Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Buenos días a toda
la República Mexicana y el sur de California
desde la Ciudad de México en los estudios de
Grupo Fórmula. Pues amigos, el Mundial está a
la vuelta de la esquina y hoy vamos a tener una
mesa redonda. con expertos para que nos digan
lo que queremos saber de este Mundial de Fútbol.
Como ustedes saben, México hace historia porque
será sede, compartida, pero sede por tercera
vez en la historia de un Mundial y es el primer
país que lo logra hacer. Recordamos el 70, bueno,
yo era un bebé en el 70, 86, yo tenía 16 años,
no sé ustedes cuántos tenían, y ahora en 2026.
Y la pregunta es, ¿qué se está haciendo para
recibir el Mundial como se merece? Es verdad
que es el Mundial más grande de la historia,
el que ha causado más expectativas y por qué.
Estará con nosotros el famosísimo Arturo Bricio,
ex árbitro de fútbol, que fue justamente árbitro
en dos mundiales, en Estados Unidos 94 y en Francia
98, que actualmente es analista deportivo. Y
también José Pablo Coello, conectado desde Florida,
para hablar de por qué este es el mundial más
grande de la historia y cuáles son las expectativas
y cómo se está preparando México para recibirlo.
Y también estará con nosotros Maca Riva, que
es especialista en finanzas. negocios y tecnología
para decirnos cómo le beneficiará a México la
llegada del mundial como ustedes seguramente
han visto pues hay grandes remodelaciones entre
ellas Que por fin, gracias al cielo, el Aeropuerto
Internacional de la Ciudad de México lo están
remodelando. Va apenas al 15 % de la remodelación
y vienen cosas más buenas para la Terminal 1
y la Terminal 2. En Guadalajara, Jalisco, están
remodelando toda esa carretera que conecta el
aeropuerto con la ciudad. Le están metiendo concreto
hidráulico, ampliando los carriles. Va a quedar
precioso. Están haciendo mejoras en las glorietas
de la Minerva y otras entre ellas. ¿Qué más?
¿Qué otros beneficios nos van a quedar del Mundial
para México? Y también estará Luis Quintero.
presidente de la agencia Mundo Mex que es la
empresa oficial que está vendiendo los paquetes
de boletos para la Copa Mundial de FIFA 2026
para que no te trancen, para que no te vean la
cara y para que sepas si quieres boletos para
el Mundial todavía puedes comprarlos, cómo los
puedes comprar y cómo hay paquetes para aprovecharlos
y que los vivos no se aprovechen de ti porque
siempre en cada Mundial hay gente que anda mintiendo
por ahí y vendiendo boletos cuando no los tienen
no son boletos reales, en cada Mundial pasa y
no queremos que caigas Así que quédense con nosotros
porque en esta primera hora nuestra mesa gira
alrededor del Mundial de Fútbol 2026. Va a estar
muy interesante con nuestros cuatro invitados.
Y más adelante en el programa, pues como ya estamos
en la prenavidad, estaremos hablando del chismecito
navideño y del famoso Santa Claus. Siempre nos
han dicho por ahí, yo creo que todos lo hemos
escuchado ya, que Santa Claus está basado en
un personaje de la vida real, pero dicen que
lo creó. Coca -Cola, que básicamente el trajecito
rojo con blanco lo creó Coca -Cola, pues porque
cuando han visto Santa Claus anunciando Pepsi,
pues no, obviamente no, y tiene los colores de
Coca -Cola. ¿Hasta dónde es verdad eso? ¿De dónde
vino su imagen? ¿Sabías que realmente no era
del Polo Norte, sino de Turquía? Y bueno, hay
una antisanta, nos van a platicar de una antisanta
que se llama Krampus, que no da regalos, sino
sustos, y para eso viene nuestra querida Pilar
Mondes de Oca, lingüista y directora general
de la revista Algarabía, que justamente... en
su edición 147, titulada Grinch, presenta el
especial navideño con la biografía no autorizada
de Santa Claus. Eso será en la segunda hora del
programa y los que se queden con nosotros hasta
el final de las 12, hasta la 1, estaremos hablando
de la Navidad. ¿Pero qué dice la ciencia sobre
la Navidad? Porque para muchos es nuestra época
favorita y la relacionamos con el amor, con la
paz, con la gratitud, con el perdón y con la
familia. Pero resulta que Harvard dice, la Universidad
de Harvard en Estados Unidos, Estados Unidos
dice que estas fechas son donde más discusiones
familiares se presentan y donde más pleitos se
presentan. La familia se une, no se han visto
en la mayor parte del año y empiezan a salir
cositas del pasado. Pues tendremos a Saskia de
Winter, especialista en negociación y ventas,
que viene a hablarnos de cómo negociar con la
familia para que cuando empiezan los pleitos
navideños o las discrepacias con la familia,
no perdamos el espíritu navideño y no nos convirtamos
en parte de la estadística. que nos dice Harvard,
bueno eso y más aquí en el programa, quédense
con nosotros volvemos Ahí está Ricky Martin con
música de Francia 98 y alguien que le tocó pitar
en ese mundial de fútbol es Arturo Bricio, bienvenido,
buenos días Arturo, ¿cómo estás amigo? ¿Qué tal
Marco? Qué placer verte. Igualmente hacía mucho
que no me tocaba verte, ex árbitro de fútbol
que fue justamente a dos mundiales, Estados Unidos
94 y Francia 98 y ahora es analista deportivo
y fue a quien a ti te tocó traer el VAR a México,
¿verdad? Exactamente, yo en el 2017 fui nombrado
presidente de la Comisión de Árbitros y era un
clamor. general de la gente de fútbol y ya existía
el VAR como tal en otros países, ¿no? Entonces
nos tocó con la gente de la FIFA y con todo el
mundo tener que traer la tecnología y preparar
todo el escenario para que entrara en vigor el
VAR. ¿Y desde tu punto de vista mejoró? No, ayuda
muchísimo. O sea, mira, el VAR resuelve nueve
de cada diez injusticias. Nueve de cada diez.
Ahora, hay un protocolo del VAR, las jugadas
que tienen que revisarse. El problema... Eso
es lo padre, ¿no? Los nueve cadias. Lo malo es
que como somos muy dados en México, ya lo tropicalizamos.
Entonces ahora se revisan demasiadas jugadas
en México que no se revisan en otras latitudes.
Ok, o sea, se está abusando del VAR. Se está
abusando. Yo les digo que el VAR está ahorita
como un niño. en la edad de la punzada. Ajá.
Tiene siete años, ¿no? Está chiquito, está descubriéndose.
Está molestón, así latoso. Entonces, hay que
replantear algunas cosas, ¿no? Pero de qué sirve,
por supuesto. Mira, las grandes tragedias del
fútbol, desde el punto de vista arbitral, con
VAR, hubieran sido una broma. Maradona nunca
hubiera metido la mano de Dios en ese Mundial.
Una broma. Sí, una broma, justamente. Bueno,
pues Arturo Brice está con nosotros porque vamos
a platicar del Mundial compartido entre México,
Canadá y en Estados Unidos, el que se espera
que sea el más grande y ambicioso de la historia.
y nos van a platicar por qué. Y también nos enlazamos
con José Pablo Coelho, que se encuentra en Port
St. Lucie, en el sur de la Florida, en los Estados
Unidos. ¿Cómo estás, José Pablo? Buenos días.
Estoy muy bien, Marco. Te mando un abrazo. Me
da mucho gusto saludarte a ti y, por supuesto,
a mi muy buen amigo, muy querido Arturo Bricio
Carter. Un honor, Arturo. Un abrazo para ti también.
Y listos para platicar lo que tú nos digas, mi
querido Marco. Pues ahí vamos. Bueno, los dos
es un honor tenerlos por aquí. Primero que les
pregunto, ¿por qué se dice que este es el mundial
más ambicioso de la historia? Es verdad que son
más equipos, más partidos, más tiempo. O sea,
no solamente que son tres países, que también
es algo nuevo. ¿Por qué se cree que es el más
ambicioso, mi querido José Pablo? Pues tiene
mucho que ver con eso que tú comentas, Marco.
El campeón, por ejemplo, tendrá que jugar ocho
partidos, eso nunca ha pasado. Avanzarán 32 equipos
de los 48, son muchísimos. Entonces se jugarán
cinco rondas después de la fase de grupos. Y
las distancias, por ejemplo, de Toronto o de
Vancouver, un viaje para llegar a la Ciudad de
México, son viajes largos. Y lo mismo algunas
ciudades de los Estados Unidos, que ya de por
sí es un país... muy extenso territorialmente
hablando. Y sobre todo creo yo que porque hay
opción para que aparezcan ahí selecciones que
nunca habíamos visto. Y eso a mucha gente le
molesta y seguramente hará que algunos partidos
no tengan quizás el nivel de lo que se ve normalmente
a partir de cuartos de final, en donde normalmente,
Marco, aparecen las grandes potencias. Pero también
lleva el fútbol a este nivel, a nivel de una
fase final de Copa del Mundo, a países que difícilmente
podrían aspirar a estar. Entonces, todo esto
es muy criticado porque se va diluyendo quizás
la calidad. Imagínate, cuando yo empecé a ver
mundiales allá por Argentina 78, había 16 equipos.
Marcos se multiplicó por tres ese número. Entonces,
creo que por ahí va la cosa. mucha gente está
en contra, se queja y con algo de razón. A mí
me parece que tiene su lado positivo. ¿A ti qué
te parece eso, Arturo Brillo? Mira, mando un
abrazo muy cariñoso a José Pablo. Mira, la FIFA
es el imperio más poderoso en la historia de
la humanidad. Por encima de las religiones. Fíjate,
la ONU tiene 180 y pico de países afiliados.
La FIFA tiene 204. Es una locura. Es una fuerza
que está incluso meta estatal. por encima de
los estados, porque si te quieres poner sabroso,
te desafilio. Entonces ahora, estos 48 equipos,
sí efectivamente van a ir algunos equipos o de
algunos países que normalmente no van. Por ejemplo,
¿cuáles son los países controvertidos? Pues mira,
Cabo Verde, por ejemplo, Curazao, de aquí de
la zona de Concacaf, Surinam va a un repechaje,
acaba de calificar Panamá, Haití calificó al
Mundial. Pero tienen su corazoncito, para esa
gente les debe dar mucha alegría. No, no, imagínate,
imagínate. Y además otra, que con este formato,
equipos muy fuertes. que quedaban fuera Italia.
Italia va dos mundiales que no va. Con este formato
es muy probable que veamos a Italia y que veamos
equipos que por lo complicado de su eliminatoria
quedaban fuera. Ahora, lo que es un hecho, y
lo digo con todo respeto, los equipos que no
juegan bien al fútbol o que no tienen realmente
una notoriedad futbolística van a quedar fuera
muy rápido. Se los van a bailar rápido. Yo creo.
Hay equipos, no porque los desconozcas, los pelucés.
Ahí está Marruecos. Marruecos acaba de ganar
el sub -20 y escuchaba yo a mis amigos especialistas
el sorprendente Marruecos. A ver, Marruecos quedó
en cuarto lugar en Qatar. Y tiene una academia
impresionante de fútbol. Han trabajado de una
manera brutal. Entonces, ¿dónde está la sorpresa
de Marruecos? O sea, que puede haber sorpresas
importantes. Puede haber caballos negros, por
supuesto. Oye, mi querido José Pablo Coelho,
¿por qué crees que se elige? Bueno, México tendrá
la oportunidad, el privilegio de ser el estadio
Azteca específicamente. el tercer partido de
apertura de un Mundial en la historia. Nadie
había logrado eso. Obviamente, pues el fútbol
está creciendo mucho en Estados Unidos, en Canadá
no sé qué tanto, me imagino que también un poco.
Pero ¿por qué crees que a México le toca el privilegio
de ser sede, aunque sea compartida por tercera
vez en la historia? Bueno, yo creo que tiene
que ver con esto que platicábamos ahora, Marco.
El número de partidos crece de manera sustancial.
Al pasar del número de participantes a 48 selecciones,
pues te vas de 64 partidos a 104. O sea, son
40 partidos más. Es un incremento brutal. Y eso
abre la puerta. Si a mí me preguntas, yo sinceramente
creo que Estados Unidos habría tenido la capacidad
de organizar todos los partidos. Digo, de hecho,
75 % de los partidos, 78 de 104, van a ser en
territorio norteamericano. Creo que es una forma
de congraciarse de parte de la FIFA con esos
gigantes de la CONCACAF y, por supuesto, buscar
mercados, particularmente el mercado mexicano,
que están ávidos de un evento como estos. La
demanda y los precios que está cobrando la FIFA
por los boletos para este Mundial. incluyendo
por supuesto México, la Ciudad de México, Monterrey
y Guadalajara, está muy por encima de lo que
la FIFA previó, de lo que la FIFA incluso prometió,
hablando con las sedes en los cuadernos de cargos
famosos. Entonces, pues hay un enorme negocio
adicional si tú le abres la puerta a tres ciudades
tan grandes, con tantos fanáticos, con tanto
poder adquisitivo como las tres mexicanas. Y
ni qué decir de Toronto y Vancouver, ¿no? Como
tú decías, en Canadá también hay un gran interés
por el fútbol, en algunas ciudades en particular,
y estas dos son ciudades muy grandes, ¿no? Ha
sido, por ejemplo, Vancouver sea ya de unos Juegos
Olímpicos, Toronto es la capital financiera de
Canadá, entonces... Tiene que ver también, me
creo, Marco, con el negocio y con llegar a otras
latitudes. Claro. Oye, Arturo, tenemos dos minutos
para la pausa, pero te quiero preguntar, los
árbitros que van a un mundial, pues obviamente
me imagino que se ponen muy contentos cuando
les avisan, como te tocó a ti en dos mundiales,
pero es una responsabilidad enorme. Sí, es el
pináculo, digamos, de la carrera de un árbitro.
Fíjate, tenemos dos equipos arbitrales mexicanos,
uno encabezado por César Ramos, que sí, ya su
tercer mundial, y otro por una mujer. ¿Va a haber
una mujer mexicana pitando en el Mundial? La
tripleta es de mujeres. Catitzel García, Karen
Díaz, que ya fue al otro Mundial y trabajó en
el Mundial de Hombres, y otra chica de Guadalajara
que se llama Sandra Ramírez. Esos dos equipos
tienen mucha posibilidad de estar en el Mundial
y yo te puedo vender la profecía el día de hoy
que van a estar los dos. Van a estar los dos,
que van a llegar. Sí, señor. Bueno, pues habrá
que seguirles la huella. Pero sí se preparan
con mucho cuidado, ¿no? Porque hay una mentada
mundial. Hay seminarios, hay un montón de preparación.
Y realmente la pirámide se va cerrando y van
solamente los mejores. Oye, ¿cómo le hacen cuando
estás pitando partidos internacionales y que
hablan lenguas que ni tú hablas? ¿En qué idioma
le hablabas tú, por ejemplo, cuando pitabas partidos?
Mira, el idioma oficial es el inglés. Entonces
tienes que hablarles en inglés. Hablarles en
inglés. Y se supone que el capitán, el delegado
deben hacerlo. Pero a la hora de las mentadas,
eso es en el idioma de cada quien. Es lo que
te iba a decir. A alguien de África te dice algo
y tú ni entiendes. Bueno, bueno, bueno. ¿Y? Pues
digo, ahí juega mucho el lenguaje corporal, ¿no?
Tú ves cuando el tipo está francamente furioso,
aunque no entiendas lo que está diciendo, ¿no?
¿Y le sacaste una amarilla a alguien alguna vez
por mentártelo en otro idioma? Pues mira, la
protesta como tal cuando... Y el jugador también
nota tu gesto cuando dices, ¿se acabó? Y sí,
en alguna ocasión hubo que sacarle una tarjeta.
Arturo Bricio ya me regaló sus tarjetas amarillas
y rojas para que la traigan en el saco. Así voy
a traer al equipo, nos van a andar amonestando,
fíjate. Úsalas con prudencia. Las usaré con mucha
prudencia. Hacemos una pausa, regresamos con
más de Arturo Bricio y José Pablo Coelho rumbo
al Mundial, al Mundial que se va a jugar el próximo
año del 11 de junio al 19 de julio de 2026 en
Canadá, Estados Unidos y México. Y hablaremos
de los beneficios que esto también le traerá
a México. ¿Estamos listos de verdad? ¡Volvemos!
Ahí estamos recordando música de mundiales, esta
de Shakira. Saca nosotros en el estudio Arturo
Obricio, el súper, súper, súper árbitro. Pitó
en el 94 en Estados Unidos. ¿Está bien decir
pitó? ¿Así decimos? Sí, está bien, perfecto.
Pitó. Sí, sí. Bueno, silbó. Fue árbitro en el
94 y 98 en los mundiales. Y ahora sigue siendo
un gran comentarista. Deportivo José Pablo Coelho,
que está desde el sur de la Florida, en Port
St. Lucie. Y también se suma a la conversación
Maca Riva, especialista en finanzas, negocios
y tecnología. Buenos días. Buenos días, Maca,
bienvenida. Buenos días, estoy muy contenta de
estar con ustedes. Gracias por estar aquí. Oye,
pues estamos viendo qué le trae bueno a México
el Mundial. Antes de pasar a la parte financiera,
yo le quiero preguntar a Arturo Bricio y a José
Pablo Coelho. A ver, la relación de los mexicanos
con nuestra selección es muy dolorosa. Es de
grandes ilusiones y de grandes decepciones y
no nos explicamos cómo y por qué no mejora, porque
seguimos viendo, aquí lo decimos a cada rato,
triunfos por todos lados de México en otras disciplinas,
pero el fútbol como que no se nos da. México
está enamorado del fútbol, pero el fútbol no
está muy enamorado de México. ¿Qué es lo que
faltaría, Arturo Bricio, para que la selección
de verdad hiciera un buen papel? No en un partido,
sino un buen papel redondito en este mundial.
Mira, yo creo que la relación del público con
la selección mexicana es un tema medio sadomasoquista,
¿no? Tiene contenidos ahí. Sí, totalmente. Y
yo creo que, mira, una selección nacional tiene
para prepararse. sede o no, sea sede o no, en
este caso calificó automáticamente, no tiene
arriba de 40 partidos en cuatro años. Lo que
hace falta es trabajar en equipo realmente, que
el seleccionado nacional, como se llame, entienda
que su tiempo es muy corto y su preparación es
muy limitada. Entonces, van a jugar los que deben
de jugar, los 12, 15, que van a jugar para que
se puedan compenetrar del sistema. Se conozcan.
Si tú, cada cuatro años, convocas a 90, 100 jugadores
en ese tiempo, pues no se conoce nadie. No somos
Brasil, no somos Argentina, no somos productores
de jugadores. No tenemos a 200 jugando en el
extranjero. Entonces, ese trabajo en equipo...
para mi concepto, es de lo que adolece la selección
mexicana. Es lo que hace falta. José Pablo Coelho,
¿qué hace falta? ¿Por qué vemos a selecciones
como la de Estados Unidos, que antes no era nada,
era un panecito jugar contra ellos y ganarles,
y ahora nos ganan y están jugando igual o mejor
que nosotros? ¿Por qué Estados Unidos se ha crecido
y México no? Yo sí era muy cuidadoso con eso,
Marco. Me parece que están las grandes selecciones
del mundo. que son las que ganan mundiales, que
son las que tienen buenos papeles casi siempre,
porque ha de ser, Arturo, Italia tiene dos mundiales
sin asistir, Alemania tiene dos mundiales sin
avanzar a la siguiente fase, pero están las grandes
potencias que tienen tremenda infraestructura
futbolera, que tienen además incluso en la genética
de sus futbolistas o de la mayoría de sus futbolistas
una ventaja importante con respecto a la nuestra,
en promedio, y están el resto. Y México está
ahí. y a veces tiene mejores actuaciones que
otras y no nos ha dado para llegar al famoso
partido de cuartos de final. Yo simplemente recordaría
para los que hoy están muy molestos y quieren
que se vaya el Vasco y le auguran lo peor a la
selección, que cuando hemos jugado en nuestro
país es cuando hemos tenido las mejores actuaciones.
Esas son las dos mejores elecciones que ha tenido
México. La del 70 jugó cuartos de final contra
Italia y perdió. Y la del 86, que también jugó
cuartos de final con Alemania y perdió en penales.
Jugar en casa es una ventaja. Jugar en casa ayuda.
hay que aprovecharlo, y mi punto de vista es
que hay que ir al estadio a hacer lo que se hizo
en el 70, yo no estuve, pero tengo el recuento
de lo que pasó, y lo que se hizo en el 86, ahí
estuve yo en todos los partidos de México, y
ahí la gente iba a apoyar de manera clara, contundente
y abrumadora, no hubo un solo abucheo para aquella
selección, yo espero que no lo haya. Dice Arturo
Brizio tiene otros datos, ¿eh? Sí, no te veo
muy... Arturo Brizio tiene otros datos. No, lo
que pasa es que hoy hay un pesimismo grande y
además el problema de ser local es que si no
se te dan los resultados, la gente se va a voltear
y va a haber abucheos y va a haber ritos discriminatorios.
O sea, ojalá que no pase, pero yo tengo el temor
de que sí pase y de que de pronto se nos vuelva
un Frankenstein en contra del famoso público
y la localía, ¿no? Pues vamos a ir con la mejor
de las intenciones. Pero sí, el público mexicano,
pues si quiere una selección de un nivel más
alto. Por supuesto. Y creo que sí México se la
merece, ¿no? Bueno, oye, mi querida Maca, estamos
viendo obras por todas partes en la República
Mexicana. Bueno, por lo menos en Guadalajara,
Monterrey y Ciudad de México, no en todas partes.
Las tres ciudades sedes. ¿Sí le va a dejar, por
ejemplo, la gente de Guadalajara, que está frita
ahorita con la remodelación de la... Yo estoy
frita con la Terminal 2, Dios mío santo. Yo que
vuelo por ahí, está cañón. Aquí en Ciudad de
México. Sí, Dios mío. Pero bueno, ya por lo menos
está poniéndose de senda. Estaba horrible, estaba
cayendo. Estaba. Apestaba la Terminal 2. Estaba
terrible. Oye, lo único que me pasó fue que vuelo
mucho por la Terminal 2 y al mismo tiempo cerraron
todas las cafeterías. Ajá. Y las últimas dos
veces que llegué fue como Dios mío, son las cinco
de la mañana. ¿Dónde está la cafeína? Pero bueno,
hay muchas obras. ¿Nos deja o no nos deja? Traigo
datos. ¿Es buen negocio o no es buen negocio?
¿Es buen negocio o no es buen negocio? ¿Nos deja
algo bueno? Ajá. Hay que tomar en cuenta dos
cosas que. Una cosa es el mundial per se, la
medición muy clara de cuánto dinero le deja el
mundial a una ciudad. Y la otra, que es un factor
interesante que es más económico, que es el tema
del optimismo. Yo nunca lo había tomado en cuenta
y estuve hablando con un par de economistas que
me platicaban que el factor optimismo que sucede
en la población alrededor del mundial hace que
la gente consuma más. Porque acuérdense que de
las cuatro mil millones de personas que van a
ver el mundial, solo mil quinientas van a ver
los partidos. El resto queremos estar. en el
jajaja, invitando gente, y eso genera muchísimo
consumo y optimismo. Entonces, es más, hay analistas
económicos que dicen, si hay una recesión viniendo,
no la vamos a ver hasta después del mundial.
Porque vamos a estar tan contentos que vamos
a comprar y luego nos vamos a preocupar de las
tarjetas de crédito, de lo que va a suceder.
Va a venir después. Como otra Navidad. Exacto,
como otra Navidad. Entonces, ese factor creo
que juega. Y ahí les va un dato. En Rusia, que
es el realmente... No es fácil medir este dato,
pero un dato triple A medible. En Rusia se generaron
14 mil millones de dólares de impacto económico.
¿Qué son 14 mil millones de dólares de impacto
económico? Piensa que Spotify vende 13 mil millones
de dólares, Lululemon 11 mil millones de dólares
al año. Entonces más o menos estás hablando de
generar una empresa de cero de esa magnitud.
Ahora ganancias para el país, para el país, flujo
para el país. Eso fue en Rusia. En este caso,
aunque no todos los partidos sean en México,
cuánto le va a dejar a México? No es fácil saberlo,
la verdad, porque no va a ser un tercio. O sea,
realmente estamos esperando cerca del 15 por
ciento del valor total y depende cómo lo aprovechemos.
Pero otro es el tema de los empleos temporales.
O sea, por ejemplo, y yo creo que México va a
jugar un rol clave en los empleos temporales,
porque en Rusia fueron como. 400 mil empleos
temporales, que es como el 1 % del PIB. O sea,
es muchísimo. En México, yo creo que va a estar
alrededor de ese número. Creo que vamos a ver
realmente muchísimos empleos temporales. Somos
súper creativos. Nos encanta vender cosas afuera
de los estadios, aun cuando ni siquiera vamos
a jugar en ese estadio. ¿Sí me explicó? Entonces,
creo que en México sí va a haber un impacto,
pero sobre todo creo que hay que fijarnos en
el impacto como no directo. del mundial, que
ese es difícil de medir. El indirecto. Pero entonces,
todas las obras que se están haciendo en ese
momento se van a pagar, se van a recuperar, o
sea, por lo menos podemos pensar que nos van
a quedar gratis. ¿Las obras? No. ¿No? La verdad
que no, porque es un tema muy complejo porque
depende de muchos factores y creo que va a haber
mucho escándalo económico de aquí a julio. Pero
digo, ¿urgían esas obras? Nos urgían. O sea,
esa... No, la de la T2 nos urgía. La T2 en Ciudad
de México, obviamente, y la T1 también. En la
T1 le llegué a contar ocho tipos de pisos diferentes.
Sí. Sí, te lo juro. En un área pequeña. No, pero
oye, en la Guadalajara, la carretera de la ciudad
de Guadalajara a su aeropuerto les urgía. Urgía.
Urgía. Ahorita es un... pero les va a quedar
algo bueno. Sí, yo creo que, a ver, he oído muchísima
crítica en redes sociales de cómo solamente porque
es el mundial estamos invirtiendo. Por mí, bien,
¿no? O sea, es como el que deja el alcohol en
enero y luego lo retoma en febrero. Oye, un mes
de 12 dejaste el alcohol bien por ti, ¿sabes?
O sea, bien. Puede pasar eso. Sí, ¿no? Bien.
No me des ideas, Arturo. Muy bien. Entonces,
yo creo que sí nos va a quedar algo. Yo creo
que va a haber derrame económica, pero vale la
pena que empecemos a investigar. Muy bien. José
Pablo Coelho, sé que te tienes que des... pedir
porque tienes otro compromiso, pero desde Florida,
tu pronóstico, ¿qué podemos esperar para este
Mundial, mi querido José Pablo? A ver, yo quisiera
esperar que la selección mexicana supera la fase
de grupos y que pueda por ahí ganar un partido
más, tendrá la ventaja si avanza primero de jugar
en el Azteca y yo eso sigo pensando que será
una ventaja, estoy convencido de ello y bueno,
pues es una nueva era en la historia de los Mundiales,
ya no hay para atrás, seguiremos teniendo Mundiales
así. con muchísimas selecciones, con muchísimos
partidos, con muchísimos equipos. y queda un
reto importante de cara al futuro para encontrar
países que estén dispuestos, que tengan la infraestructura,
y por ello la FIFA está combinando las sedes
de las próximas Copas del Mundo, pero yo lo recibo
con los brazos abiertos, lo veo con optimismo,
y es la gran fiesta del fútbol, creo que habrá
grandes, grandes elecciones que llegan en muy
buen momento, Argentina, donde seguramente estará
Messi, Francia, Portugal, ya veremos qué pasa
con Brasil, pero siempre hay que recibir en el
marco un Mundial con emoción, y para aquellos
suertudos que los hay, que verán su tercer mundial
en territorio mexicano, pues creo que será, por
supuesto, un tiempo muy, muy emotivo. Y enhorabuena
por ellos. Para mí será el segundo y lo espero
con muchísima alegría. Muy bien. Del 1 al 10,
¿qué calificación le crees? Del 1 al 10, ¿qué
tantas posibilidades de que México llegue a cuartos
de final? Del 1 al 10. este, pocas, yo creo que
un 20%, cuartos de final, ahora sería ganar un
partido adicional, lo veo complicado. O sea,
no le ves ni acuerdos, Arturo Rubricio tampoco.
Yo la verdad tampoco, pero bueno. Ojalá un milagro.
Volvemos al tema, Sado Mazoquista, ¿no? Sí, ya
sé, bueno. Ok, gracias José Pablo Coello, hasta
Florida, te mandamos un abrazo amigo, gracias.
Gracias a ti, Marco. Saludos. Continuamos después
de mensajes con Arturo Bricio en Macarriba, analizando
qué le va a dejar a México este Mundial y si
estamos realmente preparados para recibirlo.
Los vemos aquí en YouTube de Grupo Fórmula. Si
dan clic en vivo, aquí estamos y leemos sus comentarios.
Volvemos. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos
otros podcasts? Escríbenos a este mail. Ventas
arroba RCS punto com. Ventas arroba. RCS punto
com. Hoy les cuento algo muy importante que presentó
la jefa de gobierno de la Ciudad de México. Se
trata de la nueva campaña Si te toca, nos toca,
una estrategia permanente para prevenir y erradicar
la violencia contra las mujeres. A partir del
25 de noviembre y hasta el 10 de diciembre, la
ciudad tendrá más de 250 actividades culturales
de salud y de acompañamiento en el marco de los
16 días de activismo internacional. Además, este
25 de noviembre se enviará al Congreso un paquete
de iniciativas clave, reformas en materia de
violencia familiar, abuso sexual, la garantía
de hoteles seguros para las mujeres y la creación
de una defensoría jurídica que comenzará a funcionar
el 1 de enero para que ninguna mujer enfrente
sola a un proceso legal. La campaña también busca
estar en todos lados, en el transporte, en los
mercados, en las calles y las periferias, con
12 mensajes que nos recuerdan que esta lucha
es colectiva y de todos los días, porque aquí
en la Ciudad de México, si te tocan, nos toca
defender. Si te tocan, nos toca actuar Si te
tocan, nos toca a todas y a todos Ahí está Pitbull
con Brasil 2014. Estamos recordando música de
mundiales porque estamos hablando del Mundial
de Estados Unidos, México y Canadá. Y está con
nosotros, continúa Arturo Bricio, gran árbitro
de fútbol que le tocó estar en el Mundial de
Estados Unidos 94 y Francia 98. Actualmente analista
deportivo, Maca River, especialista en finanzas,
negocios y tecnología. Y se suma a la conversación
nuestro querido Luis Quintero, presidente de
Mundomex, empresa oficial que vende los paquetes
y boletos de la Copa FIFA 2021. que no le digan
que no le cuenten ahorita nos va a decir dónde
se compran dónde no se compran cuáles son los
errores más grandes que comete la gente al andar
buscando boletos porque hay cada cada este timador
cada mundial ¿verdad mi querido Luis? así es
Yo creo que eso es lo que más te tienes que cuidar.
Y más en este mundial. Oye, íbamos a hacer la
pregunta de si nos vas a regalar boletos o no.
No sé, nada más la voy a dejar aquí en la mesa
así. Vamos a ver cómo nos va con la entrevista.
Si no sacamos boletos para el Rey León. Para
el mundial. Oye, mi querido Luis Quintero, bienvenido
amigo. ¿Los boletos ya están a la venta? Tenemos
ya casi ocho meses en venta. Debemos ir fácil,
yo creo que en un 75%. O sea, todavía hay boletos
a la venta. Sí, hay producto. Acuérdate que los
boletos, todos los boletos que vende Mundo Mex
se llaman Hospitality, para explicarle a la gente.
Porque la gente nos pregunta, oye, pero es que
yo quiero un boleto que no tiene Hospitality.
¿Hospitality qué significa? Es un boleto que
vas a tener un lugar donde vas a estar tres horas
antes, durante y dos horas después del partido,
donde vas a poder comer, tomar algo, alimentos,
tener una suite, un Hospitality donde vas a ver
la tele, etc. Todos los boletos que vendemos
nosotros son categoría hospital. Nadie te puede
vender un boleto que no es hospital. Entonces
es bien importante que entiendan la gente. Los
boletos, que si hay boletos, que fue la rifa
que fue en septiembre, la primera fue en septiembre
5, que tú tenías que poner tu tarjetita de crédito
y puedes comprar máximo 4 boletos para 4 personas
para 10 partidos. Eso ya pasó. Eso ya pasó. Entraron
6 .5 millones de personas. Y lo que más hubo,
la mayor demanda fue para México y Estados Unidos.
¿Qué significa esto? Pues no hay boletos ya.
O los tienes tú que saliste premiado y tienes
esos boletos que pueden ser categoría 1, 2, 3
o 4 hasta arriba, sin hospitality, son tuyos
y está prohibido que... Hay gente que los va
a revender, pero va a haber muchos, muchos, muchos,
muchos candados para... Los demás boletos que
se venden son el programa hospitality. No hay
otro boleto a la venta. O sea, que tenga mucho
cuidado la gente. A nosotros ya nos llevó gente.
Es que yo compré unos boletos categoría oro.
No existen ni siquiera esa categoría. Hay gente
que falsifica boletos. Te dice que tiene. O sea,
nosotros, la verdad es que el 80 % de nuestros
clientes son corporativos. Yo le digo a los corporativos,
pídanle a la gente que viene a ofrecerte este
producto su contrato con FIFA. Nosotros tenemos
un contrato. Si no, no te lo van a... Tenemos
gente... literal hemos visto empresas que llegan,
es que me mandaron estos santos paquetes, nuestros
programas, pero con otros logotipos, y se los
compran, no van a tener, la gente que no compre
con las agencias oficiales, no hay, hay otras
40, 50 agencias en el mundo, hay en Estados Unidos,
en Japón, siempre hay una agencia oficial, no
es fácil ser oficial. Entonces, todos los paquetes
son hospital y tenemos reglas, tenemos cosas.
Las empresas los pueden comprar, que tiene muchas
ventajas. Si una empresa lleva 20 invitados,
esos 20 invitados van a estar en la misma grada,
juntos van a tener un área donde van a poder
tomar. Y son boletos oficiales. Si no tienes
un boleto oficial, no vas a entrar. Acuérdate,
ahorita el tema de los palcos en el Estadio Azteca,
que es el único estadio que tiene problemas.
Nosotros tenemos palcos en todos los estadios,
Guadalajara, Monterrey, Estados Unidos, Canadá,
menos en el Azteca, porque se los quedaron los...
Los dueños de los palcos. Los dueños de los palcos.
Supuestamente nos van a hacer unos palcos extras
para eso, pero todavía no está. Y ahí a la venta,
todo el mundo está vendiendo palcos. La gente
me pregunta, yo no me puedo meter eso porque
va en contra de mi negocio y va en contra de
lo que yo firmé con FIFA y no puedo venderte
un palco porque yo tengo mis boletos. Pero yo
le digo a la gente, asegúrate que si vas a comprar
un palco, asegúrate que es el dueño del palco.
¿Cuánto es? Súper delicado eso. Muy delicado.
¿Y sabes que este año que la tecnología evolucionó
tanto que puedes hacer un sitio en 20 segundos
que se vea bien? El otro día alguien que decía,
no, pero el sitio se ve súper legítimo. Y yo,
no, olvídalo, súper legítimo. Incluso con el
boleto en la mano, ¿cómo puedes saber si es un
boleto de verdad o no? ¿No hay boletos físicos
en este mundial? No hay. No hay. No va a haber
boletos físicos, que es importante que lo diga
la gente. Hay que crear una cosa que se llama
fan ID, que es muy fácil, la haces en dos minutos.
Tú haces un fan ID en la página de FIFA, pones
Marcontino Regil, pones tú un mail y ese va a
ser tú. A ese mail. Y ese fan ID es donde yo
te voy a mandar. Si tú me compraste, te voy a
mandar los boletos. Si los compraste en la rifa,
también tiene que ser este. Los dueños de los
palcos van a tener que sacar su fan ID y dar
de alta a sus invitados con un fan ID. ¿Qué pasa
con este fan ID? Vamos a suponer que Grupo Fórmula
compró 20 boletos para llevar a clientes. Y ama
acá arriba. Y se lo da más que arriba y se da
cuenta que le invitaron a la inauguración y es
un boleto que vale, no sé, 5 mil, 6 mil dólares.
Dice, no, yo lo voy a vender. Entonces le va
a decir, Marco, te lo vendo. Dame 3 mil dolaritos.
Y Marco le dice, sí. Vas a poder hacer tu fan
ID porque no hay limitaciones para hacer un fan
ID. Pero cuando ella trate de pasarte ese boleto,
no va a poder pasarlo. Ah, no se pueden pasar
los boletos. Se puede pasar una vez, pero ya
lo pasé yo. Ah, claro. Porque tú ya lo vendiste
como agencia. Yo los tengo, yo te los mando o
una empresa me dice te los voy a mandar a ti
y tú se los mandas a tu gente. El único que podría
vender es alguien que salió en la rifa y se ganó
ese boleto directamente de la FIFA y esa persona
la puede revender. Una vez. Una vez. No como
antes que está pasando en... Pero va a haber
muchos... O sea, llegar al estadio y pensar que
ahí en la puerta te vas a encontrar un revendedor
que... No, no. Porque son digitales, son QRs
dinámicos. ¿Ves que antes agarraban y le sacaban
copia al QR? Claro. Ya no se puede porque el
QR está moviéndose constantemente hasta que llegas
al estadio. Entonces, va a haber muchas estrellas.
Y tiene que entender la gente. ¿Cuánta gente
va a entrar a la Azteca? ¿80 mil? 80 mil. Porque
los reducen por el tema de prensa, los reducen
por muchas cosas. ¿Cuántos mexicanos somos? Más
de 100 millones. El estadio de Guadalajara es
más pequeño, Monterrey es más pequeño. Está venido
muy bien. Guadalajara estamos casi, casi, casi
soldado en Guadalajara ya. Que la gente sepa
que tenemos acceso a todos los 104 partidos.
Si alguien quiere boletos para la final, para
la semifinal, boletos individuales en cualquier
parte de Estados Unidos, los podemos vender.
Sí es el mundial más caro, hay que decirlo. Sí,
sí es. Justo eso quería tocar. Es el mundial
más caro. Yo me acuerdo que en Qatar todavía
el boleto más económico hospitales andaba en
1 ,200 dólares. Ahorita no existe eso. Y México
es más caro que Estados Unidos. ¿El más bajo
hospitality? ¿Dónde andan? Bueno, en Estados
Unidos hay desde 1 ,500, 1 ,600. En México no
hay ninguno de ese precio. ¿Por qué? O sea, perdón
que haga la pregunta, pero si oferta -demanda,
es que me llama demasiado la atención. O sea,
¿cómo tenemos 1 ,500 dólares para...? Pues muchísima
gente los tiene. Pero más gente que en Estados
Unidos. Pero acuérdate que siempre nosotros llevamos
tres mundiales siendo la agencia que más vende
a nivel mundial como país. Siempre el país que
más vende es el sede. Ejemplo Brasil, pues el
que más vendió fue Brasil cuando fue sede. Y
después la agencia que más vendió fuimos nosotros.
Los mexicanos. se las ingenian muchos corporativos
lo han visto que hacen sus promociones o si necesitas
hacer una promoción que invitan a sus clientes
o invitan a sus ejecutivos se vende muchísimo
realmente es un tema delicado y yo creo que mucha
gente va a que como si tú entras al estadio no
va a poder yo creo que tiene que haber mucha
seguridad afortunadamente ya avisaron que van
a ser días feriados feriados ¿no? sí para poder
llegar al estadio sí, imagínate si no tienes
boleto ni salgas de tu casa oye ¿Cuál es el error
más común que comete la gente cuando compra un
boleto para un mundial? Errores. Pues comprar
a una agencia no oficial. Simplemente. Acuérdate
que la memoria es corta, pero en Brasil, en Fortaleza,
nos dejaron a 300 personas tiradas. ¿300 personas
con boleto falso? Que le compraron a una empresa,
que los llevó y ahí los dejó. ¿Una empresa mexicana?
Sí. Establecida. Establecida. Luego en Sudáfrica
pasó lo mismo. Nosotros tuvimos como seis charts
a Sudáfrica. Y acabamos llevando a como a 200
personas que los habían dejado abandonados ahí
en el... Fuerte. Gente que... Lo que dices tú.
Hubo una agencia en Qatar que le vendió a un
cliente mío con un sitio falso. Obviamente, ese
cliente regresó conmigo porque nunca le entregaron
nada. Cuando regresó, le costó el doble al cliente.
Ya no hay. Y este... Pero el tema de... falsificaciones.
Hoy en día puede ser lo que quieras. ¿Mundomex
es la única agencia oficial para comprar boletos?
Hay en Estados Unidos, hay en otras ciudades.
Hay en Argentina, hay en Brasil. Y nosotros tenemos
derecho para todos los mexicanos. Y si tú quieres
un boleto para ir a ver otro partido, que quiero
ir a ver España, que quiero ir a ver Argentina,
tenemos acceso a todo eso. Todo lo que necesites.
Vamos muy bien. Yo creo que va a haber una bomba
después del día 5 de... ¿De diciembre? De diciembre,
que es el sorteo. Estoy invitado, voy a ir al
sorteo. Nos invitó la gente de FIFA al sorteo.
Y yo creo que después del 5 se va a vender todo
en 15 días. Porque se van a saber quién juega
contra quién, en qué fechas específicamente.
Mucha gente ha comprado a ciegas. Están ciegas
porque ya sabes que México va a jugar en México,
Guadalajara y México. No saben contra quién.
México, Estados Unidos y Canadá ya tienen asignados
sus grupos y sus fechas. Pero no sabes contra
quién. Pero también va a haber otros grupos muy
interesantes. En Monterrey, por ejemplo, hay
cuatro partidos. Y yo creo que va a haber muy
buenos partidos sin que sean de México. Por ejemplo,
¿cuál puede tocar en Monterrey? Pues no lo sé,
pero hay dos partidos de un grupo, entonces tiene
que venir un cabeza de serie a jugar. Es un equipo
fuerte, europeo. Y ya está el sorteo. ¿Ya viste
cómo es el sorteo este año? Sí. Yo creo que está
bien hecho. ¿Cómo es el sorteo este año? Ya están
puestos los bombos. Cuatro grupos de doce. Cuatro
grupos de doce y los bombos se van sacando. Hay
candados también para que ciertos equipos, por
ejemplo los dos de CONCACAF, no pueden jugar,
no pueden quedar en el mismo grupo. Ese tipo
de candados que la gente muchas veces nos pregunta,
¿por qué dices que es un sorteo dirigido? Porque
lo es. No es un sorteo corrupto, por supuesto
que no. Es un sorteo transparente, pero sí dirigido.
Porque no pueden quedar grupos del mismo... Con
Kaká fue... Exactamente. Está el bombo de los
12 grupos, que los 12 grupos son los que ya están
calificados, que son los cabezas de serie. Ajá.
Que son de acuerdo al ranking de Fierce World.
Y luego hay otros 12 en el grupo 2, 12 y 12.
Entonces ya se sabe que la primer bombo va a
ser del grupo 3, que es el primer partido de
México. Se dice que el grupo 2, que es el más
difícil, es el que va a tocar en Guadalajara
y supuestamente el partido más fácil debería
ser el tercer partido porque es el bombo 4. Ajá.
Y de eso garantizan que no queden, como dice
Bricio, que no queden del mismo... ¿Nos puede
volver a tocar contra Argentina? No. Porque ahí
es donde lloramos mucho. No podemos porque Argentina
es cabeza de serie. Argentina no lo veríamos
en la primera fase. Más adelante. Si llegamos
más adelante. ¿Quiénes son los posibles rivales
de México? Bueno, ahí está Noruega. Está Cabo
Verde, de los que me acuerdo, ¿no? A lo mejor
traes el dato. Que más o menos se le acomoden.
Estamos platicando con Luis Quintero, presidente
de Mundo Mex, empresa oficial que vendrá, que
está vendiendo los paquetes y boletos de la Copa
Mundial de FIFA 2026. Maca Arriba, que está tratando
de conseguir boletos gratis. Especialista en
finanzas y negocios. Solamente vine para eso.
Y Arturo Bricio, gran árbitro de fútbol y ahora
comentarista deportivo. Bueno, entonces, ¿los
boletos se van poniendo cada vez más caros mientras
más se acerca la fecha? Sí, es correcto porque
la empresa esta en Estados Unidos que ganó los
derechos, que se llama On Location, es la única
empresa oficial en el mundo. Se llama On Location
y On Location nos da los derechos a nosotros.
Ellos manejan un sistema de precios dinámicos.
De hecho, los precios desde que empezamos nosotros
a... a vender, ya han subido. Nuestros paquetes
no subieron porque teníamos un stock reservado,
pero pues yo creo que el 5 de diciembre van a
subir. O sea, todos han subido y van a seguir
subiendo de acuerdo a la fertilidad. Si esto
fuera la bolsa, es un... Bye now. O sea, que
ese es el momento para comprar. ¿En dónde la
gente que está escuchando y que quiere comprar
boletos, qué busca Mundo Mex en redes sociales?
Yo les recomiendo dos cosas. Primero, que nos
pongan un mail a hospitality, hospitality2026,
arroba mundomex .com .mx, hospitality con H y
con Y al final, hospitality2026, arroba mundomex
.com .mx, o al 36862900. Y ahí los atienden.
Y ahí los atienden. Yo creo que hablen, son caros
los boletos. Yo creo que es importante que te
atiende un ejecutivo, que te explique qué es
lo que estás comprando. O sea, el más baratito
de los boletitos, ¿en cuánto andan? ¿Dos mil
dólares? No, hombre. ¿Tres mil? ¿Cuatro mil?
¿Cinco mil? Parece que estoy en la tina del precio.
Sí, casi casi. ¿Seis mil? ¿Siete mil? ¿Ocho mil?
Ya se emocionó en su programa, no. ¿Cinco mil
dólares? Más, por persona. Cuatro, sí. Mira,
te voy a decir, el primer partido de México.
Ajá. Puede ser Noruega, Egipto, Argelia, Escocia.
Paraguay, Túnez, Costa del Marfil, Uzbekistán,
Qatar, Arabia Saudita y Sudáfrica. En este mismo
grupo está Panamá, pero Panamá no puede quedar
con nosotros porque es de Conmebol. Es el primer
partido. Pues ahí de los que oí, suena a modo,
¿no? No hay sorpresas, pero el segundo partido,
¿contra quién nos puede tocar? Arturo Boricio
se está protegiendo. Croacia, Marruecos, Colombia,
Uruguay, Senegal, Suiza, Japón, Irán, Corea del
Sur, Ecuador, Austria y Australia. Ya nos ha
pasado que contra futboles desconocidos somos
muy optimistas. Si contra los europeos nos va
a ir bien. Contra Sudamérica nos va mal. Y ya
están calificados ya 42 equipos. Faltan 6 equipos,
que 4 son europeos. Increíble, en el repechaje
está Italia. Sí. Sería, si no califique, sería
el tercer mundial consecutivo que Italia no se
presenta. En un mundial, sí, sí, sí. Increíble,
¿no? Ser campeón. Increíble. Bueno, pues ahí
está. Ya saben a dónde comunicarse. Es Hospital
D. Hospitales y 2006. Hospitales y 2006. Arroba
mundomex .com .mx o al 36862900. De Mundomex.
Luis Quintero, muchas gracias. A ustedes, muchas
gracias. Macarriba, gracias por haber estado
con nosotros. Muchas gracias. Seguiremos disfrutando
las remodelaciones de los aeropuertos. ¿Dónde
te encontramos, amiga, para seguirte? En Instagram,
arroba soy Macarriba. Soy Macarriba. Y Arturo
Bricio, ¿dónde te encontramos para conferencias
y para seguirte en línea? En arroba Arturo Bricio
C. Sí, ¿y estas tarjetitas las vendes? No. Las
deberías de vender. La amarilla y la roja. Vendí
la expulsión de Zidane, me compraron como 100.
¿En serio? No lo dudo. Legendario, legendario
momento. Bueno, volvemos después de una pausa
en Grupo Fórmula. En Telefórmula se van a quedar
con Maxine Goodside. Y si quieren seguir viéndonos,
pueden venir al canal de YouTube de Grupo Fórmula
o ir a radioformula .mx y buscar 104 .1. Ahí
seguimos. Y en muchas ciudades de la República,
igual que en Estados Unidos, en Los Ángeles,
seguimos después de mensajes. Soy André Contreras
Regil en Fórmula y volvemos. Patrimonio Cultural
Inmaterial de la Humanidad. ¡Sí, señor! ¡Qué
padre! Oigan, ¿y saben cuál es el mariachi más
famoso del mundo? Vargas de Tecalitlán. Ese mero.
Sí, el de Luis Miguel. Oigan, pues sí, justamente
el mariachi declarado Patrimonio Cultural Inmaterial
de la Humanidad. Un día como hoy, pero en 2011,
ante la UNESCO, la decisión reconoce al mariachi
como expresión musical fundamental de la cultura
mexicana que transmite valores, historia y diferentes
lenguas. No me pienso casar, pero si algún día...
míame caso, que sea con mariachi. Es que está
en todos los eventos mariachis, funerales, cumpleaños,
todo. El mariachi es lo máximo, lo máximo, lo
máximo. Oigan, a toda la gente que nos escuche
en el sur de los Estados Unidos, incluyendo a
Los Ángeles, feliz Día de Acción de Gracias,
Happy Thanksgiving, a toda la gente que está
por allá, es la festividad más importante, más
importante que Navidad, es el Thanksgiving, el
Día de Acción de Gracias. que tiene un origen,
pues no muy hermoso, pero que el tema de dar
gracias es muy bonito. Eso es muy bonito, pero
se consumen 46 millones de pavos, imagínense.
Pobres pavitos, 46 millones de pavos son aniquilados
para... Pero hay algo bueno. Dentro de esos 46
millones hay uno que es indultado, o sea, perdonado
por el presidente. Y esa tradición nació porque
el presidente Abraham Lincoln, el hijo del presidente
Abraham Lincoln, en 1947 se encariñó tantísimo
con... el pavo que se iban a comer que le dijo
a su papá que por favor no lo matara entonces
lo perdonó y luego George W. Bush lo instituto
instituto instituto eso mero lo convirtió en
una tradición justo en 1898 en 1989 y a partir
de ahí pues ya se perdona cada año a un pavo
y se manda a una granja y ya vive feliz el resto
de sus vidas si muy bien George W. Bush empezó
a eso pues bueno salgo de los pavitos que van
a uno de cuarenta 6 millones, ¿se imaginan? Bueno,
yo no como pavo, ya saben que aquí no, aquí hay
varios que no comemos animales. Hay que dar gracias,
hay que festejarlo, pero sin comer animalitos,
por favor. Hagan una ensalada de manzana o algo.
No, ¿cómo una ensalada de manzana? Puedes comer
tofu, puedes hacer montocos bien ricas. Dice
que también se come en País de Calabas, 80 millones
de País de Calabas. 80 millones de País de Calabas
en Estados Unidos, va. Oye, noticias de los divorcios,
está buena. De último momento, Tribunal de Turquía
aprobó un divorcio porque un hombre daba likes
a otras mujeres. Yo apruebo eso. ¿Qué? Sí. Pues
fíjate que ella fue al Tribunal Supremo y dijo,
es que este señor no cumple, es un súper huevonazo,
no me da dinero. Y aparte, la de que hay mujeres
encueradas. Y entonces el juzgado de familia
concluyó que el hombre tenía una culpa grave
por romper la confianza matrimonial y le otorgó
a la mujer una pensión mensual y una indemnización
cerca de 2 mil dólares. No es tanto, pero bueno.
No, bueno, todo lo demás que dijiste que no sé
si si bien lo noto, se lo voy a hacer tú. Sí,
sí. O sea, por darle likes a fotos en Instagram.
O sea, se considera ya infidelidad oficial en
Turquía. Sí, a mí si me lo preguntas, o sea,
yo no sé por qué. Tienen que likearlas, guárdenlas,
así nos enteran sus esposas. Le dan en el ícono
de la derecha, que es guardar, y guardas los
posts. Y eso no lo pueden ver tus parejas. No,
ya sé. Pues yo no les doy like si estoy soltero,
pero sí. Tú guardas las publicaciones. No, no,
ahí sale. Pero es que ¿sabes por qué dan likes?
Porque la idea es la interacción, que ven que
me gustó y así. O mejor te vas a la palomita,
le reenvías y le pones un corazón y ya. Eso es
más... Estás dando consejos para impunidad. Claro,
para que no nos vayan a agarrar el juzgado. La
tía Andrea dando consejos. Mira, ¿por qué crees
que lleva 10 años con su novio? No, no es de
casualidad. ¿A ti te molesta que tu novio le
dé likes a otras chavas? Es que no tiene ni oportunidad
con ninguna. Entonces, o sea, yo veo que like
a Jennifer Aniston y digo... Ah, Jennifer Aniston.
Sí, sí, sí. Eso no cuenta. No. Pero si likea
a una amiga. Por ejemplo, yo al Dito Denigris,
que le mando un saludo, así le pongo comentarios
y Mariano, ya te vi. Y yo, bueno, ¿qué me andas
estoqueando? Oigan, pero les voy a decir, Instagram
quitó esa función donde tú podías ver a quién
le dabas like. Si eres una psicópata, te tienes
que meter a los likes y buscarlo. Tú decías registro
de actividad de tu novio y veías que le daban
like a tantas. Y ya quitaron esa función. Yo
ni sabía que existía. Fíjate, como no andas toqueando
a nadie, no sabía que existía. Bueno, hacemos
una pausa y continuamos con más aquí en Grupo
Fórmula. Celebrando nuestra pre -Navidad y el
Día de Acción de Gracias en Estados Unidos, le
mandamos un abrazo a la gente que nos escucha
en California. Oigan, pues Santa Claus va a llegar
a la ciudad y está con nosotros Pilar Montes
de Oca, nuestra querida y consentida Pilar Montes
de Oca, que viene a darnos chismecito histórico
sobre el origen de Santa Claus, porque se han
dicho muchas cosas. Justamente ella es directora
general de la revista Algarabía, muy buena, que
en su edición 147, o sea la de este mes, se titula
Grinch, está presentando un especial navideño.
niño con la biografía no autorizada de Santa
Claus. Le dijimos, pues vente a compartir la
biografía no autorizada. Es que no autorizaba,
no autorizaba. No te dio permiso. No me dio permiso.
Nadie, nadie de ellos. Ni la Virgen de Guadalupe
da permiso para la Rosa de Guadalupe, porque
Santa va a andar dando permiso para esto. Imagínate,
la Virgen que es la nuestra, el Santa está hasta
el Polo Norte, ya no lo encontré. Ni le preguntaron.
Ni le pregunté. Oye, y te iba a decir que hoy
el Thanksgiving, ahorita venía en un Uber y me
dijo, Dice, es que hoy es el San Giving, ¿no,
señora? El San Giving. San Giving. Sí, el santo
patrono de los gringos. O sea, él pensaba que
era San Giving. O sea, no Thanksgiving. Como
San Gringo. Sí, San Gringo. San Giving. Lo podríamos
adoptar. Lo podríamos adoptar. Hoy es el San
Giving. Fíjate que el Thanksgiving o el Día de
Acción de Gracias, el origen es feito. Pero si
quitamos el origen y nos vamos directamente a
dar gracias, es precioso. Y es algo que podríamos
adoptar en todo el mundo. Yo creo que es muy
bonito dar gracias siempre. O sea, es siempre
algo que se necesita. Damos menos gracias de
las que deberíamos. Oye, pero ahorita que dijiste
el origen, estamos en un artículo para Algarabía
de las 13 colonias, las primeras 13 colonias,
y viene que no, el día ese de Acción de Gracias,
que fue ese tercer jueves de noviembre, perdón,
último jueves, último jueves de noviembre, no
hubo pavo. No hubo pavo. Eso fue después. Eso
fue después. Estaban dando gracias a que habían
sobrevivido. Había maíz, había así, o sea, encontraron
cosas porque se morían de hambre. Eran los puritanos.
Claro. Y entonces estaban dando gracias de eso.
Sí, el origen es un poquito oscuro porque obviamente
fueron y le quitaron las tierras a todos los
indígenas, a toda la gente nativa de Estados
Unidos. Y los mataron. Y los mataron. Hubo masacres
horribles y todo. Entonces, obviamente, es una
celebración del hombre blanco que llega a invadir
las tierras de la gente realmente. norteamericana,
pero es todo un tema. Por eso siempre decimos
que el origen... Tenemos que platicar más de
ese tema, Marco, porque te voy a decir, a mí
me molesta muchísimo cuando dicen, es que los
españoles nos tienen que pedir perdón. Fíjate
que si hubo una conquista, que hubo mestizaje,
que vinieron los misioneros a ayudar a los indígenas,
que aprendimos las lenguas indígenas, que nosotros
mexicanos somos parte de los dos cosas, de lo
mexicano y de lo indígena, fue la mexicana. Ellos
no. Allá no. Allá hubo matanza. Allá hubo matanza
y llegaban con su familia. Aquí hubo esclavitud,
allá hubo matanza. Esclavitud y aparte de negros
también, porque llegó mucha gente de África también.
No digo que todo fue medio sobreojudo. No, no,
hubo cosas horribles, hubo abusos horribles.
Pero sí fue una conquista que por lo menos se
cuestionó a sí misma. Sí, allá fue un exterminio.
O sea, quitarles las tierras, quitarlos, hacerlos
a un lado, moverlos. Por eso decimos que el origen
del Thanksgiving no es muy bonito. Sin embargo,
si le quitamos esa parte y venimos al presente,
qué bonito poder decir gracias. Pero vamos a
hablar de Santa. Vamos a hablar de Santa. Sí,
Santa. ¿Qué onda con Santa? ¿Sabes qué decir?
Todo el mundo, o sea, iba a poner el epígrafe,
pero no lo puse en este caso, que dice Bart Simpson.
Mamá, creo que hemos perdido la verdadera, el
verdadero sentido de la Navidad. Ya nadie se
acuerda. Sí, ¿cuál es el verdadero sentido, Bart?
El nacimiento de Santa. Tenemos todo tan tergiversado
porque la Navidad se ha vuelto, si estamos de
acuerdo, en un mercantilismo absoluto. Sí. No
me voy a quejar de ese punto, ese no es el punto.
Pero el punto es que originalmente, ¿no? Santa
no existía. No, claro que no. Fue una marca de
refrescos la que la hizo famosa. Sí, Coca -Cola.
Oye, espérate, entre paréntesis, por eso en Estados
Unidos el Thanksgiving es más importante que
la Navidad, porque ahí sí se conserva el espíritu
de simplemente dar gracias. No hay tema de regalos,
sino el mercantilismo. Exactamente. Está el tema
de ir a ver a tu familia. En cambio, la Navidad
está llena de ventas, ventas, ventas, ventas.
Exactamente. Oye, y otra cosa interesante, en
Holanda, que lo digo aquí en el artículo, en
Holanda se celebra el Día de San Nicolás, que
de hecho mi abuelo era Antonio Nicolás porque
nació el 6 de diciembre. Y es el 6 de diciembre,
que es el Día de San Nicolás, que se celebra
los regalos. O sea, en Holanda se dan los regalos
ese día. El 6 de diciembre. Y bueno, vamos a
la historia antigua. ¿Existió Santa Claus o no
existió? ¿Existió un señor que se llamaba San
Nicolás? Sí existió. Se llama Nicolás. ¿En dónde
vivía? A ver, le tocó la persecución de los cristianos,
básicamente de Dioclesiano. En el año, él vivió
del 245 al 313. Ok. Bueno, y básicamente él nació
en Turquía. O sea, el polo norte nada que ver.
No, nada que ver, nada que ver. En Turquía, ahí
de donde vienen las novelas. Ahora que están
tan de moda las novelas turcas. Todo el mundo
quiere ir a Turquía a agarrar novio o novia turca.
¿Por qué? Por las novelas. Que sí están guapos,
¿no? Pues sí, ahí te los ponen, ¿no? Aquí el
equipo ya quiere ir a Turquía a conquistarse.
Oye, pero en las novelas se me ponen guapos.
Entonces yo que si vas a Turquía, pues ya no
ves tanto guapo, ¿no? Pues no sé, no he ido.
Yo tampoco. Y me muero de ganas. Ah, pues mira,
él nació cerca de Istambul, ¿no? Y obviamente
parece ser... que era un hombre muy bondadoso,
muy bondadoso. Y al ser tan bondadoso, ayudaba
a la gente. Era un hombre así como barbado, si
era barbado. Tenemos aquí algunas fotos. No se
vestía de blanco y rojo. No se vestía para nada
de blanco y rojo. Eso sí fue Coca -Cola, 100%.
Los colores. No, no, ahorita te cuento cuando
lleguemos ahí. Llegamos ahí. Pero resulta que
él en Turquía se hace... un santo, lo coronan
santo al señor este Nicolás, porque daba mucho
a los pobres. Y un día conoció a tres chicas
que se iban a dedicar a la prostitución porque
no tenían nada de dinero y que colgaron sus medias,
lavaron sus medias para irse en la noche a buscar
hombres. Y él, para que no se prostituyeran,
les puso... monedas en las medias. Fíjate cómo
ahí vamos recogiendo tradiciones. Entonces, les
pusieron monedas en las medias y ya. Esa es la
leyenda. Para salvarlas de la prostitución. Pero
estamos hablando del siglo III. Era un buen hombre.
Era un buen hombre. No era fraile. No era nada.
Era un buen hombre. Luego, se hizo ya sacerdote
y fundó una catedral. Más tarde, durante los
años del gobierno de Otón, a la cabeza del sacro
invento romano, el culto de San Nicolás se va
hacia los Alpes suizos y hacia Holanda. Es donde
más llega, en Holanda. Es eso como que se vuelve
el culto más importante. Haz de cuenta que llega
ahí y la gente lo acoge como aquí. ¿Ves que en
España acogieron al apóstol Santiago y se hace
el Camino de Santiago? Y bueno, y aquí a la Virgen
de Guadalupe, porque apareció aquí, ¿no? Pero
bueno, o a la Virgen del Pilar, o sea, en fin.
Aquí agarran a San Nicolás. Y ya, y hasta ahí
se hace todo este, ¿cómo te diré? Culto en el
6 de diciembre. Y de pronto... Viene ya lo que
estábamos hablando, los puritanos, la conquista
de todos los territorios de las Nueva Inglaterra,
de toda Nueva Inglaterra. Y tú sabías que Manhattan
se llamaba Nueva Amsterdam originalmente, que
fue conquistada por holandeses. Sí. Por neerlandeses,
que no les gusta que les digan holandeses. Fue
el nombre original y luego ya le cambiaron a
Nueva York. Sí, porque se las vendieron, se las
vendieron, así les costó. Y luego toda la región
de Nueva York se llamaba New Holland. Obviamente,
al venir, se les llama los Knickerbockers, así
les decían a ellos. ¿Knickerbockers? Knickerbockers.
No sé si has estado en Nueva York. ¿Sí? Y has
visto algún barrio donde está el Washington Square,
ya muy al sur, abajo de Soho, ya casi en Wall
Street. Ahí hay un lugar que se llama Knickerbockers,
que es como donde nace la tradición de los...
Donde ahí vivían los holandeses originales. Ok.
De hecho, dicen que Wall Street... Y ellos son
los que traen la tradición de Santa Claus. Ellos
traen a San Nicolás. Es como tú, un mexicano,
te llevas a la Virgen de Guadalupe a donde sea.
Se llamaba San Nicolás. San Nicolás. Así se llamaba
todavía. ¿Se llegó a Estados Unidos? Bueno, no
San Nicolás. Sant Niclaus. Sant Niclas. Sant
Niclaus, así Claus, porque es así, se dice en
holandés. Entonces, bueno, en holandés, Sant...
Saint Niclas. Niclaus. Entonces, cuando llegan
a Estados Unidos y luego les venden la colonia,
pues ya Santa Claus, Santa Claus, Santa Claus,
Santa Claus. Ya que en México es Santa Claus.
Ajá, exactamente. Ya le pusimos la O. Y entonces
se dan cuenta que funciona y que además es un
santo muy bueno. Y lo juntan mucho con la Navidad,
porque si su... Que chistoso, ¿no? Él era del
6 de diciembre, la Navidad del 24 de diciembre.
¿Por qué no lo juntamos? Se fue juntando. Y es
el que va a traer regalos. Ya se va haciendo
la historia. Vamos a una pausita y seguimos platicando
sobre la biografía no autorizada de Santa Claus.
Y en Tijuana, dato curioso, no sé si en alguna
otra ciudad fronteriza, pero de niños le decíamos
Santo Claus, no Santa Claus. Santo Claus. Mi
mamá le decía Santo Claus también. Santo Claus.
Sí, porque es un santo, ¿no? Santa, pues es hombre.
Santo, como santo, no sé. Sí, Santo Claus. Pausita
y volvemos. Hola, soy Chumel Torres. Escucha
la radio de la República cuando y donde quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Celebrando nuestra prenavidad
y hablando de la historia no autorizada, la biografía
no autorizada de Santa Claus, o como decimos
en Tijuana, de Santo Claus. Santo Claus. Santo
Claus, con Pilar Montes de Oca, lingüista y directora
general de la revista Algarabía. Los santoclos,
los santos reyes. O sea, en cada región de México
también se les dice. Se les dice diferente. Mi
mamá se decía santoclos. Yo creo que antes se
decía así. ¿De dónde es su mamá? Mi mamá es de
las Islas Canarias. Ah. Es española. Ok. Y decía
santoclos. Siempre dijo santoclos, sí. Yo me
di cuenta que era santaclos cuando llegué aquí
a Ciudad de México. Pero no sabemos si es o no
es. Porque fíjate que como ya viste que hay diferentes
historias, ¿no? Cada quien le dice como quiere.
Bueno, entonces, santaclos. Vamos a decirle santaclos.
Nace en Turquía, era San Nicolás, era un hombre
bueno que salvó a algunas chicas de la prostitución
y le ayudaba a los niños y daba regalos. Se hace
una leyenda por allá, se celebra el 6 de diciembre
y se daban regalos. Todo esto en Turquía. ¿Esto
es de Turquía? Y luego se va hacia los Alpes.
Hasta los Países Bajos. En los Países Bajos,
en Holanda, en aquellos países, se hace famoso,
digamos, ese santo. Es el santo patrono. Es el
santo patrono. Y cuando llegan los colonos, holandeses
a lo que hoy es Nueva York, entonces traen sus
tradiciones y ahí traen a San Nicolás. Hasta
ahí vamos bien. Y resulta que, fíjate que aquí
se mezcla con otro tema. Lutero, cuando hace
la Reforma Protestante en el siglo XVII, dice,
bueno, XVI, perdón, él dice, hay un mensajero
de Dios, Chris Kind, que es un señor que tiene
barba y que es el mensajero de Dios, Chris Kind
o Chris Kind. ¿Qué quedó ahí? ¿Cómo ese mensajero
de Dios? ¿De dónde lo saca? Lutero lo saca de
no querer ya estar con los santos. ¿Te acuerdas
que a él no le gustaban los santos? No. La Reforma
Protestante lo que dice es no queremos santos,
no queremos imágenes de la Virgen, no queremos
la Virgen María. Es Cristo nada más y la Biblia.
Y este mensajero de Dios que puedo ser yo, podría
ser Lutero, podría ser cualquier persona que
era el mensajero de Dios. Y luego, como se llamaba
Sinterklaas, Sinterklaas, como te digo, Santa
Claus, ¿no? ¿Quién era Sinterklaas? Sinterklaas
es como se le dice en holandés a Santa Claus.
A San Nicolás. A San Nicolás. Sinterklaas. Ya,
entiendo. Con doble A. Sinterklaas, de allá Santa
Claus. Santa Claus. Pero es verdad que es un
autor en Estados Unidos. Exacto, porque... Te
voy a decir, como ya lo compran los ingleses,
y los ingleses traían esta historia un poco del
Chris Kind y del mensajero de Dios. Cuando Washington
Irving, Washington Irving es el escritor que
también hace Ivanhoe y varias novelas románticas
en el siglo XIX. Un autor muy interesante y muy
importante en Estados Unidos. También Ripham
Winkle es una historia de él. Y bueno, resulta
que él hace una historia donde lo pone como un
señor barbado. que anda en un trineo jalado por
caballos. O sea, ese es el autor que inventa
esto. Y así lo describe. Mira, te lo voy a leer
tal cual. En 1809, ¿verdad? En 1809. Washington
Irving dice, por ejemplo, tenía además un caballo
volador que arrastraba un trineo en el que cargaba
los regalos que repartía a los niños, arrojándolos
a las chimeneas de las casas. A esta persona
le llama el guardián de Nueva York. Y lo pone
con un sombrero de a la ancha y pipa. Muy importante.
O sea que el Santa Claus moderno nace en Nueva
York. Nace en Nueva York. Se pasa de San Nicolás
a Santa Claus. Esta historia del trineo, y esto
la hace Washington Irving, la crea. Y nace en
Nueva York. Y nace en Nueva York. En 1809. En
1809. Y luego en 1863 se hacen las primeras ilustraciones
modernas. Se llama Thomas, el que lo hizo se
llama Thomas Nast. Y hace esta ilustración, una
ilustración de Santa Claus que seguramente tú
has visto alguna vez, que es esta. Sí, muy famosa.
Sí, sí, sí. Sí, sí. Sí, sí. Esa es la de 1869.
Porque luego llegaría otro que se llama... Pero
ahí es donde le ponen renos. Este ilustrador
cambia los caballos por los renos. Por los renos.
Porque dice, bueno, si es de Navidad, pues, ¿quiénes
pueden andar en la nieve? Los renos, no los caballos.
Miren, aquí está. Estamos viendo ilustraciones
para los que nos ven en redes sociales. ¿Pueden
buscar? ¿Se meten a Google y buscan ilustraciones
de los originales Santa Claus? Ahí están. Luego,
¿en qué momento? O sea, en 1863 es la revista
Harper's Weekly que saca a este Santa Claus ya
moderno con renos, ¿correcto? Con renos. Aquí
vamos todo muy bien. ¿Y en qué momento llega?
¿Por ahí llega ya Coca -Cola? ¿O en qué momento
aparece Coca -Cola? Te voy a contar. Y le pone
el traje de color de su logotipo. Fue fijada
en los primeros años de los años 30 ya del siglo
XX. 1930. O sea, ya muy reciente. Porque Coca
-Cola, ¿no? Era... contrata a un ilustrador de
origen sueco que se llama Haddon Sundblom. Correcto.
Y él hace una imagen más o menos similar a la
de Nast, pero modificaría el personaje porque
le pone colores rojo y blanco. que fueron los
que llegaron para quedar. Es el logotipo Coca
-Cola. Entonces era una forma de mercadotecnia
muy buena de hagamos el rojo y blanco. Porque
Coca -Cola eran los colores de Coca -Cola. Por
eso nunca vas a ver a un Santa Claus anunciando
Pepsi o anunciando otro refresco. Porque es el
personaje de Coca -Cola. Así tal cual dibujado
en rojo y blanco es de Coca -Cola. Es de Coca
-Cola, como estamos viéndolo ahí. Ahorita lo
vemos en todos lados. Nos llevaban cuando éramos
chiquitos, ¿te acuerdas? Estaban en un centro
comercial y nos sentaban arriba. Traje rojo,
barba blanca. Barba blanca. Y ya pone aquí que
viene del Polo Norte. Eso sí dice ya él claramente.
Coca -Cola. Coca -Cola. Y ese tipo de cosas como
el expreso polar y cosas así que no existían
antes. Y que hay duendes que lo ayudan. Eso todo
lo pone Coca -Cola. Y así empieza a crecer toda
la historia del Santa Claus moderno que conocemos.
Y fíjate en qué se basa. Él iba a dibujar a un
señor normal, pero tenía un amigo que se llamaba
Lou Prentice, que tomaba mucha coca. Mucha azúcar.
Y era gordito. ¿Cómo tomaba? Con la nariz roja.
Este señor. O sea, tomaba mucho refresco. Tomaba
mucho refresco en ese momento. Y entonces se
basa en su amigo Lou Prentice para hacer la imagen
de Santa Claus como gordito, gordito, con la
nariz roja. Porque tomaba alcohol y tomaba refresco.
Por eso tenía la nariz roja. Ahora lo tenemos
como súper bueno y tal, pero era gordito. Originalmente
tiene que ser gordo. Santa Claus era gordo o
no. Sí, no, pues es el Santa Claus clásico. Es
el Santa Claus clásico. Y estaba todo rojito
por el alcohol. Y se llamaba Lou Prentice. Luego
te mando una foto de él para que la pongamos
a redes sociales. Bueno, y entonces ahí empieza
ya la historia de que él pide peticiones a los
niños de lo que ellos quieren y que tiene una
lista. De quienes se portan bien o mal. Nutty
or nice. Nutty or nice, como es la canción que
estaba cantando ahorita Luis Miguel, que la tradujo
al español, que es un cover de Santa Claus is
Coming Tonight. Pero fíjate que yo creo de...
de cuando yo era niña, yo nací en 65, tengo 60
años, que yo viví los años 70, ahorita también
han cambiado mil cosas que no existían cuando
yo era chica. O sea, lo de los duendes no existía
cuando yo era chica, el expreso polar no existía
cuando yo era chica, que hacían una fábrica de
juguetes tampoco. Eran más importantes, como
te decía yo, los reyes magos en México que Santa
Claus. Hoy en día es mucho más importante Santa
Claus en México. O la gente ya se le olvidaron
los reyes magos. Los reyes magos venían como
una tradición más latinoamericana, ¿no? Fíjate
que esos reyes magos, te quiero contar, que ni
eran tres, ni eran reyes, ni eran magos. O sea,
no hay ningún evangelio que mencione realmente...
El Evangelio de San Lucas menciona que unos sabios,
sabios. Sí, por eso en inglés se le dice the
wise men, los hombres sabios. The wise men, ajá.
Unos sabios venían del oriente. Y en oriente,
en sánscrito, que es la lengua de la yoga, el
namasté, se le dice, al sabio se le dice magui,
o gurú, gurú o magui. Y por eso magui. Y entonces.
De ahí de Maggie cambiaron a magos. Pero no eran
magos. Nunca fueron magos. Eran hombres sabios.
Eran hombres sabios que se... del nacimiento
de Jesucristo y le fueron a llevar. Y luego viene
la historia del oro, el incienso y la mirra.
Pero nunca supieron, o sea, nunca hay un evangelio
que diga que eran tres. Nunca dice que le llevaron
oro, incienso y mirra. Tampoco. Y tampoco dice
que fueran, de dónde eran exactamente. Ni tampoco
que se llamaran Melchor, Gaspar y Baltasar. Y
que uno era negro y que iban en un caballo, en
un elefante y en un camello, camello y elefante.
Nunca lo dice. son puros agregados. Son puros
agregados como esto de Santa Claus, ¿no? Que
se les van agregando cosas porque así es la cultura,
¿no? Es un sincretismo de las cosas, ¿no? O sea,
se le van agregando cosas a la historia, se va
poniendo más bonita, más interesante y no pasa
nada, está bien. Pues yo creo que no pasa nada
porque son tradiciones que si te gustan y te
la pasas bien y tú, yo por ejemplo, yo me acuerdo
la emoción de cuando llegaba los regalos cuando
era niño o de mis hijos, es maravilloso. Entonces,
yo creo que está bien. Un secretismo increíble
es los Día de Muertos con Halloween, ¿no? Claro,
sí, sí, sí. Lo hemos tocado bastante. Lo hemos
platicado, ¿no? La celta con lo prehispánico.
Exactamente. Hacemos una pausita y seguiremos
platicando de la biografía no autorizada de Santa
Claus. Yo recuerdo... Que de chiquito alguna
vez me llevaron a Plaza Universidad aquí en Ciudad
de México. Venimos de Tijuana a Ciudad de México
para ver a los abuelitos y todo. Y para ver la
llegada de los Reyes Magos. Y estaba la plaza
llenísima. Era la plaza de moda. Claro. Sí, Plaza
Universidad, la plaza de moda en Ciudad de México.
Y aparte, en esos tiempos los Reyes Magos eran
más importantes que Santa Claus en México. Cosa
que ahora no es así. Una pausita y volvemos con
más en Grupo Fórmula. Bueno, pues aquí seguimos
hablando de Santa en el programa con Pilar Montezoca,
lingüista y directora general de la revista Algarabía,
que este mes en la edición 147 se llama El Grinch
y presentas el especial navideño con la biografía
no autorizada de Santa Claus. ¿Dónde puedes encontrar
la revista? La revista entra en algarabía .com
y ahí dice arriba, cómprala. Luego la van a encontrar
así. Es digital y es impresa. Impresa la pueden
encontrar ahorita, es el verdel. La van a encontrar
en todos los puestos de periódicos, en Sunburst
y en... Ya saben, en los autoservicios también.
Muy bien. Y ahí viene la historia detallada.
Bueno, estaban diciendo aquí que en Mateo, capítulo
2 del libro de Mateo, que sí se menciona a los
reyes magos y sí mencionan algo de la mirra.
Vamos a buscarlo. Yo tampoco me lo voy a buscar.
Muchas gracias. Gracias, gracias. Yo estudié
la Biblia hace mucho tiempo. Yo cuando iba a
catecismos. Yo recuerdo que sí había algo ahí,
pero no que tan específico era. Pero bueno, el
tema no son los reyes magos, el tema hoy. que
es la tradición de Santa Claus. Ya vendré a hablar
de los Reyes Magos, porque también tienen toda
una historia y todo el mundo. La rosca de reyes
y tal. Ya hablaremos de eso. Sí, ya hablaremos.
Por cierto, en esta temporada hay una serie de
Netflix y Amazon Prime que se llama... Krampus,
que es el antisanta. ¿Quién es Krampus? Fíjate
que de las religiones paganas del norte, de Thor
y de todos estos dioses nivelungos, toda esta
onda, suecos, daneses, ya sabes que eran los
vikingos, viene esta criatura que es como la
antítesis de Santa Claus y que justamente se
celebra el 5 de diciembre en la noche. ¿El antítesis
de Santa Claus? Sí, o sea, es un malo que castiga
a los niños que se portan mal. Qué feo, ¿verdad?
Es como un diablo, pues. Es como un diablo, pero
sí hubo un momento, en mucho el siglo XIX, que
las mamás le decían, va a venir el Krampus por
ti. ¿Cómo nos decían a nosotros? El coco. A mí
me decían el coco. A mí me decían el coco. Bueno,
va a venir el Krampus por ti si te portas mal.
Y el 5 de... O sea, el 5 es una noche antes de
la llegada de Santa Claus. Ah, del original Santa
Claus. Entonces se llama Krampus Nacht. O sea,
que es la noche del Krampus. Y el Krampus es
la antítesis, porque es un poco como el folclore
de la lucha siempre del bien y del mal. El niño
que se porta bien, el niño que se porta mal.
También le dicen por ahí, fíjate, Necht, Rupert,
también de Ruperto, Klaubav, Belzebuk y Schmultzi.
Belzebuk suena a Satanás, a Belzebú. Sí, exactamente.
De ahí viene. El origen del término se asocia
con la palabra garra, que se trata de un ser
que busca castigar con métodos horribles y que
lleva siempre a su guarida y de ahí ya no sales.
Es un diablo, ¿no? Porque dice aquí que... Pelo
negro, cuernos, garras, colmillos. Exactamente.
Arrastra cadenas. Colmillos, sí es cierto. Sí,
pues es un diablo. Y a las muñecas cuentan cadenas.
Entonces es como un diablito, ¿no? Como un lucifer,
un este... Un diablo. Un diablo, un belzebú.
Y entonces ese diablito, demonio, te lleva. Sí,
te portas mal, pero qué feo. Qué feo, qué terrorífico.
Dice que fue prohibido por la iglesia. pero sobrevivió
en Austria y Alemania. ¿Tú ya viste la serie
de Netflix, Mariana? ¿Está buena? Yo vi la película
con Toni Collette. Ya, yo no la he visto. Muy
buena, muy buena. Es de terror la película. O
sea, no está simpática, es de terror. Es de terror,
ya, ya, ya. Ok, perfecto. Para los que les gustan
las series de terror. Sí, exactamente. Y el Krampus
sí es también como muy moderno. Yo no lo conocía.
Yo creo que se quedó, como dices tú, en esa zona.
Básicamente en esa zona se utilizaba. Se dejó
utilizar en el siglo XX, sobre el siglo XIX.
Y ahora lo volvieron a sacar con las series.
Hay película y hay serie, las dos. La película
se llama The Krampus. Llegaba el malo Krampus
y luego el día siguiente... Ajá, entonces, pues
te portabas mal, te iba a llevar el Krampus.
Y al día siguiente... Imagínate, llevaba su guarida
y no te sacaba. No, qué horrible. ¿Qué historia
tan horrible? Y te portabas mal. Oye, pues tenemos
tiempo de una vez los Reyes Magos. ¿Cuál es el
tema? Pues una vez... De una vez los Reyes Magos.
De una vez, a ver. Eso es que onda entonces.
A ver, no sabemos. Dicen que hay una mención
ahí de oro y sesión mierda, pero bueno. El asunto
es que... En los evangelios, que acuérdense que
los evangelios se hicieron muchos siglos después.
Sí. Basados en teorías. Lo que se dice es que
cuando se salen de Nazaret, se van a Belén, nace
el niño, llegan a adorarlo estos tres reyes magos.
Hombres sabios. Hombres sabios. Para ser fieles.
Magui es sabio, no es mago. Estos tres santos
reyes, hombres sabios. Y entonces la iglesia
no hace el culto de los reyes magos como hasta
el siglo VII u VIII. Empieza este culto a...
Más de 500 años después. No, más de 500 años
después. Simplemente el purgatorio se creó en
el siglo XI. Imagínate, el infierno mil años
después. Y entonces empiezan a hacer esta historia
y en España... en España, por la tradición. Fíjate
que vivieron 700 años los judíos y los árabes.
Les gustaba mucho el dulce. Ellos enseñaron muchos
postres. Y uno de los postres que enseñaron son
unas roscas, unas rosquillas que tomaban los
árabes y los judíos para, sobre todo los judíos,
Para Hanukkah. ¿Ves que ellos también hacen un
pan que se hace así? Sí, sí. Y como que se mezcló
con la tradición porque era enero. Pero una rosca
así grande. Ellos le dicen roscón de reyes. Roscón
de reyes en España. Y no es tan bueno como la
rosca de reyes, la verdad. O sea, no sabe tan
rico. Yo lo he probado y la verdad que no sabe
nada rico. Y se le metía, es muy interesante,
un anillo, un haba, un dedal y el niño dios.
Uno, uno. Nada más eran cuatro cosas las que
tenía adentro. Ajá. El anillo, si tú sacabas
el anillo, es que ese año te ibas a casar. Si
sacabas el aba, es que eras el rey feo, o sea,
el rey tonto, así se llamaba en los carnavales,
el rey tonto, el tonto, el que todo mundo se
puede burlar de él durante la noche. Si sacabas
el edal, es que te quedabas soltera. Ok. Ajá,
o soltero. Pero sobre todo las mujeres eran las
que tenían más miedo. No están muy bonitas esas
tradiciones. Y si sacabas al niño... Nada constructivas.
Y si sacabas al niño, es que estabas bendecido.
No. Yo, a mí ya no, ya, cuando mi abuela, que
era muy católica, mi abuela Adela, este, sí nos
hizo alguna vez, cuando yo era muy, muy pequeña,
hizo dedal, anillo y tal, pero nunca más. Yo
siempre ya vi... El famoso muñequito, porque
ya la gente ya ni le decía niño Dios, le decía
muñeco. Luego le dicen mono. El mono. Oye, el
mono de la rosca. Es el niño Dios, no le digas
mono. Ay, perdón. Pero sí le dicen mono. El mono.
Y luego ya eran de plástico, obviamente. Blanco.
Y además. Bueno, eso es en España. En España
realmente no existe más que lo de la dedal y
tal y tal. Y aquí en México empezó, yo creo que
también por mercado, tenía a ponerles varios,
varios, no se pone uno, se pone varios muñequitos,
porque se juntó con el río de la Candelaria.
Sí, el que se sacaba el muñequito de la rosca
tenía que hacer la fiesta. Tiene que hacerlo.
La tamalada. Y tiene que hacer la tamalada. Entonces
ya para que se reparta. Eso no pasa en España.
Cuando les cuento a mis primos, me dicen, ¿qué
es eso? ¿Qué son los tamales? No conocen los
tamales. El chiste es seguir comiendo. Y festejando.
Y el chiste, te iba a decir, sí, porque el maratón
empezó siendo Guadalupe Reyes, ¿te acuerdas?
Sí, ahora es Guadalupe Candelaria. Yo digo que
ahora es Independencia Candelaria. Independencia.
Independencia, porque ya cuando empieza la independencia,
como que te vas juntando con el Día de Muertos,
y el Día de Muertos ya medio no sé qué, y ya
luego ya no, ya estamos en no sé qué. Navidad.
Reyes Candelaria. Ya no haces la dieta. El Día
de la Morch, el Día de la Morch. Bueno, también
si te acercas un poco, porque la Candelaria es
el 2. Claro. Que también tenemos que hablar de
San Valentín, porque fíjate que San Valentín
ni era santo, ni se llamaba Valentín, porque
no se conoce ningún santo en la Iglesia Católica.
que realmente haya existido como tal y lo hayan
canonizado. Porque este San Nicolás del que hablamos
sí existió y sí lo canonizaron. ¿Te acuerdas
que digo ahí que en el siglo IV lo canonizaron?
No existe ningún Valentín. Dicen que era uno
de los soldados del Imperio Romano, que era de
los que, digamos, se convirtieron en el cristianismo.
Alguno dijo que por ahí. Y que por eso se decía
Valentín, por valiente. Ah, porque era valiente.
Porque era valiente. Y lo de Cupido, ¿sabes de
dónde salió? Digo, ya nos adelantamos a febrero.
Ya íbamos con Santa Claus y ya llegamos a febrero.
Ahorita regresamos a Día de Muertos. Sí, sí,
sí. Oye, no, pues fíjate que sí. Te voy a decir.
Resulta que Eros, Eros, el dios del amor, y Venus,
la diosa del amor, tienen un hijo. Y ese hijo
se llama Cupido, ¿no? Y la religión católica
lo tratan de convertir, o sea, hacer el sincretismo.
Se llama sincretismo cuando tratas de juntar
dos culturas. Sí, cuando dos religiones, dos
culturas. Y entonces lo hacen como un... ¿Sabemos
lo que es un querubín? Que es un angelito chiquito
bebé con alas, ¿no? Que todos hemos visto. Porque
hay arcángeles, ángeles, serafines y querubines.
Ya. Se los han visto, ¿no? Ah, bueno. Entonces,
arcángel es muy grande y tiene una espada como
es el arcángel San Miguel. Luego están los ángeles.
Y luego llega Cupido. Que fíjate que ahorita
que dices la palabra Cupido, el nombre Cupido,
la tengo que investigar de dónde viene Cupido.
Cupido. Cupido, bueno. Y entonces resulta que
se hace la tradición. de que era un angelito
y que tenía una... Los ángeles siempre tienen
algo, un espado. Tenía un arco y una flecha y
te... Los ángeles siempre vienen armados. Siempre
vienen armados, sí, sí. Por lo menos cuchillo,
pero algo traen por si se ofrece. Y entonces
te da, te flechó Cupido, es absolutamente cuando
ves a alguien y... A ti nunca te pasó. ¿Qué?
¿O no te ha pasado? A mí me pasó. ¿Que un angelito
me tiró un flechazo? No, el angelito no sé si
existió, pero te lo juro que lo vi a ese güey.
Yo lo vi porque era de chamba. Pasó así y te
lo juro que dije, ¿quién es ese güey? ¿De qué
estamos hablando? Y me enamoré. Ah, amor a primera
vista. Me enamoré de amor a primera vista. Pensé
que habías visto Cupido, dije. No, no, no. ¿Con
qué te estimulaste? Y luego lo dejé de ver y
lo volví a ver y me volví a enamorar. O sea,
como que... ¿Amor a primera vista? Sí, claro.
Dicen que el amor a primera vista es porque te
flecha el pido. Oye, ya busqué aquí Mateo, en
lo que me estabas platicando, porque lo de los
reyes magos, Mateo, capítulo 2, versículo 1 al
12. Dice, Mateo describe la llegada de unos magos
de Oriente, Jerusalén, después del nacimiento
de Jesús en Belén de Judea. Los magos quienes
habían visto una estrella. Versículo 1 dice,
citando la Biblia, según la inteligencia artificial
aquí. No sabemos, pero vamos a ver. Verifique
usted en su Biblia personal. Dice, cuando Jesús
nació en Belén de Judea, en los días del rey
Herodes, he aquí unos magos, vinieron del oriente
a Jerusalén. Versículo 1. Versículo 2 dice, diciendo,
¿dónde está el rey de los judíos que ha nacido?
Porque su estrella hemos visto en el oriente
y venimos a adorarle. Entonces ya así sigue y
describen más del... No sabemos qué le llevaban.
Ahora, ahí está la traducción. Con los magos.
Ahí está la traducción. La traducción mal hecha
porque es wise man. Mal hecha porque es wise
man, es magui. Hombre sabio, sabios. Sí, sabios,
exactamente. Entonces ahí está, en la traducción
se pierden muchísimas cosas. Hay un dicho que
dice traductore traditore, quiere decir traductor
traidor. Es que los traductores antes... Eran
como que monjes en sus lugares solos. Imagínate
sus conventos, así en el Escriptorium. Y traduciendo
o duplicando. No había imprenta. Entonces, si
encontraban ellos algo que esto no se entiende.
O esto no me gusta, o esto no hace sentido. A
ver, lo voy a poner así para que se entienda
mejor. Para que se entienda mejor. O si tenían
un sesgo personal, pues obviamente lo metían
ahí. Sí. Entonces, obviamente vio Mago, Magui.
Magui, sabio. Pero en inglés es Wiseman. La traducción
en inglés es Wiseman. Los hombres sabios. ¿Verdad
que sí? Sí, claro. Sí, The Three Wise Men, así
le dicen. Y en España son los santos reyes. Los
santos reyes. No los reyes magos, los santos
reyes. Es la cabalgata de los santos reyes que
hacen en todos los pueblos de España. Es una
cabalgata impresionante y se hace una gran cosa.
cosa que te quiero preguntar, Marco. ¿A ti no
te molesta, porque igual yo soy la única Grinch
que me molesta, que vendan las cosas adelantadas?
O sea, el pan de muerto desde agosto, la rosca
de reyes desde ahorita. ¿O no? ¿O no te molesta?
Pues no, no me molesta. A mí me enoja muchísimo.
Ya estoy acostumbrado. Porque pierde. Según yo,
la tradición está de que cuando llegas, ya voy
a comer rosca de reyes, qué delicia, me explicó.
Es como cuando van a llegar los reyes magos,
va a llegar Santa Claus, ya va a llegar la rosca,
ya es el día de los reyes. Como que se manosea
la festividad. Se manosea y entonces ya, ahorita
aquí abajo que compré el café, ya vendían roscas
de reyes. Estamos a qué día. Todavía noviembre.
27 de noviembre. Exactamente. O sea, ni siquiera
hemos llegado a diciembre. Ya venden la rosca.
Oye, dice aquí Leti Villanueva que Valentín fue
un sacerdote del siglo III que desafió al emperador
Claudio II al casar en secreto parejas de enamorados.
Y que de ahí viene Valentín. Pero es leyenda.
O sea, no hay nada que lo diga. Pero sí dicen
que en secreto cazaba a la gente que no se podía
casar. Ajá. Ok, ok, ok. Pues bueno, todo un tema
muy interesante. Ya aprendimos de Santa Claus.
Pilar Montezoca, ¿dónde te encontramos para seguir?
Me encuentran en arroba algarabía y arroba palabrafílica
en todas las redes sociales. Perfecto, gracias.
¿Y la revista Algarabía? Está en todos lados.
Ya puestos de periódicos, todos. La tienen que
pedir. Pídanselas a sus broceadores, por favor.
Y ahí sí te metes a fondo, a fondo, a fondo en
lo de Santa Claus. En todos los temas y en el
Krampus. Ajá. y el Grinch. Perfecto, pues muy
bien. Tú no eres Grinch, ¿verdad? Por lo que
veo. No, no, no, a mí me gusta mucho la Navidad.
Qué bueno, qué bonito. No me gusta la comercialización
de la Navidad, no me gusta que se ha perdido
la parte espiritual de la Navidad, pero... Como
dice Bart Simpson, se ha perdido el verdadero
sentido de la Navidad. No soy fan de Santa Claus,
soy fan de la Navidad. De la Navidad. Y de Jesús
y del nacimiento de... Ajá, sí. Y de las enseñanzas
de Cristo, de Jesús, de la conciencia crística
y todo. Santa, pues se me hace... Está divertido,
pero no es como que... Ah, yo pongo un santa
en la casa. No, yo tampoco. No, no, no. Pero
un nacimiento sí me hace muy bonito. Mi mamá
tiene colección de nacimientos. Sí, sí, sí. Exactamente.
Pues sí, cada quien lo suyo. Pues gracias. Un
abrazo, mi querido, a todos. Un beso. Gracias.
Vamos a ir a una pausita. Antes de la pausa,
les quiero recordar que hoy, jueves 27 de noviembre,
que es Día de Acción de Gracias, estamos poniendo,
y mañana, que es viernes ya, Black Friday famoso,
estamos poniendo en oferta todos nuestros cursos
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cursos en línea, especialmente hoy que es Día
de Acción de Gracias. 21 días de gratitud, que
es un programa precioso, donde durante 21 días...
Hacemos una meditación de gratitud y damos una
tareita para que lleves la gratitud de la práctica
y te acostumbres, lo hagas costumbre, agradecer,
agradecer y agradecer. Está hermoso y está en
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lugar del mundo, pero está por sólo 21 dólares
o un dólar al día. Son 21 días de gratitud. Si
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están en oferta. En especial les recomiendo ese
21 días de gratitud que lo podrían empezar hoy
mismo. Es una práctica preciosa para... todo
lo que resta de noviembre y de diciembre. Hacemos
una pausita y volvemos con más aquí en Grupo
Fórmula. Ramón Valdés, en la vida de Ramón Valdés.
Sí, lo vi porque ya fue el Upfront el martes.
Sí, de HBO Max, ¿no? Sí, y nuestro amigo Gerudito
que luego viene cuando tú lo estás. Yo vi una
reseña de que van a hacer esto porque ya hay
varios spin -offs de Chespirito en HBO. Hay en
caricatura, está el que acaba de estrenarse y
ahorita va a salir este. Está bueno, pero no
dijeron si iba a ser una serie sobre la vida
de Ramón Valdés o sobre... O una serie del personaje
de Don Ramón. Lo que se hablaba en el upfront
es de que va a ser una serie, pero desde la percepción
de él. Ah, eso está bueno. Por eso lo están presentando
como Don Ramón y no como solamente su nombre
normal. Pues está muy buena la cosa. Vamos a
ver que en 2026 se va a presentar y también que
dijeron que van a sacar una serie que se va a
llamar Los Colorado, una serie animada basada
en el Chapulín Colorado de su familia. Como les
fue muy bien, pues van a sacar cosas. Creo que
es un producto inagotable. Sí, van a sacar series
relacionadas a esos temas. ¿Qué tenemos por ahí,
mi querida Andrea? Pues Indy, el perrito de Good
Boy, es nominado a Mejor Actor en los premios
Astra 2026. ¿Es una película de terror? Yo la
verdad no la he visto. Creo que Marian ya la
vio, pero pues que está nominado. Y qué bueno,
porque la verdad es que siento que le hace falta
variedad a los premios. ¿Van a meter premio de
categoría de perros o de animales? No, de Mejor
Actor en los premios Astra 2026. Pero a los perritos.
O sea, ¿comitiendo con humanos el perro? Pues
dice que es el primer perro en competir en una
categoría principal. Entonces yo creo que sí
está compitiendo con humanos. Yo lo que digo
es que está compitiendo con humanos. Imagínate,
Leonardo DiCaprio, Tom Cruise. Y te gana el perro.
Y te gana el perro. Oigan, pero algo que resaltar
es que ya en las películas se están tomando mucho
en cuenta el maltrato animal y ponen una pleca
grandota. Aquí no se maltrató a ningún animal
para hacer esta película. Sí, sí, sí. Están usando
inteligencia artificial cuando es posible. Oigan,
y una buena noticia, pues todos queremos que
nuestro perrito viva más, ¿no? Sí. Pues una empresa...
Tú tienes 16, amiga. Sí, pero también quiero
que... Ponte que María no tanto como tú y yo,
que nada más tenemos uno, pero María un 75%.
No, sí, pero me duele cada vez que se muero,
no me duele. Obviamente. Oigan, hay una empresa
en San Francisco que está lanzando una pastilla
anti -envejecimiento. La Administración de Alimentos
y Medicamentos de Estados Unidos ya le otorgó
una expectativa razonable de eficacia. Están
haciendo una prueba apenas con algunos perritos
para ver si funciona, pero la idea es que se
alargue su tiempo de vida. Imagínense que ya
sea probada, que se la puedas dar a tu perrito.
Esto está sonando no solamente en animales, sino
en seres humanos. Por ahí estoy leyendo que dicen
que si aguantamos unos 15 años más que nos preparemos
para que se nos alargue la vida. Oye, pero, por
ejemplo, a mí sí me da mucho pendiente con los
perritos. O sea, ¿qué hace esa pastilla que hace
que se alargue su vida? ¿Qué hace? O sea, ¿qué
hace? ¿Qué repercusiones tiene? Claro, porque
siempre tiene que tener un lado B. Sí, obvio.
Está en pruebas apenas. Hasta ahorita dicen que
no ha habido ninguna contraindicación, que todo
está funcionando bien. Hay un perrito australiano
que ya de 12 años que la probó y que le está
surtiendo efecto. Oh, my God. Interesante. No
sé, Rick. No sé, Rick. La ciencia se está poniendo.
interesante. Claro que suena bien alargar la
vida, pero eso va a tener un problema. De por
sí no hay lugar para adoptar a todos los perros.
Ahora sí, vamos a hacer que vivan más. Sí, cierto,
tienes razón. Pero para tu perro personal, si
me dice, oye, mi Simba, que viva más, obvio le
doy la pastilla. Tienes toda la razón. No había
pensado en eso. Los perritos de la calle que
no tienen familia, que buscan una oportunidad
de una familia, esterilicen, por favor. Siempre
hay pros y contras, pros y contras. Bueno, volvemos
con más en Fórmula Después de Mensajes. ¿Quieres
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Mariah cantando la canción que la hace millonaria
cada navidad y empieza Qué rico que cada año
te lleguen así muchos millones de dólares por
derechos de una canción. ¿Quién fuera Mariah,
verdad? ¿Quién fuera Mariah? Oigan, pues la Navidad
siempre se relaciona con cosas bonitas. Vas a
ver a la familia, abrazos, apapachos, regalos,
cenita, chistes, convivio. Es muy bonita la Navidad.
Pero fíjense que, según Harvard, en estas fechas
las discusiones familiares se disparan. Que si
vas con tu familia o que si vas con la mía, que
si vamos a comer esto o aquello. que si los regalos,
que si el intercambio, sobre todo eso de con
quién vamos, dónde la pasamos, ¿no? Cuando ya
cada quien tiene su propia familia, pues empiezan
esas discusiones. Entonces, hemos invitado a
Saskia de Winter, especialista en negociaciones
y ventas, para que nos dé unos consejos de cómo
no sufrir la Navidad, cómo pasarla bien, cómo
negociar con la pareja, cómo negociar con la
suegra, cómo negociar con los hijos, porque la
Navidad es época de negociaciones fuertes, sí
o no, Saskia. Se pone rudo, y tienes toda la
razón, mi querido Marco. justo en el periodo
decembrino es cuando aumentan mucho más las discusiones
porque la gente viene muy cargada. Haz de cuenta
que es como lo que no resolvía en enero, febrero,
marzo, abril, me explota en diciembre. Entonces,
yo tengo que trabajar en esta parte de tal forma
que nos pongamos de acuerdo porque si no, o sea,
yo estoy llena de expectativas y además vengo
muy cansada. O sea, la gente ya, ¿cómo estamos?
Yo te he preguntado antes de salir, Ale, ¿cómo
estás? Es como, ya no, o sea, estamos como a
punto de ya, ya. ¿Cuántos días faltan ya para
irnos a descansar? La gente está muy cansada
y estamos muy llenos de expectativas. Y yo te
diría que hay una parte en donde además, de manera
natural, la gente siente mucho más y escucha
mucho menos. Esto es una estadística bien interesante.
Hay una parte en donde la gente va a discutir
más. Casi el 70 % de las broncas aumentan entre
las parejas en la época decembrina. Justo porque
estoy como con la sensación de el abrazo, el
apapacho, el regalo. ¿Qué me vas a dar? La parte
del regalo es quiero que me mires, quiero que
me veas. ¿Cómo me vas a reconocer? ¿Cómo me partí
el lomo todo el año? Y si no me das un regalo,
pues más o menos a la altura, entonces vienen
las broncas por las expectativas. Por eso hay
más discusiones. Oye, pues está fuerte esa combinación.
Sientes más y escuchas menos. Eso es lo que está
ocurriendo. Y entonces imagínate cómo son las
negociaciones. ¿Qué ocurre, mi querido? No hay
una negociación realmente de los hechos, de los
hechos. Lo que ocurre es que estamos negociando
más desde la parte de las heridas. Porque estoy,
claro, escucho menos y siento mucho más. Entonces
estoy más con la parte emocional, tratando de
llegar a un punto. Me duele más, soy mucho más
sensible. ¿Por qué este año otra vez de esta
manera? ¿Sabes? Y entonces aumenta ahí la parte
de las discusiones. Entonces hay que tomar en
cuenta qué es lo que hay que hacer. Hay que aplicar
una herramienta que se le llama, fíjate, se escucha
fuerte, es el acuse auditivo. Así se llama. Acuse
auditivo. Pero no es para acusar al otro, es
el acuse de como una corroboración de que te
estoy dando el acuse de cómo te sientes. Entonces,
lo que tenemos que hacer con nuestra pareja y
con nuestros hijos, con la suegra, con los suegros,
es... validar lo que el otro siente. Por eso
se le llama el acuse auditivo, porque te doy
un acuse de escucho que estás frustrado, escucho
que estás enojado, escucho que esto no te es
fácil. Y entonces con ese acuse podemos hacer
una pregunta de. cómo te gustaría que la pasáramos.
Entonces, acuso. Yo le llamo verificación, pero
sí, también acuse de... O sea, verifico que lo
que escuché es correcto. Sí. O sea, a ver, tú
me estás diciendo esto, esto y esto. ¿Eso es
correcto? Ajá. Claro, verifico, pero además...
hay una validación de la emocionalidad del otro.
Que eso, si la otra persona se siente validada,
entonces lo que ocurre es que se disminuye el
miedo, el enojo, y entonces se abre el diálogo.
Sí, sí, sí. Eso es lo que hay que hacer. Sí,
o sea, el regalo más grande que le podemos dar
a cualquiera, o uno de los regalos más grandes,
es escuchar con atención. Entonces, cuando le
das a entender a la persona que le estás escuchando
con atención. Pues es un regalote y está enojada,
se baja un poquito el enojo, ¿no? Se baja. Tú,
a ver, hijo de... Estoy harta y cansada. A ver,
lo que me estás diciendo es que estás muy enojada
por esto, por eso, por eso. ¿Eso es correcto?
Sí, hay que hacer eso y luego se tira una pregunta
calibrada. Así se le llama. ¿Cómo es la pregunta
calibrada? ¿Cómo te imaginas que sea la cena
navideña? ¿Cómo te imaginas que sea el evento?
Y entonces entre las dos personas diseñamos...
A ver, pon tu parte, yo pongo tu parte. Si no
es un tema de las migajas o de las broncas colaterales,
como lo que sobra y las broncas. A ver, se trata
de que en conjunto lo diseñamos mientras yo te
escucho. Claro. Es que también es un tema de
territorialidad, porque cuando... No sé, yo lo
vi en mi familia. Vivían mis abuelos y pues todos
éramos, estaban los matrimonios y los niños,
los nietos. Y pues como vivían los abuelitos,
pues todo el mundo jalaba a casa de los abuelitos.
Cuando se mueren los abuelitos, pues hubo varios
intentos de ahora en mi casa, ahora en la mía,
ahora nosotros somos los nuevos abuelitos. Y
no, ya la familia se divide porque cada familia
se van formando nuevas familias. Y empieza esa
negociación del territorio. ¿A dónde vamos la
noche? La noche buena. Claro. Y es que además,
fíjate, estamos sobreestimulados y estamos cansados,
estamos con expectativas, que era como lo que
yo te decía. Entonces, como hay esta poca escucha
y nos tenemos que poner de acuerdo, entonces
aquí, fíjate, hay una técnica que también es
como no solamente la parte del escucha y las
preguntas. Se le llama como tener el tono de
la voz como de un locutor nocturno. Así se le
llama, locutor nocturno. Entonces bajo el tono
de la voz y lo hago así como más suavecito. Y
eso hace que también los enojos se calmen, las
emociones se calmen. Y entonces podemos ponernos
de acuerdo de nuevo con esta pregunta, con una
comunicación no violenta, con estas preguntas
de como te lo imaginas y diseñémoslo juntos.
bajarle el tono de voz para evitar el conflicto
y empezar a negociar. Pero ¿cómo negociarías
esa territorialidad? O sea, decir, porque, por
ejemplo, en México se celebra más la noche buena.
En Estados Unidos el día importante es el 25,
no el 24. Correcto. El día en donde pasas la
Navidad, el 25, en Estados Unidos, en México
es la noche buena. Exacto. Entonces, la familia
con tu pareja. Si vas a casa, vamos, tú y yo
estamos casados. Vamos a casa de tu mamá. tus
papás el 24 tú ganaste Claro. Porque a mí me
dejas el segundo lugar, que es el 25. Claro.
¿Cómo negocias eso? Claro, lo dices exquisito,
mi querido, y entonces, como dicen en inglés,
pick your battles, ¿no? Hay que escoger la batalla.
O sea, también hay momentos en donde hay que
escoger y hay que hacer concesiones. La negociación,
mi querido, siempre es un intercambio. Entonces,
si vamos a pasar la noche del 24 con tu mamá,
entonces a mí me gustaría que el 31 nos vayamos
a Nueva York, ¿no? Y entonces... La frase ahí
importante es, si tú me concedes la posibilidad
de irnos a Nueva York el 31, yo te concedo la
posibilidad del 24 con tu mamá. Pero para lograr
esto, yo tengo que meter ingredientes o temas
en la negociación, porque si no, entonces siento
que pierdo. Entre más temas meta yo en la negociación,
más fuerte entro a la negociación. O sea, puedo
meter los horarios, puedo meter qué comer. Está
bien, vamos a casa de tu mamá, pero cenamos lo
que yo quiero. Por ejemplo, ¿no? Entonces, si
tú me das de cenar tal cosa, vegetariana, tal,
tal, tal, entonces vamos a casa de tu mamá. Y
entonces yo meto ingredientes para encontrar
el punto medio. ¿Por qué no funcionan las negociaciones?
¿Por qué viene la lucha de poderes? ¿Por qué
quiero tener la razón? Porque estamos discutiendo
el mismo tema. Porque estamos hablando de lo
mismo. Es en casa de tu mamá, no, pues en casa
de mis papás, pues en casa de tu mamá. Entonces
ahí solamente estamos discutiendo dónde. yo puedo
conceder donde si a cambio de eso, pues cenamos
lo que yo quiero o vamos un ratito. Puedo, por
ejemplo, negociar los tiempos. Está bien, vamos
a cenar a casa de tu mamá, pero comemos en casa
de mis papás. Abrimos los regalos en nuestra
propia casa. Claro, o abrimos los regalos en
otro lado. O un año en tu casa. Está bien, este
año vamos con tu mamá, pero el próximo año vamos
con la mía. Claro. Y ahí la frase, mi querido,
para manejarlo muy fuerte, es si tú, entonces
yo, si tú me concedes de esto, si tú. te pones
en este lugar, si tú me apoyas en esto, entonces
yo estoy dispuesto a ceder en esta parte. Y yo
jalo. Y ahí está padrísimo. Si tú me dejas elegir
a dónde vamos a pasar el año nuevo, yo entonces
jalo con todo gusto a cenar con tu mamá. Y esa
es una frase con las parejas y con los hijos.
¿Y qué tal la bronca de las pantallas, querido?
Sí, sí, la bronca de las pantallas. Ahorita hablamos
de eso, pero primera lección es no negociar lo
mismo, sino recordar que hay otras cosas que
se pueden negociar. que podemos meter como ingredientes
para poder aquí pierdo digamos pero acá gano
y entonces ya lo hago con gusto y ahí está el
intercambio porque los dos ganamos ahí está pausita
y volvemos con más con nuestro especialista en
negociaciones y ventas Saskia de Winter aquí
en Grupo Fórmula Ahí está Guam con esta canción
navideña. La Navidad tan bonita, tan hermosa.
Pero resulta que los estudios dicen, aquí estamos
con Saskia, de Winter, especialista en negociación
y ventas. Fíjate lo que dicen los estudios de
Estados Unidos y de México. En 2022, Justin Gillies,
terapeuta clínico del Hospital McLean, afiliado
a la reconocida Universidad de Harvard, dijo
que las fiestas decembrinas son... son especialmente
complejas porque se presentan recuerdos dolorosos
o la falta de ayuda o de apoyo familiar. Es decir,
tenemos tan idealizada la Navidad que si no es
una Navidad perfecta, duele mucho. Lo hablábamos
hace un par de días con otro especialista. Y
entonces la gente está más emocional, como decías
tú, más emocional, piensa menos, las emociones
las traemos más a flor de piel y eso nos lleva...
a los conflictos. Dicen que en promedio un hogar
o una pareja, una familia, puede llegar a tener
hasta tres peleas al día durante la época navideña.
Estamos hablando de la gente promedio, de la
gente que va a terapia, que medita. También,
también, querido. Bueno, esas seguramente lo
hacen menos. Sí. Pero es que tres al día suena
a que realmente hay algo mal ahí. Entonces, sí
está fuerte, ¿no? Lo que pasa es que, mira, hay
muchos ingredientes que se involucran. Fíjate,
también hay una estadística que dice que cuando
no hay reglas claras, cuando no hay claridad,
entonces surge el caos, no podemos tomar decisiones.
Entonces, muchas personas cuando entran en todos
estos procesos, hay una sensación, lo que te
decía yo, hay una sensación como de querer...
quedar bien con la familia política o con los
amigos. Hay un tema de manejo diferente del dinero
porque esencialmente hay que gastar más. No necesariamente
todos tienen trabajo y entonces también hay un
tema en donde hay personas que les gustaría tener
trabajo. Como bien dices, ¿qué tal que hubo un
fallecimiento el año anterior, el 24? Porque
la gente también fallece el 24 y como dices,
vienen las memorias. Entonces, en este proceso
de empatía hay que escuchar al otro. validar
la emoción del otro y eso también Podemos caer
en manipulaciones. O sea, hay que poner atención
en las manipulaciones. Sí. Oye, aquí la revista
Forbes de México dice que en diciembre aumentan
tanto las emociones positivas como las negativas.
Así como hay alegría y sonrisas, también hay
estrés, ansiedad, soledad y mucha tristeza. Especialmente
mientras más grande eres, porque mientras más
grande eres, pues más probable que ya hayas perdido
a tus papás, a tus abuelos, a tus hermanos, amigos
queridos. Entonces empieza como a crecer esta
nostalgia. Dice, se debe también a que... llegan
los estímulos de la temporada, las expectativas
sociales. Ahí está el gran problema, que sentimos
que debería estar contento, debería estar feliz,
debería tener una gran cena, debería estar agradecido.
Y si no estoy ahí, parece que estoy mal. Hay
una parte en donde... además tengo que conectar
con el otro, tengo que sacarle la plática al
otro y estos deberías me hacen sentir muy inadecuada
porque yo debería sentirme así y entonces cuando
no me pasan la salsita del pavo, ay, ya ves,
y entonces me lo empiezo a tomar personal. Yo
creo que hay una parte, como bien dices tú, nos
toca, fíjate cómo lo digo yo en esta parte, de
verdad, aquello que no he trabajado a lo largo
del año me va a explotar en diciembre. ¿Por qué?
Porque además no tengo presente la parte laboral,
no tengo la excusa de que me... tengo que ir
a trabajar, ahora son días de azueto, son días
de vacaciones. O sea, es como estoy obligado
a estar con la gente y la pregunta es, ¿cómo
abro esa conversación? Y entonces yo tengo que
incluir, hacer asertividad con la otra persona,
incluirla. ¿Cómo te sientes tú? Hay que diseñarlo
en conjunto. ¿Cómo te gustaría que lo hiciéramos?
A mí me gustaría que lo hiciéramos de esta manera.
Yo creo que ir con el objetivo, con la intención
clara de voy a disfrutar a mi familia y a vivir
amor en mi familia. No vengo a ganar discusiones.
Esa para mí es una intención muy clara que pongo
cada Navidad. Porque luego la familia te hace
las preguntas incómodas. ¿Por qué no te has casado?
¿O si ya te casaste? y para cuándo los hijos,
y no sé qué tal. Hay gente imprudente, en todas
las familias hay gente imprudente. Y hay familia
política también, que ya se unieron y pues ya
no eran tu familia y ahora son tu familia. Y
entonces empiezan las preguntas imprudentes.
O sea, en los puntos álgidos. Si tú vas con la
intención de ganar conversaciones, creo que la
vas a pasar mal. Yo voy con... No tengo que ganar
ninguna conversación. Absolutamente. No tengo
que demostrar que yo tengo la razón o que yo
sé que nadie más. Yo voy a pasarla a gusto. Y
si el tío que ya está grande me dice una barbaridad,
me dice ahí una cosa, un chiste misógino, pues
ya nada más digo, ay, tío, qué bárbaro. Está
muy feo tu chiste. Ya me río y me voy. No le
tiro un rollo de eres un misógino y lo que estás
diciendo va en contra de las mujeres. Por eso
hay feminicidios. O sea, no voy a ir a pelear
o a querer convertir a mi familia. No, hay una
parte, como te decía yo, o sea, hay que ser inteligentes
y también puedes como contar este cuento de Pepito,
¿no? Así te voy a contar el cuento, ¿no? Que
es, pues la maestra les dice a los niños, a ver,
tienen que estudiar todos los animales, ¿no?
Y Pepito, pues bien flojo, pues nomás estudió
el gusano. Y entonces la maestra está todo nervioso,
está todo nervioso Pepito porque dice, bueno,
ojalá que no me pregunten de ningún otro animal
porque solamente me sé el gusano. Y entonces,
a ver Pepito, pasa al frente y a ver, cuéntanos
del elefante. Pues obviamente Pepito no lo estudió,
pero muy hábil, muy hábil y eso también se puede
utilizar en negociación. Pepito dice, claro maestra,
yo le voy a explicar del elefante. Bueno, el
elefante tiene una colita que se parece al gusano.
El gusano es un animalito. Te arrancas por otro
lado. Obvio, obvio. Te traes la conversación.
Es un truco muy bueno de improvisación. Si te
traes la conversación a tu terreno, no te metes
a discutir y hablar. Luego, con quien menos credibilidad
tenemos es con nuestra familia. Sí, bueno, porque
también nos hemos encargado de hacerles saber
ciertas cosas, eso también. Si yo tengo un historial
en donde yo le digo a la gente, voy a llegar
a tal hora y llego tarde. pues ya como que un
poco la gente sabe que yo voy a llegar tarde.
O sea, también como me he encargado yo de cumplir
o no cumplir con mi palabra y, por lo tanto,
generar confianza, que eso es fundamental en
una negociación. Pero yo me refería más bien
al tema de, por ejemplo, tú eres especialista
en negociación y ventas. Sí, señor. Estoy seguro
que la gente que menos te hace caso en temas
de negociación y ventas es tu familia. Bueno.
O si estás en casa. No, es que no me pongo a
negociar con ellos. No, ya sé, pero si surgiera
el tema, si surgiera el tema. Como eres, ah,
esa asquia. Lo que me refiero es que con la familia
te ven como tan familiar, tan cercano, que es
como que, ay, sí, o sea, no te toman en serio,
vamos. Como dicen, nadie es profeta en su tierra.
Exactamente. A la gente que menos convences es
a tu círculo inmediato. Yo estoy de acuerdo contigo.
Es como, ya va a empezar a hablar de negociación,
hablemos del gusano. Y entonces cambiamos la
conversación y ellos me llevan a su terreno.
Es verdad, o sea, hay ciertos espacios en donde,
dependiendo del tipo de vínculo, y tenemos que
recordar las heridas primarias, que es, Es como
en qué momento yo alguien me tira alguna frase
y yo ya me lo tomé personal. O yo ya empiezo
a sentir el rechazo, la humillación. Yo creo
que hay una parte en donde los seres humanos
simplemente en este trabajo personal tengo que
entender que cuando alguien está negociando conmigo,
está negociando desde su trinchera. Y lo que
tenemos que aprender a hacer en esta Navidad
y siempre cuando tengamos una negociación es
no solamente negociar desde mi trinchera, sino
negociar desde la trinchera del otro. una técnica
bien importante. No es nada más lo que yo quiero
ganar, sino también cómo hago al otro ganar desde
su punto de vista, desde su interpretación, desde
cómo lo entiende. O sea, qué es lo que a esa
persona le hace falta, no solamente lo que a
mí me hace falta. Entonces ya podemos integrar
todo y entonces ya es el intercambio y es la
negociación del ir y venir. Claro, que sea un
verdadero ganar. Ahora, hablando de negociaciones,
de las más difíciles son con los niños. Porque
los niños suelen ser muy intensos, muy hábiles,
a veces manipulan y piden muchas cosas. ¿Cómo
se negocia con un niño? Bueno, a ver, de nuevo,
primero validando lo que siente. Y hay una parte
en donde necesitamos como, se le llama como,
es algo así como un no positivo. Es decir, mira,
no vas a estar utilizando tu celular todo el
tiempo. pero sí lo vas a estar utilizando de
tal hora a tal hora. No vas a estar distraído
con pantallas, pero sí lo vas a hacer así y así.
Y siempre, mi querido, no podemos olvidar los
principios y valores. Cuando a un niño le hablas
pausado, cuando a un niño le hablas con respeto,
cuando a un niño le hablas... Con dignidad, que
hay una parte de hacerle saber al niño que también
se lo merece, que eso es lo que es la dignidad.
Entonces el niño baja la guardia y responde.
Por ejemplo, niños muy chiquitos, si me tengo
que bajar a su nivel físicamente, me tengo que
agachar y hablar. No es desde arriba, las posturas
físicas también son importantes. Si yo quiero
hablar con un niño que está haciendo un berrinche,
lo primero que tengo que hacer es bajarme, hablar
lento y decirle, entiendo que estás frustrado,
entiendo que estás enojado. A ver, no vas a estar
haciendo y poner límites. claros, amorosos. No
vas a estar haciendo todo esto, nomás lo vas
a estar haciendo de tal hora a tal hora. Y a
cambio de eso vamos a estar todos tranquilos.
Entonces es como tres o cuatro elementos. Hay
que manejar el cuerpo, el lenguaje y la emoción.
Cuerpo, me bajo, el lenguaje lento, pausado,
con tono de locutor nocturno, porque voy a hablar
todo así, ¿no? Va a bajar un poquito y hablarle
lento para bajarle la emocionalidad. Eso también
funciona. Y eso va haciendo que el niño se calme.
Sí. Porque te lo he calmado, te vas calmando
tú. Sí. Y en general hay una parte de manipulación
porque lo que quiero yo es ganar. Siento, o sea,
una persona manipula en general porque siente
que está perdiendo. Entonces tiene que meter
sus artilugios y sus trampas y sus vericuetos
para poder ganar. Entonces yo le hago saber.
que no está perdiendo, que estamos ganando en
conjunto, entonces ya se calman las cosas. Bueno,
hacemos una pausita y volvemos con más de cómo
negociar en Navidad con la familia, con la suegra,
con los niños, con toda la gente con la que te
topas en Navidad, que es gente que a veces son
tu familia y los adoras, pero a veces los dejas
de ver por muchos meses y los vuelves a ver en
Navidad. Y arráncate. Volvemos. Está una canción
de Grinch en esta prenavidad que estamos acercándonos.
Hoy platicando con Saskia, de Winter, especialista
en negociación y ventas, hablando sobre cómo
cuando llegan las fiestas, pues también llegan
muchos pleitos. A la familia a veces no la ves
todo el año. A veces sí, ¿no? Qué bonito. Pero
a veces no la ves todo el año y de repente se
juntan todos y a veces no los has visto desde
la Navidad anterior o desde hace seis meses o
tres meses. La tía, la tía, el tío, el primo,
el sobrino. Se juntan ya con varias familias
porque ya cuando la familia se va... multiplicando,
ya no es la misma familia, son muchas familias
en una, con diferente educación, con diferentes
creencias, diferente forma de comer, diferentes
puntos de vista políticos. Entonces llega la
Navidad y empiezan a salir todas esas cosas en
la mesa. Sí, hay una parte, querido, que es verdad.
O sea, llegamos a asumir que las relaciones y
que los vínculos están más o menos igual. Pero
a lo largo del tiempo, a lo mejor yo tuve alguna
situación en marzo, en abril, y eso hizo que
yo empezara a tener otro tipo de creencias y
a la hora de que empiezo a interactuar, pues
ya se transforma, ¿no? Y entonces yo pensaría
también que hay que, a todas esas personas que
no hemos visto de nuevo, típico, ¿no? Le preguntas,
¿cómo estás? Yo creo que hay que empezar a tirar
otro tipo de preguntas. Y otro tipo de preguntas
puede ser como, por ejemplo, ¿qué fue lo que
más te gustó de lo que lograste este año? ¿Qué
fue lo que más trabajo? ¿Qué fue lo que más trabajo
te costó este año? Cuéntame qué fue lo que está...
Pero no un poco como la parte de las metas y
de las 12 uvas, porque claro, nos tragamos las
12 uvas y la verdad es que va a llegar marzo
y no hemos hecho nada. Es un poco como hablar
esta parte de cuéntame y hacer otro tipo de preguntas
para que la conversación se vaya para otro lado
y que no sea lo obvio y lo típico. Y entonces
aquí el juego que podemos jugar es lograr que
la persona se abra. Yo me abro y... Entonces
tenemos una conversación mucho más enriquecida.
Sí, en vez de andar juzgando o preguntarles por
el pelo, por el cabello, por la ropa, por el
peso, por la pareja. Dice, oye, a ver, cuéntame,
vamos a compartir qué fue lo más bonito, las
cosas más bonitas que viviste este año. A ver,
cuéntame. Ya yo te cuento las mías. Entonces
empiezas a compartir los grandes logros, las
cosas bonitas, las cosas difíciles incluso. Por
ejemplo, ¿a qué lugar conociste? ¿A qué lugar
viajaste? Viajaste. ¿O cuál fue, digamos, una
de las cosas de las que más aprendiste? ¿Qué
libro? o leíste, ¿no? Si es que la gente lee,
¿no? ¿Qué película viste? ¿Qué película? ¿Qué
serie te gustó este año? ¿Qué estuviste viendo
este año que te haya gustado mucho? Claro, ese
tipo de cosas pueden hacer una diferencia. Y
también, cuando dejamos de ver a la gente y volvemos
a conectar con ellos, también hay que ser muy
pacientes, ¿sabes? Creo que hay una parte que
se nos ha olvidado. Volvernos a ser pacientes
y tolerantes con la gente porque no sabemos qué
hay detrás. Y yo creo que simplemente regresar
a la parte de ser amable y generoso con la gente.
Oye, ¿te sirvo? ¿Quieres que te sirva? Pásale
tú primero, sin ser exagerados. Pero hay espacios
en donde ya se nos olvidó cómo ser amables. Venimos
tan cargados. ¿Cómo está el tráfico ahorita en
la Ciudad de México, mi querido? O sea, es como,
ya está imposible. Entonces, es como todos estamos
saliendo, todos estamos con esta parte. ¿Qué
tal que podemos volver a ser amables sin... sin
el afán de ponerlo romántico, querido, pero de
verdad tenemos que recordar que tenemos que conectarnos
con este tipo de cuestiones. Esas preguntas me
gustan. ¿Qué es lo que has hecho este año que
te haya gustado? ¿Qué lograste? ¿A dónde viajaste?
¿Qué película viste? Es muy lindo porque entonces
se abre una conversación más orgánica, más natural,
que si llegas con alguien que no has visto en
meses y, oye... Oye, te veo muy mal. ¿Por qué
no te has casado? ¿Qué pasó? Oye, terminaste
con tu pareja. Oye, espérate. Hola, mucho gusto.
Buenas tardes. Aquí están las nueces, etcétera,
etcétera. Oye, a ver, negociación en la pareja,
porque veíamos las estadísticas de que durante
las fiestas la pareja pelea mucho. especialmente
si tienen hijos y tienen familia política y todo.
Entonces, ¿cuáles son los errores clásicos que
suceden en la pareja cuando negocian? ¿Cómo evitarlos?
¿Sirve esto para Navidad o para Hanukkah o para
cualquier parte del año? Mira, hay unos datos
que son impresionantes, mi querido. Casi el 70
% de las razones por las cuales las parejas pelean
una vez más es porque son... temas repetitivos
que no han resuelto el año anterior. Estamos
hablando de datos que son importantísimos. ¿Por
qué no se termina de resolver ese tema? Entonces,
yo creo que uno de los grandes errores es queremos
resolver los nuevos temas como se resolvieron
o como no se resolvieron la vez anterior. Es
decir, queremos seguir la misma línea y no queremos
meter otro tipo de herramientas o queremos, por
ejemplo, podemos traer a un tercero también.
Otro de los grandes errores tiene que ver con
que estoy bajo presión. de tiempo. La gente quiere
discutir cinco minutos antes de bajarse a llegar
a casa de la suegra. Ese es el momento en donde
la pelea clásica es en el carro. Ese tipo de
cosas no se manejan cinco minutos antes de ya
presentarse ahí. Se le llama acuerdo puente.
¿Qué es el acuerdo puente? Mira, no es el momento
en el que yo pueda hablar ahorita. No lo quiero
hacer ahorita. Lo podemos hablar mañana, si quieres,
después del desayuno. Con mucho gusto lo platicamos.
Por el momento, lo único que yo necesito es esto.
y lo que yo necesito de ti es esto, y lo que
yo voy a poner es esto. Ponernos de acuerdo,
¿qué es lo que va a poner cada quien? Yo voy
a poner de mi paz, de mi tranquilidad, voy a
estar amable, y yo lo que te pido de ti es que
también estés tranquila, que estés tranquilo,
y vamos a estar amables, y nos ponemos de acuerdo,
y ya, a ver quién tiene la razón, si no es el
momento, porque ya me ganó el tiempo, que ese
es uno de los grandes errores, entonces lo negocio
después. El timing, el tiempo para hablar de
algo. Es fundamental, querido, y también hay
una parte en donde, En la parte de los errores
de la negociación, yo diría que, por ejemplo,
la gente no sabe en qué momento parar. Hay una
parte en donde la gente quiere seguir y seguir
y seguir y hay un momento en donde sí le necesitas
decir a la persona, ¿sabes qué? Creo que no estamos
llegando a ningún lado. Creo que por el momento
necesitamos parar esta discusión, esta plática.
Y me gustaría que lo pensaras. Yo lo pienso y
lo hablamos dentro de una hora. Porque estamos
discutiendo el mismo tema. No metemos el otro
ingrediente, no metemos los ingredientes nuevos.
Y estamos hablando de lo mismo y de lo mismo.
Y entonces la gente no se da cuenta que, como
digo yo, están meando alrededor de la vacínica,
perdón mi expresión, pero es hablar de lo mismo
y de lo mismo y de lo mismo. No llegas a ningún
lugar. No llegas a ningún lado, mi querido. Y
con los errores de la pareja, bueno, pues también.
También están los niños. O sea, ¿quién se hace
cargo de qué? Y no es repartir tareas. No es
nada más repartir tareas. Hay que poner atención
en la carga. y en la carga cognitiva. Yo puedo
mirar que algo está desordenado y a mí me da
lo mismo. A otra persona ve que algo está desordenado
y tiene mucha más carga cognitiva. ¿Qué hay que
hacer? Nos tenemos que poner de acuerdo. Esto
me arruina, esto no me gusta, esto me lastima.
Hay mucha carga mental. Yo necesito entender
que las otras personas sienten diferente la información.
Fíjate, esto es un dato bien importante en cuanto
a estadísticas. Las personas, 7 de cada 10 personas
en el mundo, sea una negociación con la pareja,
con los hijos, laboral, 7 de cada 10 personas
necesitan mucha más información y mucho más tiempo
para tomar decisiones. ¿Qué quiere decir? Que
si yo no le doy tiempo suficiente o información
suficiente a la gente, la gente va a postergar
la decisión y la gente no va a poder tomar la
decisión. Y la otra es, igual, 7 de cada 10 personas
prefieren ser escuchadas a que me den una solución
a mi problema. Eso es interesantísimo. Entonces,
¿qué hace la gente? Tengo una bronca, te vengo
a platicar mi problema. ¿Qué hace la contraparte?
Lo que tú deberías hacer es, la forma de solucionarlo
es, Y lo que la otra persona simplemente quiere
es solo escúchame. Tenemos que ser mucho más
hábiles en la escucha. ¿Por qué? Porque lo que
ocurre es que cuando yo hablo, y esto es siete
de cada diez personas, yo solita encuentro la
solución. Entonces la gente prefiere hablar a
que el otro me dé la solución. A la gente no
le gusta que le estés diciendo qué hacer. Y eso
son estadísticas también muy fuertes. Claro,
porque cuando cada uno de nosotros hablamos,
nos estamos escuchando y también le encontramos
orden al contárselo a alguien más. Sí. Y hay
una parte también muy fuerte, querido. ¿Cómo
es en general a nivel Latinoamérica y en México?
Hay una parte donde los seres humanos, hay un
nivel altísimo donde la gente se toma las cosas
personales. Yo tengo que tener mucho cuidado
que a la hora de hablar no sea yo tan directa.
Necesito utilizar un poquito de cosas más suavecitas,
de adjetivos. podrías, me gustaría, a ver si
entre los dos, qué opinas, sospecho qué, en vez
de decirle quiero esto así y lo quiero de esta
manera. Eso provoca que la gente se lo tome personal
y al ratito somos jarritos de tlaquepaque y entonces
eso genera también el conflicto. Entonces, ¿cómo
lo puedo hacer? Con, digamos, se le llama discurso
tentativo. Sospecho qué, podrías, me encantaría,
ojalá, me imagino qué. Todas esas frases hacen
una diferencia con la pareja y con los hijos.
Ahí está. Todas estas frases. Ya. Ahora, la manipulación
siempre aparece, ¿verdad? Siempre aparece. O
sea, nuestro lado oscuro siempre aparece cuando
entramos en un pleito así fuerte. Y la pareja,
pues la persona más cercana que tenemos, ¿no?
Entonces, es la que detona todos nuestros...
Todo lo que no hemos resuelto en terapia, la
pareja lo va a detonar. Exacto. Desde el punto
de vista espiritual, pues podemos pensar que
la pareja llega a nuestra vida justamente para
mostrarnos las áreas de oportunidad que todavía
tenemos. Exacto. Pero cuando estás en el pleito
y se pone sabroso, Entonces la pareja empieza
a sacar las cosas más oscuras y la manipulación
es muy fuerte. ¿Cómo darte cuenta, cómo distinguir
cuando ya una plática... Está cayendo en manipulaciones.
Bueno, a ver, hay varios puntos aquí primero,
¿no? O sea, lo primero que hay que notar es que
no están hablando los dos adultos, eso tú lo
sabes perfecto, están hablando los dos niños
heridos. Entonces, cuando están hablando los
dos niños heridos, lo que hay que notar es que
es lo que, o sea, vamos a la pareja a resolver
lo que no pudimos resolver en casa. con mamá
y con papá. Entonces, si yo no pude, por ejemplo,
resolver con mamá y con papá que me escucharan
o que me respetaran, entonces ahora yo le exijo
a mi pareja que me escuche cuando yo quiero,
en el momento en el que yo quiero, porque yo
lo necesito y entonces lo que yo reclamo como
niña herida es que no me escuchas, cuando en
realidad estoy tratando de resolver que mamá
y papá me escucharan. Entonces, lo primero, de
nuevo, lo primero que hay que notar es que los
que discuten son los dos niños heridos. Ahora,
¿Cómo me doy cuenta si hay una manipulación?
Es porque una de las dos partes está perdiendo
en esa relación. No estamos construyendo, co
-creando algo entre los dos, sino que una de
las partes está perdiendo y entonces ahí... O
me están manipulando o yo estoy manipulando.
¿Cómo me doy cuenta? Porque yo estoy perdiendo.
Porque hay una parte en donde no me siento tomada
en cuenta, en donde alguien quiere imponer su
autoridad, en donde alguien quiere tener la razón.
Y entonces yo estoy perdiendo y no estoy logrando
un acuerdo en donde estoy tomada en cuenta o
formo parte de esa discusión. Y en la cuestión
de la manipulación también yo creo que hay un
ingrediente importante. ¿Por qué el ser humano
quiere manipular? Y bueno, yo creo que en el
fondo hay una recompensa oculta, querido. Yo
quiero manipular porque entonces obtengo control,
obtengo poder, me salgo con la mía, logro que
alguien más resuelva ese tema y yo zafo. Entonces,
en la manipulación, ¿yo cómo me doy cuenta? Porque
la otra persona está obteniendo una recompensa
oculta. Se está saliendo con la suya, está sacando
más de, no sé, poder, joyas, un viaje, una cena,
unos tenis. Y entonces es como, espérame tantito.
Y yo tengo que estar alerta por amor con la otra
persona. Una cosa es amar a la persona y darle
todo esto a la persona porque hay amor, porque
hay ternura. me están sacando más de lo que debería
y entonces, inclusive pasa esto, ¿cómo es? Empezamos
en las relaciones de pareja de igual a igual
y entonces de pronto uno empieza a poner más
y el otro ya empieza a poner un poquitín, el
otro empieza a poner más y el otro puso un poquitín
y al ratito hay una cuestión en donde la otra
persona ya puso demasiado. Lo único que le ocurre
a la otra persona cuando está en este nivel,
intenta llegar a poner en la relación el mismo
nivel de regalos, de viajes, de dinero, de cenas,
y no se puede. ¿Qué termina por ocurrir en una
relación de pareja tan diferente, tan dispareja?
Esta termina por irse. La de abajo. La de abajo
es la que se va. La que estaba dando menos. ¿Por
qué? Porque no puede, porque el otro da y da
y da y da. Entonces, aquellas personas que nos
están escuchando, que es como esta parte de dar.
yo tengo que tener mucho cuidado de no dar de
manera exagerada. Claro. Hay que controlar eso.
De no perder el equilibrio. Si con una pareja
o con un cliente o con cualquier relación que
tengas, ¿no estás en ganar -ganar? ¿No estás
equilibrado? Alguien acaba tronando. Y hay un
concepto que nosotros estamos manejando también,
que se llama ganar a la potencia de ganar. Ganar
a la potencia de ganar es todavía más fuerte
que ganar, ganar, mi querido. ¿Qué significa?
Ganar, ganar es tú ganas, yo gano, pero ahora
vamos a hacerlo mucho más grande. ¿Cómo podemos
hacer ganar a la potencia de ganar? Es tú ganas,
pero todo tu equipo gana. Toda tu gente gana,
toda tu familia gana. O sea, no nada más hago
que tú ganes, sino también me involucro con otras
personas de tu equipo, de tu gente, de tu organización
para que todos ganen y tú haces lo mismo conmigo.
Entonces se vuelve exponencial porque estamos
utilizando un chorro de recursos. Ya. ¿No? Empezamos
a alcanzar mucho más recursos de lo que creíamos.
Entonces, parte de lo importante que hay que
pensar es que cuando yo estoy ganando y mi pareja
no está ganando, no estoy ganando realmente.
Estoy deteriorando mi relación. O sea, yo le
gané la discusión. Yo le gané dónde vamos a cenar
Navidad. Yo le gané a dónde nos vamos a ir de
vacaciones. Yo le gané qué vamos a hacer con
los niños. Yo le gané, yo le gané, yo le gané.
Lo que estoy haciendo es destruir mi relación.
Porque eso tiene una fecha de caducidad. Sí,
la persona ya se siente que no está escuchada.
que no vale la pena, y entonces se empieza a
retraer. Y entonces al ratito es la famosa pregunta
de, ¿qué te pasa, mi amor? Nada. Nada. ¿Cómo
nada? Hasta que, ¿no? No, y se empieza a crear
un resentimiento muy fuerte. Y eso también es
un patrón aprendido. O sea, parece que estoy
ganando porque le estoy ganando las discusiones
y las decisiones, pero no, lo que estoy ganando
es el resentimiento de mi pareja. Y además, eso,
o sea, a ver, hay que mirar, porque esa es una
parte psicológica bien profunda, porque tengo
tanta necesidad de ganar. Ajá. ¿Por qué como
ser humano estoy con esta necesidad de ganar
todas las discusiones? ¿Por qué no cedo? Claro,
¿por qué no cedo? ¿Por qué tengo tanta urgencia?
¿Por qué no encuentro la satisfacción en que
la otra persona gane también? Ajá. En hacerla
feliz. Claro, que es como, que yo creo que ahí
radica la felicidad en la pareja. ¿Cómo hago
que mi pareja sea feliz? Claro, y qué bonito
cuando tienes al revés, vamos a ver el otro ejemplo,
la relación al revés, donde los dos están dando
y están compitiendo por dar y entonces es como
que no, no, no, mira tú, no, no, no, pero es
que tú, o no, pero es que yo quiero que, y entonces
se vuelve, una relación muy hermosa, porque no
te tienes que estar cuidando de la otra persona,
porque las dos personas tienen la genuina intención
de que tú ganes. Y hay otra cosa. Siempre quieres
que yo gane, pues yo te voy a dar más. O sea,
hay un punto que no podemos olvidar, querido,
que esa es la base de cómo lograrlo. ¿Sabes cómo
lo logramos? Con la novedad. En psicoterapia,
en psicología, hay un ingrediente que es bien
importante, que es... Cuando yo estoy conectada
con la novedad, entonces me siento viva. Si yo
hago más de lo mismo psicológicamente, si estoy
con la misma ruta, la misma pasta de dientes,
la misma cena, las mismas quesadillas con el
mismo queso oaxaca, ¿sabes? Entonces no hay sorpresa.
Cuando no hay sorpresa, empiezo a caer en los
procesos de ansiedad y de depresión. Y es muy
fuerte, querido. Claro, y cuidar que tú no caigas
en eso y cuidar que tu pareja, si la amas de
verdad, no caiga en eso y ayudarla a que no caiga.
Saskia de Winter, ¿dónde te encontramos en redes
sociales para seguirte y aprender más de ti?
Bueno, querido, pues ahí está, Saskia de Winter
en las redes sociales, estoy en TikTok, en Instagram,
en LinkedIn, en Facebook. Es muy fácil, Saskia
de Winter, y ahí aparezco con una sonrisa agradecida
contigo. Muchas gracias. Yo agradecido también
contigo que hayas estado con nosotros. Nos despedimos
del programa. Se van a quedar con Enrique Acevedo
aquí en Radio Fórmula. Recordamos que hoy, mañana,
hay ofertas en todos nuestros cursos en línea.
Si van a marcoantonio .regil .com diagonal fórmula,
están los cursos en línea en oferta de fin de
semana de Black Friday para que vayan y se inscriban.
En especial les recomiendo 21 días de gratitud
que lo pueden practicar durante todo el resto
de noviembre y diciembre y es precioso porque
te ayuda a sintonizarte en esa arma tan, tan,
tan poderosa que se llama la gratitud. marcoantonio
.regil .com diagonal fórmula. Gracias, nos vemos
y nos escuchamos. mañana aquí en Radio Fórmula.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.