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de podcast preferida Grupo Fórmula Es muy importante
aprender a cuidarnos Todo tiene importancia Cuerpo,
mente, corazón y dinero Darle tiempo a las cosas
Darle tiempo a las cosas Para alcanzar tu máximo
potencial Marco Antonio Regil en Fórmula ¿Qué
cosa, Mariah Carey? Antes de Luis Miguel, aquí
estamos en diciembre ya. Feliz primero, es primero
de diciembre, ¿verdad? Primero de diciembre,
ya es primero de diciembre. Y estamos a solamente
23 días de que estemos celebrando la noche buena.
Y hoy vamos a estar hablando del Cyber Monday,
porque hoy es Cyber Lunes o Cyber Monday. Y como
ustedes saben, hay un montón de ofertas y la
gente está aprovechando, etcétera, etcétera.
Sin embargo, la llegada de la inteligencia artificial
es ahora parte del Cyber Lunes o Cyber Monday.
Estaba yo viendo las noticias. de Estados Unidos
hoy en la mañana y justamente estaban diciendo
eso, que ya el chat GPT te puede ayudar directamente
a comprar cosas. O sea, tú le preguntas a chat
GPT o a algunas otras inteligencias artificiales,
oye, ¿quiere un regalo para mi sobrina, un regalo
para mi novia y todo? Entonces el chat GPT...
Sí, la inteligencia artificial te da una opción
y hasta te puede dar la liga. O sea, ahí solita
la publicidad va incluida. Entonces, por un lado,
está facilitando para tiendas, sobre todo tiendas
departamentales grandes, hay marcas grandes,
que la gente compre con la ayuda de ChatGPT.
Y hasta ahí, pues las cosas dicen, está bien,
son más tentaciones para gastar tu dinero, pero
puede estar interesante si es algo que de verdad
estás buscando. El problema es que no solamente
los almacenes y las grandes marcas están aprovechando
la inteligencia artificial. para vender más,
sino que el crimen organizado, los delincuentes
también están metidísimos con la inteligencia
artificial. Y esto hace que en días como hoy,
de Cyber Monday o Cyber Lunes, los ataques se
multipliquen hasta cuatro veces. 52 % de los
ataques son realizados con ayuda de inteligencia
artificial. Así que tienes que tener extremo,
extremo, extremo cuidado cuando le das clic a
una liga de estas. Ahora, ¿cómo nos protegemos?
sabemos si es una liga auténtica de algo que
de verdad quiero comprar o simplemente me van
a robar mis datos. Pues hoy sabremos esto con
Emilio Saldaña Pizu, que estará conectado con
nosotros para hablar del tema. Él está a punto
de tomar un vuelo al extranjero y desde el aeropuerto,
desde el remodelado aeropuerto de la Ciudad de
México, bueno, medio remodelado porque están
como a la mitad del camino. pero empieza a brillar
más y empieza a oler menos feo, estará conectado
con nosotros antes de salir para darnos los tips
sobre cómo no caer en manos del crimen organizado
a través de la inteligencia artificial. Así que
va a estar muy interesante, no solo hoy para
Ciberlunes, sino ya en general, porque cada vez
más gente y más gente va a comprar con ayuda
del chat GPT. Bueno, en otro tema, hoy estaremos
hablando... de los juicios hacia nuestras mamás.
Porque, obviamente, ¿quiénes no crecimos con
frases dramáticas como aquellas de mientras vivas
en esta casa se hace lo que yo digo? O de repente
cuando te decían, es que ya no valgo nada para
ti, es que ya quiero que Dios me lleve, es que
el día que me muera te vas a acordar de mí. O
sea, el drama de nuestras mamitas adoradas, queridas,
pero dramáticas. Ahora, el tema es que no solamente
está eso, sino también están los juicios que
nosotros les ponemos, porque siempre vemos...
el lado de mamá dramática, pero no vemos cómo
las juzgamos nosotros a ellas. Ya ha habido estudios
internacionales, especialmente uno de España,
que dice que el 99 % de las mujeres españolas
se sienten muy juzgadas, muy injustamente juzgadas,
en su afán de ser mamás, de dar lo mejor de ellas.
Y hoy estará con nosotros Valeria Stoppen, la
margueritor comunicóloga y escritora, y Adina
Chelsminki, que es economista y también coach
de mamás, y ambas son conductoras del podcast
La Burra Arisca. Valeria está lanzando su libro
Las cosas que nos dijeron y otras que sí pero
no son ciertas sobre tener hijos donde habla
justamente de los injustos juicios a mamá y cómo
a nadie nos conviene estar juzgando a mamá. Lo
que nos conviene es tener mucho amor en nuestras
relaciones. Va a estar divertido y hablaremos
de eso. Volvemos. Ahí está Kelly Clarkson, Clarkson,
chica Disney, aquí con nosotros cantando Feliz
Navidad, Feliz Navidad, Feliz Navidad, ya casi
Navidad, Feliz Diciembre. Oigan, pues hoy es
Ciberlunes o Cyber Monday y los ataques de los
delincuentes están polulando, polulando. Y vamos
a hablar con nuestro súper experto Emilio Saldaña
Pizu, experto en tecnología y seguridad, conectado
desde el Aeropuerto Internacional de la Ciudad
de México, reportándonos cómo va la remodelación.
¿Cómo estás, mi querido? Pizu, bienvenido. Marco
Antonio, qué gusto saludarte y saludar a nuestra
audiencia. Gracias por la invitación y, en efecto,
se va a poner interesante toda la plática sobre
ciberseguridad. A ver, cuéntanos, amigo, porque
aquí estoy leyendo que los expertos del Interpol,
la Organización Internacional de Policía Criminal,
señalan que debido a la existencia de la inteligencia
artificial, los esquemas de fraude se están volviendo
cada vez más profesionales y sofisticados. sin
necesidad de que los delincuentes tengan técnicas
o sepan técnicas avanzadas y un costo relativamente
bajo. O sea que se democratiza el uso de la inteligencia
artificial para bien y para mal. Claro, por supuesto.
Y fíjate, esto es un tema muy interesante porque
la inteligencia artificial, hemos visto, tiene
varias particularidades. Una de ellas, la generación,
por ejemplo, de imágenes o videos y audios. que
se conocen hoy como deepfakes, que tienen que
ver con reproducir la voz de alguien, aunque
ese alguien no sea quien está hablando, o utilizar
la imagen de alguien para hacer un video en el
que ese alguien no está haciendo eso que estamos
viendo en el video. Y esto hoy representa un
gran reto, porque esto implica que con la inteligencia
artificial... Están sofisticando la forma en
la que intentan engañarnos cuando estamos haciendo
compras. Pasamos, por ejemplo, Marco Antonio,
y esto le será muy familiar a nuestra audiencia,
pasamos de ese correo que nos llegaba de un jeque
nigeriano que quería compartir su herencia con
nosotros y buscaba a quien le echara la mano
para hacer la transferencia. Pasamos de eso a
correos súper sofisticados de servicios que sí
utilizamos. que cuando los vemos no podríamos
distinguir entre el correo falso y el correo
real en muchas ocasiones. Y ahí es donde empezamos
a caer víctimas de cibercrimen, pero justamente
ayudado por inteligencia artificial. La velocidad
con la que pueden incluso atacar a más personas
ha crecido mucho con esto. Oye, parte del problema
es que ahora con la inteligencia artificial puedes
crear una página de Internet, un sitio de Internet
con productos, con ofertas en cuestión de minutos
o de horas. Entonces puedes montar toda una.
un sitio falso que se vea real y puedes meterle
publicidad en redes sociales para que la gente
vaya y le dé clic. ¿Es así como funciona? Claro,
por supuesto, exactamente. Y justo conectándolo
con la inteligencia artificial, en una era en
la que cada día nos cuesta más trabajo distinguir
lo digital o lo artificial de lo real. cuando
nos acercamos en términos de intentos de compra,
dónde vamos a gastar y con quién vamos a gastar
nuestro dinero, el reto se está convirtiendo
mucho en algo que incluso quienes están en todos
estos temas de inteligencia artificial han empezado
a llamar como una prueba de humanidad, Marco
Antonio, que es cómo vamos en un futuro muy próximo,
tan próximo como se pudiera, cómo vamos a tener
la certeza de que, uno, estamos viviendo con
un humano del otro lado de la pantalla cuando
así nos dicen que es, y por otro lado, dos, ¿Cómo
estoy seguro de que estoy en el sitio o en el
lugar correcto cuando se trata de mi banco o
de un sitio de compra, por ejemplo? Wow, eso
está fuerte. Estoy leyendo aquí con un estudio
reciente de 2025, o sea, de este año, de la empresa
de ciberseguridad Kapersky. Indica que las amenazas
que imitan herramientas, son creadas imitaciones
con inteligencia artificial, aumentaron 115 %
este año. ¡115 %! No solo eso, esta parte, digamos
que en la parte de los números y las estadísticas,
los números no son nada gratos porque lo que
vamos a estar compartiendo es de los dos últimos
años a la fecha, justamente sumado a la inteligencia
artificial, el crecimiento de los ataques o ciberataques
e intentos de robo de datos o de engañarnos con
algún fin, ha crecido espectacularmente en todos
los sentidos. tres grandes jinetes del apocalipsis
digital, Margo Antonio, que están alrededor del
Cyber Friday y de todos estos temas de compras
en línea. ¿Cuáles son esos tres jinetes? Cuéntanos.
Perfecto, señor. Uno es el malware, que es el
software que infecta nuestros teléfonos o nuestros
dispositivos y a través de ello o nos roba datos
o nos roba información o nos roba, en todo caso,
incluso acceso a la computadora. Ese sería el
malware. El otro es el phishing, que es... El
arte de copiar un correo como lo estábamos platicando
ahorita justamente para engañarnos y lo que hacen
es imitar los servicios de nuestros servicios
de contenido, de entretenimiento, de música,
los servicios de la compañía de luz, de la compañía
de Internet, para decirnos que hay, por ejemplo,
algún tipo de diferencial entre nuestro pago
mensual o que nuestra tarjeta no aprobó el pago
automático mensual, que si podemos, por favor,
conectarnos para revisarlo. Es tan parecida esta
información que es lo que nos hace caer en este
sentido. Y finalmente el tercero es el ransomware.
El ransomware de la palabra ransom de secuestro
y de web del software es el secuestro de nuestros
sistemas, de nuestra computadora, de nuestro
teléfono, por haberle dado clic a algo, algún
sistema, alguna liga que nos enviaron. que infectó
nuestro teléfono o nuestra computadora y que
con ello le dio acceso a los malosos digitales
a poder no solamente controlar nuestro teléfono,
sino incluso interceptar nuestras comunicaciones,
nuestras llamadas. Y nuestros mensajes con todo
el riesgo que ello implica, ¿no? Guau, qué fuerte.
Oye, esta semana pasada nos llegó un correo electrónico
que se veía muy, muy real de una agencia de mercadotecnia
de Estados Unidos que supuestamente representaba
la revista Forbes y nos decía que éramos uno
de los cinco podcasts más exitosos de América
Latina y que en español más bien y que quería
la revista Forbes hacer un artículo de los mejores
podcasts en español y que ellos eran la agencia
que iba a redactar el artículo. artículo y total
que te tiraban todo un rollo y felicitaban y
así parecía muy auténtico y cobraban 600 dólares
para gestionar la entrevista y poder hacer un
artículo que calificara para la revista Force
y todo. Y entonces obviamente ya nos pusimos
a investigar y ese correo electrónico le llegó
un montón de podcasteros de los que hacemos podcast
en español y obviamente era una tranza. Era una
tranza y aquí estás comentando algo muy relevante
relacionado con lo que comentaba muchas un momento.
Gracias a la inteligencia artificial, a diferencia
de años anteriores cuando hablábamos de cibercrimen
o riesgo dentro de lo digital con nuestros datos,
particularmente cuando estamos comprando cosas,
tiene que ver con que las brechas de seguridad
comienzan cada día más, no en lo técnico, y eso
es muy irónico, comienzan con algo que se conoce
como ingeniería social, no es solamente el hacer
un correo que es igualito al de nuestro servicio.
de luz y nos están intentando robar dinero a
través de que vayamos y les depositamos a una
cuenta falsa, sino que hoy, por ejemplo, la personalización
que permite la inteligencia artificial es lo
que nos hace caer en muchos casos con mayor facilidad.
¿Por qué? Pues porque estás esperando algún paquete
de algún envío que pediste, tienes una cuenta
en un banco en particular, pero no la tienes
en otro. Y solo te empiezan a llegar este tipo
de intentos de tu banco, de los servicios que
sí tienes contratados, de la zona en la que vives,
por ejemplo. Esto déjame hacer una rápida pausa
porque aquí en una rápida recomendación importantísima.
Hoy más que nunca la importancia de cuidar nuestra
basura, Marco Antonio, es espectacularmente relevante
porque nuestros envíos hoy traen no solamente
nuestro nombre, sino la dirección del envío y
muchos otros datos relacionados con el paquete
que compramos. Si no nos aseguramos de borrar
o ponerle un encendedorcito para que se ennegrezca
todo lo relacionado con el código de barras y
de la información de nuestro envío, corremos
el riesgo de que a través de nuestra basura le
estamos dando a posibles personas toda la relación
de lo que hacemos, cómo lo hacemos y qué productos
compramos. Si tiro en la basura ciertos productos
sin deshacer la casa correctamente. Al día siguiente
me llega un correo que me dice sobre el nuevo
refrigerador que acabas de comprar. Te queremos
avisar que hay una promoción, por ejemplo. Y
esto lo hacen porque el conjunto de datos que
se van hoy mezclando dan una fotografía nuestra
que en realidad resulta muy preocupante porque
de manera aislada ese correo que le entregué
a un sitio o ese número de credencial de lector
para así poder tener acceso a un servicio. En
otro lugar, cuando voy dando mis datos de manera
granular, no me doy dando cuenta, Margo Antonio,
que estoy construyendo un yo digital, pero ese
yo digital sí puede ser concentrado y sí puede
ser entonces fotografiado y decir, mira, ya sabemos
dónde compra el piso, qué le gusta comprar, qué
no le gusta comprar, hasta cuánto está dispuesto
a pagar y cuál es el tipo de envíos que prefiere.
Con toda esta información. Es cada vez más fácil
tratar de engañarme diciéndome, oye, soy aquel,
¿no? ¡Qué fuerte! Estamos platicando con Emilio
Saldaña Pizu, experto en tecnología y ciberseguridad.
Lo que nos estás diciendo es muy interesante.
Vamos a hacer una pausita y cuando regresemos
nos darás más tips para protegernos. Aquí lo
que me queda claro es que no solamente la etiqueta
del producto que recibes, sino el código de barras
de la etiqueta que el producto que pediste por
Amazon o Mercado Libre o el Palacio de Hierro
Liverpool o en la tienda que sea. Está muy, muy,
muy interesante eso. ¿Cómo protegernos? de los
ciberataques, volvemos con más ¿Cómo va la remodelación
del aeropuerto, amigo? ¿Ya se va viendo más decente?
Pues me parece que justo gracias a la tecnología
no pueden escuchar la cantidad de trabajos que
se están realizando, pero sí están a todo vapor
en estos momentos. Me llamó de hecho la atención
hace rato que llegué al aeropuerto porque sí
se ve. Mucho movimiento y ya se ven algunas zonas
que comienzan a estar un poquito más presentables.
Está interesante esto, pero una disculpa además
por el ruido en todo caso. No, no hay ruido,
se oye perfecto. Ya le están cambiando los pisos,
están pintando esas paredes que fueron blancas
algún día y que ya estaban en color chapopote
y está volviendo a revivir el aeropuerto de la
Ciudad de México. Oye, volviendo al tema de la
ciberseguridad y de los ataques con las compras
en línea. Tengo aquí cifras. El INEGI, el Instituto
Nacional de Geografía, 35%, está alta esta cifra,
el 35 % de las personas que compran en línea
han caído ya en ciberestafas este año. Y de acuerdo
con la firma de Ciberseguridad Norton, del grupo
de mexicanos que han sido estafados, 42 % cayeron
mediante redes sociales, 40 % a través de un
sitio web, 25 % vía telefónica, 21 % por medio
de correo electrónico y 15 % por mensajes SMS.
O sea que el primer lugar y por mucho, redes
sociales. ¿Qué son estas ofertas que te llegan?
O sea, publicidad que te llega por redes sociales.
Exacto. Y aquí hay algo interesante. Típicamente
imaginamos el cibercrimen y a los cibercriminales.
con esta imagen del cliché de un joven en su
cuarto, con una sudadera, un hoodie que le cubre
la cabeza, clavado en su computadora, comiendo
papitas. Y hoy hablamos en realidad de una industria
que se ha sofisticado muchísimo, Marco Antonio.
De hecho, los números que estás compartiendo
van muy de la mano, por ejemplo, de números que
tengo yo para compartir con ustedes. Por ejemplo,
el que los intentos de phishing, justamente destaparnos
a través de este tipo de engañas. crecieron entre
un 30 y un 45 % o lo hacen, crecen 30 a un 45
% en este tipo de periodos en los que hay promociones
como el Black Friday y el Cyber Monday. Las compras
navideñas, por ejemplo, que se vuelven una época
evidentemente de muchísimas transacciones en
línea, se vuelven momentos particularmente relevantes
para tratar de engañarnos a través además de...
Y esto creo que es lo que más coraje nos da y
lo que más enoja. Porque nos engañan utilizando
aquellas herramientas en las que confiamos, Marco
Antonio, pero además, por otro lado, con información
que nos hace creer que le estamos ganando al
sistema. Y ojo, aquí hay un, digamos, un acto
de honestidad de mi parte para con la audiencia.
Si creemos que un producto es demasiado bueno
en términos del precio para ser verdad, si creemos
que la tienda se equivocó y nos está vendiendo
un teléfono celular en 10 pesos. pero como se
equivocaron, es su culpa y ahora se lo compro
en ese plazo y ahora me lo pagan, caemos mucho
más rápido en este tipo de engaños, porque lo
que hacen este tipo de cibercriminales es, hablábamos
de ingeniería social, pican mucho nuestras costillas
o pican mucho nuestros botones mentales de la
ganancia fácil, no tanto la suerte como la garantía
de la suerte a través de... pícale aquí, comparte
aquí y dame este dato y ya ganaste. Y tendemos
mucho a creernos rápidamente cualquier cosa que
nos están ofreciendo en este sentido. Y aquí
lo desafortunado, señores, que hablábamos de
inteligencia artificial. Cuando sistemas de inteligencia
artificial están atentos a lo que estamos haciendo,
la combinación de un evento de compras en línea
con descuentos. Y los hábitos que yo tenga en
línea se pueden volver oro molido para cibercriminales
porque saben dónde está nuestro punto débil,
que en muchos casos son las promociones. Yo te
diría, Marco Antonio, que tanto por WhatsApp
como por correo, como en sitios y redes sociales,
si vemos una promoción que valga mucho la pena
o que nos llame mucho la atención, desconfiemos
de esa promoción en particular. No le demos clic
a ese. post que estamos viendo en redes sociales
y vayamos directo al sitio que conocemos y busquemos
ese producto y esa promoción. Si lo encontramos,
vamos a poder garantizar que se trate de una
buena oportunidad, pero si no, podemos salvarnos
de caer víctimas de un engaño de este estilo.
Fíjate, ese consejo Emilio Saldaña Pizu es muy
interesante y muy bueno. Si suena a que es demasiado
bueno para ser verdad, seguramente es una tranza.
El otro día, te cuento, iba caminando. A mí me
gustan los bochitos, los Volkswagen Sedán, ¿no?
Los viejitos. A ti también. Bueno, a muchos nos
gustan, ¿no? Y siempre he tenido la idea de comprarme
uno viejito porque fue el carro en el que aprendí
a manejar y me trae nostalgia y he ido a probar
carritos y todo. Entonces ya me sé el rango de
los precios. Y de repente voy caminando el otro
día por la calle y veo uno en muy buenas condiciones,
pero ya como de un modelo. como 1968. Entonces
yo sé que en muy buenas condiciones un auto,
un Volkswagen Sedan de esos años, pues vale por
lo menos 300 mil pesos, 400 mil pesos, una cosa
así, porque están en muy buenas condiciones.
Y le veo el anuncio en el parabrisas y dice 150
mil pesos. Y mi primer impulso fue decir, wow,
qué barato, esto va a volar, alguien se lo va
a llevar. Y me acerco y tiene un... código QR
y dije, ah, esto es una tranza. Si yo pongo mi
teléfono en el código QR pensando que me voy
a comprar este bochito en ese precio tan barato,
seguramente, y no, pues no lo escaneé. Y lo que
más me llamó la atención es que es una zona por
la que paso comúnmente. Y estuvo ahí 7, 8 días
parado. Y dije, no puede ser que a este precio.
Y me fui y me metí a internet y revisé todas
mis fuentes. Y dije, no puede ser. Ese auto está
ahí, obviamente, no para venderse, sino como
un gancho para hacer una trans. Y luego ya desapareció
el carrito. Pero estuvo 7, 8 días. Y es imposible.
Un Volkswagen Sedán clásico, perfectas condiciones,
con placas de auto clásico, precioso por dentro
y por fuera. Porque ahí me asomé por el vidrio.
No puede costar eso. Entonces, ese es un ejemplo.
Totalmente de acuerdo y desafortunadamente a
esto que tú estás comentando, a la oportunidad
de comprar algo en un precio que casi nunca vas
a encontrar o que sería casi imposible que encuentres,
a esto le suman normalmente la ingeniería social,
le suma algo muy particular, la prisa, la velocidad
con la que te piden reaccionar, porque claro,
mientras tienes que reaccionar con prisa, la
capacidad de pensar, de detenerte y analizar.
el pensamiento crítico, ¿no? Cada día más importante
en lo digital, se vuelve, lo omites, y entonces
te aborda la emoción de decir, híjole, me está
llegando un mensaje de que hay una promoción
que solo dura 20 minutos del 80 % de descuento
para que me depositen mil pesos en mi banco tal,
tal, tal, ¿no? Y si te detuvieras a veces a pensar,
y de verdad que ha sucedido más de lo que querríamos,
Marco Antonio, comenzarías por decir, ¡ah, caray!
Yo ni cuenta tengo en ese banco, ¿no? ¿Qué hago
emocionado dándole clic a todo eso? Pero juegan
con eso, con la prisa y con la aparente oportunidad,
que es lo que te hace decir hoy, es mi día y
voy a ganar. Pero fíjense, por ejemplo, hoy 65
% de las empresas mexicanas ya perciben amenazas
de ciberseguridad como un reto que es real y
que es actual. Y solo, y esto es importante,
señor, solo el 56 % Dice que la alta dirección
de estas empresas está involucrada completamente
en este tema. Entonces, por un lado, para las
empresas hoy, la ciberseguridad y el uso de inteligencia
artificial para meterles gol ha venido creciendo,
pero solo poco más de la mitad de los dueños
o directores de las empresas están realmente
involucrados en este tipo de temas. Esto por
lo que corresponde, digamos, a la parte empresarial,
a la parte personal. Esto es impresionante. México.
Es el segundo país más atacado en América Latina.
Esto de acuerdo a un estudio de Caspersky, una
empresa de ciberseguridad que además hace muchos
estudios constantemente en este tema. Pero lo
que acompañan con este dato, señor, es que los
intentos de engaño para robarnos datos o dinero
crecen entre un 30 y 45 por ciento en estas etapas
que ya comentábamos. Y en este tipo de días específicos
de vivir en las horas pico o en los días pico
de este tipo de promociones, se pueden hasta
duplicar estos intentos de. Estafa, por ello
es importante cuidar los datos. Y muy rápido,
déjame entrar con este tema. Tendemos a creer,
señor, que solo nos van a robar los datos si
fuéramos famosos, si fuéramos políticos o si
fuéramos estrellas del rock o del cine. Porque
entonces se trata de gente a la que vale la pena
robarle los datos. Cuando la realidad es que
hoy día cada dato nuestro de cada persona, señor,
se vende y tiene un costeo y tiene un valor impresionante.
No solo en términos del acceso a la información
nuestra que le puede dar, sino el dato mismo.
Una cuenta de correo vale dinero y se vende en
la Internet de los cibercriminales. Se venden
constantemente porque justamente son el insumo
base para tratar de vendernos. Qué fuerte. Qué
fuerte, qué fuerte. Vamos a una pausita y seguimos
platicando con Emilio Saldaña, piso experto en
tecnología y ciberseguridad. Y nos vamos con
esta estadística. La Universidad de Stanford
dice que el 82 % de los empleados no distinguen
entre correos reales y correos generados con
inteligencia artificial, a veces de su propia
empresa, de la propia empresa en la que trabajan.
Imagínate, imagínate cómo está el tema de la
inteligencia artificial. Una pausita y volvemos.
Hay que ser muy, muy desconfiados. ¿Sabías que
el mercado de los podcast en Latinoamérica es
el número uno mundial en crecimiento? Así es.
Cada día más y más gente escucha podcast desde
la comodidad de su teléfono, coche o su computadora.
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rss .com y sabrás que se siente estar en boca
de todos. Traiéndonos música navideña, ya estamos
en diciembre y estamos abriendo la conversación
con Emilio Saldaña, piso experto en tecnología
y ciberseguridad, conectado desde el Aeropuerto
Internacional de la Ciudad de México, hablando
de cómo, pues a mí lo que me está quedando como
conclusión, Emilio, porque aquí hay más cifras
que podemos seguir leyendo y tú seguramente las
tienes y ahorita nos meteremos en eso, pero hay
que ser exageradamente desconfiado con las ofertas
y lo que nos sale en línea, porque como bien
nos dices, ahora todo, aquí lo dice también un
estudio de la Universidad de Stanford. O sea,
la tasa de apertura, por ejemplo, en los correos
electrónicos que llegan, gracias a la inteligencia
artificial, se abren cinco veces más los intentos
de robo. ¿Por qué? Porque llegan, como tú nos
explicabas, personalizados. Me dicen de mi banco,
o sea, si le coinciden al banco o le coinciden
algo que yo compré o que quiero comprar. O sea,
es un correo personalizado, como ese que te decía
del podcast. O sea, saben que tengo un podcast.
O sea, es un robo hecho a la medida en forma
digital. con inteligencia artificial. Y eso es
lo que ha aumentado el éxito que tienen porque
reducen la resistencia que tenemos al pensamiento
crítico. En la medida en la que me estás dando
información, sabes bien no solamente mi nombre,
sino mi apellido, sabes qué producto, de qué
estamos hablando, sabes qué estaba haciendo o
esperando un envío. Esa combinación de datos
que me vas dando me convencen de que me estás
hablando justamente del lugar. Y fíjate, esto
ha dado pie, por ejemplo, a casos en el que se
combinan este tipo de intentos con el jugar o
abusar de la edad. Por ejemplo, un tema de edadismo
digital que tiene que ver con el caso de adultos
mayores a los que en estas épocas de compras
en línea navideñas y cosas por el estilo, les
envían un mensaje en el que les dicen estoy,
vengo de la compañía de luz y estamos a punto
de exportar el servicio porque hay una diferencia
de 200 pesos y los adultos mayores que, ojo,
esto es muy importante. Somos muchas de las personas
adultas. Somos parte de una generación que crecimos
con la filosofía de niño no tienes los ojos en
los dedos, ¿no? No toques porque lo vas a descomponer.
No toques porque lo vas a romper. Y hoy resulta
que el mundo digital se trata de exactamente
lo contrario. Se trata de explorar, de configurar,
de personalizar. Y eso en el caso de personas
adultas nos genera mucha resistencia. Prefiero
no moverle para no descomponerlo. Emilio, creo
que te quitaste uno de tus audífonos, pero se
está oyendo muy rara la conexión. Apenas se te
entiende. Me fijé que ya no traías uno de los
dos audífonos. No sé si eso está afectando, pero
se oye. A ver. Ya se oye un poquito mejor ahí.
Sí, entonces hoy en día hay que configurar, hay
que meternos a los menús para protegernos, poder
poner la doble seguridad en todo, en WhatsApp,
en redes sociales. Pero aparte, por lo que me
estás diciendo de plano, o sea, hay cosas a las
que no hay que hacerle clic. ¿Cómo sabemos, cómo
distinguimos una empresa real, una oferta seria
de algo que es? ¿Qué es esta inteligencia artificial
con intención de robarme dinero? Bueno, justamente
ese es hoy el gran reto que la inteligencia artificial
nos está planteando. Además, a quienes finalmente
quedamos las usuarias, los usuarios, a quienes
quedamos en un sandwich en medio de las empresas
que utilizan nuestros datos para vendernos o
proveernos servicios, por un lado, y de quienes
abusan de nuestros datos. Y fíjate, te da un
dilema muy interesante, porque por un lado, mientras
más datos hay míos, En el entorno digital mi
experiencia va a ser más personalizada y eso
es fabuloso, pero a mayor cantidad de datos míos
en el entorno digital, mayor las posibilidades
de un accidente con nuestros datos, en donde
dicho accidente puede ser el hackeo de la empresa
a la que le compré o le compartí mis datos, el
abuso de esa empresa porque maloso y está utilizando
mis datos de manera no adecuada, o bien el que
yo mismo haya permitido que un tercero tuviera
acceso a estos datos. para poder abusar de ellos.
Y en este sentido yo te diría, la mejor forma
de evitar caer en este tipo de fraudes que se
han hecho cada vez más sofisticados es que no
vayamos directamente, Marco Antonio, a ninguna
promoción a través de una liga que nos llegue.
Si me llega a través de redes sociales, si me
llega a través de WhatsApp, si me llega a través
de mi correo y me dicen, Pizu, solo por 15 minutos
la prisa o la premura es un factor a considerar.
Pero si me dicen, piso y corre por este descuento
del 99 % haciendo clic aquí, ahí es donde hay
que desconfiar. Prefiero abrir mi propio navegador,
ir a mi propia página de la plataforma que me
esté haciendo este planteamiento y si yo confirmo
ahí que hay una promoción, puedo tomarla y valdrá
mucho la pena. Pero muy probablemente me voy
a dar cuenta que la mayoría de promociones que
me están llegando por redes sociales o por WhatsApp
no son promociones que las empresas... estén
en realidad llevando a cabo. Y eso nos va a ayudar
a darnos cuenta sin tenerle que dar clic a que
estábamos en riesgo de compartir nuestros datos
y con ello regalar nuestro dinero o nuestros
datos para regalar nuestro dinero sin quererlo.
Ya. Oye, sirve, por ejemplo, algunos navegadores
tienen esto del modo incógnito, que dicen navegar
en modo incógnito. Entonces, ¿eso sirve en los
navegadores que te da el modo incógnito? Sí,
pero esto va a servir, por ejemplo, un poco para
tener la tranquilidad de que nuestro historial
de navegación no pueda ser tan fácilmente compartido,
pero no va a agregar en general una capa adicional
de seguridad a este proceso de hacer compras
en línea. Me ayuda más a mí a guardar privacidad
de las cosas que navego, más que darme mayor
seguridad a las cosas que compro y cosas por
el estilo. Lo que sí es que un buen tip también
muy básico es que cuando voy a comprar cosas
en línea a través de mi navegador web. Puedo
asegurarme, señor, de que la dirección web comience
con HTTPS. Esta S al final, antes del WW, lo
que ustedes quieran, se refiere a la seguridad.
Si tengo una dirección web que tenga el HTTPS,
esto quiere decir que esa web es una web más
segura. Y en el caso de las compras en línea,
debe ser una condición casi obligada para que
podamos comprar. Además de validar que se trata
de la tienda en realidad de nuestra preferencia
y no de una copia. Este tema de la inteligencia
artificial nos reta además en los momentos en
los que más estamos dispuestos a confiar y eso
me parece que además resulta ser particularmente
injusto, Marco Antonio. Ya, sí, sí, sí. Oye,
pero te iba a decir, eso del HTTPS, o sea, ya
no lo ves, en la liga no aparece nada de eso,
nada más dices haz clic aquí, ¿me explico? O
viene una dirección corta. Por supuesto, tomemos
el caso de no hacerle el caso a las ligas que
nos comparten como una de las garantías que podemos
tener. La otra es que cuando yo vaya a través
de mi navegador a una página de un sitio de comercio
que quiera referir, debo checar en el caso del
navegador que la S del HTTPS esté presente para
tener un poco de mayor seguridad. Esto lo que
garantiza, señor, es que entre ese sitio y nosotras,
nosotros. no me puedan robar los datos de mi
tarjeta alguien que pudiera interceptar la comunicación.
Y eso ya de entrada da mucha mayor seguridad.
Oye, aquí Judy, que nos lee y nos ve en el canal
de YouTube de Grupo Fórmula, dice o pregunta
o está comentando que si usar, por ejemplo, servicios
como PayPal ayuda, porque al usar PayPal o algo
similar no estás poniendo tu tarjeta de crédito,
sino estás poniendo, pues simplemente estás yendo
a través de un tercero para que no tengan el
número de tu tarjeta de crédito. ¿Eso ayuda?
Por supuesto, ayuda muchísimo porque cubre nunca
tantos datos de tarjeta comprometidos con la
tienda con la que estás haciendo la venta. Y
por otro lado, cuentas o plataformas como PayPal
y otro tipo de servicios que pudiéramos encontrar,
en muchos casos tienen hasta un seguro de compra.
En el caso de que cayeras víctima de un cibercrimen,
entregas toda la información y ellos te reembolsan
el dinero, que es una maravilla espectacular.
Y otra buena recomendación, señor. Puede ser
que no nos sentimos cómodos de darle los datos
de nuestra tarjeta ni a plataformas como esta
que comentamos. Otra puede ser que tramitemos
una tarjeta de débito con algún banco, que hoy
hay muchas promociones para quien quiera tener
que pagar anualidades, pero destinemos esa sola
tarjeta para compras digitales. Así nunca tenemos
todo nuestro dinero en esa tarjeta y si alguien
gana acceso a ella, si nuestro permiso nos roba
el dinero. Y es también una medida de control
del presupuesto. Todo lo transferí. Y en pesos
está esa tarjeta y eso es todo lo que tengo para
gastar en ese... Tiber Monday nos ayuda también
a disciplinarnos. Oye, amigo, tú justamente estás
ahorita en el Aeropuerto Internacional de la
Ciudad de México y uno de los consejos que hemos
escuchado y te quiero preguntar es no conectarse
a redes digitales públicas, porque también esas
pueden ser clonadas. Entonces tú estás en el
aeropuerto y la hables y parece que es la red
del Aeropuerto Internacional de la Ciudad de
México, pero no puede ser alguien que está ahí
en otra sala con su aparato haciendo una red
falsa para que te conectes y robarte tus datos.
¿Eso es posible y es real? O sea, ¿tengo que
tener cuidado con esto? absolutamente posible
absolutamente real que haya robo de datos de
este estilo y aquí la recomendación es la siguiente
si tengo que conectarme a una red wifi estando
en la calle como en mi caso ahorita en el aeropuerto
lo único por lo que haría sería para descargar
mi pase de abordar descargar mis correos para
poder tener la información actualizada recibir
un mensaje vía whatsapp y listo pero no haría
compras en línea ni del aeropuerto ni de cualquier
otra tienda ni me metería a sitios en donde mi
usuario y mi contraseña pudieran poner en peligro,
si lo opiene alguien más, información sensible.
Porque aquí el tema es que el riesgo que tienes
es que alguien esté haciéndose pasar por una
red del aeropuerto con el fin de interceptar
tus datos y cuando vayas y compres algo en línea,
guardar esos datos para replicarlos después o
robar tus contraseñas y después utilizarlas.
Nunca utilicemos temas de contraseñas ni compras
en línea en Wi -Fi públicos para no poner en
riesgo nuestros datos. O sea, un error, un error
garrafal sería que ahorita está saliendo y te
dicen oye, este piso faltó hacer este pago, por
favor, házmelo ahorita y te conectas al Wi -Fi
y te conectas a tu banco y le haces ahí una una
transferencia a alguien. Ese sería un terror
garrafal, por ejemplo. Por supuesto, porque corro
el riesgo de que no fuera una red real, sino
una red con esa intención y estaría entregándole
una copia de todos mis datos. a un malo, porque
para todos tienen que pasar con las aseguradoras
o cuando, en el tema de los automóviles y los
choques, si no levantas una denuncia y tal, no
te pueden ayudar, y en el caso incluso de la
tecnología, tú mismo en muchos casos te entregas
las llaves y la contraseña y lo dices cómo suceda,
la cosa viene ahí, es donde hay que tener mucho
cuidado. Oye, o sea, están tan avanzados, la
tecnología está tan avanzada que alguien podría,
qué sé yo, un delincuente, comprar un boleto
de avión barato para meterse nada más al aeropuerto
y estar asaltando ahí, o sea, estar con su computadora
y desde ahí generar una red para estarse robando
datos de gente que está alrededor en las salas,
porque se podría pasar todo el día, una vez que
ya pasó, con su pase de abordar, puede pasar
todo el día ahí robando. Te sorprendería, incluso,
por supuesto que sí se puede. Pero te sorprendería,
como decíamos al principio del programa, la sofisticación
que esto puede tener. Podrías estar hablando
más bien de una camioneta, de una minivan, como
en serie de televisión, en la que tendrías muchísima
tecnología interna a través de la cual podrían
estar monitoreando esto. En conciertos, por ejemplo,
en eventos mágicos, es común que puedan suceder
este tipo de cuestiones, así que confiemos todavía
menos en las redes abiertas cuando estamos en
este tipo de eventos. ¡Wow! Una van que se puede
parar afuera de un concierto, pone un Wi -Fi
y a robar datos. Correcto. Así que hay que tener
mucho último cuidado. Y estamos pidiéndolo porque
voy a pedir el taxi con el que quiero regresar
a mi casa, voy a buscar a mis amigos, ¿no? ¡Ah,
mira, una red gratuita! ¡Uy, genial! Y ahí caemos.
Entonces, me gusta, me quedo con esto que dices
tú. Desafortunadamente, en estos momentos vivimos
una etapa a la posibilidad con el tema digital
en el que... La desconfianza es un pensamiento
crítico, pero la desconfianza debe ser uno de
los elementos que nos acompañen cuando ponemos
en riesgo nuestros datos al hacer compras en
línea o conectarnos a sitios sencillos. Oye,
y andar viajando con esos aparatos que te venden,
que tienen como su propia red de Wi -Fi, que
es obviamente más fuerte que la que trae tu teléfono,
¿eso sí funciona? Sí, sí te sirve porque eso
garantiza que la red a la que te estás conectando
literalmente es tuya. Y eso entonces te da mucho
mayor seguridad. de no estar compartiendo esta
red con otros dispositivos al conectarse a Internet,
que no sean a los que tú les das acceso. Entonces,
sí, definitivamente ayuda muchísimo. Y creo que
al final del día, señor, la moraleja, pues, ¿no?
De si yo no cuido mis datos y no estoy consciente
de que constantemente alguien está haciendo un
intento por engañarme por ellos, va a ser fácil
que caigamos. Entonces, no es lo que más me encantaría,
pero sí hay que desconfiar un poco. Qué fuerte.
Pues muchísimas gracias, Emilio. Te deseamos
buen viaje. ¿A dónde vas, amigo? ¿A dónde viajas?
Voy a Miami, justamente a una convención relacionada
con temas de compras en línea, de monedas digitales,
de criptomonedas y hacia dónde va el futuro de
la inteligencia artificial. Ya te estaré platicando
encantado, señor. Perfecto. Pues muchas gracias
por tomar la llamada, por enlazarte con nosotros.
Sé que tu vuelo aborda en unos minutos más, así
que te mando un abrazo. Emilio Saldaña Piso,
¿en dónde te podemos seguir en redes sociales
para aprender más de ti? Muchas gracias. Estoy
como arroba PizuPayZU en Twitter o X mientras
dure. Y como PizuRizu con Z las dos en Instagram.
Y será un placer y un honor platicar contigo
y con tu audiencia. Siempre hoy me siento estrella
de rock platicando contigo antes de subirme a
un avión. Bueno, qué bárbaro. No, pues yo igual
también porque te admiramos mucho y te agradecemos
que hagas tiempo por estar con nosotros. PizuRizu
con doble R en Instagram. PizuRizu. Doble Z.
Doble Z. ¿Y tienes algún sitio web donde des
cursos o algo? Piso MX, pero si me escriben en
las redes sociales, ahí mismo nos amartentamos
encantados. Ok, que se escriban en las redes
sociales. Muchas gracias, Emilio Saldaña Piso,
te mando un abrazo, buen viaje, hasta Miami,
cuídate mucho. Un abrazo, señor. Gracias. Gracias.
Pues a cuidarnos, amigos. Época navideña y día
de compras. Hoy Cyber Monday o Cyber Lunes. Con
muchísimo, con muchísimo, con muchísimo cuidado.
Y eso de las redes públicas, cuidado. En aeropuertos,
en conciertos, en terminales de camiones, en
restaurantes. Nunca sabes lo que puede... Eso
de la camioneta afuera creando una línea de Wi
-Fi que aparentemente sea gratis puede estar
cayendo en la compra. Hoy los delincuentes son
digitales. Hacemos una pausa y... volvemos con
más en Grupo Fórmula. En Telefórmula se van a
quedar con Maxine Woodside. Si quieren seguir
viéndonos con video, pueden venir al canal de
YouTube de Grupo Fórmula, le dan clic en vivo
y aquí seguimos después de una pausa. Bueno,
y aquí continuamos hoy en el programa. Oigan,
tenemos buenas noticias y algunas no tan buenas.
Algo que me ha alarmado, mis queridas Andrea
y Marían, es que estuve leyendo varios medios
de comunicación el fin de semana sobre el aumento
de un repunte de casos de SIDA en México y especialmente
en lugares turísticos. Por ejemplo, allá el poquito
de Cancún, Playa del Carmen, Tulum. Si no me
equivoco, es el número uno en México o es uno
de los más fuertes. Y es obvio, pues llega gente
del extranjero, gente de Europa, de Sudamérica,
de Estados Unidos. también nuestros nacionales,
que van a jugar y a la fiesta sin gorrito. Entonces,
obviamente, pues empieza a propagar algo que
se había disminuido. Está creciendo mucho el
tema. Sí, pues hoy es el Día Mundial de la Lucha
contra el SIDA. Y no sé si ustedes se acuerdan
acerca de este mito que decían que si te besabas
o un mosquito, que si un mosquito le picaba a
alguien que tenía sida y luego te picaba a ti,
ibas a tener sida. Te contagiaba. Sí, o sea,
la enfermedad ha cobrado más de 44 .1 millones
de vidas a nivel global. Sí. De hecho, esta enfermedad
fue quien se llevó a Freddie Mercury. Sí, ya
muchos más. Y justo, o sea, este día busca poner
el foco de las personas que viven con virus de
Inmunodeficiencia humana adquirida. Pero está
fuerte. Hay que cuidarse. Hay que cuidarse. Como
que no sé si ya nos acostumbramos o nos estamos
descuidando, pero hay que cuidarse. Y dejar a
un lado estos mitos porque hacen mucho daño y
hay mucha discriminación porque no se contagia
de esta manera. No se contagia porque alguien
te da un beso. Entonces, es muy importante informarnos.
Sí, pero también protegernos. Y cuidarnos también,
claro, y protegernos. Pónganse el globo en la
fiesta. Sí. Ponte el globo en la fiesta. Sin
globito no hay fiesta. No hay fiesta. Sí, de
verdad. Está muy peligroso. Muy peligroso. Porque
hay mucha gente que tiene Por ejemplo, Charlie
Sheen tiene VIH, pero lo tiene controlado. Pero
porque se enteró de que, ya sabes, de que una
chava le marcó y le dijo, yo creo que me contagiaste
SIDA tú y el otro ahora. Y solo por eso se fue
a checar. Pues que le andas dando vuelo y lacha
y te puede pasar. Claro. Bueno, ¿qué más tenemos
por ahí? Buenas noticias. Oigan, yo les hablo
siempre de animalitos y resulta que en Reino
Unido ya se inauguró un parque para perros con
discapacidad. Un parque para perros con discapacidad.
Los dueños de una organización que se llama Broken
Biscuits rescataban. Llevaban 15 años rescatando
perritos, pero obviamente dentro de estos perritos
había perritos que pues no tenían, tuvieron accidentes
y no tenían pierni, bueno, patitas, no tenían
una manita. Entonces lo que hicieron es adaptar
un terreno de tres hectáreas para adaptarlas
y que estos perritos pudieran tener una vida
pues normal. Sí, qué buena onda, pues nos da
mucho gusto. Por Reino Unido también sigue poniendo
ejemplo porque está ya con una decisión clara
de eliminar gradualmente, o sea, para llegar
al total de la eliminación de los... crueles
y horribles experimentos en animalitos. Todos
vimos al... ¿Cómo se llama el conejito ese que
salía en las redes sociales? Ralph. El conejito
Ralph que nos ayudó a concientizarnos de esto.
Y la estrategia se anunció por el Ministerio
de Ciencia e Innovación Tecnológica de Reino
Unido para reducir poco a poco ya los experimentos
en gatos, en perros, en primates. Y están destinando
60 millones de libras, que son como 67 millones
de euros, para crear un centro de innovación
dedicado, fíjense, a desarrollar métodos alternativos
como órganos y tejidos impresos. 3D e inteligencia
artificial para las pruebas de toxicidad. Parte
del problema de la experimentación con los animales
es que es un gran negocio para las empresas.
Tú tienes tu empresa de cosméticos y yo tengo
mi negocio. Entonces, Pues yo te digo, yo te
hago las pruebas para que la cofeprista pruebe
y todo el rollo y te cobro. Entonces es un gran
negocio. Y tú me dices, oye, pero esto no lo
requiere el gobierno. No, mira, es que hay que
protegerse. Hay que hacer todos los exámenes
y entonces voy a dejar conejos ciegos y a dañar
la piel de los animalitos y todo. Y es horrible,
es una tortura. Y se sigue haciendo y sigue siendo
un gran negocio. Entonces que Reino Unido esté
invirtiendo en tecnología, PETA, Personas por
el Trato Ético de los Animales, lleva décadas
invirtiendo y regalando la tecnología para que
se deje de experimentar en animales. buenas noticias,
porque ya no son necesarios los experimentos,
pero siguen siendo un gran negocio. Y recalcar
que aquí en México ya está prohibida la experimentación
de animales para usos cosméticos. Nada más para
usos cosméticos. Solo para usos cosméticos. Pero
es un gran avance. Es un gran avance. Poquito
a poco, ahí la vamos llevando. Bueno, hacemos
una pausita y continuamos con más. Después de
mensajes viene Valeria Stoppenlamar Gator, que
nos va a presentar su nuevo libro, Las cosas
que no nos dijeron y las que sí, pero no son
ciertas, que habla de los juicios a mamá. ¿Cómo
dejar de juzgar a nuestra santísima madre? ¿Es
importante para vivir en paz? Claro que sí. Y
hablaremos de estadísticas interesantes. Volvemos.
En un momento, más de Marco Antonio Regil en
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Ahí están
las pandoritas, ya llegó la Navidad, ya llegó
Diciembre. Feliz Diciembre a todos, felices fiestas.
Oigan, pues hablando de las fiestas, cómo no
recordar a nuestras mamás y a nuestras abuelitas
que nos decían cosas a veces muy sabias, aunque
no las decían, ni las decían, ni las repetían.
A veces no con las mejores palabras, a veces
no con el mejor modo, a veces nos sentíamos juzgados,
pero también nosotros juzgamos a nuestras mamás,
a nuestras abuelas. Y hay estudios que dicen,
por ejemplo, en España, que el 99 % de las mujeres,
fíjense, 99 % de las mujeres, mujeres dicen sentirse
altamente juzgadas por su entorno más cercano
sobre cómo ejercen su maternidad. Y pues nadie
les enseñó a ser mamás y cada una hace el esfuerzo
con las herramientas que tiene. Y justamente
hoy está con nosotros Valeria Estope, nuestra
querida Amar Gator, que regresa al programa,
es conductora de su propio podcast, La Burra
Arisca, donde tenía el gusto de estar, pero también
está publicando un nuevo libro, Felicidades Amar
Gator. Qué bonito está tu libro. Gracias, muchas
gracias. Se llama Las cosas que no nos dijeron
y otras que sí, pero no son ciertas. de tener
hijos. Tú eres hija y eres madre. Yo soy hija
y soy madre. ¿Por qué escribiste este libro?
¿De qué habla? Cuéntanos. Cuenta de mis reflexiones
en cuanto a ser hija y ser madre. Y a las cosas
que estamos haciendo y no haciendo. Y a la...
un poco la inconsciencia de la decisión de tener
hijos o el camino de cuando ya los tienes. ¿Por
qué haces las cosas que haces y no haces las
cosas que haces sin pensar en el resultado final?
O sea, las haces en automático porque nadie te
enseñó a ser mamá. O porque tus amigas te dicen
o porque ves que es lo que todo el mundo hace
o porque no, porque hay que pertenecer. Pero
no estamos midiendo el impacto que eso tiene
mamás y papás. Esto es un libro para mamás y
papás o tías o tíos o gente que quiere a lo mejor
tener hijos o está pensando si no quiere o ya
tuvo. Pero es como. una reflexión de cuáles serían
las razones por las que sí, por las que no. Y
si ya lo hiciste. Estamos formando adultos, no
estamos formando robots. Sí, y cuando no hay
educación, como en este caso que no la hay, pues
lo que sí hay es muchos dramas. Porque una mamá
o un papá hace lo mejor que puede, como puede.
Eso sin duda. Una mezcla de cómo nos trataron
a ellos. Me decían mis primas, que tienen hijos,
que ellas fueron las generación sandwich. Porque
a ellas les gritaban y les pegaban. Y a sus hijos
les tocó ya no gritarles, sino pegarles. Entonces,
¿qué hago? Tengo que reinventarme completamente.
¿Pero cómo pongo orden? sin gritar y sin dar
manotazos como nos daban a nosotros. Sí, bueno,
y el otro extremo, ahora hay la otra modalidad,
ahora somos los amigos, ¿no? Ahora hay que ser
los súper buenas gentes, porque si no nos van
a odiar nuestros hijos o se van a tomar mal.
Te demandan, te demandan los hijos. Yo voy a
llamar a servicios públicos. Todo mal, porque
justo no es ni un extremo ni el otro, ¿no? Es
como, yo creo que cómo educar hijos ahora, pues
en la congruencia y en la constancia y en la
conciencia. de lo que estamos haciendo. Aquí
estoy leyendo la sinopsis de tu libro. Dice que
se enfoca en la mezcla del... Con sentido del
humor, obviamente, pues es de la Margator, obviamente
va a ser con sentido del humor. Se enfoca en
la mezcla de cansancio, dudas, aciertos, pequeñas
victorias diarias, pequeños fracasos, ofreciendo
una perspectiva humana y liberadora. O sea, ¿por
qué dijiste tengo que escribir un libro? A ver,
¿qué había que decir al respecto? ¿Era autoterapia?
Exacto, exactamente. Yo llevo muchos años escribiendo
columnas. Hace dos años publiqué mi primer libro
que se llama Las cosas que no nos dijeron y otras
que sí, pero no son ciertas. Y de lo que más
he escrito todos estos años o uno de mis temas
recurrentes, porque efectivamente para mí escribir
es mi autoterapia. Es mi manera de procesarme
a mí. Y escribo de lo que me pasa, de lo que
veo, de lo que escucho. Y pues tengo dos hijos.
Tengo una de 21 y uno de 18. pues los hijos y
el entorno de los hijos son parte de mi vida
cotidiana. Entonces es de lo que escribo recurrentemente
y era como el paso natural. para un segundo libro,
como de poner en un mismo lugar todas mis opiniones
acerca de la formación. Ok, es verdad que te
han dicho algunos lectores que tu libro puede
funcionar como anticonceptivo. 100%. 100%. O
sea, después de leerlo dices, oye, está rudo
ser papá o mamá. Y ¿sabes qué? Está bien, porque
una de las cosas que digo en mi libro, o sea,
tengo un club de lectura y leímos este libro
el mes pasado. Y lo leyeron. Yo sé que muchas
de las mujeres que te siguen no quieren tener
hijos. Y muchas mujeres de mi club de lectura
sin hijos lo leyeron y les encantó. Ajá. Quiero
decir, porque puedes confirmar las razones por
las que no quieres. Ok. Pero aparte, seguro tienes
sobrinos o amiguitos o una pareja que tiene hijos
o no. O sea, todos tenemos niños alrededor de
alguna u otra manera. Ya lo voy a leer porque
a mí la época decembrina es cuando me entra la
debilidad y me empieza, empiezo a cuestionar.
Ay, a lo mejor debería yo ser papá y casarme
y tener hijos. Se me hace que lo voy a leer porque
me ando sintiendo débil estos días. Léelo, léelo.
Se me informa las personas que lo han leído,
que no tienen hijos, que se divirtieron. y les
encantó y les confirmó a lo mejor razones por
las que ellos han decidido no tener hijos. Por
ejemplo, ¿por qué? ¿Qué dice el libro? Cuéntanos
un pedacito del libro, una parte del libro. O
sea, razones para no tener. Pues no sé. O qué
dice el libro que te hace pensar. Es muy difícil.
Pues es que es una responsabilidad gigante que
la verdad, si supieras la dimensión de la responsabilidad
que es, yo creo que nadie tendríamos. Por eso
cada vez menos gente estamos teniendo hijos.
Sí, eso es sin duda. Y tienes que estar medio,
medio inconsciente para aventarte el tiro. Ahora
también creo que nunca te arrepientes, pero.
Pues son carísimos. Ajá. Hoy en día son más caros
que antes. Bueno, pues sí, cada día, cada día.
Y los tienes que cuidar mucho más que antes.
Pues yo recuerdo antes, pues, o sea, a mí, yo
llegaba de la escuela, me llevaba una señora,
pasaba por mí a la casa y me llevaba a la escuela,
la señora Edna. Ahí íbamos como 14 chamacos en
un carro, un capriz clásico, así viejo, quién
sabe cómo nos metía, sin cinturón de seguridad.
Ahí íbamos 14 niños, ¿no? Llegaba de la escuela,
salía yo a la una de la tarde, pasaban por mí,
me llegaba a la casa, comía con mis papás y mis
abuelos, con mi mamá y mis abuelos. Y luego ya
de ahí me decían, haz la tarea, vete a jugar
y te veo antes de que se meta el sol. A la calle.
Entonces, no me tenían en la mañana, no me tenían
en la tarde. Hoy en día ya no puedes hacer eso.
O sea, si yo tuviera un hijo, yo no podría decirle
al hijo, salte a jugar y métete antes de que
se meta el sol. No, hombre. Vivimos en otro mundo,
sin duda. O sea, es una bola de peligros que
antes no existían. Sí. Sí, en un país que antes
no estaba como está ahorita. Pero también en
Estados Unidos. Ponle menos delincuencia en Estados
Unidos. En el mundo que está como antes no estaba.
O sea, se secuestran niños, crimen organizado,
violación. O sea, no puedes soltar un niño así
como que... Es un no parar de preocuparse. Aparte
de ser carísimo, ser papá y mamá es un no parar
de preocuparse. Entonces es más caro, te preocupas
más y no puedes mandarlos como chinos libres.
Exacto. ¿Sabes cómo es? Es como tener siempre
algo prendido en la estufa. Híjole. Ese es el
sentimiento de ser papás y mamás. Siempre estás
ahí que no se vaya a regar, que no se vaya a
consumir, que no se vaya a quemar. ¿Quién le
va a hablar ahora con lo de Roblox? ¿Has visto
todo lo que está pasando en Roblox? O sea, qué
horrible, ¿no? Ya ni siquiera pueden estar jugando
en línea ahí a gusto. A ver, también no hay que
ser terroristas, ¿no? O sea, sobrevivimos todos.
Solo que tienes que estar mucho más involucrado
en muchísimas cosas. Y yo pienso que una de las
cosas de los grandes errores que estamos haciendo
es que estamos muy involucrados en cosas que
no importan, como qué ropa traen, de qué marca
es su coche, cuál es su grupo de amigos y no
tan involucrados en qué salón les tocó. O sea,
todas estas cosas de micro administración de
la vida cotidiana y no tan involucrados en. en
qué redes están, a quién siguen, por qué les
dejamos un teléfono tan, o sea, por qué se los
damos tan chiquitos, por qué se los dejamos dormir
con ellos, porque, o sea, mucho menos límites,
mucho menos contención, ¿no? O sea, tenemos como,
justo de eso habla mi libro. Hay que poner el
foco donde sí importa. Ajá. Porque los resultados
a largo plazo, ¿qué más da en qué salón le tocó?
Pero sí afecta terriblemente si está metido en
una red de internet peligrosísima. Con quien
habla, con quien se junta. O sea, ser papá y
mamá no es romántico. Cero romántico. ¿Fue romántico
antes? No, yo creo que no. Ni nuestros abuelos
eran románticos. Yo creo que la parte romántica
es la parte de ver cómo se multiplica el amor.
O sea, cómo... te ves en otra personita, como
cuando tienes una persona que quieres y tienes,
o sea, haces juntos una persona nueva. Eso es
precioso. Y como los diez primeros días de ese
bebé son muy románticos. Después empieza la realidad,
que es increíble. Yo no digo que no. Yo soy muy
feliz mamá. ¿Cuántos hijos tienes? Dos. ¿De qué
edad vienen ya? 21 y 18. Ya crecieron, pero no
te has dejado de preocupar. No, claro que no,
al revés. Menos ahora, porque ya salen, van a
fiestas. Yo pienso que es mucho más complicado
tener hijos adultos que chiquitos. Pues claro,
porque ahora pueden embarazar a alguien o se
pueden embarazar o pueden consumir drogas. O
agarrar el coche e irse manejando. ¡Qué peligro!
¡Qué pendiente! O sea, nunca descansas. ¿Es verdad
que nunca vuelves a dormir igual una vez que
eres mamá? Yo creo que nunca vuelves a dormir
igual. Y como dice mi mamá, una vez que crees
que ya te deshiciste de ellos, regresan con los
nietos. Pero esa es la parte bonita, la Navidad.
Sí, hay una parte muy bonita. Pero hay una parte
de responsabilidad y de cosas que no estamos
viendo que tendríamos que estar viendo. Y yo
creo que nunca es tarde. O sea, si ya los tienes
o si ya son grandes, siempre se puede rectificar
el camino. Claro, bueno, seguiremos platicando
con la Margaitor y ahorita su compañera de podcast
se va a unir con nosotros, Adina Chelsminski.
Dice aquí, un tratado, el libro de la Margaitor.
Dice un tratado de sentido común que nos invita
a practicar el decir no, aunque queramos decir
sí y a ser valientes para educar y formar hijos
independientes y fuertes. Si andan como yo, debilitados
en la Navidad, pensando que a lo mejor deberían
tener hijos, creo que nos vamos a leer el libro
de Lamar Gator para que se nos quiten las ganas.
Volvemos después de una pausa. En un momento,
más de Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza
tu máximo potencial. Te saluda Jaime Núñez. Los
espero en Juntos, donde y cuando quieras. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
La temporada más bella del año, la Navidad, diciembre
ya llegó, ya está aquí y también ya está aquí
la Amar Gator que acaba de escribir su libro.
Su segundo libro que se llama Las cosas que nos
dijeron y otras que sí, pero no son ciertas,
de tener hijos. Sobre el tema de tener hijos,
aquí tenemos el libro que ya está a la venta
en cualquier lugar en donde vendan libros. Y
me decía, antes de irnos a comerciales, que para
los que nos andamos queriendo animar, así que
de repente la pensamos como en Navidad, caso
mío, está bueno leerlo para concientizar. Dice,
a lo mejor se te quitan las ganas, pero a lo
mejor te dan ganas. Ha habido gente que ha leído
el libro y dijo, va. ¿Nos embarazamos? No sé
todavía. No tengo ese feedback todavía. Es que
ahorita fuera del aire le empecé a preguntar
a la Marguerita. Le dije, a ver, así como en
clase media alta, o sea, un niño bien cuidado
y todo, ¿cómo cuánto cuesta mantener un niño
o una niña? Y no, pues ya me reventó nada más
con las colegiaturas. Nada más con las colegiaturas.
O sea, si lo quieres mandar a una escuela privada,
es un dineral una colegiatura. Un dineral. 10
mil, 20 mil, 30 mil, 40 mil pesos al mes por
niño. ¡Qué locura! Qué locura, ¿verdad? ¿Quién
paga eso? Nada más la clase, la gente muy rica
y la clase media muy alta. Muy alta. Pues sí.
O sea, para pagar una... Tienes dos niños, imagínate,
y te cobran colegiaturas de 10 mil, 20 mil, 30
mil. Nada más para pagar las... ¿Cuánto tienes
que ganar? Hay que escribir muchos libros. Mi
querida Margarita. Oye, se suma a la conversación
Adina Chelminsky desde Los Ángeles, California,
economista, escritora, especializada en finanzas
personales que ha ayudado también a muchas mamás
y que ella es también madre de tres hijos, que
es co -conductora de La Burra Arisca, el exitoso
podcast de Valeria y de Adina. Aquí está con
nosotros. ¿Cómo estás, Adina? Buenos días. Hola
Marco, ¿cómo estás? Pues aquí asustado con las
colegiaturas, ya con las colegiaturas. Y eso
es para empezar, porque los niños comen y, o
sea, también la comida importa. Claro, no, pero
por supuesto, sin nada más para empezar con la
colegiatura. Oye, cuéntanos, ¿en qué consiste
el coaching? A ver, ¿qué es lo que toda mamá
o papá o futuros papás o mamás deberían de saber
antes de tener hijos? O sea, en temas financieros.
¿Te sucede mucho con tus clientas, a la gente
a la que asesoras, que hay gente que se avienta,
ay, qué romántico, vamos a ser papá y mamá, y
de repente les cae la sorpresa de cuánto cuesta
mantener un niño o una niña? Mira, yo creo que,
En México, sobre todo, el tema ha evolucionado
muchísimo. Porque cuando yo, mira, empezando,
cuando yo fui mamá, ni siquiera te hacías la
pregunta de si querías o no querías tener hijos.
Era el paso natural que todo mundo tenía que
seguir, pasara lo que pasara y deja, no existía
la conciencia financiera, no existía ni siquiera
la conciencia de decidir si lo querías hacer
o no. Claro. Ahora, las generaciones en México
y en todo el mundo. han evolucionado muchísimo.
Y ahorita, como bien dijo Valeria, como usted
bien dijiste tú, ya existe la opción de querer
obtener hijos. Y además, la gente que sí decide
tener hijos tiene una conciencia mucho más grande
de la planeación financiera que requiere el tener
esos hijos. Ajá. Ok. Oye, algunas cosas que nos
han dicho sobre tener hijos, yo se las menciono
y ustedes me dicen qué opinan de ellas. Hola,
mana. Ay, ¿nos habías saludado? No, nos habíamos
saludado. Y le manda bola desde Ciudad de México
hasta Los Ángeles. ¿Dónde estás, mamá? Oye, le
mandamos un saludo a la gente que nos está escuchando
en Los Ángeles, por cierto. A ver, tener hijos,
así frases y cosas que hemos dicho, nos dicen.
Tener hijos es un compromiso de amor todo el
tiempo. Eso es tener hijos. Es puro amor. Es
amor y odio. Amor y odio. Es lo mejor y lo peor
de la vida tener hijos. Y a veces al mismo tiempo.
Pues te sacan lo mejor y lo peor de ti. O sea,
no hay amor más grande que el que puedas sentir
por un hijo, pero también no hay más ganas de...
¿Sabes estos animales que se comen a sus crías
a veces? Así dan ganas a veces. Pues claro, porque
te desesperan. Pero igual tú como niño, ¿o niña
no te querías comer a tu mamá? 100%, es la historia
de los siglos y los siglos. Claro. Este tema
que nos han explicado, mal explicado, que los
amores incondicionales tienen que ser perfectos.
Y la verdad es que los amores incondicionales,
los que hay con los hijos, los que hay con los
padres, no son perfectos. requieren muchísimo
trabajo. O sea, la perfección naturalmente se
da y ya, pero los amores perfectos, los amores
incondicionales, esos que valen la pena son los
que requieren mucho trabajo porque son muy agridulces.
El amor marco y lo sabrás tú, lo sabrá toda la
audiencia. Es muy agridulce. No hay amores perfectos,
no hay amores perfectos con los hijos. Sí, todo
amor es agridulce y esa es la maravilla del libro
de Valeria, porque. dentro de lo agridulce que
es, dentro de los reveses que hay en la maternidad,
te puedes hacer dos cosas. La primera, saber
que no estás sola. Porque si yo he querido matar
a mis hijos a veces, estoy segura que todas las
mamás han querido matar a sus hijos a veces,
entonces hay una complicidad. Y número dos, te
puedes reír. Porque te das cuenta que a final
del camino, si te tienes que reír un poco de
todos los errores y todas las... Los reveses
que implica la maternidad y la paternidad también.
Claro. Oye, fíjate, de acuerdo a la publicación
de Guardian en Estados Unidos, los padres o madres
que se arrepienten de tener hijos son básicamente
porque tenían falsas expectativas y no habían
realmente visualizado la realidad de lo que implica
la crianza y la dificultad para equilibrar la
vida personal y familiar y la presión social
y económica. O sea, le entran y no se esperaban
el paquete. Y déjate el paquete. Dijiste algo
muy importante primero. La expectativa. O sea,
algo que nadie nos dijo es que. Los hijos son
personas individuales a ti. O sea, no. Y tienen
su propia manera de ver la vida y van a tomar
sus propias decisiones y no necesariamente le
tienen que ir al equipo de fútbol que tú le vas
o a estudiar la carrera que tú quieras que estudie.
Le pueden ir al rival del equipo al que tú le
vas. Exacto. O no les gusta el fútbol. O sea,
todo eso se puede, pero qué peligro tener hijos.
O no les gusta tu religión o no les gusta vivir
en donde tú vives. mal. Madre mía. Y ya, porque
también no es una cosa automática la química
y el entendimiento con las personas. Y si tienes
hijos esperando que cumplan tus expectativas
o para realizarte tú a través de ellos, pues
estamos en un problema gravísimo a largo plazo.
Y pobres escuincles además. Imagínate el peso.
Sí, porque luego uno empieza con las expectativas
así de eres doctor. Ah, pues mi hijo va a ser
doctor. Eres escritor. Ay, mi hijo va a ser.
Yo a veces cuando tengo. Ah, claro, pues yo si
tuviera un hijo, pues sería como yo y seguramente
le gustaría hacer radio y tele y seguramente
yo le podría ayudar. A mí no me ayudaron, yo
le podría ayudar y le podría dejar el camino.
Y le iría a la América como yo. Exacto. Te voy
a decir algo. Valeria dijo algo en el segmento
anterior muy interesante, que es más difícil.
o acompañar a hijos adultos. Y es porque cuando
son adultos o conforme se van haciendo adultos,
van agarrando ser sus propias personas. Todavía
cuando son niños o cuando son pequeños los puedes
semicontrolar o semiguillar. Pero cuando son
adultos, agárrate que ahí voy, porque soy yo
quien soy. Y si no te gusta, quítate del camino.
Claro, ni a mi perro controlo. O sea, imagínate
a un niño o una niña. Oye, entonces el tema de
romantizar es peligroso. O sea, es muy bonito.
Porque otra de las frases que nos dicen es tú
tienes que ser papá o mamá, mijita, mijito, para
que te sientas realizado. No hay una experiencia
tan bella en la vida. Es tu realización personal.
Ahí te vas a conocer a ti. ¿Es tu realización?
¿Vas a estar incompleto si no eres papá o mamá?
Falso. ¿Falso? Falso. O sea, yo sí creo que tener
hijos es, a mí, en mi experiencia, a mí, Valeria,
es lo más increíble que me ha pasado en la vida.
Pero creo que también puedes tener una vida increíble,
realizada y plena si no tienes hijos. Y seguramente
con más dinero para ti. Sí, sí. Seguramente vas
a tener mejores vacaciones, probablemente. Sí.
No, lo que quiero decir es. Sí, no, es verdad.
No, o sea, los hijos no son. Es que eso va junto
con lo que acabamos de decir antes. O sea, tener
un hijo no te va a realizar como persona. Te
va a enseñar muchos lados de ti. Te vas a sentir
súper feliz en muchas cosas, súper orgullosa.
Sin duda, es una parte de la vida. muy enriquecedora,
pero no es a través de los hijos que te realizas.
Otra vez, volvemos a la responsabilidad que les
pones a ellos. Si ellos tienen que ser los que
te hagan sentir realizada. Sí, y aparte no hay
ninguna garantía de que te vayan a agradecer
o que se vayan a quedar o que te vayan a cuidar.
Ahorita vamos a una pausita platicando del tema
de la paternidad, la maternidad realista y del
nuevo libro de Valeria Stoppen, nuestra querida
Marguerite, las cosas que no nos dijeron y otras
que sí, pero no son ciertas sobre tener. hijos.
¿Qué pasa cuando la gente tiene hijos? Es el
siguiente corte. Prepárense, chicas. ¿Qué pasa
cuando la gente llega a tener hijos por miedo?
Miedo a lo que te dicen los abuelitos y las abuelitas.
Quedarte solo. Te vas a quedar. Exactamente.
Ten hijos porque ¿quién te va a cuidar cuando
seas grande? Te vas a quedar solo. ¿Quién va
a estar contigo? Vas a tener una tercera edad
en la soledad. ¿Quién va a estar contigo en Navidad?
¿Quién te va a atender? ¿Quién se va a quedar
con tu nombre, con tu sangre? ¿A quién le vas
a heredar lo poquito, lo mucho que tengan? Todos
esos son miedos. Un montón de miedos. Guárdenlo,
guárdenlo. Hacemos una pausita y volvemos. para
platicar de eso, porque si vas a tener hijos,
pues que no sea por miedo, pero hablaremos de
eso, yo no puedo hablar de eso porque no soy
papá, pero ella sí, así que volvemos después
de una pausa, aquí en Grupo Fórmula, feliz diciembre,
ya llegó diciembre, qué bonito, qué moñito. En
un momento, más de Marco Antonio Regil en Fórmula,
alcanza tu máximo potencial. Cantando, feliz
Navidad, felices vacaciones, que ya se acercan.
Ya huele a vacaciones, ya huele a vacaciones.
Oigan, estamos aquí conversando con Valeria Stupen,
la Margator y Adina Chielminski, co -conductoras
de La Burra Arisca, porque está presentando Valeria
Stupen. ¿Estupen o estupen? Siempre me equivoco.
Estupen. Estupen, así como que tiene doble O.
Pero la verdad respondo mejor a la Margaetor.
A la Margaetor, sí, a Margaetor, querida. Las
cosas que nos dijeron y otras que sí, pero no
son ciertas, de tener hijos. Ahorita regresamos
al tema porque vamos a regalar para la gente
que nos está escuchando en Guadalajara, un abrazo
para la gente que nos escucha en Guadalajara.
Hay una papacho porque vas a presentar el libro
en Guadalajara, ¿correcto? Ajá, el miércoles
3, en dos días. Miércoles 3. A las 8 de la noche
en La Fil. Ajá, pero el martes, o sea, mañana.
Mañana. Mañana hay a las ocho de la noche en
el Teatro Galerías de Guadalajara. Ahí van a
tener un show de la burrarisca. Un show en vivo
de la burrarisca que se llama Cosas que hemos
aprendido con la edad. que no es por nada, pero
está muy divertido. Ok, y los boletos están en
boletia para los que están en Guadalajara. Es
correcto. Pero vamos a regalar ¿cuántos pases
dobles? Vamos a regalar 10 pases dobles. 10 pases
dobles. Para 20 personas que nos escuchan en
la emisora de Radio Fórmula en Guadalajara, vamos
a dar 10 pases dobles para que puedan ir al show
de La Burra Arisca, que es mañana. Entonces,
no se pueden entregar físicamente porque el show
es mañana, pero... Lo recogen en taquilla con
su nombre y su ID. Perfecto. Entonces, la gente
que nos escucha en Guadalajara y que son socios,
pues en marcoantonio .com. Si no son socios,
vayan ahí y háganse socios, porque les mandaremos
un correo electrónico de activación para que
la gente de Guadalajara, solamente para gente
de Guadalajara, o si vas a Guadalajara, quieres
viajar a Guadalajara, a ver la burra arisca.
Si estás en la Feria Internacional del Libro
en Guadalajara, pues está perfecto. Y ahí les
regalamos sus boletos para ver el show de la
burra arisca. Pero bueno, felicidades y gracias.
Bueno, regresamos al tema. El libro habla de
las cosas que no te dicen de ser mamá o de ser
papá. Entonces decíamos que mucha gente, mi querida
Adina y mi querida Valeria o Amar Gator, tiene
hijos por miedo. Miedo a no quedarse sola, miedo
a que no te cuiden, miedo a las navidades solitarias,
miedo a quién le vas a heredar tus cosas, miedo
a la foto donde, pues miedo a no ser abuelo o
abuela, miedo a no ser recordado, miedo. ¿Ese
es un buen consejo? ¿Tener hijos por miedo? Pregunto,
digo, la respuesta suena obvia, pero usted es
una mamá. En el momento que haces cualquier cosa
por miedo, te sale mal. Exacto. O sea, si vas
a tener hijos por miedo, por no quedarte sola,
te vas a quedar sola, porque entonces los vas
a agarrar como si fueran de plastilina y los
vas a deshacer. O sea, hacer cualquier cosa por
miedo en la maternidad, en la pareja. en el trabajo,
con tus amigos, es la receta perfecta para que
las cosas salgan mal. Las tienes que hacer por
gusto, las tienes que hacer por convicción. Y
sí existe un riesgo, como existe riesgo en todo
en la vida. 100%. Pero como dijo Valeria, son
personas, tristemente los hijos son personas.
Estaría increíble que fueran robots o peluches
y les pudieras marmonar como tú quieras, pero
no tienen. Son personas. Maldita sea. Y además
hay que decir que la maternidad y la paternidad
tienen momentos de absoluta, o sea, es de las
veces que más solo te sientes en el mundo y desamparado
siendo papá y mamá a veces. Pues sí, o sea. Hay
momentos difíciles. Claro, no, no, no, obvio,
pero pues tienes a tu niño, a tu niña. Pues sí,
pero ¿y? O sea... Oye, yo recuerdo, pobre de
mi madre, cuando yo tenía como, qué sé yo, cuatro
años, fui de esos niños que se hacía pipí en
la cama, que soñaba que estaba haciendo pipí
y te hacías pipí. Entonces tardé en no hacerlo.
Y mi pobre madre, yo recuerdo, se enojaba conmigo
y me pegaba unas gritadas, pero hoy la entiendo.
Tres de la mañana, dos de la mañana, levantarse
y a cambiar las sábanas y todo. Y me pegaba unas
gritadas. Y yo, pues obviamente todo asustado
y temblando. Pero yo me puedo imaginar lo que
para mi madre, para esa mujer, era trabajar como
trabajaba ella y que a la medianoche el niño
se te hiciera pipí en la cama. Porque aparte
dormía con ella. O sea, eso es la definición
de la maternidad en cualquier momento. Sí. Muchos
niños se hacen pipí en la cama. No sé si se hacen
pipí muchos o no. Pero, o sea... La cosa es que
no puedes controlar nada, ¿no? Y que las cosas
van a pasar. Y que además de todo, muchísimas
veces, ese niño chiquito que se hace pipí no
lo está haciendo a propósito. No, pues claro
que no a propósito, obvio. Afortunadamente ahora
también tenemos la posibilidad de prepararnos
más y de justo... para eso es un poco este libro
también, y de saber un poco más qué hay atrás
para justo tratarte de no enganchar ante cosas
que no son enganchables y entender qué hay atrás
de esas cosas. O sea, tenemos más opciones de
información para prepararnos mejor. Fíjate, aquí
el equipo me estaba platicando de una persona,
no diremos su nombre, que tuvo un embarazo no
deseado. pero que la gente le decía pues si lo
abortas Dios te va a castigar y el día y el día
que quieras tener hijos ya no vas a poder hijos
porque Dios te va a castigar y no sé. O sea que
yo entiendo que trates de convencer a alguien
de no abortar. Entiendo. Perfecto. Pero tratar
de convencer así con amenazas de que Dios te
va a castigar y todo eso es como pues es miedo.
También es como quererle meter el miedo a alguien.
Qué fuerte. decir algo, Marco. Si a mí Dios me
castigaría por todos los errores que he cometido
con mis hijos, tendría una razón más para mandarme
al infierno de toda la lista. La maternidad es
una lista de errores. Es una lista de gozos,
sin duda, pero también es una lista de errores
que cometes, porque la verdad es que nadie nos
enseña a ser papás. Y el libro de Valeria es
un arma invaluable, pero hay tantísimas cosas
que necesitas aprender para ser papá o mamá.
Y tantísimas cosas en las que te equivocas en
el camino. Te voy a decir algo que a veces se
nos olvida. A veces lo más simple que podemos
hacer con los hijos es pedirles una disculpa.
Porque que te vas a equivocar en tu camino de
maternidad o de paternidad, te vas a equivocar.
Nos vamos a equivocar en una y mil cosas. A veces
es tan fácil aceptar que eres humano. Y pedir
perdón. 100%. Y además, por más que te prepares
y sepas y te instruyas, la única manera de realmente
hacerlo es haciéndolo. Es el día a día. Es el
ensayo -error. Me llama la atención el capítulo
11, así, capítulo 11, versículo 3. En aquel tiempo
la Margator dijo a sus discípulos, no, se llama
el capítulo 11, la chinga de la chamba. Sí. O
sea, ser papá, ser mamá, hay que concientizarse
que hacer una chinga. Una chinga permanente.
Y si no es una cosa, es la otra. Y a veces es
en combo. Muchas chingas al mismo tiempo. Yo
no sé cómo le hacen las mamás que llegan de repente
un desayuno a las 10 de la mañana con los días.
O sea, si yo para llegar a las 10 y arreglarme
yo y nada más rasurarme yo y llegar bien vestido
fue una friega. Ahora yo imagino con dos niños
arreglados, bañados, peinados y ellas todas hermosas.
O sea, las mamás son súper heroínas. Bueno, es
que una cosa que hace la maternidad es desarrollarnos
la habilidad de ser multitaskers consagradas.
O sea, desde hacer pipí cargando a un niño. ¿No?
¿En serio? Bueno, y cosas peores que no vamos
a hablar aquí. ¿Qué es lo más difícil que has
hecho como mamá? A ver, dime. Es ir al baño amamantando
a un niño o con el niño dormido porque no quieres
que se despierte y no lo puedes soltar. ¿Y tú
haciendo pipí? Pues sí. ¿Por qué? Porque a veces
uno tiene que hacer pipí. A veces. Porque las
madres son humanos también. ¿Tú, Adita? Yo lo
más difícil que he hecho es soltarlos en su edad
adulta. No ha sido difícil para ellos. Para mí
ha sido un calvario. O sea, El entender que ellos
tienen que tomar sus propias decisiones, el entender
que se van a equivocar y que tú estás viendo
desde las gradas porque ya sabes que se van a
equivocar y no puedes decir nada porque no te
van a oír y porque los tienes que dejar equivocarse
y que regresen con la cola entre las patas. Para
mí eso ha sido mortalmente difícil. Y la peor
parte es decirle no decirle morderte la lengua
y no decirle te lo dije. Qué fuerte. Oye, yo
no soy papá, pero me imagino que lo que más me
costaría es ver a un hijo o una hija saliendo
con alguien o haciéndose novio de un patán o
de una tóxica, de una persona inadecuada que
tú estás viendo que es la persona inadecuada
y que le puede romper su corazón y con el riesgo
de que vayan a embarazarse. Eso debe ser de lo
más difícil porque... ¿Cómo controlan esa ansiedad?
La ansiedad, pues no sé, no se controla nada
ni la ansiedad. ¿Qué haces? Híjole, a ver, tú
tienes más experiencia en eso, Daiva. Mira, llega
un momento que tienes que confiar en las armas
que les diste. Y con el tema del embarazo, de
los embarazos no deseados, creo que es el ejemplo
perfecto. Porque si tú nunca tuviste una plática
de anticoncepción, de relaciones sexuales o afectivas
correctas con tus hijos, pues obviamente vas
a tener pánico. Pero si tuviste esa plática,
si hay canales de comunicación abiertos todo
el tiempo, entonces lo único que tienes que hacer
es poner changuitos y decir. Aunque no creas
en Dios, a veces dices Dios ampara. Oye, o ver
que les rompan el corazón, ver que jueguen con
ellos o con ellas. Yo creo que una de las cosas
que nadie nos dijo de tener hijos es que cuánto
duele el dolor de los hijos. Verlos, verlos luchar
con la vida y empezar a navegar en esto de las
decepciones o de los dolores. Es tremendo porque
no hay nada que puedas hacer más que estar y
acompañar. Ya duele más que resolver, pero no
se puede. Duele más que cuando te lo hacen a
ti. Claro, sí, claro, sin duda, porque cuando
te lo hacen a ti, pues hay cosas que tú puedes
hacer al respecto por ti o asumir las consecuencias
o lo que sea. Pero cuando ves a la otra persona
que es un cacho de ti sufrir y no poder hacer
nada, es tremendo. Oye, el capítulo 3 de tu libro,
Amargator, se llama La bruja del cuento. ¿Quién
es la bruja del cuento? Nosotros, los papás y
mamás. ¿Te acuerdas lo que decíamos hace rato
de que la nueva era de los papás de Somos los
Amigos? No. Somos la bruja y el brujo del cuento.
Es decir, somos los que ponen límites, los que
dicen no, los que contienen, los que dan estructura,
los que ponen límites. Y eso implica aprender
a decir no. Muchas veces. Eso de intercambiar
un sí por un no, no es cierto. Negociar con tus
hijos. Porque ya no son los tiempos de lo haces
porque yo te digo porque soy tu madre. Yo creo
que hay cosas. Yo creo que hay cosas. A ver,
yo creo que depende la edad 100%. Yo creo que
siempre eres la autoridad, la figura de autoridad.
Y también creo que los límites se van flexibilizando.
O sea, conforme tus hijos van creciendo, tienes
que aprender a encontrar términos medios en las
cosas que se pueden encontrar términos medios
y a negociar. Y hay cosas que no son negociables
y punto. O sea, un menor de edad que tiene 16
años y quiere que le pongas alcohol en su fiesta
no es negociable. No, eres menor de edad. Obvio.
Pero un chavo que cumple 18 y es mayor de edad,
que digo, no es que sea gran diferencia de un
día para el otro, pero puedes empezar a hacer
ciertas concesiones. Ok, puede haber un poco
de alcohol en tu fiesta, un poco. porque eres
mayor de edad. No es al día siguiente que eres
mayor de edad, entonces es China libre y te hago
un bar de shots abierto toda la noche. ¿Me explico?
O sea, es un ejemplo idiota, pero vas aprendiendo,
depende de los momentos y las edades de tus hijos,
a flexibilizar eso. Pero yo creo que siempre
tenemos que saber que la autoridad somos nosotros.
Y si eso a veces implica ser el malo del cuento,
a eso me refiero, está bien. Y te voy a decir
algo. Todo el tema que dijiste de tener con miedo
o educar con miedo porque te van a dejar, Y que
mucha gente dice, uy, no, no me voy a enfrentar
con ellos porque no, no, no, no, no, no, no.
Las cosas tienen que ser como son. Tú no eres
amigo de tus hijos. Exacto. Los puedes querer,
los puedes amar, pero tus hijos no necesitan
otro amigo. Tus hijos necesitan a una mamá o
un papá y esos papeles son irresponsables, irreemplazables.
Oigan, pues se nos acaba el tiempo, pero despidámonos
con un pensamiento que nos han enseñado con respecto
a ser papás o mamás, pero que deberíamos de cuestionar.
Un pensamiento de los muchos que vengan en el
libro. Margaitor, ¿con cuál nos quedamos? Que
justo voy a retomar lo que dice Adina. No se
trata de caerles bien, se trata de hacerles bien
y no se trata de prepararles el camino, se trata
de prepararlos a ellos para el camino. Adina,
¿tú qué dirías? ¿Qué pensamiento hay que cuestionar
sí o sí? ¿Qué pensamiento hay que cuestionar?
Que la maternidad tiene que ser perfecta. La
maternidad es un... ejercicio de ensayo y error
y te vas a equivocar tantas veces como vas a
acertar y no pasa absolutamente nada. Muy bien.
Pues gracias, gracias. El show de La Burra Arisca
se presenta en Guadalajara mañana martes 2 de
diciembre en el Teatro Galerías 8 de la noche.
Boletos en bolete y estén pendientes de la promoción
de socios y socias para los que están en Guadalajara
o viajarán a Guadalajara a la FIL para que se
ganen boletos en marcontrenoregil .com diagonal
fórmula. Ahí se inscriben. Y el libro Las cosas
que no nos dijeron y otras que sí, pero no son
ciertas de tener hijos. Ya está a la venta. Gracias
por la dedicatoria del libro. Qué linda. Muchas
gracias. Está a la venta ya en todos los lugares
en donde encuentran el libro. todos los lugares
y la presentación oficial es en la fil de Guadalajara
el 3 de diciembre a las 8 de la noche a la fil
de Guadalajara 3 estás con Aguilar perfecto Valeria
estupen la estupen la margator donde te encontramos
en redes sociales amiga arroba la margator arroba
burras ariscas y arroba adina chel adina y hable
por todo el mundo chelvinsky gracias adina un
abrazo con cariño adina Ya se fue, ya se fue.
Gracias. Gracias, Valeria. Muchas gracias por
estar con nosotros aquí en el programa, amiga.
Gracias. Bueno, y un abrazo con todo cariño a
Guadalajara. Nosotros queremos recordarles que
vayan justamente ahí a marcoantonio .com diagonal
fórmula, porque ahí tenemos a la venta y en oferta
todos nuestros productos, todos nuestros cursos
en línea. Ahí se pueden inscribir, hacerse socios
del programa para empezar y ahí pueden aprovechar
los cursos en línea para que puedan participar
en ellos. Y ahorita, después de mensajes, vamos
a compartirles un pedacito del. nuevo episodio
del podcast de la semana donde estuvo con nosotros
luis ernesto el güero franco donde nos compartió
la historia y lo que vivió cuando cuando fue
pequeño en su crecimiento como como adolescente
y cómo tuvo que tocar fondo para salir adelante
y les vamos a compartir un segmento donde nos
platica Algo muy, muy interesante. Y como nos
dice que ese secreto que él tenía, ese dolor
que él tenía, esa vergüenza que él tenía cuando
la superó, la verdad lo hizo libre. El podcast
está hermoso, está hermoso, está muy, muy, muy
interesante, muy transformador. Lo pueden encontrar
en mi canal de YouTube, Marco Antonio Regil TV
o en cualquier aplicación de podcast. Y ahorita,
después del mensaje, les vamos a compartir un
pedacito de ese episodio. El podcast que se llama
Tocar Fondo no es el final. La historia del güero
Luis Ernesto. Franco, Luis Ernesto Franco, el
güero. Bueno, hacemos una pausita y volveremos
con más. Tenemos otros temas aquí que tocar.
En el programa viene Arno Burgholder, nuestro
querido historiador, nuestro querido doctor en
historia, y nos va a hablar de chismecito histórico,
chismecito histórico muy interesante. Él es el
autor de los últimos funerales presidenciales
en México y nos va a contar algunas historias
de las tomas de poder presidenciales en México,
algunas que fueron en el Auditorio Nacional y
en otras en Bellas Artes. ¿Por qué sucedieron
ahí? ¿Cómo sucedieron? Y comparará a nuestra
presidenta con los presidentes del pasado. Obviamente,
volvemos. En un momento, más de Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
¿Ya pusiste tu arbolito de Navidad, Mariana?
¿Por qué si nada más tienes 16 perros que atender
en tu casa? Y un programa de tres horas. Nada
más tienes que hacer contenido para un programa
diario de tres horas y atender 16 perros y atender
un restaurante vegano en la colonia Roma. Condesa.
Condesa, perdón, siempre confundo. No entiendo
por qué me encantaría. ¿Por qué no has puesto
un árbol de Navidad? Ayer le platicaba a mi hermana,
oye, si contratamos una empresa de estas que
ponen los adornos, ¿por qué si de plano no tenemos
tiempo nosotros? Yo tengo un arbolito miniatura.
Ay, qué hermoso. Que me regaló Sofi, le mando
un abrazo. Nuestra directora de operaciones.
Mamá Sofi. Mamá Sofi. Y entonces ya lo saco a
la habitación y lo pongo. Y ya. Y ya viene con
las oscuritas de oficina. Y Simba Baisa se pipiene.
No, no, no, no. Yo dije, ¿hacia de oler? No,
¿cómo crees? No, jamás. Ese perro es un santo.
Sí. Ese perro es un santo. El heredero. Nos consta,
nos consta. Ni haga fila. Simba va a heredar
todo. ¿Ya pusiste, Andrea, arbolito de Navidad?
Yo voy a confesar algo que espero que no se me
juzgue. nunca lo quité. O sea, está el mismo
del año pasado, nada más le paso, diría, diría
a una tía que tengo la vacuum y nada más como
le hago. ¿En serio? Pero con todo y esferas y
todo está ahí. Se quedó todo el año el arbolito.
Nunca lo quité. O sea, era como decir luego,
luego y así. Y mis amigas me decían como, güey,
deberías de ser la amiga que tiene el árbol de
Navidad siempre, pero lo vas poniendo como por
temporada. En febrero le pones corazones, en
marzo flor. porque viene y nunca lo quité. Está
tal cual estaba el año pasado. Ah, yo te apoyo.
Qué bien. Sí, nada más ahí lo espero. Tampoco
sé qué diario. O sea, cuando me acuerdo que le
digo a Mariano, ya siento un poquito el polvo
y las polillas salen así poquito. Salen las ardillas
a protestar. Oye, ya espira el arbolito. Ya están
estornudando cada rato de tanto polvo. Ahí lo
aspiran. Se enfermaron las ardillas. Ya la congestión
nasal está un poquito más fuerte. Ya le paso
el vacuum y listo. El niño Jesús ya tiene un
año. Pero es una buena solución, ¿eh? El niño
Jesús ya va a la escuela. Sí, ya. Ya no usa pañales.
Ya todo. Pasan por la mañana y regresan. Pero
yo no quité ni el arbolito ni... ni mis elfos
de la entrada. O sea, yo. San José ya se murió,
fíjate. No, yo la verdad es que dije Jesús ya
resucitó como seis veces. No tenemos tiempo.
Oye, rápidamente queremos compartir un segmento
del podcast de esta semana que está buenísimo
con el güero Franco, donde nos hablan de tocar
fondo. No es el final. Me estoy riendo del arbolito.
Sí, claro. Lo digo el güero, está muy serio,
pero es hermoso. Es un podcast hermoso porque
de verdad que el güero Franco súper vulnerable,
abierto, valiente al compartir su experiencia
y el mensaje es la verdad te hace. libre. Eso
sí tiene que ver con la Biblia y con San José
y el nacimiento. Ahí está el puente. Vamos a
ver y escuchar un pedacito de este podcast. A
los siete años recibiste abuso. Sí, fue de estos
siete a los once que te digo que probé el alcohol.
Fumé por primera vez. Yo lo que quería era pertenecer,
entonces empecé con amistades que no me llevaban
nada bueno, amistades más grandes que yo. Y por
pertenecer, yo en su momento me dejaba hacer
cosas que no entendía que estaba pasando. Yo
sabía que no estaba bien porque no me sentía
bien. Después entendí que fue un abuso. Pero
en ese momento, y no le digas a tu papá, no le
digas a tu mamá, ¿qué es esto? Era rarísimo.
Y me lo callé. Hasta terapia. Hasta los treinta
y tantos. Me lo callé. Soy muy vulnerable y la
verdad te hace libre. Y los hombres que se estén
callando cosas de abuso porque sé que no soy
el único. Man, cuando logras hablar y sacar esos
monstruos que tienes cargando, desaparecen. Es
un hombre valiente, un hombre trabajado, alguien
que se ha transformado y es verdad, la verdad
te hace libre cuando confiesas algo que pensabas
que era un gran secreto y que era oscuro y que
nadie lo debía saber y lo sueltas sanas. Dejas
de cargarlo. Dejas de cargarlo. Y el miércoles
va a estar con nosotros platicando un poquito
más de esto. Viene el Güero Franco al programa
el miércoles aquí en Radio Fórmula y lo pueden
ver, escuchen el podcast, véanlo, para que ya
el miércoles que hagamos la entrevista pues tengan
más contexto. Está en mi canal de YouTube Marco
Antonio Regil TV y en cualquier... aplicación
de podcast. Volvemos después de mensajes y le
mandamos un saludo a las ardillitas del árbol
de Andrea. saber todos los secretos de todos
donde y cuando quieras RSS .com almacenamiento,
distribución y programación de tus episodios
en un solo lugar hosteado y distribuido por RSS
.com RSS .com hacer podcast de manera fácil Una
Navidad sexy, sensualona. No es ella, ni tiene
nada que ver, pero como vamos a hablar de presidentes,
aquí está Arnold Burkholder, director de... Doctor
en Historia, no director. Doctor en Historia
y director, pues no, ni en su caso es director,
porque él lo dirigen. Pero es escritor y autor
del libro Los Últimos Honores, Funerales Presidenciales
en México. Nuestro doyitor en Historia. ¿Cómo
está, doyitor? Muy contento de estar aquí, Marco.
Siempre me encanta. Igualmente, amigo. Esa rolita
de Santa, baby. Es que estaba pensando yo en
presidentes. Ya sé que vamos a hablar de presidentes
mexicanos. Y presidenta. Pero me recordó a Marlene
Monroe cuando le cantó el cumpleaños a... ¿Era
a John F. Kennedy? John F. Kennedy, por supuesto.
El galán de los presidentes norteamericanos.
Ese mero. Y la historia de Marlene, que ya alguna
vez la platicamos aquí, que fue horrible, la
pobre mujer. Pero que le cantó la de Happy Birthday,
Mr. President. Y no sé por qué me lo recordó.
Porque vamos a hablar de las tradiciones presidenciales.
Por ejemplo, una tradición que ya no es tradición,
es que antes, los primeros de diciembre, o sea,
hoy, era el día de posesión del nuevo o ahora
la nueva presidenta. Así es. Mira, cada seis
años, primero de diciembre, durante los últimos
100, era el día más importante. Pues porque se
acababa un periodo sexenal y empezaba otro. Entonces
te imaginarás que toda la clase política y todo
el país estaba pendiente a esa ceremonia importantísima.
Ahora, era una tradición un poco rara porque
las elecciones son en julio, ¿no? Sí, así es.
Entonces pasaba julio, agosto, septiembre, octubre,
noviembre y hasta el primero de diciembre entraba
el nuevo presidente. Sí, lo que pasa es que todo
presidente necesita un proceso de transición.
Necesita, literal, llegar con su equipo, que
le digan la situación del país es esta, en qué
cajón está lo que necesitas, aquí se prende y
aquí se apaga. Se tienen que enterar de todo
para entrar inmediatamente. a trabajar. Y conforme
fue pasando el tiempo, el gobierno se fue haciendo
más complejo. Había muchas más cosas que negociar
en el poder legislativo, pues necesitabas más
tiempo. Y entonces por eso se extendía tanto
ese periodo desde julio hasta diciembre. Por
eso también... La idea fue recortarlo ahora y
que empiece en octubre, pues para que este periodo
de transición no sea tan grande y también que
el país no tenga esta sensación de bueno, quién
está mandando, el que ya se va o la que va a
llegar. Que normalmente el presidente electo
no abría la boca hasta el primero de diciembre,
correcto? Pues mira, era de esperarse que se
dedicara a. armar su gabinete, empezar a decidir
quién le podría ayudar, enterarse todavía más
de lo que pasaba en el país. Piensa que eran
secretarios de Estado que estaban enfocados en
lo suyo, normalmente la Secretaría de Gobernación.
Y pues de repente enterarse de veras de la economía,
de repente enterarse de veras de salud, enterarse
de veras de educación, pues no tenían mucho tiempo.
Había que saber de todo. Y entonces por eso era
importante que se dedicaran a eso. Aunque sí
hubo por lo menos una vez en la que un presidente
electo sí tuvo un papel importante en su periodo
de transición. Cuando fallece el general Lázaro
Cárdenas en octubre de 1970, es tan importante
su muerte que el presidente Díaz Ordaz decide,
quiero a todos los expresidentes vivos, en ese
momento Emilio Portes Gil y Miguel Alemán, y
quiero al presidente electo, Luis Echeverría.
Quiero que todos hagamos guardia de honor, pues
porque se acaba de morir alguien importantísimo.
Aparte todos eran del mismo partido. Totalmente.
No había conflictos. Ahora, cuando entra Claudia
Sheinbaum, ella ya no entra el 1 de diciembre.
del año pasado. Ella entró en octubre, dices.
Así es. Fue la primera que entra, la primera
presidenta que oficialmente toma protesta en
octubre. Sí, totalmente. Y además se le ocurrió
algo que hacía mucho que no pasaba. Los presidentes
desde Lázaro Cárdenas hasta Enrique Peña Nieto
gobernaron seis años. Por el cambio, por el ajuste
presidencial, Andrés Manuel López Obrador gobernó
únicamente cinco años, diez meses. Cinco años,
diez meses. Pero esos últimos meses se los echó.
Ya recordarás. Y entonces, vaya. Caray. Y entonces.
Payeron por otros seis años. No, pues metió la
reforma judicial. Como que puso todos los candados
que quería poner. Tenía una prisa brutal. Y entonces,
por eso, sí. Claudia Sheinbaum es la primera
que empieza su periodo presidencial en octubre.
Ya, empieza en octubre y tiene lógica, porque
es parte desde julio hasta diciembre. Ahora,
también cuando entró AMLO, lo vi en el documental
de VIX de la historia del PRI, que cuando sale
Peña Nieto, fue también la primera vez. O sea,
AMLO, antes de haber tomado la protesta como
presidente, empezó a operar como presidente.
Sí. Casi, casi, ¿no? Yo no diría que fue la primera
vez, pero sí digamos que es el momento más cercano
y sí más dramático, más importante. Sí es cierto.
Salió antes, pero entró antes también. Toma posesión.
Bueno, cuando López Obrador gana la presidencia
el 2 de julio, ahí hubo un acercamiento con el
gobierno que sale de Peña Nieto. Y ahí hay que
decirlo, Peña Nieto de inmediato decidió dejarle.
todo el control del país. Por eso, en ese periodo
de julio a diciembre de 2018, entre otras cosas,
se decide que el aeropuerto de Texcoco no se
va a construir. Y lo decide el presidente electo.
Mientras que el presidente saliente dio un paso
atrás y dejó hacer lo que quisiera. Y no dijo
nada. Siempre es el gran misterio, ¿por qué no
lo contradijo? Si entró haciendo cosas muy diferentes
a las que Peña Nieto había... Mira, en alguna
entrevista dijo Peña Nieto, No hablo específicamente
de eso, pero hay una declaración que quizá nos
permite entender un poco. Él dice, el país estaba
tan convulsionado que lo mejor era empezar a
dejar que López Obrador tomara decisiones lo
más pronto posible. Puede haber sido esa la razón.
Sí. ¿Qué tan cierto será que cuando entra y sale
un presidente, especialmente de partidos distintos,
siempre como un acuerdo de paz? Es como, a ver,
yo ya te doy todo, te cedo, no me meto, pero
no vengas a perseguirme. Sí. No me vayas a querer
enjuiciar por lo que hice en el pasado y todo,
porque lo vimos cuando Fox entró, que odiaba
el PRI, que hay chamacos y vamos a sacar del
PRI de los pinos. En cuando entró se apaciguó,
no dijo ya nada en contra del PRI. Igual también
AMLO entra y sale otra vez el PRI y no pasa nada.
Habrá esa conciliación por el bien del país de
decir oye. ¿No vamos a perseguir expresidentes?
Sí, absolutamente. Y ese es un acuerdo tácito,
obviamente no está escrito en ningún lado, pero
es un acuerdo tácito que viene desde Lázaro Cárdenas.
Lázaro Cárdenas... Es el último que sí se enfrenta
a un expresidente, Plutarco de las Calles, pero
a los que estuvieron antes, Emilio Portes Gil,
Pascual Ortiz Rubio, Abelardo Rodríguez, no los
toca. Y a partir de ahí, los presidentes que
vinieron sí tenían esa regla de al expresidente
no se le toca. ¿Por qué? Pues porque sigue siendo
una figura política importante, porque sí puede
convulsionar al país y al final todos somos parte
de la institución fundamental. en la vida política
de México. Así que lo mejor que podemos hacer
es no pelearnos y en todo caso utilizar canales
indirectos para dejarle claro al expresidente
que algo no nos gusta, especialmente a la prensa.
Siempre es común que al expresidente la prensa
lo trate de forma brutal. que les den espacio
para decir lo que quieran. Por lo menos eso pasaba
en los años del PRI. ¿Para qué? Pues para aligerar
un poco la atención de la gente, que claro que
decía, ese expresidente no hizo lo correcto,
mucha corrupción, represión, lo que hubiera,
a través de la prensa lograba mitigarse ese enojo
social. No pensar en un mecanismo mayor, no pensar
en vamos a hacer una investigación, vamos a meterlo
en la cárcel. No, eso no. Sí se nota que hay
un pacto, pero fíjate que es un pacto que viene
desde la época del PRI. Aunque fuera el mismo
partido, queda claro que van entrando generaciones
y a lo mejor no les gusta la generación pasada
por muchas cosas, pero no lo van a tocar a él.
Sí pueden tocar a sus secretarios de Estado.
Cuando la situación es muy grave, pueden tocar
a familiares del expresidente. Ahí está el caso
de los hermanos Salinas con Cedillo. Pero al
presidente de la República, no, a ese no lo toques.
El país no lo resistiría. O sea, el último presidente
que fue atrás del expresidente fue Lázaro Cárdenas.
En este caso, con Plutarco Leascayes, porque
Plutarco Leascayes. Cuando deja la presidencia
en 1928, se convierte en un auténtico jefe máximo.
La presidencia como tal no es tan poderosa. Él
es el último caudillo de la revolución y todos
los revolucionarios van a él a pedirle ayuda,
consejo, prebendas y demás. Eso hizo que fuera
tremendamente poderoso durante los gobiernos
que hubo desde 1928 hasta 1934. Recordemos que
esos años pertenecían a Álvaro Obregón en su
reelección, pero lo mataron y entonces hubo que
poner a expresidente. presidentes que tomarán
su lugar. Un primer presidente, Emilio Portes
Gil, que nada más iba a gobernar dos años. Un
presidente llamado Pascual López Rubio, que iba
a gobernar los cuatro años restantes, pero a
los dos años renunció. Y un último presidente,
Abelardo Rodríguez, que renunció los últimos
dos años. Ahí el poder de calle se volvió tan
grande que empieza a intervenir, entre otras
cosas, en los gabinetes. Cuando llega Cárdenas,
lo primero que dice es no. Manotazo. Yo soy el
presidente. Y eso que se volvió una tradición,
vamos a hacer una pausita, se volvió tradición.
incluso dentro del PRI, que cada nuevo presidente
llegaba y daba un manotazo para establecer que
yo soy el nuevo presidente y la autoridad la
tengo yo. Bueno, ahorita hablamos de eso. En
el sistema solo cabe un sol. Claro, un sol nada
más y el sol soy yo. Bueno, pausito y volvemos
con más. Arnold Burgholder, doctor en historia,
está con nosotros. Feliz diciembre a todos. Aquí
estamos en Grupo Fórmula en vivo con nuestro
querido y admirado Arnold Burgholder, doctor
en historia, que vino hoy disfrazado de reno.
Murió de Santa Claus quizá. No. nada que ver
oye estamos hablando de las transiciones presidenciales
y nos quedamos es chismecito histórico chismecito
presidencial los manotazos es decir cuando entraba
un nuevo presidente No todos, pero la mayoría
daban un manotazo. Es decir, el que manda soy
yo, solo hay un sol. Aquí está. Entonces, por
ejemplo, Salinas de Gortari fue un manotazo muy
conocido. Sí, por supuesto. Muy público. ¿Qué
hizo Salinas cuando entró? Lo que hace Salinas
es que mete a la cárcel al líder del sindicato
petrolero más importante del país, Joaquín Hernández
Galicia, en 1989. La quina. El cual... había
apoyado a Cuauhtémoc Cárdenas, el candidato opositor,
en las elecciones de 88. Y entonces Salinas se
la cobró. Y ese fue un manotazo brutal que Salinas
tenía la necesidad de dejar claro, el que manda
soy yo, y aquí no se mueve nadie. Y por eso este
tipo se va derechito a la cárcel. Y estamos hablando
de un señor que era importantísimo. Claro, el
director de Pemex. El líder del sindicato petrolero,
que mira, básicamente era el número dos. De Pemex
y no de Pemex, de toda la industria petrolera.
Era un intocable y llega Salinas, da un manotazo
y lo corre en su día. ¿Qué fue el día uno? No,
no, no. Eso ya ocurrió en 1989, a unos meses
de haber empezado el mandato. Este no. El ejército,
además, llega a la casa de Joaquín Hernández
Galicia en Tamaulipas, lo detienen acusándolo
de que tiene un acopio de armas, una excusa que
siempre les ponían, y lo metió a la cárcel durante
todo su sexenio. Y fue el derrumbe de un señor
que había sido tan poderoso y de repente terminó
en prisión durante años. Ese fue el manotazo
de Salinas de Gortari, yo soy el presidente.
Como efecto colateral de eso, me acuerdo que
en ese tiempo, Guillermo Ochoa, en Televisa...
Era el conductor, pues era como Jacobo Sabludowsky
en la noche y Guillermo Ochoa en la mañana. Y
Guillermo Ochoa transmite, retransmite una entrevista
que le habían hecho al sindicato a que habían
corrido. Y a él, a la quina. Y a la quina. Era
una entrevista muy favorable donde la quina hablaba
de todo lo bueno que hacía y todo. Y esa entrevista
salió sin permiso y lo corren de Televisa. Exactamente.
Se acaba Guillermo Ochoa en las mañanas. Fue
uno de los grandes escándalos producto de, sí.
O sea, en el momento que estaban sacrificando
a la quina y Salinas dándome nota. Guillermo
Ochoa va de valiente y repito una entrevista
que no favorecía a la decisión del presidente.
Así es. Y para afuera, Guillermo Ochoa. Sí, así
es. Ese programa se llamaba Hoy Mismo y de ahí
nada más le quitaron el mismo y sigue existiendo
el programa hoy. Sí. Porque Guillermo Ochoa era
las mañanas de la televisión mexicana. Sí, era
el más importante en las mañanas. Y Sabludowsky
en la noche. Bueno, entonces Salinas dio ese
manotazo. Luego, ¿quién más ha dado manotazos
muy fuertes? Mira, seis años después, Ernesto
Zedillo. cuando mete a la cárcel a Raúl Salinas
de Gortari, hermano de Carlos Salinas, acusándolo
también de sacar dinero ilegalmente del país,
corruptelas en distintas industrias parestatales.
Pero eso era directamente para poner quieto a
Salinas, el cual también estaba interviniendo
en el inicio del gobierno de Zedillo y además
estaba el tremendo problema de la crisis de 1995,
donde tanto Salinas como Zedillo se estaban echando
la culpa de por qué había estallado el país en
diciembre de 1994, cuando se supone que estábamos
en la gloria. O sea, es como para decirle al
otro presidente, ya no te metas, ya no eres presidente,
meto a la cárcel a tu hermano. Sí. Para que te
estés quieto. O sea, imagínate, hay que dimensionar.
Es como si Claudia Sheinbaum ahorita mandara
a meter a la cárcel a un familiar cercano de
AMLO. Como si metiera a la cárcel a Andy. Imagínate,
imagínate. Pues así se vio en ese momento. Exactamente.
Porque luego a Cedillo decían que no tenía mucha
fuerza de voluntad, que era, le decían que el
cepillín y no sé, o sea, le hacían muchos chistes.
Sí, le hacían muchos chistes, pero la verdad
quedó claro que era un hombre. Para empezar,
con un genio de la patada. Con muchos pantalones.
Y con muchos pantalones. Sí, o sea, ahí quedó
claro que tenía pantalones. Sí, totalmente. Y
sí le dio la vuelta al país. Económicamente arregló
la crisis y le dio la vuelta al país. Y para
él lo más importante, deshacerse de alguien que
había sido tan importante y había sido tan carismático
como Carlos Salinas. Había que sacarlo del juego
político. Ok. Luego de Zedillo a Fox no hubo
manotazo. No. No. Quizá digamos que el otro gran
gesto de Ernesto Zedillo para reafirmar su autoridad
presidencial, fue ese 2 de julio del 2000, cuando
gana Fox, y el que sale a reconocer el triunfo
es Zedillo. Antes de que el PRI lo reconociera.
Antes de que saliera José Boldenberg, presidente
del IFE. Antes de que saliera Francisco Labastida,
el candidato del PRI, el que salió fue el presidente.
Se les adelanta a todos. A todos, sí, porque
también dijo, yo no quiero que el PRI en algún
momento se le ocurra armar algún escandalito,
así que... Voy con mi nuevo manotazo. El próximo
presidente es Vicente Fox. Se callan y se alinean.
Ese también fue un manotazo brutal. Pero Fox
no dio manotazo. Al contrario, Fox era un candidato
como que muy bravo en la campaña y en cuanto
ya tomó el poder, calmadito. Sí. De hecho, hace
poco acaba de salir una entrevista donde Fox
dice, vaya, como candidato me la pasé muy bien,
pero como presidente de la República, mi pregunta
siempre fue, ¿y qué hago? Y sí, quedó claro justamente
cuando llega la etapa final, cuando llegan las
elecciones de 2006. Y cuando llega esa enorme
tensión política que al final nos lleva a la
toma de posesión de Felipe Calderón, que fue
brutal en la historia de México. Y hacer el recuerdo
que no podía ni entrar y todo lo que sucedió
ahí. Oye, ¿Calderón dio manotazo? Yo creo que
el gran manotazo de Calderón fue la guerra contra
el narco. Calderón entró diciendo, yo voy a ser
el presidente del empleo. Y eso se borró en el
momento de la gran crisis postelectoral. Estas
imágenes que estamos viendo de la toma de posesión
de Felipe Calderón, que son tremendas. Era un
tema de que fue fraude y todo mundo protestando
y entró por la parte de atrás. Y además ahí estamos
viendo un. Una ruptura brutal con una ceremonia
que estaba a punto de cumplir 100 años de existencia.
El presidente de la República llega acompañado
por alguien que se supone es el presidente saliente,
pero seis horas antes, a las cero horas, cedió
su poder al ejército para mantener la estabilidad
del país. Una absoluta locura. El país cuando
llega a Calderón está absolutamente cimbrado
porque el presidente cedió su poder al ejército
para impedir que estallara toda la nación. Fue
un momento de tremenda gravedad. Eso nunca había
pasado. No. Ya. Y el manotazo de Calderón fue
la guerra. Sí, totalmente. La guerra contra el
narco. Pues porque era la forma de demostrar
yo soy el que manda. Estamos viendo imágenes.
Estaban agarrando a golpes en la cámara. Totalmente.
Y mira, esa es una cámara donde, aunque se ve
violento, nadie va a armar. Antes a la cámara
se iba armado. Y sí hubo casos de gente que se
murió a balazos ahí. O sea, eso nunca había pasado.
Mira, de esta manera teníamos muchísimo tiempo
de no verlo. Y veníamos de un periodo de, sí,
estabilidad priista, que al final terminó estallando
tal y como se ven estas imágenes. Claro, que
no estalló con Fox, estalló con Calderón. Estalló
con Calderón. Y luego viene AMLO. AMLO sí da
manotazo cuando... Ah, no, perdón, viene Peña
Nieto. Viene Peña Nieto. Peña Nieto dio manotazo.
Mira, quizá el gran manotazo de Peña Nieto fue
también haber metido a la cárcel a Elbester Gordillo,
fundamental también para consolidar la reforma
educativa de su sexenio. La secretaria del Sindicato
de Trabajadores de la Educación. Exactamente.
Pero también pensemos que era un presidente que
tenía el respaldo del PAN, tenía el respaldo
del PRD, tenía el respaldo del PRI para hacer
su proyecto llamado Pacto por México. Ahora,
el problema de Peña Nieto es que hereda la guerra
contra el narco. Y la va a tener que mantener
durante su sexenio. Y el Bester Gordillo en su
momento era una estrella. Era importantísimo.
Yo hice el programa de Todo el Mundo Cree que
Sabe y estaba patrocinado por el sindicato. ¿Nos
visitó alguna vez? Fue ella. Le aplaudíamos a
los maestros y se contaban las historias positivas
de los maestros en medio del concurso. Y ella
un día llegó al programa, a la grabación, a saludar.
Era un ídolo en México. Y la mete a la cárcel
Peña Nieto. Y luego AMLO llega y da un súper...
antes del primero de diciembre. De todos los
manotazos que da, que son brutales, el primero
es el aeropuerto. Cancela el aeropuerto de la
Ciudad de México. Sí, porque además López Obrador
tiene el poder suficiente para empezar a gobernar
de veras en julio de 2018. En el momento de su
transición, él ya tomó las riendas del país.
Esa decisión fue totalmente de López Obrador.
De ahí, si quieres, Una decisión simbólica, pero
importante para su sexenio. Cambiar otra vez
el orden de los colores de la banda presidencial.
La banda presidencial que usó López Obrador estaba
colocada de tal forma que él quería. Durante
los años de Felipe Calderón se cambió el orden
para que el color rojo quedara más cerca del
cuello del presidente y fuera, digamos que...
Verde, blanco y rojo. Más... Más cercana como
tiene que quedar la banda, supuestamente. Y otra
vez fue López Obrador quien decidió, se cambia
el orden de la banda y se cambió en esos seis
meses de la transición. Y esa banda que trae
puesta Enrique Peña Nieto y que entrega, está
colocada tal y como lo usaban los presidentes
del pasado, los presidentes priistas. El verde
más pegado al cuello y el rojo hasta... Rojo,
blanco y verde, al revés. Así es. Muy interesante.
Bueno, y vamos a hacer una pausita. Claudia Sheinbaum
no dio manotazo. Hasta ahorita no. Hasta ahorita
no ha habido ningún manotazo. Así manotazo. Manotazo,
manotazo o no? Porque manotazo significa que
le dices al anterior no te quiero. No te quiero
que te metas. Exactamente. Y aquí no ha habido
manotazo. Y significa fortalecer el poder del
presidente, cosa que ahorita no ha ocurrido.
Muy interesante. Bueno, regresaremos con más
chismecito histórico presidencial con Arno Burgholder,
doctor en historia, en Fórmula. Corre, Rodolfo,
el de la nariz roja, corre, ya llegó Navidad.
Aquí estamos, primero de diciembre, platicando
con Arno Burgholder, doctor en historia, hablando
sobre chismecitos presidenciales, los manotazos
o no manotazos de los presidentes o de la presidenta
y de los cambios de las tradiciones. que se han
ido dando o eliminando justamente. Decías que
AMLO inventó lo de un bastón de mando o algo
así. Sí, la ceremonia del bastón de mando. Eso
es nuevo. Eso es totalmente nuevo. Lo que pasa
es que López Obrador hace, digamos que dos ceremonias
de toma de posesión. La primera ocurre en el
Congreso, la banda presidencial, etc. Y de ahí
se va al Zócalo. Y hace una de esas inmensas
manifestaciones que él acostumbra. Y entre ellas
hace una ceremonia con una serie de representantes
de pueblos indígenas. Y le entregan algo que
él dice que es un símbolo importante en estas
comunidades. Un bastón de mando. Los bastones
de mando sí han existido desde hace muchísimo
tiempo. Sí ha habido presidentes que han recibido
estos bastones de mando porque son un símbolo
de poder. Como el cetro del rey, ¿has de cuenta?
De cuenta, algo así. Pero en la tradición política
mexicana nunca han sido realmente importantes.
Más bien, los presidentes los recibían, por ejemplo,
cuando hacían visitas a comunidades indígenas.
Y era muy común que les dieran ese bastón. Y
ahí estamos viendo la foto dándoselo a Claudia
Sheinbaum. Sí, se lo da a Claudia Sheinbaum.
Es uno de sus bastones de mando. Es López Obrador
al que se le ocurre crear un nuevo símbolo. El
bastón de mando. Con esta idea de remontarlo
a las tradiciones indígenas y hacerlo más importante
que la banda presidencial. Esa ha sido la idea
tanto con López Obrador como con Claudia Sheinbaum.
Ok, ok, ok. Oye, ¿es verdad que hubo alguna vez
un intento de asesinato en una toma de protesta
de un presidente? Sí, pero claro. ¿De quién fue?
1930. Un señor que se llamó Pascual Otis Rubio,
un presidente muy poco recordado en el país.
Un hombre que había sido embajador en Brasil
y un día le dicen, oiga, véngase de inmediato
a la Ciudad de México, urge que pase usted a
Palacio Nacional. Él va y dice, ah, van a querer
que sea yo secretario de Gobernación o algo así.
Y le dicen, oiga, necesitamos que sea usted candidato
a la presidencia. ¿Yo? Sí, usted. Bueno, pues
va. Compite en 1929, es el primer candidato propiamente
del PRI, aunque el partido se llama de otra manera
y obviamente gana. Bueno, llega... El 5 de febrero
de 1930, toma de posesión, que fue en un estadio
deportivo que existía, se llamaba el Estadio
Nacional, que estaba en lo que hoy es el Multifamiliar
Juárez, en la Colonia Roma. De ahí se van a Palacio
Nacional, hacen una fiesta, etcétera, etcétera.
Salen de Palacio, el presidente va en su coche
con su familia, va sentado en el asiento de atrás,
y de repente, por la izquierda, llega un tipo,
saca una pistola y... Lo balacea en la cara.
Afortunadamente, en esas vueltas de la vida,
la bala que le disparó le entra por una mejilla
y le sale por la otra. No lo mata. Pero le destroza
toda la parte de las mejillas y le produce un
tremendo problema en la boca que le hace que
esté salivando constantemente. Además de que
el pobre tipo se pasó meses encerrado entre lo
que le pasó y el pánico. A partir de ahí le dijeron
que era el nopalito por verde y por baboso. Así
le decían. Así le decían. Ese fue Pascual Ortiz
Rubio. Que eso era bullying. Totalmente. O sea,
bullying de una discapacidad por un balazo. Y
encima, más bien, pues tenía Plutarco en las
calles, que como ya comentamos antes, pues tenía
realmente el control del país. Al final, Otis
Rubio tuvo que renunciar dos años más tarde,
pues porque Calles no lo dejaba gobernar. O sea,
que eso fue el día de la toma. Es la única ocasión
en que han atentado contra el avión presidente
el día de la toma. El día de la toma de posesión.
Lo que mal empieza, mal acaba. Qué horrible.
Oye, mencionaste que fue en un estadio de fútbol
la toma. ¿En qué otros lugares? Normalmente es
en el Congreso de la Unión. Sí, lo que pasa es
que ha habido distintos lugares donde se reunió
el Congreso de la Unión. Al principio fue Palacio
Nacional. Primero en una cosa que se llama Salón
de Embajadores. Y luego muchos años en una parte
que alguna vez fue el Teatro. del Palacio Virreinal
y luego se convirtió en el recinto parlamentario.
La Cámara de Diputados estuvo en Palacio Nacional
hasta 1872. Ocurre un incendio y entonces tienen
que mudar a los diputados a un teatro que estaba
en la calle de Don Celes que se llamaba Iturbide.
Ahí estuvieron hasta 1909 cuando se incendió
el teatro. Y luego ahí mismo hicieron la primera
gran Cámara de Diputados, la Cámara de Donceles,
que el edificio todavía existe. En ese lugar
tomaron posesión en su momento desde Santana,
un montón de presidentes sustitutos, Juárez,
Díaz y demás. Llega la Revolución Mexicana. Y
especialmente con Álvaro Obregón y con Plutarco
Elias Calles y hasta Lázaro Cárdenas. La revolución
dice, hombre, la hicimos para todos. El pueblo
tiene que estar presente. No hay espacio en la
cámara. ¿Dónde los metemos? Pues tenemos un estadio.
El único que había en ese entonces es el Estadio
Nacional en la Colonia Roma. Y se les ocurre
por primera vez hacer de la ceremonia un evento
masivo. Vamos a llenar eso. ¿Un estadio en la
Colonia Roma? Sí, ya no existe obviamente. No,
obvio, claro. Pero ahí hubo alguna vez un estadio.
El gobierno de la República tenía la idea de
hay que impulsar el deporte porque también va
a servir para que los mexicanos seamos mejores.
Entonces ahí tomaron posesión calles. Pascual
Otis Rubio y Lázaro Cárdenas, en esta idea de
que la gente nos acompañe. Luego se regresaron
a Donceles, porque ya estuvimos demasiado con
gente, vámonos otra vez chiquito. Y eso ocurrió
hasta 1977, aunque hubo momentos en los que a
Donceles había que hacerle reformas. Entonces,
¿dónde nos vamos? Pues vámonos a Bellas Artes.
Es bonito, tiene su carácter importante, está
bien. Ahí, por ejemplo, tomó posesión Adolfo
López Mateos. En 77 hay una reforma política,
se dobla el número de diputados, ya no caben.
Hay que hacer un nuevo palacio. ¿Cuál hacemos?
Donceles, el cual se inauguró en 1981. Y a partir
de ahí hasta el día de hoy, en Donceles, los
presidentes de la República toman posesión. ¿Pero
es verdad que alguna vez se tomó poder en Bellas
Artes? Sí, claro. ¿Y en el Auditorio Nacional?
Sí, también. ¿Ah, sí? ¿Y por qué? ¿Cómo? ¿O qué?
En 1976... Están haciéndole obras a Donceles
y ya no caben los diputados y ahí tomó posesión
José López Portillo. ¿En dónde? En el Auditorio
Nacional. ¿En el Auditorio Nacional? Antes de
la remodelación, obviamente, la remodelación
mucho más reciente. Sí, antes de la remodelación.
La remodelación es de los años 80, 90. Y en 1958,
Adolfo López Mateos toma posesión en Bellas Artes.
¿Y eso por qué? Porque también estaban remodelando
donceles. Entonces, pues, ¿dónde metemos a los
diputados y a los invitados? Pues, llévatelos
a Palacio. Está bonito, hombre. ¿Cuál es el problema?
Oye, también es verdad que antes se juraba en
el nombre de Dios y ahora se protesta. O sea,
hubo un momento en que las palabras eran como
Estados Unidos, donde se usaba la palabra Dios
y se metía como la religión en el gobierno. De
hecho, era mucho más importante. Mira, este es
un país. al que le costó convertirse en una nación,
o sea, una comunidad que se integra por símbolos,
por costumbres, etc. Lo que había antes, lo que
unía a este país, era la creencia en Dios, y
concretamente el catolicismo. Entonces, de 1824
a 1857, en esa ceremonia de toma de posesión,
siempre se señalaba, juro por Dios y los santos
evangelios, etcétera, etcétera, etcétera. Así
fue en 1824, 1836, 1847, etcétera. Llega 1857
y hay un cambio brutal que se llama la Reforma,
donde este país ya quiere ser laico. Benito Juárez.
Totalmente Benito Juárez. Y entonces cambia el
texto. Juro desempeñar leal y patrióticamente
el encargo de presidente de los Estados Unidos
mexicanos, etcétera, etcétera. Pero decían diciendo
juro o lo cambiaron a protesto. Ah, ese es un
asunto muy interesante. Cuando decían jurar.
estaban vinculando directamente a Dios. La constitución
del 57, como les acabo de leer, ya no lo menciona.
Pero deja todavía ese detallito con la palabra
juro, pues porque no puedes cambiar rápidamente
este país y dejar de lado la influencia religiosa.
Donde en realidad cambió fue en 1917, donde ahora
sí dice, protesto guardar y hacer guardar la
constitución política de los Estados Unidos mexicanos.
O sea, ya se consolidó la idea de estoy tomando
posesión ante la nación y ellos son los que me
avalan. Y es verdad que antes se decía, Lo juro,
si es así y si lo hiciere, que Dios os lo premie
o si no, que os lo demande. Invocando a Dios
como testigo. Y luego ya pasan al tema de si
no es así que la nación te lo demande. Exactamente.
De Dios a la nación. De la legitimación divina
que Dios me da el cargo a la legitimación nacional.
Es el pueblo el que me otorga el cargo. Ya. Entonces
ya se protesta ante la nación y antes se juraba
ante Dios. Así es. Y eso cambió. Fue la separación
de la iglesia y el poder. Exactamente. Lo que
hizo este país moderno. Pero que en Estados Unidos,
curiosamente, no ha pasado porque ya se sigue
hablando de los billetes de en Dios confiamos
y Dios bendiga a América, así dicen ellos. Sí,
pero piensa que hay una enorme diferencia. No
hay una religión de Estado en Estados Unidos.
Lo que hay es una creencia en Dios. Pero son
cristianos. No es una religión porque hay muchas
religiones protestantes. Ese es el punto. Pero
es el cristianismo. Sí, pero eso permite que
el presidente, si quiere, puede decir juro o
puede decir protesto. El presidente puede poner
su mano sobre la Biblia o sobre algún otro libro.
Podría ponerlo sobre la Constitución norteamericana
y su conjunto de leyes sin ningún problema. La
idea de Dios. para el pensamiento político norteamericano
es mucho más amplia que lo que nosotros tuvimos.
Por eso decir que Dios me ayude, so help me God,
al final no implica creencia en una religión
en específico. Ahí lo que hace es integrarlas
a todas. Aunque eso también provoca que a los
ateos norteamericanos no les guste, pero bueno.
Claro, pero es como, ok, se habla de Dios en
general, pero es un Dios cristiano. Sí. O sea,
ahorita, por ejemplo, que llegó el primer musulmán
a ser alcalde de Nueva York. Bueno, y que ya
hay algunas diputadas. Hay algunas representantes
de la Cámara que son musulmanas y hay algunos
judíos como Bernie Sanders. O sea, que hay gente
no cristiana. Fíjate, si Bernie Sanders fuera
presidente de Estados Unidos, si él quisiera,
podría decir que Dios me ayude en el entendido
de que está hablando del dios judío. ¿Cuál es
el problema? Ningún problema. Ninguno. Pero se
sigue hablando de Dios. En Estados Unidos no
está tan clara la separación entre... Porque
muchas de las legislaciones están con base en
que si esto es pecado y que si a Dios no le gusta.
O sea, el tema de Dios sigue siendo una discusión
en el Congreso para las leyes. En México eso
ya no. No. Afortunadamente ya no. Pero también
creo... Aunque algunos quieren regresar a eso.
Algunos quieren regresar a eso y algunos muy
famosos. Aunque creo que eso permite, por lo
menos para los norteamericanos, tener esta idea
de... Tenemos un Dios de muy distintos rostros
que al final lo que hace es unirnos a todos.
Y entonces por eso les funciona. Como en nuestro
caso, siempre fuimos católicos. En el caso mexicano,
cuando hablaban de Dios, hablaban del Dios católico.
Y entonces eso no permitía la modernización del
país. Y al final por eso quedó fuera. ¿Quién
quiere regresar a eso? Eduardo Verástegui es
el más de ultraderecha, ¿no? Sí, yo creo que
es el más famoso. Si él pudiera ser presidente,
él haría un gobierno católico guadalupano, prohibiría
el aborto, él trae toda esa corriente, es súper
trompero. Él es como el reflejo de la extrema,
extrema, extrema derecha mexicana, ¿no? Que no
le veo posibilidades de que tenga poder, pero
si él lo lograra, es lo que haría. Sí, ahora,
una extrema derecha que es muy antigua, pero
hasta ahí es nada más un ejemplo nuevo. pero
que sí considera que México solo existe si sigue
siendo una nación católica, cuando en realidad
en nuestra historia nos hemos transformado y
ya no podemos ser eso. Somos un estado laico
con un montón de religiones y un montón de gente
atea y hay que tomarlos en cuenta a todos. ¿Tú
crees que alguien como Eduardo, porque es que
me pongo a pensar en esto, porque cuando Trump
se lanzó de candidato en Estados Unidos, todo
el mundo decía Trump es un chiste. Y no lo vimos
venir. No se le tomó en serio, ni en su partido
lo tomaron en serio, ni los demócratas lo tomaron
en serio, porque parecía que era un chiste. Ahora,
la figura de Trump en Estados Unidos evidentemente
era muchísimo más fuerte que Eduardo Verástegui
en México. Pero también ahorita a Eduardo Verástegui
se le ve como que no, está loco, ni de chiste
podrá llegar. Así se hablaba de Trump. Tienes
toda la razón. Mira, yo al respecto diría que
desde el triunfo de Trump... Yo le doy oportunidades
a todo mundo y por eso hay que tener cuidado
con todo mundo. El que tiene más fuerza y que
sí sería más cercano al poder que tiene Trump
sería el dueño de TV Azteca. Sí, totalmente.
El tío Richie, ¿no? Sí. Ricardo Salinas Pliego.
Tiene una enorme fama en medios y tiene muchas
posibilidades. Tiene fama, tiene poder, es un
emprendedor, empresario que también es derechista.
No tanto como Verástegui, pero sí es derecha,
¿no? Sí, totalmente. Y bueno, es un hombre que
ha hecho una empresa conociendo. muy bien al
tipo de público. con sus tiendas y demás, que
al final es hacia quien se orientaría para que
voten por él en el caso de que quiera ser candidato
a la presidencia. En el caso. Y el PAN ahora
con este nuevo logotipo y todo, y está hablando
de los valores y de la familia, también se le
ve como un sesgo de que se está yendo más a la
derecha también de lo que era el PAN de hace
unos meses al nuevo PAN que están tratando de
lanzar. El PAN desde que nace en 1939 fluctúa
entre una tradición clase mediera moderna y una
tradición muy católica y muy del siglo XIX. Y
ahorita, la segunda es la que está pegando no
nada más en México, sino en todo el mundo. Claro.
Entonces... Bukele en El Salvador, por ejemplo.
Exactamente. A mí tampoco me gusta, pero entiendo
que pueden tener posibilidades si saben manejar.
La realidad es que la brecha se está haciendo
amplia, ¿no? O sea, la izquierda se va más a
la izquierda, la derecha se va más a la derecha.
Yo soy centro, a mí me gustaría como un puente
entre esas dos. Pero la realidad es que el mundo
entero, no México, el mundo entero se está dividiendo.
Estados Unidos parecen dos países en uno. Exactamente.
¿Crees que eso nos pueda pasar o ya nos está
pasando en México? Ya, pero claro que estamos
ahí. ¿Y qué dice la historia? ¿Qué pasa cuando
eso sucede? Porque no es la primera vez en la
historia que sucede. El conflicto que viene es
brutal, porque al final lo que tienes es dos
polos que no quieren negociar entre ellos y que
lo único que deciden es que se van a pelear por
el poder. Y eso es... Muy peligroso. O sea, en
los extremos no le ha ido bien a ningún país
en la historia. No, nunca. Nunca. Los extremos
siempre terminan estallando. Al final se vuelve
necesario un acuerdo entre las élites y encontrar
un punto medio. Pero tal y como están las cosas
ahora en México, desgraciadamente no veo quién
lo pueda hacer. Y ya nos vamos, pero eso es cíclico.
Le ha pasado a México antes. O sea, se ha abierto
esa brecha de izquierda y derecha y luego se
vuelve a juntar más o menos y se equilibra. Ya
hay negociación y luego se vuelve a abrir. Es
un ciclo esto. Mira, yo creo que la última vez
que pasó algo así fue justamente hace 100 años
con la guerra cristera. Donde al final el acuerdo
fue, la iglesia va a seguir siendo importante
en la vida social, va a tener un cierto espacio
en la educación, pero el que manda es el Estado.
Y el Estado le va a reconocer un cierto espacio
a la iglesia a cambio de que le permita gobernar.
Eso después permitió que dentro del PRI hubiera
un... una suerte de péndulo entre los presidentes
que gobernaron, algunos un poco más cercanos
a la izquierda, un poco más cercanos a la derecha,
hasta que el modelo terminó reventando a principios
de los ochenta. Está sabroso el tema, hay que
seguir platicando. Arnold Burkholder, doctor
en historia, nos quedan cuarenta segundos. ¿Dónde
te encontramos, amigo, para aprender más? Encuéntrenme
en clionautica .com y en arroba clionautica en
todas las redes sociales. Clionautica .com y
arroba clionautica en todas las redes sociales
y ahí pueden enterarse de los cursos que Arnold
está haciendo todo el tiempo, que son muy interesantes.
y su libro, Los Últimos Honores, Funerales Presidenciales
en México, es de Planeta y está a la venta en
todas partes. Lo encuentran en Amazon sin ningún
problema. En Amazon, ahí lo encuentran para aprender
más. Aprendemos muchísimo de ti, amigo. Me encanta
venir, muchas gracias. Gracias, regresa pronto
para seguir hablando porque como que apenas estábamos
empezando a comprender y entrar en preguntas
más profundas, pero esto continuará. Se quedan
con Enrique Acevedo, soy Marco Antonio Regil,
gracias, hasta mañana. Esta fue una producción
de Grupo Fórmula.