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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Es muy importante
aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo
a las cosas. Darle tiempo a las cosas. Para alcanzar
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
It's the most wonderful time of the year With
the kids jingle belling and everyone telling
you be of good cheer It's the most wonderful
time Pues aquí estamos en esta sesión, en esta
época pre -navideña. Este es nuestro último programa
de noviembre. Qué rápido se nos fue el año. Once
meses del año se han ido. El lunes tendremos
nuestro primer programa de diciembre. Y unos
días después estaremos diciendo Feliz Navidad
y el Año Nuevo. Y dándonos abrazos, etcétera,
etcétera. Empiezan ya las posadas. Ya me empezaron
a invitar a un montón de posadas. Digo, ¿cómo
lo voy a hacer para andar rompiendo piñatas por
todos lados? Yo creo que ya andamos todos así
muy navideños. Bueno, pues hoy vamos a hablar...
de algo muy interesante, el famoso cuchicuchi,
el empierramiento, el sexo, pues, ¿qué pasa?
nos encanta, ¿verdad? Obviamente, sobre todo
te encanta y puede ser tu actividad favorita
al principio cuando conoces a alguien, cuando
conoces a tu pareja y ahí andas, bueno, revolcándote
en el parque después de misa y andas como leona.
Ayer dijimos que las leonas le piden a los leones
40 rounds al día y que si el león no les da lo
que ellas necesitan, les tira unos zarpazos ahí
para que el león se ponga las pilas. Pero bueno,
eso es al principio. Todos sabemos que por más
que ames a tu pareja, tarde o temprano temprano,
a los meses o a los años, empieza a bajar las
ganas de andar empiernados. Y ese no es realmente
el problema, porque eso es normal. O sea, la
relación empieza a desgastarse, ya es menos pasión
y a lo mejor es más conexión, más amor del verdadero,
etcétera. Sin embargo, cuando empiezan a disminuir
las relaciones. Pues a muchas personas, hombres
y mujeres, les empieza a entrar la culpa. Ah,
caray, pues antes lo hacíamos diario o lo hacíamos
una vez a la semana y ahora han pasado tres meses
y no lo hemos hecho. A lo mejor deberíamos de
estarlo haciendo. Empieza la culpa y cuando llega
la culpa, lo menos que regresa son las ganas
de tener más cuchi cuchi. Entonces la pregunta
de hoy, que vamos a hablar con dos expertas,
es ¿se puede seguir siendo pareja sin intimidad?
O sea, ¿está bien que la intimidad se vaya y
seas más como mejores amigos? ¿Cuántas veces
te ha pasado que estás con alguien a quien amas,
aunque ya no hay mucho cuchicuchi, pero dices,
no me quiero ir, me la paso muy bien, es una
persona a la que amo y quiero, me la paso bien,
vamos al teatro, al cine, platicamos, leemos,
tenemos familia juntos, simplemente ya no se
nos antoja tanto. ¿Cuál es el problema? ¿Que
se vaya el cuchicuchi o la culpa de no tener
relaciones? ¿Se puede seguir siendo parejas en
intimidad? ¿Hasta qué punto es importante el
sexo en una relación? ¿O lo hemos sobrevalorado
o es distinto para cada pareja? ¿Cómo dejamos
de sentir culpa? cuando tienes amor pero no tienes
ganas. ¿Cómo manejar todo eso? Bueno, pues estará
con nosotros Carolina Roldán, sexóloga, y también
Roberta Medina, también sexóloga. Roberta conectada
desde Tijuana y Carolina aquí en Ciudad de México.
Estaremos platicando de este tema. Y también,
por cierto, entre paréntesis, esto de que se
nos quiten las ganas es algo normal y es biológico.
Para algunas personas es algo que se aprende
socialmente. Es decir, como oyes que se desgasta
y se baja el nivel de cuchi -cuchi. Empiezas
a pensar que es normal, a lo mejor no es normal,
no sé. Está el tema interesante. Vénganse al
canal de YouTube si quieren hacer preguntas.
Grupo Fórmula, le dan clic en vivo y aquí estamos
y nos van a hacer preguntas para nuestras amigas
sexólogas. Estaremos durante la primera hora
tocando ese tema que está muy, muy interesante.
Así que aquí en Telefórmula, en Radio Fórmula,
en TikTok, Facebook y canal de YouTube de Grupo
Fórmula estamos abriendo la conversación con
respecto al Cuchi Cuchi. Y recuerden que hoy
es Black Friday y les recuerdo que todos nuestros
cursos en línea están en oferta. y pueden comprarse
un curso para ustedes o para darlo como regalo
de navidad y también ahí de paso se pueden hacer
socios del programa para que participen en nuestros
apapachos todos los días. Soy Marco Antonio Regil,
hacemos una pausita y arrancamos con el contenido
después de mensajes. ¡Qué cosa, no! ¡Qué pasión!
El arma en cada beso, rasguños, jalones, mordidas.
Andas ahí tumbando el árbol de Navidad que acabas
de poner. ¡Qué cosa! La pasión es muy bonita.
Pero ¿qué pasa cuando la pasión se va inevitablemente?
A ver, para empezar, ¿es normal que se vaya?
Oye, también vamos a cuestionar eso. ¿Es cultural
que se vaya la pasión? ¿Hemos normalizado que
se vaya la pasión? A lo mejor no debería de irse.
¿O es algo biológico y normal? Pero pone que
ya se fue. Y entonces se va. Y dices, pues te
empieza a entrar como una culpa, porque dices,
oye, pues me gusta mi pareja, la paso bien con
él o con ella, pero pues ya no hacemos así el
amor tirando el árbol, ni no tiramos nada, nada
más nos tiramos a dormir en la cama, ya el dominguito,
sopita y películas. Se puede tener amor, o sea,
una relación sana. sin sexo y qué hacer con la
culpa, porque se presenta la culpa y la culpa
no ayuda a solucionar las cosas. Así que abrimos
la mesa, abrimos la conversación, le damos la
bienvenida a dos expertas que han pensado en
eso mucho más que tú y que yo. Carolina Roldán,
sexóloga. Cómo estás? Bienvenida al programa.
Un placer. Me encantan estos temas aquí contigo,
Marco. Siempre los ponemos sobre la mesa y nos
vamos con mucho que pensar y por hacer. Claro,
pues es que está sabroso pensar en esto, porque
para qué no hacemos majes? A todos nos ha pasado.
Pues sí, estamos en una relación. baja y luego
entra la culpa. ¿A poco no entra la culpa? Sí,
en las personas que tienen relaciones largas.
Ahorita vamos a hablar un poquito de eso, pero
en personas que no son de relaciones fijas, que
son de más casual, posiblemente no lo hayan vivido
tanto, como aquellas personas que han tenido
relaciones al menos de más de un año. Sí, no,
obviamente estamos hablando de relaciones que
ya pasaron. Formales y estables. Sí, por lo menos
pasaron de tres meses, ¿no? Porque si no, pues
ya no se baja. Sí, porque a lo mejor alguien
nos escucha y dice, oye, pues yo tengo, no sé,
siete años con mi amante y esto sigue la pasión
muy arriba. ¡Qué bueno! ¡Felicidades! No tienes
ese problema. Pero sabes que justo cuando hay
ambigüedad, cuando no hay esta certeza, pues
ahí están estos factores que promueven la pasión.
Ah, no, no. 100 % de acuerdo. Hay parejas que
no han perdido su intimidad y que se comuniquen
con nosotros para entrevistarlas y que nos vengan
a dar sus secretos. Porque sí, yo conozco algunas
parejas que dicen que la chispa la tienen todavía
encendida entre ellos, porque luego tienen la
chispa encendida con otras personas. Eso es algo
importante. Claro, el tema estamos hablando en
pareja. Saludamos también desde Tijuana, Baja
California, allá a la frontera con San Diego
a mi querida Roberta Medina, sexóloga. ¿Cómo
estás, Robertiña? ¿Cómo te va? Muy bien, muy
contenta de estar contigo, de estar con este
tema y hoy también de compartir con Carolina.
Este es un tema que yo creo que... De verdad,
no hay persona que no le vaya a interesar. Claro
que sí. Oiga, vamos a abrir la conversación también
en el canal de YouTube de Grupo Fórmula. La pregunta
es, ¿crees que es sano tener pareja sin intimidad?
Sí o no. O sea, si te viera, ya sabemos que lo
ideal sería tener pareja con intimidad. Pero
si estás ahí y estás a todo dar y nada más no
hay, todo está bien, menos que no hay intimidad.
¿Crees que es sano tener pareja sin intimidad?
Sí o no. Voten en el canal de YouTube de Grupo
Fórmula, le dan clic en vivo y ahí estamos. Entonces.
Para empezar, les quiero preguntar a las dos.
Roberta Medina fue maestra de Carolina en la
universidad. Y terapeuta, además, tengo que decirlo.
Y fue tu terapeuta. Te ayudó a divorciarte. Sí.
A divorciarte con paz. Claro, con paz. Es que
hace rato les comentaba a Roberta, oye, pues
que vamos a estar juntas. Le dije, ella fue mi
maestra en IMSEX y también por ahí estuvo en
terapia de pareja para un buen cierre de mi relación.
Dije, pues qué gustazo y qué placer. Muy importante,
muy importante. Entonces, con la experiencia
de tu consulta personal, Roberta Medina, ¿qué
porcentaje de las parejas pierden la intimidad
y siguen siendo felices sin intimidad? ¿Son 10%,
50%, 80 %? Cuéntanos. Mira, primero, bueno, pues
muchas, muchas gracias, Caro, por compartir esto,
porque creo que compartir la intimidad siempre
es algo que tenemos que agradecer y que valorar,
porque precisamente de eso va, sabes, el tema
de hoy también, Marco, que nos demos cuenta que
es algo muy, muy natural. hay diferentes elementos
por los cuales llega esto a suceder, desde que
nuestro cerebro se va acostumbrando a la dopamina,
ya no nos genera la misma curiosidad, la misma
novedad, la pareja, ya estamos inmersos en una
realidad, como lo decían ustedes hace un momento,
no es lo mismo cuando nos estamos conociendo,
que estamos descubriendo todo de la otra persona,
a cuando la verdad la relación ya tiene muchísima
logística. Ya tenemos lo que son la hipoteca,
el tema de los niños, el tema, digo, ya parece
más bien una gestión de temas y de una sociedad
que el reencuentro con nosotros, ¿no? Entonces,
híjole, cuando lo pones en términos de felicidad,
Marco, es un poco complicado porque creo que
llega un momento en el que las personas optan
por lo que funciona más que por aquello que les
hace vibrar. así como desde las entrañas y les
despierta la pasión. Y olvidan esto que es el
deseo, la felicidad y la alegría de estar con
el otro. Ya, pero mi pregunta es, de las parejas
que conoces que llegan a no tener ya sexo, ¿qué
porcentaje sí son felices? O dicen, pues estamos
a gusto, todo está bien, nada más no tenemos
sexo. ¿Qué porcentaje? O sea, no me va a dar
la pregunta como política. Yo creo que como,
sí, verdad. Yo creo que como un 30. Yo creo que
te lo diría que más de género. Creo que las mujeres
llegan más a un lugar de decir, mira, eso no
es lo importante para mí. Yo con mis hijos y
con las cosas. Algunas sí te dicen, yo con la
Mercedes, la camioneta, por supuesto, y las vacaciones.
Pero creo que es más como de género. Y algo que
también mencionó Carolina, es que muchas de las
veces hay una tercera persona que llega a generar
este equilibrio. O sea, mientras esté el amante,
pues, Quien quiere mucho lo está teniendo y quien
no es importante, pues ahí se acomoda. O sea,
ese es mi pareja y por acá afuera tengo mi que
ver que me da mantenimiento en aquello que mi
pareja ya no me da. Sí, pues algo que dijo Roberta
tal cual, o sea, esta habituación en el cerebro,
o sea, desde entender la neurobiología es muy
importante. O sea, independientemente de la historia
de vida, el tipo de relación, los conflictos,
la salud mental, muchos factores, los hijos,
las hijas, vaya la etapa, los problemas, el trabajo,
todo eso sí que impacta en el deseo y por lo
tanto la frecuencia que deseas mantener. Pero
en una relación monógama o en una relación de
largo plazo es inevitable. La estadística es
así que entre los 12 meses. 24 meses, o sea,
la frecuencia del sexo baja. Se puede mantener,
sí, y esto que mencionó también Roberta de, por
ejemplo, la dopamina, ojo aquí, la dopamina es
esto que puede suceder desde que cuando volteas
a ver a alguien en la calle y se te antoja, ¿no?
Porque es novedad, porque hay ambigüedad, pero
ya cuando esta está, bajan los niveles, ya no
tienen estos picos, o sea, a ver, sí se puede,
claro, y esto desde la conciencia de querer estar
bien con la pareja, querer continuar y crear
esa intimidad que no siempre es, no solo se vive
en la... cama. O sea, sí, la cama es un tipo
de intimidad, pero hay que tener estos momentos
de intimidad y conexión y el estar bien y buscar
el genuino interés por la otra persona. Sí, entiendo,
pero es que es justo el problema que dices, oye,
todo está bien, no me quiero divorciar, no me
quiero separar, nada más que ya no hay mucho
cuchi cuchi y entra la culpa. Entonces, en tu
experiencia personal, conoces a muchas parejas
que tienen un mínimo, digamos que... no digamos
que ya está ausente por completo, pero que es
mínima el contacto físico y que sin embargo están
felices. Así se puede. Claro que es posible.
De hecho, o sea, hay muchos matrimonios asexuados,
así les llaman, o sea, que están muy felices
y no tienen relaciones sexuales o tienen acuerdos
o tienen o son infieles también. La verdad y
así. Inclusive esa es infidelidad y les mantiene.
Vale, o sea, no es que sea lo ideal, no es que
sea lo mejor, pero es algo que existe y es real.
Cuando dices acuerdos, son acuerdos de acuerdos
de relación abierta, por ejemplo. o de acuerdos
de frecuencia también se puede tener acá. Bueno,
Roberta es una terapeuta especializada en parejas
también y es algo que se vive. O sea, de repente
desde la sexología no tenemos que dar un número
exacto de esta frecuencia tienen que mantener.
O sea, cada pareja lo va a medir. Pero a ver,
sí que es importante si desean continuar con
la misma persona teniendo sexo e intimidad, pues
hay que darle la importancia al sexo. Y para
la culpa que mencionas, Marco. Ahorita, ahorita.
No nos adelantemos con la culpa. Vamos desmenuzando
las cosas. Mi pregunta, que me andan evadiendo
las dos, es ¿qué porcentaje de gente, de parejas
conocen que ya no tienen sexo o casi no tienen
sexo y tienen una relación feliz? Yo creo que
son más las parejas con el tiempo. No sé si se
refería al 70%. Yo pensaría eso. Dijo 30%. Ah,
vaya, el 70 % que no, o sea, que andan así felices.
30 % dijo. La verdad, el porcentaje como tal
no lo sé. O sea, de las parejas que, este, híjole.
No es común, no es común. Yo creo que es muy
común. O sea, conforme van creciendo las personas,
que ya no tienen tanta relación, al menos coitales,
¿no? Y que están tranquilos. Y que están bien.
Y están felices en su relación. Sí, o sea, salgan
a la calle. Y verán las parejas. Bueno, después
de la evasiva, parece que estaban entrevistando
senadoras de la República. Vamos a una pausa
y volvemos. Yo te explico el por qué cuando regrese.
Queremos mostrarte cómo llegar más rápido a tus
clientes y lograr tus metas más rápido. Escríbenos
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y sabrás qué se siente estar en boca de todos.
Qué bonita es la pasión, qué bonitas son las
caricias, los besos, el romance, el preámbulo,
la revolcada, qué hermoso, qué hermoso, qué hermoso.
Pero, ¿qué pasa cuando eso se va? Y queda una
relación muy bonita. ¿Se puede ser feliz? ¿Es
sano tener una relación donde no hay ya casi
intimidad o no hay nada o casi nada? Pero hay
otras cosas, hay otro tipo de intimidad, hay
compañerismo, hay buen entendimiento, buen sentido
del humor, disfrutan la vida juntos, pero simplemente
la parte física ya no está ahí presente. La pregunta
que hicimos en Grupo Fórmula aquí en el canal
de YouTube es ¿crees que es sano tener pareja
sin intimidad? Pues vayan ustedes a querer Pero
el 50 % dice que sí y el 50 % dice que no. Hacía
rato que no teníamos una encuesta empatada con
votos divididos. Estamos con Roberta Medina desde
Tijuana, sexóloga y Carolina Roldán, sexóloga.
Antes de irnos al corte, Roberta, le estaba yo
diciendo por qué no me contestaron la pregunta
directamente y me estabas diciendo, Roberta,
que me ibas a explicar por qué. Cuéntame. Yo
te explico. Mira, yo creo que tanto Caro como
yo. tenemos claro algo que es no podemos generalizar,
no podemos imponer. Ya te decía ella, no, no
podemos poner un número como tal. Y es que creo
que además de todo esto tiene que ver con el
momento de la relación. O sea, no podemos comparar
una persona que y un vínculo que están haciendo,
que están entre esta parte de sí o no, que a
lo mejor se agregan unos elementos como la clandestinidad
o era mi crush de hace muchísimo tiempo a cuando
ya estamos en una dinámica. Cuando ya estamos
con los hijos, cuando ya el vínculo ya está.
Mira, ya te conozco todo al derecho y al revés.
Ya este es tu lado luminosos, tus sombras y hasta
sabes otros intimidades que de repente no son
tan erotizantes. Entonces, cuando ya el vínculo
ya tiene este grado. De amor, sí, ¿no? De una
condición de ya amarnos a pesar de todas las
cosas, pero que no necesariamente existe este
deseo del cual hablaba Esther Perel, una persona
que en este momento, pues ella habla mucho acerca
de cómo es que para mantener esa chispa también
se necesita un poco de espacio, se necesita un
poco de oxígeno, se necesita mantener este misterio
que muchas veces lo vamos perdiendo. por historias
como, por ejemplo, por otro lado, Timbiriche,
que nos decía que tú y yo somos uno mismo, todas
esas canciones románticas que nos invitan a fusionarnos,
a ser como una sola persona. Cuando, oye, pues
cuando llego a ser una sola persona contigo,
¿cuál es la novedad? ¿Cuál es el misterio? ¿Cuál
es algo nuevo que vamos a poner? El cerebro nos
gusta la novedad. Y muchas de las veces es lo
que más perdemos en los vínculos. Claro, te entiendo.
No, donde yo quería llegar es ustedes como sexólogas,
como profesionales. Cuando tienen una pareja
frente a ustedes y les dicen, oye, ¿y qué tal
va la sexualidad? Y dicen, no, pues es muy poquita
o casi nada, pero están felices. Entonces, ¿eso
es sano? Claro. ¿Sí puede ser sano? ¿Sí? Sí,
claro que puede ser sano. Y de hecho, ya ves,
ahí en YouTube fue 50 y 50. Yo creo que todavía
más. O sea, habría que ser a lo mejor una encuesta
más prolongada. Pero yo digo que va más arriba
del 50 % las parejas que con los años pueden
vivir tranquilamente y felizmente, aún sin tener,
ojo, el tipo de sexo, el coito. Porque piensan
en sexo y es igual a coito, aunque no necesariamente
sea solo eso, ¿verdad? Pero intimidad tienen
mucha, solamente a lo mejor no ese coito desenfrenado,
¿no? O sea, podrían vivir sin él. Feliz y tranquilamente.
Y si las personas están a gusto, pues claro que
saludable. Es que de ahí quería yo derivar al
tema de la culpa, porque para muchas personas
el problema no es que no estén teniendo relaciones,
es que se sienten culpables de que otro fin de
semana y no pasa nada. Otro mes y no pasa nada.
O salimos a cenar y ahorita de regreso tendríamos
que tener cuchi cuchi como cuando éramos novios,
estábamos recién casados y no pasa nada. Y empieza
a caer una culpa. Y entonces ahí sí que empieza
a haber problemas, ¿no? Pues sí, mira, la culpa
me parece que se toma, puede ser solito las personas
o de terapia y me parece que se trabaja con responsabilidad.
Y para que una persona pueda bajar la culpa me
parece importante tanto que tome conciencia del
propio deseo, o sea, cómo es el deseo de la persona.
independientemente de con la pareja, y también
llegar a acuerdos de frecuencia. Y esta culpa
viene por la presión. Si pones libertad en las
personas, en las decisiones, en las frecuencias,
o sea, genuina libertad y acuerdos, me parece
que esa culpa se puede disipar. ¿Qué piensas,
Roberta? Porque es un poquito como la Navidad,
que lo hemos mencionado en estos días. Es que
mi Navidad debería ser de tal manera, debería
tener a mi familia, debería tener una cena preciosa,
debería estar en una mesa llena con 14 personas
y sobrinos, debería. Es como ya no... tengo esa
familia o no tengo esa posibilidad, entonces
mi Navidad es triste. Entonces es un poquito
lo mismo que pasa aquí, ¿no, Roberta? Debería
estar teniendo un cuchicuchi desenfrenado. Claro,
fíjate, mucho de esto tiene que ver con estas
expectativas que lamentablemente muchas veces
ni siquiera son de nosotros. O sea, son guiones
que nos han vendido y que aquí de repente digo,
híjole, hasta nosotros como... Como sexólogos
de repente imponemos esta idea, ¿no? O algunas
personas lo pueden llegar a sentir como, híjole,
es que lo tengo dentro de la lista pendiente,
o sea, ahorita tengo que hacer fitness, tengo
que hacer esto y esto y esto y esto. Y entonces
cuando ya se vive desde el tengo, también surge
una dificultad, porque ya en vez de conectar
con este deseo, que es una parte como mucho más
natural, espontánea. surge y lo pongo en la lista
de los pendientes. Entonces, estos dos conceptos
no necesariamente son muy, muy amigos. Ahí es
cuando yo también trabajo mucho en el hecho de
para qué quieres tener una relación de pareja,
que qué es la parte importante entre ustedes.
Cuando nosotros conversamos, ¿por qué estamos
juntos? ¿Por qué estás conmigo? ¿Por qué me eliges?
Entre todas las posibilidades que hay. ¿Por qué
me eliges? ¿Y por qué me sigues eligiendo? Porque
esta elección es de todos los días. Y muchas
veces puedes encontrar que es por otros elementos.
¿Qué es lo que quieres que logremos juntos? Y
cuando estamos desde esta conexión, podemos volver
a generar este deseo. Claro, la presión, cierto
o falso, la presión baja la pasión. Totalmente.
Cierto. Y presión económica también. Claro, obviamente.
Todo tipo de presión. Todo tipo de presión. La
relación y la persona también. O sea, que si
de por sí ya no estás teniendo relaciones y te
empiezas a sentir presionada o presionado o culpable
por no tenerlas, menos te van a dar ganas de
tenerlas. Claro, se inhibe tanto la oxitocina.
O sea, está tu cerebro concentrado en el estrés,
¿no? Y eso inhibe todo lo que justo provoca el
deseo sexual. Entonces, si quisieras aumentar
tu frecuencia, lo primero que habría que quitar
es la presión. Sería aceptar de, oye, pues ya.
tenemos una vez al mes o cada dos meses, lo que
sea. Es normal y no tengo presión sobre eso.
Habría que quitar la presión para abrir la puerta
de que renaciera un poco la pasión. Sí, empezar
a crear momentos de intimidad, de relajación,
de placer. Sin obligación. El objetivo es el
placer y la conexión. Ese es el objetivo principal
de las parejas. Y como consecuencia va a aparecer
el deseo sexual. Pero quitarlo sobre la mesa,
de la ecuación en un inicio. Por ejemplo, te
voy a dar un masajito o me vas a dar un masajito,
pero no hay expectativa de que vaya a pasar algo
más. Esa es una de tantas cosas que se puede
hacer. Echenle más, echenle más. Pues desde hoy,
escúchame, tengo estos problemas. O sea, hay
que repartir la carga de casa de la crianza.
O sea, hasta eso, de verdad, hasta eso puede
empezar que la persona empiece a dar espacio
al deseo sexual. Por ejemplo, la verdad es que
cada sexualidad es única. Claro. ¿Tienes algún
ejemplo, Roberta? Antes de irnos al corte, nos
queda un minuto. Va esto, mira, hay dos tipos
de deseo, ¿sabes? Este que surge espontáneamente
de esto que decía Carolina de volteo y lo veo
y digo yo. Ay, rico, no se me antoja, dame, o
algo por el estilo. Y hay otro que es el responsivo,
que es surge por algo. Entonces, hay una línea
entre sí, dejar de lado, el aceptar, el entender,
el quitarle el peso, pero no irnos al extremo
de ponerlo en el cajón del olvidado, porque hay
una como regla también interesante, que es entre
menos tienes, menos quieres tener. Entre más
tienes, más quieres tener. Y esta es una situación
muy saludable que nos hace el cuerpo. Entonces,
si también lo pusimos en el cajón de los olvidados,
cuidado, porque yo te diría, más vale uno que
sea agendado a que no haya nada. ¡Wow! Poderoso
consejo. Roberta Medina, sexóloga. Carolina Roldán,
también sexóloga. Aquí en Grupo Fórmula hacemos
la pausita y regresemos con más hablando de ¿es
normal o no es normal? ¿Es sano o no es sano?
Tener una pareja a la que amas y estás a gusto,
pero no hay intimidad. Volvemos. ¡Qué rico que
te devoren otra vez! O que te devores a alguien
otra vez cuando hay ganas. Mucha gente comentando
aquí en el canal de YouTube, por ejemplo, Dice
Verónica Monsiváis, con el transcurso del tiempo
el amor se va transformando y no necesariamente
es que el amor se haya acabado. No, justamente
es el punto. El amor puede seguir, Carolina Roldán,
Roberta Medina, sexólogas, el amor puede seguir
aunque el deseo sexual ya no esté presente o
tan presente, ¿correcto? Claro. Claro. Saludable,
a favor. Eso no hay discusión, ¿verdad? Estamos
de acuerdo. No, no, estamos de acuerdo. El amor
se transforma y puede seguir presente, ok. También
dice, por ejemplo, Gabriela Márquez, dice yo
tengo 37 años de casada y todavía me gusta tener
relaciones. Tal vez ya no es tan seguido como
antes, pero sí me gusta tener y ya. Hay una constante,
pero no la misma frecuencia. Y se queja de que
no la pusimos en la encuesta. Perdón, es que
la encuesta, si tienes 37 años de casada y todavía
tienes relaciones, qué fregón. Entonces no hay
ningún problema. Claro. El tema de hoy es si
ya no tienes o casi no tienes. Es un problema
o no es un problema. Y si es viable continuar
y estar feliz y saludables en la relación. Exactamente.
Roberto, estás por ahí, verdad? Bueno, te escucho.
Sigues viva. Así es. Por acá estoy. Perfecto,
perfecto. Dime, dime que creo que también muchas
de las veces llega un momento en el que. Ya la
forma de cómo tenemos un erotismo es distinta
porque a veces también se suman elementos como
lo que son los padecimientos. Entonces, en este
sentido también aplica mucho la culpa, Marco.
Si yo ya tengo una situación de movilidad, si
tengo, no sé, fibromialgia, artritis, si tengo
dificultad de la erección, entonces a veces también
tengo esta culpa y no sé cómo dialogar con mi
pareja, pero podemos encontrar diferentes formas
de cómo hacerlo, por ejemplo, con juguetes. con
ciertas posturas que nos ayuden, pero solo cuando
somos capaces de comunicar. Claro, claro. Aquí
dice Renui en YouTube, dice he visto parejas
que para ellos es súper normal que disminuya
el deseo sexual a través de los años. El problema
surge cuando alguien sufre por ello y no hay
acuerdos. Exacto. Cuando alguien se siente rechazado
o cuando alguien sí quiere más y la otra persona
no quiere. Ahí está el problema. Sí, porque generalmente
la persona que percibe que desea más, o sea,
busca a la otra persona y se siente rechazado
cuando no encuentra ese momento de sexo. Y la
otra persona se siente presionada o presionado.
Es el rechazo y la presión constante y una dinámica
que acaba siendo, pues provocando. Sí, que muchas
personas. tengan conflictos o hasta que se separen,
¿no? A partir de estos conflictos constantes,
si no lo comunican, si no van a terapia, si no
revisan posibilidades saludables de comunicación
honesta, pues eso, esta diferencia de frecuencias
y de deseos, pues puede traer conflictos en pareja.
Ahí les va otra pregunta de las que no les gustan,
de estadística. Bueno, de cada 10 parejas que
llegan, de cada 10 parejas que llegan a consulta,
donde uno de los dos no quiere y el otro sí quiere,
de esos, de uno de cada 10, o de dos de cada
10, cinco, de cada diez, siete de cada diez,
logran revivir la pasión cuando es una persona
la que no quiere. A mí me parece que es complejo.
Yo creo que es menos las probabilidades que continúen.
O sea, la minoría. La minoría, sí. Cuando está
acentuado y tienen conflictos, la minoría. Porque
me parece que la cultura y sociedad mexicana
tiene poca educación, cultura y sensibilidad
sobre estos temas. Por el machismo, hay que decirlo,
¿sabes? Esto sí persiste. Ok, pero es la minoría
que encuentra la solución. Es la minoría, me
parece que minoría. Ok, y tú, Roberta, ¿también
la minoría encuentra una solución? Sí, sí, definitivamente.
Es que sabes que ya para cuando llegan a consulta
con un especialista en terapia sexual, ya la
fase final, porque ya está muy bien, ya está
muy desgastada la relación, ya hay mucho enojo,
sabes? Entonces a lo mejor si fueran antes, podrían
encontrar como respuestas, no? Entonces si es
un porcentaje pequeño. Y muchas de las veces
viene por el tema de la infidelidad, ¿sabes?
No vienen como desde una parte de, híjole, nos
está fallando esto y queremos más. Vienen porque
ya se tropezaron y entonces ya tenemos dos temas
a resolver. Claro, si fueran cuando empieza el
catarro, pues entonces puede haber mejores soluciones,
pero ya van cuando tiene una congestión, una
pulmonía. Ya tiene neumonía. Ya tiene neumonía.
Ya es la fase final y hay poco por hacer. Un
estudio que se llama Declining Sexual Desire
in Long -Term Relationships, del Dr. Andrew G.
Marshall en Estados Unidos, dice que las mujeres
muestran mayor caída del deseo sexual con el
tiempo. Dice, en relaciones de más de dos años,
el deseo femenino tiende a caer más rápido y
más fuerte que el masculino. Las mujeres reportan
sentir el deseo, que el deseo se apaga cuando
aumenta la carga mental y doméstica. Pues sí,
que queda poco espacio, ¿no? O sea, estoy de
acuerdo y es por género, por temas de género,
desde los mensajes que recibimos desde la infancia,
¿sabes? O sea, de lo que es ser niña, lo que
es ser mujer, lo que es ser esposa, ¿no? O sea,
el sexo, hay poco mensaje en la sociedad y en
las personas sobre qué tan importante es el sexo,
a diferencia de los hombres. Ya, hablando del
machismo, ¿qué puede hacer un hombre, Roberta,
para que la mujer no se le vaya el deseo sexual?
Porque se convirtió en mamá o en ama de casa,
en el caso de la mujer que es mamá y ama de casa,
porque hay gente que es al revés, que la mujer
es la productiva. Tan interesante, tan interesante.
Te voy a decir otro estudio que también salió
publicado. Es los hombres que lavan trastes.
tienen mayor frecuencia erótica. ¡Hora! Y tal
cual. No la botrastes. Sí, pero ponga si se la
botrastes. Llegue del trabajo, ayúdele a ella.
El momento del posparto, acaba de salir recientemente
otro artículo que habla acerca de cómo es que
la mujer le toma hasta dos años poder recuperar
todo lo que tenía antes del proceso del embarazo
y del parto. Entonces, colabora. Y colabora tanto
en las partes de las actividades domésticas para
disminuir la carga, como en toda la parte que
tiene que ver con la planeación, con la escucha,
con el acompañamiento. Y que decía Carolina,
o sea, de repente nada más es este momento de
escúchala, ¿sabes? No necesita que le resuelva
las cosas, pero si tú la escuchas, es esta parte
del acompañamiento. entonces eso eso puedes hacer
o sea recordar esos espacios y que ella también
se sienta acompañada y protegida esa es la parte
de lo difícil de la carga mental el hombre invisible
el hombre que le entra a alivianar la carga doméstica
que participa que se convierte en corresponsable
de lavar trastes y no andar ensuciando y todo
recibe mayores premios en la cama bañar niños
cambiar pañales todo eso le va mejor porque le
permite a la mujer que vuelva a ser mujer y no
solo mamá. Pero, o sea, es y además, me parece
que sí en la carga doméstica y sí las labores,
pero jamás olvidar el que son pareja y jamás
dejar ese espacio para seducir. De repente aquí
como que tocó fibras por posiblemente hacerte
comentaba Marco, ¿no? Que he vivido desde el...
observado en la ciencia, en redes sociales y
a nivel personal, que esto sí sucede en las parejas
a largo plazo. A ti te pasó. Sí sucede con el
tema de la maternidad, claro. La baja del deseo,
o sea, te decía hace ratito fuera del aire, bueno,
y hablábamos como de quién no, quién no ha pasado
por momentos en pareja o a nivel personal donde
el deseo cambia, donde el deseo pareciera que
se va de vacaciones. Fíjate que hay un estudio
aquí de la Universidad de Boulder, Colorado,
del doctor Sari Van Anders, que dice que el deseo
sexual disminuye. hasta 30 % más después del
nacimiento del primer hijo. Causas, falta de
sueño, estrés, cambios hormonales y sobre todo
sobrecarga mental para la mujer. El deseo no
desaparece, se redistribuye según el estrés y
la energía disponible. O sea, si la mujer o los
dos están poniendo toda su energía en ser papás
o mamás, especialmente la mujer, entonces ya
no te queda energía para tener deseo sexual.
El cuerpo dice, oye, no, espérame, ahorita no.
Sí, y puede ser también un deseo selectivo. O
sea, ojo ahí, ¿no? ¿Verdad, mi Roberta? O sea,
pues a lo mejor no deseas con tu pareja si es
que hay conflictos, si no se hace cargo, si no
comparte responsabilidades, pero ¿qué tal? Te
puede atraer otras personas. Claro, deseas a
otro hombre. O sea, entonces por eso es importante
cuidar todo eso. A ver, Roberta. Sí, y ¿sabes
qué? También voy a agregar algo que no tienen
ahí. Es para muchos hombres. El hecho de verse
desplazados para empezar, ni siquiera lo identifican,
no le ponen la palabra y no lo dicen. Pero de
repente es como casi este berrinche de es que
ya no es para mí todo el tiempo, sabes? O sea,
ya no me pones atención, ya no le encuentro así,
ya no se arregla para mí. Entonces compites con
el bebé, compites con el bebé y de una forma
inconsciente. Y si tú claro que no, pero yo sí,
lo que más deseo es ser papá. Sí. pero no quieres
perder a la mujer, ¿no? Y entiende esto, es abrimos
otro espacio que es para el maternaje y el paternaje
y también tenemos que conservar el espacio de
pareja. Pero de repente, o sea, necesitamos darle
más tiempo a quien más depende de nosotros. Está
fuerte eso. Por eso el papá y mamá no es para
todos, porque claro, pierdes a la novia que se
convierte en mamá y claro, pues tiene que ser
mamá. Entonces tú te enojas por eso. Cuando era
lo que tú querías o lo que planeaste, pues tienes
que prepararte psicológicamente para entender
que la atención de tu pareja. Se va a ir con
la niña o el niño que acaba de nacer y que la
necesita para sobrevivir. Está fuerte. Sí, pero
¿sabes qué, Marco? También creo que es importante
voltear a ver que para que hijos o hijas estén
bien, mamá y papá tienen que estar bien. O sea,
me parece muy importante. O sea, sí, los cuidados
vitales a las infancias. Pero si deseas estar
con esta persona y quieres un vínculo saludable
y que esto también, el sexo ahí va de por medio,
¿no? O sea, la intimidad y demás. O sea, voltear
a ver eso. O sea, sí cuidar y entender, empatizar.
O sea, con todos los procesos y los cambios,
no van a volver a ser esas personas que empezaron
y se iban a noviar al cine y a la playa. No,
o sea, están en otra etapa y adaptarse y actualizarse
a los nuevos tiempos, formas y dinámicas. Bueno,
otro estudio de la Universidad de Harvard de
la doctora Lisa Diamond, psicóloga, encontró
que la familia Familiaridad excesiva reduce la
dopamina, el neurotransmisor del deseo. El cerebro
humano se cansa de lo predecible, incluso cuando
ama profundamente a su pareja. Cambios mínimos
en el entorno o la dinámica reactivan el sistema
de recompensa. La rutina mata el cuchicuchi.
Y cuando eres papá o mamá, pues te tienes que
entrar en una rutina. Entonces tienes que ver
cómo le haces para... para que haya novedades.
Sí, que es algo que comentábamos hace un momento,
¿no? O sea, la dopamina es algo del cerebro,
¿no? Que aparece con la novedad y que te motiva
y que te impulsa. Pero cuando hay esta habituación
que nos pasa, o sea, volten a verlo con todo.
Cuando tienes un carro nuevo, digo que es distinto
a una persona, pero me refiero a cómo funciona
el cerebro. Un carro nuevo, un celular nuevo,
algo nuevo, pues te llama la atención, lo quieres
y pasa el tiempo. Y aunque lo quieras y quieras
que sea tuyo, o sea, ya no es la misma sorpresa
o el mismo deseo por tenerlo. O sea, lo mismo
pasa. en todo de la vida y por supuesto que también
en pareja. Entiendo. A ver, Roberta Medina, ¿quieres
agregar algo? Dale, porque te tengo otra estadística.
Quiero agregar algo. No, no, espera, espera,
¿sabes? Quiero agregar algo porque estamos hablando
mucho como de lo cotidiano y a lo mejor de lo
estereotípico de una relación heterosexual con
hijos, ¿no? Sí. Pero, por ejemplo, no tenemos
hijos, somos nueva generación, porque somos muchos
la generación Z, nueva generación, no tenemos
hijos, ¿no? Sí, sí, sí. ¿Y por qué? ¿Qué pasa?
O sea, ¿por qué se nos acaba parejas del mismo
sexo? Hay una dinámica interesante que no hemos
dicho hoy, que es muchas veces castigamos con
la cama, ¿sabes? O lo que yo digo, comercializamos
con la entrepierna, ¿no? Entonces, te portas
mal, no te voy a dar. Yo sé qué quieres y por
ese lado voy a ajustar la cuenta de todo lo demás.
O sea, a lo mejor eres súper controladora, súper
controlador, me tienes hasta aquí y en esto,
¿sabes? Pero esto no te lo voy a dar. Porque
tú es lo que quieres. Entonces, también está
estas dinámicas como de poder, de control, de
desquite, que muchas de las veces terminan en
la cama y que no es falta de deseo, es control,
es hacerte sentir mal, es... quererte hacer llegar
un mensaje que no he sido capaz de hablar desde
la asertividad, pero que sí te lo voy a comunicar
ahí. Pero es peligroso andar castigando con el
sexo. Pues el sexo como premio castigo, como
moneda, pues no me parece lo más saludable. No
es sano, eso no es sano. No es recomendable.
¿Qué acabo haciendo? Ok, muy interesante el punto,
Roberta. Oye, a ver rápidamente porque se nos
acaba el tiempo, pero dice aquí otro estudio
que se llama una investigación de The Science
of Intimate Communication de la doctora Emily
Nagoski, sexóloga y autora de varios libros.
Dice, la comunicación, la comunicación, las parejas
que hablan de sexo tienen tres veces más deseo.
O sea, hablar de sexo, hablar de expectativas,
de fantasías, o sea, fantasear, hablar, coquetear.
Si dejas de hablar de sexo, tienes menos sexo.
¿Qué piensan ustedes de esto? Pues claro, le
das espacio en tu cerebro sobre un tema y te
permite la fantasía. Y si lo haces con tu pareja,
pues te permite incluir a esta persona en este
tema y hay espacio en tu cerebro, tu cuerpo y
en tu día a día. O sea, si lo dejas de la ecuación,
lo alejas de tu vida, pues disminuir la frecuencia
y el interés por el sexo. Hay que hablar, hay
que hablar de esto. Ok, esta última. A ver, Roberta,
las parejas que tienen citas semanales mantienen
más deseos. El estudio es National Marriage Project
de la Universidad. de Virginia en Estados Unidos
de Brad Wilcox y Jeffrey Du doctores también
una cita semanal a viva la pasión claro porque
es la manera donde sí o sí le estamos dando espacio
a el vínculo o sea dejemos claro lo siguiente
es Y también lo decía Carolina, si para ustedes
es importante mantener la relación de pareja,
es necesario que le des el espacio. ¿Por qué
nos preparamos tanto para correr un maratón?
Y ahí sí tenemos claro que tenemos que tener
el entrenamiento o si queremos cambiar nuestro
cuerpo, ir todos los días al gimnasio. ¿Y por
qué esperamos que la cama se nos dé así espontáneamente
cuando ya han pasado muchos elementos que lo
agravan? No, tenemos que también trabajar en
ello, tenemos que construirlo. Para algunas personas
será el tener una cita, para otras personas será
el mandarse mensajes coquetos, el no olvidar
de repente dejar encargados a los hijos, el tener
una vacación cada cierto tiempo. Para cada quien,
para cada pareja puede elegir diferente, pero
sí es importante tenerlo en la agenda. Muy bien,
vamos a dar una pausita y regresamos con ustedes.
¿Se pueden quedar unos minutos más todavía? Sí,
gracias. Muy bien, pero para la gente que nos
ve en Telefórmula se van a quedar con Maxine
Goodside ahí en Telefórmula, en Radio Fórmula,
en algunas ciudades. Continuamos, los que quieran
seguir. con nosotros y en su ciudad no esté la
señal pueden venir al canal de YouTube de Grupo
Fórmula le dan clic en vivo y ahí estamos o en
radioformula .mx seleccionan 104 .1 que es la
frecuencia aquí de Ciudad de México y seguimos
con ustedes después de la pausa con Carolina
Roldán y Roberta Medina las dos las pueden encontrar
justamente así en redes sociales y les vamos
a preguntar qué tanto esta disminución del deseo
es algo biológico o qué tanto es algo aprendido
y social como una costumbre tengo un acuerdo
en mi mente de que el sexo va a disminuir ¿Es
social o es biológico? Les platicaremos de eso
después de mensajes. Aquí en Grupo Fórmula volvemos
después de mensajes. Un abrazo a la gente que
nos está escuchando en Los Ángeles, California,
sur de California. Feliz día de Acción de Gracias.
Bueno, fue ayer, espero que la hayan pasado muy
bien. Seguimos en Mérida, Ciudad de México, Guadalajara,
hablando con Carolina Roldán, Roberta Medina,
sexólogas. A ver, les pregunto, hay un estudio
también de una universidad, de la Universidad
de Chicago en Estados Unidos, que dicen que la
falta de deseo sexual se da más que por biología,
por guiones sexuales aprendidos socialmente que
nos indican cuando... uno debe aburrirse. O sea,
entras en una relación y como oyes que todo el
mundo se aburre, entonces también tú te aburres.
¿Qué piensas de ese estudio, Carolina Roldán?
Pues pienso que la biología no la puedes evitar,
o sea, naturalmente. O sea, sí puede ser algo
al respecto, ante ello sí. Pero lo social también
es, yo creo que son 50 y 50. ¿Te gustan las estadísticas?
Es que pesa mucho 50 y 50. Es que sí, claro que
pesa porque los mensajes que recibes desde lo
que se supone que las mujeres, o sea, porque
inclusive es, a ver, sala, no sé, en la fila
del café y no vas a escuchar a dos mujeres hablando
de sexo, ¿no? Pero es más probable escucharlo
en los hombres. Entonces me parece que los mensajes
sobre el género, sobre... también lo que desempeñas
en tu trabajo, todo esto influye. Entonces sí,
sí, sí impacta bastante. Impacta el guión social.
Roberta Medina, ¿qué piensas de esto? Es así
como cuando dice uno a los 50 me voy a estar
viejo y si te crees ese guión social, pues a
los 50 te vas a sentir viejo, pero puedes desafiarlo.
¿Qué piensas? Y justo has puesto el ejemplo perfecto
en este tema. Hay estudios que hablan acerca
de cómo, por ejemplo, la menopausia es una condición
que está muy mediada por lo social. Hay espacios
y lugares donde las mujeres no lo viven. También
la adolescencia es otro de ellos, donde nos dicen,
bueno, van a pasar ciertas cosas y se van a comportar
de cierta manera y que no necesariamente es así.
Es importante decir, no porque estemos teniendo
un proceso de disminución de nuestra carga hormonal,
vamos a tener todos estos elementos que se nos
dijo que íbamos a tener y además que íbamos a
sufrir. Hoy por hoy hay muchísimas alternativas,
entonces sí. Muchas de las veces es ya un guión
que hemos aprendido. Naces, creces, encuentras
a la persona, te casas, tienes hijos, ¿sabes?
Y no necesariamente es el guión que todos tenemos
o queremos tener. O sea que podemos desafiar
al guión social. No porque escuches que la mayor
parte de la gente al año, dos o tres años, le
disminuye o casi está ausente el tema del contacto
sexual. No tiene que ser así en tu vida. Lo podemos
desafiar. Sí, claro, porque eso es algo que puedes
aprender. y desaprender. O sea, la biología,
pues no, sucede en tu cuerpo, pero ante eso sí
que puedes actuar. Yo voy a ser distinto. Es
algo del cerebro, la plasticidad neuronal nos
permite eso. O sea, aprender y desaprender. Fíjate,
yo no podría dar un testimonio así de la intimidad
de mis abuelos, pero duraron más de 60 años de
casados y cada semana se arreglaban y tenían
su date y se agarraban de la manita y ahí en
la mesa delante de los nietos y todo, se daban
sus besitos en la boca y se coqueteaban y duraron
60 años. y tantos años de casados hasta que ella
falleció entonces yo no sé si tenían intimidad
o no pero lo que veíamos desde afuera fue un
par de novios toda la vida entonces yo crecí
con un ejemplo de que pues por lo menos no dejaron
de ser novios. Sí, bueno, y tienes ese mensaje
y ese contexto. Sí. Desafiando lo que se cree.
O sea, para mí sería normal. Ajá. Porque lo vi.
O sea, para ti es posible. O sea, es una posibilidad,
¿no? Claro. Pero para quien no, si es como de
no a esta edad, ya como crees, eso es para los
chavos, ¿no? Ajá. Para gente joven, quien ha
crecido con eso, puede ser que tenga más dificultades
para continuar su vida sexual activa y el deseo
y todo esto, o sea, a lo largo de su vida y conforme
va creciendo. Pero así es lo que decía Roberta.
Tenemos 50 segundos para el corte, Roberta. se
iban todos los... Un día de la semana tenían
su date. Y decían, cuando la puerta de abuelito
o abuelita se cierra, no se entra. Estaba prohibido.
Si la puerta está abierta, podías entrar. La
puerta está cerrada, no se entra. ¿Qué dices,
Roberta? Tenemos 40 segundos para el corte. En
resumen, entendamos lo siguiente. El deseo se
construye. Sí, hay uno que surge espontáneamente,
pero hay otro que se construye y justo esta es
la gran esperanza que tenemos todos los seres
humanos que buscamos vínculos a largo plazo.
Claro, oigan, bueno, hacemos una pausita y volvemos
con más para hablar con nuestras sexólogas invitadas
de cómo hablar. Ok, tú tienes un problema y no
estás teniendo la satisfacción sexual en tu pareja.
¿Qué quieres? ¿Cómo abrir la conversación? ¿Cómo
abordar este tema sin lastimar a tu pareja? ¿Ok?
Aquí está el tema. ¿Cómo abrir la conversación
sin lastimar a tu pareja? Volvemos. Sin censura.
Quiero ser un ave que se pierde. Quiero perderme
contigo como un ave en el horizonte. Con eso
ya lo dijo todo. Pero mencionó al ave, ¿te fijas?
Ahí está el pájaro, está presente. Está presente,
está presente. Allá anda José José haciendo de
las suyas. Bueno, estamos con nuestras sexólogas
Carolina Roldán y Roberta Medina hablando del
tema de cuando hay ausencia de intimidad, pero
hay amor, hay amor a la pareja. La encuesta,
por cierto, ¿crees que es sano tener parejas
en intimidad? 46 % dijo que sí, 54 %... dijo
que no. El problema, obvio, no es cuando los
dos tienen intimidad y están a gusto o no tienen
intimidad y también están a gusto. Eso no es
un conflicto. El problema es cuando una de las
dos personas se está sintiendo rechazada o la
otra persona siente la obligación. O sea, cuando
hay una necesidad diferente de la pareja. Entonces,
la pregunta para nuestras dos sexólogas es, ¿cómo
hablar sobre el... sobre este tema de la intimidad
y hace que seas quien quiere más de lo que recibe
o quien está dando más de lo que quiere dar sin
lastimar a tu pareja. ¿Cómo hablar de algo tan
delicado como la intimidad sin lastimar a tu
pareja? ¿Quién dice yo? ¿Quién se avienta? Yo,
yo, yo. ¿Quién me avienta primero? Carolina Roland,
venga. Ok, bueno. Ya algo que digo en general,
ya sea en pareja o con las infancias, adolescencias
y con la sociedad en general, es hablar de sexo
va a ser tan incómodo según lo propicies o tan
cómodo según lo propicies. Entonces hay que comunicarlo
y hay una técnica del sandwich que arriba y abajo
les pone las cosas suavecitas, por ejemplo. ¿De
qué estamos hablando? De la comunicación. Lo
comamos con un sándwich, ¿vale? Vamos a imaginar
un sándwich. ¿Cómo eres sexóloga? No sé si me
estás dando un tip. No, no, no. O sea, de la
comunicación, de la comunicación. O sea, primero
vamos a lanzar el, ¿sabes qué? Quiero platicar
contigo porque la verdad me encanta estar contigo,
quiero estar contigo, deseo el sexo que tengo,
me fascina oler, ta, ta, ta. O sea, lo bonito
y el interés genuino de por qué ahí va el tema
en cuestión. Pero hay que ponerlo bonito porque
cuando te dicen, tenemos que hablar, ya valió.
Bueno, no, es como, oye, vamos a platicar. la
verdad, oye, fíjate que, no sé, viendo unas pelis,
pones una pausa antes de empezar las pelis, caminando
en un lugar bonito, pones un contexto cómodo,
un espacio, me parece que sí es importante, porque
si vas ahí manejando con los hijos a un lado,
o en una fiesta, o con el alcohol encima, a ver,
eso no es el mejor contexto. Deben de buscar
un contexto y un espacio que sea cómodo, y si
me parece que sí es cómodo, oye... hay un tema
que me gustaría platicar contigo, o sea, no es
como tenemos que hablar de novela, no, o sea,
más como crear un espacio y la técnica del sándwich
es esta, o sea, lanzas algo positivo sobre por
qué te interesa tener esa comunicación, los beneficios,
no? Y ya en medio hay el tema en cuestión, lo
que quieres, lo que te importa, lo que es importante
revisar, lo que es importante trabajar y cierras
con quiero saber qué piensas tú de esto, cómo
ves? Este me gustaría que ambos nos involucráramos
en resolver esto o en llegar a acuerdos, no?
Entonces esa comodidad y es. ese contexto, con
esa dinámica no solamente de vengo e impongo
o con una comunicación agresiva, hay que ir con
comunicación asertiva. Es como, es que tú siempre,
es que tú nunca, es que te pa... No sé, o sea,
hay que crear espacios importantes con habilidades
de comunicación y lanzar, ¿no? Habilidades de
comunicación, o sea, ve la rosa de Guadalupe
y así es como no te debes de comunicar. Así no.
Así no. Así no. ¿Cómo no comunicarse? Como muchas
típicas novelas mexicanas, no. O sea, de que
te aviento, te grito, te reclamo, no. Todos son
gritos, ¿te fijas? Todo eso no. ¿Te fijas cómo
las novelas todos son gritos? gritos, no se puede
hablar de nada tranquilo. Todo es un problema.
Todo es un problema. Y hay que gritarlo. Y también
la comunicación pasiva es aguantarte algo que
no te gusta. En medio es la asertividad. Esto
necesito, esto deseo, esto no quiero. Lo comunico
respetando a la otra persona. Esa es la forma.
¿Qué consejo, Roberta Medina? ¿Cómo hablar de
tema delicado de la falta o la ausencia o la
presión en el sexo con tu pareja sin lastimarla?
Totalmente de acuerdo con Caro, creo que casi
lo ha dicho todo, pero yo quiero agregar esto,
que es ¿por qué no asumir que va a ser incómodo?
O sea, si fuera cómodo ya se hubiera resuelto,
ya lo hubiéramos hecho, ya. Tenemos que perderle
el miedo a la incomodidad. Tenemos que perderle
el miedo a las discusiones, que no es lo mismo
que pelear. Ya ustedes escenificaban estas peleas
dramáticas. Y a discutir, ¿sabes? O sea, es solo
en la manera en la que tenemos estos desencuentros
nos podemos volver a encontrar. Entonces, ¿sabes?
O sea, si ya le intentaste todas estas formas
y no funcionó, pues entonces sí necesitas mayor
claridad. mayor enfoque, y algo que a veces nos
falla, que es decirle, de verdad, esto me es
importante, porque asumimos que porque lo decimos,
porque lo insinuamos, ya quedó claro, entonces,
no, asegúrate de ponerle el nombre y la palabra,
porque de repente es como, híjoles, que yo, pues
me gustaría que esto cambiara, sí, que cambiara
cómo. que cambiar hacia dónde, qué es lo que
necesitarías, qué es lo que quisieras, ¿no? Entonces,
no con críticas, no con comparativas de, uy,
pues es que la vecina esto, me dijo mi amiga,
¿no? Utilicen estos espacios, utilicen esta información,
compártansela a la persona, pero no desde el
lugar de decirle, mira lo que debería estar haciendo.
Todo mundo dice que sí, ¿no? El que está mal
eres tú, porque eso de verdad es que no ayuda,
no me da la esperanza. Entonces, sí, ponle la
palabra, es importante, necesitamos hacer algo.
¿Cómo te ayudo? ¿Qué necesitas de mí? Porque
esa es otra parte, ¿no? Llegamos con el dedo
acusador de tú estás mal. A ver, te cuento lo
siguiente. Si nos está pasando en pareja es porque
ambos, ambas estamos haciendo y dejando de hacer
cosas. Entonces, incluirnos en esta solución
también. Con responsabilidad. Estamos. Esto no
está funcionando. Estamos cometiendo errores.
Me gustaría que los dos lo arregláramos. me importas,
te quiero mucho, es una plática incómoda, pero
justo porque te amo y quiero que nuestra relación
esté mejor, me gustaría que trabajáramos, o sea,
en plural, tomando responsabilidad, muy importante,
¿no? Sí, pues es algo a resolver, o sea, en conjunto,
en pareja, y con la importancia que tiene. Sí,
no con el dedo acusador. Y agradecer, también
agradecer, o sea, mucho en el marco del día de
gracias que ya mencionabas, es agradecer y reconocer
lo que sí tenemos. Un poco de extender esta técnica
al sándwiches. A ver, tenemos esto y por esto
me es también importante. Oye, gracias por escucharme,
¿no? Gracias por entrarle. Gracias por no darte
la vuelta, porque sé que te estás sintiendo en
este momento incómodo. Y yo agregaría un poco
de aftercare, ¿no? ¿Qué es esto? Pues a lo mejor
darse un momento después de no esperar que las
cosas cambien inmediatamente, que esa es otra
cosa. Pero oye, un abrazo, una forma de decir,
aquí estoy. este para ti aquí estamos juntos
seguimos juntos si ese es el problema ese el
problema allá pero tú y yo estamos aquí y por
eso lo vamos a resolver oye qué bonito eso decir
hoy esta plática no tengo la expectativa de que
se resuelva en una conversación lo que quiero
es así como en radio fórmula abrir la conversación
y decirte que esto me hace sentir algunas cosas
que me que me hacen sentir incómoda o incómodo,
para que empecemos a tener un diálogo sobre esto
y juntos encontremos una solución, porque te
amo, porque me importas y porque agradezco tu
presencia y agradezco estar contigo porque quiero
seguir contigo. Sí, claro, o sea, entender que
la comunicación fue ese primer paso, pero después
hay hacerse cargo de eso y somos personas con
hábitos, con rutinas, entonces pues toca implementar
nuevas. Entonces sí, es un proceso y esto que
a mí también me fascinó que lo dijo Roberta,
porque hay que tomar conciencia sobre eso, la
paciencia, autocompasión. en ese proceso y desde
el respeto porque recordar que si estás con esa
persona y te interesa y deseas continuar y demás
o sea un interés genuino y un respeto y el trabajo
en equipo antes de abrir tu boquita ¿cuál es
tu intención? claro para abrir la boca. ¿Qué
es lo que quieres? ¿Ofender o quieres solucionar
y quieres conservar? Carolina Roldán, ¿dónde
te encontramos? ¿En redes sociales o para consultas?
Claro que sí. En redes sociales me encuentran
como carolina .sexcoach, en TikTok y en Instagram,
carolina .roldan, también sin la O, y en Facebook
como carolina .roldan. Perfecto. Roberta Medina,
¿dónde te encontramos, amiga, para consultas
y seguirte en redes? A mí me encuentran en todas
las redes sociales como íntimamente con Roberta,
en todas las redes sociales y ahí están los datos
también para la conducta. Digo, para la consulta
que también atiendo en vía virtual. Y quiero
agregar esta parte de la manera en la que nosotros
nos acercamos a conversarlo y que, por favor,
no sea desde solamente el acusar, sino el buscar
una solución en común, porque esto es algo que
nos interesa a las dos personas. No pongan ultimátums
a menos de que piensen cumplirlos. Por favor,
no usen el ultimátum. Esto no es inspirador para
el cambio. No andes asustando con el petate del
muerto. Carolina Roldán y Roberta Medina, sexólogas,
gracias. Vamos a hacer una pausita y regresaremos
con más. Y les recordamos que hoy, al ser Black
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Te invito a que estés pendiente de nuestro podcast.
La mejor información, comentarios y más, mucho
más. Dónde y cuándo quieres. Noticias, deportes
y espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula. Un abrazo muy especial a todos
los papás y mamás de perritos, perritas. Aquí
estamos hablando de los perrijos y las perrijas.
Y fíjense, muchas veces, sobre todo ahorita,
ay, en diciembre es horrible, es triste la historia,
porque mucha gente empieza a pensar que es una
buena idea regalar un perro, y es una pésima
idea. Te voy a traer un perro de sorpresa y lo
voy a comprar peor todavía. En vez de adoptarlo,
lo compran y lo quieren regalar. Y es una pésima
idea porque el perro tiene un montón de necesidades.
El perrito llega, el cachorrito muy lindo, pero
luego por eso en enero o febrero los andan abandonando.
Porque el perrito tiene que aprender a hacer
pipí, popó, va a necesitar ir al veterinario,
va a tener necesidades, va a andar mordiendo
un montón de cosas. Es un bebé, es un ser vivo
y es un bebé. Y luego tratamos... Entonces morimos
de ganas por tener un perro y luego tenemos un
perro y no queremos que el perro sea perro. O
sea, no huelas, no te hagas pipí, no corras,
no brinques, no muerdas. Bueno, pues si es un
perro, es un perro, tiene que ser perro. Entonces
antes de entrarle a la idea de tener un perro,
pues tienes que aceptar que vas a tener un perro
y si no estás listo, no tengas perro. Y mucho
menos compres un perro. Para hablar de esto,
porque estamos cada vez humanizando más a los
perros y estamos como queriendo editarlos, como
producirlos de otra forma. Y eso nos está llevando
por un camino no adecuado. Miguel Beltrán, veterinario,
etólogo, especialista en comportamiento animal,
está aquí con nosotros para hablar de la humanización
de los perros. Está bonito decirles perrijos,
pero no son niños, no son seres humanos. Sí,
exactamente. Justamente aquí hay variantes. Algunos
son muy radicales de no son perros y cero deben
de tener o cubrirse ciertas necesidades porque
hay que encontrar un equilibrio. Si son perros,
sí, pero también tienen ciertas necesidades afectivas.
También ya tienen un comportamiento abstracto,
no muy similar. Incluso ya existen programas
donde los perros imitan. a los humanos, ¿no?
Con el solo hecho de verlos, les das la orden
de que imiten y ya lo hacen porque ya sus procesamientos
mentales son súper abstractos. Entonces, no hay
que quedarnos en son perros. Es una especie diferente
al humano, claro que sí, pero es la más cercana
a. Hemos coevolucionado con ellos. Pero tienen
necesidades distintas. Por supuesto. O sea, si
yo salgo, yo no tengo que andar oliendo los árboles.
Exactamente. Pero el perro sí necesita oler.
Y entonces nos jalamos y no huelas, no huelas,
ven, te das pipí, popó, vamos. Vámonos ya de
volada de regreso. Y el perro, su vida es muy
importante oler, por ejemplo. Sí, y no solo los
árboles. Bueno, fuera que nada más los árboles.
Los perros necesitan oler pipí y popó de otros
perros. Así se comunican ellos. Es una forma,
un doctor ahí en el hospital dice, es el Facebook
de los perros. Salir, oler pipí, popó. Y muchas
veces, como humanos, es guácala. Y para ellos
es una necesidad bien importante, una necesidad
social y mental bien importante. Y desde ahí
vemos... Grandes diferencias que de pronto, si
no lo permitimos, sí podemos caer en cierto maltrato
porque no le permitimos llevar a cabo estos comportamientos
naturales de la especie. Sí, para ti es, vamos
rápido a que hagas pipí, popó, porque ya me tengo
que ir a trabajar o ya me quiero dormir, lo que
sea. Y el perro, no, espérate, el perro tiene
que oler, tiene que salir a oler. El otro día
estaba leyendo un reportaje y... donde decía
que, por ejemplo, para algunos perros sí es importante
salir y caminar mucho para que se cansen, porque
a algunos perros les gusta caminar mucho. Pero
para otros no es tanto caminar, sino es oler.
Así avances 10 cuadras o 5 cuadras, pero el perro
olió y olió y olió. Eso los cansa más y los satisface
más que haber caminado un kilómetro o dos kilómetros.
Exacto. Y justo eso que dices es bien importante
porque no nada más es característica de la especie,
hay características individuales. Más allá de
la raza, más allá de la especie, puedes tener
un perro que tal vez en cuanto a raza no son
tan olfativos, pero ese perro en particular le
encanta oler. Puedes tener un perro que tal vez
por raza no son muy activos, estos brachicefalos
que no deberían naturalmente ser tan activos.
Y hay perros activísimos, ¿no? Entonces... Más
allá de la raza, de la genética, también viene
el ambiente y también tienen esta composición
individual. Como nosotros los humanos tenemos
preferencias que van de una cosa a otra y la
diferencia puede ser exorbitante. Así mismo los
perros en sus preferencias y necesidades individuales.
Segundo, cuando tiene un perrito nuevo, tiene
que aceptar que es un ser individual. Yo tenía
a mi Bernie que falleció en la pandemia y ese
era un perro que le gustaba caminar y correr
y cansarse. Casi no olía, no olía mucho. En cambio
Simba, Todo lo quiero oler y lo huele profundamente.
Entonces yo ya entendí que nuestros 40 minutos
de caminata o lo que sea que caminemos, ya sé
que son menos cuadras, pero él tiene que oler
todo, todos los días. Y tengo que aceptarlo así.
Exactamente. Y qué bueno que lo entendiste. Pero
hay tutores, a mí me toca muchísimo en consultas,
que de repente sus perros desafortunadamente
fallecen o de alguna manera ya no están con ellos.
Adquieren otro, misma raza, mismo color y quieren
el mismo temperamento y les sale completamente
diferente, ¿no? Y les cuesta mucho, mucho trabajo
e incluso justo ahorita también diste un dato
bien importante que los adquieren, los regalan
y después terminan abandonándolos. Y justo esta
parte del abandono se han hecho estudios del
60 al 80 por ciento. son por problemas de comportamiento.
Claro. Porque no se portan como el humano lo
esperaba. Y esta es una de las causas de, bueno,
yo te adquirí a perrito B porque quería que se
portara como perrito A y cero se parece. hay
un rechazo hacia este segundo animalito. Que
no son juguetes, no son cosas. Ay, qué bonito
el cachorrito. Pues el cachorrito va a hacer
pipí, popó, va a morder. Y especialmente si el
perrito, por ejemplo, estamos hablando de una
de las necesidades, no huele lo suficiente, empiezan
a portarse, no es que sea mal, pero empiezan
a hacer lo que no quieres que hagan. Ajá, cuando
no cubrimos las necesidades mentales. Básicas.
Hay que... Muchos problemas de eso. Conductas
por aburrimiento. Se les llama conductas de vacío.
No tienen nada que hacer y hacen tal cosa. Conductas
por frustración. Los perros se frustran si no
pueden llegar a esto. Y decimos esa palabra frustración.
Y luego pensamos en algo negativo. Porque sí,
la frustración no se siente padre. de la frustración
pueden llegar a trastornos compulsivos, a trastornos
fuertes, a desarrollar ciertas inhabilidades
para adaptarse ellos solitos. Y vienen estos
perros que a fuerza necesitan estar con el tutor,
estos problemas relacionados con la separación.
Y todo viene a raíz de que no se cubren necesidades
mentales básicas. Sí, pues ponte a pensar tú
como ser humano, cómo te sientes, cómo cambia
tu vida o tus días cuando estás frustrado. Cuando
estás haciendo algo que te divierte, cuando no
haces algo que te entretiene, cuando se la llevas
trabajando, trabajando, o no hay nada que hacer,
o estás viendo lo mismo, lo mismo y lo mismo.
¿Cómo te empiezas a portar? ¿Andas huraño? ¿Te
andas peleando con todo mundo? ¿Estás de mal
humor? Pues lo mismo le pasa al perrito. Yo siempre
les pongo el ejemplo de cómo nos sentíamos en
la pandemia cuando de plano nos confinaron. Locos
nos volvimos, nos empezamos a pelear entre las
familias, empezamos. ¿Por qué? Porque nos quitaron
toda actividad mental. Y hay personas muy equilibradas
que se dedicaron al yoga, pero otras que no lo
somos tanto. Ahí nos estábamos peleando entre
nosotros. Mi mamá... Destruyó la casa como que
según la arreglaba y empezó a destruir una y
otra cosa. Así los perros, los perros viven en
una eterna pandemia. Están encerrados en una
casa sin las necesidades cubiertas y a raíz de
eso se crean. Cuánta depresión, ansiedad y sin
fin de neuropatía salieron alrededor de esta
pandemia en los humanos. Los perros así viven
confinados. Claro, claro. Sí, exactamente. Olfatear.
Entonces vamos aterrizando. perro necesita olfatear.
Es una prioridad. Es como para ti ver tu Instagram,
ver tu WhatsApp, ver tu Facebook, ver lo que
sea. Socializar. Es información vital. El perro
necesita olfatear unos más que otros. Y si a
tu perro le gusta mucho olfatear y camina lento
y camina tres pasos y huele y camina tres pasos
y huele, hay que dejarlo que olfatee, ¿correcto?
Exacto. Incluso es uno de los puntos que nosotros
como etólogos decimos. Este perro está disfrutando
su paseo porque olfatea. Un perro que no olfatea,
algo está mal. Algo en el paseo no le está gustando.
Algo le da ansiedad, le da miedo en el paseo.
Y hay que identificarlo porque este perro no
está olfateando. Es un signo de normalidad. Tan
así que si no se presenta, algo mal está en el
perro. Oye, también es muy normal que no te hagan
caso cuando están olfateando. O sea, tú le dices
el nombre a tu perro, ven para acá, y está olfateando,
no pela. O sea, está metido. O sea, es normal.
Tienes que esperar a que deje de olfatear para
darle una indicación. Eso sería lo más prudente,
¿no? O sea, realmente es que el paseo, pues sí,
es para ti, para el perro, convivencia, pero
sobre todo es para el perro, ¿no? Entonces...
Dale chance. Eso es lo más prudente. Hay veces
que, bueno, tienes que cruzar la calle y no te
puedes detener. Ok, ahí sí está bien que tengas
un comando de redirección y así, pero en medida
de lo posible, sí, permitirle olfatear. Y una
vez que deje de olfatear. continuar el camino.
Sí, yo lo comparo mucho, yo tengo un hermano,
Jorge, que le mando un abrazo, es músico, y cuando
Jorge agarra un instrumento musical, su guitarra,
su quema, no existe, tú le puedes decir, oye
Jorge, y no te ve, no existes, entonces yo así
lo siento con mi perrito, el momento que está
olfateando algo que le interesa mucho, no me
pela, y cuando hace una pausita, ya le digo.
Simba, vámonos. Y ella, ya viene conmigo, pero
me tengo que esperar al momentito. O sea, y antes
que no entendía yo eso, me enojaba. Él me está
ignorando, hombre. No, no, no, pero está alfateando.
Exacto. Es que también se nos ha metido en la
cabeza que esta parte del liderazgo es por...
O sea, siempre tiene que hacer caso. Macho alfa,
macho alfa. Seguiremos platicando con Miguel
Beltrán, veterinario y etólogo sobre los perritos
después de mensajes. Yo quiero un perrito, yo
quiero un perrito, pero luego no quiero que sea
perrito, no quiero que ladre, no quiero que huela,
no quiero que juegue, no quiero que haga círculos
en la casa, no quiero que muerda nada. Pues no
quieres un perrito, cómprate un muñeco de peluche,
¿no? Que es muy bonito, así como ese que tenemos
aquí. Hasta el Chihiro de Animal Heroes. Si tú
quieres, si tú no estás dispuesto a salir a caminar
con tu perro varias veces al día y dejarlo que
huela y dejarlo que disfrute oler profundamente
cosas que a ti te parecen tontas y aburridas
porque no eres perro, no tengas perro, ¿no? Mi
querido Miguel Beltrán, el veterinario etólogo.
Hay que ser conscientes. Sí, sí, justo. Así es.
Hay que saber qué necesidades básicas necesitas.
Tienen los perros, el paseo es una de ellas,
mínimo... ¿Paseo? ¿Cuántas veces al día? Pueden
ser las veces que tú quieras, pero mínimo se
debe de cubrir en razas grandes una hora y en
razas pequeñas de hora y media a dos horas. Puede
ser en... Diez sesiones si quieres, puede ser
en una sola, un solo paseo, pero sí es el mínimo
indispensable esto. Razas grandes una hora y
razas pequeñas hora y media a dos horas. O sea,
las razas pequeñas necesitan más paseo. Sí, porque
acuérdate que las razas pequeñas su metabolismo
es más rápido. Entonces todo, todo, todo en ellos.
Esta necesidad de ejercicio es mayor. Son mucho
más activos regularmente. Hay excepciones, hay
perritos pequeños que no se paran y hay perros
grandes que no se acuestan. Sí, como los huskies,
por ejemplo, que son súper activos. Sí, y esas
son razas de trabajo. Y siempre les digo, imagínate
para lo que fue creado tu perro genéticamente
y vienes y lo encierras en un departamento. Es
un atleta. Todo ese potencial lo encierras en
que se convierte. en trastornos. Claro. Sí, los
huskies, por ejemplo, que son atletas, los criaron
para tirar trineos y hacer mucho ejercicio y
tú lo encierras en el departamento y el pobre
perro al rato muere del sofá y es un desastre.
Y el problema no es el perro, es que tú no tenías
el estilo de vida para un husky. Exactamente.
Es el perro más abandonado en México. Ajá, es
uno de los más abandonados y sí es precisamente
por eso, porque la raza sobrepasa. Al humano,
¿no? O sea, alguien para tenerlo realmente requiere
mucho tiempo. Claro. Son muy vocales, se comunican
mucho. Ladrar, a ver, quieres un perro y luego
no quieres que ladre. Exacto. ¿Hasta dónde te
das cuenta que el perro está ladrando de más
y cuando es parte de su naturaleza ladrar? A
ver, hay que ver. Como toda conducta se tiene
que dimensionar. ¿Qué es lo que detona el ladrido
del perro? ¿Hay dentro de esos detonantes una
normalidad? Si tú, de plano, el perro, el 80
% del tiempo está ladrando, ¿por qué? ¿Cuál es
la función del ladrido? Comunicar. Ese perro,
¿qué está necesitando comunicar? Entonces, si
el 80 % del tiempo está ladrando, es porque ese
perro no logra el objetivo de comunicar lo que
tiene que comunicar. Entonces, ahí hay algo que
hay que investigar, que hay que averiguar. Pero
hay que entender esto. Si un perro, por ejemplo,
ladra porque pasa el vecino, es completamente
normal. A nosotros nos enoja, sí. Y ahí viene
el refuerzo, porque muchas veces el ladrido es
para que lo saluden. Y con cuestiones como de
invitar al humano, lo entendemos y lo saludan.
Entonces, ¿ahí qué está pasando? Lo refuerzan.
Y ese perro ladra, ladra. Pero si lo que quiere
es alejarlo porque por algo le da miedo o algo,
y el humano va pasando, Y en efecto se aleja.
Y entonces el perro cumple su función y se vuelve
a presentar. Hay que ver todas estas cuestiones.
Algo tan básico como el ladrido puede estar también...
disperso en esta normalidad. Oye, los perros
que me rompen el corazón son los perros de azotea
o perros de balcón que están todo el día abandonados
y nada más están en el pobre balcón ladrándole
a la gente o en la azotea ladrándole a la gente
afuera. El pobre perro está ahí amarrado o encerrado
en un balcón aburrido. Exacto. Están sufriendo
los animales. Una actividad mental, ¿no? Ahí
me recordaste a uno que tengo que la tutora decía
es que mi perro es muy agresivo. ¿Y por qué?
Porque sale al balcón y le ladra a la gente y
entra corriendo. Saca su peluche y lo sacude
para enseñarles su presa, para enseñarles lo
que les puede pasar si se acercan. El perro está
jugando. Realmente lo que pide es atención de
las personas y la tutora creía que no y le cerraba
el balcón y yo decía pobre perro, lo único que
tiene para dispersar su mente es el balcón y
se lo cierran porque piensan que está siendo
agresivo con las personas cuando los está invitando
a jugar. Es que la mayoría de los seres humanos
no estamos capacitados para tener un perro en
casa. Ese es parte del problema. A ver, tirar
de la correa. ¿Hasta dónde es natural que tiren
de la correa? ¿Hasta dónde no es natural que
tiren de la correa? una teoría que dice que los
perros tienen algo que se llama reflejo de oposición,
que es que cuando sienten una presión dan fuerza
completamente contraria a esta presión para mantener
el equilibrio. Claro, algunos entrenadores le
llaman reflejo de tiro, que es precisamente de
estos tipos de perros de los que hablábamos hace
rato, que lo tienen un tanto más desarrollado.
Entonces se habla de que collares, pecheras,
todos dan esta presión que hacen los perros.
aventarse hacia adelante para mantener el equilibrio.
Es completamente normal, pero si es una conducta
también completamente modificable. Es decir,
si se le puede enseñar al perro a caminar junto,
ya no por estos tirones de correa y gritando
junto. Ya hay otras estrategias mucho más respetuosas
y mucho más amigables para ellos, pero completamente
normal, pero también completamente modificable.
Lo que no es normal. Yo así mal lo tengo con
pecheritas. Ya hace varios años, perros anteriores
que todavía compré. cuando aprendí que traerlos
con collar. en el cuello, pues les lastima el
cuello y les puede lastimar las cuerdas vocales.
O sea, el collar en el cuello y traerlos a tirones,
que es lo que hace la mayor parte de la gente,
lo que ves en la calle, que el pobre perro va
jalando y el humano jalándolo y el pobre perro
va... Se va ahorcando. Eso le puede dañar su
cuello y cuerdas vocales, ¿no? Y no nada más
eso. Le puede dañar tiroides, le puede dañar
tráquea, le puede incluso generar glaucoma, presión
intraocular e incluso micromatomas cerebrales
por la... por la presión sanguínea que genera
esto. Entonces sí, indicación primaria para estos
perros que jalan tanto es pechera, pero no es
nada más pechera porque también pueden llegar
a lastimar a los tutores. Indicación primaria
es amigablemente enseñarle a no jalar, enseñarle
que es más bonito no jalar, que no jalando obtienes
más cosas. Cada que vayas junto a mí, dar un
premio. Si te jalas, freno el paseo, me quedo
parado y el perro se va a quedar como de ¿qué
pasó? En cuanto regrese, muy bien, continúo el
paseo y empiezo a adelantarme junto con él y
eso va a generar que el perro diga, ah, caminar
al lado está más cool. Entonces lo va a empezar
a repetir porque caminar lejos, uno, freno mi
paseo y otro, me lastimo. Claro. Ahora, la mayor
parte de los perros que vemos afuera con ese
problema de tirar, los vemos con el collar. en
el cuello y el humano jalándolo constantemente.
Y así es hecho en todo el paseo. Entonces, ahí
hay que estar consciente que estás lastimando
a tu perro. Puedes enfermar a tu perro. Exactamente.
Pero aquí es la importancia de la educación,
porque si le pongo una pechera, el perro tiene
mayor superficie de empuje y, por lo tanto, tiene
más fuerza para jalarte y te puede lastimar más
a ti. Entonces, si tienes un perro que con pechera...
es inmanejable y es probable que tú te lastimes.
Ese perro necesita un educador, un entrenador
o alguien que le enseñe de manera respetuosa
y amigable, como te digo, ya estas técnicas horribles.
Necesita ese perro a fuerza, alguien que le enseñe
a caminar bien. Oye, otro tema, y ahí hay como
diferentes corrientes. El tema de saltarnos encima.
Llegan y te brincan encima. Entonces, por ejemplo,
si nos vamos a la corriente de César Millán,
el encantador de perros, te dice que al perro
cuando llegas no le hagas fiestas, que lo ignores
básicamente y que no le premies con atención
hasta que se calme. O sea, que tú llegues, no
hagas contacto visual y que el perro entienda
que el estado es calmado, que no llegues y oye,
qué cosa, cómo está bonito, no sé qué tal. Ok,
pero es, digo, siendo sinceros, es una de las
satisfacciones más grandes que tenemos los seres
humanos, ver a tu perrito y hacerle fiestas y
saludarlo. ¿Tú qué piensas de eso? Yo pienso
que debemos. analizar la situación. ¿Dónde? Uno,
el que haga eso es un peligro. ¿Por qué? Porque
si es un perro grande y yo un día estoy enfermo
de algo y se me sube, me puede llegar a lastimar.
Otro, si tengo una visita de la tercera edad,
no va a aguantar lo mismo que yo al perrote que
me haga la fiesta. Y él está acostumbrado a cotorrear
así. Es su forma de interacción con el humano.
Y la otra, tener en cuenta que si se lo voy a
permitir, Va a ser siempre. No porque traiga
el vestido carísimo de París. Ahorita no te me
pares. Porque el perro no sabe eso. Entonces,
yo siempre digo, ese tipo de cuestiones debemos
de tener un manejo uniforme. Lo que esté permitido
va a ser sí, siempre y por todos. Y lo que no,
no, nunca y por nadie. Hay cuestiones que los
perros pueden entender. Muy bien. Pero no esa
fuerza. No, no se debe hacer. Si tú lo vas a
permitir, está bien, pero bajo estas condiciones.
Ahora, si son perros chicos, no es el caso del
perro grande que te puede tumbar. Es un perro
chiquito, mediano, que no te hace daño. Y no
es que se te aviente y te tumbe, sino simplemente
levanta sus patitas. A mí se me hace muy tierno
cuando Simba me pone, lo hace con mucho cuidado,
pero se me levanta y me pone las, me da las patitas
como para que lo cargue. Y se me hace muy tierno.
Y la verdad, pues sí he faltado a este perrito.
No le puse esa regla que a otros perros sí se
las había puesto. Y está bien. Si este perro
así interactúa contigo, vívelo, disfrútalo, hazlo.
No le generas un trastorno por eso. Ahora, sí
debemos de condicionarlos y sí debemos de darles
actividad mental por medio de comandos y todo
esto alrededor de su vida. Pero esta conducta
que per se, en particular, cree o que... se te
suban a las barbas o que te dominen o algo así,
cero. Si tú lo vas a saber manejar y mantener.
Que Simba te salude, se te sube y tú lo cargues,
está bien. ¿Y qué piensas? Ya más allá de que
te brinquen físicamente o del cariño físico,
sino del tono de voz. Porque César Millán dice
que no, tranquilo. O sea, que la cosa es tranquilo,
que es energía calmada, estable, que lo que quieren
es un líder estable y tiene mucho sentido. Pero
pues a uno le encanta que el perrito le mueva
la cola y llegue. ¿Qué pasó, gordo? ¿Cómo estás,
chiquito? ¿Qué es lo más bonito del mundo? Pues
es parte del goce de tener un perro. Y al perro
también le gusta. ¿Tú qué piensas de eso? Si
al perro le gusta, hazlo. No porque le des...
No porque apapaches a tu perro quiere decir que
tu perro te está dominando. Tu perro está siendo
feliz contigo. Entonces, sí, los manejos sutiles,
tonos sutiles de voz, generar calma en tu perro
está bien, pero también está bien que tengas
estos momentos de felicidad, de alegría, de apapacho,
de interacción alocada con ellos, porque... Es
algo que genera, desde un punto de vista fisiológico,
serotonina, dopamina, algunas hormonas como oxitocina,
y esas son relajantes del sistema nervioso. Y
entonces vas a tener un perro más tranquilo,
más equilibrado, si diario le das su dosis de
estos neurotransmisores tan padres. Ya, dormir
en la cama. Otra cosa que como. O sea, si tú
permites que tu perro duerma en la cama, está
bien. Si no lo permites, también está bien. Son
reglas de convivencia en tu núcleo familiar particular.
Lo que sí es que tu perro debe tener una profilaxis
adecuada. Vacunas, desparasitaciones, baños,
etcétera, completamente en forma y regla para
que... pues no se generen enfermedades. Y no
nada más tu perro, tú también debes estar vacunado,
desparasitado y todo en forma y regla para que
ninguno se contagie nada y se pueden dormir en
la cama plácidamente. En la parte del comportamiento,
dormir en la cama está bien, no dormir en la
cama si no lo quieres, también está bien. No
pasa nada. No pasa nada. No te está dominando.
Oye, los perros tienen que morder cosas. Eso
es algo importante. Quiere un perro y luego no
quiero que muerda. No, tiene que morder. Va a
morder. ¿Qué tan importante para que entendamos
como humanos es para un perro estar mordiendo?
Importantísimo. Yo siempre digo la principal
herramienta de exploración de un perro es el
hocico. Entonces, si... Tú, por ejemplo, el ejemplo
que siempre les pongo a los tutores. Si tú a
un niño le das una pluma, pero no le das una
hoja donde rayar, ¿qué va a hacer el niño? Rayar
una pared. Exactamente. Entonces, al perro, el
perro va a morder. Hay que orientarlo hacia donde
sí, hacia juguetes, botellas, tal. Y hacia donde
no, pues no valen manos, no valen muebles. Hay
que orientar esa parte, pero el perro sí o sí
debe mantener. donde morder estas cuestiones
de disecados, que ya hay ciertos premios para
ellos que son deshidratados y que pueden estar
mordiendo, que ya no tienen procesos tan gachos
como las carnazas, que pueden llegar a enfermarlos,
que se pueden llegar a ahogar y así. Esto, mantenerlos
mordiendo, es algo que a ellos les gusta. que
generan también estas endorfinas de las que hablamos
y es algo completamente necesario dentro de su
comportamiento natural. O sea, Diosito, Madre
Naturaleza, Pachamama, quien tú quieras, le dio
un hocico con dientes, necesita morder. Y si
no le das algo que morder, te va a morder los
muebles, tu ropa, tus tenis. Exactamente, porque
también... Morder es parte del mantenimiento
de la cavidad oral. No nada más es estas maravillas
mentales, sino también biológicamente necesitan
hacer esta mordedura para el desgaste dental,
para la limpieza dental y para el mantenimiento
de este balance en la cavidad oral. ¿Los perros
necesitan socializar con otros perros? Completamente.
Perro que no socialice con perros o con humanos.
tiene una patología, bueno, no caer en la palabra
patología, pero tiene una anormalidad en el comportamiento.
Porque los perros, por naturaleza, sea la raza
que sea, sea el perro que sea, debe de ser sociable
con su propia especie y con los humanos. Entonces,
perro que no lo sea, necesita etólogo porque
eso se debe de tratar. ¿Y cualquier perro puede
aprender a socializar con otros perros y humanos?
Completamente. Luego hablamos de esta parte porque
este es periodos críticos de socialización, edades,
meses. Está padrísimo, pero todos los perros
pueden... aprender o reaprender, porque muchas
veces por alguna cuestión traumática dejan de
hacerlo o por el confinamiento dejan de hacerlo.
Todos los perros pueden aprender o reaprender
a socializar. Incluso los agresivos que se les
dejan ir a otros perros. Incluso a eso me dedico.
María tiene una pitbull rescatada que dice que
ya la ha mordido, casi la ha matado a otros perritos
rescatados. Aquí la tiene. O sea, cualquier perro
puede aprender. Cualquiera. A eso te dedicas.
A eso nos dedicamos y son nuestros favoritos.
¿Ah, sí? Sí, los perros agresivos son el 80 %
de nuestros pacientes. ¿En serio? Los agresivos.
¿Y en cuánto tiempo más o menos ves resultados?
Pues depende mucho del trabajo del tutor, pero
regularmente yo empiezo a ver resultados así
factibles como de la tercera a la quinta consulta.
Y más o menos se lleva como de seis meses a un
añito el tratamiento. Pero te libera porque luego
hay gente que los tiene que tener separados.
y se atacan entre ellos y eso le provoca una
crisis terrible al humano que lo está cuidando.
Una pausita y volvemos con más. Miguel Beltrán
está con nosotros, etólogo y veterinario. Con
la conversación abierta aquí con Miguel Beltrán,
veterinario, etólogo, especialista en comportamiento
animal. Oye, se nos acabó el tiempo en el otro
segmento, pero sí te quería preguntar eso de
los perros agresivos, porque tal vez es el problema
principal que hay, ¿no? Perro agresivo. Yo lo
veo cuando camino con Simba. Hay un montón de
perros agresivos. Y los tutores no les dicen
nada. Simba es buena onda. Ni los voltea a ver,
le ladra. Y Simba ni los pela. Pero aquellos
como que quieren matar a tu perro. Y ves al tutor
o a la tutora como que... Ni les dice nada. Es
como que ya se resignaron a que el perro es agresivo.
Digo, culturalmente tenemos súper normalizada
la agresión, que no es normal, ¿no? Pero en los
perros muchísimo más. Te comentaba, del 100 %
siempre 80 -90 % tanto en el hospital del UNAM
como en mi práctica particular son perros. Y
de ese 80 -90 % son agresivos. Porque es... una
conducta que genera mucho, pues es un peligro,
¿no? Y estrés, no lo puedes juntar con otros
perros. Exactamente. No lo puedes llevar a un
restaurante porque se le deja ir al mesero. No
puede ser nada. No lo puedes sacar a veces. El
perro te la vive encerrado. No puedes recibir
visitas. Las familias modifican su manera de
vivir para vivir con el perro agresivo. Y sí,
la... Aquí hay que entender algo. La agresión
es una conducta normal en todas las especies
que tiene como finalidad alejar un estímulo aversivo
o dañarlo. Debe de cumplir ciertos puntos, ciertos
elementos. En la mayoría de los perros, por ejemplo,
si el perro le ladra y se quiere comer a todos
los perros, eso no es normal. Es una agresión
que no tiene un contexto que lo explique. Entonces,
es una agresión que se tiene que tratar. Y en
efecto... dependiendo qué tipo de agresión, porque
tenemos agresión por miedo territorial, por protección
de recursos, tenemos agresión materna, tenemos
infinidad de diagnósticos en la agresión, porque
hacemos un diagnóstico, así como diagnosticamos
la diabetes en etología. Tenemos que diagnosticar
la agresión para establecer un tratamiento y
llevar el tratamiento. Pues es complicado porque
es una chambota, pero es bien satisfactorio verlos
avanzar. Más o menos así con brocha gorda. El
diagnóstico a los perros que simplemente ven
otro perro y ladran como locos y los quieren
comer simplemente porque fue otro perro a una
cuadra, media cuadra del camellón. O sea, rapidísimo.
La mayoría son por miedo. Es agresión por miedo
y la mayoría son perros que no estuvieron. expuestos
a otros perros en sus periodos críticos de socialización,
que es aproximadamente entre el mes y medio y
los tres meses. No conocieron otros perros, entonces
a nivel de amígdala, que es esta estructura que
genera la reacción, pues cuando ven otro perro
es peligro, lo tengo que alejar. Oye, y los que
andan a veces son chiquitos, que andan con otros
perritos, así tienen socialización, porque andan
en una manadita ahí, pero le ladran a otros perros
que no son de la manada. Hay regularmente, a
ver, justo, hay socialización dentro de casa
y hay con externos. Puede ser que en esta manadita
todos crecieron juntos, pero nunca conocieron
otro. Entonces, ese otro es un peligro. Y nosotros,
como núcleo social y por facilitación social,
todos nos vamos contra ese. Entonces, puede llegar
a ser esto. O incluso... Pues yo los tengo, a
estos que están adentro de la zona de perros,
están adentro y estos sí me echan tiro, pero
el de afuera no. Entonces, con todos estos, con
los que me pasean y los tengo al lado, pues a
estos no les voy a decir nada. Pero a los otros
sí, pero no quiere decir que no le tenga miedo
también a estos, sino que la respuesta es diferente
porque sé que tengo más posibilidades de gane
con aquel que con estos. ¿Y todo es trabajable?
Todo. ¿Todo es trabajable? Toda conducta. La
que tú quieras es modificable, incluso las instintivas.
Miguel Beltrán, veterinario y otólogo, sigue
con nosotros. Después de una pausa para cerrar
ese tema. Bueno, está acabando el tiempo. Te
quiero preguntar por qué hay perros que no reaccionan
a los ataques como el mío, como Simba, que no
pela. O sea, le pueden ladrar y le hacen un escándalo
y el otro ni los voltea a ver. O sea, es como
que indiferente por completo. Y yo digo, mira,
te admiro, Simba. Eres un perro muy seguro. Si
a mí otro humano me estuviera gritando, ladrando
así, pues yo sí voltearía, me daría miedo o reaccionaría.
funcionaría, pero a usted se le resbala, es perro
sena. Bueno, pausito y volvemos. Eres mi mejor
amigo, cantando Queen. Aquí estamos hablando
de los perritos, de nuestros mejores amigos,
con Miguel Beltrán, veterinario, etólogo y especialista
en comportamiento animal. Y hablábamos de los
perros agresivos, que son trabajables, todos
100 % trabajables. A Miguel Beltrán lo pueden
encontrar en la UNAM y tienes tu consultorio.
Te especializas justamente en perros agresivos
y todo perro tiene solución. Todo perro tiene
solución. Pero la solución es mandar al perro
a que lo reentrenen. Tú como tutor tienes que
participar. No, y qué bueno que lo dices. He
encontrado que los entrenadores, pseudoentrenadores,
les dicen, es que lo tenemos que resetear, es
que le tenemos que cambiar el chip. No, no, no,
espérate. Tenemos que entender primero la motivación
de la conducta para después modificarla cambiando
esa motivación. Eso es lo importante. El perro
tiene que, como te digo, aprender o reaprender.
Y es siempre. junto con su tutor. Esto de que
yo me lo llevo y te lo regreso, no. Es con el
tutor. ¿Por qué? Porque finalmente no lo puedes
desvincular. Van juntos. Es... terapia familiar.
Claro. Si eso es, te mando a mi perro a que me
lo arregles porque trae un problema. Muchas veces
el problema eres tú. Exactamente. Porque sí,
o sea, perros agresivos, pero también la gente,
o sea, hay mucha gente que no debería tener perro.
Muchísima gente que no debería tener perro. Oye,
el caso opuesto, nada más por curiosidad, los
perros como mi querido Simba, que le pueden ladrar
y le pueden hacer un escándalo y este ni lo,
o sea, si acaso voltea a verlos de reojo, no
los pela, no les tiene miedo. ¿Por qué ya nació
así? ¿O es porque tiene sus necesidades cubiertas?
Exactamente. Es un perro completamente equilibrado
con las necesidades bien cubiertas e incluso
sobrecubiertas. Sí, socializado. Yo siempre les
digo, pongo este ejemplo. Vamos en el coche y
tuvimos un mal día, no nos está alcanzando la
quincena, nos peleamos con la pareja, etcétera,
y se nos cruza alguien. Exacto. Pero si vamos
camino a ver a la pareja, que nos apapachen,
nos fue excelente en el día, es día de quincena,
etcétera, y se nos cruza alguien. Pásate. Así
nos la miente el otro y fue su culpa. Pásate.
¿Por qué? Porque estamos estimulados. Con todos
estos neurotransmisores que te hablaba, dopamina,
serotonina. Entonces, cuando el sistema nervioso
parasimpático debería de reaccionar para regresar
lamentada, el simpático le dice. Tranquilo, no
hay ruido. Piénsalo, mira. Y entonces llegan
los simbas, ¿no? Donde puede el perro estarse
desgañotando. No tengo la necesidad de pelear.
O sea, si sintiera yo algún tipo de peligro acá,
puedo pelear. Pero como no, no tengo la necesidad.
Date solo, ¿no? Si incluso una vez un perro le
tiró una mordida y no le llegó a la piel porque
tiene mucho pelo, y le mordió el pelo, ¿no? Y
sí, mandamos a casa así como que, ¿qué pasó?
¿Qué te pasa? ¿Qué es tu problema? O sea, ni
siquiera reaccionó, ni corrió, ni nada. Entonces,
eso es una buena señal. Eso es una muy buena
señal. O sea, quiere decir que si invitas, está
bien. Todo correcto. Está bien. Oye, lamer. Cuando
te lamen, ¿qué significa? ¿Significa que te quieren?
¿Significa que les gusta tu sabor? ¿Qué significa
cuando te lamen mucho? ¿O te lamen? Lamer es
una conducta de exploración y muchas veces es
una conducta, bueno, no muchas veces, también
es una conducta afiliativa. ¿Esto qué quiere
decir? De cuestión de grupo, donde yo te estoy
diciendo que te tengo como una figura de seguridad,
una figura de cercanía, de apego, aunque este
término es una rareza, pero una figura de apego.
Este, entonces. Pues son besos. Pues sí, se podría,
sí se podría, porque los besos son una, una,
una conducta afiliativa en humanos. Sí se podía,
se podría transmitir como esos. Ahora bien, también
está reforzada porque si este, si te lamen es
y tú les dices no, no, no me sirve de nada. Entonces,
pero si tú estás como, como esta imagen que estamos
viendo de ay sí, qué padre. Le festejas la lamida.
Entonces, se refuerza y se sigue presentando.
Y los perros pueden, por ejemplo, yo no me dejo
lamer, no me gusta, pero mi pareja sí se deja
lamer mucho. Entonces, mis perras saben cuando
él las carga, empiezan a lamerlo, pero cuando
yo las cargo, cero. Se quedan así como de, aceptan
el besito y todo, se me acercan, pero no me lamen.
Sí puede haber diferencia. Ahora, cuando tú llegas
y conoces un perro nuevo. Y el perro te lame
y no te conoce. Y te lame. Y te lame mucho como
si te conociera. ¿Qué significa? Él está acostumbrado
a tener esa forma de interacción con los humanos.
Porque seguramente su familia... Es besucona,
¿no? Se deja lamer. Entonces, él dice, ahí viene
alguien, le voy a demostrar que somos amigos,
que aquí no hay problema y empieza a lamer. Ya
sabes tú si aceptas el lamido o no. Como te digo,
yo no acepto lamidos, pero hay gente que sí y
eso está bien también. Claro. ¿Los perros necesitan
excavar? Necesitarlo, no. Sí es una conducta
que se puede llegar a modificar. y a extinguir
y no genera algo malo si se extingue, pero también
forma parte de estas conductas de exploración
y puede ser también una conducta de vacío. Yo
salgo. Está esto. Mira qué padre. Se forma un
hoyito. Hay diferentes texturas. Hay diferentes
olores. Cuando empiezas a rascar, hay diferentes
olores. Hay que acordarnos que los perros 200
veces mejor tienen el olfato. Entonces... 200
veces. Los perros huelen 200 veces más que nosotros.
Exacto. Nosotros tenemos, me parece que... No
tengo bien el dato, pero me parece que 6 mil
receptores, 6 mil millones de receptores, una
cosa así. Y ellos como... 200 mil, una cosa así.
O sea, cuando te tiras un pum en la casa, el
perro le llega 200 veces más fuerte. Sí, ellos
lo... Pero lo que sí es que nosotros tenemos
condicionados esos aromas como desagradables
y ellos como agradables. Entonces, está bien
para ellos. Al perro le gustan tus pums. La mayoría.
Que de repente están hasta dormidos y voltean.
Sí, sí. Me han dicho, me han dicho, ¿no? El primo
de un amigo. Oye, ¿perseguir y corretear es una
necesidad también de un perrito? Dependiendo,
o sea, cuál sea la función de esta. Si es en
juego, sí. El juego es una necesidad completamente.
Pero si es en cuestión agresiva, pues no. O sea,
hay que ver por qué lo está haciendo, pero hablando
de perseguir, corretear en juego, el juego es
una necesidad para todos los seres vivos. Como
una pelota, que les encanta ir y traer la pelota.
Se vuelven locos con la pelota. Es como que,
¿por qué es tanta locura? Yo lo veo, yo me veo
en mi sim y me digo, bueno, pues mira, te entiendo
porque así me pongo yo en el pádel. Es como su
pádel, que le encanta que le tire la pelota.
Algunos que son más así, otros no. Pero, ¿qué
es? Es como un instinto de la presa que se va
y la tengo que alcanzar. A ver, el juego genera
recompensa. Entonces, el centro de la recompensa
está en el hipotálamo y genera este refuerzo
endógeno, ¿no? Entonces, cada que yo agarro la
pelota, hay una recompensa y cada que te la doy,
hay otra recompensa. Entonces, es un juego. Súper
estimulante porque todo el tiempo mi centro de
las recompensas se está estimulando y entonces
llevarlo y hacerlo y de repente se vuelve como
ritualizado y ya me la sé y ya sé lo que tengo
que hacer. Y desde buscar la pelota empieza ya
el cerebro a generar estas endorfinas y todo.
Entonces, desde un punto fisiológico es muy estimulante
y desde un punto conductual también porque. Pues
justo, ¿qué empiezas tú a hacer cuando juegas
con Simba con la pelota? Lo empiezas a apapachar,
empiezas a utilizar tonos que son agradables
para él, lo empiezas a acariciar, de vez en cuando
sale un premiecito, sale la rascadita, entonces,
pues vienen... Es una fiesta. Es precioso. Sí,
sí, sí. Oye, dar vueltas en círculos, los famosos
sumis. Ah, eso puede ser normal de pronto, pero
también... Puede ser, hay que checar en qué momento
lo hacen porque puede ser una conducta desplazada.
Las conductas desplazadas son por frustración.
No logro hacer algo, no logro concretar algo,
entonces hago esta otra cuestión. Por ejemplo,
una conducta desplazada, la acabas de hacer rascarnos,
es una conducta desplazada. Cuando estoy en una
situación como de estrés por el tiempo, por esto,
me rasco. Sí. Si los perros hacen esta cuestión,
Entonces hay que ver si hay una frustración de
por medio o incluso puede ser un trastorno compulsivo.
Miguel Beltrán, me rasqué la cabeza porque me
quedan muchas preguntas y quedan 40 segundos
para el corte. ¿Dónde te encontramos para trabajar
contigo con nuestros perros? En las redes sociales
estoy como Miguel Belch y también doy consultas
a domicilio. Ahí me pueden contactar. Miguel
Belch. Miguel Belch. Ahí me pueden contactar
en redes sociales y también estoy en el Hospital
Veterinario de Fauna Silvestre y Etología Clínica
del UNAM, ahí en CEU, en la Facultad de Veterinaria.
Es que eres profe, das clases en UNAM, amigo.
Bueno, Miguel Belch, a domicilio. Si no puede
él, le contactas a alguien más. Sí, sí, claro.
Y también, si nos oye en otra parte de la República,
le pueden mandar un mensaje y él tiene contacto.
Así es. Ahorita me contactó alguien en Guadalajara
para una amiga que anda sufriendo ahí con un
perrito. Así es. Justamente. Gracias, Miguel
Beltrán. Muchas gracias a ustedes. Nos quedan
muchas preguntas pendientes. Me rasco la cabeza
porque nos faltaron preguntas, pero volvemos
después de mensajes. Gracias. ¿Quieres iniciar,
hacer crecer o monetizar tu podcast? Saber todos
los secretos de todos. Donde y cuando quieras.
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Esta música del Chavo del Ocho, ¿cómo se llama
mi querido José Valdés Peña? Crítico cinematográfico,
bienvenido otra vez. El elefante jamás olvida,
gracias, ¿cómo estás? Sí, pero ese no fue un
tema hecho para el Chavo del Ocho, es música
clásica, ¿no? No, mira, es un músico francés
de los años 70 que se llamaba Jean -François
Perrier. Y Jean -François hizo esta versión entre
electrónica y con sintetizadores de un fragmento
de la Sinfonía Número 8 de Ludwig van Beethoven.
Ah, ok. Entonces de ahí viene esto y bueno, pues
se convirtió en el tema de El Chavo del Ocho.
O sea, es basado en música clásica, fue esta
interpretación. Y de ahí, sí, Enrique Segoviano
me platicó que él fue el que la tomó. Sí, pues
es un disco que se llama Mood Indigo, lo pueden
encontrar en todas las plataformas. Y fue una
música muy importante en los 70, se usó en varios
programas, varios temas de ese disco. Sí, bueno,
un día como hoy, 2014, fallece a los 85 años
Roberto Gómez Molaños, actor, comediante, dramaturgo,
guionista, director, productor mexicano. Déjame
contarte que era una de las... Es la única persona
en el cine mexicano que estaba en todas las secciones
del sindicato, Marco. ¿En todas? Porque era director,
era escritor, era compositor, era actor y era
productor. ¡Wow! O sea, él estaba en todas las
secciones del sindicato de cine. Es la única
persona que lo fue. Qué fuerte, qué fuerte. En
su momento. Oye, ahora se está dando el, ¿cómo
le están diciendo? El chespiverso. El chespiverso.
Como el metaverso, como el chespiverso. Pues
sí. Porque es tanto el éxito más allá de su fallecimiento
que se están ahora creando nuevos productos.
Uno de ellos, quizás no el más afortunado, es
el nuevo documental. ¿Es un documental? Sí. El
de Florinda Mesa que se llama Atrévete a Vivir,
que se estrenó el 25 de noviembre en Amazon Prime.
Es correcto. Bueno, lo que hace la señora Florinda
Mesa es más bien un testimonio, no me atrevería
a decirle documental, es más bien un testimonio
propio donde ella comenta su lado de la historia
y su parte de la historia con respecto a lo que
vimos en la bioserie de Sin Querer. queriendo
que, pues bueno, ahora sí que si el público quiere
verla, pues encontrará una versión completamente
diferente a lo que vimos en aquel producto. Es
como su verdad. Es su verdad. Es su verdad y
tiene todo su derecho a hacerlo. A mí te comentaba
un poquito antes de entrar que la parte formal
me parece muy poco afortunada. Creo que tenía
que haber tomado un tiempo, un espacio y hacerlo
de una manera distinta. Se me hace muy apresurado
hablando en términos audiovisuales. Pero el testimonio
de Florinda Mesa es tan valioso como el de cualquiera.
O sea, no está muy bien producido. No fue demasiado
al vapor y se nota, se ve. O sea, cuando lo vean
lo van a saber. ¿Es ella solita platicando? Básicamente
sí. platicando y platicando, ahora sí que en
el tono que ella quiere platicarlo y como lo
quiere platicar. ¿Alguien la entrevista? Pues
en ese sentido es valioso. ¿Alguien la entrevista?
La cámara la entrevista, no se oye ninguna otra
voz. O sea, es ella sola hablando. Es correcto.
Ok. Entonces, bueno, pues es un complemento interesante
a lo que vimos en la bioserie. Sí, es darle su
voz. Oye, en una que se suena mucho más prometedora,
Don Ramón, la nueva serie de HBO Max. ¿Cómo una
serie de Don Ramón? Bueno, es que vamos a empezar
seguramente con los spin -offs, es decir, cuando
de una historia original tomas a un personaje
o tomas un elemento y de ahí creas una nueva
serie. Me explico, la Bella Durmiente, pues de
repente te tomas a la villana que es maléfica
y le armas una nueva historia. Como Han Solo
en Star Wars. Como Han Solo o como Obi -Wan Kenobi,
todo lo que hemos visto del multiverso Star Wars.
Entonces aquí, pues bueno, la idea de HBO es
que tengamos una historia, no de Ramón Valdés,
que ese es Ramón Valdés, el actor. El personaje.
El personaje que obviamente tiene para explotarle
todo lo que tú quieras. Uy, pues entonces van
a sacar la de Kiko, la de la chilindrina. Podría
ser. Y empieza a funcionar. van a sacar historias
de cada uno. Obviamente, digo, si se hacen la
miniserie de Don Ramón, tendrá que estar la chilindrina
y tendrán que estar todos los demás personajes.
Entonces, pues hay que ver de qué manera ese
spin -off funciona para que empiece a moverse
el chespiverso. El chespiverso, pero se trata
de una comedia, ¿verdad? Tiene que ser comedia.
Y bueno, pues una comedia de un tipo que no paga
la renta, que siempre se sale con la suya, que
todos los negocios que emprende fracasan y que,
pues bueno, realmente... esos personajes, esos
señores de vecindad que Chispirito conoció en
su infancia y que retrata tan padre. Pero tiene
que ser muy bien, porque fue justo lo que el
personaje de Don Ramón y Kiko intentaron hacer
en Venezuela, que se llevaron esos dos personajes
y trataron de hacer su serie y no funcionó. Ahora
mira, pues bueno, ya tenemos, desde luego, seguramente
esto viene de la mano de Roberto Gómez Fernández,
de Paulina, que son quienes estuvieron detrás
de la otra bioserie. Y si logran tener, que ojalá
sí sea al actor que... interpretó a Ramón Valdés
y a Don Ramón en la serie. Sería estupendo porque
es un actorazo realmente. Claro, aquí estuvo
con nosotros. Le mandamos un abrazo. También
se está hablando de otra serie, una serie animada
del Chapulín, Colorado y su familia, que se llamaría
Los Colorado. Qué bueno. Finalmente es una continuación
de aquel proyecto que fue El Chavo Animado, que
fue como una revitalización muy importante para
acercar al Chavo del Ocho a una nueva generación.
En un momento, tú recuerdas, Marco, que no se
podía ver por razón. razones de muchas cosas,
la serie original. Entonces Graciela Gómez Fernández,
también hija de Don Roberto, desarrolla esta
serie animada y la serie animada hizo mucho por
el Chavo. Entonces ahora, pues que venga otro
spin -off ahora de la familia del Chapulín sería
padrísimo. O sea que viene de la misma familia
de los Fernández. Claro, claro que sí. De los
Gómez Fernández. Pues son quienes han mantenido
su legado y lo han hecho realmente muy bien.
Tú sabes que la Che de Chespirito con el corazón.
Es marca registrada. Y ellos han hecho una labor
muy padre, muy linda por este legado. Los hijos
de... Es una nueva serie. Esa también va para
HBO Max y Cartoon Network, Los Colorado. Y es
una serie animada y se invoca en la dinámica
familiar. Y va a estar en HBO Max y Cartoon Network.
Así es. Está interesante. Eso es lo que se habla
ahorita del... Así es. ¿Qué otra cosa? ¿De qué
no se dijo en la serie? ¿Hay algo más que aprender
o que recordar, Chispirito, que no se haya dicho
en la serie? Pues mira... A mí la parte que más
me gustó de la serie, Marco, fue el retrato del
proceso creativo de Roberto Gómez Bolaños. O
sea, esos detallitos como, por ejemplo, dejar
en el escritorio donde él trabajaba un libro
sobre Chaplin, o un libro sobre Buster Keaton,
o un libro sobre El Gordo y el Flaco. Es hablar
de las influencias que pesaron en Don Roberto
para la creación de estos personajes. Cómo la
necesidad de un superhéroe mexicano lleva a la
creación de El Chapulín Colorado. Cómo las viven
de Roberto Gómez Bolaños en Guadalajara, en ese
momento de su infancia que tuvo que separarse
de su familia en una vecindad de allá de la Perla
Tapatía, lo lleva a conocer a todos los personajes
que vamos a ver luego en la vecindad del Chavo.
Entonces, sí estamos hablando de un hombre creador,
un hombre que crea todo un universo y que sin
duda se va a expandir. Bueno, ¿qué no vimos?
Pues bueno, seguramente, a mí se me hubiera antojado
mucho, por ejemplo, la filmación del chanfle,
que es un momento importante. pero hasta donde
se corta la historia, de ahí viene el nacimiento
de lo que fue Televisine, tú recuerdas, y luego
viene la ópera prima de Televisine, que es El
Chanfle, que es un trancazo importantísimo. Si
hubiera una segunda temporada, tiene que empezar
con El Chanfle, en todo caso. ¿Qué otra cosa
te queda pendiente? ¿Qué otra cosa me queda pendiente?
Bueno, por ejemplo, la relación con el cine es
una, también la relación con la música, que fue
muy importante. también para Don Roberto, toda
la creación de estos discos donde él, a través
de algunas canciones, también mostraba este lado
de trascendencia espiritual y de búsqueda espiritual
del personaje. Y bueno, pues lo que viene después,
que finalmente es la consolidación de ese gran
imperio, el inicio de nuevos personajes, Jaimito
el Cartero y otros más. Entonces, bueno, a mí
se me antojaría muchísimo una segunda temporada
de la bioserie por todo lo que viene. Ah, pero
¿qué contarías en la segunda? segunda parte de
la bioserie. Bueno, pues estas partes, la parte
del cine, la parte donde el multiverso se empieza
a mover, empezamos a perder personajes, va a
morir Don Ramón, va a morir Ramón Valdés, entonces
esa parte sería muy interesante y finalmente
como también el humor de Roberto Gómez Bolaños
se tiene que ir enfrentando, yo creo que ese
sería el final de la serie con otro tipo de humor
como el de Eugenio Derbez y otros personajes
que ya empiezan a A friccionar muy fuerte. A
chocar. Exacto. Hay una parte delicada, nos queda
un minuto treinta para irnos al corte, pero hay
una parte delicada que yo la viví como televidente
que me caía mal. O sea, me caía mal, no él, me
cayó mal cuando él dejó de ser protagonista y
se convirtió en segundo de la chimoltrufia. Cuando
Florinda Mesa saca este personaje, que sacan
este personaje que a mí se me hacía... Muy desagraciado.
Nunca le encontré el chiste a la Chimuel Truffia.
Nunca me hizo reír. Pero de repente se volvió
como que ella era la estrella. Y Chespirito salía
como de segundón ahí. Y yo decía, ¿qué es esto?
¿Qué pasa? Como público me hacía enojar porque
yo lo admiraba mucho a él. A mí, por ejemplo,
no menos que ella me enojara, pero a mí no me
gustó que dejara de salir el chavo. Claro, porque
era una parte importantísima. No, don Roberto
lo explicaba así, Marco. Él decía que también
había una cuestión importante que era la edad.
O sea, cuando él empezó a interpretar al Chavo
del Ocho, él ya pasaba los 40 años. Sí, sí, sí.
Y después como que también él dijo, bueno, yo
me tengo que ir haciendo un poquito para atrás
porque ya también yo mejor que figuren ellos.
Entonces son decisiones del multiverso creativo
también. Pero que fue una decisión que yo como
público, no como experto, como público, no agradecía
porque yo quería ver más H -Spirit. Entonces
me metí en la chimoltrufia, la chimoltrufia,
la chimoltrufia. Y pues nunca me hizo gracia.
Digo, yo amo a mucha gente. Sí, no. Es mi opinión
muy personal. Estuvo hasta en cómic. Sí, ya sé.
Yo tengo los cómics de la chimoltrufia. A ti
sí te gustaba. A mí me gustaba. Mira. Pero sí
extrañé mucho al chavo. O sea, cuando ya el chavo
no aparece, sí creo que era una falta muy grande.
Pausa y volvemos. Claro. A 11 años del fallecimiento
de Roberto Gómez Bolaños Chespeito, lo seguimos
recordando y estamos platicando con José Valdés
Peña, crítico cinematográfico. Hablando de cine,
hoy cumple 64 años Alfonso Cuarón, que nació
en... Hay que abrir el micrófono, sería un detalle.
Ah, perdón. No te oigo, no te oigo. Hoy, 64 años,
nació un día como hoy, pero en 1961. Qué padre,
pues muchas felicidades hasta donde andes, seguramente
en Londres, pero un abrazo. Que se espera que
ahora sea el año de Cuarón, ¿no? Pues mira, se
van a juntar a Cuarón con Alejandro González
Iñárritu. Alejandro González Iñárritu estrena
su película con Tom Cruise el año que viene.
Y Cuarón, supongo que... que a fin de año en
Venecia va a estrenar la nueva. Entonces, pues
ahí van. Arrasando a los mexicanos allá. Nuestros
jóvenes cineastas de 64 años, casi todos. Jóvenes
promesas del cine. Jóvenes promesas. No, qué
bonito. Muchas felicidades. Oye, mi querido amigo,
pues, ¿qué más entonces con Chespirito? Fuera
de ahí, le estamos platicando. A mí, esa última
etapa, lo que yo sentí es como que, como que
Florinda Mesa le estaba robando el protagonismo
a Chespirito y como Juan de Chespirito, pues
me dolía. Mira, yo lo que veo es esto. Roberto
Gómez Bolaños era un hombre, como todos los hombres.
Yo lo pienso en el esquema de Hamlet, de William
Shakespeare, que la tragedia viene en las decisiones
que uno toma como ser humano. Entonces, él fue
un hombre enamorado, como lo vimos en la serie,
de esta nueva pareja. pues él empieza a tomar
decisiones donde ella se va volviendo la protagonista.
Y no estamos diciendo nada que nadie sepa. Hemos
visto montones de entrevistas con Edgar Vivar,
con Carlos Villagrán, con María Antonieta de
las Nieves. Y ellos mismos fueron sintiendo esa
especie como de, no de pérdida de control, pero
como que sí había mucho más protagonismo. Como
que se adueñó ella del... En cierta forma. Y
bueno, lo que mencionabas del fenómeno, la chimoltrufia,
pues sí. O sea, de repente ya el Botija y el
Chompiras salieron. salían por partes y ella
era siempre la protagónica. Todo giraba a su
alrededor. Entonces, bueno, son finalmente decisiones
creativas y finalmente el multiverso siguió y
que ahorita tengamos en puerta dos o tres proyectos
y muchos más que vienen alrededor, eso te habla
de la enorme riqueza de lo que hizo don Roberto
como legado. Lo que podremos ver en una segunda
parte, si a ti te dieran así tu cartita Santa
Claus, segunda parte de la serie Chespirito,
querrías ver cómo se produjo el chanfle, los
fallecimientos. y la separación. Exacto, cómo
vamos perdiendo ya algunos elementos del grupo
y sobre todo esa confrontación con un humor mucho
más lépero, mucho más en doble sentido y en el
albur y pues en contra de este humor blanco que
siempre Chespirito estuvo a favor. Entonces,
para mí eso sería el gran contenido de una segunda
parte de la bioserie y sobre todo que mantuvieran
a todo el reparto original porque estuvieron
espléndidos todos, espléndidos. Y bueno, Bueno,
el spin -off de Don Ramón seguramente va a estar
divertidísimo. Ese le tenemos fe. Pero mucha
fe. Y además, si los juntan a él con esta niña
Montes de Oca que hizo el papel de la chilindrina,
van a estar estupendos. Claro, son los actores
originales. Sí, claro. Ojalá que se animen y
ojalá que haya las condiciones y seguramente
la vamos a pasar muy bien. Y para los chavitos,
pues la serie de la familia del Chapulín Colorado.
Sí, a mí se me hace que Don Ramón una noche tuvo
un desliz con la bruja del 71. Varios. Yo digo
que varios. Cayó varias veces. Yo digo que varias
veces. Porque no era de gratis que le tirara
tanto la onda. El rorro. El rorrito. Pues José
Valdés Peña, muchas gracias, amigo. ¿Dónde te
podemos encontrar en redes? Arroba Cinefilo Freak.
Gracias, Cinefilo Freak. ¿De qué hablamos la
próxima visita? Pues lo que tú quieras. ¿Qué
tema tenemos pendiente? Ahí viene Navidad, viene
lo mejor del año. Wicked 2. Wicked 2. Padrísima
también. ¿Ya la fuiste a ver? No, pero la veo
este fin de semana. Yo también la voy a ver este
fin de semana. Dicen que está muy buena. Sí,
debe ser. Es como el musical, debe estar increíble.
Recomendación. para el fin de semana Weekend
2. Desde luego que sí. Y una película importantísima,
Marco, ya que me das la oportunidad. Lo siento,
cariño, una película sobre la violencia contra
las mujeres. Lo siento, cariño. Lo siento, cariño,
una película estadounidense sobre una sobreviviente
a un abuso sexual. ¿En cines? ¿Regulares? En
cines, todos los cines. Ya está en cartelera.
Ok. Lo siento, cariño. ¿Alguna otra recomendación?
Este, híjole, pues si no han visto Frankenstein
en pantalla grande. No, bueno, ya, por favor.
Cinemania, Plaza Loreto, las tres cinetecas,
no se la pierdan. Oye, ¿Franquelda todavía está?
Franquelda ahí está, en los Cinépolis. Ahí está
en los Cinépolis. En Cinépolis está Franquelda.
Es distribución de Cinépolis. Son los dos que
traigo pendientes, Wicked 2 y Tranquilda. Y vienen
para la semana que viene películas también bien
importantes. La ganadora de La Palma de Oro,
la de Solo fue un accidente. Entonces, bueno,
viene un cierre de fin de año bien fuerte. Cinéfilo
Freak. Cinéfilo Freak. Gracias, José Valdez Peña,
por estar con nosotros. Nosotros continuamos.
Vamos a regalar boletos para la obra de teatro.
Qué desastre de función. Tenemos cuatro pases
dobles que se presentan en el Teatro Jorge Negrete,
domingo 30 de noviembre, o sea, este domingo.
las 5 .30 de la tarde. 5 .30 de la tarde, qué
desastre de función. Trato Jorge Negrete. Si
son ya socios de marcoantonio .regil .com diagonal
fórmula perfecto, si no, háganse socios, porque
además de este apapacho, también les vamos a
dar boletos para el súper Circo Ataide que tiene
las galas del único y original Circo Ataide.
Y ahorita vienen con nosotros para platicar de
esto, porque el Circo Ataide está mejor que siempre.
Hoy, querido tiempo, equilibra responsabilidades
y diversión. Porque el tiempo es esencial. Disfruta
cada momento de tu vida. Elige qué hacer con
cada instante. Alcanza tu máximo potencial. Marco
Antonio Rojillo en Fórmula. ¡Al circo, al aire,
hermanos! No se lo pierda. Boletos al 325 -9000
y en la... Bueno, estamos escuchando publicidad
de hace no sé cuántos años. El Circo Ataide que
está cumpliendo 137. Ah, esa publicidad es de
hace 30 años. Pero es que el circo lleva 137
años. Esto es como se anunciaba el Circo Ataide
en la radio en 1995 todavía. No se lo pierda.
Boletos al 325 -9000. Bueno, pues el Circo Ataide
renovado es uno de estos circos que fue ejemplo
de la transición de los circos sin animales y
ahora tiene un súper espectáculo. Le damos la
bienvenida aquí en el estudio a Carolina Carrizales,
bailarina y coreógrafa del Circo Ataide, que
viene hermosísima. Y aparte viniste bien de cirquera.
Ah, claro. Muchísimas gracias. Gracias por arreglarte
así de hermosa para nosotros. Muchas gracias.
Estoy muy feliz de estar aquí y de que puedan
ayudar. Y para mí apenas llevo cuatro años haciendo
las galas. hermoso. Y sabes, ahorita que mencionas
lo de los animales, qué bueno que lo tocas, porque
desde hace 11 años existe una ley donde ya está
prohibido los animales, pero los animales solo
era el extra de la función, o sea, era como el
adorno de... El circo tradicional maneja músicos,
acróbatas, bailarines, equilibristas, payasos,
malabaristas, bueno, podría hablarte de un sinfín
de actos que vas a encontrar en una sola función,
y esta es la magia, El verdadero circo tradicional.
Claro, claro, claro. Se van a estar presentando
del 25 al 28 de diciembre. Y veo aquí, como dices,
acróbatas, malabaristas, equilibristas, payasos,
que tocan el corazón con una risa honesta y luminosa.
Qué bonito, qué bonito. ¿Y tú qué haces en el
circo? Yo soy bailarina y coreógrafa. ¿No eres
la maestra de ceremonias del circo? No. Traigo
el outfit, pero no soy. Podría ser la maestra
de ceremonias. Sí, sí, sí, podría serlo, sin
problema. Me encantaría también hacer esa área,
la ringmaster del circo. ¿Cuánto dura el espectáculo?
Una hora cuarenta y cinco. Tenemos un intermedio
de quince minutos, claro. Claro, para ir al baño.
Sí, tomar agua, palomitas o lo que tú quieras.
¿Y de qué trata? ¿Hay un tema? Porque cada vez
que hacen una temporada tienen un tema diferente
o algo. Exacto. Bueno, a ver, las galas es una
temporada muy corta. Todos los años desde que
empezó ha sido una temporada corta que se hacen
en fechas navideñas justo porque es un espectáculo
familiar. Entonces, algo que ahorita está caracterizando
a las galas de unos años para acá es que somos
el único circo con orquesta en vivo. Entonces,
te llevas un deleite visual, acústico, es como
una combinación de magia. Yo, bueno, yo siempre
digo, nadie dimensiona la magia del circo hasta
que la vive, hasta que no vas, te regalas estas
dos horas de risas, porque los payasos del circo
tradicional es un humor muy blanco y es un humor
para toda la familia, no es un espectáculo para
niños, es un espectáculo para adultos, para viejitos,
para todos. O sea, a mí me encantaría que...
Que el circo volviera a ser la moda que fue hace
unos 40, 50 años. De manera que, no sé, tengo
un date, te voy a llevar al circo. Y que se vuelva
esta nueva... Yo sí he llevado dates al circo.
¿En serio? Y me ha ido bien. Claro. Hubo malabares
en la fusión y después de la fusión. Ah, me parece
excelente. No, porque es muy divertido el circo.
Claro, es súper divertido y es un espectáculo
para toda la familia. Sí, la verdad es que...
Regálese estas dos horas de magia, estas dos
horas de risas, estas dos horas de entrega, de
pasión, de todo el elenco de la compañía, porque
no hay uno solo que no le apasione su trabajo,
entonces eso se transmite y el objetivo es que
la gente se vaya con una sonrisa en su cara,
con el alma inspirada y bueno. Y felices, felices
de la vida. Felices sobre todo. Justamente vamos
a regalar boletos para ver cinco boletos dobles
a diez personas de nuestros socios y socias para
que vayan a una de las galas del único y original
Circo Ataide el 25 de diciembre a las cinco de
la tarde. Qué bonito pasar Navidad ahí con tus
chiquillos o con tu pareja. En el Centro Cultural
Teatro Uno los boletos están a la venta en Ticketmaster,
pero si son socios de Marco Antonio Regil .com,
Diagonal Fórmula, les vamos a mandar la activación.
También recibimos en el estudio a Alfredo Ataide,
mismísimo productor y director del Circo Ataide.
¿Cómo estás, amigo? Marco, gracias. Gracias por
recibirnos, de verdad. Un placer. Un placer que
estés aquí con nosotros. Cuéntanos, estamos platicando
de las galas del Circo Ataide y de la producción
de este año. ¿Qué es lo que van a poder ver ahí?
Bueno, el 137 aniversario, el circo se renueva,
no muere cada año, traemos atracciones. Este
año te podría mencionar que la principal atracción,
bueno, son todos, pero regresa la orquesta en
vivo al circo. Entonces, y cuando me refiero
en vivo es que no solo los van a escuchar, los
van a ver en el... Son las transiciones musicales
las que hacen el acto por acto. O sea, la orquesta
está musicalizando todo el espectáculo. En vivo.
Pero sobre el escenario, no están como los musicales
en prosenio, abajo. No, no, no. Están en el escenario,
sobre el escenario, atrás del sobre escenario
que ponemos nosotros. Y esta esencia del circo,
sin perderla, la calidad que nos ha caracterizado
por ya 137 años. Y bueno, muy contentos, de verdad.
Son ocho únicas funciones. Y es el único y el
original que siempre hago hincapié. Redes sociales,
si me permites. Sí, claro. Es arrobaelartistainvisible
.mx o en Facebook. El Artista Invisible, por
toda la piratería que tenemos. El Artista Invisible,
¿así le pusieron a las redes? La empresa, sí.
Ah, ok, ok. Es la empresa con la que trabajamos.
También soy productor de teatro, de eventos,
y bueno, con mucho gusto seguir esta tradición
familiar. Qué buena onda. Bueno, entonces los
podemos ver del 25 al 28 de diciembre en el Centro
Cultural Teatro 1, que es ubicado, ¿por qué parte?
Está sobre Cuauhtémoc y esquina con Chapultepec.
Vaya, es un venue envidiable para todos. Sí.
¿Es una pista? No lo conozco, perdón la ignorancia.
¿Es una pista redonda? No, no, es el escenario.
¿O es teatro? Es teatro, teatro y lo maneja el
señor Alejandro Gou y tenemos, digo ya, años
de amistad y en esta ocasión nos abre las puertas
nuevamente. Es el que era el... Teatro de marca
de teléfono, de nombre de telefonía. De Telmex.
Pensé que no se podía decir. No, tranquilo, no
pasa nada. Eran los teatros Telmex. Es que antes
los regañaban a uno. No, en algunas partes los
regañan, aquí no. Aquí sí pueden hablar todos
los días. Y ahí está el Centro Cultural Teatro
1, donde vamos a estar nosotros, y a un costado
el Centro Cultural Teatro 2. Ya, perfecto. ¿Y
cuántos artistas en escena están ahí? ¿Cuántos
compañeritos tienes, mi querida Carolina? Bueno,
aproximadamente somos 13, ¿verdad? Más los músicos.
Más la orquesta, que son nueve músicos, si no
me equivoco. Y bueno, todos con un acto completamente
diferente. O sea, vas a estar viendo aéreo, piso,
ruedas. Te digo, la música es un mega plus. El
clown tiene un humor adorable. Entonces te vas
a estar riendo constantemente. O sea, te digo,
es como toda una fusión de magia, de talento,
de pasión. Creo que todos lo van a sentir, lo
van a vivir. O sea, si se regalan estas dos horas
de magia. Pero no es como que te cuenten una
historia. durante la función, sino que son actos
individuales. Son actos. Sí. Y, ¿sabes? Me encanta
esto porque ¿qué mexicano no conoce la canción
de vamos, vamos, vamos al circo? Entonces, creo
que también es una tradición mexicana que deberíamos
de seguir apoyando porque... Porque sí, sin duda,
cuando vamos a otro país a producir o que yo
voy de coreógrafa de la mano con Alfredo, siempre
es como, ah, son de Ataide, wow, claro, porque
en México este es de los circos más importantes.
Es el nombre número uno, ¿no? En México, Ataide,
digo, creo yo, díganme, estoy él. ¿Para qué me
van a decir? No quería decirlo así para no verme
tan egocéntrica, pero iba a decir que somos el
más importante. Yo siempre le menciono al público,
este es el circo, no de la familia Ataide, de
los que tenemos la marca. registrada, es el circo
de ustedes, los mexicanos, y hay que sentirnos
orgullosos. Apoyemos el teatro mexicano, las
obras literarias, el cine mexicano, lo nacional
también está muchas veces bien hecho. Pero tú
te pedías a Taide. Así es. O sea, ¿quién fundó
el circo a Taide? Mi bisabuelo. ¿Tu bisabuelo?
En 1888. ¿Aquí en Ciudad de México? En Mazatlán,
Sinaloa. ¿Son de Sinaloa? Bueno, de Zacatecas,
pero es que es muy curioso. Después te voy a
mandar un libro con la historia, que se fuga,
lo regresa a su papá, regresa, se va, porque
le encantaba el circo. Ya en el 26 de abril.
agosto de 1888 en Mazatlán, Sinaloa. Inicia esta
aventura que yo creo que él y sus hermanos nunca
pensaron que íbamos a estar hablando 137 años
después de ellos. Oye, ahorita que estamos hablando
de series, de HBO y de Netflix, ¿les deberían
hacer una historia al Circo Ataide? Deberían.
Háganle caso a Marco, por favor. Oye, esa sería
una superserie, ¿a poco no? Claro, ¿no? La historia
del Circo Ataide. Yo parezco niña chiquita cada
que cuentan una historia. O sea, no importa qué
producción o qué circo. A ver, cuéntame una historia.
Una historia. O sea, bueno, no sé. Tenemos dos
minutos. Un minuto y medio, pero algún dato que
no sepamos. Es que el circo se tuvo que ir por
la Revolución Mexicana a Centro y Sudamérica.
Esa historia fue cruel para los antepasados,
yo creo, porque iban por las muchachas, iban
por los caballos, iban... De hecho, un tío bisabuelo...
O sea, les hicieron el circo. Sí, y se tuvieron
que ir a fuerza más de 20 años a Centro y Sudamérica
y ya regresan en el 45. ¿Por qué? Pero pensaban
que era un circo extranjero y no, no, no. Mexicano,
sí, mexicano, mexicano. Y aparte antes, con todo
este cambio de ciudad o de país, bueno, no existían
los trailers, todo era tren o barcos, entonces
realmente hay unas historias muy interesantes
de todas esas generaciones que empezaron con
el circo en México. Claro, claro. Oye, pues sí
estaría muy interesante, ahí a Netflix se lo
sugerimos. Sí, te voy a mandar de regalos si
me aceptas las memorias de mi abuelo, donde viene,
digo, hubo naufragios, en fin. interesante. Me
imagino que, me imagino. Y nosotros en lo personal
les agradecemos mucho porque sé que fueron la
organización que encabezó y que aceptó y que
dijo, ok, va, vamos a hacer el cambio a circo
sin animales y que encabezaron esto, o sea, que
no se resistieron, sino que dijeron, va, entendemos
que ese es el cambio, es lo que pide la gente,
son los tiempos modernos. Es una evolución, también
digo, somos, es como si ahorita vamos al circo
romano que ya no está abierto para esto y vemos
un oso luchando con un tigre y no, no, o sea,
es la evolución y estamos aguantando gusto con
eso, estamos tranquilos, porque también abrimos
la posibilidad a más talento. A más talento humano.
Exactamente. Y bueno, agradecido contigo que
nos das el tiempo, porque por eso van. Gracias.
Circo Ataide, hermanos, el único, el original,
galas del único y original Ataide, se presentan
a partir del 25 de diciembre al 28 de diciembre
en el Centro Cultural Teatro 1, boletos a la
venta en Ticketmaster y los que alcancen en nuestros
apapachos de socios, perfecto. Feliz fin de semana,
gracias Alfredo, gracias Carolina, gracias. Muchas
gracias. Gracias Marco. Se quedan con Enrique
Acevedo en Grupo Fórmula.