Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Ahí están los Jackson
5 aquí en Radio Fórmula, arrancando el programa
a unos días ya de Navidad. Feliz Hanukkah a la
comunidad judía, felices fiestas, felices a todos.
Santa Claus viene a la ciudad, pero ¿saben quién
viene al programa? Yo estoy feliz, viene mi Santa
Claus, a Rebeca de Alba, a conducir el programa
conmigo. Va a estar aquí, no se va a reír, jo,
jo, jo, pero nos va a mandar muchos besitos y
me va a ayudar a entrevistar a nuestros invitados
y a pasarla muy bien. Saben que a Rebequita de
Alba la adoro, la amo, la quiero. Me trató tan
bien, pero tan bien cuando empecé mi carrera,
cuando ella ya era Rebeca de Alba y yo estaba
apenas ahí empezando y se portó tan linda conmigo
y desde entonces nació una gran amistad y le
dije, amiga. ¿Qué andas haciendo? Pues ya me
voy de vacación. Dije, vente al programa, vente
al programa a conducirlo conmigo a festejar esta
Navidad. Así que Rebeca Dalva, que ya está acá
del otro lado del estudio, se va a integrar al
programa después de mensajes. Y hoy estaremos
arrancando la conversación con otro querido amigo,
Nayo Escobar, que viajó desde Monterrey para
estar con nosotros aquí en Radio Fórmula. Como
ustedes saben, tiene un podcast muy exitoso.
Además, es empresario, conferencista, ya también
es psicólogo y tiene un nuevo libro. Y estaremos
hablando de un tema que tanto a Nayo y a mí nos
apasiona mucho. El poder ayudar, apoyar a que
la gente cuando nos ponemos metas a principio
de año, que es lo que suele pasar en enero, no
andemos tirando la toalla a las tres semanas.
Entonces él escribió un libro justamente, El
Círculo de la Plenitud, donde habla de soñar,
crear y creer. Y vamos a hablar de eso, de cómo
podemos hacer que nuestras metas de este nuevo
año no sean nada más sueños guajiros que nos
emocionan la primera o en la segunda semana y
ya para febrero tiramos la toalla. Y para eso
hay que irse preparando psicológicamente desde
ahora. Así que Nayo Escobar estará con nosotros
para arrancar el programa. En la segunda hora
de nuestro programa aquí en Radio Fórmula, hablaremos
con Marco Ratti, que es neurocientífico especializado
en trauma y terapeuta somático. Y viene a hablar
de un tema muy interesante. Ustedes seguramente
han oído hablar del síndrome de Estocolmo, ¿verdad?
Donde la víctima acaba encariñándose o enamorándose
o vinculándose con la persona que la... que la
secuestró o que la está torturando. Bueno, pues
hay un síndrome de Estocolmo laboral, así se
llama. Es cuando tienes un jefe de aquellos malo,
malo, malo, que te grita, que te exige, que te
habla en sábado y domingo y que nunca te reconoce,
nunca te abraza, que te trata mal. Y tú como
empleado o alguien como empleado acaba literalmente,
entre comillas, enamorado o siendo incondicional
de ese jefe o de esa jefa que lo está tratando
en forma terrible. es el síndrome de Estocolmo
laboral, que, ojo, también puede pasar en la
pareja. Sería el síndrome de Estocolmo en la
pareja o en el amor. ¿Qué es lo que pasa en el
cerebro? ¿Qué pasa en el sistema nervioso cuando
normalizamos el abuso? Y no solamente lo normalizamos,
sino que nos hacemos medios adictos y dependientes
de ese abuso. Entonces, Marco Ratti, nuestro
neurocientífico, nos va a explicar para saber
cómo salir de ahí por si te pasa a ti o por si
conoces al primo de un amigo. que le está pasando.
Y también para cerrar el programa, pues ya saben
que el fantasma de la ópera se está presentando
en la Ciudad de México, un musical que rompió,
que ha roto récords Guinness como el más longevo
en Broadway y después de 26 años regresa a México
después de aquellos tiempos en que Julio Alemán
en el Teatro Insurgentes lo presentaba. Se estrenó
el 16 de diciembre con gran éxito y hoy estarán
con nosotros los dos actores que representan
al fantasma de la ópera y también la actriz que
representa a Christine Lina de la Peña, Edward
Salles y Luis Caballero Dusach, el potro, así
le dicen. Bueno, así que dos fantasmas y una
Christine. Con eso cerraremos el programa de
hoy. Nos vamos a divertir. Así que arrancamos
después de mensajes. Rebeca de Alba ya llegó,
tiene sus papeles en la mano y viene lista y
equipada para conducir el programa. Volvemos
después de una pausa. Ahí estamos en la Navidad.
¿A cuántos faltan? ¿Siete días ya para Navidad?
¿Siete noches? ¿Siete noches para que sea? Nochebuena,
una semanita, ya vamos a estar diciendo Feliz
Navidad, Comunidad Judía, Feliz Día de Januca,
es el cuarto día del Januca, muchas felicidades
a los que les celebran el solsticio de invierno,
también felicidades, un día como hoy, pero en
1790, precisamente se descubrió la Piedra del
Sol, también conocida como el calendario azteca,
un día como hoy, pero en 1790, yo era muy chiquito
en ese tiempo, pero me acuerdo que salieron las
noticias y apareció ahí, la que no había nacido
era Rebeca de Alba, que está con nosotros, ¿cómo
estás Rebequita? Hola, ¿qué tal? Muy buen día.
a toda la audiencia. Vamos a saludar invitado
por invitado. Y Marco, qué generoso eres y muchas
gracias por tenerme hoy en tu programa. Dije,
vente de conductor. Equipo, ahí en cabina, apóyenme,
por favor. Aquí está Rebeca. La primera vez que
estoy en radio. La primera vez, no, porque viene,
no viene como invitado, viene a conducir conmigo
el programa. Vengo a conducir conmigo. Sí, le
dije, ¿qué tienes que hacer esta semana? Estoy
aquí envolviendo regalos. Vente, Rebeca. Así
es. Y te digo una cosa, nos conocemos hace 35
años más o menos. Sí. No, Como casi 40. Como
en el 93. Ah, bueno, como unos 30. En el 93 nos
conocimos, sí, sí, sí. Oye, siempre decimos lo
mismo y la gente debe decir, ya basta, ya sabemos.
Pero para los que no saben, yo fui su madrina,
él era un peque. Sí, tú también estabas peque.
Yo también estaba peque. Fuiste mi madrina en
la televisión. En la televisión, exacto. Si Rebeca
Dalva no se hubiera quedado afónica en el Festival
Acapulco 93, no hubiera yo entrado. Ah, pues
justamente Nayo Escobar, que está con nosotros.
Bienvenido, Nayo. ¿Cómo estás? Hola, Nayo. ¿Te
acuerdas que en tu podcast... Te platiqué esa
anécdota. Justamente me estaba acordando de lo
que habías platicado en tu podcast. Y te conté
que Rebeca de Alba estaba agotada porque andaba
trabajando de las 7 de la mañana a las... No
parabas, no dormías. Hasta la madrugada. No,
pues es que era... Ve al aeropuerto por no sé
quién. A las 6, 7 de la mañana. Yo me acuerdo
una vez con el Puma, con José Luis Rodríguez
del Puma. Con el Puma. Era recibirlos desde que
bajaban del avión, después llevarlos al hotel,
que todo estuviera perfecto. Ser un poco coordinadora,
acompañante. Periodista, conductora. Periodista,
conductora. Y eran como unas, ¿qué te diré yo?
Unas 14 horas diarias. Wow. Llegaste a Afónica
y ya se fue la oportunidad. La noche que presentó
a Luis Miguel en el Festival Acapulco, ya la
pobre no podía casi ni hablar. Yo recuerdo que
estaba en el público y estaba sufriendo. riendo
contigo, porque ya se te iba la voz cañón. Además,
el aire acondicionado, esos cambios durísimos.
Sí. Entonces, bueno, pues ya. Ya se empezó mi
carrera. Gracias, Rebequita de Alba. No, gracias
a ti, Marzo. Nos queremos mucho. Es mi madrina,
siempre ha sido mi madrina, la quiero y la agradezco
mucho. Aparte, mi querido Nayo Escobar, tú sabes,
cuando uno está empezando, es muy común que la
gente que ya está muy avanzada te trate de la
fregada, porque casi casi te cobran como derecho
de piso, ¿no? Sí. Y Rebeca no, Rebeca que estaba
en los cuernos de la luna. Siempre fue así, súper
linda. A ver, Marco, vente. Así fue la cosa.
Fíjate que los americanos tienen una frase que
me encanta que se llama paid forward. Ah, paid
forward. Sí, la reciprocidad. Yo creo que todos
tenemos que aportar a la gente que viene haciendo
camino, ¿no? Totalmente. No, pero es que sabes
que haciendo camino con los demás es cuando haces
equipo. Si no lo haces, no hay manera de que
las cosas funcionen. Pero además es un tema mutuo
de agradecimiento. Mira, Pero tú a mí, ¿qué me
agradeces? Yo a ti tengo mucho que agradecerte.
¿Qué te he dado amiga más que mi amiga? Ahora
la estás invitando a co -host. Ah, bueno. Me
estás invitando de conductora. Y yo nunca he
hecho radio. Pero para mí es un honor que vengas
aquí. Oye, Rebeca de Alba viene a conducir contigo
y está fregón. Oye, no, pero yo también feliz.
Y luego gratis, no me estás cobrando. Oye, ¿te
acuerdas una vez? Porque nos llevamos... tan,
de manera tan cercana, que una vez, y creo que
me acuerdo que es cuando estabas en Miami, haciendo
un programa, empezaron a decir que si andábamos,
que si estábamos enamorados. Ah, porque yo dije
una de, es que yo muchas veces declaro que llegan
así, Nayo, tipo que te entrevistan, ya sabes,
que llegan a quererte sacar hilo, que a ver quién
te gusta y todo, y me dijeron algo de, este,
no te piensas casar, no, no me pienso casar,
pero si te casaras, ¿con quién te casarías? Yo
dije, con Rebeca de Alba. Ah, ya con ese chisme.
Es un decir, pero no sé, nunca. supe si fue un
decir o era serio. Ah, a lo mejor aquí se está
declarando. Es que, ¿a poco Rebeca no es la mujer
como ideal? Hermosa, inteligente, decente, nunca
se ha metido en ningún escándalo, es una dama.
Sí, la verdad, sí, Rebeca, felicidades. Pero
por eso estoy soltera. Gracias por felicitarme,
porque ese también es un tema. O sea, yo me acuerdo
que una vez a mi abuela hace muchos años le preguntaron,
oiga, pero si su nieta es tan guapa, es inteligente,
súper trabajado. ¿Por qué no está casada? Y mi
abuela dijo, por eso. Porque al hombre le intimida
la belleza. ¿Es que a los hombres les da penita
llegar con una mujer guapa? Pero no guapa. Cuando
es exitosísima. Porque Rebeca, aparte de guapa,
es muy exitosa, es muy inteligente. No te la
chamaqueas. Es correcto. No llegas y la impresionas
con tres chistes. Estuve leyendo, pero ha sido
a lo largo de dos años, y la verdad que sí, hasta
con medio chiste, mientras seas genuino y seguro
de ti mismo. Porque las mujeres, y sobre todo
es un fenómeno que sucede ahora, no nos conformamos
con menos de lo que nosotras estamos dispuestas
a dar y entregar y la calidad de la relación.
Pues sí. Totalmente. Pues sí, ya tienen razón.
La campanita es para que nos traigan bebidas.
No, no, no. Es como yo cuando me emociono y digo
sí. Ah, es tu manera de expresar la emoción.
Es como conductor del programa de concurso. Tenemos
ganador. Es como que sí, sí, muy bien. Oye, yo
tuve un novio maravilloso. Hasta hoy ha sido
el amor de mi vida. Él ya hizo su vida esposa,
tiene una hija y todo. Pero se tardó 14 años
y tuvo otras novias pensando. ¿Cómo la invito
a salir? ¿A dónde la llevo? ¿A dónde llevo a
Rebeca? ¿A dónde la invito? ¿Era el cantante?
¿El de Los Ángeles? Que no diremos su nombre,
pero... No, no, no. Con eso duré nada y con sus
perros duré más que con él, pero esa anécdota
a ti te encanta. Sí, sí. Es que yo tengo... Este
es arquitecto. Yo tengo información que nunca
revelaré. ¡Ah! Así es. Porque ese novia era muy
famoso. ¿Ah, sí? Sí. Pues tuviste varios famosos.
Lo puedes decir. ¿Cuál era? Tú dilo, yo no digo.
El vocalista de Chicago. Pues, ¿cómo ves? Yo
no iba a los conciertos, pero también iba. Peter
Cetera. The Glory of Love, my friend. Entonces,
sí vimos novios. Yo amo Chicago, güey. Amo esa
banda, ¿eh? Amo Chicago. Claro, para que se eduquen,
nada más para que vean cómo es. Fue un año, pero
luego le estaba diciendo a Marco hace muchísimos
años que una vez me invitó a conocer a su familia.
porque era, no me acuerdo qué super fecha, creo
que era una boda, y nos fuimos manejando de Los
Ángeles, no me acuerdo a dónde, como dos horas,
y ya llegué y todo parecía normal, pero había,
no sé si unos 15 perros, y todos los perros estaban
sentados adentro, en la sala, en el recibidor,
entonces no había dónde sentarse. Y luego la
abuelita, ya sabes. ¿Qué hago? ¿Me siento arriba
de un perro? ¿Dónde me siento? Oye, pero tú amas
a los perros. Los perros y a los animales también.
Yo también. Yo también, por supuesto. Había compatibilidad
ahí. Si hubiera salido bonito. ¿No tocó el Love
Me Tomorrow? Perdón. Love Me Tomorrow. Era la
clásica que bailabas de chavito calmada. Busca
la de Love Me Tomorrow con Peter Cetera. ¿Era
Chicago todavía? Sí, claro. Era Chicago. Love
Me Tomorrow, Chicago. Pero te digo una cosa.
Ahorita que decías, sí has tenido muchos novios
famosos. Yo pienso, por ejemplo, que muchos doctores
están casados con enfermeras, con otras doctoras.
Yo creo que es también en dónde trabajas. Ah,
claro, ¿dónde te agarra la chamba? Pero he tenido
más novios fuera del medio que no son conocidos,
son totalmente anónimos, pero a la prensa no
le interesa el novio anónimo. Los que has tenido
conocidos han sido muy conocidos. No nada más
Peter Cetera. Oye, pues mínimo, ¿no? Hablemos
de ese otro tema. Sí, ya sé. Exacto. Cambiamos.
Porque la pobre, la pobre a donde va, o sea,
esa es una de las friegas, a donde va le salen
con la misma pregunta. Pero de solo uno. De solo
uno. Sí, claro. Pero yo le he prometido que nunca
le preguntaré por él. Pero yo digo, ya cuando,
si llego, ¿no? A ser una señora muy adulta de
80, 90, y si llego, espero que no a un asilo,
me van a seguir preguntando los viejitos por
él. ¿Te acuerdas de él? Ahí está. Claro. Súbele,
súbele, súbele a Peter Cetera. Chicago. Qué buena
rola, güey. Qué buena rola. Me conectan mucho
a mí, perdón, los personajes de la música. A
mí también. O sea, más, por ejemplo, en mi medio.
Yo soy súper music lover. Pues claro. En mi medio,
dices, actores. No, no recomendarles. Pero la
música sí. Pero músicos sí. Músicos sí. Pero
hablando, hoy vamos a hablar de sueños, de cómo
hacer tu sueño realidad. Pero Rebeca, pues sí
se le hizo su sueño, porque a mí me gusta Natalie
Portman y pues nunca, nunca me tocó que me invitara
a su casa llena de perros en Los Ángeles. El
perro era yo. Nunca es tarde, Marco. Adóptame,
Natalie, está casada. Acuérdate que se casó.
No, pero ya se divorció. Cuando dice el cisne
negro, ya se divorció. Ya se divorció. Tanto
no sigo la farántula. ¿Se divorció Natalie? Sí.
Déjale mando un Instagram. Por favor. Aquí estoy.
Porque digo una cosa, estamos a nueve personas
de conocer. Yo quiero conocer a Johnny Depp.
Yo sí conozco a una que conoce a... ¿A quién?
A Natalie Portman. ¿Ves? Bueno, entonces estás
a un escalón de conocer. Es que es cierto lo
que acabas de decir. Estamos a nueve personas
de conocer a quien quieras. A quien quieras.
A quien quieras. Bueno, ¿cómo hacer nuestros
sueños realidad? Nayo Escobar es nuestro invitado
hoy. Bueno, lanzó su libro hace año y medio,
El Círculo de la Plenitud. Soñar, creer y crear.
Y tiene una conferencia y le encanta este tema.
y pues aquí Rebeca y a mí también. Vamos a hablar
de cómo pasar de soñar a hacer nuestros sueños
realidad este año y todos los años. Una pausita
y volvemos con más en Grupo Fórmula. Feliz Navidad,
feliz Hanukkah, feliz todo, feliz año nuevo,
feliz de sueños. Tener sueños es muy bonito,
pero ¡ah, qué frustrante es, queridas socios
y socios! Cuando soñamos con algo y a las dos
semanas de que empieza el año tiramos la toalla,
es horrible porque se va creando un trauma interno
y un diálogo interno de... Yo nunca logro mis
sueños. Eso se me hace gravísimo. Yo nunca logro
mis sueños. ¿Para qué me pongo metas si no las
logro? Nayo Escobar, Rebeca de Alba, están aquí
en el programa. Esa es la mesa redonda de hoy.
¿Cómo lograr nuestros sueños? Nayo Escobar, cuéntanos.
Fíjate que yo justamente, Marco, me dediqué a
hacer un análisis de lo que había sido mi vida.
Experimentando los sueños. Justamente que para
mí los mejores sueños empiezan cuando eres niño.
Y si tú observas a los niños, el niño siempre
tiene claro perfectamente bien que lo que está
soñando lo va a hacer. Y incluso dentro de su
mundo lo hace. Por eso cuando tú ves jugar a
un niño, es increíble cómo todo se lo está desarrollando
en su mundo. Y todavía llegan y te presentan
a su amigo imaginario y les dices, mijito, es
imaginario. Y para él no es imaginario. Estamos
sonsos los adultos en decirles eso, porque le
estás bloqueando el sueño. O ya estás pensando
que el niño... O sea, está alucinando que se
le aparece a alguien y no existe. Exactamente.
Es que juegan de verdad. Jugamos de verdad. Es
que más que un juego, Marco, es la visión de
lo que vienes a hacer a la vida. Yo tengo un
convencimiento por mi persona, en lo particular,
en donde yo, por ejemplo, soñaba que tenía algo
que ver con un escenario. O sea, me encantaba
jugar a ser cantante. Entonces yo jugaba y le
hacía y la madre. Incluso, no sé si te acuerdas
de los luchadores que estaban así, los de plástico.
Claro. Mano arriba, mano arriba. Bueno, la mano
arriba, güey. Era como que están súper bien viéndote
lo que estás haciendo. Entonces yo los ponía
en media luna y yo me sentía tan pero tan pleno,
güey. Te ponías a tu público de luchadores. Sí,
claro, güey. Y yo juraba que los luchadores estaban...
Fíjate nada más como mi visión era yo quiero
ser cantante. Ajá. Claro. Ahí... Era lo que yo
venía a hacer. Por eso cantas en tu podcast.
Claro, güey, por supuesto. Pero por supuesto,
güey. Te entrevista y al final del podcast se
improvisa una rola. Sí, claro. Y tú te pones
nervioso porque dices, capaz que no le sale la
letra y la rima, pero sí la saca. Y todo es improvisado
y te consta. Sí, sí, sí, pero sufrí. ¿Sufriste?
Porque me daba y dije, ¿y si no le sale? ¿Y te
sientes muy entonado? Sí. No, no, no, a ver.
Pero es parte de ese sueño. Es parte de su sueño.
Exactamente. No es lo entonado, no lo entonado.
O sea, yo, por ejemplo, a mis invitados, yo les
canto al final porque es el regalo que les doy
por haber venido a contar su historia. Y lo más
bizarro de todo es que ni soy cantante, ni soy
compositor y tengo TDA. Ok. Y todo eso se conjunta.
Y ahora te voy a decir. Ahora te puedo decir
que soy cantante, pero llevo más de 500 canciones
en mis entrevistas y aparte tengo una banda de
rock. O sea, catalicé... ¿Tienes una banda de
rock también? O sea, sí hiciste tu sueño realidad.
Pero por supuesto, güey. ¿Te contrata Nayo Escobar
para cantar? Pero por supuesto, güey. ¡Ándale!
Acabo de estar en un evento de 7 mil personas,
güey. Cantando mis rolas, güey. O sea, la neta
es que es bien bonito eso. O sea, es que dices
de una manera u de otra buscas el camino. También
tú produces las circunstancias, porque a veces
las circunstancias no ayudan. Yo he soñado con
cosas, he sido muy persistente y no siempre se
ha realizado. Pero fíjate, sí estoy de acuerdo
contigo, pero creo que las circunstancias las
vamos nosotros mismos sorteando. Porque... Te
conozco historias de gente que viene de no tener
un centavo, no tener educación, vivir en un pueblo,
vivir aislado y ahorita ser grandes empresarios
con una capitalización tremenda, etc. Entonces,
si es un pretexto, el hecho de decir es que yo
no nací de una manera privilegiada para poder
cumplir mis sueños. Yo creo que podemos forjar
nuestros propios caminos haciendo que el sueño
se vuelva realidad. Y eso es justamente la frustración
de las personas, que no se vuelve realidad. O
sea, no me alucines ni tú tampoco, Marco, porque
ya sabes que soy... El abogado del diablo. Soy
el abogado del diablo. No, no, no. No, de qué
sucede con las millones de personas, y muchísimos
nos deben de estar escuchando, que no tienen
las circunstancias, pero tampoco tienen la capacidad,
y hablo por mí también en una etapa de mi vida,
de poderlas transformar. ¿Sabes? Porque se necesita
tener ya cierto criterio, además del deseo de
poder realizar tu sueño, además de no tener ninguna
frustración y dices voy para adelante y caen
una vez, pero dices otra y otra y otra. Yo conozco
muchísimas personas y yo me conocí en varios
momentos en donde las circunstancias no ayudan.
Y claro, uno crea su propia circunstancia, pero
hay millones de personas que ni siquiera tienen
ni cerca un panorama para realizar su sueño.
Estoy completamente de acuerdo contigo. Yo creo
que cada uno tiene que descubrir. ¿Cuál es su
capacidad para poder lograr que sucedan las cosas?
Y si dices tú, no tengo nada alrededor. O sea,
yo me quedo impactado, Rebeca, porque en realidad,
y te ha tocado también a ti en tu programa, recibir
personas con historias increíblemente de resiliencia.
Sí, sí, sí. En donde dices tú, no había ni luz
en donde vivían. No había nada. Y eran 10 hermanos.
Sí existe. Y de los 10, uno cumplió. Sí. Los
otros 9 siguen exactamente en la misma vorágine.
Entonces, ¿qué es lo que sucede ahí? Que si uno
lo cumplió en el mismo entorno, Pues las fotos
no pudieron haberlo cumplido. A lo mejor no venían
con las mismas capacidades. Capacidades y la
ambición y el deseo y el punch y la pasión y
las ganas. Pero si estás viendo que uno lo logra,
también es inspiracional para que los otros lo
logren. Potencialmente los otros podrían. Pero
también yo lo que he visto, lo vi en mi vida.
Y bueno, mi mamá que era consejera de ventas
de abón cuando yo era niño. Oye, mi mamá también.
¿A poco sí, Rebeca? Yo creo que todas las mamás
están home abón. Sí. ¿En serio? ¿Stanholm? Y
Avon. De Avon también. Avon Calling. Avon Calling.
Avon llama a tu puerta. Yo era niño Avon. Sí,
yo también vendía Avon. O sea, acompañaba a mi
mamá. Fue bien. Soy buena para las ventas. Ah,
sí. Yo también de ahí aprendí, fíjate. Oye, los
tres tenemos Madres Avon. Madres Avon. Pues Avon
fue una gran compañía para las mujeres en los
70 que no tenían cómo salir adelante. Extraordinario.
Y fue la prionera de las redes de mercadeo. Me
imagino que tuviste la ilusión de la carcachita.
Todo, todo, todo. Teníamos un cochito y hacíamos
cierres de campaña. Pues la primera vez que agarré
un micrófono fue una conferencia de Abón para
presentar a mi mamá en su conferencia. Pero bueno,
es otro tema. El tema es que ahí yo en Abón conocí,
no a una, sino a cientos o miles de señoras que
mi mamá reclutó de colonias súper populares donde
no había luz, no había drenaje, no había nada,
encerros así con perros callejeros, con marido
golpeador y borracho y todo. Y salían adelante.
Entonces, es también, ¿qué haces con el dolor?
que tienes en tu vida. Yo le decía a mi mamá,
mi mamá le decía siempre, mi hijita, agárrate
de ese dolor, mi amor, agárrate, eso que te duele,
esa injusticia, esa pobreza, ese marido, agárrate
de ahí, mi amor, de ahí vamos a sacar tu amor
propio. Es ahí donde transformas precisamente
lo que te está sucediendo, una bendición para
salir adelante. Sí. O sea, pero es difícil. Sí.
Yo te hablo sobre mi experiencia. Sí. Todos esos
sueños se fueron a la borda cuando yo fui preadolescente.
Ajá. Y entonces empecé a desvariar. Y a tomar
sueños de otros, que es lo que nos pasa a muchos
seres humanos. Eso es bien interesante. ¿Por
qué? Porque por ser aceptado en una sociedad,
por entrar a un grupo, etc., empiezas a vivir
para los demás. Y eso te empieza a suceder en
la pre -adolescencia y no termina hasta que te
das cuenta. Un ejemplo práctico para que todos
entendamos. Entras a la secundaria. En donde
todos son unos salvajes que vienen después de
haberles quitado la esencia de lo que soñaban
y todo lo que hacían. Y los avientan a todo lo
que es el sistema educativo. Viene la jauría.
Y empieza el bullying, güey. Y el bullying, y
el bullying, y el bullying, y el bullying. ¿Qué
sucede? Que el que soñaba ser cantante tiene
que ahora ser aceptado en una sociedad que todos
los días lo bulean. Porque a todos nos pasa.
Y vas atemorizado a la secundaria a decir, ahora
a ver qué me van a decir o qué me van a hacer.
¿Qué empiezas a hacer? agradarlos, empezar a
meterles lo que quieren de ti. Y entonces empiezas
a ser una persona diferente para ser aceptado.
Para sobrevivir. Para sobrevivir. Claro, es que
lo primero que hacemos todos es tratar de sobrevivir.
Claro. O sea, cuando ya tienes cierto nivel y
sacas la cabecita del agua es cuando empiezas
a pensar realmente en sueños. Yo me tardé 46
años en entenderlo. Sí. Empiezas en botón supervivencia.
Exactamente. Totalmente. ¿Cómo sobrevivo? Totalmente.
¿Cómo le ayudo a mis papás a que paguen la renta?
¿Cómo salgo adelante? ¿Cómo sobrevivo el día?
Y se acabó el sueño de ser cantante, güey. Y
entonces ahora... Claro. Ahora... Pues ya entras
al sistema y ahora tienes que... A mí me pasó
a mis 13 años, cuando me detectan TDA, precisamente
ya después de dos secundarias que me corrieron,
que mi papá me dijo, ¿qué voy a hacer contigo?
No sirves para nada. ¡Qué horrible que te digan
eso! ¡No, no, no! Bueno, eso fue lo que a mí
me catalizó el ser empresario. Fíjate lo que
te estoy diciendo. O sea, porque yo decía, ¿qué
puedo hacer para que él sí crea que sirvo para
algo? Y todo mi... Desde ahí para el real era,
Voy a volverme empresario para que mi papá crea
que sirvo para algo. Pero buscando la aprobación.
La aprobación. Que en ese momento no está mal
porque te agarras de lo que tienes para salir
adelante. Sí, brother, pero nada más que ya el
sueño no es tuyo. Entonces, ¿qué sucede? Que
agarras algo que tú ves que tu padre siempre
mencione que no pudo lograr. Sí, sí, sí. Que
en su caso era ser empresario. O ser doctor,
o ser abogado. Exactamente. Entonces, todo lo
quiere ver reflejado en el hijo. Lo adoptas y
dices, entonces yo voy a ser por ti. Y después
pasa con la pareja, y después pasa con la familia,
con todo y con los hijos. Me voy a casar con
la que creo que me van a aceptar si me caso.
Exactamente. Todo el mundo va a decir, qué bien,
cásate con ella. Exacto. Es más, decir, me voy
a casar para ser aceptado como un matrimonio.
Bueno, lo que vamos a aceptar es que viene el
corte a comerciales. Rebeca de Alba, Nayo Escobar,
siguen con nosotros después de una pausa. ¿Quieres
anunciarte en este y en muchos otros podcasts?
Escríbenos a este mail. 40 años de trayectoria
y contando. Felicidades Marco Antonio Regín en
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Aquí estamos
de regreso en el programa con Ayo Escobar, que
es nuestro invitado, y con doctora invitada Rebequita
de Alba, que también está con nosotros hablando
de cómo hacer nuestros sueños realidad. Antes
de seguir por ahí, quiero nada más compartirles
un segmento del podcast de esta semana que está
muy bueno, porque el doctor Fernando Leal, que
además de ser médico, es especialista en nutrición,
y el chef Eddie Garza, que ha sido chef de grandes...
de estrellas de Hollywood y también de atletas
como el... ¿Cómo se llama? El pelirrojo que pelea...
El Canelo Álvarez. Canelo, gracias. Que salió
con Kate del Castillo. El Canelito Álvarez. Salió
con Kate del Castillo Canelo. Una vez en una
entrega de premios me tocó... Se te cayó el agua,
Rebequita. Oye, pero el doctor Fernando Leal
dice no tenemos que acabar las fiestas panzoncitos
y atontados enfermos de la microbiota. No tiene
que ser así. No tiene que ser así. ¿Por qué nos
enfermamos en diciembre? Porque luego hacemos...
Es que es el rebote. Te atascas, te atascas como
si la vida se fuera a acabar en diciembre y luego
en enero hacer dietas restrictivas. Y las dos
no funcionan. Las dos no funcionan. Escuchemos
lo que tienen que decir nuestros invitados en
el podcast de la semana. Aquí están. Si tú pusieras
en una fiesta cosas saludables y versus cosas
no tan saludables, te darías cuenta que muchas
personas sí están buscando las cosas saludables.
Es que luego no hay. Llegas y no hay, entonces
tienes que llevar tu comida. A ver, una fiesta
infantil, hablando de fiestas, ¿qué es lo que
preparas lo más rápido? Una piñata llena de dulces.
Antes eran frutas, ahora son dulces. Y luego,
no solamente eso, ¿qué les das de comer? Nuggets,
hamburguesas. Pues, ¿qué estás fomentando? ¿Qué
estás programando? Desde chiquitos estamos diciéndoles,
esto es la fiesta. Y así es como tienes que retribuir.
Y luego, por eso los niños no los pueden controlar
en las fiestas. Andan brinques, salta y corre
por las cargas de azúcar y grasa. Ahí está el
podcast de la semana con el doctor Fernando Leal
y el chef Eddie Garza. Se llama Errores que te
quitan energía en las fiestas. Evita el cansancio
y el malestar. Lo estrenamos el domingo y está
disponible en cualquier aplicación de podcast
y en Marco Antonio Urquil TV, que es mi canal
de YouTube para que no se lo pierdan. Porque
aquí, Rebeca de Alba, tú eres un ejemplo. Tú
no te atascas y luego te pones a dieta. No es
que yo sea un ejemplo, pero la verdad no. Sí
eres. No, no, no. Sí eres. Sí eres. Acéptalo.
Sí, estoy. No, no, no. Bueno. Te portas bien.
Eres moderada. Siempre has sido una mujer moderada.
Disfrutas en moderación. Pero te digo una cosa.
A mí de repente, yo me acuerdo que un conductor
de radio dijo, ay, Rebeca, me da mucha hueva
porque habla así todo, como que tiene hueva ella.
¿Quién es para romperle la cara? ¿Quién es? Dime.
Claro. ¿Cómo puede decir eso de ti? Lo que pasa
es que pienso. Por envidia, Rebeca. Lo que pasa
es que hablo de manera pausada. Educada y pausada.
¿Quién dijo eso? Porque tú vas a mil por hora
y radio es... No tiene nada que ver con televisión.
Me estoy dando cuenta. Es una envidiosa. Porque
es mi primera vez en radio. El que dijo eso es
una envidiosa. Este... No digas que él lo dijo,
pero es una envidiosa. Yo casi te lo digo, pero
digo que... Dijo, ay, regálame la hueva como
habla. ¿Por qué hablas así como...? Ok, no, tampoco
pujando. Pero porque hablo... ¿No? Pujando. Eres
moderada. Sí, no hablas así de... No. Pero soy
moderada, sí. Eres moderada. Qué bueno que seas
moderada. Hay que moderarse en diciembre. Tú
tienes ese problema, Nayo. Te atascas y luego
te... Fíjate que lo tengo. Lo tenía, lo tenía
Marco, pero después precisamente que conocí a
un científico que me abrió el espectro de la
alimentación, dije, pues, ¿para qué más dietas?
O sea, simplemente es comer bien, sabes perfectamente
bien qué te puede hacer daño y qué no. Entonces,
conscientes, todo, todo. Disfruta y luego, y
sigue disfrutando, no tiene que ser atasque y
restricción, atasque y restricción. Sí, aparte
ya estamos maduritos, entonces digo, no hablo
de ti, Rebeca, hablo de nosotros. Yo creo, no,
yo también ya soy, yo ya soy toda una señora.
Y al otro día me preguntaron, me pidieron mi
tarjeta del Inapan y yo, no, pues, todavía no
la tengo. estoy esperando. Yo creo que en Navidad
lo que pasa es el chupe. El chupe es lo que te
inflama y te engorda y te intoxica. Pero te voy
a decir una cosa, no estoy tan de acuerdo porque
ni la cerveza ni el vino tinto engordan. ¿Qué?
Es una falacia, güey. ¿Cómo estás tú? Me vas
a ir con el chistecito. Es lo que le metes alrededor
de lo que le estás tomando. Pero claro que sí
engorda el alcohol. No engorda. Marco, no engorda.
Claro que sí. Pero si te inflamos. Te mido doctores,
nutriólogos. Al contrario. La azúcar de la cerveza.
Hay mucha controversia y no soy yo quien viene
a decirte que sí o no, pero... Escucha a esta
persona. Pero si eso me dedico, tengo aquí neutrólogos
y médicos todo el tiempo. La levadura. La levadura
sí es muy buena para tu cuerpo. Totalmente. Totalmente.
Pero con alcohol, ve toda la cantidad de panzones.
Yo te lo digo como experiencia propia. A mí me
encanta la cerveza y antes me engordaba muchísimo.
Hasta que me di cuenta que lo que me engordaba
era lo que le metía alrededor de la cerveza.
Y ahora me puedo tomar toda la cerveza que quiera
si no me engorda. Bueno, ok. Porque come sandía
y toma cerveza, ¿no? Bueno, y aparte no soy tan
cervecero, ¿verdad? Exacto. Ahí está la cosa,
porque mis amigos de Sonora son flaquipanzones.
O sea, están así flaquitos y parece que se comieron
una solitaria. Se llama cuerpo de la víbora del
principito. Exacto. La buena caguama, ¿no? Caguameros.
Sí, me invitaban a jugar béisbol en Sonora y
el pitcher, que era mi amigo, el Tilín, le mandó
un abrazo. Estaba pichando con la caguama en
el montículo. ¿Ustedes han sido caguameros? No.
Se oyó rarísima la palabra. Yo sí, yo sí. Pero
tú sí, es una caguama completa. Oye, Caguama,
hablemos de los tres principios para lograr los
sueños. Tres principios. Mira, creo que todo
empieza con el soñar. Ya cuando empiezas en tu
tema, que ya te desconectas, porque el niño sí
tiene la capacidad de crear lo que sueña. Porque
lo crea en su mente y lo visualiza. Pero ya después
de que entramos en el sistema, entonces ahora,
si nada más sueñas y no haces nada, eres un soñador
y eres muy frustrante. Y eso es justamente lo
que a la humanidad tanto, pero tanto le acongoja,
¿no? Creer, que es la segunda palabra. Creer
es cuando lo que sueñas lo platicas, güey. Claro,
eso tiene tanto que ver. Pero cañón. Ay, voy
a correr maratón. ¿Y ya entrenaste? No, pues
voy a empezar a entrenar. ¿Cómo va el maratón?
Te compromete. Te compromete. Y si no logras
nada, la frustración es doble porque te vuelves
un hablador. Sí, totalmente. Te compromete. Está
bien cañón. Entonces yo encontré que el círculo
de la plenitud, o sea, que es la unión de esta
tercera palabra que hace justamente, ¿qué es
plenitud? Es vivir en paz. ¿Qué te hace vivir
en paz? Lograr y realizarte lo que vienes a hacer
en la vida. Entonces, entre el creer y el crear,
hay justamente todo un plan de acción que se
llama claridad y congruencia. Si tú eres claro
y congruente con lo que haces, entonces logras
la meta de lo que te estás preparando para hacer.
Si lo crees, lo creas. Exactamente. Si te quedas
en medio, soñar es hueco y te vuelve un soñador.
Creer es hueco y te vuelve un hablador. Pero
al final, cuando las unes con el crear, entonces
ya es el círculo de la plenitud y es soñar, creer,
crear lo que te hace. tener realización propia.
Eso, muy bien. Pues sí, bravo, campanita, ¿no?
Por fin pudo exponer sus tres puntos el señor.
Y aparte me pones a nutriólogos, etc. Sí, estamos
entrando en la discusión acá. Eres caguamero.
Pero sí es cierto que cuando dices voy a tal
cosa, incluso pues ya el autocompromiso. Totalmente,
es bien frustrante. Te lo estás repitiendo y
repitiendo hasta que te la crees. Exactamente.
Pero más importante cuando lo dices y le pones
fecha de caducidad, porque si no le pones fecha
de caducidad, el compromiso es como que voy a
correr un maratón, voy a ir a Japón. Justamente
viene la claridad de la congruencia. O sea, por
eso ese es el puente entre el creer y creer.
A veces te dicen, oye, pero a ver, es que estoy
procrastinando una bola de cosas y no las realizo.
No le pones fecha. Exacto, no le pones fecha.
Para mí es mejor no poner fecha de... ¿De qué?
Y yo se lo recomendaría a la gente, no sé ustedes
qué opinen, cuando dices, a partir del 5 de enero
voy a dejar de comer bolillo, pan vaso, o sea,
todo lo que son arinos y demás. A ti te encanta
el bolillo. Sí. Ayer en Montreal le hicimos pan
francés. Pan francés. Hotelera. Telera. La telera.
Tienen muchos nombres, ¿no? Virote, telera, bolillo.
Entonces, de repente dices, bueno, pues voy.
Hablando de las metas, ¿no? O sea, de decir,
bueno, pues no, yo sí creo. ¿Qué? ¿Por qué haces
una cara de radio? No, tú sigue, tú sigue. Ah,
yo sigue. Dije, a ver, ok. Le estoy diciendo
a Nayo que se acercara al micrófono. Es que no
estaba hablando. En la radio hacemos caras que
en la tele no podríamos hacer. Le estoy diciendo
a Nayo que se acercara al micrófono. Sí, no saben
cuánta cara. Y el operador me dijo, bien, que
se acercó al micrófono. Sigamos, sigamos. No
te asustes de mis caras. Ya le quitaste la inspiración.
Perdón, Rebequita. No, cuando dices, voy a empezar
tal día, por lo general no empiezas tal día,
o empiezas y te desinflas a la mitad. Claro.
Que es un poco lo que también... Digo, fecha
de caducidad. Yo digo, una vez yo dije, durante
tres meses no voy a comer nada de lácteos, nada.
Y perfecto, tres meses sin lácteos. Y después
ya era como que ni se me antojaba. Tres meses
sin pan. O sea, una cosa a la vez. No es como
una dieta, esa palabra de dieta. Sí, yo creo
que ya está de moda. Ya no está de moda dieta.
Hay gente que sigue poniendo. O sea, como que
tienes que ser constante, como tú dices, cuesta
trabajo. Claridad y congruencia. Sí. Sí. Y compromiso.
Tienes que poner el compromiso. Y metas alcanzables
en nuestros cursos y talleres. Siempre hablamos
de que sea alcanzable. Es mejor que te pongas
una meta pequeña, pero que la logres a que te
pongas una meta enorme y no la logras. Claro.
Porque se empieza a crear el círculo de la pérdida
de credibilidad contigo mismo. ¿Para qué me pongo
una nueva meta si nunca las cumplo? Ahí es el
círculo de la perdición, de la plenitud. Exacto.
Sí, me voy perdiendo. Es muy frustrante. Y ya
no creo ni en mí. Ese es lo... Exacto. Voy a
perder 50 kilos. No, espérate. ¿Cómo crees? a
morir. Oye, hay gente que dice quiero ser cantante,
que desde niña o niño sueñan con ser cantante
en el escenario, etc. Va pasando el tiempo si
le apoyan los papás o lo apoyan los papás, empieza
las clases de canto y todo, pero no canta. Ya.
Y ese es mi sueño y lo voy a crear y voy a aterrizar
mi sueño. Eso jamás va a pasar. Entonces también
la gente se tiene que dar cuenta. Pero depende,
porque qué significa ser cantante? Porque para
Manayo, por ejemplo, cantar bien. Ahora yo tengo
siete años estudiando. o sea tienes que educar
la voz y yo antes de empezar a cantar fui con
una maestra y le dije tengo futuro o no porque
hay veces que no tienes oído musical y que no
por más que te educas la voz no eres entonado
pues yo tenía la entonación y eso fue lo que
me hizo ahora pues cantar de una manera decente
entonces lo que me faltó es decir quiero cantar
y ser un artista de pop a nivel mundial muy famoso.
Ah, bueno, eso ya está mucho más complejo. Pero
es que hay quienes sí, de repente, te puedes
ir hasta el infinito. Pero entonces ahí la motivación
no sería ser cantante, quieres ser famoso. Yo
le diría a alguien que me diga eso. A través
de... Lo que tú quieres es ser famoso, no quieres
ser cantante. Oye, te voy a decir que ahora con
las redes sociales tenemos una herramienta que
antes no existía. O sea, que tú puedes ser tu
propio talento, manager, todo. Lo que sea. Sí,
también. Oye, vas a dar conferencia mañana, ¿no?
Justamente en el año de Escobar. Sí, cierro mi
118ª conferencia del año. Andas dando conferencias
casi todos los días del año. Gracias a Dios,
gracias a Dios. Y son showferencias, no son conferencias.
Showferencias, que están muy de moda hacer eso.
Showferencias. Están como producidas y todo.
Las showferencias están producidas, ¿no? Llevan
video, música. Y aparte hay una interacción muy
dinámica con la gente siempre, desde principio
a fin. ¿Cuál es el punch de la conferencia? La
apertura y el cierre como que son fundamentales,
¿no? Pero danos así como una que yo todavía no
tengo la fortuna de ir. Sí. ¿Cómo es? Para mí,
tú también eres un gran conferencista. Para mí,
la apertura es lo más importante que es el enganche
de la gente. Si tú no enganchas desde el principio
con la gente, la gente como que se desinfla y
te pierde atención. O sea, yo creo que el arte
es tenerlos entretenidos y darles, es darles
información que les haga conexión consigo mismo.
Eso es para mí. Sí, sí, sí, sí. Suena totalmente.
Un gancho que conecte. Un gancho que conecte.
Y luego que te muestres vulnerable, que hables
de algo. Claro, de lo que realmente experimentaste.
Sí. Ahora, te voy a decir algo, Marco. Yo, por
ejemplo, mis cinco años que tengo como conferencista.
Sí. He hablado siempre de mi vida y la he ido
modificando y experimentando con el Círculo de
la Plenitud, pero al final de cuentas son experiencias
que yo he vivido. A partir del 2026 voy a empezar
completamente un nuevo ciclo que se llama El
Circo de las Emociones, que lo estoy diciendo
aquí en Primicia. Gracias, amigo. Es el nuevo
proyecto y hablo exclusivamente de las emociones
en donde hay todo un análisis, estudio y justamente
conecta con la carrera de psicología que terminé,
porque ya estoy hablando de un tema. Que me puedo
meter en muchos problemas si digo cosas incongruentes.
No es lo mismo hablar de lo que viviste en tu
vida, hablar de algo que ataña a la gente, a
la humanidad y que ahorita está obviamente siendo
un problema en la humanidad. Está en ebullición
el mundo como nunca. Es que el tema del manejo
de las emociones, o sea, hay cosas que nos deberían
enseñar en la escuela, parte del sistema educativo,
y esa es una de ellas. ¿Cómo gestionas tus emociones?
Vas a tener emociones, te vas a enojar, te van
a traicionar, te vas a frustrar, te van a dar
celos. ¿Cómo manejarlas? ¿Cómo te manejas y cómo
manejas primero las tuyas y luego cómo manejas
las bombas que te van a tirar las emociones de
los demás? Exactamente. El principal problema
es que queremos controlar las emociones de los
otros. Siempre queremos modificar al otro. Claro,
el día que mi suegra cambie, voy a ser feliz.
Exactamente. El día que el novio cambie, voy
a ser feliz. El día que mi jefe cambie, voy a
ser feliz. Ese día voy a ser feliz. Así es. Pero
todo lo contrario, es un tema de responsabilidad.
Responsabilidad emocional sería materia básica
en la escuela. Si queremos un México rico y exitoso,
ese es imprescindible. Pero no está todavía.
No está todavía y vamos a empezar a poder hacer
ruido en el sentido del manejo de las emociones.
Qué bueno, te felicito. ¿Dónde estás en tu carrera
de psicología, Nayo Escobar? En la Universidad
Valle Continental en Monterrey. Muy recomendable.
Mucha gente madura que quiere, obviamente, experimentar
más la psicología. O sea, como yo. Y como yo
y como Marco. Nunca está. Nunca está. Oye, yo
la estudié a mis 52 años. Y créeme lo que lo
hice porque decía, a ver, estoy recibiendo tanta
información que quisiera tener más teoría para
procesarla y poder llevar mejor mis entrevistas.
Eso fue justamente por lo que empecé a estudiar
la carrera. Y de ahí se detonó precisamente el
tema de mi grandísima obsesión con las emociones.
Qué buena onda. Y lo haces primero por ti, pero
ya que lo sabes hacer contigo, ya lo puedes explicar.
Exactamente. Así que viene una muy bonita etapa.
Qué bueno. Oye, tu libro se llama El Círculo
de la Plenitud. O sea, El Círculo de la Plenitud,
Soñar, Creer y Crear. ¿Y en dónde lo encontramos
el libro? En todas las librerías, mi querido
Marco. Gracias por los libros que nos trajiste.
Oye, yo pensé que tenían Sorry, pero se los voy
a mandar a los dos. La particularidad de este
libro es que cada capítulo te lleva una canción.
Ah, también me metiste en música. Claro, me tardé
tres años en escribirlo, güey. Porque imagínate
que tú estás leyendo el capítulo, le pones en
un QR y como en los ochentas, te puse la letra.
Ya. Entonces la estás oyendo y estás leyendo
la letra y la estás tú mismo conectando con tu
historia. Se me hace que Nayo lo que quiere realmente
es ser cantante y todo lo demás, la carrera en
psicología. Todo, todo, todo está así. Oye, se
llama Los Black Sox. Los calcetines negros. Los
calcetines negros. Porque todos llegábamos a
ensayar y nos quitábamos los zapatos y traíamos
calcetines negros. Venían del trabajo. Venían
del trabajo. Son puros profesionistas. Y la banda
se hizo justamente para ayudar. Puro chaborruco.
Puro chaborruco. ¿Y qué cantan? ¿Rock? ¿Rock?
Rock, principalmente rock latino. Ay, el mejor.
Yo tengo mi disco, güey, que se llama Soñar,
Creer y Crear también. Todo es Soñar, Creer y
Crear. ¿Y si registraste la marca? Claro, por
supuesto. Oye, sí, pero por supuesto. Siempre
hay que ser muy precavido con eso, mi querida.
Claro. Qué buena onda, Nayo Escobar, pues te
agradecemos mucho que hayas estado con nosotros.
Gracias, Marco. La verdad es que soy muy feliz
de verte siempre y siempre que me invitas vendré
aquí también. Y a mí no, no te da gusto verme.
Es que sabes que a ti te tenía 40 años de no
verte, mi querida Rebe. Pero me encanta verte.
Yo soy tu fan desde que eras una chamaca igual
que yo. Porque tenemos casi la misma edad. Tú
eres más joven. Una vez nos vimos, no hay que
decir la razón, porque una vez nos vimos en un
lobby de un hotel hace 20 años. Pero tú no sabías
quién era yo. Yo sí sabía quién eras tú. Y yo
llegué chismoso. Oigan, ¿están viendo el reloj
rojo que dice 30 segundos? Significa que estamos
cerrando el programa. Se quedan en tele. ya voy
a decir otra y voy a decir en Telemundo en Telefórmula
no se quedan en Telefórmula nada de campaña hoy
me corren se quedan en Telefórmula con Maximo
Sainz y en Radio Fórmula seguimos después de
una pausita sigan aquí gracias gracias Nayo gracias
Los Simpsons, aquí con Rebequita de Alba, que
está como conductor invitada en el programa.
¿Te gustaron Los Simpsons, Rebeca? Sí, tuve mi
época que sí me gustaron mucho. Luego ya se volvieron,
ya predicen el futuro también. Pero sí, sí, es
una risa y además es programa para adultos. Claro,
exactamente, caricaturas para adultos. Pues justamente
un día como hoy, la cadena Fox transmitió en
Estados Unidos el primer episodio de Los Simpsons
que revolucionaron la industria. Más de 30 años
al aire, los Simpsons cuentan con 36 temporadas
y han sido renovados hasta el número 40. La serie
sigue vigente y está disponible en Disney Plus
y también en Fox. Fíjate que yo tuve, en Los
Ángeles, tuve el gusto de conocer a uno de los
dos co -creadores de los Simpsons, a Sam Simon,
que era maravilloso, era súper animalista, protegía
a los animales. ¿Te acuerdas la organización
esta que defiende, que andaba evitando que mataran
ballenas los japoneses? Es que no sé, Sea Legacy.
Sea Shepherd se llama, Sea Shepherd. Él, Sam
Simon, co -creador de los Simpson, le compró
uno de los tres barcos que Sea Shepherd usa para
defender ballenas en Japón. O sea, así de comprometido
estaba con el movimiento de los animales. Y Lisa
Simpson, pues que es vegetariana, es él en ella.
¿Me explico? Sí, sí, sí. Y así súper animalista
y todo. Y me tocó estar en su casa un par de
veces en eventos que hacía donde juntaba la creminata
de Hollywood para reunir millones de dólares
para la defensa de los animales. Estar cerca
de un personaje así. Te hubiera caído muy bien
a ti, Rebeca. Me hubiera pasado una lana, ¿no?
Para proteger nosotros. Para tu organización.
No, no, no. Para las ballenas acá. Para defender
ballenas. Claro. Sí, era muy clavado en eso.
Y un día como hoy, alguien a quien tú y yo tuvimos
el gusto de conocer nació. ¿Quién fue? Pues La
India María, Marielena Velasco, actriz, comediante
mexicana, creadora del entrañable personaje de
La India María, con el que se convirtió en una
figura emblemática del cine y la televisión en
México. Ahí la tenemos. Qué personajazo, ¿no?
Un día como hoy, en 1940, nació. Qué increíble.
Y falleció a los 74 años. Fíjate. 74 años en
mayo del 2015 a causa de cáncer de estómago.
La India María la acordaremos con mucho cariño.
Personajas. Siempre. Nunca la llegué a ver sin
su atuendo. Yo dos veces. ¿Ah, sí? ¿Y cómo era?
Pues así, igualita. Nada más sin los moños y
la falda. No, pero no. Hablaba... No, no, no.
Es como la Chupitos. Tú ves a la Chupitos y la
Chupitos es otra cosa completamente distinta.
O a Chabelo. Fuera de personajes son completamente
diferentes. Una señora vestida de lo más normal
e inteligente. Muy inteligente. Muy inteligente.
Y pues sí, tenía su encanto, fíjate. Físicamente,
y era más seria. Era como una señora seria, formal.
¿Te ha pasado que los mejores comediantes, hombres
o mujeres, son serios en la vida real? Sí. ¿Como
Eugenio Derbez, por ejemplo? Sí. Eugenio, por
ejemplo, ya en persona es súper serio. Sí, súper
tranquilo, serio, como que no tiene que hacer
olas ni llamar la atención. Pero el horror es
que la gente es de, ay, a ver, este... Hágame
el ongemoco. Sí, ¿sabes? Ellos esperan que haga
todos sus personajes. No, y él es como, Eugenio
es súper tranquilito, súper serio, calmado. Otro
muy inteligente. Muy inteligente, Eugenio debe
decir. Sí. Muy buena onda. También otro amante
de los animales. Oye, y voy a caer en un cliché.
Le mandamos un beso y un abrazo a Eugenio. No,
di como dice Maxine Woodside. Cuerpazo, Eugenio,
¿eh? Cuerpazo. Hacía todos cuerpazo. Todos cuerpazo.
Vino Rebeca Dalva al programa. Cuerpazo, Rebeca,
¿eh? Y sin una sola cirugía, Rebeca, ¿eh? Exacto.
No te has hecho nada, ¿verdad, amiga? No. Estás
así intocable. Pues hasta ahorita no. Ahora,
si se me cae el techo de mi casa, lo levanto.
Entonces lo mismo. Lo mismo podría pasar porque
el tema de verte cansada está muy bien para uno,
pero. La verdad es que la confianza da asco.
No hay que andar en la facha. No, claro. Si se
me cae el párpado, yo también me lo levanto,
amiga. ¿Verdad? No, pero estás muy bien. Gracias,
amiga. Estamos muy bien. Oye, manda conferencias
y pausa y volvemos en Grupo Fórmula. Échale ganas,
¿sí? Aquí en Grupo Fórmula nos vamos a una pausa
y regresamos con más contenido interesante para
todos ustedes. ¡Eso! ¡Qué cosa! Ahí está José
Feliciano cantando Feliz Navidad y también le
decimos Feliz Hanukkah a la comunidad judía y
a los que celebran el solsticio de invierno y
a los que celebran cumpleaños, a todos los niños
y niñas que nacieron en diciembre, que les dan
dos regalos por uno, sea el caso, por ejemplo,
mío, que nací el 27 de diciembre y todo el mundo
llega, aquí está el regalo de Navidad y de cumpleaños
y tú por dentro, gracias, pero por dentro dices,
tenga tu wini. ¿Por qué haces eso? Sí, exactamente.
Ya de adulto vale gorro, pero de niño... Pero
te lo puedes cambiar, porque la gente después
de que se repite algo tanto, aunque sea una mentira,
lo hace realidad. Entonces va a decir, ah, claro,
él cumple el 10 de abril. Cada año digo que lo
voy a festejar en enero y se me olvida en enero
festejarme. Porque el 27 de diciembre es como
que ya pasó Navidad, viene Año Nuevo, ya estás
en... cansado de las posadas. O sea, yo mismo
no quiero festejar. Sí, los que cumplen el 24,
el 25, pues que se olviden de que cumplieron.
Por lo menos están ahí en una fiesta. Claro,
por lo menos. Por lo menos. Porque para el 27
todo el mundo viaja. 26, 27, 28, todo el mundo
se va de donde celebró la Navidad a algún otro
lugar. Todo el mundo es un decir. Hay mucha gente
que no viaja, obviamente. Pero a veces ni yo
estoy para celebrar mi cumpleaños. Pero celebras
tus cumpleaños. Casi no, amiga. Casi no, amiga.
No, ni yo. Casi no. Pero tú, ¿cuándo cumples?
¿Cuándo es tu cumpleaños? 26 de octubre. Rebeca
de Alba cumple el 26 de octubre. Bueno, y vamos
a recibir al tocayo Marco Ratti, neurocientífico
especializado en trauma y terapeuta somático,
para hablar del síndrome de Estocolmo. Ahorita
recordaremos qué es el síndrome de Estocolmo,
pero cuando te da el síndrome de Estocolmo laboral,
o sea, con el jefe. ¿Cómo estás, tocayo? Bienvenido.
Todo bien, gracias. Qué gusto estar aquí otra
vez. Hola, bienvenido. Encantada de conocerte
personalmente. Oye, recordemos qué es el síndrome
de Estocolmo. Entonces, síndrome de Estocolmo
es esto cuando... tú básicamente te encariñas
o sientes lealtad o afecto por alguien que te
está maltratando. En palabras simples. O sea,
empezando por lo sutil, es eso. Te ha tocado
el síndrome de Estocolmo, pero no con una suegra,
con un jefe. Yo me llevo mejor con mis suegras
que con los novios. Eso me ha pasado. Qué buena.
En pareja, por ejemplo, claro que he tenido algunas
ocasiones en donde... Me han maltratado en el
sentido de, o sea, emocionalmente. Claro. ¿Sabes?
Como el agresivo, pasivo, ese tipo de cosas.
Y yo, pues, ya estoy encariñada. Pero lo importante
es... Hasta aquí y adiós. Hasta aquí y adiós.
Entonces, ¿por qué pasa? A ver, platícanos a
nivel cerebro. Sí. ¿Qué pasa tú como neurocientífico?
¿Por qué nos encariñamos del maltrato o nos podemos
encariñar del maltrato? Es interesante por dos
grandes razones. La primera es de supervivencia.
Es decir, si mi sueldo depende de mi jefe, yo
prefiero priorizar mi sueldo. Entonces, a veces
comienza aceptando pequeñas cosas que luego van
escalando y de repente el maltrato es más grande
de cómo empezó. Mi equipo me está viendo feo.
No, tú tienes muy buen... jefe. ¡Qué poca! ¡Qué
poca! Me están viendo todos y dicen, sí, es mi
caso. Allí se identifica en el equipo. Los jefes
maltratadores. No les he mandado el aguinaldo
ya, voy a tomarlo en cuenta. Entonces te encariñas
del jefe maltratador porque lo que necesitas
es el salario, entonces dices, pues mejor me
aguanto. Y es un buen ejemplo, ¿no? Es cuidado
con su aguinaldo, ¿sabes? Entonces son pequeños
micro abusos donde la persona comienza a estar
en alerta en lugar de sentirse conectada. Entonces
lo importante importante el síndrome de Estocolmo
es que interrumpe o distorsiona nuestra capacidad
de vínculo auténtico, porque entonces yo comienzo
a actuar o a fingir para obtener lo que necesito
obtener. Un sueldo, no perder mi trabajo, ¿no?
Esa es la razón principal. O no perder a mis
hijos. No perder, ajá. No perder la casa. Exacto.
Sí, o sea que todo tiene que ver como el no perder
algo. Algo. Vital. Y por eso tu raptor. Puede
hacer de repente contigo lo que quiera. Como
tú dices, en pequeñas dosis, pero luego ya se
vuelve algo crónico. Yo tengo un síndrome de
estocolmo con el SAT, por ejemplo. Porque no
me gusta pagar impuestos, pero los pago a tiempo.
Y cuando voy ahí... Tenemos el mismo síndrome.
Sonríe de miedo. Yo no agarro pagos en efectivo
ni nada. No, no, no, no, no, no, no. Yo sí se
me porto muy bien. Ajá. O sea, es que al fondo
hay miedo, pues. El fondo es un miedo. Es una
manipulación de poder donde como yo no siento
que tengo derechos o no sé expresar mis derechos
o realmente no los tengo, necesito actuar de
una forma para garantizar mi integridad psicológica
y física. Es interesante porque eso empezó en
un asalto bancario en Estocolma, por eso se llama
Síndrome Estocolmo, donde los rehenes empezaron
a encariñarse con los captores y hubo vínculo
afectivo y de lealtad con los captores y de ahí
se empezó a estudiar más de cerca este fenómeno.
Aquí tengo que el banco se llamaba Credit Banken.
credit banking en Estocolmo Suecia en 1973 reines
llegaban a preferir a sus captores por encima
de las autoridades si Pero hay otra parte importante
de eso. Es que normalmente el síndrome de Estocolmo
no es un maltrato constante. Se llama maltrato
intermitente. Y eso genera mucha confusión en
nuestro cerebro. ¿Quién se identifica? Me suena,
me suena. Es como la famosa palo o la zanahoria.
Qué interesante que no es continuamente. Es en
diferentes lapsos de tiempo. Exacto. Y es, nunca
sabes qué te va a tocar. ¿Me va a tocar la sonrisa
o me va a tocar el regaño? Me va a tocar el cariño
o me va a tocar como la frase pasiva -agresiva.
¿Me va a manipular o realmente me está dando
el regalo porque me quiere? ¡Qué horror! Y el
cerebro no tolera ese nivel de incertidumbre,
como que entra en cortocircuito. Y entonces la
única manera de lidiar con eso es... Una falsa
buena hondez, podríamos llamarla, ¿no? Oye, ¿no
sería también algo como no tener una relación
de amistad con tu jefe? O sea, yo toda mi vida
he hecho eso. Con todos mis compañeros de trabajo,
con la gente que trabajo, pues yo creo que durante
décadas, por ejemplo, en la televisión, pues
tengo como tres, dos amigos de la tele o tres.
Yo soy uno. No, para nada. López, que tú nunca
tienes tiempo y no nos hemos ido a comer este
día. Ya sé, pero puedo ser un amigo. A un restaurante.
Eres mi, ¿qué te digo, Germán? Ya, gracias. Podría
ser porque yo creo que, digo, yo veo que pasa
muchísimo. Ya cuando buscan una amistad, porque
vamos a tomar un café y después del café es como,
ay, hay que comer porque es una fecha importante.
Ay, tu cumpleaños. Y de repente yo creo que ahí
surge más confusión. Por supuesto, es por eso
que hay personas que también ponen límites ultra
rígidos, diciendo yo no tengo ningún tipo de
relación amistosa en el entorno laboral, que
tampoco es la solución, ¿no? Porque necesitamos
vincularnos. Pero para protegernos a veces ponemos
límites ultra rígidos, ¿no? Como dices, no conozco
a nadie y hasta el trabajo y nada más, ¿no? Entonces,
síntomas así de que está empezando el síndrome
de Estocolpo. O sea, que estoy encariñándome
o siéndole leal a alguien que abusa de mí en
forma intermitente. Los síntomas son normalmente
que yo me convenzo y justifico esa conducta.
Porque es muy difícil aceptar que estoy haciendo
eso. Nadie quiere aceptar eso porque no lo queremos
hacer. Entonces comienzo a pensar cosas como,
pues en el fondo es buena persona, ¿no? O pues
me conviene hacerlo así. O no es tan grave. No
es para tanto. No va a durar mucho. Hoy fue su
día malo. Tiene otros días buenos. Así es él.
Así es él. Así es él. Así es él. Así es la persona.
Sí, sí, sí. O en las comidas cuando está el que
siempre se enoja y todos dicen, no vamos a tocar
ese tema, ¿no? Porque si no se enoja. Claro.
Más en la vida. Exactamente. Es típico, ¿no?
La familia sabe de qué temas hablar y cuáles
no. Luego las mamás hacen mucho eso, ¿no? Ay,
así es tu papá. Exacto. Ahorita se le pasan,
ya no le hagas caso. No le hagas caso, mi amor,
no le hagas caso. Ahora, ¿hasta dónde es necesaria
esa parte de la convivencia? También, pues, tiene
que darse. Sí. En todas las relaciones, ¿no?
De, ay, es que así es tu papá, entonces tu mamá
lo está justificando. Y pues el de, es que así
es, y alguien te agarra patadas, bueno, es que
así es. O sea, llega un momento en el que dices,
límite, pero ¿en qué momento? ¿Cómo poner límites?
Es complicado. Sí, y el así es, es normalizar
ciertas conductas que no deberían ser normalizadas,
¿cierto? Y como son normalizadas, decimos, pues,
debo de ser yo. Todos los demás aceptan eso.
Entonces, quizás soy yo que soy ultrasensible
o yo me siento como demasiado como enojón. Entonces,
yo me culpo de lo que estoy sintiendo. Y esto
realmente es el síndrome de Estocolmo. Tú me
dañas y yo siento que es mi culpa lo que yo siento
por el daño que tú me haces. Es como con un...
narcisista, es lo mismo que describen la gente
que ha estado con un narcisista. Es muy parecido
porque es una dinámica de poder, donde se invierte
la víctima. Sí, eso también se llama como gaslighting,
esta confusión en donde alguien te hiere, entonces
tú cuando hablas de por qué te hirió, X tema,
por lo que haya sido. te cambia la versión, entonces
te empieza como a modificar, tú dijiste no, pero
yo dije, entonces ahí no sabes ni qué. Yo no
te dije eso, Rebeca. No te dije eso, esa palabra
yo ni la utilizo jamás. Entonces te empiezas
a volver loca o loco, y de ahí ya el siguiente
paso es tremendo, porque el narcisista... viene
a lo que tú estabas diciendo en ese momento.
Pero es intermitente el narcisista. Por eso digo
que se parece. Claro, es la intermitencia que
confunde. Y sobre todo es que hay un circuito
del sistema nervioso que está diseñado para hacernos
sentir auténticos los unos con los otros. Es
el famoso nervio vago, ¿no? Que seguro han escuchado.
Sí, sí. Pero en estas dinámicas de manipulación
usamos el nervio vago para manipular. Y entonces
mi cerebro no entiende porque es como recibo
la señal. pero viene con una manipulación. Aquí
viene la señal del corte a comercial. Marco Ratti,
neurocientífico, continuará con nosotros. Estamos
hablando del síndrome de Estocolmo, pero con
un jefe y Rebeca de Alba que está conduciendo
conmigo hoy. Mándanos a comerciales. Gracias.
Nos vamos a un momentito de comerciales y regresamos
aquí en Radio Fórmula con más información. Eso.
Hola, soy Chumel Torres. Escucha la radio de
la República cuando y donde quieras. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Dora cantando este villancico con una dedicatoria
especial para nuestra amiga periodista Karol
H. Solís, que ama los villancicos igual que Rebeca
Beal. No te gustan. Qué sangrón eres. No te gustan
los villancicos. Bueno, yo te voy a decir una
cosa. El más aburrido de todos es el de El Camino
que Lleva a Belén. Y luego la de Ropopompom.
O sea, realmente. Pero es que de niños nos las
dañaban en la escuela, amiga. Yo sé, pero yo
ni las cantaba. Pero te gustan más que tipo Mariah
Carey, Guam, así. Más modernos. Bueno, modernas,
¿eh? Esas son como de los ocho. Me vi muy viejo.
¿Sabes quién me gusta? Por ejemplo, Michael Bublé.
Michael Bublé. Como más ese tipo de música. Más
modernas. Así como... Oye, el que se debería
grabar unos villancicos ahora que está en México
es este Bad Bunny, ¿no? ¿Qué hace? Algo así.
Ahí está. El niño dio... Ahí está, mira, porque
Rebeca la pidió. Súbele, súbele. No. ¿Cuál? El
camino que lleva Belén, Rebeca. Una cosa, si
te lleva Belén, porque dura horas, horas, horas.
El que te lleva Belén, del ropo pompón, horas.
Bueno, estamos hablando del síndrome de Estocolmo,
es decir, cuando la persona que recibe abusos
se encariña o en lugar de denunciar a quien la
está abusando de él o de ella. defiende a esa
persona el síndrome de Estocolmo llevado al ambiente
laboral o a la pareja con Marco Ratti, neurocientífico
especializado en trauma y terapeuta somático.
Tenías una pregunta muy buena, Rebeca. ¿Tú crees?
Muy buena. Bueno, yo creo que es una pregunta
que también la audiencia debe tener como duda
al respecto, de si todas las vivencias, no solamente
los traumas, se quedan siempre almacenados en
nuestro cerebro. Sí, porque nuestro cerebro es
como un software que está grabando información
para que la próxima vez pueda ejecutar usando
menos energía. Nuestro cerebro está siempre viendo
cómo uso menos energía. Por eso aprendemos las
cosas y las hacemos en automático. Si todos los
días tendría que aprender a caminar o lavarme
los dientes, mi vida sería imposible. Entonces
todo lo almacenamos como información para poderla
reciclar después. ¿Cierto? O sea, si almacenamos
los traumas, ¿cómo los podemos reciclar? Justo.
Entonces la gran diferencia es que... hay cierta
información que almacenamos de forma consciente
y cierta información que almacenamos de forma
implícita. Cuando tengo una experiencia difícil
que me rebasa, que no puedo procesar, la mando
a este cajón del olvido, a este cuarto de cuarentena
que llamamos memoria implícita. Se llama implícita
porque está, pero yo no sé que está. Entonces,
cuando yo reacciono siempre de la misma forma
con mi mamá, con mi pareja, ya sabes, no quiero
enojarme, pero me acabo enojando, son reacciones
implícitas que vienen de esas experiencias del
pasado no resueltas. Entonces, una vez, en aquellos
tiempos, a los 10 años, Me quise enojar con mi
mamá y no lo pude hacer. Y quizás a los 40 yo
sigo trayendo el mismo resentimiento, pero no
me doy cuenta de dónde viene. Claro. ¿Hace sentido?
Sí, totalmente. A mí me pasa mucho con Marían,
que trabaja aquí con nosotros. Marían Gersa,
nuestro productor de contenido, me recuerda mucho
a mi mamá. Entonces, de repente, yo a mi mamá
me frustraba mucho porque yo le quería explicar
algo y como que sentía que no me daba bola. Entonces,
cuando siento que Marían no me da bola, porque
ella es igual así, muy amorosa, muy intensa,
muy buena, es así. Entonces, me la recuerda mucho.
Y cuando siento que no me da bola... Me enojo,
pero yo sé que no es con ellas. Me viene un enojo
de una memoria de mamás, me caso, te estoy hablando,
tómame en serio. Y mira, qué importante que esta
memoria implícita la transferimos sobre otras
personas. Nada que ver. No, nada que ver. Y por
eso con mi pareja luego hago lo mismo que hice
con mi papá o con mi mamá o con mi pareja. Y
qué pasa, por ejemplo, cuando diríamos que entonces
la infancia. O la adolescencia es destino en
ese sentido, al estar repitiendo. Si no vas a
terapia. Pero de manera implícita. Si no vas
a terapia y sanas. Sí. Sí, cañón. Es decir que
lo que aprendemos en los primeros años de vida
es realmente el machote, el molde sobre el cual
baso todo lo que viene después. Sí. Y eso ya
lo sabemos. El cerebro es súper neuroplástico
de chiquitos, lo es toda la vida, pero de chiquitos
es cuando más neuroplástico es y aprende basado
en cómo fuimos tratados. Sí. cómo me cuidaron,
cómo me amaron, cómo me manejaron de chiquito.
Es como yo aprendo a manejarme y a tratarme a
mí mismo y a los demás. Por eso es tan poderoso.
Yo tengo en mi vida algo, yo creo que sí es un
trauma, desde chica, del tema del abandono. Entonces,
es algo que te queda marcado. Que aunque vayas
a terapia... realmente es algo que yo creo que
nunca superas. La huella de abandono. Porque
es la huella de abandono de padre. Es que una
cosa es entenderlo, que ayuda mucho a entenderlo
en terapia, pero otra cosa es superarlo y sanarlo.
Son dos cosas muy distintas, ¿no? Se nota que
lo has trabajado, ¿verdad? Sí, lo digo. Pero
hay cosas, como dice Rebeca, que se te quedan
ahí. Parece que son para siempre. Es muy interesante.
Son para siempre si intentamos solo resolverlas
a través de la cabeza. Porque ¿cuántos de nosotros,
Rebeca, sabemos? Tengo una huella de abandono.
Ya tenemos el lenguaje, lo sabemos, lo decimos,
pero ¿por qué a veces las cosas no cambian? Porque
estas experiencias son fisiológicas antes que
psicológicas. Es decir, es mi cuerpo que siente
el abandono, inclusive antes de que yo lo pueda
entender. Es el nudo en la panza que sienta a
los cinco años cuando mi mamá sale a cenar y
yo no quisiera que saliera. Entonces mi cuerpo
almacena esta sensación de abandono que no tiene
palabras. A mí me pasa. Sí, sí, sí. Sí también,
amiga, no estás solita. O también en el tema
de pareja. Como si tuviste abandono de padre,
tienes que tener mucho cuidado porque puedes
elegir y de manera muy inconsciente al abandonado.
Y luego, ¿sabes qué haces? Cuando traes huella
de abandono, ¿sabes qué haces? ¿Qué? Para evitar
que te abandonen, tú abandonas. Tú te vas antes
de que te dejen. También. ¿A poco no? Sí, claro.
Conozco un amigo que tiene un programa de radio
que es experto en eso, en salirse antes de que
lo dejen. Sí. Ahí lo pueden abrir a las 10 de
la mañana. Es buen mecanismo de protección. Es
mecanismo de protección, sí. Es que nosotros,
nuestros cerebros priorizan la protección a la
expresión. O sea, primero me protejo, luego me
expreso. Y eso es algo que tenemos que entender.
Porque muchas veces no sabemos por qué no pido
ayuda, por qué no pido amor, por qué no digo
lo que necesito. Porque si no me siento seguro
y visto en el vínculo, y realmente aceptado,
no me voy a sentir con la... calma para poder
pedir. Porque es peor recibir un rechazo a quedarme
solo. Te sientes expuesto o expuesta. Esa es
la peor sensación para el ser humano. Somos seres
diseñados para estar con otros, para socializar.
Entonces, yo prefiero autoabandonarme que tú
me abandonas. Claro, obvio, obvio, sí. Aunque
la relación vaya súper bien. Sí, pero empiezas
a oler problemas y entonces dices, ah, esto me
va a dejar. O sea, siempre cuando hay problemas
es cuando te retiras o la relación puede estar
muy bien, pero te da pánico. A veces y a veces
la relación va bien, pero mi modelo de amor ha
sido que el amor es intensidad, estrés, poder.
Y entonces si en esta relación por fin no hay
estrés, no hay poder y no hay intensidad, mi
sistema nervioso dice, qué aburrido es esto.
Esto no debe ser amor, porque yo el amor lo vi
solo con intensidad, montaña rusa, poder, control,
drama, crisis. Entonces eso no puede ser amor.
La incertidumbre. La incertidumbre, sí, sí, sí.
Es que al final estás buscando lo que conoces,
no lo más sano, sino lo que conoces. Exactamente.
Ahí está la enfermedad. Exactamente. Ahí está
la enfermedad mental. Exactamente. Y si podemos
realmente, lo que preguntaba Rebeca, de verdad,
con terapia, con meditación, con trabajo, si
se puede llegar a quitarla de raíz esos traumas.
que nos hacen buscar. tóxico pero conocido, en
lugar de sano y nuevo. Sí, y más que quitarlo,
¿sabes, Marco? Es rehabilitar nuestro cerebro
o reeducar nuestro cerebro a percibir de otra
forma. Porque al final es una distorsión de nuestra
percepción. Como decíamos en el descanso. Distorsión
de la percepción. ¿Por qué buscas siempre la
misma pareja? Pero es que no me doy cuenta cuando
lo estoy haciendo. Pero luego miro atrás y mis
últimas tres parejas hacen lo mismo, ¿no? Es
una distorsión que viene de la infancia, como
decías, Rebeca. Sí. Aprendo a buscar. ciertas
cosas porque no sé, no he tenido la experiencia
de otra cosa. Entonces, parte del síndrome de
Estocolmo en la pareja puede ser incluso buscar
a alguien que abuse de ti. Claro. Deliberadamente,
porque eso es lo que conoces. Porque me he vuelto
experto en manejar un abusador. Eso lo sé hacer.
Eso es familiar. Entonces, ahí siento un grado
de control. Pero con una pareja linda, amable
y segura, me siento descontrolado porque eso
es demasiado nuevo. Y a veces el cerebro prioriza
lo familiar. aunque sea tóxico, a lo sano, porque
es nuevo. Entonces, ¿cuál sería, por ejemplo,
como el camino a seguir cuando esto sucede? ¿Terapia,
meditación, como decía Marco? Todo, amiga. Todo.
Todo lo que puedas. Yo creo en todo. Y, ¿sabes?
Es importante tener estas conversaciones. ¿Sabes?
Porque muchas veces damos por hecho que así es,
que no hay otra opción. Y cuando la gente comienza
a escuchar, ah, no, esto de complacer a mi jefe
que me maltrata, pues no necesariamente es normal.
Lo estoy haciendo para protegerme. Entonces,
dejo de culparme y comienza a hacer sentido desde
otro lugar. Entonces, tener una radiografía de
los procesos internos, eso es lo que nos da la
neurociencia. Por eso me encanta, porque nos
permite entender nuestra humanidad desde un lugar
mucho más sólido. Es el tema. Vamos a hacer una
pausita. Es el tema de decir, hasta ahora, hasta
hoy, Esto ha sido normal para mí, pero no tiene
que continuar siéndolo. Hasta ahora ha sido normal.
En vez de decir, es normal. No, no, no. Hasta
ahora ha sido normal, pero me estoy dando cuenta
que puedo cambiar. Tengo una nueva opción. Hacemos
una pausa y seguimos hablando con Marco Ratti,
neurocientífico especializado en trauma y terapeuta
somático y con Rebeca de Alba. Volvemos. Música
para la nueva generación. Radio Fórmula. Para
mí eso es moderno. Para mí eso es moderno. Rebeca
de Alba. Oye, gracias a Susana Uresti que nos
trajo bien linda lo que es la energía femenina.
Vino y nos dejó bolsitas de dulces me imagino
que a todos los programas de radio. Y yo no he
dejado ni un saludo. Yo vengo de visita y la
verdad... Muchísimas gracias. Ya se comió un
chocolatito. Estoy comiendo un chocolatito. Gracias,
Azucena Oresti. Oye, por cierto, estamos con
Marco Ratti, neurocientífico especializado en
trauma, terapeuta somático, hablando de cómo
le hacemos para de verdad, de verdad, de verdad
arrancar el trauma. Porque, Rebeca, tú estabas
comentando algo muy interesante. ¿Sobre la terapia?
Sí, es que vas a terapia y a veces ya no te gusta
la terapia. Sí, yo he estado en tres momentos
de mi vida. En terapia. Ajá. Súper recomendado,
este... Sí. El psicólogo. Bueno. En fin, sí,
este es el bueno y veo avances, ¿no? Porque mis
amigas me van platicando o amigos. Ajá. Y de
repente voy yo y digo, no avanzó en nada el cuarto
mes. ¿Qué estoy haciendo aquí? Pero eso es común.
¿Eso pasa? ¿Hasta el sexto mes y luego todavía
nada? Nada. No, es que hay algunas personas que
no hacen clic o no funcionan. Porque a ti lo
que te pasa es que la terapia tradicional te
hace revivir. Exactamente, es lo que hablábamos.
Es, me siento y empiezo a hablar. Obviamente,
como estábamos comentando, que la infancia es
destino. Ajá. Entonces te vas para atrás y empiezas
a hablar del abandono, de tu relación con tu
papá, de cómo creciste. Revivir y recordar el
dolor. Empieza así, vivir y recordar. No es resentimiento.
O sea, resentimiento es resentir otra vez las
cosas, pero eso solamente se revive, en mi caso,
en una terapia. Y no te gusta. Se intensifica
más. Y no te gusta esa experiencia. No, porque
estoy sufriendo cada terapia recordando. Todas
aquellas cosas que me hicieron sentir mal, el
tema del abandono, el tema del bullying, la verdad
no hubo tanto. Lo que haya sido, te duele revivir.
Exactamente. Y ese es un problema que le sucede
a mucha gente, Marco Ratti, porque te cansas
de ir a terapia. A mí me ha pasado. Sí me ayudó
y sí solucioné muchos problemas, pero llega un
punto en que no se van por completo y ya no quiero
que me estén preguntando otra vez que si mi mamita
y a llorar por lo mismo. Pero sabes que me di
cuenta que vas como medio o. Tal vez lo solucionas
porque como te estás auto escuchando. Claro que
sí sirve. Entonces yo me iba de la terapia como
sacando mis propias conclusiones, pero no de
lo que hablé con el terapeuta. Y si sirve la
auto escucha, si sirve ver qué diálogo interno
tengo, cómo me cuenta esa historia. Pero llega
un momento, como decías Marco, que a veces ya
sé la pregunta que me va a hacer mi terapeuta.
O sea, ese recalentado del recalentado del recalentado.
Ya te hartas de estar hablando de lo mismo y
estás escuchando tú también diciendo lo mismo.
Y revuelves la misma olla. como dice Rebeca,
te duele porque ¿para qué revisitar lo mismo
una y otra vez? Entonces la terapia hablada sirve,
no hay ninguna duda, pero hay ciertos temas,
sobre todo el trauma, que se aloja en nuestro
sistema nervioso, no en la parte cognitiva del
cerebro. A ver, platícanos. Eso suena bien. Eso
significa que cuando sucedieron esos traumas,
yo no tenía lenguaje. Entonces, fueron experiencias
preverbales. Entonces, de adulto sigo no teniendo
lenguaje porque en el momento que sucedió esa
experiencia, no tuve un lenguaje para entenderlo
o la madurez emocional. Entonces, no podemos
deshacernos, sanar, liberar o descargar esos
traumas solo con la palabra. Necesitamos hacerlo
con lo que interiorizó esa experiencia, que es
nuestro cuerpo. Porque es como cuando tienes
ansiedad y te dicen, tranquilo, no pasa nada.
¿Te baja la ansiedad? No. No, la empeora, ¿cierto?
Sí. Entonces, estas respuestas y esa voz del
cuerpo es la que tiene que ser atendida. ¿Cómo
lo hacemos? con respiración, con movimiento,
con reestructurar nuestra organización fisiológica.
Y lo maravilloso es que ahí cambia mi narrativa,
cambia mi percepción, como decíamos. Y literal,
dejo de ver las cosas como las he visto hasta
ahora. A ver, ¿pero cómo es eso del cuerpo? Porque
yo te confieso que en el pasado he sido escéptico.
Ajá, muchos son escépticos. Sí, porque dicen,
¿cómo va a ser que por moverme de cierta manera,
o bailar, o brincar, o no sé? O respirar. O respirar,
¿a poco voy a liberar? emociones. Pues les hago
un ejemplo simple. Venga, venga. Quiero creerte.
Quiero creerte. Nos gustan los ejemplos. Venga,
venga. Imagínate que estás en la escuela y un
niño te hace bullying, ¿sí? Y tú hubieras querido
empujarlo con tu mano para decirle, aléjate,
ya déjame en paz. Sí. Pero este niño te da miedo
y entonces tú en lugar... de empujarlo, te congelas.
Le llamamos congelamiento. Te paralizas, no dices
nada, no haces nada. Toda la neuromusculatura
que hubiera querido empujar, esta energía se
queda atorada. Esta memoria, esa es la memoria
implícita. Mi brazo sigue queriendo empujar.
mira tus dientes tu sistema nervioso entendió
el tema de los papás quieres contestarles un
golpe pero como le voy a pegar a mis papás yo
voy por la vida con este brazo que quiero empujar
entonces acabo empujando a muchos porque Pero
no estoy satisfaciendo este impulso de completar
esta defensa. Entonces, ¿en terapia qué hacemos?
Cuando reconocemos que hay esos impulsos, permitimos
completar el movimiento. ¿Empuja el terapeuta?
Sí, yo te puedo ayudar. A veces yo te pongo una
mano, te pongo un cojín. Te encantó eso. ¡Quiero
golpearte duro! Pero algo importante, no es catártico.
No es catártico. No es eso. No es catártico.
El catártico es ya como el llegar al... Sí, es
otro extremo. Con toda la intensidad, explotas.
El catártico muchas veces es retraumatizante.
Porque otra vez estoy fuera de control. Yo sí
he vivido catarsis varias veces. Es horrible.
Y luego es como liberador. Es muy intenso la
catarsis. Pero es muy intenso, lloras muchísimo.
Es terrible. Sí, a mí también me tocó alguna
vez que nos encerraron en un cuarto donde había
puros cojines y a pegarle a los cojines y a gritar
y a llorar. Y pues sí se sintió rico. Sí. Pero
no es como que se cambió. ¿Y te cambió? No. ¿Ves?
No, no se cambió. Exacto. Pero sí me desahogué.
Es como me tomo un par de copas, me siento mejor,
me cambia, no. Ya sabes, es un poco lo mismo.
Es un alivio temporal. Aquí, mi neuromusculatura,
al hacer el movimiento, que puedo empujar y siento
la resistencia, mi cuerpo dice, ahora sí me pude
defender. No es un golpe, es resistencia. Se
pone la mano y yo empujo. Porque cuando yo no
me pude defender del niño que me hizo bullying,
mi interpretación es, yo soy flojo, yo soy débil,
no puedo defenderme. En pocas palabras, la...
La información es yo soy un fracaso y eso se
queda. Y por eso cada vez que alguien me provoca,
me critica, me insulta, me congelo, porque así
aprendí lo que decíamos de las memorias que se
quedan adentro. Entonces es repatronar, es rehabilitar
el sistema nervioso, es decir, yo sí puedo, sí
me puedo defender. Cuando viene de manera verbal
y no física, yo tiendo, por ejemplo, a que si
alguien me insulta. Le digo, a ver, ¿me podrías
repetir lo que me acabas de decir? Y casi nunca
me lo vuelven a repetir, ¿no? Se quedan como
sorprendidos. O simplemente no contesto, no digo
absolutamente nada y a lo que estoy haciendo,
sigo. Pero también los desconcierta mucho. O
sea, un insulto, no respondo. ¿Tú crees que a
mí eso se me quede en la memoria? ¿En la memoria
emocional, neuronal? ¿Cómo funciona esto? No
me quedo callada por miedo, ni me quedo callada
porque no sé para qué contestar, sino porque
creo que es lo más saludable. Decides no engancharte.
Exacto. Y eso es lo que tú aprendiste. O sea,
significa que en tu vida tú tuviste la oportunidad
de aprender que expresarte y defenderte era sano
y era bienvenido. Si Rebeca sabe decir que no,
en su carrera es conocida porque no le da pena
decir que no. Y creo que es una cualidad muy
grande, amiga. Sí, es lo que te decía. Yo me
siento, ay, es una liberación porque ni siquiera
me cuesta trabajo. Desde que empecé en esta carrera
y en este medio que no es fácil y casi todo es
sí, sí, sí, por querer encajar o para que sí
te inviten o para quedar bien. Yo desde un principio,
yo me acuerdo cuando empecé y que Raúl Velasco,
que en paz descanse, pero fue jefe de... de Marco
y mío, una vez me acuerdo que, no me acuerdo
que nos regalaron y yo lo devolví diciendo que
tal vez a otra persona le gustaría mucho, pero
que es algo que a mí no, yo no lo iba a utilizar,
que no lo iba a utilizar, que no era de mi gusto,
pero que otra persona, yo creí que estaba pues
haciendo algo práctico, honesto, que lo podría
utilizar y fue algo en mi contra así terrible,
lo tomaron así como, yo a veces digo, ¿qué espera
la gente? Lo malinterpretaron. toman unos permisos
de expectativa tremendos. O sea, es como, ay,
gracias, qué maravilla, pero yo dije educadamente
que no. Y todavía pensé que otra persona lo podría
utilizar. Mira qué linda soy, se lo voy a dar
a otra persona. Y la gente se puede ofender.
Claro, porque asumen que es un rechazo, no nos
quiere. Claro. Es una grosería. Más en nuestra
cultura, porque en Estados Unidos y en algunos
países así medio sajones, sí es como que muy
normal decir que no y la gente no se ofende,
pero aquí es como, me dijo que no. Tengo un amigo
que sufre. por no saber decir no a todas las
cosas que se le presenten. Vive agotado, vive
agobiado, acaba mentando moders de todo, de,
ay, ¿cómo fui? Me encontré a no sé quién. Bueno,
pero pues no supiste decir que no. Que no es
tan fácil, ¿sabes? En tu caso tú lo sabes hacer,
pero la gran mayoría de la población en realidad
experimenta lo contrario. Experimenta que en
algún momento no pudieron decir que no y si decían
que no, iban a perder amor. O sea, el costo de
decir no era perder amor, perder vínculo, perder
cariño de tus papás, de quien sea que te cuidaba,
de una pareja. Entonces, como para nosotros la
pertenencia va por encima de cualquier otra cosa,
yo estoy dispuesto a aguantarme algo con que
tú no te vayas. Hay una película de Jim Carrey.
Eso está intenso. Muy intenso. No, hay una película
de Jim Carrey donde habla eso. Con Kate Winslet.
Creo que sí, donde llega como una secta. que
se llama The Yes Man o algo así. Así que no puede
decir que no. Y él como el pastor o el guía le
dice que sí, hay que decirle que sí a la vida,
que sí, yes, yes. ¿Y él es como yo que dice que
no? No, y le dejan una semana de tarea que le
diga que sí a todo. Ah, que le diga que sí. Para
que reciba las bendiciones del universo y no
sé qué. Y el pobre dice que sí a todo y se mete
en cada bronca. Su vida es un desastre por decir
que sí a todo. Entonces yo creo que ahí Jim Carrey,
que es por cierto muy espiritual y muy de esta
onda, hizo esa película como para mostrar. Justo.
Lo importante que es saber decir no. Es que decir
no es una forma muy sana de afirmarnos. Si no
digo no, no sé lo que sí en mi vida. Ahora, si
dices no, tal vez no es en todas las áreas de
tu vida. Hay personas muy buenas en decir no
en ciertos ámbitos y muy malas en decir no en
otros. Tal vez en el laboral son muy claras,
muy firmes, pero luego con su pareja no lo saben
hacer para nada. Entonces sí puede variar. Yo
creo que por eso sigo soltera, porque empiezan
con no sé qué y si a mí no me gusta o no me parece,
no es que sea una persona reactiva. No, no, eres
selectiva. Sino que simplemente digo no, pero
como por cuidarme. Porque no soy falsa. Y no
tienes miedo de estar contigo. Exacto. No tienes
miedo de estar sola. Si lo pierdo ya no era.
Entonces para ti no pasa nada. A veces sí ha
pasado. ¿Tú crees que yo puedo vivir como la
planta y nada más? Necesito agua y sol. Si hubiera
toma dos, ¿sí le dirías que sí a algún chamaco?
¿Qué le dijiste que no? Yo el otro día estaba
pensando en eso. O sea, de ver hacia atrás. No,
mira, por ejemplo, el pasado no de nos. Pero
a ver, que les hubiera dicho que no. Piénsalo,
piénsalo. Lo voy a pensar. A Peter Cetera. A
Peter Suter estaba bien, amiga. No, pero no es
que digas que no. Es que también hay circunstancias
y distancias y cosas que al final decides que
no va por ahí. Pero hay que aprender. Hasta dónde
estiras la liga. Oye, regresando al tema original.
La terapia es que ya nos estuvimos desviando,
pero la terapia está donde le das chance de...
al cuerpo de expresar el coraje o la tensión
que no expresó, sea a una pareja, sea a un jefe,
sea a tus papás, sea a quien sea, a Dios, a la
vida, a quien sea. ¿Sí ayuda a eso? O sea, liberarles,
sacar ese coraje del cuerpo. Te reentrena a que
decir que no es posible, a que defenderte es
posible, a que no vas a correr riesgos si tú
te cuidas a ti. O sea, ¿por qué nos anulamos
y nos autoabandonamos frente a los demás? Porque
sentimos que solos vamos a estar peor que con
esta persona que me está maltratando. Podríamos
decirle a la audiencia, por ejemplo, pero desde
tu área, que tienes la expertise en esto, es
cuando sucede el bullying y que dices yo no devuelvo
el golpe porque me da miedo, porque después me
va a ir peor, etc. ¿A quién necesitamos alrededor?
Para que nos dé fortaleza o que nos dé esa confianza,
autoconfianza y que, bueno, tú síguele. Es muy
buena pregunta, Rebeca, porque el bullying en
sí no es el único problema. El problema es que
cuando yo sufrí bullying, no sabía con quién
ir a decir pasó esto. Entonces, por eso el trauma
es un problema social, es un problema sistémico,
le llamamos. Porque si yo tuviera lugares seguros
a donde acudir, mi maestra, mi mamá, un amigo,
un tío, un primo, y decir, oye, pasó esto y no
me gustó, pero no tenemos lugares seguros. Y
ahí es donde la experiencia del bullying se convierte
en un trauma. De hecho, el bullying en sí no
necesariamente es un trauma. Experiencia desagradable.
El niño me empujó. Pero lo que produce trauma
es que yo tuve que vivir esa experiencia solo,
sin la mirada empática de alguien que me dijera,
Marco. Eso está horrible. Nadie me abrazó. No
es justo. Nadie me abrazó. Y te quedas callado
también porque no quieres parecer como un perdedor
o un débil con esa persona que tal vez dices,
ay, pues le diré a mi hermano o le diré a mi
amigo, le diré tal. Dices, no, pues en realidad,
¿cómo le voy a decir que no me defendí? Pues
soy un idiota. Sí, es verdad. Exacto. Tienes
razón. Está complicado. Ahí me identifico mucho
con eso porque yo recuerdo que a mi mamá yo no
le dije muchas cosas porque no quería causarle
dolor. Ajá. Porque decía, si le digo lo que me
hicieron, ella se va a culpar de haberme dejado
solo con esa persona o de no haber estado ahí.
O sea, porque ella quería ser tan buena mamá
que para ella el no ser la súper mamá la destrozaba.
Entonces, si le digo y me llegaba a preguntar,
¿qué pasó? Y yo, no, no, nada, todo estuvo bien.
Y yo tenía unas ganas de abrazarle y de llorar
y decirle, sí, me hicieron. O me gritaron o me
dijeron. Pero yo no se lo decía porque como niño
la quería cuidar a ella. Sí, y eso es cuando
nos hacemos responsables del clima emocional
de nuestros padres. Es hermoso, pero es horrible.
No, es horrible. Se llama parentalismo. O sea,
te vuelves papá de tu mamá o de tu papá. Sí,
es decir, que tú te das cuenta que puedes modular
las emociones de tu mamá o tu papá. Sí. Entonces,
asumes una responsabilidad emocional y tu cerebro
no tiene la madurez para hacer eso. No. Lo hace
a fuerzas, pero no tiene la madurez. Y eso entonces
luego tiene unas consecuencias. Y eso tiene solución.
Sí, tiene solución. Es reconocer, porque normalmente
entonces aprendo a sobreextenderme. Que yo tengo
que ser el paraguas emocional de todas las personas
en mi vida. Claro. O que si las personas están
mal, de alguna forma, yo soy implicado o responsable
en eso. Sí, y allá anda rescate y rescate gente.
Me ha pasado. Ah, rescata. Ah, en la historia
de mi vida. Rescatador de perros callejeros en
todos lados. Mañana rescata perros, yo rescato
personas. Sí, sí, sí, sí. Pero eso nos hace daño.
Faltan 20 segundos para el corte, pero te puedes
quedar otro segmento, Marco, para cerrar el tema.
Marco Ratti, neurocientífico y Rebeca de Alba
están con nosotros. Hacemos una pausita y volvemos
con más en Grupo Fórmula. Festejando cuatro décadas
de carrera. Marco Antonio Regil en fórmula. Alcanza
tu máximo potencial. Cerrando el tema del síndrome
de Estocolmo, pero en la familia, mi querido
Marco Ratti, neurocientífico, Rebeca de Alba,
paciente, igual que yo. ¿Cómo solucionamos esto
entonces? ¿Cómo quitamos el trauma? Entonces
lo que no hay que hacer es ser valientes y intentar
salir de ahí. Así, rápido, porque eso nos hace
rebotar para atrás. Entonces hay que tomar pequeños
pasos seguros. Y lo primero es comprar tiempo.
Entonces cuando notas que siempre dices sí y
quieres probar a decir no, lo primero es más
fácil comprar tiempo en lugar de decir que no.
Lo voy a pensar. Lo voy a pensar. Lo reviso y
vuelvo contigo. Entonces esa pausa en la neurociencia
es muy importante porque el cerebro dice, ah,
ah, ya se interrumpió el patrón automático y
comienza la posibilidad de responder de otra
forma. Entonces, primera pausa y recapacito.
Compro tiempo y luego entonces puedo regresar
y probar a hacer algo distinto. ¿Sale? Paso uno,
compro tiempo. Paso dos, compro tiempo y entonces
nombro. ¿Qué me está pasando? ¿Cómo es que realmente
me siento? Porque cuando lo nombro, puedo entonces
entender mucho mejor qué necesito para calmarme,
para cambiar. Y de ahí regreso con un primer
pequeño pasito. Hoy creo que prefiero que no.
Esto el día de hoy no me funciona. Entonces,
pequeños pasos donde poco a poco voy transformando
la dinámica. Porque si llego con un no contundente,
yo me voy a quebrar y el perpetuador, el que
me maltrata, no lo va a permitir. Entonces se
va a fortalecer la dinámica abusiva. Entonces
es poco a poco. Y eso es en términos simples.
Como te abusa poco a poco, tú le vas diciendo
los nos poco a poco. Te liberas poco a poco.
Muy bien. Muy bien. Ya puedes dar terapia. Muy
bien. Entonces así se hace. Así se hace. Bueno,
oye, Marco, tienes ramaescuela .com diagonal
radio, ¿verdad? ¿Qué tienes ahí en ramaescuela
.com diagonal radio? Entonces yo me dedico a
capacitar profesionales de la salud y educadores
para aplicar la neurociencia en sus procesos
de acompañar a otros. Porque cuando entendemos
el cerebro, podemos acompañar a las personas
desde un lugar mucho más sólido, fundado en ciencia.
Y así a eso me dedico. Formo profesionales para
que lleven esas herramientas a sus espacios.
Iré a verte pronto. Ya. Y en ramaescuela .com,
ahí está la escuela en línea. Ahí está mi escuela.
Tengo varios cursos, sobre todo formaciones para
profesionales. De repente algunos retiros donde
nos vemos en persona. O sea, le ayudas a otros
profesionales de la salud. Sí. Yo educo sobre
todo profesionales. Y a pacientes bien locos.
¿Van a encontrar mi formación para profesionales
como la primera formación de entrada para entender,
se llama Neurosoma, para entender de qué se trata
y cómo los puede ayudar a ellos para... ir a
otro nivel de su acompañamiento con otros. Perfecto.
Pero el Diagonal Radio, ¿para qué? ¿Para quién?
Para ti. Lo hicimos para ti. Para ver cuánta
gente llega de acá. Bueno. ¿Y qué tipo de gente
nos llega? A ver si regreso al programa. A ver
si regreso. A ver si me vuelven a invitar. Vas
a ver que sí. Rambescuela .com Diagonal Radio.
Ahí para que vayan, para que regrese Marco Ratti
al programa. Sí, que regrese. Nos viene a pedir
resultados. Así, a ver, a ver qué tanta gente.
llegue y toda la cosa. Muy bien, el marketing.
Pues gracias, Marco. Y en redes sociales, ¿cómo
te encontramos? Marco Ratti, mi nombre, o Rama
Escuela. Ok, perfecto. Muy bien. Yo ayer entré
para verlo en Marco Ratti. Ajá. Sí. En tu podcast,
¿no tienes un podcast? Tengo un podcast en YouTube
que se llama Mirándonos y si no, mi Instagram.
Hay mucho contenido también de neurociencia y
salud mental. ¿Y no haces luego un retiro para
conductores de televisión traumados? Bueno, veremos,
veremos. ¿Cuántos hay? No, no, bueno, con ganas
de sanar traumas. Con ganas de sanar traumas
profundos. Los más traumados son los que no dicen
que están traumados. Si tú aceptas que tienes
un trauma, pues ya no estás tan traumado. Porque
lo estás aceptando. Pues sí, yo tengo traumas,
amiga. Yo sí quiero limpiar la cocina. Ah, no,
yo también trapearla y todo. Horno, todo lo quiero
limpiar. Todo, todo. Marco Ratti, muchas gracias.
Muchas gracias. Gracias, Marco. Rebeca Dalva
no se va, pero el siguiente segmento no va a
estar con nosotros, tiene que hacer una pausita
ella, pero volvemos con más y Rebeca se reintegra
en la próxima hora aquí al programa. Volvemos
con más en Grupo Fórmula. ¿Quieres iniciar, hacer
crecer o monetizar tu podcast? todos los secretos
de todos donde y cuando quieras RSS .com almacenamiento,
distribución y programación de tus episodios
en un solo lugar hosteado y distribuido por RSS
.com RSS .com hacer podcast de manera fácil 40
años de trayectoria y contando. Felicidades Marco
Antonio Regín en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Bueno, si están pensando en darse un buen regalito
para esta Navidad, irse de viaje, tener el viaje
de los sueños. Pues tenemos una buena noticia
porque nuestros amigos de Soñare traen una promoción
muy buena donde se pueden ganar un viajecito,
el viaje de sus sueños. Alejandro Poggio está
con nosotros, anfitrión de Soñare, que viene
a platicarnos sobre este tema, esta promoción
de fin de año. ¿Cómo estás? Bienvenido. Muy bien,
Marco. Muy contento de estar en tu programa por
primera vez. Sí. Y sobre todo para hablar de
algo tan importante, ¿no? Porque nunca antes
había sucedido esto en la historia de Soñare.
Ajá. Estamos dando la posibilidad de que se ganen
el viaje de sus sueños y esto real, porque con
una compra mínima de 1 .500 pesos pueden registrar
su ticket de compra en soñare .com .mx y automáticamente
participan para ganarse el viaje de sus sueños.
¿De qué se trata? De un cupón que te da Aeroméxico.
O sea, si ganas, Aeroméxico te da un cupón de
hasta 100 .000 pesos para que tú lo puedas invertir
en el lugar donde quieras. O sea, ¿tú te puedes
ir a dónde? De hasta 100 mil pesos. De hasta
100 mil pesos. Wow, o sea, puede ser un viaje
a Europa. A Europa, a Asia, a donde quieras.
Pues 100 mil pesos se alcanza para un muy buen
vuelo. Se alcanza, se alcanza. Y puede ser para
un boleto o dos boletos. O sea, tú puedes el
cupón usarlo como tú quieras. Como tú quieras.
Un boleto, dos boletos. Tú eliges si viaja una
persona, dos personas. No sé si te vas a dos
cabos, cuatro personas. Como tú quieras, te organizas
el viaje. O sea, son 100 mil pesos para gastarte
en Aeroméxico en lo que tú quieras. Exactamente.
Hay viajes de 100 mil pesos, hay viajes de 50
mil pesos. Ya se sorteará. Fueron cuatro, todavía
quedan seis. Y además también queda el sorteo
de la recámara de tus sueños, porque también
esta promoción incluye un sorteo de un kit de
recámara que incluye el colchón, las sábanas,
las almohadas y el cubre colchón. Ok, entonces
para participar en estos sorteos hay que hacer
una compra mínima de $1 ,500. Sí. Por ejemplo,
¿qué podemos comprar con $1 ,500? Pues mira,
todos los productos Soñare hoy se encuentran
con el 50 % descuento. O sea, tú puedes elegir
almohadas, cubre colchón. colchones, colchones,
sábanas, hasta cama para masajes tenemos. ¿Ah,
sí? Claro que sí. ¿Cómo es una cama para, o sea,
un colchón que da masaje? No, imagínate un tapete
de yoga. Nada más que este tapete de yoga está
relleno de 12 motores. Estos 12 motores generan
vibración y además tienen la tecnología de calor
infrarrojo. Entonces, genera vibración, calor
infrarrojo, que eso ya contribuye a que tengas
un masaje relajante. Pero además, en la almohadilla,
o sea, en la parte donde vas a apoyar tu cabeza,
tus hombros, tu cuello, tiene dos rodillos que
giran constantemente y que imitan la técnica
del masaje Shiatsu. Entonces eso ya es descontracturante.
¿Y eso va en el suelo? ¿El colchoncito? Lo puedes
poner sobre tu cama, lo puedes poner en el suelo
o lo puedes poner sobre un sillón. ¿Y te acuestas
arriba de él? Te acuestas o te sientas. Y la
otra ventaja que tiene es que esta almohadilla
que tiene los rodillos de masaje shiatsu, la
puedes quitar y te la puedes cambiar de lugar.
Entonces yo lo que hago mucho es cuando estoy
en la compu, me la pongo en los pies. ¿Ves que
los pies tienen todas las terminaciones nerviosas
ahí? Sí, sí, sí, claro. Que se conectan con nuestros
órganos, con nuestras emociones, con todo. Te
haces el masaje shiatsu y te juro que es una
maravilla, te levantas renovado. Ya, entonces
ese es un ejemplo de algo que se puede comprar.
De algo que te puedes comprar. Sí, eso no cuesta
1 ,500 pesos, debe costar mucho más. Pero por
ahí está, ¿eh? Porque como está con descuento,
no cuesta mucho más. O sea, tienen que aprovechar
ahora que están los descuentos de 50 % en todos
los productos, incluido el Teramet Pro, porque
así se llama. Aparte suena a buen regalo, porque
¿a quién le regalarías esto que no le gustara?
¿O te lo puedes regalar tú? Te lo puedes regalar
a ti o puedes comprar varias cosas. Digo, porque,
ojo, esta es otra. Cuanto más compras, más ganas
y más posibilidades tienes de ganar. ¿Te dan
más boletos? O sea, si tú compras, tú registras
una compra a tu nombre, por supuesto. De mínimo
1 ,500. Mínimo 1 ,500. Pero si quieres comprar
más cosas y esa persona... con la que vas, registra
otro ticket. pues obviamente vas a tener más
posibilidades de ganar. O puedes comprar en varios
tickets. En varios tickets. Para que tener un
boleto por cada compra. Pero por supuesto. O
sea, tú puedes aprovechar y comprar todo lo que
quieras de Soñare con el 50%, incluido el Terramed
Pro. Registras tu ticket. Esto es fundamental.
Sí. Sí tienes que registrar tu ticket de compra
en soñare .com .mx para poder participar del
sorteo del viaje. Ya. Y luego también, obviamente,
encuentras Soñare en todas las tiendas departamentales.
La encuentras marcando al teléfono. El teléfono
que tienen que marcar es el... El 5541 -663986.
¿Otra vez? 5541 -663986. Ajá. También pueden
mandar un WhatsApp al 5593 -020153. Ajá. 5593
-020153. Para comprar. ¿A través de WhatsApp?
Sí, puedes comprar a través de WhatsApp, puedes
pedir asesoría, porque tal vez hay gente que
dice, no, pero no sé en qué tamaño vienen los
cubre colchones, en qué tamaño vienen los colchones.
Tú puedes preguntar lo que quieras, que siempre
van a estar preparados para asesorarte con el
producto que necesites. Oye, me estoy pensando
que me hacen falta unas almohadas y unos cubre
colchones. Ya vas. Y entonces ahí ya con 1500
me dan boleto para participar en un cupón de
100 mil pesos en Aeroméxico. Exactamente, sí.
Está muy bueno. Sí, sí. Mira, ya se sortearon
cuatro. El 22 hay un nuevo sorteo donde dos personas
más se van a ganar el viaje. 22 de diciembre.
Estás a tiempo porque estamos a... ¿A qué día
estamos? 17. Hoy es 17 de diciembre. Estamos
a tiempo. Todavía estás a 17. El 22 es el otro
sorteo y todavía quedan dos sorteos más. O sea,
seis personas todavía pueden ganarse el viaje.
Y participas en todos los sorteos. En todos los
sorteos. O sea, si no sales, participas en el
que sigue. Si no sales, participas en el que
sigue o en el que sigue. Hasta el 4 de enero
tienen tiempo de participar. Ya, ok. Entonces,
la promoción, el viaje de tus sueños. Sí. Y en
Soñare hay, bueno, decías, en tiendas departamentales.
Sí. Están en... Liverpool, Coppel, Sears, Suburbia,
Amazon, Mercado Libre, Electra, Samos. En línea
también. En línea también. O sea, voy a Mercado
Libre o Amazon y busco la tienda de Soñare. Sí.
Ojo, que sea la tienda oficial. Porque como Soñare
obviamente es la marca más conocida del descanso
en México, ya tenemos 8 millones de productos
vendidos, entonces eso a la vez es bueno, pero
también genera piratería. Claro. Entonces tengan
cuidado, métanse siempre en tiendas oficiales.
Te metes a Amazon o a Mercado Libre y buscas
tienda oficial Sognare, que se escribe S -O -G
-N -A -R -E, Sognare. Sognare. Sognare. Y ahí
entonces buscas la tienda oficial y les compras,
te lo mandan a domicilio. Te lo mandan a domicilio.
Y el ticket que te llega. Ese es el que registras.
Ese es el que vas a registrar. Te tienes que
meter en sognare .com .mx así como lo dijimos
sognare .com .mx y ahí registras tu ticket de
compra. ¿Y cómo lo registras? ¿Con una foto o
lo mandas con correo electrónico? No sé bien.
Pero ahí vienen las instrucciones. Ahí vienen
todos los pasos para que tú puedas registrar
tu ticket. Creo que sí que vas a tener que mandar
una foto porque cuando viene el momento del sorteo,
el sorteo siempre se hace desde una televisora
y al momento del sorteo siempre aparece el ticket
impreso. Entonces yo creo que sí lo van a tener
que registrar con una imagen. Ok, perfecto. Entonces
así lo hacemos. Sí. ¿Qué más? ¿Algún otro producto
que recomiendes de Soñare? Pues yo recomiendo
todos. Yo soy fiel usuario de Soñare. Yo tengo
las almohadas. Tengo las Soñare Fusion, que son
las pachoncitas, las que vienen con la costura
en zigzag. Y lo que tiene Soñare, que yo realmente
quiero hablar de esto porque es importante, a
diferencia de otras marcas, Soñare es 100 % lavable.
Las demás marcas no puedes meter la almohada
completa a la lavadora. O sea, sí la puedes meter,
pero se te va a deformar. En cambio, Sony Are
no se deforma justamente por la tecnología. No
tienes que desarmar nada, no tienes que separar
el relleno y por el otro lado la funda. No, la
metes entera a la lavadora, completita, y te
sale como nueva. ¿Y cabe? Cabe, cabe, cabe. Yo
tengo una lavadora con el tambor horizontal y
no es muy grande que digamos. Y cabe. Meto de
a una y salen nuevitas. Ah, perfecto. Nuevitas,
nuevitas. Oye, ¿tienen de estas almohadas que
tienen? ¿Cómo llaman las que tienen? Ah, que
tienen memoria. Sí, de Memory Foam. Memory Foam,
gracias. Sí, también hay tecnología con Memory
Foam. Son otras. O sea, hay varias almohadas.
Tenemos la Colezione, que es la almohada de hotelería.
que es una delicia, con una tela que, si bien
es algodón y poliéster, realmente se siente como
seda. Y el relleno es el Microfusion, que es
el relleno de todas las almohadas Soniare. O
sea, el Microfusion es el relleno patentado de
Soniare, que son microfibras de gel, pero son
compuestas. Son tres, huecas, sólidas y en espiral.
Entonces, la que es hueca permite el flujo del
aire. La que es en espiral permite la resistencia
que necesita la almohada para soportar el peso
de la cabeza. Y la que hueca sólida y en espiral,
la sólida también es la que le da firmeza a la
almohada. Ok. Y puedes elegir con más relleno
o con menos relleno. Tenemos firme, tenemos suave.
¿Y todas las almohadas tienen el mismo relleno?
Todas las almohadas tienen el mismo relleno,
pero algunas también tienen memory foam. Ok.
Y lo tienen compuesto. Por ejemplo, hay una que
se llama Adaptive. Entonces, la Adaptive tiene
una parte de memory foam y además tú abres un
zipper y le puedes... sacar o poner el relleno
Microfusion. Ya, y hay en tamaños grandotes y
más pequeños de almohadas. King size, queen.
Sí, porque la King es más grande. La King es
más grandota. Las dos que te cubran bien la cama.
Exactamente. Y otras más chiquitas. Y otras más
chiquitas. Luego tenemos una que se llama Arctic,
que es una maravilla porque tiene una parte fría.
Ah, para el calor. Es tela, o sea, tú dices,
esta tela, ¿cómo puede ser que sea fría? Pues
es pura tecnología y es fría la tela, la textura
de la tela es fría y la puedes usar de un lado
o del otro. Si la quieres fría, la usas del lado
azul. Si la quieres templadita, la usas del lado
blanco. Dos para llevar con todo para entrar
en el sorteo de los 100 mil pesos en Aeromexico.
Kiko, me gustan. Hay que aprovecharlo, ¿verdad?
Me quiero ir a Japón. Pues Alejandro Poggio,
gracias por estar con nosotros, Afición de Soñar.
¿Nos recuerdas una vez más en dónde encontramos
la promoción? Sí, tienen que marcar al teléfono
5541 -663986. 5541 -663986. También pueden mandar
un WhatsApp al 5593 -020153. 5593 -020153. o
en soniare .com .mx o en todas las tiendas departamentales.
Y en toda la República Mexicana. En toda la República
Mexicana. Gracias, Alejandro Poggio. Gracias,
amigo. Gracias, Marco. Bueno, pues hacemos pausita
y volvemos con más. Ahí está la música del fantasma
de la ópera, uno de los musicales más exitosos
de la historia. Rebeca de Alba, ¿no has visto
el musical en persona? Estoy por verlo. ¿Leíste
el libro? No, leí el libro. Que es buenísimo.
Uno de los clásicos más impresionantes y además
me enamoré del fantasma. ¿Te enamoraste del fantasma?
Hay que ir al teatro para ver. Tienes posibilidades
porque, spoiler, el fantasma se queda solo al
final. Entonces puedes ligarte al fantasma de
la ópera. Pues podría ser. Se queda deprimido.
Sí, se quedó deprimido. Yo no he leído el libro,
pero me he echado el musical como unas 12 veces
más o menos. ¿En serio? Sí, en Las Vegas, en
Nueva York. La primera vez que lo vi fue con
Julio Alemán aquí en Ciudad de México, en el
Teatro de los Insurgentes. Imagínate. Cuando
se cayó el candelabro. Ahí nació mi amor por
el fantasma de la ópera, que justamente regresó
al Teatro de los Insurgentes. Y hoy tenemos,
para deleite de Rebeca de Alba, no a un fantasma,
a dos fantasmas. Le damos la bienvenida a Eduardo
Salles, que interpreta al fantasma de la ópera.
Bienvenido, Eduardo. Edward, y también a Luis
Caballero Potro. ¿Cómo estás, Potro? Muy bien,
muchas gracias. Gracias por la invitación. Muy
contento de estar aquí con ustedes. Y también
interpretas al fantasma. Así es, yo soy el cover
del señor Eduardo. Los dos se hacen fantasmas.
Pero también está Christine, Christine, la superestrella
del fantasma de la obra, Lina de la Peña, que
interpreta a este personaje. Bienvenida, Lina.
¿Cómo estás? Muchísimas gracias por invitarnos.
Muy feliz de estar aquí. No, hombre, gracias.
Gracias a ti. ¿Se pueden acercar todos el micrófono?
Por supuesto. Se los agradezco mucho. Nos hacen
la vida. No, tú no. la camisa. Pero ¿cómo es
que hay dos fantasmas y una sola? Cristina, me
la están explotando aquí a esta mujer. No, sí.
Tiene que repartirse por mucha gente ella. Ya.
Bueno, es una obra muy compleja, es una obra
muy demandante vocalmente y todos tenemos que
tener un suplente porque puede pasar cualquier
cosa, ¿no? Claro. Edward, en este caso, es el
fantasma principal. Yo soy cover de Edward y
también hay un tercer y hay un cuarto fantasma
que, pues, esperemos que... Nunca suban, ¿no?
Por un tema de salud. Ellos no piensan igual.
Ojalá y que sí suban. Ojalá y que sí suban. Oye,
quizá andan por aquí, pero en el subterráneo.
En el subterráneo. Y tú, Lina, como Cristina,
¿apoco tú solita? Porque Cristina también tiene
un rol demandante. No, por supuesto, por supuesto
que existen covers de Cristina. Rania Navarro,
que tiene la historia más preciosa del mundo.
Sus papás formaron parte del Fantasma de la Ópera
en el 99. Y bueno, Paulina de la Fuente también
hizo un excelente... lentes como Cristin. Ya
subió Rania y pronto subió a Paulina también.
Porque están de miércoles a domingo. ¿Cómo está
la cosa? De miércoles a domingo. Miércoles a
viernes es una función. Sábados y domingos son
dobles y ahora se deja venir el maratón navideño.
Y dura como dos horas, ¿no? O sea, está bastante
larga. Dos horas y media. Dos horas y media.
Es muy intensa la obra. El teatro es intenso.
Aquí este personaje canta muchísimo. Claro, pues
como no. Yo estoy enamorado del personaje de
Cristina, así la veo y hasta lloro con Cristina.
¿Cómo se enamora un fantasma de alguien de carne
y hueso y además guapa y talentosa que es Cristina?
Muy fácil. Muy fácil. Abusas de él cuando era
niño, lo encierras en un teatro. Imagínate estar
encerrado tanto tiempo en una jaula y después
ser maltratado. Y mostrado como circo, ¿no? Y
después ver una cantante tan talentosa en su
teatro, porque ese es su teatro, ese no es el
teatro de nadie, es su teatro, el del fantasma.
Y a ti el fantasma te inspira. Me hipnotiza.
O sea, ¿cuál inspira? O sea, yo creo que el fantasma
tiene el poder sobre Cristín por completo. Sí,
sí, sí. Y sí, tiene una fuerza sobre ella porque
es un maestro de canto, además. Sí, pero engaña.
Engaña. Es un maestro de canto, pero con engaños.
Exacto, hay muchos misterios. Porque por Cristín
se muere un... El Visconde de Chani. Había que
decir bizcocho. El bizcocho del Visconde de Chani.
No, porque el fantasma le hace creer que es su
papá, que es el espíritu del papá que él iba
a regresar a enseñarle a cantar, ¿correcto? Sí,
es correcto. ¿Ves que sí la he visto muchas veces?
Domina la historia muy bien. No, no la he visto
yo. Hay que ir a verla. Pero leíste el libro.
Sí, sí, leí el libro. A mí se me hace interesantísimo
cómo comienza la historia, que aparte... del
siglo XIX en París, cómo comienza todo y cómo
se va desarrollando y sobre todo las relaciones
que existen entre, como decíamos, el Visconde,
pero el fantasma, pero Cristín. Y el fantasma
no es malo. No es malo, pero de repente si tienes
momentos donde amas al fantasma y donde obvias
al fantasma. Sí, no, no, pero hace cosas malas,
pero porque recibió abuso. Exactamente. Y si
quiere vengar de todos, quiere vengarse de todos.
Aunque no seas tú el culpable, él quiere vengarse
de todos. ¿Cuál es el momento más culminante
del fantasma a lo largo de esta obra? Yo creo
que sin duda debe ser el umbral final donde ya
entrega la... la partitura de la ópera de Don
Juan Triunfante y ahí es donde se revela todo
y se desencadena el final y donde explota absolutamente
todo. El triángulo amoroso con Raúl, donde ya
se le desenmascara literalmente y se ve cómo
es realmente el fantasma y es vulnerable también
y se deja ir con todo a Cristina y a Raúl. Es
que el fantasma se siente traicionado. O sea,
desde su punto de vista, Cristina lo traiciona.
Así es. Sí lo traiciona. Sí lo traiciona. Pues
sí, ¿no? Porque... para Cristina era su maestro
de música y ella pensaba que era el fantasma
de su papá pero el fantasma estaba enamorado
de ella y la quería para él pero pues no puede
ser eso, Cristina pensaba que era su papá Pero
bueno, en el momento del complot, Christine toma
el partido de Raúl al final. Sí, claro, sí, en
ese aspecto. El tema, al ver que él no es tan
bueno como parece, ella se decide vengar de él.
Y a Luis Condorrico. Sí. Exacto. Me atrevería
a decir que no es por eso, pero... Oye, y en
el teatro de los insurgentes, yo recuerdo que
en mis tiempos, en mis tiempos, mi hijita, cuando
tú no habías nacido, y Julio Alemán hacía el
fantasma de la ópera, pues instalaron el candelabro
que se caía y todo. Había gente muerta en cada
función y todo. No, no. Pero como el candelabro
es el objeto. Es la estrella. Sí, es la estrella
que comunica. Cuidado con tu micrófono cuando
cierres la chamarra, amigo. Ahí está. Sí, o sea,
como estás diciendo. O sea, el candelabro es
como el protagonista. Pero sí se cae. Sí, en
algún momento cae. O sea, sí pusieron el candelabro.
Esta es una versión diferente a la que todos
están acostumbrados. A ver, cuéntanos. La versión
que la gente conoce es la versión de, obviamente,
Andrew Lloyd Webber con Cameron McIntosh. Esta
es una nueva versión donde. Sí existe la partitura
de Andrew Lloyd Webber, pero es una readaptación
un poco más moderna con la visión del director
que es Federico Bellone, que es el italiano.
Y es más moderna, tiene un escenario brutal,
giratorio. Hay un candelabro, pero... En el escenario.
En el escenario. Pero juega un papel muy importante
también. Pero está muy bueno. Está muy bueno.
Hay una sorpresa. El escenario, así como lo describes,
se me hace el mejor. Sí, el escenario gira. Sí,
que va girando. Sí, sí, sí. Pero al ser una versión
más moderna, ¿no ocurre en aquel siglo? No, no,
no, por supuesto. Sí, sí, lo mismo. A veces se
desarrolla igual. Solamente que es una visión
más moderna, no tan teatral, no tan... ¿Cómo
te podré decir? Tan... acartonada, tan clásica.
Es más moderna, los personajes tienen tintes
un poco más humanos, son un poco más cercanos,
no son tan lejanos, ni tanta manita, ni tanto
así, sino que... ver realmente cómo eran sus
personalidades. O sea, está expresado el estilo
gótico, que eso te lleva al misterio. Exacto.
En esa época, está. Sí, sí está. Ya, ya entiendo.
Oye, vamos a hacer una pausita, quedan dos minutos.
¿Cuál de los fantasmas quiere cantar primero?
¿Quién quiere? Un pedacito. Edward, Edward, que
es el principal. A ver, Edward. Vayan calentando
la voz. Cristina dijo que su voz se despierta
a las seis de la tarde. Vamos despertándola antes
del corte. Buenos días. Dos pedacitos del dúo,
del umbral y ya. Sí, un pedacito, sí. Nos queda
un minuto 54 y el tiempo está contando. ¿Cuál
es el tono? ¿Cómo buscar el tono? Ah, ¿lo van
a hacer entre los dos o qué? Sí, entre los dos.
A ver, sí, bien. Doble fantasma cantando. Oye,
esto ni en escena se ve. Pero ya queda un minuto
41. Es para hoy. Es para ahorita, sí. El fantasma
se puso a chatear en el Instagram. No, donde
sea. Agarramos donde sea. Fantasma tecnológico.
Fantasma tecnológico. ¿Qué parte de la obra van
a cantar? Ahí está. Ya agarró el tono. Tenor,
barítono. Tenor. Venga, fantasma. Queda un minuto
quince. Y me estoy poniendo nervioso. Un minuto
diez. Hay que cantarlo ya. Claro, amigo. O después
del corte. Ya pasó el umbral final. Ahí está
eso. Muy bueno. El alma desbordó. Ya pasó el
umbral final. con los chicos, parte del elenco
del Fantasma de la Ópera, Lina de la Peña, que
interpreta a Cristín, Edward Salles y Luis Caballero
Potro, que también los dos interpretan al Fantasma
de la Ópera. Edward pensaba que estábamos fuera
del aire hace poco. Y yo... Yo decía, ¿por qué
se tarda tanto? Pensé que estábamos fuera del
aire. Venga de nuevo. Te venga de nuevo y ahorita
les voy a hacer una trivia, porque ya saben que
a mí los concursos me encantan y Rebeca Dalva
no lo sabe, pero también va a participar. Ah,
de verdad. ¡Ay, qué barbaridad! Una trivia, pero
fíjense, rápidamente... Es opción múltiple, Marco.
Es opción múltiple. No te preocupes. A ver. Ah,
bueno. El fantasma de la ópera, el musical más
longevo. Esa no es la trivia, obviamente. El
musical más longevo de Broadway. Debutó en Broadway
el 26 de enero de 1988 en The Majestic Theater.
Ahí me lo eché como cinco veces en ese teatro.
¿De verdad? En el Majestic. Pero hoy sigue, ¿eh?
No, ya se... Ya ha cancelado. Ya ha cancelado,
sí. Pero está en otro en Londres. Sí, fue el
espectáculo con más funciones en la historia
de Broadway. ¿Cuántas funciones? ¿Cuántas funciones?
Así como dijeron aquí. ¿Cuántas funciones te
gusta que dio el fantasma? ¿Cuántas más, Rebeca?
¿Cuántas te gustan, Rebeca? Un número, échate
un número. Pues son miles. Sí, pero ¿cuántas?
¿Cuántas miles? ¿Y estuvo años y años? Estuvo
años. Sí, desde el 26 de enero del 98, del 88,
hasta el... Hasta el año pasado. Hasta el 16
de abril del 23. ¿Cuántas funciones? Unas 20
mil. 13 mil 981. Ah, bueno, es que yo ya me exageré.
13 mil 981. 35 años en cartelera. Y se retiró.
No sé cómo lo retiraron en un clásico. ¿Para
qué, no? Yo lo vi en Las Vegas también. Y Las
Vegas le habían hecho, le construyeron el teatro
para... En el Venetian. Sí, y luego lo quitaron
porque llegó la pandemia. ¿Por qué te apasionó
tanto y fuiste tantas veces? Me encanta. El fantasma
de la ópera y Los Miserables son mis dos musicales
favoritos. Ah, sí, Los Miserables también. Los
he hecho. ¿Qué personajes hiciste en Los Miserables?
José, si tengo una hija, yo siempre he dicho
que le voy a poner José. Bueno, sí, mi mujer
quiere. Si es que me caso. Oye, ¿qué tal? Si
es que tengo una hija. Bueno, si es que me caso.
Bueno, si es que, quién sabe. Si es que, si es
que. Has hecho los dos personajes favoritos de
mi fanatismo por los musicales. Ay, qué bonito.
Bueno, que vuelvan a cantar, Rebequita. yo creo
que al público le va a encantar es que se nos
subimos a comerciales justo cuando entró Christine
¿de qué parte la pueden retomar? ¿de qué empieza?
¿no? ¿cuándo cantamos juntos? desde que cruzando
el puente creamos Lorde que desesperación el
umbral final en inglés es the point of no return
el punto del no regreso no return exacto Exactamente.
¡Qué emoción! Es que es una super obra. Sí. Como
sea que se cante en español, en inglés. ¿Cuántas
personas hay en escena? Somos 28 artistas en
escena. Pero yo pienso que el número que más
cantantes hay es Prima Donna, ¿no? Prima Donna
es el musical. Son ocho, ¿no? ¿Seis? Seis cantando
todas diferentes melodías. Bien difícil, bien
buen número. ¿Sabes cuánta gente la llegó a ver
en Broadway? Más de 20 millones de espectadores,
nada más en Broadway. 20 millones de espectadores.
Increíble. Regaló más de 1 .300 millones de dólares
en ese escenario, en el Teatro Majestic. ¡Qué
fuerte! Espero que una buena cantidad se la hayan
pagado a los actores. Y aquí vamos muy bien,
porque tenemos todas las funciones sold out.
¿Es teatro de los insurgentes de miércoles a
domingo? ¿Correcto? Sí. ¿Una función diaria,
pero viernes o sábado y domingo? Sábado y domingo
son dobles. Miércoles a viernes es una. Y por
acá tengo el calendario del maratón navideño,
porque va a estar... Tenemos doble viernes. Ahora
sí que va a haber la redundancia. Para irlos
a ver, no he ido a verlos. Maratónico. Ahí te
va, mi querido Marco. A partir del lunes 22,
solamente vamos a descansar 24 y 31. Hasta el
día 4 de enero. Y sábado y domingo son dobles
funciones. Vienes sábado y domingo, dobles todos
esos tres días. ¿Cómo cuidan la voz? Si es diario,
diario y dos funciones. ¿Cómo cuidan su voz?
Calladitos. Pero en Navidad no van a hablar ni
el 31. No vamos a tener ni Navidad. No vamos
a hablar con nadie. No van a decir feliz año.
La Navidad durmiendo. O sea, se necesita, hay
que dormir. Dormir es lo más importante. Oye,
¿y la vida personal desaparece cuando estás en
una temporada de teatro como esto? Sí. Si tienes
esposa, pareja, hijos, o sea, ¿a qué hora? Sí,
es complicado porque así tu vida gira en torno
al teatro y vives en el teatro. Y yo lo platicaba
con todos mis compañeros. El 80 por ciento de
tu semana estás encerrado en el teatro. Entonces
solamente tus compañeros se convierten en tu
nueva familia. No, y además no es como hay una
temporada a ver cómo nos va. No, no, no. Es que
esto es garantía sold out. Sí, es temporada larga.
Sí, y es mucha presión. El fantasma no es cualquier
musical. el musical una vez que entran ya en
funciones ¿siguen ensayando o ya no? O sea, no
hay ensayo técnico. De repente, si tenemos algún
putin o algo así, tenemos que hacer un ensayo
general con el que vaya a subir con el cover.
Y hacemos ensayos, pero casi nunca tenemos ensayos
así. Alguna cosa específica, ¿no? Cuando entra
alguien nuevo, puede ser. Cuando tiene que subir
el cover, exacto. Y cómo negocian con la familia,
¿no, Rebeca? Yo me pongo en su lugar. O sea,
si están casados, pareja, hijos. Yo creo que
también la familia entiende a lo que nos dedicamos.
Pero, ¿cómo les explicas? O sea, después de tres
meses no te va a ver. Muchas veces es cinco.
Es una carrera muy celosa. A no ser que no sé
que esté en la misma. Es decir, que tenga que
ver con la cultura como tú o que sea artista
como tú te entienda. Pero si es alguien normal,
como yo a veces pienso que alguien que está fuera
de es mejor. No, no es mejor ni peor. Así creo
que con alguien de tu medio está muy bien porque
entiende. el otro te puede cuestionar. Pero luego
trae fechas complicadas también, si es también
del medio. Pero es como si le miras durante...
Tú estás en el fantasma y la otra está en el
gato bajo el tejado, el tejado, y ahí se las
funciones de uno y el otro, ¿cómo se llama esa?
Exacto. O uno trabaja en un banco, ¿no? Y la
otra está tres meses metida en el teatro. Es
una cuestión, yo creo, que de negociar de comunicación
y decir, durante tres meses me vas a ver un 2%.
No existo. Y cuando me ves no traigo energía.
Y luego se extiende la temporada un año, pues
también está más difícil. Cuando fueron los ensayos
fue peor. Que estuvimos de las 10 de la mañana,
¿te acuerdas? ¿Cuántas horas ensayaban? ¿De 10
a 10? Casi 10 horas. 10 horas al día de ensayo.
Un hombre que a comer que era de una hora y a
veces de 40 minutos porque se tardaban 20 minutos
corrigiendo. Por la complejidad. Una tremenda
producción. El desgaste físico es inmenso. Sí.
Sí, es como un reloj suizo. Todos son parte del
engranaje. Claro. Y a todos les tienen que corregir
cosas para que funcione como está funcionando.
Claro. ¿Alguno de ustedes se identifica con su
personaje o le gustaría ser el personaje que
interpreta? ¿O más como ese personaje? Yo sí
un poquito. ¿Tú sí? ¿De qué te identificas con
el fantasma? No, malo. Cosa mala, no. ¿Qué parte
del fantasma? Maldito. En que es muy artista,
el fantasma es muy artista. Es un genio el fantasma.
Sí, exacto. Entonces vive en su mundo que...
Y también que al final se enamora, ¿no? Y al
final tiene un pedacito bueno en ese corazón
oscuro. Hay un pedacito que es para Cristina.
Entonces podríamos decir que sí te identificas
porque es una persona noble. Noble, exacto, pero
también tiene su... Su parte oscura. Sí, no se
metan con él porque sí está... Pero hay cosas
también. Por ejemplo, el fantasma se enamora
de Cristina. Entonces, que él sienta amor ya
es un... Ya es una cosa nueva para él. Eres un
ser amoroso. El primer beso se lo da a Cristina.
El único momento en que muestra amor es al final
cuando la libera. Exacto. Porque el resto no
era amor. Y su primer beso en los cincuenta y
tantos. Sí, exactamente. Oye, para dar un beso
no importa la verdad. Oye, Cristina, te iba a
decir, no, Lina de la Peña, la de, ¿cómo se llama?
En inglés es Angel of Music, pero en español,
¿cómo se llama? Ángel de Música. Un pedacito
de esa canción. Pero el dueto con el camerino
cuando está con Meg. Ah, pero no traes a mí.
O la de Think of Me. Think of Me, esa es otra,
pero sí. Think of Me es al principio, te la ves
tú solita. Piense en mí, es justo el momento
en el que está girando la carra. Así le llamaron
los españoles la carra al giratorio. Ajá, cuando
cambian a la diva. Y que empieza el visconde
de Shani a decir, yo sé quién era ella, pero
no me recuerda a ella misma. Ajá, exactamente.
Claro, sí. Un pedacito. Claro, claro. Empezamos
con... Ya sé, ya sé, ya sé. Venga. De cuando
empiezo. Y es verdad, desde antes fue verdad.
¡Qué belleza! ¡Qué bonito! Es una canción muy
difícil esa. Se tiene que tener una voz especial
para un musical, para participar y hacer un personaje
en un musical. Pero las notas que alcanzas en
esa particularmente canción son muy altas. Sí.
Cristina es una soprano ligera coloratura. Eso
quiere decir que es una soprano que puede llegar
a muchísimas notas altísimas, como es el mi sobre
agudo, y que tiene la capacidad de hacerlo de
una forma como muy ligerita. Entonces, eso es
lo que se requiere para este personaje. Sí. Claro,
o sea, no es así como el demasiado marcado, ruidoso,
golpeado. A ver, Marco, intenta ser tenor. Versión
de Petatips, el fantasma de la ópera. Cristina
y Rebeca de Alba, yo soy el fantasma. En la Casa
de la Cultura, mis cuaclos, esperamos este. ¡Ay,
Marco! Entrada gratis. Como tenor, así. ¿Cómo
crees? No, nada que ver. No puedes. No, yo aplaudo
desde el público, amiga. Oye, qué penoso eres,
como para decir, a ver, haz esto. Oigan, ¿les
hago un concursito? ¿Un concursito? Porque ustedes
están en el fantasma del la ópera y Rebeca de
Alba ya leyó el fantasma de la ópera. Sí, pero
hace 100 años. Pero a ver qué tanto saben de
otros fantasmas, de otros fantasmas. Entonces
la posición es así, voy con Lina primero, luego
con Edward, luego con Rebeca, luego Luis. Si
Lina no se la sabe, Edward puede robar y así
nos vamos con el robo. El que tenga más aciertos
gana. Así que empezamos con el concurso. Música
de concurso. Eso, muchas gracias. Gracias. Con
el tecladillo bien barato, ¿no? Muy bien, la
primera pregunta es para Lina de la Peña, que
interpreta a Christine en el fantasma de la ópera
que se presenta en el Teatro de los Insurgentes.
Dice así, ¿en qué castillo, no pueden participar
ustedes todavía, les voy pasando el juego, ¿en
qué castillo se aparece la Dama de Blanco, uno
de los fantasmas más famosos de Europa? ¿Será
el castillo de Versalles, el castillo de Windsor
o el castillo de Canterville? ¿Las puedes adivinar?
No pasa nada. ¿Cuál es la segunda? Castillo de
Versalles, Castillo de Windsor o Castillo de...
No vas a estar viendo la respuesta. O Castillo
de Canterville. Aquí le estás soplando. Castillo
de Windsor. El Castillo de Windsor. Respuesta
correcta. No se la soplaste. Cometí el error
de descuidarme un poquito. Muy bien, Lina. Christine
tiene un punto. Christine, dile Christine. Christine.
Cristi. Cristi. Esa falta una. Bueno, a ver.
Entonces, a ver, mi querido Edward Salles. Fantasma
número uno. Dice, la palabra fantasma viene del
griego fantasma con PH. O sea, PH, fantasma.
¿Qué significa? Aparición, espectro o invisible.
Creo que espectro, ¿no? Espectro. No, no es correcto,
no. Rebeca de Alba puede robar. La palabra fantasma
viene del griego fantasma, que significa aparición,
espectro o invisible. Vamos a repetirla. Aparición.
Aparición es respuesta correcta. Punto para Rebeca.
Exactamente. Sí, es derivado del verbo griego
painein, que significa brillar o aparecer. De
ahí también viene la palabra fantasía. O sea,
que brilla. Brilla, exactamente. Y el otro, el
castillo de Windsor, era la respuesta correcta
a la anterior, que se encuentra en la ciudad
de Windsor, en Inglaterra, y aseguran que es
un nido de fantasmas. Durante la pandemia, el
COVID fue el refugio de la reina Isabel. De hecho,
se dice que la residencia real con mayor actividad
paranormal en Reino Unido, con más de 25 espíritus
que habitan el castillo de Windsor. Hay que ir,
hay que ir. Hay que ir. Hay que ir. Hay que ir.
Bueno, entonces Rebeca lleva una y Lina lleva
una. Las mujeres van ganando. La siguiente pregunta
es para Rebeca, porque es la que le tocaría.
Ah, a ver. ¿Cómo se llaman las voces grabadas
supuestamente del más allá? Psicometría, psicomotora
o psicofonía. Psicofonía. Psicofonía. Respuesta
correcta. Muy bien, Rebeca. Me lo está diciendo
un fantasma, me lo está dictando. Hay un fantasma.
Cuando hablamos de psicofonías nos referimos
a voces de origen electrónico y a una serie de
sonidos que se recogen con grabadoras de audio,
pero no se sabe qué es lo que provoca que de
vez en cuando en ciertas grabaciones aparezcan
voces que no deberían de estar ahí. Y aparecen
ahí. Muy bien, ¿eh? Rebeca de Alba va ganando.
Vamos con Luis Caballero, el potro. Venga. El
potro. ¿Te fijas? El potro, él no solamente es
el fantasma, sino habla todo el día como el fantasma
porque trae como la... La voz colocada todo el
día. Así es la voz todo el día. Buenos días.
Buenos días. ¿Cómo le dirías a tu mujer en la
mañana? Buenos días, mi amor. Buenos días, mi
vida. ¿Cómo estás? Ahí está. Perfecto. ¿Y ella
contestaría? Ella contestaría como... Buenos
días. ¡Buenos días! Eso parece Mickey Mouse.
Hola, amiguitos. Hola, ¿cómo están? Hola, amiguitos.
¿Quieren venir a mi casa? ¿Quieren venir a ver
el fantasma de la obra? Ok. ¿Qué hotel inspiró
la novela El Resplandor por sus supuestas apariciones?
¿El Hotel Stanley, el Hotel Cecil o el Hotel
Chelsea? ¿Cuál será? La A. ¿La A, Hotel Stanley?
¡Correcto! respuesta correcta. Es muy fácil la
pregunta. Es estaba fácil. El resplandor famosa
novela escrita por Stephen King en el 77. El
Hotel Stanley no fue solo una inspiración, sino
que se basa en una experiencia propia que vivió
Stephen King por ahí. Bueno, nos vamos a la siguiente
pregunta. Entonces regresamos con Lina. Lina,
¿en qué famosa torre se dice que aparece el fantasma
de Ana Bolena? ¿En la Torre de Edimburgo? ¿En
la Torre Latinoamericana? ¿O en la Torre de Londres?
Tenemos lugar para la revolución. ¿O en el Metro
Chavacano? ¿En la Torre de Londres? ¡Correcto!
Muy bien. Ya vio la ópera. Me encantó la Torre
Latino. La Torre de Isidro. Ana Bolena, que fue
asesinada por Enrique VIII, que quería romper
su relación, el Papa no lo dejaba divorciarse,
la mandó a matar. Sí. La manda a matar. Pues
tenemos empate. Las ganadoras son Lina y Rebeca
de Alba. Muchas gracias, chicos. Lina de la Peña,
¿dónde te encontramos en redes sociales? Dreams
by Lina. Dreams by Lina. Y Edward Salles, ¿dónde
te encontramos, amigo? Edward Tenor. Edward Tenor.
Sí. Luis Caballero Potro, ¿dónde te encontramos?
Luis Potro Caballero. Todas las cuentas están
verificadas, lo pueden encontrar. Muy bien. Rebeca
de Alba, ¿tus redes sociales, amiga? Pues mis
redes sociales son arroba Marco Regil Rebeca.
Rebeca de Alba. espérame no es que ya me robaron
el regalo es no de Alba Rebeca de Alba Rebeca
y el fantasma de la ópera teatro de los insurgentes
boletos a la venta ¿en dónde? en taquilla en
taquilla en Ticketmaster Pues ya está bien. Pues
nos despedimos, Rebiquita. Gracias por haber
venido a conducir. Feliz de la vida. Tienen que
ir, ¿eh? Sí. Tienen que ir. Invítanos y vamos.
Vamos. No solo tenemos, vamos. Vamos. Vamos together.
Vamos juntos. Vamos, vamos, para que se hagan
rumores de que anda Rebeca y Marco en el teatro.
Ay, si fuera con no sé quién, qué horror, pero
si es contigo. Ay, amiga del alma. Muchas gracias.
No, pues muchas gracias por haber venido al programa.
Gracias. Pero es que nos va a tocar para saber
cuándo van a estar ustedes. Una vez a la semana,
los martes por la noche a través de las redes
sociales. Sí, anuncian roles. Anuncian el rol
de elenco de la semana. Ok. Cuando quieran ir,
puede un día ver a Luis, un día ver a Mami, un
día ver a Ricardo, a Marina, a Rania, todos.
Perfecto. Pues gracias. Se quedan con Enrique,
se ve de un grupo Fórmula. Hasta mañana. Soy
Marco Antonio Regil. Alcanza tu máximo potencial.
Él es Marco Antonio Regil. Esta fue una producción
de Grupo Formula.