Busca tus programas favoritos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula. Es muy importante
aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo
a las cosas. Darle tiempo a las cosas. Para alcanzar
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
¡Comenzamos! Y es así como comenzamos. Es viernes,
es un día increíble. Soy Olga Mariana Mafud y
estoy emocionada, contenta, ya lo saben, de estar
aquí con ustedes para acompañarlos a lo largo
de todo el programa. Y pone... aquí sobre la
mesa temas que no solo van a generar conversación,
estoy segura que van a generar polémica y que
incluso ustedes puedan hablar con su pareja y
llegar a nuevos acuerdos. ¿Alguna vez han escuchado
estas frases de no hombre, nada que ver, es que
te juro que nada que ver, estás viendo mal la
situación o es solo un amigo, es solo una amiga,
te juro que ni lo toqué, no fue nada, estás exagerando,
es solo un mensaje, es solo una reacción de Instagram
de fueguito que le doy a todos. Todo el mundo.
Ajá, pues todo eso puede ser una micro infidelidad.
Sí, así como lo están escuchando. Y es que cuando
no se llegan a acuerdos reales y acuerdos claros
con la pareja, hay cosas que pueden causar mucho
dolor. Pero por qué suceden? Por qué tenemos
micro infidelidades? Será falta de amor? Será
simplemente justamente falta de esas pláticas
necesarias e incómodas que muchas veces nos saltamos
con la pareja con tal de no llegar a una pelea,
no, no, no tener un momento incómodo, no? Y decimos
para qué? ¿Qué? ¿Mejor vamos a ver qué pasa?
Pues bueno, ocultar mensajes, coquetear en redes,
borrar conversaciones, todo eso puede formar
parte de eso. Así que Rocío Sánchez, psicoterapeuta
especializada en parejas y Alejandra Ambrosi,
actriz, van a estar aquí con nosotros para no
solo contarnos sus historias, sino para darnos
soluciones. ¿Qué se puede hacer después de haber
vivido una microinfidelidad? Primero identificarla
además y saber si realmente estamos pasando por
una situación así, si hay solución, si hay luz
después del túnel o si esto... nada más es el
inicio de algo que se puede convertir en algo
tan grande, porque aunque es una microinfidelidad,
el dolor puede no ser tan micro en realidad.
Puede ser un dolor que de verdad nos genere mucha
inseguridad. Y después vamos a hablar de Nadie
nos vio partir. ¿Ya la vieron? Esta serie en
Netflix que es una historia mexicana que además
se ha estrenado en más de 190 países. Está en
el top 10. Está poniendo el nombre de nuestro
país en alto porque es una producción espectacular
con muy buenas actuaciones que se hizo además
a lo largo del mundo. Hicieron todo un recorrido
para poder filmarla y ser lo más auténtico y
cercano a la historia real porque... es una novela,
la primera novela formal que Tamara Trotner escribió
y que se dio el permiso de desnudarse a través
de las letras y poner su historia personal. Sí,
esa niña que se llama Tamara, que ustedes han
visto en la serie o si ya leyeron la novela,
es ella misma contando la historia del secuestro
que vivió cuando era niña junto con su hermano
a manos de su padre. Y va a estar aquí la autora
misma para contarnos y revelarnos cómo es que
se atrevió a dar este gran paso que ha conquistado
al mundo entero y de su mano estará. Maura Gómez
MacGregor, ya saben que es de nuestras invitadas
consentidas que ha leído más libros que cualquier
persona en este mundo para también darnos su
punto de vista y que entonces todos juntos hagamos
este club de lectura, club de lectura además
ahora que se combina con las series que está
increíble, hay quienes se dan la oportunidad
de leer la novela, hay quienes se dan la oportunidad
de hacer ambos leer la novela y también ver la
serie y llegar a sus propias conclusiones en
algo que está muy interesante porque aquí no
hay malos malos, ni buenos buenos sino una historia
real que desafortuna se repite más de lo que
creemos alrededor del mundo y que seguramente
ese es parte del secreto de que sea tan exitoso.
Así que también ya saben que se pueden unir a
la conversación y hacer sus preguntas y hacerle
preguntas a Tamara directamente para saber qué
fue. tan inspirador para poder lograr esto. Y
después estaré a Mariana Brown aquí, sí, Mariana
Brown, que ustedes la conocen y que es una experta
de la música, para hablarnos de esos temas que
empoderan a la mujer, de esas canciones que se
han convertido en un grito de guerra, de equidad,
de respeto, de echarnos hacia adelante y caminar.
Y todo esto, pues, por lo que ha sucedido en
Miss Universo, que seguro han visto en televisión,
en redes sociales, aquí en Radio Fórmula, como
Fátima Bosch, que levantó la voz y dijo, esta
es mi voz y no... me voy a callar ante una de
las autoridades del certamen que le dijo tonta,
que la llamó de alguna manera como poco capaz
de estar en el lugar en el que estaba y ella
levantó la voz por todas nosotras, pues eso es
un poco de lo que tendremos, así que no se muevan
porque ya volvemos a esto que es Marco Antonio
Regil en Fórmula. Estamos escuchando a Adele
en este regreso de Marco Antonio Reguil en Fórmula
con Rolling in the Deep. Dice, pudimos haberlo
tenido todo, es que pudimos, pero muchas veces
no es solamente suficiente poder, hay que querer,
hay que querer. Y justo vamos a hablar de un
tema en el que hay que estar muy claros, hay
que tener la mente muy abierta y llegar a conversaciones
incómodas que a veces andamos huyendo de ellas.
Nos las saltamos por años hasta que llega la
crisis y entonces nos arrepentimos de no haber
puesto sobre la... la mesa, aquellos temas que
pudieron hacer una relación más sólida o nos
pudieron haber ahorrado momentos de mucho llanto,
mucha tristeza, mucho dolor e incluso de no sentirnos
suficiente. Para eso está aquí con nosotros Rocío
Sánchez, que es psicoterapeuta especializada
en parejas y Alejandra Ambrosi, que es actriz
y una mujer guapa, hermosa, empoderada, pero
que también ha vivido sus propias historias,
que está protagonizando la obra Hilos. Y están
aquí porque vamos a hablar de las microinfidelidades.
¿Qué son las microinfidelidades? ¿Existen las
microinfidelidades? ¿O por qué les damos ese
término de ser menores? Pareciera que hay. están
a un pasito de ser infidelidades, pero tantito
no. Rocío, platícanos. ¿A qué se trata? Sí, sí,
sí, Olga. Pues mira, hay que partir primero de
entender qué es una infidelidad. Claro. Porque
entonces tenemos este concepto y nos dicen, ay,
bueno, es que la infidelidad es tal, tal, tal.
Y creemos que hay una fórmula mágica o que aplica
para todas las personas. Una infidelidad es el
rompimiento de un acuerdo establecido en la pareja.
Y desde ahí ya empezamos con problemas. Ay, sí.
Porque cuántas parejas, ustedes díganme, chicas,
¿cuántas empiezas? una relación y dices, ok,
ya estamos, vamos a establecer acuerdos. ¿Qué
me gusta? ¿Qué no me gusta? ¿Lo hacemos? No,
la verdad no tanto. No mucho. ¿Por qué? Porque
va en contra de la idea del amor romántico. Claro.
Si estás enamorada, si estás enamorado. Sobre
todo en la primera etapa, ¿no? Exacto. Es como,
ay, ¿cómo le voy a decir que no haga ciertas
cosas? Ya me voy a ver muy intensa, ya le voy
a poner frenos, ya esto. ¿O qué me dicen del
sentido común? Uy, es el menos común de los sentidos,
amiga. Totalmente. Es que eso yo lo veo todo
el tiempo que dice, ay, es que Rocío, es por
sentido común. En la consulta, es que eso es
sentido común. Las dos cosas por hecho. Es que
es ese. Ese es el mayor problema, que das las
cosas por hecho. Entonces ya dices, yo supongo
que si ya estoy en una relación de exclusividad,
de monogamia, de esto, van a pasar estas cosas
y tienen que generarse estas cosas en la relación.
O yo no lo haría, ¿no? O sea, yo no lo haría.
¿Por qué me van a hacer algo que yo no haría?
Ah, pues a lo mejor porque para la otra persona
su concepto es diferente. Sí, es que se tienen
que establecer los límites claros desde el principio,
que es lo que nadie hace. Que no hacemos. O sea,
¿qué es qué? O sea, te escribes con alguien.
más o no te escribes. Claro. Le pones like a
la foto del otro. Que ahí ya entramos justo a
las micro infidelidades, porque una infidelidad
normalmente se asocia con ya se acostó con no
sé quién, ya se besó, ya se dio ahí un fajezón,
ya tiene otra pareja. O sea, digamos que la infidelidad
se define como ya algo físico, o sea, donde ya
se da una cuestión. más, o sea, tangible. Sí,
más sexual, como más relacionada a lo sexual.
Si se fijan, no es tanto lo emocional que ya
ahora ya empezamos a incorporar eso. Ay, a mí
se me hace más peligroso, la verdad. O sea, digo,
yo tengo un concepto de fidelidad a veces muy
cuadrado, sinceramente, porque sé que yo lo puedo
cumplir, pero creo que sí hay que hablarlo, porque
también... para cada quien es algo diferente.
Entonces, creo que sí hay que ponerlo sobre la
mesa. Pero algo físico, creo que puede ser algo
mucho más pasajero que cuando ya hay algo emocional,
aunque no haya físico. O sea, que haya un vínculo
de... Nunca la he visto, pero todos los días
me hablo con esta persona y me escucha y le digo
que la quiero. No dejo de pensar en ella. Claro,
y le comparto mis más profundos secretos y dolores.
Imagínate. ¿Qué hacemos aquí, no? Entonces, de
ahí, las microinfidelidades son todos estos actos,
acciones, que ahora con las redes sociales, con
el internet, pues se ha visto muchísimo más,
que no necesariamente entran en lo que normalmente
o comúnmente hemos asociado como una infidelidad.
pero que sí son actos que conllevan secretismo,
que llevan como el ocultar, que llevan acciones
que incomodan a la otra persona y que tienen
como un sentido como de, sí, de ligue, de coqueteo.
De tensión, ¿no? De tensión. Y que algo, fíjense
que algo que yo he descubierto mucho en la clínica,
porque no lo he leído realmente en estudios,
pero sí en la clínica que me han dicho, es, a
ver, Rocío, es que cuando lo sientes, o sea,
cuando sientes que quieres compartir, más eso
con esa persona, o que sientes que hay algo que
no te pueden compartir, que tu pareja no te puede
compartir de esa persona, que si le preguntas,
oye, ¿quién es Juanita? Ah, pues nadie, ¿no?
Nadie, no, nada. ¿Por qué? ¿Por qué? ¿Por qué
te pones así? ¿Por qué me preguntas? O lo ocultas,
¿no? Cuando lo ocultas o te ocultan informaciones
porque, pues, o sea, a lo mejor no está pasando
la infidelidad ya física, pero ya sí te están
ocultando informaciones porque, pues, hay algo
que no... Claro. Que se está traicionando la
confianza. Que no puede haber, exacto, y no puede
haber esta transparencia. O sea, si no le puedes
contar a tu pareja. Que viste a esa persona.
Si sientes que cuando le vas a platicar tienes
que cambiar la historia, ¿no? Editar. Editar.
Editar y decir, ay, no, pues fíjate que me la
encontré. Ah, si te la encontraste porque te
pusiste de acuerdo, ¿no? Oye, pero ojo, que ese
sentimiento de ocultar, o sea, que venga tanto
del otro como de ti, pero que venga porque tú
estás sintiendo que estás traicionando. Claro.
Y no por miedo, porque también podrías ocultar
o editar información porque tienes miedo de que
el otro. otro te está celando demasiado. Así
que es diferente. Sí, sí, claro, es distinto.
Y bueno, hay que ver, digo que los celos es otro
tema, pero que igual hay celos que sí vienen
a raíz de algo que se está viviendo y que se
está sintiendo. Tampoco hay que minimizar completamente
todos los celos o si hay un tema ahí conflictivo
de los celos. Entonces, ahora sí. lo vemos mucho
en las relaciones de pareja, estas interacciones
en las redes sociales, ¿no? Que el like, que
el fueguito en la foto. Eso te iba a preguntar
yo, porque ahorita que hablaste de las redes
sociales, claro, se me viene automáticamente
esto a la mente y me hace pensar que las microinfidelidades
son... Más de esta generación. Porque antes,
imagínate, pues cómo le ibas a hablar a la persona.
O sea, existían las infidelidades como tal, pero
no está como facilidad, ¿no? Pues yo creo que
sí. Lo que pasa es que ahora se manifiestan de
manera diferente. Pero, o sea, coquetear con
alguien de tu trabajo. A lo mejor no había el
mensajito y el like, pero sí había el regalito,
la mirada. O sea, como que yo siento que... Cambia
la manera en la que se manifiestan, pero pues
la tendencia a traicionar la confianza, pues
es algo que yo creo que se da desde todos los
tiempos. Eran menos visibles, son más visibles,
eran más fácil de ocultar y de manejar. Y por
eso no se hablaba, porque. era mucho en la mente
de, ay, te lo estás imaginando. Claro. Es que
eres un coqueto con tal. O era más difícil que
se llevaran a cabo. Creo que ahora está tan disponible,
¿no? Sí. Es tan fácil darle like, es tan fácil
mandar un fueguito, es tan fácil darle like así
en historia. Y es muy fácil cacharlo también,
o sea. Claro. Vamos a ir en un minutito, así
que rápido, Rocío, para saber, terminar de saber
qué son, danos un concepto. Las microinfidelidades
son. Son todos estos comportamientos. que van
a generar desconfianza en la relación y que tienen
como intención como establecer un vínculo, ya
sea sexo afectivo o solamente afectivo, con una
persona que está fuera de la relación. Comportamientos
chiquititos. Likes, stalkear a la ex o a la ex
y tenerla ahí en el perfil, estarte mensajeando
con alguien más. Mandar fotos. Mandar fotos.
No necesariamente tiene que haber contacto físico,
ni siquiera conocer a la persona. Pero son todos
estos comportamientos. y conductas que hacemos
al margen de nuestra relación principal de pareja
y que traicionan la confianza. ¿Qué es eso? La
confianza. Y reparar la confianza es complicado.
Al volver vamos a hablar justo de por qué duelen.
ese dolor que no es tan micro, ¿no? Porque dices,
ay, bueno, son unos likes. Es que además se van
tejiendo y luego hablamos de hilos, o sea, luego
les cuento, pero yo creo que eso tiene que ver,
las microagresiones tienen que ver con que poco
a poco se van tejiendo y se van haciendo como
nudos más grandes. Claro, hasta que se hace una
COVID, ¿no? Entera y entonces dices, ay, esto
empezó siendo un nudito, un hilito. Exacto. Y
ya es todo el juego de cama completo, hasta con
almohadas y toda la situación que puede tener
consecuencias muy grandes, ¿no? Dice aquí Verónica
Monsiváis, yo me soy fiel hasta a mí misma. Eso.
es todo. Hay que serse fiel primero a uno mismo.
Al volver seguiremos con Rocío Sánchez y Alejandra
Ambrosi para seguir hablando de las micro infidelidades.
Cuéntenos sus propias historias. Aquí las leemos
y aquí que Rocío nos dé consejos para salir adelante.
¿Por qué duelen tanto? Eso vamos a resolver.
Acuren como Shakira. Esta canción es de Justin
Timberlake, Cry Me a River y estamos hablando
de las microinfidelidades, de esas pequeñas acciones
que tienen grandes consecuencias, grandes dolores,
grandes desacuerdos y que hay que poner sobre
la mesa porque cuando no se hablan pueden desencadenar
cosas más grandes. Aquí en el chat nos están
ya diciendo muchas cosas, les mandan saludos
especialmente a las dos. Ernesto Dueñas dice
que te conoció alguna vez en León, te manda saludos.
Bien, saludos. También aquí Ivonne, Blanca, Verónica.
Gracias a todos los que están aquí conectados
porque se pone buena la conversación y empiezan
a hacer sus propias conclusiones. Qué padre.
¿Qué piensa? ¿Qué piensa la gente? Que nos cuenten
exactamente justo qué piensan, si han vivido
alguna microinfidelidad o cómo han llegado estos
acuerdos para que no se llegue a esta traición.
Que la palabra traición, qué dura es, ¿no? Cuando
escucha uno me traicionaron, es uno de los duelos
más fuertes que hay que vivir. Y se sienten el
alma, te duele. Se rompe el corazón, literalmente.
Las microinfidelidades, ya dijimos, que puede
ser desde un like, un comentario, buscar constantemente
en redes sociales a tu expareja para ver qué
está haciendo. Hablábamos ahorita que quizá estar
en contacto con la familia o los vínculos más
cercanos de tus exparejas sin ningún motivo,
como... Y sin llegar a acuerdos, ¿no? Y sin llegar
a acuerdos. Que todo esto se trata de acuerdos.
Sí. Ahí es la base. Esa es la base. Los acuerdos,
la comunicación, el decir qué es lo que espero,
cuál es la expectativa de esta relación y qué
es lo que espero de ti como pareja. Entonces,
cuando se rompen esos acuerdos... Es cuando entonces
hablamos de una infidelidad o de una micro infidelidad.
El problema es cuando no sé que ya lo decíamos,
cuando no se establecen acuerdos desde el inicio
y lo tengo en mi expectativa, en mi mente. Y
yo me creo una historia de cómo va a ser mi relación
de pareja. Y cuando entonces la otra persona
no cumple esa expectativa, me duele. O sea, se
me rompe el corazón y dices cómo es posible.
Si yo tenía esto en mi mente, a mí me han dicho
y me dijeron de todos estos mitos del amor romántico,
que así debe ser. una pareja y que me debe dar
todo esto cuando no me lo da cuando no lo recibo
entonces tú eres el malo o la mala, ¿no? Tú eres
la persona que me está dañando, tú eres el que
está haciendo. Cuando de inicio no se establecieron
esos acuerdos, no se habló, no se dijo qué es
lo que yo espero de esta relación y a qué nos
vamos a comprometer. Porque no se trata nada
de, ay, sí, vamos a pasarla bien, a divertirnos,
a ser felices y ya que el mundo fluya, ¿no? Porque
ahora las relaciones, ¿cómo vienen? Tú deja fluir.
Ay, es mi palabra menos favorita. Aquí todo el
mundo lo sabe. Me choca la palabra fluir porque
no somos agua, ¿no? ¿Hacia dónde estamos fluyendo?
Claro, tiene que haber algo concreto, porque
si no hay bien en todas estas malas interpretaciones,
y entonces digo, a ver, yo esperaba esto, estamos
fluyendo, y en ese fluir, pues yo esperaba que
fluyéramos hacia acá, no hacia el otro lado,
¿no? Creo que también no hay que dar por hecho.
Muchas veces damos por hecho los acuerdos que
tuvimos a lo mejor con otras relaciones en el
pasado, o las relaciones que tenemos a nuestro
alrededor, ¿no? O como te educas. lo que tenían
mis papás, claro, lo que tenían mis papás, pues
así va a ser, o lo que tienen mis hermanas, así
es, y puede ser para lo positivo o negativo,
porque a lo mejor dices, bueno, pues es que todos
sus amigos le dan like a todo el mundo, o todos
sus amigos se mensajean con más personas, o todos
sus amigos tienen su velita encendida, porque
él haría algo diferente, y empezamos como a generalizar,
y esto es como personal, no es de pareja. Totalmente,
totalmente. Tiene que ser ese acuerdo personal
para ver qué es lo que a mí me va a doler. Y
por eso, antes del corte que hablábamos de por
qué duele tanto una microinfidelidad, que decíamos,
bueno, a lo mejor la infidelidad más grande,
¿no? El que se acueste con otra persona, el que
se bese, el que haga. Pero las micro, ¿por qué
duelen tanto? Porque están en el ocultismo, en
el secretismo, y tú vives una realidad. Tú estás,
ay, todo bien, mi pareja, todo esto, ay, sí.
No, nos contamos todo y somos súper transparentes.
Somos felices. Somos felices y cumplimos con
todo lo que me han dicho. Y de repente te enteras
que. Y de repente te enteras que sigue hablando
con la ex. Con la ex. Y que ese hablar con la
ex no es nada más de, hola, ¿cómo estás? Bien,
¿y tú? Bien, también, adiós. No. Hay mensajitos.
Oye, ¿y te acuerdas de cuando fuimos a no sé
qué? Ay, sí. Todavía extraño. Y yo vi esto y
me acordé. Yo me muero. Me muero también. Y ni
siquiera se ven, ¿no? Pero esa mensajeada. Por
dos de Ale, yo me muero, Ale. Sí, sí, sí, me
muero. No, no, no. Para mí eso está, ya, no es
micro, es macro. Sí, porque lo que nos hace sentir
a nosotras es macro, ¿no? Es más grande. Pero
es esta parte de, ¿por qué hay personas que aman?
¿Qué hacen este tipo de cosas? ¿Es falta de amor?
¿Hay falta de amor ahí? Hay una cosa cultural
también, ¿no? Hay una cosa cultural y se da mucho
en los hombres, no quiero... Generalizar de todo,
armar una revolución. Las mujeres también lo
hacen. También existen muchas mujeres que lo
llegan a hacer, pero se da más en los hombres.
¿Por qué? Porque en muchas ocasiones se busca
la validación, la reafirmación de esta masculinidad.
No me has olvidado, ¿verdad? Soy tan valioso,
tan importante, tan guau, que entonces estar
ahí. O estoy ya con pareja. Pero todavía hay
otras mujeres que entonces siguen interesadas
en mí. Sigo estando ahí. ¿Por qué? Porque el
estar en pareja monógama implica una renuncia,
implica una pérdida. Y entonces ya no vas a tener
la posibilidad de ligarte a quien quieras, cuando
quieras, como quieras. Hay unos límites. Y ahora
que está todo tan disponible, ¿no? De, ay, no,
pues es que siempre quise que tal me reaccionara
mi historia. Justo ahora que le di el fueguito
número 150, le dio like. mi fueguito, y entonces,
¿cómo voy a renunciar a eso? No, pérate. Y llevo
un mes con mi novia, ¿no? Entonces, a lo mejor
por acá era la oportunidad. Entonces, en este
temor de no perder las oportunidades. Pero igual
a esas personas, cuando les hacen las microinfidelidades,
tampoco les gustan. Fue puto, fue puto, sí. Es
como que yo siempre siento, y así trato de educar
a mi hija que tiene 10 años, es como que tú no
puedes hacerle a los demás lo que no te gusta
que te hagan a ti. Totalmente. Y eso aplica a
todo. Absolutamente todo. No puedes pedir también
lo que tú no puedes ofrecer, ¿no? O sea, tú no
te mensajes, pero yo sí. Es que yo soy diferente.
Y ahí volvemos a los acuerdos, chicas. Por eso
son tan importantes. Porque ahí cuando dices,
ah, bueno, ok, nos vamos a mensajear con los
ex, va. ¿Tú quieres seguir mensajeándote con
tu ex? Pues yo también. ¿El que se lleva se aguanta?
Vamos, no. No, no, no. El acuerdo va de ida y
vuelta. Eso no suena que vaya a acabar muy bien.
No, y entonces es importante. Ah, no, no, pues
ya siempre no. Mejor no. Fíjate que no era tan
buena idea. Fíjate que sí, no es una buena idea,
¿no? Entonces, al romperse ese acuerdo y a estar
en el, sobre todo esto, lo secreto y que de repente
se descubre. Oye, para mí ocultar es mentir.
Creo que el ocultar es mentir. O sea, que trae
esta carga de si por algo no lo puedo decir.
Es porque hay algo negativo. Ahora, aquí hay
algo como también muy interesante cuando la gente
se salta a hablar de las situaciones para que
no haya nada que me pueda reclamar. Ah, sí. O
sea, luego hablamos del tema. No, sí. Ay, ahorita
no. Mejor en otra semana hablamos de los acuerdos.
Es como una forma de control también, ¿no? O
como de manipulación de la información. Claro,
y de no comprometerse. Y entonces, no me comprometo
a nada, no digo nada. Entonces, si me reclamas,
yo puedo invalidar perfectamente lo que me estás
diciendo. Claro, porque nunca dijimos que estaba
prohibido, ¿no? No dijimos que estaba prohibido.
Tú te lo estás imaginando, porque a veces también
incluso cuando ya ven el mensaje o la acción
o lo que sea, es como... Ay, no, tú te estás
imaginando cosas, estás loca. Y viene todo este
gaslighting ahora que se llama, ¿no? De invalidar
y de violentar también en esta parte muchas veces
a las mujeres. Sí, que es justo uno de los temas
que hablamos en mi obra de teatro que al ratito
les voy a platicar bien en Nilos, que es la historia
de Emma. Y ella se va enfrentando a todo este
tipo de situaciones en donde la invalidaron,
en donde no le permitieron defender sus acuerdos,
sus expectativas, lo que ella quería. quería
cumplir un poco alrededor del mito del amor romántico.
O sea, si ya conseguí al hombre de mis sueños,
si ya tengo este gran partido, entonces permito
que pasen todas estas cosas en aras de, digamos
que mantener el orden y el amor de este príncipe
azul que ya llegó a su vida. Y creo que eso también
puede suceder mucho en el tema de las microinfidelidades,
como que... no hablamos, tenemos mucho miedo
a hablar y a llegar a acuerdos por mantener este
mito del amor romántico. Claro, así no te arriesgas
a que las cosas se transformen. Vamos a ir a
una pausa y al regresar, Rocío nos va a seguir
guiando sobre este tema, Rocío Sánchez, psicoterapeuta,
y también hablar, fíjate que aquí en el chat
está diciendo que por qué amar es perder, eso
sería bueno hablarlo, hay que perder para hacer
espacio, para ganar otras cosas, a veces vemos
la palabra pérdida como algo que solamente está
ligado al dolor, pero perder es dejar atrás para
hacer espacio, para que lleguen cosas mejores.
Y ganar otras cosas. Ganar más cosas. Y también
nos va a decir Rocío y Alejandra, nos va a contar
más de la obra Hilos, que además traía papachos
para toda la comunidad. Así que más adelante,
volvemos. ¡Hey, marca! Ya sé que tú igual nos
estás escuchando. ¿Te interesa crecer? A nosotros
también. No pierdas más el tiempo y anúnciate
con nosotros en rcs .com. Queremos mostrarte
cómo llegar más rápido a tus clientes y lograr
tus metas más rápido. Escríbenos a ventas arroba
rcs .com ventas arroba rcs .com y sabrás qué
se siente estar en boca de todos. ¡Suscríbete
al canal! se atraviesa en el camino una mala
decisión porque son decisiones, no me anden con
esto de es que soy hombre es que soy mujer, es
que mi naturaleza la naturaleza nos dio la libertad
de decidir, hay que decidir bien y si nos equivocamos
pues también entonces hacer todo lo posible para
reparar esas fracturas que pueden tener consecuencias
pues que se llevan en el corazón oigan, que de
verdad nos podemos llevar a lo largo de otras
relaciones Hablamos de las microinfidelidades
con Rocío Sánchez, psicoterapeuta especializada
en parejas, y está Alejandra Ambrosi aquí con
nosotros, que es actriz y protagonista de la
obra Hilos, que tiene todo que ver. Cuéntanos
un poco, porque haces un llamado de atención,
estás levantando la voz a través de esta obra
de teatro, que es un monólogo además. Es un monólogo,
estoy los lunes en el foro Shakespeare a las
ocho y media, y es la historia de Emma, una mujer
que después de haberlo perdido todo, se muda
de casa, está rodeada de cajas. Y va visitando
todos aquellos momentos en donde se quedó callada,
en donde no alzó la voz, en donde cumplió las
expectativas de los demás, en donde por afán
de este mito romántico del que hablábamos, no
alza la voz, se queda callada, pero en ese camino
y en ese viaje pierde su esencia y se pierde
a ella. Hasta el momento en donde sucede algo
muy fuerte en su vida, que no les voy a decir
porque quiero que vengan a verla. No spoilers,
no spoilers. Y pues se tiene que, es la invitación
a volverse a tejer. Es la invitación de que pase
lo que pase en tu vida. no importa donde estés,
siempre te puedes volver a tejer. ¡Ay, qué bonito!
Sí, es una reflexión también con relación a todas
las desigualdades y los patrones de conducta
que están normalizados en nuestra sociedad. De
ahí el título Hilos. La obra es una obra inglesa
de una escritora que se llama Abby Zakarian.
Ganó premios a nivel internacional y la obra
la trajimos a México. Yo la codirijo con un amigo
y pues es Los Hilos. Ella es fanática de las
telas, conoce cada una de las telas a la perfección,
le encanta la moda, trabaja en una tienda de
alta costura y es el punto de partida para esta
gran metáfora del tejido social, de cómo estamos
tejidos tanto individual como colectivamente
y cómo tenemos que cuestionar esos tejidos para...
Volvernos a tejer, desenredar los nudos, desenredar
las microinfidelidades y pues realmente construir
relaciones más sanas y más justas. Tenemos cinco
pases dobles para todos los socios y socias de
Marco Antonio Regil y los de Abby Zacarian. Sí,
lo dije bien. Abby Zacarian, lo dijiste muy bien.
Es el lunes, ¿verdad? Los lunes nos me quedan
solamente la tercera temporada de hilos. Me quedan
solamente cuatro lunes a las ocho y media en
el foro Shakespeare. está en La Condesa, en Zamora
número 7. Las redes de Hilos es arroba hilos
.teatro y arroba... La Ambrosi, para que también
ahí se enteren un poco más. Cada uno tengo invitadas
especiales que nos ayudan a brindar una reflexión
al final de la función. Y pues los tejidos que
me acompañan están tejidos por mujeres que se
han enfrentado a una situación de violencia.
Ahí está. Es una gran invitación, una gran oportunidad.
Vayan, por supuesto, al Telegram de Marco Antonio
Regil para que entonces ahí puedan ustedes participar
por estos boletos. Vayan a aprender, a sensibilizarse,
a entender si lo has vivido o no. lo has vivido
algún momento de la vida nos puede sorprender
también en poder atravesar una situación como
esta o podremos ser la mano para ayudar a alguien
que la esté atravesando que también ahí está
el teatro sana el teatro cura estoy de acuerdo
el teatro es magnífico y hace rato dijiste algo
bien importante cuando uno empieza a perderse
a uno mismo empieza a permitir cosas empieza
a permitir microinfidelidades y empieza entonces
a tener estos momentos como de no sentirse suficientes
que pueden ser tan dolorosos Sí, sí, sí. Creo
que muy importante lo que comentas, Ale, en esta
obra, el visibilizar este tipo de temáticas,
el entender, el verlo ahí y que las personas
se vean reflejadas, identificadas y digan, se
cuestionen lo que ellas han vivido, lo que ellas
han atravesado y lo que han silenciado. Porque
muchas veces en aras del amor romántico, precisamente,
permitimos muchas cosas. Es que el amor, entonces,
implica que mejor no hay que pelear, no hay que
discutir. no quiero ser intensa, para qué le
digo, le cuestiono. Él sabe o ella sabe cómo
manejar sus vínculos y cómo sus relaciones a
mí así me han enseñado y nos quedamos haciéndonos
chiquitos o chiquitas frente a la otra persona
y perdiéndonos, ¿no? No identificando, a ver,
¿qué es lo que yo realmente quiero? ¿Qué es lo
que busco en una relación? Antes del corte decían
acá, ¿no? Que amar es perder. Yo lo que decía
es, cuando decides estar en una relación monógama
de estar con una persona y comprometerte a estar
con una persona, es la renuncia a todas las demás
personas. Y como decías, Olga, es entonces ganar
mucho, porque es lo que yo deseo. Si no lo quieres,
si lo estás haciendo, porque te están obligando,
ojo, ahí no es y así no es, ¿ok? Por eso ahora
ya se habla también de la diversidad relacional,
pero estamos hablando aquí de cuando tú decides
comprometerte con una persona, cuando decides...
A más, nada más que estén los dos de acuerdo
también. Ese es otro tema. Y ojo, también hay
que establecer acuerdos. Tampoco es así nada
más. También se tienen que llevar acuerdos muy,
muy, muy establecidos. Entonces realmente el
amor no es que tiene que doler, que perder y
que esto. No, no, no es sufrir. Es. si yo decido
amar y comprometerme en este sentido, no voy
a poder estar saliendo y coqueteando con todo
el mundo. Exacto, porque voy a encontrar aquí
lo que estoy buscando, hablando, estableciendo
acuerdos, diciendo que espero, que no espero,
acomodándote, ¿no? Oye, esto ya no me gustó,
habíamos acordado esto, ya no me está latiendo
tanto, ¿cómo nos acomodamos? Y hasta dónde están
tus no negociables también. O sea, siempre, cualquier
decisión es una renuncia, como decías, y es parte
de la vida, cualquiera. Claro. Entonces, pues
no lo veas. como una pérdida. No, sino como una
ganancia. Y un aprendizaje. Y un aprendizaje.
Voy a decidir vivir aquí o acá. Simplemente,
¿no? Me acordé ahorita de algo. Fíjense que hace
muchos años, cuando tenía un novio en la universidad,
una vez encontramos, o sea, estaba él platicando,
me pasa el celular y deja abierto un grupo. Y
en ese grupo, porque jamás, se los prometo, lo
diría aquí sin vergüenza, pero nunca he revisado
un celular. Me parece como que si ya llegas a
ese punto, híjole, ya no habría vuelta para atrás.
Entonces digo, mejor ahí no. Me pasa el celular,
no se regresa a sus chats y veo que en el grupo,
él como que eran dos hombres en el grupo y más
mujeres de su salón de clases. Y ponía como cosas
de, no, princesas, yo estoy aquí para salvarlas
y rescatarlas y aquí me tienen a mí. Cosas así
que dije, pero ¿por qué? Dije, a mí esto no me
gusta. Después, obviamente, entendí que era una
cuestión justo de validación de esta falta de...
De amor propio, de autoestima, de tengo que yo
sentirme que puedo rescatar a los demás. Autoconfianza
también. Claro que no funcionó la relación, ¿no?
O sea, eso estaba por verse. Pero ya cuando uno
encuentra estas cosas, a veces, cuando no están
los acuerdos, que de eso hemos hablado todo el
tiempo, algo se rompe. Aquí viene la gran pregunta.
¿Se puede reparar esa confianza? ¿Cómo? ¿Y cómo
podemos hacerle rocío? Si yo en este momento
que estoy escuchando, me está sucediendo. ¿Qué
puedo hacer práctico, de verdad? O sea, ¿cuál
es la salida de emergencia? Bueno, número uno,
si ya lo estás identificando y lo estás sintiendo
en este momento, no lo guardes, no te lo calles,
no digas, ay, bueno, es mínimo, es chiquito,
no es importante. No, si lo estás sintiendo.
Exacto, alzar la voz. Alzar la voz, perdón. Valídalo,
háblalo, comunícalo en el momento y comunícalo
asertivamente. Número dos, comunícalo desde ti,
desde, a ver, para mí, esto es doloroso, para
mí esto es incómodo. O sea, sin echar culpas
o reclamos, sino desde lo que tú sientes. Desde
lo que tú sientes. Sin decir, es que tú eres
un tal, tal, tal, tal, tal, y me estás haciendo
tal, tal, tal, tal, tal. No, porque no se ha
hablado. No se ha establecido el acuerdo. Entonces,
a ver, esto a mí me hace sentir muy mal. Tú,
cómo lo ves y el poder conversarlo. Eso es súper
importante. Hablarlo también con toda la transparencia
del mundo. No darle vueltas, ¿no? No decir, oye,
es que yo creo que mira... No, no, no. Directo,
asertivo y con toda la transparencia. ¿Para qué?
Para que quede claro el mensaje. Porque si lo
dejamos a medias, es como, ay, no sé ni qué.
No se entiende. Sí, y no sé ni qué. Ay, pues
yo interpreté. No hay acuerdo otra vez, ¿no?
Exacto. Yo interpreté esto y yo lo estoy haciendo
desde este lugar, ¿no? qué pena decirle, me va
a decir, o sea, porque obviamente cuando tú lo
ves, dices, ¿qué hago? Le digo, me hago la que
no lo vi, le reclamo. Le cuento que me fui a
meter a sus followers y me di cuenta que era
el Siguemorras 3000. No le cuento. Ahora que
te aparecen los likes. Uy, amigas. Ahora que
aparecen los likes, ¿qué es esta herramienta
donde ves a lo que le da like la gente, aunque
tú no quieras? Claro. Y entonces dices, ¿cómo?
¿Por qué estas personas le están dando like a
esto? ¿Le digo o no le digo? Tú dirías frontal.
Hay que decirlo. Hay que decirlo. Hay que decirlo
en el momento, con toda la claridad, con toda
la transparencia, desde mí. Y entonces decir,
a ver, Comadre, compadre, no hemos tenido acuerdos.
Vamos a sentarnos a establecer acuerdos. Si no
se han establecido acuerdos... Es el momento.
Es el momento porque si no esas microagresiones
y microinfidelidades se empiezan a formar nudos
hasta llegar a un punto en donde es casi imposible
de resolver la ecuación o hasta donde sucede
una infidelidad ya más física, sexoafectiva,
como hablábamos. Entonces, o sea, si no empiezas
desde el principio que sientes y que estás viviendo
la microinfidelidad, pues todo puede ir aumentando.
Exacto. Y si no logran ponerse de acuerdo y si
no logran establecer. los acuerdos, pues vayan
a terapia de pareja mucho gusto, les recibo a
ver, cuéntanos algún caso así que haya sucedido,
cuéntanos algo tú que ves tantos pacientes y
que se haya solucionado como para tomarlo como
inspiración de qué se puede hacer, porque a ver
esto no tiene que ser el final, eso depende de
cada pareja, hay quienes dirán no, hay quienes
dirán sí, y también Si una microinfidelidad es
suficiente, también puede ser algo para terminar.
Claro, dependiendo de, a ver, si se logran establecer
esos acuerdos. Sí, porque cuando ya a la hora
de que pones las cartas sobre la mesa y dices,
yo no quiero esto, yo no me siento cómoda con
esto. Y el otro dice, ay, no, pues yo así no
juego. No, gracias. No, gracias. Sí, como, por
ejemplo, un caso en que él estaba hablando con
una amiga, ¿no? Que era muy su amiga, pero la
novia no sabía de esa muy amiga. Ay, es que no,
Rocio, perdóname. Pero si tienen una... muy amiga
que tú no conoces, no es muy amiga. Sí, sí, sí.
Eso ya suena a pesta. Ya se entera la novia.
Es mi amiga de toda la vida y yo no la conozco.
No es su amiga. Exacto. Ese es un foquito rojo
de qué está pasando ahí. Entonces, cuando se
entera la novia, dice, a ver, ¿qué está pasando
ahí? Vamos a... A mí me incomoda mucho esta situación,
porque ni la conozco, ni sé, ni nada. Entonces
vamos a hablarlo. Y dice, bueno, es que yo necesito
tener como esta parte de privacidad, tal, tal.
Y bueno, logramos establecer los acuerdos. Es
cuando llegan conmigo a consulta, lo vamos platicando,
vamos viendo cuál es la percepción de él, cuál
es la percepción de ella, porque no todo viene
tampoco con una súper mala intención, ¿no? De
dañar y de lastimar al otro. Pero sin darnos
cuenta, a veces cometemos actos que terminan
dañando. ¿Pero no será una intención más egoísta?
Sí. Y entonces hay que ver, a ver, pues si estás
en pareja, justo tienes que empatizar, tienes
que ver esta parte y hacer conciencia. Y entender,
tener empatía de cómo creció el otro, cómo fue
educado el otro, cuáles son sus necesidades,
sus necesidades afectivas, cuáles son las tuyas.
Y siempre en una relación de pareja hay que negociar.
En todo, no solamente en esto. Hay que negociar.
Yo tengo que soltar tantito y tú tienes que soltar
tantito y llegar aquí. O sea, ¿qué pasa si no?
O sea, si sí quieres estar con la otra persona,
pero no estás de acuerdo en cómo ves todo este
tema, por ejemplo, de pues para mí no es una
infidelidad darle like a estas fotos o para mí
no es una... O sea, ¿cómo llegas a ese punto
medio? Justo revisamos los no negociables. A
ver, es un no negociable para ti. Ah, sí, hagan
sus no negociables. Sí, no, esto. Y entonces
ahí, bueno, en el proceso... digamos, ya en la
terapia de pareja, vamos viendo qué tanto se
puede resolver y qué tanto se pueden tejer estas
historias, ¿no? De esta pareja para... poder
llevar a cabo un proyecto conjunto, que estar
en pareja a futuro es eso, crear un proyecto
a futuro, en conjunto, tomando en cuenta todas
estas necesidades, ¿no? Entonces, pues ya se
va resolviendo conforme el caso, pero pues ahí
vamos, ¿no? Ahí vamos, paso a paso. Vamos a volver
para poder cerrar este tema que está bueno, oigan,
yo solo voy a decir que el casi nada se puede
convertir en casi algo, en casi algo, en casi
nada, y que la nada que ver puede tener todo
que ver. Eso está bueno. ya volvemos aquí y nos
despedimos de Telefórmula Alcanza tu máximo potencial
con este tema de las microinfidelidades. Está
Rocío Sánchez, psicoterapeuta especializada en
parejas. Alejandra Ambrosi, que es actriz protagonista
de la obra Hilos, que habla todo que ver de este
tema de violencia de género, de cómo volver a
reconstruirse y tejerse. Y a veces hay que volver
a reconstruirse y tejerse, Rocío, cuando uno
encuentra esas microinfidelidades. Consejos finales,
así esos consejos que uno diga, guau, esto lo
voy a anotar, con esto me quedo. Bueno, uno,
tener las expectativas muy aterrizadas con respecto
a tu relación de pareja, lo que esperas, lo que
no esperas de tu relación de pareja y cuáles
son tus no negociables. Eso muy claro antes de
iniciar una relación de pareja y poder hablarlo.
Comunicar de inicio, cuando inicias. una relación
nueva, comunicarlo y decir, esto es lo que yo
espero. ¿Tú qué onda? Sin miedo al éxito, chicas.
De decir, órale, esto es lo que yo espero y a
ver si la otra persona me resuena en eso. La
vara alta, la vara alta. Claro, porque nos lo
merecemos. Claro. Porque nos tenemos que hacer
chiquitas. Y... Establecer los acuerdos. Eso
es lo que más quiero que se quede. Esa es la
palabra de este programa. Acuerdos. Acuerdos,
acuerdos. Acuérdense de los acuerdos. Acuérdense
de los acuerdos. No le tengan miedo tampoco a
eso. Y acuérdense también que no siempre hay
un amante. ¿Sí? Para que haya una infidelidad.
¡Ay, qué fuerte! Pero sí a veces hay secretos.
¿Ok? Entonces, si hay un secreto, pero no hay
una persona, ahí... Hágale caso, hágale caso
a eso que siente, ¿no? A su intuición. A su intuición.
No es el problema el like en sí, sino lo que
hay atrás del like. Y lo que se está buscando.
Lo que se está buscando, lo que se está secreteando
o lo que se está tratando de ocultar o la intención
atrás del like. Eso, creo que es una gran pregunta.
Si usted ya descubrió una infidelidad, una microinfidelidad,
que es de lo que estamos hablando, hombre o mujer,
preguntarle a la otra persona desde dónde viene
esa acción, ¿no? ¿Qué lo motivó, sí, generar
esta validación? que decíamos, si no cerrar las
puertas porque no quieres o algo le está haciendo
falta en la relación, algo le hace falta, sí,
o sea, sí, es una buena pregunta. Y una última
cosa, recuerden que los límites en una relación
no son persecutorios, no es una necesidad de
controlar a la pareja, son acuerdos y son convenios
que se establecen, negociaciones que se establecen.
para la mejora de la relación y que se tenga
una relación sana. Hay que estar de acuerdo.
Entonces, no le tengan miedo a los límites, ni
tampoco piensen que es, ay, ya me está limitando,
me está controlando y no me deja hacer nada.
No, es hablar. La conversación, el hablar, establecer
acuerdos, pues es lo mejor. ¿Dónde podemos encontrarte,
Rocío? En Instagram como arroba sexológica guión
bajo mente y pues ahí encuentran toda mi información.
Yo te voy a seguir ahorita mismo, ¿eh? Terapia
de pareja. Terapia de pareja. Doy talleres también
para parejas para establecer mejor comunicación,
mejor en la parte erótica. La próxima semana
tengo un tallercito, entonces ahí síganme para
que les platique más sobre este taller de comunicación
efectiva. y comunicación erótica, que luego se
nos olvida. Hay que hablar de eso, de la comunicación
erótica, que no nos enseñan. Yo luego digo que
la comunicación es equivalente e importante que
el amor, que el respeto, porque puede uno amar
mucho y si no hay comunicación, ahí empieza un
gran problema. Alejandra Ambrosi, actriz protagonista
de la obra Hilos, estás en el foro Shakespeare
los lunes a las ocho y media. Los boletos están
disponibles en taquilla o en línea en la página
oficial del foro Shakespeare. Si me siguen en
redes sociales, El link de los boletos también
está en nuestra bio para que no se queden sin
la oportunidad de ver Hilos. Lunes, Foro Shakespeare,
ocho y media. Me encantará que me acompañen para
que juntos y juntas podamos tejer relaciones
más sanas, con más comunicación y en donde podamos
mirarnos al espejo y ver qué hay que trabajar,
qué tejidos hay que desenredar. Exacto. Primero
los propios, luego los de los demás, ¿no? aviones,
ayúdese primero usted mismo y luego a los demás,
que andamos viendo cómo aquí cambiará la pareja
y que, ay, le voy a decir, ¿y uno? Hay que empezar
por uno. Primero uno, hay que empezar por uno.
Gracias por estar con nosotros, gran tema de
las micro infidelidades. Gracias, Olga, estuvo
increíble. Aprendí mucho. Gracias a ustedes,
yo también aprendí mucho y al volver hablaremos
de nadie nos vio partir, así que no se muevan.
Sigue en sintonía con Marco Antonio Regil en
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Estamos
de vuelta y ahora... me quiero conectar con Ricky
Moreno, que es nuestro enviado especial de Grupo
Fórmula, porque ya se acercan las vacaciones.
Y si ustedes están buscando un lugar, un lugar
cerca del paraíso que tenga todo lo necesario
para pasarla increíble con su familia, pues Ricky
nos va a contar que está conectado hasta el Hotel
Impression en Isla Mujeres. Ricky, te escuchamos.
Hola, amigo. Hola, Olga, me da mucho gusto saludarte.
Muy buenos días. Te saludo desde el Hotel Impression.
en Isla Mujeres, acá en el Caribe Mexicano, que
es considerado uno de los hoteles más, más instagrameables,
no solo de México, sino de todo el mundo. Y déjame
platicarte cómo es que llegué aquí. Bueno, primero
es que aquí tienes que llegar navegando zarpas
de atrás de mí, del área de Cancún. Vienes en
un catamarán privado, llegas a la marina y empieza
toda la experiencia en este gran hotel de 125
habitaciones. Déjame decirte también que cuando
tú vienes y te hospedas aquí, Tienes también,
estás ayudando al ecosistema a que sea sustentable
y que funcione todo como debe ser. ¿Y por qué
ando por acá? Es que cumplieron dos años. Ayer
tuvieron un evento espectacular del cual estamos
festejando. Y yo los invito a toda la audiencia
de Grupo Fórmula, a toda la audiencia del programa
de Marco Antonio Regil, que entren a las redes
sociales Impressions y las mujeres para que lo
conozcan. Y ahora que viene el buen fin y que
viene el aguinaldo y se den una vuelta por acá.
Regresamos al piso 6, allá de Grupo Fórmula.
transmitirles yo mi emoción esto merece redoble
de tambores aplausos y todo porque tenemos unas
invitadas de verdad que nos van a conmover vienen
a contarnos una de las historias que más ha impactado
al mundo que debo decir que es una historia de
nuestro país una novela escrita en nuestro país
y que abre los ojos sobre uno de los temas que
duelen a muchas familias, pero de una forma tan
elegante, tan bonita y tan inspiradora que me
enorgullece y le aplaudo a toda la producción,
porque la producción es la que se encarga de
traer a los invitados. Yo solo estoy aquí y lo
disfruto, pero ellos son los que hacen todo el
trabajo que está con nosotros. Tamara. Trotner,
que espero pronunciarlo correctamente, Tamara.
Correctísimo. Y Maura Gómez MacGregor, que también
ya saben que tiene aquí su espacio siempre guardado
y reservado. La mujer que más libros ha leído
en su vida. Le ando buscando ya un récord. Yo
a Maura. Ya se lo merece, se lo merece. Y todo
esto, pues, porque vamos a hablar de Nadie nos
vio partir. Esto que para muchos es una serie
de Netflix, pero que en realidad es una novela,
que en realidad es la historia de vida de Tamara
plasmada en... libros y que después Netflix ha
tocado la puerta para poder ponerla en diferentes
capítulos y recorrer el mundo entero ya y poner
a México en un nivel muy alto a nivel producción,
a nivel historia se me pone la piel chinita Tamara
que tú que hayas escrito esta novela estés aquí
para contarnos ¿Cómo es que decides abrir tu
corazón de esa manera y contar uno de los episodios
más importantes de tu vida? Bienvenida. Qué linda.
Mil gracias, gracias por recibirme. Estoy súper
emocionada de estar acá. Y sí, la verdad es que
esta es una novela que salió de mi historia y
que tenía yo guardada en las vísceras y que sabía
que en algún momento tenía que contar. Y pues
mi manera de contar es escribir. Entonces decidí
escribir Nadie nos vio partir. La novela salió
en 2020. Yo la verdad la escribí pensando en
tengo que escribirla, no era tanto publicarla,
luego se publicó, se publicó con Alfaguara. ¿Se
la escribiste para ti? Pues no, sí la escribí
pensando en compartirla, pero nunca me imaginé
que ese compartir iba a ser primero el sello
Alfaguara, que es el mejor sello en habla hispana,
y luego... Claro. Sí. O sea, es por la puerta
grande, porque además sé que es tu primera, digamos,
obra formal. Sí. Has escrito desde siempre, pero
oye, empezar de esa manera, habla de todo el
talento. Ay, bueno, talento, suerte, agradecimiento,
todo. Esta serie que ustedes han visto que es
Nadie nos vio partir o han leído la novela, pues
trata de una madre que lucha por recuperar a
sus hijos después de que su esposo los secuestra
y se los lleva del país, ¿no? Hablamos de violencia
vicaria, por ejemplo, ¿no? De esta violencia
de género que sin par a través de los hijos como
venganza sobre todo hacia la mujer y que esto
sucede pues en una época donde no había mucha
apertura ni legalmente para poder nombrarlo de
alguna manera y que también marca un antes y
un después en muchas de las historias que se
viven día con día seguramente Maura Gómez Magrégor
escritora y creadora de contenido literario y
host de la página Maura te recomiendo un libro
leyó esta novela Por supuesto, la leí y tuvimos
la fortuna de tener a Tamara con nosotros por
Zoom y presencial, con todos mis clubs de lectura,
para hablar de este libro. Y a mí me gustaría
que ya que estamos aquí, nosotras tres solitas.
A ver, dinos ahora, nadie nos escucha. Que nos
cuente Tamara, cuando ella escribió, que dijo
voy a contar la historia, no la escribió como
está ahorita. Ah, no. La había escrito de otra
forma. Ay, por favor. Quiero decirte que Maura
fue la primera, que me dijo, quiero que vengas
a un club de lectura. Mi novela salió el 15 de
abril de 2020. Todo México, todo el mundo cerrado,
pandemia. Y Maura me dijo, vente, te invito a
un club de lectura. Y fue mi primer y único club
de lectura presencial hasta que acabó la pandemia
después, dos años después. Así que Maura creyó
en mí desde el principio y se lo agradezco. Maura
sabe cosas. Ella sabe. Es que el libro es maravilloso.
Qué lindo. Gracias. Pues sí, resulta que yo había
empezado a escribir esta historia. Escribí una
novela en la que hablaba, pero no hablaba, decía,
pero no decía, porque no quería yo como exponer
a mi familia. Finalmente es una historia muy
personal. Y cuando terminé, conocí a Ramón Córdoba,
que era el gran editor de este país, era así
como la vaca sagrada de los editores. Se la di,
él la leyó, un mes después me buscó y me dijo,
Tamara, esto no sirve. ¡Qué fuerte! ¿Te imaginas?
Una novela de doscientas y pico de páginas. Dos
años trabajando. Que me imagino que te costó
también, aunque estabas evitando, ¿no? Poner
los sentimientos como eran. Pues lo que habías
escrito ya te había costado un proceso, ¿no?
De reconocimiento, a lo mejor de algunas lágrimas,
no lo sé. Seguramente sí, pero lo que a mí Ramón
me dijo que fue lo que me movió por completo
para esta novela y todo lo demás que he escrito
es una escritora que no se desnuda no merece
ser leída. Guau. Dije, tiene toda la razón. Yo
sabía perfecto que no estaba yo realmente desnudándome
el alma para darle a los lectores lo que merecen
recibir. Oye, ¿qué crees que diría aquella Tamara
de cinco años cuando sucede todo este episodio
en tu vida del secuestro? ¿Qué diría ahora si
esa niña leyera esta novela o viera la serie?
Yo creo que estaría muy contenta. Yo a esta niña...
Si pudiera hablar con ella en ese momento, yo
le diría, Tamara, aguanta, porque todo esto te
está haciendo ser un mejor ser humano. Y entonces
yo creo que esa Tamara, si viera hoy la novela,
la serie y lo que está sucediendo alrededor,
pues estaría muy contenta de haber dicho, va,
aguanto, entiendo mis cicatrices, entiendo mis
heridas, perdono y me vuelvo, gracias a esa historia,
un mejor ser humano. Oye, yo entiendo perfecto
por qué al principio no lo escribiste así, tal
como es, porque cuando escribes sobre todo de
tu familia, o sea, va a haber gente que no va
a estar de acuerdo, obviamente, muchas personas,
tíos, primos. Entonces, el tomar el valor y decir,
no me importa, está fuerte. ¿Qué te dio ese valor,
Tamara? La necesidad de contarla, yo llevaba
platicándole la historia y lo cuento en la novela
a quien se dejara, a todos mis amiguitos. Hola,
soy Tamara, mira, te voy a contar qué. Exacto,
me puedes dar un café late, fíjate que mi papá
me dejó. Entonces, sobre todo a mis compañeritos
de la escuela que cuando regresé dos años después
me decían, ¿a dónde estabas? No, pues fíjense
que no, porque finalmente desaparecí dos años.
Y yo la platicaba y la platicaba, entonces ya
tenía yo como esta idea de que me gustaba contar
historias. Yo creo que soy, más que escritora,
soy contadora de historias. Uy, es una gran reflexión
porque quizás si esto no te hubiera pasado en
tu vida, ahora resignificando toda la situación,
no hubiéramos tenido una de las novelas que estoy
segura que se van a convertir en una referencia
de México por el paso de los años y además de
la lucha de alguna manera, ¿no? Que aunque no
es el objetivo, está ahí para visibilizar muchos
temas. porque vamos a ir a un corte, pero vamos
a regresar para que nos sigas contando de esta
historia. Estamos hablando de Nadie nos vio partir
con Tamara Tornet. Trotner. Tengo que aprenderme
a decir bien el apellido. Y Maura Gómez MacGregor,
que están aquí con nosotros, autora del libro
y quien vivió este episodio en el que su papá
lo secuestró a su hermano y a ella durante dos
años, que es una historia llena de amor, de verdad.
Es una historia llena de amor. Volvemos para
seguir platicando. Sigue en sintonía con Marco
Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Con muchas preguntas sobre la mesa y aquí con
quienes nos las pueden contestar, que eso es
lo increíble, está Tamara Trotner con nosotros
y Maura Gómez MacGregor, que Tamara escribió
esta novela increíble que se llama Nadie nos
vio partir, que se ha convertido en serie. La
primera serie nos decías que ha estado en el
primer lugar en el mundo cinco días. Mexicana.
Mexicana, que eso hay que reconocerlo. En México
se hacen cosas increíbles también, hay que aplaudirlo.
Se estrenó en 190 países y Maura Gómez MacGregor,
que ustedes saben que es escritora, creadora
de contenido, dice, ella prueba, ella y Chayanne,
que nadie nos vio partir. Es una gran novela.
Es una gran novela. ¿Sabes qué? Que yo tenía
mucha curiosidad cuando iba a salir la serie
de cómo le iban a llevar a la pantalla. Obviamente
tienen cosas diferentes, pero en el libro hay...
una escena que es con un teléfono en una mesa
y esa escena es recurrente porque es lo que tú
te acordabas no te acordabas de esa escena de
cuando suena el teléfono entonces este Esa escena
no viene en la película, entonces por eso creo
que se complementan muy bien, no viene en la
serie, se complementan muy bien porque hay cosas
que faltan en una y otras que pues no funcionan,
¿no? Entonces entender cómo puedes llevar una
novela a la pantalla me pareció súper interesante.
Tamara, que esta escena que dice, tú corrígeme,
es cuando tu papá tiene una llamada ficticia,
¿sí? Exacto, con mi mamá. Con tu mamá. Diciendo,
pero es que ¿por qué no quieres ver a los niños?
Es que ellos te extrañan. Y mi hermano y yo viendo
hacia arriba, porque éramos chiquitos, sin entender
por qué mi mamá ya no me quiere. O sea, es esa
escena en la que empieza este viaje, esta travesía,
¿no? Vamos a poner en contexto, si nos acaban
de sintonizar, justamente Nadie nos vio partir,
es, narra la historia real de Tamara que tenemos
aquí presentes, del secuestro que tuvo con su
hermano a manos de su propio padre, ¿no? Durante
dos años, alrededor del mundo además, o sea,
es que se los llevó a vivir a París. A Israel,
entiendo. A Sudáfrica, a Italia. Sí, sí, sí,
tres continentes. ¿Por qué pasa todo esto, Tamara?
¿Por qué sucede? Es que cuéntamelo. Bueno, todo
empieza porque mi papá descubre que mi mamá se
enamoró de su concuño. O sea, el esposo de su
hermana. Y pues no le parece. Un poco fácil de
entender. Un poco lógico. Un poco lógico, ¿no?
Sin embargo... Nos quedamos sin palabras. Pero
yo creo que... Pues te divorcias. Eso es lo que
hace la gente normal, ¿no? Te divorcias un fin
de semana tú, un fin de semana yo. Esto no funcionó.
Fueron matrimonios, los dos fueron matrimonios,
que si no arreglados como tal, sí por conveniencia.
O sea, sí les convenía. Y los hijos, mi mamá,
hijos de la posguerra, que le quieren dar gusto
a sus papás, que han dado todo por ellos, y entonces
se casan. Y además era otra época. Eso hay que
ponerlo como muy en contexto. Estamos hablando
de otra época. Son los años 70. Bueno, cuando
sucede ya todo lo de nadie nos vio partir. Y
claro, es una época en la que no puedes mucho
decir si quiero o no quiero, te dejas llevar.
No viajaste con tu novio, no estuviste con él.
Básicamente lo conocías los fines de semana ir
a cenar, ¿no? Y menos en la comunidad judía,
¿no? Que es una comunidad como que se casan entre
ellos. Entonces, pues todo mundo sabía. Con quien
te habías casado, todo, imagínate el chiste.
Sí, no hay mucho tampoco esta oportunidad, sobre
todo en esa época quizá de levantar la mano,
es lo que ya te tocó y ahora, pues ya, ahí tienes
que acostumbrarte y seguir hacia adelante. Tu
mamá entiendo que fue un poco más rebelde en
este aspecto y encontró el verdadero amor. Es
que Carlos y ella se conocen, el amor es impresionante,
es tan fulminante. que durante 40 años jamás
se dejan de ver con esa mirada que todos quisiéramos
ser vistos. O sea, siguieron juntos. Siguieron
juntos hasta el último momento. Carlos murió
y hasta el último minuto veía a mi mamá con la
mirada de más admiración, amor, pasión. De veras,
increíble. Entonces, porque mucha gente juzga.
Y bueno, y por otro lado, porque me dicen, es
que qué malo tu abuelo, porque el abuelo fue
el que básicamente organizó todo lo del secuestro.
Y me dicen, qué malo tu abuelo. Y yo digo, También
hay que entenderlo, ¿no? También de dónde venía,
en la novela se cuenta un poco la historia de
este abuelo, de dónde viene, cómo llegan a México
sin nada, cómo se vuelven una parte importante
de la comunidad y cómo de repente... pues dejan
solos a sus dos hijos y se vuelven la burla de
la comunidad, pues también estaba enojado. Por
supuesto, o sea, hizo lo que pudo con lo que
tenía, no estamos diciendo que sea lo correcto
sin duda alguna, aquí siempre vamos a defender
los derechos de los niños, de las madres, y no
deben ser separados, y que gracias a también
a que se ha levantado la voz, existen nuevas
leyes y muchas cosas que ya no permiten que sucedan
o que sea tan fácil sustraer a los hijos, ¿no?
Era una época pues donde el papá sobre todo pues
se podía llevar a los hijos, eran sus hijos de
forma legítima, ¿no? Ahora, se los lleva. Sí.
Cuando les dice que se los va a llevar, tú en
esa Tamara tan pequeñita, ¿qué atravesaba, qué
emociones podían atravesar en ti? ¿Y qué de ella
crees que conservas ahora a lo largo del tiempo
y que seguro has redescubierto cuando escribiste
la novela? Claro, bueno, en ese momento mi papá
nos dice, era el día de mi cumpleaños de cinco
años, y mi papá nos dice que nos va a llevar
a Valle de Bravo a pasear. Bueno, eso le dice
a mi mamá. A nosotros nos dice, les tengo una
sorpresa, vamos a subirnos a un avión y vamos
a viajar. Y como niño dices, qué increíble, ¿no?
Qué emoción, voy a ir a viajar, qué padre. ¿Con
mi papá? Con mi papá. Con él, claro. Y me regaló
una muñeca nueva y estábamos muy contentitos.
Por supuesto, llegamos, llegamos a Italia primero.
Y, pues, ¿y dónde está mamá? ¿Y dónde está mamá?
Y empiezas a preguntar, ¿y a dónde está mamá?
Viene esta llamada. Y dices, ¿por qué mi mamá
ya no me quiere? Como niño te culpas. Dices,
¿qué hice para que mi mamá no me quiera? Y entonces,
bueno, ¿qué he conservado hasta hoy? Cosas buenas
y cosas, no diría malas, porque creo que no hay
bueno y malo, pero soy una mamá muy sobreprotectora.
Soy una mamá... Claro, se quedan heridas, ¿verdad?
Pues sí se quedan, se quedan heridas que se vuelven
cicatrices y son cicatrices bonitas, pero que
finalmente, pues sí, sí, sí, soy extremadamente
sobreprotectora. Mi marido... pobrecito porque
lleva 35 años tratando de que no sea tan sobreprotectora
ya se dio por vencido entonces esa es una de
las cosas pero otra de las cosas creo que también
es que me volví una mujer que no juzgo porque
entiendo que hay 360 grados en cada historia
y eso creo que es súper importante porque yo
escribí esta novela no la había escrito antes
no había podido escribirla antes porque no había
escuchado la voz de mi papá wow que eso está
fuertísimo porque además ¿Tienes una distancia
con tu papá después de que ustedes regresan con
su mamá? Hay una distancia de años, entiendo.
Sí, más de 20 años que no nos vemos. Mucho me
reclaman, ¿por qué dejaste de ver a tu papá tanto
tiempo? En la novela se explica por qué. Pero
básicamente mi papá decidió irse a Estados Unidos
a vivir. Él quería estar en el servicio exterior.
Se casó, tuvo otros hijos de la edad de mis hijos.
Y se hizo la vida, y se hizo la vida. Y finalmente
acabé yo siendo la que lo fue a buscar para...
Para reencontrarnos y tener un tipo de relación
que acabó siendo una relación muy amorosa. Tú
dijiste hace rato, es una historia de amor y
yo creo que si me dijeran en una palabra, di
de qué se trata, nadie nos vio partir. Tanto
la serie como la novela es de amor. Claro, una
historia de amor porque al final se ve el amor
de una madre, el amor de un abuelo que tomó unas
decisiones que no fueron muy afortunadas, el
amor de un padre que también desde su amor también
tomó decisiones que no son afortunadas o que
son incorrectas, pero también a veces ese desconocimiento
ahora nos hace tomar decisiones que tienen grandes
consecuencias. ¿Por qué este libro conecta tanto,
Maura? Porque tú que has leído 90 este año, dices,
esto hay que leerlo. Sabes, bueno, aparte que
está muy bien escrito, porque hay muchas historias
buenas, pero no bien contadas. Y esta historia
está muy bien contada. Y a mí me impresionó cuando
salió el libro. la cantidad de gente que le escribió
a Tamara diciéndole, estoy en el mismo caso,
ayúdame. Es impresionante la cantidad de gente
que conectó, porque, o sea, como que hoy es una
historia, hoy es otra, pero fueron, yo me acuerdo
que eran muchísimos, más de 400, no sé, de mujeres
y de hombres. Tengo muchos años de no ver a mis
hijos. ¿Cómo? ¿Qué hago? Claro, que sucede hacia
los dos lados. En este caso estamos hablando
de violencia hacia tu mamá, no hacia la mujer.
Pero claro que sucede también hacia los hombres,
que eso no lo vamos a minimizar tampoco. No,
es terrible igual. Pero creo que sí, algo hay
que reconocerle a Tamara es que logró resignificar
estos momentos tan duros de su vida, donde no
tenía el control porque era una pequeña de cinco
años. para ahora ayudar a tanta gente que si
bien está pasando por el mismo proceso, quizá
no tienen. el talento o la vocación como tú para
escribirlo, ¿no? Y eso te lo aplaudo porque es
bárbaro que lo hayas podido plantear en esas
páginas. Está con nosotros Tamara Trotner y Maura
Gómez MacGregor. Vamos a regresar para seguir
hablando de Nadie nos vio partir, esta serie
que se ha convertido en la número uno, que es
una novela que tienen que darse la oportunidad
de leer porque puede impactar y cambiar la vida,
para seguir preguntándole sobre su historia de
vida, qué ha pasado y en qué se ha convertido
este fenómeno también para su vida, porque su
vida se ha transformado. Ya volvemos. Sigue en
sintonía con Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Soy Leonardo Curso
y te invito a que estés pendiente de nuestro
podcast para que estés bien informado cuando
tú lo decides. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Alcanza tu
máximo potencial. Siempre diremos felicidades
Marco Antonio Regil en Fórmula, el más crack,
el mejor comunicador que tiene este país. Y este
día me toca estar aquí en este espacio. Soy Olga
María Nambafud y hemos estado hablando de una
serie que en realidad es una novela que se convirtió
en serie, que se llama Nadie nos vio partir,
que ha impactado al mundo entero, que es algo,
una invitación a aplaudir la historia, aplaudir
esta producción mexicana y a generar conversación
sobre temas tan importantes como la violencia
vicaria que ya hemos estado repitiendo a lo largo
de los diferentes años. segmentos, Tamara Trotner
escribió la novela y ella además fue la protagonista
de la historia cuando solo tenía 5 años, de los
5 a los 7 años y está acompañada de su amiga
personal pero además de la máxima lectora que
tiene este país, Maura Gómez MacGregor que además
Si ella la recomienda, yo ya se los dije, léanlo.
Ella sabe. Ella ha leído 90 libros este año.
Ella sabe lo que funciona y lo que no funciona.
Y se han quedado muchas preguntas, sobre todo
sensibles. ¿Qué hacerte, Tamara, con el cariño
y sobre todo con este mensaje tan poderoso que
tienes a través de la serie del libro y ahora
con tantos micrófonos sobre ti? Porque eres una
niña muy pequeña, una niña a la que secuestran
con su hermano, pero además... que lo secuestra
su padre. Estamos hablando de una situación donde
hay confianza, donde hay amor, donde me imagino
que también hay desilusión. ¿Qué preguntas le
hacías tú a tu padre a lo largo de esos dos años
donde no podías ver a tu mamá y donde se te decía
que ella era la que no quería verlos en realidad?
Que por supuesto era una mentira. Por supuesto.
Y esa es la gran mentira que básicamente se le
cuenta a los niños en esto de la violencia vicaria
y el secuestro parental, porque es de ambos lados.
Es la mentira de no, es que el papá no... No
te quiere ver. La mamá ya no te quiere. Y es
terriblemente dañino para los niños. Es un dolor
espantoso para los niños. Por eso sí enfatizamos
cada vez que hablamos. No se usa a los niños
de moneda de cambio. Eso no puede suceder. No
hay razón alguna. Para eso hay leyes. Entonces
sí. Y creo que lo que salva finalmente a los
niños es el amor. A mí lo que me salvó fue el
amor de mi mamá. Mi mamá es una mujer extraordinaria.
Maura la conoce. La top de tops. Ya la quiero
conocer. La tienes que conocer. La quien la conoce
la ama. Es una mujer increíble. Y cosas muy lindas.
Mi mamá jamás nos habló mal de mi papá, por ejemplo.
Esa es una cosa que nos ayudó mucho después a
reencontrarnos con ese papá. Porque cómo te reencuentras
con alguien que te han hecho odiar, ¿no? Jamás
lo hizo. Mi papá sí un poquito jugó con la idea
de tu mamá no los quiere, mi mamá nunca. Claro,
porque era un arma para que entonces ustedes
pudieran seguir estos dos años viajando por el
mundo y teniendo una vida nómada, escondiéndose,
mientras pues tu mamá luchaba por encontrarlos.
Por supuesto. Una lucha en la que ustedes también
tuvieron que transformar sus emociones. Es más
fácil dejar de querer a tu mamá, y lo voy a poner
entre comillas porque es como un escudo, que
seguirla queriendo y teniendo dolor. Por supuesto
que eso fue yo. Hubo un momento en el que decido
ya no la voy a querer porque me duele demasiado
querer a esta mujer que ya no me quiere. Y entonces
cuando viene el reencuentro, pues por supuesto
de mi parte hay un rechazo terrible, no? Porque
yo digo. ¿Por qué ahora vienes si yo ya no la
quiero? Me abandonaste. Me abandonaste, claro.
Mientras que mi mamá llevaba esos dos años con
la Interpol, el FBI, con todo lo que podía, con
mis abuelos apoyándola, que eso fue un gran apoyo,
porque económica y emocionalmente la apoyaron.
Que además, algo que hay que poner sobre la mesa
es, pasan muchas cosas, esto pasa en la vida
actual, el tener el apoyo de tu familia, por
más que te hayas equivocado, hace la diferencia.
Por supuesto, te da la fuerza de poder seguir
adelante, ¿no? Y sí, puede haber una equivocación
que la verdad es que pues sí se enamoró de alguien
más y hubiera sido mejor que no se enamore de
alguien más o que se enamore antes. Claro, cuando
estaba soltera. Sí. Pero sucede y sucede tanto.
Y ellos demostraron ser una pareja que durante
40 años jamás dejaron de verse con el máximo
amor. Una pregunta, porque seguramente hay mamás
y papás que están observando este programa, lo
están escuchando, que están viviendo un episodio
parecido. No poder tener contacto con sus hijos,
que sus hijos estén lejos, que estén en esta
lucha legal para poder volver a tenerlos cerca.
¿Se vuelve a querer a tu mamá, a tu papá, después
de haberte comprado esta idea de escudo? para
no sentir, ¿se puede volver a tener esa relación?
¿Se puede perdonar a tu mamá que tú creíste que
te abandonó o a tu papá? ¿Y se puede perdonar
a tu papá que tomó esas decisiones con tantas
consecuencias legales, económicas, emocionales,
familiares? ¿Se puede? Qué buena pregunta, porque
sí, ¿sabes? No solo es que se puede volver a
querer, yo creo que nunca se deja de querer realmente.
O sea, si estas personas que creen que no quieren
a la otra, se echan un clavado bien bien adentro,
se van a dar cuenta que a papá y a mamá los sigues
queriendo. Los seres humanos estamos hechos para
querer a papá y a mamá. Y sí tiene que suceder
algo muy radical, que sucede a veces, para dejarlo
de querer. Pero en este caso del secuestro parental
y la violencia vicaria... Yo les puedo decir
que por supuesto que si vuelves a querer, perdonas,
entiendes, ya como adulto lo haces parte de tu
historia y te das cuenta que eres quien eres
gracias a esa historia. Maura, es tu amiga Tamara,
más allá de que la admires y se admiren mutuamente
que eso es notorio, es tu amiga. Tú pudiste ver
la serie, pudiste ver incluso a Tamara observándose
a ella misma a través de estas actuaciones espectaculares.
¿Qué te transmite a ti? Porque leíste el libro
y puedes leer muchos, pero leer el libro de una
amiga que se pone vulnerable y que se está viendo
reflejada ella misma cuando era tan pequeña,
debe ser impactante. Es, sí. La verdad es que
ha sido, en los clubs he visto las preguntas
que le hacen, que a veces son muy personales,
y lo malo es que, pues, en el momento que escribes
tu vida, te expones, ¿no? A que la gente opine,
y eso es muy fuerte. Pero verlo plasmado, o sea,
cuando empiezan a gritar, Tamara, en la serie,
yo volteaba a ver a Tamara y decía, es que están
hablando de ti, porque en la serie... Pues es
el punto de vista de la mamá y en el libro el
punto de vista de ella. Entonces, verlo ya en
vivo. Y hay una anécdota que cuando estás en
Francia, justo las que ya vieron la serie, ella
como que es como un tipo constelación porque
ve a su mamá gritando. Y ella no lo había visto
así. Entonces, cuando ve la filmación. Fue un
impacto para ti, ¿no? Fue durísimo. Sí, estábamos
ahí en la filmación y estaba sucediendo toda
esta escena. Porque viajaste, ¿no? Viajaste a
París para ver el rodaje. Exacto. Sí. Ella sale
en la serie. Ah, sales de secretaria, ¿no? Sales
de secretaria. Nunca más haré un papelón de esos,
pero sí. Y estábamos en París y sí, en esa escena,
que es una escena durísima, me quebré. O sea,
sí, no podía yo parar de llorar. Tuvieron que
venir a abrazarme. O sea, estuvo durísimo. Yo
que pensé que ya lo tenía todo perfectamente
asumido. hecha la catarsis resulta que no es
que viste a tu mamá o sea yo creo que el sufrimiento
de mi mamá y de la niña que volteó y gritó mamá
claro yo me acordé de mí gritando mamá Y ahora
eres mamá. Y ahora soy mamá. Y abuela. Y déjame
te digo que bueno, ahorita estamos hablando del
libro y de la serie. Pero el libro empieza con
la parte de cómo llegaron sus abuelos a México.
Y esta parte se convirtió en un libro que está
también en audiolibro, que se llama Pronunciar
esos nombres. Y está narrado por Tamara. Entonces,
si escuchan el audiolibro, de su voz. Es una
experiencia, porque aparte llegó a ser el mejor
audiolibro también de audiobook. ¡Qué increíble!
Porque oye su voz, cómo lo siente, cómo se le
quiebra. Entonces es un audiolibro también maravilloso.
Sí, más íntimo, ¿no? Porque ella te lo está contando
desde su verdad. Exacto. Que es algo increíble
que tú abres. Es mi verdad. Y podrá cada quien...
tener sus propias opiniones, porque me imagino
que hay quien dice, no, fue así, yo lo veo diferente,
para mí fue una historia completamente distinta.
Aquí la que está abriéndose de capa eres tú y
diciendo, esta es mi verdad, y tu hermano tendrá
la suya. ¿Qué te dice tu hermano y qué le reconoces
a tu hermano, pero de nueve años que te acompañaba?
Claro, mi hermano está muy contento, tanto con
la novela como con la serie, pero sí hay ciertas
cosas que me dice que las recuerda distinto.
Y, por supuesto, yo siempre digo, esta es mi
versión, ¿no? Esta es mi versión de la historia,
porque finalmente está basada en la memoria,
y la memoria es selectiva. La memoria nos juega
jugarretas extrañas, nos acordamos de cosas y
nos olvidamos de otras. Entonces, mi hermano,
y además mi hermano ha sido mi amigo y mi cómplice
desde entonces, mi protector. Nos adoramos. Este
es un hombre... brillante, y sí, estamos muy,
muy cercanos. ¿Cómo te hiciste cargo de esa pequeña
niña? A todos nos suceden cosas distintas, algunas
pueden parecer mucho más impactantes que otras,
yo no minimizo ninguna, por supuesto, pero ¿cómo
te haces ahora como adulta, Tamara, cargo de
esa niña para decirle, hay un adulto a cargo,
aquí estoy? Aquí estoy para cuidarte y nada te
va a pasar. Porque pasan los años, pero yo veo
la emoción en tus ojos y la emoción y la sinceridad
ahí sigue. Sí, claro. Sí, sí. Bueno, finalmente
yo creo que lo que le digo como adulto a esta
niña es, ya viste, ya pasamos por esta cosa que
fue tan fuerte y aquí estamos. Y me gusta quién
soy, me gusta cómo soy como esposa, me gusta
cómo soy como mamá. adoro ser abuela, es lo mejor
que me ha pasado en la vida. Entonces, la verdad
es que creo que es decirle a esta niña, ya la
hicimos, ¿sabes? Y ahora lo que venga, pues vendrá,
pero podemos salir adelante. ¿Qué nos puedes
decir del perdón? Creo que esa es una gran conclusión
también de todo esto, ¿no, Maura? O sea, se habla
del perdón y para perdonar se necesita mucho
amor, se necesita quitar el ego, se necesita
aceptar que hay otras verdades, no solo la propia.
¿Perdonaste a tu papá? ¿Pudiste cerrar el ciclo
con tu papá después de tantos años? Sí, claro.
Lo perdoné cuando escuché su historia, cuando
escuché que su verdad era tan verdadera como
la de mi mamá, cuando entendí sus razones, jamás
justificadas, otra vez no se usa a los niños,
pero sí entendí su dolor, entendí su enojo. Y
al entenderlo, por supuesto que perdonas, pero
lo más curativo para mí fue pedirle perdón. ¡Guau!
Sí, porque dejé de verlo más de 20 años. Y primero
pues era yo una niña, él no me buscó, pues bueno,
esa fue su culpa. Pero después cumplí 18 y después
20 y después me casé y después tuve hijos y seguí
sin buscarlo. Ya sabes, en este falso enojo,
este soberbio que de repente nos creamos. Y después
me di cuenta que no tenía, o sea, que la que
se lo estaba perdiendo también era yo. Entonces
cuando nos volvimos a encontrar, nos pedimos
perdón los dos. Nos entendimos perfecto. Y en
2019 que él falleció, un poquitito antes de que
saliera la novela, que lo estábamos enterrando,
agradecí tanto estar enterrando a mi padre estando
en paz con él. Y creo, eso sí se lo recomiendo
a cualquiera que tenga rencillas, porque Rumi
dice que tener rencor es como tomar veneno y
querer que se muera el otro. Y no tengamos rencores,
caray. No sirve, ¿no? Oye, pero cuando tus hijos
tenían la edad que tú y tu hermano tenían, Ya
de verde, ¿no? Todo te removía de yo tenés edad
cuando pasó eso. Fue tremendo. El día que mi
hija cumplió cinco años, que estaba yo preparándole
su fiesta, me enfermé. O sea, de plano desperté
con fiebre, súper mal. Y volteó mi esposo y me
dijo, Tamara, no me los voy a llevar, no te preocupes.
Ay, guau. También eso, o sea, qué fuerte, qué
duro. Y en ese momento dije, claro, estoy enferma
de pensar que yo era esa chiquitita porque era
un bebé. A los cinco años eres un bebé. totalmente
indefenso y con esta confianza en tus padres
que te cuidan. ¿Qué les dices a esos niños, Tamara?
A esos niños que están atravesando algo como
esto o que lo han atravesado y que ahora son
adultos y están viviendo este proceso para perdonar,
para amar, para confiar, para tener una relación
de pareja, porque me imagino que impacta en todas
las áreas. Por supuesto, yo lo primero que les
diría. No tengan rencores, repito esto, es decir,
ábranse a entender la verdad del otro, por más
que les hayan contado, por más que les hayan
dicho, realmente vayan con el otro y hablen,
y escuchen, de veras escuchen con los oídos abiertos
a esas verdades, porque muy probablemente van
a entender que las dos partes tienen razón, y
si logran estar en paz con las dos partes, pues
va a ser paz para ustedes. Es increíble. Creo
que mensajes muy poderosos. Aquí siempre repetimos
no a la violencia vicaria, no a la violencia
de género, no usar a los niños como moneda de
cambio. Seamos adultos y tomemos responsabilidad
sobre nuestras acciones sin dejar estas consecuencias
de por vida. Te agradezco que hayas resignificado
todo tu proceso de esta manera porque nos haces
disfrutarlo a todos. Aprender de ti toda mi admiración
y a Maura, por supuesto, porque sin duda alguna
creo que ustedes además son grandes impulsoras
de la lectura. que nos hace tanta falta enamorarnos
de ella porque sí puede transformar al mundo,
porque la lectura cambia personas y si cambia
personas podemos cambiar el mundo. Así es. Y
si ya vieron la serie, de verdad no dejen de
leer el libro porque es un complemento. que tiene
otras cosas. O sea, cada una en su ámbito, de
verdad que los dos. Y al revés, si ya leyeron
el libro, vean la serie. ¿Dónde podemos encontrarlas?
Por favor, repitan en las redes sociales. ¿Dónde
podemos leerte? ¿Qué nos recomiendas? ¿Un libro?
Maura, ¿te recomienda un libro? ¿Dónde podemos
encontrar esa lista? Gracias. Yo estoy en redes
sociales como Maura, te recomiendo un libro.
En Instagram ahí subo recomendaciones de actualidades,
de ferias de libro, de series. Y entrevistas
con escritores. Las mejores. Ella tiene los mejores
contactos, los mejores libros. O sea, ellas son
amigas personales. Yo nada más soy su fan. Ellas
se conocen muy bien. Yo soy amiga personal y
fan. Exacto. Tamara, ¿dónde podemos seguirte?
Que sé que tu vida se ha transformado. Como Tamara
Trotner en todas las redes. Ahí estoy. Estoy
tratando de contestar a todo mundo. Ténganme
paciencia. Ahí voy, ahí voy. Y sí, estoy como
Tamara Trotner en todas las redes. Ellas son
unas rockstars. Por eso las tenemos aquí. Aquí,
ahí estarán con paciencia contestando sus mensajes.
Y al volver vamos a hablar de esos himnos que
se han convertido en canciones que justo empoderan
a las mujeres en esta lucha de equidad, de igualdad
y de alzar nuestra voz. Así que ya volvemos.
Gracias. Alcanza tu máximo potencial. Y tenemos
este viernes, viernes de apapacho. Un apapacho
bien bonito que es que puedan ustedes tener una
experiencia. Y aquí les va, tenemos a Marían
con nosotros, que es productora, jefa de contenido
y trae apapachos. Sí, claro que sí, porque es
viernes. Es viernesito de apapacho. Oigan, pero
tenemos un poco de urgencia porque son para mañana,
así que no se los pueden perder. Ah, ok, muy
bien. A ver, pláticanos, Olguita. Mira, tenemos...
Esto está bueno, además son bastantes, siete
pases dobles, siete pases dobles para Niga, tu
romántico favorito. ¿Te acuerdas de esto de Baby
te quiero? Pues justamente para que vayan el
sábado. Les decía Marían, sí, es mañana, así
que tienen que reclamar ya sus boletos. Ahorita
mismo que lo están escuchando, corran al Telegram
de Marco Antonio Regil para que ustedes puedan
llevarse uno de estos siete pases dobles sábado
8 de noviembre a las 9 de la noche en Arena Ciudad
de México. Gran plan. Oigan, y si quieren algo
más tranquilo, Tranquilito pueden ir a una obra
de teatro que se estrena. Qué desastre de función
que me puedo imaginar el desastre de función,
pero muy divertida para mañana también sábado
8 a las 5 de la tarde en el Teatro Jorge Negrete.
Telegram de Marco Antonio Regil, por favor, si
no se han suscrito, marcoantonoregil .com diagonal
Radio Fórmula. Que hoy hemos tenido tres apapachos
diferentes, así que corran ahí a pedir los suyos.
Ya les armamos el plan de fin de semana. Lo mejor
es que sin gas, sin gastar. Sí, hombre. Eso es
lo más bonito de todo. Divertirte sin gastar.
Bueno, qué mejor plan. Exacto. Ahí está. Dos
de estos apapachos son para mañana, así que córranle
a pedir los suyos y hagan su plan. Y ahora sí
vamos a hablar de buenas noticias. Porque también
es viernes y tenemos que dar buenas noticias.
Eso me gusta. Fíjate que hay una noticia sobre
la igualdad animal en México que propone una
comisión del bienestar animal en el Congreso,
que tú debes saber muy bien de eso. Es que hace
falta, lo que pasa es que todavía no hay una
ley general de bienestar animal y no hay un Congreso
que la regule, entonces por eso están proponiendo
poner este Congreso. La organización Igualdad
Animal México publicó en sus redes sociales que
está impulsando una iniciativa en la Cámara de
Diputados para crear una comisión del medio ambiente,
bienestar animal y recursos naturales. Dicha
comisión se encargará de crear leyes más robustas
para proteger los derechos animales y cuidar
el medio ambiente porque luego lo que hay nadie
lo respeta que tenga más consecuencias que sea
más claro que sea más rígido para que entonces
sucedan las cosas porque luego pasa que si denuncia
la gente que falta mucha cultura de la denuncia
por favor denuncien y aunque hay estas denuncias
si no hay castigos que realmente o sea que ameriten
que los castiguen bien pues de qué sirve De nada.
Entonces, por eso es importantísimo que haya
una comisión de bienestar anónima. Y eso que
dices, levantar la voz. Muchas veces, además,
se puede hacer la denuncia anónima. Siempre,
siempre se puede hacer anónima, ¿no? Pero mucha
gente no conoce cómo hacerla y mucha gente tiene
temor de, pues, si le hago, ¿qué va a pasar,
no? Claro. Pero es importantísima la denuncia
porque si no hay esas denuncias, no hay cómo
perseguir el delito. Así es. ¿Y cuál otra buena
noticia tenemos? Oigan, una súper buena noticia.
Seguramente habían escuchado que la vaquita marina
estaba en peligro de extinción. Sí, sí, sí. Bueno,
hace poquito, a vista... vieron un avistamiento
de vaquitas marinas en el Alto Golfo de California
entre el 3 y el 30 de septiembre. ¿Y sabes cuántas
vieron? O sea, no una, no dos. ¿Cuántas? ¿Cuántas?
Emocioname. Entre 7 y 10 ejemplares de vaquita
marina. Y lo mejor de todo... es que estos ejemplares
puede ser que estén embarazados. ¡Ay, guau! Entonces,
va a haber crías. ¡Ay, qué emoción! Así que es
una muy buena noticia para el mundo animal. ¡Ay,
me encanta! Esta noticia está buenísimo, sí.
Pero ahora sí, ya están ahí, por favor, hay que
cuidarlas. La pesca, híjole. Sí, la pesca cuando
no es temporada, la pesca ilegal. Ya saben que
se hacen también este tipo de procesos de pesca
donde se afectan a otras especies, aunque estén
buscando otro tipo de productos. Y se vuelve
una cadena también ahí de no poner sobre la mesa
lo importante que siguen sucediendo. Mira, como
bien dicen aquí, es alentador esta noticia que
esté sana y se esté reproduciendo, pero su población
es tan baja y escasa que cualquier pérdida adicional
podría ser catastrófica. Que son solo siete ejemplares.
Poquititos. Hay que cuidarlos. Sí. Hay que cuidarlos
y mantenerlos. Ahí están las buenas noticias.
Y al volver, vamos a hablar de Frankenstein.
Sí, tenemos una entrevista exclusiva. Bueno,
nosotros no, pero casi, casi, porque viene Steve
de TV a platicarnos que platicó con Guillermo
del Toro. Ay, eso está muy emocionante. ¿Qué
le contó Guillermo del Toro? Todos sus secretos
de por qué hizo esta historia y por qué además
ha conectado tanto un monstruo. Con el lado humano
que a todo mundo le parece tan encantador. Sí,
ha habido muchas versiones, pero dicen que esta
es la mejor. Yo creo que sí y vamos a volver
a hablar de eso aquí en Marco Antonio Regil en
Fórmula. Sigue en sintonía con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Tenemos de fondo música original de Frankenstein,
la nueva película del gran Guillermo del Toro,
que para muchos es la favorita para arrasar en
los próximos premios Oscar. Una película que
ha sorprendido hasta los más escépticos por lograr
combinar a un monstruo con todos los sentimientos
más humanos, empezando por el amor. Y quien es
un experto en cine, en series y cultura pop y
se la sabe de todas, todas y además entrevistó
el mismo. Guillermo del Toro, cara a cara y le
pudo hacer sus preguntas más emocionantes y más
íntimas es Stevie de TV, a quien recibo por supuesto
aquí en Marco Antonio Regil en Fórmula Stevie,
¿me escuchas? Claro que sí te escucho y qué bonita
manera de empezar de arrancar esta sección. ¿Cómo
estás? Oye, emocionada, emocionada de que me
lo cuentes todo, que me puedas tú transmitir.
Este día se estrena en Netflix Frankenstein,
que acaparó las salas de cine. No había boletos.
Yo lo intenté, juro que lo intenté, pero realmente
no se podía porque todo mundo quiere ver esta
película, que es una experiencia, Stevie. Totalmente.
Es una experiencia audiovisual que es una película
que nació para verse en cine. Qué chistoso que
termine siendo de Netflix y que la tengamos que
ver en nuestra casa. Pero todavía están algunos
cines para que la busquen. ¿Por qué? Porque visualmente
tenemos que los sets, tenemos el vestuario. Y
lo que quería Guillermo en esta película era
no usar tantas cosas digitales. Quería hacer
a la vieja usanza. Entonces tenemos las texturas,
tenemos el laboratorio que se construyó, un laboratorio.
real, en un lugar abandonado con piedras. O sea,
realmente él se enfocó en que se sintiera esta
cuestión para llevarnos a un lugar muy oscuro
que al final la historia es muy humana y eso
también me llamó mucho la atención. Termina hablando
sobre quién es realmente el monstruo, el ser
humano o la criatura. Y creo que es el punto
donde conectamos todos porque nos da la versión
de Víctor Frankenstein, que es el Oscar Isaac,
el creador de esta criatura, pero también nos
da la visión de este ser que lo único que está
buscando es amor, empatía y cariño, que creo
que ahí todos estamos en algún momento perdidos
buscando eso y que justamente lo ponga Guillermo
del Toro, me parece fabuloso, y es que él también
de niño lo estaba buscando de cierta manera porque
era gordito de niño y le echaban carrilla y todo
eso, entonces él estaba buscando ese lugar lleno
de amor. Y lo encontró en las novelas, lo encontró
en las historias de fantasía. Y bueno, si quieres,
hay que escuchamos un poquito de lo que me contó
justo. Vamos. Vamos a escuchar este primer pedacito.
Venga. No sé cómo sucedió, pero el hecho de que
esta película llene el sueño de un chavo de provincia
de 11 años que en su bicicleta se fue a un supermercado
que se llamaba Maxi. Y se compró un bolsilibro
de Bruguera, de Frankenstein, y dijo, voy a hacer
esta película a los 11 años, de provincia, y
que la haga como pasó a los 61 años. No tengo
ni idea cómo. O sea, las cifras son astronómicas
en contra de que se hubiera hecho. Y por poquito
y no pasa. O sea, es una película que estuve
desarrollando activamente como veintitantos años.
Y que todo el mundo dijo que no. Y lo mismo pasó
con Pinocho. Entonces... Increíble escuchar a
Guillermo del Toro, que no solo es cineasta,
creo que es un gran motivador, ¿no, Stevie? De
verdad, que cada vez que responde algo, cada
vez que... Imita alguna palabra de su boca literalmente,
se convierten en frases inolvidables, en motivación
y este mensaje además de fidelidad a sus sueños
de cuando era tan pequeño. Bien dice un hombre
de provincia, sin los medios para hacerlo, con
muchos nos en el camino, pero que cuando lo logra,
como con Pinocho, no lo logra, se la saca del
parque, arrasa. Sí, totalmente lo que dices es
es una persona que llena de paz estar, estar
cerca de él o la gente que está cerca de él.
No hay un ser humano que diga algo negativo de
Guillermo, porque justamente lo que siempre nos
está diciendo es es creen ti, es yo creo en ti.
Es muy importante. Él siempre a todos les dice
yo creo en ti y ha apoyado a muchísimas personas
para que logren y cumplan sus sueños, porque
porque él también hubo alguien que lo que creyó
en él. Entonces todo este mensaje que al. final
también viene conectando con la película Frankenstein,
entonces me gusta como disfrazando a estas criaturas,
estos monstruos porque también hay sangre, esos
momentos oscuros, termina hablando mucho del
ser humano y de lo importante que al final son
la empatía, el querer a alguien más, estos valores
que nos hacen justamente destacar de otras personas
o otras cosas y todo eso es lo que trae Guillermo,
cada palabra que sale de su boca además de ser
muy inteligente es muy chistosa porque sabe cómo
matarte de risa y cómo es muy neta, sin poses,
sin nada. Y yo creo que por eso también en Hollywood
lo quieren tanto y lo admiran tanto porque justo
sabe cómo hacerle. Es sensible, ¿no? Yo creo
que para justo, para tener esta emotividad y
al mismo tiempo ser tan divertido hay que ser
sensible y él lo es. Y hablaba incluso, Stevie,
de los corazones rotos. Y este atreverse a decir
que le han roto el corazón a él mismo y uno dice,
¿quién se atrevería a romperle el corazón a Guillermo
del Toro? Sí hay, sí hay. y cómo ha tomado de
inspiración eso de te van a romper el corazón
y la vida va a seguir. Exactamente, y es que
de hecho la novela de cierta manera es un poco
biográfica a la autora Mary Shelley, que la escribió
a los 18 años, donde también ella hablaba un
poco del corazón roto y él quiere tomar eso para
plasmarlo en la historia, porque al final se
han hecho muchas historias de Frankenstein adaptado
al cine, pero Guillermo está seguro que ninguna
como él, porque se fijó en detalles que nadie
más se había fijado para plasmarlo y de hecho
aquí nos cuenta cuáles fueron los detalles. Venga,
vamos a escuchar. Las partes que más me interesaban
de la novela no las habían puesto en cine. La
mañana siguiente donde se despierta y la criatura
está mirándolo del pie de la cama no había existido
en cine. La creación no había existido en cine.
En la novela Víctor usa partes de animales, de
puercos, de caballos, para zanjar las ausencias
de anatomía. que tienen los cuerpos que cosecha.
Y a mí me interesaba decir, vienen de la guerra,
número uno. Por eso tienen que usar muchos. Número
dos, quería enseñar ese momento, no como un momento
de horror, sino como un momento de alegría. O
sea, tú imagínate que este cuate tiene 20 años
o 30 años queriendo crear una criatura. Ese momento
es el momento en que está más prendido. Es cuando
está feliz, cosiendo, jalando tendones, reparando
músculos. Y dije, lo voy a filmar como un musical.
Entonces, cuando él empieza, es como un director
de orquesta poniendo su partitura así, tac, tac,
tac, tac, tac. Y luego se prepara y empieza un
vals. Y viene toda la armazón de la criatura.
Y tiene que ser un momento de exceso de anatomía
y de sangre y de tendones y de músculos glorioso.
ahí está Guillermo del Toro lo estamos escuchando
su propia voz esta gran entrevista que hizo Stevie
de TV que pudo platicar con él y le pudo contar
cómo es que creó Frankenstein que este día se
estrena en Netflix para que lo podamos ver todo
que ya estuvo en cine sigue en algunas salas
también que haya sido complicado encontrar boleto
si usted tiene la oportunidad no la desaproveche
ya nos dijo Stevie que es el mejor lugar para
verlo Stevie muchas gracias ¿dónde podemos encontrarte?
Muchas gracias a ti. Qué bonito platicar contigo.
Pues bueno, en arroba estoy de TV y aquí en fórmula.
Aquí estamos siempre todo el tiempo. Aquí la
pueden encontrar seguramente para que nos siga
contando más anécdotas. Gracias, Stevie. A ver
la película que puede ser una de las ganadoras
del Oscar, verdad? Ya está perfilada. Yo creo
que para producción, para técnicos, premios técnicos
ya tiene varios asegurados ahí. yo también creo
yo estoy lista para que digan y la mejor película
es Frankenstein de Guillermo del Toro el mexicano
y gritar y gritar estaremos muy felices de celebrar
este éxito vayan a verla para que ustedes hagan
sus propias conclusiones y apreciar que es un
trabajo que se ha hecho con mucho cariño y además
con muy buena historia Stevie estamos en contacto
eres un crack muchas gracias y gran entrevista
felicidades gracias un abrazo un abrazo fuerte
y al volver vamos a platicar de toda esta gran
polémica sobre Fátima Bosch, que es Miss Universe
México, que es nuestra representante en Miss
Universe, que hace unos días seguramente vieron
en redes sociales sufrió pues un ataque verbal
a través de una autoridad y esto generó que muchas
mujeres hagan un levantamiento de voz de hacer
respeto hacia nuestros derechos y hablaremos
de eso pero con música así que ya volvemos Sigue
en sintonía con Marco Antonio Regil en Fórmula
Alcanza tu máximo potencial. ¿Quieres iniciar,
hacer crecer o monetizar tu podcast? Saber todos
los secretos de todos. ¿Dónde y cuándo quieres?
¿Les va a cambiar la vida? RSS .com Almacenamiento,
distribución y programación de tus episodios
en un solo lugar. RSS .com Hacer podcast de manera
fácil. ¡Suscríbete! Fátima, desde que empezó
su campaña como Miss, como representante de nuestro
país, como reina de belleza, habló de que ella
iba a levantar la voz, que ese era su gran mensaje.
Estando en Tailandia, tiene un momento muy incómodo,
un momento muy respetuoso, que vive con una de
las autoridades de ese país que se llama Nahuatl,
que la expone frente a las demás concursantes
por no hacer todos los posteos que se esperaba
sobre una campaña que la había hecho para ganarse
una. Y al final la expone, la ridiculiza, por
decirlo de alguna manera, porque cuando te exponen,
pues están haciéndote sentir vulnerable en una
situación no deseada por no haberlo hecho. Ella
dice que no lo hace porque estaba esperando la
autorización de su organización y él se refiere
a ella con argumentos o calificativos no agradables
y respetuosos que la minimizan y que la hacen.
como decía no estar del lado correcto de la historia
a lo que ella levanta su voz y dice que tiene
una voz y que su voz debe ser escuchada después
de esto pues Fátima toma una postura muy inteligente
habla incluso del país y del respeto que le tiene
al país y de que ella no va a bajar la guardia
sobre el respeto a las mujeres y respetar nuestra
voz. Ese contexto que seguramente ya han escuchado
es el gran pretexto para que este día nos haya
aceptado la invitación Mariana Brown para estar
aquí de regreso y que lo podamos trasladar Mariana
a la música, porque las mujeres han levantado
la voz usando la música como herramienta que
es súper poderoso, que es súper impactante. Y
que se les aplaude porque muchas veces solamente
a través de la música se ha podido hacer. Por
supuesto. ¿Cómo estás, querida? Ay, felicemente
toca ya. Ay, toca ya. Me da mucho gusto, mucho
gusto estar aquí de regreso y sobre todo hablar
de un tema tan actual y tan importante que tiene
que ver con este contexto, como tú dices, porque
no importa la industria en la que te muevas como
mujer. Pero en el caso de mujeres que han roto
el techo de cristal, que escuchamos mucho este
concepto y que a veces decimos. ¿Qué es esto,
no? De romper el techo de cristal. El techo de
cristal es una metáfora que tiene que ver, obviamente,
con describir estas barreras. Estas barreras
invisibles, de alguna manera, que impiden a las
mujeres alcanzar lo que buscan a través del éxito.
No importa en dónde, oposiciones laborales, de
poder, y que además tienes que superar obstáculos,
mucho más obstáculos que los hombres. Y estas
barreras invisibles para las mujeres tienen que
ver, desde luego, con todo un tema de género,
sin duda, de roles de género impuestos. Y en
la industria de la música, de verdad que es muy
fuerte. Ahora, no nada más hablemos de las mujeres,
también de grupos minoritarios. donde llegas
a tener posturas de liderazgo, de poder, y que
tus carreras se ven reflejadas y entonces ahí
tienes que negociar o tienes que romper techo
de cristal de muchas formas, de muchas maneras,
para lograr posicionarte. Entonces, bueno, es
una narrativa interesante, sobre todo en la música,
porque este término surgió en 1986 por una periodista
llamada Gary Bryant. que ella describe estas
barreras para mujeres en el mundo laboral, en
donde el éxito y el progreso pues estaba limitado.
Y por ahí viene todo este concepto. Entonces,
¿qué pasa hoy? Estas barreras vienen por muchas
formas. Historia. Cultura, educación, tradición,
machismo. Pero al hombre, al hombre, fíjate,
siempre se le ha puesto en primer plano en muchos
aspectos y en la música igual. O sea, en los
sellos discográficos, yo que llevo haciendo radio
muchísimos años y que he estado involucrada en
la música, tú tratabas con puros hombres en la
industria musical, ¿sabes? En las disqueras,
en las compañías de discos. Si tu amiga iba a
firmar un contrato, los hombres eran los que
decidían, no las mujeres. O sea, las mujeres
yo siento que empezaron a tener ya más o menos
un avance entre los 70s y 80s, pero yo creo que
más en los 80s empieza a avanzar esto. Ahora
estamos hablando de 2025 y ve lo que sigue sucediendo.
Exacto, que eso es lo interesante. O sea, claro
que hemos avanzado. Por supuesto que hay una
lucha activa que ha tenido sus buenas consecuencias,
pero hay mucho por hacer. Tanto que se repiten
cosas tan básicas, como exponer a una reina de
belleza, como en este caso a Fátima Bosch, en
medio de un panel donde hay tantas mujeres con
las que está compitiendo y minimizarla y minimizar
su capacidad. Pues eso es lo que pasa, como decías,
en todas las industrias y en la música recurrentemente,
desgraciadamente. Claro, porque además al hombre,
y lo voy a decir, se le ha glorificado como un
genio solitario, sobre todo pensando un poquito
en la industria musical. Entonces, bueno, Un
ejemplo les pongo. Clara Schumann fue una de
las mejores pianistas del siglo XIX. Ella era
la picuda, ella era la creativa, ella era la
que tocaba. Sin embargo, el hombre, su esposo
Robert, se llevaba los créditos. ¡Oh, wow! Pero
esto ha pasado muchísimo, muchísimo. También
en escritoras, ¿me entiendes? Que no se les permitía
poner su nombre. ¡Claro! Y entonces tenían que
usar pseudónimos. Sí, sí, sí. Porque es una industria
que, bueno, ha sido muy castigada para las mujeres
en todos los sentidos, en todas las industrias.
Ahora, si hablamos de sellos discográficos, hoy
que nos compete un poquito hablar de música,
entre el 80 y el 90 % son ejecutivos hombres
que son los que deciden quién firma, a dónde
gira, cuál va a ser su contrato. O sea, el hombre
manda ante la mujer en los sellos discográficos.
Eso está fuertísimo. Es tremendo. Es tremendo.
Y te voy a dar otro. También todos los deals
que se llevan a cabo en industria musical se
llevan a cabo en clubes, en restaurantes, en
fiestas entre hombres. ¿Por qué? Porque la mujer
está sexualizada. Está sexualizada, que eso es
muy, muy fuerte. Ahora, ¿a la mujer se le valora
más hasta cierto punto en su imagen? que en su
talento ay eso está fuertísimo sí, sí está fuertísimo
porque sí se nos permiten muchas menos cosas
que a los hombres, ¿no? Te tienes que ver de
cierta manera, físicamente, que te veas sana,
pero que seas una mujer que se ejercita, pero
que no tengas canas. O sea, hay tantas cosas
y tantas presiones que son mucho más evidentes
en las mujeres. No estoy diciendo que en los
hombres no, pero la verdad es que a los hombres
se les valoran muchas más otras cosas. Sí, sí.
Y sobre todo que también, pues estos roles de
género impuestos, pues dices, oye, ¿Quién sería
la mujer en la industria o quién fue? Porque
hoy los tiempos han cambiado de alguna manera,
¿no? Y pues sí, hay que ubicarnos también en
este 2025 que siguen pasando este tipo de cosas.
Pero bueno, ya hay muchas mujeres en la industria.
Hay camino ganado, hay terreno ganado. Sí, sí,
sí. Sí, pero por ejemplo, las mujeres solamente
se les permitía ser cantantes, musas o vedettes.
Guau. Sí, claro, no se les permitía ser la líder
de la disquera. Exacto. O la presidenta de una
empresa. Y entonces esta narrativa yo sí creo
que ha glorificado al hombre en todos los sentidos.
Y es muy desafortunado, muy desafortunado para
nosotros. Y fíjate, te quiero platicar también
en Spotify, YouTube y TikTok. Sus algoritmos
están enfocados a que haya más talento, que se
escuche más el talento de los hombres. que de
las mujeres. Uy, es una gran reflexión. Voy a
pensar hasta qué escuchamos más nosotras mismas.
Porque a veces uno tiene su biblioteca y nos
podemos poner a pensar o ver que quizás seguimos
50 artistas hombres y dos, tres mujeres. Por
supuesto. Eso también pasa. Sí, ahora estábamos
escuchando Respect de Aretha Franklin porque
fue una mujer que rompió techo de cristal en
su momento y que además pues es una mujer que
fue, o sea, que fue como una excepción a la regla.
que eso es lo que se define un poco o se empezó
a definir en aquellas épocas como la mujer que
rompe el techo de cristal. Estamos hablando de
Aretha Franklin, pero hablaremos de Gloria Gaynor,
de Janis Joplin, de Katy Perry. Hay muchas mujeres
que han roto ese techo de cristal, que han abierto
su voz y que han llevado mensajes poderosos a
través de la música. Vamos a volver para que
Mariana Brown nos cuente de esas canciones. Sigue
en sintonía con Marco Antonio Regil en Fórmula.
alcanza tu máximo potencial ya nos cacharon a
todos aquí bailando es que es imposible no hacerlo
con esta canción que es I Will Survive de Gloria
Gaynor estamos hablando de estos mensajes de
las mujeres a través de la música que buscan
respeto equilibrio y mostrar esta postura de
que somos valientes, de que somos mujeres poderosas
y que a lo largo de los años ha habido muchas
mujeres que han levantado la voz y Mariana Brown,
que es experta en música, conductora y locutora,
nos está contando las historias un poco detrás
de dónde inicia esta forma de levantar la voz
como con esto de I will survive, sobreviviré.
Claro, yo creo que es un grito de guerra, un
grito de libertad, de destrozo a este techo de
cristal de mujeres que se movieron en el pop.
Y estamos hablando de los, pues bueno, yo creo
que mediados de los setentas, casi finales de
los setenta, que además era la mera época disco.
Y bueno, pues fue parte de un himno que impulsó
a muchísimas mujeres a salir adelante. Y Gloria
Gaynor se volvió un referente, un referente que
además, bueno, pues fue una canción que escribieron
dos hombres. Eso es muy curioso, pero fue una
joya de la época disco y también pertenecía.
Estos dos hombres que escribieron esta canción
fueron despedidos de Motown Records, que fue
un sello discográfico muy importante. Muy importante
y en aquel momento, bueno, pues muchos empezaban
como a expandirse a través de otros sellos. Digo,
hoy ya esto no existe tanto porque ya el streaming
y las plataformas digitales, pero bueno, los
sellos discográficos siguen siendo y es una industria
importantísima. Ahora, íbamos a hablar también
de Gloria Gaynor, que eso lo hizo ella en los
70. Pero antes de ella, hay una mujer que valdría
la pena hablar de ella, que es Janis Joplin.
Por favor. Bueno, Janis Joplin, que ya sabemos
que siempre se habla de la vida atormentada de
Janis Joplin y demás. Pero bueno, más allá de
eso. Janis Joplin fue una mujer que verdaderamente
fue una rebelde para su época, que le costó muchísimo
trabajo encajar, era una hippie, una hippie literal,
que no le importaba su físico, o sea, hay que
decirlo. Ya eso era ir contracorriente. Por supuesto,
por supuesto. Y que además sí fue una mujer que
ponía a temblar a la gente cuando se la escuchaba,
porque además esa voz tan aguda, tan profunda,
Tan rasposa. Y en aquel momento, pues, también
iba un poco en contra de estos egos inflados,
¿sabes? O sea, en la música. Entonces, llegó
a ser un huracán del sur de Estados Unidos con
esta voz muy rasgosa, sí. Y fue una, pues, una
mujer, fue una musa. Yo digo que fue una musa,
más allá de que fue una hippie, una rebelde,
una loca. Sí, fue pura inspiración. Por supuesto,
porque además... fue la protagonista absoluta
de un momento en donde las mujeres no sobresalían.
Que eso es muy impactante porque ahora pueden
decir bueno, pero ahora hay mucho. Sí, ahora,
pero para que llegaran las nuevas generaciones
tuvo que pasar que justamente mujeres como Janice
Joplin abrieran el camino. ¿Te parece si la escuchamos?
Sí, hay que escucharla y hay que decir que ella
nunca ocultó que era una mujer muy frágil. Porque
el romper el techo de cristal no quiere decir
que eres, ¿me entiendes? Superwoman. O sea, sí
eres una superwoman de alguna manera, pero también
era una mujer súper frágil y era muy adicta.
Pero eso es muy valiente, ¿no? Como mostrarte
frágil, mostrarte sensible. Vamos a poner un
pedacito de Peace of My Heart y nos sigues contando.
Me encanta, me encanta, una voz poderosa. Aparte
como con esos sellos que no importa cuándo la
escuches, sabes que suena a Janis Joplin. No
hay nadie que se le parezca. Nadie, a nadie.
Y obviamente, bueno, pues sí, con una familia
pues muy complicada, un poquito de abandono.
Tejana fusiona estos ritmos entre el blues, porque
podemos decir que fue una de las blueseras rockeras
de los 60s. Entonces, para mí, Janis Joplin también
es un ícono de la música y una de las grandes
guerreras que rompe techo de cristal. Vamos ahora
a algo en español, ¿te late? ¡Mucho! Hablemos
de Selena Quintanilla. O sea, para nosotros,
Selena Quintanilla, ¿no? Porque Selena, Selena
de corazón. Exacto. Esta mujer reina del Tex
-Mex que... que qué bárbara porque además daba
todo sensualidad pero poder pero mensajes súper
fuertes y cuando empezamos a escuchar estas canciones
donde ya la mujer es la que puede decir no gracias
perdón hasta luego no no desde la sumisión sino
desde el poder elegir Claro, del poder de elegir,
y que fue una mujer que también fue ícono de
la música latina, con un estilo inigualable,
bueno, se le nombra la reina del Tex -Mex, que
eso está padre, y que además, pues yo, una carrera
corta, como lo sabemos, pero los promotores no
querían que ella se exhibiera en los shows, porque
era disruptiva. ¿Me entiendes? Y porque era,
o sea, digo, empezaron a ver cómo crecía Selena.
Y entonces también hubieron muchos obstáculos
para Selena. No te creas que llegó y al estrellato
de, o sea, una mujer que tuvo que picar muchísima
piedra y que la tuvieron que promover mucho.
El contexto de la familia la apoyó muchísimo
para lograr posicionarse como se posicionó Selena.
Porque además ahí todos eran músicos, ¿no? Eran
músicos hombres, ella era la mujer. Y además
un ícono que sigue. vigente, ¿no? Sigue los Cumbia
Kings, sigue Ivy Quintanilla, sigue todas las
series y todo lo que pasa alrededor de ella.
¿Y qué te parece si la escuchamos? Vamos a escuchar.
¿Qué creías que te iba a estar esperando, dice
Selena Quintanilla, en esto que se llama ¿Qué
creías? ¡Ay, ay, ay! ¡Hasta dan ganas de andar
con el corazón partido! ¿Qué creías, chiquitito?
Hijo, qué letras, ¿no? Sí, se pone una empoderada.
Ya agarra una poder. Me escucha y dice que ahorita
si alguien me la hace problema, no me dejo. Quítense
que ahí les voy. Estamos rompiendo techos de
cristal. Sí. Bueno, ¿y qué opinas de Madonna?
No puede faltar Madonna. De verdad, en este contexto.
Es que Madonna es un antes y un después de la
historia. Nos guste o no. O sea, yo creo que
más allá de gustos, de decir es que a mí me gusta,
es que a mí no me gusta. Hay que entender lo
que significa. significa Madonna socialmente.
Lo que ella hizo no fue solo música, fue abrir
un nuevo panorama de existen otras formas de
expresarse y se quitó. cualquier cadena que pudo
haber tenido para salir y sobresalir, además,
siendo auténtica, que creo que eso está más complicado.
Claro. Sin copiarle a nadie. No, hombre, y además,
bueno, ella siempre te habla de que, pues, llegó
a Nueva York con tres pesos en la bolsa y todo
lo que tuvo que enfrentar y también, pues, ahí
como te vas colocando y cómo te vas presentando.
Y yo creo que es una mujer que ha sufrido muchísimo
en ese sentido porque se le ha juzgado, o sea,
Se le ha juzgado absolutamente porque siempre
ha sido una mujer que se ha atrevido a hacer
lo que se le da la gana. Y se ha vestido, y ha
impuesto, y ha enseñado, y la Biblia, y unas
cosas que verdaderamente las cruces. O sea, es
una mujer completamente disruptiva y a mí me
parece un fenómeno, de verdad, Madonna, porque
además estaba escuchando hace poquito un podcast.
que le hacen recientemente, y ella habla de que
gracias a su trabajo espiritual con la cábala,
ella pudo salir adelante, ella ha podido salir
adelante de todas las críticas, de toda la crítica
de género, el machismo, el sexismo. Sí, los señalamientos,
porque a veces confundimos que como son mujeres
tan poderosas, con estos mensajes tan poderosos,
y se ven tan echadas para adelante, no sienten.
Entonces se les puede criticar. Eso no quiere
decir que no sean mujeres sensibles. Son mujeres
tan sensibles que se atreven a hacer otras cosas,
¿no? Sí. Y que les duele también. Claro. Y que
además de todo, bueno, pues, en primer lugar,
ella dice que su primer obstáculo para ser Madonna
es haber sido mujer. Guau. Qué fuerte. Es fuertísimo.
Pero entonces, yo digo que a partir de ella...
Y ha abierto muchas, muchas ventanas, muchas
puertas, muchos caminos. Y me encanta Madonna
porque además todo este erotismo que siempre
ha manejado, que imagínate si no la van a tachar.
Claro. O sea, de esta mujer, no, eres esto, lo
otro. Y te olvidas del talento de la mujer porque
yo he oído críticas, he escuchado críticas de
gente que te dice, sí, pero mírala cómo está
enseñando, ¿no? Pero nunca la han escuchado,
¿no? Pero vamos a escucharla. Vamos a escucharla.
Por si tiene alguna duda usted de que sea talentosa,
adelante con esto. Yo estoy encantada. Me pone
de buenas. Madonna pone de buenas. Tiene ese
superpoder. Creo que lo hace muy bien. Esa mezcla
como del ritmo, de la letra, del baile y de la
polémica. Son como todos esos ingredientes en
una licuadora y entonces Madonna. Exacto. Por
cierto, les quiero recomendar un podcast de un
hindú que se llama Jay Shetty. Jay Shetty, que
es un joven muy guapo, que es de la India, que
se dedica a entrevistar a mucho personaje muy
famoso, no nada más de la música, de muchos contextos,
y acaba de entrevistar a Madonna. ¡Ay, guau!
Eso no lo he visto. Lo voy a ver. Sí, hay que
checarlo en Spotify o en cualquier plataforma.
Y ahí habla justamente Madonna. Además, ella
con una seriedad, ¿sabes? Que hasta dices, híjole.
Es que es inteligente. Qué difícil de entrevistar
a Madonna. Se te debe de temblar, bueno, hasta
la última célula del cuerpo. Pero es una conversación
muy interesante a sus 67 años que habla de todo
este recorrido. que ha hecho. Hay que escucharla.
Y de los retos que ha tenido como mujer. Porque
pocas mujeres han llegado a esas posiciones.
Seguro tiene cosas que son muy buenos consejos
que hay que escuchar. Pero ahora hablemos de
Jenny Rivera, la mariposa de barrio, la gran
señora que ve nada más. Ella logró también romper
un contexto importante en la música regional
mexicano, que sin duda ha sido liderada por hombres
siempre, desde que ha existido. Y llega esta
Jenny Rivera, la gran señora, como le decían.
imponente, con esta nueva apertura también de...
De ella respetar y respetar su físico y su cuerpo
sin importar lo que le dijeran. Y de cantarle
a los hombres cosas que normalmente nada más
se nos cantan a nosotras. Oye, de entrada tener
una canción que se llame Ovarios. Qué bárbara,
qué valiente, ¿no? El título de la canción Ovarios,
que además es una metáfora en donde simboliza
la valentía, la fortaleza, las cualidades. que
se asocian a la masculinidad y entonces ella
dice, momentito, yo tengo varios y soy fuerte
también. Claro, y vamos a escucharla. Si usted
no la ha escuchado, ay, pues aquí tenemos un
regalo. Venga. Ay, ay, ay, ay. Jenny Rivera se
lo dijo, no se lo mandó a decir. Con este ritmo
de más que hay algo que hay que aplaudirle al
regional mexicano, la música, o sea, la banda
como está conformada. Es una música muy bonita.
O sea, los instrumentos, la combinación son imponentes.
Ver un concierto donde hay una banda de veintitantas
personas con talento es impresionante. Y el género,
el género musical es... Digo, yo lo prefiero
mil veces que el reggaetón. Híjole, a mí sí me
gusta el reggaetón, Mariana. A mí sí me gusta.
Luego ya de repente ahí se me anda pegando algo
del reggae, reggae. Pero bueno. Oye, ¿qué me
dices de Karol G? Mira, hablando del reggaetón,
cerremos con Karol G. Me gusta. Va, va. Bueno,
oye, además es una gran empresaria, la mujer,
que eso es fantástico. Además de cantante, talento,
pues una súper empresaria colombiana. Y además
es esta mujer que es la primera mujer que ha
logrado ganar, por ejemplo, el Grammy en el género
urbano en el reggaetón, porque también era un
premio que se lo ganaban los hombres, los creadores
del reggaetón y los más famosos como Daddy Yankee,
Don Omar, Wisin y Yandel. Y llega una mujer que
respeta su feminidad, su sensualidad, sus letras,
que nos pone a todos a bailar y a cantar. Baile,
bailen con nosotros. Venga, la escuchamos. La
bichota que es viernes. Es viernes. Eso, Mariana
Brown. Aquí está ella ya dándolo todo. Y seguramente
ustedes que nos escuchan también se hacen los
que no les gustan, pero cuando los ves, mira,
ya tres dedos al piso están perreando. Me declaro
culpable. Gracias, Mariana Brown, por estar con
nosotros. Es una gozadera tenerte aquí. Ay, gracias,
querida. Igualmente. Y para mí también es un
gusto poder hablar de música aquí con ustedes.
Que ya también vas a tener un nuevo espacio.
Cuéntanos rapidísimo. Sí, les cuento rapidísimo.
Empiezo. Nuevo espacio, 11 pm, aquí mismo en
el 104 .1, Fórmula del Corazón. Ahí está. Un
programa de dedicatorias de amor y corazones
unidos. Ya nos vamos, nos vamos, ¿verdad? Porque
luego yo quiero alargar a más bloques y más horas.
Tenemos unos minutitos más, unos segundos, 10
segundos para decirles que gracias, que gracias
por tu atención, que nos vemos este lunes en
Marco Antonio Regilio de Fórmula, que él ya está
de regreso. Tengan un gran fin de semana. Nos
vemos. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.
¡Gracias!