Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Buenos días a toda
la República Mexicana. Comenzamos la transmisión
desde Radio Fórmula en nuestros estudios aquí
en Ciudad de México. Oigan, hoy los temas están
muy buenos. Para empezar, vamos a hablar de las
suegras infernales. A algunos de ustedes les
ha tocado tener una suegra de esas. que son súper
celosas, que todo lo quieren controlar. Mamá
de él o mamá de ella, o sea, no importa, pero
parejito, ¿no? Hay suegras buenísimas, suegras
divinas, bellas, amorosas, pero hay muchas suegras
que traen unos traumas tan fuertes desde la infancia
que cuando sienten que le quieren quitar a la
hija o al hijo, se ponen como panteras y hacen
la vida de cuadritos. Bueno, pues justamente
hoy para, más allá de la parte divertida de hablar
de las suegras que nos hacen la vida de cuadritos,
viene a la mar Orihuela, protectora número uno
del... niño interior, hablarnos de cómo esas
suegras que por fuera, si las juzgamos, se ven
como malas personas, lo que están cargando son
heridas emocionales desde su infancia muy profundas
que pueden crear estos comportamientos. Ahora,
¿de qué nos sirve saber eso? Dirías tú, pues
ese es el problema de la suegra. No, no es el
problema de la suegra. Si tú tienes que convivir
con ella, querida socia, querido socio de este
programa, si a ti te toca convivir con ella y
entiendes de dónde vienen sus heridas, tu capacidad
de manejar una relación y crear una relación
más sana con... una suegra de estas refunfuñonas,
enojonas, celosas, es mucho más grande. No es
que tú vayas a convertirte en su terapeuta, pero
por lo menos entenderlo nos ayuda. Y de esto
nos va a hablar Anamar Orihuela. Y también de
cómo sanar nuestras heridas de la infancia. para
no convertirnos en esa suegra o en ese suegro
del infierno. Así que Ana María Orihuela estará
con nosotros en la primera hora. Y hemos invitado
a Olguita Mafud, que está estrenando novios.
¿Se acuerdan? ¿Se acuerdan aquel candidato que
le presenté? Sí, pues sí funcionó. Ya andan muy
enamorados. Y tiene una suegra muy linda, que
es mi maestra de primero de primaria. Entonces
ahí se juntaron las cosas, fíjense. Y Olguita
nos viene a platicar de cómo ella tiene una buena
relación con su suegra. Digo, la suegrita es
muy linda y ella también es una mujer. muy inteligente
y pues vamos a platicar vamos a platicar de este
tema va a estar interesante porque si hay buenas
relaciones con la suegra aunque usted no lo crea
bueno en otro tema la semana pasada hablamos
del caso de la nueva serie de HBO Max sobre Maciel
Maciel el lobo de Dios y mucha gente nos dijo
oye porque mencionan eso y porque no mencionan
otros casos y si los hemos mencionado Sin embargo,
hoy nos vamos a enfocar en otros casos como la
famosísima Iglesia a la Luz del Mundo, la familia
Manson, el tema de Jeffrey Epstein. O sea, en
general esto sucede en las sectas. Y viene justamente
el antropólogo social Gustavo Bravo Rubio y el
doctor en filosofía Slaymen Bonilla para platicarnos
cómo operan los líderes de las sectas. Porque
normalmente son gente súper carismática, sonrientes,
a veces son guapetones o guapetonas. mucha información,
tienen personalidades muy seductoras y es por
eso que logran crear estas sectas, estén en la
religión que estén o estén en la organización
en donde estén. Vamos a hablar de cuáles son
las características de cómo operan estas sectas
y sus líderes. para evitar caer en ellas y poder
proteger a nuestra familia, a nuestros seres
queridos, a nosotros mismos de caer en una de
estas sectas. Bueno, y en otro tema, tomando
como pretexto que Madonna acaba de cumplir 67
años, esta gran mujer, esta gran cantante, performer,
vamos a hablar de ella. Vienen justamente Benjamín
Salcedo, exdirector de Rolling Stone México y
Luis Meijuero, productor musical con quien ya
hemos hecho programas especiales sobre Michael
Jackson o sobre los Beatles y ahora vamos a...
hablar de Madonna, recordaremos su música, DJ
Andrea tiene una buena selección musical para
compartir de música de Madonna y hablaremos de
lo que se sabe de ella, de su adolescencia, de
su infancia, de las experiencias emocionales
que la marcaron, cómo fue que la religión y la
espiritualidad marcaron su carrera, cómo superó
las críticas de la época porque fue una mujer
muy adelantada a sus tiempos para convertirse
justamente en un ícono. Así que estaremos disfrutando
en la última hora, música de Madonna y la historia
de Madonna. Así que están variados los temas.
Empezamos con las suegritas después de mensajes.
Y estamos en YouTube, Grupo Fórmula. Le dan clic
en vivo y ahí nos vemos. Volvemos. Olguita Mahud,
bienvenida al programa. ¿Cómo estás? Hola. Hola.
Vamos a hablar de las suegras. Nos venía escuchando.
Oigan, un abrazo a todos los que están en el
tránsito de este día. Los abrazamos con cariño
porque está hecho un caos. Está hecho un caos,
exactamente. Oye, vamos a hablar de... Aquí la
vamos a pasar bien. Vamos a hablar de las suegras.
De las suegras. Porque anda estrenando suegra,
dices tú. Andas estrenando suegra y tú tienes
una buena relación con tu suegra. Sí, es un amor.
Sí. Y hoy viene Anamar Orihuela para hablar de
las suegras del infierno. O sea, ¿por qué las
suegras? También hay suegros, ¿eh? ¿Por qué las
suegras y los suegros de repente lo que están
reflejando son sus heridas de la infancia? Claro.
¿Y cómo aprender a tratar a las suegras? Que
tuve además alguna vez una suegra que era bien
linda suegra, pero antes de conocerla, la pareja
en cuestión, me la planteó como si fuera lo peor
del mundo. Eso también es un tema. Pero es una
técnica eso. Sí. Porque si tú le dices, pues
claro, porque primero creas una expectativa de
algo muy fuerte y resulta que no es tan fuerte.
Es una buena técnica. Yo creo que era la técnica
de no te la quiero presentar. Pues también. Pero
te voy a decir, es que mi mamá es terrible. Mi
mamá es terrible. Entonces tú ya vas así preocupada
y resulta que del 1 al 10 era nivel 7 y tú te
lo esperabas nivel 10. Exacto. Y es bien linda.
Y la verdad era bien linda. Sí, qué bueno. Pues
Ana María Orihuela, que está por llegar, está
atrapada en el tráfico también. Bueno, hoy es
el día, estamos aquí leyendo femenines, hoy es
el día del orangután. ¿Sabían eso? Sí, sí, es
el día del orangután. Hablando de Lord Paddle,
es el día del orangután. Ay, que su hija está
llorando. Está más, está más, está más, este,
este. educado un orangután que dejó al hijo en
la cárcel. Que el hijo lloró, pues sí, obviamente,
cuando lo dejaron adentro porque pues nada más
era para él el amparo. ¿Cómo te vas a salir de
la cárcel y dejas a tu hijo en la cárcel? No,
pues no. Y a la esposa también. Qué corazón,
¿no? Bueno, solo salieron él y el socio. Él y
el socio salieron. Pero bueno, hablando de cosas
más bonitas, es el Día del Orangután. Según los
datos de la World Wide Fund of Nature, este WWF,
los orangutanes. Comparten uno. Fíjate. ¿Qué
porcentaje creen? A ver, vamos a jugar. Vamos
a jugar. Vamos a jugar. Tú di un porcentaje y
Andrea dice si es mayor o menor. Ok, vale. ¿Qué
porcentaje, Olga Itamafud, qué porcentaje compartimos?
Con los orangutanes, el ADN. Uy, no. ¿Qué porcentaje?
Pues algunos como 120%. Depende de quién. Lord
Paddle. Lord Paddle. Pero los orangutanes no
atacan sin... No, no, es verdad. A menos que
estén en... En general, ¿qué será? ¿Como un 60
%? 60%. Me estoy yendo muy alto. La respuesta
correcta será mayor o menor, Andrea. No estoy
checando tu teléfono. Es que pensé que me estaba
así. Ah, no. Yo digo que más. Más. Más de 60.
¿Dónde quedó mi campana? No, dejé mi campana.
Lo tengo en la mochila. Es correcto. Compartimos
el 96 .4%. O sea, la diferencia entre un orangután,
no solo Lord Padel, sino todos. Lord Padel comparte
más. Pero 96 .4 % del ADN de un orangután lo
compartimos los seres humanos. Guau. Fíjate.
la verdad, me voy a desviar del tema, ¿qué más
da? Pero yo cuando vi Tarzán, yo me identifiqué
con Kerchak. Ah, yo dije, ¿con qué personaje?
Con Kerchak. Ajá, que era el gorila papá de...
Porque yo lo veía y yo decía, yo conozco a varios
que caminan así y varios que tienen la cara y
esas así. Yo lloré cuando la orangutanicita adopta
a Tarzán. Ahí está mi campana. Toda la película
y aparte Phil Collins en el soundtrack. Es de
las mejores películas de Disney. No sea... atrevan
a tocarla. Y luego nos andamos acabando la selva
cada vez que consumimos aceite de palma. Estamos
acabando el hábitat de los orangutanes. Sí, exactamente.
Y el aceite de palma lo meten en las marcas de
cereales más conocidas. Es lo que te iba a preguntar.
¿Dónde lo puedes encontrar? En un montón de ultraprocesados.
El aceite de palma. Hay algunos lugares donde
hay palmas que crecen no en las selvas, sino
las crecen justamente para el aceite de palma.
Entonces, ya son la forma ecológica de consumir
el aceite de palma. Pero si no andan talando...
bosques para sacar aceite de palma es horrible
todas las especies de orangutanes son consideradas
como especies amenazadas siendo la más vulnerable
los orangutanes de Tapanuli que dice con tan
solo quedan solamente 800 ejemplares en libertad
De acuerdo a, otra vez, al World Animal Protection,
¿no? Protection. Oficipo. Los orangutanes se
ven fuertemente amenazados, ya en serio, por
la caza furtiva y el comercio de animales exóticos.
Por cada orangután capturado por cazadores furtivos,
otro muere intentando ayudarlo. ¡Ay, no! ¡Es
horrible! Son súper parecidos a nosotros, son
nuestros primitos. ¿Sí? Sí, la verdad que sí.
Sí, sí, sí. Pues así las cosas hoy. Así las cosas
hoy. Así las cosas. Oigan, tenemos podcast esta
semana, acuérdate. Podcast de la semana. Fernando
Leal, doctor Fernando Leal, cuando dejas el azúcar,
que es muy importante dejarla o bajarle al azúcar,
haz de cuenta que dejaste una droga. Sí, confirmo.
Sí, ¿lo te ha pasado? Sí, yo tengo resistencia
a la insulina y me dijeron, aguántate porque
si no, esto se puede convertir en una diabetes,
en la antesala de la diabetes, así me dijeron.
Sí, la prediabetes, sí. Y de verdad, o sea, cuando
le tuve que bajar considerablemente a mi consumo
de azúcar y obviamente, o sea, tengo doctor,
no creo que me automedico, estoy tomando la metformina
que me ha ayudado mucho a controlar como estos
picos, pero yo sí, sentí así como la necesidad
del azúcar y era horrible. horrible. Pues imagínate
qué horrible estar adicto a algo que es el azúcar.
El doctor Fernando Leal, médico con doctorado
en nutrición clínica, está esta semana con nosotros.
Vamos a ver y escuchar un pedacito del podcast
de esta semana. Aquí está. El principal cambio
que sientes al momento de no tener azúcar, incluso
un día, es la necesidad de tener toda la neurotransmisión,
dopamina, serotonina, endorfinas. Entonces el
estrés aparece, aparece la pérdida de energía
porque no tienes ese boost para poder hacer mayor
proyección de fuerza. La concentración se puede
modificar, la necesidad de salivar y estar buscando
alimentos que contengan algo parecido. ¿Insomnio?
¿Me puede dar insomnio? Fíjate qué interesante
que regularmente... personas que no pueden allegarse
del azúcar porque voluntariamente le están dejando,
digamoslo así, en algún momento pueden experimentar
cansancio en las mañanas y insomnio por la noche.
O sea, están volteando el metabolismo, literalmente.
Yo creo que incluso experimentan problemas de
concentración porque necesita cierta carga del
cerebro. El cerebro trabaja con glucosa, pero
tiene que ser de forma regulada. Qué fuerte,
¿no? Sí, ¿no? O sea, pero vivir adicto a algo
o con una alta necesidad de algo no es divertido.
Yo creo que es de lo que más adicción tenemos,
yo creo, en general, porque además está muy disfrazado,
como que no lo ves como algo negativo y entonces...
Tal cual, dices, pues es algo que consumo todos
los días, porque estaría mal, ¿no? Exacto, es
un pancito, pues qué más da. Un pancito, pero
el problema no es un pancito, es todo lo que
te estás comiendo que está cargado de azúcar.
Bueno, no se pierdan el podcast de la semana
en mi canal de YouTube, Marco Antonio Rojil TV,
o en cualquier aplicación de podcast, incluyendo
Spotify. Spotify. Spotify. Spotify. Apple. Apple.
Y Amazon Music. Amazon Music. Exacto. El canal
de YouTube, al contrario, aquí el TV. ¿Qué pasa
en tu cuerpo y cerebro cuando dejas el azúcar?
Y obviamente, porque es importante bajarle. Si
no lo vas a dejar al 100%, bajarle. Pausa y volvemos.
Hola, soy tu suegra. ¡Ay, qué miedo! En vez de
soy tu padre, soy tu suegra. Soy tu suegra. Tengo
miedo. Y conmigo vas a vivir, lo que es bueno.
Así que que la fuerza nos acompañe. Respirándote
el día de la boda, así atrás. Ay, no. Te están
cazando y de atrás, oye. Sí, qué fuerte. No,
no todas, seis suegras. Para empezar, a ver,
a ver. Vamos a mandarle un abrazo a todas las
suegras y suegros a todo dar, porque hay un montón,
súper lindos, buena onda, amorosos, que se vuelven
como una segunda madre, un segundo padre, así
que les mandamos mucho amor. Pero, Anamar Orihuela,
la protectora número uno del niño interior, no
viene a hablar de esos. No viene, sino de las
suegras buena onda. O los también, porque también
es un estereotipo así medio... Sí, de las mujeres,
es que puedo decir... Yo creo que porque las
mujeres nos sentimos dueñas de la maternidad,
es que a la hora de que tienes que soltar a tu
crío y soltarlo, a que elija, que tenga la pareja
que quiere, a que construya su propia vida. Es
que hay más rollo con las suegras. La suegra,
la suegra del infierno, la suegra que tiene celos,
la suegra que te dice, a mi hijo le gusta que
le cocinen así. Todo, la suegra que se mete.
Suena tan retrogrado ya. Sí, pero sí hay. Pero
hay mucho. Pero vamos a analizar de dónde viene.
Olguita Mapuz lo invitamos porque ella tiene
una relación muy hermosa con su suegra. Sí, mi
suegra es lo máximo. La verdad, sí, eso es verdad.
Si se casan, ay, voy a ser otra vez Marco Cupido.
Sí, voy a ponerme a joder. Pero bueno, su suegra
era mi maestra de primaria, que fue mi primer
amor, porque me enamoré de mi maestra de primero
de primaria, Alma Rosa Nader Kawachi, que es
ahora suegra. Y que siempre nos escucha, así
que seguro nos está escuchando. Le presenté a
Carlos, que es su hijo, y mi amigo del Padel,
entonces ya se los presenté y van muy bien. Ya
somos novios oficialmente. Son novios oficialmente.
Y las dos son dos, yo lo que les dije a cada
una por separado, porque las dos me dijeron lo
mismo, llega la hijita, ay, mi suegra es bien
linda, ¿no? Y ella, Alma Rosa, mi maestra de
primaria, me dice, ay, qué nuera tan hermosa
tengo. Y yo lo que a las dos les dije, sí, las
dos son hermosas, pero las dos son mujeres inteligentes.
Claro. Porque sí o no tiene que ver con la inteligencia
emocional entre las dos. Tiene que ver mucho
con el autoconocimiento, con la responsabilidad
personal, tiene que ver con la conciencia del
otro. con no ser narcisista, o sea, con el respeto
al derecho del otro. Es que además creo, por
ejemplo, poniendo mi ejemplo, ¿no? Que Carlos
tiene dos hermanas mujeres, son más grandes,
él es el más chiquito y él es el único hombre.
La trifecta. Exacto. O sea, también es como esta
parte de, siempre te dicen como de, ay, va a
ser más difícil porque tiene hermanas mujeres
y porque la mamá y porque es el más chiquito
y si es el más joven es el más consentido o el
que es más difícil que se vaya de casa. O sea,
como que te hacen todas estas cosas y yo decía,
Pues es que no vengo a robarle nada, vengo a
sumar algo, ¿no? Es Solita Mafú. Así es. Va a
seguir siendo su hijo. Yo no quiero ser su mamá,
por supuesto que no. Ni su hermana. Ni su hermana,
para nada. Yo quiero ser su pareja. Eso me parece
un elemento básico, porque tú no llegas a robarles,
a controlarlo, a quitarle a su hijo, a su hermano,
sino a sumar. Y creo que eso... Hace toda la
diferencia. En el caso de Olguita. Porque también
hay unas nueras o nueros, hijos de la fregada,
que sí vienen con la intención de lo voy a sacar
de esta familia o la voy a sacar de esta familia.
Y entonces también se justifica que hay una reacción
de sacar las uñas. Claro, claro. Porque además
te voy a decir. Hay nueras del infierno. Hay
muchas. Y te voy a decir, casi siempre tu hijo,
tu hijo tiene el talento de elegir a la mujer.
que va a competir contigo como su mamá. O sea,
somos parecidas en algo, en cosas. Ajá, sí. Pero
fíjate, si tú eres una madre territorial que
crees que tu hijo es de tu propiedad, que has
sacrificado tu vida por él, que realmente sientes
que él es una extensión de ti mismo, que no sabe
elegir por sí mismo, que es tu realización, tu
motivo de ser. O sea, tú imagínate con todas
esas... Tu vida. Eres mi vida. Con todas esas
cargas, ¿cómo vas a hacer darle la libertad de
elegir y construir su propia vida? Ya lo hiciste
tuyo. Cuando la mamá te dice, eres mío o eres...
carne de mi carne, sangre de mi sangre, yo te
cagué, eres mío, así, o sea, eres una cagadita
mía, o sea, tú eres, tú eres, ¿no? Es como que,
suegra, vaya a usted a terapia, por favor. Sí,
imagínate el nivel de posesión que de pronto
estas mujeres tienen con los hijos. Entonces,
si tú eres una mujer así, controladora, que te
ha sacrificado, que tu hijo es tu sentido de
vida, que es así, tu extensión, este, que es
tu mayor realización. Sí. Claro que eres una
mujer, una mamá eterna, una mujer sobrada, ¿no?
Entonces, ¿qué crees que va a elegir tu hijito?
Pues algo parecido a ti. Pues algo parecido a
ti. Lo más parecido que se pueda. Control, otro
área de control, ¿no? Me controlas tú, ahora
quiero a alguien que me controle. Pues es lo
que conozco, voy a repetir, a menos que ya el
nene ya haya ido a terapia y entonces ya empieza
a elegir cosas distintas a su mamita. Sí, o sea,
si ese niño o ese chavo, ese hombre, no se cortó
el cordón. se lo va a continuar con su pareja.
Claro. Ahora, cuando yo, yo que, mi madre, que
en paz descanse, no era una suegra fácil. Mi
madre, ¿por qué? Porque yo era el tercero, era
el que la mantenía. Entonces, para ella, yo entendía,
y es lo que viene Ana Mara Orihuela a platicarnos,
yo lo que veía es que ella tenía... a que le
robaran a Marco Antonio porque era su protección.
Era de los tres hijos. Mis dos hermanos eran
bastante despegados. No lo estoy juzgando. Eran
despegados. Por X o por Y. Tenían que contarnos
su historia. Tú eras el elegido. Ay, Diosito.
Suelta a tu guerrero. Ya elige otro guerrero
del señor. Yo creo que me auto elegí, pero ese
es otro tema, ¿no? Sí, también. Me autoproclamé,
pero ese es otro tema. Pero ella obviamente tenía
pánico al que le quitaran a su hijo, le hace
a su protector, le hace al chiquitito que la
amaba y que era pegado a ella. Yo lo veía mucho.
Por eso cuando yo les dije a las dos, es que
son mujeres inteligentes. en la diversidad de
novias que tuve, porque tuve mis épocas de muy
noviero, yo veía que si ella era muy inteligente
y llegaba, señora, qué bonita, ay, qué hermoso
pelo, qué ojitos, ay, sí, sí, Marco Antonio está
mal. A ver, usted y yo vamos a platicar. Entonces,
ella llegaba y hacía esto. Mi mamá sentía, tengo
una hija y es mi aliada, no me lo van a robar
porque esta niña se está liando conmigo. En cambio,
si la otra llegaba. Y no la pelaba y no le hablaba
y le discutía. Y quería que estuvieras con ella
y no con tu mamá. Esa es una mujer maldita, es
una peuteada, ve nomás cómo se viste, no sé qué
tanto. Entonces era la inteligencia o la ausencia
de inteligencia de la nuera al manejar a una
suegra que traía muchas heridas de la infancia.
Sí, es que cuando haces tu hijo tu centro y tu
mundo. A ver, yo tengo un hijo de 23 años. ¿Y
qué tal eres de suegra? Y yo ya estoy empezando
a experimentar. libro, el libro de Doña Huevote.
Es que tiene un libro que se llama Doña Huevote.
Yo tengo su libro, claro. Y bueno, yo te quiero
decir que me parece que para cualquier mujer...
Sobre todo que ha tenido un vínculo tan profundo
con su hijo. Por supuesto que ver que hay otra
mujer, que es su pareja, que hay dinámicas que
construyen ya juntos, decisiones que toman. Por
supuesto que no creo que sea una experiencia
sencilla para nadie. Porque además crecemos en
una cultura donde nos sentimos de verdad dueñas
de los hijos. Entonces darle esa libertad y ese
derecho es algo que yo creo que a todas nos toca
una fibra de nuestro ego, nos toca una fibra
de nuestro miedo. Porque creo que pasa también
diferente. con los hijos que con las hijas un
poco. En mi caso somos dos hermanas, mujeres.
Pero yo también soy un poco mucho más cercana
a mis papás. Mi hermana también es cercana, pero
vivía en Estados Unidos, yo estoy más cerca en
todo, físicamente los veo más. Siempre he sido
como un poco más proveedora emocional y si necesitan
algo, porque yo así me puse este papel. Y yo
veo que cuando yo les digo a mis papás es que
estoy enamorada, como que se asustan. Claro.
Porque están perdiendo, siento que vamos a perder
un poco. hay este control y si le pasa algo y
si la lastiman y si no, como que también viene
un miedo desde qué tal que la lastiman, entonces
prefiero que no te enamores, mejor ahí medio
pasa a unos. Pero es que si hay peligros reales,
apartamos desde ahí. Sí, porque ya es el momento
de cortar verdaderamente, o sea, de darle sus
alas a tus hijos. Y que hagan de su vida, elijan
y construyan y fracasen o tengan éxito, lo que
sea. Pero ya es una responsabilidad de ellos,
¿no? Creo que como papás nos queremos, seguimos
queriendo tener a nuestros hijos cobijados bajo
nuestras alas. Sentimos que todavía necesitan
de nosotros y nosotros de ellos. Hacemos de nuestros
hijos nuestro centro, nuestro mundo. Mira, yo
te voy a decir. más las mamás que hemos sido
mamás, que hemos sacado adelante a nuestros hijos
solas. Sí, divorciadas, viudas, solteras. O sea,
ese hijo es tu hijo. Claro, yo lo hice sola.
Tú lo hiciste sola. Yo soy tu padre y tu madre,
yo te doy todo. ¿Y qué tal que llega la novia
y te dice no, eso no le gusta? Ay, ¿cómo? Si
nadie lo conoce mejor que yo. ¿Crees que eres?
No le gusta así. Para decirme. No le gusta el
tomate en el sándwich. ¿Cómo? O sea, si yo lo
crié. ¿Cómo vas a decir que no le gusta? Me lo
está robando. Por eso la inteligencia de la nuera
decir, no te estoy, lo que dijiste tú, no te
estoy robando. Vengo a sumar. Hacemos una pausita
y regresamos. Anamar Orihuela, defensora número
uno del niño interior y Olguita Mafud, la nuera
perfecta. Volvemos. ¿Quieres anunciarte en este
y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este
mail. Bueno, estamos Alicia Villarreal. ¿Así
se llama la rola? ¿La suegra? Alicia Villarreal
hizo una canción a las suegras. No, o la suegra,
así se llama. Bueno, estamos hablando de cómo
manejar a una suegra, cómo entender a una suegra,
cómo manejar a una suegra cuando tocan casos
difíciles. Y también aquí Andamar Orihuela nos
trae una encuesta para ver si tú eres la suegra
del infierno. Exacto, si no identificas a ninguna,
probablemente tú lo seas, ¿no? Sí, o no te conviertas
en la suegra, porque todas las que hoy son así
suegras aprensivas, algún día fueron... Sí. También
nuevas. Me parece que lo primero es que nunca
compitas con su madre. No compitas con su madre.
O sea, no compitas con ella. Haz compitas, ¿no?
Haz compitas, me encanta. Hazte compita y no
compitas con ella. Sí. A ver, competencia. Un
ejemplo. Querer tener en un comentario, querer
ganarle la razón. Demostrarle que conoces mejor
a su hijo que ella. Sentir que él puede mostrarle
que él está dispuesto a hacer más cosas por ella
como su pareja que por ti como su mamá. Ay, eso
hasta duele, ¿no? Se escucha feo. Horrible. Es
que ese es el tema, ¿no? Que para una suegra
tóxica, una no era tóxica. Es que se atraen,
se atraen, se atraen, se atraen. O sea, en la
mayoría de los casos son de la misma línea. Claro.
Entonces estamos en una mesa el domingo comiendo
y tu suegra dice una barbaridad de aquellas.
Ay, pues fíjate, como dice Andrea, que habla
así como señora. Ay, pues fíjate mi hijita. Y
dice una soncera. No la corrijas. Sí, no, nunca.
O sea, no eres nadie para ni para corregirle,
ni para hacerle ver que tú tienes la razón, ni
para. que tienes más control sobre su hijo. Claro.
Ni para descalificarla absolutamente. O sea,
si tú te metes en ese rush, ya valiste. Ni le
discutas de política o de religión. No, nunca.
No, no, nada, nada. No. O sea, hay que ser muy
inteligentes para entender que ella ha sido la
mujer de tu hombre durante toda su vida. Uy,
qué fuerte. Y que tu hombre es tu hombre también
o tu mujer es tu mujer. Porque fue también parte
de su creación. Sí, claro, fue parte. Y como
mamás, la verdad, y más mamás latinas, sí hacemos
a nuestros hijos nuestros. Claro. O sea, los
renunciamos a cosas y a nuestros trabajos. Y
entonces todo tu mundo gira en torno a él. Ahora
dilo sin llorar. En serio. Pero todo bien. Lo
siento es tuyo. Lo siento es que es. tu bebé,
tu creación. Ya tienes que entregarlo. Y es verdad.
A esa que no se esforzó nada. No hizo nada. Esta
mendiga me lo viene a robar. Yo le di todo. Vi
mi sangre, mi vida. Dejé de... Mi mamá decía,
me quité la comida de la boca para dártela. Literal.
o sea literal a ver yo quiero a todas las que
nos están escuchando que de verdad están con
sus hijos ya con edad de tener su noviecito noviecita
y díganme si no han sentido eso claro sentido
que te lo quitan que es tu territorio que no
quieres No todo el tiempo. Ajá. O sea, claro
que también es lindo y por supuesto que si tienes
trabajo personal, pues puedes dar ese espacio
y entender, ¿no? Pero bueno, o sea, en términos
de la nuera o en términos de la mujer que llega,
o sea, tienes que darle el espacio a tu suegra.
Hay que ver, a ver, ¿ustedes qué piensan? Hay
que verla, con base en lo que decía Ana Mar,
ya fuera de broma, hay que verla con compasión,
con amor, con empatía. A ver, esa es una mujer
que dio todo por sus hijos, tiene miedo a que
yo se lo robe y además, este, Lo que me gusta
de mi pareja es gran parte porque se lo dio esta
persona. Y está perdiendo algo. Y sí está perdiendo
algo. Eso es un punto importante. Tiempo, atención,
prioridades. Sí, claro. O sea, sí es una pérdida.
Sí, claro. Y hay un duelo. Y mucho más si esto
se va haciendo formal. Oye. Claro que hay un
momento en que sientes que están invadiendo tu
territorio como mamá. Y otro tema, hablando de
empatía y compasión. Algún día yo voy a ser ella.
Claro. Algún día probablemente, si tengo hijos,
hijo o hija, algún día yo voy a ser ella. Sí.
Algún día tengo una hija, un día va a llegar
un, iba a ser una grosería, un talegón, un pelafustán
a llevarse a mi hija, a mi princesa, o va a llegar
una chamaca acá en faldita, vestido pegado y
ay, ay, ay, se lo va a llevar. Sí. No estés hablando.
Es que mira, te voy a decir. Te estás poniendo
muy personal. Hay suegras con las que sí puedes
ser compasivo, pero hay otras suegras, Marco,
que se meten hasta la cocina. Ah, sí, bueno.
Y que si eres compasiva y tratas de entenderla
y tratas de ser buena onda, pues te va a, o sea,
te va a devorar. No, no, pues haz bien tu casting.
Sí, haz bien tu casting. Porque mira, el tema
no es la suegra, el tema es tu pareja. Aparte,
cuando te casas con alguien, te casas con la
familia también. Yo sé que no es con todo el
tiempo. Pero sí, tú tienes que decir, a ver,
esta familia, ¿me veo en esta familia? ¿No me
veo en esta familia? Porque yo lo voy a sacar
o la voy a sacar de esa familia. No es realista.
No, y un día vas a tener hijos y tus hijos van
a representar ese sistema. Claro. Y no hay forma
de que tú los quieras hacer tuyos, no. O sea,
van a traer los genes, las dinámicas y las creencias
de todo ese sistema, no nada más de tu pareja.
Mejor consíguete una pareja atractiva, así como
yo, que ya no tiene mamá. Entonces ya vengo sin
suegra. Déjame, me mercadeo. Yo vengo... ¿Qué
es lo que más porto en la mesa? No traigo suegra.
Es mi mayor don. Tengo productoras y una mafia
aquí de mujeres que trabajan conmigo. Pero ya,
mamá, conmigo ya estoy libre. Soy Marco Antonio
Virgil, libre de suegra. Como sin gluten, sin
suegra. A ver, pero acuérdate, acuérdate, Marco,
que la realidad no solo es física. O sea, a ver.
Sigue viva. Yo te digo. Sigue viva dentro de
mí. No, pero ¿qué tal que puso una sucursal en
ti y que tú estás pensando lo que pensaría tu
mamá? ¿Qué? O sea, conoces a alguien y estás
pensando, mi mamá diría que esta no, mi mamá
diría que... No, no estoy tan enfermo, ya he
ido a terapia. No, pero hay gente que... No,
no, sí, no es una garantía. Sí traigo mis problemas
todavía, pero no así es. Pero no tú, no tú. Yo
pienso que sí es importante, en verdad, hacer
un buen casting y que el tema no es la suegra,
sino tu pareja, porque si tu pareja... Exacto.
Si tu pareja entiende y se cortó el cordón y
hace alianza contigo y es un hombre consciente,
maduro, que está dispuesto a ser su propio núcleo,
que está dispuesto a ponerle límites a ella,
que está... Es que eso te iba a decir justo porque
muchas veces es como... Tú haz todo esto para
ganarte a tu suegra y pones tus límites, pero
¿qué peso tiene la persona que está en la familia?
Porque en tu caso, yo ponerle límites a mis papás
y él a sus papás, ¿no? Claro. No podemos hacer
de que yo vaya a ponerle límites a sus papás,
también estaría rarísimo y súper loco. No, y
no es lo que te corresponde. No. A ver, eso claro,
los límites, ¿quién los pone? Los pone el hijo
a sus padres. Si yo tengo mamá... Y mi novia,
mi esposa me dice, Marco Antonio, tu mamá se
está metiendo mucho. Yo soy el responsable de
ponerle límites a mi mamá. Sí. No mi novia o
mi... No. Entonces, yo de verdad le sugiero,
a ver, ¿cómo sabes que la persona con la que
sales ya se cortó el cordón de su madre? ¿Cómo
saberlo? ¿Cómo saberlo? Buen tip de vida. Exacto.
Espérate, esto es material así de reel de TikTok
de Instagram. Te voy a hacer la pregunta para
que lo puedan editar. Ajá. Anamar Orihuela. ¿Cuántas?
Tres, dos. Dame conteo, dame conteo. Tres, dos.
Anamar Orihuela. ¿Cómo saber si... Ana María
Orihuela, ¿cómo saber si la persona con la que
estás saliendo ya se cortó el cordón umbilical?
A ver, número uno, es una persona que sabe tomar
sus propias decisiones. O sea, tiene una autonomía
financiera, tiene su trabajo personal. O sea,
es alguien que claramente sabe tomar sus propias
decisiones. Dos, en la dinámica, cuando tú vas
al domingo a desayunar o a comer, o ves a la
suegra, te das cuenta cómo él sabe ponerle límites.
Es un hombre que, por supuesto, la cuida, la
quiere, pero no es el que le hace los mandados,
el que hace lo que dice, el que es su extensión.
O sea, como que sabe lo que él quiere y lo que
ella dice o ella espera y dice con claridad.
No, y esto sí. No es asistente de su mamá. No
es el asistente de su mamá. No pone los proyectos
de su familia o de su mamá o lo que se espera
a tus proyectos, ¿no? De que, ay, es que tú y
yo íbamos a salir, pero mi mamá o mi familia,
esto va a pasar, ¿no? O sea, no. O sea, tú y
yo hicimos un compromiso, vamos a hacer algo
y... los proyectos de mi familia de origen no
están antes que los tuyos. O sea, imagínate estas
dinámicas donde salías y tu mamá iba adelante
y tú atrás. O sea, si has sabido esto de que
vamos y entonces la mamá adelante conmigo, yo
voy manejando. Eso es súper viral. Hay como mucha
conversación sobre eso, de quién debe ir adelante
en el auto, ¿no? Hay muchos hasta memes de...
Y hay gente que discute que la mamá, porque pues
es la primera mujer y es la mujer más importante.
Hay gente que dice que la pareja. Incluso hay
encuestas en la calle y las suegras son opiniones
divididas. Hay muchas que dicen, la mujer actual
que es pareja de mi hijo, pues es la que va adelante
porque es su pareja y es parejo. Pero obvio,
¿no? Pero hay quienes dicen que no. Hay quienes
dicen que por respeto a la mamá debe ir enfrente.
Ay, yo me salgo de esas. Digo, mi amor, maneja
tú, ustedes dos vayanse enfrente. Maneja tú,
lleva a mi mamá enfrente. Claro, tú maneja, yo
voy atrás porque voy a quedar mal con alguien.
Digo, debería ser la pareja la que vaya enfrente.
Yo también creo que la pareja. La pareja. Porque
además, a ver, esto es un símbolo de muchas cosas,
¿no? Sí. O sea, siempre están las necesidades
de la mamá antes de tu pareja. Tu pareja, tu
mamá es la que dice lo que tienes que hacer,
cómo tienes que pensar, tú la priorizas. ¿Crees
que tu compromiso, tu responsabilidad, tu mamá
es guau? O sea, estás enamorada de tu mamá. Claro.
Realmente no estás poniéndole límites a ella.
No es un tema de llevarla adelante en el coche,
sino adelante de tu vida. ¡Guau! ¡Eso! Anamaro,
igual. Y si te dice, es que, mi hijita, es que
me mareo. Es que en el asiento atrás me mareo.
Yo no puedo ir atrás, mi amor. Sí, bueno, pues,
o sea, si realmente dices, oye, la señora tiene
mala pierna, la circulación atrás, el coche es
chiquito. Lo que quieras, está bien. Sí, no que
se ponga a guacarear ahí en el asiento de atrás.
Pero no toma las decisiones de tus hijos, de
tu vida, de tu casa, de no estar metiéndose hasta
la cocina. O sea, de verdad. eduquemos a nuestros
hijos para quitarles ese cordón, porque es muy
patético que ya vivan con su pareja y vayan a
comer a casa de su mamá, a contarle todos sus
problemas, a contar todo lo que hace tu pareja
y las decisiones de educar a los hijos. O sea,
por favor, crezcan hombres. Sí, no, espérate,
espérate. Crezcan hombres. También hay mujeres
así. Yo tuve una novia. Yo tuve una novia que
había estudiado, pues sí, es que también donde
estudió, con el Opus Dei. Entonces me decía cosas
de, o sea, me encantaba, al principio me encantaba
que amara tanto a sus papás, porque eso me parece
una cualidad preciosa. Pero ya metido en la relación
era como que los papás mandaban. Entonces mi
papá no haría esto, mi papá no, y luego mi mamá,
o sea, siempre era como la sombra del papá y
la mamá. Entonces nos poníamos ahí de repente
así medio cachondillos y entonces la otra como
que le entraba. Pero luego, o sea, como que empezaba
los besos y los abrazos, pero luego se detenía
así como que le entraba la culpa. ¿Empezaba de
sus papás? Sí. ¿Qué? Es que yo no deberíamos
de hacer nada. Más antisexy que he escuchado.
Sí, correcto. Escucha la frase. No deberíamos
de hacer nada que no haríamos delante de mis
papás. Ah, no. Y ok. O sea, también hay muchas
mujeres que traen el cordón umbilical bien pegado.
No, no, mujeres que juzgáis a los hombres sin
darse cuenta que son la causa de eso. No creo
que sea exclusivo de hombres y mujeres. O sea,
yo creo que como papás, de verdad, tenemos que
entender que nuestros hijos no son de nuestra
propiedad. Tenemos que educarlos hacia la libertad,
respetar sus puntos de vista, sus maneras de
sentir, de ser, de pensar. En el momento cuando
ellos ya estén empezando a construir su propia
familia o sus propias dinámicas, su propia relación,
tú como papá, trabajar contigo mismo para que
puedas lidiar con tu sentimiento de invasión,
con tu pérdida, con tus expectativas, porque
además siempre pasa. Ella o él no es lo que yo
esperaba para mi hijo. Oye, Traes una encuesta
rápidamente. ¿Qué te parece? Aquí está tu encuesta.
Haznos una encuesta para que veamos o vean, o
quien sea, si somos la suegra del infierno o
el suegro del infierno. ¿Puede ser? Sí, claro.
Un test. Sí, vamos a ver. A ver, tú como suegra,
¿sientes celos o resentimiento cuando tu hijo
prioriza a su pareja antes de ti? Tómala. ¿Te
has sentido invadida en tu territorio? Como desplazada.
Aquí están poniendo, lo traje nueve meses en
mi vientre. Verónica Moncima dice, lo traje nueve
veces en mi vientre cargándolo y ocho horas de
parto. Exacto. Y toda una vida. Toda una vida
de sacrificios. Además, muchas mujeres, porque
en esta cultura muchas mujeres dejan su trabajo,
su familia y todo por sus hijos. Eso lo hace
más tóxico. Venga el test, para alcanzar el test.
Criticas frecuentemente las decisiones de tu
hijo, por ejemplo, crianzas, finanzas, si se
van de viaje, estilo de vida, aunque no te lo
pidan. O sea, estás siempre pensando en que deberías
dar tu opinión. Te sientes con derecho a opinar
sobre tu relación, aunque no te lo pregunten.
¡Tómala! O sea, ¿crees que porque es tu hijo
tienes ese derecho? Inviertes en sus... intervienes
en sus discusiones o tomas partido por tu hijo
automáticamente. Así referí, ¿no? A él lo que
le gusta es que contestas por él. O sea, claro,
porque además tu hijo siempre tiene la razón.
O sea, no tienes la capacidad como mamá de decir,
esto no está bien. O sea, él no está actuando
bien o no está decidiendo bien. No, porque es
como mi hijito es el que... Sí. No, no, bueno.
Exiges que tu pareja, exiges que la pareja de
tu hijo se adapte a... tus tradiciones familiares
sin flexibilidad en esta casa Todos vienen a
desayunar los domingos, vamos a misa juntos.
No me importa. O sea, es una ley de esta familia.
No, no, no. Que cuando el papá dice, entonces
todos aquí reunidos y todos. O sea, eso puede
ser. Y no puedes irte de viaje. No. Ni cambiar
la dinámica. Porque aquí. O no te puedes ir de
viaje sin nosotros. Claro. Nosotros pagamos el
viaje, pero decidimos a dónde vamos. Exacto.
No, no, no. El coco no. El coco no. No, y espérate
cuando ya tienes hijos. Por ejemplo. ¿Cuestionas
la forma de criar a tus nietos frente a ellos
o a terceros? Oiga, tenemos que hacer una pausita.
Y si quieren seguir los que están en Telefórmula,
se pueden quedar con Maxine Goodside, que les
trae buen contenido. O pueden venirse con nosotros
al canal de YouTube del Grupo Fórmula. Le dan
clic en vivo y aquí continuaremos con esta encuesta.
Está Anamar Orihuela, protectora número uno del
niño interior. Para los que se van a Telefórmula,
tus redes sociales, Anamar. Arroba Anamar Orihuela
en Instagram, en Twitter, en YouTube. Vitaminas
de Anamar para amar en YouTube. Me pueden seguir.
Y Olga Mafut, como Olga Mafut. Sí, arroba Olga
Mafut y nos vemos los fines de semana en Venga
la Alegría, fin de semana. Perfecto. Y seguimos
después de mensajes en Radio Fórmula o vénganse
al canal de YouTube de Grupo Fórmula y seguiremos
con esta encuesta y seguiremos hablando del tema
de las suegras y esta encuesta va a continuar.
Volvemos. 40 años de trayectoria y contando.
Felicidades Marco Antonio Regid en Fórmula. Alcanza
tu máximo potencial. Ana Mar Orihuela, la protectora
número uno de Un Niño Interior y Olguita Mafud,
la nuera de México. Ay, qué alta responsabilidad.
No, espérate. Angélica Mariela, la novia de México.
Tú eres la nuera de México. No, me falta mucho
para ese título. No nos falles, amiguita. No,
no, no. Espérate que me duelen los hombros de
tanto peso. No, mejor no. Déjalo. A ver, Anamar,
estamos viendo la encuesta, el cuestionario para
ver si no eres una suegra del infierno o un suegro
del infierno. Sí. A ver, un elemento, cuando
ya tienen hijos, o sea, ¿cuestionas la forma
en que crían a tus hijos? Y además, ¿haces a
tus nietos tus aliados? en contra de sus padres.
Se los robas y te los alías. ¡Ay, no! ¡Qué horrible!
Ahora, fíjate, como ahora hay muchas suegras
cuidando a sus nietos, porque los papás trabajan,
ojo, de verdad, deja a tus hijos en una guardería,
no se los dejes a tu suegra. ¿En serio? Porque
va a ser una extensión. Pero en la guardería,
o sea, yo pensaría así. O sea, ponen que yo estoy
a casa de mi amor, le vamos a dejar a los hijos
a mi mamá. Pero, por supuesto. Claro, pero sí.
En la guardería me los pueden violar, le pueden
hacer algo. Ay, no. Ve todo lo que pasa en el
mundo. Ahora sí que si esas vamos, pues también
en casa de la suegra. Bueno, eso sí. Y eso pasa,
¿no? Sí, es verdad. No, a ver, de verdad, yo
creo que la suegra va a ser una extensión de
lo que ella ha hecho con sus hijos. Y peor. Y
si le dejo a los niños, pero le pago terapia
a la suegra. Ahora depende, ¿no? Es como su segunda
madre, la abuelita. Sí, yo también pensaría que
mejor que lo cuide alguien conocido que un desconocido,
pero también entiendo esta parte. Sí, ¿no? A
ver, si tu suegra no respeta los límites, si
manipula, si no educó a sus hijos bien, si realmente
es una mujer muy tóxica, pues no vas a dejarle
a tu creación ahí. O sea, todo depende, ojo.
No hay reglas. Esto no debería de ser. Depende.
Depende, depende. ¿Cómo es? Entonces, estas suegras
que de pronto ya hacen a sus nietos, sus aliados,
les dicen cosas en contra de ti, o sea, no respetan
la autoridad, hablan de que eso está mal. No,
bueno, imagínate. No, el coco no. Claudia Culiacán
aquí en YouTube dice, me llevo súper bien con
mi hijo y nuera. El secreto es no opinar y solo
acudir cuando eres llamada. Bendito Dios, me
invitan muy seguido a visitarlos y hasta viajamos
juntos. ¡Qué bonito, Claudia! La suegra de mi
hijo. Límites claros y respeto. Responsabilidad
personal. Llegas sin avisar a su casa. No. O
esperas que te incluyan en todos sus planes.
Y si no, te ofendes. Ah, el reclamo, sí. Y cuando
llegas, te metes a la cocina. No. Cuando llegas
a su casa. A la recámara, ¿no? A la recámara.
A la cama, ¿no? No, no, no. Me acuerdo que conté
un caso así de una suegra que se metía a la recámara
cuando estaban haciendo el amor. ¿Qué? No. No,
eso es enfermedad. Como Jorge Lozano. ¿Qué? ¿Qué?
Sí, sí, sí. Sí, sí, sí. O sea, porque su hijito
es de su pertenencia. O sea, entonces. Ya se
desmayó la mamá. O que llega, algo aquí se cayó,
se murió como con Dorito. Mis ilusiones. O la
suegra que llega y dice, oye, porque aquí está
sucio, ¿por qué no acomodas esto? ¿Por qué no
pones esto aquí? No, no. O sea, suegras, por
favor, hagan trabajo personal. Pórtense bien.
Es muy fuerte. De por sí es muy complicado hacer
una familia. Claro. Es muy complejo tener una
buena pareja, una buena relación. Claro. Y todavía
cargar con la suegra. Claro. Un minuto, un minuto,
vámonos. ¿Difundes rumores o quejas sobre la
pareja de tu hijo con otros miembros de la familia?
Ay, no, eso no, eso ya chisme, chisme enredado,
no. No, no, es su suegra telenovelera. Hablas
mal y entonces dices chismes, haces alianzas,
pones en contra. Ay, no, de verdad. Un abrazo
muy compasivo para todos los hombres y mujeres
que están lidiando con una suegra así. Recuerden
que esto tiene que ver con también su pareja.
Hagan un buen casting. La suegra, el suegro y
la familia, claro que sí influyen. O sea, no
te cases solamente con la pareja. Muchísimo.
Si ves que no hay cómo dar esa salvación a la
relación con la suegra, mejor, ¿no? Haz bien
tu casting. Qué bueno que te guste tu pareja,
pero conoce a la mamá. Ahora, si la suegra es
tóxica, pero le pone límites, sí vas. Eso. Ahí
está. Gracias, Marco. Anamar Orihuela, la protectora
número uno del niño interior, ¿dónde te encontramos
de nuevo? Oigan, estoy empezando grupos de sanación
esta semana. Vengan a vivir un proceso de sanación
con sus niños heridos. Anamar .Orihuela, toda
la información. Los invito a la clase. Muy bien,
volvemos después de mensajes. El tema va a cambiar
radicalmente porque vamos a hablar de cómo protegernos
de las sectas. Volvemos. Hoy, queridamente, la
mente es capaz de crear un sinfín de mundos.
Explora su poder. Conecta pensamiento, lenguaje
y comportamiento. Usemos herramientas para construir
una mentalidad sana. Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Gil en Fórmula. Bueno, seguimos
aquí con Olguita Mafud, conductora invitada.
¿Ya viste la serie de HBO Max? Ya la vi, ya la
vi. Marcial Maciel, el lobo de Dios. Difícil
de ver, pero... Es horrible. Es horrible, pero
creo que sí pone un tema sobre la mesa que hay
que platicarlo porque puede estar más cerca de
lo que creemos. Ahora, la serie no es horrible,
déjame, corrijamos. La serie creo que está muy
bien hecha y está muy digerible porque no te
muestran nada crudo. No, no, no. O sea, pero
el caso del que están hablando es lo que es fácil.
El tema es el que es horrible. Está muy bien
ejecutado, ¿no? Está muy bien hecho, sí. Y sobre
todo cuando... hablan de una organización que
tiene gente cercana a nosotros. Tú estudiaste
en Anáhuac. Yo estudié en la Universidad de Anáhuac,
sí, Anáhuac del Norte. Y sin problemas, todo
muy bien. Pues sin problemas porque ya me tocó
una época donde ya había pasado todo el escándalo
e incluso me contaban que antes tenían la imagen
de Maciel por todos lados, sus fotos estaban
puestas por toda la universidad y a mí ya me
tocó la época donde no había rastro de él. Claro,
a mí me regalaron libros cuando los conocí y
fui alguna vez a un retiro. un retiro de silencio
con los legionarios y me regalaron libros de
él, de la vida de él, de su obra y todo. Obviamente
eso ya no sucede. Pero decían aquí, ahorita vamos
a hablar del tema, el tema no es Marcial Maciel,
el tema es, vamos a hablar de los líderes carismáticos
como Marcial Maciel, como la gente, los de la
luz del mundo, que también hubo cosas horribles
ahí, el caso de Epstein y muchas, o sea, esos
líderes carismáticos. que atraen a gente y no
atraen solamente a gente tonta, atraen a gente
poderosa, inteligente. Pues por eso hacen esos
grandes imperios. Claro, ¿cómo operan? Hoy está
con nosotros Gustavo Bravo Rubio, antropólogo
social. Bienvenido, Gustavo, ¿cómo estás? Muchas
gracias por la invitación y acá preparados para
hablar de este tema. Sí, es como para ponernos
una vacuna. para prevenir, ¿no? Yo creo que sí
es importante eso porque al final del día, cuando
pensamos también en los cultos, el fanatismo
también, está en todos lados, no solamente en
lo religioso y eso también es interesante. Exacto.
No solo en lo religioso ni en una sola religión.
Sleiman Bonilla, se pronuncia así, Sleiman Bonilla,
doctor en filosofía que está de regreso en el
programa. ¿Cómo estás? Buenos días. Hola. Bien,
bien, Marco. Aquí también listo, preparado y
vamos a ver qué podemos analizar y consejos darle
a las personas que nos siguen para evitar. Bueno,
tristemente el mundo está lleno de casos como
estos, ¿no? En todas las religiones, en organizaciones
políticas privadas, de niños, o sea... En el
mundo del deporte. Claro, en el deporte también.
¿Qué tienen en común todos estos líderes que
logran por décadas, sistematizadamente, abusar
de menores? Para abrir bien los ojos. ¿Cómo identificarlos?
¿Hay forma? Yo creo que sí, porque además estos
líderes, y creo que es importante tomar esto
en consideración, no salen de la nada. Muchas
veces se da en contextos como de crisis, desestabilización
social, y eso también hay que tomarlo en cuenta,
porque muchas veces nos centramos en la personalidad
carismática como tal, y si bien es cierto que
es importante, estos líderes surgen en esos contextos.
Es decir, por ejemplo, la gente busca llenar
ciertos vacíos espirituales, llena, por ejemplo,
tratar de encontrarle, darle sentido a su vida,
algo que todos queremos. Entonces, en ese contexto,
donde a veces hay mucha incertidumbre, muchas
alternativas ahora de cuestiones religiosas,
cultos, fanatismos y demás, estos líderes toman
ese rol. Entonces, estos líderes pueden guiar
a esta especie de rebaño en esas condiciones.
Ayer, Marco, platicábamos del tema justo de Maciel,
salió conectando. Decíamos, ¿qué pasa en las
sociedades que permiten el surgimiento de estos
líderes? También ahí hay un ámbito sociológico.
Podemos analizar este tema desde la personalidad
del líder carismático que utiliza en algunos
casos consciente, en otros inconsciente de ciertas
técnicas o tácticas psicológicas como el bombardeo
del amor, por ejemplo. Vamos a escribir las características.
Número uno son súper carismáticos, súper carismáticos.
O sea, llegan a algún lugar y los voltea a saber,
no saben que existen y se ríen y tienen una mirada
a todo dar y una sonrisa. No pasan desapercibidos.
O sea, sí, tal cual. Sí, sí. Son carismáticos.
Son carismáticos. Luego usan bombardeo de amor.
Bombardeo de amor. Exactamente. Exactamente.
Que es pues cuando llegas normalmente, porque
también podemos analizar desde las personas que
son seducidas por estos líderes que está pasando
en su mente. Claro, por ejemplo, Maciel hablaban
mucho que se acercaba a las viudas que acababan
de perder alguna pareja, que están súper vulnerables,
que necesitan ser vistas, que necesitan aprobación
y entonces se metía por ahí. Si estás vulnerable.
Eres mejor presa, ¿no? Efectivamente, buscan
explotar vulnerabilidades de personas que están
en procesos de transición y cualidades muy humanas
como la necesidad de seguridad, de pertenencia,
de confianza. Es lo que ellos van a querer explotar.
Sí, de hecho, esa sería una tercera característica.
El contexto de incertidumbre o el contexto de
inseguridades, yo creo que ahí es donde muchas
veces estos líderes tienen mayor fuerza. Sin
esas condiciones, pueden que no se dé, que pierdan
fuerza, porque el carisma también viene de eso,
que nosotros le otorguemos esa... de que nos
conquisten de alguna forma. Claro, porque piensas
que están mejor que tú, ¿no? Ves más carismático
el que está mejor que tú y te ofrece como la
solución para tú estar mejor. Te ofrece un abrazo
también, te ofrece comunidad, te ofrece, dice,
yo te entiendo, te escucho, aquí estoy para ti.
Perteneces, ¿no? O sea, hace lo que haría un
verdadero amigo, una verdadera amiga, una comunidad.
Solo dame este cheque. Eso viene después. Eso
viene después, el cheque o el cuerpo mático,
algo te van a pedir, pero viene después. Entonces,
entender que cuando estamos en vulnerabilidad,
perdimos a alguien, estamos pasando por un problema
y se nos acerca gente que nos ofrece un abrazo,
pues dentro de la tristeza e inestabilidad que
traemos, tenemos que entender que ese abrazo
puede venir de alguien que trae otra intención.
Ese es el love bond. Qué fuerte, ¿no? Porque
es ese abrazo. Sí. Es detectar que tienes una
carencia, como dice, un proceso de divorcio,
una transición espiritual, una mudanza. Te mudaste
a otro país, a otro lugar y no conoces a nadie.
No tienes amigos que te digan oye, dónde estás?
Qué estás haciendo? Espérate, no revisa. Ellos
se erigen como padres, como madres. Y como decían
al inicio, esto también no solo es en religión,
sino. Gente que admiras y que puedes decir yo
quiero ese cuerpo y aquí vienen las ventas, las
estafas piramidales. Mira, te voy a vender mi.
O sea, quieres tener este cuerpo? Págame tanto
por un curso, tanto por un curso y lo van subiendo
y vas a pertenecer a mi comunidad. Entonces se
empieza. También son sectarios. Claro. Ahora
fíjate que está súper interesante lo que están
diciendo, porque las comunidades sí funcionan.
Claro, sí funcionan. O sea, una religión bien
llevada sí funciona. Lo vemos en el judaísmo,
lo vemos en el cristianismo, lo vemos en el budismo.
O sea, sí, como seres humanos, nos viene bien
pertenecer a una comunidad sana. Entonces usan
las mismas herramientas de una comunidad sana.
Pero, o sea, están disfrazados. De manera perversa.
Ajá, porque lo que estás diciendo es, sí, pertenece
a nuestra comunidad. O sea, sé parte de nosotros,
sé parte del club del ejercicio, del maratón,
del pádel, de este grupo de estudio, de meditación.
Son cosas muy hermosas. Ellos lo usan igual,
pero traen otra intención. De hecho, hay una
lingüística que tiene un texto que se llama cultis,
no? Dice que hay como un lenguaje de los cultos
y esos lenguajes lo utilizamos todo el tiempo.
Claro, todo el tiempo lo podemos utilizar e incluso
matiza, dice, porque a veces la palabra culto
o ese tipo de sectas en sí mismo ya tiene una
carga peyorativa, pero incluso ella dice algunos
investigadores hablarán de cultos, incluso éticos,
no? Como a tener como un quizás un fanatismo
sano, como el deporte o ese tipo de cosas que
podrían encajar en un buen. lugar por así decirlo
pero que se vuelve problemático en la medida
en que se vuelven cerrados se vuelven sectarios
e incluso empiezan a pedirte cosas ¿no? como
dinero cuestiones corporales o incluso en casos
más extremos incluso la vida entonces yo creo
que ahí entra esta como matiz entre los cultos
que podríamos considerar éticos y ya los más
fanáticos, los más fundamentalistas. Sí, sí,
sí. Vamos a hacer una pausita ahorita que regresemos.
¿Qué tal si hablamos de eso? Porque pertenecer
a una comunidad, yo creo que todos hemos pertenecido
a comunidades que nos ayudan a sentirnos bien
y a ser más de nosotros mismos. Pero ¿qué es
lo que puedo buscar o estar alerta de? ¿Cómo
sé si en la comunidad a la que me estoy integrando
no es realmente una secta? donde hay algo raro
ahí, cuáles son las señales, ¿verdad? Porque
si tú me dices, oye, Marco, vente, el otro día
platicamos, ah, a mí me gusta el budismo, el
taoísmo, a mí también, y me invitas, Slime me
dice, oye, vamos a tener una, tengo un grupo
de meditación, y ahí estamos, y estudiamos, y,
ah, pues yo me sentiría atraído hacia eso. Y
eso está padre, está bonito. Gente que le gusta
la música, el teatro. Sí, sí, sí. De cualquier
disciplina puede haber una comunidad sana. La
jardinería, lo que sea. Pero ¿cómo te das cuenta
que te estás metiendo a la boca del lobo? ¿Hay
señales? Porque yo estoy seguro que toda la gente
que se metía en estas sectas de las que estamos
hablando, La Luz del Mundo, Marcel Maciel, pues
entra con buena voluntad y dice, oye, qué hermoso,
encontré un lugar. donde puedo desarrollarme,
puedo crecer. Encontrar a Dios. Encontrar a Dios,
o me encontrar a mí mismo, o me entienden, me
abrazan. Esta es una comunidad sana. Tuve una
amiga que se acaba de meter a una comunidad en
Miami, porque yo llego a Miami y parece aquí
Sodom y Gomorra, y es puro, y ahora me metí en
un grupo cristiano, porque aquí hay otros valores.
Y digo yo, pa, pues suena bonito, pero ¿cómo
distingues? si no te estás metiendo en la boca
del lobo. Ahí está el clave. Hacemos una pausita
y volvemos con Gustavo Bravo Rubio, antropólogo
social y slime en monilla, doctor en filosofía.
Hola, soy Chumel Torres. Escucha la radio de
la República cuando y donde quieras. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Festejando cuatro décadas de carrera. Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Bueno, pues estamos aprendiendo cómo distinguir
a un grupo sano donde nos conviene pertenecer
de deporte, de desarrollo espiritual. O esta
comunidad, tu comunidad, que es una comunidad
muy bonita, sí. Gracias. Pues que todos tratamos
de crear comunidades. Sí. Porque la comunidad
te ayuda. No a diluirte, sino a ser más de quien
quieres ser. Además, cada vez es más fácil porque
las redes sociales han creado nuevas comunidades
también. Hay comunidades sanas. ¿Cómo distinguir
una comunidad sana de una secta que ya te está
manipulando y que te puede llevar mal? Estamos
en Marcial Maciel, los de, ¿cómo se llaman? La
Luz del Mundo, está el caso de la Cienciología.
Hay un montón, hay un montón del mundo entero.
Aquí estaba viendo datos y estadísticas relevantes
de Cambridge University. Dice que en Estados
Unidos se estima que existen entre 3 ,000 y 10
,000 cultos. cultos activos. Que sea un culto
no significa que sea malo, pero hay tres mil
y diez mil cultos activos. Globalmente podrían
existir, dice, entre 1 .65 y 6 .6 millones de
personas que alguna vez en su vida han participado
en un culto. Estudios como Margaret Singer estimaron
que la participación de cultos en Estados Unidos
es hasta de 20 millones de personas. ¡Wow! Estructura
y métodos. Alrededor del 10 % de estos grupos
tienen presencia multinacional. El 90 % aplica
tácticas de control mental o manipulación psicológica.
45 % se presenta como organizaciones de servicio
social para reclutar miembros. Alrededor del
50 % recurren a explotación financiera, donaciones
forzadas o trabajos sin paga. 65 % de los nuevos
cultos surgen durante crisis sociales o económicas.
Gustavo Bravo, rubio, antropólogo social. Y Slyman
Bonilla, doctor en filosofía. Nos van a enseñar
cómo distinguir. ¿Cuáles son las características
de un grupo que dices, esto no es una bonita
comunidad que me está ayudando? La red flag,
¿no? La bandera roja ahora. Red flags, exactamente.
A ver, denos la clase. Yo creo que lo primero
sería irnos a la etimología, concepto. Secta.
versus comunidad. La comunidad es aquello que
tenemos en común y que nos une, comunión. Tú
y yo tenemos en común la meditación, el gusto
por el budismo, el taoísmo, entonces podemos
compartir prácticas, ideas, etc. Una secta originalmente,
la etimología, bueno, los filólogos debaten entre
si es de seguidor o de sección. Es un sector.
Entonces, de inicio, secta solo sería un sector
de la población, un sector pequeño que se separa
de la norma habitual, de la ortodoxia, por decirlo
así. Sin embargo, después va habiendo otras características
psicológicas, sociológicas, antropológicas, como
el hecho de que son grupos cerrados. En donde
normalmente tienden a aislarte de este pensamiento
crítico, autónomo. Esa es una característica.
Esa es una característica. Te quieren separar
de tu familia, de tus amigos. O sea, te quieren
separar y decir, aquí tenemos la vez. Esta es
tu familia. Esta es tu nueva familia. Y vales
más por estar aquí. Claro. O sea, eres un elegido.
Eres especial. Estás aquí porque no eres igual
a los demás. Que es lo que aparece en el documental,
que así les decían a los niños. Nosotros somos
tu nueva familia. Te tienes que olvidar de tu
familia. Nosotros somos tu nueva familia. Claro.
Y normalmente te insertan una ideología, que
aquí voy a hacer otra distinción entre filosofía
e ideología, que a veces la gente las ve como
sinónimo. Decía Enrique Dussel, la ideología
es un pensamiento acrítico, algo que dices solo
por el hecho de repetir, mientras que la filosofía
es un pensamiento crítico. Puedes estar diciendo
exactamente lo mismo, pero la filosofía, aparte
de cuestionarte constantemente a ti mismo, al
mundo y la ideología no es dogmática, es cerrada.
Así es y punto. Qué buena distinción. Entonces
estoy en un grupo donde me impulsan y me alimentan
mi curiosidad, el cuestionamiento, el leer, el
investigar. Perfecto. Pero dice no, no, no, no,
no, no andes investigando. Esta es la verdad.
Este es así se piensa y ya no le andes moviendo.
Esa es una distinción. Exactamente. Y otra. que
incluso en el tema de la ideología que también
haciendo como un matiz hay un filósofo que se
llama Mario Bunge que dice hay como ideologías
fundamentalistas y ideologías críticas que entendemos
que este concepto siempre es como un poco ambiguo
pero digamos que lo que hace que algo sea como
negativo es que es algo fundamentalista, algo
cerrado, algo que no permita una crítica puntualmente.
Porque, por ejemplo, para Bunge diría, bueno,
ideología tiene que ver un poco cómo nos gustaría
que la sociedad se organizara. O sea, cómo nos
gustaría que los recursos se distribuyeran, cómo
nos gustaría que fuera la educación. Y en sí
mismo eso no parece algo negativo. El problema
es cuando justamente tiene esta característica
cerrada, fundamentalista y no permite críticas.
Y justamente una de las cuestiones problemáticas
del costo de poder estar en este tipo de cultos
o sectas. que sean como algo negativo que no
es una comunidad sana es precisamente que el
costo de salir sea muy alto porque cuando uno
se sale de cierta comunidad puede hacerlo sin
ningún problema siempre y cuando sea una comunidad
ética que no haya ningún problema de ah sabes
que ya no quiero estar en este grupo de lectura
o en este grupo de no sé de discusión o de debate
y me salgo y no pasa nada o incluso en estos
clubs de gimnasio y demás Pero si ya tiene un
costo mayor salirse, entonces vuelve un problema
ahí también. Sí, sí, sí, sí, exactamente. Aquí
José Bastián, en el canal de YouTube de Grupo
Fórmula, hay una plática larga que nos da mucho
gusto entre nuestros seguidores. Y dice, José
Bastián, yo intenté sacar a algunas personas
que sabían lo malo de algunos dentro de una iglesia
de la que está hablando, pero tenían miedo porque
estaban amenazadas. Unas sí se salieron y otras
se quedaron. Y otros... se quedaron aún sabiendo
lo que sucedía desde violación sexual, algunas
niñas, mujeres, etc., hasta otras cosas más graves
que no puedo decir, pero están involucrados en
asuntos no solo en religión, sino en la política,
etc. O sea, son temas fuertes. Sí, pues ya como
posición de poder, ¿no? Cuando ya estás en una
posición, porque lo que entiendo también, en
una comunidad, pues todos están al mismo nivel.
Habrá alguien que sabe más o alguien que sabe
menos, pero todos van al mismo nivel. Y en una
secta hay un líder que está a un nivel que nadie
puede superar. Sí, como la cienciología. Que
te controla. La cienciología, que le eligen la
esposa a Tom Cruise, o sea, lo hacen que se divorcie,
eligen la esposa a Tom Cruise y les dicen cómo
pensar y qué hacer y qué no hacer. O sea, les
dan como una camisa de fuerza donde tú ya no
tienes que pensar ni investigar nada. Esta es
la verdad. Ese es el fundamentalismo. Y lo hay
en el cristianismo, en el Corán, en el judaísmo,
en todos lados hay fundamentalismo. Sí, al final
toda religión y toda ideología puede... Derivar
en fundamentalismo. No siempre va a ser así,
pero puede caer en eso. Ni todos los que están
en una religión son fundamentalistas. Exacto.
Por eso el fundamentalismo cristiano. Por ejemplo,
hablar de algo común. En esta parte del mundo,
el fundamentalismo cristiano. Hay cristianos
súper mente abierta, investigadores, progresistas,
lo que sea. Y hay fundamentalistas que dicen,
esta es la única verdad. Y de ahí no me muevo.
Y también se puede aplicar en... como decíamos,
corporativos. El capitalismo salvaje o tardío.
Ponte la camisa de la empresa y a partir de eso
te exploto laboralmente. También hay un líder.
Por eso secta de seguidor o de sección. Eres
seguidor. Normalmente somos seguidores en el
mundo, dice Michel Foucault. Están estas relaciones
de poder, esta microfísica del poder. Siempre
va a haber alguien. Decíamos de jerarquías, decía
Olga, sí, estamos a la par, pero si hay alguien
que liderea, etc. En las sectas lo que sucede
es que este líder, que normalmente tiene este
tipo beberiano de ser carismático, es un líder
que además se asume mesiánico, que él controla
todo. ¿Qué él dicta con quien te casas? En algunas
sectas debes tener sexo con el líder, ¿no? Muchas
cosas. Entonces hay un control absoluto a nivel
físico, mental y espiritual sobre los seguidores.
¡Qué fuerte! Y ahora que mencionas este tema
de también los nuevos movimientos, los New Age,
que también mezclan entre cosas, esta cuestión
de la mentalidad de abundancia, estos elementos
también del deporte, pero ya una parte excesiva
que incluso puede dañar tu cuerpo. Justamente,
otra vez, el problema es el fundamentalismo,
el problema no es a lo mejor... ahorrar o tener
alguna inversión el problema va a ser precisamente
el tema de creer que todo depende de ti incluso
ahora que mencionas recordé a Walter Benjamin
dice que nuestras sociedades contemporáneas tan
economicistas y tan llevadas al hiperconsumo
a veces se vuelve como una religión culpabilizadora,
donde todo el tiempo me estoy culpando a mí mismo,
yo soy el responsable, todo es mi culpa entonces
te vas como latigándote constantemente cuando,
claro Tenemos nuestra responsabilidad, nuestra
capacidad de agencia, pero a veces hay cosas
que no controlamos y tampoco podemos caer en
esta parte de latigarnos todo el tiempo porque
si no caes en una cuestión depresiva donde crees
que tú eres el responsable de todo cuando no
siempre es así. Oye, y algo muy importante es
distinguir esto. O sea, yo puedo tomar algo que
sea bueno, ¿no? Por ejemplo, somos abiertos,
nos amamos, el poder está dentro de ti, lo que
decimos aquí alcanza tu máximo potencial. Y yo
puedo agarrar esas líneas o esas... esas líneas
de pensamiento y lo puedo distorsionar y convertirlo
en fundamentalismo te digo algo que es verdad
y que suena bien pero luego lo convierto en fundamentalismo
y me puedo convertir en un líder que hay que
seguir a ciegas y ahí es donde ya cruzamos la
rayita pero suena bien al principio porque toman
como valores universales filosofías universales
te seducen y luego sale el lobo Correcto. Así
es. De hecho, Robert J. Lifton, un psiquiatra,
identificó ocho criterios. Ocho criterios. Que
implementan estos cultos sectarios, llamémosles
así, que son el control del medio, regulan toda
tu información, manipulación mística, demanda
de pureza, ciencia sagrada, carga del lenguaje,
doctrina sobre persona y dispensación de la existencia.
ahorita después de conversar es que tal si los
podemos seguir desarrollando porque son no muy
elevados sí no no pero hay que entenderlas para
no caer para no caer vamos a ir a una pausita
yo lo que recuerdo cuando hice mi maestría en
psicología espiritual en la Universidad de Santa
Mónica nuestros maestros siempre nos decían cuando
le decíamos gracias Ron y Mary son lo máximo
y todo siempre decían gracias pero no No se trata
de eso. Dice, si ustedes no entienden que la
solución está dentro de ustedes y nos empiezan
a poner como en un pedestal, entonces fallamos
en nuestra misión. Porque nuestra misión no es
que nos hagan ídolos. Nuestra misión es que ustedes
desarrollen su fuerza, su amor interior y todo.
Nosotros somos facilitadores. Pero en cualquier
lugar donde te conviertan a los líderes en ídolos
y te leen libros sobre ellos y fomenten este
culto a los líderes, Es el camino equivocado.
Es lo que nos decían. Pausita y volvemos. Celebrando
40 años de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. de conocimiento
acerca de lo que verdaderamente es Dios. Pues
Dios nunca te pediría hacer algo que vaya en
tu contra, algo que no quieres hacer, porque
el amor no obliga. Qué importante es eso. El
verdadero amor es cierto. El verdadero amor es
libertad. El verdadero amor no obliga. El verdadero
amor no te pide que hagas algo para ayudar a
alguien más que te hace sentir mal. Claro. ¿Ten
sexo conmigo por amor a Dios? No, o sea, eso
no es amor. Sí, de hecho, en la filosofía cristiana
más profunda, el pecado no es un castigo de Dios,
sino es que tú te mantienes alejado de Dios libremente.
Tú decidiste, o sea, Dios te espera, pero tú
decides no acercarte. Entonces, Dios no te va
a obligar a acercarte a Él. Si yo te agredo a
ti, yo me alejo de Dios. Si Dios es amor, como
a mí me gusta entenderlo, o sea, sustituye la
palabra Dios por amor, pues si yo te agredo a
ti, no es amor, ni para ti, ni para mí. para
mí. Entonces, yo me alejé del amor, le hace Dios.
Pero claro, si tú crees que Dios es amor, es
una cosa. Si crees que Dios es como un líder
militar autoritario, pues ya es otra historia.
Cada quien cree en lo que se le da la gana creer.
Bueno, estamos hablando de cómo distinguir a
los líderes carismáticos, fuertes. Hay muchos
líderes de estos que acaban haciendo cosas terribles.
Y lo interesante de esto es que, como lo decíamos
desde el principio, ¿verdad, Olga? Seducen, dirías,
es que estos líderes seducen a la gente que no
tiene preparación y gente ignorada. No, no, no,
no, no, no. Seducen a gente fregona. Inteligente,
de poder, que puede tomar decisiones, que puede
hacer alianzas. Y creo que también hay que asumir
que podríamos caer ahí, ¿no? Poner atención,
porque muchas veces uno dice, jamás me va a pasar
esto. Le pasa a otras personas y son de estas
cosas que dices, ¿por qué conquistaron a tanta
gente? Porque pues tuvieron mucho poder para...
Meterse en su mente, literal. Se van metiendo
como la humedad. Dice aquí Estudios Internacionales
que entre el 25 y el 70 % de los exmiembros de
sectas reportan ansiedad, depresión o trauma
psicológico. 60 % tuvo dificultades para reintegrarse
a la sociedad después de abandonar un culto.
Cerca del 75 % experimentó algún nivel de aislamiento
familiar o social. En la última década hubo más
de 150 muertes relacionadas con cultos en el
mundo. Se calcula que el 70 % de los miembros
de cultos en el mundo son mujeres, siendo más
afectadas por técnicas como el love bombing o
el bombardeo de amor que ustedes mencionaban.
Sí, y decíamos, ahorita fuera del aire, platicábamos
aquí los cuatro, que el sectarismo, es una idea
que hemos venido repitiendo, no solo se enfoca
en grupos religiosos, sino también pueden ser
de este New Age. Deportivo. Deportivo, de superación
personal. Pero también puede estar en el deporte,
¿no? A veces ciertos aficionados, por ejemplo,
al fútbol, tratan a sus jugadores o a su equipo
desde un fanatismo, donde ahí también hay una
secta. Son grupos reducidos y si tú le vas al
otro y parece que si criticas al equipo le estás
criticando a la mamá, ¿no? Sí. Y justo es muy
interesante porque Amanda Montel en su libro
de Cultish dice voy a utilizar el concepto de
Cultish. en lugar de culto, porque dice cultish
es como English, como un idioma, como una lengua
que todos podemos hablar. Y dice, una vez, ya
proponen su texto, una vez que ustedes terminen
este libro, vas a identificar el cultish de muchas
personas. Por eso es lo que mencionas, de que
no solamente personas, no sé, muy específicas
van a caer en los cultos, sino que todos podemos
hablar como lenguaje. Dice Amanda Montel, dice,
los cultos generan léxicos propios, mantras,
acrónimos, metáforas. que funcionan como marcadores
de identidad y de control. Y el más popular es
el de nosotros contra ellos. Y eso lo podemos
ver en equipos de fútbol. En partidos políticos,
lo podemos ver incluso en distintos conflictos.
Géneros de música. Si te gusta tal, no te puede
gustar tal. ¿Estás conmigo o estás en mi contra?
Ódame más. Soy de un equipo de fútbol. Un ejemplo
de culto de la América. Que no quiere decir que
todos los seguidores de la América están en un
culto. Pero hay dentro de la América o dentro
de las Chivas o dentro del Cruz Azul puede haber
cultos. Y es ahí donde cruzas la rayita de seguir
a un equipo que te encanta, agarrarte a golpes
y querer matar a alguien porque le va otro equipo.
Exacto. Que lleva a tener que sacar cara a las
porras de los equipos de maneras separadas que
el público general, ¿no? Dices, ¿por qué tendríamos?
Nada más usan cosas distintas, no somos enemigos.
Oye, ¿se acuerdan del caso? Estoy aquí leyendo
el 2017, recientemente, el New York Times denunció
la existencia de NXIVM, ¿se acuerdan? Sí. Ese
culto operaba bajo la bachada de una organización
de desarrollo personal, pero que escondía un
sistema de esclavitud sexual de mujeres que la
marqué... Les marcaban la piel, eso no lo sabía.
En México fue liderado por el hijo de Carlos
Salinas de Gortari. El método eran cursos de
superación personal, pero detrás había manipulación
psicológica, control total de la vida de los
miembros, el tema común, y un círculo secreto
de esclavas sexuales marcado con las iniciales
de Ranier, que era Kate Ranier, el fundador de
este tema. Ranier fue condenado a 120 años de
prisión. Había mujeres reclutadas, incluyendo
actrices como Alison Mack. Y bueno, de estos
cultos hay un montón y pueden estar escondidos
en la organización más hermosa. Entonces, a ver,
revisemos las reglas de banderas rojas, rojísimas.
Robert J. Lifton. Venga. Control del medio. Regulan
toda tu información. ¿Con quién te juntas? ¿Con
quién no te juntas? ¿De quién puedes ser novio?
¿De quién no puedes ser novio? ¿Qué leo? ¿Qué
leo? ¿Qué lees? ¿Qué no lees? ¿Qué practico?
¿Qué no practico? ¿Qué comes? ¿Qué no comes?
O sea, ahí esta bandera roja, morada, sal huyendo
de ahí. Pero ¿por qué gente inteligente cae ahí?
Porque les quitan esas libertades y me empiezas
a decir, tú me invitas a tu grupo de estudio
de taoísmo, budismo, y de repente me empiezas
a decir, no, Marco, mira, no seas amigo de Olga
y todo. Ay, no sean así. Pero yo como persona
inteligente, racional, diría, bueno, ¿por qué
me va a decir Slime en Bonilla a mí? ¿De quién
voy a ser amigo? ¿Por qué cae la gente inteligente?
Quizá puede ser también por una cuestión muchas
veces de balance, de ganancias y pérdidas que
puede darse. En muchas ocasiones, y por eso decíamos
los... contextos. Si a lo mejor dices, ah, bueno,
pues acá tengo una amiga o un amigo que me dicen
que le deje de hablar, pero en lugar de eso o
lo que me ofrecen es tener 100 amigos o 100 personas
con las que puedo estar viviendo. Entonces ahí
puedo. tratar de salirme de mi tribu, por así
decirlo, de mi familia, que es mi papá, mi mamá,
y me llevo a una tribu más amplia, donde tengo
más amigos, más personas. Aparte que están seleccionados,
que son superiores a la gente que no está, que
me dicen que esa gente es igual de inteligente
que yo, igual de sana que yo, igual de selectiva
que yo, entonces pues mejor dejo a todos los
demás. que no están capacitados para estar, ¿no?
Ojitos abiertos. Si te empiezan a elegir tus
amistades, tus lecturas, ¿quién sigues? ¿Qué
aprendes? Eso es ya, bandera roja. Otra hipótesis
es que la gente con coeficientes intelectuales
por encima del promedio tienden, no todos, pero
un buen porcentaje tienden a coeficientes emocionales
un poquito más bajos, ¿no? Emocional, o sea,
intelectualmente arriba, emocionalmente abajo.
Entonces, ahí es donde también pueden enganchar
a gente que tiene esta inteligencia, llamémosle
así, perdón por el casi como pleonasmo, por la
repetición, pero inteligencia racional o intelectual,
pero no tiene inteligencia emocional. Claro.
Ahí es donde también puede haber un gancho. Qué
fuerte, qué fuerte. Bueno, entonces. Segundo.
Entonces, repite el primero que decías, amigo.
Control del medio. Control del medio. Control
de la información, control de las amistades,
control de con quién me caso, con quién me llevo,
qué llevo, a dónde voy. Control. Sí, sí. Una,
un grupo. Un grupo sano no me debe tratar de
controlar. Si te quieren controlar, sal corriendo.
Primera. Primera. Venga. Segunda, manipulación
mística. ¿Qué es eso? Estas son experiencias
orquestadas, presentadas como espontáneas. Vas
a ciertas iglesias, la Iglesia Universal del
Reino de Dios, para sufrir, para los amigos,
y de pronto llegas. Y ves que un tipo hace ciertos
cultos en Estados Unidos. En YouTube hay muchos
videos que hacen un como Kamehameha o con un
saco van exorcizando a medio mundo y se van cayendo.
Y entonces tú entras en una psicosis colectiva
donde dices esto es cierto. Claro, y usan música
y luces y producción grande. Que de hecho hay
un antropólogo francés que se llama Lévi -Strauss
que dice, a ese tipo de aspectos le llama eficacia
simbólica. Dice que muchas veces podemos caer,
o sea, esta idea, por ejemplo, de cuando vamos
al médico y el médico está con bata y atrás están
sus títulos, ese tipo de elementos, nosotros
le damos o le dotamos cierta autoridad porque
es una especie como de performance médico. Puede
ser que sea un charlatán que su título lo haya
comprado, pero nosotros lo vemos así. O sea,
lo vemos vestido como doctor y decimos confiar
en él. Y este elemento como performático, todo
este elemento de eficacia simbólica puede confiarse.
Y muchas veces todo esto ya llevado a este caso,
pues sí, la música, justamente estos elementos
como mágicos generan una confianza, una eficacia
simbólica que hace que la gente confíe en eso.
Y entonces poco a poco empieza a entrar a ese
culto. ese fanatismo. Sí, sí, sí. Tengo el caso
de la luz del mundo, ¿no? El fundador se llamaba
Eusebio Joaquín González. La iglesia era una
iglesia cristiana o es una iglesia cristiana
con millones de seguidores en México, Estados
Unidos, América Latina. El fundador, no, ah,
no, espérate, el líder actual, Nazón Joaquín
García, nieto del fundador, fue acusado en California
de violación de menores, pornografía infantil
y tráfico sexual. Lo condenaron en 2022, aceptó
cargos y recibió 16 años de prisión. la iglesia
sigue funcionando y sus fieles lo llaman apóstol
de Jesucristo. Que a veces este mesianismo también.
Claro. Es otra vez, es sigo a este gran líder.
Pero que además es un gran líder como un elegido,
¿no? Porque es el que tiene la conexión mística,
la conexión con el más allá, con Dios, es el
que trae los mensajes, nadie más lo tiene. Él
tiene acceso a Diosito y tú estás más abajo y
me necesitas a mí para tener acceso a Diosito.
Exactamente. Eso, oye, corre, ¿no? Corre, no,
no, no, no. Como una especie de tercer ojo que
ve cosas que los demás no. Entonces, empiezan
a confiar. Y en chiquito pasa mucho. O sea, aquí
en México hay un montón de grupos. El profeta
dijo. El profeta. Es que el profeta dice que
el profeta para acá y el profeta para allá. Y
gente fregona. Que tú dices, oye, ¿cómo caíste
en ese grupo? El profeta. ¿Por qué le dices el
profeta? ¿Por qué le haces caso al profeta? ¿Por
qué hace lo que el profeta dice? O sea, ahí está
un mini. Porque hay desde minicultitos. Sí, sí.
Así de la colonia, de la ciudad y todo. Sí, claro.
Sí, que puede ser. es mi mamá espiritual, mi
papá espiritual, mi padrino, mi madrina, ¿no?
Hay tantos como lenguajes para ponerte en un
nivel inferior. Pero cuando te dicen él o ella
tiene la verdad y tú tienes que decir lo que
él o ella dice, ahí está el problema. Corre,
huye, huye. ¿Qué más decía? A ver, cuéntanos.
Tercera red flag. Demanda de pureza. Dividen
el mundo entre los puros y los impuros. Ya lo
había dicho Olga. Si tú estás conmigo, Si eres
de los míos, nosotros nos vamos a salvar, vamos
al paraíso. Si no estás bautizado en esta iglesia,
vas para el infierno. Y hay que salvar al resto
del mundo. Hay una urgencia porque los demás
se van a pudrir en el infierno y nosotros tenemos
que ir a salvarlos. Es nuestra obligación, para
eso estamos. Guau. ¿Te suena? Me suena. ¿Lo has
oído? Y si te sales, te dejamos de hablar también,
porque traidor, ¿no? Sí, y empiezan a hacer cosas
terribles. Sectas conocidas, por ejemplo, Heaven's
Gate, que empiezan así, ¿no? Sí, sí. Heaven's
Gate, Estados Unidos, 1974, creían que al morir
subirían a una nave extraterrestre detrás del
cometa Hale -Bopp. En 97, 39 miembros se suicidaron
de forma colectiva. People's Temple, Jim Jones,
en 78, 918 personas murieron en Johnstown, Guyana,
tras beber cianuro en un suicidio colectivo ordenado.
por Jones es el mayor suicidio masivo en la historia
moderna Aum Shinrikyo en Japón 1984 creían en
el fin del mundo en 1995 perpetraron el ataque
con gas sarin en el metro de Tokio matando a
13 personas y enfermando a más de 6 mil o sea
y de estas y seguimos uy la lista está larguísima
y se siguen dando hay más cultos Y sectas en
el mundo que niños felices. Y se siguen dando.
¿Qué más? Banderas rojas. Seguimos con banderas
rojas. Una más, culto a la confesión. Que eso
destruye los límites personales. Todo el tiempo
tienes que estarle diciendo al líder o a algún
enviado del líder lo que haces, tu vida privada.
Yo estoy con tal persona, mi novio es tal, yo
hago tal, gano tanto, todo. O sea, tienes que
estar confesando, no cuando tú quieras, como
sucede en ciertas iglesias, de responsabilidad
ética. Voy y me confieso porque... traigo cargando
esto y el sacerdote, el ministro me puede ayudar,
¿no? Sino acá es constante, constante. ¿Y cuánto
ganas? ¿Y con quién andas? ¿Y quiénes son tus
amigos? ¿Y a dónde vas? ¿Y por qué fuiste? Y
entonces hay una confesión ilimitada. Oye, lo
que sale en el documental de Marcial Maciel en
HBO Max, que había una regla, no sé, yo nunca
he sido parte del grupo así de cercano, fui a
retiros y fue cosa, que no podías hablar mal
de tus líderes. Entonces, si tú eras mi líder
y me hiciste algo, yo no puedo hablar mal de
ti. Yo no puedo decirle a nadie nada malo de
mi líder. Y si hablo mal de ti, estoy rompiendo
una regla. Imagínate. O sea, no me puedo quejar
de mi líder. Pues es que creo que ahí entra desde
el inicio lo de no te dejan pensar, ¿no? No te
dejan ser racional y te ponen en esta situación
de que siempre vas a estar en el yugo. Y de hecho
ahí yo diría que una verde, ¿no? Como cómo salirse
entonces de estos cultos que también sería importante
mencionar. Yo creo que tiene que ver con la destrucción
de estos. ídolos, o sea, no caer a la... como
este fanatismo de ciertas personas, sino, claro,
podemos tomar de referencia algunos consejos,
pero el problema creo que está cuando idealizamos
a las personas, los convertimos en estos ídolos
y entonces habrá que también derribar a estos
ídolos, ¿no? Derribándolos uno se puede como
salir un poco de ahí. Entiendo un poco entonces
que es un sistema, ¿no? Porque aquí lo que decía
Marco finalmente es un niño que es una persona
muy pequeña, que es tan vulnerable, que está
lejos de casa de sus papás, le hace algo el líder,
pues no le puede contar a nadie, pero si le cuenta
a alguien tampoco. le va a creer porque es parte
del mismo sistema y todo se queda como en esta
parte de sé tu vida, te la controlo y además
tú no tienes opinión. De hecho, las siguientes
cuatro características que me las aviento de
corrido porque están ligadas son ciencia sagrada,
que la doctrina es incuestionable. Lo que diga
el líder o la doctrina oficial es incuestionable.
Eso es fundamentalismo. Eso es el fundamentalismo
que mencionaba Gustavo. Esta doctrina es sagrada,
es la única verdad. Yo la tengo, a mí Dios me
dio un libro y yo te digo a ti lo que vas a hacer.
Y si cuestionas un poquito, hijo. Te vas al infierno,
eres pecador, eres un traidor, eres un infiel,
bla, bla, bla. Castigo, ¿no? Castigo, miedo.
Sí, sí, sí. Y por último, dispensación de la
existencia. El grupo decide quién merece vivir
y morir. Guau. ¿Qué? A ver, repite eso otra vez.
Dispensación de la existencia. El grupo decide
quién decide vivir y morir. Sacrificio, ¿no?
Sí, puede ser simbólico o literal. Sí, social
cuando eres excluido. Tú no encajas, vas para
afuera. Pero entendamos algo. Vamos a hacer una
pausita y cerramos el tema. Tenemos cuatro minutos
más para cerrar el tema. Entendamos esto. Igual
tú estás escuchando este programa de radio o
viéndonos y dices... qué tonta la gente que cae
ahí. ¡No! La gente que cae ahí no es tonta. Hay
mucha gente brillante que cae. Y justamente el
problema es decir, a mí no me va a pasar. Exacto.
A mis hijos no me va a pasar. No, ¿cómo crees?
Eso le pasará a la gente pobre, sin educación,
que no tiene nada. No, no, no, no. Sí, le pasa
a esa gente y le pasa a gente brillante. y con
educación y con dinero. Sin dinero, con dinero.
Con educación, sin educación. Les pasa a muchos.
Entonces, hay que abrir los ojitos para que deje
de pasar. Pausa y volvemos. 40 años de trayectoria
y contato. Felicidades Marco Antonio Regil en
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Bueno,
pues vamos a cerrar el tema. Mi querida Olguita
Mafut, ¿estamos aprendiendo, amiga? Aprendimos
mucho, sí. Pero ahora quiero saber, ya estoy
ahí, ¿qué hago? ¿Cómo salgo? ¿Cómo salgo de una
secta? Si estás oyendo el programa y dices, a
caray, a lo mejor estoy en una secta. ¿Cómo me
salgo? Porque luego hasta es peligroso. Gustavo
Bravo Rubio, antropólogo social, Simon Bonilla,
doctor en filosofía. ¿Cómo nos salimos de una
secta? Si identificamos que estamos en una. Yo
creo que primero identificar estas palabras que
podemos ir repitiendo y que podemos estar encarnando
todas y todas, porque incluso pienso ahora en
estos nuevos masculinismos que han resurgido
y que hay como estos líderes, como coaches. Chicharita.
Exacto. El chicharita. Interesante. Que son interesantes,
como son mantras, son cosas muy específicas,
que justamente hablan como de un pensamiento
como mágico y reduccionista. Y yo creo que eso,
si uno empieza a... como estos mantras que se
repiten una y otra y otra vez, es como que habría
que romper con eso. Yo creo que reconocer esos
mecanismos de control sería una de esas formas,
no permitir que el otro te contagie su lenguaje,
porque pienso en estas partes como también estos
masculinismos de modo guerra y demás que se van
como contagiando a otras personas. Entonces es
como, ok, empiezo a detectar este tipo de palabras.
pues no debo de permitir que la otra persona
hable por mí. Y otro quizás puede ser también
romper el aislamiento. Es decir, si te están
aislando y no te permiten leer otras cosas, hablar
con otras personas, pues empieza a hacerlo. Recupera
tu círculo para que no sea también de que me
salgo y me siento que me caigo en caída libre
y no tengo a nadie. Incluso lees otro libro,
o sea, diferente al fundamentalista, al oficial,
al oficial y ya con eso puedes empezar a salir.
Yo. Ayer que estaba estudiando, investigando
para este tema, me encontré con una cita de Walter
Alves que dice, Nietzsche lo sabía, los sistemas
se sostienen porque la gente obedece sin pensar.
Por eso el primer acto de poder filosófico es
pensar distinto, dudar, preguntar, decidir. Y
hay un modelo que se llama VITE, es un acrónimo,
sus siglas en inglés, que sería comportamiento,
información, pensamiento y emociones. Y ese modelo
da una serie de preguntas, cuestionamientos que
te puedes hacer. Y si hay varias que tengas,
que digas sí, estás en una secta. Entonces, sería
el grupo dicta qué puedes vestir, comer o con
quién asociarte. ¿Requieres permisos para tomar
decisiones importantes? ¿Hay castigos por desobediencia?
Eso sería del comportamiento, información. ¿Desalientan
o prohíben acceso a fuentes externas? ¿Usan el
engaño o retienen información? ¿Espían a los
miembros? ¿Siguiente pensamiento? ¿Promueven
pensamiento nosotros contra ellos? ¿Desalientan
preguntas críticas? ¿Usan técnicas para detener
el pensamiento, como mantras, meditación excesiva,
etcétera? Y por último, emoción. Manipulan mediante
culpa o miedo, promueven dependencia emocional
del grupo, amenazan con consecuencias terribles
por irse. Si tu respuesta a esto, a nuestro público,
a algunas que nos vean, fue sí, a la mayoría
o a varias, entonces probablemente estén en una
secta. Y ahí entra pensamiento crítico, autónomo,
decisión, cuestionar, dudar. Esta es otra de
las cositas que nos deberían enseñar en la primaria
cuando estamos chiquitos. Mi amor, te vamos a
enseñar cómo no dejarte de seducir por una secta.
Exacto. Aquí están las claves. Sí, mantener tu
individualidad también un poco. Mucho, por favor.
Tu pensamiento crítico, o sea, el analizar las
cosas. Gustavo Bravo Rubio, antropólogo social,
¿dónde te encontramos para aprender más? Sí,
pueden seguirme en arroba antropobux, me encuentran
en Instagram. Antropobux. Antropobux. Ah, antropobux
con G -U -X. Ah, sí. En Instagram, en YouTube,
en TikTok, en Facebook. Antro, pero es antro,
pero con T -H. T -H. Pogux, G -U -X. Sí, justo.
Ok, perfecto. Gracias, Gustavo, por haber estado
con nosotros. Regresa pronto al programa. Mucho
gusto. Slime en Bonilla, igualmente mucho gusto.
¿Dónde te encontramos? En igual Facebook, Instagram,
ahí está, Slime Bonilla y el proyecto de los
filósofos malditos en YouTube, ya saben. ¿Es
podcast ese? Sí, es un podcast. Ok, y discuten
ahí de filosofía. Sí, pero del lado B de la filosofía,
de filósofos oscuros, más difíciles. El podcast
prohibido. El podcast prohibido de la filosofía.
El que no quieren que escuches en tu secta. Exacto,
ve a escucharlo, te lo recomendamos. Este programa
de radio, o mi podcast, o ese podcast, estarían
prohibidos por todas las sectas. Seguro. Estamos
ahí haciendo que la gente tenga pensamiento propio.
Exacto, generando dudas. Sí. Pausita y volvemos.
¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu
podcast? Saber todos los secretos de todos. ¿Dónde
y cuándo quieras? ¿Les va a cambiar la vida?
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de manera fácil. Hoy, querido tiempo, equilibra
responsabilidades y diversión, porque el tiempo
es esencial. Disfruta cada momento de tu vida.
Elige qué hacer con cada instante. Alcanza tu
máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Bueno, pues con el pretexto del cumpleaños número
67, ¿lo pueden creer? Madonna tiene 67 años de
edad. Ya los cumplió. Ha vendido más de 300 millones
de discos. ¿Tú puedes visualizar 300 millones
de discos sin contarlos piratas? Tiene récord
Guinness como la cantante femenina más exitosa
de todos los tiempos. Madonna Luis Chicone nace
el 16 de agosto en Bay City, Michigan, en 1958.
Bay City, Michigan. Es la tercera de seis hermanos,
hija de Silvio Chicone y Madonna Fortín. O sea
que sí se llama Madonna y su mamá se llamaba
Madonna. ¿Cómo ves? Interesante, ¿no? Literalmente
interesante. Creo que sí, una mujer interesante.
¿Qué opinará Madonna? Estaría buenísimo escucharla.
¿Te gusta Madonna, Olguita Mahud? Me gusta Madonna
porque es rebelde, irreverente, una mujer como
que ha defendido su esencia sin importar la época.
Me gusta. ¿Será que ella es así o será un diseño
y un personaje tipo como Gloria Trevi, que Gloria
Trevi no era así y le hicieron un personaje?
O Britney. O Britney. Pero yo creo que Madonna
sí es así. Yo creo que sí es así. Tantos años
sosteniendo un personaje debe ser complicado.
Interesante. Interesante. Bueno, le hemos invitado
dos que sí saben y van a despejar todas nuestras
dudas. Vamos a poner música de Madonna y vamos
a hablar de lo no conocido de ella. Le damos
la bienvenida primero a Benjamín Salcedo que
regresa al programa. Director de la revista Rolling
Stone México por 20 años. Autor del libro Playlist
Manía que explora la música a través de las listas
de reproducción y que trae una camiseta con todos
los títulos de las canciones de Madonna. Dona,
¿cómo estás? Para que vayamos escogiendo qué
oímos. Está buenísima tu camiseta en la orden.
Sí, pues véndeme una. ¿Es pirata o es real? No,
es real. Es real, es real. Yo la vendo como pirata.
No, está muy buena la camiseta. Y Luis Meijuero,
productor especialista en música, conductor de
Luis Meijuero Podcast. ¿Lo pronuncias así? Con
J, ¿no? Sí, Meijuero. Hemos estado hablando mucho
de ondas mayas aquí en el programa, entonces
ya me siento culpable cada vez que la X la pronuncio
como J en vez de... O sea, Ya te quedó ese rollo.
Pues en Yucatán, si tú pronuncias la X como J
y no dices, por ejemplo, meishweiro, pues sí
se reirían. No sé si se reirían de mí, pero dirían,
ay, pobre guacho, no sabe pronunciar. Bueno,
chilango. Al final se puede pronunciar como sea
y lo voy a entender porque así me han dicho.
Bueno, hablemos de Madonna. Venga. Nace en el
58. Y su mamá muere cuando estaba muy chiquita,
¿no? Cuéntenos. Cinco años tenía ella. Y, pues,
al final, pues, si entra esta situación en una
casa en Detroit, ¿no? De hecho, ella es de Detroit.
Dice aquí, sí, Bay City, Michigan. Ah, es muy
cerca. Debe ser un suburbio de Detroit. Exacto,
muy cerca de Detroit. En una familia, pues, no,
digamos, no tan acomodada, en una clase media.
¿Eran pobres? Sí. ¿Eran católicos? Creo que no.
Son protestantes de ese lado, ¿no? Pero al final,
al final creo que justo llegaremos a eso y dirás
¿hacia dónde lo estás encaminando? Sí, porque
ella ponía símbolos religiosos. Siempre ha habido
símbolos religiosos en sus videos. Sí, en su
ropa. Sí, Like a Prayer, la canción esa de Like
a Prayer. Like a Virgin. Like a Virgin, sí. Sí.
Papa, don't preach. Y son temas súper polémicos
para el momento. Y sigue, porque actualmente
en esta última gira, cuando vino a nuestro país,
pues sigue con estas temáticas, las imágenes
en las pantallas, ella en su vestimenta y que
sigue generando conversación de esa parte. Estamos
viendo imágenes de Madonna de bebé, ¡qué hermosa!
Que era una bebita muy linda, una chiquita muy
linda. Seis hermanos, la de en medio, y ella
siempre estuvo como explorando la parte artística.
Ella entró al ballet. Estuvo, digamos, como siempre
le gustó. Esa parte tal que le valió una beca
para la Universidad justo de Michigan, en donde
ahí empezó a estudiar, pero no acabó la carrera.
Oye, es cierto, aquí tengo un dato, que fue bailarina
para Patrick Hernández, cantante de Born to be
Alive. Música disco. Born to be Alive. Exacto.
Y luego fue modelo. Entre todas las cosas que
hice en Nueva York, ¿no? Sí. curiosamente Madonna
tiene la misma edad es del mismo año que Michael
Jackson los dos el rey del pop y la reina del
pop nacieron juntos que interesante ok entonces
nace sin dinero en un hogar no muy estable o
sea sufrió de niña Y fue bailarina, hizo fotografías.
Por ahí alguna vez hace mucho le publicaron unas
fotos de... Había hecho algunos desnudos. Sí,
hay todo un libro de eso, ¿no? No, ese fue después.
Pero las que tú mencionas son de... Creo de Playboy,
de blanco y negro. Se las quisieron sacar como
un escándalo y no le hizo nada. De cosquillas.
Sí, yo me acuerdo que la sacaron con mala intención
y le hizo lo que el viento ojares. Claro, es
Madonna. Es Madonna, no le hizo nada. Posteriormente
a eso, ella misma hace el libro de sex y como
que le da la vuelta a todo lo que le querían
hacer, ¿no? Ajá, sí, exactamente. Dice, forma
del 80 al 81, o sea, el Like a Virgin y la que
acabamos de Material Girl venían en el disco
del 1985, es cuando es el boom de Madonna, ¿no?
O no. Creo que es un poco antes. Ella en el 80
es cuando saca el primer disco, el Madonna, que
trae Borderline, que todo el mundo recordará.
Ah, claro, ese fue antes. Holiday. A ver, un
pedacito de Holiday y era del mismo disco de
Borderline. Muy bueno, a ver, escuchemos un pedacito.
Eso es 1983, lanza el álbum debut Madonna con
éxitos como Holiday, que es esta, y Borderline.
Pero antes, o sea, ¿es el álbum debut, pero hay
algo antes? Lo que pasa es que Madonna viaja
después, o sea, digamos que ella trunca su carrera
y viaja a Nueva York. En Nueva York, dice, con
pocos dólares en su bolsa, dice, voy a probar.
Y empieza a probar en la escena artística de
Nueva York. Empieza a tocar, bueno, a cantar
en algunos clubes. Empieza a conocer gente. De
hecho, ahí conoce a su padre. No me acuerdo la
banda que estaba, pero bueno. Breakfast Club,
dice aquí. Exactamente, Breakfast Club. Sí, la
banda Breakfast Club, 8081. Pero, ¿cuál canción
grabó antes del álbum debut? Ahí, ella escribe
Everybody. Everybody. ¿Podemos buscar a Everybody?
A ver si aparece por ahí. Uy, es famosa. Exacto.
Sí, pero yo no sabía que era. O sea, pero entonces,
¿cómo saca una canción antes del álbum debut?
Esta canción la presenta, digo, a través de todos
los contactos que hace Nueva York. Se la presentan
al director de Side Records, que es, digamos,
quien la escuche y dice, bueno, esta artista
tiene talento, vamos a probarla. Y vamos a grabar.
Tiene potencial, ¿no? Tiene potencial esta chava.
Vamos a ver. Entonces, la firman por sencillos.
Lo interesante de cómo comienza a crecer Madonna
es que en ese entonces la música, digamos que
sí había los medios grandes, pero ya tenían que
ser artistas apoyados por disquera, pero lo que
hacían era llevar la música a los clubes. Y entonces
el DJ escuchaba la canción y la metía y probaba
a ver qué tal funcionaba. La gente empezaba a
reaccionar en todos los antros con la música
que ponían. La música desconocida. Exacto. Es
el termómetro. Es el termómetro. Y no olvidemos
también que estamos en los años de MTV, cuando
comenzaba MTV. Entonces toda la carrera de Madonna
está apoyada por los videoclips y por la imagen
que ella transmite a través de los videoclips,
que es una parte fundamental de la cual creo
que platicaremos con más detalle más adelante.
A ver, aquí tenemos la canción de Everybody que
fue antes del álbum debut. Ese fue el sencillo
debut de Madonna en el 83 o un poquito. No, 81,
82. A ver, aquí está. ¡Muchas gracias! Ahí está
Madonna con Everybody. Recuerdo la canción, pero
yo no lo ubicaba que era de Madonna. Imagínate.
Pues yo tenía 13 años en el 83. No le dejaban
entrar a los Santos. Yo no estaba ni en plan.
¿En qué año naciste? En el 93. ¿93? Sí. 10 años
antes estaban lanzando esta canción. Madonna
ya estaba aprendiendo en el antro. Sí. ¿Ustedes
en qué año nacieron? 62. 84. No, yo ya era fan
y iba a la disco. Claro. ¿Aquí en México pasaba
lo mismo? No. Ya, ok. Entonces en el 84. Like
a Virgin. Ese ya fue el súper, súper, súper,
súper. Ese es el despegue. Ese disco es el éxito
de Madonna y es cuando ya se convierte en la
super figura. Era la artista de moda. Todo el
mundo quería tener el disco, el video, fotos,
pósters de Madonna. Y desde chiquilla, desde
que empezó, dijo voy a ser controvertida porque
hay un escándalo en los MTV Awards, escándalo
grande, porque aparece... Pues como en el disco,
vestida de novia, rodando sobre el escenario
mientras canta Like a Virgin, como una virgen.
Tenemos que pensar que era el mundo de 1984,
mucho más puritano. Mucho más, muchísimo más.
Rebelde, atrevida, ¿no? Atrevida, porque eso
lo hace porque ella era así o lo hace porque
alguien la aconseja, por diseño, por creación.
¿Por qué? Yo creo que hay varios factores. Uno,
si es ella rebelde, es una mujer muy inteligente,
que creo que ese es un punto que hay que mencionar.
Se dice que Madonna tiene un coeficiente único
de 140. O sea, es bastante lista la señora. Y
ha sabido manejar la mercadotecnia y su carrera
de una manera extraordinaria. Obviamente tiene
un equipo de gente, no está sola, no es la única,
pero junto con quien trabaje, hacen un equipo
de mercadotecnia sensacional. ¡Gracias! Ahí está
Madonna y estamos con esta que se llama Papa
Don't Preach. Estamos recorriendo la vida de
Madonna con Benjamín Salcedo y con Luis Mejüero,
ambos expertos en música y de alumnos. Aquí estamos
Olguita, Mafud y yo aprendiendo de Madonna. De
los que saben. Ya pasamos de Like a Virgin, 84,
el lanzamiento de su primer disco, y empezamos
a llegar ya hacia el año 1985. Pero tú querías
preguntar algo importante. Es que sí, justamente
esta curiosidad de si vemos a Madonna como un
personaje muy... construido, que sabe qué decir,
qué ponerse, cómo vestirse, incluso cómo crear
polémica. Pero es una idea que ella hace y crea,
porque lo que hemos visto en muchos casos de
éxito es que hay un productor musical atrás,
visionario, que dice, esto es un buen carbón,
de aquí voy a hacer un diamante. Cuando algo
funciona, yo creo que tiene que ver todo el equipo.
O sea, es una gran artista. Claro, justo lo que
decía Benjamín con la cuestión del coeficiente
intelectual. Y ella siempre ha sabido lo que
quiere. Creo que también cuando un artista plantea
el camino y dice hasta aquí quiero hacer o esto
es lo que quiero hacer, cuando alguien, o sea,
el equipo, digamos, completo, trabaja para poder
lograrlo, es cuando se logra eso. Por eso eran
el rey y la reina del pop. Y a diferencia de
Michael, ella no tenía un productor como Quincy
Jones, que era el cerebro detrás de toda la música
de él. Bueno, pero a mí Rodgers. Pero era uno
de tantos. Sí, claro. O sea, no se quedaba con
uno, sino que trabajaba con diferentes productores.
A lo que te iba a preguntar, estás hablando de
Michael Jackson, que tenía su productor y su
escritor que ya no van siguiendo una línea. En
este caso, ¿quién escribía las letras con Madonna?
¿Quién hacía estas canciones que sonaban bien,
pero además iban a resonar en todos lados? Pues
se metía mucha gente. Ella escribía algunas de
las letras de las canciones. Tenía productores
como Nile Rodgers, sus mismos músicos, gente
que conocía las discos, DJs y demás. Todo el
mundo se involucraba en la producción. Y Madonna.
Cuando lees los créditos de las canciones de
Madonna, a veces hay cinco o ocho personas. No
es una sola como en otras ocasiones. Oye, aquí
está otra canción de True Blue, es el disco que
sigue a Like A Version. Y sale esta canción que
se llama, ¿cómo se llama? a Prayer no antes de
Like a Prayer estamos en True Blue que era Papa
Don't Preach venía a la isla bonita Open Your
Heart esa me encantaba porque estaba muy movida
muy positiva era así como muy escuchemos un pedacito
de esa esa era ya 1985 del disco True Blue cuando
se iba a casar con Sean Penn que le resultó ya
andaba ya andaba ya se había casado con Sean
Penn el actor Sean Penn del 85 al 89 hicieron
una película no me acuerdo el nombre de la película
aquí la tengo Desperately Seeking Susan buscando
No, no, no. Esa es la segunda que hace. Esa no
es. Bueno, vamos a escuchar la canción. Venga,
venga. Ahí está Open Your Heart, que era el boom
de MTV, los videotips. Madonna hacía de los mejores
videos muy adelantados. Sí, excelente. Siempre
sale bailando porque era gran bailarina. No,
y contaba historias. Lo hacía como películas
porque muchos de los artistas nada más salían
cantando. Sissy Top y Bon Jovi que estaban muy
bien. Pero nada más salían cantando. No brincaban
ni bailaban. Eran como conciertos, ¿no? Este,
este, ¿cómo se llamaba? Ah, se me fue el nombre.
Bueno, muchos grupos que nada más era como un
video de los artistas. cantando y tocando. Pero
Madonna contaba historias. Sí, era toda una producción.
Siempre fue adelantada a sus tiempos. Totalmente.
Sí, revolucionaria y revolucionada. Yo tengo
algunas curiosidades que quiero preguntar. A
ver si son ciertas. Claro, pregunta. Dice que
tiene obsesión para evitar que se robe su ADN.
O sea, ¿qué hace limpiar su camerino que no quede
ningún cabello, ninguna gota de sudor, nada,
cualquier rastro de ella para que nadie la pueda
clonar? ¿Será cierto o no será cierto? Pues debe
ser. Es un personaje. Dato curioso. Dato curioso.
¿Qué más? Que gasta una fortuna en agua bendita,
en agua cábala, que es agua energizada que parte
de su religión. Es que estudió cábala. Bueno,
la cábala no es religión, es como la parte espiritual
del judaísmo. Exacto. Pero estudió cábala. O
sea, creció católica. Sí. Familia italiana. Pero
luego se mete en el cábala. Desde los 90. En
los pilates, que también fue la que hizo famosa
los pilates. O sea, ¿qué más? No permite carne
en su casa. Es directamente vegetariana. Es vegetariana
desde los 15 años, creo. Sí, es parte de su secreto
para mantenerse joven y bella, no comer carne.
Que justo por lo del cábala, que usa una pulsera
roja en la muñeca izquierda. Sí, sí, sí. Que
se baña con leche y pétalos. Ah, chido. Eso está
muy estético. Puede ser. Y que tiene reglas extrañas
para sus empleados. Que no permite que la miren
directamente a los ojos. Que firma el contrato
de confidencialidad. Y cumple horarios y rutinas
muy controladas. ya Shanghai Surprise fue la
película 1986 Sean Penn y Madonna que fuerte
bueno y es conocido que ha tenido romances o
revolcaderas con sus bailarines y con sus actores
y con sus actores oye se casa con Sean Penn Sean
Penn es un personaje controvertido ha hecho grandes
películas es un magnífico actor productor director
bla bla bla y al mismo tiempo ha sido medio cucarachón
con las mujeres caso este con Madonna de hecho
cuando él está casado con Madonna ¿con quién?
bueno Kate del Castillo sí lo que le hizo Kate
del Castillo sí ah lo de Rolling Stone sí con
el Chapo sí toda una historia sí o sea tiene
su lado oscuro sí como actor como artista wow
lo máximo pero bueno a Madonna la golpeaba ¿no?
Eso dice Madonna. La acusó. Ella lo acusó a él.
Lo demandó. Lo demandó. ¿Perdió o ganó la demanda
Champagne? Yo creo que la perdió porque Madonna
tiene mucha lana. Yo estoy casi seguro de que
la perdió. Oye, de ese disco y de esos tiempos,
85 también, La Isla Bonita, que era muy conocida.
Escuchemos un pedacito de La Isla Bonita, tiempos
de Madonna. Oye, yo recuerdo esta canción de
Madonna, por ahí del 85, 86, que yo ya era locutor
de radio, cuando la presentamos, yo recuerdo
que en ese tiempo no se oía música en español.
excepto si estaba por ahí a salir Soda Stereo,
Mecano y ese tema. Pero la música en español
era romántica, era José José, Roberto Carlos,
Manuela Torres, Lupita D 'Alessio, ¿no? Y la
música en inglés no tenía nada de latina. Yo
puedo estar equivocado, pero yo, según yo como
locutor de radio de esos tiempos, recuerdo que
esa fue la primera canción con ritmos latinos
en inglés. Lo que ahorita sería ya súper popular.
Bueno, Amor no fue la primera. Amor, La Bamba,
¿no? Santana, tal vez. Santana, sí. Pero sí,
como figura pop, sí, tal vez. Claro, pero Santana
es mexicano. Claro. Y La Bamba, Richie Valens
y todo tenía raíces latinas. Tenía raíces latinas,
sí. O sea, Madonna no era latinoamericana, era
italiana. Pero este sí tenía como que sonaba
latino. O sea, yo recuerdo que en ese momento
era como que, guau, rompió todo el formato, se
adelantó. Porque aparte de ese disco, en esos
tiempos no había mucha diversidad en los álbums.
todo era muy igual. Entonces tú oyes Like a Prayer,
perdón, la música que hace Madonna, Papa Don't
Preach Toll y esta canción no tenía nada que
ver musicalmente con el resto del año. Se salía
de lo normal. Se atrevía a hacer cosas que nadie
hacía en ese tiempo. Que no sabías si iban a
funcionar o no también, ¿no? Porque ya es salirte
como del estigma de lo que ya sabes que funciona
para intentar hacer algo diferente. Y lo bonito
era experimentar justamente, era la época de
la experimentación y también de ir marcando mercados,
marcando mercados o explorándolos, ¿no? Al final
de cuentas, lo que hablábamos hace ratito, todo
el equipo de... De repente decía, ¿y si hacemos
una canción así? Y en eso podía funcionar. Y
pues tal es el caso que México luego hizo clic
con Madonna. Y lo que dijiste es muy cierto.
Al poco tiempo, al año siguiente, ya se abrió
el mercado latino con todos los artistas, Ode
Estéreo, Radio Futura, Miguel Ríos, Chal García
y todos esos que llegaron a México. Fue todo
un boom y una invasión. Y la canción entraba,
pero como cuchillo en la taquilla. Sin ningún
problema combinaba con esas y con las estaciones
de radio en inglés. Miguel Mateos. Hasta Yuri
pasó de baladas y la maldita primavera a hacer
cosas ya más bailables, más guapachosas. Y Yuri
era conocida porque adoraba a Madonna y se decía
mucho que quería imitarla. La Madonna mexicana.
La Madonna mexicana. Los vestuarios. Sí, pero
Velocito Pante y la maldita primavera a la influencia
de Madonna fue una Yuri antes y después. Oye,
Marco, interesante lo que mencionas. Pandora,
las flans, todas se vestían idéntico a Madonna,
todas eran de moños y de faldas largas. Sí, cierto.
El look de ellas era copiado de Madonna. O sea,
ella creó un estilo. Totalmente, totalmente.
Cuando nadie, es que tenemos que entender eso,
era tan valiente que nadie hacía lo que ella
hacía y lo hizo en un momento en que eso no existía.
¿O eran los rockeros del hairspray? Sí, sí, sí.
Eddie Van Halen, ¿no te acuerdas de Van Halen?
Pelo largo, rubio, con spray, se ponían spray
en la cabeza, se pintaban así. Maquillaje. Se
maquillaban los hombres. Leggings. Leggings,
con muy afeminados, ¿no? Claro, justamente el
glam rock, ¿no? El glam rock, exactamente. En
esos tiempos sale Madonna. Vámonos con la que
a prayer, a corte comercial, y seguimos hablando
de Madonna, que está cumpliendo, ya se me olvidó,
¿cuántos años? 67. 67. volvemos después de la
pausa venga que buena música la de Madonna hoy
la estamos recordando en su cumpleaños número
67 67 Olguita Mafud está con nosotros Benjamín
Salcedo que fue director de Rolling Stone por
20 años en México también Luis Mejüero productor
y especialista en música conductor de su propio
podcast estamos recordando a Madonna esto ya
era express yourself era 1990 Ya estamos por
ahí, ¿no? 90, 91. Sí, más o menos. Por ahí andábamos.
La canción anterior con la que nos fuimos al
corte provocó un escándalo en el Vaticano, que
era Like a Prayer, como una oración. ¿Por qué
fue ese escándalo? Uno de tantos escándalos.
Pero con Like a Prayer, o sea, claramente con
Like a Prayer. O sea, veníamos escuchando que
justo... Like a Virgin o Like a Prayer. Yo creo
que justamente los temas de una mujer empoderada
hablando de justo lo que decías en esa época
en donde no se atrevía a la gente a hablar. No,
Madonna se atrevía a todo, pero ella decía algo.
Ajá, tiene una frase justo que dice, si no soy
polémica, no soy interesante. ¡Ándale! Entonces,
pues sí, ya la polémica era parte de... de sus
mandamientos por diseño, pues ya sabemos que
iba a seguir esa línea. ¿Y por qué se ofende
el Vaticano con Like a Prayer? Habría que recordar
el video, Benjamín. Sí, hay muchas imágenes,
muchas figuras. Salen padres, salen cruces, salen
fuego. Cruces que se están quemando. Juan Pablo
no le gustó la idea. ¿A Juan Pablo II? No le
gustó y mandó boicotear la gira. Y es chistoso.
¿Y por qué no boicotea a Marcial Maciel? Totalmente.
¿Por qué, verdad? Totalmente. Andamos muy preocupados
de Madonna y lo que estaba pasando en Silesia.
No pasaba regalías Madonna. Sí. Justo con Laika
Breyer pasa que está el Vaticano, pero también
las empresas empiezan a ver algo en contra de
ella. O sea, es decir, acababa de firmar, cuando
sale Laika Breyer, acababa de firmar un contrato
millonario con Pepsi. Y iba a ser la imagen porque
Michael Jackson y Madonna eran la imagen de Pepsi.
Fue cuando Pepsi empezó a aparecer en el panorama
contra Coca -Cola. La nueva generación. Pero
el contrato le duró dos días a Madonna. Porque
sacan el comercial, ella, digamos que iba a ser
la nueva figura juvenil y la que premieran la
canción, pero el video sale dos días después
en MTV y bueno, la gente empieza justamente a
manifestarse de Pepsi, no puedes apoyar a un...
Suena familiar. Sí, exacto. Y dicen, pues le
cancelan el contrato, se quedan con los cinco
millones, pero pues ya no... Y ya agarraron a
Michael Jackson. Y a Michael Jackson le queman
el pelo. Todo mal. Pero sin embargo, Pepsi sí.
lo logró, meterse en la conversación porque antes
no existía Pepsi y se metió no le des codazo
fue increíble luego en el 92 publica un libro
erótico Sex ¿qué aparecía en Sex? Ella solita
se hizo fotografías desnudas. Sí. Antes del OnlyFans,
Madonna en 1992, así de pionera era. Pero como
artista, o sea, también ese es el punto, ¿no?
Imagínate, está rodeado de la escena de Nueva
York, está rodeada de la escena de Nueva York
cuando empieza a conocer fotógrafos, a conocer
directores de cine, de teatro, músicos, etc.
Sí, en un mundo artístico total. En un mundo
artístico empieza a todo ese rollo. Va de la
mano con la gira. de donde sacan esta película
documental, que también es pionera, Madonna,
de mostrar cómo se hacen los documentales de
backstage, que era Truth or Dare. Truth or Dare.
Exacto, en la cama con Madonna. Así lo hicieron
aquí. Sí, es cierto, yo me acuerdo, yo vi ese
documental, estaba buenísimo, estaba fuerte.
Pero desde el nombre era morbo. Salían y daban
besos a sus bailarines y bailarinas. Exactamente,
pero también ponen el foco, digamos, la cuestión
de hablar del LGBT. Claro. Pero llega el marketing
completo y el siguiente disco se llama Erótica.
Entonces junta sex, erótica, todo junto. Es todo
un concepto. Oye, ¿cuál fue un exitazo de ese
álbum de Erótica? De Erótica. Pues a mí me gusta
mucho Fever y me gusta Deeper and Deeper. Fever
o Deeper and Deeper. Busquemos una de esas. Ahorita
ponemos un cachito. ¿Ya habías nacido en el 90?
No, todavía no. Todavía no naces. Todavía no
habías nacido y Madonna ya había hecho de todo
hasta vender ese libro que justo estaban mencionando
en pocos días. O sea, fue sold out. Tú no conoces
el mundo sin Madonna. No, no conozco el mundo
sin Madonna. Es como había gente que nunca conoció
el mundo sin Chabelo. Tú no conoces el mundo
sin Madonna. Y sin Chabelo tampoco. Ya me tocó
despedir a Chabelo. Tampoco. Oigan, y luego...
protagonista. Ahorita, ¿ya encontraste la canción?
A ver, Fever es canción de 1992 del álbum Erótica.
Recordemosla. Madonna, venga. Pero fíjate una
vez más cómo Madonna no sigue el mismo camino
seguro. sino se reinventa y reinventa. O sea,
tú oyes la música de Madonna a través de los
tiempos. Y es difícil entender que es la misma
cantante. Aquí en esta época, en los noventas,
recordemos que era el auge de los DJs. Estaba
Fado, Slip, Chemical, etc. Y ella obviamente
se mete en el house, se mete en los géneros electrónicos
del momento y le producen un disco. Madonna era
como el Pris, iba reinventando izquierda, derecha,
con tal de seguir. Al tren del meme. Ella se
adaptaba. De broma, pero sí, después se mete
al co... Y después se mete hasta el reggaetón
con Maluma en el último disco. El Ray of Light,
que es de mediados de los 90, es un disco pop,
pero más oscuro. O sea, todavía se va a otro
lado. Algo interesante. Y hay que entender por
qué la vigencia de Madonna. Creo que eso justamente
es lo que comentamos. Madonna ha explorado todos
los sonidos. Todo. Lo que está sonando en ese
momento, ella dice, lo quiero hacer mío, pero
no es copiar, porque qué es lo que pasa con otros
artistas. Y tú lo mencionabas muy bien que en
los 80 sonaba el glam y todos, la verdad, o sea,
me encanta el rock de los 80, pero en su mayoría
suenan muy similar. Sí. Cuando parten de un artista
como Madonna que... arma un género, digamos,
o lo propone y que ahora sí todos los demás comienzan
a sonar, digamos, similar, pues digamos, eres
punta de lanza. Y también en los 90 tomemos en
cuenta que ya empezó a llegar toda una generación
que eran las Britney, Cristina Aguilera, los
Boy Bands, Backstreet Boys, etcétera. Las princesas
del pop. Todas las princesas del pop. Entonces
ella, como reina del pop, tenía que sonar distinto
a ellas. Entonces, por eso da el giro hacia la
música electrónica. Claro, hubo una aparición
en el programa nocturno de David Letterman. donde
dice groserías y se vuelve un escándalo mediático
también, por ahí en el 94. Qué raro. Oye, y luego
en el 96, ¿ya habías nacido, Olguita? Ya, ya
tenía tres años. Bienvenida al mundo. Ya nací,
Olguita, bienvenida a la vida. Gracias. En el
96 logra uno de sus grandes sueños. Recuerdo
que había luchado por años por ser parte del
musical Evita y no lo lograba y no lo lograba
y al final lo logra, es altamente criticada,
pero lanza, aquí tenemos a Madonna. con el No
llores por mi Argentina, Don't cry for me Argentina,
se metió con, ¿era Banderas? No, era, ay, perdón,
el actor, el actor con el que hace el musical.
¿Quién es Perón? No, no, no, no, Antonio Banderas,
no, Perón es otro, no, pero hay un narrador que
es este, no es Banderas, sí, creo que es Banderas,
hay un narrador de la historia de Evita que aparece
y que canta, no, Perón no canta en la canción,
perdón, es ahí nada más. Pero bueno, aquí está
Madonna. Bueno, yo me compré el álbum de la música
original de Evita. Y hay muchos datos curiosos
de esta película. Que incluso ya le escribió
al director una carta para que la dejara ser
parte de la filmación. Sí, es Antonio Banderas.
Antonio Banderas es el narrador y es el que canta
con ella. El que hace al Coronel Perón no canta.
Es un actor que no canta. A ver, aquí está la
de Don't Cry For Me Argentina en inglés, porque
así la grabó. Venga. Ahí está Madonna y tiene
una canción también muy cachondilla que es donde
conoce al Coronel Perón en que llega creo que
se llama I Can Be Good For You I'll Be Good For
You donde conoce al coronel y el coronel quería
una actriz para ser popular, o sea, político
que se casa con una actriz famosa. ¿Dónde hemos
escuchado eso? Me suena, me suena. Y ella quería
meterse a la política y ser primera dama y se
casa con Perón. Es un matrimonio muy por conveniencia
y pues el coronel Perón nunca lo hubiéramos recordado.
como fuera Cinevita. Claro, totalmente. Que graba
además el video musical justo de esta canción
en el balcón presidencial real. Ah, en la Casa
Rosada. Entonces, que esto también genera mucha
polémica porque hay muchos argentinos y no les
encantó la idea al principio, después lo empezaron
a aceptar. Dicen que es una de las pocas canciones
que ha grabado 30 veces. O sea, que la ha grabado
30 veces para que quedara la versión final de
lo estricta que estaba haciendo con ella misma.
Esta, la que acabamos de escuchar. Exacto, sí.
Buenísima. Yo siempre fui fan del musical Evita
antes de... Madonna y con Madonna me encantó.
Y cuando fui a Buenos Aires, mi ilusión era conocer
la Casa Rosada y ver ese balcón. Y llegué y lo
estaban remodelando y en frente de la Casa Rosada
había una foto de la Casa Rosada. ¿Lo viste en
foto? Sí, o sea, ponen la pachada en fotografía
porque estaba en retoque o remodelación. Tienes
que volver. Aquí está la canción donde en la
historia Eva Perón conoce a Perón. Eva, bueno,
no era Perón ella. De hecho, pues la historia
es muy... Porque ella va con otro. O sea, ella
iba como rotando la historia de Eva, pero no
Madonna. Va rotando, como que va trepando, pues.
Va rotando de hombre en hombre, usando hombres
hasta que llega con Perón. Pero ella va con otro
militar y conoce a Perón y le dice que va sola.
Y ahí se... ¿Dónde he escuchado a Eva? Se echan
el cuchiflancheo y ella le dice, no quiero que
esto sea una revolcada de una noche. Creo que
puedo ser buena. para estar contigo toda la vida.
O sea, es una... Si analizas la letra de la canción,
está bien fregona. Oye, ¿cuándo llega Vogue?
Ese es súper hit de Madonna. Ya lo pasamos. ¿Ya
lo pasamos? Sí, sí, fue en el 90. Ah, fue antes.
Cuando hizo la película de Dick Tracy con Warren
Beatty. Que también fue su pareja. Que también
fue su pareja mientras estuvo en la película.
Ella se entretenía bien, ¿no? Y sale en el documental
también Warren Beatty. Era Sugar Mommy. Sí. Porque
pues ella tenía el poder y la lana. Sí, totalmente.
Sí. Pues sí, era su actor. Venga, Chipacá, chiquito.
Venga, actúa, vámonos. Venga con mamá. Aquí está
Vogue de Madonna, la recordamos, venga. para
ahora podremos seguir hablando dos horas, pero
ya se nos está acabando el tiempo. ¿A dónde vamos
a brincar, chicos? A los 2000. 2000. ¿Qué pasó?
Pues en los 2000, o sea, justo regresamos al
punto de estar buscando nuevos sonidos y ahí
es donde Music aparece. Music. Exacto. Esta canción
que la vuelve a poner, digamos, en el ojo. Ya
estábamos hablando, justo Benjamín decía, de
todo lo que se lanza a finales de los 90, ¿no?
Que es Britney, que es Cristina, que es todo
eso. El beso. Queremos saber qué pasó. El contexto.
mucho Madonna mucho Madonna bésalas a todas pues
el beso se da un beso con Britney y Cristina
Aguilera se da un beso con las dos pero la gente
solo se acuerda del de Britney es lo curioso
es que la cámara se va a Justin O sea, ese es
el problema. Acababan de romper la relación Justin
Timberlake. Britney Spears con Justin Timberlake.
Exacto. Y entonces, cuando está armando este
show, en el momento que voltea, ves a Britney,
la cámara de MTV se va directamente a la reacción
de Justin Timberlake. Que era pareja de... Que
había sido, había entonado ya. De hecho, se escribieron
varias canciones entre ellos. Bueno, recordamos
Music. De esos tiempos era 2003 más o menos.
2003, venga, Madonna, Music. en vez de ponerse
celosa de los nuevos talentos dice yo hago una
canción y hasta las beso hoy beso a las dos hoy
las beso si Es que Britney era la princesa del
pop, Madonna era la reina, Cristina era la...
Era la dama de honor. Era de la realeza del pop.
Oigan, pues ya vamos a cerrar. ¿Con qué cerramos
de Madonna? Pues el final de la carrera, los
años 2000, que es lo último que ha hecho, yo
destacaría un disco que se llama Confessions
on a Dance Floor. Es un disco donde regresa a
la música disco, a la música bailable. Un disco
verdaderamente sensacional. Yo creo que el más
destacado de esta... este siglo, para mí. Ok.
¿Y con qué nos quedamos? Se sigue reinventando.
O sea, al final, por ejemplo, sigue explorando.
Ahora lanzó un disco de remixes que se llama
Verónica Electrónica del Ray of Light de los
90 porque sigue buscando, explorando este tipo
de sonidos. ¿Ahí viene Celebration? El remix
que se inventó. Vamos a cerrar con esa canción,
¿no? No, del Verónica Electrónica, no. Pero bueno,
es el último lanzamiento. Hang up. Vino a México
hace poquito, sigue con giras, es un artista
que va a seguir haciendo... Sigue vigente, no
se retira, sigue vigente. Más fácil que me muera
yo que se muera Madonna. Hasta reggaetón hizo
con Madonna. Oiga, nos vamos, Benjamín Salcedo,
¿dónde te encontramos, amigo? Pues en arroba
Benjamín Salcedo, ahí estoy en todas las redes,
las que gusten. Un placer, como siempre, estar
en estos programas contigo, mi querido Marco,
y un gusto conocerte. Un gusto, igualmente, muchas
gracias. Luis Mejüero, ¿dónde te encontramos
en tu podcast? Hasta mañana. Esta fue una producción
de Grupo Formula.