Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Cómese! Saludarles
desde Madrid, en España, a toda la República
Mexicana, soy Marco Antonio Regil y también a
la gente que nos escucha en el sur de California
y en toda la franja fronteriza a través de la
cadena nacional de Grupo Fórmula, Radio Fórmula
y Telefórmula en cualquier lugar del mundo, YouTube,
TikTok, redes sociales, bienvenidos al programa.
Pues acá andamos, acá seguimos en Madrid, hoy
hizo especialmente bastante frío, bastante frío,
pero estamos sobreviviéndolo y estuvimos en esta
feria impresionante que es, La FITUR, la Feria
Internacional de Turismo. La verdad, yo sentí
muchísima emoción porque llegamos a la FITUR
aquí en Madrid y cada año, esta que es una de
las tres ferias internacionales de turismo más
grandes del mundo, este año está dedicada a México.
Y entonces, aunque hay stands hermosos y muy
lindos de otros países, vimos Colombia, Ecuador,
Guatemala, Argentina y obviamente otros países
que no son latinoamericanos también presentes,
la estrella es México. Entonces tú llegas al
pabellón y están las banderas de México, está
el logotipo de México y todo es México, México,
México. Y está de verdad impresionante el área
enorme, el escenario principal, todo lo que tiene
México montado ahí. Y vimos la representación
de Sonora, de Michoacán, de Jalisco, Baja California,
Oaxaca, Ciudad de México. Por cierto, si quieren
ver imágenes, estamos compartiendo en Telefórmula
algunas de las imágenes y yo estuve grabando
algunas historias y van a mi canal. de Instagram,
que es Marco Antonio Regil. Ahí en mis historias
verán lo que estuvimos grabando. Nos tocó ver
a gente que venía de México, las Catrinas, voladores
de Papantla, gobernadores, presidentes municipales,
secretarios de turismo, promoviendo la marca
México. Y la verdad, se me puso la piel chinita
y es un honor estar acá en Madrid con Radio Fórmula.
Y hoy estaremos justamente hablando con el secretario
de Economía y Turismo de Sonora, que es Roberto
Gradillas Pineda, que está con nosotros para
hablarnos de lo que Sonora... Sonora le ofrece
como turismo y como oportunidades de negocio
a México y al mundo entero porque ellos están
promoviendo Sonora aquí. Y también les tenemos
hablando con el gobernador de Querétaro, Mauricio
Curi González, con quien tuvimos una entrevista
esta mañana. Fuimos muy temprano porque él se
tenía que ir a Fitur y tenía actividades, no
podía estar aquí en vivo con nosotros, pero programamos
una entrevista esta mañana, la pasamos muy bien
y nos dice cosas muy, muy interesantes, como
por ejemplo que hay un vuelo ya directo entre
Querétaro y Madrid y otras cosas que se vienen.
en ampliación de aeropuerto oferta nueva en turismo
así que Sonora y Querétaro muy presentes y también
vamos a tener otras entrevistas en el transcurso
de la semana más adelante en el programa estaremos
hablando con Juan Manuel García Pincho que es
guardia civil formado en negociación incidentes
críticos y análisis de comportamiento por el
FBI, autor del libro Ciencias del Comportamiento,
que nos viene a hablar de cómo identificar, cómo
leer a la gente. Ya en otro tema completamente
distinto. ¿Cómo puedes leer a la gente? ¿Cómo
puedes identificar quién es una persona bien
intencionada o mal intencionada cuando la estás
conociendo? Va a estar muy interesante ese tema.
Y también vamos a hablar con un mexicano que
se vino a España y que ahora es embajador del
Pacto Climático en Europa, Adrián Sánchez. Chesroa,
que bueno, nos va a contar su historia de éxito
porque se vino de México a España, le ha ido
muy bien por acá y ahora es un líder, un líder
y especialista en economía circular, recientemente
nombrado embajador del pacto climático en Europa
por la Comisión Europea y resulta que es mexicano.
Así que muchas cosas interesantes en el programa,
quédense con nosotros, la vamos a pasar muy bien
aquí en el canal de YouTube de Grupo Fórmula,
también lo estaremos leyendo y viendo sus opiniones
y bueno, nos quedamos. Hay otros temas interesantes
que ya no alcanzo a contarles. Pero arrancamos
con el contenido desde Madrid para todo México
y el sur de California y la frontera con Estados
Unidos. Aquí desde Madrid continuamos con el
contenido después de una pequeña pausa. Quédense
con nosotros, la vamos a pasar muy bien y vamos
a aprender cosas muy, muy, muy interesantes.
Porque lo que estoy aprendiendo al hablar con
secretarios de turismo y gobernadores es que
me falta mucho por conocer de nuestro México
lindo y querido y vamos a aprender más. Volvemos.
Confesiones de un colchón Llega año nuevo y todos
hacen propósitos. ¿Pero has pensado en tu colchón?
Yo soy Ricky Moreno y esto es Confesiones de
un colchón, edición 2026. Querido Ricky, cada
año nuevo escucho a mis dueños haciendo propósitos.
Ir al gimnasio. Mi propósito para este año es
sencillo, jubilarme y darle paso a un descanso
real, cómodo y sin resortes cansados. ¿Qué tal
si empezamos el año con menos promesas y más
acciones? Renueva tu colchón y cambia verdaderamente
tus noches. Con Esperanza Renovada, tu colchón,
listo para su retiro. Este año nuevo cumple un
propósito que sí puedes mantener. Renueva tu
colchón, porque nadie sabe más de colchones que
Colchones Atlas. Esto fue Confesiones de un colchón.
Nadie sabe más de colchones que Colchones Atlas.
¡No te rajes Jalisco! Ahí está, es el mariachi
Vargas, me imagino que estamos escuchándolo hoy.
Ahí déjenme el mariachi de fondo porque hoy estamos
celebrando, señoras y señores, el mexicanísimo
Día Mundial del Mariachi. El mariachi tan, tan,
yo creo que es de lo que más me gusta de la música
mexicana. No sé si a todos, pero para mí es el
mariachi, es y será para mí el número uno. Y
hoy es el Día Internacional del Mariachi, así
que le mandamos un abrazo a todos los mariachis
y a los amantes del mariachi y a los amantes
de la música ranchera mexicana. ¿Qué sería de
México sin esa identidad del mariachi? Pues un
día como hoy, se impulsó en 2004 la iniciativa
de crear el Día Internacional del Mariachi por
el mismo gremio de músicos para reconocer su
trabajo y mantener viva una de las tradiciones
más queridas de México. Tuve hace años el honor
de ser el conductor en varias ocasiones del Festival
Internacional del Mariachi que se lleva a cabo.
allá en Guadalajara, Jalisco, y fue una maravilla,
fue de las experiencias más hermosas de mi vida,
haber estado ahí con el mariachi Vargas de Tecalitlán
y con los marijoles mariachis del mundo, y luego
en ese festival que se sigue haciendo, por cierto,
sigue existiendo, llegaban mariachis venezolanos,
mariachis japoneses, mariachis españoles, mariachis
de Estados Unidos, o sea, estas agrupaciones
que son admiradas en todo el mundo, y era, la
verdad, muy conmovedor ver a gente de Corea,
de Francia. de China, con sus propios mariachis,
el Festival Internacional del Mariachi. El origen,
hay varias versiones del origen del mariachi
y hay un poquito de controversia al respecto,
pero resulta, según algunas de las versiones...
pues no oficiales, porque les digo que hay varias
versiones, que el mariachi nace en el occidente
del país, Jalisco, Nayarit, Colima, Michoacán,
hay quien dice que fue en Hidalgo, o sea, hay
una controversia ahí de qué región exactamente
es el mariachi, pero como música rural inició
en el siglo XVIII y XIX y empezó solo con cuerdas
y con el tiempo se le sumaron las trompetas que
hoy lo hacen inconfundible. Dicen algunas personas,
habría que verificarlo con un historiador, que
el mariachi La palabra mariachi era porque era
un grupo que se presentaba en las bodas. Entonces,
boda en inglés es marriage, o en francés creo
que es mariage. Entonces, era como el grupo que
se presentaba en las bodas, pero era con puras
cuerdas. Entonces, ahí mariage, marriage, mariachi,
de ahí sale el nombre. Y también a mí me contaron
que fue justamente en la radio como el mariachi
incorporó las trompetas, porque dijeron, oye,
como que le falta algo más fuerte. le falta algo,
métele trompetas. Dijeron, no, pero vamos a hacer
las trompetas y entonces va a tapar a los violines,
a las cuerdas. Dijeron, no, no, no, ponemos atrás
a las trompetas, ponemos enfrente a los violines
y los microfoneamos porque era ya para radio.
Entonces cuando se le podía poner... micrófono,
a los violines y a las cuerdas y las trompetas
se ponían atrás, entonces se podía equilibrar
el tema de las trompetas. Por eso el mariachi,
como mejor suena, es con audio, es con audio
electrónico, o sea, con micrófonos. Sin micrófonos,
pues las trompetas normalmente suelen apabullarte
un poquito y por eso es cuando entran a los eventos,
entran primero todas las cuerdas y las trompetas
se quedan atrás. Pero bueno, ese es el día del
mariachi. Dato curioso, en 2011 la Organización
de las Naciones Unidas para la Educación, la
Ciencia y la Cultura, la UNESCO, lo declaró Patrimonio
Cultural. inmaterial de la humanidad, porque
no es solo música, es identidad, fiesta y sentimiento
mexicano. Ahora sí me van a poner el... ¿Ya está
el mariachi loco? ¿Ya está el mariachi loco?
A ver, súbele el mariachi loco. ¿Ya se fue? Yo
quería oír el mariachi loco un cachito. Ahí está.
El mariachi loco. Oigan, ya andábamos en Madrid.
Qué bien, fue el sábado, ¿verdad? ¿Y dónde era?
El domingo, en la plaza. ¿En qué plaza era? ¿Plaza
del Sol? No. La Plaza del Sol, ahí pasamos. Sí,
¿así se llama? ¿Plaza del Sol? Ah, Puerta del
Sol. Es que yo todavía no soy local aquí en Madrid.
A mí me suelten en medio de la ciudad y sí me
ando perdiendo. Pero en la Puerta del Sol yo
no sabía. Y iba caminando y de repente vi un
mariachi y un montón de gente de México y ahí
nos juntamos y empezamos a bailar y a gritar
viva México con riesgo que nos quisieran deportar.
Pero estábamos celebrando y aquí no deportan.
Ah, perdón, me equivoqué de país. Aquí no se
enojan por eso. Oye, pero había mariachi, había
mucha gente de México ahí celebrando y me dicen
que en la Puerta del Sol siempre se pone un mariachi
ahí. Entonces cuando vengan a Madrid... y extraña
al mariachi, pues se fueron a la puerta del sol.
Pues felicidades a todos los mariachis de México,
a la música ranchera y pues qué seríamos sin
el mariachi. También hoy es el Día Mundial del
Abrazo, así que si no has dado un buen apapacho,
dicen los científicos que un apapacho, un buen
abrazo para que funcione bien y para que dé todos
los beneficios psicológicos, afectivos, que el
abrazo debe durar aproximadamente 20 segundos.
Pero claro, obviamente hay que dárselo a alguien,
Sí, pero alguien de confianza no vas a andar
abrazando desconocidos. Pero hoy es el Día Mundial
del Abrazo. Fecha creada en 1986 por el psicólogo
estadounidense Kevin Zamborni con el fin de promover
el contacto afectivo y la conexión social. Aquí
dice justamente, especialistas citan, que un
abrazo de alrededor de 20 segundos o más se asocia
con la liberación de oxitocina, una hormona vinculada
al bienestar emocional, además de una reducción
de cortisol relacionado con el estrés. La efeméride
se ubica entre las fiestas de fin de año y el
14 de febrero, periodo en el que se... se busca
incentivar expresiones de cercanía humana, etcétera,
etcétera. Así que un buen abrazo y pues si hay
confianza, no le des un abrazo a quien no quiera
abrazarte, pero si hay confianza, dile, la ciencia
dice que son 20 segundos, no me sueltes, no me
sueltes, 20 segundos. Bueno, y también un día
como hoy, pero en 1963, la tele dejó de ser en
blanco y negro. En ese año se hicieron las primeras
transmisiones de color usando el sistema creado
por el mexicanísimo Guillermo González Camarena,
que fue el inventor. de la televisión a color,
por si no lo sabían, fue un mexicano, un invento
que cambió para siempre la televisión y puso
a México en la conversación de la tecnología
mundial. Bueno, pues ahí están un poquito del
sabor del día de hoy y lo que tenemos también
con mucho sabor es este segmento con el doctor
Fernando Leal que está con nosotros en el podcast
de la semana y nos habla de cómo sanar nuestra
pancita, de cómo sanar nuestra microbiota y tenemos
un reto sobre eso, pero aquí fíjense, algo muy
importante, la combinación de los alimentos,
no solamente es que alimentos consumimos, sino
la combinación de ciertos alimentos son o pueden
ser una verdadera bomba. Escuchemos un segmento
del podcast con el gran doctor Fernando Leal,
que tiene doctorado en nutrición clínica, o sea,
sabe de lo que está hablando. Aquí está. Es una
bomba. Comes un pan con gluten y luego posteriormente
carne con queso, pues eso se vuelve peor. Se
vuelve mucho más compleja la digestión por los
procesos digestivos que hay. Claro, o sea, una
hamburguesa entonces sería una combinación terrible.
Por ejemplo. Pan, carne y queso. Entonces estás
favoreciendo a que toda la microbiota se degrade
o se modifique o se entere o genere gas. Ojeneregas,
fíjate, ojeneregas, carne, queso y pan. No sé
si saben, por ejemplo, en la religión judía,
la gente que practica la filosofía kosher, que
tiene ciertas reglas para alimentarse, nunca
combinan los lácteos con la carne, justamente.
Más allá de la discusión de que si te hacen bien
o te hacen mal por separado, juntos son una verdadera
bomba. Bueno, el doctor Fernando Leal está en
mi canal de YouTube, Marco Antonio Regil TV.
Escuchen el podcast completísimo, está buenísimo.
E inscríbanse ya a nuestro reto. pancita y vive
feliz. Arranca el 9 de febrero. Solo cuesta un
dólar al día, o sea, 18 pesos al día. Y ahí van
a estar nuestros expertos, el doctor Fernando
Leal, que te va a dar instrucciones para que
sepas cómo desintoxicarte, desinflamarte, para
que vuelvas a dormir mejor, a tener más energía,
a que tu piel brille, a que te sientas liberado,
liberada del peso que traes en él. Esto es un
milagro, milagro. Bueno, no es un milagro, pero
sí te vas a sentir mucho mejor. También Ceci
Aguilera, coach fitness, que nos va a estar dando.
tareas diarias para mantenernos en movimiento.
Nuestra queridísima Anamar Uriguela, experta
en emociones y cuerpo, que nos va a enseñar cómo
las emociones a veces vienen, las emociones que
nos hacen comer de más, a veces vienen de nuestro
niño interior y nos va a dar guías para poder
ir sanando ese niño o niña interior. Es un reto
hermoso. Salud en cuestión de nutrición, salud
en movimiento físico, salud psicológica y también
yo estaré con ustedes ayudándoles a manejar la
vocecita en la cabeza. que se resiste a los cambios,
cambios que nos convienen hacer. ¿Cómo inscribirte?
MarcoAntonioRegil .com diagonal fórmula. Inscríbete.
Son 21 días. Arrancamos el 9 de febrero. Cuesta
un dólar al día, o sea, 18 pesos al día más o
menos. Y hay un premio de mil dólares para el
que mejor haga el reto. No quiero que entren
por los mil dólares, pero siempre, cada vez que
hacemos un reto, alguien se los gana y es muy
feliz y se los mandamos a cualquier lugar del
mundo. El año pasado, 11 mil personas en 50 países
le entraron. No te quedes fuera. Arrancamos 9
de febrero. Pausa y volvemos con más. Pues yo
me alegro, así se me va la sonrisa de oreja a
oreja. Y hoy nos acompaña justamente Roberto
Gradillas Pineda, Secretario de Turismo del hermoso
y grandioso Estado de Sonora. ¿Cómo estás amigo?
Bienvenido. Muy bien Marco, muchísimas gracias
por permitirnos estar aquí en su programa en
Grupo Fórmula. Muy contento de estar aquí en
Madrid en el marco de Fitur. En Fitur, en la
Feria Internacional del Turismo y es un honor
que me haya tocado que vinieran aquí conmigo
a promover Sonora y eso me da mucho gusto. Oye,
a ver, yo conozco Sonora, Hermosillo, Guaymas,
San Carlos, Navojoa, Echojoa, yo anduve ahí recorriendo
todo Sonora, lo conozco muy bien, pero ¿qué es
lo más importante? O sea, si tú piensas en turismo
y vas a Sonora, ¿qué es lo que le recomendarías
a la gente que fuera a visitar, que no se puede
perder? Primero que nada, vale decir, Marco,
que eres embajador de Sonora. Empezaste tu carrera
profesional allá, así que puedes transmitirle
a toda la gente que nos escucha sus bondades,
sus virtudes. Y cuando hablamos de marca de Pueblos
Mágicos, Marco, tú sabes que la marca más posicionada
de México es la marca de Pueblos Mágicos. Nosotros
hablamos de cuatro destinos turísticos que han
sido emergentes, que han sido potenciales en
nuestro estado, de norte a sur. Tenemos Magdalena
de Quino, con un turismo religioso muy importante
que ha venido creciendo, gracias a muchísima
gente que peregrina y que va y visita los restos.
del padre Francisco Eusebio Quino, una gran historia.
Que ahí quedaron. Así es, ahí quedaron. Ahí está
la gente que nos visita en Sonora, puede ir al
municipio de Magdalena, encuentra los restos
y la gente que es devota del santo padre, pues
va y le reza y es una oportunidad para muchísimos
turistas que van y visitan nuestro estado. Entonces,
recibimos un gran turismo en este pueblo mágico
con esa particularidad. Magdalena de Quino. Y
es muy auténtico, Marco. Entonces, la gente que
vaya y aproveche para conocer Sonora en el turismo
religioso. Pero en el sur de Sonora, el primer
pueblo mágico que tuvimos fue hace 18 años. El
pueblo mágico de Álamos. Álamos. La ciudad de
los portales, que seguramente conoces bien. Lo
conozco, conozco Álamos, sí. María Félix es oriunda
de ahí. Tenemos un museo. Y hay una gran historia.
Hay unos hoteles impresionantes, exclusivos,
para todo tipo de visitantes. La verdad es que
es mágico. Desde que tú entras al destino, encuentras
una naturalidad, una arquitectura, una historia
impresionante. Sí, unos amigos se casaron en
Álamos. Alguna vez me tocó ir allá a Álamos a
una boda. Y precioso, precioso el pueblito mágico.
Precioso. Hermoso, hermoso. ¿Qué más? Además
de... Gracias a la visión del... El gobernador,
debo decirlo, Alfonso Urazo, logró gestionar
que obtuviéramos dos pueblos mágicos muy importantes
que hoy tienen una frescura, pero una forma de
presentarse ante el mercado turístico internacional
de manera muy importante, porque uno refleja
la parte histórica, tradicional, la hacendaria,
la gastronomía ser sonorense, que es Ures, la
puebla del río de Sonora, todos esos municipios
que cuentan nuestros antepasados, nuestras raíces
de ser sonorense, y el otro es uno que ha crecido
muchísimo, que hoy está de moda a nivel nacional,
pero también internacional. en muchísimos segmentos
del turismo, que es San Carlos. Sí. Reconocido
por sus bellezas, pero sobre todo por ostentar
la mejor vista de océanos del mundo por National
Geographic. En México tenemos eso, Marco. Es
precioso San Carlos, porque aparte tienes desierto
y playa. Así es. O sea, se juntan ahí las dos
cosas y San Carlos es muy, muy hermoso. Es un
lugar extraordinario. Es un lugar, como bien
dices, que el desierto se conjuga con el mar.
Y no cualquier mar. El mar de Cortés, el Golfo
de California, que es el acuario del mundo y
es reconocido a nivel internacional. Entonces
nosotros aprovechamos para promover este destino.
sino que hoy se ha posicionado en este mercado
tan importante del turismo. Y ahí llegan al aeropuerto,
el aeropuerto de Guaymas, no? Y tiene una parte
bien interesante porque tenemos aeropuerto Guaymas,
pero también está a una hora del aeropuerto internacional
de Hermosillo y aún y aún ahora el aeropuerto
internacional de Ciudad Obregón. Ahí está la
mitad. Entonces, pues San Carlos tiene todo el
potencial de seguir creciendo y seguir posicionándose
ante los ojos de todo el mundo y sobre todo la
gente de España que estamos trabajando para promover.
Yo a San Carlos le tengo mucho cariño porque
cuando yo empecé mi carrera ganando un concurso
para ser locutor de radio y el premio fue, Cinco
días, cuatro noches en San Carlos, en los hoteles
Solimar, me acuerdo que se llamaba. Sí, claro.
Cambiaron de marca. Ya es otra marca. Pero ese
fue mi premio de inicio de carrera. Y es hermoso
San Carlos, hermoso. Por algo empezaste la carrera
ahí en Sonora, Marco, en Ciudad Obregón. Me debería
haber casado en Sonora, qué cosa. No me digas
que me regreso. Oye, entonces Pueblos Mágicos
en Sonora y podemos volar hermosillo a Obregón
o a Guaymas. Y los tres aeropuertos han ido creciendo
muchísimo. Han ido creciendo muchísimo. Tan solo
decir, es un dato muy importante porque ha sido
gestión. El gobernador personalmente ha tomado
esta gestión de manera importante para poder
atraer más rutas, nuevas rutas y sobre todo fortalecer.
Solo decir que en el 2019, Marco, fue el mejor
año del turismo internacional, el prepandemia.
Pero posterior a eso hemos cruzado y roto prácticamente
todos los récords históricos en materia turística.
Hoy por hoy tenemos año con año cifras, récords.
Este año pasado nada más superamos la de 2 .200
.000 turistas que visitaron Hermosillo, Sonora,
a través del Aeropuerto Internacional de Hermosillo
y creció de manera importante. Pero el Aeropuerto
Internacional de Ciudad Obregón creció del año
anterior el 20%, más de 530 .000. visitantes
que visitan el sur de Sonora. Y tú conoces a
Obregón. Hay muchísima cocina, muchísima historia,
cajeme. Hemos hecho, el gobernador ha hecho proyectos
de infraestructura turística impresionantes,
un malecón extraordinario, maravilloso que tenemos
en la playa de Guatabampito, preciosa, que seguramente
también conoces. Sí, sí, sí. Entonces, la laguna
del Nainari, ahí nos íbamos a echar besos cuando
éramos adolescentes. Oye, vamos por unos cocos.
Y ahí ibas ahí y te comprabas un coco y luego
echabas besos en la laguna. ¿Tú habías hecho
eso, la gente? Y con una buena cecina. Eso. Bueno,
ya no como carne, pero en ese tiempo sí comía.
Es que la conozco. Pero todavía existe la Laguna
del Nainari. La Laguna del Nainari y tiene mucha
vida. La verdad es que se ha hecho un gran trabajo
ahí para... Qué bueno, la rescataron. Para modernizar
la Laguna del Nainari. Se ha hecho un trabajo
muy importante porque lo que buscamos es tener
espacios que le permitan a las familias disfrutar
y tener esparcimiento. Claro. Oye, y nuestro
queridísimo Hermosillo Sonora, ahí donde está
Villa de Ceris y donde se dan las coyotas, las
famosas coyotas deliciosas. Trajimos coyotas,
Marco. Gracias. Y la gente de España le ha gustado
mucho. ¿Cómo no? Un ratito estuvimos haciendo
una presentación de destino y las coyotas...
¿A Piturras trajeron o a nosotros nos trajeron
coyotas? Ambas, Marco. Las coyotas, explícala
a la gente que no conoce las coyotas qué son,
para que se les antoje. Es una galleta típica
regional sonorense que, de hecho, ha sido reconocida
entre las 20 mejores galletas del mundo. Del
mundo, y no lo dudo. Y la verdad es que es patrimonio
de ser sonorense, es parte de la cultura de la
herencia. Y lleva piloncillo, lleva literalmente
piloncillo. Esa es la más famosa. Pero hoy ya
sabes que hay todo tipo de sabores. Hay jamoncillo,
hay guayaba, hay dulce de leche. Allá le metieron
de todo. Hay muchísimas. Para todo tipo de paladares.
Entonces, siempre la gastronomía sonorense. Yo
sé que tú no comes carne, Marco. Pero en ese
tiempo comía, entonces sí me acuerdo. Y la gastronomía
sonorense. Es basada en carne. Tenemos una carne
exquisita, extraordinaria. Y la verdad, la gente
que visita Sonora siempre se va con un gran sabor
de boca por comer la mejor carne esa de México.
Y del mundo. Sí, eso siempre Sonora tuvo, tenía
fama de eso. Incluso gente que llegaba de Argentina
y todo la probaba y decía, bueno, una maravilla.
Yo la probé y la recuerdo. No la dejé comer,
no porque no me gustara, sino por otros temas.
Pero muy bien. Oye, y también entonces en Hermosillo,
Hermosillo. Es una ciudad que sigue creciendo,
creciendo, que siempre fue una de las ciudades
con más desarrollo en el norte de México. Y ahí
se crean muchos negocios, hay convenciones. ¿Qué
más hay en Hermosillo como atractivo? Fíjate,
justo en el marco de la Feria Internacional de
Turismo aquí, que aprovechamos Madrid, Marco,
es justo lo que venimos a fortalecer, a trabajar.
El turismo de negocios es uno de los segmentos
turísticos que más de rama económica genera,
que democratiza de manera importante a la economía,
a una sociedad. Y eso se hace a través del turismo.
Comercios, prestadores de servicios, hoteles,
moteles. plataformas digitales, eso genera muchísimo
fortalecimiento de la economía en una sociedad
y eso lo hemos aprovechado muy bien en Hermosillo.
El gobernador nos ha encargado, aunque trabajemos
de manera permanente, en posicionar a Hermosillo
como un destino atractivo para las inversiones,
pero al mismo tiempo como un destino atractivo
para el turista. Y hoy venimos a hacer ese trabajo
de manera permanente para seguir aprovechando
los lazos comerciales, económicos que podamos
hacer aquí en Madrid para que este gran destino
turístico atractivo que es Madrid, conozca Sonora,
conozca México, pero sobre todo conozca destinos
que tienen muchísimas cualidades como es Hermosillo.
Muy bien. En cuestión de vuelos internacionales,
¿ya hay algunos vuelos internacionales? Tenemos
el vuelo de Phoenix diario, pero tenemos una
conectividad... Hermosillo Phoenix. Hermosillo
Phoenix. Y tenemos una conectividad extraordinaria
a nivel nacional con frecuencias muy importantes
y eso nos ha permitido generar un crecimiento
importante en la llegada de turistas. Y hemos
ganado premios internacionales como un aeropuerto
de la mayor calidad y la mejor experiencia para
todos nuestros usuarios. Pues me da mucho gusto
y los felicito. Mándale todo, todo mi amor. Bueno,
le mandamos mucho cariño a todo Sonora. a Cajeme,
Hermosillo, a Guaymas, a San Carlos, a toda la
gente de allá que los quiero mucho y Sonora siempre
me... Los tengo en mi corazón y los tendré siempre
en mi corazón. ¿Algo más que quieras agregar?
Nos queda un minutito para despedirnos. No, pues
invitarte a ti y toda la gente que nos escucha,
que disfrute de Sonora. Es un estado maravilloso,
lleno de vestigios naturales, una extraordinaria
gastronomía, Marco. Sí, yo sé. La verdad es que
la calidad humana de ser sonorense siempre ha
sido algo que nos destaca mucho. El sonorense
se desvive cuando recibe a un turista. Hemos
trabajado muchísimo en la profesionalización.
Esas son las tareas más importantes que nos ha
dado el gobernador. crecer en materia turística
para que la gente nos escuche. Y viva la experiencia
de Sonora Sonorense. Hoy Sonora está de moda,
Marco. Maravilloso. Roberto Gradillas Pineda,
Secretario de Turismo de Sonora. Muchas felicidades.
La gente que quiera explorar los pueblos mágicos,
¿hay algún sitio en Internet a donde pueda ir
para conocer más? ¿Hay como un Visit Sonora?
La página web, visitsonora .mx, ahí van a conocer
un blog de turismo, los pueblos mágicos, todo
lo que se hace en Sonora y las experiencias por
vivir. Maravilloso. Y ahí podemos saber a dónde
reservar y ahí está todo en la página. Toda la
información de turoperadores, prestadores de
servicio, agencias de viaje, van a encontrar
todo. para que tengan una extraordinaria experiencia
en nuestro estado. Muy bien. Abrazos con cariño
a Sonora. Gracias, Roberto. Sonora querida, tierra
consentida. Visita Sonora. VisitSonora .com.
VisitSonora .mx. Ah, directo. VisitSonora .mx.
Así es. Es que cada estado tiene como... Tiene
la suya. Tiene la suya. Bye. ¿Quieres anunciarte
en este y en muchos otros podcasts? Escríbenos
a este mail. Desde Fitur dos mil veintiséis en
Madrid, Querétaro, cultura y arte, ruta histórica,
Querétaro, entonces encontré México. Estamos
de regreso en Grupo Fórmula desde Madrid y tenemos
el gusto de estar aquí visitando a Mauricio Curi,
gobernador del estado de Querétaro, para platicar
de las maravillosas cosas que están pasando en
Querétaro en cuanto a turismo en el contexto
de la Feria Internacional de Turismo. Mauricio,
¿cómo estás? Yo, Marco Antonio, digo que nada.
Estoy feliz de estar contigo, soy tu fan. Gracias.
Ahorita me acabo de dar que tenemos la misma
edad, aunque no se parece, te ves mucho más grande
que yo, pero la verdad de las cosas es que...
Así vamos a empezar. Muchas gracias, felicidades.
Te reconocemos tu calidad humana siempre en Querétaro.
Muchas gracias. Y siempre a tus órdenes. Felicidades.
por todo tu trayectoria y a tus órdenes siempre.
Gracias, muchas gracias, Mauricio. Voy a hacer
como que no me dijiste que... Te hablo con tanta
confianza porque te conozco de toda la vida y
tú a mí no. Sé que eso es raro para ti, pero
para mí es como si te hubieras ido platicando
con un amigo porque siempre te veo tan sonriente,
tan alegre y en tantos... programas que te he
visto, me siento muy cercano contigo, discúlpame
si te... No, estoy bromeando, nada que ver, al
contrario, estamos muy contentos de celebrar
a México y celebrar que México es uno de los
lugares más importantes de turismo en el mundo
y te quiero que nos cuentes justamente... Un
lugar tan hermoso, tan bello y tan atractivo
como Querétaro, ¿qué están haciendo para aumentar
el turismo? ¿Qué vienen a promover aquí a la
Fitur específicamente? Y sé que hay una alianza
muy interesante con España, cuéntanos. No, bueno,
España, siempre hay lazos enormes con España,
queramos o no queramos, todos venimos, o sea,
nosotros vivimos 300 años en el reino de España
y en Querétaro. tiene todo y Querétaro es el
estado de las buenas noticias del país. La verdad
es que el corazón de México es Querétaro y cada
día es la tema fuerte. Y en Querétaro tenemos
todo, tenemos la historia de Querétaro, que es
la historia de México. Ahí empezó nuestra independencia.
La intervención francesa, ahí la terminamos en
el Cerro de las Campanas en 1867 y en 1917 la
revolución se hizo constitución. Entonces, la
historia de Querétaro es hermosa. Tenemos una
pirámide, a lo mejor tú no sabes, pero una pirámide
que es enorme, de los más grandes del mundo,
que está a cinco minutos del centro de Querétaro.
Está en un municipio que yo, cuando inicié mi
carrera política, fui el primero. mi primera
entrada al servicio público hace 10 años, que
es en Corregidor, que está a 5 minutos del centro,
y está preciosa, es el cerro del Cerrito, es
la pirámide del pueblito, donde es la parte pura
de Pechayotomi, hace más de mil años. Entonces,
eso, y luego lo comparas, porque Querétaro ya
tiene un turismo de negocios, ya tenemos una
marca de negocios, aparte de lo espacial, automotriz,
Querétaro es muy dinámico. Pero si eso le suma,
lo que está haciendo la Secretaría de Turismo
de forma, la veo muy bien, es ahora hacer crecer
los nuevos lugares de Querétaro. Es que a dos
horas y media, tres horas de Querétaro, tienen
los lugares más bonitos del planeta. Tenemos
lugares hermosos y por eso en estos municipios
donde tenemos cinco misiones de Fregón y Pío
Serra, Fregón y Pío Serra caminó todo esto y
llegó hasta el Alta California, imagínate nada
más. Y eso es impresionante. Y fue haciendo misiones.
Y las misiones son preciosas. Pasa por los lugares
más hermosos del mundo. Es catarata. ves los
paisajes, ves los ríos hermosos, te imaginas
verdaderamente que estás en otro lugar totalmente
diferente de lo que la gente tiene la idea de
lo que es Querétaro. Y eso le suma la parte del
semidesierto que tenemos, pues todo este recorrido
turístico, que son la parte de los vinos, los
quesos, el turismo de romance, es precioso, la
parte de Tequisquiapan con chaguas termales,
a mí algo con la parte de Boscosa, todo eso.
Esta zona nos da mucho que decir. Ya hace unos
días firmamos un acuerdo con el Camino de Santiago.
Ajá. En el senderismo. Tengo mi lista por hacer
el Camino de Santiago, pero ahora hay una hermandad
con el Camino de Santiago. Ahora hay un Camino
de Santiago. Sí. Adriana Vega, que es la secretaria
de Turismo, se puso de acuerdo con los caballeros
del Camino de Santiago. Ajá. Y ya hicieron, o
sea, ya parte el Camino de Santiago, ya es Querétaro,
ya es un camino iniciático. Son 127 kilómetros.
Empieza en Pinal de Amores, que es un municipio
pueblo mágico, que está a 2 .700 metros de nivel
del mar. Es precioso. Hay neva cuando... y vas
bajando hasta 600 metros del nivel del mar. Pasas
por cuatro municipios, por Landa, Pinal, por
supuesto, Arroyo Seco, que es precioso, se juntan
dos ríos, uno con agua caliente y otro con agua
fría. La comida es deliciosa. Hay lugares para
irte quedando, ir acampando. Sí, hay lugares,
hay un camino ya hecho. cuidado con muchísima
seguridad es lo que te iba a preguntar, la seguridad
y me han preguntado muchísimo por eso para Querétaro
eso no es un tema y mucho menos en la sierra
la verdad es que me han preguntado mucho porque
hay una gran digamos boom en la parte del senderismo
y eso es muy padre yo he sido peregrino hacia
la basílica de Guadalupe durante nueve años y
te puedo decir que el peregrinaje independientemente
de cualquier religión o cualquier el pensamiento
de que tú puedas tener al respecto, te hace un
tema espiritual hermoso, porque siempre he dicho
que no es el mismo el que sale que el que llega.
Es una introspección muy hermosa, es muy meditativo,
ir caminando, caminando, guardar silencio, respirar,
disfrutar la naturaleza. Y con los que vas, haces
una gran alianza, una gran demanda. Yo he ido
con mi hijo, por ejemplo. Y han sido momentos
padrísimos con él, donde verdaderamente platica
de una forma muy profunda. ¿Y de dónde a dónde
sale? O sea, si alguien quiere hacer este nuevo
camino, se llama el Camino Iniciático de Santiago.
Iniciático. Y aparte te sellan el pasaporte como
si fuera el Camino de Santiago. Padrísimo. Y
lo toman en cuenta. Son 127. ¿Qué vamos a decir?
¿En Pinal de Amores? Ajá. Y llegas a Jalpan de
Serra, que es Jalpan de Expresión. ¿Y eso está
cerquita de la ciudad de Querétaro? Al final
estás a tres horas. ¿Y quién quiere planear ese
recorrido? ¿Dónde está la información? La Secretaría
de Turismo del Estado. Hay una gran cantidad
de información. Estamos haciendo muchísima promoción.
¿Qué buscamos para encontrarlo? Camino y Llave
de Santiago, en Querétaro. Querétaro .travel.
Querétaro .travel y ahí aparece todo y ahí podemos
hacer reservaciones o nos dicen cómo hacer. Sí,
y ahorita le vamos a decir aquí a la secretaria
también que ponga mucho. En México vamos a poner
muchísimo. México es un mercado, la Ciudad de
México, un mercado demasiado importante para
Querétaro. Y a los queretanos les digo, oigan.
No tienen vergüenza que no conozcan la sierra
que es de los lugares más hermosos del mundo.
Que luego no somos turistas de nuestra propia
ciudad. Hasta que viene alguien de afuera a visitarnos.
Y nos dice lo hermoso que es. Exacto. Entonces
podemos encontrar el camino iniciático de Santiago.
Está la zona vinícola. Esa también queda cerca
de la ciudad. Esa no se quita. Esa es una obra.
Y esa es hermosa porque es una experiencia, es
un tema de experiencia, de conocer los vinos.
Ahí está uno de los vinos espumosos más grandes
del mundo. Querétaro es el segundo lugar a nivel
nacional de exportación de vino. Tenemos un clúster
muy importante y recibimos casi 2 millones de
personas al año solamente en esta zona. de visita
a Betivinícola, que de verdad es una experiencia.
Y hay muchas bodas, hay muchos eventos. ¿Y te
puedes quedar también en los viñedos? Sí, claro,
hay hoteles de primera. ¿Hay camping en los viñedos
también? Porque mucha gente le gusta irse ahí
y quedarse. Tenemos para todos, tenemos para
los que no somos indoor como tu servidor, los
outdoor que les encanta todo el tema. Camping,
glafing, hotel de lujo. Sí, está padrísimo. La
comida es deliciosa, una comida prehispánica
que viene con la fusión. hispánico y la gente
en la sierra es linda, o sea, la gente en la
sierra es linda, la gente es muy buena. Entonces...
Yo creo de corazón que la gente que se anime
a ir a la Sierra Queretana, al semidesierto,
a Texquiapan, a Mealco, a Querétaro, la zona
de Querétaro, la zona turística, puede hacer
la parte espiritual, la parte religiosa. Por
ejemplo, en Corregidora ya se nombró basílica
y una iglesia, y que es la única basílica que
se ha nombrado en los últimos cinco años en toda
Latinoamérica. Tenemos una basílica allá también
en Querétaro, aparte de la basílica de Soriano,
ya tenemos la otra que está en el pueblito. Entonces,
de verdad, Querétaro te da todo. O sea, no nada
más la parte de negocio, que te va súper bien
y que la gente pueda emprender. Yo soy empresario
y me encanta que la gente emprenda. Siempre he
dicho que nuestro país no necesita un millón
de empleos al año, ocupa un millón de empresarios
al año. No imaginas. No, es que lo que ocupamos.
Y Querétaro ha dado la muestra que se puede.
Tenemos un instituto del emprendedor que ayuda
a los muchachos a incubar empresas. Porque lo
que debe tener un empresario, antes que cualquier
otra cosa, es una inmunidad total al fracaso.
Entonces hay que echarlos a andar para adelante
y que tengan muchísima tolerancia a la frustración.
Y la educación adecuada para poderlo hacer. Y
que se aviente. Hablando de aventarse, ya se
aventaron un vuelo desde Querétaro hasta Madrid,
¿es correcto? ¿Vuelo directo? Y lo más padre
es que ha sido un éxito. Esta empresa que lo
firmamos aquí hace un año, aquí por una muy buena
gestión de la secretaria, con la línea Iberojet.
Ya han vendido anoche más de 22 mil boletos.
Claro, porque toda la gente del Bajío pues va
allá y mucha gente de Ciudad de México puede
preferir volar también. Es que la carretera hacia
México está un poquito complicada. Sí, claro.
La están arreglando y está un poquito complicada.
Por fin, sí. Querétaro es muy seguro, las carreteras
son muy seguras y la gente pues la ve que es
mucho más fácil salir del aeropuerto intercontinental
de Querétaro. hacia Madrid y eso nos acerca,
pues es una ventana al Bajío y una ventana a
Europa por medio de Querétaro. ¿Cuántas veces
a la semana sale este vuelo? Ahorita está una
vez a la semana y a partir de mayo son dos veces
a la semana, lo cual yo creo que es perfecto
porque viene el mundial, que es la mejor época
del mundo. La mejor época del mundial, me encanta.
Y das que en Querétaro, pues a mí me enorgullece
mucho hablar de Querétaro, porque lo que se ha
logrado, no por mi gobierno, sería yo. mentiroso,
sino lo que se ha logrado por los ciudadanos
por muchos años de trabajo de lo que es Querétaro,
el nombre que tiene Querétaro ya en los negocios
ya nadie se lo quita, la parte de los espaciales
automotriz ya lo tiene. Ahora hay que hacer la
promoción. Fíjate, tuve un evento en una plática
con el dueño del grupo Barceló y él decía que
se ocupan tres cosas para el turismo. Primero
que nada, una ordenanza, certidumbre jurídico.
Nada mejor que Querétaro. Querétaro, no lo digo
yo, lo dice World Justice Project, tiene el primer
lugar nacional en certidumbre jurídica. Número
dos, infraestructura. ¿Qué más infraestructura
puede tener Querétaro? Y si ahorita le agregas
que va a haber un tren México -Querétaro directo,
pues tiene todavía más conectividad. Y la tercera
es la promoción. Si empiezas al revés, te va
mal, la gente no regresa. Si empiezas con la
promoción y los otros dos te va mal. Pero Querétaro
ya tiene lo más importante, que es la historia,
la infraestructura, la gente, gente buena, servicial,
trabajadora. La verdad es que el ADN del queretano,
ya sea por nacimiento, convicción o adopción,
es un ADN de servicio, de ayudar a la gente,
de estar bien con la gente y de buscar siempre
el Estado de Derecho. Qué bueno, sigue siendo
uno de los mejores lugares para vivir en México,
de los más deseados. Por algo nos llegan tanta
gente todos los días, que es el gran reto que
tiene Querétaro. Está creciendo mucho todavía.
El número uno a nivel de inmigración de todo
el país es Querétaro. Y luego me dicen, ay, ya
no te han probado tanto Querétaro, ¿qué van a
seguir llegando? Bueno, la única forma de que
no sigan llegando es que nos volvamos un Estado
de los que vienen huyendo. Claro. Y lo que les
pedimos a los que llegan es que no hagan de lo
que vienen huyendo. Exactamente. Somos una sociedad
de respeto y que aquí en esta sociedad nos gusta
el sistema jurídico. Por ejemplo, la única ciudad
que fue manejada por el New York Times de 52
países fue Querétaro. en todo el país. ¿A qué
se refería el New York Times? Para un tema de
turismo, donde tienes que ir a conocer, es Querétaro.
De 52 lugares del mundo, el único lugar que puso
México es Querétaro. Por estas tres cosas que
comentaba el dueño de Barceló. Oye, y el aeropuerto,
yo sé que eso es más bien un tema federal, pero
el aeropuerto es del Estado. El aeropuerto, ese
lo hizo Nacho Loyola en el 97, una gran... gran
visión, Nacho. ¿Pero les va a quedar ya chico
ese aeropuerto? Sí, ya estamos haciendo más y
tenemos algunos planes importantes para que haya
inversión de diferentes personas para poderlo
hacer más grande, porque sí, efectivamente, gracias
al crecimiento de Querétaro, tenemos más de 60
vuelos diarios. Sí, exactamente, cada vez hay
más vuelos directos de otras ciudades a Querétaro.
Sí, sobre todo a Estados Unidos. Estamos por
abrir uno a Panamá. ¿Un vuelo a Panamá? Directo
a Panamá. Panamá es un hub internacional muy
importante para la zona. Y creo que eso también
le daría otra ventana a Querétaro. De verdad
que cuando hablas de Querétaro... en la gran
mayoría si yo tengo amistades que vienen por
allá muy muy felices en Querétaro se nos está
acabando el tiempo pero que más nos recomiendas
que lo que están promoviendo acá en Fitur en
la Feria Internacional Turismo que más nos recomiendas
conocer de Querétaro que no es lo obvio porque
ya nos diste varios tips el camino iniciático
de Santiago la zona vinícola la zona vinícola
por supuesto la zona del centro de Querétaro
que es precioso esa es la obvia es precioso la
parte de la pirámide que está en Corregidora,
que es hermosa, la zona, es que, por ejemplo,
en Corregidora hay muchísimas tradiciones hispánicas
que son hermosas, y se juntaron cuando llegó
la colonia, bueno, la colonia cuando llegó ya
al reino de España, y a partir de ahí, pues hay
muchas cosas que puedes ver en parte cultural,
tenemos cosas hermosas, tenemos muchísimos eventos
culturales, temas de... arte, etcétera, muchísimos
museos, el Museo del Sitio, que es hermoso, el
Museo Contemporáneo que tenemos ahí en el Cerro
de la Cruz, en el Cerro del Gremal, porque aparte
el Querétaro es el Querétaro de Santiago, entonces
por eso también estamos unidos con el Camino
de Santiago, es nuestro patrono. Claro, entonces
había un matrimonio ahí natural. Después que
en 1531 el Apóstol Santiago se aparece y es el
que hace que los originarios de la zona, que
ya se acercar, digamos, hacia los que vienen.
De ahí viene el nombre. Oye, y a los que nos
gusta el glamping, nos quedan dos minutitos,
pero a los que nos gusta el glamping, sé que
en Querétaro hay un montón de lugares preciosos
en la naturaleza, que es el medio del camino.
Es camping, pero con, o sea, cubiertos y un poquito
más cuidados. La Peña de Bernal no sé si la conoces.
No, no tengo el gusto. La Peña de Bernal está
en el municipio de Sequiel Monte, estás a una
hora de Querétaro. Tiene la fama que si vives
ahí puedes vivir muchos años. Porque tiene una
energía hermosa. Cada 21 de marzo hay gente que
va y hace una ceremonia. Es el tercer monolito
más grande del mundo. Y es precioso. Y tiene
una zona padrísima. Puede ser Lampina, hay una
zona donde hay tirolesas. La verdad es que tienes...
¿Puedes viajar con tu perro? Claro, sí. Los perros
ya se volvieron. Mis hijas, si no va el perro,
no voy yo. La verdad es que tenemos todo en Querétaro.
comida, buen servicio, ecoturismo, turismo religioso,
turismo espiritual. Naturaleza hermosa. No tienes
una idea de la naturaleza. Es hermoso. Ya nos
vamos. Nos despedimos. ¿Cuál es el sitio de internet
de Querétaro? Querétaro .travel. Esperamos en
Querétaro. Sí tengo muchas ganas. No he explorado.
Y la verdad me da mucho gusto y cerebro que sí
existe la seguridad en Querétaro. Y gracias.
Y ojalá que lo que vienen a promover aquí a Fitur
traiga mucho, mucho dinero, negocios, turismo.
Ya empezamos. Que vengan muchos millones de inversión.
Siempre nos ocupamos de inversión y productividad.
Gracias. Mauricio Curi, gobernador de Querétaro.
Gracias, amigo, por estar acá. De admiración
siempre contigo. Gracias. Lo agradezco de todo
corazón. Y ojalá que nos invites pronto allá
a Querétaro a transmitir el programa y a conocer
ahí el glamping en persona. Estaría apasionado.
Vayan a Querétaro, estamos listos, puestos y
dispuestos para ver lo mejor de México. Hagamos
un paquete para conocer Querétaro, un entusiasmo,
un entusiasmo. Pues muchas gracias, Mauricio
Curi, y les deseo mucha suerte en la FITUR, la
Feria Internacional del Turismo. Nosotros regresamos
después de una pequeña pausa con más contenido
aquí en Grupo Fórmula. Continuamos con Marco
Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
De Madrid para todo México. Y, oigan, un tema
que seguramente la noticia ha llegado hasta México,
tristemente en ese horrible, horrible accidente
ferroviario que hubo en España, justamente en
estos días en que hemos estado acá, que ha conmocionado
a todo el país, ya ha conmocionado al mundo.
Fue el accidente ferroviario ocurrido el pasado
domingo en Adamus, ¿así se pronuncia? Adamus,
Córdoba, España. También, entre todas las cosas
tristes que han salido de ahí, la atención se
centró mucho en la búsqueda de un perrito. un
perrito que iba a bordo, el perrito Boros, hizo
todo un movimiento para encontrar a este perrito,
porque su mamá, Ana García Aranda, su mamá o
su tutora humana, pasajera que sobrevivió al
siniestro, pues estaba desesperada y pidió ayuda
para localizarlo. Es un perrito mestizo mediano
de color marroncito con pecho blanco que viajaba
con ella al momento del impacto. Y las organizaciones
animalistas en España se dieron vuelo para tratar
de... de localizarlo porque se dice que este
pobre perrito después del accidente ferroviario
pudo ir desorientado por el ruido, el caos del
accidente y le han pedido a la gente buscarlo
y si lo encuentran extremar precauciones y pues
están buscando y buscando y buscando al perrito
y hasta la fecha nos habían preguntado que si
sabíamos algo de ese tema que se hizo tan viral,
pues hasta lo que sabemos no han dado todavía
con el perrito. Recomiendan que si lo encuentran,
si ustedes tienen familia en España o nos están
viendo por internet en España. recomiendan que
graben la ubicación, pero que no intenten tocarlo
o retenerlo a la fuerza, sino que intenten darle
comida y avisar de inmediato a los asociaciones
correspondientes. Hay un teléfono en España,
si tienen familia en España, 606 -141 -379. 606
-141 -379 si alguien encuentra al perrito boro
y porque su mamá... Humana Ana García Aranda
está muy triste. Qué horrible está esta desgracia
que sucedió con los trenes. En México tuvimos
también un descarreglamiento muy fuerte y sucedió
acá en España. Y bueno, a mí los trenes me encantan
y espero que se descubra cuál fue el origen de
este accidente y del que sucedió también en México
para que tengamos la confianza de viajar tranquilamente
en trenes. Bueno, hablando también de otros temas
de perritos, la Ciudad de México, después de
todo este triste episodio del albergue, franciscano
donde como lo comentamos la vez pasada hay dos
versiones muy fuertes una de que el albergue
no tenía en las condiciones adecuadas a los perritos
y la otra que el gobierno al ir a rescatar a
esos perros los tiene encerrados en jaulas y
se ha hecho una pues pues Una preocupación muy
grande, tanto de las condiciones que en teoría,
supuestamente, pues yo no conocía ese albergue,
tenían a los perros como lo que hizo el gobierno
al rescatarlos. Pero el tema es la esterilización.
Sabemos que mientras haya animales en las calles
va a haber ese terrible problema. Pero bueno,
derivado de eso, la Ciudad de México está listando
una propuesta para regular albergues de animales.
La jefe de gobierno, Clara Brugada, anuncia recientemente
una iniciativa para regular albergues de animales.
La idea es que haya mejores condiciones, más
transparencia y una solución. supervisión más
clara, sobre todo después de varias fallas en
algunos centros de resguardo. Brugada explicó
que el proyecto tiene seis puntos clave y dejó
claro que no se trata de castigar a los albergues,
sino de apoyarlos y mejorar el bienestar animal.
Incluso adelantó que su gobierno trabaja en un
albergue público, en el albergue público más
grande del país, con atención veterinaria y mejores
condiciones para animales rescatados. Y eso me
parece muy bien y lo aplaudimos, pero recordemos
que mientras no se regule la venta, que solamente
puedan vender, criar y vender perros. perros
criaderos responsables y que se vendan ya esterilizados
y quitar la venta callejera, quitar la venta
de mercados, quitar la venta en tiendas, quitar
la venta clandestina de creadores no responsables
o de gente que simplemente está lucrando con
los pobres animales, el problema va a seguir
porque son millones y millones de perros en la
calle. Así que qué bueno que se regulen a los
albergues, pero insistimos, como ya lo dijimos
la semana pasada, hay que trabajar en el origen
del problema, el origen del problema. Mérida
obtuvo el puesto de director de gobierno de Mérida.
Resulta que a principios de este mes pasó algo
muy bonito. Y bueno, ahorita se los vamos a platicar
porque tenemos pausa, ya nos alcanza el tiempo.
Tenemos una pausita, 10 segundos, nos vamos al
corte. Ahorita regresando les platico de ese
tema y entramos a otro tema. Seguimos en Grupo
Fórmula desde Madrid, en España. Volvemos. Abriendo
la conversación con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Oye, se nos acabó
el tiempo, pero aquí les tengo dos noticias más
de perritos y viene un tema buenisísimo, pero
a ver rápidamente dos buenas noticias. Una muy
importante, ya ven que la insuficiencia cardíaca
en perros es algo muy común. A mí mi perrito
Bernie, que se hizo muy viral en redes sociales,
que se me murió en 2021 saliendo, bueno, todavía
estábamos en pandemia, que le pegó un paro cardíaco,
justamente murió de un agrandamiento de su corazón
en un perrito que literalmente tenía el corazón
muy grande y le dimos pasta. le dimos tratamientos,
ese perro... No tenía yo seguro de perros. Ese
perro salió más caro que haber tenido un hijo.
Pero se me murió hace un día, le dio un paro
cardíaco y se murió. Vivió solamente cinco años.
Y entonces ahora resulta, esto me alegra mucho,
porque la Administración de Alimentos y Medicamentos
de Estados Unidos, la FDA, está aprobando, ayer
aprobó, bueno, esta nota es del 20 de enero,
un día anterior al 20 de enero, aprobó un medicamento
llamado Betmedin, que me suena, creo que este
medicamento ya existía, a lo mejor es una nueva
versión, tabletas masticables para retrasar la
aparición de insuficiencia cardíaca congestiva
en perros con cardiopatía temprana. ¿Qué es la
cardiopatía? Cuando el corazón se agranda. Y
eso es como se agranda el corazón, digo, me lo
sé porque me tocó vivirlo con mi perro, el corazón
no puede palpitar con la fuerza suficiente, no
puede bombear sangre con la fuerza suficiente
porque está muy grande. Entonces el corazón empieza
como si fuera a cabalgar en vez de hacer pum
pum. Le da como una arritmia. Entonces el corazón
se va agotando y un día tu perrito se... Se muere,
igual que un ser humano. Bueno, pues la autorización
permite usar este medicamento, Bet -Medin, en
perros con agrandamiento del corazón y soplo
mitral antes de que presenten síntomas clínicos.
También está plenamente aprobado para tratar
signos leves, moderados o graves de insuficiencia
cardíaca asociada. Estudios muestran que el medicamento
puede retrasar el desarrollo de esta insuficiencia
cardíaca o muerte por causas cardíacas hasta
15 .6 meses en promedio, marcando un avance muy
importante en la salud cardíaca canina. No sea
México y a los países de América Latina. Europa
cuando va a llegar, pero por lo menos en Estados
Unidos ya se aprobó y eso va a ser una muy buena
noticia. Es una muy buena noticia para muchos
papás y mamás de perritos. Quizás si hubiera
existido esta medicina, pues Bernie todavía estaría
conmigo, con nosotros hoy en día. Y bueno, la
noticia que le estaba dando es como noticia tierna
para cerrar el tema de los perritos. Un perrito
callejero llamado Calimán. fue nombrado director
de apoyo emocional en el Ayuntamiento de Mérida,
Yucatán. Así como lo escuchan, es el primer servidor
público no humano del gobierno municipal. Calimán,
el perrito, fue rescatado por la Unidad de Protección
Animal en Mérida y lo atendieron, lo cuidaron
y su historia se volvió viral y conmovió a tantas
y tantas personas que decidieron darle el cargo
simbólico. Hoy este perrito está siendo cuidado
por el gobierno municipal de Mérida y es parte
ya del Palacio Municipal y acompaña a trabajadores
y visitantes. de cariño, sin decir una sola palabra.
Así que lo que me da de esto, además del dato
tierno y curioso, es que está creciendo la compasión
y la empatía con los animales y estamos entendiendo
que los animales no son cosas, sino que son seres
sintientes. Y este ejemplo que da Mérida, por
cierto, felicito al gobierno municipal de Mérida
por hacerlo, es un ejemplo para toda la ciudadanía.
Sabemos que en Mérida justamente han pasado envenenamientos
y torturas de animales, igual que en otras ciudades
de México, y esto es el contraste justamente
entender. que los animales son seres sintientes,
igual que tú y que yo. Bueno, y ahora vamos a
entrar en un tema fascinante que ha sido tema
de película. ¿Ustedes se acuerdan de la película
de Bruce Willis que se llamaba en inglés Hostage
o en español El Rehen? Bueno, pues es un negociador.
Bruce Willis es un negociador. Es el que negocia
con alguien que se quiere suicidar o con alguien
que secuestró gente. Un negociador, el que llega
con mente fría a negociar con el delincuente
o con quien se quiere suicidar. Quiere suicidar
y viene un súper experto entrenado por el FBI
que nos va a dar los secretos que ha aprendido
para distinguir a la gente, para leerla un poco
y para aprender a manejar una situación difícil
con alguien que a lo mejor no está en sus cinco
sentidos. Así que eso está hoy aquí en Queridamente.
Hoy, queridamente, la mente es capaz de crear
un sinfín de mundos. Explora su poder. Conecta
pensamiento, lenguaje y comportamiento. Usemos
herramientas para construir una mentalidad sana.
Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Le damos la bienvenida aquí en Madrid
a Juan Manuel García, mejor conocido por la comunidad
como Pincho. Él es guardia de vil formado en
negociaciones de incidentes críticos y análisis
de comportamiento por el FBI. Además es autor
del libro Ciencias del Comportamiento. Mi querido
Pincho, ¿cómo estás? Bienvenido al programa.
Muy buenas, Marco. Encantado de estar aquí. Qué
bueno que estás con nosotros. Entonces tú eres
así como Bruce Willis, pero en la vida real.
Sí, efectivamente. Me gustaría ser de la misma
manera que Bruce Willis, con alguna excepción
última. Pero sí, efectivamente, a nivel profesional
y funcional, he estado muchísimos años con la
función y el rol de negociador de incidentes
críticos. Oye, esto es una profesión fascinante
y al mismo tiempo de un nivel de estrés y de
responsabilidad enorme. Enorme, exactamente.
Sí, porque uno está jugando con la vida de personas
en el... Peor de los casos, pero es que en el
mejor de los casos está jugando con dinero, está
jugando con rehenes, está jugando con un posible
envenenamiento, ¿no? Una extorsión a, por ejemplo,
un gran supermercado porque o me das dinero o
enveneno los yogures que están en cierto sitio.
Esto se puede dar, ¿vale? Entonces, claro, cuando
uno está negociando este tipo de incidentes,
se juega uno mucho. Entonces, la responsabilidad
es enorme y, por tanto, el estrés es muy grande.
A ver, cuéntanos algunas anécdotas así, las más
impactantes que hayas tenido que superar. Es
decir, que la realidad siempre supera la ficción.
Siempre, siempre, siempre. Fíjate, más que las
negociaciones como tal, como digamos... O situaciones.
Sí, la globalidad es muchas veces cómo terminan,
¿no? Yo he terminado negociaciones en el maletero
de un coche, pues porque... La persona de la
familia no se atrevía a ir a un pago supuesto,
donde intentamos identificar a los autores, no
se atrevía a ir sola. Entonces, o iba yo con
ella o ella no iba. Entonces, yo tengo que ir
oculto en un maletero de un coche, armado, con
un chaleco antibalas, con transmisiones, pero
tenía que ir con ella, porque si no es que era
imposible. He tenido que negociar muchísimos
intentos de quitarse la vida, muchos, que es
de las cosas más complicadas probablemente que
haya. Que haya que enfrentarse uno a las tomas
de rehenes. ¿Te ha tocado tomas de rehenes? Como
tales, no. Sí me ha tocado alguna vez una persona
que está trincherada en su casa con un familiar
al cual quiere hacerle daño. Que es muy parecido
a la toma de rehenes, lo que pasa que la toma
de rehenes no hay ninguna vinculación personal
con los rehenes. Y en este caso sí que existe
una vinculación personal. De hecho, el fin es
acabar con la vida de esa persona. Puede ser,
por ejemplo, un marido que quiere acabar con
la vida de su mujer y está trincherado en su
casa. Un rehén no tiene ninguna vinculación emocional
ni personal. con el tomado de rehenes y simplemente
el tomado de rehenes, su objetivo y su final
es irse con el dinero y en libertad. Como la
casa de papel, ¿has de cuenta? Tal cual. Y te
ha tocado, entonces, dices, gente que está a
punto de quitarse la vida. Y se dan cuenta, llaman,
tú llegas para tratar de evitar que se quite
la vida, pero tú no puedes acercarte a esa persona
porque dice, si te acercas, me tiro del edificio.
Bueno, lo que hay que hacer es, sobre todo, cuando
uno... reactivan por esta serie de incidentes
y uno ve ya a la persona, lo que tiene que pedir
siempre es permiso y avisar de que uno va a hacer,
oye mira, con tu permiso me voy a acercar, sobre
todo para que no se asuste, para que si no quiere
te diga, oye no, y tú lo respetas y te quedas
en tu sitio. Entonces siempre tenemos que ir
con un paso de ventaja y no provocando reacciones
en la otra persona. O sea, ¿te ha tocado que
alguien se vaya a quitar la vida como en las
películas? En las películas siempre te ponen
como alguien que se va a aventar de un edificio.
Y está en la orilla y entonces empieza a ser
la multitud y llegan las cámaras con noticias
y llaman. Y así tal cual te ha tocado llegar
y subir a la orilla del edificio para tratar
de hablar. ¿Y has logrado salvarle a la gente?
Sí, de hecho en el libro que antes presentabas
lo pongo como los casos de éxito de cómo a través
de la comunicación y sobre todo de la generación
de confianza, que esto lo hablaremos, que al
final es el truco, generar confianza en la gente
para conseguir lo que quieras. Pues claro, tú
llegas allí. Y lo que no se espera, una persona
que se quiere quitar la vida, lo que no se espera
es que no vaya a ser juzgado, que no vaya a empezar
a darle recomendaciones de la vida es muy bonita,
sino simplemente y literalmente, yo cuando llegué
allí le preguntaba y no me contestaba, me senté
y le dije, bueno, la verdad que esta tarde está
siendo una mierda. Entonces me miró como diciendo,
¿este hombre quién es? Y automáticamente empezamos
a hablar. Y se solucionó bien. Y claro que esa
tarde está en una mierda, si te estás queriendo
suicidar. Efectivamente. No funciona que lleguen
y te digan, no, valora tu vida, Dios te quiere.
Eso es el efecto contrario. De hecho, la gente
que no está formada en esto siempre tiende a
decir, pero si eres muy joven, tienes muchas
oportunidades en la vida, la vida es muy bonita,
que el otro pensará, será para ti. Y lo que nosotros
tenemos que pensar es que si esa persona está
ahí, es por algo. Si nosotros estuviéramos en
su misma situación, seguramente estaríamos en
su misma situación. Lo que pasa es que intentamos
pensar y juzgar a la otra persona desde nuestra
lógica. Esto es un error. Desde nuestro privilegio.
Porque no tener una depresión o no tener el problema
que tiene esa persona es un privilegio. Eso es.
Entonces nos tenemos que poner en su lógica y
tenemos que intentar darnos cuenta de por qué
está ahí. Claro, es que es lo mismo cuando se
te muere una persona y te dicen, ah, ya tienes
un angelito en el cielo. O sea, hasta te enojas.
Entonces tú llegas y le dices a una persona que
se quiere quitar la vida, no, valora tu vida,
tienes la vida por delante, agradecele a Dios.
La persona, ¿qué siente? No me entiendes. No
me entiendes. Y todo eso lo ha valorado mil veces,
claro que sí. Además, una persona que piensa
en el suicidio no es una persona que quiera morir.
Que eso es algo que tenemos que quitar de la
cabeza. Es una persona que quiere dejar de sufrir.
Claro. Entonces, esa persona ha valorado todo
anteriormente para no llegar a ese punto. Ya
pasó por ese proceso. Claro, ha intentado ver
todo lo positivo de la vida, todo lo positivo
de sus amigos, de sus amores, de todas las opciones,
todas. Mira, hay un dato... Hay un dato, ¿me
aguantas? Porque vamos a un corte. Vamos a un
corte. Quedan 10 segundos para irnos al corte.
Estamos en Cadena Nacional. Seguimos conversando.
Juan Manuel García, pincho autor de libros, ciencias
del comportamiento. Él ha sido entrenado por
el FBI y tiene, bueno, experiencia como guardia
nacional salvando vidas y resolviendo problemas.
Volvemos. Hola, soy Chumel Torres. Escucha la
radio de la República cuando y donde quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Continuamos con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Continuamos abriendo la conversación acá en Madrid,
España, con Juan Manuel García Pincho, guardia
civil formado en negociaciones de incidentes
críticos y análisis de comportamiento por el
FBI, autor del libro Ciencias del Comportamiento,
que por cierto me estaba platicando fuera del
aire que próximamente va a estar en México dando
varios cursos. ¿En dónde vas a andar en México?
Pues por muchos sitios, desde Monterrey en el
tecnológico, vamos a estar por Ciudad de México,
en Durango, en Chihuahua. Y todavía hay varias
opciones que está por ver si las cerramos o no.
Bueno, ahorita nos das más información, nos vas
pasando fechas y te decía fuera del aire y te
lo reitero, que podamos ayudar nosotros a promocionar
tus presentaciones con todo gusto. Porque esas
son herramientas importantísimas. A ti te entrenó
el FBI. Te entrenó para negociar con alguien
que se quiere quitar la vida, con alguien que
está como en la casa de papel secuestrando. a
un familiar o a un lugar para obtener algo. Entonces
nos decías, tú cuando te acercas con alguien
que te ha tocado, alguien que se quiere quitar
la vida, lo peor que le puedes decir es que la
vida está bien, llegar a sermonearlo. Sí, y además,
mira, ¿sabes lo que pasa? Que lo que no hacemos
es aplicar el sentido común. Si yo me acerco
a alguien que no conozco de nada, que no sé cuál
es su situación y que se quiere quitar la vida,
mi situación es que yo no sé nada. Pues se lo
digo, oye, no tengo ni idea por lo que estarás
pasando, pero debe ser muy importante para estar
ahí. No le estoy juzgando, le estoy validando,
le estoy diciendo, entiendo que estés ahí. No
sé por qué, pero vale. Y debe ser muy jodido
estar ahí. Claro. Te debe sentir horrible. Entonces
yo no te voy a juzgar porque estés ahí. Yo voy
a tratar de ayudarte. Ya me acordé. Nos ibas
a decir que la persona que está a punto de suicidarse
no se quiere suicidar. Lo que quiere dejar es
sufrir. Cierto. Mira, hay una estadística en
España que se pone los pelos de punta por una
razón. Nos hemos dado cuenta que la gente que
se suicida o que luego sobrevive, evidentemente,
tenemos una estadística enorme y es que el 25
% de la gente que se suicida... va al médico
de atención primaria el mismo día que se suicida.
¿Eso qué es? Es una búsqueda de ayuda. ¿Una ayuda,
un escape? La gente no quiere que le sermonees,
la gente quiere que le ayudes. ¿Pero les dice
a los médicos lo que va a hacer? No, nunca. ¿Qué
les dice? Pues que no se encuentran bien, que
pasan unos días que se encuentran raros, que
tienen alguna cosa. Entonces van un poquito como
buscando perdidos algún tipo de solución. Pero
es que, Marco, el 50 % de la gente que se suicida,
la mitad de la gente que se suicida, va al médico
la semana que se suicida. Es que lo único que
se busca es una solución por cualquier sitio.
Entonces, si tú vas a sermonear a una persona
que ha buscado absolutamente por todos los sitios,
lo estás haciendo mal. ¿Y con qué autoridad llegas
a juzgar? Desde tu privilegio de tú estás sano,
tú estás bien, tú no tienes ese problema. Pero
me gustó mucho lo que dijiste, porque eso es...
Empatía y es inteligencia. Es decir, si yo hubiera
pasado por lo que esta persona está pasando y
si yo hubiera vivido lo que esta persona ha vivido,
probablemente yo también estaría en esa misma
situación. Con seguridad. Con seguridad. Sí,
porque al final está actuando el cerebro. Claro.
Con todo lo que rodea a una persona, con las
diferencias, pero al final es el cerebro el que
está angustiado, el que tiene una desesperanza.
Lo principal es la desesperanza cuando una persona
se quiere suicidar. Ahora, obviamente a mí...
Yo que estoy en el mundo de las ventas y liderazgo
y todo esto, en nuestro lenguaje diríamos, tú
llegas a vender una idea. Porque esa persona
está pensando ya en suicidarse y tú llegas a
vender la idea de que no se suicide. ¿Cómo haces
para vender esa idea, para convencer a la persona?
Bueno, yo es que no le quiero vender la idea
de que no se suicide. Yo no le voy a decir que
no se suicide. Yo le voy a decir que no se suicide
ahora. Ahora. Ah, claro. Es una venta más corta.
Claro, lo que tengo que hacer es alargar la decisión.
¿De qué manera? Aplazarla. Yo le voy a decir
que es tan importante lo que está haciendo. Yo
no estoy diciendo que esté mal. Yo le estoy diciendo
que es tan importante tu situación y lo que estás
haciendo que lo puedes hacer en cualquier momento.
Te puedes suicidarla, pero te puedes suicidar
dentro de dos horas o mañana. Dame la oportunidad
de poder escucharte. ¿Quién se niega a eso? Claro.
Porque quizá gran parte del problema es que no
se siente escuchado y no se siente comprendido.
Por supuesto. Y yo creo que eso sí, todo lo podemos
entender. Por supuesto, por supuesto. Porque
volvemos a lo mismo, la mayoría de las personas
que van en esa situación empiezan a tener necesidad
de decirte, de la vida es bonita, no lo hagas,
por favor piénsalo. No, cállate, pregunta y te
callas. Y escucha. Y no juzgues. Exacto, tal
cual. Ya, entonces tú le dices, quiero escucharte,
quiero conocerte, dame una hora, dame dos horas.
Mira. Estás negociando tiempo. Sí, pero incluso
no se lo voy a pedir directamente. Es que va
a ser el que me lo va a ceder. Entonces es marketing.
Entonces lo que tú dices es que esa persona quiera.
Entre él y yo generemos mucha confianza y él
necesite continuar hablando. Entonces va a llegar
un momento en el que yo no le voy a escuchar
bien. Oye, mira, es que no te escucho bien o
no estoy cómodo o me da vértigo. ¿Te importa
venir aquí y hablamos? Te prometo que no voy
a hacer nada que tú no digas que no se pueda
hacer. Y accedes, seguro que accedes, salvo que
tengas absolutamente el convencimiento pleno
de que lo quieres hacer, de que te quieres quitar
la vida. Ante eso no se puede hacer nada. Pero
si tienes un resquicio, lo voy a encontrar. Claro,
si se quisiera quitar la vida ya se lo hubiera
quitado, no estaría esperando y dejando que se
le acerquen. No te creas, ¿eh? Mira, sabemos
también por estadística que hay un alto porcentaje
de personas que se quitan la vida que diez minutos
antes de hacerlo no lo sabían que lo iban a hacer.
¿Diez minutos antes no sabían? ¿Cómo es eso?
Pues porque los que sobreviven... No lo dicen
luego. Entonces es un porcentaje muy llamativo,
muy muy llamativo, lo suficiente para darnos
cuenta de que a lo mejor 10 minutos antes no
hay elementos para poder detectarlo. Es decir,
no es fallo de análisis, es que no hay donde
analizarlo. Por eso es, si lo que hace lo hace,
no, no, es que a lo mejor no sabía que quería
hacerlo hasta un momento determinado. Mira, es
que incluso alguien puede estar ahí arriba desesperado
sin querer hacerlo porque su mujer lo ha dejado
y yo como negociador inexperto o persona que
no sabe, directamente le digo, ¿qué le digo yo
a este hombre? ¿Quieres que llame a tu mujer?
No. Y en ese momento hace el, llámala. Y en el
momento que aparece la mujer, dice, por tu culpa,
y se tira. Y se suicida. Esto ha pasado. Claro.
Entonces, hay que tener mucho cuidado con eso.
Mucho cuidado. Tú no puedes asumir nada. Lo que
tú tienes que hacer es ganarte la confianza de
esa persona. Eso aplica para todos. En cualquier
situación difícil que estemos viviendo, en cualquier
posición de liderazgo, en cualquier crisis, lo
primero que tenemos que hacer es ganarnos la
confianza de la otra persona. ¿Cómo te ganas
la confianza de la otra persona? Pues mira, tienes
muchas maneras de trabajar la confianza. Lo primero,
mira, nosotros desde que somos tribu... Desde
que el ser humano se sienta al lado de un fuego
para cocinar y protegerse de las alimañas y de
otros grupos, lo que genera es un grupo alrededor
del fuego. Y los que están alrededor del fuego
conmigo es mi grupo, yo directamente voy a confiar
más en ti porque eres de mi grupo que en lo que
es el otro. Eres mi tribu. Eso es lo que se hace.
Principalmente, entre otras muchas cosas, se
utiliza el sesgo de grupo. Si yo puedo hacer
grupo contigo de la manera que sea, tú ya me
vas a tocar más confianza. Si además yo te trato
bien, hay un sesgo que se llama sesgo de reciprocidad.
Es más fácil que tú me trates bien a mí porque
se genera una deuda emocional. Si yo además tengo
la capacidad de poder hacer que me interesa lo
que tú me estás diciendo, que me aporta a nivel
emocional a través de la escucha activa, a través
de mis gestos, soy capaz de detectar en tu lenguaje
corporal cuál es la emoción verdadera que te
está situando ahí, no la que tú me dices. Y yo
la etiqueto y la valido, eso automáticamente
genera una confianza enorme. Lo suficiente como
para plantearte lo que yo te estoy ofreciendo.
Pero tú tienes que ganarte esa confianza en minutos.
En segundos. O en segundos, exactamente. Eso
es. Se puede hacer. Entonces tú llegas, y también
tu lenguaje corporal tiene mucho que ver, ¿verdad?
No, no, es fundamental. Tú no puedes llegar así
como macho alfa, como que llegó el que mande,
yo voy a evitar que tú te suicides o que hagas
esto que estás amenazando con hacer. No. Tú tienes
que llegar como... Con un perfil bajo. Ajá, perfil
bajo. Un perfil de ayuda. O sea, y literalmente
tu cuerpo lo manejas de cierta forma para...
Por ejemplo, la barbilla un poquito hacia abajo.
¿La barbilla hacia abajo? Un poquito, ¿no? Porque
los que van con la cabeza hacia arriba son machos
alfa, ¿no? Son gente muy empoderada con aire
de superioridad, de altivez y de prepotencia.
Claro, claro. Lo contrario. Entonces tú, con
un poquito bajo la barbilla, ¿qué más haces?
Mira los ojos, por ejemplo. Elevo mucho las cejas,
¿vale? Elevar las cejas es decirle al cerebro
del otro, eres algo positivo para mí. Entonces,
si tu cerebro percibe que yo te estoy diciendo
a ti que eres positivo, automáticamente nos vamos
acercando. Cosas que hacemos naturalmente. Mostrar
las manos es otra, ¿no? Hablar con las manos
abiertas, porque no estoy ocultando nada. Exactamente.
No traigo un arma, no traigo una piedra, no te
voy a hacer nada. Es un poco, no tan exagerado
como hace Donald Trump, ¿vale? Que lo hace muy
así, pero... Pero lo hace como de arriba para
abajo, ¿no? Y hace así. No, no, una manera normal
de estar normal. Mira, en muchas ocasiones nos
vamos siempre a qué técnicas, y en ocasiones
no es la técnica, es la... La intención. La fluidez,
¿no? Y la congruencia. Si yo soy congruente,
soy auténtico. Y si soy auténtico, tu cerebro
percibe que soy auténtico y no tengo nada que
ocultar. Y automáticamente me da confianza. Tienes
100 % la razón, amigo, porque mucha gente, y
hay videos en internet con mucho éxito que te
dicen cómo poner las manos o cómo poner el cuerpo,
pero eso sucede cuando tu intención... O sea,
lo demás sucede como una consecuencia de que
tu intención sea no amenazante. Entonces, si
tú tienes esa intención clara en tu mente, tu
cuerpo va a actuar por consecuencia. No tienes
que decir, voy a llegar con las manos abiertas,
voy a bajar la barbilla. Sino que adentro de
ti, tú qué piensas cuando te le acercas a alguien
que está en peligro o que está poniendo en peligro
a alguien más para no ser amenazante. Bueno,
yo lo primero que pienso es de qué manera yo
puedo llegar a tu cerebro. Es decir, qué miedos
tienes, qué incertidumbres tienes. Esas dos,
miedos e incertidumbres, las tengo que resolver
cuanto antes. Cuanto antes. Y luego, sobre todo,
¿qué necesitas? Pues las preguntas que yo me
haría es, ¿este quién es? ¿Qué quiere? ¿Es una
amenaza? Eso es. Si el lenguaje corporal es un
lenguaje corporal, no de macho alfa, sino todo
lo contrario, ya no soy una amenaza. Si además
yo te pregunto y me presento, hola, mira, mi
nombre es Juanma y vengo aquí a echarte una mano.
No tengo ni idea por lo que estarás pasando,
pero tiene que ser importante para estar ahí.
¿Me das la oportunidad de poder ayudarte? Claro.
Y tu tono, ahí lo que estoy viendo es tu tono
de voz. Estás incluso ladeando un poquito la
cabeza. No, ladeando la cabeza. Me pongo en la
misma inclinación que la tuya. Ah, me estás duplicando
lo que yo estoy haciendo. Se llama rapor corporal,
el efecto espejo de toda la vida. Ah, ok, ok,
ok. Para que nos sintonicemos. Claro. Porque
cuando hay conexión, hay conexión corporal. Claro,
pero tú no estás pensando voy a ladear la cabeza.
Lo que haces es voy a conectarme con esta persona
y tu cuerpo hace lo necesario para conectarse.
Tienes dos maneras de hacerla. Auténtico porque
yo ya lo tengo muy interiorizado. y me sale solo,
y otra es la autenticidad táctica. Ahorita hablamos
de eso. Venga, pausa. Auténtico porque ya es
piloto automático, es parte de su subconsciente,
y la otra es la autenticidad táctica. Seguimos
la conversación con Juan Manuel García, experto
en negociaciones, en comunicación, entrenado
por el FBI. Volvemos. Abriendo la conversación
con Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu
máximo potencial. Continuamos con una conversación
muy, muy interesante con Juan Manuel García Pincho,
autor del libro Ciencias del Comportamiento,
que lleva ya cuatro ediciones aquí en España.
¿En cuánto tiempo apenas? Siete, siete ediciones
en cuatro meses. Siete ediciones en cuatro meses.
Siete ediciones en cuatro meses. Lo han sacado
miles de libros y se vende y se vende y se vende.
La verdad que está siendo un éxito. Y está haciendo
un exitazo. Dice, analiza, conoce, influye en
los demás a través de la comunicación, la neurociencia
y la psicología. Muy bien. Entonces, ¿en qué
nos quedamos? Estoy fuera del aire hablando tantas
cosas interesantes. El tema es ganarnos la confianza,
es que no nos hagan, no hacer sentir a la otra
persona como que somos amenazantes. Es el lenguaje
corporal, el tono de voz, es no te conozco pero
me gustaría escucharte y lo que estás negociando
es dame tiempo. Esta decisión tan difícil. No
la tomes en ese momento, dame un par de horas,
la puedes tomar en el momento que quieras. Sí,
efectivamente, es tan importante y tan perpetua
que la puedes tomar en cualquier momento. Claro.
Dame la oportunidad de... Si no hay marcha atrás
en tu decisión, entonces, ¿qué te cuesta? ¿Dos
horas? Eso es. Vamos a conversar dos horas. No
te digo que no lo hagas, te digo que no lo hagas
ahora. Claro, y eso es mucho más fácil vender
la idea de... Eso es. Porque entonces la persona
dice, ah, no viene a interrumpirme. No, por más,
das la sensación de control a la otra persona.
Claro. No la coges tú de, no lo hagas, que como
te coja, que te impute un delito. No, no, no,
el control es tuyo, pero pido, por favor, que
me des la oportunidad de aplazarlo. Ya, ¿hoy
este libro ya está a la venta en México o todavía
no? En breve, en breve. En breve. Sé que va porque
lo hemos hablado ya con la editorial y... Bueno,
yo hay gente, sé que hay gente de médico que
ya lo tiene porque lo ha pedido... Claro, de
España. Por España, sí. Y se puede comprar en
línea también, ¿no? Seguramente. Te va a costar
caro el envío, pero lo vale libre. Y en formato
digital probablemente también se pueda adquirir.
Ah, bueno, qué maravilla. Se llama Ciencias del
Comportamiento. Domina la comunicación no consciente
para leer a las personas e influir en ellas.
Ahora. ¿Cómo lees a la persona? Porque además,
tú estás hablando de llegar, no querer dominar,
no querer interrumpir, no juzgar. Estás hablando
de escuchar atentamente, de sentarte, de no amenazar.
Pero tú tienes que leer a la otra persona. Y
eso es una habilidad que nos la deberían de enseñar
en la escuela, no solamente en el FBI. Nos sería
muchísimo mejor si la supiéramos, desde luego.
¿Cómo lees a otra persona? Pues mira, yo lo que
tengo que observar son relaciones fisiológicas.
Muchas veces confundimos qué tiene que ser comunicación
no verbal y tiene que ser más bien lenguaje corporal.
Es decir, yo no quiero saber cómo es una persona
ni cómo adorna la parte verbal, sino qué es lo
que ocurre en su cuerpo cuando está en situación
de amenaza, cuando algo que le digo le gusta
o no le gusta, cuando realmente le he tocado
a nivel emocional un comentario que yo le he
dicho. O, por ejemplo, que esto es algo que hacemos
mucho, es cuando yo te hago una pregunta abierta
y de género escucho activa. Claro. Empiezas a
hablarme. Por ejemplo, yo te puedo preguntar
sobre qué opinará tu familia si realmente consigues
hacer lo que quieres hacer. Si tú me empiezas
a hablar de tu familia, me hablas de tu mujer,
de tu hijo mayor, de tu hijo pequeño y del perro,
y en el perro haces un parpadeo lento y suave,
eso significa que al perro le das un componente
emocional mayor que al resto de la familia. Ok,
claro, es como una reflexión, como que sí, lo
estoy sintiendo. Eso es. Entonces, ¿qué es lo
que yo utilizo para cogerte y anclarte la vida?
El perro. Tú tienes que leer la información para
decir de dónde me agarro, qué le importa, a quién
no quiere dejar. Eso es. Mira, me pasó, en el
que explico en el libro, Juan, él hizo ese parpadeo
lentísimo con su hija. Entonces yo me fui hacia
la hija. Entonces me fui y le dije, tú sabes
que tu hija puede tomar el suicidio como un solucionador
de problemas, y lo puede copiar de su padre.
Le puedes estar enseñando a tu hija que irte
es un camino. Entonces no es lo mismo decírselo
sobre el ejemplo de su hija, que sobre el ejemplo
de su hijo mayor, porque a la hija le daba un
componente más emocional que el otro. Entonces,
directamente va a ser por ello, porque me lo
ha dicho él. O sea, no hay mayor acierto que
utilizar información que me lo ha dicho ya él.
Pero tú le hiciste una pregunta abierta y tenías
escucha atenta, estabas en el presente, y significa
no juzgar, porque cuando juzgamos no estamos
en el presente. Correcto. Y eso es lo que te
enseña el mindfulness. Entonces, tú ahí lo tienes
que explicar. Es mindfulness. Es mindfulness.
Es estar presente, olvidarte de ti y centrarte
en la otra persona. Es así de sencillo. Que eso
es al final del día lo que hace un buen líder.
En la familia, en el equipo, en las ventas, en
el gobierno, en donde sea. Y te voy a dar un
extra todavía. Cuando esa persona me hace un
parpadeo lento y suave, cuando me está hablando
de algo importante, de lo mal que lo ha pasado,
lento y suave, yo sé que tiene un componente
muy difícil, lo que hago yo es responderle con
un parpadeo lento y suave y además una paráfrasis.
Y si tú a mí me dices, es que ha sido muy duro
soportar la enfermedad de mi hija, yo voy a hacer
lo mismo, voy a hacer un parpadeo y te voy a
decir, es que eso es muy difícil de soportar.
Y tu cerebro percibe que a mí me importa a nivel
emocional y eso hace que nos una. Que me entiendes.
Eso es. No me juzgas, me entiendes. Eso es. ¿Qué
dice la ciencia en tu profesión? Yo he aprendido
en el mundo del liderazgo y de las ventas que
entender a alguien, entender, entender de verdad
a alguien, o sea, no juzgar, entender, no una
opinión, entender, es uno de los regalos más
grandes que le puedes hacer a cualquier ser humano.
Sin ninguna duda. Sin ninguna duda, porque además
entenderlo es olvidarnos de nuestros propios
egos, de no juzgar y de tratar de ponernos en
la lógica de los demás. Yo siempre digo que cuando
hablas con alguien, interactúas con alguien,
tienes que pensar que está librando una guerra
de la cual no tienes ni idea, pero ni idea. Entonces
tienes que dar un paso atrás y no juzgar absolutamente
nada de lo que haga, nada. Y va a llegar un momento
en el que lo vas a entender. Claro, porque sí,
sí, sí, pero es que es muy fascinante lo que
estás diciendo, porque esa frase que tú dijiste,
ok, identificas que su hija o su perro, quien
sea, es importante. Y la frase que tú estás diciendo
es una frase fuerte. ¿Cómo era la frase? De la
hija, que puede tomar esta acción como imitación
para una solución de problemas. Claro. Esa frase,
tú la dices con un sesgo de juicio dentro de
ti. Hay un subtexto. Aunque tú digas las mismas
palabras, la forma en que lo digas, si hay un
juicio, se va a sentir como tal, como un juicio.
Y si no hay juicio, si es un hecho, lo que estás
diciendo, oye, Marco... O sea, si has reflexionado
en que les puedes estar dejando un ejemplo a
tu hija de cómo solucionar un problema. Si me
lo dices neutral, es neutral, pero si hay un
juicio dentro de ti, aunque no me lo digas, se
va a salir en tu tono de voz, en tu actitud y
me vas a perder. Tal cual. Tenemos que tener
mucho cuidado con eso. Incluso no en lo que decimos,
como muy bien dices, sino en cómo lo decimos.
¿Cómo lo decimos? Mira, Chris Bosch, que es un
ex -FBI, un negociador que tiene un libro que
es enorme, nos dice que además de decir las cosas
tenemos que tener mucho foco en cómo las decimos.
Y nos dice que tenemos que hablar, lo dice literal,
con el tono de un locutor de radio nocturna.
Neutral. Es decir, de manera cálida, de no ir
con un perfil muy subido, sino de una manera
tranquila. Nosotros al final tenemos que generar
confianza desde la tranquilidad. Volumen bajo,
tono bajo y hablando despacio. Y generando pausas.
No pasa nada por generar pausas, incluso silencios.
Y está muy bien que tú me digas a mí algo y yo
reflexione, piense y te diga, pues no lo había
visto de esta manera. No pasa nada. Es decir,
incluso ver esta debilidad que parece una debilidad,
lo que te genera es todavía más cercanía con
respecto a la otra persona. Es que es como lo
decimos. Y no es lo mismo que yo te diga, Juan
Manuel, oye, qué bueno que llegaste. Oye, Juan
Manuel, pues qué bueno que llegaste. Eso es.
O sea, te dije las mismas palabras. No tiene
nada que ver. No tiene absolutamente nada que
ver. Eso es. Entonces tienes que cuidarlo. Y
eso es lo que tú aprendiste en el FBI. Entre
otras muchas cosas, eso es. No, yo sé muchísimas
cosas. Por eso escribiste el libro. Y hay que
leer el libro o ir a tus conferencias o las dos
cosas para aprender más. A ver, entonces, ¿qué
más lees en la persona? ¿Llegas? Y escuchas o
ves si parpadea o cómo se mueve dependiendo de
la palabra. O sea, el cuerpo no miente. Bueno,
puede llegar a mentir. Claro, si yo te hago esto,
es un gesto. Es un gesto, sí. Pero es un gesto
consciente, lo puedo manipular. Pero la dilatación
de tu pupila, esa no. Claro, si yo te digo, por
ejemplo, te parece bien que me acerque un poquito
y hablamos un poquito y de repente tu pupila
se contrae, yo no me acerco. Aunque yo te diga
que sí. Claro, porque una contracción de la pupila
es cuando tú experimentas una sensación negativa
ante un estímulo. Si yo la propuesta, yo leo
que es negativa para ti, yo no me acerco. O si
nos entrenamos, podemos aprender a leer la pupila.
Esa no se me había ocurrido. Sí, sí, lees la
pupila. Porque además la lees con total certeza
porque es un gesto, es un movimiento que no lo
podemos impostar. El tamaño de la pupila. Eso
es. Si se abre es para que entre más luz y más
información. Sí, pero claro. No, no, al contrario.
La pupila se puede dilatar. Por muchas razones.
La que conocemos todos porque haya más oscuridad.
Pero ¿qué es lo que ocurre cuando con la misma
luminosidad yo a ti te digo algo y se contrae
o se dilata? Tenemos la misma luz. ¿Qué es lo
que dice la evidencia científica? Desde 1960
se sabe que cuando yo, voy a ponerme yo de ejemplo,
yo, hombre, heterosexual, veo a una mujer bonita...
Mi pupila se dilata. Pero de la misma manera,
cuando yo veo un estímulo positivo, cuando me
haces una buena oferta, cuando me das una idea
que me puede salvar la vida, aunque te diga que
no, mi pupila dilata. Algo que no puedo comer,
por ejemplo. Entonces, aunque tú me digas que
no y yo sé que es que sí, yo no voy a seguir
escalando. Fíjate en una negociación, en una
venta. Yo te hago una oferta y dilatas la pupila
y me dices que no te ha gustado la oferta, yo
no voy a dar más. Porque sé que te ha gustado.
En todos los ámbitos es exactamente lo mismo.
O sea que la gente que hace cara de póker para
que no se le note también tiene que aprender
a no dilatar la pupila. ¿Por qué llevan gafas
de sol los jugadores de póker? Ah, por eso se
ponen gafas de sol, para que no se les vea la
pupila. Claro, claro. Y se ponen gorros, claro.
Porque eso no lo puedes controlar. Imposible.
La ruboración, las palpitaciones. La palpitación
con ciertas respiraciones puede llegar a controlar
la sudoración hasta cierto punto, pero luego
hay gestos, hay movimientos corporales que son
imposibles de controlar. O sea, si estás en un
date con alguien que te gusta y ya abre mucho
los ojitos. Sí, sí. Es que sí le gustas. Pero
peor aún. A lo mejor estoy con mi mujer y le
presento a un amigo mío, le miro a los ojos y
le ato la pupila. ¡Oh! Tengo demasiada información.
Bueno, y tú no tienes que entender que a todos
nos va a gustar alguien más. Efectivamente. Y
no significa que... Efectivamente. Pues sí le
gustó, pero no significa que va a cruzar esa
línea. Escoce un poquito, pero hay que asumirlo.
Oye, ¿y tu mujer no te tiene miedo así de no
me veas, no me veas, no me veas? Bueno, me tiene
miedo, pero además yo... No ha recibido todavía
ninguna formación por mi parte y mira que llevo
años. Qué bueno. Tienes una ventaja ahí. Oye,
entonces, ¿qué más leyes en la otra persona?
Por ejemplo, ahorita ya se te hace costumbre.
Yo fui conductor de programas de concurso mucho
tiempo y parte de mi trabajo era nunca me entré
en el FBI, pero desarrollé un instinto de llegar
y leerlos en segundos para ver. Puedo bromear,
no puedo bromear. ¿Qué tipo de broma? ¿Quién
es el divertido de la familia? ¿Por dónde me
voy? Y ya lo desarrollas como un instinto. Pero
ahora ya me imagino... lo que te han enseñado
en el FBI, lo que tú practicas. Tú llegas y en
automático, aunque no estés en una situación
de peligro ni vienes aquí a salvarme, llegas
y me lees. No, no se lo haces. ¿No? ¿No lo haces?
No, mira, cuando uno se pone a analizar tanto
la parte verbal como la no verbal, porque al
final es un conjunto, el gasto, vamos a definirlo,
rendimiento cognitivo o sufrimiento cognitivo
es muy alto. Es muy cansado. Ah, es muy cansado.
Muy, muy cansado. Entonces, tú lo puedes estar
en cualquier momento con tus amigos, con tu mujer,
con tus hijos. Con el foco, con un hiperfoco.
Si es verdad que hay ciertas alteraciones o ciertas
banderas rojas que te activan. ¿Cómo? ¿Cuáles?
A ver. Por ejemplo, el pinchamiento de la nariz.
¿El qué? ¿El pinchamiento de la nariz? Pinchamiento
de la nariz. Alguien está agarrándose la nariz
cuando habla. Mira, te explico. Este te lo regalo
porque te va a cambiar la vida. Pinsarse la nariz
puede significar que estás resfriado, que tienes
una rinitis, que tienes una alergia. Es decir,
no significa nada. Pero... En el momento adecuado
tiene mucho sentido. Es decir, si yo no me toco
la nariz en ningún momento, no es un tic mío,
yo estoy totalmente normal, y te lanzo una propuesta,
es decir, un detonante, y tú respondes, que no
respondes, que reaccionas con un pensamiento
de la nariz, automáticamente, acción -reacción,
yo le voy a dar un sentido y no me voy a equivocar.
Y es que no te ha gustado. Si yo te digo, oye
Marco, ¿te apetece tomar una cerveza después
del programa? Y dices, bueno, si tengo tiempo
y tal... Yo automáticamente voy a decir, no quiere.
No le gusta. O no tiene tiempo, o va a llegar
tarde a algún sitio. Yo sé que no voy a continuar.
Cualquier tipo de propuesta, cualquier persona
y de cualquier manera. O que entre alguien, por
ejemplo, al estudio, tú le miras, piensas en
la nariz y dices tú, ostras, aquí ha ocurrido
algo. ¿Por qué no le ha gustado que entrara?
¿Por qué ha hecho ruido? ¿Por qué no debería
estar aquí? Entonces, por ejemplo, esas reacciones
hay que leerlas. Y son interesantes de dos maneras.
Porque salgan automáticamente o porque yo las
provoque. Que esa es otra. O sea, analizar no
es pasivo. Analizar es activo. Si quiero saber
si te ha gustado, por ejemplo, el refresco de
cola que te han puesto, yo no voy a estar pendiente
de cuando te lo bebas. Igual, te lo pregunto
cuando bebas. Oye, ¿te ha gustado? A lo mejor
me dices, sí, estaba bueno. Estaba bueno. No,
no estaba bueno. Que por cierto, fue un ejemplo.
Estoy tomando agua, porque aquí no somos amigos
de los refrescos. Nada más aclaro, porque como
es radio, no se está viendo. Claro, entonces
si tú me das el libro, por ejemplo, y yo veo
el libro. Y tú ves mis reacciones, tú te das
cuenta si me está gustando, si me interesó, si
no me interesó, etc. Qué interesante. O sea,
quizá es muy fácil relacionarlo con el que todos
conocemos, que es cuando te rascas la cabeza.
Cuando no entiendes algo y te rascas la cabeza
es no entiendo, ¿no? Sí. Ese es muy sencillo.
Sí, un picón en la cabeza suele ir asociado a
que no es fácil encontrar. la solución a un problema.
Es como, ¿cómo era esto? ¿Cómo tal? Sí, efectivamente.
¿Y por qué no rascamos la cabeza? Porque mira,
los micropicores vienen de una parte del cerebro
que se llama la corteza somatosensorial de la
ínsula. Ahí, dentro de esta corteza, están unidas
tanto parte de la gestión de las emociones como
de los micropicores. Están juntas. Entonces,
ambas, digamos que cuando se unifica esta reacción
en el cerebro, lo que ocurre son dilataciones.
En lo que es la parte, ¿cómo se llama? Variaciones
electrodermales, hay vasodilataciones en la piel
y se producen esos micropicores determinados
en zonas concretas del cuerpo o de la cara. ¿Que
están tratando de entender? Eso es. Y te rascas
porque tuviste una sensación ahí. Exactamente.
Entonces, por ejemplo, tenemos como el pinzamiento,
como hacer este gesto de empujar la nariz hacia
arriba, la punta de la nariz que es desagrado.
Se le ocurre mucho. Cuando estás muy enfadado
y estás aguantando la ira, solemos rascarnos
la mandíbula, por ejemplo. Hay cantidad de picores
que ya están constatados, evidentemente. Para
mí son fascinantes. Ya, oye, es como los perritos,
¿no? Que cuando te están tratando de entender,
hacen la carita de un lado y del otro y como
que, a ver, que no sé qué tanto. Y el perrito...
Y cambia la cabecita de lado. Hay ejes de la
cabeza también. Ajá. Hay seis ejes de la cabeza.
¿Los humanos también hacemos eso? Sí. ¿Hacemos
la carita de lado para entender? Pero hacemos
más todavía. Elevamos o bajamos. Ah. Ladeamos.
O sea, perdón, ladeamos o rotamos. Ok. Y cada
uno tiene su significado. ¿Y qué significado
tiene? ¿Cuánto tiempo nos queda para el corte?
¿Eh? ¿Cuánto tiempo nos queda para el corte?
¿Dos minutos? Pues mira. Por ejemplo, nosotros,
y la evidencia que cuando nosotros queremos mostrar
el cómo estamos a nivel emocional con la otra
persona, no nos importa, mostramos más la parte
izquierda del cuerpo. Porque te voy a dar un
dato que está revolucionando. Cuando no nos importa,
o sea, cuando no nos sentimos vulnerables...
Cuando yo, por ejemplo, estoy enfadado y no me
importa que lo veas, y hablo contigo y necesito
conectarme contigo, hago esto. Y te muestro más
la parte izquierda de la... Izquierda, o sea,
estoy hablando contigo... La evidencia a día
de hoy... Pero estoy enfadado. No, no, pero estoy
enfadado, pero necesito acercarme a ti, necesito
conectarme. Ok, muestro el lado izquierdo. La
evidencia a día de hoy ha demostrado, por más
de 49 estudios, que la parte izquierda de nuestra
cara muestra más y mejor las emociones que la
derecha. Es decir, podemos tener momentos de
asimetría emocional en el rostro. Por tanto,
para saber cómo se encuentra la persona que está
ahí subida antes de aventarse, para saber cómo
se encuentra, me fijo en su parte izquierda.
Tú tienes que... Y si llegas del lado derecho,
de alguna forma tienes que hacer que voltee o
cambiar de lado o algo. Ok, entonces, ya. Entonces,
una persona que está ocultando cosas, que tiene
secretos. Ay, falta un minuto. Ahorita seguimos
después de mensajes, pero para entrar en el tema,
lo rematas en el que sigue. Una persona me está
mintiendo. ¿Hay una forma de saber que me está
mintiendo? No, de mentira como tal, no. Sé que
hay mucha literatura, hay mucho... Se cree que
el que se toca a nadie es cuando hablas porque
miente o el que mira para la derecha, pero eso
es falso. Eso es falso. Sí, no hay nada, no hay
ningún gesto que por sí solo indique que te están
mintiendo. Pero de alguna forma, vamos a dar
pausa. Pero hay otras cosas para saber si te
están ocultando algo. Ah, ok, ahorita después
de mensajes nos dices. Ok, estamos con Juan Manuel
García Pincho, autor del libro Ciencias del Comportamiento
que próximamente estará en México dando conferencias
y talleres también, ¿verdad? Hablaremos de eso
un poquito más adelante. Sigan con nosotros aquí
en Grupo Fórmula. Está buenísimo el tema, está
buenísimo. Continuamos con Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Estamos
de regreso con una plática fascinante abriendo
la conversación con Juan Manuel García Pincho,
autor de libros ciencias del comportamiento,
domina la comunicación no consciente para leer
a las personas e influir en ellas. El guardia
civil. ¿Cuántos años de Guardia Civil te aventaste?
Bueno, de Guardia Civil 27. ¿En una unidad de
élite? 18. 18 años en una unidad de élite aquí
en España. Fuiste entrenado por el FBI y ahora
ya me toqué la nariz. Pero me picó la nariz.
Está bien, está bien. No es que no me guste lo
que estoy diciendo. Porque lo hiciste por la
derecha. Te libras por eso. ¿Ah, sí? ¿En serio?
O sea, si te agarras la nariz... Una cosa es
que te agarres, otra cosa es que la impulses
hacia arriba, otra cosa es que seas por aquí
abajo. ¿En serio? Sí, sí, sí. ¿Cuáles son las
diferencias? Pues mira, cuando empujas hacia
arriba es desagrado. Aquí... ¿Desagrado? No,
perdón, rechazo. Esto es desagrado y esto es
intuición de problemas o que no te gusta. O sea,
si me... También hay curiosidad. Ciertos fijores
que son de curiosidad. Ok, bueno. Está muy interesante.
Ya voy a estar así súper consciente de qué estoy
haciendo. ¿En qué estábamos? Ah, leer a una persona
que está mintiendo. Me decías que per se no se
puede leer a... La mentira. Pero ¿qué es lo que
sí puedes buscar? Signos de que no te están diciendo
todo lo que saben o te están ocultando información.
¿Y cómo le haces? Pues mira, te cuento como...
porque este fue el tema de mi tesis. Yo lo que
cogí fueron otras personas, generé 100 vídeos,
y lo que le decía a las personas es, mira, me
tenéis que contar una historia que habéis vivido
porque necesito saber cómo gesticuló una persona
que cuenta la verdad. Pero un día antes de la
grabación, contactaba con una de ellas y le decía,
oye, que no es esto. Que lo que tienes que hacer
es contar esa historia, pero cambiar cosas. que
no son verdad, o sea, miente. Mentir deliberadamente.
¿Para qué? Para saber qué ocurría en el lenguaje
corporal de la otra persona que pensaba que iba
a contar una historia que habían vivido de verdad.
Entonces, los resultados fueron muy sorprendentes.
¿Por qué? Porque no teníamos una hipótesis definida,
sino que íbamos a ver qué ocurría y prácticamente,
que yo recuerdo, en el 99 % de los casos hubo
un gesto que se denomina boca en ostra, que es
esto, meter los labios hacia dentro de la boca.
Eso significa contención verbal en comunicación
no verbal. ¿Contención verbal? Es decir, hablaría,
diría cosas, pero como no puedo, no lo voy a
hacer. Entonces, cuando yo estoy delante de alguien
y le hago una pregunta, y lo primero que hace
es esto, y su respuesta es corta, sé que hay
mucha más información que no me está diciendo.
Ah, ok. Entonces, como las religiosas que traen
los labios apretados, ¿te has fijado? Que siempre
como que meten así los labios. Eso es de no contar
cosas también. Ah, entonces no es casualidad
que las religiosas, que las monjitas, pues las
religiosas tengan así, no todas, pero muchas
de ellas. Nunca has visto una religiosa así con
la boquita hinchada, ¿no? Más bien como que sí
tienden a guardarse por los silencios que hacen.
Puede ser una consecuencia de precisamente eso,
de contención verbal. Y entonces esos son los
signos que tú lees. Eso es. Ya. ¿Cómo puedo leer
a una persona? Tenemos dos minutos para el corte
y tenemos un segmento más, pero ahorita es el
segmento corto. ¿Cómo puedes leer a alguien que
tiene malas intenciones? Bueno, es complicado
saberlo directamente. Si es buena esa persona
a nivel de estrategia, no te vas a dar mucha
cuenta. Lo que pasa que, evidentemente, si tú
estás pendiente, tú puedes leer, por ejemplo,
que hace escaneos a nivel ocular, no te mira
de arriba abajo o incluso tiene síntomas de ira.
Se puede levantar así como con un poquito de
asco. Y sobre todo, y para mí las más peligrosas,
el asco y el desprecio. Si tienes una elevación
de barbilla cuando yo te miro, de barbilla, y
me sale cualquier tipo de sensación o microexpresión
de asco o de desprecio, es complicado. Pero si
además estamos discutiendo, yo empiezo a generar
más espacio, elevo la barbilla, saco un poco
de pecho, empiezo a separar los brazos, ya se
está poniendo peligrosa la cuestión. Ya. Puede
haber una agresión física. Claro. Pero eso es
en una persona que no está entrenada en ocultar.
Porque si tiene entrenamiento en ocultar, entonces
no te va a demostrar eso. Bueno, lo que pasa
es que es difícil contener reacciones fisiológicas.
Porque si yo, por ejemplo, te quiero atacar,
mi cerebro directamente manda sangre. Se está
preparando. Claro. Y dilata las fosas nasales,
por ejemplo. Ya. Y eso no lo puedes evitar. Se
abren las fosas nasales, se abre el pecho, me
pongo erguido. Estoy preparando para atacar.
O si tienes esa intención de ocultarlo, muchas
veces lo que vas a hacer es desde aquí mirarte
así. ¿Por qué? Porque no quiero dar la sensación
de que te estoy controlando, pero te estoy controlando.
De repente va a haber una rigidez en el cuello,
te empiezo a mirar de esta manera, como que me
estoy preparando. Estás apretando. Pausita y
volvemos con más para cerrar el tema, aunque
bueno, podríamos pasar aquí un maratón de 24
horas hablando del tema. Volvemos. ¿Quieres iniciar,
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los secretos de todos. ¿Dónde y cuándo quieras?
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hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com
hacer podcast de manera fácil abriendo la conversación
con Marco Antonio Regil en Fórmula alcanza tu
máximo potencial Juan Manuel García Pincho, guardia
civil formado en negociaciones, incidentes críticos
y análisis de comportamiento, entrenado por el
FBI, autor del libro Ciencias del Comportamiento,
que próximamente estará en México dando talleres
y cursos. Estamos hablando en el segmento anterior
sobre la autenticidad táctica. ¿Qué es la autenticidad
táctica, amigo? Pues mira, muchas veces yo abogo
por ser auténtico, muy por encima de impostar
cosas, porque si tú no lo tienes muy interiorizado
puedes parecer un robot y eso es lo que no queremos.
Si queremos generar confianza, tú tienes que
ser fluido y auténtico. Pero claro, también tenemos
que saber que nuestro lenguaje corporal influye
en la toma de decisiones de los demás. Por lo
tanto, tenemos que tener una estrategia. Si tengo
una estrategia o un rol, dejo de ser auténtico.
Entonces es algo como un choque. Pero tenemos
un término medio, que es aparentar autenticidad,
pero no serla. Esto lo llamo yo la autenticidad
táctica. Ejemplo. Barack Obama. Barack Obama
es una persona muy auténtica, es una persona
muy polite, que a todo el mundo, prácticamente
a todo el mundo le cae bien, le gusta verla en
pantalla, pero es así. O lo ha trabajado, o vamos,
lo ha trabajado. Aparte de que tenga una manera,
ya de manera natural es así, ese sentido del
humor, pero hay una parte muy, muy trabajada.
O sea, aprendió a ser así. Eso es. Sí, porque
habla con mucha claridad, con mucha calma, con
mucha inteligencia, usa el sentido del humor
con respeto. Eso es. Su cuerpo, la forma en que
mueve las manos, la cabeza, su tono de voz. Es
de los mejores que hemos escuchado. Para mí,
el mejor. Sí, a nivel político quisiera ser el
mejor que hemos escuchado. Sí, sí, sin duda.
Pero vamos, el número uno. Y el contraste con
Trump, que Trump habla... de una forma muy distinta.
Bueno, sí, dentro de lo más ortodoxo de la comunicación
es todo lo contrario y se sale de todas las ventanas,
pero también tiene su encanto, porque él es auténtico.
Él se sabe que él es así y le da igual lo demás.
Y eso también genera... Sí, sí, con su mercado,
su mercado le cree y le ha dado voz al mercado
que él ha hecho, que lo siga. Exactamente. Mira,
yo siempre digo que hay una cosa muy importante
cuando nos dedicamos a vender o nos dedicamos
a ser parte de un foco del público. Y es que
tenemos que diferenciar muy bien entre el ser
y el parecer. Ser y el parecer. Y tenemos que
darle mucha más importancia al parecer. Claro,
error. Claro. Porque tú puedes ser muy bueno,
pero como no lo parezcas, no haces absolutamente
nada. Entonces, céntrate en esa autenticidad
táctica, en parecer lo que tú quieres parecer.
Vamos, y por lo menos moralmente, trata de parecer
lo que realmente eres y ponerle foco. Es decir,
poner la luz en lo que eres para que la gente
lo vea. Mira qué bueno soy y que la gente me
compre. Yo no hablo de mentir, hablo de poner
foco. Claro. Como hace Obama. Él es muy bueno
en muchas cosas y pone foco en lo que le interesa.
Claro. Aparte, él tenía que poner especial foco
porque no era un hombre blanco. Eso es. Para
llegar a ser el primer presidente afroamericano
de los Estados Unidos. Estados Unidos, cuando
ganó él, pensábamos que estaba listo para un
presidente afroamericano, pero claramente no.
Y a partir de Obama se vino toda esta reacción
de la ultraderecha y del racismo. O sea, fue
como yo estaba viviendo en el estado de Arizona
cuando Obama ganó su primer periodo. Y recuerdo
que la radio ultraconservadora decía que era
el anticristo. Así decían. Madre mía. Que era
el anticristo. Y yo oía al conductor, decía,
ah, porque lo decía una señora que llamaba. Aquí
en la Biblia dice que Obama cumple con todas
las características del anticristo. Y yo decía,
oye, el conductor de radio lo va a corregir.
No, no lo corregía. No le corregía. Decía, señora,
gracias por su llamada. Vamos con otra llamada.
Entonces de repente empecé a oír que estaba generalizado
decir en los grupos bíblicos así de ultraderecha.
Sí, sí. que era el anticristo. Es que fue un
cambio de paradigma brutal. Y de ahí vino toda
la reacción que vimos. No entenderíamos lo que
pasa con Trump si Obama no hubiera sido presidente.
Entonces, Estados Unidos no estaba listo para
un presidente afroamericano. Entonces, él especialmente
tenía que llegar. lo más pulido posible. No podía
llegar con un acento clásico de barrio o algo
así. Como va a pasar el día que una mujer sea
presidenta de los Estados Unidos. Va a haber
el mismo cambio de paradigma y va a ocurrir de
diferente manera, pero muy parecido. Bueno, pasa
un poco con Claudia Sheinbaum en México, que
está trabajadisísima. Tú la ves que es una mujer
científica, súper preparada, pero que habla con
un cuidado. Con una rectitud. Con una rectitud.
Muy expresiva. Y que no se ha salido cuando habla
con Trump. O sea, es súper inteligente. No se
pone en contra, pero tampoco le da la razón.
Ahí está. Entonces está muy trabajada. Absolutamente.
Porque uno siempre cae para un lado. Y ella mantiene
la línea. Y la han reconocido a nivel mundial
por eso. Oye, ¿cuáles son los errores más grandes
que cometemos cuando no estamos entrenados y
leemos mal a alguien? Normalmente es darle un
sentido único a un gesto. Es decir, tratar de
entender la comunicación no verbal como un diccionario
de gestos. Este gesto significa esto, este gesto
significa esto. Y eso es un error. Porque somos
un conjunto. De actitudes corporales. Te voy
a dar un ejemplo que lo vas a entender. Imagina,
hay un gesto que es ladear la cabeza hacia la
izquierda. En un contexto de seducción significa
que estás gustando a la otra persona. Ahorita
tengo la cabeza ladeada hacia la izquierda. Pero
porque estamos conectados. Yo estoy hacia la
derecha. Pero en un contexto de... Tú estás con
la cabeza recta porque estás conociendo a alguien.
Acabas de tener una cita. Y te dice algo que
te gusta mucho. Te está diciendo que eres...
Te dices, hay muchas gracias. Y según dices,
hay muchas gracias, la dejas la cabeza a la izquierda,
es porque a nivel sexual, a nivel de conexión,
hay un match. Me gusta. Pero ese mismo gesto,
si lo estamos llevando a la venta de un coche
y yo te ofrezco un dinero y tú me dices, me lo
voy a pensar, pero a la vez la dejas la cabeza
a la izquierda, yo sé que te ha gustado. No yo.
Cualquier persona que no sepa mucho va a decir,
¿le ha gustado al que me está vendiendo el coche?
No, le ha gustado tu oferta. Luego es el mismo
gesto que en diferentes contextos significa cosas
diferentes. Pues esto es algo que normalmente
la gente comete unos errores tremendos. Y luego,
un error muy importante también es hacer caso
al imaginario colectivo y a lo típico, del que
se toca la nariz cuando hablas porque miente.
Esto muchas personas se lo creen todavía. El
que se cruza de brazos se ha cerrado. Eso es
mentira. Bueno, te confieso que el programa hemos
tenido expertos que vienen y nos dicen eso. Eso
es mentira. De hecho, yo siempre digo a la gente,
cuando tú te cruzas de brazos, ¿siempre te has
cerrado? No. Es decir, cuando tú te tocas la
nariz, ¿siempre es que estás mintiendo? No. Pero
por sentido común. Pero es que además... Volvemos
a lo mismo. Los que hemos trabajado esto y nos
preguntamos muchas veces que yo me cruzo los
brazos, yo me pregunto qué me acaba de ocurrir
y muchas veces yo me cruzo los brazos porque
me interesa lo que me dices y te digo, cuéntame
más. Exacto, es justo lo que te iba a decir.
En muchas ocasiones me dices algo que me interesa,
un proyecto, a ver, ¿cómo vamos a trabajar juntos?
Y me cruzo de brazos y me echo para atrás porque
estoy analizando cómo trabajar juntos y me gusta
y me crucé de brazos. Has dicho, estamos analizando.
¿Sabes cómo se llama esa figura? ¿Cómo se llama
esta figura? La del vigilante. ¿La del vigilante?
Porque analiza. ¿El cruce de brazos? Te echas
para atrás. El cruce de brazos es una actitud
corporal de vigilante. ¿Por qué? Porque estás
analizando. No te estás cerrando. Te interesa
lo que te están diciendo y analizas los pros
y los contras. Si tú te cerraras, te puedes cerrar
y puede haber un cruce de brazos de cierre. Pero
yo elevo la barbilla, frunzo el ceño, cruzo con
mucha fuerza. y aprieto los labios, por ejemplo.
Ah, bueno, está claro que no te gusta. Eso es.
Pero otra cosa es que tú hagas esto y con una
media sonrisa, como diciendo, ah, no me lo esperaba
eso de ti. Oye, a ver, qué interesante. Y como
que te mueves y volteas así como viendo para
arriba. Claro. Porque estás pensando, estás poniendo
tu lado creativo a trabajar. No estoy subiendo
la barbilla porque me sienta superior a ti, sino
porque estoy imaginando el futuro. Porque esa
elevación de barbilla es un acompañamiento al
eje de los ojos. Tú miras para arriba y acompañas
con la barbilla. Claro. Entonces, una cosa es
que yo te haga esto y otra cosa es que yo haga
esto. No tiene nada que ver. Ahí mi cara sigue
a los ojos. Eso es. Y la otra es que la barbilla
la eleve yo y te sigue viendo yo a ti a los ojos.
Exactamente, esa es la diferencia. Por eso te
decía que es un conjunto de gestos. Hay que leer
tu libro. Anda uno ahí de sonso. No hay como
formulitas básicas. No. Es entender a leer el
conjunto. Eso es. Y aparte se siente, si estás
presente con tu cuerpo, se siente lo que otra
persona está transmitiendo. Claro, pero por una
razón. Es buenísima lo que acabo de decir. Por
las neuronas espejo. Las neuronas espejo son
las neuronas que tenemos en la parte posterior
del cerebro, que entre muchas funciones se encargan
de leer el lenguaje corporal de los demás de
manera automática. Cualquier persona que no ha
leído en su vida, es decir, una persona que ni
sepa leer un libro, ve a una persona y hace unos
gestos y puede percibir lo que siente esa persona
por las neuronas espejo. Esto es neurociencia
por ahí. ¿Cómo saber si le gustas a alguien?
Nos quedan dos minutos ya al aire, pero si básicamente
sales a un date y dices, ¿cómo sé si le guste
o no le guste? Pues mira, por ejemplo... Hay
muchas cosas, pero por ejemplo, cuando hay un
pequeño picor en el labio inferior, y se muerde
en el labio inferior, cuando busca un poco la
inclinación de tu cuerpo, cuando hace el triángulo,
en la mirada del triángulo, que se llama la mirada
del deseo, miras la boca, un ojo, otro ojo, la
boca, un ojo, otro ojo, ahí vas muy bien encaminado.
Pero hay una, yo siempre digo, cuando tú estás
hablando con alguien y te quieres asegurar 100%,
Esto está siendo un peligro, ¿eh? Si te quieres
asegurar 100%, utiliza las distancias. Nosotros
tenemos una distancia que es la distancia íntima.
La personal y la íntima. La personal te la otorgo
porque tenemos una cita, pero la íntima no. Te
la tienes que ganar. Entonces, si yo rompo esa
distancia íntima de manera casi accidental y
tú no te echas para atrás, es porque quieres
que esté en tu distancia íntima. Te acercas.
Luego, si yo tengo una cita y yo voy diciendo,
ay, perdona, como que voy a coger algo que está
cerca de ella y la otra persona se echa para
atrás, tengo que aguantar. Todavía no te lances.
Todavía no está todo hecho. Ahora, si no se echa
para atrás, vas por muy buen camino. Entonces
hay que ir como que pásame la salsa. Alcánzame
los frijoles. Perdón, voy a alcanzar los frijoles.
Y si no se hace para atrás, dices... Y respetar.
Siempre que se echa para atrás, pues tú te echas
para atrás y sigues trabajando. Me voy a leer
este libro y en mi próximo date voy a ser imparable.
Mi querido Juan Manuel García Pincho, ¿en dónde
te encontramos en redes sociales? Pues en el
momento que pongáis ciencias del comportamiento,
ponéis algo siempre. del comportamiento y el
libro Ciencias del comportamiento que es el nombre
del libro de Juan Manuel García Pincho en México
no está a la venta todavía pero bueno lo puedes
encontrar en Amazon seguramente nada más que
tienes que pagar el envío y todo y próximamente
lo van a publicar en México y ¿cuándo vas a estar?
¿dónde podemos enterarnos? hay 30 segundos ya
cuando te quiero preguntar ¿dónde podemos saber
de tus cursos y talleres? pues mira a través
de Cognos Es una escuela de psicología de Durango.
Vamos a recorrer México con estas formaciones.
Y vamos a conocerlo a través de redes sociales.
Cuando tengamos fechas definidas, lo lanzamos.
Vuelve el programa pronto, amigo. Gracias. Un
gusto conocerte. Igualmente. Pausita y volvemos
con más aquí en Grupo Fórmula. Este libro va
a ser prioridad. En el altero de libros que tengo
que leer, esta es prioridad. Continuamos con
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Y vamos de una conversación muy interesante
a otra conversación muy interesante, porque vamos
a hablar con Adrián Sánchez Roa, que está acompañándonos
aquí en el estudio. Él es mexicano, vive aquí
en Madrid, es especialista en economía circular
y recientemente fue nombrado embajador del Pacto
Climático en Europa por la Comisión Europea.
Y es mexicano, y es inmigrante, y está aquí con
nosotros en el estudio. ¿Cómo estás? Bienvenido.
Soy mexicano, soy inmigrante y tengo papeles.
Por si acaso. ¿Cómo es que un mexicano llega
a convertirse en embajador del pacto climático
en Europa por la Comisión Europea? ¿Cómo le hace
un mexicano para meterse hasta el tope en esto?
La primera respuesta es... ¿Por qué no? ¿Por
qué no? O sea, ¿por qué no? Como diría, pero
son muchos años, Marco, de estar en este mundo
de la gestión ambiental, del tema de cambio climático,
muchos años en investigación, en desarrollo,
en picar piedra, y bueno, se dieron las oportunidades
de poder en su momento acercarnos a la Comisión
Europea. Dentro de la Comisión Europea, pues
bueno, pues... Nos ficharon, ¿no? Y el Pacto
Climático es, sin lugar a duda, uno de los medios
en donde Europa le ha apostado muchísimo en poder
hacer la adaptación climática y somos como embajadores,
pues bueno, estamos de una manera muy activa
dentro de nuestro país, en nuestra región, en
este caso España, y bueno, poder tejer puentes
también. El tema del cambio climático, Europa
se lo ha tomado muy, muy, muy en serio, a diferencia
de Estados Unidos, que no se lo toma nada en
serio. ¿Estoy en lo correcto? ¿O es mi percepción?
La respuesta siempre digo sí y no. Porque en
la forma, pues en Estados Unidos te puedo decir
que la forma te dice, te hace ver y te hace creer
que no están haciendo absolutamente nada. Pero
el fondo realmente es totalmente distinto. Veamos
desde las tasas de reciclaje que pueden tener
en Estados Unidos, veamos el sistema medioambiental
americano de Estados Unidos, pues tú que viviste
allá muchos años, pues... vives en paraísos,
en fotos, en lugares que dices cómo lo cuidan,
cómo lo preservan. Es cierto, Estados Unidos
es un país capitalista que incita al consumo
y está muy limitado en el posconsumo, pero al
final de cuentas es un modelo económico. Yo lo
veo como dos países en uno, porque la forma en
que piensan los demócratas y piensan los republicanos,
los clásicos, porque hay mucha gente que está
en medio, pero son como si la guerra civil todavía
existiera, son dos países en uno. donde hablas
con uno y hablas con otro, hablas con alguien,
el típico tejano y el típico californiano, y
haces cuenta que pertenecen a dos culturas completamente
distintas. Y que mira, curiosamente, no sé si
tú alguna vez la viste, yo la vi, antier me la
recomendaron, y no la había visto nunca la serie
de Bonanza, no sé si te suena. Uy, Bonanza de
hace años, claro, esa. Yo en mi vida la había
visto, es que... Era un... Pero te lo juro, la
ves y dices... Esto tiene años, pero se fue...
Es una serie de vaqueros. Filmada en el año 1959
y se dejó de emitir en el 1970, 70 y algo. Entonces,
me explicaban justamente que cómo es esa serie,
es el surgimiento de cómo es Estados Unidos y
qué fue Estados Unidos. Entonces, pero bueno,
Estados Unidos es un país que siempre va a ser
líder en el sentido de todo. Lo que le querramos
poner en todo va a estar a la vanguardia. Hasta
ahorita. Porque China le está ganando el mandado,
¿o no? Yo creo que no. ¿No? ¿Tú viviste en China?
Sí, yo estuve viviendo allá también varios años,
cinco, seis años por ahí. Y bueno, China es uno
de los países de mis amores. Yo siempre he dicho
que tengo tres naciones, mexicana, china y española.
Y que son los tres lugares en donde el día que
me vaya de este mundo, porque como diría, algún
día nos tendremos que ir. Quiero que mis ideas
estén en estos tres países. Me refiero a que
China le está ganando por lo menos el liderazgo
mundial. China en este momento, comparado con
la presidencia de Estados Unidos, parece un país
más sensato que Donald Trump. O sea, en este
momento. No digo Estados Unidos como país, sino
en el liderazgo que está ejerciendo a nivel mundial.
China tiene una política muy interesante. Que
es muy parecida de los americanos. América para
los americanos y China para los chinos. O sea,
al final de cuentas tienen una población casi
del 30 % de la población mundial. Tienes 1 .700
millones de habitantes, tienes una extensión
territorial que no necesitas más. No necesitas
absolutamente nada más para poder vivir, pero
sobre todo para poder mantener tu idiosincrasia
cultural, local. En China no vas a encontrar
nada occidental salvo los lugares que permiten
que existe el occidentalismo. Los usos, las costumbres,
las culturas no se mueven, no se cambian. Yo
te puedo decir, desde una atención médica, encontrar
un hospital no es tan sencillo como tenemos un
acceso en México, por ejemplo, a un médico, a
un doctor, en una farmacia tienes, si quieres
un médico, aquí tienes médicos, en Estados Unidos
ni se diga. Pero en China no existe, ¿por qué?
Porque vienen muy arraigados a la medicina tradicional.
Entonces ahí es cuando te das cuenta... A la
prevención. A la prevención. No atacar el síntoma,
sino prevenir con estilo de vida. A la disciplina.
Por ejemplo, vayamos a rezar un poquito cómo
trataron la pandemia. En este tema de pandemia,
fue muy extremista, pero fue muy disciplinado.
Y realmente China, pues no le hicieron ni cosquillas
el tema económico. Decían, ya no dejaron de importar
chips, ya dejaron de importar mercancías, no
sale nada de China, China va a quebrar. Nos hemos
olvidado que la disciplina es la única manera
para poder... detonar un motor económico que
realmente te permita un desarrollo sostenible,
social, económico, ambiental, institucional.
Nada más te puedo dar un dato. En China, que
es otro de los países que dicen que más se contamina
en el mundo, te estoy hablando hace 20 años,
un día promedio tenías el aire una polución de
alrededor de 400 puntos y meca, partículas por
millón, perdón, 400, a un nivel atmosférico al
que tú y yo respiramos. En la Ciudad de México
hay una contingencia ambiental cuando superas
los 90 puntos. Para que nos demos cuenta de esa
diferencia. Hoy en día la ciudad, un Shanghai,
un Beijing, está sobre los 70, 60 partículas
por millón en su ambiente. Es que hay que entender
justamente la geopolítica también, cómo se nivela
la cuestión del cambio climático. Europa... Por
muchos años fue el gran deforestador del mundo.
Sí, por muchos años, claro. Por muchos años.
¿Y qué hicieron después de la posguerra? Pues
bueno, vamos a recuperar lo que destruimos. Cuidándolo
en un proceso a largo tiempo, pero un proceso
a largo tiempo donde instauraron la industria
fuera de Europa. ¿Hacia dónde se fue a migrar
las emisiones o dónde están los puntos contaminantes?
Pues no es donde las generas, es donde las produces.
En los países en desarrollo. En los países en
desarrollo. Entonces, justamente lo que hacemos...
Se exportaron su contaminación. Y eso es lo que
hacen todos los países del mundo. O sea, por
eso cuando oyes hablar del neoshoring, por ejemplo,
para México, dices, ay, espérame, espérame, sigue
muy bien, pero ¿a costa de qué? ¿A qué precio?
¿A qué precio? ¿Por qué? Porque el mundo, hasta
apenas estamos hablando del año 2026, le está
valorizando realmente lo que es la huella de
carbono, la huella ambiental. Y eso es lo que
hacemos en el Paco Climático, justamente llevar
las políticas lideradas por la Secretaría Técnica
de la Unión Europea, justamente acercarlo a todo
el mundo, población, y tejer puentes de concientización,
pero sobre todo de acciones. ¿Y tú eres el único
mexicano o el único latinoamericano en esta comisión
como embajador del Pacto Climático en Europa
por la Comisión Europea? Sí, orgullosamente soy
el único mexicano. Es un lugar muy difícil, muy
complejo. Ahí fue cuando comprobé que ya tenía
mis 470 puntos Teufel que saqué en la universidad
para poder graduarme. Hablar bien inglés. Hablar,
ya lo pude ahí poner. Y bueno, o sea, es una
doble campana, ¿no? O sea, ¿por qué? Porque al
final de cuentas también represento a un país
que me acogió, que me ha dado todo, todo, todo
lo que te puedas imaginar, que es mi querido
reino de España. Y bueno, es una doble. ¿Por
qué? Porque al final de cuentas, ser mexicano
también te hace responsable de tus esencias,
de tus raíces, de poder. abrirle más puertas
a nuevos amigos, compatriotas, pero también tejer
los puentes para poder hacer cosas interesantes
e importantes por nuestro planeta. Bueno, ahora
vamos a hacer una pausa comercial y cuando regresemos
quiero que nos platiques qué es lo que estás
haciendo exactamente, qué es lo que estás promoviendo.
Pero ahorita nada más cerrando, pues te hago
preguntas obligadas. Como inmigrante, como mexicano,
¿llegaste a sentir alguna traba o racismo o discriminación
por no ser europeo? Como diría la famosa canción
de los tigres del norte, la jaula de oro. ¿De
qué sirve el dinero si está uno como prisionero
dentro de una gran nación? Cuando me acuerdo
hasta lloro que aunque la jaula sea de oro, no
deja de ser prisión. Y es una metáfora muy curiosa
cuando la escuchas. No, nunca racismo, cero,
nada. O sea, yo creo que el tema del racismo
es tema de personalidad de las personas, en cualquier
parte del mundo donde estés. Al final de cuentas,
como te presentes, eres tratado. Yo te voy a
tratar de la misma manera que tú me tratas. O
sea, si yo traigo, si yo me siento inferior,
me van a tratar así. Voy a hacer una pausita,
guarda la respuesta. Porque ya quedan cinco segundos
para irnos a la pausa, amigo. Una pausita y regresamos
con más en Fórmula. Continuamos con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
que si habías vivido algún tipo de discriminación
o racismo por no ser europeo, al estar por aquí,
o en China, incluso cuando viviste en China,
al no ser chino, y me decías que ese no fue tu
caso. No, ahorita que dices por no ser europeo,
una anécdota que me acaba de pasar recientemente
hace un par de semanas, estábamos en una reunión,
varias personas sentadas ahí en una mesa, y me
preguntan, ¿y tú de dónde eres? A ver, no es
que tenga el ojo azul y la cara blanca. Le digo,
no, soy alemán, pero desde muy pequeño me llevaron
a México. ¿Le dijiste eso bromeando? Bromeando.
Ya pasamos, ya volvimos a coincidir y sentados
ahí platicándome, dice, oye... ¿Y qué tal fue
llegar a México? Siendo alemán no te costó trabajo.
Pues no, hombre. Ahí fue todo un tema. Pero no,
no, no. No viviste racismo ni discriminación.
Y decías que cuando tú te sientes inferior, la
gente te puede tratar. O sea, es un tema psicológico.
Proyectas lo que traes por dentro. Sí, sí, sí.
Muchas veces, a veces cuando emigramos, nos da
miedo hablar. Nos da miedo. Nos da miedo preguntar.
Nos da miedo equivocarnos. Mostrar quién eres.
Tu acento. Yo, por ejemplo, te puedo decir que
si algo me encanta, es mi acento. No vine a otro
país a mimetizarme. Vine a compartir experiencias,
a arraigar mi vida aquí y a poder construir puentes.
Al final de cuentas, la vida entre los seres
humanos es construir puentes. Es qué te aportas,
qué me aportas, qué te aporto, qué construimos.
Desde ese punto lo puedo ver. Y como cuando yo
que viví en Estados Unidos 20 años y regresé
a México hace 3 años, pues sí veo un México muy
diferente de cuando me fui. O sea, mi perspectiva
cambió. México ha cambiado, pero yo también mi
perspectiva cambió. ¿Tú cómo ves a tu México
lindo y querido después de vivir años en China
y ahora en Europa? ¿Qué extrañas y qué te desespera
o qué te gustaría que cambiara? A ver, hablar
de estos temas es siempre mesurado y quiero decir
que mis expresiones son opiniones personales
y no representan más allá de... Sí, sí, como
mexicano. Como mexicano creo que México es un
gran país. Y yo siempre digo, para entender a
México hay que ser mexicano, porque como sea,
siempre salimos adelante, siempre avanzamos,
pero ya llegamos a un punto en donde, ¿para dónde
volteamos? Decíamos hace ratito fuera del aire,
en México queremos una seguridad impresionante,
pero somos los primeros que... Un policía te
para y buscas cómo lo arreglas rápido para que
no te levante una infracción y que te vaya rápido.
O lo insultas, ¿no? O lo insultas. Como las ladies
y los lords que han salido insultando al policía.
¿Por qué? Porque el policía, un policía que está
cumpliendo con el trabajo, ah, porque te estacionaste
mal o el sentido contrario, y lo insultas. Y
están haciendo su trabajo. Están haciendo su
trabajo. Yo quiero ver, mira, nada más un referente
en Europa, en cualquier país de Europa. Levántale
la voz a un policía o simplemente tócalo. Y ya
terminaste en la cárcel. Sí, sí, sí. Y por el
otro lado, hay policías corruptos y hay policías
injustos. Nos vemos todo el tiempo también que
extorsionan y todo. Pero, ¿qué es primero, verdad?
¿El huevo o la gallina? ¿El policía corrupto
o el ciudadano corrupto? No, primero, para que
haya un corrupto, tiene que haber alguien que
corrupta. Si yo todos los días que infracciono,
nunca el ciudadano intenta darle un billetito,
no hay corrupción. Pero todo es también. Yo quiero
justicia. O sea, podemos tener mil sistemas diferentes
de justicia, pero todo mundo, el que quiere,
quiere a fuerza, siempre alguien, un agente del
Ministerio Público que conozca, ¿para qué? Para
poder, ¿cómo arreglamos este asunto? Todos los
abogados, desde ahí vienes a ver que tienes muchísima
corrupción. La realidad es que tampoco podemos
ser ciegos. México es un país en donde la corrupción
no se ha erradicado. Es más, yo la veo elevadísima,
porque todo el mundo quiere un trámite fácil,
rápido. Nada más te voy a poner un ejemplo. Porque
ya me fui, ya creo que ya me descosí. No, no,
no, pero esa es la relación que tenemos de amor
y de frustración con nuestro México. Tramitarte
el carnet de conducir. Sí. Aquí es más fácil
terminar la carrera de Derecho que sacarte un
carnet de conducir. ¿Aquí en España? En España,
en Europa en general. ¿El examen es muy riguroso?
Es muy riguroso. Tienes, son 80 mil preguntas.
Tienes que pasar un examen teórico. Y no es un
examen teórico, es un teórico gordo. O sea, es
un verdadero examen de conducir. Más aparte,
un examen práctico. O sea, entre que inicias
tu trámite y obtienes el carnet, te puede tardar
seis meses. Claro. En México, llegas, cualquiera,
pagas tu tasa, te sacan la foto, aprietas a todo,
sí, sí, sí, sí, sí. Y te lo dan en cinco minutos.
Pero la diferencia es aquí a Madrid, por ejemplo,
que es una ciudad grande, con mucho tráfico,
con muchos taxis, con un ritmo fuerte y acelerado.
Y la gente respeta los semáforos, la gente te
da el paso como peatón. O sea, te sientes protegido
como peatón. En México parece que estás jugando
un juego de video. A ver, si no me machuca el
carro, es la motocicleta, es la patineta, es
algo. Sí, pero también hay que ser un peatón
consciente y responsable. Ah, claro. Es la misma,
¿sí me explico? No todo cae en la responsabilidad.
Como yo soy un peatón responsable, pues primero,
si sé que no tengo que pasar inmediatamente,
pues le haces la señal de que no se tenga que
pase porque puedes entorpecer el traje. Un ejemplo,
¿sí me explico? O sea, ahorita es... Muy curioso,
porque ahorita estamos en la fase de... México
es el próximo mes, ahorita con el cierre de año
de impuestos y los temas de conversaciones dentro
de los amigos. Oye, ¿cómo vas? ¿Ya entregaste?
O sea, se convierte en armonioso el tema del
pago de impuestos, que a nadie le gusta, pero
tampoco te disgusta, ¿sabes? Pagar los impuestos.
Es como... Y en México es... Aquí, aquí. Y en
México, ¿qué hacemos? Factureras, 20 mil cosas
te puedo decir que se hacen. O sea, lo que estás
diciendo es que nos quejamos de lo que somos.
O sea, queremos que México deje de ser corrupto,
pero yo no voy a dejar de ser corrupto. O sea,
que México cambie y luego me avisan. Justo. Ese
es el problema. Por eso es el problema de que
es primero el huevo o la gallina. Nos quejamos
de un gobierno corrupto, pero luego nosotros
queremos evadir impuestos y somos igual de corruptos.
Entonces, ah, no pago impuestos porque se los
roban. Y entonces es la misma, es la revolvedora.
Y ahí empiezas, entonces podrá haber gobiernos
de derechas o de izquierdas o de centros, pero
mientras el ciudadano no cambie el chip de las
maneras de... Es muy sencillo. Tú en Estados
Unidos, tú llegas a México y de repente, pum,
te cambia el chip, entras a Estados Unidos, todo
cambió. Ya, claro. Es que es un tema y que eso
justamente es lo que las personas que hemos...
tenido el privilegio de vivir en otras latitudes,
cada vez que regresas, la manera de poder contribuir
es justamente acercando cambios de mentalidades.
Yo siempre he dicho, si cambias tu mente, cambias
al mundo. Entonces, esto se tiene que ser un
cambio a nivel, yo lo llamo en espiral, ¿no?
Empiezas por ti, por tu casa, por tu familia,
por tus vecinos, por tu colonia, por tu ayuntamiento,
por tu comunidad, tu estado. tu país, y empiezas
a hacer escala. Pero si no, no vamos a avanzar
hacia ningún lado. Y volviendo al tema del pacto
climático en el cual estás tú muy metido, es
lo mismo. No queremos calentamiento global, pero
desperdiciamos, consumimos un montón, tiramos
basura, no reciclamos. Es lo mismo, nos quejamos
de algo de lo que nosotros estamos siendo parte.
Es la misma cosa con la corrupción. Mira, sí.
Hay dos cosas que tenemos que poner en qué punto
estamos. Estamos en un punto de inflexión. O
sea, la realidad es que te podría decir miles
de teorías, miles de cosas, y todas son ciertas.
O sea, los que nos vean, nos conozcan, ya llegamos
a un punto de inflexión. La temperatura ya subió
1 .4, casi 1 .5 grados. No va a disminuir la
temperatura atmosférica. Ejemplo, el sargazo
no se va a desaparecer. Nunca. Ya, entiéndalo.
¿Sí me explicó? Y no es... Echarle la culpa al
gobierno que está haciendo nada. Y no es el sargazo,
nada más es un problema de la península. La península
coincide mucho por las corrientes atlánticas
que depositan. La península de Yucatán. La península,
sí, perdón. Sí, de Yucatán, pero también, por
ejemplo, acá en la parte de Ibiza, en la costa
también. ¿También aquí en el sargazo? Sí. Mismo
problema. De diferente manera porque las corrientes
marinas actúan de diferente. El descongelamiento
va haciendo que el agua aumente en proporción
hacia el Pacífico, el Atlántico de la zona norte
por donde estamos. Entonces, ¿qué es lo que tenemos
que hacer? Y el ser humano es tan capaz de adecuarse
a maneras de vivir. Sí. Pero va a haber lugares
en donde ya no vamos a tener dónde vivir. Y tenemos
que generar una conciencia en cómo vamos a cohabitar
con este nuevo orden climático. Hablamos del
orden mundial. Está bien, está perfecto. ¿Y qué?
Fregón está el orden mundial. O sea, si te pones
a cotillar ahí cuando estás ahí viendo cómo está
la geopolítica, está interesante. ¿Pero cómo
estamos en el orden climático? Sí, pero hay cosas
que yo, si me pongo a pensar en todo esto, no
duermo, ¿verdad? Yo lo que puedo hacer es manejar,
controlar, gestionar lo que yo hago. O sea, porque
llega un punto en que te cansas también de ser
activista y decir, oye, pues yo no puedo cambiar
el mundo. Entonces digo, yo me enfoco en lo que
yo puedo hacer y en minimizar el daño que le
hago al planeta y respiro profundo y digo, pues
hago lo que puedo. Te digo algo, Marco, muy francamente.
Sí. Yo sí creo que podemos cambiar el mundo.
Yo, cuando decidí dedicarme a esto, y te lo diría,
si volviera a vivir mil vidas, mil vidas me volvería
a dedicar a lo mismo, mil vidas volvería a pasar
por todo lo que he pasado a lo largo de una vida,
porque mil vidas he puesto a aprender, a reinventarme,
a ser resiliente. Y en este tema, ¿por qué cada
vez doy un paso más? Porque creo que sí podemos
cambiar el mundo. Pero entre todos, amigo. Entre
todos. No unos poquitos. vociferando y tratando
de convencer y que los demás no nos hagan caso,
pues así no podemos. Yo te puedo decir, hace
20 años, nunca me imaginé estar enfrente de Marco
Antonio Regil y tú eres un referente dentro de
la televisión mexicana. O sea, quien no te conozca
es como decir, no conoces México. Gracias. Entonces,
y esta voz, este foro que das, pues... nos ayuda
y construyemos. Yo hago una pregunta y te hago
una pregunta. ¿Qué prefieres en la vida, dejar
una herencia o dejar un legado? No, un legado,
100%, sin duda, un legado. Si tú le preguntas
a mucha gente, dicen, no, pues una herencia,
mis hijos, ¿quién van a vivir? ¿Qué van a hacer?
Ves a los grandes magnates del mundo, pues quieren
dejar más herencias, herencias, herencias, y
te olvidas, te vives en mundos, muchos hablamos
del metaverso, pero primero ven el mundo humano,
cuántos mundos, paralelos hay. Sí, el dinero
es muy bonito, pero no podemos ni respirar dinero
ni comer dinero. Entonces estamos destruyendo
nuestro propio hábitat. Y si me preguntas entonces,
¿qué hacemos hoy en día? Pues justamente esto.
Ya llegamos a un peldaño más. Ya se aprobó la
Ley General de Economía Circular en México, que
la presentamos hace cuatro años. Se logró. Ahí
está. Sí, sí, sí. Lo hablamos en su momento.
Estamos hoy en día iniciando un periodo, no es
legislativo propiamente, es un periodo dentro
de la comisión. O sea, yo estoy el 23 de marzo,
estoy en la Unión Europea, en Bruselas, tomando
posesión. O sea, es con el secretario general
del Consejo Europeo. ¿Felicidades? O sea, es
como el tema de... Hablas que dices, empiezas
a tener, pero es mucha responsabilidad. ¿Por
qué? Porque tenemos que seguir construyendo un
legado. El título se ve muy bonito y la verdad
es que me siento muy orgulloso por lo que está
pasando en mi vida, pero también estoy muy agradecido
con todas las personas que han hecho para que
esté uno aquí. Tú sabes, uno no es de uno, uno
es de los que te apoyan para llegar a donde estás.
¿Y cuáles son tus planes concretos? ¿Cuáles son
las iniciativas que traes? ¿Cómo podemos ayudar
o motivarnos, por lo menos sabiendo para dónde
van las cosas? Yo estoy dentro de la comisión
y me voy a enfocar principalmente al SDDR. ¿Qué
es eso? Los sistemas de depósito, devolución
y retorno, que son nuestras máquinas biorecicladoras
en España. Y voy a asumir todo ese giro del reciclaje,
el posconsumo, de la valorización y monetización
de los residuos. Y lo más interesante que es
la digitalización de la basura. ¿Digitalización
de la basura? La digitalización de los residuos,
que es... Justamente así como sabes qué consumes,
ahora que sepamos qué posconsumes. Todo es un
indicador. Estamos muy metidos ahorita en el
tema de inteligencia artificial, justamente regenerativa,
para poder controlar cómo es el comportamiento
humano en función a su posconsumo y cómo son
los medios en cómo gestionas la basura. Ejemplo,
yo... Yo sé que Marco Antonio siempre consume
zanahorias, cacahuates, almendras, lo que sea.
Se compra unos Revive de setas. De setas, de
setas. Pero tu basura, tú me muestras cómo te
comportas. Entonces yo a través de ello, yo puedo
hacer estimaciones y podremos hacer estimaciones
de cuánta basura genera un distrito. una urbanización,
cómo se va moviendo. Entonces, ahí podemos saber
hacia dónde se destinan los recursos en campañas
de mayor concientización. En otras que están
más concienzadas, pues, les vamos intercambiando
tecnología. Entonces, ese es mi fuerte en el
que estoy. Y, bueno, también el activismo que
tenemos que tener es mucho justamente compartiendo
todo lo que nos van dictaminando la línea dentro
de Europa. Oye, pues me gustaría que siguiéramos
platicando en otra ocasión. El tiempo se nos
está terminando. Regresa pronto al programa,
amigo. Aquí tienes un aliado en lo que podamos
ayudar. Aquí estamos. Nada más te quiero pedir
una opinión. Lo que están haciendo el cambio
de la gestión de la basura en Ciudad de México.
Ahorita el gobierno de la Ciudad de México está
pidiendo que ya la dividas y los días de recolección.
Eso es un buen paso. Ese es el camino correcto.
Todo es todo. Todo funciona. O sea, yo te puedo
decir que hasta si tú un día la gente va caminando
a alguien y se los pido hoy. No tiren colillas
de cigarro a la calle. Bueno. Pero si alguien
ve que tiene una colilla, se le cayó su colilla.
Todo funciona. O sea, todo lo que hagan nunca
va a ser un esfuerzo limitado. El tema es que
no lo veamos como una... Es que ese es el tema.
Tenemos tantas leyes. Nada más para que te des
una idea. Tenemos una taxonomía en Europa de
más de 506 nuevas leyes. 500 nuevas leyes. Que
las tienes que adecuar a cada país. Y esas 506
nuevas leyes son nuevos reglamentos, pero a los
tres meses ya te la cambiaron porque les volcó
una. Y tienes que cambiar. Primero, quitamos
el... Entonces, en ese sentido, tenemos que ser
más prudentes con este tema porque son muchos
cambios muy rápidos. Y lo más importante es que,
por favor, y yo les exhorto a todos los CEOs,
directores de sostenibilidad, muchos me conocen,
y bueno, no apoyemos el greenwashing. Sí, el
greenwashing es aparentar que el producto es
verde y ecológico y no lo es. O sea, aparentar
que es, no es una moda el cambio climático, no
es una moda, no es una herramienta de venta.
Yo flipo porque de ayer a hoy el tema surgió,
la ley de economía general de economía circular
ayer se implementó y hoy todos ya están. diciendo,
subiendo, nosotros ya la implementamos hace 10
años, que no sean ciertos, no sean mentiras.
Entonces, lo que me dice la Ciudad de México
funcionará, el tiempo lo dirá, pero si la participación
ciudadana y si no hay disciplina y no hay sanciones
fuertes, nunca va a funcionar. Oye, te invito
a que volvamos a entrar más en el tema. En la
próxima visita. No, cuando quieras. El tiempo
se nos agota. ¿En dónde te podemos encontrar,
Adrián Sánchez Roa, en redes sociales? ¿Dónde
te podemos seguir? Pues bueno, las redes sociales
que tenemos es Lealtad Verde, que es Lealtad
Verde, son LinkedIn, principalmente. Ahí estoy
como Adrián Sánchez. Y bueno, mi Twitter de toda
la vida. Plastiboy con doble O e Y. Plastiboy
con doble O y Y. Que ahí es donde nos peleamos
con... No, hombre, ya me puedo imaginar. Yo ya
me salí de Twitter hace tiempo y dije, no puedo
con esta red. Oye, en Instagram te podemos seguir
para aprender más. Sí, Adrián Sánchez, Roa y...
Bueno. Vuelve pronto, amigo. Pues te invito a
unas tapas veganas cuando gustes por acá. Hay
muy buenos lugares veganos aquí en Madrid. El
Madman Vegan está buenísimo. Nos vamos. Se quedan
con Enrique Acevedo. Vuelve pronto, mi querido
Adrián. Y nos escuchamos y nos vemos mañana aquí
en Radio Fórmula y Telefórmula. Gracias. Alcanza
tu máximo potencial. Esta fue una producción
de Grupo Fórmula.