británico, con un periódico de Londres.
Era el London Times de la época. Entonces, claro,
él lo que hace es firma una exclusiva y relega
absolutamente a todos los demás periodistas del
mundo a tener que comprarle la información a
ese periódico. Él se lucra, obviamente, gana
dinero, recupera lo que ha estado invirtiendo
durante siete años y gana dinero. Pero imagínate
el enfado del resto de medios de comunicación
del mundo que llegaron y que enviaron a sus expertos
allí para tratar ese tema. De hecho, había un
periodista americano famoso, porque era quien
había hecho famoso a Lawrence de Arabia durante
la Primera Guerra Mundial, que cuando se produce
el descubrimiento, su periódico lo manda para
allá. Se llamaba luego El Zomas. Y a Lowell Thomas
lo mandan allí y claro, Lowell Thomas llega como
Clint Eastwood por el desierto diciendo, ya ha
llegado el jefe. Y de repente le paran los pies
y le dicen, no, usted le compra la información
al periódico de Londres. Claro, precisamente
este Lowell Thomas fue el que cuando murió Carnarvon,
publicó la primera noticia diciendo, se lo merecía
por las decisiones que había tomado. Esto es
que obviamente la momia lo ha castigado. Y a
partir de ahí es donde arranca toda esa leyenda
que está más en los periódicos. Vamos en corte,
perdón que te interrumpa, pero vamos en corte.
Pues lo dejamos en los periódicos amarillistas
que es donde nace la leyenda. Vale, volvemos.
Continuamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. De regreso aquí
en Grupo Fórmula y estamos hablando de la tumba
de Tuntan. Amon, a ver si ya lo estoy pronunciando
bien, faraón egipcio, que fue una tumba que fue
abierta un día como hoy, pero en 1923. Y de ahí,
pues, la leyenda de que se murieron los que la
abrieron porque estaban robando el tesoro del
faraón que le dio pie a un montón de películas,
entre ellas, pues, La Momia, justamente de 1900,
que fue en 99, con Brandon Fraser. Estamos platicando
con Marcela Zapata Mesa, arqueóloga, miembro
de la Sociedad Mexicana de Egipto. integrante
de la Primera Misión Arqueológica Mexicana en
Egipto, y con Tito Vivas, historiador, arqueólogo
y doctor en Egiptología, autor del libro Tutankhamun,
Howard y yo. Él está conectado desde Edimburgo,
Escocia, y Marcela desde la Ciudad de México.
Hablando de películas, justamente estamos muy
contentos todos los que nos gusta el cine, queremos
que al cine mexicano le siga yendo muy bien y
que vuelva... que vuelva a crecer más. Vimos
la nota aquí en Grupo Fórmula de la presidenta
del país de México, Claudia Sheinbaum. junto
con Salma Hayek, donde se anunció el plan integral
de apoyo al cine nacional, que incluye un incentivo
fiscal muy bueno del 30 % de impuestos a proyectos
realizados en el país. Es decir, que tú puedes
volverte, puede haber incentivos fuertes, lo
cual va a hacer que se haga más cine en México,
y eso es muy importante, versus tener que llevarse
la filmación de películas a otros lugares del
mundo. Hablaremos, yo creo que vamos a hablar
de esto, vamos a inventar algunos... cineastas
o algo para hablar concretamente de los beneficios
que le da el cine mexicano, pero obviamente es
una maravillosa noticia el anuncio de Claudia
Sheinbaum y pues vimos a Salma Hayek muy contenta
como productora de cine y pues me imagino que
todos los productores de cine mexicano y toda
la gente que trabaja en la industria del cine
mexicano, pues está muy feliz y todos también
nosotros muy contentos por este incentivo fiscal
que se le da al cine para que se produzca más
cine a nivel nacional. Definitivamente un acierto.
por parte de la presidenta de la República, Claudia
Sheinbaum. Bueno, y estamos hablando no de la
película, sino del origen de la película de la
momia y de muchas otras películas. Entonces,
nos estabas diciendo, mi querido Tito, que abren
el sarcófago donde está el cuerpo de este faraón
egipcio y el tema es que el patrocinador de esta
investigación no podía hacer dinero. Porque todo
se le iba a quedar al gobierno egipcio. Entonces,
él vende la exclusiva a un periódico, le pagan
dinero y todo mundo tiene que ir con ese periódico
a comprarle la información a ese periódico. Y
tampoco es criticable. Si le había puesto su
dinero, dijo, de alguna forma voy a capitalizar.
Y se quedó, digamos, con los derechos de la historia
que tenía que contar. Y de ahí es donde surge
toda esta leyenda de que la momia lo castigó
y por eso se enfermó y murió. ¿Correcto? Correcto.
Claro, la cuestión es, primero se produce esa
venta de derechos a ese periódico y después se
produce el fatal desenlace en el cual él fallece
dos meses después. Y ahí es donde el resto de
periódicos que no tenían dinero o no tenían acceso
a esa información empiezan a inventar sus propias
noticias. Además, esto se mezcla con otro elemento
muy importante en esa época. Estábamos saliendo,
obviamente, de lo que supuso la Primera Guerra
Mundial. Y eso, lo que nos derivará en los felices
años 20, estamos al principio de los años 20,
pero hay un boom enorme de la espiritualidad,
sobre todo del espiritismo, y de esa cantidad
de personas que habían perdido a sus hijos, a
gente joven, a sus maridos en la guerra, y que
tenían ese anhelo y esa necesidad de ese tipo
de cuestiones completamente esotéricas. Por lo
tanto, eso que de repente empieza a aparecer
en los periódicos... pues se expande como la
pólvora por toda una sociedad ávida de ese tipo
de historias que tienen que ver con fantasmas,
con maldiciones y al fin y al cabo con esos espíritus.
Y es en ese contexto donde empiezan a, por un
lado, achacarse cualquier muerte que se produzca
en el entorno del equipo de excavadores de la
tumba, muchos de ellos eran personas mayores,
murieron porque eran personas mayores, sin más.
Y otros que son directamente inventados. Una
persona muere y de repente cuando la van a enterrar
ya había muerto también su hijo, su cuñado, su
pescadero y un niño que cruzaba la calle cuando
iban al cementerio. Y muchos de esos casos se
inventaban. Yo creo que el ejemplo más claro...
y aquí estará de acuerdo Marcela conmigo, de
que no existía maldición ninguna, es que Howard
Carter, que fue quien descubrió la tumba, que
fue quien abrió la momia, que fue quien le quitó
la máscara de oro a Tutankamón y lo vio cara
a cara por primera vez, estuvo 10 años excavando
la tumba y luego vivió otros 10 años más hasta
que murió. de un cáncer, pues felizmente con
su sobrina en Londres. Claro, es lo que iba a
decir. En el fondo, Howard Carter estuvo casi
casi nariz con nariz con la momia de Tutankamón
y vivió. Si seguimos la historia fantástica de
la leyenda de la momia, pues el primero que debió
de haberse muerto hubiera sido Howard Carter,
¿no? Sí, estaba leyendo que no hay ninguna prueba,
¿no? National Geographic publicó un artículo
que dice que de las de 58 personas presentes
en la apertura, solo 8 murieron en los siguientes
12 años, la mayoría por casos naturales, como
estaba diciendo Tito. O sea, no hay ninguna prueba
científica, no es que se murieron todos los que
estaban ahí. O sea, es una fantasía creada, muy
divertida, pero es una fantasía. Exacto. Lo que
pasa es que era una fantasía, perdón, era una
fantasía muy rentable que efectivamente... Pues
cada vez que alguien moría, daba pie a volver
a sacar el tema, volver a vender periódicos o
volver a contar historias, ¿no? Que es algo que
a día de hoy sigue ocurriendo. O sea, hoy en
día seguimos teniendo todavía canales de televisión
que todavía nos hablan de aliens ancestrales
y de maldiciones de momia. ¿Por qué? Pues porque
son temas que tocan mucho la fibra sensible,
apelan mucho más a la emotividad que al raciocinio
y, al fin y al cabo, pues... pues tienen siempre
una relación directa con la muerte y el más allá,
que es ese gran miedo atávico de la humanidad,
con lo cual nunca van a pasar de moda y cada
vez que tenían la oportunidad de meter el tema
o de volver a sacar el tema, lo hacían. Claro,
vende mucho más hablar de eso que hablar en términos
académicos y científicos del buen trabajo que
hizo Howard Carter con el registro, con la documentación,
hizo cosas muy interesantes, muy buenas para
la arqueología en aquel entonces. vende más hablar
del sensacionalismo de las muertes y la maldición
que hablar de la parte más específica del arqueólogo
que fue Jaguar Carter. Oigan, se encontraron
el tesoro de Tutankamón. Eran 5 mil artículos,
¿verdad? Era una cantidad enorme de piezas valiosísimas.
¿Qué eran? ¿Artículos de oro todos? ¿De oro,
de plata? Era un tesoro enorme, ¿no? Había objetos
de oro, había objetos de piedra, había objetos
de cerámica, había carros, muchos bastones, que
también hay toda una historia asociada a los
bastones que se encontraron, si realmente los
usó porque estaba enfermo o los usó porque tuvo
algún accidente en alguno de estos carretas que
también fueron enterrados como objetos valiosos
dentro de la tumba. Y hasta apenas ahora que
aperturaron el gran museo egipcio, todos los
objetos de esta tumba están expuestos por primera
vez. Lograron encontrar un buen lugar para exponerlos
en la sala dedicada a Tutankamón. Están todos
los objetos expuestos, pero había objetos de
todo tipo de materias primas. Oye, Tito, pero
había en especial un objeto, ¿no? ¿Era una máscara
o algo que era como el objeto estelar que se
encontró? ¿Es correcto eso? Claro, digamos que
la pieza arqueológica más importante o más interesante,
que es yo creo la pieza arqueológica por excelencia
en la historia de la humanidad, es la máscara
funeraria de oro que tenía el rey puesto sobre
su cabeza, sobre su momia, y que tanto trabajo
y tanto sudor y esfuerzo y problemas le supuso
a Howard Carter poder sacar y poder quitársela.
Obviamente no solamente es la joya del tesoro,
es que además yo creo que es un icono de la arqueología
mundial. Pero claro, fíjate, es muy curioso porque
esa pieza tan importante, tan valiosa, de hecho
es tan valiosa que es de las pocas piezas arqueológicas
que no han podido ser valoradas, no han podido
ser por ninguna compañía de seguros, ha podido
validarla para saber en cuánto habría que asegurarla.
Y es más, es una pieza arqueológica tan importante
que ni siquiera cuenta con una publicación científica
y académica al respecto, porque todo el mundo
la conoce. Pero sin embargo, entre esas miles,
más de 5 .000 piezas que había, aparte de las
que ha mencionado Marcela, claro, nos encontramos
con ramos de flores, nos encontramos con abanicos
que estaban hechos con plumas de avestruz. Nos
encontramos con la ropa interior del rey. Por
primera vez tenemos unos calzones y unos calcetines
de un faraón. Hay tal cantidad de objetos y cada
uno de ellos aporta tal cantidad de información
que uno ya no sabría con qué quedarse, si con
la máscara de oro o con los calzoncillos. Porque
es valiosísimo. De hecho, cuando se trasladaron
todas estas piezas al nuevo museo, El gran problema
no fue trasladar la máscara o trasladar los carros
o los muebles. El problema fue cómo trasladar
los ramos de flores y los abanicos de plumas
porque se deshacían, literalmente. Llevaban un
siglo metidos en una vitrina en el museo y no
había forma de poder moverlos sin que aquello
se deshiciera. Pero la cantidad de información
que tenían esos objetos es todavía inconmensurable.
Oye, ¿de qué material eran los calzones del faraón?
Me da curiosidad. Había piezas de lino y había
piezas de algodón. Ah, bueno. Entonces no estamos
tan perdidos. No habían inventado la licra todavía.
No usaba Lululemon el faraón. No había, no había.
Oye, ¿y quién se quedó con todo esto al final
del día? ¿Se quedaron los egipcios? ¿Se quedaron
con ellos? ¿Todos los tesoros de Tutankamón están
en Egipto? ¿O los ingleses, muy al estilo imperialista,
saquearon todo? Pues la intención era, como decíamos
hace rato, que fuera 50 y 50, de acuerdo a la
ley, pero al ser una tumba intacta, como decía
también Tito hace rato, pues había que, ni modo,
le tocaba. Y todos los objetos están hoy día
expuestos en el Gran Museo Egipcio, pero también
ahí hay muchas leyendas. Hay investigadores que
dicen que no, que efectivamente Howard Carter
y Lord Carnarvon algo se quedaron sabiendo que
no se iban a poder legalmente llevar nada a Inglaterra,
pues algo se han de ver llevado. Entonces también
hay muchas leyendas asociadas a eso, pero es
cierto que están hoy día todos los objetos con
la dificultad que implicó en términos de... llevarlos
al Gran Museo, están en Egipto, están expuestos
en el Cairo. Además, otra cosa importante es
que el descubrimiento de esta tumba... cambió
la ley en Egipto, se eliminó esa cláusula del
50%, a partir de ese momento absolutamente cualquier
descubrimiento en Egipto debía permanecer en
Egipto, por lo tanto cambió la arqueología, cambió
la egiptología, porque ya no podía contemplarse
o entenderse como una inversión por parte de
patrocinadores. sino que era simplemente una
cuestión puramente académica y el beneficio económico
se tenía que extraer de otro lado, de conferencias
o de vender la información o lo que fuera. Eso
transformó completamente, ese descubrimiento
transformó completamente la egiptología. Oye,
hablando de cosas egipcias que han transformado
la historia de la humanidad, la piedra roseta.
¿Esa cuándo se encontró? La famosa, en inglés,
Rosetta Stone o la piedra Rosetta que está, si
no me equivoco, está exhibida en un museo en
Inglaterra, en Londres. No sé si es una réplica.
Yo cuando fui para allá vi una y no sabía yo
si era la original o no. Es la original. La original
está en el British Museum en Londres. En realidad
el descubrimiento lo hacen los franceses. Están
excavando, también buscando cobre y demás. Y
en la ciudad de Rosetta, que le da nombre a la
piedra, aparece esta piedra. Lo que pasa es que
entre los botines de guerra que tomaron los británicos
de los franceses cuando los vencieron en la batalla
naval, una de las piezas que incautaron fue la
piedra de Rosetta y la trajeron para el Museo
Británico. No obstante, los franceses ya se habían
guardado una buena colección de calcos y de copias,
que son los que le permitieron al francés Champollion
poder trabajar sobre ella, aunque no la tuviera
físicamente. y terminar descifrando la escritura
jeroglífica. Pero claro, es el momento del nacimiento
de la egiptología como ciencia. Esto fue en 1799,
perdón, cuando la descubren. Pero eso fue como
un diccionario, como encontrar, ah, aquí está
el significado de todos esos jeroglíficos que
no podíamos entender. Entonces, sin esa piedra
roseta, lo que pasa después con Tutankamón y
con todo lo que se ha descubierto en Egipto,
no se podría entender sin haber descubierto esa
piedra que era como la llave que te abría la
información del Antiguo Egipto, ¿correcto? Efectivamente.
No, no, no. Lo que acabas de decir, Marco, es
totalmente cierto. Es como esa llave que realmente
abrió el conocimiento para que todos los egiptólogos,
arqueólogos que han trabajado allá, incluyendo
Howard Carter, realmente puedan entender el significado
y la importancia que tiene esta gran civilización
a partir de ese descubrimiento. Que sí, está
en el Museo Británico y es como la joya del Museo
Británico. La pieza. Y es también parte de toda
esta discusión que hay hoy día de la famosa repatriación
de los objetos. Debe de volver a Egipto, debe
de tener Egipto el original y el british debe
de tener una réplica y así hay varias piezas
que andan danzando en otros museos y que hoy
día están en este debate de la repatriación de
las piezas. Pues si los mexicanos queremos el
penacho de Moctezuma de regreso, ¿por qué los
egipcios no querrían su piedra roseta de regreso?
Lo lógico sería que estuviera en el lugar de
origen, pero no, ahí está en el Museo Britán.
Sí, me acuerdo que haces como una hora de espera
para poder pararte frente a la piedra y contemplarla.
Digo, y obviamente no le entiendes nada porque
no eres egiptólogo como ustedes, pero vamos,
esa es la llave. Sí, sí, sí, muchísimo. Ya decía
antes que aunque parezca que sabemos absolutamente
todo sobre Tutankamón y su periodo y su contexto,
falta todavía muchísimo por saber. Por ejemplo,
esa gran disyuntiva que te comentaba antes sobre
quién era su padre o no. Yo, por ejemplo, soy
de los que pienso que no puede ser. ese cuerpo
que el ADN nos dice que es el padre de Tutankamón.
Luego la otra cuestión es, efectivamente, por
qué su tumba era tan extraña. Ahí está la teoría
de un egiptólogo británico que se llama Nicholas
Reeves, que él plantea que en realidad la tumba
de Tutankamón es el inicio de una tumba mucho
más grande que pertenecería nada menos que a
Nefertiti, que podría haber sido su madrastra,
con lo cual podríamos estar hablando... con mucha
probabilidad a mi entender, de la tumba intacta
de Nefertiti, incluso detrás de las paredes de
Tutankamón. O sea que descubrimientos en el entorno
de Tutankamón faltan todavía muchísimos por hacerse.
Muy interesante. Oigan, pues los invito a que
volvamos a conectarnos y a seguir hablando porque
de esto de Tutankamón y de los egipcios y de
la piedra roseta se desprenden otros temas muy,
muy interesantes que vinieron a partir de encontrar
la historia del antiguo Egipto, que se relaciona
mucho con la historia más moderna. Pero les agradezco
mucho. Marcela Zapata Mesa, arqueóloga, miembro
de la Sociedad Mexicana de Egiptología. ¿En dónde
te encontramos para aprender más de ti? Si alguien
quiere estudiar Egiptología en México. En Instagram
estoy como Marcela Zapata Mesa, así que ahí encantada
de la vida y yo feliz de poderlos ayudar, claro
que sí. ¿Y en tu Instagram compartes cosas sobre
temas egipcios? De Egipto, de arqueología bíblica,
de arqueología y vino. De eso me gustaría hablar,
de arqueología bíblica, eso estaría muy interesante.
Es padrísimo también. Bueno, nos contactamos
para la siguiente sesión. Tito Vivas, ¿en dónde
te podemos encontrar y dónde encontramos tu libro?
Tutankhamon, Howard y yo, ¿dónde lo encontramos
y dónde te encontramos a ti, amigo? A mí me podéis
encontrar en mi página web titovivas .com, en
Instagram soy también titovivas, en el canal
de YouTube. El libro lo podéis encontrar en la
página de la editorial, que es Ediciones del
Viento. Incluso si queréis más cerca, me podéis
encontrar en la Universidad Pontificia Bolivariana
de Colombia. donde también soy profesor asociado
a los estudios de psicología allí. Muy bien,
perfecto. Ahorita andas en Edimburgo, pero vives
en Colombia, entonces allá das clases. No, yo
me muevo de un lado para otro y nunca estoy en
un sitio fijo. Yo tengo la residencia en Barcelona,
a Colombia, a Medellín voy cuando tengo que impartir
mis clases, a Edimburgo vengo cuando tengo también
trabajo aquí. Y en realidad nunca estoy en ningún
sitio. La mitad del año en Egipto. Muy bien,
pues eres un nómada. Ahorita Tito Vivas y Marcela
Zapata, los dos los voy a seguir aquí en Instagram
para seguir en contacto y hablamos pronto porque
es que hay muchos temas, hay muchos temas que
se derivan de acá. Pero gracias a los dos, un
abrazo y un cariño. Muchísimas gracias, un abrazo.
un abrazo encantado gracias nos despedimos se
quedan con Enrique Acevedo soy Marco Antonio
Regil y nos escuchamos mañana aquí en Grupo Fórmula
gracias alcanza tu máximo potencial esta fue
una producción de Grupo Fórmula