WEBVTT

00:00:01.649 --> 00:00:04.929
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma

00:00:04.929 --> 00:00:11.390
de podcast preferida Grupo Fórmula Es muy importante

00:00:11.390 --> 00:00:15.669
aprender a cuidarnos Todo tiene importancia Cuerpo,

00:00:15.669 --> 00:00:19.370
mente, corazón y dinero Darle tiempo a las cosas

00:00:19.370 --> 00:00:23.469
Darle tiempo a las cosas Para alcanzar tu máximo

00:00:23.469 --> 00:00:29.679
potencial Marco Antonio Regil en Fórmula ¿Qué

00:00:29.679 --> 00:00:32.200
cosa, Mariah Carey? Antes de Luis Miguel, aquí

00:00:32.200 --> 00:00:34.939
estamos en diciembre ya. Feliz primero, es primero

00:00:34.939 --> 00:00:36.179
de diciembre, ¿verdad? Primero de diciembre,

00:00:36.219 --> 00:00:38.799
ya es primero de diciembre. Y estamos a solamente

00:00:38.799 --> 00:00:41.600
23 días de que estemos celebrando la noche buena.

00:00:41.840 --> 00:00:44.380
Y hoy vamos a estar hablando del Cyber Monday,

00:00:44.539 --> 00:00:47.719
porque hoy es Cyber Lunes o Cyber Monday. Y como

00:00:47.719 --> 00:00:49.920
ustedes saben, hay un montón de ofertas y la

00:00:49.920 --> 00:00:51.600
gente está aprovechando, etcétera, etcétera.

00:00:51.640 --> 00:00:54.460
Sin embargo, la llegada de la inteligencia artificial

00:00:54.460 --> 00:00:57.420
es ahora parte del Cyber Lunes o Cyber Monday.

00:00:57.700 --> 00:00:59.439
Estaba yo viendo las noticias. de Estados Unidos

00:00:59.439 --> 00:01:00.979
hoy en la mañana y justamente estaban diciendo

00:01:00.979 --> 00:01:05.019
eso, que ya el chat GPT te puede ayudar directamente

00:01:05.019 --> 00:01:07.780
a comprar cosas. O sea, tú le preguntas a chat

00:01:07.780 --> 00:01:11.439
GPT o a algunas otras inteligencias artificiales,

00:01:11.439 --> 00:01:13.780
oye, ¿quiere un regalo para mi sobrina, un regalo

00:01:13.780 --> 00:01:15.620
para mi novia y todo? Entonces el chat GPT...

00:01:16.319 --> 00:01:18.739
Sí, la inteligencia artificial te da una opción

00:01:18.739 --> 00:01:21.500
y hasta te puede dar la liga. O sea, ahí solita

00:01:21.500 --> 00:01:23.819
la publicidad va incluida. Entonces, por un lado,

00:01:23.840 --> 00:01:26.879
está facilitando para tiendas, sobre todo tiendas

00:01:26.879 --> 00:01:28.980
departamentales grandes, hay marcas grandes,

00:01:29.120 --> 00:01:31.799
que la gente compre con la ayuda de ChatGPT.

00:01:31.859 --> 00:01:34.060
Y hasta ahí, pues las cosas dicen, está bien,

00:01:34.159 --> 00:01:36.799
son más tentaciones para gastar tu dinero, pero

00:01:36.799 --> 00:01:38.480
puede estar interesante si es algo que de verdad

00:01:38.480 --> 00:01:41.180
estás buscando. El problema es que no solamente

00:01:41.180 --> 00:01:44.540
los almacenes y las grandes marcas están aprovechando

00:01:44.540 --> 00:01:46.760
la inteligencia artificial. para vender más,

00:01:46.900 --> 00:01:49.500
sino que el crimen organizado, los delincuentes

00:01:49.500 --> 00:01:52.040
también están metidísimos con la inteligencia

00:01:52.040 --> 00:01:54.840
artificial. Y esto hace que en días como hoy,

00:01:54.920 --> 00:01:58.299
de Cyber Monday o Cyber Lunes, los ataques se

00:01:58.299 --> 00:02:01.620
multipliquen hasta cuatro veces. 52 % de los

00:02:01.620 --> 00:02:04.620
ataques son realizados con ayuda de inteligencia

00:02:04.620 --> 00:02:07.560
artificial. Así que tienes que tener extremo,

00:02:07.560 --> 00:02:10.919
extremo, extremo cuidado cuando le das clic a

00:02:10.919 --> 00:02:13.879
una liga de estas. Ahora, ¿cómo nos protegemos?

00:02:14.569 --> 00:02:16.849
sabemos si es una liga auténtica de algo que

00:02:16.849 --> 00:02:18.629
de verdad quiero comprar o simplemente me van

00:02:18.629 --> 00:02:21.330
a robar mis datos. Pues hoy sabremos esto con

00:02:21.330 --> 00:02:24.189
Emilio Saldaña Pizu, que estará conectado con

00:02:24.189 --> 00:02:26.909
nosotros para hablar del tema. Él está a punto

00:02:26.909 --> 00:02:29.370
de tomar un vuelo al extranjero y desde el aeropuerto,

00:02:29.370 --> 00:02:31.770
desde el remodelado aeropuerto de la Ciudad de

00:02:31.770 --> 00:02:33.990
México, bueno, medio remodelado porque están

00:02:33.990 --> 00:02:36.430
como a la mitad del camino. pero empieza a brillar

00:02:36.430 --> 00:02:39.409
más y empieza a oler menos feo, estará conectado

00:02:39.409 --> 00:02:42.389
con nosotros antes de salir para darnos los tips

00:02:42.389 --> 00:02:46.229
sobre cómo no caer en manos del crimen organizado

00:02:46.229 --> 00:02:48.370
a través de la inteligencia artificial. Así que

00:02:48.370 --> 00:02:51.030
va a estar muy interesante, no solo hoy para

00:02:51.030 --> 00:02:53.770
Ciberlunes, sino ya en general, porque cada vez

00:02:53.770 --> 00:02:55.590
más gente y más gente va a comprar con ayuda

00:02:55.590 --> 00:02:59.009
del chat GPT. Bueno, en otro tema, hoy estaremos

00:02:59.009 --> 00:03:02.849
hablando... de los juicios hacia nuestras mamás.

00:03:02.969 --> 00:03:05.210
Porque, obviamente, ¿quiénes no crecimos con

00:03:05.210 --> 00:03:07.990
frases dramáticas como aquellas de mientras vivas

00:03:07.990 --> 00:03:10.810
en esta casa se hace lo que yo digo? O de repente

00:03:10.810 --> 00:03:13.090
cuando te decían, es que ya no valgo nada para

00:03:13.090 --> 00:03:16.009
ti, es que ya quiero que Dios me lleve, es que

00:03:16.009 --> 00:03:18.189
el día que me muera te vas a acordar de mí. O

00:03:18.189 --> 00:03:20.949
sea, el drama de nuestras mamitas adoradas, queridas,

00:03:21.009 --> 00:03:24.310
pero dramáticas. Ahora, el tema es que no solamente

00:03:24.310 --> 00:03:27.889
está eso, sino también están los juicios que

00:03:27.889 --> 00:03:29.729
nosotros les ponemos, porque siempre vemos...

00:03:30.120 --> 00:03:32.360
el lado de mamá dramática, pero no vemos cómo

00:03:32.360 --> 00:03:35.000
las juzgamos nosotros a ellas. Ya ha habido estudios

00:03:35.000 --> 00:03:36.620
internacionales, especialmente uno de España,

00:03:36.819 --> 00:03:39.939
que dice que el 99 % de las mujeres españolas

00:03:39.939 --> 00:03:43.419
se sienten muy juzgadas, muy injustamente juzgadas,

00:03:43.460 --> 00:03:46.500
en su afán de ser mamás, de dar lo mejor de ellas.

00:03:46.719 --> 00:03:49.000
Y hoy estará con nosotros Valeria Stoppen, la

00:03:49.000 --> 00:03:52.439
margueritor comunicóloga y escritora, y Adina

00:03:52.439 --> 00:03:55.060
Chelsminki, que es economista y también coach

00:03:55.060 --> 00:03:57.240
de mamás, y ambas son conductoras del podcast

00:03:57.240 --> 00:04:00.740
La Burra Arisca. Valeria está lanzando su libro

00:04:00.740 --> 00:04:03.120
Las cosas que nos dijeron y otras que sí pero

00:04:03.120 --> 00:04:05.340
no son ciertas sobre tener hijos donde habla

00:04:05.340 --> 00:04:08.780
justamente de los injustos juicios a mamá y cómo

00:04:08.780 --> 00:04:11.099
a nadie nos conviene estar juzgando a mamá. Lo

00:04:11.099 --> 00:04:13.080
que nos conviene es tener mucho amor en nuestras

00:04:13.080 --> 00:04:14.879
relaciones. Va a estar divertido y hablaremos

00:04:14.879 --> 00:04:21.139
de eso. Volvemos. Ahí está Kelly Clarkson, Clarkson,

00:04:21.220 --> 00:04:23.819
chica Disney, aquí con nosotros cantando Feliz

00:04:23.819 --> 00:04:25.980
Navidad, Feliz Navidad, Feliz Navidad, ya casi

00:04:25.980 --> 00:04:28.519
Navidad, Feliz Diciembre. Oigan, pues hoy es

00:04:28.519 --> 00:04:31.959
Ciberlunes o Cyber Monday y los ataques de los

00:04:31.959 --> 00:04:35.680
delincuentes están polulando, polulando. Y vamos

00:04:35.680 --> 00:04:38.139
a hablar con nuestro súper experto Emilio Saldaña

00:04:38.139 --> 00:04:42.000
Pizu, experto en tecnología y seguridad, conectado

00:04:42.000 --> 00:04:43.660
desde el Aeropuerto Internacional de la Ciudad

00:04:43.660 --> 00:04:45.680
de México, reportándonos cómo va la remodelación.

00:04:45.740 --> 00:04:49.350
¿Cómo estás, mi querido? Pizu, bienvenido. Marco

00:04:49.350 --> 00:04:50.850
Antonio, qué gusto saludarte y saludar a nuestra

00:04:50.850 --> 00:04:52.709
audiencia. Gracias por la invitación y, en efecto,

00:04:52.870 --> 00:04:54.889
se va a poner interesante toda la plática sobre

00:04:54.889 --> 00:04:56.970
ciberseguridad. A ver, cuéntanos, amigo, porque

00:04:56.970 --> 00:04:59.250
aquí estoy leyendo que los expertos del Interpol,

00:04:59.389 --> 00:05:01.529
la Organización Internacional de Policía Criminal,

00:05:01.670 --> 00:05:03.610
señalan que debido a la existencia de la inteligencia

00:05:03.610 --> 00:05:06.449
artificial, los esquemas de fraude se están volviendo

00:05:06.449 --> 00:05:08.949
cada vez más profesionales y sofisticados. sin

00:05:08.949 --> 00:05:11.170
necesidad de que los delincuentes tengan técnicas

00:05:11.170 --> 00:05:14.370
o sepan técnicas avanzadas y un costo relativamente

00:05:14.370 --> 00:05:18.129
bajo. O sea que se democratiza el uso de la inteligencia

00:05:18.129 --> 00:05:21.410
artificial para bien y para mal. Claro, por supuesto.

00:05:21.470 --> 00:05:23.310
Y fíjate, esto es un tema muy interesante porque

00:05:23.310 --> 00:05:26.569
la inteligencia artificial, hemos visto, tiene

00:05:26.569 --> 00:05:29.290
varias particularidades. Una de ellas, la generación,

00:05:29.290 --> 00:05:33.079
por ejemplo, de imágenes o videos y audios. que

00:05:33.079 --> 00:05:35.459
se conocen hoy como deepfakes, que tienen que

00:05:35.459 --> 00:05:38.000
ver con reproducir la voz de alguien, aunque

00:05:38.000 --> 00:05:40.420
ese alguien no sea quien está hablando, o utilizar

00:05:40.420 --> 00:05:43.699
la imagen de alguien para hacer un video en el

00:05:43.699 --> 00:05:46.519
que ese alguien no está haciendo eso que estamos

00:05:46.519 --> 00:05:48.699
viendo en el video. Y esto hoy representa un

00:05:48.699 --> 00:05:51.779
gran reto, porque esto implica que con la inteligencia

00:05:51.779 --> 00:05:54.339
artificial... Están sofisticando la forma en

00:05:54.339 --> 00:05:56.779
la que intentan engañarnos cuando estamos haciendo

00:05:56.779 --> 00:06:00.000
compras. Pasamos, por ejemplo, Marco Antonio,

00:06:00.100 --> 00:06:01.800
y esto le será muy familiar a nuestra audiencia,

00:06:01.899 --> 00:06:05.439
pasamos de ese correo que nos llegaba de un jeque

00:06:05.439 --> 00:06:08.920
nigeriano que quería compartir su herencia con

00:06:08.920 --> 00:06:10.740
nosotros y buscaba a quien le echara la mano

00:06:10.740 --> 00:06:13.740
para hacer la transferencia. Pasamos de eso a

00:06:13.740 --> 00:06:17.519
correos súper sofisticados de servicios que sí

00:06:17.519 --> 00:06:20.019
utilizamos. que cuando los vemos no podríamos

00:06:20.019 --> 00:06:22.720
distinguir entre el correo falso y el correo

00:06:22.720 --> 00:06:25.300
real en muchas ocasiones. Y ahí es donde empezamos

00:06:25.300 --> 00:06:27.980
a caer víctimas de cibercrimen, pero justamente

00:06:27.980 --> 00:06:30.439
ayudado por inteligencia artificial. La velocidad

00:06:30.439 --> 00:06:33.420
con la que pueden incluso atacar a más personas

00:06:33.420 --> 00:06:36.300
ha crecido mucho con esto. Oye, parte del problema

00:06:36.300 --> 00:06:38.439
es que ahora con la inteligencia artificial puedes

00:06:38.439 --> 00:06:40.980
crear una página de Internet, un sitio de Internet

00:06:40.980 --> 00:06:44.579
con productos, con ofertas en cuestión de minutos

00:06:44.579 --> 00:06:47.660
o de horas. Entonces puedes montar toda una.

00:06:47.920 --> 00:06:52.759
un sitio falso que se vea real y puedes meterle

00:06:52.759 --> 00:06:55.120
publicidad en redes sociales para que la gente

00:06:55.120 --> 00:06:57.939
vaya y le dé clic. ¿Es así como funciona? Claro,

00:06:57.980 --> 00:07:00.500
por supuesto, exactamente. Y justo conectándolo

00:07:00.500 --> 00:07:02.800
con la inteligencia artificial, en una era en

00:07:02.800 --> 00:07:05.279
la que cada día nos cuesta más trabajo distinguir

00:07:05.279 --> 00:07:09.079
lo digital o lo artificial de lo real. cuando

00:07:09.079 --> 00:07:11.740
nos acercamos en términos de intentos de compra,

00:07:11.879 --> 00:07:14.220
dónde vamos a gastar y con quién vamos a gastar

00:07:14.220 --> 00:07:16.360
nuestro dinero, el reto se está convirtiendo

00:07:16.360 --> 00:07:19.300
mucho en algo que incluso quienes están en todos

00:07:19.300 --> 00:07:22.120
estos temas de inteligencia artificial han empezado

00:07:22.120 --> 00:07:24.139
a llamar como una prueba de humanidad, Marco

00:07:24.139 --> 00:07:27.579
Antonio, que es cómo vamos en un futuro muy próximo,

00:07:27.699 --> 00:07:30.480
tan próximo como se pudiera, cómo vamos a tener

00:07:30.480 --> 00:07:33.079
la certeza de que, uno, estamos viviendo con

00:07:33.079 --> 00:07:35.240
un humano del otro lado de la pantalla cuando

00:07:35.240 --> 00:07:38.399
así nos dicen que es, y por otro lado, dos, ¿Cómo

00:07:38.399 --> 00:07:40.740
estoy seguro de que estoy en el sitio o en el

00:07:40.740 --> 00:07:43.680
lugar correcto cuando se trata de mi banco o

00:07:43.680 --> 00:07:45.819
de un sitio de compra, por ejemplo? Wow, eso

00:07:45.819 --> 00:07:47.600
está fuerte. Estoy leyendo aquí con un estudio

00:07:47.600 --> 00:07:50.639
reciente de 2025, o sea, de este año, de la empresa

00:07:50.639 --> 00:07:53.860
de ciberseguridad Kapersky. Indica que las amenazas

00:07:53.860 --> 00:07:57.259
que imitan herramientas, son creadas imitaciones

00:07:57.259 --> 00:08:00.779
con inteligencia artificial, aumentaron 115 %

00:08:00.779 --> 00:08:06.079
este año. ¡115 %! No solo eso, esta parte, digamos

00:08:06.079 --> 00:08:08.240
que en la parte de los números y las estadísticas,

00:08:08.319 --> 00:08:11.500
los números no son nada gratos porque lo que

00:08:11.500 --> 00:08:15.339
vamos a estar compartiendo es de los dos últimos

00:08:15.339 --> 00:08:18.220
años a la fecha, justamente sumado a la inteligencia

00:08:18.220 --> 00:08:21.800
artificial, el crecimiento de los ataques o ciberataques

00:08:21.800 --> 00:08:24.980
e intentos de robo de datos o de engañarnos con

00:08:24.980 --> 00:08:28.740
algún fin, ha crecido espectacularmente en todos

00:08:28.740 --> 00:08:32.840
los sentidos. tres grandes jinetes del apocalipsis

00:08:32.840 --> 00:08:35.700
digital, Margo Antonio, que están alrededor del

00:08:35.700 --> 00:08:38.019
Cyber Friday y de todos estos temas de compras

00:08:38.019 --> 00:08:40.299
en línea. ¿Cuáles son esos tres jinetes? Cuéntanos.

00:08:40.820 --> 00:08:43.519
Perfecto, señor. Uno es el malware, que es el

00:08:43.519 --> 00:08:45.960
software que infecta nuestros teléfonos o nuestros

00:08:45.960 --> 00:08:49.120
dispositivos y a través de ello o nos roba datos

00:08:49.120 --> 00:08:52.460
o nos roba información o nos roba, en todo caso,

00:08:52.500 --> 00:08:54.620
incluso acceso a la computadora. Ese sería el

00:08:54.620 --> 00:08:58.269
malware. El otro es el phishing, que es... El

00:08:58.269 --> 00:09:00.990
arte de copiar un correo como lo estábamos platicando

00:09:00.990 --> 00:09:04.110
ahorita justamente para engañarnos y lo que hacen

00:09:04.110 --> 00:09:07.210
es imitar los servicios de nuestros servicios

00:09:07.210 --> 00:09:10.210
de contenido, de entretenimiento, de música,

00:09:10.309 --> 00:09:13.370
los servicios de la compañía de luz, de la compañía

00:09:13.370 --> 00:09:15.990
de Internet, para decirnos que hay, por ejemplo,

00:09:16.090 --> 00:09:18.850
algún tipo de diferencial entre nuestro pago

00:09:18.850 --> 00:09:21.929
mensual o que nuestra tarjeta no aprobó el pago

00:09:21.929 --> 00:09:24.029
automático mensual, que si podemos, por favor,

00:09:24.070 --> 00:09:28.029
conectarnos para revisarlo. Es tan parecida esta

00:09:28.029 --> 00:09:30.470
información que es lo que nos hace caer en este

00:09:30.470 --> 00:09:33.289
sentido. Y finalmente el tercero es el ransomware.

00:09:33.450 --> 00:09:36.429
El ransomware de la palabra ransom de secuestro

00:09:36.429 --> 00:09:39.470
y de web del software es el secuestro de nuestros

00:09:39.470 --> 00:09:41.690
sistemas, de nuestra computadora, de nuestro

00:09:41.690 --> 00:09:44.970
teléfono, por haberle dado clic a algo, algún

00:09:44.970 --> 00:09:47.909
sistema, alguna liga que nos enviaron. que infectó

00:09:47.909 --> 00:09:50.470
nuestro teléfono o nuestra computadora y que

00:09:50.470 --> 00:09:53.129
con ello le dio acceso a los malosos digitales

00:09:53.129 --> 00:09:55.649
a poder no solamente controlar nuestro teléfono,

00:09:55.669 --> 00:09:58.850
sino incluso interceptar nuestras comunicaciones,

00:09:58.850 --> 00:10:01.350
nuestras llamadas. Y nuestros mensajes con todo

00:10:01.350 --> 00:10:03.909
el riesgo que ello implica, ¿no? Guau, qué fuerte.

00:10:04.169 --> 00:10:06.889
Oye, esta semana pasada nos llegó un correo electrónico

00:10:06.889 --> 00:10:11.190
que se veía muy, muy real de una agencia de mercadotecnia

00:10:11.190 --> 00:10:14.149
de Estados Unidos que supuestamente representaba

00:10:14.149 --> 00:10:16.809
la revista Forbes y nos decía que éramos uno

00:10:16.809 --> 00:10:19.529
de los cinco podcasts más exitosos de América

00:10:19.529 --> 00:10:22.750
Latina y que en español más bien y que quería

00:10:22.750 --> 00:10:24.830
la revista Forbes hacer un artículo de los mejores

00:10:24.830 --> 00:10:27.909
podcasts en español y que ellos eran la agencia

00:10:27.909 --> 00:10:29.919
que iba a redactar el artículo. artículo y total

00:10:29.919 --> 00:10:32.039
que te tiraban todo un rollo y felicitaban y

00:10:32.039 --> 00:10:35.159
así parecía muy auténtico y cobraban 600 dólares

00:10:35.159 --> 00:10:38.899
para gestionar la entrevista y poder hacer un

00:10:38.899 --> 00:10:40.899
artículo que calificara para la revista Force

00:10:40.899 --> 00:10:43.320
y todo. Y entonces obviamente ya nos pusimos

00:10:43.320 --> 00:10:45.240
a investigar y ese correo electrónico le llegó

00:10:45.240 --> 00:10:48.100
un montón de podcasteros de los que hacemos podcast

00:10:48.100 --> 00:10:50.919
en español y obviamente era una tranza. Era una

00:10:50.919 --> 00:10:53.759
tranza y aquí estás comentando algo muy relevante

00:10:53.759 --> 00:10:55.700
relacionado con lo que comentaba muchas un momento.

00:10:56.250 --> 00:10:58.330
Gracias a la inteligencia artificial, a diferencia

00:10:58.330 --> 00:11:02.149
de años anteriores cuando hablábamos de cibercrimen

00:11:02.149 --> 00:11:04.590
o riesgo dentro de lo digital con nuestros datos,

00:11:04.649 --> 00:11:06.570
particularmente cuando estamos comprando cosas,

00:11:06.769 --> 00:11:09.889
tiene que ver con que las brechas de seguridad

00:11:09.889 --> 00:11:14.350
comienzan cada día más, no en lo técnico, y eso

00:11:14.350 --> 00:11:16.970
es muy irónico, comienzan con algo que se conoce

00:11:16.970 --> 00:11:19.590
como ingeniería social, no es solamente el hacer

00:11:19.590 --> 00:11:21.950
un correo que es igualito al de nuestro servicio.

00:11:22.620 --> 00:11:26.100
de luz y nos están intentando robar dinero a

00:11:26.100 --> 00:11:28.000
través de que vayamos y les depositamos a una

00:11:28.000 --> 00:11:31.899
cuenta falsa, sino que hoy, por ejemplo, la personalización

00:11:31.899 --> 00:11:34.960
que permite la inteligencia artificial es lo

00:11:34.960 --> 00:11:38.240
que nos hace caer en muchos casos con mayor facilidad.

00:11:38.259 --> 00:11:41.220
¿Por qué? Pues porque estás esperando algún paquete

00:11:41.220 --> 00:11:44.519
de algún envío que pediste, tienes una cuenta

00:11:44.519 --> 00:11:46.500
en un banco en particular, pero no la tienes

00:11:46.500 --> 00:11:49.860
en otro. Y solo te empiezan a llegar este tipo

00:11:49.860 --> 00:11:52.240
de intentos de tu banco, de los servicios que

00:11:52.240 --> 00:11:55.059
sí tienes contratados, de la zona en la que vives,

00:11:55.120 --> 00:11:57.860
por ejemplo. Esto déjame hacer una rápida pausa

00:11:57.860 --> 00:12:01.360
porque aquí en una rápida recomendación importantísima.

00:12:01.639 --> 00:12:03.960
Hoy más que nunca la importancia de cuidar nuestra

00:12:03.960 --> 00:12:07.120
basura, Marco Antonio, es espectacularmente relevante

00:12:07.120 --> 00:12:10.700
porque nuestros envíos hoy traen no solamente

00:12:10.700 --> 00:12:13.320
nuestro nombre, sino la dirección del envío y

00:12:13.320 --> 00:12:16.080
muchos otros datos relacionados con el paquete

00:12:16.080 --> 00:12:18.960
que compramos. Si no nos aseguramos de borrar

00:12:18.960 --> 00:12:22.320
o ponerle un encendedorcito para que se ennegrezca

00:12:22.320 --> 00:12:24.840
todo lo relacionado con el código de barras y

00:12:24.840 --> 00:12:27.259
de la información de nuestro envío, corremos

00:12:27.259 --> 00:12:29.740
el riesgo de que a través de nuestra basura le

00:12:29.740 --> 00:12:33.559
estamos dando a posibles personas toda la relación

00:12:33.559 --> 00:12:36.059
de lo que hacemos, cómo lo hacemos y qué productos

00:12:36.059 --> 00:12:39.179
compramos. Si tiro en la basura ciertos productos

00:12:39.179 --> 00:12:42.299
sin deshacer la casa correctamente. Al día siguiente

00:12:42.299 --> 00:12:45.320
me llega un correo que me dice sobre el nuevo

00:12:45.320 --> 00:12:47.639
refrigerador que acabas de comprar. Te queremos

00:12:47.639 --> 00:12:50.340
avisar que hay una promoción, por ejemplo. Y

00:12:50.340 --> 00:12:54.159
esto lo hacen porque el conjunto de datos que

00:12:54.159 --> 00:12:58.440
se van hoy mezclando dan una fotografía nuestra

00:12:58.440 --> 00:13:00.279
que en realidad resulta muy preocupante porque

00:13:00.279 --> 00:13:03.679
de manera aislada ese correo que le entregué

00:13:03.679 --> 00:13:06.500
a un sitio o ese número de credencial de lector

00:13:06.500 --> 00:13:09.759
para así poder tener acceso a un servicio. En

00:13:09.759 --> 00:13:12.179
otro lugar, cuando voy dando mis datos de manera

00:13:12.179 --> 00:13:14.480
granular, no me doy dando cuenta, Margo Antonio,

00:13:14.700 --> 00:13:17.399
que estoy construyendo un yo digital, pero ese

00:13:17.399 --> 00:13:20.840
yo digital sí puede ser concentrado y sí puede

00:13:20.840 --> 00:13:24.120
ser entonces fotografiado y decir, mira, ya sabemos

00:13:24.120 --> 00:13:27.700
dónde compra el piso, qué le gusta comprar, qué

00:13:27.700 --> 00:13:30.379
no le gusta comprar, hasta cuánto está dispuesto

00:13:30.379 --> 00:13:32.940
a pagar y cuál es el tipo de envíos que prefiere.

00:13:32.940 --> 00:13:36.070
Con toda esta información. Es cada vez más fácil

00:13:36.070 --> 00:13:38.250
tratar de engañarme diciéndome, oye, soy aquel,

00:13:38.250 --> 00:13:40.690
¿no? ¡Qué fuerte! Estamos platicando con Emilio

00:13:40.690 --> 00:13:43.230
Saldaña Pizu, experto en tecnología y ciberseguridad.

00:13:43.250 --> 00:13:44.990
Lo que nos estás diciendo es muy interesante.

00:13:45.070 --> 00:13:46.750
Vamos a hacer una pausita y cuando regresemos

00:13:46.750 --> 00:13:49.009
nos darás más tips para protegernos. Aquí lo

00:13:49.009 --> 00:13:51.570
que me queda claro es que no solamente la etiqueta

00:13:51.570 --> 00:13:54.750
del producto que recibes, sino el código de barras

00:13:54.750 --> 00:13:57.110
de la etiqueta que el producto que pediste por

00:13:57.110 --> 00:14:00.149
Amazon o Mercado Libre o el Palacio de Hierro

00:14:00.149 --> 00:14:02.450
Liverpool o en la tienda que sea. Está muy, muy,

00:14:02.509 --> 00:14:04.980
muy interesante eso. ¿Cómo protegernos? de los

00:14:04.980 --> 00:14:34.580
ciberataques, volvemos con más ¿Cómo va la remodelación

00:14:34.580 --> 00:14:36.779
del aeropuerto, amigo? ¿Ya se va viendo más decente?

00:14:37.440 --> 00:14:39.779
Pues me parece que justo gracias a la tecnología

00:14:39.779 --> 00:14:42.360
no pueden escuchar la cantidad de trabajos que

00:14:42.360 --> 00:14:44.460
se están realizando, pero sí están a todo vapor

00:14:44.460 --> 00:14:46.340
en estos momentos. Me llamó de hecho la atención

00:14:46.340 --> 00:14:48.580
hace rato que llegué al aeropuerto porque sí

00:14:48.580 --> 00:14:51.159
se ve. Mucho movimiento y ya se ven algunas zonas

00:14:51.159 --> 00:14:53.759
que comienzan a estar un poquito más presentables.

00:14:53.799 --> 00:14:55.759
Está interesante esto, pero una disculpa además

00:14:55.759 --> 00:14:57.639
por el ruido en todo caso. No, no hay ruido,

00:14:57.659 --> 00:15:00.299
se oye perfecto. Ya le están cambiando los pisos,

00:15:00.340 --> 00:15:02.759
están pintando esas paredes que fueron blancas

00:15:02.759 --> 00:15:04.919
algún día y que ya estaban en color chapopote

00:15:04.919 --> 00:15:07.240
y está volviendo a revivir el aeropuerto de la

00:15:07.240 --> 00:15:09.740
Ciudad de México. Oye, volviendo al tema de la

00:15:09.740 --> 00:15:12.440
ciberseguridad y de los ataques con las compras

00:15:12.440 --> 00:15:16.179
en línea. Tengo aquí cifras. El INEGI, el Instituto

00:15:16.179 --> 00:15:20.649
Nacional de Geografía, 35%, está alta esta cifra,

00:15:20.690 --> 00:15:24.210
el 35 % de las personas que compran en línea

00:15:24.210 --> 00:15:27.610
han caído ya en ciberestafas este año. Y de acuerdo

00:15:27.610 --> 00:15:30.370
con la firma de Ciberseguridad Norton, del grupo

00:15:30.370 --> 00:15:34.679
de mexicanos que han sido estafados, 42 % cayeron

00:15:34.679 --> 00:15:37.360
mediante redes sociales, 40 % a través de un

00:15:37.360 --> 00:15:41.460
sitio web, 25 % vía telefónica, 21 % por medio

00:15:41.460 --> 00:15:45.279
de correo electrónico y 15 % por mensajes SMS.

00:15:45.980 --> 00:15:48.700
O sea que el primer lugar y por mucho, redes

00:15:48.700 --> 00:15:51.539
sociales. ¿Qué son estas ofertas que te llegan?

00:15:51.539 --> 00:15:53.419
O sea, publicidad que te llega por redes sociales.

00:15:54.379 --> 00:15:57.019
Exacto. Y aquí hay algo interesante. Típicamente

00:15:57.019 --> 00:16:00.039
imaginamos el cibercrimen y a los cibercriminales.

00:16:00.360 --> 00:16:03.899
con esta imagen del cliché de un joven en su

00:16:03.899 --> 00:16:07.279
cuarto, con una sudadera, un hoodie que le cubre

00:16:07.279 --> 00:16:10.360
la cabeza, clavado en su computadora, comiendo

00:16:10.360 --> 00:16:14.039
papitas. Y hoy hablamos en realidad de una industria

00:16:14.039 --> 00:16:16.500
que se ha sofisticado muchísimo, Marco Antonio.

00:16:16.580 --> 00:16:18.259
De hecho, los números que estás compartiendo

00:16:18.259 --> 00:16:20.539
van muy de la mano, por ejemplo, de números que

00:16:20.539 --> 00:16:22.679
tengo yo para compartir con ustedes. Por ejemplo,

00:16:22.779 --> 00:16:26.019
el que los intentos de phishing, justamente destaparnos

00:16:26.019 --> 00:16:28.919
a través de este tipo de engañas. crecieron entre

00:16:28.919 --> 00:16:33.039
un 30 y un 45 % o lo hacen, crecen 30 a un 45

00:16:33.039 --> 00:16:36.480
% en este tipo de periodos en los que hay promociones

00:16:36.480 --> 00:16:40.820
como el Black Friday y el Cyber Monday. Las compras

00:16:40.820 --> 00:16:42.720
navideñas, por ejemplo, que se vuelven una época

00:16:42.720 --> 00:16:45.740
evidentemente de muchísimas transacciones en

00:16:45.740 --> 00:16:48.779
línea, se vuelven momentos particularmente relevantes

00:16:48.779 --> 00:16:51.639
para tratar de engañarnos a través además de...

00:16:51.639 --> 00:16:54.340
Y esto creo que es lo que más coraje nos da y

00:16:54.340 --> 00:16:57.159
lo que más enoja. Porque nos engañan utilizando

00:16:57.159 --> 00:16:59.419
aquellas herramientas en las que confiamos, Marco

00:16:59.419 --> 00:17:02.059
Antonio, pero además, por otro lado, con información

00:17:02.059 --> 00:17:05.279
que nos hace creer que le estamos ganando al

00:17:05.279 --> 00:17:07.900
sistema. Y ojo, aquí hay un, digamos, un acto

00:17:07.900 --> 00:17:09.920
de honestidad de mi parte para con la audiencia.

00:17:10.119 --> 00:17:13.200
Si creemos que un producto es demasiado bueno

00:17:13.200 --> 00:17:17.519
en términos del precio para ser verdad, si creemos

00:17:17.519 --> 00:17:20.279
que la tienda se equivocó y nos está vendiendo

00:17:20.279 --> 00:17:22.789
un teléfono celular en 10 pesos. pero como se

00:17:22.789 --> 00:17:24.690
equivocaron, es su culpa y ahora se lo compro

00:17:24.690 --> 00:17:27.670
en ese plazo y ahora me lo pagan, caemos mucho

00:17:27.670 --> 00:17:30.509
más rápido en este tipo de engaños, porque lo

00:17:30.509 --> 00:17:32.930
que hacen este tipo de cibercriminales es, hablábamos

00:17:32.930 --> 00:17:35.930
de ingeniería social, pican mucho nuestras costillas

00:17:35.930 --> 00:17:38.950
o pican mucho nuestros botones mentales de la

00:17:38.950 --> 00:17:44.430
ganancia fácil, no tanto la suerte como la garantía

00:17:44.430 --> 00:17:47.019
de la suerte a través de... pícale aquí, comparte

00:17:47.019 --> 00:17:50.420
aquí y dame este dato y ya ganaste. Y tendemos

00:17:50.420 --> 00:17:53.140
mucho a creernos rápidamente cualquier cosa que

00:17:53.140 --> 00:17:55.799
nos están ofreciendo en este sentido. Y aquí

00:17:55.799 --> 00:17:58.960
lo desafortunado, señores, que hablábamos de

00:17:58.960 --> 00:18:02.079
inteligencia artificial. Cuando sistemas de inteligencia

00:18:02.079 --> 00:18:05.160
artificial están atentos a lo que estamos haciendo,

00:18:05.339 --> 00:18:09.240
la combinación de un evento de compras en línea

00:18:09.240 --> 00:18:12.839
con descuentos. Y los hábitos que yo tenga en

00:18:12.839 --> 00:18:16.539
línea se pueden volver oro molido para cibercriminales

00:18:16.539 --> 00:18:19.759
porque saben dónde está nuestro punto débil,

00:18:19.759 --> 00:18:22.119
que en muchos casos son las promociones. Yo te

00:18:22.119 --> 00:18:24.380
diría, Marco Antonio, que tanto por WhatsApp

00:18:24.380 --> 00:18:26.880
como por correo, como en sitios y redes sociales,

00:18:27.180 --> 00:18:29.519
si vemos una promoción que valga mucho la pena

00:18:29.519 --> 00:18:32.759
o que nos llame mucho la atención, desconfiemos

00:18:32.759 --> 00:18:35.200
de esa promoción en particular. No le demos clic

00:18:35.200 --> 00:18:38.279
a ese. post que estamos viendo en redes sociales

00:18:38.279 --> 00:18:42.460
y vayamos directo al sitio que conocemos y busquemos

00:18:42.460 --> 00:18:45.640
ese producto y esa promoción. Si lo encontramos,

00:18:45.799 --> 00:18:47.980
vamos a poder garantizar que se trate de una

00:18:47.980 --> 00:18:50.640
buena oportunidad, pero si no, podemos salvarnos

00:18:50.640 --> 00:18:52.700
de caer víctimas de un engaño de este estilo.

00:18:52.819 --> 00:18:55.960
Fíjate, ese consejo Emilio Saldaña Pizu es muy

00:18:55.960 --> 00:19:00.349
interesante y muy bueno. Si suena a que es demasiado

00:19:00.349 --> 00:19:03.569
bueno para ser verdad, seguramente es una tranza.

00:19:03.609 --> 00:19:05.990
El otro día, te cuento, iba caminando. A mí me

00:19:05.990 --> 00:19:07.910
gustan los bochitos, los Volkswagen Sedán, ¿no?

00:19:07.910 --> 00:19:10.670
Los viejitos. A ti también. Bueno, a muchos nos

00:19:10.670 --> 00:19:13.410
gustan, ¿no? Y siempre he tenido la idea de comprarme

00:19:13.410 --> 00:19:15.349
uno viejito porque fue el carro en el que aprendí

00:19:15.349 --> 00:19:17.410
a manejar y me trae nostalgia y he ido a probar

00:19:17.410 --> 00:19:19.450
carritos y todo. Entonces ya me sé el rango de

00:19:19.450 --> 00:19:21.950
los precios. Y de repente voy caminando el otro

00:19:21.950 --> 00:19:24.589
día por la calle y veo uno en muy buenas condiciones,

00:19:24.730 --> 00:19:29.589
pero ya como de un modelo. como 1968. Entonces

00:19:29.589 --> 00:19:32.109
yo sé que en muy buenas condiciones un auto,

00:19:32.250 --> 00:19:35.390
un Volkswagen Sedan de esos años, pues vale por

00:19:35.390 --> 00:19:38.289
lo menos 300 mil pesos, 400 mil pesos, una cosa

00:19:38.289 --> 00:19:39.910
así, porque están en muy buenas condiciones.

00:19:40.190 --> 00:19:44.369
Y le veo el anuncio en el parabrisas y dice 150

00:19:44.369 --> 00:19:47.349
mil pesos. Y mi primer impulso fue decir, wow,

00:19:47.450 --> 00:19:49.210
qué barato, esto va a volar, alguien se lo va

00:19:49.210 --> 00:19:52.990
a llevar. Y me acerco y tiene un... código QR

00:19:52.990 --> 00:19:56.509
y dije, ah, esto es una tranza. Si yo pongo mi

00:19:56.509 --> 00:19:58.490
teléfono en el código QR pensando que me voy

00:19:58.490 --> 00:20:00.630
a comprar este bochito en ese precio tan barato,

00:20:00.710 --> 00:20:03.809
seguramente, y no, pues no lo escaneé. Y lo que

00:20:03.809 --> 00:20:05.809
más me llamó la atención es que es una zona por

00:20:05.809 --> 00:20:09.170
la que paso comúnmente. Y estuvo ahí 7, 8 días

00:20:09.170 --> 00:20:11.369
parado. Y dije, no puede ser que a este precio.

00:20:11.549 --> 00:20:13.710
Y me fui y me metí a internet y revisé todas

00:20:13.710 --> 00:20:16.630
mis fuentes. Y dije, no puede ser. Ese auto está

00:20:16.630 --> 00:20:18.950
ahí, obviamente, no para venderse, sino como

00:20:18.950 --> 00:20:21.190
un gancho para hacer una trans. Y luego ya desapareció

00:20:21.190 --> 00:20:23.609
el carrito. Pero estuvo 7, 8 días. Y es imposible.

00:20:23.750 --> 00:20:27.390
Un Volkswagen Sedán clásico, perfectas condiciones,

00:20:27.769 --> 00:20:30.930
con placas de auto clásico, precioso por dentro

00:20:30.930 --> 00:20:32.789
y por fuera. Porque ahí me asomé por el vidrio.

00:20:33.089 --> 00:20:35.450
No puede costar eso. Entonces, ese es un ejemplo.

00:20:36.509 --> 00:20:40.170
Totalmente de acuerdo y desafortunadamente a

00:20:40.170 --> 00:20:42.829
esto que tú estás comentando, a la oportunidad

00:20:42.829 --> 00:20:45.970
de comprar algo en un precio que casi nunca vas

00:20:45.970 --> 00:20:48.470
a encontrar o que sería casi imposible que encuentres,

00:20:48.549 --> 00:20:51.309
a esto le suman normalmente la ingeniería social,

00:20:51.470 --> 00:20:55.089
le suma algo muy particular, la prisa, la velocidad

00:20:55.089 --> 00:20:57.650
con la que te piden reaccionar, porque claro,

00:20:57.809 --> 00:21:00.430
mientras tienes que reaccionar con prisa, la

00:21:00.430 --> 00:21:03.670
capacidad de pensar, de detenerte y analizar.

00:21:04.079 --> 00:21:06.440
el pensamiento crítico, ¿no? Cada día más importante

00:21:06.440 --> 00:21:09.359
en lo digital, se vuelve, lo omites, y entonces

00:21:09.359 --> 00:21:13.440
te aborda la emoción de decir, híjole, me está

00:21:13.440 --> 00:21:15.059
llegando un mensaje de que hay una promoción

00:21:15.059 --> 00:21:18.619
que solo dura 20 minutos del 80 % de descuento

00:21:18.619 --> 00:21:21.920
para que me depositen mil pesos en mi banco tal,

00:21:22.019 --> 00:21:25.339
tal, tal, ¿no? Y si te detuvieras a veces a pensar,

00:21:25.400 --> 00:21:27.960
y de verdad que ha sucedido más de lo que querríamos,

00:21:27.980 --> 00:21:31.059
Marco Antonio, comenzarías por decir, ¡ah, caray!

00:21:31.420 --> 00:21:34.220
Yo ni cuenta tengo en ese banco, ¿no? ¿Qué hago

00:21:34.220 --> 00:21:38.200
emocionado dándole clic a todo eso? Pero juegan

00:21:38.200 --> 00:21:40.920
con eso, con la prisa y con la aparente oportunidad,

00:21:41.200 --> 00:21:44.119
que es lo que te hace decir hoy, es mi día y

00:21:44.119 --> 00:21:46.700
voy a ganar. Pero fíjense, por ejemplo, hoy 65

00:21:46.700 --> 00:21:50.700
% de las empresas mexicanas ya perciben amenazas

00:21:50.700 --> 00:21:52.960
de ciberseguridad como un reto que es real y

00:21:52.960 --> 00:21:55.460
que es actual. Y solo, y esto es importante,

00:21:55.680 --> 00:22:00.200
señor, solo el 56 % Dice que la alta dirección

00:22:00.200 --> 00:22:03.359
de estas empresas está involucrada completamente

00:22:03.359 --> 00:22:05.880
en este tema. Entonces, por un lado, para las

00:22:05.880 --> 00:22:09.140
empresas hoy, la ciberseguridad y el uso de inteligencia

00:22:09.140 --> 00:22:12.319
artificial para meterles gol ha venido creciendo,

00:22:12.380 --> 00:22:15.259
pero solo poco más de la mitad de los dueños

00:22:15.259 --> 00:22:17.500
o directores de las empresas están realmente

00:22:17.500 --> 00:22:19.859
involucrados en este tipo de temas. Esto por

00:22:19.859 --> 00:22:21.819
lo que corresponde, digamos, a la parte empresarial,

00:22:21.819 --> 00:22:25.500
a la parte personal. Esto es impresionante. México.

00:22:26.269 --> 00:22:29.289
Es el segundo país más atacado en América Latina.

00:22:29.289 --> 00:22:31.650
Esto de acuerdo a un estudio de Caspersky, una

00:22:31.650 --> 00:22:33.769
empresa de ciberseguridad que además hace muchos

00:22:33.769 --> 00:22:36.650
estudios constantemente en este tema. Pero lo

00:22:36.650 --> 00:22:39.009
que acompañan con este dato, señor, es que los

00:22:39.009 --> 00:22:41.990
intentos de engaño para robarnos datos o dinero

00:22:41.990 --> 00:22:45.289
crecen entre un 30 y 45 por ciento en estas etapas

00:22:45.289 --> 00:22:48.950
que ya comentábamos. Y en este tipo de días específicos

00:22:48.950 --> 00:22:51.609
de vivir en las horas pico o en los días pico

00:22:51.609 --> 00:22:53.710
de este tipo de promociones, se pueden hasta

00:22:53.710 --> 00:22:56.660
duplicar estos intentos de. Estafa, por ello

00:22:56.660 --> 00:22:59.160
es importante cuidar los datos. Y muy rápido,

00:22:59.200 --> 00:23:02.440
déjame entrar con este tema. Tendemos a creer,

00:23:02.460 --> 00:23:06.140
señor, que solo nos van a robar los datos si

00:23:06.140 --> 00:23:09.599
fuéramos famosos, si fuéramos políticos o si

00:23:09.599 --> 00:23:12.420
fuéramos estrellas del rock o del cine. Porque

00:23:12.420 --> 00:23:14.960
entonces se trata de gente a la que vale la pena

00:23:14.960 --> 00:23:17.460
robarle los datos. Cuando la realidad es que

00:23:17.460 --> 00:23:20.619
hoy día cada dato nuestro de cada persona, señor,

00:23:20.740 --> 00:23:23.859
se vende y tiene un costeo y tiene un valor impresionante.

00:23:24.220 --> 00:23:27.599
No solo en términos del acceso a la información

00:23:27.599 --> 00:23:30.299
nuestra que le puede dar, sino el dato mismo.

00:23:30.359 --> 00:23:33.740
Una cuenta de correo vale dinero y se vende en

00:23:33.740 --> 00:23:36.660
la Internet de los cibercriminales. Se venden

00:23:36.660 --> 00:23:39.319
constantemente porque justamente son el insumo

00:23:39.319 --> 00:23:42.319
base para tratar de vendernos. Qué fuerte. Qué

00:23:42.319 --> 00:23:44.460
fuerte, qué fuerte. Vamos a una pausita y seguimos

00:23:44.460 --> 00:23:46.400
platicando con Emilio Saldaña, piso experto en

00:23:46.400 --> 00:23:48.960
tecnología y ciberseguridad. Y nos vamos con

00:23:48.960 --> 00:23:50.619
esta estadística. La Universidad de Stanford

00:23:50.619 --> 00:23:55.039
dice que el 82 % de los empleados no distinguen

00:23:55.039 --> 00:23:57.599
entre correos reales y correos generados con

00:23:57.599 --> 00:24:00.380
inteligencia artificial, a veces de su propia

00:24:00.380 --> 00:24:03.220
empresa, de la propia empresa en la que trabajan.

00:24:03.319 --> 00:24:06.299
Imagínate, imagínate cómo está el tema de la

00:24:06.299 --> 00:24:08.339
inteligencia artificial. Una pausita y volvemos.

00:24:08.359 --> 00:24:13.039
Hay que ser muy, muy desconfiados. ¿Sabías que

00:24:13.039 --> 00:24:14.660
el mercado de los podcast en Latinoamérica es

00:24:14.660 --> 00:24:17.220
el número uno mundial en crecimiento? Así es.

00:24:17.440 --> 00:24:20.259
Cada día más y más gente escucha podcast desde

00:24:20.259 --> 00:24:23.119
la comodidad de su teléfono, coche o su computadora.

00:24:23.279 --> 00:24:25.640
Aprovecha y anúnciate con nosotros. Somos rss

00:24:25.640 --> 00:24:29.099
.com y tenemos un paquete justo para ti. Escribe

00:24:29.099 --> 00:24:34.220
un correo a ventas arroba rss .com ventas arroba

00:24:34.220 --> 00:24:38.279
rss .com y sabrás que se siente estar en boca

00:24:38.279 --> 00:24:43.609
de todos. Traiéndonos música navideña, ya estamos

00:24:43.609 --> 00:24:46.009
en diciembre y estamos abriendo la conversación

00:24:46.009 --> 00:24:47.970
con Emilio Saldaña, piso experto en tecnología

00:24:47.970 --> 00:24:50.210
y ciberseguridad, conectado desde el Aeropuerto

00:24:50.210 --> 00:24:52.329
Internacional de la Ciudad de México, hablando

00:24:52.329 --> 00:24:54.410
de cómo, pues a mí lo que me está quedando como

00:24:54.410 --> 00:24:56.569
conclusión, Emilio, porque aquí hay más cifras

00:24:56.569 --> 00:24:58.369
que podemos seguir leyendo y tú seguramente las

00:24:58.369 --> 00:25:01.650
tienes y ahorita nos meteremos en eso, pero hay

00:25:01.650 --> 00:25:04.430
que ser exageradamente desconfiado con las ofertas

00:25:04.430 --> 00:25:06.349
y lo que nos sale en línea, porque como bien

00:25:06.349 --> 00:25:08.769
nos dices, ahora todo, aquí lo dice también un

00:25:08.769 --> 00:25:11.859
estudio de la Universidad de Stanford. O sea,

00:25:11.900 --> 00:25:14.019
la tasa de apertura, por ejemplo, en los correos

00:25:14.019 --> 00:25:16.339
electrónicos que llegan, gracias a la inteligencia

00:25:16.339 --> 00:25:20.240
artificial, se abren cinco veces más los intentos

00:25:20.240 --> 00:25:22.819
de robo. ¿Por qué? Porque llegan, como tú nos

00:25:22.819 --> 00:25:26.259
explicabas, personalizados. Me dicen de mi banco,

00:25:26.400 --> 00:25:28.700
o sea, si le coinciden al banco o le coinciden

00:25:28.700 --> 00:25:31.119
algo que yo compré o que quiero comprar. O sea,

00:25:31.140 --> 00:25:32.980
es un correo personalizado, como ese que te decía

00:25:32.980 --> 00:25:36.259
del podcast. O sea, saben que tengo un podcast.

00:25:36.579 --> 00:25:39.220
O sea, es un robo hecho a la medida en forma

00:25:39.220 --> 00:25:42.220
digital. con inteligencia artificial. Y eso es

00:25:42.220 --> 00:25:44.519
lo que ha aumentado el éxito que tienen porque

00:25:44.519 --> 00:25:48.119
reducen la resistencia que tenemos al pensamiento

00:25:48.119 --> 00:25:50.140
crítico. En la medida en la que me estás dando

00:25:50.140 --> 00:25:53.059
información, sabes bien no solamente mi nombre,

00:25:53.119 --> 00:25:55.140
sino mi apellido, sabes qué producto, de qué

00:25:55.140 --> 00:25:57.900
estamos hablando, sabes qué estaba haciendo o

00:25:57.900 --> 00:26:00.619
esperando un envío. Esa combinación de datos

00:26:00.619 --> 00:26:03.460
que me vas dando me convencen de que me estás

00:26:03.460 --> 00:26:06.200
hablando justamente del lugar. Y fíjate, esto

00:26:06.200 --> 00:26:09.319
ha dado pie, por ejemplo, a casos en el que se

00:26:09.319 --> 00:26:12.400
combinan este tipo de intentos con el jugar o

00:26:12.400 --> 00:26:14.900
abusar de la edad. Por ejemplo, un tema de edadismo

00:26:14.900 --> 00:26:18.200
digital que tiene que ver con el caso de adultos

00:26:18.200 --> 00:26:20.480
mayores a los que en estas épocas de compras

00:26:20.480 --> 00:26:23.660
en línea navideñas y cosas por el estilo, les

00:26:23.660 --> 00:26:26.819
envían un mensaje en el que les dicen estoy,

00:26:27.059 --> 00:26:29.660
vengo de la compañía de luz y estamos a punto

00:26:29.660 --> 00:26:31.839
de exportar el servicio porque hay una diferencia

00:26:31.839 --> 00:26:36.400
de 200 pesos y los adultos mayores que, ojo,

00:26:36.400 --> 00:26:40.069
esto es muy importante. Somos muchas de las personas

00:26:40.069 --> 00:26:43.029
adultas. Somos parte de una generación que crecimos

00:26:43.029 --> 00:26:46.869
con la filosofía de niño no tienes los ojos en

00:26:46.869 --> 00:26:49.630
los dedos, ¿no? No toques porque lo vas a descomponer.

00:26:49.809 --> 00:26:53.210
No toques porque lo vas a romper. Y hoy resulta

00:26:53.210 --> 00:26:55.589
que el mundo digital se trata de exactamente

00:26:55.589 --> 00:26:59.210
lo contrario. Se trata de explorar, de configurar,

00:26:59.210 --> 00:27:01.950
de personalizar. Y eso en el caso de personas

00:27:01.950 --> 00:27:04.710
adultas nos genera mucha resistencia. Prefiero

00:27:04.710 --> 00:27:08.950
no moverle para no descomponerlo. Emilio, creo

00:27:08.950 --> 00:27:10.849
que te quitaste uno de tus audífonos, pero se

00:27:10.849 --> 00:27:13.150
está oyendo muy rara la conexión. Apenas se te

00:27:13.150 --> 00:27:18.630
entiende. Me fijé que ya no traías uno de los

00:27:18.630 --> 00:27:22.569
dos audífonos. No sé si eso está afectando, pero

00:27:22.569 --> 00:27:28.869
se oye. A ver. Ya se oye un poquito mejor ahí.

00:27:28.990 --> 00:27:32.890
Sí, entonces hoy en día hay que configurar, hay

00:27:32.890 --> 00:27:35.869
que meternos a los menús para protegernos, poder

00:27:35.869 --> 00:27:39.109
poner la doble seguridad en todo, en WhatsApp,

00:27:39.289 --> 00:27:41.390
en redes sociales. Pero aparte, por lo que me

00:27:41.390 --> 00:27:43.589
estás diciendo de plano, o sea, hay cosas a las

00:27:43.589 --> 00:27:47.829
que no hay que hacerle clic. ¿Cómo sabemos, cómo

00:27:47.829 --> 00:27:50.549
distinguimos una empresa real, una oferta seria

00:27:50.549 --> 00:27:53.880
de algo que es? ¿Qué es esta inteligencia artificial

00:27:53.880 --> 00:27:58.059
con intención de robarme dinero? Bueno, justamente

00:27:58.059 --> 00:28:00.900
ese es hoy el gran reto que la inteligencia artificial

00:28:00.900 --> 00:28:04.299
nos está planteando. Además, a quienes finalmente

00:28:04.299 --> 00:28:06.920
quedamos las usuarias, los usuarios, a quienes

00:28:06.920 --> 00:28:09.880
quedamos en un sandwich en medio de las empresas

00:28:09.880 --> 00:28:12.279
que utilizan nuestros datos para vendernos o

00:28:12.279 --> 00:28:14.720
proveernos servicios, por un lado, y de quienes

00:28:14.720 --> 00:28:17.259
abusan de nuestros datos. Y fíjate, te da un

00:28:17.259 --> 00:28:19.980
dilema muy interesante, porque por un lado, mientras

00:28:19.980 --> 00:28:23.089
más datos hay míos, En el entorno digital mi

00:28:23.089 --> 00:28:25.430
experiencia va a ser más personalizada y eso

00:28:25.430 --> 00:28:29.230
es fabuloso, pero a mayor cantidad de datos míos

00:28:29.230 --> 00:28:31.809
en el entorno digital, mayor las posibilidades

00:28:31.809 --> 00:28:33.890
de un accidente con nuestros datos, en donde

00:28:33.890 --> 00:28:36.750
dicho accidente puede ser el hackeo de la empresa

00:28:36.750 --> 00:28:39.509
a la que le compré o le compartí mis datos, el

00:28:39.509 --> 00:28:44.349
abuso de esa empresa porque maloso y está utilizando

00:28:44.349 --> 00:28:47.349
mis datos de manera no adecuada, o bien el que

00:28:47.349 --> 00:28:50.190
yo mismo haya permitido que un tercero tuviera

00:28:50.190 --> 00:28:52.640
acceso a estos datos. para poder abusar de ellos.

00:28:52.740 --> 00:28:55.440
Y en este sentido yo te diría, la mejor forma

00:28:55.440 --> 00:28:58.240
de evitar caer en este tipo de fraudes que se

00:28:58.240 --> 00:29:01.619
han hecho cada vez más sofisticados es que no

00:29:01.619 --> 00:29:04.559
vayamos directamente, Marco Antonio, a ninguna

00:29:04.559 --> 00:29:07.359
promoción a través de una liga que nos llegue.

00:29:07.380 --> 00:29:09.220
Si me llega a través de redes sociales, si me

00:29:09.220 --> 00:29:10.839
llega a través de WhatsApp, si me llega a través

00:29:10.839 --> 00:29:14.380
de mi correo y me dicen, Pizu, solo por 15 minutos

00:29:14.380 --> 00:29:18.759
la prisa o la premura es un factor a considerar.

00:29:19.019 --> 00:29:20.920
Pero si me dicen, piso y corre por este descuento

00:29:20.920 --> 00:29:24.859
del 99 % haciendo clic aquí, ahí es donde hay

00:29:24.859 --> 00:29:28.240
que desconfiar. Prefiero abrir mi propio navegador,

00:29:28.240 --> 00:29:31.839
ir a mi propia página de la plataforma que me

00:29:31.839 --> 00:29:34.519
esté haciendo este planteamiento y si yo confirmo

00:29:34.519 --> 00:29:37.640
ahí que hay una promoción, puedo tomarla y valdrá

00:29:37.640 --> 00:29:39.519
mucho la pena. Pero muy probablemente me voy

00:29:39.519 --> 00:29:41.960
a dar cuenta que la mayoría de promociones que

00:29:41.960 --> 00:29:44.500
me están llegando por redes sociales o por WhatsApp

00:29:44.500 --> 00:29:48.230
no son promociones que las empresas... estén

00:29:48.230 --> 00:29:50.089
en realidad llevando a cabo. Y eso nos va a ayudar

00:29:50.089 --> 00:29:53.289
a darnos cuenta sin tenerle que dar clic a que

00:29:53.289 --> 00:29:55.230
estábamos en riesgo de compartir nuestros datos

00:29:55.230 --> 00:29:57.910
y con ello regalar nuestro dinero o nuestros

00:29:57.910 --> 00:30:00.829
datos para regalar nuestro dinero sin quererlo.

00:30:00.970 --> 00:30:04.289
Ya. Oye, sirve, por ejemplo, algunos navegadores

00:30:04.289 --> 00:30:07.130
tienen esto del modo incógnito, que dicen navegar

00:30:07.130 --> 00:30:09.809
en modo incógnito. Entonces, ¿eso sirve en los

00:30:09.809 --> 00:30:14.079
navegadores que te da el modo incógnito? Sí,

00:30:14.099 --> 00:30:15.980
pero esto va a servir, por ejemplo, un poco para

00:30:15.980 --> 00:30:17.920
tener la tranquilidad de que nuestro historial

00:30:17.920 --> 00:30:21.380
de navegación no pueda ser tan fácilmente compartido,

00:30:21.420 --> 00:30:24.420
pero no va a agregar en general una capa adicional

00:30:24.420 --> 00:30:27.259
de seguridad a este proceso de hacer compras

00:30:27.259 --> 00:30:30.279
en línea. Me ayuda más a mí a guardar privacidad

00:30:30.279 --> 00:30:32.799
de las cosas que navego, más que darme mayor

00:30:32.799 --> 00:30:35.660
seguridad a las cosas que compro y cosas por

00:30:35.660 --> 00:30:37.759
el estilo. Lo que sí es que un buen tip también

00:30:37.759 --> 00:30:40.180
muy básico es que cuando voy a comprar cosas

00:30:40.180 --> 00:30:43.210
en línea a través de mi navegador web. Puedo

00:30:43.210 --> 00:30:46.089
asegurarme, señor, de que la dirección web comience

00:30:46.089 --> 00:30:51.170
con HTTPS. Esta S al final, antes del WW, lo

00:30:51.170 --> 00:30:53.549
que ustedes quieran, se refiere a la seguridad.

00:30:53.950 --> 00:30:58.009
Si tengo una dirección web que tenga el HTTPS,

00:30:58.009 --> 00:31:02.190
esto quiere decir que esa web es una web más

00:31:02.190 --> 00:31:04.750
segura. Y en el caso de las compras en línea,

00:31:04.849 --> 00:31:07.250
debe ser una condición casi obligada para que

00:31:07.250 --> 00:31:09.730
podamos comprar. Además de validar que se trata

00:31:09.730 --> 00:31:12.490
de la tienda en realidad de nuestra preferencia

00:31:12.490 --> 00:31:15.109
y no de una copia. Este tema de la inteligencia

00:31:15.109 --> 00:31:18.609
artificial nos reta además en los momentos en

00:31:18.609 --> 00:31:21.549
los que más estamos dispuestos a confiar y eso

00:31:21.549 --> 00:31:23.769
me parece que además resulta ser particularmente

00:31:23.769 --> 00:31:26.490
injusto, Marco Antonio. Ya, sí, sí, sí. Oye,

00:31:26.490 --> 00:31:29.210
pero te iba a decir, eso del HTTPS, o sea, ya

00:31:29.210 --> 00:31:31.490
no lo ves, en la liga no aparece nada de eso,

00:31:31.529 --> 00:31:33.529
nada más dices haz clic aquí, ¿me explico? O

00:31:33.529 --> 00:31:37.660
viene una dirección corta. Por supuesto, tomemos

00:31:37.660 --> 00:31:39.839
el caso de no hacerle el caso a las ligas que

00:31:39.839 --> 00:31:43.440
nos comparten como una de las garantías que podemos

00:31:43.440 --> 00:31:46.599
tener. La otra es que cuando yo vaya a través

00:31:46.599 --> 00:31:49.359
de mi navegador a una página de un sitio de comercio

00:31:49.359 --> 00:31:52.579
que quiera referir, debo checar en el caso del

00:31:52.579 --> 00:31:57.019
navegador que la S del HTTPS esté presente para

00:31:57.019 --> 00:31:59.220
tener un poco de mayor seguridad. Esto lo que

00:31:59.220 --> 00:32:02.359
garantiza, señor, es que entre ese sitio y nosotras,

00:32:02.359 --> 00:32:05.349
nosotros. no me puedan robar los datos de mi

00:32:05.349 --> 00:32:08.529
tarjeta alguien que pudiera interceptar la comunicación.

00:32:08.609 --> 00:32:11.490
Y eso ya de entrada da mucha mayor seguridad.

00:32:11.890 --> 00:32:15.509
Oye, aquí Judy, que nos lee y nos ve en el canal

00:32:15.509 --> 00:32:17.829
de YouTube de Grupo Fórmula, dice o pregunta

00:32:17.829 --> 00:32:20.130
o está comentando que si usar, por ejemplo, servicios

00:32:20.130 --> 00:32:23.250
como PayPal ayuda, porque al usar PayPal o algo

00:32:23.250 --> 00:32:25.450
similar no estás poniendo tu tarjeta de crédito,

00:32:25.450 --> 00:32:27.930
sino estás poniendo, pues simplemente estás yendo

00:32:27.930 --> 00:32:29.990
a través de un tercero para que no tengan el

00:32:29.990 --> 00:32:31.470
número de tu tarjeta de crédito. ¿Eso ayuda?

00:32:32.170 --> 00:32:35.230
Por supuesto, ayuda muchísimo porque cubre nunca

00:32:35.230 --> 00:32:37.529
tantos datos de tarjeta comprometidos con la

00:32:37.529 --> 00:32:39.690
tienda con la que estás haciendo la venta. Y

00:32:39.690 --> 00:32:42.829
por otro lado, cuentas o plataformas como PayPal

00:32:42.829 --> 00:32:44.990
y otro tipo de servicios que pudiéramos encontrar,

00:32:45.269 --> 00:32:47.890
en muchos casos tienen hasta un seguro de compra.

00:32:47.990 --> 00:32:51.250
En el caso de que cayeras víctima de un cibercrimen,

00:32:51.309 --> 00:32:54.309
entregas toda la información y ellos te reembolsan

00:32:54.309 --> 00:32:57.390
el dinero, que es una maravilla espectacular.

00:32:57.430 --> 00:33:00.119
Y otra buena recomendación, señor. Puede ser

00:33:00.119 --> 00:33:02.140
que no nos sentimos cómodos de darle los datos

00:33:02.140 --> 00:33:04.700
de nuestra tarjeta ni a plataformas como esta

00:33:04.700 --> 00:33:07.180
que comentamos. Otra puede ser que tramitemos

00:33:07.180 --> 00:33:10.559
una tarjeta de débito con algún banco, que hoy

00:33:10.559 --> 00:33:12.240
hay muchas promociones para quien quiera tener

00:33:12.240 --> 00:33:15.279
que pagar anualidades, pero destinemos esa sola

00:33:15.279 --> 00:33:19.059
tarjeta para compras digitales. Así nunca tenemos

00:33:19.059 --> 00:33:21.460
todo nuestro dinero en esa tarjeta y si alguien

00:33:21.460 --> 00:33:24.039
gana acceso a ella, si nuestro permiso nos roba

00:33:24.039 --> 00:33:26.220
el dinero. Y es también una medida de control

00:33:26.220 --> 00:33:29.460
del presupuesto. Todo lo transferí. Y en pesos

00:33:29.460 --> 00:33:31.440
está esa tarjeta y eso es todo lo que tengo para

00:33:31.440 --> 00:33:34.180
gastar en ese... Tiber Monday nos ayuda también

00:33:34.180 --> 00:33:36.420
a disciplinarnos. Oye, amigo, tú justamente estás

00:33:36.420 --> 00:33:37.859
ahorita en el Aeropuerto Internacional de la

00:33:37.859 --> 00:33:39.839
Ciudad de México y uno de los consejos que hemos

00:33:39.839 --> 00:33:42.140
escuchado y te quiero preguntar es no conectarse

00:33:42.140 --> 00:33:45.440
a redes digitales públicas, porque también esas

00:33:45.440 --> 00:33:47.200
pueden ser clonadas. Entonces tú estás en el

00:33:47.200 --> 00:33:49.579
aeropuerto y la hables y parece que es la red

00:33:49.579 --> 00:33:51.059
del Aeropuerto Internacional de la Ciudad de

00:33:51.059 --> 00:33:53.519
México, pero no puede ser alguien que está ahí

00:33:53.519 --> 00:33:56.240
en otra sala con su aparato haciendo una red

00:33:56.240 --> 00:33:58.259
falsa para que te conectes y robarte tus datos.

00:33:58.440 --> 00:34:00.380
¿Eso es posible y es real? O sea, ¿tengo que

00:34:00.380 --> 00:34:03.160
tener cuidado con esto? absolutamente posible

00:34:03.160 --> 00:34:06.200
absolutamente real que haya robo de datos de

00:34:06.200 --> 00:34:08.400
este estilo y aquí la recomendación es la siguiente

00:34:08.400 --> 00:34:11.420
si tengo que conectarme a una red wifi estando

00:34:11.420 --> 00:34:13.460
en la calle como en mi caso ahorita en el aeropuerto

00:34:13.460 --> 00:34:17.440
lo único por lo que haría sería para descargar

00:34:17.440 --> 00:34:20.159
mi pase de abordar descargar mis correos para

00:34:20.159 --> 00:34:22.619
poder tener la información actualizada recibir

00:34:22.619 --> 00:34:26.539
un mensaje vía whatsapp y listo pero no haría

00:34:26.539 --> 00:34:29.300
compras en línea ni del aeropuerto ni de cualquier

00:34:29.300 --> 00:34:33.079
otra tienda ni me metería a sitios en donde mi

00:34:33.079 --> 00:34:36.960
usuario y mi contraseña pudieran poner en peligro,

00:34:36.980 --> 00:34:39.719
si lo opiene alguien más, información sensible.

00:34:40.039 --> 00:34:43.800
Porque aquí el tema es que el riesgo que tienes

00:34:43.800 --> 00:34:46.139
es que alguien esté haciéndose pasar por una

00:34:46.139 --> 00:34:48.659
red del aeropuerto con el fin de interceptar

00:34:48.659 --> 00:34:51.360
tus datos y cuando vayas y compres algo en línea,

00:34:51.500 --> 00:34:54.539
guardar esos datos para replicarlos después o

00:34:54.539 --> 00:34:57.780
robar tus contraseñas y después utilizarlas.

00:34:58.570 --> 00:35:01.030
Nunca utilicemos temas de contraseñas ni compras

00:35:01.030 --> 00:35:03.409
en línea en Wi -Fi públicos para no poner en

00:35:03.409 --> 00:35:06.050
riesgo nuestros datos. O sea, un error, un error

00:35:06.050 --> 00:35:08.150
garrafal sería que ahorita está saliendo y te

00:35:08.150 --> 00:35:11.530
dicen oye, este piso faltó hacer este pago, por

00:35:11.530 --> 00:35:13.409
favor, házmelo ahorita y te conectas al Wi -Fi

00:35:13.409 --> 00:35:16.090
y te conectas a tu banco y le haces ahí una una

00:35:16.090 --> 00:35:17.750
transferencia a alguien. Ese sería un terror

00:35:17.750 --> 00:35:20.710
garrafal, por ejemplo. Por supuesto, porque corro

00:35:20.710 --> 00:35:23.329
el riesgo de que no fuera una red real, sino

00:35:23.329 --> 00:35:26.070
una red con esa intención y estaría entregándole

00:35:26.070 --> 00:35:28.469
una copia de todos mis datos. a un malo, porque

00:35:28.469 --> 00:35:31.969
para todos tienen que pasar con las aseguradoras

00:35:31.969 --> 00:35:34.630
o cuando, en el tema de los automóviles y los

00:35:34.630 --> 00:35:38.250
choques, si no levantas una denuncia y tal, no

00:35:38.250 --> 00:35:41.690
te pueden ayudar, y en el caso incluso de la

00:35:41.690 --> 00:35:45.130
tecnología, tú mismo en muchos casos te entregas

00:35:45.130 --> 00:35:48.510
las llaves y la contraseña y lo dices cómo suceda,

00:35:48.510 --> 00:35:50.530
la cosa viene ahí, es donde hay que tener mucho

00:35:50.530 --> 00:35:53.940
cuidado. Oye, o sea, están tan avanzados, la

00:35:53.940 --> 00:35:55.619
tecnología está tan avanzada que alguien podría,

00:35:55.920 --> 00:35:58.559
qué sé yo, un delincuente, comprar un boleto

00:35:58.559 --> 00:36:01.099
de avión barato para meterse nada más al aeropuerto

00:36:01.099 --> 00:36:03.179
y estar asaltando ahí, o sea, estar con su computadora

00:36:03.179 --> 00:36:05.800
y desde ahí generar una red para estarse robando

00:36:05.800 --> 00:36:07.639
datos de gente que está alrededor en las salas,

00:36:07.659 --> 00:36:09.440
porque se podría pasar todo el día, una vez que

00:36:09.440 --> 00:36:11.719
ya pasó, con su pase de abordar, puede pasar

00:36:11.719 --> 00:36:16.039
todo el día ahí robando. Te sorprendería, incluso,

00:36:16.179 --> 00:36:19.579
por supuesto que sí se puede. Pero te sorprendería,

00:36:19.579 --> 00:36:22.679
como decíamos al principio del programa, la sofisticación

00:36:22.679 --> 00:36:24.360
que esto puede tener. Podrías estar hablando

00:36:24.360 --> 00:36:27.320
más bien de una camioneta, de una minivan, como

00:36:27.320 --> 00:36:30.579
en serie de televisión, en la que tendrías muchísima

00:36:30.579 --> 00:36:33.219
tecnología interna a través de la cual podrían

00:36:33.219 --> 00:36:35.699
estar monitoreando esto. En conciertos, por ejemplo,

00:36:35.800 --> 00:36:38.519
en eventos mágicos, es común que puedan suceder

00:36:38.519 --> 00:36:40.880
este tipo de cuestiones, así que confiemos todavía

00:36:40.880 --> 00:36:43.219
menos en las redes abiertas cuando estamos en

00:36:43.219 --> 00:36:46.800
este tipo de eventos. ¡Wow! Una van que se puede

00:36:46.800 --> 00:36:49.400
parar afuera de un concierto, pone un Wi -Fi

00:36:49.400 --> 00:36:52.739
y a robar datos. Correcto. Así que hay que tener

00:36:52.739 --> 00:36:55.320
mucho último cuidado. Y estamos pidiéndolo porque

00:36:55.320 --> 00:36:58.099
voy a pedir el taxi con el que quiero regresar

00:36:58.099 --> 00:37:00.920
a mi casa, voy a buscar a mis amigos, ¿no? ¡Ah,

00:37:00.940 --> 00:37:03.400
mira, una red gratuita! ¡Uy, genial! Y ahí caemos.

00:37:03.539 --> 00:37:05.980
Entonces, me gusta, me quedo con esto que dices

00:37:05.980 --> 00:37:09.260
tú. Desafortunadamente, en estos momentos vivimos

00:37:09.260 --> 00:37:11.619
una etapa a la posibilidad con el tema digital

00:37:11.619 --> 00:37:15.119
en el que... La desconfianza es un pensamiento

00:37:15.119 --> 00:37:18.280
crítico, pero la desconfianza debe ser uno de

00:37:18.280 --> 00:37:21.380
los elementos que nos acompañen cuando ponemos

00:37:21.380 --> 00:37:23.880
en riesgo nuestros datos al hacer compras en

00:37:23.880 --> 00:37:25.920
línea o conectarnos a sitios sencillos. Oye,

00:37:25.920 --> 00:37:27.800
y andar viajando con esos aparatos que te venden,

00:37:27.800 --> 00:37:30.199
que tienen como su propia red de Wi -Fi, que

00:37:30.199 --> 00:37:32.000
es obviamente más fuerte que la que trae tu teléfono,

00:37:32.119 --> 00:37:35.800
¿eso sí funciona? Sí, sí te sirve porque eso

00:37:35.800 --> 00:37:38.059
garantiza que la red a la que te estás conectando

00:37:38.059 --> 00:37:41.079
literalmente es tuya. Y eso entonces te da mucho

00:37:41.079 --> 00:37:43.650
mayor seguridad. de no estar compartiendo esta

00:37:43.650 --> 00:37:46.329
red con otros dispositivos al conectarse a Internet,

00:37:46.389 --> 00:37:48.170
que no sean a los que tú les das acceso. Entonces,

00:37:48.269 --> 00:37:51.230
sí, definitivamente ayuda muchísimo. Y creo que

00:37:51.230 --> 00:37:55.590
al final del día, señor, la moraleja, pues, ¿no?

00:37:55.610 --> 00:37:59.010
De si yo no cuido mis datos y no estoy consciente

00:37:59.010 --> 00:38:01.269
de que constantemente alguien está haciendo un

00:38:01.269 --> 00:38:04.190
intento por engañarme por ellos, va a ser fácil

00:38:04.190 --> 00:38:06.989
que caigamos. Entonces, no es lo que más me encantaría,

00:38:07.030 --> 00:38:09.380
pero sí hay que desconfiar un poco. Qué fuerte.

00:38:09.480 --> 00:38:11.019
Pues muchísimas gracias, Emilio. Te deseamos

00:38:11.019 --> 00:38:12.820
buen viaje. ¿A dónde vas, amigo? ¿A dónde viajas?

00:38:13.179 --> 00:38:15.639
Voy a Miami, justamente a una convención relacionada

00:38:15.639 --> 00:38:18.880
con temas de compras en línea, de monedas digitales,

00:38:18.880 --> 00:38:21.380
de criptomonedas y hacia dónde va el futuro de

00:38:21.380 --> 00:38:23.280
la inteligencia artificial. Ya te estaré platicando

00:38:23.280 --> 00:38:25.340
encantado, señor. Perfecto. Pues muchas gracias

00:38:25.340 --> 00:38:27.340
por tomar la llamada, por enlazarte con nosotros.

00:38:27.599 --> 00:38:29.719
Sé que tu vuelo aborda en unos minutos más, así

00:38:29.719 --> 00:38:31.579
que te mando un abrazo. Emilio Saldaña Piso,

00:38:31.699 --> 00:38:33.380
¿en dónde te podemos seguir en redes sociales

00:38:33.380 --> 00:38:36.079
para aprender más de ti? Muchas gracias. Estoy

00:38:36.079 --> 00:38:39.159
como arroba PizuPayZU en Twitter o X mientras

00:38:39.159 --> 00:38:42.760
dure. Y como PizuRizu con Z las dos en Instagram.

00:38:42.800 --> 00:38:45.079
Y será un placer y un honor platicar contigo

00:38:45.079 --> 00:38:47.860
y con tu audiencia. Siempre hoy me siento estrella

00:38:47.860 --> 00:38:49.960
de rock platicando contigo antes de subirme a

00:38:49.960 --> 00:38:52.840
un avión. Bueno, qué bárbaro. No, pues yo igual

00:38:52.840 --> 00:38:54.900
también porque te admiramos mucho y te agradecemos

00:38:54.900 --> 00:38:57.480
que hagas tiempo por estar con nosotros. PizuRizu

00:38:57.480 --> 00:39:00.619
con doble R en Instagram. PizuRizu. Doble Z.

00:39:00.980 --> 00:39:03.119
Doble Z. ¿Y tienes algún sitio web donde des

00:39:03.119 --> 00:39:06.300
cursos o algo? Piso MX, pero si me escriben en

00:39:06.300 --> 00:39:08.559
las redes sociales, ahí mismo nos amartentamos

00:39:08.559 --> 00:39:10.920
encantados. Ok, que se escriban en las redes

00:39:10.920 --> 00:39:13.179
sociales. Muchas gracias, Emilio Saldaña Piso,

00:39:13.219 --> 00:39:15.059
te mando un abrazo, buen viaje, hasta Miami,

00:39:15.159 --> 00:39:18.030
cuídate mucho. Un abrazo, señor. Gracias. Gracias.

00:39:18.030 --> 00:39:20.849
Pues a cuidarnos, amigos. Época navideña y día

00:39:20.849 --> 00:39:23.690
de compras. Hoy Cyber Monday o Cyber Lunes. Con

00:39:23.690 --> 00:39:26.230
muchísimo, con muchísimo, con muchísimo cuidado.

00:39:26.449 --> 00:39:30.250
Y eso de las redes públicas, cuidado. En aeropuertos,

00:39:30.250 --> 00:39:32.690
en conciertos, en terminales de camiones, en

00:39:32.690 --> 00:39:35.150
restaurantes. Nunca sabes lo que puede... Eso

00:39:35.150 --> 00:39:38.670
de la camioneta afuera creando una línea de Wi

00:39:38.670 --> 00:39:41.809
-Fi que aparentemente sea gratis puede estar

00:39:41.809 --> 00:39:44.010
cayendo en la compra. Hoy los delincuentes son

00:39:44.010 --> 00:39:46.019
digitales. Hacemos una pausa y... volvemos con

00:39:46.019 --> 00:39:48.039
más en Grupo Fórmula. En Telefórmula se van a

00:39:48.039 --> 00:39:49.780
quedar con Maxine Woodside. Si quieren seguir

00:39:49.780 --> 00:39:51.800
viéndonos con video, pueden venir al canal de

00:39:51.800 --> 00:39:53.760
YouTube de Grupo Fórmula, le dan clic en vivo

00:39:53.760 --> 00:39:58.420
y aquí seguimos después de una pausa. Bueno,

00:39:58.420 --> 00:40:00.500
y aquí continuamos hoy en el programa. Oigan,

00:40:00.559 --> 00:40:03.059
tenemos buenas noticias y algunas no tan buenas.

00:40:03.159 --> 00:40:05.260
Algo que me ha alarmado, mis queridas Andrea

00:40:05.260 --> 00:40:07.179
y Marían, es que estuve leyendo varios medios

00:40:07.179 --> 00:40:08.920
de comunicación el fin de semana sobre el aumento

00:40:08.920 --> 00:40:13.059
de un repunte de casos de SIDA en México y especialmente

00:40:13.059 --> 00:40:15.820
en lugares turísticos. Por ejemplo, allá el poquito

00:40:15.820 --> 00:40:18.699
de Cancún, Playa del Carmen, Tulum. Si no me

00:40:18.699 --> 00:40:20.860
equivoco, es el número uno en México o es uno

00:40:20.860 --> 00:40:22.639
de los más fuertes. Y es obvio, pues llega gente

00:40:22.639 --> 00:40:25.280
del extranjero, gente de Europa, de Sudamérica,

00:40:25.340 --> 00:40:27.420
de Estados Unidos. también nuestros nacionales,

00:40:27.420 --> 00:40:30.360
que van a jugar y a la fiesta sin gorrito. Entonces,

00:40:30.539 --> 00:40:33.440
obviamente, pues empieza a propagar algo que

00:40:33.440 --> 00:40:35.219
se había disminuido. Está creciendo mucho el

00:40:35.219 --> 00:40:37.500
tema. Sí, pues hoy es el Día Mundial de la Lucha

00:40:37.500 --> 00:40:40.780
contra el SIDA. Y no sé si ustedes se acuerdan

00:40:40.780 --> 00:40:44.280
acerca de este mito que decían que si te besabas

00:40:44.280 --> 00:40:48.039
o un mosquito, que si un mosquito le picaba a

00:40:48.039 --> 00:40:49.840
alguien que tenía sida y luego te picaba a ti,

00:40:49.920 --> 00:40:52.440
ibas a tener sida. Te contagiaba. Sí, o sea,

00:40:52.460 --> 00:40:55.699
la enfermedad ha cobrado más de 44 .1 millones

00:40:55.699 --> 00:40:59.260
de vidas a nivel global. Sí. De hecho, esta enfermedad

00:40:59.260 --> 00:41:02.760
fue quien se llevó a Freddie Mercury. Sí, ya

00:41:02.760 --> 00:41:05.659
muchos más. Y justo, o sea, este día busca poner

00:41:05.659 --> 00:41:07.840
el foco de las personas que viven con virus de

00:41:08.760 --> 00:41:13.050
Inmunodeficiencia humana adquirida. Pero está

00:41:13.050 --> 00:41:16.630
fuerte. Hay que cuidarse. Hay que cuidarse. Como

00:41:16.630 --> 00:41:18.829
que no sé si ya nos acostumbramos o nos estamos

00:41:18.829 --> 00:41:21.150
descuidando, pero hay que cuidarse. Y dejar a

00:41:21.150 --> 00:41:23.010
un lado estos mitos porque hacen mucho daño y

00:41:23.010 --> 00:41:25.090
hay mucha discriminación porque no se contagia

00:41:25.090 --> 00:41:26.570
de esta manera. No se contagia porque alguien

00:41:26.570 --> 00:41:29.230
te da un beso. Entonces, es muy importante informarnos.

00:41:29.369 --> 00:41:31.210
Sí, pero también protegernos. Y cuidarnos también,

00:41:31.289 --> 00:41:34.190
claro, y protegernos. Pónganse el globo en la

00:41:34.190 --> 00:41:36.449
fiesta. Sí. Ponte el globo en la fiesta. Sin

00:41:36.449 --> 00:41:38.469
globito no hay fiesta. No hay fiesta. Sí, de

00:41:38.469 --> 00:41:40.929
verdad. Está muy peligroso. Muy peligroso. Porque

00:41:40.929 --> 00:41:42.480
hay mucha gente que tiene Por ejemplo, Charlie

00:41:42.480 --> 00:41:45.480
Sheen tiene VIH, pero lo tiene controlado. Pero

00:41:45.480 --> 00:41:48.780
porque se enteró de que, ya sabes, de que una

00:41:48.780 --> 00:41:50.780
chava le marcó y le dijo, yo creo que me contagiaste

00:41:50.780 --> 00:41:53.460
SIDA tú y el otro ahora. Y solo por eso se fue

00:41:53.460 --> 00:41:55.260
a checar. Pues que le andas dando vuelo y lacha

00:41:55.260 --> 00:41:57.559
y te puede pasar. Claro. Bueno, ¿qué más tenemos

00:41:57.559 --> 00:41:59.980
por ahí? Buenas noticias. Oigan, yo les hablo

00:41:59.980 --> 00:42:02.000
siempre de animalitos y resulta que en Reino

00:42:02.000 --> 00:42:04.559
Unido ya se inauguró un parque para perros con

00:42:04.559 --> 00:42:07.380
discapacidad. Un parque para perros con discapacidad.

00:42:07.400 --> 00:42:09.420
Los dueños de una organización que se llama Broken

00:42:09.420 --> 00:42:12.389
Biscuits rescataban. Llevaban 15 años rescatando

00:42:12.389 --> 00:42:14.449
perritos, pero obviamente dentro de estos perritos

00:42:14.449 --> 00:42:17.329
había perritos que pues no tenían, tuvieron accidentes

00:42:17.329 --> 00:42:19.750
y no tenían pierni, bueno, patitas, no tenían

00:42:19.750 --> 00:42:22.269
una manita. Entonces lo que hicieron es adaptar

00:42:22.269 --> 00:42:25.769
un terreno de tres hectáreas para adaptarlas

00:42:25.769 --> 00:42:27.309
y que estos perritos pudieran tener una vida

00:42:27.309 --> 00:42:29.769
pues normal. Sí, qué buena onda, pues nos da

00:42:29.769 --> 00:42:31.690
mucho gusto. Por Reino Unido también sigue poniendo

00:42:31.690 --> 00:42:34.469
ejemplo porque está ya con una decisión clara

00:42:34.469 --> 00:42:36.389
de eliminar gradualmente, o sea, para llegar

00:42:36.389 --> 00:42:39.059
al total de la eliminación de los... crueles

00:42:39.059 --> 00:42:41.179
y horribles experimentos en animalitos. Todos

00:42:41.179 --> 00:42:42.599
vimos al... ¿Cómo se llama el conejito ese que

00:42:42.599 --> 00:42:44.760
salía en las redes sociales? Ralph. El conejito

00:42:44.760 --> 00:42:46.480
Ralph que nos ayudó a concientizarnos de esto.

00:42:46.619 --> 00:42:48.840
Y la estrategia se anunció por el Ministerio

00:42:48.840 --> 00:42:51.139
de Ciencia e Innovación Tecnológica de Reino

00:42:51.139 --> 00:42:54.500
Unido para reducir poco a poco ya los experimentos

00:42:54.500 --> 00:42:57.960
en gatos, en perros, en primates. Y están destinando

00:42:57.960 --> 00:43:00.380
60 millones de libras, que son como 67 millones

00:43:00.380 --> 00:43:03.000
de euros, para crear un centro de innovación

00:43:03.000 --> 00:43:05.880
dedicado, fíjense, a desarrollar métodos alternativos

00:43:05.880 --> 00:43:09.079
como órganos y tejidos impresos. 3D e inteligencia

00:43:09.079 --> 00:43:12.039
artificial para las pruebas de toxicidad. Parte

00:43:12.039 --> 00:43:14.280
del problema de la experimentación con los animales

00:43:14.280 --> 00:43:17.139
es que es un gran negocio para las empresas.

00:43:17.400 --> 00:43:20.260
Tú tienes tu empresa de cosméticos y yo tengo

00:43:20.260 --> 00:43:22.840
mi negocio. Entonces, Pues yo te digo, yo te

00:43:22.840 --> 00:43:25.039
hago las pruebas para que la cofeprista pruebe

00:43:25.039 --> 00:43:26.739
y todo el rollo y te cobro. Entonces es un gran

00:43:26.739 --> 00:43:28.679
negocio. Y tú me dices, oye, pero esto no lo

00:43:28.679 --> 00:43:30.460
requiere el gobierno. No, mira, es que hay que

00:43:30.460 --> 00:43:33.079
protegerse. Hay que hacer todos los exámenes

00:43:33.079 --> 00:43:36.139
y entonces voy a dejar conejos ciegos y a dañar

00:43:36.139 --> 00:43:37.960
la piel de los animalitos y todo. Y es horrible,

00:43:38.139 --> 00:43:40.519
es una tortura. Y se sigue haciendo y sigue siendo

00:43:40.519 --> 00:43:42.320
un gran negocio. Entonces que Reino Unido esté

00:43:42.320 --> 00:43:44.619
invirtiendo en tecnología, PETA, Personas por

00:43:44.619 --> 00:43:47.000
el Trato Ético de los Animales, lleva décadas

00:43:47.000 --> 00:43:49.360
invirtiendo y regalando la tecnología para que

00:43:49.360 --> 00:43:51.949
se deje de experimentar en animales. buenas noticias,

00:43:51.969 --> 00:43:53.889
porque ya no son necesarios los experimentos,

00:43:53.909 --> 00:43:56.389
pero siguen siendo un gran negocio. Y recalcar

00:43:56.389 --> 00:43:58.710
que aquí en México ya está prohibida la experimentación

00:43:58.710 --> 00:44:01.269
de animales para usos cosméticos. Nada más para

00:44:01.269 --> 00:44:03.110
usos cosméticos. Solo para usos cosméticos. Pero

00:44:03.110 --> 00:44:05.469
es un gran avance. Es un gran avance. Poquito

00:44:05.469 --> 00:44:07.389
a poco, ahí la vamos llevando. Bueno, hacemos

00:44:07.389 --> 00:44:09.710
una pausita y continuamos con más. Después de

00:44:09.710 --> 00:44:13.289
mensajes viene Valeria Stoppenlamar Gator, que

00:44:13.289 --> 00:44:15.250
nos va a presentar su nuevo libro, Las cosas

00:44:15.250 --> 00:44:18.469
que no nos dijeron y las que sí, pero no son

00:44:18.469 --> 00:44:21.289
ciertas, que habla de los juicios a mamá. ¿Cómo

00:44:21.289 --> 00:44:24.170
dejar de juzgar a nuestra santísima madre? ¿Es

00:44:24.170 --> 00:44:26.469
importante para vivir en paz? Claro que sí. Y

00:44:26.469 --> 00:44:28.190
hablaremos de estadísticas interesantes. Volvemos.

00:44:28.349 --> 00:44:31.650
En un momento, más de Marco Antonio Regil en

00:44:31.650 --> 00:44:35.960
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Ahí están

00:44:35.960 --> 00:44:38.280
las pandoritas, ya llegó la Navidad, ya llegó

00:44:38.280 --> 00:44:41.139
Diciembre. Feliz Diciembre a todos, felices fiestas.

00:44:41.440 --> 00:44:43.360
Oigan, pues hablando de las fiestas, cómo no

00:44:43.360 --> 00:44:45.199
recordar a nuestras mamás y a nuestras abuelitas

00:44:45.199 --> 00:44:47.320
que nos decían cosas a veces muy sabias, aunque

00:44:47.320 --> 00:44:49.360
no las decían, ni las decían, ni las repetían.

00:44:49.440 --> 00:44:51.840
A veces no con las mejores palabras, a veces

00:44:51.840 --> 00:44:54.639
no con el mejor modo, a veces nos sentíamos juzgados,

00:44:54.659 --> 00:44:57.239
pero también nosotros juzgamos a nuestras mamás,

00:44:57.260 --> 00:44:59.719
a nuestras abuelas. Y hay estudios que dicen,

00:44:59.780 --> 00:45:02.679
por ejemplo, en España, que el 99 % de las mujeres,

00:45:02.840 --> 00:45:06.400
fíjense, 99 % de las mujeres, mujeres dicen sentirse

00:45:06.400 --> 00:45:09.099
altamente juzgadas por su entorno más cercano

00:45:09.099 --> 00:45:11.800
sobre cómo ejercen su maternidad. Y pues nadie

00:45:11.800 --> 00:45:14.719
les enseñó a ser mamás y cada una hace el esfuerzo

00:45:14.719 --> 00:45:16.739
con las herramientas que tiene. Y justamente

00:45:16.739 --> 00:45:18.460
hoy está con nosotros Valeria Estope, nuestra

00:45:18.460 --> 00:45:21.179
querida Amar Gator, que regresa al programa,

00:45:21.340 --> 00:45:23.780
es conductora de su propio podcast, La Burra

00:45:23.780 --> 00:45:25.880
Arisca, donde tenía el gusto de estar, pero también

00:45:25.880 --> 00:45:28.179
está publicando un nuevo libro, Felicidades Amar

00:45:28.179 --> 00:45:30.260
Gator. Qué bonito está tu libro. Gracias, muchas

00:45:30.260 --> 00:45:32.659
gracias. Se llama Las cosas que no nos dijeron

00:45:32.659 --> 00:45:34.300
y otras que sí, pero no son ciertas. de tener

00:45:34.300 --> 00:45:36.800
hijos. Tú eres hija y eres madre. Yo soy hija

00:45:36.800 --> 00:45:38.260
y soy madre. ¿Por qué escribiste este libro?

00:45:38.300 --> 00:45:42.039
¿De qué habla? Cuéntanos. Cuenta de mis reflexiones

00:45:42.039 --> 00:45:45.260
en cuanto a ser hija y ser madre. Y a las cosas

00:45:45.260 --> 00:45:48.400
que estamos haciendo y no haciendo. Y a la...

00:45:48.400 --> 00:45:53.059
un poco la inconsciencia de la decisión de tener

00:45:53.059 --> 00:45:58.570
hijos o el camino de cuando ya los tienes. ¿Por

00:45:58.570 --> 00:46:00.269
qué haces las cosas que haces y no haces las

00:46:00.269 --> 00:46:02.550
cosas que haces sin pensar en el resultado final?

00:46:02.809 --> 00:46:04.570
O sea, las haces en automático porque nadie te

00:46:04.570 --> 00:46:07.230
enseñó a ser mamá. O porque tus amigas te dicen

00:46:07.230 --> 00:46:09.269
o porque ves que es lo que todo el mundo hace

00:46:09.269 --> 00:46:12.670
o porque no, porque hay que pertenecer. Pero

00:46:12.670 --> 00:46:15.250
no estamos midiendo el impacto que eso tiene

00:46:15.250 --> 00:46:17.510
mamás y papás. Esto es un libro para mamás y

00:46:17.510 --> 00:46:21.449
papás o tías o tíos o gente que quiere a lo mejor

00:46:21.449 --> 00:46:23.409
tener hijos o está pensando si no quiere o ya

00:46:23.409 --> 00:46:29.369
tuvo. Pero es como. una reflexión de cuáles serían

00:46:29.369 --> 00:46:31.110
las razones por las que sí, por las que no. Y

00:46:31.110 --> 00:46:34.380
si ya lo hiciste. Estamos formando adultos, no

00:46:34.380 --> 00:46:37.400
estamos formando robots. Sí, y cuando no hay

00:46:37.400 --> 00:46:39.539
educación, como en este caso que no la hay, pues

00:46:39.539 --> 00:46:41.820
lo que sí hay es muchos dramas. Porque una mamá

00:46:41.820 --> 00:46:44.280
o un papá hace lo mejor que puede, como puede.

00:46:44.440 --> 00:46:47.039
Eso sin duda. Una mezcla de cómo nos trataron

00:46:47.039 --> 00:46:49.579
a ellos. Me decían mis primas, que tienen hijos,

00:46:49.679 --> 00:46:51.900
que ellas fueron las generación sandwich. Porque

00:46:51.900 --> 00:46:54.519
a ellas les gritaban y les pegaban. Y a sus hijos

00:46:54.519 --> 00:46:57.019
les tocó ya no gritarles, sino pegarles. Entonces,

00:46:57.019 --> 00:47:00.360
¿qué hago? Tengo que reinventarme completamente.

00:47:00.760 --> 00:47:03.579
¿Pero cómo pongo orden? sin gritar y sin dar

00:47:03.579 --> 00:47:06.179
manotazos como nos daban a nosotros. Sí, bueno,

00:47:06.260 --> 00:47:08.260
y el otro extremo, ahora hay la otra modalidad,

00:47:08.280 --> 00:47:10.579
ahora somos los amigos, ¿no? Ahora hay que ser

00:47:10.579 --> 00:47:12.780
los súper buenas gentes, porque si no nos van

00:47:12.780 --> 00:47:14.139
a odiar nuestros hijos o se van a tomar mal.

00:47:14.139 --> 00:47:16.679
Te demandan, te demandan los hijos. Yo voy a

00:47:16.679 --> 00:47:18.280
llamar a servicios públicos. Todo mal, porque

00:47:18.280 --> 00:47:20.860
justo no es ni un extremo ni el otro, ¿no? Es

00:47:20.860 --> 00:47:24.000
como, yo creo que cómo educar hijos ahora, pues

00:47:24.000 --> 00:47:26.320
en la congruencia y en la constancia y en la

00:47:26.320 --> 00:47:29.349
conciencia. de lo que estamos haciendo. Aquí

00:47:29.349 --> 00:47:30.969
estoy leyendo la sinopsis de tu libro. Dice que

00:47:30.969 --> 00:47:32.949
se enfoca en la mezcla del... Con sentido del

00:47:32.949 --> 00:47:34.969
humor, obviamente, pues es de la Margator, obviamente

00:47:34.969 --> 00:47:37.250
va a ser con sentido del humor. Se enfoca en

00:47:37.250 --> 00:47:39.809
la mezcla de cansancio, dudas, aciertos, pequeñas

00:47:39.809 --> 00:47:42.530
victorias diarias, pequeños fracasos, ofreciendo

00:47:42.530 --> 00:47:45.010
una perspectiva humana y liberadora. O sea, ¿por

00:47:45.010 --> 00:47:46.809
qué dijiste tengo que escribir un libro? A ver,

00:47:46.889 --> 00:47:50.909
¿qué había que decir al respecto? ¿Era autoterapia?

00:47:51.969 --> 00:47:55.659
Exacto, exactamente. Yo llevo muchos años escribiendo

00:47:55.659 --> 00:47:58.679
columnas. Hace dos años publiqué mi primer libro

00:47:58.679 --> 00:48:00.900
que se llama Las cosas que no nos dijeron y otras

00:48:00.900 --> 00:48:04.219
que sí, pero no son ciertas. Y de lo que más

00:48:04.219 --> 00:48:06.719
he escrito todos estos años o uno de mis temas

00:48:06.719 --> 00:48:09.000
recurrentes, porque efectivamente para mí escribir

00:48:09.000 --> 00:48:11.980
es mi autoterapia. Es mi manera de procesarme

00:48:11.980 --> 00:48:15.119
a mí. Y escribo de lo que me pasa, de lo que

00:48:15.119 --> 00:48:17.780
veo, de lo que escucho. Y pues tengo dos hijos.

00:48:17.840 --> 00:48:23.090
Tengo una de 21 y uno de 18. pues los hijos y

00:48:23.090 --> 00:48:25.610
el entorno de los hijos son parte de mi vida

00:48:25.610 --> 00:48:29.230
cotidiana. Entonces es de lo que escribo recurrentemente

00:48:29.230 --> 00:48:32.639
y era como el paso natural. para un segundo libro,

00:48:32.679 --> 00:48:35.599
como de poner en un mismo lugar todas mis opiniones

00:48:35.599 --> 00:48:38.360
acerca de la formación. Ok, es verdad que te

00:48:38.360 --> 00:48:40.039
han dicho algunos lectores que tu libro puede

00:48:40.039 --> 00:48:44.199
funcionar como anticonceptivo. 100%. 100%. O

00:48:44.199 --> 00:48:45.880
sea, después de leerlo dices, oye, está rudo

00:48:45.880 --> 00:48:47.880
ser papá o mamá. Y ¿sabes qué? Está bien, porque

00:48:47.880 --> 00:48:49.780
una de las cosas que digo en mi libro, o sea,

00:48:49.800 --> 00:48:52.360
tengo un club de lectura y leímos este libro

00:48:52.360 --> 00:48:55.139
el mes pasado. Y lo leyeron. Yo sé que muchas

00:48:55.139 --> 00:48:56.800
de las mujeres que te siguen no quieren tener

00:48:56.800 --> 00:49:00.800
hijos. Y muchas mujeres de mi club de lectura

00:49:00.800 --> 00:49:03.469
sin hijos lo leyeron y les encantó. Ajá. Quiero

00:49:03.469 --> 00:49:06.429
decir, porque puedes confirmar las razones por

00:49:06.429 --> 00:49:08.949
las que no quieres. Ok. Pero aparte, seguro tienes

00:49:08.949 --> 00:49:11.889
sobrinos o amiguitos o una pareja que tiene hijos

00:49:11.889 --> 00:49:14.989
o no. O sea, todos tenemos niños alrededor de

00:49:14.989 --> 00:49:16.730
alguna u otra manera. Ya lo voy a leer porque

00:49:16.730 --> 00:49:18.550
a mí la época decembrina es cuando me entra la

00:49:18.550 --> 00:49:20.949
debilidad y me empieza, empiezo a cuestionar.

00:49:21.090 --> 00:49:23.710
Ay, a lo mejor debería yo ser papá y casarme

00:49:23.710 --> 00:49:25.510
y tener hijos. Se me hace que lo voy a leer porque

00:49:25.510 --> 00:49:28.070
me ando sintiendo débil estos días. Léelo, léelo.

00:49:28.250 --> 00:49:30.610
Se me informa las personas que lo han leído,

00:49:30.610 --> 00:49:32.420
que no tienen hijos, que se divirtieron. y les

00:49:32.420 --> 00:49:34.920
encantó y les confirmó a lo mejor razones por

00:49:34.920 --> 00:49:37.820
las que ellos han decidido no tener hijos. Por

00:49:37.820 --> 00:49:39.539
ejemplo, ¿por qué? ¿Qué dice el libro? Cuéntanos

00:49:39.539 --> 00:49:42.469
un pedacito del libro, una parte del libro. O

00:49:42.469 --> 00:49:44.929
sea, razones para no tener. Pues no sé. O qué

00:49:44.929 --> 00:49:46.510
dice el libro que te hace pensar. Es muy difícil.

00:49:47.050 --> 00:49:49.650
Pues es que es una responsabilidad gigante que

00:49:49.650 --> 00:49:53.269
la verdad, si supieras la dimensión de la responsabilidad

00:49:53.269 --> 00:49:55.630
que es, yo creo que nadie tendríamos. Por eso

00:49:55.630 --> 00:49:57.269
cada vez menos gente estamos teniendo hijos.

00:49:57.349 --> 00:50:00.050
Sí, eso es sin duda. Y tienes que estar medio,

00:50:00.070 --> 00:50:05.269
medio inconsciente para aventarte el tiro. Ahora

00:50:05.269 --> 00:50:07.230
también creo que nunca te arrepientes, pero.

00:50:08.379 --> 00:50:11.760
Pues son carísimos. Ajá. Hoy en día son más caros

00:50:11.760 --> 00:50:14.079
que antes. Bueno, pues sí, cada día, cada día.

00:50:14.119 --> 00:50:15.500
Y los tienes que cuidar mucho más que antes.

00:50:15.599 --> 00:50:18.719
Pues yo recuerdo antes, pues, o sea, a mí, yo

00:50:18.719 --> 00:50:20.760
llegaba de la escuela, me llevaba una señora,

00:50:20.880 --> 00:50:22.800
pasaba por mí a la casa y me llevaba a la escuela,

00:50:22.940 --> 00:50:25.280
la señora Edna. Ahí íbamos como 14 chamacos en

00:50:25.280 --> 00:50:27.380
un carro, un capriz clásico, así viejo, quién

00:50:27.380 --> 00:50:29.139
sabe cómo nos metía, sin cinturón de seguridad.

00:50:29.500 --> 00:50:31.920
Ahí íbamos 14 niños, ¿no? Llegaba de la escuela,

00:50:31.980 --> 00:50:33.599
salía yo a la una de la tarde, pasaban por mí,

00:50:33.659 --> 00:50:35.260
me llegaba a la casa, comía con mis papás y mis

00:50:35.260 --> 00:50:37.820
abuelos, con mi mamá y mis abuelos. Y luego ya

00:50:37.820 --> 00:50:39.679
de ahí me decían, haz la tarea, vete a jugar

00:50:39.679 --> 00:50:42.019
y te veo antes de que se meta el sol. A la calle.

00:50:42.159 --> 00:50:44.519
Entonces, no me tenían en la mañana, no me tenían

00:50:44.519 --> 00:50:47.440
en la tarde. Hoy en día ya no puedes hacer eso.

00:50:47.900 --> 00:50:49.440
O sea, si yo tuviera un hijo, yo no podría decirle

00:50:49.440 --> 00:50:52.199
al hijo, salte a jugar y métete antes de que

00:50:52.199 --> 00:50:54.599
se meta el sol. No, hombre. Vivimos en otro mundo,

00:50:54.659 --> 00:50:56.579
sin duda. O sea, es una bola de peligros que

00:50:56.579 --> 00:50:59.739
antes no existían. Sí. Sí, en un país que antes

00:50:59.739 --> 00:51:02.480
no estaba como está ahorita. Pero también en

00:51:02.480 --> 00:51:05.599
Estados Unidos. Ponle menos delincuencia en Estados

00:51:05.599 --> 00:51:07.199
Unidos. En el mundo que está como antes no estaba.

00:51:07.380 --> 00:51:09.860
O sea, se secuestran niños, crimen organizado,

00:51:09.860 --> 00:51:11.980
violación. O sea, no puedes soltar un niño así

00:51:11.980 --> 00:51:14.480
como que... Es un no parar de preocuparse. Aparte

00:51:14.480 --> 00:51:16.579
de ser carísimo, ser papá y mamá es un no parar

00:51:16.579 --> 00:51:19.420
de preocuparse. Entonces es más caro, te preocupas

00:51:19.420 --> 00:51:21.320
más y no puedes mandarlos como chinos libres.

00:51:21.320 --> 00:51:23.679
Exacto. ¿Sabes cómo es? Es como tener siempre

00:51:23.679 --> 00:51:27.469
algo prendido en la estufa. Híjole. Ese es el

00:51:27.469 --> 00:51:29.849
sentimiento de ser papás y mamás. Siempre estás

00:51:29.849 --> 00:51:31.550
ahí que no se vaya a regar, que no se vaya a

00:51:31.550 --> 00:51:34.590
consumir, que no se vaya a quemar. ¿Quién le

00:51:34.590 --> 00:51:36.550
va a hablar ahora con lo de Roblox? ¿Has visto

00:51:36.550 --> 00:51:38.409
todo lo que está pasando en Roblox? O sea, qué

00:51:38.409 --> 00:51:40.909
horrible, ¿no? Ya ni siquiera pueden estar jugando

00:51:40.909 --> 00:51:43.650
en línea ahí a gusto. A ver, también no hay que

00:51:43.650 --> 00:51:46.969
ser terroristas, ¿no? O sea, sobrevivimos todos.

00:51:47.050 --> 00:51:49.449
Solo que tienes que estar mucho más involucrado

00:51:49.449 --> 00:51:53.449
en muchísimas cosas. Y yo pienso que una de las

00:51:53.449 --> 00:51:55.070
cosas de los grandes errores que estamos haciendo

00:51:55.070 --> 00:51:57.130
es que estamos muy involucrados en cosas que

00:51:57.130 --> 00:52:00.630
no importan, como qué ropa traen, de qué marca

00:52:00.630 --> 00:52:02.769
es su coche, cuál es su grupo de amigos y no

00:52:02.769 --> 00:52:05.489
tan involucrados en qué salón les tocó. O sea,

00:52:05.510 --> 00:52:07.489
todas estas cosas de micro administración de

00:52:07.489 --> 00:52:11.130
la vida cotidiana y no tan involucrados en. en

00:52:11.130 --> 00:52:14.190
qué redes están, a quién siguen, por qué les

00:52:14.190 --> 00:52:16.690
dejamos un teléfono tan, o sea, por qué se los

00:52:16.690 --> 00:52:19.489
damos tan chiquitos, por qué se los dejamos dormir

00:52:19.489 --> 00:52:22.289
con ellos, porque, o sea, mucho menos límites,

00:52:22.289 --> 00:52:24.429
mucho menos contención, ¿no? O sea, tenemos como,

00:52:24.489 --> 00:52:26.710
justo de eso habla mi libro. Hay que poner el

00:52:26.710 --> 00:52:30.139
foco donde sí importa. Ajá. Porque los resultados

00:52:30.139 --> 00:52:32.480
a largo plazo, ¿qué más da en qué salón le tocó?

00:52:32.599 --> 00:52:37.519
Pero sí afecta terriblemente si está metido en

00:52:37.519 --> 00:52:40.019
una red de internet peligrosísima. Con quien

00:52:40.019 --> 00:52:43.539
habla, con quien se junta. O sea, ser papá y

00:52:43.539 --> 00:52:47.800
mamá no es romántico. Cero romántico. ¿Fue romántico

00:52:47.800 --> 00:52:50.940
antes? No, yo creo que no. Ni nuestros abuelos

00:52:50.940 --> 00:52:52.440
eran románticos. Yo creo que la parte romántica

00:52:52.440 --> 00:52:55.800
es la parte de ver cómo se multiplica el amor.

00:52:55.980 --> 00:52:59.179
O sea, cómo... te ves en otra personita, como

00:52:59.179 --> 00:53:01.780
cuando tienes una persona que quieres y tienes,

00:53:01.900 --> 00:53:04.000
o sea, haces juntos una persona nueva. Eso es

00:53:04.000 --> 00:53:06.739
precioso. Y como los diez primeros días de ese

00:53:06.739 --> 00:53:10.480
bebé son muy románticos. Después empieza la realidad,

00:53:10.679 --> 00:53:13.960
que es increíble. Yo no digo que no. Yo soy muy

00:53:13.960 --> 00:53:16.199
feliz mamá. ¿Cuántos hijos tienes? Dos. ¿De qué

00:53:16.199 --> 00:53:19.619
edad vienen ya? 21 y 18. Ya crecieron, pero no

00:53:19.619 --> 00:53:21.139
te has dejado de preocupar. No, claro que no,

00:53:21.179 --> 00:53:23.639
al revés. Menos ahora, porque ya salen, van a

00:53:23.639 --> 00:53:26.099
fiestas. Yo pienso que es mucho más complicado

00:53:26.099 --> 00:53:27.940
tener hijos adultos que chiquitos. Pues claro,

00:53:28.059 --> 00:53:29.400
porque ahora pueden embarazar a alguien o se

00:53:29.400 --> 00:53:31.960
pueden embarazar o pueden consumir drogas. O

00:53:31.960 --> 00:53:34.639
agarrar el coche e irse manejando. ¡Qué peligro!

00:53:35.340 --> 00:53:38.900
¡Qué pendiente! O sea, nunca descansas. ¿Es verdad

00:53:38.900 --> 00:53:40.380
que nunca vuelves a dormir igual una vez que

00:53:40.380 --> 00:53:42.000
eres mamá? Yo creo que nunca vuelves a dormir

00:53:42.000 --> 00:53:43.860
igual. Y como dice mi mamá, una vez que crees

00:53:43.860 --> 00:53:45.639
que ya te deshiciste de ellos, regresan con los

00:53:45.639 --> 00:53:49.820
nietos. Pero esa es la parte bonita, la Navidad.

00:53:49.820 --> 00:53:53.219
Sí, hay una parte muy bonita. Pero hay una parte

00:53:53.219 --> 00:53:55.519
de responsabilidad y de cosas que no estamos

00:53:55.519 --> 00:53:58.239
viendo que tendríamos que estar viendo. Y yo

00:53:58.239 --> 00:54:00.909
creo que nunca es tarde. O sea, si ya los tienes

00:54:00.909 --> 00:54:03.610
o si ya son grandes, siempre se puede rectificar

00:54:03.610 --> 00:54:05.590
el camino. Claro, bueno, seguiremos platicando

00:54:05.590 --> 00:54:08.190
con la Margaitor y ahorita su compañera de podcast

00:54:08.190 --> 00:54:11.050
se va a unir con nosotros, Adina Chelsminski.

00:54:11.730 --> 00:54:14.349
Dice aquí, un tratado, el libro de la Margaitor.

00:54:14.909 --> 00:54:17.289
Dice un tratado de sentido común que nos invita

00:54:17.289 --> 00:54:19.869
a practicar el decir no, aunque queramos decir

00:54:19.869 --> 00:54:22.309
sí y a ser valientes para educar y formar hijos

00:54:22.309 --> 00:54:26.710
independientes y fuertes. Si andan como yo, debilitados

00:54:26.710 --> 00:54:28.849
en la Navidad, pensando que a lo mejor deberían

00:54:28.849 --> 00:54:30.510
tener hijos, creo que nos vamos a leer el libro

00:54:30.510 --> 00:54:32.630
de Lamar Gator para que se nos quiten las ganas.

00:54:32.769 --> 00:54:36.170
Volvemos después de una pausa. En un momento,

00:54:36.289 --> 00:54:40.309
más de Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza

00:54:40.309 --> 00:54:45.570
tu máximo potencial. Te saluda Jaime Núñez. Los

00:54:45.570 --> 00:54:51.010
espero en Juntos, donde y cuando quieras. Noticias,

00:54:51.130 --> 00:54:54.349
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast

00:54:54.349 --> 00:54:59.369
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.

00:55:01.550 --> 00:55:04.550
La temporada más bella del año, la Navidad, diciembre

00:55:04.550 --> 00:55:06.750
ya llegó, ya está aquí y también ya está aquí

00:55:06.750 --> 00:55:08.789
la Amar Gator que acaba de escribir su libro.

00:55:09.320 --> 00:55:11.739
Su segundo libro que se llama Las cosas que nos

00:55:11.739 --> 00:55:14.139
dijeron y otras que sí, pero no son ciertas,

00:55:14.139 --> 00:55:16.760
de tener hijos. Sobre el tema de tener hijos,

00:55:16.800 --> 00:55:18.559
aquí tenemos el libro que ya está a la venta

00:55:18.559 --> 00:55:20.679
en cualquier lugar en donde vendan libros. Y

00:55:20.679 --> 00:55:24.239
me decía, antes de irnos a comerciales, que para

00:55:24.239 --> 00:55:25.840
los que nos andamos queriendo animar, así que

00:55:25.840 --> 00:55:27.679
de repente la pensamos como en Navidad, caso

00:55:27.679 --> 00:55:30.860
mío, está bueno leerlo para concientizar. Dice,

00:55:30.920 --> 00:55:32.519
a lo mejor se te quitan las ganas, pero a lo

00:55:32.519 --> 00:55:34.440
mejor te dan ganas. Ha habido gente que ha leído

00:55:34.440 --> 00:55:37.710
el libro y dijo, va. ¿Nos embarazamos? No sé

00:55:37.710 --> 00:55:41.409
todavía. No tengo ese feedback todavía. Es que

00:55:41.409 --> 00:55:43.329
ahorita fuera del aire le empecé a preguntar

00:55:43.329 --> 00:55:45.349
a la Marguerita. Le dije, a ver, así como en

00:55:45.349 --> 00:55:47.670
clase media alta, o sea, un niño bien cuidado

00:55:47.670 --> 00:55:50.690
y todo, ¿cómo cuánto cuesta mantener un niño

00:55:50.690 --> 00:55:52.849
o una niña? Y no, pues ya me reventó nada más

00:55:52.849 --> 00:55:55.230
con las colegiaturas. Nada más con las colegiaturas.

00:55:55.250 --> 00:55:56.710
O sea, si lo quieres mandar a una escuela privada,

00:55:56.829 --> 00:55:59.650
es un dineral una colegiatura. Un dineral. 10

00:55:59.650 --> 00:56:02.670
mil, 20 mil, 30 mil, 40 mil pesos al mes por

00:56:02.670 --> 00:56:05.719
niño. ¡Qué locura! Qué locura, ¿verdad? ¿Quién

00:56:05.719 --> 00:56:07.800
paga eso? Nada más la clase, la gente muy rica

00:56:07.800 --> 00:56:11.059
y la clase media muy alta. Muy alta. Pues sí.

00:56:11.320 --> 00:56:13.559
O sea, para pagar una... Tienes dos niños, imagínate,

00:56:13.659 --> 00:56:15.820
y te cobran colegiaturas de 10 mil, 20 mil, 30

00:56:15.820 --> 00:56:17.900
mil. Nada más para pagar las... ¿Cuánto tienes

00:56:17.900 --> 00:56:22.239
que ganar? Hay que escribir muchos libros. Mi

00:56:22.239 --> 00:56:24.480
querida Margarita. Oye, se suma a la conversación

00:56:24.480 --> 00:56:27.300
Adina Chelminsky desde Los Ángeles, California,

00:56:27.559 --> 00:56:29.900
economista, escritora, especializada en finanzas

00:56:29.900 --> 00:56:32.139
personales que ha ayudado también a muchas mamás

00:56:32.139 --> 00:56:34.539
y que ella es también madre de tres hijos, que

00:56:34.539 --> 00:56:37.519
es co -conductora de La Burra Arisca, el exitoso

00:56:37.519 --> 00:56:40.940
podcast de Valeria y de Adina. Aquí está con

00:56:40.940 --> 00:56:43.300
nosotros. ¿Cómo estás, Adina? Buenos días. Hola

00:56:43.300 --> 00:56:45.539
Marco, ¿cómo estás? Pues aquí asustado con las

00:56:45.539 --> 00:56:49.579
colegiaturas, ya con las colegiaturas. Y eso

00:56:49.579 --> 00:56:53.539
es para empezar, porque los niños comen y, o

00:56:53.539 --> 00:56:56.639
sea, también la comida importa. Claro, no, pero

00:56:56.639 --> 00:56:58.880
por supuesto, sin nada más para empezar con la

00:56:58.880 --> 00:57:02.340
colegiatura. Oye, cuéntanos, ¿en qué consiste

00:57:02.340 --> 00:57:05.059
el coaching? A ver, ¿qué es lo que toda mamá

00:57:05.059 --> 00:57:08.599
o papá o futuros papás o mamás deberían de saber

00:57:08.599 --> 00:57:12.139
antes de tener hijos? O sea, en temas financieros.

00:57:12.760 --> 00:57:15.139
¿Te sucede mucho con tus clientas, a la gente

00:57:15.139 --> 00:57:17.480
a la que asesoras, que hay gente que se avienta,

00:57:17.500 --> 00:57:19.739
ay, qué romántico, vamos a ser papá y mamá, y

00:57:19.739 --> 00:57:21.940
de repente les cae la sorpresa de cuánto cuesta

00:57:21.940 --> 00:57:24.619
mantener un niño o una niña? Mira, yo creo que,

00:57:25.099 --> 00:57:28.320
En México, sobre todo, el tema ha evolucionado

00:57:28.320 --> 00:57:30.900
muchísimo. Porque cuando yo, mira, empezando,

00:57:30.920 --> 00:57:32.860
cuando yo fui mamá, ni siquiera te hacías la

00:57:32.860 --> 00:57:35.599
pregunta de si querías o no querías tener hijos.

00:57:35.699 --> 00:57:39.000
Era el paso natural que todo mundo tenía que

00:57:39.000 --> 00:57:42.659
seguir, pasara lo que pasara y deja, no existía

00:57:42.659 --> 00:57:44.639
la conciencia financiera, no existía ni siquiera

00:57:44.639 --> 00:57:47.380
la conciencia de decidir si lo querías hacer

00:57:47.380 --> 00:57:51.019
o no. Claro. Ahora, las generaciones en México

00:57:51.019 --> 00:57:53.800
y en todo el mundo. han evolucionado muchísimo.

00:57:53.980 --> 00:57:56.320
Y ahorita, como bien dijo Valeria, como usted

00:57:56.320 --> 00:57:58.920
bien dijiste tú, ya existe la opción de querer

00:57:58.920 --> 00:58:02.000
obtener hijos. Y además, la gente que sí decide

00:58:02.000 --> 00:58:05.360
tener hijos tiene una conciencia mucho más grande

00:58:05.360 --> 00:58:08.579
de la planeación financiera que requiere el tener

00:58:08.579 --> 00:58:13.219
esos hijos. Ajá. Ok. Oye, algunas cosas que nos

00:58:13.219 --> 00:58:15.599
han dicho sobre tener hijos, yo se las menciono

00:58:15.599 --> 00:58:17.559
y ustedes me dicen qué opinan de ellas. Hola,

00:58:17.599 --> 00:58:20.130
mana. Ay, ¿nos habías saludado? No, nos habíamos

00:58:20.130 --> 00:58:22.050
saludado. Y le manda bola desde Ciudad de México

00:58:22.050 --> 00:58:24.010
hasta Los Ángeles. ¿Dónde estás, mamá? Oye, le

00:58:24.010 --> 00:58:25.429
mandamos un saludo a la gente que nos está escuchando

00:58:25.429 --> 00:58:28.150
en Los Ángeles, por cierto. A ver, tener hijos,

00:58:28.210 --> 00:58:30.289
así frases y cosas que hemos dicho, nos dicen.

00:58:30.510 --> 00:58:34.190
Tener hijos es un compromiso de amor todo el

00:58:34.190 --> 00:58:37.170
tiempo. Eso es tener hijos. Es puro amor. Es

00:58:37.170 --> 00:58:44.679
amor y odio. Amor y odio. Es lo mejor y lo peor

00:58:44.679 --> 00:58:47.860
de la vida tener hijos. Y a veces al mismo tiempo.

00:58:47.940 --> 00:58:50.679
Pues te sacan lo mejor y lo peor de ti. O sea,

00:58:50.699 --> 00:58:53.260
no hay amor más grande que el que puedas sentir

00:58:53.260 --> 00:58:56.059
por un hijo, pero también no hay más ganas de...

00:58:56.059 --> 00:58:58.599
¿Sabes estos animales que se comen a sus crías

00:58:58.599 --> 00:59:01.340
a veces? Así dan ganas a veces. Pues claro, porque

00:59:01.340 --> 00:59:04.139
te desesperan. Pero igual tú como niño, ¿o niña

00:59:04.139 --> 00:59:06.280
no te querías comer a tu mamá? 100%, es la historia

00:59:06.280 --> 00:59:09.400
de los siglos y los siglos. Claro. Este tema

00:59:09.400 --> 00:59:13.360
que nos han explicado, mal explicado, que los

00:59:13.360 --> 00:59:15.900
amores incondicionales tienen que ser perfectos.

00:59:15.960 --> 00:59:18.480
Y la verdad es que los amores incondicionales,

00:59:18.480 --> 00:59:20.719
los que hay con los hijos, los que hay con los

00:59:20.719 --> 00:59:24.900
padres, no son perfectos. requieren muchísimo

00:59:24.900 --> 00:59:28.119
trabajo. O sea, la perfección naturalmente se

00:59:28.119 --> 00:59:31.300
da y ya, pero los amores perfectos, los amores

00:59:31.300 --> 00:59:33.940
incondicionales, esos que valen la pena son los

00:59:33.940 --> 00:59:37.000
que requieren mucho trabajo porque son muy agridulces.

00:59:37.059 --> 00:59:40.460
El amor marco y lo sabrás tú, lo sabrá toda la

00:59:40.460 --> 00:59:43.719
audiencia. Es muy agridulce. No hay amores perfectos,

00:59:43.719 --> 00:59:46.400
no hay amores perfectos con los hijos. Sí, todo

00:59:46.400 --> 00:59:49.619
amor es agridulce y esa es la maravilla del libro

00:59:49.619 --> 00:59:53.380
de Valeria, porque. dentro de lo agridulce que

00:59:53.380 --> 00:59:58.320
es, dentro de los reveses que hay en la maternidad,

00:59:58.440 --> 01:00:00.960
te puedes hacer dos cosas. La primera, saber

01:00:00.960 --> 01:00:03.360
que no estás sola. Porque si yo he querido matar

01:00:03.360 --> 01:00:06.420
a mis hijos a veces, estoy segura que todas las

01:00:06.420 --> 01:00:08.260
mamás han querido matar a sus hijos a veces,

01:00:08.260 --> 01:00:11.139
entonces hay una complicidad. Y número dos, te

01:00:11.139 --> 01:00:14.239
puedes reír. Porque te das cuenta que a final

01:00:14.239 --> 01:00:18.039
del camino, si te tienes que reír un poco de

01:00:18.039 --> 01:00:21.219
todos los errores y todas las... Los reveses

01:00:21.219 --> 01:00:23.980
que implica la maternidad y la paternidad también.

01:00:24.039 --> 01:00:26.340
Claro. Oye, fíjate, de acuerdo a la publicación

01:00:26.340 --> 01:00:29.000
de Guardian en Estados Unidos, los padres o madres

01:00:29.000 --> 01:00:32.400
que se arrepienten de tener hijos son básicamente

01:00:32.400 --> 01:00:35.619
porque tenían falsas expectativas y no habían

01:00:35.619 --> 01:00:39.659
realmente visualizado la realidad de lo que implica

01:00:39.659 --> 01:00:42.420
la crianza y la dificultad para equilibrar la

01:00:42.420 --> 01:00:45.079
vida personal y familiar y la presión social

01:00:45.079 --> 01:00:48.920
y económica. O sea, le entran y no se esperaban

01:00:48.920 --> 01:00:51.679
el paquete. Y déjate el paquete. Dijiste algo

01:00:51.679 --> 01:00:54.760
muy importante primero. La expectativa. O sea,

01:00:54.860 --> 01:00:59.440
algo que nadie nos dijo es que. Los hijos son

01:00:59.440 --> 01:01:07.579
personas individuales a ti. O sea, no. Y tienen

01:01:07.579 --> 01:01:09.619
su propia manera de ver la vida y van a tomar

01:01:09.619 --> 01:01:12.039
sus propias decisiones y no necesariamente le

01:01:12.039 --> 01:01:13.940
tienen que ir al equipo de fútbol que tú le vas

01:01:13.940 --> 01:01:17.039
o a estudiar la carrera que tú quieras que estudie.

01:01:17.079 --> 01:01:18.840
Le pueden ir al rival del equipo al que tú le

01:01:18.840 --> 01:01:21.579
vas. Exacto. O no les gusta el fútbol. O sea,

01:01:21.599 --> 01:01:24.360
todo eso se puede, pero qué peligro tener hijos.

01:01:24.619 --> 01:01:26.679
O no les gusta tu religión o no les gusta vivir

01:01:26.679 --> 01:01:30.269
en donde tú vives. mal. Madre mía. Y ya, porque

01:01:30.269 --> 01:01:35.809
también no es una cosa automática la química

01:01:35.809 --> 01:01:39.050
y el entendimiento con las personas. Y si tienes

01:01:39.050 --> 01:01:41.389
hijos esperando que cumplan tus expectativas

01:01:41.389 --> 01:01:44.329
o para realizarte tú a través de ellos, pues

01:01:44.329 --> 01:01:48.010
estamos en un problema gravísimo a largo plazo.

01:01:48.050 --> 01:01:49.889
Y pobres escuincles además. Imagínate el peso.

01:01:50.429 --> 01:01:52.610
Sí, porque luego uno empieza con las expectativas

01:01:52.610 --> 01:01:54.750
así de eres doctor. Ah, pues mi hijo va a ser

01:01:54.750 --> 01:01:57.090
doctor. Eres escritor. Ay, mi hijo va a ser.

01:01:57.269 --> 01:01:59.329
Yo a veces cuando tengo. Ah, claro, pues yo si

01:01:59.329 --> 01:02:02.110
tuviera un hijo, pues sería como yo y seguramente

01:02:02.110 --> 01:02:04.170
le gustaría hacer radio y tele y seguramente

01:02:04.170 --> 01:02:05.730
yo le podría ayudar. A mí no me ayudaron, yo

01:02:05.730 --> 01:02:07.869
le podría ayudar y le podría dejar el camino.

01:02:08.090 --> 01:02:13.090
Y le iría a la América como yo. Exacto. Te voy

01:02:13.090 --> 01:02:16.750
a decir algo. Valeria dijo algo en el segmento

01:02:16.750 --> 01:02:19.230
anterior muy interesante, que es más difícil.

01:02:20.840 --> 01:02:25.179
o acompañar a hijos adultos. Y es porque cuando

01:02:25.179 --> 01:02:27.679
son adultos o conforme se van haciendo adultos,

01:02:27.679 --> 01:02:33.360
van agarrando ser sus propias personas. Todavía

01:02:33.360 --> 01:02:36.019
cuando son niños o cuando son pequeños los puedes

01:02:36.019 --> 01:02:40.210
semicontrolar o semiguillar. Pero cuando son

01:02:40.210 --> 01:02:43.349
adultos, agárrate que ahí voy, porque soy yo

01:02:43.349 --> 01:02:45.829
quien soy. Y si no te gusta, quítate del camino.

01:02:45.929 --> 01:02:48.190
Claro, ni a mi perro controlo. O sea, imagínate

01:02:48.190 --> 01:02:50.690
a un niño o una niña. Oye, entonces el tema de

01:02:50.690 --> 01:02:54.570
romantizar es peligroso. O sea, es muy bonito.

01:02:54.630 --> 01:02:57.170
Porque otra de las frases que nos dicen es tú

01:02:57.170 --> 01:02:59.690
tienes que ser papá o mamá, mijita, mijito, para

01:02:59.690 --> 01:03:01.570
que te sientas realizado. No hay una experiencia

01:03:01.570 --> 01:03:03.730
tan bella en la vida. Es tu realización personal.

01:03:03.969 --> 01:03:06.679
Ahí te vas a conocer a ti. ¿Es tu realización?

01:03:06.679 --> 01:03:09.059
¿Vas a estar incompleto si no eres papá o mamá?

01:03:09.179 --> 01:03:13.039
Falso. ¿Falso? Falso. O sea, yo sí creo que tener

01:03:13.039 --> 01:03:16.380
hijos es, a mí, en mi experiencia, a mí, Valeria,

01:03:16.440 --> 01:03:18.219
es lo más increíble que me ha pasado en la vida.

01:03:18.840 --> 01:03:22.099
Pero creo que también puedes tener una vida increíble,

01:03:22.099 --> 01:03:24.900
realizada y plena si no tienes hijos. Y seguramente

01:03:24.900 --> 01:03:29.409
con más dinero para ti. Sí, sí. Seguramente vas

01:03:29.409 --> 01:03:31.710
a tener mejores vacaciones, probablemente. Sí.

01:03:31.829 --> 01:03:33.570
No, lo que quiero decir es. Sí, no, es verdad.

01:03:33.750 --> 01:03:36.909
No, o sea, los hijos no son. Es que eso va junto

01:03:36.909 --> 01:03:39.530
con lo que acabamos de decir antes. O sea, tener

01:03:39.530 --> 01:03:42.610
un hijo no te va a realizar como persona. Te

01:03:42.610 --> 01:03:45.869
va a enseñar muchos lados de ti. Te vas a sentir

01:03:45.869 --> 01:03:48.469
súper feliz en muchas cosas, súper orgullosa.

01:03:48.710 --> 01:03:53.199
Sin duda, es una parte de la vida. muy enriquecedora,

01:03:53.199 --> 01:03:56.280
pero no es a través de los hijos que te realizas.

01:03:56.420 --> 01:03:58.500
Otra vez, volvemos a la responsabilidad que les

01:03:58.500 --> 01:04:00.719
pones a ellos. Si ellos tienen que ser los que

01:04:00.719 --> 01:04:03.260
te hagan sentir realizada. Sí, y aparte no hay

01:04:03.260 --> 01:04:04.960
ninguna garantía de que te vayan a agradecer

01:04:04.960 --> 01:04:08.039
o que se vayan a quedar o que te vayan a cuidar.

01:04:08.059 --> 01:04:10.920
Ahorita vamos a una pausita platicando del tema

01:04:10.920 --> 01:04:13.840
de la paternidad, la maternidad realista y del

01:04:13.840 --> 01:04:16.440
nuevo libro de Valeria Stoppen, nuestra querida

01:04:16.440 --> 01:04:19.280
Marguerite, las cosas que no nos dijeron y otras

01:04:19.280 --> 01:04:21.019
que sí, pero no son ciertas sobre tener. hijos.

01:04:21.320 --> 01:04:24.559
¿Qué pasa cuando la gente tiene hijos? Es el

01:04:24.559 --> 01:04:26.820
siguiente corte. Prepárense, chicas. ¿Qué pasa

01:04:26.820 --> 01:04:29.079
cuando la gente llega a tener hijos por miedo?

01:04:29.829 --> 01:04:32.650
Miedo a lo que te dicen los abuelitos y las abuelitas.

01:04:32.690 --> 01:04:35.250
Quedarte solo. Te vas a quedar. Exactamente.

01:04:35.570 --> 01:04:37.750
Ten hijos porque ¿quién te va a cuidar cuando

01:04:37.750 --> 01:04:40.769
seas grande? Te vas a quedar solo. ¿Quién va

01:04:40.769 --> 01:04:44.809
a estar contigo? Vas a tener una tercera edad

01:04:44.809 --> 01:04:47.190
en la soledad. ¿Quién va a estar contigo en Navidad?

01:04:47.309 --> 01:04:49.230
¿Quién te va a atender? ¿Quién se va a quedar

01:04:49.230 --> 01:04:51.590
con tu nombre, con tu sangre? ¿A quién le vas

01:04:51.590 --> 01:04:53.250
a heredar lo poquito, lo mucho que tengan? Todos

01:04:53.250 --> 01:04:56.409
esos son miedos. Un montón de miedos. Guárdenlo,

01:04:56.489 --> 01:04:59.150
guárdenlo. Hacemos una pausita y volvemos. para

01:04:59.150 --> 01:05:01.309
platicar de eso, porque si vas a tener hijos,

01:05:01.389 --> 01:05:03.309
pues que no sea por miedo, pero hablaremos de

01:05:03.309 --> 01:05:04.510
eso, yo no puedo hablar de eso porque no soy

01:05:04.510 --> 01:05:06.710
papá, pero ella sí, así que volvemos después

01:05:06.710 --> 01:05:09.670
de una pausa, aquí en Grupo Fórmula, feliz diciembre,

01:05:09.690 --> 01:05:14.250
ya llegó diciembre, qué bonito, qué moñito. En

01:05:14.250 --> 01:05:17.530
un momento, más de Marco Antonio Regil en Fórmula,

01:05:17.670 --> 01:05:23.230
alcanza tu máximo potencial. Cantando, feliz

01:05:23.230 --> 01:05:25.409
Navidad, felices vacaciones, que ya se acercan.

01:05:26.590 --> 01:05:28.449
Ya huele a vacaciones, ya huele a vacaciones.

01:05:28.449 --> 01:05:31.789
Oigan, estamos aquí conversando con Valeria Stupen,

01:05:31.789 --> 01:05:34.349
la Margator y Adina Chielminski, co -conductoras

01:05:34.349 --> 01:05:37.869
de La Burra Arisca, porque está presentando Valeria

01:05:37.869 --> 01:05:40.300
Stupen. ¿Estupen o estupen? Siempre me equivoco.

01:05:40.320 --> 01:05:42.039
Estupen. Estupen, así como que tiene doble O.

01:05:42.099 --> 01:05:43.800
Pero la verdad respondo mejor a la Margaetor.

01:05:44.000 --> 01:05:46.460
A la Margaetor, sí, a Margaetor, querida. Las

01:05:46.460 --> 01:05:48.340
cosas que nos dijeron y otras que sí, pero no

01:05:48.340 --> 01:05:50.739
son ciertas, de tener hijos. Ahorita regresamos

01:05:50.739 --> 01:05:53.300
al tema porque vamos a regalar para la gente

01:05:53.300 --> 01:05:55.400
que nos está escuchando en Guadalajara, un abrazo

01:05:55.400 --> 01:05:56.699
para la gente que nos escucha en Guadalajara.

01:05:57.000 --> 01:06:01.179
Hay una papacho porque vas a presentar el libro

01:06:01.179 --> 01:06:04.039
en Guadalajara, ¿correcto? Ajá, el miércoles

01:06:04.039 --> 01:06:07.059
3, en dos días. Miércoles 3. A las 8 de la noche

01:06:07.059 --> 01:06:09.849
en La Fil. Ajá, pero el martes, o sea, mañana.

01:06:10.369 --> 01:06:13.090
Mañana. Mañana hay a las ocho de la noche en

01:06:13.090 --> 01:06:15.949
el Teatro Galerías de Guadalajara. Ahí van a

01:06:15.949 --> 01:06:18.110
tener un show de la burrarisca. Un show en vivo

01:06:18.110 --> 01:06:19.909
de la burrarisca que se llama Cosas que hemos

01:06:19.909 --> 01:06:21.739
aprendido con la edad. que no es por nada, pero

01:06:21.739 --> 01:06:23.760
está muy divertido. Ok, y los boletos están en

01:06:23.760 --> 01:06:25.380
boletia para los que están en Guadalajara. Es

01:06:25.380 --> 01:06:27.300
correcto. Pero vamos a regalar ¿cuántos pases

01:06:27.300 --> 01:06:30.420
dobles? Vamos a regalar 10 pases dobles. 10 pases

01:06:30.420 --> 01:06:32.059
dobles. Para 20 personas que nos escuchan en

01:06:32.059 --> 01:06:34.239
la emisora de Radio Fórmula en Guadalajara, vamos

01:06:34.239 --> 01:06:37.079
a dar 10 pases dobles para que puedan ir al show

01:06:37.079 --> 01:06:39.420
de La Burra Arisca, que es mañana. Entonces,

01:06:39.500 --> 01:06:41.539
no se pueden entregar físicamente porque el show

01:06:41.539 --> 01:06:43.739
es mañana, pero... Lo recogen en taquilla con

01:06:43.739 --> 01:06:45.739
su nombre y su ID. Perfecto. Entonces, la gente

01:06:45.739 --> 01:06:47.960
que nos escucha en Guadalajara y que son socios,

01:06:47.960 --> 01:06:51.289
pues en marcoantonio .com. Si no son socios,

01:06:51.289 --> 01:06:53.309
vayan ahí y háganse socios, porque les mandaremos

01:06:53.309 --> 01:06:56.170
un correo electrónico de activación para que

01:06:56.170 --> 01:06:58.210
la gente de Guadalajara, solamente para gente

01:06:58.210 --> 01:06:59.750
de Guadalajara, o si vas a Guadalajara, quieres

01:06:59.750 --> 01:07:01.730
viajar a Guadalajara, a ver la burra arisca.

01:07:01.809 --> 01:07:05.170
Si estás en la Feria Internacional del Libro

01:07:05.170 --> 01:07:07.230
en Guadalajara, pues está perfecto. Y ahí les

01:07:07.230 --> 01:07:09.210
regalamos sus boletos para ver el show de la

01:07:09.210 --> 01:07:11.809
burra arisca. Pero bueno, felicidades y gracias.

01:07:12.230 --> 01:07:15.570
Bueno, regresamos al tema. El libro habla de

01:07:15.570 --> 01:07:19.090
las cosas que no te dicen de ser mamá o de ser

01:07:19.090 --> 01:07:22.489
papá. Entonces decíamos que mucha gente, mi querida

01:07:22.489 --> 01:07:26.090
Adina y mi querida Valeria o Amar Gator, tiene

01:07:26.090 --> 01:07:30.389
hijos por miedo. Miedo a no quedarse sola, miedo

01:07:30.389 --> 01:07:33.550
a que no te cuiden, miedo a las navidades solitarias,

01:07:33.730 --> 01:07:37.389
miedo a quién le vas a heredar tus cosas, miedo

01:07:37.389 --> 01:07:40.030
a la foto donde, pues miedo a no ser abuelo o

01:07:40.030 --> 01:07:44.610
abuela, miedo a no ser recordado, miedo. ¿Ese

01:07:44.610 --> 01:07:48.150
es un buen consejo? ¿Tener hijos por miedo? Pregunto,

01:07:48.190 --> 01:07:49.889
digo, la respuesta suena obvia, pero usted es

01:07:49.889 --> 01:07:53.230
una mamá. En el momento que haces cualquier cosa

01:07:53.230 --> 01:07:58.030
por miedo, te sale mal. Exacto. O sea, si vas

01:07:58.030 --> 01:08:01.429
a tener hijos por miedo, por no quedarte sola,

01:08:01.550 --> 01:08:03.650
te vas a quedar sola, porque entonces los vas

01:08:03.650 --> 01:08:06.849
a agarrar como si fueran de plastilina y los

01:08:06.849 --> 01:08:10.449
vas a deshacer. O sea, hacer cualquier cosa por

01:08:10.449 --> 01:08:14.360
miedo en la maternidad, en la pareja. en el trabajo,

01:08:14.699 --> 01:08:19.279
con tus amigos, es la receta perfecta para que

01:08:19.279 --> 01:08:21.520
las cosas salgan mal. Las tienes que hacer por

01:08:21.520 --> 01:08:24.199
gusto, las tienes que hacer por convicción. Y

01:08:24.199 --> 01:08:26.760
sí existe un riesgo, como existe riesgo en todo

01:08:26.760 --> 01:08:30.460
en la vida. 100%. Pero como dijo Valeria, son

01:08:30.460 --> 01:08:33.279
personas, tristemente los hijos son personas.

01:08:33.840 --> 01:08:36.560
Estaría increíble que fueran robots o peluches

01:08:36.560 --> 01:08:38.779
y les pudieras marmonar como tú quieras, pero

01:08:38.779 --> 01:08:42.619
no tienen. Son personas. Maldita sea. Y además

01:08:42.619 --> 01:08:46.000
hay que decir que la maternidad y la paternidad

01:08:46.000 --> 01:08:49.979
tienen momentos de absoluta, o sea, es de las

01:08:49.979 --> 01:08:52.340
veces que más solo te sientes en el mundo y desamparado

01:08:52.340 --> 01:08:55.770
siendo papá y mamá a veces. Pues sí, o sea. Hay

01:08:55.770 --> 01:08:58.130
momentos difíciles. Claro, no, no, no, obvio,

01:08:58.130 --> 01:09:00.310
pero pues tienes a tu niño, a tu niña. Pues sí,

01:09:00.329 --> 01:09:03.909
pero ¿y? O sea... Oye, yo recuerdo, pobre de

01:09:03.909 --> 01:09:06.989
mi madre, cuando yo tenía como, qué sé yo, cuatro

01:09:06.989 --> 01:09:09.609
años, fui de esos niños que se hacía pipí en

01:09:09.609 --> 01:09:12.289
la cama, que soñaba que estaba haciendo pipí

01:09:12.289 --> 01:09:15.710
y te hacías pipí. Entonces tardé en no hacerlo.

01:09:15.949 --> 01:09:18.289
Y mi pobre madre, yo recuerdo, se enojaba conmigo

01:09:18.289 --> 01:09:20.130
y me pegaba unas gritadas, pero hoy la entiendo.

01:09:20.829 --> 01:09:23.310
Tres de la mañana, dos de la mañana, levantarse

01:09:23.310 --> 01:09:25.810
y a cambiar las sábanas y todo. Y me pegaba unas

01:09:25.810 --> 01:09:29.149
gritadas. Y yo, pues obviamente todo asustado

01:09:29.149 --> 01:09:31.109
y temblando. Pero yo me puedo imaginar lo que

01:09:31.109 --> 01:09:34.750
para mi madre, para esa mujer, era trabajar como

01:09:34.750 --> 01:09:36.510
trabajaba ella y que a la medianoche el niño

01:09:36.510 --> 01:09:38.409
se te hiciera pipí en la cama. Porque aparte

01:09:38.409 --> 01:09:40.109
dormía con ella. O sea, eso es la definición

01:09:40.109 --> 01:09:43.189
de la maternidad en cualquier momento. Sí. Muchos

01:09:43.189 --> 01:09:45.050
niños se hacen pipí en la cama. No sé si se hacen

01:09:45.050 --> 01:09:48.439
pipí muchos o no. Pero, o sea... La cosa es que

01:09:48.439 --> 01:09:51.199
no puedes controlar nada, ¿no? Y que las cosas

01:09:51.199 --> 01:09:53.939
van a pasar. Y que además de todo, muchísimas

01:09:53.939 --> 01:09:56.439
veces, ese niño chiquito que se hace pipí no

01:09:56.439 --> 01:09:58.159
lo está haciendo a propósito. No, pues claro

01:09:58.159 --> 01:10:01.399
que no a propósito, obvio. Afortunadamente ahora

01:10:01.399 --> 01:10:04.420
también tenemos la posibilidad de prepararnos

01:10:04.420 --> 01:10:07.729
más y de justo... para eso es un poco este libro

01:10:07.729 --> 01:10:10.149
también, y de saber un poco más qué hay atrás

01:10:10.149 --> 01:10:13.210
para justo tratarte de no enganchar ante cosas

01:10:13.210 --> 01:10:15.550
que no son enganchables y entender qué hay atrás

01:10:15.550 --> 01:10:18.229
de esas cosas. O sea, tenemos más opciones de

01:10:18.229 --> 01:10:23.090
información para prepararnos mejor. Fíjate, aquí

01:10:23.090 --> 01:10:24.729
el equipo me estaba platicando de una persona,

01:10:24.890 --> 01:10:27.909
no diremos su nombre, que tuvo un embarazo no

01:10:27.909 --> 01:10:31.399
deseado. pero que la gente le decía pues si lo

01:10:31.399 --> 01:10:34.479
abortas Dios te va a castigar y el día y el día

01:10:34.479 --> 01:10:36.039
que quieras tener hijos ya no vas a poder hijos

01:10:36.039 --> 01:10:38.159
porque Dios te va a castigar y no sé. O sea que

01:10:38.159 --> 01:10:40.479
yo entiendo que trates de convencer a alguien

01:10:40.479 --> 01:10:44.319
de no abortar. Entiendo. Perfecto. Pero tratar

01:10:44.319 --> 01:10:46.560
de convencer así con amenazas de que Dios te

01:10:46.560 --> 01:10:49.840
va a castigar y todo eso es como pues es miedo.

01:10:49.899 --> 01:10:51.579
También es como quererle meter el miedo a alguien.

01:10:51.600 --> 01:10:54.739
Qué fuerte. decir algo, Marco. Si a mí Dios me

01:10:54.739 --> 01:10:57.279
castigaría por todos los errores que he cometido

01:10:57.279 --> 01:11:01.640
con mis hijos, tendría una razón más para mandarme

01:11:01.640 --> 01:11:05.220
al infierno de toda la lista. La maternidad es

01:11:05.220 --> 01:11:08.359
una lista de errores. Es una lista de gozos,

01:11:08.479 --> 01:11:10.859
sin duda, pero también es una lista de errores

01:11:10.859 --> 01:11:13.560
que cometes, porque la verdad es que nadie nos

01:11:13.560 --> 01:11:16.180
enseña a ser papás. Y el libro de Valeria es

01:11:16.180 --> 01:11:19.100
un arma invaluable, pero hay tantísimas cosas

01:11:19.100 --> 01:11:22.239
que necesitas aprender para ser papá o mamá.

01:11:22.520 --> 01:11:25.539
Y tantísimas cosas en las que te equivocas en

01:11:25.539 --> 01:11:28.260
el camino. Te voy a decir algo que a veces se

01:11:28.260 --> 01:11:30.680
nos olvida. A veces lo más simple que podemos

01:11:30.680 --> 01:11:33.220
hacer con los hijos es pedirles una disculpa.

01:11:33.340 --> 01:11:36.060
Porque que te vas a equivocar en tu camino de

01:11:36.060 --> 01:11:38.260
maternidad o de paternidad, te vas a equivocar.

01:11:38.300 --> 01:11:41.000
Nos vamos a equivocar en una y mil cosas. A veces

01:11:41.000 --> 01:11:44.420
es tan fácil aceptar que eres humano. Y pedir

01:11:44.420 --> 01:11:47.720
perdón. 100%. Y además, por más que te prepares

01:11:47.720 --> 01:11:52.300
y sepas y te instruyas, la única manera de realmente

01:11:52.300 --> 01:11:55.279
hacerlo es haciéndolo. Es el día a día. Es el

01:11:55.279 --> 01:11:57.680
ensayo -error. Me llama la atención el capítulo

01:11:57.680 --> 01:12:01.159
11, así, capítulo 11, versículo 3. En aquel tiempo

01:12:01.159 --> 01:12:03.699
la Margator dijo a sus discípulos, no, se llama

01:12:03.699 --> 01:12:07.380
el capítulo 11, la chinga de la chamba. Sí. O

01:12:07.380 --> 01:12:09.560
sea, ser papá, ser mamá, hay que concientizarse

01:12:09.560 --> 01:12:12.000
que hacer una chinga. Una chinga permanente.

01:12:12.020 --> 01:12:14.479
Y si no es una cosa, es la otra. Y a veces es

01:12:14.479 --> 01:12:17.439
en combo. Muchas chingas al mismo tiempo. Yo

01:12:17.439 --> 01:12:19.060
no sé cómo le hacen las mamás que llegan de repente

01:12:19.060 --> 01:12:20.979
un desayuno a las 10 de la mañana con los días.

01:12:21.079 --> 01:12:23.520
O sea, si yo para llegar a las 10 y arreglarme

01:12:23.520 --> 01:12:25.840
yo y nada más rasurarme yo y llegar bien vestido

01:12:25.840 --> 01:12:28.699
fue una friega. Ahora yo imagino con dos niños

01:12:28.699 --> 01:12:32.380
arreglados, bañados, peinados y ellas todas hermosas.

01:12:32.420 --> 01:12:34.800
O sea, las mamás son súper heroínas. Bueno, es

01:12:34.800 --> 01:12:37.159
que una cosa que hace la maternidad es desarrollarnos

01:12:37.159 --> 01:12:41.039
la habilidad de ser multitaskers consagradas.

01:12:41.220 --> 01:12:45.180
O sea, desde hacer pipí cargando a un niño. ¿No?

01:12:45.199 --> 01:12:47.600
¿En serio? Bueno, y cosas peores que no vamos

01:12:47.600 --> 01:12:49.560
a hablar aquí. ¿Qué es lo más difícil que has

01:12:49.560 --> 01:12:51.960
hecho como mamá? A ver, dime. Es ir al baño amamantando

01:12:51.960 --> 01:12:54.579
a un niño o con el niño dormido porque no quieres

01:12:54.579 --> 01:12:56.140
que se despierte y no lo puedes soltar. ¿Y tú

01:12:56.140 --> 01:12:58.760
haciendo pipí? Pues sí. ¿Por qué? Porque a veces

01:12:58.760 --> 01:13:01.260
uno tiene que hacer pipí. A veces. Porque las

01:13:01.260 --> 01:13:04.760
madres son humanos también. ¿Tú, Adita? Yo lo

01:13:04.760 --> 01:13:08.300
más difícil que he hecho es soltarlos en su edad

01:13:08.300 --> 01:13:11.039
adulta. No ha sido difícil para ellos. Para mí

01:13:11.039 --> 01:13:14.470
ha sido un calvario. O sea, El entender que ellos

01:13:14.470 --> 01:13:16.970
tienen que tomar sus propias decisiones, el entender

01:13:16.970 --> 01:13:19.750
que se van a equivocar y que tú estás viendo

01:13:19.750 --> 01:13:23.029
desde las gradas porque ya sabes que se van a

01:13:23.029 --> 01:13:26.090
equivocar y no puedes decir nada porque no te

01:13:26.090 --> 01:13:29.130
van a oír y porque los tienes que dejar equivocarse

01:13:29.130 --> 01:13:31.890
y que regresen con la cola entre las patas. Para

01:13:31.890 --> 01:13:34.369
mí eso ha sido mortalmente difícil. Y la peor

01:13:34.369 --> 01:13:36.609
parte es decirle no decirle morderte la lengua

01:13:36.609 --> 01:13:40.539
y no decirle te lo dije. Qué fuerte. Oye, yo

01:13:40.539 --> 01:13:43.319
no soy papá, pero me imagino que lo que más me

01:13:43.319 --> 01:13:46.479
costaría es ver a un hijo o una hija saliendo

01:13:46.479 --> 01:13:49.720
con alguien o haciéndose novio de un patán o

01:13:49.720 --> 01:13:52.739
de una tóxica, de una persona inadecuada que

01:13:52.739 --> 01:13:55.300
tú estás viendo que es la persona inadecuada

01:13:55.300 --> 01:13:57.300
y que le puede romper su corazón y con el riesgo

01:13:57.300 --> 01:13:59.739
de que vayan a embarazarse. Eso debe ser de lo

01:13:59.739 --> 01:14:04.100
más difícil porque... ¿Cómo controlan esa ansiedad?

01:14:04.600 --> 01:14:07.560
La ansiedad, pues no sé, no se controla nada

01:14:07.560 --> 01:14:11.380
ni la ansiedad. ¿Qué haces? Híjole, a ver, tú

01:14:11.380 --> 01:14:14.000
tienes más experiencia en eso, Daiva. Mira, llega

01:14:14.000 --> 01:14:16.000
un momento que tienes que confiar en las armas

01:14:16.000 --> 01:14:18.899
que les diste. Y con el tema del embarazo, de

01:14:18.899 --> 01:14:21.899
los embarazos no deseados, creo que es el ejemplo

01:14:21.899 --> 01:14:25.239
perfecto. Porque si tú nunca tuviste una plática

01:14:25.239 --> 01:14:29.340
de anticoncepción, de relaciones sexuales o afectivas

01:14:29.340 --> 01:14:32.560
correctas con tus hijos, pues obviamente vas

01:14:32.560 --> 01:14:35.479
a tener pánico. Pero si tuviste esa plática,

01:14:35.579 --> 01:14:38.380
si hay canales de comunicación abiertos todo

01:14:38.380 --> 01:14:41.079
el tiempo, entonces lo único que tienes que hacer

01:14:41.079 --> 01:14:45.630
es poner changuitos y decir. Aunque no creas

01:14:45.630 --> 01:14:50.630
en Dios, a veces dices Dios ampara. Oye, o ver

01:14:50.630 --> 01:14:53.189
que les rompan el corazón, ver que jueguen con

01:14:53.189 --> 01:14:55.470
ellos o con ellas. Yo creo que una de las cosas

01:14:55.470 --> 01:14:57.789
que nadie nos dijo de tener hijos es que cuánto

01:14:57.789 --> 01:15:03.109
duele el dolor de los hijos. Verlos, verlos luchar

01:15:03.109 --> 01:15:06.949
con la vida y empezar a navegar en esto de las

01:15:06.949 --> 01:15:10.750
decepciones o de los dolores. Es tremendo porque

01:15:10.750 --> 01:15:12.869
no hay nada que puedas hacer más que estar y

01:15:12.869 --> 01:15:16.210
acompañar. Ya duele más que resolver, pero no

01:15:16.210 --> 01:15:17.770
se puede. Duele más que cuando te lo hacen a

01:15:17.770 --> 01:15:23.510
ti. Claro, sí, claro, sin duda, porque cuando

01:15:23.510 --> 01:15:25.609
te lo hacen a ti, pues hay cosas que tú puedes

01:15:25.609 --> 01:15:29.189
hacer al respecto por ti o asumir las consecuencias

01:15:29.189 --> 01:15:32.800
o lo que sea. Pero cuando ves a la otra persona

01:15:32.800 --> 01:15:36.539
que es un cacho de ti sufrir y no poder hacer

01:15:36.539 --> 01:15:40.239
nada, es tremendo. Oye, el capítulo 3 de tu libro,

01:15:40.340 --> 01:15:42.539
Amargator, se llama La bruja del cuento. ¿Quién

01:15:42.539 --> 01:15:44.699
es la bruja del cuento? Nosotros, los papás y

01:15:44.699 --> 01:15:48.359
mamás. ¿Te acuerdas lo que decíamos hace rato

01:15:48.359 --> 01:15:50.300
de que la nueva era de los papás de Somos los

01:15:50.300 --> 01:15:53.770
Amigos? No. Somos la bruja y el brujo del cuento.

01:15:53.810 --> 01:15:56.270
Es decir, somos los que ponen límites, los que

01:15:56.270 --> 01:16:00.449
dicen no, los que contienen, los que dan estructura,

01:16:00.470 --> 01:16:03.350
los que ponen límites. Y eso implica aprender

01:16:03.350 --> 01:16:06.189
a decir no. Muchas veces. Eso de intercambiar

01:16:06.189 --> 01:16:09.409
un sí por un no, no es cierto. Negociar con tus

01:16:09.409 --> 01:16:11.810
hijos. Porque ya no son los tiempos de lo haces

01:16:11.810 --> 01:16:13.789
porque yo te digo porque soy tu madre. Yo creo

01:16:13.789 --> 01:16:16.430
que hay cosas. Yo creo que hay cosas. A ver,

01:16:16.489 --> 01:16:20.710
yo creo que depende la edad 100%. Yo creo que

01:16:20.710 --> 01:16:23.670
siempre eres la autoridad, la figura de autoridad.

01:16:23.890 --> 01:16:29.630
Y también creo que los límites se van flexibilizando.

01:16:29.630 --> 01:16:32.449
O sea, conforme tus hijos van creciendo, tienes

01:16:32.449 --> 01:16:35.989
que aprender a encontrar términos medios en las

01:16:35.989 --> 01:16:37.670
cosas que se pueden encontrar términos medios

01:16:37.670 --> 01:16:40.250
y a negociar. Y hay cosas que no son negociables

01:16:40.250 --> 01:16:43.520
y punto. O sea, un menor de edad que tiene 16

01:16:43.520 --> 01:16:45.619
años y quiere que le pongas alcohol en su fiesta

01:16:45.619 --> 01:16:48.199
no es negociable. No, eres menor de edad. Obvio.

01:16:48.560 --> 01:16:52.439
Pero un chavo que cumple 18 y es mayor de edad,

01:16:52.439 --> 01:16:54.640
que digo, no es que sea gran diferencia de un

01:16:54.640 --> 01:16:56.560
día para el otro, pero puedes empezar a hacer

01:16:56.560 --> 01:16:59.560
ciertas concesiones. Ok, puede haber un poco

01:16:59.560 --> 01:17:02.180
de alcohol en tu fiesta, un poco. porque eres

01:17:02.180 --> 01:17:04.199
mayor de edad. No es al día siguiente que eres

01:17:04.199 --> 01:17:06.960
mayor de edad, entonces es China libre y te hago

01:17:06.960 --> 01:17:09.640
un bar de shots abierto toda la noche. ¿Me explico?

01:17:09.739 --> 01:17:12.899
O sea, es un ejemplo idiota, pero vas aprendiendo,

01:17:12.920 --> 01:17:15.520
depende de los momentos y las edades de tus hijos,

01:17:15.579 --> 01:17:18.260
a flexibilizar eso. Pero yo creo que siempre

01:17:18.260 --> 01:17:20.199
tenemos que saber que la autoridad somos nosotros.

01:17:20.340 --> 01:17:22.340
Y si eso a veces implica ser el malo del cuento,

01:17:22.439 --> 01:17:25.020
a eso me refiero, está bien. Y te voy a decir

01:17:25.020 --> 01:17:27.960
algo. Todo el tema que dijiste de tener con miedo

01:17:27.960 --> 01:17:31.859
o educar con miedo porque te van a dejar, Y que

01:17:31.859 --> 01:17:34.239
mucha gente dice, uy, no, no me voy a enfrentar

01:17:34.239 --> 01:17:36.439
con ellos porque no, no, no, no, no, no, no.

01:17:36.439 --> 01:17:39.079
Las cosas tienen que ser como son. Tú no eres

01:17:39.079 --> 01:17:41.300
amigo de tus hijos. Exacto. Los puedes querer,

01:17:41.420 --> 01:17:44.039
los puedes amar, pero tus hijos no necesitan

01:17:44.039 --> 01:17:46.819
otro amigo. Tus hijos necesitan a una mamá o

01:17:46.819 --> 01:17:50.279
un papá y esos papeles son irresponsables, irreemplazables.

01:17:51.659 --> 01:17:54.199
Oigan, pues se nos acaba el tiempo, pero despidámonos

01:17:54.199 --> 01:17:57.479
con un pensamiento que nos han enseñado con respecto

01:17:57.479 --> 01:18:00.920
a ser papás o mamás, pero que deberíamos de cuestionar.

01:18:01.130 --> 01:18:02.810
Un pensamiento de los muchos que vengan en el

01:18:02.810 --> 01:18:05.109
libro. Margaitor, ¿con cuál nos quedamos? Que

01:18:05.109 --> 01:18:07.689
justo voy a retomar lo que dice Adina. No se

01:18:07.689 --> 01:18:10.489
trata de caerles bien, se trata de hacerles bien

01:18:10.489 --> 01:18:13.729
y no se trata de prepararles el camino, se trata

01:18:13.729 --> 01:18:16.850
de prepararlos a ellos para el camino. Adina,

01:18:16.850 --> 01:18:18.729
¿tú qué dirías? ¿Qué pensamiento hay que cuestionar

01:18:18.729 --> 01:18:21.529
sí o sí? ¿Qué pensamiento hay que cuestionar?

01:18:21.529 --> 01:18:25.149
Que la maternidad tiene que ser perfecta. La

01:18:25.149 --> 01:18:28.229
maternidad es un... ejercicio de ensayo y error

01:18:28.229 --> 01:18:30.750
y te vas a equivocar tantas veces como vas a

01:18:30.750 --> 01:18:33.829
acertar y no pasa absolutamente nada. Muy bien.

01:18:34.069 --> 01:18:37.069
Pues gracias, gracias. El show de La Burra Arisca

01:18:37.069 --> 01:18:39.770
se presenta en Guadalajara mañana martes 2 de

01:18:39.770 --> 01:18:41.430
diciembre en el Teatro Galerías 8 de la noche.

01:18:42.010 --> 01:18:44.170
Boletos en bolete y estén pendientes de la promoción

01:18:44.170 --> 01:18:46.210
de socios y socias para los que están en Guadalajara

01:18:46.210 --> 01:18:48.710
o viajarán a Guadalajara a la FIL para que se

01:18:48.710 --> 01:18:50.670
ganen boletos en marcontrenoregil .com diagonal

01:18:50.670 --> 01:18:52.949
fórmula. Ahí se inscriben. Y el libro Las cosas

01:18:52.949 --> 01:18:55.630
que no nos dijeron y otras que sí, pero no son

01:18:55.630 --> 01:18:58.090
ciertas de tener hijos. Ya está a la venta. Gracias

01:18:58.090 --> 01:18:59.909
por la dedicatoria del libro. Qué linda. Muchas

01:18:59.909 --> 01:19:01.810
gracias. Está a la venta ya en todos los lugares

01:19:01.810 --> 01:19:03.380
en donde encuentran el libro. todos los lugares

01:19:03.380 --> 01:19:05.899
y la presentación oficial es en la fil de Guadalajara

01:19:05.899 --> 01:19:08.640
el 3 de diciembre a las 8 de la noche a la fil

01:19:08.640 --> 01:19:11.439
de Guadalajara 3 estás con Aguilar perfecto Valeria

01:19:11.439 --> 01:19:14.039
estupen la estupen la margator donde te encontramos

01:19:14.039 --> 01:19:16.500
en redes sociales amiga arroba la margator arroba

01:19:16.500 --> 01:19:19.720
burras ariscas y arroba adina chel adina y hable

01:19:19.720 --> 01:19:22.359
por todo el mundo chelvinsky gracias adina un

01:19:22.359 --> 01:19:24.460
abrazo con cariño adina Ya se fue, ya se fue.

01:19:24.500 --> 01:19:26.220
Gracias. Gracias, Valeria. Muchas gracias por

01:19:26.220 --> 01:19:27.859
estar con nosotros aquí en el programa, amiga.

01:19:27.899 --> 01:19:30.220
Gracias. Bueno, y un abrazo con todo cariño a

01:19:30.220 --> 01:19:32.539
Guadalajara. Nosotros queremos recordarles que

01:19:32.539 --> 01:19:34.640
vayan justamente ahí a marcoantonio .com diagonal

01:19:34.640 --> 01:19:38.560
fórmula, porque ahí tenemos a la venta y en oferta

01:19:38.560 --> 01:19:41.359
todos nuestros productos, todos nuestros cursos

01:19:41.359 --> 01:19:43.739
en línea. Ahí se pueden inscribir, hacerse socios

01:19:43.739 --> 01:19:46.060
del programa para empezar y ahí pueden aprovechar

01:19:46.060 --> 01:19:49.380
los cursos en línea para que puedan participar

01:19:49.380 --> 01:19:51.600
en ellos. Y ahorita, después de mensajes, vamos

01:19:51.600 --> 01:19:53.479
a compartirles un pedacito del. nuevo episodio

01:19:53.479 --> 01:19:55.600
del podcast de la semana donde estuvo con nosotros

01:19:55.600 --> 01:20:00.039
luis ernesto el güero franco donde nos compartió

01:20:00.039 --> 01:20:04.720
la historia y lo que vivió cuando cuando fue

01:20:04.720 --> 01:20:07.479
pequeño en su crecimiento como como adolescente

01:20:07.479 --> 01:20:10.500
y cómo tuvo que tocar fondo para salir adelante

01:20:10.500 --> 01:20:12.760
y les vamos a compartir un segmento donde nos

01:20:12.760 --> 01:20:15.949
platica Algo muy, muy interesante. Y como nos

01:20:15.949 --> 01:20:18.130
dice que ese secreto que él tenía, ese dolor

01:20:18.130 --> 01:20:20.229
que él tenía, esa vergüenza que él tenía cuando

01:20:20.229 --> 01:20:23.350
la superó, la verdad lo hizo libre. El podcast

01:20:23.350 --> 01:20:26.649
está hermoso, está hermoso, está muy, muy, muy

01:20:26.649 --> 01:20:28.829
interesante, muy transformador. Lo pueden encontrar

01:20:28.829 --> 01:20:31.149
en mi canal de YouTube, Marco Antonio Regil TV

01:20:31.149 --> 01:20:33.310
o en cualquier aplicación de podcast. Y ahorita,

01:20:33.310 --> 01:20:35.069
después del mensaje, les vamos a compartir un

01:20:35.069 --> 01:20:37.789
pedacito de ese episodio. El podcast que se llama

01:20:37.789 --> 01:20:41.470
Tocar Fondo no es el final. La historia del güero

01:20:41.470 --> 01:20:44.670
Luis Ernesto. Franco, Luis Ernesto Franco, el

01:20:44.670 --> 01:20:46.789
güero. Bueno, hacemos una pausita y volveremos

01:20:46.789 --> 01:20:48.970
con más. Tenemos otros temas aquí que tocar.

01:20:49.050 --> 01:20:51.109
En el programa viene Arno Burgholder, nuestro

01:20:51.109 --> 01:20:53.369
querido historiador, nuestro querido doctor en

01:20:53.369 --> 01:20:56.510
historia, y nos va a hablar de chismecito histórico,

01:20:56.569 --> 01:21:00.229
chismecito histórico muy interesante. Él es el

01:21:00.229 --> 01:21:02.609
autor de los últimos funerales presidenciales

01:21:02.609 --> 01:21:04.670
en México y nos va a contar algunas historias

01:21:04.670 --> 01:21:08.130
de las tomas de poder presidenciales en México,

01:21:08.289 --> 01:21:11.029
algunas que fueron en el Auditorio Nacional y

01:21:11.029 --> 01:21:13.189
en otras en Bellas Artes. ¿Por qué sucedieron

01:21:13.189 --> 01:21:15.310
ahí? ¿Cómo sucedieron? Y comparará a nuestra

01:21:15.310 --> 01:21:17.630
presidenta con los presidentes del pasado. Obviamente,

01:21:17.630 --> 01:21:21.569
volvemos. En un momento, más de Marco Antonio

01:21:21.569 --> 01:21:25.329
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.

01:21:26.199 --> 01:21:28.300
¿Ya pusiste tu arbolito de Navidad, Mariana?

01:21:28.739 --> 01:21:31.800
¿Por qué si nada más tienes 16 perros que atender

01:21:31.800 --> 01:21:34.659
en tu casa? Y un programa de tres horas. Nada

01:21:34.659 --> 01:21:36.039
más tienes que hacer contenido para un programa

01:21:36.039 --> 01:21:38.760
diario de tres horas y atender 16 perros y atender

01:21:38.760 --> 01:21:42.479
un restaurante vegano en la colonia Roma. Condesa.

01:21:42.579 --> 01:21:44.439
Condesa, perdón, siempre confundo. No entiendo

01:21:44.439 --> 01:21:46.079
por qué me encantaría. ¿Por qué no has puesto

01:21:46.079 --> 01:21:47.659
un árbol de Navidad? Ayer le platicaba a mi hermana,

01:21:47.779 --> 01:21:49.819
oye, si contratamos una empresa de estas que

01:21:49.819 --> 01:21:53.140
ponen los adornos, ¿por qué si de plano no tenemos

01:21:53.140 --> 01:21:55.539
tiempo nosotros? Yo tengo un arbolito miniatura.

01:21:55.659 --> 01:21:57.399
Ay, qué hermoso. Que me regaló Sofi, le mando

01:21:57.399 --> 01:21:59.380
un abrazo. Nuestra directora de operaciones.

01:21:59.600 --> 01:22:02.560
Mamá Sofi. Mamá Sofi. Y entonces ya lo saco a

01:22:02.560 --> 01:22:05.060
la habitación y lo pongo. Y ya. Y ya viene con

01:22:05.060 --> 01:22:07.880
las oscuritas de oficina. Y Simba Baisa se pipiene.

01:22:09.420 --> 01:22:12.140
No, no, no, no. Yo dije, ¿hacia de oler? No,

01:22:12.159 --> 01:22:14.939
¿cómo crees? No, jamás. Ese perro es un santo.

01:22:15.100 --> 01:22:17.680
Sí. Ese perro es un santo. El heredero. Nos consta,

01:22:17.680 --> 01:22:20.239
nos consta. Ni haga fila. Simba va a heredar

01:22:20.239 --> 01:22:22.000
todo. ¿Ya pusiste, Andrea, arbolito de Navidad?

01:22:22.039 --> 01:22:23.760
Yo voy a confesar algo que espero que no se me

01:22:23.760 --> 01:22:28.899
juzgue. nunca lo quité. O sea, está el mismo

01:22:28.899 --> 01:22:32.279
del año pasado, nada más le paso, diría, diría

01:22:32.279 --> 01:22:35.819
a una tía que tengo la vacuum y nada más como

01:22:35.819 --> 01:22:38.359
le hago. ¿En serio? Pero con todo y esferas y

01:22:38.359 --> 01:22:40.699
todo está ahí. Se quedó todo el año el arbolito.

01:22:40.699 --> 01:22:42.560
Nunca lo quité. O sea, era como decir luego,

01:22:42.619 --> 01:22:45.020
luego y así. Y mis amigas me decían como, güey,

01:22:45.039 --> 01:22:47.039
deberías de ser la amiga que tiene el árbol de

01:22:47.039 --> 01:22:49.520
Navidad siempre, pero lo vas poniendo como por

01:22:49.520 --> 01:22:52.779
temporada. En febrero le pones corazones, en

01:22:52.779 --> 01:22:56.409
marzo flor. porque viene y nunca lo quité. Está

01:22:56.409 --> 01:22:58.930
tal cual estaba el año pasado. Ah, yo te apoyo.

01:22:59.130 --> 01:23:02.989
Qué bien. Sí, nada más ahí lo espero. Tampoco

01:23:02.989 --> 01:23:05.149
sé qué diario. O sea, cuando me acuerdo que le

01:23:05.149 --> 01:23:07.430
digo a Mariano, ya siento un poquito el polvo

01:23:07.430 --> 01:23:10.430
y las polillas salen así poquito. Salen las ardillas

01:23:10.430 --> 01:23:12.989
a protestar. Oye, ya espira el arbolito. Ya están

01:23:12.989 --> 01:23:15.350
estornudando cada rato de tanto polvo. Ahí lo

01:23:15.350 --> 01:23:17.869
aspiran. Se enfermaron las ardillas. Ya la congestión

01:23:17.869 --> 01:23:19.729
nasal está un poquito más fuerte. Ya le paso

01:23:19.729 --> 01:23:21.810
el vacuum y listo. El niño Jesús ya tiene un

01:23:21.810 --> 01:23:24.050
año. Pero es una buena solución, ¿eh? El niño

01:23:24.050 --> 01:23:27.390
Jesús ya va a la escuela. Sí, ya. Ya no usa pañales.

01:23:27.390 --> 01:23:29.789
Ya todo. Pasan por la mañana y regresan. Pero

01:23:29.789 --> 01:23:32.909
yo no quité ni el arbolito ni... ni mis elfos

01:23:32.909 --> 01:23:35.430
de la entrada. O sea, yo. San José ya se murió,

01:23:35.470 --> 01:23:38.510
fíjate. No, yo la verdad es que dije Jesús ya

01:23:38.510 --> 01:23:40.390
resucitó como seis veces. No tenemos tiempo.

01:23:40.649 --> 01:23:42.970
Oye, rápidamente queremos compartir un segmento

01:23:42.970 --> 01:23:45.010
del podcast de esta semana que está buenísimo

01:23:45.010 --> 01:23:47.430
con el güero Franco, donde nos hablan de tocar

01:23:47.430 --> 01:23:49.789
fondo. No es el final. Me estoy riendo del arbolito.

01:23:49.789 --> 01:23:51.609
Sí, claro. Lo digo el güero, está muy serio,

01:23:51.750 --> 01:23:54.010
pero es hermoso. Es un podcast hermoso porque

01:23:54.010 --> 01:23:56.010
de verdad que el güero Franco súper vulnerable,

01:23:56.050 --> 01:23:59.029
abierto, valiente al compartir su experiencia

01:23:59.029 --> 01:24:02.000
y el mensaje es la verdad te hace. libre. Eso

01:24:02.000 --> 01:24:03.979
sí tiene que ver con la Biblia y con San José

01:24:03.979 --> 01:24:06.340
y el nacimiento. Ahí está el puente. Vamos a

01:24:06.340 --> 01:24:09.100
ver y escuchar un pedacito de este podcast. A

01:24:09.100 --> 01:24:11.859
los siete años recibiste abuso. Sí, fue de estos

01:24:11.859 --> 01:24:13.779
siete a los once que te digo que probé el alcohol.

01:24:14.039 --> 01:24:17.899
Fumé por primera vez. Yo lo que quería era pertenecer,

01:24:17.920 --> 01:24:21.279
entonces empecé con amistades que no me llevaban

01:24:21.279 --> 01:24:23.939
nada bueno, amistades más grandes que yo. Y por

01:24:23.939 --> 01:24:26.000
pertenecer, yo en su momento me dejaba hacer

01:24:26.000 --> 01:24:27.539
cosas que no entendía que estaba pasando. Yo

01:24:27.539 --> 01:24:28.779
sabía que no estaba bien porque no me sentía

01:24:28.779 --> 01:24:30.319
bien. Después entendí que fue un abuso. Pero

01:24:30.319 --> 01:24:32.220
en ese momento, y no le digas a tu papá, no le

01:24:32.220 --> 01:24:34.479
digas a tu mamá, ¿qué es esto? Era rarísimo.

01:24:34.619 --> 01:24:36.899
Y me lo callé. Hasta terapia. Hasta los treinta

01:24:36.899 --> 01:24:39.720
y tantos. Me lo callé. Soy muy vulnerable y la

01:24:39.720 --> 01:24:41.859
verdad te hace libre. Y los hombres que se estén

01:24:41.859 --> 01:24:43.680
callando cosas de abuso porque sé que no soy

01:24:43.680 --> 01:24:47.939
el único. Man, cuando logras hablar y sacar esos

01:24:47.939 --> 01:24:50.939
monstruos que tienes cargando, desaparecen. Es

01:24:50.939 --> 01:24:54.180
un hombre valiente, un hombre trabajado, alguien

01:24:54.180 --> 01:24:57.140
que se ha transformado y es verdad, la verdad

01:24:57.140 --> 01:24:59.560
te hace libre cuando confiesas algo que pensabas

01:24:59.560 --> 01:25:01.739
que era un gran secreto y que era oscuro y que

01:25:01.739 --> 01:25:04.260
nadie lo debía saber y lo sueltas sanas. Dejas

01:25:04.260 --> 01:25:07.079
de cargarlo. Dejas de cargarlo. Y el miércoles

01:25:07.079 --> 01:25:08.659
va a estar con nosotros platicando un poquito

01:25:08.659 --> 01:25:10.920
más de esto. Viene el Güero Franco al programa

01:25:10.920 --> 01:25:12.920
el miércoles aquí en Radio Fórmula y lo pueden

01:25:12.920 --> 01:25:15.319
ver, escuchen el podcast, véanlo, para que ya

01:25:15.319 --> 01:25:16.880
el miércoles que hagamos la entrevista pues tengan

01:25:16.880 --> 01:25:18.979
más contexto. Está en mi canal de YouTube Marco

01:25:18.979 --> 01:25:20.930
Antonio Regil TV y en cualquier... aplicación

01:25:20.930 --> 01:25:23.810
de podcast. Volvemos después de mensajes y le

01:25:23.810 --> 01:25:25.689
mandamos un saludo a las ardillitas del árbol

01:25:25.689 --> 01:25:46.159
de Andrea. saber todos los secretos de todos

01:25:46.159 --> 01:25:52.640
donde y cuando quieras RSS .com almacenamiento,

01:25:52.680 --> 01:25:55.000
distribución y programación de tus episodios

01:25:55.000 --> 01:25:58.600
en un solo lugar hosteado y distribuido por RSS

01:25:58.600 --> 01:26:07.300
.com RSS .com hacer podcast de manera fácil Una

01:26:07.300 --> 01:26:11.520
Navidad sexy, sensualona. No es ella, ni tiene

01:26:11.520 --> 01:26:14.039
nada que ver, pero como vamos a hablar de presidentes,

01:26:14.039 --> 01:26:16.979
aquí está Arnold Burkholder, director de... Doctor

01:26:16.979 --> 01:26:19.039
en Historia, no director. Doctor en Historia

01:26:19.039 --> 01:26:20.800
y director, pues no, ni en su caso es director,

01:26:20.920 --> 01:26:23.460
porque él lo dirigen. Pero es escritor y autor

01:26:23.460 --> 01:26:26.079
del libro Los Últimos Honores, Funerales Presidenciales

01:26:26.079 --> 01:26:28.039
en México. Nuestro doyitor en Historia. ¿Cómo

01:26:28.039 --> 01:26:30.439
está, doyitor? Muy contento de estar aquí, Marco.

01:26:30.560 --> 01:26:33.119
Siempre me encanta. Igualmente, amigo. Esa rolita

01:26:33.119 --> 01:26:35.800
de Santa, baby. Es que estaba pensando yo en

01:26:35.800 --> 01:26:37.500
presidentes. Ya sé que vamos a hablar de presidentes

01:26:37.500 --> 01:26:41.520
mexicanos. Y presidenta. Pero me recordó a Marlene

01:26:41.520 --> 01:26:44.920
Monroe cuando le cantó el cumpleaños a... ¿Era

01:26:44.920 --> 01:26:47.020
a John F. Kennedy? John F. Kennedy, por supuesto.

01:26:47.220 --> 01:26:49.399
El galán de los presidentes norteamericanos.

01:26:49.420 --> 01:26:51.819
Ese mero. Y la historia de Marlene, que ya alguna

01:26:51.819 --> 01:26:53.619
vez la platicamos aquí, que fue horrible, la

01:26:53.619 --> 01:26:56.520
pobre mujer. Pero que le cantó la de Happy Birthday,

01:26:56.720 --> 01:27:01.420
Mr. President. Y no sé por qué me lo recordó.

01:27:01.659 --> 01:27:03.760
Porque vamos a hablar de las tradiciones presidenciales.

01:27:03.760 --> 01:27:08.500
Por ejemplo, una tradición que ya no es tradición,

01:27:08.500 --> 01:27:11.199
es que antes, los primeros de diciembre, o sea,

01:27:11.239 --> 01:27:14.979
hoy, era el día de posesión del nuevo o ahora

01:27:14.979 --> 01:27:18.380
la nueva presidenta. Así es. Mira, cada seis

01:27:18.380 --> 01:27:21.800
años, primero de diciembre, durante los últimos

01:27:21.800 --> 01:27:26.430
100, era el día más importante. Pues porque se

01:27:26.430 --> 01:27:30.369
acababa un periodo sexenal y empezaba otro. Entonces

01:27:30.369 --> 01:27:32.909
te imaginarás que toda la clase política y todo

01:27:32.909 --> 01:27:37.050
el país estaba pendiente a esa ceremonia importantísima.

01:27:37.609 --> 01:27:39.789
Ahora, era una tradición un poco rara porque

01:27:39.789 --> 01:27:42.090
las elecciones son en julio, ¿no? Sí, así es.

01:27:42.130 --> 01:27:45.350
Entonces pasaba julio, agosto, septiembre, octubre,

01:27:45.369 --> 01:27:47.930
noviembre y hasta el primero de diciembre entraba

01:27:47.930 --> 01:27:50.750
el nuevo presidente. Sí, lo que pasa es que todo

01:27:50.750 --> 01:27:53.050
presidente necesita un proceso de transición.

01:27:54.090 --> 01:27:56.789
Necesita, literal, llegar con su equipo, que

01:27:56.789 --> 01:28:00.369
le digan la situación del país es esta, en qué

01:28:00.369 --> 01:28:03.270
cajón está lo que necesitas, aquí se prende y

01:28:03.270 --> 01:28:05.149
aquí se apaga. Se tienen que enterar de todo

01:28:05.149 --> 01:28:09.149
para entrar inmediatamente. a trabajar. Y conforme

01:28:09.149 --> 01:28:11.789
fue pasando el tiempo, el gobierno se fue haciendo

01:28:11.789 --> 01:28:15.409
más complejo. Había muchas más cosas que negociar

01:28:15.409 --> 01:28:17.550
en el poder legislativo, pues necesitabas más

01:28:17.550 --> 01:28:20.109
tiempo. Y entonces por eso se extendía tanto

01:28:20.109 --> 01:28:23.789
ese periodo desde julio hasta diciembre. Por

01:28:23.789 --> 01:28:27.270
eso también... La idea fue recortarlo ahora y

01:28:27.270 --> 01:28:30.029
que empiece en octubre, pues para que este periodo

01:28:30.029 --> 01:28:32.109
de transición no sea tan grande y también que

01:28:32.109 --> 01:28:33.909
el país no tenga esta sensación de bueno, quién

01:28:33.909 --> 01:28:36.729
está mandando, el que ya se va o la que va a

01:28:36.729 --> 01:28:41.890
llegar. Que normalmente el presidente electo

01:28:41.890 --> 01:28:44.210
no abría la boca hasta el primero de diciembre,

01:28:44.250 --> 01:28:48.050
correcto? Pues mira, era de esperarse que se

01:28:48.050 --> 01:28:52.829
dedicara a. armar su gabinete, empezar a decidir

01:28:52.829 --> 01:28:55.989
quién le podría ayudar, enterarse todavía más

01:28:55.989 --> 01:28:57.930
de lo que pasaba en el país. Piensa que eran

01:28:57.930 --> 01:29:00.529
secretarios de Estado que estaban enfocados en

01:29:00.529 --> 01:29:02.550
lo suyo, normalmente la Secretaría de Gobernación.

01:29:03.260 --> 01:29:06.279
Y pues de repente enterarse de veras de la economía,

01:29:06.279 --> 01:29:08.720
de repente enterarse de veras de salud, enterarse

01:29:08.720 --> 01:29:11.119
de veras de educación, pues no tenían mucho tiempo.

01:29:11.180 --> 01:29:14.279
Había que saber de todo. Y entonces por eso era

01:29:14.279 --> 01:29:16.640
importante que se dedicaran a eso. Aunque sí

01:29:16.640 --> 01:29:19.899
hubo por lo menos una vez en la que un presidente

01:29:19.899 --> 01:29:24.199
electo sí tuvo un papel importante en su periodo

01:29:24.199 --> 01:29:27.100
de transición. Cuando fallece el general Lázaro

01:29:27.100 --> 01:29:30.840
Cárdenas en octubre de 1970, es tan importante

01:29:30.840 --> 01:29:33.739
su muerte que el presidente Díaz Ordaz decide,

01:29:33.760 --> 01:29:36.619
quiero a todos los expresidentes vivos, en ese

01:29:36.619 --> 01:29:39.380
momento Emilio Portes Gil y Miguel Alemán, y

01:29:39.380 --> 01:29:42.359
quiero al presidente electo, Luis Echeverría.

01:29:42.520 --> 01:29:44.960
Quiero que todos hagamos guardia de honor, pues

01:29:44.960 --> 01:29:47.199
porque se acaba de morir alguien importantísimo.

01:29:47.460 --> 01:29:49.579
Aparte todos eran del mismo partido. Totalmente.

01:29:49.720 --> 01:29:52.420
No había conflictos. Ahora, cuando entra Claudia

01:29:52.420 --> 01:29:54.680
Sheinbaum, ella ya no entra el 1 de diciembre.

01:29:54.760 --> 01:29:56.600
del año pasado. Ella entró en octubre, dices.

01:29:56.699 --> 01:29:58.460
Así es. Fue la primera que entra, la primera

01:29:58.460 --> 01:30:00.840
presidenta que oficialmente toma protesta en

01:30:00.840 --> 01:30:03.199
octubre. Sí, totalmente. Y además se le ocurrió

01:30:03.199 --> 01:30:06.960
algo que hacía mucho que no pasaba. Los presidentes

01:30:06.960 --> 01:30:09.819
desde Lázaro Cárdenas hasta Enrique Peña Nieto

01:30:09.819 --> 01:30:13.779
gobernaron seis años. Por el cambio, por el ajuste

01:30:13.779 --> 01:30:16.140
presidencial, Andrés Manuel López Obrador gobernó

01:30:16.140 --> 01:30:19.199
únicamente cinco años, diez meses. Cinco años,

01:30:19.239 --> 01:30:21.880
diez meses. Pero esos últimos meses se los echó.

01:30:22.020 --> 01:30:27.500
Ya recordarás. Y entonces, vaya. Caray. Y entonces.

01:30:28.220 --> 01:30:31.039
Payeron por otros seis años. No, pues metió la

01:30:31.039 --> 01:30:33.899
reforma judicial. Como que puso todos los candados

01:30:33.899 --> 01:30:36.479
que quería poner. Tenía una prisa brutal. Y entonces,

01:30:36.479 --> 01:30:39.100
por eso, sí. Claudia Sheinbaum es la primera

01:30:39.100 --> 01:30:42.060
que empieza su periodo presidencial en octubre.

01:30:42.079 --> 01:30:44.560
Ya, empieza en octubre y tiene lógica, porque

01:30:44.560 --> 01:30:46.520
es parte desde julio hasta diciembre. Ahora,

01:30:46.600 --> 01:30:50.319
también cuando entró AMLO, lo vi en el documental

01:30:50.319 --> 01:30:54.479
de VIX de la historia del PRI, que cuando sale

01:30:54.479 --> 01:30:58.000
Peña Nieto, fue también la primera vez. O sea,

01:30:58.000 --> 01:31:01.079
AMLO, antes de haber tomado la protesta como

01:31:01.079 --> 01:31:03.039
presidente, empezó a operar como presidente.

01:31:03.949 --> 01:31:06.710
Sí. Casi, casi, ¿no? Yo no diría que fue la primera

01:31:06.710 --> 01:31:09.630
vez, pero sí digamos que es el momento más cercano

01:31:09.630 --> 01:31:13.289
y sí más dramático, más importante. Sí es cierto.

01:31:13.409 --> 01:31:16.289
Salió antes, pero entró antes también. Toma posesión.

01:31:16.289 --> 01:31:18.170
Bueno, cuando López Obrador gana la presidencia

01:31:18.170 --> 01:31:22.010
el 2 de julio, ahí hubo un acercamiento con el

01:31:22.010 --> 01:31:24.930
gobierno que sale de Peña Nieto. Y ahí hay que

01:31:24.930 --> 01:31:27.229
decirlo, Peña Nieto de inmediato decidió dejarle.

01:31:27.659 --> 01:31:30.680
todo el control del país. Por eso, en ese periodo

01:31:30.680 --> 01:31:34.659
de julio a diciembre de 2018, entre otras cosas,

01:31:34.680 --> 01:31:36.640
se decide que el aeropuerto de Texcoco no se

01:31:36.640 --> 01:31:40.779
va a construir. Y lo decide el presidente electo.

01:31:41.000 --> 01:31:43.199
Mientras que el presidente saliente dio un paso

01:31:43.199 --> 01:31:45.300
atrás y dejó hacer lo que quisiera. Y no dijo

01:31:45.300 --> 01:31:47.819
nada. Siempre es el gran misterio, ¿por qué no

01:31:47.819 --> 01:31:51.479
lo contradijo? Si entró haciendo cosas muy diferentes

01:31:51.479 --> 01:31:54.680
a las que Peña Nieto había... Mira, en alguna

01:31:54.680 --> 01:31:58.779
entrevista dijo Peña Nieto, No hablo específicamente

01:31:58.779 --> 01:32:01.060
de eso, pero hay una declaración que quizá nos

01:32:01.060 --> 01:32:03.640
permite entender un poco. Él dice, el país estaba

01:32:03.640 --> 01:32:07.659
tan convulsionado que lo mejor era empezar a

01:32:07.659 --> 01:32:09.760
dejar que López Obrador tomara decisiones lo

01:32:09.760 --> 01:32:13.479
más pronto posible. Puede haber sido esa la razón.

01:32:13.819 --> 01:32:16.859
Sí. ¿Qué tan cierto será que cuando entra y sale

01:32:16.859 --> 01:32:18.699
un presidente, especialmente de partidos distintos,

01:32:18.800 --> 01:32:21.239
siempre como un acuerdo de paz? Es como, a ver,

01:32:21.279 --> 01:32:23.899
yo ya te doy todo, te cedo, no me meto, pero

01:32:23.899 --> 01:32:26.899
no vengas a perseguirme. Sí. No me vayas a querer

01:32:26.899 --> 01:32:28.939
enjuiciar por lo que hice en el pasado y todo,

01:32:29.020 --> 01:32:31.600
porque lo vimos cuando Fox entró, que odiaba

01:32:31.600 --> 01:32:33.420
el PRI, que hay chamacos y vamos a sacar del

01:32:33.420 --> 01:32:35.579
PRI de los pinos. En cuando entró se apaciguó,

01:32:35.579 --> 01:32:38.899
no dijo ya nada en contra del PRI. Igual también

01:32:38.899 --> 01:32:42.500
AMLO entra y sale otra vez el PRI y no pasa nada.

01:32:42.840 --> 01:32:46.220
Habrá esa conciliación por el bien del país de

01:32:46.220 --> 01:32:49.000
decir oye. ¿No vamos a perseguir expresidentes?

01:32:49.020 --> 01:32:52.119
Sí, absolutamente. Y ese es un acuerdo tácito,

01:32:52.140 --> 01:32:54.420
obviamente no está escrito en ningún lado, pero

01:32:54.420 --> 01:32:57.600
es un acuerdo tácito que viene desde Lázaro Cárdenas.

01:32:58.699 --> 01:33:03.250
Lázaro Cárdenas... Es el último que sí se enfrenta

01:33:03.250 --> 01:33:07.369
a un expresidente, Plutarco de las Calles, pero

01:33:07.369 --> 01:33:10.789
a los que estuvieron antes, Emilio Portes Gil,

01:33:11.350 --> 01:33:13.689
Pascual Ortiz Rubio, Abelardo Rodríguez, no los

01:33:13.689 --> 01:33:16.710
toca. Y a partir de ahí, los presidentes que

01:33:16.710 --> 01:33:19.609
vinieron sí tenían esa regla de al expresidente

01:33:19.609 --> 01:33:22.510
no se le toca. ¿Por qué? Pues porque sigue siendo

01:33:22.510 --> 01:33:24.909
una figura política importante, porque sí puede

01:33:24.909 --> 01:33:28.090
convulsionar al país y al final todos somos parte

01:33:28.090 --> 01:33:30.880
de la institución fundamental. en la vida política

01:33:30.880 --> 01:33:34.159
de México. Así que lo mejor que podemos hacer

01:33:34.159 --> 01:33:39.060
es no pelearnos y en todo caso utilizar canales

01:33:39.060 --> 01:33:42.319
indirectos para dejarle claro al expresidente

01:33:42.319 --> 01:33:44.680
que algo no nos gusta, especialmente a la prensa.

01:33:45.239 --> 01:33:48.859
Siempre es común que al expresidente la prensa

01:33:48.859 --> 01:33:51.789
lo trate de forma brutal. que les den espacio

01:33:51.789 --> 01:33:53.989
para decir lo que quieran. Por lo menos eso pasaba

01:33:53.989 --> 01:33:56.710
en los años del PRI. ¿Para qué? Pues para aligerar

01:33:56.710 --> 01:33:58.670
un poco la atención de la gente, que claro que

01:33:58.670 --> 01:34:01.529
decía, ese expresidente no hizo lo correcto,

01:34:01.529 --> 01:34:04.510
mucha corrupción, represión, lo que hubiera,

01:34:04.550 --> 01:34:08.510
a través de la prensa lograba mitigarse ese enojo

01:34:08.510 --> 01:34:13.189
social. No pensar en un mecanismo mayor, no pensar

01:34:13.189 --> 01:34:15.489
en vamos a hacer una investigación, vamos a meterlo

01:34:15.489 --> 01:34:17.729
en la cárcel. No, eso no. Sí se nota que hay

01:34:17.729 --> 01:34:19.550
un pacto, pero fíjate que es un pacto que viene

01:34:19.550 --> 01:34:22.390
desde la época del PRI. Aunque fuera el mismo

01:34:22.390 --> 01:34:25.409
partido, queda claro que van entrando generaciones

01:34:25.409 --> 01:34:27.489
y a lo mejor no les gusta la generación pasada

01:34:27.489 --> 01:34:31.470
por muchas cosas, pero no lo van a tocar a él.

01:34:31.609 --> 01:34:34.489
Sí pueden tocar a sus secretarios de Estado.

01:34:35.239 --> 01:34:37.420
Cuando la situación es muy grave, pueden tocar

01:34:37.420 --> 01:34:40.260
a familiares del expresidente. Ahí está el caso

01:34:40.260 --> 01:34:42.939
de los hermanos Salinas con Cedillo. Pero al

01:34:42.939 --> 01:34:45.420
presidente de la República, no, a ese no lo toques.

01:34:45.520 --> 01:34:48.859
El país no lo resistiría. O sea, el último presidente

01:34:48.859 --> 01:34:52.159
que fue atrás del expresidente fue Lázaro Cárdenas.

01:34:52.300 --> 01:34:54.779
En este caso, con Plutarco Leascayes, porque

01:34:54.779 --> 01:34:58.300
Plutarco Leascayes. Cuando deja la presidencia

01:34:58.300 --> 01:35:02.859
en 1928, se convierte en un auténtico jefe máximo.

01:35:03.199 --> 01:35:06.819
La presidencia como tal no es tan poderosa. Él

01:35:06.819 --> 01:35:09.340
es el último caudillo de la revolución y todos

01:35:09.340 --> 01:35:11.859
los revolucionarios van a él a pedirle ayuda,

01:35:12.020 --> 01:35:15.060
consejo, prebendas y demás. Eso hizo que fuera

01:35:15.060 --> 01:35:18.600
tremendamente poderoso durante los gobiernos

01:35:18.600 --> 01:35:23.640
que hubo desde 1928 hasta 1934. Recordemos que

01:35:23.640 --> 01:35:25.699
esos años pertenecían a Álvaro Obregón en su

01:35:25.699 --> 01:35:28.159
reelección, pero lo mataron y entonces hubo que

01:35:28.159 --> 01:35:32.170
poner a expresidente. presidentes que tomarán

01:35:32.170 --> 01:35:34.409
su lugar. Un primer presidente, Emilio Portes

01:35:34.409 --> 01:35:36.550
Gil, que nada más iba a gobernar dos años. Un

01:35:36.550 --> 01:35:38.390
presidente llamado Pascual López Rubio, que iba

01:35:38.390 --> 01:35:40.130
a gobernar los cuatro años restantes, pero a

01:35:40.130 --> 01:35:42.590
los dos años renunció. Y un último presidente,

01:35:42.909 --> 01:35:44.489
Abelardo Rodríguez, que renunció los últimos

01:35:44.489 --> 01:35:47.289
dos años. Ahí el poder de calle se volvió tan

01:35:47.289 --> 01:35:49.770
grande que empieza a intervenir, entre otras

01:35:49.770 --> 01:35:52.210
cosas, en los gabinetes. Cuando llega Cárdenas,

01:35:52.310 --> 01:35:55.930
lo primero que dice es no. Manotazo. Yo soy el

01:35:55.930 --> 01:35:58.270
presidente. Y eso que se volvió una tradición,

01:35:58.289 --> 01:35:59.810
vamos a hacer una pausita, se volvió tradición.

01:36:00.319 --> 01:36:02.279
incluso dentro del PRI, que cada nuevo presidente

01:36:02.279 --> 01:36:04.579
llegaba y daba un manotazo para establecer que

01:36:04.579 --> 01:36:06.800
yo soy el nuevo presidente y la autoridad la

01:36:06.800 --> 01:36:09.039
tengo yo. Bueno, ahorita hablamos de eso. En

01:36:09.039 --> 01:36:11.859
el sistema solo cabe un sol. Claro, un sol nada

01:36:11.859 --> 01:36:14.060
más y el sol soy yo. Bueno, pausito y volvemos

01:36:14.060 --> 01:36:15.699
con más. Arnold Burgholder, doctor en historia,

01:36:15.760 --> 01:36:17.899
está con nosotros. Feliz diciembre a todos. Aquí

01:36:17.899 --> 01:36:19.539
estamos en Grupo Fórmula en vivo con nuestro

01:36:19.539 --> 01:36:22.100
querido y admirado Arnold Burgholder, doctor

01:36:22.100 --> 01:36:24.319
en historia, que vino hoy disfrazado de reno.

01:36:27.340 --> 01:36:30.250
Murió de Santa Claus quizá. No. nada que ver

01:36:30.250 --> 01:36:35.010
oye estamos hablando de las transiciones presidenciales

01:36:35.010 --> 01:36:37.789
y nos quedamos es chismecito histórico chismecito

01:36:37.789 --> 01:36:41.430
presidencial los manotazos es decir cuando entraba

01:36:41.430 --> 01:36:44.239
un nuevo presidente No todos, pero la mayoría

01:36:44.239 --> 01:36:46.460
daban un manotazo. Es decir, el que manda soy

01:36:46.460 --> 01:36:48.619
yo, solo hay un sol. Aquí está. Entonces, por

01:36:48.619 --> 01:36:51.600
ejemplo, Salinas de Gortari fue un manotazo muy

01:36:51.600 --> 01:36:54.380
conocido. Sí, por supuesto. Muy público. ¿Qué

01:36:54.380 --> 01:36:56.720
hizo Salinas cuando entró? Lo que hace Salinas

01:36:56.720 --> 01:36:59.479
es que mete a la cárcel al líder del sindicato

01:36:59.479 --> 01:37:01.840
petrolero más importante del país, Joaquín Hernández

01:37:01.840 --> 01:37:05.569
Galicia, en 1989. La quina. El cual... había

01:37:05.569 --> 01:37:08.890
apoyado a Cuauhtémoc Cárdenas, el candidato opositor,

01:37:08.890 --> 01:37:13.390
en las elecciones de 88. Y entonces Salinas se

01:37:13.390 --> 01:37:18.590
la cobró. Y ese fue un manotazo brutal que Salinas

01:37:18.590 --> 01:37:20.489
tenía la necesidad de dejar claro, el que manda

01:37:20.489 --> 01:37:23.010
soy yo, y aquí no se mueve nadie. Y por eso este

01:37:23.010 --> 01:37:25.170
tipo se va derechito a la cárcel. Y estamos hablando

01:37:25.170 --> 01:37:27.149
de un señor que era importantísimo. Claro, el

01:37:27.149 --> 01:37:31.069
director de Pemex. El líder del sindicato petrolero,

01:37:31.069 --> 01:37:34.659
que mira, básicamente era el número dos. De Pemex

01:37:34.659 --> 01:37:37.100
y no de Pemex, de toda la industria petrolera.

01:37:37.199 --> 01:37:39.760
Era un intocable y llega Salinas, da un manotazo

01:37:39.760 --> 01:37:41.939
y lo corre en su día. ¿Qué fue el día uno? No,

01:37:42.060 --> 01:37:45.399
no, no. Eso ya ocurrió en 1989, a unos meses

01:37:45.399 --> 01:37:51.880
de haber empezado el mandato. Este no. El ejército,

01:37:51.880 --> 01:37:55.579
además, llega a la casa de Joaquín Hernández

01:37:55.579 --> 01:37:59.479
Galicia en Tamaulipas, lo detienen acusándolo

01:37:59.479 --> 01:38:04.159
de que tiene un acopio de armas, una excusa que

01:38:04.159 --> 01:38:06.239
siempre les ponían, y lo metió a la cárcel durante

01:38:06.239 --> 01:38:09.600
todo su sexenio. Y fue el derrumbe de un señor

01:38:09.600 --> 01:38:12.380
que había sido tan poderoso y de repente terminó

01:38:12.380 --> 01:38:14.199
en prisión durante años. Ese fue el manotazo

01:38:14.199 --> 01:38:16.100
de Salinas de Gortari, yo soy el presidente.

01:38:16.779 --> 01:38:20.460
Como efecto colateral de eso, me acuerdo que

01:38:20.460 --> 01:38:23.220
en ese tiempo, Guillermo Ochoa, en Televisa...

01:38:23.420 --> 01:38:25.520
Era el conductor, pues era como Jacobo Sabludowsky

01:38:25.520 --> 01:38:27.340
en la noche y Guillermo Ochoa en la mañana. Y

01:38:27.340 --> 01:38:30.699
Guillermo Ochoa transmite, retransmite una entrevista

01:38:30.699 --> 01:38:32.699
que le habían hecho al sindicato a que habían

01:38:32.699 --> 01:38:35.500
corrido. Y a él, a la quina. Y a la quina. Era

01:38:35.500 --> 01:38:37.579
una entrevista muy favorable donde la quina hablaba

01:38:37.579 --> 01:38:39.680
de todo lo bueno que hacía y todo. Y esa entrevista

01:38:39.680 --> 01:38:42.500
salió sin permiso y lo corren de Televisa. Exactamente.

01:38:42.500 --> 01:38:44.619
Se acaba Guillermo Ochoa en las mañanas. Fue

01:38:44.619 --> 01:38:48.060
uno de los grandes escándalos producto de, sí.

01:38:48.279 --> 01:38:51.199
O sea, en el momento que estaban sacrificando

01:38:51.199 --> 01:38:53.520
a la quina y Salinas dándome nota. Guillermo

01:38:53.520 --> 01:38:55.300
Ochoa va de valiente y repito una entrevista

01:38:55.300 --> 01:38:57.239
que no favorecía a la decisión del presidente.

01:38:57.479 --> 01:38:59.560
Así es. Y para afuera, Guillermo Ochoa. Sí, así

01:38:59.560 --> 01:39:02.020
es. Ese programa se llamaba Hoy Mismo y de ahí

01:39:02.020 --> 01:39:03.560
nada más le quitaron el mismo y sigue existiendo

01:39:03.560 --> 01:39:06.880
el programa hoy. Sí. Porque Guillermo Ochoa era

01:39:06.880 --> 01:39:09.119
las mañanas de la televisión mexicana. Sí, era

01:39:09.119 --> 01:39:11.239
el más importante en las mañanas. Y Sabludowsky

01:39:11.239 --> 01:39:13.060
en la noche. Bueno, entonces Salinas dio ese

01:39:13.060 --> 01:39:15.340
manotazo. Luego, ¿quién más ha dado manotazos

01:39:15.340 --> 01:39:17.479
muy fuertes? Mira, seis años después, Ernesto

01:39:17.479 --> 01:39:21.270
Zedillo. cuando mete a la cárcel a Raúl Salinas

01:39:21.270 --> 01:39:24.789
de Gortari, hermano de Carlos Salinas, acusándolo

01:39:24.789 --> 01:39:28.630
también de sacar dinero ilegalmente del país,

01:39:28.850 --> 01:39:33.170
corruptelas en distintas industrias parestatales.

01:39:33.739 --> 01:39:36.060
Pero eso era directamente para poner quieto a

01:39:36.060 --> 01:39:39.260
Salinas, el cual también estaba interviniendo

01:39:39.260 --> 01:39:42.500
en el inicio del gobierno de Zedillo y además

01:39:42.500 --> 01:39:44.960
estaba el tremendo problema de la crisis de 1995,

01:39:45.399 --> 01:39:48.880
donde tanto Salinas como Zedillo se estaban echando

01:39:48.880 --> 01:39:52.260
la culpa de por qué había estallado el país en

01:39:52.260 --> 01:39:55.739
diciembre de 1994, cuando se supone que estábamos

01:39:55.739 --> 01:39:57.359
en la gloria. O sea, es como para decirle al

01:39:57.359 --> 01:39:59.159
otro presidente, ya no te metas, ya no eres presidente,

01:39:59.399 --> 01:40:01.939
meto a la cárcel a tu hermano. Sí. Para que te

01:40:01.939 --> 01:40:04.079
estés quieto. O sea, imagínate, hay que dimensionar.

01:40:04.100 --> 01:40:05.500
Es como si Claudia Sheinbaum ahorita mandara

01:40:05.500 --> 01:40:06.960
a meter a la cárcel a un familiar cercano de

01:40:06.960 --> 01:40:09.460
AMLO. Como si metiera a la cárcel a Andy. Imagínate,

01:40:09.500 --> 01:40:13.140
imagínate. Pues así se vio en ese momento. Exactamente.

01:40:13.399 --> 01:40:15.100
Porque luego a Cedillo decían que no tenía mucha

01:40:15.100 --> 01:40:17.600
fuerza de voluntad, que era, le decían que el

01:40:17.600 --> 01:40:19.560
cepillín y no sé, o sea, le hacían muchos chistes.

01:40:19.680 --> 01:40:21.579
Sí, le hacían muchos chistes, pero la verdad

01:40:21.579 --> 01:40:24.039
quedó claro que era un hombre. Para empezar,

01:40:24.119 --> 01:40:26.359
con un genio de la patada. Con muchos pantalones.

01:40:26.380 --> 01:40:28.319
Y con muchos pantalones. Sí, o sea, ahí quedó

01:40:28.319 --> 01:40:30.239
claro que tenía pantalones. Sí, totalmente. Y

01:40:30.239 --> 01:40:32.380
sí le dio la vuelta al país. Económicamente arregló

01:40:32.380 --> 01:40:34.439
la crisis y le dio la vuelta al país. Y para

01:40:34.439 --> 01:40:37.300
él lo más importante, deshacerse de alguien que

01:40:37.300 --> 01:40:39.479
había sido tan importante y había sido tan carismático

01:40:39.479 --> 01:40:42.579
como Carlos Salinas. Había que sacarlo del juego

01:40:42.579 --> 01:40:45.359
político. Ok. Luego de Zedillo a Fox no hubo

01:40:45.359 --> 01:40:49.859
manotazo. No. No. Quizá digamos que el otro gran

01:40:49.859 --> 01:40:53.699
gesto de Ernesto Zedillo para reafirmar su autoridad

01:40:53.699 --> 01:40:56.899
presidencial, fue ese 2 de julio del 2000, cuando

01:40:56.899 --> 01:41:00.619
gana Fox, y el que sale a reconocer el triunfo

01:41:00.619 --> 01:41:02.739
es Zedillo. Antes de que el PRI lo reconociera.

01:41:02.899 --> 01:41:05.619
Antes de que saliera José Boldenberg, presidente

01:41:05.619 --> 01:41:08.699
del IFE. Antes de que saliera Francisco Labastida,

01:41:08.739 --> 01:41:10.699
el candidato del PRI, el que salió fue el presidente.

01:41:11.039 --> 01:41:12.960
Se les adelanta a todos. A todos, sí, porque

01:41:12.960 --> 01:41:15.380
también dijo, yo no quiero que el PRI en algún

01:41:15.380 --> 01:41:17.239
momento se le ocurra armar algún escandalito,

01:41:17.380 --> 01:41:20.479
así que... Voy con mi nuevo manotazo. El próximo

01:41:20.479 --> 01:41:23.640
presidente es Vicente Fox. Se callan y se alinean.

01:41:23.779 --> 01:41:26.000
Ese también fue un manotazo brutal. Pero Fox

01:41:26.000 --> 01:41:28.319
no dio manotazo. Al contrario, Fox era un candidato

01:41:28.319 --> 01:41:30.100
como que muy bravo en la campaña y en cuanto

01:41:30.100 --> 01:41:34.180
ya tomó el poder, calmadito. Sí. De hecho, hace

01:41:34.180 --> 01:41:36.000
poco acaba de salir una entrevista donde Fox

01:41:36.000 --> 01:41:38.619
dice, vaya, como candidato me la pasé muy bien,

01:41:38.659 --> 01:41:41.100
pero como presidente de la República, mi pregunta

01:41:41.100 --> 01:41:44.520
siempre fue, ¿y qué hago? Y sí, quedó claro justamente

01:41:44.520 --> 01:41:46.859
cuando llega la etapa final, cuando llegan las

01:41:46.859 --> 01:41:50.640
elecciones de 2006. Y cuando llega esa enorme

01:41:50.640 --> 01:41:55.239
tensión política que al final nos lleva a la

01:41:55.239 --> 01:41:57.060
toma de posesión de Felipe Calderón, que fue

01:41:57.060 --> 01:41:59.399
brutal en la historia de México. Y hacer el recuerdo

01:41:59.399 --> 01:42:01.779
que no podía ni entrar y todo lo que sucedió

01:42:01.779 --> 01:42:04.920
ahí. Oye, ¿Calderón dio manotazo? Yo creo que

01:42:04.920 --> 01:42:07.560
el gran manotazo de Calderón fue la guerra contra

01:42:07.560 --> 01:42:10.520
el narco. Calderón entró diciendo, yo voy a ser

01:42:10.520 --> 01:42:14.789
el presidente del empleo. Y eso se borró en el

01:42:14.789 --> 01:42:18.670
momento de la gran crisis postelectoral. Estas

01:42:18.670 --> 01:42:20.789
imágenes que estamos viendo de la toma de posesión

01:42:20.789 --> 01:42:24.149
de Felipe Calderón, que son tremendas. Era un

01:42:24.149 --> 01:42:26.829
tema de que fue fraude y todo mundo protestando

01:42:26.829 --> 01:42:30.270
y entró por la parte de atrás. Y además ahí estamos

01:42:30.270 --> 01:42:34.619
viendo un. Una ruptura brutal con una ceremonia

01:42:34.619 --> 01:42:37.300
que estaba a punto de cumplir 100 años de existencia.

01:42:37.340 --> 01:42:41.420
El presidente de la República llega acompañado

01:42:41.420 --> 01:42:45.979
por alguien que se supone es el presidente saliente,

01:42:46.020 --> 01:42:50.500
pero seis horas antes, a las cero horas, cedió

01:42:50.500 --> 01:42:54.399
su poder al ejército para mantener la estabilidad

01:42:54.399 --> 01:42:58.569
del país. Una absoluta locura. El país cuando

01:42:58.569 --> 01:43:01.850
llega a Calderón está absolutamente cimbrado

01:43:01.850 --> 01:43:04.989
porque el presidente cedió su poder al ejército

01:43:04.989 --> 01:43:08.470
para impedir que estallara toda la nación. Fue

01:43:08.470 --> 01:43:10.829
un momento de tremenda gravedad. Eso nunca había

01:43:10.829 --> 01:43:13.630
pasado. No. Ya. Y el manotazo de Calderón fue

01:43:13.630 --> 01:43:15.689
la guerra. Sí, totalmente. La guerra contra el

01:43:15.689 --> 01:43:17.409
narco. Pues porque era la forma de demostrar

01:43:17.409 --> 01:43:19.850
yo soy el que manda. Estamos viendo imágenes.

01:43:19.869 --> 01:43:22.909
Estaban agarrando a golpes en la cámara. Totalmente.

01:43:22.909 --> 01:43:25.430
Y mira, esa es una cámara donde, aunque se ve

01:43:25.430 --> 01:43:28.189
violento, nadie va a armar. Antes a la cámara

01:43:28.189 --> 01:43:31.010
se iba armado. Y sí hubo casos de gente que se

01:43:31.010 --> 01:43:34.090
murió a balazos ahí. O sea, eso nunca había pasado.

01:43:34.829 --> 01:43:37.750
Mira, de esta manera teníamos muchísimo tiempo

01:43:37.750 --> 01:43:41.189
de no verlo. Y veníamos de un periodo de, sí,

01:43:41.229 --> 01:43:43.949
estabilidad priista, que al final terminó estallando

01:43:43.949 --> 01:43:46.390
tal y como se ven estas imágenes. Claro, que

01:43:46.390 --> 01:43:48.729
no estalló con Fox, estalló con Calderón. Estalló

01:43:48.729 --> 01:43:50.789
con Calderón. Y luego viene AMLO. AMLO sí da

01:43:50.789 --> 01:43:52.710
manotazo cuando... Ah, no, perdón, viene Peña

01:43:52.710 --> 01:43:54.989
Nieto. Viene Peña Nieto. Peña Nieto dio manotazo.

01:43:55.550 --> 01:43:58.029
Mira, quizá el gran manotazo de Peña Nieto fue

01:43:58.029 --> 01:44:00.189
también haber metido a la cárcel a Elbester Gordillo,

01:44:00.289 --> 01:44:05.689
fundamental también para consolidar la reforma

01:44:05.689 --> 01:44:07.829
educativa de su sexenio. La secretaria del Sindicato

01:44:07.829 --> 01:44:10.409
de Trabajadores de la Educación. Exactamente.

01:44:11.109 --> 01:44:13.430
Pero también pensemos que era un presidente que

01:44:13.430 --> 01:44:16.250
tenía el respaldo del PAN, tenía el respaldo

01:44:16.250 --> 01:44:18.329
del PRD, tenía el respaldo del PRI para hacer

01:44:18.329 --> 01:44:20.829
su proyecto llamado Pacto por México. Ahora,

01:44:20.930 --> 01:44:23.930
el problema de Peña Nieto es que hereda la guerra

01:44:23.930 --> 01:44:26.170
contra el narco. Y la va a tener que mantener

01:44:26.170 --> 01:44:29.409
durante su sexenio. Y el Bester Gordillo en su

01:44:29.409 --> 01:44:32.550
momento era una estrella. Era importantísimo.

01:44:32.550 --> 01:44:34.270
Yo hice el programa de Todo el Mundo Cree que

01:44:34.270 --> 01:44:37.729
Sabe y estaba patrocinado por el sindicato. ¿Nos

01:44:37.729 --> 01:44:40.869
visitó alguna vez? Fue ella. Le aplaudíamos a

01:44:40.869 --> 01:44:42.810
los maestros y se contaban las historias positivas

01:44:42.810 --> 01:44:45.489
de los maestros en medio del concurso. Y ella

01:44:45.489 --> 01:44:49.489
un día llegó al programa, a la grabación, a saludar.

01:44:49.510 --> 01:44:52.090
Era un ídolo en México. Y la mete a la cárcel

01:44:52.090 --> 01:44:56.729
Peña Nieto. Y luego AMLO llega y da un súper...

01:44:56.750 --> 01:45:00.529
antes del primero de diciembre. De todos los

01:45:00.529 --> 01:45:02.869
manotazos que da, que son brutales, el primero

01:45:02.869 --> 01:45:04.710
es el aeropuerto. Cancela el aeropuerto de la

01:45:04.710 --> 01:45:07.510
Ciudad de México. Sí, porque además López Obrador

01:45:07.510 --> 01:45:10.310
tiene el poder suficiente para empezar a gobernar

01:45:10.310 --> 01:45:15.630
de veras en julio de 2018. En el momento de su

01:45:15.630 --> 01:45:18.770
transición, él ya tomó las riendas del país.

01:45:19.010 --> 01:45:21.550
Esa decisión fue totalmente de López Obrador.

01:45:21.789 --> 01:45:27.420
De ahí, si quieres, Una decisión simbólica, pero

01:45:27.420 --> 01:45:30.279
importante para su sexenio. Cambiar otra vez

01:45:30.279 --> 01:45:33.739
el orden de los colores de la banda presidencial.

01:45:33.880 --> 01:45:37.960
La banda presidencial que usó López Obrador estaba

01:45:37.960 --> 01:45:41.899
colocada de tal forma que él quería. Durante

01:45:41.899 --> 01:45:44.579
los años de Felipe Calderón se cambió el orden

01:45:44.579 --> 01:45:46.979
para que el color rojo quedara más cerca del

01:45:46.979 --> 01:45:50.020
cuello del presidente y fuera, digamos que...

01:45:50.020 --> 01:45:53.840
Verde, blanco y rojo. Más... Más cercana como

01:45:53.840 --> 01:45:56.619
tiene que quedar la banda, supuestamente. Y otra

01:45:56.619 --> 01:45:59.140
vez fue López Obrador quien decidió, se cambia

01:45:59.140 --> 01:46:01.039
el orden de la banda y se cambió en esos seis

01:46:01.039 --> 01:46:03.420
meses de la transición. Y esa banda que trae

01:46:03.420 --> 01:46:05.779
puesta Enrique Peña Nieto y que entrega, está

01:46:05.779 --> 01:46:08.239
colocada tal y como lo usaban los presidentes

01:46:08.239 --> 01:46:10.800
del pasado, los presidentes priistas. El verde

01:46:10.800 --> 01:46:14.380
más pegado al cuello y el rojo hasta... Rojo,

01:46:14.380 --> 01:46:17.380
blanco y verde, al revés. Así es. Muy interesante.

01:46:17.619 --> 01:46:20.119
Bueno, y vamos a hacer una pausita. Claudia Sheinbaum

01:46:20.119 --> 01:46:22.640
no dio manotazo. Hasta ahorita no. Hasta ahorita

01:46:22.640 --> 01:46:25.060
no ha habido ningún manotazo. Así manotazo. Manotazo,

01:46:25.100 --> 01:46:27.100
manotazo o no? Porque manotazo significa que

01:46:27.100 --> 01:46:29.310
le dices al anterior no te quiero. No te quiero

01:46:29.310 --> 01:46:30.810
que te metas. Exactamente. Y aquí no ha habido

01:46:30.810 --> 01:46:32.909
manotazo. Y significa fortalecer el poder del

01:46:32.909 --> 01:46:34.710
presidente, cosa que ahorita no ha ocurrido.

01:46:34.890 --> 01:46:37.029
Muy interesante. Bueno, regresaremos con más

01:46:37.029 --> 01:46:39.890
chismecito histórico presidencial con Arno Burgholder,

01:46:40.029 --> 01:46:42.590
doctor en historia, en Fórmula. Corre, Rodolfo,

01:46:42.590 --> 01:46:44.770
el de la nariz roja, corre, ya llegó Navidad.

01:46:44.949 --> 01:46:47.289
Aquí estamos, primero de diciembre, platicando

01:46:47.289 --> 01:46:50.210
con Arno Burgholder, doctor en historia, hablando

01:46:50.210 --> 01:46:53.550
sobre chismecitos presidenciales, los manotazos

01:46:53.550 --> 01:46:56.310
o no manotazos de los presidentes o de la presidenta

01:46:56.310 --> 01:46:58.750
y de los cambios de las tradiciones. que se han

01:46:58.750 --> 01:47:02.369
ido dando o eliminando justamente. Decías que

01:47:02.369 --> 01:47:07.550
AMLO inventó lo de un bastón de mando o algo

01:47:07.550 --> 01:47:11.289
así. Sí, la ceremonia del bastón de mando. Eso

01:47:11.289 --> 01:47:14.430
es nuevo. Eso es totalmente nuevo. Lo que pasa

01:47:14.430 --> 01:47:17.989
es que López Obrador hace, digamos que dos ceremonias

01:47:17.989 --> 01:47:19.710
de toma de posesión. La primera ocurre en el

01:47:19.710 --> 01:47:21.869
Congreso, la banda presidencial, etc. Y de ahí

01:47:21.869 --> 01:47:25.590
se va al Zócalo. Y hace una de esas inmensas

01:47:25.590 --> 01:47:28.170
manifestaciones que él acostumbra. Y entre ellas

01:47:28.170 --> 01:47:31.170
hace una ceremonia con una serie de representantes

01:47:31.170 --> 01:47:34.890
de pueblos indígenas. Y le entregan algo que

01:47:34.890 --> 01:47:38.630
él dice que es un símbolo importante en estas

01:47:38.630 --> 01:47:42.149
comunidades. Un bastón de mando. Los bastones

01:47:42.149 --> 01:47:44.289
de mando sí han existido desde hace muchísimo

01:47:44.289 --> 01:47:47.689
tiempo. Sí ha habido presidentes que han recibido

01:47:47.689 --> 01:47:50.350
estos bastones de mando porque son un símbolo

01:47:50.350 --> 01:47:52.289
de poder. Como el cetro del rey, ¿has de cuenta?

01:47:52.810 --> 01:47:55.569
De cuenta, algo así. Pero en la tradición política

01:47:55.569 --> 01:47:58.489
mexicana nunca han sido realmente importantes.

01:47:59.310 --> 01:48:01.890
Más bien, los presidentes los recibían, por ejemplo,

01:48:01.890 --> 01:48:04.109
cuando hacían visitas a comunidades indígenas.

01:48:04.109 --> 01:48:07.010
Y era muy común que les dieran ese bastón. Y

01:48:07.010 --> 01:48:08.909
ahí estamos viendo la foto dándoselo a Claudia

01:48:08.909 --> 01:48:09.970
Sheinbaum. Sí, se lo da a Claudia Sheinbaum.

01:48:10.090 --> 01:48:12.689
Es uno de sus bastones de mando. Es López Obrador

01:48:12.689 --> 01:48:15.810
al que se le ocurre crear un nuevo símbolo. El

01:48:15.810 --> 01:48:20.550
bastón de mando. Con esta idea de remontarlo

01:48:20.550 --> 01:48:23.789
a las tradiciones indígenas y hacerlo más importante

01:48:23.789 --> 01:48:26.770
que la banda presidencial. Esa ha sido la idea

01:48:26.770 --> 01:48:28.710
tanto con López Obrador como con Claudia Sheinbaum.

01:48:28.949 --> 01:48:32.289
Ok, ok, ok. Oye, ¿es verdad que hubo alguna vez

01:48:32.289 --> 01:48:35.210
un intento de asesinato en una toma de protesta

01:48:35.210 --> 01:48:37.329
de un presidente? Sí, pero claro. ¿De quién fue?

01:48:37.850 --> 01:48:41.710
1930. Un señor que se llamó Pascual Otis Rubio,

01:48:41.729 --> 01:48:43.810
un presidente muy poco recordado en el país.

01:48:44.510 --> 01:48:46.810
Un hombre que había sido embajador en Brasil

01:48:46.810 --> 01:48:49.130
y un día le dicen, oiga, véngase de inmediato

01:48:49.130 --> 01:48:51.569
a la Ciudad de México, urge que pase usted a

01:48:51.569 --> 01:48:53.829
Palacio Nacional. Él va y dice, ah, van a querer

01:48:53.829 --> 01:48:55.869
que sea yo secretario de Gobernación o algo así.

01:48:55.949 --> 01:48:58.229
Y le dicen, oiga, necesitamos que sea usted candidato

01:48:58.229 --> 01:49:01.850
a la presidencia. ¿Yo? Sí, usted. Bueno, pues

01:49:01.850 --> 01:49:06.590
va. Compite en 1929, es el primer candidato propiamente

01:49:06.590 --> 01:49:08.710
del PRI, aunque el partido se llama de otra manera

01:49:08.710 --> 01:49:12.939
y obviamente gana. Bueno, llega... El 5 de febrero

01:49:12.939 --> 01:49:17.939
de 1930, toma de posesión, que fue en un estadio

01:49:17.939 --> 01:49:20.119
deportivo que existía, se llamaba el Estadio

01:49:20.119 --> 01:49:24.420
Nacional, que estaba en lo que hoy es el Multifamiliar

01:49:24.420 --> 01:49:28.100
Juárez, en la Colonia Roma. De ahí se van a Palacio

01:49:28.100 --> 01:49:30.619
Nacional, hacen una fiesta, etcétera, etcétera.

01:49:30.859 --> 01:49:33.779
Salen de Palacio, el presidente va en su coche

01:49:33.779 --> 01:49:35.699
con su familia, va sentado en el asiento de atrás,

01:49:35.779 --> 01:49:38.560
y de repente, por la izquierda, llega un tipo,

01:49:38.579 --> 01:49:41.289
saca una pistola y... Lo balacea en la cara.

01:49:43.390 --> 01:49:45.250
Afortunadamente, en esas vueltas de la vida,

01:49:45.390 --> 01:49:48.130
la bala que le disparó le entra por una mejilla

01:49:48.130 --> 01:49:52.899
y le sale por la otra. No lo mata. Pero le destroza

01:49:52.899 --> 01:49:55.800
toda la parte de las mejillas y le produce un

01:49:55.800 --> 01:49:59.460
tremendo problema en la boca que le hace que

01:49:59.460 --> 01:50:01.899
esté salivando constantemente. Además de que

01:50:01.899 --> 01:50:04.939
el pobre tipo se pasó meses encerrado entre lo

01:50:04.939 --> 01:50:08.340
que le pasó y el pánico. A partir de ahí le dijeron

01:50:08.340 --> 01:50:11.460
que era el nopalito por verde y por baboso. Así

01:50:11.460 --> 01:50:14.340
le decían. Así le decían. Ese fue Pascual Ortiz

01:50:14.340 --> 01:50:17.609
Rubio. Que eso era bullying. Totalmente. O sea,

01:50:17.609 --> 01:50:19.489
bullying de una discapacidad por un balazo. Y

01:50:19.489 --> 01:50:22.670
encima, más bien, pues tenía Plutarco en las

01:50:22.670 --> 01:50:25.489
calles, que como ya comentamos antes, pues tenía

01:50:25.489 --> 01:50:27.770
realmente el control del país. Al final, Otis

01:50:27.770 --> 01:50:29.729
Rubio tuvo que renunciar dos años más tarde,

01:50:29.810 --> 01:50:32.949
pues porque Calles no lo dejaba gobernar. O sea,

01:50:32.949 --> 01:50:35.010
que eso fue el día de la toma. Es la única ocasión

01:50:35.010 --> 01:50:36.289
en que han atentado contra el avión presidente

01:50:36.289 --> 01:50:38.329
el día de la toma. El día de la toma de posesión.

01:50:38.409 --> 01:50:40.729
Lo que mal empieza, mal acaba. Qué horrible.

01:50:40.989 --> 01:50:43.609
Oye, mencionaste que fue en un estadio de fútbol

01:50:43.609 --> 01:50:46.010
la toma. ¿En qué otros lugares? Normalmente es

01:50:46.010 --> 01:50:48.470
en el Congreso de la Unión. Sí, lo que pasa es

01:50:48.470 --> 01:50:50.689
que ha habido distintos lugares donde se reunió

01:50:50.689 --> 01:50:55.109
el Congreso de la Unión. Al principio fue Palacio

01:50:55.109 --> 01:50:58.630
Nacional. Primero en una cosa que se llama Salón

01:50:58.630 --> 01:51:03.069
de Embajadores. Y luego muchos años en una parte

01:51:03.069 --> 01:51:08.520
que alguna vez fue el Teatro. del Palacio Virreinal

01:51:08.520 --> 01:51:13.000
y luego se convirtió en el recinto parlamentario.

01:51:13.020 --> 01:51:15.199
La Cámara de Diputados estuvo en Palacio Nacional

01:51:15.199 --> 01:51:20.460
hasta 1872. Ocurre un incendio y entonces tienen

01:51:20.460 --> 01:51:24.100
que mudar a los diputados a un teatro que estaba

01:51:24.100 --> 01:51:26.199
en la calle de Don Celes que se llamaba Iturbide.

01:51:26.939 --> 01:51:30.300
Ahí estuvieron hasta 1909 cuando se incendió

01:51:30.300 --> 01:51:34.220
el teatro. Y luego ahí mismo hicieron la primera

01:51:34.220 --> 01:51:37.159
gran Cámara de Diputados, la Cámara de Donceles,

01:51:37.159 --> 01:51:39.779
que el edificio todavía existe. En ese lugar

01:51:39.779 --> 01:51:43.060
tomaron posesión en su momento desde Santana,

01:51:43.180 --> 01:51:46.439
un montón de presidentes sustitutos, Juárez,

01:51:46.560 --> 01:51:50.659
Díaz y demás. Llega la Revolución Mexicana. Y

01:51:50.659 --> 01:51:54.899
especialmente con Álvaro Obregón y con Plutarco

01:51:54.899 --> 01:51:57.279
Elias Calles y hasta Lázaro Cárdenas. La revolución

01:51:57.279 --> 01:51:59.739
dice, hombre, la hicimos para todos. El pueblo

01:51:59.739 --> 01:52:01.979
tiene que estar presente. No hay espacio en la

01:52:01.979 --> 01:52:04.760
cámara. ¿Dónde los metemos? Pues tenemos un estadio.

01:52:04.989 --> 01:52:07.050
El único que había en ese entonces es el Estadio

01:52:07.050 --> 01:52:09.890
Nacional en la Colonia Roma. Y se les ocurre

01:52:09.890 --> 01:52:11.989
por primera vez hacer de la ceremonia un evento

01:52:11.989 --> 01:52:14.609
masivo. Vamos a llenar eso. ¿Un estadio en la

01:52:14.609 --> 01:52:16.789
Colonia Roma? Sí, ya no existe obviamente. No,

01:52:16.789 --> 01:52:19.390
obvio, claro. Pero ahí hubo alguna vez un estadio.

01:52:19.409 --> 01:52:22.029
El gobierno de la República tenía la idea de

01:52:22.029 --> 01:52:24.350
hay que impulsar el deporte porque también va

01:52:24.350 --> 01:52:26.109
a servir para que los mexicanos seamos mejores.

01:52:26.329 --> 01:52:30.300
Entonces ahí tomaron posesión calles. Pascual

01:52:30.300 --> 01:52:33.859
Otis Rubio y Lázaro Cárdenas, en esta idea de

01:52:33.859 --> 01:52:37.500
que la gente nos acompañe. Luego se regresaron

01:52:37.500 --> 01:52:40.020
a Donceles, porque ya estuvimos demasiado con

01:52:40.020 --> 01:52:43.100
gente, vámonos otra vez chiquito. Y eso ocurrió

01:52:43.100 --> 01:52:49.659
hasta 1977, aunque hubo momentos en los que a

01:52:49.659 --> 01:52:51.560
Donceles había que hacerle reformas. Entonces,

01:52:51.560 --> 01:52:53.859
¿dónde nos vamos? Pues vámonos a Bellas Artes.

01:52:54.409 --> 01:52:58.289
Es bonito, tiene su carácter importante, está

01:52:58.289 --> 01:53:00.710
bien. Ahí, por ejemplo, tomó posesión Adolfo

01:53:00.710 --> 01:53:06.149
López Mateos. En 77 hay una reforma política,

01:53:06.329 --> 01:53:09.689
se dobla el número de diputados, ya no caben.

01:53:10.140 --> 01:53:11.659
Hay que hacer un nuevo palacio. ¿Cuál hacemos?

01:53:12.680 --> 01:53:16.239
Donceles, el cual se inauguró en 1981. Y a partir

01:53:16.239 --> 01:53:18.739
de ahí hasta el día de hoy, en Donceles, los

01:53:18.739 --> 01:53:21.079
presidentes de la República toman posesión. ¿Pero

01:53:21.079 --> 01:53:22.619
es verdad que alguna vez se tomó poder en Bellas

01:53:22.619 --> 01:53:24.460
Artes? Sí, claro. ¿Y en el Auditorio Nacional?

01:53:24.760 --> 01:53:26.800
Sí, también. ¿Ah, sí? ¿Y por qué? ¿Cómo? ¿O qué?

01:53:27.159 --> 01:53:31.680
En 1976... Están haciéndole obras a Donceles

01:53:31.680 --> 01:53:34.859
y ya no caben los diputados y ahí tomó posesión

01:53:34.859 --> 01:53:37.420
José López Portillo. ¿En dónde? En el Auditorio

01:53:37.420 --> 01:53:39.560
Nacional. ¿En el Auditorio Nacional? Antes de

01:53:39.560 --> 01:53:41.220
la remodelación, obviamente, la remodelación

01:53:41.220 --> 01:53:43.060
mucho más reciente. Sí, antes de la remodelación.

01:53:43.100 --> 01:53:47.960
La remodelación es de los años 80, 90. Y en 1958,

01:53:48.659 --> 01:53:51.020
Adolfo López Mateos toma posesión en Bellas Artes.

01:53:51.079 --> 01:53:53.600
¿Y eso por qué? Porque también estaban remodelando

01:53:53.600 --> 01:53:55.500
donceles. Entonces, pues, ¿dónde metemos a los

01:53:55.500 --> 01:53:57.439
diputados y a los invitados? Pues, llévatelos

01:53:57.439 --> 01:53:59.300
a Palacio. Está bonito, hombre. ¿Cuál es el problema?

01:53:59.479 --> 01:54:02.840
Oye, también es verdad que antes se juraba en

01:54:02.840 --> 01:54:05.279
el nombre de Dios y ahora se protesta. O sea,

01:54:05.300 --> 01:54:07.640
hubo un momento en que las palabras eran como

01:54:07.640 --> 01:54:09.960
Estados Unidos, donde se usaba la palabra Dios

01:54:09.960 --> 01:54:12.739
y se metía como la religión en el gobierno. De

01:54:12.739 --> 01:54:14.779
hecho, era mucho más importante. Mira, este es

01:54:14.779 --> 01:54:18.560
un país. al que le costó convertirse en una nación,

01:54:18.600 --> 01:54:22.079
o sea, una comunidad que se integra por símbolos,

01:54:22.079 --> 01:54:25.930
por costumbres, etc. Lo que había antes, lo que

01:54:25.930 --> 01:54:28.609
unía a este país, era la creencia en Dios, y

01:54:28.609 --> 01:54:32.869
concretamente el catolicismo. Entonces, de 1824

01:54:32.869 --> 01:54:37.850
a 1857, en esa ceremonia de toma de posesión,

01:54:37.850 --> 01:54:41.729
siempre se señalaba, juro por Dios y los santos

01:54:41.729 --> 01:54:44.449
evangelios, etcétera, etcétera, etcétera. Así

01:54:44.449 --> 01:54:52.239
fue en 1824, 1836, 1847, etcétera. Llega 1857

01:54:52.239 --> 01:54:55.380
y hay un cambio brutal que se llama la Reforma,

01:54:55.380 --> 01:54:59.159
donde este país ya quiere ser laico. Benito Juárez.

01:54:59.420 --> 01:55:02.159
Totalmente Benito Juárez. Y entonces cambia el

01:55:02.159 --> 01:55:05.699
texto. Juro desempeñar leal y patrióticamente

01:55:05.699 --> 01:55:09.460
el encargo de presidente de los Estados Unidos

01:55:09.460 --> 01:55:12.659
mexicanos, etcétera, etcétera. Pero decían diciendo

01:55:12.659 --> 01:55:15.180
juro o lo cambiaron a protesto. Ah, ese es un

01:55:15.180 --> 01:55:19.399
asunto muy interesante. Cuando decían jurar.

01:55:20.519 --> 01:55:25.479
estaban vinculando directamente a Dios. La constitución

01:55:25.479 --> 01:55:29.739
del 57, como les acabo de leer, ya no lo menciona.

01:55:30.189 --> 01:55:32.810
Pero deja todavía ese detallito con la palabra

01:55:32.810 --> 01:55:35.329
juro, pues porque no puedes cambiar rápidamente

01:55:35.329 --> 01:55:38.329
este país y dejar de lado la influencia religiosa.

01:55:38.710 --> 01:55:42.829
Donde en realidad cambió fue en 1917, donde ahora

01:55:42.829 --> 01:55:46.510
sí dice, protesto guardar y hacer guardar la

01:55:46.510 --> 01:55:49.770
constitución política de los Estados Unidos mexicanos.

01:55:49.810 --> 01:55:53.310
O sea, ya se consolidó la idea de estoy tomando

01:55:53.310 --> 01:55:57.189
posesión ante la nación y ellos son los que me

01:55:57.189 --> 01:56:00.920
avalan. Y es verdad que antes se decía, Lo juro,

01:56:00.920 --> 01:56:05.439
si es así y si lo hiciere, que Dios os lo premie

01:56:05.439 --> 01:56:08.300
o si no, que os lo demande. Invocando a Dios

01:56:08.300 --> 01:56:11.659
como testigo. Y luego ya pasan al tema de si

01:56:11.659 --> 01:56:13.800
no es así que la nación te lo demande. Exactamente.

01:56:13.800 --> 01:56:17.960
De Dios a la nación. De la legitimación divina

01:56:17.960 --> 01:56:21.500
que Dios me da el cargo a la legitimación nacional.

01:56:21.800 --> 01:56:25.369
Es el pueblo el que me otorga el cargo. Ya. Entonces

01:56:25.369 --> 01:56:28.250
ya se protesta ante la nación y antes se juraba

01:56:28.250 --> 01:56:31.229
ante Dios. Así es. Y eso cambió. Fue la separación

01:56:31.229 --> 01:56:33.270
de la iglesia y el poder. Exactamente. Lo que

01:56:33.270 --> 01:56:35.250
hizo este país moderno. Pero que en Estados Unidos,

01:56:35.310 --> 01:56:37.050
curiosamente, no ha pasado porque ya se sigue

01:56:37.050 --> 01:56:39.090
hablando de los billetes de en Dios confiamos

01:56:39.090 --> 01:56:42.369
y Dios bendiga a América, así dicen ellos. Sí,

01:56:42.449 --> 01:56:44.449
pero piensa que hay una enorme diferencia. No

01:56:44.449 --> 01:56:47.189
hay una religión de Estado en Estados Unidos.

01:56:47.329 --> 01:56:49.229
Lo que hay es una creencia en Dios. Pero son

01:56:49.229 --> 01:56:52.250
cristianos. No es una religión porque hay muchas

01:56:52.250 --> 01:56:53.750
religiones protestantes. Ese es el punto. Pero

01:56:53.750 --> 01:56:56.619
es el cristianismo. Sí, pero eso permite que

01:56:56.619 --> 01:56:59.340
el presidente, si quiere, puede decir juro o

01:56:59.340 --> 01:57:02.279
puede decir protesto. El presidente puede poner

01:57:02.279 --> 01:57:06.380
su mano sobre la Biblia o sobre algún otro libro.

01:57:06.420 --> 01:57:09.279
Podría ponerlo sobre la Constitución norteamericana

01:57:09.279 --> 01:57:12.199
y su conjunto de leyes sin ningún problema. La

01:57:12.199 --> 01:57:15.739
idea de Dios. para el pensamiento político norteamericano

01:57:15.739 --> 01:57:18.979
es mucho más amplia que lo que nosotros tuvimos.

01:57:19.060 --> 01:57:22.920
Por eso decir que Dios me ayude, so help me God,

01:57:23.159 --> 01:57:28.300
al final no implica creencia en una religión

01:57:28.300 --> 01:57:30.359
en específico. Ahí lo que hace es integrarlas

01:57:30.359 --> 01:57:32.579
a todas. Aunque eso también provoca que a los

01:57:32.579 --> 01:57:34.600
ateos norteamericanos no les guste, pero bueno.

01:57:34.699 --> 01:57:38.319
Claro, pero es como, ok, se habla de Dios en

01:57:38.319 --> 01:57:40.930
general, pero es un Dios cristiano. Sí. O sea,

01:57:40.970 --> 01:57:42.869
ahorita, por ejemplo, que llegó el primer musulmán

01:57:42.869 --> 01:57:47.529
a ser alcalde de Nueva York. Bueno, y que ya

01:57:47.529 --> 01:57:50.449
hay algunas diputadas. Hay algunas representantes

01:57:50.449 --> 01:57:53.289
de la Cámara que son musulmanas y hay algunos

01:57:53.289 --> 01:57:55.770
judíos como Bernie Sanders. O sea, que hay gente

01:57:55.770 --> 01:57:59.989
no cristiana. Fíjate, si Bernie Sanders fuera

01:57:59.989 --> 01:58:02.649
presidente de Estados Unidos, si él quisiera,

01:58:02.649 --> 01:58:05.409
podría decir que Dios me ayude en el entendido

01:58:05.409 --> 01:58:08.119
de que está hablando del dios judío. ¿Cuál es

01:58:08.119 --> 01:58:10.159
el problema? Ningún problema. Ninguno. Pero se

01:58:10.159 --> 01:58:11.659
sigue hablando de Dios. En Estados Unidos no

01:58:11.659 --> 01:58:14.939
está tan clara la separación entre... Porque

01:58:14.939 --> 01:58:17.600
muchas de las legislaciones están con base en

01:58:17.600 --> 01:58:19.500
que si esto es pecado y que si a Dios no le gusta.

01:58:19.600 --> 01:58:21.819
O sea, el tema de Dios sigue siendo una discusión

01:58:21.819 --> 01:58:24.600
en el Congreso para las leyes. En México eso

01:58:24.600 --> 01:58:27.819
ya no. No. Afortunadamente ya no. Pero también

01:58:27.819 --> 01:58:29.619
creo... Aunque algunos quieren regresar a eso.

01:58:29.619 --> 01:58:31.319
Algunos quieren regresar a eso y algunos muy

01:58:31.319 --> 01:58:34.159
famosos. Aunque creo que eso permite, por lo

01:58:34.159 --> 01:58:36.460
menos para los norteamericanos, tener esta idea

01:58:36.460 --> 01:58:40.439
de... Tenemos un Dios de muy distintos rostros

01:58:40.439 --> 01:58:42.760
que al final lo que hace es unirnos a todos.

01:58:42.899 --> 01:58:45.640
Y entonces por eso les funciona. Como en nuestro

01:58:45.640 --> 01:58:49.699
caso, siempre fuimos católicos. En el caso mexicano,

01:58:49.699 --> 01:58:52.180
cuando hablaban de Dios, hablaban del Dios católico.

01:58:52.239 --> 01:58:55.380
Y entonces eso no permitía la modernización del

01:58:55.380 --> 01:58:59.949
país. Y al final por eso quedó fuera. ¿Quién

01:58:59.949 --> 01:59:02.850
quiere regresar a eso? Eduardo Verástegui es

01:59:02.850 --> 01:59:06.170
el más de ultraderecha, ¿no? Sí, yo creo que

01:59:06.170 --> 01:59:08.529
es el más famoso. Si él pudiera ser presidente,

01:59:08.750 --> 01:59:13.989
él haría un gobierno católico guadalupano, prohibiría

01:59:13.989 --> 01:59:17.130
el aborto, él trae toda esa corriente, es súper

01:59:17.130 --> 01:59:21.350
trompero. Él es como el reflejo de la extrema,

01:59:21.350 --> 01:59:23.270
extrema, extrema derecha mexicana, ¿no? Que no

01:59:23.270 --> 01:59:25.069
le veo posibilidades de que tenga poder, pero

01:59:25.069 --> 01:59:27.989
si él lo lograra, es lo que haría. Sí, ahora,

01:59:28.149 --> 01:59:31.989
una extrema derecha que es muy antigua, pero

01:59:31.989 --> 01:59:34.869
hasta ahí es nada más un ejemplo nuevo. pero

01:59:34.869 --> 01:59:37.909
que sí considera que México solo existe si sigue

01:59:37.909 --> 01:59:40.770
siendo una nación católica, cuando en realidad

01:59:40.770 --> 01:59:43.750
en nuestra historia nos hemos transformado y

01:59:43.750 --> 01:59:47.170
ya no podemos ser eso. Somos un estado laico

01:59:47.170 --> 01:59:49.010
con un montón de religiones y un montón de gente

01:59:49.010 --> 01:59:52.090
atea y hay que tomarlos en cuenta a todos. ¿Tú

01:59:52.090 --> 01:59:53.449
crees que alguien como Eduardo, porque es que

01:59:53.449 --> 01:59:55.449
me pongo a pensar en esto, porque cuando Trump

01:59:55.449 --> 01:59:57.609
se lanzó de candidato en Estados Unidos, todo

01:59:57.609 --> 02:00:01.189
el mundo decía Trump es un chiste. Y no lo vimos

02:00:01.189 --> 02:00:03.649
venir. No se le tomó en serio, ni en su partido

02:00:03.649 --> 02:00:06.130
lo tomaron en serio, ni los demócratas lo tomaron

02:00:06.130 --> 02:00:08.489
en serio, porque parecía que era un chiste. Ahora,

02:00:08.569 --> 02:00:11.470
la figura de Trump en Estados Unidos evidentemente

02:00:11.470 --> 02:00:14.770
era muchísimo más fuerte que Eduardo Verástegui

02:00:14.770 --> 02:00:17.010
en México. Pero también ahorita a Eduardo Verástegui

02:00:17.010 --> 02:00:19.670
se le ve como que no, está loco, ni de chiste

02:00:19.670 --> 02:00:22.250
podrá llegar. Así se hablaba de Trump. Tienes

02:00:22.250 --> 02:00:24.609
toda la razón. Mira, yo al respecto diría que

02:00:24.609 --> 02:00:28.649
desde el triunfo de Trump... Yo le doy oportunidades

02:00:28.649 --> 02:00:31.029
a todo mundo y por eso hay que tener cuidado

02:00:31.029 --> 02:00:33.449
con todo mundo. El que tiene más fuerza y que

02:00:33.449 --> 02:00:35.789
sí sería más cercano al poder que tiene Trump

02:00:35.789 --> 02:00:38.649
sería el dueño de TV Azteca. Sí, totalmente.

02:00:38.869 --> 02:00:40.670
El tío Richie, ¿no? Sí. Ricardo Salinas Pliego.

02:00:40.810 --> 02:00:43.609
Tiene una enorme fama en medios y tiene muchas

02:00:43.609 --> 02:00:45.430
posibilidades. Tiene fama, tiene poder, es un

02:00:45.430 --> 02:00:48.609
emprendedor, empresario que también es derechista.

02:00:48.649 --> 02:00:51.449
No tanto como Verástegui, pero sí es derecha,

02:00:51.449 --> 02:00:54.409
¿no? Sí, totalmente. Y bueno, es un hombre que

02:00:54.409 --> 02:00:56.800
ha hecho una empresa conociendo. muy bien al

02:00:56.800 --> 02:01:00.229
tipo de público. con sus tiendas y demás, que

02:01:00.229 --> 02:01:02.829
al final es hacia quien se orientaría para que

02:01:02.829 --> 02:01:05.069
voten por él en el caso de que quiera ser candidato

02:01:05.069 --> 02:01:07.670
a la presidencia. En el caso. Y el PAN ahora

02:01:07.670 --> 02:01:10.050
con este nuevo logotipo y todo, y está hablando

02:01:10.050 --> 02:01:12.289
de los valores y de la familia, también se le

02:01:12.289 --> 02:01:14.229
ve como un sesgo de que se está yendo más a la

02:01:14.229 --> 02:01:16.550
derecha también de lo que era el PAN de hace

02:01:16.550 --> 02:01:19.529
unos meses al nuevo PAN que están tratando de

02:01:19.529 --> 02:01:24.090
lanzar. El PAN desde que nace en 1939 fluctúa

02:01:24.090 --> 02:01:27.970
entre una tradición clase mediera moderna y una

02:01:27.970 --> 02:01:31.510
tradición muy católica y muy del siglo XIX. Y

02:01:31.510 --> 02:01:34.310
ahorita, la segunda es la que está pegando no

02:01:34.310 --> 02:01:36.569
nada más en México, sino en todo el mundo. Claro.

02:01:37.090 --> 02:01:38.449
Entonces... Bukele en El Salvador, por ejemplo.

02:01:38.529 --> 02:01:41.970
Exactamente. A mí tampoco me gusta, pero entiendo

02:01:41.970 --> 02:01:44.609
que pueden tener posibilidades si saben manejar.

02:01:44.789 --> 02:01:47.210
La realidad es que la brecha se está haciendo

02:01:47.210 --> 02:01:49.689
amplia, ¿no? O sea, la izquierda se va más a

02:01:49.689 --> 02:01:51.890
la izquierda, la derecha se va más a la derecha.

02:01:51.949 --> 02:01:54.489
Yo soy centro, a mí me gustaría como un puente

02:01:54.489 --> 02:01:57.539
entre esas dos. Pero la realidad es que el mundo

02:01:57.539 --> 02:01:59.920
entero, no México, el mundo entero se está dividiendo.

02:01:59.920 --> 02:02:02.739
Estados Unidos parecen dos países en uno. Exactamente.

02:02:02.739 --> 02:02:04.439
¿Crees que eso nos pueda pasar o ya nos está

02:02:04.439 --> 02:02:06.659
pasando en México? Ya, pero claro que estamos

02:02:06.659 --> 02:02:08.619
ahí. ¿Y qué dice la historia? ¿Qué pasa cuando

02:02:08.619 --> 02:02:09.979
eso sucede? Porque no es la primera vez en la

02:02:09.979 --> 02:02:11.920
historia que sucede. El conflicto que viene es

02:02:11.920 --> 02:02:14.779
brutal, porque al final lo que tienes es dos

02:02:14.779 --> 02:02:18.279
polos que no quieren negociar entre ellos y que

02:02:18.279 --> 02:02:20.220
lo único que deciden es que se van a pelear por

02:02:20.220 --> 02:02:23.380
el poder. Y eso es... Muy peligroso. O sea, en

02:02:23.380 --> 02:02:26.319
los extremos no le ha ido bien a ningún país

02:02:26.319 --> 02:02:29.100
en la historia. No, nunca. Nunca. Los extremos

02:02:29.100 --> 02:02:31.300
siempre terminan estallando. Al final se vuelve

02:02:31.300 --> 02:02:34.880
necesario un acuerdo entre las élites y encontrar

02:02:34.880 --> 02:02:38.739
un punto medio. Pero tal y como están las cosas

02:02:38.739 --> 02:02:40.779
ahora en México, desgraciadamente no veo quién

02:02:40.779 --> 02:02:43.000
lo pueda hacer. Y ya nos vamos, pero eso es cíclico.

02:02:43.000 --> 02:02:45.260
Le ha pasado a México antes. O sea, se ha abierto

02:02:45.260 --> 02:02:47.039
esa brecha de izquierda y derecha y luego se

02:02:47.039 --> 02:02:49.399
vuelve a juntar más o menos y se equilibra. Ya

02:02:49.399 --> 02:02:51.119
hay negociación y luego se vuelve a abrir. Es

02:02:51.119 --> 02:02:53.220
un ciclo esto. Mira, yo creo que la última vez

02:02:53.220 --> 02:02:55.239
que pasó algo así fue justamente hace 100 años

02:02:55.239 --> 02:02:58.220
con la guerra cristera. Donde al final el acuerdo

02:02:58.220 --> 02:03:00.939
fue, la iglesia va a seguir siendo importante

02:03:00.939 --> 02:03:03.779
en la vida social, va a tener un cierto espacio

02:03:03.779 --> 02:03:06.039
en la educación, pero el que manda es el Estado.

02:03:06.199 --> 02:03:09.220
Y el Estado le va a reconocer un cierto espacio

02:03:09.220 --> 02:03:11.699
a la iglesia a cambio de que le permita gobernar.

02:03:12.079 --> 02:03:15.579
Eso después permitió que dentro del PRI hubiera

02:03:15.579 --> 02:03:19.000
un... una suerte de péndulo entre los presidentes

02:03:19.000 --> 02:03:21.520
que gobernaron, algunos un poco más cercanos

02:03:21.520 --> 02:03:23.880
a la izquierda, un poco más cercanos a la derecha,

02:03:23.880 --> 02:03:26.800
hasta que el modelo terminó reventando a principios

02:03:26.800 --> 02:03:28.140
de los ochenta. Está sabroso el tema, hay que

02:03:28.140 --> 02:03:29.720
seguir platicando. Arnold Burkholder, doctor

02:03:29.720 --> 02:03:31.439
en historia, nos quedan cuarenta segundos. ¿Dónde

02:03:31.439 --> 02:03:33.100
te encontramos, amigo, para aprender más? Encuéntrenme

02:03:33.100 --> 02:03:37.000
en clionautica .com y en arroba clionautica en

02:03:37.000 --> 02:03:39.439
todas las redes sociales. Clionautica .com y

02:03:39.439 --> 02:03:41.199
arroba clionautica en todas las redes sociales

02:03:41.199 --> 02:03:43.720
y ahí pueden enterarse de los cursos que Arnold

02:03:43.720 --> 02:03:45.500
está haciendo todo el tiempo, que son muy interesantes.

02:03:45.520 --> 02:03:48.640
y su libro, Los Últimos Honores, Funerales Presidenciales

02:03:48.640 --> 02:03:50.739
en México, es de Planeta y está a la venta en

02:03:50.739 --> 02:03:51.979
todas partes. Lo encuentran en Amazon sin ningún

02:03:51.979 --> 02:03:54.000
problema. En Amazon, ahí lo encuentran para aprender

02:03:54.000 --> 02:03:56.399
más. Aprendemos muchísimo de ti, amigo. Me encanta

02:03:56.399 --> 02:03:58.199
venir, muchas gracias. Gracias, regresa pronto

02:03:58.199 --> 02:04:00.600
para seguir hablando porque como que apenas estábamos

02:04:00.600 --> 02:04:02.479
empezando a comprender y entrar en preguntas

02:04:02.479 --> 02:04:05.060
más profundas, pero esto continuará. Se quedan

02:04:05.060 --> 02:04:06.500
con Enrique Acevedo, soy Marco Antonio Regil,

02:04:06.520 --> 02:04:09.640
gracias, hasta mañana. Esta fue una producción

02:04:09.640 --> 02:04:10.859
de Grupo Fórmula.