WEBVTT

00:00:00.520 --> 00:00:04.339
Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.

00:00:05.139 --> 00:00:09.019
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo

00:00:09.019 --> 00:00:12.960
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.

00:00:13.220 --> 00:00:16.199
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las

00:00:16.199 --> 00:00:20.980
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco

00:00:20.980 --> 00:00:25.739
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenza! Buenos días

00:00:25.739 --> 00:00:28.120
a toda la República Mexicana. Los saludo aquí

00:00:28.120 --> 00:00:30.699
con mucho cariño desde Mérida, Yucatán, donde

00:00:30.699 --> 00:00:33.820
estaré conectado esta semana y enlazado con invitados

00:00:33.820 --> 00:00:36.560
e invitadas de toda la República Mexicana. Oigan,

00:00:36.560 --> 00:00:39.549
pues feliz lunes, feliz lunes. Acá les quiero

00:00:39.549 --> 00:00:41.990
dar reporte del clima. En Mérida hace calor.

00:00:42.109 --> 00:00:44.710
Es febrero y hace calor. Mientras en el resto

00:00:44.710 --> 00:00:46.829
del país todavía hace mucho frío. Oigan, vamos

00:00:46.829 --> 00:00:49.409
a estar platicando con el doctor Fernando Leal,

00:00:49.509 --> 00:00:53.469
nuestro querido médico con doctorado en nutrición,

00:00:53.509 --> 00:00:56.289
que nos va a estar compartiendo algunas recetas

00:00:56.289 --> 00:00:58.189
que nos han dicho. Ya saben que estamos en la

00:00:58.189 --> 00:01:00.590
segunda semana de nuestro reto. Sana tu pancita

00:01:00.590 --> 00:01:02.649
y vive feliz. Y no es por presumirles, pero estamos

00:01:02.649 --> 00:01:05.590
muy contentos, muy felices, muy desinflamados.

00:01:05.790 --> 00:01:08.329
Y justamente viene el doctor. le dije oye doctor

00:01:08.329 --> 00:01:11.049
pues ya que la gente ya cerramos las inscripciones

00:01:11.049 --> 00:01:13.230
ya no pueden entrar al reto vente a compartir

00:01:13.230 --> 00:01:16.129
porque estamos obteniendo tan maravillosos resultados

00:01:16.129 --> 00:01:19.469
y una y vamos a dar algunas recetas algunos consejos

00:01:19.469 --> 00:01:22.230
de que comer para desinflamarte aunque no estés

00:01:22.230 --> 00:01:24.069
en el reto obviamente si entraste al reto pues

00:01:24.069 --> 00:01:26.370
esta plática también te va a servir mucho pero

00:01:26.370 --> 00:01:28.629
para los que no están en el reto que pueden hacer

00:01:28.629 --> 00:01:31.750
aunque no estén haciendo el reto para comer más

00:01:31.750 --> 00:01:34.549
sano para sanar la pancita para sanar la microbiota

00:01:34.549 --> 00:01:36.790
para vivir más felices y nos va a hablar de los

00:01:37.000 --> 00:01:39.480
Cuatro hábitos, hay cuatro hábitos específicos

00:01:39.480 --> 00:01:42.579
que son enemigos literalmente de nuestra salud.

00:01:42.680 --> 00:01:45.140
Cuatro hábitos específicos que nos conviene cambiar,

00:01:45.260 --> 00:01:47.739
que son enemigos de nuestra salud, además de

00:01:47.739 --> 00:01:50.579
algunas recetas muy, muy interesantes. Así que

00:01:50.579 --> 00:01:52.879
el doctor Fernando Leal abrirá el programa con

00:01:52.879 --> 00:01:55.159
nosotros, él desde Ciudad de México y yo acá

00:01:55.159 --> 00:01:58.340
desde Mérida, Yucatán. Y más adelante, hoy pues

00:01:58.340 --> 00:02:02.620
es el Día Internacional del Crush, el Día Internacional

00:02:02.620 --> 00:02:05.739
de los Amores Imposibles. ¿A quién no le ha pasado?

00:02:06.279 --> 00:02:09.139
Ustedes si no les ha pasado alguna vez Que tienen

00:02:09.139 --> 00:02:12.020
un crush O alguien que les gusta y los trae O

00:02:12.020 --> 00:02:14.259
nos trae cacheteando la banqueta Y no nos hace

00:02:14.259 --> 00:02:19.400
caso, no nos pela, no nos da bola Ni nos voltea

00:02:19.400 --> 00:02:21.240
a ver Y ahí seguimos, y ahí seguimos O nos da

00:02:21.240 --> 00:02:24.599
como que tantita tensión Y se va y claramente

00:02:24.599 --> 00:02:26.639
no quiere Pero ahí seguimos nosotros aferrados

00:02:26.639 --> 00:02:31.979
¿Por qué pasa esto? ¿Por qué lo que parece inalcanzable

00:02:31.979 --> 00:02:35.439
O a veces lo prohibido le engancha tanto a nuestra

00:02:35.439 --> 00:02:38.300
mente? ¿Por qué lo que no podemos tener parece

00:02:38.300 --> 00:02:41.080
tan atractivo? Estará con nosotros Eli Martínez,

00:02:41.120 --> 00:02:43.840
conectada desde Nueva Orleans, en Luisiana. Ella

00:02:43.840 --> 00:02:47.060
es psicoterapeuta, psicotraumatóloga, especializada

00:02:47.060 --> 00:02:50.319
en dependencia emocional y pareja. Estará conectada

00:02:50.319 --> 00:02:53.259
con nosotros para decirnos qué es lo que le pasa

00:02:53.259 --> 00:02:55.919
al cerebro, qué recompensa obtiene, por la cual

00:02:55.919 --> 00:02:58.599
nos aferramos a quien no nos hace caso. Y cómo

00:02:58.599 --> 00:03:02.199
soltar eso, cómo soltar esa dependencia, porque

00:03:02.199 --> 00:03:04.139
a veces tenemos gente en nuestra vida que sí

00:03:04.139 --> 00:03:05.740
nos está poniendo atención y nosotros no les

00:03:05.740 --> 00:03:08.479
ponemos atención a ellos. Cómo soltar eso, cómo

00:03:08.479 --> 00:03:11.280
dejar de perseguir y por qué no convertirte en

00:03:11.280 --> 00:03:14.990
la persona atractiva que atrae a más gente. pero

00:03:14.990 --> 00:03:18.349
sobre todo dejar de torturarte buscando y buscando

00:03:18.349 --> 00:03:21.430
y buscando aferradísimos a quien no nos da bola.

00:03:21.590 --> 00:03:24.229
Bueno, y además más adelante estaremos hablando

00:03:24.229 --> 00:03:27.169
de algo muy interesante, chismecito histórico.

00:03:27.229 --> 00:03:29.270
¿Se acuerdan de las películas de la momia de

00:03:29.270 --> 00:03:31.650
Brandon Fraser que se lanzaron por allá en el

00:03:31.650 --> 00:03:35.550
99, si mal no me equivoco? Bueno, muchas de esas

00:03:35.550 --> 00:03:38.289
películas, no específicamente la momia, pero

00:03:38.289 --> 00:03:41.270
muchas películas pues se inspiraron en el tema

00:03:41.270 --> 00:03:44.439
egipcio, en la famosa tumba del faraón. egipcio

00:03:44.439 --> 00:03:47.319
Tutankamón, no es que la momia se haya inspirado

00:03:47.319 --> 00:03:49.099
en esa historia, no tiene nada que ver, pero

00:03:49.099 --> 00:03:51.159
digamos que de ahí tomaron, porque ya ven que

00:03:51.159 --> 00:03:54.159
el tema de la tumba de Tutankamón que se abrió

00:03:54.159 --> 00:03:58.120
en 1923, un día como hoy, pero en 1923, al abrirse,

00:03:58.159 --> 00:04:02.280
empezaron un montón de historias de maldiciones,

00:04:02.280 --> 00:04:04.919
que se abrió la tumba y hubo maldiciones, hubo

00:04:04.919 --> 00:04:07.900
muertes misteriosas, tragedias, enfermedades

00:04:07.900 --> 00:04:10.500
extrañas, etc. Y hoy estará con nosotros Tito

00:04:10.500 --> 00:04:13.080
Vivas, conectado desde Escocia, el historiador

00:04:13.080 --> 00:04:15.580
y arqueólogo, y también Marcela Zapata Mesa,

00:04:15.719 --> 00:04:17.699
desde Ciudad de México, que también es arqueóloga,

00:04:17.699 --> 00:04:20.699
para platicarnos cuántas de estas historias que

00:04:20.699 --> 00:04:22.759
se han visto en películas y se han dicho alrededor.

00:04:22.949 --> 00:04:25.970
de la rumba de Tutankamón son verdad y cuáles

00:04:25.970 --> 00:04:29.490
son fantasías, pero qué ha pasado justamente.

00:04:29.529 --> 00:04:32.750
Va a ser un tema interesante, un chismecito histórico.

00:04:32.750 --> 00:04:34.389
Vamos a aprender mucho y nos vamos a divertir.

00:04:34.470 --> 00:04:36.589
Quédense con nosotros en Grupo Fórmula. Arrancamos

00:04:36.589 --> 00:04:39.649
con el contenido después de una pausa. Hoy, querido

00:04:39.649 --> 00:04:43.110
cuerpo, nuestro cuerpo es un templo. Hay que

00:04:43.110 --> 00:04:47.649
cuidarlo con amor y respeto. Escúchalo. Él siempre

00:04:47.649 --> 00:04:51.620
sabrá lo que necesitas. Aprendamos juntos técnicas

00:04:51.620 --> 00:04:54.720
para protegerlo. Alcanza tu máximo potencial.

00:04:55.480 --> 00:05:01.600
Marco Antonio Regil en Fórmula. Estamos de regreso

00:05:01.600 --> 00:05:05.100
aquí en Grupo Fórmula y vamos a compartir secretos

00:05:05.100 --> 00:05:07.160
muy importantes. El doctor Fernando Leal, que

00:05:07.160 --> 00:05:08.939
está conectado desde su consultorio en Ciudad

00:05:08.939 --> 00:05:11.819
de México, nos va a compartir datos muy interesantes

00:05:11.819 --> 00:05:13.879
y muy importantes. Una pequeña probadita de lo

00:05:13.879 --> 00:05:16.300
que estamos aprendiendo en el reto. Sana tu pancita

00:05:16.300 --> 00:05:18.379
y vive feliz, que ya estamos cumpliendo una semana.

00:05:18.579 --> 00:05:22.199
Yo estoy muy, muy, muy, muy contento. Sin azúcar,

00:05:22.240 --> 00:05:25.800
sin café, sin ultraprocesados. Y la verdad, me

00:05:25.800 --> 00:05:28.579
siento mejor. Estoy durmiendo mejor. La gente

00:05:28.579 --> 00:05:31.420
nos está dando testimonios. Muy lindos. Invitamos

00:05:31.420 --> 00:05:33.199
al doctor Fernando Leal para que le dé consejos

00:05:33.199 --> 00:05:35.120
a los que están en el reto, pues ya los tienen,

00:05:35.199 --> 00:05:37.920
pero además a los que no están en el reto, aunque

00:05:37.920 --> 00:05:40.279
no estén haciendo un reto, cómo podemos limpiar

00:05:40.279 --> 00:05:42.819
nuestros hábitos para sanar nuestra microbiota.

00:05:42.819 --> 00:05:44.720
Así que el doctor nos va a hablar de cuatro hábitos

00:05:44.720 --> 00:05:47.519
que son enemigos de una buena digestión porque

00:05:47.519 --> 00:05:50.199
no hay nada tan bello, tan hermoso, tan lindo,

00:05:50.300 --> 00:05:53.579
tan desahogante. que tener una buena digestión,

00:05:53.579 --> 00:05:56.480
como que la vida cambia. Así como que, ah, se

00:05:56.480 --> 00:05:59.399
abre todo, uno descansa. Y así me siento hoy.

00:05:59.420 --> 00:06:01.019
¿Qué pasó, mi querido doctor Fernando Leal? Buenos

00:06:01.019 --> 00:06:03.819
días, amigo. ¿Cómo estás, mi querido Marco? Todo

00:06:03.819 --> 00:06:06.399
de maravilla. ¿Cómo vas con ese estómago? Bien,

00:06:06.399 --> 00:06:09.839
desinflamadito, muy rico, muy rico. La verdad

00:06:09.839 --> 00:06:12.959
me siento muy bien. El tema del azúcar, o sea,

00:06:13.000 --> 00:06:15.699
yo ya estaba sin café y ultraprocesados de todas

00:06:15.699 --> 00:06:18.339
formas casi no como, más que los basados en plantas.

00:06:18.829 --> 00:06:21.449
Pero el tema de quitarme el azúcar me ha ayudado

00:06:21.449 --> 00:06:24.939
muchísimo. Me siento muy bien sin azúcar. Claro,

00:06:24.959 --> 00:06:27.639
es que el cuerpo es maravilloso. Realmente el

00:06:27.639 --> 00:06:29.579
mejor doctor lo tenemos dentro de nuestro organismo

00:06:29.579 --> 00:06:31.579
y a veces no nos damos cuenta. O sea, realmente

00:06:31.579 --> 00:06:34.160
solamente hay que poner las cosas necesarias

00:06:34.160 --> 00:06:37.220
y tu cuerpo toma todo eso para poderse rearmar.

00:06:37.319 --> 00:06:39.800
Ahí está la mejor alternativa, mi querido Marco.

00:06:40.040 --> 00:06:42.259
Oye, lo que me ha llamado la atención es que

00:06:42.259 --> 00:06:44.500
ahorita que he estado yendo, pues ando de viaje

00:06:44.500 --> 00:06:47.160
y he estado yendo a restaurantes así veganitos

00:06:47.160 --> 00:06:49.319
muy ricos, pero les pregunto, les digo, oye,

00:06:49.360 --> 00:06:51.360
estoy haciendo el reto. Sí, sí, sí, ya sé. De

00:06:51.360 --> 00:06:54.790
hecho, te escuchamos. reto no puedo tomar nada

00:06:54.790 --> 00:06:57.790
de azúcar. Le digo, oye, este cacao trae azúcar

00:06:57.790 --> 00:07:00.290
y me dice, sí, está endulzado. Ah, y entonces

00:07:00.290 --> 00:07:02.529
ya me dicen, ok, pero lo podemos preparar sin

00:07:02.529 --> 00:07:05.430
eso y ya me hacen modificaciones. Pero me estoy

00:07:05.430 --> 00:07:08.350
dando cuenta que estaba yo comiendo azúcar en

00:07:08.350 --> 00:07:10.550
muchos lugares en donde yo no sabía que estaba

00:07:10.550 --> 00:07:13.089
consumiendo azúcar y eso se lo paso como tipa

00:07:13.089 --> 00:07:14.829
a toda la gente que nos está escuchando. Hay

00:07:14.829 --> 00:07:17.350
un montón de cosas que no sabes que tienen azúcar

00:07:17.350 --> 00:07:20.910
hasta que preguntas. Ahí está el tema, ¿no, Fer?

00:07:21.279 --> 00:07:23.540
Claro, y mira, y ese es uno de los temas importantes

00:07:23.540 --> 00:07:26.180
por cuáles pedimos que compren las cosas lo más

00:07:26.180 --> 00:07:29.139
natural posible. Y el ejemplo son los nips de

00:07:29.139 --> 00:07:31.459
cacao, o sea, las semillas de cacao. Porque muchos

00:07:31.459 --> 00:07:33.379
dicen, oye, pero ya lo conseguí en polvo. Sí,

00:07:33.459 --> 00:07:35.660
pero en polvo está un poquito, a veces un poquito

00:07:35.660 --> 00:07:38.680
amortiguado con algunos azúcares porque la gente

00:07:38.680 --> 00:07:41.439
prefiere los sabores más ligeros. Y el cacao,

00:07:41.519 --> 00:07:45.060
pues es amargo, es un sabor potente por los nutrimentos

00:07:45.060 --> 00:07:47.720
que contiene. Entonces, pues sí, hay que fijarse

00:07:47.720 --> 00:07:49.240
mucho en los detalles y mientras más natural

00:07:49.240 --> 00:07:52.089
sea la cosa, es mejor. Sí, el tema es preguntar.

00:07:52.089 --> 00:07:54.769
Yo sí lo estoy comprando en polvo, pero me puse

00:07:54.769 --> 00:07:56.870
a ver etiquetas y sí me di cuenta que aunque

00:07:56.870 --> 00:08:00.250
no diga, ahí ya ves en los ingredientes y ves

00:08:00.250 --> 00:08:02.069
que tiene azúcares. Y hay unas marcas que no

00:08:02.069 --> 00:08:04.310
tienen azúcares y otras que sí tienen. Entonces,

00:08:04.389 --> 00:08:07.509
pues es el tema. Y ya lees una vez los ingredientes,

00:08:07.509 --> 00:08:09.529
ya que descubres tu marca, dices ya, pues esta

00:08:09.529 --> 00:08:12.230
es la marca con la que me quedo. Pero más allá

00:08:12.230 --> 00:08:15.389
del tema del reto, que al final del día se trata

00:08:15.389 --> 00:08:17.110
de eso, de adquirir hábitos que nos duren no

00:08:17.110 --> 00:08:20.889
21 días, sino toda la vida. Y a mí me estoy sintiendo

00:08:20.889 --> 00:08:23.370
también. Me está recordando lo bien que me siento

00:08:23.370 --> 00:08:25.990
sin azúcar, que no tengo ganas. No estoy esperando

00:08:25.990 --> 00:08:27.790
que se acabe el reto para volver a comer azúcar.

00:08:27.790 --> 00:08:29.509
Al contrario, estoy diciendo oye, yo creo que

00:08:29.509 --> 00:08:32.190
me voy a quedar así. O sea, sí, sí, porque el

00:08:32.190 --> 00:08:34.370
azúcar va a estar, va a estar escondida en de

00:08:34.370 --> 00:08:37.149
todas formas de muchos alimentos. Sí, y no solo

00:08:37.149 --> 00:08:39.830
eso, también las grasas. O sea, hay muchas grasas

00:08:39.830 --> 00:08:42.250
que no son benéficas y que están metidas a la

00:08:42.250 --> 00:08:44.629
mitad de los de los alimentos. Y una de ellas

00:08:44.629 --> 00:08:47.629
son las trans que recuerden que deberían en muchos.

00:08:47.929 --> 00:08:49.789
países en el mundo ya están prohibidas, pero

00:08:49.789 --> 00:08:53.970
aquí en México todavía existen algunos rasgos

00:08:53.970 --> 00:08:55.809
de ellas, aunque cada vez menos. Es una realidad,

00:08:55.909 --> 00:08:58.529
pero también hay un desbalance muy importante

00:08:58.529 --> 00:09:02.230
entre las grasas omega 3 y omega 6. Uno de los

00:09:02.230 --> 00:09:05.289
puntos importantes en el reto es nivelar el consumo

00:09:05.289 --> 00:09:08.080
de ácidos grasos omega 3 en la dieta. Sí, exactamente,

00:09:08.480 --> 00:09:10.580
grasas y sobre todo grasas trans, y ahí no queda

00:09:10.580 --> 00:09:12.779
otra más que leer etiquetas, y los que tienen

00:09:12.779 --> 00:09:16.139
grasas trans son los alimentos, no le queremos

00:09:16.139 --> 00:09:18.500
decir alimentos, son los productos, porque no

00:09:18.500 --> 00:09:20.059
son alimentos, no te voy a inventar nada, son

00:09:20.059 --> 00:09:22.860
productos ultraprocesados, entonces hay que estar

00:09:22.860 --> 00:09:26.120
checando, pero en las mañanas el cacao, estoy

00:09:26.120 --> 00:09:28.779
haciendo mi licuado en la mañana de frutas, de

00:09:28.779 --> 00:09:32.919
cacao con maca también, la maca me encanta, me

00:09:32.919 --> 00:09:35.559
encanta cómo me hace sentir, levanta el ánimo,

00:09:35.639 --> 00:09:39.450
me da mucha energía. esos superalimentos son

00:09:39.450 --> 00:09:41.110
muy buenos yo sé que no toda la gente los puede

00:09:41.110 --> 00:09:43.710
comprar hay gente que no tiene dinero para comprar

00:09:43.710 --> 00:09:46.169
esas cosas y está bien si no te alcanza para

00:09:46.169 --> 00:09:49.070
eso pues no pasa nada pero el tema de limpiar

00:09:49.070 --> 00:09:51.639
tu dieta sí está al alcance de todos Claro, y

00:09:51.639 --> 00:09:53.519
además si quieren amortiguar sabores, se ocupan

00:09:53.519 --> 00:09:57.139
cosas naturales. Por ejemplo, tienes el cacao,

00:09:57.220 --> 00:09:59.519
que sabes que tiene un sabor potente, pues mezclarlo

00:09:59.519 --> 00:10:03.080
con alguna fruta. Y eso en automático viene un

00:10:03.080 --> 00:10:05.639
equilibrio muy importante. Y si a eso le ponemos

00:10:05.639 --> 00:10:08.440
un poquito de proteína, como una bebida vegetal,

00:10:08.440 --> 00:10:12.279
o le ponemos kefir, pues eso se vuelve todavía

00:10:12.279 --> 00:10:15.440
más potencial. Muy bien, bueno, a ver, empecemos

00:10:15.440 --> 00:10:18.419
entonces por esos, empezamos, espérate, antes

00:10:18.419 --> 00:10:20.220
de los hábitos, ¿por qué no nos das ejemplos

00:10:20.220 --> 00:10:23.080
aquí en el, tengo el recetario, a la gente del

00:10:23.080 --> 00:10:26.139
reto les dimos su recetario omnívoro y su recetario

00:10:26.139 --> 00:10:28.840
vegano, o sea, un recetario basado en plantas

00:10:28.840 --> 00:10:30.659
y un recetario que sí incluye ingredientes de

00:10:30.659 --> 00:10:33.019
origen animal. Entonces, a ver, danos así ideas

00:10:33.019 --> 00:10:36.519
vegetales y no vegetales de desayuno para empezar,

00:10:36.639 --> 00:10:40.240
para que la gente diga, ok, va. Sí, imagínate

00:10:40.240 --> 00:10:43.980
que tú, por ejemplo, aquí pusimos varias opciones.

00:10:44.600 --> 00:10:48.179
La clave es nunca perder de vista y eso es como

00:10:48.179 --> 00:10:51.080
un tip para todos y es así como la base. Nunca

00:10:51.080 --> 00:10:54.740
pierdan el objetivo principal que es siempre

00:10:54.740 --> 00:10:58.379
meter proteínas, ácidos grasos, o sea, grasita,

00:10:58.440 --> 00:11:02.679
grasa de la saludable. carbohidratos complejos,

00:11:02.759 --> 00:11:05.259
principalmente que tengan fibra, y viene una

00:11:05.259 --> 00:11:08.000
porción extra de vitaminas, minerales. Entonces

00:11:08.000 --> 00:11:10.399
imagínense un desayuno donde metieran a lo mejor

00:11:10.399 --> 00:11:13.700
maíz o quinoa, que lo pueden mezclar con alguna

00:11:13.700 --> 00:11:17.620
leguminosa, y entonces ponemos unas tostaditas,

00:11:17.659 --> 00:11:20.480
o sea, una tortilla caliente al horno, ya en

00:11:20.480 --> 00:11:22.659
la segunda semana ya se puede embarrar algunos

00:11:22.659 --> 00:11:25.200
frijolitos por ahí, que esa combinación es muy

00:11:25.200 --> 00:11:27.080
buena, ya después hablaremos del aspecto espiritual

00:11:27.080 --> 00:11:30.740
que tiene esa combinación. Luego para poner una

00:11:30.740 --> 00:11:33.500
fuente de grasa le ponemos aguacate, le podemos

00:11:33.500 --> 00:11:36.000
poner jocoque encima para que también tenga una

00:11:36.000 --> 00:11:38.480
porción adicional de proteína, que qué rico.

00:11:39.139 --> 00:11:42.960
Y le ponemos una guarnición de vegetales que

00:11:42.960 --> 00:11:47.200
uno sí pueda tolerar. limoncito a esos vegetales

00:11:47.200 --> 00:11:49.519
para que venga todo el poder de la vitamina C

00:11:49.519 --> 00:11:53.139
y lo acompañamos con un poco de fruta al gusto

00:11:53.139 --> 00:11:55.820
y eso sería maravilloso. Con eso tenemos un desayuno

00:11:55.820 --> 00:11:58.799
muy balanceado y muy completo. Ese es un desayuno

00:11:58.799 --> 00:12:02.379
tendiente a lo vegetariano, no vegano, pero también

00:12:02.379 --> 00:12:05.379
podemos hacerlo, eso mismo, combinarlo nada más

00:12:05.379 --> 00:12:07.769
con huevo o con pollo. O sea, sería muy bueno

00:12:07.769 --> 00:12:10.690
para poder hacer un desayuno excelente. Ahora

00:12:10.690 --> 00:12:12.570
hay personas que tienen mucha prisa y que quieren

00:12:12.570 --> 00:12:15.450
desayunar rápido, pues hagan un batido. O sea,

00:12:15.470 --> 00:12:18.129
metan ingredientes a la licuadora. Pues tú metes

00:12:18.129 --> 00:12:23.830
una fruta, metes alguna fuente de cereales como

00:12:23.830 --> 00:12:27.669
amaranto o quinoa, avena, si es que lo llegan

00:12:27.669 --> 00:12:30.029
a tolerar. Ahí pueden poner también almendras

00:12:30.029 --> 00:12:32.850
o nueces, una bebida vegetal y bueno, pues eso

00:12:32.850 --> 00:12:37.789
sería maravilloso. Oye, la crema de almendra,

00:12:37.850 --> 00:12:41.570
crema de nuez, crema de cacahuate, la comercial

00:12:41.570 --> 00:12:43.429
tiene un montón de azúcar y tiene sodio y tiene

00:12:43.429 --> 00:12:47.250
poquerías, pero la que podemos hacer así más

00:12:47.250 --> 00:12:49.070
naturalita, eso también es una buena fuente de

00:12:49.070 --> 00:12:52.009
grasa en las mañanas, ¿no? Sí, es una buena fuente.

00:12:52.029 --> 00:12:54.370
Sin duda, las mejores fuentes que hemos empleado

00:12:54.370 --> 00:12:57.149
de grasa en el reto son aguacate. La segunda

00:12:57.149 --> 00:12:59.830
es el aceite de oliva o aceite incluso de aguacate.

00:13:00.509 --> 00:13:03.110
o aceite de semilla de uva, y viene la grasa

00:13:03.110 --> 00:13:05.190
del pescado. Pero otras muy buenas fuentes de

00:13:05.190 --> 00:13:07.149
ácidos grasos son las que vienen de las semillas,

00:13:07.190 --> 00:13:09.850
entonces chía, linaza bien molidas, y vienen

00:13:09.850 --> 00:13:13.490
las oleaginosas, que es cacahuate, almendras,

00:13:13.490 --> 00:13:16.169
nueces, que también son muy buenas como fuente

00:13:16.169 --> 00:13:19.690
de balance. Si ustedes quisieran tener esa crema

00:13:19.690 --> 00:13:21.970
de cacahuate o crema de almendra, pues tendrían

00:13:21.970 --> 00:13:23.450
que utilizar su procesador y hacerla en casa.

00:13:23.930 --> 00:13:26.070
Pero sí hay, ¿eh? O sea, te digo una cosa, sí

00:13:26.070 --> 00:13:28.570
hay. O sea, por ejemplo, acá en Mérida hay una

00:13:28.570 --> 00:13:30.269
tienda que se llama Olinda, que suena así todo

00:13:30.269 --> 00:13:33.710
súper recontra natural. Y si te venden cremas

00:13:33.710 --> 00:13:37.889
hechas aquí localmente, o sea, con marcas locales,

00:13:37.889 --> 00:13:40.870
y dices así tal cual, cero azúcares, cero no

00:13:40.870 --> 00:13:43.370
sé qué, un ingrediente, almendras. O sea, hay

00:13:43.370 --> 00:13:46.629
cada vez más marcas, sobre todo de emprendedores,

00:13:46.629 --> 00:13:49.370
emprendimientos locales, regionales, nacionales,

00:13:49.370 --> 00:13:52.429
donde sí encuentras en ciertos lugares y en ciertas

00:13:52.429 --> 00:13:56.269
tiendas estas cremas que son, o sea, no sé, casi

00:13:56.269 --> 00:13:57.929
perfectas. O sea, lees los ingredientes y no

00:13:57.929 --> 00:14:00.850
viene nada, nada. Y aparte, te lo presumen, te

00:14:00.850 --> 00:14:04.149
lo dicen. gente que así como tú tienes tus papas

00:14:04.149 --> 00:14:07.769
deshidratadas que vienen en bolsita y presumes

00:14:07.769 --> 00:14:09.289
que trae buenos ingredientes, también hay muchos

00:14:09.289 --> 00:14:11.529
emprendedores igual que tú que sacan sus productos.

00:14:11.690 --> 00:14:14.690
Entonces sí se puede encontrar también. Depende

00:14:14.690 --> 00:14:17.029
porque desafortunadamente ese tipo de productos

00:14:17.029 --> 00:14:19.649
y más en Mérida necesitan un tipo de conservador,

00:14:19.690 --> 00:14:22.370
un preservador, porque si hicieran esto y lo

00:14:22.370 --> 00:14:24.570
extractaran en menos de una semana estaría hecha

00:14:24.570 --> 00:14:27.210
a perder. Entonces tienen que meterle algo que

00:14:27.210 --> 00:14:29.720
pueda amortiguar un poco. No, ya sé, pero estoy

00:14:29.720 --> 00:14:31.419
tratando. Yo sé que no es perfecto. A lo que

00:14:31.419 --> 00:14:32.779
me refiero es que, bueno, es una posibilidad

00:14:32.779 --> 00:14:35.279
porque no todos vamos a ir a hacer la crema de

00:14:35.279 --> 00:14:38.019
almendras. Ven conmigo a lo práctico, doctor.

00:14:38.879 --> 00:14:42.539
Ayúdanos. Yo sé que no es perfecto, pero... Bueno,

00:14:42.539 --> 00:14:44.059
yo sí lo estoy haciendo. No estoy haciendo el

00:14:44.059 --> 00:14:45.960
reto perfecto, pero lo estoy haciendo y vamos

00:14:45.960 --> 00:14:47.940
muy bien. Oye, una pausita y regresamos con el

00:14:47.940 --> 00:14:50.840
doctor Fernando Leal, que estará para platicarnos

00:14:50.840 --> 00:14:53.659
cuatro hábitos, cuatro hábitos que son enemigos

00:14:53.659 --> 00:14:56.460
de tu digestión para que los dejes, más allá

00:14:56.460 --> 00:14:58.779
de hablar de recetas, cosas ricas. También hablaremos

00:14:58.779 --> 00:15:01.299
de cuatro hábitos que te conviene eliminar completamente

00:15:01.299 --> 00:15:05.679
de tu dieta o de tus hábitos para que sane la

00:15:05.679 --> 00:15:07.879
pancita. Una pausa y volvemos con más aquí en

00:15:07.879 --> 00:15:11.360
Grupo Fórmula. Anímate. Sigue la conversación

00:15:11.360 --> 00:15:15.360
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Estamos de

00:15:15.360 --> 00:15:18.279
regreso con Grupo Fórmula y dando consejos, algunos

00:15:18.279 --> 00:15:20.059
consejos tomándolos del reto para la gente que

00:15:20.059 --> 00:15:22.100
no está haciendo el reto, que nos están escuchando

00:15:22.100 --> 00:15:24.299
aquí en Radio Fórmula y que quieren aprender

00:15:24.299 --> 00:15:27.559
cosas del reto, aunque no estén en el reto. Están

00:15:27.559 --> 00:15:30.039
a tu pancita y vive feliz. Cuatro hábitos enemigos

00:15:30.039 --> 00:15:32.000
para una buena digestión. ¿Cómo hacer? A ver,

00:15:32.000 --> 00:15:34.580
¿a quién no le encantaría que su pancita funcione

00:15:34.580 --> 00:15:38.799
mejor? Tener desinflamación, dormir mejor. Simplemente

00:15:38.799 --> 00:15:41.279
cuando estamos inflamados, el cuerpo no funciona

00:15:41.279 --> 00:15:44.259
igual. La vida no es igual cuando estamos inflamaditos.

00:15:44.269 --> 00:15:46.590
Y cuando estamos desinflamados, como que la vida

00:15:46.590 --> 00:15:49.169
nos sonríe, estamos más creativos, más productivos,

00:15:49.250 --> 00:15:52.710
más contentos. Exactamente. Bueno, entonces cuatro

00:15:52.710 --> 00:15:54.730
hábitos enemigos para una buena digestión con

00:15:54.730 --> 00:15:56.629
el doctor Fernando Leal. A ver, doctor, dinos

00:15:56.629 --> 00:15:58.990
cuál es el primero de esos cuatro hábitos que

00:15:58.990 --> 00:16:02.470
nos conviene de plano decirles adiós en nuestra

00:16:02.470 --> 00:16:05.929
vida. Cuéntanos. Híjole, es que fíjate y además

00:16:05.929 --> 00:16:08.549
saludos a todos, no? Porque una de las cosas

00:16:08.549 --> 00:16:11.269
que. que va de la mano, porque es uno resumido

00:16:11.269 --> 00:16:15.029
en dos, pero sobre todo es masticar y no comer

00:16:15.029 --> 00:16:18.590
tan rápido. Al masticar adecuadamente y no comer

00:16:18.590 --> 00:16:21.309
tan rápido, favorecemos una correcta digestión.

00:16:21.330 --> 00:16:25.240
Es algo que genera... Un gran porcentaje de gastritis,

00:16:25.299 --> 00:16:28.519
un gran porcentaje de colitis, un gran porcentaje

00:16:28.519 --> 00:16:30.279
de alteración en la absorción de los nutrimentos

00:16:30.279 --> 00:16:33.279
por no masticar correctamente y por hacerlo tan

00:16:33.279 --> 00:16:36.220
súbitamente. Pero mira, nosotros como médicos,

00:16:36.220 --> 00:16:38.419
por ejemplo, nos dan 10 minutos para comer. Entonces

00:16:38.419 --> 00:16:41.210
te obligan. te enseñan a comer muy rápido. Hay

00:16:41.210 --> 00:16:43.309
gente que come pues pensando que tiene cuatro

00:16:43.309 --> 00:16:45.669
estómagos, ¿no? Y entonces da dos masticadas

00:16:45.669 --> 00:16:47.990
y se lo pasa ya en 15 minutos. Yo tenía un amigo,

00:16:48.110 --> 00:16:50.889
literalmente, Marco, que nosotros nos estábamos

00:16:50.889 --> 00:16:52.789
sentando a comer y él ya estaba envolviendo las

00:16:52.789 --> 00:16:54.929
cosas para tirar y decíamos, ¿cómo le hace este

00:16:54.929 --> 00:16:58.320
cuate para masticar y pasar? Bueno, pues... Evidentemente

00:16:58.320 --> 00:17:00.240
ahorita tiene una de problemas gastrointestinales

00:17:00.240 --> 00:17:05.400
tremendos y así es como vas fomentando la situación

00:17:05.400 --> 00:17:08.319
cotidiana porque no creo que este caso que estoy

00:17:08.319 --> 00:17:10.920
poniéndose el único. Yo creo que la mayor parte

00:17:10.920 --> 00:17:13.059
de los mexicanos, latinoamericanos, toda la gente

00:17:13.059 --> 00:17:15.160
del mundo se ha forzado en algún momento a comer

00:17:15.160 --> 00:17:17.819
muy rápido. Entonces mastiquen. ¿Hasta qué momento

00:17:17.819 --> 00:17:20.539
tendrían que masticar? Hasta volver los alimentos

00:17:20.539 --> 00:17:24.579
semilíquidos. emplea un porcentaje de tiempo

00:17:24.579 --> 00:17:27.460
que te haría ser el último que se levantara de

00:17:27.460 --> 00:17:29.359
la mesa. Y eso no está mal. Yo creo que es lo

00:17:29.359 --> 00:17:32.079
adecuado. Ahí tenemos que empezar con eso. Sí.

00:17:32.160 --> 00:17:34.180
Oye, doctor, de mí ya te dije que no vas a estar

00:17:34.180 --> 00:17:36.680
hablando. No estés contando anécdotas de cuando

00:17:36.680 --> 00:17:40.380
nos vemos, por favor. No, yo me acuso de que

00:17:40.380 --> 00:17:43.069
tengo un amigo. Tengo un amigo que tiene un problema

00:17:43.069 --> 00:17:46.650
de rabia y un podcast. Yo me acuso de que tengo

00:17:46.650 --> 00:17:49.329
la mala costumbre, que estoy en este reto de

00:17:49.329 --> 00:17:53.789
21 días tratando o empezando a erradicar, que

00:17:53.789 --> 00:17:56.490
es comer en forma consciente, es masticar, tardarme

00:17:56.490 --> 00:18:00.269
más. Y eso viene mucho por los que trabajamos

00:18:00.269 --> 00:18:03.839
mucho. A veces... Hemos tomado la mala costumbre

00:18:03.839 --> 00:18:06.000
de comer parados, o sea, de no hacer una pausa

00:18:06.000 --> 00:18:08.440
para comer, sino que estamos comiendo mientras

00:18:08.440 --> 00:18:10.539
estamos sacando pendientes. Entonces, como que

00:18:10.539 --> 00:18:13.700
comes rápido. Entonces, por lo menos, si vas

00:18:13.700 --> 00:18:16.319
a... Hay que sentarse a comer. O sea, eso sería

00:18:16.319 --> 00:18:19.740
lo ideal, ¿no? Pero si no vas a sentarte a comer,

00:18:19.819 --> 00:18:22.000
pues por lo menos, ok, échate un bocado a la

00:18:22.000 --> 00:18:24.779
boca y ve a hacer otro pendiente y mastica muy

00:18:24.779 --> 00:18:26.920
bien y regresa. Aunque lo ideal sería hacer la

00:18:26.920 --> 00:18:30.559
pausa, desconectarte y comer tranquilo. Pero

00:18:30.559 --> 00:18:33.839
entonces... ¿Problemas? O sea, cuando no masticas

00:18:33.839 --> 00:18:37.519
bien y no comes lento, comes rápido y sin masticar,

00:18:37.539 --> 00:18:41.099
¿te puede provocar problemas gastrointestinales

00:18:41.099 --> 00:18:44.480
fuertes, doctor? Es uno de los temas principales

00:18:44.480 --> 00:18:48.539
porque el masticar y hacer un buen bolo alimenticio

00:18:48.539 --> 00:18:51.099
desde la boca facilita que todas las enzimas

00:18:51.099 --> 00:18:54.759
que ya vienen en nuestra saliva puedan hacer

00:18:54.759 --> 00:18:57.589
los primeros pasos de tu digestión. Y esos son

00:18:57.589 --> 00:18:59.829
los carbohidratos, son los que principalmente

00:18:59.829 --> 00:19:02.369
tienen que empezar a desenvolverse. Y entonces

00:19:02.369 --> 00:19:05.029
pasan incompletos y no solamente eso, generan

00:19:05.029 --> 00:19:07.450
gas, que es otro de los temas importantes. La

00:19:07.450 --> 00:19:10.170
gente que no mastica tanto también genera más

00:19:10.170 --> 00:19:12.990
gas. La gente que anda gaseosa, la gente que

00:19:12.990 --> 00:19:15.710
anda gaseosa puede ser por no masticar bien.

00:19:15.769 --> 00:19:19.089
Oye, especialmente cuando son cosas más densas,

00:19:19.089 --> 00:19:20.750
porque obviamente no es lo mismo que no mastiques

00:19:20.750 --> 00:19:23.349
bien un mango, una sandía, un plátano. Que no

00:19:23.349 --> 00:19:26.930
mastiques bien, por ejemplo, frijoles o lentejas

00:19:26.930 --> 00:19:30.829
o hojas verdes o los que comen carne, pues carne,

00:19:30.970 --> 00:19:33.880
pollo, pescado. O sea, no es lo mismo. Claro,

00:19:33.940 --> 00:19:36.480
claro. Por eso no menciono el número de masticaciones.

00:19:36.480 --> 00:19:38.299
O sea, no es de que tengas que ver el número,

00:19:38.400 --> 00:19:40.759
sino la consistencia con la que debes dejar el

00:19:40.759 --> 00:19:43.319
alimento. Y viene la otra parte. Oye, si estoy

00:19:43.319 --> 00:19:45.259
tomando líquido, bueno, pues entonces el líquido

00:19:45.259 --> 00:19:48.319
lo tienes que tomar muy despacio. Y ahorita creo

00:19:48.319 --> 00:19:50.440
que vamos. O sea, voy a mencionar algo. Creo

00:19:50.440 --> 00:19:52.480
voy a separar un punto especial para el líquido

00:19:52.480 --> 00:19:54.700
para no meterme ahorita en esto, pero va a ser

00:19:54.700 --> 00:19:56.819
muy importante. Muy importante. Ahorita que dices

00:19:56.819 --> 00:19:59.720
de líquido, recuerdo cuando así como buenos mexicanos

00:19:59.720 --> 00:20:02.319
nos echamos unos tacos, no? Y te echas unos tacos

00:20:02.319 --> 00:20:04.920
y le. pones harta salsa, le pones mucha salsa.

00:20:05.259 --> 00:20:07.640
Entonces pica. Entonces ya sé que no te gusta

00:20:07.640 --> 00:20:10.000
que le pongamos muy picante a la comida por el

00:20:10.000 --> 00:20:11.740
tema. Bueno, ahorita si quieres nos hablas de

00:20:11.740 --> 00:20:13.740
eso. Pero entonces imagínate, le echas un taquito

00:20:13.740 --> 00:20:16.039
y le echas salsita. Entonces le das el bocado

00:20:16.039 --> 00:20:19.579
y pica. Entonces como pica, le das tres masticadas

00:20:19.579 --> 00:20:22.910
y te echas algo de tomar. para bajar el picante.

00:20:23.210 --> 00:20:25.809
Entonces, eso estoy entendiendo que no nos ayuda,

00:20:26.049 --> 00:20:29.210
ese hábito o esos hábitos, ¿correcto? Sí, y mira,

00:20:29.289 --> 00:20:31.210
voy a mencionar lo de los líquidos porque es

00:20:31.210 --> 00:20:33.910
sumamente importante. A ver, los líquidos tienen

00:20:33.910 --> 00:20:37.529
que tomarse de forma lenta. Porque si los tomas

00:20:37.529 --> 00:20:39.509
de forma súbita, lo que activas es el riñón.

00:20:39.990 --> 00:20:43.289
Pero si tú los tomas de forma lenta, la absorción

00:20:43.289 --> 00:20:47.849
es diferente, digámoslo así. Pero algo muy importante

00:20:47.849 --> 00:20:50.250
con esto es que lo aprovechas a todos los niveles.

00:20:50.369 --> 00:20:53.680
Entonces, Tenemos una pésima costumbre de tomar

00:20:53.680 --> 00:20:56.160
alimentos mezclados con agua. Fíjate que eso

00:20:56.160 --> 00:20:58.779
yo lo aprendí desde que iba yo en la secundaria

00:20:58.779 --> 00:21:01.799
con una tía mía que era médico, que era enfermera.

00:21:01.940 --> 00:21:04.000
De una plática que yo después le pregunté, oye

00:21:04.000 --> 00:21:06.740
tía, ¿por qué dijo eso? Dijo, primero ustedes

00:21:06.740 --> 00:21:10.420
comen y hasta el último el agua. Y yo, ¿por qué?

00:21:10.519 --> 00:21:14.420
Y su explicación era al inicio decir que ella...

00:21:14.929 --> 00:21:17.470
favorecía a que pudieran comer mejor porque luego

00:21:17.470 --> 00:21:19.650
se les quitaba el hambre. Pero no obstante en

00:21:19.650 --> 00:21:21.470
eso, como ya lo mencionamos en muchas de las

00:21:21.470 --> 00:21:23.589
ocasiones, tiene que ver con la adaptación del

00:21:23.589 --> 00:21:25.710
tubo digestivo y sus secreciones, incluyendo

00:21:25.710 --> 00:21:28.910
el moco. Entonces es muy importante que nosotros

00:21:28.910 --> 00:21:33.470
no estemos alternando las bebidas y estemos combinando

00:21:33.470 --> 00:21:37.589
el alimento con la bebida porque eso está generando

00:21:37.589 --> 00:21:40.289
muchos problemas en la digestión. Ya, entonces

00:21:40.289 --> 00:21:43.230
si de plano es mejor. Comer, masticar bien y

00:21:43.230 --> 00:21:45.710
tomar el mínimo de agua, el mínimo de líquido.

00:21:45.890 --> 00:21:48.349
Y si puedes evitarlo de plano hasta el final,

00:21:48.410 --> 00:21:50.869
pues hasta el final. Sí, pero hay gente que está

00:21:50.869 --> 00:21:52.650
tan mal hidratada, Marco, que tiene que hacerlo

00:21:52.650 --> 00:21:54.990
porque si no el alimento no les pasa. Y además

00:21:54.990 --> 00:21:58.089
recordemos que el sabor lo da la saliva. Entonces,

00:21:58.089 --> 00:22:02.470
cuando uno está hidratándose y suelta esta capa

00:22:02.470 --> 00:22:04.910
de moco en la boca, puede tener mayor sabor.

00:22:05.430 --> 00:22:08.509
Entonces, ahí es donde lo alternas por una necesidad.

00:22:08.670 --> 00:22:10.710
Lo que se les recomienda es que durante todo

00:22:10.710 --> 00:22:12.529
el día estén hidratándose correctamente para

00:22:12.529 --> 00:22:15.210
que a la hora de comer sus alimentos no tengan

00:22:15.210 --> 00:22:17.049
que estar haciendo esa técnica para poderlos

00:22:17.049 --> 00:22:19.009
pasar. Porque si no, entonces lo están haciendo

00:22:19.009 --> 00:22:21.109
para que pueda deslizar correctamente la comida.

00:22:21.269 --> 00:22:23.809
Pero es un error. No, pero a veces te digo que

00:22:23.809 --> 00:22:26.640
lo hacemos por comer con picante. te comes la

00:22:26.640 --> 00:22:29.960
salsa o el chile este y pica y entonces te da

00:22:29.960 --> 00:22:33.259
como... Está picante y te echas el vaso de agua

00:22:33.259 --> 00:22:35.720
o lo que estés tomando para pasártelo. Entonces,

00:22:35.859 --> 00:22:37.839
¿por qué le haces tanto fucha al picante, doctor?

00:22:38.500 --> 00:22:40.460
Híjole, no, es que sabes que nunca me acostumbré,

00:22:40.559 --> 00:22:44.119
pero digo, hay gente que disfruta muchísimo el

00:22:44.119 --> 00:22:46.720
picante, ¿no? Pero aparte, fíjate, ¿pero cómo

00:22:46.720 --> 00:22:49.519
son las cosas? La gente que come picante hace

00:22:49.519 --> 00:22:52.420
que sus papilas gustativas se inflamen. Y entonces,

00:22:52.460 --> 00:22:55.319
una vez que se inflaman, requieren cada vez más

00:22:55.319 --> 00:22:58.259
picante para poder sentir la misma sensación

00:22:58.259 --> 00:23:01.940
al inicio. Entonces terminan, come, come picante,

00:23:01.960 --> 00:23:06.279
tome, tome, tome café y cuanta cosa. Es un problema.

00:23:06.799 --> 00:23:09.119
Ok, entonces por eso cuando comes mucho picante

00:23:09.119 --> 00:23:11.259
vas perdiendo la sensibilidad al picante y por

00:23:11.259 --> 00:23:13.809
eso, por ejemplo, los mexicanos. Algo que a un

00:23:13.809 --> 00:23:16.430
estadounidense o a un europeo le picaría mucho,

00:23:16.509 --> 00:23:18.750
a nosotros no nos pica nada. Pero es porque comemos

00:23:18.750 --> 00:23:21.809
tanto picante que vamos, es como el café, vas

00:23:21.809 --> 00:23:24.890
necesitando más y más y más y más para tener

00:23:24.890 --> 00:23:27.890
el mismo efecto. Es correcto. Así pasa exactamente.

00:23:28.329 --> 00:23:31.029
No sabía, es interesante. No es que los mexicanos

00:23:31.029 --> 00:23:33.990
nazcamos con más capacidad de comer chile. No,

00:23:34.009 --> 00:23:37.990
no, no. Antes del año ya le estás dando al niño

00:23:37.990 --> 00:23:40.240
chiles. Entonces ya se van acostumbrando a eso.

00:23:40.619 --> 00:23:42.960
Sí, es correcto, es verdad. Bueno, entonces comer

00:23:42.960 --> 00:23:45.539
muy rápido y no masticar bien es un hábito que

00:23:45.539 --> 00:23:48.019
hay que erradicar. Eso no es tema de un reto.

00:23:48.059 --> 00:23:50.039
Lo estamos haciendo los que estamos en el reto

00:23:50.039 --> 00:23:51.960
para quedárnoslo para toda la vida. Pero aunque

00:23:51.960 --> 00:23:54.799
no estés en el reto. A ver, anótalo, mastica,

00:23:54.940 --> 00:23:58.299
deja de comer rápido, aprende a masticar bien,

00:23:58.380 --> 00:24:00.599
te vas a hacer un gran, gran, gran beneficio

00:24:00.599 --> 00:24:04.160
a tu sistema digestivo. Bueno, ahorita después

00:24:04.160 --> 00:24:06.160
de la pausa hablaremos de los otros tres hábitos

00:24:06.160 --> 00:24:08.420
enemigos para una buena digestión y también a

00:24:08.420 --> 00:24:10.240
otros hábitos extra que nos va a dar el doctor

00:24:10.240 --> 00:24:12.839
para poder cambiar. Pero vámonos, antes de irnos

00:24:12.839 --> 00:24:15.599
al corte, damos una receta rápida, queda un minutito

00:24:15.599 --> 00:24:18.099
y medio, una receta rápida con opción vegetal

00:24:18.099 --> 00:24:21.039
y no vegetal para una comida sana. ¿Ya nos diste

00:24:21.039 --> 00:24:23.930
un desayuno o no una comida? Fácil, fácil, agarren

00:24:23.930 --> 00:24:28.809
una lonja de atún, la ponen a la plancha, lo

00:24:28.809 --> 00:24:32.430
sellan perfectamente bien, agarran un aderezo

00:24:32.430 --> 00:24:36.470
de vinagre balsámico, lo mezclan con aceite de

00:24:36.470 --> 00:24:40.130
oliva, lo mezclan con limón, agarran mango, lo

00:24:40.130 --> 00:24:42.650
mezclan ahí, lo meten en la licuadora, hacen

00:24:42.650 --> 00:24:45.890
una vinagreta de mango, se lo explotan. al salmón,

00:24:45.890 --> 00:24:49.410
al atún que ya prepararon y posteriormente le

00:24:49.410 --> 00:24:52.809
ponen ajonjolí tostado arriba y con eso un ensaladito

00:24:52.809 --> 00:24:55.950
tostado, frutita y más que suficiente. ¿Y una

00:24:55.950 --> 00:24:59.829
vegetal, doctor? ¿Mandé? ¿Una vegetal? Una vegetal,

00:24:59.829 --> 00:25:02.230
en lugar de ponerles ahí el atún, lo que pueden

00:25:02.230 --> 00:25:05.109
hacer es literalmente poner quinoa con frijolitos

00:25:05.109 --> 00:25:08.470
en medio de esa mezcla, con aguacatito y entonces

00:25:08.470 --> 00:25:11.359
le ponen limoncito y cebollín. ¿Y sabes qué?

00:25:11.559 --> 00:25:14.740
Puedes hacer una cremita vegetal como con chipotle.

00:25:14.920 --> 00:25:16.680
Un poquito de chipotle para que no pique mucho,

00:25:16.779 --> 00:25:19.960
pero una cremita vegetal. Como una cremita de

00:25:19.960 --> 00:25:22.759
almendras. Sabe bien rica la cremita de almendras.

00:25:22.759 --> 00:25:24.799
Todo iba muy bonito, Marco Antonio. Y nuevas

00:25:24.799 --> 00:25:27.000
frijoles, aguacate y una cremita. Bueno, no le

00:25:27.000 --> 00:25:28.960
pongan chipotle si no quieren, pero una cremita

00:25:28.960 --> 00:25:31.140
que puedas hacer en casa con las almendras y

00:25:31.140 --> 00:25:32.980
queda muy rica. Y unas tortillas de maíz te hacen

00:25:32.980 --> 00:25:35.839
unos taquitos deliciosos. Es correcto. ¿Te gustó

00:25:35.839 --> 00:25:38.299
esa? No me regañes. Dice Pacita Mendoza, no le

00:25:38.299 --> 00:25:40.210
esté destruyendo el entusiasmo a Marcos. Doctor,

00:25:40.250 --> 00:25:44.329
déjelo ser, déjelo ser. Hacemos una pausa y volvemos

00:25:44.329 --> 00:25:46.210
con más. El doctor Fernando Leal está con nosotros

00:25:46.210 --> 00:25:49.410
dándonos tips, consejos, hábitos que nos conviene

00:25:49.410 --> 00:25:54.049
dejar para siempre para sanar. Volvemos. ¿Quieres

00:25:54.049 --> 00:25:55.910
anunciarte en este y en muchos otros podcasts?

00:25:56.309 --> 00:26:07.400
Escríbenos a este mail. Anímate. Sigue la conversación

00:26:07.400 --> 00:26:11.319
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Continuamos

00:26:11.319 --> 00:26:13.460
la conversación hablando con el doctor Fernando

00:26:13.460 --> 00:26:16.079
Leal que tiene doctorado en nutrición. Oigan,

00:26:16.079 --> 00:26:19.160
hoy por cierto, amigos, es el Día Mundial de

00:26:19.160 --> 00:26:21.259
la Almendra. A todos los que nos encanta comer

00:26:21.259 --> 00:26:23.859
almendras, hoy es el Día Mundial de la Almendra.

00:26:24.859 --> 00:26:27.700
California es el productor número uno en el mundo

00:26:27.700 --> 00:26:31.309
de almendra. produce aproximadamente el 80 %

00:26:31.309 --> 00:26:34.490
de las almendras del planeta se producen en California,

00:26:34.890 --> 00:26:37.069
imagínense. También se producen mucho en España,

00:26:37.190 --> 00:26:39.230
que tiene el segundo lugar a nivel mundial, pero

00:26:39.230 --> 00:26:42.190
California, las almendras, o sea, si has comido

00:26:42.190 --> 00:26:44.009
almendras, altísimamente probable que sean de

00:26:44.009 --> 00:26:46.029
California y si no, que sean de España, pero

00:26:46.029 --> 00:26:49.930
es uno de los alimentos más poderosos que hay

00:26:49.930 --> 00:26:52.529
en el planeta, que tiene buenas grasas, tiene

00:26:52.529 --> 00:26:55.289
buenas proteínas y puedes hacer tu cremita de

00:26:55.289 --> 00:26:58.599
almendras en tu casa. O comprarla localmente,

00:26:58.599 --> 00:27:01.539
aunque el doctor ya va a decir que tiene conservadores.

00:27:01.619 --> 00:27:04.259
Ya sabes, ya sabes cómo es el doctor. Ya sabes,

00:27:04.299 --> 00:27:06.660
pero feliz Día de las Almendras a todos. ¿Te

00:27:06.660 --> 00:27:09.740
gustan las almendras, doctor? Me encantan las

00:27:09.740 --> 00:27:13.200
almendras, dijo Marco. Pobre de mí, voy a quedar

00:27:13.200 --> 00:27:17.299
así estigmatizado. Ya estás estigmatizado. Ya

00:27:17.299 --> 00:27:20.579
estás, ya estás. Oye. Pero tiene que existir

00:27:20.579 --> 00:27:23.839
ese dúo, tiene que existir ese dúo. Fíjate que

00:27:23.839 --> 00:27:27.839
esa parte hace cuestión. Ya me imagino. Así eres

00:27:27.839 --> 00:27:29.859
el perfeccionista en tu casa, doctor, con tu

00:27:29.859 --> 00:27:33.400
mujer y tus hijos y todo así. Fíjate que después

00:27:33.400 --> 00:27:38.400
de ver muchos... Médicos, psicólogos. No, no,

00:27:38.420 --> 00:27:41.380
pero ¿sabes qué? Además, uno se la pasa viendo

00:27:41.380 --> 00:27:43.960
problemas de salud muy severos, ¿no? Imagínate

00:27:43.960 --> 00:27:46.880
tratar a un paciente con cáncer y no ser tan

00:27:46.880 --> 00:27:49.240
estricto. Está bien cañón, ¿no? No, te entiendo

00:27:49.240 --> 00:27:51.500
desde dónde vienes. Tú quieres el bien absoluto

00:27:51.500 --> 00:27:53.940
para la humanidad. Yo te entiendo. Yo soy como

00:27:53.940 --> 00:27:57.519
más práctico. No lo van a hacer, mejor diles.

00:27:57.619 --> 00:28:00.640
O sea, si les dices que solamente hay un camino,

00:28:00.740 --> 00:28:03.059
no lo van a hacer. Yo prefiero conciliar a la

00:28:03.059 --> 00:28:05.000
mitad del camino, doctor. Está bien. Exacto,

00:28:05.000 --> 00:28:07.240
por eso somos tan importantes como dúo. Me gusta,

00:28:07.319 --> 00:28:09.500
me gusta, me gusta. A mí también, doctor. Bueno,

00:28:09.660 --> 00:28:12.220
el primer hábito, entonces, enemigo para una

00:28:12.220 --> 00:28:14.000
buena digestión y por lo tanto para la salud

00:28:14.000 --> 00:28:16.200
de tu pancita, ya nos dijo el doctor, es comer

00:28:16.200 --> 00:28:18.839
rápido y no masticar bien. Por favor, por favor,

00:28:18.980 --> 00:28:21.859
por favor, ese cambio hagámoslo ya. Son de las

00:28:21.859 --> 00:28:23.619
cosas que nos deberían de enseñar en la escuela.

00:28:23.660 --> 00:28:25.220
Así como de repente te dan clases para lavar

00:28:25.289 --> 00:28:27.269
de los dientes y te dicen, mira, el cepillo de

00:28:27.269 --> 00:28:29.349
dientes se usa así. En la escuela desde chiquito

00:28:29.349 --> 00:28:30.809
te venían a decir, a ver, vamos a comer bien.

00:28:30.950 --> 00:28:33.210
Es más, en una clase que te dieran comida en

00:28:33.210 --> 00:28:35.829
el salón, a ver, chiquitos, vamos a comer bien.

00:28:35.849 --> 00:28:39.490
Y en la casa, ¿no? Mastica despacio y que también

00:28:39.490 --> 00:28:41.470
tus papás lo hicieran porque luego te dicen,

00:28:41.549 --> 00:28:43.710
no comas rápido y el papá está tragantando, pues

00:28:43.710 --> 00:28:46.890
no sirve de nada la educación. Pero bueno, llevémonos

00:28:46.890 --> 00:28:48.910
ese consejo. Ahora vamos con el consejo número

00:28:48.910 --> 00:28:51.849
dos para sanar nuestra digestión, nuestra pancita,

00:28:51.849 --> 00:28:54.349
mi querido doctor Fernando Leal. Sí, el segundo

00:28:54.349 --> 00:28:56.890
es que busquen un lugar favorable para comer,

00:28:56.930 --> 00:28:59.609
en una postura adecuada para comer. Por ejemplo,

00:28:59.730 --> 00:29:03.569
a veces uno come donde puede y como puede. Hay

00:29:03.569 --> 00:29:05.970
gente que come parada, en una pésima posición.

00:29:06.029 --> 00:29:08.950
Hay gente que come acostada. Hay gente que come...

00:29:10.280 --> 00:29:15.019
Incluso haciendo labores de trabajo es una pésima

00:29:15.019 --> 00:29:18.059
alternativa, porque evidentemente también necesitamos

00:29:18.059 --> 00:29:21.519
comprender que la columna vertebral, una de sus

00:29:21.519 --> 00:29:24.380
principales funciones son las la la inervación

00:29:24.380 --> 00:29:28.259
hacia todo el exterior, no? Este conexiones con

00:29:28.259 --> 00:29:31.400
el intestino, conexiones con. Todos lados. Entonces,

00:29:31.400 --> 00:29:33.700
cuando uno tiene una mala postura, gente que

00:29:33.700 --> 00:29:35.460
tiene problemas en la columna también va a tener

00:29:35.460 --> 00:29:37.539
problemas de mala digestión. Entonces, las posturas

00:29:37.539 --> 00:29:39.880
sí son importantes para comer. Y hay gente que...

00:29:39.880 --> 00:29:42.660
Vas al cine, por ejemplo, a la sala VIP y comes

00:29:42.660 --> 00:29:45.279
como... Pues como puedes, ¿no? O sea, tirado.

00:29:45.559 --> 00:29:48.460
Acostado. Sí, no, no, no. Es que esos son hábitos

00:29:48.460 --> 00:29:50.700
fatales, caray. Pero bueno, también una vez a

00:29:50.700 --> 00:29:51.900
la semana, una vez al mes. Es lo que te iba a

00:29:51.900 --> 00:29:54.880
decir. No pasa nada. Esa es una excepción. O

00:29:54.880 --> 00:29:56.640
sea, pero el tema es en la casa. Yo sí te la

00:29:56.640 --> 00:29:58.720
compro. O sea, yo que me acuso de comer parado,

00:29:58.799 --> 00:30:02.579
voy a hacer un... Hay que sentarse y derechito.

00:30:02.720 --> 00:30:05.640
Pero entonces, ¿cuál es el problema? En una línea,

00:30:05.819 --> 00:30:08.460
¿cuál es el problema de comer encorvado, de comer

00:30:08.460 --> 00:30:10.839
acostado, de comer parado y encorvarte cuando

00:30:10.839 --> 00:30:13.960
estás comiendo? Porque estás en la cocina parado

00:30:13.960 --> 00:30:16.039
y no es una mesa hecha para que comas parado.

00:30:16.059 --> 00:30:18.019
Entonces, te tienes que agachar y comer así.

00:30:18.200 --> 00:30:21.130
¿Cuál es el problema de comer encorvado? Uno

00:30:21.130 --> 00:30:23.410
de los temas principales es que puedes tener

00:30:23.410 --> 00:30:27.029
modificaciones incluso en la columna. Y eso no

00:30:27.029 --> 00:30:29.890
es cosa menor, porque de la columna salen los

00:30:29.890 --> 00:30:32.609
nervios que van a interactuar con el intestino.

00:30:32.690 --> 00:30:35.170
Y además hay una conexión bidireccional muy interesante

00:30:35.170 --> 00:30:39.369
que es la que hace que se pueda mover adecuadamente

00:30:39.369 --> 00:30:41.829
el tubo digestivo. Recordemos que la peristalsis

00:30:41.829 --> 00:30:43.509
es sumamente importante, o sea, el movimiento

00:30:43.509 --> 00:30:46.190
intestinal. Y entonces todo eso se modifica.

00:30:46.210 --> 00:30:48.369
Hay personas que tienen problemas a nivel de

00:30:48.369 --> 00:30:51.970
la columna. pueden tener también manifestaciones

00:30:51.970 --> 00:30:54.269
a nivel del tubo digestivo. O sea, inflamación,

00:30:54.369 --> 00:30:57.150
estreñimiento y otras cosas. Entonces, hay que

00:30:57.150 --> 00:31:00.009
favorecer la postura adecuada para poder comer.

00:31:00.870 --> 00:31:04.670
Imagínate, peor aún cuando la gente está recargada,

00:31:04.690 --> 00:31:07.349
comiendo de esta manera, comiendo asado, estirándose.

00:31:07.789 --> 00:31:11.549
Mira, ¿sabes qué? Nuestros abuelos eran tan inteligentes

00:31:11.549 --> 00:31:14.349
que te decían, sientes usted correctamente, deja

00:31:14.349 --> 00:31:17.630
andar estirando las cosas. Parecía un esquema

00:31:17.630 --> 00:31:20.630
rígido, pero más que un sistema rígido, yo creo

00:31:20.630 --> 00:31:23.069
que tenían mucho conocimiento de causa por la

00:31:23.069 --> 00:31:25.900
observación y tiene mucho que ver con eso. Tú

00:31:25.900 --> 00:31:27.660
eres como nuestro abuelo ahora que estoy pensando.

00:31:29.059 --> 00:31:33.059
Come despacio, siéntate derecho. No, no, no,

00:31:33.079 --> 00:31:34.920
pero lo digo como un halago, amigo. Estás diciendo

00:31:34.920 --> 00:31:38.400
que nuestros abuelos tienen la razón o tenían

00:31:38.400 --> 00:31:40.799
la razón. Entonces tú eres como nuestro abuelito

00:31:40.799 --> 00:31:46.599
de la medicina. Doctor Regañón, está bien, pero

00:31:46.599 --> 00:31:49.420
tienes toda la razón. Entonces imagínate ya el

00:31:49.420 --> 00:31:51.700
combo, ya fuera de broma. Imagínate el combo.

00:31:51.940 --> 00:31:56.259
Comes rápido, sin masticar y luego encorvado,

00:31:56.259 --> 00:32:01.440
parado. Acostado. Se hace una bomba terrible.

00:32:02.200 --> 00:32:06.400
para la digestión y eso provoca problemas gastrointestinales.

00:32:06.400 --> 00:32:09.660
Puede provocar, si ya tienes o no tienes, te

00:32:09.660 --> 00:32:12.779
puede provocar gastritis, colitis. O sea, puede

00:32:12.779 --> 00:32:14.920
llegar a tal nivel simplemente estos dos hábitos

00:32:14.920 --> 00:32:17.539
juntos. Sí, o simplemente que tengas estreñimiento

00:32:17.539 --> 00:32:19.299
y el estreñimiento te lleva a otros problemas

00:32:19.299 --> 00:32:22.059
a su vez, ¿no? Y además, si eso lo combinas,

00:32:22.119 --> 00:32:24.900
y eso lo combinas con que eres sedentario, no

00:32:24.900 --> 00:32:26.940
te mueves adecuadamente, eso es una bomba. O

00:32:26.940 --> 00:32:29.279
sea, ahí sí termina siendo un problema. Una bomba

00:32:29.279 --> 00:32:31.460
y no como las bombas yucatecas que son muy divertidas,

00:32:31.460 --> 00:32:34.140
sino una bomba para tu digestión. Es correcto.

00:32:34.180 --> 00:32:36.519
Ese es el problema. Bueno, hábito número tres

00:32:36.519 --> 00:32:39.559
que nos conviene erradicar, cambiar para poder

00:32:39.559 --> 00:32:41.779
tener una buena digestión y sanar nuestra pancita,

00:32:41.779 --> 00:32:45.660
doctor. Bueno, otro de los puntos así que es

00:32:45.660 --> 00:32:49.799
extraordinario es concéntrate en comer. O sea,

00:32:49.859 --> 00:32:51.900
muchas de las. Pero cuando hablamos de meditar,

00:32:51.920 --> 00:32:55.400
Marco, hablamos de que estés enfocado en una

00:32:55.400 --> 00:32:58.680
cosa. Meditar, por ejemplo, tú puedes hacer que

00:32:58.680 --> 00:33:02.339
en tu dedo y este otro dedo se toquen y tú estás

00:33:02.339 --> 00:33:05.240
sintiendo el tacto de cada uno de ellos. Si es

00:33:05.240 --> 00:33:08.640
el mind, es meditación, no? Pero imagínate que

00:33:08.640 --> 00:33:10.480
estás comiendo y estás pensando en el trabajo

00:33:10.480 --> 00:33:12.539
o peor aún estás comiendo y estás contestando

00:33:12.539 --> 00:33:15.160
mensajes o estás comiendo y estás viendo la tele.

00:33:15.720 --> 00:33:18.160
Por favor, esas personas que tienen la televisión,

00:33:18.180 --> 00:33:21.400
quítenla, por favor. Me van a decir, Marco, pero

00:33:21.400 --> 00:33:23.619
sé condescendiente. No, no puedo ser condescendiente

00:33:23.619 --> 00:33:27.180
con eso. Porque hay muchos problemas, de verdad.

00:33:27.400 --> 00:33:31.599
A ver, cuando uno come, la sangre tiene que irse

00:33:31.599 --> 00:33:35.019
al tubo digestivo. Dejamos descubierta la periferia.

00:33:35.460 --> 00:33:39.450
Entonces, el pensamiento... La acción directamente

00:33:39.450 --> 00:33:43.069
de mis músculos periféricos se modifica. Yo tengo

00:33:43.069 --> 00:33:45.089
que estar bien concentrado en esta parte para

00:33:45.089 --> 00:33:47.369
poder sacar el mayor jugo a la digestión y no

00:33:47.369 --> 00:33:50.349
hacer que la sangre tenga que salir otro retorno

00:33:50.349 --> 00:33:53.190
para poder hacer funciones que no le corresponden

00:33:53.190 --> 00:33:55.180
en el momento de estar comiendo. Algo sumamente

00:33:55.180 --> 00:33:57.579
importante. Cambia la presión, se activan otro

00:33:57.579 --> 00:33:59.680
tipo de reflejos. El vagal es uno de los más

00:33:59.680 --> 00:34:02.119
importantes. La comunicación que va del intestino

00:34:02.119 --> 00:34:05.160
hacia el cerebro y la forma en la que la neurotransmisión

00:34:05.160 --> 00:34:09.260
se eyecta es diferente. Y nosotros no estamos

00:34:09.260 --> 00:34:12.119
acostumbrados a mantener una concentración durante

00:34:12.119 --> 00:34:15.059
30, 40 minutos comiendo, porque ni siquiera nos

00:34:15.059 --> 00:34:17.679
dedicamos ese tiempo para comer 15 minutos y

00:34:17.679 --> 00:34:22.170
ya. O sea, si estamos trabajando. La sangre se

00:34:22.170 --> 00:34:24.190
tiene que ir a otro lugar, al cerebro y otros

00:34:24.190 --> 00:34:26.010
lugares para ayudarnos a trabajar. Entonces le

00:34:26.010 --> 00:34:28.550
quitas sangre a la digestión. Entonces, claro,

00:34:28.610 --> 00:34:31.170
ahí está la bomba. Entonces comemos rápido, sin

00:34:31.170 --> 00:34:33.730
masticar. Luego estamos parados o encorvados,

00:34:33.789 --> 00:34:36.550
en una mala postura. Y además estamos trabajando

00:34:36.550 --> 00:34:39.489
y haciendo algo más. Entonces de ahí que terminas

00:34:39.489 --> 00:34:42.570
la comida y puedes inflamarte y tener gases y

00:34:42.570 --> 00:34:46.110
problemas. O sea, es una trifecta ahí terrible.

00:34:46.829 --> 00:34:49.329
No hay además síndromes de mala absorción, que

00:34:49.329 --> 00:34:53.099
es otro de los casos. ¿Sabes qué es lo más? marco

00:34:53.099 --> 00:34:55.579
que en nuestra población mexicana, bueno, y en

00:34:55.579 --> 00:34:58.320
toda Latinoamérica probablemente, existe un gran

00:34:58.320 --> 00:35:01.500
porcentaje de malnutrición de algunos micronutrientos,

00:35:01.519 --> 00:35:04.139
por ejemplo, vitamina D, ácido fólico, y esto

00:35:04.139 --> 00:35:06.519
se da por los fenómenos de malabsorción e incluso

00:35:06.519 --> 00:35:08.679
genética en el cuerpo. Entonces, si no cuidamos

00:35:08.679 --> 00:35:11.260
esos detalles, por eso tenemos a una población

00:35:11.260 --> 00:35:14.340
altamente carente en vitamina D y nada más por

00:35:14.340 --> 00:35:16.960
tener baja la vitamina D, no hay síntesis muscular,

00:35:17.320 --> 00:35:19.980
no hay reparación del tubo digestivo, no hay

00:35:19.980 --> 00:35:22.460
un pensamiento adecuado. hay absorción de nutrimentos,

00:35:22.460 --> 00:35:24.780
hay resistencia a la insulina. O sea, está sucediendo

00:35:24.780 --> 00:35:26.619
con muchísimas cosas, con muchas consecuencias.

00:35:27.099 --> 00:35:29.340
Hay que prevenir eso. Ahí están ya los cuatro

00:35:29.340 --> 00:35:31.019
consejos, porque el cuarto ya lo habías dado.

00:35:31.059 --> 00:35:33.000
Me estoy dando cuenta que era el de tomar muchos

00:35:33.000 --> 00:35:35.800
líquidos, que lo dijiste hace rato. Entonces,

00:35:35.860 --> 00:35:39.000
a ver, seamos honestos. Vamos a decirnos la verdad.

00:35:39.079 --> 00:35:42.880
Vamos a hacer un acto de introspección para ver.

00:35:43.239 --> 00:35:46.539
Es que van de la mano los cuatro. Entonces, comes

00:35:46.539 --> 00:35:49.619
muy rápido y no masticas bien. Así, error terrible,

00:35:49.860 --> 00:35:53.639
¿no? Dos, te encorvas mientras comes. Estás en

00:35:53.639 --> 00:35:57.199
una mala postura. Estás parado o encorvándote

00:35:57.199 --> 00:35:59.320
o de lado. O sea, no estás derechito sentado.

00:35:59.440 --> 00:36:03.159
Mientras apenas masticas y tragas. Tomas mucha

00:36:03.159 --> 00:36:05.079
agua mientras estás comiendo. Mucha agua, mucho

00:36:05.079 --> 00:36:07.440
líquido. Y además, estás haciendo otras cosas

00:36:07.440 --> 00:36:10.579
mientras comes. Entonces, son cuatro errores.

00:36:11.050 --> 00:36:12.510
¿Pero por qué cometemos esos cuatro errores?

00:36:12.550 --> 00:36:14.909
Porque no nos lo enseñaron en la escuela. Nadie

00:36:14.909 --> 00:36:17.329
nos dio una clase de cómo se come bien en la

00:36:17.329 --> 00:36:19.769
casa. Igual te regañaban, pero no te decían por

00:36:19.769 --> 00:36:22.409
qué. Porque si bien los abuelos o tu mamá te

00:36:22.409 --> 00:36:25.789
regañaban, come despacio, mastica, siéntate,

00:36:25.929 --> 00:36:28.750
no estés haciendo... O sea, buenos consejos,

00:36:28.750 --> 00:36:31.690
pero no te decían, a ver, mijito, si haces estas

00:36:31.690 --> 00:36:35.440
cuatro cosas, vas a digerir mal. te vas a inflamar

00:36:35.440 --> 00:36:38.800
del estómago, vas a tener gases, te vas a sentir

00:36:38.800 --> 00:36:40.900
mal, mi amor, a ver, vamos a aprender a comer

00:36:40.900 --> 00:36:43.480
y también que tus papás y todos lo practicaran

00:36:43.480 --> 00:36:45.679
en la mesa, hubiera sido maravilloso. Pero si

00:36:45.679 --> 00:36:47.539
no tuviste una mesa así, es decir, no fuiste

00:36:47.539 --> 00:36:51.539
hija o hijo del doctor Leal, entonces nos tenemos

00:36:51.539 --> 00:36:55.139
que autoenseñar nosotros a cuidar nuestra pancita.

00:36:55.519 --> 00:36:58.639
Entonces, esos cuatro hábitos, si los quitamos,

00:36:58.699 --> 00:37:00.980
¿qué sucedería, doctor? Vamos a ver el lado positivo.

00:37:01.280 --> 00:37:05.380
¿Qué sucede entonces si, ok, me siento a comer?

00:37:05.539 --> 00:37:07.460
A ver, vamos a ver la comida ideal del doctor

00:37:07.460 --> 00:37:09.780
Leal. Nos sentamos a comer. Visualícense todos

00:37:09.780 --> 00:37:12.559
sentándose con el doctor Leal. A comer, ¿no?

00:37:12.599 --> 00:37:15.500
Entonces nos sentamos, no estamos en los celulares,

00:37:15.500 --> 00:37:18.960
no estamos en la computadora, estamos presentes,

00:37:18.960 --> 00:37:21.820
respiramos profundo, o sea, estamos haciendo

00:37:21.820 --> 00:37:24.460
mindfulness o atención plena, estamos presentes

00:37:24.460 --> 00:37:26.900
con la comida y con la gente que está a nuestro

00:37:26.900 --> 00:37:29.119
alrededor, ¿no? Estamos ahí en el aquí y ahora

00:37:29.119 --> 00:37:31.539
respirando profundo y comiendo. Nos sentamos

00:37:31.539 --> 00:37:34.800
derechitos. Estamos masticando cada bocado, estamos

00:37:34.800 --> 00:37:37.219
sintiendo cada bocado, disfrutando la comida,

00:37:37.619 --> 00:37:40.460
haciendo la puré en nuestra boca, no corriendo

00:37:40.460 --> 00:37:41.840
como si alguien nos fuera a quitar la comida

00:37:41.840 --> 00:37:46.400
de la boca. Estamos haciendo pausas, nos llevamos

00:37:46.400 --> 00:37:48.460
un bocado a la boca y dejamos los cubiertos.

00:37:48.739 --> 00:37:51.940
O sea, respiramos y tomamos muy poquita, muy

00:37:51.940 --> 00:37:53.900
poquita agua, muy poquito líquido, el mínimo

00:37:53.900 --> 00:37:56.659
necesario. Y aparte, pues no estamos distraídos,

00:37:56.659 --> 00:37:59.719
estamos enfocados. ¿Qué pasaría en el cuerpo

00:37:59.719 --> 00:38:02.239
si empezamos a hacer eso, mi querido doctor?

00:38:02.730 --> 00:38:05.409
¿Qué pasa con la digestión? Tendríamos un mejor

00:38:05.409 --> 00:38:07.489
tránsito intestinal de primera instancia, ¿no?

00:38:07.610 --> 00:38:10.090
O sea, de primera instancia, sí. Yo le agregaría

00:38:10.090 --> 00:38:13.250
dos cosas a esto. Uno, hacer actividad física

00:38:13.250 --> 00:38:16.550
e hidratarse adecuadamente. O sea, no durante

00:38:16.550 --> 00:38:18.570
la comida, la actividad. No, no, no, no, no.

00:38:18.570 --> 00:38:21.230
La hidratación como queramos hace rato es durante

00:38:21.230 --> 00:38:23.929
todo el día, porque queremos hacerlo durante

00:38:23.929 --> 00:38:26.090
la comida y es el problema, no? Porque no estamos

00:38:26.090 --> 00:38:28.429
bien hidratados en todo momento. Entonces, si

00:38:28.429 --> 00:38:31.250
nos hidratamos bien, correctamente, adecuadamente,

00:38:31.369 --> 00:38:34.389
no como lo estamos mencionando ahorita, no? Sino

00:38:34.389 --> 00:38:36.909
adecuadamente y aparte hacemos actividad física.

00:38:37.269 --> 00:38:39.349
Va a ser una maravilla porque la misma comida

00:38:39.349 --> 00:38:41.869
puede servirnos de meditación, que es algo importante.

00:38:42.780 --> 00:38:45.320
Te entiendo, o sea, llegamos, si llegamos deshidratados

00:38:45.320 --> 00:38:47.340
a la comida, en la comida nos vamos a querer

00:38:47.340 --> 00:38:49.440
hidratar y ese no es el momento para hidratarte.

00:38:49.619 --> 00:38:51.800
La hidratación es durante todo el día y así cuando

00:38:51.800 --> 00:38:55.500
comas vas a tener saliva, vas a poder, no vas

00:38:55.500 --> 00:38:57.920
a tener esa resequedad en la boca y no vas a

00:38:57.920 --> 00:38:59.599
tener la necesidad de estar tomando y tomando

00:38:59.599 --> 00:39:02.940
líquido durante la comida. Es correcto, es correcto,

00:39:02.940 --> 00:39:05.250
eso va a pasar. Y aparte el ejercicio, pues te

00:39:05.250 --> 00:39:07.710
levantas, caminas. Es como mi perrito, pues lo

00:39:07.710 --> 00:39:09.530
tengo que caminar para que vaya a hacer popó.

00:39:09.590 --> 00:39:11.630
La misma cosa pasa con un ser humano, ¿no? Para

00:39:11.630 --> 00:39:13.630
que haya movimiento en tus intestinos, tienes

00:39:13.630 --> 00:39:16.349
que caminar, tienes que moverte. Es correcto,

00:39:16.349 --> 00:39:18.949
pero sobre todo algo muy importante es disfrutar

00:39:18.949 --> 00:39:23.250
la comida. La comida no tenemos, le aseguro Marco,

00:39:23.389 --> 00:39:25.170
que la mayor parte de las personas que me están

00:39:25.170 --> 00:39:28.650
escuchando no tienen el tiempo para poder disfrutar

00:39:28.650 --> 00:39:30.289
adecuadamente sus alimentos. Y eso es un grave

00:39:30.289 --> 00:39:33.090
problema, porque estamos dejando la comida solamente

00:39:33.090 --> 00:39:35.250
como si pasáramos a la estación de gasolina a

00:39:35.250 --> 00:39:37.389
llenar el carro. O sea, lo menos que te puedas

00:39:37.389 --> 00:39:39.869
tardar en la estación es mejor. Ya no más. O

00:39:39.869 --> 00:39:42.090
sea, es muy entretenido estar llenándole el tanque,

00:39:42.110 --> 00:39:45.829
pero más al cuerpo y no es eso que le estás dando

00:39:45.829 --> 00:39:49.130
a tu cuerpo. Es consagrado a repararlo. Eso es

00:39:49.130 --> 00:39:51.389
lo que no se entiende. Ahí es donde tenemos que

00:39:51.389 --> 00:39:53.590
hacer todo un ritual para comerlo. Claro, hasta

00:39:53.590 --> 00:39:56.739
agradecer. Claro, por ejemplo, podríamos agradecer

00:39:56.739 --> 00:39:58.400
que es una maravillosa forma de meditación y

00:39:58.400 --> 00:40:02.000
de oración. Supita HS dice, híjole, yo aprovecho

00:40:02.000 --> 00:40:04.639
ver Netflix solo cuando como, porque solo en

00:40:04.639 --> 00:40:06.960
ese momento tengo tiempo de ver mis series y

00:40:06.960 --> 00:40:10.139
pelis. Fíjate, pero no desagarra la cabeza el

00:40:10.139 --> 00:40:14.519
doctor, así como que dice, no, no, no, el coco

00:40:14.519 --> 00:40:17.679
no, el coco no. Pero escucha lo que dice Supita,

00:40:17.800 --> 00:40:20.480
vamos a su mundo, dice, yo aprovecho ver Netflix

00:40:20.480 --> 00:40:23.179
solo cuando como, porque solo en ese momento

00:40:23.179 --> 00:40:25.880
tengo tiempo de ver. mis series y pelis. O sea,

00:40:25.880 --> 00:40:28.699
que su pita debe ser, no sé si es mamá o es mamá

00:40:28.699 --> 00:40:31.260
y aparte del trabajo en casa, trabaja afuera.

00:40:31.480 --> 00:40:33.360
O sea, hay gente que no tiene tiempo y dice,

00:40:33.480 --> 00:40:36.579
híjole, es mi hora de distracción, aquí voy a

00:40:36.579 --> 00:40:39.360
comer viendo la tele. Y dice también Pasita Mendoza

00:40:39.360 --> 00:40:41.079
y mucha gente, dice, yo comí toda la vida viendo

00:40:41.079 --> 00:40:44.659
la tele, mirando la tele. María de Jesús también

00:40:44.659 --> 00:40:46.860
dice lo mismo, yo también hago eso. O sea, hay

00:40:46.860 --> 00:40:49.780
mucha gente que crecimos con la costumbre de

00:40:49.780 --> 00:40:53.679
ver la tele mientras comíamos, amigo. Sí, y hay

00:40:53.679 --> 00:40:56.119
gente, por ejemplo, en mi caso, nos tenían prohibidísimo

00:40:56.119 --> 00:40:58.159
ver la televisión en la comida y era un momento

00:40:58.159 --> 00:41:01.199
para platicar, convivir, orar. Y era un momento

00:41:01.199 --> 00:41:03.800
de convivencia súper bonita. O sea, yo recuerdo

00:41:03.800 --> 00:41:05.900
mi infancia con tanto cariño, Marco, porque realmente

00:41:05.900 --> 00:41:09.579
mi mamá era una sabia. O sea, sin haber estudiado

00:41:09.579 --> 00:41:12.579
medicina nos orientó a cosas bien padres. Pero

00:41:12.579 --> 00:41:16.099
el tema aquí es que efectivamente ahorita, y

00:41:16.099 --> 00:41:18.219
voy a meterme a otro tema que es muy importante.

00:41:19.630 --> 00:41:22.250
Parte de la población infantil está siendo diagnosticada

00:41:22.250 --> 00:41:24.409
con algún grado de autismo, con algún grado de

00:41:24.409 --> 00:41:26.690
déficit de atención, que tiene que ver con este

00:41:26.690 --> 00:41:29.429
tipo de hábitos. Entonces no nos conviene seguir

00:41:29.429 --> 00:41:31.710
fomentando esto porque los adultos también padecemos

00:41:31.710 --> 00:41:34.389
de esta situación. O sea, no está mal como retribución.

00:41:34.429 --> 00:41:37.309
Yo creo que una vez cada semana está bien. O

00:41:37.309 --> 00:41:39.130
sea, a lo mejor el fin de semana nos sentamos

00:41:39.130 --> 00:41:41.590
todos a ver la televisión y comemos un poco,

00:41:41.730 --> 00:41:46.170
pero no, yo creo que no tiene que ser lo cotidiano.

00:41:46.210 --> 00:41:49.010
Fíjate que algo que me sorprendió mucho es que

00:41:49.010 --> 00:41:52.250
gran parte de los niños en muchas de las escuelas

00:41:52.250 --> 00:41:55.409
ya están empezando a orar y a sentarse a comer

00:41:55.409 --> 00:41:58.130
adecuadamente desde el kinder. Fíjate que interesante.

00:41:58.530 --> 00:42:03.130
Si lo están poniendo a hacer meditación, a respirar,

00:42:03.130 --> 00:42:05.110
a la atención plena, pues que es el mindfulness,

00:42:05.250 --> 00:42:06.849
esa atención plena. Es muy sencillo, es nada

00:42:06.849 --> 00:42:11.389
más poner tu atención en algo, en observar algo,

00:42:11.590 --> 00:42:14.010
algo específico. No es dejar de pensar, es observar.

00:42:14.409 --> 00:42:16.809
Y notar lo que está pasando. Y lo están empezando

00:42:16.809 --> 00:42:19.170
a hacer cada vez más en algunas escuelas. Creo

00:42:19.170 --> 00:42:20.969
que sobre todo privadas y en algunas escuelas

00:42:20.969 --> 00:42:24.429
públicas como en Japón, en China, en otros países

00:42:24.429 --> 00:42:26.170
del mundo. En México no sé cómo anda ese tema,

00:42:26.210 --> 00:42:28.480
pero sería maravilloso que lo incorporaran. No,

00:42:28.539 --> 00:42:30.239
no, no. Y ya es una realidad en muchas de las

00:42:30.239 --> 00:42:32.440
escuelas. Yo lo voy y digo, ay, caray, qué maravilloso,

00:42:32.440 --> 00:42:34.960
porque llegan y ya no vamos a orar primero. Ah,

00:42:35.000 --> 00:42:37.599
caray, sí, de veras. Entonces, perfecto. Y los

00:42:37.599 --> 00:42:40.119
mismos niños van transformando la actividad de

00:42:40.119 --> 00:42:43.119
los papás. Pero no tenemos que olvidarnos que

00:42:43.119 --> 00:42:45.639
ese concepto a lo mejor se pudo hace muchos años

00:42:45.639 --> 00:42:48.659
y tenemos que rescatar esos viejos hábitos. Bueno,

00:42:48.659 --> 00:42:51.219
pues ahí está el tema. Oye, para cerrar, doctor,

00:42:51.320 --> 00:42:55.440
una receta vegetal y una no vegetal para cenar.

00:42:55.460 --> 00:42:57.440
Ya nos diste un ejemplo de desayuno, comida y

00:42:57.440 --> 00:43:00.360
uno de cena. Tenemos un minutito. Híjole, ¿qué

00:43:00.360 --> 00:43:02.780
te parecen unos tlacoyos de leguminosas? O sea,

00:43:02.800 --> 00:43:05.820
siendo algo vegetariano, unos tlacoyos o sopecitos

00:43:05.820 --> 00:43:09.159
de leguminosas que les pongas nopalitos, les

00:43:09.159 --> 00:43:11.119
puedes poner aguacate, les puedes poner en lugar

00:43:11.119 --> 00:43:13.480
de crema jocoque, que es algo sumamente rico,

00:43:13.599 --> 00:43:16.320
y le pones una guarnición de fruta con vegetalitos,

00:43:16.360 --> 00:43:18.179
los que tú quieras, así con limoncito y aceite

00:43:18.179 --> 00:43:21.300
de oliva, y resulta ser maravilloso. O si eres

00:43:21.300 --> 00:43:24.019
carnívoro, pues bueno, puedes hacerte a lo mejor

00:43:24.019 --> 00:43:30.239
un batido con un... Le puedes meter ahí levadura

00:43:30.239 --> 00:43:34.099
de cerveza y aparte su fruta con cacao y puedes

00:43:34.099 --> 00:43:36.519
ponerte aparte tiritas de pollo con una ensaladita

00:43:36.519 --> 00:43:39.119
y sería maravilloso con eso, ¿no? Ya, exactamente.

00:43:39.539 --> 00:43:41.360
Bueno, pues ahí están los consejos del doctor

00:43:41.360 --> 00:43:43.340
Fernando Leal, amigo. ¿Dónde te encontramos en

00:43:43.340 --> 00:43:46.099
redes sociales? Como DR, o sea, la versión de

00:43:46.099 --> 00:43:49.539
doctor .fernando -leal. En todas las redes sociales,

00:43:49.579 --> 00:43:51.820
en Instagram, TikTok, Facebook, ahí me pueden

00:43:51.820 --> 00:43:54.659
encontrar, YouTube. Muy bien, muy bien. Pues

00:43:54.659 --> 00:43:56.679
muchas gracias, doctor. Y le mandamos un abrazo

00:43:56.679 --> 00:43:58.760
a toda la gente que entró al reto Sana tu pancita

00:43:58.760 --> 00:44:01.260
y vive feliz. Tuvieron ya sus. Tuviste sesiones

00:44:01.260 --> 00:44:03.380
el jueves con ellos en vivo, no resolviendo preguntas

00:44:03.380 --> 00:44:06.059
y respuestas. Estuvo bien intensa, estuvo bien

00:44:06.059 --> 00:44:08.960
bonita. Mira, me sorprendió que sus preguntas

00:44:08.960 --> 00:44:11.880
bien revolucionarias. O sea, gente de que está

00:44:11.880 --> 00:44:13.739
haciendo las cosas y saber. Espérame, yo quiero

00:44:13.739 --> 00:44:17.559
entender cómo preparo tal o hago tal cosa. Maravilloso.

00:44:17.559 --> 00:44:19.500
Pues nos despedimos de ti, doctor. Muchas gracias.

00:44:19.519 --> 00:44:21.719
Un abrazo hasta Ciudad de México y nos despedimos

00:44:21.719 --> 00:44:23.420
de Telefórmula, donde se van a quedar con Maxine

00:44:23.420 --> 00:44:25.880
Woodside. Yo continúo. Nosotros continuamos en

00:44:25.880 --> 00:44:27.860
radio, en Radio Fórmula, en las aplicaciones,

00:44:27.860 --> 00:44:30.579
en YouTube, en todas las plataformas. Seguimos

00:44:30.579 --> 00:44:32.139
con el programa Después de Mensajes, también

00:44:32.139 --> 00:44:33.920
en Radio Fórmula, en Ciudad de México, Mérida,

00:44:33.940 --> 00:44:36.340
Guadalajara, otras ciudades. Seguimos en vivo

00:44:36.340 --> 00:44:38.460
con ustedes. Después de una pausa, volvemos con

00:44:38.460 --> 00:44:41.679
más en Radio Fórmula. Continuamos con Marco Antonio

00:44:41.679 --> 00:44:49.590
Regil en Fórmula. Bueno, estamos de regreso aquí

00:44:49.590 --> 00:44:51.630
en Grupo Fórmula con la información. Fíjense

00:44:51.630 --> 00:44:53.130
que vamos a hacer otra sección muy pronto con

00:44:53.130 --> 00:44:56.480
el doctor Fernando Leal. Porque nos estaba diciendo

00:44:56.480 --> 00:45:00.219
que en el reto hay mucha gente que está dando

00:45:00.219 --> 00:45:04.099
preguntas muy interesantes. Están haciendo sesiones

00:45:04.099 --> 00:45:06.159
en vivo con el doctor y hay muy buenas preguntas.

00:45:06.539 --> 00:45:08.840
Entonces vamos a hacer una sesión tomando las

00:45:08.840 --> 00:45:11.340
mejores preguntas de los miembros del reto para

00:45:11.340 --> 00:45:13.340
que él nos responda. Por ejemplo, una de las

00:45:13.340 --> 00:45:16.280
preguntas dice, oye, pues cuando te sientas a

00:45:16.280 --> 00:45:19.679
comer, pues platicas con la familia, con los

00:45:19.679 --> 00:45:22.320
acompañantes. Dice, es el momento de convivir

00:45:22.320 --> 00:45:24.280
durante la comida. También se desvía el... flujo

00:45:24.280 --> 00:45:27.519
sanguíneo, pues obviamente le haremos esa pregunta

00:45:27.519 --> 00:45:30.320
al doctor pero la respuesta es muy sencilla o

00:45:30.320 --> 00:45:33.960
sea, es muy distinto estar trabajando que requiere

00:45:33.960 --> 00:45:37.820
análisis y atención y deducciones y responder

00:45:37.820 --> 00:45:40.380
e -mails y resolver cosas, que estar simplemente

00:45:40.380 --> 00:45:43.440
conversando en paz con tu familia. Evidentemente,

00:45:43.440 --> 00:45:46.920
pues no es el mismo nivel de desgaste mental

00:45:46.920 --> 00:45:49.659
que se necesita para una cosa que para la otra,

00:45:49.719 --> 00:45:51.719
¿me explico? O sea, se lo vamos a preguntar al

00:45:51.719 --> 00:45:54.780
doctor, pero mi intuición me dice que son cosas

00:45:54.780 --> 00:45:57.599
distintas. Estar trabajando requiere de un alto

00:45:57.599 --> 00:46:00.219
grado de mi concentración y mi atención versus

00:46:00.219 --> 00:46:02.619
estar presente y enfocado en lo que me está diciendo.

00:46:02.699 --> 00:46:06.380
mi familia estar sonriendo estar bromeando no

00:46:06.380 --> 00:46:08.800
es como que hay una o sea yo me relajo cuando

00:46:08.800 --> 00:46:10.719
estás platicando con alguien a quien amas quien

00:46:10.719 --> 00:46:13.070
quieres que te acompañe en una comida Pues estás

00:46:13.070 --> 00:46:15.329
disfrutando. Ahora, si es una junta de trabajo

00:46:15.329 --> 00:46:18.710
y estás así con el estrés en la cabeza y todo,

00:46:18.829 --> 00:46:21.170
yo creo que a eso es a lo que se refiere el doctor

00:46:21.170 --> 00:46:23.809
con el tema del flujo sanguíneo. Pero una plática

00:46:23.809 --> 00:46:25.650
casual entre familia y amigos no creo que sea

00:46:25.650 --> 00:46:28.510
ningún problema. Pero con todo gusto se lo preguntamos

00:46:28.510 --> 00:46:31.570
al doctor en la siguiente ocasión en que se conecte

00:46:31.570 --> 00:46:33.969
con nosotros. Oigan, pues un día como hoy, pero

00:46:33.969 --> 00:46:38.110
en 1968, ¿se acuerdan? Sucedió algo que es parte

00:46:38.110 --> 00:46:41.170
de nuestra vida cotidiana ya, la famosa línea

00:46:41.170 --> 00:46:47.579
de... Del 911. En 1968, la compañía AT &T, que

00:46:47.579 --> 00:46:49.739
era la empresa que en ese momento tenía en los

00:46:49.739 --> 00:46:52.739
Estados Unidos casi prácticamente un monopolio,

00:46:52.739 --> 00:46:54.840
no era completamente un monopolio, pero era prácticamente

00:46:54.840 --> 00:46:57.219
un monopolio del servicio telefónico en Estados

00:46:57.219 --> 00:47:00.840
Unidos, introdujo... El sistema 911, o sea que

00:47:00.840 --> 00:47:03.619
AT &T en Estados Unidos fue en los que lo inventaron.

00:47:03.820 --> 00:47:06.619
La primera llamada no fue una llamada de emergencia,

00:47:06.639 --> 00:47:09.739
sino fue una llamada simplemente de práctica

00:47:09.739 --> 00:47:12.440
para ver qué sucedía. Y en México llegó hasta

00:47:12.440 --> 00:47:17.480
2016. Fíjense, en Estados Unidos el 911 empezó.

00:47:17.789 --> 00:47:23.289
en 1968 y tardó hasta el 2016 el 3 de octubre

00:47:23.289 --> 00:47:26.869
del 2016 cuando se introdujo primero en 16 estados

00:47:26.869 --> 00:47:30.730
y el 9 de enero de 2017 ya en todo el país y

00:47:30.730 --> 00:47:33.889
se instauró el 911 que sabemos que es muy útil

00:47:33.889 --> 00:47:37.320
y que salva vidas pero tardó O sea, dato curioso,

00:47:37.320 --> 00:47:40.360
tardó muchísimo en llegar a México. O sea, que

00:47:40.360 --> 00:47:43.440
fue un tiro bastante, bastante largo. Oigan,

00:47:43.440 --> 00:47:46.159
tenemos a Marían Gerson y a Andrea en la cabina.

00:47:46.280 --> 00:47:48.280
Allá están. Oye, Marían, te quería preguntar.

00:47:48.280 --> 00:47:50.059
Buenos días, chicas. ¿Cómo están? Buenos días.

00:47:50.500 --> 00:47:52.960
Dígalo. Buenos días. Oye, ¿tú qué haces tlacoyos

00:47:52.960 --> 00:47:56.199
ahí en tu restaurante que están deliciosos? Danos

00:47:56.199 --> 00:47:58.440
una receta de tlacoyos sanitos para cenar, Marían.

00:47:59.000 --> 00:48:01.659
Oye, ya me da miedo decir cualquier cosa porque

00:48:01.659 --> 00:48:04.440
el doctor luego me... Mi ajusticia. Pero a ver,

00:48:04.460 --> 00:48:09.199
Sanito, pues es maíz, la masa de maíz. No necesitas

00:48:09.199 --> 00:48:11.559
ponerle manteca, que por lo general en estos

00:48:11.559 --> 00:48:13.739
lugares donde compras afuera le ponen manteca.

00:48:13.780 --> 00:48:16.380
No necesitas ponerle manteca con pura agüita.

00:48:17.000 --> 00:48:19.679
Ajonjolí negro tostado le da un sabor riquísimo.

00:48:20.300 --> 00:48:24.119
Frijolitos, obviamente, de olla. Luego... Machacados,

00:48:24.139 --> 00:48:27.480
¿cómo le dicen? ¿Fritos? Sí, machacados. Sí,

00:48:27.840 --> 00:48:30.559
sí, fritos no. No, no, no, machacados. Los aplastas

00:48:30.559 --> 00:48:33.320
y los haces como fritos, pero no tienen aceite.

00:48:33.760 --> 00:48:36.159
Y lo importante aquí es que los tlacoyos o los

00:48:36.159 --> 00:48:38.159
sopes siempre llevan que la crema y el queso,

00:48:38.199 --> 00:48:40.480
¿no? Obviamente de origen animal. Nosotros lo

00:48:40.480 --> 00:48:43.539
podemos hacer de almendras o de nuez de la india,

00:48:43.599 --> 00:48:45.619
que es bien facilísimo. Solamente tienes que

00:48:45.619 --> 00:48:47.960
poner a remojar ya sea la almendra o la nuez

00:48:47.960 --> 00:48:50.380
de la india una noche o dos noches, dependiendo.

00:48:50.460 --> 00:48:53.260
Entre más noches, más cremoso. Ya después le

00:48:53.260 --> 00:48:56.239
quitas el agüita y los echas a la licuadora con

00:48:56.239 --> 00:48:59.440
tantita agua, poquita cebolla en polvo, tantito

00:48:59.440 --> 00:49:02.460
ajo en polvo y tantita salecita de grano y te

00:49:02.460 --> 00:49:04.800
queda un requesón de almendras y una crema de

00:49:04.800 --> 00:49:08.340
nuez de la India y así queda riquísimo. Yo creo

00:49:08.340 --> 00:49:10.139
que esa receta sí la prueba el doctor, no pasa

00:49:10.139 --> 00:49:14.039
nada. Ya dejaron comido a Marían después. Es

00:49:14.039 --> 00:49:16.280
que el doctor cuestiona todo. Está bien, está

00:49:16.280 --> 00:49:18.800
bien que cuestione todo. Pero esa receta está

00:49:18.800 --> 00:49:22.599
muy rica y de utopía. Luego pido servicio domicilio

00:49:22.599 --> 00:49:25.500
y de utopía. Sabe bien rica la comida. Hacemos

00:49:25.500 --> 00:49:28.219
una pausita. Gracias por la receta, Marían. Andrea

00:49:28.219 --> 00:49:33.840
Rebelde, te saludo. Ahí está Selena con el amor

00:49:33.840 --> 00:49:35.800
prohibido y justamente es el tema que vamos a

00:49:35.800 --> 00:49:39.219
tocar. Esta mañana aquí en Grupo Fórmula. ¿Por

00:49:39.219 --> 00:49:42.059
qué será que nuestra mente, en nuestro cerebro,

00:49:42.059 --> 00:49:45.400
se nos antoja tanto lo prohibido? Si no podemos

00:49:45.400 --> 00:49:48.500
tener algo, es como, ah, yo quiero eso. ¿Está

00:49:48.500 --> 00:49:50.940
casada o está casado? Ah, no, se me antoja más.

00:49:51.260 --> 00:49:53.820
¿Ya tiene novia? No, ya no me habla. Ah, se me

00:49:53.820 --> 00:49:56.059
antoja. No me hace caso, se me antoja más. ¿Por

00:49:56.059 --> 00:50:00.519
qué será que lo prohibido o lo que no nos da

00:50:00.519 --> 00:50:04.570
bola? ¿Por qué? nos hace más, se nos hace más

00:50:04.570 --> 00:50:07.449
atractivo en la mente. Claro, algunos seres humanos

00:50:07.449 --> 00:50:09.409
más que otros. Hay también una persona que está

00:50:09.409 --> 00:50:11.489
casada, desagrada, no existe, o sea, está casada,

00:50:11.489 --> 00:50:14.159
está casada y ya. Pero hay gente que sí, hay

00:50:14.159 --> 00:50:15.659
gente que sí. Yo tengo amigos casados que me

00:50:15.659 --> 00:50:17.820
dicen, oye, nunca se me habían acercado tantas

00:50:17.820 --> 00:50:20.059
mujeres desde que me puse el anillo, el anillo

00:50:20.059 --> 00:50:21.679
de matrimonio. Le digo, ¿cómo crees? Dice, si

00:50:21.679 --> 00:50:23.679
se te acercan, ¿cómo crees? Como nunca he estado

00:50:23.679 --> 00:50:26.239
casado y nunca he traído un anillo de matrimonio,

00:50:26.320 --> 00:50:28.199
pues no sabría yo decirles. Pero está con nosotros

00:50:28.199 --> 00:50:30.800
conectada Eli Martínez, que es psicoterapeuta

00:50:30.800 --> 00:50:33.320
y psicotraumatóloga especializada en dependencia

00:50:33.320 --> 00:50:35.539
emocional y pareja, que está conectada desde

00:50:35.539 --> 00:50:38.000
la ciudad de Nuevo Orleans, en Luisiana, en los

00:50:38.000 --> 00:50:40.380
Estados Unidos, para hablar justamente de eso.

00:50:40.420 --> 00:50:43.079
¿Qué pasa en nuestra mente? Cuando algo se ve

00:50:43.079 --> 00:50:45.599
inalcanzable, se ve prohibido, cuando alguien

00:50:45.599 --> 00:50:49.139
no nos hace caso, ¿por qué lo deseamos más? ¿Y

00:50:49.139 --> 00:50:51.760
cómo podemos romper ese ciclo que tanto nos hace

00:50:51.760 --> 00:50:54.460
daño? Y obviamente, ¿por qué nos hace daño? Así

00:50:54.460 --> 00:50:56.440
que la plática va a estar sabrosa. Mi querida

00:50:56.440 --> 00:50:59.280
Eli, te saludo desde Mérida hasta Luisiana, hasta

00:50:59.280 --> 00:51:01.880
Nueva Orleans. ¿Cómo estás? Buenos días. Encantada

00:51:01.880 --> 00:51:03.940
de estar con ustedes y más para hablar de ese

00:51:03.940 --> 00:51:07.840
tema que para mí es un tema personal. Y es como

00:51:07.840 --> 00:51:11.860
mi misión de vida el difundir y que la gente

00:51:11.860 --> 00:51:16.960
sepa de qué se trata la adicción afectiva, porque

00:51:16.960 --> 00:51:19.500
es una pandemia en América Latina al menos, ¿no?

00:51:19.519 --> 00:51:23.280
Y cada vez veo a más personas involucradas en

00:51:23.280 --> 00:51:27.460
este tipo de relaciones tóxicas o codependientes

00:51:27.460 --> 00:51:32.300
u obsesivas, que son las peores, ¿no? Que ahorita

00:51:32.300 --> 00:51:35.710
vamos a hablar un poco de eso. Y sobre todo entender

00:51:35.710 --> 00:51:39.769
qué me lleva a estar ahí y cómo salirme de ahí.

00:51:39.949 --> 00:51:42.409
Ya. Dices que es una misión personal y que es

00:51:42.409 --> 00:51:45.170
algo que tú has experimentado y lo has tomado

00:51:45.170 --> 00:51:48.489
como misión. Sí. ¿Por qué? O sea, ¿tú lo viviste?

00:51:48.530 --> 00:51:51.269
¿Tú viviste la misión obsesiva? Claro, claro.

00:51:51.530 --> 00:51:55.519
Fíjate que... Obviamente esto surge del trauma,

00:51:55.579 --> 00:51:58.119
como vamos a hablar posteriormente. Entonces,

00:51:58.159 --> 00:52:00.420
pues sí, yo estaba bien traumada y eso me llevaba

00:52:00.420 --> 00:52:04.300
a entrar en relaciones de mucho sufrimiento donde

00:52:04.300 --> 00:52:08.940
yo lo sublimaba, me ilusionaba y eran básicamente

00:52:08.940 --> 00:52:13.860
fantasías mías. Entonces, cuando entré a este

00:52:13.860 --> 00:52:16.480
mundo del desarrollo personal y la psicoterapia,

00:52:16.480 --> 00:52:18.739
pues me cambió la vida, pero yo no entendía por

00:52:18.739 --> 00:52:21.820
qué no podía salirme de mi relación tóxica. Y

00:52:21.820 --> 00:52:23.900
fue hasta que entré a estudiar conductas de riesgo

00:52:23.900 --> 00:52:25.940
que me doy cuenta que soy dependiente afectiva

00:52:25.940 --> 00:52:30.119
y entendí este tema, la droga llamada ilusión.

00:52:30.460 --> 00:52:33.719
La droga llamada ilusión. O sea, tú estabas obsesionada

00:52:33.719 --> 00:52:36.880
con alguien que no estaba disponible, que no

00:52:36.880 --> 00:52:39.539
te hacía caso. Y sobre todo yo quería cambiarlo.

00:52:40.380 --> 00:52:44.579
Porque te ilusionas. Fíjate, yo en uno de mis

00:52:44.579 --> 00:52:47.739
libros lo llamo el traje del príncipe a la medida.

00:52:48.170 --> 00:52:52.389
Digamos que tú te ilusionas con alguien y entonces

00:52:52.389 --> 00:52:56.510
empiezas a crear este personaje que es ideal

00:52:56.510 --> 00:52:59.530
para ti. Entonces, por ejemplo, conoces al cuate

00:52:59.530 --> 00:53:03.809
y dices, no, este es mi príncipe azul. Y entonces

00:53:03.809 --> 00:53:06.550
le ensartas un traje que ni siquiera te pidió.

00:53:06.809 --> 00:53:10.000
Le ensartas un traje de príncipe azul. Y luego

00:53:10.000 --> 00:53:12.219
te dice el cuate, no, ¿sabes qué? Es que no me

00:53:12.219 --> 00:53:14.820
queda, como que me aprieta acá, me queda grande

00:53:14.820 --> 00:53:18.940
de acá. No, y tú, no te preocupes, yo te lo voy

00:53:18.940 --> 00:53:22.099
a componer. Y le remedas aquí, le remedas acá,

00:53:22.159 --> 00:53:25.260
pero finalmente no es un traje que te haya pedido

00:53:25.260 --> 00:53:28.000
que le quede, que le vaya a quedar, que le guste.

00:53:28.099 --> 00:53:29.980
Y entonces, claro, que el príncipe llega un momento

00:53:29.980 --> 00:53:32.320
en que te dice, ¿sabes qué? Bye, bye. Yo soy

00:53:32.320 --> 00:53:34.719
un hombre normal, no quiero este traje, y ahí

00:53:34.719 --> 00:53:37.900
te ves. Y claro que para un dependiente afectivo

00:53:37.900 --> 00:53:41.719
eso es una cosa tremenda. ¿Verdad? ¿Y por qué?

00:53:41.860 --> 00:53:43.980
Ahora que lo has estudiado, tú lo viviste, entonces

00:53:43.980 --> 00:53:46.340
sabes lo que se siente estar obsesionado con

00:53:46.340 --> 00:53:48.079
alguien. Y yo creo que a todos nos ha pasado

00:53:48.079 --> 00:53:51.219
del otro lado, donde alguien se obsesiona contigo

00:53:51.219 --> 00:53:54.300
y te busca y se aparece. Hay gente que anda muy

00:53:54.300 --> 00:53:57.980
mal de su cabecita y luego alucina y dice que

00:53:57.980 --> 00:54:00.179
tú tienes sueños contigo y que tú le hablaste

00:54:00.179 --> 00:54:03.039
en los sueños y que tú le das señales. Y yo,

00:54:03.119 --> 00:54:05.699
espérate, ¿en qué momento hice nada de eso? O

00:54:05.699 --> 00:54:08.039
sea, y puede llegar a un nivel muy enfermizo,

00:54:08.119 --> 00:54:11.570
pero muy enfermizo. Claro, amor. ¿Cómo se llamaba

00:54:11.570 --> 00:54:14.010
la película esta de Glenn Close? La de obsesión

00:54:14.010 --> 00:54:17.150
fatal. Bueno, ese es un caso clásico, ¿no? Atracción

00:54:17.150 --> 00:54:20.929
fatal. Atracción fatal. Gracias. Atracción fatal.

00:54:21.170 --> 00:54:24.329
Sí, sí, sí, es correcto. A ver, ¿por qué? Eso

00:54:24.329 --> 00:54:26.050
ya es como una patología, pero ¿por qué a una

00:54:26.050 --> 00:54:30.280
persona que no está enferma así de? De gravedad.

00:54:31.139 --> 00:54:35.400
¿Por qué una persona promedio le atrae lo prohibido?

00:54:35.400 --> 00:54:37.840
¿Por qué eso de que te dicen, oye, te casas y

00:54:37.840 --> 00:54:40.039
atraes a más personas, se te acercan más cuando

00:54:40.039 --> 00:54:42.440
traes anillo de casado o de casado? ¿Por qué

00:54:42.440 --> 00:54:45.460
lo prohibido le resulta atractivo a la mente

00:54:45.460 --> 00:54:48.900
humana? ¿Por qué un diamante es tan valioso?

00:54:49.679 --> 00:54:53.440
Porque es difícil de encontrar, porque... Exactamente.

00:54:53.440 --> 00:54:59.260
La inaccesibilidad a algo es adictiva. Y las

00:54:59.260 --> 00:55:02.780
grandes marcas lo saben y saben cómo vendértelo.

00:55:02.900 --> 00:55:05.739
Y claro que la gente se obsesiona con comprar

00:55:05.739 --> 00:55:08.139
un artículo determinado, un coche determinado,

00:55:08.159 --> 00:55:10.320
pero también en las relaciones se da esto. Y

00:55:10.320 --> 00:55:14.500
fíjate, todo empieza en el cerebro. Tenemos una

00:55:14.500 --> 00:55:17.760
parte que se llama giro fusiforme, que es que

00:55:17.760 --> 00:55:21.659
el encargado visualmente de encontrar cosas que

00:55:21.659 --> 00:55:25.039
le gusten. Y cuando ve a una persona que le gusta,

00:55:25.059 --> 00:55:29.619
dice por ahí vamos, no entra el sistema de búsqueda.

00:55:30.219 --> 00:55:33.019
Tenemos varios sistemas, pero el sistema de búsqueda

00:55:33.019 --> 00:55:35.199
tiene que ver con la motivación de hacer las

00:55:35.199 --> 00:55:41.260
cosas. Ok. Y en cuanto entra este sistema. Es

00:55:41.260 --> 00:55:44.030
cuando ya estamos en problemas. Ajá. Ay, perdón.

00:55:44.449 --> 00:55:46.829
¿Ahí me ves? Sí, sí, se te cayó el teléfono,

00:55:46.849 --> 00:55:48.329
pero no te preocupes. Se me cayó el teléfono,

00:55:48.329 --> 00:55:50.210
ahí estoy, ahí estoy. No te preocupes. Bueno.

00:55:50.210 --> 00:55:52.429
Entonces, entonces nos repites eso. ¿El sistema

00:55:52.429 --> 00:55:55.309
de qué? De búsqueda, de búsqueda que tiene que

00:55:55.309 --> 00:55:58.110
ver con la motivación y es el que dice voy por

00:55:58.110 --> 00:56:01.769
algo. Y una vez. Hombres y mujeres. Hombres y

00:56:01.769 --> 00:56:05.090
mujeres por igual. Ok. Es como un cazador o como

00:56:05.090 --> 00:56:07.309
una cazadora que está buscando, porque luego

00:56:07.309 --> 00:56:09.449
el hombre es el que se le estereotipa como el

00:56:09.449 --> 00:56:12.210
cazador. La mujer también le pasa lo mismo. Pues

00:56:12.210 --> 00:56:14.190
claro, porque tiene que ver con la reproducción.

00:56:14.190 --> 00:56:17.170
O sea, aunque la mujer lo haga de manera diferente,

00:56:17.389 --> 00:56:21.170
como tiene que ver esto con el sistema de reproducción

00:56:21.170 --> 00:56:24.269
sexual también, pues evidentemente vas a buscar

00:56:24.269 --> 00:56:28.449
a alguien que te guste. Y esto son cosas muy,

00:56:28.510 --> 00:56:32.809
muy inconscientes. Pero una vez que ya se detectó,

00:56:32.849 --> 00:56:38.309
ya se despertó la alarma de esa persona me gusta

00:56:38.309 --> 00:56:44.239
visualmente, es atractiva para mí. Ya literalmente

00:56:44.239 --> 00:56:48.300
corremos riesgo porque empieza la producción

00:56:48.300 --> 00:56:51.380
de dopamina. La dopamina en el área tegmental

00:56:51.380 --> 00:56:58.119
ventral es la encargada del placer, es la adicción.

00:56:58.119 --> 00:57:01.340
La dopamina es la hormona de la adicción literal.

00:57:01.599 --> 00:57:04.039
Y entonces, ¿quién más? ¿Quieres más? Entonces

00:57:04.039 --> 00:57:05.599
ya viste a esa persona, pero la quieres volver

00:57:05.599 --> 00:57:09.099
a ver. Y quieres saber qué hace. Y quieres escuchar

00:57:09.099 --> 00:57:11.880
todo y haces todo lo posible para llamar su atención

00:57:11.880 --> 00:57:15.300
y volver a producir esa dosis de dopamina. ¿Ok?

00:57:15.800 --> 00:57:19.099
Y eso se va al circuito de recompensa, al núcleo

00:57:19.099 --> 00:57:23.280
de Akumens. Quieres más y más y más y más. Y

00:57:23.280 --> 00:57:26.739
obviamente, como es una droga, al igual, por

00:57:26.739 --> 00:57:31.199
ejemplo, la ludopatía, que entra en el mismo

00:57:31.199 --> 00:57:35.360
rango. de las adicciones afectivas. O sea, son...

00:57:35.360 --> 00:57:42.400
¿Ahí estamos? Sí. Ah, perdón. Ya se fue la onda.

00:57:42.500 --> 00:57:45.059
Bueno, aquí existe... La ludopatía. Estaba diciendo

00:57:45.059 --> 00:57:49.679
de la ludopatía. Entran en las adicciones comportamentales.

00:57:49.880 --> 00:57:53.719
Ajá. ¿Ok? Porque no hay algo físico. Por ejemplo,

00:57:53.739 --> 00:57:57.500
una droga de alcohol o... una adicción al alcohol

00:57:57.500 --> 00:58:00.280
o a la cocaína, pues tú tienes la sustancia química

00:58:00.280 --> 00:58:04.300
adictiva, la estás viendo. Sí. Pero en las comportamentales

00:58:04.300 --> 00:58:06.739
no. Por ejemplo, el Internet es otra comportamental,

00:58:06.780 --> 00:58:10.320
¿no? Ok. Entonces, como es algo que no ves, que

00:58:10.320 --> 00:58:13.500
no puedes nombrar muchas veces, es mucho más

00:58:13.500 --> 00:58:15.500
difícil de que te puedas salir de ahí. Pero bueno,

00:58:15.559 --> 00:58:18.780
una vez que tú ya entraste en este ciclo de adicción,

00:58:18.780 --> 00:58:22.820
donde está la dopamina arribotota. Ajá. Ajá.

00:58:22.820 --> 00:58:26.539
Y la noradrenalina que es la que dice, ¿por qué

00:58:26.539 --> 00:58:30.280
no me he escrito este día? ¿Por qué no ha revisado

00:58:30.280 --> 00:58:32.900
mis mensajes? Tiene las dos palomitas del WhatsApp

00:58:32.900 --> 00:58:36.179
que ya me vio y no me contesta. Empieza este.

00:58:37.139 --> 00:58:41.380
Ok. La mariposa en el estómago. Empieza el cortisol

00:58:41.380 --> 00:58:45.840
a subir. Y entonces tú quieres confirmar que

00:58:45.840 --> 00:58:48.980
esa persona te va a volver a buscar. Y ahí está.

00:58:49.389 --> 00:58:51.329
O sea que lo que estás diciendo, a ver si lo

00:58:51.329 --> 00:58:54.429
entendí bien, es que aunque sea doloroso que

00:58:54.429 --> 00:58:56.610
no te hagan caso o sea doloroso que esa persona

00:58:56.610 --> 00:59:00.809
no te da bola, hay una satisfacción, hay una

00:59:00.809 --> 00:59:04.510
adrenalina, hay algo adictivo en que no te hagan

00:59:04.510 --> 00:59:06.989
caso, hay una satisfacción en estar persiguiendo

00:59:06.989 --> 00:59:10.090
a alguien que no te da bola. Así es. Hay un premio.

00:59:10.329 --> 00:59:14.110
Así es, porque te voy a explicar. Cualquier adicción

00:59:14.110 --> 00:59:18.530
no es que la persona quiera hacerlo conscientemente.

00:59:19.079 --> 00:59:20.719
O sea, tú puedes escuchar a cualquier adicto

00:59:20.719 --> 00:59:22.440
que te dice es que ya no voy a volver a tomar,

00:59:22.599 --> 00:59:24.699
es que ya no quiero consumir, es que para mí

00:59:24.699 --> 00:59:29.039
es muy doloroso esto. Pero en las drogas comportamentales

00:59:29.039 --> 00:59:33.840
y en la codependencia, la sustancia química adictiva

00:59:33.840 --> 00:59:38.519
se llama ilusión. Otra vez. Y entonces eso, esa

00:59:38.519 --> 00:59:40.820
ilusión, aunque sea dolorosa, te está tapando

00:59:40.820 --> 00:59:43.079
lo que está abajo, que es más doloroso todavía.

00:59:43.300 --> 00:59:45.699
Es lo que no puedo ver. Detrás de una adicción

00:59:45.699 --> 00:59:50.269
hay un trauma muy profundo. Ya entiendo. Bueno,

00:59:50.329 --> 00:59:52.110
pues vamos a hacer una pequeña pausita y seguiremos

00:59:52.110 --> 00:59:54.030
conversando con nuestra invitada Eli Martínez,

00:59:54.150 --> 00:59:57.409
que es psicoterapeuta y psicotraumatóloga especializada

00:59:57.409 --> 00:59:59.730
en dependencia emocional de pareja, para hablar

00:59:59.730 --> 01:00:02.489
de cómo salir de ahí. O sea, ya entendemos que

01:00:02.489 --> 01:00:04.489
cuando nos obsesionamos con alguien que no nos

01:00:04.489 --> 01:00:07.150
hace caso, que es inalcanzable, que no nos da

01:00:07.150 --> 01:00:10.369
bola o que no está disponible, hay una recompensa

01:00:10.369 --> 01:00:13.630
y se vuelve una adicción. Pero ¿cómo romper esa

01:00:13.630 --> 01:00:15.989
adicción? ¿Cómo salir de ahí? Y la pregunta también

01:00:15.989 --> 01:00:18.900
sería, ¿eso le sucede solo a la gente que tiene

01:00:18.900 --> 01:00:21.980
heridas de la infancia, que no ha trabajado y

01:00:21.980 --> 01:00:24.380
no ha sanado, o eso le pasa a la gente aunque

01:00:24.380 --> 01:00:26.679
ya haya sanado sus heridas de la infancia. Volvemos.

01:00:28.679 --> 01:00:30.900
Hola, soy Chumel Torres. Escucha la radio de

01:00:30.900 --> 01:00:35.420
la República cuando y donde quieras. Noticias,

01:00:35.480 --> 01:00:38.760
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast

01:00:38.760 --> 01:00:43.800
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.

01:00:47.690 --> 01:00:53.539
¡Gracias! Gran canción, exitazo de Chente, de

01:00:53.539 --> 01:00:56.579
Don Vicente Fernández, que en paz descanse. Ídolo

01:00:56.579 --> 01:00:59.300
de México, uno de los estandartes de la música

01:00:59.300 --> 01:01:02.739
mexicana. Y todos crecimos escuchando esa canción

01:01:02.739 --> 01:01:05.699
de Lástima que seas ajena, que suena muy romántica,

01:01:05.719 --> 01:01:08.960
pero si nos ponemos a analizarla psicológicamente,

01:01:08.980 --> 01:01:14.139
pues refleja una enfermedad mental de estar obsesionado

01:01:14.139 --> 01:01:17.239
con alguien que no sé si el caso de Lástima que

01:01:17.239 --> 01:01:19.579
seas ajena está hablándole a una mujer casada

01:01:19.579 --> 01:01:21.840
o a una mujer... comprometida o alguien que es

01:01:21.840 --> 01:01:24.559
una pulga que no brinca en su petate y estás

01:01:24.559 --> 01:01:27.000
sufriendo y sufriendo y sufriendo porque no está

01:01:27.000 --> 01:01:29.460
disponible y tú te haces fantasías en la cabeza

01:01:29.460 --> 01:01:32.579
y como nos decía nuestra querida invitada Aileen

01:01:32.579 --> 01:01:34.300
Martínez que está conectada desde Nuevo Orleans

01:01:34.300 --> 01:01:37.440
en Estados Unidos, psicoterapeuta psicotraumatóloga

01:01:37.440 --> 01:01:39.420
especializada en dependencia emocional y pareja

01:01:39.420 --> 01:01:43.670
pues hay una recompensa no me hace caso Y lo

01:01:43.670 --> 01:01:46.369
sufro, así como la canción de Chente, lo sufro,

01:01:46.409 --> 01:01:49.429
pero al mismo tiempo siento una recompensa porque

01:01:49.429 --> 01:01:54.429
tengo ese químico en mi cabeza que me está diciendo

01:01:54.429 --> 01:01:56.969
quiero esa recompensa, quiero esa recompensa,

01:01:57.050 --> 01:01:59.590
la voy a conquistar, la voy a cambiar o lo voy

01:01:59.590 --> 01:02:02.710
a conquistar o lo voy a cambiar. Estamos en lo

01:02:02.710 --> 01:02:05.929
correcto, ¿verdad? Claro. Y mira, el ejemplo

01:02:05.929 --> 01:02:09.170
más claro que hay en la historia es el de Ramón

01:02:09.170 --> 01:02:13.809
y Julieta, ¿no? Claro. Porque aparte de que estaban

01:02:13.809 --> 01:02:16.969
enamorados del amor, o sea, digamos que en este

01:02:16.969 --> 01:02:20.269
tipo de relaciones no pasan de la fase del enamoramiento.

01:02:20.329 --> 01:02:24.130
Por eso son tan adictivas. No llegan nunca al

01:02:24.130 --> 01:02:27.750
amor. Y cuando ya se establece, se llegan a establecer

01:02:27.750 --> 01:02:31.369
y cae finalmente la producción de dopamina, pues

01:02:31.369 --> 01:02:34.409
se dan cuenta de la realidad. Y ahí es donde

01:02:34.409 --> 01:02:37.369
viene el drama, verdad? Porque no es lo que esperaban.

01:02:37.710 --> 01:02:40.050
Claro, eso es cierto, es un enamoramiento porque

01:02:40.050 --> 01:02:42.349
no conoces a la persona y así como la canción

01:02:42.349 --> 01:02:45.650
de Chente en la mente, te estás creando una fantasía.

01:02:46.050 --> 01:02:49.050
Lástima que llego tarde y que no tengo llave

01:02:49.050 --> 01:02:50.969
para abrirte un puerto. ¿Cómo dice? Lástima que

01:02:50.969 --> 01:02:53.909
seas ajena, el fruto prohibido que jamás bebí.

01:02:54.210 --> 01:02:57.170
Lástima que llego tarde porque al mismo cielo

01:02:57.170 --> 01:03:00.929
yo te haría subir. Es muy bonita la canción,

01:03:01.030 --> 01:03:05.250
pero es una fantasía. Porque no te conozco. No

01:03:05.250 --> 01:03:08.889
sé cómo sería, pero en mi mente todo sería perfecto

01:03:08.889 --> 01:03:12.510
si fueras mía o si fueras mío. Claro, la ilusión

01:03:12.510 --> 01:03:16.809
enamora, pero la realidad ama. La realidad ama.

01:03:17.070 --> 01:03:20.989
Es decir... otra vez no pasan de esa fase, ¿no?

01:03:21.130 --> 01:03:24.409
Y fíjate, hay una frase de Patricia Faur que

01:03:24.409 --> 01:03:28.090
me encanta que dice que finalmente tú estás esperando

01:03:28.090 --> 01:03:31.469
que un ser inalcanzable, distante y narcisista

01:03:31.469 --> 01:03:34.389
te mire porque así sientes que le has ganado

01:03:34.389 --> 01:03:37.989
al destino y a tu historia. Dios, qué cosa. Buenísima,

01:03:38.010 --> 01:03:41.269
¿verdad? Porque esa es la realidad y es muy doloroso

01:03:41.269 --> 01:03:45.110
darte cuenta de que tú estás... Y además, fíjate,

01:03:45.110 --> 01:03:48.139
no es justo porque tú estás... en la ilusión

01:03:48.139 --> 01:03:52.179
y no estás viendo a la persona que es. Exacto.

01:03:52.179 --> 01:03:54.719
O sea, también es una carga para el otro. ¿Estás

01:03:54.719 --> 01:03:56.940
de acuerdo? Sí, es una fantasía en tu mente.

01:03:57.179 --> 01:04:00.460
En tu mente. Y esa obsesión puede estarle incomodando

01:04:00.460 --> 01:04:02.820
bastante a la otra persona y puede estarle causando

01:04:02.820 --> 01:04:06.000
problemas. Claro, porque además tú quieres cambiarlo.

01:04:06.179 --> 01:04:09.980
Y entonces empiezas a chantajear, a victimizarte,

01:04:10.099 --> 01:04:15.280
a perseguir, a manipular, amenazar. O sea, hacer

01:04:15.280 --> 01:04:18.980
cualquier tipo de estrategia con tal de que el

01:04:18.980 --> 01:04:21.690
otro cambie y no cambia. Y se puede volver enfermizo.

01:04:21.750 --> 01:04:23.630
Te empiezas a aparecer en lugares donde va a

01:04:23.630 --> 01:04:26.409
estar la persona y la sorprendes o lo sorprendes.

01:04:26.409 --> 01:04:28.809
Y hola, ¿qué tal? Y te van a... Teor, te van

01:04:28.809 --> 01:04:30.690
a sacar la vuelta y le vas a dar miedo a la otra

01:04:30.690 --> 01:04:35.150
persona. Hasta una orden de acoso. Van a ir a

01:04:35.150 --> 01:04:37.750
denunciarte por acoso y te van a poner una orden

01:04:37.750 --> 01:04:40.750
de estas para que no te le acerques a la persona.

01:04:40.769 --> 01:04:43.489
Claro, la hipervigilancia, ¿no? Que esa ya es

01:04:43.489 --> 01:04:47.239
la parte obsesiva. Sí, y enferma. Oye, esto le

01:04:47.239 --> 01:04:49.619
sucede cuando nos obsesionamos con alguien que

01:04:49.619 --> 01:04:51.980
no está disponible por cualquier razón o que

01:04:51.980 --> 01:04:54.300
no nos hace caso. Es decir, para nosotros esa

01:04:54.300 --> 01:04:57.019
persona no está disponible y te obsesionas con

01:04:57.019 --> 01:04:59.579
ella y empiezas este ciclo de enamoramiento y

01:04:59.579 --> 01:05:01.699
de fantasías y de sufrimiento y de placer al

01:05:01.699 --> 01:05:04.820
mismo tiempo y de adrenalina. Eso le pasa solamente.

01:05:05.769 --> 01:05:09.690
a la gente que no ha sanado heridas de la infancia?

01:05:09.829 --> 01:05:12.809
¿Le pasa solamente a la gente cuya autoestima

01:05:12.809 --> 01:05:16.650
anda ausente? ¿Es un tema de heridas y de baja

01:05:16.650 --> 01:05:21.449
autoestima? ¿O una persona sana con alta autoestima

01:05:21.449 --> 01:05:23.730
también le pasa? ¿O son cinco más de alguien?

01:05:23.809 --> 01:05:26.489
No. A ver, cuéntanos. Mira, las personas que

01:05:26.489 --> 01:05:29.230
tienen apego seguro y que son las personas que

01:05:29.230 --> 01:05:33.210
recibieron el cuidado que necesitaban cuando

01:05:33.210 --> 01:05:36.469
eran pequeños. O sea, no hay padres perfectos,

01:05:36.469 --> 01:05:38.750
me cae muy claro, pero sí hay padres que son

01:05:38.750 --> 01:05:41.690
muy funcionales y que saben cuidar a sus hijos,

01:05:41.809 --> 01:05:45.570
protegerlos, darle seguridad, ver a sus hijos,

01:05:45.610 --> 01:05:49.110
escucharlos, estar presentes para ellos. Pero

01:05:49.110 --> 01:05:52.949
¿qué pasa si no fue así? Si tuviste padres que

01:05:52.949 --> 01:05:55.730
fueron intermitentes, padres que a veces estaban,

01:05:55.989 --> 01:05:58.829
a veces no, a veces te cuidaban, a veces no,

01:05:58.969 --> 01:06:05.659
o no te veían o no te tocaban. No, entonces todo

01:06:05.659 --> 01:06:08.780
eso es lo que tú estás esperando que el otro

01:06:08.780 --> 01:06:12.280
te dé en el inconsciente. Y se ha hablado muchísimo

01:06:12.280 --> 01:06:15.280
de esto y a mí me llama mucho la atención como

01:06:15.280 --> 01:06:18.280
en lugar de que disminuyan los niveles de dependencia,

01:06:18.400 --> 01:06:22.300
aún están aumentando vertiginosamente. Y te voy

01:06:22.300 --> 01:06:24.980
a decir que desgraciadamente cada vez vemos a

01:06:24.980 --> 01:06:27.860
padres más ausentes. Si el papá o la mamá está

01:06:27.860 --> 01:06:30.800
con el celular, no está presente para el hijo

01:06:30.800 --> 01:06:35.059
y eso empieza a crear esta desconexión. Ahora,

01:06:35.159 --> 01:06:38.239
si tuviste todavía un apego desorganizado, es

01:06:38.239 --> 01:06:40.900
decir, padres muy caóticos donde había adicciones,

01:06:40.940 --> 01:06:44.780
donde había golpes, donde había abandono, todo

01:06:44.780 --> 01:06:48.039
esto lo vas replicando en tus historias, en tus

01:06:48.039 --> 01:06:52.480
relaciones de pareja. Se llama trauma por negligencia.

01:06:53.639 --> 01:06:57.519
Tú puedes nombrar. Si hubo golpes lo puedes nombrar,

01:06:57.619 --> 01:06:59.780
pero si hubo ausencia muchas veces no lo puedes

01:06:59.780 --> 01:07:03.559
nombrar. Y eso es lo que duele más, ¿no? Entonces,

01:07:03.739 --> 01:07:05.880
además estamos hablando muchas veces también

01:07:05.880 --> 01:07:08.780
de trauma transgeneracional. O sea, son historias

01:07:08.780 --> 01:07:10.440
de dolor que se van repitiendo, repitiendo y

01:07:10.440 --> 01:07:12.420
repitiendo. Y lo vemos, por ejemplo, en nuestra

01:07:12.420 --> 01:07:17.199
música como estas canciones que son muy populares,

01:07:17.199 --> 01:07:20.260
al menos en México, pero ¿cuántas de ellas no

01:07:20.260 --> 01:07:23.239
hablan de historias de dolor, de terror, no?

01:07:24.190 --> 01:07:26.269
Había una de Lucía Méndez, ¿te acuerdas? La de

01:07:26.269 --> 01:07:28.190
pégame, mátame, hazme lo que quieras, pero no

01:07:28.190 --> 01:07:30.469
me abandones vida mía. Ah, no, era Trigo Limpio,

01:07:30.489 --> 01:07:33.489
Trigo Limpio. En fin. Yo creo que era Dulce tenía

01:07:33.489 --> 01:07:35.510
también una canción así, pero bueno, sí. En fin,

01:07:35.570 --> 01:07:37.909
hay muchas de esas. Hay muchas, pero fíjate cómo

01:07:37.909 --> 01:07:41.530
es algo cultural o ve las telenovelas o ve muchas

01:07:41.530 --> 01:07:46.510
películas donde la intensidad pareciera relacionada

01:07:46.510 --> 01:07:49.789
con el amor cuando no es así. O sea, el buen

01:07:49.789 --> 01:07:52.869
amor. Tiene que ver con la calma y para un dependiente

01:07:52.869 --> 01:07:55.650
efectivo, el que se ha calmado lo relaciona con

01:07:55.650 --> 01:07:58.469
ser aburrido. Sí, o sea, una persona que está

01:07:58.469 --> 01:08:02.030
sana, que ya sanó sus heridas, que ya se trabajó,

01:08:02.030 --> 01:08:05.949
que ya tiene paz interior. Te gusta alguien que

01:08:05.949 --> 01:08:08.750
no le gustas o no está disponible y pues te puede

01:08:08.750 --> 01:08:11.010
doler o te puede decir ay, pues qué coraje, pero

01:08:11.010 --> 01:08:14.869
no te obsesionas. Claro, claro. Es más, mira,

01:08:14.949 --> 01:08:19.109
alguien con un apego. Seguro una persona sana

01:08:19.109 --> 01:08:23.069
normalmente no se va a fijar en una persona que

01:08:23.069 --> 01:08:27.149
tenga un apego ansioso o ambivalente. Normalmente

01:08:27.149 --> 01:08:29.050
se atraen porque las chanclas andan en pares,

01:08:29.069 --> 01:08:33.029
como tú ya lo sabes. Sí, sí, se atrae el apego

01:08:33.029 --> 01:08:36.210
ansioso, o sea que es la dependencia. con el

01:08:36.210 --> 01:08:38.850
apego habitativo, con el que huye de las relaciones.

01:08:38.930 --> 01:08:41.590
Y se hace la diada perfecta, porque uno persigue

01:08:41.590 --> 01:08:44.090
y el otro evade. Entre más evade el otro, más

01:08:44.090 --> 01:08:47.390
persigue el apego ansioso. Entonces se vuelve

01:08:47.390 --> 01:08:49.829
un caos. Y apegos desorganizados normalmente

01:08:49.829 --> 01:08:52.340
se atraen entre ellos. Entonces la solución es,

01:08:52.439 --> 01:08:55.920
si tú te ha pasado no una vez, a ver, escucha

01:08:55.920 --> 01:08:58.359
con atención. Si te ha pasado más de una vez,

01:08:58.439 --> 01:09:00.619
si te pasa seguido que te andas enamorando de

01:09:00.619 --> 01:09:03.640
gente no disponible y estás busque y busque y

01:09:03.640 --> 01:09:06.020
busque de una u otra forma a gente que no quiere

01:09:06.020 --> 01:09:08.760
contigo o no te hace caso o no está disponible

01:09:08.760 --> 01:09:11.699
para ti y sigues y sigues y eso es un patrón.

01:09:12.140 --> 01:09:14.380
Lo que está hablando no es de lo que está afuera,

01:09:14.439 --> 01:09:16.119
está hablando de lo que está dentro de ti, de

01:09:16.119 --> 01:09:19.439
heridas que no han sanado. Lo más amoroso que

01:09:19.439 --> 01:09:22.489
podrías hacer. es ir a terapia, es ir a sanar,

01:09:22.489 --> 01:09:25.729
es buscar asesoría profesional, es de una u otra

01:09:25.729 --> 01:09:28.810
forma ir hacia adentro y decir, no es afuera

01:09:28.810 --> 01:09:31.149
lo que me está dando el problema, no es que esa

01:09:31.149 --> 01:09:33.250
persona no me haga caso, el problema es lo que

01:09:33.250 --> 01:09:35.510
traigo por dentro, lo que no he sanado por dentro,

01:09:35.609 --> 01:09:38.630
¿correcto? Claro, porque además esa intermitencia

01:09:38.630 --> 01:09:42.409
que tú viviste en tu infancia es la que replicas

01:09:42.409 --> 01:09:44.989
en tus relaciones de pareja. Y te voy a decir

01:09:44.989 --> 01:09:47.250
que es muy difícil, como tiene este componente

01:09:47.250 --> 01:09:50.869
adictivo, es muy difícil salirse de estas relaciones

01:09:50.869 --> 01:09:55.369
y requiere terapia, trabajo de grupo y trabajo

01:09:55.369 --> 01:09:59.350
espiritual. Las tres. Sí. Y no hay garantía.

01:09:59.949 --> 01:10:03.430
Y puede y puede durar tiempo. Puedes recaer.

01:10:04.310 --> 01:10:07.130
Puedes recaer. Claro, porque es una adicción.

01:10:07.750 --> 01:10:11.029
Claro, pero es mejor empezarte a tratar, aunque

01:10:11.029 --> 01:10:14.189
vayas a durar mucho tiempo, porque entonces te

01:10:14.189 --> 01:10:16.050
empiezas a fijar solamente en lo que no está

01:10:16.050 --> 01:10:18.970
disponible, ¿no? Y de repente hay gente disponible

01:10:18.970 --> 01:10:20.829
que te podría gustar, pero tu mente que no ha

01:10:20.829 --> 01:10:24.409
sanado está fijándose solamente en quien no está

01:10:24.409 --> 01:10:28.529
disponible. Porque otra vez, curiosamente, eso

01:10:28.529 --> 01:10:32.829
es lo que te produce calma. O sea, aunque sea

01:10:32.829 --> 01:10:37.890
doloroso, Como eso es tu memoria implícita, lo

01:10:37.890 --> 01:10:40.409
que tú traes de la infancia, eso es lo que te

01:10:40.409 --> 01:10:44.170
produce calma. Tu depredador muchas veces te

01:10:44.170 --> 01:10:46.390
produce calma. Por eso es tan difícil salirse

01:10:46.390 --> 01:10:48.130
de este tipo de relaciones. Entonces, cuando

01:10:48.130 --> 01:10:52.649
tú empiezas este proceso de recuperación, es

01:10:52.649 --> 01:10:55.430
una maravilla porque entiendes efectivamente

01:10:55.430 --> 01:10:59.470
el trauma y ya las relaciones que antes te parecían

01:10:59.470 --> 01:11:02.489
aburridas, que es el apego sano, el apego seguro.

01:11:03.849 --> 01:11:07.170
Ya entiendes que no son aburridas. Simplemente

01:11:07.170 --> 01:11:10.229
calman tu sistema nervioso. Claro. Bueno, vamos

01:11:10.229 --> 01:11:11.890
a hacer una pausita y seguimos conversando con

01:11:11.890 --> 01:11:17.609
Eli Martínez, psicoterapeuta y psicotera... Traumatóloga.

01:11:17.949 --> 01:11:20.770
Traumatóloga, gracias. Especializada en dependencia

01:11:20.770 --> 01:11:23.590
emocional y pareja sobre este tema. Fíjate ahí

01:11:23.590 --> 01:11:26.850
cómo está la cosa. Te atrae lo que te lastima.

01:11:27.199 --> 01:11:30.140
Y te sientes en casa en donde te están lastimando

01:11:30.140 --> 01:11:32.340
porque es lo que aprendiste en tu casa y no lo

01:11:32.340 --> 01:11:34.680
has sanado. Súper interesante el tema. Volvemos

01:11:34.680 --> 01:11:39.079
con más aquí en Grupo Fórmula. ¿Cómo olvidar

01:11:39.079 --> 01:11:42.479
esa canción de Miguel Mateos allá, súper ochentera?

01:11:42.520 --> 01:11:44.460
La canción que se llama Obsesión y justamente

01:11:44.460 --> 01:11:46.479
de eso estamos hablando hoy aquí en el programa,

01:11:46.600 --> 01:11:49.319
de cuando te obsesionas con alguien que no está

01:11:49.319 --> 01:11:52.020
disponible, no es para ti, no quiere contigo

01:11:52.020 --> 01:11:54.739
o no está emocional. Muchas veces pueden estar

01:11:54.739 --> 01:11:57.619
disponibles, no necesariamente están en una relación,

01:11:57.699 --> 01:12:00.529
pero no quiere contigo. no quiere contigo, no

01:12:00.529 --> 01:12:04.229
quiere con nadie, o sea, no quiere, y tú ahí

01:12:04.229 --> 01:12:08.270
estás, y dale, y dale, y dale, no, sí, yo lo

01:12:08.270 --> 01:12:11.029
voy a cambiar, yo la voy a cambiar, me le aparezco,

01:12:11.050 --> 01:12:14.090
le mando flores, le pido, le ruego, le suplico,

01:12:14.149 --> 01:12:17.090
y se empieza a volver una obsesión, y lejos de

01:12:17.090 --> 01:12:19.619
ser atractivo para otra persona. empiezas a dar

01:12:19.619 --> 01:12:23.079
miedo, porque empiezas a acosar a la otra persona

01:12:23.079 --> 01:12:26.000
en mensajes de texto, en el WhatsApp, físicamente

01:12:26.000 --> 01:12:30.239
te apareces, te haces amigo de sus amigos y se

01:12:30.239 --> 01:12:33.170
va poniendo cada vez más enferma la cosa. y pueden

01:12:33.170 --> 01:12:35.369
hasta ponerte una orden de restricción que es

01:12:35.369 --> 01:12:38.430
como se dice gracias a Verónica Monsiváis que

01:12:38.430 --> 01:12:40.729
me recuerda a eso y estamos conversando abriendo

01:12:40.729 --> 01:12:42.850
la conversación con Eli Martínez que está en

01:12:42.850 --> 01:12:45.949
Nuevo Orleans anda por allá en Nuevo Orleans

01:12:45.949 --> 01:12:49.090
psicoterapeuta y psicotraumatólogo especializada

01:12:49.090 --> 01:12:52.010
en dependencia emocional y de pabeja bueno entonces

01:12:52.010 --> 01:12:54.149
si tú estás viendo o escuchando este programa

01:12:54.149 --> 01:12:57.130
y dices ah caray yo soy esa persona de la que

01:12:57.130 --> 01:13:00.300
están hablando hay que ir a terapia Hay que pedir

01:13:00.300 --> 01:13:02.560
ayuda profesional porque te estás haciendo daño.

01:13:02.779 --> 01:13:04.779
Deja tú el daño que le haces a la otra persona,

01:13:04.979 --> 01:13:06.680
obvio, y te puedes meter hasta en un problema

01:13:06.680 --> 01:13:08.979
legal. Pero Eli, ¿cuál es el daño que te haces

01:13:08.979 --> 01:13:13.439
tú al no sanar y al permitirte, al estar en la

01:13:13.439 --> 01:13:18.100
negación o al permitirte estar cayendo una y

01:13:18.100 --> 01:13:21.640
otra vez en este formato de obsesionarte con

01:13:21.640 --> 01:13:24.300
quien no quiere contigo o no está disponible?

01:13:24.420 --> 01:13:27.960
O las dos cosas. Fíjate que de ilusiones se enferma

01:13:27.960 --> 01:13:33.149
y se malvive. ¿Ok? Sí. Porque no es real. Entonces

01:13:33.149 --> 01:13:37.170
aquí empezar a tomar traguitos de realidad es

01:13:37.170 --> 01:13:41.329
importante. Empezar a ver al otro. Mira, te voy

01:13:41.329 --> 01:13:45.130
a decir que los hombres no mienten. Las mujeres

01:13:45.130 --> 01:13:47.329
somos las que nos mentimos. Cada quien se cuenta

01:13:47.329 --> 01:13:49.289
las mentiras que más le gustan y sobre todo en

01:13:49.289 --> 01:13:53.869
este tipo de relaciones. Pero empezamos a justificar.

01:13:54.510 --> 01:13:58.569
los malos comportamientos y empezamos. La obsesión

01:13:58.569 --> 01:14:01.609
tiene este componente que cualquier cosita tú

01:14:01.609 --> 01:14:04.489
la asocias con que si le interesas, te quieres

01:14:04.489 --> 01:14:09.470
contar ese cuento. De veras, de veras, no? Entonces,

01:14:09.710 --> 01:14:12.090
bueno, claro que por eso se vuelven obsesivas

01:14:12.090 --> 01:14:15.390
y peligrosas para ti, porque vas a empezar por

01:14:15.390 --> 01:14:19.810
el estrés crónico. Vas a empezar a colapsar físicamente.

01:14:19.829 --> 01:14:23.659
O sea, lo primero que se. es el tubo digestivo,

01:14:23.739 --> 01:14:26.260
porque ya sabemos que ahí se produce básicamente

01:14:26.260 --> 01:14:29.460
todo lo relacionado con el miedo. Y entonces,

01:14:29.640 --> 01:14:34.720
cuando tú colapsas físicamente, como tu energía

01:14:34.720 --> 01:14:37.880
siempre está hacia afuera, lo que el otro hace,

01:14:37.979 --> 01:14:40.180
lo que no hace, cómo reacciona, qué me dijo,

01:14:40.220 --> 01:14:43.800
qué no me dijo, no te estás viendo a ti. No te

01:14:43.800 --> 01:14:46.159
estás dando cuenta. El reflector tiene que volver

01:14:46.159 --> 01:14:50.380
hacia ti y obviamente no es fácil. Porque empiezas

01:14:50.380 --> 01:14:53.500
a sentir mucha ansiedad. Y sobre todo cuando

01:14:53.500 --> 01:14:57.119
entra el síndrome de abstinencia. Porque sí da

01:14:57.119 --> 01:14:59.979
síndrome de abstinencia. Entonces, claro que

01:14:59.979 --> 01:15:02.300
es una cosa dolorosísima. Mira, yo me acuerdo

01:15:02.300 --> 01:15:06.079
cuando entré a esto y que una maestra nos decía,

01:15:06.119 --> 01:15:09.140
¿qué te pasa si sueltas a tu relación tóxica?

01:15:10.000 --> 01:15:12.359
Y que yo empecé a hiperventilar y ella decía,

01:15:12.460 --> 01:15:16.430
no, no puedo, no puedo, no puedo. Me dice, ah,

01:15:16.609 --> 01:15:19.810
entonces prefieres ese remedio de relación antes

01:15:19.810 --> 01:15:23.210
que tocar tu miedo y tu soledad. Y ahí está el

01:15:23.210 --> 01:15:26.470
tema. Tocar el miedo y la soledad, soledad que

01:15:26.470 --> 01:15:30.130
tú traes desde la infancia, no es pecataminuta.

01:15:30.210 --> 01:15:33.149
Es algo, un proceso muy doloroso. O sea que lo

01:15:33.149 --> 01:15:35.069
que estás diciendo, Eli, es que la gente que

01:15:35.069 --> 01:15:37.909
se obsesiona con alguien más es una forma de

01:15:37.909 --> 01:15:41.789
no ver y no sentir el dolor interno que ya traes,

01:15:41.789 --> 01:15:44.600
que no ha solucionado. Es un distractor, así

01:15:44.600 --> 01:15:49.420
es. Y si suelto esta obsesión, si dejo de acosar

01:15:49.420 --> 01:15:51.640
o de buscar a esta persona que no me hace caso,

01:15:51.819 --> 01:15:54.199
no me va a quedar otra más que estar conmigo

01:15:54.199 --> 01:15:57.979
y sentir lo que no quiero sentir. Exactamente,

01:15:57.979 --> 01:16:01.739
como cualquier adicción. ¡Qué fuerte, Eli! ¡Qué

01:16:01.739 --> 01:16:04.479
fuerte, qué fuerte! Entonces, por eso la gente

01:16:04.479 --> 01:16:06.979
no entiende. Dice, oye, ¿qué te pasa? ¿Por qué

01:16:06.979 --> 01:16:10.460
haces eso? No entiendes. Lo que pasa es que hay

01:16:10.460 --> 01:16:13.319
un proceso no consciente. de que no quieres sentir

01:16:13.319 --> 01:16:15.939
el dolor interno, que es muy fuerte. Exactamente.

01:16:16.239 --> 01:16:19.319
Y entonces por eso empiezan a alucinar cosas.

01:16:19.460 --> 01:16:20.779
A mí me ha tocado, yo creo que a todos nos ha

01:16:20.779 --> 01:16:23.659
pasado que hemos tenido a alguien así. Y yo conocí

01:16:23.659 --> 01:16:26.180
a una persona que dice, es que en sueños tú me

01:16:26.180 --> 01:16:29.579
dijiste. No, ¿qué te pasa? Yo no me aparezco

01:16:29.579 --> 01:16:31.680
en tus sueños. Esa es tu mente. Yo no ando viajando

01:16:31.680 --> 01:16:34.079
en los sueños. No tengo la capacidad de aparecerme

01:16:34.079 --> 01:16:36.920
en la cabeza de alguien y decirle cosas. Esa

01:16:36.920 --> 01:16:39.119
es tu mente. Y empiezan a creerse esas historias

01:16:39.119 --> 01:16:42.899
y esas mentiras tan fuertes. Sí. Sí, fíjate que

01:16:42.899 --> 01:16:47.100
y además otra vez puede ser muy peligroso. Yo

01:16:47.100 --> 01:16:50.220
he tenido casos de verdad de terror de estos

01:16:50.220 --> 01:16:52.960
hombres sucesivos. Incluso en mi experiencia

01:16:52.960 --> 01:16:56.340
personal también tuve dos cuates que uno me dijo

01:16:56.340 --> 01:16:58.760
me voy a matar si me dejas. Pues mátate, no?

01:16:59.899 --> 01:17:02.819
Fíjate, es algo muy curioso. El que se ilusiona,

01:17:02.819 --> 01:17:06.279
el que se obsesiona cuando otra persona se obsesiona

01:17:06.279 --> 01:17:10.119
contigo no es interesante para ti. No. No, tiene

01:17:10.119 --> 01:17:12.560
que ser alguien que no te pela. O sea, esa intermitencia

01:17:12.560 --> 01:17:15.520
es lo que te hace que te arcles este tipo de

01:17:15.520 --> 01:17:17.260
relaciones. Si alguien se obsesiona contigo,

01:17:17.260 --> 01:17:21.100
para ti es extremadamente aburrido. Ajá. Ajá.

01:17:21.340 --> 01:17:23.140
Por eso no te gustan, no te llaman la atención

01:17:23.140 --> 01:17:27.319
los que citas en caso. Sí, no, eso no. Es fácil,

01:17:27.500 --> 01:17:31.140
es fácil. Es fácil, es fácil. Ok, entonces, a

01:17:31.140 --> 01:17:32.960
ver, ahorita hablamos de cuál es la solución,

01:17:33.000 --> 01:17:34.840
pero si tú estás del otro lado, si a ti te están

01:17:34.840 --> 01:17:37.779
buscando y te están acosando, ¿cómo manejas a

01:17:37.779 --> 01:17:40.899
una persona? que está obsesionada contigo. Fíjate

01:17:40.899 --> 01:17:43.899
que aquí, bueno, otra vez hay degrados sagrados,

01:17:43.939 --> 01:17:45.779
pero si ya estamos con alguien que puede llegar

01:17:45.779 --> 01:17:48.340
a ser peligroso, o sea, que es una insistencia

01:17:48.340 --> 01:17:50.359
constante, que como tú decías, se te aparece,

01:17:50.680 --> 01:17:57.039
que este... Investigas dónde trabajas, investigas

01:17:57.039 --> 01:17:59.199
dónde vives y se empieza a aparecer por tu casa

01:17:59.199 --> 01:18:03.260
o por tu oficina. Ahí es importante poner límites

01:18:03.260 --> 01:18:08.619
muy claros que incluso puedan ser legales. Porque

01:18:08.619 --> 01:18:11.600
estamos hablando ya de conductas de riesgo, ¿ok?

01:18:12.239 --> 01:18:14.939
Pueden, o sea, otra vez, te pueden violar, te

01:18:14.939 --> 01:18:18.539
pueden acuchillarse, te pueden lastimar a alguien

01:18:18.539 --> 01:18:21.239
que tú quieres, te pueden matar. O sea, sí es

01:18:21.239 --> 01:18:24.760
peligroso estar con un obsesivo ya a esos grados,

01:18:24.800 --> 01:18:27.460
¿no? Ajá. O sea, por ejemplo, lo que le pasó

01:18:27.460 --> 01:18:30.420
a Selena justamente con la... No recuerdo ahorita

01:18:30.420 --> 01:18:33.220
el nombre de la chica que la mató, que era supuestamente

01:18:33.220 --> 01:18:36.159
su fan. O sea, la persona obsesionada puede volverse

01:18:36.159 --> 01:18:38.869
agresiva. con esa persona que no le hace caso?

01:18:39.130 --> 01:18:42.170
Sí, claro. Sí. Por ejemplo, a mí me pasó con

01:18:42.170 --> 01:18:45.510
una paciente cuando yo estaba empezando, que

01:18:45.510 --> 01:18:48.289
uno se siente la madre Teresa de Calcuta. Y entonces,

01:18:48.369 --> 01:18:50.510
bueno, yo tratando de ayudar a esta chava y un

01:18:50.510 --> 01:18:52.869
día se me aparece con cara de loca, literal,

01:18:53.149 --> 01:18:56.510
en la raja de mi casa y me dice, si no me haces

01:18:56.510 --> 01:18:58.909
caso, te voy a matar y voy a matar a tu familia.

01:18:59.489 --> 01:19:03.989
Wow. No, bueno, una cosa de terror. Pero es...

01:19:04.720 --> 01:19:07.539
Otra vez, como no están conscientes estas personas

01:19:07.539 --> 01:19:09.560
de lo que están haciendo, sí es muy importante

01:19:09.560 --> 01:19:13.539
poner límites. Claro, claro. Yolanda Saldívar

01:19:13.539 --> 01:19:15.359
me está recordando aquí, Vania Rodríguez. Muchas

01:19:15.359 --> 01:19:20.939
gracias. Sí, yo sé, yo sé. El año pasado sucedió

01:19:20.939 --> 01:19:22.880
a mí con una persona que estaba obsesionada y

01:19:22.880 --> 01:19:26.659
se empezó a aparecer ahí en Radio Fórmula y justamente

01:19:26.659 --> 01:19:30.359
mandaba mensajes que literalmente decía a veces

01:19:30.359 --> 01:19:32.539
pienso en si no sería buena idea quitarte la

01:19:32.539 --> 01:19:35.869
vida. No, bueno, qué miedo. Sí, exactamente.

01:19:36.010 --> 01:19:38.810
Entonces la gente puede ponerse muy, muy enferma.

01:19:39.109 --> 01:19:42.090
Esa persona se está haciendo daño a sí misma

01:19:42.090 --> 01:19:45.609
también. Pero no está consciente, no está consciente.

01:19:46.010 --> 01:19:49.909
Ok, o sea, tú, ella en su fantasía dice Marco

01:19:49.909 --> 01:19:53.250
Antonio Regil es la única persona que puede,

01:19:53.270 --> 01:19:57.270
que yo sé que puede llenarme mis vacíos, pero

01:19:57.270 --> 01:19:59.329
además que yo soy la única persona que lo puedo

01:19:59.329 --> 01:20:02.069
hacer feliz. Eso, sí, porque te lo dicen también,

01:20:02.189 --> 01:20:05.369
te empiezan a decir esas cosas. ¿Y pusiste medidas

01:20:05.369 --> 01:20:08.590
legales o no? Correcto, en eso estamos de hecho.

01:20:10.010 --> 01:20:15.210
Justamente en eso estamos. Oye, entonces la persona

01:20:15.210 --> 01:20:17.989
que está escuchando eso y dice, oye, yo he sido

01:20:17.989 --> 01:20:20.310
obsesivo, a lo mejor no al grado enfermo que

01:20:20.310 --> 01:20:22.649
están describiendo, porque saber es entender

01:20:22.649 --> 01:20:25.510
que si no te controlas y si no te tratas, puedes

01:20:25.510 --> 01:20:28.479
llegar a ese nivel. Claro. Hay que ir a terapia,

01:20:28.479 --> 01:20:31.380
hay que buscar herramientas. ¿Cómo lo solucionas?

01:20:32.039 --> 01:20:34.359
Sí, fíjate, es algo muy curioso. La obsesión

01:20:34.359 --> 01:20:38.460
empieza con el rechazo. Ajá. No con el abandono,

01:20:38.460 --> 01:20:41.340
con el rechazo. La obsesión empieza con el rechazo.

01:20:41.399 --> 01:20:44.479
Sí, o sea, cuando no te pelan. O cuando a veces

01:20:44.479 --> 01:20:46.779
sí y a veces no. Esa intermitencia es lo que

01:20:46.779 --> 01:20:50.000
hace muy adictivo. ¿Y cómo saber cuando necesito

01:20:50.000 --> 01:20:52.920
terapia? Cuando empiezo a sentir que mi vida

01:20:52.920 --> 01:20:56.149
se ha vuelto ingobernable. Ya. Así como cualquier

01:20:56.149 --> 01:20:59.149
adicción. Cuando ya me derroto y digo, a ver,

01:20:59.210 --> 01:21:02.850
la realidad me está diciendo que no me quiere.

01:21:03.029 --> 01:21:05.670
O sea, me atrevo a ver la realidad, me tomo mis

01:21:05.670 --> 01:21:08.930
sorbitos de realidad y digo, a ver, el otro cuate

01:21:08.930 --> 01:21:13.810
no me está mandando mensajes, ya me dijo que

01:21:13.810 --> 01:21:16.729
no está interesado en mí a lo mejor o simplemente

01:21:16.729 --> 01:21:20.289
no me busca. O a lo mejor me dice que soy el

01:21:20.289 --> 01:21:22.210
amor de su vida y se desaparece dos semanas.

01:21:22.390 --> 01:21:25.140
Entonces, ¿cuál es la realidad? que hay otra

01:21:25.140 --> 01:21:29.140
persona o hay varias personas. Y esos traguitos

01:21:29.140 --> 01:21:32.840
de realidad que son muy dolorosos son los que

01:21:32.840 --> 01:21:35.500
ya uno empieza a tener la claridad de necesito

01:21:35.500 --> 01:21:41.260
ayuda. Ajá. De cualquier índole. Entonces, por

01:21:41.260 --> 01:21:43.020
eso yo siempre recomiendo el trabajo de grupo,

01:21:43.199 --> 01:21:45.979
además de la terapia, porque ahí te vas espejeando

01:21:45.979 --> 01:21:50.100
con las demás y vas entendiéndote por qué actúas

01:21:50.100 --> 01:21:53.319
así. Y siempre hay casos, pero es que los tuyos

01:21:53.319 --> 01:21:56.640
son casos más leves que los tuyos, pero esta

01:21:56.640 --> 01:22:01.720
compañía, el sentirte entendida, es maravilloso.

01:22:02.659 --> 01:22:05.159
Maravilloso. Y es más fácil que pueda salir.

01:22:05.859 --> 01:22:08.560
Hay que reconocerlo, hay que reconocerlo y tomar

01:22:08.560 --> 01:22:11.539
ayuda, porque puedes acabar en la cárcel, puedes

01:22:11.539 --> 01:22:15.359
acabar cometiendo una tontería que sí le quitas

01:22:15.359 --> 01:22:17.340
la vida a la otra persona, pero... Tú vas a la

01:22:17.340 --> 01:22:19.579
cárcel, me explico, o también te quitan la vida

01:22:19.579 --> 01:22:24.739
a ti en el medio de algo horrible que puede estar

01:22:24.739 --> 01:22:27.520
pasando. Lo más triste del caso es que, bueno,

01:22:27.560 --> 01:22:31.279
en grados leves o menos disfuncionales, pues

01:22:31.279 --> 01:22:37.119
otra vez el cuerpo colapsa y al colapsar, aparte

01:22:37.119 --> 01:22:39.460
de que empiezas con problemas en el tubo digestivo,

01:22:39.520 --> 01:22:42.000
también puedes llegar a enfermedades muy graves

01:22:42.000 --> 01:22:46.520
como. autoinmunes, herpes, lupus, fibromialgia,

01:22:46.659 --> 01:22:50.140
cáncer. O sea, no estamos hablando de un problema

01:22:50.140 --> 01:22:52.859
menor, estamos hablando de un problema que te

01:22:52.859 --> 01:22:55.899
puede llevar a ti, también a la enfermedad y

01:22:55.899 --> 01:22:59.520
a la muerte. Entonces, por eso es tan importante

01:22:59.520 --> 01:23:02.680
reconocer. Y si, por ejemplo, hay personas ahorita

01:23:02.680 --> 01:23:05.199
del auditorio que dicen, ay, es que yo tengo

01:23:05.199 --> 01:23:09.100
problemas de salud graves, revisa, revisa si

01:23:09.100 --> 01:23:10.979
no tiene que ver con tu dependencia afectiva.

01:23:11.449 --> 01:23:15.590
Con obsesiones. Sí. Guau, qué fuerte. ¿No sabía

01:23:15.590 --> 01:23:18.050
eso, que una persona obsesiva puede llegar a

01:23:18.050 --> 01:23:22.029
enfermarse así grave? Claro, claro. ¿El sistema

01:23:22.029 --> 01:23:25.149
inmunológico se puede deprimir cuando estás obsesionado

01:23:25.149 --> 01:23:28.329
con alguien? Por supuesto, por supuesto que sí.

01:23:29.810 --> 01:23:33.109
Está muy fuerte, está muy fuerte eso. Oye, Eli,

01:23:33.170 --> 01:23:35.390
y para la gente que no está tan grave, sino simplemente

01:23:35.390 --> 01:23:37.350
lo que tiene es un crush, ¿me explico? Tiene...

01:23:37.789 --> 01:23:40.689
Tiene una obsesión light, una obsesión mediana

01:23:40.689 --> 01:23:44.590
y no puede dejar de pensar en alguien. ¿Qué le

01:23:44.590 --> 01:23:47.430
recomiendas? Bueno, mira, si está empezando a

01:23:47.430 --> 01:23:49.630
conocer a la persona, bueno, pues es muy válido

01:23:49.630 --> 01:23:52.090
porque otra vez el enamoramiento, enamoramiento,

01:23:52.250 --> 01:23:57.109
así entra, ¿no? Con esta obsesión y esta pasión

01:23:57.109 --> 01:23:59.329
desbordada y tú y yo somos uno mismo y no hay

01:23:59.329 --> 01:24:01.930
nadie como tú. Sí, eso es normal. Pero si, por

01:24:01.930 --> 01:24:06.100
ejemplo. Ya pasaron varios meses y la persona

01:24:06.100 --> 01:24:09.920
ya te ha demostrado que no está tan interesada.

01:24:10.020 --> 01:24:12.479
Por ejemplo, en el caso del hombre que te dice

01:24:12.479 --> 01:24:15.819
yo no quiero nada serio. Mujeres, créanle, no

01:24:15.819 --> 01:24:18.539
quiere nada serio y te lo está diciendo. Por

01:24:18.539 --> 01:24:21.899
eso les digo que el hombre no miente. Una es

01:24:21.899 --> 01:24:26.060
la que se miente. Claro, pero la mujer tampoco.

01:24:26.159 --> 01:24:28.420
La mujer también te dice que no es eso, porque

01:24:28.420 --> 01:24:31.189
la obsesión va de vuelta, no? Sí, puede ir, puede

01:24:31.189 --> 01:24:34.470
ir. Entonces ya tiene la respuesta. O sea, no

01:24:34.470 --> 01:24:37.310
quieren, al menos contigo, no quieren nada serio.

01:24:37.470 --> 01:24:41.449
Entonces dejarse de contar estas mentiras y ver

01:24:41.449 --> 01:24:44.109
las realidades otra vez es la mejor medicina.

01:24:44.329 --> 01:24:47.090
Oye, tenemos el obsesionómetro, un test. Por

01:24:47.090 --> 01:24:49.590
ahí lo tienes, ¿verdad? Sí. El obsesionómetro.

01:24:49.590 --> 01:24:52.369
Son preguntas para que nos vas. Las haces tú,

01:24:52.390 --> 01:24:54.250
Eli, ¿verdad? No, tú, por favor, porque como

01:24:54.250 --> 01:24:56.539
estoy en el celular, no puedo verlas. Ok, entonces

01:24:56.539 --> 01:24:59.680
vamos a dar un test. ¿Tú hiciste el test, Eli?

01:24:59.819 --> 01:25:02.539
Sí. Sí, perfecto. Muchas gracias. Nos pasó el

01:25:02.539 --> 01:25:05.319
test, el obsesionómetro para responder sí o no.

01:25:05.359 --> 01:25:06.899
Así que si vas manejando el carro y estás en

01:25:06.899 --> 01:25:08.800
la casa, nada más lleva la cuenta de cuántos

01:25:08.800 --> 01:25:11.859
sí o cuántos no das. Obviamente, mientras más

01:25:11.859 --> 01:25:15.319
sí, pues eres más obsesivo, ¿no? Ese es el tema.

01:25:15.539 --> 01:25:17.659
Así es. Entonces vamos a hacer la pregunta rápidamente

01:25:17.659 --> 01:25:20.239
y con eso vamos a cerrar. A ver, pregunta número

01:25:20.239 --> 01:25:23.520
uno. ¿Te enamoras rápidamente y con intensidad

01:25:23.520 --> 01:25:26.710
desproporcionada? O sea, ¿te enamoras rápidamente

01:25:26.710 --> 01:25:28.989
y con intensidad desproporcionada? Se refiere

01:25:28.989 --> 01:25:30.729
no a que si te ha pasado alguna vez en tu vida,

01:25:30.789 --> 01:25:34.369
o sea, sino que es una constante. Claro. Es común

01:25:34.369 --> 01:25:37.550
y es constante que te enamores rápidamente y

01:25:37.550 --> 01:25:40.789
con una intensidad desproporcionada. Si la respuesta

01:25:40.789 --> 01:25:43.949
es sí, ponte un puntito. Ok. Luego la dos dice,

01:25:44.069 --> 01:25:46.350
¿te atraen personas con problemas emocionales,

01:25:46.350 --> 01:25:51.430
adicciones o indisponibilidad afectiva? Dile

01:25:51.430 --> 01:25:54.670
la verdad, ¿no? Sí, porque alguien sano no te

01:25:54.670 --> 01:25:56.470
va a necesitar y necesitas a alguien que esté

01:25:56.470 --> 01:25:59.569
bien enfermo. Claro, te atraen personas con problemas

01:25:59.569 --> 01:26:01.989
emocionales, adicciones. No es si alguna vez

01:26:01.989 --> 01:26:05.310
te atrajo, sino que si constantemente eso pasa,

01:26:05.489 --> 01:26:08.090
no una vez en tu vida. Bueno, pregunta tres.

01:26:08.649 --> 01:26:12.390
¿Sientes que puedes salvar o cambiar a tu pareja?

01:26:14.470 --> 01:26:16.789
¿Salvar o cambiar? ¿Eres el salvador o la salvadora?

01:26:16.869 --> 01:26:19.310
Y dices, ah, es que yo, yo le voy a arreglar

01:26:19.310 --> 01:26:24.319
la vida. ¡Claro! Sí. La cuatro. ¿Toleras conductas

01:26:24.319 --> 01:26:27.680
que te lastiman por miedo a perder la relación?

01:26:27.979 --> 01:26:30.579
Ahí va. ¿Toleras conductas que te lastiman por

01:26:30.579 --> 01:26:32.500
miedo a tener la relación? Es decir, Eli, ¿te

01:26:32.500 --> 01:26:34.279
aguantas con tal de no perder la relación? Sí,

01:26:34.279 --> 01:26:38.260
y eso que dijiste que jamás ibas a aceptar es

01:26:38.260 --> 01:26:40.979
lo que estás aceptando. ¿Lo aceptas? Sí. Ok,

01:26:41.100 --> 01:26:43.119
un puntito por cada pregunta. La pregunta número

01:26:43.119 --> 01:26:46.600
cinco. ¿Tu autoestima depende de cuánto te necesita

01:26:46.600 --> 01:26:50.779
la otra persona? ¿Sí o no? Tu autoestima depende

01:26:50.779 --> 01:26:54.579
de cuánto te necesita el otro. Sé realista. No

01:26:54.579 --> 01:26:56.619
te eches mentiras. Nadie está viendo el test

01:26:56.619 --> 01:26:58.880
más que tú. Y si estás en el carro manejando

01:26:58.880 --> 01:27:01.300
y vas escuchando, ve pensando cuánto sí llevas.

01:27:01.579 --> 01:27:03.420
La número seis. ¿Te obsesionas pensando en la

01:27:03.420 --> 01:27:06.960
relación cuando algo no va bien? ¿Te obsesionas

01:27:06.960 --> 01:27:10.000
pensando en la relación cuando algo no va bien?

01:27:10.619 --> 01:27:13.579
Otra. ¿Justificas comportamientos inaceptables

01:27:13.579 --> 01:27:17.420
porque has sufrido mucho? Es que es muy malo,

01:27:17.420 --> 01:27:21.380
muy mala, pero es que sufrió mucho. Sí, lo justificas,

01:27:21.380 --> 01:27:25.260
pobrecito, ¿no? Ajá. Lo pobreteas. Lo pobreteas

01:27:25.260 --> 01:27:27.939
y lo justificas. Ocho, ¿sientes ansiedad extrema

01:27:27.939 --> 01:27:32.060
cuando la otra persona se distancia? Y ansiedad.

01:27:32.079 --> 01:27:34.359
La otra persona se va, dice, me voy a ir, no

01:27:34.359 --> 01:27:36.979
quiero estar aquí. O simplemente no te contesta

01:27:36.979 --> 01:27:42.500
el teléfono. Ah. ¿Sí? Ajá. O no te pela, o no

01:27:42.500 --> 01:27:45.819
te pela. O sea, esta distancia emocional de que

01:27:45.819 --> 01:27:48.619
a veces, a lo mejor está, pero no está. Ajá.

01:27:48.899 --> 01:27:51.819
Y una cosa es ansiedad, pero está diciendo aquí

01:27:51.819 --> 01:27:54.939
Eli, ansiedad extrema. Sientes ansiedad extrema

01:27:54.939 --> 01:27:57.560
cuando la otra persona se distancia. La nueve,

01:27:57.579 --> 01:28:00.119
¿te cuesta terminar relaciones aunque sean destructivas?

01:28:01.039 --> 01:28:03.460
Uy, qué peligroso. Ahí te quedas aunque estés

01:28:03.460 --> 01:28:05.800
destructivo. La número diez, ¿tu infancia estuvo

01:28:05.800 --> 01:28:08.920
marcada por carencias emocionales o figuras inestables?

01:28:10.319 --> 01:28:15.279
La once, ¿confundes intensidad con amor? ¿Confundes

01:28:15.279 --> 01:28:19.579
intensidad con amor? La doce, ¿sientes que sin

01:28:19.579 --> 01:28:23.520
pareja estás incompleta? ¿Sientes que sin pareja

01:28:23.520 --> 01:28:25.159
estás incompleta? La trece, ¿te cuesta recibir

01:28:25.159 --> 01:28:28.539
amor sano y estable? ¿Te cuesta recibir amor

01:28:28.539 --> 01:28:30.279
sano? El amor sano y estable es el que no tiene

01:28:30.279 --> 01:28:33.880
altibajos y dramas ni nada. ¿Te cuesta recibir

01:28:33.880 --> 01:28:36.939
amor sano y estable? La catorce, ¿repites el

01:28:36.939 --> 01:28:39.970
mismo tipo de relación una y otra vez? O sea,

01:28:40.010 --> 01:28:42.130
el patrón, una y otra vez lo mismo. Y la quince,

01:28:42.229 --> 01:28:45.609
¿sientes más pasión cuando hay drama o conflicto?

01:28:46.949 --> 01:28:49.930
Ahí están las quince preguntas que Eli nos dijo.

01:28:50.189 --> 01:28:54.010
Si dijiste tres, de cero a tres, sí, tienes tendencia

01:28:54.010 --> 01:28:57.010
baja. De cuatro a siete, tienes patrón moderado

01:28:57.010 --> 01:28:59.369
de apego, ansioso, dependencia afectiva. Pero

01:28:59.369 --> 01:29:02.949
si tienes ocho o más seis, estás en alto riesgo

01:29:02.949 --> 01:29:06.270
del patrón de amar demasiado, según Norwood.

01:29:06.470 --> 01:29:10.609
Muchas gracias Eli, está fuerte esto. Un placer.

01:29:10.890 --> 01:29:12.670
Está fuerte esta encuesta. ¿Te puedes quedar

01:29:12.670 --> 01:29:15.329
cinco minutitos más con nosotros? Claro, encantada.

01:29:15.770 --> 01:29:17.810
Regresamos para conclusiones después de mensajes,

01:29:17.810 --> 01:29:21.050
pero pues ahí tienes el test y si eres de ocho

01:29:21.050 --> 01:29:23.550
o más, hay que buscar ayuda profesional. Ahorita

01:29:23.550 --> 01:29:26.810
Eli nos platica qué hacer si encontramos tendencia

01:29:26.810 --> 01:29:29.770
alta y qué tan peligrosa es la tendencia baja

01:29:29.770 --> 01:29:32.329
y la media. Según este test, una pausita y volvemos

01:29:32.329 --> 01:29:35.739
con más aquí en Grupo Fórmula. Continuamos con

01:29:35.739 --> 01:29:40.979
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo

01:29:40.979 --> 01:29:45.060
potencial. Vamos con Eli Martínez. Eli Martínez,

01:29:45.100 --> 01:29:47.420
psicoterapeuta y psicotraumatólogo especializada

01:29:47.420 --> 01:29:49.819
en dependencia emocional y pareja. Acabamos de

01:29:49.819 --> 01:29:53.619
hacer un test donde le hicimos 15 preguntas y

01:29:53.619 --> 01:29:57.460
si tenías aciertos, si decías que sí, pues cada

01:29:57.460 --> 01:30:00.859
sí era un puntito y cada no, pues qué bueno,

01:30:00.979 --> 01:30:04.199
eran cero puntos. Entonces estábamos revisando

01:30:04.199 --> 01:30:08.130
el test. Si respondiste... En el test, mi querida

01:30:08.130 --> 01:30:12.369
Eli, de 0 a 3 CIS de las 15 preguntas, tienes

01:30:12.369 --> 01:30:15.710
una tendencia baja a la obsesión, ¿verdad? O

01:30:15.710 --> 01:30:18.569
a la dependencia enfermiza, ¿correcto Eli? Sí.

01:30:18.810 --> 01:30:23.550
Ok, yo tuve una, de las 15 tuve una. No, pues

01:30:23.550 --> 01:30:27.449
maravilloso, ¿no? Una. Ya está sanado. Pero te

01:30:27.449 --> 01:30:31.069
digo algo, hace 15, 20 años hubiera tenido más

01:30:31.069 --> 01:30:34.720
de 8 definitivamente. Sí. Sí, pues sí, yo también.

01:30:34.920 --> 01:30:37.340
O sea, yo tenía todas, yo creo, ¿no? Sí, sí.

01:30:37.739 --> 01:30:40.840
Es una grande... Oye, mientras leía las preguntas,

01:30:41.100 --> 01:30:43.939
recordé muchas sesiones de terapia. O sea, recordé

01:30:43.939 --> 01:30:46.960
muchos de estos acuerdos, ¿no? Por ejemplo, este

01:30:46.960 --> 01:30:49.960
de la número 11, confundes intensidad con amor,

01:30:50.060 --> 01:30:54.340
bueno, hace 15 o 20 años, pero claro que sí,

01:30:54.399 --> 01:30:56.819
yo pensaba que la intensidad era amor. Claro.

01:30:56.880 --> 01:30:58.699
Es más, mira, por ejemplo, cuando yo conocí a

01:30:58.699 --> 01:31:02.439
mi esposo, que es bien sano, yo lo cuscaba, yo

01:31:02.439 --> 01:31:05.720
lo provocaba a ver si reaccionaba, ¿no? Afortunadamente,

01:31:05.960 --> 01:31:09.500
no. Afortunadamente tiene una seguridad tremenda

01:31:09.500 --> 01:31:12.640
y no se enganchó en mi juego. Entonces eso me

01:31:12.640 --> 01:31:14.479
fue calmando, calmando, calmando, calmando, calmando.

01:31:14.479 --> 01:31:17.689
Qué bueno. Qué bueno, qué bueno. Aquí otra, la

01:31:17.689 --> 01:31:20.390
número 13, que era, ¿te cuesta recibir amor sano

01:31:20.390 --> 01:31:24.329
y estable? Uf, eso hubiera sido un sí hace algunos

01:31:24.329 --> 01:31:28.029
años. Bueno, si tenemos de 0 a 3, o sea, tendencia

01:31:28.029 --> 01:31:30.210
baja, ¿no hay nada de qué preocuparse? No, ahí

01:31:30.210 --> 01:31:32.569
sigue, estás bien. Está bien, no pasa nada. Si

01:31:32.569 --> 01:31:34.970
tenemos de 4 a 7, sí, dice, patrón moderado de

01:31:34.970 --> 01:31:37.890
apego ansioso, dependencia afectiva. Ahí sí ya

01:31:37.890 --> 01:31:40.430
tienes que trabajar. Hay que trabajarle. Ya hay

01:31:40.430 --> 01:31:42.770
que trabajarle, ya hay que trabajarle y hay que

01:31:42.770 --> 01:31:47.119
reconocer. ¿Qué estás haciendo tú? Muy bien.

01:31:47.319 --> 01:31:50.840
Y de 8 o más, sí, dice alto riesgo de patrón

01:31:50.840 --> 01:31:54.699
de amar demasiado, según Norwood. Ahí ya, por

01:31:54.699 --> 01:31:57.619
favor, es importante que acudan a terapia y a

01:31:57.619 --> 01:32:00.539
trabajo de grupo. Muy bien. Bueno, pues ahí está.

01:32:00.739 --> 01:32:02.420
Les vamos a mandar la encuesta a todos nuestros

01:32:02.420 --> 01:32:04.420
socios y socias. Se las vamos a mandar por el

01:32:04.420 --> 01:32:06.739
grupo de Telegram o por correo electrónico. Si

01:32:06.739 --> 01:32:09.239
ya son socios o socias, perfecto. Si no, háganlo

01:32:09.239 --> 01:32:11.079
en marcoantonio .regil .com, diagonal fórmula.

01:32:11.279 --> 01:32:13.220
Ahí se inscriben, dan su correo electrónico y

01:32:13.220 --> 01:32:16.079
todo. Y a todos los socios y socias les mandaremos

01:32:16.079 --> 01:32:18.060
la encuesta por si la escucharon en el carro,

01:32:18.159 --> 01:32:20.579
en el auto o si quieren hacerla con su pareja

01:32:20.579 --> 01:32:23.779
y quieren auto -diagnosticarse o algo. Estaría

01:32:23.779 --> 01:32:25.840
muy bueno. Mi querida Eli Martínez, ¿dónde te

01:32:25.840 --> 01:32:27.539
encontramos para aprender más de ti y seguirte

01:32:27.539 --> 01:32:30.149
en redes sociales? para sesiones de terapia muchas

01:32:30.149 --> 01:32:33.390
gracias por la invitación y estoy a sus órdenes

01:32:33.390 --> 01:32:38.250
en Eli Martínez ser uno todo con letra Eli Martínez

01:32:38.250 --> 01:32:43.630
ser uno así es ser uno con uno número o con letra

01:32:43.630 --> 01:32:47.109
todo con letra de ser uno mismo de ser uno Eli

01:32:47.109 --> 01:32:50.289
Martínez ser uno ahí la encuentran y ahí te pueden

01:32:50.289 --> 01:32:52.550
buscar para terapia también por supuesto que

01:32:52.550 --> 01:32:56.640
sí perfecto a la orden Pues te mando un abrazo

01:32:56.640 --> 01:32:59.159
con cariño hasta Nuevo Orleans. Gracias por conectarte

01:32:59.159 --> 01:33:01.319
con nosotros. Y un abrazo a los pequeños que

01:33:01.319 --> 01:33:02.899
me imagino que duermen en las camitas que están

01:33:02.899 --> 01:33:06.979
ahí atrás de ti. Son para los nietos. De veras.

01:33:07.300 --> 01:33:10.119
Son para tus nietos que te van a visitar. Perfecto.

01:33:10.119 --> 01:33:11.779
Y un abrazo con cariño. Muchas, muchas gracias.

01:33:11.819 --> 01:33:14.000
Está muy interesante el tema. Muchas gracias.

01:33:14.079 --> 01:33:17.310
Muchas gracias a ustedes. Y a la orden. Un abrazo.

01:33:17.590 --> 01:33:20.550
Bueno, pues equipo ahí a André, Mariana y les

01:33:20.550 --> 01:33:22.310
encargo el que le mandemos esta encuesta a la

01:33:22.310 --> 01:33:25.170
gente para que responda a su encuesta. Me parece

01:33:25.170 --> 01:33:28.430
muy interesante y cada tema está súper interesante

01:33:28.430 --> 01:33:30.789
como tema de conversación contigo mismo, con

01:33:30.789 --> 01:33:34.069
tu pareja, con tu terapeuta. Son 15 ideas, más

01:33:34.069 --> 01:33:36.789
que una encuesta, son 15 ideas muy buenas que

01:33:36.789 --> 01:33:39.170
nos acaba de dar Eli, cosa que agradezco. Eli

01:33:39.170 --> 01:33:42.010
Martínez, desde Nuevo Orleans conectada y con

01:33:42.010 --> 01:33:43.890
nosotros en Grupo Fórmula. Un abrazo hasta Nuevo

01:33:43.890 --> 01:33:46.550
Orleans y a todo México también. Vemos después

01:33:46.550 --> 01:33:49.090
de mensajes. Tenemos más contenido aquí en Grupo

01:33:49.090 --> 01:33:53.909
Fórmula. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar

01:33:53.909 --> 01:33:59.270
tu podcast? Todos los secretos de todos. ¿Dónde

01:33:59.270 --> 01:34:01.369
y cuándo quieras? ¿Les va a cambiar la vida?

01:34:02.069 --> 01:34:06.470
RSS .com Almacenamiento, distribución y programación

01:34:06.470 --> 01:34:10.010
de tus episodios en un solo lugar. Hosteado y

01:34:10.010 --> 01:34:15.659
distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast

01:34:15.659 --> 01:34:21.460
de manera fácil. Hoy, querido tiempo, equilibra

01:34:21.460 --> 01:34:24.579
responsabilidades y diversión, porque el tiempo

01:34:24.579 --> 01:34:29.300
es esencial. Disfruta cada momento de tu vida.

01:34:29.819 --> 01:34:33.560
Elige qué hacer con cada instante. Alcanza tu

01:34:33.560 --> 01:34:38.319
máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.

01:34:40.520 --> 01:34:43.039
Pues va a estar muy sabroso, muy sabroso el tema,

01:34:43.119 --> 01:34:45.180
va a estar muy interesante porque un día como

01:34:45.180 --> 01:34:49.340
hoy, pero en 1923, la tumba del faraón egipcio

01:34:49.340 --> 01:34:53.180
Tutankamón fue abierta y se dice, escuchen esto

01:34:53.180 --> 01:34:57.279
con atención, se dice que comenzó la famosa maldición.

01:34:57.720 --> 01:35:01.180
La Maldición de Tuntacamón, con muertes misteriosas,

01:35:01.180 --> 01:35:03.960
tragedias y enfermedades extrañas para quienes

01:35:03.960 --> 01:35:07.380
entraron. Y este tema le ha dado pie a muchas

01:35:07.380 --> 01:35:10.600
películas de Hollywood. Obviamente, cómo olvidar

01:35:10.600 --> 01:35:14.140
La Momia de Brendan Fraser, que tan taquillera

01:35:14.140 --> 01:35:16.199
fue. Pero bueno, esa es una de muchas que se

01:35:16.199 --> 01:35:19.279
han inspirado en estos hechos, estos acontecimientos.

01:35:19.979 --> 01:35:22.899
¿Fue verdad? ¿No fue verdad? ¿Hay pruebas históricas?

01:35:22.899 --> 01:35:25.720
¿Es pura teoría de la conspiración? ¿Son chismes

01:35:25.720 --> 01:35:28.659
históricos? ¿O hay una realidad? ¿Y por qué nos

01:35:28.659 --> 01:35:31.619
interesaría? ¿Por qué sería importante aprender?

01:35:32.479 --> 01:35:35.220
de este personaje histórico. Bueno, pues para

01:35:35.220 --> 01:35:37.859
hablar de esto, para enterrarnos y para aprender

01:35:37.859 --> 01:35:40.100
y para pasarla muy sabroso en esta conversación,

01:35:40.140 --> 01:35:42.520
está con nosotros desde Ciudad de México, Marcela

01:35:42.520 --> 01:35:45.199
Zapata Mesa, que es arqueóloga, miembro de la

01:35:45.199 --> 01:35:48.340
Sociedad Mexicana de Egiptología e integrante

01:35:48.340 --> 01:35:50.979
de la Primera Misión Arqueológica Mexicana en

01:35:50.979 --> 01:35:52.800
Egipto. ¿Cómo estás, Marcela? Buenas tardes.

01:35:52.920 --> 01:35:54.939
Muy bien, muy buenas tardes, Marco Antonio. ¿Y

01:35:54.939 --> 01:35:57.390
tú? Bien, un gusto, un honor tenerte con nosotros

01:35:57.390 --> 01:35:59.109
para aprender. Muchas gracias, un gusto también.

01:35:59.569 --> 01:36:02.550
Y también saludamos a Tito Vivas, que está conectado

01:36:02.550 --> 01:36:05.930
desde Edimburgo, Escocia. Es historiador y arqueólogo

01:36:05.930 --> 01:36:11.569
y doctor en Epigiptología, autor del libro Tutankamón,

01:36:11.569 --> 01:36:14.590
Howard y yo. En México alguien escribió Juan

01:36:14.590 --> 01:36:17.949
Gabriel y yo. Tú escribiste Tutankamón y yo.

01:36:18.970 --> 01:36:21.569
Bienvenido, Tito. Hola, ¿qué tal? Un placer,

01:36:21.569 --> 01:36:24.140
encantado de estar con vosotros. Oigan, pues

01:36:24.140 --> 01:36:27.600
a ver, empecemos con esto. Todas esas películas

01:36:27.600 --> 01:36:29.619
de Hollywood, ¿es correcto lo que dije? O sea,

01:36:29.699 --> 01:36:33.079
la de la momia y otras tantas maldiciones de

01:36:33.079 --> 01:36:36.720
momias y pirámides y todo, de alguna forma fueron

01:36:36.720 --> 01:36:39.600
inspiradas por esta historia de Tutankamón, ¿correcto?

01:36:39.880 --> 01:36:45.100
Sí, totalmente. ¿Tito? Totalmente. Sí, sin duda,

01:36:45.180 --> 01:36:47.500
cualquier historia que tenga que ver con una

01:36:47.500 --> 01:36:52.109
momia que vuelve del pasado. para vengar el ultraje

01:36:52.109 --> 01:36:54.449
que se le haya hecho a su tumba, necesariamente

01:36:54.449 --> 01:36:56.229
tiene que estar basado en el descubrimiento de

01:36:56.229 --> 01:36:58.670
Tutankamón porque no se había descubierto otra

01:36:58.670 --> 01:37:00.909
momia real en su tumba hasta el momento. Con

01:37:00.909 --> 01:37:03.890
lo cual, el origen de esas películas que beben

01:37:03.890 --> 01:37:05.949
del folclore y que beben de esa leyenda que tú

01:37:05.949 --> 01:37:07.949
comentabas al principio, obviamente están en

01:37:07.949 --> 01:37:10.329
el descubrimiento de Tutankamón. Muy bien, muy

01:37:10.329 --> 01:37:14.289
bien. Oye, ¿se pronuncia Tutankamón o Tutankamón?

01:37:14.310 --> 01:37:15.890
Porque lo he escuchado pronunciado de las dos

01:37:15.890 --> 01:37:17.569
formas. ¿Cuál es la forma correcta para quitarme

01:37:17.569 --> 01:37:21.529
eso de la entrevista? En realidad deberíamos

01:37:21.529 --> 01:37:25.430
decir Tut Ang Amon. Es lo que iba a decir. Tut

01:37:25.430 --> 01:37:30.279
Ang Amon. Lo escribimos con KH porque, bueno,

01:37:30.340 --> 01:37:36.319
un poco en el imaginario de la escritura británica,

01:37:36.340 --> 01:37:38.819
que son un poco los que dieron pie a todo este

01:37:38.819 --> 01:37:41.779
tipo de bibliografía, la KH se pronuncia como

01:37:41.779 --> 01:37:44.380
una J. Pero claro, después la palabra Tut, que

01:37:44.380 --> 01:37:48.420
significa imagen, ang, viva, y el dios Amón.

01:37:48.500 --> 01:37:51.100
Por lo tanto, él se llamaba la imagen viva de

01:37:51.100 --> 01:37:54.130
Amón, Tut Ang Amón. Acá sería más fácil decir

01:37:54.130 --> 01:37:58.210
como Tutankhamon, como si le pusieras la J después

01:37:58.210 --> 01:38:02.770
de la T, Tutankhamon. Tutankhamon. Algo así.

01:38:03.350 --> 01:38:06.609
Tutankhamon, ok, bueno, Tutankhamon, ok. Jamón,

01:38:06.670 --> 01:38:09.550
jamón, ok. Claro, el problema es que llamarse

01:38:09.550 --> 01:38:13.350
Tutankhamon no queda muy bien fonéticamente y

01:38:13.350 --> 01:38:15.689
por eso yo creo que mantenemos el sonido de la

01:38:15.689 --> 01:38:19.270
K, de Tutankhamon. para el camino rodizo, el

01:38:19.270 --> 01:38:21.909
pobre. Bueno, ya lo veo. Ok, entonces era un

01:38:21.909 --> 01:38:24.329
emperador, era un faraón, perdón, era un faraón

01:38:24.329 --> 01:38:28.449
egipcio. A ver, cuéntenos la historia básicamente.

01:38:28.590 --> 01:38:31.010
¿De dónde nacen todas estas leyendas? ¿Quién

01:38:31.010 --> 01:38:33.949
era? ¿Dónde lo entierran? ¿Y por qué empieza

01:38:33.949 --> 01:38:38.229
todas estas historias de muertes misteriosas,

01:38:38.229 --> 01:38:41.710
tragedias, enfermedades a quienes entraron ahí

01:38:41.710 --> 01:38:44.670
al área donde había sido sepultado? Cuéntenme,

01:38:44.689 --> 01:38:48.930
¿quién quiere empezar? ¿Vas, Tito? Como prefieras,

01:38:48.930 --> 01:38:51.949
empieza tú, Marcela, venga. Yo creo que algo

01:38:51.949 --> 01:38:55.989
importante de este faraón que a todos nos atrae

01:38:55.989 --> 01:38:58.729
es que fue un faraón muy joven, es decir, le

01:38:58.729 --> 01:39:02.930
toca encargarse de todo un estado, de todo un

01:39:02.930 --> 01:39:05.770
imperio que en aquel entonces, en la dinastía

01:39:05.770 --> 01:39:09.850
XVIII, estamos hablando de Egipto, un Egipto

01:39:09.850 --> 01:39:13.569
como muy floreciente en muchas cosas. Y a él

01:39:13.569 --> 01:39:16.770
le toca ser faraón joven, que también por ahí

01:39:16.770 --> 01:39:19.949
hay algunos libros de el faraón olvidado o el

01:39:19.949 --> 01:39:23.489
faraón niño. Entonces, muchas de estas cuestiones

01:39:23.489 --> 01:39:28.609
es si realmente él hizo algo a la edad que le

01:39:28.609 --> 01:39:34.409
toca encargarse de Egipto, si se dejó más como

01:39:34.409 --> 01:39:38.779
manejar por los que ayudaban. Y toda la historia,

01:39:38.779 --> 01:39:41.819
obviamente, alrededor de su vida, si fue un faraón

01:39:41.819 --> 01:39:44.539
que hizo cosas importantes o si nada más fue

01:39:44.539 --> 01:39:46.880
la figura pública y listo y él no hizo nada,

01:39:47.119 --> 01:39:50.319
si le dio tiempo en su vida realmente de hacer

01:39:50.319 --> 01:39:53.840
algo por Egipto. Él tiene una vida previa, como

01:39:53.840 --> 01:39:57.640
de una época muy cambiante en Egipto, en la dinastía

01:39:57.640 --> 01:40:02.119
XVIII, en el famoso faraón Agenaton o Akenaton,

01:40:02.260 --> 01:40:06.880
hablando un poco de la K, la J, ¿no? y una época

01:40:06.880 --> 01:40:11.359
muy convulsa en Egipto, cambios revolucionarios

01:40:11.359 --> 01:40:15.119
en la forma de entender y relacionarse con los

01:40:15.119 --> 01:40:18.619
dioses, también una forma muy cambiante en el

01:40:18.619 --> 01:40:22.539
arte, la famosa revolución o periodo amarniense,

01:40:22.619 --> 01:40:25.680
y ahí le toca ese momento en el que o continúa

01:40:25.680 --> 01:40:28.439
con las políticas de su papá, de modificación

01:40:28.439 --> 01:40:35.060
de un estado, o regresa. Lo que era la tradición.

01:40:35.140 --> 01:40:37.520
Ese es el momento que le toca gobernar a este

01:40:37.520 --> 01:40:41.439
niño. Y por qué es relevante, Tito, más allá

01:40:41.439 --> 01:40:43.840
de quién era él, por qué es relevante para nosotros

01:40:43.840 --> 01:40:46.779
aprender y entender, más allá del chismecito

01:40:46.779 --> 01:40:50.359
de las muertes y las tragedias y las enfermedades

01:40:50.359 --> 01:40:52.479
que ahorita entramos en eso, por qué es importante

01:40:52.479 --> 01:40:55.699
entenderlo hoy en día. Hombre, yo creo que es

01:40:55.699 --> 01:40:59.159
interesante e importante a muchos niveles, de

01:40:59.159 --> 01:41:01.600
lo más genérico a lo más particular o de lo más

01:41:01.600 --> 01:41:03.560
particular a lo más genérico. Desde lo más particular,

01:41:03.619 --> 01:41:06.220
obviamente... Como ha dicho Marcela, es uno de

01:41:06.220 --> 01:41:09.079
los momentos más interesantes y más convulsos

01:41:09.079 --> 01:41:10.659
de la historia del Antiguo Egipto. Estamos hablando

01:41:10.659 --> 01:41:14.359
de ese reino nuevo, es la época de mayor esplendor.

01:41:14.380 --> 01:41:17.119
Probablemente Egipto venía de su época de mayor

01:41:17.119 --> 01:41:20.819
esplendor y expansión territorial y de poder,

01:41:20.920 --> 01:41:23.239
con reyes como Tutmosis III o Amenhotep III.

01:41:24.140 --> 01:41:26.960
Pero claro, al mismo tiempo, esa dinastía de

01:41:26.960 --> 01:41:31.979
18 es la prensa rosa de la egiptología. salvando

01:41:31.979 --> 01:41:34.180
a lo mejor el periodo de los Ptolomeos y las

01:41:34.180 --> 01:41:36.960
Cleopatras, que se mataban entre hermanos por

01:41:36.960 --> 01:41:39.720
hacerse con el poder. La Dinastía XVIII es donde

01:41:39.720 --> 01:41:43.420
tenemos, como ha dicho Marcela, prácticamente

01:41:43.420 --> 01:41:50.460
una guerra... Perdimos el audio. Creo que te

01:41:50.460 --> 01:41:52.779
estaba entrando una llamada, Tito, y perdimos

01:41:52.779 --> 01:41:58.680
tu audio. ¿Me oyes? Ya regresaste. Vale, perdonad.

01:42:00.350 --> 01:42:03.869
Nada, comentaba que más allá de eso, tenemos

01:42:03.869 --> 01:42:10.050
esa época convulsa, esa época de conflictos,

01:42:10.050 --> 01:42:13.949
de prácticamente una guerra civil, y claro, lo

01:42:13.949 --> 01:42:16.369
que nos sitúa es un personaje que, como decía

01:42:16.369 --> 01:42:19.210
Marcela, se ve en una tesitura que yo creo que

01:42:19.210 --> 01:42:21.609
a día de hoy todavía ni siquiera llegamos a comprender

01:42:21.609 --> 01:42:24.930
en profundidad. Para que te hagas una idea, Marcela

01:42:24.930 --> 01:42:28.979
ha comentado... que Tutankamón podría ser hijo

01:42:28.979 --> 01:42:32.359
de Agenaton. Ese mismo es un dato que todavía

01:42:32.359 --> 01:42:35.539
no tenemos del todo claro. Si atendemos a lo

01:42:35.539 --> 01:42:38.640
que nos dice el ADN, la fecha de ese cuerpo,

01:42:38.819 --> 01:42:40.800
de ese esqueleto, que consideramos que es su

01:42:40.800 --> 01:42:42.840
padre, no nos cuadra con las fechas de la edad

01:42:42.840 --> 01:42:46.220
que debería tener Agenaton. Aunque parezca que

01:42:46.220 --> 01:42:48.319
lo sabemos absolutamente todo sobre Tutankamón,

01:42:48.380 --> 01:42:51.140
no lo sabemos. Y si luego vamos a lo más genérico,

01:42:51.260 --> 01:42:53.800
pues hombre, obviamente... Estamos precisamente

01:42:53.800 --> 01:42:57.520
en el auge de una civilización de la cual nosotros,

01:42:57.979 --> 01:43:01.359
la cultura occidental, al fin y al cabo somos

01:43:01.359 --> 01:43:03.960
herederos directos. Somos herederos directos

01:43:03.960 --> 01:43:07.680
de sus pensamientos, de sus creencias, de sus

01:43:07.680 --> 01:43:09.979
conocimientos en medicina, en matemáticas, en

01:43:09.979 --> 01:43:12.119
astronomía. Con lo cual, en realidad, son nuestros

01:43:12.119 --> 01:43:14.279
antepasados también, somos nosotros mismos. Y

01:43:14.279 --> 01:43:16.479
yo creo que comprenderlos a ellos no deja de

01:43:16.479 --> 01:43:18.100
ser también una parte de comprendernos a nosotros

01:43:18.100 --> 01:43:21.550
mismos. Tiene que ser una de las necesidades,

01:43:21.569 --> 01:43:23.850
obviamente, dentro del vasto conocimiento de

01:43:23.850 --> 01:43:26.149
las humanidades, el centrarse en este tipo de

01:43:26.149 --> 01:43:28.750
personajes. O sea, no podríamos entender la vida

01:43:28.750 --> 01:43:31.909
moderna, Marcela, si no entendemos al Egipto

01:43:31.909 --> 01:43:35.930
antiguo. Estamos conectados. Y estamos muy acostumbrados,

01:43:35.930 --> 01:43:37.710
y sigo un poco con lo que decía ahorita Tito,

01:43:37.770 --> 01:43:40.789
estamos muy acostumbrados a pensar nuestra historia

01:43:40.789 --> 01:43:43.289
a partir de Grecia, como que Grecia nos heredó

01:43:43.289 --> 01:43:48.489
todo. Y la realidad es que tenemos una historia

01:43:48.489 --> 01:43:52.510
previa a Grecia, de donde se han retomado muchísimas

01:43:52.510 --> 01:43:55.310
cosas, y es importante entender esa historia.

01:43:56.079 --> 01:43:58.520
para poder entendernos nosotros y quitarnos esta

01:43:58.520 --> 01:44:00.779
idea, no porque Grecia no haya sido importante,

01:44:01.000 --> 01:44:03.760
ojo, lo suyo tuvo, pero nos tenemos que ir más

01:44:03.760 --> 01:44:06.659
atrás. Y yo creo que ahí está la clave de platicar.

01:44:06.960 --> 01:44:09.260
Muy bien, pues vamos a hacer un corte en dos

01:44:09.260 --> 01:44:11.359
minutitos, nos llega el corte comercial, pero

01:44:11.359 --> 01:44:14.439
voy adelantando. Tito Vivas, escribiste el libro

01:44:14.439 --> 01:44:18.199
Tutankhamun, Howard y yo. Howard fue uno de los

01:44:18.199 --> 01:44:22.279
que descubrió o encontró ¿La momia? ¿La tumba

01:44:22.279 --> 01:44:25.060
de la cual se originan todas estas leyendas e

01:44:25.060 --> 01:44:28.159
historias de muerte y enfermedades? Correcto,

01:44:28.159 --> 01:44:31.479
Howard Carter fue el descubridor, fue el arqueólogo

01:44:31.479 --> 01:44:34.260
que llevó a cabo el descubrimiento con patrocinio

01:44:34.260 --> 01:44:36.340
de Lord Carnarvon, el quinto conde de Carnarvon,

01:44:36.399 --> 01:44:39.880
pero realmente quien tuvo siempre la idea clara

01:44:39.880 --> 01:44:42.800
de que debía de existir la tumba de ese rey en

01:44:42.800 --> 01:44:46.720
el Valle de los Reyes y de que no había que rendirse

01:44:46.720 --> 01:44:49.279
pese a quienes decían, todas las voces decían.

01:44:49.720 --> 01:44:51.859
que ese valle ya estaba agotado, fue Howard Carter.

01:44:52.039 --> 01:44:54.439
Él fue quien perseveró y él fue quien lo descubrió.

01:44:54.640 --> 01:44:56.739
¿Y en dónde lo descubrieron? ¿En dónde encontraron

01:44:56.739 --> 01:45:00.100
la tumba de Tutankhamun? La tumba está en el

01:45:00.100 --> 01:45:02.960
Valle de los Reyes, en la ciudad de Luxor, la

01:45:02.960 --> 01:45:04.899
antigua Tebas, la antigua capital de Egipto en

01:45:04.899 --> 01:45:08.239
ese momento. Ya, Luxor. Por eso el Hotel de Las

01:45:08.239 --> 01:45:10.000
Vegas se llama Luxor, justamente, y tiene una

01:45:10.000 --> 01:45:13.100
pirámide. Correcto, correcto. De hecho, la palabra

01:45:13.100 --> 01:45:18.430
lujo, luxury... obviamente viene de esta palabra

01:45:18.430 --> 01:45:21.729
Luxor que viene del árabe que significa Aluxor

01:45:21.729 --> 01:45:24.970
Aluxor en realidad significa como los palacios

01:45:24.970 --> 01:45:29.890
en época medieval y luego posterior ellos descubren

01:45:29.890 --> 01:45:32.470
esas ruinas en vez de templos piensan que eran

01:45:32.470 --> 01:45:35.569
palacios y los llaman así la ciudad de los palacios

01:45:35.569 --> 01:45:38.590
y de ahí Aluxor en árabe viene la palabra Luxor

01:45:38.590 --> 01:45:41.560
y Luxor Entiendo. Bueno, vamos a una pequeña

01:45:41.560 --> 01:45:44.800
pausita. Marcela Zapata está con nosotros y Tito

01:45:44.800 --> 01:45:48.380
Vivas. Los dos son expertos en este tema de Tutankhamon

01:45:48.380 --> 01:45:50.880
y regresamos para ver qué encontraron cuando

01:45:50.880 --> 01:45:52.760
encontraron la tumba y encontraron la momia.

01:45:52.760 --> 01:45:56.159
¿Qué pasó y de dónde salen esas historias de

01:45:56.159 --> 01:45:59.180
muertes y enfermedades y maldiciones que han

01:45:59.180 --> 01:46:01.840
acabado en Hollywood? ¿Qué tanto han sido cuentos

01:46:01.840 --> 01:46:04.600
de Hollywood o realidad? Volvemos. Continuamos

01:46:04.600 --> 01:46:09.619
con Marco Antonio Regil en Fórmula. alcanza tu

01:46:09.619 --> 01:46:13.550
máximo potencial Soy en Grupo Fórmula con ustedes

01:46:13.550 --> 01:46:16.890
un día como hoy, pero en 1923 la tumba del faraón

01:46:16.890 --> 01:46:20.609
egipcio Tutankhamon fue abierta y dicen que comenzó

01:46:20.609 --> 01:46:24.109
la famosa maldición que inspiró a películas de

01:46:24.109 --> 01:46:26.430
Hollywood que luego ya saben que a veces dicen

01:46:26.430 --> 01:46:29.850
la verdad, a veces nada más agarran algo de pretexto

01:46:29.850 --> 01:46:31.789
para hacer películas exitosas, lo cual no pasa

01:46:31.789 --> 01:46:33.869
nada porque es entretenimiento, pero hoy estamos

01:46:33.869 --> 01:46:35.750
hablando con los que sí saben realmente lo que

01:46:35.750 --> 01:46:38.510
sucedió. Marcela Zapata Mesa, arqueóloga, miembro

01:46:38.510 --> 01:46:41.210
de la Sociedad Mexicana de Egiptología e integrante

01:46:41.210 --> 01:46:43.420
de Primera Misión Arqueológica Mexicana en Egipto.

01:46:43.420 --> 01:46:45.579
Y también Tito Vivas, que está conectado desde

01:46:45.579 --> 01:46:48.420
Edimburgo, en Escocia. Historiador y arqueólogo

01:46:48.420 --> 01:46:52.399
y doctor en Egiptología. Autor del libro Tutankhamun,

01:46:52.479 --> 01:46:55.060
Howard, o sea, el que descubrió la tumba, y yo.

01:46:55.199 --> 01:46:57.659
Y aquí estamos. Bueno, nos quedamos en que encuentran

01:46:57.659 --> 01:47:03.359
la tumba, llegan a la tumba, la descubren y llegan

01:47:03.359 --> 01:47:07.220
a la tumba. ¿Y qué sucede? La abren y ¿qué encuentran?

01:47:07.260 --> 01:47:08.800
¿Quién me quiere platicar? Bueno, los dos me

01:47:08.800 --> 01:47:12.050
van a platicar, pero ¿quién quiere empezar? Marcela,

01:47:12.050 --> 01:47:14.989
te cedo. Muchas gracias. Pues bueno, yo creo

01:47:14.989 --> 01:47:17.949
que en este sentido, y retomo la famosa frase

01:47:17.949 --> 01:47:21.289
de Howard Carter, le dieron cosas maravillosas,

01:47:21.350 --> 01:47:25.529
que es una frase célebre de Howard Carter, y

01:47:25.529 --> 01:47:31.590
ven una cámara llena de objetos de oro, de camas,

01:47:31.649 --> 01:47:37.050
de estatuas, de vasijas. Y yo creo que para ese

01:47:37.050 --> 01:47:41.850
momento sí debió de haber sido un gran impacto.

01:47:42.310 --> 01:47:48.649
No sé si el impacto fue en el tesoro o si fue

01:47:48.649 --> 01:47:52.390
más. ¿Qué tanto de aquí nos vamos a poder llevar

01:47:52.390 --> 01:47:55.470
a Inglaterra? ¿Por qué? Porque en ese momento

01:47:55.470 --> 01:47:57.850
estamos hablando de un momento muy también muy

01:47:57.850 --> 01:48:01.430
convulso en la historia de Egipto, de la colonia

01:48:01.430 --> 01:48:04.189
británica y las leyes eran distintas. Entonces.

01:48:04.840 --> 01:48:08.500
La sorpresa de entrar, abrir por un agujerito

01:48:08.500 --> 01:48:13.439
y ver la cámara funeraria y ver todo lo que implicaba

01:48:13.439 --> 01:48:19.159
la tumba en sí y pensar de aquí qué tanto nos

01:48:19.159 --> 01:48:21.800
vamos a poder llevar. Pero sí creo que fue un

01:48:21.800 --> 01:48:24.380
gran momento, tanto para Howard Carter como para

01:48:24.380 --> 01:48:26.960
Lord Carnarvon, que aunque Lord Carnarvon después

01:48:26.960 --> 01:48:30.180
se nos muere y no le da tiempo realmente de entender

01:48:30.180 --> 01:48:33.760
todo lo que se había descubierto y ver la grandeza.

01:48:34.239 --> 01:48:36.100
Sí vieron cosas maravillosas, yo sí creo que

01:48:36.100 --> 01:48:38.239
hayan visto cosas maravillosas y se hayan llevado

01:48:38.239 --> 01:48:41.939
una sorpresa tremenda entre el oro, los carruajes,

01:48:42.060 --> 01:48:49.479
la misma tumba, pensando en la tumba, el sarcófago,

01:48:49.619 --> 01:48:52.020
debió de haber sido una cosa extraordinaria.

01:48:52.340 --> 01:48:55.220
Era enorme, Tito, era un área enorme, no era

01:48:55.220 --> 01:48:57.399
como que aquí hay un sarcófago con una momia,

01:48:57.399 --> 01:49:00.920
era como una habitación enorme. ¿Qué era o por

01:49:00.920 --> 01:49:04.800
qué era tan grande? En realidad es grande a nivel

01:49:04.800 --> 01:49:08.439
de contenidos, porque había miles y miles y miles

01:49:08.439 --> 01:49:11.619
de piezas intactas en el interior de la tumba.

01:49:11.619 --> 01:49:14.079
Sin embargo, la tumba es de las más pequeñas

01:49:14.079 --> 01:49:16.500
y de las más extrañas del Valle de los Reyes,

01:49:16.500 --> 01:49:19.420
con lo cual uno se pregunta si esa cantidad de

01:49:19.420 --> 01:49:22.050
miles de tesoros... estuvieron en esa pequeña

01:49:22.050 --> 01:49:24.550
tumba de Tutankamón que no habría habido en la

01:49:24.550 --> 01:49:27.770
tumba de Ramsés II o de Tutmosis III o de reyes

01:49:27.770 --> 01:49:31.390
muchísimo más importantes. Yo creo que el descubrimiento

01:49:31.390 --> 01:49:34.109
de la tumba obviamente tiene dos momentos. Uno

01:49:34.109 --> 01:49:37.630
se produce en el entorno de noviembre del año

01:49:37.630 --> 01:49:40.189
22, es cuando realmente se descubre la tumba,

01:49:40.189 --> 01:49:44.149
es cuando se abre. Ese pequeño agujero que comentaba

01:49:44.149 --> 01:49:47.430
Marcela y a la luz de una vela ven relucir el

01:49:47.430 --> 01:49:49.329
oro en el interior por primera vez y pronuncia

01:49:49.329 --> 01:49:52.430
esa frase de veo cosas maravillosas. Pero claro,

01:49:52.430 --> 01:49:54.689
nosotros hoy lo que estamos conmemorando es el

01:49:54.689 --> 01:49:58.369
hallazgo o digamos la apertura de la segunda

01:49:58.369 --> 01:50:01.409
parte de la tumba, que es donde estaba la momia,

01:50:01.430 --> 01:50:03.390
la propia cámara funeraria. Digamos que podemos

01:50:03.390 --> 01:50:06.029
dividir la tumba como en dos cámaras. Aquí es

01:50:06.029 --> 01:50:08.590
donde yo creo que viene una cuestión muy importante.

01:50:09.199 --> 01:50:11.100
que además Marcela lo ha apuntado perfectamente,

01:50:11.239 --> 01:50:13.920
y que va a estar en el origen de la propia leyenda

01:50:13.920 --> 01:50:17.039
de la maldición. Efectivamente, Marcela comentaba

01:50:17.039 --> 01:50:19.260
ese pensamiento que debió de cruzar la cabeza

01:50:19.260 --> 01:50:21.779
de Lord Carnarvon, que era el que ponía el dinero,

01:50:21.939 --> 01:50:23.840
era el que ponía la plata encima de la mesa para

01:50:23.840 --> 01:50:26.079
que eso se llevara a cabo como una empresa, como

01:50:26.079 --> 01:50:28.920
una inversión, no porque le amara la arqueología,

01:50:29.039 --> 01:50:30.699
porque a él lo que le gustaban eran los coches

01:50:30.699 --> 01:50:32.819
de carreras. Y efectivamente debió de pensar,

01:50:32.939 --> 01:50:35.399
a mí que me va a tocar de este gran tesoro que

01:50:35.399 --> 01:50:38.369
acabamos de descubrir. El problema... es que

01:50:38.369 --> 01:50:42.270
no le iba a tocar nada. Ese es el gran problema

01:50:42.270 --> 01:50:44.949
y el inicio de realmente la verdadera maldición.

01:50:45.289 --> 01:50:50.289
Por una razón muy concreta, y es que en esa época,

01:50:50.510 --> 01:50:54.569
de hecho, Egipto comienza a ser independiente

01:50:54.569 --> 01:50:57.909
en esos años 22 -23, coincidiendo con el descubrimiento

01:50:57.909 --> 01:51:00.810
de la tumba, se firmaban unos contratos en los

01:51:00.810 --> 01:51:04.430
cuales se especificaba claramente... que el 50

01:51:04.430 --> 01:51:07.069
% de lo que se hallaba pertenecía al inversor

01:51:07.069 --> 01:51:10.369
y el 50 % al gobierno egipcio, realizándose una

01:51:10.369 --> 01:51:12.890
especie de reparto con expertos del gobierno.

01:51:13.409 --> 01:51:15.869
Pero había una pequeña cláusula en ese contrato,

01:51:15.869 --> 01:51:17.649
en esos contratos que se firmaban, que absolutamente

01:51:17.649 --> 01:51:20.250
nadie había tenido nunca nadie en cuenta. ¿Por

01:51:20.250 --> 01:51:22.949
qué? Porque esa cláusula decía que, salvo que

01:51:22.949 --> 01:51:27.060
se descubriera una tumba real intacta. Si aparecía

01:51:27.060 --> 01:51:29.500
una tumba real, no le correspondía absolutamente

01:51:29.500 --> 01:51:32.939
nada de ese 50%. Entonces, el verdadero problema

01:51:32.939 --> 01:51:35.880
de cabeza para Lord Carnarvon era haber descubierto

01:51:35.880 --> 01:51:38.220
una tumba real intacta. Y ahí es donde se produce,

01:51:38.279 --> 01:51:43.500
yo creo que, ese momento oscuro que hay todavía

01:51:43.500 --> 01:51:46.710
en la historia del descubrimiento. sobre si Carnarvon

01:51:46.710 --> 01:51:49.890
y su hija y Howard Carter, con otro colaborador,

01:51:49.949 --> 01:51:53.470
acudieron de noche a escondidas a intentar entrar

01:51:53.470 --> 01:51:56.130
en el interior de la tumba con la intención de

01:51:56.130 --> 01:51:58.750
ver si realmente estaba el rey dentro o no. Es

01:51:58.750 --> 01:52:00.770
decir, si realmente era una tumba intacta o no.

01:52:00.989 --> 01:52:03.189
Porque si realmente el rey estaba allí dentro,

01:52:03.770 --> 01:52:06.369
Lord Carnarvon sabía que no iba a tener que contratar

01:52:06.369 --> 01:52:08.229
a los mejores arqueólogos, iba a tener que contratar

01:52:08.229 --> 01:52:12.029
a los mejores abogados. Y a partir de ahí empezaría

01:52:12.029 --> 01:52:14.859
la gran problemática. Por eso cuando se produce

01:52:14.859 --> 01:52:16.819
la apertura de la tumba, que es lo que hoy se

01:52:16.819 --> 01:52:19.680
conmemora, y descubren que efectivamente el rey

01:52:19.680 --> 01:52:21.939
está enterrado ahí dentro, empiezan los verdaderos

01:52:21.939 --> 01:52:24.539
problemas. Pero como ha dicho Marcela, por desgracia,

01:52:24.539 --> 01:52:30.460
a las pocas semanas, en abril, nosotros estamos

01:52:30.460 --> 01:52:33.420
conmemorando esto en febrero, en abril Lord Carnarvon

01:52:33.420 --> 01:52:36.159
muere en el Cairo por una septicemia y a partir

01:52:36.159 --> 01:52:39.100
de ahí la lucha y todo el problema. lo va a heredar

01:52:39.100 --> 01:52:41.699
su viuda, su esposa y obviamente Howard Carter

01:52:41.699 --> 01:52:44.420
como responsable de la excavación. Y ese es verdaderamente

01:52:44.420 --> 01:52:47.319
el origen de muchas de las pragmáticas que derivarán

01:52:47.319 --> 01:52:49.920
en la leyenda de la maldición. ¿De la maldición?

01:52:50.060 --> 01:52:52.500
Pero eso es lo más atractivo, hablar de la maldición

01:52:52.500 --> 01:52:56.939
de la momia y no la maldición legal, ¿no? Claro.

01:52:56.960 --> 01:52:59.579
Oye, pero a ver, ¿de qué falleció el que descubrió

01:52:59.579 --> 01:53:04.359
la tumba, Howard Carter? No, no, no. Quien fallece

01:53:04.359 --> 01:53:09.909
es el patrocinador. es Lord Carnarvon es el mecenas

01:53:09.909 --> 01:53:14.409
en uno de los viajes que hace por Egipto porque

01:53:14.409 --> 01:53:16.869
él viajaba arriba y abajo desde Luxor sufre la

01:53:16.869 --> 01:53:20.810
picadura de un mosquito en la mejilla Y afeitándose,

01:53:20.829 --> 01:53:22.989
un día afeitándose, lo que hace es que se corta

01:53:22.989 --> 01:53:25.850
la herida sin querer y esa herida que sangra

01:53:25.850 --> 01:53:28.050
al final se le infecta, no lo cura bien y se

01:53:28.050 --> 01:53:31.090
le infecta. Y la infección le llega a la sangre

01:53:31.090 --> 01:53:34.270
y le provoca una septicemia que lo mata directamente.

01:53:34.710 --> 01:53:36.810
Es verdad que era una persona que ya venía delicada

01:53:36.810 --> 01:53:38.649
de salud, con muchos problemas respiratorios

01:53:38.649 --> 01:53:40.729
y demás, pero finalmente de lo que muere es de

01:53:40.729 --> 01:53:43.149
una infección en la sangre cuando estaba en el

01:53:43.149 --> 01:53:46.250
caído. Pero es más divertido, Marcela, es mucho

01:53:46.250 --> 01:53:49.770
más divertido decir no, es que la momia lo mató

01:53:49.770 --> 01:53:52.350
porque se quería robar sus tesoros, quería saquear

01:53:52.350 --> 01:53:54.649
la tumba. Y además sí tiene un fundamento porque

01:53:54.649 --> 01:53:58.529
en las tumbas, no en todas, pero en la gran mayoría,

01:53:58.789 --> 01:54:01.850
entras a la tumba y de un lado tienes como una

01:54:01.850 --> 01:54:04.710
suerte de bendición y del otro lado una suerte

01:54:04.710 --> 01:54:07.310
de maldición en el sentido de quien entra a esta

01:54:07.310 --> 01:54:10.909
tumba y entra con intenciones buenas, será bendecido.

01:54:11.600 --> 01:54:16.319
Y obviamente al abrir esta tumba que es intacta,

01:54:16.319 --> 01:54:19.380
pues aplica esta parte de la maldición y es mucho

01:54:19.380 --> 01:54:22.680
más sensacionalista platicarte que los que entraron

01:54:22.680 --> 01:54:24.640
a la tumba todos se murieron porque el faraón,

01:54:24.640 --> 01:54:29.880
la momia del faraón en su venganza los ataca

01:54:29.880 --> 01:54:32.060
o les provoca algo para que todos se mueran.

01:54:32.119 --> 01:54:35.020
Eso llama mucho más la atención. Claro, o despierta

01:54:35.020 --> 01:54:37.300
la momia y les pega una cortiza como en la película.

01:54:37.600 --> 01:54:39.380
Como en la película, como en la película de la

01:54:39.380 --> 01:54:42.460
momia. Cuando abres una tumba, perdona mi ignorancia

01:54:42.460 --> 01:54:44.979
porque yo no soy arqueólogo, pero cuando abres

01:54:44.979 --> 01:54:48.760
una tumba con una momia ahí que ha estado no

01:54:48.760 --> 01:54:52.119
sé cuántos años, ustedes me dirán, ¿no es peligroso?

01:54:52.119 --> 01:54:56.060
O sea, que se te venga ahí un virus, un tufo

01:54:56.060 --> 01:55:01.000
ahí, algunos olores que han estado ahí sepultados.

01:55:01.840 --> 01:55:05.180
Sí, claro. Abres una tumba que está sellada con

01:55:05.180 --> 01:55:08.739
miles de años y además no solamente es la momia,

01:55:08.779 --> 01:55:11.899
hay un montón. Había comida, los enterraban con

01:55:11.899 --> 01:55:16.180
comida, ponían incluso otras momias. La tumba

01:55:16.180 --> 01:55:19.300
de Totán Jamón tenía momias de los fetos de sus

01:55:19.300 --> 01:55:23.560
bebés. Todo eso se descompone, queda como en

01:55:23.560 --> 01:55:26.439
la materia como si fuera clausurado y cuando

01:55:26.439 --> 01:55:29.539
lo abres, pues sí, obviamente hay que tener cuidado.

01:55:29.600 --> 01:55:31.960
Y en aquella época, estamos hablando de 1920,

01:55:32.779 --> 01:55:36.520
22, 23, pues no había la protección que hoy día

01:55:36.520 --> 01:55:38.840
hay en muchos lugares en un contexto arqueológico,

01:55:38.840 --> 01:55:41.039
¿no? Pero sí, también eso hay que tomarlo en

01:55:41.039 --> 01:55:43.739
cuenta. Oye, Tito, ¿y se enfermó la gente que

01:55:43.739 --> 01:55:46.720
abrió ese sarcófago? ¿No se enfermó? ¿No fue

01:55:46.720 --> 01:55:49.659
parte de la leyenda esta de la momia? Claro,

01:55:49.659 --> 01:55:51.819
es que esa es la palabra que define perfectamente

01:55:51.819 --> 01:55:54.920
toda la historia, es una leyenda. La pregunta

01:55:54.920 --> 01:55:57.779
es dónde surge esa leyenda y cómo surge esa leyenda.

01:55:57.939 --> 01:56:00.000
Todo empieza y todo arranca obviamente con la

01:56:00.000 --> 01:56:03.239
muerte de Lord Carnarvon. Claro, Lord Carnarvon

01:56:03.239 --> 01:56:06.380
había tomado una serie de decisiones antes de

01:56:06.380 --> 01:56:09.039
su fallecimiento y son las siguientes, sobre

01:56:09.039 --> 01:56:12.819
todo cuando él se da cuenta de que no va a tener

01:56:12.819 --> 01:56:15.760
ningún beneficio económico por parte del descubrimiento,

01:56:15.760 --> 01:56:19.539
por parte del tesoro. Él lo que hace es negociar

01:56:19.539 --> 01:56:22.720
una serie de royalties y una exclusividad con

01:56:22.720 --> 01:56:25.199
un periódico británico, con un periódico de Londres.

01:56:26.859 --> 01:56:30.319
Era el London Times de la época. Entonces, claro,

01:56:30.399 --> 01:56:33.199
él lo que hace es firma una exclusiva y relega

01:56:33.199 --> 01:56:35.460
absolutamente a todos los demás periodistas del

01:56:35.460 --> 01:56:37.819
mundo a tener que comprarle la información a

01:56:37.819 --> 01:56:40.880
ese periódico. Él se lucra, obviamente, gana

01:56:40.880 --> 01:56:42.640
dinero, recupera lo que ha estado invirtiendo

01:56:42.640 --> 01:56:46.930
durante siete años y gana dinero. Pero imagínate

01:56:46.930 --> 01:56:50.109
el enfado del resto de medios de comunicación

01:56:50.109 --> 01:56:53.890
del mundo que llegaron y que enviaron a sus expertos

01:56:53.890 --> 01:56:56.189
allí para tratar ese tema. De hecho, había un

01:56:56.189 --> 01:56:59.949
periodista americano famoso, porque era quien

01:56:59.949 --> 01:57:02.369
había hecho famoso a Lawrence de Arabia durante

01:57:02.369 --> 01:57:05.510
la Primera Guerra Mundial, que cuando se produce

01:57:05.510 --> 01:57:07.270
el descubrimiento, su periódico lo manda para

01:57:07.270 --> 01:57:09.529
allá. Se llamaba luego El Zomas. Y a Lowell Thomas

01:57:09.529 --> 01:57:11.770
lo mandan allí y claro, Lowell Thomas llega como

01:57:11.770 --> 01:57:13.909
Clint Eastwood por el desierto diciendo, ya ha

01:57:13.909 --> 01:57:16.130
llegado el jefe. Y de repente le paran los pies

01:57:16.130 --> 01:57:17.850
y le dicen, no, usted le compra la información

01:57:17.850 --> 01:57:20.770
al periódico de Londres. Claro, precisamente

01:57:20.770 --> 01:57:24.329
este Lowell Thomas fue el que cuando murió Carnarvon,

01:57:24.369 --> 01:57:27.989
publicó la primera noticia diciendo, se lo merecía

01:57:27.989 --> 01:57:30.770
por las decisiones que había tomado. Esto es

01:57:30.770 --> 01:57:34.729
que obviamente la momia lo ha castigado. Y a

01:57:34.729 --> 01:57:37.130
partir de ahí es donde arranca toda esa leyenda

01:57:37.130 --> 01:57:40.050
que está más en los periódicos. Vamos en corte,

01:57:40.050 --> 01:57:41.569
perdón que te interrumpa, pero vamos en corte.

01:57:41.729 --> 01:57:43.770
Pues lo dejamos en los periódicos amarillistas

01:57:43.770 --> 01:57:46.029
que es donde nace la leyenda. Vale, volvemos.

01:57:46.729 --> 01:57:49.710
Continuamos con Marco Antonio Regil en Fórmula.

01:57:51.569 --> 01:57:56.159
Alcanza tu máximo potencial. De regreso aquí

01:57:56.159 --> 01:57:59.520
en Grupo Fórmula y estamos hablando de la tumba

01:57:59.520 --> 01:58:02.199
de Tuntan. Amon, a ver si ya lo estoy pronunciando

01:58:02.199 --> 01:58:05.399
bien, faraón egipcio, que fue una tumba que fue

01:58:05.399 --> 01:58:10.140
abierta un día como hoy, pero en 1923. Y de ahí,

01:58:10.159 --> 01:58:12.939
pues, la leyenda de que se murieron los que la

01:58:12.939 --> 01:58:15.060
abrieron porque estaban robando el tesoro del

01:58:15.060 --> 01:58:19.119
faraón que le dio pie a un montón de películas,

01:58:19.119 --> 01:58:21.779
entre ellas, pues, La Momia, justamente de 1900,

01:58:22.220 --> 01:58:26.500
que fue en 99, con Brandon Fraser. Estamos platicando

01:58:26.500 --> 01:58:28.520
con Marcela Zapata Mesa, arqueóloga, miembro

01:58:28.520 --> 01:58:30.880
de la Sociedad Mexicana de Egipto. integrante

01:58:30.880 --> 01:58:33.159
de la Primera Misión Arqueológica Mexicana en

01:58:33.159 --> 01:58:36.000
Egipto, y con Tito Vivas, historiador, arqueólogo

01:58:36.000 --> 01:58:39.039
y doctor en Egiptología, autor del libro Tutankhamun,

01:58:39.039 --> 01:58:42.100
Howard y yo. Él está conectado desde Edimburgo,

01:58:42.100 --> 01:58:45.140
Escocia, y Marcela desde la Ciudad de México.

01:58:45.399 --> 01:58:48.300
Hablando de películas, justamente estamos muy

01:58:48.300 --> 01:58:51.039
contentos todos los que nos gusta el cine, queremos

01:58:51.039 --> 01:58:53.520
que al cine mexicano le siga yendo muy bien y

01:58:53.520 --> 01:58:56.000
que vuelva... que vuelva a crecer más. Vimos

01:58:56.000 --> 01:58:58.979
la nota aquí en Grupo Fórmula de la presidenta

01:58:58.979 --> 01:59:01.720
del país de México, Claudia Sheinbaum. junto

01:59:01.720 --> 01:59:04.520
con Salma Hayek, donde se anunció el plan integral

01:59:04.520 --> 01:59:07.239
de apoyo al cine nacional, que incluye un incentivo

01:59:07.239 --> 01:59:12.439
fiscal muy bueno del 30 % de impuestos a proyectos

01:59:12.439 --> 01:59:14.220
realizados en el país. Es decir, que tú puedes

01:59:14.220 --> 01:59:18.020
volverte, puede haber incentivos fuertes, lo

01:59:18.020 --> 01:59:19.880
cual va a hacer que se haga más cine en México,

01:59:19.939 --> 01:59:22.500
y eso es muy importante, versus tener que llevarse

01:59:22.500 --> 01:59:25.979
la filmación de películas a otros lugares del

01:59:25.979 --> 01:59:29.119
mundo. Hablaremos, yo creo que vamos a hablar

01:59:29.119 --> 01:59:31.220
de esto, vamos a inventar algunos... cineastas

01:59:31.220 --> 01:59:34.159
o algo para hablar concretamente de los beneficios

01:59:34.159 --> 01:59:35.640
que le da el cine mexicano, pero obviamente es

01:59:35.640 --> 01:59:37.960
una maravillosa noticia el anuncio de Claudia

01:59:37.960 --> 01:59:40.680
Sheinbaum y pues vimos a Salma Hayek muy contenta

01:59:40.680 --> 01:59:42.819
como productora de cine y pues me imagino que

01:59:42.819 --> 01:59:45.039
todos los productores de cine mexicano y toda

01:59:45.039 --> 01:59:46.779
la gente que trabaja en la industria del cine

01:59:46.779 --> 01:59:50.079
mexicano, pues está muy feliz y todos también

01:59:50.079 --> 01:59:52.579
nosotros muy contentos por este incentivo fiscal

01:59:52.579 --> 01:59:54.739
que se le da al cine para que se produzca más

01:59:54.739 --> 01:59:57.859
cine a nivel nacional. Definitivamente un acierto.

01:59:58.399 --> 02:00:00.920
por parte de la presidenta de la República, Claudia

02:00:00.920 --> 02:00:04.880
Sheinbaum. Bueno, y estamos hablando no de la

02:00:04.880 --> 02:00:07.119
película, sino del origen de la película de la

02:00:07.119 --> 02:00:09.340
momia y de muchas otras películas. Entonces,

02:00:09.340 --> 02:00:12.560
nos estabas diciendo, mi querido Tito, que abren

02:00:12.560 --> 02:00:18.279
el sarcófago donde está el cuerpo de este faraón

02:00:18.279 --> 02:00:24.020
egipcio y el tema es que el patrocinador de esta

02:00:24.020 --> 02:00:27.189
investigación no podía hacer dinero. Porque todo

02:00:27.189 --> 02:00:28.630
se le iba a quedar al gobierno egipcio. Entonces,

02:00:28.649 --> 02:00:32.430
él vende la exclusiva a un periódico, le pagan

02:00:32.430 --> 02:00:35.729
dinero y todo mundo tiene que ir con ese periódico

02:00:35.729 --> 02:00:38.789
a comprarle la información a ese periódico. Y

02:00:38.789 --> 02:00:41.069
tampoco es criticable. Si le había puesto su

02:00:41.069 --> 02:00:43.090
dinero, dijo, de alguna forma voy a capitalizar.

02:00:43.369 --> 02:00:46.270
Y se quedó, digamos, con los derechos de la historia

02:00:46.270 --> 02:00:48.510
que tenía que contar. Y de ahí es donde surge

02:00:48.510 --> 02:00:51.149
toda esta leyenda de que la momia lo castigó

02:00:51.149 --> 02:00:55.200
y por eso se enfermó y murió. ¿Correcto? Correcto.

02:00:55.200 --> 02:00:57.539
Claro, la cuestión es, primero se produce esa

02:00:57.539 --> 02:01:00.439
venta de derechos a ese periódico y después se

02:01:00.439 --> 02:01:03.460
produce el fatal desenlace en el cual él fallece

02:01:03.460 --> 02:01:06.319
dos meses después. Y ahí es donde el resto de

02:01:06.319 --> 02:01:08.840
periódicos que no tenían dinero o no tenían acceso

02:01:08.840 --> 02:01:12.880
a esa información empiezan a inventar sus propias

02:01:12.880 --> 02:01:16.119
noticias. Además, esto se mezcla con otro elemento

02:01:16.119 --> 02:01:19.819
muy importante en esa época. Estábamos saliendo,

02:01:19.819 --> 02:01:22.300
obviamente, de lo que supuso la Primera Guerra

02:01:22.300 --> 02:01:25.890
Mundial. Y eso, lo que nos derivará en los felices

02:01:25.890 --> 02:01:28.130
años 20, estamos al principio de los años 20,

02:01:28.250 --> 02:01:31.510
pero hay un boom enorme de la espiritualidad,

02:01:31.689 --> 02:01:35.470
sobre todo del espiritismo, y de esa cantidad

02:01:35.470 --> 02:01:38.550
de personas que habían perdido a sus hijos, a

02:01:38.550 --> 02:01:41.210
gente joven, a sus maridos en la guerra, y que

02:01:41.210 --> 02:01:44.250
tenían ese anhelo y esa necesidad de ese tipo

02:01:44.250 --> 02:01:46.529
de cuestiones completamente esotéricas. Por lo

02:01:46.529 --> 02:01:48.649
tanto, eso que de repente empieza a aparecer

02:01:48.649 --> 02:01:51.819
en los periódicos... pues se expande como la

02:01:51.819 --> 02:01:54.779
pólvora por toda una sociedad ávida de ese tipo

02:01:54.779 --> 02:01:57.479
de historias que tienen que ver con fantasmas,

02:01:57.479 --> 02:02:02.119
con maldiciones y al fin y al cabo con esos espíritus.

02:02:02.579 --> 02:02:07.420
Y es en ese contexto donde empiezan a, por un

02:02:07.420 --> 02:02:10.479
lado, achacarse cualquier muerte que se produzca

02:02:10.479 --> 02:02:13.779
en el entorno del equipo de excavadores de la

02:02:13.779 --> 02:02:15.659
tumba, muchos de ellos eran personas mayores,

02:02:15.699 --> 02:02:17.680
murieron porque eran personas mayores, sin más.

02:02:18.400 --> 02:02:21.380
Y otros que son directamente inventados. Una

02:02:21.380 --> 02:02:24.659
persona muere y de repente cuando la van a enterrar

02:02:24.659 --> 02:02:27.279
ya había muerto también su hijo, su cuñado, su

02:02:27.279 --> 02:02:29.460
pescadero y un niño que cruzaba la calle cuando

02:02:29.460 --> 02:02:31.619
iban al cementerio. Y muchos de esos casos se

02:02:31.619 --> 02:02:33.659
inventaban. Yo creo que el ejemplo más claro...

02:02:34.010 --> 02:02:36.069
y aquí estará de acuerdo Marcela conmigo, de

02:02:36.069 --> 02:02:38.069
que no existía maldición ninguna, es que Howard

02:02:38.069 --> 02:02:40.130
Carter, que fue quien descubrió la tumba, que

02:02:40.130 --> 02:02:42.369
fue quien abrió la momia, que fue quien le quitó

02:02:42.369 --> 02:02:44.250
la máscara de oro a Tutankamón y lo vio cara

02:02:44.250 --> 02:02:47.069
a cara por primera vez, estuvo 10 años excavando

02:02:47.069 --> 02:02:49.329
la tumba y luego vivió otros 10 años más hasta

02:02:49.329 --> 02:02:52.079
que murió. de un cáncer, pues felizmente con

02:02:52.079 --> 02:02:54.079
su sobrina en Londres. Claro, es lo que iba a

02:02:54.079 --> 02:02:56.779
decir. En el fondo, Howard Carter estuvo casi

02:02:56.779 --> 02:02:59.640
casi nariz con nariz con la momia de Tutankamón

02:02:59.640 --> 02:03:04.560
y vivió. Si seguimos la historia fantástica de

02:03:04.560 --> 02:03:09.640
la leyenda de la momia, pues el primero que debió

02:03:09.640 --> 02:03:11.880
de haberse muerto hubiera sido Howard Carter,

02:03:11.960 --> 02:03:15.090
¿no? Sí, estaba leyendo que no hay ninguna prueba,

02:03:15.210 --> 02:03:17.010
¿no? National Geographic publicó un artículo

02:03:17.010 --> 02:03:19.710
que dice que de las de 58 personas presentes

02:03:19.710 --> 02:03:22.649
en la apertura, solo 8 murieron en los siguientes

02:03:22.649 --> 02:03:26.130
12 años, la mayoría por casos naturales, como

02:03:26.130 --> 02:03:28.090
estaba diciendo Tito. O sea, no hay ninguna prueba

02:03:28.090 --> 02:03:30.430
científica, no es que se murieron todos los que

02:03:30.430 --> 02:03:34.250
estaban ahí. O sea, es una fantasía creada, muy

02:03:34.250 --> 02:03:37.489
divertida, pero es una fantasía. Exacto. Lo que

02:03:37.489 --> 02:03:39.529
pasa es que era una fantasía, perdón, era una

02:03:39.529 --> 02:03:41.659
fantasía muy rentable que efectivamente... Pues

02:03:41.659 --> 02:03:43.680
cada vez que alguien moría, daba pie a volver

02:03:43.680 --> 02:03:45.840
a sacar el tema, volver a vender periódicos o

02:03:45.840 --> 02:03:48.180
volver a contar historias, ¿no? Que es algo que

02:03:48.180 --> 02:03:50.399
a día de hoy sigue ocurriendo. O sea, hoy en

02:03:50.399 --> 02:03:53.340
día seguimos teniendo todavía canales de televisión

02:03:53.340 --> 02:03:55.460
que todavía nos hablan de aliens ancestrales

02:03:55.460 --> 02:03:57.880
y de maldiciones de momia. ¿Por qué? Pues porque

02:03:57.880 --> 02:04:01.100
son temas que tocan mucho la fibra sensible,

02:04:01.399 --> 02:04:05.359
apelan mucho más a la emotividad que al raciocinio

02:04:05.359 --> 02:04:07.779
y, al fin y al cabo, pues... pues tienen siempre

02:04:07.779 --> 02:04:10.359
una relación directa con la muerte y el más allá,

02:04:10.460 --> 02:04:12.979
que es ese gran miedo atávico de la humanidad,

02:04:13.000 --> 02:04:15.340
con lo cual nunca van a pasar de moda y cada

02:04:15.340 --> 02:04:17.579
vez que tenían la oportunidad de meter el tema

02:04:17.579 --> 02:04:20.020
o de volver a sacar el tema, lo hacían. Claro,

02:04:20.020 --> 02:04:23.500
vende mucho más hablar de eso que hablar en términos

02:04:23.500 --> 02:04:26.899
académicos y científicos del buen trabajo que

02:04:26.899 --> 02:04:29.920
hizo Howard Carter con el registro, con la documentación,

02:04:29.920 --> 02:04:32.779
hizo cosas muy interesantes, muy buenas para

02:04:32.779 --> 02:04:36.319
la arqueología en aquel entonces. vende más hablar

02:04:36.319 --> 02:04:39.420
del sensacionalismo de las muertes y la maldición

02:04:39.420 --> 02:04:43.359
que hablar de la parte más específica del arqueólogo

02:04:43.359 --> 02:04:46.319
que fue Jaguar Carter. Oigan, se encontraron

02:04:46.319 --> 02:04:50.380
el tesoro de Tutankamón. Eran 5 mil artículos,

02:04:50.479 --> 02:04:54.420
¿verdad? Era una cantidad enorme de piezas valiosísimas.

02:04:54.420 --> 02:04:57.239
¿Qué eran? ¿Artículos de oro todos? ¿De oro,

02:04:57.380 --> 02:05:01.189
de plata? Era un tesoro enorme, ¿no? Había objetos

02:05:01.189 --> 02:05:04.750
de oro, había objetos de piedra, había objetos

02:05:04.750 --> 02:05:10.569
de cerámica, había carros, muchos bastones, que

02:05:10.569 --> 02:05:13.170
también hay toda una historia asociada a los

02:05:13.170 --> 02:05:16.289
bastones que se encontraron, si realmente los

02:05:16.289 --> 02:05:20.270
usó porque estaba enfermo o los usó porque tuvo

02:05:20.270 --> 02:05:23.510
algún accidente en alguno de estos carretas que

02:05:23.510 --> 02:05:27.109
también fueron enterrados como objetos valiosos

02:05:27.109 --> 02:05:31.420
dentro de la tumba. Y hasta apenas ahora que

02:05:31.420 --> 02:05:34.819
aperturaron el gran museo egipcio, todos los

02:05:34.819 --> 02:05:38.319
objetos de esta tumba están expuestos por primera

02:05:38.319 --> 02:05:42.779
vez. Lograron encontrar un buen lugar para exponerlos

02:05:42.779 --> 02:05:46.899
en la sala dedicada a Tutankamón. Están todos

02:05:46.899 --> 02:05:49.319
los objetos expuestos, pero había objetos de

02:05:49.319 --> 02:05:52.260
todo tipo de materias primas. Oye, Tito, pero

02:05:52.260 --> 02:05:54.899
había en especial un objeto, ¿no? ¿Era una máscara

02:05:54.899 --> 02:05:56.880
o algo que era como el objeto estelar que se

02:05:56.880 --> 02:05:59.640
encontró? ¿Es correcto eso? Claro, digamos que

02:05:59.640 --> 02:06:03.359
la pieza arqueológica más importante o más interesante,

02:06:03.640 --> 02:06:07.140
que es yo creo la pieza arqueológica por excelencia

02:06:07.140 --> 02:06:08.840
en la historia de la humanidad, es la máscara

02:06:08.840 --> 02:06:12.399
funeraria de oro que tenía el rey puesto sobre

02:06:12.399 --> 02:06:15.460
su cabeza, sobre su momia, y que tanto trabajo

02:06:15.460 --> 02:06:17.979
y tanto sudor y esfuerzo y problemas le supuso

02:06:17.979 --> 02:06:20.880
a Howard Carter poder sacar y poder quitársela.

02:06:21.520 --> 02:06:23.779
Obviamente no solamente es la joya del tesoro,

02:06:23.859 --> 02:06:26.500
es que además yo creo que es un icono de la arqueología

02:06:26.500 --> 02:06:31.449
mundial. Pero claro, fíjate, es muy curioso porque

02:06:31.449 --> 02:06:34.430
esa pieza tan importante, tan valiosa, de hecho

02:06:34.430 --> 02:06:37.890
es tan valiosa que es de las pocas piezas arqueológicas

02:06:37.890 --> 02:06:40.770
que no han podido ser valoradas, no han podido

02:06:40.770 --> 02:06:44.810
ser por ninguna compañía de seguros, ha podido

02:06:44.810 --> 02:06:47.989
validarla para saber en cuánto habría que asegurarla.

02:06:48.229 --> 02:06:50.829
Y es más, es una pieza arqueológica tan importante

02:06:50.829 --> 02:06:53.470
que ni siquiera cuenta con una publicación científica

02:06:53.470 --> 02:06:55.229
y académica al respecto, porque todo el mundo

02:06:55.229 --> 02:06:58.140
la conoce. Pero sin embargo, entre esas miles,

02:06:58.340 --> 02:07:01.420
más de 5 .000 piezas que había, aparte de las

02:07:01.420 --> 02:07:03.600
que ha mencionado Marcela, claro, nos encontramos

02:07:03.600 --> 02:07:06.739
con ramos de flores, nos encontramos con abanicos

02:07:06.739 --> 02:07:09.880
que estaban hechos con plumas de avestruz. Nos

02:07:09.880 --> 02:07:12.279
encontramos con la ropa interior del rey. Por

02:07:12.279 --> 02:07:15.539
primera vez tenemos unos calzones y unos calcetines

02:07:15.539 --> 02:07:20.079
de un faraón. Hay tal cantidad de objetos y cada

02:07:20.079 --> 02:07:22.079
uno de ellos aporta tal cantidad de información

02:07:22.079 --> 02:07:24.840
que uno ya no sabría con qué quedarse, si con

02:07:24.840 --> 02:07:28.579
la máscara de oro o con los calzoncillos. Porque

02:07:28.579 --> 02:07:31.760
es valiosísimo. De hecho, cuando se trasladaron

02:07:31.760 --> 02:07:34.720
todas estas piezas al nuevo museo, El gran problema

02:07:34.720 --> 02:07:37.979
no fue trasladar la máscara o trasladar los carros

02:07:37.979 --> 02:07:40.100
o los muebles. El problema fue cómo trasladar

02:07:40.100 --> 02:07:42.319
los ramos de flores y los abanicos de plumas

02:07:42.319 --> 02:07:46.399
porque se deshacían, literalmente. Llevaban un

02:07:46.399 --> 02:07:50.399
siglo metidos en una vitrina en el museo y no

02:07:50.399 --> 02:07:52.659
había forma de poder moverlos sin que aquello

02:07:52.659 --> 02:07:55.340
se deshiciera. Pero la cantidad de información

02:07:55.340 --> 02:08:00.819
que tenían esos objetos es todavía inconmensurable.

02:08:01.319 --> 02:08:03.960
Oye, ¿de qué material eran los calzones del faraón?

02:08:04.020 --> 02:08:06.960
Me da curiosidad. Había piezas de lino y había

02:08:06.960 --> 02:08:09.699
piezas de algodón. Ah, bueno. Entonces no estamos

02:08:09.699 --> 02:08:12.319
tan perdidos. No habían inventado la licra todavía.

02:08:14.100 --> 02:08:18.000
No usaba Lululemon el faraón. No había, no había.

02:08:18.380 --> 02:08:20.399
Oye, ¿y quién se quedó con todo esto al final

02:08:20.399 --> 02:08:22.220
del día? ¿Se quedaron los egipcios? ¿Se quedaron

02:08:22.220 --> 02:08:24.640
con ellos? ¿Todos los tesoros de Tutankamón están

02:08:24.640 --> 02:08:28.659
en Egipto? ¿O los ingleses, muy al estilo imperialista,

02:08:28.699 --> 02:08:32.380
saquearon todo? Pues la intención era, como decíamos

02:08:32.380 --> 02:08:35.399
hace rato, que fuera 50 y 50, de acuerdo a la

02:08:35.399 --> 02:08:39.140
ley, pero al ser una tumba intacta, como decía

02:08:39.140 --> 02:08:41.840
también Tito hace rato, pues había que, ni modo,

02:08:41.979 --> 02:08:45.399
le tocaba. Y todos los objetos están hoy día

02:08:45.399 --> 02:08:47.600
expuestos en el Gran Museo Egipcio, pero también

02:08:47.600 --> 02:08:50.260
ahí hay muchas leyendas. Hay investigadores que

02:08:50.260 --> 02:08:52.239
dicen que no, que efectivamente Howard Carter

02:08:52.239 --> 02:08:56.239
y Lord Carnarvon algo se quedaron sabiendo que

02:08:56.239 --> 02:09:00.119
no se iban a poder legalmente llevar nada a Inglaterra,

02:09:00.119 --> 02:09:03.659
pues algo se han de ver llevado. Entonces también

02:09:03.659 --> 02:09:06.779
hay muchas leyendas asociadas a eso, pero es

02:09:06.779 --> 02:09:10.340
cierto que están hoy día todos los objetos con

02:09:10.340 --> 02:09:13.960
la dificultad que implicó en términos de... llevarlos

02:09:13.960 --> 02:09:17.319
al Gran Museo, están en Egipto, están expuestos

02:09:17.319 --> 02:09:21.199
en el Cairo. Además, otra cosa importante es

02:09:21.199 --> 02:09:24.039
que el descubrimiento de esta tumba... cambió

02:09:24.039 --> 02:09:27.439
la ley en Egipto, se eliminó esa cláusula del

02:09:27.439 --> 02:09:30.920
50%, a partir de ese momento absolutamente cualquier

02:09:30.920 --> 02:09:33.720
descubrimiento en Egipto debía permanecer en

02:09:33.720 --> 02:09:36.539
Egipto, por lo tanto cambió la arqueología, cambió

02:09:36.539 --> 02:09:39.600
la egiptología, porque ya no podía contemplarse

02:09:39.600 --> 02:09:41.659
o entenderse como una inversión por parte de

02:09:41.659 --> 02:09:44.140
patrocinadores. sino que era simplemente una

02:09:44.140 --> 02:09:47.659
cuestión puramente académica y el beneficio económico

02:09:47.659 --> 02:09:50.460
se tenía que extraer de otro lado, de conferencias

02:09:50.460 --> 02:09:53.439
o de vender la información o lo que fuera. Eso

02:09:53.439 --> 02:09:55.500
transformó completamente, ese descubrimiento

02:09:55.500 --> 02:09:58.239
transformó completamente la egiptología. Oye,

02:09:58.239 --> 02:10:00.180
hablando de cosas egipcias que han transformado

02:10:00.180 --> 02:10:03.100
la historia de la humanidad, la piedra roseta.

02:10:03.550 --> 02:10:06.390
¿Esa cuándo se encontró? La famosa, en inglés,

02:10:06.449 --> 02:10:09.529
Rosetta Stone o la piedra Rosetta que está, si

02:10:09.529 --> 02:10:11.810
no me equivoco, está exhibida en un museo en

02:10:11.810 --> 02:10:14.829
Inglaterra, en Londres. No sé si es una réplica.

02:10:14.890 --> 02:10:16.949
Yo cuando fui para allá vi una y no sabía yo

02:10:16.949 --> 02:10:22.109
si era la original o no. Es la original. La original

02:10:22.109 --> 02:10:25.010
está en el British Museum en Londres. En realidad

02:10:25.010 --> 02:10:28.109
el descubrimiento lo hacen los franceses. Están

02:10:28.109 --> 02:10:33.640
excavando, también buscando cobre y demás. Y

02:10:33.640 --> 02:10:35.579
en la ciudad de Rosetta, que le da nombre a la

02:10:35.579 --> 02:10:37.619
piedra, aparece esta piedra. Lo que pasa es que

02:10:37.619 --> 02:10:42.119
entre los botines de guerra que tomaron los británicos

02:10:42.119 --> 02:10:44.739
de los franceses cuando los vencieron en la batalla

02:10:44.739 --> 02:10:47.500
naval, una de las piezas que incautaron fue la

02:10:47.500 --> 02:10:51.300
piedra de Rosetta y la trajeron para el Museo

02:10:51.300 --> 02:10:53.420
Británico. No obstante, los franceses ya se habían

02:10:53.420 --> 02:10:56.600
guardado una buena colección de calcos y de copias,

02:10:56.619 --> 02:10:58.819
que son los que le permitieron al francés Champollion

02:10:58.819 --> 02:11:01.479
poder trabajar sobre ella, aunque no la tuviera

02:11:01.479 --> 02:11:05.039
físicamente. y terminar descifrando la escritura

02:11:05.039 --> 02:11:09.119
jeroglífica. Pero claro, es el momento del nacimiento

02:11:09.119 --> 02:11:13.680
de la egiptología como ciencia. Esto fue en 1799,

02:11:13.939 --> 02:11:16.060
perdón, cuando la descubren. Pero eso fue como

02:11:16.060 --> 02:11:18.539
un diccionario, como encontrar, ah, aquí está

02:11:18.539 --> 02:11:21.020
el significado de todos esos jeroglíficos que

02:11:21.020 --> 02:11:22.920
no podíamos entender. Entonces, sin esa piedra

02:11:22.920 --> 02:11:25.479
roseta, lo que pasa después con Tutankamón y

02:11:25.479 --> 02:11:27.119
con todo lo que se ha descubierto en Egipto,

02:11:27.119 --> 02:11:29.739
no se podría entender sin haber descubierto esa

02:11:29.739 --> 02:11:32.840
piedra que era como la llave que te abría la

02:11:32.840 --> 02:11:37.220
información del Antiguo Egipto, ¿correcto? Efectivamente.

02:11:40.800 --> 02:11:43.640
No, no, no. Lo que acabas de decir, Marco, es

02:11:43.640 --> 02:11:45.939
totalmente cierto. Es como esa llave que realmente

02:11:45.939 --> 02:11:49.520
abrió el conocimiento para que todos los egiptólogos,

02:11:49.520 --> 02:11:52.640
arqueólogos que han trabajado allá, incluyendo

02:11:52.640 --> 02:11:55.500
Howard Carter, realmente puedan entender el significado

02:11:55.500 --> 02:11:58.699
y la importancia que tiene esta gran civilización

02:11:58.699 --> 02:12:01.000
a partir de ese descubrimiento. Que sí, está

02:12:01.000 --> 02:12:05.159
en el Museo Británico y es como la joya del Museo

02:12:05.159 --> 02:12:09.800
Británico. La pieza. Y es también parte de toda

02:12:09.800 --> 02:12:12.979
esta discusión que hay hoy día de la famosa repatriación

02:12:12.979 --> 02:12:15.960
de los objetos. Debe de volver a Egipto, debe

02:12:15.960 --> 02:12:19.520
de tener Egipto el original y el british debe

02:12:19.520 --> 02:12:22.760
de tener una réplica y así hay varias piezas

02:12:22.760 --> 02:12:25.899
que andan danzando en otros museos y que hoy

02:12:25.899 --> 02:12:29.960
día están en este debate de la repatriación de

02:12:29.960 --> 02:12:32.470
las piezas. Pues si los mexicanos queremos el

02:12:32.470 --> 02:12:34.529
penacho de Moctezuma de regreso, ¿por qué los

02:12:34.529 --> 02:12:37.270
egipcios no querrían su piedra roseta de regreso?

02:12:37.670 --> 02:12:39.970
Lo lógico sería que estuviera en el lugar de

02:12:39.970 --> 02:12:41.670
origen, pero no, ahí está en el Museo Britán.

02:12:41.750 --> 02:12:44.170
Sí, me acuerdo que haces como una hora de espera

02:12:44.170 --> 02:12:48.189
para poder pararte frente a la piedra y contemplarla.

02:12:48.229 --> 02:12:50.050
Digo, y obviamente no le entiendes nada porque

02:12:50.050 --> 02:12:53.149
no eres egiptólogo como ustedes, pero vamos,

02:12:53.369 --> 02:13:22.350
esa es la llave. Sí, sí, sí, muchísimo. Ya decía

02:13:22.350 --> 02:13:24.189
antes que aunque parezca que sabemos absolutamente

02:13:24.189 --> 02:13:26.989
todo sobre Tutankamón y su periodo y su contexto,

02:13:27.170 --> 02:13:30.050
falta todavía muchísimo por saber. Por ejemplo,

02:13:30.170 --> 02:13:34.010
esa gran disyuntiva que te comentaba antes sobre

02:13:34.010 --> 02:13:39.329
quién era su padre o no. Yo, por ejemplo, soy

02:13:39.329 --> 02:13:45.329
de los que pienso que no puede ser. ese cuerpo

02:13:45.329 --> 02:13:48.310
que el ADN nos dice que es el padre de Tutankamón.

02:13:48.489 --> 02:13:50.710
Luego la otra cuestión es, efectivamente, por

02:13:50.710 --> 02:13:53.630
qué su tumba era tan extraña. Ahí está la teoría

02:13:53.630 --> 02:13:55.449
de un egiptólogo británico que se llama Nicholas

02:13:55.449 --> 02:13:58.409
Reeves, que él plantea que en realidad la tumba

02:13:58.409 --> 02:14:00.529
de Tutankamón es el inicio de una tumba mucho

02:14:00.529 --> 02:14:03.210
más grande que pertenecería nada menos que a

02:14:03.210 --> 02:14:05.489
Nefertiti, que podría haber sido su madrastra,

02:14:05.489 --> 02:14:07.970
con lo cual podríamos estar hablando... con mucha

02:14:07.970 --> 02:14:10.550
probabilidad a mi entender, de la tumba intacta

02:14:10.550 --> 02:14:12.590
de Nefertiti, incluso detrás de las paredes de

02:14:12.590 --> 02:14:16.029
Tutankamón. O sea que descubrimientos en el entorno

02:14:16.029 --> 02:14:18.989
de Tutankamón faltan todavía muchísimos por hacerse.

02:14:19.279 --> 02:14:21.239
Muy interesante. Oigan, pues los invito a que

02:14:21.239 --> 02:14:23.060
volvamos a conectarnos y a seguir hablando porque

02:14:23.060 --> 02:14:25.859
de esto de Tutankamón y de los egipcios y de

02:14:25.859 --> 02:14:29.000
la piedra roseta se desprenden otros temas muy,

02:14:29.020 --> 02:14:32.300
muy interesantes que vinieron a partir de encontrar

02:14:32.300 --> 02:14:35.340
la historia del antiguo Egipto, que se relaciona

02:14:35.340 --> 02:14:37.680
mucho con la historia más moderna. Pero les agradezco

02:14:37.680 --> 02:14:40.079
mucho. Marcela Zapata Mesa, arqueóloga, miembro

02:14:40.079 --> 02:14:42.220
de la Sociedad Mexicana de Egiptología. ¿En dónde

02:14:42.220 --> 02:14:44.539
te encontramos para aprender más de ti? Si alguien

02:14:44.539 --> 02:14:47.640
quiere estudiar Egiptología en México. En Instagram

02:14:47.640 --> 02:14:50.579
estoy como Marcela Zapata Mesa, así que ahí encantada

02:14:50.579 --> 02:14:52.640
de la vida y yo feliz de poderlos ayudar, claro

02:14:52.640 --> 02:14:55.000
que sí. ¿Y en tu Instagram compartes cosas sobre

02:14:55.000 --> 02:14:58.539
temas egipcios? De Egipto, de arqueología bíblica,

02:14:58.539 --> 02:15:02.319
de arqueología y vino. De eso me gustaría hablar,

02:15:02.380 --> 02:15:04.979
de arqueología bíblica, eso estaría muy interesante.

02:15:05.520 --> 02:15:08.649
Es padrísimo también. Bueno, nos contactamos

02:15:08.649 --> 02:15:10.310
para la siguiente sesión. Tito Vivas, ¿en dónde

02:15:10.310 --> 02:15:12.090
te podemos encontrar y dónde encontramos tu libro?

02:15:13.430 --> 02:15:15.369
Tutankhamon, Howard y yo, ¿dónde lo encontramos

02:15:15.369 --> 02:15:17.649
y dónde te encontramos a ti, amigo? A mí me podéis

02:15:17.649 --> 02:15:20.109
encontrar en mi página web titovivas .com, en

02:15:20.109 --> 02:15:22.430
Instagram soy también titovivas, en el canal

02:15:22.430 --> 02:15:24.850
de YouTube. El libro lo podéis encontrar en la

02:15:24.850 --> 02:15:27.109
página de la editorial, que es Ediciones del

02:15:27.109 --> 02:15:30.489
Viento. Incluso si queréis más cerca, me podéis

02:15:30.489 --> 02:15:32.750
encontrar en la Universidad Pontificia Bolivariana

02:15:32.750 --> 02:15:35.880
de Colombia. donde también soy profesor asociado

02:15:35.880 --> 02:15:38.300
a los estudios de psicología allí. Muy bien,

02:15:38.340 --> 02:15:40.399
perfecto. Ahorita andas en Edimburgo, pero vives

02:15:40.399 --> 02:15:43.020
en Colombia, entonces allá das clases. No, yo

02:15:43.020 --> 02:15:45.899
me muevo de un lado para otro y nunca estoy en

02:15:45.899 --> 02:15:48.180
un sitio fijo. Yo tengo la residencia en Barcelona,

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a Colombia, a Medellín voy cuando tengo que impartir

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mis clases, a Edimburgo vengo cuando tengo también

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trabajo aquí. Y en realidad nunca estoy en ningún

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sitio. La mitad del año en Egipto. Muy bien,

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pues eres un nómada. Ahorita Tito Vivas y Marcela

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Zapata, los dos los voy a seguir aquí en Instagram

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para seguir en contacto y hablamos pronto porque

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es que hay muchos temas, hay muchos temas que

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se derivan de acá. Pero gracias a los dos, un

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abrazo y un cariño. Muchísimas gracias, un abrazo.

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un abrazo encantado gracias nos despedimos se

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quedan con Enrique Acevedo soy Marco Antonio

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Regil y nos escuchamos mañana aquí en Grupo Fórmula

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gracias alcanza tu máximo potencial esta fue

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una producción de Grupo Fórmula