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de podcast preferida Grupo Fórmula Es muy importante
aprender a cuidarnos Todo tiene importancia Cuerpo,
mente, corazón y dinero Darle tiempo a las cosas
Darle tiempo a las cosas Para alcanzar tu máximo
potencial Marco Antonio Regil en Fórmula ¡Comenzamos!
¡Qué gusto saludarles desde los estudios de Grupo
Fórmula en Ciudad de México, en cadena nacional
para toda la República Mexicana y también para
nuestros amigos en el sur de California! Hoy
arrancaremos el programa con la presencia en
primicia de las chicas de Pandora, nuestras adoradísimas
Isabel Ascurain, Mayte, Ascurain y Fernanda Meade
estarán aquí con nosotros porque están celebrando
justamente 40 años de carrera, 40 años y cómo
olvidar sus canciones, cómo te va mi amor, yo
creo que es el éxito más. más legendario de ellas
y están estrenando un nuevo disco que se llama
Tu Café. Y bueno, ella siempre le ha encantado
al amor y al desamor y estaremos hablando de
ellas, no solo de su música, porque no somos
programa de espectáculos o entretenimiento, sino
de crecimiento personal. Pero las tres, las tres
son mujeres que han trabajado mucho en ellas,
que tienen una filosofía muy hermosa de vida,
que se han deconstruido, que han aprendido y
que siempre que hemos hablado con ellas tienen
mucho que enseñarnos. Así que hablaremos de su
música. pero también vamos a filosofar sobre
la vida, el desarrollo personal, cosas que a
lo mejor normalmente en los programas de espectáculos
no hablan de eso. Pero estarán aquí con nosotros
y nos van a cantar en vivo. Es un gusto recibir
a Pandora aquí en el programa, arrancando después
de una pequeña pausita. Y bueno, también estaremos
dándole la vuelta a la página y hablando de otro
tema que tiene que ver con esta conexión de la
que hemos hablado, de las personas que maltratan
o torturan a los animales. y que después se convierten
en criminales. Últimamente, es muy triste, pero
hemos estado viendo en redes sociales muchos
casos de maltrato y tortura animal. Lo hemos
visto en Chihuahua, lo hemos visto en Yucatán,
lo hemos visto en el Estado de México. En todas
partes sucede, pero en estas últimas semanas
ha estado saliendo mucho a flote. Y nuestra preocupación,
siempre que esto aparece, además del sufrimiento
de esos pobres animalitos, es que ese es el principio.
Muchos de los torturadores serían de los asesinos
en serie, de la gente que está en el crimen organizado,
empieza animándose, entre comillas, primero con
animales, que son los seres indefensos, y después
lo que hacen ahí empieza a suceder con seres
humanos. Y hoy estaremos hablando justamente
de eso. El FBI desde los años 70 descubrió que
había una conexión entre el abuso a los animales
y el abuso después a los seres humanos. Y viene
Gilberto Peña de León, neuropsiquiatra, a hablarnos
de eso. ¿Qué pasa? en la mente de un ser humano?
¿Qué pasa en la mente de un niño cuando, por
ejemplo, no lo corriges y empiezas, vas al mercado
y compras pollitos, que es una tortura, es por
los animalitos que los pintan, ya de por sí,
todo es una tortura, pero luego van y los agarran
como juguetes, por poner un ejemplo, sin tener
compasión, sin tener sensibilidad. ¿Qué pasa
en la mente de ese niño cuando no se da cuenta
que está tratando con un ser vivo que siente
miedo, dolor, frío, calor, igual que un ser humano,
igual que un perrito, igual que un gato, cuando
les hacemos cosas a los animales? ¿Qué pasa en
la mente de un ser humano? Y también estará conectada
desde Monterrey, Nuevo León, nuestra querida
Carol H. Solís, periodista y activista también
por los derechos de los animales. Y entre los
dos, con nuestro neuropsiquiatra y con Carol
Solís, hablaremos de la importancia de no permitir
que haya impunidad. los casos de tortura con
los animales. Ayer veía, por ahí me salió en
Instagram, un policía, no recuerdo en qué ciudad,
que está un pobre perrito callejero y lo quita
a patadas. Está el pobre perro, que aparte se
ve que ya está viejito, y le empieza a pegar
patadas para quitarlo del camino. El no normalizar
esas cosas, ¿por qué es tan importante para cuidar
nuestra mente y para que de ahí no derive en
otro tipo de violencia entre seres humanos? Eso
y más aquí en Grupo Fórmula. Quédense con nosotros.
Arrancamos con el contenido después de una pausa.
Aquí tenemos a las Pandoras, las hermosas Pandoras,
celebrando no 10, no 20, no 30, sino... ¡40 años!
¡40 años! Bienvenidos. ¿Cómo están, chicas hermosas
de mi corazón? Bellas, jóvenes, brillantes. Felices
de verte, felices de verte. Felices de venir
a platicar con alguien que estimamos, queremos,
de hace muchos, muchos años. Igualmente. Isabel
Maite Fernanda, ¿cómo están? Muy felices. Oigan,
chicas hermosas, pues ustedes saben que aquí
es un programa de crecimiento personal, de desarrollo
personal. Hablamos de cosas que nos ayudan a
crecer. Y ustedes le cantan en sus canciones
al amor y al desamor y al amor sano y al amor
no tan sano porque todos pasamos por momentos
desesperados. La rola esta del café es muy insana.
Es la nueva rola del café. Una codependencia
terrible. ¿De qué habla la nueva rola de Pandora?
Una codependencia terrible. A ver, cuéntame.
Ya no te quiero, pero no sé si voy a poder vivir
sin ti. Ya no te quiero. Y aún así sigo haciéndote
tu café. O sea, nuestra relación no está bonita.
La relación ya no es bonita, pero cotidiana,
pero te sigo haciendo el café de todos los días.
Es una codependencia importante. O sea, me haces
daño, pero no te quiero dejar y te sigo haciendo
el café. No, no me haces daño, simplemente ya
no te quiero. Y ahí sigue. Y ahí sigue. ¿Cuántas
y cuántas personas están así? Viven así. Y es
horrible. Pero bueno, es que es un paso difícil.
Claro. Es un paso difícil el dejar a tu pareja.
Es un paso difícil. Romper cualquier rutina es
un paso difícil. Tienes razón. Y en la pareja
te acostumbras. Ya lo conozco, ya la conozco.
Y prefiero lo seguro que lo que no conozco. Exactamente.
Entonces, si es difícil, yo comprendo. Pero también
es tan bonita la soltería cuando tuviste la oportunidad
y las agallas de dejar a alguien que no te hacía
bien. Al principio es durísimo, pero al rato
estás que dices, yo no me cambio por nada. El
paso número uno, paso muy importante, incluso
para estar con alguien, es aprender a estar contigo.
Claro. Cuando logras eso, ya avanzaste a otro
nivel. Y a la gente le asusta mucho aprender
a estar en soledad. Y es tan importante. a estar
sola, aprender a estar sola, no necesitar a nadie
para pasarla bien, para divertirte, para entretenerte.
Hay gente que le da mucho miedo. Nosotras tres,
benditos sea Dios, somos mujeres que no solo
buscamos, disfrutamos nuestra soledad. Maite
dice, busco mi supina soledad, decía mi mamá,
¿no? Sí, bueno, no, me decía un maestro en la
laboratoria, el supino es el máximo, ¿no? Estar
con mi soledad, o sea, estar conmigo misma. Yo
encontré en mí mi mejor amiga, encontré en mí
mi mejor confesora. No me doy lata, no me enojo
con ella. Claro. Y desde ahí puedes elegir estar
con alguien, pero no porque necesitas estar con
alguien, sino porque eliges. De acuerdo. Es muy
distinto porque las canciones en el... La música
es otra cosa. La música es un desahogo de los
dolores. Es arte, pues. Pero es muy hermoso no
tener esa necesidad y ese dolor de, como no puedo
estar conmigo, necesito estar con alguien. Es
más bonito, es el hijo. El hijo estar con alguien,
¿no? Sí, y yo elijo estar conmigo y también elijo
estar con mi esposo. Exactamente. Y lo eliges
todos los días. Lo elijo todos los días, como
le digo a él. Yo te elijo diario. Qué bonito.
Yo te elijo diario. Sí. Oye, la canción de café,
cántense un pedacito o algo. Ay, qué terror,
¿por qué? ¿O quieren vocalizar primero? No, no,
no, no, no. Es la primera vez que lo vamos a
cantar así. ¿En serio, en vivo? En Capelita.
Exclusivo el estreno a Capela. Venga. Guardamos.
Guarda. Y. Guardamos, no se amo, como cartas
y... No, yo estoy bien, perdónenme. No. No, ¿me
perdonan otra vez? guardámoslo guardámoslo guardámoslo
guardámoslo guardámoslo guardámoslo guardámoslo
guardámoslo guardámoslo guardámoslo Guardamos
los te amo como cartas sin abrir Ya no sé si
es amor o es miedo estar sin ti Nos cansamos
de intentarlo, de fingir que estamos bien Y aún
así cada mañana vuelvo a hacerte tu café Ay,
qué triste. Sí. Pero está bonita, está bonita
la canción. Un aplauso. Un aplauso. ¿Sabes qué
me gusta mucho y me doy cuenta musicalmente hablando?
Todas las canciones que nosotras cantábamos y
que cantamos hoy día son canciones bien, pues,
codependientes, bien, quédate porque sin ti soy
infeliz, ¿sabes? Y hoy en día componen muchísimo
los chavos música de... Yo me quiero, yo me acepto,
yo me encuentro. Necesito, no necesito de ti.
Quiero un complemento, ¿sabes? Mucho en crecimiento
espiritual. Las canciones, ¿eh? Qué bien. De
veras es tan bonito. Dices, ok, sí, está perfecto
cantar de ese amor y cantar de amor, pero también
cantarte a ti mismo me parece delicioso. Es muy
hermoso. Estuvo Faye, le mandamos un abrazo aquí
a Faye cuando estuvo con nosotros y nos decía
que lo de... Porque yo siempre digo de broma,
Faye nos mintió, no existe la media naranja.
Broma. O sea, no ella, sino la canción. Por ejemplo,
media naranja. Pero ella dice que ahora se la
canta, como ella misma ha crecido y ha aprendido,
pues era bien chavita cuando la grabó. Y ahora
es una mujer madura que ha trabajado en ella.
Entonces dice que cuando la canta, se la canta
a ella misma. Ay, qué padre. Y dice, yo soy mi
media naranja. Yo me la canto a mí. Entonces
dice que ella para conciliar con eso, entonces
ya se la canta a sí misma. Oye, pero el arte
está bien cantarle al amor y al desamor y darle
voz al dolor. Fíjate que yo voy totalmente a
favor de que vivas las cosas. Porque si tú no
vives ciertos desamores, amores, desapegos, apegos,
no creces. O sea, tú necesitas del otro para
darte cuenta de lo que te está pasando aquí.
O sea, si tú te vas a una isla, con un solo,
no tienes ese crecimiento. Necesitas del otro
para decir, ay, ¿a qué cara hay tú? Pues me está
faltando esto, estoy fallando en esto, estoy...
Entonces, yo siempre digo, mira, es muy importante
casarte, es muy importante tener el convivio
con el otro, porque de ahí aprendes. Pues ya
voy a casarte. Ojalá. Es importante tener una
pareja. En pareja creces más. Porque te pica
todo tu corazón. El casarte, bueno, yo esto de
que te prometo y te juro por toda la vida, pues
no, no creo para el siempre, ¿no? Pero bueno,
para no tener polémica, tú necesitas del otro.
Si tú eres sincero contigo mismo, necesitas del
otro para poder crecer. Entonces... Y fíjate
que la música, las canciones de dolor y todo
son muy importantes porque también es... Para
poder sanar algo, hay que darle voz al dolor.
Claro, claro. Y para observar el dolor, o sea,
cuando tú cantas, digo, ¿cómo te va mi amor?
Que es obviamente un clásico que trascendió todo,
¿no? Y cuando escuchas la letra de la canción,
además de hermosa, dices, wow, porque a mi puerta
el amor nunca volvió. Sí, esta es una típica
escena donde te encuentras con tu ex en la calle
y cada uno tiene su vida, pero si lo ves y dices,
híjole, qué sorpresas da la vida, nunca pensé
encontrarte. Y mucho menos preguntarte cómo te
va. Claro. Está fortísimo. Es bien padre. Es
bien padre encontrarte un ex. Y si te quieres
sentar con él. ¿Cómo no? Pone al día. Pone al
día. Pero fíjate qué fuerte ver cómo la gente
a veces dice. Toma una decisión del amor, lo
viví una vez y nunca más va a volver. Esa es
una decisión personal. Está durísima. Está durísima.
Y cuando la escuchas en una canción hermosa y
la cantas y todo, también es muy interesante
el ejercicio de ver y escuchar eso y decir, oye,
espérame, eso yo lo puedo cambiar mentalmente.
Claro. Porque el amor sí vuelve. Claro que vuelve.
A menos que tú decidas que nunca vaya a volver.
Porque dices, es como, nunca, voy a tener un
perrito, lo amé con todo mi corazón, nunca va
a volver el amor. No, pues sí vuelve diferente.
Claro. Y duele igual, ¿eh? Y duele igual. Duele
igual, duele igual. Tiene otro perrito. Duele
igual. Pero, digo, yo por ejemplo, yo Maite,
pues soy una gente que me he encontrado tan bien
conmigo, me costó muchísimo trabajo siempre las
parejas, mi esposo, mis novios, que... Pucha,
ahorita es que también tú entiendes que nosotros
veníamos de papá a esposo. Tú nunca tenías la
oportunidad de vivir sola. En el caso de Fer,
sus papás se fueron a vivir a San Luis y entonces
sabe bastante bien estar sola. En nuestro caso
pasamos del marido al papá. No, yo no. Yo se
me fui a vivir sola. Yo me fui a vivir sola a
los 35 y me casé a los 39. Oigan, ahorita seguimos
platicando. Vamos a una pausita. Las nenas de
Pandora, las nenes, como dicen en Yucatán. Las
nenes chulísimos, aquí estamos. Las chulísimas
nenes de Pandora están con nosotros. Volvemos
después de una pausa. ¿Quieres anunciarte en
este y en muchos otros podcasts? Escríbenos a
este mail. rcs .com Pues ahí llegó cuando llegó
el álbum nuevo de Pandora. Eran nuevas. Siguen
siendo unas nenes, pero eran más nenes. No, no.
Una divertida anécdota ahorita que dijiste. Empecé
en radio y tal. Fíjate esta historia. ¿Cómo te
va, mi amor? La compuso Arnaldo Zúñiga. Sí. Estando
en Chile. Sí. Ahí vivía porque ahí estudiaba.
Justo ayer nos contaba muchas cosas de sus inicios.
Sí. Y tenía que grabar la canción porque le decíamos
Zúñiga. Todo esto en faxes. No creas tú que ahorita
WhatsApp y no, no, no. Fax iba, fax venía. Zúñiga,
nos surge la rola, nos tenemos que ir y no tenía
dónde grabarla. ¿Dónde la grabo? ¿Dónde la grabo?
Entonces va con un amigo de él que tenía una
estación de radio y le dice, bro, necesito que
me regales cinco minutos para grabar una canción.
¿Y cómo hacemos? Pues, entonces... iban a bajar
el switch de la radio. Sacarla del aire. Cinco
minutos para que Hernando pudiera grabar su canción,
porque no había más cabinas, era una. Lo hubiera
tocado en vivo al aire de una vez. Pues sí. Y
entonces, familia... vamos a estar fuera del
aire cinco minutos y volvemos. Y efectivamente,
bajaron el switch, cantó como te va mi amor,
y a los cinco minutos ya volvimos, ya estamos
aquí. Para enviárselas a ustedes. Para poderla
grabar, para mandarlas. Claro, para el demo.
Claro. Aquí está mi canción, así se hacía antes.
Y así nos llegó en un cassette. En un cassette.
Para los que no sepan, en un cassette. Oye, y
Hernando Zúñiga obviamente ha cantado y creo
que grabó la misma canción después, ya mucho
tiempo después. No, nunca la grabé. O la canta
nada más. Hay ocasiones de hacerlo, curiosamente.
Bueno, yo lo he escuchado en vivo, entonces ahí
la canta. En vivo la canta siempre. Y ahora ustedes
sacaron el nuevo disco que se llama Pandora 40,
donde están, además de la canción de Tu Café,
que es inédita, que la acaban de estrenar aquí
en modo ensayo con nosotros en exclusiva, grabaron
canciones de otros cantantes. Hicieron covers,
pues. Exacto. Pandora haciendo cover. ¿Por qué?
Oye, hicimos un recorrido desde los ochentas
hasta la actualidad y dijimos, a ver qué canciones.
Han estado como cerca de nosotros, cerca del
público, qué canciones han funcionado. Y entonces
nos dimos a la tarea de escoger entre miles,
entre miles. Y quedaron, mira, por ejemplo, Cuando
calienta el sol, que la cantó Luis Miguel, que
ni siquiera es de él. Esa canción es de 1960.
Es en inglés originalmente, ¿no? Fíjate que no.
No, si es mexicana. Y la cantaron los hermanos
Rigual. Rigual Cubalus. Exacto. Entonces, esa
canción, por ejemplo, ¿no? Ahora a nuestro estilo,
pandoresco. Luego está... A ver, digamos canciones.
Aquí tengo la lista. Ah, vientos, dílas tú. Ay,
qué pesado. Ay, qué pesado, qué pemecano. Es
la que fuimos a cantar. La de Te Amaré de Miguel
Bosé, que es preciosa. Te amaré, te amaré. No
sabes qué bonita nos salió. Ay, qué bonita nos
salió esa. Ah, pero es que no hemos tenido...
Mañana empezamos nuestros ensayos porque también...
No importa. Bueno, vamos a ver cómo sale. Porque
si salga... A ver, tono. No sé. Te amaré, te
amaré. Yo bajo. Es más alta, ¿eh? Te amaré, te
amaré porque fuiste algo importante. Te amaré,
te amaré cuando ya no estés presente. Porque
así lo he decidido. Te amaré. ¡Claro que sí!
Oye, es súper interesante verlas así, como armando
algo, como construyendo algo, porque así se meten
al estudio. Así somos. Y ¿sabes qué es muy loco?
Cantas algo, fíjate, te voy a decir. Hicimos,
ay, qué pesado. Muy bien, fuimos a cantarla.
Y Fernanda es la que siempre nos pasa las voces.
Tiene un recuerdo musical de veras de asustar.
Es un don, es un don. De asustar. Entonces, a
ver, Isabel, tu voz es esta. Maite, tu voz es
esta. Ok, perfecto. Y de repente canto yo la
canción, ensayando, ensayando, y siempre me iba
a la voz de Fernanda. Ay, perdón, Fer, no, yo
voy más abajo. Y de repente dice Fernanda, ¿qué
crees? Lo descubrió yendo ensayando. La voz que
yo canto es que es la tuya. Entonces te quiero
decir, cuando te metes a grabar... como que se
te queda esa voz en tu inconsciente. Aunque te
la toquen. Es el tono de voz. No, no, vuelves
a caer a eso que grabaste. Te estoy haciendo
volar. Es que como no soy experto en música,
estoy queriendo entender. Te voy a contar una
historia importante. Cantan en tres tonos distintos.
Es como si cantaras tres canciones. Es como en
el piano que puedes tocar una escala más arriba,
otra en medio. Exactamente. Ahora te voy a contar
una historia. Pandora vamos a hacer por nuestros
40 años, vamos a hacer una gira para nuestros
fans, para la gente que le gusta nuestro trabajo,
con canciones nuestras. Llegamos a un pequeño
ensayito que tuvimos un minutito y dice, a ver,
esto va a ser el popurrí de 1990. Y está una
canción que se llama De Mil Maneras de nuestra
amiga Laura Flores. Y empezamos las tres. Tres,
cuatro, a ver. De mil maneras. He tratado de
olvidarte De mil maneras Pero sigues en mi mente
De mil maneras Sufro y grito en silencio Mi piel
sabe a tu piel Tu sombra sigue en mí ¿Te fijaste?
¿Y nos sentamos? Y como lo oyes. O sea, se te
queda grabada la armonía. Y cada quien está en
un como distinto. En una armonía diferente, sí.
Y por eso, oye, precioso, porque son las tres
voces. Y por eso todo lo que hacemos suena diferente.
A ver, ¿qué querías hacer tú? Te quería hacer
como un ejercicio para que entiendas cómo son
como si cantaras tres canciones. Algún día lo
hice. Si te canto Las Mañanitas. Estas son las
mañanitas que cantaba el rey David. Te voy a
cantar su tercera. Estas son las mañanitas que
cantaba el rey David. Te voy a cantar la quinta.
Estas son las mañanitas que cantaba el rey David.
Oíste tres canciones diferentes. Ahora vamos
a oírlas. Una, dos, tres. Estas son las mañanitas
que cantaba el rey David. ¿Viste? ¡Wow! ¡Se me
llena bien! ¡Está precioso! ¡Está precioso! esa
es la maravilla eso es lo que es padre en un
grupo porque todo te va a sonar diferente es
una armonía es una armonía exactamente y por
eso no es fácil no todo el mundo puede hacer
armonías puede ser un gran cantante pero no puedes
hacer armonías porque no está acostumbrado Fernanda
le sale nato es decir Fernanda te escucha tu
voz yo me aprendo mi voz fin Pero el peligro
es que te vayas con la voz de alguien más. Es
lo más común. Es lo más común. Es lo más común.
Te cambias. Entonces, ¿qué hace aquí tú? Yo le
llamo el gendarme, la maestra gendarme. Está
haciendo voz. Está oyendo. Está cantando lo suyo
y nos está oyendo a nosotras. ¿Te puedes imaginar
que yo le digo la voz de Isabel? No, no, qué
martirio, pobrecita. Le digo, no sufres, sí.
Sí, porque quisiera no tener ese... pues tan
desarrollado este rollo de que si algo cantas
mal, se da cuenta. Pero es un talento. Qué bueno
que existimos así. ¿Cómo? Es un talentazo. Y
desde que somos chiquititas, Fernanda en su colegio
hacía con su grupo y hacían armonías. Yo en mi
colegio, con mi grupo, y eran de puras armonías.
Entonces estamos como muy acostumbradas. Perdón,
a la armonía. Y lo que te decía Maite, hay muchos
cantantes que son grandes cantantes que no saben
hacer armonía. No, porque se pueden ir a otro
tono. Sí, sí. No es tan fácil. En Cantaré, cantarás.
Hubo una que hubo cuando el terremoto. Todas
las armonías que tú oyes en esa canción de cuando
hubo el terremoto, somos nosotras. Son ustedes.
Todas. Qué hermoso. Con Timbiriche, todas las
armonías que hacían. que no podían ser chiquillos.
Ajá. Todas las armonías. Corro, vuelo, me acelero
para estar contigo. ¿Ustedes grabaron ahí? Todo
éramos nosotros para que los chiquillos sostuvieran
la nota pero no tuvieran que hacer armonías.
Hoy, claro, tiene su Benny que seguro sabe hacer
armonías. No, porque cantan muy bien en armonías.
Sí, pero eran muy niños. Bueno, es que no nos
tocó cuando grabamos. Yo no sabía que estaban
ustedes en todos esos discos también. Sí. O sea,
que hacían servicio a domicilio también. Hacíamos
servicio a domicilio, ¿cómo no? Pausita y volvemos
con Pandora. después de mensajes aquí en Grupo
Fórmula Pandora que sea tan larga la entrevista
que bonito celebrando 40 años vivo y grabado
eso oye y es 11 de la mañana y yo mira y no vocalice
en la mañana y no has vocalizado Buenos días.
Una de las cosas más difíciles en las familias,
y ustedes son una familia, es mantenerse a través
de los años, porque todos tenemos ideas distintas.
Vamos creciendo y cambiando. Y cambiando, y una
quiere jalar para la izquierda, otra para la
derecha, otro rojo, otro rosa, otro verde. ¿Cómo
le hacen? ¿Tienen algún sistema para gestionar
sus naturales diferencias y no separarse como
los Beatles o como el Chavo de Loche? Hay mucha
gente grande que se ha separado. Grande, grandes
carreras que se han separado por no saber tener
inteligencia emocional. ¿Tienen algún sistema?
¿Tienen una terapeuta? ¿Alguien que las hace
en una mesa redonda para discutir? Nos agarramos
a golpes. Nos agarramos a cachetadas y luego
ya nos reconciliamos. Y ya tenemos pomada para
los... Se lleva a todo dar, pero sí tienen diferencias.
Claro que sí. Mira, cuando éramos chavalinas,
ni siquiera nos planteábamos esto. Fíjate que
de pronto como que los roles empezaban a fluir.
Isa siempre fue como que... Isa organiza, era
parte de su lema. Isa organiza. Y ella como que...
Y Mai y yo éramos como más obedientitas. Qué
pena cuando Maite y Fernanda despertaron. Despertamos
y entonces opinamos ya las tres. Y digo qué pena
en el buen sentido de la palabra, porque además
esto suma, obviamente suma. Y claro que hemos
aprendido a reconocer a las nuevas personas que
empezaron a emerger, ¿no? O sea, May es otra,
yo soy otra. Evidentemente Isa es otra, y lo
digo para muy bien, porque Isa tenía, se enojaba
fácilmente, era muy exigente en todo el proceder.
Que no hubiera una piedrita en el escenario porque
brincaba por esa piedrita. Y me amargaba el show.
Hay algo más, hay que ver algo más. Entonces,
nos hemos aportado, aportado. Yo creo que lo
bueno de cada una aporta mucho a Pandora. Y lo
que nos incomoda, pues mira, hemos sabido aprender
a callar o aprender a hablar en el momento. Bien
dices tú, inteligencia emocional. Sí o sí, porque
si no, esto no cuaja. Insisto, a veces guardar
silencio es muy oportuno. Y hablar en el momento,
entonces, oportuno. Nunca se debe de hablar en
el enojo, porque no se llega a nada. Y puede
herir. Y a veces pasa, pero también lo respetamos,
nos conocemos y nos adoramos. Y se piden disculpas.
Claro, se piden disculpas. ¿Cómo te preguntas
si, por ejemplo, tienes personas que te escuchan?
Yo, Maite, quizá no tengo tantas facultades de
inteligencia emocional. Yo sí soy muy explosiva,
yo sí soy hiriente, sí me arrepiento y sí pido
perdón. Pero ya hiciste daño. Eso es lo que siempre
me digo a mí misma. O sea, ok, ya pidiste perdón,
Maite, pero ya hiciste daño. Y sí tengo, por
ejemplo, a mis dos hermanas mayores, porque Isabel
es Santa Rita de Casia. Isabel es Santa Rita
de Casia. Yo llego con ella, pero siempre va
a favor de si tuvimos un problema, que no sea
yo la que me aplaude. ¿Sí me entiendes? Entonces
ya tengo a mis hermanas que, oye, no, ¿sabes
qué? Aquí tuviste un error, aquí fuiste, te equivocaste,
aquí... Pero hay que tener una dosis de humildad.
Claro. Bestial. Claro. Y saber que todos nos
equivocamos. Ahora, me encantaría, me encantaría
aprender, y en eso estoy, porque no importa la
edad, tú creces y creces, me encantaría aprender
a ponerle... Vi una película que me gustó mucho
hace poco, que tuve un buen momento, que se llama...
Intensamente. Sí, claro. Intensamente. Yo la
vi. ¿Qué mensaje? No lo entendí. Pero ahora que
estuve en un mal momento, ves que el tren se
echa a andar. Entonces quiero... O sea, chicos,
los que no lo han visto, las emociones, como
que las asignan como trenes que se echan a andar.
Entonces me encantaría parar mi tren. O sea,
me encantaría aprender a decir para tren de la
furia o para tren de la explosión. ¿Por qué?
¿De qué sirve pedir perdón cuando ya hiciste
daño? Claro, pero no te pasa que ahora que sabes
que haces daño, te mides mucho más. ¿Para qué
me meto ahí si voy a hacer daño? No, todavía
no. Pero puedes llegar ahí. Yo tengo la esperanza.
Yo tengo fe en ti, tú puedes hacerlo. la esperanza.
Tengo la esperanza. Disculpa. Vamos a poner las
manos, un milagro. Un milagro, tú puedes. Milagro
de Pandora. Mira, ya también me enseñaron de
otro sistema para quien esté interesado. Ponía
otro nombre. Entonces yo ya le puse Tessa. Claro.
Tessa es la gruñona, Tessa es la parte oscura
de mí. Es un aspecto. Que la acepto, pero no
me gusta. Entonces, me pasa que de repente me
empiezo a enojar, empiezo a sentir, debes un
oro aquí, y empiezo a decirle, ya Tessa. ¿Pero
quién manda? ¿Por qué sacan a Fernando con Yuri?
¿Pero quién manda? Sí, lo vi, lo vi, lo vi. ¿Lo
viste? Lo vi, lo vi, me distraje. Están saliendo
imágenes de festival. Oye, no, sacan a Fernando
casándose con Yuri. Ya. No, la adoro, ¿eh? Sí.
Volvemos al tema. Tessa, Tessa, cálmate, Tessa.
Y me ha funcionado un 1%, pero me ha funcionado.
Pero ahí va. Pero me ha funcionado. Porque tú
eres la que mandas, porque tú la creaste. Claro.
Pero entonces, ese ejercicio que me enseñaron,
de mai, te di a alguien. Te ha servido. No, entonces,
Tessa, no empieces, Tessa. Igual con el miedo,
¿no? Ay, que va a temblar y estoy en el piso
19 y tengo miedo. Sí, porque Maite es fatal.
Ajá, muy fatalista. Empiezo, Tessa, Tessa no,
Tessa, Tessa, Tessa, cálmate. Y me ha servido
poquitito. Pero por supuesto, es un buen camino.
Siempre se empieza por poquitito. Pero ya tienes
la conciencia de que existe Tessa, ya le pusiste
un nombre, o sea, que no eres tú y tú ya sabes
que tienes autoridad sobre ella. Son pasos enormes.
Ah, totalmente. Sin duda, ¿eh? Ahora decías,
¿hay alguien más? Sí. Ajá. En nuestra primera
etapa, hasta los 31 años, estuvo Aleta Margo.
¿Te acuerdas de ella? No la... Ahorita te voy
a poner una foto y te vas a acordar. Perfecto.
Terapeuta, pero casi. Nuestra manager de años.
Casi terapeuta. Se volvió terapeuta con ustedes.
O sea, ella fue como un centro importante de
nosotras. Porque yo decía, oye, talo, me quejaba
de esto. Y ella es la que conciliaba. Claro.
Negociaba. Dejamos a Ale, porque ya no... se
retiró de ser nuestra manager. Era manager, ya,
ya, ya. Entramos a Westwood y hoy en Westwood
tenemos a otra persona que se llama Rocío que
hace el mismísimo papel que hace Ale. Increíble,
increíble. Gracias a eso, a todo lo que te acabamos
de hablar, llevamos 40 años. Ahora, ¿cuál es
el elemento principal? ¿Cuál es el elemento principal?
El amor. Sí. El amor. El amor. Y la nos tenemos
a nosotras y a Pandora. Y la claridad de la misión,
que la misión es continuar juntas y continuar
cantando y continuar haciendo música. Porque
si no le das la prioridad a la misión que es
continuar juntas, se deshacen. O sea, la verdad,
han hecho cosas increíbles en 40 años, pero yo
no sé si la más importante es haber logrado seguir
juntas. Claro, claro que sí. O sea, a nivel personal,
no a nivel artístico, sino a nivel personal,
saber conciliar. Eso es un arte. Sí es, sí es.
Requiere humildad, amor. También como ser humano,
que es muy padre. Yo sí lo veo. O sea, yo sé,
yo soy de las que creo que el ser humano viene
al mundo a hacer una misión. Y yo tenía que estar
en este trío, yo tenía que tener este carácter
fuerte, yo tenía que tener estas dificultades,
yo tenía para ser este ser humano y seguir trabajando,
¿no? A los... Voy a cumplir 65 ya tú. A mis 65
años seguir trabajando, en acoplarme, en crecer.
En aprender, claro. Fíjate qué hermoso. A los
65 años estás dispuesta a seguir aprendiendo.
¿A fuerza? Qué hermoso. ¿Cómo? Pero, a ver, te
voy a decir. Cuando empezamos la gira de Conflans,
aprendimos, por lo pronto yo, que no importa
la edad, te puedes aventar a hacer cosas. Claro.
Quiero decirte. Yo decía, yo no bailo. Es que
no bailo, no me siento bailarina, pero montamos
coreografías con flans. Me llevé a mi hijo a
un ensayo y le dije, quiero que me veas y me
digas, perdón, ¿qué oso, mamá? ¿No bailes? ¿O
baila? Sí. Se sentó, me vio y me dijo, no, ma,
bastante bien. Tenía 20 años. Claro, claro, claro.
Que ya los hijos, ¿no? Son nuestros peores jueces
o los mejores a la vez. Y me dijo, no, te ves
bastante bien. Y lo que hemos como demostrado
es que estas señoras de 60 todavía nos ven en
el escenario y no lo creen, la energía, los brincos,
pero nos bajamos, pero nos paramos, pero... Y
dicen, ¿de dónde sacan tanta energía? Y además
ahora hiciste tu sueño de podcastera periodista.
Bueno. Que era tu otro sueño. Ya te pensé. Ya
estuve en tu podcast y en el nuestro también.
Sí. Y lo haces muy bien. Pero qué hermoso, hermoso
que después de 40 años de carrera siguen creciendo,
siguen aprendiendo, siguen recibiendo retroalimentación,
se sienten y son jóvenes y siguen disfrutando.
Todo eso es un ejemplo de vida muy importante.
Es que hay que seguir haciendo lo que sea en
la vida, hay que seguir haciendo. Claro. Si no,
yo creo que es cuando empiezas como que a morir.
Porque dejas de tener ilusiones. Hay que hacer.
Hay que hacer cosas en la vida. Lo que sea, pero
hacer. Eso te mantiene vivo. Y ni el éxito ni
el dinero las destruyó. Porque hay gente que
se fuma a su éxito, o se toma a su éxito, o se
droga con su éxito. Es cierto. O se siente ya
tan grande que no recuerda que es parte de un
equipo. Sí, el artista se come al ser humano.
Eso es fatal. Y en este caso no ha pasado. Cero.
No, seguimos. súper terrenales. O sea, seguimos
muy terrenales las tres que no. No puedes permitirlo
porque yo ya he visto, el otro día le dije a
Isabel, una persona, le dije, como esos, he visto
mil. Pero claro, la mayoría. Como esos, he visto
mil, mil que suben. O sea, tú no puedes permitir,
tú hablas de ser artista, insisto, de que sales
en tele, porque puedes ser artista, mil personas,
pero no son famosos. Pero en el momento que eres
famoso, este, tú no puedes permitir. O olvidarte
que dentro de ti hay otro ser humano. Que no
es el artista. Y que es con el que más convives.
Tú imagínate, o sea, estar todo el tiempo con
Maite Pandora, no. Yo llego a mi casa, subo mis
maletas, o sea, hay gente que dice, no es cierto.
Se rompe la calabaza, se rompe la calabaza. No
es cierto, Maite, que sí, subo y sí, hay gente,
pues, no cocino, pero me hago mi sándwich. O
sea, claro. Yo lavo mi coche. O sea, sí se desconectan
del personaje. Totalmente. De la cantante. O
sea, tienes tu aspecto personal donde eres una...
persona normalita. Normalita. Sí, Fernanda, por
ejemplo, hace tintorería, pero va aquí. Yo tengo
un chofer que amo, mi David. Yo hago todo, todo.
Pero Fernanda hace todo. Además, entonces, hasta
lavo mi coche, no es broma lo que estoy diciendo.
Te pones a lavar tu coche. Muy bien. Lavo mi
coche, sí, sí, sí. Pero eso te mantiene aterrizada.
Por supuestísimo. Me gusta hacer cosas, por eso
digo que hay que hacer, hay que hacer en la vida.
Hoy cántenos un poquito. ¿Cómo no? ¿Cuál quieres?
¿No viste ya los gallos que tengo? No, es que
está tomando café con leche y la leche genera...
¿Cuál será? ¿Qué quieres? ¿Qué quieres? Escoge
a ver si... ¿Cuál? ¿Cuál será? Es que no, te
da miedo porque es que no hemos ensayado. Está
la lista, pero de las que grabaron para... de
otros cantantes. Pero una de ustedes... ¿Rosa
Pazel qué o qué? ¿Eh? No. A ver, no te vas a
acordar de las armonías. O una de las clásicas
de Pandora. ¿Cuál quieres? Es una romántica.
¿Cuál quieren de Pandora? A ver, este... Ay,
nos habían pedido una. ¿Cuál es? Se me van los...
Solo el y yo. Solo el y yo. Exactamente. Rosa
Pazel dice... Solo el y yo. Rosa Pastel, ¿verdad?
Rosa Pastel, primero Rosa Pastel. Y luego solo
él y yo. No, si yo quiero ser esa mujer. No,
no le haces eso. No, esa no. Ya se puso nerviosa
la que canta con sus ojos grandes. Y si no lo
hemos ensayado. Ahorita lo ensayamos en el comercial.
Bueno, solo él y yo. Solo él. Creo que vamos
arribita. Solo, solo, solo él, solo él, solo
él y yo. Dos cuerpos que se acaban de encontrar,
dos aguas que se juntan en el mar. Haciéndonos
más fuertes él y yo, pasito a paso de la mano,
jurándonos amor, amor del bueno. Como no nos
saliera esta, yo me doy un tiro. Oigan, recapitulando,
están publicando el libro que me dijeron, ¿verdad?
Ah, un libro, hablar del libro. ¿De qué viene
en el libro? ¿Qué viene en el libro? Nuestra
vida. en nuestra vida anécdotas cosas que nadie
sabe fíjate que este libro lo hace Eduardo mi
hermano Eduardo Meade que él es fotógrafo ok
y entonces dentro de su profesión ha hecho muchos
libros básicamente culturales de México también
en su mayoría y hace un año nos dijo oigan y
si hacemos un libro de sus 40 años pues venga
él fue el de la idea no supo en lo que se metió
porque ha sido un libro el más complicado de
su carrera de su carrera Por todo lo que implica,
todos los permisos que tienes que sacar para
cada una de las fotos que tú tienes que exponer
ahí, es impresionante. Entonces vienen muchísimas
fotografías, viene nuestra historia década por
década, vienen testimoniales de compañeros y
amigos que por ahí van a aparecer cosas lindas
que ni siquiera nosotras mismas hemos leído.
O sea, el libro nos va a sorprender porque no
lo conocemos. Eduardo en su momento nos pasó
ciertas cosas como para ver. ¿Hacia dónde estaba
caminando físicamente? Pero yo, por ejemplo,
no sé tu historia personal. No. Me la sé, pero
no sé porque me mandó la mía. Oye, nos vamos
a despedir de Telefórmula y de algunas estaciones
afiliadas, pero después de mensajes seguimos
en Ciudad de México, en Mérida, en Guadalajara,
en Los Ángeles. ¿Se pueden quedar un poquito
más con nosotros? Para saludar a nuestros amigos
de Los Ángeles. Y quiero que le manden un mensaje
a todos los inmigrantes mexicanos, guatemaltecos,
salvadoreños que están en California, que están
sufriendo una guerra, una persecución horrible.
Y yo sé que ustedes, que están en el corazón
de los inmigrantes, pueden darles un mensaje
muy hermoso. Muy del corazón, ¿les parece? Claro.
Después de una pausita. En Telefórmula se quedan
con Maxine Goodside. Seguimos en Radio Fórmula
después de mensajes. Si quieren seguir con nosotros
en video, pueden venirse al canal de YouTube
de Grupo Fórmula. Le dan clic en vivo y aquí
seguimos con las hermosas nenes Pandora celebrando
40 años recibiendo Grammys y publicando libros.
¡Eso! Es Pandora que está con nosotros aquí en
el estudio, saludando a la gente que nos escuche
en Los Ángeles, Guadalajara, Ciudad de México,
Mérida. Nuestro Mérida, querido. Tu mamá es de
Mérida. Y tu papá era de Mérida. Y mi papá era
de Mérida. Mi mamá era y tu papá era. Era, era.
Todos eran. Bueno, eran. Sí. O sea que somos
primos lejanos con algo de sangre yucateca. Con
algo de sangre yucateca. Oigan. Ay, déjalo. Aquí
estamos, niña. Oye, esta canción es de Vela Nova
originalmente, pero lo que estamos escuchando
viene en el Pandora 40. Sí, señor. Así es. Es
una de las canciones. que ya grabaron ustedes
ya pueden bajarlo en todas en todas las plataformas
todas las plataformas Pandora 40 lo pueden bajar
en todas las plataformas trae Ay que pesado te
amaré cuando caliente el sol ya te olvidé Rosa
Pastel que la acabamos de escuchar y la canción
inédita que es Tu Café es correcto fíjate ayer
que me estaban haciendo las uñas me dijo mi queridísima
Adrianita señora ¿y cómo puedo escuchar todo
el disco? entonces es bien importante que entiendan
que en todas las plataformas la que usen Busquen
Pandora 40 y bajen el disco entero. Eso a nosotras
nos ayuda mucho porque hoy en día es esta forma
extraña de vender discos. de que puedan contar
los discos para tu beneficio. Las tocadas. Las
tocadas y todo. Entonces, sí es bien importante
que lo bajen. Ya, perfecto. Y que se deleiten
escuchándolo, además. Eso todo. Pandora 40. A
mí me queda feo. Deleítense, deleítense. Aquí
ya está Los Ángeles, ¿verdad? Sí. Van a estar
en Los Ángeles, California, en febrero, ¿no?
Exactamente. Es que quería comentarlo porque
estamos muy ilusionadas. ¿Qué volvemos? Con esta
gira, mira, de hecho, ahí ya nos pusieron cuando
estamos exactamente en Los Ángeles. Volvemos
en febrero a esta gira que hacemos con... Flans,
Inesperado Tour. Estoy buscando Los Ángeles.
Yo también estoy buscando Los Ángeles. Bueno,
lo estaremos diciendo en las redes, pero es en
febrero. En febrero vamos a estar. Bueno, sigan
a Pandora. Las redes de Pandora son arroba Pandora,
así tal cual. Exactamente, arroba Grupo Pandora.
Grupo Pandora. Ah, es que no tenemos febrero,
negrita, todavía. Ahí está Guadalajara. Sí tenemos
febrero, pero ya se lo comieron. Guadalajara,
Phoenix, Houston, Oaxaca. No, esas ya son...
Son muy pocas, son 18. O sea, faltan fechas en
el póster. Muchísimas. Faltan fechas en el póster.
Sí, le mandamos un abrazo. Estén pendientes en
Los Ángeles, en Ciudad de México. Y saludos a
todos. A todos, le mandamos un abrazo. Ahora,
vamos a una pausita porque este es el segmento
corto de cuatro minutos. Y querían aquí nuestras
productoras que cantaron la de Rosa Pastel y
han sido complacidas. Complacidas. Ya fueron
complacidas. Complacidas, complacidas. Aplausos
desde aquí. Oigan, y les gustó, bajen el disco.
Sí, claro que sí, claro que sí les gustó. Pero
ahorita que regresemos, quiero que hablemos de
lo horrible que está mi... viendo a nuestros
inmigrantes en Estados Unidos, una guerra contra
ellos, parece hitleriano todo eso que está pasando,
cada vez más gente se les está enfrentando a
la gente de ICE y todo, pero ustedes que viven
en el corazón de nuestros amados inmigrantes,
de la gente que vive allá, quiero que les manden
un mensaje bonito así de corazón, con mucho amor,
porque hace falta, hace falta. Entonces hacemos
una pausita, seguimos con las bellas, las lindas,
las preciosas Pandora, aquí en el programa, las
nenes. Volvemos. Yo quiero que le manden un mensaje
a toda la gente que, bueno, aunque no estén en
Los Ángeles, toda la gente que está en Los Ángeles,
sur de California, que nos escuchan allá en la
estación afiliada de Grupo Fórmula. Y también
este mensaje es para todo México, porque sabemos
que los inmigrantes van y vienen de Michoacán,
de Oaxaca, de Jalisco, van y vienen a Estados
Unidos. ¿Y qué haríamos sin los inmigrantes?
¿Qué haríamos sin su trabajo, sin el dinero que
le traen a México, a Guatemala, al resto de Centroamérica?
¿Y qué haría Estados Unidos sin los inmigrantes?
Eso es lo que yo te dije. Ya dígate nosotros.
Sí, no todos. Ellos. Y son héroes porque se juegan
la vida y la inmensa mayoría son gente honesta,
amorosa, que chambea como ustedes lo saben perfectamente
bien. No un trabajo, sino tienen un trabajo de
día o trabajo de noche y un tercer trabajo los
fines de semana y pagan impuestos y son parte
de la economía. Y lo que está pasando es horrible.
Y a mí me parte el corazón, habiendo nacido en
Tijuana y habiendo visto cómo cruzaban todos
los días los inmigrantes y jugándose la de Guatemala,
de Salvador, de Oaxaca, etc. Quiero que le manden
un mensaje, porque sé que ustedes las adoran
y viven en los corazones. ¿Qué le dirían a los
inmigrantes que hoy están en Estados Unidos y
están viviendo con el miedo, con el pánico, a
que lleguen los encapuchados, identificaciones,
sin una orden de aprehensión y nada más porque
los ven morenos? Los agarren saliendo del súper,
de un concierto. ¿Qué les dirían? Yo creo que
es difícil poder hablar ante esta problemática
porque si te pones en su lugar, yo lo único que
les diría es lloremos, ¿verdad? Porque no hay
otra. Pero yo creo que como estábamos hablando
de cuando calienta el sol, el vinil, en la vida
da vueltas todo, ¿no? Yo creo que llega un momento
en que tú estás en un momento... para que las
cosas se calmen. Y lo interesante de la vida
es aguantar esa ola, ¿no? Bendecirnos todos los
días, los mexicanos, los latinoamericanos, somos
gente creyente. Yo sí creo que Dios esté con
nosotros. ¿Qué le podemos decir? Híjole, perdón,
pero por mi parte, mandarles una bendición. Eso
es todo lo que yo les puedo decir, porque el
dolor que ellos viven... O sea, yo creo que yo
lo siento 1 % y me duele hasta el alma. No quiero
pensar lo que está viviendo el miedo. Yo creo
que vivir con miedo y lo que tiene nuestra hermosa
raza mexicana y nuestra hermosa raza latinoamericana
es que somos supervivientes. Siempre lo hemos
sido. Y valientes y fuertes. Y la verdad es que
esto yo sí creo que va a pasar. Es el mal momento.
Yo les mando la bendición. Rezamos por ellos
todos los días, de verdad. Todos los días. ¿Qué
es que se puede decir? Cuídense. Qué difícil
de pronto decirles, hagan esto. Me encanta lo
que dices, porque sí es cierto que tengan fe,
que sigan luchando por... Pues es que luchan
por comer, luchan por vivir, luchan por mantener
a la familia. No están rascándose la barriga.
están haciendo todo para vivir, para mantener
una familia, para mantener a sus papás, yo qué
sé. Están en estado de emergencia. No se lo merecen.
Imagínate no poder salir de tu casa sabiendo
que hay gente casándote por el color de tu piel
y no saber si vas a regresar. Lo que sí me queda
decir es que empatizamos profundamente con ellos,
que los consideramos de todo corazón, que los
pensamos y que los... Nos bendecimos y pedimos
mucho por ustedes. Y la gente que salga, se los
digo de corazón, pídanle a su ángel de la guarda
que los acompañe y que los proteja. Y si tienes
que salir de tu casa, porque se vive, hay que
vivir, porque uno no se puede quedar adentro
de la casa. De veras, pídanle a su ángel de la
guarda, acompáñame, protégeme. Y les puedo decir
con convicción que así lo hará. Y nuestro corazón
desde aquí lo sostiene. Ay, total. Lo sostiene
mucho. Sí, nos duele. Claro que nos duele. Nos
duele, nos indigna, nos sustra. Y fíjate que
dentro de lo horrible que se ha visto en Estados
Unidos, también hay cosas... bellas dentro de
la tragedia. Vemos como cada vez más gente, no
solamente latina, sino gente estadounidense,
caucásica, blanca, se le está enfrentando a la
gente de ICE y les importa que los arresten y
los metan en la cárcel por obstruir el trabajo
de la migra de ICE. Yo los amo a eso, los oigo
y siento felicidad porque es algo que yo no me
atrevo a hacer porque trabajamos parte de Estados
Unidos y no lo han dicho. No nos metamos mejor
en este tema. Pero, de verdad, que valoren su
trabajo y qué terrible lo que viven. A mí me
duele hasta el alma. Y la impotencia, ¿verdad?
La injusticia. No se lo merecen, caracho. No,
no, no. No se lo merecen. Sin embargo, creo profundamente
que todo llega a un pico y al llegar al pico,
baja. Ellos, ellos saben que necesitan a los
nativos. Lo saben. Hasta el más... pesado que
se ponga, sabe que el trabajo de latino es un
trabajo bien hecho, honesto y bonito. Ya están
teniendo problemas los empresarios. ¡Claro! Las
empresas dicen, ¿qué hago? Pero no solamente
es, ¿quién es tu mano de obra? Sino... ¿Quién
te consume? Claro. Porque, a ver, todas esas
deportaciones, cada familia que deportan y que
se paran y que hay una crisis en la familia.
Ojalá fuera toda la familia. Ojalá. La separan.
Eso es lo que les iba yo a decir. Aquí los esperamos.
No, pues es que es horrible porque aquí los esperamos,
pero separan a la familia. Ese dolor, ¿cómo lo
solucionas? No, eso no lo creo. Es terrible.
Les va a pegar durísimo en la economía y al estadounidense
cuando le pegan el bolsillo. Hay un Dios. Te
lo juro, ¿eh? Hay un Dios justo. Hay un Dios
justo. Estamos viendo algo horrible, ojalá que
pase pronto, ojalá que estemos ya en el peor
momento y que no se ponga peor. ¿Y qué les diría?
Mira, ahorita me sale el corazón decirte que
piensen que hay gente que estamos en su tierra
orando por ellos todos los días. Hay gente que
estamos sosteniéndolos desde la espiritualidad,
desde la energía, porque no podemos ser nada,
tampoco nosotros. Y cuando regresan esos inmigrantes
a México, ya sea porque decidieron o porque los
deportan, No critiquemos que hablan con acento,
porque pasaron 10, 20, 30 años tratando de aprender
un segundo idioma para poder pertenecer. Y obviamente
te vas a Sonora, se te pega el acento de Sonora,
te vas a Mérida. No me lo digas, que a mí en
tres minutos empiezo a hablar. Y regresan nuestros
paisanos que son héroes y traen acento. Pues
claro que traen acento. Y no traen la historia
de México porque la aprenden, aprenden la de
Estados Unidos. Entonces, lejos de criticarlos,
hay que ayudar. Claro. Hay que decirles, oye,
ok, ¿qué necesitas? ¿En qué te puedo ayudar?
No sé, hay tanto por hacer. Hay que ser más humanos.
Empáticos. Empáticos. Bueno, y si algo sí tiene
México, es que somos muy amorosos. Sí. Y pidemos
mucho por ellos. Gracias. Los queremos, les mandamos
mucho, mucho, mucho amor. Pues les agradezco
enormemente que hayan estado con nosotros. Al
contrario, ha estado increíble. ¿Con cuál nos
quedamos? Pongan una canción de Andrea. ¿Dónde
andas, Andrea? Regresa a tu puesto, Andrea. Andrea,
de veras. Dice, Andrea salió corriendo. A ver,
una canción de Pandora para quedarnos con ella.
¿Cuál nos recomiendan del disco? Ah, pues mira,
puede ser la de Secreto de Amor o Adiós le pido.
Adiós, le pido. Adiós, le pido. Adiós, le pido.
Adiós, le pido. Adiós, le pido por todos los
latinos que están allá. Todos los latinos se
les dedica. Adiós, le pido. ¿Ya la tenemos para
ponerla? No, hombre. Bueno, pues muchas gracias.
Se le están jalando para otra entrevista, ¿no?
Sí, es correcto. A la cabina de junto. Sí, vamos.
Gracias. Nos quedamos con Pandora oyendo su música
y regresamos. Te queremos, Marco Antonio. Yo
las amo, las admiro. Gracias. Gracias. Volvemos
después de canción, corte y continuamos con más.
Gracias. Los espero en Juntos. Te saluda Jaime
Núñez. Los espero en Juntos, donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Estamos de regreso en el programa
y vamos a hablar de la conexión entre la violencia
con los animales y la violencia entre seres humanos.
El FBI ha hecho desde los 70 investigaciones
muy, muy profundas sobre la gente que comete
actos de crueldad animal que muy comúnmente acaba
cometiendo actos de crueldad con seres humanos.
Empiezan con los animales, con los pollitos,
con los gatos. Y luego se van a las seres humanos.
Hoy nos acompaña Dilberto Peña de León, que sobrevivió
a un COVID chino que le pegó. Neuropsiquiatra.
Bienvenido al programa, amigo. Aquí andamos alive
and kicking. Alive and kicking. Te fuiste de
vacaciones, te pegaron el COVID chino. El COVID
chino y aquí andamos de vuelta en la recuperación.
Sí, te ves golpeado, amigo. Así de gacho es el
long COVID, que sí es una enfermedad y hay que
tratarse. Oye, ¿te habías vacunado últimamente
o ya no? El último año ya no. Ya no. Hay que
confesar. No, yo tampoco. Temporada octubre es
temporada para que se vacunen a tiempo de COVID
y de influenza. Pues sí. Sí, denle. Tú ya no.
Yo ya uno menos. Ya, uno menos. Oye, vamos a
hablar de esto y también está Carol H. Solís,
nuestra admirada y querida periodista y activista
por los derechos de los animales desde Monterrey,
Nuevo León. Buenos días, Carol. ¿Cómo estás,
amiga? Hola, queridos, ¿cómo están? Yo aquí sin
virus, afortunadamente, todo bien. Muchas gracias.
Qué bonita blusita trae, llena de colores. mucho
color, muy setentas. Claro, y tus audífonos amarillos
y toda la cosa. Eres el gris. Yo la más colorida,
tú lo sabes. Perfecto. Oigan, pues vamos a hablar
de este tema, porque tristemente yo no sé si
ha sido una racha o qué, pero hemos estado viendo
como el maltrato animal en Chihuahua, en Yucatán,
en el Estado de México han estado apareciendo.
Lo bueno es que ahora la gente ya no lo ha normalizado.
Ya ves esas cosas en redes sociales que si patearon
un perro, que le metieron un balazo. un perro
que dejaron veneno para los perros. Que le dieron
alcohol a un perro. En Chihuahua. Ya corrieron
a las chicas de la escuela. O sea, ya por lo
menos, Carol, ya no está normalizado. Ya hay
un indignamiento, ya la gente protesta, ya se
hacen escándalos fuertes en redes sociales y
el gobierno no le queda otra más que tomar acción.
¿Correcto, Karla? Eso me parece bien esperanzador
y por eso siempre que hablamos de los temas que
tienen que ver con redes sociales somos bien
insistentes en esto de que sí impacta, es decir,
que el activismo de redes sociales, aunque no
sustituye el activismo de la calle. Sí tiene
un impacto porque los gobiernos, los funcionarios,
desgraciadamente siguen funcionando a partir
de la exposición, de qué tanto les exhiben. Entonces
hay que seguir exhibiendo, hay que seguir haciendo
denuncias, aunque parezca que no pasa nada y
que generalmente el porcentaje nos dice que no
pasa nada, pero crea un precedente. generar una
denuncia es un precedente y hay que reeducarnos.
Entonces, sí, esa parte es muy esperanzadora
de la gente. El caso que más me brinca es el
tema de Mérida, que era el presidente de la asociación
de tiro, de la agrupación de tiro, que le mete
un tiro justamente a su propia perra, que se
llama Sicilia, y la dejan en un bote de basura,
no la balearon. Lo atrapan, lo meten a la cárcel.
una juez lo libera, se hace una indignación horrible
en redes sociales y lo vuelven a meter a la cárcel.
Está ahorita ahí. ¿En qué se quedó, Carol? ¿Está
justamente en la cárcel? Está indiciado. Sí,
o sea, está ya el proceso, pero sí reabrieron
el caso por la presión. Y lo que decía ahorita
Dilberto de la perra que le dieron alcohol. pasó
en Chihuahua, en Maderas, en Ciudad Maderas,
pero también pasó acá en Nuevo León, recientemente
acaba de salir una, creo que en Escobedo, que
otra vez hicieron eso, pero otra vez fueron exhibidos
en redes. Y hay por lo menos un movimiento alrededor
de ese tema. Bueno, a ver, quiero que Dilberto
nos platique cuál es la conexión que hay. Porque
tú dices, por ejemplo, el presidente, fíjate,
el presidente de la Asociación de Tiro de Mérida,
que me imagino que no es una persona pobre, sino
que es una persona, me imagino que es adinerado,
porque si tiene tiempo para tener armas y andar
en un club de tiro, quiere decir que te sobra
tiempo y dinero, que está bien. Sí, está bien,
es su hobby. Y qué bueno que tenga su club de
tiro. Pero es una persona que tiene acceso a
las armas y se le hizo fácil a su propia perra
meterle un tiro. Y el FBI dice que hay una conexión
directa entre la crueldad animal y la crueldad
con los seres humanos. Platícanos de eso. Sí,
ese vínculo se estudió desde los 60 y era dirigido
hacia un trastorno de la personalidad que es
el trastorno sociopático. Estamos por ahí acostumbrados
a decir psicópata, sociópata, antisocial. El
término psiquiátrico es sociopático, la personalidad
sociopática. Y hay características bien, bien,
bien notorias. Una sería la falta de empatía,
y ahora lo decías con el caso. Claramente, y
lo vemos hasta en los núcleos cerebrales que
tienen que ver con esa conexión de empatía que
se llama neuronas en espejo. donde no tienen
esa misma activación contra otras personas que
no tienen este trastorno, estos rasgos de personalidad
sociopáticos. La carencia de empatía hace que
se justifique mi deseo, mi bienestar, lo que
yo quiero, por encima de los derechos del otro.
Entonces, si a mí me parece una necesidad el
practicar y de repente hacer un par de tiros
hacia un ente en movimiento, pues está justificado
porque es algo que yo quiero. Y eso es lo que
luego los vincula a cometer otro tipo de actos.
Si yo quiero tu reloj, pues yo tengo derecho
a tener tu reloj. ¿Por qué? Porque se me antoja.
No tengo esa empatía, no tengo ese límite entre
lo tuyo y lo mío. Y entonces yo puedo hacer y
justificar los medios suficientes para obtener
mi fin. Esos son los rasgos predominantes en
la personalidad sociopática y fue donde se vinculó
que esos primeros datos de falta de empatía era
la crueldad animal en la infancia, cuando ni
siquiera puedes reconocer los derechos de otro
ente viviente y pasas por encima de ellos solo
por divertirte, que eso podría pasar con los
niños. Ese termina. por ser uno de los primeros
datos que te van a hablar de una personalidad
sociopática. Qué fuerte, ¿no, Karol? Porque entonces
te imaginas a ver a estas chicas allá en Chihuahua
que levantan un perro que está en situación de
calle, lo suben al carro y se les hace fácil
darle alcohol al pobre animal y luego lo vuelven
a abandonar en la calle. Pues es una falta absoluta
de empatía. Decir, oye, te estás divirtiendo
con el sufrimiento ajeno, ¿no, Karol? ética moral,
la mínima ética moral, y en estas cifras que
da Edilberto todavía hay que agregarle que, por
ejemplo, los datos que tiene el Senado, estuve
buscando los datos específicos y más recientes,
y en el Senado tienen datos de que el 71 % de
las mujeres que acuden a un albergue porque su
pareja la violenta, señalan que los animales
de compañía también habían sido maltratados o
asesinados. Es una especie, y no encontré el
término, si alguien lo sabe y me corrige, es
una especie de violencia vicaria. Es decir, también
en los hogares en que hay maltrato, usan a las
mascotas, a los compañeros, a los animales de
compañía, para dañar a la otra persona. Y esta
cifra me parece altísima. Ese 71 % y el 88 %
de los hogares que registran maltrato infantil,
también registran maltrato de animales. Y ahora,
justo ligándolo con lo que dice Dilberto, y ahora
en la infancia cuando ves un maltrato y pasas
por encima de los derechos de cualquier otro
ser viviente, pues lo normalizas y creces pensando
que no hay ese límite, que no existe el respeto
a otro ser viviente porque tú eres superior o
porque tú tienes derecho. Desde el punto de vista
de la neuropsiquiatría, Dilberto Peña de León,
Estas chicas que ya las expulsaron de su escuela,
las que le dieron licor al pobre husky que luego
dejaron abandonado en la calle. O este hombre,
el director del club de tiro de Mérida, que le
pega un tiro a su propia perrita y luego la deja
abandonada viva en un bote de basura. O sea,
más allá de las sanciones o del castigo, desde
el punto de vista de la neuropsiciatría, ¿no
serían un foco rojo? Para decir, si le hicieron
esto a un animal... ¿Estarían más propensas a
poder hacer lo mismo un abuso a otro ser humano?
Claro que sí, y ahí estaban las cifras que nos
comentaba Carol. El que tú puedas justificar
en tu falta de control de impulsos, el que puedas
tener violencia con un ser humano o con un animalito,
con un ente viviente, hace... que tú te presentes
en riesgo para tener otro tipo de conductas impulsivas
dentro de la sociedad. Si tú estudias el cerebro
de estas personas, hay un área que se llama amígdala,
que es la que se nos prende cuando tenemos un
ataque de pánico o algo que nos genera una impresión
muy fuerte. Y tiene una conexión a un laditito
que se llama la ínsula, que es la que te hace
esa conexión consciente con lo que estás viviendo.
Si nos estudian a ti y a mí o a Carol y nos ven
esas zonas del cerebro, cuando tenemos una impresión
muy fuerte, tiene una hiperactivación notoria
que hace que eso modifique tu conducta y tu raciocinio
sobre lo que estás viviendo, violento, difícil,
ansioso. Este tipo de personas que tienen estos
comportamientos sociopáticos tienen una amígdala
que se prende menos y una ínsula que se prende
menos. Hay una correlación neurobiológica con
todo esto. O sea que es un foco rojo que debe
ser atendido no solamente con la sanción que
le corresponda, pero deben... recibir tratamiento
psiquiátrico. Estos deben de ser estudiados.
Deben ser estudiados y prevenir que esto se vuelva
a repetir. No normalizarlo y prevenir. Vamos
a una pausita. Seguimos con Edilberto Peña de
León, neuropsiquiatra, recuperándose del COVID
chino y de Karol H. Solís, porque se lo pegaron
en un crucero los chinos. No estoy diciendo que
el COVID sea chino. Y Karol H. Solís, periodista
y activista por los derechos de los animales.
Seguimos aquí en el programa y estamos oyendo
ahí la música de psicosis. Ahí está. Escucha.
Sí, Norman Bates, ahí viene, ahí viene. Sí. Psicosis,
que fue la de Alfred Hitchcock. La de Hitchcock.
Que basó en la historia de Ed Gein. Ed Gein.
Ed Gein, ¿se pronuncia? Gein, según yo. Bueno,
yo me eché toda la serie. Que casi los primeros
dos o tres episodios están muy violentos y mucha
gente abandona la serie en los dos o tres primeros
episodios. Está muy ruda. La verdad es que es
para ponerle una limitación B15 para cualquier
persona que lo quiera ver. Yo estaba viendo un
episodio a la semana porque ya sabía que luego
cambiaba la serie. ¿Tú la viste, Karol H. Solís?
¿La viste, amiga? No, a mí también. Yo fui de
las que abandonó. Me cuesta mucho. Me daba mucho
conflicto seguir. Está horrible, pero les digo
una cosa. Cuando va avanzando la serie, llega
el punto en que lo capturan. Y cuando lo capturan,
cambia la serie completamente. Porque ya entra
a un hospital psiquiátrico y entonces lo empiezan
a estudiar y se dan cuenta, se las voy a espolear
un poquito, que él ni siquiera recordaba lo que
había hecho. Y lo empiezan a medicar y a partir
de que lo medican, él cambia radicalmente e incluso
les ayuda a capturar a otros asesinos seriales.
Sirvas esto para comentar que no todos los que
tienen actos violentos con animales, así como
nada es absoluto en medicina. Ah, si tienes fiebre,
tienes infección, pues no, no todos los que tienen
conductas violentas con animales o con seres
humanos son sociópatas. No, en el caso de Jean.
El tema es que él tiene una discapacidad intelectual
donde hay un porcentaje importante de que estos
discapacitados puedan tener episodios psicóticos,
que por eso tenía alucinaciones con su madre.
No distinguía la realidad. O sea, yo puedo oír
la voz de un antepasado en mi cabeza o pienso
algo y él pensaba que era verdad. Y recibía órdenes
de hacer ejecuciones violentas sobre de estos
cuadros psicóticos. que estos son las personas
que reciben una justificación legal sobre sus
crímenes. No cualquier persona que dice, ay,
bueno, no estaba en mí cuando hice las cosas.
No, este es un peritaje donde se documenta esto
y se ve, como dices que pasa en la serie, que
se le hacen estudios psiquiátricos. Incluso él,
ya no estando psicótico con tratamiento, no recuerda
los eventos psicóticos ni las ejecuciones. No
recuerda ni antes ni después del tratamiento,
pero a partir del tratamiento ya deja de confundir
la realidad con sus pensamientos, que es la esquizofrenia.
Y les empieza a ayudar. Y él entiende que lo
que hizo está mal. Está mal. O sea, por eso se
pone buena la serie después. Y logra sobrevivir.
A los tres capítulos. Los tres, cuatro capítulos
donde... Que son rudos. Empieza a masacrar al
pueblo y se pone la piel de las víctimas y baila.
Es horrible. Ahora, por eso hay que estudiar
a la gente que va y emborracha a un perro de
la calle o le mete un balazo a su propio perro
y lo tiene en un bote de la basura. Hay que estudiarlos
porque podría haber potencialmente una enfermedad
mental. Estas son conductas y ahora que lo refería
a Carol, ya estamos muy acostumbrados a que si
hay violencia doméstica es un foco rojo de alguien
que tenemos que estudiar. Así sí se tienen que
hacer los procedimientos legales en base a proteger
a las personas que viven contigo, a que si cometiste
un delito dentro de esa violencia doméstica estés
pagando en este sentido. Pero ya ahora se les
reconoce como personas que se les tiene que estudiar.
Incluso muchos de ellos logran salir después
de un tiempo y reciben cursos de manejo de. los
impulsos y de los eventos violentos reconociendo
que tienen un problema. Entonces, sé que suena
muy difícil y lo conecto con hace algunas semanas
que hablamos del padre Marcial Maciel y de la
serie del Lobo del Mal. El Lobo de Dios. De Dios.
Donde esas personas así de malas. también tienen
problemas neuropsiquiátricos y son susceptibles
de ser estudiados y de recibir atención. Como
sociedad y como gente que sentimos feo con las
víctimas, llámese personas, llámese animales,
nos da coraje que de repente quisiéramos darle
un tremendo castigo y sí lo merecen. Pero sí
entender que estos son focos rojos de... seres
humanos que hay que ser evaluados para ver si
necesitan atención. Sé que cuesta trabajo digerirlo,
pero así es. Oye, Carol, si es que el tema es
no normalizar lo que no es normal, porque cuando
tú ves un acto de crueldad con un animal, tú
dices Oye, qué tiene esta persona en la cabeza?
Qué le pasa? Y si se normaliza, ahí está el peligro,
no, Carol? Y sobre todo, esta parte me parece
fundamental de entender a esas personas, porque
estamos bien acostumbrados a lo punitivo, o sea,
nuestra justicia, y estoy haciendo comillas,
es punitiva, ¿por qué? Porque estamos en este
contexto social, no queremos que reactiva un
gran castigo, y yo por supuesto, y creo que todos
estamos aquí en esta mesa, ves estos actos de
violencia y dices, sí, que los castiguen, que
les castiguen, pero... Mientras no entendamos
de dónde viene eso, que tiene que ver sí con
el entorno social también, sí con el contexto
socioeconómico, sí con las cuestiones de salud
mental. O sea, que es un problema mucho más complejo
y que no se resuelve metiendo a la cárcel tres
años a una persona sin ni analizar por qué sucedió.
ni entender por qué lo hizo. Y ojo, entender
no es justificar. No vamos a justificar lo que
hizo, pero necesitamos entenderle para poder
crear políticas públicas que sean preventivas
para eso. Entonces creo que en eso es en lo que
estamos quizá fallando como sociedad, porque
nos gana. Pues la ira nos gana el coraje, nos
gana esta sensación de impotencia, de nunca se
castiga a los culpables. Es que no necesitamos
siempre castigarles. Necesitamos a veces entender
por qué lo hicieron y a partir de ahí crear políticas
públicas que nos ayuden a atacar el problema
de raíz, no a cuando ya sucedió. Exactamente.
Porque aquí la gente en el canal de YouTube está
diciendo hay leyes que los castiguen. No, es
que a veces no hay leyes. En Chihuahua las leyes
no son óptimas. En Yucatán las leyes tampoco
son óptimas. Son estados en donde faltan muchísimas
leyes para clasificar como un delito grave el
abuso a los animales. Entonces, no solo no hay
leyes, sino como dice el doctor Edilberto Peña
y Carola Chisolís, no hay un tratamiento como
parte de qué hacemos con este problema. lo metemos
a la cara desde tres años y no le das tratamiento
psiquiátrico, sale peor. Y ni siquiera lo revisas.
Y aquí me gustaría rescatar un tema a partir
de la serie y de un fenómeno social que hemos
visto los estudiosos de la salud mental en los
últimos años y que es la desensibilización ante
la violencia, ante las cosas. catastróficas y
se los pongo en la mesa ahora ves que pasa un
huracán y que hay terribles daños y que hay un
chorro de damnificados y recuerden ustedes como
se sentían hace 10 años ante una tragedia de
estas y como se sienten ahora y lo quiero rescatar
con el tema de la serie y con el acceso fácil
a ver esto el tener acceso a videojuegos que
no están en el rango de tu edad donde se normaliza
la violencia, donde se premia, recibes una recompensa.
Hay ciertos videojuegos donde por matar, por
violar, por vender droga, recibo puntos, recibo
dinero y recibo recompensas. Eso fortalece tu
vínculo, tu área cerebral de la recompensa. Y
como el estar viendo todo el día noticias, eventos
catastróficos. nos ha venido desensibilizando
como personas y como sociedad, con lo cual sí
quiero dejar claro que no todos los que cometen
estos actos tienen que ser por fuerza sociópatas
peligrosos, sino muchos de ellos simplemente,
y va a sonar muy feo que lo diga un especialista
en salud mental, son personas desensibilizadas
ante la violencia y que hacen actos tontos. e
impulsivos, y por eso también hay que evaluarlos.
El caso de la serie de Ed, no era, no es uno,
tú al ver la serie, no era un hombre malo, era
un enfermo. Era un enfermo, tenía una patología
de salud mental, tenía dos. Dos. ¿Cuáles eran?
La discapacidad intelectual y los episodios psicóticos
asociados. Entonces, no tratado, pues se vuelve
un peligro y acaba siendo una masacre. Un peligro.
Un peligro. Ahora, fíjate, no todos acaban haciendo
eso. Sin embargo, desde 1997 se publicó un estudio
sobre prevención de crueldad animal en Estados
Unidos, en Massachusetts, con la Northeastern
University en Boston. Y dice que las personas
que cometen abuso animal No todos acaban siendo
sociópatas, pero dice que son cinco veces más
propensas a cometer abusos contra seres humanos.
Si es un foco rojo, es un focaso rojo. Y ahí
la invitación sería a las casas, a los padres,
a que si vemos estos actos, no nos ríamos, no
los festejemos. compraron al pollito en una feria
y se puso a jugar con el pollito y le arrancó
una patita y le arrancó... No es para festejarlo.
Pero es que desde que lo compras, porque ese
pollito lo pintaron, porque no es azul ni verde,
eso ya es... Y tú como papá vas y le compras
el pollito, le estás diciendo, ah, está bien
agarrar los pollitos y venderlos a los pobrecillos
así, pintarlos. O sea, ya todo eso lleva crueldad
animal y estás poniéndolo al animalito, ¿no,
Karol? Ya como un objeto, le estás enseñando...
Crueldad, aunque no sea tu intención, obvio,
nadie compra un pollo diciendo le voy a enseñar
crueldad animal a mi hijo. No, ya sabemos que
no es a propósito, pero lo está solapando o aplaudirle
a las peleas de gallos o a las corridas de toros
o a las peleas de perros o cualquier evento o
espectáculo donde hay violencia y se está torturando
o abusando de un animal, los rodeos, etc. Y es
que ahí, Marco, entraríamos en este antropocentrismo,
¿no? O sea, el antropocentrismo. ¿Cómo es, doctor?
Antropocentrismo. Antropocentrismo. Es muy complicada
esa palabra, pero bueno, es creer que los seres
humanos somos superiores en todo a todos los
demás animales. Y eso nos permite... Ser crueles,
ser amorales, ser poco éticos, comprar, utilizar,
explotar, usarlos para diversión, usarlos para
comida, porque nosotros somos más, porque nosotros
tenemos pulgares y somos mejores. Y entonces
creo que esta conciencia de nosotros como seres
evolucionados, y ahí tendríamos que meterlos
en temas que evidentemente no son mi expertise,
pero en temas mucho de la biología y de cómo...
las especies no se miden por qué tan fuertes
o qué tan grandes, sino qué tan adaptados somos
a nuestros entornos. Y es evidente que los seres
humanos nos hemos adaptado, sí. Pero somos los
únicos seres en el planeta que destruimos los
espacios en donde vivimos. Eso no nos hacen muy
inteligentes que digamos, o sea, si nos vamos
a comparar en ese sentido. Pero esta idea de
superioridad creo que es la que permea en todo
lo demás. Podemos comprarlos, podemos explotarlos,
podemos usarlos para diversión. Porque nosotros
somos superiores y ahí tendríamos que empezar
a escarbar también y a desmitificar esta idea.
Oye, pero si fuéramos superiores, que es otro
tema, si fuéramos superiores, no tendríamos que
ser los protectores, porque justamente somos
superiores, tenemos privilegios. Diosito nos
dio el mundo para nosotros, somos los consentidos.
Pues eso va con una responsabilidad muy grande.
Y entonces torturar a tus hermanos menores, si
es que fueran hermanos menores, los otros animalitos.
pues también habría una falta absoluta de ética,
responsabilidad, compasión. Y es que ahí está
la escalera de la violencia. Y son cosas muy
arraigadas en la sociedad. Cuando yo veo bien
que se pueda hacer un acto inadecuado con un
animal y eso lo transmito a mis hijos, lo soblapo,
les doy ese conocimiento. justifico que ellos
tengan estos primeros actos de violencia pues
justifico que entonces este antropocentrismo
se convierta en esta parte de posmoderna donde
el ser humano y el individuo está por encima
de las necesidades de la sociedad y entonces
pues a mí se me antoja que yo pueda ponerme irritable
y violento porque no me pareció como me contestaste,
pues entonces se justifica que yo te empuje y
sea adecuado o que yo me baje del coche porque
te cerraste en el carril en el que yo estaba,
porque yo soy más importante que tú. Y así se
va fortaleciendo esta desensibilización ante
los derechos de los demás que no son y van en
contra. De esto que tú estabas marcando perfectamente,
en el ámbito de la compasión, de la empatía,
de la inteligencia y la sabiduría, donde somos
seres pensantes. Me gustó mucho como lo decía
Karol. Pues somos los únicos que destruimos nuestro
entorno. No es algo muy inteligente. Cero inteligente.
Y somos los que no protegemos a los que viven
con nosotros. Claro, y que son parte del equilibrio
de la naturaleza y no lo entendemos. No tomamos
lo necesario, tomamos mucho más de lo necesario,
porque el león... caza, se come un venado y sobrevive.
Pero el león no acapara a todos los venados y
dice, ahora los voy a reproducir y se los voy
a vender a los demás y los voy a meter en un
sistema de tortura para que tenga más venados,
más gordos. O sea, no abusa. Nosotros sí tomamos
más. Carol, ibas a decir algo. Sí, agregando,
ampliando un poco lo que decía ahorita Dilberto,
esta idea de superioridad también se permea con
la jerarquía, con otras culturas y con otras
etnias y con otras... Viene ligado a esta superioridad
que has con algunos animales, pero también la
transportamos a superiores en raza, superiores
en color, superiores en dinero, superiores en
un montón de cosas. Es la misma lógica jerárquica.
Y entonces se transmite a violencia contra la
mujer, violencia contra las infancias, violencia
contra otras culturas que no son como las nuestras,
con otras identidades. Se abre el espectro a
todo lo demás que nos rodea y por eso es tan
importante que entendamos que sí la violencia
contra los animales es apenas la punta de este
iceberg que... permea todo lo demás. El hermanito
no se puede defender. Además, lo que estamos
viendo, volviendo al tema de la superioridad,
cada lady que sale, lady esto, lady aquello,
cada lord, tú ves las discusiones, ¿no? De las
últimas que salieron, siempre dicen lo mismo,
siempre es, yo soy superior a ti, luego entonces
te puedo faltar al respeto. No sabes quién soy
yo. La última que salió esta semana, lady, no
sé qué fregados, le decía, es que ya son muchas,
le decía al policía, que el policía no está haciendo
otra cosa más que su trabajo. Y el otro, sí,
claro, eres un muerto de hambre, muerto de hambre,
muerto de hambre, quítate, naco, muerto de hambre.
O sea, lo que está diciendo es, yo soy superior
a ti, como yo tengo más dinero y yo te considero
a ti por ser policía, que la policía no debería
estar mal pagada y si están muertos de hambre,
es una injusticia social para quien nos debe
defender. No te da derecho a que alguien que
gana menos dinero que tú no te da derecho a insultarlo
o a desobedecerlo. Mis impuestos pagan tu salario.
Sí, sí, sí. Así, así de duro el insulto. Sí,
y es verdad. Y tú estás aquí para protegerme
y servirme, pero no te... Al ponerte una multa
te está protegiendo. Me está protegiendo. Porque
que cumplamos las leyes nos protege a todos de
todos. Pero el insulto siempre es ¡Naco, muerto
de hambre! ¡Tú qué, quítate, idiota! El individuo
por encima de la sociedad y es este individualismo
mal entendido donde entonces mis derechos y mi
neurobiología que no permite que tenga empatía
contigo y lo mío es mucho más importante. Entonces
yo voy a pasar por encima de ti porque tengo
un objetivo que es muy importante para mí. Muy,
muy, muy importante. Soy la ley y me tengo que
ir y voy a llegar tarde una cita. Entonces quítate
a ver esa ley. Dile eso a un policía en California,
díselo en España, díselo en Suiza. A ver si tan
valientes somos. A ver qué te pasa si le hablas
así a un policía en otro país. Bueno, pausa y
volvemos. Alcanza tu máximo potencial. Estamos
hablando de la conexión entre la violencia con
los animales y la violencia entre seres humanos
y cómo cuando un ser humano... no tan joven,
abusa o tortura o mata o se divierte haciendo
sufrir a un animal, es un foco rojo muy importante
que debe ser analizado y no solamente castigado
con meses o años de cárcel, sino tratado. psiquiátricamente
y estudiado, porque bueno, si nada más lo metes
a la cárcel, pues sale y sale hasta peor. Sale
hasta refinado, refinada, entrenado con más rencor
social y listo para seguir cometiendo los mismos
delitos. Listo en centrarse en la injusticia
que se hizo sobre él mismo en este individualismo.
Y entonces estuvo pésimo que me hayan hecho maldita
sociedad que me castigó por esta tontería que
yo hice. de agredir a alguien y entonces ahora
vengo a que me la paguen. Ahí les voy, les voy.
Edilberto Peña de León, lo acaban de escuchar,
neuropsiquiatra. Carol H. Solís, una brillante
periodista, activista por los derechos de los
animales desde Monterrey, está con nosotros.
Retomando el tema, nada más quiero leerles aquí,
repasando los estudios. Desde 1997, la Sociedad
para la Prevención de Crueldad Animal en Massachusetts,
junto al Northeastern University en Boston, entre
muchas otras universidades, dice que las personas
que cometen abuso animal son cinco veces más
propensas a cometer abusos contra seres humanos.
También son cuatro veces más propensas a cometer
crímenes contra la propiedad, o sea, robo, y
tres veces más propensas a cometer crímenes relacionados
con el tráfico de drogas. El 56 % de los abusadores
de animales estudiados tenían menos de 30 años
de edad y el 27 % eran adolescentes menores de
18 años. El estudio también establece que el
71 % de las mujeres encuestadas en un refugio
para víctimas de abuso doméstico aseguraron que
su abusador... también había golpeado a su animal
de compañía. 71%, Carol. Es brutal la estadística.
Altísimo. Y ¿sabes qué pasa también? Que es otro
gran tema, pero mucho más complejo, que los refugios
para mujeres que son maltratadas no puedes llevar
a tu animal de compañía. La gran mayoría de esos
espacios no te los puedes llevar. Entonces muchas
mujeres se quedan en los lugares en donde están
siendo violentadas. Ay, me dieron ganas de llorar.
Porque no puedes dejar a tu animal de compañía.
Entonces imagínate esta frustración de que estás
viviendo ciertas violencias, imagina que no tienes
hijos pero tienes animales de compañía, pero
no te puedes ir a un refugio porque no vas a
dejar a tu perro, a tu gato, a lo que sea que
tengas de compañía. Y el refugio no tiene las
capacidades, no está diseñado para albergar animales,
entonces hay una alta probabilidad de que esa
mujer se quede en ese espacio por no abandonar
a su mascota. Qué fuerte, qué fuerte. O sea,
por ahí va la cosa. O sea, es un tema psiquiátrico,
es un tema de enfermedades. Sí, y de un fenómeno
social. donde, como decía Karol, hay que estudiarlo
desde múltiples aristas. Volvemos después de
la pausa. Alcanza tu máximo potencial. Continuamos
con nuestros invitados, Edilberto Peña de León,
neuropsiquiatra y Karol H. Solís, periodista
activista por los derechos de los animales, hablando
de la conexión entre la violencia con los animales
y la violencia con los seres humanos. Y decía
Edilberto Peña, o sea, fíjate, a nivel de la
psiquiatría, una cosa es que un ser humano...
que está terrible, sea cruel como un animal.
Pero hay un tema más profundo todavía cuando
te grabas y lo publicas y te ríes, o como las
doctoras del hospital ese que se están riendo
del sufrimiento de la paciente que está atrás.
No solo lo hacen, sino que lo graban y lo suben.
Son dos niveles distintos, ¿no? ¿O qué dice la
ciencia? Es parte de lo mismo, es parte de esta
pérdida de empatía, de esta pérdida de sentido
social. Hay un término psiquiátrico que se llama
cognición social. Cognición quiere decir mi atención,
mi memoria, mi concentración, mi ejecución. Pero
también tengo una inteligencia social y es un
fenómeno donde al mismo tiempo que no tengo empatía
con alguien que está con dolor, convierto eso
en un momento. chistoso y simpático. Agrego filtros
para que esto sea bonito y asumo que este es
un contenido valioso para los demás y lo comparto
pensando que eso va a satisfacerme en likes,
en recompensa, en decirme oye, qué chistoso estuvo
lo que hiciste cuando esto lo que refleja es
parte de esta torpeza en cognición social. donde
no estamos como sociedad entrenando de manera
adecuada a nuestros adolescentes y jóvenes para
que adquieran esta inteligencia emocional que
se les borra y se hace todo abstracto y gris.
Entre el mundo digital, nosotros que estamos
viejitos y empezamos en lo analógico, pues recibimos
otro tipo de educación. Pero los que son nativos
digitales tienen esta parte gris donde no saben
diferenciar muy bien. Lo pensé o lo dije, pasó
en el mundo ficticio digital o está pasando en
el real y lo embarran y lo hacen torpemente.
Oye, Carol, regresando al tema, siempre parece
que la justificación, que sucedió en el holocausto,
que sucede en las guerras, que sucede en las
casas. La justificación siempre es, yo soy superior
a ti. Luego entonces, como soy superior a ti,
puedo abusar de ti. Porque soy blanco y tú eres
negro. Porque soy hombre y tú eres mujer. Porque
soy humano y tú eres animal. Porque lo que quieres.
Porque soy delgado y tú eres gordito. O porque
yo soy, yo pertenezco a la religión elegida por
Dios y tú eres un... Tú eres hereje. Hereje.
Entonces... Por ahí va siempre la cosa, ¿no?
Es como una justificación de, si yo soy superior,
te esclavizo, abuso, te golpeo, ¿no? Va por ahí
la cosa, ¿no? Y de hecho, Marco, incluso hasta
cómo estamos presentando el tema, tiene que ver
con esto. Todas nuestras métricas van encaminadas
a una persona que es violenta con un animal puede
llegar a ser violenta con un ser humano. Entonces,
eso es peor. ¿Sabes? O sea, incluso hasta en
esta lógica lo estamos midiendo con eso. Una
persona que es cruel con un animal por sí solo
ya eso tendría que ser grave, pero no. Tenemos
que compararlo para generar una cierta empatía
con quienes no lo ven así, porque entonces te
puede pasar a ti. Ah, entonces sí me importa.
Entonces sí hay que detenerlos. Si esa persona,
si las estadísticas no nos dijeran que una persona
que es cruel con los animales. puede escalar
a Cerco y con las personas dijéramos, bueno,
pues que lo resuelva, ¿no? Porque entonces no
nos afecta directamente y tiene que ver con esto.
Otra vez nosotros, como cúspide paridos por dioses,
nosotros merecemos que se nos trate distinto.
Eso está bien loco. Y hablando de eso, sí es
cierto, aquí hay un montón de estudios, pero
ahí les van tres. Resultados de un estudio nacional
suizo del autoinforme de 2011. Dice que se estudiaron
a 3600 adolescentes que relacionan maltrato animal
con probabilidades elevadas de delitos graves
en jóvenes. Y si lo estudiamos, porque no es
grave, la afecta a los seres humanos. Por eso
es exacto. Antes no era grave. Ya después si
se quedaron animales no sería grave, pero como
afecta. Luego dice crueldad animal y violencia
humana. 1999. El estudio realizado por la Sociedad
Estadounidense de Ciencias Forenses y Proyectos
contra la Crueldad Animal destaca evidencia convincente
de que ofensas violentas contra humanos están
vinculadas con la crueldad animal como antecedente.
Y otro, dice la Oficina Federal de Investigaciones,
el FBI, en su artículo The Link Between Animal
Cruelty and Human Violence, la conexión entre
la crueldad animal y la violencia en los seres
humanos, la agencia señala que la maldad hacia
animales puede predecir o ocurrir al mismo tiempo
que la violencia contra humanos. Pero fíjate,
ahí quiero hacer una pausa generacional. Muchas
de estas estadísticas, 60, 70, 90, principio
de los 2000, ya se hipotetiza que el mundo cambió
a partir del 2008 con la introducción bestial
de las redes sociales y de la inmediatez. Y esta
manera de pensar el mundo, de analizarlo, del
posmodernismo individualista, cambió la visión
de los nativos digitales a partir del 2008. Y
son los que ahora tú ves en esos videos, son
los que levantan un perrito de la calle e inmediatamente
están grabándose cuando a lo mejor hasta te costaría
más trabajo agarrar al perrito y agarrar una
botella de alcohol. con esa torpeza como de voy
a darle un tiro a mi propio perro y me grabo
haciendo el evento. ¿Por qué? Porque está curioso,
porque tengo buena puntería, porque me parece
adecuado. Entonces, muchas de esas estadísticas
que reflejaban comportamientos que eran muy graves
en los 60, 70, 90, el tema después del 2008.
Es la normalización de esta parte violenta como
parte de algo que yo puedo hacer en mi vida cotidiana
y que está curioso, está chistoso y hasta lo
comparto. Claro. Y la lista, aquí tengo listas
de asesinos seriales. que tienen historial documentado
de crueldad animal, pues la mayoría, no todos,
pero la mayoría. Incluso el caso de la serie
esta que estábamos comentando que Carol estaba
pensando en llegar a los últimos capítulos, la
de Ed Gein o Ed Gein o Gene o como le quieran
decir, que está en la serie Monstruos de Netflix,
que son puros asesinos. Pues él no torturaba
animales deliberadamente, pero vivía en una granja,
entonces estaba acostumbrado a matar animales
y a destrozar cerdos y vacas. A destrozarlos,
a desollarlos. Quitarlos la piel, ajá. Que ya
luego fue parte de lo que él hacía con los humanos.
Es el entrenamiento. Pero volvamos a eso, ¿no?
No nacemos racistas, no nacemos como bullies,
no nacemos pensando que las mujeres o la gente
de piel oscura o los animales son menos y que
podemos hacer lo que queramos con ellos. No nacemos
así, lo aprendemos, ¿no, Karol? Es una conducta
social aprendida y es una conducta social que
replicamos, como decíamos también ahorita, ahora
con las redes sociales, con esta inmediatez.
Nos parece mucho más sencillo. Yo siempre soy
bien, bien insistente en a qué cosas le damos
likes, qué cosas compartimos, porque estos chocitos
de dopamina que genera tener muchos likes en
un video también hacen. Que la gente se mueva
hacia allá. Si te da mucha risa ver cómo emborrachan
a un perro o ver cómo asustan a un gato, que
son cosas a lo mejor que parecen muy pequeñas,
pero todo comienza con una pequeña acción, tanto
lo bueno como lo malo. A lo mejor te parece muy
sin chiste asustar a los gatos para grabar un
video y que sea muy gracioso. Y claro, ese video
llega a un millón de reproducciones, a un millón
de likes. Dices, claro, lo estoy haciendo perfecto.
Necesito esta validación de allá afuera. Entonces,
también eso tiene que ver con nuestra cultura
y con lo que nosotros somos corresponsables como
sociedad. Yo quiero decirte rápido, Marco, una
cosa que encontré que a mí me funcionó muchísimo
para generar esta empatía, porque creo que muchas
de las cosas que suceden con los animales es
que como no los vemos con las mismas... cosas
que hacemos los humanos como que no generamos
esta empatía. Y encontré unos datos súper espeluznantes,
pero tiernos, pero terribles a la vez. Los elefantes
lloran todo. Los elefantes lloran a sus muertos
y muestran empatías, hacen velorios. Los perros
responden al llanto humano y te van y te consuelan
las ratas. liberan a sus compañeras atrapadas
en los experimentos, incluso cuando no hay beneficio
para ellas. Las cucarachas son criaturas sociales
que viven en familias y toman decisiones consensuadas.
Los cuervos usan herramientas, los delfines tienen
nombres propios, los cetáceos en general llevan
a sus crías muertas para espacios para darles
un duelo y un entierro, ¿no? Hacen un montón
de cosas que si lo vemos así, yo por ejemplo
ahora que estoy dejando, y saben ustedes, de
comer animales, el puerco, por ejemplo, fue uno
de los primeros, porque el puerco tiene la capacidad
intelectual de un perro, hace lo mismo que vemos
en los perros que tienen la capacidad intelectual
de un niño de tres años, o sea, lo podemos seguir
llevando a espacios, ¿no? Los pulpos tienen estas
capacidades, o sea, seres sintientes, conscientes
de ellos mismos y de su entorno. Cuando empecemos
a verlos así, quizá cambiaremos un poco la percepción.
A mí me gustaría dejarles un experimento social
ahora que vamos dejando como conclusión de esto,
que es un tema que tenemos que abordar como sociedad.
Como todos estos ladies y lords que estabas tú
mencionando, si se fijan, ellos están grabando
el evento porque consideran que es una injusticia
y lo estoy documentando para entonces poder enseñar
que tengo la razón. O sea, esta falta de empatía,
individualismo, yo soy el centro del mundo, es
tal que entonces yo mismo me meto el pie socialmente
en esta torpeza social, grabándome, haciendo
un acto criminal, inadecuado, malito, que habla
mal de mí. Exacto. Edilberto Peña de León, ¿dónde
te encontramos como neuropsiquiatra para consultar
contigo y aprender más? En Cisne, México. Estamos
así en todas las plataformas y tenemos el podcast
Mente al Cuadrado igual en todas las plataformas.
Maravilloso. Carol H. Solís, ¿dónde te encontramos,
amiga? Así, tal cual, Carol H. Solís, en Twitter,
en TikTok, en el Internet de las Cosas. Les agradezco
mucho que estén con nosotros. Los dos son seres
humanos maravillosos, inteligentes y que se expresan
con una claridad de la cual podemos aprender
mucho. Así que mi agradecimiento y reconocimiento
para los dos. Gracias por ayudarnos a entender
este tema. Gracias, gracias, gracias. Ay Dios,
hacemos una pausa y volvemos. No normalicemos
la violencia de ningún tipo, incluyendo obviamente
a los animales. No normalicemos lo que no es
normal. Las consecuencias son terribles. Pausa
y volvemos con más información. ¿Quieres iniciar,
hacer crecer o monetizar tu podcast? Saber todos
los secretos de todos. Dónde y cuando quieras.
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Alcanza tu máximo potencial. Bueno, les presento
con gran gusto a Luis Meijueiro. Ahora sí lo
pronuncié bien, amigo. Perfecto, perfecto, amigo.
Productor y especialista en música, conductor
de Luis Mejueiro Podcast. Gracias. Perfecto.
Y Benjamín Salcero, quien fue director de la
revista, de la superrevista de la máxima autoridad
de la música, Rolling Stone México, por 20 años.
Y autor del libro Playlist Manía, que explora
la música a través de la lista de reproducción.
Y aquí me trajo un ejemplar. Benjamín Salcero,
mucho gusto. Bienvenido. Gracias, Marco. Un placer
estar aquí. Y lo que no habrás aprendido dirigiendo
Rolling Stone México por 20 años. Qué cosa. Bueno,
una maravilla. Porque tú, aparte, tenías que
decir qué se publica, qué no se publica. Así
es. Leerte todo el contenido antes de que se
publique. El contenido de Estados Unidos, generar
el contenido local. Sí. Muy bonito, fue muy bonito.
Pero a nivel personal, a los dos les gusta Michael
Jackson. Sí, claro. Totalmente. ¿A quién no le
puede gustar? Creo que el rey del pop, ¿no? Seguramente
habrá alguien, habrá algún hater. Sí. ¿Quién
sabe? Bueno, empezamos a hablar de Michael Jackson
y vamos a ir poniendo pedacitos de su música.
Les ofrezco disculpas a los que nos ven en YouTube
porque en YouTube no podemos poner la música
de ningún... No podemos poner música que no tengamos
los derechos porque nos castigan y nos bajan
la cuenta. Entonces, cada vez que entre música
de Michael Jackson vamos a tener que bloquear
YouTube. Entonces, imagínense la canción. Pero
en Radio Fórmula aquí seguimos con toda la música.
¿Y si la cantamos hay problema? Podemos poner
la letra. No, mejor no lo hacemos. Como poesía,
sí, exactamente. Oye, a ver, empecemos con la
infancia de Michael Jackson, porque muchos dirían,
ay, qué bonito ser famoso, qué bonito tener dinero,
qué bonito andar de gira por el mundo. Pero Michael
Jackson, según los documentales y las entrevistas,
la pasó pésimo cuando era niño, ¿no? ¿Cómo fue
la infancia de Michael? ¿Quién se avienta? Terrible.
Yo creo que fue terrible. Él pertenecía a una
familia bastante numerosa. Creo que eran ocho
hermanos, ¿no? Y el papá, pues era una persona
no de muchos recursos y vio en los hijos un potencial,
¿no? Los hijos cantaban bien, bailaban bien y
dijo, pues de aquí soy. Y formó un grupo con
los niños. Jackson Five. Con los Jackson Five,
exactamente. Y los puso a trabajar desde chiquitos,
pero como obviamente había de diferentes edades.
Michael era muy pequeño, Michael tenía cuatro
cumpliendo cinco años cuando empezó a trabajar.
Entonces es un chavito que no tuvo infancia.
A los cuatro o cinco años ya tenías que andar
de gira y tenías compromisos nocturnos y andar
en shows. Y pues obviamente con el tiempo se
vio el resultado. Creo que eso obviamente influyó
mucho en la personalidad y en el carácter de
Michael. Oye, Luis, yo he escuchado que, o sea,
obviamente le gustaba cantar y bailar, pero que
el papá era súper estricto y que los ponía horas
y horas en clases de canto, en clases de baile,
vocalizando, ensayando y que era una tortura.
O sea, eran no una hora al día, eran como ocho
horas al día o a veces más. Eso pasa con los
papás de los artistas, artistas pequeños. Creo
que le ven este potencial y tratan de explotarlos
de tal manera. Joe Jackson no era una persona
que no tuviera esa disciplina, aunque Michael
después en muchos años dijo que si no hubiese
habido esa disciplina. tal vez no hubiese sido
lo que él fue. Pero claro, también es como justificar
abusos psicológicos y abusos físicos, porque
él decía que con un cinturón, ahora no estás
cantando, pues ahí te van. Entonces, digamos
que era una cuestión complicada que fue lo que
al final causó muchos de los problemas que Michael
vino arrastrando. Sí, ya cuando eres adulto y
ves tu infancia, pues lo que te queda es entender
y decir, bueno, la pasé mal por esto, pero agradezco
esto que vino de acá. O sea, tienes que sanar
tus heridas. Pero cuando eres niño y tú no eliges,
tú no... O sea, porque no fue el caso de los
Jackson 5. O sea, no dijeron, papá, por favor,
enséñanos disciplina y queremos ser famosos y
cantar. Ese no era el sueño de ellos. Ninguno
lo ha dicho así. No, nadie. De hecho... Casi
ninguno destacó posteriormente. Los otros Jacksons
destacados son menores que Michael, que son La
Toya y Janet. Ah, pero esos no eran los Jacksons
Five. No, ni La Toya ni Janet pertenecían a los
Jacksons Five, eran puros hombres. Jermaine sacó
alguna canción de solista, pero Jermaine tuvo
algunos temas que ahorita no sé si quieras que
te los platique. El grupo de los Jacksons Five
pertenecía a Motown. Y Motown era una compañía
disquera que estaba en Detroit, que era para
puro afroamericano. Bueno, Benny Gordy, que era
el dueño de Motown, tenía una hija y Jermaine
se casa con la hija. Entonces, cuando se van
los Jackson de Motown, Jermaine no se va con
los Jackson. Él se queda por compromisos políticos.
Me quedo con el suegro y el suegro le sacó un
disco. Con el suegro y con la esposa. Y meten
a otro, el hermano más chiquito todavía de los
Jackson, como el... Jackson. Nunca paró. En esos
tiempos no sería legal. Sí, efectivamente. Bueno,
algunas empresas muy famosas lo siguen haciendo
y unas televisoras muy, muy, muy famosas en Estados
Unidos. Si vas a hablar, habla claro. ¿Lo digo?
Disney. En Radio Fórmula puedes decir lo que
quieras. ¿No has oído Pigmenio y Barra y Ciro
Gómez? Ah, bueno, sí. Por favor. Disney lo sigue
haciendo. Y de hecho hay documentales ahora que
han salido con cuestiones de Nickelodeon de muchos
maltratos y de muchas cuestiones que tienen que
ver con los niños estrellas. En Disney. En el
canal de Disney. Disney, Nickelodeon, todas esas
empresas que siguen trabajando con niños. El
tema es que aquí por ejemplo no solo era el maltrato
trabajando sino en casa 24 horas al día el pobre
man no terminaba entonces ¿cuántos años aventó
Michael Jackson con los Jackson 5 antes de lanzarse
como solista? de hecho el primer disco que saca
como solista lo hace de niño él tiene muchos
discos solistas de niño no sé si recuerdas la
famosa canción de Ben Ven de la rata. La tenemos
por ahí. Fue la película de una rata, que había
una invasión de ratas en la ciudad. Ven la rata
asesina. Ven la rata asesina, pero con el niño.
Y la canción era preciosa, era una balada muy
bonita. Ahorita la ponemos para que no se asusten
con mi canto. A ver, échala, échala. Ahí está,
ahí viene. Tienes un amigo, le dice la rata asesina.
Que era también otro estereotipo, ¿no? El tiburón
asesino, la rata asesina. La época de los asesinos
animales. De los animales asesinos, hasta que
descubrimos que los asesinos somos los seres
humanos, que el peligro somos nosotros y no los
tiburones ni las ratas. Pero bueno, entonces
tenía 10 años, Mike. Ese fue su primer disco
como solista. Ese fue un hitazo. Sí, él empezó
a hacer varios discos solistas, no tuvo mucho
éxito hasta que saca Off the Wall. Cuando sale
el disco de Off the Wall, él todavía era Jackson
5 en eso, pero ya obviamente su mentalidad, su
estilo musical, él era el, a pesar de ser el
más pequeño de los Jackson. Y no me dejarás mentir.
Era el líder. Él era la figura. Él era el solista.
Todo giraba alrededor de él. Cuando era chiquito
era el chistoso porque estaba muy pequeñito.
Pero cuando creció... Estaba bien bonito. Estaba
bien simpático. Estaba muy lindo. Era un niño
muy bonito. Sí, sí. Y su padre le decía que era
feo, que tenía una nariz horrible. Ay, ¿cómo
crees? El papá... Ay, Dios mío. Pues era la manera
también de controlarlo. Qué horrible. Pero eso
también le causa trauma a esa madre. Violencia
estética. Ayer estábamos hablando de la violencia
estética. Por eso se la opera tantas veces después.
Porque es un trauma. El trauma que tiene de niño.
El papá le decía que tenía nariz. Tienes un nariz
horrible, no te pareces a mí. Qué crueldad, qué
crueldad estarle diciendo a tu hijo esas cosas.
Y siendo el que te da de comer. Es el que te
da de comer y tú andas insultando. Y tú lo molestas.
Ya, entonces ahí saca su primer disco. ¿Cómo
se llamó el primer disco? El primer hit ya después
de... Off the Wall es el primer disco, ¿no? ¿Cuál
fue el primer disco sencillo? Es que de Off the
Wall, precisamente esa, ¿no? ¿Ven? No, la de
Off the Wall. No, Ven es de cuando tiene 10 años.
ya es como de 17, 18. Que aparte es la primera
colaboración que ella tiene con Quincy Jones.
A partir de ahí, Quincy Jones, quién es, cómo
entra en su vida, qué papel juega Quincy Jones.
Principalmente es un músico, bueno, era un músico
maravilloso, músico de jazz, también productor.
Y yo creo que es el primer momento en donde Michael
empieza a explorar el camino, lo que sería su
camino como solista, buscando siempre a los mejores.
Eso creo que es uno de los grandes... Cuestión
es que lo llega a hacer. ¿Qué rola era de esa
época? Para buscarla, a ver si ya nos vamos a
conversar. Of the Wall. ¿Qué más viene? Pero
así se llama, Of the Wall. I wanna rock with
you. Sí, of the wall. I wanna rock with you all
night. La tiene, se llama Of the Wall y con esa
nos vamos a una pausita. Estamos hablando con
Luis Meijuero, productor especialista en música,
conductor de Luis Meijuero Podcast y Benjamín
Salcero, quien fue director 20 años de la revista
Rolling Stone México y nos vamos con ese tema.
Volvemos con más de Michael Jackson. Échala,
échala DJ Andy. ¡Gracias! ¡Qué maravilla! Bad
Michael Jackson, 1987, que fue ya el tercer álbum
súper consolidado, fenómeno mundial. Estamos
con Luis Meijueiro, productor y especialista
en música, y Benjamín Salcedo, que fue director
de la revista Rolling Stone México por más de
20 años, platicando de las cosas bonitas de Michael
Jackson, recordando hoy, a 16 años de su muerte,
su música. Entonces, este ya fue el tercero,
tres al hilo. fenómenos mundiales uno tras otro
uno tras otro este disco tuvo cinco sencillos
en el top ten y superó incluso en sencillos a
Thriller pero no en ventas y la presión de este
disco imagínate la presión para Michael Jackson
de sacar un disco después de Thriller pues lo
logró con Bad y seguía Quincy Jones como productor
hasta acá O sea, ese fue el último con Quincy
Jones. El último con Quincy Jones. O sea, no
podríamos entender a Michael Jackson sin Quincy
Jones. Es imposible. Es correcto, es correcto.
O sea, al final, esa relación dejó las cosas
más prolíficas de Michael. Y al final, creo que
todo es lo que recordamos para lo que seguiría,
que llegó al punto más alto de su carrera, principalmente
en los shows y en otra cosa. ¿A quién más le
producía Quincy Jones? ¿Diana Ross? ¿A quién
más hizo Quincy Jones para como que...? Pues
él empezó desde Sinatra. Él era productor de
Frank Sinatra. Hay un EP muy bonito de la colaboración
de Quincy Jones y Frank Sinatra. Con Mike Davis
también. O sea, casi todas las bandas de jazz.
Aretha Franklin también. Ray Charles, pues. Esa
sí no estoy seguro, pero seguramente, o sea,
probablemente sí. Sí, no se me está ocurriendo
a mí, me están diciendo. Mi equipo investigadora.
¿Qué más? Donna Summer y... Dímelo más ágil para
que parezca ágil a la gente. ¿Cómo sabe Marco
de música que se le está ocurriendo? Michael
Jackson, Frank Sinatra, Adler Franklin, George
Branson, Chayanne. Pero si hay una cosa con Luis
Miguel que nunca se lo oigo. Eso sí es cierto.
¿Qué? O sea, Luis Miguel intentó colaborar con
Michael Jackson. O sea, Luis Miguel estaba en
el rollo de que quiero colaborar con Michael,
¿no? Obvio. Hubo un problema, dicen, según la
serie, la vio pic también, que hubo un problema
ahí entre los managers, o sea, dices el papá
y... Los papás explotadores. Y al final no se
pudo, no se pudo lograr. Al final grabó No culpes
a la noche. ¿Cómo se llama? ¿Será que no me amas?
¿Será que no me amas? Pero hizo su dueto con
Mariah Carey y luego... Fue un dueto de muchos
años también. Revolcaron en el pasto. Con Frank
Sinatra. No, con Frank Sinatra. Sí, con Frank
Sinatra. Luis Miguel hizo un dueto con Frank
Sinatra. Sí. No se revolcó en el pasto. No, no,
no. Es que me están aquí en el apuntador y me
dicen cosas raras. No, te entiendo, te entiendo.
Volviendo a Michael Jackson, otra rolita de ese
álbum fue Smooth Criminal. Ponemos un pedacito
de Smooth Criminal recordando a Michael Jackson
y sus grandes éxitos, este del álbum Bad. Aquí
está. Este fue el del paso famoso. El famoso
paso que se hacía como para adelante y la gravedad
lo regresaba, ¿te acuerdas? Ajá, guardando el
equilibrio. Hizo muchos pasos famosos en Moonwalk.
Hasta que se convirtió en un videojuego. Sí,
claro. Oye, pero Michael, muy gran bailarín y
todo, pero ¿Michael estudió música? No. ¿Sabía
música? ¿Sabía leer una partitura o algo así?
Yo creo que no. Escribía música. No, no, no.
Si desde los cuatro años lo traían explotado,
imagínate. Pero no lo metían a clases de música.
No, era innato. Él tenía ese talento, esa creatividad.
Él tarareaba las melodías y los productores las
armaban. En el piano. Sí, sí. Se le ocurrían
en su mente. Sí, sí, sí. La tarareaba. Le decían,
no, así no, súbele otro tono, bájalo, etcétera.
Hoy te comentaste algo. Sí, algo difícil, ¿no?
Justamente en el documental de lo que iba a ser
la gira, esta del regreso, hay un momento en
donde están ensayando, no recuerdo qué canción.
Pero está tocando el pianista y le dice, no,
no es así. O sea, tú escuchas al pianista tocando
increíble, porque aparte se ha reunido de los
mejores, ¿no? Pero le dice, no, no es así. Y
le empieza a tararear la canción. Y entonces
toca, no. Y digamos que siempre con paciencia,
pero de un rollo de que ya, no me estás entendiendo,
¿no? Perfeccionista. Justo es eso. Tenía su carácter.
Sí, claro, totalmente. Tenía su carácter, Michael
Jackson. Pues claro, yo no conozco a nadie que
haya tenido mucho éxito. Que no tenga carácter.
Totalmente. Sí, nada más hay que ir a terapia
para saber cómo comunicarme. No me estás entendiendo.
No, oye, no me estás entendiendo. Exacto. Hay
formas de decir las cosas. Luego vino una rola
que, pues muy adelantada a sus tiempos en el
mundo del desarrollo personal, donde hablaba
de verse a sí mismo, de tomar responsabilidad.
The Man in the Mirror. O sea, estoy hablando
con el hombre en el espejo, que tiene una letra.
¿Él hacía las letras o quién las hacía? ¿O eran
letras de Quincy Jones? Eran suyas. Él hacía
la mayor parte de las letras. Siempre tiene un
equipo de colaboradores con él. No hay ninguna
canción que sea solo de Michael Jackson. Siempre
es Michael Jackson con otras personas porque
lo ayudaban en ese sentido. Pero esa letra de
The Man in the Mirror, que no tenemos tiempo
de ponerla completa, pero si escuchas la letra,
si reflexionas sobre la letra, pues es una clase
de desarrollo personal. tiene que ver con toda
la situación que él estaba trabajando también
psicológicamente, que al final creo que nunca
se logró entre las cuestiones, entre sus cuestiones
de trabajo, de explotación, lo que venía cargando,
las situaciones que pasaron después legalmente.
O sea, creo que es una persona que muy tristemente
no logró llegar a una, digamos, como estar sanamente.
acuerdo, llamémoslo así. Y pues por eso tantas
cosas que pasaron. Pues todo lo que sufrió no
es justificar, nunca se puede justificar si cometió
o no algún delito, o sea, nada de lo que lo acusaron,
porque lo acusaron de cosas muy fuertes, muy
feas. Pero pues estás hablando de un niño explotado
que no recibió mucho amor, que quien te protege
te explota. Y pues eres una cosa, te tratan un
poco como Luis Miguel, ¿no? Y también vemos la
persona de Luis Miguel, no es así como la más
sana del planeta, ¿no? Y aparte hablas de una
persona multimillonario, ¿no? O sea, que puede
hacer lo que quiera. Y que no puede salir a la
calle a comprar unas papitas. Tienes mucho dinero,
pero no puedes disfrutar la libertad de la vida.
Y aparte tienes miedo y te enclaustras porque
el mundo que conoces fue muy agresivo contigo.
El caso de Michael Jackson, el caso de Luis Miguel,
el caso de muchos niños. artistas explotados.
Britney, pobre Britney. O sea, qué fácil es juzgarlos.
Y si yo hubiera estado ahí, si yo hubiera vivido
eso, cómo estaría? Se le reclama que invitaba
niños a Neverland. Pues no me imagino a Michael
en Disney. Imagínate que no podía salir, no podía
visitar. Está la versión de que era de que era
un pervertido y está la versión de que simplemente
quería ser niño porque quería jugar con ellos
y andar en los juegos con ellos y hacer cosas
con ellos. Pues sí, también es válido. Yo creo
que ahí se construye su propio parque. Pero al
final le daba mucho poder a toda la gente que
estaba tratando de clavar el colmillo. Ese es
el punto. Creo que ese es el error de Michael.
El empezar a tratar de solucionar los problemas
pagándolos. Tenía tanto dinero que me están demandando
cuánto quiere tanto. Oye, escuchemos un pedacito
de Men in the Mirror. Ahí está. Si quieres hacer
del mundo un mejor lugar, vete en el espejo.
Y tiene una conversación contigo mismo. Y hablaba
ya de ecología, y hablaba de la pobreza, y hablaba,
o sea, tenía algo bueno en su corazón, tenía.
No, muchas cosas, yo creo. Porque al final lo
demostraba con todos los apoyos que hacía a esa
fundación. Michael Jackson tiene el récord Guinness
del artista con más apoyos a causas humanitarias
y benéficas. Tiene 39, 40 diferentes fundaciones
a las que apoyaban. Aquella gran campaña de Pepsi.
donde Pepsi le dio un trancazo a Coca -Cola publicitariamente.
La nueva generación. Fue con él. O sea, Pepsi,
nadie pelaba esa marca. Y con Michael la puso
en el mercado a un nivel más grande contra su
gran competencia y le pagaron millones de dólares.
Cinco millones de dólares en contrato. De esos
tiempos. Sí, claro. De esos tiempos. Y fue donde
se quemó el cabello. Se quemó el cabello. Era
un accidente. Era una escena donde se tenía que
incendiar una parte y Michael heroicamente cruzar.
Se le prende el pelo chino precisamente. Sí,
y en 5 millones... Le dieron uno y medio extra
por el accidente y lo donó también él. Todo lo
donó. Lo donó, sí, a una fundación para personas
con problemas de quemadura. 6 .5 millones de
dólares. Pero estamos hablando de no sé cuántos
millones ahorita, serían 20, 40 millones. Sí,
claro. El dólar, aunque usted no lo crea, ha
perdido mucho por el adquisitivo. Entonces, bueno,
ya viene el declive de Michael Jackson, ya no
vuelve a trabajar con Quincy Jones. No, pero
más que declive, hay un momento muy, muy, muy
grande que digo todo lo que fue creando llega
al punto de Dangerous, que Dangerous hace la
gira mundial. De hecho, México vino cinco fechas,
¿no? Sí, en el Estadio Azteca. Que fue todo un
revuelo. Yo estaba muy chiquito. Los primeros
conciertos en México. En 1993. Exacto. Yo estuve
ahí. Tú estuviste ahí. Cuéntame, porque yo no
pude. Pues nada, brincamos como locos ahí en
el Estadio Azteca. Se quedó dañado el pasto.
Luego jugó en la América cuatro días después
y fue un desastre. Se resbalaban todos. Se resbalaban.
Les decía hace rato que Ságuez salió a decir
que había encontrado un guantecito de Michael
junto a la batería y todo. No, pues un conciertazo.
Sí, un conciertazo. esa fue yo creo que de las
giras más importantes de un artista solista o
sea digamos estadios explosiones ya en un nivel
diferente creo que hay un antes y un después
de la gira Dangerous para todas las bandas yo
me acuerdo que aparecía o sea a lo mejor ya tengo
mi memoria distorsionada uno distorsiona la memoria
pero me acuerdo que apareció todo el mundo y
de repente nada más pum aparecía en el escenario
quietecito sin moverse y duró como 10 minutos
sin moverse y todo el mundo, todos gritando hasta
que de repente, pum, ya entra la música y todo.
¿Quién puede hacer eso? Similar a lo del Super
Bowl. Lo hizo en el Super Bowl. Exacto. Exacto.
O sea, no hay artista. A lo mejor lo vi en el
Super Bowl y me imagino que lo vi en el Atlántico.
Ajá, probablemente. Confiamos en que no, Marco.
A ver quién me contradice. No, sí pasó. Yo estuve.
Hubo cinco conciertos. En alguno pasó. No, sí
pasó porque lo comentamos. Yo ya trabajaba en
radio. Trabajaba en Televisa Radio y me acuerdo
que al día siguiente lo comentamos. Y estaba
todo el mundo aquí en México ávido de ver un
show en conciertos. No había conciertos en México.
No. En 1991, 92 empezaron los conciertos. En
el Azteca. Todo el que venía iba a saberlo, quién
fuera. Flor y Estefan. Y Billy Joel. Chayal.
Chayal. Oye, luego era amigo de Paul. Hizo una
canción con Paul McCartney. la tienes por ahí
porque era amigo de Paul McCartney pero luego
en los 80 compra el catálogo de los Beatles y
Paul McCartney su compadre le dice no se vale
se enojó hay una entrevista muy muy interesante
en donde Paul McCartney cuenta la historia eran
dos canciones una colaboración para un disco
de McCartney creo que era el de Pipes of Peace
que era 666 o era 666 y la que hacen para Michael
que es The Girl is Mine exacto entonces A raíz
de eso se vuelven muy amigos. Y dentro de la
plática le dice, Michael, es que quiero diversificar
mi dinero. Pues compra un catálogo, compra algo
de... Hay varias escheras que te están deshaciendo.
Y le dice, voy a comprar el tuyo. Te la voy a
adquirir. Y de hecho lo dice Paul imitando la
voz de Michael que un día le marcó. Exactamente.
El problema de McCartney es que no era solo de
él. La otra mitad era de Yoko Ono. Es correcto.
Y se lo compró a Yoko Ono. A los dos. A los dos.
Pero fue temporal. Fue una adquisición. Lo que
pasa es que cuando tú compras derechos autorales
no los puedes comprar definitivamente. Pero a
Paul no le gustó. Pues le dejó muchos millones.
de dólares. O sea, aceptó el dinero pero se enojó
con él. Sí, le dejó varios. Pero al final pudo
haber sido mejor. Y lo recuperó. Exacto, lo recupera
y ya lo dormía. Aquí está un pedacito de la canción
The Girl is Mine, ¿verdad? The Girl is Mine,
Michael Jackson, Paul McCartney, en esa colaboración,
vamos a recordar. Oye, tú tienes, por cierto,
los que, obviamente ya yo me quedé con ganas
de ir a mi cuenta de Spotify o de Amazon Music
o de Apple Music, lo que sea, y quiero bajar
un playlist. Tú, mi querido Benjamín Salcedo,
tienes un libro que hablas de cómo un libro playlist?
Son puras playlists, temáticas cronológicas,
por géneros, y tú puedes escanear un código y
ahí escuchas en cada una de ellas la playlist.
Se llama Playlist Manía. ¿Y este libro dónde
lo puedo comprar? Pues ya tiene muchos años,
yo creo que ya es, solo yo se los puedo vender.
No vas a vender el que te traigo. ¿Dónde te seguimos
para comprarte este libro para aprender más de
música? Bueno, mis redes son arroba benjaminsalcedo
en Twitter. Instagram y todos ellos. Y desde
que te fuiste de Rolling Stone México, ¿qué haces,
compadre? Radio. ¿Radio? ¿Ah, sí? He hecho radio,
sí. Ahorita no este año, lo voy a dedicar a puras
colaboraciones contigo. Me gusta. Aquí estamos.
Porque acá tenemos tres horas, tenemos espacio.
Eso, me gusta. Para colaboraciones. Oye, pues
ahí pueden conseguir el playlist. Sí, ahí hay
algunas copias todavía. Está muy divertido. Y
si no, luego les doy el contacto de, bueno, mi
perfil. Pueden entrar a mi perfil de Spotify
y ahí lo pueden, pueden escuchar todas estas.
Buscamos Benjamín Salcedo en Spotify. En Spotify
es B Salcedo B Chica. B. B de Benjamín. O de
Benjamín, perdón. Mejor de Benjamín. B de Benjamín.
Salcedo. Salcedo y B chica, Villarreal. De vaca.
De Villarreal. B de Benjamín. Perfecto. Oye,
Luis Meijueiro, tú tienes un podcast que se llama
Luis Meijueiro Podcast. Ya estabas a punto de
decirlo. No, no, ya. Meijueiro, Meijueiro. Meijueiro,
sí. Lo tengo un poquito olvidado estos últimos
meses. Me robaron mi computadora y traía como
cinco episodios ahí grabados. Estuvo horrible.
Me la quitaron del... del carro. ¿No lo tenía
en nube? ¿Mandé? No lo tenía en nube porque apenas
lo estaba editando. Pero bueno, el caso es que
voy a retomar. Hablo mucho de industria de la
música. De hecho, invitadísimo si un día quieres
ir a platicar. A mí no, ¿verdad? Gracias. No,
no, claro que sí. Tú sabes muchos datos. De repente
te llegan muchos datos al oído. No sé cómo le
haces. Después de lo que dije de Chayanne. Yo
sé mucho de música hasta que me quito este audífono.
que está conectado a un equipo que a su vez tiene
acceso a la computadora. Es una inteligencia
artificial. Yo soy inteligencia artificial. Muy
artificial. La sostengo por minutos. Luis Meijuero,
¿dónde te encontramos para seguirte y aprender
de ti, amigo? En todas las redes. En Yamaha Product,
TikTok, Instagram, YouTube, todas las redes.
Ahí estoy, me agarré y afortunadamente puedo
tener ese usuario en todas las redes. Perfecto.
Oigan, ¿cuál es el siguiente? Ya nos vamos y
nos vamos a despedir con Thriller de Michael
Jackson. Próximo, ¿de quién hablamos? ¿Cuándo
vuelven? ¿De quién hablamos? Cuando tú quieras.
Madonna, Madonna. Madonna. Madonna. Se me acaba
de ocurrir. Oasis. La reunión de Oasis. Yo me
voy a Inglaterra. ¿Te puedo traer cosas de allá?
¿Te puedo hacer enlaces si quieres? ¿Por qué
no traes un enlace desde el varecito de los Beatles?
En Liverpool. En Liverpool. En la caverna. ¿Vas
a ir para allá? Sí, voy a Liverpool. Y desde
ahí haces un enlace. Me parece perfecto. Aquí
estamos reportando para Radio Fórmula desde el
varecito. Tenemos tres borrachos. Tienes que
ir a las nueve de la noche para que coincida
con el programa. Exactamente. Es un sacrificio
que puedes hacer, amigo. Desde Liverpool para
Radio Fórmula. Soy Luis Mejero, así como... Roberto
Peláez, ¿no? El Peláez, el que cruza los brazos.
Bueno, gracias, chicos. Nos vamos con, entonces,
Thriller. Nos despedimos 16 años de fallecido
Michael Jackson aquí. Tratamos de hacer un recordatorio
y mini homenaje. Gracias, chicos. Gracias por
estar con nosotros. Al contrario, gracias a ti,
Marco. Gracias. Se quedan con Enrique Acevedo
y mañana nos escuchamos en Fórmula.