Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Cómese! No me van
a poner ahí una risa de bruja o algo, pues es
Halloween. ¿Qué onda DJ Andrea? Buenos días a
todos desde Ciudad de México. Los saludamos a
toda la República Mexicana y al sur de California.
Hoy es Halloween o el Día de las Brujas o como
le quieran decir. Y estaremos hablando con dos
expertos muy buenos, un experto y un experto
que nos van a decir cosas muy interesantes sobre
el Halloween y el Día de las Brujas. ¿Sabían
ustedes, por ejemplo, que a eso del escoba y
el caldero y el gato negro tenía que ver no con
brujas? Ah, gracias. Ahora sí. Eso, muy bien.
Ahí está. ¿De quién es esa voz? De una bruja,
muy bien. ¿Sabían ustedes que lo de las brujas
viene no de las brujas? Lo del caldero y todo.
Viene de la producción de cerveza. O sea, hay
un tema ahí. O sea, era la gente que producía
cerveza usaba caldero. Entonces agarraron esa
imagen y la convirtieron en tema de las brujas.
en qué momento pasó la imagen de la producción
de cerveza a ser la imagen de las brujas. Y obviamente
después, pues las brujas básicamente, como lo
han dicho los expertos aquí en el programa, pues
eran mujeres rebeldes. O sea, hay muchísimas
mujeres destacadas hoy en día que en otros tiempos
las hubieran quemado vivas por brujas. ¿Por qué?
¿Qué era ser bruja? Era ir en contra de lo que
te decía la iglesia, era ser rebelde, era amar
a la naturaleza. Lo hemos hablado muchas veces,
las brujas, pues fue un término ahí que se inventó
para perseguir. ¡Suscríbete y activa notificaciones!
equipo que vino disfrazada, que es nuestra asistente
de producción Mar, que viene de Supergirl y que
se vino en el metro así vestida de Supergirl
y va a venir a modelarnos su disfraz porque fue
la única con espíritu joven y jalón y huesco
que se vino así al programa. Bueno, también estaremos
hablando, ya que estamos en Día de Brujas y todo
esto, de lo prohibido. Ya sabemos que lo prohibido
se antoja más, ¿a poco no? Pues basta que publiquen
una película y que alguien como el gobierno...
la iglesia diga, no vayan a ver esa película,
es una herejía, es un pecado y ahí vamos todos.
O no lean ese libro, ahí vamos todos. Yo creo
que los deberían de pagarles como parte de la
estrategia, andar prohibiendo cosas porque lo
prohibido se antoja. Pues ahora son películas,
pero hoy hablaremos de los libros famosos censurados
en la historia, los censuraban. Básicamente por
la religión o por temas morales. Ahora el gobierno
de Florida, por ejemplo, y el gobierno de Donald
Trump andan censurando libros, haciendo un viaje
al pasado, hacia la prehistoria. Andan censurando
libros que no van con su forma de pensar. Estará
con nosotros Ceci Barragán, licenciada en Letras
Españolas y Bibliotecnología, y Maura Gómez Magrégor,
escritora y creadora de contenido, creadora también
de la página Maura te Recomienda un Libro, hablando
de los libros censurados en el pasado. por tener
que ver con brujería o ir en contra de la religión
o en contra del gobierno. Va a estar bueno el
chismecito literario. Y también en el día, bueno,
mañana ya es día uno, uno de noviembre, día del
desfile del Día de Muertos, y estará con nosotros
una verdadera personalidad del tema de lo mexicano
y el Día de Muertos. Se llama Paco Enríquez.
Es artista visual y director técnico del taller
El Volador, que es el taller, fíjense ustedes,
que diseña y construye... Todos los carros alegóricos,
las marionetas gigantes, el desfile de muertos
que va a suceder el día de mañana. Y también
ha hecho ofrendas gigantes que se han presentado
en ciudades de Estados Unidos, de Francia y de
España. Ha hecho alebrijes gigantes. Ha participado
no una vez, sino muchas veces en videos musicales
con Pepe Aguilar, con Lady Gaga. El video de
las muñecas de Xochimilco, pues él hizo las muñecas
justamente. Ha participado con Tim Burton en
más de una sola ocasión. Ha participado también
en la Fórmula 1. una megaestrella del arte visual
y director de ese taller especialista en todo
lo que tiene que ver en Día de Muertos. Estará
muy divertido ese contenido, vamos a aprender
mucho. Quédense con nosotros aquí en Grupo Fórmula.
Arrancamos después de una breve pausa. ¡Feliz
Día de Brujas! ¿Dónde están las risas? ¡Las risas!
¡Las risas! Ya no hay risas, volvemos. Ahí está
Natalia Lafourcade, La Bruja se llama la canción
justamente. ¡Feliz Día de Halloween! ¡Feliz Día!
Es Día de las Brujas. Arrancamos con chismecito
histórico. ¿De dónde vino el Día de las Brujas?
El Halloween. Es verdad que las que fabricaban
o preparaban cerveza, de ahí tomaron la imagen
para las brujas. Vamos a enterarnos de todo lo
que tiene que ver el Día de las Brujas. Le damos
la bienvenida a Chuy Campos, doctor en Historia,
especializado en lo fantástico y lo sobrenatural.
Bienvenido. ¿Cómo estás, Chuy? Mi querido Marco,
muchísimas gracias por invitarme de nuevo. Y
para hablar de estos temas cuchescos y chingüen
huenchones, diría, meto el boticario. Sí, oye,
Día de las Brujas, el Halloween y el Día de los
Muertos sí tienen un origen similar, pero luego
se fueron por caminos muy distintos. ¿De dónde
viene el Halloween o el Día de las Brujas? Es
que está fuerte, porque empieza a revisar de
dónde empiezan estos cultos, porque están en
prácticamente todas las culturas del mundo, en
todas las culturas del mundo, y resulta... que
obedecen a los calendarios agrícolas. Entonces,
no es en balde que todas las culturas, a finales
de estas fechas, cuando ya no se puede sembrar,
sino que la tierra empieza a morir, empiezan
a creer que vienen brujas, que vienen fantasmas,
que vienen los difuntos, porque pensaban que
se abrió un umbral en donde la tierra dejaba
de vivir. era de precaución, porque tenían que
recoger lo que habían sembrado y guardarse. Por
eso se les llamaba antes tiempos de guardar.
Entonces, desde ahí empieza esta idea de que...
Por estas fechas se abren estos umbrales y pues
vienen brujas. O sea, vienen mal los tiempos,
vienen los inviernos crudos en Europa, que no
son como el invierno en Mérida o en Puerto Vallarta.
Ahí sí te andabas muriendo de frío y de hambre
porque no había nada, la tierra no daba nada,
los ositos se invernaban y los seres humanos
tenían que sobrevivir, literalmente. Entonces
empieza con... y de ahí viene todo. Viene el
invierno, viene la oscuridad, hay menos sol.
Hay menos abundancia. Son tiempos de sobrevivir.
Son tiempos de exactamente estar muy precavido
de qué está pasando. Y había cultos antiguos.
Hay una historiadora que me gusta mucho citar,
porque era todo un personaje esta señora, se
llama Margaret Murray, egiptóloga. Era catedrática
de la Universidad de Manchester, para que se
den una idea. Era una persona muy, muy letrada.
Y por azar desde el destino, se empieza a interesar
en la brujería y dice, oye, es que estos son
dioses antiguos. Los cultos de la brujería son
dioses que hacían principalmente mujeres a dioses
antiguos. Está la diosa Diana y está el dios
Juno. que cuando lo traducen al español es diablo.
Entonces empezaron ahí a generar como que estos
cultos antiguos. Pero lo raro, Marco, y con lo
que no estamos como que tan seguros, es que dicen
que desde el neolítico están estos cultos y estas
brujas paganas antiguas vienen prácticamente
desde el periodo neolítico. Entonces está rarísimo,
pero lo hizo una catedrática de la Universidad
de Manchester. que siempre, desde que somos seres
humanos, porque creemos que existe el mal, el
bien y el mal, Dios y el diablo de alguna forma
y con nombres distintos. Y así como hay angelitos
y santos y seres que le ayudan a Dios, hay brujas
y diablos de diferentes categorías que le ayudan
al diablo. Exactamente. Entonces, no eran tan
metidos como en lo malo, en lo demoníaco, pero
sí estaban metidos en estos cultos que son paganos
y que son de fertilidad. Entonces, pues hace
toda una reivindicación de las mujeres sacerdotisas.
habla de esta diosa antigua. Estuvo tan cañón
esto que el culto wicca está basado en el texto
de Margaret Murray. O sea, lo que actualmente
conocemos como brujería moderna, prácticamente
lo inaugura Margaret Murray por hacer este estudio
tan importante sobre brujería en Europa. Ya,
ahora, en otras ocasiones, hablando con otras
y otros historiadores, hemos hablado de cómo...
a cualquier mujer que le gustaba leer o le gustaba
meditar, irse a la naturaleza, a los árboles,
usar medicina natural, sentir, abrir su intuición,
conectarse con el más allá. Eso era una herejía.
Iba 100 % en contra de lo que la iglesia católica
establecía o iglesias también algunas protestantes.
Y entonces lo que iba en contra de la religión,
pues era, te acuso de bruja y me deshago de ti.
Exactamente, así como lo cuentas, así era. Así
es. Porque esta idea de que los brujos, porque
había brujos en las cortes, estaban los brujos
en las cortes, y las mujeres que tenían conocimiento
de botánica, conocimiento del bodario, las que
eran más populares, pues eran tachadas de herejes,
de supersticiosas. Entonces, pues se las llevaban
y pues les daban gran mano. Porque eran, ahí
estamos oyendo, estamos aquí, nos están musicalizando
como si fuéramos película. Era una forma de atacar
a las mujeres inteligentes y destacadas. Exactamente.
Como no quiero que compitas con el poder mío,
el poder de la iglesia, entonces te acuso para
separarte y deshacerme de ti. Y estaban aparte
haciendo otros cultos. No era un culto cristiano,
sino que le estaban rezando a otros dioses y
diosas. Entonces era así como que, ay no, espérate,
se puso dura la competencia. Aquí nada más rezamos
a este. y pues les quitaran, les quitaban el
poder, ¿no? Así viene. Oye, ¿qué tan cierto es
que las llamadas brujas que hoy conocemos, la
mujer vestida de negro con un sombrero alto y
un caldero ahí haciendo su hechizo, su brebaje,
¿qué tan cierto es que eso viene de la industria
de la producción de la cerveza? ¿Es verdad? Es
completamente cierto. También hay otro elemento,
¿no? Que es cuando entra el protestantismo en
el siglo XVI, recordemos que Lutero hace la...
La dieta de Worms, está Calvino. ¿Hace la qué?
Dieta de Worms, que son las 95 tesis en contra
del Papa, de la religión católica. Empiezan a
ser muy estrictos con la vestimenta. Pero sí,
antes, eso es verdad. Antes, para protegerse
de lo que estaban haciendo, vestían de una manera
muy peculiar. Prácticamente estaban todas tapadas,
tenían este sombrero característico, que actualmente
ya lo utilizamos en Halloween. Y pues hacían
estos brebajes, esta cerveza, pero también se
veía mal, Marco, porque estaba en el pecado de
la gula. La gente dice, pues es comer mucho.
No, también es beber mucho. Y que una mujer se
dedicara... a la producción de alcohol, estaba
mal visto. Pero las mujeres eran cerveceras en
esa época. Y recordemos que Europa todo el tiempo
ha sido chelero, como decimos aquí en México.
Y se hacía en un caldero. Exactamente. Y traían
a su gatito, ¿no? O sea, el gatito también. Que
el michi es un símbolo histórico genial porque
es el que combate las plagas. Las ratas. Exacto.
Entonces los michis, los gatitos andaban ahí
porque ayudaban a controlar las plagas. Exactamente.
Y había un caldero y la mujer se vestía de negro
para hacer cerveza. Sí, toda de negro, tapada
prácticamente y el sombrero, que es característico,
¿no? Actualmente es lo que... Entonces cualquier
persona que se disfraza actualmente, pues lo
primero que busca si quiere disfrazarse de bruja,
pues es el sombrero. ¿Pero las que preparaban
cerveza usaban un sombrero negro también? Sí,
usaban el sombrero negro. ¿Y por qué o para qué?
Pues me imagino que para los humores, cuando
estaban haciendo esta producción, para que no
se mancharan o no se quemaran, estaban completamente
todas tapadas. O sea que era vestido de negro,
sombrero negro, gato para acabar con las plagas.
¿Es la mujer que hace cerveza? Exactamente, gran
outfit. ¿Y de ahí se tomó para las brujas? Exactamente.
¿Y lo de la escoba? Que vuelan en un escobar.
Uy, eso... Volvemos a Margaret Murray. Lo que
pasa es que tenían conocimientos de herbolaria
muy avanzados y también de... ciertas hierbitas
que hacían que tuvieran estados alterados de
conciencia. Entonces, este vuelo, esta idea de
que viajaban en la escoba, está más ligada con
un viaje, pero de otro tipo. Ah, como un psicodélico.
Exactamente. Ándale, pues. No viajaban, nada
más era como que se fueron a volar. Exactamente.
Oye, pues justamente un día como hoy, en 1517,
en Wittenberg, Alemania, Martín Lutero clava
las noventa... 35 tesis en la puerta de la Iglesia
de Todos los Santos, siendo el inicio de la Reforma
Protestante, que fue un desafío religioso y político
al papado y la autoridad de la Iglesia Católica,
llevando un sisma dentro de esta para dar origen
a numerosas iglesias y corrientes religiosas
agrupadas bajo la denominación del protestantismo.
Un día como hoy, pero 1517. Mira, pues ni me
han dado a hacer, porque ahí empieza todo. ¿Es
coincidencia que sea el día de Halloween y las
brujas con que empieza la revolución protestante?
Sí, porque antes de eso, Lutero va con el Papa
y le pide que cambie la forma en la que están
viviendo, los excesos que tienen. No le hace
caso el Papa y hace un acto revolucionario. La
gente no tiene así como que mucho en el radar
que en ese momento se inventó la imprenta. Por
eso es en Wittenberg. Y Lutero pone las 95 tesis
en la iglesia. No, ese compa, la verdad, mis
respetos. Era muy valiente. Sí, muy valiente.
Porque la iglesia era el poder. Exactamente.
Te podían matar, no solo matar, torturar. Exactamente.
Y poner un calabozo para el resto de tu vida.
Iglesia y gobierno era lo mismo. Exactamente.
Entonces. Corre con la suerte de que todos los
principados alemanes, porque alemanes se inventan
en el siglo XIX, antes son principados alemanes,
lo protegen. Es una persona con mucho carisma,
entonces lo protegen y no lo asesinan, pero si
no lo hubiesen echado al plato, pero sí rapidísimo.
Y el enojo de Lutero era que la iglesia tenía
excesos terribles, vendían indulgencias. Te portas
mal, yo te compro mi indulgencia, yo te vendo
tu pase para que entres al cielo. Y se hinchaban
de lana. Exactamente, se hinchaban de lana. Y
Lutero decía, oye, esto ya es un descaro. Exacto,
y también estaba muy en contra de que no dejaran
cazar a los sacerdotes. Estaba súper en contra.
De hecho, Lutero es uno de los padres que comienzan
esto de casarse. Se casa con una monja, ¿no?
Entonces... Se casa con una monja. Sí, sí, sí.
Anda. También ella muy rebelde. Pues me imagino,
me imagino que sí le entró al trip de, bueno,
pues vamos a alocarnos. Oye, pues vamos a una
pausa comercial. Estamos con Chuy Campos, doctor
en historia, especializado en lo fantástico y
sobrenatural, hablando del origen del Día de
Brujas. Take a message back from me. De la película
Wicked, ahí estamos escuchando Defying Gravity,
desafiando la gravedad. Qué buena música tiene
Weekend, ¿no? Mi querido Chuy Campos. Sí, la
verdad es que se rifaron con el soundtrack. Ya.
Oye, Doctor en Historia, especializado en lo
fantástico y sobrenatural, está con nosotros.
Antes de invitar a nuestra siguiente invitada,
nada más queremos rematar con el tema. Entonces,
sí. Estaba viendo aquí que la revista National
Geographic confirma lo que tú estás diciendo
hace rato. Que la indumentaria que identifica
hoy a las brujas es en realidad propia de las
mujeres que se dedicaban a la fabricación y venta
de cervezas. Y se llamaba alewives ale es como
inglés antiguo para cerveza que sería beer pero
si ves así como series de Netflix y como le decían
los irlandeses era ale entonces alewives las
esposas de la cerveza y así se vestían y luego
ya la iglesia católica agarra de ahí la idea
y el poder político tuvo que ver con decir ah
espérate El gato era para avientar las plagas,
pero sí tuvo que ver la Iglesia Católica y el
poder político de decir, a ver, vamos a ponerle
este disfraz y vamos a crear las brujas. para
perseguirlas y callarlas. Sí, claro, y ya después
cuando se hace la Inquisición, bueno, pobrecita.
Sí. Oye, estaba comentando alguien aquí en el
chat de Grupo Fórmula, ahí se me fue el comentario,
pero alguien estaba diciendo que es que estamos
hablando de Lutero y que un día como hoy, pero
en 1500 y tantos, 17 creo, es cuando va y empieza
la Revolución Protestante. Pero decían justamente
que la palabra hereje significa el que elige.
Sí, así es. Ni una coma le quito. O sea, el que
elige, el que no cree en el dogma y él decide
elegir. Otra información. Exactamente. Otros
datos. Sí. Yo tengo otros datos. Y todos nuestros
superhéroes queridos como Giordano Bruno, Copérnico,
Galileo, todos los que hicieron la revolución
científica, pues todos eran herejes. Aquí está
Feliel Burro. El burro, así dice su nombre en
el canal de YouTube. No, pues yo sería un hereje
también porque el hijo... no tomar el dogma,
no creer ciegamente, sino investigar, cuestionar,
desarrollar mi pensamiento crítico, entonces
seríamos herejes también nosotros. Todos seríamos
herejes. O sea, este sería un programa hereje.
Completamente. Radio hereje. O sea, y nos habrían,
la Inquisición nos hubiera agarrado en otros
tiempos. Ya hubieran llegado los jueces de la
Inquisición a decirnos por qué estamos platicando
estas cosas. Qué fuerte. Bueno, se enlaza nuestra
querida Elisa Queijero, que anda a gusto en Loreto,
Baja California, para hablar del Día de Bruja.
y trae también anécdotas muy buenas. ¿Qué pasó,
mi querida Elisa? ¿Cómo estás? ¿Cómo estás, Marco?
Qué gusto. Hola, Chuy, qué gusto conocerte y
coincidir aquí. Oye, es que tenía que estar cerca
del mar porque en estas fechas me queman. Otra
que decide elegir. Elisa Queijerio, historiadora,
igualmente historiadora y escritora. A ver, tú
has hablado mucho de este libro que fue básicamente
el manual que definía a las brujas y definía
también cómo perseguirlas y fue el libro que
le metió miedo a las mujeres que elegían. Ser
distintas. Sí, claro. El maleus, ¿cómo se llama?
Maleus maleficarum o martillo de las brujas.
Cuéntanos de eso, cuéntanos, chismecito histórico,
venga. Sí, chismecito histórico, porque además
hay que entender que toda esta parte que estaban
hablando de las Ale Wives, porque Ale es como
sin lúpulo, como justamente decías, eran las
que hacían este fermento porque el agua no era
purificada, Marco. Entonces hacían este fermento
para los niños, esta especie de cerveza, ponían
afuera. la escoba para avisar que estaba fresca
y los sombreros eran para distinguirse en los
mercados. Obviamente están vestidas de negro
porque todos se vestían de negro, o sea, no había
colores en los pigmentos. ¿No? No, o sea, había
a lo mejor un gris, algo así, pero el blanco
va a ser muy posterior y menos para la gente
común o la gente del pueblo. Casi todas eran
viudas o no tenían marido. Nadie andaba vestido
de azul y de rosita, así, nada de eso. No, no,
no. había rojo carmesí ni nada de eso, ¿no? Tómala,
ok. Y entonces por eso están de negro, Marco,
y por eso se distinguían en los mercados, usaban
estos sombreros largos para que la gente las
pudiera ver. Si lo quisiéramos ver así real,
pues eran empresarias, de eso vivían y la gente
las buscaba. Y ahorita que vamos a hablar del
maleus maleficarum y de la Inquisición, aquí
sí tengo que ser muy puntual que también, independientemente
de la Iglesia, y no es la Iglesia. Son los hombres
que se dan cuenta que eso era un buen negocio,
que las cervezas tenían que quedar en manos de
los hombres, las que dicen, claro, están raras,
claro, están acompañadas de gatos, claro, están
solas. Y entonces se mezcla lo que se pensaba
de las brujas desde la Inquisición, que ahorita
vamos a ver esta descripción que hoy diríamos
ridícula en el libro del Maleus Maleficarum,
pero el mismo que mató. miles y miles de mujeres
basadas en estas descripciones a partir de la
Inquisición, Marco. O sea, que era quitarle el
negocio de la cerveza, que estaba muy bueno,
quitárselos a las mujeres. Entonces, parte de
quitarlos es señalarlas de bruja y quemarlas
y agandallarse de ellas. ¡Qué fuerte! Exactamente,
estamos hablando aquí del siglo XV, mientras
el Maleus Maleficarum se publica. Antes. Aquí
dice Don Cometa, arroba Don Cometa en YouTube
de Grupo Fórmula, dice la palabra inglesa ale,
ale, ale, para cerveza es influencia de la invasión
escandinava con la palabra ole, que significa
cerveza en danés, sueco y noruego. ¡Órale! ¿Qué
tal la calidad de nuestros escuchas? ¡Qué cosa!
Bueno, ok. Entonces, el maleo es maleficar. Ya
se había inventado la imprenta, como nos dice
aquí Chuy Campos. Entonces, el maleo es maleficar.
Gracias a que ya había imprenta, se puede distribuir.
Aquí les va su manual de qué decía, quiénes son
las brujas, cómo son las brujas y cómo hay que
terminar con ellas, básicamente. Exactamente.
Mira, lo que pasa es que Jacob Sprenger, junto
con principalmente Kramer, son dos dominicos.
Recuerden que ya había surgido la Inquisición.
La Inquisición va a surgir. La primera herejía
va a ser una herejía contra los valdenses o los
cátaros, que eran otras formas de ser cristiano.
Ya lo hemos platicado, Marco, que eran otras
formas de ser cristianos. Y es la primera vez
que se hace una cruzada entre cristianos. esa
cruzada contra los cátaros, se decide que ahora
se va a formalizar la persecución de la herejía,
es decir, la persecución contra el que cree distinto.
¿Qué es lo que decías? El que cree distinto.
Está cañón, ¿no? O sea, si no crees en lo que,
me suena a eso. En lo que yo digo. Si no crees
exactamente en lo que yo digo, cómo lo digo y
específicamente como yo lo digo, voy por ti.
Me suena, me suena en varias ocasiones en la
historia, ¿no? Sí, qué fuerte. Y lo seguimos
repitiendo. Sí, lo seguimos repitiendo. Ahora,
inquisidor en un principio viene de inquirir,
que era preguntar. Es decir, voy a preguntar
en los pueblos a ver si hay herejes. Lo que pasa
es que tú dale poder a un ser humano mal alineado.
Además con esta soberbia espiritual, de yo tengo
la palabra de Dios, y entonces empiezan a también
decidir quién está ahí y quién no. Ahora, lo
que es muy interesante, Marco, es que ya había
acabado esta herejía, ya había pasado prácticamente
un siglo, cuando hay un dominico que se llama
Henry Cramer, que está... Es profundamente misógino,
profundamente dañado en su relación con las mujeres,
que si vemos ahí también su raíz, se concatena
o se une a una serie de eventos porque le empiezan
a prohibir desde el siglo XII a los sacerdotes
que no pueden casarse y a los que ya estaban
casados que no pueden tener relaciones sexuales.
Y se empieza a hacer todo este ataque a la mujer
y al poder también sexual de la mujer o al poder
normal. esta atracción que existe. Y este hombre,
Henry Kramer, entonces ya era inquisidor, pero
todavía no empezaba la inquisición contra las
bujas y él ya se iba contra las mujeres y hacía
cosas sumamente indignantes como desnudarlas
en los juicios de inquisición, pincharlas. Y
entonces hay otro obispo que lo encarcela, Marco,
que lo encarcela y dice, oye, este... Este inquisidor
está muy, muy desalineado, está muy mal. Y en
la cárcel escribe el Maleus Maleficarum. Hijo
de la... Era un... Hijo de su... Aparte el nombre,
¿no? Suena así como Maleus Maleficarum. Y ahorita
vamos a ver, ¿verdad, Chuy? Porque es el libro
más vendido de la historia en la Edad Media,
aparte de la... Sí, sí, es el bestseller. El
manual contra las brujas. Vamos a hacer una pausita,
nos llega el corte, estamos con Lisa Queijero,
desde Loreto, Baja California, historiadora y
escritora, y Chuy Campos, doctor en historia,
especializado en lo fantástico y sobrenatural.
No quiero dejar pasar que por ahí escuché que
los sacerdotes se podían casar antes. Antes del
siglo XII. O sea, en el año 1000 y cacho todavía
se podían casar. O sea, pasaron mil años para
que se prohibiera. Porque ahorita aseguran que
es porque Cristo vivió así, ¿no? Pero pasaron
mil años. ¿Qué cosa? De lo que se entera una
con el chisme histórico. Y era claro, quitarle
el poder a las mujeres para que no pudieran ser
esposas a un sacerdote y no tuvieran influencia
sobre el sacerdote. Exacto. Y no heredaran. Y
no heredaran nada. Claro. Y no tuvieran hijos.
Y la iglesia se quedara con todo. ¡No! Está buenísimo
esto. Volvemos después de una pausa. Los dejo
con las risas de las brujas. Volvemos. ¿Quieres
anunciarte en este y en muchos otros podcasts?
Escríbenos a este mail ventas arroba rcs punto
com ventas arroba rcs punto com de Halloween.
Oigan, hay una cuenta de Instagram que ya hemos
mencionado aquí en el programa. No tengo el gusto
de conocer a Roy Gallardo, es monero, o sea,
hace monos. Está buenísima, yo la sigo y luego
ando reposteándolo siempre. Se llama Roy Gallardo
Monos y este sacó, siempre saca cosas maravillosas.
Ahora sacó datos, curiosidades sobre Halloween,
así con J. Halloween y con diéresis en la U.
Y dice cosas muy interesantes. Dice, es la segunda
fiesta más comercial en Estados Unidos. Me imagino
que después de Navidad. La gente en Estados Unidos
se gasta 7 mil millones de dólares. No, sí, 7
mil millones de dólares para Halloween. Fuertísimo.
Fuertísimo, sí. Se calcula que un estadounidense
llega a comer 1 .27 kilos de dulces solo en esta
noche. Tómala. Atáscate ahora que hay lodo. No,
o sea, qué cosa. Halloween es una contracción
de All Hallows Eve o Víspera de Todos los Santos.
O sea, a ver. All, todos. Hallows, Eve, víspera
de todos los santos. Tradición cristiana que
se sincretizó con el Samhain celta, que es una
tradición irlandesa que tiene sus raíces en una
festividad. Así es la llamada Samhain. No es
de origen estadounidense, es de origen celta,
que es lo que estabas diciendo hace rato. Chuy
Campos, doctor en historia. Sí, exactamente.
El Samaín. Samaín, no se pronuncia la H. Bueno,
yo lo hispanizo. Ah, ok, Samaín. Para no regarla,
el Samaín es una de las festividades más antiguas
que se tienen registradas. Y justo Margaret Murray
es de donde toma y dice... Escritora. Sí, una
historiadora formidable. Yo recomiendo a todo
el mundo que la lea. Cuando habla de las brujas,
habla de eso, ¿no? Se está retomando el Samaín.
Y ya después, si mal no recuerdo, es Gregorio
III el que dice, no, hay que cambiarlo exacto,
hay que cambiarlo a todos los santos. Entonces,
porque daba exactamente en los calendarios agrícolas,
daba esta, o sea, se empataba con el Samaín.
Ya, se creía que en esas fechas se mezclaba lo
que decías hace rato, el mundo de los espíritus
y de los vivos, y la gente se disfrazaba para
que los espíritus malvados que venían no te reconocieran
como humano. Disfrazabas de fantasma o de espanto,
como dicen. Una sobrina dice, me voy a disfrazar
de asusto. De espanto, de asusto. Entonces te
disfrazabas de algo para que dijeran, ah, este
no es un humano, entonces no lo voy a espantar.
Exactamente. O sea, para... para defenderte de
los espíritus malignos, te disfrazabas de espíritu
maligno. Exactamente. Todo tenía un simbolismo.
Nada más que ahorita ya en las sociedades modernas
se va perdiendo. Pues ya, Darth Vader. Oye, Roy
Gallardo Osmón, nos le mandamos un abrazo. Hay
que seguirlo en Instagram. Elisa Quejero, historiadora
y escritora también conectada desde Loreto, Baja
California. Nos quedamos en que imprimieron el
maleos maleficarum, conocido como el martillo
de las brujas, en que a la iglesia no le convenía
el poder de las mujeres. Al gobierno, que también
muchas veces era la iglesia. Iglesia y gobierno
era lo mismo. No le convenía el poder de las
mujeres y a la iniciativa privada, a los hombres
empresarios o emprendedores, no les convenía
que las mujeres tuvieran el control de la producción
de cerveza. Entonces, pues a todos les convenía
darle en la torre a las mujeres y pues las hacen
brujas y las persiguen y las empiezan a quemar
vivas y a juzgar. Digo, así como en un solo bocadillo,
así lo podríamos entender, Elisa Quejero. Pues
sí, pasaron, digamos que en un solo bocadillo,
sí, y así es como lo podemos hoy resumir. Lo
que es impresionante es cómo se va tejiendo este
invento y a veces como decimos hoy, es que no
se trata de que una persona lo crea, sino todo
lo que también siguieron a esa persona. Y como
te decía, está Henry Cramer en la cárcel y fíjate,
era inteligentísimo. Entonces, este libro...
El Maleus Maleficarum lo que tiene es que está
basado, sacados de contextos, todos los padres
de la iglesia. El maleus maleficarum va a salir
en 1487, como bien decía Ruy, la imprenta ya
está en 1440. Entonces, va a ser un boom. ¿Pero
por qué va a ser un boom? Porque él le presenta
el maleus maleficarum o el martillo de las brujas.
Cuando sale de la cárcel, habla con el papa,
que aquí es Inocencio III, habla con el papa
y le dice, he encontrado una herejía peor que
la de los cátaros y es la de las mujeres. Es
la de las mujeres. Entonces, en ese sentido,
le presenta su escrito que está totalmente sustentado
con procesos filosóficos desde Aristóteles, datos
de Aristóteles, como por supuesto, ¿quién te
gusta? San Agustín, San Atanasio, o sea, todos
los que habían sido padres de la iglesia que
tenían alguna... manera de referirse a las mujeres
como peligrosas como que había que controlarlas
nada más que como siempre lo hemos platicado
incluso hoy lo vivimos si tú editas toda esta
conversación y sacas ciertas cosas de contexto
pues ya no va a tener el valor que con todo un
escrito entonces él es lo que hace para sustentar
que las mujeres son más proclives al pecado porque
vienen y son descendientes de Eva que la serpiente
no tentó a Adán sino a Eva, y ella es de pensamiento
y de voluntad y espíritu frágil para dejarse
convencer de las cosas, que las mujeres, que
los hombres tienen que cuidar su celibato y su
purificas y su pureza, y las mujeres son las
que generan esta atracción sexual, es decir,
no está mal yo como sacerdote que ya no pueda
tener relaciones, sino ellas que me provoquen,
ellas me provocan. Las mujeres, Como dices, el
celibato, bueno, se va a imponer en el siglo
XIII, ya la última vez, o sea, empieza en el
3, 4, 11, y luego hacia el 13 queda establecido,
pero la mujer no deja de ser atrayente, el hombre
y la mujer no dejan de tener esta misma atracción,
y él tiene una profunda culpa, y como no puede
con esa culpa, ¿qué va a hacer? Voy a buscar
a alguien más. Y hace un listado, Marco, que
no lo creerías. ¿Quiénes pueden ser brujas? ¿Cómo
se les debe de inquirir? ¿Cómo debes de saber
quién es? Y después, ¿cómo te debes de deshacer?
Pues igual que Hitler con los judíos, ¿no? Que
hizo hasta su manual y tenía medidas para la
nariz y los ojos. O sea, pura caballada, pura
crueldad, pura estupidez, diría mi abuela. La
misma cosa que se vuelve a repetir, agarrar a
un grupo de gente que no te conviene por X causa,
lo deshumanizas, dices que son, en la Segunda
Guerra Mundial así decían, que los judíos eran
hijos del diablo, no eran hijos de Dios, eran
hijos del diablo. Aquí las brujas igual. Ya como
las deshumanizamos y les ponemos características,
ya podemos perseguirlas y hacerles lo que se
nos dé nuestra regalada gana. Que no habría cosa
más alejada del cristianismo. Puro, porque Jesús
era un ser humano de amor, de perdón, de unidad,
y jamás hubiera probado el librito este y la
cacería de brujas. O sea, es ya la aberración
absoluta, el alejamiento total del mundo cristiano
de Jesús de Nazaret. O sea, ya es otra cosa completamente
distinta. La distorsión absoluta, ¿no? Sí, es
el primer hereje. Jesús es el primer hereje de
la historia. Claro, exacto. Porque si hereje
significa el que elige, pues Jesús era hereje.
Exactamente. Porque estaba en contra. Les han
dicho ojo por ojo, diente por diente. Yo les
vengo a decir ama a tu prójimo como a ti mismo.
Pues eso es una herejía. Exactamente. Porque
estás en contra del sistema, ¿no? Exacto. Y no
solamente eso, Marco. También Jesús. ¿Sí me escuchan
bien? Sí. Porque de pronto como que se me fue.
Ok. Porque Jesús va a ser el primer feminista
de la historia. O sea, él es el que se acerca
a las mujeres, el que atrae a las mujeres, el
que las trata igual, el que dice, tira la primera
piedra, ¿no? Entonces, por supuesto que está
ya totalmente hacia el siglo XV, está exacerbada
como este daño desde un puritanismo enfermo.
Y ahí te va alguna de las listas de quién era
bruja, para que me digas si alguien se iba a
salvar. ¿Cómo encontrar una bruja? Y hay unas
que no lo podrías creer, ¿no? Bueno, si vive
sola, o si es viuda, o si no se ha casado. O
sea, ya hay un porcentaje de todas las que ya
estaban viudas. Imagina. Después, si sabe de
plantas o le gusta mirar la luna. No, por favor.
¿Cómo crees? Si sabe de plantas o le gusta mirar
la luna. O sea, hay que ir así para no mirar
la luna. Esta es la que siempre diría, ¿por qué
harían eso? Si escupe afuera de una iglesia.
¿Por qué escupirías a fuera de una iglesia? ¿De
qué me hablan? Claro, es que le estoy escupiendo
a la iglesia. Pues mi perrito se hace pipí y
a veces lo voy caminando y a veces hace pipí
en la esquina de la iglesia, donde puede. Y,
por ejemplo, también decía, si sale a volar.
Si sale a volar. Si sale a volar. Ahí sí se cruza
con esta parte de, por ejemplo, las escobas y
tiene unas cosas rarísimas donde describe cómo
atacan a sus presas, que son los hombres, los
atacan en el camino, que eso ha sido un mito
desde Lili, que las mujeres atacan sexualmente
en el camino y también teníamos a las... ¿Atacan?
Las mujeres atacan sexualmente en el camino.
¿En qué camino era? Oye, está como Lili, la primera
esposa de Adán, pero esto ya suena como el chupacabras.
Sí que está rudísimo. O el Tlalhuepuchil, que
también están entre la escala, que era lo mismo.
Mujeres que se quitaban en la noche la piel y
se convertían en bolas de fuego y salían a volar
porque... Y era justo en la adolescencia como
que... Siempre hay una relación, Marcos, y lo
vemos más allá. Es como en el momento en que
la mujer tiene la posibilidad de una fuerza erótica,
de una fuerza sexual y que además quiere algo
de independencia. Y se vuelve amenaza. Entonces
hay que destruirla. Oye, pero fíjate, estamos
encuestando a la gente porque... Aún hay mucha
gente que cree que las brujas existen. Según
el estudio del economista Boris Hersham del American
University de Washington, dice que el 40 % de
la población de 95 países cree en la brujería.
En Túnez, África, cerca del 90 % de la población
cree que la brujería existe. Aquí en nuestra
encuesta, en nuestra encuesta del canal de YouTube
de Grupo Fórmula, pusimos ¿Crees que existen
las brujas? ¿Qué porcentaje? A ver, Chuy Campos,
¿qué porcentaje crees que la gente que nos está
viendo y escuchando cree que sí existen las brujas?
¿Mayor o menor del 50 %? Mayor, por supuesto.
Mayor, correcto. 65 % de la gente que nos está
viendo y escuchando cree que las brujas existen.
O sea, todavía existen estas creencias. Sí, lo
que pasa también es que hay que contextualizar
un poquito esta situación de las brujas, porque
si bien así comienza, como nos están contando,
también cuando pasan... América, hay una tradición
herbolaria gigantesca en América. Entonces, las
mujeres tenían conocimiento de herbolaria también
gigantesco. Y hay un libro, que es el Códice
Valeriano, el de Juan Valeriano, que hace una
recopilación de todas las hierbas. Y hay un lado
de ese libro en donde habla de magia amorosa.
La magia amorosa son los amarres, los endulzamientos.
Vienen desde la época prehispánica. Entonces,
cuando llega España, llega Europa y empiezan
a poner la Inquisición, pues encuentran que aquí
hay un montonal de riqueza alborlaria y aquí
no es tanto brujería, sino hechicería. Les dicen
son hechiceras o son ilusas. También manejan
este término, que es alguien que es engañada
por el diablo y está tan fuerte. la tradición
herbolaria en México, que actualmente en prácticamente
toda América es de sí o sí que creas que una
bruja puede producir algún tipo de encantamiento.
Ahora, esto provoca problemas. De acuerdo a muchas
publicaciones, por ejemplo, Gana, en este lugar,
Gana, aún hay campamentos donde viven unas 300
mujeres acusadas de brujería hoy en día y varias
organizaciones sin fines de lucro buscan reintegrarlas
a sus comunidades. O sea, hay lugares en... mundo
donde todavía las acusan y las persiguen. En
la India, por ejemplo, se practica la caza de
brujas todavía, principalmente contra mujeres
de aldeas remotas que son expulsadas, agredidas
o asesinadas. O sea, esto no es del pasado. Y
de acuerdo con Amnistía Internacional, esta organización
mundial, en Papúa, Nueva Guinea, la caza de brujas
todavía existe y es un problema grave y generalizado
debido a las creencias culturales arraigadas
y la falta de aplicación de la ley en muchas
áreas remotas. O sea, que este mal que se hizo,
y no No solo fue la iglesia católica, también
fueron las iglesias protestantes. De hecho, hubo
más cacería de brujas. Fueron hasta peores. Fueron
peores, ¿verdad? O sea, todavía repercute hoy
en 2025 en mujeres perseguidas por ser brujas.
Sí, exactamente. Aunque hay una reivindicación.
Hay una reivindicación a partir del culto wicca,
que forma parte del New Age, de esta forma de
entender el mundo como ya no todas las religiones,
esta religión tiene la razón, sino que todas
las religiones aportan algo. El movimiento Wicca
reivindicó los covens, las reuniones que tienen
estas mujeres que conocen de Herbolaria, esta
forma de vivir, porque también es una forma de
vivir muy específica, la que llevan a las mujeres
que viven o conviven con esta tradición. Y ya
se ha bajado un poco, se ha bajado un poco, pero
la brujería que se le conoce como popular sigue
siendo tachadísima y atacadísima. Y perseguida.
Obviamente me imagino, Elisa, que dijeron que
gracias a Harry Potter... y a Merlina, y a Wicke,
entonces ya se empieza a cambiar la percepción
y mucha gente los ve y dice, oye, yo soy como
Merlina, o yo soy bruja, como Wicke, o sea, están
contándose otras historias. Yo creo que de lo
más dañino de ese proceso de la Inquisición fue
negar el poder de las mujeres en su relación
con el conocimiento que se tiene con la sanación,
porque eran las grandes médicas, sabían curar
y entonces, Pasan todos estos siglos y se va
bloqueando ese conocimiento, como bien dice Chuy.
Cuando llegas aquí, bueno, evidentemente las
chamanas y las mujeres comunes sabían qué planta
era para el dolor de estómago, cuál para no embarazarse,
cuál inclusive para abortar. Pero es un conocimiento
intuitivo y creo que la reivindicación, aparte
del movimiento Wicca, que trata de ser un movimiento
más estandarizado, para mí es el retorno de lo
femenino. Cuando retorna lo femenino hoy en día
es volver a no tener miedo a mi poder, a no tener
miedo a lo que sé intuitivamente o a lo que me
enseñó mi abuela y mi bisabuela. Y allá no digo
evidentemente lo que nos narras ahorita de las
mujeres que siguen siendo perseguidas por por
brujería. Bueno, son estos residuos, estas reminiscencias
terribles que continúan. Pero yo creo que la
mujer bien, bien plantada en sí misma y con diálogos
como el que ahorita estamos teniendo, es decir.
Definitivamente me hubieran quemado, por supuesto
que sería bruja, porque me gusta ver la luna,
amo ver la luna, me encanta saber de plantas.
Elisa, te interrumpo porque vamos al corte, discúlpame,
ahorita seguimos con el tema. No te preocupes,
perdón. Seguimos con el tema, nada más dos recomendaciones
antes de despedirnos de Telefórmula, el documental
Brujas, naturaleza y libertad, el verdadero poder
detrás del mito, está en Prime Video, se las
recomendamos y el domingo estrenaremos podcast
con el historiador Arno Burgholder a las 8 de
la noche en mi canal de YouTube Marco Antonio
Regil TV. Se llama Día de Muertos, la historia
que no te contaron, donde Arnold Burgholder,
que también es historiador, doctor en historia,
nos platica mucho o parecido a lo que estamos
escuchando acá, pero también cosas que no estamos
tocando. Así que te lo recomiendo. Es el domingo
a las 7 en mi canal de YouTube, Marco Antonio
Regil TV. Volvemos con más después de una pausa.
40 años de trayectoria y contando. Felicidades
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. La gente muy emocionada aquí en el
canal de YouTube de Grupo Fórmula, diciendo,
Vania Rodríguez, no puedo ni trabajar de lo bueno
que está el programa. Seguimos con Elisa Queijeiro,
historiadora y escritora, Chuy Campos, doctor
en Historia. Este es nuestro segmento cortito
de cuatro minutos. Nada más algo que dijo Elisa
que me pareció muy interesante y muy importante.
Quiero subrayarlo porque es parte de entender
esta guerra contra las mujeres histórica que
se ha dado a través de los siglos. que en el
año, por ahí del año 1000, las mujeres, perdón,
los sacerdotes todavía se podían casar. ¿Correcto,
Elisa? O sea, fue hasta entonces que se prohibió.
Es correcto, Marco. Se podían casar porque, si
nos acordamos, el celibato va a ser como tomado
de las encíclicas de San Pablo. Jesús nunca lo
dijo. O sea, Jesús simplemente hablaba que cada
quien tiene un corazón diferente y que incluso
el don era el matrimonio. Sin embargo, va a ser
en las encíclicas de San Pablo que se toma y
se estandariza como que tienen que ser célibes,
pero ¿sabes en función de qué va? Como bien lo
decía... Chuy es si el sacerdote está casado
o el obispo está casado y tiene hijos. ¿De quién
es ese territorio? De los hijos o de la iglesia.
Y pueden heredar y la mujer tiene influencia
y poder sobre el hombre. Entonces, históricamente,
pues el tema. ¿Quién fue el que lo quita? Yo
tengo entendido que es Gregorio Magno, el que
el que hace. Si el papa Gregorio Magno es el
que dice no, pues es que van a dividir el patrimonio
de la iglesia. Entonces ya que se quede como
como. Y pues era bien sabido que tenían familia
después de esto. Igualmente todavía tienen familia,
¿no? Nada más que les dicen a hijados y sobrinos,
¿no? Pero la situación es esa, ¿no? Que en ese
momento políticamente no convenía, ¿no? Económicamente
no convenía. Y alguna vez tuve un sacerdote invitado
en el podcast y me decía, no es que Cristo vivió
célibre. Entonces, por eso somos así. Y le decía,
oye, pues ya son tiempos en que las mujeres deberían
de compartir la posición de liderazgo en la iglesia,
como otras iglesias que ya tienen. mujeres sacerdotisas
pastoras etcétera y siempre te contestan por
lo menos en la iglesia católica que es porque
Cristo vivía así No, bueno, pero es que está
comiéndose todo el concilio de Nicea, ¿no? En
donde solamente quedan cinco evangelios y los
restantes tienen información de que Cristo tuvo
pareja. O sea, esta es... ¿En dónde? Sí, o sea,
cuando se hace el concilio de Nicea solamente
quedan los evangelios que conocemos actualmente.
Pero hay evangelios en donde habla abiertamente
de que tienen una relación. O sea, que Cristo
tuvo una relación con una mujer, ¿no? En algunos
casos se le atribuye a María Magdalena, a otros
no. Pero se habla abiertamente de que Cristo
tuvo... relación. Políticamente en el conciliario
inicial lo sacan y dicen, no, ¿qué crees que
este no tenía? Claro que tuvo. O sea, son muchísimos
evangelios los que sacan. Está fuerte, ¿no, Elisa?
O sea, históricamente siempre es como que la
mujer no se meta, que la mujer no entre, que
la mujer no participe. Exactamente, es un poco
el nivel del poder, más que pensar si tenía o
no, a lo mejor podemos pensar que no históricamente,
por qué no, si era un rabino, si tenía que estar
casado, en ese sentido, pero aquí lo más importante
es, acuérdate, a quién elige para que sea la
seguidora primera, la primera apóstol es María
Magdalena. Y después, si es como un proceso político,
obviamente lo van a decir teológico, hacia afuera
lo que van a decir es... no pueden tener el corazón
partido entre su familia y Jesús y entregarse
al servicio. Y entonces, a partir de ahora, los
hombres tienen que ser célibes. Y se volvió de
alguna manera, pues digamos, el club de Toby,
que aunque hay como esfuerzos de pronto, incluso
internos para abrir, pues es totalmente aquilosado.
dinosaurico para poder mover esa idea, porque
ha sido el poder, el poder concentrado en lo
masculino. Y todo esto está conectado con las
brujitas. Hoy estamos hablando de brujas en el
día de brujas y vamos a ir a una pausita. Lo
que me queda en mi mente es que bueno, Jesús
nunca dejó de ser judío, siempre fue judío y
hoy hasta hoy en día los rabinos están casados
y son líderes de su comunidad. Incluso las comunidades
judías le ayudan, eligen a un rabino, por ejemplo,
y a veces le ayudan a encontrar una buena mujer
que sea de la comunidad. para que tenga raíces
con la comunidad y lo logran muy bien. Y de ahí
venimos, de ahí viene el cristianismo. Entonces
es muy interesante cómo hubo esa separación cuando
Cristo nunca se separó del judaísmo. Pero bueno,
seguimos hablando de brujas, pausita y volvemos
con más. Ahí está Black Magic Woman con Carlos
Santana, allá viviendo por Marin County, cruzando
el puente. De San Francisco cruzas y ahí está
Marine County y por ahí vive Carlos Santana.
Nada tonto. Alguna vez lo visitamos. Me tocó
ir a entrevistarlo a su casa. Tiene un estudio.
O sea, cuando él te da una entrevista, no va
a un lugar. te invita a su estudio y lo entrevistas
en su estudio. ¡Uy, qué padre! Y lo tiene decorado
así fregoncísimo y todo. Y por eso se ha querido
en Marin County. Estamos hablando de las brujitas,
de las brujas. Elisa Queijeiro, historiadora
y escritora. Chuy Campos, doctor en historia.
Yo aquí, la lección de las grandes lecciones
que nos llevamos hoy es que hereje significa
él o la que elige. Si tú eliges en lugar de creerte
el dogma sin cuestionarlo. Eres un hereje. Ojalá
y todos fuéramos herejes. Pues se llama pensamiento
crítico. Exactamente. Se llama pensamiento crítico.
Aquí la gente muy, muy, muy emocionada con el
contenido. Malena Mendoza en el canal de YouTube
dice la manipulación de las masas a través de
la fe es terrible. El mantener al pueblo ignorante
ha sido la estrategia más poderosa de todas las
religiones. Vania Rodríguez dice qué buen tema.
Cuántos temas para el programa. Ojalá que regresen
los dos expertos. para hablar ahora de Cristo,
sería una joya. Uy, no me toqué de ese tema.
Oye, Elisa, hay dos películas, dos documentales,
que queremos recomendar, que nos lleva al tema
para cerrar hoy. El documental Brujas, naturaleza
y libertad, el verdadero poder detrás del mito,
se centra en lo que había realmente detrás de
las mujeres llamadas brujas, explorando su conexión
con la naturaleza y los ciclos de la luna, y
su búsqueda de libertad en un mundo que las tenía.
Prime Video, Brujas, Naturaleza y Libertad, el
verdadero poder detrás del mito. Y también les
queremos recomendar la película de 2020 que se
llama Aquelarre con K, Aquelarre, una película
española que aborda los juicios de las brujas
en el País Vasco en el siglo XVII que ha sido
descrita como una película que reivindica a las
brujas y muestra lo absurdo de la persecución
desde una óptica feminista. No me pusieron en
qué plataforma está, pero ahorita Creo que está
en Netflix. En Netflix, ok, perfecto. Es una
gran peli. ¿Tú la viste ya? La hace Pablo Agüero.
A ver, coméntenos. Y está basada en las brujas
de Sugarramudi, que es una de las cosas más fuertes.
De hecho, bruja viene del vasco bruja. Que es
lechuza. El País Vasco tiene una historia de
brujería bien interesante. Y también acá en México,
Querétaro. Las endemonías de Querétaro. Ojalá
y no se escuche algún cineasta, porque también
pasó algo muy similar en Querétaro en el siglo
XVII. O sea, son casi contemporáneas una de otra.
Y nos habla de justo este conocimiento botánico
que tienen estas mujeres. Confirmando, esa película
Aquelarre está en Netflix y también en Prime.
Elisa, ibas a comentar algo. de esta película.
Y justamente que además es una joya cinematográfica,
o sea, la manera en cómo lo aborda es dolorosa,
es dolorosa ver sin sentido, porque algo de lo
que no hemos hablado es cómo se creó como una
especie de traición en los pueblos entre las
propias mujeres, provocado porque cuando llegaban
los juicios de la Inquisición a buscarlas, Marco,
lo que hacía es que llegaba esta carreta de los
inquisidores, imagínate ya el miedo, y empezaba
a tomar las mandaban llamar y les decían, ya
te acusaron de bruja. Y si no me dices quiénes
son tus cómplices, entonces no te salvas. Y eran
obviamente unas torturas espantosas, cada vez
fue peor, como bien dijiste. Después las iglesias
protestantes fueron terribles y el poder estatal
también, porque digamos que la iglesia hacía
el juicio, pero quien llevaba a cabo el asesinato
ya era el gobierno, o sea, era todo un contubernio.
Y entonces entre mujeres empezaron a acusarse,
digamos, las hijas a las hermanas. las hijas
a las madres, entre hermanas, entre tías y sobrinas,
de alguna manera porque estaban buscando cómo
salvarse y este terror, que creo que es lo que
hay que entender, este terror y este también
mercadeo, porque donde se hacían estos juicios
atraía a la gente, se ponían mercados, la gente
quedaba, de alguna manera tenía que hospedarse
y era este ver públicamente la que de la bruja,
que se extienden algunas hasta el siglo XX, 1820,
por ejemplo, en México termina la Inquisición,
aunque aquí más que la brujería se persiguió
mucho el cripto judío, el que no creía en Cristo,
y como dices, lo que es inconcebible es esta
idea, que todavía permanece, pero también ya
evolucionada, esta idea de si no crees como yo,
te destruyo. Sí, de hecho es el mismo sistema
que se ha usado en la Segunda Guerra Mundial
con Hitler. Yo tengo muchos amigos cubanos, me
tocó vivir en Miami algún tiempo y conocí a mucha
gente que había huido de Cuba y me platicaban
que así era, que el gobierno cubano era así,
que justamente parte de la... Parte del control
es que no confíes en nadie, que desconfíes de
tu vecino, de tu vecina, de tu familia. Entonces
llegan y te acusan y dicen, oye, alguien te acusó
de que estás en contra del gobierno de Cuba.
Y si no me dices quiénes son tus cómplices. Tú
vas a la cárcel y entonces la gente desesperada,
porque se los desaparecen, los meten a la cárcel,
empiezan a acusar a otras personas. Y les dan
premios. Y si me dices quién, te doy dinero,
te doy una despensa o te doy algo. Y entonces
logran que el pueblo no se pueda unir en contra
del gobierno porque entre ellos se tienen miedo.
Entonces es el divido y vencerás. Exacto, era
lo que te decía, es el divido y vencerás. Y en
la sociedad no hispana el chisme, la acusación
que nos están diciendo, era tremendo. O sea,
siempre es una persona que acusa, pero de la
vecindad, del barrio, del pueblo, es la que acusa.
Siempre, siempre, siempre. Acá se utilizaba mucho
el divido y vencerás. Todos los archivos inquisitoriales,
todos caen por chisme. Todos. Alguien te acusa.
Alguien te acusa. O sea que esto no es nuevo
y se repite y se repite y se repite y se repite.
Y el pensamiento crítico. es lo que nos salva
justamente de caer en estas injusticias. Exactamente.
El no creer a ciegas, no creerle a nadie a ciegas.
Oye, Elisa Quejero, para cerrar, la reivindicación
de la energía femenina, la reivindicación de
la mujer, eso es algo que podemos aprender de
este Día de Brujas, más allá de ponernos una
calabaza y salir a pedir triki triki, Halloween
o trick or treat, como le quieran decir, ¿no?
Sí, yo creo que definitivamente sí, como bien
dices, es la energía de lo femenino porque está
también dentro del hombre, pero en este caso
la reivindicación de la mujer creo que tenemos
nosotras un pendiente con nosotras mismas que
es dejarnos de tener miedo a nuestros propios
dones. a nuestros propios dones, a nuestros propios
talentos, abrazarlos, hacerlos creer y volver
a tomar todas estas tradiciones. Entender que
siempre van a haber unos cuantos que logran destruir
de esta manera. Es increíble el maleus maleficarum
y como dices, para cerrar, imagínate que se convierte
en el primer libro de bolsillo de la historia.
Es la primera vez que se edita en pequeño en
el bestseller de la historia. Se traduce a más
de cinco idiomas. Entonces, el pensamiento crítico
es lo que te... permite no ser parte de la masa
y por lo menos decir, esto está bien, esto está
mal, ¿y cómo lo voy a terminar? Imagínate que
va a ser el rey Luis XVI, porque no maten a los
gatos que mataban con las brujas, el primero
que termina con los juicios de Inquisición, ¿no?
Y así, te digo, hasta el siglo XIX. Entonces,
es momento de tener este poder y de voltear a
ver esa historia y decir, realmente... Puedo
seguir siendo esta mujer poderosa y este hombre
con estos dones también. Ya, mi querida Lisa
Quejero, te deseo mucho éxito allá en Loreto.
Estás preparando, me habías platicado, estás
preparando el libro de María Magdalena o me quedé
mal con la información. No, estás muy bien. Estoy
preparando el libro de María Magdalena, que es
un personaje que justamente nos ayuda a ver desde
una mirada femenina al mismo Yeshua, al mismo
maestro. Ok, hablar de Jesús justamente. Ahí
hay alguien que te está trasladando. escribiendo
porque se oye un teclado a todo lo que da ahí
de fondo. No, yo creo que sabes que es que estoy,
truena un poco, estoy en un barquito. Ah, estás
en un barco. Estás en Altamar, en un barco, en
Loreto. Estoy en Altamar, pero este tema y con
ustedes no me lo podía perder. Oye, gracias.
Agradecida de la invitación y nos anclamos. De
ayer todavía el equipo me decía, ay, qué bueno
que van a encallar. Y yo, no, no, no, encallar
no, anclar. No, el Titanic no, no, no, no. Oye,
Elisa, pues muchas gracias, te mando un abrazo.
Loreto, con todo cariño, ¿dónde te puede seguir
la gente para comprar? Bueno, tus libros están
en todas partes. El de Lilith, la primera esposa
de Adán, está a la venta. O sea, tus libros como
Elisa Queijero, que están buenísimos, Rebeldes
y Herejes, están a la venta en donde se encuentran
libros en todas partes, ¿correcto? Exactamente,
y en las plataformas digitales y los contenidos
que sacamos con mucho cariño y mucha profesionalidad
cada semana en redes. Elisa Queijero, así estoy.
Esta semana estreno episodio de la historia de...
de los museos. Justamente sacamos cosas de muertos,
lo que ahorita están contando entre muertos y
Halloween. Pero bueno, todas las semanas sacamos
contenido de este chisme de la historia, como
le dices tú con mucho cariño. Elisa Queijeiro,
estoy así en todas las plataformas. Es que chismecito,
pero el chismecito que es sabroso y que vale
la pena aprender, porque cuando entendemos el
pasado, entendemos el presente y podemos predecir
también a veces el futuro. Exactamente. Un abrazo.
Y sustentado. Platicar lo rico no quiere decir
que no esté bien sustentado, como aquí lo platicamos
contigo, Marco. Muchísimas gracias. gracias.
Abrazos, Elisa, espero que, bueno, ya iba a decir
algo, pero espero que ese viaje en barco sea
con un buen date y todo, con vinito. Obvio. Obvio.
Que ande Elisa sola ahí en un barco. No, pues
obviamente, ahorita paga el sumi. Bueno, a festejar
a la brujita. Adiós. Cuídate. Muchas gracias.
Gracias, gracias. Chuy Campos, doctor en historia,
¿dónde te encontramos, amigo, para aprender más
de ti? Pues me pueden buscar en mi canal de YouTube
que se llama Historias y Fantasmas. También escribí
un libro que se llama Luis Icaro contra los fantasmas
de la ciudad y estoy en Insta como Chuy Campos.
¿Luis Icaro? Contra los fantasmas de la ciudad.
Ya va a haber segunda parte. Anda. 2026 sale.
Bueno, regresa pronto. Hay muchos temas de qué
hablar. Sí. Venta el podcast. Elisa ya vino y
también Ardo Burgholder. Gracias, amigo. No,
pues muchísimas gracias, Marco. Gracias. Y bueno,
sí, me están preguntando aquí en YouTube, el
programa nuevo, el podcast nuevo, se llama Día
de Muertos, la historia que no te contaron con
nuestro doctor en historia, querido admirado
Arno Burgholder, se estrena el domingo a las
8 de la noche en mi canal de YouTube, Marco Antonio
Regil TV, y en todas las plataformas de podcast.
Así que gracias a nuestros expertos, que vuelvan
pronto, como toda la gente está diciendo, hacemos
una pausita y volvemos con más en Grupo Fórmula
con Risas de Brujas. Hola, soy Chumel Torres.
Escucha la radio de la República cuando y donde
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Celebrando 40 años
de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza
tu máximo potencial. Bueno, pues ahora vamos
a hablar de buenas noticias. Sabemos, bueno,
en los diferentes espacios de Grupo Fórmula,
en los noticieros, se habla siempre de la problemática,
de las oportunidades, de la crítica, hay debates,
pero en esta ocasión hemos querido dedicar un
segmento pues para celebrar algunos avances importantes
que se ha tenido en materia de trabajo en México
y también tengo algunas preguntas sobre el futuro
y oportunidades que tiene nuestro país en materia
de trabajo. Y para eso está con nosotros el secretario
del El trabajo de México, Marat Baruj Bolaños,
que está conectado vía Zoom en medio de su día
de trabajo, a quien le doy la bienvenida, porque
hay cosas importantes que festejar y obviamente
hay preguntas que te quiero hacer sobre el futuro.
Mi querido Marat, bienvenido. ¿Cómo estás? Buenas
tardes. Buenos días todavía. Muchas gracias.
Todavía días, Marco. Pues muy contentos de poder
estar contigo y efectivamente, como dices, de
poder dar muchos datos e información. sobre lo
que hemos avanzado en los últimos años en materia
laboral, que ha sido muy importante. Sí, yo sé.
Hay algunas cosas que en especial he aplaudido,
como la famosa ley Silla, que esa obviamente
ya entró, en donde se prohibió que un trabajador,
especialmente gente de seguridad o en los hoteles,
que esté parada todo el día, lo cual... O de
ventas también, de igual manera. ¿En dónde? Sí,
pues bueno, es parte de una familia de derechos
que se han promovido en las últimas fechas. Como
sabes muy bien, hay un compromiso muy fuerte
por parte del gobierno de la presidenta Claudia
Sheinbaum y también podemos decir que incluso
desde el gobierno del presidente Andrés Manuel
López Obrador para mejorar ingreso, pero también
condiciones laborales de millones de trabajadoras
y trabajadores que habían solicitado ya desde
hace mucho tiempo que hubieran estas mejoras
y creo que lo hemos logrado también a través
de un muy fuerte diálogo, que eso nos da muchísimo
gusto. Un diálogo con empleadores, trabajadores,
con todos los sectores. Y eso siempre da la oportunidad
de que sean medidas muy sólidas. la gente las
haga propias. Claro, y aparte es un arte porque
por un lado también parte del bienestar de México
es que las pymes, las pequeñas y medianas empresas
que sabemos que son el corazón que le dan el
mayor número de empleo en México, no tanto las
grandes empresas sino las pymes, puedan subsistir,
puedan avanzar, no ahorcarlas, no asfixiarlas,
pero al mismo tiempo defender los derechos de
los trabajadores. Entonces, que México sea un
país atractivo para abrir negocios y que no se
abuse de los trabajadores es una... equilibrio
bastante complejo, ¿no? Sí, por supuesto, pero
como bien refiero, esto se logra a través del
diálogo. Creo que hemos logrado también permear
en una idea muy básica. Primero, que debe de
haber un trabajo digno, una noción de trabajo
digno, que es el que estructure la mirada sobre
las relaciones laborales, que no sea México más
visto. como un país de mano de obra barata, que
eso fue una visión que primó durante muchas décadas,
que fue el periodo neoliberal. Más bien, es un
pueblo muy comprometido con el trabajo y aquí
también es un reconocimiento a ellos. La presidenta
además lo ha resumido en una frase que me parece
fabulosa. estamos de acuerdo con que haya prosperidad,
pero que haya prosperidad compartida. Y esta
es la manera de lograrlo a través justamente
de la mejora del ingreso de los trabajadores.
Y además hay que decirlo, cuando una persona
tiene un buen ambiente laboral, tiene un buen
ingreso, pues es también muy comprometida y leal
con su espacio de trabajo. Y eso es también lo
que nos ha permitido que a la fecha tengamos
cifras históricas. de la desocupación, estamos
hablando de que son cerca de 2 .7%, algo que
no había pasado en la historia del país, con
lo cual quiere decir que hay un muy buen ambiente
económico y vamos a seguir en esa dirección.
Oye, esto es que es muy complejo, ¿no? Porque
tú eres secretario del Trabajo y aquí voy a hacerte
una pregunta que tiene probablemente más que
ver con la Secretaría de Educación Pública, pero
que está ligada a la Secretaría del Trabajo.
Es decir, por ejemplo, la oferta... La educación
específica por habilidades para las regiones.
Es decir, si yo vivo en Guanajuato, pues tengo
que. Tengo que. dar educación para que la gente
pueda fabricar piezas para automóviles, por poner
un ejemplo, ¿no? Esa demanda existe en Guanajuato.
No es la misma demanda de Quintana Roo, donde
está la industria hotelera. Entonces, yo sé que
esto no es lo tuyo, pero hay diálogo entre la
Secretaría de Educación Pública y la Secretaría
del Trabajo de decir, oye, vamos a promover la
educación de habilidades específicas. para lo
que hay empleo con base en la región del país?
O sea, existe ese diálogo. Es una línea muy delgada
entre cuáles son las capacidades, la formación
de los trabajadores o de los futuros trabajadores
que en su momento son estudiantes y que tienes
justamente que ir preparando el camino para que
puedas facilitar su incorporación en el trabajo.
Y eso efectivamente existe. Tenemos un diálogo
muy estrecho. Hay veces incluso en donde... puede
haber poca diferencia. entre qué es materia educativa
y qué es materia laboral, porque muchos jóvenes
que están estudiando se están preparando para
el trabajo, pero para la otra también tienes
trabajadores que están también mejorándose, aprendiendo,
que es una de las bases de la productividad para
que esto les permita tener también mejor desarrollo
en su vida diaria, en el trabajo. Entonces, sí,
efectivamente hay una importante discusión, intercambio,
con base en las vocaciones económicas que hay.
En las diversas regiones del país y pues eso
determina también en muy buena medida pues cuáles
son los contenidos que se tienen que abordar
en la formación, en las diversas instancias de
educación, sean pues desde la técnica hasta la
profesional y con ello pues también dar la oportunidad
de que las personas. que estén en un área, por
ejemplo, de servicios, pues puedan encontrar
un trabajo cercano a su domicilio, que allá también
se permite el arraigo. Y eso también es parte
de la discusión de lo que hemos estado promoviendo,
porque queremos una mayor integración regional
de las vocaciones económicas que existen en cada
una de las regiones. Claro, y justo para que
México se vuelva muy atractivo en mano de obra
o trabajo calificado, que no sea México atractivo
por barato, sino por calificado, ¿verdad? Y que
la gente cada vez gane mejor. Oye, de lo que
más se puede celebrar son los aumentos al salario
mínimo que estaban rezagadísimos por décadas
y también el tema del aumento de días de vacaciones.
Esos son de los dos más grandes que se pueden
celebrar, ¿correcto? Sí, pues digo, te voy a
decir la verdad, es que ya no sé ni siquiera
por dónde empezar porque son muchos los puntos
que hemos logrado en materia laboral. Uno de
esos que estás mencionando es efectivamente el
aumento del salario mínimo, 135 % en términos
reales, es decir. que por encima de la inflación
aumentó el salario en 135%. Y fíjate que, porque
hablo de los buenos resultados de esto, Marco,
porque esto contribuyó de manera muy fuerte y
decidida a que haya una reducción de la pobreza
en el país como nunca había existido en la historia
de las últimas décadas. ¿Qué es lo que hemos
hecho? Pues de entrada... Impulsar este incremento
paulatino también incluso a través de las discusiones.
tripartitas, pero con una dirección muy clara,
en donde lo que queremos es que haya una mejora
sustancial de las emisiones de vida de las y
los trabajadores, y esto nos permitió llegar
a que 13 .4 millones de personas salieran de
la pobreza. Esto no había pasado en décadas,
y esto también tiene que ver con un impulso importante
en materia laboral. No solamente se incrementó
el salario mínimo, esto impulsó también el salario
promedio que tenemos registrado en el IMSS, también
el salario contractual. En fin, ha sido una auténtica
primavera de los derechos laborales como lo hemos
tenido en otras ocasiones. Y bueno, también se
suman otras medidas tan importantes como es el
aumento de los días de vacaciones, que también,
pues hay que decirlo, las mexicanas y los mexicanos
somos de los pueblos en el mundo que más trabajamos
y yo creo que es un merecido reconocimiento justo
a esta labor que tienen nuestros trabajadores.
no solamente en México, sino que son reconocidos
también a nivel mundial. Oye, el tema de las
trabajadoras del hogar, que es un punto súper
delicado y que creo que se puso muy en la luz
cuando salió la película esta de Roma, la famosa
película Roma, donde veíamos la injusticia que
viven muchas trabajadoras del hogar, donde a
veces ni tienen días de descanso o empiezan a
chambear a las 7 de la mañana y son las 9 o 10
de la noche y siguen chambeando. O sea, eso estaba
rezagadísimo. ¿Cuál es la realidad ahora o qué
ha cambiado para ellas, por ejemplo? Se ha hecho
un importante esfuerzo para que se faciliten
también institucionalmente las condiciones que
haya el registro de las personas trabajadoras
del hogar y con ello pues que puedan tener toda
la cobertura que corresponde al seguro social,
que son tanto las pensiones como de igual manera
pues la atención. Yo creo que este es un punto
también muy importante porque tenemos que seguir
difundiendo a que todas las personas que incluso
hagan recurrencia de este tipo de servicios de
personas especializadas en el trabajo de hogar,
pues puedan facilitar su incorporación a la seguridad
social. Y yo creo que, bueno, aprovechando este
punto, pues siempre es oportuno hacer un llamado.
para que puedan enterarse de cómo se puede hacer
ese registro y que sigamos con ello, pues también
reconociendo un importante esfuerzo de un mundo
de trabajo que anteriormente no tenía protección
y que ahora lo estamos logrando a través de estas
medidas. Pero como esta, otros sectores que también
no tenían protección en seguridad social, hablemos.
por ejemplo, de los trabajadores de plataformas
digitales, que son los trabajadores que se mueven
también en entrega de alimentos, de mercancías,
incluso también de traslado de personas, y pues
que lo que hemos hecho es también que hay un
reconocimiento de la relación laboral que hay
con estas personas trabajadoras que no son menos.
Son cerca de un millón de personas que tienen
esta actividad económica. Muchas de ellas también
no lo hacen de manera complementaria, se dedican
a eso. Y ahora, con la medida que se ha implementado
por la presidenta Claudia Sheinbaum, ya tienen
cobertura de seguridad social quienes logren
a través de su trabajo en una plataforma el salario
mínimo al mes. Entonces, esto ha sido parte de
esos esfuerzos como han sido trabajadoras del
hogar, también personas trabajadoras de plataformas
digitales, muchos otros sectores también incluidos
en esto. Marat, perdón que te interrumpa, pero
nos cae el corte en 10 segundos. Regresamos con
más del secretario del Trabajo y tengo algunas
otras preguntas que hacerle. Estamos celebrando
logros, pero también viendo al futuro y haciendo...
preguntas interesantes. Volvemos. 40 años de
trayectoria y contando. Felicidades Marco Antonio
Regín en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Estamos cerrando la entrevista con Marat Baruj
Bolaño, secretario del Trabajo del Gobierno Federal,
Gobierno Mexicano. Nos agarró el corte mi querido
Marat, pero estabas en la celebración de muchos
avances que han habido. Hablamos de los repartidores,
de las vacaciones, del salario mínimo y mucha
gente aquí en el canal de YouTube reacciona.
Yo quisiera cerrar con esta pregunta que yo creo
que es muy válida. para quienes no somos, me
incluyo, economistas. Porque siempre, digo, creo
que es entendible, es razonable que el salario
mínimo tiene que subir. Y cuando no sube, por
décadas, como había pasado, pues la persona va
perdiendo su poder adquisitivo. Lo que siempre
oyes del otro lado de la moneda es que no, y
es lo que están diciendo algunas personas aquí
en el canal de YouTube, es que sube el salario
mínimo y entonces viene la inflación y las empresas
tienen que subir sus precios. pero los precios
de todas formas suben y si el salario mínimo
no sube, entonces al rato ya no te alcanza para
nada. ¿Cómo se equilibra? ¿Cómo logras el equilibrio
entre estas dos cosas? Entre no provocar una
inflación que a nadie le conviene, pero sí subir
el salario mínimo para que la gente no pierda
su poder adquisitivo y entonces sí, nos ponemos
pobres y más pobres y más pobres. Claro, por
supuesto. Bueno, primero lo que hay que comentar
es que el aumento del salario y el cambio de
la política en esta materia en los últimos años,
ha significado que tiremos aquellas dos ideas
que se mantuvieron durante muchísimo tiempo,
que eran justamente las que evitaban, no permitían
que aumentara el salario. Primero, el miedo a
que justamente se generara una espiral inflacionaria
y por la otra, desempleo. ¿Qué es lo que hemos
demostrado, además con este aumento de salario?
Pues que no ha habido ni ninguna ni la otra.
Primero, como bien decía, es que estamos ahorita
en una de las mayores tasas de ocupación que
alguna vez haya habido de registro en la historia
del país. Es decir, que hay poco desempleo y
tiene que ver con que las personas... No ha tenido
con ello entonces impacto el aumento del salario.
Y por la otra, en cuanto a la inflación, sí hay
que reiterar que no ha habido incremento inflacionario
como se ha registrado incluso en otros países
actualmente. En México mantenemos una tasa bastante
asible. Estamos prácticamente rondando. por debajo
del 4 % y esto es pues un dato consolidado, es
decir, para todo el conjunto de bienes y de servicios
que se dan en el país, no ha tenido un comportamiento
anómalo, se ha mantenido muy bien controlada
la inflación y esto ha sido además de reconocimiento
en todo el mundo de que México pues ha tenido
un desarrollo económico muy sólido, sostenido
y con un control además de la inflación, permitiendo
con ello que tenga efectividad. el aumento salarial.
Y por la otra, ya nada más de cierre, sí hay
que decir que todos estos aumentos son de discusión
tripartita, es decir, entre el Gobierno de México...
Uy, se nos congeló. Se nos congeló el Zoom. Se
quedó en el Gobierno de México. Estábamos con
Marat Baruj Bolaño, secretario del Trabajo, que
estaba cerrando su participación. Se congeló,
¿verdad? Se nos cortó de plano el Zoom. Bueno,
entonces... Ya está, ya regresaste, te mandas
desapareciendo en el Día de las Brujas, no me
andes asustando, por favor. No, para nada, aquí
a la orden. Y decir finalmente que no hay un
impacto que se haya registrado y además hay que
reconocer que sumado a esto ha habido un acuerdo
muy importante. Con los empleadores del país
en que haya un que se mantenga el precio de sobre
todo los bienes de la canasta básica sin mayor
sobresalto. Entonces, en ese sentido, decirles
que por eso ha logrado contribuir de manera tan
efectiva el salario mínimo en la reducción de
la pobreza en el país. Bueno, pues te agradezco
mucho, Marat Baruj Bolaños. Estaría súper interesante
hablar con el secretario de Educación Pública
también, amigo, porque una plática con los dos
estaría buenísima. ¿Sabes por qué? Sí. Porque
lo que siempre estamos diciendo, por lo menos
aquí en el programa, es que el tema de la educación
debería ya ser más enfocado a las habilidades
que son bien pagadas en el mercado laboral. Entonces,
esta educación de la batalla de no sé cuánto,
en qué campo, toda esta cosa que, la verdad,
todos... nos la prendemos de machetito, como
decimos, para pasar el examen y no me pagan allá
afuera por esa información que aparte ya se me
olvidó. Entonces, estaría súper interesante hablar
de una reforma educativa que fuera encaminada
a habilidades. ventas, liderazgo, salud emocional,
salud financiera. ¿Me explico? Todo esto que
tú y yo sabemos, todos sabemos, que es lo que
se paga allá afuera y que las pymes mexicanas
están buscando. Y es lo que uno más le batalla
cuando tiene una pequeña empresa, encontrar a
gente con la educación que se necesita en el
mercado. Y a veces la educación tradicional todavía
está muy atrasada con muchas cosas de machetito
y cosas que no te pagan. Yo sé que tú no eres
el secretario de Educación Pública. te pido que
le mandes un saludo, un abrazo. Claro, por supuesto,
pero sí decir también, digo, porque en eso también
ha habido un importante giro. Está, digamos,
ya propiamente ahorita implementándose un nuevo
enfoque sobre la educación. Justamente queremos
atender a que las niñas y los niños tengan las
habilidades también de resolución de problemas
en sus contextos, pero también que esto no esté
peleado con una visión humanista que nos permita...
también tener el resguardo de nuestros contextos
sociales, nuestras familias y también del medio
ambiente. Creo que eso es algo que también significa
la nueva escuela mexicana y yo creo que también
es una parte muy importante que les dé las herramientas
necesarias para el buen desarrollo en su vida
personal y en la economía, que al final es justo
lo que les permite a las personas también tener
un desarrollo de vida con dignidad. Entonces,
por supuesto, nosotros más que felices... de
poder seguir dialogando de estos y otros temas,
y también con el Secretario de Educación, con
quien además siempre tenemos un muy buen encuentro
y apoyo, además, y colaboración. Entonces, pues
bueno, más que felices de seguir hablando de
esto. Estaría bien. Muchísimas gracias, Marco,
por compartir este importante espacio, que además,
decirlo, hay de estos temas muchísimos otros
más en donde tenemos que sentirnos muy orgullosos.
de la política laboral que hemos tenido en los
últimos años y que seguiremos adelante. Nos encantaría
porque a veces lo único que escuchamos en la
política son debates entre la izquierda y la
derecha y nos frustramos mucho porque a nosotros
como ciudadanos es bueno. O sea, ya me harté
de oír debates y lo que quisiera oír son pláticas
inteligentes de lo que se está haciendo para
construir una mejor educación y mejores condiciones
de trabajo. Y como tú bien lo dices, que México
sea un país súper atractivo, no por barato, sino
por calificado. Y eso es que nos hagamos millonarios
todos, pero de verdad, y que se termine la pobreza
o se minimice la pobreza. Creo que en eso nadie
podemos estar en desacuerdo. Te mando un abrazo,
Marat Baruj Bolaño, Secretario del Trabajo. Cuídate
mucho. Saludos al Secretario de Educación Pública.
Y cuando tenga chance, véngase a platicar aquí.
No de debates. Gracias, Marco. Te mando un abrazo
a ti y a todo tu auditorio y seguimos adelante.
Gracias. Cuídense mucho. A la orden. Bueno, pues
seguimos. Así dice Ciro Gómez Leiva. Bueno, cuando
cierras los temas. Vamos a hablar de otro tema
muy, muy, muy interesante. Estamos en el Día
de las Brujitas y parte de lo que ha sucedido
en el pasado son las prohibiciones. ¿A poco no?
Simplemente te prohíben algo y quieres verlo.
Así que hoy vamos a hablar justamente sobre eso.
Eso, lo prohibido se antoja más, sí o no, eso
viene en nuestra siguiente sección. Hoy, querido
tiempo, equilibra responsabilidades y diversión,
porque el tiempo es esencial. Disfruta cada momento
de tu vida. Elige qué hacer con cada instante.
Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Le damos la bienvenida al programa
a Ceci Barragán, licenciada en Letras Españolas
y Bibliotecología. Bibliotecología. Ah, tecología,
no tecnología. Bibliotecología. Tecología. Los
estoy retando un poquito con esa palabra. Bibliotecóloga,
sí. Y Maura Gómez Magrégor, escritora y creadora
de contenido literario, host del sitio de Internet.
Maura, te recomiendo un libro para hablar de
los libros prohibidos en la historia. Lo que
nos prohíben se antoja más, ¿verdad, Maura? Sí,
claro. Y qué mejor día hoy que hablar de brujas
y de conjuros y de demonios. Y de cosas prohibidas.
Les decía al principio del programa que basta
con que... ¿Te acuerdas del código Da Vinci que
sabemos que de historia no tiene nada? O sea,
es pura fantasía. Pero nada más lo prohibió la
Iglesia Católica y todo mundo... Es la mejor
promoción. Este morbo que nos crea, el que no
debamos de leerlo, vamos directito. Y más como
que lo crees real, ¿no? Entonces eso hace de
será, no será. Eso hace que te cuestiones tu
fe y eso es lo que da miedo. Claro, pero no había...
El tema del código da Vinci que fue muy sonado,
nadie decía que fuera, ni los creadores de la
película, nadie decía que fuera historia. Era
pues fantasía. Es ficción. Es ficción. Pero como
te lo prohíben, ahora quiero verlo. Es más, yo
hasta el libro me compré. De Dan Brown, buenísimo
el libro y la película. Ibas así, andabas de
viaje y veías en los aeropuertos todo mundo el
código da Vinci y luego sacaron otro también.
Pura fantasía. Pero como era prohibido, nos gustaba.
Así es. A ver, entonces, ¿de qué vamos a hablar?
¿Vamos a hablar de los libros prohibidos de la
historia? Los libros, traemos una selección bastante
escabrosa, podría decir. De algunos libros que
desde hace mucho, la prohibición no es nada nuevo.
Empezó con estos libros que ahora conocemos.
Pero por ahí hay algunos que han sido particularmente
prohibidos y por lo tanto importantes. O libros
infames también, ¿no? Libros infames que hablan
de lo oscuro, que retratan al diablo por ahí.
O de mucho sexo. ¿De sexo? han sido prohibidos
también muchísimo. A lo mejor hoy no es el día
para hablar de los de sexo, pero han sido prohibidos
también por estas cuestiones. ¿En serio? Sí,
claro. ¿Con cuál han prohibido así que esté muy
sexoso? El mar que se sabe. ¿Está prohibido?
Ah, de ahí viene el término sádico. Sadismo.
Sadomasoquismo. El marqués de Sade es el que
le gustaba el dolor en el sexo. Y en esa época,
imagínense nada más. ¿En qué época? Y él acabó
encerrado en la cárcel y manicomio por sus libros.
Que claro que obviamente siguen vendiéndose como
pan caliente. Oye, ¿y si está muy fuerte el marqués
de Sade? ¿O para esos tiempos estaba fuerte y
si lo lees hoy? No, sí sigue fuerte. ¿Sí sigue
fuerte? Sí, sí sigue fuerte. O sea, ¿sí era como
Cristian? ¿Cómo se llama? Christian Grey, el
de las 50 sombras. Ah, el de las 50 sombras de
Grey. Que tenía su cuarto del placer. No, el
de Marqués está más enfermo. Porque Christian
Grey sí estaba enfermo en ese libro. Es un cuate
enfermo. Nada más que es millonario. Si no tuviera
dinero, nadie le hubiera hecho caso. Y guapo.
Sí, guapo y millonario. Pero sí estaba loco.
Sí, sí estaba loco. Estaba enfermito. Le hacía
falta su buena terapia. Un poco tóxico. Hablaba
de sumisión y de cosas muy cuantas. Sí, sí, sí.
Le faltaba medicamento y todo, pero como era
rico y guapo, tenía su helicóptero Charlie Tango,
todo el mundo. Ay, qué guapo. Pues no, ¿estás
de acuerdo que lo que promueve el libro, pues
no está... No está enfermo. Ok. Claro. Ok. ¿Cuáles
vamos a leer? Voy a empezar con uno que se llama
Maleus Maleficarum. Ah, sí. Ese es el nombre
del latín. Sí. Bueno, este libro que en alemán
se llama Martillo de las Brujas, fue de los primeros
libros que hablaron sobre brujería. Fue escrito
por dos monjes, que eso es lo que es como raro,
pero ahí te... Y su intención era cazar a las
brujas, porque esto es en la época de la Inquisición.
Entonces venía cuáles eran la brujería o las
cosas que estaban prohibidas, pero acabó siendo
casi como manual. Y entonces lo usaban por mucho
tiempo para cazar brujas. Sí, en la primera hora
hablamos de ese libro justamente con nuestros
historiadores invitados. Se volvió el infame
manual para identificar y cazar brujas. Y que
decían, si ves a la luna eres una bruja. El checklist,
me imagino. El checklist era horrible. ¿A poco
de allá, como por cultura, todavía se vende ese
libro? Sí, todavía se vende. O sea, la gente
ya lo lee. Pues ya no es lo mismo, pero en esa
época que la brujería era como, o sea, cazaban
a las mujeres y todo. Era como una guía de, si
haces esto y esto, eres bruja. Pero mucha gente
lo usaba como, ah, mira, qué buena idea. No sabía
que esto se podía hacer. Qué cosa. Y eso son
las ciencias oscuras. Claro. ¿Qué otro libro?
Otro, también del siglo XIII, El Código Gigas,
que en realidad significa código gigante o códice
gigante. Este se encontró en Praga, pero ¿cuál
es su peculiaridad? Que tiene una ilustración
del diablo. Está... Toda la Biblia inscrita en
este codicio. ¿Es una Biblia? Es una Biblia escrita
en latín, pero se recuerda o se le llama la Biblia
del Diablo porque tiene una ilustración dedicada
a él. ¿Pero una sola? Sí. Además, esto es un
códice gigante. Recordemos que mide entre 90
centímetros por 50. O sea, es bastante grande,
es muy pesado y llama la atención por esta ilustración.
De tal manera que existe una leyenda que dice
que el monje que estaba transcribiendo esta Biblia
hizo un pacto con el diablo para terminarlo de
manera muy rápida y así lograr transcribir de
manera... Pues imagínense, era un códice gigante,
¿no? Y aparece el diablo y le presta una... Te
la traigo del futuro. Si nos ponemos a pensar
un poco, pues cómo conviven estas dos partes,
¿no? La Biblia... con una inscripción que remonta
al oscuro y que genera mucha intriga desde su
descubrimiento. Ok, otro libro de los prohibidos
oscuros. Los gremorios, que gremorio quiere decir
libros de magia, de hecho ahora se usa mucho
este término, un libro gremorio. Hubo dos, la
clavícula de Salomón y el gremorio del Papa Honorio.
Bueno, estos son como ritos de invocación, conjuros.
Como estos libros a mí me llaman mucho la atención,
están muy ligados. ¿Por qué? Porque nos hablan.
Ellos lo escriben, esto es lo que está prohibido,
pero al mismo tiempo prohíben los libros porque
hablan de estas invocaciones angelicales, pero
demoníacas también. Entonces hablan de demonio,
pero de lo blanco y lo oscuro. Te digas que casi
todas las películas que tienen que ver con demonio
siempre empiezan como en la iglesia. Es como
los payasos, que son para niños, pero son como
antiniños, son como también diabólicos. Igual
siempre empieza la iglesia, la catacumba, algo
que sucedió ahí. La dualidad. Yo creo que es
parte de lo mismo, ¿no? Sí, ya sé. ¿Qué otro
libro? Pues el siguiente libro es el libro de
Enoch. Es un libro que Enoch es un personaje
que aparece en Génesis de la Biblia y se le atribuye
este texto. En el libro de Enoch, fíjate que
era un personaje que se consideraba de alta sabiduría,
muy venerado y digamos que reconocido en la Biblia.
Este libro fue, digamos, que sacado de esta compilación
final, ya que también tiene representaciones
angelicales un poquito, digamos, humanizadas,
que son fuera de ese entorno que nosotros pensamos
tal vez sacro. Ya, y lo prohibió la iglesia.
Y lo prohibió la iglesia, no lo incluyeron, pero
se le atribuye, ¿no?, que es un, pues, se le
considera por ahí un descendiente, creo que es
tatarabuelo de... de Noé en la Biblia y bueno
pues su participación es importante en todos
estos textos que han marcado las sagradas escrituras
pero eran apócrifas, tenían conocimientos prohibidos
que no coincidían con la iglesia perdona mi enorme
ignorancia ustedes que saben de historia y de
libros ¿Cómo fregado sabe alguien que fue tatarabuelo
de Noé? O sea, ¿de dónde sacas eso? O sea, ya
nada más de por sí documentar que Noé existió
realmente o no. O sea, es todo un tema. ¿De dónde
saca alguien, un historiador? Digo, perdón, yo
pregunto. Pues mira, se basan en muchas cosas,
en escritos, pero la verdad es que la mayoría
de las cosas yo creo que lo van sumando cositas
y ya quién sabe. Sí, se van poniendo piezas en
el rompecabezas porque no se puede. No se puede
comprobar. No se puede afirmar. No hay manera.
Sí, entiendo perfecto. Oigan, vamos a hacer una
pausita y regresamos. Estamos con Ceci Barragán,
licenciada en Letras Españolas y Bibliotecología.
Y Maura Gómez Macrégor, escritora y creadora
de contenido literario. Para seguir hablando
de libros que han sido controvertidos o prohibidos
en la historia. Porque hoy, recuerden que hereje
es el que elige. Estamos en el Día de las Brujas,
Halloween. El que elige salirse del huacal es
un... hereje. Así que los herejes seguimos conectados
después de mensajes puro rebelde, puro rebelde.
Hoy en el programa volvemos con más. Alcanza
tu máximo potencial. el Centro Nacional de las
Artes y así cosas muy culturales. Se acaba de
estrenar Frankenstein y se va a estrenar en Netflix
ya en unos días. ¿Es verdad que el libro de Frankenstein
fue alguna vez prohibido? Prohibidísimo. ¿Por
qué? Porque recordemos la tesis inicial. Victor
Frankenstein, que era el científico suizo retratado
en esta obra, crea... Un ser humano de retazos
de otros seres, de, digamos, retazos de cuerpos.
Entonces, pues se considera que ese fue un desafío.
pues a la iglesia. Como que creerse Dios, yo
puedo darle vida. Exacto. Y la creación no fue
hecha así. Imagínate que aparte de ideas, siquiera
la gente quiera crear con restos humanos. Y entonces
tiene muchas prohibiciones. Para empezar, fue
escrito por una mujer en 1818 y eso pues ya es
un escándalo. Las mujeres no escriben. No. Entonces
empezó. Como anónimo. Ya luego supimos que era
Mary Shelley. Pero todo este concepto de la religión,
de la creación, de la creación natural, pues
son temas religiosos y morales que traían ideas
muy... Disruptivas para el momento, se podría
decir. Y recordemos que Mary Shelley escribió
esta obra a los 18 años. A los 18 años. Mujer,
18 años. 18 años. Y estaba con Lord Byron en
una especie de día de campo. Y el reto era escribir
historias de fantasmas. Y ahí nace Frankenstein.
Así de cerrado. Pero obviamente era ciencia ficción,
pero ni siquiera podías escribir un libro de
ciencia ficción que contradecía los dogmas de
que solo Dios puede crear la vida. Pero también
detrás de la prohibición hay algo más, hay una
crítica social. O sea, que eso es realmente lo
que cala para que la gente se incomode. La crítica
al rechazo que tenía la criatura de Frankenstein.
Y crea vida. O sea, imagínate que un ser humano
crea vida. Eso es completamente antirreligioso.
Sí, te sales del huacal. Bueno, justamente por
eso va a ser interesante ver esta nueva versión
de Frankenstein que en unos días se estrena en
Netflix. Guillermo del Toro dice que este libro
es su Biblia. Es uno de sus libros favoritos.
También es hereje. También es de los nuestros.
Y a él que le encantan los monstruos y estas
cosas de sus películas. Es que en otros tiempos
era o te callas y te cuadras o te desaparecemos.
O sea, me suena. Me suena, me suena, todavía
hay algo de eso. Oiga, vamos a ir a una pausa
rapidito, pero antes de irnos, bueno, el exorcista
fue prohibido, no me extraña que haya sido prohibido,
eso fue en 1971. ¿El exorcista del libro? porque
me imagino que mucha gente cuando oye el exorcista
piensa en la película el libro fue prohibidísimo
porque el libro tiene mucho más que la película
por eso hay que leerlo, tiene mucho más escenas
es traumático y está basado en una historia real
porque el del exorcista es de una niña pero el
real era un niño era un niño que Pues pensaron
que tenía un problema psiquiátrico y todo, pero
pues resulta que estaba poseído. Y lo que tiene
como muchas cosas también religiosas es que el
sacerdote que va a hacerle el exorcismo también
tenía como estas dudas sobre la religión. La
madre era atea, entonces como era atea dejaba
al hijo jugar con la ouija. que es otro tema,
que pues habla con las ciencias ocultas y entonces
por eso atrae estos... Lo que no sale en la película.
Lo de la ouija sí sale, pero ese es... Y la mamá
también es atea, pero este... Que el sacerdote
tenga dudas, no, eso no sale. Pero dice, yo no
lo he leído, debo de aclarar, pero lo que estuve
leyendo ahorita es que tiene escenas mucho más...
Fuertes. Fuertes, que las tuvieron que cortar
porque si no la gente no iba a ver la película.
El exorcista prohibido en 1971 de William Peter
Platy. Ya me dieron ganas de leerlo. Exacto,
a mí también. Si lo prohibieron, lo quiero leer.
Hacemos una pausita y regresamos con nuestras
expertas para hablar de otro tema. ¿Ustedes pueden
creer que el principito lo prohibieron en algún
momento? Regresaremos a hablar de eso aquí celebrando
Halloween, Día de Brujas y hablando de los libros
prohibidos de la historia. Volvemos. todos los
secretos de todos donde y cuando quieras RSS
.com almacenamiento, distribución y programación
de tus episodios en un solo lugar hosteado y
distribuido por RSS .com RSS .com hacer podcast
de manera fácil The Shining o El Resplandor se
llamaba en español. Estamos hablando de libros
prohibidos con Ceci Barragán, bibliotecología,
bibliotecóloga, licenciada en letras españolas.
Maura Gómez Magrego, escritora y creadora de
contenido literario, mujer rebelde. Y Maura,
te recomiendo un libro, se llama su plataforma.
Libros prohibidos, Stephen King, este bueno,
Stephen King, el rey del terror. En 1977 lanzó
este libro que fue retirado de bibliotecas. por
violencia, lenguaje obsceno y temas de abuso.
Esto sí lo prohibieron en Estados Unidos, ¿no?
Lo prohibieron. Stephen King es el autor más
prohibido que existe. Sí. Hay que leerlo. Hay
que leerlo, sí. The Shining, en 1977 publicado,
retrata a Jack Torrance, que es un escritor sumamente
frustrado, alcohólico, y entonces se va a un
hotel, el hotel de Overlook. en el invierno,
imagínense tan solo la escena, con su esposa
y su hijo, Dani, que tiene unos poderes psíquicos
muy especiales. Y en este hotel empiezan a ocurrir
una serie de cosas muy tremendas que enloquecen
a nuestro perturbado escritor. Por lo tanto,
pues hay, digamos que situaciones de violencia,
de encierro, de locura entre la familia que está
llevada a un extremo en este hotel, digamos que
de cierta forma, pues embrujado. Fue retirado,
muy criticado por grupos religiosos por considerarse
satánico, literalmente. Y automáticamente best
seller. Best seller. Gracias a los grupos deliciosos.
Es que en esa época siento, o bueno, actualmente
no sé, que la locura estaba muy relacionada con
temas, ¿no? De está poseído o algo así. La falta
de atención a la salud mental. Exacto. Ah, está
loco, está poseído por el diablo, es pensamiento
mágico. Exacto. Algo tiene, por eso le hablan
voces, ¿no? Esas voces. Se llama esquizofrenia
y se soluciona con medicamento y psicoterapia.
no se soluciona pero se puede manejar sí y también
recordemos que los años 70 era la era dorada
del terror psicológico no tan solo esto sino
muchos otros libros fueron publicados en torno
a estos temas y Pues escandalizó a los grupos.
No, y aparte estaban aislados. Imagínate, ¿no?
En un hotel a los tres. Y pues ven a más gente
y todo. Pues ¿de dónde salieron si estamos rodeados
de nieve? Oye, yo una vez viví en una zona que
se llama Topanga Canyon, que es un cañón ahí
en Los Ángeles. Y estaba yo muy feliz porque
me dije, pues está padre porque puedes vivir
como en la montaña, pero cerquita de la ciudad,
pegadito, porque está entre Malibú y Santa Mónica.
Y ya estaba yo muy feliz viviendo en la montaña.
Llovía coyotitos y todo bien tranquilo. Y le
dije a un amigo que vivía ahí mucho tiempo. Digo,
qué rico se vive aquí en Topanga tan tranquilo.
Dice, sí, aquí viven muchos yoguis, directores.
Vivía Robin Williams y mucha gente así. Y también
aquí vivió Charles Manson. Aquí hacía sus asesinatos
y aquí escondía los cadáveres porque justamente
era un hogar remoto donde nadie se metía. Y yo,
¡amá! No, viví ahí como tres años. Pero claro,
se presta así. Los lugares que se prestan para
espiritualidad o para escribir un libro también
se prestan para los asesinos seriales. La espiritualidad
y el terror a un paso, ¿eh? Y ¿sabes qué? Que
estos lugares aislados como que se ven mucho
en los libros. Este libro de Agatha Christie,
que son, bueno, antes eran Los Diez Negritos,
ya la cambiaron el nombre, están en una isla.
Entonces el asesino está entre nosotros, en el
resplandor, pues igual, ¿no? ¿Por qué nos llama
tanto, tanto, tanto la atención el terror? El
terror, el crimen, la sangre, los asesinatos.
¿Por qué tenemos esa fascinación? Nos gusta sufrir.
Bueno, hay un estudio de la Universidad de Chile
que acaba de ser publicado en donde dice que
nuestro instinto, nuestro cerebro le gusta probarse.
Se siente atraído por estas emociones que nos
ponen en estado de alerta. ¿Qué pasa? Las historias,
las películas, es un entorno controlado. que
nos lleva a ese estado y también sabes que en
las películas o en los libros agarran al asesino
normalmente el final lo agarran y en la vida
real no entonces como que eso te da tranquilidad
por lo menos aquí tiene un final feliz y aparte
siento que luego hay veces en el día que tienes
estos instintos y por lo menos los puedes sacar
en la literatura. No decir, bueno, alguien hizo
justicia de alguna manera. Luego hasta se usa
como primer date, ¿no? Llevar con la chica a
ver una película de terror. Para abrazarla. Para
que te abrace, para que te agarre la mano, la
pierna o algo. Pero es bien instintivo. Se eriza
la piel, uno quiere abrazar a alguien. Sí, es
una respuesta muy inmediata del cuerpo y nos
mantiene en estado de alerta. Así es que genera
una adicción. Fíjate que aquí lo de Frankenstein,
libro prohibido, dice, dale aleatorio aquí en
el canal de YouTube de Grupo Fórmula, lo de Frankenstein
es una crítica a la deshumanización industrial
de la vida, la creación de hombres en fábricas
de piezas de otros hombres manipuladas como si
fueran juguetes. Es una crítica a la deshumanización
y cómo quitan el alma de las cosas volviéndolas
todas productos, incluso la vida misma. Y yo
agregaría que justamente mi querido dale aleatorio
es exactamente lo que la industria ha hecho con
los animales. les ha quitado, no los ve como
seres sintientes, y las cadenas de producción
son horribles, tortura pura todos los días, porque
justamente se les ven como cosas. Déjame te digo
que hay un libro que se llama Cadáver Exquisito,
que habla exactamente sobre eso, y son fábricas
de carne y todo, humanas. Pues sí, nada más que
nos brinca cuando son humanos y a los animales
lo hemos normalizado. Exactamente. Todo un tema.
Bueno, oigan, este Frankenstein ya se va a estrenar
en Netflix unos días. Ya tengo el recordatorio.
Ayer, por cierto, nada que ver con brujas, nada
que ver con brujas, pero me eché los dos primeros
episodios en Netflix de la serie de Juan Gabriel.
Ay, yo muero por verla. Está buenísima. Está
buenísima. La voy a ver. Pero top, top, top.
Porque Juan Gabriel, yo no sabía, me enteré anoche.
O sea, grababa, filmaba, tomaba fotos, como que
documentó toda su vida. Él la documentó. Desde
los 21 años. Sí. Algo así escuché muy joven,
¿no? Desde jovencitititito. Entonces, todo el
documental escuchas a las voces de quienes están
dando testimonio, pero excepto algunos casos
muy específicos, no ves, no es el típico documental
donde sale alguien hablando, dando el testimonio,
no. Los oyes. Entonces, todo lo que ves son puro...
Pura película, video que creó Juan Gabriel o
los amigos de Juan Gabriel, donde está en su
estudio, está con sus niños jugando, está en
los conciertos, está en su camioneta, está comiendo,
está en la cama, se está bañando. O sea, él documentó
su vida. En los conciertos ves imágenes de Juan
Gabriel, pero la ves no desde abajo, sino ves
cámaras arriba, atrás de él en los conciertos.
Me hizo llorar como cuatro veces. Es que la mamá
básicamente lo abandonó. Lo abandonó en un orfanatorio,
que eso le dolió a él enormemente. Y él dijo,
yo voy a amar a mi mamá y voy a ser con ella
como ella debería haber sido conmigo. Y decidió
amarla con todo su corazón, a pesar de que lo
abandonó por años en un orfanatorio. Hay una
frase que él dice, que dice, no me querían, pero
después ya no sabían qué hacer sin mí. Es una
frase que él dice en otro documental y que se
me quedó muy grabada. Habla de la soledad. Dice,
la soledad de mi vida fue fuertísima y aprendí
a hacerla mi amiga. Juan Gabriel sufrió mucho.
Yo no sabía que lo había otro sacerdote violador.
O sea, lo violó un sacerdote cuando estaba chico.
No le da mucha importancia. Pasa por ahí. Está
buenisísimo. ¿Y habla de Bellas Artes? Sí. Ahí
cierra el primer episodio. cierra en donde le
publican el libro ese de Juan Gabriel y yo, que
era alguien de toda su confianza, que lo traiciona
y le publica el libro. Y el segundo episodio
empieza donde él decide no hablar de eso. Simplemente
él nunca se defendió. Y el segundo episodio cierra
con toda la controversia de Bellas Artes, donde
va a presentarse Bellas Artes. Y él dice de viva
voz que le ayudó a Carlos Salinas de Gortari
en la campaña en Chihuahua, que Salinas le pidió
de favor que fuera a ayudarle porque el pan estaba
muy fuerte allá. Y él le ayuda. Y entonces, de
regreso, cuando toca lo de Bellas Artes, es la
esposa de Salinas, Cecilia creo que se llamaba,
quien la ayuda a consolidar lo de Bellas Artes.
Y saca cómo se fue ganando a la orquesta y coro
de Bellas Artes, cómo convivía con ellos, cómo
les hizo un concierto para empleados en Bellas
Artes antes de las dos. No, no, está buenísimo.
Y cómo esa soledad, ese dolor lo convierte en
arte, porque su música duele. Pero es él narrándolo,
imágenes de él. No hay casi imágenes creadas
por el documental, sino son puras imágenes de
él con voces de quien lo va narrando y muchas
veces es él mismo el que lo está... Está buenísimo
el documental de Juan Gabriel Méndez. No, ahorita
lo ponemos. Que alguien lo prohíba para que más
gente lo vea. Sí, sí, sí. Y también habla de
cómo rompió el estereotipo del charro mexicano,
que yo nunca lo había pensado. Claro, los hombres...
que cantaban música ranchera o música mexicana,
pues era el estereotipo de Vicente Fernández
o de Pedro Infante, Jorge Níguez, el machote.
Y es el primer hombre no típico masculino, sino
un poco femenino, como lo quieran ver, que rompe
con todo eso y cómo al principio lo criticaban
y lo atacaban y lo querían prohibir justamente.
Y luego se va ganando a todos. Es un súper documental.
Está prohibido. Hay que verlo. Está prohibido,
véanlo. No vean el documental para que lo vean.
Está prohibido. Oigan, vamos a ir al corte y
quiero que hablemos del Principito, pero yo creo
que lo dejamos para el siguiente corte. Bueno,
lo dejamos para el siguiente corte. ¿Cómo fue
que el Principito, que es un libro para niños,
verdad? Es un libro, sí, para niños. Recordemos
que fue publicado después de la Segunda Guerra
Mundial por un piloto que participó en exploraciones,
sobre todo, en contra del ejército nazi. ¿Y qué
retrata? Pues es un niño, es una historia de
fantasía que deja su pequeño planeta y tiene
unos encuentros muy peculiares que le dejan ciertas
enseñanzas. El rey, el vanidoso, etc. Pero, no
me lo van a creer, en Argentina, durante la dictadura
militar, fue sumamente prohibido. Se consideraba
subversivo. Por pacifista, porque es un libro
pacifista, amoroso, del camino individual y eso
no le convenía al gobierno. Eso no le convenía
al gobierno, entonces fue muy, muy, muy prohibido.
También en países musulmanes, por referencias
a ángeles, a visiones no religiosas. Recordemos
que es un universo peculiar y que no tiene referencia
tal vez con nuestra vida real y puede interpretarse
de una forma negativa. Vamos a hacer una pausita,
definitivamente. Para quien quiere el poder,
cualquier pensamiento libre, pensamiento crítico,
siempre va a ser peligroso. Porque los que quieren
controlar quisieran que todos se alinearan y
pensaran exactamente como ellos deciden que tenemos
que pensar. Es la importancia de leer. Volvemos
después de una pausa. Ahí está Juan Gabriel en
Bellas Artes, que fue un concierto prohibido
en su momento. que no querían que se presentara
ahí. El director de la Orquesta de las Artes
no quiso dirigir el concierto y tuvieron que
conseguir otro director de fuera. Está buenísimo
el documental. Arrepentido, ¿no? Presentación
prohibida. Pues no son spoilers, son cosas que
ya sabíamos y que a lo mejor la gente no nos
acordábamos. Con esta lloré, obviamente, porque
ya sabemos que es la canción que le dedica a
su mamá. Lloré varias veces, pero una maravilla.
Vean la serie documental de Juan Gabriel en Netflix.
Juan Gabriel para muchos círculos fue prohibido.
Sí, claro. Por cómo se vestía, por cómo se movía.
Por su vida. Le gritaban cosas. No, y además
rompió muchos estereotipos que ya habíamos mencionado
antes. Y lo rompió tal vez sin darnos cuenta.
Sí. ¿No? Allá aparece en el documental cómo la
gente le protestó a Raúl Velasco a Televisa por
presentarlo en Siempre en Domingo y cómo Raúl
Velasco lo defendió. Porque decían que era un
mal ejemplo. O sea, estamos hablando también
de la televisión de esos tiempos. Raúl Velasco
tenía un programa que se llamaba Vibraciones
Cósmicas. Sí. Ah, sí. Yo lo conocía siempre en
domingo. No, no, no. Aparte, aparte. Tuvo muchos
programas, pero siempre Domingo del Estelar.
Pero eso era el canal de las estrellas. Pero
el Canal 9, que era la otra cadena de Televisa,
todavía existe, pues es la otra cadena, tenía
un programa semanal que se llamaba Vibraciones
Cósmicas. que fue la época en que Raúl Velasco
se empezó a meter en todo lo espiritual. Y entonces
llevaban gente que hablaba de hinduismo, de budismo,
de metafísica, de meditación, de tai chi, de
todo esto que hoy hablamos como si nada. Ese
programa, yo sé de muy buena fuente, que la Iglesia
Católica habló con Televisa para que lo cancelaran
y lo cancelaron. Tremendas noticias. Tremendas
noticias porque me están desviando. O sea, no
puede ser que él, que es un ídolo de la gente
y que le llega a las masas, le esté metiendo
ideas no católicas. Entonces cancelaron el programa,
que fue un programa pion del que nadie habla.
Fue un programa adelantadísimo a su época. Estamos
hablando de México de los 70. Sí, claro. De cosas
que hoy en 2025 ya hablamos normalmente y todavía
generan controversia. Pero fue un programa prohibido
y lo prohibieron y lo quitaron del aire. Y la
sé de muy buena fuente. De la boca del caballo.
El caballo me lo platicó. Ah, pues para verlo,
porque tal vez es un buen momento para rescatarlo.
No, pues es que realmente el contenido no sería...
O sea, no encontrarías nada que no encuentres
hoy en podcast y en medios de comunicación y
en libros espirituales y de toda esta nueva conciencia
que tenemos hoy en día. No encontrarías nada.
Lo sorprendente es que era para su época. Claro.
Entonces Velasco también, Raúl Velasco, que también
es un personaje o muy amado o muy criticado,
depende de quién. Yo estoy en el club de los
que lo amé porque a mí me trató muy bien. Me
ayudó en mi carrera. Yo no hubiera empezado mi
carrera si no fuera por él, etc. Pero sé que
hay gente que tuvo roces con él. O sea, es normal.
Cualquier personaje que fue poderoso tuvo su
controversia. Pero los pantalones de haber sacado
ese programa y se lo quitó básicamente la Iglesia
Católica. ¡Qué tremendo! Fue un programa prohibido,
pero como ya dije que fue prohibido, ya te dieron
ganas de verlo. ¡Claro! Vamos a buscarlo. Igual
que el documental de Juan Gabriel. Siempre Domingo,
si te pones a pensar, presentó a muchas figuras
y artistas que en ese momento no se presentaban.
O sea, un hombre que era afeminado, era controvertido.
Entonces hay muchos que salieron ahí por primera
vez, gracias a Siempre Domingo. Y que ahora son
grandes. cantantes. Pero Velasco era muy adelantado
para sus tiempos también. Pues es una generación,
o sea, pensamos en Raúl Velasco y se nos vienen
a la mente muchísimas cosas. Todos estos artistas,
todas estas voces que ahora son ya clásicas.
Sí, algún día voy a escribir un libro antes de
morir. Sí, de los chismes, de lo prohibido. Aquí
les he platicado muchas cosas que han ido saliendo
poco a poco, que nunca había compartido en mi
carrera. Pero bueno, volviendo al tema de los
libros prohibidos. A ver, otro libro prohibido.
Tengo aquí manuscrito Voynich, autor desconocido
del siglo XV. ¿Por qué fue prohibido este libro?
Este libro, fíjate que tiene cosas muy... O sea,
ahorita que estamos hablando de libros antiguos,
el Voynich es un código del siglo XV y está escrito
en un alfabeto desconocido que hasta el día de
hoy no se ha podido interpretar. Tiene ilustraciones.
¿Y por qué lo prohibieron entonces? Porque por
las ilustraciones tiene figuras humanas en poses
inusuales. Anda. Entonces se puede malinterpretar.
Y ya sabemos que todo lo desconocido, lo que
no entendemos. Se prohíbe. Ya. Y sobre todo por
la iglesia. Pero lo que a mí me llamó mucho la
atención de este libro, que me parece así como
guau, es que se dice, se rumora que fue escrito
por extraterrestres. Imagínate. O que o por Leo
o por Leonardo da Vinci, pero no está comprobado
nada. Sí, o sea. Por extraterrestres o por Leonardo
da Vinci. A veces Leonardo da Vinci era un extraterrestre.
Las ideas de Leonardo da Vinci también fueron
prohibidas en su época. Fue muy adelantado. A
Carlos Fuentes, al gran Carlos Fuentes, en 1962,
el estado de Chihuahua... Le prohibió uno de
sus libros. Aura, que es un clásico de la literatura
mexicana, un gran libro. Es un libro muy corto
para las personas que nos escuchan y quieren
leerse un libro en un día. Este es una gran opción.
¿Y de qué cuenta? ¿De qué habla Aura? Es la historia
de Felipe Montero, un joven historiador que acepta
un trabajo para escribir las memorias de un general
muerto. Entonces llega a la casa de su viuda,
la conoce Consuelo, que tiene una hija bastante,
digamos, mística, guapa, con un aura, se llama
aura, pero con una esencia, digamos que distinta.
Ahí en esta casa, mientras él intenta escribir
estas memorias, ocurren cosas un poco sobrenaturales.
Y lo que pasa es que también Carlos Fuentes integra
algunas referencias a la religión, a lo que implica
ser mexicano también, que es un contexto muy
vinculado a nuestra esencia, en donde hay temas
de erotismo, de hechicería, de manipulación del
tiempo. De repente no sabemos si Consuelo y Aura
son la misma. Existe también, pues, es muy sugerente
el deseo, ¿no? Y para algunos grupos resultó
ser un libro que no era apto para las escuelas.
Oye, dice aquí Omar Guerrero, a mí me prohibieron
en la escuela el libro vaquero. Bueno, el libro
vaquero sí está muy subido de tono, ¿no? ¿Se
acuerdan? Y tiene grandes ventas igual. ¿El libro
vaquero era puro cachondeo vaquero o qué? Puro
cowboy. Pues sí, pues historias medias eróticas,
las ilustraciones eran bastante sugerentes. Yo
voy a contar una historia de bibliotecaria con
el libro vaquero que no me va a creer. En Estados
Unidos algún tiempo nos buscaron cuando trabajaba
en una biblioteca porque querían llevar el libro
vaquero a Estados Unidos porque para las comunidades.
de hispanohablantes en el extranjero. Era un
libro referente y querían que cuando fueran a
la biblioteca encontrar el libro vaquero. Se
los pedían muchísimo. Es que luego esos historietas
ponían así a las mujeres con la blusa abierta
y los pechotes y toda la cosa. Y los vaqueros
también estaban muy guapos. Claro, jeans apretados.
Los músculos. Todos tenían buen cuerpo. Se les
veía el equipo ahí a todos. Estaban en el crossfit,
yo creo. Día y noche. Y no había cirugías, eran
naturales. de libro vaquero. Buena genética también
tenía. Oigan, aquí dice Alma de Morita, Leonardo
da Vinci no era prohibido, la iglesia apoyaba
incluso que él profanara los cuerpos para estudiarlos
a cambio de que hiciera pinturas y esculturas
a la iglesia. Pero tenía teorías también del
cuerpo que no fueron bien recibidas. ¿Te odias
del cuerpo que no fueron bien recibidas? Pues
sí, porque estudiaba anatomía, astrología, entonces
luego mezclaba estas cosas y hubo grupos que
tampoco lo querían mucho. Era controvertido.
Dice Malena Mendoza, la iglesia católica ha manipulado
desde que llegó a nuestro país en la época prehispánica.
Vean la película La Otra Conquista. ¿La han visto
esa película? No, no la he visto. No, yo tampoco.
Pero la veremos también. La prohibieron, seguramente.
Vamos a salir de aquí con mucha tarea. Mucha
tarea. Todo lo prohibido hay que verlo. Ceci
Barragal, licenciada en letras españolas. donde
podemos seguir para aprender más de ti amiga
Ceci libros en Instagram ahí nos vemos para hablar
de libros y todo lo relacionado con también bibliotecas
ok y mi querida Maura Gómez MacGregor escritora
y creadora de contenido donde te seguimos en
Maura te recomienda un libro en Instagram también
y en otras Redes sociales. Muy bien. Y por si
fuera poco, aquí les va una película recomendada,
también prohibida. La Ladrona de Libros. Una
película ambientada en la Alemania nazi que trata
de una niña que roba libros para leerlos y compartirlos
con su amigo Max, un hombre judío que su familia
esconde en la persecución nazi. Durante el mandato
de los nazis, miles de libros fueron prohibidos
y quemados por oficiales del partido por promover
valores que iban contra la filosofía nazi o por
ser autores judíos. La pueden ver en Disney Plus,
recomendación de nuestro equipo de programas.
La Ladrona de Libros, una película de 2003. Estuvo
buenísimo el tema. Chicas, gracias. Gracias a
ti. Gracias. Dicen que este programa está prohibido
por la Iglesia Católica. Lo cual nos beneficia
porque nos van a escuchar aún más. Hombre, muchas
gracias. Oigan, volvemos después de la pausa
y viene un gran, gran artista y director técnico
del taller El Volador que diseña y construye
todos los carros alegóricos de las marionetas
gigantes del desfile de muertos y ha ayudado
a Pepe Aguilar a la Fórmula 1, a Lady Gaga, a
Tim Burton, un súper artista mexicano que tiene
algo muy íntimo con el Día de Muertos para platicarnos
de su arte que se puede ver en México y el mundo.
Volvemos. de la muerte obviamente ustedes ubican
esa canción con el vídeo que se hizo en la isla
de las muñecas en Xochimilco y la parte estelar
de todo ese vídeo son esas muñecas de las cuales
tenemos una idéntica aquí en el estudio y tenemos
también un cráneo en forma de pan de muerto porque
está con nosotros tenemos el honor el gusto de
recibir a Paco Enríquez artista visual y director
técnico del taller El Volador, que está ubicado
en Iztapalapa, que está justamente hoy dándole
los toques finales al carro alegórico estelar
del desfile de Día de Muertos de mañana, ¿no?
Paco, bienvenido. Marco, muchas gracias por la
invitación, así es, estamos ahorita a todo vapor
con los últimos preparativos para lo del carro
alegórico en el desfile de Día de Muertos, y
bien, pues muy contentos de estar aquí. Qué gusto
tenerte aquí con nosotros, bueno. Paco creó a
las muñecas justamente del video de Lady Gaga
dirigido por Tim Burton, ¿verdad? Así es, sí,
sí. ¿Cómo llegó eso a ti? O sea, ¿en qué momento
aparece? Porque con Tim Burton ya has trabajado
más de una vez. Así es. A ver, cuéntanos cómo
llegaste a ese trabajo. Híjole, pues ha sido
una serie de acontecimientos muy afortunados
relacionados con nuestro trabajo. Teníamos un
amigo que a su vez tiene... Otro amigo que es
el hijo de Gaby Vargas. Y ellos trabajan mucho
para... Bueno, tienen un art car en Burning Man.
Entonces, él fue el vínculo con Tim para la exposición.
Me acuerdo que la primera vez que me dio como
el bocetito, le dije, oye, ¿esto se parece? Me
dice, sí, es que vamos a hacer la expo. Le dije,
no, ¿en serio? Sí. Y bueno, a lo largo de tres
meses estuvimos ahí viendo, estuvimos haciendo
bocetos, trabajando con ellos. Y resultó que
hicimos la exposición con Tim Burton. Con Tim
Burton. Ahora, ¿cómo se le ocurre a Lady Gaga
venir a México, a Xochimilco, a la Isla de las
Muñecas a hacer un video? ¿Y cómo llega a ti
y te dice, a ver, por favor, tú haznos las muñecas?
Mira, todo esto fue un plan muy secreto. De hecho,
te quiero comentar que no sabíamos al principio
qué iban a hacer para el video de Lady Gaga.
Ahora que estuvo la última exposición de Tim
de El Laberinto, toda esta expo la trajeron de
Madrid porque se hizo allá. Y bueno, había ahí
como algunos detallitos. Nos dijeron, oigan,
Tim está pidiendo que hagan unas muñecas para
un video. Pero hasta ese momento nos dijo, un
video que se va a filmar en la Isla de las Muñecas.
Tienen que ser unas muñecas que no tengan tanto
la estética de la Isla de las Muñecas. Porque
como sabes, la Isla de las Muñecas tiene muñecas
como un poquito abandonadas ahí. Como que el
paso del tiempo ha hecho todo este tema que les
da el look and feel. Y entonces nos asignaron
como este proyecto. Muy secreto, que hasta te
digo, el momento en el que las creamos no sabíamos
todavía qué era para el video. Cuando nos enteramos,
bueno, creo que todos los chavos del taller saltaron
de alegría y, bueno, sí, muy emocionados. A lo
mejor no querían que les cobraras tan caro. No
le digas que es para Lady Gaga porque nos van
a cobrar más. No, no, no, para nada. Llevamos
una muy buena relación con Tim, es una gran persona.
Hemos participado con él en muchas exposiciones
a lo largo del mundo y siempre nos da los créditos
para este... proyecto dijo, quiero que sean estas
personas las que las hagan. Y bueno, pues como
te imaginarás, es halagador. Ya hablando en serio,
pues yo creo que entre cantantes también guardan
secretos para que no le vaya a ganarle a alguien
más. Porque llegan los oídos de otro cantante,
se adelantan, lo hacen, pues imagínate. Sí, por
supuesto. Además, imagínate la cantidad de gente
que hubiéramos tenido ahí en Xochimilco, ¿no?
Claro. Esperando ahí. Va a venir Lady Gaga a
hacer un video. O sea, fue en secreto. Sí, sí,
todo fue en secreto. El día tú estuviste, obviamente,
durante toda la filmación. Fíjate que yo estoy
montando una exposición de a lo largo de Estados
Unidos. Y el día que me llaman, bueno, tuvimos
que hacer toda una logística con el equipo. Yo
no pude estar, pero bueno. Al final del día todo
se dio, se dio muy bien y muy contentos. Oye,
¿tú anduviste con esta exposición de alebrijes
en San Antonio, Texas, en San Francisco, California,
correcto? Así es, sí, es una gira muy bonita.
Empezamos en San Francisco, de ahí nos fuimos
a Nevada, hemos estado en San José y ahora mismo
estamos en Fresno, California. En Fresno, ok.
¿Y has estado también en Francia y España exponiendo
tu arte? Con todo el tema de Día de Muertos,
así es. Llevando el Día de Muertos a nivel mundial.
Así es, compartiéndolo. Oye, regresando entonces
a las muñecas. Las muñecas que están en el video
no son las muñecas que están en Xochimilco. O
sea, ustedes llegaron y pusieron cuántas muñecas
ahí para el video. Nosotros hicimos 14. Tuvimos
la fortuna de que muchas de ellas salen así muy
principales. Sí, close ups. De hecho, la primeritita
de los picos es... El chico que la diseñó, bueno,
es nuestro director de producción y saltaba de
gusto cuando se dio cuenta que la muñeca salía
como al principio del video. Echen esta palapa.
Echen esta palapa. Nada más faltó el sellito
allá abajo. Así es, sí, sí. Y entonces, ¿cuántas
dijiste? ¿11 muñecas? No, 14. 14 muñecas. 14
muñecas. Y les dijeron nada más, háganos muñecas
como las que ya están en la isla. No, no, tenían
que tener como características distintas, te
digo, o sea, las de la isla son como muñecas,
muchas son bebés, muchas son muñecas, y estas
tenían que tener como un estilo distinto al de
la isla de las muñecas, tenían que verse como
un poquito más producidas, más misteriosas, de
hecho, pues sabrás que mandamos bocetos, mandamos
todo esto, la agencia Roots fue la que estuvo
a cargo ahí como de todo este tema de revisión,
y todo esto con Tim. Y bueno, fue así como se
eligieron cada uno de los personajes que dio
cada muñeca. ¿Y qué pasó con esas muñecas? ¿Dónde
quedaron? Porque esta que traes aquí es idéntica
a esas, pero esta no estuvo en el video. Sí,
esta no estuvo en el video. Las muñecas se las
lleva Tim para su colección. Y sí, ahorita yo
creo que están en Londres, en algún lugar ahí.
¿Y no te han pedido réplicas de las muñecas?
Mucho, mucho. ¿No sabes de qué manera nos han
pedido réplicas? Aquí ya vendimos tres, pero
no sé cuánto cuestan. ¿Cómo no las dejas? No,
obviamente no podemos. Podemos hacerlo porque
definitivamente tenemos ahí contratos de confidencialidad.
Hay toda una... O sea, ¿no puedes vender muñecas?
Sí, no, no, no, por supuesto, no podríamos. ¡Ay,
qué cosa! Yo tengo un amigo que las haría...
No, es cierto. Entonces no puedes, pero la gente
te necesita. Si las pudieras vender, venderías
un montón. Sí, sí, sí, por supuesto. Imagínate
quién no querría una réplica de una muñeca. De
una muñeca, sí, sí. Del video de Lady Gaga. Claro.
En su casa. Pero ¿esto es la primera vez que
haces muñecas? Sí, fíjate que nuestro trabajo,
bueno, pues va relacionado con muchas cosas muy
distintas. De hecho, nos conocen mucho porque
hicimos el primer desfile de Día de Muertos,
pero pues no hacemos solamente eso, o sea, estamos
muy relacionados con el teatro, hacemos mucho
teatro de gran formato con Alex Gou, Vaselina,
Mentiras, José el Soñador, Spamalo, todo este
tipo de escenografía, utilería y vestuario relacionado
con eso. Muchos temas también de publicidad,
pero ahorita el arte y la cultura creo que es
algo que nos tiene muy entusiasmados y muy comprometidos.
Oye, el desfile de Día de Muertos nace después
de la película de James Bond, ya lo hemos platicado
aquí con muchos expertos. Entonces, ¿quién decide
o quién te llama para crear? O sea, dicen, a
ver, lo que vimos en la película lo queremos
hacer realidad. ¿Quién te llama o quién toma
la iniciativa y qué tanta libertad te dan de
crear para el primer desfile de Día de Muertos
en la historia? Bueno, en ese momento nos llama
lo que era la Secretaría de Cultura de aquel
entonces, porque después de esto que estamos
viendo aquí, las escenas de la película, la gente
pensaba que este desfile existía. En efecto,
existía un desfile más pequeñito que era el desfile
de las Catrinas, pero no era algo tan producido.
Hasta yo me confundí cuando la vi. Dije, caray,
¿cómo nunca había oído hablar de este desfile?
Está buenísimo. Exactamente. Entonces, bueno,
ese fue el objetivo. Como sabes, los destinos
que salen en las películas de Bond, a la hora
que la gente las ve, pues aumentan sus visitas.
Entonces ese fue también uno de los objetivos
que tuvo el gobierno cuando hizo este trato con
la productora. Pero bueno, esto que estamos viendo
era tan grande que no podía transitar por reforma.
Entonces en ese año nos llaman, bueno, el año
siguiente nos llaman y nos digan, pues están
pidiendo el desfile, entonces ustedes que son
expertos en construcción y otra productora que
es experta en espectáculos masivos, pues tienen
la tarea de adecuar todos estos elementos. resignificar
los personajes porque obviamente pues eran personajes
que a lo mejor no tenían tanta identidad como
la pues la Catrina este el Catrin entonces nos
encargaron esto y bueno así nace el primer desfile
de la Ciudad de México de Día de Muertos y ustedes
tu taller estuvieron trabajando a todo lo que
dan para poder tuvimos la fortuna de hacer el
primero junto con Carlos Navarrete que es un
director de arte fenomenal este y bueno replanteamos
como toda la historia. El primer año, imagínate
que fueron 300 mil espectadores. Fue una locura.
Era un sueño guajiro para nosotros pasar de los
museos y las casas de cultura a Paseo de la Reforma
con tanta gente. Al año siguiente ya teníamos
un millón de espectadores y estábamos desfilando
en el cierre o la inauguración de la Fórmula
1. Entonces imagínate que esto destapó así. enormemente
toda la exposición que tuvo el desfile. ¡Qué
increíble! El desfile que es mañana... ¿Cuánta
gente se espera más o menos? Híjole, yo creo
que estamos esperando alrededor de dos millones,
dos millones y medio más o menos de personas.
¡Qué locura! Es un fenómeno. Sí, un fenómeno.
¿Y cuánta gente trabaja en tu equipo para poder
crear lo que va a deshilar mañana? Somos un equipo
de 25 artistas, entre pintores, escultores, creadores
digitales, ingenieros, que se encargan de hacer
todas estas maravillas que ves. ¿Y tú estás involucrado
desde...? O sea, ¿cuánto tiempo antes? Yo me
acuerdo que en el Carnaval de Río... trabajan
un año antes, termina un carnaval y empiezan
la semana siguiente a trabajar en el nuevo carnaval
del próximo año. ¿Aquí también es así o cuánto
tiempo antes trabajan? Hay años que es así, hay
años que no tenemos tanto tiempo, pero... Creo
que siempre hay como esta oportunidad de replantear,
de ver, de organizar. Entonces son alrededor
de tres o cuatro meses regularmente. ¿Y qué hacen
con todo esto después del desfile? ¿Ni modo que
lo tiren a la basura? Sí, no, no, no. Mucho es
acervo del gobierno porque, como sabes, la Secretaría
de Cultura se encarga hoy por hoy de todo el
desfile. Entonces hay piezas que de repente ya
se van rotando a otros sitios, a otros estados.
Hoy lo que sucede, por ejemplo, con las ofrendas,
pues es esto. las van rotando y de esta manera
también mucha gente mucha más gente tiene acceso
a estas piezas claro oye también has colaborado
con la fórmula 1 Sí, fíjate que el año pasado
también tuvimos un proyecto loquísimo en donde
la Fórmula 1 nos invita a diseñar los cráneos
tipo cascos para cada uno de los pilotos de las
escuderías. Entonces imagínate que estamos llevando
y exportando y compartiendo el Día de Muertos,
nuestras tradiciones, bueno, y ahora pues a nivel
internacional, ¿no? Oye, y también has participado
en estos altares gigantes, con alegríes gigantes,
o sea, llevar estas, o sea, como en algún momento
fueron, ¿te acuerdas? Y ahora también está pasando
lo mismo con los cráneos. Sí, sí, fíjate que
sí tenemos. Eventos desde 2019 en San Antonio,
Texas, ubicas que tiene un río en el centro de
la ciudad. Hacemos ahí un desfile muy lindo desde
2019 con barcazas alegóricas que tienen luz.
Entonces, bueno, esto ya se convirtió en una
tradición que también la gente espera y la gente
comparte y vienen de otros estados a ver este
desfile. Oye, pues estás en alta demanda. Me
imagino que después de Lady Gaga a más de un
artista, más de un cantante, más de un creador
de videos o de cine. pues se le habrá ocurrido
contactarte para hacer algo más. ¿Qué ha pasado
después de lo de Tim Burton y Lady Gaga para
acá? Sí, pues mira, gracias a Dios tenemos mucho
trabajo. Ahorita venimos regresando el lunes.
Estábamos inaugurando una ofrenda allá en Madrid,
en la Embajada de México, en España, con un resultado
también muy, muy sorprendente. La gente nos está
recibiendo. Creo que México en general, Marco,
está ahorita en este momento, en un muy buen
momento, la cultura del arte, estamos siendo
reconocidos y estamos teniendo un buen nivel
ya. Muy buen nivel. O sea, imagínate con el éxito
que tiene México a nivel internacional del turismo,
imagínate si tuviéramos seguridad, amigo. Imagínate
que pudiéramos disfrutar las carreteras, nuestro
país, los pueblos mágicos, las ciudades, sin
miedo a asaltos, secuestros, abusos, derechos
de piso. Imagínate, si así México está bien.
Imagínate si México tuviera seguridad. Tenemos
una potencia. Potencia, pero una potencia, una
potencia. Oye, pero a ver, desfile de Días Muertos,
organizado por el gobierno de la Ciudad de México
y por la Secretaría de Cultura, es mañana, primero
de noviembre, a partir de las dos de la tarde.
Así es. Tengo aquí, dice, habrá carrozas monumentales,
catrinas, comparsas, danzas, que van a convertir
las avenidas en un festín de flores y sonido.
Sí. O sea, va a haber música. Música, carros
alegóricos, marionetas gigantes. vamos a tener
un gran espectáculo, no falten. Van a salir de
la puerta de los Leones del Bosque de Chapultepec
en dirección al Zócalo, o sea, es todo Reforma.
Exactamente, todo Paseo de la Reforma, después
tomamos Avenida Juárez, que imagínate la escena
en frente del Palacio de Bellas Artes. con toda
esta gente, con toda esta energía, es formidable.
Y luego van a pasar por el eje central y cruzan
hacia Cinco de Mayo y a la explanada del Zócalo.
Y de ahí llegamos al Zócalo para compartir con
la magnífica ofrenda monumental que tenemos ahora
mismo en el Zócalo. Hay una ofrenda monumental,
cuéntanos de esa. Así es. Fíjate que también
la Secretaría de Cultura ha promovido estas instalaciones
de las ofrendas monumentales. En este año el
taller de arte Sion, que también es por allá
de Iztapalapa, está haciendo unas figuras magníficas
que también llevan a la conmemoración de los
700 años de Tenochtitlán. Ok, ok. Bueno, hay
que avisarle a la gente que piensa llegar por
metro, que la estación Zócalo va a estar, sí,
la estación Zócalo -Tenochtitlán de la línea
2 azul va a estar cerrada mañana. Así es. Pero
el resto está abierto y pueden llegar. El tema
es llegar muy temprano también, ¿no? Sí, sí.
Prevénganse, lleguen temprano, porque de verdad
hay mucha gente. Las cifras del año pasado daban
una ocupación hotelera del 90 % en Ciudad de
México. Eso es enorme, porque la gente ya viaja
para ver al desfile. Sí, entre la Fórmula 1 y
el Día de Muertos, las tarifas de hoteles se
van a tope. Hay noches de hotel, los que te cobran
hoteles muy buenos, que normalmente cobran 200
o 300 dólares la noche, se van hasta 1 ,000 o
2 ,000 dólares la noche. Sí, las terrazas para
ver el desfile también. Esas terrazas para verlo
en el Zócalo. Que sería una maravilla. Oye, pues
te felicito. Dime una cosa, de todo lo que has
hecho, de todo, todo, todo lo que has hecho,
sería difícil decirte cuál es tu obra favorita,
pero dame el top tres de tus obras consentidas,
favoritas, de tus creaciones favoritas, ya sea
para Día de Muertos, para Lady Gaga, para Tim
Burton. Pepe Aguilar también has colaborado con
otros artistas. ¿Qué es tu favorito, lo que más
has disfrutado hacer? Creo que sí, mis favoritos
sin duda son Pepe Aguilar, porque aparte fue
un trabajo maravilloso que hicimos durante la
pandemia. Hicimos una serie de videos de canciones
dedicadas a la muerte. Fue un lujo trabajar con
Pepe porque nos dio mangancha para crear estos
personajes que estamos viendo. Catrinas, Charros.
Fue fenomenal este espectáculo y de ahí se derivó
un espectáculo, fíjate, que viaja por todo Estados
Unidos, que se llama Jaripeo hasta los huesos.
Es un espectáculo que también tiene Pepe ahí
y bueno, es maravilloso también. Tim Burton,
claro, o sea, porque... Era como un sueño ya
conocer a este súper, súper leyenda. Lo ves en
las películas, lo ves en Hollywood, dices, bueno,
pues es así como inalcanzable. Y de repente ya
estar colaborando con él, recibiendo indicaciones
de él. El desfile también marcó el desfile porque
yo inicié hace muchos años con un pequeño proyecto
en la azotea de la casa de mi mamá, con un gran
sueño de hacer arte, de llevar la cultura de
México a todas partes. Y creo que ya verlo cristalizado
y ser parte de este desfile. gracias al apoyo
de la Secretaría de Cultura, es un sueño también
hecho realidad. Ya eres parte de la historia,
Paco Enríquez, artista visual, algún día dirán,
Paco Enríquez fue el que inició todo esto. Ojalá
que sí. ¿Dónde podemos encontrarte para ver en
Instagram o en redes sociales tu trabajo? En
Instagram nos pueden encontrar en arroba volador
México, ahí somos muy activos, estamos siempre
compartiendo todo lo que vamos haciendo, ahí
pueden ver en historias, en nuestras publicaciones,
un poquito de todo lo que... estamos haciendo.
Arroba Volador México. Arroba Volador México.
Porque así se llama su taller que está ubicado
en Iztapalapa. En Iztapalapa. Le mandamos un
abrazo con todo cariño y admiración a Iztapalapa,
que hay muchas cosas hermosas ahí. Así es, mucha
gente muy talentosa. Gracias, gracias. Paco Enrique,
es un honor conocerte. Soy Marco Antonio Regil.
Gracias. Se quedan con Enrique Acevedo. Esta
fue una producción de Grupo Formular.