Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Buenos días, empezamos
otra semana, espero que hayan pasado muy bien
su fin de semana. Soy Marco Antonio Regila, aquí
andamos desde los estudios de Grupo Fórmula en
Ciudad de México, transmitiendo en vivo para
toda la República Mexicana y el sur de California.
Un abrazo a toda la gente que nos ve y nos escucha
en los Estados Unidos a través de Telefórmula
o las estaciones afiliadas por allá. Sabemos
que más de 7 millones en miles de ciudades salieron
a protestar diciéndole a Donald Trump que no
es rey y Donald Trump contestó. con un video
donde se sube un video hecho. Es increíble. No
sé si lo vieron. Se los vamos a compartir al
ratito. Es increíble. Se pone un video hecho
con inteligencia artificial donde sale él con
una corona porque justamente la protesta es que
Estados Unidos no tiene reyes, que no es una
monarquía. Y sale con una corona como si fuera
rey subido en un avión de la Fuerza Aérea de
Estados Unidos como un caza. Y tirándole popó,
literalmente, tirándole popó a toda la gente,
a los 7 millones que están manifestándose. ¿Cuándo
íbamos a pensar que el país más poderoso del
mundo iba a tener un presidente que así le iba
a responder a la gente que está protestando?
O sea, una de las cualidades básicas de cualquier
ser humano que se transforme y crece es recibir
retroalimentación. Y en vez de escuchar a la
gente decir, oye, están enojados, no les está
gustando, o sea, voy a conciliar con esto. No,
no, me subo a un avión y les tiro popó. Es increíble,
increíble. Claro que esto está haciendo que despierte
cada vez más la población en Estados Unidos y
lo que nos une a todos, pues es la defensa de
los derechos de los latinos en Estados Unidos,
de los trabajadores, de los inmigrantes, de los
hijos de inmigrantes, de toda la gente que da
su vida y que paga impuestos y que trabaja, trabaja
y que sin ellos Estados Unidos no sería. el país
que es. Pero bueno, todo un tema, lo tocaremos
un poquito más adelante. Pero el sábado fue día
de la menopausia y fíjense que, bueno, ya hemos
tratado mucho este tema de la menopausia, aunque
nunca será suficiente. Hemos hablado mucho de
la ignorancia de hombres y mujeres alrededor
de la menopausia, ignorancia que provoca bullying,
que provoca burlas, que provoca estereotipos
y provoca que las mujeres en menopausia se escondan
y no se sientan, o sea, escondan sus síntomas
o no sean tratadas con empatía, con amor y eso.
provoca una serie de desajustes en su vida, innecesarios,
no tienen que ser así. Pero hoy hablaremos en
especial de algo nuevo que algunos médicos en
la India, en otros lugares del mundo, incluyendo
la Asociación Neurológica del Estado de Baltimore
en Estados Unidos, están publicando. Dicen que
además de todos los problemas que... que puede
causar la menopausia cuando no es tratada adecuadamente,
subrayo, cuando no es tratada adecuadamente,
puede ser un precursor de Alzheimer, es decir,
de pérdida de memoria. Y todos tenemos o una
mamá o una esposa o una tía o alguien en nuestras
vidas, una mujer que amamos con todo nuestro
corazón y por ningún motivo queremos que sufran
necesariamente y menos una enfermedad tan cruel
como el Alzheimer. Por eso estará con nosotros
la doctora Paloma de la Torre, una gran ginecóloga
de las grandes ginecólogas. de México y Fernanda
Zarate, también excelente sexóloga, clínica y
psicóloga, hablando no solamente de lo que ya
sabemos que hay que subrayar, cómo una mujer
puede atravesar la menopausia sin que sea una
tortura. pero además cómo prevenir que vaya a
ser un precursor de Alzheimer. Ese es el punto
nuevo que vamos a tratar hoy, que es muy interesante.
Y también más adelante en el programa estaremos
hablando de que un día como hoy, pero en 1943,
se estableció la versión oficial del himno nacional
mexicano. Eso ya lo sabemos, nuestro himno mexicano.
Y sabemos, si recordamos en la escuela, cuando
nos dijeron que Bocanegra hizo la letra y Nuno
hizo la música, que Nuno no era mexicano. español.
Pero hoy viene Arno Burgholder a hablarnos de
otras cosas de la historia que tal vez no recordamos
o no sabemos. Por ejemplo, este dato, yo no lo
recordaba, no recuerdo que nadie me lo haya enseñado,
que en 1849 hubo otra versión. O sea, que hubo
varias versiones del himno nacional mexicano,
pero en 1849 hubo una que hizo un austriaco.
O sea, que hubo muchos extranjeros que tuvieron
que ver con las creaciones de las diferentes
versiones del himno nacional mexicano. Así que
aprenderemos de Arno Burgholder, doctor en historia.
Estará muy interesante esa sección y también
viene el doctor Rubén García Linaje, ortopedista,
que es el que se encarga de mantener las rodillas
sanas a los jugadores del Toluca, hablar de los
zapatos de tacón y cómo eso le puede hacer daño
a las mujeres. Volvemos. de la música original
de Saturday Night Fever Sí, ¿no? De fiebre de
sábado por la noche. Según yo, sí, porque yo
tenía ese disco y me disfrazaba con mis primos
de los Bee Gees y bailábamos ahí con el dedito
para arriba y para abajo. Bueno, más que una
mujer. La mujer es mucho más que sus etapas de
la vida, más que su capacidad de tener o no tener
hijos, más que su dinero, más que su éxito profesional.
Una mujer es una mujer, ¿no? Completita. Y la
menopausia es uno de los grandes retos. Aquí
en el programa hemos hablado mucho de la menopausia.
Dirán algunos, nunca hablan de la menopausia.
Pues no sé en dónde, porque aquí sí hablamos
y mucho de la menopausia y hemos hecho hasta
un programa especial que está buenísimo, que
es un podcast con nuestra invitada, la doctora
Paloma de la Torre, ginecóloga, un podcast donde
habla de la A a la Z de la menopausia y vino
aquí a Radio Fórmula hace algunos meses y hablamos
de que la menopausia no tenía que ser un suplicio
y no tenía que ser una sentencia y pasarla terriblemente.
Aquí hemos hablado mucho de la menopausia y le
damos la bienvenida a la doctora Paloma de la
Torre porque vamos a volver a hablar de la menopausia,
pero ahora con temas de... memoria alzheimer
la asociación neurológica estadounidense de baltimore
y médicos en la india han estado publicando artículos
que dicen que si la mujer no se trata con la
atención médica atención psicológica atención
integral todo lo que la doctora paloma de la
torre nos ha dicho si no se trata correctamente
puede también repercutir en problemas de memoria
bienvenida doctora paloma como estas feliz de
estar aquí es un placer estar con todos ustedes
y hablar de este tema Sí. La memoria. La memoria.
Sí, ¿tú estás de acuerdo con esos estudios? O
sea, si hay una conexión directa. Es algo que
se ha estudiado muchísimo, porque fíjate que...
Alguna vez comentamos que la menopausia, la bronca
que tiene es que con la edad también se van haciendo
los vasos sanguíneos más duros, menos elasticidad
tienen las pequeñas arteriolas, circula menos
oxígeno, entonces me van olvidando las cosas.
¿A dónde iba yo? Si yo ya he venido con Marco,
¿en dónde era que tenía que salirme? ¿En qué
esquina era? ¿En qué piso me quedé? Ayer comentaba
yo en una de mi memoria, no usen su memoria en
lo que pueden tomar una foto al estacionamiento
y ver dónde dejé el coche. Pero sí tienes que
mejorar tu perfusión, la cantidad de sangre oxigenada
que llega. Entonces siempre dijeron, si yo te
doy estrógenos, ¿puedo ayudar a que esas arteriolas
no se hagan tan, tan duras y que circule mejor
la sangre oxigenada? Pues sí es posible. Entonces
no solamente estos, hay montones. Y ahora con
las neurociencias, tratar de demostrar más que
podemos, de alguna manera, con toda la terapia
que estamos dando para la menopausia. Que no
se te vaya el avión. Claro. Oye, pero esto es
muy importante. Porque nadie queremos que un
ser querido o nosotros mismos perder nuestra
memoria. O si la vamos a perder, que sea lo más
tarde posible y que sea leve, que no sea absoluta.
Que sea nada más para los que... Les debemos
dinero. ¿Qué pasó, doctora? ¿Qué pasó, doctora?
Oye, este... Es que soy menopáusica, no me acordaba
que te debía. Cuando te conviene, cuando te conviene.
Ay, perdón, no te he pagado porque tengo menopausia.
¿Quién eres? ¿Quién eres? Oye, doctora, sí. Entonces,
no queremos problemas de memoria o queremos retrasarlo
lo más posible. Entonces, sí es verdad. Los vasos,
la circulación, el bombeo de sangre al cerebro
va disminuyendo con el tiempo. Pero cuando...
No el bombeo, sino la cantidad de sangre oxigenada
que llega a cada tejido. Imagínate en tus ojos,
en la retina, quieres que lleguen suficientes
glóbulos rojos bien oxigenados para que no pierdas
la visión. O por eso dices, híjole, los pastelitos
que me comía de chavo ya no saben igual. Tienen
otro sabor. Igual tu memoria. Entonces quieres
que lleguen al cerebro los mejores glóbulos rojos
bien oxigenados. Tenemos un reto. Vivimos, por
ejemplo, los que vivimos aquí, en esta ciudad,
a estos miles de metros sobre el nivel del mar,
muy contaminada. Entonces, tenemos que mejorar
la manera en que le damos a nuestros pacientes
tratamiento para que tengan un cerebro muy, muy
bien oxigenado. Ya. Bueno, eso es para todo,
porque incluso en el tema de los hombres, el
tema de la disfunción eréctil es que deja de
llegar sangre justamente al miembro masculino.
O sea, queremos que siga... Y al clítoris. Y
también el clítoris igual. Claro, porque son
los tejidos más, de los vasos sanguíneos más
chiquititos. Y queremos tener también una buena
respuesta sexual. Y si ya los señores tienen
una buena pastillita que les sirve a las mujeres,
decimos, uy, todavía no tenemos la pastillita,
pero ¿cómo le hacemos para mejorar esa respuesta
sexual también? Claro, claro. Y además, esto
que te voy a decir es crucial. ¿Cuántas mujeres
son cabeza de familia en este país? Uy, cada
vez más. ¿Verdad que queremos que estén bien
oxigenadas? Pues aunque no fueran cabeza de familia,
pero sí, todas. Y cabezas del país, y de las
delegaciones de las alcaldías, de los estados,
todo. Todo. Entonces, si nosotros vemos, vuelvo
a lo mismo cuando hablamos alguna vez de hormonas,
es un novio celoso. Es el estándar de oro. No
todo el mundo lo puede tener. Entonces, antes
de intentar darte hormonales, tengo que ver si
eres candidato y los puedes tener. Y si sí los
puedes tener en las dosis adecuadas para la persona
adecuada, le pueden ser sensacionales. Y eso
es lo que puede ayudar a que siga llegando la
sangre necesaria a todas las partes del cuerpo,
incluyendo el cerebro, y de ahí baja la posibilidad
de una pérdida de memoria. O hasta el Alzheimer,
que es cuando ya no sabes ni quién eres, en dónde
estás, quién es tu familia. Así es, de cualquiera
de las enfermedades que tienen que ver con memoria.
Son muchas, muchas, muchas. Y es bien importante
que sepamos otra cosa, que es que la gente se
quiere preocupar de la menopausa hasta que ya
llegas, ¿no? Ay, creo que ahora sí ya no arreglo,
entonces ahora sí voy a hacer algo. No, no, no,
esto es como dice allí. Es prevenir. Entonces,
si yo te doy el tratamiento adecuado antes de
que se acabe tu regla, tienes mejor posibilidades
de evolución post fecha de última regla. Entonces,
el tratamiento adecuado, ¿qué es lo que dicen
estos médicos de la India, de Estados Unidos?
Que no es que haya un tratamiento especial para
que no te dé Alzheimer por menopausia. Es simplemente
otra razón más que se suma a todas las demás,
que ahorita las podemos repasar con todo gusto,
para cuidarte, prevenir desde antes, no solo
tú, sino también si eres hijo, esposo, primo,
lo que sea, de las mujeres a quienes amas. Y
si ellas por alguna causa no quieren hablar de
esto, no sienten a gusto, crear el ambiente adecuado
para normalizar esto. Fíjate que también los
familiares no quieren hablar de esto. ¿Por qué?
Me resisto a que mi mamá se haga vieja. Ha sido
la casa, el eje de la familia, el líder, manejaba
hasta a mi papá, a los hermanos, a los primos,
a los sobrinos, adoptaba, porque siempre las
familias mexicanas adoptamos a alguien a la casa,
por todo lo que tú quieras. Entonces, ¿cómo la
cabeza de familia de repente va a estar disminuida
y tengo que tomar el lugar de mi mamá y tengo
que tomar decisiones por ella? Algunos se pasan
a veces, no las dejan ir al baño solas, pero
la mayoría de las veces también los familiares
se resisten a pensar que su... mamá, su hermana,
su tía, su abuela tenga que terminar con un problema
grande de memoria, de resequedad, de incapacidad
física, ¿no? Entonces, sobre todo a esas personas
me encantaría que llegara un mensaje de ayúdales
a prevenir. Que sigan comiendo sano, ya sé que
esa tima te encanta, que sigan haciendo ejercicio
en forma cotidiana y sano, que hagan todo lo
que tienen que hacer en la forma adecuada, beber
suficientes líquidos y estar muy bien. Y sobre
todo, si son candidatos a tener un tratamiento
de sustitución hormonal, lo puedan usar. Pero
no solamente son hormonas, hay que dar muchas
cosas más para que esa persona esté muy bien.
Y si no soy candidata a las hormonas. ¿Qué más
me vas a dar? ¿Cuándo se sabe si eres candidata?
Si tú que nos escuchas o un familiar querido
es o no es candidata a las hormonas. El tema
de la menopausia. Qué bonita pregunta, gracias.
De nada, con todo gusto. Aquí tenemos varias.
Pues mira, hay que hacer todos los estudios antes
de intentar dar hormonas. No puede llegar y decirle,
toma, aquí están tus hormonas, te las embarras,
te las untas, te las tomas, te las inyectas.
No, hay que hacer mastografía, que también este
mes es el mes con cáncer de mama. Hay que hacer
densitometría y hay que hacer todo ese perfil
de laboratorio de biometría, química sanguínea,
colesterol, que no tengas infección. que no haya
ciertas contraindicaciones, como cualquiera de
los siete cánceres ginecológicos, para poder
darte hormonas. Y esos exámenes se hacen hasta
que ya llegó la menopausia, o cuando ya está
llegando la perimenopausia, o cuando eres joven.
Afortunadamente, las mujeres tienen más conciencia
de estar yendo al médico, como desde los 40,
que empezamos a hacer las mastografías, para
estar haciéndose un chequeo anual. Y las que
no van, Brian. Ajá, con su ginecóloga. Es que
dejé de venir en la pandemia. Ajá, ya pasó. Ya
pasó. Ya vete. Una vez al año. Ajá. Oye, es que
me sale muy caro. Divídela en dos. La primera
mitad del año haces tu revisión del ombligo para
abajo y la segunda mitad del año del ombligo
para arriba. Ajá. Y entonces así distribuyes
los gastos. Si está sana, nos vamos a ir nada
más con dos revisiones al año. Ajá. Si tenemos
que checar algo. Entonces sí, vamos a tener más
revisiones. Ya, pero repito, perdón que subrayo
la pregunta. El tema del reemplazo de hormonas,
ahorita lo repasamos después de mensajes, nos
dijiste la vez pasada que viniste en el podcast
especial que hicimos, que puede ser una maravilla
para muchas mujeres. También los hombres, también
su andropausia. Y que la mujer esté muy bien
con la terapia de hormonas, a los hombres les
va súper. Claro, por supuesto, todos ganamos,
todos ganamos. Pero por eso, me empiezo, ¿Eso
es un tema para las mujeres hasta que empieza
a llegar la menopausia o tienes que saberlo desde
antes? Porque tienes ahorita 30 años, 40 años,
pues un día va a llegar la menopausia, no es
si llega o no llega. llega, como los impuestos,
y la Navidad va a llegar. Entonces, desde entonces,
empiezas a pensar, ok, el día que me dé una menopausia,
este va a ser mi plan, ¿eso es adecuado? ¿O es
hasta que ya está llegando ahí? No, desde antes,
porque además para eso tenemos la crisis de los
40, que es muy importante, un día hablaremos
de eso, pero desde la premenopausia. Lo que pasa
es que la menopausia en este país es como los
46, 47. Pero luego llegan chavitas de 38 y me
dicen, yo creo que soy una menopausia porque
soy irregular. A ver, reina, ¿cuántas pastillas
de emergencia llevas en este año? No, como cuatro.
Entonces no es menopausia, reina. Ahorita hablamos
de eso. Hay que regularizar. Vamos a una pausa.
Pastillas de emergencia. Es un foco rojo que
estás diciendo. El tema de la crisis de los 40
está muy importante. Eso es muy bueno. O sea,
cómo empezar desde temprano. Hacemos una pausita.
Volvemos con más. Ahí está Shaina Train hablando
de cómo sentirse como una mujer y hoy estamos
tocando un tema que nunca será suficiente dejar
de subrayar porque existe una cantidad enorme
de ignorancia y no lo digo como un insulto, sino
como una realidad sobre la menopausia, no solamente
en hombres, también en mujeres. La Organización
Mundial de la Salud dice que llega generalmente
entre los 45 y 55 años. algunas mujeres lo experimentan
en edad más temprana, como la doctora Paloma
de la Torre, ginecóloga, que ya ha estado con
nosotros, hemos hecho podcast con ella, ya nos
lo ha platicado también, y también los síntomas
que también hemos tocado, pero nunca será suficiente,
asociados con la menopausia, son sofocos, sudores,
cambios de regulación, el cambio del flujo del
ciclo menstrual, sequedad vaginal, dolor durante
el sexo, incontinencia, insomnio, cambios del
estado de ánimo, y por si fuera poco, mi querida
doctora, doctora, le agregamos al smoothie, al
batido, al Alzheimer, pérdida de memoria, cuando
no es tratado adecuadamente, ¿correcto? Exacto,
pero no es que la menopausia sea causa de, sino
que las cosas no son por una sola causa, si no
sería padrísimo, las arreglaríamos rápido, va
influyendo todo. Va influyendo si hay en tu familia
alguien con alguna enfermedad de pérdida de memoria,
si hay en tu familia alguien con alguna otra
enfermedad severa, si tienes el colesterol elevado,
si no comes bien, si no te hidratas bien, etc.
Todas estas cosas van aumentando la posibilidad
de que sí vayas a tener un Alzheimer. Entonces,
ahí es donde entra el asunto de prevenir desde
antes. Desde antes. Entonces, menopausia es una
fecha. Como cuando yo digo, ¿cuándo empezaste
a arreglar? Bueno, tú no. Pero las mujeres, ¿cuándo
empezaste a arreglar? Ah, pues a los 12 años,
chido. Pero ahí hubo muchos cambios antes y después
de esa fecha. Claro. Entonces, así es el periclimaterio.
O sea, el climaterio es la perimenopausia, antes
y después. Antes y después. Entonces, tenemos
que tratarla desde antes, con muchas medidas
preventivas y con estudios diagnósticos. Saber
qué va a llegar. Y justamente volvemos a hablar
del tema, trayendo cosas nuevas a la mesa. porque
justamente hay mucha ignorancia. Según un estudio
de Stowe Family Law en Reino Unido, dice que
el 76 % de las mujeres, fíjense, en Reino Unido
tú dirías, ah, no, Inglaterra, es un país con
mucha educación, muy abierto, con grandes medios
de comunicación, muy avanzado y educado. 76 %
de las mujeres sienten que su pareja no tiene
conocimiento o recursos psicológicos, afectivos,
médicos, para apoyarlas adecuadamente durante
la menopausia. Tres de cuatro mujeres. inglesas.
Si le preguntáramos a 100 mexicanas, ¿qué nos
dirían? ¿Cuáles son tus recursos para tratarte?
Exactamente. En México, la organización, perdón,
el gobierno de México dice que hay más de 6 millones
de mujeres entre 45 y 65 años que se cuentan
en etapa de climaterio. ¿6 millones? Se me hace
muy poquito. Se me hace muy poquito. Muy poquito.
¿Pero qué dice eso el gobierno de México? No,
pues échale dos ceros más. Esta estadística está
muy rara porque son 130 millones de mexicanos,
más o menos. Más o menos. Y se supone que somos
más mujeres que hombres. Claro. Y que la pirámide
poblacional está cambiando. Claro. Está muy rara
esta estadística. Pero bueno, hay millones de
mujeres que están pasando por eso. También dice,
volviendo al Reino Unido, que es donde... Estados
Unidos, cuando hay dinero y no hay problemas
como los que tenemos acá, hacen muchos estudios.
Entonces, en el Reino Unido dicen que el 68 %
de los divorcios que afectan a las mujeres en
esta etapa de su vida fueron iniciados por sus
esposas y una de las principales razones es porque
sienten incomprendidas ante sus cambios hormonales.
O sea, el tema de la menopausia está fuerte.
Está fuerte y la ignorancia no ayuda y por eso
estamos aquí para hablar de ese tema. Entonces,
una razón más para cuidarse en su estilo de vida.
Una razón más. Eso es muy importante porque si
tú pierdes tu cabeza, si tú pierdes tu memoria,
si tú pierdes tu capacidad de decidir, pierdes
todo. Ya no eres tú. Ya no eres. ¿Quién soy?
¿Dónde estoy? ¿Sabes cómo te insultan en Chiapas?
¿En Chiapas cómo te insultan? Tú no eres persona.
¿Cómo? ¿Así dicen? Que más insulto quiere. ¿Así
dicen? ¿Cómo? ¿A quién le dicen eso? Cuando estaba
yo haciendo algún servicio en un pueblo en Chiapas,
en San Carlos, y hablando así de repente, y yo
tenía que decirles, tradúceme lo que dice esta
persona. Y entonces me decían, no, porque me
estoy insultando. ¿Y cómo te insultan? Ya sabes,
estás ahí y averiguas. Lengua prehispánica. Y
entonces tú, en Tojolabal y en Sental, el insulto
número uno es, tú no eres persona. ¿Y a quién
se lo dicen o por qué? Con quien se enojan, así
como te dicen, tú eres un... Claro. Entonces,
cuando tú pierdes tu ser, tu memoria, tu forma,
tu capacidad de decidir, pues ya dejaste de ser.
No, y eso provoca una crisis absoluta en toda
la gente alrededor de ese hombre o de esa mujer
que pierden la memoria. El amenopausia, como
dijo la doctora Paloma de la Torre la vez pasada,
no tiene que ser un infierno, no tiene que ser
un sufrimiento, pues es una etapa preciosa y
sagrada de tu vida si la tratas adecuadamente.
¿Correcto? Exacto. Oye, y mencionaste la crisis
de los 40. Y aquí le damos la bienvenida a Fernanda
Zárate, sexóloga clínica y psicóloga, para hablar
de este tema. En los 40, bienvenida al programa.
Muchas gracias, estoy muy contenta de estar aquí.
Ya, tú te ves muy chiquita, muy joven todavía.
Ay, no, estoy a dos meses de los 40. Justamente,
sí. Te ves muy joven. Oye, estás muy joven. Oye,
entonces la crisis de los 40, psicológicamente...
A todos, hombres y mujeres, nos da una crisis.
Pero hablando de las mujeres y de la perimenopausia,
o sea, la menopausia llega después normalmente,
pero descríbenos la crisis, típica una crisis
de los 40 para una mujer. Pues mira, comúnmente
lo que vemos en una persona en crisis de los
40 es que empieza a tener conductas de cuando
era más joven. De pronto hay como este discurso
de es que me casé muy joven o es que fui mamá
muy joven y hubo ciertas... que no experimente
y entonces las quiero hacer ahora. También hay
personas que como que aprovechan esta etapa,
¿no? Sobre todo en esta época que estamos muy
en el cuidado de la salud, no solo física, sino
emocional y mental. También hay personas que
dicen, bueno, a ver, ahorita es momento de autocuidado,
entonces voy a hacer ejercicio, voy a ir a terapia
y empiezan a... O sea, hay como que dos... Una
que se enfoca más en esto de no, es que no hice
esto y lo voy a hacer ahora, ¿no? No es tarde.
Como empezar a desafiar a la edad y decir, o
sea, llegan los 40 y hasta dicen, no, pues yo
no voy a hacerme grande o vieja, yo voy a, yo
voy a, tengo una prima que tiene ahorita 60 y
tantos y que es Iron Man, ya lo hemos tenido
en el programa. Justamente. Y nunca había hecho
ejercicio así en forma bien, más que ir al gimnasio,
los aerobics, así muy poquitos, a partir de los
40 y se vuelve triatleta y a partir de los 40
y tiene ahora 65, está haciendo músculos, o sea,
ella. físicamente y en su salud mejoró a partir
de los 40. Pero es este tipo de mujer. Ese es
el mundo ideal. Claro, la del autocuidado. Pero
fíjate qué interesante las mujeres. No soy una
niña de 20, pero tampoco soy una menopáusica.
Me tengo que apurar porque estoy en los 40. Entonces,
necesito... Hacer todo lo que no había hecho,
todo lo que me quedó pendiente y me voy a aventar
del parachute y me voy a poner a esquiar y me
voy a poner a guisar. Y hacer músculo. Y me voy
a poner a leer libros que no había leído. O ya
no quiero hacer ejercicio. Ya lo hice. Decía
Germán Dehesa, decía, te conviertes en un haz
no conocido. Soy la mejor esposa, soy la mejor
trabajadora y nadie me comprende. Soy un as.
no conocido. Y entonces son las épocas de cambio.
Voy a cambiar de marido, voy a cambiar de trabajo.
Ahora ya no va a aplicar con la generación Z,
que ya no van a hacer esto, pero en las anteriores.
Sí, entonces es cuando cambias de trabajo, de
marido, de ocupación. Y además esto con lo de
la pandemia nos vino a cambiar también muchas
cosas. Pero es cuando dices tengo que hacer algo,
un cambio radical, como dedicarme al triatlón
o no, como dedicarme a tener. Al novio que nunca
había visto, pero me lo encontré en Facebook
y dije, ese chavito no se las voy a dar. Pues
ahora sí. Es una crisis, una época de cambio.
Pero hay las dos opciones. O te abandonas y te
cuentas la historia de que estás vieja o viejo.
Estamos hablando básicamente de mujeres. O dices,
mi vida empieza a los 40. Totalmente, porque
también hay personas que dicen, ya se acabó mi
vida, ¿no? Hay de pronto estos miedos y hay quien
dice, ay, ya estoy más cerca de la menopausia,
tengo que aprovechar, entonces nada más me quedan
seis años. Y hay también quien empieza, o sea,
la estadística dice que 65 % de las personas
que se divorcian aquí en México es a los 46 años,
en específico las mujeres. Y es justo como la
etapa de la perimenopausia. Y una de las razones
es la labilidad emocional de las mujeres. como
estos cambios de estado de ánimo que hacen que
resulta que somos incompatibles después de 20
años de estar casados. No está preparada, no
hay un apoyo psicológico para ella y para él
donde digan, mi amor, estoy entrando a los 45,
altamente probable que voy a cambiar, altamente
probable que vamos a... Y ellos también. Sí,
claro, vamos a sentir que baja la compatibilidad.
Pero cuando ya estás en la hipoestrogenemia total,
o sea, en la menopausia, que ya perdiste los
estrógenos, tienes una gran habilidad emocional,
pero además tienes unos brincos de que le gritas
a alguien y te das cuenta que dices, puta, la
regué. Perdón, no era para dar tanto. O estás
cocinando, se queman las papas y lloras. Claro.
Lloras como María Magdalena. Vamos a una pausita,
pero aquí la diferencia grande es si te preparas
o no te preparas y quién te acompaña durante
el proceso y cómo te acompañas. Porque si el
hombre y la mujer en su andropausia y la menopausia
de las mujeres, lo que les acompaña es la ignorancia,
pues obviamente el divorcio, y aparte no va a
ser la solución. Pero bueno, se presenta. Volvemos
después de una pausa. ¿Quieres anunciarte en
este y en muchos otros podcasts? Escríbenos a
este mail. Bueno, tocando música que dice I'm
Every Woman, soy todas las mujeres. Aquí estamos
con nuestros expertos, la doctora Paloma de la
Torre, ginecóloga Fernanda Zárate, sexóloga,
clínica y psicóloga, hablando de la crisis de
los 40, de la perimenopausia, de la menopausia.
Octubre, los tres temas importantes, doctora,
durante el mes de octubre para las mujeres son
cáncer de mama, osteoporosis y menopausia. Ok.
¿El cáncer de mama ya lo tocamos esta semana
o hoy estamos tocando...? Aprovechen antes de
que se acabe el mes porque hay promociones en
todos lados para hacer semastografías, densitometrías
y los estudios de laboratorio en todos lados.
Nos falta osteoporosis antes de que acabe el
mes, querido equipo de producción. ¿Osteoporosis?
Sí, yo creo que ya lo tienen programado, pero
por si acaso el recordatorio. Oigan, el podcast
de la semana tiene mucho que ver, porque estamos
en octubre justamente, tiene mucho que ver con
el tema que estamos tocando aquí. Nos quedamos
en el corte comercial hablando de la crisis de
los cuarentas. es justamente donde viene para
la mayor parte de las mujeres la perimenopausia,
luego ya la menopausia por ahí de los 45. Hablamos
de que si llegas y tu compañera es la ignorancia,
pues te va a ir mal. Tú tienes ignorancia sobre
ti, sobre el proceso que vas a pasar y tu pareja,
hombre o mujer, lo que sea. tiene ignorancia
también sobre el proceso. Entonces vienen todos
los divorcios. No es lo que estabas diciendo,
Fernanda Zárate. Justamente. Y también creo que
es importante sensibilizar a las parejas porque
damos por hecho que lo tienen que saber todo
o que lo saben todo y no es cierto. Y de pronto
nosotras, sobre todo las mujeres que ahorita
están en perimenopausia, tienen esta cultura
de aguantar solas en silencio y sufrir. No. Entonces,
sí, es un tema educativo desafortunadamente.
Entonces la pasan mal. Y si de por sí juzgan
cómo se sienten, difícilmente se lo comparten
a las parejas. Entonces yo creo que parte del
trabajo, además del autoconocimiento, es sensibilizar
a las parejas sobre los cambios que vamos a atravesar
y que ahora sí que casi no es personal y cómo
nos podemos contribuir en pareja a estar mejor.
Pero fíjate, una vez más hay una oportunidad
muy grande sobre la modernización de la educación
en México y en el mundo en general. Porque imagínate
si en tu clase de biología, que obviamente tenía
cosas muy interesantes, pero tenía un montón
de información que había que memorizar para el
examen y luego se te olvidaba ya que pasaba el
examen. Que la educación fuera más práctica y
que hubiera, por ejemplo, ok, vamos a ver educación
dentro de la clase de biología. Chiquitos hermosos,
vamos a hablar de las hormonas en tu cuerpo.
Cada uno de ustedes van a pasar por tales etapas.
Las mujeres van a... Imagínate que te educaran.
Ni las maestras sabían. Claro, pero imagínate
que en la escuela, en la primaria o en la...
Les enseñaran a las maestras. Sería maravilloso.
Primero. Primero, enseñarles a las maestras y
enseñarles a las maestras a tocar los temas adecuados
de biología sexual y de hormonas. Pero de repente
es que mi maestra me dijo, perdón, ¿y cómo te
dijo eso? Pero aparte, ponte a pensar, o sea,
¿cuántos niños en la primaria o en la secundaria
sus mamás están pasando o por la perimenopausia
o por la menopausia? Fue mi caso. Y nunca nos
hablaron de eso. Entonces, a mí me hubieran dicho,
a ver, ¿cuántos de ustedes, levanten la mano,
cuántos tienen una mamita que tiene más de 40
años? ¿Cuántos tienen una mamita más grande de
45 y 50? Bueno, chiquitos, pues justamente sus
mamás, y también los papás en andropausia, están
pasando por esto y los síntomas. Imagínate que
fuera educación práctica, biología, pero educación
aterrizada. Y ustedes también van a pasar por
esto algún día cuando crezcan. ¡Wow! O sea, hay
una gran oportunidad para cambios profundos.
Pero nada más era preparar a las mamás porque
tu hijo adolescente va a ser un... ¿Qué se junta?
¿Estás tú en tu peor etapa? Y entonces tú estás
allí pensando en que tengo que tolerar a este
güey y aparte estoy sudando, me estoy abanicando,
no he dormido bien, tu papá me está jodiendo
que tengamos relaciones y me duele. Aparte ya
se me olvidó lo que íbamos a comer hoy. O no
hay papá y tengo que trabajar para sacarlos adelante
de sol a sol y el tráfico. Bueno, el caso es
que... No, no, una de las quejas más grandes
de las mujeres del sexenio anterior, lo han dicho
aquí muchas veces, fue quitar las guarderías.
Claro, claro. O sea, si había corrupción, pues
había que cortar la corrupción, pero pues quitarlas...
Fue peor. Pues no sé qué fue, yo no soy político,
pero no puedes... Quita la corrupción, pero la
guardería es necesaria. Pues fíjate, simplemente,
si yo quisiera hacer que este, que estamos hablando
que la mayoría son mujeres en este país, que
muchas mujeres están en la perimenopausia, que
muchas mujeres están en una edad reproductiva
adecuada, tienes que enseñarles a todos. Sí,
a todas las personas. Lo que vas a hacer es que
vas a llegar a todos estos años. El Inegi dice
que vamos a llegar como a los 70. Y cuando yo
soy una auditoria grande, les pregunto, a ver,
¿cuántos de ustedes tienen un familiar de 75?
¿Cuántos de 80? ¿85? ¿90? No sabes la cantidad
de manos que se levantan. Y cómo están esas personas
mayores de 80. Y cómo se cuidaron para poder
llegar a ser independientes a los 80. Y tengo
pacientes a los 83 que siguen trabajando. Y tengo
pacientes de 50 que hasta le digo a mi enfermera,
¿quién se ve más amulada, yo o yo? ¿Y sabes qué
es lo peor del caso? Que además del sufrimiento
por el que pasa la gente por la falta de educación,
al gobierno le acaba costando. Claro. Porque
cuando llegas enfermo a una edad arriba de los
40, 50, ya no se diga los 80, le cuestas más
al sistema de salud. O a los seguros. O a los
seguros, o a los hospitales, o a tu bolsillo
personal si no tienes seguro. O sea, nos cuesta
más a todos. Entonces, la ignorancia sale muy
cara. Y lo que necesitamos en este país definitivamente
es una educación aterrizada en las cosas que
sí vamos a usar. Educación práctica. ¿Qué me
va a dar dinero? ¿Qué me va a dar salud mental?
¿Qué me va a dar salud física? ¿Qué me va a dar
salud? productiva, salud, educación aterrizada
en lo práctico, datos y datos y datos, que te
memorizas de manchetito para pasar el examen,
lo pasas y adiós. ¿Y qué no te sirve? Y no te
sirve de nada, porque no te acuerdas. Pero como
les digo a mis pacientes, ¿sabes qué? De lo que
tienes en la perimenopausia te va a salir bien
caro, porque vas a tener que aprender a comer,
a beber y a hacer ejercicio. Y eso es más caro
y más difícil, porque es que lo mandas a psicología
y a ver. Ahora, yo ya vi lo que necesita es tu
bronca, que coma bien, que se hidrate bien y
que haga ejercicio. Sí, y a gestionar sus emociones,
¿no? Porque también no siempre sabemos cómo hacerlo.
Otra cosa que no nos enseñan es gestionar nuestras
emociones. Pero imagínate si lo aprendiéramos
desde niños, desde la primaria. O sea, canasta
básica. Esa es la educación que nos hace falta.
Y no es culpa de los maestros, porque los maestros
están mal pagados y no les dan el apoyo que necesitan.
Entonces, como decía la doctora Paloma, lo primero
es darle a los maestros formales. prepararlos,
que estén bien pagados, bien cuidados, bien desarrollados,
para que ellos puedan transmitirle a los demás.
Claro, sin problemas y sin prejuicios, que enseñen
a los chavos y a las chavas a poder saber cómo
es su sexualidad y cómo lo van a ejercer y cómo
va a ser el cuidado integral de la familia. Pero
si a la profesora no le dijeron y no la cuidaron,
pues como mal pagada, explotada. Y además actúan
porque a mí no me dieron, entonces yo soy Juan
Camana y yo sí lo voy a dar. Pero yo creo también
aquí hay que enseñar que el cuerpo se transforma,
porque también eso es algo... Es un punto muy
importante. Ni siquiera a veces nos hablan de
la menstruación. Menos de la menopausia. Todo
es como secreto debajo del agua. Menos nos hablan
de las transformaciones que tenemos a lo largo
de la vida. Y al final de cuentas, en la perimenopausia
es una transformación como otras que hemos vivido.
Y pues es evidente que si no te hablaron de cuando
la primera vez que te bajabas, menos te van a
hablar de la perimenopausia. No puedo bajar de
peso. He estado haciendo ejercicio y yo siempre
pesé 55 kilos. Y ahorita he aumentado 10 en los
últimos dos años. Y no puedo bajar de peso. Y
hacen dietas restrictivas, lo cual es un error.
No, exacto. Oye, pero también al revés. Ayer
estaba hablando con una amiga que tiene 40 y
me decía que no puede subir de peso. Y va todos
los días al gimnasio. Pero no está comiendo lo
que necesita para lo que está haciendo. Mira,
esto es bien importante. Nadie puede comer lo
mismo que la otra persona, aunque tengan de la
misma familia, de la misma edad, de lo que quieras.
Porque lo que cada quien hace, siempre le digo
a mis pacientes, imagínate que eres un carro.
¿De qué año? Del que naciste. Entonces, si ese
carro se va a quedar estacionado, va a usar poca
gasolina, poco aceite, poco aire en las llantas,
pocas cosas. Pero si ese carro lo quieres traer
a Querétaro, a Tlaxcala, aunque no exista Veracruz
y Pachuca y lo que quieras, tienes que ponerle
gasolina, agua, aceite, hasta agua en el churrito.
Porque si no, ese carro no sirve. Entonces, si
vas a hacer ejercicio, vas a trabajar, vas a
cuidar familia, vas a hacer todo esto, tienes
que comer más que una persona. que no está haciendo
todo lo que tú haces o que tenga tu misma edad.
Y hay híbridos y eléctricos que tienen necesidades
de otro tipo de energía. Claro, claro. Oigan,
sí, porque siempre vamos a bajar de peso, pero...
Hemos hablado aquí en el programa muchísimas
veces, y lo seguiremos hablando, del regalo tan
básico, tan hermoso que te puedes dar, que es
crear masa muscular. Y muchas mujeres, especialmente
después de los 40, hombres también, pero muchas
mujeres tienen este problema de no puedo construir
músculo. Entonces, todo eso es lo que debería
ser canasta básica. Pero bueno, aquí estamos
hablando. Vamos a compartir un segmento del podcast
de la semana justamente que tiene que ver con
eso. Hormonas, el podcast le pusimos hormonas,
emociones. y ciclo menstrual. Para hablar, es
que son un montón de... De asuntos. Sí, y aparte
no conocemos nuestro ciclo, o sea... No conoces
tus hormonas, no conoces cómo gestionar tus emociones
y no conoces tu ciclo menstrual y no lo hablas
y hay ignorancia en ti y en lo que está a tu
alrededor. Paulina Benítez, experta en nutrición
funcional y hormonas femeninas y Esther Schiffer,
nutrióloga, estuvieron con nosotros en el podcast
y en este segmento hablan de la importancia de
auto... conocerte autoconocerte escuchen estas
reflexiones porque están muy buenas y las comentamos
¿Cuáles son los riesgos de no entender a las
hormonas, las emociones del ciclo menstrual y
no entender que hay una conexión entre las tres?
Yo creo que la clave para cualquier situación
en la vida es conocerse. Si te conoces, vas a
poder resolver tú solo con ayuda del profesional,
pero tú solo conociendo lo que te pasa, esa situación
y la vas a poder resolver porque ya te anticipas,
ya te preparas. Entonces lo mismo pasa con esta
parte de las hormonas, el ciclo menstrual, el
cuerpo. Si empiezas a conocer o nos dirían en
primaria, o esto te va a pasar, esto viene y
entonces ya lo entiendes. Tal vez no empezamos
con todas estas complicaciones de pensar que
estás enfermo o pensar que eres diferente o que
eres raro o empezar a copiar lo que le sirve
al vecino, hacerlo tú. Y yo creo que este es
el mayor riesgo, ¿no? Empezar a hacer cosas que
no son realmente algo bueno para nosotros, sino
que le funcionaron a alguien más y pues te frustras
al sentir que no te funcionaron a ti. Ahí está
un segmento del podcast que lo pueden escuchar
y ver completito, se lo súper recomendamos en
mi canal de YouTube, Marco Antonio Regil TV,
o en cualquier plataforma de podcast, donde encuentran
podcast, buscan el nuevo episodio, se llama Hormonas,
Emociones y Ciclo Menstrual, es el podcast que
estrenamos el domingo, que era justo lo que estaban
diciendo ustedes, que empiezan, no te conoces
bien, no vas al médico, no vas a la psicóloga,
y a veces no porque no quieras, sino porque...
No te alcanza el dinero, etcétera, etcétera.
No te conoces y no te puedes dar, no tienes un
plan para ti. Eso. Personal. Eso que dijiste
es clave. No planeamos nuestra vida como que
te levantas diario con el hoy y no planeas cómo
vas a estar. Hoy, mañana, en tres años, en cinco
años o en diez. Pero nadie te dijo que tenías
que planear. Ahí está la injusticia. Yo creo
que ahora sí se ha dicho mucho más y más si buscas
las redes adecuadas. Pero si tú planeas tu vida
biológica, siempre les digo la psicología y lo...
Además está ya lo físico. Pero van de la mano,
están pegadísimos. No, van de la mano. Porque
el cuerpo habla. ¿Por qué crees que trabajamos
en conjunto? Claro, por eso trabajamos en conjunto.
Yo trabajo con psicólogas, con psiquiatras, con
sexólogas, con cardiólogas, con traumatólogas.
Y entonces, a ver, te la mando, la ves, me regresas
información, yo la vuelvo a ver, porque ver al
ginecólogo es tu médico que vas a poder estar
viendo repetidamente. Y no, a ver, es que fíjate
que todavía no me... Siento bien de la depresión.
Y ya le dijiste a tu psicóloga. No, pues ve y
habla con ella. Oye, pues es que todavía me duele
el lomo. Y ya le dijiste al traumatólogo. Pues
no, pues ve y pregúntale. O sea, pero vienen
conmigo a decirme muchas veces como ginecóloga
que las está cuidando. todo lo demás que es.
Entonces, a ver, si es un vas y vienes, vas y
vienes, vas y vienes, porque además te tienes
que preparar para el resto de tu vida. Y es un
trabajo en equipo. Al final de cuentas, yo le
digo, a ver, ninguna especialidad es todopoderosa.
Aquí necesitamos apoyo de la gine, de la endocrino,
de la fisio. Y bueno, en mi caso de terapia sexual,
si son muchos especialistas. Y así de cariño,
la fisio, la fisioterapeuta de piso pélvico.
En vez de la fisio, la gine, la nutri, van a
la lipo. Ya sé. O sea, sí, como que invierten
en lo que se ve afuera, en lo que chulean, pero
no en lo que te va a contribuir desde adentro.
Y a mí me parece que parte del autoconocimiento
también es validar nuestras emociones, cómo nos
sentimos. Y muchas veces hay quien dice, es que
no sé, no sé ni siquiera cómo me siento. Y yo
de pronto les recomiendo, empieza con tu cuerpo.
¿En qué parte de tu cuerpo estás sintiendo esa
incomodidad? Y si esa zona hablara, ¿qué te diría?
Y en mi caso, bueno, llegan mucho... Por tema
de deseo, de que hay mucha expectativa de que
se debe de sentir de cierta manera, ¿no? Y también
esto se transforma. Entonces les digo, a ver,
más que reactivar tu deseo es cómo estás deseando
hoy. Porque también eso se ha transformado. Y
parte de escuchar al cuerpo, pues es también
como te está hablando la parte erótica. Exactamente.
Bueno, pues hay que conocerse. Imagínate que
estás ahorita aquí y te da menopausia. Entonces,
¿quieres platicar con nosotros? No tienes los
papelitos de apoyo, que eso yo digo que es crucial,
pero no tienes eso. Y de repente te ríes y se
te sale la pipí. Pero entonces vamos a empezar
a decir un tema y te tienes que abanicar. Y de
repente te pierdes. Y entonces tengo pacientes
que trabajan en compañías o en la cámara o en
lo que quieras y me dicen, no puedo todavía en
este siglo sacar un abanico porque entonces van
a hablar mal de mí. ¿Por sacar un abanico? Yes,
my darling. ¿Tienes pacientes que en la Cámara
de Diputados? De senadores, diputados o donde
quieras. Una senadora, una diputada no puede
sacar el abanico porque la van a criticar. Eres
menos. Tienes una debilidad. Qué jodido está
eso. ¿Verdad? Qué ignorancia. Y ahí es donde
se usa como insulto. Estás menopáusica. No, ni
siquiera le dicen estás menopáusica. No podemos
confiar mucho en la señora porque miren cómo
está. Pero espérate, si ese nivel de ignorancia
existe en quienes están creando las leyes y gobernando
nuestro país, ¿qué nos espera más para abajo?
O sea, ¿que critiques a una mujer porque le dio
un sofoco y se echó aire? Sí, es muy común. No,
puedo creerlo. Ahora imagínate que tú ahorita
aquí dices, traúdenme el ventilador aquí porque
no aguanto el calor que tengo. Diría el lucerito,
¿y? ¿Y? ¿Y? ¿Tengo calor? ¿Y? Y entonces eso
es vivir en la menopausia. Si pudieras vivir
en un cuerpo de menopausia un día, entonces dirías,
ok, vamos a implementar la educación y que no
haya un lugar en este país donde no se haga una
mamografía. Oye, pero es que eso me pone los
pelos de punta, porque si estamos pidiendo una
reforma educativa, ¿de dónde va a venir? ¿De
lugar donde todavía critican a una mujer por
echarse aire? No, jodas. No, no, no. Estamos
muy lejos de... de lo que necesitamos en salud.
Y te lo critican. Y bueno, de todas maneras,
necesitamos saber que todas estas mujeres que
están en perimenopausia son las personas que
son líderes en empresas, en el gobierno, en donde
tú quieras. Así que necesitamos que tengan lo
que es la definición de salud. Son mamás, están
trabajando, son pareja, están algunas de ellas
legislando, gobernando. Sí, algunas cuidadoras
de sus papás, porque muchas de perimenopausia
son cuidadoras de papá y mamá. Y del adolescente.
Toda la vida encima de las adolescencias. el
nido vacío, o sea, están atravesando varios etapas
de transformación. Y le afecta a esa mujer y
a todos los que están a su alrededor. Oye, doctora
Paloma de la Torre, la gente que quiera y pueda
ir a verte, estás en el Hospital Ángeles del
Pedregal, ¿verdad? Así es, en la Torre de Consultorio,
sexto piso, y pueden entrar a mis redes, DRA
Paloma de la Torre. Doctora DRA Paloma de la
Torre, Hospital Ángeles, Ciudad de México, ahí
estás. a la hora que gusten y manden síganla
en redes sociales y ahí pueden hacer cita Fernanda
Zarate, sexóloga clínica y psicóloga ¿dónde pueden
hacer cita contigo? yo estoy online, estoy presencial
tengo consultorio en Interlomas en Central Interlomas
así es, frente al Ángeles Lomas y estoy en Latitud
Polanco y mis redes son y yo trabajo mucho tema
de deseo sexual estado con nosotros y seguiremos
tocando el tema porque nunca será suficiente
pero aprendimos mucho, pausa y volvemos Ahí está
Madonna, era el año de 1992 un día como hoy pero
en 1992 Madonna lanza su álbum Erótica y estamos
escuchando música de ese álbum con el que abrazó
la sexualidad y desafió las convenciones sociales
O sea, tú dirías ahorita, pues eso ya que...
Sí, pero estamos hablando de 1992. Un parteaguas.
Un parteaguas. Lo que hizo Madonna, porque a
partir de ahí yo creo que se reinventó mucho
cómo se veía la sexualidad, cómo se vivía. A
mí me decían, yo tenía un programa de... Ah,
no, mentira, en el 92 todavía no empezaba en
radio, yo empecé en el 95. No, en el 92, yo empecé
en el 85, claro que sí, en el 92 ya. En el 85,
cuando tocábamos las canciones de Madonna. Me
decían, yo estaba en un grupo, se llamaba Renovación
Carismática del Espíritu Santo. ¿Del Espíritu
Santo? Sí, fuimos un fin de semana y a todos
supuestamente nos bajó el Espíritu Santo. Una
novia que tenía salió hablando lenguas. Yo quité
mi póster de Brooke Shields y empecé a leer la
Biblia todos los días. Me duró una semana, luego
volví a poner a Brooke y guardé la Biblia. ¡Qué
interesante! Pero mis amigos íbamos a bailar,
eran 85, 86, y bailábamos canciones de Madonna.
Y me acuerdo que el director espiritual de la
Iglesia Católica de Renovación Carismática en
el Espíritu Santo me dijo que me poseía el demonio
cuando yo bailaba en la pista las canciones de
Madonna. Like a virgin. Claro. Ahí está, ¿no?
Entonces, imagínate eso. Imagínate. Ahorita uno
dice, ay, pues lo que habla Madonna. Pero Madonna
fue revolucionaria. Claro, sí. Una fregonaza.
¿Cómo estás, Mariana? Bien. Bien. Yo la verdad
quiero decir que acuérdense que Madonna caminó
para que Britney Spears, Carolina Carpenter,
Dua Lipa pudieran correr. En esos tiempos fue
cuando lanzó el libro Erótica. Ese libro era
de una... Sex se llamaba. Esa historia es muy
divertida porque hizo una sesión fotográfica
de masoquismo. Explícita. En un antro en Nueva
York. Provocativa. De pervertida. Cochina. Y
era un libro de fotos y en las librerías le dijeron,
sí, lo vamos a vender, pero va a venir con una
bolsa negra. Como revista pornográfica. Para
que no lo vetaran. Entonces, obviamente, toda
la gente era como, güey, quiero el libro que
viene en una bolsa negra. Porque es lo prohibido.
Me da risa. Es como cada vez que sale una película,
un libro que la Iglesia Católica prohíbe, es
como que lo tengo que leer. Sí, sí, sí. No lo
iba a ver y no lo iba a leer, pero lo prohibieron
yo y lo voy a ver. O cuando antes te pedían el
INE en el cine. Es que no hay mejor promoción
que lo prohibido. Prohíbeme algo y lo quiero.
Sí, claro. Sí, exactamente. Oigan, estuvo buenísima
la sección anterior y les quiero recordar que
la doctora Paloma de la Torre, ginecóloga que
estuvo con nosotros, además del podcast de esta
semana que estrenamos, que se llama Hormonas,
Emociones y Ciclo Menstrual con Paulina Benítez
y Esther Schiffer, expertas en nutrición. Está
el podcast que hicimos con la doctora Paloma
de la Torre. Es el episodio 339. del podcast.
Lo hicimos el año pasado, pero ya saben que en
YouTube y en plataformas de podcast viven eternamente.
Se llama Lo que nadie te dice de la menopausia.
Lo puedes buscar así en YouTube con la doctora
Paloma de la Torre, episodio 339, porque fue
lo que nos dijo aquí y mucho más profundo, porque
en un podcast creo que nos echamos como hora
y media hablando del tema y las traeremos de
regreso porque nunca es suficiente. Como que
cada vez que hablamos de la menopausia salen...
Como callejones. Como cinco temas más. Cinco
temas más y cada callejóncito te lleva a otro
universo. Me siento Mario Bros. así entrando
en diferentes mundos. Es que está bien cañón.
O sea, por ejemplo, ya tocaremos el tema de las
pastillas de emergencia, pero yo me acuerdo que
en la prepa estaban como súper normalizadas.
Era como de, ah, no te preocupes si no tuviste
protección. No. Échate una pastillita y vámonos.
Hasta había promoción. La pastilla y una agüita,
80 pesos. Pero es durísimo para el cuerpo. Durísimo,
durísimo. Nos dijo la doctora Paloma, digo, la
traemos de regreso, pero nos dijo, o sea, más
que ya no alcanzamos el tema al aire, pero dijo,
cuando una mujer está, ah, me eché dos, tres
pastillas este mes. Lo peor, o sea, estás destruyendo
tu cuerpo. Y las consecuencias no se ven en ese
momento, sino después, unos años después. No
solo cuesta cara la pastilla en la farmacia,
sino cuesta cara en tu salud. Pero seguiremos
hablando de eso. Después de la pausita, tenemos
chisme histórico, ¿verdad? El himno nacional.
¿Sabías que hubo himnos previos al himno nacional
que conocemos? Y que hubo extranjeros que escribieron
himnos nacionales mexicanos antes del que tenemos.
De hecho, la música de la actual la escribió
un extranjero. Bueno, volvemos con más. Después
de mensajes, Arnold Buchholter ya está listo.
¿Listo? Hoy, querido tiempo, equilibra responsabilidades
y diversión porque el tiempo es esencial. Disfruta
cada momento de tu vida. Elige qué hacer con
cada instante. Alcanza tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Bueno, y aquí estamos
con nuestro querido y admirado Arno Burgholder,
doctor en historia. ¿Cómo está, doctor? ¿Cómo
le va? Contentísimo de estar aquí, Marcon. Siempre
me encanta venir a platicar de historia con ustedes.
Sí, yo sé. Y vamos a hablar del himno nacional
porque un día como hoy, pero en 1943, establece
la versión oficial que hoy conocemos del himno
nacional mexicano. Hablaremos de eso, pero lo
ponemos en pausita porque ya que tenemos a un
doctor en historia, pues la historia nos ayuda
a entender... Lo que está pasando hoy, no podemos
entender el hoy sin entender la historia. Podemos
creer que entendemos lo de hoy, pero hasta que
no entendemos la historia, podemos comprender
y armar el rompecabezas completo. Exactamente.
Exacto. Bueno, yo te tengo que preguntar tu punto
de vista como doctor en historia. Ayer en Estados
Unidos, le mandamos un abrazo a la gente que
nos escucha en todo el sur de California, Los
Ángeles, Pomona, Bakersfield, San Diego, etcétera,
la frontera. Ayer. Más de 7 millones de personas
salen a protestar en el No King's Day diciendo
no tenemos un rey, Trump no es un rey, Estados
Unidos no quiere un rey. Salen a protestar, ya
ha habido protestas en años pasados, pero según
lo que estaba leyendo, es la protesta más grande
en la historia hacia un presidente de los Estados
Unidos. Y la respuesta del presidente, ponemos
el videito para los que nos están viendo en redes
sociales, es sube con inteligencia artificial
en su red social. en un avión de guerra con una
corona, o sea, diciendo si soy rey y tirándoles
popó, tirándoles caca a todos los manifestantes.
Esa fue su respuesta. ¿En qué momento llegamos
a un lugar donde esto está aprobado? Por millones
de seres humanos en Estados Unidos que apoyan
a Trump, no importa qué. O sea, ¿cuándo te hubieras
imaginado a un presidente respondiéndole a 7
millones de manifestantes tirándoles excremento
desde un avión y con una corona? En vez de salir
a decir, no, yo no soy un rey, yo no quiero una
dictadura. No, no, se está poniendo la corona
y ahí les va la caca. O sea, ¿qué pasa? Ayúdame
a entender esto. Mira, un poquito para que lo
entendamos todos. Esto la verdad es que no es
un proceso nuevo. Esto es algo que empezó aproximadamente
en los años 90, cuando en la política norteamericana
empezó a volverse cada vez más común el enfrentamiento
entre el partido demócrata y el partido republicano.
Hasta antes de los 90, ambos partidos entendían
que al final los dos formaban parte del sistema
político y aunque se dijeran cosas, tenían que
aprender a negociar. Pero eso se rompió. En el
momento en el que Estados Unidos cree que va
a ser la potencia que va a dominar todo el planeta
durante el siglo XXI, se cae la Unión Soviética
y la política se vuelve mucho más ruda, mucho
más violenta. Entre ellos. Con personajes como
Pat Buchanan, Newt Gingrich y otros más. Esa
fue una tendencia que empezó a crecer. Luego,
Estados Unidos, aunque se creía el vencedor de
la Guerra Fría, rápidamente empieza a tener problemas
internos, fundamentalmente el dinero, el de siempre.
Eso que les dijo en su momento George Bush primero
y luego intentó hacer Bill Clinton de no se preocupen,
va a haber dinero para todos y los beneficios
del neoliberalismo le va a llegar a todo mundo.
La verdad es que no se cumplió. Nunca llegó.
Y entonces eso empezó a crear una población tremendamente
enojada, una población que, oye, desde los 90
hasta 2025, pues ya estamos hablando de 30 años.
Quiere decir que ya tuvieron hijos y en una de
esas hasta nietos acostumbrados a esa radicalización.
La radicalización provocó que el político de
antes, el que conciliaba, fuera visto cada vez
más como alguien que ya no servía y no llamaba
la atención. ¿Qué fueron apareciendo los políticos?
de el conflicto. Los políticos que ahora decían
es que el adversario tiene la culpa de todo lo
que ha pasado, es que el adversario ha abusado
del pueblo, pero yo voy a resolver las cosas.
Esa circunstancia se mantuvo, a pesar de que
viene George Bush II, de que viene Barack Obama,
que es un intento de conciliación. La verdad
es que esas cosas se mantuvieron. Ahí está Obama
con el famoso Tea Party, que al final no pudo
controlar. Y entonces estos movimientos profundamente
demagógicos, populistas, alcanzaron un punto
tal que encontraron al candidato perfecto, Donald
Trump. ¿Qué tiene Donald Trump? Pues tiene Donald
Trump un modelo de política que dice, a mí primero
me importa lo mío y luego me importan los que
me apoyan. Yo gobierno para los que votaron por
mí. Totalmente. Y los demás. Que eso no se decía
antes. No, claro que no. Y menos que un presidente
pasara por encima a 7 millones de personas. Yo
hoy estaba oyendo el podcast de New York Times,
donde Trump decía tranquilamente, ah, yo los
quiero mucho. No saben de lo que están hablando.
Están perdidos. Oye, estaba viendo con la inteligencia
artificial que publicó él, sale con la corona
y el avión dice King Trump. Claro. Dice el rey
Trump. O sea, están protestando. O sea, no están.
Negando. Está diciendo, sí, soy el rey Trump.
Y de hecho, si bien ese video, claro, llama la
atención, pero no es la primera vez que se pone
una corona de esa manera tan retadora y tan burlona.
Me dicen que son rey. Ah, pues soy rey. De hecho,
días antes de que tomara posesión el 20 de enero,
dijo, miren, les tengo una buena noticia. El
20 de enero voy a ser un dictador y voy a hacer
lo que yo quiera. Ya después les voy a dar chance
y seguiremos el curso de las leyes. El señor
lo deja claro. Yo soy el que manda. De hecho,
él está más allá de un rey, porque los reyes
tenían normas que seguir. No está lo que quiere
ser un dictador. Y lo que me llama la atención,
y ahí mi pregunta, ¿en qué momento al segmento
conservador de Estados Unidos le dejó de importar
la democracia y le importó más que se hagan las
cosas como ellos quieren que se hagan? Porque
Estados Unidos... era el que defendía la democracia
ante todo. Yo tengo la doble nacionalidad. Nací
en México, obviamente, y soy mexicano de súper
corazón, lo seré siempre. Pero la verdad, por
mi conveniencia, saqué mi nacionalidad estadounidense.
Una de ellas para poder votar en Estados Unidos
y para poder ir y venir libremente. Y cuando
hice el examen de la doble ciudadanía, una de
las preguntas del examen era... ¿Por qué? O sea,
no es un examen escrito, era una persona que
te hace el examen, una plática. Y me acuerdo
que me preguntó, ¿por qué es importante que defiendas
la libertad de expresión más allá de que lo que
digan sea lo que tú piensas o no? Y la respuesta
correcta, que aprobé mi examen porque lo estudié
y aparte estaba yo de acuerdo, era porque tu...
Tu libertad de expresión, aunque pensemos diferente,
tu libertad de expresión garantiza mi libertad
de expresión. Mientras tú puedas hablar y decirlo
sin censura, yo podría hablar y decirlo sin censura.
Hoy está un presidente que es de tu simpatía
y no de la mía. Mañana está uno que es de la
mía y no de la tuya. Van a ir y venir. Si te
censuran a ti, me van a censurar a mí también
en el futuro. Y la democracia es el poder del
pueblo, no es una dictadura. Y me dijo, perfecto.
De hecho, me hizo dos preguntas eso y quién eran
los senadores del estado de California en ese
momento. Y pasé mi examen y adiós. Me estudié
100 preguntas, no me las preguntaron. Pero ¿en
qué momento pasamos de ese Estados Unidos, donde
esa era la esencia de la primera democracia del
mundo moderno, en donde ahora la gente favorece
a un presidente que tiene tendencias dictatoriales?
que es como el equivalente a Venezuela, pero
del lado derecho. Venezuela es la izquierda,
un dictador de izquierda, o Castro un dictador
de izquierda, y ese quiere ser dictador de derecha.
Que en los dos extremos sabemos que no hay un
solo caso en el mundo donde digas, ah, qué bien
les fue con un dictador, ni de izquierda ni de
derecha. Pero en qué momento Estados Unidos se
dejó seducir, y se dejó de seducir una población
protestante cristiana con... actitudes, palabras
y formas de proceder que no tienen nada que ver
con Cristo. Está llena en las redes sociales
de pastores diciendo las diferencias entre Cristo
y Trump. O sea, diciendo Trump no está actuando
como un cristiano, pero porque los que más votaron
por él son los evangélicos cristianos y les vale
un pepino. O sea, aunque no se parezca a Cristo
y está haciendo todo lo que jamás hubiera hecho
Cristo. O sea, no entiendo ese cambio. Sí, entiendo
tu postura porque no fue un cambio inmediato.
Esto fue algo que se llevó décadas, justamente
como te decía, desde los años 90 y específicamente
con el Partido Republicano. Un partido que ha
dado una vuelta histórica brutal. Es el partido
de Abraham Lincoln. Es el partido que surgió
para acabar con la esclavitud y para impedir
que Estados Unidos se separara. Pero también
es un partido que fue cobijando a grupos tremendamente
radicales desde su fundación. Caso específico,
los que fundaron el primer Ku Klux Klan en el
último cuarto del siglo XIX. ¿A quién se le pegaban?
Al Partido Republicano. ¿Por qué? Pues porque
era el partido de los propietarios y era el partido
de los que seguían esta línea protestante que
les permitía justificar primero el racismo y
luego la discriminación. Cristiano, protestante,
racista. Totalmente. Porque te ponen hasta un
Cristo de ojos azules y caireles dorados cuando
sabemos que Cristo era palestino y que... tiene
que haber sido moreno. Tiene que haber sido totalmente
moreno, sí, pero piensa que... También es una
nación que nace a través de un discurso tremendamente
religioso donde se consideran un pueblo elegido
y un pueblo elegido de un tipo muy particular.
El anglosajón protestante de tez blanca. Y se
inventan a su Cristo blanco con pelo rubio. Totalmente.
Que además ama las armas y la guerra. Exactamente.
Porque son un país que también recuerda al momento
de llegar a este territorio por ahí de 1617 no
había nada y la única manera de eso. Sostenernos
aquí fue a través de la violencia. Entonces,
por eso también consideran que es fundamental
tener armas, aunque al final terminen provocando
estas matanzas espantosas. Entonces, el gran
cambio aquí no fue radical. Fue un cambio que
se fue dando con el paso del tiempo. Y también
para mucha gente es profundamente insultante
ver cómo el partido de Lincoln... Que fue después
el gran partido que tenía una cierta apertura,
primero se vuelve el partido de Nixon, que es
el primer gran presidente del siglo XX, que termina
siendo un corrupto, y luego se convierte en el
apéndice del trumpismo. El partido republicano
como tal sigue todas las directrices que le diga
Trump y no se atreven directamente a decirle,
oiga, este país se construyó con valores, este
país se construyó quedando claro que por encima
de todos, El único entre comillas monarca es
la constitución, no una persona. Seguimos platicando
con Arno Burgholder, doctor en historia, tratando
de entender lo que está pasando en Estados Unidos,
porque somos el país, dependemos de la economía
de Estados Unidos, nos gusta o no, es el vecino
del norte, dependemos de su economía y lo que
está pasando allá nos afecta a nosotros y le
afectan a millones de migrantes que mandan dinero
a México, Guatemala y El Salvador. Nos afecta
directo de lo que estamos hablando. Volvemos.
Hola, soy Chumel Torres. Escucha la radio de
la República cuando y donde quieras. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Festejando cuatro décadas de carrera. Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Continuamos con Arno Burgholder, doctor en historia,
que está con nosotros aquí en el programa. Estamos
hablando de lo que sucede en Estados Unidos de
esta enorme polarización. Ayer, siete millones
de personas salieron a las calles a protestar
y Donald Trump se subió a su avión con inteligencia
artificial que dice King Trump, Ray Trump, con
su corona y les tiró popó. Esa fue su respuesta.
Ignorar a siete millones de votantes de ciudadanos
estadounidenses, los que salieron a votar. Ahora
todos los que no salieron, pero que también obviamente
no están a favor de lo que está haciendo Trump.
Esto nos afecta directamente porque es nuestro
vecino del norte, es el primer socio comercial.
Dependemos de Estados Unidos, nos guste o no
nos guste, ojalá que en el futuro no sea así,
pero en este momento dependemos de ellos. Los
millones de hermanos inmigrantes de México, El
Salvador, Guatemala, que mandan remesas de regreso
y es uno de los principales ingresos que tiene
nuestro país. Estamos interconectados, nos guste
o no nos guste, tenemos una interconexión. Somos
como hermanitos siameses que nos tenían que hacer
una cirugía muy profunda para ver si podríamos
sobrevivir sin ellos, pero ahorita estamos pegados.
Fuimos alguna vez los vecinos distantes, ahorita
somos los vecinos que estamos pegados y que vamos
a tener que aprender a convivir. Por lo menos
los próximos 100 años. Por lo menos. O sea, nosotros
nos vamos a morir con esa relación. Sí, eso va
a seguir. O sea, el tema de que nos vamos a liar
con China y con otros países para no depender
de Estados Unidos. China está demasiado lejos.
China tiene sus propios intereses y Estados Unidos
ahí va a estar. O sea, tú y yo un día no vamos
a estar aquí y la relación México -Estados Unidos
seguirá. Nos quedamos en una frontera física.
Sí, no hay manera de escapar a eso. Y de hecho,
la relación va a ser todavía más grande. Eso
no va a desaparecer. La tendencia es a una...
unión, que se va a tardar y que va a ser problemática
como ahora y siempre va a tener problemas, pero
la tendencia es esa, entonces por eso Hay que
entenderlo. De ahí que nos interesa entender.
Ahorita hablaremos del himno nacional y hay unas
curiosidades. Pero es entender bien lo que está
pasando en Estados Unidos. La polarización empieza
después de la Guerra Fría. Yo he leído algunos
libros por ahí de historiadores y analíticos,
analistas políticos de Estados Unidos, que dicen
que cuando Estados Unidos dejó de tener un enemigo
común, que era Rusia, bueno, la Unión Soviética,
entonces empezaron a pelear entre ellos. Pero
que la Guerra Fría... todos estaban de acuerdo
en que el enemigo era la Unión Soviética. Y se
acaba el enemigo en común, ya no son ni los japoneses,
ni los alemanes, ni la Unión Soviética, ahora
nos empezamos a pelear entre nosotros. O sea
que un problema externo une a un país. Cuando
se acaba el problema externo, se cuartea. Fíjate
que es una muy buena idea, porque a lo largo
de toda su historia, Estados Unidos ha ido pasando
por distintos retos. Digamos que el primer reto
de... 1617, cuando llegan los primeros colonos,
a 1918, crear... Ese gran territorio en América,
en el continente americano. Luego, 1918 -1945,
empezar a convertirse en una potencia mundial.
1945 -1991, derrotar al gran enemigo político,
económico, social, militar y fundamentalmente
ideológico, el comunismo. Resultó, y luego después
de 1991, que sigue. ¿Quién es el enemigo? Existió
en ese momento la idea de, bueno, Estados Unidos
se va a convertir en la potencia más importante
del mundo, todo el planeta se convertirá en repúblicas
democráticas, capitalistas, liberales, tendremos
un gran acuerdo global y así va a ser el siglo
XXI, padrísimo. Esa idea les duró de 1991 al
primer gran golpazo 10 años después, la caída
de las Torres Gemelas, y luego 2008 la gran crisis.
Y ahí ese sueño se acabó. Y a partir de 2008
hasta el día de hoy, Estados Unidos se le ha
pasado preguntándose ¿Quién soy? ¿Cuál es mi,
de veras, mi destino en este mundo? ¿Qué tengo
que hacer? ¿Y hacia dónde me dirijo? Y el mundo
no te admira. No, pero para nada, porque el mundo,
y a México le pasa, tenemos el problema de, sí,
nos gusta la democracia, sí, nos gusta que el
individuo, la persona, es el motor de la historia,
sí, nos gusta esa idea de, híjole, si trabajo
duro y tengo un sueño, voy a salir adelante,
sí. Pero me acuerdo muy bien que invadiste México,
me acuerdo muy bien que tiraste bombas atómicas,
me acuerdo muy bien de Vietnam, me acuerdo muy
bien de las dos guerras del Golfo, me acuerdo
de un montón de cosas horribles que hiciste.
Apoyos a dictaduras en América Latina, de izquierda
y de derecha, con tal de, dame lo que necesito
y yo apoyo tu dictadura. Y me acuerdo que te
encantaba linchar negros, y te encantaba también
linchar mexicanos, y que también fuiste muy racista,
y que te encantaban las cruces en llamas, y me
acuerdo de todo eso. Y ahora andas mandando a
AIS encapuchado. en patrullas no identificadas,
agarrando a gente de cualquier tipo, porque son
morenos. Y son retomar una de las tradiciones
más espantosas de la historia norteamericana.
A ver, sin exagerar, yo tengo un sesgo, obviamente,
porque en Estados Unidos, yo que tengo las dos
nacionalidades, pues nunca he votado por los
republicanos, porque soy niño de la frontera.
Y entonces... Había tiempos en el pasado, cuando
yo no votaba, que los republicanos, de hecho,
eran los que habían dado las amnistías. Ronald
Reagan y George Bush primero dieron amnistías.
Yo fui a la Casa Blanca, me invitaron a conducir
la ceremonia del 5 de mayo, fue el Buki, fue,
no me acuerdo qué otra banda, estuvimos ahí,
y George Bush nos recibió, y yo no había votado
por él, pero yo no odiaba a Bush, simplemente
nos recibió, honró a México, se echó un discurso,
hubo comida poblana y todo el rollo. No estaba
polarizado así el mundo, no había odio. Entonces,
yo no voto por ellos simplemente porque, en cuanto
ya tuve la doble ciudadanía y empecé a votar,
era ya un partido republicano anti -latino, anti
-inmigrante. Y yo no puedo apoyar a los que atacan
a mi gente. Así de sencillo. Entonces, ya de
ahí. Perdieron mi voto, ¿me explico? Y además
de que esa anécdota que cuentas, pues te tocó
con un presidente de la frontera, un presidente
tejano, un presidente que siempre tuvo una relación
con esa cultura de ese país. Habló en español,
amigo. Sí, claro. O sea, tú imagínate ahorita
lo raro que sería que Donald Trump el 5 de mayo
hiciera una ceremonia, invitara a latinos al
buqui, a mí, a la banda, no me acuerdo qué banda
fue, creo que era mi banda, el mexicano, no sé
qué tanto, en la Casa Blanca. Habló en español.
e hizo un homenaje a la cultura latina. Imagínate
qué tan lejos fue ese partido republicano del
partido republicano de Donald Trump. Y estamos
hablando, cuando te pasó eso a ti, tuvo que haber
sido entre 2001 y 2008. Ahora estamos hablando
de un momento en el que Estados Unidos se encierra,
Estados Unidos se agarra de sus símbolos más
radicales y más rancios, donde estaba viendo
una nota el sábado de... Toda la gente que está
trabajando en la Casa Blanca, resulta que ya
nada más el 20 % son afroamericanos y va descendiendo
cada vez más, donde las cadenas norteamericanas
están diciendo abiertamente el Departamento de
Defensa, ahora Departamento de Guerra, nos quiere
censurar, entonces ya no vamos a ir a las conferencias
de prensa, donde se vuelve cada vez más duro,
más estricto lo que está pasando en Estados Unidos
con este gobernante. Y por eso puede despreciar
a 7 millones de personas que salieron a manifestarse.
En tiempo de George Bush... ese evento de la
Casa Blanca, la radicalización, digamos, de la
diferencia de opiniones que George Bush estaba
a favor de la guerra y los demócratas por la
paz. Pero no sentíamos un ataque de los republicanos
hacia los latinos, ni mucho menos. Al contrario,
estaban, eran bienvenidos, no había problema.
No, y era el momento en el que Fox le hablaba
de la enchilada completa y recuerda que teníamos
un presidente que sí ganó las elecciones. ¿Quién
era? A Vicente Fox jamás se le dijo eso fue un
fraude. No. Vicente Fox gana las elecciones,
George Bush no. George Bush tiene el gran problema
de, ¿de veras ganaste o no ganaste? Claro, que
el gobernador de Florida era su hermano. Era
su hermano. Y ahí fue donde se dio la controversia,
porque en el voto popular lo había ganado el
vicepresidente de Bill Clinton, ¿cómo se llama?
Albert Gore. Gore, que sacó el documental del
cambio climático. Y ahí es donde empieza a dividirse.
Exactamente. Ahí empieza una gran división, pues
porque Estados Unidos, que venía de la etapa
de, sí, el neoliberalismo, pero también estoy
pensando en la gente, Bill Clinton, De repente
tiene ese golpazo de ya no puedo confiar en mis
gobernantes. Es que tanto Bill Clinton, o sea,
los Clinton, Bill Clinton y George Bush papá,
no eran muy diferentes. No hubo grandes cambios
de uno a otro. Estaban muy cercanos los dos partidos.
Y a partir, bueno, Obama, cuando llega Obama.
Se toma fuerza el Tea Party, la oposición. Yo
recuerdo estar viviendo en Arizona y yo escuchaba
radio hablado, siempre me ha gustado el radio
hablado, y lo escuchaba y salía la gente diciendo
que Obama era el anticristo. Sí. Y los conductores
no los corregían. Es Satanás encargado, es una
de las señales del fin del mundo. El anticristo
ha llegado, un presidente negro, era una de las
señales del fin del mundo. Tenemos que arrepentirnos
porque Satanás no está. Y decía, oye, el conductor
les va a colgar el teléfono, les va a corregir.
No, decía, muchas gracias por su llamada, vamos
con otra llamada. Y yo, wow. Ahí es cuando me
voló la cabeza y dije, este Estados Unidos yo
no lo conocía. Y fíjate, es la época de el, hablo
comillas. último republicano decente, John McCain,
quien compite contra Obama en su segunda campaña,
donde a él le tocó eso que tú estás contando,
en un evento se paró una señora cualquiera y
empezó a decir lo que tú dices, y McCain le quitó
el micrófono y dijo, no señora. Es un buen hombre.
Obama puede ser mi rival político, si los dos
queremos la Casa Blanca, pero yo no voy a permitir
que usted diga eso de este señor, porque este
señor no es eso. Pero resulta que McCain fue
básicamente el último republicano consciente.
Y decente. Sí, sí. Porque los demás sí han permitido
este tipo de cosas. Senador de Arizona y que
se lo puso a Trump y que por eso no pasaron ciertas
aprobaciones. Cuando murió McCain, Trump dijo,
yo no que voy a estar lleno de su funeral. Oye,
si es un senador de Estados Unidos, tienes la
obligación de estar... Héroe de guerra. Ah, héroe
de guerra. Y además, nacido en Panamá, fíjate.
Sí. Cosa curiosa. Pero sí, lo que estamos viviendo
entonces es esa radicalización que, como bien
señalas, estalla con Obama. Claro. Pues porque
para... ¿Cómo que tenemos un presidente afroamericano?
¿Cómo? ¿Cómo que tenemos a alguien que viene
de un lugar tan lejano como Hawái? Claro. No
lo entiendo. De ahí se agarraron para crear a
este monstruo que ahora tenemos en Estados Unidos.
Entendiendo lo que pasó. Se enojaron tanto y
fue creciendo la división que llegamos a Estados
Unidos, donde parece que son dos países diferentes
en un mismo territorio. Y eso nos afecta a los
latinos, a los inmigrantes, a los que vivimos
de este lado. A todos nos afecta. Volvemos después
del mensaje. Ahí está Bruce Springsteen con Born
in the USA. Corría el año de 1984, cuando los
republicanos hablaban bonitos de los latinoamericanos,
de los hispanos, de los inmigrantes, cuando los
republicanos daban amnistías para legalizar la
inmigración, cuando los republicanos detenían
a la gente que criticaba a los hispanos en sus
debates, cuando los republicanos eran otro partido
republicano completamente diferente. Porque era
un Estados Unidos absolutamente distinto con
un presidente. que si bien también era profundamente
nacionalista y que también tuvo un montón de
errores, sí era un presidente que estaba consciente
de que para ellos el enemigo era el comunismo
y por eso era necesario juntar a toda la población.
Entonces, por supuesto que estuvo mucho más cerca
de todos los hispanos de lo que está pasando
ahora. Aparte, el tema de la migración, los estadounidenses
iban a la guerra y muchos latinos e hispanos
fueron a la guerra y así consiguieron su nacionalidad
arriesgando su vida. peleando por Estados Unidos,
era la fuerza laboral que venía a sustituir a
los que se iban a la guerra. Así es. Estados
Unidos se hubiera desmoronado en la Primera y
Segunda Guerra Mundial si no hubiera sido por
los trabajadores inmigrantes de diferentes países.
México, ¿no? Sí, eso fue el programa Bracero
de 1942, que fue... Un gran proyecto que permitió
que mexicanos que necesitaban trabajo pudieran
entrar legalmente a Estados Unidos, hacer granjeros,
obreros, lo que se necesitara, justamente cuando
la mano de obra norteamericana estaba o peleando
con los japoneses o peleando contra los nazis.
Y la verdad es que eso funcionó hasta que Estados
Unidos decidió que ya no valía la pena. Que no,
y aparte es muy interesante porque hoy en día
les da miedo y coraje. que Estados Unidos en
inglés se dice The Browning of America, la morenización
de Estados Unidos. Entonces, a ver, compras esclavos
afroamericanos, bueno, ahora son afroamericanos,
compras esclavos africanos y los explotas. Usas
la mano de obra también china, hubo esclavos
chinos o semiesclavos asiáticos. También explotaste
la mano de obra de los mexicanos, guatemaltecos,
salvadoreños, nicaragüenses, hondureños, toda
Latinoamérica. Los traes y los explotas y gracias
a eso, Entre otras cosas, no es el único factor,
pero no serías quien eres. Estados Unidos no
sería quien es sin los esclavos y la mano de
obra más barata de los inmigrantes. Y hoy te
rasgas las vestiduras porque dices que quieres
un Estados Unidos blanco, rubio, cristiano y
no quieres a los inmigrantes. Y no reconoces
que fueron los inmigrantes los que te ayudaron
a ser quien eres. Totalmente. Ahí está el tema.
Está cañón, ¿no? Está muy cañón. Está muy cañón.
Hace muchos años, decía Octavio Paz, el gran
problema que tiene Estados Unidos es que no le
queda claro qué quiere ser. Decía Octavio Paz,
o van a ser una república o van a ser un imperio.
Y así se la han llevado. El caso específico de
la migración. Estados Unidos, toda su vida presumido,
soy una nación de migrantes. Y por eso crecí.
Porque... ¿Qué es lo más importante que yo he
recibido de todos estos migrantes? Sus ideas
y su trabajo. De eso realmente ha crecido este
país. De las ideas de todos ellos, del trabajo
que todos ellos hicieron y de encontrarse un
lugar donde podían trabajar. Sí, pero también
estar en un país que desde el principio se fue
tremendamente racista. Ahí está el caso de los
primeros... Migrantes europeos vistos con desprecio,
los irlandeses, antes está el caso de los africanos,
como bien mencionaste el caso de los chinos,
los mexicanos que ahí se quedaron luego de la
guerra del 47 y los que fueron llegando después.
Y ahorita, hombre, el resto de América Latina,
los hindúes, sudeste asiático, toda la gente
que llegó con esa misma idea. Yo al final lo
que quiero es trabajar y en una de esas yo tengo...
la inteligencia para crear la próxima gran fortuna
norteamericana que va a terminar beneficiando
este país. Pero tienen un presidente que dice
no, ya no los quiero. Sí, yo cuando viví en Arizona
y todavía no estaba tan álgido el tema, era cuando
Obama era presidente y justamente el Tea Party,
o sea, el extremo de derecha republicana, empezó
a tomar fuerza. Tenía yo un amigo, que ya no
es mi amigo, se llamaba Brandon, y me acuerdo
que en una cena me dijo, Marco, además de la...
En inglés, ¿no? Además de la mana de obra barata,
¿qué más le aporta México al mundo? Y yo, Cristo
baja de la cruz y contrólame que le voy a romper
su cara a este. O sea, y yo empecé así como respirando,
ya iba yo a terapia, y le empecé a hacer preguntas.
Y yo lo que entendí, porque dije, a ver, tengo
que entender de dónde viene esto, más que tener
la razón y decirle que está mal. ¿De dónde viene
esto? Él, la versión del Estados Unidos que él
tiene, su historia, es que Estados Unidos...
Me decía así, es que este país lo creó mi gente.
Lo creó mi gente, lo creó la gente blanca. Y
ustedes vienen a aprovecharse y a tomar lo que
nosotros creamos. Porque ustedes con su corrupción
han echado a perder sus países y vienen a buscar
la seguridad, el trabajo y la riqueza que ustedes
no han tenido la capacidad de crear en sus países
y vienen a robársela de Estados Unidos. Me entraba
así como cinco programas mentales de qué hago.
Le grito, me levanto de la mesa, le digo ignorante,
lo insulto, trato de convencerlo. Y aparte era
en inglés, entonces al no estar en tu primer
idioma no puedes expresarte con la misma. Pero
yo me di cuenta que así piensan. También tuve
alguna vez una novia cristiana, pelirrojita y
todo, que ella era más liberal. Pero su papá,
cuando lo conocimos, su papá era republicano
conservador y fui a su rancho en Texas a pasar
un día de acción de gracias, un Thanksgiving.
Y fuera de eso que te digo, el señor era muy
lindo y muy buena onda. Pero también me tiró
todo el mismo rollo. Empecé a identificar. que
el republicano cree esa verdad. Esa es la historia
que se cuenta. Estados Unidos lo construimos
los blancos y ustedes, los corruptos latinos
inmigrantes, vienen a robarnos y a quitarnos
lo que ustedes no pudieron construir en sus países.
Claro, y lo más grave es que tu ex amigo, él
no lo sabía. Muy ex amigo ya. Ni lo volvimos
a ver. Estaba repitiendo una historia que se
fue construyendo desde finales del siglo XVIII.
Esa idea de somos un pueblo elegido por Dios.
Así como los israelitas cruzaron el desierto,
nosotros cruzamos nuestro propio desierto, el
océano. Llegamos a nuestra tierra prometida.
Dios nos la dio. ¿Cuál era nuestra obligación?
Crecer, multiplicarnos y hacer crecer este territorio.
Sabemos que en medio había ciertos problemas,
o sea, pues no había nada aquí, había que trabajar.
Ah, y había estas cosas llamadas los indígenas.
¿Qué haces con ellos? Quítalos del camino. ¿Por
qué? Pues porque son... Pues son parte del paisaje.
Y Cristo lo aprueba. Ah, por supuesto, porque
por eso nos mandó, porque por eso demostramos
que lo merecíamos al haber pasado por toda la
dificultad de cruzate el mar, vive en este territorio.
Hombre, las primeras colonias muchas acabaron
porque no tenían que comer y se comieron entre
ellos. Había canibalismo en las primeras colonias
norteamericanas. Eso no lo sabía. Imagínate nada
más. Me separo un poquito del tema. No es coincidencia
que los gringos tengan esta gran industria de
las películas de terror con desapariciones y
demás, porque en su historia esas cosas les pasaron.
Colonias que de repente desaparecieron. Llegaban
de Europa a ver cómo está esta colonia y ya no
encontraban a nadie. O se comieron entre ellos
o se fueron a vivir con los indígenas que los
trataban mejor. Y además necesitan, en un momento
dado, La mano de obra. Ah, claro. De los africanos,
de los asiáticos, de los latinos. Y no reconocen
eso. Es que mira, desde el principio eran muy
poquitos. Entonces, bueno, vamos a quedar bien
con los indígenas y ponlos a trabajar. Los indígenas
nunca aceptaron. Entonces, hazlos a un lado.
Ok, ¿quién va a trabajar? No, pues yo no. Pues
trate esclavos africanos. Y ahí empezó todo.
Estados Unidos tiene dos fichas brutales que
los marcan hasta el Edo. 1620, el momento en
el que llega el Mayflower, este barco con los
peregrinos, etc. Y ahí se crea la versión hermosa
de la historia de Norteamérica. Como la niña,
la pinta y la Santa María. Haz de cuenta, pero
mucho más bonito. Llegamos a la Tierra Promotida.
Pero un año antes, 1619, llega un barco llamado
el León Blanco con aproximadamente 200 esclavos,
los primeros esclavos que llegaron. Los que llegaron
vivos. Los primeros que llegan a la zona de Virginia
y ahí empezó todo. Entonces, imagínate, es un
país que tiene esas dos fechas que hasta el día
de hoy le cuesta trabajo entender y aceptar.
Si es una nación de la idea, una nación que busca
el desarrollo del individuo, pero es una nación
que también se construyó explotando con racismo
y considerando que el mundo se divide entre nosotros,
los seres humanos. Y el resto. Y la tendencia
republicana ultraconservadora de Estados Unidos
hoy quiere que se deje de enseñar eso en la historia.
Lo han retirado ya en Florida específicamente
y en otros estados republicanos han quitado.
cualquier historia que hable mal de los blancos
y muestre la injusticia que hubo hacia los esclavos
africanos. Ellos dicen que desde finales del
siglo XX y principios del siglo XXI, Estados
Unidos ha tenido una historia en la que los blancos
siempre han sido vistos como los malos de la
historia. Todos los padres fundadores eran esclavistas.
Todos los padres fundadores eran unos tiranos,
etc. No está tan lejos de la verdad. Pero también
es cierto que eso impide que Estados Unidos entienda
que se han ido convirtiendo en una nación mestiza.
¿Por qué? Porque desde el principio decidieron
que no querían ser eso. No, es que no quieren
ser mestizos. Que vamos a estar absolutamente
separados. Pero la verdad es que terminan juntándose.
Y termina ocurriendo eso. También ese va a ser
un proceso que se va a llevar muchísimo tiempo
y que va a ser muy doloroso, pero va a terminar
ocurriendo. ¿Por qué? Pues por toda la gente
que tienes ahí viviendo que no son los blancos
del estereotipo que siguen pensando ellos. Oye,
yo sé que eres historiador, no predices el futuro,
pero la historia tiene patrones que se repiten
en el planeta entero. Entonces, sí conoces los
patrones de la transformación del mundo. Desde
ese punto de vista, y sin pedirte que pronostiques
el futuro, ¿Será que Donald Trump es la última
patada de ahogado, una gran patada, un sismo,
una cosa horrible del racismo en Estados Unidos
y que después vendrá la aceptación del mestizaje
y se aceptarán después de la última patada de
ahogado? ¿O será este el principio de un país
con totalitarismo y con un racismo más exacerbado
donde vamos a... a estar viviendo un Estados
Unidos irreconocible, que aparte es nuestro gran
vecino y estamos interconectados, nos guste o
no nos guste. ¿Cuál es el futuro con base en
la historia que podríamos tener? ¿Qué creo que
es lo que viene? ¿Creo que se va a fortalecer
esta tendencia trompeana? ¿Creo que en algún
momento va a terminar estallando de una manera
que a Estados Unidos no le va a gustar? Y entonces
Estados Unidos va a volver a pensar en ser una
república donde todos sus habitantes, sin importar
su origen, vuelvan a tener un espacio. Creo que
eso se va a llevar por lo menos el resto del
siglo XXI y para Estados Unidos va a ser muy
doloroso. Muy doloroso, pero estamos viviendo
cosas dolorosas. Veíamos, estoy buscando aquí
la nota. de, no sé si lo viste, un partido de
béisbol en Estados Unidos, donde una mujer blanca,
una Karen, como les dicen allá, que son como
las ladies, esto y las ladies, aquello, le ve
a, era un partido de, creo que los Milwaukee
Brewers, no me acuerdo qué equipo, contra los
Dodgers de Los Ángeles, los Dodgers son súper
mexicanos, están ahí en el este de Los Ángeles,
pero están allá, creo que están en Milwaukee,
bueno, estaban en el estadio del otro equipo.
y creo que los vio hablando español, era un hombre
moreno, que no sale en el video porque él tiene
la cámara, moreno, y empieza aquella de, vamos
a llamarle ICE, vamos a llamarle al departamento
de inmigración para que te deporte, y se voltea
este y le dice, ah, sí, vas a llamarle ICE, soy
ciudadano estadounidense, peleé en la guerra
de Vietnam, soy un héroe de guerra, no sé qué,
llámale ICE, estúpida, y no sé qué. A esta mujer
trabajaba para Make -A -Wish Foundation. Imagínate.
la identificaron, trabaja para Make -A -Wish,
que son esta gran organización que le hace el
último sueño realidad a los niños con etapa terminal
en sus enfermedades. La corrieron de Make -A
-Wish y el equipo de... Ahí está, mira. Ahí está
la güera esta. Y el equipo, creo que son los...
podemos confirmar qué equipo es, creo que son
los cerveceros de Milwaukee. Ay, sí, mira, ahí
tiene la M. Son cerveceros de Milwaukee. Le prohibió
la entrada de por vida a esta mujer al estadio.
Entonces, humillación pública. Ve la cara que
pone ella, porque él le está diciendo, le está
diciendo, soy veterano de guerra, soy héroe de
guerra, he peleado en dos guerras, soy ciudadano
estadounidense, estúpida. Y la otra se queda
así como que, oh. Sí, porque además, como bien
dices, aquí hay una división de la que esta mujer
y millones no se dan cuenta. Esta mujer sigue
pensando, eh, Este es un moreno que vino ilegalmente
y viene a robar y a matar. Y resulta que no,
mija, tengo décadas aquí, he cumplido con las
reglas. Soy héroe de guerra. Que en Estados Unidos
eso es sagrado. El ejército en Estados Unidos
es como Dios. Llegar y decir soy capitán retirado,
lo primero que te dicen es muchas gracias por
su servicio al país. Abordan los aviones primero,
tienen todos los héroes de guerra y bien merecido,
no digo que no. Arriesgaron su vida y quedaron
con discapacidades y perdieron familias. Entonces,
este... Este punto que no es ni blanco ni negro
es justamente el que va a ir provocando transformaciones
en Estados Unidos para que entiendan que no pueden
ser una nación dogmática, racista. Pero yo sí
creo que eso se va a llevar mucho tiempo y que
va a ser tremendamente doloroso para todos ellos.
No va a terminar el siguiente periodo. Eso se
va a llevar. Oye, desde el hecho de que Donald
Trump quiere cobrar visas especiales para toda
esta gente. ingenieros, científicos que vienen
de otras partes de Estados Unidos. Si Estados
Unidos se hizo gracias a las ideas de todos estos
migrantes, estás cerrándoles la puerta. Eso a
Estados Unidos le va a costar un montón. Se están
empezando a quedar sin mano de obra. Además.
Está el turismo en Las Vegas, en Nueva York,
está bajando. O sea, sí van a tener repercusiones
económicas muy fuertes y si les empieza a provocar
una crisis y cuando al estadounidense le duele
el bolsillo, vota con la mano en la carta. Y
eso lo que estás diciendo ahorita son las repercusiones
a corto plazo. Espérate a las de largo plazo,
cuando no tengas personal de punta para desarrollar
esa tecnología que te permita competir con China.
¿Qué vas a hacer ahí? Ese sí va a ser un problema.
O sea, si vas a tener al gran genio tipo Steve
Jobs dentro de 30 años, a lo mejor no, porque
le cerraste la puerta. Y el chisme político de
la semana es que ya es que le va a dar no sé
cuántos billones de dólares a Argentina para
ayudarlos. Entonces, todo lo que están diciendo
es, ah, claro, está planeando que cuando su régimen
se caiga, voy a ir a refugiarse a Argentina,
porque ahí se refugiaron justamente los nazis
y la extrema derecha se refugió a Argentina.
Entonces, Trump está... está comprando un lugar
de retiro por si acaso, por si lo atrapan y lo
quieren juzgar y meter a la cárcel después o
algo. Híjole, pues fue bien chiste, pero a mí
lo que se me hace es que eso va a durar mucho
más todavía. No lo están diciendo como chiste.
Oye, nada más, rápidamente, nos queda un minutito.
Bruce Springsteen, Born in the USA, fue una canción
de protesta, no de patriotismo. Totalmente. De
hecho, el primero que la utiliza políticamente
es Ronald Reagan. Debe haber sido en la campaña
de la reelección. Y Bruce Springsteen se le va
a decir, bueno, y ya leyeron la letra de la campaña.
Porque no dice nada a favor de Estados Unidos.
Dice que Estados Unidos tiene tremendos problemas.
Ya sabes, crisis, Vietnam. Springsteen viene
de esa generación. Yo más bien me estoy burlando
de todo eso, pero a ustedes les encantó el coro
y con eso se quedaron. Bueno, hablando de eso,
nos vamos a despedir de la gente que nos escucha
en el sur de California, Los Ángeles, Pomona,
Bakersfield, todo el sur de California, San Diego.
Les mandamos un abrazo con cariño. Si quieren
seguir con nosotros en la última hora, vamos
a hablar de chismecito histórico. Ahora sí, sobre
el himno nacional y cómo fue que hubo himnos
nacionales previos al actual en México y que
lo escribieron extranjeros, de hecho. Y hasta
tenemos un pedacito de un viejo himno mexicano.
Véngase al canal de YouTube de Grupo Fórmula,
le dan clic en vivo y aquí seguimos. En Ciudad
de México, Mérida, Guadalajara, otras ciudades,
seguimos en vivo, pero nos despedimos de California
y regresamos con más de Arno Burgholder, doctor
en Historia, hablar del himno nacional mexicano
y lo que fue antes del himno que conocimos. Yo
ni sabía que había otros himnos, yo pensé que
el que teníamos ahorita era el único en la historia
y nos dice Arno que no. Así que descubriremos
y aprenderemos de eso después de mensajes. y
contando. Felicidades Marco Antonio Regín en
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Hablemos
del himno nacional con Arno Burgholder porque
un día como hoy, pero por allá en 1943 estableció
la versión oficial del himno nacional mexicano
que todos conocemos y que nos hace llorar y que
ponemos en eventos especiales, en los mundiales,
etcétera, etcétera. Bueno, ese himno nacional,
pues en la escuela nos decían que la letra la
hizo Boca Negra. Así es, Francisco González Bocanegra.
De mexicano. Mexicano, nacido en San Luis Potosí.
Pero la música, Nuno, Jaime Nuno, un músico español
que llegó a México en 1853. Catalán. Y hace la
música. Y es un himno de guerra, es una marcha
de guerra. Es bélico. Curioso que México, que
no es un país bélico, tiene una marcha de guerra
y Estados Unidos, que es un país súper bélico,
tiene una canción súper romántica. Podemos decirlo
de esa manera. Todos explican la historia. Un
día hablamos de eso. Pero bueno, este himno nacional
que conocemos, ¿no fue el primer himno nacional?
No, para nada. Cuéntanos. A ver, todo país, y
especialmente a partir del siglo XVIII y XIX,
se dieron cuenta de que necesitaban símbolos,
porque los símbolos unen. Fue relativamente fácil
tener el escudo nacional y tener la bandera nacional.
El escudo nos venía de los mexicas y la bandera,
pues la verdad es que fue aceptada rápidamente.
Está bonita. A la gente le gustó. A mí me gusta
mucho nuestra bandera. Y esa bandera, así como
es, es de 1821 y no ha tenido más cambios. El
que se aventó el logotipo, la verdad, mis respetos,
porque es un logotipo, es un escudo nacional,
pero el que lo diseñó no sabía lo que estaba
creando. El escudo nacional como logotipo, como
diseño, ha ido teniendo cambios. Este que tenemos
aquí, el que nosotros conocemos, es de los años
60. Ah, de los 60. Un señor llamado Francisco
Eppens. Está muy bonito. El diseño, digamos,
antes del siglo XX, el águila estaba un poquito
más hacia abajo. Es precioso el que tenemos ahora.
Como que hace un círculo, queda perfecto en las
monedas. Que además, eso es una referencia al
sol. Al sol. Por eso tiene esa forma circular.
Y sí, se ve preciosa. Pero entonces, escudo nacional
y bandera, la verdad es que no nos costaron tanto
trabajo. El himno sí fue una bronca. Hacer esta
canción patriótica que todos los mexicanos aceptaran
no fue nada fácil. ¿Por qué? ¿Por concursos o
qué hubo? Sí, por concursos. Mira, un símbolo
nacional necesita dos cosas. Primero, que lo
proponga el que gobierna. y que lo acepte el
gobernado. Si no se juntan esas dos cosas, puedes
poner lo que tú quieras y no va a funcionar.
Eso pasó con el himno nacional. El himno nacional,
desde que estaba la independencia con José María
Morelos, pues ya se pensó, bueno, tiene que haber
una canción que nos identifique, una canción
patriótica. Pero empezaron a surgir varias y
la verdad es que a nadie le gustaron. Siempre
fueron canciones que hablaban ya de... Guerra,
las armas, la libertad, etc. Pues porque eran
los temas del momento. Desde 1821, un señor que
se llamó José María Garmendia, ya intenta proponer
un himno nacional. El coro decía, a las armas
valientes indianos, a las armas corred con valor,
el partido seguid de Iturbide, seamos libres
y no hay opresión. Pues sí, nomás que fue en
1821 cuando este país ya se había independizado,
luego viene el primer imperio y el primer imperio
se cae y pues hablar de Iturbide no funciona.
Este país de 1821 hasta 1876 se la vivió en guerras
civiles entre distintos grupos con distintos
proyectos y cada grupo quería imponer su versión
de la historia y sus símbolos. Entonces eso fue
provocando... Que con el paso del tiempo surgieran
distintas versiones, distintos proyectos de himno
nacional y la verdad es que a nadie le gustaban
y no pegaban para nada. Bueno, ahí le ponemos
pausa a la historia, así como capítulo de Netflix,
que seguimos el episodio 2 después de mensajes
y tenemos un pedacito de uno de los que llegaron
en su momento a ser himnos nacionales mexicanos.
que lo compuso un... ¿Austriaco? Henry Hertz.
Un austriaco. Vamos a poner un pedacito de ese
himno y nos acabará de contar Arnold Foucault
de la historia de nuestro himno nacional mexicano.
Y no puedo no recordar el escándalo que pasó
en el sexenio de Fox cuando cortó el escudo nacional
y le puso como una F y le dijeron la águila mocha
y no sé qué. Y bueno, ahí sí puso coca a todos
y nos dijimos como que ¿por qué te metes con
él? Deja el escudo en paz, ¿no? Pero bueno, detallitos.
Volvemos después de mensajes. ¿Quieres iniciar,
hacer crecer o monetizar tu podcast? Todos los
secretos de todos. ¿Dónde y cuándo quieras? ¿Les
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Festejando cuatro décadas de carrera. Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Y cerrando el tema con Arno Burgholder, estamos
hablando del himno nacional, quizá el más importante
que existió antes del himno nacional actual.
Yo ni sabía que había habido otros signos nacionales,
pero nos decías que hubo todo un proceso para
llegar ahí. Desde 1821 hasta 1849 hubo, ¿qué
te gusta? Cinco intentos. Cinco intentos distintos.
De crear canciones patrióticas y nomás no funcionaron.
Este que vamos a compartir está en piano, no
es un orquesta y no tiene letra, nada más es
en piano. Este fue uno de los más destacados.
Fue el que tuvo más éxito, el que más se tocó
hasta 1867. Y si la vida hubiera sido distinta,
este sería nuestro himno nacional. Se podría
haber quedado. Luego hubo otros himnos en medio
de este que vamos a escuchar un pedacito, y el
de ahora. Exactamente. Hubo varios en medio.
Y después. ¿Y este por qué fue tan importante?
Mira, resulta que en 1849 llega un astriaco,
un músico que era medio famoso en todo el mundo,
se llamaba Henry Hertz. Resulta que en México
llegaba mucha gente a dar conciertos, entre ópera
y demás, entonces les gustaba. Y Hertz se sintió
tan empapachado que dijo... Les voy a hacer un
himno para que les guste. Y funciona. Y se llama,
de hecho, se llama El Canto a los Mexicanos.
El Canto a los Mexicanos. Hacen la música. Y
ya hacen un concurso. ¿Y hay letra y todo? ¿O
le ponen letra después? Había después una letra
donde un señor llamado Andrés Davis lo gana.
Y Andrés Davis me suena. Así se llamaba Andrés
Davis Bradburn. Se llamaba el autor de esa letra,
de eso que pudo haber sido. Nacido en México
o tampoco? Nacido en México totalmente. Nada
más con apellidos anglos. Pero en medio se juntan
guerras civiles. Estuvo la guerra del 47 y el
regreso de Santana. Y entonces ese himno empezó
a pasar por el proceso de le gustará a la gente.
más o menos empezó a gustar. Vamos a escuchar
un pedacito. ¿Cómo se llamaba esto? ¿Cómo se
le identificaba? El canto a los mexicanos. El
canto a los mexicanos, que fue el himno nacional
de México de 1850 a 1867. A ver, un pedacito.
Lo que pudo haberse quedado como el himno. A
ver, venga. Bienvenidos a México. ¿Te imaginas
eso? A México. ¿Cómo se dice en México en francés?
De México. Bienvenidos a México. Parece como
la corte francesa con el himno nacional. Sí,
estaba como francesadillo. Sí, pues porque era
el tono de la época. No estaba bonito. Qué bueno
que no nos quedamos con eso. Sí, además. Entonces,
pero empezó a tener medio éxito. Ahora, el problema
es que no funcionó. Es la verdad. Ahora vamos.
Llega 1853. Antonio López de Santana regresa
por última vez a la presidencia. Resulta que
para 1854 se cumplían 25 años de la gran batalla
que libró México y que sí ganó. En 1829 nos invadieron
los españoles para reconquistar México y perdieron.
Nunca se habla de eso. Tenemos que hablar de
eso. Nunca se habla. Tema, tema, tema. Púntenlo
para después. Entonces... Pues también había
que celebrarlo y no lo celebramos. Y ya verás
por qué no lo celebramos. Resulta que Santana
dice, hombre, pues hagamos un himno para festejar
los 25 años de mi victoria contra los españoles.
Iba, vuelven a ser... Un concurso. Y en ese concurso,
bueno, son dos concursos. El concurso de la letra
y el concurso de la música. Y ahí es donde aparece
Francisco González Bocanegra. ¿Quién era este?
Este era un funcionario del gobierno que trabajó
en Hacienda y que trabajó en otras cosas más.
Y además era un poeta con mucho éxito. Sí, la
novia le dice, oye, pues métete al concurso.
No, mira, déjamelo, pienso. Lo encierra en su
habitación y le dice, hasta que lo escribas,
te dejo salir. ¿En serio? Sí, eso sí pasó. Tenía
calzones la novia. Y dijo, bueno, órale, pues,
¿no? Y escribió una cosa, un poema de coro y
de diez estrofas. Del otro lado, en 1853, había
llegado Jaime Nuno, era un músico que venía de
España, estuvo un tiempo en Cuba, tocaba marchas
militares, era amigo de Santana. Y básicamente
le dicen, ¿por qué no le entras? A ver qué pasa.
Escribe una pieza que se llama Dios y Libertad
y resulta que para 1854 funciona. Ahora, junto
con eso hubo otros himnos, hubo otros participantes,
aproximadamente 10, los cuales se fueron presentando
en el Teatro Nacional para que la gente los fuera
conociendo. Al final gana la mezcla de Dios y
Libertad de Jaime Nuno con el poema de Francisco
González Bocanegra. La música, la melodía del
himno nacional mexicano se llama Dios y Libertad.
Dios y Libertad. Porque Dios y Libertad era la
frase del Estado mexicano. Así como durante muchos
años fue la frase sufragio efectivo, no reelección.
En el siglo XIX, en la primera parte del siglo
XIX, Dios y libertad era la frase con la que
se firmaban todos los documentos oficiales. Así
como los estadounidenses que dicen, in God we
trust. Exactamente. En Dios confiamos. Una cosa
así. Entonces, sí, el 15 de septiembre de 1854,
se juntan la letra y la música por primera vez
en el Teatro Nacional. Claudina Florentini, una
soprano italiana, Lorenzo Salvi, un tenor italiano.
cantan por primera vez el himno nacional. El
himno nacional es que la música es un español
y lo cantaron por primera vez unas sopranos italianas.
Exactamente, así funcionó. Y todo el mundo dijo,
ah, pues qué bonito. Pero resulta que en medio
hay una enorme sublevación contra Santana, el
plan de Ayutla, se derrumba su gobierno y todo
el mundo dijo, ah, bueno. Y la verdad es que
nadie peló al himno nacional. Para 1855 hay un
nuevo himno que intenta ocupar su lugar, nadie
les hace caso. En eso, en 1861 se muere Francisco
González Bocanegra, Jaime I se fue a vivir a
Estados Unidos y siguió la vida. En 1867 ya se
derrumba el Segundo Imperio, Juárez llega a la
capital y Juárez abiertamente dijo... A mí ese
himno de González Bocanegra no me gusta. No me
gusta porque además lo hizo Santana. Así que
le encargo a la Sociedad Filarmónica Mexicana
que hagan un nuevo himno. Una marcha que se llamaba
Zaragoza, por Ignacio Zaragoza. Y los liberales
dicen, ya la hicimos, va a funcionar. No funcionó.
Nadie les hizo caso. El himno que nosotros conocemos
empezó a ser famoso hasta el porfiriato. Resulta
que el gobierno de Porfirio lo recupera y la
verdad es que a la gente le empezó a agradar
y empezaron a cantarlo. Para 1901, Porfirio Díaz
se entera de que Jaime IX todavía estaba vivo,
que vivía en Estados Unidos, y lo invita a México
a que dirija una ejecución del himno nacional
en las fiestas patrias. Y Bocanegra, el de la
letra, ya estaba muerto. Y entonces, empezó poco
a poco a crecer el gusto por ese himno. El asunto
era a ver cómo lo tocamos, porque había distintos
arreglos que hacían también complicado el himno.
Y entonces, desde 1901... Es como una marcha
militar, ¿no? Sí, es una marcha, absolutamente.
Es como de ejército. Totalmente. Pero eso también
hacía compleja la ejecución. Y además de que...
Pues está muy largo. ¿Cuánto vamos a cantar en
realidad? Sí, el coro nos gusta, pero bueno,
¿cuántas estrofas? ¿Cuántas? Me acuerdo que en
la secundaria me las aprendí todas. Son 10 estrofas,
de las cuales dos abiertamente se eliminaron.
Porque el himno solamente habla de un personaje
patriótico mexicano, Agustín de Iturbide. No
habla de Morelos, no habla de Hidalgo, esos no
existen. Y hay uno más mencionado como el héroe
inmortal de Zempoala, Que hasta el día de hoy
no tenemos idea de quién están hablando. Suponemos
que es Santana. ¿Conocemos la versión corta del
himno? Lo que pasa es que después surgió la versión
corta del himno. Pero aquí lo importante es que
a partir de 1901 y hasta 1922 empezó a crecer.
Llega 1922 y un músico importantísimo llamado
Julián Carrillo, por el gobierno mexicano, hace
una investigación y dice, miren, el himno se
va a tocar así y literal, no le muevan más. Porque
es tremendamente complejo. No le vamos a hacer
más cosas. Y entonces, a partir de 1922, empezó
a consolidarse el himno que conocemos. En 1943,
Manuel Ávila Camacho establece, este es el himno
oficial con estas estrofas. Y de 1943 a 1984,
se fue acostumbrando que... Pueden ser cuatro
estrofas, pero cantamos dos, pero cantamos una,
o mejor nada más cantamos el coro. En 1984, Miguel
de la Madrid hace ya una ley sobre símbolos patrios,
establece ya formalmente las diez estrofas. Pero
de ahí hasta el día de hoy, seguimos con eso
de ¿cuántas vamos a cantar? Pues según cuánto
tiempo tengamos y según la ceremonia. Ahora entiendo.
Con Miguel de Madrid yo estaba en la secundaria
y por eso es que me hicieron aprendérmelo. Porque,
a lo mejor, fue una línea de la Secretaría de
Educación Pública. Totalmente. A mí también me
pasó. Era la línea que todos nos aprendiéramos
el himno. Y empezaron a aparecer estrofas que
no conocíamos. Pero, como te digo, conforme pasa
el tiempo y según la ceremonia... Pues es cuanto
cantes. Ya entiendo. Ya sí. Entonces fue hasta
Miguel de la Madrid, o sea, muy reciente hasta
Miguel de la Madrid, que se establece ya oficial
todo. Que se establece formalmente el himno nacional
junto con los demás símbolos patrios. Y pues
la verdad es que está abierto cuántas estrofas
vas a cantar según la circunstancia. Ya, claro.
Pero pues ya se quedó. Sí, ya se quedó formalmente.
Porque ocurrió lo segundo que yo te decía, a
la gente sí le gustó. Claro, ya es nuestro. Entonces...
1968, 1985, El Temblor, 2017, El Temblor. La
gente le gustó. Le gustó. Por eso se quedó. Nos
despedimos de Arno Burkholder, doctor en Historia.
Un aplauso para Arno. Gracias. ¿Dónde te encontramos
para tus cursos y aprender más? Me encuentran
en clionautica .com. Cursos y un montón de cosas
más. Clionautica .com y en arroba clionautica.
En todas las redes sociales. En las redes sociales
para aprender más. Arno siempre está sacando
cursos. Algunos son en Zoom, en vivo. son grabados,
hace eventos, etc. Y regresarás. Hay más de qué
hablar, amigo. Con muchísimo gusto que estaré.
Gracias. Admiración y respeto para Arnold Burkholder,
doctor en historia, que estuvo con nosotros hoy.
Creo que aprendimos mucho y creo que nos quedan
muchos temas pendientes en cuanto a México, Estados
Unidos y la relación tan cercana que tenemos
para entender nuestro presente. Hacemos una pausa.
Volvemos con más. Celebrando 40 años de carrera.
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Está con nosotros una muy querida
y admirada amiga, Gaby Vargas, escritora, conferencista,
a quien la penúltima vez que la vi nos topamos
en Canadá en un curso de desarrollo personal
allá con Eckhart Tolle, el autor de El Poder
de la Hora. Y Gaby, ¿qué pasó, Marco? Sí, sí,
sí. Que nos habían dicho, traten de estar en
silencio, pero Gaby y yo nos encontramos, empezamos
a cochichear ahí. Sí, sí. Chismo espiritual.
Oye, Gaby, bienvenida al programa. Gracias por
estar con nosotros. Gracias, gracias, Marco.
Es un gusto. Bueno, a Gaby, obviamente. la conocen
y la reconocen por todos los libros que ha escrito
y por su trabajo. ¿Son ya cuántas décadas metida
en el desarrollo personal, amiga? Más de 40,
¿te parece? 40 años ya metida en el tema de desarrollo
personal. Fíjense que Gaby está haciendo algo
muy hermoso. Va a tener un curso aquí en Ciudad
de México próximamente. Ahorita vamos a hablar
del curso. Pero la causa de este curso, si tú
vas, compras tu boleto y aprendes con Gaby, está
hermosa porque se trata de hacerle el sueño realidad
a 60 niños que tienen parálisis cerebral y que
no conocen. en el mar y que gracias a que tú
compres tu boleto y vayas a aprender con Gaby,
puedes hacerle un sueño realidad. ¿Qué es cuál,
Gaby? Sí, es llevarlos a la Riviera Maya con
un acompañante durante cuatro días con actividades
todas organizadas en el día y con todo pagado.
Hotel, aviones, todo. O sea, son niños de escasos
recursos que tienen parálisis cerebral y que
en su vida entera han visto el mar o han tocado
el mar o la arena. No conocen la playa. No conocen
la playa y la organiza la Fundación Royal Holiday
que se llama Vacaciones. para todos y dan vacaciones
de verdad para todos. El año pasado te practicaba,
lo hicimos para niños con cáncer y este año vas
y no sabes qué fotos más bonitas cuando te mandan
a los niños felices. Tú sabes lo que es para
ellos darles cuatro días. O sea, hay fundaciones
que ayudan en otro tipo de cosas. Esta fundación
ayuda a darles cuatro días de felicidad a la
familia. ¿No? Entonces está padre. Sí, es muy
bonita. Les pagan avión, hotel, comida. Avión,
todo, comidas, todo. Todo. Todo. Y en este caso
van a ir 60 niños que son un buen. 60 niños con
un acompañante que lo hace 120. Entonces, y lo
que se va a recaudar, ahorita les decimos de
qué se trata, porque aunque esto no fuera a beneficio,
valdría la pena, pero oye, sí es algo muy bonito.
Es un ganar, ganar, ganar. Sí. Estos niños van
con sus papás o con un adulto que los lleva.
Sí. Tienen toda la experiencia, todo pagado,
no gasta nada y el niño pues le das felicidad.
Le das felicidad. Le das felicidad, qué hermoso.
Que tú sabes, o sea, qué importante también dentro
de todo, de pronto darles felicidad, ¿no? No,
y no solamente darles felicidad. por poder ir
y literalmente conocer el mar, tocar la arena,
sino la felicidad de sentirte visto o vista y
amado. Sentir, eres valiosa o valiosa para mí.
Eres tan valioso o valioso que organizamos un
evento, recaudamos dinero y te vamos a ir. O
sea, vales, vales. Eso es poderosísimo. Sí, es
precioso. Y por eso estoy aquí, Marco, aprovechando
este espacio tan lindo que me ofreces, para invitarlos
a esta conferencia sobre el viaje del héroe.
¿Qué es el viaje del héroe? Todos estamos viviendo
una historia. Tú tienes tu historia, yo tengo
mi historia. Cada uno de los que nos están escuchando
tiene su historia. Pero lo que no sabemos es
que estamos recorriendo el viaje del héroe. Y
cada vez que tienes un llamado a salirte de tu
zona de confort, como es cuando tienes un fin
de una etapa, por ejemplo, te recibes de tus
estudios y de pronto ya tienes que empezar a
trabajar, te divorcias, cambias de trabajo, tienes
una pérdida de un ser querido. ¿Sabes? Cualquier
cosa que te saque de la normalidad inicia tu
viaje del héroe. Entonces, bueno, todos... Hay
gente, todos recorremos esa ruta, digamos. que
Joseph Campbell descubre, que pasamos por valles,
desiertos, montañas, precipicios, zonas, campos
llenos de flores. Noches tristes, desesperantes.
Sí, pero sabes que cuando caes en la noche, que
es lo más profundo, que Joseph Campbell le llama
vientre de la ballena, porque para describir
cómo es el lugar oscuro donde te arrodillas al
suelo, o sea, la vida te pone de rodillas. Y
dices, no puedo con esto, esto es más grande
de lo que me imaginé. Bueno, es ahí donde encuentras
tu tesoro. Es ahí en donde creces. Fíjate, todo
lo que crece, Marcos, crece en la oscuridad.
Las semillas de una planta crecen adentro en
la oscuridad. Un bebé nace dentro de la oscuridad.
¿Qué otro se te ocurre? El día crece de la noche.
Entonces es en la oscuridad en donde encuentras
el elixir, el regalo más grande está en la oscuridad.
Entonces tiene muy mala fama la oscuridad, pero
en realidad si la vemos es una manera amorosa
de desestructurar tu ego y de pronto ver tu alma
nada más porque ya no te ves, ya no eres quien
llegaste. Entonces esa transformación, porque
todo viaje del héroe tiene una partida, un llamado,
una caída, una transformación y un regreso con
el elixir. ¿Qué voy a dar? ¿Qué voy a regresarle
al mundo? Entonces, no hay héroe sin oscuridad
y no hay retorno sin sabiduría. O sea, siempre
el estar en el vientre de la ballena, quienes
hemos estado ahí, de alguna manera el fuego te
quema y te transforma y ya eres otra persona
cuando tú sales de ese lugar. Pero es como el
ciclo de la lavadora, no puedes salir cuando
quieres, o sea, entras y hasta que se acabe el
ciclo vas a salir. Entonces, más vale saber cuando
estás dentro de la lavadora, de saber, ¿sabes
qué? Mira, lo voy a tomar con calma, me siento
así, así, así, no sé ni para dónde jalar, no
sé ni cómo me llamo, cómo me pasó a mí cuando
me espanté. su esposo falleció, y te prometo
que de pronto se abre la lavadora. O sea, si
de pronto sales y dices, o sea, sí, estoy cambiada,
estoy diferente, pero también... Es el regreso
ahora. ¿Y qué traigo yo para aportar? ¿Qué aprendí
dentro de esa cueva? ¿Qué es lo que el héroe
tiene que regresar? Y todos vivimos un viaje
del héroe. Y todos tenemos dragones que enfrentar.
¿Cuál es tu dragón? ¿El dragón a veces está afuera?
¿Que puede ser un jefe, un esposo? Bueno, pues
sí, ¿no? Depende. O una esposa, una jefa. O puede
ser un trámite, puede ser la sociedad, puede
ser un vecino. Pero a veces esos dragones...
están dentro de cada uno de nosotros. Es, él
no voy a poder, quién te dijo que podías, quién
te crees que eres. Por ejemplo, cuando inicias
un libro, te prometo que dices, primero dices,
ay, sí, qué padre, quiero escribir este libro.
cuando te enfrentas a la página en blanco, dices,
esto es más grande de lo que yo me imaginé. Y
te empiezan a llegar los dragones internos. A
quién le va a interesar, todo eso. Pero si te
quedas ahí y de veras te aguantas esa inconformidad,
esa incomodidad, es una invitación a crecer.
Entonces, si te quedas en la incomodidad, de
pronto... te das cuenta que sale, por decirte
ahorita el libro que lo tomé como ejemplo, pero
sales a la vida, sales en una relación cuando
tus hijos se van, por ejemplo, cuando las mamás
se quedan sin sus hijos porque se van, no sabes
los huecos que se sienten. Los huecos que sienten
las mujeres, los esposos no tanto, porque están
fuera de la casa todo el tiempo. ¿Quién soy yo
sin mis hijos? ¿Quién yo soy? Ya no valgo nada.
¿A quién voy a atender? ¿Me explico? Ese es otra
vez vientre de la ballena. Entonces, ¿sabes qué?
Lo que Joseph Campbell nos invita es a mirar
nuestra historia desde otros ojos, de darnos
cuenta que sí somos héroes y heroínas, que tenemos
un llamado, que tenemos que honrar ese llamado,
pasar por la transformación, que es lo enriquecedor
del viaje, y ahora tenemos la obligación. de
regresar, dar, ser muestra, ser faro de luz,
ser sabiduría, ser... Ya. Sí, ser. ¿Ibas a terminar?
No, ser. No, no. Lo que tú eres. Ser. Simplemente
ser. Bueno. Entonces imagínense esto con Gaby
Vargas, pero en un taller. En una conferencia.
Es conferencia, no es taller. Tengo retiros de
esto, de dos días y medio, que es precioso. Es
lo que te iba a decir, esto es material para
taller. Porque tienes que hacer mucha introspección,
escribir, tiempo contigo y luego compartir. La
conferencia es maravillosa, es un punto de partida.
Si les quieren entrar bien, vayan a la conferencia
y luego entren al taller. Pero la conferencia
es el 28 de octubre. en el Papalote Museo del
Niño Ciudad de México si viven aquí o van a venir
de vacaciones aquí o vénganse para eso agárrense
el fin de semana el 28 de octubre se quedan a
celebrar el Día de Muertos 7 de la noche 28 de
octubre Papalote Museo del Niño cuesta 800 pesos
que es bastante accesible tomando en cuenta el
nivel de Gaby lo que les va a dar es una inversión
esas conferencias no son gastos son inversiones
porque te despiertas es un punto de partida a
otros lugares más profundos Y el crecimiento
personal da dinero, da éxito, da felicidad, da
paz. ¿Cuánto vale eso? ¿Cuánto vale eso? Bueno,
los boletos, ¿dónde están a la venta? Están en
mis páginas, en mis redes, gabyvargas .com y
en todas mis redes, ahí está la liga para pagar.
Lo puedes pagar con PayPal y con, ya sabes, todo.
800 pesos va a beneficio de APAC. Es una organización
de décadas esta. No, bueno, de muchos años. Muchos
años. Y con mucha credibilidad y trayectoria
impecable para ayudar a 60 personas con un adulto
que los acompañará, pero 60 niños o niñas con
parálisis cerebral que irán a conocer la Riviera
Maya, irán a conocer el mar, pero conocerán tal
vez el amor a través de tu donativo y tú conocerás
amor propio a través de la larga. Ay, sí, de
veras vayan. No necesitan saber nada de esto
antes. Vayan. corazón abierto y les aseguro que
van a salir con una visión clara de su propia
historia. Y además, bueno, quiero agradecer,
si me das permiso, al Museo del Niño, al Museo
Papalote, porque nos están donando su espacio.
Son lo máximo en el Papalote. Son muy lindos
y de verdad quiero agradecerles el espacio que
nos dieron. Todos estamos cooperando para que
estos niños se vayan. Ese museo toda la vida,
desde que lo abrieron, siempre ha estado súper
comprometido con buenas causas, con educación.
Es uno de los lugares más hermosos que tiene.
en México a nivel de la transformación que facilita.
Estoy de acuerdo, sí. Pues gracias, mi querida
Gaby Vargas. Gracias. Gaby Vargas, así buscamos
en redes sociales Gaby Vargas. Sí, estoy en todas.
Y ahí aparecen, tienes post ya con la liga. Sí,
tengo este post, esa liga y todo. Y en tus historias
de Instagram me estás publicando. Y tu sitio
de internet es Gaby Vargas. Gaby Vargas punto
com. Punto com, perfecto. Qué bueno que nadie
te lo ganó. Sí, ¿verdad? Sí, es cierto. ¿Te acuerdas?
Sí, claro. Cuando andaban agarrando a los hombres.
Sí, sí, muy listos. Tuvimos suerte que no nos
lo robaran. Bueno, hacemos una pausa, volvemos
con más. Gaby Vargas regresa pronto al programa
para seguir platicando. Gracias, Marco Antonio.
Con más. Y hablaremos de los tacones, muy bonitos,
muy de moda, pero los zapatos de tacón pueden
hacerle un gran daño a la mujer. El doctor Rubén
García Linajer, ortopedista, especialista en
lesiones deportivas y de rodillas, estará con
nosotros. Hace muchos años, esta estación 104
.1, antes de ser Radio Fórmula, abriendo la conversación,
era Radio 1. ¿Cuál era el eslogan? A toda máquina.
Esta era una estación grupera. Y aquí sonaba
Bronco con zapatos de tacón. Pero estamos tocando
a Bronco no porque volverá a ser Radio 1, sino
porque hablaremos del daño o las precauciones
que hay que tener. con los zapatos de tacón,
que son muy bonitos, se ven muy sexys, pues claro,
a todos, a las mujeres les gusta, a los hombres
pues ni se diga. Pero hay peligro, hay peligro.
El doctor Rubén García Linaje, el flaco ortopedista,
especialista en lesiones deportivas y de rodilla,
digo flaco, porque ya bajaste ¿cuántos kilos,
amigo? Bastante, yo llevaré como unos nueve,
diez, por ahí. ¿Te pusiste a darte amor propio?
Me puse en el gym y a alimentar. Mi esposa es
nutróloga, entonces ya te imaginarás. Hasta que
le hiciste. Hasta que le hice caso, por fin,
ya estamos en paz. Qué buena onda, me da mucho
gusto. Oye, tú como ortopedista, ¿ves lesiones?
Una mujer que usa tacón todos los días, antes
era obligatorio, a la sobrecarga, a la gente
en el banco, las obligaban a andar en tacones,
ya andaban por toda la ciudad. Mi respeto es
para las... ¿Por qué no es que te pongas tacones?
como mujer, para ir a cenar y por tu gusto. O
sea, es que te obliguen en el trabajo a estar
usando tacones. Y durante décadas, pues así era
la cosa. Es increíble, ¿no? Porque los tacones,
como dices, por más bonitos que se vean, claro,
provocan lesión. Los tacones nos modifican completamente
la forma de pisar. Y eso... Como todo en la vida.
Si lo usas una vez para una boda, no pasa nada.
Pero si lo usas ocho horas al día, cinco días
a la semana por 20 años, tú crees que no va a
haber una consecuencia. Por supuesto. Una vez
fui a un club. Aquí está aquí. Bueno, no voy
a decir el nombre. Y entonces me dieron el tour
del club. Es un club donde había tenis y pádel
y un montón de cosas. Un club grande. Y la chavita
que me dio el tour me lo dio en tacones. Era
una caminata larguísima. Yo le dije, oye, ¿por
qué no andan? Se nos obligan a andar en tacones.
Por eso no voy a decir el nombre del club. Pero
se nos obligan. Digo, pues deberían andar en
tenis. No, pues es regla aquí del club. Como
el consejo es muy viejo. Entonces imagínate que
te obliguen ocho días a la semana a andar dando
tours y camine y camine distancias largas en
tacón. O sea, eso hace daño. Es increíble. Y
luego hay otras profesiones como las edecanes
que no solo tienen que caminar, sino tienen que
bailar en tacones. Y bailan toda la noche y bailan
miércoles, jueves, viernes, sábado. Entonces,
o subir y bajar escaleras. Todo ese tipo de cosas
te van a afectar no solo a los pies. Te afectan
todo, todo. Pies, tobillos, rodilla, cadera,
columna. Todo te afecta. Se ve bonito, pero no
es natural. ¿Cuáles son las lesiones que vienen
por usar tacón en forma excesiva? Ok. Hay varias
y depende de dónde nos enfoquemos. Lo lógico
es pensar en el pie. Cuando tú... usas un tacón,
vas a cambiar completamente la forma de caminar
y la presión que tienes en el pie. Depende de
qué tan alto esté el tacón, sobre todo si vas
un poquito más arriba de 3 a 5 centímetros, ya
empezamos a tener diferencia en la presión en
la parte de adelante y en la parte de atrás.
Normalmente, la parte de adelante del pie carga
50 % y el talón carga el otro 50%. Aquí nos podemos
ir hasta 90 y 10%. Claro, le pones todo el peso
a la parte de enfrente del pie. Exactamente.
Claro, y pierdes el talón, todo el peso en el
talón. 90 -10 es una locura. Es una locura. No
estamos diseñados por madre naturaleza, Diosito
o el universo, quien tú creas. No estamos diseñados
para caminar así. Por supuesto que no estamos
diseñados para caminar así. Y si tú haces eso,
una vez, de vez en cuando, no pasa nada. Pero
si así trabajas y así es tu vida, entonces vas
a tener problemas, sin duda alguna, en diferentes
partes del cuerpo. Dice ahí, tendón de Aquiles
y talón se vuelven... ¿el tendón de Aquiles se
vuelve menos flexible dificultando una marcha
natural? Claro, te puede pasar una cosa que se
llama acortamiento del tendón de Aquiles. Entonces,
tú levantas el talón y tu tendón de Aquiles se
va a cortar. Entonces, el acortamiento del Aquiles
después, cuando te los quieres quitar, no te
permite caminar normal. O cuando andas corriendo,
jugando pádel, lo que sea, o sea, ya te has acostumbrado
al tacón y ya quieres correr y la función normal
ya se acortó. Ya no se puede. Y en la parte de
adelante tienes otros problemas. Te puede salir
el famosísimo Juanete. Seguramente lo han oído.
Porque la biomecánica de tu pie cambia por completo.
Entonces, te pueden salir problemas en los juanetes
y en los metatarsos, que es donde literalmente
estás apoyando todo el pie. Ahí pueden haber
otros problemas. El juanete es cuando se abre
así como el pie. El dedo gordo. El dedo gordo
se hace ancho de la parte exterior. Exacto, que
te sale esa bolita, que realmente es el mismo
hueso, pero ya te cambió toda la biomecánica
y eso acaban en cirugía muchas veces. Claro,
pues estás ahí con... Dice aquí también... pantorrilla
se mantiene en una contracción constante a largo
plazo puede acortarse generando dolor al caminar
sin tacones ¡Qué fuerte! Todo, todo. Y nos podemos
ir más para arriba. Tú fíjate, si tú tienes,
ya ves que a mí lo que más me gusta es la rodilla,
¿verdad? Si tú tienes un tacón arriba de 5 centímetros,
ya toda tu rodilla se hace para adelante. Entonces,
la presión de la rótula con el fémur cambia por
completo y eso te va a generar un desgaste mucho
más rápido. Ajá. Entonces, pantorrilla, tendón
de Aquiles y talón, rodillas, el juanete, ¿qué
más? La columna, dice ahí, la columna también.
afecta? Exacto, totalmente. ¿Por qué? Porque
entonces todo el cuerpo se echa para adelante
y te repito, si es de tiempo prolongado, entonces
la columna te puede empezar a afectar y puedes
estar con dolor lumbar crónico. ¡Qué fuerte!
Y claro, pues la mujer muchas veces se lo ponen
hasta a las modelos para fotos, porque la pompita
parada y los hombros abiertos, se hace como una
S, ¿no? Te modifica todo. Si tu tacón a lo mejor
son 2 a 4 centímetros, no hay tanto problema,
¿no? Pero si es más allá de eso, sí vas a tener
broncas. Es lo que te iba a decir. Entonces,
el tacón alto puntiagudo, ese es el más... Mientras
más alto el tacón, más peligroso. Totalmente.
Ahora, y los de plataforma ayudan pues lo mismo,
¿no? Ahora, justo, si tú me dijeras, ¿hay algún
tacón seguro? La respuesta es no, pero lo más
cercano a lo seguro es que sea de plataforma
y cortito. O sea, si afuera hay que usar tacones,
hay que usar que sea ancho de la base con plataforma
y lo menos... Alto de atrás. Claro, alto. O sea,
si lo usas por subir tu estatura, es mejor que
sea parejo alto. Como estos tenis que hacen ahora
que están bien gordotes, pero parejos. Exacto.
Y sí te suben como un centímetro o dos de estatura.
Exactamente. Los tenis son parejos, no tienes
problema. Pero estos tacones como sueles de la
parte de atrás. Ahora, si tiene una base amplia,
te va a ayudar mucho a no tener todos estos problemas.
Claro. Ahora, los tacones también suelen ser
como muy apretados de enfrente. O sea, los dedos
de enfrente se hacen chiquitos. Y también hay
temporadas en que para hombres se ponen de moda
los zapatos puntiagudos y luego se ponen anchitos.
Y luego puntiagudos y luego anchitos. ¿También
a los hombres les afecta tener zapatos puntiagudos
que te aprietan los dedos? Por supuesto. Históricamente
los tacones los usaban los hombres hace muchos
años. Y empezaron a ver cómo se deformaba el
pie. Las mujeres también. Les pasa lo mismo.
Entonces, si tú tienes un zapato puntiagudo,
no solo te va a deformar la parte de adentro
del pie, que es el dedo gordo que te sale el
juanete, sino también la parte de afuera. Y te
puede salir otra cosa en el dedo chiquito del
pie que se llama juanetillo desastre, que es
muy parecido al juanete, pero te sale el dedo
chiquito. Juanetillo desastre. Así se le llama.
¿Por qué se le llama así? Se le llama así, mira,
realmente Juanetillo porque es mucho más chiquito
y diferente al Juanete tradicional que conocemos.
Y otra de las cosas que puede pasar también es
las fracturas por estrés, que eso es estar constantemente
usando tacones y se va lesionando el hueso. Eso
se le llama también la fractura de cinderela
o de cenicienta. Ándale. Dice aquí que la encuesta
realizada por la Asociación Médica Americana
de Podología, que el 59 % de las mujeres que
usaban tacones experimentaban dolor en los dedos
del pie, mientras que el 54 % reportó dolor en
la planta del pie. O sea, esto de que a una mujer
la obliguen en su trabajo, si te pones el tacón
porque tú quieres, pues es tu vida, ¿no? Pero
que te obliguen en el trabajo, hoy con lo que
sabemos en 2025 usar tacones. Sí está cañón.
Pues está muy mal, porque ya sabemos y ya hay
muchos artículos que nos hablan de lo malo que
son estos tacones. Y si lo haces en un ambiente
laboral, de forma obligatoria, pues van a traer
consecuencias. Definitivamente. Y una de esas
cosas que tú estás mencionando ahorita, que no
hemos tocado el punto, es la facitis plantar.
¿Qué es eso? La facitis plantar es la inflamación
de la fascia que está en la parte de abajo de
la planta del pie. Tenemos una telita que nos
ayuda a mantener el arco del pie. Y esa fascia
se inflama y es de verdad un martirio. Marco,
no sabes la cantidad de gente que sufre de este
problema. Y lo peor es que el tratamiento no
es... tan bueno. Tardamos mucho en tratar a los
pacientes y que se les quite el dolor. Y eso
es muchas veces provocado por los tacones. Fíjate,
estadísticas interesantes, aquí no están obligándolas
a usar tacones, aquí son mujeres que usan tacones
por su gusto. Estudio hecho en Estados Unidos,
una publicación de Run Repeat, dice el 90 % de
las mujeres estadounidenses posee al menos un
par de zapatos dolorosos. Así se le llama, ¿no?
Painful shoes, ¿no? Zapatos dolorosos, por lo
menos un par. Me duelen, son incómodos, pero
qué bonitos están. Me los pongo. Está bien. Y
si tú quieres ponértelos, porque tú quieres ponértelos,
está bien. Ahora, si te obliga el marido o tengo
que ir de tacón, ahí está el problema. Porque
tú ya sería también abuso a la mujer, ¿no? 60
% de las mujeres están dispuestas a tolerar zapatos
dolorosos en nombre de la moda. 60%. Dicen, con
tal que está la moda, no me importa que me duelen
los pies. ¡Qué fuerte! Y el 24 % de las mujeres
se ha caído por culpa de los zapatos. Una de
cada cuatro mujeres se cae por culpa. Pues, ¿cómo
no te vas a caer? Si digo, tan hermosos, o nos
han educado a pensar que están hermosos, porque
lo confieso, claro, que una mujer en vestidito,
faldita, así, entaconada, pues como hombre te
pones así. O sea, sí nos gusta, pero no estamos
sufriéndolo nosotros. Y eso que mencionaste ahorita
de las caídas es muy importante, porque estamos
hablando de las lesiones a largo plazo, pero
te voy a invitar a la sala de urgencias un sábado
o en la madrugada, o viernes en la noche, la
cantidad de personas que llegan, de mujeres que
llegan fracturadas por tacones. De las fiestas,
de los eventos. Por eso en las bodas reparten
pantuflas nomás. Claro. Y al ratito te los pones
mujeres a aguantar. Es increíble estar así todo
el día. O si me haces una cena y bailar con ellos.
Bailar, es lo que digo, bailar. O sea, lo difícil
que es y luego aguantarlo todo el tiempo. Sostenerte
con eso. Sí, oye, y lo bueno es que hoy en día
ya se ha normalizado cada vez más venir en tenis
o zapatos tranquilitos para todos. Ahora hasta
nos ponemos traje con tenis, los hombres y las
mujeres también, o sea, muchos trabajos cada
vez más. Entonces, algo que podrías hacer por
el bien de tu staff es que si tienes todavía
la regla de exigirle tacones a las mujeres, quitar
esa regla. Sin duda cambiarla. Modernizarte.
Por supuesto. Y lo mejor son los tenis. No cambiar
tampoco a los zapatos bajos tipo flat. Eso también
puede causar otras cosas. ¿Los zapatos flat qué
pueden causar? Los tipos flat también te pueden
provocar lesiones como la facitis plantar. Te
pueden provocar a largo plazo también problemas
en el calcáneo. Varias cosas. O sea, los que
no tienen colchoncito. Exacto. A ver, despidámonos
hablando del zapato ideal para hombres y mujeres.
A ver, zapato ideal. Primero, saber cómo es tu
pisada. Si eres neutro. tipo de pisada que tú
tienes y te lo pueden hacer en muchas tiendas
deportivas o con un estudio específico. Y ya
una vez que sepas eso, el tipo de tenis, porque
tenis es lo más cómodo y lo ideal que puedes
utilizar, comprarte unos de esos, si eres prono,
si eres neutro, etc. Y los tenis que tienen un
poquito de plataforma, pero en general. Ese es
el mejor calzado que puedes utilizar. Un poquito
de plataforma, pero en general. Oye, y si te
hacen unas plantillas, ¿se las puedes meter a
cualquier zapato y ya se adapta a tu pie? Sí.
¿La plantilla vale la pena? Sí, vale mucho la
pena, pero siempre indicada por un médico. Es
importante. Y hay que ver, hay plantillas. ¿Un
podólogo? Puede ser un ortopedista. O sea, tú
puedes recetar eso. Sí, sí, sí. A mí muchas veces
para las rodillas me ayuda poner las plantillas.
¿Y en el consultorio tú haces pruebas de eso?
Yo no, pero los mando a diferentes lugares que
hay, específicos, que hacen pruebas que sí funcionan.
Eso. O sea, las plantillas. Y hay dos tipos de
plantillas. Las plantillas neutras para el día
a día y las plantillas sports para hacer deporte.
También. Entonces también hay que ver qué le
mandas, en qué momento le mandas. Que puedes
comprar las sports y usarlas todo el tiempo para
no estar cambiando las plantillas. Pero en general
sí las puedes utilizar en cualquier zapato. Rápidamente,
pues se nos acaba el tiempo. Los que tenemos,
yo soy así de pie anchito y he notado que con
la edad se me ha hecho más ancho mi pie. Eso
es natural, ¿verdad? Sí, es natural. Oye, a veces
no hay zapatos anchos. los traes apretados y
eso duele también. ¿Eso también provoca problemas?
Eso también provoca problemas. Hay que encontrar
zapatos. Ya hay marcas que te ayudan para ese
tipo de zapatos. Hay que buscar y encontrar cuáles
son cómodos para ti y quedarte con esa marca.
Tenemos patita de torta. Así como desesparramada.
Si es que gente tiene pies delgaditos y largos.
Exacto. Y a veces hay otros que somos y más.
Por eso las plantillas ayudan porque eso sí te
ha hecho a la medida. Ya, perfecto. Entonces,
ya tengo otro pendiente que hacer contigo, mi
querido ortopedista. Entonces, sí, mándame a
hacerme un estudio. Ahorita mismo te lo mando.
Y luego ya las comentamos. Estaría padre comentarlas
para ver qué tipos de pieza hay y todo el rollo.
Me encanta la idea. Mi querido Rubén García Linaje,
ortopedista, especialista en lesiones deportivas
y de rodilla. Ya te mandé a un amigo. ¿Cómo le
fue a mi amigo? Porque me lo andaban queriendo
cirugiar y le dije, ve con el doctor García Linaje.
Ese es el tema. Está complejo su caso. Tenemos
que pensarlo bien, pero ahí ya. Ya tiene las
opciones él. Pero tu primera opción no es la
cirugía. Es la clave. Es lo que digo. Más bien,
la cirugía siempre va a ser la última opción.
Exactamente. En tu caso. Yo así pienso. En tu
caso, porque muchos dicen, lo primero quiero...
No. Entras y ya traen el cuchillo en la mano.
No, no, no. La cirugía siempre es la última opción.
Muy bien. Doctor Rubén García Linaje, ¿dónde
te podemos encontrar, amigo, para ir a consulta?
Estoy en el Hospital Ángeles de Interlomas, Hospital
Ángeles Mosel, en mis redes sociales, arroba
doctor, así doctor completo, doctor linaje. Por
ahí están todos mis datos. Con gusto los esperamos.
Perfecto. Oye, última. última pregunta ya ves
que han salido muchos tenis no son tenis son
como zapatos donde metes tus deditos y te dicen
que estamos diseñados para caminar sin zapatos
y esto es como No son zapatos, son como guantes
para los pies. Dicen que así hay que hacer ejercicio
en el gimnasio y así hay que correr y todo. ¿Qué
piensas de eso? Ahorita yo lo que te puedo decir
ahorita es, tengo pacientes que les encanta,
pacientes que lo odian, pero no tengo estudios
a largo plazo para decirte qué es lo que recomiendo.
Si les gusta y les parece bien, utilícenlos.
Si les molesta, déjenlos. Hay que esperar unos
años para ver los estudios a largo plazo y dar
una recomendación. Porque cada vez los están
vendiendo más. Cada vez se venden más y son más
utilizados. Sí, los ves a gente corriendo y todo.
El problema es que... clavo un vidrio en la calle.
Pero la mercadotecnia que traen, que yo no sé
si es verdad o mentira, es que no fuimos diseñados
para andar en zapatos y que lo natural es andar.
pues casi descalzos. Es complicado, hay que tener
mucho cuidado por lo que dices, pero sí, hay
gente que le encanta y hay gente que no les funciona.
¿Es bueno hacer ejercicios de equilibrio sin
zapatos? Muy bueno, muy, muy bueno, pero hay
que saber dónde y cómo, no en cualquier lugar,
pero es muy bueno. Hasta todo, hasta correr,
a veces descalzo pudiera funcionar, pero por
ejemplo, no en la playa. O sea, sí puede ayudarte
a estar descalzo ante esos ejercicios, pero hay
que tener cuidado donde los haces. Ya, pero se
hace en un gimnasio, en un lugar controlado,
en un estudio de yoga. Porque es más difícil
hacer equilibrio, por ejemplo, sin zapatos. Perdón,
sí, sin zapatos que con zapatos. O al gimnasio
con los tenis, pues más fácil guardar el equilibrio.
Me quito los tenis y me pongo en un tapete de
yoga o algo así, es más difícil. Y está bien
hacerlo así. Y estás disparando todos los músculos
de la pierna. Todos. Y estos que se llaman Bosu,
que es como una media luna que te subes y tiene
movimiento. ¿Recomiendas esas cosas o son medias
felices? Sí, bajo la supervisión de un entrenador,
por supuesto que lo recomiendo. Bajo la supervisión
de entrada. 100%. Pues gracias, mi querido Rubén
García Linaje. Gracias, Marco. Avísame cuando
nos vamos al padelito, amigo. Ya estamos para
el fin. Y sigo sin dolor de rodilla. Eso es todo.
Bien, y sigo entrenándole. Sigo muy bien. Eso
es todo, Marco. Muy bien. Pues gracias, Rubén
García Linaje. Gracias a ustedes, amigos. Mañana
nos escucharemos a partir de las 10 de la mañana
aquí en Grupo Fórmula, canal de YouTube, TikTok,
Radio Fórmula y Telefórmula. Les mandamos un
abrazo a toda la República Mexicana. Estén donde
estén. Se van a quedar con Enrique Acevedo en
el siguiente programa de Grupo Fórmula. Y gracias
y nos vemos. y nos escuchamos mañana. Se quedaron
temas pendientes que vamos a tocar mañana. Aquí
tengo toda una lista de cositas. Nunca nos alcanza
el tiempo para tocarlo todo, pero mañana tenemos
cosas muy interesantes. Gracias. Hasta mañana.
Alcanza tu máximo potencial.