WEBVTT 00:00:00.520 --> 00:00:04.339 Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida. 00:00:05.080 --> 00:00:09.000 Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo 00:00:09.000 --> 00:00:12.939 tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero. 00:00:13.179 --> 00:00:16.160 Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las 00:00:16.160 --> 00:00:20.960 cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco 00:00:20.960 --> 00:00:27.940 Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! Buenos 00:00:27.940 --> 00:00:30.859 días a todos, un cariño desde los estudios de 00:00:30.859 --> 00:00:33.799 Radio Fórmula, Telefórmula, en Mérida, Yucatán, 00:00:33.899 --> 00:00:37.659 por acá, celebrando que ya empiezan hoy justamente 00:00:37.659 --> 00:00:40.859 las posadas. Hoy es el día, digo, aunque realmente 00:00:40.859 --> 00:00:43.659 nosotros con las posadas, pues yo estoy yendo 00:00:43.659 --> 00:00:47.359 a posadas desde el 2 de diciembre. Hemos ido 00:00:47.359 --> 00:00:50.320 extendiendo más el periodo de posadas, pero imagínense, 00:00:50.399 --> 00:00:54.299 hasta hoy inician oficialmente las posadas, aunque 00:00:54.299 --> 00:00:56.899 ya traemos tres o cuatro bajo la mano. manga 00:00:56.899 --> 00:01:00.039 cada uno de nosotros en la celebración del mexicanísimo 00:01:00.039 --> 00:01:03.159 maratón Guadalupe Reyes, que ya no es ni siquiera 00:01:03.159 --> 00:01:05.500 Guadalupe Reyes, lo tenemos que extender a Día 00:01:05.500 --> 00:01:07.579 de los Muertos Reyes o algo así, porque hemos 00:01:07.579 --> 00:01:10.680 ido alargando las posadas. Bueno, pues las posadas 00:01:10.680 --> 00:01:13.120 inician hoy y hace tres días. Hoy vamos a hablar 00:01:13.120 --> 00:01:15.640 de una festividad muy interesante que practica 00:01:15.640 --> 00:01:18.739 la comunidad judía para ver qué tiene que ver. 00:01:18.819 --> 00:01:20.819 Bueno, número uno para aprender de esta festividad 00:01:20.819 --> 00:01:23.599 que se llama Hanukkah o Hanukkah, como lo quieran 00:01:23.599 --> 00:01:26.640 pronunciar. En español se escribe con J, en inglés 00:01:26.640 --> 00:01:29.359 se escribe con H al principio. Pero es una celebración 00:01:29.359 --> 00:01:33.140 que coincide mucho con las posadas y con los 00:01:33.140 --> 00:01:36.060 temas de la Navidad. La comunidad judía, a quien 00:01:36.060 --> 00:01:37.980 le mandamos un abrazo con mucho cariño, está 00:01:37.980 --> 00:01:40.819 celebrando el tercero de ocho días de Hanukkah 00:01:40.819 --> 00:01:43.849 que inicia el domingo. 12 de diciembre y terminan 00:01:43.849 --> 00:01:46.689 el lunes 22 de diciembre. Una festividad judía 00:01:46.689 --> 00:01:48.930 que lleva más de dos mil años de historia. Y 00:01:48.930 --> 00:01:51.650 hoy estará Elisa Quejero, historiadora y escritora, 00:01:51.650 --> 00:01:54.670 pues para hablar de eso, para el chismecito histórico, 00:01:54.750 --> 00:01:56.930 para aprender de historia, para ver de dónde 00:01:56.930 --> 00:01:59.510 se origina, por qué dura ocho días. Cuando vean 00:01:59.510 --> 00:02:01.870 ustedes las velas que las vamos a ilustrar, pues 00:02:01.870 --> 00:02:04.370 seguramente las han visto, sean o no sean de 00:02:04.370 --> 00:02:06.010 la comunidad judía, las han visto seguramente 00:02:06.010 --> 00:02:08.229 por ahí. ¿Y qué relación tienen con la Navidad 00:02:08.229 --> 00:02:10.729 y con otras culturas? Y la pregunta es que si 00:02:10.729 --> 00:02:13.500 Cristo celebraba... porque él era judío, pues 00:02:13.500 --> 00:02:16.120 lo lógico es que sí, y veremos por qué, desde 00:02:16.120 --> 00:02:18.500 cuándo y cómo se celebra para aprender un poquito 00:02:18.500 --> 00:02:22.080 más de esta temporada de fiestas. También estaremos 00:02:22.080 --> 00:02:24.580 dándole seguimiento al tema que arrancamos ayer 00:02:24.580 --> 00:02:27.060 de los perritos abandonados en la Basílica de 00:02:27.060 --> 00:02:29.719 Guadalupe. Ya ven que ayer tuvimos a una de las 00:02:29.719 --> 00:02:32.099 dos personas que aparecían en esa foto, donde 00:02:32.099 --> 00:02:35.240 tenía un perrito cargado con el hocico amarrado. 00:02:35.319 --> 00:02:37.699 Ya nos aclararon que lo estaban rescatando y 00:02:37.699 --> 00:02:40.719 que de hecho hubo error rescatarlo porque pertenecía 00:02:40.719 --> 00:02:43.349 a... alguien que vivía ahí cerca de la Basílica, 00:02:43.530 --> 00:02:47.189 TV Azteca hizo la aclaración de que no era personal 00:02:47.189 --> 00:02:50.669 de la Basílica, sino dijeron peregrinos, pero 00:02:50.669 --> 00:02:52.430 de hecho no eran peregrinos, sino eran rescatistas, 00:02:52.530 --> 00:02:54.689 pero bueno, hoy vamos a hablar con Ana Villagrán, 00:02:54.729 --> 00:02:57.289 directora de Agatán, que es la Agencia de Atención 00:02:57.289 --> 00:02:59.550 Animal de la Ciudad de México, que ha creado 00:02:59.550 --> 00:03:02.169 el programa Perrito Peregrino, que tiene como 00:03:02.169 --> 00:03:05.370 objetivo justamente rescatar sin lastimar a los 00:03:05.370 --> 00:03:07.650 perritos que terminan abandonados en la Basílica, 00:03:07.770 --> 00:03:11.560 ya sea porque vinieron Lo que nos explicaban 00:03:11.560 --> 00:03:13.780 es que se le pegan a la gente, que no es tanto 00:03:13.780 --> 00:03:16.560 de que tú tengas tu perro y le digas oye, vámonos 00:03:16.560 --> 00:03:18.599 de peregrinos a la basílica, no, sino que van 00:03:18.599 --> 00:03:21.560 caminando y caminando y caminando por días enteros 00:03:21.560 --> 00:03:24.060 y los perritos se le van pegando a la gente porque 00:03:24.060 --> 00:03:27.379 les hacen cariños o les dan algo de comer. y 00:03:27.379 --> 00:03:30.120 luego cuando la gente ya se regresa en el camión 00:03:30.120 --> 00:03:34.080 o en el avión, pues el pobre perrito queda abandonado. 00:03:34.199 --> 00:03:35.939 Así que estaremos hablando de ese programa y 00:03:35.939 --> 00:03:39.060 de qué está haciendo la Agencia de Atención Animal 00:03:39.060 --> 00:03:41.729 de la Ciudad de México. a solucionar ese problema. 00:03:41.969 --> 00:03:44.949 Y también estaremos cerrando el programa hablando 00:03:44.949 --> 00:03:48.889 de los países como Australia, que ya prohibieron 00:03:48.889 --> 00:03:51.909 el Internet, bueno, no el de Internet, las redes 00:03:51.909 --> 00:03:55.669 sociales para los menores de 16 años, y esto 00:03:55.669 --> 00:03:59.169 entró en vigor el 10 de diciembre de 2025. Desde 00:03:59.169 --> 00:04:01.189 el punto de vista neurocientífico, ¿qué opina 00:04:01.189 --> 00:04:04.129 Eduardo Calixto sobre esto? Es una idea... o 00:04:04.129 --> 00:04:06.129 algo que nos podría funcionar también para México 00:04:06.129 --> 00:04:09.090 u otros países de América Latina. Es verdad que 00:04:09.090 --> 00:04:11.110 el daño cognitivo, el daño a nuestro cerebro, 00:04:11.150 --> 00:04:14.780 sobre todo cuando eres muy joven. Es tan grave 00:04:14.780 --> 00:04:17.079 que vale la pena prohibir las redes sociales 00:04:17.079 --> 00:04:20.000 para menores de edad. Eduardo Calixto, neurocientífico 00:04:20.000 --> 00:04:22.300 en Mercedes Llamas, criminóloga con fundadora 00:04:22.300 --> 00:04:24.740 de Restart, el primer centro especializado en 00:04:24.740 --> 00:04:26.939 dependencia de pantallas, estará con nosotros. 00:04:27.319 --> 00:04:29.860 Pausa y arrancamos con el contenido aquí en Grupo 00:04:29.860 --> 00:04:34.459 Fórmula. Felices fiestas a todos. Aquí estamos 00:04:34.459 --> 00:04:36.639 en Grupo Fórmula para hablar de las fiestas de 00:04:36.639 --> 00:04:39.579 diciembre. Empezaron ya oficialmente hoy las 00:04:39.579 --> 00:04:42.199 posadas y hace tres días empezó el Hanukkah. 00:04:42.410 --> 00:04:44.670 la comunidad judía, pero ¿qué es el Hanukkah? 00:04:44.769 --> 00:04:48.470 ¿Tiene alguna conexión con las posadas? ¿Cristo 00:04:48.470 --> 00:04:51.069 celebraba el Hanukkah? Porque Cristo era judío, 00:04:51.129 --> 00:04:53.350 obviamente. Vamos a hablar con nuestra querida 00:04:53.350 --> 00:04:56.829 historiadora y escritora Elisa Queijeiro. Felices 00:04:56.829 --> 00:04:59.670 fiestas, Elisa. Qué gusto saludarte desde Mérida, 00:04:59.670 --> 00:05:02.850 donde estoy aquí hoy, hasta Ciudad de México, 00:05:02.910 --> 00:05:04.649 donde te encuentras tú. ¿Cómo estás, Elisa? Buenos 00:05:04.649 --> 00:05:07.310 días. Muy bien, Marco. ¿Cómo estás? Qué gusto 00:05:07.310 --> 00:05:09.670 saludarte. Me da muchísimo gusto poder platicar 00:05:09.670 --> 00:05:12.810 justamente de fiestas en este tiempo. Muchas 00:05:12.810 --> 00:05:15.550 gracias por la invitación. Muchas gracias, Pati. 00:05:15.569 --> 00:05:17.589 Pues vamos a hablar de dos cosas. Obviamente 00:05:17.589 --> 00:05:20.709 de las posadas y de la festividad judía del Hanukkah. 00:05:20.790 --> 00:05:23.089 Y si es que hay alguna conexión entre ellas y 00:05:23.089 --> 00:05:25.930 si es que Cristo celebraba el Hanukkah. Así que 00:05:25.930 --> 00:05:28.410 si quieres empezamos con el Hanukkah, que a la 00:05:28.410 --> 00:05:30.110 comunidad judía que le mandamos un abrazo, pues 00:05:30.110 --> 00:05:32.930 obviamente le suena muy bien porque va en el 00:05:32.930 --> 00:05:35.250 tercer día de ocho días del Hanukkah. Pero si 00:05:35.250 --> 00:05:38.189 eres, si creciste en la tradición cristiana católica, 00:05:38.290 --> 00:05:41.209 pues normalmente no es una palabra que se mencione 00:05:41.209 --> 00:05:44.310 o que te expliquen o nada de eso, ¿verdad? Así 00:05:44.310 --> 00:05:46.509 es. Y mira, yo creo que lo primero que nos conecta 00:05:46.509 --> 00:05:49.009 es que se empiezan a hacer las noches más largas. 00:05:49.470 --> 00:05:52.290 Obviamente es un tiempo también mucho más oscuro. 00:05:52.449 --> 00:05:55.949 Y en esa misma sincronía, si te fijas, todas 00:05:55.949 --> 00:05:58.930 las festividades que nos reúnen alrededor de 00:05:58.930 --> 00:06:01.410 este tiempo son festividades que tienen que ver 00:06:01.410 --> 00:06:03.610 con la luz, que tienen que ver con las velas, 00:06:03.610 --> 00:06:05.490 que tienen que ver con la esperanza, que tienen 00:06:05.490 --> 00:06:08.209 que ver como con un fin de ciclo, una cueva y 00:06:08.209 --> 00:06:10.920 al mismo tiempo. También con los milagros. Y 00:06:10.920 --> 00:06:13.000 Hanukkah, lo primero que va a suceder es como 00:06:13.000 --> 00:06:15.180 conectarnos con esa parte. Ahorita que preguntas, 00:06:15.399 --> 00:06:19.000 ¿Jesús, Yeshua, debió de haber hecho Hanukkah? 00:06:19.079 --> 00:06:21.779 Sí. De hecho, en la Biblia, en parte de sus narraciones, 00:06:21.779 --> 00:06:25.160 dicen que él fue a Jerusalén para hacer la fiesta 00:06:25.160 --> 00:06:29.339 de la dedicación. Hanukkah quiere decir eso, 00:06:29.399 --> 00:06:32.560 como dedicación. Y es una fiesta muy interesante 00:06:32.560 --> 00:06:35.660 porque es una fiesta histórica. Es decir, recuerda 00:06:35.660 --> 00:06:38.579 un momento histórico que nosotros podemos mapear 00:06:38.579 --> 00:06:41.079 independientemente de la Biblia, que tiene que 00:06:41.079 --> 00:06:43.220 ver con estas guerras y estas conquistas que 00:06:43.220 --> 00:06:48.220 sucedían en el Oriente dos siglos antes de nuestra 00:06:48.220 --> 00:06:52.279 era, dos siglos antes de Jesús, de Cristo, etc. 00:06:53.199 --> 00:06:55.519 ¿Qué fue lo que sucedió, Marco, y qué es lo que 00:06:55.519 --> 00:06:58.279 se celebra? Es lindo si le vemos el sentido, 00:06:58.519 --> 00:07:01.459 porque tiene que ver con resistencia, tiene que 00:07:01.459 --> 00:07:05.019 ver con identidad y tiene que ver con milagros. 00:07:05.019 --> 00:07:07.519 Y eso es lo que yo sí creo que se conecta al 00:07:07.519 --> 00:07:10.439 final también con las tradiciones cristianas, 00:07:10.439 --> 00:07:12.480 incluso con las tradiciones celtas y con otro 00:07:12.480 --> 00:07:14.160 tipo de tradiciones que tienen que ver con la 00:07:14.160 --> 00:07:17.399 luz en este tiempo. Estamos hablando del tiempo 00:07:17.399 --> 00:07:19.800 después de Alejandro Magno, como para ubicarnos. 00:07:20.459 --> 00:07:22.899 Alejandro Magno, sus generales se van a dividir 00:07:22.899 --> 00:07:27.139 tres. O sea, están los Ptolomeos, los Ptolomeos 00:07:27.139 --> 00:07:31.379 se van a quedar hacia Egipto. Los Seleucidas, 00:07:31.459 --> 00:07:33.920 que son los que nos importan, se van a quedar 00:07:33.920 --> 00:07:37.740 con Mesopotamia, con Siria y con todo el oriente. 00:07:38.029 --> 00:07:40.029 Y luego están otros, que son los antigónidas, 00:07:40.149 --> 00:07:42.529 que se quedan en Grecia y Macedonia. ¿Por qué 00:07:42.529 --> 00:07:45.329 nos interesan? Porque ahí están los judíos. Hay 00:07:45.329 --> 00:07:47.850 que entender que judío les pone Alejandro Magno, 00:07:47.870 --> 00:07:51.730 porque estaban en Judea. Y entonces quedan dominados 00:07:51.730 --> 00:07:55.129 por los celéucidas. Y Alejandro Magno fue brillante. 00:07:55.420 --> 00:07:58.480 porque él dejaba que la gente pudiera tener su 00:07:58.480 --> 00:08:00.959 religión, su cultura, sus tradiciones, pero no 00:08:00.959 --> 00:08:03.879 sus herederos. Y en este tiempo, Antíoco, que 00:08:03.879 --> 00:08:05.759 va a ser el rey, en esto estamos hablando en 00:08:05.759 --> 00:08:08.759 el siglo II antes de nuestra era, les prohíbe 00:08:08.759 --> 00:08:11.060 a los judíos tener sus tradiciones, hacer la 00:08:11.060 --> 00:08:14.639 circuncisión, Shabbat, ir al templo, etc. Y no 00:08:14.639 --> 00:08:17.240 solamente eso, pone a un Zeus en el templo, en 00:08:17.240 --> 00:08:20.180 el segundo templo de Jerusalén, y hace que haya 00:08:20.180 --> 00:08:23.620 sacrificios humanos. Y esto se vuelve terrible. 00:08:24.250 --> 00:08:27.350 para los judíos de ese tiempo. Hasta ahí vamos 00:08:27.350 --> 00:08:31.470 como en la parte anterior. Ahora, ¿qué tiene 00:08:31.470 --> 00:08:33.450 que ver esto con Hanukkah y con esto? Bueno, 00:08:33.470 --> 00:08:35.649 va a haber una familia que es la familia de los 00:08:35.649 --> 00:08:38.250 macabeos, ni siquiera un ejército. Una familia 00:08:38.250 --> 00:08:40.289 que empieza a ser una resistencia son los hijos 00:08:40.289 --> 00:08:43.090 de Matatías, son cinco hijos. Y uno de ellos 00:08:43.090 --> 00:08:45.490 en especial, otro Judas, no se confundan, ni 00:08:45.490 --> 00:08:48.769 es Judas Iscariote, ni Judas Tadeo, ¿no? Judas 00:08:48.769 --> 00:08:53.070 Macabeo, que quiere decir, Macabeo quiere decir 00:08:53.070 --> 00:08:58.090 el que Dios resiste o el martillo, hace esta 00:08:58.090 --> 00:09:01.110 rebelión y resulta que con el puro corazón, como 00:09:01.110 --> 00:09:04.110 quien dice, o con la pasión, vencen a los celéucidas, 00:09:04.330 --> 00:09:07.710 recuperan el templo, pero no tienen nada de dinero, 00:09:07.730 --> 00:09:10.649 nada de recursos y les queda una velita de aceite 00:09:10.649 --> 00:09:14.590 para un día. ¿Por qué tenemos ocho? Porque resulta 00:09:14.590 --> 00:09:19.009 que esa velita. milagrosamente, dura ocho días. 00:09:19.529 --> 00:09:21.610 Para la gente que nos está escuchando y no está 00:09:21.610 --> 00:09:24.669 viendo, a lo que Lisa Quejera se refiere con 00:09:24.669 --> 00:09:28.490 tenemos, es que tiene ahí esta... ¿Cómo se le 00:09:28.490 --> 00:09:32.409 llama? Es una januquía. Januquía, pero son estas 00:09:32.409 --> 00:09:36.370 ocho velas, ¿no? Sí, es... Perdóname, Marco. 00:09:37.019 --> 00:09:39.259 Es un candil de ocho velas, para la gente que 00:09:39.259 --> 00:09:41.519 está escuchando, Elisa. Es un candil de ocho 00:09:41.519 --> 00:09:43.360 velas que, de hecho, nosotros llegamos a ver, 00:09:43.419 --> 00:09:46.720 se le conoce Menorá, al que tiene siete, y está 00:09:46.720 --> 00:09:51.059 incluso en algunos templos católicos como recuerdo, 00:09:51.080 --> 00:09:53.639 ¿no?, de ese tiempo de antes. Pero este tiene 00:09:53.639 --> 00:09:56.820 cuatro de un lado, cuatro del otro y uno central. 00:09:57.399 --> 00:10:02.299 Porque esa velita o esa luz duró ocho días, Marco. 00:10:03.210 --> 00:10:06.149 Entonces, lo que hoy se hace con una vela central, 00:10:06.269 --> 00:10:08.730 que sería esta, que le llaman diferente, se llama 00:10:08.730 --> 00:10:14.210 el shamash, cada día se va prendiendo una vela 00:10:14.210 --> 00:10:18.169 hasta juntar las ocho para recordar ese milagro 00:10:18.169 --> 00:10:21.750 de Dios. Ahora, yo te preguntaría, ¿qué otra 00:10:21.750 --> 00:10:26.210 tradición católica, sobre todo cristiana, se 00:10:26.210 --> 00:10:33.309 prende una vela a la vez? Adviento. La famosa 00:10:33.309 --> 00:10:36.070 corona de Adviento se pierde un domingo, cuatro 00:10:36.070 --> 00:10:40.129 domingos antes del supuesto o el cumpleaños de 00:10:40.129 --> 00:10:42.450 Jesús o el nacimiento de Jesús. Y también se 00:10:42.450 --> 00:10:45.590 prende una vela a la vez, Marco. Entonces, ahí 00:10:45.590 --> 00:10:49.909 se ve cómo se conecta una tradición con la otra 00:10:49.909 --> 00:10:53.850 tradición. Y finalmente, ¿qué está presente en 00:10:53.850 --> 00:10:57.610 este tiempo de oscuridad? Pues las luces. Ok, 00:10:57.769 --> 00:10:59.929 ok, ok. Entonces sí hay una conexión entre la 00:10:59.929 --> 00:11:02.450 celebración del Hanukkah de la comunidad judía 00:11:02.450 --> 00:11:06.809 de estos días y el Adviento. O sea, sí hay una 00:11:06.809 --> 00:11:09.409 conexión, obviamente. Hay una conexión en cuanto 00:11:09.409 --> 00:11:12.629 a que vamos a prender una luz a la vez. Los judíos 00:11:12.629 --> 00:11:17.389 prenden ocho luces seguidas, una por día, y los 00:11:17.389 --> 00:11:21.090 milagros son entendidos como regalo, un regalo 00:11:21.090 --> 00:11:24.440 que Dios da. Por eso también se conecta con el 00:11:24.440 --> 00:11:27.559 regalo de Jesús que llega a ser esta luz del 00:11:27.559 --> 00:11:31.879 mundo. Y se dan regalos en Navidad porque viene 00:11:31.879 --> 00:11:35.659 desde estas tradiciones romanas, celtas y judías, 00:11:35.659 --> 00:11:39.659 donde en este tiempo era un regalo, el milagro, 00:11:39.659 --> 00:11:42.799 y ahora se le dan regalos a los niños o regalos 00:11:42.799 --> 00:11:45.899 a la gente. Como que se va haciendo un símbolo 00:11:45.899 --> 00:11:49.720 que ya se convierte en costumbre. Y toda esta 00:11:49.720 --> 00:11:52.240 narración, Marco, la vamos a tener, digamos, 00:11:52.360 --> 00:11:55.179 es histórica, que se sabe que existían los eléucidas 00:11:55.179 --> 00:11:58.220 y que existían los judíos en esa zona de Judea, 00:11:58.220 --> 00:12:01.200 y en la Biblia también, en la Biblia católica 00:12:01.200 --> 00:12:04.779 está, en la Nueva Jerusalén, está también en 00:12:04.779 --> 00:12:08.620 la Vulgata, en la Biblia latinoamericana, no 00:12:08.620 --> 00:12:11.259 en las Biblias protestantes o en las Biblias 00:12:11.259 --> 00:12:14.990 judías. porque en la Biblia judía y en la protestante 00:12:14.990 --> 00:12:17.990 se considera como una memoria, como una tradición, 00:12:17.990 --> 00:12:22.210 no una festividad, digamos, religiosa. Pero la 00:12:22.210 --> 00:12:24.889 Iglesia Católica decidió incluir el Libro de 00:12:24.889 --> 00:12:27.049 los Macabeos, que son dos libros, y la gente 00:12:27.049 --> 00:12:29.990 lo puede encontrar en su Biblia, en su Antiguo 00:12:29.990 --> 00:12:33.149 Testamento, que se cuenta esta historia que tiene 00:12:33.149 --> 00:12:37.549 que ver con la familia de los Macabeos. Ok, entonces, 00:12:37.649 --> 00:12:39.389 oye, qué interesante. Ahora, además del tema 00:12:39.389 --> 00:12:41.889 de los regalos, la comunidad judía en estos días, 00:12:41.970 --> 00:12:44.570 ¿cómo los celebra? Ya tenemos un minuto periodo 00:12:44.570 --> 00:12:46.610 de corte comercial, pero ¿cómo los celebra? ¿Se 00:12:46.610 --> 00:12:49.490 dan regalos también durante el Hanukkah? Se juntan 00:12:49.490 --> 00:12:52.230 en la noche, comen cosas deliciosas, pero cargadas 00:12:52.230 --> 00:12:56.750 de grasa, ¿no? Como unos se llaman sufganiyots. 00:12:57.320 --> 00:13:00.279 que son unas bolitas comodonas. Durante ocho 00:13:00.279 --> 00:13:03.980 días se juntan, hacen cena y suelen darse regalos, 00:13:03.980 --> 00:13:06.299 digamos, de esta forma. Volvemos, volvemos después 00:13:06.299 --> 00:13:08.000 de una pausa. Vamos a la pausita y ahorita seguimos 00:13:08.000 --> 00:13:10.620 hablando de Hanukkah y la conexión con el cristianismo 00:13:10.620 --> 00:13:12.919 en estas fiestas decembrinas. Volvemos en Grupo 00:13:12.919 --> 00:13:16.539 Fórmula. ¿Verdad que nunca puedes usar los puntos 00:13:16.539 --> 00:13:19.519 de tu tarjeta? Pues con las tarjetas Santander 00:13:19.519 --> 00:13:22.919 Unique Rewards siempre se puede, porque te dan 00:13:22.919 --> 00:13:25.820 beneficios flexibles, fáciles de usar y que se 00:13:25.820 --> 00:13:28.580 adaptan los puntos que tengas. Esto te permite 00:13:28.580 --> 00:13:30.700 usarlos para pagar compras que haces con tus 00:13:30.700 --> 00:13:33.340 tarjetas o directamente con tus puntos en las 00:13:33.340 --> 00:13:36.320 mejores tiendas. También te dan acceso a experiencias 00:13:36.320 --> 00:13:39.299 únicas como conciertos, festivales y eventos 00:13:39.299 --> 00:13:42.690 gourmet del más alto nivel. Y lo que está buenísimo 00:13:42.690 --> 00:13:45.370 es que puedes usarlos para reservar hoteles y 00:13:45.370 --> 00:13:48.629 comprar vuelos en más de 300 aerolíneas. A cualquier 00:13:48.629 --> 00:13:51.470 parte del mundo, pagando cero pesos, solo con 00:13:51.470 --> 00:13:54.429 tus puntos. Visita el sitio Santander Unique 00:13:54.429 --> 00:13:57.350 Rewards y conoce todo lo que puedes hacer con 00:13:57.350 --> 00:14:00.450 tus Unique Points. Si todavía no tienes tu tarjeta 00:14:00.450 --> 00:14:03.409 de crédito Santander Unique Rewards, ¿qué esperas? 00:14:03.649 --> 00:14:06.190 Acércate a Santander y por fin aprovecha tus 00:14:06.190 --> 00:14:21.889 puntos. Es el momento. Estamos de regreso aquí 00:14:21.889 --> 00:14:24.129 en Grupo Fórmula, conversando con el pecarí de 00:14:24.129 --> 00:14:27.080 historiadora y escritora Elisa Queijero. sobre 00:14:27.080 --> 00:14:30.620 las otadas y sobre las festividades judías del 00:14:30.620 --> 00:14:33.279 Hanukkah, las cuales obviamente Cristo celebraba 00:14:33.279 --> 00:14:35.799 en sus tiempos. Entonces, a ver, Elisa, ya nos 00:14:35.799 --> 00:14:37.539 diste una maravillosa clase que te agradezco 00:14:37.539 --> 00:14:39.379 mucho porque siempre aprendemos mucho contigo. 00:14:39.500 --> 00:14:42.200 Pero si tuviéramos que explicar el Hanukkah en 00:14:42.200 --> 00:14:45.440 30 segundos, ¿cómo sería? Si alguien me pregunta 00:14:45.440 --> 00:14:47.419 por la calle, oye, Marco, ¿tú sabes de qué se 00:14:47.419 --> 00:14:50.200 trata esta festividad judía del Hanukkah? En 00:14:50.200 --> 00:14:53.620 30 segundos, ¿cómo la sintetizamos? La festividad 00:14:53.620 --> 00:14:56.139 de Hanukkah es una festividad que conmemora un 00:14:56.139 --> 00:15:00.580 momento histórico entre una guerra con los Seleucidas, 00:15:00.779 --> 00:15:03.620 que eran unos herederos de Alejandro Magno, y 00:15:03.620 --> 00:15:06.700 los judíos. Y lo que se conmemora es un milagro, 00:15:06.700 --> 00:15:09.440 un milagro en el templo donde nada más iba a 00:15:09.440 --> 00:15:13.620 durar un día una velita de aceite y al final 00:15:13.620 --> 00:15:18.330 dura ocho días. ¿Qué quiere decir Hanukkah? Quiere 00:15:18.330 --> 00:15:22.129 decir celebración, sí, pero sobre todo resistencia, 00:15:22.129 --> 00:15:25.990 protección de tu identidad y un milagro de Dios. 00:15:26.049 --> 00:15:28.370 Es decir, un milagro que les permitió que tuvieran 00:15:28.370 --> 00:15:32.669 luz por ocho días. Eso es Hanukkah y coincide 00:15:32.669 --> 00:15:35.629 con todas estas festividades del solsticio y 00:15:35.629 --> 00:15:38.289 del invierno, Marco. Entonces eran griegos contra 00:15:38.289 --> 00:15:41.309 judíos, básicamente. Eran griegos contra judíos 00:15:41.309 --> 00:15:44.210 y los griegos estaban prohibiéndole a los judíos 00:15:44.210 --> 00:15:47.629 que festejaran y tuvieran sus tradiciones. Tal 00:15:47.629 --> 00:15:50.929 cual. Y además en su templo pusieron a un Zeus 00:15:50.929 --> 00:15:54.110 y empezaron a hacer sacrificios animales. Y va 00:15:54.110 --> 00:15:56.710 a ser una familia, un ejército, la familia de 00:15:56.710 --> 00:15:59.409 los macabeos, va a ser esta familia que se va 00:15:59.409 --> 00:16:02.649 a resistir y con esta fe vence a los griegos. 00:16:03.190 --> 00:16:05.789 Ya. Y el candelabro que vemos en la festividad 00:16:05.789 --> 00:16:07.690 de Hanukkah, si nos empezamos a poner atención. 00:16:08.700 --> 00:16:11.240 En vez de diciembre, la comunidad judía pone 00:16:11.240 --> 00:16:13.259 este candelabro que estamos viendo en Telefórmula 00:16:13.259 --> 00:16:15.120 y en redes sociales. La gente que nos escucha 00:16:15.120 --> 00:16:17.279 en radio, pues imagínense un candelabro con nueve 00:16:17.279 --> 00:16:21.039 velas. Es el candelabro de nueve brazos que está 00:16:21.039 --> 00:16:24.480 conmemorando esas ocho noches del Hanukkah, más 00:16:24.480 --> 00:16:28.700 la velita que dio para ocho noches milagrosamente. 00:16:28.919 --> 00:16:32.299 Eso es exactamente la velita principal. Tiene 00:16:32.299 --> 00:16:35.000 un nombre específico que le dicen Shamash y las 00:16:35.000 --> 00:16:38.830 familias se reúnen todas las noches y van. poniendo 00:16:38.830 --> 00:16:43.529 una vela por día y van prendiendo recordando 00:16:43.529 --> 00:16:47.450 esos milagros. Se dan dulces, se dan regalos, 00:16:47.450 --> 00:16:51.350 se dan... Las comunidades, dependiendo de dónde, 00:16:51.450 --> 00:16:55.590 si son más de origen árabe o si son europeas, 00:16:55.750 --> 00:16:58.509 hacen una mezcla, por ejemplo, parecido a la... 00:16:58.700 --> 00:17:01.360 parte interna de las donas. Imagínate que a la 00:17:01.360 --> 00:17:03.860 dona de azúcar le quitan el centro y hacen unas 00:17:03.860 --> 00:17:07.660 bolitas que están sumergidas en grasita con azúcar, 00:17:07.660 --> 00:17:11.299 muy ricas, o también hacen otras cosas que se 00:17:11.299 --> 00:17:15.119 llaman latkes, que son papa también con azúcar 00:17:15.119 --> 00:17:17.839 y crema, de tal manera que lo que recuerden sea 00:17:17.839 --> 00:17:21.460 este aceite que duró ocho días y este pretexto 00:17:21.460 --> 00:17:23.880 que hacemos prácticamente en todas las tradiciones 00:17:23.880 --> 00:17:26.420 que es estar en familia, poder estar en familia. 00:17:27.390 --> 00:17:29.509 Pero la comunidad estudia, entonces tiene como 00:17:29.509 --> 00:17:31.670 ocho Navidades, como ocho Nochebuenas, porque 00:17:31.670 --> 00:17:35.609 se reúnen ocho veces seguidas, o sea, ocho noches. 00:17:35.609 --> 00:17:37.630 Así como nosotros hacemos Nochebuena y a lo mejor 00:17:37.630 --> 00:17:39.990 el Día de Navidad como doble celebración, ellos 00:17:39.990 --> 00:17:42.730 hacen ocho celebraciones en estos días. Así es, 00:17:42.730 --> 00:17:45.210 y los abuelos, por ejemplo, buscan los regalos 00:17:45.210 --> 00:17:47.230 especiales para los nietos. Yo creo que es una 00:17:47.230 --> 00:17:49.630 temporada donde estamos guardando memorias en 00:17:49.630 --> 00:17:53.150 los niños. Esta parte que tiene que ver con familia, 00:17:53.250 --> 00:17:56.009 papacho. ¿Y por qué regalos? Porque un milagro 00:17:56.009 --> 00:17:59.319 es un regalo. Por eso se dan regalos. Entiendo. 00:18:00.579 --> 00:18:04.200 Entonces tienen sus celebraciones, así como ellos 00:18:04.200 --> 00:18:05.920 tienen su Shabbat, también los que lo celebran 00:18:05.920 --> 00:18:09.740 todos los sábados. Ah, no, el Shabbat se celebra 00:18:09.740 --> 00:18:11.700 viernes en la noche o sábado por la noche? Viernes 00:18:11.700 --> 00:18:14.460 en la noche, a partir de que sale la primera 00:18:14.460 --> 00:18:17.700 estrella. Y igual es una cena donde de nuevo 00:18:17.700 --> 00:18:19.799 se prenden velas, pero nada más se prenden dos 00:18:19.799 --> 00:18:22.579 velas, se come un pan redondo para distinguirlo 00:18:22.579 --> 00:18:25.640 de todos los demás días y se cena en familia. 00:18:26.180 --> 00:18:28.779 Dependiendo de a qué comunidad pertenezcan y 00:18:28.779 --> 00:18:32.539 qué nivel de religiosidad tengan, son los que 00:18:32.539 --> 00:18:35.299 a lo mejor no salen todo el viernes y todo el 00:18:35.299 --> 00:18:38.589 sábado y caminan. Pero esto no es general. Hay 00:18:38.589 --> 00:18:40.890 que entender, de pronto damos por generalizar, 00:18:40.970 --> 00:18:43.130 ¿no? Los judíos hacen esto, los cristianos hacen 00:18:43.130 --> 00:18:45.549 esto, los budistas hacen esto, pero hay una enorme 00:18:45.549 --> 00:18:48.910 diversidad. De ahí la importancia de aprendamos 00:18:48.910 --> 00:18:52.539 para respetarnos de entrada, ¿no? Pero lo bonito 00:18:52.539 --> 00:18:54.640 de estas tradiciones es que apagan celulares, 00:18:54.640 --> 00:18:56.980 no usan la tecnología, dependiendo de qué tan 00:18:56.980 --> 00:18:59.160 religiosos y tradicionales son, ¿no? Pero es 00:18:59.160 --> 00:19:01.140 como que tienen, me decía, yo tengo muchos amigos 00:19:01.140 --> 00:19:03.220 judíos y me decían, pues el Shabbat, Marcos, 00:19:03.259 --> 00:19:05.119 es como si tuviéramos una Navidad cada viernes 00:19:05.119 --> 00:19:08.619 en la noche. Sí, se juntan en familia, rezan 00:19:08.619 --> 00:19:10.759 y finalmente no podemos olvidar lo que tú siempre 00:19:10.759 --> 00:19:13.720 dices, Jesús y Magdalena, que tú sabes que es 00:19:13.720 --> 00:19:17.480 mi tema, pues eran judíos y respetaban el Shabbat. 00:19:17.660 --> 00:19:20.380 Y el Shabbat al final tiene una sabiduría inmensa. 00:19:20.730 --> 00:19:25.289 necesitamos descansar un día de todo y de todos. 00:19:25.529 --> 00:19:30.049 Eso sería Shabbat, ¿no? Exactamente, claro. Obviamente 00:19:30.049 --> 00:19:31.849 Cristo practicaba estas cosas, entonces también 00:19:31.849 --> 00:19:35.250 conocer más de nuestros hermanos judíos es conocer 00:19:35.250 --> 00:19:37.750 más de la vida de Cristo y de María Magdalena 00:19:37.750 --> 00:19:40.289 y de los apóstoles. Entonces, pues son temas 00:19:40.289 --> 00:19:43.430 históricos muy interesantes. Entonces, la Navidad 00:19:43.430 --> 00:19:45.630 o estas fiestas de... Por eso en Estados Unidos 00:19:45.630 --> 00:19:48.309 se dice mucho Happy Holidays, ¿no? Felices fiestas. 00:19:48.309 --> 00:19:50.750 ¿Para qué? Para incluir a todos, no para quitar 00:19:50.750 --> 00:19:53.029 a nadie, sino para incluir a todos. Pues no tenías 00:19:53.029 --> 00:19:55.910 que decir Feliz Navidad, Feliz Hanukkah, Feliz 00:19:55.910 --> 00:19:59.049 Solsticio de Invierno. Feliz esto, Felicia, porque 00:19:59.049 --> 00:20:03.529 hay un montón de festejos que coinciden en diciembre 00:20:03.529 --> 00:20:06.470 en las diferentes tradiciones espirituales del 00:20:06.470 --> 00:20:09.750 planeta entero. Así es, así es. Y por algo también 00:20:09.750 --> 00:20:13.349 tienen su Hanukkah Bush, ¿no? En lugar de árbol 00:20:13.349 --> 00:20:15.650 de Navidad, hacen como un árbol, pero le ponen 00:20:15.650 --> 00:20:17.769 adornos más que tengan que ver con su festividad. 00:20:17.930 --> 00:20:21.089 O Merry Hanukkah, ¿no? Que es así como, bueno, 00:20:21.089 --> 00:20:24.049 tengamos esta capacidad de integrarnos y veamos 00:20:24.049 --> 00:20:27.519 el fondo, Marco. Si nos elevamos, vemos. Hace 00:20:27.519 --> 00:20:31.680 frío, termina un ciclo, necesitamos luz y necesitamos 00:20:31.680 --> 00:20:34.480 esperanza. Y ahí es donde se conectan estas festividades. 00:20:34.779 --> 00:20:36.920 Igual que las posadas, que si quieres ahora las 00:20:36.920 --> 00:20:39.200 platicamos. Ahorita hablamos de las posadas, 00:20:39.220 --> 00:20:41.819 pero bueno, el Hanukkah se menciona, decías en 00:20:41.819 --> 00:20:44.839 el Evangelio de Juan, como la fiesta de la dedicación. 00:20:45.039 --> 00:20:48.960 Cuando Jesús estaba en Jerusalén, justamente 00:20:48.960 --> 00:20:53.460 para eso. Para festejar el Hanum. Sí, y se cuentan 00:20:53.460 --> 00:20:56.079 historias y cenaban juntos él con sus discípulos, 00:20:56.079 --> 00:20:58.720 sus apóstoles, y seguro estaba María Madre y 00:20:58.720 --> 00:21:01.690 María Magdalena, porque es esta. capacidad de 00:21:01.690 --> 00:21:04.890 hacer comunidad. Entonces, vas a tener, hablando 00:21:04.890 --> 00:21:08.150 de Hanukkah, que va a ser los libros de los Macabeos, 00:21:08.150 --> 00:21:11.089 en el Antiguo Testamento tienes dos libros, Macabeos 00:21:11.089 --> 00:21:14.650 1 y 2, está después del libro de Esther, y en 00:21:14.650 --> 00:21:18.349 los Nuevos Testamentos, cuando se habla de que 00:21:18.349 --> 00:21:21.910 Jesús fue a la fiesta de la dedicación, es esto. 00:21:25.130 --> 00:21:27.529 leyendo algunas cosas como qué podemos aprender 00:21:27.529 --> 00:21:30.750 todos del Hanukkah, pues era la resistencia ante 00:21:30.750 --> 00:21:34.869 la imposición. Así como nuestro himno nacional 00:21:34.869 --> 00:21:37.609 mexicano, maciosar a un extraño enemigo, pues 00:21:37.609 --> 00:21:40.029 justamente es lo que le estaban haciendo a los 00:21:40.029 --> 00:21:43.630 judíos, a la comunidad judía, los griegos. Entonces 00:21:43.630 --> 00:21:47.269 es una resistencia frente a la imposición, una 00:21:47.269 --> 00:21:52.009 fidelidad, una identidad y una esperanza. cuando 00:21:52.009 --> 00:21:54.369 los recursos parece que no son suficientes, es 00:21:54.369 --> 00:21:57.170 el milagro del Hanukkah, esa velita. que alcanza 00:21:57.170 --> 00:21:59.769 para ocho días. Es el milagro el tener fe de 00:21:59.769 --> 00:22:02.630 que alguna forma, aunque parece que no hay suficiente, 00:22:03.009 --> 00:22:05.869 de alguna forma vamos a salir adelante. Ese sería 00:22:05.869 --> 00:22:08.990 el tema, ¿no? La luz no se agota, la luz se multiplica. 00:22:08.990 --> 00:22:10.930 O sea, hay un montón de mensajes espirituales 00:22:10.930 --> 00:22:12.769 positivos detrás de la festividad del Hanukkah, 00:22:12.829 --> 00:22:16.789 ¿correcto? Así es, porque además, justo lo que 00:22:16.789 --> 00:22:19.230 decías, a lo mejor más que una festividad solamente 00:22:19.230 --> 00:22:23.180 religiosa es espiritual. Y tiene que ver con 00:22:23.180 --> 00:22:26.200 la memoria. ¿Qué quiere decir esto espiritual? 00:22:26.220 --> 00:22:29.759 Lo que justamente estás enumerando. Resiste creyendo 00:22:29.759 --> 00:22:32.720 en lo que tú crees. Respeta lo otro. Ten fe de 00:22:32.720 --> 00:22:34.559 que las cosas se van a multiplicar, de que la 00:22:34.559 --> 00:22:38.200 luz va a estar ahí. Yo creo que somos dados a 00:22:38.200 --> 00:22:41.759 querer plantear una dualidad y a separarnos del 00:22:41.759 --> 00:22:44.380 otro sin darnos cuenta que tenemos mucho más 00:22:44.380 --> 00:22:48.079 en común. que las diferencias yo creo que hay 00:22:48.079 --> 00:22:51.019 que seguir estos mensajes y entender ah ok como 00:22:51.019 --> 00:22:53.380 dices estos hermanos bueno que tienen puestos 00:22:53.380 --> 00:22:56.839 sus adornos y que están haciendo tienen fe, tienen 00:22:56.839 --> 00:22:59.359 un milagro y Jesús, y yo soy cristiano, yo soy 00:22:59.359 --> 00:23:02.299 católico, Jesús hacía esto también. Por eso es 00:23:02.299 --> 00:23:04.700 tan terrible o ridículo que sucedan cosas como 00:23:04.700 --> 00:23:07.059 en Sidney que atacan a los niños y al rabino 00:23:07.059 --> 00:23:09.519 y demás que están celebrando la dedicación, ¿no? 00:23:09.819 --> 00:23:13.700 Vuelve a ser como el recordar cuál es el fondo 00:23:13.700 --> 00:23:16.160 y tener estos espacios de narrativa positiva 00:23:16.160 --> 00:23:18.920 y incluyente donde podemos entendernos a todos, 00:23:19.039 --> 00:23:22.259 Marco. Y, tristemente, ahorita vamos a hacer 00:23:22.259 --> 00:23:24.220 una pausita y regresaremos para hablar de dónde 00:23:24.220 --> 00:23:26.480 surgieron las posadas, ¿verdad? Porque una cosa 00:23:26.480 --> 00:23:28.980 es la Navidad y el Año Nuevo y de dónde salieron 00:23:28.980 --> 00:23:32.039 las posadas. Obviamente sabemos que es el recorrido 00:23:32.039 --> 00:23:34.680 de la Virgen pidiendo posada con la embarazada 00:23:34.680 --> 00:23:38.160 de Jesús, con José, su esposo, junto a ella. 00:23:38.220 --> 00:23:40.660 Eso lo sabemos, pero ¿cuándo se empezaron a festejar 00:23:40.660 --> 00:23:43.440 las posadas y las piñatas y todas estas cosas? 00:23:43.680 --> 00:23:45.579 Pero nada más para cerrar el segmento, irnos 00:23:45.579 --> 00:23:49.950 al corte. El odio, tristemente, cuando la religión 00:23:49.950 --> 00:23:55.849 nos debería unir, nos debería invitar a ser pacíficos, 00:23:55.849 --> 00:23:59.450 a aceptar, a unirnos y abrazarnos. Y tristemente, 00:23:59.450 --> 00:24:01.730 cuando la gente usa la religión para dividir, 00:24:01.730 --> 00:24:04.829 para atacar, para perseguir, para esclavizar, 00:24:05.029 --> 00:24:07.880 para matar, para hacer terrorismo. para hacer 00:24:07.880 --> 00:24:11.019 guerras, ahí es donde estamos dándole la espalda 00:24:11.019 --> 00:24:13.940 a lo sagrado, a lo divino, sea cual sea nuestra 00:24:13.940 --> 00:24:17.039 práctica religiosa. Hacemos una pausita y volvemos 00:24:17.039 --> 00:24:18.900 con nuestra querida Elisa Quejero, historiadora 00:24:18.900 --> 00:24:21.759 y escritora, aprendiendo mucho de las fiestas 00:24:21.759 --> 00:24:24.019 de Sembrinas, aquí en Grupo Formula. Volvemos. 00:24:31.210 --> 00:24:32.950 ¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros 00:24:32.950 --> 00:24:43.390 podcasts? Escríbenos a este mail. En Color Dreams 00:24:43.390 --> 00:24:47.230 nos preguntamos, ¿hace cuánto no cambias tu colchón? 00:24:47.390 --> 00:24:50.269 Dormir bien es esencial para tener un buen día, 00:24:50.410 --> 00:24:54.210 más energía, mejor humor y más enfoque. En Color 00:24:54.210 --> 00:24:57.210 Dreams evolucionamos nuestra tecnología híbrida. 00:24:57.269 --> 00:25:00.569 Ahora con resortes Pocket y espumas de alta calidad 00:25:00.569 --> 00:25:03.789 para darte soporte real y confort superior a 00:25:03.789 --> 00:25:06.970 un precio soñado. Encuéntranos en Mercado Libre. 00:25:06.990 --> 00:25:10.059 Color Dreams, el colchón. que potencia tu día. 00:25:12.519 --> 00:25:15.079 Época más maravillosa del año, la época de las 00:25:15.079 --> 00:25:17.619 fiestas de la Navidad, del Año Nuevo, del solsticio 00:25:17.619 --> 00:25:20.460 de invierno, del Hanukkah. Vaya que estamos llenos 00:25:20.460 --> 00:25:23.779 de fiestas. Y esta semana en el podcast, justamente 00:25:23.779 --> 00:25:26.519 el doctor Fernando Leal y el chef Edi Garza nos 00:25:26.519 --> 00:25:30.579 acompañan hablando de cómo lo que comemos puede 00:25:30.579 --> 00:25:34.619 ayudarnos a celebrar y pasarla muy bien, delicioso, 00:25:34.720 --> 00:25:38.200 felices y también tristemente nos puede enfermar. 00:25:38.319 --> 00:25:40.599 Le dedicamos este podcast porque el doctor Fernando 00:25:40.599 --> 00:25:44.460 Leal tiene una especial Y el chef Eddie Garza 00:25:44.460 --> 00:25:47.160 es un chef maravilloso y reconocido que se dedica 00:25:47.160 --> 00:25:49.880 a hacer comida muy rica, pero sana. Y eso es 00:25:49.880 --> 00:25:51.599 lo que ellos nos tienen que decir. Vamos a compartir 00:25:51.599 --> 00:25:54.960 un pedacito del podcast sobre cómo cuidarnos 00:25:54.960 --> 00:26:00.460 y no enfermarnos. comemos, comemos, comemos, 00:26:00.460 --> 00:26:02.839 tomamos alcohol, tomamos alcohol y nos acabamos 00:26:02.839 --> 00:26:04.720 enfermando y luego viene el rebote y en enero 00:26:04.720 --> 00:26:07.180 estábamos queriendo meter una reversa y meternos 00:26:07.180 --> 00:26:09.799 a dietas estrictas y no se trata de eso porque 00:26:09.799 --> 00:26:12.220 eso nada más es sufrir y hacerle daño a nuestro 00:26:12.220 --> 00:26:14.500 cuerpo. Escuchemos y aprendamos de ellos. Aquí 00:26:14.500 --> 00:26:40.879 está lo que nos comparten en este segmento. Y 00:26:40.879 --> 00:26:43.299 una de las tendencias hoy en día con los jóvenes 00:26:43.299 --> 00:26:45.420 es que están tomando muchos tragos sin alcohol. 00:26:45.480 --> 00:26:48.319 Mucho menos. La nueva generación está dejando 00:26:48.319 --> 00:26:50.380 de tomar alcohol. Hay muchas cervezas sin alcohol 00:26:50.380 --> 00:26:53.480 hoy en día, que solamente son con los lúpulos 00:26:53.480 --> 00:26:57.160 y agua mineral o diferente tipo de combinaciones, 00:26:57.160 --> 00:26:59.579 como también hay cerveza de jengibre que tampoco 00:26:59.579 --> 00:27:03.109 tiene alcohol. Bueno, si quieren aprender consejos 00:27:03.109 --> 00:27:06.250 y cómo pasarla bien durante las fiestas sin enfermarse, 00:27:06.269 --> 00:27:09.789 sin enfermar a su microbiota o a su sistema digestivo, 00:27:09.890 --> 00:27:11.990 pues escuchen el podcast o véanlo completito 00:27:11.990 --> 00:27:13.789 en mi canal de YouTube Marco Antonio Regil TV 00:27:13.789 --> 00:27:15.990 o en cualquier aplicación del podcast con el 00:27:15.990 --> 00:27:18.670 doctor Fernando Leal y el gran chef Eddie Garza. 00:27:19.230 --> 00:27:23.450 Eddie Garza ha sido chef de figuras de Hollywood 00:27:23.450 --> 00:27:26.890 famosas o del Canelo, por ejemplo, es de los 00:27:26.890 --> 00:27:29.130 que le hace su dieta especial antes de las peleas 00:27:29.130 --> 00:27:31.410 y todo. Así que el chef Eddie Garza. Es muy, 00:27:31.490 --> 00:27:34.329 muy, muy bueno y cocina delicioso y sanito y 00:27:34.329 --> 00:27:36.930 nos da tips muy interesantes para estas fiestas. 00:27:36.950 --> 00:27:39.630 El podcast se llama Errores que te quitan energía 00:27:39.630 --> 00:27:43.809 en las fiestas. Evita el cansancio y el malestar. 00:27:43.970 --> 00:27:46.849 Y bueno, regresamos con nuestra querida historiadora 00:27:46.849 --> 00:27:50.210 y escritora Elisa Queijeiro. Ya hablamos del 00:27:50.210 --> 00:27:52.769 Hanukkah, estamos hablando de las fiestas y ahora 00:27:52.769 --> 00:27:56.680 tocaremos el tema de... ¿Cómo empezaron a celebrarse 00:27:56.680 --> 00:28:00.200 las posadas? ¿En qué momento, en qué año? ¿A 00:28:00.200 --> 00:28:03.039 quién se le ocurrió? ¿Fue un tema católico? ¿Fue 00:28:03.039 --> 00:28:05.819 un tema protestante? ¿Fueron los dos? A ver, 00:28:05.900 --> 00:28:08.359 cuéntanos Elisa. Claro que sí, Marco, porque 00:28:08.359 --> 00:28:11.019 justamente hoy empiezan las posadas. Oye, y ahorita 00:28:11.019 --> 00:28:13.859 que decías de cómo nos hacemos daño y que está 00:28:13.859 --> 00:28:16.859 el podcast buenísimo, es que nosotros hacemos 00:28:16.859 --> 00:28:18.680 lo contrario que los animales en esta época, 00:28:18.819 --> 00:28:21.400 Marco. Los animales empiezan a hibernar, empiezan 00:28:21.400 --> 00:28:23.960 a cuidarse, empiezan a comer menos, pero a guardar 00:28:23.960 --> 00:28:26.140 su grasita desde antes. Y nosotros vamos para 00:28:26.140 --> 00:28:28.339 afuera a la fiesta, a desvelarnos, a que nos 00:28:28.339 --> 00:28:31.519 dé frío. Y parte de eso son nuestras posadas. 00:28:31.660 --> 00:28:35.240 Pero te voy a contar cómo sucedieron y cómo suceden 00:28:35.240 --> 00:28:36.900 las posadas. Fíjate, nosotros estábamos hablando 00:28:36.900 --> 00:28:39.859 que en Januca se encienden ocho velas y las posadas 00:28:39.859 --> 00:28:43.079 van a ser nueve. ¿Por qué son nueve? Son los 00:28:43.079 --> 00:28:47.880 nueve meses de María embarazada. Lo más interesante 00:28:47.880 --> 00:28:49.980 es que el inicio de las posadas tiene que ver 00:28:49.980 --> 00:28:53.400 con el aguinaldo. ¿Cómo? Ya recibieron su aguinaldo. 00:28:53.420 --> 00:28:55.380 Aguinaldo tiene que ver con dinero, con una ley. 00:28:55.599 --> 00:28:59.680 No, aguinaldo quiere decir extra. Y hubo un fraile, 00:28:59.740 --> 00:29:02.220 Agustino, que se llamaba Juan de Soria, que le 00:29:02.220 --> 00:29:06.720 pide al Papa poder hacer unas misas de aguinaldo. 00:29:07.140 --> 00:29:11.000 Unas misas extras donde se pudieran hacer del 00:29:11.000 --> 00:29:15.160 16 de diciembre al 24 de diciembre una misa adicional 00:29:15.160 --> 00:29:18.119 para hablar de la Navidad en el proceso de evangelización 00:29:18.119 --> 00:29:20.950 de estas tierras. ¿De qué siglo estamos hablando? 00:29:21.130 --> 00:29:26.690 Del siglo XVI. En 1533 llegaron a México los 00:29:26.690 --> 00:29:30.950 Agustinos y en 1539 este fraile que se llama 00:29:30.950 --> 00:29:33.869 Juan de Soria le escribe al Papa para que le 00:29:33.869 --> 00:29:37.349 dé permiso. Unos años después, hacia finales 00:29:37.349 --> 00:29:38.990 casi del siglo, va a llegar este permiso, pero 00:29:38.990 --> 00:29:41.690 se van a empezar a hacer nueve liturgias que 00:29:41.690 --> 00:29:45.450 hablan de María y José en este transitar. ¿Cómo 00:29:45.450 --> 00:29:49.339 se acompañaban, Marco? con cantos, con actuaciones, 00:29:49.339 --> 00:29:52.079 como si casi, casi pudieran actuar. ¿Qué pasó? 00:29:52.240 --> 00:29:55.119 ¿Cómo iba la Virgen? Tráiganse el burrito. Porque 00:29:55.119 --> 00:29:59.099 necesitaban enseñarle a los niños esta historia 00:29:59.099 --> 00:30:04.980 bíblica. Y además, contraponer o poner una tradición 00:30:04.980 --> 00:30:08.039 católica sobre una tradición indígena, que eran 00:30:08.039 --> 00:30:11.880 las fiestas de Pánquetzaliztli. su dios Huitzilopochtli. 00:30:11.980 --> 00:30:14.440 Estamos hablando muy cerquita de la conquista, 00:30:14.460 --> 00:30:18.859 o sea, 1521 Caetanochtitlán, esto es 1539 llegan 00:30:18.859 --> 00:30:21.420 los agustinos. Entonces las posadas se empiezan 00:30:21.420 --> 00:30:24.339 a hacer para evangelizar, para contar una historia, 00:30:24.579 --> 00:30:28.880 y son unas misas extras, de ahí el aguinaldo, 00:30:28.940 --> 00:30:33.099 y se hacían dentro del convento de Acolmán. Pero 00:30:33.099 --> 00:30:35.839 luego... ¿A poco no somos así? Una cosa es lo 00:30:35.839 --> 00:30:37.660 que diga la iglesia y cómo lo imponga y después 00:30:37.660 --> 00:30:41.440 la gente lo empieza a hacer más fiesta. Se sale 00:30:41.440 --> 00:30:44.640 del convento, se va a las calles y empiezan entonces 00:30:44.640 --> 00:30:48.680 las famosas procesiones, Marco. Ok. Entonces 00:30:48.680 --> 00:30:51.579 el aguinaldo, esto de que nos den dinero cada 00:30:51.579 --> 00:30:55.859 año a fin de año, viene de una tradición católica. 00:30:55.960 --> 00:31:00.019 Así es. Aguinaldo viene de extra. De algo adicional, 00:31:00.059 --> 00:31:03.279 pero después se vuelve como, ¿qué más te voy 00:31:03.279 --> 00:31:06.500 a dar? Y ya se vuelve, es por ley, incluso hoy 00:31:06.500 --> 00:31:08.940 en México lo tenemos por ley, el que se tenga 00:31:08.940 --> 00:31:11.740 que dar el aguinaldo o ese extra y ya se determina. 00:31:11.779 --> 00:31:14.079 Pero fíjate también cómo estaba la religión tan 00:31:14.079 --> 00:31:17.099 mezclada en nuestro ADN, que de pronto algo que 00:31:17.099 --> 00:31:19.240 era profundamente religioso, una misa adicional, 00:31:19.380 --> 00:31:22.180 se convierte, uno, en lo que sabemos hacer muy 00:31:22.180 --> 00:31:26.119 bien los mexicanos, que son las fiestas. Después 00:31:26.119 --> 00:31:28.740 en una ley para que tú recibas un dinerito en 00:31:28.740 --> 00:31:31.819 este tiempo porque se necesita más. Eso era lo 00:31:31.819 --> 00:31:35.039 que decía Juan de Soria. Necesitamos más. Lo 00:31:35.039 --> 00:31:36.720 curioso es que dijeras qué chistoso que tenían 00:31:36.720 --> 00:31:39.099 que pedir permiso al papa para dar más misas. 00:31:39.119 --> 00:31:41.319 Pues sí, tenían que pedirle permiso al papa. 00:31:41.500 --> 00:31:45.779 Lo conceden esto. Y aquí las posadas son originarias 00:31:45.779 --> 00:31:48.720 de la evangelización mexicana con estos padres 00:31:48.720 --> 00:31:52.240 agustinos para explicarle de nuevo a los indígenas 00:31:52.240 --> 00:31:55.809 y a los niños. ¿Qué era lo que sucedía en ese 00:31:55.809 --> 00:31:58.630 tiempo? ¿Cómo había nacido un niñito en un pesebre? 00:31:58.849 --> 00:32:01.869 Y se hacen estas famosas posadas y de ahí se 00:32:01.869 --> 00:32:05.269 van a desprender las pastorelas también. O sea 00:32:05.269 --> 00:32:09.470 que nacen en la Nueva España y nacen en el territorio 00:32:09.470 --> 00:32:13.359 que ahora es México. Exactamente. ¿O sí fue acá 00:32:13.359 --> 00:32:43.519 en México entonces? se ponía se ponía el tejocote 00:32:43.519 --> 00:32:46.539 después ellos van a traer la caña de azúcar que 00:32:46.539 --> 00:32:48.740 nos echó mucho daño después, pero bueno, en ese 00:32:48.740 --> 00:32:51.279 momento era la caña de azúcar, las ciruelas y 00:32:51.279 --> 00:32:56.140 se hacía este ponche, poner las frutas a que 00:32:56.140 --> 00:33:00.119 suelten todo su jugo, todo su azúcar y comértelas. 00:33:00.200 --> 00:33:02.079 Le echaban un poquito de pulque o un poquito 00:33:02.079 --> 00:33:05.180 de elixir y ya nosotros ya después ya sabemos 00:33:05.180 --> 00:33:07.240 que le pusimos otras cosas como el ron, que si 00:33:07.240 --> 00:33:10.380 para el frío y demás, pero de ahí viene, se lleva 00:33:10.380 --> 00:33:12.940 el nacimiento en la procesión porque ese es todo 00:33:12.940 --> 00:33:16.160 a la intención y otra vez prendemos... Velas, 00:33:16.180 --> 00:33:19.460 prendemos esperanza de ese nacimiento. Si te 00:33:19.460 --> 00:33:22.839 fijas, y no por sobre identificar una fiesta 00:33:22.839 --> 00:33:25.920 con la otra, pero tienen una misma raíz. Y de 00:33:25.920 --> 00:33:27.980 las piñatas, si quieres, ahora te cuento qué 00:33:27.980 --> 00:33:31.480 onda con las piñatas. Cuéntanos de las piñatas, 00:33:31.500 --> 00:33:33.460 Elisa Quejero, cuéntanos de dónde salieron las 00:33:33.460 --> 00:33:35.140 piñatas. ¿A poco también tiene que ver con la 00:33:35.140 --> 00:33:37.779 piñata nació en la posada o la piñata ya existía 00:33:37.779 --> 00:33:40.000 antes de las posadas? No, la piñata ya existía 00:33:40.000 --> 00:33:44.579 antes de las posadas y es china. Ah, ok. No hecha 00:33:44.579 --> 00:33:47.519 en China, como hoy tenemos hasta nuestros regalitos 00:33:47.519 --> 00:33:49.839 de la Virgen de Guadalupe y todo que dicen Made 00:33:49.839 --> 00:33:54.559 in China. No, no, no. La piñata era en las tradiciones 00:33:54.559 --> 00:33:57.200 en el Año Nuevo también chinos y hacía esta especie 00:33:57.200 --> 00:34:02.759 de. de cazuela adornada y se le ponían adentro 00:34:02.759 --> 00:34:06.799 diferentes frutos y va a ser Marco Polo el que 00:34:06.799 --> 00:34:09.500 se va a llevar la tradición de China a Italia 00:34:09.500 --> 00:34:12.639 de hecho piñata viene de pignata que quiere decir 00:34:13.150 --> 00:34:18.769 Como cazuela frágil. Y los italianos y los españoles 00:34:18.769 --> 00:34:22.510 en estos viajes es que la traen y luego esta 00:34:22.510 --> 00:34:25.469 ideativa de nuestra. Porque había que ponerlo 00:34:25.469 --> 00:34:29.150 bonito. La piñata tradicional no es la del Grinch. 00:34:29.289 --> 00:34:32.769 La piñata tradicional es la de los picos. ¿Cuántos 00:34:32.769 --> 00:34:35.730 picos son, Marco? ¿Se acuerda? No sé cuántos, 00:34:35.750 --> 00:34:37.849 pero parece una estrella. Ajá. Es una estrella. 00:34:38.429 --> 00:34:41.969 Es una estrella de siete picos. Siete picos. 00:34:41.969 --> 00:34:44.469 Los siete pecas. A mí me iba a decir siete y 00:34:44.469 --> 00:34:47.170 me dio el síndrome del impostor, te lo juro. 00:34:47.389 --> 00:34:50.690 Siete picos, como una estrella. Exacto, muy bien. 00:34:50.710 --> 00:34:53.610 Son siete picos y de ahí viene otro, digamos. 00:34:54.320 --> 00:34:56.460 Pues no quiero decir invento, pero sí creación 00:34:56.460 --> 00:34:59.380 católica, que son los siete pecados capitales 00:34:59.380 --> 00:35:01.840 que, oh sorpresa, no me lo tomen a mal, en ningún 00:35:01.840 --> 00:35:04.360 lado en la Biblia vienen siete pecados capitales, 00:35:04.360 --> 00:35:07.519 mucho menos hablados por Jesús. Había como diferentes 00:35:07.519 --> 00:35:11.820 estados o desviaciones, ¿no? Pero el famoso gul, 00:35:11.820 --> 00:35:16.119 avaricia, lujuria, esos siete son una construcción 00:35:16.119 --> 00:35:20.099 posterior de Santo Tomás de Aquino, pero la piñata 00:35:20.099 --> 00:35:22.599 tiene que ver con siete picos, que son siete 00:35:22.599 --> 00:35:26.880 pecados. Y se hace bonita porque es la tentación 00:35:26.880 --> 00:35:30.599 de los pecados. Claro, y hay que romper los pecados, 00:35:30.599 --> 00:35:33.780 hay que darle duro a la piñata. Y el tema de 00:35:33.780 --> 00:35:36.039 la fe ciega, ¿no? Me ponen una banda en los ojos 00:35:36.039 --> 00:35:38.780 para no ver. Tengo fe ciega y voy a darle duro 00:35:38.780 --> 00:35:41.639 a los pecados, voy a darle al demonio. Exacto, 00:35:41.639 --> 00:35:44.639 pégale al demonio, pégale esos pecados con mucha 00:35:44.639 --> 00:35:47.619 fe. Y cuando se rompe y vienen los dulces, pues 00:35:47.619 --> 00:35:52.980 sería como este. o esta dulzura de la fe y que 00:35:52.980 --> 00:35:57.179 venció al mal en las piñatas. Es como toda esta 00:35:57.179 --> 00:36:00.260 mezcla de culturas que nos dan sentido hoy y 00:36:00.260 --> 00:36:02.420 que yo creo que cada familia también va sumando 00:36:02.420 --> 00:36:05.519 lo suyo, como que cada familia y cada colonia 00:36:05.519 --> 00:36:07.920 va haciendo sus propias tradiciones de una misma 00:36:07.920 --> 00:36:11.690 tradición. Ya, o sea, las bendiciones, le pego 00:36:11.690 --> 00:36:14.090 al pecado, rompo el pecado, los siete pecados 00:36:14.090 --> 00:36:16.650 capitales, con fe ciega, por eso tengo los ojos 00:36:16.650 --> 00:36:19.929 vendados y recibo los beneficios, la dulzura 00:36:19.929 --> 00:36:22.710 y las bendiciones de haber enfrentado el pecado. 00:36:22.750 --> 00:36:25.369 O sea, que es todo un tema súper religioso llevado 00:36:25.369 --> 00:36:29.349 a una fiesta. Ahora, eso de pegarle y la piñata 00:36:29.349 --> 00:36:33.349 con siete picos y todo, ¿eso sí ya fue mexicano? 00:36:35.150 --> 00:36:37.630 Sí, digamos que ya en la evangelización se traen 00:36:37.630 --> 00:36:40.630 las piñatas de Europa y primero de China, pero 00:36:40.630 --> 00:36:43.389 ya en la evangelización sí se vuelve mexicano, 00:36:43.389 --> 00:36:46.329 como que se va haciendo esta mezcla de la verdad, 00:36:46.349 --> 00:36:49.130 ese trabajo titánico que hicieron los frailes 00:36:49.130 --> 00:36:52.230 por poder compartir lo que ellos creían, Marco, 00:36:52.289 --> 00:36:54.570 porque tenemos diferentes maneras de verla, ¿no? 00:36:54.650 --> 00:36:57.469 Es que vinieron a imponer una religión, pero 00:36:57.469 --> 00:37:00.469 también vinieron a compartir lo que ellos creían 00:37:00.469 --> 00:37:03.389 verdadero y cuando llegaron aquí vieron las tradiciones 00:37:03.389 --> 00:37:07.059 que habían aquí. pues realmente les provocó un 00:37:07.059 --> 00:37:10.639 torzón porque panquetzaliztli, que eran las fiestas 00:37:10.639 --> 00:37:13.440 dedicadas a Huichilopochtli, se hacían estas 00:37:13.440 --> 00:37:18.699 especies de tamales llenos de diferentes hierbas 00:37:18.699 --> 00:37:21.500 y diferentes chiles, pero también se hacían sacrificios 00:37:21.500 --> 00:37:26.460 humanos. Entonces, como que tenían que erradicar 00:37:26.460 --> 00:37:30.440 eso, que a ese nivel de conciencia que traían 00:37:30.440 --> 00:37:33.639 los sacerdotes con la que había aquí, no había 00:37:33.639 --> 00:37:38.940 una posibilidad de entender ese proceso cosmogónico 00:37:38.940 --> 00:37:43.599 y cosmológico que tenían aquí con los sacrificios 00:37:43.599 --> 00:37:47.480 humanos. Y una creencia va a quedar sobre de 00:37:47.480 --> 00:37:50.539 otra creencia. Y los mexicanos hemos tenido la 00:37:50.539 --> 00:37:54.219 inmensa cualidad. de hacer una sincronía, porque 00:37:54.219 --> 00:37:57.239 nosotros seguimos comiendo tamales en esta temporada 00:37:57.239 --> 00:38:00.400 y seguimos comiendo tamales el 2 de febrero, 00:38:00.460 --> 00:38:03.280 que era lo que existía en ese tiempo, pero ya 00:38:03.280 --> 00:38:07.340 lo hacemos con una síntesis religiosa diferente 00:38:07.340 --> 00:38:10.619 que sucedió después de la evangelización. Solemos 00:38:10.619 --> 00:38:13.780 ser muy letristas, y esto fue malo y esto fue 00:38:13.780 --> 00:38:17.559 bueno, sin darnos cuenta también que el resultado 00:38:17.559 --> 00:38:20.780 de ese encuentro y de ese esfuerzo también de 00:38:20.780 --> 00:38:24.190 los franceses que cuidaron también a los indígenas 00:38:24.190 --> 00:38:26.190 y que los defendieron de los conquistadores que 00:38:26.190 --> 00:38:28.969 estaban haciendo abusos. Y eso no nos los contamos, 00:38:28.989 --> 00:38:30.789 Marco. Y a mí siempre me parece que es importante 00:38:30.789 --> 00:38:33.570 tener como este equilibrio en las narrativas. 00:38:34.429 --> 00:38:37.090 Y hubo abusos de los dos lados, desde el tema 00:38:37.090 --> 00:38:40.090 del Imperio Azteca y hubo abusos en los conquistadores, 00:38:40.230 --> 00:38:42.190 en los evangelizadores, hubo abusos de los dos 00:38:42.190 --> 00:38:45.789 lados y pues no podemos santificar ni decir esos 00:38:45.789 --> 00:38:47.929 eran los buenos o los malos y nosotros somos 00:38:47.929 --> 00:38:50.769 los hijos de esa mezcla. Oye, pero entonces nada 00:38:50.769 --> 00:38:52.269 más para cerrar con la piñata y las posadas, 00:38:52.389 --> 00:38:55.730 los siete picos ya existían antes de que dijeran 00:38:55.730 --> 00:38:58.289 que eran los siete pecados capitales. Ya existían 00:38:58.289 --> 00:39:02.150 los siete picos. No, se adornaban esas vasijas, 00:39:02.150 --> 00:39:05.570 pero tenían más como formas chinas. Los siete 00:39:05.570 --> 00:39:08.510 picos con los siete pecados capitales y ponerles 00:39:08.510 --> 00:39:12.650 aparte la tentación ya es una tradición que se 00:39:12.650 --> 00:39:15.650 arraiga en la Nueva España, en nuestro México 00:39:15.650 --> 00:39:19.780 del siglo XVI. Y las piñatas antes eran de barro, 00:39:19.780 --> 00:39:21.780 no de cartón, y eran más difíciles. Yo me acuerdo 00:39:21.780 --> 00:39:24.280 de niño, le tenías que dar durísimo, porque era 00:39:24.280 --> 00:39:26.539 de barro, ya vi que caían los pedazos de barro, 00:39:26.579 --> 00:39:29.019 no sé cómo nos reventábamos la cabeza, pero eran 00:39:29.019 --> 00:39:31.280 de barro, eran las originales en esos tiempos. 00:39:31.460 --> 00:39:33.619 Así es, yo creo que la Cruz Roja sigue viendo 00:39:33.619 --> 00:39:36.219 que el mayor de los accidentes que hay en este 00:39:36.219 --> 00:39:39.480 tiempo es el famoso palo, las famosas trozos 00:39:39.480 --> 00:39:42.860 de la piñata de barro, que era así, se rellena 00:39:42.860 --> 00:39:45.760 de dulces por esa fe. Y en una posada, ¿qué tiene 00:39:45.760 --> 00:39:47.320 que haber? Además, yo creo que es algo que nos... 00:39:47.340 --> 00:39:49.519 debemos de perder. Uno es esta reunión familiar 00:39:49.519 --> 00:39:52.679 y esta reunión de la colonia o de la calle, ¿no? 00:39:53.059 --> 00:39:55.480 Tiene que haber esa procesión que si tú te fijas 00:39:55.480 --> 00:39:58.039 en el canto de la letanía, justo lo que hay es 00:39:58.039 --> 00:40:02.099 una repetición constante de una narración, ¿no? 00:40:02.139 --> 00:40:05.820 Os pido posada en el nombre del cielo, porque 00:40:05.820 --> 00:40:08.380 era... ¿Cómo te enseño? Pues te enseño a través 00:40:08.380 --> 00:40:11.920 de canciones. Claro, es una representación artística 00:40:11.920 --> 00:40:14.519 ahí que repetías y repetías. Vamos a hacer una 00:40:14.519 --> 00:40:17.539 pausita, Elisa, aguántanos, cerramos el siguiente 00:40:17.539 --> 00:40:20.039 segmento, pero nos vamos a despedir de Telefórmula. 00:40:20.179 --> 00:40:21.980 Elisa Queijeiro, ¿dónde estamos en tus redes 00:40:21.980 --> 00:40:24.420 sociales? Me encuentran como Elisa Queijeiro 00:40:24.420 --> 00:40:26.699 y ahí cada semana hacemos narraciones y también 00:40:26.699 --> 00:40:29.320 los invito al curso de María Magdalena. María 00:40:29.320 --> 00:40:31.820 Magdalena El Curso, Elisa Queijero en redes sociales, 00:40:32.039 --> 00:40:34.099 en Telefórmula se quedan con Maxine Woodside, 00:40:34.199 --> 00:40:36.260 en la mayor parte de las asociaciones de Grupo 00:40:36.260 --> 00:40:38.880 Fórmula seguimos después de mensajes para aprender 00:40:38.880 --> 00:40:41.400 de dónde salieron esos cantos que me imagino 00:40:41.400 --> 00:40:43.460 que los inventaron los frailes, pero ahorita 00:40:43.460 --> 00:40:45.420 vamos a aprender un poquito más de la Navidad, 00:40:45.420 --> 00:40:47.820 de las posadas, de estas fiestas de sembrinas. 00:40:47.860 --> 00:40:49.960 Volvemos después de la pausa y en Telefórmula 00:40:49.960 --> 00:40:54.320 nos vemos mañana. Festejando cuatro décadas de 00:40:54.320 --> 00:40:58.480 carrera Marco Antonio Regil en Fórmula Alcanza 00:40:58.480 --> 00:41:01.769 tu máximo potencial Continuamos con Elisa Quejero, 00:41:01.829 --> 00:41:03.710 conectados, ella en Ciudad de México, yo aquí 00:41:03.710 --> 00:41:05.570 en la hermosísima Mérida, Yucatán, donde hay 00:41:05.570 --> 00:41:08.570 un calorcito muy, muy, muy rico. Aquí no hay 00:41:08.570 --> 00:41:10.849 como que invierno, ya saben, en Ciudad de México 00:41:10.849 --> 00:41:13.230 si hay invierno. Estamos hablando de las fiestas 00:41:13.230 --> 00:41:16.150 y del Hanukkah, de las posadas, de todo lo que 00:41:16.150 --> 00:41:19.670 se celebra en diciembre, obviamente, de la Navidad. 00:41:19.710 --> 00:41:21.949 Y hablábamos de las posadas, de cómo surgieron. 00:41:22.590 --> 00:41:25.489 Y los cantos, los famosos villancicos, que hay 00:41:25.489 --> 00:41:27.650 quien los ama y hay quien no los soporta, pero 00:41:27.650 --> 00:41:30.329 ¿quién los inventó, mi querida Elisa? Fueron 00:41:30.329 --> 00:41:34.570 los frailes, eso de en nombre del cielo y esas 00:41:34.570 --> 00:41:37.010 canciones que nos enseñaron a muchos desde chiquitos. 00:41:37.289 --> 00:41:41.050 Sí, en realidad, primero van a ser una adaptación 00:41:41.050 --> 00:41:44.630 de las letanías, que la letanía es una liturgia 00:41:44.630 --> 00:41:48.570 cantada, es decir, un canto dentro del templo, 00:41:48.570 --> 00:41:52.360 dentro de la iglesia, que tenía dos partes. El 00:41:52.360 --> 00:41:56.340 que preguntaba y el que respondía. Y eran como 00:41:56.340 --> 00:42:00.000 tomar parte de las oraciones y de la parte, digamos, 00:42:00.039 --> 00:42:03.869 bíblica y convertirlo en canto. ¿Qué va a pasar 00:42:03.869 --> 00:42:06.230 en las posadas? Que acuérdense que tienen que 00:42:06.230 --> 00:42:08.570 ver con el aguinaldo. Tienen que ver con esta 00:42:08.570 --> 00:42:12.969 petición de que haya algo extra. Y entonces empiezan 00:42:12.969 --> 00:42:15.670 a hacer una simbiosis también con algo que pertenecía 00:42:15.670 --> 00:42:18.269 a las tradiciones indígenas, que era procesar. 00:42:18.989 --> 00:42:22.429 En el sentido de una procesión, no de procesamiento, 00:42:22.429 --> 00:42:26.349 sino de una procesión. Se caminaban muchos kilómetros, 00:42:26.369 --> 00:42:29.449 iba de casa en casa. Eso era mucho más indígena. 00:42:30.030 --> 00:42:32.510 Entonces se mezcla esta parte indígena y que 00:42:32.510 --> 00:42:36.050 hubiera un coro y empieza a ver como los que 00:42:36.050 --> 00:42:39.349 visitan y los que esperan, los que van a estar 00:42:39.349 --> 00:42:42.030 adentro y los que van a estar afuera. Se empieza 00:42:42.030 --> 00:42:43.969 a hacer una adaptación. Es difícil decir, bueno, 00:42:43.989 --> 00:42:45.909 aquí se abrió una cortina y se cierra otra y 00:42:45.909 --> 00:42:48.670 entonces pasó esto, sino es un proceso a lo largo 00:42:48.670 --> 00:42:51.989 de la historia misma. La cultura es viva, la 00:42:51.989 --> 00:42:54.969 cultura se va y se sigue dando. Entonces va a 00:42:54.969 --> 00:42:58.730 ser una adaptación de las liturgias de los sacerdotes, 00:42:58.730 --> 00:43:02.150 pero después. a poder cantar qué pasaba con María 00:43:02.150 --> 00:43:05.889 y con José, se vuelve, digamos, esta ya letanía 00:43:05.889 --> 00:43:10.010 cantada como tal hasta el siglo XIX con las estrofas 00:43:10.010 --> 00:43:12.630 que son. Si tú quieres buscar, bueno, quién es 00:43:12.630 --> 00:43:15.829 el escritor de la posada, del canto de la posada, 00:43:15.869 --> 00:43:19.369 el pueblo. El pueblo en combinación con los sacerdotes. 00:43:19.389 --> 00:43:21.429 No tenemos un escritor, es lo que tiene que ver 00:43:21.429 --> 00:43:25.409 con la cultura popular. Después como que se estandariza 00:43:25.409 --> 00:43:28.550 y pasa del oral a que una vez de pronto ya lo 00:43:28.550 --> 00:43:30.829 pasan escrito y entonces se lee de esa manera. 00:43:31.550 --> 00:43:34.230 Y yo creo que hay tres formas de ver esta lectura, 00:43:34.250 --> 00:43:37.130 Marco, porque tiene que ver, sí, con la parte 00:43:37.130 --> 00:43:39.690 de evangelización, enseñar qué pasó con María 00:43:39.690 --> 00:43:43.349 y con José. Dos, la parte comunitaria, que participen 00:43:43.349 --> 00:43:45.809 todos, que no sean los sacerdotes, sino que todos 00:43:45.809 --> 00:43:49.250 se sientan parte. Y la tercera, sembrar la hospitalidad, 00:43:49.309 --> 00:43:52.389 que para eso los mexicanos nos pintamos solos 00:43:52.389 --> 00:43:55.489 para ser hospitalarios, porque te piden la posada 00:43:55.489 --> 00:43:59.880 y dicen que no, pero luego dicen que sí. Me parece 00:43:59.880 --> 00:44:02.659 muy bien. Bueno, ya aprendimos eso. Oye, ahorita 00:44:02.659 --> 00:44:04.920 después de la pausita, porque este es el segmento 00:44:04.920 --> 00:44:08.179 corto para cerrar, si te puedes quedar otro segmentito 00:44:08.179 --> 00:44:10.119 con nosotros para hacer todas las preguntitas, 00:44:10.139 --> 00:44:14.239 mi querida Elisa. Claro que sí, Marco. Yo feliz 00:44:14.239 --> 00:44:16.300 de estar platicando contigo y sobre todo de que 00:44:16.300 --> 00:44:19.340 tome sentido todo esto que hacemos en estas fechas. 00:44:19.760 --> 00:44:21.539 Me parece muy bien, pero bueno, ya hablamos del 00:44:21.539 --> 00:44:23.300 Hanukkah, hablamos de las posadas, hablamos del 00:44:23.300 --> 00:44:25.639 solsticio de invierno, etc. Pero quisiera que 00:44:25.639 --> 00:44:28.059 le entráramos en el siguiente segmento a tu mero 00:44:28.059 --> 00:44:32.360 mole, a María Magdalena, porque el rol también 00:44:32.360 --> 00:44:35.619 en esta... En esta época en que celebramos el 00:44:35.619 --> 00:44:38.820 nacimiento de Jesús y todo el rol de María Magdalena 00:44:38.820 --> 00:44:42.099 en la vida de Jesús, el rol de las mujeres en 00:44:42.099 --> 00:44:45.320 la vida de Jesús, que hemos hablado mucho de 00:44:45.320 --> 00:44:47.119 que eso se ha cambiado a través de la historia, 00:44:47.159 --> 00:44:50.360 que como que deliberadamente se les quitó protagonismo 00:44:50.360 --> 00:44:55.230 tanto a María Madre y a María. amiga, compañera 00:44:55.230 --> 00:44:57.989 de Jesús. Entonces hablamos de eso, porque también 00:44:57.989 --> 00:44:59.989 es justo honrarlas, porque no podríamos entender 00:44:59.989 --> 00:45:02.510 la vida de Cristo sin la vida de estas mujeres 00:45:02.510 --> 00:45:04.989 a su lado. Así que hablamos de eso después de 00:45:04.989 --> 00:45:07.110 mensajes. Elisa Queijeiro está con nosotros, 00:45:07.349 --> 00:45:10.309 historiadora y escritora, aprendiendo de las 00:45:10.309 --> 00:45:12.329 fiestas decembrinas. Volvemos después de una 00:45:12.329 --> 00:45:17.110 pausa. Llega la fiesta y estamos platicando con 00:45:17.110 --> 00:45:19.030 Elisa Queijeiro, aprendiendo la contradicción, 00:45:19.090 --> 00:45:21.869 historiadora y escritora, experta en todos los 00:45:21.869 --> 00:45:24.269 temas. que tienen que ver con la espiritualidad 00:45:24.269 --> 00:45:27.289 y con estas fiestas decembrinas y también con 00:45:27.289 --> 00:45:31.449 María Magdalena, con María Mamá de Jesús. A ver, 00:45:31.489 --> 00:45:35.289 cuéntanos Elisa, quiero que nos cuentes. ¿Qué 00:45:35.289 --> 00:45:38.510 rol jugaron las mujeres en la vida de Jesús, 00:45:38.809 --> 00:45:42.150 de Jesús de Nazaret? ¿En qué momento, que ya 00:45:42.150 --> 00:45:44.210 lo hemos tocado en el pasado, pero en qué momento 00:45:44.210 --> 00:45:48.190 fueron como siendo un poquito deslavadas o apartadas 00:45:48.190 --> 00:45:51.630 o minimizando la importancia de las mujeres en 00:45:51.630 --> 00:45:53.849 la vida de Cristo? Y que nos cuentes de tu curso, 00:45:53.849 --> 00:45:56.230 porque tienes el curso de María Magdalena que 00:45:56.230 --> 00:45:58.289 yo quiero tomar, que va a estar buenísimo. Platícanos. 00:45:58.309 --> 00:46:01.250 Tenemos nueve minutitos para eso. Adelante. Feliz, 00:46:01.250 --> 00:46:03.550 Marco. Muchísimas gracias. Y sí, los invitamos 00:46:03.550 --> 00:46:05.230 al curso a partir de... de enero, una vez al 00:46:05.230 --> 00:46:08.909 mes, ocho sesiones, libros, análisis de películas. 00:46:08.909 --> 00:46:10.949 A profundidad, María Magdalena, porque creo que 00:46:10.949 --> 00:46:14.289 nos hace falta eso, Marco. La mirada femenina 00:46:14.289 --> 00:46:19.010 a esta misma historia de luz y de amor que vino 00:46:19.010 --> 00:46:22.090 a ser Yeshua, que vino a ser Jesús el Nazareno. 00:46:22.210 --> 00:46:24.329 Él vino a hablar de amor, de que era más importante 00:46:24.329 --> 00:46:26.710 lo que salía de tu boca que lo que entraba. Y 00:46:26.710 --> 00:46:30.960 después se va a hacer... Toda una narrativa sumamente 00:46:30.960 --> 00:46:35.019 romana, sumamente masculinizada de esa historia. 00:46:35.119 --> 00:46:36.760 ¿Pero qué vinieron a hacer las mujeres? Te voy 00:46:36.760 --> 00:46:39.099 a decir algo polémico, pero que vas a estar de 00:46:39.099 --> 00:46:40.699 acuerdo conmigo y que sé que también los que 00:46:40.699 --> 00:46:43.510 nos escuchan lo van a sentir así. Me encanta. 00:46:44.449 --> 00:46:49.269 El primer gran feminista de la historia en cuanto 00:46:49.269 --> 00:46:52.570 a darle un lugar a la mujer igualitaria como 00:46:52.570 --> 00:46:56.469 parte de sus discípulos, señoras, señores, señoritas, 00:46:56.510 --> 00:46:59.949 señoritos, todo fue Jesús de Nazaret. Claro. 00:47:00.519 --> 00:47:02.820 Jesús de Nazaret, fíjense, las mujeres en el 00:47:02.820 --> 00:47:05.179 tiempo, en el templo de Judea, en tiempo de Cristo, 00:47:05.340 --> 00:47:07.820 no podían salir de su casa si no venían en grupo. 00:47:08.400 --> 00:47:11.380 No podían tener ningún tipo de contacto social 00:47:11.380 --> 00:47:13.639 si estaban en su periodo menstrual porque eran 00:47:13.639 --> 00:47:17.920 consideradas impuras. No podían leer la Torá, 00:47:17.960 --> 00:47:21.079 a no ser que su padre o su esposo fueran rabinos 00:47:21.079 --> 00:47:23.940 y se los permitieran. Y Jesús hizo todo lo contrario. 00:47:24.420 --> 00:47:27.420 ¿Ven? Y sígueme. Pero además ellas tuvieron, 00:47:27.440 --> 00:47:31.300 gracias también a ese llamado interno, la valentía 00:47:31.300 --> 00:47:34.400 de seguirlo. Y parece que nos las hubieran borrado 00:47:34.400 --> 00:47:37.420 de la Biblia, pero ahí están, Marco. Por supuesto, 00:47:37.420 --> 00:47:40.179 María Magdalena está mencionada 14 veces con 00:47:40.179 --> 00:47:43.780 nombre y apellido. María de Magdala, María Magdalena, 00:47:43.820 --> 00:47:46.719 en los cuatro evangelios canónicos. Y se nos 00:47:46.719 --> 00:47:50.079 olvida y pasa la historia como si fuera la prostituta 00:47:50.079 --> 00:47:54.039 penitente. Cuando nunca fue eso y en ningún evangelio 00:47:54.039 --> 00:47:58.300 lo tenemos, sino fue una mezcla de evangelios 00:47:58.300 --> 00:48:03.400 que hizo hasta el siglo IV un papa, que es Gregorio 00:48:03.400 --> 00:48:08.119 el Magno, y decide convertir... La parte del 00:48:08.119 --> 00:48:11.219 versículo de la prostituta, pero también de Lázaro 00:48:11.219 --> 00:48:18.699 que está con Jesús y de Lucas y hace una mezcolanza 00:48:18.699 --> 00:48:22.300 de versículos y la convierte en la prostituta 00:48:22.300 --> 00:48:26.119 penitente que nunca fue. O sea que más de tres, 00:48:26.179 --> 00:48:28.639 más de 300 años después del fallecimiento de 00:48:28.639 --> 00:48:31.039 Cristo, este papa es el que hace esta mezcla. 00:48:31.039 --> 00:48:34.239 Él modifica los evangelios o qué es lo que modifica 00:48:34.239 --> 00:48:36.619 la forma en que se habla de los evangelios para 00:48:36.619 --> 00:48:39.380 conectar a María Magdalena con la otra mujer, 00:48:39.480 --> 00:48:41.739 con la prostituta a quien Cristo dice el que 00:48:41.739 --> 00:48:43.639 esté libre de pecado, que tire la primera piedra. 00:48:43.929 --> 00:48:46.929 Aparte de, exactamente, Marco, lo que dices es 00:48:46.929 --> 00:48:49.210 correcto. Gregorio el Grande, en una homilía, 00:48:49.210 --> 00:48:52.289 que son como estos, lo que se dice después de 00:48:52.289 --> 00:48:56.550 leer el Evangelio, lo que dice es que ellos creen 00:48:56.550 --> 00:49:01.250 que la María Magdalena, de la cual Jesús expulsó 00:49:01.250 --> 00:49:03.780 siete demonios, que habría que... Pensar si eran 00:49:03.780 --> 00:49:07.099 siete demonios o siete estados de dolor que son 00:49:07.099 --> 00:49:10.280 liberados a través de la luz de Dios y que son 00:49:10.280 --> 00:49:14.340 los que todos podemos vivir. Es la misma que 00:49:14.340 --> 00:49:17.480 entró a la casa del fariseo a llorar sus pecados 00:49:17.480 --> 00:49:20.539 a los pies de Jesús y que por lo tanto, ¿qué 00:49:20.539 --> 00:49:22.820 otros pecados tendrían que ser sino los pecados 00:49:22.820 --> 00:49:27.420 del vicio y de la carne? Invento. invento, creación. 00:49:27.480 --> 00:49:30.280 Haz de cuenta que un programa de chismes ahorita 00:49:30.280 --> 00:49:33.159 salió, pues fíjate que creemos que nos dijeron 00:49:33.159 --> 00:49:36.119 la misma cosa, pero un papa hablando de algo 00:49:36.119 --> 00:49:38.800 que había sucedido 300 años antes y sin ninguna 00:49:38.800 --> 00:49:41.880 prueba, entonces como que mezcla a María Magdalena 00:49:41.880 --> 00:49:47.059 con estos otros personajes para quitarle la pureza, 00:49:47.059 --> 00:49:50.019 digamos, para ponerla como pecadora y luego entonces 00:49:50.019 --> 00:49:53.519 quitarle protagonismo en la vida de Jesús de 00:49:53.519 --> 00:49:55.960 Nazaret. Además, un protagonismo fundamental, 00:49:56.260 --> 00:49:58.960 porque si tú te vas al texto tal cual, ella es 00:49:58.960 --> 00:50:02.619 la primera apóstol de apóstoles. María Magdalena, 00:50:02.619 --> 00:50:04.880 Marco, por eso también sé que te encanta, porque 00:50:04.880 --> 00:50:08.119 ella viene de morder el polvo, diríamos. Como 00:50:08.119 --> 00:50:10.179 todos los seres humanos, un momento en la vida 00:50:10.179 --> 00:50:13.480 que tenemos dolor, resentimiento, pérdidas, tiene 00:50:13.480 --> 00:50:16.860 un llamado interno por acercarse al nazareno. 00:50:17.019 --> 00:50:20.460 Y ellos se van a ver al mismo tiempo. Jesús... 00:50:20.800 --> 00:50:23.539 Le da el nombre, o sea, le regresa su nombre 00:50:23.539 --> 00:50:27.400 y ella toma la decisión de empezar un proceso 00:50:27.400 --> 00:50:30.539 espiritual al lado de este maestro. Y digamos, 00:50:30.639 --> 00:50:33.440 hagan esta metáfora. Magdalena mordía el polvo, 00:50:33.480 --> 00:50:36.380 después se levanta para poder caminar, empieza 00:50:36.380 --> 00:50:39.739 a estar limpia de todos esos dolores y se convierte 00:50:39.739 --> 00:50:44.800 en la alumna, la compañera. Miren, solamente 00:50:44.800 --> 00:50:48.280 Juan, pero sobre todo María Magdalena es... La 00:50:48.280 --> 00:50:51.420 única que nunca lo abandona. La única que cuando 00:50:51.420 --> 00:50:53.820 Jesús, de pronto lo sentimos, ¡ay, el Hijo de 00:50:53.820 --> 00:50:56.500 Dios! A ver, el Hijo de Dios que le dolió en 00:50:56.500 --> 00:51:00.059 carne lo que estaba viviendo, la traición, la 00:51:00.059 --> 00:51:01.880 muerte que le estaban haciendo, que era una muerte 00:51:01.880 --> 00:51:04.119 dolorosísima, que era la crucifixión, que era 00:51:04.119 --> 00:51:07.440 una forma romana de martirio. Y la que está al 00:51:07.440 --> 00:51:10.099 pie de la cruz sosteniéndolo y sosteniendo a 00:51:10.099 --> 00:51:12.400 María Madre, porque ya tiene la altura espiritual 00:51:12.400 --> 00:51:16.099 para hacerlo, es María Magdalena. Sí, es la que 00:51:16.099 --> 00:51:18.659 está ahí. Si todos los hombres salen corriendo, 00:51:18.679 --> 00:51:21.800 huyen, les da miedo y se van. Y las que se quedan 00:51:21.800 --> 00:51:24.460 con Jesús son las mujeres. Son las mujeres. Y 00:51:24.460 --> 00:51:27.239 la tradición del tema de la resurrección es la 00:51:27.239 --> 00:51:29.739 primera que aparece ahí. Es a quien le habla. 00:51:30.380 --> 00:51:32.880 Aparte, ¿cómo no va? Es como de ida y vuelta. 00:51:33.530 --> 00:51:36.110 A ver, dice, el Evangelio de Juan Tancual dice 00:51:36.110 --> 00:51:38.170 que en la madrugada después de los Días Santos, 00:51:38.269 --> 00:51:40.769 la que sale corriendo al sepulcro para terminar 00:51:40.769 --> 00:51:44.150 los rituales fúnebres es María Magdalena. ¿Cómo 00:51:44.150 --> 00:51:48.289 sabe a dónde ir, Marco? Porque ella supo dónde, 00:51:48.449 --> 00:51:51.730 nunca se separó del cuerpo. Ella supo dónde lo 00:51:51.730 --> 00:51:53.809 entierran. Llega en la madrugada y la que ve 00:51:53.809 --> 00:51:58.110 el sepulcro abierto es ella. Todavía va... Perdón. 00:51:58.519 --> 00:52:00.639 No, no, te iba a preguntar cuál sería el interés 00:52:00.639 --> 00:52:04.139 de este papa 300 años después en quitarle créditos 00:52:04.139 --> 00:52:09.599 a esta mujer, compañera, amiga, discípula. ¿Cuál 00:52:09.599 --> 00:52:13.380 sería el interés? Mira, hay que ver que la evolución 00:52:13.380 --> 00:52:16.639 del mensaje crístico, que era un mensaje de amor. 00:52:17.079 --> 00:52:19.519 que era un mensaje de igualdad, que era un mensaje 00:52:19.519 --> 00:52:24.980 de compasión y de disciplina interna por alcanzar 00:52:24.980 --> 00:52:32.179 ese lugar en tu corazón, se masculiniza, se romaniza. 00:52:32.199 --> 00:52:35.679 Hay dos pilares. Es el pilar romano y el pilar 00:52:35.679 --> 00:52:40.099 judío que traen una raíz antimujer, por llamarlo 00:52:40.099 --> 00:52:45.739 así, o una raíz machista, donde... No era conveniente 00:52:45.739 --> 00:52:50.039 una narrativa femenina, ni tampoco una sacerdotisa 00:52:50.039 --> 00:52:53.679 o una sacerdota o un apóstol como fue María Magdalena. 00:52:53.800 --> 00:52:55.980 Ella todavía corre y les dice a los apóstoles, 00:52:56.019 --> 00:52:59.760 oiga, no está. Y Pedro y Marco le dicen, vámonos 00:52:59.760 --> 00:53:02.699 de aquí. O sea, esto es muy peligroso. Y ella 00:53:02.699 --> 00:53:05.980 se sostiene ahí. Se sostiene a tal grado que 00:53:05.980 --> 00:53:10.079 logra verlo porque Jesús va con ella y le dicen. 00:53:10.380 --> 00:53:12.760 Miriam, aquí estoy. Y ella le contesta Raboni. 00:53:13.119 --> 00:53:16.539 Y después Magdalena va a migrar al sur de Francia 00:53:16.539 --> 00:53:20.139 porque ni Pedro ni los apóstoles entienden el 00:53:20.139 --> 00:53:25.239 lugar espiritual y místico que ella logra entender 00:53:25.239 --> 00:53:28.199 de Jesús de Nazaret. Conforme más la estudio, 00:53:28.340 --> 00:53:30.480 Marco, más me doy cuenta que este es un tiempo 00:53:30.480 --> 00:53:33.179 más noble para hablar de ella. Por eso caben 00:53:33.179 --> 00:53:35.440 todas estas narrativas. ¿Y sabes qué nadie nos 00:53:35.440 --> 00:53:39.159 cuenta? Que el Papa Paulo VI. Juan Pablo II y 00:53:39.159 --> 00:53:42.460 Francisco, los tres ya dijeron que ese Papa Gregorio 00:53:42.460 --> 00:53:46.619 se equivocó. Y eso, ¿quién lo sabe? Nadie. Ya 00:53:46.619 --> 00:53:49.940 lo dijeron oficialmente. Ya lo dijeron, Marco, 00:53:49.960 --> 00:53:52.480 pero no nos llega esa información y nos quedamos 00:53:52.480 --> 00:53:55.400 con la imagen, sobre todo renacentista y también 00:53:55.400 --> 00:53:59.119 medieval, de esta eterna llorosa, ¿no? De, ay, 00:53:59.139 --> 00:54:01.769 está llorando como Magdalena. No ha habido como 00:54:01.769 --> 00:54:06.210 una campañita para reivindicarla y para reconocerla, 00:54:06.269 --> 00:54:09.949 porque dicho hemos alguna vez hemos entrevistado 00:54:09.949 --> 00:54:12.389 a un sacerdote en mi podcast y pues siguen con 00:54:12.389 --> 00:54:14.289 la misma historia de que no, las mujeres no deben 00:54:14.289 --> 00:54:19.050 estar como sacerdotes en el que no puede haber 00:54:19.050 --> 00:54:22.170 igualdad, no que porque Cristo era hombre y este 00:54:22.170 --> 00:54:24.010 y tienen que ser hombres todos los sacerdotes. 00:54:24.010 --> 00:54:26.610 Pero bueno, ese es otro, ese chisme religioso. 00:54:27.239 --> 00:54:29.539 Podremos analizar después. Elisa Quejero, muchas 00:54:29.539 --> 00:54:31.139 gracias por todo, amiga. ¿Dónde te encontramos 00:54:31.139 --> 00:54:33.659 para inscribirnos al curso de María Magdalena? 00:54:33.659 --> 00:54:35.599 Cuéntanos. Muchas gracias. Me pueden encontrar 00:54:35.599 --> 00:54:37.619 en todas las redes. Estoy como Elisa Quejero. 00:54:37.739 --> 00:54:40.500 Y si me permiten, les dejo un WhatsApp específico 00:54:40.500 --> 00:54:42.639 donde pueden pedir los informes. Y a toda la 00:54:42.639 --> 00:54:45.000 gente que venga de parte de Marco Antonio, va 00:54:45.000 --> 00:54:48.000 a venir gratis la inscripción. Ese es un regalo 00:54:48.000 --> 00:54:50.599 para toda la gente que te escucha. El curso arranca 00:54:50.599 --> 00:54:54.179 en enero. Son ocho sesiones con invitados especiales. 00:54:54.199 --> 00:54:57.820 Nos vemos una vez al mes. Es en línea. Y el WhatsApp 00:54:57.820 --> 00:55:08.360 es el 55 40 67 77 88. 55 40 67 77 88. O en cualquiera 00:55:08.360 --> 00:55:10.840 de mis redes, Elisa Queijeiro. Ahí también pueden 00:55:10.840 --> 00:55:12.880 pedir informes para el curso de María Magdalena. 00:55:13.289 --> 00:55:16.329 Nos vamos al corte. Gracias, quejera. Elisa Quejero, 00:55:16.409 --> 00:55:19.329 gracias. Un abrazo con cariño. Bye, adorado. 00:55:19.329 --> 00:55:25.329 Gracias. Bye. Hola, soy Chumel Torres. Escucha 00:55:25.329 --> 00:55:27.409 la radio de la República cuando y donde quieras. 00:55:29.590 --> 00:55:32.869 Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma 00:55:32.869 --> 00:55:37.730 de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo 00:55:37.730 --> 00:55:43.820 la conversación. Hoy, querido amor. Valida tus 00:55:43.820 --> 00:55:47.260 emociones para sanar Exploremos el amor propio 00:55:47.260 --> 00:55:52.500 Construyamos relaciones saludables Aprendamos 00:55:52.500 --> 00:55:56.039 sobre un amor sano en toda su extensión Alcanza 00:55:56.039 --> 00:56:00.699 tu máximo potencial Marco Antonio Regil en Fórmula 00:56:03.309 --> 00:56:06.010 Pues ayer, amigos, estuvimos hablando del tema 00:56:06.010 --> 00:56:08.329 de los perritos peregrinos, esos perritos que 00:56:08.329 --> 00:56:10.889 se le pegan a las caravanas que van a la Basílica 00:56:10.889 --> 00:56:13.690 de Guadalupe y luego son abandonados. Estuvimos 00:56:13.690 --> 00:56:15.789 aclarando que la nota que dio TV Azteca sobre 00:56:15.789 --> 00:56:18.349 estos empleados de la Basílica, supuestos empleados 00:56:18.349 --> 00:56:20.829 de la Basílica que estaban retirando a los perros 00:56:20.829 --> 00:56:23.449 y uno amarrando el hocico, no eran empleados 00:56:23.449 --> 00:56:26.690 de la Basílica, no eran peregrinos, eran rescatistas. 00:56:26.730 --> 00:56:29.230 Estuvimos hablando con la rescatista que sale 00:56:29.230 --> 00:56:31.949 justamente en la foto esa que se hizo viral y 00:56:31.949 --> 00:56:34.690 que causó tanta... indignación que nos explicó 00:56:34.690 --> 00:56:37.610 justamente que estaban rescatando perritos y 00:56:37.610 --> 00:56:40.130 que ese perrito en particular fue regresado porque 00:56:40.130 --> 00:56:42.349 no tenía que haber sido rescatado porque vivía 00:56:42.349 --> 00:56:44.949 ahí en la basílica con algunos de los vendedores 00:56:44.949 --> 00:56:47.269 ambulantes que están alrededor de la basílica. 00:56:47.369 --> 00:56:49.670 Bueno, pero el tema de los perritos peregrinos 00:56:49.670 --> 00:56:54.090 pues ha desatado una gran polémica y gran conversación 00:56:54.090 --> 00:56:56.210 para todos los que amamos a los animales porque 00:56:56.210 --> 00:56:58.639 es un problema que sucede cada año. Más de 300 00:56:58.639 --> 00:57:02.420 perros, según datos del gobierno, llegan ahí 00:57:02.420 --> 00:57:05.159 como peregrinos y se quedan en la basílica porque 00:57:05.159 --> 00:57:07.519 la gente se regresa en camiones, se va. Y esos 00:57:07.519 --> 00:57:09.960 perritos que se les pegaron en el camino, ¿qué 00:57:09.960 --> 00:57:12.460 haces con ellos? ¿De dónde sacas el presupuesto? 00:57:12.460 --> 00:57:15.579 ¿Cómo rescatas a 300 perros? O sea, cuesta mucho 00:57:15.579 --> 00:57:18.099 dinero. Y somos muy buenos para criticar y para 00:57:18.099 --> 00:57:20.360 decir, oye, que hagan esto, que hagan aquello. 00:57:20.860 --> 00:57:22.639 pero pues hay que ponernos las pilas todos juntos. 00:57:22.760 --> 00:57:25.380 Entonces hemos invitado a Ana Villagrán, directora 00:57:25.380 --> 00:57:27.699 de la Agencia de Atención Animal de la Ciudad 00:57:27.699 --> 00:57:30.420 de México y que es la creadora del programa Perrito 00:57:30.420 --> 00:57:32.719 Peregrino, para que nos diga qué está haciendo 00:57:32.719 --> 00:57:35.699 el gobierno al respecto y qué podemos hacer nosotros 00:57:35.699 --> 00:57:38.739 también para ayudar y qué podría hacer la Basílica 00:57:38.739 --> 00:57:43.460 de Guadalupe para minimizar o amortiguar este 00:57:43.460 --> 00:57:46.539 problema que sucede cada año, tristemente, en 00:57:46.539 --> 00:57:48.659 un día tan hermoso para México como el Día de 00:57:48.659 --> 00:57:51.179 la Virgen de Guadalupe. Ana Villagrán, te saludo 00:57:51.179 --> 00:57:53.480 con todo gusto hasta Ciudad de México. ¿Cómo 00:57:53.480 --> 00:57:56.360 estás? Muy bien, querido Marco. Muy felices de 00:57:56.360 --> 00:57:59.400 poder platicar con toda tu audiencia en qué consiste 00:57:59.400 --> 00:58:02.599 el operativo Perrito Peregrino y más allá que 00:58:02.599 --> 00:58:04.920 para Agatán o para personas como tú y yo que 00:58:04.920 --> 00:58:07.179 entregamos el alma y nuestro trabajo y nuestro 00:58:07.179 --> 00:58:10.380 tiempo para el tema de transformar el mundo para 00:58:10.380 --> 00:58:12.980 los animales, ¿qué implica para la ciudad y lo 00:58:12.980 --> 00:58:15.139 que representa tener un compromiso de gobierno 00:58:15.139 --> 00:58:18.610 para rescatar animales? A ver, hablemos del problema, 00:58:18.789 --> 00:58:20.869 de la solución y de qué podemos hacer nosotros 00:58:20.869 --> 00:58:24.619 como ciudadanos, amiga. Adelante. Gracias. Fíjate 00:58:24.619 --> 00:58:26.480 que cuando empezamos esta administración con 00:58:26.480 --> 00:58:29.019 Clara Brugada, pues yo lo platiqué con el secretario 00:58:29.019 --> 00:58:30.980 de Gobierno, César Cravioto, justamente para 00:58:30.980 --> 00:58:33.820 decirle, a ver jefe, ocurre esta situación en 00:58:33.820 --> 00:58:37.039 algo que somos únicos en Latinoamérica, donde 00:58:37.039 --> 00:58:39.639 recibimos a millones de personas, pero desde 00:58:39.639 --> 00:58:42.059 hace muchos años que es muy sonado el tema de 00:58:42.059 --> 00:58:44.440 los perritos, que nosotros tenemos varias teorías, 00:58:44.500 --> 00:58:46.760 o sea, aquí hay tres. Una, que son perros que 00:58:46.760 --> 00:58:49.320 salen de su lugar de origen, acompañan, o sea, 00:58:49.320 --> 00:58:51.260 vienen con su familia, con sus tutores, con la 00:58:51.260 --> 00:58:54.000 gente con la que viven. Los acompañan caminando 00:58:54.000 --> 00:58:56.119 y después estas personas, cuando ya no saben 00:58:56.119 --> 00:58:58.940 qué hacer con los animales, pues ellos se regresan 00:58:58.940 --> 00:59:00.940 en camiones y dejan a los perros aquí. Entonces 00:59:00.940 --> 00:59:02.780 me parece que es como lo primero que se tiene 00:59:02.780 --> 00:59:05.400 que observar. La otra son perritos que cuando 00:59:05.400 --> 00:59:07.840 ven grandes grupos de personas piensan, pues 00:59:07.840 --> 00:59:10.460 como piensa cualquier animal, hay alimento, hay 00:59:10.460 --> 00:59:13.679 cariño, hay cobijo, entonces se les pegan. Entonces 00:59:13.679 --> 00:59:16.630 lo mismo, llegan a la basílica. Y pues allí se 00:59:16.630 --> 00:59:19.250 quedan. La otra también es identificar que como 00:59:19.250 --> 00:59:21.210 lo es en muchas zonas de la ciudad, que eso ya 00:59:21.210 --> 00:59:22.969 lo venimos estudiando desde hace varios meses, 00:59:23.150 --> 00:59:25.610 pues esa colonia en particular en la Alcaldía 00:59:25.610 --> 00:59:28.329 Gustavo Madero o alrededor, pues son como colonias 00:59:28.329 --> 00:59:31.050 de alto índice de abandono, lo cual implica que 00:59:31.050 --> 00:59:33.309 a la larga tenemos que tener estrategias de mediano 00:59:33.309 --> 00:59:36.369 y largo plazo en colonias como esas. Y la otra 00:59:36.369 --> 00:59:38.489 teoría que no me gusta, porque tampoco lo podemos 00:59:38.489 --> 00:59:41.130 comprobar, pero sí nos ha ocurrido a mí y a varios 00:59:41.130 --> 00:59:43.909 rescatistas, es que cuando la gente escucha hay 00:59:43.909 --> 00:59:46.449 gente rescatando animales, hay protectores llevándose 00:59:46.449 --> 00:59:49.329 perros, llegan y abandonan. O sea, nos ha pasado. 00:59:49.489 --> 00:59:52.329 Entonces son como estos cuatro, digamos, como 00:59:52.329 --> 00:59:54.809 estas cuatro teorías en las que nosotros y nosotras 00:59:54.809 --> 00:59:58.010 estamos construyendo el tema de tener una estrategia 00:59:58.010 --> 01:00:00.989 mejor cada año en términos de atender a los perritos 01:00:00.989 --> 01:00:04.909 peregrinos. Wow, son tres temas, tres vertientes 01:00:04.909 --> 01:00:07.849 y lo más probable es que en diferente porcentaje 01:00:07.849 --> 01:00:10.329 las tres sean verdad, que haya algo de las tres. 01:00:11.400 --> 01:00:13.940 Sí, seguramente sí. Y yo creo que lo que más 01:00:13.940 --> 01:00:16.619 nos ocupa, pues es justamente lo que platicábamos, 01:00:16.639 --> 01:00:19.260 cómo ir mejorando el operativo Perrito Peregrino 01:00:19.260 --> 01:00:21.960 como un modelo. O sea, lo que yo estoy buscando, 01:00:22.199 --> 01:00:24.679 o sea, yo desde la Agencia de Atención Animal, 01:00:24.820 --> 01:00:27.480 o sea, toda la gente que estamos preparando el 01:00:27.480 --> 01:00:31.039 operativo desde algunos meses previos, es cómo 01:00:31.039 --> 01:00:36.019 la ciudad, como gobierno, preparamos las instituciones 01:00:36.019 --> 01:00:38.239 y lo que necesitamos en términos de trabajo en 01:00:38.239 --> 01:00:41.239 equipo para tener la capacidad como tú. decías, 01:00:41.340 --> 01:00:45.320 técnica de resguardo, de alimentación, de atención 01:00:45.320 --> 01:00:48.420 veterinaria y posteriormente de rehabilitación 01:00:48.420 --> 01:00:51.260 y digamos mantenimiento, pues de esos perritos 01:00:51.260 --> 01:00:53.179 que lo más que están buscando es alguien que 01:00:53.179 --> 01:00:55.659 los cuide y sobre todo, ¿sabes qué es muy simbólico, 01:00:55.679 --> 01:00:57.679 Marco? Cuando estás allí, cuando estás presente 01:00:57.679 --> 01:01:00.320 en el operativo peregrino, lo que tú te das cuenta 01:01:00.320 --> 01:01:02.280 es que los perros, tú sabes cuando es un perrito 01:01:02.280 --> 01:01:04.780 peregrino por cómo llega de cansado. O sea, el 01:01:04.780 --> 01:01:06.679 perro llega, le das de tomar, le das de comer 01:01:06.679 --> 01:01:09.619 y se duerme durante horas. El perro no se mueve, 01:01:09.679 --> 01:01:11.570 ¿no? O sea, porque dice, aquí me siento en paz 01:01:11.570 --> 01:01:14.030 y se puede dormir, o sea, más de 12 horas porque 01:01:14.030 --> 01:01:15.929 nos pasó en los primeros perros que rescatamos. 01:01:16.050 --> 01:01:18.309 Y después, ¿sabes qué? Igual es un perrito peregrino 01:01:18.309 --> 01:01:22.510 por la cantidad de, digamos, que vienen muy lastimados. 01:01:22.550 --> 01:01:24.909 En este operativo, este año, nos tocaron dos 01:01:24.909 --> 01:01:27.590 perritos con dos patas destrozadas que los llevamos 01:01:27.590 --> 01:01:29.150 inmediatamente al Hospital Veterinario de la 01:01:29.150 --> 01:01:31.530 Ciudad de México y varios como con laceraciones 01:01:31.530 --> 01:01:34.030 que se dan, pues, producto de, pues, mucho tiempo 01:01:34.030 --> 01:01:37.900 de caminata. Oye, qué triste pues sus perritos, 01:01:38.000 --> 01:01:40.300 lo que sucede. Ese es el segundo año en que entra 01:01:40.300 --> 01:01:42.000 el programa Perrito Peregrino, ¿verdad? Empezó 01:01:42.000 --> 01:01:44.940 en 2024 y ese es el segundo año. Sí, fíjate que 01:01:44.940 --> 01:01:46.820 nosotros veníamos entrando en la administración 01:01:46.820 --> 01:01:48.980 de Clara, entramos en octubre y pues ya en diciembre 01:01:48.980 --> 01:01:51.039 nos tocó y estábamos un día mi equipo y yo en 01:01:51.039 --> 01:01:53.179 la oficina y uno de mis colaboradores me dijo, 01:01:53.239 --> 01:01:55.559 oye Ana, se escucha mucho el tema del operativo 01:01:55.559 --> 01:01:57.400 perro, o no, en aquel entonces no existía, ¿no? 01:01:57.420 --> 01:01:59.320 Se escucha mucho de los perros que abandonan 01:01:59.320 --> 01:02:02.719 en la Basílica de Guadalupe y entonces pues deberíamos 01:02:02.719 --> 01:02:04.280 hacer algo. Él me dijo, por lo menos vayamos 01:02:04.280 --> 01:02:06.519 a hacer presencia. Entonces, el año anterior, 01:02:06.579 --> 01:02:09.059 pues, tocamos la puerta de la Secretaría de Gobierno 01:02:09.059 --> 01:02:11.079 y también nos coordinamos con la Alcaldía GAM. 01:02:11.159 --> 01:02:13.280 Y como todos veníamos entrando, pues, dijimos, 01:02:13.320 --> 01:02:15.480 hacemos lo que podemos. Llevamos nuestra unidad, 01:02:15.500 --> 01:02:17.460 nuestro quirófano móvil, que es donde hacemos 01:02:17.460 --> 01:02:19.699 las jornadas de esterilización en distintas colonias 01:02:19.699 --> 01:02:22.920 de la Ciudad de México. Y dijimos, ¿qué así podemos 01:02:22.920 --> 01:02:25.539 hacer? Por lo menos en aquel momento era, pues, 01:02:25.659 --> 01:02:28.300 alimento y comida y, pues, curaciones inmediatas. 01:02:28.400 --> 01:02:30.940 Entonces, el año pasado nos dimos cita, pues, 01:02:31.000 --> 01:02:33.300 a un equipo más o menos como de 11 colaboradores 01:02:33.300 --> 01:02:34.809 de Agatan, quizás también. nos quisiéramos como 01:02:34.809 --> 01:02:38.269 7, 10, porque éramos poquitos. Y el tema es que 01:02:38.269 --> 01:02:41.909 fuimos a darles agua, croquetas, y fuimos solamente 01:02:41.909 --> 01:02:45.030 tres días. Fuimos el 10, el 11 y el 12. El 12 01:02:45.030 --> 01:02:47.110 nos quedamos toda la madrugada, del 11 al 12 01:02:47.110 --> 01:02:49.449 el año pasado. Entonces, solo fueron tres días. 01:02:49.550 --> 01:02:51.650 En esos tres días, la verdad, Marco, es que la 01:02:51.650 --> 01:02:54.369 situación nos superó. O sea, nos superó en términos 01:02:54.369 --> 01:02:56.449 de todo lo que vimos. Porque cuando tú estás 01:02:56.449 --> 01:02:59.070 allí y ves la cantidad de animales que hay, o 01:02:59.070 --> 01:03:01.289 sea, nosotros calculamos, pero no llevamos ninguna 01:03:01.289 --> 01:03:03.269 metodología precisa, porque te digo, era la primera 01:03:03.269 --> 01:03:05.670 vez. es que abordábamos en campo una situación 01:03:05.670 --> 01:03:09.170 parecida de unos 150 o 200 perros atendidos en 01:03:09.170 --> 01:03:11.389 tres días. Y con atendidos me refiero a que les 01:03:11.389 --> 01:03:15.409 dimos agua, a que les dimos comida, y que si 01:03:15.409 --> 01:03:17.849 veíamos alguna herida muy pronunciada, pues los 01:03:17.849 --> 01:03:19.969 atendíamos en el momento y después los dejábamos 01:03:19.969 --> 01:03:22.670 ir. Pero ya cuando, o sea, eso fue el 10, cuando 01:03:22.670 --> 01:03:24.989 se acercó el 11 al 12 y pasamos toda la madrugada 01:03:24.989 --> 01:03:27.630 del 12, pues nos llegaron casos extremos en aquel 01:03:27.630 --> 01:03:30.010 entonces que pues yo tomé la decisión, dije, 01:03:30.449 --> 01:03:32.550 pues nos los llevamos, ¿no? Ya acomodaremos. 01:03:32.679 --> 01:03:34.900 nuestras instalaciones, ya veremos cómo los cuidamos. 01:03:34.940 --> 01:03:37.099 Y, pues, la verdad, todo el equipo, agradecerle 01:03:37.099 --> 01:03:39.019 públicamente al equipo de la Agencia de Atención 01:03:39.019 --> 01:03:41.420 Animal que se fletó. Porque, o sea, la gente, 01:03:41.420 --> 01:03:43.400 como tú bien señalas, dice, no, que se los lleven. 01:03:43.460 --> 01:03:45.900 Pero es que no solo es llevártelo, es dónde lo 01:03:45.900 --> 01:03:47.800 resguardas. Después, cómo lo cuidas. Después, 01:03:47.840 --> 01:03:50.219 las características y las heridas que trae cada 01:03:50.219 --> 01:03:52.340 perro. Porque cada perro tiene un comportamiento 01:03:52.340 --> 01:03:54.639 diferente de acuerdo a cómo viene, ¿no? Algunos 01:03:54.639 --> 01:03:56.840 tienen un temperamento diferente. Y entonces, 01:03:56.880 --> 01:03:59.079 en aquel, diferente me refiero como pueden ser 01:03:59.079 --> 01:04:02.820 agresivos, pueden ser muy tímidos. tengo, es 01:04:02.820 --> 01:04:04.420 un perro que se llama Scarface, que ese todavía 01:04:04.420 --> 01:04:05.940 está con nosotros, que no, o sea, estaba tan 01:04:05.940 --> 01:04:08.440 triste que no caminaba, pero Scarface pesa 40 01:04:08.440 --> 01:04:11.860 kilos. Entonces, imagínate un perro deprimido 01:04:11.860 --> 01:04:14.500 que lo dejaron en la calle, no quería comer, 01:04:14.639 --> 01:04:16.340 no quería caminar y después, ¿cómo lo sacas a 01:04:16.340 --> 01:04:18.800 hacer pipí? ¿No? Entonces, cada perrito tenía 01:04:18.800 --> 01:04:21.119 su historia y en aquel entonces decidimos quedarnos 01:04:21.119 --> 01:04:22.820 porque fue lo que pudimos cuidar en ese entonces 01:04:22.820 --> 01:04:25.880 a los 15 casos más extremos, que fue la primera 01:04:25.880 --> 01:04:28.119 generación de perritos peregrinos que la Agencia 01:04:28.119 --> 01:04:29.360 de Atención Animal y el Gobierno de la Ciudad 01:04:29.360 --> 01:04:31.809 de México tuvo a su resguardo. De esos, 15 perros 01:04:31.809 --> 01:04:33.789 te puedo decir que trabajamos todo el año con 01:04:33.789 --> 01:04:36.449 programas de adopción y de estar difundiéndolos 01:04:36.449 --> 01:04:39.530 mucho y ya de 15 los primeros perros peregrinos 01:04:39.530 --> 01:04:43.349 del 2024 ya encontraron familia 14 ya solamente 01:04:43.349 --> 01:04:45.349 me queda un perrito peregrino si alguien se anima 01:04:45.349 --> 01:04:47.070 te mando la foto para que alguien de tu audiencia 01:04:47.070 --> 01:04:49.670 adopte a Scarface que te digo es este perro totote 01:04:50.730 --> 01:04:54.769 Públicala en Instagram y etiquétame y te la reposteo. 01:04:54.869 --> 01:04:57.949 Que por cierto, ayer, fíjate que publicamos el 01:04:57.949 --> 01:04:59.730 video como la síntesis de la entrevista aquí 01:04:59.730 --> 01:05:01.989 en Radio Fórmula con la chica rescatista que 01:05:01.989 --> 01:05:04.349 es periodista y que en sus tiempos libres rescata. 01:05:04.530 --> 01:05:07.429 La publicamos, nada más que se editó, no me gustó 01:05:07.429 --> 01:05:10.190 cómo se editó y la bajamos y vamos a republicar 01:05:10.190 --> 01:05:13.210 hoy. Pero bueno, cuando estaba viendo los comentarios... 01:05:13.980 --> 01:05:16.500 había mucha gente que como que no entiende la 01:05:16.500 --> 01:05:19.179 magnitud del problema porque decía, oye, ¿y por 01:05:19.179 --> 01:05:21.179 qué le amarraban el hocico? Porque en la entrevista 01:05:21.179 --> 01:05:23.380 ella explica que este perrito estaba agresivo 01:05:23.380 --> 01:05:25.380 y que a veces pues no hay otra, no hay bozales 01:05:25.380 --> 01:05:27.260 y que se les tiene que amarrar. Entonces algunas 01:05:27.260 --> 01:05:30.019 personas diciendo, ah, ¿cómo es posible que eres 01:05:30.019 --> 01:05:33.260 rescatista y no tengas ni un bozal? No es un 01:05:33.260 --> 01:05:36.760 bozal, son 300 perros. ¿Y de dónde sacas dinero? 01:05:36.880 --> 01:05:39.019 Entonces la gente como que se le hace muy fácil 01:05:39.019 --> 01:05:42.179 reclamar y decir, ¿cómo no eres un rescatista 01:05:42.179 --> 01:05:45.079 profesional y no traes bozal y no traes correas 01:05:45.079 --> 01:05:48.739 y no traes comida? ¿Y con qué dinero? ¿De dónde 01:05:48.739 --> 01:05:51.880 sale para estar rescatando a miles y miles y 01:05:51.880 --> 01:05:53.480 miles y miles de animales? Entonces ahorita después 01:05:53.480 --> 01:05:56.039 de la pausa, Ana, quisiera que nos digas cómo 01:05:56.039 --> 01:05:59.199 podemos ayudar, porque es un problema tan grave 01:05:59.199 --> 01:06:02.900 y tan grande y falta dinero. para poder ayudar. 01:06:03.139 --> 01:06:04.719 Entonces, hacemos una pausita y regresamos con 01:06:04.719 --> 01:06:06.960 Ana Villagrán, creadora del programa Perrito 01:06:06.960 --> 01:06:09.639 Peregrino, para entender más este tema del rescate, 01:06:09.639 --> 01:06:12.820 que suena fácil, pero no es especialmente cuando 01:06:12.820 --> 01:06:15.079 no hay dinero, ni para los voluntarios, porque 01:06:15.079 --> 01:06:17.840 son voluntarios, no están ganando dinero. Volvemos 01:06:17.840 --> 01:06:30.440 después de mensajes. Estamos conversando con 01:06:30.440 --> 01:06:33.480 Ana Villagrán, directora de la Agencia de Atención 01:06:33.480 --> 01:06:35.360 Animal de la Ciudad de México, creadora del programa 01:06:35.360 --> 01:06:38.320 Perrito Peregrino, el operativo que desde el 01:06:38.320 --> 01:06:41.420 año pasado se implementó para poder ayudar a 01:06:41.420 --> 01:06:44.070 esos perritos que llegan. con la peregrinación 01:06:44.070 --> 01:06:45.949 a la Basílica de Guadalupe y que terminan ahí 01:06:45.949 --> 01:06:48.230 abandonados, que como ella nos platicaba, pues 01:06:48.230 --> 01:06:50.969 incluye puntos de atención médica, veterinaria, 01:06:50.969 --> 01:06:53.150 hidratación, primeros auxilios, resguardo temporal 01:06:53.150 --> 01:06:56.570 de los perritos, búsqueda de hogares, llamado 01:06:56.570 --> 01:06:58.610 a la ciudadanía para colaborar con alimento, 01:06:58.610 --> 01:07:01.329 traslado, cuidado, lo que hace falta es dinero 01:07:01.329 --> 01:07:04.210 y presupuesto, hay que esterilizar, hay que evitar 01:07:04.210 --> 01:07:06.489 que haya tanto perro, no se puede, es que... 01:07:06.940 --> 01:07:09.579 Por más que se busquen casas, por más que se 01:07:09.579 --> 01:07:12.579 adopten perros, no hay lugar para los millones 01:07:12.579 --> 01:07:15.860 de perros que hay en las calles. Si no dejamos 01:07:15.860 --> 01:07:18.739 de comprar, si no esterilizamos, si no dejamos 01:07:18.739 --> 01:07:21.420 de cruzar perros, nunca vamos a terminar con 01:07:21.420 --> 01:07:23.820 el sufrimiento de estos pobres animales. ¿O tú 01:07:23.820 --> 01:07:27.159 qué crees, mi querida Ana Villagrán? ¿Hay lugar 01:07:27.159 --> 01:07:29.280 para millones y millones y millones de perros 01:07:29.280 --> 01:07:32.280 que siguen naciendo? No, no hay forma y yo creo 01:07:32.280 --> 01:07:35.659 que hablas con toda la verdad. Como tú ya lo 01:07:35.659 --> 01:07:38.300 has platicado, hay países que han logrado pues 01:07:38.300 --> 01:07:40.880 cero perros en las calles, simple y sencillamente 01:07:40.880 --> 01:07:43.059 con políticas públicas que obliguen a destinar 01:07:43.059 --> 01:07:45.739 presupuesto en tema de esterilización. Y yo creo 01:07:45.739 --> 01:07:47.400 que la ciudad animalista que estamos trabajando 01:07:47.400 --> 01:07:49.239 desde el gobierno de la Ciudad de México, pues 01:07:49.239 --> 01:07:51.900 va en ese sentido. Y justamente lo que te quería 01:07:51.900 --> 01:07:54.719 decir, aprendiendo del operativo Perrito Peregrino 01:07:54.719 --> 01:07:57.219 del año pasado, este año modificamos varias cosas. 01:07:58.440 --> 01:08:00.909 Abrimos una convocatoria. primero, desde el primero 01:08:00.909 --> 01:08:03.389 de diciembre, abriéndonos a la ciudadanía, porque 01:08:03.389 --> 01:08:05.409 como tú bien dices, esta frase no le gusta a 01:08:05.409 --> 01:08:07.949 nadie, pero lo digo como con mucho respeto, a 01:08:07.949 --> 01:08:09.929 la causa del bienestar animal le sobran voces 01:08:09.929 --> 01:08:12.469 y le faltan manos. Entonces, lo que nosotros 01:08:12.469 --> 01:08:14.909 dijimos es, nos abrimos con la gente y abrimos 01:08:14.909 --> 01:08:18.390 una convocatoria de voluntarios. Entonces, desde 01:08:18.390 --> 01:08:20.170 el primero del diciembre al 10 de diciembre, 01:08:20.250 --> 01:08:22.369 se nos apuntaron en las listas aproximadamente 01:08:22.369 --> 01:08:25.189 unas 25 personas, no, se apuntaron más como 30, 01:08:25.329 --> 01:08:28.270 casi 40, ¿no? Pero los que se estuvieron de planta, 01:08:28.270 --> 01:08:30.630 en distancia, días regalándonos, como tú dices, 01:08:30.630 --> 01:08:32.789 su tiempo, llevar un alimento. Algunos hasta 01:08:32.789 --> 01:08:35.010 se quedaron en la madrugada del 11 al 12 con 01:08:35.010 --> 01:08:38.550 nosotros, como 25 ciudadanos y ciudadanas que 01:08:38.550 --> 01:08:40.970 de verdad de manera altruista fueron ellos solitos. 01:08:41.369 --> 01:08:43.270 Entonces, no sé, o sea, ¿tú qué piensas de eso? 01:08:43.310 --> 01:08:45.369 Porque la verdad creo que es maravilloso la idea 01:08:45.369 --> 01:08:48.569 de que haya ciudadanos que ven que hay ya un 01:08:48.569 --> 01:08:50.630 gobierno comprometido en ayudar a los que más 01:08:50.630 --> 01:08:53.210 nos necesitan. Me quedo con la frase que acabas 01:08:53.210 --> 01:08:55.670 de compartir, Ana Villagrán, al movimiento animalista 01:08:55.670 --> 01:08:57.729 y a otros movimientos, no solamente a este, pero 01:08:57.729 --> 01:09:00.630 a este es uno de ellos, le sobran voces, le faltan 01:09:00.630 --> 01:09:03.350 manos, le sobran voces, le faltan donativos, 01:09:03.569 --> 01:09:06.949 le sobran voces, le faltan acciones y responsabilidad, 01:09:06.989 --> 01:09:09.350 porque el problema creado no es que los animales 01:09:09.350 --> 01:09:12.170 anden reproduciendo solos, nosotros los criamos 01:09:12.170 --> 01:09:15.590 para venderlos y se reproducen y luego se reproducen 01:09:15.590 --> 01:09:19.489 y se reproducen y de una parejita salen ocho 01:09:19.489 --> 01:09:21.909 perros y esos ocho se convierten en... 50 y los 01:09:21.909 --> 01:09:25.369 50 en 200 y ahí se va multiplicando la cosa. 01:09:25.569 --> 01:09:30.199 Oye, entonces, amiga querida. El programa Perrito 01:09:30.199 --> 01:09:32.399 Peregrino. Ah, teníamos la fotografía del perrito 01:09:32.399 --> 01:09:35.500 que te falta. Sí, de Scarface. ¿Cómo se llama 01:09:35.500 --> 01:09:36.819 el perrito? Vamos a mostrarlo. Mira, le pusieron 01:09:36.819 --> 01:09:40.539 Scarface porque trae, digamos, le falta un pedazo 01:09:40.539 --> 01:09:42.359 de labio, así lo encontramos, entonces a mí no 01:09:42.359 --> 01:09:43.760 me gusta el nombre, la gente por supuesto se 01:09:43.760 --> 01:09:46.359 lo puede cambiar, pero es un perro súper cariñoso, 01:09:46.359 --> 01:09:49.520 es bien activo, protege a la gente, cuida, y 01:09:49.520 --> 01:09:51.420 aunque lo ven así todo grandote, la verdad es 01:09:51.420 --> 01:09:53.180 que es bien fácil cuidarlo porque a él con que 01:09:53.180 --> 01:09:55.239 le des una vueltita ya está feliz. Lo que sí 01:09:55.239 --> 01:09:57.420 es que obviamente come mucho. Ahorita recién 01:09:57.420 --> 01:10:01.439 una... empresa le dieron su regaderazo y le quitaron 01:10:01.439 --> 01:10:03.680 el pelo, entonces nosotros se los entregaríamos 01:10:03.680 --> 01:10:05.960 ya bien precioso, bien cuidado, bien alimentado, 01:10:05.960 --> 01:10:08.020 y pues es el único perrito peregrino del 2024 01:10:08.020 --> 01:10:10.789 que nos falta encontrarle casa. Ya, ¿y dónde 01:10:10.789 --> 01:10:13.310 lo pueden adoptar? ¿A este perrito peregrino 01:10:13.310 --> 01:10:15.130 del año pasado y a los de este año, amiga? Sí, 01:10:15.149 --> 01:10:17.670 mira, este año justamente, pues ya entendiendo 01:10:17.670 --> 01:10:20.170 cómo... Scarface lo encuentran en la oficina 01:10:20.170 --> 01:10:22.050 de Chapultepec, les paso la dirección, pero si 01:10:22.050 --> 01:10:24.369 ponen agencia de atención animal, nuestra oficina 01:10:24.369 --> 01:10:26.470 central está en la tercera sección del bosque 01:10:26.470 --> 01:10:28.689 de Chapultepec. Ahí Scarface te está esperando 01:10:28.689 --> 01:10:30.710 para volverse parte de tu familia. Es un perro 01:10:30.710 --> 01:10:33.350 apto para niños, para gente de la tercera edad 01:10:33.350 --> 01:10:35.949 o para familias que traigan un estilo de vida, 01:10:35.949 --> 01:10:38.029 digamos, como entre sedentario y que les gusta 01:10:38.029 --> 01:10:39.869 caminar poquito en el parque. El perro realmente 01:10:39.869 --> 01:10:41.750 no tiene gran necesidad física, aunque lo ven 01:10:41.750 --> 01:10:44.229 muy grande. Entonces, bueno, esas son las características. 01:10:45.079 --> 01:10:46.899 ¿Y los otros perritos, los de este año, dónde 01:10:46.899 --> 01:10:48.640 están? O sea, te cuento rapidísimo cómo fue. 01:10:48.819 --> 01:10:51.319 Aprendiendo del año pasado, esta vez yo dije, 01:10:51.359 --> 01:10:54.100 no quiero que estemos solamente tres días. Nosotros 01:10:54.100 --> 01:10:56.479 nos dimos cita desde el lunes 8, primero para 01:10:56.479 --> 01:10:58.920 llegar a la zona a identificar a los perros que 01:10:58.920 --> 01:11:02.079 ya estaban en la basílica antes de llegar las 01:11:02.079 --> 01:11:04.520 grandes peregrinaciones. Esto fue como les pusimos 01:11:04.520 --> 01:11:06.319 un lacito. En muchas de las fotos, en muchos 01:11:06.319 --> 01:11:08.680 medios, hay perros peregrinos que traen un lacito 01:11:08.680 --> 01:11:11.079 morado porque nosotros llegamos y dijimos, este 01:11:11.079 --> 01:11:13.239 es un perro comunitario de GAM. Es decir, este 01:11:13.239 --> 01:11:15.149 perrito seguro ya recibe. la atención de alguien 01:11:15.149 --> 01:11:17.050 y por eso está aquí. Pero de cualquier forma, 01:11:17.109 --> 01:11:20.590 este año, en coordinación con el alcalde Giancarlo 01:11:20.590 --> 01:11:23.109 Lozano y su sector de bienestar animal, les pusimos 01:11:23.109 --> 01:11:25.430 vacuna y les pusimos desparasitación. Entonces, 01:11:25.430 --> 01:11:29.350 del lunes 8 al domingo 14, estuvimos completamente 01:11:29.350 --> 01:11:32.130 ahí en la basílica y a los perros comunitarios 01:11:32.130 --> 01:11:34.069 los vacunamos, los desparasitamos y, digamos, 01:11:34.090 --> 01:11:36.649 los identificamos. Y ya a partir del 10, pues 01:11:36.649 --> 01:11:39.390 comenzó nuevamente la atención de todos los perros 01:11:39.390 --> 01:11:41.649 peregrinos que llegaron con las peregrinaciones 01:11:41.649 --> 01:11:44.310 más grandes. Y este año, Marco, pues dado que 01:11:44.310 --> 01:11:46.010 nos preparamos mejor, la agencia de atención 01:11:46.010 --> 01:11:48.710 animal se quedó a resguardo con 25 perritos. 01:11:49.430 --> 01:11:51.869 Entonces... A ellos me encantaría ya que regreses 01:11:51.869 --> 01:11:53.750 de Mérida, si ustedes nos lo permiten, que nos 01:11:53.750 --> 01:11:55.569 visiten en el Hospital Veterinario de la Ciudad 01:11:55.569 --> 01:11:57.390 de México o en nuestra oficina de Chapultepec, 01:11:57.430 --> 01:11:59.369 que está muy cerca de aquí, para que los conozcan 01:11:59.369 --> 01:12:01.869 directamente. En Chapultepec me quedé con nueve 01:12:01.869 --> 01:12:05.130 y en, este, no, con seis, siete, una cosa así. 01:12:05.210 --> 01:12:07.270 Las matemáticas no se me dan, discúlpenme. Y 01:12:07.270 --> 01:12:09.550 después, en el hospital estoy segura que tengo 01:12:09.550 --> 01:12:12.390 a 19 perritos peregrinos en el Hospital Veterinario 01:12:12.390 --> 01:12:14.149 de la Ciudad de México. Amiga, mándanos fotos, 01:12:14.470 --> 01:12:16.069 mándanos videos. Sí, todo. Cuquete entre mí, 01:12:16.170 --> 01:12:18.250 arroba Marco Antonio Regil y yo los reposteo 01:12:18.250 --> 01:12:21.720 para que la gente... sabes que siempre incondicionalmente 01:12:21.720 --> 01:12:25.619 cuentas con nosotros para apoyarte. Oye, te quiero 01:12:25.619 --> 01:12:27.279 hacer una pregunta, quiero que comentemos una 01:12:27.279 --> 01:12:29.359 noticia que a mí me pareció excelente, porque 01:12:29.359 --> 01:12:32.239 mientras, como bien lo decías, no haya políticas 01:12:32.239 --> 01:12:35.979 que trabajen en el origen del problema, por más 01:12:35.979 --> 01:12:38.899 que los rescatistas hagan esfuerzos, ahí tenemos 01:12:38.899 --> 01:12:41.520 a nuestra heroína Marían Gersan, que trabaja 01:12:41.520 --> 01:12:43.520 en el programa con nosotros, nuestra productora 01:12:43.520 --> 01:12:46.399 de contenido, que tiene 16 perros en su casa, 01:12:46.500 --> 01:12:48.319 o sea, ya no puede, no tiene vida, o sea, luego... 01:12:48.810 --> 01:12:50.569 Sí, le aplaudimos, pero también sufren mucho 01:12:50.569 --> 01:12:53.430 los rescatistas, amiga. Lo sé. No te puedes enfermar, 01:12:53.510 --> 01:12:55.289 no tienes Navidad, no puedes tener novios si 01:12:55.289 --> 01:12:57.250 no le gustan los perros. Tus amigos no se quieren 01:12:57.250 --> 01:12:59.250 subir a tu coche porque siempre tienen... Y eso 01:12:59.250 --> 01:13:01.869 lo digo por mí, ¿eh? Tus amigos no se quieren 01:13:01.869 --> 01:13:03.829 subir a tu coche porque estás lleno de pelos. 01:13:04.229 --> 01:13:06.069 Para ti siempre va a ser más importante que tu 01:13:06.069 --> 01:13:08.289 perro se sienta bien, a que tu familia esté contenta 01:13:08.289 --> 01:13:10.710 contigo. Entonces, los entiendo perfecto. Y se 01:13:10.710 --> 01:13:12.949 les va el sueldo en los animales y siempre se 01:13:12.949 --> 01:13:16.109 está muriendo alguno y sufren y lloran. Es un 01:13:16.109 --> 01:13:18.890 problema. Unos cuantos rescatistas están agarrando 01:13:18.890 --> 01:13:22.470 el peso de todo el movimiento. Pero bueno, me 01:13:22.470 --> 01:13:25.130 dio mucho gusto leer que el pasado jueves el 01:13:25.130 --> 01:13:27.029 Congreso de la Ciudad de México aprobó un dictamen. 01:13:27.149 --> 01:13:29.689 Estoy leyendo la nota de la jornada que prohíbe 01:13:29.689 --> 01:13:32.350 exhibir perros y gatos en jaulas, vitrinas o 01:13:32.350 --> 01:13:34.630 espacios reducidos. Con esa forma, la Ley de 01:13:34.630 --> 01:13:36.390 Protección de Bienestar de los Animales en Ciudad 01:13:36.390 --> 01:13:38.890 de México, venta y adopción deberán de realizarse 01:13:38.890 --> 01:13:42.220 solo con cita. en áreas adecuadas bajo supervisión 01:13:42.220 --> 01:13:45.079 veterinaria y cumpliendo con los requisitos sanitarios. 01:13:45.239 --> 01:13:48.920 Además, solo podrán venderse animales esterilizados, 01:13:49.140 --> 01:13:52.300 desparasitados y clínicamente sanos y se prohíbe 01:13:52.300 --> 01:13:54.159 la venta de cachorros menores de cuatro meses. 01:13:54.460 --> 01:13:56.539 Las personas compradoras deberán recibir información 01:13:56.539 --> 01:13:59.100 clara sobre su cuidado y contarán con plazos 01:13:59.100 --> 01:14:01.399 para solicitar atención veterinaria por enfermedades 01:14:01.399 --> 01:14:04.380 ocultas o congénitas. El incumplimiento podrá 01:14:04.380 --> 01:14:07.840 ser sancionado con multas de hasta 339 mil pesos 01:14:07.840 --> 01:14:11.319 aplicadas por la Procuraduría Ambiental y del 01:14:11.319 --> 01:14:13.760 Ordenamiento Territorial. Esto fue en Ciudad 01:14:13.760 --> 01:14:16.960 de México y es un ejemplo para todo el país. 01:14:17.199 --> 01:14:20.619 Y yo sé que la solución es no comprar. Yo entiendo, 01:14:20.640 --> 01:14:24.020 perfecto, es no comprar, no reproducir, no vender, 01:14:24.140 --> 01:14:27.340 esterilizar. Pero me parece... que aunque no 01:14:27.340 --> 01:14:30.659 es perfecto, esto es un cambio hacia el camino 01:14:30.659 --> 01:14:33.600 correcto. ¿En qué crees tú que puede ayudar esta 01:14:33.600 --> 01:14:36.239 prohibición de estar exhibiendo perros y gatos 01:14:36.239 --> 01:14:39.239 en jaulas y vitrinas y que además tengan que 01:14:39.239 --> 01:14:43.649 venderse esterilizados? Mira, aquí me voy a tapar 01:14:43.649 --> 01:14:45.689 los logos y te voy a responder solo como Ana 01:14:45.689 --> 01:14:48.909 Villagrán. Ana Villagrán, la activista humana 01:14:48.909 --> 01:14:52.170 ciudadana, pues cree que la venta debería estar 01:14:52.170 --> 01:14:53.949 prohibida en la Ciudad de México porque yo creo 01:14:53.949 --> 01:14:56.350 que no es ético vender, ¿no? No solo por la cantidad 01:14:56.350 --> 01:14:58.329 de perros en la calle, sino porque creo que las 01:14:58.329 --> 01:15:01.189 personas podemos desarrollar actividades económicas 01:15:01.189 --> 01:15:03.829 que no generen el dolor en otros seres vivos, 01:15:03.850 --> 01:15:13.260 ¿no? de que evitas como la compra compulsiva, 01:15:13.319 --> 01:15:15.340 ¿no? Así de, ay, es que ese perro está bien bonito, 01:15:15.439 --> 01:15:18.340 regálamelo, como si fuera una bolsa o unos zapatos, 01:15:18.460 --> 01:15:20.859 ¿no? Eso creo que es un gran beneficio. Pero 01:15:20.859 --> 01:15:23.579 también saber que todo este tipo de mercados, 01:15:23.579 --> 01:15:25.720 hasta que la venta no se prohíba, una, se van 01:15:25.720 --> 01:15:27.720 a trasladar o a las redes sociales y el mercado 01:15:27.720 --> 01:15:29.659 negro por Facebook, por Twitter, por Instagram, 01:15:29.800 --> 01:15:32.439 por Telegram, puede empezar a aumentar. Y la 01:15:32.439 --> 01:15:34.439 otra, también tenemos que prohibir, y lo digo 01:15:34.439 --> 01:15:36.159 con mucha responsabilidad, que es algo que ya 01:15:36.159 --> 01:15:37.779 se está trabajando desde la Secretaría de Gobierno 01:15:37.779 --> 01:15:40.060 y la Secretaría del Medio Ambiente en hacer planteamientos. 01:15:40.780 --> 01:15:43.319 ¿Cómo prohibir que tú, Doña Chonita, puedas estar 01:15:43.319 --> 01:15:45.619 explotando a tu perro Firulais? Porque es un 01:15:45.619 --> 01:15:47.319 perro de raza y estar vendiendo a los cachorros 01:15:47.319 --> 01:15:49.539 en 18 mil pesos al mes, ¿no? Solamente porque 01:15:49.539 --> 01:15:52.380 de ahí sacas el viaje a Acapulco. Es decir, prohibir 01:15:52.380 --> 01:15:54.840 la venta de los particulares en sus propias casas 01:15:54.840 --> 01:15:56.340 creo que también sería importante. Porque, qué 01:15:56.340 --> 01:15:58.359 bueno, las tres grandes tiendas que aún vendían 01:15:58.359 --> 01:16:00.300 en la ciudad ya no lo pueden hacer más que como 01:16:00.300 --> 01:16:02.479 con cita, ¿no? Pero, ¿qué pasa con toda esa gente 01:16:02.479 --> 01:16:05.420 libre que maltrata y explota a sus animales solamente 01:16:05.420 --> 01:16:07.180 porque les dan dinero y porque no está prohibido? 01:16:07.340 --> 01:16:09.180 Entonces, es un paso a la vez, pero creo que, 01:16:09.199 --> 01:16:11.319 bueno, esto va a beneficiar. a la ciudad. Sí, 01:16:11.439 --> 01:16:13.539 y los activistas tenemos que entender eso, que 01:16:13.539 --> 01:16:16.199 no hay pasos perfectos y no hay leyes perfectas. 01:16:16.239 --> 01:16:18.859 Entonces, obvio, yo estoy 100 % de acuerdo contigo, 01:16:18.859 --> 01:16:22.739 Ana. La venta se tendría que prohibir. Sin embargo, 01:16:22.920 --> 01:16:24.920 pues hay un montón de intereses, hay criadores, 01:16:25.260 --> 01:16:28.100 hay perros que importan. O sea, hay mucho dinero 01:16:28.100 --> 01:16:30.260 que se mueve en la venta, en el negocio de los 01:16:30.260 --> 01:16:32.800 animales. Hay mucha gente que se opone. Es un 01:16:32.800 --> 01:16:35.539 paso hacia el camino correcto, pero claro, lo 01:16:35.539 --> 01:16:38.500 ideal sería prohibir la venta. prohibir la venta. 01:16:38.500 --> 01:16:41.279 O sea, el día que ya no tengamos perros en las 01:16:41.279 --> 01:16:43.260 calles y el problema, entonces se puede regresar 01:16:43.260 --> 01:16:46.960 a una venta de criadores calificados, respetables. 01:16:47.500 --> 01:16:50.079 Ajá, como pasa en Alemania. Oye, en Alemania. 01:16:50.619 --> 01:16:53.539 Tú quieres comprar un perro, tienes que pasar 01:16:53.539 --> 01:16:56.060 por un estudio socioeconómico, o sea, psicológico, 01:16:56.079 --> 01:16:58.720 socioeconómico. Te visita una persona en tu casa 01:16:58.720 --> 01:17:00.579 y te dice, a ver, ¿dónde va a vivir? ¿Quién es 01:17:00.579 --> 01:17:02.399 la mamá? ¿Quién es el papá? ¿Quiénes son los 01:17:02.399 --> 01:17:04.579 hijos? ¿Dónde tiene balcón? ¿No tiene balcón? 01:17:04.640 --> 01:17:06.880 ¿Lo van a sacar? ¿Qué dinero tienen presupuestado 01:17:06.880 --> 01:17:09.600 para este perro? Y te califican. Y ya que te 01:17:09.600 --> 01:17:12.159 califican, te dan ese pase y entonces puedes 01:17:12.159 --> 01:17:15.020 ponerte en lista de espera para que el criador 01:17:15.020 --> 01:17:17.930 calificado... Entonces, venga tu perro unos meses 01:17:17.930 --> 01:17:20.810 después. Entonces, claro, ojalá que algún día 01:17:20.810 --> 01:17:23.029 lleguemos a estar como en Alemania, como Holanda, 01:17:23.069 --> 01:17:26.109 ¿verdad? Pero no estamos ahí. Entonces, sí hurgen 01:17:26.109 --> 01:17:28.210 cambios radicales. Y de cualquier forma, como 01:17:28.210 --> 01:17:30.789 dices, creo que no, en la causa del bienestar 01:17:30.789 --> 01:17:32.989 animal no hay un paso pequeño, ¿no? O sea, como 01:17:32.989 --> 01:17:36.130 que todo importa y todo aporta. Entonces, para 01:17:36.130 --> 01:17:37.850 el gobierno de la Ciudad de México, justamente 01:17:37.850 --> 01:17:40.329 regresando un poquito al tema del operativo Perrito 01:17:40.329 --> 01:17:42.750 Peregrino, nuestro objetivo desde la Agatan es 01:17:42.750 --> 01:17:45.569 generar un programa para la ciudad. Así como... 01:17:45.609 --> 01:17:49.170 ¿Son ya los domingos de Ecovici o del paseo ciclista 01:17:49.170 --> 01:17:51.050 en Reforma? Lo que a mí me gustaría es que a 01:17:51.050 --> 01:17:55.050 la larga este modelo de transformación y de involucramiento 01:17:55.050 --> 01:17:57.210 de distintas autoridades se convierta como en 01:17:57.210 --> 01:18:00.029 una marca Ciudad de México, como para que sepamos 01:18:00.029 --> 01:18:02.909 cuáles son las necesidades físicas, cómo integrar 01:18:02.909 --> 01:18:05.310 a la ciudadanía, cómo abrazar a los rescatistas 01:18:05.310 --> 01:18:07.750 y los espacios físicos que necesitamos para que 01:18:07.750 --> 01:18:10.569 estos animales pasen de ser abandonados a estar 01:18:10.569 --> 01:18:12.569 sufriendo en la basílica, solo por poner un ejemplo, 01:18:12.670 --> 01:18:16.350 a llegar a un hogar capitalino. Entonces, por 01:18:16.350 --> 01:18:18.689 ejemplo, de lo que comentaban del video que salió 01:18:18.689 --> 01:18:22.029 en TV Azteca, me gustaría, como yo platicaba 01:18:22.029 --> 01:18:24.289 con tu equipo, que estoy pensando que para el 01:18:24.289 --> 01:18:26.710 próximo año, para el operativo del Perrito Peregrino 01:18:26.710 --> 01:18:29.470 2026, vamos a implementar como cambios, como 01:18:29.470 --> 01:18:32.350 tener un registro previo de todos los activistas 01:18:32.350 --> 01:18:34.810 que quieran ir a rescatar perros para que yo 01:18:34.810 --> 01:18:37.210 pueda entregar una lista tanto al gobierno de 01:18:37.210 --> 01:18:39.550 la alcaldía como a las autoridades de la Basílica 01:18:39.550 --> 01:18:42.170 como al gobierno de la Ciudad de México vía nosotros 01:18:42.170 --> 01:18:44.680 para que estemos muy coordinados. y darles como 01:18:44.680 --> 01:18:47.239 una identificación. Y que la gente ya sepa, este 01:18:47.239 --> 01:18:49.659 rescatista estaba al lado por las organizaciones, 01:18:49.680 --> 01:18:52.199 por el gobierno como tal, y entonces se puede 01:18:52.199 --> 01:18:54.000 quedar con estos perros. Porque entonces así 01:18:54.000 --> 01:18:56.819 evitamos como este boom que se hizo, donde con 01:18:56.819 --> 01:18:59.260 una buena intención, pero me parece un mal manejo 01:18:59.260 --> 01:19:01.699 del animal, pues se generó toda esta controversia 01:19:01.699 --> 01:19:03.979 de creer que era una maltrata a perros y no una 01:19:03.979 --> 01:19:07.680 rescata a perros. Es que no tienen herramientas, 01:19:07.680 --> 01:19:10.699 no tienen bozales. Lo que nos amenizó a todos 01:19:10.699 --> 01:19:13.739 fue el lazo amarrado en el hocico. Pero no tienen 01:19:13.739 --> 01:19:15.779 bozales, o sea, son cientos de perros. Y más 01:19:15.779 --> 01:19:19.300 que bozales, por ejemplo, Marco, quizá esta es 01:19:19.300 --> 01:19:21.020 mi postura y quizá estoy equivocada, pero aquí 01:19:21.020 --> 01:19:23.159 todos podemos pensar diferente. Pero creo que 01:19:23.159 --> 01:19:25.819 si un perro por alguna razón tiene comportamiento 01:19:25.819 --> 01:19:28.680 y no quiere ser rescatado, no tiene por qué ser 01:19:28.680 --> 01:19:31.720 como sometido para rescatarse si no tiene unas 01:19:31.720 --> 01:19:34.920 heridas pronunciadas. Por ejemplo, a mi veterinario, 01:19:35.000 --> 01:19:37.699 a mi director del hospital y a mí, nos tocó literal 01:19:37.699 --> 01:19:40.300 perseguir a una perrita como por toda la plaza 01:19:40.300 --> 01:19:42.319 de la Basílica y se escondió debajo de un coche. 01:19:42.510 --> 01:19:45.090 Yo me metí debajo del coche, sí la pusimos con 01:19:45.090 --> 01:19:47.350 un lazo porque la perra, o sea, es de este tamaño, 01:19:47.409 --> 01:19:50.149 pero venía, o sea, con la pierna destrozada y 01:19:50.149 --> 01:19:52.170 traía un hoyo. O sea, la pobre perra estaba sufriendo 01:19:52.170 --> 01:19:55.229 mucho. Entonces, digamos, se le sometió en términos 01:19:55.229 --> 01:19:57.590 porque necesitaba atención médica veterinaria 01:19:57.590 --> 01:19:59.689 urgente. Y nos costó mucho porque obviamente 01:19:59.689 --> 01:20:01.869 el perro mordía porque le dolía y porque estaba 01:20:01.869 --> 01:20:04.189 muerta de miedo. Nos movía la colita cuando veía 01:20:04.189 --> 01:20:06.130 las croquetas, pero cuando ya veía que la queríamos 01:20:06.130 --> 01:20:08.229 agarrar, salió corriendo. Pero entonces, como 01:20:08.229 --> 01:20:10.449 ahí determinar justamente, ponernos de acuerdo 01:20:10.449 --> 01:20:12.180 entre todos los que queramos. Participar para 01:20:12.180 --> 01:20:14.659 conocer el protocolo, ¿no? Es un perro herido, 01:20:14.659 --> 01:20:17.180 se le agarra inmediatamente utilizando, pues, 01:20:17.199 --> 01:20:19.340 material adecuado y hasta tenemos capacitación. 01:20:19.340 --> 01:20:21.579 Y si no, como lo hicimos desde la Agatan, abrir 01:20:21.579 --> 01:20:23.800 la convocatoria. Entonces, creo que para allá 01:20:23.800 --> 01:20:25.600 tenemos que ir para mejorar el operativo Perrito 01:20:25.600 --> 01:20:28.409 Peregrino. Me encanta la idea, que haya un orden, 01:20:28.510 --> 01:20:30.750 que haya una lista, que incluso se pueda poner 01:20:30.750 --> 01:20:32.949 un gafete, una identificación ahí, que la traigan 01:20:32.949 --> 01:20:35.670 colgada, un chalequito, algo, no sé qué digas 01:20:35.670 --> 01:20:37.989 tú. Ah, ok, esta es una persona autorizada por 01:20:37.989 --> 01:20:40.210 el gobierno de la Ciudad de México para rescatar 01:20:40.210 --> 01:20:42.750 perritos peregrinos ahí en la Basílica. Y eso 01:20:42.750 --> 01:20:44.449 está hablando de Ciudad de México, pero ese es 01:20:44.449 --> 01:20:47.010 el ejemplo para Guadalajara, para Mérida, para 01:20:47.010 --> 01:20:49.729 Tijuana, para toda la República Mexicana. Acá 01:20:49.729 --> 01:20:52.399 en Mérida... Si tú vienes a Mérida, la hermosísima 01:20:52.399 --> 01:20:54.960 Mérida de Yucatán, está llena de gatos en las 01:20:54.960 --> 01:20:57.840 calles. Yo no sé de dónde salen. Aquí hay un 01:20:57.840 --> 01:21:00.659 problema de gatos muy fuerte y andan sufriendo 01:21:00.659 --> 01:21:02.800 igual. Entonces, que los gobiernos de cada ciudad 01:21:02.800 --> 01:21:06.220 puedan ir implementando planes adecuados. Pero 01:21:06.220 --> 01:21:09.060 se tiene que cortar de raíz el problema de la 01:21:09.060 --> 01:21:11.479 reproducción y la venta de animales, porque si 01:21:11.479 --> 01:21:14.199 no, nunca vamos a acabar. Ana Villagrán, gracias. 01:21:14.279 --> 01:21:15.800 ¿Dónde te encontramos a ti y dónde encontramos 01:21:15.800 --> 01:21:19.189 a Agatan? A mí me encuentran en Instagram, en 01:21:19.189 --> 01:21:22.350 X y en Facebook como Ana J. Villagrán. Y Agatan 01:21:22.350 --> 01:21:24.189 es la agencia de atención animal. Estamos como 01:21:24.189 --> 01:21:28.670 arroba A -G -A -T -A -N. Agatan, guión bajo CDMX, 01:21:28.770 --> 01:21:31.210 tanto en Twitter como en Instagram. Aquí estamos 01:21:31.210 --> 01:21:32.989 a tus órdenes siempre, Marco, y la de todos los 01:21:32.989 --> 01:21:35.329 animalistas de la ciudad. Igualmente, amiga, 01:21:35.409 --> 01:21:37.729 etiquétame para repostear y que ayudar a que 01:21:37.729 --> 01:21:40.909 se puedan adoptar los perritos peregrinos de 01:21:40.909 --> 01:21:43.670 la Basílica de este año. Y ya sabes, siempre, 01:21:43.890 --> 01:21:46.739 siempre. frecuentas con nosotros aquí en Radio 01:21:46.739 --> 01:21:49.920 Fórmula y a mí a nivel personal también y todo 01:21:49.920 --> 01:21:53.199 mi equipo. Estamos del mismo equipo, amiga hermosa. 01:21:53.199 --> 01:21:55.239 Gracias. Muchas gracias. Te mando un besote y 01:21:55.239 --> 01:21:56.920 ya cuando regreses te esperamos en el hospital 01:21:56.920 --> 01:21:58.779 por si los quieren conocer en vivo y en directo. 01:21:59.479 --> 01:22:01.359 Estaría bueno. Y si no, mándanos videos para 01:22:01.359 --> 01:22:04.979 compartirlos también. Gracias. Pausita y volvemos 01:22:04.979 --> 01:22:44.520 con más en Fórmula. Con la loca presentó. Han 01:22:44.520 --> 01:22:46.600 pasado ya los años y seguimos oyendo todavía 01:22:46.600 --> 01:22:50.180 la música de Beethoven. Nace un día como hoy, 01:22:50.199 --> 01:22:56.020 pero en 1770 en Bonn, Alemania. Ludwig van Beethoven, 01:22:56.199 --> 01:22:58.260 considerado uno de los mejores músicos de la 01:22:58.260 --> 01:23:01.000 historia, famoso por sus nueve sinfonías, conciertos, 01:23:01.000 --> 01:23:03.880 sonatas para piano. Gran innovador y uno de los 01:23:03.880 --> 01:23:06.000 compositores más influyentes de todos los tiempos. 01:23:06.260 --> 01:23:10.340 Fallece el 26 de marzo de 1827 en Viena, Austria, 01:23:10.560 --> 01:23:14.739 a los 56 años de edad. ¡Wow! Yo tengo 55, voy 01:23:14.739 --> 01:23:18.180 a cumplir 56 el 27 de diciembre. Es la edad en 01:23:18.180 --> 01:23:20.720 que murió Beethoven. Estaba joven Beethoven, 01:23:21.159 --> 01:23:24.500 era un chamaco, nada más que no escuchaba. Es 01:23:24.500 --> 01:23:26.899 una historia hermosa de crecimiento personal, 01:23:26.960 --> 01:23:29.479 de superación, de resiliencia, la historia de 01:23:29.479 --> 01:23:31.600 Beethoven. Y un día como hoy, pero en el año 01:23:31.600 --> 01:23:36.409 2000, murió Blue Demon. A los 78 años de edad, 01:23:36.409 --> 01:23:38.930 Blue Demon, el luchador, se llamaba Alejandro 01:23:38.930 --> 01:23:41.689 Muñoz Moreno, ícono de la lucha libre mexicana, 01:23:41.689 --> 01:23:44.010 una carrera de más de tres décadas que le llevó 01:23:44.010 --> 01:23:46.829 a convertirse en campeón mundial y los grandes 01:23:46.829 --> 01:23:49.369 rivales y luego amigo del santo en las películas 01:23:49.369 --> 01:23:50.689 porque eran rivales y luego hicieron amigos. 01:23:50.949 --> 01:23:54.310 Fue figura en el cine de luchadores que protagonizó 01:23:54.310 --> 01:23:58.250 26 películas y se consolidó como héroe cultural. 01:23:58.430 --> 01:24:01.470 Descanse en paz, Blue Demon, que sigue viviendo 01:24:01.470 --> 01:24:05.039 en... Hasta en el AIFA hay una imagen de Blue 01:24:05.039 --> 01:24:07.880 Demon ahí en el aeropuerto. Oye, mi querida Marían 01:24:07.880 --> 01:24:10.220 Gersan, se declaró algo interesante, ¿no? Para 01:24:10.220 --> 01:24:12.520 el 12 de abril. Cuéntanos. Saludos hasta allá, 01:24:12.579 --> 01:24:15.399 Marco. Sí, el 12 de abril se acaba de declarar 01:24:15.399 --> 01:24:17.760 como el Día de los Seres Sintientes. El Congreso 01:24:17.760 --> 01:24:20.140 de la Ciudad de México declaró este día en honor 01:24:20.140 --> 01:24:22.159 a la perrita Frida. ¿Te acuerdas de ella? La 01:24:22.159 --> 01:24:26.380 que ayudó en el sismo del 2017. Claro. Frida 01:24:26.380 --> 01:24:29.260 murió en el 2022 a los 13 años, pero en honor 01:24:29.260 --> 01:24:31.899 a ella están declarando que este día sean reconocidos 01:24:31.899 --> 01:24:34.500 todos los animales. Hace poco fueron reconocidos 01:24:34.500 --> 01:24:36.439 en la Constitución como seres sintientes. Obviamente 01:24:36.439 --> 01:24:39.420 esto los hace acreedores a derechos. Eso significa 01:24:39.420 --> 01:24:41.779 que no pueden ser maltratados, como hasta ahora 01:24:41.779 --> 01:24:46.140 han sido en muchas situaciones. Qué bueno, es 01:24:46.140 --> 01:24:49.039 un día para conmemorarla, recordarla y para recordar 01:24:49.039 --> 01:24:51.460 que todos los animales son seres que sienten 01:24:51.460 --> 01:24:56.380 frío, calor, miedo, alegría y que como seres 01:24:56.380 --> 01:24:59.340 sintientes, no como cosas, sino seres sintientes, 01:24:59.439 --> 01:25:01.819 pues así los tenemos que tratar. Oye, la otra 01:25:01.819 --> 01:25:03.939 noticia interesante, a mí me parece maravilloso 01:25:03.939 --> 01:25:06.399 esto de que la Ciudad de México aprobó nuevas 01:25:06.399 --> 01:25:09.100 reglas para hoteles y sitios de hospedaje. Está 01:25:09.100 --> 01:25:12.359 buenísimo, porque antes si secuestraban a alguien 01:25:12.359 --> 01:25:15.020 o estaban abusando de un menor o una menor. Una 01:25:15.020 --> 01:25:17.399 mujer pues llegaban y se hospedaban en los hoteles 01:25:17.399 --> 01:25:21.420 como si nada. Y ahora la nueva ley que se aprobó 01:25:21.420 --> 01:25:23.939 en el Congreso de la Ciudad de México es una 01:25:23.939 --> 01:25:26.640 reforma a la ley de establecimientos mercantiles 01:25:26.640 --> 01:25:28.939 y a la ley de turismo que obliga a los hoteles 01:25:28.939 --> 01:25:31.300 y a otros sitios de hospedaje a registrar a todos 01:25:31.300 --> 01:25:33.819 los huéspedes con identificación oficial y en 01:25:33.819 --> 01:25:37.220 el caso de menores de edad verificar el parentesco 01:25:37.220 --> 01:25:39.760 con el adulto que las acompaña. Eso me parece 01:25:39.760 --> 01:25:43.090 maravilloso. No, porque aparte ha habido muchísimos 01:25:43.090 --> 01:25:45.649 casos donde hay videos que gracias a los videos 01:25:45.649 --> 01:25:48.729 de los hoteles han podido reconocer a los autores 01:25:48.729 --> 01:25:51.489 de los delitos, pero pasan muchos delitos en 01:25:51.489 --> 01:25:53.329 los hoteles. O sea, es muy importante esta ley 01:25:53.329 --> 01:25:56.289 de verdad. Sí, sí, sí. En el caso de mujeres 01:25:56.289 --> 01:25:58.369 víctimas de violencia, los hoteles podrán permitir 01:25:58.369 --> 01:26:00.949 el hospedaje sin identificación, pero deberán 01:26:00.949 --> 01:26:02.829 dar aviso a la Fiscalía General de Justicia de 01:26:02.829 --> 01:26:05.609 la Ciudad de México. obligados a registrar horarios 01:26:05.609 --> 01:26:09.010 de salida, placas de vehículos, colocar el reglamento 01:26:09.010 --> 01:26:11.010 interno y contar con cámaras de vigilancia en 01:26:11.010 --> 01:26:13.529 áreas comunes y el incumplimiento podría sancionarse 01:26:13.529 --> 01:26:17.109 con multas hasta de más de medio millón, ah no, 01:26:17.210 --> 01:26:19.029 sí, hasta más de medio millón de pesos, dice 01:26:19.029 --> 01:26:23.329 aquí, 565 mil 700 pesos o incluso la clausura 01:26:23.329 --> 01:26:26.630 del establecimiento. Pocito a poco vamos avanzando, 01:26:26.689 --> 01:26:28.890 hacemos pausa y volvemos con más en Grupo Fórmula. 01:26:30.559 --> 01:26:33.520 ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu 01:26:33.520 --> 01:26:38.680 podcast? Todos los secretos de todos. ¿Dónde 01:26:38.680 --> 01:26:40.800 y cuándo quieras? ¿Les va a cambiar la vida? 01:26:41.279 --> 01:26:45.859 RSS .com Almacenamiento, distribución y programación 01:26:45.859 --> 01:26:49.399 de tus episodios en un solo lugar. Hosteado y 01:26:49.399 --> 01:26:55.000 distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast 01:26:55.000 --> 01:27:03.300 de manera fácil. Estamos ya ocho días de decirnos 01:27:03.300 --> 01:27:05.840 feliz Navidad, feliz Nochebuena, feliz Navidad, 01:27:05.840 --> 01:27:09.539 el Año Nuevo. Ya se tiente cada vez más el espíritu 01:27:09.539 --> 01:27:11.899 navideño. Y fíjense que de las últimas noticias 01:27:11.899 --> 01:27:15.319 interesantes para cerrar el año es esta de Australia. 01:27:15.340 --> 01:27:18.300 Ya ven que muchos países en Europa están empezando 01:27:18.300 --> 01:27:20.319 a prohibir el uso de las redes sociales para 01:27:20.319 --> 01:27:23.300 menores de edad. Y uno de los casos que más ha 01:27:23.300 --> 01:27:27.500 sonado es el tema de Australia. que es el primer 01:27:27.500 --> 01:27:31.340 país en el mundo en que prohíbe las redes sociales 01:27:31.340 --> 01:27:34.619 a menores de 16 años. Entonces imagínate que 01:27:34.619 --> 01:27:36.939 tienes tus redes sociales, eres un chavo o una 01:27:36.939 --> 01:27:39.979 chica de 15 años, 14 años y de repente pues ya 01:27:39.979 --> 01:27:41.920 no tienes redes sociales, ya no tienes acceso 01:27:41.920 --> 01:27:44.140 a las redes sociales. ¿Por qué llegaron a este 01:27:44.140 --> 01:27:48.420 punto? A mí no me extraña. De hecho, honestamente, 01:27:48.439 --> 01:27:50.560 si yo hubiera sido australiano y lo hubieran 01:27:50.560 --> 01:27:53.399 puesto en la boleta para votar, yo hubiera votado 01:27:53.399 --> 01:27:55.800 a favor. Si en México lo pusieran, yo votaría 01:27:55.800 --> 01:27:59.939 a favor de la restricción a menores de 16 años. 01:28:00.460 --> 01:28:03.760 ¿Qué dice la ciencia al respecto? Ese es el tema 01:28:03.760 --> 01:28:07.140 de hoy. Esta decisión que nos suena bien está 01:28:07.140 --> 01:28:10.739 respaldada por... evidencia científica, hemos 01:28:10.739 --> 01:28:13.899 invitado a nuestro muy, muy, muy querido y admirado 01:28:13.899 --> 01:28:16.859 neurocientífico Eduardo Calixto para que nos 01:28:16.859 --> 01:28:21.039 diga qué dice la ciencia sobre el daño. que las 01:28:21.039 --> 01:28:24.439 redes sociales supuestamente nos hacen al cerebro, 01:28:24.479 --> 01:28:26.899 especialmente cuando estamos pequeños. Dicen 01:28:26.899 --> 01:28:29.279 que no nos podemos concentrar, dicen que estamos 01:28:29.279 --> 01:28:31.939 perdiendo la capacidad de foco, que nos estamos 01:28:31.939 --> 01:28:35.020 haciendo menos inteligentes, etcétera, etcétera. 01:28:35.060 --> 01:28:37.979 ¿Pero qué dice la ciencia? Eduardo Calixto, amigo, 01:28:38.239 --> 01:28:40.680 ¿cómo estás? Buenas tardes. ¿Cómo estás, querido 01:28:40.680 --> 01:28:43.039 amigo? Un gusto y un privilegio estar aquí contigo 01:28:43.039 --> 01:28:44.840 y con todos los amigos que en este momento nos 01:28:44.840 --> 01:28:47.960 escuchan. Gracias, gracias. Oye, cuéntanos, ¿qué 01:28:47.960 --> 01:28:50.890 dice la ciencia sobre esto? El punto de focalización 01:28:50.890 --> 01:28:54.750 que tiene el cerebro en cuanto a relación a diversas 01:28:54.750 --> 01:28:57.750 actividades neuronales implica claramente que 01:28:57.750 --> 01:29:01.109 necesitamos en promedio una atención selectiva 01:29:01.109 --> 01:29:03.949 en términos generales para poder poner atención 01:29:03.949 --> 01:29:07.789 en cuestión de 3 a 5 minutos, pero cuando el 01:29:07.789 --> 01:29:11.609 motivo por el cual vamos a poner atención va 01:29:11.609 --> 01:29:14.069 a generar incremento de un neurotransmisor que 01:29:14.069 --> 01:29:18.000 genera placer como es la dopamina. automáticamente 01:29:18.000 --> 01:29:21.960 va generando a su vez una desensibilización y 01:29:21.960 --> 01:29:25.819 un gusto. Déjamelo pongo en otros términos. Todos, 01:29:25.880 --> 01:29:29.340 sin excepción, cuando nos gusta algo, perdemos 01:29:29.340 --> 01:29:32.460 la sensación del tiempo, la sensación de que 01:29:32.460 --> 01:29:37.079 no puede esperar y reducimos la latencia por 01:29:37.079 --> 01:29:40.539 la cual queremos volver a recibir este factor. 01:29:41.199 --> 01:29:43.560 En términos generales, la vida media de la dopamina 01:29:43.560 --> 01:29:46.319 es aproximadamente 7 segundos. Y cada vez que 01:29:46.319 --> 01:29:49.899 generamos felicidad, esto hace que la felicidad 01:29:49.899 --> 01:29:53.119 que tuvimos, la sensación de plenitud que tuvimos, 01:29:53.279 --> 01:29:56.859 gradualmente empieza a disminuir cuando se vuelve 01:29:56.859 --> 01:30:00.039 a exponer. De tal magnitud que este neurotransmisor 01:30:00.039 --> 01:30:02.960 es el que implica lo que hoy reconocemos como 01:30:02.960 --> 01:30:05.880 uno de los inicios neurobiológicos de la adicción 01:30:05.880 --> 01:30:09.439 o procesos adictivos. Pero también existe otra 01:30:09.439 --> 01:30:13.369 condición. El hecho de que cuando esto va sucediendo 01:30:13.369 --> 01:30:16.270 gradualmente y nos vamos desensibilizando, hay 01:30:16.270 --> 01:30:18.510 un reforzamiento con otro neurotransmisor que 01:30:18.510 --> 01:30:22.029 se llama beta -endorfina. Y lo que hoy reconocemos 01:30:22.029 --> 01:30:25.550 en el campo de las neurociencias es que cuando 01:30:25.550 --> 01:30:29.569 más dopamina y beta -endorfina se liberan prácticamente 01:30:29.569 --> 01:30:32.130 al mismo tiempo, el cerebro quiere volver a tener 01:30:32.130 --> 01:30:35.789 esta condición. Y aquí es en donde está mi respuesta 01:30:35.789 --> 01:30:38.949 concreta. ¿Qué dice la ciencia? Para que un cerebro 01:30:38.949 --> 01:30:40.970 salga de ese momento y quiera poner atención 01:30:40.970 --> 01:30:44.170 en otro, el otro aspecto debe ser de igual de 01:30:44.170 --> 01:30:47.029 motivación o más motivante para que vuelva a 01:30:47.029 --> 01:30:50.170 conectarse. Y esto no sucede comúnmente en el 01:30:50.170 --> 01:30:52.810 80 % de los casos. ¿Esto qué quiere decir? Que 01:30:52.810 --> 01:30:57.229 una persona que no tiene todavía la corteza prefrontal 01:30:57.229 --> 01:31:00.800 conectada, en otras palabras, todavía no tiene 01:31:00.800 --> 01:31:02.979 los límites, la objetividad y el análisis de 01:31:02.979 --> 01:31:07.100 la vida, es muy difícil que salga del celular 01:31:07.100 --> 01:31:10.579 para conectarse de manera objetiva en otras circunstancias. 01:31:10.680 --> 01:31:13.479 Y lo más fácil que tiene el cerebro es regresar 01:31:13.479 --> 01:31:17.319 y buscar a través del teléfono celular y lo más 01:31:17.319 --> 01:31:19.500 común, las redes sociales, la respuesta inmediata 01:31:19.500 --> 01:31:22.979 a lo que él quiere. ¿Esto qué implica? Déjenme 01:31:22.979 --> 01:31:26.380 decirles rapidísimo. El cerebro cuando va a poner 01:31:26.380 --> 01:31:31.079 atención, objetivamente activa más a tres regiones 01:31:31.079 --> 01:31:35.060 específicas. Una es el giro del cíngulo, que 01:31:35.060 --> 01:31:37.880 es la interpretación de las cosas. Dos, la corteza 01:31:37.880 --> 01:31:40.380 prefrontal, en donde están los límites. Y tres, 01:31:40.520 --> 01:31:42.720 la amígdala cerebral, en donde están generando 01:31:42.720 --> 01:31:45.979 emociones. Cuando estas tres áreas se activan, 01:31:46.020 --> 01:31:48.640 tenemos que reconocer que entonces se está buscando 01:31:48.640 --> 01:31:52.720 la emoción. de lo que sucede alrededor del mensaje 01:31:52.720 --> 01:31:55.619 o de la interacción que se está teniendo. Y en 01:31:55.619 --> 01:31:59.140 la magnitud que se empieza a tener más y más 01:31:59.140 --> 01:32:03.239 dopamina, pareciera que esto va prácticamente 01:32:03.239 --> 01:32:05.699 reduciendo la atención que puso previamente. 01:32:06.020 --> 01:32:08.520 Cuando nosotros generamos esta actividad, todos 01:32:08.520 --> 01:32:10.600 los seres humanos tenemos esta red neuronal y 01:32:10.600 --> 01:32:13.859 le llamamos red neuronal por atención selectiva. 01:32:13.979 --> 01:32:16.659 Esta red neuronal tiene en promedio 20 minutos 01:32:16.659 --> 01:32:19.550 para poner atención. Esto oscila entre los 18 01:32:19.550 --> 01:32:22.569 y 20 minutos. Hay quienes están un poquito antes, 01:32:22.649 --> 01:32:25.090 hay quienes pueden poner más atención. Y al minuto 01:32:25.090 --> 01:32:29.010 20, 21, el cerebro se tiene que aburrir necesariamente. 01:32:29.310 --> 01:32:31.609 Fíjate, Marco, en este punto muy importante. 01:32:32.189 --> 01:32:34.789 No podemos poner atención durante una hora de 01:32:34.789 --> 01:32:38.060 manera selectiva, aunque queramos. Tenemos que 01:32:38.060 --> 01:32:41.119 tener ciertas distracciones y volver a entrar. 01:32:41.300 --> 01:32:44.420 Y esto es lo que pasa. Cuando el cerebro está 01:32:44.420 --> 01:32:46.760 poniendo mucha atención y está afianzando su 01:32:46.760 --> 01:32:49.300 atención por algo que quiere, porque le gusta 01:32:49.300 --> 01:32:51.260 el like, porque le gusta la interacción, porque 01:32:51.260 --> 01:32:53.560 le están diciendo lo que le gusta escuchar, o 01:32:53.560 --> 01:32:57.779 también cuando escucha o es testigo de una situación 01:32:57.779 --> 01:33:03.180 adversiva, en ese momento eso también activa 01:33:03.180 --> 01:33:06.640 redes neuronales emotivas. Pero el punto esencial 01:33:06.640 --> 01:33:09.300 es que al minuto 20 el cerebro necesitaría estar 01:33:09.300 --> 01:33:12.079 en otra condición para volver a poner atención. 01:33:12.359 --> 01:33:14.659 Y lo que estamos viendo en este momento en las 01:33:14.659 --> 01:33:16.800 redes sociales, por el hecho de las redes sociales 01:33:16.800 --> 01:33:19.939 y más cuando no hay corteza prefrontal, el cerebro 01:33:19.939 --> 01:33:23.279 empieza a cansarse más y se distrae más cuando 01:33:23.279 --> 01:33:26.899 ya no tiene a la red neuronal activa. En otras 01:33:26.899 --> 01:33:30.819 palabras, estamos haciendo nuevos eventos que 01:33:30.819 --> 01:33:34.420 antes no hacíamos y esos se llaman hábitos. Punto 01:33:34.420 --> 01:33:37.619 número dos, el cerebro está consumiendo algo 01:33:37.619 --> 01:33:40.600 que le gusta y considera extraordinariamente 01:33:40.600 --> 01:33:46.359 afectivo, lo pone en atención y le disminuye 01:33:46.359 --> 01:33:50.060 la capacidad en los siguientes minutos de distracción. 01:33:50.380 --> 01:33:53.420 ¿Para qué? Para que cuando en ese momento él 01:33:53.420 --> 01:33:57.720 quite el foco atentivo y la distracción, automáticamente 01:33:57.720 --> 01:34:00.119 la distracción ahora se apodera del cerebro. 01:34:00.600 --> 01:34:05.359 ¿En dónde está basada esta norma? En estos países 01:34:05.359 --> 01:34:08.579 en donde ya se está circunscribiendo el hecho 01:34:08.579 --> 01:34:11.960 de decirle a alguien que ya disminuya el tiempo 01:34:11.960 --> 01:34:14.680 de la red social. Pues aquí viene el punto. Tenemos 01:34:14.680 --> 01:34:18.640 que decir que se distrae más el cerebro, le cuesta 01:34:18.640 --> 01:34:22.140 más trabajo poner atención y necesariamente los 01:34:22.140 --> 01:34:24.899 cerebros ahora en este proceso de distracción, 01:34:24.899 --> 01:34:30.319 ya en condición activa, hace que prácticamente... 01:34:31.039 --> 01:34:33.039 el cerebro de quien ha estado en la red social 01:34:33.039 --> 01:34:35.859 y en especial de los adolescentes, les cueste 01:34:35.859 --> 01:34:39.479 más trabajo poner atención selectiva, aprendizaje 01:34:39.479 --> 01:34:43.409 y memoria. Muy bien. Entonces, en conclusión, 01:34:43.409 --> 01:34:46.109 si tú estuvieras, si a ti la presidenta Sheman 01:34:46.109 --> 01:34:49.529 te dijera Eduardo Calixto, querido, yo te admiro 01:34:49.529 --> 01:34:51.829 y te escucho ahí en Radio Fórmula y en el podcast 01:34:51.829 --> 01:34:54.970 con Marco, te invito a que seas mi asesor en 01:34:54.970 --> 01:34:57.470 este tema tan importante, porque estamos hablando 01:34:57.470 --> 01:35:01.069 de la capacidad de foco, concentración e inteligencia 01:35:01.069 --> 01:35:06.250 de los millones de jóvenes mexicanos. dime, ¿votas 01:35:06.250 --> 01:35:08.329 a favor o en contra de que yo también haga lo 01:35:08.329 --> 01:35:10.529 mismo que Australia y que metamos una iniciativa 01:35:10.529 --> 01:35:12.229 para prohibir las redes sociales a menores de 01:35:12.229 --> 01:35:16.550 16? ¿Votarías por el sí o por el no? Votaríamos 01:35:16.550 --> 01:35:19.949 por el sí. Sí, estamos de acuerdo, amigo. Perfecto. 01:35:19.949 --> 01:35:22.229 Si yo fuera el presidente, aprobaba la ley, pero 01:35:22.229 --> 01:35:25.329 no puedo hacer nada. Pero creo que es una propuesta 01:35:25.329 --> 01:35:28.109 muy, muy interesante porque ahorita Australia 01:35:28.109 --> 01:35:31.550 es un ejemplo, pero muchos países están, algunos 01:35:31.550 --> 01:35:34.050 le están quitando el celular de las horas de 01:35:34.050 --> 01:35:37.210 clases, están restringiendo, pero Australia ya 01:35:37.210 --> 01:35:40.149 dijo. prohibida en las redes sociales hasta que 01:35:40.149 --> 01:35:42.510 tengas más de 16 años. Vamos a ir a un corte, 01:35:42.510 --> 01:35:44.229 pero rápidamente, algo que mencionaste de la 01:35:44.229 --> 01:35:46.930 corteza prefrontal, que es donde tomamos las 01:35:46.930 --> 01:35:49.470 decisiones inteligentes. ¿A qué edad se acaba 01:35:49.470 --> 01:35:52.029 de desarrollar, para entenderlo bien? En las 01:35:52.029 --> 01:35:54.670 mujeres entre los 21 y 22 años y en los varones 01:35:54.670 --> 01:35:58.350 entre los 25 y 26 años. Las mujeres son maduras 01:35:58.350 --> 01:36:01.489 a etapas más tempranas. Entonces, a los 16, es 01:36:01.489 --> 01:36:03.750 más, habría que pensar una edad más avanzada, 01:36:03.789 --> 01:36:09.170 pero mínimo a los 16 para que no se vaya. Es 01:36:09.170 --> 01:36:12.329 que ya si creces sin la capacidad de foco en 01:36:12.329 --> 01:36:15.189 dónde vas a trabajar, cómo vas a estudiar, cómo 01:36:15.189 --> 01:36:17.590 vas a lograr tus objetivos como emprendedor o 01:36:17.590 --> 01:36:20.449 como empleado, como colaborador, cómo vas a enfocarte 01:36:20.449 --> 01:36:23.449 con tus hijos. Está bastante fuerte el riesgo. 01:36:23.489 --> 01:36:25.890 Hacemos una puntita y el doctor Eduardo Calixto, 01:36:25.930 --> 01:36:28.189 neurocientífico, sigue con nosotros. Nos acaba 01:36:28.189 --> 01:36:31.350 de dar una cátedra. para decirnos que sí, está 01:36:31.350 --> 01:36:33.970 de acuerdo y le agradezco mucho. Se va a sumar 01:36:33.970 --> 01:36:36.250 a la conversación Mercedes Llamas, criminóloga 01:36:36.250 --> 01:36:39.149 con fundadora de Restart, el primer centro especializado 01:36:39.149 --> 01:36:41.970 en dependencias a pantallas para seguir hablando 01:36:41.970 --> 01:36:45.250 del ejemplo italiano para el mundo. ¿Lo deberíamos 01:36:45.250 --> 01:36:48.670 adoptar en México también y de inmediato? Lo 01:36:48.670 --> 01:36:51.390 hablaremos después de una pausa aquí en Grupo 01:36:51.390 --> 01:36:56.039 Fórmula. Feliz fiestas a todos. Seguimos transmitiendo 01:36:56.039 --> 01:36:58.260 aquí en Grupo Fórmula y comentando ese tema. 01:36:58.479 --> 01:37:01.520 Australia implementa a partir del 10 de diciembre 01:37:01.520 --> 01:37:05.199 ya de 2025 una ley inédita que prohíbe a menores 01:37:05.199 --> 01:37:08.359 de 16 años usar redes sociales como TikTok, Instagram, 01:37:08.579 --> 01:37:12.350 Facebook, Snapchat, X, YouTube, Reddit. Threads, 01:37:12.350 --> 01:37:14.970 Twitch, la que quieran. Quedan prohibidos. La 01:37:14.970 --> 01:37:16.949 ley obliga a que las plataformas verifiquen la 01:37:16.949 --> 01:37:19.529 edad de los usuarios y eliminen cuentas. Así, 01:37:19.649 --> 01:37:22.750 eliminen cuentas de menores de 16 años. Las empresas 01:37:22.750 --> 01:37:24.949 que no lo hagan pueden enfrentar multas de hasta 01:37:24.949 --> 01:37:30.430 49 .5 millones de dólares australianos. La motivación 01:37:30.430 --> 01:37:32.409 central es proteger a los niños de riesgos como 01:37:32.409 --> 01:37:36.510 adicciones, ciberacoso, presión social, exposición 01:37:36.510 --> 01:37:39.350 a contenido dañino. Y aunque Australia es la 01:37:39.350 --> 01:37:41.069 que está dando el primer paso, no es el único. 01:37:41.100 --> 01:37:44.039 país que está observando esta idea otros países 01:37:44.039 --> 01:37:46.539 como España y Francia y otros miembros de la 01:37:46.539 --> 01:37:50.659 Unión Europea lo están considerando ya, de América 01:37:50.659 --> 01:37:53.000 Latina no hemos escuchado, de México no hemos 01:37:53.000 --> 01:37:54.680 escuchado que se esté considerando eso, pero 01:37:54.680 --> 01:37:58.079 estamos hablando con Eduardo Calixto neurocientífico 01:37:58.079 --> 01:38:00.199 que nos dijo que él si estuviera en el gabinete 01:38:00.720 --> 01:38:02.640 de la presidenta Sheinbaum y le preguntaran, 01:38:02.699 --> 01:38:04.880 él diría que sí, que siguiéramos el camino de 01:38:04.880 --> 01:38:06.979 Australia. Y se suma a la conversación Mercedes 01:38:06.979 --> 01:38:09.859 Llamas, criminóloga, confundadora de Restart, 01:38:10.020 --> 01:38:12.859 primer centro especializado en dependencia a 01:38:12.859 --> 01:38:16.180 pantallas. Mercedes, si tú estuvieras en el gabinete 01:38:16.180 --> 01:38:18.539 y te preguntara la presidenta Claudia Sheinbaum, 01:38:18.659 --> 01:38:20.960 ¿tú votarías a favor de seguir los pasos de Australia? 01:38:21.460 --> 01:38:24.520 Bienvenida. Yo lo subiría a los 18, Marco. O 01:38:24.520 --> 01:38:26.600 sea, no solo a favor de 16, sino lo subiría a 01:38:26.600 --> 01:38:31.380 los 18. Y platicarte, Marco, que en México estamos 01:38:31.380 --> 01:38:33.520 ya reunidos un grupo de legisladores, acabo de 01:38:33.520 --> 01:38:35.079 platicar con Eduardo y por supuesto que lo vamos 01:38:35.079 --> 01:38:38.180 a invitar, de legisladores, de asociaciones, 01:38:38.180 --> 01:38:41.020 que estamos buscando esto mismo y entre muchas 01:38:41.020 --> 01:38:44.119 otras cosas, porque definitivamente... Eduardo, 01:38:44.279 --> 01:38:47.039 adóptenlo con el gobierno federal. Por supuesto. 01:38:49.710 --> 01:38:51.609 No es que es un hombre brillante y cuando tomas 01:38:51.609 --> 01:38:53.770 decisiones basadas en ciencia se puede avanzar 01:38:53.770 --> 01:38:57.250 mucho más. Totalmente. Y evidentemente las leyes 01:38:57.250 --> 01:38:58.949 tienen que estar basadas en evidencia científica 01:38:58.949 --> 01:39:01.229 y pues ya existe mucha evidencia científica sobre 01:39:01.229 --> 01:39:03.609 esto. Hace 10, 15 años no existía esta evidencia 01:39:03.609 --> 01:39:05.550 científica y ahora ya contamos con esta evidencia. 01:39:06.380 --> 01:39:09.060 Me parece muy bien. Bueno, mira, les voy a mencionar 01:39:09.060 --> 01:39:11.840 algunos estudios y ustedes los comentan. Por 01:39:11.840 --> 01:39:14.420 ejemplo, hay un estudio en el que se analizaron 01:39:14.420 --> 01:39:18.640 50 estudios que examinan la relación entre el 01:39:18.640 --> 01:39:20.899 tiempo frente a las pantallas y la salud mental 01:39:20.899 --> 01:39:23.500 en adolescentes. Y la mayoría de los estudios 01:39:23.500 --> 01:39:26.279 coinciden en que el alto uso de pantallas da 01:39:26.279 --> 01:39:30.000 menos bienestar mental y que provocan ansiedad 01:39:30.000 --> 01:39:33.359 y depresión, aunque los resultados varían. dependiendo 01:39:33.359 --> 01:39:35.539 de la edad y del género y del país donde se han 01:39:35.539 --> 01:39:38.760 hecho. Pero eso está grave. Ansiedad y depresión. 01:39:38.960 --> 01:39:42.539 Sí, el bombardeo primero de la información y 01:39:42.539 --> 01:39:45.380 por otro lado la estimulación tan fuerte al tener 01:39:45.380 --> 01:39:49.439 la vista en una pantalla que es en esa estructuración 01:39:49.439 --> 01:39:52.520 que nada más permite muy poco movimiento ocular, 01:39:52.659 --> 01:39:56.619 cambia dos cosas a nivel neuroquímico. Uno, la 01:39:56.619 --> 01:39:59.770 formación de serotonina. Hay un estudio todavía 01:39:59.770 --> 01:40:03.369 previo, y seguramente ahí fue mencionado, cuando 01:40:03.369 --> 01:40:06.229 los teléfonos celulares se meten a la cama, o 01:40:06.229 --> 01:40:10.270 sea, ya se apaga todo. Este es uno de los peores 01:40:10.270 --> 01:40:12.829 hábitos que puede hacer el ser humano. Pero vean 01:40:12.829 --> 01:40:15.550 ustedes, y lo compartimos con mucho gusto, porque 01:40:15.550 --> 01:40:19.090 ese estudio prácticamente cambió y es la pauta 01:40:19.090 --> 01:40:22.770 para mucho de este cambio legislativo. Cuando 01:40:22.770 --> 01:40:26.130 un individuo, independientemente si es adulto 01:40:26.130 --> 01:40:29.119 o es adolescente, se fotoestimula, generas un 01:40:29.119 --> 01:40:31.560 cambio a nivel hipotalámico para la liberación 01:40:31.560 --> 01:40:33.960 de varias hormonas, pero en especial una, que 01:40:33.960 --> 01:40:37.680 es la melatonina, que es la responsable de modificar 01:40:37.680 --> 01:40:40.300 la actividad cortical y generar el principio 01:40:40.300 --> 01:40:43.840 del sueño reparador. Cuando nosotros nos metemos 01:40:43.840 --> 01:40:47.739 en una pantalla, estamos posponiendo esto. No 01:40:47.739 --> 01:40:49.600 es que el cerebro no se dé cuenta, no tenemos 01:40:49.600 --> 01:40:52.500 el sustrato neurofisiológico para disminuir la 01:40:52.500 --> 01:40:55.600 actividad cortical. Y el sueño más reparador 01:40:55.600 --> 01:40:58.039 que tiene el ser humano es entre la 1 y las 3 01:40:58.039 --> 01:41:00.840 de la mañana. Si tú lo pospones, porque fueron 01:41:00.840 --> 01:41:03.840 45 minutos, y miren que los mexicanos decimos 01:41:03.840 --> 01:41:07.619 minutitos, ¿no? Ay, fueron 45 minutitos, Marco. 01:41:07.800 --> 01:41:11.779 ¿De qué te quejas? De todos modos, ni cansado 01:41:11.779 --> 01:41:16.300 estaba. Pues peor aún, no se cansó, pero va a 01:41:16.300 --> 01:41:20.180 posponer el sueño. Y esta sensación de cansancio 01:41:20.180 --> 01:41:23.279 crónico lo va a tener al día siguiente. Dos, 01:41:23.359 --> 01:41:26.600 va a generar una disminución de la tensión. Tres, 01:41:26.600 --> 01:41:29.460 va a disminuir la liberación de hormona de crecimiento. 01:41:29.619 --> 01:41:32.560 La hormona de crecimiento, y esto es muy delicado, 01:41:32.560 --> 01:41:35.199 por eso es fundamental tenerlo con mucho cuidado 01:41:35.199 --> 01:41:39.359 para los niños, no hay picos de hormona de crecimiento. 01:41:39.619 --> 01:41:43.270 Cuatro, se disminuye la liberación de... las 01:41:43.270 --> 01:41:46.310 hormonas del contrasentido para mantener el hambre 01:41:46.310 --> 01:41:49.310 abajo. Es decir, se incrementan las orexinas 01:41:49.310 --> 01:41:52.529 y al día siguiente tenemos más hambre. Nada más 01:41:52.529 --> 01:41:55.109 por haber metido el teléfono celular. Y si ahora 01:41:55.109 --> 01:41:57.930 le meto el contenido de la red social, esto se 01:41:57.930 --> 01:42:01.369 convierte ya en un eslabón de un fenómeno adictivo. 01:42:01.430 --> 01:42:04.350 Y para no estar sosteniendo tanto el tiempo... 01:42:05.119 --> 01:42:07.180 porque mi colega ahorita va a decir algo muy 01:42:07.180 --> 01:42:09.500 importante, tenemos que decir claramente que 01:42:09.500 --> 01:42:12.100 sí tenemos que ser responsables y los adultos 01:42:12.100 --> 01:42:14.479 tenemos que ser el ejemplo de no meter el celular 01:42:14.479 --> 01:42:17.579 al cuarto o a la recámara justo antes de dormir. 01:42:18.090 --> 01:42:19.930 Totalmente. A ver, Mercedes, ¿qué le sumas a 01:42:19.930 --> 01:42:21.710 esto? Ahí, Marco, platicarte. Por ejemplo, en 01:42:21.710 --> 01:42:24.010 Restart hemos recibido niños, recibimos un niño 01:42:24.010 --> 01:42:27.130 en específico de 13 años, que como las pantallas 01:42:27.130 --> 01:42:29.189 funcionaron como chupón digital, ¿a qué voy? 01:42:29.390 --> 01:42:31.430 El niño sentía enojo cuando era chiquito y le 01:42:31.430 --> 01:42:33.229 ponían una pantalla enfrente. El niño sentía 01:42:33.229 --> 01:42:35.130 hambre, le ponían una pantalla enfrente. El niño 01:42:35.130 --> 01:42:37.470 sentía tristeza, le ponían una pantalla enfrente. 01:42:37.550 --> 01:42:39.890 Entonces, ¿qué sucedió? Este niño, como bien 01:42:39.890 --> 01:42:43.050 tú lo mencionaste, los estudios demuestran que 01:42:43.050 --> 01:42:44.670 está muy relacionado el tiempo de pantallas con 01:42:44.670 --> 01:42:46.649 trastornos de la salud mental, ¿no? Pues este 01:42:46.649 --> 01:42:49.909 niño... No aprendió a sentir las emociones. Entonces, 01:42:49.930 --> 01:42:52.630 cuando llegó la pubertad, sentía cualquier emoción 01:42:52.630 --> 01:42:54.920 y se desmayaba. O sea, estamos llegando a ese 01:42:54.920 --> 01:42:57.880 grado de no poder sentir enojo, miedo, ninguna 01:42:57.880 --> 01:43:00.800 emoción en ningún momento porque había sido el 01:43:00.800 --> 01:43:03.539 chupón digital todo el tiempo, ¿no? Y a un lado, 01:43:03.560 --> 01:43:06.859 lo que nos dijo Eduardo en cuanto al sueño, también 01:43:06.859 --> 01:43:09.500 hay estudios que están demostrando que, por ejemplo, 01:43:09.500 --> 01:43:12.199 desde 2020 aumentó la pubertad precoz. Y esto 01:43:12.199 --> 01:43:13.939 tiene que ver también con todas las hormonas, 01:43:13.960 --> 01:43:15.920 porque si ya Eduardo seguramente lo explicará 01:43:15.920 --> 01:43:17.319 mejor, pero si el cuerpo no está produciendo 01:43:17.319 --> 01:43:19.800 la melatonina, empieza a producir otras hormonas. 01:43:20.020 --> 01:43:21.819 Y entonces estamos encontrando niñas, Marco, 01:43:21.960 --> 01:43:24.640 de cinco años. que tienen su primera regla a 01:43:24.640 --> 01:43:28.279 consecuencia de las pantallas. ¿Qué? ¿Regla a 01:43:28.279 --> 01:43:30.579 los cinco años de edad a consecuencia de usar 01:43:30.579 --> 01:43:33.899 pantallas? No, no puede ser. Uno de los cambios 01:43:33.899 --> 01:43:36.500 fisiológicos naturales que tiene el cerebro humano 01:43:36.500 --> 01:43:39.739 es que de la infancia donde dormimos, ustedes 01:43:39.739 --> 01:43:42.159 se acordaron cuando dormíamos y éramos niños, 01:43:42.279 --> 01:43:45.859 dormíamos ocho hasta diez horas y después pasamos 01:43:45.859 --> 01:43:49.300 a la adolescencia y ahí se empieza a dormir ocho, 01:43:49.300 --> 01:43:53.109 seis. El cambio característico de esto es el 01:43:53.109 --> 01:43:55.989 pico de una hormona que se llama quispeptina, 01:43:56.029 --> 01:43:58.890 quispeptina como beso en inglés, quispeptina. 01:43:58.989 --> 01:44:01.670 De hecho, la traducción sería peptido beso, quispeptina, 01:44:01.689 --> 01:44:05.489 quispeptin. Y esto es porque se identificó en 01:44:05.489 --> 01:44:07.770 Hershey's, Pensilvania, en donde está la fábrica 01:44:07.770 --> 01:44:11.229 de los chocolates Hershey's, de los quises. Y 01:44:11.229 --> 01:44:12.949 uno se queda pensando, ay doctor, qué bonito. 01:44:13.069 --> 01:44:16.609 Bueno, si no hay quispeptina, no se da el cambio 01:44:16.609 --> 01:44:19.810 de la melatonina. La melatonina tiene que disminuir. 01:44:20.399 --> 01:44:23.180 naturalmente. ¿Cuál es el problema? Que estamos 01:44:23.180 --> 01:44:26.340 cambiando estos horarios y estos ciclos cuando 01:44:26.340 --> 01:44:28.899 los estamos exponiendo a mucha fotoestimulación. 01:44:29.060 --> 01:44:32.359 Y este es el cambio natural característico de 01:44:32.359 --> 01:44:36.420 generar modificaciones sinápticas cuando un cerebro 01:44:36.420 --> 01:44:38.579 debería de estar funcionando con un horario, 01:44:38.579 --> 01:44:41.880 con luz, obscuridad y que obviamente lo estamos 01:44:41.880 --> 01:44:44.460 fotoestimulando de una manera pues hoy día casi 01:44:44.460 --> 01:44:47.229 desproporcionada. Y sumado, Marco, imagínate, 01:44:47.270 --> 01:44:49.909 sumado a esto que nos está explicando el doctor 01:44:49.909 --> 01:44:52.850 Eduardo, si el niño está expuesto, que la mayor 01:44:52.850 --> 01:44:55.090 parte de los niños están expuestos a ciberbullying, 01:44:55.149 --> 01:44:58.989 sextorsión, catfish, grooming, etcétera, etcétera, 01:44:59.050 --> 01:45:00.810 pues el niño evidentemente, aparte de todo lo 01:45:00.810 --> 01:45:02.989 que ya nos explicó el doctor desde el nivel hormonal, 01:45:03.090 --> 01:45:05.529 ¿por qué no están durmiendo bien? Pues imagínate 01:45:05.529 --> 01:45:08.029 con todo eso dentro de su cuarto. O sea, tienen 01:45:08.029 --> 01:45:12.949 al victimario dentro de su cuarto. El depredador 01:45:12.949 --> 01:45:15.359 está en la pantalla. Exactamente. Ahorita vamos 01:45:15.359 --> 01:45:16.979 a dar una pequeña pausa, nos queda un minuto 01:45:16.979 --> 01:45:18.659 y medio para irnos a la pausa, pero quisiera 01:45:18.659 --> 01:45:20.560 que entráramos en el siguiente segmento justamente 01:45:20.560 --> 01:45:23.979 a hablar de eso, porque parte de lo que afecta, 01:45:23.979 --> 01:45:27.479 por ejemplo, a los hombres menores de 18 años, 01:45:27.560 --> 01:45:31.310 de 16 años. es la exposición a lo que se le llama 01:45:31.310 --> 01:45:34.970 la machósfera, a esos grupos de machos que están 01:45:34.970 --> 01:45:37.569 diciéndoles que tienen que, las mujeres tienen 01:45:37.569 --> 01:45:39.449 la obligación de estar con ellos y que ellos 01:45:39.449 --> 01:45:42.930 tienen derecho divino a tener a una mujer y si 01:45:42.930 --> 01:45:44.890 una mujer le dice que no, está mal y que él tiene 01:45:44.890 --> 01:45:47.710 que ser macho, macho, machote, así fuerte, o 01:45:47.710 --> 01:45:50.609 sea, a seguir exacerbando el machismo y como 01:45:50.609 --> 01:45:53.359 dices tú también. Te metes a Roblox, por ejemplo, 01:45:53.460 --> 01:45:56.460 y estás ahí en la tierra de nadie y estás expuesto 01:45:56.460 --> 01:45:58.939 a que te roben tu información, a que el niño 01:45:58.939 --> 01:46:02.119 les diga dónde viven, a que le saquen unas fotos, 01:46:02.220 --> 01:46:06.420 a que le den ideas nefastas y terribles y destruirlos. 01:46:06.420 --> 01:46:08.539 O sea, el depredador, así como lo estás diciendo 01:46:08.539 --> 01:46:11.840 tú, mi querida Mercedes, el depredador está en 01:46:11.840 --> 01:46:14.659 la pantalla. Ahorita nos queda un minutito para 01:46:14.659 --> 01:46:17.140 el corte, si quieres agregar un comentario, pero 01:46:17.140 --> 01:46:18.800 después del corte ya le entraríamos bien al tema. 01:46:18.880 --> 01:46:21.050 Pero antes, dinos al corte. ¿Qué quieres agregar 01:46:21.050 --> 01:46:23.789 sobre eso, amiga? Sí, ahí definitivamente lo 01:46:23.789 --> 01:46:25.409 que está sucediendo es que se va sobre autoestima 01:46:25.409 --> 01:46:27.449 y autoconocimiento, ¿no? O sea, los niños de 01:46:27.449 --> 01:46:30.050 12, 13, 14, adolescencia en general, tienen que 01:46:30.050 --> 01:46:32.890 descubrirse. No pueden descubrirse si están enfrente 01:46:32.890 --> 01:46:34.529 de una pantalla. Quien los va a descubrir es 01:46:34.529 --> 01:46:36.630 el algoritmo definitivamente y quien va a decidir 01:46:36.630 --> 01:46:40.430 quiénes son es el algoritmo. Claro, el algoritmo... 01:46:40.800 --> 01:46:43.920 Y además, el depredador. El de tanto que cuidas 01:46:43.920 --> 01:46:46.140 la casa, ¿a dónde vas? ¿A dónde los llevas? Y 01:46:46.140 --> 01:46:49.079 pones seguros en tu puerta y tienes a él o a 01:46:49.079 --> 01:46:52.260 la depredadora que está en la pantalla. Pausa 01:46:52.260 --> 01:46:56.979 y volvemos con más aquí en Grupo Fórmula. ¡Novedad! 01:46:57.119 --> 01:46:59.939 ¡Jánuka! Las fiestas han llegado. Estamos ya... 01:46:59.939 --> 01:47:02.960 Bueno, en Jánuka ya estamos, pero en Navidad 01:47:02.960 --> 01:47:05.340 ya unos cuantos días de decirnos Feliz Navidad. 01:47:06.099 --> 01:47:08.779 Feliz año nuevo ya muy pronto también. Eduardo 01:47:08.779 --> 01:47:11.460 Calixto, neurocientífico y Mercedes Llamas, criminóloga, 01:47:11.460 --> 01:47:13.399 está con nosotros en el programa porque estamos 01:47:13.399 --> 01:47:15.819 hablando de la prohibición de Australia de las 01:47:15.819 --> 01:47:19.600 redes sociales a menores de 16 años. Ellos están 01:47:19.600 --> 01:47:21.760 de acuerdo en que en México podríamos o deberíamos 01:47:21.760 --> 01:47:25.439 hacer lo mismo. Incluso proponen que sea a menores 01:47:25.439 --> 01:47:28.600 de 18 años, lo cual me parece extraordinario. 01:47:28.659 --> 01:47:30.560 Y antes de ir al corte, estábamos hablando de 01:47:30.560 --> 01:47:34.289 los diversos problemas. que nos dan las redes 01:47:34.289 --> 01:47:36.189 sociales, especialmente cuando eres muy joven. 01:47:36.289 --> 01:47:39.649 Tú como criminóloga, Mercedes Llamas, al saber 01:47:39.649 --> 01:47:42.989 que a un joven le puede pasar a una mujer también, 01:47:43.069 --> 01:47:46.319 hay grupos nefastos para mujeres. Pero los grupos 01:47:46.319 --> 01:47:48.899 nefastos de la machósfera, la llamada machósfera, 01:47:48.920 --> 01:47:51.460 que son lugares donde se promueve el machismo, 01:47:51.539 --> 01:47:56.159 la supremacía del hombre, el sobajar la mujer. 01:47:56.199 --> 01:47:58.479 La mujer tiene la obligación de estar contigo 01:47:58.479 --> 01:48:02.399 y nosotros somos los que mandamos, etcétera, 01:48:02.399 --> 01:48:05.800 etcétera. ¿Qué pasa cuando a un menor de 16 años 01:48:05.800 --> 01:48:09.020 le metes esas ideas? ¿Cuáles son las consecuencias? 01:48:09.180 --> 01:48:12.039 Te lo voy a ejemplificar, Marco, con un caso 01:48:12.039 --> 01:48:14.119 que ya platicamos en este mismo espacio, el del 01:48:14.119 --> 01:48:16.560 ex Ashton. ¿Qué pudo haber pasado con él? Y está 01:48:16.560 --> 01:48:19.739 pasando con muchísimos otros. 12 años, 11 años, 01:48:19.840 --> 01:48:21.720 le dan la mano a una niña y ¿qué sucede? La niña 01:48:21.720 --> 01:48:24.039 lo rechaza. Algo normal en la vida que una niña 01:48:24.039 --> 01:48:25.779 te rechace, ¿no? No todas las niñas te tienen 01:48:25.779 --> 01:48:28.279 que decir que sí. La niña lo rechaza, él busca 01:48:28.279 --> 01:48:30.920 en ChatGPT, voy a buscar en ChatGPT, ¿por qué 01:48:30.920 --> 01:48:33.439 me rechaza esta niña? ChatGPT le dice, tal vez 01:48:33.439 --> 01:48:36.609 eres incel. ¿Por qué? Porque ahí Chachi Petit 01:48:36.609 --> 01:48:38.850 ubica, es un niño, lo está rechazando una niña, 01:48:38.869 --> 01:48:41.869 que hay relacionado, incel, ¿no? Y entonces le 01:48:41.869 --> 01:48:44.250 dice, tal vez eres incel, y entonces él nunca 01:48:44.250 --> 01:48:46.329 había escuchado hablar de esto, y a los 12 años 01:48:46.329 --> 01:48:48.770 empieza a consumir todo el tiempo material de, 01:48:48.810 --> 01:48:52.449 soy incel, las mujeres son así, son unas interesadas, 01:48:52.569 --> 01:48:56.050 entonces empieza obviamente a formar su autoestima, 01:48:56.090 --> 01:48:59.489 su autoconcepto, su auto, autopercepción en, 01:48:59.569 --> 01:49:02.010 yo soy un hombre al cual rechazan las mujeres, 01:49:02.189 --> 01:49:04.130 y entonces yo debo de odiar al... las mujeres. 01:49:04.310 --> 01:49:06.649 Y aquí platicarte, Marco, que en Restart tenemos 01:49:06.649 --> 01:49:09.909 muchas familias, familias estructuradas, que 01:49:09.909 --> 01:49:12.649 van a escuelas particulares, que tienen muchísimos 01:49:12.649 --> 01:49:16.590 beneficios de la vida en Ciudad de México. ¿Y 01:49:16.590 --> 01:49:18.189 qué sucede? Nos dicen, es que yo no lo eduqué 01:49:18.189 --> 01:49:21.069 con esta ideología. Y trae ideologías de, obviamente, 01:49:21.109 --> 01:49:24.649 trastornos alimenticios, trastornos, bueno, ideas 01:49:24.649 --> 01:49:28.350 suicidas, de autolesiones, ideas de la machósfera. 01:49:28.489 --> 01:49:30.789 ¿Por qué? ¿Qué está pasando? Hay un tercero que 01:49:30.789 --> 01:49:32.630 está educando que no nos estamos dando cuenta. 01:49:33.000 --> 01:49:34.600 ¿Y por qué no nos estamos dando cuenta? Ahorita 01:49:34.600 --> 01:49:36.939 platicaba con Eduardo. Porque evidentemente los 01:49:36.939 --> 01:49:39.359 papás estamos en un mundo que es inmediato, que 01:49:39.359 --> 01:49:42.000 todo es para ahorita, que nadie tiene tiempo 01:49:42.000 --> 01:49:43.439 y todo el mundo tiene que trabajar todo el tiempo. 01:49:43.600 --> 01:49:45.699 Entonces, ¿qué sucede? Los papás también tenemos 01:49:45.699 --> 01:49:47.680 que trabajar y también estamos tras un teléfono. 01:49:47.760 --> 01:49:49.960 Entonces, ¿qué mejor que tu hijo esté seguro, 01:49:50.020 --> 01:49:52.859 entre comillas, en tu casa? Y tú, en teoría, 01:49:52.899 --> 01:49:54.760 pues estás muy tranquila o tranquilo porque él 01:49:54.760 --> 01:49:57.159 o ella está ahí. Pero cuando tú no sabes lo que 01:49:57.159 --> 01:49:59.000 está pasando en su mente, ¿no? Y aquí seguramente 01:49:59.000 --> 01:50:01.979 el doctor nos podrá explicar por la red neuronal. 01:50:02.220 --> 01:50:05.340 defecto, por esta vocecita que tienen que tener 01:50:05.340 --> 01:50:07.359 los adolescentes para conocerse y no tienen este 01:50:07.359 --> 01:50:10.640 tiempo para conocerse. Sí, 7 -14 años es una 01:50:10.640 --> 01:50:12.640 de las etapas críticas que tiene el cerebro para 01:50:12.640 --> 01:50:15.199 conectar la interpretación, la memoria, el aprendizaje 01:50:15.199 --> 01:50:18.039 y lo que va a proyectar en la etapa adulta un 01:50:18.039 --> 01:50:21.920 adulto. En este contexto, ¿por qué me enoja lo 01:50:21.920 --> 01:50:23.920 que me enoja? Habría que preguntar qué pasó entre 01:50:23.920 --> 01:50:27.239 los 7 -14 años. ¿Cuáles fueron mis deficiencias? 01:50:27.260 --> 01:50:29.479 ¿Qué es lo que me dijeron? Y eso entre los 7 01:50:29.479 --> 01:50:33.350 -14 años. induce a lo que un adulto va a generar. 01:50:33.369 --> 01:50:36.649 Es por eso que cuando no existe la restricción 01:50:36.649 --> 01:50:39.050 o el límite y todavía no hay una explicación 01:50:39.050 --> 01:50:42.649 y un acompañamiento, esto es cuando se convierte 01:50:42.649 --> 01:50:46.439 en un boomerang. Va a venir con una fuerza en 01:50:46.439 --> 01:50:49.300 contra de uno o en contra de nuestros hijos. 01:50:49.640 --> 01:50:52.840 Uno como adulto probablemente lo tiene uno conceptualizado 01:50:52.840 --> 01:50:54.659 y dice no, no es un riesgo, no es un peligro, 01:50:54.680 --> 01:50:57.479 pero porque lo ves adulto en el sentido que para 01:50:57.479 --> 01:51:00.079 ti no es una amenaza, porque no es el universo 01:51:00.079 --> 01:51:03.220 con el que tú creciste. Desafortunadamente en 01:51:03.220 --> 01:51:05.359 este momento nos estamos encontrando a los adultos 01:51:05.359 --> 01:51:08.539 jóvenes que... Empezamos con esto, pero nuestros 01:51:08.539 --> 01:51:13.840 hijos, que son los famosos orígenes, los cautivos 01:51:13.840 --> 01:51:17.880 digitales, empezaron con esta situación. La respuesta 01:51:17.880 --> 01:51:21.260 es, ¿qué información recibió entre los 7 y 14 01:51:21.260 --> 01:51:25.319 años? Tú empezaste diciendo, Marco, la probabilidad 01:51:25.319 --> 01:51:27.560 de tener depresión y ansiedad, y esa es una de 01:51:27.560 --> 01:51:30.680 las más comunes. Y lo dijimos que con los trastornos 01:51:30.680 --> 01:51:32.939 de sueño. están los trastornos de alimentación, 01:51:33.060 --> 01:51:36.579 están las condiciones del manejo de una inadecuada 01:51:36.579 --> 01:51:39.060 salud mental que puede referirse en cualquier 01:51:39.060 --> 01:51:44.260 momento en una condición cercana a toma de decisiones 01:51:44.260 --> 01:51:46.439 que nunca habíamos visto y que cuando volteamos 01:51:46.439 --> 01:51:49.539 y le dijimos ¿por qué lo hiciste? Y el otro punto 01:51:49.539 --> 01:51:52.210 que... Sí se debe de tocar y que es muy riesgoso 01:51:52.210 --> 01:51:54.149 y muy peligroso, pero soy responsable de lo que 01:51:54.149 --> 01:51:56.930 voy a decir. Es porque el cerebro, cuando sigue 01:51:56.930 --> 01:51:59.170 liberando de esta magnitud, este neuroquímico 01:51:59.170 --> 01:52:01.710 del cual empezamos hablando, que es la dopamina, 01:52:01.710 --> 01:52:05.310 va a buscar esa fuente en otras condiciones y 01:52:05.310 --> 01:52:10.399 es el salto a otras adicciones. Hay detractores, 01:52:10.420 --> 01:52:12.920 obviamente. Hay detractores porque a las redes 01:52:12.920 --> 01:52:16.100 sociales no les conviene, porque las redes sociales 01:52:16.100 --> 01:52:18.359 perderían a millones y millones de usuarios. 01:52:18.640 --> 01:52:21.420 Entonces, por ejemplo, Reddit, una de las redes 01:52:21.420 --> 01:52:25.420 sociales, argumenta que al prohibirles el acceso 01:52:25.420 --> 01:52:27.899 a los menores de 16 años, bueno, en Australia 01:52:27.899 --> 01:52:31.329 ya lo hicieron. Estarían violando la libertad 01:52:31.329 --> 01:52:34.789 de expresión y de comunicación. También otros 01:52:34.789 --> 01:52:37.930 críticos están diciendo que la medida puede aumentar 01:52:37.930 --> 01:52:42.890 la exclusión social y puede empujar a adolescentes 01:52:42.890 --> 01:52:45.510 a espacios digitales menos regulados. Es decir, 01:52:45.590 --> 01:52:48.090 van a seguir usando el celular, nada más que 01:52:48.090 --> 01:52:49.909 si ya no pueden entrar a Instagram o a TikTok, 01:52:50.109 --> 01:52:52.989 pues se van a ir a un espacio no regulado y puede 01:52:52.989 --> 01:52:56.640 ser peor, claro. Que los detractores de los detractores 01:52:56.640 --> 01:52:58.840 dicen, pues ustedes están diciendo eso porque 01:52:58.840 --> 01:53:00.520 a ustedes les afecta el negocio de sus redes 01:53:00.520 --> 01:53:02.960 sociales, el que les quiten a millones de usuarios. 01:53:03.340 --> 01:53:06.899 Ustedes como expertos en criminología y en neurociencia, 01:53:06.979 --> 01:53:10.100 ¿qué opinan sobre estas críticas? No acompañarlo, 01:53:10.159 --> 01:53:12.399 no ser responsable como adulto de esto. Vamos 01:53:12.399 --> 01:53:15.399 a predisponer a que se consuman otro tipo y otros 01:53:15.399 --> 01:53:18.180 contenidos de redes sociales que puede resultar 01:53:18.180 --> 01:53:21.859 ser peor. Hoy lo conocemos, se llama síndrome 01:53:21.859 --> 01:53:24.600 Romé -Julieta. Cuando a alguien le prohíbes algo 01:53:24.600 --> 01:53:27.779 que consideran que no es correcto, le incrementas 01:53:27.779 --> 01:53:31.100 todavía más el nivel de dopamina y va a romperlo 01:53:31.100 --> 01:53:33.920 y lo va a buscar en otras condiciones. Por esta 01:53:33.920 --> 01:53:36.439 situación necesitamos una gran capacitación, 01:53:36.439 --> 01:53:40.180 también no solamente hacia, pues no es nada más. 01:53:41.160 --> 01:53:43.420 Quítenle los celulares o restringan las redes 01:53:43.420 --> 01:53:46.439 sociales. Papás tienen mucho, tenemos mucho trabajo 01:53:46.439 --> 01:53:50.239 y mucha tarea. ¿De qué? De acompañar y mostrarlo 01:53:50.239 --> 01:53:53.039 con el ejemplo. Ante este punto, Marco, yo sí 01:53:53.039 --> 01:53:57.020 diría, si un día llegara, ojalá, en este país, 01:53:57.180 --> 01:53:59.619 necesitaremos una gran capacitación de quienes, 01:53:59.760 --> 01:54:02.399 principalmente de los padres, para estar atrás 01:54:02.399 --> 01:54:04.020 de esto, porque hay que acompañarlo y hay que 01:54:04.020 --> 01:54:05.960 decirle por qué no. Voy a poner un ejemplo nada 01:54:05.960 --> 01:54:08.710 más rápido. ¿Quién cree que hay un superhéroe 01:54:08.710 --> 01:54:10.649 que se pone mayas y que va a salvar al mundo, 01:54:10.750 --> 01:54:13.590 pero que sí justifica su violencia? Y cuando 01:54:13.590 --> 01:54:15.850 uno sale del cine o cuando uno sale del contenido, 01:54:15.989 --> 01:54:18.369 dice, pues ahí está, la violencia estuvo bien 01:54:18.369 --> 01:54:21.310 hecha. Si el adulto no explica que lo que acaba 01:54:21.310 --> 01:54:25.649 de ver es una película, es un cómic, que no existe 01:54:25.649 --> 01:54:28.670 y que esa realidad está afuera, entonces pensamos 01:54:28.670 --> 01:54:31.010 que se puede lograr y que es tangible. Por eso 01:54:31.010 --> 01:54:34.029 el papá o el adulto necesita dar muchas explicaciones. 01:54:34.680 --> 01:54:36.779 que hoy no se tienen, pero que tenemos que ser 01:54:36.779 --> 01:54:39.340 como sociedad responsable para capacitarnos a 01:54:39.340 --> 01:54:42.859 todos. Ya, Mercedes. Sí, ahí decirte, por ejemplo, 01:54:42.859 --> 01:54:44.779 que en las conferencias y en los talleres que 01:54:44.779 --> 01:54:47.060 damos a niños de cuarto, quinto y sexto de primaria, 01:54:47.060 --> 01:54:48.840 que podríamos decir están muy chiquitos para 01:54:48.840 --> 01:54:51.600 esta información y demás, los niños nos han dicho 01:54:51.600 --> 01:54:53.420 tal cual. Oye, entonces lo que tú me estás diciendo 01:54:53.420 --> 01:54:55.899 es que si paso dos horas frente a TikTok es lo 01:54:55.899 --> 01:54:58.000 mismo a que si estuviera consumiendo una droga. 01:54:58.079 --> 01:55:00.420 O sea, al final, un niño de cuarto, quinto, sexto 01:55:00.420 --> 01:55:02.960 de primaria lo va a entender. Por supuesto que 01:55:02.960 --> 01:55:04.439 va a haber muchos detractores, ¿por qué? Pues 01:55:04.439 --> 01:55:06.079 porque hay muchos ya en Australia, por ejemplo, 01:55:06.119 --> 01:55:08.140 lo estaba viendo, hay muchos creadores de contenido 01:55:08.140 --> 01:55:10.279 que están viviendo económicamente de esto. Los 01:55:10.279 --> 01:55:12.380 detractores mayores va a ser evidentemente por 01:55:12.380 --> 01:55:16.039 un fin económico y tenemos que decir, lo más 01:55:16.039 --> 01:55:18.720 importante y lo más valioso económicamente hablando 01:55:18.720 --> 01:55:22.060 en redes sociales es la sexualidad, o sea, la 01:55:22.060 --> 01:55:24.239 explotación sexual de niños, niñas, adolescentes. 01:55:24.260 --> 01:55:27.779 Entonces, los que más van a levantar la mano, 01:55:27.800 --> 01:55:29.600 pues son los que más están explotando niños, 01:55:29.699 --> 01:55:32.479 niñas, adolescentes, ¿no? Y, pues, evidentemente, 01:55:32.479 --> 01:55:34.699 como bien lo dijo Eduardo, tenemos que irnos 01:55:34.699 --> 01:55:36.859 completamente a la educación de papás. ¿Por qué? 01:55:36.899 --> 01:55:38.579 Porque tenemos huérfanos digitales. Todos los 01:55:38.579 --> 01:55:41.079 nacidos después del año 2000 son huérfanos digitales. 01:55:41.180 --> 01:55:42.979 Tienen a sus papás presentes, pero realmente 01:55:42.979 --> 01:55:45.359 están ausentes. ¿Por qué? Porque están detrás 01:55:45.359 --> 01:55:47.539 de una pantalla y ese es el ejemplo que le estamos 01:55:47.539 --> 01:55:50.039 dando a nuestros hijos, ¿no? Y los niños aprenden 01:55:50.039 --> 01:55:53.020 el 70 % de lo que ven, o sea, de lo que decían 01:55:53.020 --> 01:55:55.680 las abuelitas, el ejemplo arrastra y completamente 01:55:55.680 --> 01:56:00.239 arrastra, ¿no? Pero, ¿qué opinan de esto específicamente? 01:56:00.260 --> 01:56:02.020 De que si se les prohíben las redes sociales, 01:56:02.239 --> 01:56:04.699 pues van a seguir con el teléfono y van a ir 01:56:04.699 --> 01:56:07.260 a otro lugar que va a estar peor que la red social. 01:56:07.560 --> 01:56:10.140 ¿Le habría que prohibir el uso del celular completamente? 01:56:10.970 --> 01:56:12.750 Porque si no, van a ir a otro lugar que puede 01:56:12.750 --> 01:56:14.970 estar peor. ¿Qué opinan de eso? Te quiero platicar 01:56:14.970 --> 01:56:16.449 de un movimiento que hay en México que se llama 01:56:16.449 --> 01:56:18.189 Movimiento No Es Momento, que está en toda la 01:56:18.189 --> 01:56:20.310 República Mexicana. Yo, junto con Rocío, somos 01:56:20.310 --> 01:56:22.090 las mamás líderes de la Ciudad de México. Hay 01:56:22.090 --> 01:56:24.890 mamás y representantes en cada una de las diferentes 01:56:24.890 --> 01:56:27.850 ciudades. ¿Y qué estamos buscando? Estamos buscando 01:56:27.850 --> 01:56:31.670 que haya acuerdos generacionales con papás. ¿Por 01:56:31.670 --> 01:56:33.859 qué? Porque entonces... Porque si no empieza 01:56:33.859 --> 01:56:36.060 la presión social, ¿no? Para el primer contacto 01:56:36.060 --> 01:56:38.699 con el teléfono. ¿Qué sucede? No, es que todos 01:56:38.699 --> 01:56:40.239 los planes son a través de Instagram. Entonces 01:56:40.239 --> 01:56:41.699 empieza a haber una presión social muy fuerte 01:56:41.699 --> 01:56:43.720 de todos los niños porque todos se van a comunicar 01:56:43.720 --> 01:56:45.420 a través de eso, ¿no? Entonces, lo primero que 01:56:45.420 --> 01:56:47.380 tenemos que hacer son acuerdos generacionales 01:56:47.380 --> 01:56:50.359 colectivos. O sea, el problema de la tecnología 01:56:50.359 --> 01:56:53.550 no se soluciona. En una casa, se soluciona colectivamente. 01:56:53.949 --> 01:56:56.810 Entonces, este acuerdo que busca, busca uno, 01:56:56.909 --> 01:56:59.550 los teléfonos hasta los 14 años, nunca antes 01:56:59.550 --> 01:57:01.489 de los 14 años por todo lo que ya explicamos. 01:57:01.670 --> 01:57:04.789 El teléfono completo. El teléfono completo, pero 01:57:04.789 --> 01:57:08.069 con muchísimas restricciones. O sea, básicamente 01:57:08.069 --> 01:57:13.149 ya cuando yo me voy a la práctica es darle un 01:57:13.149 --> 01:57:15.869 teléfono para hablar por teléfono y máximo WhatsApp. 01:57:16.480 --> 01:57:18.920 Punto. Que no pueda tener acceso tampoco, un 01:57:18.920 --> 01:57:20.640 niño de 14 años no tiene por qué tener acceso 01:57:20.640 --> 01:57:23.880 a buscar en redes sociales INSEL, a buscar en 01:57:23.880 --> 01:57:26.500 redes sociales quiero suicidarme. Esas cosas 01:57:26.500 --> 01:57:28.680 se tendrían que ver con un experto de la salud 01:57:28.680 --> 01:57:32.420 y es lo que está sucediendo. teléfonos hasta 01:57:32.420 --> 01:57:35.159 los 14 años, redes sociales hasta los 16, y es 01:57:35.159 --> 01:57:37.760 colectivamente y definitivamente con mucho, como 01:57:37.760 --> 01:57:40.079 bien lo dijo Eduardo, se tiene que dar acompañamiento, 01:57:40.159 --> 01:57:42.800 porque si no, lo que va a suceder es que, por 01:57:42.800 --> 01:57:46.819 ejemplo, Discord, que no está en Australia bloqueada, 01:57:46.899 --> 01:57:48.140 pues todo el mundo se va a ir a Discord, ¿no? 01:57:48.140 --> 01:57:51.260 Y Discord tiene cero políticas de privacidad, 01:57:51.279 --> 01:57:53.260 cero políticas de seguridad. Entonces, lo que 01:57:53.260 --> 01:57:55.479 tenemos que hacer es un acompañamiento y tenemos 01:57:55.479 --> 01:57:57.340 que hacer una concientización de que no estamos 01:57:57.340 --> 01:57:59.439 haciendo esto por violentar los derechos de los 01:57:59.439 --> 01:58:01.520 niños. Y esto es muy importante como... experta 01:58:01.520 --> 01:58:03.239 en derechos humanos, te lo digo, están por encima 01:58:03.239 --> 01:58:06.680 los derechos a un desarrollo biopsicosocial sano 01:58:06.680 --> 01:58:09.739 a que a los derechos digitales. ¿Se pueden dar 01:58:09.739 --> 01:58:12.500 a la par? Sí, pero con muchísimo acompañamiento. 01:58:12.520 --> 01:58:14.619 Y este acompañamiento es esto que te estoy diciendo 01:58:14.619 --> 01:58:17.039 y evidentemente los papás, los profesores, las 01:58:17.039 --> 01:58:19.779 escuelas, tenemos que estar ahí con ellos. Ya, 01:58:19.880 --> 01:58:22.720 Eduardo. Tenemos que reconocer que cuando... 01:58:23.050 --> 01:58:26.909 Y esto ya está aprobado. Cuando identificamos 01:58:26.909 --> 01:58:29.949 que una variable se rompe, no existe, se modifica, 01:58:30.050 --> 01:58:32.689 el cerebro tiene que buscar otra alternativa 01:58:32.689 --> 01:58:35.729 para tratar de recuperar lo que previamente había 01:58:35.729 --> 01:58:38.529 perdido o que ya no tiene. Y en estas condiciones, 01:58:38.850 --> 01:58:42.090 tengo que decirlo, es muy comentado, es muy sabido 01:58:42.090 --> 01:58:44.670 que cuando en una plataforma que tenía el juego 01:58:44.670 --> 01:58:49.310 Fortnite cayó, a los siguientes minutos se triplicó. 01:58:49.840 --> 01:58:52.939 No estaban ya jugando Fortnite, el cual es un 01:58:52.939 --> 01:58:56.659 juego violento, de hipersexualidad, con altos 01:58:56.659 --> 01:59:00.000 contenidos, de toma de decisiones, pero en relación 01:59:00.000 --> 01:59:03.520 a la violencia. Se modificó esto y todo lo que 01:59:03.520 --> 01:59:07.220 no había, ya Fortnite se cae, no pueden entrar, 01:59:07.399 --> 01:59:10.960 se incrementó tres veces el consumo de pornografía. 01:59:11.520 --> 01:59:13.819 Y esa es la otra parte que tenemos que cuidar. 01:59:13.979 --> 01:59:17.720 No es momento. Yo insisto, no es momento y me 01:59:17.720 --> 01:59:20.380 encantó, no lo conocía y lo reconozco públicamente, 01:59:20.539 --> 01:59:23.100 pero me encanta el reconocimiento de no es momento. 01:59:23.220 --> 01:59:26.399 ¿Por qué? Porque esta información en un momento 01:59:26.399 --> 01:59:29.380 que no es adecuado cambia estructuralmente la 01:59:29.380 --> 01:59:32.439 liberación de dopamina y sí modifica lo que de 01:59:32.439 --> 01:59:35.829 adulto se puede. empezar a tener como el deseo, 01:59:35.829 --> 01:59:38.770 como la respuesta sexual y como todo lo que involucra 01:59:38.770 --> 01:59:41.310 a un cerebro que normalmente tiene que tener 01:59:41.310 --> 01:59:43.109 esos momentos para aprenderlo, para hacerlo y 01:59:43.109 --> 01:59:47.699 ejecutarlo. Oiga, yo sé que no son adivinos, 01:59:47.699 --> 01:59:49.720 ni tienen una bola de cristal, ni mucho menos, 01:59:49.859 --> 01:59:52.260 pero sí estamos viendo una tendencia a nivel 01:59:52.260 --> 01:59:55.779 mundial hacia esto, ¿no? Hacia retirar las pantallas, 01:59:55.859 --> 01:59:58.279 a restringir el uso de celulares, restringir 01:59:58.279 --> 02:00:01.159 el uso de redes sociales, etc. Muchas escuelas 02:00:01.159 --> 02:00:04.319 privadas europeas, incluso en Estados Unidos, 02:00:04.460 --> 02:00:07.359 las más avanzadas, siempre que... que son las 02:00:07.359 --> 02:00:10.840 que van marcando un poquito la pauta, están empezando 02:00:10.840 --> 02:00:13.039 a regresar incluso a libros. O sea, decir ok, 02:00:13.100 --> 02:00:16.140 ya vamos a minimizar el uso de pantallas o algunas 02:00:16.140 --> 02:00:19.039 están quitando el uso de pantallas para regresar 02:00:19.039 --> 02:00:23.359 a usar libros y cosas mecánicas para poder dar 02:00:23.359 --> 02:00:26.239 clases, cosas físicas, mecánicas para poder dar 02:00:26.239 --> 02:00:28.880 clases y para avanzar al retirar por completo 02:00:28.880 --> 02:00:31.920 las pantallas. Ustedes. ¿Cuál creen que es el 02:00:31.920 --> 02:00:34.659 futuro? Porque apenas vamos a empezar a ver las 02:00:34.659 --> 02:00:38.060 consecuencias en estas nuevas generaciones. Ustedes 02:00:38.060 --> 02:00:41.960 y yo agarramos el celular hace 20 años, hace 02:00:41.960 --> 02:00:44.899 25 años, pero no crecimos con ellos. Apenas vamos 02:00:44.899 --> 02:00:47.899 a empezar a ver a las primeras generaciones que 02:00:47.899 --> 02:00:50.899 fueron educados con pantallas al 100%, que van 02:00:50.899 --> 02:00:53.439 a empezar a entrar a las universidades o a los 02:00:53.439 --> 02:00:57.199 lugares de trabajo. ¿Creen que el camino se va 02:00:57.199 --> 02:01:00.239 a rectificar a meter reversa y salirnos de la 02:01:00.239 --> 02:01:02.880 tecnología, por lo menos en edad temprana y en 02:01:02.880 --> 02:01:06.300 la edad de la educación? Sí, ahí comentarte, 02:01:06.359 --> 02:01:08.100 Marco, que en México ya hay escuelas que lo están 02:01:08.100 --> 02:01:10.600 haciendo. Nosotros desde Restart nos están contratando, 02:01:10.600 --> 02:01:12.659 por ejemplo, para consultorías, para dinos qué 02:01:12.659 --> 02:01:14.079 sí podemos llevar en pantallas, qué no podemos 02:01:14.079 --> 02:01:15.699 llevar en pantallas, cuánto tiempo podemos llevar 02:01:15.699 --> 02:01:17.619 en pantallas. Y estamos haciendo estos estudios 02:01:17.619 --> 02:01:20.199 escuela por escuela. Y hay muchas escuelas que 02:01:20.199 --> 02:01:21.699 están dando paso para atrás porque los estudios 02:01:21.699 --> 02:01:23.880 científicos están demostrando, por ejemplo, matemáticas 02:01:23.880 --> 02:01:26.619 e inglés. estudios científicos demuestran que 02:01:26.619 --> 02:01:30.399 no hay ninguna mejoría, si lo ven en iPad, a 02:01:30.399 --> 02:01:33.920 que en papel, y en papel sí hay beneficios sobre 02:01:33.920 --> 02:01:36.640 la pantalla. Entonces, yo creo que en México 02:01:36.640 --> 02:01:38.539 ya se está haciendo también, vamos un poquito 02:01:38.539 --> 02:01:41.000 más atrasados, pero por supuesto que sí, y en 02:01:41.000 --> 02:01:43.220 cuanto a tu pregunta, soy muy corta para que 02:01:43.220 --> 02:01:45.399 el doctor Eduardo pueda contestarla, yo como 02:01:45.399 --> 02:01:48.520 criminóloga a veces pierdo un poco la esperanza, 02:01:48.619 --> 02:01:51.500 intento después recuperarla, pero por supuesto 02:01:51.500 --> 02:01:54.180 que tenemos generaciones Yo más o menos calculo 02:01:54.180 --> 02:01:57.619 entre los que tienen 14 años a 25 años, que tienen 02:01:57.619 --> 02:01:59.899 menos empatía, que la criminalidad, por supuesto, 02:01:59.899 --> 02:02:02.300 va a aumentar con esta población en específico. 02:02:02.300 --> 02:02:04.079 ¿Por qué? Por todas las habilidades sociales 02:02:04.079 --> 02:02:06.119 que no se desarrollaron por estar detrás de pantallas. 02:02:06.539 --> 02:02:08.520 Rápidamente, dinos dónde encontramos Restart 02:02:08.520 --> 02:02:10.340 para las escuelas que te quieran localizar y 02:02:10.340 --> 02:02:12.079 que quieran trabajar con ustedes justamente para 02:02:12.079 --> 02:02:14.079 esto. Y con eso cerramos y vamos con el doctor 02:02:14.079 --> 02:02:18.840 Calixto. Claro, es arroba restart centro 56 56 02:02:18.840 --> 02:02:23.319 73 18 03. Perfecto. Gracias, Mercedes Llamas, 02:02:23.319 --> 02:02:26.020 criminóloga en Restart. Ahí la encuentran. Doctor 02:02:26.020 --> 02:02:28.380 Calixto, tu conclusión sobre esto, amigo. Que 02:02:28.380 --> 02:02:32.460 nos conviene a todos interpretar, evaluar, pero 02:02:32.460 --> 02:02:36.680 también tener el criterio y reconocer como adultos 02:02:36.680 --> 02:02:39.279 que hemos sido también el ejemplo de mucho de 02:02:39.279 --> 02:02:42.920 utilizar el celular y a veces. Abusar de su uso 02:02:42.920 --> 02:02:46.100 y de su utilidad en casa o incluso como manera 02:02:46.100 --> 02:02:49.079 de convivencia. Reconocer que sí se puede modificar 02:02:49.079 --> 02:02:52.119 y estamos a tiempo. Y fíjense, tú dijiste si 02:02:52.119 --> 02:02:54.659 se podía revertir. Se pueden modificar muchas 02:02:54.659 --> 02:02:57.779 cosas. Reversión en el campo de la conectividad 02:02:57.779 --> 02:03:00.520 neuronal es muy complicado, pero sí podemos cambiar 02:03:00.520 --> 02:03:03.899 y podemos mejorar. De los 86 mil millones de 02:03:03.899 --> 02:03:06.859 neuronas que tenemos, no es cuántas neuronas 02:03:06.859 --> 02:03:09.279 tenemos, sino cómo las tenemos conectadas. Y 02:03:09.279 --> 02:03:12.760 ese es el punto. En esta condición creemos y 02:03:12.760 --> 02:03:17.159 estamos en la dirección de responderlo, que se 02:03:17.159 --> 02:03:20.739 puede mejorar su conectividad. Gracias. Gracias, 02:03:20.840 --> 02:03:22.460 Eduardo Calixto. ¿Dónde te encontramos, amigo? 02:03:22.579 --> 02:03:24.359 Tus libros a la venta en todas partes, yo lo 02:03:24.359 --> 02:03:25.880 sé, pero así como te encontramos en redes sociales. 02:03:25.880 --> 02:03:27.800 Sí, arroba a Calixto en mis redes sociales y 02:03:27.800 --> 02:03:30.659 el doctor Eduardo Calixto. Muy bien, y sus libros 02:03:30.659 --> 02:03:33.220 súper, súper recomendables. Un documental que 02:03:33.220 --> 02:03:35.680 también tiene que ver mucho con ese tema. Se 02:03:35.680 --> 02:03:37.979 lo recomendamos. El dilema de las redes sociales 02:03:37.979 --> 02:03:41.319 que está en Netflix es un clásico sobre el tema 02:03:41.319 --> 02:03:43.840 del dilema de las redes sociales, tal como su 02:03:43.840 --> 02:03:46.520 nombre le indica. Soy Marco Antonio Regil. Les 02:03:46.520 --> 02:03:48.539 mando un abrazo. Se quedan con Enrique Acevedo 02:03:48.539 --> 02:03:50.920 aquí en Grupo Fórmula y mañana nos vemos y nos 02:03:50.920 --> 02:03:54.140 escuchamos en Ciudad de México para transmitir 02:03:54.140 --> 02:03:56.800 el programa. Hasta mañana. Alcanza tu máximo 02:03:56.800 --> 02:04:00.159 potencial. Gracias. Alcanza tu máximo potencial. 02:04:01.460 --> 02:04:08.949 Marco Antonio Regil en Fórmula. Esta fue una 02:04:08.949 --> 02:04:10.630 producción de Grupo Formular.