WEBVTT 00:00:00.520 --> 00:00:04.320 Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida. 00:00:05.059 --> 00:00:08.960 Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo 00:00:08.960 --> 00:00:12.900 tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero. 00:00:13.160 --> 00:00:16.120 Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las 00:00:16.120 --> 00:00:20.920 cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco 00:00:20.920 --> 00:00:24.879 Antonio Regil en Fórmula. ¡Cómese! No me van 00:00:24.879 --> 00:00:27.440 a poner ahí una risa de bruja o algo, pues es 00:00:27.440 --> 00:00:29.980 Halloween. ¿Qué onda DJ Andrea? Buenos días a 00:00:29.980 --> 00:00:32.539 todos desde Ciudad de México. Los saludamos a 00:00:32.539 --> 00:00:34.179 toda la República Mexicana y al sur de California. 00:00:34.479 --> 00:00:36.820 Hoy es Halloween o el Día de las Brujas o como 00:00:36.820 --> 00:00:39.020 le quieran decir. Y estaremos hablando con dos 00:00:39.020 --> 00:00:42.219 expertos muy buenos, un experto y un experto 00:00:42.219 --> 00:00:44.679 que nos van a decir cosas muy interesantes sobre 00:00:44.679 --> 00:00:46.539 el Halloween y el Día de las Brujas. ¿Sabían 00:00:46.539 --> 00:00:49.219 ustedes, por ejemplo, que a eso del escoba y 00:00:49.219 --> 00:00:52.659 el caldero y el gato negro tenía que ver no con 00:00:52.659 --> 00:00:58.210 brujas? Ah, gracias. Ahora sí. Eso, muy bien. 00:00:58.450 --> 00:01:03.570 Ahí está. ¿De quién es esa voz? De una bruja, 00:01:03.609 --> 00:01:05.870 muy bien. ¿Sabían ustedes que lo de las brujas 00:01:05.870 --> 00:01:09.349 viene no de las brujas? Lo del caldero y todo. 00:01:09.549 --> 00:01:13.569 Viene de la producción de cerveza. O sea, hay 00:01:13.569 --> 00:01:16.450 un tema ahí. O sea, era la gente que producía 00:01:16.450 --> 00:01:19.189 cerveza usaba caldero. Entonces agarraron esa 00:01:19.189 --> 00:01:21.510 imagen y la convirtieron en tema de las brujas. 00:01:22.079 --> 00:01:25.560 en qué momento pasó la imagen de la producción 00:01:25.560 --> 00:01:28.379 de cerveza a ser la imagen de las brujas. Y obviamente 00:01:28.379 --> 00:01:30.680 después, pues las brujas básicamente, como lo 00:01:30.680 --> 00:01:32.840 han dicho los expertos aquí en el programa, pues 00:01:32.840 --> 00:01:35.219 eran mujeres rebeldes. O sea, hay muchísimas 00:01:35.219 --> 00:01:37.680 mujeres destacadas hoy en día que en otros tiempos 00:01:37.680 --> 00:01:39.400 las hubieran quemado vivas por brujas. ¿Por qué? 00:01:39.439 --> 00:01:41.540 ¿Qué era ser bruja? Era ir en contra de lo que 00:01:41.540 --> 00:01:45.500 te decía la iglesia, era ser rebelde, era amar 00:01:45.500 --> 00:01:47.700 a la naturaleza. Lo hemos hablado muchas veces, 00:01:47.739 --> 00:01:50.579 las brujas, pues fue un término ahí que se inventó 00:01:50.579 --> 00:02:20.819 para perseguir. ¡Suscríbete y activa notificaciones! 00:02:20.620 --> 00:02:24.020 equipo que vino disfrazada, que es nuestra asistente 00:02:24.020 --> 00:02:27.000 de producción Mar, que viene de Supergirl y que 00:02:27.000 --> 00:02:29.400 se vino en el metro así vestida de Supergirl 00:02:29.400 --> 00:02:31.979 y va a venir a modelarnos su disfraz porque fue 00:02:31.979 --> 00:02:35.199 la única con espíritu joven y jalón y huesco 00:02:35.199 --> 00:02:38.419 que se vino así al programa. Bueno, también estaremos 00:02:38.419 --> 00:02:40.500 hablando, ya que estamos en Día de Brujas y todo 00:02:40.500 --> 00:02:42.979 esto, de lo prohibido. Ya sabemos que lo prohibido 00:02:42.979 --> 00:02:46.659 se antoja más, ¿a poco no? Pues basta que publiquen 00:02:46.659 --> 00:02:49.280 una película y que alguien como el gobierno... 00:02:49.840 --> 00:02:52.080 la iglesia diga, no vayan a ver esa película, 00:02:52.280 --> 00:02:54.599 es una herejía, es un pecado y ahí vamos todos. 00:02:54.780 --> 00:02:57.580 O no lean ese libro, ahí vamos todos. Yo creo 00:02:57.580 --> 00:03:00.039 que los deberían de pagarles como parte de la 00:03:00.039 --> 00:03:02.280 estrategia, andar prohibiendo cosas porque lo 00:03:02.280 --> 00:03:04.500 prohibido se antoja. Pues ahora son películas, 00:03:04.500 --> 00:03:07.780 pero hoy hablaremos de los libros famosos censurados 00:03:07.780 --> 00:03:10.680 en la historia, los censuraban. Básicamente por 00:03:10.680 --> 00:03:13.879 la religión o por temas morales. Ahora el gobierno 00:03:13.879 --> 00:03:15.659 de Florida, por ejemplo, y el gobierno de Donald 00:03:15.659 --> 00:03:18.139 Trump andan censurando libros, haciendo un viaje 00:03:18.139 --> 00:03:21.000 al pasado, hacia la prehistoria. Andan censurando 00:03:21.000 --> 00:03:23.300 libros que no van con su forma de pensar. Estará 00:03:23.300 --> 00:03:25.520 con nosotros Ceci Barragán, licenciada en Letras 00:03:25.520 --> 00:03:29.020 Españolas y Bibliotecnología, y Maura Gómez Magrégor, 00:03:29.020 --> 00:03:31.800 escritora y creadora de contenido, creadora también 00:03:31.800 --> 00:03:35.159 de la página Maura te Recomienda un Libro, hablando 00:03:35.159 --> 00:03:40.400 de los libros censurados en el pasado. por tener 00:03:40.400 --> 00:03:43.000 que ver con brujería o ir en contra de la religión 00:03:43.000 --> 00:03:45.060 o en contra del gobierno. Va a estar bueno el 00:03:45.060 --> 00:03:48.039 chismecito literario. Y también en el día, bueno, 00:03:48.060 --> 00:03:50.340 mañana ya es día uno, uno de noviembre, día del 00:03:50.340 --> 00:03:53.300 desfile del Día de Muertos, y estará con nosotros 00:03:53.300 --> 00:03:57.819 una verdadera personalidad del tema de lo mexicano 00:03:57.819 --> 00:03:59.639 y el Día de Muertos. Se llama Paco Enríquez. 00:03:59.740 --> 00:04:02.500 Es artista visual y director técnico del taller 00:04:02.500 --> 00:04:04.800 El Volador, que es el taller, fíjense ustedes, 00:04:04.960 --> 00:04:08.340 que diseña y construye... Todos los carros alegóricos, 00:04:08.340 --> 00:04:10.860 las marionetas gigantes, el desfile de muertos 00:04:10.860 --> 00:04:13.280 que va a suceder el día de mañana. Y también 00:04:13.280 --> 00:04:16.019 ha hecho ofrendas gigantes que se han presentado 00:04:16.019 --> 00:04:18.300 en ciudades de Estados Unidos, de Francia y de 00:04:18.300 --> 00:04:21.579 España. Ha hecho alebrijes gigantes. Ha participado 00:04:21.579 --> 00:04:24.040 no una vez, sino muchas veces en videos musicales 00:04:24.040 --> 00:04:27.240 con Pepe Aguilar, con Lady Gaga. El video de 00:04:27.240 --> 00:04:29.899 las muñecas de Xochimilco, pues él hizo las muñecas 00:04:29.899 --> 00:04:32.379 justamente. Ha participado con Tim Burton en 00:04:32.379 --> 00:04:34.860 más de una sola ocasión. Ha participado también 00:04:34.860 --> 00:04:38.399 en la Fórmula 1. una megaestrella del arte visual 00:04:38.399 --> 00:04:41.560 y director de ese taller especialista en todo 00:04:41.560 --> 00:04:43.420 lo que tiene que ver en Día de Muertos. Estará 00:04:43.420 --> 00:04:45.339 muy divertido ese contenido, vamos a aprender 00:04:45.339 --> 00:04:47.899 mucho. Quédense con nosotros aquí en Grupo Fórmula. 00:04:48.459 --> 00:04:50.759 Arrancamos después de una breve pausa. ¡Feliz 00:04:50.759 --> 00:04:52.639 Día de Brujas! ¿Dónde están las risas? ¡Las risas! 00:04:52.660 --> 00:04:59.160 ¡Las risas! Ya no hay risas, volvemos. Ahí está 00:04:59.160 --> 00:05:02.500 Natalia Lafourcade, La Bruja se llama la canción 00:05:02.500 --> 00:05:04.759 justamente. ¡Feliz Día de Halloween! ¡Feliz Día! 00:05:05.129 --> 00:05:07.730 Es Día de las Brujas. Arrancamos con chismecito 00:05:07.730 --> 00:05:10.730 histórico. ¿De dónde vino el Día de las Brujas? 00:05:10.730 --> 00:05:14.129 El Halloween. Es verdad que las que fabricaban 00:05:14.129 --> 00:05:16.610 o preparaban cerveza, de ahí tomaron la imagen 00:05:16.610 --> 00:05:19.529 para las brujas. Vamos a enterarnos de todo lo 00:05:19.529 --> 00:05:20.850 que tiene que ver el Día de las Brujas. Le damos 00:05:20.850 --> 00:05:22.670 la bienvenida a Chuy Campos, doctor en Historia, 00:05:22.790 --> 00:05:26.189 especializado en lo fantástico y lo sobrenatural. 00:05:26.410 --> 00:05:27.649 Bienvenido. ¿Cómo estás, Chuy? Mi querido Marco, 00:05:27.750 --> 00:05:29.569 muchísimas gracias por invitarme de nuevo. Y 00:05:29.569 --> 00:05:31.850 para hablar de estos temas cuchescos y chingüen 00:05:31.850 --> 00:05:35.259 huenchones, diría, meto el boticario. Sí, oye, 00:05:35.279 --> 00:05:39.060 Día de las Brujas, el Halloween y el Día de los 00:05:39.060 --> 00:05:43.079 Muertos sí tienen un origen similar, pero luego 00:05:43.079 --> 00:05:45.220 se fueron por caminos muy distintos. ¿De dónde 00:05:45.220 --> 00:05:46.939 viene el Halloween o el Día de las Brujas? Es 00:05:46.939 --> 00:05:50.379 que está fuerte, porque empieza a revisar de 00:05:50.379 --> 00:05:52.720 dónde empiezan estos cultos, porque están en 00:05:52.720 --> 00:05:55.500 prácticamente todas las culturas del mundo, en 00:05:55.500 --> 00:05:58.370 todas las culturas del mundo, y resulta... que 00:05:58.370 --> 00:06:01.629 obedecen a los calendarios agrícolas. Entonces, 00:06:01.910 --> 00:06:04.850 no es en balde que todas las culturas, a finales 00:06:04.850 --> 00:06:07.329 de estas fechas, cuando ya no se puede sembrar, 00:06:07.410 --> 00:06:09.870 sino que la tierra empieza a morir, empiezan 00:06:09.870 --> 00:06:13.649 a creer que vienen brujas, que vienen fantasmas, 00:06:13.649 --> 00:06:16.350 que vienen los difuntos, porque pensaban que 00:06:16.350 --> 00:06:18.769 se abrió un umbral en donde la tierra dejaba 00:06:18.769 --> 00:06:22.600 de vivir. era de precaución, porque tenían que 00:06:22.600 --> 00:06:25.740 recoger lo que habían sembrado y guardarse. Por 00:06:25.740 --> 00:06:27.839 eso se les llamaba antes tiempos de guardar. 00:06:28.139 --> 00:06:32.360 Entonces, desde ahí empieza esta idea de que... 00:06:32.600 --> 00:06:36.180 Por estas fechas se abren estos umbrales y pues 00:06:36.180 --> 00:06:38.879 vienen brujas. O sea, vienen mal los tiempos, 00:06:38.879 --> 00:06:41.100 vienen los inviernos crudos en Europa, que no 00:06:41.100 --> 00:06:44.740 son como el invierno en Mérida o en Puerto Vallarta. 00:06:45.279 --> 00:06:48.180 Ahí sí te andabas muriendo de frío y de hambre 00:06:48.180 --> 00:06:49.899 porque no había nada, la tierra no daba nada, 00:06:50.139 --> 00:06:53.480 los ositos se invernaban y los seres humanos 00:06:53.480 --> 00:06:56.620 tenían que sobrevivir, literalmente. Entonces 00:06:56.620 --> 00:06:59.139 empieza con... y de ahí viene todo. Viene el 00:06:59.139 --> 00:07:01.680 invierno, viene la oscuridad, hay menos sol. 00:07:01.930 --> 00:07:05.649 Hay menos abundancia. Son tiempos de sobrevivir. 00:07:05.670 --> 00:07:09.050 Son tiempos de exactamente estar muy precavido 00:07:09.050 --> 00:07:11.430 de qué está pasando. Y había cultos antiguos. 00:07:11.430 --> 00:07:13.629 Hay una historiadora que me gusta mucho citar, 00:07:13.689 --> 00:07:15.949 porque era todo un personaje esta señora, se 00:07:15.949 --> 00:07:20.759 llama Margaret Murray, egiptóloga. Era catedrática 00:07:20.759 --> 00:07:22.220 de la Universidad de Manchester, para que se 00:07:22.220 --> 00:07:24.540 den una idea. Era una persona muy, muy letrada. 00:07:24.759 --> 00:07:28.660 Y por azar desde el destino, se empieza a interesar 00:07:28.660 --> 00:07:31.379 en la brujería y dice, oye, es que estos son 00:07:31.379 --> 00:07:34.540 dioses antiguos. Los cultos de la brujería son 00:07:34.540 --> 00:07:38.240 dioses que hacían principalmente mujeres a dioses 00:07:38.240 --> 00:07:41.360 antiguos. Está la diosa Diana y está el dios 00:07:41.360 --> 00:07:45.810 Juno. que cuando lo traducen al español es diablo. 00:07:46.110 --> 00:07:50.629 Entonces empezaron ahí a generar como que estos 00:07:50.629 --> 00:07:53.810 cultos antiguos. Pero lo raro, Marco, y con lo 00:07:53.810 --> 00:07:56.230 que no estamos como que tan seguros, es que dicen 00:07:56.230 --> 00:08:01.449 que desde el neolítico están estos cultos y estas 00:08:01.449 --> 00:08:06.009 brujas paganas antiguas vienen prácticamente 00:08:06.009 --> 00:08:08.870 desde el periodo neolítico. Entonces está rarísimo, 00:08:08.889 --> 00:08:10.629 pero lo hizo una catedrática de la Universidad 00:08:10.629 --> 00:08:12.980 de Manchester. que siempre, desde que somos seres 00:08:12.980 --> 00:08:16.410 humanos, porque creemos que existe el mal, el 00:08:16.410 --> 00:08:18.649 bien y el mal, Dios y el diablo de alguna forma 00:08:18.649 --> 00:08:21.910 y con nombres distintos. Y así como hay angelitos 00:08:21.910 --> 00:08:26.069 y santos y seres que le ayudan a Dios, hay brujas 00:08:26.069 --> 00:08:28.990 y diablos de diferentes categorías que le ayudan 00:08:28.990 --> 00:08:31.649 al diablo. Exactamente. Entonces, no eran tan 00:08:31.649 --> 00:08:34.149 metidos como en lo malo, en lo demoníaco, pero 00:08:34.149 --> 00:08:36.850 sí estaban metidos en estos cultos que son paganos 00:08:36.850 --> 00:08:39.309 y que son de fertilidad. Entonces, pues hace 00:08:39.309 --> 00:08:42.690 toda una reivindicación de las mujeres sacerdotisas. 00:08:43.440 --> 00:08:46.659 habla de esta diosa antigua. Estuvo tan cañón 00:08:46.659 --> 00:08:50.559 esto que el culto wicca está basado en el texto 00:08:50.559 --> 00:08:53.720 de Margaret Murray. O sea, lo que actualmente 00:08:53.720 --> 00:08:56.559 conocemos como brujería moderna, prácticamente 00:08:56.559 --> 00:08:59.720 lo inaugura Margaret Murray por hacer este estudio 00:08:59.720 --> 00:09:02.879 tan importante sobre brujería en Europa. Ya, 00:09:02.919 --> 00:09:05.580 ahora, en otras ocasiones, hablando con otras 00:09:05.580 --> 00:09:08.440 y otros historiadores, hemos hablado de cómo... 00:09:08.879 --> 00:09:14.480 a cualquier mujer que le gustaba leer o le gustaba 00:09:14.480 --> 00:09:17.539 meditar, irse a la naturaleza, a los árboles, 00:09:17.700 --> 00:09:23.200 usar medicina natural, sentir, abrir su intuición, 00:09:23.379 --> 00:09:28.659 conectarse con el más allá. Eso era una herejía. 00:09:28.740 --> 00:09:31.639 Iba 100 % en contra de lo que la iglesia católica 00:09:31.639 --> 00:09:34.240 establecía o iglesias también algunas protestantes. 00:09:34.419 --> 00:09:37.580 Y entonces lo que iba en contra de la religión, 00:09:38.139 --> 00:09:40.980 pues era, te acuso de bruja y me deshago de ti. 00:09:41.500 --> 00:09:43.639 Exactamente, así como lo cuentas, así era. Así 00:09:43.639 --> 00:09:47.559 es. Porque esta idea de que los brujos, porque 00:09:47.559 --> 00:09:51.519 había brujos en las cortes, estaban los brujos 00:09:51.519 --> 00:09:54.019 en las cortes, y las mujeres que tenían conocimiento 00:09:54.019 --> 00:09:57.100 de botánica, conocimiento del bodario, las que 00:09:57.100 --> 00:10:00.399 eran más populares, pues eran tachadas de herejes, 00:10:00.399 --> 00:10:03.179 de supersticiosas. Entonces, pues se las llevaban 00:10:03.179 --> 00:10:06.299 y pues les daban gran mano. Porque eran, ahí 00:10:06.299 --> 00:10:09.179 estamos oyendo, estamos aquí, nos están musicalizando 00:10:09.179 --> 00:10:12.899 como si fuéramos película. Era una forma de atacar 00:10:12.899 --> 00:10:15.460 a las mujeres inteligentes y destacadas. Exactamente. 00:10:15.620 --> 00:10:17.879 Como no quiero que compitas con el poder mío, 00:10:17.879 --> 00:10:21.179 el poder de la iglesia, entonces te acuso para 00:10:21.179 --> 00:10:24.299 separarte y deshacerme de ti. Y estaban aparte 00:10:24.299 --> 00:10:27.519 haciendo otros cultos. No era un culto cristiano, 00:10:27.519 --> 00:10:29.360 sino que le estaban rezando a otros dioses y 00:10:29.360 --> 00:10:31.779 diosas. Entonces era así como que, ay no, espérate, 00:10:31.860 --> 00:10:34.440 se puso dura la competencia. Aquí nada más rezamos 00:10:34.440 --> 00:10:37.730 a este. y pues les quitaran, les quitaban el 00:10:37.730 --> 00:10:41.190 poder, ¿no? Así viene. Oye, ¿qué tan cierto es 00:10:41.190 --> 00:10:44.429 que las llamadas brujas que hoy conocemos, la 00:10:44.429 --> 00:10:47.210 mujer vestida de negro con un sombrero alto y 00:10:47.210 --> 00:10:50.929 un caldero ahí haciendo su hechizo, su brebaje, 00:10:50.929 --> 00:10:53.289 ¿qué tan cierto es que eso viene de la industria 00:10:53.289 --> 00:10:56.850 de la producción de la cerveza? ¿Es verdad? Es 00:10:56.850 --> 00:10:59.730 completamente cierto. También hay otro elemento, 00:10:59.929 --> 00:11:02.210 ¿no? Que es cuando entra el protestantismo en 00:11:02.210 --> 00:11:04.009 el siglo XVI, recordemos que Lutero hace la... 00:11:04.009 --> 00:11:06.309 La dieta de Worms, está Calvino. ¿Hace la qué? 00:11:06.610 --> 00:11:08.909 Dieta de Worms, que son las 95 tesis en contra 00:11:08.909 --> 00:11:12.389 del Papa, de la religión católica. Empiezan a 00:11:12.389 --> 00:11:14.970 ser muy estrictos con la vestimenta. Pero sí, 00:11:15.029 --> 00:11:19.620 antes, eso es verdad. Antes, para protegerse 00:11:19.620 --> 00:11:22.039 de lo que estaban haciendo, vestían de una manera 00:11:22.039 --> 00:11:25.580 muy peculiar. Prácticamente estaban todas tapadas, 00:11:25.639 --> 00:11:28.480 tenían este sombrero característico, que actualmente 00:11:28.480 --> 00:11:32.379 ya lo utilizamos en Halloween. Y pues hacían 00:11:32.379 --> 00:11:35.899 estos brebajes, esta cerveza, pero también se 00:11:35.899 --> 00:11:38.720 veía mal, Marco, porque estaba en el pecado de 00:11:38.720 --> 00:11:41.240 la gula. La gente dice, pues es comer mucho. 00:11:41.320 --> 00:11:44.399 No, también es beber mucho. Y que una mujer se 00:11:44.399 --> 00:11:47.240 dedicara... a la producción de alcohol, estaba 00:11:47.240 --> 00:11:49.980 mal visto. Pero las mujeres eran cerveceras en 00:11:49.980 --> 00:11:52.480 esa época. Y recordemos que Europa todo el tiempo 00:11:52.480 --> 00:11:54.360 ha sido chelero, como decimos aquí en México. 00:11:54.480 --> 00:11:57.220 Y se hacía en un caldero. Exactamente. Y traían 00:11:57.220 --> 00:12:00.409 a su gatito, ¿no? O sea, el gatito también. Que 00:12:00.409 --> 00:12:04.909 el michi es un símbolo histórico genial porque 00:12:04.909 --> 00:12:08.470 es el que combate las plagas. Las ratas. Exacto. 00:12:08.470 --> 00:12:10.610 Entonces los michis, los gatitos andaban ahí 00:12:10.610 --> 00:12:13.389 porque ayudaban a controlar las plagas. Exactamente. 00:12:13.389 --> 00:12:16.070 Y había un caldero y la mujer se vestía de negro 00:12:16.070 --> 00:12:19.250 para hacer cerveza. Sí, toda de negro, tapada 00:12:19.250 --> 00:12:22.950 prácticamente y el sombrero, que es característico, 00:12:22.950 --> 00:12:25.049 ¿no? Actualmente es lo que... Entonces cualquier 00:12:25.049 --> 00:12:27.269 persona que se disfraza actualmente, pues lo 00:12:27.269 --> 00:12:29.289 primero que busca si quiere disfrazarse de bruja, 00:12:29.309 --> 00:12:30.950 pues es el sombrero. ¿Pero las que preparaban 00:12:30.950 --> 00:12:32.730 cerveza usaban un sombrero negro también? Sí, 00:12:32.730 --> 00:12:35.190 usaban el sombrero negro. ¿Y por qué o para qué? 00:12:35.210 --> 00:12:37.309 Pues me imagino que para los humores, cuando 00:12:37.309 --> 00:12:39.649 estaban haciendo esta producción, para que no 00:12:39.649 --> 00:12:42.529 se mancharan o no se quemaran, estaban completamente 00:12:42.529 --> 00:12:44.730 todas tapadas. O sea que era vestido de negro, 00:12:44.809 --> 00:12:46.850 sombrero negro, gato para acabar con las plagas. 00:12:46.870 --> 00:12:49.350 ¿Es la mujer que hace cerveza? Exactamente, gran 00:12:49.350 --> 00:12:52.350 outfit. ¿Y de ahí se tomó para las brujas? Exactamente. 00:12:52.490 --> 00:12:54.750 ¿Y lo de la escoba? Que vuelan en un escobar. 00:12:54.769 --> 00:12:57.330 Uy, eso... Volvemos a Margaret Murray. Lo que 00:12:57.330 --> 00:12:59.690 pasa es que tenían conocimientos de herbolaria 00:12:59.690 --> 00:13:03.179 muy avanzados y también de... ciertas hierbitas 00:13:03.179 --> 00:13:06.080 que hacían que tuvieran estados alterados de 00:13:06.080 --> 00:13:08.960 conciencia. Entonces, este vuelo, esta idea de 00:13:08.960 --> 00:13:11.879 que viajaban en la escoba, está más ligada con 00:13:11.879 --> 00:13:15.279 un viaje, pero de otro tipo. Ah, como un psicodélico. 00:13:15.299 --> 00:13:18.519 Exactamente. Ándale, pues. No viajaban, nada 00:13:18.519 --> 00:13:21.919 más era como que se fueron a volar. Exactamente. 00:13:22.559 --> 00:13:26.139 Oye, pues justamente un día como hoy, en 1517, 00:13:26.559 --> 00:13:30.860 en Wittenberg, Alemania, Martín Lutero clava 00:13:30.860 --> 00:13:33.080 las noventa... 35 tesis en la puerta de la Iglesia 00:13:33.080 --> 00:13:35.440 de Todos los Santos, siendo el inicio de la Reforma 00:13:35.440 --> 00:13:38.059 Protestante, que fue un desafío religioso y político 00:13:38.059 --> 00:13:40.039 al papado y la autoridad de la Iglesia Católica, 00:13:40.159 --> 00:13:42.639 llevando un sisma dentro de esta para dar origen 00:13:42.639 --> 00:13:44.879 a numerosas iglesias y corrientes religiosas 00:13:44.879 --> 00:13:47.460 agrupadas bajo la denominación del protestantismo. 00:13:47.559 --> 00:13:50.620 Un día como hoy, pero 1517. Mira, pues ni me 00:13:50.620 --> 00:13:54.080 han dado a hacer, porque ahí empieza todo. ¿Es 00:13:54.080 --> 00:13:56.059 coincidencia que sea el día de Halloween y las 00:13:56.059 --> 00:13:59.240 brujas con que empieza la revolución protestante? 00:13:59.539 --> 00:14:02.879 Sí, porque antes de eso, Lutero va con el Papa 00:14:02.879 --> 00:14:06.440 y le pide que cambie la forma en la que están 00:14:06.440 --> 00:14:09.429 viviendo, los excesos que tienen. No le hace 00:14:09.429 --> 00:14:12.330 caso el Papa y hace un acto revolucionario. La 00:14:12.330 --> 00:14:15.350 gente no tiene así como que mucho en el radar 00:14:15.350 --> 00:14:18.610 que en ese momento se inventó la imprenta. Por 00:14:18.610 --> 00:14:22.210 eso es en Wittenberg. Y Lutero pone las 95 tesis 00:14:22.210 --> 00:14:24.750 en la iglesia. No, ese compa, la verdad, mis 00:14:24.750 --> 00:14:27.309 respetos. Era muy valiente. Sí, muy valiente. 00:14:27.309 --> 00:14:29.350 Porque la iglesia era el poder. Exactamente. 00:14:29.409 --> 00:14:32.110 Te podían matar, no solo matar, torturar. Exactamente. 00:14:32.190 --> 00:14:33.889 Y poner un calabozo para el resto de tu vida. 00:14:34.230 --> 00:14:36.549 Iglesia y gobierno era lo mismo. Exactamente. 00:14:36.590 --> 00:14:39.259 Entonces. Corre con la suerte de que todos los 00:14:39.259 --> 00:14:42.399 principados alemanes, porque alemanes se inventan 00:14:42.399 --> 00:14:45.879 en el siglo XIX, antes son principados alemanes, 00:14:45.879 --> 00:14:49.840 lo protegen. Es una persona con mucho carisma, 00:14:49.860 --> 00:14:52.259 entonces lo protegen y no lo asesinan, pero si 00:14:52.259 --> 00:14:54.440 no lo hubiesen echado al plato, pero sí rapidísimo. 00:14:54.600 --> 00:14:57.580 Y el enojo de Lutero era que la iglesia tenía 00:14:57.580 --> 00:15:01.179 excesos terribles, vendían indulgencias. Te portas 00:15:01.179 --> 00:15:04.100 mal, yo te compro mi indulgencia, yo te vendo 00:15:04.100 --> 00:15:06.100 tu pase para que entres al cielo. Y se hinchaban 00:15:06.100 --> 00:15:08.399 de lana. Exactamente, se hinchaban de lana. Y 00:15:08.399 --> 00:15:11.879 Lutero decía, oye, esto ya es un descaro. Exacto, 00:15:11.879 --> 00:15:15.159 y también estaba muy en contra de que no dejaran 00:15:15.159 --> 00:15:18.240 cazar a los sacerdotes. Estaba súper en contra. 00:15:18.320 --> 00:15:20.379 De hecho, Lutero es uno de los padres que comienzan 00:15:20.379 --> 00:15:22.899 esto de casarse. Se casa con una monja, ¿no? 00:15:23.399 --> 00:15:25.840 Entonces... Se casa con una monja. Sí, sí, sí. 00:15:26.019 --> 00:15:29.320 Anda. También ella muy rebelde. Pues me imagino, 00:15:29.340 --> 00:15:32.679 me imagino que sí le entró al trip de, bueno, 00:15:32.700 --> 00:15:35.620 pues vamos a alocarnos. Oye, pues vamos a una 00:15:35.620 --> 00:15:37.460 pausa comercial. Estamos con Chuy Campos, doctor 00:15:37.460 --> 00:15:39.940 en historia, especializado en lo fantástico y 00:15:39.940 --> 00:15:42.139 sobrenatural, hablando del origen del Día de 00:15:42.139 --> 00:15:46.909 Brujas. Take a message back from me. De la película 00:15:46.909 --> 00:15:49.190 Wicked, ahí estamos escuchando Defying Gravity, 00:15:49.409 --> 00:15:52.450 desafiando la gravedad. Qué buena música tiene 00:15:52.450 --> 00:15:54.330 Weekend, ¿no? Mi querido Chuy Campos. Sí, la 00:15:54.330 --> 00:15:57.389 verdad es que se rifaron con el soundtrack. Ya. 00:15:57.649 --> 00:15:59.470 Oye, Doctor en Historia, especializado en lo 00:15:59.470 --> 00:16:01.149 fantástico y sobrenatural, está con nosotros. 00:16:01.830 --> 00:16:04.909 Antes de invitar a nuestra siguiente invitada, 00:16:04.970 --> 00:16:06.730 nada más queremos rematar con el tema. Entonces, 00:16:06.730 --> 00:16:08.929 sí. Estaba viendo aquí que la revista National 00:16:08.929 --> 00:16:10.830 Geographic confirma lo que tú estás diciendo 00:16:10.830 --> 00:16:13.450 hace rato. Que la indumentaria que identifica 00:16:13.450 --> 00:16:15.330 hoy a las brujas es en realidad propia de las 00:16:15.330 --> 00:16:18.149 mujeres que se dedicaban a la fabricación y venta 00:16:18.149 --> 00:16:23.620 de cervezas. Y se llamaba alewives ale es como 00:16:23.620 --> 00:16:27.100 inglés antiguo para cerveza que sería beer pero 00:16:27.100 --> 00:16:31.500 si ves así como series de Netflix y como le decían 00:16:31.500 --> 00:16:36.200 los irlandeses era ale entonces alewives las 00:16:36.200 --> 00:16:39.080 esposas de la cerveza y así se vestían y luego 00:16:39.080 --> 00:16:42.559 ya la iglesia católica agarra de ahí la idea 00:16:42.559 --> 00:16:46.220 y el poder político tuvo que ver con decir ah 00:16:46.220 --> 00:16:49.779 espérate El gato era para avientar las plagas, 00:16:49.799 --> 00:16:51.740 pero sí tuvo que ver la Iglesia Católica y el 00:16:51.740 --> 00:16:53.899 poder político de decir, a ver, vamos a ponerle 00:16:53.899 --> 00:16:56.169 este disfraz y vamos a crear las brujas. para 00:16:56.169 --> 00:16:58.870 perseguirlas y callarlas. Sí, claro, y ya después 00:16:58.870 --> 00:17:01.649 cuando se hace la Inquisición, bueno, pobrecita. 00:17:01.750 --> 00:17:04.890 Sí. Oye, estaba comentando alguien aquí en el 00:17:04.890 --> 00:17:07.410 chat de Grupo Fórmula, ahí se me fue el comentario, 00:17:07.410 --> 00:17:09.490 pero alguien estaba diciendo que es que estamos 00:17:09.490 --> 00:17:11.650 hablando de Lutero y que un día como hoy, pero 00:17:11.650 --> 00:17:15.349 en 1500 y tantos, 17 creo, es cuando va y empieza 00:17:15.349 --> 00:17:18.180 la Revolución Protestante. Pero decían justamente 00:17:18.180 --> 00:17:22.039 que la palabra hereje significa el que elige. 00:17:22.099 --> 00:17:25.940 Sí, así es. Ni una coma le quito. O sea, el que 00:17:25.940 --> 00:17:29.640 elige, el que no cree en el dogma y él decide 00:17:29.640 --> 00:17:32.099 elegir. Otra información. Exactamente. Otros 00:17:32.099 --> 00:17:34.640 datos. Sí. Yo tengo otros datos. Y todos nuestros 00:17:34.640 --> 00:17:38.059 superhéroes queridos como Giordano Bruno, Copérnico, 00:17:38.119 --> 00:17:40.059 Galileo, todos los que hicieron la revolución 00:17:40.059 --> 00:17:42.359 científica, pues todos eran herejes. Aquí está 00:17:42.359 --> 00:17:45.480 Feliel Burro. El burro, así dice su nombre en 00:17:45.480 --> 00:17:48.059 el canal de YouTube. No, pues yo sería un hereje 00:17:48.059 --> 00:17:51.359 también porque el hijo... no tomar el dogma, 00:17:51.359 --> 00:17:54.039 no creer ciegamente, sino investigar, cuestionar, 00:17:54.059 --> 00:17:56.099 desarrollar mi pensamiento crítico, entonces 00:17:56.099 --> 00:17:57.940 seríamos herejes también nosotros. Todos seríamos 00:17:57.940 --> 00:17:59.960 herejes. O sea, este sería un programa hereje. 00:18:00.339 --> 00:18:03.200 Completamente. Radio hereje. O sea, y nos habrían, 00:18:03.240 --> 00:18:05.319 la Inquisición nos hubiera agarrado en otros 00:18:05.319 --> 00:18:06.859 tiempos. Ya hubieran llegado los jueces de la 00:18:06.859 --> 00:18:08.680 Inquisición a decirnos por qué estamos platicando 00:18:08.680 --> 00:18:11.519 estas cosas. Qué fuerte. Bueno, se enlaza nuestra 00:18:11.519 --> 00:18:16.079 querida Elisa Queijero, que anda a gusto en Loreto, 00:18:16.099 --> 00:18:18.559 Baja California, para hablar del Día de Bruja. 00:18:19.240 --> 00:18:22.140 y trae también anécdotas muy buenas. ¿Qué pasó, 00:18:22.240 --> 00:18:26.099 mi querida Elisa? ¿Cómo estás? ¿Cómo estás, Marco? 00:18:26.259 --> 00:18:28.839 Qué gusto. Hola, Chuy, qué gusto conocerte y 00:18:28.839 --> 00:18:31.380 coincidir aquí. Oye, es que tenía que estar cerca 00:18:31.380 --> 00:18:36.119 del mar porque en estas fechas me queman. Otra 00:18:36.119 --> 00:18:40.240 que decide elegir. Elisa Queijerio, historiadora, 00:18:40.279 --> 00:18:43.460 igualmente historiadora y escritora. A ver, tú 00:18:43.460 --> 00:18:47.839 has hablado mucho de este libro que fue básicamente 00:18:47.839 --> 00:18:53.319 el manual que definía a las brujas y definía 00:18:53.319 --> 00:18:56.220 también cómo perseguirlas y fue el libro que 00:18:56.220 --> 00:19:02.529 le metió miedo a las mujeres que elegían. Ser 00:19:02.529 --> 00:19:04.769 distintas. Sí, claro. El maleus, ¿cómo se llama? 00:19:04.890 --> 00:19:09.630 Maleus maleficarum o martillo de las brujas. 00:19:09.690 --> 00:19:11.869 Cuéntanos de eso, cuéntanos, chismecito histórico, 00:19:11.890 --> 00:19:14.769 venga. Sí, chismecito histórico, porque además 00:19:14.769 --> 00:19:16.430 hay que entender que toda esta parte que estaban 00:19:16.430 --> 00:19:19.029 hablando de las Ale Wives, porque Ale es como 00:19:19.029 --> 00:19:22.410 sin lúpulo, como justamente decías, eran las 00:19:22.410 --> 00:19:24.690 que hacían este fermento porque el agua no era 00:19:24.690 --> 00:19:27.769 purificada, Marco. Entonces hacían este fermento 00:19:27.769 --> 00:19:31.029 para los niños, esta especie de cerveza, ponían 00:19:31.029 --> 00:19:34.519 afuera. la escoba para avisar que estaba fresca 00:19:34.519 --> 00:19:37.140 y los sombreros eran para distinguirse en los 00:19:37.140 --> 00:19:39.400 mercados. Obviamente están vestidas de negro 00:19:39.400 --> 00:19:41.980 porque todos se vestían de negro, o sea, no había 00:19:41.980 --> 00:19:47.339 colores en los pigmentos. ¿No? No, o sea, había 00:19:47.339 --> 00:19:49.640 a lo mejor un gris, algo así, pero el blanco 00:19:49.640 --> 00:19:52.400 va a ser muy posterior y menos para la gente 00:19:52.400 --> 00:19:54.640 común o la gente del pueblo. Casi todas eran 00:19:54.640 --> 00:19:57.859 viudas o no tenían marido. Nadie andaba vestido 00:19:57.859 --> 00:20:01.140 de azul y de rosita, así, nada de eso. No, no, 00:20:01.160 --> 00:20:04.329 no. había rojo carmesí ni nada de eso, ¿no? Tómala, 00:20:04.430 --> 00:20:07.349 ok. Y entonces por eso están de negro, Marco, 00:20:07.490 --> 00:20:11.829 y por eso se distinguían en los mercados, usaban 00:20:11.829 --> 00:20:13.849 estos sombreros largos para que la gente las 00:20:13.849 --> 00:20:17.190 pudiera ver. Si lo quisiéramos ver así real, 00:20:17.450 --> 00:20:20.250 pues eran empresarias, de eso vivían y la gente 00:20:20.250 --> 00:20:22.750 las buscaba. Y ahorita que vamos a hablar del 00:20:22.750 --> 00:20:25.190 maleus maleficarum y de la Inquisición, aquí 00:20:25.190 --> 00:20:28.430 sí tengo que ser muy puntual que también, independientemente 00:20:28.430 --> 00:20:30.930 de la Iglesia, y no es la Iglesia. Son los hombres 00:20:30.930 --> 00:20:33.789 que se dan cuenta que eso era un buen negocio, 00:20:33.829 --> 00:20:36.369 que las cervezas tenían que quedar en manos de 00:20:36.369 --> 00:20:38.930 los hombres, las que dicen, claro, están raras, 00:20:38.950 --> 00:20:41.690 claro, están acompañadas de gatos, claro, están 00:20:41.690 --> 00:20:46.269 solas. Y entonces se mezcla lo que se pensaba 00:20:46.269 --> 00:20:48.950 de las brujas desde la Inquisición, que ahorita 00:20:48.950 --> 00:20:51.150 vamos a ver esta descripción que hoy diríamos 00:20:51.150 --> 00:20:54.410 ridícula en el libro del Maleus Maleficarum, 00:20:54.470 --> 00:20:57.950 pero el mismo que mató. miles y miles de mujeres 00:20:57.950 --> 00:21:00.730 basadas en estas descripciones a partir de la 00:21:00.730 --> 00:21:02.549 Inquisición, Marco. O sea, que era quitarle el 00:21:02.549 --> 00:21:07.690 negocio de la cerveza, que estaba muy bueno, 00:21:07.789 --> 00:21:09.809 quitárselos a las mujeres. Entonces, parte de 00:21:09.809 --> 00:21:11.970 quitarlos es señalarlas de bruja y quemarlas 00:21:11.970 --> 00:21:17.789 y agandallarse de ellas. ¡Qué fuerte! Exactamente, 00:21:17.829 --> 00:21:20.470 estamos hablando aquí del siglo XV, mientras 00:21:20.470 --> 00:21:26.960 el Maleus Maleficarum se publica. Antes. Aquí 00:21:26.960 --> 00:21:29.380 dice Don Cometa, arroba Don Cometa en YouTube 00:21:29.380 --> 00:21:32.240 de Grupo Fórmula, dice la palabra inglesa ale, 00:21:32.279 --> 00:21:35.839 ale, ale, para cerveza es influencia de la invasión 00:21:35.839 --> 00:21:39.559 escandinava con la palabra ole, que significa 00:21:39.559 --> 00:21:44.380 cerveza en danés, sueco y noruego. ¡Órale! ¿Qué 00:21:44.380 --> 00:21:48.019 tal la calidad de nuestros escuchas? ¡Qué cosa! 00:21:48.519 --> 00:21:50.920 Bueno, ok. Entonces, el maleo es maleficar. Ya 00:21:50.920 --> 00:21:52.779 se había inventado la imprenta, como nos dice 00:21:52.779 --> 00:21:55.019 aquí Chuy Campos. Entonces, el maleo es maleficar. 00:21:55.240 --> 00:21:58.099 Gracias a que ya había imprenta, se puede distribuir. 00:21:58.160 --> 00:22:00.660 Aquí les va su manual de qué decía, quiénes son 00:22:00.660 --> 00:22:02.619 las brujas, cómo son las brujas y cómo hay que 00:22:02.619 --> 00:22:05.960 terminar con ellas, básicamente. Exactamente. 00:22:05.960 --> 00:22:09.220 Mira, lo que pasa es que Jacob Sprenger, junto 00:22:09.220 --> 00:22:12.240 con principalmente Kramer, son dos dominicos. 00:22:12.400 --> 00:22:15.640 Recuerden que ya había surgido la Inquisición. 00:22:15.759 --> 00:22:18.500 La Inquisición va a surgir. La primera herejía 00:22:18.500 --> 00:22:23.000 va a ser una herejía contra los valdenses o los 00:22:23.000 --> 00:22:25.880 cátaros, que eran otras formas de ser cristiano. 00:22:25.920 --> 00:22:28.640 Ya lo hemos platicado, Marco, que eran otras 00:22:28.640 --> 00:22:31.539 formas de ser cristianos. Y es la primera vez 00:22:31.539 --> 00:22:35.039 que se hace una cruzada entre cristianos. esa 00:22:35.039 --> 00:22:39.140 cruzada contra los cátaros, se decide que ahora 00:22:39.140 --> 00:22:42.619 se va a formalizar la persecución de la herejía, 00:22:42.680 --> 00:22:45.880 es decir, la persecución contra el que cree distinto. 00:22:46.740 --> 00:22:49.339 ¿Qué es lo que decías? El que cree distinto. 00:22:50.799 --> 00:22:53.819 Está cañón, ¿no? O sea, si no crees en lo que, 00:22:53.839 --> 00:22:57.019 me suena a eso. En lo que yo digo. Si no crees 00:22:57.019 --> 00:22:59.400 exactamente en lo que yo digo, cómo lo digo y 00:22:59.400 --> 00:23:02.339 específicamente como yo lo digo, voy por ti. 00:23:03.139 --> 00:23:06.640 Me suena, me suena en varias ocasiones en la 00:23:06.640 --> 00:23:09.220 historia, ¿no? Sí, qué fuerte. Y lo seguimos 00:23:09.220 --> 00:23:12.079 repitiendo. Sí, lo seguimos repitiendo. Ahora, 00:23:12.700 --> 00:23:15.099 inquisidor en un principio viene de inquirir, 00:23:15.099 --> 00:23:18.440 que era preguntar. Es decir, voy a preguntar 00:23:18.440 --> 00:23:21.599 en los pueblos a ver si hay herejes. Lo que pasa 00:23:21.599 --> 00:23:25.619 es que tú dale poder a un ser humano mal alineado. 00:23:26.480 --> 00:23:30.259 Además con esta soberbia espiritual, de yo tengo 00:23:30.259 --> 00:23:33.880 la palabra de Dios, y entonces empiezan a también 00:23:33.880 --> 00:23:37.319 decidir quién está ahí y quién no. Ahora, lo 00:23:37.319 --> 00:23:39.339 que es muy interesante, Marco, es que ya había 00:23:39.339 --> 00:23:41.779 acabado esta herejía, ya había pasado prácticamente 00:23:41.779 --> 00:23:45.740 un siglo, cuando hay un dominico que se llama 00:23:45.740 --> 00:23:51.140 Henry Cramer, que está... Es profundamente misógino, 00:23:51.140 --> 00:23:54.900 profundamente dañado en su relación con las mujeres, 00:23:55.019 --> 00:23:58.119 que si vemos ahí también su raíz, se concatena 00:23:58.119 --> 00:24:01.460 o se une a una serie de eventos porque le empiezan 00:24:01.460 --> 00:24:04.220 a prohibir desde el siglo XII a los sacerdotes 00:24:04.220 --> 00:24:06.660 que no pueden casarse y a los que ya estaban 00:24:06.660 --> 00:24:08.740 casados que no pueden tener relaciones sexuales. 00:24:08.759 --> 00:24:14.319 Y se empieza a hacer todo este ataque a la mujer 00:24:14.319 --> 00:24:16.920 y al poder también sexual de la mujer o al poder 00:24:16.920 --> 00:24:22.250 normal. esta atracción que existe. Y este hombre, 00:24:22.289 --> 00:24:25.869 Henry Kramer, entonces ya era inquisidor, pero 00:24:25.869 --> 00:24:28.089 todavía no empezaba la inquisición contra las 00:24:28.089 --> 00:24:30.630 bujas y él ya se iba contra las mujeres y hacía 00:24:30.630 --> 00:24:35.509 cosas sumamente indignantes como desnudarlas 00:24:35.509 --> 00:24:40.109 en los juicios de inquisición, pincharlas. Y 00:24:40.109 --> 00:24:42.869 entonces hay otro obispo que lo encarcela, Marco, 00:24:43.029 --> 00:24:46.430 que lo encarcela y dice, oye, este... Este inquisidor 00:24:46.430 --> 00:24:50.569 está muy, muy desalineado, está muy mal. Y en 00:24:50.569 --> 00:24:53.470 la cárcel escribe el Maleus Maleficarum. Hijo 00:24:53.470 --> 00:24:57.289 de la... Era un... Hijo de su... Aparte el nombre, 00:24:57.450 --> 00:25:00.309 ¿no? Suena así como Maleus Maleficarum. Y ahorita 00:25:00.309 --> 00:25:03.089 vamos a ver, ¿verdad, Chuy? Porque es el libro 00:25:03.089 --> 00:25:05.390 más vendido de la historia en la Edad Media, 00:25:05.470 --> 00:25:08.420 aparte de la... Sí, sí, es el bestseller. El 00:25:08.420 --> 00:25:10.160 manual contra las brujas. Vamos a hacer una pausita, 00:25:10.180 --> 00:25:11.900 nos llega el corte, estamos con Lisa Queijero, 00:25:12.000 --> 00:25:14.220 desde Loreto, Baja California, historiadora y 00:25:14.220 --> 00:25:16.319 escritora, y Chuy Campos, doctor en historia, 00:25:16.559 --> 00:25:19.680 especializado en lo fantástico y sobrenatural. 00:25:20.000 --> 00:25:22.559 No quiero dejar pasar que por ahí escuché que 00:25:22.559 --> 00:25:25.559 los sacerdotes se podían casar antes. Antes del 00:25:25.559 --> 00:25:28.420 siglo XII. O sea, en el año 1000 y cacho todavía 00:25:28.420 --> 00:25:31.720 se podían casar. O sea, pasaron mil años para 00:25:31.720 --> 00:25:34.279 que se prohibiera. Porque ahorita aseguran que 00:25:34.279 --> 00:25:35.839 es porque Cristo vivió así, ¿no? Pero pasaron 00:25:35.839 --> 00:25:39.750 mil años. ¿Qué cosa? De lo que se entera una 00:25:39.750 --> 00:25:42.670 con el chisme histórico. Y era claro, quitarle 00:25:42.670 --> 00:25:44.230 el poder a las mujeres para que no pudieran ser 00:25:44.230 --> 00:25:46.630 esposas a un sacerdote y no tuvieran influencia 00:25:46.630 --> 00:25:49.410 sobre el sacerdote. Exacto. Y no heredaran. Y 00:25:49.410 --> 00:25:53.109 no heredaran nada. Claro. Y no tuvieran hijos. 00:25:53.470 --> 00:25:57.470 Y la iglesia se quedara con todo. ¡No! Está buenísimo 00:25:57.470 --> 00:26:00.190 esto. Volvemos después de una pausa. Los dejo 00:26:00.190 --> 00:26:04.859 con las risas de las brujas. Volvemos. ¿Quieres 00:26:04.859 --> 00:26:06.700 anunciarte en este y en muchos otros podcasts? 00:26:07.059 --> 00:26:10.799 Escríbenos a este mail ventas arroba rcs punto 00:26:10.799 --> 00:26:21.099 com ventas arroba rcs punto com de Halloween. 00:26:21.579 --> 00:26:23.579 Oigan, hay una cuenta de Instagram que ya hemos 00:26:23.579 --> 00:26:25.779 mencionado aquí en el programa. No tengo el gusto 00:26:25.779 --> 00:26:28.059 de conocer a Roy Gallardo, es monero, o sea, 00:26:28.079 --> 00:26:30.220 hace monos. Está buenísima, yo la sigo y luego 00:26:30.220 --> 00:26:32.740 ando reposteándolo siempre. Se llama Roy Gallardo 00:26:32.740 --> 00:26:35.680 Monos y este sacó, siempre saca cosas maravillosas. 00:26:35.759 --> 00:26:37.880 Ahora sacó datos, curiosidades sobre Halloween, 00:26:38.180 --> 00:26:41.700 así con J. Halloween y con diéresis en la U. 00:26:41.880 --> 00:26:44.799 Y dice cosas muy interesantes. Dice, es la segunda 00:26:44.799 --> 00:26:48.559 fiesta más comercial en Estados Unidos. Me imagino 00:26:48.559 --> 00:26:51.160 que después de Navidad. La gente en Estados Unidos 00:26:51.160 --> 00:26:55.900 se gasta 7 mil millones de dólares. No, sí, 7 00:26:55.900 --> 00:26:58.559 mil millones de dólares para Halloween. Fuertísimo. 00:26:59.240 --> 00:27:01.779 Fuertísimo, sí. Se calcula que un estadounidense 00:27:01.779 --> 00:27:05.759 llega a comer 1 .27 kilos de dulces solo en esta 00:27:05.759 --> 00:27:10.559 noche. Tómala. Atáscate ahora que hay lodo. No, 00:27:10.619 --> 00:27:14.059 o sea, qué cosa. Halloween es una contracción 00:27:14.059 --> 00:27:18.519 de All Hallows Eve o Víspera de Todos los Santos. 00:27:18.599 --> 00:27:24.660 O sea, a ver. All, todos. Hallows, Eve, víspera 00:27:24.660 --> 00:27:26.859 de todos los santos. Tradición cristiana que 00:27:26.859 --> 00:27:31.519 se sincretizó con el Samhain celta, que es una 00:27:31.519 --> 00:27:34.460 tradición irlandesa que tiene sus raíces en una 00:27:34.460 --> 00:27:39.359 festividad. Así es la llamada Samhain. No es 00:27:39.359 --> 00:27:41.500 de origen estadounidense, es de origen celta, 00:27:41.519 --> 00:27:42.779 que es lo que estabas diciendo hace rato. Chuy 00:27:42.779 --> 00:27:45.140 Campos, doctor en historia. Sí, exactamente. 00:27:45.440 --> 00:27:48.720 El Samaín. Samaín, no se pronuncia la H. Bueno, 00:27:48.759 --> 00:27:52.140 yo lo hispanizo. Ah, ok, Samaín. Para no regarla, 00:27:52.259 --> 00:27:54.680 el Samaín es una de las festividades más antiguas 00:27:54.680 --> 00:27:57.680 que se tienen registradas. Y justo Margaret Murray 00:27:57.680 --> 00:28:01.319 es de donde toma y dice... Escritora. Sí, una 00:28:01.319 --> 00:28:03.700 historiadora formidable. Yo recomiendo a todo 00:28:03.700 --> 00:28:06.079 el mundo que la lea. Cuando habla de las brujas, 00:28:06.079 --> 00:28:08.299 habla de eso, ¿no? Se está retomando el Samaín. 00:28:08.329 --> 00:28:10.710 Y ya después, si mal no recuerdo, es Gregorio 00:28:10.710 --> 00:28:14.089 III el que dice, no, hay que cambiarlo exacto, 00:28:14.089 --> 00:28:17.369 hay que cambiarlo a todos los santos. Entonces, 00:28:17.390 --> 00:28:20.890 porque daba exactamente en los calendarios agrícolas, 00:28:20.950 --> 00:28:24.349 daba esta, o sea, se empataba con el Samaín. 00:28:24.490 --> 00:28:27.829 Ya, se creía que en esas fechas se mezclaba lo 00:28:27.829 --> 00:28:29.990 que decías hace rato, el mundo de los espíritus 00:28:29.990 --> 00:28:32.910 y de los vivos, y la gente se disfrazaba para 00:28:32.910 --> 00:28:36.509 que los espíritus malvados que venían no te reconocieran 00:28:36.509 --> 00:28:40.630 como humano. Disfrazabas de fantasma o de espanto, 00:28:40.630 --> 00:28:43.829 como dicen. Una sobrina dice, me voy a disfrazar 00:28:43.829 --> 00:28:47.769 de asusto. De espanto, de asusto. Entonces te 00:28:47.769 --> 00:28:50.289 disfrazabas de algo para que dijeran, ah, este 00:28:50.289 --> 00:28:51.890 no es un humano, entonces no lo voy a espantar. 00:28:52.269 --> 00:28:54.589 Exactamente. O sea, para... para defenderte de 00:28:54.589 --> 00:28:56.970 los espíritus malignos, te disfrazabas de espíritu 00:28:56.970 --> 00:28:58.930 maligno. Exactamente. Todo tenía un simbolismo. 00:28:58.990 --> 00:29:00.730 Nada más que ahorita ya en las sociedades modernas 00:29:00.730 --> 00:29:04.470 se va perdiendo. Pues ya, Darth Vader. Oye, Roy 00:29:04.470 --> 00:29:06.210 Gallardo Osmón, nos le mandamos un abrazo. Hay 00:29:06.210 --> 00:29:08.910 que seguirlo en Instagram. Elisa Quejero, historiadora 00:29:08.910 --> 00:29:10.990 y escritora también conectada desde Loreto, Baja 00:29:10.990 --> 00:29:13.930 California. Nos quedamos en que imprimieron el 00:29:13.930 --> 00:29:16.630 maleos maleficarum, conocido como el martillo 00:29:16.630 --> 00:29:19.150 de las brujas, en que a la iglesia no le convenía 00:29:19.150 --> 00:29:21.549 el poder de las mujeres. Al gobierno, que también 00:29:21.549 --> 00:29:23.140 muchas veces era la iglesia. Iglesia y gobierno 00:29:23.140 --> 00:29:25.000 era lo mismo. No le convenía el poder de las 00:29:25.000 --> 00:29:27.319 mujeres y a la iniciativa privada, a los hombres 00:29:27.319 --> 00:29:30.200 empresarios o emprendedores, no les convenía 00:29:30.200 --> 00:29:32.059 que las mujeres tuvieran el control de la producción 00:29:32.059 --> 00:29:34.480 de cerveza. Entonces, pues a todos les convenía 00:29:34.480 --> 00:29:36.920 darle en la torre a las mujeres y pues las hacen 00:29:36.920 --> 00:29:39.819 brujas y las persiguen y las empiezan a quemar 00:29:39.819 --> 00:29:44.140 vivas y a juzgar. Digo, así como en un solo bocadillo, 00:29:44.160 --> 00:29:48.069 así lo podríamos entender, Elisa Quejero. Pues 00:29:48.069 --> 00:29:51.109 sí, pasaron, digamos que en un solo bocadillo, 00:29:51.109 --> 00:29:53.910 sí, y así es como lo podemos hoy resumir. Lo 00:29:53.910 --> 00:29:56.670 que es impresionante es cómo se va tejiendo este 00:29:56.670 --> 00:29:59.509 invento y a veces como decimos hoy, es que no 00:29:59.509 --> 00:30:01.930 se trata de que una persona lo crea, sino todo 00:30:01.930 --> 00:30:05.130 lo que también siguieron a esa persona. Y como 00:30:05.130 --> 00:30:09.150 te decía, está Henry Cramer en la cárcel y fíjate, 00:30:09.150 --> 00:30:12.970 era inteligentísimo. Entonces, este libro... 00:30:13.210 --> 00:30:15.910 El Maleus Maleficarum lo que tiene es que está 00:30:15.910 --> 00:30:20.529 basado, sacados de contextos, todos los padres 00:30:20.529 --> 00:30:23.819 de la iglesia. El maleus maleficarum va a salir 00:30:23.819 --> 00:30:27.559 en 1487, como bien decía Ruy, la imprenta ya 00:30:27.559 --> 00:30:32.460 está en 1440. Entonces, va a ser un boom. ¿Pero 00:30:32.460 --> 00:30:35.460 por qué va a ser un boom? Porque él le presenta 00:30:35.460 --> 00:30:37.759 el maleus maleficarum o el martillo de las brujas. 00:30:37.779 --> 00:30:40.119 Cuando sale de la cárcel, habla con el papa, 00:30:40.299 --> 00:30:43.559 que aquí es Inocencio III, habla con el papa 00:30:43.559 --> 00:30:46.019 y le dice, he encontrado una herejía peor que 00:30:46.019 --> 00:30:49.789 la de los cátaros y es la de las mujeres. Es 00:30:49.789 --> 00:30:52.829 la de las mujeres. Entonces, en ese sentido, 00:30:52.970 --> 00:30:56.029 le presenta su escrito que está totalmente sustentado 00:30:56.029 --> 00:30:59.950 con procesos filosóficos desde Aristóteles, datos 00:30:59.950 --> 00:31:03.130 de Aristóteles, como por supuesto, ¿quién te 00:31:03.130 --> 00:31:08.089 gusta? San Agustín, San Atanasio, o sea, todos 00:31:08.089 --> 00:31:09.910 los que habían sido padres de la iglesia que 00:31:09.910 --> 00:31:13.660 tenían alguna... manera de referirse a las mujeres 00:31:13.660 --> 00:31:17.539 como peligrosas como que había que controlarlas 00:31:17.539 --> 00:31:19.380 nada más que como siempre lo hemos platicado 00:31:19.380 --> 00:31:22.240 incluso hoy lo vivimos si tú editas toda esta 00:31:22.240 --> 00:31:24.579 conversación y sacas ciertas cosas de contexto 00:31:24.579 --> 00:31:26.920 pues ya no va a tener el valor que con todo un 00:31:26.920 --> 00:31:30.220 escrito entonces él es lo que hace para sustentar 00:31:30.220 --> 00:31:33.779 que las mujeres son más proclives al pecado porque 00:31:33.779 --> 00:31:37.059 vienen y son descendientes de Eva que la serpiente 00:31:37.059 --> 00:31:42.960 no tentó a Adán sino a Eva, y ella es de pensamiento 00:31:42.960 --> 00:31:46.319 y de voluntad y espíritu frágil para dejarse 00:31:46.319 --> 00:31:50.200 convencer de las cosas, que las mujeres, que 00:31:50.200 --> 00:31:52.980 los hombres tienen que cuidar su celibato y su 00:31:52.980 --> 00:31:56.039 purificas y su pureza, y las mujeres son las 00:31:56.039 --> 00:31:59.619 que generan esta atracción sexual, es decir, 00:31:59.680 --> 00:32:02.240 no está mal yo como sacerdote que ya no pueda 00:32:02.240 --> 00:32:05.259 tener relaciones, sino ellas que me provoquen, 00:32:05.279 --> 00:32:09.910 ellas me provocan. Las mujeres, Como dices, el 00:32:09.910 --> 00:32:11.910 celibato, bueno, se va a imponer en el siglo 00:32:11.910 --> 00:32:14.349 XIII, ya la última vez, o sea, empieza en el 00:32:14.349 --> 00:32:19.750 3, 4, 11, y luego hacia el 13 queda establecido, 00:32:19.829 --> 00:32:22.369 pero la mujer no deja de ser atrayente, el hombre 00:32:22.369 --> 00:32:25.410 y la mujer no dejan de tener esta misma atracción, 00:32:25.450 --> 00:32:32.509 y él tiene una profunda culpa, y como no puede 00:32:32.509 --> 00:32:34.589 con esa culpa, ¿qué va a hacer? Voy a buscar 00:32:34.589 --> 00:32:38.490 a alguien más. Y hace un listado, Marco, que 00:32:38.490 --> 00:32:41.650 no lo creerías. ¿Quiénes pueden ser brujas? ¿Cómo 00:32:41.650 --> 00:32:45.410 se les debe de inquirir? ¿Cómo debes de saber 00:32:45.410 --> 00:32:47.630 quién es? Y después, ¿cómo te debes de deshacer? 00:32:47.690 --> 00:32:49.710 Pues igual que Hitler con los judíos, ¿no? Que 00:32:49.710 --> 00:32:52.230 hizo hasta su manual y tenía medidas para la 00:32:52.230 --> 00:32:55.349 nariz y los ojos. O sea, pura caballada, pura 00:32:55.349 --> 00:32:58.059 crueldad, pura estupidez, diría mi abuela. La 00:32:58.059 --> 00:33:00.299 misma cosa que se vuelve a repetir, agarrar a 00:33:00.299 --> 00:33:03.299 un grupo de gente que no te conviene por X causa, 00:33:03.460 --> 00:33:08.000 lo deshumanizas, dices que son, en la Segunda 00:33:08.000 --> 00:33:09.819 Guerra Mundial así decían, que los judíos eran 00:33:09.819 --> 00:33:11.380 hijos del diablo, no eran hijos de Dios, eran 00:33:11.380 --> 00:33:13.500 hijos del diablo. Aquí las brujas igual. Ya como 00:33:13.500 --> 00:33:15.259 las deshumanizamos y les ponemos características, 00:33:15.700 --> 00:33:18.119 ya podemos perseguirlas y hacerles lo que se 00:33:18.119 --> 00:33:20.279 nos dé nuestra regalada gana. Que no habría cosa 00:33:20.279 --> 00:33:23.440 más alejada del cristianismo. Puro, porque Jesús 00:33:23.440 --> 00:33:27.000 era un ser humano de amor, de perdón, de unidad, 00:33:27.019 --> 00:33:31.200 y jamás hubiera probado el librito este y la 00:33:31.200 --> 00:33:34.099 cacería de brujas. O sea, es ya la aberración 00:33:34.099 --> 00:33:38.960 absoluta, el alejamiento total del mundo cristiano 00:33:38.960 --> 00:33:42.460 de Jesús de Nazaret. O sea, ya es otra cosa completamente 00:33:42.460 --> 00:33:45.140 distinta. La distorsión absoluta, ¿no? Sí, es 00:33:45.140 --> 00:33:48.470 el primer hereje. Jesús es el primer hereje de 00:33:48.470 --> 00:33:50.950 la historia. Claro, exacto. Porque si hereje 00:33:50.950 --> 00:33:53.230 significa el que elige, pues Jesús era hereje. 00:33:53.410 --> 00:33:55.410 Exactamente. Porque estaba en contra. Les han 00:33:55.410 --> 00:33:57.369 dicho ojo por ojo, diente por diente. Yo les 00:33:57.369 --> 00:33:59.130 vengo a decir ama a tu prójimo como a ti mismo. 00:33:59.230 --> 00:34:01.049 Pues eso es una herejía. Exactamente. Porque 00:34:01.049 --> 00:34:03.890 estás en contra del sistema, ¿no? Exacto. Y no 00:34:03.890 --> 00:34:06.890 solamente eso, Marco. También Jesús. ¿Sí me escuchan 00:34:06.890 --> 00:34:08.489 bien? Sí. Porque de pronto como que se me fue. 00:34:08.550 --> 00:34:11.110 Ok. Porque Jesús va a ser el primer feminista 00:34:11.110 --> 00:34:13.829 de la historia. O sea, él es el que se acerca 00:34:13.829 --> 00:34:15.670 a las mujeres, el que atrae a las mujeres, el 00:34:15.670 --> 00:34:17.989 que las trata igual, el que dice, tira la primera 00:34:17.989 --> 00:34:20.469 piedra, ¿no? Entonces, por supuesto que está 00:34:20.469 --> 00:34:24.110 ya totalmente hacia el siglo XV, está exacerbada 00:34:24.110 --> 00:34:31.010 como este daño desde un puritanismo enfermo. 00:34:31.110 --> 00:34:34.369 Y ahí te va alguna de las listas de quién era 00:34:34.369 --> 00:34:36.110 bruja, para que me digas si alguien se iba a 00:34:36.110 --> 00:34:39.309 salvar. ¿Cómo encontrar una bruja? Y hay unas 00:34:39.309 --> 00:34:42.780 que no lo podrías creer, ¿no? Bueno, si vive 00:34:42.780 --> 00:34:46.480 sola, o si es viuda, o si no se ha casado. O 00:34:46.480 --> 00:34:49.719 sea, ya hay un porcentaje de todas las que ya 00:34:49.719 --> 00:34:53.059 estaban viudas. Imagina. Después, si sabe de 00:34:53.059 --> 00:34:57.500 plantas o le gusta mirar la luna. No, por favor. 00:34:58.179 --> 00:35:02.000 ¿Cómo crees? Si sabe de plantas o le gusta mirar 00:35:02.000 --> 00:35:03.940 la luna. O sea, hay que ir así para no mirar 00:35:03.940 --> 00:35:06.480 la luna. Esta es la que siempre diría, ¿por qué 00:35:06.480 --> 00:35:09.039 harían eso? Si escupe afuera de una iglesia. 00:35:09.440 --> 00:35:12.219 ¿Por qué escupirías a fuera de una iglesia? ¿De 00:35:12.219 --> 00:35:15.480 qué me hablan? Claro, es que le estoy escupiendo 00:35:15.480 --> 00:35:18.440 a la iglesia. Pues mi perrito se hace pipí y 00:35:18.440 --> 00:35:20.780 a veces lo voy caminando y a veces hace pipí 00:35:20.780 --> 00:35:24.739 en la esquina de la iglesia, donde puede. Y, 00:35:24.780 --> 00:35:28.139 por ejemplo, también decía, si sale a volar. 00:35:28.460 --> 00:35:33.269 Si sale a volar. Si sale a volar. Ahí sí se cruza 00:35:33.269 --> 00:35:36.090 con esta parte de, por ejemplo, las escobas y 00:35:36.090 --> 00:35:39.349 tiene unas cosas rarísimas donde describe cómo 00:35:39.349 --> 00:35:41.650 atacan a sus presas, que son los hombres, los 00:35:41.650 --> 00:35:44.250 atacan en el camino, que eso ha sido un mito 00:35:44.250 --> 00:35:47.429 desde Lili, que las mujeres atacan sexualmente 00:35:47.429 --> 00:35:49.929 en el camino y también teníamos a las... ¿Atacan? 00:35:50.130 --> 00:35:52.289 Las mujeres atacan sexualmente en el camino. 00:35:52.449 --> 00:35:58.449 ¿En qué camino era? Oye, está como Lili, la primera 00:35:58.449 --> 00:36:01.110 esposa de Adán, pero esto ya suena como el chupacabras. 00:36:01.760 --> 00:36:05.619 Sí que está rudísimo. O el Tlalhuepuchil, que 00:36:05.619 --> 00:36:07.679 también están entre la escala, que era lo mismo. 00:36:08.280 --> 00:36:11.460 Mujeres que se quitaban en la noche la piel y 00:36:11.460 --> 00:36:14.159 se convertían en bolas de fuego y salían a volar 00:36:14.159 --> 00:36:16.000 porque... Y era justo en la adolescencia como 00:36:16.000 --> 00:36:18.099 que... Siempre hay una relación, Marcos, y lo 00:36:18.099 --> 00:36:21.039 vemos más allá. Es como en el momento en que 00:36:21.039 --> 00:36:25.199 la mujer tiene la posibilidad de una fuerza erótica, 00:36:25.199 --> 00:36:28.659 de una fuerza sexual y que además quiere algo 00:36:28.659 --> 00:36:32.679 de independencia. Y se vuelve amenaza. Entonces 00:36:32.679 --> 00:36:35.920 hay que destruirla. Oye, pero fíjate, estamos 00:36:35.920 --> 00:36:39.050 encuestando a la gente porque... Aún hay mucha 00:36:39.050 --> 00:36:41.329 gente que cree que las brujas existen. Según 00:36:41.329 --> 00:36:45.090 el estudio del economista Boris Hersham del American 00:36:45.090 --> 00:36:47.650 University de Washington, dice que el 40 % de 00:36:47.650 --> 00:36:50.730 la población de 95 países cree en la brujería. 00:36:50.730 --> 00:36:53.429 En Túnez, África, cerca del 90 % de la población 00:36:53.429 --> 00:36:55.949 cree que la brujería existe. Aquí en nuestra 00:36:55.949 --> 00:36:58.050 encuesta, en nuestra encuesta del canal de YouTube 00:36:58.050 --> 00:37:00.130 de Grupo Fórmula, pusimos ¿Crees que existen 00:37:00.130 --> 00:37:03.570 las brujas? ¿Qué porcentaje? A ver, Chuy Campos, 00:37:03.670 --> 00:37:06.869 ¿qué porcentaje crees que la gente que nos está 00:37:06.869 --> 00:37:08.889 viendo y escuchando cree que sí existen las brujas? 00:37:09.469 --> 00:37:12.750 ¿Mayor o menor del 50 %? Mayor, por supuesto. 00:37:12.750 --> 00:37:16.050 Mayor, correcto. 65 % de la gente que nos está 00:37:16.050 --> 00:37:18.130 viendo y escuchando cree que las brujas existen. 00:37:18.130 --> 00:37:21.030 O sea, todavía existen estas creencias. Sí, lo 00:37:21.030 --> 00:37:23.469 que pasa también es que hay que contextualizar 00:37:23.469 --> 00:37:26.309 un poquito esta situación de las brujas, porque 00:37:26.309 --> 00:37:28.889 si bien así comienza, como nos están contando, 00:37:28.969 --> 00:37:32.920 también cuando pasan... América, hay una tradición 00:37:32.920 --> 00:37:36.780 herbolaria gigantesca en América. Entonces, las 00:37:36.780 --> 00:37:40.059 mujeres tenían conocimiento de herbolaria también 00:37:40.059 --> 00:37:43.440 gigantesco. Y hay un libro, que es el Códice 00:37:43.440 --> 00:37:45.900 Valeriano, el de Juan Valeriano, que hace una 00:37:45.900 --> 00:37:48.679 recopilación de todas las hierbas. Y hay un lado 00:37:48.679 --> 00:37:51.920 de ese libro en donde habla de magia amorosa. 00:37:52.599 --> 00:37:55.760 La magia amorosa son los amarres, los endulzamientos. 00:37:55.780 --> 00:37:58.599 Vienen desde la época prehispánica. Entonces, 00:37:58.619 --> 00:38:02.820 cuando llega España, llega Europa y empiezan 00:38:02.820 --> 00:38:06.400 a poner la Inquisición, pues encuentran que aquí 00:38:06.400 --> 00:38:10.380 hay un montonal de riqueza alborlaria y aquí 00:38:10.380 --> 00:38:13.659 no es tanto brujería, sino hechicería. Les dicen 00:38:13.659 --> 00:38:18.039 son hechiceras o son ilusas. También manejan 00:38:18.039 --> 00:38:19.800 este término, que es alguien que es engañada 00:38:19.800 --> 00:38:23.039 por el diablo y está tan fuerte. la tradición 00:38:23.039 --> 00:38:26.719 herbolaria en México, que actualmente en prácticamente 00:38:26.719 --> 00:38:30.099 toda América es de sí o sí que creas que una 00:38:30.099 --> 00:38:32.159 bruja puede producir algún tipo de encantamiento. 00:38:32.380 --> 00:38:36.219 Ahora, esto provoca problemas. De acuerdo a muchas 00:38:36.219 --> 00:38:39.699 publicaciones, por ejemplo, Gana, en este lugar, 00:38:39.840 --> 00:38:43.099 Gana, aún hay campamentos donde viven unas 300 00:38:43.099 --> 00:38:46.360 mujeres acusadas de brujería hoy en día y varias 00:38:46.360 --> 00:38:49.079 organizaciones sin fines de lucro buscan reintegrarlas 00:38:49.079 --> 00:38:51.239 a sus comunidades. O sea, hay lugares en... mundo 00:38:51.239 --> 00:38:53.840 donde todavía las acusan y las persiguen. En 00:38:53.840 --> 00:38:55.880 la India, por ejemplo, se practica la caza de 00:38:55.880 --> 00:38:57.820 brujas todavía, principalmente contra mujeres 00:38:57.820 --> 00:39:00.719 de aldeas remotas que son expulsadas, agredidas 00:39:00.719 --> 00:39:03.559 o asesinadas. O sea, esto no es del pasado. Y 00:39:03.559 --> 00:39:06.239 de acuerdo con Amnistía Internacional, esta organización 00:39:06.239 --> 00:39:09.659 mundial, en Papúa, Nueva Guinea, la caza de brujas 00:39:09.659 --> 00:39:11.860 todavía existe y es un problema grave y generalizado 00:39:11.860 --> 00:39:13.800 debido a las creencias culturales arraigadas 00:39:13.800 --> 00:39:16.139 y la falta de aplicación de la ley en muchas 00:39:16.139 --> 00:39:19.599 áreas remotas. O sea, que este mal que se hizo, 00:39:19.659 --> 00:39:21.389 y no No solo fue la iglesia católica, también 00:39:21.389 --> 00:39:23.530 fueron las iglesias protestantes. De hecho, hubo 00:39:23.530 --> 00:39:26.190 más cacería de brujas. Fueron hasta peores. Fueron 00:39:26.190 --> 00:39:29.170 peores, ¿verdad? O sea, todavía repercute hoy 00:39:29.170 --> 00:39:31.769 en 2025 en mujeres perseguidas por ser brujas. 00:39:31.869 --> 00:39:34.369 Sí, exactamente. Aunque hay una reivindicación. 00:39:34.449 --> 00:39:37.610 Hay una reivindicación a partir del culto wicca, 00:39:37.690 --> 00:39:42.989 que forma parte del New Age, de esta forma de 00:39:42.989 --> 00:39:46.070 entender el mundo como ya no todas las religiones, 00:39:46.090 --> 00:39:47.809 esta religión tiene la razón, sino que todas 00:39:47.809 --> 00:39:50.849 las religiones aportan algo. El movimiento Wicca 00:39:50.849 --> 00:39:56.210 reivindicó los covens, las reuniones que tienen 00:39:56.210 --> 00:39:58.730 estas mujeres que conocen de Herbolaria, esta 00:39:58.730 --> 00:40:00.789 forma de vivir, porque también es una forma de 00:40:00.789 --> 00:40:03.050 vivir muy específica, la que llevan a las mujeres 00:40:03.050 --> 00:40:07.750 que viven o conviven con esta tradición. Y ya 00:40:07.750 --> 00:40:10.469 se ha bajado un poco, se ha bajado un poco, pero 00:40:10.469 --> 00:40:12.829 la brujería que se le conoce como popular sigue 00:40:12.829 --> 00:40:15.429 siendo tachadísima y atacadísima. Y perseguida. 00:40:15.789 --> 00:40:17.489 Obviamente me imagino, Elisa, que dijeron que 00:40:17.489 --> 00:40:21.039 gracias a Harry Potter... y a Merlina, y a Wicke, 00:40:21.219 --> 00:40:24.780 entonces ya se empieza a cambiar la percepción 00:40:24.780 --> 00:40:26.619 y mucha gente los ve y dice, oye, yo soy como 00:40:26.619 --> 00:40:30.480 Merlina, o yo soy bruja, como Wicke, o sea, están 00:40:30.480 --> 00:40:33.099 contándose otras historias. Yo creo que de lo 00:40:33.099 --> 00:40:37.460 más dañino de ese proceso de la Inquisición fue 00:40:37.460 --> 00:40:40.460 negar el poder de las mujeres en su relación 00:40:40.460 --> 00:40:43.840 con el conocimiento que se tiene con la sanación, 00:40:43.960 --> 00:40:47.659 porque eran las grandes médicas, sabían curar 00:40:47.659 --> 00:40:50.219 y entonces, Pasan todos estos siglos y se va 00:40:50.219 --> 00:40:53.059 bloqueando ese conocimiento, como bien dice Chuy. 00:40:53.199 --> 00:40:55.320 Cuando llegas aquí, bueno, evidentemente las 00:40:55.320 --> 00:40:58.260 chamanas y las mujeres comunes sabían qué planta 00:40:58.260 --> 00:41:00.800 era para el dolor de estómago, cuál para no embarazarse, 00:41:00.880 --> 00:41:05.530 cuál inclusive para abortar. Pero es un conocimiento 00:41:05.530 --> 00:41:08.469 intuitivo y creo que la reivindicación, aparte 00:41:08.469 --> 00:41:11.849 del movimiento Wicca, que trata de ser un movimiento 00:41:11.849 --> 00:41:14.110 más estandarizado, para mí es el retorno de lo 00:41:14.110 --> 00:41:17.710 femenino. Cuando retorna lo femenino hoy en día 00:41:17.710 --> 00:41:22.449 es volver a no tener miedo a mi poder, a no tener 00:41:22.449 --> 00:41:25.170 miedo a lo que sé intuitivamente o a lo que me 00:41:25.170 --> 00:41:28.969 enseñó mi abuela y mi bisabuela. Y allá no digo 00:41:28.969 --> 00:41:31.030 evidentemente lo que nos narras ahorita de las 00:41:31.030 --> 00:41:33.230 mujeres que siguen siendo perseguidas por por 00:41:33.230 --> 00:41:36.969 brujería. Bueno, son estos residuos, estas reminiscencias 00:41:36.969 --> 00:41:40.110 terribles que continúan. Pero yo creo que la 00:41:40.110 --> 00:41:43.909 mujer bien, bien plantada en sí misma y con diálogos 00:41:43.909 --> 00:41:46.210 como el que ahorita estamos teniendo, es decir. 00:41:46.980 --> 00:41:48.679 Definitivamente me hubieran quemado, por supuesto 00:41:48.679 --> 00:41:51.199 que sería bruja, porque me gusta ver la luna, 00:41:51.239 --> 00:41:53.900 amo ver la luna, me encanta saber de plantas. 00:41:53.960 --> 00:41:56.920 Elisa, te interrumpo porque vamos al corte, discúlpame, 00:41:57.039 --> 00:41:58.400 ahorita seguimos con el tema. No te preocupes, 00:41:58.400 --> 00:42:00.300 perdón. Seguimos con el tema, nada más dos recomendaciones 00:42:00.300 --> 00:42:03.119 antes de despedirnos de Telefórmula, el documental 00:42:03.119 --> 00:42:05.880 Brujas, naturaleza y libertad, el verdadero poder 00:42:05.880 --> 00:42:08.380 detrás del mito, está en Prime Video, se las 00:42:08.380 --> 00:42:10.860 recomendamos y el domingo estrenaremos podcast 00:42:10.860 --> 00:42:13.380 con el historiador Arno Burgholder a las 8 de 00:42:13.380 --> 00:42:14.739 la noche en mi canal de YouTube Marco Antonio 00:42:14.739 --> 00:42:17.820 Regil TV. Se llama Día de Muertos, la historia 00:42:17.820 --> 00:42:19.860 que no te contaron, donde Arnold Burgholder, 00:42:19.960 --> 00:42:21.500 que también es historiador, doctor en historia, 00:42:21.719 --> 00:42:24.599 nos platica mucho o parecido a lo que estamos 00:42:24.599 --> 00:42:27.619 escuchando acá, pero también cosas que no estamos 00:42:27.619 --> 00:42:29.920 tocando. Así que te lo recomiendo. Es el domingo 00:42:29.920 --> 00:42:31.780 a las 7 en mi canal de YouTube, Marco Antonio 00:42:31.780 --> 00:42:34.340 Regil TV. Volvemos con más después de una pausa. 00:42:34.760 --> 00:42:38.800 40 años de trayectoria y contando. Felicidades 00:42:38.800 --> 00:42:43.820 Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo 00:42:43.820 --> 00:42:47.119 potencial. La gente muy emocionada aquí en el 00:42:47.119 --> 00:42:49.159 canal de YouTube de Grupo Fórmula, diciendo, 00:42:49.380 --> 00:42:52.059 Vania Rodríguez, no puedo ni trabajar de lo bueno 00:42:52.059 --> 00:42:55.320 que está el programa. Seguimos con Elisa Queijeiro, 00:42:55.420 --> 00:42:57.539 historiadora y escritora, Chuy Campos, doctor 00:42:57.539 --> 00:42:59.159 en Historia. Este es nuestro segmento cortito 00:42:59.159 --> 00:43:01.900 de cuatro minutos. Nada más algo que dijo Elisa 00:43:01.900 --> 00:43:04.239 que me pareció muy interesante y muy importante. 00:43:04.260 --> 00:43:06.139 Quiero subrayarlo porque es parte de entender 00:43:06.139 --> 00:43:10.199 esta guerra contra las mujeres histórica que 00:43:10.199 --> 00:43:12.730 se ha dado a través de los siglos. que en el 00:43:12.730 --> 00:43:16.150 año, por ahí del año 1000, las mujeres, perdón, 00:43:16.150 --> 00:43:18.610 los sacerdotes todavía se podían casar. ¿Correcto, 00:43:18.610 --> 00:43:21.210 Elisa? O sea, fue hasta entonces que se prohibió. 00:43:22.469 --> 00:43:25.929 Es correcto, Marco. Se podían casar porque, si 00:43:25.929 --> 00:43:28.610 nos acordamos, el celibato va a ser como tomado 00:43:28.610 --> 00:43:31.929 de las encíclicas de San Pablo. Jesús nunca lo 00:43:31.929 --> 00:43:34.090 dijo. O sea, Jesús simplemente hablaba que cada 00:43:34.090 --> 00:43:37.030 quien tiene un corazón diferente y que incluso 00:43:37.030 --> 00:43:40.570 el don era el matrimonio. Sin embargo, va a ser 00:43:40.570 --> 00:43:43.170 en las encíclicas de San Pablo que se toma y 00:43:43.170 --> 00:43:47.110 se estandariza como que tienen que ser célibes, 00:43:47.110 --> 00:43:49.949 pero ¿sabes en función de qué va? Como bien lo 00:43:49.949 --> 00:43:53.829 decía... Chuy es si el sacerdote está casado 00:43:53.829 --> 00:43:55.829 o el obispo está casado y tiene hijos. ¿De quién 00:43:55.829 --> 00:43:58.030 es ese territorio? De los hijos o de la iglesia. 00:43:58.190 --> 00:44:00.670 Y pueden heredar y la mujer tiene influencia 00:44:00.670 --> 00:44:03.769 y poder sobre el hombre. Entonces, históricamente, 00:44:03.769 --> 00:44:06.269 pues el tema. ¿Quién fue el que lo quita? Yo 00:44:06.269 --> 00:44:08.150 tengo entendido que es Gregorio Magno, el que 00:44:08.150 --> 00:44:10.570 el que hace. Si el papa Gregorio Magno es el 00:44:10.570 --> 00:44:12.610 que dice no, pues es que van a dividir el patrimonio 00:44:12.610 --> 00:44:14.969 de la iglesia. Entonces ya que se quede como 00:44:14.969 --> 00:44:18.710 como. Y pues era bien sabido que tenían familia 00:44:18.710 --> 00:44:21.179 después de esto. Igualmente todavía tienen familia, 00:44:21.380 --> 00:44:23.119 ¿no? Nada más que les dicen a hijados y sobrinos, 00:44:23.219 --> 00:44:27.940 ¿no? Pero la situación es esa, ¿no? Que en ese 00:44:27.940 --> 00:44:31.619 momento políticamente no convenía, ¿no? Económicamente 00:44:31.619 --> 00:44:34.500 no convenía. Y alguna vez tuve un sacerdote invitado 00:44:34.500 --> 00:44:36.800 en el podcast y me decía, no es que Cristo vivió 00:44:36.800 --> 00:44:41.860 célibre. Entonces, por eso somos así. Y le decía, 00:44:41.880 --> 00:44:43.599 oye, pues ya son tiempos en que las mujeres deberían 00:44:43.599 --> 00:44:48.000 de compartir la posición de liderazgo en la iglesia, 00:44:48.000 --> 00:44:50.519 como otras iglesias que ya tienen. mujeres sacerdotisas 00:44:50.519 --> 00:44:53.460 pastoras etcétera y siempre te contestan por 00:44:53.460 --> 00:44:55.260 lo menos en la iglesia católica que es porque 00:44:55.260 --> 00:44:57.889 Cristo vivía así No, bueno, pero es que está 00:44:57.889 --> 00:45:00.349 comiéndose todo el concilio de Nicea, ¿no? En 00:45:00.349 --> 00:45:02.289 donde solamente quedan cinco evangelios y los 00:45:02.289 --> 00:45:05.230 restantes tienen información de que Cristo tuvo 00:45:05.230 --> 00:45:09.530 pareja. O sea, esta es... ¿En dónde? Sí, o sea, 00:45:09.550 --> 00:45:11.110 cuando se hace el concilio de Nicea solamente 00:45:11.110 --> 00:45:13.829 quedan los evangelios que conocemos actualmente. 00:45:13.889 --> 00:45:16.510 Pero hay evangelios en donde habla abiertamente 00:45:16.510 --> 00:45:18.409 de que tienen una relación. O sea, que Cristo 00:45:18.409 --> 00:45:20.650 tuvo una relación con una mujer, ¿no? En algunos 00:45:20.650 --> 00:45:23.409 casos se le atribuye a María Magdalena, a otros 00:45:23.409 --> 00:45:25.730 no. Pero se habla abiertamente de que Cristo 00:45:25.730 --> 00:45:28.039 tuvo... relación. Políticamente en el conciliario 00:45:28.039 --> 00:45:29.900 inicial lo sacan y dicen, no, ¿qué crees que 00:45:29.900 --> 00:45:34.019 este no tenía? Claro que tuvo. O sea, son muchísimos 00:45:34.019 --> 00:45:36.800 evangelios los que sacan. Está fuerte, ¿no, Elisa? 00:45:36.960 --> 00:45:39.079 O sea, históricamente siempre es como que la 00:45:39.079 --> 00:45:40.980 mujer no se meta, que la mujer no entre, que 00:45:40.980 --> 00:45:44.440 la mujer no participe. Exactamente, es un poco 00:45:44.440 --> 00:45:47.440 el nivel del poder, más que pensar si tenía o 00:45:47.440 --> 00:45:50.719 no, a lo mejor podemos pensar que no históricamente, 00:45:50.800 --> 00:45:52.820 por qué no, si era un rabino, si tenía que estar 00:45:52.820 --> 00:45:55.679 casado, en ese sentido, pero aquí lo más importante 00:45:55.679 --> 00:45:58.559 es, acuérdate, a quién elige para que sea la 00:45:58.559 --> 00:46:02.599 seguidora primera, la primera apóstol es María 00:46:02.599 --> 00:46:06.980 Magdalena. Y después, si es como un proceso político, 00:46:07.159 --> 00:46:10.000 obviamente lo van a decir teológico, hacia afuera 00:46:10.000 --> 00:46:14.300 lo que van a decir es... no pueden tener el corazón 00:46:14.300 --> 00:46:17.659 partido entre su familia y Jesús y entregarse 00:46:17.659 --> 00:46:20.239 al servicio. Y entonces, a partir de ahora, los 00:46:20.239 --> 00:46:24.119 hombres tienen que ser célibes. Y se volvió de 00:46:24.119 --> 00:46:26.420 alguna manera, pues digamos, el club de Toby, 00:46:26.539 --> 00:46:30.579 que aunque hay como esfuerzos de pronto, incluso 00:46:30.579 --> 00:46:33.840 internos para abrir, pues es totalmente aquilosado. 00:46:36.130 --> 00:46:39.190 dinosaurico para poder mover esa idea, porque 00:46:39.190 --> 00:46:42.429 ha sido el poder, el poder concentrado en lo 00:46:42.429 --> 00:46:44.409 masculino. Y todo esto está conectado con las 00:46:44.409 --> 00:46:46.449 brujitas. Hoy estamos hablando de brujas en el 00:46:46.449 --> 00:46:48.809 día de brujas y vamos a ir a una pausita. Lo 00:46:48.809 --> 00:46:51.329 que me queda en mi mente es que bueno, Jesús 00:46:51.329 --> 00:46:54.170 nunca dejó de ser judío, siempre fue judío y 00:46:54.170 --> 00:46:56.070 hoy hasta hoy en día los rabinos están casados 00:46:56.070 --> 00:46:59.269 y son líderes de su comunidad. Incluso las comunidades 00:46:59.269 --> 00:47:01.730 judías le ayudan, eligen a un rabino, por ejemplo, 00:47:01.750 --> 00:47:03.429 y a veces le ayudan a encontrar una buena mujer 00:47:03.429 --> 00:47:06.119 que sea de la comunidad. para que tenga raíces 00:47:06.119 --> 00:47:09.280 con la comunidad y lo logran muy bien. Y de ahí 00:47:09.280 --> 00:47:11.880 venimos, de ahí viene el cristianismo. Entonces 00:47:11.880 --> 00:47:14.199 es muy interesante cómo hubo esa separación cuando 00:47:14.199 --> 00:47:17.239 Cristo nunca se separó del judaísmo. Pero bueno, 00:47:17.380 --> 00:47:19.920 seguimos hablando de brujas, pausita y volvemos 00:47:19.920 --> 00:47:25.360 con más. Ahí está Black Magic Woman con Carlos 00:47:25.360 --> 00:47:29.920 Santana, allá viviendo por Marin County, cruzando 00:47:29.920 --> 00:47:33.360 el puente. De San Francisco cruzas y ahí está 00:47:33.360 --> 00:47:35.539 Marine County y por ahí vive Carlos Santana. 00:47:35.880 --> 00:47:38.260 Nada tonto. Alguna vez lo visitamos. Me tocó 00:47:38.260 --> 00:47:40.199 ir a entrevistarlo a su casa. Tiene un estudio. 00:47:40.320 --> 00:47:43.139 O sea, cuando él te da una entrevista, no va 00:47:43.139 --> 00:47:46.630 a un lugar. te invita a su estudio y lo entrevistas 00:47:46.630 --> 00:47:49.070 en su estudio. ¡Uy, qué padre! Y lo tiene decorado 00:47:49.070 --> 00:47:51.269 así fregoncísimo y todo. Y por eso se ha querido 00:47:51.269 --> 00:47:53.369 en Marin County. Estamos hablando de las brujitas, 00:47:53.389 --> 00:47:55.289 de las brujas. Elisa Queijeiro, historiadora 00:47:55.289 --> 00:47:57.510 y escritora. Chuy Campos, doctor en historia. 00:47:58.590 --> 00:48:01.969 Yo aquí, la lección de las grandes lecciones 00:48:01.969 --> 00:48:04.210 que nos llevamos hoy es que hereje significa 00:48:04.210 --> 00:48:08.690 él o la que elige. Si tú eliges en lugar de creerte 00:48:08.690 --> 00:48:12.650 el dogma sin cuestionarlo. Eres un hereje. Ojalá 00:48:12.650 --> 00:48:15.110 y todos fuéramos herejes. Pues se llama pensamiento 00:48:15.110 --> 00:48:17.489 crítico. Exactamente. Se llama pensamiento crítico. 00:48:17.510 --> 00:48:19.889 Aquí la gente muy, muy, muy emocionada con el 00:48:19.889 --> 00:48:21.809 contenido. Malena Mendoza en el canal de YouTube 00:48:21.809 --> 00:48:23.829 dice la manipulación de las masas a través de 00:48:23.829 --> 00:48:26.269 la fe es terrible. El mantener al pueblo ignorante 00:48:26.269 --> 00:48:28.210 ha sido la estrategia más poderosa de todas las 00:48:28.210 --> 00:48:31.570 religiones. Vania Rodríguez dice qué buen tema. 00:48:31.650 --> 00:48:33.469 Cuántos temas para el programa. Ojalá que regresen 00:48:33.469 --> 00:48:36.010 los dos expertos. para hablar ahora de Cristo, 00:48:36.190 --> 00:48:39.269 sería una joya. Uy, no me toqué de ese tema. 00:48:40.789 --> 00:48:45.269 Oye, Elisa, hay dos películas, dos documentales, 00:48:45.269 --> 00:48:48.369 que queremos recomendar, que nos lleva al tema 00:48:48.369 --> 00:48:52.489 para cerrar hoy. El documental Brujas, naturaleza 00:48:52.489 --> 00:48:54.630 y libertad, el verdadero poder detrás del mito, 00:48:54.650 --> 00:48:56.869 se centra en lo que había realmente detrás de 00:48:56.869 --> 00:48:59.190 las mujeres llamadas brujas, explorando su conexión 00:48:59.190 --> 00:49:01.250 con la naturaleza y los ciclos de la luna, y 00:49:01.250 --> 00:49:03.369 su búsqueda de libertad en un mundo que las tenía. 00:49:04.039 --> 00:49:07.219 Prime Video, Brujas, Naturaleza y Libertad, el 00:49:07.219 --> 00:49:09.920 verdadero poder detrás del mito. Y también les 00:49:09.920 --> 00:49:12.840 queremos recomendar la película de 2020 que se 00:49:12.840 --> 00:49:16.139 llama Aquelarre con K, Aquelarre, una película 00:49:16.139 --> 00:49:18.139 española que aborda los juicios de las brujas 00:49:18.139 --> 00:49:21.079 en el País Vasco en el siglo XVII que ha sido 00:49:21.079 --> 00:49:24.099 descrita como una película que reivindica a las 00:49:24.099 --> 00:49:27.500 brujas y muestra lo absurdo de la persecución 00:49:27.500 --> 00:49:30.480 desde una óptica feminista. No me pusieron en 00:49:30.480 --> 00:49:34.099 qué plataforma está, pero ahorita Creo que está 00:49:34.099 --> 00:49:36.480 en Netflix. En Netflix, ok, perfecto. Es una 00:49:36.480 --> 00:49:39.440 gran peli. ¿Tú la viste ya? La hace Pablo Agüero. 00:49:39.460 --> 00:49:43.579 A ver, coméntenos. Y está basada en las brujas 00:49:43.579 --> 00:49:46.199 de Sugarramudi, que es una de las cosas más fuertes. 00:49:46.219 --> 00:49:50.469 De hecho, bruja viene del vasco bruja. Que es 00:49:50.469 --> 00:49:54.369 lechuza. El País Vasco tiene una historia de 00:49:54.369 --> 00:49:57.329 brujería bien interesante. Y también acá en México, 00:49:57.489 --> 00:50:00.070 Querétaro. Las endemonías de Querétaro. Ojalá 00:50:00.070 --> 00:50:01.789 y no se escuche algún cineasta, porque también 00:50:01.789 --> 00:50:04.789 pasó algo muy similar en Querétaro en el siglo 00:50:04.789 --> 00:50:08.809 XVII. O sea, son casi contemporáneas una de otra. 00:50:08.949 --> 00:50:12.050 Y nos habla de justo este conocimiento botánico 00:50:12.050 --> 00:50:13.969 que tienen estas mujeres. Confirmando, esa película 00:50:13.969 --> 00:50:16.610 Aquelarre está en Netflix y también en Prime. 00:50:17.730 --> 00:50:19.289 Elisa, ibas a comentar algo. de esta película. 00:50:20.139 --> 00:50:23.960 Y justamente que además es una joya cinematográfica, 00:50:23.960 --> 00:50:28.099 o sea, la manera en cómo lo aborda es dolorosa, 00:50:28.119 --> 00:50:31.519 es dolorosa ver sin sentido, porque algo de lo 00:50:31.519 --> 00:50:34.699 que no hemos hablado es cómo se creó como una 00:50:34.699 --> 00:50:37.460 especie de traición en los pueblos entre las 00:50:37.460 --> 00:50:40.820 propias mujeres, provocado porque cuando llegaban 00:50:40.820 --> 00:50:44.019 los juicios de la Inquisición a buscarlas, Marco, 00:50:44.119 --> 00:50:46.639 lo que hacía es que llegaba esta carreta de los 00:50:46.639 --> 00:50:49.380 inquisidores, imagínate ya el miedo, y empezaba 00:50:49.380 --> 00:50:53.039 a tomar las mandaban llamar y les decían, ya 00:50:53.039 --> 00:50:56.539 te acusaron de bruja. Y si no me dices quiénes 00:50:56.539 --> 00:50:59.320 son tus cómplices, entonces no te salvas. Y eran 00:50:59.320 --> 00:51:01.500 obviamente unas torturas espantosas, cada vez 00:51:01.500 --> 00:51:04.719 fue peor, como bien dijiste. Después las iglesias 00:51:04.719 --> 00:51:08.239 protestantes fueron terribles y el poder estatal 00:51:08.239 --> 00:51:10.239 también, porque digamos que la iglesia hacía 00:51:10.239 --> 00:51:12.559 el juicio, pero quien llevaba a cabo el asesinato 00:51:12.559 --> 00:51:14.920 ya era el gobierno, o sea, era todo un contubernio. 00:51:15.139 --> 00:51:17.659 Y entonces entre mujeres empezaron a acusarse, 00:51:17.659 --> 00:51:20.079 digamos, las hijas a las hermanas. las hijas 00:51:20.079 --> 00:51:22.920 a las madres, entre hermanas, entre tías y sobrinas, 00:51:23.059 --> 00:51:25.980 de alguna manera porque estaban buscando cómo 00:51:25.980 --> 00:51:30.900 salvarse y este terror, que creo que es lo que 00:51:30.900 --> 00:51:33.179 hay que entender, este terror y este también 00:51:33.179 --> 00:51:36.659 mercadeo, porque donde se hacían estos juicios 00:51:36.659 --> 00:51:40.719 atraía a la gente, se ponían mercados, la gente 00:51:40.719 --> 00:51:44.340 quedaba, de alguna manera tenía que hospedarse 00:51:44.340 --> 00:51:49.650 y era este ver públicamente la que de la bruja, 00:51:49.650 --> 00:51:53.670 que se extienden algunas hasta el siglo XX, 1820, 00:51:53.789 --> 00:51:56.190 por ejemplo, en México termina la Inquisición, 00:51:56.269 --> 00:51:58.630 aunque aquí más que la brujería se persiguió 00:51:58.630 --> 00:52:02.030 mucho el cripto judío, el que no creía en Cristo, 00:52:02.150 --> 00:52:04.590 y como dices, lo que es inconcebible es esta 00:52:04.590 --> 00:52:07.590 idea, que todavía permanece, pero también ya 00:52:07.590 --> 00:52:11.530 evolucionada, esta idea de si no crees como yo, 00:52:11.590 --> 00:52:15.139 te destruyo. Sí, de hecho es el mismo sistema 00:52:15.139 --> 00:52:17.400 que se ha usado en la Segunda Guerra Mundial 00:52:17.400 --> 00:52:21.400 con Hitler. Yo tengo muchos amigos cubanos, me 00:52:21.400 --> 00:52:23.179 tocó vivir en Miami algún tiempo y conocí a mucha 00:52:23.179 --> 00:52:26.199 gente que había huido de Cuba y me platicaban 00:52:26.199 --> 00:52:28.679 que así era, que el gobierno cubano era así, 00:52:28.739 --> 00:52:31.460 que justamente parte de la... Parte del control 00:52:31.460 --> 00:52:34.599 es que no confíes en nadie, que desconfíes de 00:52:34.599 --> 00:52:37.219 tu vecino, de tu vecina, de tu familia. Entonces 00:52:37.219 --> 00:52:40.119 llegan y te acusan y dicen, oye, alguien te acusó 00:52:40.119 --> 00:52:43.239 de que estás en contra del gobierno de Cuba. 00:52:44.000 --> 00:52:47.860 Y si no me dices quiénes son tus cómplices. Tú 00:52:47.860 --> 00:52:50.039 vas a la cárcel y entonces la gente desesperada, 00:52:50.059 --> 00:52:52.380 porque se los desaparecen, los meten a la cárcel, 00:52:52.440 --> 00:52:55.460 empiezan a acusar a otras personas. Y les dan 00:52:55.460 --> 00:52:57.880 premios. Y si me dices quién, te doy dinero, 00:52:58.019 --> 00:53:01.269 te doy una despensa o te doy algo. Y entonces 00:53:01.269 --> 00:53:04.070 logran que el pueblo no se pueda unir en contra 00:53:04.070 --> 00:53:06.849 del gobierno porque entre ellos se tienen miedo. 00:53:07.030 --> 00:53:09.010 Entonces es el divido y vencerás. Exacto, era 00:53:09.010 --> 00:53:10.789 lo que te decía, es el divido y vencerás. Y en 00:53:10.789 --> 00:53:13.630 la sociedad no hispana el chisme, la acusación 00:53:13.630 --> 00:53:15.849 que nos están diciendo, era tremendo. O sea, 00:53:15.889 --> 00:53:19.369 siempre es una persona que acusa, pero de la 00:53:19.369 --> 00:53:22.070 vecindad, del barrio, del pueblo, es la que acusa. 00:53:22.230 --> 00:53:25.349 Siempre, siempre, siempre. Acá se utilizaba mucho 00:53:25.349 --> 00:53:28.110 el divido y vencerás. Todos los archivos inquisitoriales, 00:53:28.110 --> 00:53:30.719 todos caen por chisme. Todos. Alguien te acusa. 00:53:30.860 --> 00:53:32.840 Alguien te acusa. O sea que esto no es nuevo 00:53:32.840 --> 00:53:35.920 y se repite y se repite y se repite y se repite. 00:53:36.179 --> 00:53:39.059 Y el pensamiento crítico. es lo que nos salva 00:53:39.059 --> 00:53:42.039 justamente de caer en estas injusticias. Exactamente. 00:53:42.260 --> 00:53:45.500 El no creer a ciegas, no creerle a nadie a ciegas. 00:53:45.659 --> 00:53:49.699 Oye, Elisa Quejero, para cerrar, la reivindicación 00:53:49.699 --> 00:53:54.219 de la energía femenina, la reivindicación de 00:53:54.219 --> 00:53:57.679 la mujer, eso es algo que podemos aprender de 00:53:57.679 --> 00:53:59.739 este Día de Brujas, más allá de ponernos una 00:53:59.739 --> 00:54:02.260 calabaza y salir a pedir triki triki, Halloween 00:54:02.260 --> 00:54:04.539 o trick or treat, como le quieran decir, ¿no? 00:54:04.909 --> 00:54:07.570 Sí, yo creo que definitivamente sí, como bien 00:54:07.570 --> 00:54:09.929 dices, es la energía de lo femenino porque está 00:54:09.929 --> 00:54:12.210 también dentro del hombre, pero en este caso 00:54:12.210 --> 00:54:14.289 la reivindicación de la mujer creo que tenemos 00:54:14.289 --> 00:54:16.889 nosotras un pendiente con nosotras mismas que 00:54:16.889 --> 00:54:19.630 es dejarnos de tener miedo a nuestros propios 00:54:19.630 --> 00:54:22.599 dones. a nuestros propios dones, a nuestros propios 00:54:22.599 --> 00:54:26.079 talentos, abrazarlos, hacerlos creer y volver 00:54:26.079 --> 00:54:28.820 a tomar todas estas tradiciones. Entender que 00:54:28.820 --> 00:54:32.460 siempre van a haber unos cuantos que logran destruir 00:54:32.460 --> 00:54:34.880 de esta manera. Es increíble el maleus maleficarum 00:54:34.880 --> 00:54:37.599 y como dices, para cerrar, imagínate que se convierte 00:54:37.599 --> 00:54:40.059 en el primer libro de bolsillo de la historia. 00:54:40.079 --> 00:54:42.739 Es la primera vez que se edita en pequeño en 00:54:42.739 --> 00:54:45.860 el bestseller de la historia. Se traduce a más 00:54:45.860 --> 00:54:49.340 de cinco idiomas. Entonces, el pensamiento crítico 00:54:49.340 --> 00:54:51.710 es lo que te... permite no ser parte de la masa 00:54:51.710 --> 00:54:53.909 y por lo menos decir, esto está bien, esto está 00:54:53.909 --> 00:54:56.750 mal, ¿y cómo lo voy a terminar? Imagínate que 00:54:56.750 --> 00:55:00.929 va a ser el rey Luis XVI, porque no maten a los 00:55:00.929 --> 00:55:03.389 gatos que mataban con las brujas, el primero 00:55:03.389 --> 00:55:07.329 que termina con los juicios de Inquisición, ¿no? 00:55:07.389 --> 00:55:10.389 Y así, te digo, hasta el siglo XIX. Entonces, 00:55:10.409 --> 00:55:14.130 es momento de tener este poder y de voltear a 00:55:14.130 --> 00:55:17.159 ver esa historia y decir, realmente... Puedo 00:55:17.159 --> 00:55:19.900 seguir siendo esta mujer poderosa y este hombre 00:55:19.900 --> 00:55:22.719 con estos dones también. Ya, mi querida Lisa 00:55:22.719 --> 00:55:24.739 Quejero, te deseo mucho éxito allá en Loreto. 00:55:24.780 --> 00:55:27.679 Estás preparando, me habías platicado, estás 00:55:27.679 --> 00:55:31.440 preparando el libro de María Magdalena o me quedé 00:55:31.440 --> 00:55:34.539 mal con la información. No, estás muy bien. Estoy 00:55:34.539 --> 00:55:37.260 preparando el libro de María Magdalena, que es 00:55:37.260 --> 00:55:39.539 un personaje que justamente nos ayuda a ver desde 00:55:39.539 --> 00:55:42.420 una mirada femenina al mismo Yeshua, al mismo 00:55:42.420 --> 00:55:45.219 maestro. Ok, hablar de Jesús justamente. Ahí 00:55:45.219 --> 00:55:46.400 hay alguien que te está trasladando. escribiendo 00:55:46.400 --> 00:55:49.079 porque se oye un teclado a todo lo que da ahí 00:55:49.079 --> 00:55:52.349 de fondo. No, yo creo que sabes que es que estoy, 00:55:52.429 --> 00:55:56.690 truena un poco, estoy en un barquito. Ah, estás 00:55:56.690 --> 00:56:00.230 en un barco. Estás en Altamar, en un barco, en 00:56:00.230 --> 00:56:03.349 Loreto. Estoy en Altamar, pero este tema y con 00:56:03.349 --> 00:56:05.469 ustedes no me lo podía perder. Oye, gracias. 00:56:05.489 --> 00:56:09.289 Agradecida de la invitación y nos anclamos. De 00:56:09.289 --> 00:56:10.769 ayer todavía el equipo me decía, ay, qué bueno 00:56:10.769 --> 00:56:12.949 que van a encallar. Y yo, no, no, no, encallar 00:56:12.949 --> 00:56:18.110 no, anclar. No, el Titanic no, no, no, no. Oye, 00:56:18.130 --> 00:56:19.630 Elisa, pues muchas gracias, te mando un abrazo. 00:56:19.820 --> 00:56:21.699 Loreto, con todo cariño, ¿dónde te puede seguir 00:56:21.699 --> 00:56:24.059 la gente para comprar? Bueno, tus libros están 00:56:24.059 --> 00:56:27.239 en todas partes. El de Lilith, la primera esposa 00:56:27.239 --> 00:56:29.500 de Adán, está a la venta. O sea, tus libros como 00:56:29.500 --> 00:56:31.840 Elisa Queijero, que están buenísimos, Rebeldes 00:56:31.840 --> 00:56:34.860 y Herejes, están a la venta en donde se encuentran 00:56:34.860 --> 00:56:37.159 libros en todas partes, ¿correcto? Exactamente, 00:56:37.159 --> 00:56:39.300 y en las plataformas digitales y los contenidos 00:56:39.300 --> 00:56:41.619 que sacamos con mucho cariño y mucha profesionalidad 00:56:41.619 --> 00:56:45.139 cada semana en redes. Elisa Queijero, así estoy. 00:56:45.900 --> 00:56:49.019 Esta semana estreno episodio de la historia de... 00:56:49.039 --> 00:56:51.869 de los museos. Justamente sacamos cosas de muertos, 00:56:51.869 --> 00:56:53.730 lo que ahorita están contando entre muertos y 00:56:53.730 --> 00:56:56.710 Halloween. Pero bueno, todas las semanas sacamos 00:56:56.710 --> 00:56:59.170 contenido de este chisme de la historia, como 00:56:59.170 --> 00:57:01.150 le dices tú con mucho cariño. Elisa Queijeiro, 00:57:01.170 --> 00:57:03.750 estoy así en todas las plataformas. Es que chismecito, 00:57:03.849 --> 00:57:06.530 pero el chismecito que es sabroso y que vale 00:57:06.530 --> 00:57:08.949 la pena aprender, porque cuando entendemos el 00:57:08.949 --> 00:57:11.329 pasado, entendemos el presente y podemos predecir 00:57:11.329 --> 00:57:13.690 también a veces el futuro. Exactamente. Un abrazo. 00:57:13.710 --> 00:57:15.730 Y sustentado. Platicar lo rico no quiere decir 00:57:15.730 --> 00:57:18.150 que no esté bien sustentado, como aquí lo platicamos 00:57:18.150 --> 00:57:19.769 contigo, Marco. Muchísimas gracias. gracias. 00:57:20.010 --> 00:57:23.050 Abrazos, Elisa, espero que, bueno, ya iba a decir 00:57:23.050 --> 00:57:25.489 algo, pero espero que ese viaje en barco sea 00:57:25.489 --> 00:57:30.170 con un buen date y todo, con vinito. Obvio. Obvio. 00:57:30.909 --> 00:57:33.750 Que ande Elisa sola ahí en un barco. No, pues 00:57:33.750 --> 00:57:38.670 obviamente, ahorita paga el sumi. Bueno, a festejar 00:57:38.670 --> 00:57:42.849 a la brujita. Adiós. Cuídate. Muchas gracias. 00:57:43.529 --> 00:57:45.889 Gracias, gracias. Chuy Campos, doctor en historia, 00:57:45.989 --> 00:57:47.630 ¿dónde te encontramos, amigo, para aprender más 00:57:47.630 --> 00:57:49.869 de ti? Pues me pueden buscar en mi canal de YouTube 00:57:49.869 --> 00:57:53.889 que se llama Historias y Fantasmas. También escribí 00:57:53.889 --> 00:57:55.429 un libro que se llama Luis Icaro contra los fantasmas 00:57:55.429 --> 00:57:58.230 de la ciudad y estoy en Insta como Chuy Campos. 00:57:58.289 --> 00:58:00.949 ¿Luis Icaro? Contra los fantasmas de la ciudad. 00:58:00.969 --> 00:58:03.690 Ya va a haber segunda parte. Anda. 2026 sale. 00:58:03.929 --> 00:58:05.849 Bueno, regresa pronto. Hay muchos temas de qué 00:58:05.849 --> 00:58:08.909 hablar. Sí. Venta el podcast. Elisa ya vino y 00:58:08.909 --> 00:58:11.289 también Ardo Burgholder. Gracias, amigo. No, 00:58:11.329 --> 00:58:13.320 pues muchísimas gracias, Marco. Gracias. Y bueno, 00:58:13.440 --> 00:58:15.940 sí, me están preguntando aquí en YouTube, el 00:58:15.940 --> 00:58:18.460 programa nuevo, el podcast nuevo, se llama Día 00:58:18.460 --> 00:58:20.340 de Muertos, la historia que no te contaron con 00:58:20.340 --> 00:58:22.480 nuestro doctor en historia, querido admirado 00:58:22.480 --> 00:58:24.980 Arno Burgholder, se estrena el domingo a las 00:58:24.980 --> 00:58:27.000 8 de la noche en mi canal de YouTube, Marco Antonio 00:58:27.000 --> 00:58:29.599 Regil TV, y en todas las plataformas de podcast. 00:58:29.880 --> 00:58:32.860 Así que gracias a nuestros expertos, que vuelvan 00:58:32.860 --> 00:58:35.079 pronto, como toda la gente está diciendo, hacemos 00:58:35.079 --> 00:58:37.800 una pausita y volvemos con más en Grupo Fórmula 00:58:37.800 --> 00:58:44.329 con Risas de Brujas. Hola, soy Chumel Torres. 00:58:44.469 --> 00:58:46.710 Escucha la radio de la República cuando y donde 00:58:46.710 --> 00:58:52.010 quieras. Noticias, deportes y espectáculos en 00:58:52.010 --> 00:58:56.730 tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula, 00:58:56.829 --> 00:59:02.849 abriendo la conversación. Celebrando 40 años 00:59:02.849 --> 00:59:08.960 de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza 00:59:08.960 --> 00:59:11.360 tu máximo potencial. Bueno, pues ahora vamos 00:59:11.360 --> 00:59:13.800 a hablar de buenas noticias. Sabemos, bueno, 00:59:13.820 --> 00:59:15.420 en los diferentes espacios de Grupo Fórmula, 00:59:15.440 --> 00:59:18.079 en los noticieros, se habla siempre de la problemática, 00:59:18.079 --> 00:59:21.360 de las oportunidades, de la crítica, hay debates, 00:59:21.619 --> 00:59:23.340 pero en esta ocasión hemos querido dedicar un 00:59:23.340 --> 00:59:26.260 segmento pues para celebrar algunos avances importantes 00:59:26.260 --> 00:59:29.440 que se ha tenido en materia de trabajo en México 00:59:29.440 --> 00:59:31.619 y también tengo algunas preguntas sobre el futuro 00:59:31.619 --> 00:59:34.199 y oportunidades que tiene nuestro país en materia 00:59:34.199 --> 00:59:37.320 de trabajo. Y para eso está con nosotros el secretario 00:59:37.320 --> 00:59:40.800 del El trabajo de México, Marat Baruj Bolaños, 00:59:40.920 --> 00:59:43.719 que está conectado vía Zoom en medio de su día 00:59:43.719 --> 00:59:45.659 de trabajo, a quien le doy la bienvenida, porque 00:59:45.659 --> 00:59:48.300 hay cosas importantes que festejar y obviamente 00:59:48.300 --> 00:59:50.800 hay preguntas que te quiero hacer sobre el futuro. 00:59:50.840 --> 00:59:52.400 Mi querido Marat, bienvenido. ¿Cómo estás? Buenas 00:59:52.400 --> 00:59:54.159 tardes. Buenos días todavía. Muchas gracias. 00:59:54.739 --> 00:59:57.840 Todavía días, Marco. Pues muy contentos de poder 00:59:57.840 --> 01:00:00.980 estar contigo y efectivamente, como dices, de 01:00:00.980 --> 01:00:05.369 poder dar muchos datos e información. sobre lo 01:00:05.369 --> 01:00:07.210 que hemos avanzado en los últimos años en materia 01:00:07.210 --> 01:00:09.570 laboral, que ha sido muy importante. Sí, yo sé. 01:00:09.650 --> 01:00:12.030 Hay algunas cosas que en especial he aplaudido, 01:00:12.030 --> 01:00:14.309 como la famosa ley Silla, que esa obviamente 01:00:14.309 --> 01:00:17.150 ya entró, en donde se prohibió que un trabajador, 01:00:17.250 --> 01:00:20.230 especialmente gente de seguridad o en los hoteles, 01:00:20.329 --> 01:00:22.769 que esté parada todo el día, lo cual... O de 01:00:22.769 --> 01:00:24.789 ventas también, de igual manera. ¿En dónde? Sí, 01:00:24.789 --> 01:00:27.309 pues bueno, es parte de una familia de derechos 01:00:27.309 --> 01:00:30.960 que se han promovido en las últimas fechas. Como 01:00:30.960 --> 01:00:33.340 sabes muy bien, hay un compromiso muy fuerte 01:00:33.340 --> 01:00:35.280 por parte del gobierno de la presidenta Claudia 01:00:35.280 --> 01:00:37.519 Sheinbaum y también podemos decir que incluso 01:00:37.519 --> 01:00:39.380 desde el gobierno del presidente Andrés Manuel 01:00:39.380 --> 01:00:41.920 López Obrador para mejorar ingreso, pero también 01:00:41.920 --> 01:00:45.980 condiciones laborales de millones de trabajadoras 01:00:45.980 --> 01:00:48.579 y trabajadores que habían solicitado ya desde 01:00:48.579 --> 01:00:51.420 hace mucho tiempo que hubieran estas mejoras 01:00:51.420 --> 01:00:53.460 y creo que lo hemos logrado también a través 01:00:53.460 --> 01:00:55.699 de un muy fuerte diálogo, que eso nos da muchísimo 01:00:55.699 --> 01:00:58.840 gusto. Un diálogo con empleadores, trabajadores, 01:00:58.940 --> 01:01:01.760 con todos los sectores. Y eso siempre da la oportunidad 01:01:01.760 --> 01:01:05.599 de que sean medidas muy sólidas. la gente las 01:01:05.599 --> 01:01:08.059 haga propias. Claro, y aparte es un arte porque 01:01:08.059 --> 01:01:10.079 por un lado también parte del bienestar de México 01:01:10.079 --> 01:01:12.800 es que las pymes, las pequeñas y medianas empresas 01:01:12.800 --> 01:01:15.159 que sabemos que son el corazón que le dan el 01:01:15.159 --> 01:01:18.119 mayor número de empleo en México, no tanto las 01:01:18.119 --> 01:01:21.679 grandes empresas sino las pymes, puedan subsistir, 01:01:21.699 --> 01:01:24.619 puedan avanzar, no ahorcarlas, no asfixiarlas, 01:01:24.619 --> 01:01:26.719 pero al mismo tiempo defender los derechos de 01:01:26.719 --> 01:01:29.039 los trabajadores. Entonces, que México sea un 01:01:29.039 --> 01:01:32.059 país atractivo para abrir negocios y que no se 01:01:32.059 --> 01:01:34.480 abuse de los trabajadores es una... equilibrio 01:01:34.480 --> 01:01:37.840 bastante complejo, ¿no? Sí, por supuesto, pero 01:01:37.840 --> 01:01:40.380 como bien refiero, esto se logra a través del 01:01:40.380 --> 01:01:43.539 diálogo. Creo que hemos logrado también permear 01:01:43.539 --> 01:01:46.159 en una idea muy básica. Primero, que debe de 01:01:46.159 --> 01:01:49.219 haber un trabajo digno, una noción de trabajo 01:01:49.219 --> 01:01:52.159 digno, que es el que estructure la mirada sobre 01:01:52.159 --> 01:01:54.360 las relaciones laborales, que no sea México más 01:01:54.360 --> 01:01:58.320 visto. como un país de mano de obra barata, que 01:01:58.320 --> 01:02:01.599 eso fue una visión que primó durante muchas décadas, 01:02:01.599 --> 01:02:04.599 que fue el periodo neoliberal. Más bien, es un 01:02:04.599 --> 01:02:07.920 pueblo muy comprometido con el trabajo y aquí 01:02:07.920 --> 01:02:10.340 también es un reconocimiento a ellos. La presidenta 01:02:10.340 --> 01:02:12.559 además lo ha resumido en una frase que me parece 01:02:12.559 --> 01:02:15.869 fabulosa. estamos de acuerdo con que haya prosperidad, 01:02:15.889 --> 01:02:18.170 pero que haya prosperidad compartida. Y esta 01:02:18.170 --> 01:02:20.230 es la manera de lograrlo a través justamente 01:02:20.230 --> 01:02:22.070 de la mejora del ingreso de los trabajadores. 01:02:22.170 --> 01:02:24.670 Y además hay que decirlo, cuando una persona 01:02:24.670 --> 01:02:27.469 tiene un buen ambiente laboral, tiene un buen 01:02:27.469 --> 01:02:31.090 ingreso, pues es también muy comprometida y leal 01:02:31.090 --> 01:02:33.510 con su espacio de trabajo. Y eso es también lo 01:02:33.510 --> 01:02:35.389 que nos ha permitido que a la fecha tengamos 01:02:35.389 --> 01:02:39.820 cifras históricas. de la desocupación, estamos 01:02:39.820 --> 01:02:43.079 hablando de que son cerca de 2 .7%, algo que 01:02:43.079 --> 01:02:44.840 no había pasado en la historia del país, con 01:02:44.840 --> 01:02:46.440 lo cual quiere decir que hay un muy buen ambiente 01:02:46.440 --> 01:02:48.519 económico y vamos a seguir en esa dirección. 01:02:48.699 --> 01:02:51.920 Oye, esto es que es muy complejo, ¿no? Porque 01:02:51.920 --> 01:02:54.900 tú eres secretario del Trabajo y aquí voy a hacerte 01:02:54.900 --> 01:02:57.239 una pregunta que tiene probablemente más que 01:02:57.239 --> 01:02:59.420 ver con la Secretaría de Educación Pública, pero 01:02:59.420 --> 01:03:00.900 que está ligada a la Secretaría del Trabajo. 01:03:00.920 --> 01:03:04.349 Es decir, por ejemplo, la oferta... La educación 01:03:04.349 --> 01:03:08.329 específica por habilidades para las regiones. 01:03:08.329 --> 01:03:11.010 Es decir, si yo vivo en Guanajuato, pues tengo 01:03:11.010 --> 01:03:14.070 que. Tengo que. dar educación para que la gente 01:03:14.070 --> 01:03:16.630 pueda fabricar piezas para automóviles, por poner 01:03:16.630 --> 01:03:19.070 un ejemplo, ¿no? Esa demanda existe en Guanajuato. 01:03:19.150 --> 01:03:22.170 No es la misma demanda de Quintana Roo, donde 01:03:22.170 --> 01:03:24.530 está la industria hotelera. Entonces, yo sé que 01:03:24.530 --> 01:03:26.349 esto no es lo tuyo, pero hay diálogo entre la 01:03:26.349 --> 01:03:27.769 Secretaría de Educación Pública y la Secretaría 01:03:27.769 --> 01:03:30.510 del Trabajo de decir, oye, vamos a promover la 01:03:30.510 --> 01:03:34.409 educación de habilidades específicas. para lo 01:03:34.409 --> 01:03:37.469 que hay empleo con base en la región del país? 01:03:37.710 --> 01:03:41.590 O sea, existe ese diálogo. Es una línea muy delgada 01:03:41.590 --> 01:03:44.710 entre cuáles son las capacidades, la formación 01:03:44.710 --> 01:03:47.570 de los trabajadores o de los futuros trabajadores 01:03:47.570 --> 01:03:50.170 que en su momento son estudiantes y que tienes 01:03:50.170 --> 01:03:52.929 justamente que ir preparando el camino para que 01:03:52.929 --> 01:03:54.789 puedas facilitar su incorporación en el trabajo. 01:03:54.949 --> 01:03:57.269 Y eso efectivamente existe. Tenemos un diálogo 01:03:57.269 --> 01:04:00.599 muy estrecho. Hay veces incluso en donde... puede 01:04:00.599 --> 01:04:05.849 haber poca diferencia. entre qué es materia educativa 01:04:05.849 --> 01:04:09.690 y qué es materia laboral, porque muchos jóvenes 01:04:09.690 --> 01:04:11.949 que están estudiando se están preparando para 01:04:11.949 --> 01:04:14.150 el trabajo, pero para la otra también tienes 01:04:14.150 --> 01:04:18.230 trabajadores que están también mejorándose, aprendiendo, 01:04:18.269 --> 01:04:20.769 que es una de las bases de la productividad para 01:04:20.769 --> 01:04:23.130 que esto les permita tener también mejor desarrollo 01:04:23.130 --> 01:04:26.250 en su vida diaria, en el trabajo. Entonces, sí, 01:04:26.309 --> 01:04:30.030 efectivamente hay una importante discusión, intercambio, 01:04:30.030 --> 01:04:33.210 con base en las vocaciones económicas que hay. 01:04:33.389 --> 01:04:36.170 En las diversas regiones del país y pues eso 01:04:36.170 --> 01:04:38.710 determina también en muy buena medida pues cuáles 01:04:38.710 --> 01:04:40.929 son los contenidos que se tienen que abordar 01:04:40.929 --> 01:04:44.309 en la formación, en las diversas instancias de 01:04:44.309 --> 01:04:48.530 educación, sean pues desde la técnica hasta la 01:04:48.530 --> 01:04:51.289 profesional y con ello pues también dar la oportunidad 01:04:51.289 --> 01:04:54.949 de que las personas. que estén en un área, por 01:04:54.949 --> 01:04:56.849 ejemplo, de servicios, pues puedan encontrar 01:04:56.849 --> 01:05:00.269 un trabajo cercano a su domicilio, que allá también 01:05:00.269 --> 01:05:02.750 se permite el arraigo. Y eso también es parte 01:05:02.750 --> 01:05:04.750 de la discusión de lo que hemos estado promoviendo, 01:05:04.809 --> 01:05:06.949 porque queremos una mayor integración regional 01:05:06.949 --> 01:05:09.690 de las vocaciones económicas que existen en cada 01:05:09.690 --> 01:05:12.150 una de las regiones. Claro, y justo para que 01:05:12.150 --> 01:05:14.909 México se vuelva muy atractivo en mano de obra 01:05:14.909 --> 01:05:18.389 o trabajo calificado, que no sea México atractivo 01:05:18.389 --> 01:05:21.070 por barato, sino por calificado, ¿verdad? Y que 01:05:21.070 --> 01:05:23.300 la gente cada vez gane mejor. Oye, de lo que 01:05:23.300 --> 01:05:27.360 más se puede celebrar son los aumentos al salario 01:05:27.360 --> 01:05:30.039 mínimo que estaban rezagadísimos por décadas 01:05:30.039 --> 01:05:33.059 y también el tema del aumento de días de vacaciones. 01:05:33.079 --> 01:05:36.500 Esos son de los dos más grandes que se pueden 01:05:36.500 --> 01:05:39.619 celebrar, ¿correcto? Sí, pues digo, te voy a 01:05:39.619 --> 01:05:41.880 decir la verdad, es que ya no sé ni siquiera 01:05:41.880 --> 01:05:43.960 por dónde empezar porque son muchos los puntos 01:05:43.960 --> 01:05:46.760 que hemos logrado en materia laboral. Uno de 01:05:46.760 --> 01:05:48.519 esos que estás mencionando es efectivamente el 01:05:48.519 --> 01:05:52.420 aumento del salario mínimo, 135 % en términos 01:05:52.420 --> 01:05:55.099 reales, es decir. que por encima de la inflación 01:05:55.099 --> 01:06:00.000 aumentó el salario en 135%. Y fíjate que, porque 01:06:00.000 --> 01:06:03.079 hablo de los buenos resultados de esto, Marco, 01:06:03.179 --> 01:06:06.659 porque esto contribuyó de manera muy fuerte y 01:06:06.659 --> 01:06:10.139 decidida a que haya una reducción de la pobreza 01:06:10.139 --> 01:06:13.480 en el país como nunca había existido en la historia 01:06:13.480 --> 01:06:16.639 de las últimas décadas. ¿Qué es lo que hemos 01:06:16.639 --> 01:06:20.659 hecho? Pues de entrada... Impulsar este incremento 01:06:20.659 --> 01:06:23.800 paulatino también incluso a través de las discusiones. 01:06:24.300 --> 01:06:26.420 tripartitas, pero con una dirección muy clara, 01:06:26.460 --> 01:06:28.940 en donde lo que queremos es que haya una mejora 01:06:28.940 --> 01:06:31.780 sustancial de las emisiones de vida de las y 01:06:31.780 --> 01:06:34.139 los trabajadores, y esto nos permitió llegar 01:06:34.139 --> 01:06:38.280 a que 13 .4 millones de personas salieran de 01:06:38.280 --> 01:06:41.059 la pobreza. Esto no había pasado en décadas, 01:06:41.119 --> 01:06:43.059 y esto también tiene que ver con un impulso importante 01:06:43.059 --> 01:06:46.360 en materia laboral. No solamente se incrementó 01:06:46.360 --> 01:06:48.579 el salario mínimo, esto impulsó también el salario 01:06:48.579 --> 01:06:51.519 promedio que tenemos registrado en el IMSS, también 01:06:51.519 --> 01:06:56.039 el salario contractual. En fin, ha sido una auténtica 01:06:56.039 --> 01:06:58.360 primavera de los derechos laborales como lo hemos 01:06:58.360 --> 01:07:00.780 tenido en otras ocasiones. Y bueno, también se 01:07:00.780 --> 01:07:02.679 suman otras medidas tan importantes como es el 01:07:02.679 --> 01:07:04.380 aumento de los días de vacaciones, que también, 01:07:04.380 --> 01:07:07.400 pues hay que decirlo, las mexicanas y los mexicanos 01:07:07.400 --> 01:07:10.440 somos de los pueblos en el mundo que más trabajamos 01:07:10.440 --> 01:07:13.119 y yo creo que es un merecido reconocimiento justo 01:07:13.119 --> 01:07:15.480 a esta labor que tienen nuestros trabajadores. 01:07:15.980 --> 01:07:18.400 no solamente en México, sino que son reconocidos 01:07:18.400 --> 01:07:20.739 también a nivel mundial. Oye, el tema de las 01:07:20.739 --> 01:07:22.420 trabajadoras del hogar, que es un punto súper 01:07:22.420 --> 01:07:25.559 delicado y que creo que se puso muy en la luz 01:07:25.559 --> 01:07:28.159 cuando salió la película esta de Roma, la famosa 01:07:28.159 --> 01:07:31.139 película Roma, donde veíamos la injusticia que 01:07:31.139 --> 01:07:33.199 viven muchas trabajadoras del hogar, donde a 01:07:33.199 --> 01:07:36.260 veces ni tienen días de descanso o empiezan a 01:07:36.260 --> 01:07:38.079 chambear a las 7 de la mañana y son las 9 o 10 01:07:38.079 --> 01:07:40.559 de la noche y siguen chambeando. O sea, eso estaba 01:07:40.559 --> 01:07:42.940 rezagadísimo. ¿Cuál es la realidad ahora o qué 01:07:42.940 --> 01:07:45.699 ha cambiado para ellas, por ejemplo? Se ha hecho 01:07:45.699 --> 01:07:48.639 un importante esfuerzo para que se faciliten 01:07:48.639 --> 01:07:50.860 también institucionalmente las condiciones que 01:07:50.860 --> 01:07:53.840 haya el registro de las personas trabajadoras 01:07:53.840 --> 01:07:56.820 del hogar y con ello pues que puedan tener toda 01:07:56.820 --> 01:08:01.019 la cobertura que corresponde al seguro social, 01:08:01.340 --> 01:08:04.440 que son tanto las pensiones como de igual manera 01:08:04.440 --> 01:08:08.719 pues la atención. Yo creo que este es un punto 01:08:08.719 --> 01:08:10.739 también muy importante porque tenemos que seguir 01:08:10.739 --> 01:08:13.760 difundiendo a que todas las personas que incluso 01:08:13.760 --> 01:08:16.180 hagan recurrencia de este tipo de servicios de 01:08:16.180 --> 01:08:18.159 personas especializadas en el trabajo de hogar, 01:08:18.159 --> 01:08:21.880 pues puedan facilitar su incorporación a la seguridad 01:08:21.880 --> 01:08:24.140 social. Y yo creo que, bueno, aprovechando este 01:08:24.140 --> 01:08:26.100 punto, pues siempre es oportuno hacer un llamado. 01:08:26.670 --> 01:08:29.430 para que puedan enterarse de cómo se puede hacer 01:08:29.430 --> 01:08:31.930 ese registro y que sigamos con ello, pues también 01:08:31.930 --> 01:08:36.270 reconociendo un importante esfuerzo de un mundo 01:08:36.270 --> 01:08:38.369 de trabajo que anteriormente no tenía protección 01:08:38.369 --> 01:08:40.630 y que ahora lo estamos logrando a través de estas 01:08:40.630 --> 01:08:43.229 medidas. Pero como esta, otros sectores que también 01:08:43.229 --> 01:08:47.149 no tenían protección en seguridad social, hablemos. 01:08:47.430 --> 01:08:49.989 por ejemplo, de los trabajadores de plataformas 01:08:49.989 --> 01:08:52.970 digitales, que son los trabajadores que se mueven 01:08:52.970 --> 01:08:57.310 también en entrega de alimentos, de mercancías, 01:08:57.310 --> 01:09:00.390 incluso también de traslado de personas, y pues 01:09:00.390 --> 01:09:02.689 que lo que hemos hecho es también que hay un 01:09:02.689 --> 01:09:05.289 reconocimiento de la relación laboral que hay 01:09:05.289 --> 01:09:08.670 con estas personas trabajadoras que no son menos. 01:09:09.289 --> 01:09:12.409 Son cerca de un millón de personas que tienen 01:09:12.409 --> 01:09:15.189 esta actividad económica. Muchas de ellas también 01:09:15.189 --> 01:09:17.810 no lo hacen de manera complementaria, se dedican 01:09:17.810 --> 01:09:21.029 a eso. Y ahora, con la medida que se ha implementado 01:09:21.029 --> 01:09:23.350 por la presidenta Claudia Sheinbaum, ya tienen 01:09:23.350 --> 01:09:26.510 cobertura de seguridad social quienes logren 01:09:26.510 --> 01:09:29.630 a través de su trabajo en una plataforma el salario 01:09:29.630 --> 01:09:32.770 mínimo al mes. Entonces, esto ha sido parte de 01:09:32.770 --> 01:09:34.550 esos esfuerzos como han sido trabajadoras del 01:09:34.550 --> 01:09:39.050 hogar, también personas trabajadoras de plataformas 01:09:39.050 --> 01:09:40.869 digitales, muchos otros sectores también incluidos 01:09:40.869 --> 01:09:42.630 en esto. Marat, perdón que te interrumpa, pero 01:09:42.630 --> 01:09:44.970 nos cae el corte en 10 segundos. Regresamos con 01:09:44.970 --> 01:09:47.170 más del secretario del Trabajo y tengo algunas 01:09:47.170 --> 01:09:49.510 otras preguntas que hacerle. Estamos celebrando 01:09:49.510 --> 01:09:52.170 logros, pero también viendo al futuro y haciendo... 01:09:52.239 --> 01:09:55.020 preguntas interesantes. Volvemos. 40 años de 01:09:55.020 --> 01:09:58.699 trayectoria y contando. Felicidades Marco Antonio 01:09:58.699 --> 01:10:03.369 Regín en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. 01:10:03.829 --> 01:10:06.149 Estamos cerrando la entrevista con Marat Baruj 01:10:06.149 --> 01:10:09.329 Bolaño, secretario del Trabajo del Gobierno Federal, 01:10:09.409 --> 01:10:11.829 Gobierno Mexicano. Nos agarró el corte mi querido 01:10:11.829 --> 01:10:15.350 Marat, pero estabas en la celebración de muchos 01:10:15.350 --> 01:10:19.750 avances que han habido. Hablamos de los repartidores, 01:10:20.010 --> 01:10:22.869 de las vacaciones, del salario mínimo y mucha 01:10:22.869 --> 01:10:24.470 gente aquí en el canal de YouTube reacciona. 01:10:24.470 --> 01:10:27.949 Yo quisiera cerrar con esta pregunta que yo creo 01:10:27.949 --> 01:10:30.380 que es muy válida. para quienes no somos, me 01:10:30.380 --> 01:10:33.560 incluyo, economistas. Porque siempre, digo, creo 01:10:33.560 --> 01:10:36.819 que es entendible, es razonable que el salario 01:10:36.819 --> 01:10:39.520 mínimo tiene que subir. Y cuando no sube, por 01:10:39.520 --> 01:10:42.859 décadas, como había pasado, pues la persona va 01:10:42.859 --> 01:10:45.500 perdiendo su poder adquisitivo. Lo que siempre 01:10:45.500 --> 01:10:47.979 oyes del otro lado de la moneda es que no, y 01:10:47.979 --> 01:10:49.439 es lo que están diciendo algunas personas aquí 01:10:49.439 --> 01:10:51.460 en el canal de YouTube, es que sube el salario 01:10:51.460 --> 01:10:54.539 mínimo y entonces viene la inflación y las empresas 01:10:54.539 --> 01:10:57.159 tienen que subir sus precios. pero los precios 01:10:57.159 --> 01:10:59.260 de todas formas suben y si el salario mínimo 01:10:59.260 --> 01:11:01.340 no sube, entonces al rato ya no te alcanza para 01:11:01.340 --> 01:11:04.779 nada. ¿Cómo se equilibra? ¿Cómo logras el equilibrio 01:11:04.779 --> 01:11:07.020 entre estas dos cosas? Entre no provocar una 01:11:07.020 --> 01:11:09.579 inflación que a nadie le conviene, pero sí subir 01:11:09.579 --> 01:11:12.020 el salario mínimo para que la gente no pierda 01:11:12.020 --> 01:11:14.359 su poder adquisitivo y entonces sí, nos ponemos 01:11:14.359 --> 01:11:17.380 pobres y más pobres y más pobres. Claro, por 01:11:17.380 --> 01:11:19.560 supuesto. Bueno, primero lo que hay que comentar 01:11:19.560 --> 01:11:21.859 es que el aumento del salario y el cambio de 01:11:21.859 --> 01:11:25.279 la política en esta materia en los últimos años, 01:11:25.949 --> 01:11:31.409 ha significado que tiremos aquellas dos ideas 01:11:31.409 --> 01:11:34.050 que se mantuvieron durante muchísimo tiempo, 01:11:34.149 --> 01:11:37.949 que eran justamente las que evitaban, no permitían 01:11:37.949 --> 01:11:40.909 que aumentara el salario. Primero, el miedo a 01:11:40.909 --> 01:11:45.090 que justamente se generara una espiral inflacionaria 01:11:45.090 --> 01:11:48.600 y por la otra, desempleo. ¿Qué es lo que hemos 01:11:48.600 --> 01:11:52.880 demostrado, además con este aumento de salario? 01:11:53.000 --> 01:11:55.880 Pues que no ha habido ni ninguna ni la otra. 01:11:56.020 --> 01:11:59.420 Primero, como bien decía, es que estamos ahorita 01:11:59.420 --> 01:12:02.380 en una de las mayores tasas de ocupación que 01:12:02.380 --> 01:12:05.180 alguna vez haya habido de registro en la historia 01:12:05.180 --> 01:12:09.420 del país. Es decir, que hay poco desempleo y 01:12:09.420 --> 01:12:12.640 tiene que ver con que las personas... No ha tenido 01:12:12.640 --> 01:12:16.460 con ello entonces impacto el aumento del salario. 01:12:16.460 --> 01:12:19.880 Y por la otra, en cuanto a la inflación, sí hay 01:12:19.880 --> 01:12:24.000 que reiterar que no ha habido incremento inflacionario 01:12:24.000 --> 01:12:26.260 como se ha registrado incluso en otros países 01:12:26.260 --> 01:12:30.079 actualmente. En México mantenemos una tasa bastante 01:12:30.079 --> 01:12:34.500 asible. Estamos prácticamente rondando. por debajo 01:12:34.500 --> 01:12:38.539 del 4 % y esto es pues un dato consolidado, es 01:12:38.539 --> 01:12:42.300 decir, para todo el conjunto de bienes y de servicios 01:12:42.300 --> 01:12:45.699 que se dan en el país, no ha tenido un comportamiento 01:12:45.699 --> 01:12:48.399 anómalo, se ha mantenido muy bien controlada 01:12:48.399 --> 01:12:51.699 la inflación y esto ha sido además de reconocimiento 01:12:51.699 --> 01:12:54.600 en todo el mundo de que México pues ha tenido 01:12:54.600 --> 01:12:57.920 un desarrollo económico muy sólido, sostenido 01:12:57.920 --> 01:13:00.960 y con un control además de la inflación, permitiendo 01:13:00.960 --> 01:13:04.510 con ello que tenga efectividad. el aumento salarial. 01:13:04.590 --> 01:13:06.829 Y por la otra, ya nada más de cierre, sí hay 01:13:06.829 --> 01:13:10.630 que decir que todos estos aumentos son de discusión 01:13:10.630 --> 01:13:14.609 tripartita, es decir, entre el Gobierno de México... 01:13:14.609 --> 01:13:19.869 Uy, se nos congeló. Se nos congeló el Zoom. Se 01:13:19.869 --> 01:13:22.229 quedó en el Gobierno de México. Estábamos con 01:13:22.229 --> 01:13:25.149 Marat Baruj Bolaño, secretario del Trabajo, que 01:13:25.149 --> 01:13:27.510 estaba cerrando su participación. Se congeló, 01:13:27.510 --> 01:13:30.529 ¿verdad? Se nos cortó de plano el Zoom. Bueno, 01:13:30.630 --> 01:13:34.039 entonces... Ya está, ya regresaste, te mandas 01:13:34.039 --> 01:13:35.920 desapareciendo en el Día de las Brujas, no me 01:13:35.920 --> 01:13:38.079 andes asustando, por favor. No, para nada, aquí 01:13:38.079 --> 01:13:41.720 a la orden. Y decir finalmente que no hay un 01:13:41.720 --> 01:13:44.840 impacto que se haya registrado y además hay que 01:13:44.840 --> 01:13:48.239 reconocer que sumado a esto ha habido un acuerdo 01:13:48.239 --> 01:13:51.159 muy importante. Con los empleadores del país 01:13:51.159 --> 01:13:56.279 en que haya un que se mantenga el precio de sobre 01:13:56.279 --> 01:13:59.460 todo los bienes de la canasta básica sin mayor 01:13:59.460 --> 01:14:02.000 sobresalto. Entonces, en ese sentido, decirles 01:14:02.000 --> 01:14:04.619 que por eso ha logrado contribuir de manera tan 01:14:04.619 --> 01:14:06.539 efectiva el salario mínimo en la reducción de 01:14:06.539 --> 01:14:08.939 la pobreza en el país. Bueno, pues te agradezco 01:14:08.939 --> 01:14:12.060 mucho, Marat Baruj Bolaños. Estaría súper interesante 01:14:12.060 --> 01:14:14.020 hablar con el secretario de Educación Pública 01:14:14.020 --> 01:14:16.500 también, amigo, porque una plática con los dos 01:14:16.500 --> 01:14:18.680 estaría buenísima. ¿Sabes por qué? Sí. Porque 01:14:18.680 --> 01:14:20.560 lo que siempre estamos diciendo, por lo menos 01:14:20.560 --> 01:14:23.180 aquí en el programa, es que el tema de la educación 01:14:23.180 --> 01:14:26.659 debería ya ser más enfocado a las habilidades 01:14:26.659 --> 01:14:30.439 que son bien pagadas en el mercado laboral. Entonces, 01:14:30.479 --> 01:14:33.340 esta educación de la batalla de no sé cuánto, 01:14:33.340 --> 01:14:35.819 en qué campo, toda esta cosa que, la verdad, 01:14:36.020 --> 01:14:38.470 todos... nos la prendemos de machetito, como 01:14:38.470 --> 01:14:41.750 decimos, para pasar el examen y no me pagan allá 01:14:41.750 --> 01:14:43.890 afuera por esa información que aparte ya se me 01:14:43.890 --> 01:14:46.869 olvidó. Entonces, estaría súper interesante hablar 01:14:46.869 --> 01:14:49.289 de una reforma educativa que fuera encaminada 01:14:49.289 --> 01:14:54.899 a habilidades. ventas, liderazgo, salud emocional, 01:14:55.319 --> 01:14:58.699 salud financiera. ¿Me explico? Todo esto que 01:14:58.699 --> 01:15:01.140 tú y yo sabemos, todos sabemos, que es lo que 01:15:01.140 --> 01:15:04.420 se paga allá afuera y que las pymes mexicanas 01:15:04.420 --> 01:15:06.359 están buscando. Y es lo que uno más le batalla 01:15:06.359 --> 01:15:08.760 cuando tiene una pequeña empresa, encontrar a 01:15:08.760 --> 01:15:11.460 gente con la educación que se necesita en el 01:15:11.460 --> 01:15:14.140 mercado. Y a veces la educación tradicional todavía 01:15:14.140 --> 01:15:17.500 está muy atrasada con muchas cosas de machetito 01:15:17.500 --> 01:15:19.319 y cosas que no te pagan. Yo sé que tú no eres 01:15:19.319 --> 01:15:21.300 el secretario de Educación Pública. te pido que 01:15:21.300 --> 01:15:23.720 le mandes un saludo, un abrazo. Claro, por supuesto, 01:15:23.840 --> 01:15:26.300 pero sí decir también, digo, porque en eso también 01:15:26.300 --> 01:15:32.199 ha habido un importante giro. Está, digamos, 01:15:32.340 --> 01:15:37.539 ya propiamente ahorita implementándose un nuevo 01:15:37.539 --> 01:15:40.159 enfoque sobre la educación. Justamente queremos 01:15:40.159 --> 01:15:44.329 atender a que las niñas y los niños tengan las 01:15:44.329 --> 01:15:46.609 habilidades también de resolución de problemas 01:15:46.609 --> 01:15:49.930 en sus contextos, pero también que esto no esté 01:15:49.930 --> 01:15:52.810 peleado con una visión humanista que nos permita... 01:15:53.210 --> 01:15:55.909 también tener el resguardo de nuestros contextos 01:15:55.909 --> 01:15:58.510 sociales, nuestras familias y también del medio 01:15:58.510 --> 01:16:01.850 ambiente. Creo que eso es algo que también significa 01:16:01.850 --> 01:16:04.550 la nueva escuela mexicana y yo creo que también 01:16:04.550 --> 01:16:07.109 es una parte muy importante que les dé las herramientas 01:16:07.109 --> 01:16:09.289 necesarias para el buen desarrollo en su vida 01:16:09.289 --> 01:16:11.850 personal y en la economía, que al final es justo 01:16:11.850 --> 01:16:14.210 lo que les permite a las personas también tener 01:16:14.210 --> 01:16:16.789 un desarrollo de vida con dignidad. Entonces, 01:16:16.810 --> 01:16:19.029 por supuesto, nosotros más que felices... de 01:16:19.029 --> 01:16:21.930 poder seguir dialogando de estos y otros temas, 01:16:22.130 --> 01:16:25.489 y también con el Secretario de Educación, con 01:16:25.489 --> 01:16:27.649 quien además siempre tenemos un muy buen encuentro 01:16:27.649 --> 01:16:30.829 y apoyo, además, y colaboración. Entonces, pues 01:16:30.829 --> 01:16:32.909 bueno, más que felices de seguir hablando de 01:16:32.909 --> 01:16:35.329 esto. Estaría bien. Muchísimas gracias, Marco, 01:16:35.489 --> 01:16:38.050 por compartir este importante espacio, que además, 01:16:38.189 --> 01:16:40.689 decirlo, hay de estos temas muchísimos otros 01:16:40.689 --> 01:16:43.369 más en donde tenemos que sentirnos muy orgullosos. 01:16:43.739 --> 01:16:46.000 de la política laboral que hemos tenido en los 01:16:46.000 --> 01:16:48.920 últimos años y que seguiremos adelante. Nos encantaría 01:16:48.920 --> 01:16:50.739 porque a veces lo único que escuchamos en la 01:16:50.739 --> 01:16:53.319 política son debates entre la izquierda y la 01:16:53.319 --> 01:16:55.000 derecha y nos frustramos mucho porque a nosotros 01:16:55.000 --> 01:16:57.539 como ciudadanos es bueno. O sea, ya me harté 01:16:57.539 --> 01:16:59.600 de oír debates y lo que quisiera oír son pláticas 01:16:59.600 --> 01:17:02.300 inteligentes de lo que se está haciendo para 01:17:02.300 --> 01:17:04.119 construir una mejor educación y mejores condiciones 01:17:04.119 --> 01:17:06.680 de trabajo. Y como tú bien lo dices, que México 01:17:06.680 --> 01:17:09.859 sea un país súper atractivo, no por barato, sino 01:17:09.859 --> 01:17:13.460 por calificado. Y eso es que nos hagamos millonarios 01:17:13.460 --> 01:17:16.739 todos, pero de verdad, y que se termine la pobreza 01:17:16.739 --> 01:17:18.819 o se minimice la pobreza. Creo que en eso nadie 01:17:18.819 --> 01:17:21.100 podemos estar en desacuerdo. Te mando un abrazo, 01:17:21.140 --> 01:17:23.619 Marat Baruj Bolaño, Secretario del Trabajo. Cuídate 01:17:23.619 --> 01:17:25.340 mucho. Saludos al Secretario de Educación Pública. 01:17:25.930 --> 01:17:28.050 Y cuando tenga chance, véngase a platicar aquí. 01:17:28.170 --> 01:17:31.310 No de debates. Gracias, Marco. Te mando un abrazo 01:17:31.310 --> 01:17:33.050 a ti y a todo tu auditorio y seguimos adelante. 01:17:33.329 --> 01:17:36.250 Gracias. Cuídense mucho. A la orden. Bueno, pues 01:17:36.250 --> 01:17:39.390 seguimos. Así dice Ciro Gómez Leiva. Bueno, cuando 01:17:39.390 --> 01:17:41.229 cierras los temas. Vamos a hablar de otro tema 01:17:41.229 --> 01:17:44.510 muy, muy, muy interesante. Estamos en el Día 01:17:44.510 --> 01:17:47.609 de las Brujitas y parte de lo que ha sucedido 01:17:47.609 --> 01:17:49.949 en el pasado son las prohibiciones. ¿A poco no? 01:17:50.409 --> 01:17:52.310 Simplemente te prohíben algo y quieres verlo. 01:17:52.449 --> 01:17:55.189 Así que hoy vamos a hablar justamente sobre eso. 01:17:55.210 --> 01:17:58.109 Eso, lo prohibido se antoja más, sí o no, eso 01:17:58.109 --> 01:18:01.270 viene en nuestra siguiente sección. Hoy, querido 01:18:01.270 --> 01:18:04.970 tiempo, equilibra responsabilidades y diversión, 01:18:04.989 --> 01:18:10.170 porque el tiempo es esencial. Disfruta cada momento 01:18:10.170 --> 01:18:13.470 de tu vida. Elige qué hacer con cada instante. 01:18:14.409 --> 01:18:18.949 Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio Regil 01:18:18.949 --> 01:18:23.050 en Fórmula. Le damos la bienvenida al programa 01:18:23.050 --> 01:18:25.729 a Ceci Barragán, licenciada en Letras Españolas 01:18:25.729 --> 01:18:33.319 y Bibliotecología. Bibliotecología. Ah, tecología, 01:18:33.500 --> 01:18:36.380 no tecnología. Bibliotecología. Tecología. Los 01:18:36.380 --> 01:18:39.239 estoy retando un poquito con esa palabra. Bibliotecóloga, 01:18:39.239 --> 01:18:41.939 sí. Y Maura Gómez Magrégor, escritora y creadora 01:18:41.939 --> 01:18:44.739 de contenido literario, host del sitio de Internet. 01:18:44.899 --> 01:18:46.920 Maura, te recomiendo un libro para hablar de 01:18:46.920 --> 01:18:49.579 los libros prohibidos en la historia. Lo que 01:18:49.579 --> 01:18:51.899 nos prohíben se antoja más, ¿verdad, Maura? Sí, 01:18:52.020 --> 01:18:55.439 claro. Y qué mejor día hoy que hablar de brujas 01:18:55.439 --> 01:18:58.100 y de conjuros y de demonios. Y de cosas prohibidas. 01:18:58.180 --> 01:18:59.880 Les decía al principio del programa que basta 01:18:59.880 --> 01:19:02.189 con que... ¿Te acuerdas del código Da Vinci que 01:19:02.189 --> 01:19:04.529 sabemos que de historia no tiene nada? O sea, 01:19:04.569 --> 01:19:07.119 es pura fantasía. Pero nada más lo prohibió la 01:19:07.119 --> 01:19:09.979 Iglesia Católica y todo mundo... Es la mejor 01:19:09.979 --> 01:19:13.720 promoción. Este morbo que nos crea, el que no 01:19:13.720 --> 01:19:17.180 debamos de leerlo, vamos directito. Y más como 01:19:17.180 --> 01:19:19.279 que lo crees real, ¿no? Entonces eso hace de 01:19:19.279 --> 01:19:22.579 será, no será. Eso hace que te cuestiones tu 01:19:22.579 --> 01:19:25.340 fe y eso es lo que da miedo. Claro, pero no había... 01:19:25.340 --> 01:19:27.079 El tema del código da Vinci que fue muy sonado, 01:19:27.159 --> 01:19:30.380 nadie decía que fuera, ni los creadores de la 01:19:30.380 --> 01:19:32.539 película, nadie decía que fuera historia. Era 01:19:32.539 --> 01:19:35.869 pues fantasía. Es ficción. Es ficción. Pero como 01:19:35.869 --> 01:19:38.390 te lo prohíben, ahora quiero verlo. Es más, yo 01:19:38.390 --> 01:19:41.270 hasta el libro me compré. De Dan Brown, buenísimo 01:19:41.270 --> 01:19:44.130 el libro y la película. Ibas así, andabas de 01:19:44.130 --> 01:19:46.289 viaje y veías en los aeropuertos todo mundo el 01:19:46.289 --> 01:19:48.069 código da Vinci y luego sacaron otro también. 01:19:48.130 --> 01:19:51.390 Pura fantasía. Pero como era prohibido, nos gustaba. 01:19:51.470 --> 01:19:53.529 Así es. A ver, entonces, ¿de qué vamos a hablar? 01:19:53.609 --> 01:19:55.270 ¿Vamos a hablar de los libros prohibidos de la 01:19:55.270 --> 01:19:58.270 historia? Los libros, traemos una selección bastante 01:19:58.270 --> 01:20:02.329 escabrosa, podría decir. De algunos libros que 01:20:02.329 --> 01:20:05.350 desde hace mucho, la prohibición no es nada nuevo. 01:20:05.510 --> 01:20:08.770 Empezó con estos libros que ahora conocemos. 01:20:08.890 --> 01:20:12.210 Pero por ahí hay algunos que han sido particularmente 01:20:12.210 --> 01:20:14.529 prohibidos y por lo tanto importantes. O libros 01:20:14.529 --> 01:20:16.949 infames también, ¿no? Libros infames que hablan 01:20:16.949 --> 01:20:21.890 de lo oscuro, que retratan al diablo por ahí. 01:20:22.329 --> 01:20:26.750 O de mucho sexo. ¿De sexo? han sido prohibidos 01:20:26.750 --> 01:20:28.649 también muchísimo. A lo mejor hoy no es el día 01:20:28.649 --> 01:20:31.529 para hablar de los de sexo, pero han sido prohibidos 01:20:31.529 --> 01:20:34.390 también por estas cuestiones. ¿En serio? Sí, 01:20:34.430 --> 01:20:36.229 claro. ¿Con cuál han prohibido así que esté muy 01:20:36.229 --> 01:20:38.229 sexoso? El mar que se sabe. ¿Está prohibido? 01:20:38.289 --> 01:20:41.489 Ah, de ahí viene el término sádico. Sadismo. 01:20:42.710 --> 01:20:44.409 Sadomasoquismo. El marqués de Sade es el que 01:20:44.409 --> 01:20:47.569 le gustaba el dolor en el sexo. Y en esa época, 01:20:47.710 --> 01:20:49.989 imagínense nada más. ¿En qué época? Y él acabó 01:20:49.989 --> 01:20:53.989 encerrado en la cárcel y manicomio por sus libros. 01:20:54.109 --> 01:20:56.890 Que claro que obviamente siguen vendiéndose como 01:20:56.890 --> 01:20:59.050 pan caliente. Oye, ¿y si está muy fuerte el marqués 01:20:59.050 --> 01:21:00.750 de Sade? ¿O para esos tiempos estaba fuerte y 01:21:00.750 --> 01:21:02.510 si lo lees hoy? No, sí sigue fuerte. ¿Sí sigue 01:21:02.510 --> 01:21:05.109 fuerte? Sí, sí sigue fuerte. O sea, ¿sí era como 01:21:05.109 --> 01:21:07.640 Cristian? ¿Cómo se llama? Christian Grey, el 01:21:07.640 --> 01:21:09.939 de las 50 sombras. Ah, el de las 50 sombras de 01:21:09.939 --> 01:21:13.140 Grey. Que tenía su cuarto del placer. No, el 01:21:13.140 --> 01:21:15.300 de Marqués está más enfermo. Porque Christian 01:21:15.300 --> 01:21:17.060 Grey sí estaba enfermo en ese libro. Es un cuate 01:21:17.060 --> 01:21:19.359 enfermo. Nada más que es millonario. Si no tuviera 01:21:19.359 --> 01:21:21.439 dinero, nadie le hubiera hecho caso. Y guapo. 01:21:21.699 --> 01:21:23.800 Sí, guapo y millonario. Pero sí estaba loco. 01:21:24.399 --> 01:21:26.199 Sí, sí estaba loco. Estaba enfermito. Le hacía 01:21:26.199 --> 01:21:27.899 falta su buena terapia. Un poco tóxico. Hablaba 01:21:27.899 --> 01:21:29.340 de sumisión y de cosas muy cuantas. Sí, sí, sí. 01:21:29.359 --> 01:21:32.100 Le faltaba medicamento y todo, pero como era 01:21:32.100 --> 01:21:34.300 rico y guapo, tenía su helicóptero Charlie Tango, 01:21:34.359 --> 01:21:37.220 todo el mundo. Ay, qué guapo. Pues no, ¿estás 01:21:37.220 --> 01:21:40.659 de acuerdo que lo que promueve el libro, pues 01:21:40.659 --> 01:21:45.060 no está... No está enfermo. Ok. Claro. Ok. ¿Cuáles 01:21:45.060 --> 01:21:47.600 vamos a leer? Voy a empezar con uno que se llama 01:21:47.600 --> 01:21:51.300 Maleus Maleficarum. Ah, sí. Ese es el nombre 01:21:51.300 --> 01:21:55.039 del latín. Sí. Bueno, este libro que en alemán 01:21:55.039 --> 01:21:57.640 se llama Martillo de las Brujas, fue de los primeros 01:21:57.640 --> 01:22:00.380 libros que hablaron sobre brujería. Fue escrito 01:22:00.380 --> 01:22:03.619 por dos monjes, que eso es lo que es como raro, 01:22:03.720 --> 01:22:09.260 pero ahí te... Y su intención era cazar a las 01:22:09.260 --> 01:22:11.359 brujas, porque esto es en la época de la Inquisición. 01:22:11.720 --> 01:22:15.760 Entonces venía cuáles eran la brujería o las 01:22:15.760 --> 01:22:17.460 cosas que estaban prohibidas, pero acabó siendo 01:22:17.460 --> 01:22:20.600 casi como manual. Y entonces lo usaban por mucho 01:22:20.600 --> 01:22:22.800 tiempo para cazar brujas. Sí, en la primera hora 01:22:22.800 --> 01:22:25.840 hablamos de ese libro justamente con nuestros 01:22:25.840 --> 01:22:28.199 historiadores invitados. Se volvió el infame 01:22:28.199 --> 01:22:31.340 manual para identificar y cazar brujas. Y que 01:22:31.340 --> 01:22:34.979 decían, si ves a la luna eres una bruja. El checklist, 01:22:35.279 --> 01:22:38.819 me imagino. El checklist era horrible. ¿A poco 01:22:38.819 --> 01:22:41.640 de allá, como por cultura, todavía se vende ese 01:22:41.640 --> 01:22:43.840 libro? Sí, todavía se vende. O sea, la gente 01:22:43.840 --> 01:22:46.939 ya lo lee. Pues ya no es lo mismo, pero en esa 01:22:46.939 --> 01:22:49.800 época que la brujería era como, o sea, cazaban 01:22:49.800 --> 01:22:53.079 a las mujeres y todo. Era como una guía de, si 01:22:53.079 --> 01:22:55.500 haces esto y esto, eres bruja. Pero mucha gente 01:22:55.500 --> 01:22:57.760 lo usaba como, ah, mira, qué buena idea. No sabía 01:22:57.760 --> 01:22:59.579 que esto se podía hacer. Qué cosa. Y eso son 01:22:59.579 --> 01:23:01.520 las ciencias oscuras. Claro. ¿Qué otro libro? 01:23:01.579 --> 01:23:05.859 Otro, también del siglo XIII, El Código Gigas, 01:23:05.859 --> 01:23:10.460 que en realidad significa código gigante o códice 01:23:10.460 --> 01:23:14.260 gigante. Este se encontró en Praga, pero ¿cuál 01:23:14.260 --> 01:23:17.079 es su peculiaridad? Que tiene una ilustración 01:23:17.079 --> 01:23:20.680 del diablo. Está... Toda la Biblia inscrita en 01:23:20.680 --> 01:23:23.819 este codicio. ¿Es una Biblia? Es una Biblia escrita 01:23:23.819 --> 01:23:28.899 en latín, pero se recuerda o se le llama la Biblia 01:23:28.899 --> 01:23:32.060 del Diablo porque tiene una ilustración dedicada 01:23:32.060 --> 01:23:36.909 a él. ¿Pero una sola? Sí. Además, esto es un 01:23:36.909 --> 01:23:39.409 códice gigante. Recordemos que mide entre 90 01:23:39.409 --> 01:23:42.470 centímetros por 50. O sea, es bastante grande, 01:23:42.689 --> 01:23:46.069 es muy pesado y llama la atención por esta ilustración. 01:23:46.149 --> 01:23:49.430 De tal manera que existe una leyenda que dice 01:23:49.430 --> 01:23:52.109 que el monje que estaba transcribiendo esta Biblia 01:23:52.109 --> 01:23:55.750 hizo un pacto con el diablo para terminarlo de 01:23:55.750 --> 01:24:00.069 manera muy rápida y así lograr transcribir de 01:24:00.069 --> 01:24:02.829 manera... Pues imagínense, era un códice gigante, 01:24:02.949 --> 01:24:07.080 ¿no? Y aparece el diablo y le presta una... Te 01:24:07.080 --> 01:24:10.619 la traigo del futuro. Si nos ponemos a pensar 01:24:10.619 --> 01:24:12.800 un poco, pues cómo conviven estas dos partes, 01:24:12.920 --> 01:24:17.869 ¿no? La Biblia... con una inscripción que remonta 01:24:17.869 --> 01:24:21.350 al oscuro y que genera mucha intriga desde su 01:24:21.350 --> 01:24:25.090 descubrimiento. Ok, otro libro de los prohibidos 01:24:25.090 --> 01:24:27.270 oscuros. Los gremorios, que gremorio quiere decir 01:24:27.270 --> 01:24:29.689 libros de magia, de hecho ahora se usa mucho 01:24:29.689 --> 01:24:33.270 este término, un libro gremorio. Hubo dos, la 01:24:33.270 --> 01:24:38.329 clavícula de Salomón y el gremorio del Papa Honorio. 01:24:38.449 --> 01:24:41.510 Bueno, estos son como ritos de invocación, conjuros. 01:24:41.689 --> 01:24:43.890 Como estos libros a mí me llaman mucho la atención, 01:24:43.949 --> 01:24:47.380 están muy ligados. ¿Por qué? Porque nos hablan. 01:24:48.129 --> 01:24:50.569 Ellos lo escriben, esto es lo que está prohibido, 01:24:50.590 --> 01:24:53.770 pero al mismo tiempo prohíben los libros porque 01:24:53.770 --> 01:24:56.729 hablan de estas invocaciones angelicales, pero 01:24:56.729 --> 01:24:59.670 demoníacas también. Entonces hablan de demonio, 01:24:59.670 --> 01:25:02.689 pero de lo blanco y lo oscuro. Te digas que casi 01:25:02.689 --> 01:25:04.550 todas las películas que tienen que ver con demonio 01:25:04.550 --> 01:25:06.430 siempre empiezan como en la iglesia. Es como 01:25:06.430 --> 01:25:09.590 los payasos, que son para niños, pero son como 01:25:09.590 --> 01:25:12.010 antiniños, son como también diabólicos. Igual 01:25:12.010 --> 01:25:16.329 siempre empieza la iglesia, la catacumba, algo 01:25:16.329 --> 01:25:18.090 que sucedió ahí. La dualidad. Yo creo que es 01:25:18.090 --> 01:25:21.710 parte de lo mismo, ¿no? Sí, ya sé. ¿Qué otro 01:25:21.710 --> 01:25:25.010 libro? Pues el siguiente libro es el libro de 01:25:25.010 --> 01:25:28.189 Enoch. Es un libro que Enoch es un personaje 01:25:28.189 --> 01:25:32.029 que aparece en Génesis de la Biblia y se le atribuye 01:25:32.029 --> 01:25:37.789 este texto. En el libro de Enoch, fíjate que 01:25:37.789 --> 01:25:42.409 era un personaje que se consideraba de alta sabiduría, 01:25:42.409 --> 01:25:48.630 muy venerado y digamos que reconocido en la Biblia. 01:25:49.850 --> 01:25:52.909 Este libro fue, digamos, que sacado de esta compilación 01:25:52.909 --> 01:25:56.069 final, ya que también tiene representaciones 01:25:56.069 --> 01:26:01.869 angelicales un poquito, digamos, humanizadas, 01:26:01.970 --> 01:26:04.810 que son fuera de ese entorno que nosotros pensamos 01:26:04.810 --> 01:26:07.310 tal vez sacro. Ya, y lo prohibió la iglesia. 01:26:07.529 --> 01:26:09.850 Y lo prohibió la iglesia, no lo incluyeron, pero 01:26:09.850 --> 01:26:13.310 se le atribuye, ¿no?, que es un, pues, se le 01:26:13.310 --> 01:26:17.149 considera por ahí un descendiente, creo que es 01:26:17.149 --> 01:26:22.119 tatarabuelo de... de Noé en la Biblia y bueno 01:26:22.119 --> 01:26:25.739 pues su participación es importante en todos 01:26:25.739 --> 01:26:29.319 estos textos que han marcado las sagradas escrituras 01:26:29.319 --> 01:26:34.000 pero eran apócrifas, tenían conocimientos prohibidos 01:26:34.000 --> 01:26:36.319 que no coincidían con la iglesia perdona mi enorme 01:26:36.319 --> 01:26:38.159 ignorancia ustedes que saben de historia y de 01:26:38.159 --> 01:26:41.439 libros ¿Cómo fregado sabe alguien que fue tatarabuelo 01:26:41.439 --> 01:26:45.739 de Noé? O sea, ¿de dónde sacas eso? O sea, ya 01:26:45.739 --> 01:26:48.060 nada más de por sí documentar que Noé existió 01:26:48.060 --> 01:26:50.399 realmente o no. O sea, es todo un tema. ¿De dónde 01:26:50.399 --> 01:26:54.880 saca alguien, un historiador? Digo, perdón, yo 01:26:54.880 --> 01:26:57.100 pregunto. Pues mira, se basan en muchas cosas, 01:26:57.119 --> 01:27:00.319 en escritos, pero la verdad es que la mayoría 01:27:00.319 --> 01:27:03.680 de las cosas yo creo que lo van sumando cositas 01:27:03.680 --> 01:27:05.939 y ya quién sabe. Sí, se van poniendo piezas en 01:27:05.939 --> 01:27:08.960 el rompecabezas porque no se puede. No se puede 01:27:08.960 --> 01:27:11.979 comprobar. No se puede afirmar. No hay manera. 01:27:12.359 --> 01:27:14.460 Sí, entiendo perfecto. Oigan, vamos a hacer una 01:27:14.460 --> 01:27:16.340 pausita y regresamos. Estamos con Ceci Barragán, 01:27:16.359 --> 01:27:19.500 licenciada en Letras Españolas y Bibliotecología. 01:27:19.779 --> 01:27:21.840 Y Maura Gómez Macrégor, escritora y creadora 01:27:21.840 --> 01:27:24.239 de contenido literario. Para seguir hablando 01:27:24.239 --> 01:27:27.819 de libros que han sido controvertidos o prohibidos 01:27:27.819 --> 01:27:31.319 en la historia. Porque hoy, recuerden que hereje 01:27:31.319 --> 01:27:33.920 es el que elige. Estamos en el Día de las Brujas, 01:27:33.979 --> 01:27:37.520 Halloween. El que elige salirse del huacal es 01:27:37.520 --> 01:27:40.159 un... hereje. Así que los herejes seguimos conectados 01:27:40.159 --> 01:27:43.079 después de mensajes puro rebelde, puro rebelde. 01:27:43.079 --> 01:27:53.220 Hoy en el programa volvemos con más. Alcanza 01:27:53.220 --> 01:28:23.399 tu máximo potencial. el Centro Nacional de las 01:28:23.399 --> 01:28:26.199 Artes y así cosas muy culturales. Se acaba de 01:28:26.199 --> 01:28:28.119 estrenar Frankenstein y se va a estrenar en Netflix 01:28:28.119 --> 01:28:31.520 ya en unos días. ¿Es verdad que el libro de Frankenstein 01:28:31.520 --> 01:28:35.199 fue alguna vez prohibido? Prohibidísimo. ¿Por 01:28:35.199 --> 01:28:38.680 qué? Porque recordemos la tesis inicial. Victor 01:28:38.680 --> 01:28:41.699 Frankenstein, que era el científico suizo retratado 01:28:41.699 --> 01:28:45.640 en esta obra, crea... Un ser humano de retazos 01:28:45.640 --> 01:28:49.279 de otros seres, de, digamos, retazos de cuerpos. 01:28:49.439 --> 01:28:52.859 Entonces, pues se considera que ese fue un desafío. 01:28:53.590 --> 01:28:56.369 pues a la iglesia. Como que creerse Dios, yo 01:28:56.369 --> 01:28:59.670 puedo darle vida. Exacto. Y la creación no fue 01:28:59.670 --> 01:29:02.210 hecha así. Imagínate que aparte de ideas, siquiera 01:29:02.210 --> 01:29:06.050 la gente quiera crear con restos humanos. Y entonces 01:29:06.050 --> 01:29:07.609 tiene muchas prohibiciones. Para empezar, fue 01:29:07.609 --> 01:29:10.789 escrito por una mujer en 1818 y eso pues ya es 01:29:10.789 --> 01:29:13.409 un escándalo. Las mujeres no escriben. No. Entonces 01:29:13.409 --> 01:29:16.359 empezó. Como anónimo. Ya luego supimos que era 01:29:16.359 --> 01:29:19.880 Mary Shelley. Pero todo este concepto de la religión, 01:29:19.880 --> 01:29:24.079 de la creación, de la creación natural, pues 01:29:24.079 --> 01:29:28.399 son temas religiosos y morales que traían ideas 01:29:28.399 --> 01:29:34.180 muy... Disruptivas para el momento, se podría 01:29:34.180 --> 01:29:36.560 decir. Y recordemos que Mary Shelley escribió 01:29:36.560 --> 01:29:40.079 esta obra a los 18 años. A los 18 años. Mujer, 01:29:40.079 --> 01:29:44.600 18 años. 18 años. Y estaba con Lord Byron en 01:29:44.600 --> 01:29:48.739 una especie de día de campo. Y el reto era escribir 01:29:48.739 --> 01:29:52.140 historias de fantasmas. Y ahí nace Frankenstein. 01:29:52.180 --> 01:29:55.399 Así de cerrado. Pero obviamente era ciencia ficción, 01:29:55.439 --> 01:29:57.020 pero ni siquiera podías escribir un libro de 01:29:57.020 --> 01:29:59.619 ciencia ficción que contradecía los dogmas de 01:29:59.619 --> 01:30:02.119 que solo Dios puede crear la vida. Pero también 01:30:02.119 --> 01:30:04.680 detrás de la prohibición hay algo más, hay una 01:30:04.680 --> 01:30:08.380 crítica social. O sea, que eso es realmente lo 01:30:08.380 --> 01:30:13.060 que cala para que la gente se incomode. La crítica 01:30:13.060 --> 01:30:16.180 al rechazo que tenía la criatura de Frankenstein. 01:30:16.260 --> 01:30:19.279 Y crea vida. O sea, imagínate que un ser humano 01:30:19.279 --> 01:30:21.880 crea vida. Eso es completamente antirreligioso. 01:30:22.039 --> 01:30:24.079 Sí, te sales del huacal. Bueno, justamente por 01:30:24.079 --> 01:30:26.060 eso va a ser interesante ver esta nueva versión 01:30:26.060 --> 01:30:27.899 de Frankenstein que en unos días se estrena en 01:30:27.899 --> 01:30:29.640 Netflix. Guillermo del Toro dice que este libro 01:30:29.640 --> 01:30:32.119 es su Biblia. Es uno de sus libros favoritos. 01:30:32.199 --> 01:30:34.840 También es hereje. También es de los nuestros. 01:30:35.220 --> 01:30:37.659 Y a él que le encantan los monstruos y estas 01:30:37.659 --> 01:30:40.340 cosas de sus películas. Es que en otros tiempos 01:30:40.340 --> 01:30:43.279 era o te callas y te cuadras o te desaparecemos. 01:30:43.319 --> 01:30:49.930 O sea, me suena. Me suena, me suena, todavía 01:30:49.930 --> 01:30:52.350 hay algo de eso. Oiga, vamos a ir a una pausa 01:30:52.350 --> 01:30:55.409 rapidito, pero antes de irnos, bueno, el exorcista 01:30:55.409 --> 01:30:57.250 fue prohibido, no me extraña que haya sido prohibido, 01:30:57.289 --> 01:31:01.359 eso fue en 1971. ¿El exorcista del libro? porque 01:31:01.359 --> 01:31:03.960 me imagino que mucha gente cuando oye el exorcista 01:31:03.960 --> 01:31:06.720 piensa en la película el libro fue prohibidísimo 01:31:06.720 --> 01:31:08.939 porque el libro tiene mucho más que la película 01:31:08.939 --> 01:31:11.079 por eso hay que leerlo, tiene mucho más escenas 01:31:11.079 --> 01:31:14.720 es traumático y está basado en una historia real 01:31:14.720 --> 01:31:18.100 porque el del exorcista es de una niña pero el 01:31:18.100 --> 01:31:23.640 real era un niño era un niño que Pues pensaron 01:31:23.640 --> 01:31:26.020 que tenía un problema psiquiátrico y todo, pero 01:31:26.020 --> 01:31:30.300 pues resulta que estaba poseído. Y lo que tiene 01:31:30.300 --> 01:31:32.439 como muchas cosas también religiosas es que el 01:31:32.439 --> 01:31:35.840 sacerdote que va a hacerle el exorcismo también 01:31:35.840 --> 01:31:38.180 tenía como estas dudas sobre la religión. La 01:31:38.180 --> 01:31:40.819 madre era atea, entonces como era atea dejaba 01:31:40.819 --> 01:31:43.810 al hijo jugar con la ouija. que es otro tema, 01:31:43.949 --> 01:31:47.390 que pues habla con las ciencias ocultas y entonces 01:31:47.390 --> 01:31:49.630 por eso atrae estos... Lo que no sale en la película. 01:31:50.130 --> 01:31:52.489 Lo de la ouija sí sale, pero ese es... Y la mamá 01:31:52.489 --> 01:31:54.770 también es atea, pero este... Que el sacerdote 01:31:54.770 --> 01:31:56.829 tenga dudas, no, eso no sale. Pero dice, yo no 01:31:56.829 --> 01:32:00.489 lo he leído, debo de aclarar, pero lo que estuve 01:32:00.489 --> 01:32:03.170 leyendo ahorita es que tiene escenas mucho más... 01:32:03.170 --> 01:32:06.069 Fuertes. Fuertes, que las tuvieron que cortar 01:32:06.069 --> 01:32:07.449 porque si no la gente no iba a ver la película. 01:32:07.510 --> 01:32:10.750 El exorcista prohibido en 1971 de William Peter 01:32:10.750 --> 01:32:13.069 Platy. Ya me dieron ganas de leerlo. Exacto, 01:32:13.069 --> 01:32:15.170 a mí también. Si lo prohibieron, lo quiero leer. 01:32:15.649 --> 01:32:17.449 Hacemos una pausita y regresamos con nuestras 01:32:17.449 --> 01:32:20.069 expertas para hablar de otro tema. ¿Ustedes pueden 01:32:20.069 --> 01:32:23.550 creer que el principito lo prohibieron en algún 01:32:23.550 --> 01:32:26.250 momento? Regresaremos a hablar de eso aquí celebrando 01:32:26.250 --> 01:32:29.130 Halloween, Día de Brujas y hablando de los libros 01:32:29.130 --> 01:32:37.930 prohibidos de la historia. Volvemos. todos los 01:32:37.930 --> 01:32:44.210 secretos de todos donde y cuando quieras RSS 01:32:44.210 --> 01:32:48.050 .com almacenamiento, distribución y programación 01:32:48.050 --> 01:32:51.569 de tus episodios en un solo lugar hosteado y 01:32:51.569 --> 01:32:57.189 distribuido por RSS .com RSS .com hacer podcast 01:32:57.189 --> 01:33:10.510 de manera fácil The Shining o El Resplandor se 01:33:10.510 --> 01:33:12.869 llamaba en español. Estamos hablando de libros 01:33:12.869 --> 01:33:16.270 prohibidos con Ceci Barragán, bibliotecología, 01:33:16.470 --> 01:33:18.470 bibliotecóloga, licenciada en letras españolas. 01:33:18.609 --> 01:33:20.430 Maura Gómez Magrego, escritora y creadora de 01:33:20.430 --> 01:33:23.729 contenido literario, mujer rebelde. Y Maura, 01:33:23.729 --> 01:33:25.189 te recomiendo un libro, se llama su plataforma. 01:33:25.689 --> 01:33:28.189 Libros prohibidos, Stephen King, este bueno, 01:33:28.250 --> 01:33:32.689 Stephen King, el rey del terror. En 1977 lanzó 01:33:32.689 --> 01:33:35.529 este libro que fue retirado de bibliotecas. por 01:33:35.529 --> 01:33:39.689 violencia, lenguaje obsceno y temas de abuso. 01:33:39.750 --> 01:33:41.149 Esto sí lo prohibieron en Estados Unidos, ¿no? 01:33:41.250 --> 01:33:43.970 Lo prohibieron. Stephen King es el autor más 01:33:43.970 --> 01:33:47.109 prohibido que existe. Sí. Hay que leerlo. Hay 01:33:47.109 --> 01:33:51.930 que leerlo, sí. The Shining, en 1977 publicado, 01:33:51.930 --> 01:33:55.069 retrata a Jack Torrance, que es un escritor sumamente 01:33:55.069 --> 01:33:59.189 frustrado, alcohólico, y entonces se va a un 01:33:59.189 --> 01:34:02.500 hotel, el hotel de Overlook. en el invierno, 01:34:02.500 --> 01:34:04.739 imagínense tan solo la escena, con su esposa 01:34:04.739 --> 01:34:08.479 y su hijo, Dani, que tiene unos poderes psíquicos 01:34:08.479 --> 01:34:13.279 muy especiales. Y en este hotel empiezan a ocurrir 01:34:13.279 --> 01:34:16.760 una serie de cosas muy tremendas que enloquecen 01:34:16.760 --> 01:34:20.239 a nuestro perturbado escritor. Por lo tanto, 01:34:20.279 --> 01:34:23.020 pues hay, digamos que situaciones de violencia, 01:34:23.020 --> 01:34:27.039 de encierro, de locura entre la familia que está 01:34:27.039 --> 01:34:30.119 llevada a un extremo en este hotel, digamos que 01:34:30.119 --> 01:34:34.880 de cierta forma, pues embrujado. Fue retirado, 01:34:34.880 --> 01:34:37.960 muy criticado por grupos religiosos por considerarse 01:34:37.960 --> 01:34:41.409 satánico, literalmente. Y automáticamente best 01:34:41.409 --> 01:34:44.170 seller. Best seller. Gracias a los grupos deliciosos. 01:34:44.170 --> 01:34:46.529 Es que en esa época siento, o bueno, actualmente 01:34:46.529 --> 01:34:50.229 no sé, que la locura estaba muy relacionada con 01:34:50.229 --> 01:34:55.430 temas, ¿no? De está poseído o algo así. La falta 01:34:55.430 --> 01:34:58.649 de atención a la salud mental. Exacto. Ah, está 01:34:58.649 --> 01:35:00.729 loco, está poseído por el diablo, es pensamiento 01:35:00.729 --> 01:35:03.550 mágico. Exacto. Algo tiene, por eso le hablan 01:35:03.550 --> 01:35:05.909 voces, ¿no? Esas voces. Se llama esquizofrenia 01:35:05.909 --> 01:35:08.329 y se soluciona con medicamento y psicoterapia. 01:35:08.840 --> 01:35:11.560 no se soluciona pero se puede manejar sí y también 01:35:11.560 --> 01:35:14.100 recordemos que los años 70 era la era dorada 01:35:14.100 --> 01:35:16.720 del terror psicológico no tan solo esto sino 01:35:16.720 --> 01:35:18.899 muchos otros libros fueron publicados en torno 01:35:18.899 --> 01:35:22.970 a estos temas y Pues escandalizó a los grupos. 01:35:23.510 --> 01:35:26.069 No, y aparte estaban aislados. Imagínate, ¿no? 01:35:26.130 --> 01:35:29.489 En un hotel a los tres. Y pues ven a más gente 01:35:29.489 --> 01:35:31.390 y todo. Pues ¿de dónde salieron si estamos rodeados 01:35:31.390 --> 01:35:33.949 de nieve? Oye, yo una vez viví en una zona que 01:35:33.949 --> 01:35:35.590 se llama Topanga Canyon, que es un cañón ahí 01:35:35.590 --> 01:35:37.729 en Los Ángeles. Y estaba yo muy feliz porque 01:35:37.729 --> 01:35:39.350 me dije, pues está padre porque puedes vivir 01:35:39.350 --> 01:35:41.329 como en la montaña, pero cerquita de la ciudad, 01:35:41.369 --> 01:35:43.369 pegadito, porque está entre Malibú y Santa Mónica. 01:35:43.850 --> 01:35:45.890 Y ya estaba yo muy feliz viviendo en la montaña. 01:35:45.949 --> 01:35:48.729 Llovía coyotitos y todo bien tranquilo. Y le 01:35:48.729 --> 01:35:50.939 dije a un amigo que vivía ahí mucho tiempo. Digo, 01:35:50.939 --> 01:35:53.020 qué rico se vive aquí en Topanga tan tranquilo. 01:35:54.020 --> 01:35:56.239 Dice, sí, aquí viven muchos yoguis, directores. 01:35:56.319 --> 01:35:59.279 Vivía Robin Williams y mucha gente así. Y también 01:35:59.279 --> 01:36:06.380 aquí vivió Charles Manson. Aquí hacía sus asesinatos 01:36:06.380 --> 01:36:08.319 y aquí escondía los cadáveres porque justamente 01:36:08.319 --> 01:36:10.340 era un hogar remoto donde nadie se metía. Y yo, 01:36:10.699 --> 01:36:14.760 ¡amá! No, viví ahí como tres años. Pero claro, 01:36:14.899 --> 01:36:18.109 se presta así. Los lugares que se prestan para 01:36:18.109 --> 01:36:20.670 espiritualidad o para escribir un libro también 01:36:20.670 --> 01:36:23.409 se prestan para los asesinos seriales. La espiritualidad 01:36:23.409 --> 01:36:26.149 y el terror a un paso, ¿eh? Y ¿sabes qué? Que 01:36:26.149 --> 01:36:28.890 estos lugares aislados como que se ven mucho 01:36:28.890 --> 01:36:31.670 en los libros. Este libro de Agatha Christie, 01:36:31.909 --> 01:36:33.789 que son, bueno, antes eran Los Diez Negritos, 01:36:33.789 --> 01:36:36.470 ya la cambiaron el nombre, están en una isla. 01:36:36.489 --> 01:36:40.069 Entonces el asesino está entre nosotros, en el 01:36:40.069 --> 01:36:42.189 resplandor, pues igual, ¿no? ¿Por qué nos llama 01:36:42.189 --> 01:36:45.579 tanto, tanto, tanto la atención el terror? El 01:36:45.579 --> 01:36:48.640 terror, el crimen, la sangre, los asesinatos. 01:36:48.680 --> 01:36:51.359 ¿Por qué tenemos esa fascinación? Nos gusta sufrir. 01:36:51.380 --> 01:36:53.619 Bueno, hay un estudio de la Universidad de Chile 01:36:53.619 --> 01:36:55.699 que acaba de ser publicado en donde dice que 01:36:55.699 --> 01:37:00.260 nuestro instinto, nuestro cerebro le gusta probarse. 01:37:00.720 --> 01:37:05.539 Se siente atraído por estas emociones que nos 01:37:05.539 --> 01:37:09.119 ponen en estado de alerta. ¿Qué pasa? Las historias, 01:37:09.119 --> 01:37:12.399 las películas, es un entorno controlado. que 01:37:12.399 --> 01:37:14.659 nos lleva a ese estado y también sabes que en 01:37:14.659 --> 01:37:17.560 las películas o en los libros agarran al asesino 01:37:17.560 --> 01:37:19.819 normalmente el final lo agarran y en la vida 01:37:19.819 --> 01:37:22.760 real no entonces como que eso te da tranquilidad 01:37:22.760 --> 01:37:27.119 por lo menos aquí tiene un final feliz y aparte 01:37:27.119 --> 01:37:29.380 siento que luego hay veces en el día que tienes 01:37:29.380 --> 01:37:31.779 estos instintos y por lo menos los puedes sacar 01:37:31.779 --> 01:37:34.619 en la literatura. No decir, bueno, alguien hizo 01:37:34.619 --> 01:37:37.319 justicia de alguna manera. Luego hasta se usa 01:37:37.319 --> 01:37:40.000 como primer date, ¿no? Llevar con la chica a 01:37:40.000 --> 01:37:42.399 ver una película de terror. Para abrazarla. Para 01:37:42.399 --> 01:37:44.880 que te abrace, para que te agarre la mano, la 01:37:44.880 --> 01:37:47.260 pierna o algo. Pero es bien instintivo. Se eriza 01:37:47.260 --> 01:37:50.060 la piel, uno quiere abrazar a alguien. Sí, es 01:37:50.060 --> 01:37:53.199 una respuesta muy inmediata del cuerpo y nos 01:37:53.199 --> 01:37:55.039 mantiene en estado de alerta. Así es que genera 01:37:55.039 --> 01:37:57.359 una adicción. Fíjate que aquí lo de Frankenstein, 01:37:57.359 --> 01:38:00.420 libro prohibido, dice, dale aleatorio aquí en 01:38:00.420 --> 01:38:02.319 el canal de YouTube de Grupo Fórmula, lo de Frankenstein 01:38:02.319 --> 01:38:04.319 es una crítica a la deshumanización industrial 01:38:04.319 --> 01:38:07.060 de la vida, la creación de hombres en fábricas 01:38:07.060 --> 01:38:09.500 de piezas de otros hombres manipuladas como si 01:38:09.500 --> 01:38:11.979 fueran juguetes. Es una crítica a la deshumanización 01:38:11.979 --> 01:38:14.760 y cómo quitan el alma de las cosas volviéndolas 01:38:14.760 --> 01:38:18.560 todas productos, incluso la vida misma. Y yo 01:38:18.560 --> 01:38:21.119 agregaría que justamente mi querido dale aleatorio 01:38:21.119 --> 01:38:23.260 es exactamente lo que la industria ha hecho con 01:38:23.260 --> 01:38:26.729 los animales. les ha quitado, no los ve como 01:38:26.729 --> 01:38:29.770 seres sintientes, y las cadenas de producción 01:38:29.770 --> 01:38:33.689 son horribles, tortura pura todos los días, porque 01:38:33.689 --> 01:38:36.229 justamente se les ven como cosas. Déjame te digo 01:38:36.229 --> 01:38:38.170 que hay un libro que se llama Cadáver Exquisito, 01:38:38.189 --> 01:38:42.510 que habla exactamente sobre eso, y son fábricas 01:38:42.510 --> 01:38:45.670 de carne y todo, humanas. Pues sí, nada más que 01:38:45.670 --> 01:38:47.789 nos brinca cuando son humanos y a los animales 01:38:47.789 --> 01:38:50.329 lo hemos normalizado. Exactamente. Todo un tema. 01:38:50.489 --> 01:38:53.229 Bueno, oigan, este Frankenstein ya se va a estrenar 01:38:53.229 --> 01:38:55.470 en Netflix unos días. Ya tengo el recordatorio. 01:38:55.729 --> 01:38:58.130 Ayer, por cierto, nada que ver con brujas, nada 01:38:58.130 --> 01:38:59.949 que ver con brujas, pero me eché los dos primeros 01:38:59.949 --> 01:39:02.289 episodios en Netflix de la serie de Juan Gabriel. 01:39:02.289 --> 01:39:06.029 Ay, yo muero por verla. Está buenísima. Está 01:39:06.029 --> 01:39:08.750 buenísima. La voy a ver. Pero top, top, top. 01:39:09.170 --> 01:39:12.329 Porque Juan Gabriel, yo no sabía, me enteré anoche. 01:39:12.880 --> 01:39:17.119 O sea, grababa, filmaba, tomaba fotos, como que 01:39:17.119 --> 01:39:19.380 documentó toda su vida. Él la documentó. Desde 01:39:19.380 --> 01:39:21.739 los 21 años. Sí. Algo así escuché muy joven, 01:39:21.739 --> 01:39:24.319 ¿no? Desde jovencitititito. Entonces, todo el 01:39:24.319 --> 01:39:27.359 documental escuchas a las voces de quienes están 01:39:27.359 --> 01:39:29.800 dando testimonio, pero excepto algunos casos 01:39:29.800 --> 01:39:32.520 muy específicos, no ves, no es el típico documental 01:39:32.520 --> 01:39:34.960 donde sale alguien hablando, dando el testimonio, 01:39:34.960 --> 01:39:38.920 no. Los oyes. Entonces, todo lo que ves son puro... 01:39:40.569 --> 01:39:45.649 Pura película, video que creó Juan Gabriel o 01:39:45.649 --> 01:39:47.770 los amigos de Juan Gabriel, donde está en su 01:39:47.770 --> 01:39:50.789 estudio, está con sus niños jugando, está en 01:39:50.789 --> 01:39:53.630 los conciertos, está en su camioneta, está comiendo, 01:39:53.630 --> 01:39:56.630 está en la cama, se está bañando. O sea, él documentó 01:39:56.630 --> 01:39:59.430 su vida. En los conciertos ves imágenes de Juan 01:39:59.430 --> 01:40:02.590 Gabriel, pero la ves no desde abajo, sino ves 01:40:02.590 --> 01:40:05.369 cámaras arriba, atrás de él en los conciertos. 01:40:05.729 --> 01:40:11.060 Me hizo llorar como cuatro veces. Es que la mamá 01:40:11.060 --> 01:40:14.000 básicamente lo abandonó. Lo abandonó en un orfanatorio, 01:40:14.119 --> 01:40:16.479 que eso le dolió a él enormemente. Y él dijo, 01:40:16.500 --> 01:40:18.800 yo voy a amar a mi mamá y voy a ser con ella 01:40:18.800 --> 01:40:21.460 como ella debería haber sido conmigo. Y decidió 01:40:21.460 --> 01:40:23.680 amarla con todo su corazón, a pesar de que lo 01:40:23.680 --> 01:40:26.579 abandonó por años en un orfanatorio. Hay una 01:40:26.579 --> 01:40:30.020 frase que él dice, que dice, no me querían, pero 01:40:30.020 --> 01:40:33.300 después ya no sabían qué hacer sin mí. Es una 01:40:33.300 --> 01:40:35.439 frase que él dice en otro documental y que se 01:40:35.439 --> 01:40:37.619 me quedó muy grabada. Habla de la soledad. Dice, 01:40:37.680 --> 01:40:39.939 la soledad de mi vida fue fuertísima y aprendí 01:40:39.939 --> 01:40:43.260 a hacerla mi amiga. Juan Gabriel sufrió mucho. 01:40:43.359 --> 01:40:46.340 Yo no sabía que lo había otro sacerdote violador. 01:40:46.460 --> 01:40:48.359 O sea, lo violó un sacerdote cuando estaba chico. 01:40:48.899 --> 01:40:52.319 No le da mucha importancia. Pasa por ahí. Está 01:40:52.319 --> 01:40:57.939 buenisísimo. ¿Y habla de Bellas Artes? Sí. Ahí 01:40:57.939 --> 01:41:03.060 cierra el primer episodio. cierra en donde le 01:41:03.060 --> 01:41:04.960 publican el libro ese de Juan Gabriel y yo, que 01:41:04.960 --> 01:41:07.479 era alguien de toda su confianza, que lo traiciona 01:41:07.479 --> 01:41:09.340 y le publica el libro. Y el segundo episodio 01:41:09.340 --> 01:41:12.640 empieza donde él decide no hablar de eso. Simplemente 01:41:12.640 --> 01:41:15.819 él nunca se defendió. Y el segundo episodio cierra 01:41:15.819 --> 01:41:18.939 con toda la controversia de Bellas Artes, donde 01:41:18.939 --> 01:41:21.579 va a presentarse Bellas Artes. Y él dice de viva 01:41:21.579 --> 01:41:23.939 voz que le ayudó a Carlos Salinas de Gortari 01:41:23.939 --> 01:41:26.579 en la campaña en Chihuahua, que Salinas le pidió 01:41:26.579 --> 01:41:28.560 de favor que fuera a ayudarle porque el pan estaba 01:41:28.560 --> 01:41:32.100 muy fuerte allá. Y él le ayuda. Y entonces, de 01:41:32.100 --> 01:41:34.960 regreso, cuando toca lo de Bellas Artes, es la 01:41:34.960 --> 01:41:38.439 esposa de Salinas, Cecilia creo que se llamaba, 01:41:38.500 --> 01:41:41.020 quien la ayuda a consolidar lo de Bellas Artes. 01:41:41.039 --> 01:41:43.640 Y saca cómo se fue ganando a la orquesta y coro 01:41:43.640 --> 01:41:46.699 de Bellas Artes, cómo convivía con ellos, cómo 01:41:46.699 --> 01:41:48.720 les hizo un concierto para empleados en Bellas 01:41:48.720 --> 01:41:51.619 Artes antes de las dos. No, no, está buenísimo. 01:41:51.659 --> 01:41:54.420 Y cómo esa soledad, ese dolor lo convierte en 01:41:54.420 --> 01:41:58.449 arte, porque su música duele. Pero es él narrándolo, 01:41:58.449 --> 01:42:02.890 imágenes de él. No hay casi imágenes creadas 01:42:02.890 --> 01:42:05.609 por el documental, sino son puras imágenes de 01:42:05.609 --> 01:42:08.529 él con voces de quien lo va narrando y muchas 01:42:08.529 --> 01:42:11.369 veces es él mismo el que lo está... Está buenísimo 01:42:11.369 --> 01:42:12.949 el documental de Juan Gabriel Méndez. No, ahorita 01:42:12.949 --> 01:42:15.750 lo ponemos. Que alguien lo prohíba para que más 01:42:15.750 --> 01:42:19.069 gente lo vea. Sí, sí, sí. Y también habla de 01:42:19.069 --> 01:42:22.409 cómo rompió el estereotipo del charro mexicano, 01:42:22.489 --> 01:42:24.750 que yo nunca lo había pensado. Claro, los hombres... 01:42:25.580 --> 01:42:28.420 que cantaban música ranchera o música mexicana, 01:42:28.500 --> 01:42:30.760 pues era el estereotipo de Vicente Fernández 01:42:30.760 --> 01:42:33.560 o de Pedro Infante, Jorge Níguez, el machote. 01:42:33.600 --> 01:42:38.439 Y es el primer hombre no típico masculino, sino 01:42:38.439 --> 01:42:41.539 un poco femenino, como lo quieran ver, que rompe 01:42:41.539 --> 01:42:43.520 con todo eso y cómo al principio lo criticaban 01:42:43.520 --> 01:42:46.300 y lo atacaban y lo querían prohibir justamente. 01:42:46.600 --> 01:42:50.539 Y luego se va ganando a todos. Es un súper documental. 01:42:51.300 --> 01:42:53.460 Está prohibido. Hay que verlo. Está prohibido, 01:42:53.479 --> 01:42:55.859 véanlo. No vean el documental para que lo vean. 01:42:55.859 --> 01:42:57.979 Está prohibido. Oigan, vamos a ir al corte y 01:42:57.979 --> 01:42:59.779 quiero que hablemos del Principito, pero yo creo 01:42:59.779 --> 01:43:02.659 que lo dejamos para el siguiente corte. Bueno, 01:43:02.680 --> 01:43:04.420 lo dejamos para el siguiente corte. ¿Cómo fue 01:43:04.420 --> 01:43:08.300 que el Principito, que es un libro para niños, 01:43:08.420 --> 01:43:10.680 verdad? Es un libro, sí, para niños. Recordemos 01:43:10.680 --> 01:43:12.279 que fue publicado después de la Segunda Guerra 01:43:12.279 --> 01:43:18.560 Mundial por un piloto que participó en exploraciones, 01:43:18.560 --> 01:43:23.750 sobre todo, en contra del ejército nazi. ¿Y qué 01:43:23.750 --> 01:43:26.050 retrata? Pues es un niño, es una historia de 01:43:26.050 --> 01:43:29.210 fantasía que deja su pequeño planeta y tiene 01:43:29.210 --> 01:43:31.529 unos encuentros muy peculiares que le dejan ciertas 01:43:31.529 --> 01:43:38.069 enseñanzas. El rey, el vanidoso, etc. Pero, no 01:43:38.069 --> 01:43:41.149 me lo van a creer, en Argentina, durante la dictadura 01:43:41.149 --> 01:43:45.649 militar, fue sumamente prohibido. Se consideraba 01:43:45.649 --> 01:43:49.380 subversivo. Por pacifista, porque es un libro 01:43:49.380 --> 01:43:53.239 pacifista, amoroso, del camino individual y eso 01:43:53.239 --> 01:43:54.760 no le convenía al gobierno. Eso no le convenía 01:43:54.760 --> 01:43:57.380 al gobierno, entonces fue muy, muy, muy prohibido. 01:43:57.560 --> 01:44:00.739 También en países musulmanes, por referencias 01:44:00.739 --> 01:44:05.020 a ángeles, a visiones no religiosas. Recordemos 01:44:05.020 --> 01:44:07.680 que es un universo peculiar y que no tiene referencia 01:44:07.680 --> 01:44:09.520 tal vez con nuestra vida real y puede interpretarse 01:44:09.520 --> 01:44:15.000 de una forma negativa. Vamos a hacer una pausita, 01:44:15.039 --> 01:44:17.899 definitivamente. Para quien quiere el poder, 01:44:18.060 --> 01:44:22.300 cualquier pensamiento libre, pensamiento crítico, 01:44:22.380 --> 01:44:26.060 siempre va a ser peligroso. Porque los que quieren 01:44:26.060 --> 01:44:28.979 controlar quisieran que todos se alinearan y 01:44:28.979 --> 01:44:30.920 pensaran exactamente como ellos deciden que tenemos 01:44:30.920 --> 01:44:33.100 que pensar. Es la importancia de leer. Volvemos 01:44:33.100 --> 01:44:39.619 después de una pausa. Ahí está Juan Gabriel en 01:44:39.619 --> 01:44:42.380 Bellas Artes, que fue un concierto prohibido 01:44:42.380 --> 01:44:46.640 en su momento. que no querían que se presentara 01:44:46.640 --> 01:44:49.319 ahí. El director de la Orquesta de las Artes 01:44:49.319 --> 01:44:51.079 no quiso dirigir el concierto y tuvieron que 01:44:51.079 --> 01:44:54.239 conseguir otro director de fuera. Está buenísimo 01:44:54.239 --> 01:44:58.620 el documental. Arrepentido, ¿no? Presentación 01:44:58.620 --> 01:45:01.460 prohibida. Pues no son spoilers, son cosas que 01:45:01.460 --> 01:45:03.500 ya sabíamos y que a lo mejor la gente no nos 01:45:03.500 --> 01:45:05.939 acordábamos. Con esta lloré, obviamente, porque 01:45:05.939 --> 01:45:07.800 ya sabemos que es la canción que le dedica a 01:45:07.800 --> 01:45:10.619 su mamá. Lloré varias veces, pero una maravilla. 01:45:10.619 --> 01:45:14.800 Vean la serie documental de Juan Gabriel en Netflix. 01:45:17.820 --> 01:45:20.680 Juan Gabriel para muchos círculos fue prohibido. 01:45:20.699 --> 01:45:23.420 Sí, claro. Por cómo se vestía, por cómo se movía. 01:45:23.659 --> 01:45:26.680 Por su vida. Le gritaban cosas. No, y además 01:45:26.680 --> 01:45:29.920 rompió muchos estereotipos que ya habíamos mencionado 01:45:29.920 --> 01:45:34.260 antes. Y lo rompió tal vez sin darnos cuenta. 01:45:34.539 --> 01:45:37.140 Sí. ¿No? Allá aparece en el documental cómo la 01:45:37.140 --> 01:45:39.359 gente le protestó a Raúl Velasco a Televisa por 01:45:39.359 --> 01:45:41.840 presentarlo en Siempre en Domingo y cómo Raúl 01:45:41.840 --> 01:45:44.550 Velasco lo defendió. Porque decían que era un 01:45:44.550 --> 01:45:47.310 mal ejemplo. O sea, estamos hablando también 01:45:47.310 --> 01:45:50.010 de la televisión de esos tiempos. Raúl Velasco 01:45:50.010 --> 01:45:52.350 tenía un programa que se llamaba Vibraciones 01:45:52.350 --> 01:45:55.470 Cósmicas. Sí. Ah, sí. Yo lo conocía siempre en 01:45:55.470 --> 01:45:59.130 domingo. No, no, no. Aparte, aparte. Tuvo muchos 01:45:59.130 --> 01:46:00.850 programas, pero siempre Domingo del Estelar. 01:46:00.909 --> 01:46:02.770 Pero eso era el canal de las estrellas. Pero 01:46:02.770 --> 01:46:05.170 el Canal 9, que era la otra cadena de Televisa, 01:46:05.229 --> 01:46:07.409 todavía existe, pues es la otra cadena, tenía 01:46:07.409 --> 01:46:09.069 un programa semanal que se llamaba Vibraciones 01:46:09.069 --> 01:46:11.569 Cósmicas. que fue la época en que Raúl Velasco 01:46:11.569 --> 01:46:13.689 se empezó a meter en todo lo espiritual. Y entonces 01:46:13.689 --> 01:46:16.289 llevaban gente que hablaba de hinduismo, de budismo, 01:46:16.449 --> 01:46:21.050 de metafísica, de meditación, de tai chi, de 01:46:21.050 --> 01:46:23.710 todo esto que hoy hablamos como si nada. Ese 01:46:23.710 --> 01:46:26.949 programa, yo sé de muy buena fuente, que la Iglesia 01:46:26.949 --> 01:46:29.529 Católica habló con Televisa para que lo cancelaran 01:46:29.529 --> 01:46:33.029 y lo cancelaron. Tremendas noticias. Tremendas 01:46:33.029 --> 01:46:35.250 noticias porque me están desviando. O sea, no 01:46:35.250 --> 01:46:38.050 puede ser que él, que es un ídolo de la gente 01:46:38.050 --> 01:46:40.189 y que le llega a las masas, le esté metiendo 01:46:40.189 --> 01:46:43.189 ideas no católicas. Entonces cancelaron el programa, 01:46:43.289 --> 01:46:44.949 que fue un programa pion del que nadie habla. 01:46:45.090 --> 01:46:47.609 Fue un programa adelantadísimo a su época. Estamos 01:46:47.609 --> 01:46:50.149 hablando de México de los 70. Sí, claro. De cosas 01:46:50.149 --> 01:46:52.390 que hoy en 2025 ya hablamos normalmente y todavía 01:46:52.390 --> 01:46:55.189 generan controversia. Pero fue un programa prohibido 01:46:55.189 --> 01:46:58.659 y lo prohibieron y lo quitaron del aire. Y la 01:46:58.659 --> 01:47:02.239 sé de muy buena fuente. De la boca del caballo. 01:47:03.880 --> 01:47:08.060 El caballo me lo platicó. Ah, pues para verlo, 01:47:08.079 --> 01:47:10.560 porque tal vez es un buen momento para rescatarlo. 01:47:11.239 --> 01:47:14.520 No, pues es que realmente el contenido no sería... 01:47:14.970 --> 01:47:16.949 O sea, no encontrarías nada que no encuentres 01:47:16.949 --> 01:47:18.989 hoy en podcast y en medios de comunicación y 01:47:18.989 --> 01:47:21.729 en libros espirituales y de toda esta nueva conciencia 01:47:21.729 --> 01:47:23.890 que tenemos hoy en día. No encontrarías nada. 01:47:23.930 --> 01:47:27.270 Lo sorprendente es que era para su época. Claro. 01:47:27.470 --> 01:47:30.390 Entonces Velasco también, Raúl Velasco, que también 01:47:30.390 --> 01:47:33.970 es un personaje o muy amado o muy criticado, 01:47:33.970 --> 01:47:35.850 depende de quién. Yo estoy en el club de los 01:47:35.850 --> 01:47:39.579 que lo amé porque a mí me trató muy bien. Me 01:47:39.579 --> 01:47:41.140 ayudó en mi carrera. Yo no hubiera empezado mi 01:47:41.140 --> 01:47:43.279 carrera si no fuera por él, etc. Pero sé que 01:47:43.279 --> 01:47:45.000 hay gente que tuvo roces con él. O sea, es normal. 01:47:45.239 --> 01:47:47.760 Cualquier personaje que fue poderoso tuvo su 01:47:47.760 --> 01:47:50.510 controversia. Pero los pantalones de haber sacado 01:47:50.510 --> 01:47:53.449 ese programa y se lo quitó básicamente la Iglesia 01:47:53.449 --> 01:47:55.329 Católica. ¡Qué tremendo! Fue un programa prohibido, 01:47:55.350 --> 01:47:57.529 pero como ya dije que fue prohibido, ya te dieron 01:47:57.529 --> 01:48:00.409 ganas de verlo. ¡Claro! Vamos a buscarlo. Igual 01:48:00.409 --> 01:48:03.670 que el documental de Juan Gabriel. Siempre Domingo, 01:48:03.670 --> 01:48:05.550 si te pones a pensar, presentó a muchas figuras 01:48:05.550 --> 01:48:08.090 y artistas que en ese momento no se presentaban. 01:48:08.210 --> 01:48:12.630 O sea, un hombre que era afeminado, era controvertido. 01:48:13.229 --> 01:48:15.630 Entonces hay muchos que salieron ahí por primera 01:48:15.630 --> 01:48:17.829 vez, gracias a Siempre Domingo. Y que ahora son 01:48:17.829 --> 01:48:21.880 grandes. cantantes. Pero Velasco era muy adelantado 01:48:21.880 --> 01:48:24.699 para sus tiempos también. Pues es una generación, 01:48:24.699 --> 01:48:26.739 o sea, pensamos en Raúl Velasco y se nos vienen 01:48:26.739 --> 01:48:29.859 a la mente muchísimas cosas. Todos estos artistas, 01:48:29.859 --> 01:48:33.239 todas estas voces que ahora son ya clásicas. 01:48:33.439 --> 01:48:35.560 Sí, algún día voy a escribir un libro antes de 01:48:35.560 --> 01:48:40.140 morir. Sí, de los chismes, de lo prohibido. Aquí 01:48:40.140 --> 01:48:42.399 les he platicado muchas cosas que han ido saliendo 01:48:42.399 --> 01:48:44.619 poco a poco, que nunca había compartido en mi 01:48:44.619 --> 01:48:46.680 carrera. Pero bueno, volviendo al tema de los 01:48:46.680 --> 01:48:49.420 libros prohibidos. A ver, otro libro prohibido. 01:48:50.520 --> 01:48:54.619 Tengo aquí manuscrito Voynich, autor desconocido 01:48:54.619 --> 01:48:56.800 del siglo XV. ¿Por qué fue prohibido este libro? 01:48:57.159 --> 01:49:02.750 Este libro, fíjate que tiene cosas muy... O sea, 01:49:02.810 --> 01:49:04.970 ahorita que estamos hablando de libros antiguos, 01:49:05.010 --> 01:49:10.489 el Voynich es un código del siglo XV y está escrito 01:49:10.489 --> 01:49:12.289 en un alfabeto desconocido que hasta el día de 01:49:12.289 --> 01:49:15.170 hoy no se ha podido interpretar. Tiene ilustraciones. 01:49:15.170 --> 01:49:17.390 ¿Y por qué lo prohibieron entonces? Porque por 01:49:17.390 --> 01:49:20.010 las ilustraciones tiene figuras humanas en poses 01:49:20.010 --> 01:49:23.970 inusuales. Anda. Entonces se puede malinterpretar. 01:49:23.970 --> 01:49:25.909 Y ya sabemos que todo lo desconocido, lo que 01:49:25.909 --> 01:49:29.109 no entendemos. Se prohíbe. Ya. Y sobre todo por 01:49:29.109 --> 01:49:31.250 la iglesia. Pero lo que a mí me llamó mucho la 01:49:31.250 --> 01:49:33.130 atención de este libro, que me parece así como 01:49:33.130 --> 01:49:36.829 guau, es que se dice, se rumora que fue escrito 01:49:36.829 --> 01:49:40.989 por extraterrestres. Imagínate. O que o por Leo 01:49:40.989 --> 01:49:43.989 o por Leonardo da Vinci, pero no está comprobado 01:49:43.989 --> 01:49:47.699 nada. Sí, o sea. Por extraterrestres o por Leonardo 01:49:47.699 --> 01:49:50.619 da Vinci. A veces Leonardo da Vinci era un extraterrestre. 01:49:50.619 --> 01:49:52.739 Las ideas de Leonardo da Vinci también fueron 01:49:52.739 --> 01:49:56.520 prohibidas en su época. Fue muy adelantado. A 01:49:56.520 --> 01:50:00.579 Carlos Fuentes, al gran Carlos Fuentes, en 1962, 01:50:01.319 --> 01:50:04.159 el estado de Chihuahua... Le prohibió uno de 01:50:04.159 --> 01:50:07.899 sus libros. Aura, que es un clásico de la literatura 01:50:07.899 --> 01:50:10.659 mexicana, un gran libro. Es un libro muy corto 01:50:10.659 --> 01:50:12.100 para las personas que nos escuchan y quieren 01:50:12.100 --> 01:50:14.920 leerse un libro en un día. Este es una gran opción. 01:50:15.640 --> 01:50:19.439 ¿Y de qué cuenta? ¿De qué habla Aura? Es la historia 01:50:19.439 --> 01:50:22.380 de Felipe Montero, un joven historiador que acepta 01:50:22.380 --> 01:50:25.220 un trabajo para escribir las memorias de un general 01:50:25.220 --> 01:50:28.239 muerto. Entonces llega a la casa de su viuda, 01:50:28.319 --> 01:50:31.899 la conoce Consuelo, que tiene una hija bastante, 01:50:32.140 --> 01:50:36.560 digamos, mística, guapa, con un aura, se llama 01:50:36.560 --> 01:50:41.220 aura, pero con una esencia, digamos que distinta. 01:50:41.380 --> 01:50:43.640 Ahí en esta casa, mientras él intenta escribir 01:50:43.640 --> 01:50:46.180 estas memorias, ocurren cosas un poco sobrenaturales. 01:50:46.199 --> 01:50:49.020 Y lo que pasa es que también Carlos Fuentes integra 01:50:49.020 --> 01:50:53.539 algunas referencias a la religión, a lo que implica 01:50:53.539 --> 01:50:56.220 ser mexicano también, que es un contexto muy 01:50:56.220 --> 01:50:59.520 vinculado a nuestra esencia, en donde hay temas 01:50:59.520 --> 01:51:04.020 de erotismo, de hechicería, de manipulación del 01:51:04.020 --> 01:51:06.560 tiempo. De repente no sabemos si Consuelo y Aura 01:51:06.560 --> 01:51:11.500 son la misma. Existe también, pues, es muy sugerente 01:51:11.500 --> 01:51:15.859 el deseo, ¿no? Y para algunos grupos resultó 01:51:15.859 --> 01:51:19.060 ser un libro que no era apto para las escuelas. 01:51:19.140 --> 01:51:23.420 Oye, dice aquí Omar Guerrero, a mí me prohibieron 01:51:23.420 --> 01:51:28.550 en la escuela el libro vaquero. Bueno, el libro 01:51:28.550 --> 01:51:30.750 vaquero sí está muy subido de tono, ¿no? ¿Se 01:51:30.750 --> 01:51:33.829 acuerdan? Y tiene grandes ventas igual. ¿El libro 01:51:33.829 --> 01:51:36.529 vaquero era puro cachondeo vaquero o qué? Puro 01:51:36.529 --> 01:51:39.689 cowboy. Pues sí, pues historias medias eróticas, 01:51:39.689 --> 01:51:42.050 las ilustraciones eran bastante sugerentes. Yo 01:51:42.050 --> 01:51:45.250 voy a contar una historia de bibliotecaria con 01:51:45.250 --> 01:51:48.090 el libro vaquero que no me va a creer. En Estados 01:51:48.090 --> 01:51:50.689 Unidos algún tiempo nos buscaron cuando trabajaba 01:51:50.689 --> 01:51:53.390 en una biblioteca porque querían llevar el libro 01:51:53.390 --> 01:51:56.229 vaquero a Estados Unidos porque para las comunidades. 01:51:56.270 --> 01:52:00.109 de hispanohablantes en el extranjero. Era un 01:52:00.109 --> 01:52:01.970 libro referente y querían que cuando fueran a 01:52:01.970 --> 01:52:04.310 la biblioteca encontrar el libro vaquero. Se 01:52:04.310 --> 01:52:07.430 los pedían muchísimo. Es que luego esos historietas 01:52:07.430 --> 01:52:09.609 ponían así a las mujeres con la blusa abierta 01:52:09.609 --> 01:52:12.569 y los pechotes y toda la cosa. Y los vaqueros 01:52:12.569 --> 01:52:15.050 también estaban muy guapos. Claro, jeans apretados. 01:52:15.189 --> 01:52:18.109 Los músculos. Todos tenían buen cuerpo. Se les 01:52:18.109 --> 01:52:21.069 veía el equipo ahí a todos. Estaban en el crossfit, 01:52:21.090 --> 01:52:24.609 yo creo. Día y noche. Y no había cirugías, eran 01:52:24.609 --> 01:52:27.100 naturales. de libro vaquero. Buena genética también 01:52:27.100 --> 01:52:29.640 tenía. Oigan, aquí dice Alma de Morita, Leonardo 01:52:29.640 --> 01:52:31.859 da Vinci no era prohibido, la iglesia apoyaba 01:52:31.859 --> 01:52:35.199 incluso que él profanara los cuerpos para estudiarlos 01:52:35.199 --> 01:52:37.020 a cambio de que hiciera pinturas y esculturas 01:52:37.020 --> 01:52:39.779 a la iglesia. Pero tenía teorías también del 01:52:39.779 --> 01:52:45.920 cuerpo que no fueron bien recibidas. ¿Te odias 01:52:45.920 --> 01:52:47.479 del cuerpo que no fueron bien recibidas? Pues 01:52:47.479 --> 01:52:50.840 sí, porque estudiaba anatomía, astrología, entonces 01:52:50.840 --> 01:52:54.500 luego mezclaba estas cosas y hubo grupos que 01:52:54.500 --> 01:52:57.060 tampoco lo querían mucho. Era controvertido. 01:52:57.600 --> 01:52:59.920 Dice Malena Mendoza, la iglesia católica ha manipulado 01:52:59.920 --> 01:53:02.020 desde que llegó a nuestro país en la época prehispánica. 01:53:02.020 --> 01:53:04.119 Vean la película La Otra Conquista. ¿La han visto 01:53:04.119 --> 01:53:05.899 esa película? No, no la he visto. No, yo tampoco. 01:53:06.159 --> 01:53:08.479 Pero la veremos también. La prohibieron, seguramente. 01:53:08.880 --> 01:53:11.100 Vamos a salir de aquí con mucha tarea. Mucha 01:53:11.100 --> 01:53:13.279 tarea. Todo lo prohibido hay que verlo. Ceci 01:53:13.279 --> 01:53:14.920 Barragal, licenciada en letras españolas. donde 01:53:14.920 --> 01:53:16.500 podemos seguir para aprender más de ti amiga 01:53:16.500 --> 01:53:20.420 Ceci libros en Instagram ahí nos vemos para hablar 01:53:20.420 --> 01:53:23.159 de libros y todo lo relacionado con también bibliotecas 01:53:23.159 --> 01:53:25.920 ok y mi querida Maura Gómez MacGregor escritora 01:53:25.920 --> 01:53:27.960 y creadora de contenido donde te seguimos en 01:53:27.960 --> 01:53:30.279 Maura te recomienda un libro en Instagram también 01:53:30.279 --> 01:53:33.020 y en otras Redes sociales. Muy bien. Y por si 01:53:33.020 --> 01:53:35.140 fuera poco, aquí les va una película recomendada, 01:53:35.159 --> 01:53:38.359 también prohibida. La Ladrona de Libros. Una 01:53:38.359 --> 01:53:40.380 película ambientada en la Alemania nazi que trata 01:53:40.380 --> 01:53:43.399 de una niña que roba libros para leerlos y compartirlos 01:53:43.399 --> 01:53:45.520 con su amigo Max, un hombre judío que su familia 01:53:45.520 --> 01:53:48.060 esconde en la persecución nazi. Durante el mandato 01:53:48.060 --> 01:53:50.699 de los nazis, miles de libros fueron prohibidos 01:53:50.699 --> 01:53:53.119 y quemados por oficiales del partido por promover 01:53:53.119 --> 01:53:55.659 valores que iban contra la filosofía nazi o por 01:53:55.659 --> 01:53:58.260 ser autores judíos. La pueden ver en Disney Plus, 01:53:58.500 --> 01:54:00.840 recomendación de nuestro equipo de programas. 01:54:00.840 --> 01:54:03.979 La Ladrona de Libros, una película de 2003. Estuvo 01:54:03.979 --> 01:54:06.619 buenísimo el tema. Chicas, gracias. Gracias a 01:54:06.619 --> 01:54:08.939 ti. Gracias. Dicen que este programa está prohibido 01:54:08.939 --> 01:54:13.340 por la Iglesia Católica. Lo cual nos beneficia 01:54:13.340 --> 01:54:15.920 porque nos van a escuchar aún más. Hombre, muchas 01:54:15.920 --> 01:54:17.819 gracias. Oigan, volvemos después de la pausa 01:54:17.819 --> 01:54:21.560 y viene un gran, gran artista y director técnico 01:54:21.560 --> 01:54:23.760 del taller El Volador que diseña y construye 01:54:23.760 --> 01:54:25.460 todos los carros alegóricos de las marionetas 01:54:25.460 --> 01:54:27.640 gigantes del desfile de muertos y ha ayudado 01:54:27.640 --> 01:54:29.960 a Pepe Aguilar a la Fórmula 1, a Lady Gaga, a 01:54:30.060 --> 01:54:33.720 Tim Burton, un súper artista mexicano que tiene 01:54:33.720 --> 01:54:37.439 algo muy íntimo con el Día de Muertos para platicarnos 01:54:37.439 --> 01:54:39.619 de su arte que se puede ver en México y el mundo. 01:54:39.659 --> 01:54:49.460 Volvemos. de la muerte obviamente ustedes ubican 01:54:49.460 --> 01:54:52.920 esa canción con el vídeo que se hizo en la isla 01:54:52.920 --> 01:54:57.260 de las muñecas en Xochimilco y la parte estelar 01:54:57.260 --> 01:55:01.159 de todo ese vídeo son esas muñecas de las cuales 01:55:01.159 --> 01:55:05.060 tenemos una idéntica aquí en el estudio y tenemos 01:55:05.060 --> 01:55:08.079 también un cráneo en forma de pan de muerto porque 01:55:08.079 --> 01:55:10.140 está con nosotros tenemos el honor el gusto de 01:55:10.140 --> 01:55:13.239 recibir a Paco Enríquez artista visual y director 01:55:13.359 --> 01:55:15.899 técnico del taller El Volador, que está ubicado 01:55:15.899 --> 01:55:18.800 en Iztapalapa, que está justamente hoy dándole 01:55:18.800 --> 01:55:21.800 los toques finales al carro alegórico estelar 01:55:21.800 --> 01:55:23.840 del desfile de Día de Muertos de mañana, ¿no? 01:55:23.939 --> 01:55:26.359 Paco, bienvenido. Marco, muchas gracias por la 01:55:26.359 --> 01:55:28.520 invitación, así es, estamos ahorita a todo vapor 01:55:28.520 --> 01:55:30.680 con los últimos preparativos para lo del carro 01:55:30.680 --> 01:55:33.199 alegórico en el desfile de Día de Muertos, y 01:55:33.199 --> 01:55:35.439 bien, pues muy contentos de estar aquí. Qué gusto 01:55:35.439 --> 01:55:38.840 tenerte aquí con nosotros, bueno. Paco creó a 01:55:38.840 --> 01:55:41.539 las muñecas justamente del video de Lady Gaga 01:55:41.539 --> 01:55:43.500 dirigido por Tim Burton, ¿verdad? Así es, sí, 01:55:43.619 --> 01:55:47.020 sí. ¿Cómo llegó eso a ti? O sea, ¿en qué momento 01:55:47.020 --> 01:55:49.560 aparece? Porque con Tim Burton ya has trabajado 01:55:49.560 --> 01:55:51.880 más de una vez. Así es. A ver, cuéntanos cómo 01:55:51.880 --> 01:55:55.359 llegaste a ese trabajo. Híjole, pues ha sido 01:55:55.359 --> 01:55:57.500 una serie de acontecimientos muy afortunados 01:55:57.500 --> 01:56:01.000 relacionados con nuestro trabajo. Teníamos un 01:56:01.000 --> 01:56:04.229 amigo que a su vez tiene... Otro amigo que es 01:56:04.229 --> 01:56:06.930 el hijo de Gaby Vargas. Y ellos trabajan mucho 01:56:06.930 --> 01:56:09.949 para... Bueno, tienen un art car en Burning Man. 01:56:10.630 --> 01:56:14.369 Entonces, él fue el vínculo con Tim para la exposición. 01:56:14.369 --> 01:56:16.149 Me acuerdo que la primera vez que me dio como 01:56:16.149 --> 01:56:18.609 el bocetito, le dije, oye, ¿esto se parece? Me 01:56:18.609 --> 01:56:20.829 dice, sí, es que vamos a hacer la expo. Le dije, 01:56:20.909 --> 01:56:24.310 no, ¿en serio? Sí. Y bueno, a lo largo de tres 01:56:24.310 --> 01:56:26.770 meses estuvimos ahí viendo, estuvimos haciendo 01:56:26.770 --> 01:56:29.640 bocetos, trabajando con ellos. Y resultó que 01:56:29.640 --> 01:56:32.060 hicimos la exposición con Tim Burton. Con Tim 01:56:32.060 --> 01:56:34.500 Burton. Ahora, ¿cómo se le ocurre a Lady Gaga 01:56:34.500 --> 01:56:36.760 venir a México, a Xochimilco, a la Isla de las 01:56:36.760 --> 01:56:39.420 Muñecas a hacer un video? ¿Y cómo llega a ti 01:56:39.420 --> 01:56:41.840 y te dice, a ver, por favor, tú haznos las muñecas? 01:56:42.539 --> 01:56:46.260 Mira, todo esto fue un plan muy secreto. De hecho, 01:56:46.279 --> 01:56:48.380 te quiero comentar que no sabíamos al principio 01:56:48.380 --> 01:56:50.100 qué iban a hacer para el video de Lady Gaga. 01:56:50.479 --> 01:56:52.739 Ahora que estuvo la última exposición de Tim 01:56:52.739 --> 01:56:56.199 de El Laberinto, toda esta expo la trajeron de 01:56:56.199 --> 01:57:00.079 Madrid porque se hizo allá. Y bueno, había ahí 01:57:00.079 --> 01:57:02.199 como algunos detallitos. Nos dijeron, oigan, 01:57:02.319 --> 01:57:05.060 Tim está pidiendo que hagan unas muñecas para 01:57:05.060 --> 01:57:07.720 un video. Pero hasta ese momento nos dijo, un 01:57:07.720 --> 01:57:10.359 video que se va a filmar en la Isla de las Muñecas. 01:57:10.460 --> 01:57:13.260 Tienen que ser unas muñecas que no tengan tanto 01:57:13.260 --> 01:57:15.180 la estética de la Isla de las Muñecas. Porque 01:57:15.180 --> 01:57:17.840 como sabes, la Isla de las Muñecas tiene muñecas 01:57:17.840 --> 01:57:19.939 como un poquito abandonadas ahí. Como que el 01:57:19.939 --> 01:57:22.159 paso del tiempo ha hecho todo este tema que les 01:57:22.159 --> 01:57:26.840 da el look and feel. Y entonces nos asignaron 01:57:26.840 --> 01:57:29.840 como este proyecto. Muy secreto, que hasta te 01:57:29.840 --> 01:57:31.739 digo, el momento en el que las creamos no sabíamos 01:57:31.739 --> 01:57:33.619 todavía qué era para el video. Cuando nos enteramos, 01:57:33.659 --> 01:57:35.939 bueno, creo que todos los chavos del taller saltaron 01:57:35.939 --> 01:57:38.539 de alegría y, bueno, sí, muy emocionados. A lo 01:57:38.539 --> 01:57:41.380 mejor no querían que les cobraras tan caro. No 01:57:41.380 --> 01:57:44.220 le digas que es para Lady Gaga porque nos van 01:57:44.220 --> 01:57:47.060 a cobrar más. No, no, no, para nada. Llevamos 01:57:47.060 --> 01:57:49.140 una muy buena relación con Tim, es una gran persona. 01:57:49.520 --> 01:57:51.819 Hemos participado con él en muchas exposiciones 01:57:51.819 --> 01:57:54.000 a lo largo del mundo y siempre nos da los créditos 01:57:54.000 --> 01:57:56.979 para este... proyecto dijo, quiero que sean estas 01:57:56.979 --> 01:57:58.939 personas las que las hagan. Y bueno, pues como 01:57:58.939 --> 01:58:00.819 te imaginarás, es halagador. Ya hablando en serio, 01:58:00.880 --> 01:58:03.260 pues yo creo que entre cantantes también guardan 01:58:03.260 --> 01:58:04.720 secretos para que no le vaya a ganarle a alguien 01:58:04.720 --> 01:58:06.979 más. Porque llegan los oídos de otro cantante, 01:58:07.000 --> 01:58:08.979 se adelantan, lo hacen, pues imagínate. Sí, por 01:58:08.979 --> 01:58:10.720 supuesto. Además, imagínate la cantidad de gente 01:58:10.720 --> 01:58:12.319 que hubiéramos tenido ahí en Xochimilco, ¿no? 01:58:12.460 --> 01:58:15.479 Claro. Esperando ahí. Va a venir Lady Gaga a 01:58:15.479 --> 01:58:17.380 hacer un video. O sea, fue en secreto. Sí, sí, 01:58:17.399 --> 01:58:18.920 todo fue en secreto. El día tú estuviste, obviamente, 01:58:19.239 --> 01:58:22.359 durante toda la filmación. Fíjate que yo estoy 01:58:22.359 --> 01:58:26.470 montando una exposición de a lo largo de Estados 01:58:26.470 --> 01:58:29.630 Unidos. Y el día que me llaman, bueno, tuvimos 01:58:29.630 --> 01:58:31.850 que hacer toda una logística con el equipo. Yo 01:58:31.850 --> 01:58:34.720 no pude estar, pero bueno. Al final del día todo 01:58:34.720 --> 01:58:39.159 se dio, se dio muy bien y muy contentos. Oye, 01:58:39.199 --> 01:58:41.159 ¿tú anduviste con esta exposición de alebrijes 01:58:41.159 --> 01:58:43.619 en San Antonio, Texas, en San Francisco, California, 01:58:43.840 --> 01:58:46.260 correcto? Así es, sí, es una gira muy bonita. 01:58:46.819 --> 01:58:49.020 Empezamos en San Francisco, de ahí nos fuimos 01:58:49.020 --> 01:58:52.340 a Nevada, hemos estado en San José y ahora mismo 01:58:52.340 --> 01:58:54.779 estamos en Fresno, California. En Fresno, ok. 01:58:54.979 --> 01:58:58.500 ¿Y has estado también en Francia y España exponiendo 01:58:58.500 --> 01:59:00.359 tu arte? Con todo el tema de Día de Muertos, 01:59:00.479 --> 01:59:02.859 así es. Llevando el Día de Muertos a nivel mundial. 01:59:03.079 --> 01:59:05.220 Así es, compartiéndolo. Oye, regresando entonces 01:59:05.220 --> 01:59:07.920 a las muñecas. Las muñecas que están en el video 01:59:07.920 --> 01:59:10.279 no son las muñecas que están en Xochimilco. O 01:59:10.279 --> 01:59:12.180 sea, ustedes llegaron y pusieron cuántas muñecas 01:59:12.180 --> 01:59:14.579 ahí para el video. Nosotros hicimos 14. Tuvimos 01:59:14.579 --> 01:59:17.300 la fortuna de que muchas de ellas salen así muy 01:59:17.300 --> 01:59:19.939 principales. Sí, close ups. De hecho, la primeritita 01:59:19.939 --> 01:59:22.939 de los picos es... El chico que la diseñó, bueno, 01:59:23.060 --> 01:59:26.279 es nuestro director de producción y saltaba de 01:59:26.279 --> 01:59:29.060 gusto cuando se dio cuenta que la muñeca salía 01:59:29.060 --> 01:59:31.359 como al principio del video. Echen esta palapa. 01:59:31.500 --> 01:59:32.979 Echen esta palapa. Nada más faltó el sellito 01:59:32.979 --> 01:59:35.100 allá abajo. Así es, sí, sí. Y entonces, ¿cuántas 01:59:35.100 --> 01:59:37.760 dijiste? ¿11 muñecas? No, 14. 14 muñecas. 14 01:59:37.760 --> 01:59:40.079 muñecas. Y les dijeron nada más, háganos muñecas 01:59:40.079 --> 01:59:43.069 como las que ya están en la isla. No, no, tenían 01:59:43.069 --> 01:59:45.149 que tener como características distintas, te 01:59:45.149 --> 01:59:47.189 digo, o sea, las de la isla son como muñecas, 01:59:47.189 --> 01:59:51.470 muchas son bebés, muchas son muñecas, y estas 01:59:51.470 --> 01:59:55.710 tenían que tener como un estilo distinto al de 01:59:55.710 --> 01:59:57.930 la isla de las muñecas, tenían que verse como 01:59:57.930 --> 02:00:00.869 un poquito más producidas, más misteriosas, de 02:00:00.869 --> 02:00:03.430 hecho, pues sabrás que mandamos bocetos, mandamos 02:00:03.430 --> 02:00:07.489 todo esto, la agencia Roots fue la que estuvo 02:00:07.489 --> 02:00:11.350 a cargo ahí como de todo este tema de revisión, 02:00:11.239 --> 02:00:14.680 y todo esto con Tim. Y bueno, fue así como se 02:00:14.680 --> 02:00:18.119 eligieron cada uno de los personajes que dio 02:00:18.119 --> 02:00:20.810 cada muñeca. ¿Y qué pasó con esas muñecas? ¿Dónde 02:00:20.810 --> 02:00:22.949 quedaron? Porque esta que traes aquí es idéntica 02:00:22.949 --> 02:00:25.250 a esas, pero esta no estuvo en el video. Sí, 02:00:25.250 --> 02:00:27.689 esta no estuvo en el video. Las muñecas se las 02:00:27.689 --> 02:00:32.149 lleva Tim para su colección. Y sí, ahorita yo 02:00:32.149 --> 02:00:34.470 creo que están en Londres, en algún lugar ahí. 02:00:34.729 --> 02:00:36.630 ¿Y no te han pedido réplicas de las muñecas? 02:00:36.970 --> 02:00:40.430 Mucho, mucho. ¿No sabes de qué manera nos han 02:00:40.430 --> 02:00:42.510 pedido réplicas? Aquí ya vendimos tres, pero 02:00:42.510 --> 02:00:46.529 no sé cuánto cuestan. ¿Cómo no las dejas? No, 02:00:46.529 --> 02:00:48.979 obviamente no podemos. Podemos hacerlo porque 02:00:48.979 --> 02:00:51.819 definitivamente tenemos ahí contratos de confidencialidad. 02:00:52.119 --> 02:00:55.859 Hay toda una... O sea, ¿no puedes vender muñecas? 02:00:55.899 --> 02:00:58.779 Sí, no, no, no, por supuesto, no podríamos. ¡Ay, 02:00:58.779 --> 02:01:01.319 qué cosa! Yo tengo un amigo que las haría... 02:01:01.319 --> 02:01:04.760 No, es cierto. Entonces no puedes, pero la gente 02:01:04.760 --> 02:01:06.939 te necesita. Si las pudieras vender, venderías 02:01:06.939 --> 02:01:09.039 un montón. Sí, sí, sí, por supuesto. Imagínate 02:01:09.039 --> 02:01:10.960 quién no querría una réplica de una muñeca. De 02:01:10.960 --> 02:01:12.920 una muñeca, sí, sí. Del video de Lady Gaga. Claro. 02:01:13.039 --> 02:01:16.340 En su casa. Pero ¿esto es la primera vez que 02:01:16.340 --> 02:01:19.149 haces muñecas? Sí, fíjate que nuestro trabajo, 02:01:19.250 --> 02:01:22.149 bueno, pues va relacionado con muchas cosas muy 02:01:22.149 --> 02:01:24.710 distintas. De hecho, nos conocen mucho porque 02:01:24.710 --> 02:01:26.850 hicimos el primer desfile de Día de Muertos, 02:01:26.970 --> 02:01:29.350 pero pues no hacemos solamente eso, o sea, estamos 02:01:29.350 --> 02:01:31.590 muy relacionados con el teatro, hacemos mucho 02:01:31.590 --> 02:01:35.350 teatro de gran formato con Alex Gou, Vaselina, 02:01:35.390 --> 02:01:39.069 Mentiras, José el Soñador, Spamalo, todo este 02:01:39.069 --> 02:01:42.930 tipo de escenografía, utilería y vestuario relacionado 02:01:42.930 --> 02:01:46.260 con eso. Muchos temas también de publicidad, 02:01:46.319 --> 02:01:48.779 pero ahorita el arte y la cultura creo que es 02:01:48.779 --> 02:01:52.880 algo que nos tiene muy entusiasmados y muy comprometidos. 02:01:53.060 --> 02:01:54.859 Oye, el desfile de Día de Muertos nace después 02:01:54.859 --> 02:01:56.899 de la película de James Bond, ya lo hemos platicado 02:01:56.899 --> 02:01:59.460 aquí con muchos expertos. Entonces, ¿quién decide 02:01:59.460 --> 02:02:03.079 o quién te llama para crear? O sea, dicen, a 02:02:03.079 --> 02:02:04.479 ver, lo que vimos en la película lo queremos 02:02:04.479 --> 02:02:06.899 hacer realidad. ¿Quién te llama o quién toma 02:02:06.899 --> 02:02:08.720 la iniciativa y qué tanta libertad te dan de 02:02:08.720 --> 02:02:11.539 crear para el primer desfile de Día de Muertos 02:02:11.539 --> 02:02:13.579 en la historia? Bueno, en ese momento nos llama 02:02:13.579 --> 02:02:15.859 lo que era la Secretaría de Cultura de aquel 02:02:15.859 --> 02:02:18.020 entonces, porque después de esto que estamos 02:02:18.020 --> 02:02:20.060 viendo aquí, las escenas de la película, la gente 02:02:20.060 --> 02:02:22.979 pensaba que este desfile existía. En efecto, 02:02:22.979 --> 02:02:25.500 existía un desfile más pequeñito que era el desfile 02:02:25.500 --> 02:02:30.359 de las Catrinas, pero no era algo tan producido. 02:02:30.539 --> 02:02:32.420 Hasta yo me confundí cuando la vi. Dije, caray, 02:02:32.420 --> 02:02:34.260 ¿cómo nunca había oído hablar de este desfile? 02:02:34.319 --> 02:02:36.060 Está buenísimo. Exactamente. Entonces, bueno, 02:02:36.140 --> 02:02:39.020 ese fue el objetivo. Como sabes, los destinos 02:02:39.020 --> 02:02:41.560 que salen en las películas de Bond, a la hora 02:02:41.560 --> 02:02:44.479 que la gente las ve, pues aumentan sus visitas. 02:02:45.589 --> 02:02:48.090 Entonces ese fue también uno de los objetivos 02:02:48.090 --> 02:02:51.229 que tuvo el gobierno cuando hizo este trato con 02:02:51.229 --> 02:02:54.489 la productora. Pero bueno, esto que estamos viendo 02:02:54.489 --> 02:02:58.010 era tan grande que no podía transitar por reforma. 02:02:58.029 --> 02:03:00.590 Entonces en ese año nos llaman, bueno, el año 02:03:00.590 --> 02:03:01.909 siguiente nos llaman y nos digan, pues están 02:03:01.909 --> 02:03:03.510 pidiendo el desfile, entonces ustedes que son 02:03:03.510 --> 02:03:06.470 expertos en construcción y otra productora que 02:03:06.470 --> 02:03:11.609 es experta en espectáculos masivos, pues tienen 02:03:11.609 --> 02:03:15.500 la tarea de adecuar todos estos elementos. resignificar 02:03:15.500 --> 02:03:17.399 los personajes porque obviamente pues eran personajes 02:03:17.399 --> 02:03:19.739 que a lo mejor no tenían tanta identidad como 02:03:19.739 --> 02:03:23.699 la pues la Catrina este el Catrin entonces nos 02:03:23.699 --> 02:03:26.520 encargaron esto y bueno así nace el primer desfile 02:03:26.520 --> 02:03:28.340 de la Ciudad de México de Día de Muertos y ustedes 02:03:28.340 --> 02:03:31.619 tu taller estuvieron trabajando a todo lo que 02:03:31.619 --> 02:03:33.520 dan para poder tuvimos la fortuna de hacer el 02:03:33.520 --> 02:03:35.840 primero junto con Carlos Navarrete que es un 02:03:35.840 --> 02:03:40.850 director de arte fenomenal este y bueno replanteamos 02:03:40.850 --> 02:03:43.829 como toda la historia. El primer año, imagínate 02:03:43.829 --> 02:03:48.489 que fueron 300 mil espectadores. Fue una locura. 02:03:48.489 --> 02:03:51.170 Era un sueño guajiro para nosotros pasar de los 02:03:51.170 --> 02:03:55.270 museos y las casas de cultura a Paseo de la Reforma 02:03:55.270 --> 02:03:57.850 con tanta gente. Al año siguiente ya teníamos 02:03:57.850 --> 02:04:00.770 un millón de espectadores y estábamos desfilando 02:04:00.770 --> 02:04:03.449 en el cierre o la inauguración de la Fórmula 02:04:03.449 --> 02:04:07.460 1. Entonces imagínate que esto destapó así. enormemente 02:04:07.460 --> 02:04:09.500 toda la exposición que tuvo el desfile. ¡Qué 02:04:09.500 --> 02:04:14.060 increíble! El desfile que es mañana... ¿Cuánta 02:04:14.060 --> 02:04:16.380 gente se espera más o menos? Híjole, yo creo 02:04:16.380 --> 02:04:18.600 que estamos esperando alrededor de dos millones, 02:04:18.739 --> 02:04:20.600 dos millones y medio más o menos de personas. 02:04:20.859 --> 02:04:23.500 ¡Qué locura! Es un fenómeno. Sí, un fenómeno. 02:04:23.539 --> 02:04:25.920 ¿Y cuánta gente trabaja en tu equipo para poder 02:04:25.920 --> 02:04:28.840 crear lo que va a deshilar mañana? Somos un equipo 02:04:28.840 --> 02:04:33.039 de 25 artistas, entre pintores, escultores, creadores 02:04:33.039 --> 02:04:35.479 digitales, ingenieros, que se encargan de hacer 02:04:35.479 --> 02:04:38.300 todas estas maravillas que ves. ¿Y tú estás involucrado 02:04:38.300 --> 02:04:40.439 desde...? O sea, ¿cuánto tiempo antes? Yo me 02:04:40.439 --> 02:04:42.939 acuerdo que en el Carnaval de Río... trabajan 02:04:42.939 --> 02:04:45.100 un año antes, termina un carnaval y empiezan 02:04:45.100 --> 02:04:48.680 la semana siguiente a trabajar en el nuevo carnaval 02:04:48.680 --> 02:04:50.779 del próximo año. ¿Aquí también es así o cuánto 02:04:50.779 --> 02:04:52.779 tiempo antes trabajan? Hay años que es así, hay 02:04:52.779 --> 02:04:55.890 años que no tenemos tanto tiempo, pero... Creo 02:04:55.890 --> 02:04:59.989 que siempre hay como esta oportunidad de replantear, 02:04:59.989 --> 02:05:03.189 de ver, de organizar. Entonces son alrededor 02:05:03.189 --> 02:05:06.449 de tres o cuatro meses regularmente. ¿Y qué hacen 02:05:06.449 --> 02:05:08.149 con todo esto después del desfile? ¿Ni modo que 02:05:08.149 --> 02:05:10.130 lo tiren a la basura? Sí, no, no, no. Mucho es 02:05:10.130 --> 02:05:13.010 acervo del gobierno porque, como sabes, la Secretaría 02:05:13.010 --> 02:05:15.329 de Cultura se encarga hoy por hoy de todo el 02:05:15.329 --> 02:05:18.050 desfile. Entonces hay piezas que de repente ya 02:05:18.050 --> 02:05:20.949 se van rotando a otros sitios, a otros estados. 02:05:21.250 --> 02:05:23.569 Hoy lo que sucede, por ejemplo, con las ofrendas, 02:05:23.569 --> 02:05:26.350 pues es esto. las van rotando y de esta manera 02:05:26.350 --> 02:05:28.430 también mucha gente mucha más gente tiene acceso 02:05:28.430 --> 02:05:31.529 a estas piezas claro oye también has colaborado 02:05:31.529 --> 02:05:34.100 con la fórmula 1 Sí, fíjate que el año pasado 02:05:34.100 --> 02:05:36.739 también tuvimos un proyecto loquísimo en donde 02:05:36.739 --> 02:05:41.100 la Fórmula 1 nos invita a diseñar los cráneos 02:05:41.100 --> 02:05:44.619 tipo cascos para cada uno de los pilotos de las 02:05:44.619 --> 02:05:47.359 escuderías. Entonces imagínate que estamos llevando 02:05:47.359 --> 02:05:49.800 y exportando y compartiendo el Día de Muertos, 02:05:49.819 --> 02:05:52.359 nuestras tradiciones, bueno, y ahora pues a nivel 02:05:52.359 --> 02:05:55.140 internacional, ¿no? Oye, y también has participado 02:05:55.140 --> 02:05:58.319 en estos altares gigantes, con alegríes gigantes, 02:05:58.319 --> 02:06:01.039 o sea, llevar estas, o sea, como en algún momento 02:06:01.039 --> 02:06:07.579 fueron, ¿te acuerdas? Y ahora también está pasando 02:06:07.579 --> 02:06:10.239 lo mismo con los cráneos. Sí, sí, fíjate que 02:06:10.239 --> 02:06:13.949 sí tenemos. Eventos desde 2019 en San Antonio, 02:06:14.029 --> 02:06:16.890 Texas, ubicas que tiene un río en el centro de 02:06:16.890 --> 02:06:19.289 la ciudad. Hacemos ahí un desfile muy lindo desde 02:06:19.289 --> 02:06:22.770 2019 con barcazas alegóricas que tienen luz. 02:06:23.130 --> 02:06:24.649 Entonces, bueno, esto ya se convirtió en una 02:06:24.649 --> 02:06:27.710 tradición que también la gente espera y la gente 02:06:27.710 --> 02:06:31.350 comparte y vienen de otros estados a ver este 02:06:31.350 --> 02:06:33.850 desfile. Oye, pues estás en alta demanda. Me 02:06:33.850 --> 02:06:36.130 imagino que después de Lady Gaga a más de un 02:06:36.130 --> 02:06:38.050 artista, más de un cantante, más de un creador 02:06:38.050 --> 02:06:41.279 de videos o de cine. pues se le habrá ocurrido 02:06:41.279 --> 02:06:44.739 contactarte para hacer algo más. ¿Qué ha pasado 02:06:44.739 --> 02:06:46.979 después de lo de Tim Burton y Lady Gaga para 02:06:46.979 --> 02:06:49.899 acá? Sí, pues mira, gracias a Dios tenemos mucho 02:06:49.899 --> 02:06:52.079 trabajo. Ahorita venimos regresando el lunes. 02:06:52.079 --> 02:06:54.279 Estábamos inaugurando una ofrenda allá en Madrid, 02:06:54.380 --> 02:06:58.100 en la Embajada de México, en España, con un resultado 02:06:58.100 --> 02:07:01.100 también muy, muy sorprendente. La gente nos está 02:07:01.100 --> 02:07:03.920 recibiendo. Creo que México en general, Marco, 02:07:04.020 --> 02:07:06.579 está ahorita en este momento, en un muy buen 02:07:06.579 --> 02:07:09.720 momento, la cultura del arte, estamos siendo 02:07:09.720 --> 02:07:12.600 reconocidos y estamos teniendo un buen nivel 02:07:12.600 --> 02:07:15.819 ya. Muy buen nivel. O sea, imagínate con el éxito 02:07:15.819 --> 02:07:17.539 que tiene México a nivel internacional del turismo, 02:07:17.619 --> 02:07:20.720 imagínate si tuviéramos seguridad, amigo. Imagínate 02:07:20.720 --> 02:07:23.420 que pudiéramos disfrutar las carreteras, nuestro 02:07:23.420 --> 02:07:25.640 país, los pueblos mágicos, las ciudades, sin 02:07:25.640 --> 02:07:28.479 miedo a asaltos, secuestros, abusos, derechos 02:07:28.479 --> 02:07:30.819 de piso. Imagínate, si así México está bien. 02:07:31.600 --> 02:07:33.880 Imagínate si México tuviera seguridad. Tenemos 02:07:33.880 --> 02:07:36.680 una potencia. Potencia, pero una potencia, una 02:07:36.680 --> 02:07:39.399 potencia. Oye, pero a ver, desfile de Días Muertos, 02:07:39.420 --> 02:07:41.079 organizado por el gobierno de la Ciudad de México 02:07:41.079 --> 02:07:43.220 y por la Secretaría de Cultura, es mañana, primero 02:07:43.220 --> 02:07:45.539 de noviembre, a partir de las dos de la tarde. 02:07:45.640 --> 02:07:48.520 Así es. Tengo aquí, dice, habrá carrozas monumentales, 02:07:48.600 --> 02:07:52.720 catrinas, comparsas, danzas, que van a convertir 02:07:52.720 --> 02:07:55.399 las avenidas en un festín de flores y sonido. 02:07:55.479 --> 02:07:58.739 Sí. O sea, va a haber música. Música, carros 02:07:58.739 --> 02:08:02.029 alegóricos, marionetas gigantes. vamos a tener 02:08:02.029 --> 02:08:04.569 un gran espectáculo, no falten. Van a salir de 02:08:04.569 --> 02:08:06.970 la puerta de los Leones del Bosque de Chapultepec 02:08:06.970 --> 02:08:08.770 en dirección al Zócalo, o sea, es todo Reforma. 02:08:08.770 --> 02:08:10.590 Exactamente, todo Paseo de la Reforma, después 02:08:10.590 --> 02:08:14.210 tomamos Avenida Juárez, que imagínate la escena 02:08:14.210 --> 02:08:17.390 en frente del Palacio de Bellas Artes. con toda 02:08:17.390 --> 02:08:20.729 esta gente, con toda esta energía, es formidable. 02:08:21.090 --> 02:08:24.090 Y luego van a pasar por el eje central y cruzan 02:08:24.090 --> 02:08:26.270 hacia Cinco de Mayo y a la explanada del Zócalo. 02:08:26.270 --> 02:08:28.350 Y de ahí llegamos al Zócalo para compartir con 02:08:28.350 --> 02:08:31.609 la magnífica ofrenda monumental que tenemos ahora 02:08:31.609 --> 02:08:33.960 mismo en el Zócalo. Hay una ofrenda monumental, 02:08:34.180 --> 02:08:36.020 cuéntanos de esa. Así es. Fíjate que también 02:08:36.020 --> 02:08:40.720 la Secretaría de Cultura ha promovido estas instalaciones 02:08:40.720 --> 02:08:43.579 de las ofrendas monumentales. En este año el 02:08:43.579 --> 02:08:46.640 taller de arte Sion, que también es por allá 02:08:46.640 --> 02:08:50.420 de Iztapalapa, está haciendo unas figuras magníficas 02:08:50.420 --> 02:08:54.520 que también llevan a la conmemoración de los 02:08:54.520 --> 02:08:57.949 700 años de Tenochtitlán. Ok, ok. Bueno, hay 02:08:57.949 --> 02:08:59.770 que avisarle a la gente que piensa llegar por 02:08:59.770 --> 02:09:03.069 metro, que la estación Zócalo va a estar, sí, 02:09:03.189 --> 02:09:05.350 la estación Zócalo -Tenochtitlán de la línea 02:09:05.350 --> 02:09:08.310 2 azul va a estar cerrada mañana. Así es. Pero 02:09:08.310 --> 02:09:10.329 el resto está abierto y pueden llegar. El tema 02:09:10.329 --> 02:09:12.109 es llegar muy temprano también, ¿no? Sí, sí. 02:09:13.220 --> 02:09:15.060 Prevénganse, lleguen temprano, porque de verdad 02:09:15.060 --> 02:09:17.500 hay mucha gente. Las cifras del año pasado daban 02:09:17.500 --> 02:09:20.760 una ocupación hotelera del 90 % en Ciudad de 02:09:20.760 --> 02:09:23.439 México. Eso es enorme, porque la gente ya viaja 02:09:23.439 --> 02:09:25.920 para ver al desfile. Sí, entre la Fórmula 1 y 02:09:25.920 --> 02:09:28.460 el Día de Muertos, las tarifas de hoteles se 02:09:28.460 --> 02:09:31.619 van a tope. Hay noches de hotel, los que te cobran 02:09:31.619 --> 02:09:34.500 hoteles muy buenos, que normalmente cobran 200 02:09:34.500 --> 02:09:36.880 o 300 dólares la noche, se van hasta 1 ,000 o 02:09:36.880 --> 02:09:38.640 2 ,000 dólares la noche. Sí, las terrazas para 02:09:38.640 --> 02:09:40.880 ver el desfile también. Esas terrazas para verlo 02:09:40.880 --> 02:09:43.939 en el Zócalo. Que sería una maravilla. Oye, pues 02:09:43.939 --> 02:09:46.460 te felicito. Dime una cosa, de todo lo que has 02:09:46.460 --> 02:09:48.359 hecho, de todo, todo, todo lo que has hecho, 02:09:48.439 --> 02:09:50.859 sería difícil decirte cuál es tu obra favorita, 02:09:50.859 --> 02:09:54.199 pero dame el top tres de tus obras consentidas, 02:09:54.199 --> 02:09:56.439 favoritas, de tus creaciones favoritas, ya sea 02:09:56.439 --> 02:09:58.960 para Día de Muertos, para Lady Gaga, para Tim 02:09:58.960 --> 02:10:02.750 Burton. Pepe Aguilar también has colaborado con 02:10:02.750 --> 02:10:05.409 otros artistas. ¿Qué es tu favorito, lo que más 02:10:05.409 --> 02:10:07.329 has disfrutado hacer? Creo que sí, mis favoritos 02:10:07.329 --> 02:10:09.289 sin duda son Pepe Aguilar, porque aparte fue 02:10:09.289 --> 02:10:11.250 un trabajo maravilloso que hicimos durante la 02:10:11.250 --> 02:10:15.010 pandemia. Hicimos una serie de videos de canciones 02:10:15.010 --> 02:10:17.810 dedicadas a la muerte. Fue un lujo trabajar con 02:10:17.810 --> 02:10:20.409 Pepe porque nos dio mangancha para crear estos 02:10:20.409 --> 02:10:24.529 personajes que estamos viendo. Catrinas, Charros. 02:10:25.400 --> 02:10:29.800 Fue fenomenal este espectáculo y de ahí se derivó 02:10:29.800 --> 02:10:32.060 un espectáculo, fíjate, que viaja por todo Estados 02:10:32.060 --> 02:10:34.520 Unidos, que se llama Jaripeo hasta los huesos. 02:10:34.600 --> 02:10:36.520 Es un espectáculo que también tiene Pepe ahí 02:10:36.520 --> 02:10:38.859 y bueno, es maravilloso también. Tim Burton, 02:10:38.960 --> 02:10:42.300 claro, o sea, porque... Era como un sueño ya 02:10:42.300 --> 02:10:47.460 conocer a este súper, súper leyenda. Lo ves en 02:10:47.460 --> 02:10:49.699 las películas, lo ves en Hollywood, dices, bueno, 02:10:49.779 --> 02:10:51.699 pues es así como inalcanzable. Y de repente ya 02:10:51.699 --> 02:10:55.159 estar colaborando con él, recibiendo indicaciones 02:10:55.159 --> 02:10:58.800 de él. El desfile también marcó el desfile porque 02:10:58.800 --> 02:11:02.319 yo inicié hace muchos años con un pequeño proyecto 02:11:02.319 --> 02:11:04.920 en la azotea de la casa de mi mamá, con un gran 02:11:04.920 --> 02:11:08.500 sueño de hacer arte, de llevar la cultura de 02:11:08.500 --> 02:11:11.800 México a todas partes. Y creo que ya verlo cristalizado 02:11:11.800 --> 02:11:15.119 y ser parte de este desfile. gracias al apoyo 02:11:15.119 --> 02:11:17.500 de la Secretaría de Cultura, es un sueño también 02:11:17.500 --> 02:11:19.619 hecho realidad. Ya eres parte de la historia, 02:11:19.720 --> 02:11:22.500 Paco Enríquez, artista visual, algún día dirán, 02:11:22.520 --> 02:11:25.079 Paco Enríquez fue el que inició todo esto. Ojalá 02:11:25.079 --> 02:11:27.699 que sí. ¿Dónde podemos encontrarte para ver en 02:11:27.699 --> 02:11:29.420 Instagram o en redes sociales tu trabajo? En 02:11:29.420 --> 02:11:31.859 Instagram nos pueden encontrar en arroba volador 02:11:31.859 --> 02:11:34.859 México, ahí somos muy activos, estamos siempre 02:11:34.859 --> 02:11:37.640 compartiendo todo lo que vamos haciendo, ahí 02:11:37.640 --> 02:11:41.479 pueden ver en historias, en nuestras publicaciones, 02:11:41.479 --> 02:11:43.520 un poquito de todo lo que... estamos haciendo. 02:11:43.779 --> 02:11:46.159 Arroba Volador México. Arroba Volador México. 02:11:46.159 --> 02:11:47.979 Porque así se llama su taller que está ubicado 02:11:47.979 --> 02:11:50.260 en Iztapalapa. En Iztapalapa. Le mandamos un 02:11:50.260 --> 02:11:52.279 abrazo con todo cariño y admiración a Iztapalapa, 02:11:52.399 --> 02:11:54.520 que hay muchas cosas hermosas ahí. Así es, mucha 02:11:54.520 --> 02:11:57.380 gente muy talentosa. Gracias, gracias. Paco Enrique, 02:11:57.380 --> 02:11:59.079 es un honor conocerte. Soy Marco Antonio Regil. 02:11:59.119 --> 02:12:01.899 Gracias. Se quedan con Enrique Acevedo. Esta 02:12:01.899 --> 02:12:04.100 fue una producción de Grupo Formular.