WEBVTT

00:00:00.520 --> 00:00:04.320
Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.

00:00:05.080 --> 00:00:08.960
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo

00:00:08.960 --> 00:00:12.919
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.

00:00:13.140 --> 00:00:16.140
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las

00:00:16.140 --> 00:00:20.940
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco

00:00:20.940 --> 00:00:25.600
Antonio Regil en Fórmula. Buenos días a toda

00:00:25.600 --> 00:00:28.559
la República Mexicana. Comenzamos la transmisión

00:00:28.559 --> 00:00:31.000
desde Radio Fórmula en nuestros estudios aquí

00:00:31.000 --> 00:00:33.259
en Ciudad de México. Oigan, hoy los temas están

00:00:33.259 --> 00:00:37.259
muy buenos. Para empezar, vamos a hablar de las

00:00:37.259 --> 00:00:39.579
suegras infernales. A algunos de ustedes les

00:00:39.579 --> 00:00:42.829
ha tocado tener una suegra de esas. que son súper

00:00:42.829 --> 00:00:45.750
celosas, que todo lo quieren controlar. Mamá

00:00:45.750 --> 00:00:47.929
de él o mamá de ella, o sea, no importa, pero

00:00:47.929 --> 00:00:50.289
parejito, ¿no? Hay suegras buenísimas, suegras

00:00:50.289 --> 00:00:53.070
divinas, bellas, amorosas, pero hay muchas suegras

00:00:53.070 --> 00:00:55.590
que traen unos traumas tan fuertes desde la infancia

00:00:55.590 --> 00:00:57.670
que cuando sienten que le quieren quitar a la

00:00:57.670 --> 00:01:00.210
hija o al hijo, se ponen como panteras y hacen

00:01:00.210 --> 00:01:02.289
la vida de cuadritos. Bueno, pues justamente

00:01:02.289 --> 00:01:05.890
hoy para, más allá de la parte divertida de hablar

00:01:05.890 --> 00:01:08.349
de las suegras que nos hacen la vida de cuadritos,

00:01:08.569 --> 00:01:11.049
viene a la mar Orihuela, protectora número uno

00:01:11.049 --> 00:01:13.569
del... niño interior, hablarnos de cómo esas

00:01:13.569 --> 00:01:17.599
suegras que por fuera, si las juzgamos, se ven

00:01:17.599 --> 00:01:20.219
como malas personas, lo que están cargando son

00:01:20.219 --> 00:01:24.099
heridas emocionales desde su infancia muy profundas

00:01:24.099 --> 00:01:26.760
que pueden crear estos comportamientos. Ahora,

00:01:26.819 --> 00:01:29.159
¿de qué nos sirve saber eso? Dirías tú, pues

00:01:29.159 --> 00:01:30.799
ese es el problema de la suegra. No, no es el

00:01:30.799 --> 00:01:32.959
problema de la suegra. Si tú tienes que convivir

00:01:32.959 --> 00:01:35.620
con ella, querida socia, querido socio de este

00:01:35.620 --> 00:01:37.900
programa, si a ti te toca convivir con ella y

00:01:37.900 --> 00:01:40.459
entiendes de dónde vienen sus heridas, tu capacidad

00:01:40.459 --> 00:01:43.019
de manejar una relación y crear una relación

00:01:43.019 --> 00:01:46.180
más sana con... una suegra de estas refunfuñonas,

00:01:46.299 --> 00:01:49.819
enojonas, celosas, es mucho más grande. No es

00:01:49.819 --> 00:01:52.219
que tú vayas a convertirte en su terapeuta, pero

00:01:52.219 --> 00:01:54.980
por lo menos entenderlo nos ayuda. Y de esto

00:01:54.980 --> 00:01:58.120
nos va a hablar Anamar Orihuela. Y también de

00:01:58.120 --> 00:02:01.590
cómo sanar nuestras heridas de la infancia. para

00:02:01.590 --> 00:02:04.489
no convertirnos en esa suegra o en ese suegro

00:02:04.489 --> 00:02:06.890
del infierno. Así que Ana María Orihuela estará

00:02:06.890 --> 00:02:09.129
con nosotros en la primera hora. Y hemos invitado

00:02:09.129 --> 00:02:11.189
a Olguita Mafud, que está estrenando novios.

00:02:11.189 --> 00:02:14.069
¿Se acuerdan? ¿Se acuerdan aquel candidato que

00:02:14.069 --> 00:02:16.389
le presenté? Sí, pues sí funcionó. Ya andan muy

00:02:16.389 --> 00:02:19.050
enamorados. Y tiene una suegra muy linda, que

00:02:19.050 --> 00:02:21.090
es mi maestra de primero de primaria. Entonces

00:02:21.090 --> 00:02:23.830
ahí se juntaron las cosas, fíjense. Y Olguita

00:02:23.830 --> 00:02:25.789
nos viene a platicar de cómo ella tiene una buena

00:02:25.789 --> 00:02:28.530
relación con su suegra. Digo, la suegrita es

00:02:28.530 --> 00:02:31.449
muy linda y ella también es una mujer. muy inteligente

00:02:31.449 --> 00:02:33.509
y pues vamos a platicar vamos a platicar de este

00:02:33.509 --> 00:02:35.310
tema va a estar interesante porque si hay buenas

00:02:35.310 --> 00:02:38.389
relaciones con la suegra aunque usted no lo crea

00:02:38.389 --> 00:02:40.669
bueno en otro tema la semana pasada hablamos

00:02:40.669 --> 00:02:45.050
del caso de la nueva serie de HBO Max sobre Maciel

00:02:45.050 --> 00:02:48.389
Maciel el lobo de Dios y mucha gente nos dijo

00:02:48.389 --> 00:02:51.090
oye porque mencionan eso y porque no mencionan

00:02:51.090 --> 00:02:53.830
otros casos y si los hemos mencionado Sin embargo,

00:02:53.909 --> 00:02:56.469
hoy nos vamos a enfocar en otros casos como la

00:02:56.469 --> 00:02:59.490
famosísima Iglesia a la Luz del Mundo, la familia

00:02:59.490 --> 00:03:02.750
Manson, el tema de Jeffrey Epstein. O sea, en

00:03:02.750 --> 00:03:06.310
general esto sucede en las sectas. Y viene justamente

00:03:06.310 --> 00:03:08.550
el antropólogo social Gustavo Bravo Rubio y el

00:03:08.550 --> 00:03:11.770
doctor en filosofía Slaymen Bonilla para platicarnos

00:03:11.770 --> 00:03:15.030
cómo operan los líderes de las sectas. Porque

00:03:15.030 --> 00:03:19.710
normalmente son gente súper carismática, sonrientes,

00:03:19.750 --> 00:03:23.360
a veces son guapetones o guapetonas. mucha información,

00:03:23.680 --> 00:03:26.740
tienen personalidades muy seductoras y es por

00:03:26.740 --> 00:03:29.919
eso que logran crear estas sectas, estén en la

00:03:29.919 --> 00:03:31.840
religión que estén o estén en la organización

00:03:31.840 --> 00:03:33.819
en donde estén. Vamos a hablar de cuáles son

00:03:33.819 --> 00:03:36.159
las características de cómo operan estas sectas

00:03:36.159 --> 00:03:39.159
y sus líderes. para evitar caer en ellas y poder

00:03:39.159 --> 00:03:41.080
proteger a nuestra familia, a nuestros seres

00:03:41.080 --> 00:03:43.620
queridos, a nosotros mismos de caer en una de

00:03:43.620 --> 00:03:46.939
estas sectas. Bueno, y en otro tema, tomando

00:03:46.939 --> 00:03:49.300
como pretexto que Madonna acaba de cumplir 67

00:03:49.300 --> 00:03:55.580
años, esta gran mujer, esta gran cantante, performer,

00:03:56.060 --> 00:03:58.419
vamos a hablar de ella. Vienen justamente Benjamín

00:03:58.419 --> 00:04:00.199
Salcedo, exdirector de Rolling Stone México y

00:04:00.199 --> 00:04:02.500
Luis Meijuero, productor musical con quien ya

00:04:02.500 --> 00:04:04.680
hemos hecho programas especiales sobre Michael

00:04:04.680 --> 00:04:06.580
Jackson o sobre los Beatles y ahora vamos a...

00:04:06.569 --> 00:04:09.189
hablar de Madonna, recordaremos su música, DJ

00:04:09.189 --> 00:04:11.090
Andrea tiene una buena selección musical para

00:04:11.090 --> 00:04:14.069
compartir de música de Madonna y hablaremos de

00:04:14.069 --> 00:04:16.509
lo que se sabe de ella, de su adolescencia, de

00:04:16.509 --> 00:04:18.910
su infancia, de las experiencias emocionales

00:04:18.910 --> 00:04:21.509
que la marcaron, cómo fue que la religión y la

00:04:21.509 --> 00:04:24.569
espiritualidad marcaron su carrera, cómo superó

00:04:24.569 --> 00:04:26.850
las críticas de la época porque fue una mujer

00:04:26.850 --> 00:04:29.069
muy adelantada a sus tiempos para convertirse

00:04:29.069 --> 00:04:32.589
justamente en un ícono. Así que estaremos disfrutando

00:04:32.589 --> 00:04:35.209
en la última hora, música de Madonna y la historia

00:04:35.209 --> 00:04:37.569
de Madonna. Así que están variados los temas.

00:04:37.689 --> 00:04:40.589
Empezamos con las suegritas después de mensajes.

00:04:40.629 --> 00:04:43.050
Y estamos en YouTube, Grupo Fórmula. Le dan clic

00:04:43.050 --> 00:04:50.189
en vivo y ahí nos vemos. Volvemos. Olguita Mahud,

00:04:50.250 --> 00:04:53.319
bienvenida al programa. ¿Cómo estás? Hola. Hola.

00:04:53.319 --> 00:04:56.560
Vamos a hablar de las suegras. Nos venía escuchando.

00:04:56.560 --> 00:04:58.399
Oigan, un abrazo a todos los que están en el

00:04:58.399 --> 00:05:00.800
tránsito de este día. Los abrazamos con cariño

00:05:00.800 --> 00:05:02.279
porque está hecho un caos. Está hecho un caos,

00:05:02.300 --> 00:05:04.040
exactamente. Oye, vamos a hablar de... Aquí la

00:05:04.040 --> 00:05:06.040
vamos a pasar bien. Vamos a hablar de las suegras.

00:05:06.040 --> 00:05:08.240
De las suegras. Porque anda estrenando suegra,

00:05:08.300 --> 00:05:10.540
dices tú. Andas estrenando suegra y tú tienes

00:05:10.540 --> 00:05:12.980
una buena relación con tu suegra. Sí, es un amor.

00:05:13.339 --> 00:05:16.050
Sí. Y hoy viene Anamar Orihuela para hablar de

00:05:16.050 --> 00:05:19.050
las suegras del infierno. O sea, ¿por qué las

00:05:19.050 --> 00:05:20.910
suegras? También hay suegros, ¿eh? ¿Por qué las

00:05:20.910 --> 00:05:23.149
suegras y los suegros de repente lo que están

00:05:23.149 --> 00:05:25.290
reflejando son sus heridas de la infancia? Claro.

00:05:25.430 --> 00:05:27.209
¿Y cómo aprender a tratar a las suegras? Que

00:05:27.209 --> 00:05:30.050
tuve además alguna vez una suegra que era bien

00:05:30.050 --> 00:05:33.189
linda suegra, pero antes de conocerla, la pareja

00:05:33.189 --> 00:05:36.389
en cuestión, me la planteó como si fuera lo peor

00:05:36.389 --> 00:05:39.850
del mundo. Eso también es un tema. Pero es una

00:05:39.850 --> 00:05:42.350
técnica eso. Sí. Porque si tú le dices, pues

00:05:42.350 --> 00:05:46.110
claro, porque primero creas una expectativa de

00:05:46.110 --> 00:05:48.389
algo muy fuerte y resulta que no es tan fuerte.

00:05:48.430 --> 00:05:50.189
Es una buena técnica. Yo creo que era la técnica

00:05:50.189 --> 00:05:52.430
de no te la quiero presentar. Pues también. Pero

00:05:52.430 --> 00:05:54.269
te voy a decir, es que mi mamá es terrible. Mi

00:05:54.269 --> 00:05:57.189
mamá es terrible. Entonces tú ya vas así preocupada

00:05:57.189 --> 00:05:59.829
y resulta que del 1 al 10 era nivel 7 y tú te

00:05:59.829 --> 00:06:02.089
lo esperabas nivel 10. Exacto. Y es bien linda.

00:06:02.230 --> 00:06:05.620
Y la verdad era bien linda. Sí, qué bueno. Pues

00:06:05.620 --> 00:06:07.160
Ana María Orihuela, que está por llegar, está

00:06:07.160 --> 00:06:09.100
atrapada en el tráfico también. Bueno, hoy es

00:06:09.100 --> 00:06:11.399
el día, estamos aquí leyendo femenines, hoy es

00:06:11.399 --> 00:06:14.060
el día del orangután. ¿Sabían eso? Sí, sí, es

00:06:14.060 --> 00:06:16.339
el día del orangután. Hablando de Lord Paddle,

00:06:16.339 --> 00:06:19.060
es el día del orangután. Ay, que su hija está

00:06:19.060 --> 00:06:21.360
llorando. Está más, está más, está más, este,

00:06:21.720 --> 00:06:26.250
este. educado un orangután que dejó al hijo en

00:06:26.250 --> 00:06:27.990
la cárcel. Que el hijo lloró, pues sí, obviamente,

00:06:28.149 --> 00:06:30.870
cuando lo dejaron adentro porque pues nada más

00:06:30.870 --> 00:06:33.490
era para él el amparo. ¿Cómo te vas a salir de

00:06:33.490 --> 00:06:35.750
la cárcel y dejas a tu hijo en la cárcel? No,

00:06:35.769 --> 00:06:38.230
pues no. Y a la esposa también. Qué corazón,

00:06:38.370 --> 00:06:41.509
¿no? Bueno, solo salieron él y el socio. Él y

00:06:41.509 --> 00:06:43.250
el socio salieron. Pero bueno, hablando de cosas

00:06:43.250 --> 00:06:45.089
más bonitas, es el Día del Orangután. Según los

00:06:45.089 --> 00:06:49.350
datos de la World Wide Fund of Nature, este WWF,

00:06:49.470 --> 00:06:55.600
los orangutanes. Comparten uno. Fíjate. ¿Qué

00:06:55.600 --> 00:06:57.639
porcentaje creen? A ver, vamos a jugar. Vamos

00:06:57.639 --> 00:07:00.480
a jugar. Vamos a jugar. Tú di un porcentaje y

00:07:00.480 --> 00:07:02.500
Andrea dice si es mayor o menor. Ok, vale. ¿Qué

00:07:02.500 --> 00:07:05.899
porcentaje, Olga Itamafud, qué porcentaje compartimos?

00:07:06.490 --> 00:07:09.629
Con los orangutanes, el ADN. Uy, no. ¿Qué porcentaje?

00:07:09.649 --> 00:07:15.470
Pues algunos como 120%. Depende de quién. Lord

00:07:15.470 --> 00:07:18.550
Paddle. Lord Paddle. Pero los orangutanes no

00:07:18.550 --> 00:07:20.449
atacan sin... No, no, es verdad. A menos que

00:07:20.449 --> 00:07:23.149
estén en... En general, ¿qué será? ¿Como un 60

00:07:23.149 --> 00:07:25.470
%? 60%. Me estoy yendo muy alto. La respuesta

00:07:25.470 --> 00:07:28.300
correcta será mayor o menor, Andrea. No estoy

00:07:28.300 --> 00:07:31.680
checando tu teléfono. Es que pensé que me estaba

00:07:31.680 --> 00:07:35.720
así. Ah, no. Yo digo que más. Más. Más de 60.

00:07:35.860 --> 00:07:37.740
¿Dónde quedó mi campana? No, dejé mi campana.

00:07:38.399 --> 00:07:41.300
Lo tengo en la mochila. Es correcto. Compartimos

00:07:41.300 --> 00:07:45.899
el 96 .4%. O sea, la diferencia entre un orangután,

00:07:46.040 --> 00:07:49.120
no solo Lord Padel, sino todos. Lord Padel comparte

00:07:49.120 --> 00:07:53.740
más. Pero 96 .4 % del ADN de un orangután lo

00:07:53.740 --> 00:07:56.339
compartimos los seres humanos. Guau. Fíjate.

00:07:57.120 --> 00:07:59.220
la verdad, me voy a desviar del tema, ¿qué más

00:07:59.220 --> 00:08:02.980
da? Pero yo cuando vi Tarzán, yo me identifiqué

00:08:02.980 --> 00:08:05.680
con Kerchak. Ah, yo dije, ¿con qué personaje?

00:08:05.740 --> 00:08:09.879
Con Kerchak. Ajá, que era el gorila papá de...

00:08:09.879 --> 00:08:12.480
Porque yo lo veía y yo decía, yo conozco a varios

00:08:12.480 --> 00:08:15.139
que caminan así y varios que tienen la cara y

00:08:15.139 --> 00:08:18.379
esas así. Yo lloré cuando la orangutanicita adopta

00:08:18.379 --> 00:08:20.939
a Tarzán. Ahí está mi campana. Toda la película

00:08:20.939 --> 00:08:24.079
y aparte Phil Collins en el soundtrack. Es de

00:08:24.079 --> 00:08:26.629
las mejores películas de Disney. No sea... atrevan

00:08:26.629 --> 00:08:29.449
a tocarla. Y luego nos andamos acabando la selva

00:08:29.449 --> 00:08:32.039
cada vez que consumimos aceite de palma. Estamos

00:08:32.039 --> 00:08:34.879
acabando el hábitat de los orangutanes. Sí, exactamente.

00:08:35.379 --> 00:08:38.659
Y el aceite de palma lo meten en las marcas de

00:08:38.659 --> 00:08:40.840
cereales más conocidas. Es lo que te iba a preguntar.

00:08:40.840 --> 00:08:45.340
¿Dónde lo puedes encontrar? En un montón de ultraprocesados.

00:08:45.500 --> 00:08:49.860
El aceite de palma. Hay algunos lugares donde

00:08:49.860 --> 00:08:52.480
hay palmas que crecen no en las selvas, sino

00:08:52.480 --> 00:08:54.779
las crecen justamente para el aceite de palma.

00:08:54.919 --> 00:08:58.360
Entonces, ya son la forma ecológica de consumir

00:08:58.360 --> 00:09:00.700
el aceite de palma. Pero si no andan talando...

00:09:00.940 --> 00:09:02.879
bosques para sacar aceite de palma es horrible

00:09:02.879 --> 00:09:05.320
todas las especies de orangutanes son consideradas

00:09:05.320 --> 00:09:07.379
como especies amenazadas siendo la más vulnerable

00:09:07.379 --> 00:09:12.220
los orangutanes de Tapanuli que dice con tan

00:09:12.220 --> 00:09:14.519
solo quedan solamente 800 ejemplares en libertad

00:09:15.279 --> 00:09:17.639
De acuerdo a, otra vez, al World Animal Protection,

00:09:18.019 --> 00:09:23.720
¿no? Protection. Oficipo. Los orangutanes se

00:09:23.720 --> 00:09:26.940
ven fuertemente amenazados, ya en serio, por

00:09:26.940 --> 00:09:29.600
la caza furtiva y el comercio de animales exóticos.

00:09:29.620 --> 00:09:33.000
Por cada orangután capturado por cazadores furtivos,

00:09:33.059 --> 00:09:35.600
otro muere intentando ayudarlo. ¡Ay, no! ¡Es

00:09:35.600 --> 00:09:37.960
horrible! Son súper parecidos a nosotros, son

00:09:37.960 --> 00:09:40.500
nuestros primitos. ¿Sí? Sí, la verdad que sí.

00:09:40.539 --> 00:09:44.000
Sí, sí, sí. Pues así las cosas hoy. Así las cosas

00:09:44.000 --> 00:09:47.519
hoy. Así las cosas. Oigan, tenemos podcast esta

00:09:47.519 --> 00:09:49.879
semana, acuérdate. Podcast de la semana. Fernando

00:09:49.879 --> 00:09:52.700
Leal, doctor Fernando Leal, cuando dejas el azúcar,

00:09:52.759 --> 00:09:54.980
que es muy importante dejarla o bajarle al azúcar,

00:09:55.080 --> 00:09:58.019
haz de cuenta que dejaste una droga. Sí, confirmo.

00:09:58.269 --> 00:10:00.590
Sí, ¿lo te ha pasado? Sí, yo tengo resistencia

00:10:00.590 --> 00:10:03.870
a la insulina y me dijeron, aguántate porque

00:10:03.870 --> 00:10:06.169
si no, esto se puede convertir en una diabetes,

00:10:06.350 --> 00:10:08.789
en la antesala de la diabetes, así me dijeron.

00:10:08.809 --> 00:10:10.690
Sí, la prediabetes, sí. Y de verdad, o sea, cuando

00:10:10.690 --> 00:10:12.929
le tuve que bajar considerablemente a mi consumo

00:10:12.929 --> 00:10:15.649
de azúcar y obviamente, o sea, tengo doctor,

00:10:15.750 --> 00:10:19.470
no creo que me automedico, estoy tomando la metformina

00:10:19.470 --> 00:10:21.990
que me ha ayudado mucho a controlar como estos

00:10:21.990 --> 00:10:25.809
picos, pero yo sí, sentí así como la necesidad

00:10:25.809 --> 00:10:28.820
del azúcar y era horrible. horrible. Pues imagínate

00:10:28.820 --> 00:10:31.259
qué horrible estar adicto a algo que es el azúcar.

00:10:31.320 --> 00:10:33.779
El doctor Fernando Leal, médico con doctorado

00:10:33.779 --> 00:10:35.320
en nutrición clínica, está esta semana con nosotros.

00:10:35.320 --> 00:10:37.539
Vamos a ver y escuchar un pedacito del podcast

00:10:37.539 --> 00:10:40.659
de esta semana. Aquí está. El principal cambio

00:10:40.659 --> 00:10:43.700
que sientes al momento de no tener azúcar, incluso

00:10:43.700 --> 00:10:47.220
un día, es la necesidad de tener toda la neurotransmisión,

00:10:47.259 --> 00:10:50.659
dopamina, serotonina, endorfinas. Entonces el

00:10:50.659 --> 00:10:53.039
estrés aparece, aparece la pérdida de energía

00:10:53.039 --> 00:10:56.360
porque no tienes ese boost para poder hacer mayor

00:10:56.360 --> 00:10:59.440
proyección de fuerza. La concentración se puede

00:10:59.440 --> 00:11:02.580
modificar, la necesidad de salivar y estar buscando

00:11:02.580 --> 00:11:05.740
alimentos que contengan algo parecido. ¿Insomnio?

00:11:05.740 --> 00:11:07.259
¿Me puede dar insomnio? Fíjate qué interesante

00:11:07.259 --> 00:11:11.320
que regularmente... personas que no pueden allegarse

00:11:11.320 --> 00:11:13.899
del azúcar porque voluntariamente le están dejando,

00:11:13.960 --> 00:11:16.679
digamoslo así, en algún momento pueden experimentar

00:11:16.679 --> 00:11:18.620
cansancio en las mañanas y insomnio por la noche.

00:11:18.759 --> 00:11:22.740
O sea, están volteando el metabolismo, literalmente.

00:11:22.879 --> 00:11:24.759
Yo creo que incluso experimentan problemas de

00:11:24.759 --> 00:11:27.259
concentración porque necesita cierta carga del

00:11:27.259 --> 00:11:29.399
cerebro. El cerebro trabaja con glucosa, pero

00:11:29.399 --> 00:11:32.370
tiene que ser de forma regulada. Qué fuerte,

00:11:32.490 --> 00:11:35.909
¿no? Sí, ¿no? O sea, pero vivir adicto a algo

00:11:35.909 --> 00:11:38.570
o con una alta necesidad de algo no es divertido.

00:11:38.610 --> 00:11:40.629
Yo creo que es de lo que más adicción tenemos,

00:11:40.690 --> 00:11:43.309
yo creo, en general, porque además está muy disfrazado,

00:11:43.309 --> 00:11:45.610
como que no lo ves como algo negativo y entonces...

00:11:45.820 --> 00:11:47.940
Tal cual, dices, pues es algo que consumo todos

00:11:47.940 --> 00:11:50.120
los días, porque estaría mal, ¿no? Exacto, es

00:11:50.120 --> 00:11:52.200
un pancito, pues qué más da. Un pancito, pero

00:11:52.200 --> 00:11:54.039
el problema no es un pancito, es todo lo que

00:11:54.039 --> 00:11:55.879
te estás comiendo que está cargado de azúcar.

00:11:55.879 --> 00:11:57.899
Bueno, no se pierdan el podcast de la semana

00:11:57.899 --> 00:11:59.620
en mi canal de YouTube, Marco Antonio Rojil TV,

00:11:59.720 --> 00:12:02.240
o en cualquier aplicación de podcast, incluyendo

00:12:02.240 --> 00:12:09.600
Spotify. Spotify. Spotify. Spotify. Apple. Apple.

00:12:09.759 --> 00:12:13.399
Y Amazon Music. Amazon Music. Exacto. El canal

00:12:13.399 --> 00:12:15.000
de YouTube, al contrario, aquí el TV. ¿Qué pasa

00:12:15.000 --> 00:12:16.980
en tu cuerpo y cerebro cuando dejas el azúcar?

00:12:17.080 --> 00:12:19.320
Y obviamente, porque es importante bajarle. Si

00:12:19.320 --> 00:12:21.600
no lo vas a dejar al 100%, bajarle. Pausa y volvemos.

00:12:26.810 --> 00:12:31.950
Hola, soy tu suegra. ¡Ay, qué miedo! En vez de

00:12:31.950 --> 00:12:39.049
soy tu padre, soy tu suegra. Soy tu suegra. Tengo

00:12:39.049 --> 00:12:42.110
miedo. Y conmigo vas a vivir, lo que es bueno.

00:12:42.169 --> 00:12:44.690
Así que que la fuerza nos acompañe. Respirándote

00:12:44.690 --> 00:12:46.889
el día de la boda, así atrás. Ay, no. Te están

00:12:46.889 --> 00:12:51.889
cazando y de atrás, oye. Sí, qué fuerte. No,

00:12:51.889 --> 00:12:53.610
no todas, seis suegras. Para empezar, a ver,

00:12:53.649 --> 00:12:57.570
a ver. Vamos a mandarle un abrazo a todas las

00:12:57.570 --> 00:13:00.210
suegras y suegros a todo dar, porque hay un montón,

00:13:00.330 --> 00:13:03.549
súper lindos, buena onda, amorosos, que se vuelven

00:13:03.549 --> 00:13:05.590
como una segunda madre, un segundo padre, así

00:13:05.590 --> 00:13:09.450
que les mandamos mucho amor. Pero, Anamar Orihuela,

00:13:09.529 --> 00:13:11.289
la protectora número uno del niño interior, no

00:13:11.289 --> 00:13:14.049
viene a hablar de esos. No viene, sino de las

00:13:14.049 --> 00:13:15.970
suegras buena onda. O los también, porque también

00:13:15.970 --> 00:13:18.990
es un estereotipo así medio... Sí, de las mujeres,

00:13:19.129 --> 00:13:20.909
es que puedo decir... Yo creo que porque las

00:13:20.909 --> 00:13:23.470
mujeres nos sentimos dueñas de la maternidad,

00:13:23.490 --> 00:13:26.470
es que a la hora de que tienes que soltar a tu

00:13:26.470 --> 00:13:30.789
crío y soltarlo, a que elija, que tenga la pareja

00:13:30.789 --> 00:13:33.639
que quiere, a que construya su propia vida. Es

00:13:33.639 --> 00:13:35.860
que hay más rollo con las suegras. La suegra,

00:13:35.860 --> 00:13:39.460
la suegra del infierno, la suegra que tiene celos,

00:13:39.460 --> 00:13:42.100
la suegra que te dice, a mi hijo le gusta que

00:13:42.100 --> 00:13:45.799
le cocinen así. Todo, la suegra que se mete.

00:13:45.919 --> 00:13:48.700
Suena tan retrogrado ya. Sí, pero sí hay. Pero

00:13:48.700 --> 00:13:51.080
hay mucho. Pero vamos a analizar de dónde viene.

00:13:51.179 --> 00:13:52.720
Olguita Mapuz lo invitamos porque ella tiene

00:13:52.720 --> 00:13:55.240
una relación muy hermosa con su suegra. Sí, mi

00:13:55.240 --> 00:13:57.179
suegra es lo máximo. La verdad, sí, eso es verdad.

00:13:57.519 --> 00:14:01.059
Si se casan, ay, voy a ser otra vez Marco Cupido.

00:14:01.139 --> 00:14:06.860
Sí, voy a ponerme a joder. Pero bueno, su suegra

00:14:06.860 --> 00:14:09.240
era mi maestra de primaria, que fue mi primer

00:14:09.240 --> 00:14:11.259
amor, porque me enamoré de mi maestra de primero

00:14:11.259 --> 00:14:13.779
de primaria, Alma Rosa Nader Kawachi, que es

00:14:13.779 --> 00:14:15.840
ahora suegra. Y que siempre nos escucha, así

00:14:15.840 --> 00:14:18.539
que seguro nos está escuchando. Le presenté a

00:14:18.539 --> 00:14:22.759
Carlos, que es su hijo, y mi amigo del Padel,

00:14:22.860 --> 00:14:25.940
entonces ya se los presenté y van muy bien. Ya

00:14:25.940 --> 00:14:28.279
somos novios oficialmente. Son novios oficialmente.

00:14:30.579 --> 00:14:33.720
Y las dos son dos, yo lo que les dije a cada

00:14:33.720 --> 00:14:35.340
una por separado, porque las dos me dijeron lo

00:14:35.340 --> 00:14:37.279
mismo, llega la hijita, ay, mi suegra es bien

00:14:37.279 --> 00:14:41.179
linda, ¿no? Y ella, Alma Rosa, mi maestra de

00:14:41.179 --> 00:14:43.659
primaria, me dice, ay, qué nuera tan hermosa

00:14:43.659 --> 00:14:46.320
tengo. Y yo lo que a las dos les dije, sí, las

00:14:46.320 --> 00:14:48.740
dos son hermosas, pero las dos son mujeres inteligentes.

00:14:49.080 --> 00:14:52.460
Claro. Porque sí o no tiene que ver con la inteligencia

00:14:52.460 --> 00:14:53.519
emocional entre las dos. Tiene que ver mucho

00:14:53.519 --> 00:14:56.039
con el autoconocimiento, con la responsabilidad

00:14:56.039 --> 00:14:59.059
personal, tiene que ver con la conciencia del

00:14:59.059 --> 00:15:03.259
otro. con no ser narcisista, o sea, con el respeto

00:15:03.259 --> 00:15:06.259
al derecho del otro. Es que además creo, por

00:15:06.259 --> 00:15:08.440
ejemplo, poniendo mi ejemplo, ¿no? Que Carlos

00:15:08.440 --> 00:15:10.580
tiene dos hermanas mujeres, son más grandes,

00:15:10.720 --> 00:15:13.759
él es el más chiquito y él es el único hombre.

00:15:13.879 --> 00:15:16.659
La trifecta. Exacto. O sea, también es como esta

00:15:16.659 --> 00:15:19.120
parte de, siempre te dicen como de, ay, va a

00:15:19.120 --> 00:15:20.759
ser más difícil porque tiene hermanas mujeres

00:15:20.759 --> 00:15:22.519
y porque la mamá y porque es el más chiquito

00:15:22.519 --> 00:15:24.379
y si es el más joven es el más consentido o el

00:15:24.379 --> 00:15:26.139
que es más difícil que se vaya de casa. O sea,

00:15:26.139 --> 00:15:28.460
como que te hacen todas estas cosas y yo decía,

00:15:28.830 --> 00:15:31.129
Pues es que no vengo a robarle nada, vengo a

00:15:31.129 --> 00:15:34.649
sumar algo, ¿no? Es Solita Mafú. Así es. Va a

00:15:34.649 --> 00:15:36.490
seguir siendo su hijo. Yo no quiero ser su mamá,

00:15:36.490 --> 00:15:38.870
por supuesto que no. Ni su hermana. Ni su hermana,

00:15:38.889 --> 00:15:41.950
para nada. Yo quiero ser su pareja. Eso me parece

00:15:41.950 --> 00:15:46.429
un elemento básico, porque tú no llegas a robarles,

00:15:46.450 --> 00:15:50.509
a controlarlo, a quitarle a su hijo, a su hermano,

00:15:50.509 --> 00:15:54.309
sino a sumar. Y creo que eso... Hace toda la

00:15:54.309 --> 00:15:56.350
diferencia. En el caso de Olguita. Porque también

00:15:56.350 --> 00:15:58.750
hay unas nueras o nueros, hijos de la fregada,

00:15:58.789 --> 00:16:01.230
que sí vienen con la intención de lo voy a sacar

00:16:01.230 --> 00:16:03.470
de esta familia o la voy a sacar de esta familia.

00:16:03.730 --> 00:16:06.529
Y entonces también se justifica que hay una reacción

00:16:06.529 --> 00:16:09.509
de sacar las uñas. Claro, claro. Porque además

00:16:09.509 --> 00:16:11.409
te voy a decir. Hay nueras del infierno. Hay

00:16:11.409 --> 00:16:15.250
muchas. Y te voy a decir, casi siempre tu hijo,

00:16:15.269 --> 00:16:18.169
tu hijo tiene el talento de elegir a la mujer.

00:16:18.860 --> 00:16:23.019
que va a competir contigo como su mamá. O sea,

00:16:23.039 --> 00:16:25.820
somos parecidas en algo, en cosas. Ajá, sí. Pero

00:16:25.820 --> 00:16:29.740
fíjate, si tú eres una madre territorial que

00:16:29.740 --> 00:16:32.159
crees que tu hijo es de tu propiedad, que has

00:16:32.159 --> 00:16:36.220
sacrificado tu vida por él, que realmente sientes

00:16:36.220 --> 00:16:39.320
que él es una extensión de ti mismo, que no sabe

00:16:39.320 --> 00:16:43.299
elegir por sí mismo, que es tu realización, tu

00:16:43.299 --> 00:16:46.490
motivo de ser. O sea, tú imagínate con todas

00:16:46.490 --> 00:16:49.330
esas... Tu vida. Eres mi vida. Con todas esas

00:16:49.330 --> 00:16:53.309
cargas, ¿cómo vas a hacer darle la libertad de

00:16:53.309 --> 00:16:57.090
elegir y construir su propia vida? Ya lo hiciste

00:16:57.090 --> 00:16:59.990
tuyo. Cuando la mamá te dice, eres mío o eres...

00:17:00.299 --> 00:17:02.679
carne de mi carne, sangre de mi sangre, yo te

00:17:02.679 --> 00:17:06.519
cagué, eres mío, así, o sea, eres una cagadita

00:17:06.519 --> 00:17:08.299
mía, o sea, tú eres, tú eres, ¿no? Es como que,

00:17:08.359 --> 00:17:10.940
suegra, vaya a usted a terapia, por favor. Sí,

00:17:10.940 --> 00:17:15.119
imagínate el nivel de posesión que de pronto

00:17:15.119 --> 00:17:17.180
estas mujeres tienen con los hijos. Entonces,

00:17:17.259 --> 00:17:20.920
si tú eres una mujer así, controladora, que te

00:17:20.920 --> 00:17:23.079
ha sacrificado, que tu hijo es tu sentido de

00:17:23.079 --> 00:17:27.559
vida, que es así, tu extensión, este, que es

00:17:27.559 --> 00:17:30.980
tu mayor realización. Sí. Claro que eres una

00:17:30.980 --> 00:17:35.160
mujer, una mamá eterna, una mujer sobrada, ¿no?

00:17:35.500 --> 00:17:38.039
Entonces, ¿qué crees que va a elegir tu hijito?

00:17:38.759 --> 00:17:41.660
Pues algo parecido a ti. Pues algo parecido a

00:17:41.660 --> 00:17:44.559
ti. Lo más parecido que se pueda. Control, otro

00:17:44.559 --> 00:17:46.880
área de control, ¿no? Me controlas tú, ahora

00:17:46.880 --> 00:17:48.319
quiero a alguien que me controle. Pues es lo

00:17:48.319 --> 00:17:50.599
que conozco, voy a repetir, a menos que ya el

00:17:50.599 --> 00:17:53.779
nene ya haya ido a terapia y entonces ya empieza

00:17:53.779 --> 00:17:57.039
a elegir cosas distintas a su mamita. Sí, o sea,

00:17:57.200 --> 00:17:59.660
si ese niño o ese chavo, ese hombre, no se cortó

00:17:59.660 --> 00:18:03.440
el cordón. se lo va a continuar con su pareja.

00:18:03.519 --> 00:18:07.440
Claro. Ahora, cuando yo, yo que, mi madre, que

00:18:07.440 --> 00:18:10.059
en paz descanse, no era una suegra fácil. Mi

00:18:10.059 --> 00:18:12.759
madre, ¿por qué? Porque yo era el tercero, era

00:18:12.759 --> 00:18:15.420
el que la mantenía. Entonces, para ella, yo entendía,

00:18:15.460 --> 00:18:17.440
y es lo que viene Ana Mara Orihuela a platicarnos,

00:18:17.500 --> 00:18:21.150
yo lo que veía es que ella tenía... a que le

00:18:21.150 --> 00:18:25.109
robaran a Marco Antonio porque era su protección.

00:18:25.410 --> 00:18:27.890
Era de los tres hijos. Mis dos hermanos eran

00:18:27.890 --> 00:18:30.109
bastante despegados. No lo estoy juzgando. Eran

00:18:30.109 --> 00:18:32.609
despegados. Por X o por Y. Tenían que contarnos

00:18:32.609 --> 00:18:36.980
su historia. Tú eras el elegido. Ay, Diosito.

00:18:38.019 --> 00:18:41.440
Suelta a tu guerrero. Ya elige otro guerrero

00:18:41.440 --> 00:18:43.220
del señor. Yo creo que me auto elegí, pero ese

00:18:43.220 --> 00:18:45.500
es otro tema, ¿no? Sí, también. Me autoproclamé,

00:18:45.519 --> 00:18:48.460
pero ese es otro tema. Pero ella obviamente tenía

00:18:48.460 --> 00:18:51.259
pánico al que le quitaran a su hijo, le hace

00:18:51.259 --> 00:18:54.519
a su protector, le hace al chiquitito que la

00:18:54.519 --> 00:18:57.400
amaba y que era pegado a ella. Yo lo veía mucho.

00:18:57.559 --> 00:18:59.319
Por eso cuando yo les dije a las dos, es que

00:18:59.319 --> 00:19:01.680
son mujeres inteligentes. en la diversidad de

00:19:01.680 --> 00:19:03.720
novias que tuve, porque tuve mis épocas de muy

00:19:03.720 --> 00:19:07.339
noviero, yo veía que si ella era muy inteligente

00:19:07.339 --> 00:19:11.099
y llegaba, señora, qué bonita, ay, qué hermoso

00:19:11.099 --> 00:19:13.700
pelo, qué ojitos, ay, sí, sí, Marco Antonio está

00:19:13.700 --> 00:19:15.420
mal. A ver, usted y yo vamos a platicar. Entonces,

00:19:15.420 --> 00:19:18.599
ella llegaba y hacía esto. Mi mamá sentía, tengo

00:19:18.599 --> 00:19:20.779
una hija y es mi aliada, no me lo van a robar

00:19:20.779 --> 00:19:23.339
porque esta niña se está liando conmigo. En cambio,

00:19:23.339 --> 00:19:26.450
si la otra llegaba. Y no la pelaba y no le hablaba

00:19:26.450 --> 00:19:28.789
y le discutía. Y quería que estuvieras con ella

00:19:28.789 --> 00:19:32.349
y no con tu mamá. Esa es una mujer maldita, es

00:19:32.349 --> 00:19:34.769
una peuteada, ve nomás cómo se viste, no sé qué

00:19:34.769 --> 00:19:38.230
tanto. Entonces era la inteligencia o la ausencia

00:19:38.230 --> 00:19:40.549
de inteligencia de la nuera al manejar a una

00:19:40.549 --> 00:19:42.309
suegra que traía muchas heridas de la infancia.

00:19:42.309 --> 00:19:44.630
Sí, es que cuando haces tu hijo tu centro y tu

00:19:44.630 --> 00:19:49.609
mundo. A ver, yo tengo un hijo de 23 años. ¿Y

00:19:49.609 --> 00:19:52.450
qué tal eres de suegra? Y yo ya estoy empezando

00:19:52.450 --> 00:19:55.410
a experimentar. libro, el libro de Doña Huevote.

00:19:57.170 --> 00:19:58.529
Es que tiene un libro que se llama Doña Huevote.

00:19:58.650 --> 00:20:02.269
Yo tengo su libro, claro. Y bueno, yo te quiero

00:20:02.269 --> 00:20:06.269
decir que me parece que para cualquier mujer...

00:20:06.880 --> 00:20:09.460
Sobre todo que ha tenido un vínculo tan profundo

00:20:09.460 --> 00:20:15.180
con su hijo. Por supuesto que ver que hay otra

00:20:15.180 --> 00:20:19.579
mujer, que es su pareja, que hay dinámicas que

00:20:19.579 --> 00:20:24.400
construyen ya juntos, decisiones que toman. Por

00:20:24.400 --> 00:20:28.460
supuesto que no creo que sea una experiencia

00:20:28.460 --> 00:20:33.119
sencilla para nadie. Porque además crecemos en

00:20:33.119 --> 00:20:36.019
una cultura donde nos sentimos de verdad dueñas

00:20:36.019 --> 00:20:39.680
de los hijos. Entonces darle esa libertad y ese

00:20:39.680 --> 00:20:42.920
derecho es algo que yo creo que a todas nos toca

00:20:42.920 --> 00:20:46.200
una fibra de nuestro ego, nos toca una fibra

00:20:46.200 --> 00:20:47.440
de nuestro miedo. Porque creo que pasa también

00:20:47.440 --> 00:20:49.779
diferente. con los hijos que con las hijas un

00:20:49.779 --> 00:20:51.380
poco. En mi caso somos dos hermanas, mujeres.

00:20:51.779 --> 00:20:54.720
Pero yo también soy un poco mucho más cercana

00:20:54.720 --> 00:20:56.339
a mis papás. Mi hermana también es cercana, pero

00:20:56.339 --> 00:20:58.640
vivía en Estados Unidos, yo estoy más cerca en

00:20:58.640 --> 00:21:01.519
todo, físicamente los veo más. Siempre he sido

00:21:01.519 --> 00:21:03.859
como un poco más proveedora emocional y si necesitan

00:21:03.859 --> 00:21:06.559
algo, porque yo así me puse este papel. Y yo

00:21:06.559 --> 00:21:07.839
veo que cuando yo les digo a mis papás es que

00:21:07.839 --> 00:21:10.119
estoy enamorada, como que se asustan. Claro.

00:21:10.259 --> 00:21:12.599
Porque están perdiendo, siento que vamos a perder

00:21:12.599 --> 00:21:15.480
un poco. hay este control y si le pasa algo y

00:21:15.480 --> 00:21:17.839
si la lastiman y si no, como que también viene

00:21:17.839 --> 00:21:21.319
un miedo desde qué tal que la lastiman, entonces

00:21:21.319 --> 00:21:23.339
prefiero que no te enamores, mejor ahí medio

00:21:23.339 --> 00:21:25.559
pasa a unos. Pero es que si hay peligros reales,

00:21:25.559 --> 00:21:28.359
apartamos desde ahí. Sí, porque ya es el momento

00:21:28.359 --> 00:21:31.279
de cortar verdaderamente, o sea, de darle sus

00:21:31.279 --> 00:21:35.359
alas a tus hijos. Y que hagan de su vida, elijan

00:21:35.359 --> 00:21:38.839
y construyan y fracasen o tengan éxito, lo que

00:21:38.839 --> 00:21:41.279
sea. Pero ya es una responsabilidad de ellos,

00:21:41.420 --> 00:21:45.240
¿no? Creo que como papás nos queremos, seguimos

00:21:45.240 --> 00:21:47.339
queriendo tener a nuestros hijos cobijados bajo

00:21:47.339 --> 00:21:51.859
nuestras alas. Sentimos que todavía necesitan

00:21:51.859 --> 00:21:54.859
de nosotros y nosotros de ellos. Hacemos de nuestros

00:21:54.859 --> 00:21:57.359
hijos nuestro centro, nuestro mundo. Mira, yo

00:21:57.359 --> 00:22:00.000
te voy a decir. más las mamás que hemos sido

00:22:00.000 --> 00:22:04.160
mamás, que hemos sacado adelante a nuestros hijos

00:22:04.160 --> 00:22:06.680
solas. Sí, divorciadas, viudas, solteras. O sea,

00:22:06.680 --> 00:22:08.779
ese hijo es tu hijo. Claro, yo lo hice sola.

00:22:09.039 --> 00:22:11.279
Tú lo hiciste sola. Yo soy tu padre y tu madre,

00:22:11.339 --> 00:22:13.279
yo te doy todo. ¿Y qué tal que llega la novia

00:22:13.279 --> 00:22:15.519
y te dice no, eso no le gusta? Ay, ¿cómo? Si

00:22:15.519 --> 00:22:18.769
nadie lo conoce mejor que yo. ¿Crees que eres?

00:22:19.269 --> 00:22:21.630
No le gusta así. Para decirme. No le gusta el

00:22:21.630 --> 00:22:23.529
tomate en el sándwich. ¿Cómo? O sea, si yo lo

00:22:23.529 --> 00:22:26.089
crié. ¿Cómo vas a decir que no le gusta? Me lo

00:22:26.089 --> 00:22:27.849
está robando. Por eso la inteligencia de la nuera

00:22:27.849 --> 00:22:29.569
decir, no te estoy, lo que dijiste tú, no te

00:22:29.569 --> 00:22:32.210
estoy robando. Vengo a sumar. Hacemos una pausita

00:22:32.210 --> 00:22:34.390
y regresamos. Anamar Orihuela, defensora número

00:22:34.390 --> 00:22:36.910
uno del niño interior y Olguita Mafud, la nuera

00:22:36.910 --> 00:22:43.240
perfecta. Volvemos. ¿Quieres anunciarte en este

00:22:43.240 --> 00:22:45.740
y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este

00:22:45.740 --> 00:22:57.759
mail. Bueno, estamos Alicia Villarreal. ¿Así

00:22:57.759 --> 00:23:00.160
se llama la rola? ¿La suegra? Alicia Villarreal

00:23:00.160 --> 00:23:03.579
hizo una canción a las suegras. No, o la suegra,

00:23:03.579 --> 00:23:06.000
así se llama. Bueno, estamos hablando de cómo

00:23:06.000 --> 00:23:09.640
manejar a una suegra, cómo entender a una suegra,

00:23:09.680 --> 00:23:11.799
cómo manejar a una suegra cuando tocan casos

00:23:11.799 --> 00:23:14.359
difíciles. Y también aquí Andamar Orihuela nos

00:23:14.359 --> 00:23:17.180
trae una encuesta para ver si tú eres la suegra

00:23:17.180 --> 00:23:19.220
del infierno. Exacto, si no identificas a ninguna,

00:23:19.359 --> 00:23:22.420
probablemente tú lo seas, ¿no? Sí, o no te conviertas

00:23:22.420 --> 00:23:25.279
en la suegra, porque todas las que hoy son así

00:23:25.279 --> 00:23:29.769
suegras aprensivas, algún día fueron... Sí. También

00:23:29.769 --> 00:23:32.630
nuevas. Me parece que lo primero es que nunca

00:23:32.630 --> 00:23:35.690
compitas con su madre. No compitas con su madre.

00:23:35.710 --> 00:23:38.049
O sea, no compitas con ella. Haz compitas, ¿no?

00:23:38.170 --> 00:23:41.650
Haz compitas, me encanta. Hazte compita y no

00:23:41.650 --> 00:23:44.930
compitas con ella. Sí. A ver, competencia. Un

00:23:44.930 --> 00:23:48.630
ejemplo. Querer tener en un comentario, querer

00:23:48.630 --> 00:23:52.660
ganarle la razón. Demostrarle que conoces mejor

00:23:52.660 --> 00:23:56.700
a su hijo que ella. Sentir que él puede mostrarle

00:23:56.700 --> 00:23:59.279
que él está dispuesto a hacer más cosas por ella

00:23:59.279 --> 00:24:04.579
como su pareja que por ti como su mamá. Ay, eso

00:24:04.579 --> 00:24:07.079
hasta duele, ¿no? Se escucha feo. Horrible. Es

00:24:07.079 --> 00:24:11.099
que ese es el tema, ¿no? Que para una suegra

00:24:11.099 --> 00:24:14.640
tóxica, una no era tóxica. Es que se atraen,

00:24:14.640 --> 00:24:18.359
se atraen, se atraen, se atraen. O sea, en la

00:24:18.359 --> 00:24:21.099
mayoría de los casos son de la misma línea. Claro.

00:24:21.180 --> 00:24:23.579
Entonces estamos en una mesa el domingo comiendo

00:24:23.579 --> 00:24:27.319
y tu suegra dice una barbaridad de aquellas.

00:24:27.519 --> 00:24:29.619
Ay, pues fíjate, como dice Andrea, que habla

00:24:29.619 --> 00:24:32.759
así como señora. Ay, pues fíjate mi hijita. Y

00:24:32.759 --> 00:24:35.700
dice una soncera. No la corrijas. Sí, no, nunca.

00:24:35.980 --> 00:24:39.160
O sea, no eres nadie para ni para corregirle,

00:24:39.279 --> 00:24:42.460
ni para hacerle ver que tú tienes la razón, ni

00:24:42.460 --> 00:24:46.130
para. que tienes más control sobre su hijo. Claro.

00:24:46.130 --> 00:24:48.869
Ni para descalificarla absolutamente. O sea,

00:24:48.890 --> 00:24:52.109
si tú te metes en ese rush, ya valiste. Ni le

00:24:52.109 --> 00:24:54.970
discutas de política o de religión. No, nunca.

00:24:54.970 --> 00:24:58.029
No, no, nada, nada. No. O sea, hay que ser muy

00:24:58.029 --> 00:25:01.130
inteligentes para entender que ella ha sido la

00:25:01.130 --> 00:25:04.609
mujer de tu hombre durante toda su vida. Uy,

00:25:04.609 --> 00:25:06.809
qué fuerte. Y que tu hombre es tu hombre también

00:25:06.809 --> 00:25:10.410
o tu mujer es tu mujer. Porque fue también parte

00:25:10.410 --> 00:25:12.849
de su creación. Sí, claro, fue parte. Y como

00:25:12.849 --> 00:25:16.289
mamás, la verdad, y más mamás latinas, sí hacemos

00:25:16.289 --> 00:25:18.970
a nuestros hijos nuestros. Claro. O sea, los

00:25:18.970 --> 00:25:23.109
renunciamos a cosas y a nuestros trabajos. Y

00:25:23.109 --> 00:25:26.670
entonces todo tu mundo gira en torno a él. Ahora

00:25:26.670 --> 00:25:32.910
dilo sin llorar. En serio. Pero todo bien. Lo

00:25:32.910 --> 00:25:35.420
siento es tuyo. Lo siento es que es. tu bebé,

00:25:35.420 --> 00:25:40.000
tu creación. Ya tienes que entregarlo. Y es verdad.

00:25:40.160 --> 00:25:42.880
A esa que no se esforzó nada. No hizo nada. Esta

00:25:42.880 --> 00:25:44.980
mendiga me lo viene a robar. Yo le di todo. Vi

00:25:44.980 --> 00:25:47.519
mi sangre, mi vida. Dejé de... Mi mamá decía,

00:25:47.579 --> 00:25:50.039
me quité la comida de la boca para dártela. Literal.

00:25:50.269 --> 00:25:52.849
o sea literal a ver yo quiero a todas las que

00:25:52.849 --> 00:25:55.869
nos están escuchando que de verdad están con

00:25:55.869 --> 00:25:58.890
sus hijos ya con edad de tener su noviecito noviecita

00:25:58.890 --> 00:26:02.329
y díganme si no han sentido eso claro sentido

00:26:02.329 --> 00:26:05.250
que te lo quitan que es tu territorio que no

00:26:05.250 --> 00:26:08.309
quieres No todo el tiempo. Ajá. O sea, claro

00:26:08.309 --> 00:26:10.990
que también es lindo y por supuesto que si tienes

00:26:10.990 --> 00:26:12.990
trabajo personal, pues puedes dar ese espacio

00:26:12.990 --> 00:26:15.349
y entender, ¿no? Pero bueno, o sea, en términos

00:26:15.349 --> 00:26:17.950
de la nuera o en términos de la mujer que llega,

00:26:18.089 --> 00:26:20.809
o sea, tienes que darle el espacio a tu suegra.

00:26:20.970 --> 00:26:23.109
Hay que ver, a ver, ¿ustedes qué piensan? Hay

00:26:23.109 --> 00:26:24.849
que verla, con base en lo que decía Ana Mar,

00:26:24.910 --> 00:26:27.329
ya fuera de broma, hay que verla con compasión,

00:26:27.329 --> 00:26:29.970
con amor, con empatía. A ver, esa es una mujer

00:26:29.970 --> 00:26:32.390
que dio todo por sus hijos, tiene miedo a que

00:26:32.390 --> 00:26:35.769
yo se lo robe y además, este, Lo que me gusta

00:26:35.769 --> 00:26:38.390
de mi pareja es gran parte porque se lo dio esta

00:26:38.390 --> 00:26:41.130
persona. Y está perdiendo algo. Y sí está perdiendo

00:26:41.130 --> 00:26:44.210
algo. Eso es un punto importante. Tiempo, atención,

00:26:44.910 --> 00:26:49.349
prioridades. Sí, claro. O sea, sí es una pérdida.

00:26:49.390 --> 00:26:52.329
Sí, claro. Y hay un duelo. Y mucho más si esto

00:26:52.329 --> 00:26:54.730
se va haciendo formal. Oye. Claro que hay un

00:26:54.730 --> 00:26:58.289
momento en que sientes que están invadiendo tu

00:26:58.289 --> 00:27:00.970
territorio como mamá. Y otro tema, hablando de

00:27:00.970 --> 00:27:03.970
empatía y compasión. Algún día yo voy a ser ella.

00:27:04.460 --> 00:27:07.000
Claro. Algún día probablemente, si tengo hijos,

00:27:07.119 --> 00:27:09.680
hijo o hija, algún día yo voy a ser ella. Sí.

00:27:09.720 --> 00:27:11.180
Algún día tengo una hija, un día va a llegar

00:27:11.180 --> 00:27:16.539
un, iba a ser una grosería, un talegón, un pelafustán

00:27:16.539 --> 00:27:19.500
a llevarse a mi hija, a mi princesa, o va a llegar

00:27:19.500 --> 00:27:22.519
una chamaca acá en faldita, vestido pegado y

00:27:22.519 --> 00:27:26.059
ay, ay, ay, se lo va a llevar. Sí. No estés hablando.

00:27:30.849 --> 00:27:32.250
Es que mira, te voy a decir. Te estás poniendo

00:27:32.250 --> 00:27:35.829
muy personal. Hay suegras con las que sí puedes

00:27:35.829 --> 00:27:39.029
ser compasivo, pero hay otras suegras, Marco,

00:27:39.210 --> 00:27:41.829
que se meten hasta la cocina. Ah, sí, bueno.

00:27:41.869 --> 00:27:45.230
Y que si eres compasiva y tratas de entenderla

00:27:45.230 --> 00:27:48.630
y tratas de ser buena onda, pues te va a, o sea,

00:27:48.650 --> 00:27:50.829
te va a devorar. No, no, pues haz bien tu casting.

00:27:51.190 --> 00:27:54.250
Sí, haz bien tu casting. Porque mira, el tema

00:27:54.250 --> 00:27:57.039
no es la suegra, el tema es tu pareja. Aparte,

00:27:57.039 --> 00:27:59.900
cuando te casas con alguien, te casas con la

00:27:59.900 --> 00:28:01.819
familia también. Yo sé que no es con todo el

00:28:01.819 --> 00:28:05.140
tiempo. Pero sí, tú tienes que decir, a ver,

00:28:05.200 --> 00:28:06.799
esta familia, ¿me veo en esta familia? ¿No me

00:28:06.799 --> 00:28:09.200
veo en esta familia? Porque yo lo voy a sacar

00:28:09.200 --> 00:28:10.960
o la voy a sacar de esa familia. No es realista.

00:28:11.339 --> 00:28:14.339
No, y un día vas a tener hijos y tus hijos van

00:28:14.339 --> 00:28:18.059
a representar ese sistema. Claro. Y no hay forma

00:28:18.059 --> 00:28:20.599
de que tú los quieras hacer tuyos, no. O sea,

00:28:20.599 --> 00:28:24.779
van a traer los genes, las dinámicas y las creencias

00:28:24.779 --> 00:28:27.519
de todo ese sistema, no nada más de tu pareja.

00:28:27.579 --> 00:28:30.000
Mejor consíguete una pareja atractiva, así como

00:28:30.000 --> 00:28:34.440
yo, que ya no tiene mamá. Entonces ya vengo sin

00:28:34.440 --> 00:28:38.599
suegra. Déjame, me mercadeo. Yo vengo... ¿Qué

00:28:38.599 --> 00:28:41.539
es lo que más porto en la mesa? No traigo suegra.

00:28:41.849 --> 00:28:45.869
Es mi mayor don. Tengo productoras y una mafia

00:28:45.869 --> 00:28:48.589
aquí de mujeres que trabajan conmigo. Pero ya,

00:28:48.630 --> 00:28:52.029
mamá, conmigo ya estoy libre. Soy Marco Antonio

00:28:52.029 --> 00:28:55.269
Virgil, libre de suegra. Como sin gluten, sin

00:28:55.269 --> 00:28:57.769
suegra. A ver, pero acuérdate, acuérdate, Marco,

00:28:57.890 --> 00:29:02.289
que la realidad no solo es física. O sea, a ver.

00:29:02.410 --> 00:29:04.849
Sigue viva. Yo te digo. Sigue viva dentro de

00:29:04.849 --> 00:29:07.869
mí. No, pero ¿qué tal que puso una sucursal en

00:29:07.869 --> 00:29:10.210
ti y que tú estás pensando lo que pensaría tu

00:29:10.210 --> 00:29:12.470
mamá? ¿Qué? O sea, conoces a alguien y estás

00:29:12.470 --> 00:29:15.410
pensando, mi mamá diría que esta no, mi mamá

00:29:15.410 --> 00:29:17.710
diría que... No, no estoy tan enfermo, ya he

00:29:17.710 --> 00:29:20.309
ido a terapia. No, pero hay gente que... No,

00:29:20.329 --> 00:29:22.970
no, sí, no es una garantía. Sí traigo mis problemas

00:29:22.970 --> 00:29:26.130
todavía, pero no así es. Pero no tú, no tú. Yo

00:29:26.130 --> 00:29:28.849
pienso que sí es importante, en verdad, hacer

00:29:28.849 --> 00:29:31.329
un buen casting y que el tema no es la suegra,

00:29:31.329 --> 00:29:33.589
sino tu pareja, porque si tu pareja... Exacto.

00:29:34.000 --> 00:29:37.920
Si tu pareja entiende y se cortó el cordón y

00:29:37.920 --> 00:29:42.539
hace alianza contigo y es un hombre consciente,

00:29:42.539 --> 00:29:45.700
maduro, que está dispuesto a ser su propio núcleo,

00:29:45.700 --> 00:29:48.079
que está dispuesto a ponerle límites a ella,

00:29:48.180 --> 00:29:50.039
que está... Es que eso te iba a decir justo porque

00:29:50.039 --> 00:29:52.980
muchas veces es como... Tú haz todo esto para

00:29:52.980 --> 00:29:54.859
ganarte a tu suegra y pones tus límites, pero

00:29:54.859 --> 00:29:57.180
¿qué peso tiene la persona que está en la familia?

00:29:57.339 --> 00:29:59.440
Porque en tu caso, yo ponerle límites a mis papás

00:29:59.440 --> 00:30:01.940
y él a sus papás, ¿no? Claro. No podemos hacer

00:30:01.940 --> 00:30:03.819
de que yo vaya a ponerle límites a sus papás,

00:30:03.819 --> 00:30:06.539
también estaría rarísimo y súper loco. No, y

00:30:06.539 --> 00:30:10.180
no es lo que te corresponde. No. A ver, eso claro,

00:30:10.299 --> 00:30:12.740
los límites, ¿quién los pone? Los pone el hijo

00:30:12.740 --> 00:30:16.930
a sus padres. Si yo tengo mamá... Y mi novia,

00:30:16.970 --> 00:30:18.769
mi esposa me dice, Marco Antonio, tu mamá se

00:30:18.769 --> 00:30:20.849
está metiendo mucho. Yo soy el responsable de

00:30:20.849 --> 00:30:23.750
ponerle límites a mi mamá. Sí. No mi novia o

00:30:23.750 --> 00:30:26.390
mi... No. Entonces, yo de verdad le sugiero,

00:30:26.450 --> 00:30:30.210
a ver, ¿cómo sabes que la persona con la que

00:30:30.210 --> 00:30:33.230
sales ya se cortó el cordón de su madre? ¿Cómo

00:30:33.230 --> 00:30:35.789
saberlo? ¿Cómo saberlo? Buen tip de vida. Exacto.

00:30:35.789 --> 00:30:38.109
Espérate, esto es material así de reel de TikTok

00:30:38.109 --> 00:30:40.490
de Instagram. Te voy a hacer la pregunta para

00:30:40.490 --> 00:30:43.279
que lo puedan editar. Ajá. Anamar Orihuela. ¿Cuántas?

00:30:43.359 --> 00:30:46.200
Tres, dos. Dame conteo, dame conteo. Tres, dos.

00:30:46.720 --> 00:30:52.190
Anamar Orihuela. ¿Cómo saber si... Ana María

00:30:52.190 --> 00:30:54.509
Orihuela, ¿cómo saber si la persona con la que

00:30:54.509 --> 00:30:57.150
estás saliendo ya se cortó el cordón umbilical?

00:30:57.490 --> 00:31:01.589
A ver, número uno, es una persona que sabe tomar

00:31:01.589 --> 00:31:04.930
sus propias decisiones. O sea, tiene una autonomía

00:31:04.930 --> 00:31:10.970
financiera, tiene su trabajo personal. O sea,

00:31:10.990 --> 00:31:13.829
es alguien que claramente sabe tomar sus propias

00:31:13.829 --> 00:31:18.950
decisiones. Dos, en la dinámica, cuando tú vas

00:31:18.950 --> 00:31:21.660
al domingo a desayunar o a comer, o ves a la

00:31:21.660 --> 00:31:26.180
suegra, te das cuenta cómo él sabe ponerle límites.

00:31:26.180 --> 00:31:29.539
Es un hombre que, por supuesto, la cuida, la

00:31:29.539 --> 00:31:33.579
quiere, pero no es el que le hace los mandados,

00:31:33.579 --> 00:31:36.039
el que hace lo que dice, el que es su extensión.

00:31:36.099 --> 00:31:39.940
O sea, como que sabe lo que él quiere y lo que

00:31:39.940 --> 00:31:43.779
ella dice o ella espera y dice con claridad.

00:31:44.119 --> 00:31:47.200
No, y esto sí. No es asistente de su mamá. No

00:31:47.200 --> 00:31:51.900
es el asistente de su mamá. No pone los proyectos

00:31:51.900 --> 00:31:54.079
de su familia o de su mamá o lo que se espera

00:31:54.079 --> 00:31:57.559
a tus proyectos, ¿no? De que, ay, es que tú y

00:31:57.559 --> 00:32:00.519
yo íbamos a salir, pero mi mamá o mi familia,

00:32:00.660 --> 00:32:03.839
esto va a pasar, ¿no? O sea, no. O sea, tú y

00:32:03.839 --> 00:32:07.059
yo hicimos un compromiso, vamos a hacer algo

00:32:07.059 --> 00:32:12.200
y... los proyectos de mi familia de origen no

00:32:12.200 --> 00:32:15.440
están antes que los tuyos. O sea, imagínate estas

00:32:15.440 --> 00:32:18.359
dinámicas donde salías y tu mamá iba adelante

00:32:18.359 --> 00:32:22.460
y tú atrás. O sea, si has sabido esto de que

00:32:22.460 --> 00:32:26.819
vamos y entonces la mamá adelante conmigo, yo

00:32:26.819 --> 00:32:30.160
voy manejando. Eso es súper viral. Hay como mucha

00:32:30.160 --> 00:32:32.880
conversación sobre eso, de quién debe ir adelante

00:32:32.880 --> 00:32:35.619
en el auto, ¿no? Hay muchos hasta memes de...

00:32:35.619 --> 00:32:37.819
Y hay gente que discute que la mamá, porque pues

00:32:37.819 --> 00:32:40.440
es la primera mujer y es la mujer más importante.

00:32:40.480 --> 00:32:42.579
Hay gente que dice que la pareja. Incluso hay

00:32:42.579 --> 00:32:45.599
encuestas en la calle y las suegras son opiniones

00:32:45.599 --> 00:32:47.539
divididas. Hay muchas que dicen, la mujer actual

00:32:47.539 --> 00:32:49.619
que es pareja de mi hijo, pues es la que va adelante

00:32:49.619 --> 00:32:52.339
porque es su pareja y es parejo. Pero obvio,

00:32:52.339 --> 00:32:53.900
¿no? Pero hay quienes dicen que no. Hay quienes

00:32:53.900 --> 00:32:55.900
dicen que por respeto a la mamá debe ir enfrente.

00:32:56.599 --> 00:32:59.480
Ay, yo me salgo de esas. Digo, mi amor, maneja

00:32:59.480 --> 00:33:02.440
tú, ustedes dos vayanse enfrente. Maneja tú,

00:33:02.519 --> 00:33:04.740
lleva a mi mamá enfrente. Claro, tú maneja, yo

00:33:04.740 --> 00:33:06.680
voy atrás porque voy a quedar mal con alguien.

00:33:06.839 --> 00:33:08.200
Digo, debería ser la pareja la que vaya enfrente.

00:33:08.200 --> 00:33:09.839
Yo también creo que la pareja. La pareja. Porque

00:33:09.839 --> 00:33:11.900
además, a ver, esto es un símbolo de muchas cosas,

00:33:12.059 --> 00:33:15.740
¿no? Sí. O sea, siempre están las necesidades

00:33:15.740 --> 00:33:18.119
de la mamá antes de tu pareja. Tu pareja, tu

00:33:18.119 --> 00:33:21.440
mamá es la que dice lo que tienes que hacer,

00:33:21.519 --> 00:33:25.119
cómo tienes que pensar, tú la priorizas. ¿Crees

00:33:25.119 --> 00:33:28.180
que tu compromiso, tu responsabilidad, tu mamá

00:33:28.180 --> 00:33:31.140
es guau? O sea, estás enamorada de tu mamá. Claro.

00:33:31.640 --> 00:33:34.319
Realmente no estás poniéndole límites a ella.

00:33:34.380 --> 00:33:36.480
No es un tema de llevarla adelante en el coche,

00:33:36.500 --> 00:33:40.039
sino adelante de tu vida. ¡Guau! ¡Eso! Anamaro,

00:33:40.079 --> 00:33:43.079
igual. Y si te dice, es que, mi hijita, es que

00:33:43.079 --> 00:33:46.059
me mareo. Es que en el asiento atrás me mareo.

00:33:46.059 --> 00:33:48.420
Yo no puedo ir atrás, mi amor. Sí, bueno, pues,

00:33:48.440 --> 00:33:50.420
o sea, si realmente dices, oye, la señora tiene

00:33:50.420 --> 00:33:53.759
mala pierna, la circulación atrás, el coche es

00:33:53.759 --> 00:33:55.980
chiquito. Lo que quieras, está bien. Sí, no que

00:33:55.980 --> 00:33:57.859
se ponga a guacarear ahí en el asiento de atrás.

00:33:58.000 --> 00:34:00.700
Pero no toma las decisiones de tus hijos, de

00:34:00.700 --> 00:34:04.359
tu vida, de tu casa, de no estar metiéndose hasta

00:34:04.359 --> 00:34:07.700
la cocina. O sea, de verdad. eduquemos a nuestros

00:34:07.700 --> 00:34:09.659
hijos para quitarles ese cordón, porque es muy

00:34:09.659 --> 00:34:13.599
patético que ya vivan con su pareja y vayan a

00:34:13.599 --> 00:34:15.599
comer a casa de su mamá, a contarle todos sus

00:34:15.599 --> 00:34:20.699
problemas, a contar todo lo que hace tu pareja

00:34:20.699 --> 00:34:23.900
y las decisiones de educar a los hijos. O sea,

00:34:23.920 --> 00:34:27.079
por favor, crezcan hombres. Sí, no, espérate,

00:34:27.119 --> 00:34:30.500
espérate. Crezcan hombres. También hay mujeres

00:34:30.500 --> 00:34:34.449
así. Yo tuve una novia. Yo tuve una novia que

00:34:34.449 --> 00:34:36.030
había estudiado, pues sí, es que también donde

00:34:36.030 --> 00:34:38.789
estudió, con el Opus Dei. Entonces me decía cosas

00:34:38.789 --> 00:34:42.429
de, o sea, me encantaba, al principio me encantaba

00:34:42.429 --> 00:34:44.489
que amara tanto a sus papás, porque eso me parece

00:34:44.489 --> 00:34:47.030
una cualidad preciosa. Pero ya metido en la relación

00:34:47.030 --> 00:34:51.070
era como que los papás mandaban. Entonces mi

00:34:51.070 --> 00:34:53.789
papá no haría esto, mi papá no, y luego mi mamá,

00:34:53.809 --> 00:34:56.630
o sea, siempre era como la sombra del papá y

00:34:56.630 --> 00:34:58.369
la mamá. Entonces nos poníamos ahí de repente

00:34:58.369 --> 00:35:01.730
así medio cachondillos y entonces la otra como

00:35:01.730 --> 00:35:04.599
que le entraba. Pero luego, o sea, como que empezaba

00:35:04.599 --> 00:35:06.760
los besos y los abrazos, pero luego se detenía

00:35:06.760 --> 00:35:07.760
así como que le entraba la culpa. ¿Empezaba de

00:35:07.760 --> 00:35:11.420
sus papás? Sí. ¿Qué? Es que yo no deberíamos

00:35:11.420 --> 00:35:13.400
de hacer nada. Más antisexy que he escuchado.

00:35:13.579 --> 00:35:16.460
Sí, correcto. Escucha la frase. No deberíamos

00:35:16.460 --> 00:35:18.079
de hacer nada que no haríamos delante de mis

00:35:18.079 --> 00:35:22.250
papás. Ah, no. Y ok. O sea, también hay muchas

00:35:22.250 --> 00:35:24.230
mujeres que traen el cordón umbilical bien pegado.

00:35:24.349 --> 00:35:27.869
No, no, mujeres que juzgáis a los hombres sin

00:35:27.869 --> 00:35:30.570
darse cuenta que son la causa de eso. No creo

00:35:30.570 --> 00:35:32.349
que sea exclusivo de hombres y mujeres. O sea,

00:35:32.349 --> 00:35:36.090
yo creo que como papás, de verdad, tenemos que

00:35:36.090 --> 00:35:38.030
entender que nuestros hijos no son de nuestra

00:35:38.030 --> 00:35:41.210
propiedad. Tenemos que educarlos hacia la libertad,

00:35:41.269 --> 00:35:43.889
respetar sus puntos de vista, sus maneras de

00:35:43.889 --> 00:35:47.150
sentir, de ser, de pensar. En el momento cuando

00:35:47.150 --> 00:35:50.289
ellos ya estén empezando a construir su propia

00:35:50.289 --> 00:35:53.030
familia o sus propias dinámicas, su propia relación,

00:35:53.289 --> 00:35:56.809
tú como papá, trabajar contigo mismo para que

00:35:56.809 --> 00:35:59.309
puedas lidiar con tu sentimiento de invasión,

00:35:59.329 --> 00:36:03.010
con tu pérdida, con tus expectativas, porque

00:36:03.010 --> 00:36:06.550
además siempre pasa. Ella o él no es lo que yo

00:36:06.550 --> 00:36:09.880
esperaba para mi hijo. Oye, Traes una encuesta

00:36:09.880 --> 00:36:11.900
rápidamente. ¿Qué te parece? Aquí está tu encuesta.

00:36:12.420 --> 00:36:15.300
Haznos una encuesta para que veamos o vean, o

00:36:15.300 --> 00:36:17.619
quien sea, si somos la suegra del infierno o

00:36:17.619 --> 00:36:19.860
el suegro del infierno. ¿Puede ser? Sí, claro.

00:36:20.079 --> 00:36:22.139
Un test. Sí, vamos a ver. A ver, tú como suegra,

00:36:22.199 --> 00:36:24.920
¿sientes celos o resentimiento cuando tu hijo

00:36:24.920 --> 00:36:28.710
prioriza a su pareja antes de ti? Tómala. ¿Te

00:36:28.710 --> 00:36:31.889
has sentido invadida en tu territorio? Como desplazada.

00:36:32.210 --> 00:36:34.929
Aquí están poniendo, lo traje nueve meses en

00:36:34.929 --> 00:36:38.369
mi vientre. Verónica Moncima dice, lo traje nueve

00:36:38.369 --> 00:36:40.889
veces en mi vientre cargándolo y ocho horas de

00:36:40.889 --> 00:36:47.010
parto. Exacto. Y toda una vida. Toda una vida

00:36:47.010 --> 00:36:51.110
de sacrificios. Además, muchas mujeres, porque

00:36:51.110 --> 00:36:53.349
en esta cultura muchas mujeres dejan su trabajo,

00:36:53.429 --> 00:36:55.730
su familia y todo por sus hijos. Eso lo hace

00:36:55.730 --> 00:36:58.659
más tóxico. Venga el test, para alcanzar el test.

00:36:59.179 --> 00:37:01.139
Criticas frecuentemente las decisiones de tu

00:37:01.139 --> 00:37:04.019
hijo, por ejemplo, crianzas, finanzas, si se

00:37:04.019 --> 00:37:06.940
van de viaje, estilo de vida, aunque no te lo

00:37:06.940 --> 00:37:09.739
pidan. O sea, estás siempre pensando en que deberías

00:37:09.739 --> 00:37:13.659
dar tu opinión. Te sientes con derecho a opinar

00:37:13.659 --> 00:37:15.980
sobre tu relación, aunque no te lo pregunten.

00:37:17.199 --> 00:37:19.780
¡Tómala! O sea, ¿crees que porque es tu hijo

00:37:19.780 --> 00:37:23.920
tienes ese derecho? Inviertes en sus... intervienes

00:37:23.920 --> 00:37:26.079
en sus discusiones o tomas partido por tu hijo

00:37:26.079 --> 00:37:28.920
automáticamente. Así referí, ¿no? A él lo que

00:37:28.920 --> 00:37:32.019
le gusta es que contestas por él. O sea, claro,

00:37:32.119 --> 00:37:34.119
porque además tu hijo siempre tiene la razón.

00:37:34.199 --> 00:37:36.440
O sea, no tienes la capacidad como mamá de decir,

00:37:36.579 --> 00:37:40.860
esto no está bien. O sea, él no está actuando

00:37:40.860 --> 00:37:43.860
bien o no está decidiendo bien. No, porque es

00:37:43.860 --> 00:37:46.940
como mi hijito es el que... Sí. No, no, bueno.

00:37:47.800 --> 00:37:50.440
Exiges que tu pareja, exiges que la pareja de

00:37:50.440 --> 00:37:53.400
tu hijo se adapte a... tus tradiciones familiares

00:37:53.400 --> 00:37:57.059
sin flexibilidad en esta casa Todos vienen a

00:37:57.059 --> 00:37:58.960
desayunar los domingos, vamos a misa juntos.

00:37:59.340 --> 00:38:03.880
No me importa. O sea, es una ley de esta familia.

00:38:03.980 --> 00:38:06.659
No, no, no. Que cuando el papá dice, entonces

00:38:06.659 --> 00:38:09.840
todos aquí reunidos y todos. O sea, eso puede

00:38:09.840 --> 00:38:12.780
ser. Y no puedes irte de viaje. No. Ni cambiar

00:38:12.780 --> 00:38:15.380
la dinámica. Porque aquí. O no te puedes ir de

00:38:15.380 --> 00:38:17.860
viaje sin nosotros. Claro. Nosotros pagamos el

00:38:17.860 --> 00:38:19.719
viaje, pero decidimos a dónde vamos. Exacto.

00:38:19.739 --> 00:38:23.840
No, no, no. El coco no. El coco no. No, y espérate

00:38:23.840 --> 00:38:26.070
cuando ya tienes hijos. Por ejemplo. ¿Cuestionas

00:38:26.070 --> 00:38:28.349
la forma de criar a tus nietos frente a ellos

00:38:28.349 --> 00:38:30.869
o a terceros? Oiga, tenemos que hacer una pausita.

00:38:31.110 --> 00:38:32.969
Y si quieren seguir los que están en Telefórmula,

00:38:33.010 --> 00:38:34.469
se pueden quedar con Maxine Goodside, que les

00:38:34.469 --> 00:38:36.369
trae buen contenido. O pueden venirse con nosotros

00:38:36.369 --> 00:38:39.289
al canal de YouTube del Grupo Fórmula. Le dan

00:38:39.289 --> 00:38:41.309
clic en vivo y aquí continuaremos con esta encuesta.

00:38:41.429 --> 00:38:43.849
Está Anamar Orihuela, protectora número uno del

00:38:43.849 --> 00:38:45.750
niño interior. Para los que se van a Telefórmula,

00:38:45.750 --> 00:38:48.010
tus redes sociales, Anamar. Arroba Anamar Orihuela

00:38:48.010 --> 00:38:51.690
en Instagram, en Twitter, en YouTube. Vitaminas

00:38:51.690 --> 00:38:54.320
de Anamar para amar en YouTube. Me pueden seguir.

00:38:54.519 --> 00:38:56.760
Y Olga Mafut, como Olga Mafut. Sí, arroba Olga

00:38:56.760 --> 00:38:59.119
Mafut y nos vemos los fines de semana en Venga

00:38:59.119 --> 00:39:00.880
la Alegría, fin de semana. Perfecto. Y seguimos

00:39:00.880 --> 00:39:03.260
después de mensajes en Radio Fórmula o vénganse

00:39:03.260 --> 00:39:05.699
al canal de YouTube de Grupo Fórmula y seguiremos

00:39:05.699 --> 00:39:07.880
con esta encuesta y seguiremos hablando del tema

00:39:07.880 --> 00:39:09.900
de las suegras y esta encuesta va a continuar.

00:39:10.019 --> 00:39:13.659
Volvemos. 40 años de trayectoria y contando.

00:39:14.280 --> 00:39:19.099
Felicidades Marco Antonio Regid en Fórmula. Alcanza

00:39:19.099 --> 00:39:22.380
tu máximo potencial. Ana Mar Orihuela, la protectora

00:39:22.380 --> 00:39:24.940
número uno de Un Niño Interior y Olguita Mafud,

00:39:25.039 --> 00:39:29.059
la nuera de México. Ay, qué alta responsabilidad.

00:39:29.219 --> 00:39:32.860
No, espérate. Angélica Mariela, la novia de México.

00:39:33.019 --> 00:39:35.809
Tú eres la nuera de México. No, me falta mucho

00:39:35.809 --> 00:39:37.889
para ese título. No nos falles, amiguita. No,

00:39:38.110 --> 00:39:41.090
no, no. Espérate que me duelen los hombros de

00:39:41.090 --> 00:39:44.269
tanto peso. No, mejor no. Déjalo. A ver, Anamar,

00:39:44.329 --> 00:39:47.309
estamos viendo la encuesta, el cuestionario para

00:39:47.309 --> 00:39:49.489
ver si no eres una suegra del infierno o un suegro

00:39:49.489 --> 00:39:51.670
del infierno. Sí. A ver, un elemento, cuando

00:39:51.670 --> 00:39:54.469
ya tienen hijos, o sea, ¿cuestionas la forma

00:39:54.469 --> 00:39:57.590
en que crían a tus hijos? Y además, ¿haces a

00:39:57.590 --> 00:40:02.239
tus nietos tus aliados? en contra de sus padres.

00:40:02.360 --> 00:40:05.599
Se los robas y te los alías. ¡Ay, no! ¡Qué horrible!

00:40:05.639 --> 00:40:08.000
Ahora, fíjate, como ahora hay muchas suegras

00:40:08.000 --> 00:40:11.420
cuidando a sus nietos, porque los papás trabajan,

00:40:11.420 --> 00:40:14.860
ojo, de verdad, deja a tus hijos en una guardería,

00:40:14.860 --> 00:40:17.840
no se los dejes a tu suegra. ¿En serio? Porque

00:40:17.840 --> 00:40:20.280
va a ser una extensión. Pero en la guardería,

00:40:20.280 --> 00:40:22.619
o sea, yo pensaría así. O sea, ponen que yo estoy

00:40:22.619 --> 00:40:24.559
a casa de mi amor, le vamos a dejar a los hijos

00:40:24.559 --> 00:40:26.920
a mi mamá. Pero, por supuesto. Claro, pero sí.

00:40:26.920 --> 00:40:28.599
En la guardería me los pueden violar, le pueden

00:40:28.599 --> 00:40:31.599
hacer algo. Ay, no. Ve todo lo que pasa en el

00:40:31.599 --> 00:40:34.019
mundo. Ahora sí que si esas vamos, pues también

00:40:34.019 --> 00:40:36.119
en casa de la suegra. Bueno, eso sí. Y eso pasa,

00:40:36.260 --> 00:40:38.880
¿no? Sí, es verdad. No, a ver, de verdad, yo

00:40:38.880 --> 00:40:41.659
creo que la suegra va a ser una extensión de

00:40:41.659 --> 00:40:44.460
lo que ella ha hecho con sus hijos. Y peor. Y

00:40:44.460 --> 00:40:46.000
si le dejo a los niños, pero le pago terapia

00:40:46.000 --> 00:40:51.030
a la suegra. Ahora depende, ¿no? Es como su segunda

00:40:51.030 --> 00:40:53.690
madre, la abuelita. Sí, yo también pensaría que

00:40:53.690 --> 00:40:55.750
mejor que lo cuide alguien conocido que un desconocido,

00:40:55.750 --> 00:40:58.570
pero también entiendo esta parte. Sí, ¿no? A

00:40:58.570 --> 00:41:01.389
ver, si tu suegra no respeta los límites, si

00:41:01.389 --> 00:41:06.190
manipula, si no educó a sus hijos bien, si realmente

00:41:06.190 --> 00:41:09.090
es una mujer muy tóxica, pues no vas a dejarle

00:41:09.090 --> 00:41:12.130
a tu creación ahí. O sea, todo depende, ojo.

00:41:12.150 --> 00:41:14.670
No hay reglas. Esto no debería de ser. Depende.

00:41:14.989 --> 00:41:18.289
Depende, depende. ¿Cómo es? Entonces, estas suegras

00:41:18.289 --> 00:41:22.610
que de pronto ya hacen a sus nietos, sus aliados,

00:41:23.050 --> 00:41:28.090
les dicen cosas en contra de ti, o sea, no respetan

00:41:28.090 --> 00:41:30.329
la autoridad, hablan de que eso está mal. No,

00:41:30.349 --> 00:41:32.989
bueno, imagínate. No, el coco no. Claudia Culiacán

00:41:32.989 --> 00:41:34.809
aquí en YouTube dice, me llevo súper bien con

00:41:34.809 --> 00:41:37.530
mi hijo y nuera. El secreto es no opinar y solo

00:41:37.530 --> 00:41:40.349
acudir cuando eres llamada. Bendito Dios, me

00:41:40.349 --> 00:41:42.570
invitan muy seguido a visitarlos y hasta viajamos

00:41:42.570 --> 00:41:45.550
juntos. ¡Qué bonito, Claudia! La suegra de mi

00:41:45.550 --> 00:41:49.969
hijo. Límites claros y respeto. Responsabilidad

00:41:49.969 --> 00:41:53.170
personal. Llegas sin avisar a su casa. No. O

00:41:53.170 --> 00:41:55.090
esperas que te incluyan en todos sus planes.

00:41:55.150 --> 00:41:58.170
Y si no, te ofendes. Ah, el reclamo, sí. Y cuando

00:41:58.170 --> 00:42:00.309
llegas, te metes a la cocina. No. Cuando llegas

00:42:00.309 --> 00:42:03.190
a su casa. A la recámara, ¿no? A la recámara.

00:42:03.250 --> 00:42:07.429
A la cama, ¿no? No, no, no. Me acuerdo que conté

00:42:07.429 --> 00:42:10.650
un caso así de una suegra que se metía a la recámara

00:42:10.650 --> 00:42:13.130
cuando estaban haciendo el amor. ¿Qué? No. No,

00:42:13.170 --> 00:42:15.969
eso es enfermedad. Como Jorge Lozano. ¿Qué? ¿Qué?

00:42:16.530 --> 00:42:19.869
Sí, sí, sí. Sí, sí, sí. O sea, porque su hijito

00:42:19.869 --> 00:42:22.110
es de su pertenencia. O sea, entonces. Ya se

00:42:22.110 --> 00:42:26.110
desmayó la mamá. O que llega, algo aquí se cayó,

00:42:26.130 --> 00:42:28.889
se murió como con Dorito. Mis ilusiones. O la

00:42:28.889 --> 00:42:31.570
suegra que llega y dice, oye, porque aquí está

00:42:31.570 --> 00:42:33.670
sucio, ¿por qué no acomodas esto? ¿Por qué no

00:42:33.670 --> 00:42:37.530
pones esto aquí? No, no. O sea, suegras, por

00:42:37.530 --> 00:42:39.610
favor, hagan trabajo personal. Pórtense bien.

00:42:39.869 --> 00:42:42.550
Es muy fuerte. De por sí es muy complicado hacer

00:42:42.550 --> 00:42:45.389
una familia. Claro. Es muy complejo tener una

00:42:45.389 --> 00:42:47.469
buena pareja, una buena relación. Claro. Y todavía

00:42:47.469 --> 00:42:50.400
cargar con la suegra. Claro. Un minuto, un minuto,

00:42:50.420 --> 00:42:53.239
vámonos. ¿Difundes rumores o quejas sobre la

00:42:53.239 --> 00:42:55.000
pareja de tu hijo con otros miembros de la familia?

00:42:55.000 --> 00:42:56.860
Ay, no, eso no, eso ya chisme, chisme enredado,

00:42:56.860 --> 00:42:58.539
no. No, no, es su suegra telenovelera. Hablas

00:42:58.539 --> 00:43:02.000
mal y entonces dices chismes, haces alianzas,

00:43:02.000 --> 00:43:05.519
pones en contra. Ay, no, de verdad. Un abrazo

00:43:05.519 --> 00:43:10.019
muy compasivo para todos los hombres y mujeres

00:43:10.019 --> 00:43:13.579
que están lidiando con una suegra así. Recuerden

00:43:13.579 --> 00:43:16.079
que esto tiene que ver con también su pareja.

00:43:16.099 --> 00:43:18.900
Hagan un buen casting. La suegra, el suegro y

00:43:18.900 --> 00:43:21.539
la familia, claro que sí influyen. O sea, no

00:43:21.539 --> 00:43:23.860
te cases solamente con la pareja. Muchísimo.

00:43:23.940 --> 00:43:26.679
Si ves que no hay cómo dar esa salvación a la

00:43:26.679 --> 00:43:28.619
relación con la suegra, mejor, ¿no? Haz bien

00:43:28.619 --> 00:43:30.980
tu casting. Qué bueno que te guste tu pareja,

00:43:30.980 --> 00:43:33.280
pero conoce a la mamá. Ahora, si la suegra es

00:43:33.280 --> 00:43:36.820
tóxica, pero le pone límites, sí vas. Eso. Ahí

00:43:36.820 --> 00:43:39.820
está. Gracias, Marco. Anamar Orihuela, la protectora

00:43:39.820 --> 00:43:41.380
número uno del niño interior, ¿dónde te encontramos

00:43:41.380 --> 00:43:44.059
de nuevo? Oigan, estoy empezando grupos de sanación

00:43:44.059 --> 00:43:47.519
esta semana. Vengan a vivir un proceso de sanación

00:43:47.519 --> 00:43:50.260
con sus niños heridos. Anamar .Orihuela, toda

00:43:50.260 --> 00:43:52.739
la información. Los invito a la clase. Muy bien,

00:43:52.760 --> 00:43:55.000
volvemos después de mensajes. El tema va a cambiar

00:43:55.000 --> 00:43:57.860
radicalmente porque vamos a hablar de cómo protegernos

00:43:57.860 --> 00:44:02.340
de las sectas. Volvemos. Hoy, queridamente, la

00:44:02.340 --> 00:44:05.260
mente es capaz de crear un sinfín de mundos.

00:44:06.190 --> 00:44:09.809
Explora su poder. Conecta pensamiento, lenguaje

00:44:09.809 --> 00:44:13.030
y comportamiento. Usemos herramientas para construir

00:44:13.030 --> 00:44:16.949
una mentalidad sana. Alcanza tu máximo potencial.

00:44:17.929 --> 00:44:23.230
Marco Antonio Gil en Fórmula. Bueno, seguimos

00:44:23.230 --> 00:44:25.230
aquí con Olguita Mafud, conductora invitada.

00:44:25.289 --> 00:44:28.309
¿Ya viste la serie de HBO Max? Ya la vi, ya la

00:44:28.309 --> 00:44:30.250
vi. Marcial Maciel, el lobo de Dios. Difícil

00:44:30.250 --> 00:44:32.230
de ver, pero... Es horrible. Es horrible, pero

00:44:32.230 --> 00:44:34.489
creo que sí pone un tema sobre la mesa que hay

00:44:34.489 --> 00:44:36.349
que platicarlo porque puede estar más cerca de

00:44:36.349 --> 00:44:37.989
lo que creemos. Ahora, la serie no es horrible,

00:44:38.130 --> 00:44:40.130
déjame, corrijamos. La serie creo que está muy

00:44:40.130 --> 00:44:42.030
bien hecha y está muy digerible porque no te

00:44:42.030 --> 00:44:44.269
muestran nada crudo. No, no, no. O sea, pero

00:44:44.269 --> 00:44:47.650
el caso del que están hablando es lo que es fácil.

00:44:47.650 --> 00:44:49.650
El tema es el que es horrible. Está muy bien

00:44:49.650 --> 00:44:51.510
ejecutado, ¿no? Está muy bien hecho, sí. Y sobre

00:44:51.510 --> 00:44:53.829
todo cuando... hablan de una organización que

00:44:53.829 --> 00:44:56.289
tiene gente cercana a nosotros. Tú estudiaste

00:44:56.289 --> 00:44:58.030
en Anáhuac. Yo estudié en la Universidad de Anáhuac,

00:44:58.050 --> 00:45:00.150
sí, Anáhuac del Norte. Y sin problemas, todo

00:45:00.150 --> 00:45:01.690
muy bien. Pues sin problemas porque ya me tocó

00:45:01.690 --> 00:45:04.670
una época donde ya había pasado todo el escándalo

00:45:04.670 --> 00:45:07.570
e incluso me contaban que antes tenían la imagen

00:45:07.570 --> 00:45:09.949
de Maciel por todos lados, sus fotos estaban

00:45:09.949 --> 00:45:11.570
puestas por toda la universidad y a mí ya me

00:45:11.570 --> 00:45:14.489
tocó la época donde no había rastro de él. Claro,

00:45:14.530 --> 00:45:16.989
a mí me regalaron libros cuando los conocí y

00:45:16.989 --> 00:45:19.599
fui alguna vez a un retiro. un retiro de silencio

00:45:19.599 --> 00:45:21.679
con los legionarios y me regalaron libros de

00:45:21.679 --> 00:45:24.300
él, de la vida de él, de su obra y todo. Obviamente

00:45:24.300 --> 00:45:28.199
eso ya no sucede. Pero decían aquí, ahorita vamos

00:45:28.199 --> 00:45:30.340
a hablar del tema, el tema no es Marcial Maciel,

00:45:30.380 --> 00:45:35.320
el tema es, vamos a hablar de los líderes carismáticos

00:45:35.320 --> 00:45:38.900
como Marcial Maciel, como la gente, los de la

00:45:38.900 --> 00:45:40.760
luz del mundo, que también hubo cosas horribles

00:45:40.760 --> 00:45:44.059
ahí, el caso de Epstein y muchas, o sea, esos

00:45:44.059 --> 00:45:47.960
líderes carismáticos. que atraen a gente y no

00:45:47.960 --> 00:45:50.239
atraen solamente a gente tonta, atraen a gente

00:45:50.239 --> 00:45:52.960
poderosa, inteligente. Pues por eso hacen esos

00:45:52.960 --> 00:45:56.079
grandes imperios. Claro, ¿cómo operan? Hoy está

00:45:56.079 --> 00:45:58.099
con nosotros Gustavo Bravo Rubio, antropólogo

00:45:58.099 --> 00:45:59.920
social. Bienvenido, Gustavo, ¿cómo estás? Muchas

00:45:59.920 --> 00:46:02.079
gracias por la invitación y acá preparados para

00:46:02.079 --> 00:46:04.539
hablar de este tema. Sí, es como para ponernos

00:46:04.539 --> 00:46:07.659
una vacuna. para prevenir, ¿no? Yo creo que sí

00:46:07.659 --> 00:46:09.860
es importante eso porque al final del día, cuando

00:46:09.860 --> 00:46:12.159
pensamos también en los cultos, el fanatismo

00:46:12.159 --> 00:46:15.340
también, está en todos lados, no solamente en

00:46:15.340 --> 00:46:17.500
lo religioso y eso también es interesante. Exacto.

00:46:17.500 --> 00:46:20.059
No solo en lo religioso ni en una sola religión.

00:46:20.380 --> 00:46:23.519
Sleiman Bonilla, se pronuncia así, Sleiman Bonilla,

00:46:23.619 --> 00:46:25.280
doctor en filosofía que está de regreso en el

00:46:25.280 --> 00:46:26.699
programa. ¿Cómo estás? Buenos días. Hola. Bien,

00:46:26.739 --> 00:46:29.099
bien, Marco. Aquí también listo, preparado y

00:46:29.099 --> 00:46:32.059
vamos a ver qué podemos analizar y consejos darle

00:46:32.059 --> 00:46:34.400
a las personas que nos siguen para evitar. Bueno,

00:46:34.400 --> 00:46:38.099
tristemente el mundo está lleno de casos como

00:46:38.099 --> 00:46:41.280
estos, ¿no? En todas las religiones, en organizaciones

00:46:41.280 --> 00:46:44.460
políticas privadas, de niños, o sea... En el

00:46:44.460 --> 00:46:47.179
mundo del deporte. Claro, en el deporte también.

00:46:47.699 --> 00:46:50.320
¿Qué tienen en común todos estos líderes que

00:46:50.320 --> 00:46:54.619
logran por décadas, sistematizadamente, abusar

00:46:54.619 --> 00:46:59.659
de menores? Para abrir bien los ojos. ¿Cómo identificarlos?

00:46:59.780 --> 00:47:02.539
¿Hay forma? Yo creo que sí, porque además estos

00:47:02.539 --> 00:47:04.280
líderes, y creo que es importante tomar esto

00:47:04.280 --> 00:47:06.199
en consideración, no salen de la nada. Muchas

00:47:06.199 --> 00:47:09.099
veces se da en contextos como de crisis, desestabilización

00:47:09.099 --> 00:47:11.219
social, y eso también hay que tomarlo en cuenta,

00:47:11.280 --> 00:47:13.440
porque muchas veces nos centramos en la personalidad

00:47:13.440 --> 00:47:15.659
carismática como tal, y si bien es cierto que

00:47:15.659 --> 00:47:18.500
es importante, estos líderes surgen en esos contextos.

00:47:18.500 --> 00:47:20.760
Es decir, por ejemplo, la gente busca llenar

00:47:20.760 --> 00:47:23.159
ciertos vacíos espirituales, llena, por ejemplo,

00:47:23.219 --> 00:47:25.480
tratar de encontrarle, darle sentido a su vida,

00:47:25.559 --> 00:47:27.900
algo que todos queremos. Entonces, en ese contexto,

00:47:27.980 --> 00:47:30.340
donde a veces hay mucha incertidumbre, muchas

00:47:30.340 --> 00:47:35.300
alternativas ahora de cuestiones religiosas,

00:47:35.300 --> 00:47:38.019
cultos, fanatismos y demás, estos líderes toman

00:47:38.019 --> 00:47:40.900
ese rol. Entonces, estos líderes pueden guiar

00:47:40.900 --> 00:47:42.940
a esta especie de rebaño en esas condiciones.

00:47:44.480 --> 00:47:48.340
Ayer, Marco, platicábamos del tema justo de Maciel,

00:47:48.340 --> 00:47:52.599
salió conectando. Decíamos, ¿qué pasa en las

00:47:52.599 --> 00:47:55.500
sociedades que permiten el surgimiento de estos

00:47:55.500 --> 00:47:57.980
líderes? También ahí hay un ámbito sociológico.

00:47:59.230 --> 00:48:02.090
Podemos analizar este tema desde la personalidad

00:48:02.090 --> 00:48:04.809
del líder carismático que utiliza en algunos

00:48:04.809 --> 00:48:07.230
casos consciente, en otros inconsciente de ciertas

00:48:07.230 --> 00:48:10.690
técnicas o tácticas psicológicas como el bombardeo

00:48:10.690 --> 00:48:13.949
del amor, por ejemplo. Vamos a escribir las características.

00:48:14.230 --> 00:48:17.550
Número uno son súper carismáticos, súper carismáticos.

00:48:17.570 --> 00:48:19.610
O sea, llegan a algún lugar y los voltea a saber,

00:48:19.710 --> 00:48:23.730
no saben que existen y se ríen y tienen una mirada

00:48:23.730 --> 00:48:26.449
a todo dar y una sonrisa. No pasan desapercibidos.

00:48:26.449 --> 00:48:30.119
O sea, sí, tal cual. Sí, sí. Son carismáticos.

00:48:30.179 --> 00:48:32.880
Son carismáticos. Luego usan bombardeo de amor.

00:48:33.019 --> 00:48:36.840
Bombardeo de amor. Exactamente. Exactamente.

00:48:36.840 --> 00:48:39.659
Que es pues cuando llegas normalmente, porque

00:48:39.659 --> 00:48:41.780
también podemos analizar desde las personas que

00:48:41.780 --> 00:48:43.860
son seducidas por estos líderes que está pasando

00:48:43.860 --> 00:48:46.559
en su mente. Claro, por ejemplo, Maciel hablaban

00:48:46.559 --> 00:48:48.800
mucho que se acercaba a las viudas que acababan

00:48:48.800 --> 00:48:51.260
de perder alguna pareja, que están súper vulnerables,

00:48:51.260 --> 00:48:53.840
que necesitan ser vistas, que necesitan aprobación

00:48:53.840 --> 00:48:56.199
y entonces se metía por ahí. Si estás vulnerable.

00:48:56.829 --> 00:48:59.489
Eres mejor presa, ¿no? Efectivamente, buscan

00:48:59.489 --> 00:49:03.010
explotar vulnerabilidades de personas que están

00:49:03.010 --> 00:49:07.289
en procesos de transición y cualidades muy humanas

00:49:07.289 --> 00:49:10.550
como la necesidad de seguridad, de pertenencia,

00:49:10.750 --> 00:49:13.949
de confianza. Es lo que ellos van a querer explotar.

00:49:14.199 --> 00:49:15.940
Sí, de hecho, esa sería una tercera característica.

00:49:15.940 --> 00:49:18.539
El contexto de incertidumbre o el contexto de

00:49:18.539 --> 00:49:20.579
inseguridades, yo creo que ahí es donde muchas

00:49:20.579 --> 00:49:23.820
veces estos líderes tienen mayor fuerza. Sin

00:49:23.820 --> 00:49:27.099
esas condiciones, pueden que no se dé, que pierdan

00:49:27.099 --> 00:49:29.539
fuerza, porque el carisma también viene de eso,

00:49:29.579 --> 00:49:32.480
que nosotros le otorguemos esa... de que nos

00:49:32.480 --> 00:49:35.099
conquisten de alguna forma. Claro, porque piensas

00:49:35.099 --> 00:49:37.360
que están mejor que tú, ¿no? Ves más carismático

00:49:37.360 --> 00:49:38.840
el que está mejor que tú y te ofrece como la

00:49:38.840 --> 00:49:41.340
solución para tú estar mejor. Te ofrece un abrazo

00:49:41.340 --> 00:49:43.519
también, te ofrece comunidad, te ofrece, dice,

00:49:43.519 --> 00:49:47.639
yo te entiendo, te escucho, aquí estoy para ti.

00:49:47.960 --> 00:49:49.179
Perteneces, ¿no? O sea, hace lo que haría un

00:49:49.179 --> 00:49:52.320
verdadero amigo, una verdadera amiga, una comunidad.

00:49:52.539 --> 00:49:55.840
Solo dame este cheque. Eso viene después. Eso

00:49:55.840 --> 00:49:57.980
viene después, el cheque o el cuerpo mático,

00:49:57.980 --> 00:50:00.599
algo te van a pedir, pero viene después. Entonces,

00:50:00.599 --> 00:50:03.659
entender que cuando estamos en vulnerabilidad,

00:50:03.659 --> 00:50:05.860
perdimos a alguien, estamos pasando por un problema

00:50:05.860 --> 00:50:09.760
y se nos acerca gente que nos ofrece un abrazo,

00:50:09.760 --> 00:50:13.019
pues dentro de la tristeza e inestabilidad que

00:50:13.019 --> 00:50:15.059
traemos, tenemos que entender que ese abrazo

00:50:15.059 --> 00:50:17.719
puede venir de alguien que trae otra intención.

00:50:17.940 --> 00:50:20.579
Ese es el love bond. Qué fuerte, ¿no? Porque

00:50:20.579 --> 00:50:24.369
es ese abrazo. Sí. Es detectar que tienes una

00:50:24.369 --> 00:50:26.550
carencia, como dice, un proceso de divorcio,

00:50:26.550 --> 00:50:29.250
una transición espiritual, una mudanza. Te mudaste

00:50:29.250 --> 00:50:32.510
a otro país, a otro lugar y no conoces a nadie.

00:50:32.710 --> 00:50:35.289
No tienes amigos que te digan oye, dónde estás?

00:50:35.329 --> 00:50:38.889
Qué estás haciendo? Espérate, no revisa. Ellos

00:50:38.889 --> 00:50:41.889
se erigen como padres, como madres. Y como decían

00:50:41.889 --> 00:50:44.190
al inicio, esto también no solo es en religión,

00:50:44.190 --> 00:50:47.369
sino. Gente que admiras y que puedes decir yo

00:50:47.369 --> 00:50:49.570
quiero ese cuerpo y aquí vienen las ventas, las

00:50:49.570 --> 00:50:52.269
estafas piramidales. Mira, te voy a vender mi.

00:50:52.489 --> 00:50:56.650
O sea, quieres tener este cuerpo? Págame tanto

00:50:56.650 --> 00:50:59.110
por un curso, tanto por un curso y lo van subiendo

00:50:59.110 --> 00:51:01.769
y vas a pertenecer a mi comunidad. Entonces se

00:51:01.769 --> 00:51:03.829
empieza. También son sectarios. Claro. Ahora

00:51:03.829 --> 00:51:05.929
fíjate que está súper interesante lo que están

00:51:05.929 --> 00:51:09.510
diciendo, porque las comunidades sí funcionan.

00:51:10.090 --> 00:51:13.309
Claro, sí funcionan. O sea, una religión bien

00:51:13.309 --> 00:51:17.019
llevada sí funciona. Lo vemos en el judaísmo,

00:51:17.139 --> 00:51:19.500
lo vemos en el cristianismo, lo vemos en el budismo.

00:51:19.539 --> 00:51:22.920
O sea, sí, como seres humanos, nos viene bien

00:51:22.920 --> 00:51:25.960
pertenecer a una comunidad sana. Entonces usan

00:51:25.960 --> 00:51:29.039
las mismas herramientas de una comunidad sana.

00:51:29.559 --> 00:51:32.340
Pero, o sea, están disfrazados. De manera perversa.

00:51:32.400 --> 00:51:34.480
Ajá, porque lo que estás diciendo es, sí, pertenece

00:51:34.480 --> 00:51:36.739
a nuestra comunidad. O sea, sé parte de nosotros,

00:51:36.980 --> 00:51:40.199
sé parte del club del ejercicio, del maratón,

00:51:40.199 --> 00:51:44.400
del pádel, de este grupo de estudio, de meditación.

00:51:44.559 --> 00:51:46.980
Son cosas muy hermosas. Ellos lo usan igual,

00:51:47.159 --> 00:51:49.960
pero traen otra intención. De hecho, hay una

00:51:49.960 --> 00:51:53.059
lingüística que tiene un texto que se llama cultis,

00:51:53.199 --> 00:51:55.539
no? Dice que hay como un lenguaje de los cultos

00:51:55.539 --> 00:51:58.039
y esos lenguajes lo utilizamos todo el tiempo.

00:51:58.059 --> 00:52:00.199
Claro, todo el tiempo lo podemos utilizar e incluso

00:52:00.199 --> 00:52:02.920
matiza, dice, porque a veces la palabra culto

00:52:02.920 --> 00:52:05.420
o ese tipo de sectas en sí mismo ya tiene una

00:52:05.420 --> 00:52:07.920
carga peyorativa, pero incluso ella dice algunos

00:52:07.920 --> 00:52:11.239
investigadores hablarán de cultos, incluso éticos,

00:52:11.260 --> 00:52:14.199
no? Como a tener como un quizás un fanatismo

00:52:14.199 --> 00:52:16.780
sano, como el deporte o ese tipo de cosas que

00:52:16.780 --> 00:52:19.820
podrían encajar en un buen. lugar por así decirlo

00:52:19.820 --> 00:52:21.860
pero que se vuelve problemático en la medida

00:52:21.860 --> 00:52:23.860
en que se vuelven cerrados se vuelven sectarios

00:52:23.860 --> 00:52:26.599
e incluso empiezan a pedirte cosas ¿no? como

00:52:26.599 --> 00:52:29.699
dinero cuestiones corporales o incluso en casos

00:52:29.699 --> 00:52:31.659
más extremos incluso la vida entonces yo creo

00:52:31.659 --> 00:52:35.019
que ahí entra esta como matiz entre los cultos

00:52:35.019 --> 00:52:37.400
que podríamos considerar éticos y ya los más

00:52:37.400 --> 00:52:40.480
fanáticos, los más fundamentalistas. Sí, sí,

00:52:40.519 --> 00:52:42.239
sí. Vamos a hacer una pausita ahorita que regresemos.

00:52:42.239 --> 00:52:44.519
¿Qué tal si hablamos de eso? Porque pertenecer

00:52:44.519 --> 00:52:46.559
a una comunidad, yo creo que todos hemos pertenecido

00:52:46.559 --> 00:52:49.480
a comunidades que nos ayudan a sentirnos bien

00:52:49.480 --> 00:52:52.539
y a ser más de nosotros mismos. Pero ¿qué es

00:52:52.539 --> 00:52:54.960
lo que puedo buscar o estar alerta de? ¿Cómo

00:52:54.960 --> 00:52:57.000
sé si en la comunidad a la que me estoy integrando

00:52:57.000 --> 00:53:02.159
no es realmente una secta? donde hay algo raro

00:53:02.159 --> 00:53:04.860
ahí, cuáles son las señales, ¿verdad? Porque

00:53:04.860 --> 00:53:06.420
si tú me dices, oye, Marco, vente, el otro día

00:53:06.420 --> 00:53:08.320
platicamos, ah, a mí me gusta el budismo, el

00:53:08.320 --> 00:53:10.699
taoísmo, a mí también, y me invitas, Slime me

00:53:10.699 --> 00:53:13.860
dice, oye, vamos a tener una, tengo un grupo

00:53:13.860 --> 00:53:16.079
de meditación, y ahí estamos, y estudiamos, y,

00:53:16.139 --> 00:53:18.980
ah, pues yo me sentiría atraído hacia eso. Y

00:53:18.980 --> 00:53:21.739
eso está padre, está bonito. Gente que le gusta

00:53:21.739 --> 00:53:24.099
la música, el teatro. Sí, sí, sí. De cualquier

00:53:24.099 --> 00:53:26.099
disciplina puede haber una comunidad sana. La

00:53:26.099 --> 00:53:29.340
jardinería, lo que sea. Pero ¿cómo te das cuenta

00:53:29.340 --> 00:53:31.559
que te estás metiendo a la boca del lobo? ¿Hay

00:53:31.559 --> 00:53:34.480
señales? Porque yo estoy seguro que toda la gente

00:53:34.480 --> 00:53:36.679
que se metía en estas sectas de las que estamos

00:53:36.679 --> 00:53:38.980
hablando, La Luz del Mundo, Marcel Maciel, pues

00:53:38.980 --> 00:53:41.800
entra con buena voluntad y dice, oye, qué hermoso,

00:53:41.800 --> 00:53:44.329
encontré un lugar. donde puedo desarrollarme,

00:53:44.369 --> 00:53:47.170
puedo crecer. Encontrar a Dios. Encontrar a Dios,

00:53:47.170 --> 00:53:49.550
o me encontrar a mí mismo, o me entienden, me

00:53:49.550 --> 00:53:53.070
abrazan. Esta es una comunidad sana. Tuve una

00:53:53.070 --> 00:53:55.010
amiga que se acaba de meter a una comunidad en

00:53:55.010 --> 00:53:57.130
Miami, porque yo llego a Miami y parece aquí

00:53:57.130 --> 00:53:59.269
Sodom y Gomorra, y es puro, y ahora me metí en

00:53:59.269 --> 00:54:01.449
un grupo cristiano, porque aquí hay otros valores.

00:54:01.610 --> 00:54:03.989
Y digo yo, pa, pues suena bonito, pero ¿cómo

00:54:03.989 --> 00:54:06.900
distingues? si no te estás metiendo en la boca

00:54:06.900 --> 00:54:09.480
del lobo. Ahí está el clave. Hacemos una pausita

00:54:09.480 --> 00:54:11.619
y volvemos con Gustavo Bravo Rubio, antropólogo

00:54:11.619 --> 00:54:13.420
social y slime en monilla, doctor en filosofía.

00:54:15.199 --> 00:54:17.400
Hola, soy Chumel Torres. Escucha la radio de

00:54:17.400 --> 00:54:21.920
la República cuando y donde quieras. Noticias,

00:54:22.019 --> 00:54:25.260
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast

00:54:25.260 --> 00:54:30.320
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.

00:54:33.210 --> 00:54:36.650
Festejando cuatro décadas de carrera. Marco Antonio

00:54:36.650 --> 00:54:41.889
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.

00:54:42.329 --> 00:54:46.050
Bueno, pues estamos aprendiendo cómo distinguir

00:54:46.050 --> 00:54:49.809
a un grupo sano donde nos conviene pertenecer

00:54:49.809 --> 00:54:53.449
de deporte, de desarrollo espiritual. O esta

00:54:53.449 --> 00:54:55.329
comunidad, tu comunidad, que es una comunidad

00:54:55.329 --> 00:54:57.570
muy bonita, sí. Gracias. Pues que todos tratamos

00:54:57.570 --> 00:54:59.409
de crear comunidades. Sí. Porque la comunidad

00:54:59.409 --> 00:55:02.269
te ayuda. No a diluirte, sino a ser más de quien

00:55:02.269 --> 00:55:04.510
quieres ser. Además, cada vez es más fácil porque

00:55:04.510 --> 00:55:06.969
las redes sociales han creado nuevas comunidades

00:55:06.969 --> 00:55:09.269
también. Hay comunidades sanas. ¿Cómo distinguir

00:55:09.269 --> 00:55:11.510
una comunidad sana de una secta que ya te está

00:55:11.510 --> 00:55:14.110
manipulando y que te puede llevar mal? Estamos

00:55:14.110 --> 00:55:17.230
en Marcial Maciel, los de, ¿cómo se llaman? La

00:55:17.230 --> 00:55:19.190
Luz del Mundo, está el caso de la Cienciología.

00:55:19.829 --> 00:55:21.889
Hay un montón, hay un montón del mundo entero.

00:55:22.070 --> 00:55:24.809
Aquí estaba viendo datos y estadísticas relevantes

00:55:24.809 --> 00:55:27.030
de Cambridge University. Dice que en Estados

00:55:27.030 --> 00:55:29.110
Unidos se estima que existen entre 3 ,000 y 10

00:55:29.110 --> 00:55:31.789
,000 cultos. cultos activos. Que sea un culto

00:55:31.789 --> 00:55:34.690
no significa que sea malo, pero hay tres mil

00:55:34.690 --> 00:55:37.349
y diez mil cultos activos. Globalmente podrían

00:55:37.349 --> 00:55:40.670
existir, dice, entre 1 .65 y 6 .6 millones de

00:55:40.670 --> 00:55:42.969
personas que alguna vez en su vida han participado

00:55:42.969 --> 00:55:46.610
en un culto. Estudios como Margaret Singer estimaron

00:55:46.610 --> 00:55:49.090
que la participación de cultos en Estados Unidos

00:55:49.090 --> 00:55:53.280
es hasta de 20 millones de personas. ¡Wow! Estructura

00:55:53.280 --> 00:55:55.300
y métodos. Alrededor del 10 % de estos grupos

00:55:55.300 --> 00:55:57.780
tienen presencia multinacional. El 90 % aplica

00:55:57.780 --> 00:56:00.599
tácticas de control mental o manipulación psicológica.

00:56:00.699 --> 00:56:03.599
45 % se presenta como organizaciones de servicio

00:56:03.599 --> 00:56:06.079
social para reclutar miembros. Alrededor del

00:56:06.079 --> 00:56:09.099
50 % recurren a explotación financiera, donaciones

00:56:09.099 --> 00:56:13.360
forzadas o trabajos sin paga. 65 % de los nuevos

00:56:13.360 --> 00:56:16.599
cultos surgen durante crisis sociales o económicas.

00:56:17.519 --> 00:56:20.760
Gustavo Bravo, rubio, antropólogo social. Y Slyman

00:56:20.760 --> 00:56:23.539
Bonilla, doctor en filosofía. Nos van a enseñar

00:56:23.539 --> 00:56:27.320
cómo distinguir. ¿Cuáles son las características

00:56:27.320 --> 00:56:31.380
de un grupo que dices, esto no es una bonita

00:56:31.380 --> 00:56:32.780
comunidad que me está ayudando? La red flag,

00:56:32.940 --> 00:56:35.099
¿no? La bandera roja ahora. Red flags, exactamente.

00:56:35.239 --> 00:56:39.320
A ver, denos la clase. Yo creo que lo primero

00:56:39.320 --> 00:56:42.960
sería irnos a la etimología, concepto. Secta.

00:56:43.280 --> 00:56:46.159
versus comunidad. La comunidad es aquello que

00:56:46.159 --> 00:56:49.079
tenemos en común y que nos une, comunión. Tú

00:56:49.079 --> 00:56:50.900
y yo tenemos en común la meditación, el gusto

00:56:50.900 --> 00:56:52.679
por el budismo, el taoísmo, entonces podemos

00:56:52.679 --> 00:56:57.980
compartir prácticas, ideas, etc. Una secta originalmente,

00:56:57.980 --> 00:57:00.079
la etimología, bueno, los filólogos debaten entre

00:57:00.079 --> 00:57:04.119
si es de seguidor o de sección. Es un sector.

00:57:04.320 --> 00:57:07.199
Entonces, de inicio, secta solo sería un sector

00:57:07.199 --> 00:57:09.559
de la población, un sector pequeño que se separa

00:57:09.559 --> 00:57:12.719
de la norma habitual, de la ortodoxia, por decirlo

00:57:12.719 --> 00:57:16.619
así. Sin embargo, después va habiendo otras características

00:57:16.619 --> 00:57:19.500
psicológicas, sociológicas, antropológicas, como

00:57:19.500 --> 00:57:23.000
el hecho de que son grupos cerrados. En donde

00:57:23.000 --> 00:57:25.619
normalmente tienden a aislarte de este pensamiento

00:57:25.619 --> 00:57:28.340
crítico, autónomo. Esa es una característica.

00:57:28.420 --> 00:57:29.780
Esa es una característica. Te quieren separar

00:57:29.780 --> 00:57:32.380
de tu familia, de tus amigos. O sea, te quieren

00:57:32.380 --> 00:57:34.679
separar y decir, aquí tenemos la vez. Esta es

00:57:34.679 --> 00:57:36.739
tu familia. Esta es tu nueva familia. Y vales

00:57:36.739 --> 00:57:39.480
más por estar aquí. Claro. O sea, eres un elegido.

00:57:39.619 --> 00:57:43.099
Eres especial. Estás aquí porque no eres igual

00:57:43.099 --> 00:57:45.039
a los demás. Que es lo que aparece en el documental,

00:57:45.039 --> 00:57:47.300
que así les decían a los niños. Nosotros somos

00:57:47.300 --> 00:57:49.599
tu nueva familia. Te tienes que olvidar de tu

00:57:49.599 --> 00:57:51.599
familia. Nosotros somos tu nueva familia. Claro.

00:57:51.980 --> 00:57:55.079
Y normalmente te insertan una ideología, que

00:57:55.079 --> 00:57:56.980
aquí voy a hacer otra distinción entre filosofía

00:57:56.980 --> 00:57:58.780
e ideología, que a veces la gente las ve como

00:57:58.780 --> 00:58:02.820
sinónimo. Decía Enrique Dussel, la ideología

00:58:02.820 --> 00:58:05.900
es un pensamiento acrítico, algo que dices solo

00:58:05.900 --> 00:58:09.760
por el hecho de repetir, mientras que la filosofía

00:58:09.760 --> 00:58:12.400
es un pensamiento crítico. Puedes estar diciendo

00:58:12.400 --> 00:58:15.219
exactamente lo mismo, pero la filosofía, aparte

00:58:15.219 --> 00:58:18.079
de cuestionarte constantemente a ti mismo, al

00:58:18.079 --> 00:58:20.739
mundo y la ideología no es dogmática, es cerrada.

00:58:20.780 --> 00:58:23.260
Así es y punto. Qué buena distinción. Entonces

00:58:23.260 --> 00:58:27.019
estoy en un grupo donde me impulsan y me alimentan

00:58:27.019 --> 00:58:30.239
mi curiosidad, el cuestionamiento, el leer, el

00:58:30.239 --> 00:58:32.460
investigar. Perfecto. Pero dice no, no, no, no,

00:58:32.460 --> 00:58:35.260
no, no andes investigando. Esta es la verdad.

00:58:35.860 --> 00:58:38.539
Este es así se piensa y ya no le andes moviendo.

00:58:38.940 --> 00:58:41.340
Esa es una distinción. Exactamente. Y otra. que

00:58:41.340 --> 00:58:44.119
incluso en el tema de la ideología que también

00:58:44.119 --> 00:58:46.119
haciendo como un matiz hay un filósofo que se

00:58:46.119 --> 00:58:47.860
llama Mario Bunge que dice hay como ideologías

00:58:47.860 --> 00:58:51.099
fundamentalistas y ideologías críticas que entendemos

00:58:51.099 --> 00:58:53.480
que este concepto siempre es como un poco ambiguo

00:58:53.480 --> 00:58:56.929
pero digamos que lo que hace que algo sea como

00:58:56.929 --> 00:58:59.050
negativo es que es algo fundamentalista, algo

00:58:59.050 --> 00:59:02.170
cerrado, algo que no permita una crítica puntualmente.

00:59:02.170 --> 00:59:03.670
Porque, por ejemplo, para Bunge diría, bueno,

00:59:03.670 --> 00:59:05.690
ideología tiene que ver un poco cómo nos gustaría

00:59:05.690 --> 00:59:07.989
que la sociedad se organizara. O sea, cómo nos

00:59:07.989 --> 00:59:10.030
gustaría que los recursos se distribuyeran, cómo

00:59:10.030 --> 00:59:11.969
nos gustaría que fuera la educación. Y en sí

00:59:11.969 --> 00:59:14.010
mismo eso no parece algo negativo. El problema

00:59:14.010 --> 00:59:16.110
es cuando justamente tiene esta característica

00:59:16.110 --> 00:59:18.489
cerrada, fundamentalista y no permite críticas.

00:59:18.570 --> 00:59:21.289
Y justamente una de las cuestiones problemáticas

00:59:21.289 --> 00:59:24.570
del costo de poder estar en este tipo de cultos

00:59:24.570 --> 00:59:26.659
o sectas. que sean como algo negativo que no

00:59:26.659 --> 00:59:29.099
es una comunidad sana es precisamente que el

00:59:29.099 --> 00:59:31.800
costo de salir sea muy alto porque cuando uno

00:59:31.800 --> 00:59:35.099
se sale de cierta comunidad puede hacerlo sin

00:59:35.099 --> 00:59:37.099
ningún problema siempre y cuando sea una comunidad

00:59:37.099 --> 00:59:38.940
ética que no haya ningún problema de ah sabes

00:59:38.940 --> 00:59:40.880
que ya no quiero estar en este grupo de lectura

00:59:40.880 --> 00:59:43.860
o en este grupo de no sé de discusión o de debate

00:59:43.860 --> 00:59:46.019
y me salgo y no pasa nada o incluso en estos

00:59:46.019 --> 00:59:48.989
clubs de gimnasio y demás Pero si ya tiene un

00:59:48.989 --> 00:59:50.969
costo mayor salirse, entonces vuelve un problema

00:59:50.969 --> 00:59:53.789
ahí también. Sí, sí, sí, sí, exactamente. Aquí

00:59:53.789 --> 00:59:55.809
José Bastián, en el canal de YouTube de Grupo

00:59:55.809 --> 00:59:58.489
Fórmula, hay una plática larga que nos da mucho

00:59:58.489 --> 01:00:01.710
gusto entre nuestros seguidores. Y dice, José

01:00:01.710 --> 01:00:03.510
Bastián, yo intenté sacar a algunas personas

01:00:03.510 --> 01:00:06.849
que sabían lo malo de algunos dentro de una iglesia

01:00:06.849 --> 01:00:08.929
de la que está hablando, pero tenían miedo porque

01:00:08.929 --> 01:00:11.969
estaban amenazadas. Unas sí se salieron y otras

01:00:11.969 --> 01:00:15.570
se quedaron. Y otros... se quedaron aún sabiendo

01:00:15.570 --> 01:00:18.409
lo que sucedía desde violación sexual, algunas

01:00:18.409 --> 01:00:21.090
niñas, mujeres, etc., hasta otras cosas más graves

01:00:21.090 --> 01:00:23.409
que no puedo decir, pero están involucrados en

01:00:23.409 --> 01:00:25.969
asuntos no solo en religión, sino en la política,

01:00:26.130 --> 01:00:29.030
etc. O sea, son temas fuertes. Sí, pues ya como

01:00:29.030 --> 01:00:31.349
posición de poder, ¿no? Cuando ya estás en una

01:00:31.349 --> 01:00:33.030
posición, porque lo que entiendo también, en

01:00:33.030 --> 01:00:34.849
una comunidad, pues todos están al mismo nivel.

01:00:35.359 --> 01:00:37.320
Habrá alguien que sabe más o alguien que sabe

01:00:37.320 --> 01:00:39.099
menos, pero todos van al mismo nivel. Y en una

01:00:39.099 --> 01:00:41.480
secta hay un líder que está a un nivel que nadie

01:00:41.480 --> 01:00:43.880
puede superar. Sí, como la cienciología. Que

01:00:43.880 --> 01:00:46.559
te controla. La cienciología, que le eligen la

01:00:46.559 --> 01:00:49.460
esposa a Tom Cruise, o sea, lo hacen que se divorcie,

01:00:49.460 --> 01:00:52.420
eligen la esposa a Tom Cruise y les dicen cómo

01:00:52.420 --> 01:00:54.619
pensar y qué hacer y qué no hacer. O sea, les

01:00:54.619 --> 01:00:57.440
dan como una camisa de fuerza donde tú ya no

01:00:57.440 --> 01:00:59.599
tienes que pensar ni investigar nada. Esta es

01:00:59.599 --> 01:01:02.010
la verdad. Ese es el fundamentalismo. Y lo hay

01:01:02.010 --> 01:01:05.030
en el cristianismo, en el Corán, en el judaísmo,

01:01:05.150 --> 01:01:08.230
en todos lados hay fundamentalismo. Sí, al final

01:01:08.230 --> 01:01:11.349
toda religión y toda ideología puede... Derivar

01:01:11.349 --> 01:01:13.630
en fundamentalismo. No siempre va a ser así,

01:01:13.730 --> 01:01:15.610
pero puede caer en eso. Ni todos los que están

01:01:15.610 --> 01:01:17.809
en una religión son fundamentalistas. Exacto.

01:01:17.809 --> 01:01:20.090
Por eso el fundamentalismo cristiano. Por ejemplo,

01:01:20.090 --> 01:01:22.090
hablar de algo común. En esta parte del mundo,

01:01:22.150 --> 01:01:24.170
el fundamentalismo cristiano. Hay cristianos

01:01:24.170 --> 01:01:27.909
súper mente abierta, investigadores, progresistas,

01:01:27.909 --> 01:01:30.329
lo que sea. Y hay fundamentalistas que dicen,

01:01:30.389 --> 01:01:32.809
esta es la única verdad. Y de ahí no me muevo.

01:01:32.969 --> 01:01:35.800
Y también se puede aplicar en... como decíamos,

01:01:35.840 --> 01:01:38.739
corporativos. El capitalismo salvaje o tardío.

01:01:39.219 --> 01:01:41.599
Ponte la camisa de la empresa y a partir de eso

01:01:41.599 --> 01:01:45.340
te exploto laboralmente. También hay un líder.

01:01:45.639 --> 01:01:49.699
Por eso secta de seguidor o de sección. Eres

01:01:49.699 --> 01:01:52.239
seguidor. Normalmente somos seguidores en el

01:01:52.239 --> 01:01:54.420
mundo, dice Michel Foucault. Están estas relaciones

01:01:54.420 --> 01:01:57.460
de poder, esta microfísica del poder. Siempre

01:01:57.460 --> 01:01:59.880
va a haber alguien. Decíamos de jerarquías, decía

01:01:59.880 --> 01:02:02.280
Olga, sí, estamos a la par, pero si hay alguien

01:02:02.280 --> 01:02:05.440
que liderea, etc. En las sectas lo que sucede

01:02:05.440 --> 01:02:07.420
es que este líder, que normalmente tiene este

01:02:07.420 --> 01:02:11.400
tipo beberiano de ser carismático, es un líder

01:02:11.400 --> 01:02:15.300
que además se asume mesiánico, que él controla

01:02:15.300 --> 01:02:19.170
todo. ¿Qué él dicta con quien te casas? En algunas

01:02:19.170 --> 01:02:22.409
sectas debes tener sexo con el líder, ¿no? Muchas

01:02:22.409 --> 01:02:25.530
cosas. Entonces hay un control absoluto a nivel

01:02:25.530 --> 01:02:28.530
físico, mental y espiritual sobre los seguidores.

01:02:28.949 --> 01:02:30.929
¡Qué fuerte! Y ahora que mencionas este tema

01:02:30.929 --> 01:02:34.050
de también los nuevos movimientos, los New Age,

01:02:34.130 --> 01:02:36.670
que también mezclan entre cosas, esta cuestión

01:02:36.670 --> 01:02:39.409
de la mentalidad de abundancia, estos elementos

01:02:39.409 --> 01:02:43.070
también del deporte, pero ya una parte excesiva

01:02:43.070 --> 01:02:45.879
que incluso puede dañar tu cuerpo. Justamente,

01:02:45.879 --> 01:02:48.119
otra vez, el problema es el fundamentalismo,

01:02:48.139 --> 01:02:50.719
el problema no es a lo mejor... ahorrar o tener

01:02:50.719 --> 01:02:52.679
alguna inversión el problema va a ser precisamente

01:02:52.679 --> 01:02:55.900
el tema de creer que todo depende de ti incluso

01:02:55.900 --> 01:02:59.280
ahora que mencionas recordé a Walter Benjamin

01:02:59.280 --> 01:03:01.400
dice que nuestras sociedades contemporáneas tan

01:03:01.400 --> 01:03:05.179
economicistas y tan llevadas al hiperconsumo

01:03:05.179 --> 01:03:08.639
a veces se vuelve como una religión culpabilizadora,

01:03:08.739 --> 01:03:10.760
donde todo el tiempo me estoy culpando a mí mismo,

01:03:10.860 --> 01:03:13.699
yo soy el responsable, todo es mi culpa entonces

01:03:13.699 --> 01:03:16.340
te vas como latigándote constantemente cuando,

01:03:16.460 --> 01:03:19.880
claro Tenemos nuestra responsabilidad, nuestra

01:03:19.880 --> 01:03:21.719
capacidad de agencia, pero a veces hay cosas

01:03:21.719 --> 01:03:23.599
que no controlamos y tampoco podemos caer en

01:03:23.599 --> 01:03:25.619
esta parte de latigarnos todo el tiempo porque

01:03:25.619 --> 01:03:27.659
si no caes en una cuestión depresiva donde crees

01:03:27.659 --> 01:03:30.800
que tú eres el responsable de todo cuando no

01:03:30.800 --> 01:03:33.400
siempre es así. Oye, y algo muy importante es

01:03:33.400 --> 01:03:35.679
distinguir esto. O sea, yo puedo tomar algo que

01:03:35.679 --> 01:03:39.119
sea bueno, ¿no? Por ejemplo, somos abiertos,

01:03:39.119 --> 01:03:41.760
nos amamos, el poder está dentro de ti, lo que

01:03:41.760 --> 01:03:43.639
decimos aquí alcanza tu máximo potencial. Y yo

01:03:43.639 --> 01:03:47.659
puedo agarrar esas líneas o esas... esas líneas

01:03:47.659 --> 01:03:50.219
de pensamiento y lo puedo distorsionar y convertirlo

01:03:50.219 --> 01:03:52.079
en fundamentalismo te digo algo que es verdad

01:03:52.079 --> 01:03:54.840
y que suena bien pero luego lo convierto en fundamentalismo

01:03:54.840 --> 01:03:58.460
y me puedo convertir en un líder que hay que

01:03:58.460 --> 01:04:01.300
seguir a ciegas y ahí es donde ya cruzamos la

01:04:01.300 --> 01:04:04.159
rayita pero suena bien al principio porque toman

01:04:04.159 --> 01:04:07.519
como valores universales filosofías universales

01:04:07.519 --> 01:04:11.380
te seducen y luego sale el lobo Correcto. Así

01:04:11.380 --> 01:04:14.139
es. De hecho, Robert J. Lifton, un psiquiatra,

01:04:14.159 --> 01:04:17.059
identificó ocho criterios. Ocho criterios. Que

01:04:17.059 --> 01:04:20.019
implementan estos cultos sectarios, llamémosles

01:04:20.019 --> 01:04:24.059
así, que son el control del medio, regulan toda

01:04:24.059 --> 01:04:29.019
tu información, manipulación mística, demanda

01:04:29.019 --> 01:04:31.639
de pureza, ciencia sagrada, carga del lenguaje,

01:04:31.679 --> 01:04:34.579
doctrina sobre persona y dispensación de la existencia.

01:04:34.909 --> 01:04:36.630
ahorita después de conversar es que tal si los

01:04:36.630 --> 01:04:38.489
podemos seguir desarrollando porque son no muy

01:04:38.489 --> 01:04:41.070
elevados sí no no pero hay que entenderlas para

01:04:41.070 --> 01:04:44.550
no caer para no caer vamos a ir a una pausita

01:04:44.550 --> 01:04:46.929
yo lo que recuerdo cuando hice mi maestría en

01:04:46.929 --> 01:04:48.389
psicología espiritual en la Universidad de Santa

01:04:48.389 --> 01:04:50.610
Mónica nuestros maestros siempre nos decían cuando

01:04:50.610 --> 01:04:53.010
le decíamos gracias Ron y Mary son lo máximo

01:04:53.010 --> 01:04:56.010
y todo siempre decían gracias pero no No se trata

01:04:56.010 --> 01:04:59.730
de eso. Dice, si ustedes no entienden que la

01:04:59.730 --> 01:05:01.829
solución está dentro de ustedes y nos empiezan

01:05:01.829 --> 01:05:04.769
a poner como en un pedestal, entonces fallamos

01:05:04.769 --> 01:05:06.710
en nuestra misión. Porque nuestra misión no es

01:05:06.710 --> 01:05:08.909
que nos hagan ídolos. Nuestra misión es que ustedes

01:05:08.909 --> 01:05:11.969
desarrollen su fuerza, su amor interior y todo.

01:05:12.050 --> 01:05:14.050
Nosotros somos facilitadores. Pero en cualquier

01:05:14.050 --> 01:05:16.809
lugar donde te conviertan a los líderes en ídolos

01:05:16.809 --> 01:05:19.969
y te leen libros sobre ellos y fomenten este

01:05:19.969 --> 01:05:23.320
culto a los líderes, Es el camino equivocado.

01:05:23.380 --> 01:05:26.460
Es lo que nos decían. Pausita y volvemos. Celebrando

01:05:26.460 --> 01:05:30.360
40 años de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula.

01:05:32.590 --> 01:06:02.750
Alcanza tu máximo potencial. de conocimiento

01:06:02.750 --> 01:06:05.090
acerca de lo que verdaderamente es Dios. Pues

01:06:05.090 --> 01:06:07.429
Dios nunca te pediría hacer algo que vaya en

01:06:07.429 --> 01:06:10.530
tu contra, algo que no quieres hacer, porque

01:06:10.530 --> 01:06:14.429
el amor no obliga. Qué importante es eso. El

01:06:14.429 --> 01:06:17.610
verdadero amor es cierto. El verdadero amor es

01:06:17.610 --> 01:06:20.269
libertad. El verdadero amor no obliga. El verdadero

01:06:20.269 --> 01:06:24.369
amor no te pide que hagas algo para ayudar a

01:06:24.369 --> 01:06:28.809
alguien más que te hace sentir mal. Claro. ¿Ten

01:06:28.809 --> 01:06:31.530
sexo conmigo por amor a Dios? No, o sea, eso

01:06:31.530 --> 01:06:33.469
no es amor. Sí, de hecho, en la filosofía cristiana

01:06:33.469 --> 01:06:36.090
más profunda, el pecado no es un castigo de Dios,

01:06:36.150 --> 01:06:39.130
sino es que tú te mantienes alejado de Dios libremente.

01:06:39.309 --> 01:06:42.130
Tú decidiste, o sea, Dios te espera, pero tú

01:06:42.130 --> 01:06:45.230
decides no acercarte. Entonces, Dios no te va

01:06:45.230 --> 01:06:47.289
a obligar a acercarte a Él. Si yo te agredo a

01:06:47.289 --> 01:06:50.010
ti, yo me alejo de Dios. Si Dios es amor, como

01:06:50.010 --> 01:06:51.789
a mí me gusta entenderlo, o sea, sustituye la

01:06:51.789 --> 01:06:53.949
palabra Dios por amor, pues si yo te agredo a

01:06:53.949 --> 01:06:55.929
ti, no es amor, ni para ti, ni para mí. para

01:06:55.929 --> 01:06:58.670
mí. Entonces, yo me alejé del amor, le hace Dios.

01:06:58.889 --> 01:07:01.829
Pero claro, si tú crees que Dios es amor, es

01:07:01.829 --> 01:07:04.630
una cosa. Si crees que Dios es como un líder

01:07:04.630 --> 01:07:06.849
militar autoritario, pues ya es otra historia.

01:07:07.030 --> 01:07:10.570
Cada quien cree en lo que se le da la gana creer.

01:07:11.849 --> 01:07:14.510
Bueno, estamos hablando de cómo distinguir a

01:07:14.510 --> 01:07:19.289
los líderes carismáticos, fuertes. Hay muchos

01:07:19.289 --> 01:07:21.510
líderes de estos que acaban haciendo cosas terribles.

01:07:22.139 --> 01:07:24.000
Y lo interesante de esto es que, como lo decíamos

01:07:24.000 --> 01:07:26.539
desde el principio, ¿verdad, Olga? Seducen, dirías,

01:07:26.599 --> 01:07:28.619
es que estos líderes seducen a la gente que no

01:07:28.619 --> 01:07:30.820
tiene preparación y gente ignorada. No, no, no,

01:07:30.840 --> 01:07:33.579
no, no, no. Seducen a gente fregona. Inteligente,

01:07:33.579 --> 01:07:35.860
de poder, que puede tomar decisiones, que puede

01:07:35.860 --> 01:07:38.099
hacer alianzas. Y creo que también hay que asumir

01:07:38.099 --> 01:07:40.599
que podríamos caer ahí, ¿no? Poner atención,

01:07:40.699 --> 01:07:43.260
porque muchas veces uno dice, jamás me va a pasar

01:07:43.260 --> 01:07:45.760
esto. Le pasa a otras personas y son de estas

01:07:45.760 --> 01:07:47.719
cosas que dices, ¿por qué conquistaron a tanta

01:07:47.719 --> 01:07:50.480
gente? Porque pues tuvieron mucho poder para...

01:07:50.829 --> 01:07:53.150
Meterse en su mente, literal. Se van metiendo

01:07:53.150 --> 01:07:56.389
como la humedad. Dice aquí Estudios Internacionales

01:07:56.389 --> 01:08:00.170
que entre el 25 y el 70 % de los exmiembros de

01:08:00.170 --> 01:08:03.250
sectas reportan ansiedad, depresión o trauma

01:08:03.250 --> 01:08:07.210
psicológico. 60 % tuvo dificultades para reintegrarse

01:08:07.210 --> 01:08:09.050
a la sociedad después de abandonar un culto.

01:08:09.670 --> 01:08:12.750
Cerca del 75 % experimentó algún nivel de aislamiento

01:08:12.750 --> 01:08:15.150
familiar o social. En la última década hubo más

01:08:15.150 --> 01:08:17.569
de 150 muertes relacionadas con cultos en el

01:08:17.569 --> 01:08:20.760
mundo. Se calcula que el 70 % de los miembros

01:08:20.760 --> 01:08:23.119
de cultos en el mundo son mujeres, siendo más

01:08:23.119 --> 01:08:26.380
afectadas por técnicas como el love bombing o

01:08:26.380 --> 01:08:29.600
el bombardeo de amor que ustedes mencionaban.

01:08:29.979 --> 01:08:33.439
Sí, y decíamos, ahorita fuera del aire, platicábamos

01:08:33.439 --> 01:08:37.180
aquí los cuatro, que el sectarismo, es una idea

01:08:37.180 --> 01:08:39.039
que hemos venido repitiendo, no solo se enfoca

01:08:39.039 --> 01:08:42.619
en grupos religiosos, sino también pueden ser

01:08:42.619 --> 01:08:47.659
de este New Age. Deportivo. Deportivo, de superación

01:08:47.659 --> 01:08:50.319
personal. Pero también puede estar en el deporte,

01:08:50.340 --> 01:08:54.060
¿no? A veces ciertos aficionados, por ejemplo,

01:08:54.060 --> 01:08:56.579
al fútbol, tratan a sus jugadores o a su equipo

01:08:56.579 --> 01:08:59.359
desde un fanatismo, donde ahí también hay una

01:08:59.359 --> 01:09:02.640
secta. Son grupos reducidos y si tú le vas al

01:09:02.640 --> 01:09:06.600
otro y parece que si criticas al equipo le estás

01:09:06.600 --> 01:09:09.840
criticando a la mamá, ¿no? Sí. Y justo es muy

01:09:09.840 --> 01:09:11.760
interesante porque Amanda Montel en su libro

01:09:11.760 --> 01:09:14.020
de Cultish dice voy a utilizar el concepto de

01:09:14.020 --> 01:09:16.800
Cultish. en lugar de culto, porque dice cultish

01:09:16.800 --> 01:09:20.300
es como English, como un idioma, como una lengua

01:09:20.300 --> 01:09:23.180
que todos podemos hablar. Y dice, una vez, ya

01:09:23.180 --> 01:09:25.159
proponen su texto, una vez que ustedes terminen

01:09:25.159 --> 01:09:27.960
este libro, vas a identificar el cultish de muchas

01:09:27.960 --> 01:09:29.819
personas. Por eso es lo que mencionas, de que

01:09:29.819 --> 01:09:33.399
no solamente personas, no sé, muy específicas

01:09:33.399 --> 01:09:36.380
van a caer en los cultos, sino que todos podemos

01:09:36.380 --> 01:09:39.380
hablar como lenguaje. Dice Amanda Montel, dice,

01:09:39.479 --> 01:09:42.319
los cultos generan léxicos propios, mantras,

01:09:42.380 --> 01:09:45.300
acrónimos, metáforas. que funcionan como marcadores

01:09:45.300 --> 01:09:48.039
de identidad y de control. Y el más popular es

01:09:48.039 --> 01:09:49.779
el de nosotros contra ellos. Y eso lo podemos

01:09:49.779 --> 01:09:53.439
ver en equipos de fútbol. En partidos políticos,

01:09:53.479 --> 01:09:55.979
lo podemos ver incluso en distintos conflictos.

01:09:56.000 --> 01:09:58.399
Géneros de música. Si te gusta tal, no te puede

01:09:58.399 --> 01:10:00.279
gustar tal. ¿Estás conmigo o estás en mi contra?

01:10:00.479 --> 01:10:04.380
Ódame más. Soy de un equipo de fútbol. Un ejemplo

01:10:04.380 --> 01:10:06.239
de culto de la América. Que no quiere decir que

01:10:06.239 --> 01:10:07.800
todos los seguidores de la América están en un

01:10:07.800 --> 01:10:10.060
culto. Pero hay dentro de la América o dentro

01:10:10.060 --> 01:10:11.739
de las Chivas o dentro del Cruz Azul puede haber

01:10:11.739 --> 01:10:14.479
cultos. Y es ahí donde cruzas la rayita de seguir

01:10:14.479 --> 01:10:17.039
a un equipo que te encanta, agarrarte a golpes

01:10:17.039 --> 01:10:19.199
y querer matar a alguien porque le va otro equipo.

01:10:19.539 --> 01:10:21.800
Exacto. Que lleva a tener que sacar cara a las

01:10:21.800 --> 01:10:24.060
porras de los equipos de maneras separadas que

01:10:24.060 --> 01:10:26.840
el público general, ¿no? Dices, ¿por qué tendríamos?

01:10:26.939 --> 01:10:29.260
Nada más usan cosas distintas, no somos enemigos.

01:10:29.500 --> 01:10:31.060
Oye, ¿se acuerdan del caso? Estoy aquí leyendo

01:10:31.060 --> 01:10:34.279
el 2017, recientemente, el New York Times denunció

01:10:34.279 --> 01:10:37.220
la existencia de NXIVM, ¿se acuerdan? Sí. Ese

01:10:37.220 --> 01:10:39.399
culto operaba bajo la bachada de una organización

01:10:39.399 --> 01:10:40.960
de desarrollo personal, pero que escondía un

01:10:40.960 --> 01:10:43.460
sistema de esclavitud sexual de mujeres que la

01:10:43.460 --> 01:10:46.149
marqué... Les marcaban la piel, eso no lo sabía.

01:10:46.229 --> 01:10:48.890
En México fue liderado por el hijo de Carlos

01:10:48.890 --> 01:10:51.130
Salinas de Gortari. El método eran cursos de

01:10:51.130 --> 01:10:53.010
superación personal, pero detrás había manipulación

01:10:53.010 --> 01:10:55.010
psicológica, control total de la vida de los

01:10:55.010 --> 01:10:57.710
miembros, el tema común, y un círculo secreto

01:10:57.710 --> 01:10:59.829
de esclavas sexuales marcado con las iniciales

01:10:59.829 --> 01:11:03.750
de Ranier, que era Kate Ranier, el fundador de

01:11:03.750 --> 01:11:07.270
este tema. Ranier fue condenado a 120 años de

01:11:07.270 --> 01:11:09.909
prisión. Había mujeres reclutadas, incluyendo

01:11:09.909 --> 01:11:12.550
actrices como Alison Mack. Y bueno, de estos

01:11:12.550 --> 01:11:16.350
cultos hay un montón y pueden estar escondidos

01:11:16.350 --> 01:11:18.930
en la organización más hermosa. Entonces, a ver,

01:11:19.010 --> 01:11:22.829
revisemos las reglas de banderas rojas, rojísimas.

01:11:23.029 --> 01:11:26.289
Robert J. Lifton. Venga. Control del medio. Regulan

01:11:26.289 --> 01:11:28.270
toda tu información. ¿Con quién te juntas? ¿Con

01:11:28.270 --> 01:11:29.770
quién no te juntas? ¿De quién puedes ser novio?

01:11:29.770 --> 01:11:31.250
¿De quién no puedes ser novio? ¿Qué leo? ¿Qué

01:11:31.250 --> 01:11:32.750
leo? ¿Qué lees? ¿Qué no lees? ¿Qué practico?

01:11:32.789 --> 01:11:34.329
¿Qué no practico? ¿Qué comes? ¿Qué no comes?

01:11:34.390 --> 01:11:37.550
O sea, ahí esta bandera roja, morada, sal huyendo

01:11:37.550 --> 01:11:40.329
de ahí. Pero ¿por qué gente inteligente cae ahí?

01:11:41.340 --> 01:11:44.039
Porque les quitan esas libertades y me empiezas

01:11:44.039 --> 01:11:46.659
a decir, tú me invitas a tu grupo de estudio

01:11:46.659 --> 01:11:48.600
de taoísmo, budismo, y de repente me empiezas

01:11:48.600 --> 01:11:50.380
a decir, no, Marco, mira, no seas amigo de Olga

01:11:50.380 --> 01:11:55.140
y todo. Ay, no sean así. Pero yo como persona

01:11:55.140 --> 01:11:57.619
inteligente, racional, diría, bueno, ¿por qué

01:11:57.619 --> 01:11:59.720
me va a decir Slime en Bonilla a mí? ¿De quién

01:11:59.720 --> 01:12:01.899
voy a ser amigo? ¿Por qué cae la gente inteligente?

01:12:02.039 --> 01:12:04.199
Quizá puede ser también por una cuestión muchas

01:12:04.199 --> 01:12:07.699
veces de balance, de ganancias y pérdidas que

01:12:07.699 --> 01:12:10.180
puede darse. En muchas ocasiones, y por eso decíamos

01:12:10.180 --> 01:12:12.359
los... contextos. Si a lo mejor dices, ah, bueno,

01:12:12.399 --> 01:12:14.760
pues acá tengo una amiga o un amigo que me dicen

01:12:14.760 --> 01:12:17.520
que le deje de hablar, pero en lugar de eso o

01:12:17.520 --> 01:12:21.079
lo que me ofrecen es tener 100 amigos o 100 personas

01:12:21.079 --> 01:12:22.739
con las que puedo estar viviendo. Entonces ahí

01:12:22.739 --> 01:12:26.270
puedo. tratar de salirme de mi tribu, por así

01:12:26.270 --> 01:12:28.609
decirlo, de mi familia, que es mi papá, mi mamá,

01:12:28.609 --> 01:12:30.649
y me llevo a una tribu más amplia, donde tengo

01:12:30.649 --> 01:12:33.510
más amigos, más personas. Aparte que están seleccionados,

01:12:33.510 --> 01:12:35.829
que son superiores a la gente que no está, que

01:12:35.829 --> 01:12:37.569
me dicen que esa gente es igual de inteligente

01:12:37.569 --> 01:12:39.569
que yo, igual de sana que yo, igual de selectiva

01:12:39.569 --> 01:12:41.210
que yo, entonces pues mejor dejo a todos los

01:12:41.210 --> 01:12:44.060
demás. que no están capacitados para estar, ¿no?

01:12:44.159 --> 01:12:46.960
Ojitos abiertos. Si te empiezan a elegir tus

01:12:46.960 --> 01:12:49.760
amistades, tus lecturas, ¿quién sigues? ¿Qué

01:12:49.760 --> 01:12:52.739
aprendes? Eso es ya, bandera roja. Otra hipótesis

01:12:52.739 --> 01:12:56.020
es que la gente con coeficientes intelectuales

01:12:56.020 --> 01:13:00.039
por encima del promedio tienden, no todos, pero

01:13:00.039 --> 01:13:04.539
un buen porcentaje tienden a coeficientes emocionales

01:13:04.539 --> 01:13:07.439
un poquito más bajos, ¿no? Emocional, o sea,

01:13:07.460 --> 01:13:09.819
intelectualmente arriba, emocionalmente abajo.

01:13:10.279 --> 01:13:12.100
Entonces, ahí es donde también pueden enganchar

01:13:12.100 --> 01:13:14.819
a gente que tiene esta inteligencia, llamémosle

01:13:14.819 --> 01:13:17.460
así, perdón por el casi como pleonasmo, por la

01:13:17.460 --> 01:13:19.579
repetición, pero inteligencia racional o intelectual,

01:13:19.680 --> 01:13:22.479
pero no tiene inteligencia emocional. Claro.

01:13:22.779 --> 01:13:25.000
Ahí es donde también puede haber un gancho. Qué

01:13:25.000 --> 01:13:27.539
fuerte, qué fuerte. Bueno, entonces. Segundo.

01:13:27.819 --> 01:13:29.899
Entonces, repite el primero que decías, amigo.

01:13:29.939 --> 01:13:32.020
Control del medio. Control del medio. Control

01:13:32.020 --> 01:13:33.619
de la información, control de las amistades,

01:13:33.739 --> 01:13:35.600
control de con quién me caso, con quién me llevo,

01:13:35.659 --> 01:13:38.439
qué llevo, a dónde voy. Control. Sí, sí. Una,

01:13:38.520 --> 01:13:42.810
un grupo. Un grupo sano no me debe tratar de

01:13:42.810 --> 01:13:46.090
controlar. Si te quieren controlar, sal corriendo.

01:13:46.689 --> 01:13:50.289
Primera. Primera. Venga. Segunda, manipulación

01:13:50.289 --> 01:13:52.689
mística. ¿Qué es eso? Estas son experiencias

01:13:52.689 --> 01:13:55.449
orquestadas, presentadas como espontáneas. Vas

01:13:55.449 --> 01:13:57.930
a ciertas iglesias, la Iglesia Universal del

01:13:57.930 --> 01:14:00.689
Reino de Dios, para sufrir, para los amigos,

01:14:00.869 --> 01:14:05.239
y de pronto llegas. Y ves que un tipo hace ciertos

01:14:05.239 --> 01:14:07.319
cultos en Estados Unidos. En YouTube hay muchos

01:14:07.319 --> 01:14:10.460
videos que hacen un como Kamehameha o con un

01:14:10.460 --> 01:14:13.560
saco van exorcizando a medio mundo y se van cayendo.

01:14:13.619 --> 01:14:16.239
Y entonces tú entras en una psicosis colectiva

01:14:16.239 --> 01:14:18.899
donde dices esto es cierto. Claro, y usan música

01:14:18.899 --> 01:14:22.699
y luces y producción grande. Que de hecho hay

01:14:22.699 --> 01:14:24.960
un antropólogo francés que se llama Lévi -Strauss

01:14:24.960 --> 01:14:27.880
que dice, a ese tipo de aspectos le llama eficacia

01:14:27.880 --> 01:14:30.460
simbólica. Dice que muchas veces podemos caer,

01:14:30.460 --> 01:14:32.420
o sea, esta idea, por ejemplo, de cuando vamos

01:14:32.420 --> 01:14:36.180
al médico y el médico está con bata y atrás están

01:14:36.180 --> 01:14:38.319
sus títulos, ese tipo de elementos, nosotros

01:14:38.319 --> 01:14:40.659
le damos o le dotamos cierta autoridad porque

01:14:40.659 --> 01:14:42.960
es una especie como de performance médico. Puede

01:14:42.960 --> 01:14:45.239
ser que sea un charlatán que su título lo haya

01:14:45.239 --> 01:14:47.579
comprado, pero nosotros lo vemos así. O sea,

01:14:47.600 --> 01:14:49.840
lo vemos vestido como doctor y decimos confiar

01:14:49.840 --> 01:14:52.380
en él. Y este elemento como performático, todo

01:14:52.380 --> 01:14:55.039
este elemento de eficacia simbólica puede confiarse.

01:14:55.060 --> 01:14:57.460
Y muchas veces todo esto ya llevado a este caso,

01:14:57.579 --> 01:15:00.279
pues sí, la música, justamente estos elementos

01:15:00.279 --> 01:15:03.319
como mágicos generan una confianza, una eficacia

01:15:03.319 --> 01:15:05.439
simbólica que hace que la gente confíe en eso.

01:15:05.520 --> 01:15:08.100
Y entonces poco a poco empieza a entrar a ese

01:15:08.100 --> 01:15:12.550
culto. ese fanatismo. Sí, sí, sí. Tengo el caso

01:15:12.550 --> 01:15:15.630
de la luz del mundo, ¿no? El fundador se llamaba

01:15:15.630 --> 01:15:19.670
Eusebio Joaquín González. La iglesia era una

01:15:19.670 --> 01:15:21.529
iglesia cristiana o es una iglesia cristiana

01:15:21.529 --> 01:15:22.949
con millones de seguidores en México, Estados

01:15:22.949 --> 01:15:27.649
Unidos, América Latina. El fundador, no, ah,

01:15:27.729 --> 01:15:29.770
no, espérate, el líder actual, Nazón Joaquín

01:15:29.770 --> 01:15:32.369
García, nieto del fundador, fue acusado en California

01:15:32.369 --> 01:15:34.210
de violación de menores, pornografía infantil

01:15:34.210 --> 01:15:37.250
y tráfico sexual. Lo condenaron en 2022, aceptó

01:15:37.250 --> 01:15:40.090
cargos y recibió 16 años de prisión. la iglesia

01:15:40.090 --> 01:15:42.369
sigue funcionando y sus fieles lo llaman apóstol

01:15:42.369 --> 01:15:45.909
de Jesucristo. Que a veces este mesianismo también.

01:15:46.029 --> 01:15:49.250
Claro. Es otra vez, es sigo a este gran líder.

01:15:49.600 --> 01:15:52.060
Pero que además es un gran líder como un elegido,

01:15:52.119 --> 01:15:54.539
¿no? Porque es el que tiene la conexión mística,

01:15:54.539 --> 01:15:57.380
la conexión con el más allá, con Dios, es el

01:15:57.380 --> 01:15:59.479
que trae los mensajes, nadie más lo tiene. Él

01:15:59.479 --> 01:16:02.779
tiene acceso a Diosito y tú estás más abajo y

01:16:02.779 --> 01:16:04.560
me necesitas a mí para tener acceso a Diosito.

01:16:04.819 --> 01:16:08.600
Exactamente. Eso, oye, corre, ¿no? Corre, no,

01:16:08.800 --> 01:16:12.029
no, no, no. Como una especie de tercer ojo que

01:16:12.029 --> 01:16:14.529
ve cosas que los demás no. Entonces, empiezan

01:16:14.529 --> 01:16:16.630
a confiar. Y en chiquito pasa mucho. O sea, aquí

01:16:16.630 --> 01:16:18.909
en México hay un montón de grupos. El profeta

01:16:18.909 --> 01:16:21.350
dijo. El profeta. Es que el profeta dice que

01:16:21.350 --> 01:16:23.250
el profeta para acá y el profeta para allá. Y

01:16:23.250 --> 01:16:26.029
gente fregona. Que tú dices, oye, ¿cómo caíste

01:16:26.029 --> 01:16:28.609
en ese grupo? El profeta. ¿Por qué le dices el

01:16:28.609 --> 01:16:30.630
profeta? ¿Por qué le haces caso al profeta? ¿Por

01:16:30.630 --> 01:16:32.689
qué hace lo que el profeta dice? O sea, ahí está

01:16:32.689 --> 01:16:35.329
un mini. Porque hay desde minicultitos. Sí, sí.

01:16:35.409 --> 01:16:38.909
Así de la colonia, de la ciudad y todo. Sí, claro.

01:16:38.970 --> 01:16:41.199
Sí, que puede ser. es mi mamá espiritual, mi

01:16:41.199 --> 01:16:43.760
papá espiritual, mi padrino, mi madrina, ¿no?

01:16:43.800 --> 01:16:45.960
Hay tantos como lenguajes para ponerte en un

01:16:45.960 --> 01:16:48.640
nivel inferior. Pero cuando te dicen él o ella

01:16:48.640 --> 01:16:50.520
tiene la verdad y tú tienes que decir lo que

01:16:50.520 --> 01:16:53.579
él o ella dice, ahí está el problema. Corre,

01:16:53.579 --> 01:16:55.939
huye, huye. ¿Qué más decía? A ver, cuéntanos.

01:16:56.100 --> 01:17:00.420
Tercera red flag. Demanda de pureza. Dividen

01:17:00.420 --> 01:17:03.420
el mundo entre los puros y los impuros. Ya lo

01:17:03.420 --> 01:17:06.520
había dicho Olga. Si tú estás conmigo, Si eres

01:17:06.520 --> 01:17:09.000
de los míos, nosotros nos vamos a salvar, vamos

01:17:09.000 --> 01:17:12.500
al paraíso. Si no estás bautizado en esta iglesia,

01:17:12.659 --> 01:17:15.340
vas para el infierno. Y hay que salvar al resto

01:17:15.340 --> 01:17:17.300
del mundo. Hay una urgencia porque los demás

01:17:17.300 --> 01:17:19.000
se van a pudrir en el infierno y nosotros tenemos

01:17:19.000 --> 01:17:21.399
que ir a salvarlos. Es nuestra obligación, para

01:17:21.399 --> 01:17:25.500
eso estamos. Guau. ¿Te suena? Me suena. ¿Lo has

01:17:25.500 --> 01:17:28.199
oído? Y si te sales, te dejamos de hablar también,

01:17:28.380 --> 01:17:31.140
porque traidor, ¿no? Sí, y empiezan a hacer cosas

01:17:31.140 --> 01:17:33.500
terribles. Sectas conocidas, por ejemplo, Heaven's

01:17:33.500 --> 01:17:35.479
Gate, que empiezan así, ¿no? Sí, sí. Heaven's

01:17:35.479 --> 01:17:38.439
Gate, Estados Unidos, 1974, creían que al morir

01:17:38.439 --> 01:17:40.140
subirían a una nave extraterrestre detrás del

01:17:40.140 --> 01:17:43.699
cometa Hale -Bopp. En 97, 39 miembros se suicidaron

01:17:43.699 --> 01:17:46.199
de forma colectiva. People's Temple, Jim Jones,

01:17:46.439 --> 01:17:50.079
en 78, 918 personas murieron en Johnstown, Guyana,

01:17:50.199 --> 01:17:52.859
tras beber cianuro en un suicidio colectivo ordenado.

01:17:52.880 --> 01:17:55.300
por Jones es el mayor suicidio masivo en la historia

01:17:55.300 --> 01:18:01.180
moderna Aum Shinrikyo en Japón 1984 creían en

01:18:01.180 --> 01:18:03.699
el fin del mundo en 1995 perpetraron el ataque

01:18:03.699 --> 01:18:06.359
con gas sarin en el metro de Tokio matando a

01:18:06.359 --> 01:18:09.939
13 personas y enfermando a más de 6 mil o sea

01:18:09.939 --> 01:18:13.439
y de estas y seguimos uy la lista está larguísima

01:18:13.439 --> 01:18:16.329
y se siguen dando hay más cultos Y sectas en

01:18:16.329 --> 01:18:19.369
el mundo que niños felices. Y se siguen dando.

01:18:19.470 --> 01:18:21.470
¿Qué más? Banderas rojas. Seguimos con banderas

01:18:21.470 --> 01:18:24.850
rojas. Una más, culto a la confesión. Que eso

01:18:24.850 --> 01:18:26.810
destruye los límites personales. Todo el tiempo

01:18:26.810 --> 01:18:28.409
tienes que estarle diciendo al líder o a algún

01:18:28.409 --> 01:18:31.010
enviado del líder lo que haces, tu vida privada.

01:18:31.329 --> 01:18:34.670
Yo estoy con tal persona, mi novio es tal, yo

01:18:34.670 --> 01:18:37.210
hago tal, gano tanto, todo. O sea, tienes que

01:18:37.210 --> 01:18:39.510
estar confesando, no cuando tú quieras, como

01:18:39.510 --> 01:18:42.789
sucede en ciertas iglesias, de responsabilidad

01:18:42.789 --> 01:18:45.720
ética. Voy y me confieso porque... traigo cargando

01:18:45.720 --> 01:18:48.100
esto y el sacerdote, el ministro me puede ayudar,

01:18:48.380 --> 01:18:51.979
¿no? Sino acá es constante, constante. ¿Y cuánto

01:18:51.979 --> 01:18:53.439
ganas? ¿Y con quién andas? ¿Y quiénes son tus

01:18:53.439 --> 01:18:55.319
amigos? ¿Y a dónde vas? ¿Y por qué fuiste? Y

01:18:55.319 --> 01:18:58.399
entonces hay una confesión ilimitada. Oye, lo

01:18:58.399 --> 01:19:00.439
que sale en el documental de Marcial Maciel en

01:19:00.439 --> 01:19:03.920
HBO Max, que había una regla, no sé, yo nunca

01:19:03.920 --> 01:19:07.199
he sido parte del grupo así de cercano, fui a

01:19:07.199 --> 01:19:09.619
retiros y fue cosa, que no podías hablar mal

01:19:09.619 --> 01:19:12.079
de tus líderes. Entonces, si tú eras mi líder

01:19:12.079 --> 01:19:13.680
y me hiciste algo, yo no puedo hablar mal de

01:19:13.680 --> 01:19:15.680
ti. Yo no puedo decirle a nadie nada malo de

01:19:15.680 --> 01:19:18.279
mi líder. Y si hablo mal de ti, estoy rompiendo

01:19:18.279 --> 01:19:20.460
una regla. Imagínate. O sea, no me puedo quejar

01:19:20.460 --> 01:19:22.840
de mi líder. Pues es que creo que ahí entra desde

01:19:22.840 --> 01:19:25.100
el inicio lo de no te dejan pensar, ¿no? No te

01:19:25.100 --> 01:19:27.680
dejan ser racional y te ponen en esta situación

01:19:27.680 --> 01:19:31.779
de que siempre vas a estar en el yugo. Y de hecho

01:19:31.779 --> 01:19:35.659
ahí yo diría que una verde, ¿no? Como cómo salirse

01:19:35.659 --> 01:19:37.859
entonces de estos cultos que también sería importante

01:19:37.859 --> 01:19:41.739
mencionar. Yo creo que tiene que ver con la destrucción

01:19:41.739 --> 01:19:45.989
de estos. ídolos, o sea, no caer a la... como

01:19:45.989 --> 01:19:48.789
este fanatismo de ciertas personas, sino, claro,

01:19:48.789 --> 01:19:51.289
podemos tomar de referencia algunos consejos,

01:19:51.329 --> 01:19:54.529
pero el problema creo que está cuando idealizamos

01:19:54.529 --> 01:19:57.189
a las personas, los convertimos en estos ídolos

01:19:57.189 --> 01:20:00.149
y entonces habrá que también derribar a estos

01:20:00.149 --> 01:20:02.149
ídolos, ¿no? Derribándolos uno se puede como

01:20:02.149 --> 01:20:04.010
salir un poco de ahí. Entiendo un poco entonces

01:20:04.010 --> 01:20:05.770
que es un sistema, ¿no? Porque aquí lo que decía

01:20:05.770 --> 01:20:07.770
Marco finalmente es un niño que es una persona

01:20:07.770 --> 01:20:09.989
muy pequeña, que es tan vulnerable, que está

01:20:09.989 --> 01:20:12.409
lejos de casa de sus papás, le hace algo el líder,

01:20:12.470 --> 01:20:14.369
pues no le puede contar a nadie, pero si le cuenta

01:20:14.369 --> 01:20:16.039
a alguien tampoco. le va a creer porque es parte

01:20:16.039 --> 01:20:19.399
del mismo sistema y todo se queda como en esta

01:20:19.399 --> 01:20:21.680
parte de sé tu vida, te la controlo y además

01:20:21.680 --> 01:20:24.479
tú no tienes opinión. De hecho, las siguientes

01:20:24.479 --> 01:20:26.399
cuatro características que me las aviento de

01:20:26.399 --> 01:20:29.560
corrido porque están ligadas son ciencia sagrada,

01:20:29.560 --> 01:20:32.720
que la doctrina es incuestionable. Lo que diga

01:20:32.720 --> 01:20:35.279
el líder o la doctrina oficial es incuestionable.

01:20:35.340 --> 01:20:37.899
Eso es fundamentalismo. Eso es el fundamentalismo

01:20:37.899 --> 01:20:39.779
que mencionaba Gustavo. Esta doctrina es sagrada,

01:20:39.800 --> 01:20:41.920
es la única verdad. Yo la tengo, a mí Dios me

01:20:41.920 --> 01:20:43.880
dio un libro y yo te digo a ti lo que vas a hacer.

01:20:44.159 --> 01:20:47.600
Y si cuestionas un poquito, hijo. Te vas al infierno,

01:20:47.600 --> 01:20:49.779
eres pecador, eres un traidor, eres un infiel,

01:20:49.819 --> 01:20:51.720
bla, bla, bla. Castigo, ¿no? Castigo, miedo.

01:20:52.039 --> 01:20:55.479
Sí, sí, sí. Y por último, dispensación de la

01:20:55.479 --> 01:20:58.279
existencia. El grupo decide quién merece vivir

01:20:58.279 --> 01:21:01.369
y morir. Guau. ¿Qué? A ver, repite eso otra vez.

01:21:02.090 --> 01:21:03.869
Dispensación de la existencia. El grupo decide

01:21:03.869 --> 01:21:07.489
quién decide vivir y morir. Sacrificio, ¿no?

01:21:07.609 --> 01:21:10.670
Sí, puede ser simbólico o literal. Sí, social

01:21:10.670 --> 01:21:13.850
cuando eres excluido. Tú no encajas, vas para

01:21:13.850 --> 01:21:16.170
afuera. Pero entendamos algo. Vamos a hacer una

01:21:16.170 --> 01:21:17.970
pausita y cerramos el tema. Tenemos cuatro minutos

01:21:17.970 --> 01:21:20.250
más para cerrar el tema. Entendamos esto. Igual

01:21:20.250 --> 01:21:22.170
tú estás escuchando este programa de radio o

01:21:22.170 --> 01:21:24.569
viéndonos y dices... qué tonta la gente que cae

01:21:24.569 --> 01:21:27.710
ahí. ¡No! La gente que cae ahí no es tonta. Hay

01:21:27.710 --> 01:21:30.449
mucha gente brillante que cae. Y justamente el

01:21:30.449 --> 01:21:32.710
problema es decir, a mí no me va a pasar. Exacto.

01:21:32.750 --> 01:21:34.529
A mis hijos no me va a pasar. No, ¿cómo crees?

01:21:34.529 --> 01:21:36.970
Eso le pasará a la gente pobre, sin educación,

01:21:37.170 --> 01:21:40.630
que no tiene nada. No, no, no, no. Sí, le pasa

01:21:40.630 --> 01:21:43.170
a esa gente y le pasa a gente brillante. y con

01:21:43.170 --> 01:21:45.630
educación y con dinero. Sin dinero, con dinero.

01:21:45.649 --> 01:21:48.090
Con educación, sin educación. Les pasa a muchos.

01:21:48.270 --> 01:21:50.449
Entonces, hay que abrir los ojitos para que deje

01:21:50.449 --> 01:21:53.430
de pasar. Pausa y volvemos. 40 años de trayectoria

01:21:53.430 --> 01:21:57.149
y contato. Felicidades Marco Antonio Regil en

01:21:57.149 --> 01:22:01.670
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Bueno,

01:22:01.670 --> 01:22:03.750
pues vamos a cerrar el tema. Mi querida Olguita

01:22:03.750 --> 01:22:05.729
Mafut, ¿estamos aprendiendo, amiga? Aprendimos

01:22:05.729 --> 01:22:08.170
mucho, sí. Pero ahora quiero saber, ya estoy

01:22:08.170 --> 01:22:10.050
ahí, ¿qué hago? ¿Cómo salgo? ¿Cómo salgo de una

01:22:10.050 --> 01:22:12.449
secta? Si estás oyendo el programa y dices, a

01:22:12.449 --> 01:22:14.649
caray, a lo mejor estoy en una secta. ¿Cómo me

01:22:14.649 --> 01:22:16.909
salgo? Porque luego hasta es peligroso. Gustavo

01:22:16.909 --> 01:22:19.010
Bravo Rubio, antropólogo social, Simon Bonilla,

01:22:19.130 --> 01:22:21.489
doctor en filosofía. ¿Cómo nos salimos de una

01:22:21.489 --> 01:22:23.789
secta? Si identificamos que estamos en una. Yo

01:22:23.789 --> 01:22:26.770
creo que primero identificar estas palabras que

01:22:26.770 --> 01:22:29.729
podemos ir repitiendo y que podemos estar encarnando

01:22:29.729 --> 01:22:32.510
todas y todas, porque incluso pienso ahora en

01:22:32.510 --> 01:22:35.430
estos nuevos masculinismos que han resurgido

01:22:35.430 --> 01:22:38.289
y que hay como estos líderes, como coaches. Chicharita.

01:22:38.909 --> 01:22:42.829
Exacto. El chicharita. Interesante. Que son interesantes,

01:22:42.829 --> 01:22:46.510
como son mantras, son cosas muy específicas,

01:22:46.510 --> 01:22:48.829
que justamente hablan como de un pensamiento

01:22:48.829 --> 01:22:51.590
como mágico y reduccionista. Y yo creo que eso,

01:22:51.649 --> 01:22:54.350
si uno empieza a... como estos mantras que se

01:22:54.350 --> 01:22:57.149
repiten una y otra y otra vez, es como que habría

01:22:57.149 --> 01:22:59.090
que romper con eso. Yo creo que reconocer esos

01:22:59.090 --> 01:23:02.170
mecanismos de control sería una de esas formas,

01:23:02.250 --> 01:23:05.869
no permitir que el otro te contagie su lenguaje,

01:23:05.949 --> 01:23:08.770
porque pienso en estas partes como también estos

01:23:08.770 --> 01:23:11.869
masculinismos de modo guerra y demás que se van

01:23:11.869 --> 01:23:14.409
como contagiando a otras personas. Entonces es

01:23:14.409 --> 01:23:17.130
como, ok, empiezo a detectar este tipo de palabras.

01:23:17.770 --> 01:23:19.449
pues no debo de permitir que la otra persona

01:23:19.449 --> 01:23:22.229
hable por mí. Y otro quizás puede ser también

01:23:22.229 --> 01:23:24.229
romper el aislamiento. Es decir, si te están

01:23:24.229 --> 01:23:27.130
aislando y no te permiten leer otras cosas, hablar

01:23:27.130 --> 01:23:30.109
con otras personas, pues empieza a hacerlo. Recupera

01:23:30.109 --> 01:23:32.029
tu círculo para que no sea también de que me

01:23:32.029 --> 01:23:34.130
salgo y me siento que me caigo en caída libre

01:23:34.130 --> 01:23:36.890
y no tengo a nadie. Incluso lees otro libro,

01:23:36.949 --> 01:23:40.550
o sea, diferente al fundamentalista, al oficial,

01:23:40.630 --> 01:23:43.329
al oficial y ya con eso puedes empezar a salir.

01:23:44.149 --> 01:23:47.710
Yo. Ayer que estaba estudiando, investigando

01:23:47.710 --> 01:23:51.369
para este tema, me encontré con una cita de Walter

01:23:51.369 --> 01:23:54.890
Alves que dice, Nietzsche lo sabía, los sistemas

01:23:54.890 --> 01:23:57.409
se sostienen porque la gente obedece sin pensar.

01:23:57.550 --> 01:24:00.229
Por eso el primer acto de poder filosófico es

01:24:00.229 --> 01:24:04.140
pensar distinto, dudar, preguntar, decidir. Y

01:24:04.140 --> 01:24:06.840
hay un modelo que se llama VITE, es un acrónimo,

01:24:06.899 --> 01:24:10.640
sus siglas en inglés, que sería comportamiento,

01:24:10.779 --> 01:24:14.539
información, pensamiento y emociones. Y ese modelo

01:24:14.539 --> 01:24:17.300
da una serie de preguntas, cuestionamientos que

01:24:17.300 --> 01:24:21.079
te puedes hacer. Y si hay varias que tengas,

01:24:21.079 --> 01:24:24.619
que digas sí, estás en una secta. Entonces, sería

01:24:24.619 --> 01:24:27.279
el grupo dicta qué puedes vestir, comer o con

01:24:27.279 --> 01:24:30.119
quién asociarte. ¿Requieres permisos para tomar

01:24:30.119 --> 01:24:32.979
decisiones importantes? ¿Hay castigos por desobediencia?

01:24:33.060 --> 01:24:36.079
Eso sería del comportamiento, información. ¿Desalientan

01:24:36.079 --> 01:24:38.739
o prohíben acceso a fuentes externas? ¿Usan el

01:24:38.739 --> 01:24:41.140
engaño o retienen información? ¿Espían a los

01:24:41.140 --> 01:24:43.640
miembros? ¿Siguiente pensamiento? ¿Promueven

01:24:43.640 --> 01:24:46.880
pensamiento nosotros contra ellos? ¿Desalientan

01:24:46.880 --> 01:24:49.279
preguntas críticas? ¿Usan técnicas para detener

01:24:49.279 --> 01:24:51.699
el pensamiento, como mantras, meditación excesiva,

01:24:51.699 --> 01:24:54.949
etcétera? Y por último, emoción. Manipulan mediante

01:24:54.949 --> 01:24:57.189
culpa o miedo, promueven dependencia emocional

01:24:57.189 --> 01:24:59.510
del grupo, amenazan con consecuencias terribles

01:24:59.510 --> 01:25:03.090
por irse. Si tu respuesta a esto, a nuestro público,

01:25:03.170 --> 01:25:05.710
a algunas que nos vean, fue sí, a la mayoría

01:25:05.710 --> 01:25:07.829
o a varias, entonces probablemente estén en una

01:25:07.829 --> 01:25:10.970
secta. Y ahí entra pensamiento crítico, autónomo,

01:25:11.069 --> 01:25:13.449
decisión, cuestionar, dudar. Esta es otra de

01:25:13.449 --> 01:25:15.390
las cositas que nos deberían enseñar en la primaria

01:25:15.390 --> 01:25:17.550
cuando estamos chiquitos. Mi amor, te vamos a

01:25:17.550 --> 01:25:20.470
enseñar cómo no dejarte de seducir por una secta.

01:25:20.670 --> 01:25:23.550
Exacto. Aquí están las claves. Sí, mantener tu

01:25:23.550 --> 01:25:26.569
individualidad también un poco. Mucho, por favor.

01:25:26.630 --> 01:25:29.170
Tu pensamiento crítico, o sea, el analizar las

01:25:29.170 --> 01:25:31.149
cosas. Gustavo Bravo Rubio, antropólogo social,

01:25:31.270 --> 01:25:33.229
¿dónde te encontramos para aprender más? Sí,

01:25:33.270 --> 01:25:35.409
pueden seguirme en arroba antropobux, me encuentran

01:25:35.409 --> 01:25:40.149
en Instagram. Antropobux. Antropobux. Ah, antropobux

01:25:40.149 --> 01:25:44.069
con G -U -X. Ah, sí. En Instagram, en YouTube,

01:25:44.210 --> 01:25:47.869
en TikTok, en Facebook. Antro, pero es antro,

01:25:47.869 --> 01:25:52.819
pero con T -H. T -H. Pogux, G -U -X. Sí, justo.

01:25:53.060 --> 01:25:55.020
Ok, perfecto. Gracias, Gustavo, por haber estado

01:25:55.020 --> 01:25:57.220
con nosotros. Regresa pronto al programa. Mucho

01:25:57.220 --> 01:25:59.300
gusto. Slime en Bonilla, igualmente mucho gusto.

01:25:59.460 --> 01:26:02.460
¿Dónde te encontramos? En igual Facebook, Instagram,

01:26:02.520 --> 01:26:05.000
ahí está, Slime Bonilla y el proyecto de los

01:26:05.000 --> 01:26:07.239
filósofos malditos en YouTube, ya saben. ¿Es

01:26:07.239 --> 01:26:10.340
podcast ese? Sí, es un podcast. Ok, y discuten

01:26:10.340 --> 01:26:13.279
ahí de filosofía. Sí, pero del lado B de la filosofía,

01:26:13.279 --> 01:26:18.539
de filósofos oscuros, más difíciles. El podcast

01:26:18.539 --> 01:26:21.640
prohibido. El podcast prohibido de la filosofía.

01:26:21.699 --> 01:26:25.500
El que no quieren que escuches en tu secta. Exacto,

01:26:25.500 --> 01:26:27.779
ve a escucharlo, te lo recomendamos. Este programa

01:26:27.779 --> 01:26:30.920
de radio, o mi podcast, o ese podcast, estarían

01:26:30.920 --> 01:26:32.880
prohibidos por todas las sectas. Seguro. Estamos

01:26:32.880 --> 01:26:35.359
ahí haciendo que la gente tenga pensamiento propio.

01:26:35.720 --> 01:26:38.520
Exacto, generando dudas. Sí. Pausita y volvemos.

01:26:41.039 --> 01:26:43.960
¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar tu

01:26:43.960 --> 01:26:49.119
podcast? Saber todos los secretos de todos. ¿Dónde

01:26:49.119 --> 01:26:51.220
y cuándo quieras? ¿Les va a cambiar la vida?

01:26:51.760 --> 01:26:56.319
RSS .com Almacenamiento, distribución y programación

01:26:56.319 --> 01:26:59.840
de tus episodios en un solo lugar. Hosteado y

01:26:59.840 --> 01:27:05.439
distribuido por RSS .com RSS .com Hacer podcast

01:27:05.439 --> 01:27:11.210
de manera fácil. Hoy, querido tiempo, equilibra

01:27:11.210 --> 01:27:14.310
responsabilidades y diversión, porque el tiempo

01:27:14.310 --> 01:27:19.050
es esencial. Disfruta cada momento de tu vida.

01:27:19.550 --> 01:27:23.329
Elige qué hacer con cada instante. Alcanza tu

01:27:23.329 --> 01:27:28.090
máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.

01:27:30.439 --> 01:27:32.880
Bueno, pues con el pretexto del cumpleaños número

01:27:32.880 --> 01:27:38.079
67, ¿lo pueden creer? Madonna tiene 67 años de

01:27:38.079 --> 01:27:41.659
edad. Ya los cumplió. Ha vendido más de 300 millones

01:27:41.659 --> 01:27:44.739
de discos. ¿Tú puedes visualizar 300 millones

01:27:44.739 --> 01:27:50.159
de discos sin contarlos piratas? Tiene récord

01:27:50.159 --> 01:27:52.039
Guinness como la cantante femenina más exitosa

01:27:52.039 --> 01:27:57.140
de todos los tiempos. Madonna Luis Chicone nace

01:27:57.140 --> 01:27:59.859
el 16 de agosto en Bay City, Michigan, en 1958.

01:28:00.560 --> 01:28:04.239
Bay City, Michigan. Es la tercera de seis hermanos,

01:28:04.239 --> 01:28:07.479
hija de Silvio Chicone y Madonna Fortín. O sea

01:28:07.479 --> 01:28:09.239
que sí se llama Madonna y su mamá se llamaba

01:28:09.239 --> 01:28:12.619
Madonna. ¿Cómo ves? Interesante, ¿no? Literalmente

01:28:12.619 --> 01:28:14.439
interesante. Creo que sí, una mujer interesante.

01:28:15.039 --> 01:28:19.060
¿Qué opinará Madonna? Estaría buenísimo escucharla.

01:28:19.079 --> 01:28:21.359
¿Te gusta Madonna, Olguita Mahud? Me gusta Madonna

01:28:21.359 --> 01:28:25.020
porque es rebelde, irreverente, una mujer como

01:28:25.020 --> 01:28:27.659
que ha defendido su esencia sin importar la época.

01:28:27.760 --> 01:28:31.180
Me gusta. ¿Será que ella es así o será un diseño

01:28:31.180 --> 01:28:33.500
y un personaje tipo como Gloria Trevi, que Gloria

01:28:33.500 --> 01:28:36.319
Trevi no era así y le hicieron un personaje?

01:28:36.680 --> 01:28:39.319
O Britney. O Britney. Pero yo creo que Madonna

01:28:39.319 --> 01:28:41.439
sí es así. Yo creo que sí es así. Tantos años

01:28:41.439 --> 01:28:43.140
sosteniendo un personaje debe ser complicado.

01:28:44.119 --> 01:28:47.340
Interesante. Interesante. Bueno, le hemos invitado

01:28:47.340 --> 01:28:49.220
dos que sí saben y van a despejar todas nuestras

01:28:49.220 --> 01:28:51.500
dudas. Vamos a poner música de Madonna y vamos

01:28:51.500 --> 01:28:54.119
a hablar de lo no conocido de ella. Le damos

01:28:54.119 --> 01:28:55.760
la bienvenida primero a Benjamín Salcedo que

01:28:55.760 --> 01:28:57.979
regresa al programa. Director de la revista Rolling

01:28:57.979 --> 01:29:01.399
Stone México por 20 años. Autor del libro Playlist

01:29:01.399 --> 01:29:03.619
Manía que explora la música a través de las listas

01:29:03.619 --> 01:29:05.819
de reproducción y que trae una camiseta con todos

01:29:05.819 --> 01:29:07.329
los títulos de las canciones de Madonna. Dona,

01:29:07.329 --> 01:29:09.369
¿cómo estás? Para que vayamos escogiendo qué

01:29:09.369 --> 01:29:11.789
oímos. Está buenísima tu camiseta en la orden.

01:29:12.029 --> 01:29:15.090
Sí, pues véndeme una. ¿Es pirata o es real? No,

01:29:15.149 --> 01:29:20.010
es real. Es real, es real. Yo la vendo como pirata.

01:29:20.390 --> 01:29:22.869
No, está muy buena la camiseta. Y Luis Meijuero,

01:29:23.029 --> 01:29:26.229
productor especialista en música, conductor de

01:29:26.229 --> 01:29:28.369
Luis Meijuero Podcast. ¿Lo pronuncias así? Con

01:29:28.369 --> 01:29:30.550
J, ¿no? Sí, Meijuero. Hemos estado hablando mucho

01:29:30.550 --> 01:29:32.050
de ondas mayas aquí en el programa, entonces

01:29:32.050 --> 01:29:34.270
ya me siento culpable cada vez que la X la pronuncio

01:29:34.270 --> 01:29:37.289
como J en vez de... O sea, Ya te quedó ese rollo.

01:29:37.310 --> 01:29:40.130
Pues en Yucatán, si tú pronuncias la X como J

01:29:40.130 --> 01:29:43.270
y no dices, por ejemplo, meishweiro, pues sí

01:29:43.270 --> 01:29:45.789
se reirían. No sé si se reirían de mí, pero dirían,

01:29:45.810 --> 01:29:49.550
ay, pobre guacho, no sabe pronunciar. Bueno,

01:29:49.550 --> 01:29:52.930
chilango. Al final se puede pronunciar como sea

01:29:52.930 --> 01:29:54.329
y lo voy a entender porque así me han dicho.

01:29:54.630 --> 01:29:58.090
Bueno, hablemos de Madonna. Venga. Nace en el

01:29:58.090 --> 01:30:01.170
58. Y su mamá muere cuando estaba muy chiquita,

01:30:01.210 --> 01:30:04.770
¿no? Cuéntenos. Cinco años tenía ella. Y, pues,

01:30:04.869 --> 01:30:08.489
al final, pues, si entra esta situación en una

01:30:08.489 --> 01:30:11.930
casa en Detroit, ¿no? De hecho, ella es de Detroit.

01:30:12.289 --> 01:30:16.050
Dice aquí, sí, Bay City, Michigan. Ah, es muy

01:30:16.050 --> 01:30:18.189
cerca. Debe ser un suburbio de Detroit. Exacto,

01:30:18.189 --> 01:30:21.069
muy cerca de Detroit. En una familia, pues, no,

01:30:21.149 --> 01:30:22.989
digamos, no tan acomodada, en una clase media.

01:30:24.250 --> 01:30:28.489
¿Eran pobres? Sí. ¿Eran católicos? Creo que no.

01:30:28.729 --> 01:30:31.289
Son protestantes de ese lado, ¿no? Pero al final,

01:30:31.350 --> 01:30:34.170
al final creo que justo llegaremos a eso y dirás

01:30:34.170 --> 01:30:37.310
¿hacia dónde lo estás encaminando? Sí, porque

01:30:37.310 --> 01:30:39.449
ella ponía símbolos religiosos. Siempre ha habido

01:30:39.449 --> 01:30:41.569
símbolos religiosos en sus videos. Sí, en su

01:30:41.569 --> 01:30:44.109
ropa. Sí, Like a Prayer, la canción esa de Like

01:30:44.109 --> 01:30:46.569
a Prayer. Like a Virgin. Like a Virgin, sí. Sí.

01:30:46.970 --> 01:30:51.479
Papa, don't preach. Y son temas súper polémicos

01:30:51.479 --> 01:30:54.159
para el momento. Y sigue, porque actualmente

01:30:54.159 --> 01:30:56.020
en esta última gira, cuando vino a nuestro país,

01:30:56.119 --> 01:30:58.479
pues sigue con estas temáticas, las imágenes

01:30:58.479 --> 01:31:00.439
en las pantallas, ella en su vestimenta y que

01:31:00.439 --> 01:31:03.159
sigue generando conversación de esa parte. Estamos

01:31:03.159 --> 01:31:05.300
viendo imágenes de Madonna de bebé, ¡qué hermosa!

01:31:05.520 --> 01:31:08.140
Que era una bebita muy linda, una chiquita muy

01:31:08.140 --> 01:31:11.600
linda. Seis hermanos, la de en medio, y ella

01:31:11.600 --> 01:31:14.819
siempre estuvo como explorando la parte artística.

01:31:14.859 --> 01:31:19.779
Ella entró al ballet. Estuvo, digamos, como siempre

01:31:19.779 --> 01:31:24.579
le gustó. Esa parte tal que le valió una beca

01:31:24.579 --> 01:31:27.439
para la Universidad justo de Michigan, en donde

01:31:27.439 --> 01:31:29.739
ahí empezó a estudiar, pero no acabó la carrera.

01:31:29.840 --> 01:31:31.979
Oye, es cierto, aquí tengo un dato, que fue bailarina

01:31:31.979 --> 01:31:36.899
para Patrick Hernández, cantante de Born to be

01:31:36.899 --> 01:31:40.039
Alive. Música disco. Born to be Alive. Exacto.

01:31:40.300 --> 01:31:43.600
Y luego fue modelo. Entre todas las cosas que

01:31:43.600 --> 01:31:47.470
hice en Nueva York, ¿no? Sí. curiosamente Madonna

01:31:47.470 --> 01:31:50.090
tiene la misma edad es del mismo año que Michael

01:31:50.090 --> 01:31:53.649
Jackson los dos el rey del pop y la reina del

01:31:53.649 --> 01:31:57.369
pop nacieron juntos que interesante ok entonces

01:31:57.369 --> 01:32:02.310
nace sin dinero en un hogar no muy estable o

01:32:02.310 --> 01:32:06.359
sea sufrió de niña Y fue bailarina, hizo fotografías.

01:32:06.359 --> 01:32:08.739
Por ahí alguna vez hace mucho le publicaron unas

01:32:08.739 --> 01:32:11.840
fotos de... Había hecho algunos desnudos. Sí,

01:32:11.939 --> 01:32:14.479
hay todo un libro de eso, ¿no? No, ese fue después.

01:32:14.680 --> 01:32:18.239
Pero las que tú mencionas son de... Creo de Playboy,

01:32:18.319 --> 01:32:20.739
de blanco y negro. Se las quisieron sacar como

01:32:20.739 --> 01:32:23.659
un escándalo y no le hizo nada. De cosquillas.

01:32:24.000 --> 01:32:25.659
Sí, yo me acuerdo que la sacaron con mala intención

01:32:25.659 --> 01:32:28.399
y le hizo lo que el viento ojares. Claro, es

01:32:28.399 --> 01:32:31.560
Madonna. Es Madonna, no le hizo nada. Posteriormente

01:32:31.560 --> 01:32:33.920
a eso, ella misma hace el libro de sex y como

01:32:33.920 --> 01:32:35.880
que le da la vuelta a todo lo que le querían

01:32:35.880 --> 01:32:39.460
hacer, ¿no? Ajá, sí, exactamente. Dice, forma

01:32:39.460 --> 01:32:45.659
del 80 al 81, o sea, el Like a Virgin y la que

01:32:45.659 --> 01:32:47.340
acabamos de Material Girl venían en el disco

01:32:47.340 --> 01:32:49.899
del 1985, es cuando es el boom de Madonna, ¿no?

01:32:50.300 --> 01:32:53.960
O no. Creo que es un poco antes. Ella en el 80

01:32:53.960 --> 01:32:57.079
es cuando saca el primer disco, el Madonna, que

01:32:57.079 --> 01:32:59.279
trae Borderline, que todo el mundo recordará.

01:32:59.520 --> 01:33:04.640
Ah, claro, ese fue antes. Holiday. A ver, un

01:33:04.640 --> 01:33:07.220
pedacito de Holiday y era del mismo disco de

01:33:07.220 --> 01:33:10.800
Borderline. Muy bueno, a ver, escuchemos un pedacito.

01:33:34.950 --> 01:33:38.729
Eso es 1983, lanza el álbum debut Madonna con

01:33:38.729 --> 01:33:41.569
éxitos como Holiday, que es esta, y Borderline.

01:33:41.649 --> 01:33:44.609
Pero antes, o sea, ¿es el álbum debut, pero hay

01:33:44.609 --> 01:33:47.430
algo antes? Lo que pasa es que Madonna viaja

01:33:47.430 --> 01:33:49.449
después, o sea, digamos que ella trunca su carrera

01:33:49.449 --> 01:33:52.880
y viaja a Nueva York. En Nueva York, dice, con

01:33:52.880 --> 01:33:56.899
pocos dólares en su bolsa, dice, voy a probar.

01:33:56.899 --> 01:33:59.079
Y empieza a probar en la escena artística de

01:33:59.079 --> 01:34:01.640
Nueva York. Empieza a tocar, bueno, a cantar

01:34:01.640 --> 01:34:05.100
en algunos clubes. Empieza a conocer gente. De

01:34:05.100 --> 01:34:07.079
hecho, ahí conoce a su padre. No me acuerdo la

01:34:07.079 --> 01:34:10.060
banda que estaba, pero bueno. Breakfast Club,

01:34:10.180 --> 01:34:12.380
dice aquí. Exactamente, Breakfast Club. Sí, la

01:34:12.380 --> 01:34:15.039
banda Breakfast Club, 8081. Pero, ¿cuál canción

01:34:15.039 --> 01:34:18.100
grabó antes del álbum debut? Ahí, ella escribe

01:34:18.100 --> 01:34:20.199
Everybody. Everybody. ¿Podemos buscar a Everybody?

01:34:20.479 --> 01:34:22.640
A ver si aparece por ahí. Uy, es famosa. Exacto.

01:34:22.800 --> 01:34:24.899
Sí, pero yo no sabía que era. O sea, pero entonces,

01:34:25.079 --> 01:34:27.199
¿cómo saca una canción antes del álbum debut?

01:34:27.199 --> 01:34:29.899
Esta canción la presenta, digo, a través de todos

01:34:29.899 --> 01:34:32.460
los contactos que hace Nueva York. Se la presentan

01:34:32.460 --> 01:34:35.439
al director de Side Records, que es, digamos,

01:34:35.439 --> 01:34:37.399
quien la escuche y dice, bueno, esta artista

01:34:37.399 --> 01:34:41.619
tiene talento, vamos a probarla. Y vamos a grabar.

01:34:41.619 --> 01:34:43.199
Tiene potencial, ¿no? Tiene potencial esta chava.

01:34:43.239 --> 01:34:46.060
Vamos a ver. Entonces, la firman por sencillos.

01:34:46.740 --> 01:34:49.960
Lo interesante de cómo comienza a crecer Madonna

01:34:49.960 --> 01:34:53.880
es que en ese entonces la música, digamos que

01:34:53.880 --> 01:34:55.899
sí había los medios grandes, pero ya tenían que

01:34:55.899 --> 01:34:58.420
ser artistas apoyados por disquera, pero lo que

01:34:58.420 --> 01:35:01.079
hacían era llevar la música a los clubes. Y entonces

01:35:01.079 --> 01:35:03.960
el DJ escuchaba la canción y la metía y probaba

01:35:03.960 --> 01:35:07.060
a ver qué tal funcionaba. La gente empezaba a

01:35:07.060 --> 01:35:11.260
reaccionar en todos los antros con la música

01:35:11.260 --> 01:35:14.199
que ponían. La música desconocida. Exacto. Es

01:35:14.199 --> 01:35:18.060
el termómetro. Es el termómetro. Y no olvidemos

01:35:18.060 --> 01:35:20.579
también que estamos en los años de MTV, cuando

01:35:20.579 --> 01:35:24.060
comenzaba MTV. Entonces toda la carrera de Madonna

01:35:24.060 --> 01:35:27.800
está apoyada por los videoclips y por la imagen

01:35:27.800 --> 01:35:29.939
que ella transmite a través de los videoclips,

01:35:30.000 --> 01:35:32.420
que es una parte fundamental de la cual creo

01:35:32.420 --> 01:35:34.220
que platicaremos con más detalle más adelante.

01:35:34.520 --> 01:35:36.140
A ver, aquí tenemos la canción de Everybody que

01:35:36.140 --> 01:35:39.039
fue antes del álbum debut. Ese fue el sencillo

01:35:39.039 --> 01:35:43.399
debut de Madonna en el 83 o un poquito. No, 81,

01:35:43.600 --> 01:36:13.000
82. A ver, aquí está. ¡Muchas gracias! Ahí está

01:36:13.000 --> 01:36:15.619
Madonna con Everybody. Recuerdo la canción, pero

01:36:15.619 --> 01:36:18.220
yo no lo ubicaba que era de Madonna. Imagínate.

01:36:18.239 --> 01:36:21.739
Pues yo tenía 13 años en el 83. No le dejaban

01:36:21.739 --> 01:36:22.920
entrar a los Santos. Yo no estaba ni en plan.

01:36:23.079 --> 01:36:27.100
¿En qué año naciste? En el 93. ¿93? Sí. 10 años

01:36:27.100 --> 01:36:28.619
antes estaban lanzando esta canción. Madonna

01:36:28.619 --> 01:36:31.159
ya estaba aprendiendo en el antro. Sí. ¿Ustedes

01:36:31.159 --> 01:36:35.100
en qué año nacieron? 62. 84. No, yo ya era fan

01:36:35.100 --> 01:36:39.079
y iba a la disco. Claro. ¿Aquí en México pasaba

01:36:39.079 --> 01:36:43.069
lo mismo? No. Ya, ok. Entonces en el 84. Like

01:36:43.069 --> 01:36:45.409
a Virgin. Ese ya fue el súper, súper, súper,

01:36:45.430 --> 01:36:49.149
súper. Ese es el despegue. Ese disco es el éxito

01:36:49.149 --> 01:36:51.390
de Madonna y es cuando ya se convierte en la

01:36:51.390 --> 01:36:55.109
super figura. Era la artista de moda. Todo el

01:36:55.109 --> 01:36:58.050
mundo quería tener el disco, el video, fotos,

01:36:58.229 --> 01:37:01.909
pósters de Madonna. Y desde chiquilla, desde

01:37:01.909 --> 01:37:04.689
que empezó, dijo voy a ser controvertida porque

01:37:04.689 --> 01:37:07.550
hay un escándalo en los MTV Awards, escándalo

01:37:07.550 --> 01:37:09.949
grande, porque aparece... Pues como en el disco,

01:37:10.010 --> 01:37:12.670
vestida de novia, rodando sobre el escenario

01:37:12.670 --> 01:37:14.930
mientras canta Like a Virgin, como una virgen.

01:37:14.970 --> 01:37:17.810
Tenemos que pensar que era el mundo de 1984,

01:37:18.470 --> 01:37:21.869
mucho más puritano. Mucho más, muchísimo más.

01:37:22.149 --> 01:37:24.649
Rebelde, atrevida, ¿no? Atrevida, porque eso

01:37:24.649 --> 01:37:26.609
lo hace porque ella era así o lo hace porque

01:37:26.609 --> 01:37:28.869
alguien la aconseja, por diseño, por creación.

01:37:29.520 --> 01:37:32.039
¿Por qué? Yo creo que hay varios factores. Uno,

01:37:32.119 --> 01:37:35.579
si es ella rebelde, es una mujer muy inteligente,

01:37:35.619 --> 01:37:37.680
que creo que ese es un punto que hay que mencionar.

01:37:37.939 --> 01:37:40.739
Se dice que Madonna tiene un coeficiente único

01:37:40.739 --> 01:37:44.439
de 140. O sea, es bastante lista la señora. Y

01:37:44.439 --> 01:37:48.180
ha sabido manejar la mercadotecnia y su carrera

01:37:48.180 --> 01:37:50.739
de una manera extraordinaria. Obviamente tiene

01:37:50.739 --> 01:37:53.439
un equipo de gente, no está sola, no es la única,

01:37:53.579 --> 01:37:56.420
pero junto con quien trabaje, hacen un equipo

01:37:56.420 --> 01:38:02.810
de mercadotecnia sensacional. ¡Gracias! Ahí está

01:38:02.810 --> 01:38:04.949
Madonna y estamos con esta que se llama Papa

01:38:04.949 --> 01:38:07.470
Don't Preach. Estamos recorriendo la vida de

01:38:07.470 --> 01:38:09.810
Madonna con Benjamín Salcedo y con Luis Mejüero,

01:38:09.930 --> 01:38:12.630
ambos expertos en música y de alumnos. Aquí estamos

01:38:12.630 --> 01:38:15.510
Olguita, Mafud y yo aprendiendo de Madonna. De

01:38:15.510 --> 01:38:18.729
los que saben. Ya pasamos de Like a Virgin, 84,

01:38:19.229 --> 01:38:22.310
el lanzamiento de su primer disco, y empezamos

01:38:22.310 --> 01:38:26.909
a llegar ya hacia el año 1985. Pero tú querías

01:38:26.909 --> 01:38:28.489
preguntar algo importante. Es que sí, justamente

01:38:28.489 --> 01:38:30.649
esta curiosidad de si vemos a Madonna como un

01:38:30.649 --> 01:38:33.369
personaje muy... construido, que sabe qué decir,

01:38:33.430 --> 01:38:35.449
qué ponerse, cómo vestirse, incluso cómo crear

01:38:35.449 --> 01:38:39.590
polémica. Pero es una idea que ella hace y crea,

01:38:39.609 --> 01:38:41.170
porque lo que hemos visto en muchos casos de

01:38:41.170 --> 01:38:42.829
éxito es que hay un productor musical atrás,

01:38:42.930 --> 01:38:45.529
visionario, que dice, esto es un buen carbón,

01:38:45.529 --> 01:38:47.170
de aquí voy a hacer un diamante. Cuando algo

01:38:47.170 --> 01:38:49.930
funciona, yo creo que tiene que ver todo el equipo.

01:38:50.109 --> 01:38:52.779
O sea, es una gran artista. Claro, justo lo que

01:38:52.779 --> 01:38:54.600
decía Benjamín con la cuestión del coeficiente

01:38:54.600 --> 01:38:56.800
intelectual. Y ella siempre ha sabido lo que

01:38:56.800 --> 01:38:59.699
quiere. Creo que también cuando un artista plantea

01:38:59.699 --> 01:39:02.659
el camino y dice hasta aquí quiero hacer o esto

01:39:02.659 --> 01:39:04.760
es lo que quiero hacer, cuando alguien, o sea,

01:39:04.779 --> 01:39:06.939
el equipo, digamos, completo, trabaja para poder

01:39:06.939 --> 01:39:08.960
lograrlo, es cuando se logra eso. Por eso eran

01:39:08.960 --> 01:39:13.039
el rey y la reina del pop. Y a diferencia de

01:39:13.039 --> 01:39:15.500
Michael, ella no tenía un productor como Quincy

01:39:15.500 --> 01:39:18.020
Jones, que era el cerebro detrás de toda la música

01:39:18.020 --> 01:39:20.760
de él. Bueno, pero a mí Rodgers. Pero era uno

01:39:20.760 --> 01:39:22.899
de tantos. Sí, claro. O sea, no se quedaba con

01:39:22.899 --> 01:39:24.979
uno, sino que trabajaba con diferentes productores.

01:39:25.500 --> 01:39:27.380
A lo que te iba a preguntar, estás hablando de

01:39:27.380 --> 01:39:29.020
Michael Jackson, que tenía su productor y su

01:39:29.020 --> 01:39:31.180
escritor que ya no van siguiendo una línea. En

01:39:31.180 --> 01:39:33.300
este caso, ¿quién escribía las letras con Madonna?

01:39:33.739 --> 01:39:36.279
¿Quién hacía estas canciones que sonaban bien,

01:39:36.319 --> 01:39:38.819
pero además iban a resonar en todos lados? Pues

01:39:38.819 --> 01:39:41.840
se metía mucha gente. Ella escribía algunas de

01:39:41.840 --> 01:39:44.460
las letras de las canciones. Tenía productores

01:39:44.460 --> 01:39:47.140
como Nile Rodgers, sus mismos músicos, gente

01:39:47.140 --> 01:39:49.359
que conocía las discos, DJs y demás. Todo el

01:39:49.359 --> 01:39:52.100
mundo se involucraba en la producción. Y Madonna.

01:39:52.479 --> 01:39:55.140
Cuando lees los créditos de las canciones de

01:39:55.140 --> 01:39:58.560
Madonna, a veces hay cinco o ocho personas. No

01:39:58.560 --> 01:40:01.260
es una sola como en otras ocasiones. Oye, aquí

01:40:01.260 --> 01:40:03.899
está otra canción de True Blue, es el disco que

01:40:03.899 --> 01:40:07.380
sigue a Like A Version. Y sale esta canción que

01:40:07.380 --> 01:40:10.689
se llama, ¿cómo se llama? a Prayer no antes de

01:40:10.689 --> 01:40:12.789
Like a Prayer estamos en True Blue que era Papa

01:40:12.789 --> 01:40:15.130
Don't Preach venía a la isla bonita Open Your

01:40:15.130 --> 01:40:18.609
Heart esa me encantaba porque estaba muy movida

01:40:18.609 --> 01:40:21.229
muy positiva era así como muy escuchemos un pedacito

01:40:21.229 --> 01:40:25.430
de esa esa era ya 1985 del disco True Blue cuando

01:40:25.430 --> 01:40:28.430
se iba a casar con Sean Penn que le resultó ya

01:40:28.430 --> 01:40:30.550
andaba ya andaba ya se había casado con Sean

01:40:30.550 --> 01:40:34.189
Penn el actor Sean Penn del 85 al 89 hicieron

01:40:34.189 --> 01:40:35.750
una película no me acuerdo el nombre de la película

01:40:35.750 --> 01:40:38.729
aquí la tengo Desperately Seeking Susan buscando

01:40:39.079 --> 01:40:42.640
No, no, no. Esa es la segunda que hace. Esa no

01:40:42.640 --> 01:40:45.640
es. Bueno, vamos a escuchar la canción. Venga,

01:40:45.680 --> 01:41:11.430
venga. Ahí está Open Your Heart, que era el boom

01:41:11.430 --> 01:41:15.050
de MTV, los videotips. Madonna hacía de los mejores

01:41:15.050 --> 01:41:17.729
videos muy adelantados. Sí, excelente. Siempre

01:41:17.729 --> 01:41:19.770
sale bailando porque era gran bailarina. No,

01:41:19.770 --> 01:41:21.510
y contaba historias. Lo hacía como películas

01:41:21.510 --> 01:41:23.010
porque muchos de los artistas nada más salían

01:41:23.010 --> 01:41:26.010
cantando. Sissy Top y Bon Jovi que estaban muy

01:41:26.010 --> 01:41:27.869
bien. Pero nada más salían cantando. No brincaban

01:41:27.869 --> 01:41:30.050
ni bailaban. Eran como conciertos, ¿no? Este,

01:41:30.050 --> 01:41:33.529
este, ¿cómo se llamaba? Ah, se me fue el nombre.

01:41:33.670 --> 01:41:35.609
Bueno, muchos grupos que nada más era como un

01:41:35.609 --> 01:41:38.670
video de los artistas. cantando y tocando. Pero

01:41:38.670 --> 01:41:41.270
Madonna contaba historias. Sí, era toda una producción.

01:41:41.949 --> 01:41:44.210
Siempre fue adelantada a sus tiempos. Totalmente.

01:41:44.270 --> 01:41:46.529
Sí, revolucionaria y revolucionada. Yo tengo

01:41:46.529 --> 01:41:48.890
algunas curiosidades que quiero preguntar. A

01:41:48.890 --> 01:41:51.430
ver si son ciertas. Claro, pregunta. Dice que

01:41:51.430 --> 01:41:53.510
tiene obsesión para evitar que se robe su ADN.

01:41:53.550 --> 01:41:55.229
O sea, ¿qué hace limpiar su camerino que no quede

01:41:55.229 --> 01:41:57.670
ningún cabello, ninguna gota de sudor, nada,

01:41:57.689 --> 01:41:59.409
cualquier rastro de ella para que nadie la pueda

01:41:59.409 --> 01:42:03.250
clonar? ¿Será cierto o no será cierto? Pues debe

01:42:03.250 --> 01:42:07.689
ser. Es un personaje. Dato curioso. Dato curioso.

01:42:07.689 --> 01:42:09.850
¿Qué más? Que gasta una fortuna en agua bendita,

01:42:09.850 --> 01:42:13.829
en agua cábala, que es agua energizada que parte

01:42:13.829 --> 01:42:15.869
de su religión. Es que estudió cábala. Bueno,

01:42:15.869 --> 01:42:18.550
la cábala no es religión, es como la parte espiritual

01:42:18.550 --> 01:42:20.869
del judaísmo. Exacto. Pero estudió cábala. O

01:42:20.869 --> 01:42:23.630
sea, creció católica. Sí. Familia italiana. Pero

01:42:23.630 --> 01:42:25.970
luego se mete en el cábala. Desde los 90. En

01:42:25.970 --> 01:42:28.670
los pilates, que también fue la que hizo famosa

01:42:28.670 --> 01:42:32.100
los pilates. O sea, ¿qué más? No permite carne

01:42:32.100 --> 01:42:34.760
en su casa. Es directamente vegetariana. Es vegetariana

01:42:34.760 --> 01:42:37.560
desde los 15 años, creo. Sí, es parte de su secreto

01:42:37.560 --> 01:42:39.899
para mantenerse joven y bella, no comer carne.

01:42:40.020 --> 01:42:42.760
Que justo por lo del cábala, que usa una pulsera

01:42:42.760 --> 01:42:45.800
roja en la muñeca izquierda. Sí, sí, sí. Que

01:42:45.800 --> 01:42:50.199
se baña con leche y pétalos. Ah, chido. Eso está

01:42:50.199 --> 01:42:54.199
muy estético. Puede ser. Y que tiene reglas extrañas

01:42:54.199 --> 01:42:56.220
para sus empleados. Que no permite que la miren

01:42:56.220 --> 01:42:58.560
directamente a los ojos. Que firma el contrato

01:42:58.560 --> 01:43:01.340
de confidencialidad. Y cumple horarios y rutinas

01:43:01.340 --> 01:43:04.699
muy controladas. ya Shanghai Surprise fue la

01:43:04.699 --> 01:43:08.039
película 1986 Sean Penn y Madonna que fuerte

01:43:08.039 --> 01:43:10.779
bueno y es conocido que ha tenido romances o

01:43:10.779 --> 01:43:14.359
revolcaderas con sus bailarines y con sus actores

01:43:14.359 --> 01:43:17.359
y con sus actores oye se casa con Sean Penn Sean

01:43:17.359 --> 01:43:20.539
Penn es un personaje controvertido ha hecho grandes

01:43:20.539 --> 01:43:23.960
películas es un magnífico actor productor director

01:43:23.960 --> 01:43:26.979
bla bla bla y al mismo tiempo ha sido medio cucarachón

01:43:26.979 --> 01:43:31.000
con las mujeres caso este con Madonna de hecho

01:43:31.000 --> 01:43:33.600
cuando él está casado con Madonna ¿con quién?

01:43:33.720 --> 01:43:36.039
bueno Kate del Castillo sí lo que le hizo Kate

01:43:36.039 --> 01:43:38.600
del Castillo sí ah lo de Rolling Stone sí con

01:43:38.600 --> 01:43:41.680
el Chapo sí toda una historia sí o sea tiene

01:43:41.680 --> 01:43:44.720
su lado oscuro sí como actor como artista wow

01:43:44.720 --> 01:43:47.800
lo máximo pero bueno a Madonna la golpeaba ¿no?

01:43:48.039 --> 01:43:50.720
Eso dice Madonna. La acusó. Ella lo acusó a él.

01:43:50.880 --> 01:43:53.140
Lo demandó. Lo demandó. ¿Perdió o ganó la demanda

01:43:53.140 --> 01:43:54.960
Champagne? Yo creo que la perdió porque Madonna

01:43:54.960 --> 01:43:58.859
tiene mucha lana. Yo estoy casi seguro de que

01:43:58.859 --> 01:44:01.340
la perdió. Oye, de ese disco y de esos tiempos,

01:44:01.340 --> 01:44:03.800
85 también, La Isla Bonita, que era muy conocida.

01:44:03.800 --> 01:44:07.640
Escuchemos un pedacito de La Isla Bonita, tiempos

01:44:07.640 --> 01:44:27.510
de Madonna. Oye, yo recuerdo esta canción de

01:44:27.510 --> 01:44:30.029
Madonna, por ahí del 85, 86, que yo ya era locutor

01:44:30.029 --> 01:44:32.430
de radio, cuando la presentamos, yo recuerdo

01:44:32.430 --> 01:44:34.729
que en ese tiempo no se oía música en español.

01:44:35.200 --> 01:44:37.720
excepto si estaba por ahí a salir Soda Stereo,

01:44:37.720 --> 01:44:39.819
Mecano y ese tema. Pero la música en español

01:44:39.819 --> 01:44:42.260
era romántica, era José José, Roberto Carlos,

01:44:42.659 --> 01:44:45.420
Manuela Torres, Lupita D 'Alessio, ¿no? Y la

01:44:45.420 --> 01:44:47.579
música en inglés no tenía nada de latina. Yo

01:44:47.579 --> 01:44:50.239
puedo estar equivocado, pero yo, según yo como

01:44:50.239 --> 01:44:53.000
locutor de radio de esos tiempos, recuerdo que

01:44:53.000 --> 01:44:55.420
esa fue la primera canción con ritmos latinos

01:44:55.420 --> 01:44:58.279
en inglés. Lo que ahorita sería ya súper popular.

01:44:58.560 --> 01:45:00.520
Bueno, Amor no fue la primera. Amor, La Bamba,

01:45:00.640 --> 01:45:04.000
¿no? Santana, tal vez. Santana, sí. Pero sí,

01:45:04.079 --> 01:45:07.520
como figura pop, sí, tal vez. Claro, pero Santana

01:45:07.520 --> 01:45:10.340
es mexicano. Claro. Y La Bamba, Richie Valens

01:45:10.340 --> 01:45:12.119
y todo tenía raíces latinas. Tenía raíces latinas,

01:45:12.199 --> 01:45:14.060
sí. O sea, Madonna no era latinoamericana, era

01:45:14.060 --> 01:45:16.380
italiana. Pero este sí tenía como que sonaba

01:45:16.380 --> 01:45:18.819
latino. O sea, yo recuerdo que en ese momento

01:45:18.819 --> 01:45:20.939
era como que, guau, rompió todo el formato, se

01:45:20.939 --> 01:45:23.239
adelantó. Porque aparte de ese disco, en esos

01:45:23.239 --> 01:45:25.659
tiempos no había mucha diversidad en los álbums.

01:45:26.060 --> 01:45:27.680
todo era muy igual. Entonces tú oyes Like a Prayer,

01:45:27.920 --> 01:45:30.220
perdón, la música que hace Madonna, Papa Don't

01:45:30.220 --> 01:45:31.899
Preach Toll y esta canción no tenía nada que

01:45:31.899 --> 01:45:33.739
ver musicalmente con el resto del año. Se salía

01:45:33.739 --> 01:45:36.300
de lo normal. Se atrevía a hacer cosas que nadie

01:45:36.300 --> 01:45:37.699
hacía en ese tiempo. Que no sabías si iban a

01:45:37.699 --> 01:45:40.060
funcionar o no también, ¿no? Porque ya es salirte

01:45:40.060 --> 01:45:41.880
como del estigma de lo que ya sabes que funciona

01:45:41.880 --> 01:45:44.079
para intentar hacer algo diferente. Y lo bonito

01:45:44.079 --> 01:45:45.859
era experimentar justamente, era la época de

01:45:45.859 --> 01:45:49.359
la experimentación y también de ir marcando mercados,

01:45:49.359 --> 01:45:52.479
marcando mercados o explorándolos, ¿no? Al final

01:45:52.479 --> 01:45:54.359
de cuentas, lo que hablábamos hace ratito, todo

01:45:54.359 --> 01:45:56.020
el equipo de... De repente decía, ¿y si hacemos

01:45:56.020 --> 01:45:59.760
una canción así? Y en eso podía funcionar. Y

01:45:59.760 --> 01:46:02.600
pues tal es el caso que México luego hizo clic

01:46:02.600 --> 01:46:04.899
con Madonna. Y lo que dijiste es muy cierto.

01:46:04.979 --> 01:46:08.220
Al poco tiempo, al año siguiente, ya se abrió

01:46:08.220 --> 01:46:10.659
el mercado latino con todos los artistas, Ode

01:46:10.659 --> 01:46:13.560
Estéreo, Radio Futura, Miguel Ríos, Chal García

01:46:13.560 --> 01:46:15.220
y todos esos que llegaron a México. Fue todo

01:46:15.220 --> 01:46:18.060
un boom y una invasión. Y la canción entraba,

01:46:18.079 --> 01:46:20.579
pero como cuchillo en la taquilla. Sin ningún

01:46:20.579 --> 01:46:22.859
problema combinaba con esas y con las estaciones

01:46:22.859 --> 01:46:24.930
de radio en inglés. Miguel Mateos. Hasta Yuri

01:46:24.930 --> 01:46:27.270
pasó de baladas y la maldita primavera a hacer

01:46:27.270 --> 01:46:30.609
cosas ya más bailables, más guapachosas. Y Yuri

01:46:30.609 --> 01:46:34.529
era conocida porque adoraba a Madonna y se decía

01:46:34.529 --> 01:46:36.710
mucho que quería imitarla. La Madonna mexicana.

01:46:36.710 --> 01:46:38.890
La Madonna mexicana. Los vestuarios. Sí, pero

01:46:38.890 --> 01:46:41.350
Velocito Pante y la maldita primavera a la influencia

01:46:41.350 --> 01:46:44.189
de Madonna fue una Yuri antes y después. Oye,

01:46:44.189 --> 01:46:47.530
Marco, interesante lo que mencionas. Pandora,

01:46:47.530 --> 01:46:49.630
las flans, todas se vestían idéntico a Madonna,

01:46:49.829 --> 01:46:53.369
todas eran de moños y de faldas largas. Sí, cierto.

01:46:53.529 --> 01:46:56.529
El look de ellas era copiado de Madonna. O sea,

01:46:56.529 --> 01:46:59.529
ella creó un estilo. Totalmente, totalmente.

01:46:59.590 --> 01:47:01.989
Cuando nadie, es que tenemos que entender eso,

01:47:02.029 --> 01:47:04.090
era tan valiente que nadie hacía lo que ella

01:47:04.090 --> 01:47:07.810
hacía y lo hizo en un momento en que eso no existía.

01:47:08.440 --> 01:47:12.199
¿O eran los rockeros del hairspray? Sí, sí, sí.

01:47:12.319 --> 01:47:14.119
Eddie Van Halen, ¿no te acuerdas de Van Halen?

01:47:14.460 --> 01:47:17.939
Pelo largo, rubio, con spray, se ponían spray

01:47:17.939 --> 01:47:22.300
en la cabeza, se pintaban así. Maquillaje. Se

01:47:22.300 --> 01:47:24.880
maquillaban los hombres. Leggings. Leggings,

01:47:24.939 --> 01:47:27.680
con muy afeminados, ¿no? Claro, justamente el

01:47:27.680 --> 01:47:29.920
glam rock, ¿no? El glam rock, exactamente. En

01:47:29.920 --> 01:47:32.199
esos tiempos sale Madonna. Vámonos con la que

01:47:32.199 --> 01:47:33.800
a prayer, a corte comercial, y seguimos hablando

01:47:33.800 --> 01:47:35.420
de Madonna, que está cumpliendo, ya se me olvidó,

01:47:35.460 --> 01:47:39.060
¿cuántos años? 67. 67. volvemos después de la

01:47:39.060 --> 01:47:47.520
pausa venga que buena música la de Madonna hoy

01:47:47.520 --> 01:47:49.199
la estamos recordando en su cumpleaños número

01:47:49.199 --> 01:47:53.380
67 67 Olguita Mafud está con nosotros Benjamín

01:47:53.380 --> 01:47:55.119
Salcedo que fue director de Rolling Stone por

01:47:55.119 --> 01:47:57.680
20 años en México también Luis Mejüero productor

01:47:57.680 --> 01:48:00.479
y especialista en música conductor de su propio

01:48:00.479 --> 01:48:02.659
podcast estamos recordando a Madonna esto ya

01:48:02.659 --> 01:48:08.670
era express yourself era 1990 Ya estamos por

01:48:08.670 --> 01:48:11.449
ahí, ¿no? 90, 91. Sí, más o menos. Por ahí andábamos.

01:48:11.689 --> 01:48:13.369
La canción anterior con la que nos fuimos al

01:48:13.369 --> 01:48:16.489
corte provocó un escándalo en el Vaticano, que

01:48:16.489 --> 01:48:18.789
era Like a Prayer, como una oración. ¿Por qué

01:48:18.789 --> 01:48:21.250
fue ese escándalo? Uno de tantos escándalos.

01:48:21.289 --> 01:48:24.170
Pero con Like a Prayer, o sea, claramente con

01:48:24.170 --> 01:48:27.109
Like a Prayer. O sea, veníamos escuchando que

01:48:27.109 --> 01:48:30.029
justo... Like a Virgin o Like a Prayer. Yo creo

01:48:30.029 --> 01:48:32.689
que justamente los temas de una mujer empoderada

01:48:32.689 --> 01:48:35.729
hablando de justo lo que decías en esa época

01:48:35.729 --> 01:48:37.989
en donde no se atrevía a la gente a hablar. No,

01:48:37.989 --> 01:48:39.649
Madonna se atrevía a todo, pero ella decía algo.

01:48:39.670 --> 01:48:41.909
Ajá, tiene una frase justo que dice, si no soy

01:48:41.909 --> 01:48:45.069
polémica, no soy interesante. ¡Ándale! Entonces,

01:48:45.069 --> 01:48:48.119
pues sí, ya la polémica era parte de... de sus

01:48:48.119 --> 01:48:50.699
mandamientos por diseño, pues ya sabemos que

01:48:50.699 --> 01:48:52.300
iba a seguir esa línea. ¿Y por qué se ofende

01:48:52.300 --> 01:48:54.199
el Vaticano con Like a Prayer? Habría que recordar

01:48:54.199 --> 01:48:57.140
el video, Benjamín. Sí, hay muchas imágenes,

01:48:57.199 --> 01:49:02.359
muchas figuras. Salen padres, salen cruces, salen

01:49:02.359 --> 01:49:07.979
fuego. Cruces que se están quemando. Juan Pablo

01:49:07.979 --> 01:49:10.520
no le gustó la idea. ¿A Juan Pablo II? No le

01:49:10.520 --> 01:49:14.300
gustó y mandó boicotear la gira. Y es chistoso.

01:49:14.619 --> 01:49:17.600
¿Y por qué no boicotea a Marcial Maciel? Totalmente.

01:49:17.600 --> 01:49:19.479
¿Por qué, verdad? Totalmente. Andamos muy preocupados

01:49:19.479 --> 01:49:21.380
de Madonna y lo que estaba pasando en Silesia.

01:49:21.380 --> 01:49:23.899
No pasaba regalías Madonna. Sí. Justo con Laika

01:49:23.899 --> 01:49:26.619
Breyer pasa que está el Vaticano, pero también

01:49:26.619 --> 01:49:29.479
las empresas empiezan a ver algo en contra de

01:49:29.479 --> 01:49:32.079
ella. O sea, es decir, acababa de firmar, cuando

01:49:32.079 --> 01:49:34.140
sale Laika Breyer, acababa de firmar un contrato

01:49:34.140 --> 01:49:37.500
millonario con Pepsi. Y iba a ser la imagen porque

01:49:37.500 --> 01:49:40.119
Michael Jackson y Madonna eran la imagen de Pepsi.

01:49:40.340 --> 01:49:43.460
Fue cuando Pepsi empezó a aparecer en el panorama

01:49:43.460 --> 01:49:47.859
contra Coca -Cola. La nueva generación. Pero

01:49:47.859 --> 01:49:51.320
el contrato le duró dos días a Madonna. Porque

01:49:51.320 --> 01:49:53.619
sacan el comercial, ella, digamos que iba a ser

01:49:53.619 --> 01:49:57.119
la nueva figura juvenil y la que premieran la

01:49:57.119 --> 01:49:58.979
canción, pero el video sale dos días después

01:49:58.979 --> 01:50:01.720
en MTV y bueno, la gente empieza justamente a

01:50:01.720 --> 01:50:04.359
manifestarse de Pepsi, no puedes apoyar a un...

01:50:04.359 --> 01:50:09.119
Suena familiar. Sí, exacto. Y dicen, pues le

01:50:09.119 --> 01:50:10.520
cancelan el contrato, se quedan con los cinco

01:50:10.520 --> 01:50:13.079
millones, pero pues ya no... Y ya agarraron a

01:50:13.079 --> 01:50:15.079
Michael Jackson. Y a Michael Jackson le queman

01:50:15.079 --> 01:50:19.680
el pelo. Todo mal. Pero sin embargo, Pepsi sí.

01:50:19.789 --> 01:50:22.489
lo logró, meterse en la conversación porque antes

01:50:22.489 --> 01:50:27.010
no existía Pepsi y se metió no le des codazo

01:50:27.010 --> 01:50:32.489
fue increíble luego en el 92 publica un libro

01:50:32.489 --> 01:50:38.739
erótico Sex ¿qué aparecía en Sex? Ella solita

01:50:38.739 --> 01:50:42.060
se hizo fotografías desnudas. Sí. Antes del OnlyFans,

01:50:42.140 --> 01:50:46.079
Madonna en 1992, así de pionera era. Pero como

01:50:46.079 --> 01:50:47.920
artista, o sea, también ese es el punto, ¿no?

01:50:48.020 --> 01:50:50.220
Imagínate, está rodeado de la escena de Nueva

01:50:50.220 --> 01:50:52.460
York, está rodeada de la escena de Nueva York

01:50:52.460 --> 01:50:54.539
cuando empieza a conocer fotógrafos, a conocer

01:50:54.539 --> 01:50:58.460
directores de cine, de teatro, músicos, etc.

01:50:58.600 --> 01:50:59.819
Sí, en un mundo artístico total. En un mundo

01:50:59.819 --> 01:51:02.800
artístico empieza a todo ese rollo. Va de la

01:51:02.800 --> 01:51:05.890
mano con la gira. de donde sacan esta película

01:51:05.890 --> 01:51:08.949
documental, que también es pionera, Madonna,

01:51:09.189 --> 01:51:11.470
de mostrar cómo se hacen los documentales de

01:51:11.470 --> 01:51:14.569
backstage, que era Truth or Dare. Truth or Dare.

01:51:14.750 --> 01:51:18.310
Exacto, en la cama con Madonna. Así lo hicieron

01:51:18.310 --> 01:51:20.470
aquí. Sí, es cierto, yo me acuerdo, yo vi ese

01:51:20.470 --> 01:51:21.989
documental, estaba buenísimo, estaba fuerte.

01:51:22.010 --> 01:51:24.069
Pero desde el nombre era morbo. Salían y daban

01:51:24.069 --> 01:51:25.829
besos a sus bailarines y bailarinas. Exactamente,

01:51:25.829 --> 01:51:29.590
pero también ponen el foco, digamos, la cuestión

01:51:29.590 --> 01:51:34.060
de hablar del LGBT. Claro. Pero llega el marketing

01:51:34.060 --> 01:51:37.319
completo y el siguiente disco se llama Erótica.

01:51:37.420 --> 01:51:41.239
Entonces junta sex, erótica, todo junto. Es todo

01:51:41.239 --> 01:51:44.039
un concepto. Oye, ¿cuál fue un exitazo de ese

01:51:44.039 --> 01:51:46.800
álbum de Erótica? De Erótica. Pues a mí me gusta

01:51:46.800 --> 01:51:50.199
mucho Fever y me gusta Deeper and Deeper. Fever

01:51:50.199 --> 01:51:53.000
o Deeper and Deeper. Busquemos una de esas. Ahorita

01:51:53.000 --> 01:51:54.539
ponemos un cachito. ¿Ya habías nacido en el 90?

01:51:54.739 --> 01:51:58.399
No, todavía no. Todavía no naces. Todavía no

01:51:58.399 --> 01:52:00.399
habías nacido y Madonna ya había hecho de todo

01:52:00.399 --> 01:52:03.060
hasta vender ese libro que justo estaban mencionando

01:52:03.060 --> 01:52:06.199
en pocos días. O sea, fue sold out. Tú no conoces

01:52:06.199 --> 01:52:07.840
el mundo sin Madonna. No, no conozco el mundo

01:52:07.840 --> 01:52:09.119
sin Madonna. Es como había gente que nunca conoció

01:52:09.119 --> 01:52:10.920
el mundo sin Chabelo. Tú no conoces el mundo

01:52:10.920 --> 01:52:13.119
sin Madonna. Y sin Chabelo tampoco. Ya me tocó

01:52:13.119 --> 01:52:16.899
despedir a Chabelo. Tampoco. Oigan, y luego...

01:52:18.369 --> 01:52:19.930
protagonista. Ahorita, ¿ya encontraste la canción?

01:52:20.029 --> 01:52:23.149
A ver, Fever es canción de 1992 del álbum Erótica.

01:52:23.289 --> 01:52:44.210
Recordemosla. Madonna, venga. Pero fíjate una

01:52:44.210 --> 01:52:46.750
vez más cómo Madonna no sigue el mismo camino

01:52:46.750 --> 01:52:49.810
seguro. sino se reinventa y reinventa. O sea,

01:52:49.829 --> 01:52:51.449
tú oyes la música de Madonna a través de los

01:52:51.449 --> 01:52:53.979
tiempos. Y es difícil entender que es la misma

01:52:53.979 --> 01:52:56.880
cantante. Aquí en esta época, en los noventas,

01:52:56.880 --> 01:52:59.380
recordemos que era el auge de los DJs. Estaba

01:52:59.380 --> 01:53:02.600
Fado, Slip, Chemical, etc. Y ella obviamente

01:53:02.600 --> 01:53:06.939
se mete en el house, se mete en los géneros electrónicos

01:53:06.939 --> 01:53:10.239
del momento y le producen un disco. Madonna era

01:53:10.239 --> 01:53:13.020
como el Pris, iba reinventando izquierda, derecha,

01:53:13.060 --> 01:53:18.340
con tal de seguir. Al tren del meme. Ella se

01:53:18.340 --> 01:53:21.180
adaptaba. De broma, pero sí, después se mete

01:53:21.180 --> 01:53:23.210
al co... Y después se mete hasta el reggaetón

01:53:23.210 --> 01:53:26.470
con Maluma en el último disco. El Ray of Light,

01:53:26.550 --> 01:53:28.649
que es de mediados de los 90, es un disco pop,

01:53:28.729 --> 01:53:31.090
pero más oscuro. O sea, todavía se va a otro

01:53:31.090 --> 01:53:33.630
lado. Algo interesante. Y hay que entender por

01:53:33.630 --> 01:53:35.970
qué la vigencia de Madonna. Creo que eso justamente

01:53:35.970 --> 01:53:38.880
es lo que comentamos. Madonna ha explorado todos

01:53:38.880 --> 01:53:40.420
los sonidos. Todo. Lo que está sonando en ese

01:53:40.420 --> 01:53:42.560
momento, ella dice, lo quiero hacer mío, pero

01:53:42.560 --> 01:53:44.939
no es copiar, porque qué es lo que pasa con otros

01:53:44.939 --> 01:53:47.199
artistas. Y tú lo mencionabas muy bien que en

01:53:47.199 --> 01:53:50.359
los 80 sonaba el glam y todos, la verdad, o sea,

01:53:50.380 --> 01:53:53.380
me encanta el rock de los 80, pero en su mayoría

01:53:53.380 --> 01:53:57.420
suenan muy similar. Sí. Cuando parten de un artista

01:53:57.420 --> 01:54:00.449
como Madonna que... arma un género, digamos,

01:54:00.489 --> 01:54:03.489
o lo propone y que ahora sí todos los demás comienzan

01:54:03.489 --> 01:54:05.810
a sonar, digamos, similar, pues digamos, eres

01:54:05.810 --> 01:54:08.010
punta de lanza. Y también en los 90 tomemos en

01:54:08.010 --> 01:54:10.449
cuenta que ya empezó a llegar toda una generación

01:54:10.449 --> 01:54:13.430
que eran las Britney, Cristina Aguilera, los

01:54:13.430 --> 01:54:15.430
Boy Bands, Backstreet Boys, etcétera. Las princesas

01:54:15.430 --> 01:54:17.510
del pop. Todas las princesas del pop. Entonces

01:54:17.510 --> 01:54:19.949
ella, como reina del pop, tenía que sonar distinto

01:54:19.949 --> 01:54:22.130
a ellas. Entonces, por eso da el giro hacia la

01:54:22.130 --> 01:54:25.430
música electrónica. Claro, hubo una aparición

01:54:25.430 --> 01:54:28.220
en el programa nocturno de David Letterman. donde

01:54:28.220 --> 01:54:30.640
dice groserías y se vuelve un escándalo mediático

01:54:30.640 --> 01:54:33.479
también, por ahí en el 94. Qué raro. Oye, y luego

01:54:33.479 --> 01:54:35.640
en el 96, ¿ya habías nacido, Olguita? Ya, ya

01:54:35.640 --> 01:54:38.500
tenía tres años. Bienvenida al mundo. Ya nací,

01:54:38.500 --> 01:54:41.880
Olguita, bienvenida a la vida. Gracias. En el

01:54:41.880 --> 01:54:44.279
96 logra uno de sus grandes sueños. Recuerdo

01:54:44.279 --> 01:54:47.119
que había luchado por años por ser parte del

01:54:47.119 --> 01:54:49.880
musical Evita y no lo lograba y no lo lograba

01:54:49.880 --> 01:54:53.119
y al final lo logra, es altamente criticada,

01:54:53.199 --> 01:54:57.460
pero lanza, aquí tenemos a Madonna. con el No

01:54:57.460 --> 01:54:59.939
llores por mi Argentina, Don't cry for me Argentina,

01:55:00.319 --> 01:55:03.779
se metió con, ¿era Banderas? No, era, ay, perdón,

01:55:03.880 --> 01:55:06.159
el actor, el actor con el que hace el musical.

01:55:06.340 --> 01:55:10.600
¿Quién es Perón? No, no, no, no, Antonio Banderas,

01:55:10.640 --> 01:55:13.100
no, Perón es otro, no, pero hay un narrador que

01:55:13.100 --> 01:55:15.739
es este, no es Banderas, sí, creo que es Banderas,

01:55:15.739 --> 01:55:18.199
hay un narrador de la historia de Evita que aparece

01:55:18.199 --> 01:55:20.300
y que canta, no, Perón no canta en la canción,

01:55:20.399 --> 01:55:22.500
perdón, es ahí nada más. Pero bueno, aquí está

01:55:22.500 --> 01:55:25.640
Madonna. Bueno, yo me compré el álbum de la música

01:55:25.640 --> 01:55:27.439
original de Evita. Y hay muchos datos curiosos

01:55:27.439 --> 01:55:29.880
de esta película. Que incluso ya le escribió

01:55:29.880 --> 01:55:32.520
al director una carta para que la dejara ser

01:55:32.520 --> 01:55:35.720
parte de la filmación. Sí, es Antonio Banderas.

01:55:35.720 --> 01:55:37.920
Antonio Banderas es el narrador y es el que canta

01:55:37.920 --> 01:55:40.739
con ella. El que hace al Coronel Perón no canta.

01:55:40.760 --> 01:55:43.640
Es un actor que no canta. A ver, aquí está la

01:55:43.640 --> 01:55:46.140
de Don't Cry For Me Argentina en inglés, porque

01:55:46.140 --> 01:56:13.500
así la grabó. Venga. Ahí está Madonna y tiene

01:56:13.500 --> 01:56:15.260
una canción también muy cachondilla que es donde

01:56:15.260 --> 01:56:19.359
conoce al Coronel Perón en que llega creo que

01:56:19.359 --> 01:56:22.039
se llama I Can Be Good For You I'll Be Good For

01:56:22.039 --> 01:56:25.470
You donde conoce al coronel y el coronel quería

01:56:25.470 --> 01:56:29.329
una actriz para ser popular, o sea, político

01:56:29.329 --> 01:56:32.350
que se casa con una actriz famosa. ¿Dónde hemos

01:56:32.350 --> 01:56:36.569
escuchado eso? Me suena, me suena. Y ella quería

01:56:36.569 --> 01:56:39.689
meterse a la política y ser primera dama y se

01:56:39.689 --> 01:56:42.170
casa con Perón. Es un matrimonio muy por conveniencia

01:56:42.170 --> 01:56:45.390
y pues el coronel Perón nunca lo hubiéramos recordado.

01:56:46.479 --> 01:56:50.420
como fuera Cinevita. Claro, totalmente. Que graba

01:56:50.420 --> 01:56:53.000
además el video musical justo de esta canción

01:56:53.000 --> 01:56:55.779
en el balcón presidencial real. Ah, en la Casa

01:56:55.779 --> 01:56:58.399
Rosada. Entonces, que esto también genera mucha

01:56:58.399 --> 01:57:00.779
polémica porque hay muchos argentinos y no les

01:57:00.779 --> 01:57:02.479
encantó la idea al principio, después lo empezaron

01:57:02.479 --> 01:57:04.420
a aceptar. Dicen que es una de las pocas canciones

01:57:04.420 --> 01:57:06.119
que ha grabado 30 veces. O sea, que la ha grabado

01:57:06.119 --> 01:57:08.739
30 veces para que quedara la versión final de

01:57:08.739 --> 01:57:10.380
lo estricta que estaba haciendo con ella misma.

01:57:10.380 --> 01:57:12.079
Esta, la que acabamos de escuchar. Exacto, sí.

01:57:12.319 --> 01:57:15.119
Buenísima. Yo siempre fui fan del musical Evita

01:57:15.119 --> 01:57:17.060
antes de... Madonna y con Madonna me encantó.

01:57:17.060 --> 01:57:19.579
Y cuando fui a Buenos Aires, mi ilusión era conocer

01:57:19.579 --> 01:57:21.699
la Casa Rosada y ver ese balcón. Y llegué y lo

01:57:21.699 --> 01:57:25.420
estaban remodelando y en frente de la Casa Rosada

01:57:25.420 --> 01:57:28.560
había una foto de la Casa Rosada. ¿Lo viste en

01:57:28.560 --> 01:57:31.359
foto? Sí, o sea, ponen la pachada en fotografía

01:57:31.359 --> 01:57:33.359
porque estaba en retoque o remodelación. Tienes

01:57:33.359 --> 01:57:35.640
que volver. Aquí está la canción donde en la

01:57:35.640 --> 01:57:39.079
historia Eva Perón conoce a Perón. Eva, bueno,

01:57:39.119 --> 01:57:42.380
no era Perón ella. De hecho, pues la historia

01:57:42.380 --> 01:57:43.880
es muy... Porque ella va con otro. O sea, ella

01:57:43.880 --> 01:57:45.800
iba como rotando la historia de Eva, pero no

01:57:45.800 --> 01:57:48.279
Madonna. Va rotando, como que va trepando, pues.

01:57:48.479 --> 01:57:50.319
Va rotando de hombre en hombre, usando hombres

01:57:50.319 --> 01:57:52.640
hasta que llega con Perón. Pero ella va con otro

01:57:52.640 --> 01:57:55.739
militar y conoce a Perón y le dice que va sola.

01:57:56.039 --> 01:57:58.899
Y ahí se... ¿Dónde he escuchado a Eva? Se echan

01:57:58.899 --> 01:58:01.340
el cuchiflancheo y ella le dice, no quiero que

01:58:01.340 --> 01:58:03.260
esto sea una revolcada de una noche. Creo que

01:58:03.260 --> 01:58:06.029
puedo ser buena. para estar contigo toda la vida.

01:58:06.109 --> 01:58:07.750
O sea, es una... Si analizas la letra de la canción,

01:58:07.810 --> 01:58:09.750
está bien fregona. Oye, ¿cuándo llega Vogue?

01:58:09.850 --> 01:58:12.449
Ese es súper hit de Madonna. Ya lo pasamos. ¿Ya

01:58:12.449 --> 01:58:14.710
lo pasamos? Sí, sí, fue en el 90. Ah, fue antes.

01:58:14.710 --> 01:58:17.489
Cuando hizo la película de Dick Tracy con Warren

01:58:17.489 --> 01:58:19.949
Beatty. Que también fue su pareja. Que también

01:58:19.949 --> 01:58:21.829
fue su pareja mientras estuvo en la película.

01:58:22.010 --> 01:58:24.489
Ella se entretenía bien, ¿no? Y sale en el documental

01:58:24.489 --> 01:58:26.869
también Warren Beatty. Era Sugar Mommy. Sí. Porque

01:58:26.869 --> 01:58:28.850
pues ella tenía el poder y la lana. Sí, totalmente.

01:58:29.170 --> 01:58:33.680
Sí. Pues sí, era su actor. Venga, Chipacá, chiquito.

01:58:33.880 --> 01:58:37.579
Venga, actúa, vámonos. Venga con mamá. Aquí está

01:58:37.579 --> 01:59:11.840
Vogue de Madonna, la recordamos, venga. para

01:59:11.840 --> 01:59:13.359
ahora podremos seguir hablando dos horas, pero

01:59:13.359 --> 01:59:15.199
ya se nos está acabando el tiempo. ¿A dónde vamos

01:59:15.199 --> 01:59:17.880
a brincar, chicos? A los 2000. 2000. ¿Qué pasó?

01:59:17.920 --> 01:59:20.840
Pues en los 2000, o sea, justo regresamos al

01:59:20.840 --> 01:59:24.319
punto de estar buscando nuevos sonidos y ahí

01:59:24.319 --> 01:59:27.800
es donde Music aparece. Music. Exacto. Esta canción

01:59:27.800 --> 01:59:30.439
que la vuelve a poner, digamos, en el ojo. Ya

01:59:30.439 --> 01:59:32.579
estábamos hablando, justo Benjamín decía, de

01:59:32.579 --> 01:59:34.979
todo lo que se lanza a finales de los 90, ¿no?

01:59:35.000 --> 01:59:38.239
Que es Britney, que es Cristina, que es todo

01:59:38.239 --> 01:59:41.159
eso. El beso. Queremos saber qué pasó. El contexto.

01:59:42.660 --> 01:59:46.119
mucho Madonna mucho Madonna bésalas a todas pues

01:59:46.119 --> 01:59:49.819
el beso se da un beso con Britney y Cristina

01:59:49.819 --> 01:59:52.119
Aguilera se da un beso con las dos pero la gente

01:59:52.119 --> 01:59:54.140
solo se acuerda del de Britney es lo curioso

01:59:54.140 --> 01:59:56.359
es que la cámara se va a Justin O sea, ese es

01:59:56.359 --> 01:59:59.520
el problema. Acababan de romper la relación Justin

01:59:59.520 --> 02:00:01.279
Timberlake. Britney Spears con Justin Timberlake.

02:00:01.460 --> 02:00:05.220
Exacto. Y entonces, cuando está armando este

02:00:05.220 --> 02:00:09.579
show, en el momento que voltea, ves a Britney,

02:00:09.680 --> 02:00:12.220
la cámara de MTV se va directamente a la reacción

02:00:12.220 --> 02:00:14.439
de Justin Timberlake. Que era pareja de... Que

02:00:14.439 --> 02:00:16.680
había sido, había entonado ya. De hecho, se escribieron

02:00:16.680 --> 02:00:19.060
varias canciones entre ellos. Bueno, recordamos

02:00:19.060 --> 02:00:21.199
Music. De esos tiempos era 2003 más o menos.

02:00:21.319 --> 02:00:58.659
2003, venga, Madonna, Music. en vez de ponerse

02:00:58.659 --> 02:01:01.100
celosa de los nuevos talentos dice yo hago una

02:01:01.100 --> 02:01:04.380
canción y hasta las beso hoy beso a las dos hoy

02:01:04.380 --> 02:01:08.130
las beso si Es que Britney era la princesa del

02:01:08.130 --> 02:01:11.229
pop, Madonna era la reina, Cristina era la...

02:01:11.229 --> 02:01:15.829
Era la dama de honor. Era de la realeza del pop.

02:01:16.149 --> 02:01:18.369
Oigan, pues ya vamos a cerrar. ¿Con qué cerramos

02:01:18.369 --> 02:01:21.470
de Madonna? Pues el final de la carrera, los

02:01:21.470 --> 02:01:24.829
años 2000, que es lo último que ha hecho, yo

02:01:24.829 --> 02:01:26.909
destacaría un disco que se llama Confessions

02:01:26.909 --> 02:01:29.689
on a Dance Floor. Es un disco donde regresa a

02:01:29.689 --> 02:01:32.489
la música disco, a la música bailable. Un disco

02:01:32.489 --> 02:01:34.750
verdaderamente sensacional. Yo creo que el más

02:01:34.750 --> 02:01:38.380
destacado de esta... este siglo, para mí. Ok.

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¿Y con qué nos quedamos? Se sigue reinventando.

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O sea, al final, por ejemplo, sigue explorando.

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Ahora lanzó un disco de remixes que se llama

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Verónica Electrónica del Ray of Light de los

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90 porque sigue buscando, explorando este tipo

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de sonidos. ¿Ahí viene Celebration? El remix

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que se inventó. Vamos a cerrar con esa canción,

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¿no? No, del Verónica Electrónica, no. Pero bueno,

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es el último lanzamiento. Hang up. Vino a México

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hace poquito, sigue con giras, es un artista

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que va a seguir haciendo... Sigue vigente, no

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se retira, sigue vigente. Más fácil que me muera

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yo que se muera Madonna. Hasta reggaetón hizo

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con Madonna. Oiga, nos vamos, Benjamín Salcedo,

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¿dónde te encontramos, amigo? Pues en arroba

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Benjamín Salcedo, ahí estoy en todas las redes,

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las que gusten. Un placer, como siempre, estar

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en estos programas contigo, mi querido Marco,

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y un gusto conocerte. Un gusto, igualmente, muchas

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gracias. Luis Mejüero, ¿dónde te encontramos

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en tu podcast? Hasta mañana. Esta fue una producción

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de Grupo Formula.