Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Buenos días a toda
la República Mexicana y el sur de los Estados
Unidos. Aquí en Cadena Nacional, en Radio Fórmula,
Telefórmula, canal de YouTube, TikTok y Facebook
de Grupo Fórmula. Y hoy viene justamente la psicoterapeuta
Natalia Pérez para hablar de ese tema. Ella es
especialista en casos de infidelidad. para explicarnos
por qué duele tanto, qué pasa en nuestra mente
cuando alguien nos traiciona, cuando hay una
doble traición y cómo podemos sanarlo. También
viene Diana Ambé, que es coach justamente de
relaciones y experta también en esos temas. E
invitamos a Rolando Brehme, que es Mariano en
la serie de Eche Espíritu, el actor que justamente
le tocó interpretar a Enrique Segoviano, Mariano
en la serie. que le tocó interpretar este personaje
que tuvo momentos muy dolorosos. Creo que fue
el penúltimo o el antepenúltimo episodio donde
él acaba llorando y acaba con el corazón destrozado.
Y fue, creo que para mí, uno de los momentos
más tristes de la serie Chispirito. Y estaremos
hablando de eso. de cómo se maneja, cómo manejarlo.
Ojalá que nunca nos suceda, o si ya nos sucedió,
que nunca nos vuelva a suceder. Pero cómo lo
podemos manejar, cómo lo podemos asimilar. La
mente luego empieza con conclusiones muy raras.
Porque no sé ustedes, pero a mí cuando me sucedió...
Cuando la traición me ha pasado, no solamente
perder la confianza en tu amigo, en tu amiga,
en tu pareja, sino es como perder la confianza
en el mundo. Dices, oye, si tú me traicionaste,
pues el mundo entero me puede traicionar. Y lo
que pasa es que caes en una tristeza y en una
depresión profunda. ¿Cómo evitar caer ahí? ¿Cómo
manejarte? ¿Y cómo darte amor a ti o a alguien
más que está pasando justamente por una chapulineada?
Bueno, ese es el tema de la primera hora aquí
en el programa. Va a estar muy bueno. También
estaremos hablando del arte de la negociación.
decía Chester Karras el autor de uno de los libros
o quizá el libro más reconocido del mundo sobre
el arte de la negociación que en los negocios
y en la vida no obtienes lo que te mereces, sino
obtienes lo que negocias. Y si no sabes negociar,
te puedes estar perdiendo de cosas que sí podrías
tener. No hablo solamente del dinero, hablo de
amor, de límites, de relaciones, de muchas cosas.
Y viene Saskia de Winter, que es especialista
en ventas y en negociación, para hablarnos de
las claves y los errores más comunes a la hora
de negociar cualquier cosa. Ya sea con tu pareja,
con tu familia, con un cliente, el sueldo, con
tu jefe, con tus... El arte de la negociación
va a estar divertido y muy interesante. Y estaremos
cerrando los temas del programa con el tema que
puede ser divertido, pero puede ser peligroso,
de los gasecitos. Porque ¿a quién no se le ha
escapado un gasecito? ¿Y quién no se ha aguantado?
con el dolor y la angustia un gasecito, porque
estás en un elevador, estás en una junta, estás
con tu pareja, estás en el auto, vas en el metro
y dices, oye, voy a tener compasión aquí con
mis vecinos y te aguantas los gasecitos. Bueno,
pues a veces aguantarte un gasecito es un tema
de educación. pero también puede provocarte problemas
físicos. De hecho, en Australia hay una aplicación
que ya salió que analiza los gasecitos y depende
de cuántos gasecitos y cómo te los eches, te
dice cómo anda tu salud. O sea, el tema de los
gases es un tema serio, aunque es un chiste.
Bueno, eso será el contenido que tenemos hoy
aquí en Grupo Fórmula. Volvemos después de una
pausa. 40 años de trayectoria y contando. Felicidades
Marco Antonio Regid en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Y hoy tenemos justamente a Mariano,
quien interpretó a... Perdón, tenemos a Rolando
Brehme, quien interpretó a Mariano, que es Enrique
Segoñano, aunque no lo diga la serie. ¿Cómo estás,
Rolando Brehme? Bienvenido. ¿Qué tal? Muy encantado
de estar aquí contigo, Marco. Y pues, a ver,
a ver, ¿qué vamos a platicar? Pues mira, este
programa no es de chisme, ni de entretenimiento,
ni de espectáculo, pero estamos tomando el pretexto
de lo que le pasó al Chapulinazo, que curiosamente...
El chapulín. ¿Chapulino? ¿Chapulino? ¿No? O sea,
Chispirito, Chapulino, Enrique Segovia. Lo estamos
tomando como pretexto para hablar del horrible
dolor de la traición y en este caso de la doble
traición que es lo que vive tu personaje en la
serie. Y hemos invitado a Natalia Pérez, psicóloga
y psicoterapeuta. ¿Cómo estás? Bienvenida. Muy
bien, gracias. Trajiste botones, semáforos. Traje
todos mis juguetes para explicar con claridad.
Ilustraciones, así. Me siento como en el kínder.
Como en el kínder. Está buenísimo. Nos van a
explicar el por qué duele tanto. esta doble traición.
¿Cómo se rompe un corazón? ¿Y cómo repararlo?
¿Y cómo tratarte con amor durante el proceso?
Porque el que no se lo hayan hecho, que tire
la primera... A mí sí, ya pasé por eso. Todos
hemos pasado por ahí. Hemos traicionado y nos
han traicionado. Y quien diga que no, que no
se ría, porque lo vamos a cachar. Que tire la
primera piedra, claro. Y también es Diana Ambe,
coach de relaciones y especialista en casos de
infidelidad. Bienvenida, Diana, ¿cómo estás?
Muchas gracias, un placer estar aquí. Mil, mil
gracias. Qué fuerte, ¿no? Ser especialista en
casos de infidelidad. Bueno, entonces vamos a
empezar con el tema. Estamos tomando como pretexto
lo que vimos nosotros en la serie, no tanto para
hablar de Chespirito, de Florinda Mesa o de Enrique
Segoviano, sino para hablar de lo que le pasó
a estos personajes en la vida real. Entonces,
a ver, empezamos con Natalia. ¿Tú crees, Natalia,
que todos hemos sido el chapulineado y el chapulín?
Sí, por supuesto. A ver, desde la juventud, desde
la infancia, cuando empezamos con nuestros primeros
amores, a todos nos han roto el corazón. Y quien
diga que no, que nos cuente realmente cómo estuvo
la cosa, porque la realidad es que en algún momento
de nuestra vida nos han traicionado o hemos traicionado
sin querer queriendo. Sin querer queriendo. Eso
sí. Y finalmente sí. feo porque obviamente se
generan cierto, un conjunto de síntomas, tanto
emocionales, cognitivos y por supuesto físicos.
O sea, no sé si han visto gente que de pronto
cortó con su pareja y los ves así como cansados,
ojerosos, sin metas en la vida. verdes o amarillos.
Sí, pero si esa expareja sale con tu mejor amigo.
Uy, no, espérate, eso está peor porque es doble
traición. Doble traición, pero también viene
otro punto, ¿no? ¿Qué pasa con la persona que
fue la que traicionó? ¿Por qué? Porque también
es muy difícil perdonar una traición. ¿Cómo vives
con eso? Sin embargo... La escena, mi querido
Rolando Breme, donde Mariano, o sea, Enrique
Segovia, confronta a Chespirito y le dice...
Hay algo entre tú y él. Yo siento algo, está
viendo algo y lo confronta conmigo como hombre,
dime. Y el otro, no, mira, híjole, ahí yo sentí
que me ardía la sangre. Qué fuerte escena, ¿no?
Fuertísima. Pero a mí me encanta, justo me encantó
llegar a ese momento porque yo iba sumando como
todas las acciones que mi personaje iba padeciendo
hasta que llega un momento donde ya el vaso está
a punto de derramarse. Y es el confrontamiento,
¿no? Ahora, siento yo que mi personaje, Mariano,
además de la traición que sufre, de repente se
traiciona a él mismo dejando pasar ciertos detalles
que luego en la vida así pasa, ¿no? Y esa traición
también personal. pues es muy fuerte, ¿no? Porque
dices, entonces, ¿en qué momento voy a decir
algo? Claro, porque fue, lo hablábamos aquí en
el programa, todo el mundo se fue con Florinda
Mesa, le hicieron pedazos en redes sociales,
pero aquí hablamos de, oye, y Chespirito y su
responsabilidad, porque traicionó a su amigo,
a su amigo y compañero que le da la oportunidad
de, le da el estudio para que hagan el piloto
y todo, jaló con él cuando él no era nadie. Lo
traiciona, traiciona a su familia, no solo a
su mujer, a su familia y traiciona a su equipo
entero. Porque gracias al privilegio que le empieza
a dar a este otro personaje, que es esta Margarita,
en la noche espíritu, empieza a cuartearse el
equipo. O sea, los Beatles se hacen pedazos.
Entonces, una triple traición. Y la traición
a él mismo. Sí, está fuerte. Y con tu personaje
va creciendo, va creciendo, porque le empieza
a faltar el respeto. No solamente lo está traicionando.
con un coqueteo que luego ya se convierte en
infidelidad con su prometida, sino que lo está
traicionando como director al cuestionarlo y
permitirle a la actriz que le falta el respeto
delante de todos como director. Sí, ya en un
trabajo de creativos, ¿no? Sí. Que también eso
es súper fuerte porque es difícil encontrar con
quién trabajar bien y además conectar y además
que es una familia porque era una familia toda
la vecindad y de repente no solamente... pues
se va a romper esa relación, se va a cuartear,
como tú bien dices, la familia. Y lo fuiste manejando
como actor, iba creciendo y creciendo. Sí, yo
lo iba alimentando, lo iba alimentando, entonces
yo me enfocaba mucho en los silencios de Mariano,
porque ahí quería demostrar con la mirada la
desesperación, la ansiedad, las ganas de sacudirlo
y decirle, por favor, dime la verdad. Pero aparte
lo hiciste muy bien, porque yo que trabajé con
Don Enrique Segovia por muchos años, así era,
o sea, la caracterización que hiciste, Él es
más alto, eso sí. Él es muy grande, muy alto.
Pero tu caracterización y la gesticulación y
cómo contenía su energía hasta que después explotaba
como volcán, así es. Así es él, pero era como
una respiración y la mirada y la intención. Así
es él. Qué fuerte. Igual yo hago a Mariano Casasola,
que es una interpretación narrativa. No, pero
te sale muy cercano. Pero qué locura, ¿no? Ponerse
en esa situación, en esos extremos. Lo hiciste
muy bien. Gracias, gracias. Sí lo sentiste. Triple
traición, qué horrible, qué horrible. Es imposible
que no se rompa un corazón cuando te traicionan
de esa forma. Es imposible que no se rompa el
corazón porque además venimos con toda esta idea
de que la persona que nos ama jamás nos va a
hacer daño. Y desafortunadamente, como seres
humanos, sí hacemos daño a quienes amamos, ¿no?
A lo mejor no queriendo hacer ese daño, pero
a veces lo hacemos. A veces ponemos el ego como
una prioridad y nos ponemos primero y entonces
llegamos a hacer daño. ¿Y qué pasa adentro del
ser humano, Natalia Pérez, tú como psicóloga,
psicoterapeuta? ¿Qué pasa? ¿Es una crisis total?
¿Es como que cuestionas todo en lo que crees?
Porque así pasa, no es nada más. Fue mi amigo
y mi pareja. Es como una crisis en quién puedo
creer. Claro, ahí también viene una parte donde
uno mismo dice, híjole, si la persona a la que
más amaba, la que le confía mi vida, con la que
dormía, por ejemplo, como pareja, ¿no? Me traicionó,
hoy por hoy, ¿en quién puedo confiar? Porque
me equivoqué. ¿Cómo me pude haber equivocado
en esa forma, no? Y ahora... Siendo la parte
del amigo al que traicionas, pues bueno, hay
códigos entre hombres, ¿no? Siempre hay un código.
Hasta los mismos mafiosos tienen códigos. Oye,
Al Capone tenía códigos. Las parejas de tus amigos,
a ver, ¿tú qué piensas, Rolando? Pero a mí, en
la vida, las parejas de mis amigos son como otros
hombres. No existen como mujer. Sí, sí, es correcto.
Es intocable. Es intocable. Hasta en la forma
en que la veo, hablo con ella, es intocable.
Es otro amigo, es otro amigo. Pues no sé si se
acuerdan, pero en El Padrino está como esta onda
de la mafia italiana de que confían en ellos
mientras no le falten al respeto a su esposa.
Porque ellos dicen, si tú engañas a tu esposa,
entonces, ¿cómo no nos vas a engañar a nosotros?
O sea, si tú engañas a lo más cercano a ti, ¿cómo
podemos confiar en ti? Por eso a mí ese momento
en que Mariano confronta a H. Espíritu en la
serie y que le dice, a ver, aquí hay algo. Y
el otro no le dice la verdad. Ese para mí es
el peor momento. Aparte, ¿sabes qué también?
Hay un detalle fabuloso que no me había dado
tanto cuenta y que la gente me comentaba y que
se me hizo muy interesante. Es que le dice, ¿leas?
estado tirando la onda? ¿O ella? A ti. ¿Ha estado
tirando a ti? Sí. Entonces, justo de los dos
dije, órale, este cuate sí va por la verdad,
¿no? Para que sane uno. Y eso es algo que Enrique
Seguiano hubiera dicho. Así, tal cual, porque
Seguiano era directo. Tal cual. O sea, estuvo
muy bien, estuvo muy bien. Hacemos una pausita
y regresamos para seguir hablando del chapulinazo,
de la chapulineada. Es decir, cuando tu pareja
te pone el cuerno con tu mejor amigo, tu mejor
amiga. Con Natalia Pérez, psicóloga. Con Diana
Ambe. y Relaciones, y con Rolando Brehme, que
interpretaba a Mariano, o sea, Enrique Segoviano,
en la serie de Che Espíritu. Soy Marco Antonio
Regil, volvemos después de una pausa. 40 años
de trayectoria y contando. Felicidades Marco
Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Natalia Pérez, psicóloga y psicoterapeuta. Diana
Ambeco, coach de relaciones especialistas en
casos de infidelidad. Y Rolando Brehme, que interpretó
en forma excelente a Mariano en la serie Chespiritos
y a Enrique Segoviano. Seguimos hablando del
tema. A ver, Natalia, ¿qué es lo que se rompe?
¿El corazón o el ego? Se rompen muchas cosas.
Hay algo bien interesante en estas cuestiones
del desamor. ¿Por qué? Por ejemplo, hay un síndrome
que se llama síndrome del corazón roto. Y efectivamente,
de una tristeza desoladora que podemos tener
en el momento que nos rompen el corazón, hablando
metafóricamente. También segregamos ciertos neurotransmisores,
que son las catecolaminas, como ¿cuáles? La adrenalina,
la noradrenalina, que van a sacar de ritmo nuestro
corazón. Entonces, efectivamente, podemos caer
ya en una enfermedad que puede llegar a ser grave
si no se trata. Ahora, ¿qué pasa? La gente no
se mueve, nadie se ha muerto. Sí, puedes. Por
supuesto, te puedes. Sí, porque afecta el corazón.
Por eso se llama síndrome del corazón roto. O
sea, sí te puedes morir de amor. Y es médico.
O sea, se llama... Esto realmente es como si...
Es un nombre japonés, de hecho. Pero no lo dice
nadie, se ha muerto de amor. Se descubrió en
Japón y justo por eso se le llama síndrome del
corazón roto, porque efectivamente viene desde
esta parte cuando sentimos que nos rompen el
corazón, no simplemente por desamor, hay otras
cuestiones que nos pueden romper el corazón.
Ahora, también estas emociones se sienten en
el cuerpo, ¿no? ¿Cómo se siente el amor? Bueno,
pues inmediatamente, ¿dónde sentimos? El pecho,
la cabeza, sentimos maripositas en el estómago,
la parte sexual, obviamente, también se va a
ver iluminada. Esto lo podemos ver incluso con
un estudio que hizo Lori Numenma, que es justo
donde lleva 701 participantes para que coloren
las áreas del cuerpo con cada emoción. Ahora,
¿qué pasa con el desamor? Él no coloreó como
tal el desamor. Sin embargo... coincide con,
por ejemplo, la parte de tristeza y depresión.
Entonces, ¿qué vamos a ver? Una baja de energía
en muchas áreas de nuestro cuerpo. De hecho,
si alguien busca ahí la laminita en internet,
va a ver que cuando una persona está en tristeza
o depresión, se empieza a colorear todo de azul.
¿Por qué? Porque perdemos toda la energía de
nuestro cuerpo, por eso nos sentimos decaídos.
Entonces, efectivamente afecta emocional, cognoscitivamente.
¿Por qué cognoscitivamente? Ah, bueno, pues porque,
¿qué creen? Cuando nosotros tenemos un desamor,
también tendremos un síndrome de abstinencia.
¿A qué? A los neurotransmisores que produce nuestro
cerebro cuando estamos enamorados. Cuando yo
me enamoro de ti, claro, cuando yo me enamoro
de ti, ¿qué voy a sentir inmediatamente? Dopamina.
Y la dopamina nos va a volver total y absolutamente
tontos, por no decir la palabra. ¿Qué va a pasar?
Se empieza a segregar y entonces va a bloquear
la corteza prefrontal, que es donde tenemos toda
la parte ejecutiva, nuestro razonamiento, la
lógica. Por eso cuando nos enamoramos podemos
ser la infiel a nuestra esposa y podemos agarrarnos
a la esposa o la prometida de mi mejor amigo.
¿Por qué? Porque me volví totalmente idiota.
Y tú cuando estás viendo la serie Hecho Espíritu,
que le estamos dando como ejemplo, dices, ¿qué
le pasa a este hombre? ¿Está echando a perder?
la mujer que le cosió hasta el primer traje del
chapulín colorado que estuvo con él cuando no
tenía dinero y no era nadie, a sus hijos, va
a perder a sus hermosos hijos, está traicionando
a su compañero, va a echar a perder su serie,
su serie estrella, el Chavo de Lodge. O sea,
y desde afuera tú lo ves que no estás en el viaje
de enamoramiento y dices, pues qué sonso. ¿Y
en qué momento? ¿Qué le pasó? Pero pues tenía
un cóctel ahí. Oye, pues tenía, imagínate, dopamina,
oxitocina, serotonina y bueno, todo lo demás,
¿no? Estaba bien drogado. El instinto de reproducción,
aunque ya estaba operado. Pero el instinto de
reproducción nos traiciona. Claro que sí. Y ahora
también viene esta parte. A ver, tampoco es como
que todos somos así súper dignos, ¿no? ¿Qué pasa
con el infiel? Bueno, hasta cualquier persona
que comete un delito tiene sentencia. Pero un
infiel no tiene sentencia. Es macheteado y así
categóricamente día con día. Es que me fuiste
infiel. Es que ya no te creo. Es que no sé qué.
Y entonces ahí es cuando la mujer está soltando
al marido para que se pueda ir con la otra. O
sea, ahí es de tres. Yo suelto a mi marido en
el momento que le empiezo a machetear y a machacar
y a rumiar. ¿Y qué hiciste? ¿Y cómo lo hiciste?
¿Y por qué me encontré esto? ¿Y por qué me encontré
el otro? Y entonces llega un momento que el hombre
ya dice, ¡ya! ¿Por qué? Porque no tiene sentencia
esa condena. Entonces, todos los días vas a ser
la persona inconfiable. Entonces, hay que ponernos
en los tres puntos sin poner en juicio a nadie.
Aquí observamos, no juzgamos, ¿no? ¡Qué fuerte!
Y la adrenalina, Diana, ve tú como coach de relaciones
y especialista en casos de infidelidad, la pareja
que está engañando a alguien más. siente mucha
adrenalina, o sea, es emocionante, es excitante,
lo prohibido nos llama la atención. Exactamente,
lo prohibido nos atrae, lo prohibido excita,
entonces creo que es muy, muy importante también
entender esta parte, somos seres humanos y como
seres humanos tomamos decisiones muchas veces
desde el ego, desde lo que me hace sentir bien
y además creo que hemos... satanizado demasiado
la infidelidad. Ahora te voy a decir algo y sé
que voy a caer en esta parte de es que la infidelidad
se justifica y no se justifica. Somos seres humanos
imperfectos y yo tengo que aceptar que viví la
infidelidad de ambas partes. Fuiste infiel y
te fueron infiel. Primero me fueron infiel y
muchos años después de la reparación de mi relación
yo elegí serlo. Entonces, algo que... que noto
también en la serie, porque ahorita que estás
comentando todo esto, a él se lo tratan de hacer
ver varias veces. Sí le dicen, ¿qué estás haciendo?
Sí, su hermano le dice, ¿no? Ten cuidado. Sí,
y también la chilindrina, creo que se lo dice
varias veces, ¿no? Ten cuidado con lo que estás
haciendo. Pero está uno tan sumergido realmente
en el deseo que tienes y muchas veces pensamos
que la infidelidad siempre se da porque tenemos
traumas de la infancia o vacíos existenciales
o cosas mucho más profundas, cuando a veces simplemente
como seres humanos tenemos esa capacidad. de
enamorarnos, de sentir deseo, de sentir conexión
por otras personas. Y creo que parte de lo que
pasó aquí, y este caso que vemos ahora en la
serie, pasa tan seguido, y no solamente con los
mejores amigos y amigas, porque también sucede
entre mujeres, sino que también, fíjate, a mí
me han llegado casos con... Con suegros, con
sobrinas, con hermanas. O sea, casos muy fuertes
que son dobles traiciones que literalmente rompen
en pedazos. Sí, sí, sí. Yo conozco el caso de
un amigo muy cercano que su esposa lo engañó
con su sobrino. ¡Guau! ¡Qué locura! Sí, sí, se
da más seguido de lo que pensamos. Imagínate
el dolor tan grande. Claro. Qué fuerte, ¿no?
A mí me ha pasado, por ejemplo, sí que en esto
que hablábamos de sanar un corazón roto, no sé
si han escuchado esta idea que es nosotros no
tenemos ideas, las ideas nos tienen a nosotros.
Entonces, partiendo de eso, siento que crecemos
con una idea de lo que tiene que ser el amor
y la relación en pareja. Entonces, siento que
para sanar un corazón roto hay que romper con
la idea de triunfar en el amor. No sé ustedes
qué opinen, pero a mí eso siento que cuando no
lo tienes bien digerido, lo vas a llevar cargando
todo el tiempo hasta que la vida te lo vuelva
a poner y te dé la oportunidad de que tú decidas
si haces algo o no. Es que se vuelve como una
competencia de ego, de ella o él es mío y no
me van a ganar. Y aparte también esta onda de
fracasé. Yo no puedo fracasar en el amor. O como
por ejemplo... Es mi culpa. Es mi culpa. Algo
malo es a mí. Algo malo estoy haciendo yo. Claro.
Entonces te despierta todos tus traumas de la
infancia. Por supuesto. No valgo lo suficiente,
estoy defectuoso, nunca... No soy suficiente.
Eso es la raíz de todos los dolores, el no soy
suficiente. Te los despierta. Qué fuerte, ¿no?
Que es una gran oportunidad para que si te los
despiertan, pues vayas a terapia. Claro, exacto.
Por supuesto. Y trabajes. Y trabajes en ello
y lo sanes. Porque la infidelidad no tiene nada
que ver contigo. En el caso de la serie Chespirito,
el personaje Mariano no es el culpable de que
Margarita se vaya con Chespirito. No. A ver,
es que desde Darwin, Darwin lo dijo desde 1872,
somos animales. O sea, pertenecemos al reino
animal, nada más que luego se nos olvida. Pero
somos parte de. Entonces, pues es normal que
sucedan esas cosas. Pero ahora, si lo vamos ya
viendo como humanos, ya con nuestra corteza prefrontal
formada, con otras áreas del cerebro desarrolladas,
que no se desarrollan normalmente en el mundo
animal, que es lo que nos hace la diferencia,
¿qué pasaría? A ver. Primero que nada. Primero
que nada, vamos a ir a un corte. Antes de que
te haya sacado su corazón. Aguántame, aguántame
el corte. Volvemos, soy Marco Antonio Regil en
Grupo Fórmula y se va a poner bueno y hablaremos
de cómo sanar cuando eso te lo hacen. Volvemos.
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros
podcasts? Escríbenos a este mail. ventas arroba
rcs punto com ventas arroba rcs punto com Ahí
está esta canción de Napoleón que fue triunfadora
en el Festival Oti, si no mal recuerdo, en los
80 y que también aparece en la serie Che Espíritu.
Está aquí con nosotros Rolando Breme, actor que
interpreta a Mariano en la serie Che Espíritu.
Enrique Segoviano. También Natalia Pérez, psicóloga
y psicoterapeuta. Y Diana Mbé, coach de relaciones
especialista en casos de infidelidad. A ver,
vamos a retomar el tema y vas a sacar tu corazoncito
para darnos una pequeña clase. El dolor de la
infidelidad es un dolor que se siente... Físicamente,
¿correcto? Claro, totalmente. Se siente en el
cuerpo. Y cuando es doble traición, es el chapulinazo,
un amigo, una amiga cercana con tu pareja, duele
más, duele hasta los huesos. Sí, porque además
todo viene desde el cerebro. Entonces, por supuesto
que si nuestro cerebro está pasando una traición
y empieza a tener una baja de dopamina y una
baja de serotonina y una baja de oxitocina, porque
entonces ya no tengo lo que tenía, pues evidentemente
estas bajas van a terminar generando Y de hecho
está demostrado en investigaciones del 2010,
donde demuestran neurocientíficos por qué duele
tanto el desamor. Se activan las mismas áreas
cuando tenemos un dolor físico. Las mismas áreas
cerebrales son las que generan esta sinasis y
son las que se iluminan. Ya como adultos, porque
todos, yo también, yo fui infiel en mis 20. Pero
eso no lo cuenta. No, pues sí, me fueron infieles
y yo también fui infiel cuando yo era un ser
humano muy poco consciente, en mis 20, en 1990,
93, 94, 95, esos años, pero yo no tenía la conciencia
de lo que dolía. Cuando me pusieron el cuerno
a mí, una... novia que tenía cuando yo trabajaba
en Televisa, que ella también trabajaba en Televisa,
y me puso el cuerno con un ejecutivo que aparte
era mi jefe en Televisa, y acabé en terapia y
acabé llorando. ¿Doble traición? Doble traición.
Sentí el dolor, desde ahí nunca volví a ser infiel,
porque entendí cómo duele, entendí que lo que
yo había hecho, tomé conciencia de lo que es,
y entonces dije, nunca más. Lo que yo sentí no
quiero hacérselo sentir nunca a nadie más en
mi vida. Esa es la idea, que te transforme. Yo
siempre digo que hay un impacto positivo de la
infidelidad. Y una de las cosas es que llegues
a esa conciencia tan alta de decir, ¿sabes qué?
Hice este daño, hoy tomo conciencia y me transformo,
me trabajo, sano, supero, integro, transito.
Para poder llegar a esa transformación y decir,
no lo vuelvo a hacer. O sea, si tú me preguntas,
¿tú lo volverías a hacer? No, no, prefiero tener...
Porque también ya te lo hicieron y ya te lo dio.
Claro, y tener los pies en la tierra y decir,
¿sabes qué? Ya no hay más entre nosotros. Cerremos
el círculo. Cerremos el círculo. Romper el patrón
para sanar, ¿no? Claro. Salte de la relación
en la que estás, dile a tu pareja, ya no puedo,
me están gustando otras personas, no quiero hacerte
infiel, te voy a hacer infiel, no quiero, mejor
cerremos esto antes de que... Sí, pero ¿qué pasa
cuando tratas de hacerlo una y otra vez y tu
pareja simplemente no puede dejarte ir? ¿Qué
pasa cuando...? Después de que le estás diciendo...
Que estoy siendo tentado por otras personas,
me están gustando otras personas, ya no quiero
estar en esta relación, perdón, pero no te quiero
traicionar, prefiero decírtelo e irme. ¿Y te
dicen que no te vayas? Claro. No, güey. Ahí pasaría
lo de que lo que rechazo crece y lo que incluyo
sana. O sea, porque si rechazas que se te van
a ir, entonces va a crecer esa soledad interna.
Pero ya se te advirtió. Ya se te advirtió, pero
¿cómo lo sueltas también? Pues aunque no te suelten,
tú te vas, ¿no? Claro. En realidad eso es lo
sano. Sí. Por eso tiene tanto gancho el apego
evitativo con el apego ansioso, por supuesto.
Elabora, elabora, elabora. Elaboro, elaboro,
elaboro. A ver, cuando yo tengo un apego evitativo,
te voy a decir, ¿sabes qué, Marco Antonio? Fíjate
que la verdad es que ya no estamos teniendo conexión,
te voy a tener que dejar. Y entonces tú ansiosamente
dices, no. Y entonces, ¿qué pasa? No me dejes.
Se te activa el sistema activador reticular ascendente,
que es un área del cerebro. Que va a ser que
constantemente tu cerebro genere un loop de todas
las cosas bonitas que hemos vivido y vamos a
olvidar las cosas malas. Eso va a ser tu cerebro
en tu cabecita. Y entonces vas a querer más esta
relación. Y entonces vas a estar más ansioso
y me vas a escribir más. Y entonces eso me va
a generar más evitación. para allá, ya en serio.
Y entonces tú te vas a aferrar más y voy a ir
yo caminando y tú vas a ir con mi pierna ahí
arrastrado. No, no te vayas. Híjole, ahí ya tu
autoestima la traes por el suelo. Pues sí. Ya
te estás haciendo, ya no te están rompiendo el
corazón, te lo estás rompiendo tú. Claro, porque
no estamos preparados para que nos rechacen.
Nuestro cerebro no está preparado para el rechazo.
¿Y qué pasa con el amor? El amor es un sentimiento
compuesto de varias emociones. Hay que entrenarlo.
Y no solamente eso. ¿Cómo no se puede entrenar
el cerebro? Sí, pero bueno, lleva lo suyo, ¿no?
Por eso hay que vivir las experiencias. Hasta
que vivimos la experiencia, nos damos cuenta.
Y ahí viene esta situación en la cual es, no,
te prometo que sí va a funcionar, sí vamos a
cambiar, vamos a echarle ganas, lo hacemos con
todo, vamos a hacer que funcione. Y hay gente
que se queda ahí los años, ¿no? De decir, por
favor, sí, no te vayas, vamos a hacer que esto
funcione porque yo te sigo amando y no quiero
que te me vayas. Aunque ya me dijiste que tienes
a alguien que te atrae más que yo, alguien que
amas. Y claro, es todo, fíjate, mi padre siempre
decía que cada cabeza es un mundo. Yo me he dado
cuenta que cada pareja es un universo completamente
distinto. Y por ello, cuando hablamos de la superación,
de la sanación, de la infidelidad es un tema
muy complejo. Y no podemos trabajarlo nada más
así como decir, ah, bueno, hay los 10 pasos para
sanar o los 3 tips para superar. ¿Por qué? Porque
es esta situación en la que cada persona viene
con un bagaje, sus creencias, sus ideas, sus
traumas, sus vacíos, que entran a esta relación
y ahí es donde todo explota, ¿no? O sea, hace
toda una química entre... Perdón, como esto de
las lealtades familiares, ¿no? Claro. Que es
súper fuerte y que si no lo tienes bien digerido,
pues vamos a repetir todo este proceso una y
otra vez. con infinidad de personas que nos ponga
la vida, ¿no? Sí. El punto aquí es qué pasó entre
los 7 y los 14 años de esa persona, porque ahí
es donde se generan estos marcajes emocionales
y estos patrones de conducta para el futuro,
que si no se trabajan, se van a repetir. Y ahí
es donde tú puedes decir, ¿qué traigo adentro
de mí que me están diciendo que ya no me quieren
y que ya quieren estar con alguien más o estoy
viéndolo, ¿no? Y no lo quiero ver. Y además quiero
seguir ahí, ¿no? Quiero seguir ahí. Sí, qué fuerte.
Empieza a cantar, ¿cómo se llama? La de Dulce,
de seré tu amante o lo que tenga que ser. Déjame
volver, búscate, déjame volver contigo. Sí, porque
ahí es donde Dulce, en esa canción, bueno, la
canción no es de Dulce y está interpretando,
no, que en paz descanse Dulce, se pone como tapete.
Dice, seré tu amante o lo que tenga que ser,
seré lo que me pidas tú, amor, lo digo muy de
veras. Con tal de que no me dejes, ¿no? Haz conmigo
lo que quieras, reina, esclava o mujer, pero
déjame volver. Volver contigo. Y ahí ya estoy
trapeando con... Claro. Te urge la terapia, te
urge amarte a ti. Ya no es un problema de la
otra persona, es tu problema. Oye, dos cosas
que me gustaría que tocáramos antes de cerrar
el tema. Yo creo que nos vamos a extender un
poquito más de las 11 de la mañana para que podamos
cubrirlos si tienen ustedes el tiempo. Pero hay
dos cosas que quisiera que sí tocáramos. Una,
cómo reparar un corazón. Si estás pasando por
lo que pasó el personaje mariano de Rolando Brehme
en Chespirito, ¿cómo reparas ese corazón? Una.
Y dos, las tomamos, siguiente, tomamos esta primero.
Sabiendo, fíjate que hay una encuesta de la percepción
de la infidelidad. Dicen, una encuesta que hizo
la revista GQ en México, que casi el 60 % de
los mexicanos cree que la infidelidad es un comportamiento
humano natural. O sea, yo creo que la mayor parte
de la gente sabemos que es normal, lo platicaba
con una amiga el sábado. A todos nos va a gustar
alguien más en una relación. Ahora, ¿qué haces
con eso? Esa es otra cosa. Pero es normal que
por más que ames al ser que tienes junto a ti,
te guste y te llame la atención otro ser humano.
Es normal, ¿correcto? Entonces, si sabemos que
es normal, ¿cómo nos preparamos? Porque si es
normal, es altamente probable que te sean infiales.
A menos que esa persona tenga una convicción.
por ella misma de yo voy a ser fiel, pero no
por ti, sino por mí, porque yo tengo, ¿no? ¿Es
correcto? Claro, pero ahí estaría hablando una
persona que ha trabajado en sí misma. Ajá. El
punto que te decía yo. Bueno, pues, ¿qué pasa?
Para que una relación me rompa el corazón cuando
me dejan. ¿Con qué va a tener que ver? Pues lo
que hablábamos, que es un sentimiento, está compuesto
de emociones, pero está compuesto de algo más,
por eso es más complejo que una emoción. Viene
de la mano con mi percepción, viene de la mano
de mi interpretación de las cosas. con mis expectativas,
con mis necesidades, el tipo de apego que yo
tenga, la narrativa, qué historia me estoy contando
yo. Porque una cosa es la relación que tú y yo
tenemos y otra cosa es lo que tú te cuentas de
la relación y lo que yo me estoy contando de
la relación. Y todo esto, ¿con qué tiene que
ver? Con mi historia de vida. siete, catorce
años, ¿qué pasó ahí? ¿Por qué? Porque de ahí
se van a infundar mis creencias, porque ahí viene
mi cultura, el entorno donde me desarrollé. Entonces,
lo que te decía, mi corazoncito, a ver, jálalo,
Mariano. Mariano, no Mariano. No, Rolando Gremio.
¿Qué pasaría, Rolando? Están jalando un corazón.
Y me dejas, ¿no? Ya rompiste mi corazón, desdichado,
infeliz. Pero fíjate, ¿yo con qué me estoy quedando?
Me estoy quedando con la ansiedad, me estoy quedando
con esta parte de la depresión profunda, con
el miedo, con la vergüenza, con la frustración,
con la tristeza que me dejas, ese vacío, con
el enojo, con la culpa, porque además... Teníamos
los mismos amigos. Sentido de injusticia. ¿Qué
injusticia es eso? ¿Y tú con qué te quedas ahora
que me dejas? Yo con alegría, seguridad, deseo,
confianza, placer, atracción. Y entonces este
desgraciado ya se va con la coach Diana y me
dejó. O sea, imagínate cómo eso pega a mi ego,
a mi autoestima. ¿Cómo lo voy a trabajar? pues
en terapia. ¿Cómo? Retomando otra vez mis creencias
y ahora resignificando. El significado que yo
tenía tiene que transformarse. ¿Por qué? Porque
mientras yo voy entrando a la tristeza profunda
de esta relación, ¿qué va a pasar? ¡Ay, bien
interesante! Mi amígdala va a hacer esto, mira.
¿Qué va a hacer? ¿Va a ser una emergencia? Sí,
es una emergencia. Entonces la amígdala inmediatamente
va a generar... que se haga un gas dentro de
mí y entonces viene el estrés y se va a segregar
cortisol y entonces todos estamos en modo de
alarma mis músculos se van a llenar con más sangre
¿por qué? porque tenemos que correr huir ¿qué
va a pasar? si nos dejan entonces ¿cómo va a
ser mi vida? que era lo que hacía Mariano el
personaje en Chespirito Exactamente. Cuando confronta
y ve lo que le está pasando, su amígdala se dispara,
su respiración se agita, ¿qué está pasando? ¿Cómo
controlo esto? ¿Qué hago? Aparte no sabes qué
hacer. Exactamente, no sabes qué hacer, pero
¿qué va a pasar? Lo que primero reacciona siempre
es la emoción. El ser humano, entre el 85 al
99%, nuestras decisiones son emocionales. ¿Por
qué? Porque es la vida más rápida y eso es por
evolución. Nuestra corteza prefrontal tarda más
en reaccionar, en analizar las cosas. Por eso
hay... caso que pasó hace poquito, ¿no? Una chica,
desamor, y entonces va corriendo a cuchillar
a la novia nueva del papá de sus hijos, ¿no?
¿Por qué? Porque la amígdala la secuestró, o
lo que también llamamos un secuestro emocional,
¿sí? La emoción tuvo la capacidad de bloquear
todo el cerebro, ¿para qué? Para reaccionar instintivamente
como un animal. para, entre comillas, sobrevivir.
Entre comillas. Porque si no, esto me puede matar.
Así lo deduce el cerebro. La inteligencia, la
emoción sube y la inteligencia baja. Exacto.
Dice en el Bhagavad Gita, que es uno de los libros
sagrados del hinduismo, que cuando la emoción
sube, se te olvida todo lo que sabes. Lo dice
en una forma más bonita, más larga, más elaborada.
Pero sin síntesis, te dice, se te olvida todo
lo que sabes. Cuando te enojas, cuando la emoción
sube, se te olvida todo lo que estudiaste, todo
lo que aprendiste, todo lo que sabes. Sí, se
nubla. Se nubla. Por completo. El valla, el ruido,
ya no sé ni qué está pasando. Claro, ¿y sabes
por qué? Porque el cortisol empieza a saturar
al hipocampo. Y entonces el hipocampo se queda
así como... ¿Por dónde? ¿Por dónde? ¿Por dónde?
¿Por qué? Porque tiene muchas vías de acceso
de cortisol. Entonces, se ataranta. Y entonces,
todo lo que sabes se te olvida, empiezas a olvidar
cosas, empiezas a olvidar memorias en ese momento,
claro. Entonces, por eso, antes, cuando estábamos
chiquitos, le decían a las mamás, cuente hasta
10. Se maneja igualito, cuenta hasta 10, respira
profundo. ¿Por qué? porque en esas respiraciones
das tiempo a que tome el control tu corteza prefrontal.
Lo que teníamos que decir es, mi cerebro está
en crisis en este momento, cualquier decisión
que yo tome va a ser una estupidez, que puede
hacer que se ponga peor mi problema, entonces
tengo que detenerme y respirar. De ahí la frase
de decir, no tomes decisiones permanentes. Con
emociones temporales. Correcto. Ándale. Totalmente.
Lo que de ahí, sí, exacto. Hacemos una pausita.
En Telefórmula van a seguir con Maxine Woodside.
¿Quieren seguir con nosotros? Vénganse a Grupo
Fórmula en canal de YouTube para que nos sigan
viendo. Le dan clic en vivo y ahí seguimos. Y
en Radio Fórmula continuamos después de una pausa.
Natalia Pérez, psicóloga y psicoterapeuta. Diana
Ambe, coach de relaciones, especialista en casos
de infidelidad. Y Rolando Preme, quien hizo en
forma excelente al personaje Mariano en la serie
Che Espíritu y que se ve que le ha trabajado
en su vida interior. Estás trabajadito, ¿eh?
Sí, la verdad. Sí se te nota. Gracias, qué bueno.
Si hay sustancia, ¿eh? Sí, gracias. Se te nota
la chamba. Volvemos después de una pausa en Grupo
Fórmula. Fórmula. 40 años de trayectoria y contando.
Felicidades Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza
tu máximo potencial. Estamos hablando con Natalia
Pérez, psicóloga, psicoterapeuta, Diana Mbe,
coach de relaciones y Rolando Brehme que interpretó
a Mariano en la serie de Chespirito. Este es
un segmento cortito. En el siguiente segmento
vamos a hablar de cómo superar y salir del corazón
roto. Pero a ver, cuando tú hiciste a Mariano,
Rolando Brehme, en Chespirito, y tuviste que
interpretar a un hombre traicionado, de varias
maneras, profesional y personalmente traicionado,
¿de qué te agarraste? ¿De alguna memoria, alguna
vivencia? Por supuesto. Porque lo hiciste muy
bien. Qué bueno que te diste cuenta. Te recordó
algo. Sí, totalmente. La verdad es que yo venía
de una relación bastante tóxica de los dos y
de mucho aprendizaje. Sobre todo, yo era muy
aprensivo a querer que mi narrativa sucediera.
A decir lo que tú piensas. Y que se hiciera lo
que... Y aunque yo no tuviera la razón, quería
rascarle por algún lado para que... apoyar a
mi versión. Buen casting, ¿eh? Buen casting,
¿eh? Y te quedaba el personaje. Entonces, pues
ya cuando... Yo ya llevaba un año trabajándome
en terapia y soltando las aprensiones y querer
tener la razón y todo esto, ¿no? Entonces, cuando
vengo a ser a Mariano, que es el personaje de
mi vida, me cambia en mi mundo por completo,
bueno, 180 grados, 360 sería igual. Quedaste
en el mismo lugar. Exacto. Entonces, me doy cuenta
que... que estoy sanando y que justo estoy aprendiendo
a soltar y a no querer tener la razón. Entonces
viene este personaje y ahora sí que con lo que
concluí, con lo que más me llevo, es que me di
cuenta que solo abrazando el silencio de mi incertidumbre
es que voy a poder mejorar. ¡Bien! ¡Qué frase
tan profunda! Abrazando el silencio. deme incertidumbre
es solamente así y soltando la necesidad de tengo
que decir o ganar o triunfar o tengo que ser
exitoso en el amor o en el trabajo porque eso
cuando no sucede entonces viene la caída de la
idealización claro que es lo que nos pesa es
la idea claro oye que ahorita Florinda Mesa estábamos
viendo fuera del aire que salió la noticia de
que si iba a lanzar su serie y que va a contar
su beldad su veldad su veldad su historia y que
dice que la serie la venían trabajando desde
hace mucho que solamente es casualidad que salga
ahora que coincida con que salió la serie de
Chespirito a mí me parece que eso ya es como
que suelta ¿no? creo que se va a hacer más daño
ella a sacar su propia serie y todo ¿Tú cómo
la ves, amigo? Yo acerca de eso no sé qué opinar,
pero lo que sí puedo opinar de las relaciones
es que hay que aprender a soltar. Sí, suelte
como ya, déjalo ir. Hay que dejar de ser aprensivos,
¿no? Si de por sí somos aprensivos todavía con
muchas cosas y cada vez siento menos, entonces
ya llega una edad donde, a ver, ya, ya, ya, por
favor, suéltalo todo porque si no... Si te llaman
para la serie de Florinda Mesa para ser a María
Luna. Estaría genial tú mirar facturando con
la maquinita. ¿Lo harías? ¿Lo harías? No sé.
Yo como tu representante digo que sí. No, yo
digo que no. No, yo le diría que no. Yo le diría
a cualquiera de las series de Chispirito le diría
que no. ¿Sabes qué? Como ya tuvo éxito esta,
también la otra bajará. No creo que vaya a ser
una... Perdón, igual estoy mal. ¿Quién soy yo
para opinar? Pero mi opinión es que no creo que
sea una buena idea. Y no creo que le vaya bien
esa serie. Y creo que va a crecer más el problema
y la funada. Se va a poner peor la cosa. Bueno,
pero van a generar más dinero los productores
otra vez. Sí, pero no todos. No, ¿qué pasó? Ya
nos estábamos... Luego la prostitución. No, no,
no. No venimos aquí. Por dinero, pues no. No,
yo diría que no. ¿Es que cada uno tiene su beldad?
Por el propio bien de Florinda Mensa, yo diría,
no lo hagas, amiga. Amiga, no, no. No, ¿para
qué? Ay, no. No vayas ahí. No vayas ahí. Sí,
vente. Date cuenta, ¿no? Ya suéltalo. Pero es
que viene como sacando ese resentimiento, ¿no?
Es una forma de sacar todo el dolor de los hijos.
Hasta parece meme, ¿no? De date cuenta, amiga.
No te lo hagas. Amiga, date cuenta. Amiga, date
cuenta. No te lo hagas. No te lo hagas. Corte
y volvemos. 40 años de trayectoria y contando.
Felicidades Marco Antonio Regid en Fórmula. Alcanza
tu máximo potencial. Fíjate, atrévete a vivir
Documental de Florinda Mesa de acuerdo con el
Post del Heraldo de México. Atrévete a vivir,
así se va a llamar, ofrece la perspectiva de
la actriz, o sea, de Florinda Mesa, sobre su
vida, carrera y particular relación con Roberto
Gómez Molaños. El objetivo también es abordar
temas como su origen, el dolor que experimentó
en su infancia, su renacimiento, aspectos que
según el equipo no se profundizaron en la bioserie
de Chespirito y que está disponible en Amazon
Prime con planes de distribución en más de 280
territorios a nivel mundial. Hasta el momento
solamente han lanzado el tráiler oficial en redes
sociales. No, no, no, el coco, no, el coco, por
favor. No lo hagan. No, stop it. No, no, todavía
es tiempo de arrepentir. Hay que romper para
sanar, por favor. Suelta ya, suelta ya. Ay, ay,
ay. ¿Cómo sanamos? A ver, vamos a cerrar este
segmento. Corazón roto, nos hicieron pedazos.
Algo te estaba diciendo de Enrique Segoviano.
Algo, algo. Ah, que decía que Enrique Segoviano
nunca nos contó esa historia. Estamos con Rolando
Brehme, que interpretó a Mariano en la serie
Chespirito, Natalia Pérez, psicóloga, y también
Diana Ambe, coach en relaciones. Segoviano nunca
contó esa historia. Era muy respetuoso y nunca
contó esa historia. Y se casó. Segoviano, para
los que nos quedamos con el corazón roto de la
serie, Segoviano encontró una maravillosa mujer,
increíble, nosotros la conocimos en Latinoamérica,
tiene dos hijas. que aparte les heredaron a sus
papitos, tanto a don Enrique Segoviano como a
su esposa, la inteligencia, el sentido del humor,
el talento. Es una familia preciosa, Enrique
Segoviano. Quizá, me atrevo a decir que fue lo
mejor que le pudo haber pasado. Sí, claro. Enrique
Segoviano. Por algo pasan las cosas. Habría que
preguntarle a él, ¿no? Pero yo lo que vi, la
familia que creó, porque una familia preciosa,
fue el rompimiento con Florinda, quizá fue la
bendición más grande que le pudo haber ocurrido.
No sabemos por qué, ¿no? Claro. Era muy chistoso
porque siempre le decía, oiga, qué padre que
tiene dos hijas, las hijas son muy cariñosas,
qué bonito. Y sobre todo con los novios. Así
era ese gobierno, siempre te tiraba un chiste
súper serio. En fin, bueno, consejos, ¿con qué
cerramos? A ver, yo, ¿puedo? Sí, sí, claro. Diana,
ve. Creo que nos enfocamos demasiado en dos cosas,
en cómo sano esto y se puede perdonar la infidelidad.
Primero que nada, necesitamos decir que la infidelidad
no se olvida, siempre se queda ahí grabada. Entonces,
el perdón llegará en su momento, pero para mí
hay cosas muy importantes que necesitamos abrazar,
como tú dijiste ahorita, abrazar la incertidumbre.
Para mí hay cosas que cuando vamos a reparar
una relación necesitamos comprender. Primero
creo que tiene que haber admiración, deseo y
atracción hacia mi pareja si deseo regresar a
esa relación. Y por otro lado hay cuatro cosas
básicas. Primero es la resiliencia. ¿Por qué?
Porque necesitamos saber que el proceso puede
ser una grosería. Es muy cabrón. El proceso de
reparar una relación es muy duro, muy difícil
y muchas personas tiran la toalla cuando la cosa
se pone difícil. Entonces, tiene que haber resiliencia.
La otra es aceptación, porque si yo no acepto
la situación que estoy viviendo y la niego, ¿y
cómo es posible? ¿Qué me pasó? ¿Qué me hiciste?
¿Qué me dijiste? Y también para la persona infiel,
¿no? ¿Cómo hice esto? ¿Cómo te lastimé? ¿Cómo
dañé? Porque si pareciera que, bueno, me quedo
yo con el deseo y lo bonito, no es cierto. También
la persona infiel, cuando se da cuenta y hay
conciencia del daño que causó y crea ese nivel
de conciencia, dice, ¿qué hice? Y también se
lleva dolor, culpa, mucho dolor, ¿no? Y que tiene
que trabajar también. Entonces, ¿qué hay que
aceptar de esta situación para poderla integrar
a mi vida, transitarla y transformarla? Que ahí
voy a la transformación. Pero hay un paso antes
que es la comprensión, que cada uno está viviendo
su propio proceso en la reparación, a la par
que ambos están reparando, cada uno tiene sus
sentimientos, sus emociones muy, muy encontradas
y que cuando yo comprendo que mi pareja está
pasando por este proceso, puede ser mucho más
fácil llegar a esa reparación. Muy bien. Y por
último, la transformación. Ese cambio que dijimos
de creo conciencia, qué tengo que hacer, qué
cambios tengo que hacer en mí, qué cambios quiero
hacer en mi relación para construir un vínculo
más maduro, más consciente, más honesto y más
fuerte. Diana, ¿dónde te encontramos en redes
sociales para seguirte y aprender más? Claro,
estoy en hablemos -sobreinfidelidad. En Instagram,
en TikTok, en YouTube y en Spotify. Anda, anda.
Hablemos sobre infidelidad. Bueno, conclusiones,
Natalia Pérez, para cerrar, amiga. Conclusiones.
Bueno, primero que nada, hay que ir a terapia
para poder trabajar en nosotros. No existen medias
naranjas, existen naranjas completas. Sí, correcto.
O sea, eso que hacemos así de, mira, de poner
el corazoncito, ¿no? O sea, que mitad y mitad,
pues no, así se construye una relación con mitad
y mitad. Pero para yo poder estar en una relación
donde realmente pueda llegar a algo más evolutivo,
tengo que trabajar primero en mí y no estar contigo
porque te necesito, sino estar con la persona
porque realmente quiero construir algo más y
pasar de ese amor romántico al amor real. Así
como eres, te conozco, te reconozco y acepto
tus defectos y tus virtudes. Y es la única manera,
¿no? Si no trabajas en ti, no puedes reconstruirte
y no puedes observar como un tercer observador
lo que está sucediendo en tu vida y por qué te
pasa. lo que te pasa. Cuando algo te pasa más
de dos, tres veces, ahí hay un patrón de conducta
donde tú también estás contribuyendo para que
las cosas sucedan así. El problema soy yo. Sí,
pues sí. El problema soy yo. No eres tú, soy
yo. Y la sanación también. También, sí, sí, sí.
Natalia Pérez, ¿dónde te encontramos en redes
sociales? En Instagram, Zik, Natalia Pérez, en
TikTok igual. Zik. Zik. Sí, como psicóloga. Sí,
Natalia Pérez. Exacto, y también en Facebook.
Mi querido Rolando Brehme, mejor conocido en
el mundo de Netflix como... No, no Netflix. Perdón,
en Max, en Max, en Max. En Max, perdón, en Max.
No pasa nada, HBO Max, originalmente mexicana.
Ay, ay, ay, en Max, en Max, en Max. Mejor conocido
en el mundo de Max como Mariano. Es correcto.
Conclusiones, amigos, sobre ese tema. Bueno,
pues yo creo que la conclusión para mí es igual,
les reitero, abrazar el silencio de su incertidumbre.
Ajá. Y número dos, No se pierdan la serie de
Chespirito sin querer queriendo, por lo que más
quieran, para que vean de lo que estuvimos hablando
hoy. No, yo creo que ya todo está bien. ¿A poco
hay mucha gente que no la ha visto? Sí, porque...
¿Yo con toda la gente que hablo ya la vio? ¿Sabes
que hay este tipo de gente que no le gusta esperar
una semana? Ah. Entonces esperan a que salgan
todos los capítulos y se los fletan. Se los quiere
reventar todos. Entonces están todas esas personas
que no la han visto, entonces invitarlos a que
sigan viendo Chespirito. ¿Y qué sigue de aquí?
¿Qué sigue de aquí? Rolando Brehme, ¿cuál es
el siguiente personaje? ¿Ya tienes o todavía
no? Ya tengo, fíjate que hice una película con
Bárbara de Regil y Angelique Boyer. Ah, mi prima.
Ah, sí, pues claro. Angelique, súper linda, las
dos. Muy talentosa las dos y es una comedia de
situación que dirige Itzy Hurtado, se llama Madres
y va a salir el siguiente año en los cines y
tenemos ese proyecto ahí en postproducción. Y
es un personaje diferente, muy diferente a Mariano.
Súper diferente a Mariano. Ajá, es acá más monachón.
Sí, de hecho ese es como el brazo derecho de
Diego Klein, que es como el extorsionador de
estas dos chicas. Entonces ahí andamos de bandidos
y ahí robando bolsos y cosas así. Muy bien, muy
bien. Pues mucho éxito, amigo. ¿Dónde te encontramos
en redes sociales? Me pueden encontrar como arroba
rolandobreme en TikTok, Instagram, YouTube, Facebook,
todo. Ya, ok. Oye, un día en el futuro no te
lo puedo prometer, pero a ver si puedo presentarte,
Enrique, ese gobierno. Me encantaría. ¿Te imaginas
conocerla? Me encantaría. Sí. ¿Qué le dirías?
Un gran honor, ¿no? ¿Qué le dirías? Es un honor,
maestro. Maestro. Maestro. Maestro, maestro.
Sí, claro. Muy bien. Pues gracias. Aquí la gente
en el canal de YouTube se soltaron muchísimos
comentarios. Yo sí me quedo con el tema de si
sabemos, hay que estar preparados, que la infidelidad
no nos sorprenda. Si sabemos que los seres humanos...
A los seres humanos, por más que estemos en una
relación y por más que amemos a nuestra pareja,
siempre nos va a llamar la atención alguien más.
Hay que estar preparado. Si quieres ser fiel,
que no te sorprenda que te guste alguien más.
Prepárate, trabaja en ti para que aprendas a
ser fiel y que no te agarre de sorpresa. Ah,
caray, estoy casado, tengo novia y me gustó alguien
más. O sea, que no te sorprenda. Porque si estás
preparado, puedes hacer... mejor tu papel de
una persona fiel por convicción. Y si no quieres
ser fiel, pues dilo desde el principio y ya entrale
al poliamor. Exacto. Pero desde el principio
y avisando. Sí, correcto. No seas poliamoroso
sin avisar, nada más tú. O sea, hay que darle
también a la otra persona la libertad o no. Avísame,
avísame. Relaciones abiertas. Ya no quiero la
fidelidad absoluta y quiero abrirme a otras cosas,
¿no? Pero parejo. Pero parejo. Pero parejo. Pero
parejo. Hablando de eso, tenemos un tema pendiente
porque nuestra productora, este, Rebe, el de
Andrea, se fue a Las Vegas y Mariano, no este
Mariano, si Mariano, su esposo, bueno, novio,
le dijo, vas a ir a Las Vegas y le dio un free
pass para Las Vegas. Dijo, mi amor, te amo tanto
que si quieres darte un gustito en Las Vegas.
hazlo y no hay problema. Y lo vinieron, lo platicaron
aquí súper abierto. ¡Ah, qué belleza! Hacemos
una pausita y volvemos con más aquí en Grupo
Fórmula. Gracias Natalia Pérez, psicóloga y psicoterapeuta,
Rolando Obreme, que interpretó a Mariano Enche
Espíritu y Diana Ambe, coach de relaciones especialista
en casos de infidelidad. Volvemos después de
una pausa en Fórmula. Hola, soy Chumel Torres.
Escucha la radio de la República cuando y donde
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. 40 años de trayectoria
y contando. Felicidades Marco Antonio Regid en
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Está con
nosotros Josefina Vázquez Mota. Ustedes la recuerdan
en la política, senadora de la República, secretaria
de Educación Pública, candidata a la presidencia
en 2012. Yo, líder de este proyecto y este podcast,
me conecto, luego existo. Josefina Vázquez Mota,
bienvenida al programa. ¿Cómo estás? Querido
Marco, estoy emocionadísima de estar contigo,
de saludar a todo este auditorio inmenso que
te acompañamos todos los días y agradecerte este
espacio tan importante porque justamente... quiero
poner sobre la mesa algo de lo que tú ya has
hablado, pero decirte que he tenido la oportunidad
de convivir con más de 60 mil niñas, niños y
adolescentes en estos meses recientes. Claro,
la violencia digital, lo que ocurre. Claro, las
historias que he escuchado. Pero, pregunta obligada,
la política, ya le diste una vuelta a la página.
Ya estamos en otro sitio de la vida. Adiós a
la política y te metiste al digital a hacer tu
podcast. Esta es mi causa, esta es mi causa,
Marco, porque tenemos... millones de niñas, niños
y adolescentes que viven en las redes sociales
sin ninguna protección, sin ningún cuidado. Fíjate
que cuando he hablado con los papás, quiero mandarles
con todo cariño este mensaje a los papás, pero
urgentemente, y les pregunto, ¿a qué edad les
están poniendo la primera pantalla? La respuesta
es a los tres meses de edad. Y cuando tú a los
tres meses de edad le pones la primera pantalla
a un bebé... empieza a generar cambios en su
cerebro al año de edad, pues ya jala el celular
para que se lo des con ansiedad, con frustración,
claro, porque esa dopamina de su cerebro le dice
quiero más, quiero más, y lo empiezas a meter
sin saberlo en un mundo de adicciones del cual
no va a poder salir. De hecho, el cerebro de
una niña o un niño de 12 años de edad que ha
visto pantallas desde los tres meses de edad
es casi idéntico al cerebro de un niño que es
adicto a la cocaína. o de un adicto al alcohol.
Es un cerebro, querido Marco, quienes nos están
acompañando, que no ha desarrollado al menos
dos cosas que son fundamentales para vivir contigo
y con los demás. No puedes controlar los instintos.
O sea, tu cerebro, esta parte de enfrente que
no has dejado crecer, que no se conectaron las
neuronas, los dos primeros años de vida que son
claves, y luego la adolescencia. Por eso es que
vemos esta falta, esta agresividad, estas reacciones
que no entendemos. Y lo otro que es tristísimo,
es que no hay empatía. Y como no hay empatía,
por eso está el ciberbullying. El día de hoy
te quiero hablar de esto que es terrible, que
es el sexting, que es cuando alguien, pues, comparte
una foto de su cuerpo desnudo, de sus partes
íntimas, un video, ya sea porque, ya sabes, el
típico pareja te dice, ay, te prometo que nunca
la voy a subir, te prometo que nunca la voy a
compartir. Dos promesas que se rompen al segundo,
porque la va a compartir, porque esa foto, ese
video va a terminar en una plataforma. Pues donde
viven 2 mil millones de personas al menos y quien
se ve en esa plataforma va a vivir un infierno.
Horrible. Mira, yo que he estado escuchando estos
testimonios, hoy te quiero compartir a ti y a
todos quienes nos acompañan cómo se levanta una
niña de una secundaria enfrente de sus 700 compañeros
y dice, a ver, a mí a los 8 años me regalaron
mi primer videojuego. Nunca me explicaron que
no debía hablar con extraños. Por cierto, papás,
mamás, los videojuegos tienen edades. Y tenemos
que estar atentos, así como películas, que hay
clasificaciones, pero bueno, aquí luego no hacemos
esto. De hecho, hago un paréntesis. El mayor
número de cibernautas en México va de 6 a 17
años de edad con internet abierto. Y la niña
decía, empecé a hablar con alguien que pensé
que era de mi edad. Claro, típico. Pero pues
era un adulto y entonces me empezó a amenazar.
Y entre los 8 y los 12 años de edad, para que
no le hiciera nada a mi mamá, pues diario le
mandé una foto desnuda de mi cuerpo. Y cuando
le conté a mi mamá, imagínate, esa niña temblaba,
aquí todavía siento a mi lado su temblor, su
dolor. Decía, mi mamá no me creyó y me dio la
espalda. ¿Qué quiero decir con esto? La UNAM
acaba de hacer un estudio muy importante, querido
Marco, en el año 2022. Fíjate qué grave, el 83
% entre estudiantes de secundaria y prepa. habían
practicado sexting. O sea, o habían subido una
foto, o habían subido el video, o lo habían compartido,
que por cierto es un delito grave, está considerado
un delito de pornografía infantil. ¿Y qué pasa
cuando ya esa foto, ese video, está en esa plataforma
de más de 2 mil millones de personas? Pues quien
se ve en esa foto y en esa plataforma, la van
a ver sus compañeros de universidad, la van a
ver sus hijos, la va a ver su pareja, y se vuelve
un infierno. sufre, hay angustia, hay ansiedad
y quiero hoy venirte a compartir una plataforma
que es una plataforma muy poderosa en México,
que ha hecho gente increíble de una fundación
que se llama Paz, que es la protección contra
el abuso sexual. Es una plataforma que si tú
ahorita escribes en tu celular y quienes nos
están escuchando te protejo México, entras así,
escribes te protejo México, si alguien ha subido
una foto o un video. anónimamente puede explicar
a Interprotejo México y pedirles que bajen esa
foto y ese video. Y les van a ayudar porque está
conectado con muchísimos bancos en el mundo,
justamente de redes sociales, de internet. Porque
de aquí a que vas a denunciar, de aquí a que
vas al Ministerio Público, pues ya la verdad
es que la vida se destruyó de esta persona que
compartió. A mí me gustaría decirle a los jóvenes,
a los niños. Ahí está, te protejo. Ya te metiste.
Dice, es una plataforma digital a través de la
cual reporta situaciones de violencia sexual
en contra de personas menores de 18 años en forma
anónima y gratuita. Y tiene aquí cómo reportar
la categoría, explotación sexual. Trata, tiene
muchísimas... Este protejomexico .org. Así es.
Ojalá todos la tengamos y enseñemos a nuestros
hijos. ¿Es tuya esa plataforma? Fíjate que esa
plataforma es de una organización en la cual
yo colaboro muchísimo y que los felicito públicamente
porque en México no la teníamos, hasta hace muy
poco tiempo la tenemos. Querido Marco, lo que
te quiero venir a compartir hoy es que no podemos
dar pantallas si no acompañamos a las niñas,
niños y adolescentes. que las pantallas no sustituyen
el amor, las pantallas no escuchan la voz, las
pantallas no dicen te creo. Los especialistas
o países como Australia permiten el uso de pantallas
con acceso a Internet hasta los 16 años de edad.
Sí, muchos países ya están quitándolas de las
escuelas. En Francia, por ejemplo, no hay muchas
escuelas. Por ejemplo, hoy en Querétaro, el gobernador
de Querétaro logró, el gobernador Curi en su
estado, aprobar que no haya pantallas digitales
dentro de las escuelas. ¿Por qué tenemos un problema
en México de una epidemia de consumo de pornografía
a partir de los 7, 8 años de edad? En una primaria
me decían dos niños hace poco de 9 años de edad.
Mira, Josefina, ya bajamos una aplicación, ya
subimos todas nuestras fotos de nuestro cuerpo
desnudo y nuestras partes íntimas. O esa niña
de 9 años, que esta es una historia que para
mí es muy dolorosa, pero la quiero volver a contar.
Porque cuando la escuché, o sea, me quitó el
sueño muchas noches. ¿La que estaban chantajeando?
Esa es otra historia. Son 60 mil niñas y niños
con los que he podido estar, Marco. Esta niña
de nueve años de edad levanta su mano, pensemos
en esa niña, en esa inocencia y dice, yo te quiero
decir que tengo un poliamor. Le dije, ¿cómo?
¿Nos quieres contar sobre tu poliamor? Yo tengo
64 años y nunca había escuchado ni siquiera esa
expresión. Dice, sí, todas las tardes me quedo
sola frente a la compu. Mi mamá trabaja, me deja
el internet abierto, así que tengo un grupo de
amigos de más de 50 años y todas las tardes me
junto con ellos. Una niña de nueve con un grupo
de hombres de 50 años. Y me dicen, quítate tu
suéter, quítate tu camiseta, quítate todo porque
te vamos a acariciar. Y mira, Josefina, toda
la tarde me acarician en la pantalla. Ellos son
mi poliamor, a los nueve años de edad. Y entonces
yo pregunto en estos micrófonos, ¿quiénes tenemos
la primera responsabilidad? Y esta primera responsabilidad,
y para eso hay controles parentales, que puedes
poner desde el módem, que podemos hablar otro
día, si nos convidas a este micrófono, de cómo
hacerlo, de cómo poder entrar a ese celular y
poder cancelar. Somos el país. que ocupamos el
cuarto lugar del mundo, que más páginas consulta
pornografía, niñas, niños y adolescentes, y que
más tiempo pasan viendo estas páginas de pornografía.
Y bueno, hablando recientemente justo con Rodolfo,
un joven que fue adicto a la pornografía, le
dije, ¿qué te ha robado la pornografía? Y me
dijo, el corazón completo. Y de eso se trata,
me conecto, luego existe, los invito a ver este
podcast que habla de estos casos. Queda también
propuestas, soluciones. ¿En dónde lo encontramos?
Pues lo encuentran en YouTube, ahí en las redes
sociales. Buscamos Me Conecto, luego Existo.
Son entrevistas. Son entrevistas, son casos y
creo que ahí podemos aprender muchísimo y quien
quiera participar, pues también que se comunique
con nosotros y que sea parte de Me Conecto, luego
Existo. Y ojalá existamos. sin conectarlos. ¿Me
explico? Sí, por supuesto. Ese es el propósito.
Josefina Vázquez Mota, te felicito en esta nueva
etapa activista. Gracias, Marco. Ahora de comunicación
digital. Súper comprometida. Y tu red social
personal es JosefinaVM. Sí, me la tengo varias.
Aquí está, JosefinaVM, V, V, M. Josefina Vázquez
Mota, Josefina Vázquez Mota o arroba. Gracias.
Gracias. Una pausita y volvemos con más. Soy
Marco Antonio Regilio en Fórmula. Queridamente.
La mente es capaz de crear un sinfín de mundos.
Explora su poder. Conecta pensamiento, lenguaje
y comportamiento. Usemos herramientas para construir
una mentalidad sana. Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Rojillo en Fórmula. Dice Caras,
uno de los grandes maestros de las negociaciones
y de los negocios en el mundo. que en la vida
no obtienes, en la vida y en los negocios no
obtienes lo que te mereces, sino lo que sabes
negociar. Yo me acuerdo que tenía, ¿saben mi
adolescencia cuando tomé ese curso? Eran dos
días de un curso de negociación, como que vi,
me cambió el mundo, me cambió el mundo y lo vi
de otra forma muy distinta y desde entonces aprendí
que saber negociar es básico para la vida cotidiana,
para los amigos, para la familia, para la pareja,
obviamente para los negocios. Todo es una negociación
en la vida. Y hemos invitado a Saskia de Winter,
psicoterapeuta especialista en psicología de
ventas y negociación, justamente para hablar
de la importancia, del por qué es importante
saber negociar. Saber qué es una negociación,
saber negociar, cómo negociar con la familia,
con los amigos, con el jefe, con los colaboradores.
Darle el espacio al otro. Y en esta posibilidad
es... ¿Cómo logro el intercambio para que sea
funcional? Sí. Con los hijos, con la familia
en la chamba, ¿no? Tremendo. Sí, negociar es
una cosa, manipular es otra cosa. No, bueno,
nada que ver. Son cosas completamente diferentes.
Nada que ver. No estamos hablando de manipular
a la gente, estamos hablando de negociar. Yo
creo que el negociar debería ser una de esas
materias básicas que te deberían enseñar en la
escuela. Sí, como educación financiera, como
la parte emocional. O sea, la parte de negociación
me permite llegar mucho más lejos en los negocios,
tener una conexión mucho más profunda en la negociación.
Si yo soy una persona que yo sé negociar, en
general una persona que sabe negociar obtiene
mejores resultados. Por ejemplo, una persona
que sabe negociar en la pareja, en general...
logra sostener la negociación o la relación con
la pareja durante mucho más tiempo. Llegamos
a un punto intermedio y logramos cosas increíbles.
Ahora, a mucha gente le da vergüenza negociar,
pero naturalmente desde niños sabemos negociar.
Porque tú hablas con un niño y dice, ay, quiero
una paleta. No, hay un poquito. Eso es una negociación.
Hay un poquito, al ratito. Llévame al parque
ahorita. ¿A qué hora me vas a llevar? Estás negociando,
estás pidiendo. Y como niños no nos da vergüenza
pedir y negociar. De repente, como ya adultos,
crecemos y nos empezamos a avergonzar de pedir
lo que realmente necesitamos o queremos. Bueno,
es que, a ver, tú sabes perfecto que luego se
meten en medio las heridas primarias. Tenemos
un rollo de cómo puedo yo negociar. Por ejemplo,
si yo he tenido la herida del abandono, pues
a lo mejor lo que quiero en una negociación es,
porfa, cerremos la negociación, no quiero que
te vayas. No te vayas. No, no te vayas, no me
abandones. Y entonces estoy dispuesta. Si yo
no estoy con una herida de abandono sana o ya
sanada, entonces voy a ceder muchísimo, voy a
regalarle un chorro. Y entonces voy a, ¿no? Estas
negociaciones de prefiero darle un gran descuento
a perder al cliente, ¿no? Por ejemplo. No me
abandones, cliente, no te vayas con mi competencia.
Y entonces por eso los niños son grandes negociadores,
porque no tienen esto anclado, ¿no? Ahora, el
tema de una negociación realmente, Es el ganar
-ganar. Correcto. Una buena negociación es donde
las dos partes ganan. Sí. Pero la mayor parte
o mucha gente que se dice gran negociadora no
juega por un ganar -ganar. No, gandallas. Juegan
por un yo te friego y yo gano. Una vez estaba
con un cuate que era mi representante en Monterrey,
en un restaurante, y me dice, mira, Regil, ahorita
en cada mesa, a la hora de la comida, en un martes,
es un restaurante de negocios. Así literalmente
me dijo, ahorita en cada mesa alguien se está
chingando a alguien. Y yo le dije, y en esta,
¿quién se está? Y me dice, ¿quién crees? No,
pues qué lindo, por lo menos vino honesto, ¿no?
Pero qué miedo. Pero ese es el concepto que mucha
gente tiene de negociar. O sea, voy a ir a joderme
a alguien, voy a fregarme a alguien, voy a asaltar
a alguien, a robarle algo a alguien. Yo te diría
que... Una de las cosas que necesitamos para
justo evitar esto, hay dos herramientas que son
principales. La primera es, me tengo que preparar
muy bien, mi querido. O sea, la gran broca es
que la gente quiere entrar a la mesa de negociación,
inclusive con la pareja, pero lo quiero preparar
media hora antes o un día antes. Y uno de los
grandes puntos para tener gran éxito en la mesa
de negociación es prepararse antes. O sea, ¿dónde
estoy parada? ¿Qué sé del otro? Y, ¿sabes? Negociar
desde la trinchera del otro. Cuando yo estoy
en la mesa de negociación, casi todo el mundo,
yo negocio desde mi trinchera, pero no estoy
tomando en cuenta al otro. Entonces, ahí es más
difícil que te vayan a chingar, la verdad. Y
la otra, que tiene que ver con escuchar realmente
lo que la gente no dice. En una negociación,
por ejemplo, si alguien te dice... A ver, y por
ahí a ver si negociamos tú y yo, no sé, un auto
o a ver qué negociamos. Vamos a ver qué hacemos.
Pero si yo te digo, a ver, yo no soy la persona
que te va a dar la respuesta hoy. Ahí ya me está
abriendo la puerta para tirarle dos preguntas.
La primera es, si no eres tú, entonces, ¿quién?
Y si no es hoy, entonces ¿cuándo? Pero si estoy
en el celular, estoy distraída, no estoy verdaderamente
escuchando, se me va la posibilidad de tener
mayor control en la negociación. Y es verdad,
la gente quiere chingar al otro. Esa es la verdad.
Sí, pero eso no es un buen negociador. Porque
un negociador que se friega al otro, pues ese
cliente o esa persona, tarde o temprano va a
sentir la herida y va a sentir el abuso y no
te va a volver a comprar. O no va a volver a
sentarse a hacer negocios contigo. No. O sea,
me chingaste una vez, pero ya no regreso. Ya,
la segunda ya no. Y un buen negociador es alguien
que mantiene un cliente a largo plazo. El chiste
es la recompra. Una relación de largo plazo.
Recomiéndame con los demás. Claro. O sea, y con
los hijos y con la pareja. O sea, porque puedes
salirte con la tuya. Oye, vamos a cenar. ¿Qué
vamos a cenar? Y entre qué cedo y no cedo. Y
entonces hay una parte de intercambio. Entonces,
quiero... a la larga poder tener una relación
con la pareja, con los hijos, con los amigos
a largo plazo. Entonces sí tiene que ser un win
-win, sí tiene que ser un ganar -ganar, de tal
forma que los dos sintamos que eso valió la pena.
Fíjate, a mí cada vez que me contratan para dar
alguna conferencia para equipos de ventas, casi
siempre uno de los dolores más grandes me dice
el gerente o el director de ventas, me dice,
el problema que tenemos es que la gente vende
y cierra. pero no crear relaciones de largo plazo.
Y ese es el mensaje que me piden que comunique.
O sea, no se trata de esta venta, no se trata
de este negocio, se trata de que nuestro cliente
sea cliente para toda su vida, que nos recomienda
a otras personas y que sea un vocero nuestro.
Pero el vendedor casi siempre está pensando en
cómo cierro esto, cómo cierro esto, cómo me gano
esta comisión. Está pensando... en el momento
y no en el largo plazo. Y es más difícil andar
consiguiendo clientes nuevos que revenderle a
la gente que ya te compró. Mil por ciento. Y
para lograr eso, mi querido, yo diría ser muy
hábil en generar confianza. O sea... Lo que me
va a permitir generarlo a largo plazo tiene que
ver con cómo genero confianza y para mí hay tres
diferentes formas de lograrlo. La primera es
cómo genero confianza con una persona que no
conozco, le cumplo. Soy una persona de palabra
y soy una persona comprometida. Segunda forma
para generar confianza con un desconocido, bueno,
primero tengo que confiar en mí y entonces regresemos
a lo que acabo de mencionar. Si yo voy a confiar
en mí, me tengo que cumplir. ¿Cuántas promesas
no nos hacemos que no nos cumplimos? Voy a ir
al gimnasio, voy a tomar más agua, voy a cuidar
de tal persona y no lo cumplo. Entonces destrozo
mi autoconfianza y eso lo lee mi contraparte.
Y la tercera manera de generar confianza en un
desconocido, vulnerable. Que tú eres experto
en mostrarte cómo eres. Por eso hay una parte
en donde es muy fácil generar confianza contigo,
porque eres una persona que te muestras, eres
auténtico. Entonces, esta parte en donde yo me
muestro tal cual como soy, con mis palabrotas,
mis errores, mis diferencias, que yo también
busco hacer eso, en los espacios, con los clientes,
con las personas, muéstrate, es mucho más fácil.
Aquí las emociones juegan un papel muy importante.
Mil por ciento. En la negociación, porque cuando
empiezas a negociar y empiezan las objeciones
de tu producto está muy caro, oye, es que vi
otra opción que está mejor que la tuya, o sea,
hay competencia, no sé, déjame pensarlo, déjale
pregunto a mi mujer, entonces es una especie,
no es un rechazo. Pero si no tienes sus emociones
trabajadas, lo puedes interpretar como un rechazo.
Sí, o sea, a ver, la parte en donde la gente
empieza a decir excusas, yo tendría que tener
la habilidad de entender, por ejemplo, a través
de preguntas, cómo le puedo dar la vuelta. Entonces,
por ejemplo, una que es clásica en negociación.
Lo que tú me estás diciendo es que lo más importante
es el precio. Por ejemplo, si alguien me dice,
es que es muy caro. Tu producto está muy caro.
Sí, entonces yo te diría, lo más importante es
el precio o hay algunos otros ingredientes que
son más importantes. La calidad del día de entrega,
quién se involucra, tal. Y normalmente te van
a decir que hay otros ingredientes. Entonces,
¿qué te da poder en la mesa de negociación? agregar
más parámetros. Si una persona solamente se está
enfocando en el precio, significa que yo como
negociadora no incluí otros parámetros. ¿Quién
se va a involucrar? ¿Te lo voy a entregar en
tu almacén? ¿Quién más va a estar? ¿Cuándo te
lo entrego? Cuando yo meto más parámetros, tengo
más fuerza en la mesa de negociación. Si solamente
me estoy enfocando en el precio, yo como negociador
estoy metiendo la pata. Porque entonces la otra
persona solamente se va a enfocar en eso y entonces
ahí es... Lo que más te importa es el precio.
Hablemos de otras cosas para llegar a un punto
medio. Y entonces ahí hay más control en la mesa
de negociación. Sí, porque lo barato puede salirte
caro. Bueno, esa es la frase clásica. La clásica.
Pero darle la vuelta es, mira, si quieres que
hablemos de precio, entonces déjame involucro
al otro ingeniero que es un poco más junior.
Y entonces podemos encontrar un punto medio.
Que ese es el punto de la negociación. O sea,
¿de qué se trata la negociación? En inglés se
dice meet me halfway. O sea, encontrémonos en
medio. No es tú dame y yo te quito. Es yo voy
a conceder, tú vas a poner y encontramos el punto
medio. Claro. Cuando estamos en una negociación,
puede ser que en la negociación yo no me doy
cuenta y doy información de más. Sí. Y entonces,
cuando yo doy información de más, el otro se
apalanca de eso. Entonces, imagínate que... Que
tú eres, por ejemplo, que me vas a rentar un
auto, ¿no? De nuevo, ¿no? Te voy a rentar un
departamento, un auto. Un auto o en un hotel.
Una máquina, lo que sea. Y yo te digo, y estoy
desesperada, porque si yo no rento la máquina
ahorita, entonces me voy a quedar sin el servicio,
voy a perder clientes. Cuando yo te digo que
yo estoy desesperada o que me urge, ¿no? Entonces
el otro ya sabe, ya sabe por dónde apretar. O
la otra, por ejemplo. Estoy en una situación
en donde no tengo suficiente tiempo. Entonces,
hay una urgencia. De tiempo. O hay una urgencia
del dinero. No tengo tanto dinero. La otra persona
ya sabe que no hay tanto dinero. Son apalancamientos
en el proceso de la negociación. Entonces, aguas
con soltar demasiada información. Vas sondeando
terreno. Fíjate que eso me pasó hace mucho con
Televisa. Porque de las negociaciones más difíciles
que puedes hacer, tener, es cuando tú eres chiquitito
y estás negociando con una megaempresa. Y me
acuerdo que tenían que firmar los contratos de
exclusividad y yo estaba negociando mi contrato
y negociando porque eran siete años de contrato.
Y yo decía, espérame, es que no es cualquier
cosa. O sea, sí quiero y sí voy a firmar, pero
estamos hablando de mi vida profesional en siete
años. Y entonces la persona con la que estaba
negociando me dijo, güey, dices que ya te tengo
que firmar. Eres el único que no he firmado y
ya tengo que presentar todos los contratos cerrados
porque esto lo presentamos en la bolsa de valores
y eres el único, güey, que me falta por firmar.
Yo dije, no hombre, me la regaló. Claro, te la
puso en charola de plata, querido. Ahí vamos
con todo. Porque es el tiempo en contra. Yo estoy
en la lista de los que tienes que firmar. Y entonces
ya ahí me agarré. Y saqué no todo lo que quería,
pero sí mucho de lo que quería, que básicamente
eran libertades. No era más dinero y nada. Y
sí me funcionó. Porque entonces esa es una herramienta.
Cuando una empresa grande tiene presión de tiempo,
aunque tú seas chiquito. Tú no tienes presión
de tiempo, ellos la tienen. Y ahí es donde se
puede equilibrar, ¿verdad? Yo te voy a decir
algo, es que me parece que no es casualidad.
He tenido negociaciones con empresas muy, muy
grandes y yo no soy tan grande. A ver, yo no
soy de estas empresas de bebidas carbonatadas,
ni banco, no soy de ese tamaño. Pero yo manejando
la información, preparada con quién es la competencia,
cómo está la circunstancia, y yo teniendo...
El punto en donde me paro de la mesa que se le
llama punto de reserva, así se le llama. El punto
de reserva es abajo de eso. Yo ya no le entro
más. Ya no le entro. Hay mucha más, hay mucho
más control. Claro. Y otra cosa que es maravillosa.
El corte comercial, porque de eso chimos. Eso
es maravilloso. Y vamos a hacer una pausita y
regresamos con más de Saskia de Winter. Fíjense
cómo acabo de negociar que me aguante la información
para el siguiente segmento. Ganaste, mi querido.
Es un ganar, ganar. Ya está. Volvemos después
de mensajes. Festejando cuatro décadas de carrera.
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Y continuamos con Saskia de Winter,
psicoterapeuta especialista en psicología de
ventas y negociación y autora de este libro para
los que quieren aprender más que se llama La
incertidumbre. genera abundancia Saskia de Winter.
¿En dónde lo podemos encontrar el libro Saskia?
Está muy fácil, que me busquen en las redes sociales
que Saskia de Winter Training o Saskia de Winter
y en Amazon, está en Amazon el librito. En Amazon
lo encuentran. Exacto. Antes de irnos a la pausa
para cerrar el tema, estabas diciendo, estamos
hablando de cómo equilibrar cuando tú eres una
empresa más chica o una persona negociando con
un cliente muy grande, cuando hay desigualdad
en dinero, en poder o algo. Tips para equilibrar
el terreno. A ver, un tip que para mí es sumamente
importante. La persona que tiene que abrir la
negociación soy yo. ¿Por qué? Porque muchas veces
dicen, es que primero escucha al otro para medirle
el agua, a ver cómo van las cosas. No, yo te
digo, de lo que abras en la mesa de negociación,
o sea, o con lo que abras en la mesa de negociación,
es de lo que se va a hablar. Tu contraparte puede
poner otros temas, pero aquí el gran chiste es,
ok, muchas gracias, de lo que quiero hablar es
punto uno, dos, tres, cuatro. Y curiosamente
la gente se va a enfocar en ese tema. Ahora,
si tú estás con una persona de gran poder, siempre
de nuevo prepararse y sobre todo poner algo en
la mesa que tengas tú que nadie más tenga. A
lo mejor formas de pago, a lo mejor un producto
en particular, a lo mejor la manera en la que
entregas. O sea, que tu característica única
de venta o de valor te dé un posicionamiento
tan fuerte que no importa que sea una empresa
enorme, porque tú tienes algo que nadie más tiene.
Y eso es bien fuerte. No importa que seas chiquitito,
pero ¿qué vas a desarrollar? Que nadie más tenga.
Pero tienes que tener muy claro cuál es la solución
que yo tengo. Sí, pero que sea única. O sea,
como lo hacen las empresas. Por ejemplo, nosotros
cuando trabajamos con las empresas, algo que
nosotros hacemos es ¿cuál es la necesidad del
cliente en su capacitación? Y nosotros, independientemente
de lo que nos pida el cliente, nosotros nos adaptamos.
en vivo, en ese momento, con lo que el cliente
requiere. Claro. Y eso es muy poderoso. Eso no
es fácil de manejar, querido. Eso hay que prepararse.
No es fácil y también otro de los errores más
comunes que veo es que no nos damos, a veces
la gente no se da cuenta que mientras más importante
o más dinero o más poder tiene la persona con
la que estás negociando, tiene menos tiempo y
le tienes que hablar más directo y al grano.
Al punto. Oye, es que fíjate, yo te quería contar
que no, o sea, tienes que ir al punto, al grano.
Y tirar preguntas que sean acotadas. ¿Te ofrezco
A o te ofrezco B? ¿Cuál quieres? Eso es un clásico
de la negociación. Por ejemplo, ¿vas a querer
que yo te hable el martes o que te hable el miércoles?
¿Vas a querer que te hable yo a las 4 de la tarde
o a las 5 de la tarde? Porque si no, tu contraparte
empieza, búscame la próxima semana. La próxima
semana es lunes 7 de la mañana a viernes 12 de
la noche. ¿Cuándo te busco? Y ahí es en donde
se pierde el control también de las negociaciones.
O te gusta más la opción A o la opción B. El
producto A, el producto B. Exacto. ¿Te interesa
más esta solución o esta otra solución? ¿Este
curso o este otro curso? Claro, ¿cómo lo vamos
a hacer? ¿Por dónde nos vamos a acotar? Y entonces
ahí hay más control. Acotemos, ¿en dónde te podemos
encontrar para aprender más? ¿Las empresas que
quieran buscarte para que les enseñes a negociar?
Eso, que no dejen dinero sobre la mesa. ¿Sabes
qué, Winter Training? Que estas redes, estoy
en LinkedIn, estoy en Facebook, estoy en Instagram,
estoy en TikTok, estoy en varias redes, pero
está muy fácil. Y el gran punto es entrenar a
las empresas. A que no pierdan dinero, mi querido,
a que no dejen dinero sobre la mesa, pero también
trabajamos con personas individuales. Claro,
oye, la próxima vez que nos visites, ¿por qué
no hablamos de cómo negociar con el marido? Bueno,
profundo, querido. Si tienes un marido macho,
¿cómo negocias con él? Bueno, ¿cómo? Y a los
hombres, si tienes una mujer que te agarra de
su asistente, ¿cómo negocias con ella? Una mujer
mamá. Bueno, ahí te va. La pregunta que maneja
esto es, si te tiran algo horrible, ¿Cómo crees
que yo puedo funcionar con esto que me propones?
¿Cómo crees que yo puedo funcionar con esto que
me propones? La voy a anotar por si se me ofrece.
Ahí está. Pero luego platicamos más. Sasuke de
Wintergrass, por haber estado con nosotros. Querido,
muchas gracias, un privilegio. Hacemos una pausita,
volvemos con más en Grupo Fórmula y vamos a hablar
de algo que es como tema tabú, los gases. Y viene
un súper... experto en la salud y cómo los gases
que nos tiramos, que a veces nos dan vergüenza
y no los aguantamos, tienen mucho que ver y dicen
mucho que ver de nuestra salud. El doctor Juan
Carlos Sánchez estará con nosotros. Pausito y
volvemos. Soy Marco Antonio Regilio en Fórmula.
Seguimos. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar
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Donde y cuando quieras. Les va a cambiar la vida.
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de manera fácil. 40 años de trayectoria y contando.
Felicidades Marco Antonio Regín en Fórmula. Alcanza
tu máximo potencial. Todo lo que quisiste saber
sobre tus gases y nunca te atreviste a preguntar.
Con el doctor. Puede ser buen nombre para tu
libro, amigo. Hay que sacar un libro. El doctor
Juan Carlos Sánchez, cirujano gastrointestinal,
coloproctólogo y presidente del Colegio Mexicano
de Especialista en Coloproctología y, por lo
tanto, en gases. Muchas gracias. Gracias, Marco,
por la invitación. Sí, claro. Es un tema del
que nadie quiere hablar. Nadie quiere... Quiere
decir que los gases forman parte de nuestra vida,
¿no? Que dicen, qué asco, qué asco, qué asco.
Mira, vamos a ver, noticias. De acuerdo con un
post de la plataforma ¿Qué pasa? Cara Clark,
de 19 años, fue hospitalizada tras varios días
con dolor intenso por haber contenido gases frente
a su novio. Los médicos sospecharon apendicitis,
pero el diagnóstico fue una acumulación extrema
de gases intestinales con represión prolongada.
O sea, esto es fake news. O real news, o sea,
sí puede pasar, porque ya en internet ya uno
no sabe a quién creerle y a quién no. Claro,
yo creo que una pregunta muy común, Marco, es
si me puedo morir, si me puedo explotar el intestino
por un gas. O me puedo enfermar gravemente. O
me puedo enfermar gravemente. Por aguantar gases,
por ejemplo. En realidad, no. O sea, ¿qué pasa
si yo me aguanto un gas? Lo que estás aguantando
es la salida como tal del gas. Es decir, estás
apretando ahí el esfínter del ano para que no
salga y pasan tres cosas. Número uno, se regresa.
El intestino también tiene ondas retrógradas,
es decir, va hacia atrás. Si no sale, se regresa.
Y seguro a alguien le ha pasado que se escuche
ese ruido y tú como... Que es súper incómodo
porque tú ya no sabes si te enderezas y te acomodas,
¿sabes? Entonces, eso va a pasar. Hay una muy
pequeña parte. ¿Pero para dónde se va el gas?
Se regresa al propio intestino. Pero tiene que
salir por algún lado. Tiene que salir por abajo.
O sea, nada más sale por abajo. No se va a desaparecer
mágicamente. No sale por las orejas. No sale
por ningún lado. Hay veces que ese mismo gas,
entendamos que es gas intestinal, puede tener
eructos. Pero ya estando ahí abajo... Ah, caray,
si no sale por ahí atrás, sale por la boca. El
gas que tienes intestinal puede salir por arriba
o por abajo. Diría mi sobrinita, ¡qué asco! Pero
ese que ya tienes ahí abajo, pues ese tiene que
salir, no va a desaparecer mágicamente. Una mínima
pequeña parte se absorbe a través del torrente
y lo exhalas por el pulmón, pero tiene que salir
ese gas. Así es que cuando tienes un gas, lo
tienes que sacar. Ok, y esta mujer que dice que
llevaba dos años en una relación y que constantemente
se estaba aguantando los gases. Sí. ¿Así te puede
provocar una enfermedad? En realidad no. Yo creo
que alguna situación ya grave de mucho gas puede,
sobre todo cuando va vinculada a estreñimiento,
puede hacer que tu colon se haga mucho más grande.
Pero en general, de repente llega gente a la
consulta y me dice, doctor, de verdad yo no me
echo gases. Y yo así. Tal vez vendría la pregunta,
¿cuánto sería lo normal de echar los gases? A
ver, ¿cuántos gases al día son normales? Bueno,
según la asociación, el Colegio Americano de
Gastroenterología, lo normal es que arrojemos
entre 10 y 20 gases al día. Eso sería lo normal.
O sea, dormidos o despiertos o como sea, pero...
Acuérdate que dormido no vale. Dormido no cuenta.
Ya sabes que... Dormido es ese sentido. Esas
reglas de pareja yo no me las vendo. Yo estoy
soltero. Pero el contenido de gas que formamos
puede variar, dependiendo de la persona, entre
200 mililitros o hasta un litro y medio. Y eso
se traduce en de 10 a 20 gases al día. Un litro
y medio de gases al día. De aire que producimos,
insisto, eructos y gas. Ya. Ahora, varía según
lo que comes, ¿correcto? Varía. Depende de muchos
factores, Marco. ¿De qué depende? Creo que la
dieta es uno de los elementos más importantes.
Depende de lo que comes. Depende de nuestra microbiota
intestinal. Depende de nuestros hábitos. O sea,
hay hábitos que promueven a que tengas más gases.
A ver, mientras más sano comes y vives, ¿los
gases son menores o huelen menos? Qué interesante
pregunta. Y te voy a repetir. Vito o realidad,
doctor. Defíneme sano. Sano, pues que no comes,
por ejemplo, o casi no comes ultraprocesados,
refrescos, o sea, come sano. Muchas frutas, muchas
verduras, proteína de buena calidad, vegetal
o animal, o sea, limpio, comes limpio. A ver,
el tener gases es un proceso normal del cuerpo,
es fermentación de alimentos que no fueron digeridos
en el intestino. O sea, pasa fibra, por ejemplo,
a través del intestino, fibra insoluble. hay
fibra soluble y fibra insoluble, fibra insoluble
que llega al colon y se fermenta. O sea, los
gases son producto de fermentación. Como la kombucha,
pero dentro de tu estómago. Entonces, si tú comes
más alimentos vegetales, por ejemplo, carbohidratos,
carbohidratos complejos, vas a tener más gases.
Pero vas al baño más rápido. Pero vas al baño
más rápido, va a mover tu intestino. Y cuando
vas al baño, pues ya sale todo. Y ya no hay gases.
Pero también, por ejemplo, comer... carne, comer
huevo, eso produce otro tipo de gases, del contenido
de los gases, que hace que tu intestino sea más
lento, huela más feo. Es decir, una persona que
puede comer sano, es verdad que puede generar
más gases, pero es el cuerpo diciendo estoy trabajando
bien y esos gases normalmente no van a oler.
Pero una persona, lo que está diciendo es que
una persona que lleva una dieta basada en carne
versus una dieta basada en plantas, no exclusiva,
pero basada en, ¿tienen más, sus gases huelen
más cuando come carne? En general todos, cuando
comemos más carne, más proteína, huevo. nuestros
gases van a tener un olor diferente porque se
produce otro tipo de elementos. Pero diferente,
o sea, más oloroso, más fuerte. Más oloroso,
claro. Va a ser mucho más oloroso. Es decir,
puede ser que... Te lo contesto más claro. Una
persona que come sano... Va a generar gas, porque
esa fibra va a generar gas, pero es tu intestino
diciendo, estamos bien. Entonces es un mito de
que si comes lentejas y frijoles vas a tener
más gases que si comes carne. Es verdad, es verdad.
¿Es verdad? Es verdad. Algunos alimentos, sobre
todo, como dije, carbohidratos complejos, van
a generar leguminosas, granos, el trigo, van
a generar más gas. Y eso es un proceso de fermentación
normal. Por eso yo quisiera a lo mejor mandar
un mensaje. Bueno, si yo como más vegetales,
voy a dejar de formar más gases. No, en realidad
vas a formar gases y qué bueno porque es tu intestino
trabajando bien. A ver, yo no puedo hablar más
que de mi experiencia personal, pero yo llevo
15 años en una dieta basada en plantas, pero
antes de eso era súper carnívoro, súper, súper,
súper carnívoro. Y yo sí no tengo un gran cambio
en mi sistema digestivo. Básicamente el cambio
es que, y todos los que llevamos una dieta basada
en plantas lo presumimos, vas varias veces al
día al baño, normal, no tienes problemas para
ir al baño. Y cuando era súper carnívoro, comía
mucha carne, queso, cosas así, tocino y eso,
pues me pasaba dos o tres días sin ir al baño.
Y entonces tenía más gas acumulado. Aquí, pues
claro, te dan gases, pero vas al baño y como
vamos normalmente... un par de veces al día al
baño, a veces tres veces al día. Entonces, vas
al baño, sale todo sin problemas y no hay gases.
El que comas estos alimentos que contienen sobre
todo más fibra, son alimentos que hacen que tu
intestino trabaje mejor. Pero no solo eso, Marco.
Esta fibra insoluble que llega al intestino grueso,
ojo, en el intestino delgado normalmente no hay
fermentación. Es nada más absorción de nutrientes
en el intestino delgado. Cuando llega al colon
o intestino grueso, ahí esa fibra se fermenta,
es un proceso normal. Cuando tú comes suficientes
vegetales, lo que estás generando son lo que
nosotros llamamos ácidos grasos de cadena corta,
como el butirato, que es el alimento de ese intestino,
es el alimento y la energía de nuestro colon.
pasa lo que tú me estás contando. Esas personas
van a ser más sanas, van a tener un mejor movimiento
de intestino, van a tener una microbiota más...
Sus defensas van a ser mejores y van a formar
mejor. En cambio, el que basa su alimentación
en más proteína, en más carne, hace más lento
el proceso. Eso que llega al intestino grueso...
va a generar otro tipo de contenido de gases,
más azufre para acabar con tomar metano y eso
huele más feo. Oye, y el queso, ya sé que es
delicioso el queso, pero te tapa horrible, ¿de
acuerdo? Ese es otro de los elementos que más
van a formar gases. O sea, básicamente lo que
más genera gases van a ser trigo, van a ser lácteos.
Va a ser carbohidratos complejos. Estos los podemos
encontrar, por ejemplo, en el brócoli, en la
col, en la lechuga. De repente también puede
ser que genere la gente. De repente cuando hace
este cambio o cuando simplemente a un paciente
le decimos, va a empezar a tomar fibra, te dice,
doctor, me siento muy mal porque siento como
que me distiendo y tengo mucho gas. Es normal,
es tu intestino trabajando bien. que se está
acoplando. Es una molestia temporal. Es una molestia
que va a ir pasando mientras el intestino se
va adaptando, pero totalmente de acuerdo. Pero
vas más rápido al baño y ya sale y se acabó el
problema. Claro, sumado a lo que tú dices. Y
si esto lo asocio a tomar más agua y hacer ejercicio...
Pero, ¿sabes, Marco? Hasta nuestros hábitos para
comer tienen que ver con que forme más gas. Abrimos
la encuesta. Eres de los que se echan gases y
le echan la culpa a los otros. En el canal de
YouTube, Grupo Fórmula, o en mi cuenta de Instagram,
arroba marcoantonio regirle las historias. A
ver, y hay un 16 % que hasta el momento va diciendo
que sí, que es de los que se echan la culpa.
Estábamos buscando alguna canción que hablara
de los gasecitos, ya que estamos aquí hablando
con el querido Juan Carlos Sánchez, doctor Juan
Carlos Sánchez, cirujano gastrointestinal, coloproctólogo
y presidente del Colegio Mexicano de Especialistas
en Coloproctología. Y eso fue lo más cercano
que encontré. Porque dice Phil Collins, I can
feel it in the air tonight. Lo siento en el aire
esta noche. Bueno, mucha gente aquí en el canal
de YouTube dando sus opiniones. Sus testimonios.
Sus testimonios. Están aquí dando testimonios.
Dice Verónica Monsiváis, mi yerno le dijo a mi
hija, si te echas un gas, se rompe el romance.
Y dice mi hija que nunca lo ha hecho. Está aguantando
la pobre mujer. No, no, no, no. No, pues sí,
sí, sí, sí. O sea, tal vez llegó el amor. Le
dijo, la amenazó. Si te echas un pum, se acaba
la relación. Eso es fuerte, porque en una relación,
¿cómo lo manejas? Tú como médico, ¿qué recomiendas?
¿Que la gente se aguante o no se aguante? No,
yo creo que... Con su pareja en la noche. Tal
vez es como algo que deberíamos dejar el mensaje
en esta base. Nos da mucha vergüenza. Claro,
echar un gas es como estornudar o toser, ¿ok?
O sea, el estornudo es por abajo, pero es básicamente
lo mismo, ¿no? Es un estornudo. El tema es que
creo que nos enseñaron desde niños, ¿estás de
acuerdo? Creo que hay dos cosas, la vergüenza
del olor y el sonido. Que se presta como a un
tabú y la mamá desde niño te regaña. Ey, no hagas
eso enfrente de la gente, ¿no? ¿Estás de acuerdo?
Sí. Digo, pero el eructo pues puedes hacer así,
pero gas como, ¿no? Entonces yo creo que es un
tema de tabú que lo debemos un tanto normalizar,
pero que también debemos de aprender a reconocer
cuando eso no está bien. Fíjate que... Es que
me vinieron memorias. Se te sale un boom de niño,
¡Ey! No hagas eso. Cochino, ¿no? Te empieza a
dar cochino, no sé qué cochino. O la familia
se burla. No, en la escuela, el niño que se había
echado el huevo en la mañana, pues ya estaba
ahí todo el salón y era cierto, ¿no? Ahora, Fíjate
que estaba escuchando, y esto ha generado incluso,
estaba leyendo un escrito de Benjamín Franklin,
que él, un poco mofándose de la ciencia en ese
momento, hizo un escrito donde hablaba que tirarse
un pedo con elegancia. Entonces le proponía a
la ciencia que descubrieran algo que nos pudiéramos
tomar para que no sacáramos gases ni para que
oliera. Y hoy tal vez pareciera una risa. Pero
hay mucha ciencia detrás de esto que trata de
evitar... ¿De perfumar? No, de perfumar. Bueno,
hay calzones que tienen como filtros de carbón
para que no huela. Ajá. De verdad. ¿Filtros de
carbón? ¿En dónde? En los calzones, en la truta.
¿Qué? Sí, sí, para que no huela. ¿Se ponen filtros
de carbón para que no huela? Para que no huela.
Gente que tiene algún problema puede usar esto.
Es un poco con lo que tú comentabas de Australia.
¿Y funciona? Pues sí, claro, el carbón para los
estomas, igual que usamos para las personas que
tienen aquí el intestino, utilizamos bolsas de
carbón. Pero yo creo que más allá de eso tenemos
que aprender a que es algo normal, pero que también
es una, literal, es un grito del cuerpo. O sea,
el cuerpo, Luis, habla, exacto, nos puede avisar
de cosas a través de los gases. Ok, a ver, en
Australia, Australia lanzó la campaña Chart Your
Fart. Ok. Clasifica... Tu pedo, tu pedo. Así,
así. Para alentar a la población a registrar
su flatulencia a través de una aplicación gratuita
con el objetivo de estudiar la salud intestinal
y crear un patrón de hábitos de flatulencia.
La iniciativa liderada por la Agencia Científica
Nacional de Australia busca crear una tabla de
lo que se considera una expulsión de gas normal
entre diferentes grupos de australianos centrándose
en factores como la edad y el estilo de vida.
La app pide a los participantes que sigan la
cantidad y la calidad de su flatulencia incluidas
características como el olor, el volumen, la
duración y la persistencia. Desde el punto de
vista médico, ¿esto te parece útil? ¿Se lo recomendarías
al gobierno mexicano? No, no, no. Voy a omitir
el comentario, pero... No lo recomendaría. Si
estuvieras aquí con el secretario de Salud, ¿no
le recomendarías que le copiaran a Australia?
¿Quieres que te conteste lo que estoy pensando?
Ya tienen suficientes pedos con Australia. Como
para agregarse otro más. Ok. No, pero ya. O sea,
¿qué te dicen los gases en la salud? Sí, eso
es súper importante. ¿Tú le preguntas a tus pacientes?
Claro, claro. Es como preguntarle a ir al baño.
Tenemos que tomar en cuenta la frecuencia, la
cantidad, o sea, también cuánto gas uno saca,
pero también el olor. Y si van acompañados de
otro síntoma. Ya habíamos platicado entonces
que de 10 a 20 gases. Si yo estoy teniendo un
aumento de gases, esto puede estar traducido
en mi dieta, puede ser que a lo mejor esté consumiendo
algún tipo de alimentos que ya los he mencionado,
los carbohidratos, los lácteos, las leguminosas,
la carne. Los ultraprocesados también. Exacto.
Pero de repente si yo modifico eso y sigo teniendo
mucho gas, Eso me traduce que hay un proceso
de fermentación anormal en mi cuerpo. Una enfermedad
que se llama SIBO. Sí, el famoso SIBO. Sobrecrecimiento
bacteriano del intestino delgado. El intestino
delgado dijimos que no fermenta. Cuando hay fermentación
ahí, es decir, que esos carbohidratos están fermentando
antes en el intestino, ese puede ser un aviso
de que tienes un sobrecrecimiento bacteriano
en tu intestino. Por ejemplo, si... el gas de
repente son muy olorosos, puede traducir que
yo estoy teniendo algún proceso de mala absorción
en el cuerpo. A lo mejor la lactosa, a lo mejor
la gente que tiene intolerancia al gluten, a
lo mejor gente que puede tener un mal procesamiento
de las grasas, puedes tener un olor diferente,
¿no? Y claro... No es normal. No es normal. Si
tú andas por la vida tirándote pumps súper apestosos...
Incomodando a gente. Incomodando a gente y avergonzándote,
incomodándote tú. Eso no es normal. Que se dé
un fin de semana porque te echaste un chilpachole,
un taco de más, una cosa. Eso es una cosa. Pero
si tu vida regular es que huelan muy feo, hay
que ir al doctor. Y que estás arrojando mucho
gas, mucho, mucho gas, puede estar avisando de
que algo no está bien. ¿Pero qué es más grave,
la cantidad de gases o el olor, o el mal olor?
Yo creo que ambos. O sea, creo que el mal olor,
en términos generales, puede estar traduciendo
algún proceso mucho más anatómico en tu cuerpo.
Es decir, un tumor, una inflamación del intestino,
una mala absorción, que en términos generales
es mucho peor. El número de gases, el aumento
de gases puede estar más relacionado a un aumento
de la fermentación. Entonces puede ser más bien
un tema de sobrecrecimiento bacteriano que hoy
día, hablando de esto que me preguntabas, hay
muchas cosas para tratar, hay mucha ciencia atrás
de eso y creo que es algo importante. Sí lo tomamos
como vergüenza y risa, pero hay mucha ciencia
atrás del pedo. O sea, si huele muy mal es o
tu dieta es pésima o... tienes un problema. O
tienes un problema y tendrías que buscar. La
gran mayoría del gas que producimos es por aerofagia.
Porque estamos tragando aire. Exacto. Y los que
vivimos de hablar en público, abrimos mucho la
boca y entonces tragamos gas. ¿O que somos muy
platicantes? ¿Soy bien platicón? Sí. Tragamos
mucho aire. Igual el taxista que va, no, pues
fíjese que no sé qué tal. Está platicando y platicando.
Está tragando aire, entonces ya van a dar más
gases. Otra manera de tragar mucho aire es...
Oye, no hablen tanto, porque dile a tu amigo.
Entonces, al día siguiente, Marco no hablando
nada. Imagínate. Se pasa por platicar. Tres horas
de programa diarias aquí hablando. Ok. Y tragamos,
tragamos gases. La otra es que comamos mientras,
perdón, hablemos mientras comemos. Eso no es
bueno. Estás deglutiendo y deglutiendo aire.
Tener alguna alteración en los dientes, alguna
falta de una pieza, también puede ser mascar
chicle, fumar, tomar bebidas con gas. Los alimentos
que tomamos con popote pueden hacer que tragues
aire. Entonces, ese es un hábito. Hay varios
que están diciendo, yo hago todo eso. Sí, claro,
claro. Ahora entiendo por qué estoy tan gaseoso.
La segunda cosa de hábitos es el estrés, Marco.
Fíjate que el estrés hace que sin que nos demos
cuenta inconscientemente trabemos más aire y
que nuestro intestino sea más lento y que cambie
nuestra microbiota. Entonces, en este eje que
hemos hablado muchas veces, el eje cerebro -intestino
-microbiota, el estrés es uno de los elementos
más importantes para que tengamos muchos gases.
La gente que nos está escuchando, a lo mejor
dirá, claro, siento que cuando ando más estresado
ando más pedrón. Seguro. Dicho por el doctor
Juan Carlos. Dicho por el experto. Dicho por
nuestro experto invitado. Seguiremos platicando
sobre lo que provoca esto y las soluciones, cuáles
son las soluciones para cuando tienes demasiados
gases. Pausita y volvemos. 40 años de trayectoria
y contando. Felicidades Marco Antonio Regid en
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Ok, nos
decías que lo que colabora más a que haya más
gases es la dieta, los hábitos y la microbiota.
Hablamos de los hábitos ya. Hablamos ya también
de la dieta. Una dieta basada en plantas es más
saludable para el sistema digestivo. Sí, sí,
sí. Y entender que probablemente tengamos gases,
pero está bien, es tu intestino trabajando, es
proceso de fermentación. Pero sí es más sano
ir al baño un par de veces al día que una vez
cada tres, cuatro días. Nosotros deberíamos ir
una vez al día. por lo menos, Marco. Mínimo una
vez al día. Mínimo una vez al día. Eso sería
lo mejor para evitar cualquier padecimiento de
mi especialidad, particularmente hemorroides,
¿no? No sé, alguna vez lo platicamos, esta neumotenia
TONE, ¿no? Tardar tres minutos, hacer una vez
al día, no pujar y tomar suficiente fibra y agua,
que es un poco de lo que estamos hablando. Sí,
fíjate, ayer estábamos hablando del café, la
controversia del café, vino dos doctores, uno
que recomienda el café, otro que no recomienda
el café. Y mucha gente dice, es que yo tomo café
en la mañana y me ayuda a ir al baño. Totalmente.
A mis pacientes que opero, si tengo un paciente
que opera del intestino, para evitar que se pare
el intestino después de la cirugía, yo inmediatamente
les doy café. El café es un muy buen estimulante
para el intestino. Entonces, las personas que
padezcan el intestino en la mañana, que es el
momento que podemos ir al baño, tomar una tacita
de café puede... En lugar del cigarro, mejor
un cafecito. Yo soy del team a favor de tomar
café. ¿Tú recomiendas el café? Excepto cuando
tienes gastritis, colitis, esofagitis, ahí sí
el café, ¿no? Creo que, no sé qué, no quiero
andar en este tema, no sé qué dijeron, pero yo
creo que es un mito, un poco un mito eso. Porque
no hay algo tan demostrado finalmente. El café
sí es verdad que relaja un poco el esfínter que
pasa del suelo al estómago. Pero no, yo creo
que... ¿No irrita el esófago el café? No, no,
no, yo no creo que sea algo... ¿El café no irrita
estómago, intestino? No, yo a los pacientes que
tengan problemas intestinales, sobre todo intestino
perezoso, dice la gente, les recomiendo el café
que puede ayudar a que muevan, sobre todo de
patrón de estrellamiento, porque hay gente que
tiene diarrea y a lo mejor ahí no será tan bueno.
Que vayan al baño. Ahora, una microbiota enferma,
si la microbiota está enferma, el cuerpo entero
está enfermo. Es que está comunicada con todo.
Yo creo que debemos, Marco, tú que... Te aplaudo
mucho que hablas sobre estas cuestiones de la
mente y el cuerpo, que las separamos, que son
uno. Yo creo que está conectado mente, corazón,
intestino. Y eso es lo que controla todo el cuerpo.
No por casualidad tenemos el ombligo aquí, Marco.
No por casualidad el inicio de la vida es aquí,
donde está el intestino. Pero eso está conectado.
Si hubiera una plática entre cerebro e intestino...
de cada 10 mensajes, 8 los manda el intestino
al cerebro. Entonces, tu cerebro marca mucho
la pauta de tu salud mental. Sí, es una consecuencia.
Hoy se sabe que es al revés. Claro. O sea, que
el intestino le manda al cerebro. 8 de cada 10
mensajes los manda el intestino. Es al revés,
no es que la mente mande, es el intestino el
que manda. Yo creo que dicen que es el segundo
cerebro. Yo creo que se formó primero, tiene
más conexiones. Es el responsable del 70 % de
nuestras defensas. Entonces, el 80%, depende
del neurotransmisor que tú comentes, hace rato
platicaban de neurotransmisores y el tema emocional,
están alojados en el intestino. Entonces, en
el intestino tenemos que entender esta frase
de somos lo que comemos, no solamente somos lo
que comemos. Un poco respondiendo a lo que tú
dices, somos lo que comemos. Y cómo se procesa
en el intestino. Y eso tiene que ver con la microbiota
intestinal. Sí, mañana viene la doctora Paloma
de la Fuente. Vamos a hablar justamente de la
microbiota y de los enormes beneficios como una
microbiota sana te da piel sana, ideas sanas,
energía. O sea, todo. Todo empieza en la microbiota.
Estuvo por aquí Javi de Arma. Javi de Arma hace
algún tiempo. Buen amigo, le mando un saludo.
Me invitó al Congreso. Tiene un evento muy grande.
que hablan sobre salud de piel. Y me invitó a
hablar sobre un tema que es trasplante de microbiota
intestinal. Para esto que estamos hablando, para
gente que tiene problemas de gases, una de las
herramientas nuevas que se está hablando mucho
de ella es trasplantar heces de una persona sana,
de una persona que tenga una super microbiota,
a esa persona que está enferma. Es algo que hoy,
si la gente se mete a buscar, hay muchísimo.
a que se habla sobre eso. Se han hecho muchos
experimentos en animales con eso, ¿no? Súper,
súper. Y a mí me busca mucha gente por esa cuestión.
¿Y cómo, perdón que me ponga aquí gráfico, pero
porque eso suena fuerte, o sea, el popó de una
persona sana, ¿cómo se lo metes a la microbiota?
A través de una colonoscopía. el paciente lo
dormimos y hacemos una irrigación, hacemos una
preparación con eso y hacemos una irrigación
en el colon. ¿Cuál es el problema de esto que
no está tan estandarizado? Si suena feo, nos
da hasta asco escuchar eso de que me van a meter
las heces. Y le da enojo a los trasplantados,
que digamos que es trasplante, también no me
encanta la palabra trasplante, pero sí, poner
microbiota de personas sanas en un intestino
enfermo, eso lo que nos va a ayudar es, y es
algo, Marco, que si tú revisas en China, Había
estos temas de un poco consumir. Los soldados
en la guerra en Alemania, los alemanes en África,
morían de diarreas y se dieron cuenta que comer
la popó del camello les salvaba esto. ¿Comer
popó del camello los salvaba de la diarrea? Sí,
sí. Es algo que a lo mejor nos da mucho asco
definitivamente. Oh, cielos. Pero de lo que hoy...
Invito a la gente que se meta a buscar trasplante
de microbiota intestinal y van a ver lo impresionante
de lo que estamos haciendo. Claro, hoy en Estados
Unidos ya los encapsulan, ya estas heces las
encapsulan, se las toma las personas o las meten
por enemas, ¿no? Pero es algo de lo que hoy se
habla mucho. Oye, hablando de cosas que no son
muy atractivas, pero que supuestamente dan buenos
resultados, ha estado saliendo esta entrevista,
¿cómo se llama el actor? ¿Sebastián Ligarri?
Sebastián Ligardi que salía, te acuerdas en quinceañera,
ahora despierta, que se ve muy bien, que tiene,
creo que, no sé qué edad tiene, ya le pegó a
los 70 años, creo, 68 o algo así, pero que se
conserva muy bien y se hizo viral una entrevista
donde estaba diciendo que hace orinoterapia,
es decir, que 71 años tiene, que consume su propia
orina. 7 -1 -71, sí. No sé mucho de eso. No sabes
mucho de eso. A lo mejor habrá que invitar a
un urólogo que nos hable sobre esto, pero no.
La gastroenterología y la microbiota no tienen
nada que ver con eso. O sea, no es una pregunta
para ti. A un urólogo le podríamos preguntar.
Un urólogo puede saber un poco de los beneficios,
entre comillas, de la microbiota. Ya ves que
como estabas hablando del trasplante de la microbiota.
Oye, pero imagínate en un evento donde estaban
dermatólogos, cirujanos plásticos, estéticos,
que... Ellos ya pongan en la mesa el acné y lo
están tratando con probióticos, ya no con antibióticos
como antes se comentaba. O sea, le están dando
ellos mucho énfasis a la microbiota, a la relación
que tiene la microbiota con la piel. Y ahí es
donde otra vez vamos, a la alimentación. A la
alimentación. ¿Qué podemos hacer para que yo
evite estar teniendo? Ya dijimos, alimentos que
tengan demasiado carbohidrato, carbohidratos
complejos como pueden ser brócoli, col, acelgas,
espinacas. Sobre todo... Para la gente que tiene
problemas de muchos gases. Que tiene problemas,
¿no? Ya dijimos lácteos, carne. Porque estos
alimentos nos van a hacer que produzcamos demasiado
gas. Entonces, podemos empezar con eso. A lo
mejor los frijoles, por ejemplo, que es un tema,
¿no? Hay algunos tips. Los frijoles, por ejemplo,
podemos... hervirlos, remojarlos y agregarles
un poquito de bicarbonato, dejarlos que un poco
que se siente que están llenos de esto que comentamos
y pueden mejorar. Y el tema de dejarlos que germinen,
¿no? De remojarlos y germina y luego los cocinas
y le quitas la capita de arriba como... Los dejas
que se asienten, tiras esa agua, los lavas, la
gente los lava dos veces y le puedes agregar
bicarbonato. Lo que hace el bicarbonato es que
le hace que suelten ese gas que después si no,
pues no lo comemos. Y luego ya lo tiras y no
estás quitando el nutriente. No, no estás quitando
el elemento importante que es la fibra finalmente.
Y entonces ya frijol germinado y con el... Doble
lavada del agua. Sobre todo que a la gente, a
mí me encantan los frijoles, pero sí me caen
medio pesaditos. A mí también. Y eso es algo
que se puede hacer. Hay una dieta que es la dieta
FODMAP, que hemos hablado de ella, que lo que
hace es justamente evitar estos carbohidratos
que son medios pesados. Hay que buscar sobre
eso. Pero acuérdense que son, yo no soy tan fan
de decir, sigan esa dieta FODMAP, porque volvemos
a lo mismo. ¿Qué dijimos que eran estos fermentables?
el alimento de nuestra microbiota. Entonces,
ahora, fíjate que esa dieta, por cierto, se hizo
en Australia, el primer ensayo se hizo en Australia,
pero ¿qué notan? Que personas que siguen mucho
tiempo evitando estos fermentables, pues se desequilibra
su microbiota. Entonces, no debemos dejar tanto
tiempo eso. Oye, las enzimas de papaya, o sea,
puedes consumir la papaya entera, pero te venden
suplementos de enzima de papaya, que saben muy
ricos, por cierto, y te los masticas. ¿Sí sirven?
Sí, yo creo que ahora ese es uno de los avances,
por ejemplo, que se han hecho para este procesamiento
de los gases. La gente que es intolerante a la
lactosa ahora ya en enzimas para estas personas.
Lo que tú comentas o la gente que tiene, por
ejemplo, uno de los elementos es la ruminosa,
es rafimosa. Rafimosa, que es uno de los azúcares
que más contienen, por ejemplo, los frijoles.
Y hay gente que tiene una enzima que es deficiencia
galactosa. Esas personas, hoy hay medicamentos
que te puedes tomar esa enzima y que pueden ayudar
a que esta gente forme menos gases. Hay un medicamento
que está hoy muy en boga. Puedes mencionarlo,
no pasa nada. Libertrina alfa. Libertrina alfa
es un medicamento que tiene esta enzima y que
ayuda para la gente que tiene problemas de gases.
Pero recetado por tu médico. Recetado por un
médico y que haga este diagnóstico. Sería por
un gastroenterólogo. Por un gastroenterólogo
o por un coloproctólogo también. Pero idealmente,
aún pongo una pausa, por un neurogastroenterólogo.
Gracias por mucha gente que de repente viendo
estos programas va a la consulta. Pero una de
las cosas que quiero repetir es que los problemas
funcionales del intestino los ve el neurogastroenterólogo.
Porque no me va a encantar a mucha gente que
yo digo esto, pero no vayan a ver un cirujano
gastrointestinal. Tienen que ir a ver un neurogastroenterólogo
que son los expertos en problemas funcionales.
A ver, ¿cuál es la diferencia? Porque, a ver,
de cariño le decimos el gastro. Oye, el gastro.
Pero hay médicos... que se especializan en hacer
cirugías. Yo soy un cirujano gastrointestinal.
Yo entiendo el intestino desde la parte estructural.
Pegar, cortar, ¿sabes? Lo que ya no funciona.
Imagínate todo el hardware de la computadora.
Y el software lo ven los gastros. Ellos no operan.
Que también me toca ver pacientes que me dicen,
me operó mi gastro. No, no, tu gastro no te opera.
Los gastros no operan. Los gastros ven los problemas
funcionales. Colitis, esofagitis, gastritis,
diarreas, estreñimiento. O sea, si tienes eso,
no vas con médico cirujano como tú. Ir con un
gastro, pero no gastro. Hay una subespecialidad
que ve todo esto de la microbiota que es neurogastro.
Idealmente, bueno, si no lo tienen, pues ir a
ver un gastro, pero idealmente un neurogastro,
que es el que ve todo este eje cerebro -intestino.
Y tú eres también coloproctólogo. Yo soy coloproctólogo,
que se deriva de una especie, así como... Neurogastro,
severidad de gastro. Los coloproctólogos somos
una subespecialidad de los cirujanos gastrointestinales
y vemos problemas, todo lo que tiene que ver
con el tracto digestivo final. O sea, colon,
recto y llano. Problemas de cáncer de colon,
estreñimiento por causas obstructivas, divertículos,
hemorroides. Somos expertos en hemorroides. Eso
es lo que vemos. Y lo que hace que suene es la
colita, por eso estamos aquí. El sonidito que
hace es porque apretamos ahí la colita, por eso
puede cambiar. El ruido dependiendo de qué tan
apretada o soltada esté esa colita, ¿no? Ok,
no pregunto todo esto porque digo, es que hay
tanta gente en nuestro país que tiene problemas,
gastritis, colitis, esfarigitis, hemorroides,
estrés, diarrea constante, mala digestión, que
no van al baño. Se cree que el 70 % de la gente
tiene intolerancia, por ejemplo, a la lactosa.
Y entonces son gente que va, come algún lácteo
y va a producir este problema, ¿no? Uno de cada
tres personas. Es que no somos becerros también.
O sea, no estamos diseñados. La leche de vaca
fue creada para los becerros. Para los becerros,
¿no? Sí. Entonces... Otra de las cosas no son
los hábitos. Ya dijimos varios, ¿no? Ajá, sí.
Podemos tratar de no hablar mientras comemos,
tratar de evitar consumir alimentos gaseosos.
¿Es bueno tomar líquidos mientras comemos o no?
Sí, sí, sí, totalmente. Porque hay gente que
dice, no, hay que comer en seco, en seco y hasta
el final te tomas el vaso. No, no, no. Yo creo
que es una buena idea mezclarlos. Finalmente
lo haces más suave y más fácil digerible. Es
muy importante que tomemos un litro y medio de
agua al día, pero durante el día. No de golpe
en la mañana o en la noche porque eso finalmente
no nos va a ayudar a los procesos de digestión.
Fíjate que también el hábito de morderse las
uñas es uno de los factores para que tragues
aire. Entonces, si eres una persona que tiene
estrés, que hablas mucho, que tienes un puesto,
como tú comentabas, pues vas a tener que hacer
esto. Eso tal vez es algo que debemos de tratar.
Ahora quisiera hablar también que una de las
herramientas que hoy tenemos es el uso de probióticos
para manipular nuestra microbiota intestinal.
Para irla sanando, sí. Básicamente lactobacilos,
rhamnosus. No, no vamos a decir marcas. Lactobacilos,
rhamnosus. Dilo, dilo. Eso es probioloc GG. Ese
medicamento tiene este lactobacilo. O podemos
utilizar bifidobacterium lungus, que es eso.
Estos dos se ha visto. que reducen la formación
de gases. Pero todo bajo supervisión médica.
Siempre bajo un diagnóstico previo de un doctor.
Oye, pues el diagnóstico es que ya se acaba el
tiempo del programa. Viene Enrique Ceredo aquí
a Radio Fórmula. ¿Dónde te podemos encontrar,
mi querido doctor? Estamos en el Hospital Ángeles
Santa Mónica, en Polanco, y en el Hospital San
Angelín Chapultepec, en la Colonia Roma. Ok,
perfecto. El doctor Juan Carlos Sánchez, cirujano
gastrointestinal, coloproctólogo, presidente
del Colegio Mexicano. de especialistas en coloproctología.
¿Y tus redes sociales? Ahí dice... J. Carlos
Sánchez R. Ajá. En Instagram. Y Dr. Juan Carlos
Sánchez en Facebook. Bueno, pues aprendimos bastante.
Gracias, Marco, como siempre. Y el doctor no
recomienda que el gobierno mexicano abra su app
como el gobierno australiano. Ya tienen muchos
problemas. Gracias. Mañana lo escuchamos bien
a la doctora Paloma de la Fuente. Vamos a hablar
de la microbiota. Va a estar buenísimo el programa.
Soy Marco Antonio Regil. Gracias. Hasta mañana.
Enrique Acevedo se queda aquí en Grupo Fórmula
en Mérida, en la estación de Mérida. Entra Joaquín
López Doria. Pero sigan en Grupo Fórmula. Gracias.
Esta fue una producción de Grupo Formula.