Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! ¿Qué pasó,
familia, socios y socias? Buenos días. Estamos
aquí en Grupo Fórmula en vivo desde los estudios
en Ciudad de México, Telefórmula y Radio Fórmula.
Tenemos buen programa hoy. Estamos ya a 24 horas
de cumplir dos años al aire en Grupo Fórmula.
Andamos muy contentos. Mañana vamos a andar celebrando
de aniversario ahí en el Foro Cultural Chapultepec.
¿Nos quieres acompañar al Foro Cultural Chapultepec?
Vente en vivo. Es gratis. Todavía quedan algunos
boletos. Manda un correo electrónico a aniversario.
Así que, ¿quieres boleto? estás en Ciudad de
México y quieres boletos aniversario arroba marcoantoniorregil
.com para que vengas a celebrar con nosotros
dos años al aire aquí en Grupo Fórmula. Bueno,
y hoy viene nuestra queridísima Anamar Orihuela.
Con ella vamos a abrir el programa porque vamos
a hablar de las relaciones. ¿Te has dado cuenta
que algunas relaciones que has vivido en tu vida,
y no me refiero solamente a las del amor, sino
relaciones en el trabajo o relaciones con amigos
o relaciones, no sé, de cualquier tipo, no solamente
románticas, son a veces... como una telenovela
donde hay una víctima, un villano, un salvador,
un infierno, un diablo, un angelito y todo se
repite y se repite y se repite y se repite. Bueno,
hoy vamos a hablar de una teoría psicológica
que explica esto. Se llama el triángulo dramático
de Cartman y Anamara Orihuela nos va a decir
cómo funciona, por qué es tan adictivo y cómo
salir de ese círculo vicioso donde estás viviendo
el mismo infierno con diferentes diablos. Es
decir, te sales de una relación o de una amistad.
de un romance o de un trabajo porque dices esto
es un infierno y sorpresa, la siguiente relación,
¿a dónde vas? Es exactamente lo mismo. Entonces
el problema no es lo que está afuera. El problema,
como alguna vez me lo dijo mi primer terapeuta,
el problema eres tú. El problema soy yo y la
buena noticia al tomar responsabilidades que
podemos cambiar. Y de eso estaremos hablando
con Anamar Orihuela, la protectora número uno
de tu niño interior que estará con nosotros hoy
aquí, que por cierto es parte del reto. Nuestro
reto va muy bien. Vamos. avanzando. Ya llevamos
dos días. Estamos muy contentos, desinflamándonos,
haciendo ejercicio. Yo me estoy sintiendo ya
un botoncito del pantalón. Ya me cerraba como
apretadón, especialmente después del viaje a
España. Y los churros que André y yo nos echamos
por allá, los mazapanes que los comimos, me urgía
el reto y empieza mi estómago a desinflamarse.
Y estoy muy contento, muy feliz. Y toda la gente,
miles de personas están ahí. Hoy hay sesión en
vivo con el doctor Fernando Leal para todas las...
participantes del reto y la buena noticia es
que extendimos la inscripción al reto. ¿Cómo
lo hicimos? Pues simplemente permitiéndote que
entres al reto, aunque el reto ya haya arrancado,
porque como el reto está, los videos son grabados,
lo único que es en vivo son las sesiones de asesoría
con el doctor Fernando Leal. Como los videos
están grabados, tú puedes inscribirte hoy todavía
y entrar al reto. En este momento lo terminarías
dos días después que el grupo principal, pero
de todas formas participas en Telegram, platicamos,
es decir, vas dos días atrás. De hecho, mucha
gente que se inscribió a tiempo arrancó un día
tarde o está arrancando dos días tarde. Entonces
no pasa nada porque nuestra graduación la vamos
a hacer una semana tarde. Ahora, no podemos dejar
abierto el reto para siempre, simplemente va
a ser esta semana. Así que si quieres participar
en nuestro reto, sana tu pancita y vive feliz,
ve a marcoantoniorregil .com, diagonal reto y
ahí te inscribes. Es menos de 18 pesos al día
por 21 días y vas a recibir la asesoría de Ceci
Aguilera, de Anamar Origuela, del doctor Fernando
Leal y yo, Marco Antonio Regil, que también estoy
contigo. acompañándote y haciendo este reto hermoso
para sanar tu pancita, para dormir mejor, para
tener mejor energía, para mejorar tu digestión.
Hay un montón, un montón de beneficios. Estás
aprendiendo un nuevo estilo de vida hermoso,
precioso. Hay ideas alimenticias, hay ideas para
comer. Y yo lo estoy pasando de verdad muy bien.
De hecho, mucha gente en el reto dice, oye, no
puedo comer todo lo que me dicen que coma. Pero
son cosas sanas. O sea, no es de matarte de hambre,
ni mucho menos. MarcoAntonioRegil .com, diagonal
Fórmula. Inscríbete en el reto ya. Y volvemos
y arrancamos. Nos vemos con Anamar Origuela después
de una pausa aquí en Grupo Fórmula. Estamos aquí
con nuestra querida Anamar Orihuela, la protectora
número uno de Tu Niño Interior y una de las grandes
expertas que nos está guiando en el reto Sana
Tu Pancita y Vive Feliz. ¡Buenos días, Anamar!
¡Buenos días! ¿Cómo están? Espero que les esté
tratando tan bonito la vida como me ha estado
tratando a mí. ¡Qué bueno! Oye, yo feliz con
el reto. Ya mi pancita se está desinflamando.
Estoy muy contento. Está hermoso el reto. Ahí
vamos, ahí vamos. Oigan, estamos en el checkpoint.
Dos. Así que hay que echarle ganas. Sí, hay que
echarle ganas. Es un día muy importante porque
es la semana donde necesitamos decirle a todo
nuestro sistema, adelante. Exacto. Y les decía
que todavía se pueden inscribir en marcoantrenregir
.com diagonal fórmula. Empezarían dos días tarde,
pero no pasa nada porque nuestra graduación tiene
una semana de colchón. O sea que eso lo hacemos
a propósito para los que se retrasan por alguna
causa. Siempre pasa. O sea que todavía se pueden
inscribir, pero ya vamos a cerrar. Hoy es jueves.
No, miércoles. es miércoles, no, mañana es nuestro
aniversario, es jueves, el viernes ya cerramos,
ya, ya, ya, ya, ya, máximo es una semana tarde.
Oye, Anamar, vamos a hablar de este círculo de
Karpman, que está muy interesante, ¿no? Sí, el
triángulo. El triángulo, no círculo, triángulo,
triángulo, triángulo de Karpman. Stephen Karpman
es un psicólogo de San Francisco. que hace ya
muchos años habló de este triángulo dramático
de las relaciones. Este triángulo tiene que ver
con cómo nos relacionamos desde nuestra herida.
Para los que acaban de encender la radio ahorita,
acaban de llegar con nosotros, este círculo es
el que tiene los roles de la víctima, el victimario,
el salvador. O sea, si tu vida es una novela
y nada más cambias de relaciones, de las que
sean. y la novela se repite, tal vez estás atrapada
o atrapado en el triángulo de Cartman. Exactamente.
Entonces, Ana Mar nos va a platicar qué es, cómo
funciona entenderlo para salirnos de ahí. Sí,
exacto. O sea, a mí me parece una herramienta
de entendimiento brutal, porque cuando nosotros
nos relacionamos en pareja desde el dolor, caemos
en uno de estos tres papeles. El primer papel
es... La víctima. La víctima. O sea, la víctima
quiere estar siempre encontrando un perseguidor,
un verdugo, hace todo para ser pateada, hace
todo para ser perseguida, para ser rescatada,
para no asumir su responsabilidad. La víctima
siente que el mundo es injusto con ella, que
ella no puede o él no puede hacer nada para cambiar
su realidad, que está atrapado en esa relación,
en ese trabajo, en esa situación. y que necesita
venir alguien a rescatarlo de esa condición,
siempre piensa en que los malos son los otros.
Los otros, sí. A ver, por ejemplo, yo si tengo
en mi consultorio una víctima, a ver, pero ¿cuál
es tu responsabilidad, Marco? ¿Cuál es tu responsabilidad?
Y entonces contesta, es que yo amo demasiado.
Yo quise, di todo, yo me entregué, pero nunca
asume su responsabilidad, por lo que siempre
está patinando. En las mismas dinámicas, conductas,
en los mismos rollos. Y eso es muy doloroso porque
si estás en el papel de víctima en este triángulo
de Cartman, no sabes que estás en el papel de
víctima. Porque si supieras, lo lógico es salirte,
pero no te visualizas como una víctima. Hasta
te molestas y te dicen, oye, estás en un rol
de víctima. No, ¿cómo crees? Yo jamás. Y te puedes
hasta enojar mucho. Claro. Esto que dices es
muy importante porque casi siempre son formas
de conducta. que las tenemos en un lado que no
se ven. No se ven. O sea, ¿se acuerdan que todos
quienes conducimos hay un lado en el coche? Es
un punto ciego. Un punto ciego, sí, sí, sí. Donde
puedes pegar. O sea... Todos tenemos un punto
ciego. Cuando estamos jugando este rol, estás
en punto ciego. Aquí Ana Mar nos mandó algunas
frases de las víctimas. Siempre me pasa lo mismo.
Nadie me entiende. Yo doy todo y nadie da nada.
Esas son frases muy comunes. Si la dices de vez
en cuando, no pasa nada. Pero si te descubres...
diciéndolas todo el tiempo. Eres la persona que
dice, siempre me pasa, o te lo dices a ti sin
decírselo a los demás. Sí. Siempre me pasa lo
mismo, nadie me entiende, yo doy todo y nadie
da nada. Sí. Híjole. Es que yo no soy responsable,
yo no tuve la culpa. Personas que siempre se
justifican. Claro. Hay algo, si hay algo que
es desesperante. Desesperante. Es que siempre
tengas un, ¿por qué no hiciste algo? Claro. Y
una víctima de las características, yendo a terapia,
me acuerdo que aprendí Aprendí que una víctima
siempre se siente impotente. A ver, Anamar, ¿qué
puedes hacer con esto? Nada. Pues nada, porque
no es mi culpa. Nada, porque yo ya lo he intentado.
Oye, ¿pero te puedes ir de ahí? No, bueno, no
puedo. La víctima no se da cuenta que hay salidas.
Sí, no, está atrapada. ¿Por qué? Porque en realidad
es adicta. Claro. O sea, no quieres salir de
ahí. Sí. Ahora, ojo, estamos hablando a nivel
psicológico. En la vida real sí hay víctimas.
Sí. Si alguien te tiene secuestrado, si alguien
te tiene controlado físicamente, estás en una
guerra, en un secuestro. O sea, si eres una víctima.
Claro. Y sí físicamente y literalmente te tienen
atrapado. Claro, claro. Aquí no estamos hablando
de eso. Estamos hablando de gente que no tiene
coartada su libertad físicamente. Estamos hablando
de paradigmas mentales. Mentales. Esto es mental.
No estamos hablando. de víctimas reales físicas,
sino de paradigmas mentales. Paradigmas mentales
que además tienen que ver... Estás atrapado en
tu propia cárcel, en la cárcel de tu menche.
En tus cadenas. Tienes unas cadenas de amargura
en tu menche. Que además besas y abrazas. Claro,
porque la víctima tiene beneficios. El rol de
víctima, aunque enfermita la cosa, pero tienes
el ego, pues, tiene... recompensas al ser una
víctima. Totalmente. ¿Como cuáles? Pues como
no asumir su responsabilidad, como siempre soltar
su poder, como ser siempre cuidada, que la controle,
no lo controlen, que le suministren lo que tanto
anhela y que no quiere hacerlo por sí mismo,
o sea, de culpar, de estar en la condición infantil,
porque en realidad... ¡Claro! Eso, Anamar, es
cierto. Estar en la condición... el eterno niño,
la eterna niña. No ser adulto. Exacto. Yo no
quiero, o sea, la víctima en una parte de sí
misma decide que está durísima la vida. que no
puede con ella y que va a necesitar siempre a
alguien para sobrevivir. Ya. Entonces, son decisiones
fuertísimas de cuando tú eras niño. Sí, sí, sí.
Oye, que están diciendo como la canción de Alejandra
Guzmán, la de Itagua, llama por favor. ¿Te acuerdas?
A ver si la tienes por ahí. Dice, es como la
canción de Alejandra Guzmán. dice José Sebastián,
que dice, llama por favor, soy un cero a la izquierda,
me falta voluntad. O sea, está como no puedo
hacer nada por mí. Sí, y no encuentro la salida.
No encuentro la salida. Así dice la canción.
Estas canciones de verdad exaltan tanto estos
lugares y son tan populares por eso. Porque,
a ver, todos tenemos una víctima en nuestro interior.
Claro. O sea, creo que es algo muy importante.
No pensemos... Ahí está, llama por favor. Súbele,
súbele. Ahí está, la descripción de la víctima.
que es momento de cantar, no importa que sea
miércoles en la mañana. Ahí está, ahí está. No,
y que no tiene malo que algún día en algún momento
de tu vida te sientas así de todos hemos pasado.
El tema es instalarte, vivir, como una estación
del metro a la que llegas y dices, no, no voy
de paso, aquí me quedo a vivir. Así es, o sea,
esta es mi identidad. Ajá. No quiero... A ver,
todos tenemos partes de esta víctima. Todos,
absolutamente. O sea, en todo, en algunos lugares
de nuestra vida, así nos sentimos. Nos sentimos
atrapados, impotentes, sin deseos de asumir la
responsabilidad. No tengo ganas de asumir la
responsabilidad de mi estómago, por ejemplo,
ahora con el reto de la pancita. Sí, sí, no puedo.
No quiero asumir esa responsabilidad. No puedo,
no tengo tiempo, hay otras cosas más importantes.
Todo es más importante que mi economía. Todo
es más importante que mi bajar de peso, que terminar
esta relación, poner en orden mis finanzas, mi
relación familiar. O sea, en esas áreas donde
te abandonas, está la víctima. Claro, evitas
ser responsable y estás buscando a alguien que
te rescate. Exacto. Pero la bronca, mi querida
Ana Mara Origuela, como nos lo has dicho muchas
veces, nadie... te puede rescatar, está buscando
algo que no existe. Sí, no, en realidad lo que
va a pasar es que va a entrar un siguiente participante
del juego, del triángulo dramático de Carmen.
O sea, las víctimas atraen de manera muy significativa
o a un perseguidor. O a un rescatador. A un perseguidor
o a un rescatador. Que también tienen agendas
ocultas. Claro, y ahorita hablaremos después
de mensajes de esos dos personajes. Entonces,
si la víctima, la buena noticia es que la víctima
se puede dar cuenta. Sí. Date cuenta. Amiga,
date cuenta. Amiga, date cuenta. Luego, el segundo
paso, como ya sabemos, es detente. Sí. Me doy
cuenta, porque hay gente que se da cuenta y no
se detiene. Sí, no, la gran mayoría de las personas
dicen, ya estoy aquí, pero... Me vale un caramazo.
Con permiso. Date cuenta, detente y cambia algo,
¿no? Transformate. Sí, sí, sí. O sea, ten el
valor, que es de campeones, yo lo sé, de transformarte
y decir, ok, ya me di cuenta, me voy a detener
y voy a buscar ayuda para poderme transformar.
Estoy dispuesto, dispuesto a transformarme. Sí,
creo que... A ver, conocer... con responsabilidad.
Las voces de tu víctima son fundamentales. Así
que nos vamos a ir a la tarea antes de irnos
a corte. Ya faltan 18 segundos. Observa y revisa
dónde te quejas, dónde no accionas y dónde no
tomas responsabilidad. Con eso nos vamos al corte.
Dónde te quejas, dónde no accionas, dónde no
tomas responsabilidad. Se tenía que decir y se
dijo. Anamaro Higuela en Grupo Fórmula sigue
después de mensajes. Las relaciones donde dejas
de ser tú en realidad son relaciones mutilantes,
codependientes, tóxicas. Te dicen qué hacer,
cómo pensar, qué amigos tener o no tener. Sí,
porque además tú no quieres que tu pareja deje
de ser tú ni que sea algo que gire en torno a
ti porque tú tienes tu vida propia. Eso es muy
fuerte, ¿no? Conoces a alguien y te gusta así
esa cosa que estás en una tienda y ves a alguien,
lo ves en la paradoría. Ay, qué bonito. Compras
la relación y luego ya quieres cambiarlo. Así
es, lo que te encantó ahora te choca. Ya te choca,
exactamente. Cómo las relaciones en donde no
te dejan ser tú, pues te asfixian y pues no son
una verdadera relación amorosa. Escucha el podcast
completo en mi canal de YouTube, Marco Antonio
Reguil TV y cualquier aplicación de podcast.
Y aquí estamos con Anamara en vivo también. Quedó
muy bonito el episodio, lo han chuleado mucho.
Lo amo. Mucho, mucho. Es que el tema del amor
es el tema. Es el tema. Además, estamos en la
semana del amor. La semana del amor. El mes del
amor. Bueno, y eso es muy importante. Ser tú,
ser tú en una relación. Cuando entras en una
relación, si ya no puedes ser tú, no es la relación
correcta. No, no es ahí. Mutilarte y desdibujarte
es de las peores traiciones. Que te puedes hacer
a ti mismo. A ti mismo. Y justamente estamos
hablando del triángulo de Cartman. Y en el segmento
anterior hablaba Ana María Orihuela de la...
posición de la víctima. Entonces, cuando tú eres
víctima y la relación te coarta, le echas la
culpa a la pareja. Alguien que no es víctima
diría, oye, yo estoy permitiendo que yo me estoy
traicionando a mí al dejar de ser yo. Sí. Sería
tomar responsabilidad. Exactamente. O sea, eso
pasa mucho con la víctima. Como no tiene una
identidad dibujada, en realidad se fusiona con
las identidades de con quien está. Si anda con
un médico, se cuelga el estetoscopio. Si anda
con un futbolista, se hace experta en el fútbol
o experto. O si está con alguien que le gusta.
O sea, no tiene una identidad. Claro, claro,
claro. Si va de vacaciones y va al norte, empieza
a hablar como norteña. O se va a España y empieza
a hablar como... Española. Española. Sí, así
tuve alguna vez una novia que se hizo... Yo me
estaba haciendo vegano al principio, estaba dejando
de comer animales y lo hizo conmigo. Y luego
terminamos esto y al año siguiente se casó con
un cuate que fabricaba salchichas. Ah, ok. Entonces,
yo era así cuando estaba conmigo, era súper apasionada,
defender los animales y la salud. Y hablaba,
o sea, sí, los embutidos son terribles y no sé
qué tanto. Y de repente, un año después se casa
con él. Son terribles hasta que... Hasta que
me casé con el fabricante de salchichas. O sea,
y ahí no es que ni yo ni el fabricante de salchichas
le robáramos su identidad. O sea, es que ella,
en su concepto, dice, me tengo que desaparecer
y hacerme... Mimetizarme o... Fusionarme. Fusionarme.
Con los valores y las visiones de con quien estoy
para ser querida. Exactamente. O querido. Y no
eres tú. A lo mejor ella ni es una ni es otra.
Sí. Es que eso que estamos diciendo tiene consecuencias
brutales en la vida. Sí. consecuencias brutales
porque nunca tienes una identidad propia porque
es como una prostitución de ti mismo. Claro,
claro, claro. O sea, donde siempre estás dispuesta
o dispuesto a negociar. Ajá. No negociar, dispuesto
a dejar de ser tú. A dejar de ser tú porque negociar
es lógico, todos tenemos que negociar. Sí. Pero
yo me pongo, sí, lo que tú quieras. Sí. Tú eres
católica, me hago católica. Eres ateo, me hago
ateo. Sí. Lo que tú digas. Sí. Sí, porque si
yo te pongo límites y te presento lo que yo soy,
entonces corro riesgo de que no te guste y te
vayas. Pero está bien, está perfecto. Exacto.
Hay que ser valiente. Bueno, decías, si la víctima
no sale de víctima, empieza a atraer a los otros
dos personajes del triángulo de karma. Sí. Uno
de ellos es él. Uno de ellos es el perseguidor.
El perseguidor. ¿Qué hace el perseguidor? El
perseguidor es un depredador de debilidad. Es
descalificador, pendejeador. Odia la gente tonta
que no responde, frágil. Ama estar en círculos
de gente que no tiene la capacidad porque uno
de sus grandes placeres es achacar, así aplastar,
descalificar. ¿Qué no te parece lógico? ¿No es
sentido común? ¿Por qué no te aplicas? ¿Por qué?
Ponte abusado, ponte abusada, haz las cosas bien.
Porque yo soy Don Chingueta. yo pienso rápido,
ejecuto, voy dos o tres pasos adelante, me choca
la gente que no tiene la capacidad de ir adelante,
de ir a mi ritmo, de pensar como yo, de ser como
yo, tan chingona como soy. Entonces, pues claro,
para alguien que busca estar siempre en esa posición
en la vida, las víctimas son las mejores. O sea,
es muy chinguetas, pero no busca estar con chinguetas,
sino se deleita. Sí. con gente a quien puede
humillar, sobajar y demostrar que él o ella es
superior. Ajá, además es una experta inconsciente,
es un experta experto en traer, por ejemplo,
un equipo que sean, que no sepan tomar decisiones,
que sean pasivos, que no sean responsables, que
sean victimistas. Es un... Experto o experta.
Claro, sin darse cuenta los atrae y luego se
frustra porque los atrae. Claro, y no lo entiende
porque no se da cuenta que esta posición que
tiene de tanto autoexigencia, de ser tan controlador,
de ir tan rápido, de tener tantas expectativas.
hace que uno se desconecte de la realidad, porque
el tener tantas expectativas no te ayuda a mirar
las cosas como son. O sea, estás midiendo a las
personas y las circunstancias con base en lo
que tú quieres o en lo que tú visualizas y pierdes
un sentido de la gente va a poder hacer eso.
O sea, esta persona que estoy contratando realmente
da el ancho para esto. Claro. O es lo que yo
quiero ver. y lo que yo quiero imponer, ¿no?
Claro. Claro, estás todo el tiempo peleando con
esa realidad. ¡Qué fuerte! Es durísimo. Igualmente
el perseguidor no se da cuenta, no se da cuenta
que es perseguidor, no se da cuenta que busca
víctimas, a menos que sea ya una persona ya con
una patología, que sea alguien que ya a propósito
sí lo sabe. Sí, sí, sí, un psicópata, un narcisista,
que ya sea un verdadero enfermo. Que sí sabe
lo que hace. Realmente los perseguidores después
se convierten en víctimas. Porque sienten que
son traicionados por las personas víctimas que
no asumen su responsabilidad. Sí, claro, claro.
Y las personas que no llegan al nivel donde él
las puso o ella las puso. Buenísimo. Y el tercero
en el triángulo de Capman sería la víctima. El
rescatador. El perseguidor y el salvador o el
rescatador. Otro bonito personaje nacido en la
infancia. El príncipe del cuento. Exactamente.
Nació y se hizo secuestro. construyó a través
de una madre víctima que necesitó que él o ella
fuera fuerte, que la rescatara, que se sintiera
responsable de mamá, de papá. Entonces es un
niño, es un niño que sintió que tenía la responsabilidad
de cargar a papá y a mamá. Y hoy se siente culpable
frente a la vulnerabilidad de otros. No sabe,
por ejemplo, hay muchísimos psicoterapeutas,
médicos, médicos, enfermeras, todas estas actividades
de ayuda, de apoyo, de carga. Puedes hacerlo
como una forma de niño herido, viendo a tu madre
o a tu padre que rescataste, que te hiciste cargo
y que traes en la espalda. O sea, un rescatador
tiene una joroba en la espalda. Claro. Generalmente.
Es una jorobita literal. Sí. Pesada. Pesada.
Sí. De todo lo que se cae. De mí no vas a estar
hablando, Ana Mari. Yo ya fui a terapia, Ana
Mari. Yo ya fui a terapia. No, no, no. Porque
no, cuando era así en mi... Tomémonos todos de
las manos. Así empecé, así empecé. Pero uno cuando
se da cuenta puede salir. Yo era ese, yo era
así el salvador tal cual. No, es que yo te voy
a decir... Valgo porque salvo. Sí. Es horrible,
es pesadísimo. Es horrible porque además es muy
complicado darte cuenta que no te toca. Claro.
Que no es tu responsabilidad. Claro. Y te sientes
muy culpable porque es así como te sentías de
niño. O sea, realmente estos juegos, mis amados.
Quiero decirles que no nos dejan atrapados en
una eterna infancia. A los tres, a los tres personajes.
Además, no todas las víctimas son solo víctimas.
La víctima se convierte en rescatador y después
se convierte en perseguidor. Si quieren, lo seguimos
profundizando. Hay que hacer un podcast de esto,
así profundo, una hora entera. Hagamos un podcast
de esto. Póngannos aquí en el chat si quieren
que hagamos un podcast de esto, porque esto es
para meternos a fondo, a fondo. A fondo. Podríamos
hablar horas de cada uno de ellos. Sí, porque
eres el salvador y luego te sientes víctima del
rol del salvador que tú. mismo adoptaste. Así
es. Y luego persigues porque dices, oye, no es
posible. Yo siempre estoy. De hecho, por eso
es el triángulo dramático, porque en realidad
estás atrapado en esos tres lugares y no te vas.
Doy testimonio. Yo lo he vivido, pero se puede
salir. Sí, se puede salir. Claro, se puede salir.
Ya hay que trabajar. Y si me permites, Marco,
quiero invitarlos a un taller que voy a dar de
reconectando con tu niño interior este 7 de marzo.
Maravilloso. Todos los informes en mis redes.
Anamar. punto Orihuela, Orihuela con H intermedia,
Academia Anamara Orihuela punto com, también
está la información, y en mis redes, mándanos
un mensaje si te interesaría reconectar con esta
parte de ti, lo voy a impartir yo, sábado 7 de
marzo. Perfecto, hay que tomarlo, Anamara Orihuela,
que está con nosotros en el reto, y si quieres
entrar al reto y también recibir coaching de
Anamara, que está con nosotros ayudando a sanar
tu pancita y vivir más feliz, el tema del niño
interior lo vamos sanando parte por parte en
el rompecabezas, así que haz el reto, entra al
curso. Anamar, trabaja en ti, date cuenta detente,
haz algo al respecto. Los tres pasitos para salir
de ahí. Con la tarea que nos fuimos a corte.
Ahí está, ahí está, justamente. MarcoAntonioRegil
.com, diagonal fórmula para que te unas al reto.
Recuerda que hay mil dólares de premio para el
que mejor lo haga. Todavía puedes empezar el
reto. Ahora sí, aunque empieces tarde, lo puedes
empezar porque la graduación será una semana
después del final del primer grupo. Gracias,
Anamar Orihuela. Gracias, adiós. Gracias, reflexionen,
reflexionen. Nos deja una tarea muy importante,
Anamar. Y volvemos después de mensajes con otro
tema importante. aquí en Grupo Fórmula. ¿Quieres
anunciarte en este y en muchos otros podcasts?
Escríbenos a este mail. Ventas arroba RCS punto
com. Ventas arroba RCS punto com. Anímate. Sigue
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Estamos de regreso aquí en Grupo Fórmula y ahora
vamos a hablar de un problema muy, muy, muy común
en la población y de una solución también muy
interesante. ¿Quién no ha sentido de repente
un dolor o molestia o conoce? en alguien que
ha sentido un dolor o molestia en la columna
recientemente. Y la gente, tristemente, se acostumbra
a vivir así. O sea, te acostumbras a vivir con
dolor. Y hemos hablado aquí en el programa con
expertos de lo duro, de lo horrible, de lo difícil
que es vivir con un dolor, porque esto te provoca
tristeza, depresión, falta de productividad,
disminuyen tus ingresos. O sea, es una bomba.
Vivir con dolor no es buena idea. Pero especialmente
vivir con dolor en la columna, bueno, esas son
palabras. Por eso hemos invitado al licenciado
Gerardo Anderud, director general del Centro
de la Columna Vertebral, que justamente es un
centro que ha sido creado, que se especializa
justamente en ayudar a personas a recuperar la
movilidad y calidad de vida sin cirugía. Ahí
está la clave del tema, sin cirugía. Exactamente.
Cuéntanos de esto. Qué gusto me da estar contigo.
Te agradezco mucho la invitación. Igualmente,
Gerardo. En verdad que para el Centro de la Columna
Vertebral es un honor poder compartir. Lo que
hacen. Los micrófonos, lo que hacemos nosotros,
lo que hemos hecho ya por 28 años. 28 años llevan
haciendo. 28 años nada más. ¿Por qué crearon
este centro y cuál es el problema principal que
ves en las consultas de la gente? Mira, todo
inició precisamente hace 28 años cuando el doctor
Eloy Obando Sanders, un gran médico mexicano
allá en Tijuana, pues tuvo la idea al descubrir
un tratamiento que... cura las hernias de discos
sin cirugía, de poderlo ofrecer. Él estuvo estudiando
mucho tiempo este tratamiento. Empezó en Tijuana.
Empezó en Tijuana, una clínica muy pequeña allá
en Playas de Tijuana. Ya, sí, sí, conozco ahí.
Sí, ya sé. Pero la clínica está ahorita... No,
ahorita ya no está en Tijuana, ahorita son seis
clínicas. O sea, el tratamiento ha ido evolucionando
en estos 28 años. Para la gente que no escucha,
¿dónde están las clínicas rápidamente? Sí, es
en Monterrey, en Guadalajara, Puebla, Querétaro.
en el sur, por donde estaban antes las instalaciones
de fórmula, en Ciudad de México, y en Satélite.
Son seis clínicas. Y siempre con esta idea, Marco,
de tener muy claro que lo que nosotros hacemos
sí es curar la columna, curar la espalda, pero
también es atender a las personas. Vamos más
allá. No nada más la columna, sino... Y siguiendo
este principio que él lo mencionaba mucho, es
un principio de Hipócrates que es primero no
hacer daño. Y la medicina tiene que ser así.
Primero no hacer daño. Y en base a esto... desarrollar
un tratamiento médico que ha podido curar a más
de 45 mil pacientes. Así estamos hablando de
un tratamiento médico. Es muy importante subrayar
esta parte, aunque respetamos todas las otras
opciones que existen, médicas y no médicas, pero
este es un tratamiento médico. Tenemos una certificación
del Consejo de Salubridad General y siempre siguiendo
la idea de curar a las personas, devolverles
la calidad de vida, porque como tú bien lo decías,
Cuando tienes estos dolores en la espalda, y
seguramente muchas personas se van a identificar,
no nada más es ese dolor de espalda que es como
si estuvieras cargando todo el tiempo una piedra,
ese dolor ahí que duermes o tratas de dormir
con él, te levantas con ese dolor de espalda.
Y tu vida no es como tú y yo ahorita estamos.
Tú y yo ahorita estamos muy cómodos, sentados.
Quien sufre de estos dolores no puede estar sentado.
No, porque es crónico. Llegan mucha gente a las
clínicas así, con dolor crónico. Gente que se
acostumbró a vivir con dolor que es horrible
y te deprime. Y ya no vives, ya no vives. Vives
a la defensiva. ¿Te llega mucha gente así? Sí,
muchísima gente. Precisamente ese es uno de nuestros
lemas. No hay que acostumbrarnos a vivir con
dolor porque sí te acostumbras a vivir con el
dolor. Claro, sí, sí. te resignas te resignas
al dolor con una pastillita con dos pastillitas
luego inyecciones el otro día vi una señora que
llegó con una bolsa llena de todo lo que consumía
y que después lamentablemente pues ya ya después
de que terminó el tratamiento ya estaba bien
ajá seguía, como se dice, enganchada a muchos
de estos medicamentos que tienen sustancias que
crean adicciones. Oye, ¿y la gente se siente
atrapada entre, ok, me duele, me resigno a vivir
con dolor, me empastillo y quiero evitar la cirugía?
Obvio, porque es una cirugía mayor. Las cirugías
de columna vertebral son, como cualquier cirugía,
peligrosas. Quien te pueda decir, te voy a sacar
la muela y no hay riesgo. Pero una cirugía de
columna vertebral puede tener muchos riesgos.
Hablemos de la anestesia, de alguna infección
en el quirófano, que se pellizca algún nervio,
que tu organismo no acepte la prótesis. Y nosotros
sabemos que el 90 % de las hernias de disco se
pueden curar sin tener que entrar al quirófano.
Para aquellas personas que están sufriendo estos
dolores de espalda y ya les dijeron que los tienen
que operar, pues que sepan que existen otras
opciones. Hay alternativas, o sea, hay esperanza.
Y el método de Ovando Sanders, que fue el que
lo creó, justamente... ¿Qué es? ¿Es rehabilitación?
¿Son ejercicios? O sea, ¿cómo llegas a evitar
la cirugía? Está buenísimo. Es un tratamiento
integral, donde en un mismo espacio, en estas
seis clínicas que tenemos en cada uno, rápidamente
lo explico para que la gente y tú lo tengan claro,
es aplicación de medicamentos, medicamentos bien
travenosa. Y esto ahorita hay que escucharlo
y razonarlo comparándolo. Con una cirugía, ¿no?
Claro. O sea, el quirófano, bla, bla, bla. Esa
es la alternativa a la cirugía. Exactamente.
Entonces, están los pacientes sentados en un
reposé y se les va aplicando un medicamento.
Claro. Después está también el área de medicina
física y rehabilitación. Ok. Y también tenemos
el área de ozonoterapia. El ozono hoy en día
es mucho más común, se aplica para muchos padecimientos,
pero nosotros lo hacemos única y exclusivamente
para estos padecimientos de columna vertebral.
Ok. Así el doctor Obando, Él fue prácticamente
de los dos pioneros que trajeron la zoonoterapia
a México y nos hemos especializado en eso. Y
el tratamiento, te repito, es integral y se complementa
con un área de nutrición que es importante. No
nada más es importante bajar de peso, sino que
hemos desarrollado tanto el tratamiento con protocolos
que sabemos qué medicamentos, o perdón, qué alimentos.
te van a ayudar para que el medicamento precisamente
tenga mayores efectos. El medicamento sirve,
obvio tienes que quitar el dolor, mientras está
presente tienes que quitar el dolor, uno. Pero
dos, el medicamento también te ayuda a algo más
que no solamente paliativo, te sirve en el origen
del problema. Paliativo sería muy fácil, Marco.
Eso es muy fácil. No, nosotros lo que hacemos
es quitar la enfermedad. O sea, las hernias de
disco, que es esta inflamación que se da en el
disco intervertebral, se reduce de tamaño o desaparece.
Y eso no es nada más porque yo, te lo digo aquí
ahorita, sino porque lo comprobamos con resonancias
magnéticas. Al paciente se le pide una resonancia
magnética cuando inicia el tratamiento y así
se confirma el diagnóstico. Y al finalizar el
tratamiento se le pide otra resonancia magnética
en donde se demuestra científicamente, se llama
medicina basada en evidencia científica, como
las hernias, porque tenemos pacientes que han
llegado con varios discos lesionados, se reducen
de tamaño. Y hay que crear ese espacio otra vez.
Sí, se reduce. Estaba oprimiendo las raíces nerviosas.
Este disco lesionado deja de oprimir y se crea
ese espacio. Y todo tiene evidencia científica.
Todo. Tenemos protocolos médicos. Bueno, te repito,
tenemos una certificación del Consejo de Salud
General. Solamente el 1 % de las instituciones
médicas en México. O sea, piensa en los hospitales
grandes que hay por todos lados. Ellos y nosotros,
el 1 % tenemos esta certificación. Eso habla
de seguridad. En la atención al paciente. Y como
parte de este tratamiento integral, algo que
a mí me encanta, que además ha ido creciendo
mucho, es un área de psicología. Muy bien. Porque
vemos a pacientes que llegan con el estado de
ánimo por los suelos. Tú lo decías al principio.
Dolor da depresión. Dolor crónico, depresión.
Imagínate. Depresión constante. Porque ya no
haces. Dejas de hacer cosas que te gustan. Dejas
de salir, dejas de caminar, dejas de jugar, dejas
de cargar, dejas de hacer ejercicio. Dejas de
vivir. Dejas de vivir. O sea, platicaba la semana
pasada con un paciente que vino de Oregon. Señor
Jesús en Querétaro. Joven, tenía 54 años, pero
ya era abuelito. Y él... En verdad, con lágrimas
en los ojos, me decía, es que no podía cargar
a mis nietos. Mi esposa pensaba que ya no la
quería, porque mi relación con ella era... Pues
muy complicada. Claro. En todos los aspectos
de pareja que puedas pensar, ¿no? Sí, sí, claro.
El contacto físico. Pues no, o sea, te acuestas
y... Duele. Y si te quiere abrazar de cucharita,
pues dices, ¿qué? Voltea, ahorita traigo este
dolor, ¿no? Ya ni hablemos de otras cosas. No,
no, no. No pensemos en eso. Claro. Qué feo. Y
con los nietos o con los hijos, no poder jugar,
no poder cargarlos, jugar fútbol, te dejas de
vivir como tú lo dices. Claro, y te vuelves sedentario,
empiezas a comer mal, te deprimes y es un círculo
vicioso. Y es como que, oye, ¿para qué estoy
vivo ya? Y esta área de psicología ayuda al paciente,
pero también tenemos talleres donde llegan los
familiares de los pacientes. Trabajamos con el
duelo, porque esto es un duelo, una enfermedad
es un duelo, un duelo del paciente y del familiar.
Y ha sido fabuloso porque entonces... Se le quita
el dolor, como tú bien lo dices, se quita la
enfermedad que se demuestra con las resonancias
magnéticas, se rehabilita con el área de medicina
física y rehabilitación, porque más llegan pacientes
en silla de ruedas, bastón, andadera, sin poder
caminar. Y nosotros lo que logramos es que vuelvan
a tener fuerza en esos músculos que se atrofiaron.
Entonces, obviamente medicina, psicología, rehabilitación
física, nutrición, ¿qué más? Es integral. Y todo
en el mismo lugar. Todo en el mismo lugar. No
tienes que ir a otro lado, a que tomes la rehabilitación
a otro lado. ¿Y qué quiere decir en el mismo
lugar algo muy importante? Un solo expediente.
Claro. Y todas estas áreas, todos estos especialistas,
están viendo a su paciente, pero todos en conjunto.
Claro. Entonces es buenísimo porque eso sí es
un tratamiento integral. Sí, no tienes que andar
tú de especialista en especialista explicando
lo que el otro especialista te dijo y eso se
contrapone con lo que me dijo el otro. Y llevar
tu expediente. Y llevar tu expediente y todo.
Oye, y la gente que está padeciendo dolor crónico
en la columna vertebral o conoces a alguien,
tienes un familiar que lo tiene, ¿cuál sería
el primer paso? Pues mira, primero hay que...
aceptar la enfermedad. Y eso nos pasa muchísimo.
Yo creo que, en especial a los mexicanos, que
nos da miedo enfrentarnos a la enfermedad. ¿Cuántos
de los que nos están escuchando ahorita que está
empezando el año ya fueron a hacerse un chequeo?
El de 27 elementos, el que tú quieras. Porque
prefiero no saber que tengo un tema en la próstata
o que tengo algo. Nada. Entonces, mejor lo voy
ocultando. Sí me duele, pero me la voy llevando.
Entonces, lo que hay que hacer es quitar ese
miedo. y enfrentar la enfermedad y encontrar
una solución, porque entre más pronto lo hagas,
más fácil va a ser la solución. Claro, sí, sí,
sí. Y bueno, una vez que decides esto, pues en
el centro de la columna vertebral, pues lo que
hacemos primero es un diagnóstico. Vas, te presentas
en persona, sacas tu cita. En persona, fíjate
que también tenemos... Varias consultas online
ya a partir de la pandemia se dio. Ahorita hay
una madre, la madre María, que ella viene de
Miami, es religiosa y que está tomando su tratamiento
en Querétaro. Y todo empezó con una consulta
en la computadora. Ok, puedes empezar en línea.
Así, pero bueno, lo ideal es presencial. Entonces
sacas tu cita, te evalúan, lo ideal es presencial,
pero si no puedes empezar en línea y de ahí ya
te dicen, a ver, te hacen tu traje a la medida,
digamos. Sí, necesitamos una resonancia, por
lo general es el estudio. que se solicita. La
resonancia magnética. ¿La hacen ustedes o ya
la tienes que traer? O sabes que toma esta resonancia
con estas características. ¿Le dices qué es lo
que quieres? Sí, es atraer la resonancia del
cuello cuando tu problema es lumbar. Y ya con
esta resonancia se revisa el caso y se ofrece
un tratamiento personalizado a la medida. los
pacientes. Y les dices, mira, estas son las posibilidades,
más o menos con base en lo que en nuestra experiencia
tardaríamos tanto tiempo, les das expectativas
reales y le ayudas en cambios de estilo de vida.
Sí, totalmente. Ok, y la gente que quiera ir
a su primera consulta o a esa valoración, ¿qué
tiene que hacer? Pues marcar, ¿no? Se puede...
marcar o ingresar a nuestra página de internet
que es www .centrodelacolumnabertebral .com .mx
ahí va a haber centro de la columna vertebral
punto com punto mx repito centro de la columna
vertebral punto com punto mx anótenlo para ustedes
o para la tía para el tío para el amigo para
cualquier persona póngalo por ahí centro de la
columna vertebral punto com punto mx y ahí pueden
hacer su cita en línea hasta para la suegra Se
va a mandar de mejor humor a los suegros si le
deja de poner la columna. Y el teléfono, que
es lo más fácil, es el 800 columna. 800 columna.
Digo, hasta el teléfono está fácil. 800 columna
en su teclado. Ya ves que hay letras y números.
800 y marcan la palabra columna o bien 800 -265
-8662. Seguramente hay personas que están ahorita
en el coche o están en la casa corriendo. 800
columna. Y ahí pueden marcar y les vamos a dar
una cita para poder revisar sus estudios. Y hablando
de esa resonancia magnética, nosotros creemos
mucho en el derecho de los pacientes y un derecho
que todos tenemos es una segunda opinión. Entonces,
si alguien ya tiene esta resonancia magnética,
márquenos al 800 columna y su consulta no va
a tener costo. Los vamos a revisar, les vamos
a dar un diagnóstico. O sea, la primera consulta
la estás ofreciendo gratis. Sí, ya tienen su
resonancia magnética. Sí, ya tienes resonancia
magnética. Y si no, el costo es, la verdad, muy
accesible. Creo que... 400 pesos. 400 pesos.
En mis notas. Sí, sí, sí. 400 pesos. En esta
ocasión, ¿no? Para tus radioescuchas. Para la
gente. Digan, escuchamos la entrevista de Gerardo
Anderud, ahí con Marco Antonio Argelia en Fórmula.
Oye, entonces, 800 columna u otra vez el sitio
internet es... Centro de la columna vertebral
.com .mx. Ok, centro de la columna vertebral
.com .mx o U800. Columba. Exactamente. Y ahí
haces la cita. Y ahí haces la cita a cualquiera
de las seis clínicas. Les repito, Guadalajara,
Miscuac, Monterrey, Puebla, Querétaro o Satélite.
Porque además te escuchan en todos lados. Sí,
estamos en cadena nacional. Siempre que ando
viajando por ahí. Nos oyes. Están escuchando.
Oye, los de Tijuana que nos oyen por allá, ya
se llevaron la clínica. Es que tienen que venir
ahora. Hay que poner otra, ¿no? Allá empezó.
Allá empezó. Me encanta además Tijuana. Claro.
Pero bueno, algún día regresaremos. Regresaremos.
Regresaremos con todo. Sí, me imagino que viene
mucha gente. del extranjero, porque el turismo
médico en México es enorme. En esa zona hay mucho,
pero aquí en la clínica de Monterrey hay muchísimos
de Texas. Te digo que platicé con un señor de
Oregon, la religiosa de Miami, y vienen aquí
porque en Estados Unidos o en otros países no
existen estos tratamientos. Aquí tenemos la fortuna
de que está el centro de la columna vertebral.
Sí, en Estados Unidos es donde tienen tecnología
increíble, maravillosa, pero el trato... Es bien
frío. Es mecánico, es frío. Y no porque los médicos
sean malos, sino porque el sistema en el que
están... Ese es otro tema. Pero el sistema los
obliga a atender así rápido, rápido, rápido,
rápido, rápido. Y aquí es otra cosa. Por eso
viene mucha gente del extranjero. Y para que
te saquen las resonancias magnéticas son meses,
¿no? Sí. Y te van a querer operar. Allá vamos
a operarte. Visturi. Porque es un tema económico.
Brutal, brutal. Es un tema de una burbuja financiera
alrededor de las cirugías de columna vertebral.
Y ustedes, con toda honestidad, si hay alguien
que sí necesita cirugía, le dicen, oye, si esto
es... No, yo te puedo decir que el 30%, o sea,
de 100 candidatos o personas que acuden con nosotros,
solamente el 30 -35 % sí son candidatos a nuestro
tratamiento. A muchos, o traen una fractura.
o traen ya un tema quirúrgico a fuerza, o traen
otras lesiones, bueno, no lesiones, enfermedades,
hemos visto mucho últimamente, de cáncer en la
espalda. Porque los síntomas además son muy parecidos.
Esta pérdida de fuerza, entumecimiento hormigónico
en manos o piernas que provocan las hernias de
disco, también lamentablemente, y se confunden.
Entonces, hasta que no se pide la resonancia.
Por eso pedimos la resonancia. Entonces, tres
de cada diez que dicen, ya voy a cirugía, podrían
evitar la cirugía. Que acuden con nosotros. Que
acuden con ustedes, claro. Y ahí nosotros, pues,
es la verdad. Oye, adelante con la cirugía. Está
bien incluso para verificar, nada más como una
segunda opinión. Sí, claro. Sí, y además es un
tema ético, ¿no? Claro. Y tú, tenemos, nuestra
base principal es la ética. Entonces, no puedes
ofrecerle tratamiento a alguien que sabes que
no te va a funcionar, ¿no? Y además, como tú
bien lo dices, diciéndole qué posibilidades tienes.
Tú vas a mejorar un 80%. en un noventa y tantos
por ciento. Un diagnóstico honesto, ético, científico.
Gerardo Anderud, gracias, director general del
Centro de la Columna Vertebral. Vayan a centrodelacolumnavertebral
.com .mx centrodelacolumnavertebral .com .mx
o marquen al 800 COLUMNA, así con el teclado
alfabético de su teléfono. 800 COLUMNA para hacer
su primera cita. Si ya tiene su resonancia magnética,
la consulta es gratuita, la primera es gratis
y si no, hay una valoración de 400 pesos. Digan
que escucharon aquí en Radio Fórmula la entrevista.
Muy bien. Qué gusto. Muchas gracias. Igualmente,
Gerardo. Me encantó platicar contigo. Igualmente,
muchas gracias. Nos despedimos de Telefórmula.
Se quedan con Maxine Woodside en Radio Fórmula.
Seguimos después de mensajes también en el canal
de YouTube, en TikTok, en Facebook. Seguimos
con la multiplataforma en Radio Fórmula después
de mensajes. Gracias. Estamos recordando la música
de Friends, esa serie legendaria, porque hoy
nació, bueno, un día como hoy, en 1969. Ay, somos
del mismo año. Cumple 57 años Jennifer Aniston,
actriz estadounidense de las figuras más queridas
de la televisión, que con su papel de Rachel
en Friends, pues, marcó toda una era. Y ahora
yo la acabo de ver, voy en la segunda o tercera
temporada de la serie esta de Apple TV que se
llama The Morning Show. Ah, sí. Está buenísima.
Sí, está muy buena la serie. Andrea y Marían,
¿cómo están? Y aparte, sigue guapísima. Es lo
que te iba a decir, que fue la novia o sigue
siendo la novia de muchos, ¿no? Sí. Marcó toda
una época. Marcó toda una época. Marcó mucha
época porque fue de las primeras actrices en
salir sin bra, en una sitcom. ¿Te acuerdas de
eso? A ver, platícanos. Ella es pionera del Free
the Nipple. Ah. Ajá. O sea, si era pero tapada.
Ya, ya, ya. Sí, o sea, pero... Ese episodio de
Friends no lo vi. ¿A poco no tienes la suscripción?
¿Cuál episodio? Pero, por ejemplo, se ponía tops
blancos y se le veía todo, chama. Ay, eso está
bonito. A mí sí me gusta. A mí sí me gusta. Y
a los patrocinadores igual mucho. Pero, como
dirían aquí, Dato Curioso tiene una línea de...
Shampoos, que es plant -based y libre de problemas.
Basada en plantas. Es muy buena. A mí me encanta.
Es una gran actriz. Oye, la serie está de The
Morning Show en Apple TV. Está muy buena. Y ha
ganado varias cosas. Ahorita en los Golden Globes
no le tocó nada, pero es muy buena serie. Véanla.
Feliz cumpleaños a Jennifer Aniston, que cumple
57 años. ¿Cómo ha cambiado la edad, no? O sea,
¿cómo veías? La sigues viendo joven actualmente,
¿no? Claro, igual que yo, ¿no? Sí. Nos tardamos,
pero no fue porque lo hayamos jugado. De hecho,
vamos a abrir votaciones en YouTube. Usted vería
el programa si le ponemos Botox en vivo a Marcantino
Reguila. Otra vez, si ya le pusieron. No, pero
en vivo. Botox en vivo para que la gente vea.
En un podcast me botoxearon. Sí, sí le pusieron.
¿No se acuerdan que no podía levantar las cejas?
Bueno, te ponemos el Sculptra. Decía yo, estoy
emocionado, estoy levantando las cejas. Estoy
muy feliz. Pero bueno, ya, ese es otro tema.
¿Qué más? ¿Tenemos buenas noticias por ahí? Sí,
Donovan Carrillo clasificó a la final del patinaje.
artístico de los Juegos Olímpicos de invierno
con todo y que se cayó. Se cayó, lo penalizaron,
pero aún así le dio los puntos para pasar a la
final. Y el viernes vuelve a competir. Qué buena
energía y sonrisa tiene Dono Macarillo. Y la
verdad es que sí te emocionas porque exactamente
te contagia esa energía, esa pasión. Su lenguaje
corporal es top, Dono. Ojalá, invítatelo. Sí,
lo vamos a invitar. ¿Qué otra buena noticia?
Oigan, tenemos a otra atleta mexicana, jugadora
mexicana, que le dicen flag football, no sé cuál.
¿Saben de qué se trata este deporte? Sí, el fútbol,
el tochito bandera. El tochito bandera aquí en
México. No se conoce como Tochito Bandera. Bueno,
fue elegida como la atleta del año en los Juegos
del Mundo. Tras recibir más de 50 mil votos de
fanáticos de todo el mundo y coronar un año increíble
en el que ayudó a México a ganar el oro en China.
Qué buena onda. Es chihuahuense y está buscando
clasificar para los Juegos Olímpicos de Los Ángeles
2028. Hay que invitarlo también. Sí, sí. Felicidades.
Felicidades a ellos dos. Arriba Chihuahua y felicidades
a Victoria Chávez. Qué buena onda. Qué buena
onda. Es que recordemos que México tiene un montón
de triunfos, nada más que no son en el fútbol.
Claro, que es el que más se habla. Somos cuna
de ganadores olímpicos. Claro, y por eso hay
que reconocerlos y aplaudirlos y recordar que
hay vida más allá del fútbol. Ya sé que viene
el Mundial, ya sé que es muy importante y ojalá
que le vaya muy bien a México en el Mundial.
Pero si no, no es el único deporte. Claro. Luego
tenemos una relación tóxica ahí con el fútbol.
Mejor vean los clavados, que ahí sí somos re
buenos. ¿Cuál es clavado? Los clavados. Yo ya
estoy internacional de la mujer y la niña en
la ciencia. De acuerdo a la ONU, solo el 30 %
de los investigadores en el mundo son mujeres,
por lo que esta fecha busca romper estereotipos
y que el talento no tiene género. Es importante
que haya más mujeres en la ciencia como la presidenta.
Como nuestra presidenta. Que científica. 30 %
de los científicos son mujeres. poquito el número,
pero va creciendo poquito a poco, volvemos después
de una pausa No quiero que hagan contigo lo que
le pasó a Hawái. planeado con una intención,
era un tema de activismo, de protesta, de denuncia.
Y entonces mucha gente se ha estado preguntando,
¿qué fue lo que le pasó a Hawái? ¿Por qué Puerto
Rico? ¿Por qué un puertorriqueño, un boricua
como Bad Bunny? Porque la gente dice, cuidado.
que no le pase a Puerto Rico lo que le pasó a
Hawái. ¿Pero qué le pasó a Hawái y le podría
pasar lo mismo a Puerto Rico? Bueno, ese es el
tema que vamos a analizar hoy. Está muy interesante
ese tema. Y tenemos a Mayra Pereira, analista,
una gran analista geopolítica y fundadora de
la página Miss Política, que está conectada con
nosotros desde Madrid, España, para hablar de
eso, para entender qué le pasó a Hawái y cuál
es su relevancia con Puerto Rico. Buenos días
desde México. Buenas tardes hasta Madrid. querida
Mayra, ¿cómo estás? Hola, Marcantonio, muchas
gracias por la invitación y muy bien, de verdad,
encantada de hablar de este tema. Gracias, te
seguimos en tus redes sociales y nos encanta
mucho todo lo que compartes y de ahí la invitación
a que estés con nosotros. A ver, cuéntanos, ¿qué
le pasó a Hawái para empezar a entender este
asunto? Sí, bueno, lo primero es que no fue una
canción al azar en el show del Medio Tiempo por
parte de Bad Bunny, que también para hablar un
poco de simbolismos se presentó no como Bad Bunny,
sino como Benito, y utilizó su nombre y su apellido
completo, lo que es bastante interesante. Hawái
vio caer su monarquía, era una monarquía que
en parte se dio por los polinesios, que fueron
los primeros habitantes que llegaron a Hawái
hace mucho más de 1500 años. En algún momento
llegaron misioneros cristianos a la isla, Y a
partir de allí se fue como generando un rumor
de que había riquezas en la... en esta isla,
en este archipiélago en el Pacífico. Empezaron
a atraer a inversionistas estadounidenses, empezaron
a llegar más estadounidenses cada vez más a la
isla, en parte un poco vieron estas plantaciones
de bananas, que no por eso en vano estaban en
el escenario, y de alguna u otra forma entendieron
que había una gran producción agrícola, había
una gran producción a nivel de frutas que probablemente
no estaban en el territorio estadounidense, y
se da una anexión estadounidense que realmente
fue una ocupación. Cuando Estados Unidos ocupa
a Hawái y lo convierte en el estado número 50,
lo que hacen es ocupar este estado y desplazan
a la población autóctona. Con ello cae también
parte de la población estadounidense japonesa,
cae parte de la monarquía y por supuesto de alguna
u otra forma se impone la cultura estadounidense
por encima de la población local. Eso es lo que
realmente pasó a Hawái, se desplazó toda su cultura,
se desplazó su esencia. y pasó a ser parte de
lo que se considera Estados Unidos. Claro, y
hay una gentrificación enorme. Yo tuve el gusto
de visitar Hawái hace años y pues sí, lo que
ves son edificios de lujo, condominios de lujo,
hoteles, toda una industria estadounidense en
Hawái y ves a la gente local muy limitada. No
son los reyes. El hawaiano no se siente como
el dueño de Hawái. Estados Unidos, los mexicanos
usamos el término agandallar. Cuando agarras
algo que no es tuyo y te lo agandallas. Eso fue
lo que hicieron los estadounidenses. Llegaron
a Hawái, lo empezaron primero a convertir al
cristianismo y luego dijeron, venga a Chepacá
y agarraron la isla para ellos, básicamente.
Tal cual, fue así y básicamente por eso se genera
como una especie de protesta a través de la canción
de lo que le pasó a Hawái, pero también viene
justamente en el contexto que se está dando con
Donald Trump queriendo también anexionarse a
Groenlandia, la injerencia extranjera en suelo
venezolano para capturar a Nicolás Maduro, se
da también en un contexto en el que Estados Unidos
incluso se está hablando del sector del... del
rearme inmobiliario en Gaza, cuando sabemos lo
que está ocurriendo en Gaza. Entonces, la canción
no solo fue simbólica, fue una forma de hacer
activismo político a través de una canción que,
de hecho, no sé si lo saben, pero es una de las
del álbum de Debi tirar más fotos que menos reproducciones
tiene, pero probablemente es por el corte histórico
y contextual político que tiene que la mayoría
de la gente no conoce. Claro, es que hay que
recordar, hay que poner las cosas en contexto,
Mayra. Estados Unidos históricamente ha hecho
esto una y otra vez. Se quedó con la mitad del
territorio mexicano, por ejemplo, nosotros perdimos
la mitad de nuestro país a Estados Unidos. Como
bien dices, lo que quiere hacer Gaza, con la
franja de Gaza, quieren quedarse con la franja
y poner hoteles de lujo, casinos, o sea, volver
a la franja de Gaza, un negocio estadounidense,
lo hacen en Hawái, lo hicieron en Cuba. Antes
de la Revolución Cubana, antes de Fidel Castro,
era lo que pasaba. Estados Unidos estaba metidísimo
también en Cuba y eran casinos y prostitución
y explotación de todos los recursos cubanos.
De ahí viene Fidel Castro. A los pobres cubanos
les ha ido como en feria, porque primero era
el dominio español, luego vino el dominio de
Estados Unidos y luego el comunismo. Entonces
han tenido tres olas. que han aplastado la historia
de Cuba. Pero regresando a Estados Unidos, eso
es lo que Estados Unidos ha hecho una y otra
vez en la historia, que no se nos olvide. Entonces
el puertorriqueño dice, pues nos están haciendo
lo mismo, ¿correcto? Así es, porque además Puerto
Rico es un estado asociado y... Todo el presupuesto
federal viene por parte de Estados Unidos. De
alguna u otra forma no tienen control sobre su
soberanía, no tienen control sobre sus recursos
y por ende no tienen control sobre fenómenos
sociológicos que ocurren como el proceso de gentrificación,
que de hecho también Bad Bunny refleja en la
canción de Debí tirar más fotos. Y lo hace de
una forma... Es definitivamente brutal a nivel
de escenografía porque de alguna u otra forma
enseña lo que está ocurriendo, no solo en Puerto
Rico, está ocurriendo también en México, está
ocurriendo incluso en países de Europa en donde
al final estos fenómenos sociológicos se dan,
sí, por poder y capital económico, pero terminan
desplazando a la población autóctona, a la población
local. Y lo que genera esto es que esa gente
que es de allí se sienta menos de allí. Al final,
Estados Unidos creo que ha demostrado ser un
experto en ocupar incluso simbólicamente espacios
que no son suyos, sobre todo cuando son en suelo
extranjero y convirtiéndolos parte de su cultura
y desplazando a las poblaciones que están allí.
En ese sentido... La crítica no solo viene por
parte de Bad Bunny, creo que han sido varios
los artistas que de alguna u otra forma lo han
hecho, pero claro, Bad Bunny al subirse al medio
tiempo en un escenario del Super Bowl, lo ha
hecho de una forma tremendamente magistral. Claro,
claro, entiendo. Ahí estaba el buen Ricky Martin,
estaba Lady Gaga. Este tema es muy interesante
cómo funciona Estados Unidos, porque se van metiendo
como la humedad. Esto de mandar misioneros cristianos
es una de las formas que empiezan a ir a los
pueblitos, a las poblaciones pequeñas y empiezan
a convertirlos, empiezan a moverlos, a cambiar
su cultura, etc. Y llegan así como que somos
misioneros y venimos a ayudar. Y lo que hay detrás
de eso hay una... de la cultura estadounidense
que sucede en los países latinoamericanos y ha
sucedido en muchos lugares del mundo, ¿no? Así
es, y no solo estadounidense, esto es parte de
la historia del colonialismo de América Latina
en general. Los europeos cuando llegaron a América
Latina vinieron justamente a través de la rebotización,
de hecho también se dio en Canadá, y lo que hizo
ese proceso en parte fue de alguna u otra forma
extinguir a la población, sobre todo a la población
indígena. y a quienes se imponían o se resistían
más bien a estas prácticas religiosas, que de
alguna u otra forma eran nuevos para los que
estaban ya en su tierra. Por supuesto, aquí hay
que hablar un poquito de poder, porque quien
ejerce ese poder es obviamente quien tiene el
recurso económico, quien se impone. Y en el caso,
por ejemplo, en su momento del Reino de España,
lo hizo en América Latina, en el caso de Estados
Unidos, curiosamente, que en su momento fue una
colonia también. de alguna u otra forma mantuvo
a lo largo de la historia este expansionismo
y ahora es básicamente lo que replica. Y con
Donald Trump, que tiene ideas expansionistas
y que además sabe muy bien hacer negocios y que
pretende hacer de la política un negocio, pues
es algo que ya está replicando a través de sus
prácticas, a través de sus políticas. Lo podemos
ver con Gaza, lo podemos ver con Groenlandia.
De hecho, lo podemos ver con la industria petrolera
en Venezuela, que de hecho hoy habló sobre eso,
reactivando y hablando ahorita de Cuba, pues
de alguna u otra forma también negando algún
tipo de acuerdo comercial petrolero con Cuba,
cercándolo todavía más, sabiendo que Venezuela
y Cuba hasta el 3 de enero eran socios comerciales,
políticos, ideológicos, etc. Entiendo bien. Oye,
vamos a ir a un corte en un minuto y medio, pero
obviamente tú eres venezolana, vives en Madrid,
pero eres de Venezuela o equivoco el acento?
Eres venezolana, porque también me gustaría que
me dieras tu opinión como venezolana. Yo tengo
muchos amigos venezolanos y les he preguntado
mucho de cómo se sienten de más allá de la euforia
de la caída de Maduro en este momento, cómo se
sienten y lo que he escuchado no es nada positivo.
No están muy contentos, pero yo te quiero preguntar
ahorita cómo cómo te sientes. Nos queda un minuto
y 20 para el corte. ¿Te sientes feliz, más o
menos feliz, triste o preocupada con lo que está
haciendo Estados Unidos en Venezuela? Me siento
preocupada, la verdad. Me siento preocupada porque,
primero, yo no estoy a favor de ninguna injerencia
extranjera. No estoy a favor de injerencias extranjeras,
ni de Rusia. En Ucrania, ni de Rusia, en Venezuela,
ni de China, en Venezuela y mucho menos tampoco
en Estados Unidos. La verdad, quienes aplauden
lo que hizo el gobierno de Estados Unidos en
Venezuela el 3 de enero, es creo que no entender
por qué se siguen repitiendo patrones dentro
de la política y en el caso de la política venezolana
más. Y entendiéndose que podemos aplaudir la
salida de uno, pero el gobierno... bajo la administración
de lo que era el sabismo, sigue estando allí,
sigue estando Delsi Rodríguez, ahora más porque
Delsi Rodríguez como presidenta interina comparte
también el poder ejecutivo y el poder legislativo
con su hermano que es el presidente de la Asamblea
Nacional de Venezuela. Oye, hacemos una pausita.
Entonces, de alguna u otra forma también creo
que se está rearmando la política venezolana,
pero... con los límites que marca Estados Unidos.
Mayra, nos llega el corte comercial y volvemos
contigo para seguir hablando de Bad Bunny, de
Puerto Rico, de Cuba, de Venezuela. Volvemos,
volvemos. Hola, soy Chumel Torres. Escucha la
radio de la República cuando y donde quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Ahí está Ricky Martin en el
Super Bowl cantándole a Puerto Rico, básicamente.
No quiero que hagan contigo lo que le pasó a
Hawái. Estamos conversando, abriendo la conversación
con Mayra Perreira desde Madrid. Ella es analista
geopolítica, fundadora de la página Miss Política,
que tiene millones de seguidores. ¿Por qué tiene
millones de seguidores? Porque es una mujer muy
inteligente y experta en geopolítica. Ella es
venezolana, vive en Madrid. Y estamos recapitulando
qué significó esto. No fue casualidad, no fue
random, era un mensaje político, obviamente.
Ahí escuchamos a Ricky Martin cantando, Bad Bunny
lo cantó también. Ahí estaba el mensaje. Entonces,
recapitulando así, como clase de historia, mi
querida Mayra, lo que debemos recordar, si alguien
te pregunta, oye, ¿qué le pasó a Hawái? Así en
síntesis, la respuesta sería... Ok, lo primero
es que vamos a remontarnos un poquito a la historia.
Pensemos un poquito en el año 1800 y algo, pero
quédense con esto. Antes de ser un estado de
Estados Unidos, Hawái era un estado reconocido
internacionalmente. Era como un país más. Un
país, ajá. ¿Qué pasa? Existía una monarquía que
era la monarquía hawaiana, de lo que seguramente
mucha gente no sabe. Había una mujer de 24 años
en el trono. que cuando llega al trono se casa
con un funcionario estadounidense. Al casarse
con un funcionario estadounidense, pues empiezan
a surgir intereses económicos, por supuesto,
por parte de Estados Unidos. En 1893, un grupo
de plantadores y comerciantes, sobre todo del
sector bananero, fueron apoyados por diplomáticos
estadounidenses y lo que hicieron es generar
como una especie de presencia de parte de la
Marina de los Estados Unidos. para organizar
un golpe de estado y así eliminar a la monarquía
hawaiana. Se da un enfrentamiento armado y la
monarquía hawaiana decide entregar el poder de
manera provisional, hasta que de alguna u otra
forma la guerra cesara y el conflicto cesara,
pero ese momento nunca llegó. Y de hecho, la
reina en ese momento, la reina hawaiana, se negó
a llamar a la resistencia armada y eso simplemente
culminaría con lo que se conoció. como el imperio
de Hawái o con la monarquía hawaiana. En su momento,
cuando Estados Unidos llega a través de misioneros
estadounidenses, decide de alguna u otra forma
vincular también a la población y anexarse a
Hawái como estado asociado a Estados Unidos.
Lo que hizo convertirlo, lo que se hizo fue convertir
a Hawái en un estado de Estados Unidos. Ocupa
las tierras. en donde ya habían estadounidenses,
desde comerciantes, funcionarios que trabajaban
con la monarquía hawaiana, y una vez que encarcelan
a la monarquía hawaiana, deciden simplemente
apropiarse como Estado de Estados Unidos y empezar
a generar un gobierno desde allí, un gobierno
federal. Eso es básicamente lo que le pasó a
Hawái. Cuando Estados Unidos decide ocupar Hawái
y llega básicamente a la población estadounidense,
Los hawaianos que ya estaban allí deciden simplemente
mantener todavía su cultura, pero al imponerse
a Estados Unidos, su cultura, sus formas de hacer,
sus formas de vivir, sus formas de hacer negocios,
desplazan a la población hawaiana, haciéndola
todavía más pequeña y la reducen a su mínima
expresión. Y así es como Hawái pasa a ser un
lugar exótico y un lugar turístico, pero básicamente
dejó de ser Hawái para los hawaianos y pasa a
ser Hawái. propiedad de Estados Unidos. Entiendo,
gracias por la clase de geopolítica y de ahí
que Ricky Martin y Bad Bunny le digan a Puerto
Rico, no quiero que te suceda. lo que le sucedió
a Hawaii, que te pase lo que pasó en Hawaii.
O sea, ese es el tema. ¿Qué es lo que está pasando
ahorita en Puerto Rico? Por ejemplo, ahorita
muchos estadounidenses se han ido a vivir a Puerto
Rico porque hay un tema de cero impuesto. O sea,
no hay impuestos estatales y hay una tasa favorable
de impuestos. Si tú llevas tu negocio a Puerto
Rico o te vas a vivir a Puerto Rico, pagas muchísimo
menos impuestos que si vives en California o
incluso en Texas, que es un estado de menores
impuestos. Entonces, muchos estadounidenses se
han ido a vivir. para allá ya ha provocado una
gentrificación. Y entonces la gente en Puerto
Rico está preocupada porque los precios suben,
más estadounidenses llegan y empiezan ellos a
perder su identidad. Y de ahí la letra, lo que
cantaba palabra a palabra Ricky Martin, el ejemplo
que estábamos poniendo de lo que cantó en el
Super Bowl, ¿correcto? Así es. Y este proceso
de gentrificación se está dando en Puerto Rico
justamente por beneficios económicos para empresarios
o incluso para estadounidenses que quieren de
alguna u otra forma, invertir en la isla o que
quieren mudarse allí. Pero claro, no solo es
mudarse, invertir y hacer negocios en la isla,
es hacerla atractiva para lo que considera un
inversionista. Y eso implica, con el proceso
de gentrificación, vetar un poco y relegar un
poco la cultura, el espacio cultural, lo autóctono,
las costumbres. Se hace, entre comillas, más
atractivo. para lo que se considera el estándar,
no solo de belleza, el estándar de negocio, el
estándar de turismo, el estándar de lugares,
que puede ser atractivo para cualquier otra persona,
siempre y mucho menos para quienes viven allí.
Esto se ve muchísimo cuando se crea una marca
país, en donde se supone que la marca país es
atraer al extranjero, pero relega a quien vive
allí. Sí, al local lo van haciendo a un lado.
Y entonces a los estadounidenses, al ir comprando,
al ir invirtiendo, están comprando la isla poco
a poco. Se hacen de propiedades, se hacen de
negocios, tienen ya una opinión más fuerte en
cuanto a la economía y las decisiones. Y poco
a poco se van apoderando de Puerto Rico, que
es lo que le sucedió a Hawái. Exactamente. Y
al apoderarse de Puerto Rico, porque los puertorriqueños
no tienen decisión de... a la hora de poder elegir
gobierno, de alguna u otra forma están supeditados
a lo que el gobierno de Estados Unidos, el gobierno
federal, desee sobre la isla. Y esto se está
dando y eventualmente se está dando si se mantiene
la continuidad dentro del gobierno de Donald
Trump. Oye, el puertorriqueño no puede votar
en las elecciones federales, por ejemplo. Es
ciudadano estadounidense, correcto, como es Bad
Bunny, como es Ricky Martin y todo, pero no tienen
voto. ¿En qué momento, así como nos platicaste
de Hawái, en qué momento Puerto Rico se incorpora
a Estados Unidos, pero no como un estado y con
la ciudadanía completa y con los derechos completos?
Está como a la mitad del camino. Y hay gente
en Puerto Rico que quiere la independencia de
Puerto Rico y hay gente que dice, oye, que ya
nos hagan un estado por lo menos para tener los
mismos derechos que el resto de los estadounidenses.
¿Nos puedes platicar un poquito para entender?
Ya entendimos lo que le pasó a Hawái. Ahora entendamos
cómo empezó esto en Puerto Rico. ¿Qué le está
pasando a Puerto Rico? Sí, a ver, después de
la guerra hispanoestadounidense en 1890 se da
algo que se llama el Tratado de París. Y España,
cuando era reino y tenía sus colonias, incluida
Puerto Rico, Cuba, Filipinas y todo el resto
de América Latina, deciden crear este Tratado
de París en el que se obliga a España a ceder
territorios. Y cederle esos territorios a Estados
Unidos. Entre esos territorios estaban incluidos
Cuba, estaban incluidos Filipinas y estaba incluido,
por supuesto, Puerto Rico. ¿Qué pasa con Puerto
Rico? Se hicieron varias negociaciones y varios
acuerdos dentro del gobierno de ese momento de
Estados Unidos y no se sabía qué hacer. Se anexionó
y se quería anexionar a Puerto Rico como pasó
con Hawái y hacerlo un estado, pero del otro
lado votaban y decían, no es lo suficientemente
atractivo, podemos mantenerlo como una base militar,
como una zona estratégica en el Caribe, pero
no es nuestro. Era más como un estado conveniente
para los Estados Unidos y por eso se mantuvo
como parte de Estados Unidos y se le dio este
espacio de protectorado, este espacio de estado
asociado. Sin embargo, para efectos prácticos
y quienes nos están escuchando, lo que Estados
Unidos dijo de Puerto Rico y a lo que se llegó
y el acuerdo al que se llegó es, ok, es nuestro,
pero no van a tener todos los mismos derechos.
Porque no están dentro de nuestro territorio.
O sea, te exploto, te uso, pero no te doy los
mismos derechos. Totalmente. Es una relación
disfuncional, te uso. Oye, y esa es parte de
la queja, porque recordemos... Por allá, antes
de la pandemia, fue en el 2018, 2019, donde pegaron
estos huracanes terribles. Bueno, le han pegado
muchos huracanes a Puerto Rico, pero pegaron
dos seguiditos y que se fue la luz en Puerto
Rico. Y Donald Trump, que estaba en su primer
periodo de presidente, no dio presupuesto, no
apoyó a Puerto Rico. Y los puertorriqueños estaban
muy enojados porque la isla estaba en situaciones
precarias. Les urgía presupuesto y Donald Trump
no autorizó dinero. Y siguen esos problemas,
no se han solucionado los apagones de luz. De
ahí que Bad Bunny en el espectáculo sale con
estos postes y cables de luz que están explotando
y muestra la crisis eléctrica que tiene Puerto
Rico sin el apoyo de Estados Unidos, porque Estados
Unidos no permitiría eso en ningún otro lugar,
pero lo permite en Puerto Rico. Así es. Bueno,
porque dentro de lo que cabe es como puedo discutir
contigo porque eres mi familia, eres como mi
primo o incluso eres como. Estados Unidos trata
a Puerto Rico como si fuera un poco el padrastro
que no soporta a su hijastro, pero sabe que tiene
que protegerlo, cuidarlo un poco, es algo así.
Y por supuesto, como Estados Unidos y el gobierno
de Estados Unidos, quien tiene el dinero y controla
el presupuesto, pues también decide a quién se
lo da. En el caso del huracán María, que destruyó
casi por completo a la isla justamente en el
2017, la isla se vio afectada por eso. Y claro,
cayeron en una depresión total la población porque
no tenían presupuesto, no llegaba comida, no
había acceso incluso para la isla y el gobierno
federal los mantuvo en total escasez. Por supuesto,
surgió toda una contrarrespuesta por parte de
personas como Bad Bunny, Ricky Martin, René,
Residente. Entonces, es un poco más o menos lo
que ha tratado de hacer Estados Unidos, que realmente
es la carta que siempre juega Estados Unidos.
Si lo piensan bien y si quienes nos están escuchando...
Se toman el tiempo de pensar cómo trata Estados
Unidos a quien no está dentro de su suelo y no
considera estadounidense básicamente así. Es
como... una ficha de ajedrez te uso, pero cuando
no te necesito, pues, o no juegas para mis intereses,
si me vas a hacer perder dinero, ya no me gustas
tanto. Sí, Mayra Pereira, analista geopolítica
y fundadora de la página Miss Política, está
con nosotros desde Madrid, conectada, y creo
que vamos a ir a una pausa, pero el ejemplo que
nos da Mayra es maravilloso, o sea, Estados Unidos
trata a Puerto Rico como el hijastro incómodo,
al que pues sí, lo tiene que mantener, o ahí
está, pero es incómodo, lo explota, lo explota
y lo explota muchísimo. pero no lo quiere ayudar,
no le da derecho de voto, no le da los beneficios
al resto de Estados Unidos. De ahí el sentir
de los puertorriqueños. Volvemos después de una
pausa. Estamos escuchando a Residente con esta
canción que se llama Latinoamérica. Soy lo que
me enseñó mi padre, el que no quiere a su patria,
no quiere a su madre. Soy América Latina, un
pueblo sin piernas, pero que camina. Oye, oye,
bueno, ahí está Residente. Hace ratito pusimos
un segmento de Ricky Martin en Super Bowl y también
de Bad Bunny. Y estamos conversando, abriendo
la conversación con Mayra Pereira, venezolana
que vive en Madrid, que está conectada con nosotros.
Ella es una gran analista geopolítica y fundadora
de la página Miss Política, con millones de seguidores
en redes sociales. El ejemplo ya, con eso, Mayra,
ya con eso lo puedo entender todo. Puerto Rico
es el hijo incómodo, es el hijastro incómodo
que Estados Unidos explota, pero realmente no
quiere y le da lo mínimo que le puede dar. Lo
convierte en paraíso fiscal, no para beneficio
de los puertorriqueños, sino para beneficio de
los estadounidenses, pero no les da derecho.
No pueden votar en las elecciones federales.
O sea, te quito, pero no te doy. Y eso es lo
que... le llaman el famoso imperialismo. Cuando
los comunistas, que tampoco estamos aplaudiendo
a los comunistas, que son otra tormenta y otro
dolor de cabeza y otro mal tan grande que le
ha caído a Cuba y a Venezuela y otros lugares.
Están América Latina, lugares como Puerto Rico,
como Cuba, ahora Venezuela, han estado en medio
de un sándwich horrible entre la espada y la
pared. Por un lado el imperialismo. Yankee, el
imperialismo de Estados Unidos y por otro lado
el comunismo y lo que está en medio es el pobre
ciudadano venezolano o cubano que está sufriendo
todas las consecuencias de estos dos extremos.
¿Correcto? ¿O estoy mal? ¿O tú qué piensas de
esto? No, no, no. Al final siempre es el ciudadano
el que sale afectado. En todo conflicto, sobre
todo, lo vemos ahorita, lo vemos con Estados
Unidos. Y sus injerencias y sus tratados en todas
partes del mundo. Lo vemos un poco con Israel
en Gaza, lo vemos con Rusia y en Ucrania. Al
final, quien más sale afectado siempre va a ser
el ciudadano a pie, que por lo general le afecta
porque muchos tienden a no entender cómo se maneja
la política, por qué está pasando esto y sobre
todo entendiendo que al final son decisiones.
Y más ahora cuando tenemos a gobernantes como,
por ejemplo, Donald Trump. que gobiernan mucho
con la emocionalidad. Entonces, cuando los gobernantes
gobiernan desde las emociones y dirigen desde
las emociones, afectan todavía más la calidad
de vida de la población, donde sea. Bueno, entonces
ya entendimos con claridad por qué Bad Bunny,
por qué Ricky Martin le dicen a Puerto Rico,
no quiero que te pase a ti, lo que le pasó a
Hawái, lo que le sucedió a Hawái. Ahora, la pregunta
es... A Venezuela, por ejemplo, ¿le podría pasar
lo que le sucedió a Hawái? Ya te vi que respiraste
profundamente con preocupación. Puede pasarle,
claro que sí. Claro que sí, puede pasarle y por
una sencilla razón. Porque hay complicidad entre
el gobierno interino de Venezuela y el gobierno
de los Estados Unidos. Algo que siempre repito
con el gobierno interino de Venezuela. Es que
pese a que, y digo interino porque en teoría
Estados Unidos intervino en Venezuela porque
en algún momento se va a dar un proceso de transición,
¿no? Ahora, ¿qué pasa? El chavismo es experto
en mantenerse en el poder. No en vano está haciendo
todas las concesiones posibles con Estados Unidos.
Donald Trump ha hablado muy bien de Delcy Rodríguez,
así que yo lo dije hace poco con... en otra entrevista
y decía Venezuela va a llegar hasta donde Estados
Unidos dicte y si el chavismo le sigue dando
a Estados Unidos todo lo que desea por conveniencia
de Estados Unidos, pues así va a seguir operando
Venezuela y por supuesto al final Estados Unidos
sabe las riquezas que tiene Venezuela, controlan
eso muy bien, entonces van a hacer de Venezuela
algo que sea muy suyo y no en vano. Donald Trump
bromeó hace un par de semanas sobre hacer de
Venezuela el Estado 53, porque se supone que
el 51 sería Canadá. el 52 sería Groenlandia y
Venezuela sería el 53. O sea que Donald Trump
está regresando al expansionismo, al imperialismo,
a decir, como hace cientos de años vamos a regresar
a anexarnos países, como lo hacía Inglaterra,
como lo hizo España, como lo hicieron incluso
Portugal, lo llegó a hacer. O sea, era este expansionismo
de los países más poderosos, lo está haciendo
ahorita Rusia, lo está intentando hacer Rusia
con Ucrania. O sea, es regresar al pasado y decir,
nos vamos a ir quedando con más países. Canadá,
Groenlandia, Venezuela, que sean nuestros. Y
no le interesa el bien de los venezolanos o de
los puertorriqueños o de los pobladores locales.
Lo que le interesa es el control y tener la explotación
de esos lugares, ¿correcto? Totalmente. Cuando
pensábamos que en pleno 2025 o 2026 podíamos
hacer las cosas mejores, volvimos como un poco
a, no sé, Marco, si tú conoces un juego de mesa
que se llama Risk. Risk, riesgo, sí. Hace mucho
que no lo juego, pero sí. Pero cuéntanos de qué
se trata el juego. Bueno, más o menos creo que
estamos volviendo un poco a eso. Y claro, Rusia
puso su piedrita y dijo, bueno, si me lo permiten
y ya lo estoy haciendo. Entonces Donald Trump
también dijo, vamos, tenemos a Netanyahu haciendo
lo mismo también en la Franja de Gaza. Entonces
creo que estamos jugando un poco, estamos en
ese momento de la historia en el que tenemos
a muchos líderes con ideas expansionistas. como
a la vieja usanza, ya les está funcionando. Aquí
lo interesante es que esto era algo que estudiábamos
en los libros de historia, lo veíamos como el
pasado, aquellos tiempos en que las grandes potencias
se iban incorporando a otros países, pero estamos
regresando, estamos regresando, o sea, estamos
volviendo al pasado. Y claro, es lo que dice
Trump en su eslogan, ¿no? Make America Great
Again. A eso se refiere, o sea, regresemos al
pasado. Estados Unidos... Él le dice América,
pues a menos que los americanos somos todos en
el continente. Él quiere regresar a ese Estados
Unidos del pasado poderoso que dominaba y que
se anexaba territorios o países y los dominaba
y que patrocina además régimes. No le importa
que haya democracia en un país, no le importa
que la población sufra, no le importa que sean
incluso de izquierda o de derecha. Ellos apoyan
a quienes hacen lo que ellos quieren que hagan.
¿Correcto? O sea, no quieren democracia para
Venezuela. No le importa que Venezuela se quede
con un régimen de extrema izquierda quitándole
la libertad a los venezolanos. Lo que le importa
es que le den lo que él necesita para Estados
Unidos. ¿Correcto? Así es. No puedo decirlo mejor.
Y qué bueno que se lo diga a alguien que no es
venezolano. Y si hay venezolanos escuchando por
acá, que no venga una venezolana porque creo
que muchas veces lo toman mal. Pero al final
Estados Unidos, y lo ha dicho, o sea, creo que
hay que creerle, si hay algo que está pasando
con Donald Trump es que todo lo que dice lo cumple,
por muy descabellado que suene. Entonces cuando
Donald Trump dice voy a intervenir Venezuela
y el recurso petrolero venezolano ahora va a
ser de Estados Unidos y para Estados Unidos,
hay que creerle cuando dice eso porque todo lo
está haciendo a cabalidad. Y además, Donald Trump
es un hombre de negocios. Y como buen hombre
de negocios a la vieja usanza dice, mientras
más para mí, pues mucho mejor para mí. Los demás
no me importan. Y eso es básicamente lo que está
haciendo con Venezuela. Los derechos humanos,
por ejemplo, es un tema del que poco se habla
en su administración en cuanto a Venezuela. Sí,
y hablar de esto no significa... Yo creo que
no hay nadie que no aplauda que hayan sacado
a Maduro, obviamente, ¿verdad? Sabemos que el
chavismo ha destruido a Venezuela, como el tema
de Castro en Cuba. Nadie está apoyando aquí al
comunismo, nada más estamos viendo que no es
un tema de que llegó Trump a salvar. O sea, a
lo mejor si celebramos todos, aunque no seamos
venezolanos, que Maduro salió. Pero no ha salido
realmente, el chavismo no ha salido, salió Maduro,
él. Pero lo que le hace daño a Venezuela y lo
que le quita la libertad es el chavismo. O sea,
me decía una amiga venezolana, que es una de
las productoras de nuestro podcast, la semana
pasada que comíamos con el equipo, me decía,
es que yo tengo familia en Venezuela y la policía
te para en las calles para revisarte tu celular,
tu cartera, tu bolso, para ver si eres traidora
de la patria. O sea, ¿y qué significa traidora
de la patria? Que hablas en contra del chavismo
o que publicas cosas en contra del chavismo.
Entonces, eso no ha cambiado. Llegó Trump y llegó
Estados Unidos y eso no ha cambiado y eso no
es bueno para mi país. Nos lo decía, nos lo platicaba.
Entonces, pues es entender que no es estar de
un lado o del otro. Ninguno de los dos extremos
le conviene ni a Venezuela, ni a Puerto Rico,
ni a Cuba, ni a México tampoco. Ni a México tampoco.
De hecho, no le conviene a nadie. Siempre está
esta frase de los extremos no son buenos. Pues
no sé en qué momento pensamos que en la política,
que necesitamos esto en la política porque...
Creo que hay mucha gente votando a líderes extremistas.
México podría ser incluso un ejemplo cuando Donald
Trump bromeó con la idea de, bueno, voy a intervenir
en México para hacer la guerra y combatir el
narcoterrorismo. Claramente, Shimon dijo, mira,
gracias por tu ayuda, pero no necesitamos que
entres a territorio mexicano, lo que me parece
bien que se haya plantado así. Pero si lo dejan
y lo permiten, pues por supuesto. Donald Trump
es un hombre que no conoce límites. Es que se
van metiendo como la humedad. Se meten con la
religión, se meten porque te voy a ayudar a controlar
el crimen, se meten poco a poco y cuando menos
te das cuenta pasa lo que pasó a Hawái. Obviamente
es más fácil que le pase a Hawái o a Puerto Rico
que a un país tan más grande como México, pero
le está pasando a Venezuela porque Venezuela
es un país poderoso. Nadie está diciendo que
con el chavismo le ha ido bien a Venezuela. El
chavismo ha sido terrible para Venezuela. terrible.
Ok, pero Trump no llegó a quitar el chavismo.
Exactamente, porque no le conviene, porque si
le hubiese convenido probablemente lo hubiese
hecho. Si le importara al pueblo de Venezuela,
si le quisiera dar libertad y democracia a Venezuela,
pues hubiera entrado, quita el chavismo y permite
que hayan elecciones, si no quiere apoyar a nadie
en especial, pero permite que hayan nuevas elecciones
y se retira. Y listo, si es que hubiera querido
llegar a libertar a Venezuela, pero no es así.
Entonces sales de un mal y entra otro mal. ¿Cuál
será peor? Pues no lo sabemos. No lo sabemos
y no lo vamos a saber en mucho tiempo. Se supone
que en Venezuela se debería dar un periodo de
seis meses para por lo menos convocar elecciones.
Y no se ha hablado de elecciones porque Estados
Unidos tampoco ha hablado de elecciones y de
hecho que es muy pronto para hablar de eso. Además,
Estados Unidos, para quienes... Quieren entender
un poquito cómo se ve la visión de Donald Trump
en cuanto al mundo. Existe lo que se llama poder
duro y es justamente la imposición a través de
mecanismos de coerción. Pensemos en lo económico,
por eso hay aranceles. Pensemos en intervenciones
y por eso intervino Venezuela para poder extraer
recursos y otras cosas más. No solo son recursos,
no solo es petróleo. Lo mismo hizo en África,
hizo tratados, supuestamente tratados de paz.
Pero lo que negoció para que hubiese un cese
al fuego en República Democrática del Congo es
poder extraer recursos como el Coltán, que hacen
posible en parte que nosotros estemos comunicados
a distancia. Y de alguna u otra forma esa es
la forma de ser de Estados Unidos, entiendo,
porque es la guerra contra China. Pero creo que
está siendo demasiado y el mundo entero se está
callando. Pareciera que Estados Unidos todavía
sigue siendo lo suficientemente poderoso como
para mantener callados a todos. Oye, mi querida
Mayra Pereira, yo te agradezco mucho que nos
ayudes a entender más lo que está pasando en
el mundo. Como analista geopolítica, además de
seguirte en tus redes sociales como Miss Política,
Miss Política, así la pueden encontrar. ¿Qué
es lo que nos recomendarías? ¿A qué le deberíamos
poner atención en este momento los que nos interesa
entender lo que está pasando en el mundo y para
dónde van las tendencias en un mundo que parece
que está regresando al pasado? no al mejor de
los pasados, sino un pasado que supuestamente
ya habíamos superado. Así es. Que le prestemos
atención a las narrativas. Personajes como Putin,
si te das cuenta, habla muy poco, pero cuando
hablan te están diciendo lo que realmente está
pasando. Y por decir pasar, pasa para ellos.
Cuando Donald Trump hable, escúchalo y lee entre
líneas qué quiere decir, a quién está mencionando.
Cuando él menciona a Venezuela, Entonces dije,
ah, ok, él está poniendo sus ojos en Venezuela
porque está poniendo sus ojos en Venezuela. Y
no solo veas el lado superficial, sino qué hay
debajo. No solo veas petróleo en Venezuela. Venezuela
tiene minas de oro, coltán, etc. En el caso de
México, ¿qué tiene México que a Estados Unidos
puede interesar? Además, por supuesto, de ser
la entrada del mercado latinoamericano. ¿Qué
ocurre en Groenlandia? Toda la expansión de Estados
Unidos. Yo recomendaría a la gente, sé que puede
ser un poco aburrido, pero... Ellos publicaron,
y está en la página del gobierno de los Estados
Unidos, su visión de política exterior. Y a partir
de allí te puede dar un poco la visión de lo
que se espera de Estados Unidos en toda la administración
Trump y todo lo que puede venir después. Eso
empezando por ahí. Y también les recomiendo que
entiendan un poco más sobre fenómenos como la
IA, que es un fenómeno que viene para quedarse.
Los gobiernos están hablando mucho sobre la IA,
qué se hace con ella, cómo se regula. También
estamos viendo que varios países, sobre todo
en Europa, están limitando el uso de las redes
sociales para menores de 15 años. Entonces están
de alguna u otra forma involucrando en una guerra
con las plataformas que dicen estás coartando
la libertad de expresión. Y todo esto está ocurriendo
en un mundo polarizado. Pero vamos a sumarle
a esto, Marco, que se está empezando a hablar.
muchísimo menos de derechos humanos, de medio
ambiente y crisis climática. O sea, ¿a dónde
va a parar la crisis climática si se supone que
hasta el año pasado era un tema que importaba
y no se habló en dado sobre la crisis climática?
Se habló más sobre inteligencia artificial, se
habló más sobre lo que está pasando en Venezuela
y lo que está pasando en Groenlandia. Entonces,
este año son pocos los temas a los que hay que
prestarle atención, pero son temas que nos recrudecen
porque sobre todo el tema económico de alguna
u otra forma siempre va a afectar mucho más el
bolsillo de las personas de pie. Te agradezco
mucho la capacidad que tienes para analizar las
cosas e invitarnos a reflexionar y observar lo
que está pasando en el mundo, porque nos afecta
a todos. Mayra Pereira, entonces te encontramos
como Miss Política en redes sociales, ¿verdad?
Para aprender más de ti. Sí, como Miss Política
MG. Miss Política MG. Y el Miss con doble S,
¿verdad? Miss Política. Miss con doble S, tal
cual. Igual cuando pongas Miss Política probablemente
salga. Sí, sí, sí sale, sí sale. Estás en el
top de las búsquedas con ese nombre. Muchas gracias,
Mayra Pereira. Te mando un abrazo con cariño
hasta Madrid para ti, para toda la comunidad
venezolana, los dominicanos, los mexicanos, toda
la gente que estuvimos ahora en Madrid hace poquito.
Y yo, pues, de repente veía algunos españoles,
pero la mayoría de la gente que me encontraba
era mucha gente de América Latina. Oye, que eso
es un tema también que a los españoles no los
trae muy contentos. Para nada. Que tantos latinoamericanos
se estén yendo o estemos yendo a España. Ellos
también traen sus temas ahí de cambios de cultura
y de gentrificación. O sea, es que esto les rebota
cuando la gente empieza a salir de sus países,
a veces porque quiere, pero... un gran número
porque no le queda de otra y tiene que buscar
su supervivencia, empieza a hacerse una carambola
mundial súper interesante, ¿no? Por supuesto
que sí. De hecho, ahora que mencionas que esto
también es algo que impacta directamente a España
por la gran cantidad de inmigrantes latinoamericanos,
pero no solo latinoamericanos, africanos y del
Medio Oriente, se está dando un proceso de regularización
masiva que eso tiene a España dividida. Porque
incluso no solo a los españoles, sino a los mismos
latinos. Por ejemplo, hay una gran comunidad
de latinoamericanos diciendo que no están a favor
de la regularización masiva porque entonces son
más latinos que ahora quieren trabajar legalmente
y regularmente y sería como quitarle trabajo
a otros latinos. El mundo está polarizado. Entonces
creo que la reflexión sería ¿por qué nos incomoda
tantas cosas? que a otros también le puedan hacer
bien. A mí, por ejemplo, me hace mucho ruido
que latinoamericanos estén en contra de la regularización
masiva, porque es como... Porque tú sí puedes
estar bien y no quieres que otro latino esté
bien. Oye, pero ves a la gente de ICE, un montón
de los agentes de ICE que está deportando a latinos
y que está siendo cruel con otros latinos. ¡Son
latinos! ¡Son latinos, amiga! O sea, el latino
contra el latino. Hay plática para más. Si quieres,
¿por qué no platicamos en la siguiente conexión
que hagamos? Podemos platicar de ese tema. Claro
que sí, con gusto. Más bien, gracias a ti por
la invitación. Y cuando vengas a Madrid, pues...
Un gustazo será conocerte. Será un gusto, será
un gusto. Te mando un abrazo con cariño a nombre
de todo el equipo. Mayra Pereira, Miss Política,
así la encuentran en redes sociales. Abrazos,
gracias y hasta pronto, amiga. Gracias, hasta
luego. Sí, lo que dice Mayra es súper interesante.
Yo recuerdo creciendo en Tijuana y cruzando la
frontera diario entre Tijuana y San Diego, los
que más eran duros cuando cruzabas la frontera
no eran los afroamericanos, no eran los güeros,
digamos. Cuando te tocaba... Un inspector latino
para inspeccionarte tu carro, el pasaporte, la
visa, eran los más duros. O sea, te abrían la
cajuela, te pedían la cartera, te hacían 20 mil
preguntas. Eran los peores. O sea, es un fenómeno
muy interesante cuando nos volteamos contra la
gente de nuestra misma raza o nacionalidad. Todo
un fenómeno interesante. A ver, vamos a explorar
cómo podemos tocar ese tema para aprender por
qué se da ese fenómeno. Lo importante es darnos
cuenta, entender, aprender, estar con los ojitos
muy abiertos. Volvemos después de mensajes en
Fórmula. Continuamos con Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Dándole
seguimiento a los perritos peregrinos que fueron
abandonados en la Basílica de Guadalupe, en el
Día de la Virgen de Guadalupe. Tenemos a Ana
Villagrán, directora de la Agencia de Atención
Animal de Ciudad de México. Porque hay buenas
noticias, ya un gran número de perritos han sido
adoptados, pero la agencia necesita el apoyo
de todos nosotros para que todos esos perritos
puedan ser adoptados. Así que hay buenas noticias,
pero hay una necesidad importante. Ana Villagrán,
qué gusto saludarte. Buenas tardes. ¿Cómo estás,
querido Marco? Muy feliz siempre de estar con
ustedes. Igualmente, amiga. Oye, pues, ¿cuántos
perritos han sido ya adoptados de los peregrinos
que fueron abandonados ahí en la Basílica en
diciembre? Fíjate que el tema de los perritos
peregrinos, hubimos no solo el gobierno de la
Ciudad de México involucrado con los perros que
nosotros tenemos en nuestras instalaciones, sino
también muchas agrupaciones de la sociedad civil
fueron los que se llevaron, digamos, o sea, algunas
personas se llevaron como grupos de tres, de
cinco, no sé, creo que una persona creo que hasta
se llevó diez perritos, pero forman parte de
grupos organizados y trabajan de la mano con
nosotros. Pero estos perritos están en un grupo
que se llama La Causa que nos une. Pero digamos
que son ciudadanos de carne y hueso. Nosotros
tenemos comunicación con ellos y pues fue como
gran parte de lo que nosotros reconocimos, pero
del trabajo de ciudadanos, de gente de carne
y hueso, que fue la que se puso las pilas para
hacer esta chamba. Ok, ok. Entonces, bueno, el
problema está parcialmente solucionado, pero
todavía quedan perritos en adopción todavía.
Sí, todavía, todavía tenemos un montón. En la
agencia yo solo he colocado ahorita a tres animales.
Todavía a nosotros nos faltan 22. Y ya pronto
vamos a tener una feria de adopciones. La estamos
organizando, va a ser en la Estela de Luz, allí
sobre reforma. La vamos a sacar de la mano con
la Secretaría de Gobierno, la Secretaría de Cultura
y la SEDECO, porque vamos a también tener ventas
con causa. Y lo que pasó este fin de semana fue
en un parque en la Alcaldía Gustavo Madero, fue
una iniciativa de la sociedad civil, que son
personas que yo conozco ya desde hace un rato,
que te digo que ellos asumieron de manera voluntaria
el tema de colocar a los perritos ellos mismos,
y ellos tuvieron su primera feria de adopción,
ahí en el Parque de los Cocodrilos, así se llama.
Ya, ya, ya, ok. Pero traen justamente la misma
dinámica de perritos peregrinos. Oye, ¿y lo de
la feria de adopción que van a hacer ahí en la
Estela de Luz, para cuándo la tienen más o menos
planeada? La tenemos para el último fin de semana
de febrero, es para el 28 y el 1 de marzo. Vamos
a estar allí y también vamos a llegar a los perritos
que nosotros tenemos tanto en Iztapalapa como
los que tenemos acá en Chapultepec. Muy bien,
pues nos echas una llamada para apoyarte o vienes
como quieras para promoverlo. Oye, la gente que
quiera ayudarte a adoptar a alguno de los perritos
que tienen ahí en la Agencia de Atención Animal
de Ciudad de México, ¿cómo le hacen? Pues estamos
publicando las fotos de cada uno de los perros
y digamos como sus propias personalidades, justamente
porque tenemos perros de todo tipo, tenemos perros
tímidos, tenemos perros con mucha energía, tenemos
perros muy cariñosos, otro del tipo de perro
como se le conoce como falderos, esos que se
pueden quedar conmigo viendo la tele 10 horas.
Pero también tenemos perros. Por ejemplo, tengo
un perro, Marco, que hoy te voy a etiquetar,
que se parece al perro de los Simpsons. Es una
cruza de galgo con quién sabe qué, pero es un
perro que necesita mucho ejercicio. De hecho,
es perrita. Y es muy cariñosa, pero sí es una
perrita que necesita, digamos, atención. Ajá.
Amiga, tú etiquétame y nosotros reposteamos con
todo gusto para que la gente los pueda ver. Entonces,
la gente que quiera ir, por ejemplo, a Instagram
a ver los perritos en adopción para ver si alguno
le hace clic o ir a conocerlos, ¿en dónde te
pueden seguir? Sí, lo pueden conocer. Mira, hablando
como de todo, pueden seguirnos en la Agencia
de Atención Animal. Estamos en Instagram, en
Twitter y en Facebook. Y ahí estamos subiendo
casi diario las fichas de los perros. Y si quieren
venir físicamente, pueden venir a nuestra oficina
en la tercera sección de Chapultepec o en el
Hospital Veterinario de la Ciudad de México,
que está en la colonia Mellegualco, en Iztapalapa.
Muy bien. O también, ¿sabes qué? Traigo... Si
hay alguien que se enamora del perro y por cualquier
cosa no puede venir físicamente, yo se los llevo
para que lo conozcan. Ay, qué linda. Está todo
bien. Entonces, Agencia de Atención Animal Ciudad
de México en redes sociales para ver a los perritos.
Y ahí están los datos y puedes mandar un mensaje
privado, etcétera, ¿verdad? Sí, así mero. Y ya
nosotros nos ponemos de acuerdo. Gracias. Ana
Villagrán, directora de la Agencia de Atención
Animal Ciudad de México, creadora del programa
Perrito Peregrino, te mando un abrazo con cariño.
Aquí cuentas con nosotros en Fórmula siempre
para apoyarte. Abrazos. Creo que ya se fue. Bueno,
volvemos después de una pausita aquí en Radio
Fórmula. Tenemos otro tema interesante. Seguimos.
¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu
podcast? todos los secretos de todos donde y
cuando quieras RSS .com almacenamiento, distribución
y programación de tus episodios en un solo lugar
hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com
hacer podcast de manera fácil abriendo la conversación
con Marco Antonio Regil en Fórmula Alcanza tu
máximo potencial. Muy contenta de platicar de
PACAT. PACAT. Entonces, ¿se une? ¿Es crecimiento
personal desde el punto de vista científico?
¿Eso es? O sea, es un evento en donde se une.
La ciencia y la conciencia, la espiritualidad
y la ciencia. De pronto, pues el despertar espiritual
colectivo ya es, ¿no? Y la ciencia, las más duras
ramas de la ciencia han empezado a reconocer
que existe algo más allá, ¿no? Y pues tenemos
la fortuna de traer a México a dos de las principales
científicas que desde hace muchísimos años empezaron
a preguntarse y a cuestionarse, o sea, no en
esta nueva ola, sino en verdad. desde hace muchos
años, que existía algo más que la materia. Entonces,
Pakat significa observar y es una invitación
a observarte, a reconectarte y recordar qué somos.
Porque si tan solo pudiéramos recordar el potencial
con el que nacimos y de pronto parece que cuando
llegamos a esta tierra nos pusieron un velito
y se nos olvidó. Y esta es la invitación a Pacata,
reconectar con el inconsciente, con la física
cuántica, con la psicología transpersonal, con
la numerología pitagórica. No, va a estar padrísimo.
Está fuerte, está fuerte. Oye, se va a llevar
a cabo en el Teatro de la Ciudad Esperanza Iris
lo que viene aquí. Hay conferencias y talleres,
¿no? Hay conferencias el 26 y 27 de marzo y taller
el 28 de marzo, ¿correcto? Así es. A ver, el
26 y 27 de marzo, aquí veo algunas conferencias,
platícanos. Pues mira, de entrada tenemos a María
Victoria Fonseca, que es una... doctora en física
cuántica, nuclear, atómica, es jubilada, es una
mujer que estudió muchos años, llevó un programa
en un centro de astronomía de la Unión Europea,
en donde se medían las energías de gama alta
que llegan a la Tierra. Entonces, ella se empezó
a cuestionar, y entonces desde su burbuja científica,
como que decía, hay algo más, ¿no? Y sabía que
algo no le llenaba. Entonces, Entonces, ella
viene a hablarnos de la revolución de la física
cuántica, las leyes cuánticas, esto de donde
lo que crees, creas, existe. O sea, ya hay un
estudio científico, el de la rendija, en donde
está comprobado que en donde el cerebro pone
el foco, esa realidad es posible crearla. Si
creas lo que crees. Ajá, exactamente. Es básicamente
los principios de la manifestación desde el punto
de vista científico. Es la diferencia del evento,
que esto tiene un respaldo científico y María
Victoria Fonseca es una mujer de ciencia. Es
una mujer de ciencia, pero que también habla,
o sea, hablar con ella es una delicia porque
deja esa parte científica que de pronto suele
ser tan cuadrada y te habla de que en el momento
en el que tú decides poner tu atención. en donde
en verdad el foco y dejas de un lado las creencias
con las que creciste. Porque crecimos empapados
de creencias de nuestros papás, de nuestros abuelos,
incluso cosas en el inconsciente que ni siquiera
tenemos claro. Y algunas son muy hermosas, pero
otras son súper limitantes. No, otras son súper
limitantes. Conservar lo que es bueno y desechar
lo que no nos está respaldando en nuestro camino
hacia la paz interior, felicidad, creatividad,
expansión. Oye, también viene... Marley Cueners.
A ver, Marley Cueners es una persona súper sabia,
maravillosa, que es una psicóloga clínica de
profesión, pero ella lleva más de... 30 años
investigando la psicología transpersonal y el
método de la atención. Ella tiene un montón de
libros publicados. Trabajaron ambas de la mano
también de Jean -Pierre Garnier -Mellet, que
es el físico que estuvo nominado al premio Nobel
y que descubrió que todos nosotros tenemos un
doble en el campo cuántico al cual podemos acceder
y entonces cambiar en esta línea de tiempo y
buscar una línea de tiempo mejor para nosotros.
O sea, Suena muy loco, pero es real. Suena loco,
pero aquí el tema es que es punto de vista científico.
O sea, si te gustó la Matrix, ven estas conferencias.
O sea, 100%, ¿no? Marley Queners tiene un instituto
en España que se llama el Instituto Marley Queners
y desarrolló un método que se llama el método
de la atención. O sea, ya dice que, bueno, al
final, hoy día vivimos en un espacio donde no
hay atención de nada, ¿no? Ya no recordamos los
teléfonos celulares, nuestra atención. es nula
y entonces ella habla de volver a través de la
atención al inconsciente nuestro amigo y no nuestro
enemigo entonces ella nos va a enseñar a desprogramar
estas ideas a desprogramar el inconsciente ella
también tiene un método divino que a través de
la vibración o sea el corazón es un Es un cerebro
que guarda memorias. Y entonces la memoria del
trauma se queda en algún lugar del cuerpo. Y
podemos tener años de terapia. Y si no lo sacamos
del cuerpo, no va a salir. Doy testimonio. Sí,
es un grave problema. Marley viene con un taller
hermosísimo en donde a través de la vibración
y los cuencos logra sacar del cuerpo. Junto con
la psicología transpersonal, estos traumas del
inconsciente totalmente. Maravilloso, maravilloso.
Pero hay conferencia el 26 y 27 de marzo. Y el
26 y 27. Ambas, Marley y María Victoria, están
el 26 y el 27. Y hay una conferencia que cambia
en alguno de los dos días. Una, tenemos a Roxana
Castaños, que es una mexicana espectacular, hermosísima.
Y ella habla de la conciencia dinámica, porque
está muy bonito meditar, está muy bonito tratar.
de ser creativo y feliz, pero si no lo llevamos
en congruencia a nuestro día a día, pues estamos
fregados. O sea, ella habla de la conciencia
dinámica de tener el día a día, poder llevar,
ella nos va a estar en un taller de bread work,
también padrísimo, que es una técnica. para poder
acceder a través de la respiración a un nivel
de conciencia mucho más elevado. Muy bien. Y
también está Julia Chávez, que habla de numerología.
O sea, si hablas de ciencia, pues inevitablemente
hablas de números. Y entonces Julia Chávez es
una numeróloga pictagórica y ella habla sobre
los números como una posibilidad del alma. Ahora
además viene un año uno, que es el año uno. Es
el año uno de Sembrar y tiene una energía muy
bonita como para empujarnos a ser creativos y
a empezar proyectos nuevos. Y ella nos va a hablar
de esto. Muy bien. Pues todo esto desde el punto
de vista científico. Y se presenta el 26 y 27
de marzo, todo en el Teatro de la Ciudad de Esperanzaí.
Así es. Bueno, los talleres no son ahí. Estamos
por anunciarlos. Sí, porque los talleres son
todo el sábado de 10 de la mañana a 3 de la tarde.
Sí, no podría estar en el teatro. Y además es
trabajar con el cuerpo, trabajar con imágenes.
demás. Y entonces, estamos para anunciar el venue.
¿Puedes ir al taller sin ir a las conferencias?
No. La entrada a los talleres es comprando los
boletos de luneta baja en el Teatro de la Ciudad.
Primero hay que ir a la conferencia para darte
la barnizadita y luego en el taller profundizas.
Y entras en el trabajo. ¿Y en dónde podemos adquirir
boletos? A mí me llama la atención. Está buenísimo
esto. Estoy aquí en Ciudad de México. Está invitadísimo.
Y además queremos invitar a tu público. Queremos
darles un código de descuento. Los boletos se
adquieren en Boletia y a través de nuestras redes
sociales, que en Instagram somos pacat .mx, pacat
se escribe P -A -C -A -T .mx, tanto en web como
en Instagram. Y les queremos dar, o sea, si entran
a Boletia, meten el código REGIL en mayúsculas,
todo juntito. Y les damos un 20 % de descuento.
Ah, muy bueno. 20 % de descuento con el código
REGIL. Perfecto. Muy bien. Entonces, vamos a
Boletia y buscamos el evento que se llama PAAKAT,
P -A -A -K -A -T. Y ahí encontramos los boletos.
Pon el código REGIL cuando vas a hacer tu checkout.
O sea, vas a pagar y le pones REGIL. Y ahí te
dan 20 % de descuento tanto para... ¿Las conferencias?
Para cualquier, o sea, para cualquier boleto.
Hay boletos desde mil pesos, o sea, que la verdad
están muy económicos por todo lo que es. Te quedarían
ochocientos ya con el código. Te quedarían ochocientos
con el código hasta los de los talleres, ¿no?
Ya, ¿y los talleres cuánto cuestan más o menos?
Las conferencias con los talleres son tres mil
novecientos pesos. Ok, ¿y el veinte por ciento?
Y el veinte por ciento. Ahí está, muy bueno,
te ahorras como cerca de ochocientos pesos en
el taller combinado con conferencias. Y hay cupo
limitado. Y la verdad es que sí, es cupo limitado,
pero... Vale totalmente la inversión de ver a
estas leyendas. O sea, son como las maestras
de toda esta nueva ola de... Suena muy bien.
Suena muy bien. ¿Y pa' acá significa qué? Observar.
Observar. O sea, es... Darte cuenta. Sí, darte
cuenta. ¿En qué idioma o en qué...? Es en maya.
Ah, qué hermoso. Y está padrísimo porque, pues,
al final es... Te digo, recordar quiénes somos,
¿no? Que todos somos uno, que somos seres humanos,
que si te ataco, me atacas, que si me ataco,
¿no? O sea, que todo está conectado. Lo que te
hace daño, me hace daño. Somos uno. Que somos
uno, que estamos conectados, que todo es energía
y que tenemos la posibilidad de cambiar nuestra
realidad cambiando nuestras creencias, ¿no? Qué
buena onda. Paacat se llama. ¿Alguien de las
fundadoras es yucateca? No. ¿Les gustó el nombre
maya? No, pues es que al final creo que es esto,
¿no? Observar y la atención. Sí. Creo que es
lo que nos hace falta. Está hermoso. En general,
a la humanidad, si tan solo nos pudiéramos dar
unos momentos para estar con nosotros mismos,
para conectar con la gente que amamos y conectar
desde el amor, solo hay dos posibilidades, el
amor o el odio. Y Paacat es una invitación a
conectar en amor con nosotros mismos y con el
colectivo. ¡Qué hermoso! Te felicito. El nombre
está... Me encanta el logotipo. Todo lo que están
haciendo me encanta. Entonces, recordemos, hay
que ir a Boletia para comprar sus boletos. El
evento es Paacat, P -A -A -C -A -T, que significa
observar en Maya. Y el evento es el 26 y 27 de
marzo las conferencias. Y el 28 de marzo hay
talleres. Las conferencias en el Teatro de la
Ciudad Esperanza Iris. Y los talleres... se anunciará
una ubicación con el código REGIL, R -E -G -I
-L, te dan 20 % de descuento. Gracias, Fernanda
Vargas, cofundadora de PACAT. Un gusto, un honor
conocerte. Ay, muchas gracias, igualmente. Felices.
Y te esperamos. Gracias. Sí, me encanta. Voy
a checar esto de aquí en Ciudad de México, si
no ando dando conferencia por algún lugar, pero
me encantaría ir y aprender porque se ve que
está muy bueno. Se puede llevar cuadernito y
toda la cosa, ¿verdad? Por supuesto, es necesario.
Yo sí soy estudiante. De hecho, en algunos talleres
te van a pedir hasta fotos de chiquitos. Muy
bien, muy bien. La foto de tu niño interior.
Gracias. Volvemos después de mensajes. Gracias,
Fer. Hoy, querido cuerpo, nuestro cuerpo es un
templo. Hay que cuidarlo con amor y respeto.
Escúchalo. Él siempre sabrá lo que necesitas.
Aprendamos juntos técnicas para protegerlo. Alcanza
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Querida familia, socios y socias, hoy vamos a
hablar de un tema que nos está empezando a preocupar
cada vez más a los mexicanos, que es este brote
de sarampión que estamos escuchando y viendo
en las noticias, que cada vez preocupa más. Hay
una campaña fuertísima de vacunación, pero se
sabe que ya la primera muerte por sarampión en
la Ciudad de México ocurrió. Tengo aquí datos
que ya llevan 29 fallecimientos en el país y,
bueno, sabemos que es muy contagioso. Una sola
persona, nos dicen los expertos, que puede contagiar
hasta 18 si no están vacunados. Y estamos viendo
que está empezando, mucha gente está empezando
a usar el cubrebocas de nuevo. Y obviamente es
difícil. O sea, los argentinos dicen el que se
quema con leche ve una vaca y llora. Pues sí,
ya nos tocó una pandemia de COVID. Entonces vemos
un brote y decimos a caray, no vaya a convertirse
esto en una pandemia. Me estaban preguntando
aquí en el chat de Grupo Fórmula hace rato. Oye,
qué onda con el brote de sarampión? ¿Será que
esto puede incluso afectar la Copa Mundial de
Fútbol? O sea, empezamos a alarmarnos. Pero para
entender realmente qué está pasando, hasta dónde
nos podemos o nos debemos preocupar, quién se
debe vacunar, quién no se debe vacunar, qué hacemos
si no sabemos, si nuestra mamá nos vacunó, como
es mi caso, que ya se murió, ni le puedo preguntar.
Y yo no recuerdo, me imagino que me vacunó, pero
no lo sé. ¿Qué hacemos? Para hablar de esto,
regresa aquí al programa la doctora Verónica
Carrión, especialista en epidemiología y vacunación
con más de 30 años de experiencia. Bienvenida
doctora, ¿cómo estás? Hola Bien, Marco. Gracias
por la invitación. Gracias a ti. Vienes sin tapabocas,
lo cual me da tranquilidad. Quiere decir que
no andas tan preocupada. Fíjate que hay una situación.
O sea, aquellas personas que no tienen antecedente
de vacuna y no conocen, como bien decías, sus
antecedentes de vacunación, pues lógicamente
tendrían que usarlo. Pero aquellas personas que
ya están protegidas, en el caso mío, yo sí tengo
bien documentadas, tengo como ocho dosis de vacuna
de sarampión. ¿Ocho? Sí. ¿No es peligroso? Lo
que pasa es que yo estuve a cargo de la parte
epidemiológica en un tiempo en el nivel federal
y por otro lado también estuve como responsable
del programa de vacunación a nivel federal. Entonces,
cada vez que había un brote de sarampión, un
caso, dos casos, con un caso nosotros salíamos
corriendo. para tratar de evitar que crecieran
estos casos. Entonces, como empezábamos campañas
de vacunación y muchas veces para lograr que
la gente tenga la confianza, pues nos vacunábamos.
No hay ningún riesgo si te pones dos dosis más,
una dosis más. Por eso siempre les digo a todas
aquellas personas que por alguna razón no saben
si tienen antecedente de vacunación, no saben
si les dio sarampión. ante la duda, mejor pónganse
la vacuna. Y no hay ningún peligro. No hay ningún
riesgo. ¿Cuántas dosis te daban normalmente de
chiquito? Yo soy de los 70. Mira, en México,
en 1972 empezamos a vacunar contra sarampión.
se ponía una sola dosis y se ponía a los nueve
meses de edad. Ajá. En 1990... O sea, los que
nacimos antes del 72 no nos dieron esa vacuna
a los nueve meses porque no existía en México.
No. Entonces, por ejemplo, eso ya podemos saber
que... Pero te pudo haber dado porque antes los
brotes de sarampión eran muy frecuentes y por
lo menos cada dos años había... Un brote grande,
una epidemia de sarampión en el país. Cuando
empieza la vacunación, se empiezan a espaciar
estos brotes y entonces ya teníamos cada cinco
años. Ya, en ningún caso llegó a pandemia. Es
que no llega a pandemia. La pregunta es, ¿hay
peligro de que llegue? Ahorita regresamos al
tema de la vacuna, pero ¿hay peligro de que sea
una pandemia? Una pandemia es cuando hay un virus
nuevo. que tiene una letalidad que puede ser
alta o puede ser media, como lo tuvimos con COVID,
y afecta a dos o más continentes al mismo tiempo.
Ok, no es el caso. En el caso de sarampión es
una enfermedad que normalmente en la parte de
Asia sigue estando presente, ya con un objetivo
de eliminación también, pero sigue estando de
manera frecuente. Ya casi la mayor parte de los
países logró también la eliminación, no erradicación,
la eliminación de la enfermedad. Sin embargo,
acaba de perder el certificado de eliminación
España por el brote que ya tiene más de 12 meses.
En el caso de México, ya vamos a cumplir 12 meses
con casos. Entonces perderíamos la eliminación
como tal el certificado que tenemos. ¿Estados
Unidos tiene un brote? El Estados Unidos tiene
un brote, Canadá tiene un brote. De hecho, el
continente pierde el certificado por Canadá que
a principios de este año ya cumplió 12 meses.
Pero no hay peligro de que esto se convierta
en pandemia. No. O sea, de que nos encierren
otra vez y tapabocas. Yo cuando vi los tapabocas
dije, oh no, por favor no. No, pero es una enfermedad
respiratoria. Se transmite cuando una persona
enferma habla. Y el otro respira. Entonces, la
sana distancia, esa sí es buena practicarla ahorita
otra vez. Es un poquito más difícil con sarampión,
porque sarampión es un virus más pequeño. Cuando
hablamos, podemos expulsarlo a una distancia
más grande, más larga que el COVID. COVID era
más grande el virus, entonces cae más rápido.
Y el sarampión tiene la característica que si,
por ejemplo, tú y yo estamos platicando aquí,
Todavía no tengo el exantema, que es la característica
del sarampión. Estoy hablando, pero me va a dar
sarampión. Yo estoy hablando, las gotitas que
salen de mi boca al hablar quedan en tu mesa.
Y llega otro invitado a las dos horas, toca la
mesa, se toca nariz, ojos, boca y se puede enfermar.
Tiene una supervivencia el virus de sarampión
de dos horas en superficies. Ya. Ok. Entonces,
¿tapabocas son recomendables ahorita? Ay, yo
sé que es difícil la recomendación. Es difícil.
Yo sé que es difícil decirlo. Porque si yo estoy
infectada y me va a dar sarampión, yo tengo cuatro
días, desde hace cuatro días estoy infectando
a la población. Ya. A los que estén en contacto
conmigo y que no tengan protección, se van a
enfermar. Entonces, pero si es recomendable,
lógicamente, si los usan ya de manera permanente,
bien utilizados, pues podría ser una buena medida.
Ya, ok. Entonces, a ver, regresamos al tema de
las vacunas. ¿Por qué hubo este brote de sarampión?
Yo he escuchado en las noticias que el gobierno
anterior, el sexenio anterior, abandonó la vacunación.
¿Eso es verdad o no es verdad? Mira, yo creo
que son muchos factores. Estamos hablando que
el brote inicia en Canadá, precisamente. En una
comunidad menonita. Los menonitas tienen una
movilidad bastante grande, ¿no? Se mueven bastante.
Canadá tiene menonitas, Estados Unidos tiene
menonitas, México tiene menonitas. Entonces,
esta movilidad que tenían, Canadá empezó desde
noviembre. Y los menonitas no se vacunan, ¿verdad?
¿O sí? ¿Por temas religiosos? Es que sí se vacunan.
¿Sí se vacunan? Sí se vacunan, pero el problema
es que llegues con la vacuna. Ya, claro, porque
viven en lugares remotos. Viven en lugares remotos
y si tú no llegas y... informas de manera adecuada
y tenemos un problema, que la población no habla
completamente español. Entonces tienes que contactar
a los jefes de campo, tienes que hablar con ellos,
sensibilizarlos. Pero también si hay renuencia
en algunos por... todo lo que pasó con la vacuna
de COVID. Entonces, si hay un poco de renuencia,
desafortunadamente, esa población menonita se
movió entre Estados Unidos, de Estados Unidos
se movió a México y ahí empezó el brote en Chihuahua
el año pasado. El año pasado, ok. ¿Pero México
sí bajó la guardia ante la vacuna del sarampión
o eso es mentira? Mira, a principios de la administración
anterior, Sí hubo una disminución en la adquisición
de dosis porque tuvieron problemas para adquirir
la vacuna. Entonces esto hizo que la vacuna llegara
con mucho retraso. Si tú no tienes la vacuna
a tiempo y es muy difícil después alcanzar a
toda la población. Eso por un lado. Por el otro
lado, toda la población joven no le ha tocado
ver las secuelas de sarampión, las muertes de
sarampión hasta ahora. Entonces, es una falta
de percepción de riesgo lo que tenemos también
con la población. Entiendo. Y por el otro lado,
la gente que trabaja. Desafortunadamente, nuestras
unidades de salud están abiertas de lunes a viernes,
de 8 o 9 de la mañana a 2 o 3 de la tarde. Y
la mayor parte de la gente trabaja. Bueno, ok.
Entonces, no estamos exagerando. Sí hay que tomarlo
en serio. Claro que sí. Eso es verdad, ok. Ahora,
es muy contagioso, ya me quedó claro. Altamente
contagioso. Si la población está vacunada, hasta
18 personas puede infectar un solo caso. Pero
ese no es el problema, Marco. ¿Cuál es el problema?
El problema son las complicaciones que puede
tener. Tú puedes tener sarampión. o los niños
pueden tener sarampión, un adulto puede tener
sarampión, puede pasar la enfermedad, pero el
sarampión tiene una característica. ¿Cuál? Te
borra la memoria inmunológica. ¿Te borra la memoria
inmunológica? Así es. ¿Cómo? O sea, ¿de todas
las enfermedades? De todo lo que tú viviste.
¿Cómo crees? De todo lo que te vacunaste. ¿Qué?
Ese es el problema. Eso está muy grave. En los
años 80, 90, todavía... la mitad de las muertes
a nivel mundial de menores de 5 años eran por
sarampión. Y esto es un descubrimiento muy reciente,
muy reciente, te estoy hablando de los últimos
10, 15 años, en los cuales se vio que el sarampión
tiene una característica de borrar memoria inmunológica.
Está muy grave. Claro. Y te puede dar otra cosa.
Y te puedes morir de cualquier otra cosa. De
cualquier otra cosa. Porque la recuperación de
tu memoria... tarda aproximadamente entre dos
y tres años. Entonces, la gente que le da sarampión
tiene que entrar también en unas medidas de precaución
muy especiales para que no le vaya a dar otra
cosa que antes el sarampión no le podría haber
dado. Así es. Wow, está fuerte. Vamos a ir a
un corte. Estamos con la doctora Verónica Carrión
abriendo la conversación, especialista en epidemiología
y vacunación con más de 30 años de experiencia.
Regresando al corte, le voy a preguntar lo básico
a la doctora. ¿Quién se debe vacunar? ¿Qué si
los niños? ¿Qué si los adultos? ¿Qué si no sé
si me vacunaron? ¿Qué si después de los 50? ¿Qué
si tengo 90? ¿Qué hacemos? Hablamos de las vacunas
y luego, pero cubramos eso porque es lo que más
nos urge saber a todos y luego hablamos ya de,
ok, si te das arampión, ¿qué hacemos? Hay muchas
preguntas. Volvemos después de mensajes aquí
en Grupo Fórmula. Continuamos con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Oigan rápidamente, avisos de la parroquia, mañana,
mañana estaremos celebrando nuestro aniversario
número dos en Grupo Fórmula, aquí con el programa,
quieren venir con nosotros a el teatro, el teatro,
el teatro, Foro Cultural Chapultepec, se me había
olvidado, Foro Cultural Chapultepec, ahí vamos
a estar mañana, que está en Mariano Escobedo,
sí, el que está en Mariano Escobedo, el club
de banqueros, así le dicen, donde está la obra
de teatro. Peter Van, que sale mal, gracias.
Oigan, ¿quieren boletos? Son gratis, vengan,
mándenos un correo electrónico a aniversario
arroba marcoantonio regil punto com, repito,
aniversario arroba marcoantonio regil punto com,
les damos sus boletos, vienen mañana, nos vemos
ahí en vivo, nos saludamos, festejamos nuestros
dos años al aire en Grupo Fórmula, los esperamos.
Y hablando de aniversarios, le mandamos un abrazo
a Mara, la mamita hermosa de María Angersa, nuestra
productora de contenido, que está cumpliendo
años. Mara, feliz, feliz cumpleaños. Te mandamos
un abrazo con mucho, mucho, mucho amor a ti,
a tus hijas y a los 17 perros que tienen en casa.
Rescatados. Dios bendito. Bueno, felicidades.
Regresamos con la doctora Verónica Carrión, especialista
en epidemiología y vacunación con más de 30 años
de experiencia. A ver, en redes sociales, diferentes
medios de comunicación y diferentes gobiernos
han estado publicando las guías para vacunarse
o no vacunarse. ¿Podemos poner en pantalla, por
favor, una de las guías? Esta la publicó NMAS,
que es Televisa. Dice, por ejemplo, ¿quién tiene
que vacunarse contra el sarampión? Dice, si naciste
antes del 57, si asume inmunidad natural, no
necesitas vacuna. Si naciste entre el 57 y el
89, o el 90 y el 2006, la pregunta es, ¿te dio
sarampión? Si es sí, no necesitas. Si es probablemente
no o no. La pregunta es, ¿ya te vacunaron? Y
si es sí. Y es que hay muchos que no sabemos.
Hay muchos que no sabemos ni siquiera si nos
dio sarampión y si nos vacunaron para el sarampión.
Sí, mira, yo te digo que finalmente, porque antes
de 1957, esto está tomado de la página del Centro
de Prevención y Control de Enfermedades de Estados
Unidos. ¿Por qué? Porque Estados Unidos empezó
a vacunar desde esa fecha. Nosotros empezamos
a vacunar en el 70. En México se empezó en el
70. Entonces, los que nacimos, como yo, en el
69 o antes... No nos vacunaron a los nueve meses.
No te vacunaron en el momento que tenías nueve
meses, que era la fecha en que se vacunaban.
Pero a partir de 1993 se empieza a poner vacuna
de manera indiscriminada para evitar los brotes
que teníamos. El último brote muy grande que
tuvimos fue en 1989 -1990. Ahí tuvimos más de
68 mil casos reportados, que debieron de haber
sido muchísimos más. Y de ahí ya el número de
casos bajó, con la finalidad de que no apareciera
un nuevo brote que era para 1994 -1995. En 1993
se hace una campaña de puesta al día donde se
vacuna a los niños de 9 meses a 14 años, 11 meses.
Posiblemente ahí te vacunaran. No, pues yo ya
tenía 20 y tantos años. En 1993. Tenía 23 años.
23. Pues sí, en los 90 tenía yo 20, en el 23
sí. Yo soy de 69. Sí, es cierto. Entonces no
me vacunaron, obviamente. Gracias por verme tan
joven, pero no. Después tuvimos en 2002 también
una campaña de vacunación en adultos. Yo no recuerdo
ninguna. En 2004 tuvimos una campaña de vacunación
en adultos. Fue el último año que tuvimos campañas
masivas de vacunación para adultos contra sarampión
y rubiola. Bueno. Entonces, en alguna de esas
te debió de haber tocado, ¿sí? Pero si tienes
alguna duda, no te acuerdas, no lo recuerdas,
no tienes el papelito, te dijeron que no, no
sabes. Tu mamá desafortunadamente ya no está
para que te diga si te dio o no sarampión. Vacúnate,
ponte una dosis. O sea... En general, si no te
acuerdas que te... O sea, brochazo gordo. Si
no recuerdas si te dio sarampión o no. O sea,
si te dio sarampión, no te vacunes. No. Si recuerdas
y tienes récord de que te vacunaron de niño,
pues no te vacunes. Si es que te dieron dos dosis.
Dos dosis. Sí. Dos dosis. Si recuerdas que como
adulto te vacunaron dos dosis en esas campañas,
pues no te vacunes. Ya no. Pero si no te acuerdas
y ante la duda, no importa la edad que tengas.
No importa la edad que tengas. Vacúnate. Generalmente
los mayores, los mayores, los mayores antes del
70. Yo. Todas estas personas que nacimos antes
de los 70 tuvimos muchísimas oportunidades de
enfrentarnos al virus de sarampión. Pero si viviste
en una zona rural, una zona que no tenía mucho
movimiento, vacúnate. Porque han habido casos
de sarampión en personas mayores de 40 años,
pero porque normalmente vivieron en una zona
rural. Ni tuvieron vacuna ni tuvieron enfermedad.
Ya, entonces hay que vacunarse. Si tiene ante
la duda, te vacunas. Pero a ver, ojo, algunos
médicos o he escuchado por ahí o visto en redes
sociales, ya sabes, el doctor TikTok que anda
informando y desinformando que si te pusieron,
dice, si te pusieron dos dosis y tú no te acuerdas,
si te pones una tercera es peligroso. Claro que
no. Tú te has puesto ocho. Yo ocho. Porque trabajaste
en el gobierno mucho tiempo, ahorita tienes tu
práctica privada donde te dedicas a vacunar a
seres humanos y perritos y tienes un equipo médico.
Ahorita nos das los datos. Pero tú trabajaste
algún tiempo en las campañas de vacunación. 30
años. 30 años en el gobierno federal vacunando.
O sea, a ti te consta que en México se vacunó
un altísimo porcentaje de gente. Sí, yo empecé
en 1991 con el programa de vacunación universal.
Tú empezaste justamente. Sí. Ah, bueno. Ok, entonces
tú tienes conocimiento de primera mano. Y tú
sabes, porque en tu mismo cuerpo lo has visto,
que no hay problema si ya te vacunaron y no sabes
y te equivocas y te vacunas otra vez. No, lo
único que te pasa es que, lógicamente, tu sistema
inmunológico crea anticuerpos nuevamente. Entonces,
ese ejercito que tienes que te protege de las
vacunas que ya te pusiste o si tuviste la enfermedad.
Te pones otra vacuna y se hace más fuerte el
ejército y se crean más soldados. ¿Hay síntomas
después de la vacuna que te dé un bajón, catarro?
No, generalmente no. Puede darte un poco de fiebre.
hay que tomar en cuenta que esta es una vacuna
de virus vivos, atenuados, entonces lo que te
hace es que te puede dar un poco de fiebre, pues
lo mismo de todas las vacunas, dolor en el sitio
de la aplicación, inflamación en el sitio de
aplicación, y en un periodo entre 10 y 14 días
puede llegar a haber un exantema, o sea que es
el exantema, los puntitos rojos, pero no tienes
tos. No tienes conjuntivitis. No transmites enfermedad.
Y es normal, en dos días se te quita. Ok, entonces
después de la vacuna, ¿14 días después de la
vacuna? Entre 10 y 14 días normalmente te puede
llegar a haber un brotecito. Como un mini, mini
sarampión. Ándale, como un sarampión chiquito.
No te va a matar, no te va a dar síntoma fuerte,
no te va a resetear tu sistema inmunológico,
ninguna de las consecuencias graves. Son pequeñas
molestias ante las cuales hay que tomar como
un tipo de Tylenol o algo así. Pues no más para
bajar la fiebre en caso que tengas. Pero la fiebre
generalmente es los primeros dos días después
de la aplicación y ya. No hay que hacer absolutamente
nada. Y si entre los 10 y 14 días viene ese mini
brote, ¿qué haces? Nada. Nada, ¿no es molesto?
No es molesto. Ni es contagioso. Ni es contagioso,
puedes salir, puedes hacer tu trabajo normal.
¿Sale en el cuerpo, en la cara, en todas partes?
Claro, generalmente podemos verlo en la cara
y en el cuerpo, tórax, espalda. ¿Qué porcentaje
de gente le sale después de la vacuna? Generalmente
llega a ser como un 5%. Ah, es muy bajito. Sí,
es muy bajo. Ok, ahora, el sistema, están ahora
como locos. están muy vehementes con el tema
de poner la vacuna en Ciudad de México. El gobierno
está haciendo una labor fuerte con lo que tiene,
pero hay colas largas y no sabemos si le va a
alcanzar al gobierno para vacunar a toda la gente
así de golpe. Sí, pero mira, habemos centros
de vacunación privados. que también podemos ofertar
la que tenemos. Si tenemos dinero, hay que ir
al privado para que te vacunen. Sí, y acuérdate
que nosotros además tenemos dos modalidades.
En nuestros centros de vacunación, que tenemos
dos, uno en el World Trade Center, el otro en
Patriotismo, en el Hospital San Angelín, ahí
tenemos un centro de vacunación, o puede ser
a domicilio. ¿Qué pasa en domicilio? No te expones.
No pierdes tiempo. Llegamos directamente, te
lo ponemos en la comodidad de tu casa. Los niños
no se estresan. Claro, claro. Pues está mucho
mejor. Ya me convenciste. Ahora toma mi dinero.
Ah, ¿dónde podemos hacer esta cita? ¿Dónde podemos
encontrar la clínica o contactarte para que vayas
a vacunar con tu gente en Ciudad de México? Mira,
en la página de nosotros, que es Vivien con UB
las dos. Ajá, Vivien. Vivien con UB. Como Vivian,
pero Vivien. Ajá, Vivien. Punto. Vivien .mx,
esa es. .mx es la página. .mx o .mex? Arroba
Vivien .mx son nuestras redes sociales. Arroba
Vivien .mx redes sociales. Redes sociales. Y
Vivien .mx es el sitio de internet. Es el sitio
de internet. Ahí pueden ver todo nuestro catálogo
de vacunas, incluyendo la vacuna. Y este podemos,
pues lógicamente. ponerla en la comodidad de
su casa o si quieren acudir a alguno de nuestros
centros de vacunación. Ya, perfecto. Pues ya,
nosotros ya estamos aquí, ya nos anotamos todos
para que nos vacunen. Grupo Fórmula va a hacer
también una campaña aquí, van a venir a vacunar
mañana, mañana vienen a vacunar a todos, nosotros
vamos a andar en el aniversario del programa,
entonces pues... Vengan, vengan y ahí nos van
a vacunar. Bueno, nosotros ya estamos aquí contactando
porque nos vayan a vacunar también. Mejor prevenir
que lamentar. ¿Es real que México es el mayor
país con número de contagios en este momento,
en este ciclo? Desafortunadamente sí. En el continente
americano es el que más casos tiene. Estamos
hablando de que ya llegamos a 9000 casos. A 9000
casos en México. Contando desde el año pasado
que empieza el brote. Jalisco dice que va aquí
en primer lugar, luego Chiapas, luego... Sinaloa
y luego Ciudad de México. Y Michoacán y Tabasco,
que son los estados que están creciendo el número
de casos este presente año. Chihuahua ya está
bajando el número de casos. También se hicieron
muchas acciones de vacunación en todo el estado.
Y la cuestión es que necesita ver más conciencia
por parte de la población. No es una enfermedad
sencilla, es una enfermedad que puede ocasionar
incluso. Entre 7 y 10 años después puede ocasionar
otras complicaciones mucho más severas y causar
la muerte. Entonces, no dejen de revisar cartillas
de vacunación. Y en caso de que no tengan y tengan
alguna duda, acercarse para que los vacunen.
¿Y es una sola dosis la vacuna? Son dos dosis
lo que debes de tener. La vacuna generalmente
sí es una dosis. y tu cuerpo la recibe bien y
genera los anticuerpos, te va a dar protección
de por vida. Sin embargo, como no todas las vacunas,
igual que no todos los medicamentos, son 100
% eficaces. La vacuna tiene una eficacia muy
alta, es de las que tienen más alta eficacia,
95%. Esto quiere decir que cada 100 personas
que tú vacunas, 5 personas quedan no protegidas.
Vacunadas, pero no inmunizadas. Pero es como
el COVID, que si te da, te da más leve. O te
da igual. No, no, no. Porque tal vez que el COVID
decían eso. No es que la vacuna del COVID te
protegiera para que no te diera. Esta sí. Para
que si te daba, te diera más leve. En el caso
de sarampión, esta sí te protege de la enfermedad.
Ajá, pero hay un 5 % que le pega, pero le pega
más leve o le pega como si no tuviera vacuna?
No, le pega igual, como si no tuviera, porque
no hace anticuerpos. Entonces eso, en 1998, perdóname.
Si te salen las ronchitas es bueno, porque quiere
decir que se crearon anticuerpos. Ah, claro.
O sea, si tienes una reacción pequeña a la vacuna.
Sí, pero sí, exactamente. Es bueno. Sí, pero
eso ocurre en un porcentaje muy bajo. Muy pequeño
a la gente. Entonces, para evitar que estas cinco
personas, Si nosotros aquí somos 100 personas
y nos vacunan a todos, 5 no van a ser protegidos.
¿Quiénes son? No sabemos. A menos que le hiciéramos
un estudio. En 1998 se agrega al esquema de vacunación
una segunda dosis. Con esta segunda dosis se
va hasta el 99%. Claro, porque cubres al porcentaje.
Exactamente, a esas 5 personas. que por alguna
razón no hicieron anticuerpos, las proteges con
la segunda dosis. Por eso es tan importante que
tengamos dos dosis. Claro, entiendo. Bueno, a
ver, sintetizando, dime si está bien la información
que tengo aquí. El cuadro clínico del sarampión
suele aparecer entre 10 y 14 días después de
la exposición al virus. Hasta 21 días después.
Hasta 21 días. Y eso es lo grave, que si no sabes
que lo tienes, puedes andar contagiando. Generalmente
contagias cuatro días antes y cuatro días después
de que empiece el exantio. Y pues cada persona
puede contagiar como 18 personas. Bueno, depende
si andas en el metro con toda la gente pegada
a ti, pues puedes el vagón entero. Si no tienen.
Si no tienen anticuerpos porque no fueron vacunados,
no padecieron la enfermedad, se pueden infectar
muchísimos más. La fase inicial dura de dos a
cuatro días. Suele confundirse con una gripe
severa, ¿correcto? Sí, con mucha fiebre. Fiebre
alta que supera los 40 grados. Puede llegar a
superar 40 grados, sí. CCC, conjuntivitis, coriza
y tos persistente. O sea, ojos rojos llorosos,
escurrimiento nasal y tos. O sea, es un gripón
de aquellos. Sí. Es muy importante la parte de
la tos. Ajá, ¿por? Porque el sarampión, precisamente
por la afectación que tiene, la primera viremia
que ocurre en nuestro cuerpo después de infectarnos
es en nuestros pulmones. Entonces, por eso se
da la tos. Ya. Y en el caso de aquellas personas
que llegan a tener un exantema y no tienen tos,
el exantema son los puntitos rojos, los granitos.
Hay que diferenciarlo de la varicela, que ya
también va a empezar la época de varicela. A
mí me dio una de esas, no sé cuál fue, pero me
dio. El sarampión son puntitos rojos. pero no
tienen bolitas de agua. La varicela te hace unas
bolitas de agua, pero empiezan también como un
puntito rojo y después se convierten en unas
bolitas de agua. Y que el sarampión también te
da... No da comezón el sarampión. No da comezón.
Esa es varicela. Lo que estamos poniendo en la
pantalla que está rascándose es varicela. Es
varicela. No te da comezón. El sarampión no da
comezón. Pero que salen pequeños puntos blancos
de centro azulado dentro de la boca antes de
que venga el rostro. Nunca los ves. Porque eso
empieza antes del exantema y nunca vas a andar
buscándole a alguien. ¿No duelen? No, no duelen.
Absolutamente nada. Son las manchas de cóplic.
Estas manchas son características del sarampión.
Si tienen estas manchas, es sarampión. Sí o sí.
Ahora, ok, ya hay que vacunarse. Ya nos dijiste,
ante la duda, vacúnate. De preferencia dos dosis.
Pero si te pega... ¿Qué compro en la farmacia
para aminorar el infiernito de los dos o cuatro
días que me va a dar el sarampión? No, el sarampión
una vez que te da son más o menos siete días.
¿Siete días? Siete días lo que duras. ¿Como el
COVID igual? En que va bajando, va bajando. ¿Pero
qué me tomo para que no sea tan fuerte? Nada
más para la fiebre. No hay ningún medicamento
que te funcione para disminuir la sintomatología.
¿Nada? Porque el COVID me acuerdo que te daban
paracetamol, ¿no? Sí. Paracetamol. Pues es lo
mismo. No, ya sé, nada más es para sufrir menos.
Pues solamente por lo de la fiebre. La fiebre
sí tienen que controlarla muy bien, ya sea a
través de medicamentos o ya sea a través de baños
o poniendo paños de agua. No fría, tiene que
ser... debajo de las axilas, en el abdomen, detrás
del cuello, para bajar la fiebre. Lo más importante
es bajar la fiebre. ¿Y el paracetamol me ayuda
a bajar la fiebre? Claro. Entonces nada más paracetamol
y ya con eso. O el medicamento que acostumbren
a utilizar para fiebre, sobre todo porque el
sarampión es mucho más frecuente en niños y tiene
mucho más complicaciones también. Hay que prevenir
y consultar al médico y decirle, oye, ¿qué puedo
tener en la casa por si me llega a dar estar
prevenido? Sí, siempre. Pero no nomás para sarampión,
para cualquier otra enfermedad. Sobre todo todas
las virales, todas las que son producidas por
virus. No existe un tratamiento específico para
los virus. Oye, ya nos vamos, pero una pregunta.
Yo no sé que tengo sarampión porque tarda como
10 días en manifestarse. Y voy y me vacuno y
ya tengo sarampión. Cuando te hacen, si tú empiezas
con el exantema, porque tu exantema va a ser
diferente, ¿sí? Empieza, generalmente el exantema
empieza en cabeza. Y se va recorriendo. En el
primer día puedes tener encabeza, cuello detrás
de las orejas y después se empieza a recorrer
todo el resto del cuerpo. Si tienes el exantema
y todo, hay que hacer un estudio. Sí, por eso.
Pero hay algún peligro de que ya nos vamos. Queda
un minuto. Si me vacuno y no sé que no pasa nada,
no pasa nada. Y el estudio que te van a hacer
van a diferenciar si tu cuadro es. Por sarampión
silvestre o salvaje o por sarampión de vacuna.
Gracias, doctora Verónica Carrió. ¿Nos recuerdas
en dónde encontrar tus centros de vacunación?
Claro que sí. Nuestra página es vivien .mx, la
página. Y en Instagram y en Twitter. Vivien .mx.
Arroba vivien .mx. En redes sociales, vivien
.mx. Sitio de internet, vivien, con doble V de
vaca. Ahí está, ya me los aprendí. Doctora, mañana
nos vacunas en nuestro aniversario, por favor.
Gracias a todos. Se quedan con Enrique Acevedo.
Pregúntale si viene vacunado, si no, para sacarle
la vuelta. Aquí lo que entra y sale de la cabina.
Ya voy a andar. Yo sí me voy a poner un tapabocas
en lo que me vacunan, porque no, no tengo ganas
de enfermarme. Les mando un abrazo a todos. Gracias.
Hasta mañana en nuestro aniversario en Grupo
Fórmula. Gracias. Esta fue una producción de
Grupo Fórmula.