Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! Saludos
a toda la República Mexicana y al sur de California
que están sintonizados aquí en nuestra cadena
internacional de Grupo Fórmula. Estoy desde Mérida,
Yucatán, como toda esta semana, transmitiendo
el programa en vivo para ustedes. Saludos a Tijuana,
Ciudad de México, Guadalajara, Monterrey, Cancún,
a León, Guanajuato, al Bajío, a todos, a todos
con mucho cariño. Hoy vamos a hablar de un tema
muy interesante. Yo creo que todos podemos recordar
que nuestra casa, ya sea nuestra mamá o nuestra
abuelita, cuando nos veía que salíamos así todos
desalineados, desarreglados, oye mijita, mijito
arréglate, vístete bien, nunca sabes quién te
va a ver nunca sabes a quién puedes conocer cuídate,
arréglate, sin embargo hay un altísimo porcentaje
de gente, no sólo en México sino en el mundo
entero que no se ama lo suficiente como para
cuidarse, es decir, no cuida su apariencia personal.
A lo mejor cree que es superficial vestirse bien
o cuidarse o peinarse bien o cortarse el cabello,
o sea, estar presentable, lo ve como algo superficial.
O tal vez hay algo más profundo, como una falta
de amor propio. Decir, a lo mejor no lo valgo,
a lo mejor no pienso que soy lo suficientemente
importante como para cuidarme. Y esto, la realidad,
es que repercute en el... El éxito que tenemos
o no tenemos, porque si tú no te ves con amor
y si tú te ves un espejo y tú no te amas lo suficiente
como para cuidarte y no estoy hablando desde
el punto de vista superficial, sino desde el
punto de vista del amor propio, pues menos te
van a respetar y te van a cuidar los que te ven.
Vas a vender menos, vas a convencer menos, vas
a tener menos éxito con los amigos, en el trabajo,
en los negocios. Y hoy vamos a hablar justamente
de eso, cómo cuidarnos y cómo amarnos. Y cómo
cuidar nuestra apariencia, pero no desde un punto
de vista superficial, sino desde el amor propio.
Y cómo también cuando te empiezas a cuidar y
te empiezas a ver tú con amor y te cuidas y te
ves en un espejo de otra manera, también empiezas
a motivarte. Cómo lo externo también puede motivar
lo interno. Estará con nosotros de regreso Frida
Martínez, consultora de imagen pública y especialista
en imagen física. Y antes de entrar a la aire
le estaba yo preguntando de algunos casos que
haya visto ella de transformación personal. Y
me dice, pues yo soy uno, Marco, si tú me hubieras
preguntado hace 10 años, yo no me arreglaba,
yo no me cuidaba, yo me tenía abandonada y ahora
se dedica a ser consultora de imagen pública
y especialista también en la imagen física, en
cómo te ves. Entonces nos va a contar un poquito
de su historia de transformación para poder inspirar
a otras personas a que aprendan a amarse y a
reflejarlo para que nos veamos con amor y los
demás nos respeten y también nos vean, ya si
no es con amor, por lo menos que digan. Ah, caray,
aquí tengo a alguien que sabe de qué está hablando
o vale la pena escucharlo, vale la pena darle
una cita o vale la pena sentarme a hablar con
esta persona que sabemos que es muy importante
en la clave del éxito. También tendremos chismecito
histórico en el día del libro que se celebra
justamente en honor al nacimiento de Sor Juana
Inés de la Cruz. Viene Magaly T. Ortega, escritora
y autora del libro Chismecito Literario, volumen
1 y volumen 2, para hablarnos de lo que no sabemos
de Sor Juana. Realmente se vestía como... hombre
para poder estudiar. Es verdad que al morir mandaron
a quemar todas sus obras. Es verdad que tuvo
amores secretos que nunca se revelaron porque
todo esto tiene que ver con su obra. Entonces
estaremos hablando y aprendiendo de la vida de
Sor Juana Inés de la Cruz y también estaremos
hablando de la realidad de las mujeres hoy en
México. Ya vieron que a la presidenta, a la mismísima
presidenta de México, Claudia Sheinbaum, le faltaron
el respeto afuera del Palacio Nacional y esto
desató la conversación. Si esto le hacen a la
mujer, mujer más poderosa y más cuidada de México,
¿qué le queda a las mujeres que no tienen esa
protección? Y la misma presidenta lo dijo. Claudia
Hernández, psicóloga, y Eduardo González, abogado,
estarán con nosotros para hablar de lo que falta
para que en México a las mujeres se les trate
con respeto, ver qué podemos aprender de este
tema. Quédense con nosotros, hacemos una pausa
y volvemos con más en Cadena Nacional con Grupo
Fórmula. Ahí está Katy Perry con eso que se llama
Roar, el rugido de León. ¿Te cuidas? ¿Te cuidas?
Así como Melena de León, los leones o las leonas
siempre se ven muy hermosos y muy hermosas. Hay
gente que se cuida mucho, hay gente que no se
cuida nada, hay gente que más o menos se cuida.
Esto tiene que ver con la autoestima. Hoy vamos
a hablar de la imagen personal, la imagen física,
la imagen pública, pero no desde la vanidad,
sino desde el amor propio. Es decir, cuidarte
y tratar de verte bien es un signo de vanidad,
de ser superficial. o puede ser un signo de amor
propio. Hablaremos de ese tema con Frida Martínez,
que es consultora justamente en imagen pública
y especialista en imagen física. Y vamos a abrir
una encuesta. Me avisa en cuanto esté la encuesta
en YouTube para anunciarla y que la gente opine
porque nos interesa mucho su opinión. Mi querida
Frida, bienvenida. Buenos días. Buenos días.
Muchísimas gracias por la invitación, Marco.
Es un placer compartir otra vez micrófono contigo
y ahora sí que compartir toda esta información
con tu bonita audiencia. Oye, Frida, la imagen,
tú estudias imagen pública. Yo creo que imagen
pública... Entiende muy bien, pero cuando hablas
de ser especialista en imagen física, ¿qué es
ser especialista en imagen física? Para empezar
el tema. Claro que sí, un especialista en imagen
física lo que hace es que trabaja uno a uno con
la persona, pero desde la percepción de cómo
se ven físicamente, tal cual. No solamente ropa,
sino proyección, la proxemia, cómo tocan, cómo
se acercan a las personas. Entonces es solamente
lo visual. Cómo se paran, cómo vienen. Exacto,
la presencia física. ¿Cuántas veces hemos visto
a lo mejor en algún lugar a una persona que trae
el vextidaxo o si no trae una ropa increíble
de marca y está así? Y no mira a nadie. Así como
porque en el radio no se entiende cómo están
así. Está encorvado, no mira, no hace contacto
visual. Y entonces, ¿qué pasa? ¿Qué es lo que
pensamos? Ni siquiera vemos si trae una ropa
carísima, sino lo que estamos viendo es lo que
está proyectando. La imagen física ve la proyección
de lo visual. No solamente ropa, sino la presencia
física, el contacto visual, la proxemia, que
es la distancia que tenemos. entre una otra persona
la postura del cuerpo la postura del cuerpo exacto
¿qué pasa de repente cuando alguien nos toca
y nos sentimos incómodos por cómo nos tocó? pues
para empezar no me gusta que me toquen a menos
que sea una persona de confianza imagínate imagínate
y hay personas que de repente y esto no lo dimensionan
y andan tocando a todo mundo y acercándose mucho
y eso es terrible exacto o sea acercan mucho
eso es súper incómodo que se acercan a ti y como
que invaden tu espacio y a mí me ha tocado muy
seguido que doy un paso atrás y vuelven a acercarse
Vuelven a acercarse. Y yo de repente sí les digo,
oye, me estoy alejando porque me incomoda que
te acerques tanto. Ay, perdón. Pero ya se los
digo como última instancia porque hay gente que
es una falta de... Yo sí lo siento como una falta
de respeto. Totalmente. Que te metas en el espacio
personal de alguien cuando no la conoces, no
estás siendo invitado. Completamente. O sea,
hay estudios sobre eso. A eso le conocemos como
la proxemia. Proxemia. Proxemia, que es las distancias
que tenemos. Nosotros incluso la proxemia que
nosotros le decimos nuestra distancia. individual
es como nuestra burbujita. Como dices tú, necesitamos
ese espacio en donde no sintamos que la persona
nos va a atacar, nos va a robar un beso, ¿qué
nos va a hacer? No, es incómodo. Nos sentimos
amenazados. Oye, después de la pandemia, como
que a mí me quedó mucho el trauma de si alguien
habla de repente, pues... Sale saliva de la boca
de la persona que está hablando y no me gusta
que me estén escupiendo mientras me hablan. Entonces,
como que no sé, o le sientes el aliento muy serio.
O sea, espérame, es intimidad. Es incómodo. Y
si nosotros hablamos desde los mensajes de qué
transmite esto que estás haciendo, pues está
transmitiendo desde que a lo mejor dijeras tú,
pues qué confianzudo, ya se me acercó, o si no,
amenaza. Para una mujer es súper incómodo, ¿no?
Mira, dato curioso, por ejemplo, cuando hablamos
de proxemia, hay formas. de tocar que pueden
tener connotaciones sexuales. Por ejemplo, en
el caso específico de las mujeres, cuando un
hombre toca demasiado la cintura, pero hacia
abajo, esto tiene una connotación sexual. Entonces,
nosotros nos sentimos incómodas y le puede suceder
también a un hombre. Y entonces, imagínate, ni
siquiera estamos haciendo el análisis, pero es
lo que sentimos, lo que estamos percibiendo.
Ajá. Entonces hay que tener mucho cuidado con
eso que hacemos, lo que hacemos y cómo lo hacemos.
Esa frontera entre la espalda baja y las pompitas
es bastante delicada. Pero me pasa no solamente
a las mujeres, a mí como hombre me pasa mucho
que de repente en un aeropuerto o algo así, una
señora, ay, yo lo voy a hacer. Enamorada de ti.
Y te tiran y te agarran las pompas y luego las
señoras, mientras más grandes, más confianzudas
y le digo, y si me volteo y le digo, oiga, oiga,
espéreme tantito. Pero, o sea, obviamente si
lo hace un hombre es mucho más grave. Pero se
siente muy incómodo también que te lo haga una
mujer o que te agarran. El otro día también somos
en una foto y me apretaron mi lonjita así. Y
le digo, espérame, esa es mi lonja. O sea, como
que el respeto. Y eso, a ver, suena un poquito
a broma cuando hablas de una mujer hacia un hombre.
Un hombre a una mujer suena como un tema mucho
más serio. Pero eso te... te aleja de la gente.
O sea, eso te puede hacer perder dinero porque
una persona que no sabe conectar, que no sabe
hacer relaciones públicas, que conoce a alguien
y en vez de sacar de ahí el contacto, una amistad,
una conexión, el networking famoso. Cuando te
empiezan a hacer eso, tú te quieres alejar y
ya quieres terminar con esa conversación e irte.
Claro, y mira, aquí estás tocando un punto muy
importante. Nuestra imagen se construye en los
primeros cinco o siete segundos de conocer a
alguien. Correcto. Entonces tú en esos cinco
o siete segundos no necesita la persona ni siquiera
decir una sola palabra. Ya decidimos si queremos
abrir las puertas y darle una oportunidad o no.
Claro. Entonces, yo imagino que a ti te pasa.
En el momento en el que entran al set, tú decides,
uy, como que nos empezamos a hacer ideas de que
esto va a estar bueno, uy, como que a lo mejor
y se va a poner nervioso, se va a poner nerviosa
y demás. Tomamos decisiones con base a lo que
estamos viendo. Claro. Eso es lo que sucede.
La importancia de la imagen y de la construcción
de la imagen pública, tanto la imagen física,
es las decisiones que tomamos de acuerdo a lo
que estamos viendo. Claro. Se escucha cruel,
pero ¿cuántas veces hemos escuchado? De la vista
nace el amor. No, pues sí. que de la vista nace
la confianza para empezar. Ya el amor, digamos,
que es un paso más grande. Pero la primera pregunta
que te haces cuando conoces a alguien es ¿puedo
confiar o no puedo confiar? ¿Qué quiere? ¿Me
va a pedir algo? ¿Me quiere? Como esa gente que
nada más te acerca y que supuestamente son tus
amigos o amigas, pero cada vez que te ven te
están pidiendo algo. Buscan algo. Entonces te
sientes usado y entonces empiezas a cerrarte
y alejarte. Y esa gente vende menos, conecta
menos, hace menos relaciones públicas, consigue
menos cosas porque conecta menos. Mira cómo lo
estamos conectando desde el hecho de cómo estamos
utilizando nuestra imagen. Si allá en casita
creen que no tienen una imagen, ay, pues tengo
malas noticias. Todos tenemos una imagen. Y si
estás vendiendo menos, si te están frenzoneando,
si no te hacen caso, si no te dan el puesto de
trabajo que quieres, es seguramente porque algo
están proyectando en su imagen. Exacto. Fíjate,
la queja número uno o el problema número uno
que a nosotros nos toca cuando nos contratan
para dar cursos de comunicación, ventas y liderazgo,
es se me acabó la cartera de clientes. Gente
que vende seguros, automóviles, que presta dinero,
lo que sea. Se me acabó la cartera de clientes
porque primero le venden a su familia y a sus
amigos y luego ¿a quién le vendes? Entonces tienes
que salir a conectar con más gente. Y entonces
ese es un problema y les enseñamos mucho a conectar,
pero eso es un obstáculo enorme porque si tú
estás en una fiesta y de la fiesta pueden salir
clientes, pues si te acercas en una forma equivocada,
con una mala imagen física, sin respetar el espacio
del otro, haciendo... todo confianzudo, confianzuda,
pues te cierras puertas. Completamente. ¿Cuántos
también allá en casa? A ver, contéstenme. ¿Cuántos
no les han dado la oportunidad de algo que deseaban
y no saben por qué? Y muy posiblemente es porque
creyeron que no tenían esas capacidades y no
se dieron la oportunidad de conocernos, porque
es lo que pasa. Te cerraron la puerta. Tenemos
solamente 5 o 7 segundos, pero nosotros a lo
mejor y si nos ponemos a platicar y en una hora,
oye, esta persona es muy interesante, oye, podemos
hacer. me da confianza. Pero la confianza se
genera desde lo que vemos. Claro. Te pongo un
ejemplo. Un ejemplo, pero después de mensajes.
Vale. Tenemos 30 segundos para ir al corte. Vamos
a abrir la encuesta en el canal de YouTube de
Grupo Fórmula. ¿Crees que cuidar tu imagen es
vanidad o amor propio? Y las respuestas probables
o posibles para que votes ahí en el canal de
YouTube de Grupo Fórmula, le das clic en vivo
y ahí estamos nosotros. ¿Es vanidad, amor propio
o ambos? Yo voy a votar por amor propio. ¿Crees
que cuidar tu imagen es vanidad, amor propio
o ambos? Pero no voten porque yo dije que voten.
No, voten de verdad lo que tú creas, porque si
no, la encuesta no sirve de nada. Claro. ¿Crees
que... que tu imagen, cuidar tu imagen es vanidad,
amor propio los dos. Volvemos. Ahí está Cristina
Aguilera con Beautiful, Bella, Hermosa. Pero
estamos hablando de imagen pública e imagen física
con Frida Martínez, que es experta en estos temas.
Y el tema no es nada más verse bonito o verse
bonita, porque ahorita vamos a regresar al tema
que traíamos antes de la pausa. Pero hay mucha
gente que se ve bonita o bonito o guapo o guapa
y luego abren la boquita y hay un desastre. O
sea, no se trata nada más de la primera apariencia,
que sí ayuda muchísimo los primeros cinco segundos,
pero hay casos públicos. De decepciones, ¿no?
Que me imagino que tú tienes por ahí identificados.
Completamente. Por ejemplo. Por ejemplo, recordemos
el caso de nuestro expresidente. ¿Cuál? ¿Puedo
decir el nombre? Claro. Peña Nieto. Y entonces
todas las mujeres estaban enamoradas de él. Y
ay, no, se ve súper honesto, guapo, inteligente.
Seguro sabe no solamente inglés, sabe inglés,
francés y todos los idiomas, ¿no? Y resulta que
vemos una cara bonita y abre la boca. Y no es
congruente. Te decepcionó Peña Nieto. Pues sí.
¿A poco? Claro, claro. ¿Cómo cree? Y entonces,
¿cómo? Imagínate. Porque se veía como el niño
perfecto, ¿no? Exacto. Niño perfecto, educado,
inteligente y pues no se quedó con esa imagen
después de sus seis años. Claro que no. Y lo
peor es que en la campaña también abría la boca
y ¡buf! Nos dábamos cuenta que fondo y forma
no conectaba, no había congruencia. Pero entonces
ahí es un tema de criterio, ¿no? O sea, una cara
bonita no quiere decir que pueda tener las capacidades
o aptitudes que dice que tiene. Es un paso importante.
Cuidar tu imagen física es importante, pero tiene
que haber fondo. Pero no es todo. La forma es
cómo te ves, pero el fondo es qué piensas, quién
eres, qué carburas, qué traes adentro, qué te
funciona la ardilla o no. Fondo es todo nuestro
sistema de creencias. nuestros valores, qué es
lo que decimos que conecte con lo que hacemos.
¿Leo o no leo? ¿Se nota cuando la gente no agarra
un solo libro en su vida? Claro, nada más empiezas
a platicar con la persona y de repente te puede
decir, anda, como los hipsters, andaban con su
libro y sus lentes y todo, y decían, súper intelectuales,
y de repente hablaban y era una pantalla. Hay
que tener fondo. También hablábamos del caso
de esta chica, la Miss Universo de Chile, le
mandamos un abrazo a toda la gente de Chile que
nos ve. en YouTube, que guapisísima. Guapísima.
Pero sale y ahí se pone polvo en el brazo y como
si estuviera echándose una línea de droga. O
sea, es que mi amigo, el maquillista, me dijo,
sí, pero tu criterio personal. El criterio propio.
Exacto. Y sabes, aquí, ahorita, conectando las
redes sociales, nosotros estamos a un clic de
construir o destruir nuestra imagen. Entonces,
ella muy guapa y todo, y empieza a hacer estas
cosas. Y aquí es importante empezar a decidir
lo que conecta. con nuestras creencias y lo que
no cuando nosotros estamos conectados con nuestra
forma con nuestro fondo que es nuestra esencia
vamos a poder tomar mejores decisiones. Entonces,
todos estos casos de crisis de imagen pública
suceden porque la gente hace o una de dos, o
hace lo que le dicen que haga por tendencia o
ni siquiera están conectados con ellos mismos.
¿Qué tanto se aman? Y ahí enlazamos el amor propio.
Tiene que haber fondo, tengo que cultivarme,
por eso se nota quién va a terapia, quién lee,
quién es culto, quién conoce su producto, etcétera,
etcétera. Entonces, no estamos diciendo de ninguna
manera que lo de afuera. sea lo más importante.
Pero si lo de afuera, tu apariencia física, en
los primeros cinco segundos, siete segundos,
dices, ¿puedo confiar o no puedo confiar en esta
persona? ¿Qué es lo que pasa con lo de afuera?
Si nosotros hablamos en procesos de comunicación,
Marco, todo comunica. Todo. Imagínate si yo te
vengo a hablar de imagen y entonces vengo toda
desarreglada, mis uñas así me las estoy comiendo.
¿Tú creerías que yo soy consultora de imagen?
Pues no, no te contrataría, no me iría a un curso
contigo, no haría eso. Exacto. Entonces nosotros
tenemos que estar como muy conectados con nuestra
esencia. O deja tú que seas consultora de imagen.
O sea, tú llegas, vas a comprar un auto y llegas
a una concesionaria de auto y hay como cuatro
o cinco vendedores en el piso. Tú eliges con
quién te vas. Exacto. Tú eliges o en un cafecito
a quién le vas a sacar plática. Mira, te pongo
un ejemplo. Vamos al súper. Y, por ejemplo, dime
tú un producto que compres en el súper vegano.
Un shampoo no testeado en animales. Ajá. Y entonces
llegas y está el shampoo así todo lindo y arregladito
y sin polvo. Y luego ves otro que está todo roto,
pero es de la misma marca. Todo cochino, dirían
en Chihuahua. Todo cochino. Y luego a lo mejor
y lo vemos que dijeran en Campeche, dicen está
todo mayugado, está todo aplastado. Ya está bollado.
Exacto. Ya alguien se lo manoseó. Y entonces
es la misma marca. lo trajeron en el mismo momento,
¿tú cuál eliges? No, pues el que está limpio.
Claro. Entonces nosotros estamos, lo que pasa
con lo que vemos es que modifica nuestra conducta.
Entonces ahí es cuando, ¿lo elijo o no lo elijo?
¿Me quedo con él o no me quedo? ¿Lo compro o
no lo compro? Hasta cuando vas por la calle,
¿no? Dame ejemplos, por ejemplo, de errores que
comete la gente sin querer porque no nos educaron
en esto. También esto debería ser educación básica
en la primaria, o sea, tu presentación personal
para vender, para tener un buen puesto en una
empresa, para crear tu... propia empresa, para
conseguir pareja, para ser maestro, político,
lo que sea. Errores así clásicos que en cinco
segundos tú ves a alguien y dices, no puedo confiar
en esa persona. El contacto físico, imagínate
que yo, el contacto físico, perdón, el contacto
visual. Visual. Imagínate que yo voy en la calle
y de noche, salgo a las 10 de la noche y entonces
empieza a llover y veo de lejos a un hombre así
con una capucha, tiene las manos metidas. Con
una hoodie. Una hoodie, tiene las manos metidas
en la hoodie y viene directamente hacia mí corriendo.
Entonces, ¿yo qué hago? Agarro mi bolsa, agarro
todo y qué miedo, ¿no? Y resulta que cuando se
me acerca, es un universitario que salió, que
trae su mochila, tiene una cámara o su celular,
lo está ocultando para que no se moje y yo ya
creí que me va a robar. Parece asaltante, claro.
Parece asaltante. Entonces, la ropa que te pones
puede generar desconfianza en la gente. Claro,
y hablemos de la ropa desde la semiótica de la
ropa. ¿Qué es la semiótica de la ropa? Es los
mensajes que está transmitiendo la ropa. Por
ejemplo, si nosotros nos vamos también desde...
La historia de la ropa, una camisa blanca, porque
una camisa blanca cuando la vemos decimos ¡Wow!
¡Qué pulcritud! ¡Qué honestidad! Porque hace
muchos, muchos años las únicas personas que podían
utilizar camisas blancas era la gente muy, muy
rica que tenía personas que le mantuvieran esta
camisa súper pulcra, súper bonita y entonces
asociamos esto con pulcritud, con riqueza y nos
vamos desde esta historia de la prenda, ¿no?
Pero nosotros también vemos los colores. Por
ejemplo, el color azul siempre va a generar confianza.
Entonces, si ustedes quieren ir a una entrevista
de trabajo y generar confianza, pónganse el color
azul. Y si no, tip aquí. A la empresa a la que
vayan, de acuerdo al color que tienen, usen ese
color porque entonces estamos, nosotros estamos
haciendo, ah, bueno, yo soy parte de la empresa,
ya me puse la camiseta. Desde ahí viene esta
frase de me pongo la camiseta, el color. Entonces,
es como un código en el cual somos iguales. O
sea, vas a ir a pedir trabajo a BBVA, Bancomer,
te pones una camisa azul como su logotipo. Vas
a pedir trabajo a Firme y te pones una verde.
Exacto. Para que te vean que vienes. Sí, vas
a pedir trabajo al gobierno. una color guinda.
Guinda. Y por ejemplo, vas a dar una conferencia
y entonces, por ejemplo, supongamos, vas a dar
una conferencia y vas a hablar de finanzas. ¿Por
qué crees que todos los bancos son azules? Casi
todos son azules o bien algunos son rojos, pero
el azul siempre va a generar más confianza. Y
hablamos desde elegir las prendas por el mensaje
que traen. ¿El rojo no genera confianza? El rojo
no, porque el rojo, ¿qué es? El rojo lo utilizamos
para alerta. Pero hay bancos exitosísimos como
Santander o otros, ¿no? ¿Cuál? Bueno, Banorte,
por ejemplo, que tienen color rojo y les va muy
bien. ¿Qué es lo que pasa? ¿Cómo lo utilizan?
Lo utilizan como, uy, volteame a ver, alerta.
Que también puede ser, lo vemos en seguridad.
Pero irme a un date de camisa roja, no le voy
a dar mucha confianza. Depende que quieras. Si
tú quieres un date en donde, bueno, va a ir subiendo
de tono, ponte rojo. Quiero pasión. Pero si,
por ejemplo, quieres un date en donde quieres
que vaya lento, de repente, y hay la incongruencia,
¿no? Ay, no, es que yo quería que no nos besáramos
en la primera cita, pero voy con un escotazo
y mis labios súper rojos y mi cabello así. Y
todavía, ¿cómo te toco? Entonces, yo te estoy
dando pie a que... De rojo y tocando andas pidiendo
guerra. Oye, y la gente que se viste de negro,
que está muy de moda. Yo me he visto mucho de
negro. Vamos a conversar 30 segundos. El negro,
¿qué onda? El negro. El negro habla sobre poder,
elegancia y también tiene como un poquito de
misterio de acuerdo a cómo lo estamos utilizando.
Sí, hay un misterio que yo logro con el color
negro. Que digan, ¿tendrá lonja o no tendrá lonja?
Ay, el mito de, ¿será que siempre que nos ponemos
ropa negra nos vemos más delgados o delgadas?
Ajá. ¿Quieres que te lo diga? Lo sabremos después
de mensajes. Volvemos con más. Y en Grupo Fórmula.
¡Sigan con nosotros! ¿Quieres anunciarte en este
y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este
mail. ventas arroba rcs punto com ventas arroba
rcs punto com Ahí está el Grupo Queen con Don't
Stop Me Now. No me detengan ahora. Que nada te
detenga y especialmente que no te detenga la
imagen. de tu persona, tu imagen física, tu imagen
pública, lo que piensan de ti en los primeros
segundos. Aquí en Grupo Fórmula el lema es abriendo
la conversación y está con nosotros Frida Martínez,
consultora justamente en imagen pública, especialista
en imagen física. Yo sabía que con el ejemplo
de Peña Nieto que diste se iba a soltar la controversia
y aquí están diciendo que no están de acuerdo
con tu comentario porque dicen Peña Nieto ha
sido una de las figuras presidenciales más trabajadas
en cuestiones de proyección. Dice que no fuera
tan culto, ya es un tema. aparte, pero tú no
estás diciendo que, o sea, Peña Nieto al contrario,
en imagen física sería casi casi como el presidente
perfecto, ¿no? Es la foto del presidente perfecto,
eso es lo que estás diciendo. Exacto, hay un
estereotipo, ¿no? Pero el tema es aquí, en el
tema específico de Peña Nieto es que no hay congruencia,
lo que parece con lo que nos prometía ser. Claro.
Siempre... Si nosotros preguntamos, ¿cuál es
una imagen perfecta? Si yo te preguntara, Marco,
¿quién crees que tiene mejor imagen, Peña Nieto
o Bad Bunny? ¿Tú qué me dirías? ¿Peña Nieto o
Bad Bunny? Imagen así de que yo lo veo sin conocer
quién es. Tú dime quién crees que tiene mejor
imagen. No, pues yo me sentaría, sin conocerlo,
sin saber nada de ninguno de los dos, pues me
sentaría a platicar con Peña Nieto. Yo pensaría...
cinco así estoy diciendo imagen primeros segundos
pues bien peinadito el copetito de lado de trajecito
se paraba derechito tenía un tono de voz perfecto
movía sus manos todo su lenguaje o sea la imagen
de Peña Nieto era perfecta Bad Bunny lo veo y
digo ¿Qué me va a saltar? ¿Me va a dar un golpe?
No sé qué me va a hacer. Y aquí vamos con los
secretos de la imagen. No existen imágenes buenas
o malas, sino las que deberían de ser. ¿Y qué
sucede? ¿Cuándo sabemos que una imagen está siendo
construida de manera exitosa? Cuando conecta
con la esencia, es coherente lo que vemos con
lo que es. Y aparte, el mensaje es constante.
Es decir, por ejemplo, vemos a Bad Bunny, ¿no?
Y entonces Bad Bunny es un reggaetonero y todo.
Imagínate si nosotros empezamos a ver que no
está en la iglesia y es todo lo contrario a lo
que dice que es. Es monaguillo, ¿no? Exacto.
Y entonces ahí empieza a ver, nuestro cerebro
lo que hace es que, uy, uy, alerta, alerta. Hay
una incongruencia. Hay incongruencia. Pero Bad
Bunny no es incongruente porque Bad Bunny lo
ves y luego lo escuchas y está perfectamente
en su personaje. Y eso es lo que hace una imagen
exitosa, que se conecta. A eso te refieres con
Peña Nieto. Exacto. Que Peña Nieto nos daba la
imagen del presidente perfecto y estuvo muy lejos
de ser el presidente. Perfecto. Exacto, exacto.
Otro sería también por el mismo Carlos Salinas
de Gortari. Lo veías y también era como la imagen
y la forma en que hablaba. Te hablaban y su imagen
y lo que decían era como que todo está bien,
no hay ningún problema, todo está bajo control.
Y pues sabemos que no estuvo todo bien y todo
bajo control. ¿A eso te refieres? Exacto. Mira,
vamos a hablar desde el proceso de la comunicación.
Tenemos nuestro pastel y en nuestro pastel tenemos
un 55 % de cosas visuales. Ropa, que se vea perfecto,
guapo, bonito y demás. Y luego tenemos el 38%,
que es nuestro lenguaje no verbal, la proyección,
cómo nos paramos, cómo vemos. Y solamente el
7%. es nuestra palabra oral y escrita. Ojo, esto
no quiere decir que lo que decimos y lo que escribimos
es menos importante, sino que tenemos un 93 %
que le gana al 7%. Y entonces ese 93 % se convierte
en todo lo visual que vemos en los 5 y 7 segundos.
Y solamente ese 7 % lo podemos tener cuando realmente
nos sentamos y tenemos una conversación con alguien.
Aquí el mensaje para que no nos confundamos más
allá de que estemos de acuerdo o no estemos de
acuerdo con las opiniones que estamos dando de
personas públicas, porque eso es subjetivo, ¿verdad?
Cada quien piensa. lo que quiere de quien quiere,
es que tu punto es que es muy importante tener
una imagen que dé confianza en los primeros segundos,
como el caso de Peña Nieto. pero que eso no lo
es todo, que la imagen no es suficiente, porque
luego si no eres congruente con lo que estás
prometiendo con tu imagen, pues no te va a ir
bien en la vida. No es nada más, aparenta y ya
le hiciste. No, o sea, tiene que haber una congruencia
con lo que estás aparentando y con lo que viene
después. Es que el error más grande es creer
que la imagen es solo lo que vemos, sino la imagen,
o sea, lo que vemos visualmente es solamente
un elemento de todos los estímulos que les damos
a las personas. La imagen se construye. con lo
que vemos, lo que decimos, lo que hacemos. Entonces,
si yo te estoy diciendo, por ejemplo, Marco,
si tú me dices, no, yo soy vegano, pero de repente
como caldo de huesos. Es incongruente. La confianza
se crea de acuerdo a todos los estímulos que
tú le vas poniendo. Por ejemplo, cuando conocemos
a alguien en una date y nos dicen, no, yo soy
súper inteligente y yo soy súper pro a la gente
y la cuido y todo, y viene el mesero y lo trata
mal. Ese estímulo se perdió. Está siendo incongruente.
Entonces, muy, muy claro. Me gustaría que quede
claro para la audiencia que la imagen es la construcción
de varios elementos. Varias rebanadas. Varias
rebanadas. La cebollita. El tema del pastel,
¿no? O sea, todo lo que vemos, los colores que
utilizamos, la ropa que utilizamos. Por ejemplo,
incluso las actividades que hacemos. Una persona
que me diga, no, yo soy súper fit y todo, pero
no hago ningún ejercicio. Ay, no, yo soy súper
responsable, pero siempre llega tarde. Entonces,
todas esas cosas van conectando. Entiendo. O
sea, los primeros siete segundos son importantísimos,
pero no nos vayamos con la finta. No es todo.
No lo es todo. Claro que no lo es todo, pero
te ayuda mucho. Porque si no das una buena impresión,
para empezar contigo mismo, con tu seguridad
personal, contigo y luego con los demás, no vas
a tener el segundo 8, 9, 10 o 50 para poder realmente
mostrar que eres congruente. Vamos a la encuesta
que pusimos aquí en Grupo Fórmula. ¿Crees que
cuidar tu imagen es vanidad o amor propio? 6
% dice que es vanidad, 54 % dice que es amor
propio, 40 % dice que es ambos. Aquí yo te pregunto
a ti, cuidar nuestra imagen, ¿cómo podemos cuidar
nuestra imagen? Asegurándonos que nuestra imagen
está cuidada desde nuestro amor propio y no desde
nuestra vanidad. O amor no tiene nada de malo
ser vanidoso en este caso. Bueno, primero, ¿cómo
podemos? Conectando desde nuestra esencia. Cuando
nosotros nos conocemos, cuando hay un proceso
de autoconocimiento, podemos tomar decisiones
de acuerdo a lo que nos gusta y lo que nos representa.
¿Qué pasa? Por ejemplo, vemos a mujeres y hombres
guapísimos y guapísimas y entonces platicas un
poco con ellos y todo el tiempo te están diciendo,
no, no, no, que no me vean sin maquillaje, no,
no, que no sé qué. Y entonces ahí te das cuenta
del... Poco trabajo interno que hay y que haya
a lo mejor unos temas de autoestima y entonces
vemos a alguien muy guapo y muy guapa, pero eso
no es todo. Hay que trabajar internamente para
poder conectar y para poder trabajar la imagen
desde el amor propio. Entonces, si yo me siento
bien, hay veces hay gente que ni siquiera se
maquilla y los ves y las ves radiantes. Sí. Y
entonces, ¿cómo es también? ¿Por qué nos vamos
desde el hecho de que vernos bien requiere de
que siempre andemos con tacones maquillados,
con saco, con ropa de marca? Eso no tiene nada
que ver. Pero te puedes ver muy bien sin maquillaje.
Te puedes ver muy bien. Hay mujeres y hombres
muy guapos sin maquillaje. Pero estar sin maquillaje
no significa que no estás cuidada o cuidado.
Exacto. Pero hay extremos siempre. Queremos que
más, que visualmente nos vamos, es como que si
no te cuidas, andas en chanclas, todo despeinado,
sin una gota de maquillaje. Diferente es que
a lo mejor, y bueno, andes en unas sandalias,
no son las chanclas de baño, pero sí son unas
sandalias, estás cómoda, a lo mejor y no traes
nada de maquillaje, pero tu cabello está bien
recogido. Entonces, muchas veces llegan... No
traes lagañas. Exacto. Llegan a mi consultorio
y me dicen, no, Frida, es que yo no me cuido
porque eso es mucha inversión, es mucho tardado.
O sea, voy a tener que comprar mucha ropa y no
es cierto. O sea, lo menos importante es qué
tanta ropa vas a tener que comprar o quieras.
Si no vamos a trabajar desde el amor propio,
¿qué es lo que a ti te gusta? Y entonces aquí
hablamos también de estilos. Cada estilo comunica
diferentes cosas. Y entonces... Los estilos tradicionales
se van más a la formalidad, a la honestidad.
Los estilos naturales se van más a estar relajados
y cómodos, más prácticos. Pero entonces, el estilo
natural, que siempre cae como en el riesgo, o
se ve fachoso o fachosa, o se ve como que demasiado
incómodo porque se arregló demasiado. Hay que
encontrar el balance. Informalmente vestido,
pero estar muy bien arreglado. Exacto. Yo tengo
un amigo que a veces me aparece en las juntas
con una camisa de lino que ya tiene como 20.
años con ella y este y sin rasurar y tú le digo
es que no solamente es una falta de respeto para
el cliente a veces porque a veces tenemos eventos
y se me aparece así le digo para el cliente su
evento es importante y estamos yendo a su evento
entonces tú llegas vestido así sin rasurar y
compadre no te ves bien tú amor Sting se ve bien
o Miguel Bosé se ve bien así como desalineado
y sin rasurar o Bad Bunny se ve bien porque es
su estilo pero no todos nos vemos bien así le
estás diciendo al cliente o a la persona que
su evento No es importante, porque también la
forma en que te presentas a un lugar le dice
a la gente si es o no es importante esta cita.
Así es. Y ve, Marco, cómo tú solito lo estás
conectando. El hecho de yo estoy viendo visualmente
esto, pero no estoy pensando en lo que estoy
viendo visualmente, sino lo que sucedió. O sea,
te vale mi evento porque te levantaste cinco
minutos antes, ni siquiera le pusiste ganas.
O sea, es algo importante para mí, pero para
ti no es importante. O cuando vas a una cita.
Y vas y llevas a una chica o a un chico que te
va a llevar a cenar, lo que sea, y tú te arreglas
bien. Y sale ella o él como si fueran al gimnasio.
Entonces, sí que esa cita no era muy importante.
Y fuera bueno, a lo mejor, sí, nuestra date es
de que, ah, bueno, vamos a ir al gym. Ah, no,
bueno. Claro. Por eso te digo, siempre es, la
congruencia se genera de acuerdo a que también
tengamos muy claro los contextos. ¿A dónde vamos?
Sí. Porque yo puedo ir en chanclas y voy a, a
lo mejor, al cine nada más. Pero si yo voy a
una reunión en donde... mi objetivo es verme
profesional, es verme poderosa, pues no voy a
llegar con chanclas. Y entonces aquí regresamos
un poquito con la semiótica de la imagen y entonces
si hablamos de zapatos, los zapatos cerrados
con agujetas generan más autoridad que unos zapatos
abiertos con un tacón muy, muy alto. Y entonces
ahí vamos con los códigos también de vestimenta.
Y también tiene mucho que ver con el clima, ¿no?
Porque, por ejemplo, aquí en Campeche, en Yucatán,
en los lugares calientes, pues ponerte una guayabera,
hay guayaberas, yo las tengo. o algunas preciosas,
y aquí una guayabera es algo elegante, o un vestido
de algodón, blanco, bonito, es algo elegante.
Pero en Ciudad de México, o en Monterrey, a lo
mejor sería raro andar con una guayabera. Sí,
sí, y es que los códigos se van relajando de
acuerdo a los lugares, como dices, imagínate.
Me platicaban el día de ayer, no, pues es que
hicieron unos uniformes para aquí, para Mérida,
y les pusieron saco, corbata y todo, y dije,
no, claro que no, porque tenemos un clima de
30 grados. si bien no va sino 35 30 super y entonces
40 esto no no es congruente con lo que voy a
hacer la ropa que nos ponemos también tiene que
cubrir las funcionalidades que tenemos oye para
cerrar el tema nada más entonces cuando si yo
me cuando yo me empiezo a cuidar a mí me pasa
mucho y digo lo confieso y tú también Frida dices
que antes no te cuidabas yo tampoco no me cuidaba
mucho yo cuando me empecé a cuidar a vestirme
realmente con conciencia fue en el 97 a mis 27
años cuando llegó tiene al precio de mi vida
y me pusieron un departamento de vestuario en
Televisa y me enseñaron a vestirme bien y yo
mismo me veía decía yo ah caray como que soy
alguien que no conocía o sea me hicieron me ayudaron
a descubrir eso entonces ya me gustó cuidarme
porque antes pues yo venía de Tijuana y me vestía
de jeans bueno ahora se usa de jeans y tenis
blancos y camisetas ya regresó esa moda pero
yo no me cuidaba mucho y cuando me enseñaron
a cuidarme aprendí también a valorarme más entonces
sí descubrí que el cuidado Puede ser una forma
de amor propio Completamente. El cuidar nuestra
imagen es sinónimo de priorizarnos. Me estoy
poniendo primero porque, o sea, me levanto temprano
porque supongamos voy a hacer ejercicio, pero
es algo para mí, es algo que me estoy dando.
Estoy eligiendo qué es diferente si, por ejemplo,
yo traigo una ropa y toda rota y así, a cuando
nos ponemos algo que nos hace sentir cómodos
y seguros. Y dejemos de hablar desde el tema
de la tendencia o la ropa de moda, sino nada
más una prenda que me haga sentir cómoda y cómodo.
Que no me sienta de que esto me aprieta, esto
me molesta. Y eso solamente lo podemos lograr
desde el autoconocimiento que se conecta con
amarnos. Si yo me amo, yo quiero conocerme. Es
como, por ejemplo, en una date. ¿Te gusta alguien?
Y quieres saber todo de esa persona. Y entonces
sabes todo de esa persona y le das el regalito
que le gusta, el color que le gusta, el chocolate.
Y imagínate si lo haces para ti. Claro, autoconocerte
es amor. Si te interesas, te conoces. Oye, nada
más para que no quede pendiente, ¿el negro sí
nos hace ver más delgados? No. ¿No? No todo el
negro, no, no, no. Porque imagínate, hablamos
de que nos ponemos una camisa negra, pero tiene
gamusa. Y entonces la gamosa lo que hace es que
genera volumen. No importa que sea negro, pero
genera volumen. Nos ponemos una ropa que es negra,
pero tiene lentejuelas, tiene pelusa. La textura
es lo que hace que también algo se vea más, que
las personas se vean más delgadas o no. Muy bien.
No solamente el color. No solamente el color.
Sí ayuda, pero no solamente el color. Frida Martínez,
yo sé que vives en Campeche y nos estás visitando
acá en Yucatán, que andamos de gira con el programa.
¿Dónde te podemos encontrar para consultar? Claro
que sí, me pueden encontrar en Instagram y Facebook
como Frida Martínez. Y no olviden que su imagen
dice lo que sus palabras no tienen tiempo de
expresar. Muy bien. Frida Martínez y también
haces consultas en línea, ¿verdad? Consultas
en línea para todo, para Campeche, Mérida, todo
México y todo el mundo. Todo el mundo, cualquier
gente que sea político. emprendedor, lo que sea.
Vamos a estar en Mérida el 22 de noviembre por
si quieren ahí ver las redes. Muy bien, pues
volvemos después de una pausa y seguimos en Grupo
Fórmula. Ahí está Madonna con Like A Virgin como
una virgen. Era el año de 1984, un día como hoy,
pero en 1984 Madonna lanza Like A Virgin, segundo
álbum de estudio que hizo Época y le mandamos
un abrazo a la gente en Los Ángeles, California
que ya nos está escuchando. Aquí en el programa
y vamos a seguir con contenidos interesantes.
Esta semana ya saben que estamos con lo de Black
Friday, Black November y el podcast de la semana
está buenísimo. Quiero entregarles un segmento
del podcast donde Ludivina Córdoba, mentora en
finanzas personales y Marina Armendariz, neuropsicóloga
especializada en libertad financiera, nos habla
de cómo aprovechar el Black Friday o el Black
November y que no se aprovechen de nosotros.
Y una de las técnicas se llama la técnica de
las 72 horas que puede parecer. muy obvio, pero
aquí está lo que ellas nos dicen al respecto.
Vamos a verlo. Te llega un paquete. Ding dong.
Señora, hay un paquete para usted en la vigilancia.
No sé qué es. Es sorpresa. No sé qué pedí. Y
me pasa seguido. Pides cosas y no se te olvida.
Pido cosas y a ver. El otro día pedí. Ay, dije
voy a decorar mi casa de Halloween. Pide unos
murcielaguitos para colgarlos en la puerta. Es
algo que no necesitaba particularmente. Quise
en un momento breve y tan breve fue el momento
que lo quise que en 24 o 72 horas que llega el
paquete, digo. Esto es como Santa Claus de los
adultos. O sea, yo no sé qué va a haber cuando
abra esta caja. Y eso evidentemente se baja cuando
usas esta técnica de 72 horas, porque muchas
veces poner ese espacio entre la pulsión, entre
ese impulso y la acción, te permite asegurarte
que estás metiendo la mente entre el estímulo
y la respuesta. Esperar 72 horas antes de comprar
algo es una técnica muy buena que reduce más
del 40 % de las compras impulsivas. Ahí está
el tema, reducir compras impulsivas. Black Friday,
Black November, muy bueno, muy fregón. Yo voy
a comprar cosas que necesito y que estoy ya eligiendo.
Ahí andaba yo de shopping hoy en la mañana porque
son cosas que necesito y que no son compras impulsivas,
sino que justamente estaba esperando que llegara
esta fecha para comprarlas. Y eso está muy bueno.
El podcast completito con los mejores consejos
para aprovechar este noviembre negro o viernes
negro están en Marco Antonio Regil TV, en mi
canal de YouTube. Ahí pueden escuchar el podcast.
de la semana que se llama trucos psicológicos
en ventas, el lado oscuro de las promociones,
es oscuro solamente si caes en eso pero hay que
aprovechar las ofertas en cosas que si te convengan
Por ejemplo, si vas a marcoantoniorregil .com,
diagonal fórmula, les quiero decir que nuestros
cursos en línea alcanza tus sueños, alcanza tu
bienestar financiero, tu escudo digital con Chava
Valadez, que revela tu rostro en el amor con
Ivonne Gaona e interpreta tus sueños con Gina
Goldfeder. Son cursos maravillosos que son una
gran inversión y justamente en este Black November
los pusimos en oferta. Así que si vas a marcoantoniorregil
.com, diagonal fórmula, ahí puedes encontrar
y la oferta está abierta. hasta el lunes. Entonces
tienes, puedes aplicar tu regla de las 72 horas.
No se trata de que hagas compras de impulso,
sino que aproveches. Entonces, lo que aprovechas
y es algo razonado, bien pensado, que de verdad
te sirve, te necesita, te ayuda a ser mejor,
te ayuda a ganar más dinero, te ayuda a tu crecimiento
personal, a tu verdadera felicidad. Está perfecto
aprovechar las ofertas. Lo que no queremos es
que caigas en impulsos comprando cosas que no
necesitas. Si quieres evaluar nuestros cursos
y aprovechar la oferta que creo que son cosas
que te pueden aportar muchísimo marcoantonio
regil punto com diagonal fórmula ahí están todos
los cursos en oferta desde ya hasta el lunes
para que lo pienses bien y te unas a nuestra
comunidad y bueno hacemos una pausita y volveremos
para hablar de sor juan inés de la cruz que un
día como hoy pero en 1651 nació y vamos a hablar
de lo que no se conoce mucho de sor juana tenemos
chisme chisme histórico chisme literario va a
estar muy bueno Bueno, aprender de Sor Juana,
que fue una mujer adelantadísima a sus tiempos
y que no podríamos entender el presente sin entender
lo que ella hizo en su momento. Una pausita y
nos vamos a divertir con chisme histórico después
de mensajes. Hoy, querido tiempo, equilibra responsabilidades
y diversión, porque el tiempo es esencial. Disfruta
cada momento de tu vida. Elige qué hacer con
cada instante. Alcanza tu máximo potencial. Marco
Antonio Rojillo, en Fórmula. Aquí seguimos en
vivo en el programa y estoy leyendo comentarios
de la gente sobre el episodio del podcast de
esta semana. Vania Rodríguez te mando un abrazo
con cariño. Dice, el episodio del podcast de
la semana está buenísimo. Dice, básicamente fueron
mis clases de psicología del consumidor resumidas
en este episodio. Lo amé. Gracias, Vania. Qué
bueno que te sirva mucho. No se trata de no comprar.
No se trata de no aprovechar ofertas. Se trata
de no caer comprando lo que no necesitamos. El
podcast disponible en mi canal de YouTube Marco
Antonio Rojil TV y en cualquier aplicación de
podcast ahí lo puedes escuchar es tal cual una
verdadera clase con nuestras expertas y ahora
vamos a hablar de chismecito literario porque
hoy es el día del libro en México se celebra
el día del libro y se celebra justamente en honor
al nacimiento de Sor Juana Inés de la Cruz que
fue una mujer muy muy muy adelantada a sus tiempos
y todavía hoy en pleno 2025 hay mucho que aprender
de ella porque fue una mujer tan adelantada a
sus tiempos Pudo haber tomado el camino fácil
porque tenía privilegios y no lo hizo. ¿Qué podemos
aprender de ella hoy? Le damos la bienvenida
a Magali T. Ortega, escritora y autora de los
libros Chismecito Literario, volumen 1 y 2. Ya
se echó dos volúmenes con esto y vamos a aprender
mucho de ella en forma divertida. Magali, te
saludo desde Grupo Fórmula en Mérida hasta Grupo
Fórmula en Ciudad de México. ¿Estás en el estudio
o estás en tu casa? ¿Estás en tu casa? Estoy
en mi casa. ¿Cómo estás? ¿Cómo estás, mi querida
Magaly? Bienvenida. Hasta que se me hizo estar
contigo, querido Marco. Por fin, ya estamos aquí.
Igualmente, Magaly. Muchas gracias. A ver, vamos
directamente al grano, al origen del tema. ¿Por
qué Sor Juana Inés de la Cruz se le considera
como una mujer tan especial, tan adelantada a
sus tiempos, tan arriesgada, porque pudo haber
vivido cómodamente? Y renunció a una vida cómoda
para irse por el camino difícil. Cuéntanos. Mira,
les traigo varios chismes. Les traigo varios
chismes, Sor Juana. Quiero empezar diciéndoles
que su nombre completo fue Juana Inés de Azbaje
Ramírez de Santillana. Ya sabes estos nombres
compuestos que antes se usaban. Ella tuvo dos
hermanas, tuvo tres medios hermanos, porque fíjate
que su mamá se casó por segunda vez y tuvo tres
hijos con otro señor. Y ella efectivamente, fíjate
que desde chiquita fue una niña prodigio, prodigio,
prodigio. Ella aprendió a escribir a los cuatro
años y después se hizo monja, pero para poder
seguir estudiando. Porque en ese entonces, ahorita
vamos a entrar en materia, pues las mujeres valíamos
menos que una gallina, ¿no? Entonces nuestra
única opción era o casarnos o quedarnos a cuidar
a las gallinitas, quedarnos a cuidar a la familia.
Entonces ella... Pues no quería, ¿no? Ninguna
de las dos opciones. Ella nunca estuvo preparada
para tener un marido. Ella siempre tuvo como
esta intuición de querer estudiar, de querer
investigar, de querer escribir. Y entonces ella,
a los ocho años, escribe su primera obra de teatro
que se llamaba Loa al sentimiento sacramento.
Y aquí es muy interesante esta parte de Sor Juana
porque ella también escribía en náhuatl. En ese
Loal Santísimo Sacramento tiene 360 versos en
náhuatl. Y a ver, esto es muy importante porque
en el siglo XVII el náhuatl seguía siendo una
lengua súper importante en el centro de la Nueva
España. Todo el mundo lo hablaba, ¿no? Y digamos
que de alguna manera Sor Juana, pues intuitivamente,
así como nosotros aprendemos español cuando estamos
yendo bebecitos, pues Sor Juana también empieza
a hablar en náhuatl. Sobre todo, dicen que lo
escribía mejor de lo que lo hablaba. porque ella
tenía mucha relación, su abuelo, fíjate que ella
vivió con su abuelo, no tuvo papá, o sea, sí
tuvo, pues, pero nunca estuvo ahí, ya sabes,
el papá se fue por cigarros, nunca regresó y
dejó a la mamá solamente con las niñas. Y entonces
el abuelo fue el que se hizo cargo, pues sí,
fue el, digamos, la figura paterna y este señor,
pues sí, un poco privilegiado, tenía una hacienda
donde tenía a trabajadores y tenía gente del
rancho, así es que era muy normal. que los niños
supieran hablar náhuatl. Digamos que, como les
decía, lo aprendió de manera intuitiva. Y para
ella fue muy importante pensar en llevarse esa
lengua a los libros. Y también tiene otra composición
que se llama Tocotienes. Y a que no sabías esto,
pero también escribía villancicos navideños.
O sea, no crean que nada más el de Rompo Popón
y el Niño del Tambor. No, no, no. A la Sor Juana
también le entraba a hacer canciones de Navidad.
A ver si este diciembre la ponen. para que empecemos
a aprender canciones villancicos navideños de
Sor Juana. Y mira. Si los encontramos, los ponemos
con todo gusto, pero nunca había escuchado eso.
Oye, pero perdón que interrumpa, pero me dijiste
que en el siglo XVIII la gente en lo que ahora,
en lo que conocemos como México hoy en día, seguía.
hablando náhuatl, era normal, era común hablar
náhuatl. Perdón que me desvíe el tema de Sor
Juana, pero ¿en qué momento o por qué se perdió
el náhuatl si era un idioma que se hablaba, una
lengua que se manejaba? Fíjate que era como en
el siglo XVI, XVII, más bien, y yo creo que se
fue perdiendo por las conquistas, ¿no? En ese
entonces nosotros teníamos Vierreyes, era la
Nueva España, acuérdense. Entonces llegaban los
virreyes y llegaban con el español y llegaban
con la colonización y con los ingredientes, que
ahorita vamos a hablar de los ingredientes que
ellos nos trajeron a México, pero pues ha de
haber sido por la colonización y porque la gente
empezó a hablar más, tenían que hacer negocios
y no lo ibas a hacer en Aguatl, lo ibas a hacer
en español. Entonces fue muy importante, es muy
importante aclarar que ella sí escribía en Aguatl,
lo sabía hablar y lo sabía escribir mejor que
hablar. Eso es lo que se ha dicho, ¿no? Que no
tanto lo hablaba, sino que le escribía bien.
Bueno, entonces volviendo al tema de Sor Juana
Inés de la Cruz hoy en su cumpleaños, ¿cómo se
abrió pasos? ¿Se mete a ser religiosa no porque
tuviera una vocación espiritual ni mucho menos,
sino porque quería tener, no quería tener un
marido que le estuviera jorobando, básicamente.
Quería tener su espacio para poder escribir y
hacer lo que a ella se le daba la gana y en esos
tiempos era la única forma en que una mujer soltera
¿Podría tener su espacio sin tener que estar
atendiendo a alguien más? Mira, fíjate que hay
algo muy interesante, porque en ese entonces
la única manera de que la gente que quisiera
seguir estudiando, si no eras privilegiada y
no pertenecías a la corte y no venías de familias
hacendadas, pues nada más era teniendo un mecenas.
O sea, tenías que tener personas que pagaran
porque tú entraras a la universidad o entraras
a la iglesia o entraras, ¿no? para que tú pudieras
seguir un camino de estudios. Y pues ella, pues
sin papá, digamos, y sin una posición social
y sin un respaldo de un apellido paterno, pues
era complicado. También, ojo, por eso también
ella decía, pues creo que el camino de casarme
no puede estar tan fácil porque ¿quién va a dar
mi dote? O sea, ¿quién va a pagar por llevarme?
Entonces también creo que eso fue uno de los
grandes motivos que Sor Juana tuvo para decir,
mira, a mí la verdad es que el casamiento me
da lo mismo, yo quiero seguir estudiando. Y entonces,
¿qué pasó? Acuérdense que les conté que en ese
entonces teníamos y Reyes, y aquí entra Antonio
Sebastián de Toledo, Molina y Salazar, ya sabes,
estos nombres así muy rimbombantes. Y entonces,
bueno, Sor Juana ya empezó a ser muy famosa,
ya se oía de ella, ya habían visto algunos escritos.
Y como tenía esta fama, pues Antonio Sebastián,
que era el virrey, dijo, ¿saben qué? Tráiganse,
vamos a traerla al aporte, que era algo muy importante.
Ese paso que ella da. a la corte, pues es lo
que la hace ser una mujer privilegiada, lo que
hace ser de una mujer de clase alta, por así
decirlo, ¿no? Pero para ese entonces el virrey,
pues dijo, no, o sea, no es tan fácil entrar,
vamos a hacer un examen. Ella era la única mujer
en estos 40 expertos, digamos, de diferentes
disciplinas, porque ya llegaban los físicos y
los matemáticos y los teólogos y escritores.
Y ella se queda adentro. Pero fíjate que aquí
hay algo muy importante, que también entra la
virreina, que se llamaba Leonor Carreto, que
era esposa del virrey. Y la virreina dijo, ¿sabes
qué, mija? Yo te voy a apapachar. Yo voy a ser
tu mecenas, yo voy a cuidar de ti, yo voy a ayudarte,
yo voy a darte la lana. Y Leonor Carreto se convierte
en su primera protectora. Bueno, digamos que
ella era la segunda, porque Antonio Sebastián
la manda a llamar a la corte, hace el examen,
lo pasa, y luego llega Leonor Carreto y dijo,
yo me encargo de ella, ¿no? Entonces, bueno,
sin ese apoyo, la verdad es que Sor Juana, bueno,
en ese entonces Juan Inés, pues no se hubiera
podido dedicar a estudiar absolutamente nada
y hubiera tenido que quedarse a cuidar las gallinitas.
Y vamos a una pausita. Vamos a hacer una pausita,
Magali, porque nos agarra el corte, perdón que
interrumpa el chismecito histórico, pero vamos
a hacer una pausita y seguiremos platicando con
Magali T. Ortega, escritora y autora de los libros
Chismecito Literario, volúmenes 1 y 2, de Sor
Juana Inés de la Cruz, para que nos platique
de dónde vino este tema o su inquietud de cuestionar
la desigualdad social de ser una mujer feminista.
O sea, cómo fue, cómo podemos entender a esta
mujer hace cientos de años hablando de cosas
que hoy se... siguen hablando. ¿Por qué? ¿Por
qué se adelantó? ¿De dónde le vino esa forma
de pensar y su valor para hablarlo públicamente?
Volvemos. Hola, soy Chumel Torres. Escucha la
radio de la República cuando y donde quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. festejando cuatro décadas de
carrera Marco Antonio Regil en Fórmula Alcanza
tu máximo potencial Festejando el cumpleaños
de Sor Juana Inés de la Cruz, a esta gran mujer
que la aprendimos en la escuela, los que fuimos
a la escuela en México, aprendimos sobre ella
en la escuela, la hemos visto en los billetes,
fue una gran activista, una mujer muy adelantada
a sus tiempos, por eso por su cumpleaños se celebra
el Día Nacional del Libro y estamos conversando
con Magaly T. Ortega, escritora y autora de los
libros Chismecito Literario, volumen 1 y volumen
2, para entender cómo fue que Sor Juana Inés
de la Cruz fue tan adelantada a sus tiempos y
cómo fue que cuestionó o por qué cuestionó la
desigualdad social, o sea, ¿por qué? Bueno, porque
existía obviamente, pero ¿por qué ella? ¿Cómo
se atrevió en tiempos en donde no era normal
que una mujer levantara la voz y mucho menos
que escribiera? Y aquí tengo unas estadísticas
de la lectura en México y en el mundo que al
ratito vamos a mencionar que están muy buenas.
Están muy buenas, muy interesantes. Bueno, muy
buenas entre comillas. Muy bueno conocerlo, pero
México no anda muy bien en el nivel de lectura.
Ahorita platicamos de eso. Pero Magaly, me estabas
platicando que entonces Sor Juana, mujer que
tuvo privilegios, que tuvo dos personas importantes
que la protegieron y luego, ¿cómo podemos entender
el resto de su camino? O sea, ¿cómo es que llega
o qué la motiva o de dónde agarra el valor para
escribir y levantar la voz adelantadísima a sus
tiempos? El estudio, Marco, literal, ella lo
único que quería era seguir estudiando, escribiendo,
ser más sabia, sabia latín. Entonces fue una
mujer que siempre estuvo tratando, fue muy filosófica,
le gustaba la matemática, pero también adentro
de cuando ella ya se ordena, porque después de
que pasa de la corte, pues la única opción era
meterse a la iglesia para poder seguir estudiando.
Entonces ahí es donde se encontró con los padrecitos,
ya saben, los padrecitos, los obispos de Puebla,
diciéndole como ay, mi hijita, sí, qué bonito
escribes, pero mira, eres. medio profana, pero
mira, eres medio exagerada, pero mira, eres medio
dramática. Ya sabes, los señores siempre diciéndole
a las señoras qué tienen que hacer y qué no y
cómo deben de escribir. Por supuesto que existieron
dos hombres que, mira, estaban ahí duro y dale
con la sorjuana diciéndole ya no escribas, mira,
mejor dedícate a las labores de la mujer, a ser
cocinera, a qué sé yo, bordar, coser, y uno de
ellos era Antonio Núñez de Miranda y el otro
era Manuel Fernández de Santa Cruz. hay una carta
ya que se hizo muy famosa, que aquí es donde
vemos la respuesta que Sor Juana tuvo para este
señor Manuel Fernández, que era un obispo de
Puebla. Ellos dos ya se escribían, tenían una
relación epistolar, pero fíjate que Manuel siempre
la andaba picando, como que siempre le andaba
diciendo, ándale, ya deja de estudiar, ándale,
sí, qué bonito lo que te olisas, qué bonito lo
que filosofas, pero mira, ¿por qué a lo mejor
me haces unos recados de chocolate? Que eso era
una forma muy sutil como de darle un regalo a
alguien. Se llamaban recados de chocolate y ahorita,
si nos a tiempo les cuento, entonces se hace
una carta muy famosa que es la carta atenagórica
que este señor es donde le dice pues ya, deja
que los hombres filosofemos, deja que los hombres
seamos los encargados y ella dijo no pues que
pasó y ahí es donde ella le contesta con esta
famosísima carta que se llama Sor Juana Filotea
de la Cruz que ella usaba ese pseudónimo y ahí
es donde le dijo mire señor con todo respeto
Las mujeres tenemos derecho a aprender, a estudiar,
a filosofar, sí, a cocinar, pero también podemos
ser físicas, podemos ser matemáticas. Y pues
digamos que le dio como un chanclazo, ¿verdad?
Y estas cartas se hicieron públicas. El punto
es que de ahí es donde sabemos que también Sor
Juana tenía un gran interés por el estudio de
las niñas, por el estudio de las mujeres y sobre
todo por defenderse de ella, para que no la quitaran
del convento, para que le permitieran seguir
estudiando. Y ella no creas que vivía mal en
el convento, ¿eh? O sea, vivía muy bien. Era,
su celda era de dos pisos, tenía terracita, tenía
un depa, y ahí era el lugar donde se juntaban
muchos intelectuales y muchos escritores de la
época. Pues para comentar, ¿verdad? Para tener
sus cafés y sus test existenciales. Pero fíjate
que cuando ella le contesta en esa carta a este
padrecito que le estaba incitando a que dejara
de escribir y de pensar, porque acuérdate, Marco,
que sí, las mujeres que piensan son peligrosas,
¿no? Y lo podemos ver a lo largo de la historia.
Si quieres, luego te traigo otras mujeres. Pero
las mujeres que piensan son peligrosas para el
Estado, para la política, para los gobiernos,
para la sociedad, porque podrían incitar a otras
mujeres a levantarse en armas como estudiar,
¿no? O como querer el puesto de CEO en una empresa.
Entonces, pues, a las mujeres siempre se les
ha tenido como, sí, sí, qué bonito, pero no hagas
tanto escándalo. Y Sor Juana fue una de ellas.
Por supuesto, siempre estuvo con el latigazo
de los señores atrás, diciéndole que mejor se
dedicara a cocinar. Y para, pues, de alguna manera
cerrarle la boca, pues claro que cocinó. Y cocinó
increíble. A ver, fíjate que en esa época no
es que cocinara, sino que transcribía las recetas
que ya estaban en el claustro. Pero lo importante
de este recetario que tiene Sor Juana es como
ella, filosofa. Cuando está viendo cómo un huevo
se puede poner en almíbar, pero también puedes
batirlo a punto de clara. Entonces creo que ahí
es donde está como la genialidad de Sor Juana,
que no solamente cocinaba, sino que le gustaba
mucho la física, la alquimia, el movimiento de
los, ¿no? Cómo se podían componer los alimentos.
Y eso, por favor, lean su recetario, porque es
una cosa maravillosa. O sea, tiene reflexiones
muy, muy chiquitas, pero justo a ella le interesaba
mucho, ¿no? Cómo se mezclaba el huevo. huevo,
con el azúcar, y claro, a ver, estos recetarios
también eran para gente privilegiada, ¿no? Para
gente que de clase alta, los ingredientes eran
súper europizados, teníamos una mezcla de cocina
árabe con cocina española, pero también con lo
nuestro. Entonces, pues, ahí se hacía como una
clase de mezcolanza, y ella firma, digamos, transcribe
esto, y pues se hace muy famoso, sobre todo por
sus reflexiones, ¿no? Por las reflexiones. Y
hay muchas mujeres a lo largo de la historia
que han sido premios Nobel, ganadoras, que le
han metido a la cocina. Y esto es un tema que
a mí me fascina. Margarita Urzana, Margarita
Urá, Silvia Plath, o sea, podemos hablar de infinidad
de mujeres escritoras brillantes que también
le dieron a la cocina porque es un talento y
también es literatura. Y esta parte de Sor Juana,
la literatura con la cocina, me parece a mí de
lo más bonito que tiene Sor Juana. Sí están sus
poemas, sí están sus textos, sí están todo, pero
verla a ella de otra manera, haciendo los famosos
recados de chocolate o haciendo los peces bobos,
que así se llamaban, que en realidad ella cocinaba.
Ella le gustaban mucho más los postres que las
cosas saladas. Pero es muy interesante leer su
recetario. Es chiquito, es cortito, pero sus
reflexiones. Si tenemos tiempo, tú dime y te
leo una de sus reflexiones. Si tienes una de
las reflexiones, sí, adelante. Tenemos tres minutos
para irnos al corte. ¿La tienes a la mano? Aquí
está, listo. Dice, ver que un huevo se une bien
la manteca o aceite, pero por el contrario, se
despedace en el almíbar. Ver que para que el
azúcar se conserve fluida, basta echarle una
muy mínima parte de agua donde haya estado el
membrillo. Ver que la yema y la clara de un huevo
son tan contrarias que en los unos que sirven
para el azúcar, sirve cada una por separado,
pero juntas no. ¿Viste? Entonces, como ella veía
la alquimia y escribía acerca de la alquimia,
la asombraba mucho como algunos alimentos se
podían mezclar con otros, como otros tomaban
otras condiciones cuando se mezclaban. Y esas
reflexiones es lo que nos da como toda la amplitud
de lo que es Sol Juan en sus textos y en sus
escritos. Claro, o sea, era una mujer profunda
en lo que hiciera. Pero tenemos un minutito para
irnos al corte, pero nada más quisiera que nos
ayudaras a entender. Estamos hablando de que
en 1651 nació Sor Juana, o sea, un día como hoy,
pero en 1651. O sea, ya pasaron más de 400 años.
¿Por qué una mujer privilegiada habló de la injusticia
social? Una mujer ya hace 400 años. ¿De dónde
le vino esa inquietud o ese activismo? Fíjate
que pues como les comenté al principio, ella
vivía en casa de su abuelo y estaba. pues conviviendo
con la gente humilde, estaban conviviendo con
la gente indígena. Y ella seguramente vio muchas
injusticias, sobre todo con las mujeres, que
no podían estudiar. Ella misma se tropezó muchísimas
veces con no puedes estudiar, acuérdate, estas
dos señores que estaban ahí duro y dale con su
afuera, diciéndole no estudias, mijita, mejor
dedícate a la casa, dedícate a coser, ¿no? Y
ella yo creo que traía el impulso natural de
decir, pues no, señor. fíjese que yo voy a seguir
escribiendo. Y lo interesante es cómo les contestaba,
¿no? También ella dijo, pues también piénsalo,
Margo, igual y no tenía nada que perder, nada
que perder. Era una mujer que no tenía un dote,
que no tenía dinero, que sus amigos eran los
virreyes. A lo mejor también andaba un poquito
envalentonada, ¿eh? Y a lo mejor eso es lo que
le falta a muchas mujeres, sentirse respaldada
para poder decir, pues sí te voy a contestar,
¿no? Y deberíamos hacerlo todas, la verdad. Claro.
Pues mucho que aprender de ella, hoy en el Día
Nacional del Libro, cumpleaños de San Juan Inés
de la Cruz, volveremos para seguir conversando
con Magalite Ortega y les voy a leer unas estadísticas
interesantes de dónde anda México a nivel mundial
en el tema de la lectura. Les tengo noticias,
no andamos bien, no andamos bien y vamos a hablar
de los 10 países donde más se lee, en qué lugar
está México y lo importante de leer, la importancia
de volver a leer, porque la lectura nos hace
más inteligentes y eso es algo que los países
asiáticos como China lo tienen perfectamente
claro y acá andamos más tiktokeros que lectores.
Volvemos. Alcanza tu máximo potencial. En el
Día Nacional del Libro en México seguimos hablando
de Sor Juana Inés de la Cruz y de la lectura
de una mujer que se adelantó 400 años. Son temas
que se siguen tocando hoy en día. Magaly T. Ortega,
escritora y autora de los libros Chismecito Literario
Vol. 1. Y como le fue muy bien con el Vol. 1,
ya sacó el Vol. 2. Está con nosotros aquí en
el programa. Oye, hablando de la lectura, Magaly,
ahorita regresamos a... Juana, pero hay cifras
muy interesantes en cuanto a la lectura en México.
No muy motivantes las cifras, pero sí muy interesantes.
Por ejemplo, dice que de acuerdo al Instituto
Nacional de Estadística y Geografía, el INEGI,
el 69 .6 % de la población leyó algo. O sea,
no digamos que dos libros, tres libros, cinco
libros, algo así dice. El 70 % pues para redondear
números de la población en México leyó algo en
el último año. Pero según datos, esos son datos
del 2024, pero en 2015 el 84 .2 % de la gente
había leído algo y ahora solamente el 69 .6%,
o sea, 15 % menos de gente entre 2015 y 2024,
o sea, una década, nueve años, dejó de leer.
Y yo veo, por ejemplo, tú como escritora y como
una persona culta que eres, como una mujer inteligente,
yo veo, por ejemplo, países como China, que inventaron
el TikTok, pero el TikTok de China no es el TikTok
del mundo. En China están enfocando a los niños
a leer, porque dicen leer no solamente es aprender,
leer es tener la capacidad de enfocarte por ciertos
minutos u horas a lo mejor en algo, enfocar tu
atención. En China están preparando a los niños
con inteligencia y con un rigor muy grande para
que le ganen al mundo. Y en países como México
o en Estados Unidos o en América Latina estamos
dejando de leer. y tiktokeando y haciendo el
scrolling famoso. O sea, no es solamente triste
que la gente leamos cada vez menos en México,
es peligroso que leamos menos en México, es menos
productivo, nos hace menos inteligentes. ¿Tú
qué piensas de esto, Magaly? Fíjate que hay,
yo quiero decir algo que yo creo que hemos dejado
de leer por un motivo muy importante que es el
dinero. Los libros en México, la verdad, Marco,
es que son muy caros. O sea, si lo comparamos,
por ejemplo, en Estados Unidos, de pronto ellos
tienen ediciones que se llaman las famosas paperbacks,
que estas ediciones se hacen con papel reciclado
y que son chiquitas y que obviamente cuestan
menos que una pasta dura. Y la verdad es que
aquí en México, pues, ¿cómo vas a sostener comprarte
un libro que cuesta 500 pesos versus comer en
la semana? Entonces, también creo que ahí hay
un desequilibrio importante. en el dinero y por
eso creo que es una de las tantas razones por
las cuales los mexicanos desafortunadamente hemos
dejado leer porque de verdad, Marco, tú te asomas
a las librerías y los libros no pasan de, suben
de 400 pesos, es lo menos que puedes pagar por
un libro y es carísimo si me preguntas, ¿no?
Ahora, esto también está respondiendo. a que
hay muchísimas personas que hoy quieren tener
libros muy bonitos, los famosos libros de mesita,
los que pones en tu mesita de noche, los que
pones ahí donde llegan todas tus visitas. Y ha
aumentado, a comparación de lo que tú dices,
fíjate que ayer fueron la entrega de premios
de Caniem, donde ellos estaban diciendo que hoy
los jóvenes mexicanos están leyendo más que nunca.
No están leyendo... lo que quisiéramos que leyeran,
pero están leyendo. Fíjate que hoy hay un nuevo
boom, digamos, que es el Dark Romance, el Romance
Therapy, el Enemies to Lovers, que les está llamando
la atención a los chavitos como tú no sabes.
Ellos son los que están moviendo la industria
del libro porque son los que llenan y abarrotan
las pils. Cuando viene la autora de Rebeca Llaros,
por ejemplo, que tiene alas de sangre. Bueno,
este libro ha sido... ¿Qué te gusta? Traducido,
multiplicado, triplicado, y las ventas no paran.
Y así como ella, hay muchas autoras que vienen
atrás hablando de este famoso dark romance, enemies
to lovers, que, mira, sí pueden ser cosas probablemente
muy básicas, pero también son formacionales,
si te lo pones a pensar. Nosotros, o sea, cuando
crecimos, cuando éramos chavitos, no teníamos
ese tipo de lectura. Nosotros teníamos que, nadie
nos dijo cómo enamorarnos de adolescentes. Cumbres
borrascosas no era para un adolescente. Ya era
un amor como muy violento. Pero hoy que tenemos
a toda esta gama de escritoras y escritores que
están viendo a los adolescentes, ahí viene una
potencia. Ahí viene una nueva camada de lectores
que mañana ellos elegirán. Obviamente se les
abre la puerta para este tipo de lectura. Digo,
yo me acuerdo que en su momento leí. eclipse,
¿no? Que hoy a lo mejor es muy funada y todo
el mundo dice, ¡ay, como un vampiro que brilla!
Bueno, sí, pero eso no sabes cómo le abrió la
puerta a la lectura. Lo mismo que Harry Potter,
¿no? conforme vamos creciendo, vamos eligiendo
diferentes lecturas. Entonces, nada más espérense
a que esta camada de nuevos lectores crezca y
vaya eligiendo nuevas lecturas, porque eso pasa
indiscutiblemente. Va a llegar un momento en
que ya estás grande y dices, ay, no, yo ya no
quiero leer de romance, ya no quiero leer de
una chavita de 17 años enamorándose de su compañero.
Entonces, es muy importante como hoy también
esta camada de nuevos lectores, mañana... Esperemos
que sean una potencia. No lo podemos prometer,
¿verdad? Pero esperemos que sean una potencia.
Y esto también tiene mucho que ver con lo que
decías de China y con los niños y con la concentración.
A esto se le llama concentración sostenida. La
concentración sostenida es algo que se requiere
en la lectura por mucho tiempo. Y fíjate que
hace poquito salió un reportaje muy interesante
en el New York Times, porque creo que esta pandemia
de no lectores o de cómo no nos podemos concentrar
en un libro es mundial. El New York Times sacó...
Un reportaje muy interesante donde está diciendo
que hay un profesor que se estaba quejando de
que sus alumnos llegaban y le decían, oiga, universidad,
Marco, universidad. Y llegaban y le decían, ay,
profesor, es que me está dejando leer Moby Dick.
O sea, yo no puedo con 700 páginas. ¿Cómo que
no puedes? Estás estudiando una carrera universitaria,
estás estudiando letras, vas para filosofía.
¿Cómo que no puedes leer un libro de 600 páginas?
¿Por qué no puedes? No, profesor, es que mire,
a mí en la prepa y en la secundaria nos dejaban
leer pedacitos. Fíjate que yo hablando con muchos
maestros que están aquí en México, si me decían
eso, yo prefiero dejarles un capítulo de Moby
Dick a dejarles todo el libro porque sé que no
lo van a leer. Entonces, sí hay una falta de
concentración y esto tiene todo que ver con dispositivos.
Tiene que ver con nuevas maneras de entretenimiento
porque ya tenemos TikTok, porque tenemos redes
sociales, porque tenemos Twitch, tenemos Switch,
tenemos bla y tenemos las pantallas. Entonces.
Sí, definitivamente hoy la atención de todas
las personas, no solamente de los lectores, está
prendada que sea dos minutos. Ah, si en los 30
primeros segundos no me agarraste, te cambio,
te escroleo, me voy. Y el punto de la concentración
sostenida que requiere leer un libro, porque
estás leyendo el libro y de pronto estás como,
ay, voy a ver el TikTok. No, no eres doctor.
Nadie te está llamando por una emergencia. Puedes
apagar tu celular una hora y ponerte a leer.
Claro. Oye, pero ojalá fueran 30 segundos. Son
5 segundos, amiga. 3 segundos, 5 segundos. Si
un video no te atrapa, las reglas son 3 segundos,
5 segundos para que dejen de ver el video. Pues
mira, aquí en Estudios Internacionales, un hecho
en Suiza que se llama Lo que lee la gente en
el mundo, dice que el género que más se lee hoy
en día... es el romance, es el más leído. Libros
de romance. El número dos son libros clásicos,
que me parece bastante alto, que es la categoría
número dos, qué bueno. Y la categoría número
tres, libros de fantasía. Y México es el país,
según un post de la publicación CEO, de los países
donde más libros se leen, México está en el lugar
31 del mundo, con 3 .4 libros al año. 3 .4 libros
al año. Estados Unidos es el número uno con 17
libros al año. Fíjate que la diferencia tan grande.
El número dos es la India con 16, Reino Unido
con 15, Francia 14, Italia 13, Rusia 11, Australia
10, España 9. Países Bajos 8 y Suecia 6 .9. México
está en 3 .4 libros al año. Entonces, yo creo
que tienes toda la razón. Hoy que está el Día
Nacional del Libro, cumpleaños de Sor Juan Inés
de la Cruz, el tema es que leamos algo. Ya si
leemos lo correcto o lo incorrecto, que nos sirva
o no nos sirva, una cosa es el hábito de la lectura.
Por ejemplo, cuando se puso de moda el libro
este cachondo de las 50 sombras de Grey, pues
mucha gente agarró un libro, ¿no? Y entonces,
si ya agarras un libro, Pues ya es probable que
agarres un segundo libro Pero yo me acuerdo,
no sé qué consejos le podrías dar a la gente
para que retomemos el hábito de la lectura. Pero
mi mamá cuando me enseñó a leer de niño, me decía,
Marco Antonio, agarra un libro que te guste,
no un libro que sientas que debes de leer. ¿Qué
tema te gusta? Y pues empecé a agarrar libros
que me gustaban. Y sí, de repente mi mamá tenía
ahí unos libros que para esos tiempos eran medio
eróticos. Y me dijo, léelos. Y yo tenía 14, 15
años. Me dijo, léelos. Y luego los comentábamos
y todo. Y de ahí le agarré el hábito a la lectura.
Y siempre todos podemos encontrar un libro de
un tema que nos raya, que nos apasiona. Ese sería
un consejo, ¿no? Totalmente. El consejo es, mira,
lo que pasa es que también en las escuelas, aquí
tenemos como muchos baches de los cuales podemos
hablar, pero sí me parece muy importante y muy
relevante que en las escuelas, en las primarias,
cuando se enseña el hábito de la lectura, pues
sigamos leyendo los clásicos, pero de pronto,
¿por qué no meter? Ya esto, como dices, la fantasía
les llama muchísimo la atención a los chicos.
¿Por qué no metemos Ray Bradbury? ¿Por qué no
metemos Úrsula Kaleguin? Que cuando eres chavito,
la fantasía es lo que más te gusta. Yo me acuerdo
que mi libro favorito, que es de fantasía, es
el de Michael Ende, La historia sin fin. Para
mí ese fue un libro formativo porque hace que
tu imaginación explote y que se vaya al más allá.
Entonces, ¿por qué no también en las primarias
empezar a darle a los niños, sí, lecturas como
el mío Sid, sí, como Don Quijote, sí, como lo
que tú quieras, pero también introducirlos a
esta parte que está padre, que es la ciencia
ficción, que es la ficción alternativa y darles
como estas, sobre todo decirles hay muchas opciones.
Lo que quieran leer, está bien. Te digo, ya conforme
vas creciendo y vas agarrando el hábito de la
lectura, tus maneras van cambiando, tus situaciones
van cambiando. Dices, ya no quiero leer de esto,
me interesa leer geopolítica, me interesa leer
de qué sé yo, ¿no? El ambiente, me interesa leer
mujeres. Bueno, está bien. Y algo muy importante
que ya nada más quería recalcar en esto es nosotros
tenemos ese 3 .1 % que acabas de decir, que somos
los que menos leemos a comparación de 17 libros,
que nosotros leemos 3 libros al año, pero Tenemos
que tener una diferencia importante porque las
bibliotecas en Europa y en Estados Unidos siempre
funcionan, siempre están disponibles, siempre
tienen las novedades y no te cuesta absolutamente
nada. Y aquí, Marco, ¿cuál? Las bibliotecas nos
están cerrando porque no tienen presupuestos.
Entonces, también, ¿cómo pedimos que leamos más
si no tenemos bibliotecas habilitadas en todo
México? No solamente estoy hablando de la ciudad,
estamos hablando de que en cada colonia, literal,
en cada colonia. tendría que haber una biblioteca
dispuesta a tener las novedades, lo último que
están leyendo, que las editoriales tuvieran la
obligación de mandarle las novedades a ellos
y que sean préstamos. Y de esa manera, por eso
la gente en Europa puede tener 17 libros al año,
porque es préstamo. No necesitas gastar tu dinero.
Por eso es algo. que el gobierno aquí tendría
que poner atención, la verdad, perdón. Y sistemas
creativos también, a mí me tocó alguna vez tener
una membresía que pagabas, creo que en Estados
Unidos eran como 10 dólares al mes, que para
Estados Unidos 10 dólares no son muchos, y entonces
tú leías un libro, llegabas y agarrabas un libro
usado, un libro que ya habían leído, y tú te
lo llevabas en el avión, era para la gente que
viaja mucho en aviones, entonces lo leías y todo
y lo depositabas en otro aeropuerto y cambiabas
tu libro, entregabas uno, babas otro y eran puros
libros usados y entonces estás reciclando libros
y hay clubes y hay muchos, tanto el gobierno
como la iniciativa privada también podrían ponerse
muy creativos porque tú agarras un libro, lo
lees y pues si hay algunos que quieres conservar
porque te encantaron pero hay otros que pues
no hay problema, los podríamos intercambiar,
entonces te puedes poner creativo para hacer
que la gente lea más, pero bueno en fin, seguiremos
hablando de eso en otra ocasión porque el tiempo
se acaba, Magalite Ortega ¿dónde encontramos
tus libros de chismecito literario volumen? uno
y volumen dos y de qué se tratan rápidamente,
nos queda un minutito para irnos al corte. Me
pueden encontrar en todas las redes sociales
como arroba nena monstruo, mal escrito, así como
está Magalite Ortega, también me pueden encontrar
ahí. ¿De qué se tratan? Pues de esto que te acabo
de contar de Sor Juana, que si vivió, que si
se casó, que si se peleó con alguien, de todos
los escritores estoy hablando, desde García Márquez
hasta Margarita Ursenar, hasta Rosario Castellanos.
cómo ver la vida de los autores también influye
en sus obras y eso es lo que les estoy contando
en el chismecito. Nos quedaron un montón de temas
en la mesa, pero pues espero verte de regreso,
Marco. Sí, sí, muchas gracias. Vania Rodríguez
desde Puebla dice que en Puebla hay algunos lugares
donde te prestan y también hay esto del trueque
de libros y piensa que esas cosas ayudan mucho
para fomentar la lectura. Sí, sigamos, sigamos
hablando después, amiga, te mando un abrazo con
mucho cariño hasta Ciudad de México. Quedó por
ahí pendiente el tema de que Sor Juana Inés de
la Cruz. Con las recetas ayudó a gente indígena.
O sea, vendía recetas para ayudarle a los indígenas
y todo. Era un personaje súper interesante. Eso
viene más en tus libros también, ¿verdad? Sí,
les digo que les estoy contando como un montón
de temas. Hay uno que estoy contando de las señoras
en México, cómo hicieron los recetarios y cómo
hicieron un business. Gracias a eso fueron empresarias
las primeras mujeres haciendo cocina, que creo
que al final nuestras abuelas también muchas
nos salvamos por la cocina, no las comidas corridas.
Claro, pero tocaremos en otro momento. Nos vamos
al corte, nos vamos al corte, pero la próxima
seguimos platicando más. Magali, un abrazo con
cariño y nosotros regresamos con más en Grupo
Fórmula. 40 años de trayectoria y contando. Felicidades
Marco Antonio Regid en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. En este segmento cortito, antes de
entrar con el próximo tema, estoy aquí con Mariana
Gersa, nuestra productora de contenido. ¿Cómo
estás, Mariana? Bien, contenta, aquí en Mérida.
Qué bueno, sí, estamos muy felices acá en Mérida.
Fíjense que en Málaga ya ven que se prohibió
el tema de los caballos tirando carruajes, que
cada vez más ciudades están quitando estas calezas
o estos carruajes tirados por caballos, cosas
que nos da mucho gusto. Y en Málaga no solamente
los retiraron, sino que una organización no gubernamental
ayudó para darle... un refugio a esos caballitos
porque si quitas a los caballos y no haces un
plan para retirar a los caballos pues muchas
veces nada más los venden a otra ciudad donde
los van a seguir explotando o pues ahí los abandonan
los que tanto supuestamente los querían pues
los abandonan porque ya no los pueden explotar
y los dejan pues morir o ahí se quedan y llegaron
a esta organización y como siempre han estado
saliendo muchos Muchos videos en redes sociales
donde le quitan la silla a estos pobres caballos
y están todos tan lastimados, tan llenos de llagas,
con infecciones, heridas. A los camellos, la
gente que se va de vacaciones, ya andan en camello
en Egipto y todo. Los pobres camellos destrozados
abajo de las sillas. El peso que está rozando
con su columna, o sea, terrible. Es horrible.
O sea, si les quitaran las sillas y viéramos
cómo están esos pobres animales. Pero qué bueno
que en Málaga los retiraron y qué bueno que se
coordinaron con una organización que rescató
a esos animales. Acá en Mérida, yo no sé si he
tenido buena suerte, pero me ha tocado ver varias
calesas sin caballo ya eléctricas. Sí, y en varios
estados ya están haciendo estas reformas. Sí,
están cambiándolos, pero aquí en Mérida, en este
viaje en especial, no sé si fue yo o si me están
confirmando aquí la gente de Yucatán. Los están
cambiando. Que están cambiando y son calesas
más chiquitas, muy bonitas, muy hermosas y sin
caballos. He visto menos caballos acá en Mérida,
así que me da un gran gusto. Felicidades al Ayuntamiento
de Mérida. ¿Qué más? ¿Qué tenemos ahí? Hoy hablando
de, fíjense, Quintana Roo está haciendo historia.
Quintana Roo. Quintana Roo, porque es el primer
estado en traducir al maya la cartilla de derechos
de las mujeres. Dato curioso, el maya es el segundo
idioma hablado aquí en México después del español.
Entonces, por esto es muy importante que estén
traduciendo la primer cartilla de derechos de
las mujeres. Así que todas las indígenas que
hablan maya van a poder entender qué derechos
tienen. Qué buena onda. Sí, felicidades Quintana
Roo. Bien por Quintana Roo. Y la famosa ley silla
tiene ya fecha límite. Toda esa gente que trabaja
y que en sus empleos no les ponen una silla para
descansar, le hace gente de seguridad en las
recepciones de los hoteles o algunas tiendas.
Tienen que ponerles una silla y el gobierno federal
ya puso, según el periódico El Imparcial, fecha
límite. A partir del 14 de diciembre, quien no
cumpla con la ley silla va a recibir sanciones
que pueden ir desde 25 mil. a 250 mil pesos.
Así que se les sale más barato poner sillas que
andar pagando multas. Diría Andy, les va a caer
la voladora. Les va a caer la voladora. Y también
China creó un plástico. Eso sería una maravilla.
Ojalá que sea, que se comercialice esto. Dice
aquí una publicación internacional que en China,
una de las universidades chinas desarrollaron
un material derivado del bambú que tiene la misma
resistencia que los plásticos, pero es capaz
de biodegradarse por completo. solo 50 días.
Qué maravilla. Eso sería una maravilla. El otro
día estaba viendo un post de cuánto tiempo se
tardan productos en desintegrarse y hasta años,
o sea, años. Pero la industria del petróleo,
porque el plástico viene del petróleo, pues no
le va a convenir. Claro. Siempre van a tratar
de bloquear que entren estos nuevos plásticos
biodegradables, pero bueno. Ahí vamos, pasito
a pasito, pero ahí vamos. Ahí es donde se le
requiere que los gobiernos federales de cada
país, pues impongan y no le permitan a la industria
del petróleo que sea la que mande. Claro. Además
que en México, petróleo también es del gobierno,
entonces ahí hay un pequeño conflicto. Estamos
en problemas. Estamos en problemas, pero yo confío
en que sea más el compromiso. De todas formas,
hay una demanda de petróleo enorme en el mundo
y que el plástico se retire. Ya estamos emplasticándonos.
Es horrible ya el nivel de plástico. Tenemos
que cambiar porque si no, no va a haber futuro.
No va a haber futuro exactamente. Bueno, hay
futuro por lo menos después de mensajes donde
vamos a hablar de justamente de cómo a la presidenta
de México, Claudia Sheinbaum, le faltaron al
respeto. Un hombre se le acerca y La toca. Si
eso le hacen a la presidenta, ¿qué no le harán
a las demás mujeres? Volvemos después de mensajes
para hablar de cuáles son las soluciones a corto
plazo de esto. y distribuido por RSS .com RSS
.com Hacer podcast de manera fácil. Festejando
cuatro décadas de carrera. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. y otras
personas que sí que todavía hay calezas con caballos
en el centro de Mérida, que esto es cruel. Yo
creo que, digo, pues le mandamos un abrazo al
ayuntamiento para que sigan trabajando. A lo
mejor a mí me tocó, casualidad, me voy a fijar
más hoy que ando acá por el centro de Mérida,
fijarme en el tema de las calezas. Recuerden
que nosotros como turistas somos los que mandamos.
Más allá de que el ayuntamiento lo prohíba, cuando
vayas a una ciudad y veas calezas o carruajes
jalados por caballos, no los uses, no los rentes,
esos animales. están siendo explotados, están
ahí al rayo del sol todo el día, la crueldad
animal va a continuar mientras nosotros las sigamos
patrocinando. Entonces, digámoslo, hablemoslo,
digamos a nuestra familia, a nuestros amigos,
no contratemos servicios de carruajes o calezas
tiradas por caballos y poco a poco ayudaremos
a que esto se vaya sustituyendo. Dicen también
algunos, oye, es que luego ven los carros eléctricos,
está uno de un caballo y está uno de eléctrico
y la gente se va con el del caballo. Pues entonces,
mientras nosotros sigamos consumiendo la gente
que está ahí chambeando pues está tratando de
salir adelante nada más yo no digo que sean gente
mala simplemente están igual que tú y que ellos
trabajan para salir adelante y ellos no lo ven
mal entonces si nosotros patrocinamos lo que
queremos que sea el futuro, pues nos va a ir
mejor, pero están retirando ya los caballos de
muchas ciudades de México y del mundo. Bueno,
en otro tema, ¿qué fue lo que le pasó a la presidenta
Sheinbaum hace algunos días? Pues yo vi el resumen,
vi las noticias aquí en Grupo Fórmula, creo que
en el noticiero de Ciro Gómez Leiva, donde se
le acerca un tipo así como si nada, como si nada,
como Pedro por su casa, llega y le empieza a
tocar la brasa por atrás, o sea, no se ven la
cámara, pues el otro lado, pero pues evidentemente,
imagínate, si a la presidenta de México, a la
mujer que en teoría sería la más cuidada en todo
el país, se le acerca un hombre y la toca como
si fuera una cosa. ¿Qué le resta al resto de
las mujeres? Ella también lo comentó. Claudia
Hernández, psicóloga clínica con maestría en
equidad de género y sexualidad, está con nosotros
esta mañana. ¿Tú viste lo que le pasó a la presidenta?
Sí, sí me tocó verlo y la verdad es que vemos
que es un hecho completamente que se está normalizando
la violencia, inclusive hablando de una figura
de autoridad, lo que implica ella y lo que representa
y aún así notamos cómo esta persona intenta acercarse,
besarla y tocarla. ¿Qué pantalones, qué bolas
del que se acerca y dice voy a tocar a la presidenta?
O sea, ¿qué tan normalizado está que ni a la
presidenta la respeta? Claro, y es que desde
aquí partimos, ¿no? Desde este sistema, ¿cómo
se ha permitido el que el hombre sienta que la
mujer puede ser una posesión que en cualquier
momento se le puede tocar? Porque el acoso finalmente
es un hostigamiento de manera continua que se
da, que puede ser un acercamiento, palabras,
tocamientos, con esa connotación sexual. Claro.
Fíjate que aquí datos del INEGI, el Instituto
Nacional de Estadística y Geografía en México,
son datos de 2022, los más recientes, el 45 .6
% de las mujeres han sido agredidas en el espacio
público al menos una vez en su vida. O sea, prácticamente
las mujeres en México... Han sido o serán hostigadas
en espacio público, no en un rinconcito, no en
la casa de alguien, en un salón de clases o en
el lugar de trabajo. Públicamente, la mitad de
las mujeres. Está grave el problema, ¿no? Por
supuesto. Y ¿sabes qué? Que también creo que
es importante ir tomando conciencia de cómo implica
que el hombre también haga empatía con este sentir.
Por ejemplo, hay un estudio... que se hizo en
Argentina, que hablaba justamente de cuando un
hombre es hostigado por una mujer, al principio
se va sintiendo bien, pero conforme la mujer
va avanzando, le dice insultos, palabras altisonantes.
el hombre ya no sabe qué hacer. Entonces empieza
a sentirse hostigado, perseguido y realmente
ahí se va notando cómo se va planteando ahora
la inversa, este hostigamiento, lo que genera,
porque te genera inseguridad, confusión. Muchas
mujeres incluso cuando les dicen un piropo no
saben cómo reaccionar porque en el fondo se sienten
mal, se sienten incómodas, pero no saben internamente
qué está sucediendo. Y en este estado de confusión
es cuando la persona muchas veces veces aprovecha
para seguir acosando o acercándose de una manera
hostigatoria, ¿no? Otra estadística interesante
dice el 70%, más del 70 % de las mujeres de 15
años o más en México han experimentado algún
tipo de violencia a lo largo de su vida. O sea,
es raro que no vivas nada de violencia. Fíjate
que en todos los grupos de trabajo que yo hago
focales, me doy cuenta que en realidad, te puedo
decir de grupos, no sé, de 10 personas, 9 personas,
mujeres, han vivido algún tipo de violencia.
Entonces, sí es muy extremo. Hay muchos tipos
de acoso, no nada más es el acoso sexual. Ahorita,
por ejemplo, hay mucho acoso laboral también.
Hay personas que empiezan a sentir ansiedad,
depresión, diferentes sintomatologías que tienen
que cambiar de lugar. Me ha tocado lo que se
llama el moving, que es como esta parte de que
se tienen que desplazar a otros lugares. porque
definitivamente es tan fuerte el acoso que están
recibiendo que prefieren ya no continuar o ya
no seguir en el trabajo. Sí, yo creo que eso
es un tema que nos interesa a hombres y mujeres,
porque todos somos hijos o hermanos o primos
o papás o amigos de una mujer. Y cuando se normaliza.
pues le va a tocar a una mujer que tú amas. Entonces,
nosotros como hombres, ¿qué podemos hacer para
ayudar a que no sea una causa de las mujeres,
sino una causa de todos, terminar con el hostigamiento
y las faltas de respeto a las mujeres? Mira,
definitivamente la educación sexual integral
es como la herramienta para poder hablar sobre
las violencias, cuestionarse sobre todo los hombres,
cómo han vivenciado estas violencias en estos
modelos de aprendizaje que han tenido. ¿Qué mensajes
han recibido? Hace poco también se hizo otra
encuesta que hablaba acerca de qué hace un hombre
cuando la pareja comete una infidelidad, por
ejemplo. Y entonces en sus comentarios se hablaba
de mucha venganza, de mucho odio. Y analizando
los mensajes que ellos contestaban, se veía como
el patrón cultural. involucra muchos aprendizajes
de posesión, de que la mujer es parte de tu vida.
Tú puedes poseer a esa persona. Es mía. Inclusive
hablando ya en un grado de violencia extrema,
pues desde el feminicidio, no? Pues esta parte,
tú sabes que los feminicidas, incluso después
de generar un crimen. Lo que ocurre de este feminicidio,
pues lo que ocurre es justamente que generan
una escena donde ellos mismos están diciendo
esta mujer me pertenece inclusive después de
muerta. Entonces es muy grave el pensar que la
mujer es una posesión de una persona. Es muy
grave el pensar que tú puedes hacer lo que tú
quieras. decirle palabras altisonantes, acercarte
cuando ni siquiera se te está permitiendo el
acceso, sentirte como con ese poder sobre la
mujer de hacerlo. Entonces creo que es muy importante
hablar justo de esta prevención, de esta educación
en las cuestiones de violencia, de que la mujer
tenga autoagencia, o sea que también tú te vayas
empoderando, vayas teniendo... también autonomía,
no autonomía sobre tu cuerpo, saber poner un
límite, decir si no a lo que tú quieres decir,
porque muchas veces. pues las mujeres estamos
también permeadas por esta cuestión cultural.
En ocasiones no sabemos cuando decimos un sí,
si es realmente un sí por los antecedentes culturales
que tenemos. Vamos a una pequeña pausita y seguiremos
platicando con Claudia Hernández, psicóloga clínica,
y se va a sumar a la conversación Eduardo González,
que es abogado con posgrado en políticas públicas,
para hablar más de este tema. Pero a ver, una
lección que nos queda de este segmento es que
desde la edad cero en adelante, en casa, en la
escuela, en medios de comunicación, en redes
sociales, tenemos que subrayar para que todos
los hombres entendamos que las mujeres no son
nuestra posesión, no nos pertenecen. No porque
sea tu novio o tu pareja te pertenece, no porque
sea tu amiga te pertenece. Las mujeres no les
pertenecen a los hombres. Y mientras no entendamos
eso desde niños, estos problemas se van a seguir
presentando. Una pausa y volvemos con más en
Grupo Fórmula. Celebrando 40 años de carrera.
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Continuamos en Grupo Fórmula hablando
de lo que le sucedió a la presidenta Claudia
Sheinbaum, la falta de respeto de un tipo que
se le acercó y dijo, ah, pues es mujer. Para
mí, tocarla es de lo más sencillo. Estamos hablando
de cómo todavía muchos hombres siguen pensando
que las mujeres son de su propiedad. Y fíjense
que antes de continuar con esa conversación,
un ejemplo de lo que algunos gobiernos están
haciendo en el mundo. Corea del Sur, últimamente,
China y otros gobiernos están tomando cartas
serias en temas como estos. Este es uno, el del
bullying, que está... relacionado con las mujeres,
aunque no solamente con las mujeres, el famoso
bullying, la gente que abusa de otros estudiantes,
hombres y mujeres, en forma psicológica. Corea
del Sur acaba de anunciar que se va a prohibir,
fíjense esta medida tan fuerte, se va a prohibir
el ingreso a la universidad de estudiantes que
tengan historia de bullying con hombres y con
mujeres. Corea del Sur dio un paso histórico
y a partir de 2026 ningún estudiante con antecedentes
de bullying poder entrar a la universidad, no
importando su rendimiento académico, no importando
si son buenos o malos estudiantes. La medida
busca dejar claro que el respeto y la empatía
valen más que las calificaciones. El gobierno
surcoreano va a implementar una política de tolerancia
cero en todas las universidades del país y los
historiales de violencia escolar se van a mantener
activos durante años y serán revisados en los
procesos de admisión. Y ya ocurrió, en este momento
hay 45 estudiantes que tienen excelente... Acuerdo
Académico, que ya fueron rechazados en instituciones
como la Universidad Nacional de Seúl. Ahorita
abriremos la conversación. No sé ustedes qué
les parece, pero esto, cuando ya no hay impunidad.
y tú ves que tu hijo es un bully, le tienes que
decir a tu hijo, oye, pues cálmate porque si
no, no te van a dejar entrar a la universidad.
Y que le hagas bullying a un estudiante, a un
compañero, a una compañera en tu salón, eso te
puede coartar tu desarrollo y llegar a la universidad.
Habiendo un castigo claro. Entonces, pues obviamente
me imagino que van a haber resultados interesantes.
Y eso es algo, es una idea, ocurre en Corea,
pero podría implementarse también en México.
Decir a alguien o un compañero de tu escuela
que sea acosador de mujeres, que le falte respeto.
Bueno, sería el respeto a cualquiera, ¿no? Pero
en este caso estamos hablando de las mujeres.
Que toque a las mujeres sin su consentimiento,
que las acose o algo. O sea, pues papá, no vas
a poder seguir, no vas a poder seguir. Claudia
Hernández está con nosotros, psicóloga clínica
con maestría en equidad de género y sexualidad.
¿Qué te parece ese ejemplo de Corea? ¿Nos podría
servir algo así en México? Claro que sí. Yo creo
que es muy importante que empecemos a avanzar
en este tipo de políticas que se van dando a
nivel público como para poder instaurar una medida
de consecuencia severa, porque justamente la
falta de consecuencias es lo que está generando
esta impunidad. Entonces, realmente creo, Además,
hay muchas consecuencias del ciberacoso. O sea,
la gente empieza a sentir realmente un estado
depresivo, empiezan a aislarse socialmente, ya
empiezan a sentir apatía por la vida, hay ansiedad,
puede haber intentos suicida. O sea, hay muchas
consecuencias de alguien que está siendo acosado.
Claro, y entonces si tú sabes como estudiante
que si tienes... Por ejemplo, lo haces una vez
y te dan la primera es una advertencia y la segunda
es definitiva. Te van a cerrar las puertas en
la UNAM o en la Universidad del Maya o en el
TEC. No te van a admitir. ¿Por qué? Porque traes
antecedentes de acoso o también de bullying,
que es parejo hombres y mujeres. Sí, que es importante
esto no solamente tomarlo en esa medida, sino
también a nivel escolar que haya también estas
consecuencias, porque finalmente es una estructura,
no es un. sistema donde tenemos que actuar maestros,
maestras, también implementar. todas estas campañas
de prevención de lo que es el acoso, para poder
también establecer una pauta de poder detectar
cuando tú estás viviendo el acoso, porque a veces
no lo detectas. Sí, sí, sí, es la impunidad.
Cuando tú te atreves a romper las reglas, es
porque sabes que no va a haber consecuencias.
Y ese es el tema. Tú, por eso, desde la forma
en que manejamos, tú vas a California o vas a
Europa, Australia, donde sea, ¿no? Países donde
hay reglas muy claras, no te metes en... Sí,
claro. Fíjate que justo estaba viendo cómo en
los tranvías en Lyon, Francia, estaban las mujeres
vestidas como ellas quieren. Aquí en México es
difícil vestirte de cierta forma. Te da temor
acercarte al transporte público porque sabes
que puedes recibir una agresión. Y allá pues
nadie se acerca a hacer. Exactamente. Oye, se
suma la conversación Eduardo González desde Ciudad
de México, abogado con posgrado en políticas
públicas y enfoque de género y director de la
plataforma Macho MX. Eduardo, bienvenido al programa.
¿Qué piensas de esto que ponía Claudia en la
mesa? De esta mentalidad machista de que la mujer
es mi pertenencia y a partir de ahí, como me
pertenece, pues la puedo tocar, le puedo decir,
oye, qué rica, qué hermosa, qué piernas, qué
guapa. O sea, ¿ese es el origen del problema
o es eso? uno de los orígenes del problema, Eduardo.
Hola, Marco. Bueno, gracias por la invitación.
Yo diría que es el reflejo de una educación machista
que persiste en México. O sea, yo creo que los
hombres nos siguen educando de una forma en la
que creemos que las mujeres no son iguales a
nosotros, no son nuestros pares. Y por eso creemos
que es legítimo, válido y que tenemos el derecho
de... tocar y poseer sus cuerpos y esto también
en gran parte pues es consecuencia de un sistema
en el que los hombres somos cómplices unos de
otros y nos permitimos hacer este tipo de cosas
Oye, las reacciones a lo que le pasó a la presidenta
de México, pues fueron muy fuertes, ¿no? Dijeron,
oye, si eso le pasa... Primero dijeron, dijimos
todos, oye, qué poca, es increíble que eso suceda.
También muchas mujeres dijeron, si eso se lo
hacen a ella, imagínate a las mujeres comunes,
creo que la misma Claudia Sheinbaum lo dijo en
una de sus mañaneras. Y también mucha gente enojada
dijo, ah, mira, qué bueno que le tocó a la presidenta
para que vea lo que se siente y para que vea
lo que estamos expuestas nosotras, que no tenemos
un equipo de seguridad alrededor. mucho coraje,
hay mucho enojo, hay mucha frustración. ¿Esto
que le sucedió a la presidenta está calificado
como un delito o a partir de qué momento se convierte
en un delito en México? Claro, es un delito,
es un delito de carácter sexual y como tal es
perseguido. Hay una denuncia, se presentó una
denuncia por parte de otra mujer que ese mismo
día este hombre había abordado. El hecho de que
le haya sucedido a la presidenta no es nada más
que el obvio reflejo de lo que le sucede a millones
de mujeres y que no se ve o queremos creer que
no se ve. Y luego la narrativa, además, que en
otros espacios se dio de que fue un montaje,
de que fue planeado, pues la verdad lo único
que hace es... Invisibilizar una problemática
que todos sabemos que existe. Tú ya diste los
datos hace ratito. Hablamos de que 7 cada 10
mujeres ha sido violentada al menos alguna vez
en su vida de los 15 años en adelante. Entonces,
no solamente invisibilizamos un problema, no
abordamos alguna estrategia para resolver esto
de fondo. Sí, escuché esa narrativa, te tocó
escucharla, Claudia, que dijeron, es un montaje,
están tratando de desviar la atención. Y yo cuando
escuchaba eso me quedé así como que, espérame,
estamos tratando de ignorar que realmente existe.
Yo no sé, o sea, yo cómo voy a saber, pero a
mí no me suena que haya sido montaje número uno.
Y dos, sí me preocupó que nos fuéramos por ahí
en vez del problema de origen. Exactamente, justo
eso es lo que nos pasa de manera recurrente a
las mujeres. O sea, desviamos la atención. Y
dejamos de ver cuál es el problema de fondo,
que es la situación del acoso que estamos viviendo
todas las mujeres. No es nada más la presidenta,
es todo el acoso que recibimos las mujeres, todo
el hostigamiento a que nos enfrentamos día con
día. Entonces, cuando se invisibiliza, pues es
una forma de otra vez hacer que esto no está
sucediendo. Y entra esta confusión de la que
te comento en las mujeres, el pensar, bueno,
¿para qué denuncio si no se va a hacer nada al
respecto a nadie? importan, ¿no? Claro, y si
le pasó a la presidenta, le pasa a cualquiera.
Hacemos una pausa y regresamos con nuestros expertos
para cerrar el tema y el programa hablando de
qué es lo que hace falta que cambie en México
para que las mujeres, esta cifra de que el 70
% de las mujeres van a vivir algún tipo de violencia
en su vida naciendo y creciendo en México, está
horrible. O sea, la gran mayoría va a vivir violencia,
pues no puede ser una realidad sostenible. Volvemos
con más. 40 años de trayectoria y contando. Felicidades
Marco Antonio Regín en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Continuamos en Grupo Fórmula con Claudia
Hernández, psicóloga clínica, y con Eduardo González,
abogado, con posgrado en políticas públicas,
enfoque de género y director de Macho MX. Hablamos
de lo que le pasó a la presidenta de México.
Yo les quiero preguntar a los dos algo que ha
sido un tema interesante y que ya hemos tocado
el tema, pero nunca será suficiente. La forma
en que se habla de la presidenta de México, o
sea, si votaste por ella o no votaste, no tiene
nada que ver. Si te cae bien o te cae mal, no
tiene nada que ver. Te gusta o no te gusta. Ese
no es el tema. El tema es ella como mujer. Yo
le pregunto primero a Claudia Hernández y la
misma pregunta va para ti, Eduardo, después de
Claudia. Lo que se habla de Claudia Sheinbaum
como presidenta, hablando del machismo, ¿se habla
igual de ella que se hablaba de AMLO o de Peña
Nieto, de Calderón o de Fox, etcétera, etcétera?
O sea, ¿se habla y se le califica igual o se
habla de forma distinta de ella por ser mujer?
Fíjate que sí se habla de forma distinta porque
esta parte de ser una mujer que además pues.
es una mujer preparada, es una mujer que tiene
como muchos talentos alrededor, pero más bien
se habla de los errores que comete, de su aspecto
físico, de otras situaciones que desvían la atención
y no se centra realmente en lo que ella está
trabajando, ¿no? Entonces sabemos que hay muchas
violencias, por ejemplo, el mansplaining, cuando
un hombre trata de explicar lo que la mujer está
explicando y a él sí le hacen caso y a la mujer
no. O sea, muchas violencias que... son ciertamente
sutiles, pero que están ahí presentes y que se
siguen dando contra las mujeres. O sea, tú sientes,
o sea, criticar lo que hace una primera mandataria,
un primer mandatario, pues eso es normal, a todos
se les critica. Lo que tú estás diciendo es que
se le critican cosas que no tienen que ver con
su política, con sus decisiones. Por ejemplo,
¿qué has oído que identificas tú como violencia
de género al tratarse de una mujer presidenta?
Por ejemplo, como respecto a su aspecto físico,
su estética, todas estas cuestiones. Y que dices,
bueno, eso jamás obviamente van a hablar de un
hombre de esas situaciones. O sea, nadie hablaba
de que a AMLO se le veía bien o mal el traje.
Exactamente. Y de ella sí se habla. De ella se
ha hablado de tratamientos estéticos a lo mejor
que ella se llegó a realizar o alguna cuestión
de ese tipo. Pero se enmarca eso en lugar de
ver todo lo que está desarrollando, ¿no? Como
en estos aspectos de política, las cosas a lo
mejor en los avances que está logrando, ¿no?
Entonces creo que en este sentido y también el
hecho que se le haga ver como que está siendo
manipulada por un hombre, ¿no? Detrás, o sea,
como que otra vez es... mostrar esta parte de
la mujer no es capaz de tener las riendas de
un mandato que tiene. ¿Tú qué piensas de esto,
Eduardo? ¿Tú has sentido que a Claudia Sheinbaum
se le trate diferente por ser mujer como presidenta?
Sí, partiendo porque, bueno, ponías de ejemplo
a Peña Nieto, pero yo pondría a cualquier hombre.
que el sexo no es un elemento o no es una excusa
para poner en duda la legitimidad del ejercicio
del poder. O sea, a Peña Nieto nunca se le cuestionó
que por ser hombre hubiera alguien detrás de
él mandando. En el caso de la presidenta, hemos
escuchado este discurso que es bien reiterativo
de es que hay alguien detrás de ella manejando
los hilos. Ella no toma las decisiones. Y además,
hablabas tú de las cuestiones estéticas para
Peña Nieto. entre comillas, ser guapo y era un
atributo a la presidenta. Su aspecto físico se
utiliza de manera peyorativa, se utiliza en detrimento
de una crítica. Además, como ya lo comenta la
psicóloga, no es referente a si está haciendo
bien las cosas como presidenta o no. Claro, porque
una cosa, lo que tenemos que distinguir es. Puedes
criticar su política, si te gusta o no te gusta,
estás de acuerdo o no estás de acuerdo con sus
decisiones como presidenta, pero ya hablar de
su aspecto físico, ahí es donde está la violencia
de género. Hablar de cosas que no tienen que
ver con su ejercicio como primera mandataria.
Sí, fíjate que generalmente se nos ha hecho creer
que las mujeres por tener, por ejemplo, un ciclo
hormonal no vas a poder gobernar de una forma
coherente. O sea, como esta parte de sentir que
una mujer como tiene cambios en sus ciclos hormonales
va a tomar decisiones de tipo emocional y no
racional, cuando en realidad eso no tiene nada
que ver. Obviamente puedes utilizar tu razón
a pesar de tener todos estos procesos hormonales
que se van dando, pero es una forma de demeritar
el trabajo de la mujer. Sí, sí, sí. Oye, alguna
vez escuché a un activista, me parece que fue
en la cadena NBC de Estados Unidos, creo que
era una senadora, perdón que se me escapa ahorita
el nombre, ella es afroamericana, y se tiró un
discurso que se hizo viral, creo que incluso
en español andaba dando vueltas con subtítulos
por redes sociales donde decía, ni las mujeres...
le pertenecen a los hombres, ni los negros le
pertenecen a los blancos, ni los animales le
pertenecen a los humanos. Todos existimos por
nuestras propias razones y todos tenemos derechos.
O sea, este tema de la propiedad del hombre blanco,
¿no? O sea, el hombre blanco que se siente dueño
de las mujeres, de los que no son blancos y de
los animales y del planeta y de todo. Es como
que la vida es un buffet y yo me lo puedo comer
todo. ¿Esa es la raíz que todavía seguimos viviendo
de este problema? Bueno, lo que pasa es que tenemos
esta interseccionalidad que es importante mencionarla.
que es cuando vemos que hay ciertos privilegios,
por ejemplo, por ser blanco, ciertos privilegios
por ser hombre, ciertos privilegios por ser una
persona a lo mejor que vive en la capital del
país. O sea, hay privilegios que se van dando
de esta manera y tenemos que tomar en cuenta
estas interseccionalidades, porque entonces.
Vemos que hay menos privilegios en una mujer,
por ejemplo, indígena, discapacitada y que además
vive alejada en el sureste, por ejemplo. O sea,
cómo se van dando todas estas interseccionalidades
y obviamente hay estas jerarquías de poder que
no deberían de ser porque es este origen vertical
en lugar de hablar de esta horizontalidad. ¿Cómo
nos podemos quitar eso, Eduardo? Tú que eres
activista y que fundaste la plataforma Macho
MX con el afán de terminar con esta masculinidad
frágil. ágil, con los modelos masculinos viejos,
con crear modelos masculinos sanos. ¿Qué podemos
hacer? ¿Qué podemos aprender de esto y cómo le
podemos dar la vuelta a este tema? Mira, hace
unos momentos escuchaba estas propuestas punitivas,
¿no? De, bueno, si eres denunciado por un tema
de bullying, ya no vas a poder entrar a la universidad.
Y me resuena mucho porque aquí en México nos
encanta legislar para poner más años de cárcel
y más penas y perseguir y un tema punitivo. Y
no quiero malentenderme. No es porque no crea
que tenga que haber consecuencias, pero... en
el punitivismo muchas veces se deja de ver que
no se está resolviendo de fondo el problema.
Y el gran problema de fondo sigue siendo una
cultura muy arraigada, pues no nada más en la
sociedad, en la cultura allá afuera, en las calles,
sino incluso en las propias escuelas. Y yo puedo
observar casos de políticas que han sido muy
efectivas, por ejemplo, en Argentina con la educación
sexual integral, que está integrada en todos
los niveles educativos desde el 2007. No voy
a decir que en Argentina no hay casos de acoso,
no hay casos de violencia de género, pero definitivamente
son muy reducidos en comparación como lo tenemos
en México. Y esto en gran parte es porque las
generaciones de jóvenes de hoy en día provienen
de esa educación sexual integral que se da en
primarias, secundarias, universidades, de manera
obligatoria. Entonces creo que en México nos
ha faltado Voltear un poco a atender las causas
desde el enfoque de las masculinidades. ¿Cómo
trabajamos con los hombres para generarles nuevos
escenarios? Esto debería ser como una materia
en la escuela. Claudia, tú como psicóloga, ¿qué
piensas? ¿De dónde habría que trabajarlo? Definitivamente,
de hecho, la educación sexual... tiene que ser
desde el kinder. O sea, esta parte de empezar
a hablar de tu cuerpo, si te sientes incómodo
con algún tipo de tocamiento, por qué no tocar
el cuerpo de la otra persona. O seguir hablando
de todos estos temas de la higiene corporal,
del cuidado, de la prevención del abuso, desde
esta corta infancia, porque sabemos que esto
se puede ir dando desde estas etapas. Y definitivamente
es algo que tiene que estar instaurado. no solamente
como una materia, sino como un estilo de vida
que se procure. tanto en la escuela como también
de cierta manera avalado y dado en casa también
desde los padres. O sea, formar a los padres
como yo soy educadora en sexualidad. Entonces,
como educadora en sexualidad, creo que es importante
hablar también desde esta visión de cómo ir orientando
a los padres, cómo pueden educar, porque también
ellos traen prejuicios, creencias. Por eso es
que se necesita una parte experta que esté atendiendo
esta problemática. A ver, comentario de una mujer
para que lo responda una mujer. Ivonne, aquí.
en el canal de YouTube de Grupo Fórmula dice,
quiero que Claudia responda, el problema también
radica en las mujeres que educan así a sus hijos
e hijas. Ese comentario es común leerlo. Bueno,
mira, creo que aquí es importante ver como todo
el panorama completo, porque muchas veces volvemos
a estigmatizar la figura de la mujer como la
única responsable de la crianza. Cuando sabemos
que los responsables de la crianza tienen que
ser mamá y papá. Si es corresponsabilidad, es
una corresponsabilidad. Entonces muchas veces
podemos leerlo desde esa manera. Que es otra
vez estigmatizando a las mujeres en este sentido.
Porque si bien es verdad, en algunas ocasiones
nuestras propias mamás son las que nos enseñaron
cosas machistas, también quién se los enseñó
a ellas. Y porque ellas lo ven normal. O sea,
es parte de un sistema. Eduardo, ¿qué piensas?
Es un tema delicado porque nosotros somos hombres,
¿no? Pero, ¿qué piensas de esto? Pues eso, que
seguimos pensando que la educación y la crianza
de los hijos y de las hijas sigue siendo responsable
de las mujeres. Se dicen, no, pues es que son
las mujeres quienes crían a hombres machistas,
¿no? Y los hombres, entonces, que crían hombres
que no son machistas o a través de la ausencia
en esa educación o en esa crianza, pues también
están comunicando, ¿no? Yo creo que ya es momento
de que los hombres asumamos responsabilidad en
la educación de los hijos, en la crianza, porque
los hijos además no solamente es lo que aprenden
en la calle, pues obviamente el trato que tenemos
hacia las mujeres proviene en la forma en la
que observamos cómo nuestros padres tratan a
nuestras madres y no podemos seguir tratándonos
de delegar la responsabilidad porque son las
mujeres las que crían, porque con el ejemplo
también se educa. Entiendo, entiendo, perfecto.
Pues, a ver, conclusiones, soluciones finales,
nos quedan un par de minutitos. Claudia Hernández,
psicóloga, si tú tuvieras la varita mágica y
dijeras, ok, pídele al genio o tú pon tu cartita
a Santa Claus ya que viene Navidad, ¿qué podemos
hacer? para cambiar esta masculinidad en donde
creemos que las mujeres nos pertenecen a los
hombres y luego entonces las podemos tocar, darles
piropos, coquetear con ellas abiertamente sin
medir las consecuencias. O sea, tiene que haber
un límite, obviamente. ¿Qué harías tú si fueras,
qué sé yo, la secretaria de Educación Pública?
Si tú fueras la presidenta, ¿qué harías? Bueno,
definitivamente la educación integral de la sexualidad
desde la primera instancia de un ser humano.
Y sobre todo ir formando en estos temas desde
un modelo ecológico, o sea, en todas las estructuras,
maestros, maestras, médicos, que muchas veces
son quienes detectan más o a quien más confianza
se les tiene de una cuestión de abuso sexual,
¿no? Entonces hay que ir orientando a través
de esta educación integral de la sexualidad y
obviamente en todos los ámbitos, también a nivel
universitario es muy importante que en cualquier
profesión se tenga educación integral de la sexualidad.
O sea, educación. ¿Y tú estarías a favor o en
contra de lo punitivo? del ejemplo de Corea del
Sur, de, ah, fuiste acosador de mujeres, reincidiste,
se te advirtió y reincidiste, pues no entras
a la universidad. ¿Estarías de acuerdo o no con
eso? Mira, esa parte puede ser una parte, pero
no lo es todo. Realmente el problema de fondo
es la educación. Entonces sí necesitamos educación
integral de la sexualidad, de hecho, y obviamente
sí tener consecuencias de nuestras acciones.
O sea, las dos cosas. Sí. Claudia Hernández,
¿dónde te encontramos en redes sociales para
aprender más de ti o para consultas? Mi canal
de YouTube, Claudia Hernández Madrigal. Facebook
Claudia Hernández y mi Instagram ClaudiaHDZ -sexóloga
Ok, nos queda un minutito Eduardo González, sé
que tiene su plataforma Macho MX ¿Tú qué dices?
¿Estás de acuerdo con Claudia? Que sea educación
pero también que haya castigos serios como los
de Corea del Sur Lo que pasa es que hay dos formas
es la prevención y la atención particularmente
apuesto mucho por la prevención. Es importante
generar espacios en donde los hombres puedan
transformar o deconstruir su machismo. Nosotros
en Macho MX generamos contenidos educativos,
pero también hay otros espacios como Gendes,
que han estado en tu programa también, donde
tienen programas de reeducación a hombres agresores.
Y es importante también que haya una política
nacional. de la promoción de las masculinidades
no violentas. Entonces, yo partiría de la prevención,
pero también creo que parte importante es la
atención a los casos de hombres que han sido
agresores con estrategias reeducativas. Gracias
Eduardo González de Macho MX, nos despedimos
desde Grupo Fórmula en Mérida mañana y el viernes
continuamos aquí en Mérida, próxima semana regresamos
a Ciudad de México, se quedan con Enrique Acevedo,
soy Marco Antonio Regil, hasta mañana. Esta fue
una producción de Grupo Fórmula.