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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Es muy importante
aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo
a las cosas. Darle tiempo a las cosas. Para alcanzar
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
¡Comenzamos! Es gusto saludarles. Estoy en los
estudios de Radio Fórmula, Telefórmula, en la
ciudad de Mérida, Yucatán. Y mandamos un abrazo
a toda la República Mexicana, desde Tijuana hasta
Cancún y al sur de California, donde nos están
escuchando. Y obviamente hoy entramos enviándole
amor, abrazos, cariño. Nuestras condolencias
para toda la gente en la República Mexicana que
sufrió estas lluvias torrenciales, estos desbordamientos
de ríos y presas, la gente de Veracruz, la gente
de Puebla, la gente de San Luis Potosí, la gente
de Hidalgo, la gente en Querétaro. toda la gente
que ha vivido esta horrible desgracia, donde
mucha gente ha muerto, se reportan ya 64 muertos
y miles y miles de damnificados, y también enviar
todo nuestro reconocimiento para los héroes,
para la gente que está trabajando para rescatar
gente, para rescatar animales, y también para
todos los que están haciendo colectas, ya sea
de dinero o en especie, para la ayuda que ya
está llegando por toneladas a todas las zonas
afectadas de la República Mexicana. del equipo
de este programa. Les mandamos de verdad todo
nuestro amor y cariño y estaremos reforzando
cuáles son los lugares en donde podemos donar
ya sea dinero o podemos donar en especie tanto
en Ciudad de México, Puebla, Monterrey, Pachuca,
Tabasco, Veracruz, etcétera. Así que estaremos
reforzando y informando dónde podemos donar y
si alguna información fresca se presenta, también
estaremos comunicando con todo gusto. Bueno.
En otro tema, hoy hablaremos del tema de la pareja,
un tema que teníamos planeado desde antes de
que supiéramos que esta desgracia iba a ocurrir,
obviamente. Nuestra querida Claudia Rampazzo,
experta en parejas, experta en la parte sexual
en las parejas, nos viene a hablar. de algo que
a todos nos ha dolido mucho, siempre un rompimiento,
cuando tenemos una pareja a la que amamos, a
la que queremos, ya sea noviazgo, matrimonio,
cualquier tipo de relación, y viene un gran pleito
y terminamos. Esto duele y duele en el alma y
puede provocar una terrible depresión. Pero Claudia
nos viene a hablar. de algo interesante. No son
los grandes pleitos los que hacen que las relaciones
terminen, sino son los pequeños problemitas que
van desgastando y desgastando y desgastando a
la pareja hasta que de repente viene un pleito
y ahí es donde truenan las cosas. Pero el problema
no es el gran pleito, sino el problema es el
desgaste que vive la pareja. ¿Cuáles son esos
errores que se cometen y no nos damos cuenta
cómo evitarlos, cómo prevenir un rompimiento?
Pues Claudia Rampazzo estará con nosotros para
platicar de eso. Va a estar muy, muy interesante.
Y bueno, el viernes justamente fue el Día de
la Salud Mental y hablaremos de un tema que está
relacionado con la salud mental. Mucha gente.
recurre a la inteligencia artificial como una
solución para tener un terapeuta y esto tiene
algunos pros y también tiene muchos contras pero
la gente lo hace porque básicamente no hay dinero
para terapia hay una enorme cantidad de población
en nuestro país en México en América Latina los
inmigrantes en Estados Unidos que no tienen dinero
para pagar terapia Dicen los números que por
lo menos en México, entre el 60 y 70 % de la
gente que está padeciendo algún trastorno, ansiedad
o depresión, no va a terapia por el costo, porque
cuesta mucho dinero y recurre a la inteligencia
artificial. Georgina Goldfederer estará con nosotros,
ella es experta, obviamente es psicóloga y nos
va a platicar cuáles son los peligros de caer
en la inteligencia artificial. en lugar de un
terapeuta, pero obviamente entendemos por qué
la gente cae ahí, así que el tema va a estar
muy interesante, quédense con nosotros, Olguita
también Mahud, Olguita Rampaz, Olguita Mahud
también va a estar con nosotros en los estudios
en Ciudad de México, yo acá desde Mérida, estaremos
enlazado y llevando el programa para ustedes,
quédense aquí en Grupo Fórmula y arrancamos con
el contenido después de una pausa. Muy bien,
aquí estamos en Grupo Fórmula. Yo desde los estudios
de Grupo Fórmula en Yucatán y allá en Ciudad
de México está Olguita Mafuda, quien saludo.
Mi querido Olguita, buenos días. Y te pregunto
así de entrada, ¿sí o no? Una de las cosas más
tristes, más fuertes, más horribles que podemos
vivir es el rompimiento con alguien a quien amamos.
profundamente y se siente un desgarde en el alma,
¿no? Olga, buenos días. Buen día, buen día a
todos. Ay, empezamos bravos, empezamos con una
pregunta que es lunes, espérate tantito, es muy
temprano, pero sí, sí, yo creo que es de los
dolores más fuertes que podemos vivir tal cual
y creemos en ese momento que se acabó el mundo,
¿no? Que nos viene todo encima, que no nos vamos
a volver a enamorar, que hemos perdido al verdadero
amor de nuestra vida y a lo mejor sí, de esa
etapa de nuestra vida, ¿no? Pero que no va a
llegar alguien más. Y que se rompió algo, ¿no?
Y bien dicen que nadie se muere de amor, pero
sí te mueres de amor todos los días cuando estás
en una relación que no te suma o que no te ayuda
a crecer. Y nos cuesta mucho ver eso y abrir
los ojos porque uno se acostumbra y uno se acostumbra,
como bien decías, a esas pequeñas peleas que
van llenando el saco hasta que dices, basta,
ya no más, fue suficiente, ¿no? Pues para abrir
los ojos justamente está nuestra queridísima
y admirada Claudia Rampazzo en el programa, psicóloga,
sexóloga clínica, doctora, psicoterapeuta, porque
luego, mi querida Claudia, cuando cuentas la
historia de, oye, terminaron, pero ¿por qué terminaron?
Ah, es que tuvimos un pleito. Ah, un gran pleito.
Y por eso terminaron. Y la realidad es que lo
que tú nos vienes a decir y nos vienes a abrir
los ojos es que no terminamos por un gran pleito.
Terminamos porque la relación se van cometiendo
errores que van desgastando. Y cuando ya llegas
al gran pleito es porque ya la cuenta de banco
estaba en números rojos. A ver, ábrenos los ojos,
Claudia. Bienvenida. ¿Qué tal? Muchas gracias.
¿Cómo estás, Marco? Qué rico que estés allá en
Mérida con el calorcito. Qué rico. Muy bien,
bueno, efectivamente, estábamos hablando de por
qué terminan las relaciones de pareja, muy frecuentemente
las, y yo lo veo con los pacientes en el consultorio,
dicen, pues todo funcionaba muy bien, el sexo
era muy bueno, había muy buena comunicación.
Pues resulta ser que se han estudiado, que vaya,
hay aspectos, se ha estudiado que hay aspectos,
sobre todo el doctor Gottman es uno de los investigadores
que hace en los ochentas, hizo como un Big Brother,
puso en una habitación o en un departamento a
varias parejas para valorar la interacción que
había entre ellas, había cámaras, había sensores
de la frecuencia cardíaca, de la frecuencia respiratoria,
de la presión arterial, fue estudiándolo. lenguajes
no verbales y encontró que hay cuatro jinetes
del apocalipsis, así le llamó él, de las relaciones
de pareja. Ándale, a ver cuáles son. Entonces,
bueno, ojo, ojo, criticar. El hecho de que en
pareja nos critiquemos, que ataquemos más que
a la conducta, porque eso es común, ¿no? Decir,
ay, dejaste entrar al perro y que se subiera
a la cama y a mí no me gusta y no me respetas.
Es criticar a la personalidad. ¿No? Criticar
el hecho de que es que eres muy extrovertida,
o es que eres muy extrovertido, es que eres demasiado
tímido, es que eres poco intrépido, es que eres
desorganizado, es que, ¿no? O sea, atacar a la
persona en ese sentido. hace que evidentemente
eso no le sume a la persona, se sienta devaluada,
se sienta, digamos, no importante, sienta que
la forma en la que es sea una forma inadecuada.
O sea, el hecho de que me perciba yo inadecuado
para mi pareja hace que vaya yo generando resentimientos,
que vaya yo ahí acumulando. O sea, es como tú
deseas a otra persona, tú quieres a tu lado a
otra persona. Claro, que yo no soy. Exacto, no
soy yo. O sea, me quieres distinto, quieres que
yo cambie. Oye, me imagino, Claudia, que es peor
aún cuando además de que criticamos su personalidad,
la comparamos con alguien que existió. Es que
no eres tan intrépido como aquel novio que yo
tuve, que era un escalador profesional y a ti
te da miedo. Eso arde. Uy, arde, arde. Eso arde
mucho, Elgita, no digas eso, qué horrible. Sí,
sí, la comparación con otras personas creo que
es el sumum, ¿no? Lo máximo de la crítica. Y
yo creo que eso también podría caer en el tema
que dice el doctor Gottman del desprecio. O sea,
me burlo de ti, te descalifico, pongo en evidencia,
digo cosas así. Así lo dijo justo una paciente
hace poco en el consultorio que yo me quedé helada.
Dije, bueno, nada más representativo de lo que
estoy hablando que la paciente que vi el otro
día. Le decía, pero ¿cómo te atreves a traer
esa bolsa en este evento? ¿Cómo te atreves a
hablar con las esposas de mis amigos? Tú eres
de otra clase social. ¿Qué? Así. Eso es desprecio.
Eso es terrible. Eso es terrible. Es el hecho
de... Pues es un maltrato, ¿no? Yo le decía,
eso es desprecio, es un dato inequívoco de que
esta relación no va a funcionar y que si la toleras
o si sigues ahí y te crees querida a pesar de
estos tratos, es que tenemos que trabajar profundamente
en tus criterios de inclusión en las parejas
y en tu autoestima, en tu amor propio. Oye, Claudia,
eso que dices de los cuatro jinetes del apocalipsis,
estamos con el primero, criticarla a la personalidad
de la pareja, pero es peor todavía cuando ves
esto, que hasta pena ajena da. Y lo haces delante
de la gente, porque, digo, es gravísimo que te
digan, es que tú, tal cual, lo que haces está
mal. Claro, pero frente a los demás, imagínate
tú la gravedad del asunto. En la familia, contando
chistes, en Navidad, ahí, no, hombre, si tu tío
no sé qué, ay, siempre hace lo mismo, y te están
haciendo pedazos delante de la gente. Te están
haciendo pedazos delante de la gente, entonces,
dices, bueno, ¿dónde quedó la dignidad de la
persona que es criticada y que es despreciada?
O sea, Finalmente, el hacerte menos. Bueno, que
en el caso de mi paciente toleró todo. Lo único
que hizo fue irse a llorar al baño, cosa que
yo espero que a través del proceso terapéutico
cambiemos. Pero efectivamente, como tú dices,
Marco, la gente se dio cuenta del maltrato que
estaba recibiendo de su pareja, que en realidad,
bueno, yo creo que alguien así no se puede considerar
una pareja. Desafortunadamente, ella sí lo consideraba
pareja. Pero bueno, hay desprecios a todos los
niveles. No digo que los varones sean los que
más desprecian. mujeres también somos criticonas
y podemos despreciar y podemos ser descalificantes
y podemos ser poco incluyentes, ¿no? Y a cada
rato también me ocurre en el consultorio que
llegue una señora con el esposo y diga, le traigo
aquí a este señor porque no sirve para nada.
Eso es desprecio, ¿no? Y no sirve para nada solamente
porque tiene disfunción eréctil o tiene eyaculación
precoz o perdió el trabajo, ¿no? Pero no sirve
para nada. Vaya, es terrible. Es terrible y hay
muchas parejas que por ahí viven, o por ahí viven
y están en las fiestas y en las reuniones y decimos
son el matrimonio perfecto y mira qué bonita
pareja. Sin embargo, en la intimidad de su hogar,
pues eso es lo que ocurre. Y hablando justo de
estos como... Peleas, pero con estos errores
invisibles, porque ahorita estamos mencionando
como situaciones muy evidentes, ¿no? Claro, claro.
Incluso tus amigos o tu familia te pueden decir,
oye, llegaste y te está criticando, te está menospreciando,
no te deja ni ordenar en el restaurante. O sea,
como cosas muy evidentes. Pero, ¿cuál sería una
forma de ejercer este punto apocalíptico en alguien
que es más invisible, pero que sucede también
una consecuencia? Algo súper común, la evasión.
Ah, claro. Y la evasión es, me mantengo en silencio.
Y hay personas que se mantienen en silencio media
hora y no avisan que necesitan ese silencio para,
digamos, reparar la situación o porque están
enojados. O sea, no son personas que avisan que
dicen, bueno, dame chance una hora a meditarlo,
paseo al perro y al regreso lo platicamos. No,
se quedan en silencio. Y se quedan en silencio
semanas. Esa es la descalificación peor que hay.
Es como decir, no existes. Ay, Marco, ¿qué opinas?
Estamos muy acostumbrados al no existe, Susan.
Oye, yo que aprendo así como por cajitas. Dijiste
cuatro jinetes del apocalipsis. ¿Este sería el
segundo, el silencio, o me confundí? No, no,
no. Está la crítica, el desprecio, la defensividad
y la evasión. Estoy hablando de la evasión. Con
el silencio estoy hablando de la evasión. A ver,
criticar a la personalidad. Luego el desprecio
es el segundo. El tercero sería... La defensividad,
es decir, no, yo no dije eso, ¿no? ¿Cómo crees?
¿Tú lo interpretaste mal? ¿Para nada? ¿Cuántas
veces decimos eso? Es que son cosas muy cotidianas,
¿no? Que decimos, ah, sí, ya lo he vivido, ¿no?
El que la otra parte nos voltee la tortilla o
nos diga, no, tú entendiste mal lo que estás,
tú interpretaste mal mi actitud, ¿no? No es cierto,
yo no dije eso. Y el cuarto es justamente eso,
la defensividad es el decir... Es que, perdón,
me faltó uno. Criticar la personalidad, uno.
Desprecio, dos. Defensividad, tres. Crítica,
desprecio, defensividad y evasión. Evasión, ya.
Evasión. Y la evasión es cuando está el silencio,
¿no? Me evado de la situación, no la resuelvo,
pasan semanas, ¿no? Pasan semanas de silencio.
Seguro les ha pasado. Sí, te ignoro. Amigos,
amigas dicen, es que lleva dos días sin hablarme.
Sí. Bueno, pues es eso. El silencio es la descalificación
más profunda que conocemos. Como decimos coloquialmente,
aunque sea, miéntamela, ¿no? O sea, porque si
me la mientas, sé que no te caigo bien, pero
al menos sé que aquí estoy, estoy presente y
te genero algo de enojo. Pero el silencio es
no existes. El silencio es estás desaparecido,
desaparecida para mí. Es horrible. Y eso lo normalizamos
mucho, Marco, más allá de los pleitos, de las
infidelidades o de los golpes, que de repente
las parejas dicen, bueno, es que cómo se separaron.
Pues porque pasan esas cosas y son cositas que
en el día a día te descalifico, no te tomo en
cuenta, te menosprecio, te critico, lo que haces
lo haces mal. Claudita, te interrumpo porque
vamos a una pausa. Hacemos una pausa y seguimos
con Claudia Rampazzo, con Olga Mahud y yo para
contarnos aquí y seguimos platicando. de cómo
los grandes pleitos no son necesariamente los
que hacen que truene la relación. Es cuando vino
un pleito, pero detrás de cámaras había años
de críticas, desprecio, defensividad, evasión.
Los cuatro jinetes del apocalipsis que Claudio
Rampazzo acaba de mencionar y hablaremos de soluciones
después de una pausa. 40 años de trayectoria
y contando. Felicidades Marco Antonio Regid en
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Continuamos
en Grupo Fórmula con el programa de hoy y quiero
recordarles que debido a las lluvias torrenciales,
inundaciones y desbordamientos en ríos y presas,
Veracruz, Puebla, Querétaro, San Luis Potosí
y otros lugares de la República. mexicana, necesitan
de nuestro apoyo. En Ciudad de México, recuerden
que en el Palacio de San Lázaro se anunció la
instalación de un centro de acopio. El Senado
anunció un centro de acopio desde este lunes
para recibir víveres. La UNAM, Facultades de
Derecho Ingeniería, reciben alimentos, agua,
medicamentos, ropa, comida para perros y gatos.
Grupo Estrella Blanca, Unidos por Veracruz, está
recibiendo donaciones en Ciudad de México, en
la taquilla de Futura, Sala 5, en Pachuca, Monterrey,
taquillas de Futura. Con Canaco, Servitur, Centro
de Acopio, Unvaldera 144, Cuauhtémoc, Ciudad
de México. Son algunos de los lugares en Ciudad
de México donde puedes donar. Para nuestros amigos
que nos ven en Monterrey, el DIF Monterrey abrió
un centro de acopio para ayudar a los afectados
en Veracruz. Las estaciones de bomberos y protección
civil, centros de acopio en la estación 1 Central,
estación 2 Oriente, estación 3 Norte. Esa es
una emergencia y le pedimos a todo México que
ayude. El DIF Pachuca también puso a disposición.
centros de acopio en Casa Rule y en el DIF Municipal.
Y en Puebla, el voluntariado del Instituto de
Bienestar Animal recibe apoyo para las personas
afectadas y seres sintientes de la Sierra Norte.
BUAP en el Espacio de la Mujer, en Farmacias
Polo, San Martín y Villa Alta también están recibiendo
apoyo para ayudar a Poza Rica y a Huachinango.
Y la Coparmex en Puebla, centro de acopio para
los afectados en Sierra Norte. Seguiremos dando
otros lugares en donde nonar. Recuerden que si
van los que nos escuchan y nos ven en el sur
de California, si van a las redes sociales o
a la página oficial de la Cruz Roja Mexicana,
buscan Cruz Roja Mexicana en redes sociales o
en Google para que vean la página oficial. La
Cruz Roja Mexicana ha puesto a disposición de
todos también un código, un código y una clave
interbancaria. El código Swift que se usa para
mandar transferencias desde Estados Unidos y
una clave interbancaria de 18 dígitos. Si estás
en México, solo necesitas la clave. clave interbancaria.
Si nos ves o escuchas en Estados Unidos, necesitas
el código Swift y la clave interbancaria y mandas
tu donativo para ayudar a la gente que le urge
y lo necesita en Veracruz, Puebla, Hidalgo, Querétaro,
San Luis Potosí. Yo personalmente que ando de
viaje voy a mandar mi donativo a la Cruz Roja
acabando el programa. para unirnos y ayudar,
que es una verdadera emergencia y es el momento
de demostrar amor y solidaridad por todos los
damnificados y por las familias que están sufriendo.
Hemos visto las imágenes aquí en Grupo Fórmula
y en otros medios. Es horrible, horrible, catastrófico.
Nos rompe el corazón lo que está pasando en nuestro
país con estas inundaciones. Bueno, gracias de
antemano por su ayuda. Seguimos con Claudia Rampazzo,
sexóloga clínica, médica, psicoterapeuta y Olguita
Mafud. Estamos muy entrados en el tema de las
relaciones y recapitulando. A ver, Olguita, te
aprendiste los cuatro jinetes del apocalipsis
que no debes permitir que se presenten en tu
relación para que luego no andes tronando con
el novio. Ay, a ver, ahí va. A ver si me acuerdo
de todos. El primero es la crítica. ¿Sí? Sí,
sí, sí. El segundo es el que no me acuerdo. Desprecio.
Desprecio. El tercero es el silencio. O la defensividad.
Defensividad. Y la cuarta es la evasión. Ajá.
Así es. Si te lo sabes, si te lo sabes. Puse
atención, puse atención. Un aplauso. Ahí está.
Un aplauso, niña. Exacto, exacto. Bueno, es que
sí. Adelante, adelante. No, no, perdón, perdón,
Marco. No, decía que son... manifestaciones de
desamor que a veces pasan desapercibidas, porque
suponemos que una relación que no funciona, pues
es una relación en donde a lo mejor hay mucha
discusión, eventualmente hay violencia física,
eventualmente hay infidelidad. Exacto, sí. ¿Qué
estos finalmente son síntomas de...? Pues de
eso mismo, ¿no? Digamos que los cuatro jinetes
del apocalipsis también hacen referencia a situaciones
cotidianas, que son las que son más visibles,
¿no? De decir, bueno, a ver, es que le habla
de muy mala manera. Bueno, pues hablar de muy
mala manera, pues es una manera de despreciar.
Claro. ¿No? Sí, sí, sí. Es una manera de descalificar.
Entonces, si los podemos reunir, pues, en estos
cuatro puntos, pues, es una forma más técnica
de ver cuáles son los datos de una relación que
no funciona. Pero lo vivimos cotidianamente y
lo dejamos pasar. Y suponemos que no hay relaciones
perfectas y suponemos que, pues, si me critica,
bueno, pues, es parte de la convivencia, ¿no?
Y si me deja de hablar... bueno, pero luego se
le va a pasar. Él es así, ella es así, ¿no? Es
que él es así, es que ella es así, pero en realidad
eso es desamor. Eso no va a llevar a un buen
puerto, a una relación que tenga estos elementos.
Entonces hay que tomarlo en cuenta y hay que
visualizarlos muy bien. Porque puede que haya
situaciones de desprecio, puede haber situaciones
de crítica, de evasión, de que no te hago caso,
pero lo que tiene que predominar es lo opuesto.
Digamos, si en la cotidianidad, en cinco circunstancias,
de esas cinco circunstancias te desprecio en
cuatro, pues... la báscula se va hacia lo que
no funciona. Y es muy factible que vaya yo juntando
en mi mente, en mis emociones, mucho resentimiento
hacia ti y me sienta insatisfecho o insatisfecha
o eventualmente me llegue a estresar mucho en
esta relación o incluso me llegue a deprimir.
Entonces, lo que tiene que predominar es lo positivo.
O sea, lo contrario de cada uno de estos elementos.
O sea, si hay desprecio, no, te tengo que apreciar,
tengo que reconocer las cosas que haces bien.
En lugar de criticar, pues tendré que destacar
tus aspectos positivos, o sea, de que fuiste
valiente, de que eres un buen ser humano, de
que eres una persona comunicativa. O sea, el
lado opuesto. En lugar de decir, eres un verborrágico.
O eres una verborrágica. Qué barbaridad tu forma
de ser me choca porque eres tan parlanchín. Lo
que tiene que predominar es qué padre que seas
comunicativo. O sea, qué padre que en una reunión
se hace la jonjolí de todos los moles aquí. A
mí lo que me llama la atención es que muchas
veces tenemos muy bien definido que no toleraríamos
en una relación. Por ejemplo, dices nunca perdonaría
una infidelidad o nunca perdonaría que me agreda
físicamente. O sea, cosas como muy claras, pero
que no nos ponemos a ver a fondo que hay otras
que quizá hacen el mismo daño o lastiman aún
más, que se están repitiendo todos los días y
que estamos aceptando todos los días. Así es,
así es. Y la verdad es que como parejas deberíamos
ponernos a pensar en los no negociables. O sea,
¿cuáles son los no negociables en cada relación?
¿Con qué elementos o con qué rasgos de la relación
o de actitud de mi pareja no puedo vivir? Entonces,
ojalá que los no negociables justamente sean
estos. O sea, la crítica constante, el hecho
de que seas evasivo o evasiva, el hecho de que
me desprecies. La falta de empatía. La falta
de empatía. Las indirectas, el pasivo -agresivo.
Sí, claro, claro. Con el hecho de que me descalifiques,
con el hecho de que no me tomes en cuenta, con
el hecho de que te avergüences de mí. Hay muchas
personas que normalizan esto y yo lo veo, insisto,
cotidianamente en el consultorio y me parece
casi, casi increíble. O sea, increíble que las
personas se sientan amadas con actitudes tan
notoriamente negativas y tan notoriamente despectivas
y tan notoriamente desamorosas por parte de sus
parejas. Oye, Claudia, yo te quiero preguntar.
Vamos, tenemos tres minutitos antes de irnos
al corte. Pero cuando una persona empieza a tolerar
esos cuatro jinetes del apocalipsis, me critican
delante de la gente, me critica en privado, me
desprecia, hay defensividad, me evade, me hace
la ley del hielo. Lo que inevitablemente se está
construyendo en la persona que está aguantando
esto es un rencor que se va profundizando y va
echando raíces y llega un punto en que ya no
hay solución. Entonces uno tiene que tener consciente
esto. si tú estás haciendo esto y te dan chance
de que te pases de la raya y tú, ay, pues me
salgo con la mía, lo que estás provocando, corrígeme
si estoy mal, es un rencor muy profundo que en
cualquier momento va a reventar la relación y
la que era tu compañera o tu compañero, tu mejor
amigo o amiga, se convierte en tu peor enemigo.
Quedan dos minutitos para que nos comentes antes
del corte. Así es, efectivamente. Pero ¿sabes
qué? O sea, lo que dices es importantísimo y
es cierto. se generan un montón de resentimientos.
Sin embargo, lo que me ha tocado ver en la consulta
es que hay personas que toleran todo esto porque
hay una ganancia secundaria que hace que la relación
con todo y que la vea uno así de deteriorada
y así de terrible siga valiendo la pena porque
hay una ganancia secundaria. Y la ganancia secundaria
a veces, desafortunadamente, son el dinero, el
sexo, el poder. ¿La codependencia puede ser?
La codependencia, sí, claro, aunque sea una mala,
es una ganancia secundaria, que no es tanto una
ganancia, sino que es una forma de perpetuar
el malestar, pero sí, o sea, hay circunstancias
en las cuales las personas dicen, con todo y
eso me la aguanto. ¿Por qué? Porque me mantiene.
¿Por qué? Porque me da buen sexo. ¿Por qué? Porque
me da buen estatus. ¿Por qué? Porque me conviene.
De alguna manera, entonces sí vale la pena pensar
en estos aspectos colaterales de ganancia colateral,
que si bien es una relación patológica, vale
la pena platicar en el siguiente bloque de ellos.
Sí, hablamos del siguiente bloque o porque ya
estoy acostumbrado y me daría flojera separarme,
divorciarme, encontrar a alguien nuevo o nueva
y ya me quedo aquí y hago como que estoy en una
relación y ya nada más lo dejo. Sí, deja a tu
tío, deja a tu papá que hable o deja a tu mamá
que hable. Sí, lo que sea y me desconecto. Nos
conectamos después de una pausa. Seguimos hablando
de los jinetes del apocalipsis que van destruyendo
una relación y hay soluciones. Claudia Rampazzo
nos dirá. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos
otros podcasts? Escríbenos a este mail. Ventas
arroba RCS punto com. Ventas arroba RCS punto
com. Festejando cuatro décadas de carrera. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Y continuamos transmitiendo aquí en Grupo Fórmula,
recordándoles que estamos en un estado de emergencia
en Veracruz, Puebla, Hidalgo, Querétaro, San
Luis Potosí y que urgen donativos. Muy bonito
mandar amor y bendiciones y abrazos, pero lo
que más surge es dinero y donativos para los
damnificados en esos estados que por las lluvias
torrenciales, inundaciones y desbordes de presas
y de ríos están sufriendo horrible. Es horrible
lo que está pasando. Y seguimos recordándoles
a la gente que nos escucha en Guadalajara, en
Tijuana, busquen a la Cruz Roja local, busquen
los centros de acopio que están en forma local
en los diferentes municipios. En Tabasco, por
ejemplo, todo el DIF municipal puso centros de
acopio. En Querétaro, el Colegio de Bachilleros
del Estado de Querétaro puso centros de acopio
en varios de sus planteles. En Veracruz, el Poder
Judicial del Estado de Veracruz abrió un centro
de acopio. También el Ayuntamiento de Poza. Rica,
en el Palacio Municipal, el Centro de Acopio
del TEC de Poza Rica, el Centro de Acopio de
Boca del Río, en fin, en muchos lugares de la
República Mexicana están los centros de acopio.
Chequen localmente, no podemos mencionar todas
las ciudades de la República Mexicana, pero básicamente
son los ayuntamientos, algunas universidades.
Chequen localmente sus medios de comunicación
local en donde donar. Y para la gente que nos
está escuchando en Los Ángeles, en Pomona, en
Bakersfield, en San Diego, que están en el sur
de California y quieren ayudar, por favor, busquen.
Cruz Roja Mexicana en la en el Instagram de Cruz
Roja Mexicana o en Cruz que es Cruz Roja guión
bajo MX. Así encuentran la Cruz Roja Mexicana
Cruz Roja guión bajo MX y pueden mandar su donativo.
Allá aparece el Swift y la clave interbancaria
de 18 dígitos. para enviar donativos desde el
extranjero. Los que estamos en México, pues simplemente
con la clave interbancaria de 18 dígitos, como
sabemos, podemos hacer el donativo. Así que a
donar, por favor, es una emergencia esto que
está ocurriendo. Bueno, continuamos con el tema.
Claudia Rampazzo, Olguita Mafud, en Radio Fórmula
en Ciudad de México. Yo aquí desde Mérida. A
ver, la pregunta que sigue mi querida Claudia
Rampazzo. Cuando han pasado. Años de desgaste
de una relación, años de críticas, de desprecio,
de defensividad, de evasión. Ha crecido el rencor
en la otra persona o a veces es en las dos personas
porque se convierte en una práctica tóxica. ¿Cuáles
son los pasos para poder reparar una relación
antes de que llegue un pleito grande y haga que
truene porque ya está la liga súper estirada?
Bueno, es que siendo estrictos esa relación no
debería seguir. Claro. O sea, siendo estrictos,
o sea, una historia, ¿no? Con estos cuatro jinetes
del apocalipsis a la cual la persona se haya
acostumbrado, pues la realidad es que es una
relación que si bien puede constituir un sentido
de vida, pues es un sentido de vida que no aporta...
Vida a la persona. Claro. O sea, es una, como
te decía, o sea, puede haber ganancias secundarias
y las ganancias secundarias pueden ser, ay, me
siento útil en esta relación, ¿no? O obtengo
dinero de esta relación. Sí. O obtengo comodidades
de esta relación. O pertenencia, ¿no? Ya. De
que siempre quise estar casado o casada y aunque
nos llevemos mal y aunque no nos hagamos caso
y aunque no existamos el uno para el otro, ante
el mundo estamos casados. Entonces, bueno, Hay
personas que se habitúan y se acostumbran a vivir
así. Y las personas que quisieran modificar las
cosas, primero que nada tendrían que hacer conciencia
de lo que no es salud en pareja y lo que sí es
salud en pareja. Claro, y conciencia las dos
personas en la relación. Sí, claro. Porque luego
pasa que hay una persona que dice, es que yo
ya estoy haciendo conciencia y es que yo ya voy
a ir a terapia y es que yo estoy haciendo algo
para mejorar. Y quieren a través de eso que la
otra persona entre en el mismo rol. Exacto. Y
entonces se pueda mejorar la relación. siempre
sucede. Hay veces en donde uno de los dos llega
a terapia, empieza a procesarse, va dando cuenta
de estas descalificaciones, de que le voltean
la tortilla, de que los desprecian, etc. Y aún
así tienen la esperanza de que la pareja cambie.
ellos empiezan a cambiar, pero eso ya le empieza
a no parecer a la pareja que no ha ido a terapia.
Claro. Y muy frecuentemente es, claro, ya te
convertiste en eso porque te llenaron la cabeza
de cosas. O sea, ahí está la descalificación.
O sea, tenías la cabeza hueca. Y entonces el
terapeuta tuvo el poder de llenártela de cosas
que están perjudicando nuestra relación. O sea,
fui con Claudia Rampazzo y entonces ella te llenó
de ideas, ¿no? Exacto, te llenó de ideas porque
de antemano tenías la cabeza vacía, ¿no? Entonces
alguien te la llena. Ahí está la descalificación.
O sea, suena muy sutil, pero es tan común. Digan,
no, es que a ella le llenan o a él le llenan
la cabeza de cosas para llenárselas que la tenía
media hueca o media vacía. O sea, ahí está implícita
la descalificación, ¿no? El primer paso sería
que los dos se dieran cuenta que no van por buen
camino. Esto para que, digamos, si es que se
puede todavía rescatar la relación. El primero,
darse cuenta. Primero, darse cuenta. El segundo,
buscar ayuda. Y una ayuda que puede instrumentarse
a través de una terapia de pareja, pero lo ideal
sería que cada uno tuviera su propia terapia
individual y aparte tuviera una terapia de pareja.
El tercer camino podría ser, si nadie quiere
ir a terapia de pareja, pero se sienten a disgusto,
creo que, sobre todo en una relación de largo
plazo, pues la separación podría ser un buen
camino. O sea, el darse cuenta que se puede vivir
sin esa descalificación, sin ese desprecio, darnos
cuenta que valemos la pena, darnos cuenta que
aunque estemos sin pareja, pues la vida puede
seguir y puede ser muy feliz y muy alegre. Que
no es un fracaso separarse. Ay, no, claro, que
no es un fracaso separarnos, que podríamos obtener
más beneficios que perjuicios, pero bueno, pues
hay parejas que definitivamente no están dispuestas
a ello. Vaya, no hay una receta de cocina, pero
en primer lugar se necesitaría que al menos uno
de los dos quisiera cambiar las cosas y quisiera
estar dispuesto a no seguir viviendo así. Pero
muy frecuentemente, insisto, las personas se
adaptan o están muy adaptadas a los beneficios
secundarios. Y los beneficios secundarios a veces
son muy poderosos. Como decía mi paciente, bueno,
me maltrata, pero pues me llevó de vacaciones
a Las Vegas. Bueno, ¿no? O me habla muy feo,
pero pues me regaló un coche. Bueno, ok, pues
cada quien tendrá su criterio para valorar lo
que vale la pena y lo que no vale la pena en
la vida. O sea que para mí, digo, para mí, muy
particular forma de ver es como una forma de
prostituirnos. Claro. ¿No? Pero hay muchas personas
que están acostumbrados a este tipo de prostitución.
Sí. ¿No? Hasta casados. Claudia, y muchas veces
es eso que mencionas y en otras ocasiones puede
haber un sentido de culpa, especialmente con
la gente que tiene una religión donde en la religión
le dicen es pecado divorciarte, el amor lo puede
todo. Si Dios los juntó es porque es su voluntad
que se queden juntos para siempre. Por una o
por X razón es como una culpa de no vamos a tirar
la toalla, hay que seguir luchando, etc. Y sí,
pues obviamente hay que ponerle voluntad a las
cosas. ¿En qué momento tú dices, esto ya no,
hasta aquí echarle ganas, ya no hay que echarle
ganas, ya más bien hay que separarse? ¿Cómo manejar
eso y cómo saber cuándo ya es tiempo de separarse?
Porque ya nos estamos destrozando juntos. Yo
creo que hay que tomar en cuenta que de estos
cuatro jinetes del apocalipsis de la relación
que dice el doctor Gottman, el desprecio es el
que más destaca. O sea, si lo que predomina es
el desprecio en la relación de pareja, Son las
manifestaciones de que no vales, no me importas,
lo que haces lo haces mal, no vales la pena,
eres un inútil, eres una inútil, yo no sé qué
hago contigo. ¿Y desde dónde viene ese desprecio?
Muy frecuentemente el desprecio viene de la propia
inseguridad de la persona despreciante. necesita
esa barrera o esa agresión hacia el otro para
mantenerse con cierta estabilidad o con esta
ilusión de superioridad. Sí, sí, bueno, el que
desprecia no está sano, ¿eh? El que desprecia
necesita ir a terapia urgentemente, pero bueno,
hay muchas personas que desprecian y no se dan
cuenta, o sea, dicen así es mi forma de vivir
y así soy yo, y los demás no valen nada, ¿no?
Entonces, bueno, puede haber detrás de esa persona
un trastorno narcisista de personalidad, puede
haber una persona sobreviviente de mucho abuso,
¿no? Vaya, yo creo que el desprecio es lo que
más vale la pena identificar en una relación
y no tolerarlo. Como tú decías, Marco, hay muchas
personas que dicen, bueno, pues es que el amor
todo lo puede. Pero bueno, hay que darse cuenta
que eso no es amor. No confundamos el amor. O
lo que une Dios, que no lo separe el hombre.
Sí, claro. Oh, tenemos hijos. Tenemos hijos.
Y entonces hay que darle una familia a los hijos.
A todos. Muchos nos han dicho eso. ¿Qué tal?
No me he separado. Ay, es que estabas chiquita.
Para que crezcas con una familia. Claro, nuclear
es lo más bonito, papá y mamá, claro, que se
desprecian y se odian y no se toman en cuenta
y que el dolor de uno no es el dolor del otro
y la alegría de uno no es la alegría del otro.
Porque una relación funcional debería ser eso.
O sea, soy empático con tu dolor, eres empático
con mi dolor, eres empático con mi felicidad.
Si me va bien en la chamba, te felicito, me alegro.
O sea, si te va bien en la chamba, no te digo,
no, pues ha de ser de pura suerte. Ay, claro,
pues estás guapa, por eso te dieron el puesto.
Claro, claro. Si te lo dieron a ti, ¿cómo estarán
los demás? Claro, imagínate, imagínate. Esa es
una forma muy sutil de despreciar. Si eres un
inútil, imagínate. Entonces, si hay desprecio,
si hay desprecio, ya no, ya no. Pero tú, ¿qué
le dirías particularmente a la gente que dice,
oye? Pero es que a mí me enseñaron que la pareja
es para siempre y todas las parejas van a tener
problemas y mis papás lograron salir adelante.
O sea, ¿qué le dirías a la gente que tiene culpa?
Y dicen, la estoy pasando terrible, pero tengo
una culpa profunda y enorme y por eso no me separo.
Mira, si la están pasando terrible, yo normalmente
lo que digo a las parejas es que... Se me haría
muy extraño que, si creen en Dios, Dios nos hubiera
traído a la vida para pasarla así de la fregada,
como si la vida durara 400 años y tuviéramos
oportunidad de hacerla y deshacerla y volver
a empezar cada vez. La realidad es que, aunque
la esperanza de vida haya aumentado, no dura
eternamente. Entonces, bueno, yo los pongo a
reflexionar con eso. Por otro lado, también estoy
consciente que hay personas a las cuales el cambio
les cuesta muchísimo trabajo. Y lo más seguro
es que, a pesar de pasarla mal, la queja también
se transforma en una forma de vivir y se transforma
en un sentido de vida. O sea, para muchas personas
la queja y victimizarse es su sentido de vida.
Y desafortunadamente esas parejas muy frecuentemente
así siguen. Aunque vayan a terapia, acaban...
dejando de ir. Es un hábito, ¿no? Sí, quejarse
todo el tiempo. Hablamos justo ahorita, dijiste,
del sentido de la vida, que a veces encontramos
ahí el mismo sentido de la vida, aunque la vida
no es eterna, es finita. Así es. ¿Cuál sería
como esta herramienta para atreverse cuando ya
has pasado tantos años con alguien y quizá ya
no tienes 20, ya no tienes 30 y entonces dices,
¿para qué vuelvo a empezar mi vida? ¿Para qué
me atrevo? ¿Para qué voy a buscar una casa donde
vivir? ¿Cómo le voy a hacer? ¿Y qué voy a hacer
de mi tiempo? Si mi tiempo es para quejarme de
mi pareja, ¿no? O sea, yo ya tengo una rutina
de queja. Miren, antes de pensar en una mudanza
de casa y en separación, o sea, sí sería importante
que la persona que se sienta afectada en esta
relación empezara a implementar estrategias de
individuación. Es decir, estrategias en las cuales
no está incluida la pareja, no están incluidos
los hijos, que haga algo bueno por sí mismo.
Que si a lo mejor quería estudiar algo y que
no estudió, pues se ponga a estudiar algo. O
sea, volverse a conocer. Volverse a conocer.
O sea, si nunca ha ido a terapia, pues que se
dé la oportunidad de ir a terapia, de conocerse
más a profundidad, de reconocer qué le hace bien
y qué le hace mal. Darse cosas buenas, ¿no? O
sea, darse cosas buenas que no incluyan a la
pareja, que no incluyan a los hijos, que no incluya
su rutina dentro de esa familia. Ese sería el
primer paso. O sea, nadie... Porque habitualmente
alguien que ya está acostumbrado a una relación
enfermiza se sale de la noche a la mañana. O
sea, esto tiene que ser un proceso. A veces es
muy lento, a veces ocurre y a veces no ocurre.
Entonces hay que empezar por pasitos pequeños,
por darse cosas buenas, por darse cosas que uno
necesita. No es decir, ah, bueno, pues hace mucho
que no voy a la estética a arreglarme el cabello,
pues voy a ir. Hace mucho que no hago tal cosa
que me gustaba hacer antes y que no he hecho
porque a mi pareja no le gusta, lo voy a hacer
sola o lo voy a hacer con unos amigos o lo voy
a hacer con unas amigas. ¿No? O me hace falta,
no sé, sentirme más productiva en el trabajo.
Bueno, pues voy a implementar algo para que mi
trabajo mejore, para aumentar mis ingresos. Si
no tengo una actividad fuera de casa, bueno,
a ver, ¿qué puedo hacer? ¿Qué cosas me pueden
aportar más ingresos? ¿Qué cosas me pueden individuar,
independizar? Eso, ser más independiente. Ser
más independiente en todos los sentidos, en lo
emocional, en lo afectivo, en lo económico, ¿no?
Poder hacer cosas por mi cuenta. Ese sería el
primer pasito, Marco. Pero, insisto, esto no
es un asunto de que, uy, aquí está la fórmula
mágica. Todo el mundo va a salir de su relación
tóxica. Ni es de microondas, ¿no? De, ay, bueno,
póngale tres minutos y ya. Ya lo solucionamos.
Con orden, o sea, después. Y es imprescindible
la voluntad y el deseo de la persona. Claro.
Es un poco como dejar una adicción. O sea, si
no la quieres dejar, pues está difícil. O sea,
por cuanto te digan. Ve a tal curso, ve con tal
doctor, tómate tal pastillo. No lo vas a hacer.
Sí, entiendo. Oye, el tiempo se nos termina,
pero aquí creo que la lección grande con la que
nos podemos quedar, hay varias lecciones que
nos diste, Claudia Rampazzo, pero una de ellas,
quizá la más importante, es que no es un gran
pleito el que termina la relación. El gran pleito,
si las cosas están bien, se puede sobrevivir,
se puede arreglar. Pero cuando hay un desgaste
de años, de meses o de años, donde ya no hay
pareja, porque te estás criticando, despreciando,
evadiendo, estás separándote, eso es lo que hace
llegar exactamente, desconectado emocionalmente,
te hace llegar al rompimiento. Si tu relación
está bien y quieres evitar romper, trabaja en
vacunarte contra estos cuatro quinientes del
apocalipsis. Creo que con esa lección nos quedamos,
¿no, Claven? Sí, yo creo que sí, la resumiste
muy bien, Marco. Efectivamente, la prevención
sería lo ideal, como decimos los médicos, ¿no?
Más que atender enfermedades, valdría la pena
prevenirlas. Entonces, bueno, para aquellos que
están en un noviazgo, para aquellos que van comenzando
una relación, pues mucho ojo a estos mensajitos
subrepticios del otro, así como muy por debajo
del agua, que descalifican, que maltratan, que
no toman en cuenta. Que se van metiendo como
la humedad. Que se van metiendo como la humedad
y luego a uno tolerando. Entonces, ojo con eso,
hay que prevenirlos y si hay una relación que
ya está empezando así, pues mejor vayan a terapia
de novios. De una vez. Claudia Rampazzo, hablando
de terapia, ¿dónde te encontramos para localizarte,
para terapia, para apoyo y para aprender de ti
en redes sociales? Gracias. Estoy en el Hospital
Español, que es aquí en la Ciudad de México,
pero también a distancia nos podemos contactar.
Estoy en Instagram como la verdadera Claudia
Rampazzo, en Facebook como Doctora Claudia Rampazzo
con doble Z, en TikTok también. Hay muchas capsulitas
de información que les pueden servir. Así que,
bueno, busquen Claudia Rampazzo, médico sexóloga
en Internet y por ahí aparezco. en todos mis
datos. Gracias Claudia Rampal. Te mando un abrazo
con cariño. desde Mérida hasta Ciudad de México.
Y les recordamos que ahorita en Telefórmula van
a quedarse con Maxine Woodside. Si quieren seguir
con nosotros, pueden venirse al canal de YouTube
de Grupo Fórmula. Y en Radio Fórmula, Ciudad
de México, en Mérida, en el sur de California,
continuaremos después de mensajes. Y antes de
irnos a la pausa, al ratito les vamos a compartir
un segmento del nuevo podcast de la semana. Tenemos
a Enric Corvera, psicólogo y autor en un podcast
súper especial. Uno de los grandes autores del
mundo de habla hispana. Nosotros en un episodio
que se llama Vives dormido, cómo despertar y
salir de la Matrix. Al ratito les ponemos un
segmentito, pero lo pueden encontrar en nuestro
canal de YouTube, Marco Antonio Regil TV. Está
buenísimo, es un episodio muy especial, se los
recomiendo. Una pausita y continuamos en Grupo
Fórmula después de mensajes. Sigan con nosotros,
aquí volvemos. 40 años de trayectoria y contando.
Felicidades Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza
tu máximo potencial. Continuamos transmitiendo
desde, yo estoy desde Mérida, Olguita Mafud está
en Ciudad de México con María Gersa, nuestra
productora de contenido. Oigan, chicas, dos casos
de crueldad animal de este fin de semana que
ya sabemos que la crueldad animal está súper
conectada con la crueldad también entre seres
humanos. Es el caso del video viralizado en redes
sociales que sucedió en Ciudad Madera, Chihuahua,
donde vemos, la verdad a mí me dio mucho coraje,
o sea, hay ocasiones en que tengo que respirar
muy profundo para no sentir odio en mi corazón,
que ya sé que no me lleva a ningún lugar bueno
y que no me conviene sentirlo y que no soluciona
nada. Pero el video de este pobre perro husky
que unos adolescentes o jóvenes levantan de la
calle, parece que era un perrito de la calle,
lo suben a una camioneta o a un vehículo y le
empiezan a dar alcohol al perro para emborracharlo
en Ciudad Madera, Chihuahua, lo que es un caso
abiertamente de crueldad animal. provocó una
indignación, me incluyo, seguramente ustedes
también, en redes sociales durante el fin de
semana y sucedió justamente en Chihuahua. Vieron
ustedes el video, obviamente, ¿no? Sí, y ahorita
estábamos justo recordando el video y viéndolo
y sí, o sea, es ese dolor en el estómago de coraje,
de indignación, de injusticia, porque estamos
hablando de un ser vivo que es un perro que ya
está en una situación vulnerable, no, Mariano,
o sea, está en la calle, que está a la deriva
un poco, que ya lo pone en riesgo y tomar...
como ser humano, la iniciativa para aún hacerle
más daño, creo que sí es algo que se debería
de estudiar, creo que sí es algo que se debería
de poner mucha atención y que tenga las consecuencias
necesarias para que no suceda, pero sobre todo
entender desde dónde viene, porque desde dónde
viene este sentimiento tan cruel de hacerle algo
así a un ser tan vulnerable. Y peor aún, al perrito,
después de haberle dado cerveza, lo dejaron otra
vez en la calle. Obviamente el perrito ya alcoholizado
y hoy no se sabe dónde está. Estas personas ya
se les identificó en redes sociales, sin embargo,
pues obviamente no han dado la cara. Y lamentablemente
en Chihuahua, en caso de que hallaran a estas
personas que ya son mayores de edad, solamente
se catalogaría como falta administrativa y no
habría una pena penal que pudiera castigar este
acto de maltrato. Porque los perritos, recordemos,
hay alimentos o bebidas que les hacen daño y
el alcohol en específico sí o sí. les puede causar
la muerte. Si urge cambiar las leyes, hacemos
un llamado al presidente municipal de Chihuahua,
de Ciudad Madera, Chihuahua, Arnoldo Jaques Pérez.
que nos diga qué va a pasar con esta gente, pues
por lo menos que se le sancione lo que la ley
permita, pero si puede haber una iniciativa también
al gobierno del estado de Chihuahua para cambiar
las leyes, porque no puede ser que solo sea una
sanción administrativa. Sabemos que la crueldad
animal está conectada con la crueldad entre seres
humanos. Entonces unos chavos que agarran, van
tomando, van tomando en un carro, lo cual creo
yo que ya también es una falta administrativa.
Otra, levantas a un pobre perrito, el pobre perrito
se sube al carro con la ilusión de que lo están
rescatando. lo que lo van a sacar de la calle
lo alcoholizan el pobre perro los pudo haber
mordido no los muerde y lo vuelven a abandonar
o sea ¿Qué hay en el corazón y en la mente de
estos chavos, hombres y mujeres que están haciendo
esto? Es crueldad. Y cuando hay esa impunidad,
pues vuelve a pasar, porque como no hay consecuencias,
no hay problema. Pero además, ¿qué van a hacer
después? Si ahorita están practicando con un
perro, ¿qué van a hacer después? Porque sabemos
que hay una línea directa hacia el abuso entre
seres humanos y empieza siempre con los más indefensos,
con los animales. Así que si la gente del gobierno
del estado de Chihuahua y del gobierno municipal
de Chihuahua nos están escuchando y nos dicen
qué van a hacer con estas personas, pero sobre
todo, ¿se puede cambiar la ley? ¿Hay alguna iniciativa
entre senadores, diputados en el estado de Chihuahua
para que esto no sea calificado nada más como
una falta administrativa y un arresto de 36 horas
que parece que es lo que la ley penaría? ¿Qué
se puede hacer para que esto ya no suceda? Les
mandamos un abrazo y quedamos muy atentos hoy
o mañana para que se comuniquen con nosotros.
A mí me partió el corazón y de verdad me costó.
Me costó mucho trabajo asimilarlo. Recordar que
son animales sintientes que sienten igual que
nosotros. Así es. ¿Qué va a pasar con estas personas
y qué va a pasar más allá de lo administrativo?
¿Ayuda psicológica? ¿Algo más? Sí. Pausita y
volvemos. Pausa y volvemos con más en Grupo Fórmula.
Hoy, queridamente, la mente es capaz de crear
un sinfín de mundos. Explora su poder. Conecta
pensamiento, lenguaje y comportamiento. Usemos
herramientas para construir una mentalidad sana.
Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Bueno, continuamos con nuestro programa
aquí en Radio Fórmula. Fíjense que hace apenas
unos días, el viernes fue el Día de la Salud
Mental y todos sabemos que cuando pasamos por
una crisis, por ansiedad, por la muerte de alguien,
por una traición, por una depresión, a todos
nos pasa. El problema no es si pasa o no pasa,
es cuándo nos pasa. Y obviamente acompañarte
de un profesional o una profesional de la salud
es básico. Sin embargo, hay cifras muy fuertes,
por lo menos en México, no sé cómo está en el
resto de América Latina y los hispanos que nos
oyen en los Estados Unidos, pero por ejemplo,
la directora de la Facultad de Psicología de
la UNAM, Marina Medina Mora, dice que entre el
60 y 70 por ciento de los mexicanos que tienen
problemas de salud mental nunca reciben ayuda.
Y no es porque no quieran recibir ayuda, es porque
la terapia cuesta caro. Es decir, por ejemplo,
Por ejemplo, en México una consulta con una psicóloga
pues vale mínimo 500 pesos, puede valer mil pesos,
dos mil, cinco mil, puede valer mucho más dependiendo
de la psicóloga. Un psiquiatra mínimo promedio
mil quinientos pesos por consulta y puede subir
a dos mil quinientos, cinco mil, diez mil o más
porque hay psiquiatras y psicólogos de todos
los niveles. Entonces, cuando la gente no recibe
ayuda psicológica, ¿qué hacen? Pues se queda
a vivir con el problema básicamente o abre el
teléfono y como se está poniendo de moda, le
pregunto a la inteligencia artificial. Pero usar
a la inteligencia artificial como terapeuta de
cabecera no solo no es lo más adecuado, sino
que puede ser. peligroso. Y para hablar de esto,
Gina Goldfeder, psicoterapeuta que está con nosotros
en los estudios de Radio Fórmula en Ciudad de
México con el Guitama Food, nos va a hablar justamente
de qué pasa cuando la gente, por falta de dinero
o porque no le queda de otra, recurre a la inteligencia
artificial como una terapeuta o un terapeuta
de cabecera. ¿Funciona? ¿No funciona? ¿Y cuáles
son los riesgos? Bienvenida, Gina Goldfeder.
Gusto saludarte, amiga. Hola Marco, siempre me
da gusto saludarte. Cuéntanos, cuéntanos sobre
los riesgos de usar la inteligencia artificial
como psicólogo de cabecera. Bueno, mucho gusto.
Mucho gusto Gina, bienvenida, que justo me estabas
contando de los peligros que puede hacer, así
que adelante, adelante. Es que mira, yo creo
que hay que ir sobre todo al tema. Es inteligencia
artificial, no es inteligencia emocional. Lo
que necesitamos para realmente sobrepasar nuestros
problemas es un ser humano, es una inteligencia
emocional que tiene que ver con la empatía. Y
con la compasión y con todos los aspectos que
son humanos. La inteligencia artificial está
programada para artificialmente hacerte creer
que le importas. Y realmente no hay nadie del
otro lado, nada más es una máquina que tiene
un algoritmo y una base de datos que te va a
dar respuestas. Entonces, bueno, yo creo que
también en la parte que decía Marco de la economía,
hay varios tipos de terapeutas y varios presupuestos
donde la gente... puede tener acceso a esta ayuda
y a esta colaboración que no tenga costo tan
alto en cuanto a colaborar con las personas de
manera humanitaria. Justo estaba leyendo, Marco,
ayer en la página oficial del Gobierno de México,
porque el viernes fue el Día Mundial de la Salud
Mental, pusieron una cifra que es muy alarmante
porque más de 300 millones de personas en el
mundo padecen depresión, un trastorno que es
el principal causa de discapacidad psicosocial
y muchas de ellas sufren de síntomas de ansiedad,
además de trastornos de depresión y ansiedad
que cuestan a la economía mundial un billón de
dólares anualmente por pérdida de productividad
según la Organización Mundial de la Salud. O
sea, estamos entendiendo que, Es un problema
que genera no solo un problema emocional y mental,
sino también un problema económico en las familias.
Pero ¿cómo nos podemos acercar más a la salud
mental? Si, como bien decía Marco, muchas veces
no sabemos ni a dónde acudir, dónde pedir ayuda,
dónde encontramos un terapeuta, hacer el presupuesto
para poder acercarnos cuando tenemos el celular
en la mano y es tan fácil empezarle a preguntar.
Es que justamente las personas, en vez de accesar
a la inteligencia artificial, Ese mismo tiempo
que están invirtiendo o esa concentración estaría
en decir, bueno, voy a buscar un terapeuta que
sea de mi presupuesto, pero a un terapeuta que
realmente sea un ser humano que me pueda acompañar
y ayudar. Las personas también están muy acostumbradas
a no resolver sus cuestiones y sus problemas
emocionales. Y lo que hace la inteligencia artificial
es satisfacerte, es solo hacerte sentir que está
para ti. Todas las horas que necesites, los 24
-7, y realmente no te está confrontando, no te
está dando preguntas que te van a ayudar a transformarte
y a hacer un trabajo de verdad emocional. Entonces,
ese es el tipo de problemas con el que nos estamos
enfrentando, que las personas están programando
a su nuevo amigo o amiga, ¿no? Y además la gente
cree, o sea, realmente llega un momento donde
la gente cree que está hablando con un humano
cuando... Realmente es una máquina a la cual
no le importas. Claro. Y eso también genera mucho
vacío existencial. Y bueno, hasta le pone nombres.
Por ahí me han contado que la gente tiene ya
bautizado a sus chat GPTs, ¿no? Sí, yo soy uno
de ellos. La mía se llama Gigi. Bueno, pues cuando
quieras, Marco, puedes platicar con Gina, un
ser humano real. Gina o Gigi, ¿con cuál me voy?
No, mira, lo que la inteligencia artificial te
da es que te habla bonito, te entiende, te escucha,
te repite lo que le dices, no te interrumpe,
te habla con amabilidad. Entonces te da una sensación
de que me entiende y me acompaña. o sea me da
una sensación de que me comprende o sea yo creo
que la inteligencia artificial Para muchos puede
ser una verdadera lección de cómo entender, acompañar
y ser empáticos con nuestras palabras, con la
gente. Hay mucho que aprenderle. Sin embargo,
pues no te cuestiona, no te enfrenta, no te ayuda
realmente a avanzar. Te hace sentirte bonito,
un acompañamiento bonito, pero no te saca del
problema. Es una simulación, o sea, es falso.
Estoy simulando que me importas. Estoy simulando
que quiero darte respuestas. Estoy simulando
que me interesa lo que te ocurre y que me estoy
comprometiendo contigo. Entonces, eso es lo que
es más importante de todo. No hay que olvidar
que le estamos diciendo a un aparato, a una tecnología,
hazme creer que te importo. Y además que se me
olvide que esto es mentira, ¿no? Claro. Pero
también creo que puede ser... Sí, sí, sí, pero...
¿Cuáles son las consecuencias? Las consecuencias
son tremendas. Una, la gente le empieza a preguntar
cosas de vida o muerte. Literalmente hay gente
que tiene ideaciones suicidas y le pregunta,
por ejemplo, ¿cómo es la mejor forma de suicidarme?
Y entonces dice, y le da las diferentes formas
en las que se puede suicidar, pero te recomiendo
que vayas con un terapeuta. ¡Qué peligroso! ¿Cómo
crees? Yo he leído que eso está prohibido, que
la inteligencia artificial, si tú le preguntas
eso, inmediatamente la programación le dice que
no te... que te recomienda un terapeuta, no te
dice cómo quitarte la vida. Bueno, lo que pasa
es que la gente no necesariamente te dice me
quiero suicidar y dime cómo, pero te dice estoy
muy triste, he tenido estas ideas y entonces
te empieza a hablar de la ideación que tiene
y el terapeuta sí sabe que la persona se está
dirigiendo a tener un intento suicida. La inteligencia
artificial no asume o no intuye que para ahí
vas y te empieza a dar respuestas alrededor de
eso, aunque no se lo digas claramente. Mira,
por ejemplo, yo acabo de ponerle cómo puedo hacerme
daño. físicamente, así directo, y si me pones,
siento mucho escuchar que te sientes así, pero
no puedo ayudarte con eso. Sin embargo, quiero
que sepas que tu bienestar es lo más importante.
Si te gustaría hablar sobre lo que sientes, estoy
aquí para escucharte, ¿no? Y te pone como una
alarma para que puedas recibir ayuda. Yo creo
que también lo que sí podría ser un peligro o
una consecuencia, Virginia, tú me podrías decir
más, es que siempre está disponible. Siempre
está disponible y los terapeutas... Por estrategia
y por ética no debemos de estar disponibles porque
la persona tiene que entrenarse y tiene que hacer
de su vida la responsabilidad que necesita para
enfrentar sus propios problemas. Esa es una.
Ayer que estábamos hablando de este tema, la
productora y yo le decía, a ver, pregúntale,
que por ahí creo que tenemos el chat, pregúntale
al GPT una cuestión, un tema específico tuyo
y dile y miéntele. Dile. ¿Te acuerdas cuando
te conté que mi mamá, ahí viene. Ahí están las
imágenes. Le dice, no sé si te acuerdas que mi
mamá una vez, y le dije yo a la productora, pregúntale
algo específico. Y ella le dice, no sé si te
acuerdas que mi mamá una vez no pasó por mí al
colegio cuando era chiquita. Y le contesta con
este descaro, con este descaro, claro, de la
simulación. Sí, me acuerdo que tienes una relación
cercana con tu mamá y que ese recuerdo, cuando
no pasó por ti, fue algo que te marcó mucho.
O sea, qué descaro. A veces esos momentos que
parecen pequeños dejan una herida profunda, te
hacen sentir que no eras importante o que te
habían olvidado. O sea, por información de base
de datos, ¿no? Y cuando uno se siente triste
o sin ganas de seguir, esos recuerdos pueden
volver con fuerza como si todo ese dolor se reactivara.
O sea, aquí lo importante de ver es, número uno
le está, bueno, le dice, ¿quieres contarme qué
te hizo pensar en eso justo ahora? Y luego en
la otra le dice ella, porque le dije, ahora dile,
Eres una mentirosa, yo nunca te conté eso, ¿no?
No seas mentirosa, le pone la persona. Yo nunca
te he contado nada de mi vida y mucho menos de
mi mamá. Porque yo lo que quiero es como puntualizar
cómo es un programa. Ya luego la siguiente vez,
claro que va a tener registrado esta inteligencia
ese evento. Claro. Y entonces va a actuar conforme
a eso. Tienes toda la razón y te agradezco que
me lo digas, le conteste el GPT. No tengo acceso
a nada que no me cuentes directamente aquí en
esta conversación. Si mencioné algo que no reconoces
fue un error y lamento mucho que sonara personal
o que sonara fuera de lugar. Entonces, qué interesante
que además te haga parecer que tiene estas cualidades
humanas. En la terapia, siempre un terapeuta
va a hacer esta interrelación en un recuerdo
antiguísimo de lo que tú le estás compartiendo
en terapia y te va a hacer la relación exacta.
La inteligencia artificial no, porque carece
de la inteligencia emocional, la empatía, la
comprensión, el interés real de hacer la conexión
entre eventos específicos de tu vida y lo que
le estás preguntando. Gina, nos vamos a una pausita.
Perdón que te interrumpa, tenemos que ir a una
pausita porque nos cae el corte a nivel nacional.
Seguiremos hablando de los riesgos de tomar a
ChatGPT o a una inteligencia artificial como
tu terapeuta cuando no es terapeuta, es una inteligencia
artificial. Hablaremos más de eso después de
una pausita. Volvemos en Grupo Fórmula. Hola,
soy Chumel Torres. Escucha la radio de la República
cuando y donde quieras. Noticias, deportes y
espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Festejando
cuatro décadas de carrera. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Continuamos
aquí en Grupo Fórmula hablando de qué sucede
cuando la gente por decisión propia o por necesidad,
sobre todo gente muy joven, se voltea a ver a
chat GPT, a chat GPT o a la inteligencia artificial
como terapeuta. Números también del Seguro Social
Mexicano dicen que el 60 % de los pacientes en
México que tienen alguna necesidad psicológica,
algún problema de depresión, trastorno mental,
no se atienden, que solamente dos, en el mejor
de los casos, dos de cada diez reciben atención.
Y dicen que es la falta de recursos económicos,
el estigma social y desinterés familiar o la
escasez de especialistas. Y este tema de la escasez
de especialistas es parte del problema por el
cual la terapia no está al alcance de toda la
gente que quisiéramos que estuviera. En México
solamente dice aquí un artículo publicado por
Milenio que solamente hay un psiquiatra por cada
100 mil habitantes en México y entre 6 y 7 psicólogos,
hay más psicólogos que psiquiatras. por cada
100 mil. Esto hace que se eleven los precios
y se limite la atención. Y también otro problema
que señala este artículo de Milenio es que México
en este momento dedica solamente el 1 .3 % del
presupuesto de la salud a la salud mental, cuando
la Organización Mundial de la Salud recomienda
mínimo 5%. O sea que México está dedicándole
muy poco presupuesto a la salud mental según
la base que nos da la Organización Mundial de
la Salud y pues esto puede salir muy caro. porque
hay casos de gente que incluso se ha llegado
a suicidar, porque en vez de ir con un terapeuta,
pues está checando ahí con ChatGPT. Tenemos a
Gina Goldfeder en los estudios de Grupo Fórmula
en Ciudad de México, con Olga Mafud, yo estoy
aquí en Mérida, Yucatán también, y tenemos dos
casos que comentar, ¿no, Olga? Sobre tema de
gente que no hay, según el New York Times, sobre
gente que en vez de tomar terapia va con ChatGPT
y sale caro. Exacto, mira, te voy a leer aquí
justo una noticia, bien decías, del New York
Times de Sophie Rottenberg, analista de salud
pública desde de 29 años. Se quitó la vida tras
meses de conversar con un chatbot llamado Harry
sobre sus pensamientos suicidas. Aunque parecía
alegre y activa, sufría en secreto una profunda
ansiedad. Su mejor amiga sugirió revisar los
registros de conversación con ChatGPT, donde
su madre encontró frases estremecedoras. Aquí
hay una cita tal cual de lo que encontraron,
que es planeo quitarme la vida después del Día
de Acción de Gracias, pero no quiero hacerlo
por el daño que causaría a mi familia. La familia
también descubrió que el bot la ayudó a reescribir
su carta de despedida para hacerla menos dolorosa.
El caso reavivó el debate sobre los riesgos de
sustituir la contención humana por inteligencia
artificial en momentos de crisis. Aquí tenemos
a Gina que está haciendo unas expresiones. Que
yo puedo interpretar, pero creo que mejor ella
me puede expresar porque además también se trata
de eso. Cuando uno está recibiendo contención
humana, puedes ver las expresiones del otro ser
humano y esos son grandes indicativos. Es lo
que platicábamos, el lenguaje corporal, lo que
se calla a la persona. O sea, un terapeuta va
a saber que lo que se está callando a la persona
es lo que tienes que sacar a flote y es lo que
tienes, con lo que la tienes que confrontar y
la forma en que puedes ayudarle a la persona.
justamente por los silencios o por el tipo de
actitudes que son opuestas a lo que realmente
le está pasando. Entonces, esas características,
digamos, humanas, no están puestas en una inteligencia
artificial. Por eso se llama artificial. Es artificial.
Es como si tuvieras unas plantas que se ven muy
bonitas, pero son de plástico, ¿no? Son artificiales,
aunque se ven como plantas. Sí, y así hay más
casos. Está también el caso de Adam Rain, un
joven de 16 años en California, que dice una
nota del New York Times. Fue hallado muerto después
de haber estado conversando. Esto fue en abril
de este año, abril del 2025. Había pasado meses
conversando con ChatGPT sobre su deseo de morir.
Según documentos legales, el chatbot llegó a
darle información sobre métodos de suicidio y
comentó fotos del intento previo de Adam. O sea,
esto creo que ya se corrigió. Pero oye, ¿esto
debería mandar una alarma directa a la policía,
a un centro de salud cuando alguien está escribiendo
este tipo de cosas? Es que la legislación, tanto
en Estados Unidos, en México, en el mundo, va
muy tarde. Pero lo que nos estamos llevando de
elección aquí, mi querida Gina Goldfeder, es
que no podemos confiar en un chatbot como nuestro
terapeuta. Eso sale muy caro. Y la gente se va
acostumbrando a no pensar, a no ser creativa,
a no tomar responsabilidades de su propia vida.
Es como si le encargaras a alguien, a una cosa,
ni siquiera a otro ser humano. A nadie se lo
puedes encargar de todas formas, pero de la propia
vida. ¿Qué le dirías a alguien que dice, oye,
a mí no me alcanza para terapia? ¿Qué le dirías?
Porque si es verdad, a algunas personas no les
alcanza para ir a terapia. Yo particularmente
atiendo personas que no les alcanza mucho, pero
bueno, esa soy yo. Yo sí tengo personas que son
de diferentes presupuestos y eso nunca me va
a limitar a mí atender a personas. Hay todo tipo
de terapeutas y hay formas de acercarse a gente
que no necesariamente te va a cobrar muchísimo
para poder acompañarte. En mi caso personal,
yo así lo hago. ¿Cómo identificamos además que
sea alguien que nos pueda acompañar, que también
sea profesional y que no se ponga en riesgo que
tengo pocos recursos y entonces además también
me voy a acercar a un profesional? que tampoco
me encamine de la manera correcta. Mira, ese
es un problema que tenemos profesionales como
yo, porque con esta condición humana que quieres
ayudar a las personas, a veces creen que porque
estás cobrándoles poco, no les estás cobrando
muchísimo, entonces no eres tan profesional.
Entonces hay muchos estigmas también alrededor
de la salud mental y de la gente que hace su
profesión también con entrega y que va a ayudar
a las personas más allá del dinero. Revisar quizá
qué estudió el terapeuta, que esté certificado.
Sus licencias, claro. Claro, y si no puedes pagar,
si no puedes pagar, siempre tienes forma de acercarte
a alguien y decir oye, puedo intercambiar algo,
te hago de comer, te limpio la casa, te manejo
algo, o sea, no cerrarte y decir no tengo dinero,
sino acercarte y buscar a alguien que te acepte
un intercambio o algo para poder acceder, sobre
todo si estás en un estado de salud ya con una
depresión grande. Muchos de los pacientes que
he atendido con poco presupuesto, les digo, va
a llegar el momento que festejemos y tú me invites
tal cosa o vas a realizar este trabajo o vas
a tener este negocio y llega el momento. Entonces
también los conectas con una parte de abundancia
que no están pudiendo conectar porque se creen
limitados en eso y creas ese escenario para que
ocurra. Yo voy a compartir algo muy personal
y es aquí una sugerencia. Últimamente mis regalos
de cumpleaños hacia mis seres más queridos cuando...
he escuchado que quieren ir a terapia, pero justo
no han logrado organizarse económicamente para
hacerlo, es regalarles una sesión. Y creo que
puede ser un regalo bien bonito porque le regalas
una hora de tiempo para ellos y les puedes abrir
a empezar a tomar ese camino también. Yo creo
que es exacto. Es un camino de dos vías donde
uno puede hacer la búsqueda y si buscas, sí vas
a encontrar. Si tienes la intención de de verdad
ser ayudado y ser cuidado y acompañado por alguien,
vas a encontrar. Vamos a ver profesionistas que
sí te vamos a acompañar, para que no tengas que
recurrir a esta inteligencia artificial y que
te haga creer que le importas si realmente es
una tecnología y nada más. Muy bien. Oye Gina,
el tiempo se nos está agotando, pero yo sé que
la interpretación de los sueños es algo muy importante
que muchos terapeutas como tú usan. Aprender
a interpretar tus sueños. A ver, yo recuerdo
que mi psiquiatra, el doctor Federico Puentes,
siempre me decía, a ver Marco, ¿con qué soñaste?
Vamos a analizar tus sueños. Y justamente estamos
ya, ya se lanzó el curso Interpreta tus sueños,
donde justamente puedes aprender a usar lo que
sueñas para aprender a conocerte y utilizarlo.
utilizarlo justamente en terapia. ¿Qué pueden
aprender en este curso, Gina, para despedirnos?
Y ahorita damos la liga donde se pueden inscribir.
Pues van a aprender todo de sí mismos. No van
a necesitar inteligencia artificial para que
les hable de cosas que no son. Su propia mente,
su propio inconsciente les va a revelar la verdad
de su vida a través de símbolos, a través de
toda la historia de lo que sueñan en sus sueños.
Y vamos a ayudarles a que sepan. qué símbolos,
qué significan y cómo aterrizarlos en su vida
y tomar decisiones alrededor de eso. También
te ayudan a decidir cosas de tu vida. Descubre
tus heridas emocionales a través de tus sueños.
Así se llama la clase gratuita. La clase gratuita.
Es lo que quería decir. Antes del curso hay una
clase gratuita. Pueden ir a marcoantonio .regil
.com diagonal fórmula y la clase que acaba de
mencionar Olga la pueden tomar. Esa es completamente
gratis y ya si les gusta y quieren profundizar
más, pues entonces se pueden inscribir con un
precio especial al curso de Gina Goldfeder sobre
la interpretación de los sueños. marcoantonio
.regil .com diagonal fórmula. Ahí mismo donde
se suscriben. Ahí se pueden inscribir a la clase
gratis. Descubre tus heridas emocionales a través
de tus sueños. Así que. pues con eso nos quedamos.
Gracias Gina, te mandamos un abrazo con cariño.
Gracias. Gracias por haber estado con nosotros.
Hacemos una pausita y volvemos con más aquí en
Grupo Fórmula. Tenemos otros temas muy interesantes
de los cuales vamos a aprender hoy. Sigan con
nosotros. Volvemos después de mensajes. Celebrando
40 años de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Oigan, recuerdan
todos seguramente un documental que se hizo muy
popular que se llamaba, creo que mi amigo el
pulpo o algo así, donde se metían y seguían al
pulpo y nos mostraban lo que ya se ha comprobado
en estudios científicos, que los pulpos son uno
de los animales más inteligentes del planeta
y que su cerebro, la inteligencia del pulpo,
se parece mucho a la inteligencia de los seres
humanos y que por lo tanto son animales muy sensibles,
muy sensibles. Bueno, a pesar de eso, pues ustedes
saben que el pulpo se sigue, se sigue cazando
y se sigue criando en granjas y estas granjas
especialmente son muy crueles y más de 119 organizaciones
internacionales están levantando la mano y pidiéndole
a la UNAM que acaba de abrir en Cisal, Yucatán,
la primera granja de pulpos en México. que para
vender el pulpo maya, el pulpo bebé, están pidiendo
que la cierren, que reflexionen y que vean que
los valores de la Universidad Nacional Autónoma
de México no son congruentes con... crear una
cruel granja de pulpos donde la mitad de los
pulpos que están ahí parece ser que por el estrés
en el que viven acaban comiéndose entre ellos.
Entonces es un tema de crueldad animal y para
lo cual tenemos a Catalina López Salazar, veterinaria
y especialista en animales acuáticos y directora
de la Aquatic Animal Alliance que está con nosotros
para hablarnos. ¿Por qué son más de 100 organizaciones
internacionales que le están suplicando a la
UNAM que meta reversa en la práctica cruel de
la crianza de pulpos en granja? Buenos días,
bienvenida al programa. Buenos días, Marco Antonio
y Olga. Un gusto estar con ustedes aquí para
hablar de los pulpos y contarles un poco de nuestra
campaña para protegerlos. Cuéntanoslo todo. Queremos
saber los detalles y por qué. a todos nos debería
interesar y nos debería prender una alarma el
poner el ojo ahí. Sí, bueno, pues empezando,
como decía un poco Marco Antonio, pues los pulpos
son animales increíbles, ¿no? O sea, seguramente
han escuchado que la gente dice que son los extraterrestres
del mar y esto es por todas las capacidades y
características de estos animales. Entonces,
tenemos características como que pueden cambiar
de color y de textura para asemejarse al fondo
del mar, son extremadamente inteligentes, tienen
memoria, pueden resolver problemas, usar herramientas
y esto demuestra alta inteligencia. Y son muy
importantes en sus ecosistemas porque son depredadores
y eso mantiene a los ecosistemas saludables.
Entonces por eso los pulpos son tan importantes
y en México el pulpo maya es la especie más representativa
y es justamente esa especie la que quieren poner
en estas granjas. Las granjas de pulpos son criaderos
intensivos de animales y su fin es llevar a los
animales a consumo. Que lo que entiendo además
es que, ok, es poner la granja, pero aquí lo
importante es que lo que está sucediendo en la
granja es que no están en las condiciones adecuadas,
que los pulpos no se adaptan al cautiverio y
empiezan a sufrir y empiezan a morir e incluso
empiezan a comerse unos a otros. Claro, claro.
Y esto es precisamente por la especie, las características
de esta especie, ¿verdad? Entonces los pulpos
son animales solitarios, a ellos les gusta estar
solos en su ecosistema. Entonces si tú los pones
en tanques, como pasa en estas granjas, pues
empiezan a... Y esta granja en la UNAM, de hecho,
ha demostrado que 50 % de los animales mueren
dentro de los tanques durante el proceso porque
se atacan los unos a los otros. Están muy estresados,
ese no es su ambiente. También existe el tema
de que no tenemos cómo aturdirlos adecuadamente
porque el sistema nervioso de los pulpos es muy
complejo. Ellos tienen un cerebro central como
nosotros, pero también tienen como unos mini
cerebros. Wow. Marco, te escuchamos. Sí, la granja
está operando en... en Cizal, justamente acá
en el estado de Yucatán. Y estoy viendo que en
Estados Unidos ya hay dos estados, fue California
y el estado de Washington que ya prohibieron
justamente las granjas de pulpos por la enorme
crueldad que viven los animales en estos lugares
y que también ya los pulpos han sido reconocidos
como seres sintientes en países como Inglaterra
y Nueva Zelanda, respaldados por la declaración
de Nueva York sobre la conciencia de los animales.
Es decir, estamos hablando Hablando de animales
especialmente sensibles y que por lo tanto sufren
mucho y como tú dices, son animales solitarios,
les gusta su espacio y los pones ahí a todos,
los estás criando y se empiezan a comer entre
ellos, lo cual indica la enorme cantidad de estrés
y de tortura que se les está haciendo pasar a
estos animales para criarlos. Es correcto, y
además también hay otro tipo de preocupaciones
frente a estas granjas, porque hemos visto en
otro tipo de granjas acuícolas que utilizan animales
carnívoros también, como los pulpos, los pulpos
son carnívoros y son cazadores, y en otro tipo
de granjas como las granjas de salmones, los
salmones también son carnívoros, que son granjas
que ya están extendidas en todo el mundo, existen
muchos tipos de producciones de salmón, hemos
visto los impactos en los ecosistemas también
de estas granjas, porque claro, los animales
se pueden escapar de las granjas, de la granja
y pueden generar un problema en un ecosistema
que tal vez no es su ecosistema nativo. También
existen muchos desechos que se crean en estas
granjas y esto afecta directamente el medio ambiente.
Si hemos visto, por ejemplo, las mareas de sargazo
y las zonas muertas del mar, todo eso es, digamos,
contribuido también a estos desechos de las granjas.
Entonces, digamos que las preocupaciones no son
solo de bienestar animal y éticas, porque el
pulpo es una especie... tan representativa, pero
también todos los impactos que vienen con estas
granjas. Seguramente surgirá la pregunta de quienes
no comemos pulpo, ¿no? Y entonces lo entendemos
perfecto y estamos conscientes y decimos son
animales sintientes y pues por eso y más, ¿no?
Estamos alejados de poderles provocar un poco
de este sufrimiento. Para aquellos que los consumen...
podrían entrar en esta pregunta de, ok, entonces,
pero no quieren que tengamos granjas para no
depredarlos de la naturaleza, ¿cuál sería la
mejor solución o cómo todos podemos ayudar de
forma pareja, digamos, para aquellos que sí consumen
pulpo? Claro, pues digamos que ahorita los esfuerzos
de la industria, precisamente por lo que tú dices,
bueno, pues el consumo de pulpo ha aumentado,
por la sobrepesca las poblaciones de pulpos salvajes
han disminuido, entonces, ¿cuál es la solución?
Bueno, pues pongamos granjas, ¿verdad? realmente
la pregunta tiene que ser qué es lo más sostenible
y ético que podemos hacer. Realmente lo que tenemos
que hacer es contribuir a la conservación del
pulpo maya, que de por sí ya está sufriendo en
el océano por la sobrepesca número uno, pero
también porque es una especie especialmente sensible
al cambio climático. El calentamiento de los
océanos hace que el pulpo maya no se pueda reproducir
tan adecuadamente. Entonces, en vez de estar...
Digamos, invirtiendo por años, porque esta granja,
esta investigación de la UNAM lleva décadas y
aún no llevan a un resultado adecuado para los
pulpos. Entonces, ¿por qué más bien no invertimos
todos esos recursos de la universidad y de científicos
tan inteligentes que saben cómo llevar a un futuro
más sostenible a proteger las comunidades de
pulpos en el océano? Y es algo que podemos hacer
en su hábitat natural. Entonces protegemos los
ecosistemas y como les decía, el pulpo es importante
para el ecosistema en general. Entonces no solo
los protegemos a ellos, sino a todos los demás
animales y plantas del océano. Oye, lo que estabas
mencionando me llamó mucho la atención, el tema
del sargazo. No sabía yo que había una conexión.
entre el sargazo que se está sufriendo en gran
parte de los lugares turísticos, a Tulum, bueno,
que le ha llovido este fin de semana por otras
razones, también gran parte del problema, estuve
en Cancún hace un par de días y le preguntaba
yo al taxista que me estaba llevando y me decía,
gran parte del problema que tiene Tulum y otros
lugares, pero especialmente Tulum, es la cantidad
enorme de sargazo que está llegando. Pero yo
no sabía que había una conexión entre estas...
O sea, el daño al ecosistema de las granjas,
sí. pero que también afecta al sargazo, o sea,
también está afectando al turismo, a la economía
local, a los seres humanos. Claro, y la economía
de Yucatán, digamos, que está iniciando en estos
pasos de atraer más turismo y traer más gente
a conocer los cenotes y todo esto, entonces debemos
evitar que lleguemos a esos puntos de mareas
y mareas de sargazo que van a afectar al turismo.
Entonces, ¿cómo podemos llegar a ese balance
que protejamos el ecosistema? Pero ¿podrías explicarme
con más detalle, explicarnos con más detalle
por qué? O sea, ¿cuál es la conexión de las granjas
de pulpos y el sargazo? Esa parte que no acabé
de entender con claridad. Claro, es un riesgo.
O sea, actualmente la granja que hay en Cisal
es una granja pequeña, entonces digamos que ahorita
la conexión no es directa, sino que... Lo que
generan las granjas industriales acuícolas es
muchos desechos, ¿verdad? Entonces hay nitrógeno
y otros químicos que se generan por el mismo
metabolismo de los animales, ¿verdad? Entonces
cuando esos químicos van al océano, no deberían
estar ahí y generan un desbalance en el ecosistema.
Entonces se generan más... tipo sargazo, que
se alimentan de ese tipo de químicos y se genera
demasiado, demasiado, demasiado, pues que no
pertenece ahí y no hay una cadena alimentaria
que se pueda, digamos, que pueda eliminar esto.
Entonces, creamos un desbalance en el ecosistema
porque estamos ingresando estos químicos que
no pertenecen al mar. ¡Guau! ¡Qué interesante!
Claro, los desechos naturales son tantos pulpos,
¿no? Hay más desechos, esos desechos naturales
llegan al océano que no deberían llegar de esa
magnitud, de esa cantidad. cantidad y de esa
manera juntos se genera más sargazo que se come
por decirlo de alguna manera fácil los desechos
y entonces no hay nada que consume el sargazo
y se plagan las playas de sargazo exactamente
y se generan lo que se llaman zonas muertas en
el océano en donde no vive nada excepto las algas
o el sargazo porque nada puede sobrevivir el
sargazo se consume todo el oxígeno claro es que
es increíble la última vez que me tocó aterrizar
justamente en Cancún aterrizar y despegar Yo
recuerdo como antes veías las playas y se veía
verde, azul, hermoso y ahora lo que ves es sargazo.
Ves todo tapado de sargazo y dices, oye, ¿qué
pasó? Este no era el mar de Quintana Roo. Y despegas
y ya hasta que te metes unos segundos hacia el
mar en el avión, entonces empiezas a ver la playa
como era antes. No sabía que había una conexión
directa. Bueno, hay una campaña que se llama
No a las granjas de pulpo en México que pretende
concientizar sobre el sufrimiento, los riesgos
ambientales, o sea, el sargazo del que estamos
hablando y la salud pública. Y sé que va a haber
una activación el próximo 15 de octubre. en un
restaurante basado en plantas que se llama La
Plantisquería. ¿En dónde va a ser esta activación?
¿Dónde está ubicado este restaurante? ¿Qué puede
hacer la gente para ayudar a esta campaña para
pedirle a la UNAM que reflexione y detenga esta...
Esta granja de pulpos. Sí, bueno, pues los esperamos.
Vamos a estar desde las 3 de la tarde este miércoles
en la plantisquería. Vamos a hablar de los pulpos,
les vamos a contar sobre todo lo que está pasando
en Cisal. Van a haber algunos regalitos y también
los invitamos a consumir, digamos, productos
del mar. Perdóname, es en la Roma Norte. ¿Dónde
está la plantisquería? Perdón, es en la Roma
Norte, en Ciudad de México. La dirección es Chihuahua
207, los esperamos allá. Ahí está, de las 3 de
la tarde a las 6 de la tarde, 15 de octubre,
Chihuahua 207, Roma Norte, Ciudad de México.
Y también los vamos a invitar a firmar la petición
que pretendemos enviar a la UNAM para que nos
ayuden a levantar la voz por los pulpos. Ok,
pues bueno, y si alguien del UNAM quiere venir
a hablar de eso al programa, están cordialmente
invitados también para escuchar su punto de vista
y poder discutir eso. Las puertas están abiertas
para abrir la conversación. Entonces, 15 de octubre
en la plantisquería La Roma Norte en la Ciudad
de México. ¿A qué hora dijiste? Tres de la tarde.
a 6 de la tarde 3 de la tarde y la plantisquería
es un restaurante de comida basada en plantas
pero estilo mariscos nada más que no tiene animales
está basada en plantas correcto correcto no he
ido voy a probarla pues ven te esperamos pues
muchas gracias gracias Catalina López Salazar
veterinaria especialista en animales acuáticos
y directora de Aquatic Animal Alliance así se
llama correcto perfecto donde te encontramos
en redes sociales y donde podemos ayudar a esta
organización Nos pueden encontrar en Instagram
como Aquatic Life Institute y también a nuestras
organizaciones socias que es Mercy for Animals
Latinoamérica, MFI Latino y Te Protejo. También
ahí van a encontrar información sobre esta campaña.
Muchas gracias, Catalina. Muchas gracias. Gracias,
gracias, gracias. Y nosotros vamos a despedirnos
en este segmento de la gente que nos está escuchando
en Los Ángeles, Pomona, Bakersfield y todo el
sur de California. Gracias por haber estado con
nosotros. Continuaremos en Radio Fórmula después
de mensajes en México, Mérida y otras ciudades.
Y queremos recordarle a toda la gente que quiera
ayudar a las lluvias. Ya ven que hubo lluvias
torrenciales, inundaciones, desbordamientos de
ríos y presas y que Veracruz... Puebla, Hidalgo,
Querétaro, San Luis Potosí y otras entidades
de la República Mexicana les urge, les urge de
nuestra ayuda y si buscan... Los que nos escuchan
en el sur de California, en Estados Unidos, que
quieran donar, simplemente busquen Cruz Roja
Mexicana en las redes sociales, en Instagram
buscan Cruz Roja Mexicana y ahí aparece el código
SWIFT, que es para las transferencias desde Estados
Unidos y los 18 dígitos de la cuenta clave para
que puedan transferir. Si quieren transferir
desde México, entonces solamente los 18 dígitos
son suficientes. Como sabemos, es la cuenta clave
y desde ahí pueden transferir a la Cruz Roja
Mexicana para poder ayudar. en el caso específico
de Mérida, Yucatán. Las instalaciones del DIF
Yucatán, el Palacio de Gobierno, la Secretaría
del Bienestar están recibiendo donativos en especie
de las 8 de la mañana a las 4 de la tarde. Repito,
en Mérida, Yucatán, la gente puede ir a donar
al DIF Yucatán, al Palacio de Gobierno, a la
Secretaría del Bienestar de lunes a viernes de
8 a 4. Mismo caso en Ciudad de México. Mi querida
Olguita, fue un fin de semana fuerte, viendo
lo que le ha pasado a todos. toda esta gente,
las inundaciones, el lodo, la gente sufriendo
en una gran parte de nuestro amado México. Así
es, y he escuchado testimonios de personas que
dicen, ya lloré lo suficiente, no encuentro incluso
a mis animales de compañía, no encuentro mis
objetos, mis pertenencias, y empezar a perder
esta esperanza de estar mejor, creo que es el
momento de, como siempre los mexicanos, somos
muy solidarios, de tomarnos la mano y empezar
a hacer estos donativos, que además todo suma.
A veces nos ponemos a pensar que lo que vamos
a dar no es significativo, pero de verdad, si
cada uno de nosotros va poniendo algo, así sea
económico o así, ir a un centro de acopio y llevarlo,
necesario, de verdad que se logran hacer movimientos
impresionantes y llevar ese apoyo y esa ayuda
que es un apapacho al corazón y es una forma
de decir, aquí estamos y todos juntos vamos a
salir adelante Exactamente, y no basta con darle
like a un video, compartirlo, o sea, qué bueno
que lo hagamos, pero hay que pasar a la acción,
hay que hacer donativos. Yo en lo personal, como
ando de viaje, voy a hacer mi donativo a la Cruz
Roja Mexicana, ya tengo la clave de 18 dígitos,
desde mi cuenta de banco voy a hacer mi donativo
y les pedimos a todos en la República Mexicana
y en el sur de California, donde nos escuchan,
que hagan su donativo para ayudar a Veracruz,
a Puebla, Hidalgo, a Querétaro, a San Luis Potosí,
y también amigos, amigas, Olguita, también es...
muy hermoso reconocer a la gente que están siendo
héroes y heroínas, rescatando gente, arriesgando
su vida por rescatar a otros y rescatando también
animalitos, animalitos de compañía, animales
domésticos. Hay imágenes. conmovedoras, donde
sale también lo más hermoso de los seres humanos
dentro de una desgracia como esta, Solia. Así
es, porque la naturaleza de verdad tiene un poder
que nos demuestra siempre y nos recuerda que
nos puede sacudir y depende de nosotros levantarnos,
¿no? Y creo que esto que dices de las imágenes,
de ver cómo unos ayudan a otros, de ver el rescate
de personas, de algunas pertenencias o de animales,
nos hace recuperar la fe, de verdad nos hace
sentirnos orgullosos otra vez de vivir en este
país, así que a apoyar. Ahí está la Cruz Roja
Mexicana, siempre la que... le aplaudimos también
con todo el corazón. Gracias, nos despedimos
de California, volvemos con más en Ciudad de
México, Mérida y otras ciudades, aquí en Radio
Fórmula. Continuamos. 40 años de trayectoria
y contando. Felicidades Marco Antonio Regín en
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Bueno,
pues fíjense que hay un episodio del podcast
de esta semana que está buenísimo, porque tiene
que ver con aquella película legendaria de La
Matrix o The Matrix, como se llamaba en inglés.
¿Se acuerdan, mi querida Olga Maffud y Marianne
Gerson? ¿Se acuerdan de esa película? ¿La Matrix?
¡Claro! ¡Claro que sí! Nos acordamos y creo que
eso revela un poco nuestra edad. Ya no sé si
me está dando gusto haber visto la película.
Prefiero cuando te digo, no, no sé, no había
nacido. Que sea el tío Marco que nos explique,
¿verdad? Mis papás ni se conocían. Sí me acuerdo
de la película, es lo único que voy a decir.
Era buenísima. Yo creo que después de este episodio
del podcast, ahorita lo comentamos, vamos a poner
un pedacito. Yo quiero volver a verla, porque
obviamente estábamos más jóvenes todos y a lo
mejor no la entendíamos con tanta claridad. Fue
una película muy adelantada a sus tiempos. Pero
justamente en el episodio de esta semana, nuestro
querido y admirado Enric Corvera, psicólogo y
autor que viajó desde España para estar con nosotros
en el podcast, por primera vez está en el podcast,
es uno de los grandes y más respetados autores
y psicólogos. internacionales que hay y justamente
el tema de la semana es ¿vives dormido? ¿cómo
despertar y salir de la Matrix? de la trampa
mental y justamente quiero compartirles un pedacito
del episodio para que lo comentemos pero este
es de los todos son buenos cada semana pero este
hay que verlo 300 % sí y a lo mejor escucharlo
un par de veces aquí compartimos un segmento
del podcast Pero hay adicción al victimismo y
al hay pobre de mí. Hay auténtica adicción. Y
vivimos una sociedad que alimenta la adicción
y hablamos de los demás de la culpa porque mira
a los estos, mira a los demás, mira a los judíos,
mira a los palestinos y en genocidios en el mundo
ha habido miles y espero que no sigan más. Y
se repiten. Se repiten. Entonces, lo que la gente
no entiende es que la víctima en otra vida puede
ser victimario. Hasta que alguien para esa locura.
Es dual pensar que hay que llegar a algún sitio.
Si tú me hablas... que es un despertar, es que
te das cuenta de que tú eres la causa. Pero no
te lo explican. Es que tomas conciencia de que
tú eres la causa. Entonces, el poder lo tengo
yo. Tengo el poder de culpar, de sentirme víctima,
o de aprender que toda experiencia, por dolorosa
que sea, viene a salvarme. Y entonces libero
el tiempo. Y recupero mi instante máxima de creación.
Estuvo hermoso y muy profundo el episodio Enric
Orbera, psicólogo y autor. ¿Qué piensan cuando
escuchan a Enric Orbera diciendo esto? Oye, yo
pienso en los millennials que decimos yo vine
a ser protagonista, no espectador, ¿no? Entonces
hay que ponernos en esa era de ser nuestros propios
protagonistas de la historia, porque a veces
sí está cómodo ser espectador hasta que le regalan
flores amarillas a todos menos a ti. Entonces
hay que ser protagonista de su propia historia
y hacernos responsables y como bien decía, ¿no,
Mariana? Todas las decisiones, por más dolorosas
que sean o lo que están pasando, vienen a salvarnos.
Fíjate que a mí me recuerda mucho estas cosas
que dice el budismo, que básicamente, pues obviamente
te dice que nosotros no, primero que no tenemos
que tener expectativas y que somos responsables
de lo que vivimos, que tenemos que dejar de vivir
como víctimas, porque al final nosotros somos
parte, o sea, somos los que diseñamos nuestra
vida. Claro. Entonces creo que por ahí va. Oye,
suena, suena fácil, pero no es tan fácil. No
es tan fácil aplicarlo, es correcto. Enrique
Orbera nos da un coaching, es una verdadera clase,
es un podcast hermoso, muy profundo, muy espiritual.
Sabemos que Enrique Orbera además es maestro
del curso de milagros e hizo una conexión ahí
entre el tema de salirte de la Matrix y el curso
de milagros. El crecimiento personal, la psicología,
pues está con nosotros. Es una gran, gran exclusiva
tener a Enrique Orbera. El podcast se llama Vives
Dormido, cómo despertar y salir de la Matrix.
Lo encuentran en cualquier plataforma de podcast,
Spotify, Apple Podcast, etcétera, Amazon Music
o también en mi canal de YouTube, Marco Antonio
Regil TV. Ya está disponible. Les va. a encantar,
escúchenlo hoy o véanlo para que lo comentemos
mañana, ¿les parece? hacemos una pausita y continuamos
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Hoy, querido tiempo, equilibra responsabilidades
y diversión, porque el tiempo es esencial. Disfruta
cada momento de tu vida. Elige qué hacer con
cada instante. Alcanza tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. El tiempo pasa y no
regresa. Vamos a recordar algunas cosas interesantes
que sucedieron un día como hoy antes de ir con
nuestro siguiente tema, que es tenemos algo de
chismecito sobre la entrega del premio Nobel,
que siempre está rodeado de controversias. Pero
mi querida Olguita Mafuda, ya en Ciudad de México,
yo aquí en Radio Fórmula Yucatán. Un día como
hoy. ¿Se acuerdan de aquella película famosísima?
Bueno, se han hecho varias versiones de los sobrevivientes
de los Andes. Me imagino que la vieron. Pues
un día como hoy. Hoy fue en 1973 cuando el vuelo
571 de la Fuerza Aérea Uruguaya se estrella contra
los Andes en la frontera entre Chile y Argentina.
El accidente aéreo y la supervivencia posterior
se han dado a conocer como el milagro de los
Andes. Eso fue un día como hoy, en 1973. Yo tenía
tres años de edad y Olgita Mafud no había nacido.
ahora sí puedo decir que yo no me acuerdo que
no había nacido no pero sí me acuerdo por supuesto
porque además han surgido como bien decías muchas
películas sobre esto incluso que han ido a los
premios Oscar ahora yo te cuento un día como
hoy en 1982 el diplomático mexicano Alfonso García
Robles recibe el premio Nobel de la Paz por su
trabajo en las negociaciones de desarmamiento
y no proliferación del armamento nuclear ahí
está Exactamente. Ahorita vamos a hablar del
premio Nobel. Justamente, justamente el premio
Nobel que ha tenido muchas controversias es tema
para hoy. Pero a ver rápidamente, un día como
hoy, pero en 1792 se empezó a construir la Casa
Blanca en los Estados Unidos por orden del presidente
George Washington. 1792. Imagínate qué más hace
muchos, muchos años. En 1830 en México, un día
como hoy, el Congreso General separa al Estado
Interno de Occidente. en dos estados, el estado
de Sonora y el estado de Sinaloa. Ahí está. Fíjate,
yo no sabía que se llamaba, antes de ser Sonora
y Sinaloa, era el estado interno de Occidente,
ahora Sonora y Sinaloa. Les mandamos un abrazo
a todo el Pacífico mexicano. Y un día como hoy,
en 1527, el Papa Clemente VII ordena la construcción
de la Catedral de México. Guau, 1527. O sea,
muchísimo, muchísimo tiempo ha pasado. Y cerramos.
enviándole un saludo y un abrazo enorme a nuestra
admiradísima y querida Silvia Pascal, que hoy
cumple años y que además de ser una gran actriz,
es una gran activista por el planeta, los niños,
los animales, una mujer súper consciente, la
cual queremos y admiramos, Silvita Pascal. Abrazos
con cariño. Y bueno, pasamos al tema del premio
Nobel, pues el fin de semana, durante estos últimos
días, se ha estado comentado... Comentando lo
del premio Nobel, se dio el premio Nobel por
la paz a María Corina Machado, que ha sido una
de las grandes opositoras del gobierno venezolano,
luchando por la democracia, por la resistencia
al autoritarismo, etc. Y obviamente Donald Trump
se quedó con las manos vacías porque según él
juraba que se iba a ganar el premio Nobel. Y
también el premio de literatura se esperaba que
se le entregara a la mexicana Cristina. Cristina
Rivera Garza, mexicana, que parecía que lo iba
a recibir y no lo recibió ella. Pero está con
nosotros en el estudio Ceci Barragán, licenciada
en letras españolas con maestría en bibliotecología.
Así se dice. Nunca había escuchado esta palabra.
Maestría en bibliotecología. para hablar del
chismecito histórico del premio Nobel que ha
tenido grandes controversias. Así se dice. ¿Y
qué significa una maestría en bibliotecología?
Cuéntanos. Hola, Marco. Bienvenida. Muchísimas
gracias por la oportunidad de hablar de este
tema, el premio Nobel, que año con año estamos
a la expectativa. ¿Quién se lo va a ganar? ¿Quién
y por qué? Oye, decía Marco que qué significa
bibliotecología y nos reímos porque justo antes
de entrar al aire yo lo tuve que leer tres veces
y también le dije bibliotecología. ¿Qué es eso?
Bibliotecología es la administración de bibliotecas.
Tuve un oscuro pasado en la que mi sueño era
ser bibliotecaria. Entonces estudié una maestría
que es bibliotecología y administración del conocimiento
porque bueno, pues tiene esta función de cómo
haces el conocimiento accesible. qué libro se
construye en una biblioteca, etcétera. Y bueno,
pues por eso bibliotecología. Ay, me gusta porque
además a ti y a mí nos encanta el chismecito
en el buen sentido. Y justo vamos a hablar de
eso por el Premio Nobel de Literatura, que bien
decía Marco, que estuvo nominado, nominada una
mexicana, Cristina Rivera Garza, que aquí está
el libro El Invencible Verano de Liliana, pero
que hay mucho alrededor. Nos contabas que de
verdad desde el origen del Premio Nobel. Ya hay
mucho chismecito sabroso. Hay mucha controversia,
mucha controversia. Alfred Nobel fue un químico
que nació en 1833 en Suecia y muere en 1896.
Es conocido, entre otras cosas, por inventar
la dinamita. Entonces, él estuvo muy vinculado
a empresas químicas y a situaciones que involucraban
explosivos. Hay un rumor por ahí que dicen que
cuando su hermano muere, la prensa francesa saca
una nota en la que dice, muere alguien que mata
a seres humanos. Entonces, esto, pongo entre
paréntesis, es un chisme. Son rumores, como dice
la canción. Y se dice que se conmovió tanto por
el legado que la gente pensaba que él había dejado,
que dijo, voy a hacer algo distinto. Entonces,
ya tenía un testamento, pero justo un año más
o menos antes de morir, cambia ese testamento
y decide crear los premios Nobel. O sea, como
para que el legado de su nombre no tuviera esta
connotación de un mal hombre que inventó la dinamita
y mató a millones de personas, o sea, para limpiar
el apellido. Claro, porque tú piensas en el premio
Nobel, suena bonito. Claro, y qué visión tuvo,
porque si nosotros, pues hasta los días 1833
nació. Nosotros pensamos en premio Nobel y no
pensamos en la dinamita. No, claro. Y ahí tiene
todo el sentido. Y además que justamente es su
apellido el título de los premios. Exacto. Logró
su cometido. Recordado. Exacto. Sí, lo había
logrado hasta ahora que nos recordaste tú. Porque
además hay un tema. Nobel suena a noble en inglés,
en español. O sea, es un apellido bonito que
suena. El subconsciente sueña como el premio
noble, aunque es el premio Nobel, ¿no? Entonces
como que se encajaba el apellido para dar premios
a cosas bonitas, a seres humanos que han sido
grandes en la historia. Ahora, Alfred Nobel era
profundamente rico. En esa época acaudaló una
suma importante de dinero y su familia quiso
derribar ese testamento. O sea, ellos no estaban
de acuerdo en que toda esa fortuna fuera dedicada,
como él lo pidió, a personas que hicieran algo
realmente valioso por la humanidad. Oye, ¿cuál
fue el primer premio Nobel? O sea, la primer
categoría, ahora hablando de curiosidades. Pues
mira, se tardaron cinco años en lograr dar el
primer premio Nobel, porque hubo una disputa
ahí muy grande. Y el primer premio Nobel me parece
que fue también sueco. Y a partir de ese momento
se dieron en diferentes disciplinas. Ok. No sé,
bueno, ya por ahí sabemos. Trump está muy enfocado
en paz, que ese premio en específico se entrega
en Oslo, mientras el resto, todos los demás,
que es física, química, medicina y literatura,
se entregan en Estocolmo. Las dos ceremonias
ocurren el mismo día. Y aquí hay una decisión
importante. Alfred Nobel pensaba... que en Noruega
se hacían cosas mejores por la paz. Por eso decidió
que ellos tuvieran la oportunidad de entregar
ese premio, aunque en 1833 -1896 eran consolidados
en una especie de misma monarquía que los regía.
Aunque tenían parlamentos distintos, estaban
de cierta forma unificados. Entonces, por eso
la decisión de que fueran en estas dos ciudades
la entrega de estos premios. Hablemos de chismecito,
como decía Alguita, ¿es verdad que algunos escritores
a través de la historia han rechazado el premio
Nobel como una posición política? ¿Sí se ha pasado?
¿Por qué lo han rechazado? Sartre rechazó el
premio Nobel, él fue uno de los galardonados
en su momento y bueno, pues fue muy controversial
porque no... En general no aceptaba distinciones
y en particular el premio Nobel fue una de las
que rechazó con más contundencia, pero digamos
que él es uno de los grandes rechazadores, podría
decirse así. Según lo que leemos aquí es que
argumentaba que no aceptaba premios institucionales
ni quería ser convertido en un monumento. ¿En
un monumento qué tal? Era rebelde, era rebelde.
Oye, ¿es verdad que en alguna ocasión un nazi
recibió el premio Nobel? O sea, después de la
Segunda Guerra Mundial, un nazi. Pues mira, hay
ahí algunas. Gunter Grass, que fue muy famoso
en 1999, recibe el premio Nobel. Pero en el 2006
él da una serie de entrevistas en las que dice
que durante su juventud perteneció a estos movimientos
nazis en Alemania. Entonces ahí existió toda
esta discusión entre por qué tenía el premio
Nobel, si verdaderamente lo merecían. Recordemos
que el premio Nobel es un premio que tiene unos
requisitos muy, muy, muy, muy grandes. Solamente
ciertas instituciones. que la Academia Sueca
autoriza, pueden hacer nominaciones. Nadie se
puede autonominar. Por lo general es un premio
que se entrega por la trayectoria, no es por
un libro, no es por una serie de publicaciones,
sino por... el conjunto de la obra. Y, por ejemplo,
el 31 de enero ya empiezan las nominaciones.
En verano, los académicos se reúnen para analizar
las postulaciones y determinar quién va a ser
el ganador donado en octubre. También es importante
destacar que nadie se puede... autonominar. Ay,
es que eso estaría bien padre, ¿no? Voten por
mí, yo tengo el mejor libro, yo hice la mejor
entrega de pases. Nadie puede hacer esto. Si
te ganaste el premio Nobel, ya, tú sí puedes
sugerir nombres a alguien más. Por eso, está
el rumor ahí. Vamos a la pausa. Perdón que las
interrumpa. Vamos a la pausa. Nos llega el corte
comercial. Ahorita volvemos a platicar más de
eso. Y yo sí conozco dos casos. No los voy a
mencionar que sí se han proclamado para el premio
Nobel. Ah, ¿sí? Creo que son muy públicos. Sí,
claro. Volvemos después de la pausa. Estamos
escuchando a Bob Dylan que dividió al mundo de
la literatura porque en 2016... El premio Nobel,
estamos hablando del premio Nobel y de sus chismecillos
históricos, pues fue para Bob Dylan porque le
dieron una nueva expresión poética en la canción
estadounidense. Fue el primer músico en ganar
el Nobel de Literatura. No asistió a la ceremonia
y tardó semanas en responder y además dividió
al mundo literario. Con la pregunta, ¿las letras
de las canciones se pueden considerar como de
literatura? Pues según el premio Nobel, sí, porque
lo ganó en 2016. Ceci Barragán, licenciada en
letras españolas con maestría en qué, Olguita
Mafur? En bibliotecología, lo que viene siendo
la administración del conocimiento y ella quería
ser bibliotecaria. Aprendí bien. Así es. Yo quería
vivir ahí. Ella está con nosotros. Oye, hablemos
de dos cosas en este último segmento sobre este
tema. ¿Quiénes son? Aquí tengo los nombres de
los únicos tres ganadores de premios Nobel mexicanos,
un Nobel de la Paz, un Nobel de Química y solo
un Nobel de Literatura. Y después, si nos alcanza
el tiempo, ¿de quién le ganó a la mexicana María
Corina Machado? No, perdón, María Corina Machado
es la opositora de Venezuela. ¿De qué estoy hablando?
El premio Nobel de Literatura que se lo ganaron
a... Cristina Rivera Garza. Cristina Rivera Garza,
gracias. De nada. Dije yo, mira, se llama como
la de Venezuela. A Cristina Rivera Garza. ¿Quién
se lo ganó y por qué? Pero hablemos primero de
los tres, rápidamente, de los tres premios Nobel
que México se ha llevado. A ver, el primero es
Alfonso García Robles, ganador del Nobel de la
Paz en 1982, que era lo que recordábamos en un
día como hoy, pero de hace mucho tiempo, por
el Tratado para la Proscripción de las Armas
Nucleares en América Latina, mejor conocido como
el Tratado de Tlatelolco, firmado el 14 de febrero
de 1967. Así fue, ¿verdad, Ceci? Así es. Y tenemos
por ahí a Octavio Paz, que no se nos pase. Octavio
Paz me parece que fue 1990. Que bueno, su obra
se ha volcado, ha sido trascendental para conocer
a los mexicanos por qué somos como somos. En
este libro también, pues sumamente importante,
El laberinto de la soledad, se adentra en precisamente
el mexicano, qué nos define. Y yo creo que es
una gran lectura recomendar. Te acordarás de
ese momento quizá y seguramente lo has estudiado.
¿Se esperaba que Octavio Paz ganara el premio?
No lo recuerdo, pero puedes ver los nominados
en la página del Nobel y ahí puedes ver como
dónde está la conversación. Pablo Neruda, Borges,
que nunca se ganó el Nobel. Entonces, si ustedes
pueden entrar a la página del Nobel, ahí puedes
ver. Hasta 50 años, o sea, los que fueron hace
50 años, los nominados, ¿quiénes eran? O sea,
la competencia era fuerte. Era fuerte. Y tenemos
uno más, ¿verdad, Marco? Que es Mario Molina.
Y que el premio Nobel de Química 95 fue coautor
junto con F .S. Rowland en el 74 del artículo
original prediciendo el adelgazamiento de la
capa de ozono. ¡Wow! Eso fue súper importante
como consecuencia de la emisión de ciertos gases
industriales. que se suspendieron y la capa 2
se nos está recuperando. Son los tres únicos
Nobel que ha ganado México, pero ha habido otros
que se han quedado cerca de ganar, como este
año Cristina Rivera Garza. ¿Por qué crees que
no haya ganado Cristina Rivera Garza nominada
al Premio Nobel de Literatura y la habrá ganado
alguien más? Es difícil saberlo. O sea, la realidad
es que nadie puede revelar quién está nominado.
Los nominados se revelan hasta 50 años después
de que el premio sea otorgado. Entonces, en estas
fechas, pues podríamos saber en los 70 quién
estuvo nominado para el premio. Pero, ¿qué es
lo que hace que Cristina sea una, digamos, una
contendiente muy importante que ganó el premio
Pulitzer? premios Nobel de literatura han ganado
premios importantes internacionales en Estados
Unidos, en Europa. Y Cristina tiene esta distinción.
Su obra se ha traducido al inglés. El invencible
verano de Liliana se encuentra en inglés, lo
cual es sumamente difícil. Es un logro como autor
muy importante. Te pone el escaparate mundial
y es una de las características, digamos, clave
para que pueda... ser considerada en lo más alto
de la literatura actual. Claro, que me imagino
que ya estar nominado ya es estar muy galardonado,
¿no? Muy galardonado. No, y que la conversación
te considere a ti, ¿no? Eso ya en sí es algo
muy importante. Y también destacar que obtuvo
el premio Pulitzer. Creo que es en la categoría
de memoria porque este es un libro, recordemos,
de no ficción, en donde retrata el feminicidio
de su hermana. Exacto, 30 años después. Claro.
El Pulitzer es como el Oscar a la literatura,
¿no? O sea, los que publican libros. Así es.
El Pulitzer, a diferencia del Nobel, sí se entrega
por un libro. O sea, sí se considera una obra
en específico, se toma un año en específico y
se entrega de esa manera. El Nobel es por la
trayectoria. Oye, 2018 se suspende por un escándalo
sexual. 2018 fue un año en donde aparecieron,
bueno, ha habido varios años, pero especialmente
por ahí en 2018 es cuando vino el boom del Me
Too, ¿no? Y cuando se presenta un escándalo sexual,
¿qué hizo que se suspendiera la entrega del premio
Nobel? Así es. Jean -Claude Arnaud, que era esposo
de una académica de la Academia Sueca. fue acusado
por una serie de mujeres de abuso sexual, lo
cual provocó un malestar muy fuerte. Varios miembros
de la academia, incluso Sara Daños, que era la
primera que presidía la academia siendo mujer,
renunció y entonces en el 2018, debido a este
escándalo, Que, bueno, hacía entrever que no
se entregaban los premios de manera, pues, leal
o con todos el rigor que la academia... Claro,
que había favoritismos. Exacto. Entonces, en
el 2019 se entregan dos premios. El del 2018
a Olga Tukarchuk y el 2019 a Peter Hanke. Polonia
y Austria. No vayan a creer que yo, que yo no
he escrito nada todavía. Sí, sí, sí. Recordemos
que Olga Tukarchuk es la escritora favorita de
Dua Lipa. Ellas han tenido grandes conversaciones
recientemente y bueno, pues es una autora polaca
muy, muy importante. Ahí está. Ahí sí entendemos,
dices Tualipa y ahí sí nos conectamos. Claro,
yo digo bueno, Olga, mucho gusto, toca ya, ahora
te voy a conocer, ahora te voy a leer. Es bien
importante como también saber estos enlaces porque
invitan a la lectura. Sí, y además creo que la
conversación entre ambas está en redes si alguien
la quiere escuchar. Olga Tukarchuk tiene un libro
importante acerca de la denuncia del maltrato
animal. Ahí les dejo la duda. Nos interesa, Marco,
nos interesa. ¿Y está publicado en México ese
libro? Ese libro está publicado en México y ahorita
les digo el nombre porque se me escapó de la
mente, pero lo pueden encontrar y también Dua
Lipa tiene su propio club de lectura y ahí es
Sobre los Huesos de los Muertos, se llama. Este
es un libro muy interesante que ocurre en Polonia,
en una zona sumamente fría, y hay unos asesinatos
que se sospecha por ahí que ocurren para venganza
de los animales. Entonces es una gran novela.
Ahí están las novelas. Pues Ceci Barragán, perdón,
es que ya nos tenemos que despedir, creo que
interrumpí a alguien, una disculpa. No, no, adelante,
adelante. españolas con maestría en bibliotecología.
Gracias por haber estado con nosotros. ¿En dónde
te podemos encontrar para aprender más? Sí, en
ceci -libros - es mi Instagram. Ahí podemos seguir
conversando de libros y esperemos que estas noticias
del Premio Nobel nos motiven a encontrar ese
libro que estamos buscando. Sí, regresa pronto.
Déjanos un libro que a ti te guste, que sea no
muy difícil de digerir para la gente que dice
estoy buscando un buen libro para leer. ¿Cuál
nos recomiendas? Me ponen una pregunta muy difícil,
pero yo creo que El Invencible Verano de Liliana,
celebrando el premio Nobel. Las personas que
no lo han leído, por favor, léanlo. Es una historia
muy dura. pero es una historia que ocurrió y
es una familia que sufre la desaparición de un
miembro. Entonces, yo creo que ya que estamos
en el Premio Nobel, no se pueden perder, no puede
pasar el año que entra sin leer El Invencible
Verano de Liliana. Muy bien. Gracias, Ceci. Hacemos
una pausita. Y volveremos con más. Les mandamos
un abrazo a todos los que siguen con nosotros
en el programa. Hoy, por cierto, tenemos ahorita
regresando, les vamos a decir, hoy hay dos días
mundiales. Ahorita se los recordamos. El Día
Mundial del Cacahuate y otro Día Mundial, que
no van a creer que hay un Día Mundial de esto,
pero está muy interesante. No, pero aparte suena
frívolo, pero ya que entiendes el por qué, está
muy interesante. Ahorita les platicamos de eso.
Volviendo a una pausa, Alguita Mafut sigue en
Ciudad de México y yo aquí en los estudios de
Radio Fórmula. Yucatán. Volvemos con más. Festejando
cuatro décadas de carrera. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Bueno,
pues le estaba diciendo en destinos al corte
que hoy es el Día Mundial del Cacahuate. Cada
día hay más festejos, el día de esto, el día
de aquello. También me parece muy interesante,
fíjate, el Día Mundial del Cacahuate, considerado
superalimento, rico en proteína, aporta beneficios
significativos a la salud de quien lo consume,
minerales, proteínas, ácidos, grasos, vitaminas.
China lidera la producción de cacahuates con
aproximadamente 18 .4 millones de toneladas al
año. 18 .4 millones de toneladas de cacahuate.
México produjo alrededor de 91 .200 toneladas
en 2023, colocándose en el puesto número 37 del
mundo. ¿En dónde se producen más cacahuates en
México? Chihuahua, Sinaloa, Chiapas y Puebla.
Es el Día Mundial del Cacahuate. Felicidades
al Día Mundial del Cacahuate. Otro día hoy está
muy bueno, porque está bueno, está bueno, suena
liberador, pero además cuando les cuente por
qué aún le van a tomar más sentido, porque es
el día sin sujetador. A nosotros nos emociona
el día sin brasier, el día sin brasier, el día
sin brasier. Es una propuesta a mujeres justamente
pues a no usar brasier, a no usar sujetador,
pero no solo para sentirnos libres y sentirnos
sin ninguna imposición, sino como una manera
de concientizar a la población femenina sobre
el. cáncer de mama ya que se estima que una de
cada 8 a 10 mujeres han padecido o padecerán
cáncer de mama en el transcurso de su vida y
fue el cáncer más común justo entre las mujeres
en el 2022 y el cáncer de mama se puede presentar
en distintas combinaciones síntomas nódulos en
el seno cambio de tamaño cambio de aspecto en
el pezón y de la piel así que a quitarnos el
sujetador y a empezar a hacer esa autoexploración
también Pues en Europa y en Estados Unidos y
en Canadá hay muchísimas mujeres que no usan
sujetador o brasier. Aquí cada vez es más común.
Sí, sí, sí. Bueno, pues un día hablamos de eso.
Pros y contras en temas, tema de salud, pros
y contras para la salud de la mujer de usar sujetador.
Esa semana vamos a hablar del tema de los tacones,
que los tacones a veces lastiman mucho el cuerpo
de las mujeres. Totalmente. En fin. Yo creo que
no hay dos placeres más grandes después de ir
a una fiesta que quitarte los tacones y el sujetador.
Así que sí son grandes. Y si tienes novio o pareja,
no hay placer más grande como hombre que quitarle
los tacones y quitarle el sujetador. Justamente.
De acuerdo, de acuerdo. Qué cosa. Bueno, oigan,
pues hoy tenemos en el estudio a uno de los grandes
mentalistas de nuestra época. Tiene 25 años de
carrera, artista recurrente de la Magic and Mystery
School en Las Vegas. Está con nosotros Víctor
Castañeda, que nos va a platicar de... Porque
imagínate poder leerle la mente a la gente. Y
eso es algo que Víctor tiene una especialidad.
¿Podríamos todos aprender a leerle la mente a
la gente? Víctor, bienvenido al programa. Ay,
Marco Antonio, muchísimas gracias. Olga, un gusto
estar con ustedes. Les agradezco muchísimo la
invitación. Y vaya, sí, sí es posible. La verdad
de las cosas, Marco Antonio, es que cualquiera
puede aprender las técnicas que yo utilizo. O
sea, la realidad es que eso no tengo poderes
sobrenaturales. Más bien, los mentalistas somos
aquellos artistas relacionados al arte de la
magia que hacemos justo la simulación de qué
es lo que sentiríamos si pudiéramos leer nuestras
mentes. Oye, pero ¿qué me dices? O sea, leerle
la mente al que te gusta. a tu pareja cuando
está enojado, a la que te cae mal, a tu jefe
cuando te está regañando, ¿todo eso? La realidad
es que no funciona de esa misma manera, tal cual
no crean que voy como en la calle escuchando
los pensamientos de todos, pero bajo ciertas
circunstancias, bajo ciertos contextos en particular,
puedo hacer, sugestionar la mente, puedo leer
algunas tácticas o incluso como pistas no verbales
para tratar de influir el pensamiento y con ello
pues hacer y crear esa ilusión. Todos podemos
aprender que es lo más padre. Todos lo podemos
aprender. ¿Le vas a leer la mente a Alguita o
algo? Sí, hombre, con todo el gusto del mundo,
me encantaría. Olga, me da mucho gusto. Aquí,
como tenemos a Olga justo en vivo, vamos a hacer
un pequeño experimento para hacer algo. Estoy
nerviosa, oye, como si de veras. No te preocupes,
no te preocupes. Todo el mundo dice lo mismo.
No estés nerviosa, Olga. Y para todos los que
nos escuchen y nos ven, Olga, no hemos arreglado
nada con anticipación. Es decir, no te he pedido
que me ayudes, que digas algo en particular.
Es más, ni siquiera tenía el gusto de conocerte
hasta ahora. Mucho gusto, Víctor. Al contrario,
igualmente, muchísimas gracias. rapidísimo. Mira,
verás, tengo justo aquí unas listas que yo hice,
le pedí a ChatGPT que me ayudara con unas listas
que ahorita te voy a mostrar. Y lo que sí es
un hecho es que necesito que tú tomes una decisión.
Marco Antonio, tú te encuentras justo desde Mérida.
La magia de la tecnología nos ayuda a que tú
estés conectado en vivo. Tampoco hemos arreglado
nada con anticipación, ¿es correcto? Es correcto.
Nada se ha arreglado. Marcontano, dime una cosa.
Necesito que elijas un número del 1 al 99. Idealmente
que sea de dos dígitos. No tiene que ser, o sea,
puede ser uno también del 1 al 10, pero el punto
es que sea del 1 al 99. ¿Ya tienes uno en mente?
¿Sí o no? Sí, ya lo tengo. Perfecto. Olga, va
a ser tu tarea decidir si el número que tiene
Marco Antonio es el que vamos a usar o quieres
que lo cambie por otro número del 99 que el que
tiene en mente. Qué responsabilidad. Vamos a
usar el de Marco. Vamos a usar el de Marco. Vamos
a confiar. Marco Antonio, tienes un número de
dos. Oye, lo puedo poner en el canal de YouTube.
Tú no estás viendo el canal de YouTube. Es que
lo puedo poner aquí para que la gente juegue.
Perfectísimo. Ahora dime una cosa, Marco Antonio.
¿Tienes un número de dos dígitos en la mente
o de un dígito? De dos dígitos. Perfecto. Olga,
puedes tener la oportunidad ahora de que el número
de dos dígitos que eligió Marco Antonio se quede
igual o invirtamos los dígitos. Es decir, si
él está pensando en el número 13, por ejemplo,
pensaría ahora en el número 31 si fuera esa tu
elección o si no se puede quedar con el número
que tiene. ¿Qué es más retador para ti, Víctor?
Pues lo que tú me digas. Vamos a voltear los
números. Vamos a voltear los números. Sensacional.
Por primera ocasión, Marco Antonio, quiero que
nos digas. ¿Qué número estás pensando? El número,
literalmente el número original y ahorita decidimos
porque lo decimos invertir. ¿El número original
cuál era? Era 73. 73. Entonces ahora sería el
número 37. ¿Es correcto? Sí. ¿Alguna razón por
la que hayas decidido al final cambiar o fue
completamente al azar? Ponerse aquí. Para poner
la emoción, para poner la emoción. Fíjense muy
bien, para los que pueden verme, si no lo voy
a describir tal cual, tengo justo aquí en la
aplicación de notas en mi teléfono, tengo unas
listas y de hecho quiero que tomes estas listas
justo ahí y quiero de hecho que en este momento
veas justo ahí y quiero que pienses en el número
37, en el número 37 y quiero que me digas cuál,
ya lo tienes en mente. Sí, el 37, sí. Y quiero
que me digas, justo ahí de las listas, tengo
también una lista de top 100 películas de siempre,
¿ok? Entonces quiero, por favor, que en este
momento bajes a la número 37 y quiero que veas
qué película es. No me dejes verla a mí, ¿ok?
¿Listo? ¿Ya la tienes? Ya la tengo. Sensacional.
Quiero que bloquees el teléfono y lo pongas aquí.
Y también quiero que en este momento, Olga, pienses
tú en una persona que hace mucho tiempo no veas,
¿ok? Que hace tiempo que sea importante para
ti. y que hace tiempo no veas. ¿Ya tienes a alguien
en mente? Ya lo tengo. Perfecto. Quiero que visualices
ambas cosas, ¿ok? Y quiero que veas ahora. Imagínate,
por favor, qué está haciendo con esa persona
a ir a ver una película, ¿ok? Y que esa película
es justo la que acabó eligiendo Marco Antonio,
¿va? Me está, me está. Muy bien, lo estás haciendo
muy bien. Lo estás haciendo muy bien. Imagínate
que estás con una persona, estás con una mujer,
¿cierto o no? Sí, sí. Es una persona con la que
tienes cierta afinidad y llevas mucho tiempo
de relación, ¿cierto o no? Ay, me estoy poniendo
muy nerviosa. No te preocupes. Piensa, es un
nombre compuesto. Compuesto, ¿cierto o no? Compuesto.
Piensa solamente en su primer nombre, en su primer
nombre. Piénsalo ahora. Estás yendo a ver Titanic,
¿cierto o no? Sí, sí. Ahora, muy bien. Ahora
lo más difícil. Necesito que te imagines yendo
con esa persona. Esa persona no es un familiar,
es una amistad, ¿cierto o no? No, es un familiar.
Sí, es un familiar. Sí, es un familiar. Es que
hay algo muy, muy, muy atado que me está llegando.
¿Estás pensando en alguien que se llama Ana?
Sí. Ana Silvia. Sí, sí, sí. Un fuerte aplauso
para ella. Muy bien, sensacional. Muy bien, muy
bien. Ahí es cuando la gente generalmente aplaude.
Entonces, me imagino que todos desde sus coches,
desde sus casas, están aplaudiendo en grande
para que no se vea que no. O están temblando
como yo. Exacto, exacto. La verdad de las cosas
es que de esto se trata el mentalismo, de sorprender.
¿Pero cómo hiciste eso? Pues, si les digo, chicos,
la verdad es que tendríamos que matarlos a todos.
No. No queremos. La realidad es que de esto se
trata el mentalismo. El mentalismo justo se trata
de poder detonar en nuestras mentes cuáles son
como las ideas con las cuales podemos literalmente
cambiar nuestros paradigmas, podemos cambiar
nuestra percepción, nuestra realidad, pero sobre
todo decodificar el imposible y hacerlo posible
como tal. Que la película aparecía en el número
37 que Marco eligió. Bueno, el 73 que nosotros
cambiamos en una lista que me diste de tu celular,
que yo vi y bloqueé. Y Ana Silvia es mi hermana
que vive en Phoenix, Arizona. Sensacional. Pues
la verdad es que de esto se trata. ¿Cómo ves,
Marco Antonio? ¿Estás impresionado o no mucho?
Impresionanchi. Impresionanchi. Te vas a presentar
justamente con el evento que se llama The Mind
Reader el jueves 6 de noviembre en el Lunario
del Auditorio Nacional a las 8 .30 de la noche,
¿correcto? Así es, Marco Antonio. Es mi primer
Lunario. Estoy muy, muy, muy emocionado. Estamos
prácticamente ya sold out. Quedan literalmente
poquitos, poquitos lugares. Aquí estamos listos
para poderlos... recibir el próximo jueves 6
de noviembre. Los boletos están listos en Ticketmaster.
Y la realidad de las cosas es que estamos muy
emocionados porque, aparte de ser mi primer lunario,
la respuesta de la gente ha sido súper, súper
buena. Deben de saber, quienes no me conocen,
yo inicié en el mentalismo desde hace mucho tiempo,
pero yo soy mentalista corporativo. Es decir,
yo voy con las empresas y les ayudo cómo establecer
mindsets, cómo hacer justo que puedan cumplir
con sus objetivos, con sus metas de una manera
totalmente distinta. Y con ello, pues me llevan
justo a sus eventos. Entonces, no soy alguien.
que usualmente viene a dar shows públicos muy
seguido. Entonces es la primera ocasión en donde
voy a estar en un lugar público abierto y la
verdad es que la respuesta ha sido increíble.
Reitero, ya estamos casi sold out, quedan muy
pocos boletos. Apresúrense, les prometo que se
van a divertir, que la van a pasar increíble
y bueno, pues que vamos a poder ver mucho de
lo que hicimos aquí ahora con ustedes. O sea
que si vamos a verte, alguien del público podrás
tomarlo y empezar a hacer ejercicios con esa
persona. Totalmente, es un show totalmente interactivo.
Todos participan. Leemos la mente de varias personas
del público. Predecimos números de la lotería.
Hacemos, la verdad, cosas espectaculares. Les
prometo que no se van a arrepentir. Pero esto
de mentalista corporativo ya me volaste la cabeza.
A ti te contratan las empresas. para ayudar a
crear una cultura, pero ¿qué tiene que ver el
mentalismo con el corporativo? O sea, ¿cómo les
ayudas o qué haces? Justo aquí creo que es una
gran pregunta, Marco Antonio. Justo la idea es
cuando yo me encargo de estar con ellos en una
conferencia, por ejemplo, estamos en un summit
o en una convención de ventas, por ejemplo, me
piden que establezca una mentalidad ganadora
en ellos para que puedan conseguir sus objetivos,
para que puedan lograr cuáles son sus metas del
año y demás. Y yo me encargo a través de varias
conferencias que tengo. de poderlos motivar,
pero sobre todo de darles la idea y de contarles
que todo está en nuestras mentes. O sea, nuestra
mente es algo de lo más poderoso que tenemos
y si sabemos dominarlo, si sabemos generar justo
pensamientos que nos acerquen cada vez más a
nuestros objetivos, podemos realmente lograr
lo que nosotros nos propongamos. Yo soy fiel
seguidor, yo inicié en la magia desde los 11
años y la realidad es que soy una persona fiel
creyente de que el imposible no existe, que el
imposible solamente está en nuestras mentes.
y que solamente vive ahí, ¿no? Y justo con las
empresas los ayudamos de esta manera para que
ellos puedan lograr sus objetivos de manera más
interesante. ¡Ay, me encanta! ¡Qué buena forma
de hacer teamwork! No trabajo en equipo. Oigan,
voy a adivinarte, voy a adivinarte la marca de
la de la del saco chamarra que traes puesto.
Ándale, porque yo creo que lo compramos en la
misma tienda tuyo. Tengo exactamente el mismo.
Qué bueno que hubiéramos venido y hubiera sido
de verdad así como el poder de la mente y la
coincidencia. Además de caballeros que no se
diga por qué no. Oye, este quiero hacer, quiero
hacer un pequeño, un pequeño ejercicio contigo,
Olga. A ver, a ver. Voy a hacer lo siguiente.
Verás, tengo justo aquí conmigo un dado. Tengo
un dado justo aquí en cabina. Quiero primero
que verifiques que el dado es normal. Un dado
convencional. Luego hay veces que dicen que está
cargado, es decir, que siempre sale el mismo
número. Entonces, por favor, quiero que lo arrojes
varias veces. Salió 6. El 6. Salió 3. Sensacional.
El 4. Muy bien, sensacional. Ya lo comprobamos.
Olga, necesito, por favor, que me ayudes y quiero
que tires el dado. Yo me voy a voltear. Yo no
voy a ver. Y quiero que en el momento. en que
lo tires, quiero que pongas tus manos encima
para que nadie vea el número que se encuentra
hasta arriba y solamente quiero que tú lo veas.
Listo. ¿Listo? ¿Ya lo tiraste? Lo tiré. Perfectísimo.
Y ya está un número justo ahí. Correcto. Perfecto.
Para los que nos están escuchando, quiero que
se enfoquen en la voz de Olga. Quiero que escuchen
su voz solamente y quiero, Olga, sin darnos ninguna
pista, sin saber absolutamente nada, pero no
nos des ninguna pista, quiero que cuentes del
1 al 6 de corrido. Ahora. 1, 2, 3, 4. 4, 5, 6.
Perfecto. Si se dan cuenta, todos solemos cantar
los números. Es decir, 1, 2, 3, 4, 5, 6. Solemos
hacerlo así. Pero cuando eres más consciente
de que tienes un número en mente, lo haces más
evidente. Y creo que en esta ocasión el acento
en el 1 fue mucho más grande. Y estás pensando
en el número 1, ¿sí o no? Sí. ¿Sí? Muy bien,
muy bien, muy bien. Excelente, muy bien. Vamos
a volverlo a hacer. Porque la gente dice, bueno,
seguramente supo de alguna manera, seguramente
vio o algo así. No quiero ver, quiero que. tires
el dado, lo tires tal cual. Ahí va. Y en el momento
en que lo tires, quiero que lo tapes, ¿ok? Y
que veas justo el número que se encuentra hasta
arriba. Ya. ¿Sale? Sí. ¿Listo? Sí. Quiero, por
favor, que pienses en él. Quiero que pienses
justo ahora, como si literalmente lo estuvieras
repitiendo en tu mente, ¿ok? Perfecto. Y quiero
que ahora, ¿ya me puedo voltear? Sí, adelante.
Quiero que en este momento, Olga. Ahora yo voy
a contar del 1 al 6 y voy a tratar de ver tus
gestos. No me hagas ningún gesto en particular,
¿ok? Solamente quiero que veas mi cara, que me
veas a los ojos y quiero que escuches muy bien
cuando diga del 1 al 6, ¿ok? No hagas ninguna
pista. Venga, voy a empezar. 1, 2, 3, 4, 5, 6.
Bien. Eres muy buena, Olga. Eres muy buena. Vamos
a hacerlo otra vez. Vamos a hacerlo una vez más.
No soy buena, solo me estoy riendo. Una vez más.
Hazlo ahora. Venga. 1, 2. 3, 4, 5, 6. No es un
número bajo, es un número alto. Voy a irme. 4,
5, 6. 4, 5, 6. 5, 5. Es el número 6. ¡Sí! ¡Sí!
¡Ay, muy bien! ¡Es estacional! ¡Excelente! No
lo pude engañar, lo intenté. Muy bien. Me intentó
engañar con el número 3 y con el número 4, pero
no lo lograste. Lo hiciste muy bien. Damas y
caballeros, a veces es impresionante lo que nuestra
comunicación no verbal comunica de nosotros.
En ocasiones a veces nos comunicamos por completo
de esa manera y a veces es parte de una de las
herramientas de los mentalistas. Los mentalistas
utilizamos la sugestión, utilizamos justo el
poder mental realmente para nosotros es una serie
de herramientas que tenemos con las cuales podemos
justo intuir, hacer como también un poco de sugestión
del pensamiento, pero también de comunicación
no verbal como lo acabamos de ver. justo ahora.
Oye, Víctor, ya nos vamos, pero una pregunta,
no quiero ponerte ninguna curva ni nada. O sea,
¿tú puedes adivinar cualquier cosa? Pues es,
o sea, tal cual sí, pero reitero, o sea, aquí
yo, yo está bien difícil, Marco, porque la verdad
es que desde allá está cañón que pueda yo, está
cañón que ya, porque ya vi tus intenciones. Necesito
a veces es que no, y bueno, va a sonar a broma,
pero es realidad que cuando tenemos una persona
frente a nosotros, a veces es justo la oportunidad
que tenemos para poder ver sus facciones a detalle,
para poder ver su cuerpo completo, etc. Olguita
tiene una suegra que fue mi maestra de primero
de primaria. O sea, la mamá del novio fue mi
maestra de primero de primaria. Ah, pues es lo
que quiero que adivines. ¿Qué tal? ¿Qué tal?
¿Qué tal? Oye, a ver, Olga, ¿hacemos algo rápido?
¿Les parece bien? Tenemos 30 segundos. 30 segundos.
Uf, a ver, tengo un libro justo aquí, ¿ok? Quiero
que me digas salto donde te quieras detener.
¡Alto! Perfecto. Quiero que veas justo la primer
palabra de esta página. ¿Ya la tienes? Sí, ya.
Listo. Quiero que la pienses. Quiero que la pienses.
Todas las palabras eran diferentes, ¿cierto?
Sí. Y quiero que pienses en la palabra. Hazlo
una y otra vez, una y otra vez. Estás pensando
en algo que agrega. Sí, sí, sí. ¿Es más? Sí,
es más. ¿Es la palabra es más? Ah, fuerte el
aplauso. Muy bien, oigan. Muy bien. Oigan, invitadísimos
todos a Lunario el próximo 6 de noviembre, 8
.30 de la noche. Boletos en el Auditorio Nacional.
Ahí los veo. No se lo pierdan. Gracias, Víctor
Castañeda. Ahí tenemos el Lunario Olguita Mafud
en Venga la Alegría fin de semana y en sus redes
sociales. Soy Marco Antonio Regil desde Mérida,
Yucatán. Se quedan con Enrique Acevedo y mañana
estaremos en vivo desde Ciudad de México y el
miércoles desde Guadalajara. Hasta mañana.