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00:00:02.060 --> 00:00:04.919
Busca tus programas favoritos en tu plataforma

00:00:04.919 --> 00:00:12.539
de podcast preferida. Grupo Fórmula. Es muy importante

00:00:12.539 --> 00:00:15.919
aprender a cuidarnos. Todo tiene importancia.

00:00:15.980 --> 00:00:19.839
Cuerpo, mente, corazón y dinero. Darle tiempo

00:00:19.839 --> 00:00:23.960
a las cosas. Darle tiempo a las cosas. Para alcanzar

00:00:23.960 --> 00:00:28.620
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.

00:00:28.820 --> 00:00:33.439
¡Comenzamos! Es gusto saludarles. Estoy en los

00:00:33.439 --> 00:00:36.259
estudios de Radio Fórmula, Telefórmula, en la

00:00:36.259 --> 00:00:38.899
ciudad de Mérida, Yucatán. Y mandamos un abrazo

00:00:38.899 --> 00:00:41.240
a toda la República Mexicana, desde Tijuana hasta

00:00:41.240 --> 00:00:44.600
Cancún y al sur de California, donde nos están

00:00:44.600 --> 00:00:47.920
escuchando. Y obviamente hoy entramos enviándole

00:00:47.920 --> 00:00:52.149
amor, abrazos, cariño. Nuestras condolencias

00:00:52.149 --> 00:00:54.450
para toda la gente en la República Mexicana que

00:00:54.450 --> 00:00:57.570
sufrió estas lluvias torrenciales, estos desbordamientos

00:00:57.570 --> 00:01:00.869
de ríos y presas, la gente de Veracruz, la gente

00:01:00.869 --> 00:01:03.429
de Puebla, la gente de San Luis Potosí, la gente

00:01:03.429 --> 00:01:06.480
de Hidalgo, la gente en Querétaro. toda la gente

00:01:06.480 --> 00:01:09.719
que ha vivido esta horrible desgracia, donde

00:01:09.719 --> 00:01:12.859
mucha gente ha muerto, se reportan ya 64 muertos

00:01:12.859 --> 00:01:16.359
y miles y miles de damnificados, y también enviar

00:01:16.359 --> 00:01:18.560
todo nuestro reconocimiento para los héroes,

00:01:18.560 --> 00:01:21.120
para la gente que está trabajando para rescatar

00:01:21.120 --> 00:01:24.420
gente, para rescatar animales, y también para

00:01:24.420 --> 00:01:27.799
todos los que están haciendo colectas, ya sea

00:01:27.799 --> 00:01:30.480
de dinero o en especie, para la ayuda que ya

00:01:30.480 --> 00:01:32.819
está llegando por toneladas a todas las zonas

00:01:32.819 --> 00:01:35.659
afectadas de la República Mexicana. del equipo

00:01:35.659 --> 00:01:37.840
de este programa. Les mandamos de verdad todo

00:01:37.840 --> 00:01:41.000
nuestro amor y cariño y estaremos reforzando

00:01:41.000 --> 00:01:43.620
cuáles son los lugares en donde podemos donar

00:01:43.620 --> 00:01:47.719
ya sea dinero o podemos donar en especie tanto

00:01:47.719 --> 00:01:50.620
en Ciudad de México, Puebla, Monterrey, Pachuca,

00:01:50.680 --> 00:01:53.319
Tabasco, Veracruz, etcétera. Así que estaremos

00:01:53.319 --> 00:01:56.680
reforzando y informando dónde podemos donar y

00:01:56.680 --> 00:01:59.200
si alguna información fresca se presenta, también

00:01:59.200 --> 00:02:01.379
estaremos comunicando con todo gusto. Bueno.

00:02:01.950 --> 00:02:05.909
En otro tema, hoy hablaremos del tema de la pareja,

00:02:05.930 --> 00:02:07.769
un tema que teníamos planeado desde antes de

00:02:07.769 --> 00:02:10.810
que supiéramos que esta desgracia iba a ocurrir,

00:02:10.830 --> 00:02:13.250
obviamente. Nuestra querida Claudia Rampazzo,

00:02:13.270 --> 00:02:17.389
experta en parejas, experta en la parte sexual

00:02:17.389 --> 00:02:20.500
en las parejas, nos viene a hablar. de algo que

00:02:20.500 --> 00:02:22.699
a todos nos ha dolido mucho, siempre un rompimiento,

00:02:22.699 --> 00:02:24.759
cuando tenemos una pareja a la que amamos, a

00:02:24.759 --> 00:02:27.319
la que queremos, ya sea noviazgo, matrimonio,

00:02:27.319 --> 00:02:30.240
cualquier tipo de relación, y viene un gran pleito

00:02:30.240 --> 00:02:33.560
y terminamos. Esto duele y duele en el alma y

00:02:33.560 --> 00:02:35.960
puede provocar una terrible depresión. Pero Claudia

00:02:35.960 --> 00:02:39.610
nos viene a hablar. de algo interesante. No son

00:02:39.610 --> 00:02:42.949
los grandes pleitos los que hacen que las relaciones

00:02:42.949 --> 00:02:46.930
terminen, sino son los pequeños problemitas que

00:02:46.930 --> 00:02:49.189
van desgastando y desgastando y desgastando a

00:02:49.189 --> 00:02:52.090
la pareja hasta que de repente viene un pleito

00:02:52.090 --> 00:02:54.889
y ahí es donde truenan las cosas. Pero el problema

00:02:54.889 --> 00:02:56.909
no es el gran pleito, sino el problema es el

00:02:56.909 --> 00:02:59.460
desgaste que vive la pareja. ¿Cuáles son esos

00:02:59.460 --> 00:03:01.439
errores que se cometen y no nos damos cuenta

00:03:01.439 --> 00:03:05.259
cómo evitarlos, cómo prevenir un rompimiento?

00:03:05.340 --> 00:03:07.500
Pues Claudia Rampazzo estará con nosotros para

00:03:07.500 --> 00:03:09.979
platicar de eso. Va a estar muy, muy interesante.

00:03:10.280 --> 00:03:12.680
Y bueno, el viernes justamente fue el Día de

00:03:12.680 --> 00:03:16.180
la Salud Mental y hablaremos de un tema que está

00:03:16.180 --> 00:03:19.219
relacionado con la salud mental. Mucha gente.

00:03:19.629 --> 00:03:22.969
recurre a la inteligencia artificial como una

00:03:22.969 --> 00:03:26.169
solución para tener un terapeuta y esto tiene

00:03:26.169 --> 00:03:29.550
algunos pros y también tiene muchos contras pero

00:03:29.550 --> 00:03:32.949
la gente lo hace porque básicamente no hay dinero

00:03:32.949 --> 00:03:35.569
para terapia hay una enorme cantidad de población

00:03:35.569 --> 00:03:38.870
en nuestro país en México en América Latina los

00:03:38.870 --> 00:03:41.650
inmigrantes en Estados Unidos que no tienen dinero

00:03:41.650 --> 00:03:44.610
para pagar terapia Dicen los números que por

00:03:44.610 --> 00:03:48.050
lo menos en México, entre el 60 y 70 % de la

00:03:48.050 --> 00:03:52.069
gente que está padeciendo algún trastorno, ansiedad

00:03:52.069 --> 00:03:56.409
o depresión, no va a terapia por el costo, porque

00:03:56.409 --> 00:03:59.129
cuesta mucho dinero y recurre a la inteligencia

00:03:59.129 --> 00:04:01.629
artificial. Georgina Goldfederer estará con nosotros,

00:04:01.789 --> 00:04:04.509
ella es experta, obviamente es psicóloga y nos

00:04:04.509 --> 00:04:08.069
va a platicar cuáles son los peligros de caer

00:04:08.069 --> 00:04:11.259
en la inteligencia artificial. en lugar de un

00:04:11.259 --> 00:04:14.460
terapeuta, pero obviamente entendemos por qué

00:04:14.460 --> 00:04:16.120
la gente cae ahí, así que el tema va a estar

00:04:16.120 --> 00:04:18.819
muy interesante, quédense con nosotros, Olguita

00:04:18.819 --> 00:04:22.360
también Mahud, Olguita Rampaz, Olguita Mahud

00:04:22.360 --> 00:04:24.339
también va a estar con nosotros en los estudios

00:04:24.339 --> 00:04:27.319
en Ciudad de México, yo acá desde Mérida, estaremos

00:04:27.319 --> 00:04:29.600
enlazado y llevando el programa para ustedes,

00:04:29.819 --> 00:04:32.240
quédense aquí en Grupo Fórmula y arrancamos con

00:04:32.240 --> 00:04:39.430
el contenido después de una pausa. Muy bien,

00:04:39.449 --> 00:04:42.990
aquí estamos en Grupo Fórmula. Yo desde los estudios

00:04:42.990 --> 00:04:44.889
de Grupo Fórmula en Yucatán y allá en Ciudad

00:04:44.889 --> 00:04:47.389
de México está Olguita Mafuda, quien saludo.

00:04:47.389 --> 00:04:50.250
Mi querido Olguita, buenos días. Y te pregunto

00:04:50.250 --> 00:04:53.269
así de entrada, ¿sí o no? Una de las cosas más

00:04:53.269 --> 00:04:56.110
tristes, más fuertes, más horribles que podemos

00:04:56.110 --> 00:04:59.250
vivir es el rompimiento con alguien a quien amamos.

00:05:00.250 --> 00:05:02.750
profundamente y se siente un desgarde en el alma,

00:05:02.889 --> 00:05:04.930
¿no? Olga, buenos días. Buen día, buen día a

00:05:04.930 --> 00:05:07.509
todos. Ay, empezamos bravos, empezamos con una

00:05:07.509 --> 00:05:10.470
pregunta que es lunes, espérate tantito, es muy

00:05:10.470 --> 00:05:13.290
temprano, pero sí, sí, yo creo que es de los

00:05:13.290 --> 00:05:15.829
dolores más fuertes que podemos vivir tal cual

00:05:15.829 --> 00:05:18.029
y creemos en ese momento que se acabó el mundo,

00:05:18.170 --> 00:05:20.790
¿no? Que nos viene todo encima, que no nos vamos

00:05:20.790 --> 00:05:23.769
a volver a enamorar, que hemos perdido al verdadero

00:05:23.769 --> 00:05:25.730
amor de nuestra vida y a lo mejor sí, de esa

00:05:25.730 --> 00:05:27.850
etapa de nuestra vida, ¿no? Pero que no va a

00:05:27.850 --> 00:05:31.329
llegar alguien más. Y que se rompió algo, ¿no?

00:05:31.389 --> 00:05:34.009
Y bien dicen que nadie se muere de amor, pero

00:05:34.009 --> 00:05:36.490
sí te mueres de amor todos los días cuando estás

00:05:36.490 --> 00:05:39.910
en una relación que no te suma o que no te ayuda

00:05:39.910 --> 00:05:42.470
a crecer. Y nos cuesta mucho ver eso y abrir

00:05:42.470 --> 00:05:45.029
los ojos porque uno se acostumbra y uno se acostumbra,

00:05:45.110 --> 00:05:47.990
como bien decías, a esas pequeñas peleas que

00:05:47.990 --> 00:05:50.709
van llenando el saco hasta que dices, basta,

00:05:50.870 --> 00:05:54.100
ya no más, fue suficiente, ¿no? Pues para abrir

00:05:54.100 --> 00:05:56.600
los ojos justamente está nuestra queridísima

00:05:56.600 --> 00:06:00.100
y admirada Claudia Rampazzo en el programa, psicóloga,

00:06:00.100 --> 00:06:03.839
sexóloga clínica, doctora, psicoterapeuta, porque

00:06:03.839 --> 00:06:06.759
luego, mi querida Claudia, cuando cuentas la

00:06:06.759 --> 00:06:09.860
historia de, oye, terminaron, pero ¿por qué terminaron?

00:06:09.899 --> 00:06:13.019
Ah, es que tuvimos un pleito. Ah, un gran pleito.

00:06:13.019 --> 00:06:15.240
Y por eso terminaron. Y la realidad es que lo

00:06:15.240 --> 00:06:17.459
que tú nos vienes a decir y nos vienes a abrir

00:06:17.459 --> 00:06:20.459
los ojos es que no terminamos por un gran pleito.

00:06:21.060 --> 00:06:23.420
Terminamos porque la relación se van cometiendo

00:06:23.420 --> 00:06:27.300
errores que van desgastando. Y cuando ya llegas

00:06:27.300 --> 00:06:29.759
al gran pleito es porque ya la cuenta de banco

00:06:29.759 --> 00:06:32.519
estaba en números rojos. A ver, ábrenos los ojos,

00:06:32.579 --> 00:06:34.740
Claudia. Bienvenida. ¿Qué tal? Muchas gracias.

00:06:34.759 --> 00:06:37.279
¿Cómo estás, Marco? Qué rico que estés allá en

00:06:37.279 --> 00:06:40.470
Mérida con el calorcito. Qué rico. Muy bien,

00:06:40.470 --> 00:06:43.209
bueno, efectivamente, estábamos hablando de por

00:06:43.209 --> 00:06:46.029
qué terminan las relaciones de pareja, muy frecuentemente

00:06:46.029 --> 00:06:48.790
las, y yo lo veo con los pacientes en el consultorio,

00:06:48.790 --> 00:06:50.689
dicen, pues todo funcionaba muy bien, el sexo

00:06:50.689 --> 00:06:52.610
era muy bueno, había muy buena comunicación.

00:06:53.259 --> 00:06:56.540
Pues resulta ser que se han estudiado, que vaya,

00:06:56.660 --> 00:06:59.740
hay aspectos, se ha estudiado que hay aspectos,

00:06:59.740 --> 00:07:02.620
sobre todo el doctor Gottman es uno de los investigadores

00:07:02.620 --> 00:07:05.839
que hace en los ochentas, hizo como un Big Brother,

00:07:06.000 --> 00:07:10.339
puso en una habitación o en un departamento a

00:07:10.339 --> 00:07:13.740
varias parejas para valorar la interacción que

00:07:13.740 --> 00:07:16.959
había entre ellas, había cámaras, había sensores

00:07:16.959 --> 00:07:19.620
de la frecuencia cardíaca, de la frecuencia respiratoria,

00:07:19.639 --> 00:07:22.920
de la presión arterial, fue estudiándolo. lenguajes

00:07:22.920 --> 00:07:25.500
no verbales y encontró que hay cuatro jinetes

00:07:25.500 --> 00:07:28.839
del apocalipsis, así le llamó él, de las relaciones

00:07:28.839 --> 00:07:31.040
de pareja. Ándale, a ver cuáles son. Entonces,

00:07:31.240 --> 00:07:36.620
bueno, ojo, ojo, criticar. El hecho de que en

00:07:36.620 --> 00:07:39.660
pareja nos critiquemos, que ataquemos más que

00:07:39.660 --> 00:07:42.819
a la conducta, porque eso es común, ¿no? Decir,

00:07:42.819 --> 00:07:44.819
ay, dejaste entrar al perro y que se subiera

00:07:44.819 --> 00:07:46.519
a la cama y a mí no me gusta y no me respetas.

00:07:46.939 --> 00:07:50.279
Es criticar a la personalidad. ¿No? Criticar

00:07:50.279 --> 00:07:54.399
el hecho de que es que eres muy extrovertida,

00:07:54.399 --> 00:07:57.019
o es que eres muy extrovertido, es que eres demasiado

00:07:57.019 --> 00:08:01.620
tímido, es que eres poco intrépido, es que eres

00:08:01.620 --> 00:08:05.079
desorganizado, es que, ¿no? O sea, atacar a la

00:08:05.079 --> 00:08:09.579
persona en ese sentido. hace que evidentemente

00:08:09.579 --> 00:08:12.600
eso no le sume a la persona, se sienta devaluada,

00:08:12.660 --> 00:08:15.720
se sienta, digamos, no importante, sienta que

00:08:15.720 --> 00:08:18.040
la forma en la que es sea una forma inadecuada.

00:08:18.079 --> 00:08:20.600
O sea, el hecho de que me perciba yo inadecuado

00:08:20.600 --> 00:08:24.420
para mi pareja hace que vaya yo generando resentimientos,

00:08:24.420 --> 00:08:26.740
que vaya yo ahí acumulando. O sea, es como tú

00:08:26.740 --> 00:08:28.800
deseas a otra persona, tú quieres a tu lado a

00:08:28.800 --> 00:08:31.089
otra persona. Claro, que yo no soy. Exacto, no

00:08:31.089 --> 00:08:33.210
soy yo. O sea, me quieres distinto, quieres que

00:08:33.210 --> 00:08:35.350
yo cambie. Oye, me imagino, Claudia, que es peor

00:08:35.350 --> 00:08:37.909
aún cuando además de que criticamos su personalidad,

00:08:37.929 --> 00:08:41.169
la comparamos con alguien que existió. Es que

00:08:41.169 --> 00:08:43.850
no eres tan intrépido como aquel novio que yo

00:08:43.850 --> 00:08:46.929
tuve, que era un escalador profesional y a ti

00:08:46.929 --> 00:08:50.730
te da miedo. Eso arde. Uy, arde, arde. Eso arde

00:08:50.730 --> 00:08:53.769
mucho, Elgita, no digas eso, qué horrible. Sí,

00:08:53.809 --> 00:08:56.590
sí, la comparación con otras personas creo que

00:08:56.590 --> 00:08:59.789
es el sumum, ¿no? Lo máximo de la crítica. Y

00:08:59.789 --> 00:09:02.250
yo creo que eso también podría caer en el tema

00:09:02.250 --> 00:09:06.610
que dice el doctor Gottman del desprecio. O sea,

00:09:06.669 --> 00:09:11.830
me burlo de ti, te descalifico, pongo en evidencia,

00:09:11.830 --> 00:09:15.830
digo cosas así. Así lo dijo justo una paciente

00:09:15.830 --> 00:09:18.049
hace poco en el consultorio que yo me quedé helada.

00:09:18.090 --> 00:09:20.889
Dije, bueno, nada más representativo de lo que

00:09:20.889 --> 00:09:22.649
estoy hablando que la paciente que vi el otro

00:09:22.649 --> 00:09:25.490
día. Le decía, pero ¿cómo te atreves a traer

00:09:25.490 --> 00:09:28.519
esa bolsa en este evento? ¿Cómo te atreves a

00:09:28.519 --> 00:09:30.960
hablar con las esposas de mis amigos? Tú eres

00:09:30.960 --> 00:09:35.159
de otra clase social. ¿Qué? Así. Eso es desprecio.

00:09:35.179 --> 00:09:38.379
Eso es terrible. Eso es terrible. Es el hecho

00:09:38.379 --> 00:09:41.860
de... Pues es un maltrato, ¿no? Yo le decía,

00:09:41.980 --> 00:09:44.220
eso es desprecio, es un dato inequívoco de que

00:09:44.220 --> 00:09:46.639
esta relación no va a funcionar y que si la toleras

00:09:46.639 --> 00:09:49.559
o si sigues ahí y te crees querida a pesar de

00:09:49.559 --> 00:09:52.919
estos tratos, es que tenemos que trabajar profundamente

00:09:52.919 --> 00:09:55.899
en tus criterios de inclusión en las parejas

00:09:55.899 --> 00:09:59.000
y en tu autoestima, en tu amor propio. Oye, Claudia,

00:09:59.200 --> 00:10:01.399
eso que dices de los cuatro jinetes del apocalipsis,

00:10:01.399 --> 00:10:04.039
estamos con el primero, criticarla a la personalidad

00:10:04.039 --> 00:10:06.940
de la pareja, pero es peor todavía cuando ves

00:10:06.940 --> 00:10:10.379
esto, que hasta pena ajena da. Y lo haces delante

00:10:10.379 --> 00:10:12.740
de la gente, porque, digo, es gravísimo que te

00:10:12.740 --> 00:10:16.059
digan, es que tú, tal cual, lo que haces está

00:10:16.059 --> 00:10:18.419
mal. Claro, pero frente a los demás, imagínate

00:10:18.419 --> 00:10:20.500
tú la gravedad del asunto. En la familia, contando

00:10:20.500 --> 00:10:23.480
chistes, en Navidad, ahí, no, hombre, si tu tío

00:10:23.480 --> 00:10:27.600
no sé qué, ay, siempre hace lo mismo, y te están

00:10:27.600 --> 00:10:29.460
haciendo pedazos delante de la gente. Te están

00:10:29.460 --> 00:10:31.279
haciendo pedazos delante de la gente, entonces,

00:10:31.340 --> 00:10:33.659
dices, bueno, ¿dónde quedó la dignidad de la

00:10:33.659 --> 00:10:36.279
persona que es criticada y que es despreciada?

00:10:36.820 --> 00:10:40.570
O sea, Finalmente, el hacerte menos. Bueno, que

00:10:40.570 --> 00:10:42.850
en el caso de mi paciente toleró todo. Lo único

00:10:42.850 --> 00:10:45.049
que hizo fue irse a llorar al baño, cosa que

00:10:45.049 --> 00:10:46.789
yo espero que a través del proceso terapéutico

00:10:46.789 --> 00:10:49.610
cambiemos. Pero efectivamente, como tú dices,

00:10:49.649 --> 00:10:52.470
Marco, la gente se dio cuenta del maltrato que

00:10:52.470 --> 00:10:55.789
estaba recibiendo de su pareja, que en realidad,

00:10:56.009 --> 00:10:59.350
bueno, yo creo que alguien así no se puede considerar

00:10:59.350 --> 00:11:02.009
una pareja. Desafortunadamente, ella sí lo consideraba

00:11:02.009 --> 00:11:04.370
pareja. Pero bueno, hay desprecios a todos los

00:11:04.370 --> 00:11:06.809
niveles. No digo que los varones sean los que

00:11:06.809 --> 00:11:10.059
más desprecian. mujeres también somos criticonas

00:11:10.059 --> 00:11:13.059
y podemos despreciar y podemos ser descalificantes

00:11:13.059 --> 00:11:16.480
y podemos ser poco incluyentes, ¿no? Y a cada

00:11:16.480 --> 00:11:20.179
rato también me ocurre en el consultorio que

00:11:20.179 --> 00:11:22.980
llegue una señora con el esposo y diga, le traigo

00:11:22.980 --> 00:11:24.620
aquí a este señor porque no sirve para nada.

00:11:24.820 --> 00:11:27.620
Eso es desprecio, ¿no? Y no sirve para nada solamente

00:11:27.620 --> 00:11:29.799
porque tiene disfunción eréctil o tiene eyaculación

00:11:29.799 --> 00:11:33.220
precoz o perdió el trabajo, ¿no? Pero no sirve

00:11:33.220 --> 00:11:37.590
para nada. Vaya, es terrible. Es terrible y hay

00:11:37.590 --> 00:11:40.289
muchas parejas que por ahí viven, o por ahí viven

00:11:40.289 --> 00:11:43.149
y están en las fiestas y en las reuniones y decimos

00:11:43.149 --> 00:11:45.789
son el matrimonio perfecto y mira qué bonita

00:11:45.789 --> 00:11:48.970
pareja. Sin embargo, en la intimidad de su hogar,

00:11:48.990 --> 00:11:51.330
pues eso es lo que ocurre. Y hablando justo de

00:11:51.330 --> 00:11:56.080
estos como... Peleas, pero con estos errores

00:11:56.080 --> 00:11:57.899
invisibles, porque ahorita estamos mencionando

00:11:57.899 --> 00:12:00.019
como situaciones muy evidentes, ¿no? Claro, claro.

00:12:00.320 --> 00:12:02.399
Incluso tus amigos o tu familia te pueden decir,

00:12:02.440 --> 00:12:05.360
oye, llegaste y te está criticando, te está menospreciando,

00:12:05.460 --> 00:12:08.019
no te deja ni ordenar en el restaurante. O sea,

00:12:08.059 --> 00:12:10.179
como cosas muy evidentes. Pero, ¿cuál sería una

00:12:10.179 --> 00:12:15.100
forma de ejercer este punto apocalíptico en alguien

00:12:15.100 --> 00:12:18.639
que es más invisible, pero que sucede también

00:12:18.639 --> 00:12:22.039
una consecuencia? Algo súper común, la evasión.

00:12:22.429 --> 00:12:25.830
Ah, claro. Y la evasión es, me mantengo en silencio.

00:12:25.889 --> 00:12:27.789
Y hay personas que se mantienen en silencio media

00:12:27.789 --> 00:12:30.110
hora y no avisan que necesitan ese silencio para,

00:12:30.169 --> 00:12:34.029
digamos, reparar la situación o porque están

00:12:34.029 --> 00:12:36.250
enojados. O sea, no son personas que avisan que

00:12:36.250 --> 00:12:38.789
dicen, bueno, dame chance una hora a meditarlo,

00:12:38.830 --> 00:12:41.590
paseo al perro y al regreso lo platicamos. No,

00:12:41.649 --> 00:12:44.230
se quedan en silencio. Y se quedan en silencio

00:12:44.230 --> 00:12:48.330
semanas. Esa es la descalificación peor que hay.

00:12:48.409 --> 00:12:51.990
Es como decir, no existes. Ay, Marco, ¿qué opinas?

00:12:51.990 --> 00:12:54.110
Estamos muy acostumbrados al no existe, Susan.

00:12:54.950 --> 00:12:58.289
Oye, yo que aprendo así como por cajitas. Dijiste

00:12:58.289 --> 00:13:00.850
cuatro jinetes del apocalipsis. ¿Este sería el

00:13:00.850 --> 00:13:03.289
segundo, el silencio, o me confundí? No, no,

00:13:03.309 --> 00:13:06.789
no. Está la crítica, el desprecio, la defensividad

00:13:06.789 --> 00:13:09.429
y la evasión. Estoy hablando de la evasión. Con

00:13:09.429 --> 00:13:11.990
el silencio estoy hablando de la evasión. A ver,

00:13:12.090 --> 00:13:15.070
criticar a la personalidad. Luego el desprecio

00:13:15.070 --> 00:13:18.220
es el segundo. El tercero sería... La defensividad,

00:13:18.360 --> 00:13:20.679
es decir, no, yo no dije eso, ¿no? ¿Cómo crees?

00:13:20.700 --> 00:13:23.519
¿Tú lo interpretaste mal? ¿Para nada? ¿Cuántas

00:13:23.519 --> 00:13:25.659
veces decimos eso? Es que son cosas muy cotidianas,

00:13:25.659 --> 00:13:28.080
¿no? Que decimos, ah, sí, ya lo he vivido, ¿no?

00:13:28.100 --> 00:13:31.299
El que la otra parte nos voltee la tortilla o

00:13:31.299 --> 00:13:33.440
nos diga, no, tú entendiste mal lo que estás,

00:13:33.600 --> 00:13:37.139
tú interpretaste mal mi actitud, ¿no? No es cierto,

00:13:37.220 --> 00:13:40.200
yo no dije eso. Y el cuarto es justamente eso,

00:13:40.240 --> 00:13:44.230
la defensividad es el decir... Es que, perdón,

00:13:44.230 --> 00:13:47.149
me faltó uno. Criticar la personalidad, uno.

00:13:47.409 --> 00:13:49.309
Desprecio, dos. Defensividad, tres. Crítica,

00:13:49.309 --> 00:13:53.509
desprecio, defensividad y evasión. Evasión, ya.

00:13:53.590 --> 00:13:56.230
Evasión. Y la evasión es cuando está el silencio,

00:13:56.289 --> 00:14:00.250
¿no? Me evado de la situación, no la resuelvo,

00:14:00.289 --> 00:14:03.789
pasan semanas, ¿no? Pasan semanas de silencio.

00:14:04.330 --> 00:14:06.490
Seguro les ha pasado. Sí, te ignoro. Amigos,

00:14:06.549 --> 00:14:09.149
amigas dicen, es que lleva dos días sin hablarme.

00:14:09.210 --> 00:14:13.850
Sí. Bueno, pues es eso. El silencio es la descalificación

00:14:13.850 --> 00:14:17.049
más profunda que conocemos. Como decimos coloquialmente,

00:14:17.230 --> 00:14:20.870
aunque sea, miéntamela, ¿no? O sea, porque si

00:14:20.870 --> 00:14:23.450
me la mientas, sé que no te caigo bien, pero

00:14:23.450 --> 00:14:26.230
al menos sé que aquí estoy, estoy presente y

00:14:26.230 --> 00:14:29.269
te genero algo de enojo. Pero el silencio es

00:14:29.269 --> 00:14:33.529
no existes. El silencio es estás desaparecido,

00:14:33.529 --> 00:14:37.450
desaparecida para mí. Es horrible. Y eso lo normalizamos

00:14:37.450 --> 00:14:41.870
mucho, Marco, más allá de los pleitos, de las

00:14:41.870 --> 00:14:44.289
infidelidades o de los golpes, que de repente

00:14:44.289 --> 00:14:46.289
las parejas dicen, bueno, es que cómo se separaron.

00:14:46.370 --> 00:14:49.389
Pues porque pasan esas cosas y son cositas que

00:14:49.389 --> 00:14:52.529
en el día a día te descalifico, no te tomo en

00:14:52.529 --> 00:14:57.450
cuenta, te menosprecio, te critico, lo que haces

00:14:57.450 --> 00:14:59.850
lo haces mal. Claudita, te interrumpo porque

00:14:59.850 --> 00:15:01.570
vamos a una pausa. Hacemos una pausa y seguimos

00:15:01.570 --> 00:15:03.750
con Claudia Rampazzo, con Olga Mahud y yo para

00:15:03.750 --> 00:15:06.399
contarnos aquí y seguimos platicando. de cómo

00:15:06.399 --> 00:15:09.440
los grandes pleitos no son necesariamente los

00:15:09.440 --> 00:15:11.840
que hacen que truene la relación. Es cuando vino

00:15:11.840 --> 00:15:14.500
un pleito, pero detrás de cámaras había años

00:15:14.500 --> 00:15:17.419
de críticas, desprecio, defensividad, evasión.

00:15:17.500 --> 00:15:20.019
Los cuatro jinetes del apocalipsis que Claudio

00:15:20.019 --> 00:15:22.559
Rampazzo acaba de mencionar y hablaremos de soluciones

00:15:22.559 --> 00:15:25.360
después de una pausa. 40 años de trayectoria

00:15:25.360 --> 00:15:29.179
y contando. Felicidades Marco Antonio Regid en

00:15:29.179 --> 00:15:34.899
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Continuamos

00:15:34.899 --> 00:15:37.340
en Grupo Fórmula con el programa de hoy y quiero

00:15:37.340 --> 00:15:39.919
recordarles que debido a las lluvias torrenciales,

00:15:39.919 --> 00:15:42.580
inundaciones y desbordamientos en ríos y presas,

00:15:42.600 --> 00:15:45.279
Veracruz, Puebla, Querétaro, San Luis Potosí

00:15:45.279 --> 00:15:47.570
y otros lugares de la República. mexicana, necesitan

00:15:47.570 --> 00:15:50.389
de nuestro apoyo. En Ciudad de México, recuerden

00:15:50.389 --> 00:15:53.490
que en el Palacio de San Lázaro se anunció la

00:15:53.490 --> 00:15:56.169
instalación de un centro de acopio. El Senado

00:15:56.169 --> 00:15:57.870
anunció un centro de acopio desde este lunes

00:15:57.870 --> 00:16:00.769
para recibir víveres. La UNAM, Facultades de

00:16:00.769 --> 00:16:02.549
Derecho Ingeniería, reciben alimentos, agua,

00:16:02.649 --> 00:16:05.870
medicamentos, ropa, comida para perros y gatos.

00:16:06.009 --> 00:16:08.269
Grupo Estrella Blanca, Unidos por Veracruz, está

00:16:08.269 --> 00:16:10.470
recibiendo donaciones en Ciudad de México, en

00:16:10.470 --> 00:16:13.570
la taquilla de Futura, Sala 5, en Pachuca, Monterrey,

00:16:13.629 --> 00:16:17.559
taquillas de Futura. Con Canaco, Servitur, Centro

00:16:17.559 --> 00:16:20.480
de Acopio, Unvaldera 144, Cuauhtémoc, Ciudad

00:16:20.480 --> 00:16:23.139
de México. Son algunos de los lugares en Ciudad

00:16:23.139 --> 00:16:24.860
de México donde puedes donar. Para nuestros amigos

00:16:24.860 --> 00:16:28.019
que nos ven en Monterrey, el DIF Monterrey abrió

00:16:28.019 --> 00:16:30.340
un centro de acopio para ayudar a los afectados

00:16:30.340 --> 00:16:33.039
en Veracruz. Las estaciones de bomberos y protección

00:16:33.039 --> 00:16:35.559
civil, centros de acopio en la estación 1 Central,

00:16:35.879 --> 00:16:39.000
estación 2 Oriente, estación 3 Norte. Esa es

00:16:39.000 --> 00:16:42.019
una emergencia y le pedimos a todo México que

00:16:42.019 --> 00:16:45.139
ayude. El DIF Pachuca también puso a disposición.

00:16:45.200 --> 00:16:48.820
centros de acopio en Casa Rule y en el DIF Municipal.

00:16:48.820 --> 00:16:51.000
Y en Puebla, el voluntariado del Instituto de

00:16:51.000 --> 00:16:52.799
Bienestar Animal recibe apoyo para las personas

00:16:52.799 --> 00:16:55.799
afectadas y seres sintientes de la Sierra Norte.

00:16:56.559 --> 00:16:59.379
BUAP en el Espacio de la Mujer, en Farmacias

00:16:59.379 --> 00:17:03.019
Polo, San Martín y Villa Alta también están recibiendo

00:17:03.019 --> 00:17:06.339
apoyo para ayudar a Poza Rica y a Huachinango.

00:17:06.500 --> 00:17:09.160
Y la Coparmex en Puebla, centro de acopio para

00:17:09.160 --> 00:17:12.720
los afectados en Sierra Norte. Seguiremos dando

00:17:12.720 --> 00:17:14.930
otros lugares en donde nonar. Recuerden que si

00:17:14.930 --> 00:17:17.789
van los que nos escuchan y nos ven en el sur

00:17:17.789 --> 00:17:20.509
de California, si van a las redes sociales o

00:17:20.509 --> 00:17:22.390
a la página oficial de la Cruz Roja Mexicana,

00:17:22.470 --> 00:17:25.829
buscan Cruz Roja Mexicana en redes sociales o

00:17:25.829 --> 00:17:28.190
en Google para que vean la página oficial. La

00:17:28.190 --> 00:17:30.950
Cruz Roja Mexicana ha puesto a disposición de

00:17:30.950 --> 00:17:34.609
todos también un código, un código y una clave

00:17:34.609 --> 00:17:36.829
interbancaria. El código Swift que se usa para

00:17:36.829 --> 00:17:39.230
mandar transferencias desde Estados Unidos y

00:17:39.230 --> 00:17:41.630
una clave interbancaria de 18 dígitos. Si estás

00:17:41.630 --> 00:17:44.430
en México, solo necesitas la clave. clave interbancaria.

00:17:44.430 --> 00:17:47.309
Si nos ves o escuchas en Estados Unidos, necesitas

00:17:47.309 --> 00:17:50.829
el código Swift y la clave interbancaria y mandas

00:17:50.829 --> 00:17:53.829
tu donativo para ayudar a la gente que le urge

00:17:53.829 --> 00:17:56.450
y lo necesita en Veracruz, Puebla, Hidalgo, Querétaro,

00:17:56.450 --> 00:17:58.890
San Luis Potosí. Yo personalmente que ando de

00:17:58.890 --> 00:18:01.089
viaje voy a mandar mi donativo a la Cruz Roja

00:18:01.089 --> 00:18:03.970
acabando el programa. para unirnos y ayudar,

00:18:04.170 --> 00:18:06.970
que es una verdadera emergencia y es el momento

00:18:06.970 --> 00:18:10.450
de demostrar amor y solidaridad por todos los

00:18:10.450 --> 00:18:12.869
damnificados y por las familias que están sufriendo.

00:18:12.950 --> 00:18:15.690
Hemos visto las imágenes aquí en Grupo Fórmula

00:18:15.690 --> 00:18:19.269
y en otros medios. Es horrible, horrible, catastrófico.

00:18:19.269 --> 00:18:21.769
Nos rompe el corazón lo que está pasando en nuestro

00:18:21.769 --> 00:18:24.509
país con estas inundaciones. Bueno, gracias de

00:18:24.509 --> 00:18:27.349
antemano por su ayuda. Seguimos con Claudia Rampazzo,

00:18:27.369 --> 00:18:30.990
sexóloga clínica, médica, psicoterapeuta y Olguita

00:18:30.990 --> 00:18:33.210
Mafud. Estamos muy entrados en el tema de las

00:18:33.210 --> 00:18:35.890
relaciones y recapitulando. A ver, Olguita, te

00:18:35.890 --> 00:18:38.029
aprendiste los cuatro jinetes del apocalipsis

00:18:38.029 --> 00:18:41.490
que no debes permitir que se presenten en tu

00:18:41.490 --> 00:18:43.910
relación para que luego no andes tronando con

00:18:43.910 --> 00:18:46.289
el novio. Ay, a ver, ahí va. A ver si me acuerdo

00:18:46.289 --> 00:18:49.349
de todos. El primero es la crítica. ¿Sí? Sí,

00:18:49.450 --> 00:18:52.309
sí, sí. El segundo es el que no me acuerdo. Desprecio.

00:18:52.670 --> 00:18:55.869
Desprecio. El tercero es el silencio. O la defensividad.

00:18:56.130 --> 00:18:58.470
Defensividad. Y la cuarta es la evasión. Ajá.

00:18:58.470 --> 00:19:01.730
Así es. Si te lo sabes, si te lo sabes. Puse

00:19:01.730 --> 00:19:04.950
atención, puse atención. Un aplauso. Ahí está.

00:19:04.950 --> 00:19:09.250
Un aplauso, niña. Exacto, exacto. Bueno, es que

00:19:09.250 --> 00:19:12.569
sí. Adelante, adelante. No, no, perdón, perdón,

00:19:12.569 --> 00:19:17.900
Marco. No, decía que son... manifestaciones de

00:19:17.900 --> 00:19:21.319
desamor que a veces pasan desapercibidas, porque

00:19:21.319 --> 00:19:23.660
suponemos que una relación que no funciona, pues

00:19:23.660 --> 00:19:25.640
es una relación en donde a lo mejor hay mucha

00:19:25.640 --> 00:19:29.279
discusión, eventualmente hay violencia física,

00:19:29.539 --> 00:19:34.119
eventualmente hay infidelidad. Exacto, sí. ¿Qué

00:19:34.119 --> 00:19:37.180
estos finalmente son síntomas de...? Pues de

00:19:37.180 --> 00:19:39.640
eso mismo, ¿no? Digamos que los cuatro jinetes

00:19:39.640 --> 00:19:44.859
del apocalipsis también hacen referencia a situaciones

00:19:44.859 --> 00:19:47.680
cotidianas, que son las que son más visibles,

00:19:47.720 --> 00:19:49.960
¿no? De decir, bueno, a ver, es que le habla

00:19:49.960 --> 00:19:52.259
de muy mala manera. Bueno, pues hablar de muy

00:19:52.259 --> 00:19:54.880
mala manera, pues es una manera de despreciar.

00:19:55.019 --> 00:19:58.460
Claro. ¿No? Sí, sí, sí. Es una manera de descalificar.

00:19:58.960 --> 00:20:01.180
Entonces, si los podemos reunir, pues, en estos

00:20:01.180 --> 00:20:03.619
cuatro puntos, pues, es una forma más técnica

00:20:03.619 --> 00:20:06.779
de ver cuáles son los datos de una relación que

00:20:06.779 --> 00:20:09.380
no funciona. Pero lo vivimos cotidianamente y

00:20:09.380 --> 00:20:12.680
lo dejamos pasar. Y suponemos que no hay relaciones

00:20:12.680 --> 00:20:16.559
perfectas y suponemos que, pues, si me critica,

00:20:16.640 --> 00:20:19.940
bueno, pues, es parte de la convivencia, ¿no?

00:20:19.960 --> 00:20:22.569
Y si me deja de hablar... bueno, pero luego se

00:20:22.569 --> 00:20:25.670
le va a pasar. Él es así, ella es así, ¿no? Es

00:20:25.670 --> 00:20:28.710
que él es así, es que ella es así, pero en realidad

00:20:28.710 --> 00:20:32.490
eso es desamor. Eso no va a llevar a un buen

00:20:32.490 --> 00:20:35.470
puerto, a una relación que tenga estos elementos.

00:20:35.569 --> 00:20:37.630
Entonces hay que tomarlo en cuenta y hay que

00:20:37.630 --> 00:20:41.259
visualizarlos muy bien. Porque puede que haya

00:20:41.259 --> 00:20:43.940
situaciones de desprecio, puede haber situaciones

00:20:43.940 --> 00:20:48.160
de crítica, de evasión, de que no te hago caso,

00:20:48.359 --> 00:20:51.440
pero lo que tiene que predominar es lo opuesto.

00:20:52.480 --> 00:20:57.559
Digamos, si en la cotidianidad, en cinco circunstancias,

00:20:57.559 --> 00:21:01.079
de esas cinco circunstancias te desprecio en

00:21:01.079 --> 00:21:05.299
cuatro, pues... la báscula se va hacia lo que

00:21:05.299 --> 00:21:09.759
no funciona. Y es muy factible que vaya yo juntando

00:21:09.759 --> 00:21:12.299
en mi mente, en mis emociones, mucho resentimiento

00:21:12.299 --> 00:21:15.240
hacia ti y me sienta insatisfecho o insatisfecha

00:21:15.240 --> 00:21:17.380
o eventualmente me llegue a estresar mucho en

00:21:17.380 --> 00:21:19.440
esta relación o incluso me llegue a deprimir.

00:21:19.940 --> 00:21:23.559
Entonces, lo que tiene que predominar es lo positivo.

00:21:23.960 --> 00:21:26.480
O sea, lo contrario de cada uno de estos elementos.

00:21:26.660 --> 00:21:29.579
O sea, si hay desprecio, no, te tengo que apreciar,

00:21:29.579 --> 00:21:31.599
tengo que reconocer las cosas que haces bien.

00:21:31.960 --> 00:21:36.119
En lugar de criticar, pues tendré que destacar

00:21:36.119 --> 00:21:38.640
tus aspectos positivos, o sea, de que fuiste

00:21:38.640 --> 00:21:43.019
valiente, de que eres un buen ser humano, de

00:21:43.019 --> 00:21:46.519
que eres una persona comunicativa. O sea, el

00:21:46.519 --> 00:21:49.259
lado opuesto. En lugar de decir, eres un verborrágico.

00:21:49.819 --> 00:21:52.799
O eres una verborrágica. Qué barbaridad tu forma

00:21:52.799 --> 00:21:55.500
de ser me choca porque eres tan parlanchín. Lo

00:21:55.500 --> 00:21:57.660
que tiene que predominar es qué padre que seas

00:21:57.660 --> 00:21:59.839
comunicativo. O sea, qué padre que en una reunión

00:21:59.839 --> 00:22:02.160
se hace la jonjolí de todos los moles aquí. A

00:22:02.160 --> 00:22:03.740
mí lo que me llama la atención es que muchas

00:22:03.740 --> 00:22:06.420
veces tenemos muy bien definido que no toleraríamos

00:22:06.420 --> 00:22:09.140
en una relación. Por ejemplo, dices nunca perdonaría

00:22:09.140 --> 00:22:12.839
una infidelidad o nunca perdonaría que me agreda

00:22:12.839 --> 00:22:15.579
físicamente. O sea, cosas como muy claras, pero

00:22:15.579 --> 00:22:17.960
que no nos ponemos a ver a fondo que hay otras

00:22:17.960 --> 00:22:21.000
que quizá hacen el mismo daño o lastiman aún

00:22:21.000 --> 00:22:24.599
más, que se están repitiendo todos los días y

00:22:24.599 --> 00:22:27.619
que estamos aceptando todos los días. Así es,

00:22:27.700 --> 00:22:31.220
así es. Y la verdad es que como parejas deberíamos

00:22:31.220 --> 00:22:34.160
ponernos a pensar en los no negociables. O sea,

00:22:34.180 --> 00:22:36.519
¿cuáles son los no negociables en cada relación?

00:22:37.180 --> 00:22:41.039
¿Con qué elementos o con qué rasgos de la relación

00:22:41.039 --> 00:22:45.080
o de actitud de mi pareja no puedo vivir? Entonces,

00:22:45.080 --> 00:22:47.359
ojalá que los no negociables justamente sean

00:22:47.359 --> 00:22:49.799
estos. O sea, la crítica constante, el hecho

00:22:49.799 --> 00:22:52.319
de que seas evasivo o evasiva, el hecho de que

00:22:52.319 --> 00:22:54.819
me desprecies. La falta de empatía. La falta

00:22:54.819 --> 00:22:57.740
de empatía. Las indirectas, el pasivo -agresivo.

00:22:57.839 --> 00:23:01.579
Sí, claro, claro. Con el hecho de que me descalifiques,

00:23:01.579 --> 00:23:03.599
con el hecho de que no me tomes en cuenta, con

00:23:03.599 --> 00:23:06.680
el hecho de que te avergüences de mí. Hay muchas

00:23:06.680 --> 00:23:09.700
personas que normalizan esto y yo lo veo, insisto,

00:23:09.700 --> 00:23:11.660
cotidianamente en el consultorio y me parece

00:23:11.660 --> 00:23:15.480
casi, casi increíble. O sea, increíble que las

00:23:15.480 --> 00:23:17.839
personas se sientan amadas con actitudes tan

00:23:17.839 --> 00:23:21.460
notoriamente negativas y tan notoriamente despectivas

00:23:21.460 --> 00:23:26.720
y tan notoriamente desamorosas por parte de sus

00:23:26.720 --> 00:23:29.470
parejas. Oye, Claudia, yo te quiero preguntar.

00:23:29.470 --> 00:23:31.109
Vamos, tenemos tres minutitos antes de irnos

00:23:31.109 --> 00:23:34.049
al corte. Pero cuando una persona empieza a tolerar

00:23:34.049 --> 00:23:37.289
esos cuatro jinetes del apocalipsis, me critican

00:23:37.289 --> 00:23:39.910
delante de la gente, me critica en privado, me

00:23:39.910 --> 00:23:42.910
desprecia, hay defensividad, me evade, me hace

00:23:42.910 --> 00:23:46.009
la ley del hielo. Lo que inevitablemente se está

00:23:46.009 --> 00:23:48.990
construyendo en la persona que está aguantando

00:23:48.990 --> 00:23:52.490
esto es un rencor que se va profundizando y va

00:23:52.490 --> 00:23:54.589
echando raíces y llega un punto en que ya no

00:23:54.589 --> 00:23:57.049
hay solución. Entonces uno tiene que tener consciente

00:23:57.049 --> 00:23:59.500
esto. si tú estás haciendo esto y te dan chance

00:23:59.500 --> 00:24:01.559
de que te pases de la raya y tú, ay, pues me

00:24:01.559 --> 00:24:04.259
salgo con la mía, lo que estás provocando, corrígeme

00:24:04.259 --> 00:24:07.400
si estoy mal, es un rencor muy profundo que en

00:24:07.400 --> 00:24:10.279
cualquier momento va a reventar la relación y

00:24:10.279 --> 00:24:13.019
la que era tu compañera o tu compañero, tu mejor

00:24:13.019 --> 00:24:15.819
amigo o amiga, se convierte en tu peor enemigo.

00:24:15.839 --> 00:24:18.059
Quedan dos minutitos para que nos comentes antes

00:24:18.059 --> 00:24:21.119
del corte. Así es, efectivamente. Pero ¿sabes

00:24:21.119 --> 00:24:23.319
qué? O sea, lo que dices es importantísimo y

00:24:23.319 --> 00:24:26.470
es cierto. se generan un montón de resentimientos.

00:24:26.470 --> 00:24:29.390
Sin embargo, lo que me ha tocado ver en la consulta

00:24:29.390 --> 00:24:32.589
es que hay personas que toleran todo esto porque

00:24:32.589 --> 00:24:37.549
hay una ganancia secundaria que hace que la relación

00:24:37.549 --> 00:24:40.849
con todo y que la vea uno así de deteriorada

00:24:40.849 --> 00:24:44.849
y así de terrible siga valiendo la pena porque

00:24:44.849 --> 00:24:48.029
hay una ganancia secundaria. Y la ganancia secundaria

00:24:48.029 --> 00:24:51.789
a veces, desafortunadamente, son el dinero, el

00:24:51.789 --> 00:24:55.309
sexo, el poder. ¿La codependencia puede ser?

00:24:55.970 --> 00:25:00.829
La codependencia, sí, claro, aunque sea una mala,

00:25:00.970 --> 00:25:04.470
es una ganancia secundaria, que no es tanto una

00:25:04.470 --> 00:25:06.609
ganancia, sino que es una forma de perpetuar

00:25:06.609 --> 00:25:10.150
el malestar, pero sí, o sea, hay circunstancias

00:25:10.150 --> 00:25:12.410
en las cuales las personas dicen, con todo y

00:25:12.410 --> 00:25:15.349
eso me la aguanto. ¿Por qué? Porque me mantiene.

00:25:15.470 --> 00:25:18.190
¿Por qué? Porque me da buen sexo. ¿Por qué? Porque

00:25:18.190 --> 00:25:22.329
me da buen estatus. ¿Por qué? Porque me conviene.

00:25:22.789 --> 00:25:25.690
De alguna manera, entonces sí vale la pena pensar

00:25:25.690 --> 00:25:29.150
en estos aspectos colaterales de ganancia colateral,

00:25:29.150 --> 00:25:32.329
que si bien es una relación patológica, vale

00:25:32.329 --> 00:25:35.029
la pena platicar en el siguiente bloque de ellos.

00:25:35.529 --> 00:25:37.769
Sí, hablamos del siguiente bloque o porque ya

00:25:37.769 --> 00:25:41.049
estoy acostumbrado y me daría flojera separarme,

00:25:41.130 --> 00:25:43.609
divorciarme, encontrar a alguien nuevo o nueva

00:25:43.609 --> 00:25:46.609
y ya me quedo aquí y hago como que estoy en una

00:25:46.609 --> 00:25:49.309
relación y ya nada más lo dejo. Sí, deja a tu

00:25:49.309 --> 00:25:51.730
tío, deja a tu papá que hable o deja a tu mamá

00:25:51.730 --> 00:25:54.349
que hable. Sí, lo que sea y me desconecto. Nos

00:25:54.349 --> 00:25:56.210
conectamos después de una pausa. Seguimos hablando

00:25:56.210 --> 00:25:59.089
de los jinetes del apocalipsis que van destruyendo

00:25:59.089 --> 00:26:02.089
una relación y hay soluciones. Claudia Rampazzo

00:26:02.089 --> 00:26:06.180
nos dirá. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos

00:26:06.180 --> 00:26:09.259
otros podcasts? Escríbenos a este mail. Ventas

00:26:09.259 --> 00:26:13.960
arroba RCS punto com. Ventas arroba RCS punto

00:26:13.960 --> 00:26:19.440
com. Festejando cuatro décadas de carrera. Marco

00:26:19.440 --> 00:26:25.059
Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.

00:26:26.059 --> 00:26:28.539
Y continuamos transmitiendo aquí en Grupo Fórmula,

00:26:28.559 --> 00:26:31.400
recordándoles que estamos en un estado de emergencia

00:26:31.400 --> 00:26:33.319
en Veracruz, Puebla, Hidalgo, Querétaro, San

00:26:33.319 --> 00:26:36.519
Luis Potosí y que urgen donativos. Muy bonito

00:26:36.519 --> 00:26:39.140
mandar amor y bendiciones y abrazos, pero lo

00:26:39.140 --> 00:26:41.579
que más surge es dinero y donativos para los

00:26:41.579 --> 00:26:44.420
damnificados en esos estados que por las lluvias

00:26:44.420 --> 00:26:46.920
torrenciales, inundaciones y desbordes de presas

00:26:46.920 --> 00:26:49.980
y de ríos están sufriendo horrible. Es horrible

00:26:49.980 --> 00:26:52.890
lo que está pasando. Y seguimos recordándoles

00:26:52.890 --> 00:26:55.250
a la gente que nos escucha en Guadalajara, en

00:26:55.250 --> 00:26:58.329
Tijuana, busquen a la Cruz Roja local, busquen

00:26:58.329 --> 00:27:01.069
los centros de acopio que están en forma local

00:27:01.069 --> 00:27:04.690
en los diferentes municipios. En Tabasco, por

00:27:04.690 --> 00:27:06.849
ejemplo, todo el DIF municipal puso centros de

00:27:06.849 --> 00:27:10.029
acopio. En Querétaro, el Colegio de Bachilleros

00:27:10.029 --> 00:27:12.289
del Estado de Querétaro puso centros de acopio

00:27:12.289 --> 00:27:15.250
en varios de sus planteles. En Veracruz, el Poder

00:27:15.250 --> 00:27:16.890
Judicial del Estado de Veracruz abrió un centro

00:27:16.890 --> 00:27:20.809
de acopio. También el Ayuntamiento de Poza. Rica,

00:27:20.829 --> 00:27:24.750
en el Palacio Municipal, el Centro de Acopio

00:27:24.750 --> 00:27:27.849
del TEC de Poza Rica, el Centro de Acopio de

00:27:27.849 --> 00:27:30.730
Boca del Río, en fin, en muchos lugares de la

00:27:30.730 --> 00:27:33.670
República Mexicana están los centros de acopio.

00:27:33.710 --> 00:27:35.609
Chequen localmente, no podemos mencionar todas

00:27:35.609 --> 00:27:37.730
las ciudades de la República Mexicana, pero básicamente

00:27:37.730 --> 00:27:39.869
son los ayuntamientos, algunas universidades.

00:27:40.660 --> 00:27:42.319
Chequen localmente sus medios de comunicación

00:27:42.319 --> 00:27:44.579
local en donde donar. Y para la gente que nos

00:27:44.579 --> 00:27:47.220
está escuchando en Los Ángeles, en Pomona, en

00:27:47.220 --> 00:27:49.940
Bakersfield, en San Diego, que están en el sur

00:27:49.940 --> 00:27:52.660
de California y quieren ayudar, por favor, busquen.

00:27:53.049 --> 00:27:56.710
Cruz Roja Mexicana en la en el Instagram de Cruz

00:27:56.710 --> 00:27:59.890
Roja Mexicana o en Cruz que es Cruz Roja guión

00:27:59.890 --> 00:28:02.650
bajo MX. Así encuentran la Cruz Roja Mexicana

00:28:02.650 --> 00:28:06.309
Cruz Roja guión bajo MX y pueden mandar su donativo.

00:28:06.329 --> 00:28:09.450
Allá aparece el Swift y la clave interbancaria

00:28:09.450 --> 00:28:12.230
de 18 dígitos. para enviar donativos desde el

00:28:12.230 --> 00:28:14.789
extranjero. Los que estamos en México, pues simplemente

00:28:14.789 --> 00:28:17.069
con la clave interbancaria de 18 dígitos, como

00:28:17.069 --> 00:28:20.289
sabemos, podemos hacer el donativo. Así que a

00:28:20.289 --> 00:28:23.609
donar, por favor, es una emergencia esto que

00:28:23.609 --> 00:28:25.849
está ocurriendo. Bueno, continuamos con el tema.

00:28:25.869 --> 00:28:28.430
Claudia Rampazzo, Olguita Mafud, en Radio Fórmula

00:28:28.430 --> 00:28:30.569
en Ciudad de México. Yo aquí desde Mérida. A

00:28:30.569 --> 00:28:32.910
ver, la pregunta que sigue mi querida Claudia

00:28:32.910 --> 00:28:36.529
Rampazzo. Cuando han pasado. Años de desgaste

00:28:36.529 --> 00:28:40.230
de una relación, años de críticas, de desprecio,

00:28:40.230 --> 00:28:43.750
de defensividad, de evasión. Ha crecido el rencor

00:28:43.750 --> 00:28:46.730
en la otra persona o a veces es en las dos personas

00:28:46.730 --> 00:28:50.150
porque se convierte en una práctica tóxica. ¿Cuáles

00:28:50.150 --> 00:28:55.089
son los pasos para poder reparar una relación

00:28:55.089 --> 00:28:58.769
antes de que llegue un pleito grande y haga que

00:28:58.769 --> 00:29:01.349
truene porque ya está la liga súper estirada?

00:29:01.839 --> 00:29:03.759
Bueno, es que siendo estrictos esa relación no

00:29:03.759 --> 00:29:06.420
debería seguir. Claro. O sea, siendo estrictos,

00:29:06.420 --> 00:29:10.000
o sea, una historia, ¿no? Con estos cuatro jinetes

00:29:10.000 --> 00:29:12.759
del apocalipsis a la cual la persona se haya

00:29:12.759 --> 00:29:15.119
acostumbrado, pues la realidad es que es una

00:29:15.119 --> 00:29:18.839
relación que si bien puede constituir un sentido

00:29:18.839 --> 00:29:23.640
de vida, pues es un sentido de vida que no aporta...

00:29:24.379 --> 00:29:27.539
Vida a la persona. Claro. O sea, es una, como

00:29:27.539 --> 00:29:29.680
te decía, o sea, puede haber ganancias secundarias

00:29:29.680 --> 00:29:32.559
y las ganancias secundarias pueden ser, ay, me

00:29:32.559 --> 00:29:36.240
siento útil en esta relación, ¿no? O obtengo

00:29:36.240 --> 00:29:39.680
dinero de esta relación. Sí. O obtengo comodidades

00:29:39.680 --> 00:29:43.119
de esta relación. O pertenencia, ¿no? Ya. De

00:29:43.119 --> 00:29:46.000
que siempre quise estar casado o casada y aunque

00:29:46.000 --> 00:29:48.880
nos llevemos mal y aunque no nos hagamos caso

00:29:48.880 --> 00:29:51.259
y aunque no existamos el uno para el otro, ante

00:29:51.259 --> 00:29:54.140
el mundo estamos casados. Entonces, bueno, Hay

00:29:54.140 --> 00:29:56.519
personas que se habitúan y se acostumbran a vivir

00:29:56.519 --> 00:29:59.940
así. Y las personas que quisieran modificar las

00:29:59.940 --> 00:30:02.839
cosas, primero que nada tendrían que hacer conciencia

00:30:02.839 --> 00:30:06.960
de lo que no es salud en pareja y lo que sí es

00:30:06.960 --> 00:30:09.700
salud en pareja. Claro, y conciencia las dos

00:30:09.700 --> 00:30:12.000
personas en la relación. Sí, claro. Porque luego

00:30:12.000 --> 00:30:14.200
pasa que hay una persona que dice, es que yo

00:30:14.200 --> 00:30:16.019
ya estoy haciendo conciencia y es que yo ya voy

00:30:16.019 --> 00:30:17.660
a ir a terapia y es que yo estoy haciendo algo

00:30:17.660 --> 00:30:20.220
para mejorar. Y quieren a través de eso que la

00:30:20.220 --> 00:30:23.500
otra persona entre en el mismo rol. Exacto. Y

00:30:23.500 --> 00:30:26.869
entonces se pueda mejorar la relación. siempre

00:30:26.869 --> 00:30:30.809
sucede. Hay veces en donde uno de los dos llega

00:30:30.809 --> 00:30:34.369
a terapia, empieza a procesarse, va dando cuenta

00:30:34.369 --> 00:30:36.630
de estas descalificaciones, de que le voltean

00:30:36.630 --> 00:30:39.809
la tortilla, de que los desprecian, etc. Y aún

00:30:39.809 --> 00:30:43.130
así tienen la esperanza de que la pareja cambie.

00:30:44.970 --> 00:30:46.910
ellos empiezan a cambiar, pero eso ya le empieza

00:30:46.910 --> 00:30:49.210
a no parecer a la pareja que no ha ido a terapia.

00:30:49.230 --> 00:30:51.710
Claro. Y muy frecuentemente es, claro, ya te

00:30:51.710 --> 00:30:53.789
convertiste en eso porque te llenaron la cabeza

00:30:53.789 --> 00:30:55.670
de cosas. O sea, ahí está la descalificación.

00:30:55.769 --> 00:30:58.980
O sea, tenías la cabeza hueca. Y entonces el

00:30:58.980 --> 00:31:01.480
terapeuta tuvo el poder de llenártela de cosas

00:31:01.480 --> 00:31:03.339
que están perjudicando nuestra relación. O sea,

00:31:03.339 --> 00:31:06.500
fui con Claudia Rampazzo y entonces ella te llenó

00:31:06.500 --> 00:31:08.619
de ideas, ¿no? Exacto, te llenó de ideas porque

00:31:08.619 --> 00:31:11.339
de antemano tenías la cabeza vacía, ¿no? Entonces

00:31:11.339 --> 00:31:13.759
alguien te la llena. Ahí está la descalificación.

00:31:13.759 --> 00:31:17.039
O sea, suena muy sutil, pero es tan común. Digan,

00:31:17.059 --> 00:31:19.380
no, es que a ella le llenan o a él le llenan

00:31:19.380 --> 00:31:22.220
la cabeza de cosas para llenárselas que la tenía

00:31:22.220 --> 00:31:24.720
media hueca o media vacía. O sea, ahí está implícita

00:31:24.720 --> 00:31:27.640
la descalificación, ¿no? El primer paso sería

00:31:27.640 --> 00:31:29.640
que los dos se dieran cuenta que no van por buen

00:31:29.640 --> 00:31:31.900
camino. Esto para que, digamos, si es que se

00:31:31.900 --> 00:31:34.759
puede todavía rescatar la relación. El primero,

00:31:34.859 --> 00:31:37.460
darse cuenta. Primero, darse cuenta. El segundo,

00:31:37.579 --> 00:31:41.440
buscar ayuda. Y una ayuda que puede instrumentarse

00:31:41.440 --> 00:31:43.660
a través de una terapia de pareja, pero lo ideal

00:31:43.660 --> 00:31:46.599
sería que cada uno tuviera su propia terapia

00:31:46.599 --> 00:31:48.980
individual y aparte tuviera una terapia de pareja.

00:31:51.160 --> 00:31:53.579
El tercer camino podría ser, si nadie quiere

00:31:53.579 --> 00:31:55.740
ir a terapia de pareja, pero se sienten a disgusto,

00:31:55.740 --> 00:31:57.859
creo que, sobre todo en una relación de largo

00:31:57.859 --> 00:32:00.519
plazo, pues la separación podría ser un buen

00:32:00.519 --> 00:32:04.660
camino. O sea, el darse cuenta que se puede vivir

00:32:04.660 --> 00:32:08.519
sin esa descalificación, sin ese desprecio, darnos

00:32:08.519 --> 00:32:10.900
cuenta que valemos la pena, darnos cuenta que

00:32:10.900 --> 00:32:13.000
aunque estemos sin pareja, pues la vida puede

00:32:13.000 --> 00:32:15.380
seguir y puede ser muy feliz y muy alegre. Que

00:32:15.380 --> 00:32:17.480
no es un fracaso separarse. Ay, no, claro, que

00:32:17.480 --> 00:32:19.720
no es un fracaso separarnos, que podríamos obtener

00:32:19.720 --> 00:32:22.680
más beneficios que perjuicios, pero bueno, pues

00:32:22.680 --> 00:32:25.759
hay parejas que definitivamente no están dispuestas

00:32:25.759 --> 00:32:29.900
a ello. Vaya, no hay una receta de cocina, pero

00:32:29.900 --> 00:32:32.680
en primer lugar se necesitaría que al menos uno

00:32:32.680 --> 00:32:35.299
de los dos quisiera cambiar las cosas y quisiera

00:32:35.299 --> 00:32:38.940
estar dispuesto a no seguir viviendo así. Pero

00:32:38.940 --> 00:32:41.819
muy frecuentemente, insisto, las personas se

00:32:41.819 --> 00:32:44.940
adaptan o están muy adaptadas a los beneficios

00:32:44.940 --> 00:32:47.839
secundarios. Y los beneficios secundarios a veces

00:32:47.839 --> 00:32:51.420
son muy poderosos. Como decía mi paciente, bueno,

00:32:51.440 --> 00:32:54.180
me maltrata, pero pues me llevó de vacaciones

00:32:54.180 --> 00:32:58.910
a Las Vegas. Bueno, ¿no? O me habla muy feo,

00:32:58.910 --> 00:33:02.410
pero pues me regaló un coche. Bueno, ok, pues

00:33:02.410 --> 00:33:05.710
cada quien tendrá su criterio para valorar lo

00:33:05.710 --> 00:33:07.589
que vale la pena y lo que no vale la pena en

00:33:07.589 --> 00:33:11.289
la vida. O sea que para mí, digo, para mí, muy

00:33:11.289 --> 00:33:13.369
particular forma de ver es como una forma de

00:33:13.369 --> 00:33:16.789
prostituirnos. Claro. ¿No? Pero hay muchas personas

00:33:16.789 --> 00:33:19.250
que están acostumbrados a este tipo de prostitución.

00:33:19.329 --> 00:33:23.460
Sí. ¿No? Hasta casados. Claudia, y muchas veces

00:33:23.460 --> 00:33:26.339
es eso que mencionas y en otras ocasiones puede

00:33:26.339 --> 00:33:29.039
haber un sentido de culpa, especialmente con

00:33:29.039 --> 00:33:32.059
la gente que tiene una religión donde en la religión

00:33:32.059 --> 00:33:35.339
le dicen es pecado divorciarte, el amor lo puede

00:33:35.339 --> 00:33:39.000
todo. Si Dios los juntó es porque es su voluntad

00:33:39.000 --> 00:33:41.259
que se queden juntos para siempre. Por una o

00:33:41.259 --> 00:33:44.579
por X razón es como una culpa de no vamos a tirar

00:33:44.579 --> 00:33:48.299
la toalla, hay que seguir luchando, etc. Y sí,

00:33:48.359 --> 00:33:50.099
pues obviamente hay que ponerle voluntad a las

00:33:50.099 --> 00:33:55.319
cosas. ¿En qué momento tú dices, esto ya no,

00:33:55.420 --> 00:33:57.819
hasta aquí echarle ganas, ya no hay que echarle

00:33:57.819 --> 00:34:00.200
ganas, ya más bien hay que separarse? ¿Cómo manejar

00:34:00.200 --> 00:34:02.200
eso y cómo saber cuándo ya es tiempo de separarse?

00:34:02.240 --> 00:34:04.880
Porque ya nos estamos destrozando juntos. Yo

00:34:04.880 --> 00:34:07.299
creo que hay que tomar en cuenta que de estos

00:34:07.299 --> 00:34:10.219
cuatro jinetes del apocalipsis de la relación

00:34:10.219 --> 00:34:13.420
que dice el doctor Gottman, el desprecio es el

00:34:13.420 --> 00:34:16.360
que más destaca. O sea, si lo que predomina es

00:34:16.360 --> 00:34:18.969
el desprecio en la relación de pareja, Son las

00:34:18.969 --> 00:34:21.409
manifestaciones de que no vales, no me importas,

00:34:21.409 --> 00:34:23.630
lo que haces lo haces mal, no vales la pena,

00:34:23.909 --> 00:34:27.349
eres un inútil, eres una inútil, yo no sé qué

00:34:27.349 --> 00:34:31.010
hago contigo. ¿Y desde dónde viene ese desprecio?

00:34:31.369 --> 00:34:34.050
Muy frecuentemente el desprecio viene de la propia

00:34:34.050 --> 00:34:39.030
inseguridad de la persona despreciante. necesita

00:34:39.030 --> 00:34:42.429
esa barrera o esa agresión hacia el otro para

00:34:42.429 --> 00:34:45.829
mantenerse con cierta estabilidad o con esta

00:34:45.829 --> 00:34:49.710
ilusión de superioridad. Sí, sí, bueno, el que

00:34:49.710 --> 00:34:53.510
desprecia no está sano, ¿eh? El que desprecia

00:34:53.510 --> 00:34:56.610
necesita ir a terapia urgentemente, pero bueno,

00:34:56.650 --> 00:34:58.909
hay muchas personas que desprecian y no se dan

00:34:58.909 --> 00:35:00.909
cuenta, o sea, dicen así es mi forma de vivir

00:35:00.909 --> 00:35:03.789
y así soy yo, y los demás no valen nada, ¿no?

00:35:03.809 --> 00:35:06.170
Entonces, bueno, puede haber detrás de esa persona

00:35:06.170 --> 00:35:09.690
un trastorno narcisista de personalidad, puede

00:35:09.690 --> 00:35:12.409
haber una persona sobreviviente de mucho abuso,

00:35:12.570 --> 00:35:17.920
¿no? Vaya, yo creo que el desprecio es lo que

00:35:17.920 --> 00:35:21.840
más vale la pena identificar en una relación

00:35:21.840 --> 00:35:25.199
y no tolerarlo. Como tú decías, Marco, hay muchas

00:35:25.199 --> 00:35:27.800
personas que dicen, bueno, pues es que el amor

00:35:27.800 --> 00:35:29.539
todo lo puede. Pero bueno, hay que darse cuenta

00:35:29.539 --> 00:35:31.679
que eso no es amor. No confundamos el amor. O

00:35:31.679 --> 00:35:33.880
lo que une Dios, que no lo separe el hombre.

00:35:34.019 --> 00:35:37.360
Sí, claro. Oh, tenemos hijos. Tenemos hijos.

00:35:37.420 --> 00:35:39.440
Y entonces hay que darle una familia a los hijos.

00:35:39.599 --> 00:35:42.460
A todos. Muchos nos han dicho eso. ¿Qué tal?

00:35:42.519 --> 00:35:44.800
No me he separado. Ay, es que estabas chiquita.

00:35:44.840 --> 00:35:47.900
Para que crezcas con una familia. Claro, nuclear

00:35:47.900 --> 00:35:50.659
es lo más bonito, papá y mamá, claro, que se

00:35:50.659 --> 00:35:54.860
desprecian y se odian y no se toman en cuenta

00:35:54.860 --> 00:35:57.500
y que el dolor de uno no es el dolor del otro

00:35:57.500 --> 00:36:00.199
y la alegría de uno no es la alegría del otro.

00:36:00.360 --> 00:36:03.679
Porque una relación funcional debería ser eso.

00:36:03.860 --> 00:36:06.780
O sea, soy empático con tu dolor, eres empático

00:36:06.780 --> 00:36:09.559
con mi dolor, eres empático con mi felicidad.

00:36:09.559 --> 00:36:12.860
Si me va bien en la chamba, te felicito, me alegro.

00:36:13.879 --> 00:36:16.300
O sea, si te va bien en la chamba, no te digo,

00:36:16.360 --> 00:36:18.539
no, pues ha de ser de pura suerte. Ay, claro,

00:36:18.719 --> 00:36:20.599
pues estás guapa, por eso te dieron el puesto.

00:36:20.780 --> 00:36:23.239
Claro, claro. Si te lo dieron a ti, ¿cómo estarán

00:36:23.239 --> 00:36:26.960
los demás? Claro, imagínate, imagínate. Esa es

00:36:26.960 --> 00:36:30.619
una forma muy sutil de despreciar. Si eres un

00:36:30.619 --> 00:36:33.880
inútil, imagínate. Entonces, si hay desprecio,

00:36:33.880 --> 00:36:36.659
si hay desprecio, ya no, ya no. Pero tú, ¿qué

00:36:36.659 --> 00:36:38.420
le dirías particularmente a la gente que dice,

00:36:38.480 --> 00:36:41.989
oye? Pero es que a mí me enseñaron que la pareja

00:36:41.989 --> 00:36:43.829
es para siempre y todas las parejas van a tener

00:36:43.829 --> 00:36:47.650
problemas y mis papás lograron salir adelante.

00:36:48.289 --> 00:36:51.329
O sea, ¿qué le dirías a la gente que tiene culpa?

00:36:51.389 --> 00:36:54.849
Y dicen, la estoy pasando terrible, pero tengo

00:36:54.849 --> 00:36:58.690
una culpa profunda y enorme y por eso no me separo.

00:36:58.789 --> 00:37:02.769
Mira, si la están pasando terrible, yo normalmente

00:37:02.769 --> 00:37:05.860
lo que digo a las parejas es que... Se me haría

00:37:05.860 --> 00:37:09.179
muy extraño que, si creen en Dios, Dios nos hubiera

00:37:09.179 --> 00:37:11.440
traído a la vida para pasarla así de la fregada,

00:37:11.559 --> 00:37:14.860
como si la vida durara 400 años y tuviéramos

00:37:14.860 --> 00:37:17.800
oportunidad de hacerla y deshacerla y volver

00:37:17.800 --> 00:37:21.139
a empezar cada vez. La realidad es que, aunque

00:37:21.139 --> 00:37:23.440
la esperanza de vida haya aumentado, no dura

00:37:23.440 --> 00:37:26.440
eternamente. Entonces, bueno, yo los pongo a

00:37:26.440 --> 00:37:29.679
reflexionar con eso. Por otro lado, también estoy

00:37:29.679 --> 00:37:32.420
consciente que hay personas a las cuales el cambio

00:37:32.420 --> 00:37:35.059
les cuesta muchísimo trabajo. Y lo más seguro

00:37:35.059 --> 00:37:39.679
es que, a pesar de pasarla mal, la queja también

00:37:39.679 --> 00:37:43.260
se transforma en una forma de vivir y se transforma

00:37:43.260 --> 00:37:47.460
en un sentido de vida. O sea, para muchas personas

00:37:47.460 --> 00:37:50.840
la queja y victimizarse es su sentido de vida.

00:37:50.980 --> 00:37:55.099
Y desafortunadamente esas parejas muy frecuentemente

00:37:55.099 --> 00:37:57.599
así siguen. Aunque vayan a terapia, acaban...

00:37:58.019 --> 00:38:01.119
dejando de ir. Es un hábito, ¿no? Sí, quejarse

00:38:01.119 --> 00:38:03.400
todo el tiempo. Hablamos justo ahorita, dijiste,

00:38:03.460 --> 00:38:05.559
del sentido de la vida, que a veces encontramos

00:38:05.559 --> 00:38:07.920
ahí el mismo sentido de la vida, aunque la vida

00:38:07.920 --> 00:38:10.639
no es eterna, es finita. Así es. ¿Cuál sería

00:38:10.639 --> 00:38:13.519
como esta herramienta para atreverse cuando ya

00:38:13.519 --> 00:38:16.039
has pasado tantos años con alguien y quizá ya

00:38:16.039 --> 00:38:18.340
no tienes 20, ya no tienes 30 y entonces dices,

00:38:18.420 --> 00:38:20.739
¿para qué vuelvo a empezar mi vida? ¿Para qué

00:38:20.739 --> 00:38:23.360
me atrevo? ¿Para qué voy a buscar una casa donde

00:38:23.360 --> 00:38:25.760
vivir? ¿Cómo le voy a hacer? ¿Y qué voy a hacer

00:38:25.760 --> 00:38:28.889
de mi tiempo? Si mi tiempo es para quejarme de

00:38:28.889 --> 00:38:31.289
mi pareja, ¿no? O sea, yo ya tengo una rutina

00:38:31.289 --> 00:38:35.130
de queja. Miren, antes de pensar en una mudanza

00:38:35.130 --> 00:38:38.070
de casa y en separación, o sea, sí sería importante

00:38:38.070 --> 00:38:40.489
que la persona que se sienta afectada en esta

00:38:40.489 --> 00:38:44.869
relación empezara a implementar estrategias de

00:38:44.869 --> 00:38:48.389
individuación. Es decir, estrategias en las cuales

00:38:48.389 --> 00:38:50.469
no está incluida la pareja, no están incluidos

00:38:50.469 --> 00:38:52.849
los hijos, que haga algo bueno por sí mismo.

00:38:54.170 --> 00:38:56.590
Que si a lo mejor quería estudiar algo y que

00:38:56.590 --> 00:38:58.630
no estudió, pues se ponga a estudiar algo. O

00:38:58.630 --> 00:39:00.489
sea, volverse a conocer. Volverse a conocer.

00:39:00.610 --> 00:39:02.389
O sea, si nunca ha ido a terapia, pues que se

00:39:02.389 --> 00:39:04.489
dé la oportunidad de ir a terapia, de conocerse

00:39:04.489 --> 00:39:07.670
más a profundidad, de reconocer qué le hace bien

00:39:07.670 --> 00:39:11.110
y qué le hace mal. Darse cosas buenas, ¿no? O

00:39:11.110 --> 00:39:13.010
sea, darse cosas buenas que no incluyan a la

00:39:13.010 --> 00:39:15.389
pareja, que no incluyan a los hijos, que no incluya

00:39:15.389 --> 00:39:18.050
su rutina dentro de esa familia. Ese sería el

00:39:18.050 --> 00:39:20.400
primer paso. O sea, nadie... Porque habitualmente

00:39:20.400 --> 00:39:22.500
alguien que ya está acostumbrado a una relación

00:39:22.500 --> 00:39:25.920
enfermiza se sale de la noche a la mañana. O

00:39:25.920 --> 00:39:27.659
sea, esto tiene que ser un proceso. A veces es

00:39:27.659 --> 00:39:30.840
muy lento, a veces ocurre y a veces no ocurre.

00:39:30.900 --> 00:39:33.400
Entonces hay que empezar por pasitos pequeños,

00:39:33.400 --> 00:39:35.880
por darse cosas buenas, por darse cosas que uno

00:39:35.880 --> 00:39:39.019
necesita. No es decir, ah, bueno, pues hace mucho

00:39:39.019 --> 00:39:41.119
que no voy a la estética a arreglarme el cabello,

00:39:41.159 --> 00:39:44.019
pues voy a ir. Hace mucho que no hago tal cosa

00:39:44.019 --> 00:39:46.320
que me gustaba hacer antes y que no he hecho

00:39:46.320 --> 00:39:48.260
porque a mi pareja no le gusta, lo voy a hacer

00:39:48.260 --> 00:39:50.579
sola o lo voy a hacer con unos amigos o lo voy

00:39:50.579 --> 00:39:54.489
a hacer con unas amigas. ¿No? O me hace falta,

00:39:54.510 --> 00:39:57.090
no sé, sentirme más productiva en el trabajo.

00:39:57.269 --> 00:39:59.150
Bueno, pues voy a implementar algo para que mi

00:39:59.150 --> 00:40:02.230
trabajo mejore, para aumentar mis ingresos. Si

00:40:02.230 --> 00:40:04.309
no tengo una actividad fuera de casa, bueno,

00:40:04.369 --> 00:40:06.889
a ver, ¿qué puedo hacer? ¿Qué cosas me pueden

00:40:06.889 --> 00:40:11.489
aportar más ingresos? ¿Qué cosas me pueden individuar,

00:40:11.489 --> 00:40:14.429
independizar? Eso, ser más independiente. Ser

00:40:14.429 --> 00:40:16.489
más independiente en todos los sentidos, en lo

00:40:16.489 --> 00:40:21.230
emocional, en lo afectivo, en lo económico, ¿no?

00:40:21.800 --> 00:40:24.119
Poder hacer cosas por mi cuenta. Ese sería el

00:40:24.119 --> 00:40:26.860
primer pasito, Marco. Pero, insisto, esto no

00:40:26.860 --> 00:40:30.300
es un asunto de que, uy, aquí está la fórmula

00:40:30.300 --> 00:40:32.840
mágica. Todo el mundo va a salir de su relación

00:40:32.840 --> 00:40:35.500
tóxica. Ni es de microondas, ¿no? De, ay, bueno,

00:40:35.639 --> 00:40:38.340
póngale tres minutos y ya. Ya lo solucionamos.

00:40:38.420 --> 00:40:41.019
Con orden, o sea, después. Y es imprescindible

00:40:41.019 --> 00:40:43.460
la voluntad y el deseo de la persona. Claro.

00:40:43.739 --> 00:40:47.840
Es un poco como dejar una adicción. O sea, si

00:40:47.840 --> 00:40:50.000
no la quieres dejar, pues está difícil. O sea,

00:40:50.000 --> 00:40:52.820
por cuanto te digan. Ve a tal curso, ve con tal

00:40:52.820 --> 00:40:55.880
doctor, tómate tal pastillo. No lo vas a hacer.

00:40:55.900 --> 00:40:58.219
Sí, entiendo. Oye, el tiempo se nos termina,

00:40:58.219 --> 00:41:00.300
pero aquí creo que la lección grande con la que

00:41:00.300 --> 00:41:02.199
nos podemos quedar, hay varias lecciones que

00:41:02.199 --> 00:41:05.119
nos diste, Claudia Rampazzo, pero una de ellas,

00:41:05.179 --> 00:41:07.639
quizá la más importante, es que no es un gran

00:41:07.639 --> 00:41:11.119
pleito el que termina la relación. El gran pleito,

00:41:11.179 --> 00:41:14.619
si las cosas están bien, se puede sobrevivir,

00:41:14.619 --> 00:41:17.250
se puede arreglar. Pero cuando hay un desgaste

00:41:17.250 --> 00:41:20.309
de años, de meses o de años, donde ya no hay

00:41:20.309 --> 00:41:23.269
pareja, porque te estás criticando, despreciando,

00:41:23.389 --> 00:41:29.010
evadiendo, estás separándote, eso es lo que hace

00:41:29.010 --> 00:41:31.929
llegar exactamente, desconectado emocionalmente,

00:41:31.949 --> 00:41:34.489
te hace llegar al rompimiento. Si tu relación

00:41:34.489 --> 00:41:38.639
está bien y quieres evitar romper, trabaja en

00:41:38.639 --> 00:41:40.719
vacunarte contra estos cuatro quinientes del

00:41:40.719 --> 00:41:43.119
apocalipsis. Creo que con esa lección nos quedamos,

00:41:43.159 --> 00:41:45.159
¿no, Claven? Sí, yo creo que sí, la resumiste

00:41:45.159 --> 00:41:48.179
muy bien, Marco. Efectivamente, la prevención

00:41:48.179 --> 00:41:51.019
sería lo ideal, como decimos los médicos, ¿no?

00:41:51.119 --> 00:41:53.679
Más que atender enfermedades, valdría la pena

00:41:53.679 --> 00:41:56.949
prevenirlas. Entonces, bueno, para aquellos que

00:41:56.949 --> 00:41:59.449
están en un noviazgo, para aquellos que van comenzando

00:41:59.449 --> 00:42:04.829
una relación, pues mucho ojo a estos mensajitos

00:42:04.829 --> 00:42:08.590
subrepticios del otro, así como muy por debajo

00:42:08.590 --> 00:42:11.349
del agua, que descalifican, que maltratan, que

00:42:11.349 --> 00:42:13.170
no toman en cuenta. Que se van metiendo como

00:42:13.170 --> 00:42:15.150
la humedad. Que se van metiendo como la humedad

00:42:15.150 --> 00:42:17.489
y luego a uno tolerando. Entonces, ojo con eso,

00:42:17.489 --> 00:42:19.530
hay que prevenirlos y si hay una relación que

00:42:19.530 --> 00:42:22.190
ya está empezando así, pues mejor vayan a terapia

00:42:22.190 --> 00:42:24.929
de novios. De una vez. Claudia Rampazzo, hablando

00:42:24.929 --> 00:42:27.110
de terapia, ¿dónde te encontramos para localizarte,

00:42:27.210 --> 00:42:29.449
para terapia, para apoyo y para aprender de ti

00:42:29.449 --> 00:42:31.429
en redes sociales? Gracias. Estoy en el Hospital

00:42:31.429 --> 00:42:33.650
Español, que es aquí en la Ciudad de México,

00:42:33.750 --> 00:42:36.570
pero también a distancia nos podemos contactar.

00:42:36.789 --> 00:42:39.590
Estoy en Instagram como la verdadera Claudia

00:42:39.590 --> 00:42:42.389
Rampazzo, en Facebook como Doctora Claudia Rampazzo

00:42:42.389 --> 00:42:45.849
con doble Z, en TikTok también. Hay muchas capsulitas

00:42:45.849 --> 00:42:48.110
de información que les pueden servir. Así que,

00:42:48.130 --> 00:42:50.590
bueno, busquen Claudia Rampazzo, médico sexóloga

00:42:50.590 --> 00:42:53.179
en Internet y por ahí aparezco. en todos mis

00:42:53.179 --> 00:42:56.420
datos. Gracias Claudia Rampal. Te mando un abrazo

00:42:56.420 --> 00:42:58.760
con cariño. desde Mérida hasta Ciudad de México.

00:42:59.019 --> 00:43:02.380
Y les recordamos que ahorita en Telefórmula van

00:43:02.380 --> 00:43:03.900
a quedarse con Maxine Woodside. Si quieren seguir

00:43:03.900 --> 00:43:06.000
con nosotros, pueden venirse al canal de YouTube

00:43:06.000 --> 00:43:08.179
de Grupo Fórmula. Y en Radio Fórmula, Ciudad

00:43:08.179 --> 00:43:10.340
de México, en Mérida, en el sur de California,

00:43:10.480 --> 00:43:13.079
continuaremos después de mensajes. Y antes de

00:43:13.079 --> 00:43:15.400
irnos a la pausa, al ratito les vamos a compartir

00:43:15.400 --> 00:43:17.380
un segmento del nuevo podcast de la semana. Tenemos

00:43:17.380 --> 00:43:22.579
a Enric Corvera, psicólogo y autor en un podcast

00:43:22.579 --> 00:43:25.340
súper especial. Uno de los grandes autores del

00:43:25.340 --> 00:43:27.530
mundo de habla hispana. Nosotros en un episodio

00:43:27.530 --> 00:43:30.050
que se llama Vives dormido, cómo despertar y

00:43:30.050 --> 00:43:32.210
salir de la Matrix. Al ratito les ponemos un

00:43:32.210 --> 00:43:34.110
segmentito, pero lo pueden encontrar en nuestro

00:43:34.110 --> 00:43:36.389
canal de YouTube, Marco Antonio Regil TV. Está

00:43:36.389 --> 00:43:39.630
buenísimo, es un episodio muy especial, se los

00:43:39.630 --> 00:43:42.710
recomiendo. Una pausita y continuamos en Grupo

00:43:42.710 --> 00:43:44.730
Fórmula después de mensajes. Sigan con nosotros,

00:43:44.969 --> 00:43:49.389
aquí volvemos. 40 años de trayectoria y contando.

00:43:49.849 --> 00:43:54.809
Felicidades Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza

00:43:54.809 --> 00:43:58.579
tu máximo potencial. Continuamos transmitiendo

00:43:58.579 --> 00:44:01.380
desde, yo estoy desde Mérida, Olguita Mafud está

00:44:01.380 --> 00:44:03.039
en Ciudad de México con María Gersa, nuestra

00:44:03.039 --> 00:44:06.300
productora de contenido. Oigan, chicas, dos casos

00:44:06.300 --> 00:44:08.579
de crueldad animal de este fin de semana que

00:44:08.579 --> 00:44:11.219
ya sabemos que la crueldad animal está súper

00:44:11.219 --> 00:44:13.719
conectada con la crueldad también entre seres

00:44:13.719 --> 00:44:18.039
humanos. Es el caso del video viralizado en redes

00:44:18.039 --> 00:44:21.480
sociales que sucedió en Ciudad Madera, Chihuahua,

00:44:21.500 --> 00:44:23.579
donde vemos, la verdad a mí me dio mucho coraje,

00:44:23.659 --> 00:44:26.159
o sea, hay ocasiones en que tengo que respirar

00:44:26.159 --> 00:44:29.519
muy profundo para no sentir odio en mi corazón,

00:44:29.780 --> 00:44:31.380
que ya sé que no me lleva a ningún lugar bueno

00:44:31.380 --> 00:44:35.119
y que no me conviene sentirlo y que no soluciona

00:44:35.119 --> 00:44:38.340
nada. Pero el video de este pobre perro husky

00:44:38.340 --> 00:44:42.000
que unos adolescentes o jóvenes levantan de la

00:44:42.000 --> 00:44:43.780
calle, parece que era un perrito de la calle,

00:44:43.960 --> 00:44:46.880
lo suben a una camioneta o a un vehículo y le

00:44:46.880 --> 00:44:49.420
empiezan a dar alcohol al perro para emborracharlo

00:44:49.420 --> 00:44:51.780
en Ciudad Madera, Chihuahua, lo que es un caso

00:44:51.780 --> 00:44:55.079
abiertamente de crueldad animal. provocó una

00:44:55.079 --> 00:44:58.260
indignación, me incluyo, seguramente ustedes

00:44:58.260 --> 00:45:01.000
también, en redes sociales durante el fin de

00:45:01.000 --> 00:45:04.059
semana y sucedió justamente en Chihuahua. Vieron

00:45:04.059 --> 00:45:06.739
ustedes el video, obviamente, ¿no? Sí, y ahorita

00:45:06.739 --> 00:45:08.460
estábamos justo recordando el video y viéndolo

00:45:08.460 --> 00:45:12.019
y sí, o sea, es ese dolor en el estómago de coraje,

00:45:12.019 --> 00:45:14.360
de indignación, de injusticia, porque estamos

00:45:14.360 --> 00:45:16.219
hablando de un ser vivo que es un perro que ya

00:45:16.219 --> 00:45:17.940
está en una situación vulnerable, no, Mariano,

00:45:17.980 --> 00:45:20.420
o sea, está en la calle, que está a la deriva

00:45:20.420 --> 00:45:22.940
un poco, que ya lo pone en riesgo y tomar...

00:45:23.440 --> 00:45:26.300
como ser humano, la iniciativa para aún hacerle

00:45:26.300 --> 00:45:28.840
más daño, creo que sí es algo que se debería

00:45:28.840 --> 00:45:30.559
de estudiar, creo que sí es algo que se debería

00:45:30.559 --> 00:45:33.320
de poner mucha atención y que tenga las consecuencias

00:45:33.320 --> 00:45:35.260
necesarias para que no suceda, pero sobre todo

00:45:35.260 --> 00:45:37.539
entender desde dónde viene, porque desde dónde

00:45:37.539 --> 00:45:41.260
viene este sentimiento tan cruel de hacerle algo

00:45:41.260 --> 00:45:44.519
así a un ser tan vulnerable. Y peor aún, al perrito,

00:45:44.599 --> 00:45:47.760
después de haberle dado cerveza, lo dejaron otra

00:45:47.760 --> 00:45:50.349
vez en la calle. Obviamente el perrito ya alcoholizado

00:45:50.349 --> 00:45:53.630
y hoy no se sabe dónde está. Estas personas ya

00:45:53.630 --> 00:45:55.570
se les identificó en redes sociales, sin embargo,

00:45:55.630 --> 00:45:58.389
pues obviamente no han dado la cara. Y lamentablemente

00:45:58.389 --> 00:46:00.849
en Chihuahua, en caso de que hallaran a estas

00:46:00.849 --> 00:46:03.210
personas que ya son mayores de edad, solamente

00:46:03.210 --> 00:46:06.769
se catalogaría como falta administrativa y no

00:46:06.769 --> 00:46:09.730
habría una pena penal que pudiera castigar este

00:46:09.730 --> 00:46:12.530
acto de maltrato. Porque los perritos, recordemos,

00:46:12.530 --> 00:46:15.070
hay alimentos o bebidas que les hacen daño y

00:46:15.070 --> 00:46:18.760
el alcohol en específico sí o sí. les puede causar

00:46:18.760 --> 00:46:22.179
la muerte. Si urge cambiar las leyes, hacemos

00:46:22.179 --> 00:46:25.199
un llamado al presidente municipal de Chihuahua,

00:46:25.199 --> 00:46:28.639
de Ciudad Madera, Chihuahua, Arnoldo Jaques Pérez.

00:46:29.320 --> 00:46:31.880
que nos diga qué va a pasar con esta gente, pues

00:46:31.880 --> 00:46:34.400
por lo menos que se le sancione lo que la ley

00:46:34.400 --> 00:46:37.219
permita, pero si puede haber una iniciativa también

00:46:37.219 --> 00:46:38.980
al gobierno del estado de Chihuahua para cambiar

00:46:38.980 --> 00:46:41.519
las leyes, porque no puede ser que solo sea una

00:46:41.519 --> 00:46:44.000
sanción administrativa. Sabemos que la crueldad

00:46:44.000 --> 00:46:46.539
animal está conectada con la crueldad entre seres

00:46:46.539 --> 00:46:48.880
humanos. Entonces unos chavos que agarran, van

00:46:48.880 --> 00:46:51.239
tomando, van tomando en un carro, lo cual creo

00:46:51.239 --> 00:46:53.000
yo que ya también es una falta administrativa.

00:46:53.059 --> 00:46:55.800
Otra, levantas a un pobre perrito, el pobre perrito

00:46:55.800 --> 00:46:57.440
se sube al carro con la ilusión de que lo están

00:46:57.440 --> 00:46:59.679
rescatando. lo que lo van a sacar de la calle

00:46:59.679 --> 00:47:02.239
lo alcoholizan el pobre perro los pudo haber

00:47:02.239 --> 00:47:05.099
mordido no los muerde y lo vuelven a abandonar

00:47:05.099 --> 00:47:08.150
o sea ¿Qué hay en el corazón y en la mente de

00:47:08.150 --> 00:47:10.349
estos chavos, hombres y mujeres que están haciendo

00:47:10.349 --> 00:47:13.329
esto? Es crueldad. Y cuando hay esa impunidad,

00:47:13.369 --> 00:47:16.449
pues vuelve a pasar, porque como no hay consecuencias,

00:47:16.530 --> 00:47:19.949
no hay problema. Pero además, ¿qué van a hacer

00:47:19.949 --> 00:47:22.030
después? Si ahorita están practicando con un

00:47:22.030 --> 00:47:24.369
perro, ¿qué van a hacer después? Porque sabemos

00:47:24.369 --> 00:47:27.530
que hay una línea directa hacia el abuso entre

00:47:27.530 --> 00:47:30.230
seres humanos y empieza siempre con los más indefensos,

00:47:30.230 --> 00:47:32.190
con los animales. Así que si la gente del gobierno

00:47:32.190 --> 00:47:33.949
del estado de Chihuahua y del gobierno municipal

00:47:33.949 --> 00:47:36.460
de Chihuahua nos están escuchando y nos dicen

00:47:36.460 --> 00:47:38.739
qué van a hacer con estas personas, pero sobre

00:47:38.739 --> 00:47:41.980
todo, ¿se puede cambiar la ley? ¿Hay alguna iniciativa

00:47:41.980 --> 00:47:44.739
entre senadores, diputados en el estado de Chihuahua

00:47:44.739 --> 00:47:46.980
para que esto no sea calificado nada más como

00:47:46.980 --> 00:47:50.679
una falta administrativa y un arresto de 36 horas

00:47:50.679 --> 00:47:54.500
que parece que es lo que la ley penaría? ¿Qué

00:47:54.500 --> 00:47:57.460
se puede hacer para que esto ya no suceda? Les

00:47:57.460 --> 00:47:59.420
mandamos un abrazo y quedamos muy atentos hoy

00:47:59.420 --> 00:48:01.500
o mañana para que se comuniquen con nosotros.

00:48:01.679 --> 00:48:04.340
A mí me partió el corazón y de verdad me costó.

00:48:04.400 --> 00:48:08.119
Me costó mucho trabajo asimilarlo. Recordar que

00:48:08.119 --> 00:48:10.440
son animales sintientes que sienten igual que

00:48:10.440 --> 00:48:13.579
nosotros. Así es. ¿Qué va a pasar con estas personas

00:48:13.579 --> 00:48:15.719
y qué va a pasar más allá de lo administrativo?

00:48:15.800 --> 00:48:19.679
¿Ayuda psicológica? ¿Algo más? Sí. Pausita y

00:48:19.679 --> 00:48:21.579
volvemos. Pausa y volvemos con más en Grupo Fórmula.

00:48:21.860 --> 00:48:26.079
Hoy, queridamente, la mente es capaz de crear

00:48:26.079 --> 00:48:30.289
un sinfín de mundos. Explora su poder. Conecta

00:48:30.289 --> 00:48:33.730
pensamiento, lenguaje y comportamiento. Usemos

00:48:33.730 --> 00:48:36.510
herramientas para construir una mentalidad sana.

00:48:37.030 --> 00:48:41.869
Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio Regil

00:48:41.869 --> 00:48:47.659
en Fórmula. Bueno, continuamos con nuestro programa

00:48:47.659 --> 00:48:51.639
aquí en Radio Fórmula. Fíjense que hace apenas

00:48:51.639 --> 00:48:53.579
unos días, el viernes fue el Día de la Salud

00:48:53.579 --> 00:48:56.719
Mental y todos sabemos que cuando pasamos por

00:48:56.719 --> 00:48:58.980
una crisis, por ansiedad, por la muerte de alguien,

00:48:59.079 --> 00:49:01.679
por una traición, por una depresión, a todos

00:49:01.679 --> 00:49:04.739
nos pasa. El problema no es si pasa o no pasa,

00:49:04.780 --> 00:49:07.420
es cuándo nos pasa. Y obviamente acompañarte

00:49:07.420 --> 00:49:09.579
de un profesional o una profesional de la salud

00:49:09.579 --> 00:49:12.719
es básico. Sin embargo, hay cifras muy fuertes,

00:49:12.719 --> 00:49:14.699
por lo menos en México, no sé cómo está en el

00:49:14.699 --> 00:49:16.400
resto de América Latina y los hispanos que nos

00:49:16.400 --> 00:49:18.659
oyen en los Estados Unidos, pero por ejemplo,

00:49:18.659 --> 00:49:20.340
la directora de la Facultad de Psicología de

00:49:20.340 --> 00:49:22.900
la UNAM, Marina Medina Mora, dice que entre el

00:49:22.900 --> 00:49:25.860
60 y 70 por ciento de los mexicanos que tienen

00:49:25.860 --> 00:49:29.400
problemas de salud mental nunca reciben ayuda.

00:49:29.699 --> 00:49:32.679
Y no es porque no quieran recibir ayuda, es porque

00:49:32.679 --> 00:49:35.380
la terapia cuesta caro. Es decir, por ejemplo,

00:49:35.400 --> 00:49:37.960
Por ejemplo, en México una consulta con una psicóloga

00:49:37.960 --> 00:49:41.199
pues vale mínimo 500 pesos, puede valer mil pesos,

00:49:41.280 --> 00:49:43.380
dos mil, cinco mil, puede valer mucho más dependiendo

00:49:43.380 --> 00:49:46.380
de la psicóloga. Un psiquiatra mínimo promedio

00:49:46.380 --> 00:49:49.280
mil quinientos pesos por consulta y puede subir

00:49:49.280 --> 00:49:51.559
a dos mil quinientos, cinco mil, diez mil o más

00:49:51.559 --> 00:49:54.760
porque hay psiquiatras y psicólogos de todos

00:49:54.760 --> 00:49:58.000
los niveles. Entonces, cuando la gente no recibe

00:49:58.000 --> 00:50:02.059
ayuda psicológica, ¿qué hacen? Pues se queda

00:50:02.059 --> 00:50:04.840
a vivir con el problema básicamente o abre el

00:50:04.840 --> 00:50:07.380
teléfono y como se está poniendo de moda, le

00:50:07.380 --> 00:50:10.380
pregunto a la inteligencia artificial. Pero usar

00:50:10.380 --> 00:50:13.239
a la inteligencia artificial como terapeuta de

00:50:13.239 --> 00:50:17.519
cabecera no solo no es lo más adecuado, sino

00:50:17.519 --> 00:50:20.599
que puede ser. peligroso. Y para hablar de esto,

00:50:20.639 --> 00:50:23.599
Gina Goldfeder, psicoterapeuta que está con nosotros

00:50:23.599 --> 00:50:25.739
en los estudios de Radio Fórmula en Ciudad de

00:50:25.739 --> 00:50:28.280
México con el Guitama Food, nos va a hablar justamente

00:50:28.280 --> 00:50:31.400
de qué pasa cuando la gente, por falta de dinero

00:50:31.400 --> 00:50:35.420
o porque no le queda de otra, recurre a la inteligencia

00:50:35.420 --> 00:50:39.260
artificial como una terapeuta o un terapeuta

00:50:39.260 --> 00:50:42.559
de cabecera. ¿Funciona? ¿No funciona? ¿Y cuáles

00:50:42.559 --> 00:50:44.800
son los riesgos? Bienvenida, Gina Goldfeder.

00:50:44.860 --> 00:50:47.800
Gusto saludarte, amiga. Hola Marco, siempre me

00:50:47.800 --> 00:50:51.800
da gusto saludarte. Cuéntanos, cuéntanos sobre

00:50:51.800 --> 00:50:54.099
los riesgos de usar la inteligencia artificial

00:50:54.099 --> 00:50:58.159
como psicólogo de cabecera. Bueno, mucho gusto.

00:50:58.260 --> 00:51:00.860
Mucho gusto Gina, bienvenida, que justo me estabas

00:51:00.860 --> 00:51:02.920
contando de los peligros que puede hacer, así

00:51:02.920 --> 00:51:05.070
que adelante, adelante. Es que mira, yo creo

00:51:05.070 --> 00:51:08.369
que hay que ir sobre todo al tema. Es inteligencia

00:51:08.369 --> 00:51:11.590
artificial, no es inteligencia emocional. Lo

00:51:11.590 --> 00:51:14.110
que necesitamos para realmente sobrepasar nuestros

00:51:14.110 --> 00:51:16.889
problemas es un ser humano, es una inteligencia

00:51:16.889 --> 00:51:20.019
emocional que tiene que ver con la empatía. Y

00:51:20.019 --> 00:51:22.320
con la compasión y con todos los aspectos que

00:51:22.320 --> 00:51:24.559
son humanos. La inteligencia artificial está

00:51:24.559 --> 00:51:27.539
programada para artificialmente hacerte creer

00:51:27.539 --> 00:51:30.000
que le importas. Y realmente no hay nadie del

00:51:30.000 --> 00:51:32.260
otro lado, nada más es una máquina que tiene

00:51:32.260 --> 00:51:34.599
un algoritmo y una base de datos que te va a

00:51:34.599 --> 00:51:37.119
dar respuestas. Entonces, bueno, yo creo que

00:51:37.119 --> 00:51:39.760
también en la parte que decía Marco de la economía,

00:51:39.760 --> 00:51:43.639
hay varios tipos de terapeutas y varios presupuestos

00:51:43.639 --> 00:51:48.269
donde la gente... puede tener acceso a esta ayuda

00:51:48.269 --> 00:51:51.349
y a esta colaboración que no tenga costo tan

00:51:51.349 --> 00:51:54.510
alto en cuanto a colaborar con las personas de

00:51:54.510 --> 00:51:57.409
manera humanitaria. Justo estaba leyendo, Marco,

00:51:57.510 --> 00:51:59.650
ayer en la página oficial del Gobierno de México,

00:51:59.789 --> 00:52:02.090
porque el viernes fue el Día Mundial de la Salud

00:52:02.090 --> 00:52:04.570
Mental, pusieron una cifra que es muy alarmante

00:52:04.570 --> 00:52:06.730
porque más de 300 millones de personas en el

00:52:06.730 --> 00:52:09.550
mundo padecen depresión, un trastorno que es

00:52:09.550 --> 00:52:12.230
el principal causa de discapacidad psicosocial

00:52:12.230 --> 00:52:14.449
y muchas de ellas sufren de síntomas de ansiedad,

00:52:14.449 --> 00:52:16.570
además de trastornos de depresión y ansiedad

00:52:16.570 --> 00:52:18.909
que cuestan a la economía mundial un billón de

00:52:18.909 --> 00:52:21.489
dólares anualmente por pérdida de productividad

00:52:21.489 --> 00:52:24.650
según la Organización Mundial de la Salud. O

00:52:24.650 --> 00:52:27.139
sea, estamos entendiendo que, Es un problema

00:52:27.139 --> 00:52:30.199
que genera no solo un problema emocional y mental,

00:52:30.260 --> 00:52:32.559
sino también un problema económico en las familias.

00:52:32.579 --> 00:52:34.860
Pero ¿cómo nos podemos acercar más a la salud

00:52:34.860 --> 00:52:37.980
mental? Si, como bien decía Marco, muchas veces

00:52:37.980 --> 00:52:41.019
no sabemos ni a dónde acudir, dónde pedir ayuda,

00:52:41.260 --> 00:52:44.260
dónde encontramos un terapeuta, hacer el presupuesto

00:52:44.260 --> 00:52:46.900
para poder acercarnos cuando tenemos el celular

00:52:46.900 --> 00:52:49.460
en la mano y es tan fácil empezarle a preguntar.

00:52:49.519 --> 00:52:52.579
Es que justamente las personas, en vez de accesar

00:52:52.579 --> 00:52:55.530
a la inteligencia artificial, Ese mismo tiempo

00:52:55.530 --> 00:52:58.269
que están invirtiendo o esa concentración estaría

00:52:58.269 --> 00:53:01.489
en decir, bueno, voy a buscar un terapeuta que

00:53:01.489 --> 00:53:03.849
sea de mi presupuesto, pero a un terapeuta que

00:53:03.849 --> 00:53:06.769
realmente sea un ser humano que me pueda acompañar

00:53:06.769 --> 00:53:11.230
y ayudar. Las personas también están muy acostumbradas

00:53:11.230 --> 00:53:13.829
a no resolver sus cuestiones y sus problemas

00:53:13.829 --> 00:53:17.090
emocionales. Y lo que hace la inteligencia artificial

00:53:17.090 --> 00:53:21.510
es satisfacerte, es solo hacerte sentir que está

00:53:21.510 --> 00:53:24.650
para ti. Todas las horas que necesites, los 24

00:53:24.650 --> 00:53:27.329
-7, y realmente no te está confrontando, no te

00:53:27.329 --> 00:53:30.429
está dando preguntas que te van a ayudar a transformarte

00:53:30.429 --> 00:53:33.989
y a hacer un trabajo de verdad emocional. Entonces,

00:53:34.230 --> 00:53:36.210
ese es el tipo de problemas con el que nos estamos

00:53:36.210 --> 00:53:39.130
enfrentando, que las personas están programando

00:53:39.130 --> 00:53:43.489
a su nuevo amigo o amiga, ¿no? Y además la gente

00:53:43.489 --> 00:53:45.690
cree, o sea, realmente llega un momento donde

00:53:45.690 --> 00:53:47.289
la gente cree que está hablando con un humano

00:53:47.289 --> 00:53:50.460
cuando... Realmente es una máquina a la cual

00:53:50.460 --> 00:53:54.880
no le importas. Claro. Y eso también genera mucho

00:53:54.880 --> 00:53:57.780
vacío existencial. Y bueno, hasta le pone nombres.

00:53:57.780 --> 00:53:59.940
Por ahí me han contado que la gente tiene ya

00:53:59.940 --> 00:54:05.349
bautizado a sus chat GPTs, ¿no? Sí, yo soy uno

00:54:05.349 --> 00:54:10.869
de ellos. La mía se llama Gigi. Bueno, pues cuando

00:54:10.869 --> 00:54:13.469
quieras, Marco, puedes platicar con Gina, un

00:54:13.469 --> 00:54:17.550
ser humano real. Gina o Gigi, ¿con cuál me voy?

00:54:17.730 --> 00:54:20.170
No, mira, lo que la inteligencia artificial te

00:54:20.170 --> 00:54:24.650
da es que te habla bonito, te entiende, te escucha,

00:54:24.650 --> 00:54:27.469
te repite lo que le dices, no te interrumpe,

00:54:27.510 --> 00:54:30.889
te habla con amabilidad. Entonces te da una sensación

00:54:30.889 --> 00:54:34.730
de que me entiende y me acompaña. o sea me da

00:54:34.730 --> 00:54:36.730
una sensación de que me comprende o sea yo creo

00:54:36.730 --> 00:54:39.380
que la inteligencia artificial Para muchos puede

00:54:39.380 --> 00:54:42.739
ser una verdadera lección de cómo entender, acompañar

00:54:42.739 --> 00:54:47.400
y ser empáticos con nuestras palabras, con la

00:54:47.400 --> 00:54:49.480
gente. Hay mucho que aprenderle. Sin embargo,

00:54:49.599 --> 00:54:55.380
pues no te cuestiona, no te enfrenta, no te ayuda

00:54:55.380 --> 00:54:58.420
realmente a avanzar. Te hace sentirte bonito,

00:54:58.699 --> 00:55:01.659
un acompañamiento bonito, pero no te saca del

00:55:01.659 --> 00:55:04.340
problema. Es una simulación, o sea, es falso.

00:55:04.619 --> 00:55:07.840
Estoy simulando que me importas. Estoy simulando

00:55:07.840 --> 00:55:10.199
que quiero darte respuestas. Estoy simulando

00:55:10.199 --> 00:55:12.579
que me interesa lo que te ocurre y que me estoy

00:55:12.579 --> 00:55:15.280
comprometiendo contigo. Entonces, eso es lo que

00:55:15.280 --> 00:55:17.699
es más importante de todo. No hay que olvidar

00:55:17.699 --> 00:55:23.480
que le estamos diciendo a un aparato, a una tecnología,

00:55:23.920 --> 00:55:26.820
hazme creer que te importo. Y además que se me

00:55:26.820 --> 00:55:29.940
olvide que esto es mentira, ¿no? Claro. Pero

00:55:29.940 --> 00:55:31.440
también creo que puede ser... Sí, sí, sí, pero...

00:55:31.980 --> 00:55:35.000
¿Cuáles son las consecuencias? Las consecuencias

00:55:35.000 --> 00:55:38.619
son tremendas. Una, la gente le empieza a preguntar

00:55:38.619 --> 00:55:41.639
cosas de vida o muerte. Literalmente hay gente

00:55:41.639 --> 00:55:43.980
que tiene ideaciones suicidas y le pregunta,

00:55:44.079 --> 00:55:47.019
por ejemplo, ¿cómo es la mejor forma de suicidarme?

00:55:47.219 --> 00:55:50.679
Y entonces dice, y le da las diferentes formas

00:55:50.679 --> 00:55:52.820
en las que se puede suicidar, pero te recomiendo

00:55:52.820 --> 00:55:55.940
que vayas con un terapeuta. ¡Qué peligroso! ¿Cómo

00:55:55.940 --> 00:55:58.800
crees? Yo he leído que eso está prohibido, que

00:55:58.800 --> 00:56:00.139
la inteligencia artificial, si tú le preguntas

00:56:00.139 --> 00:56:02.320
eso, inmediatamente la programación le dice que

00:56:02.320 --> 00:56:05.070
no te... que te recomienda un terapeuta, no te

00:56:05.070 --> 00:56:06.210
dice cómo quitarte la vida. Bueno, lo que pasa

00:56:06.210 --> 00:56:08.449
es que la gente no necesariamente te dice me

00:56:08.449 --> 00:56:10.630
quiero suicidar y dime cómo, pero te dice estoy

00:56:10.630 --> 00:56:14.150
muy triste, he tenido estas ideas y entonces

00:56:14.150 --> 00:56:16.929
te empieza a hablar de la ideación que tiene

00:56:16.929 --> 00:56:19.269
y el terapeuta sí sabe que la persona se está

00:56:19.269 --> 00:56:22.510
dirigiendo a tener un intento suicida. La inteligencia

00:56:22.510 --> 00:56:26.690
artificial no asume o no intuye que para ahí

00:56:26.690 --> 00:56:28.769
vas y te empieza a dar respuestas alrededor de

00:56:28.769 --> 00:56:30.489
eso, aunque no se lo digas claramente. Mira,

00:56:30.510 --> 00:56:32.309
por ejemplo, yo acabo de ponerle cómo puedo hacerme

00:56:32.309 --> 00:56:34.869
daño. físicamente, así directo, y si me pones,

00:56:34.869 --> 00:56:36.789
siento mucho escuchar que te sientes así, pero

00:56:36.789 --> 00:56:38.690
no puedo ayudarte con eso. Sin embargo, quiero

00:56:38.690 --> 00:56:40.889
que sepas que tu bienestar es lo más importante.

00:56:41.210 --> 00:56:43.289
Si te gustaría hablar sobre lo que sientes, estoy

00:56:43.289 --> 00:56:45.489
aquí para escucharte, ¿no? Y te pone como una

00:56:45.489 --> 00:56:48.969
alarma para que puedas recibir ayuda. Yo creo

00:56:48.969 --> 00:56:50.710
que también lo que sí podría ser un peligro o

00:56:50.710 --> 00:56:52.489
una consecuencia, Virginia, tú me podrías decir

00:56:52.489 --> 00:56:55.389
más, es que siempre está disponible. Siempre

00:56:55.389 --> 00:56:58.590
está disponible y los terapeutas... Por estrategia

00:56:58.590 --> 00:57:00.769
y por ética no debemos de estar disponibles porque

00:57:00.769 --> 00:57:03.150
la persona tiene que entrenarse y tiene que hacer

00:57:03.150 --> 00:57:06.550
de su vida la responsabilidad que necesita para

00:57:06.550 --> 00:57:08.670
enfrentar sus propios problemas. Esa es una.

00:57:09.130 --> 00:57:11.530
Ayer que estábamos hablando de este tema, la

00:57:11.530 --> 00:57:13.449
productora y yo le decía, a ver, pregúntale,

00:57:13.630 --> 00:57:16.849
que por ahí creo que tenemos el chat, pregúntale

00:57:16.849 --> 00:57:21.269
al GPT una cuestión, un tema específico tuyo

00:57:21.269 --> 00:57:24.219
y dile y miéntele. Dile. ¿Te acuerdas cuando

00:57:24.219 --> 00:57:26.559
te conté que mi mamá, ahí viene. Ahí están las

00:57:26.559 --> 00:57:28.519
imágenes. Le dice, no sé si te acuerdas que mi

00:57:28.519 --> 00:57:31.239
mamá una vez, y le dije yo a la productora, pregúntale

00:57:31.239 --> 00:57:33.280
algo específico. Y ella le dice, no sé si te

00:57:33.280 --> 00:57:35.780
acuerdas que mi mamá una vez no pasó por mí al

00:57:35.780 --> 00:57:38.980
colegio cuando era chiquita. Y le contesta con

00:57:38.980 --> 00:57:43.360
este descaro, con este descaro, claro, de la

00:57:43.360 --> 00:57:46.579
simulación. Sí, me acuerdo que tienes una relación

00:57:46.579 --> 00:57:49.840
cercana con tu mamá y que ese recuerdo, cuando

00:57:49.840 --> 00:57:52.280
no pasó por ti, fue algo que te marcó mucho.

00:57:52.360 --> 00:57:55.119
O sea, qué descaro. A veces esos momentos que

00:57:55.119 --> 00:57:57.960
parecen pequeños dejan una herida profunda, te

00:57:57.960 --> 00:58:00.360
hacen sentir que no eras importante o que te

00:58:00.360 --> 00:58:02.699
habían olvidado. O sea, por información de base

00:58:02.699 --> 00:58:04.840
de datos, ¿no? Y cuando uno se siente triste

00:58:04.840 --> 00:58:07.579
o sin ganas de seguir, esos recuerdos pueden

00:58:07.579 --> 00:58:11.119
volver con fuerza como si todo ese dolor se reactivara.

00:58:11.179 --> 00:58:13.880
O sea, aquí lo importante de ver es, número uno

00:58:13.880 --> 00:58:16.940
le está, bueno, le dice, ¿quieres contarme qué

00:58:16.940 --> 00:58:19.900
te hizo pensar en eso justo ahora? Y luego en

00:58:19.900 --> 00:58:22.699
la otra le dice ella, porque le dije, ahora dile,

00:58:23.519 --> 00:58:25.880
Eres una mentirosa, yo nunca te conté eso, ¿no?

00:58:25.940 --> 00:58:29.619
No seas mentirosa, le pone la persona. Yo nunca

00:58:29.619 --> 00:58:32.360
te he contado nada de mi vida y mucho menos de

00:58:32.360 --> 00:58:35.480
mi mamá. Porque yo lo que quiero es como puntualizar

00:58:35.480 --> 00:58:38.599
cómo es un programa. Ya luego la siguiente vez,

00:58:38.639 --> 00:58:42.019
claro que va a tener registrado esta inteligencia

00:58:42.019 --> 00:58:45.000
ese evento. Claro. Y entonces va a actuar conforme

00:58:45.000 --> 00:58:47.280
a eso. Tienes toda la razón y te agradezco que

00:58:47.280 --> 00:58:50.079
me lo digas, le conteste el GPT. No tengo acceso

00:58:50.079 --> 00:58:52.480
a nada que no me cuentes directamente aquí en

00:58:52.480 --> 00:58:55.820
esta conversación. Si mencioné algo que no reconoces

00:58:55.820 --> 00:58:58.480
fue un error y lamento mucho que sonara personal

00:58:58.480 --> 00:59:02.960
o que sonara fuera de lugar. Entonces, qué interesante

00:59:02.960 --> 00:59:08.360
que además te haga parecer que tiene estas cualidades

00:59:08.360 --> 00:59:11.460
humanas. En la terapia, siempre un terapeuta

00:59:11.460 --> 00:59:13.820
va a hacer esta interrelación en un recuerdo

00:59:13.820 --> 00:59:16.159
antiguísimo de lo que tú le estás compartiendo

00:59:16.159 --> 00:59:18.559
en terapia y te va a hacer la relación exacta.

00:59:18.559 --> 00:59:21.559
La inteligencia artificial no, porque carece

00:59:21.559 --> 00:59:25.840
de la inteligencia emocional, la empatía, la

00:59:25.840 --> 00:59:29.039
comprensión, el interés real de hacer la conexión

00:59:29.039 --> 00:59:31.420
entre eventos específicos de tu vida y lo que

00:59:31.420 --> 00:59:34.179
le estás preguntando. Gina, nos vamos a una pausita.

00:59:34.179 --> 00:59:35.420
Perdón que te interrumpa, tenemos que ir a una

00:59:35.420 --> 00:59:37.780
pausita porque nos cae el corte a nivel nacional.

00:59:38.159 --> 00:59:40.659
Seguiremos hablando de los riesgos de tomar a

00:59:40.659 --> 00:59:43.360
ChatGPT o a una inteligencia artificial como

00:59:43.360 --> 00:59:47.860
tu terapeuta cuando no es terapeuta, es una inteligencia

00:59:47.860 --> 00:59:50.559
artificial. Hablaremos más de eso después de

00:59:50.559 --> 00:59:54.840
una pausita. Volvemos en Grupo Fórmula. Hola,

00:59:54.920 --> 00:59:56.900
soy Chumel Torres. Escucha la radio de la República

00:59:56.900 --> 01:00:02.179
cuando y donde quieras. Noticias, deportes y

01:00:02.179 --> 01:00:05.280
espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

01:00:06.820 --> 01:00:13.179
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Festejando

01:00:13.179 --> 01:00:16.639
cuatro décadas de carrera. Marco Antonio Regil

01:00:16.639 --> 01:00:23.340
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Continuamos

01:00:23.340 --> 01:00:25.900
aquí en Grupo Fórmula hablando de qué sucede

01:00:25.900 --> 01:00:29.719
cuando la gente por decisión propia o por necesidad,

01:00:29.739 --> 01:00:32.099
sobre todo gente muy joven, se voltea a ver a

01:00:32.099 --> 01:00:34.800
chat GPT, a chat GPT o a la inteligencia artificial

01:00:34.800 --> 01:00:38.119
como terapeuta. Números también del Seguro Social

01:00:38.119 --> 01:00:40.900
Mexicano dicen que el 60 % de los pacientes en

01:00:40.900 --> 01:00:43.860
México que tienen alguna necesidad psicológica,

01:00:43.860 --> 01:00:45.880
algún problema de depresión, trastorno mental,

01:00:46.039 --> 01:00:49.900
no se atienden, que solamente dos, en el mejor

01:00:49.900 --> 01:00:51.699
de los casos, dos de cada diez reciben atención.

01:00:52.460 --> 01:00:54.619
Y dicen que es la falta de recursos económicos,

01:00:54.639 --> 01:00:57.860
el estigma social y desinterés familiar o la

01:00:57.860 --> 01:01:00.900
escasez de especialistas. Y este tema de la escasez

01:01:00.900 --> 01:01:03.860
de especialistas es parte del problema por el

01:01:03.860 --> 01:01:07.280
cual la terapia no está al alcance de toda la

01:01:07.280 --> 01:01:10.429
gente que quisiéramos que estuviera. En México

01:01:10.429 --> 01:01:14.070
solamente dice aquí un artículo publicado por

01:01:14.070 --> 01:01:17.489
Milenio que solamente hay un psiquiatra por cada

01:01:17.489 --> 01:01:22.250
100 mil habitantes en México y entre 6 y 7 psicólogos,

01:01:22.250 --> 01:01:24.449
hay más psicólogos que psiquiatras. por cada

01:01:24.449 --> 01:01:28.170
100 mil. Esto hace que se eleven los precios

01:01:28.170 --> 01:01:30.929
y se limite la atención. Y también otro problema

01:01:30.929 --> 01:01:34.289
que señala este artículo de Milenio es que México

01:01:34.289 --> 01:01:38.750
en este momento dedica solamente el 1 .3 % del

01:01:38.750 --> 01:01:41.730
presupuesto de la salud a la salud mental, cuando

01:01:41.730 --> 01:01:43.789
la Organización Mundial de la Salud recomienda

01:01:43.789 --> 01:01:47.440
mínimo 5%. O sea que México está dedicándole

01:01:47.440 --> 01:01:51.199
muy poco presupuesto a la salud mental según

01:01:51.199 --> 01:01:54.519
la base que nos da la Organización Mundial de

01:01:54.519 --> 01:01:58.389
la Salud y pues esto puede salir muy caro. porque

01:01:58.389 --> 01:02:02.050
hay casos de gente que incluso se ha llegado

01:02:02.050 --> 01:02:05.750
a suicidar, porque en vez de ir con un terapeuta,

01:02:05.789 --> 01:02:09.389
pues está checando ahí con ChatGPT. Tenemos a

01:02:09.389 --> 01:02:12.269
Gina Goldfeder en los estudios de Grupo Fórmula

01:02:12.269 --> 01:02:13.969
en Ciudad de México, con Olga Mafud, yo estoy

01:02:13.969 --> 01:02:16.349
aquí en Mérida, Yucatán también, y tenemos dos

01:02:16.349 --> 01:02:19.849
casos que comentar, ¿no, Olga? Sobre tema de

01:02:19.849 --> 01:02:22.289
gente que no hay, según el New York Times, sobre

01:02:22.289 --> 01:02:24.849
gente que en vez de tomar terapia va con ChatGPT

01:02:24.849 --> 01:02:27.239
y sale caro. Exacto, mira, te voy a leer aquí

01:02:27.239 --> 01:02:29.139
justo una noticia, bien decías, del New York

01:02:29.139 --> 01:02:32.179
Times de Sophie Rottenberg, analista de salud

01:02:32.179 --> 01:02:35.539
pública desde de 29 años. Se quitó la vida tras

01:02:35.539 --> 01:02:38.340
meses de conversar con un chatbot llamado Harry

01:02:38.340 --> 01:02:41.420
sobre sus pensamientos suicidas. Aunque parecía

01:02:41.420 --> 01:02:44.579
alegre y activa, sufría en secreto una profunda

01:02:44.579 --> 01:02:47.519
ansiedad. Su mejor amiga sugirió revisar los

01:02:47.519 --> 01:02:50.760
registros de conversación con ChatGPT, donde

01:02:50.760 --> 01:02:54.829
su madre encontró frases estremecedoras. Aquí

01:02:54.829 --> 01:02:56.550
hay una cita tal cual de lo que encontraron,

01:02:56.550 --> 01:02:58.989
que es planeo quitarme la vida después del Día

01:02:58.989 --> 01:03:01.269
de Acción de Gracias, pero no quiero hacerlo

01:03:01.269 --> 01:03:04.389
por el daño que causaría a mi familia. La familia

01:03:04.389 --> 01:03:06.690
también descubrió que el bot la ayudó a reescribir

01:03:06.690 --> 01:03:10.230
su carta de despedida para hacerla menos dolorosa.

01:03:10.269 --> 01:03:14.530
El caso reavivó el debate sobre los riesgos de

01:03:14.530 --> 01:03:17.469
sustituir la contención humana por inteligencia

01:03:17.469 --> 01:03:22.119
artificial en momentos de crisis. Aquí tenemos

01:03:22.119 --> 01:03:25.340
a Gina que está haciendo unas expresiones. Que

01:03:25.340 --> 01:03:27.780
yo puedo interpretar, pero creo que mejor ella

01:03:27.780 --> 01:03:29.940
me puede expresar porque además también se trata

01:03:29.940 --> 01:03:32.860
de eso. Cuando uno está recibiendo contención

01:03:32.860 --> 01:03:35.780
humana, puedes ver las expresiones del otro ser

01:03:35.780 --> 01:03:38.480
humano y esos son grandes indicativos. Es lo

01:03:38.480 --> 01:03:41.579
que platicábamos, el lenguaje corporal, lo que

01:03:41.579 --> 01:03:44.179
se calla a la persona. O sea, un terapeuta va

01:03:44.179 --> 01:03:45.980
a saber que lo que se está callando a la persona

01:03:45.980 --> 01:03:49.139
es lo que tienes que sacar a flote y es lo que

01:03:49.139 --> 01:03:51.300
tienes, con lo que la tienes que confrontar y

01:03:51.300 --> 01:03:54.179
la forma en que puedes ayudarle a la persona.

01:03:54.510 --> 01:03:57.349
justamente por los silencios o por el tipo de

01:03:57.349 --> 01:03:59.170
actitudes que son opuestas a lo que realmente

01:03:59.170 --> 01:04:03.869
le está pasando. Entonces, esas características,

01:04:04.090 --> 01:04:08.369
digamos, humanas, no están puestas en una inteligencia

01:04:08.369 --> 01:04:10.989
artificial. Por eso se llama artificial. Es artificial.

01:04:11.070 --> 01:04:13.389
Es como si tuvieras unas plantas que se ven muy

01:04:13.389 --> 01:04:16.769
bonitas, pero son de plástico, ¿no? Son artificiales,

01:04:16.769 --> 01:04:20.519
aunque se ven como plantas. Sí, y así hay más

01:04:20.519 --> 01:04:22.900
casos. Está también el caso de Adam Rain, un

01:04:22.900 --> 01:04:25.679
joven de 16 años en California, que dice una

01:04:25.679 --> 01:04:28.340
nota del New York Times. Fue hallado muerto después

01:04:28.340 --> 01:04:30.139
de haber estado conversando. Esto fue en abril

01:04:30.139 --> 01:04:33.400
de este año, abril del 2025. Había pasado meses

01:04:33.400 --> 01:04:36.400
conversando con ChatGPT sobre su deseo de morir.

01:04:36.719 --> 01:04:40.019
Según documentos legales, el chatbot llegó a

01:04:40.019 --> 01:04:42.639
darle información sobre métodos de suicidio y

01:04:42.639 --> 01:04:45.579
comentó fotos del intento previo de Adam. O sea,

01:04:45.619 --> 01:04:49.659
esto creo que ya se corrigió. Pero oye, ¿esto

01:04:49.659 --> 01:04:53.619
debería mandar una alarma directa a la policía,

01:04:53.619 --> 01:04:55.699
a un centro de salud cuando alguien está escribiendo

01:04:55.699 --> 01:04:58.699
este tipo de cosas? Es que la legislación, tanto

01:04:58.699 --> 01:05:00.940
en Estados Unidos, en México, en el mundo, va

01:05:00.940 --> 01:05:03.380
muy tarde. Pero lo que nos estamos llevando de

01:05:03.380 --> 01:05:05.539
elección aquí, mi querida Gina Goldfeder, es

01:05:05.539 --> 01:05:10.380
que no podemos confiar en un chatbot como nuestro

01:05:10.380 --> 01:05:14.380
terapeuta. Eso sale muy caro. Y la gente se va

01:05:14.380 --> 01:05:16.780
acostumbrando a no pensar, a no ser creativa,

01:05:16.780 --> 01:05:19.119
a no tomar responsabilidades de su propia vida.

01:05:19.619 --> 01:05:22.460
Es como si le encargaras a alguien, a una cosa,

01:05:22.500 --> 01:05:24.820
ni siquiera a otro ser humano. A nadie se lo

01:05:24.820 --> 01:05:27.320
puedes encargar de todas formas, pero de la propia

01:05:27.320 --> 01:05:30.239
vida. ¿Qué le dirías a alguien que dice, oye,

01:05:30.260 --> 01:05:35.090
a mí no me alcanza para terapia? ¿Qué le dirías?

01:05:35.110 --> 01:05:36.889
Porque si es verdad, a algunas personas no les

01:05:36.889 --> 01:05:39.630
alcanza para ir a terapia. Yo particularmente

01:05:39.630 --> 01:05:42.429
atiendo personas que no les alcanza mucho, pero

01:05:42.429 --> 01:05:45.449
bueno, esa soy yo. Yo sí tengo personas que son

01:05:45.449 --> 01:05:47.949
de diferentes presupuestos y eso nunca me va

01:05:47.949 --> 01:05:50.949
a limitar a mí atender a personas. Hay todo tipo

01:05:50.949 --> 01:05:53.349
de terapeutas y hay formas de acercarse a gente

01:05:53.349 --> 01:05:56.070
que no necesariamente te va a cobrar muchísimo

01:05:56.070 --> 01:05:58.969
para poder acompañarte. En mi caso personal,

01:05:59.050 --> 01:06:01.650
yo así lo hago. ¿Cómo identificamos además que

01:06:01.650 --> 01:06:03.190
sea alguien que nos pueda acompañar, que también

01:06:03.190 --> 01:06:05.929
sea profesional y que no se ponga en riesgo que

01:06:05.929 --> 01:06:07.909
tengo pocos recursos y entonces además también

01:06:07.909 --> 01:06:10.130
me voy a acercar a un profesional? que tampoco

01:06:10.130 --> 01:06:12.030
me encamine de la manera correcta. Mira, ese

01:06:12.030 --> 01:06:13.889
es un problema que tenemos profesionales como

01:06:13.889 --> 01:06:17.369
yo, porque con esta condición humana que quieres

01:06:17.369 --> 01:06:19.829
ayudar a las personas, a veces creen que porque

01:06:19.829 --> 01:06:22.210
estás cobrándoles poco, no les estás cobrando

01:06:22.210 --> 01:06:24.289
muchísimo, entonces no eres tan profesional.

01:06:24.530 --> 01:06:26.570
Entonces hay muchos estigmas también alrededor

01:06:26.570 --> 01:06:29.650
de la salud mental y de la gente que hace su

01:06:29.650 --> 01:06:31.469
profesión también con entrega y que va a ayudar

01:06:31.469 --> 01:06:35.349
a las personas más allá del dinero. Revisar quizá

01:06:35.349 --> 01:06:37.469
qué estudió el terapeuta, que esté certificado.

01:06:37.469 --> 01:06:41.960
Sus licencias, claro. Claro, y si no puedes pagar,

01:06:42.159 --> 01:06:44.940
si no puedes pagar, siempre tienes forma de acercarte

01:06:44.940 --> 01:06:47.159
a alguien y decir oye, puedo intercambiar algo,

01:06:47.280 --> 01:06:51.019
te hago de comer, te limpio la casa, te manejo

01:06:51.019 --> 01:06:53.820
algo, o sea, no cerrarte y decir no tengo dinero,

01:06:53.960 --> 01:06:56.460
sino acercarte y buscar a alguien que te acepte

01:06:56.460 --> 01:07:00.760
un intercambio o algo para poder acceder, sobre

01:07:00.760 --> 01:07:03.219
todo si estás en un estado de salud ya con una

01:07:03.219 --> 01:07:06.070
depresión grande. Muchos de los pacientes que

01:07:06.070 --> 01:07:09.230
he atendido con poco presupuesto, les digo, va

01:07:09.230 --> 01:07:11.210
a llegar el momento que festejemos y tú me invites

01:07:11.210 --> 01:07:14.750
tal cosa o vas a realizar este trabajo o vas

01:07:14.750 --> 01:07:17.590
a tener este negocio y llega el momento. Entonces

01:07:17.590 --> 01:07:19.769
también los conectas con una parte de abundancia

01:07:19.769 --> 01:07:22.429
que no están pudiendo conectar porque se creen

01:07:22.429 --> 01:07:24.889
limitados en eso y creas ese escenario para que

01:07:24.889 --> 01:07:27.210
ocurra. Yo voy a compartir algo muy personal

01:07:27.210 --> 01:07:30.690
y es aquí una sugerencia. Últimamente mis regalos

01:07:30.690 --> 01:07:33.250
de cumpleaños hacia mis seres más queridos cuando...

01:07:33.760 --> 01:07:35.960
he escuchado que quieren ir a terapia, pero justo

01:07:35.960 --> 01:07:38.119
no han logrado organizarse económicamente para

01:07:38.119 --> 01:07:40.900
hacerlo, es regalarles una sesión. Y creo que

01:07:40.900 --> 01:07:43.519
puede ser un regalo bien bonito porque le regalas

01:07:43.519 --> 01:07:46.219
una hora de tiempo para ellos y les puedes abrir

01:07:46.219 --> 01:07:49.940
a empezar a tomar ese camino también. Yo creo

01:07:49.940 --> 01:07:52.199
que es exacto. Es un camino de dos vías donde

01:07:52.199 --> 01:07:55.440
uno puede hacer la búsqueda y si buscas, sí vas

01:07:55.440 --> 01:07:57.820
a encontrar. Si tienes la intención de de verdad

01:07:57.820 --> 01:08:00.679
ser ayudado y ser cuidado y acompañado por alguien,

01:08:00.760 --> 01:08:03.860
vas a encontrar. Vamos a ver profesionistas que

01:08:03.860 --> 01:08:06.719
sí te vamos a acompañar, para que no tengas que

01:08:06.719 --> 01:08:09.679
recurrir a esta inteligencia artificial y que

01:08:09.679 --> 01:08:12.400
te haga creer que le importas si realmente es

01:08:12.400 --> 01:08:16.119
una tecnología y nada más. Muy bien. Oye Gina,

01:08:16.199 --> 01:08:18.680
el tiempo se nos está agotando, pero yo sé que

01:08:18.680 --> 01:08:21.659
la interpretación de los sueños es algo muy importante

01:08:21.659 --> 01:08:24.720
que muchos terapeutas como tú usan. Aprender

01:08:24.720 --> 01:08:26.600
a interpretar tus sueños. A ver, yo recuerdo

01:08:26.600 --> 01:08:28.500
que mi psiquiatra, el doctor Federico Puentes,

01:08:28.520 --> 01:08:30.159
siempre me decía, a ver Marco, ¿con qué soñaste?

01:08:30.319 --> 01:08:33.199
Vamos a analizar tus sueños. Y justamente estamos

01:08:33.199 --> 01:08:36.960
ya, ya se lanzó el curso Interpreta tus sueños,

01:08:37.060 --> 01:08:41.699
donde justamente puedes aprender a usar lo que

01:08:41.699 --> 01:08:44.600
sueñas para aprender a conocerte y utilizarlo.

01:08:44.460 --> 01:08:46.899
utilizarlo justamente en terapia. ¿Qué pueden

01:08:46.899 --> 01:08:49.220
aprender en este curso, Gina, para despedirnos?

01:08:49.239 --> 01:08:51.539
Y ahorita damos la liga donde se pueden inscribir.

01:08:51.680 --> 01:08:54.060
Pues van a aprender todo de sí mismos. No van

01:08:54.060 --> 01:08:56.220
a necesitar inteligencia artificial para que

01:08:56.220 --> 01:08:58.800
les hable de cosas que no son. Su propia mente,

01:08:58.960 --> 01:09:01.720
su propio inconsciente les va a revelar la verdad

01:09:01.720 --> 01:09:04.300
de su vida a través de símbolos, a través de

01:09:04.300 --> 01:09:07.020
toda la historia de lo que sueñan en sus sueños.

01:09:07.039 --> 01:09:10.250
Y vamos a ayudarles a que sepan. qué símbolos,

01:09:10.250 --> 01:09:13.390
qué significan y cómo aterrizarlos en su vida

01:09:13.390 --> 01:09:15.350
y tomar decisiones alrededor de eso. También

01:09:15.350 --> 01:09:18.189
te ayudan a decidir cosas de tu vida. Descubre

01:09:18.189 --> 01:09:20.710
tus heridas emocionales a través de tus sueños.

01:09:20.710 --> 01:09:23.140
Así se llama la clase gratuita. La clase gratuita.

01:09:23.140 --> 01:09:24.979
Es lo que quería decir. Antes del curso hay una

01:09:24.979 --> 01:09:26.859
clase gratuita. Pueden ir a marcoantonio .regil

01:09:26.859 --> 01:09:29.279
.com diagonal fórmula y la clase que acaba de

01:09:29.279 --> 01:09:31.500
mencionar Olga la pueden tomar. Esa es completamente

01:09:31.500 --> 01:09:34.819
gratis y ya si les gusta y quieren profundizar

01:09:34.819 --> 01:09:37.000
más, pues entonces se pueden inscribir con un

01:09:37.000 --> 01:09:40.779
precio especial al curso de Gina Goldfeder sobre

01:09:40.779 --> 01:09:42.659
la interpretación de los sueños. marcoantonio

01:09:42.659 --> 01:09:44.960
.regil .com diagonal fórmula. Ahí mismo donde

01:09:44.960 --> 01:09:47.359
se suscriben. Ahí se pueden inscribir a la clase

01:09:47.359 --> 01:09:50.060
gratis. Descubre tus heridas emocionales a través

01:09:50.060 --> 01:09:52.859
de tus sueños. Así que. pues con eso nos quedamos.

01:09:52.880 --> 01:09:54.800
Gracias Gina, te mandamos un abrazo con cariño.

01:09:54.840 --> 01:09:58.380
Gracias. Gracias por haber estado con nosotros.

01:09:58.579 --> 01:10:01.600
Hacemos una pausita y volvemos con más aquí en

01:10:01.600 --> 01:10:04.260
Grupo Fórmula. Tenemos otros temas muy interesantes

01:10:04.260 --> 01:10:06.260
de los cuales vamos a aprender hoy. Sigan con

01:10:06.260 --> 01:10:09.619
nosotros. Volvemos después de mensajes. Celebrando

01:10:09.619 --> 01:10:13.539
40 años de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula.

01:10:16.159 --> 01:10:20.079
Alcanza tu máximo potencial. Oigan, recuerdan

01:10:20.079 --> 01:10:22.739
todos seguramente un documental que se hizo muy

01:10:22.739 --> 01:10:24.680
popular que se llamaba, creo que mi amigo el

01:10:24.680 --> 01:10:27.939
pulpo o algo así, donde se metían y seguían al

01:10:27.939 --> 01:10:32.159
pulpo y nos mostraban lo que ya se ha comprobado

01:10:32.159 --> 01:10:35.420
en estudios científicos, que los pulpos son uno

01:10:35.420 --> 01:10:37.840
de los animales más inteligentes del planeta

01:10:37.840 --> 01:10:40.359
y que su cerebro, la inteligencia del pulpo,

01:10:40.420 --> 01:10:43.220
se parece mucho a la inteligencia de los seres

01:10:43.220 --> 01:10:47.300
humanos y que por lo tanto son animales muy sensibles,

01:10:47.359 --> 01:10:50.180
muy sensibles. Bueno, a pesar de eso, pues ustedes

01:10:50.180 --> 01:10:52.880
saben que el pulpo se sigue, se sigue cazando

01:10:52.880 --> 01:10:55.539
y se sigue criando en granjas y estas granjas

01:10:55.539 --> 01:11:00.460
especialmente son muy crueles y más de 119 organizaciones

01:11:00.460 --> 01:11:04.100
internacionales están levantando la mano y pidiéndole

01:11:04.100 --> 01:11:07.779
a la UNAM que acaba de abrir en Cisal, Yucatán,

01:11:07.840 --> 01:11:12.149
la primera granja de pulpos en México. que para

01:11:12.149 --> 01:11:15.649
vender el pulpo maya, el pulpo bebé, están pidiendo

01:11:15.649 --> 01:11:17.890
que la cierren, que reflexionen y que vean que

01:11:17.890 --> 01:11:21.050
los valores de la Universidad Nacional Autónoma

01:11:21.050 --> 01:11:24.260
de México no son congruentes con... crear una

01:11:24.260 --> 01:11:27.300
cruel granja de pulpos donde la mitad de los

01:11:27.300 --> 01:11:31.520
pulpos que están ahí parece ser que por el estrés

01:11:31.520 --> 01:11:34.460
en el que viven acaban comiéndose entre ellos.

01:11:34.600 --> 01:11:37.920
Entonces es un tema de crueldad animal y para

01:11:37.920 --> 01:11:40.399
lo cual tenemos a Catalina López Salazar, veterinaria

01:11:40.399 --> 01:11:43.140
y especialista en animales acuáticos y directora

01:11:43.140 --> 01:11:45.119
de la Aquatic Animal Alliance que está con nosotros

01:11:45.119 --> 01:11:49.659
para hablarnos. ¿Por qué son más de 100 organizaciones

01:11:49.659 --> 01:11:51.600
internacionales que le están suplicando a la

01:11:51.600 --> 01:11:55.560
UNAM que meta reversa en la práctica cruel de

01:11:55.560 --> 01:11:59.680
la crianza de pulpos en granja? Buenos días,

01:11:59.880 --> 01:12:02.739
bienvenida al programa. Buenos días, Marco Antonio

01:12:02.739 --> 01:12:05.060
y Olga. Un gusto estar con ustedes aquí para

01:12:05.060 --> 01:12:07.819
hablar de los pulpos y contarles un poco de nuestra

01:12:07.819 --> 01:12:10.500
campaña para protegerlos. Cuéntanoslo todo. Queremos

01:12:10.500 --> 01:12:13.170
saber los detalles y por qué. a todos nos debería

01:12:13.170 --> 01:12:16.409
interesar y nos debería prender una alarma el

01:12:16.409 --> 01:12:19.909
poner el ojo ahí. Sí, bueno, pues empezando,

01:12:19.909 --> 01:12:22.329
como decía un poco Marco Antonio, pues los pulpos

01:12:22.329 --> 01:12:24.529
son animales increíbles, ¿no? O sea, seguramente

01:12:24.529 --> 01:12:27.170
han escuchado que la gente dice que son los extraterrestres

01:12:27.170 --> 01:12:30.069
del mar y esto es por todas las capacidades y

01:12:30.069 --> 01:12:32.170
características de estos animales. Entonces,

01:12:32.210 --> 01:12:35.430
tenemos características como que pueden cambiar

01:12:35.430 --> 01:12:38.310
de color y de textura para asemejarse al fondo

01:12:38.310 --> 01:12:41.569
del mar, son extremadamente inteligentes, tienen

01:12:41.569 --> 01:12:44.789
memoria, pueden resolver problemas, usar herramientas

01:12:44.789 --> 01:12:48.100
y esto demuestra alta inteligencia. Y son muy

01:12:48.100 --> 01:12:51.300
importantes en sus ecosistemas porque son depredadores

01:12:51.300 --> 01:12:54.039
y eso mantiene a los ecosistemas saludables.

01:12:54.140 --> 01:12:56.500
Entonces por eso los pulpos son tan importantes

01:12:56.500 --> 01:13:00.199
y en México el pulpo maya es la especie más representativa

01:13:00.199 --> 01:13:03.779
y es justamente esa especie la que quieren poner

01:13:03.779 --> 01:13:07.659
en estas granjas. Las granjas de pulpos son criaderos

01:13:07.659 --> 01:13:12.039
intensivos de animales y su fin es llevar a los

01:13:12.039 --> 01:13:15.000
animales a consumo. Que lo que entiendo además

01:13:15.000 --> 01:13:17.319
es que, ok, es poner la granja, pero aquí lo

01:13:17.319 --> 01:13:19.520
importante es que lo que está sucediendo en la

01:13:19.520 --> 01:13:21.819
granja es que no están en las condiciones adecuadas,

01:13:21.840 --> 01:13:24.239
que los pulpos no se adaptan al cautiverio y

01:13:24.239 --> 01:13:27.000
empiezan a sufrir y empiezan a morir e incluso

01:13:27.000 --> 01:13:29.880
empiezan a comerse unos a otros. Claro, claro.

01:13:29.939 --> 01:13:33.420
Y esto es precisamente por la especie, las características

01:13:33.420 --> 01:13:35.539
de esta especie, ¿verdad? Entonces los pulpos

01:13:35.539 --> 01:13:37.840
son animales solitarios, a ellos les gusta estar

01:13:37.840 --> 01:13:40.840
solos en su ecosistema. Entonces si tú los pones

01:13:40.840 --> 01:13:42.840
en tanques, como pasa en estas granjas, pues

01:13:42.840 --> 01:13:46.779
empiezan a... Y esta granja en la UNAM, de hecho,

01:13:46.800 --> 01:13:51.140
ha demostrado que 50 % de los animales mueren

01:13:51.140 --> 01:13:54.560
dentro de los tanques durante el proceso porque

01:13:54.560 --> 01:13:58.239
se atacan los unos a los otros. Están muy estresados,

01:13:58.300 --> 01:14:01.560
ese no es su ambiente. También existe el tema

01:14:01.560 --> 01:14:05.220
de que no tenemos cómo aturdirlos adecuadamente

01:14:05.220 --> 01:14:07.840
porque el sistema nervioso de los pulpos es muy

01:14:07.840 --> 01:14:10.039
complejo. Ellos tienen un cerebro central como

01:14:10.039 --> 01:14:12.539
nosotros, pero también tienen como unos mini

01:14:12.539 --> 01:14:38.930
cerebros. Wow. Marco, te escuchamos. Sí, la granja

01:14:38.930 --> 01:14:42.460
está operando en... en Cizal, justamente acá

01:14:42.460 --> 01:14:45.399
en el estado de Yucatán. Y estoy viendo que en

01:14:45.399 --> 01:14:48.760
Estados Unidos ya hay dos estados, fue California

01:14:48.760 --> 01:14:51.159
y el estado de Washington que ya prohibieron

01:14:51.159 --> 01:14:53.779
justamente las granjas de pulpos por la enorme

01:14:53.779 --> 01:14:56.319
crueldad que viven los animales en estos lugares

01:14:56.319 --> 01:15:00.520
y que también ya los pulpos han sido reconocidos

01:15:00.520 --> 01:15:03.460
como seres sintientes en países como Inglaterra

01:15:03.460 --> 01:15:05.779
y Nueva Zelanda, respaldados por la declaración

01:15:05.779 --> 01:15:08.159
de Nueva York sobre la conciencia de los animales.

01:15:08.319 --> 01:15:10.789
Es decir, estamos hablando Hablando de animales

01:15:10.789 --> 01:15:15.250
especialmente sensibles y que por lo tanto sufren

01:15:15.250 --> 01:15:17.810
mucho y como tú dices, son animales solitarios,

01:15:17.810 --> 01:15:19.949
les gusta su espacio y los pones ahí a todos,

01:15:20.130 --> 01:15:22.890
los estás criando y se empiezan a comer entre

01:15:22.890 --> 01:15:27.550
ellos, lo cual indica la enorme cantidad de estrés

01:15:27.550 --> 01:15:32.630
y de tortura que se les está haciendo pasar a

01:15:32.630 --> 01:15:37.430
estos animales para criarlos. Es correcto, y

01:15:37.430 --> 01:15:40.010
además también hay otro tipo de preocupaciones

01:15:40.010 --> 01:15:42.449
frente a estas granjas, porque hemos visto en

01:15:42.449 --> 01:15:45.229
otro tipo de granjas acuícolas que utilizan animales

01:15:45.229 --> 01:15:47.710
carnívoros también, como los pulpos, los pulpos

01:15:47.710 --> 01:15:50.409
son carnívoros y son cazadores, y en otro tipo

01:15:50.409 --> 01:15:52.550
de granjas como las granjas de salmones, los

01:15:52.550 --> 01:15:55.329
salmones también son carnívoros, que son granjas

01:15:55.329 --> 01:15:57.510
que ya están extendidas en todo el mundo, existen

01:15:57.510 --> 01:16:00.470
muchos tipos de producciones de salmón, hemos

01:16:00.470 --> 01:16:02.810
visto los impactos en los ecosistemas también

01:16:02.810 --> 01:16:05.010
de estas granjas, porque claro, los animales

01:16:05.010 --> 01:16:06.510
se pueden escapar de las granjas, de la granja

01:16:06.510 --> 01:16:08.409
y pueden generar un problema en un ecosistema

01:16:08.409 --> 01:16:11.670
que tal vez no es su ecosistema nativo. También

01:16:11.670 --> 01:16:14.149
existen muchos desechos que se crean en estas

01:16:14.149 --> 01:16:17.569
granjas y esto afecta directamente el medio ambiente.

01:16:17.729 --> 01:16:20.670
Si hemos visto, por ejemplo, las mareas de sargazo

01:16:20.670 --> 01:16:24.609
y las zonas muertas del mar, todo eso es, digamos,

01:16:24.609 --> 01:16:28.069
contribuido también a estos desechos de las granjas.

01:16:28.130 --> 01:16:31.029
Entonces, digamos que las preocupaciones no son

01:16:31.029 --> 01:16:33.989
solo de bienestar animal y éticas, porque el

01:16:33.989 --> 01:16:36.279
pulpo es una especie... tan representativa, pero

01:16:36.279 --> 01:16:38.520
también todos los impactos que vienen con estas

01:16:38.520 --> 01:16:40.779
granjas. Seguramente surgirá la pregunta de quienes

01:16:40.779 --> 01:16:43.140
no comemos pulpo, ¿no? Y entonces lo entendemos

01:16:43.140 --> 01:16:45.460
perfecto y estamos conscientes y decimos son

01:16:45.460 --> 01:16:48.500
animales sintientes y pues por eso y más, ¿no?

01:16:49.000 --> 01:16:51.659
Estamos alejados de poderles provocar un poco

01:16:51.659 --> 01:16:54.680
de este sufrimiento. Para aquellos que los consumen...

01:16:54.970 --> 01:16:56.930
podrían entrar en esta pregunta de, ok, entonces,

01:16:57.050 --> 01:16:58.850
pero no quieren que tengamos granjas para no

01:16:58.850 --> 01:17:01.350
depredarlos de la naturaleza, ¿cuál sería la

01:17:01.350 --> 01:17:04.130
mejor solución o cómo todos podemos ayudar de

01:17:04.130 --> 01:17:06.930
forma pareja, digamos, para aquellos que sí consumen

01:17:06.930 --> 01:17:10.850
pulpo? Claro, pues digamos que ahorita los esfuerzos

01:17:10.850 --> 01:17:13.409
de la industria, precisamente por lo que tú dices,

01:17:13.470 --> 01:17:15.670
bueno, pues el consumo de pulpo ha aumentado,

01:17:15.670 --> 01:17:19.630
por la sobrepesca las poblaciones de pulpos salvajes

01:17:19.630 --> 01:17:22.090
han disminuido, entonces, ¿cuál es la solución?

01:17:22.109 --> 01:17:24.800
Bueno, pues pongamos granjas, ¿verdad? realmente

01:17:24.800 --> 01:17:27.140
la pregunta tiene que ser qué es lo más sostenible

01:17:27.140 --> 01:17:29.939
y ético que podemos hacer. Realmente lo que tenemos

01:17:29.939 --> 01:17:32.159
que hacer es contribuir a la conservación del

01:17:32.159 --> 01:17:34.939
pulpo maya, que de por sí ya está sufriendo en

01:17:34.939 --> 01:17:37.560
el océano por la sobrepesca número uno, pero

01:17:37.560 --> 01:17:40.739
también porque es una especie especialmente sensible

01:17:40.739 --> 01:17:43.039
al cambio climático. El calentamiento de los

01:17:43.039 --> 01:17:45.979
océanos hace que el pulpo maya no se pueda reproducir

01:17:45.979 --> 01:17:49.199
tan adecuadamente. Entonces, en vez de estar...

01:17:49.500 --> 01:17:52.460
Digamos, invirtiendo por años, porque esta granja,

01:17:52.460 --> 01:17:54.699
esta investigación de la UNAM lleva décadas y

01:17:54.699 --> 01:18:01.180
aún no llevan a un resultado adecuado para los

01:18:01.180 --> 01:18:03.579
pulpos. Entonces, ¿por qué más bien no invertimos

01:18:03.579 --> 01:18:06.739
todos esos recursos de la universidad y de científicos

01:18:06.739 --> 01:18:10.520
tan inteligentes que saben cómo llevar a un futuro

01:18:10.520 --> 01:18:14.500
más sostenible a proteger las comunidades de

01:18:14.500 --> 01:18:16.840
pulpos en el océano? Y es algo que podemos hacer

01:18:16.840 --> 01:18:19.649
en su hábitat natural. Entonces protegemos los

01:18:19.649 --> 01:18:22.130
ecosistemas y como les decía, el pulpo es importante

01:18:22.130 --> 01:18:24.229
para el ecosistema en general. Entonces no solo

01:18:24.229 --> 01:18:26.029
los protegemos a ellos, sino a todos los demás

01:18:26.029 --> 01:18:30.890
animales y plantas del océano. Oye, lo que estabas

01:18:30.890 --> 01:18:32.710
mencionando me llamó mucho la atención, el tema

01:18:32.710 --> 01:18:35.250
del sargazo. No sabía yo que había una conexión.

01:18:35.800 --> 01:18:38.180
entre el sargazo que se está sufriendo en gran

01:18:38.180 --> 01:18:42.380
parte de los lugares turísticos, a Tulum, bueno,

01:18:42.439 --> 01:18:44.260
que le ha llovido este fin de semana por otras

01:18:44.260 --> 01:18:46.960
razones, también gran parte del problema, estuve

01:18:46.960 --> 01:18:49.260
en Cancún hace un par de días y le preguntaba

01:18:49.260 --> 01:18:52.760
yo al taxista que me estaba llevando y me decía,

01:18:52.800 --> 01:18:55.260
gran parte del problema que tiene Tulum y otros

01:18:55.260 --> 01:18:58.220
lugares, pero especialmente Tulum, es la cantidad

01:18:58.220 --> 01:19:01.500
enorme de sargazo que está llegando. Pero yo

01:19:01.500 --> 01:19:03.260
no sabía que había una conexión entre estas...

01:19:04.350 --> 01:19:06.170
O sea, el daño al ecosistema de las granjas,

01:19:06.189 --> 01:19:08.649
sí. pero que también afecta al sargazo, o sea,

01:19:08.649 --> 01:19:11.909
también está afectando al turismo, a la economía

01:19:11.909 --> 01:19:15.189
local, a los seres humanos. Claro, y la economía

01:19:15.189 --> 01:19:17.970
de Yucatán, digamos, que está iniciando en estos

01:19:17.970 --> 01:19:21.350
pasos de atraer más turismo y traer más gente

01:19:21.350 --> 01:19:24.489
a conocer los cenotes y todo esto, entonces debemos

01:19:24.489 --> 01:19:28.489
evitar que lleguemos a esos puntos de mareas

01:19:28.489 --> 01:19:30.470
y mareas de sargazo que van a afectar al turismo.

01:19:30.470 --> 01:19:32.229
Entonces, ¿cómo podemos llegar a ese balance

01:19:32.229 --> 01:19:36.689
que protejamos el ecosistema? Pero ¿podrías explicarme

01:19:36.689 --> 01:19:38.449
con más detalle, explicarnos con más detalle

01:19:38.449 --> 01:19:40.609
por qué? O sea, ¿cuál es la conexión de las granjas

01:19:40.609 --> 01:19:43.550
de pulpos y el sargazo? Esa parte que no acabé

01:19:43.550 --> 01:19:47.109
de entender con claridad. Claro, es un riesgo.

01:19:47.149 --> 01:19:49.430
O sea, actualmente la granja que hay en Cisal

01:19:49.430 --> 01:19:52.550
es una granja pequeña, entonces digamos que ahorita

01:19:52.550 --> 01:19:55.649
la conexión no es directa, sino que... Lo que

01:19:55.649 --> 01:19:58.229
generan las granjas industriales acuícolas es

01:19:58.229 --> 01:20:01.409
muchos desechos, ¿verdad? Entonces hay nitrógeno

01:20:01.409 --> 01:20:03.590
y otros químicos que se generan por el mismo

01:20:03.590 --> 01:20:05.949
metabolismo de los animales, ¿verdad? Entonces

01:20:05.949 --> 01:20:10.130
cuando esos químicos van al océano, no deberían

01:20:10.130 --> 01:20:12.970
estar ahí y generan un desbalance en el ecosistema.

01:20:13.050 --> 01:20:16.810
Entonces se generan más... tipo sargazo, que

01:20:16.810 --> 01:20:20.649
se alimentan de ese tipo de químicos y se genera

01:20:20.649 --> 01:20:22.729
demasiado, demasiado, demasiado, pues que no

01:20:22.729 --> 01:20:25.250
pertenece ahí y no hay una cadena alimentaria

01:20:25.250 --> 01:20:28.369
que se pueda, digamos, que pueda eliminar esto.

01:20:28.449 --> 01:20:30.810
Entonces, creamos un desbalance en el ecosistema

01:20:30.810 --> 01:20:33.189
porque estamos ingresando estos químicos que

01:20:33.189 --> 01:20:35.289
no pertenecen al mar. ¡Guau! ¡Qué interesante!

01:20:35.430 --> 01:20:38.350
Claro, los desechos naturales son tantos pulpos,

01:20:38.409 --> 01:20:41.189
¿no? Hay más desechos, esos desechos naturales

01:20:41.189 --> 01:20:43.689
llegan al océano que no deberían llegar de esa

01:20:43.689 --> 01:20:45.479
magnitud, de esa cantidad. cantidad y de esa

01:20:45.479 --> 01:20:48.699
manera juntos se genera más sargazo que se come

01:20:48.699 --> 01:20:50.859
por decirlo de alguna manera fácil los desechos

01:20:50.859 --> 01:20:52.739
y entonces no hay nada que consume el sargazo

01:20:52.739 --> 01:20:55.319
y se plagan las playas de sargazo exactamente

01:20:55.319 --> 01:20:58.619
y se generan lo que se llaman zonas muertas en

01:20:58.619 --> 01:21:01.500
el océano en donde no vive nada excepto las algas

01:21:01.500 --> 01:21:03.779
o el sargazo porque nada puede sobrevivir el

01:21:03.779 --> 01:21:07.260
sargazo se consume todo el oxígeno claro es que

01:21:07.260 --> 01:21:10.640
es increíble la última vez que me tocó aterrizar

01:21:10.640 --> 01:21:14.260
justamente en Cancún aterrizar y despegar Yo

01:21:14.260 --> 01:21:16.739
recuerdo como antes veías las playas y se veía

01:21:16.739 --> 01:21:19.560
verde, azul, hermoso y ahora lo que ves es sargazo.

01:21:19.960 --> 01:21:22.220
Ves todo tapado de sargazo y dices, oye, ¿qué

01:21:22.220 --> 01:21:26.399
pasó? Este no era el mar de Quintana Roo. Y despegas

01:21:26.399 --> 01:21:30.159
y ya hasta que te metes unos segundos hacia el

01:21:30.159 --> 01:21:32.640
mar en el avión, entonces empiezas a ver la playa

01:21:32.640 --> 01:21:35.399
como era antes. No sabía que había una conexión

01:21:35.399 --> 01:21:37.279
directa. Bueno, hay una campaña que se llama

01:21:37.279 --> 01:21:40.680
No a las granjas de pulpo en México que pretende

01:21:40.680 --> 01:21:43.180
concientizar sobre el sufrimiento, los riesgos

01:21:43.180 --> 01:21:44.819
ambientales, o sea, el sargazo del que estamos

01:21:44.819 --> 01:21:47.359
hablando y la salud pública. Y sé que va a haber

01:21:47.359 --> 01:21:49.960
una activación el próximo 15 de octubre. en un

01:21:49.960 --> 01:21:52.079
restaurante basado en plantas que se llama La

01:21:52.079 --> 01:21:55.560
Plantisquería. ¿En dónde va a ser esta activación?

01:21:56.520 --> 01:21:58.359
¿Dónde está ubicado este restaurante? ¿Qué puede

01:21:58.359 --> 01:22:00.500
hacer la gente para ayudar a esta campaña para

01:22:00.500 --> 01:22:04.119
pedirle a la UNAM que reflexione y detenga esta...

01:22:05.330 --> 01:22:08.649
Esta granja de pulpos. Sí, bueno, pues los esperamos.

01:22:08.670 --> 01:22:11.369
Vamos a estar desde las 3 de la tarde este miércoles

01:22:11.369 --> 01:22:13.909
en la plantisquería. Vamos a hablar de los pulpos,

01:22:13.930 --> 01:22:15.909
les vamos a contar sobre todo lo que está pasando

01:22:15.909 --> 01:22:19.449
en Cisal. Van a haber algunos regalitos y también

01:22:19.449 --> 01:22:23.470
los invitamos a consumir, digamos, productos

01:22:23.470 --> 01:22:26.199
del mar. Perdóname, es en la Roma Norte. ¿Dónde

01:22:26.199 --> 01:22:28.279
está la plantisquería? Perdón, es en la Roma

01:22:28.279 --> 01:22:31.779
Norte, en Ciudad de México. La dirección es Chihuahua

01:22:31.779 --> 01:22:35.100
207, los esperamos allá. Ahí está, de las 3 de

01:22:35.100 --> 01:22:37.840
la tarde a las 6 de la tarde, 15 de octubre,

01:22:37.840 --> 01:22:42.659
Chihuahua 207, Roma Norte, Ciudad de México.

01:22:43.000 --> 01:22:46.140
Y también los vamos a invitar a firmar la petición

01:22:46.140 --> 01:22:48.880
que pretendemos enviar a la UNAM para que nos

01:22:48.880 --> 01:22:52.539
ayuden a levantar la voz por los pulpos. Ok,

01:22:52.539 --> 01:22:54.340
pues bueno, y si alguien del UNAM quiere venir

01:22:54.340 --> 01:22:56.279
a hablar de eso al programa, están cordialmente

01:22:56.279 --> 01:22:58.619
invitados también para escuchar su punto de vista

01:22:58.619 --> 01:23:00.760
y poder discutir eso. Las puertas están abiertas

01:23:00.760 --> 01:23:03.560
para abrir la conversación. Entonces, 15 de octubre

01:23:03.560 --> 01:23:06.659
en la plantisquería La Roma Norte en la Ciudad

01:23:06.659 --> 01:23:09.539
de México. ¿A qué hora dijiste? Tres de la tarde.

01:23:10.029 --> 01:23:12.670
a 6 de la tarde 3 de la tarde y la plantisquería

01:23:12.670 --> 01:23:14.949
es un restaurante de comida basada en plantas

01:23:14.949 --> 01:23:17.409
pero estilo mariscos nada más que no tiene animales

01:23:17.409 --> 01:23:20.430
está basada en plantas correcto correcto no he

01:23:20.430 --> 01:23:25.390
ido voy a probarla pues ven te esperamos pues

01:23:25.390 --> 01:23:27.729
muchas gracias gracias Catalina López Salazar

01:23:27.729 --> 01:23:29.829
veterinaria especialista en animales acuáticos

01:23:29.829 --> 01:23:34.029
y directora de Aquatic Animal Alliance así se

01:23:34.029 --> 01:23:35.550
llama correcto perfecto donde te encontramos

01:23:35.550 --> 01:23:37.789
en redes sociales y donde podemos ayudar a esta

01:23:37.789 --> 01:23:40.850
organización Nos pueden encontrar en Instagram

01:23:40.850 --> 01:23:44.449
como Aquatic Life Institute y también a nuestras

01:23:44.449 --> 01:23:47.050
organizaciones socias que es Mercy for Animals

01:23:47.050 --> 01:23:50.529
Latinoamérica, MFI Latino y Te Protejo. También

01:23:50.529 --> 01:23:52.630
ahí van a encontrar información sobre esta campaña.

01:23:52.789 --> 01:23:57.159
Muchas gracias, Catalina. Muchas gracias. Gracias,

01:23:57.220 --> 01:23:59.760
gracias, gracias. Y nosotros vamos a despedirnos

01:23:59.760 --> 01:24:01.680
en este segmento de la gente que nos está escuchando

01:24:01.680 --> 01:24:03.960
en Los Ángeles, Pomona, Bakersfield y todo el

01:24:03.960 --> 01:24:06.020
sur de California. Gracias por haber estado con

01:24:06.020 --> 01:24:07.939
nosotros. Continuaremos en Radio Fórmula después

01:24:07.939 --> 01:24:10.420
de mensajes en México, Mérida y otras ciudades.

01:24:10.460 --> 01:24:12.579
Y queremos recordarle a toda la gente que quiera

01:24:12.579 --> 01:24:16.800
ayudar a las lluvias. Ya ven que hubo lluvias

01:24:16.800 --> 01:24:19.579
torrenciales, inundaciones, desbordamientos de

01:24:19.579 --> 01:24:22.399
ríos y presas y que Veracruz... Puebla, Hidalgo,

01:24:22.420 --> 01:24:24.220
Querétaro, San Luis Potosí y otras entidades

01:24:24.220 --> 01:24:27.319
de la República Mexicana les urge, les urge de

01:24:27.319 --> 01:24:30.409
nuestra ayuda y si buscan... Los que nos escuchan

01:24:30.409 --> 01:24:32.510
en el sur de California, en Estados Unidos, que

01:24:32.510 --> 01:24:35.689
quieran donar, simplemente busquen Cruz Roja

01:24:35.689 --> 01:24:38.170
Mexicana en las redes sociales, en Instagram

01:24:38.170 --> 01:24:41.170
buscan Cruz Roja Mexicana y ahí aparece el código

01:24:41.170 --> 01:24:43.689
SWIFT, que es para las transferencias desde Estados

01:24:43.689 --> 01:24:47.329
Unidos y los 18 dígitos de la cuenta clave para

01:24:47.329 --> 01:24:49.569
que puedan transferir. Si quieren transferir

01:24:49.569 --> 01:24:52.550
desde México, entonces solamente los 18 dígitos

01:24:52.550 --> 01:24:55.109
son suficientes. Como sabemos, es la cuenta clave

01:24:55.109 --> 01:24:57.270
y desde ahí pueden transferir a la Cruz Roja

01:24:57.270 --> 01:25:00.380
Mexicana para poder ayudar. en el caso específico

01:25:00.380 --> 01:25:03.359
de Mérida, Yucatán. Las instalaciones del DIF

01:25:03.359 --> 01:25:06.520
Yucatán, el Palacio de Gobierno, la Secretaría

01:25:06.520 --> 01:25:10.939
del Bienestar están recibiendo donativos en especie

01:25:10.939 --> 01:25:13.640
de las 8 de la mañana a las 4 de la tarde. Repito,

01:25:13.680 --> 01:25:16.399
en Mérida, Yucatán, la gente puede ir a donar

01:25:16.399 --> 01:25:19.199
al DIF Yucatán, al Palacio de Gobierno, a la

01:25:19.199 --> 01:25:21.380
Secretaría del Bienestar de lunes a viernes de

01:25:21.380 --> 01:25:25.579
8 a 4. Mismo caso en Ciudad de México. Mi querida

01:25:25.579 --> 01:25:28.800
Olguita, fue un fin de semana fuerte, viendo

01:25:28.800 --> 01:25:31.720
lo que le ha pasado a todos. toda esta gente,

01:25:31.720 --> 01:25:35.340
las inundaciones, el lodo, la gente sufriendo

01:25:35.340 --> 01:25:39.420
en una gran parte de nuestro amado México. Así

01:25:39.420 --> 01:25:41.779
es, y he escuchado testimonios de personas que

01:25:41.779 --> 01:25:44.279
dicen, ya lloré lo suficiente, no encuentro incluso

01:25:44.279 --> 01:25:47.119
a mis animales de compañía, no encuentro mis

01:25:47.119 --> 01:25:49.340
objetos, mis pertenencias, y empezar a perder

01:25:49.340 --> 01:25:51.960
esta esperanza de estar mejor, creo que es el

01:25:51.960 --> 01:25:53.859
momento de, como siempre los mexicanos, somos

01:25:53.859 --> 01:25:56.359
muy solidarios, de tomarnos la mano y empezar

01:25:56.359 --> 01:25:58.779
a hacer estos donativos, que además todo suma.

01:25:58.800 --> 01:26:00.760
A veces nos ponemos a pensar que lo que vamos

01:26:00.760 --> 01:26:02.859
a dar no es significativo, pero de verdad, si

01:26:02.859 --> 01:26:05.899
cada uno de nosotros va poniendo algo, así sea

01:26:05.899 --> 01:26:08.399
económico o así, ir a un centro de acopio y llevarlo,

01:26:08.460 --> 01:26:11.619
necesario, de verdad que se logran hacer movimientos

01:26:11.619 --> 01:26:14.159
impresionantes y llevar ese apoyo y esa ayuda

01:26:14.159 --> 01:26:16.579
que es un apapacho al corazón y es una forma

01:26:16.579 --> 01:26:18.420
de decir, aquí estamos y todos juntos vamos a

01:26:18.420 --> 01:26:21.619
salir adelante Exactamente, y no basta con darle

01:26:21.619 --> 01:26:24.020
like a un video, compartirlo, o sea, qué bueno

01:26:24.020 --> 01:26:26.199
que lo hagamos, pero hay que pasar a la acción,

01:26:26.380 --> 01:26:28.460
hay que hacer donativos. Yo en lo personal, como

01:26:28.460 --> 01:26:31.420
ando de viaje, voy a hacer mi donativo a la Cruz

01:26:31.420 --> 01:26:33.979
Roja Mexicana, ya tengo la clave de 18 dígitos,

01:26:34.000 --> 01:26:36.140
desde mi cuenta de banco voy a hacer mi donativo

01:26:36.140 --> 01:26:38.720
y les pedimos a todos en la República Mexicana

01:26:38.720 --> 01:26:40.500
y en el sur de California, donde nos escuchan,

01:26:40.539 --> 01:26:42.840
que hagan su donativo para ayudar a Veracruz,

01:26:42.840 --> 01:26:45.359
a Puebla, Hidalgo, a Querétaro, a San Luis Potosí,

01:26:45.460 --> 01:26:49.300
y también amigos, amigas, Olguita, también es...

01:26:49.319 --> 01:26:51.739
muy hermoso reconocer a la gente que están siendo

01:26:51.739 --> 01:26:55.399
héroes y heroínas, rescatando gente, arriesgando

01:26:55.399 --> 01:26:58.720
su vida por rescatar a otros y rescatando también

01:26:58.720 --> 01:27:01.359
animalitos, animalitos de compañía, animales

01:27:01.359 --> 01:27:05.279
domésticos. Hay imágenes. conmovedoras, donde

01:27:05.279 --> 01:27:07.800
sale también lo más hermoso de los seres humanos

01:27:07.800 --> 01:27:10.439
dentro de una desgracia como esta, Solia. Así

01:27:10.439 --> 01:27:12.659
es, porque la naturaleza de verdad tiene un poder

01:27:12.659 --> 01:27:14.680
que nos demuestra siempre y nos recuerda que

01:27:14.680 --> 01:27:17.300
nos puede sacudir y depende de nosotros levantarnos,

01:27:17.359 --> 01:27:19.380
¿no? Y creo que esto que dices de las imágenes,

01:27:19.380 --> 01:27:22.380
de ver cómo unos ayudan a otros, de ver el rescate

01:27:22.380 --> 01:27:24.680
de personas, de algunas pertenencias o de animales,

01:27:24.880 --> 01:27:27.359
nos hace recuperar la fe, de verdad nos hace

01:27:27.359 --> 01:27:29.979
sentirnos orgullosos otra vez de vivir en este

01:27:29.979 --> 01:27:32.479
país, así que a apoyar. Ahí está la Cruz Roja

01:27:32.479 --> 01:27:34.220
Mexicana, siempre la que... le aplaudimos también

01:27:34.220 --> 01:27:36.840
con todo el corazón. Gracias, nos despedimos

01:27:36.840 --> 01:27:39.060
de California, volvemos con más en Ciudad de

01:27:39.060 --> 01:27:41.579
México, Mérida y otras ciudades, aquí en Radio

01:27:41.579 --> 01:27:44.680
Fórmula. Continuamos. 40 años de trayectoria

01:27:44.680 --> 01:27:48.479
y contando. Felicidades Marco Antonio Regín en

01:27:48.479 --> 01:27:54.109
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Bueno,

01:27:54.109 --> 01:27:56.670
pues fíjense que hay un episodio del podcast

01:27:56.670 --> 01:27:59.670
de esta semana que está buenísimo, porque tiene

01:27:59.670 --> 01:28:03.149
que ver con aquella película legendaria de La

01:28:03.149 --> 01:28:05.510
Matrix o The Matrix, como se llamaba en inglés.

01:28:05.689 --> 01:28:08.430
¿Se acuerdan, mi querida Olga Maffud y Marianne

01:28:08.430 --> 01:28:11.000
Gerson? ¿Se acuerdan de esa película? ¿La Matrix?

01:28:11.619 --> 01:28:14.380
¡Claro! ¡Claro que sí! Nos acordamos y creo que

01:28:14.380 --> 01:28:16.500
eso revela un poco nuestra edad. Ya no sé si

01:28:16.500 --> 01:28:18.760
me está dando gusto haber visto la película.

01:28:19.279 --> 01:28:21.239
Prefiero cuando te digo, no, no sé, no había

01:28:21.239 --> 01:28:23.579
nacido. Que sea el tío Marco que nos explique,

01:28:23.579 --> 01:28:26.739
¿verdad? Mis papás ni se conocían. Sí me acuerdo

01:28:26.739 --> 01:28:28.520
de la película, es lo único que voy a decir.

01:28:29.460 --> 01:28:32.000
Era buenísima. Yo creo que después de este episodio

01:28:32.000 --> 01:28:33.779
del podcast, ahorita lo comentamos, vamos a poner

01:28:33.779 --> 01:28:36.539
un pedacito. Yo quiero volver a verla, porque

01:28:36.539 --> 01:28:40.020
obviamente estábamos más jóvenes todos y a lo

01:28:40.020 --> 01:28:41.920
mejor no la entendíamos con tanta claridad. Fue

01:28:41.920 --> 01:28:44.119
una película muy adelantada a sus tiempos. Pero

01:28:44.119 --> 01:28:46.800
justamente en el episodio de esta semana, nuestro

01:28:46.800 --> 01:28:49.920
querido y admirado Enric Corvera, psicólogo y

01:28:49.920 --> 01:28:51.979
autor que viajó desde España para estar con nosotros

01:28:51.979 --> 01:28:54.739
en el podcast, por primera vez está en el podcast,

01:28:54.800 --> 01:28:57.760
es uno de los grandes y más respetados autores

01:28:57.760 --> 01:29:01.149
y psicólogos. internacionales que hay y justamente

01:29:01.149 --> 01:29:04.850
el tema de la semana es ¿vives dormido? ¿cómo

01:29:04.850 --> 01:29:08.250
despertar y salir de la Matrix? de la trampa

01:29:08.250 --> 01:29:11.210
mental y justamente quiero compartirles un pedacito

01:29:11.210 --> 01:29:13.710
del episodio para que lo comentemos pero este

01:29:13.710 --> 01:29:16.250
es de los todos son buenos cada semana pero este

01:29:16.250 --> 01:29:20.130
hay que verlo 300 % sí y a lo mejor escucharlo

01:29:20.130 --> 01:29:22.090
un par de veces aquí compartimos un segmento

01:29:22.090 --> 01:29:24.970
del podcast Pero hay adicción al victimismo y

01:29:24.970 --> 01:29:27.390
al hay pobre de mí. Hay auténtica adicción. Y

01:29:27.390 --> 01:29:29.109
vivimos una sociedad que alimenta la adicción

01:29:29.109 --> 01:29:31.149
y hablamos de los demás de la culpa porque mira

01:29:31.149 --> 01:29:33.310
a los estos, mira a los demás, mira a los judíos,

01:29:33.329 --> 01:29:35.670
mira a los palestinos y en genocidios en el mundo

01:29:35.670 --> 01:29:38.729
ha habido miles y espero que no sigan más. Y

01:29:38.729 --> 01:29:41.069
se repiten. Se repiten. Entonces, lo que la gente

01:29:41.069 --> 01:29:43.930
no entiende es que la víctima en otra vida puede

01:29:43.930 --> 01:29:46.649
ser victimario. Hasta que alguien para esa locura.

01:29:46.750 --> 01:29:48.829
Es dual pensar que hay que llegar a algún sitio.

01:29:49.069 --> 01:29:51.500
Si tú me hablas... que es un despertar, es que

01:29:51.500 --> 01:29:53.720
te das cuenta de que tú eres la causa. Pero no

01:29:53.720 --> 01:29:55.899
te lo explican. Es que tomas conciencia de que

01:29:55.899 --> 01:29:57.300
tú eres la causa. Entonces, el poder lo tengo

01:29:57.300 --> 01:29:59.720
yo. Tengo el poder de culpar, de sentirme víctima,

01:29:59.720 --> 01:30:02.500
o de aprender que toda experiencia, por dolorosa

01:30:02.500 --> 01:30:05.600
que sea, viene a salvarme. Y entonces libero

01:30:05.600 --> 01:30:08.659
el tiempo. Y recupero mi instante máxima de creación.

01:30:10.750 --> 01:30:13.470
Estuvo hermoso y muy profundo el episodio Enric

01:30:13.470 --> 01:30:15.710
Orbera, psicólogo y autor. ¿Qué piensan cuando

01:30:15.710 --> 01:30:18.829
escuchan a Enric Orbera diciendo esto? Oye, yo

01:30:18.829 --> 01:30:20.670
pienso en los millennials que decimos yo vine

01:30:20.670 --> 01:30:23.590
a ser protagonista, no espectador, ¿no? Entonces

01:30:23.590 --> 01:30:26.029
hay que ponernos en esa era de ser nuestros propios

01:30:26.029 --> 01:30:28.010
protagonistas de la historia, porque a veces

01:30:28.010 --> 01:30:31.090
sí está cómodo ser espectador hasta que le regalan

01:30:31.090 --> 01:30:33.189
flores amarillas a todos menos a ti. Entonces

01:30:33.189 --> 01:30:35.130
hay que ser protagonista de su propia historia

01:30:35.130 --> 01:30:37.609
y hacernos responsables y como bien decía, ¿no,

01:30:37.630 --> 01:30:40.060
Mariana? Todas las decisiones, por más dolorosas

01:30:40.060 --> 01:30:42.119
que sean o lo que están pasando, vienen a salvarnos.

01:30:42.279 --> 01:30:44.239
Fíjate que a mí me recuerda mucho estas cosas

01:30:44.239 --> 01:30:47.199
que dice el budismo, que básicamente, pues obviamente

01:30:47.199 --> 01:30:50.239
te dice que nosotros no, primero que no tenemos

01:30:50.239 --> 01:30:52.260
que tener expectativas y que somos responsables

01:30:52.260 --> 01:30:54.039
de lo que vivimos, que tenemos que dejar de vivir

01:30:54.039 --> 01:30:56.439
como víctimas, porque al final nosotros somos

01:30:56.439 --> 01:30:58.739
parte, o sea, somos los que diseñamos nuestra

01:30:58.739 --> 01:31:01.880
vida. Claro. Entonces creo que por ahí va. Oye,

01:31:01.880 --> 01:31:06.319
suena, suena fácil, pero no es tan fácil. No

01:31:06.319 --> 01:31:07.960
es tan fácil aplicarlo, es correcto. Enrique

01:31:07.960 --> 01:31:10.920
Orbera nos da un coaching, es una verdadera clase,

01:31:10.920 --> 01:31:14.920
es un podcast hermoso, muy profundo, muy espiritual.

01:31:15.000 --> 01:31:17.600
Sabemos que Enrique Orbera además es maestro

01:31:17.600 --> 01:31:20.319
del curso de milagros e hizo una conexión ahí

01:31:20.319 --> 01:31:23.180
entre el tema de salirte de la Matrix y el curso

01:31:23.180 --> 01:31:26.920
de milagros. El crecimiento personal, la psicología,

01:31:27.039 --> 01:31:29.920
pues está con nosotros. Es una gran, gran exclusiva

01:31:29.920 --> 01:31:32.359
tener a Enrique Orbera. El podcast se llama Vives

01:31:32.359 --> 01:31:34.260
Dormido, cómo despertar y salir de la Matrix.

01:31:34.439 --> 01:31:36.619
Lo encuentran en cualquier plataforma de podcast,

01:31:36.800 --> 01:31:39.439
Spotify, Apple Podcast, etcétera, Amazon Music

01:31:39.439 --> 01:31:41.399
o también en mi canal de YouTube, Marco Antonio

01:31:41.399 --> 01:31:45.050
Regil TV. Ya está disponible. Les va. a encantar,

01:31:45.050 --> 01:31:48.409
escúchenlo hoy o véanlo para que lo comentemos

01:31:48.409 --> 01:31:51.510
mañana, ¿les parece? hacemos una pausita y continuamos

01:31:51.510 --> 01:32:14.649
con más aquí en Grupo Fórmula y distribuido por

01:32:14.649 --> 01:32:20.689
RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil.

01:32:22.090 --> 01:32:26.529
Hoy, querido tiempo, equilibra responsabilidades

01:32:26.529 --> 01:32:31.670
y diversión, porque el tiempo es esencial. Disfruta

01:32:31.670 --> 01:32:35.090
cada momento de tu vida. Elige qué hacer con

01:32:35.090 --> 01:32:40.470
cada instante. Alcanza tu máximo potencial. Marco

01:32:40.470 --> 01:32:46.260
Antonio Regil en Fórmula. El tiempo pasa y no

01:32:46.260 --> 01:32:48.359
regresa. Vamos a recordar algunas cosas interesantes

01:32:48.359 --> 01:32:50.579
que sucedieron un día como hoy antes de ir con

01:32:50.579 --> 01:32:52.819
nuestro siguiente tema, que es tenemos algo de

01:32:52.819 --> 01:32:55.300
chismecito sobre la entrega del premio Nobel,

01:32:55.359 --> 01:32:58.840
que siempre está rodeado de controversias. Pero

01:32:58.840 --> 01:33:00.619
mi querida Olguita Mafuda, ya en Ciudad de México,

01:33:00.680 --> 01:33:04.640
yo aquí en Radio Fórmula Yucatán. Un día como

01:33:04.640 --> 01:33:08.060
hoy. ¿Se acuerdan de aquella película famosísima?

01:33:08.140 --> 01:33:10.579
Bueno, se han hecho varias versiones de los sobrevivientes

01:33:10.579 --> 01:33:13.479
de los Andes. Me imagino que la vieron. Pues

01:33:13.479 --> 01:33:16.979
un día como hoy. Hoy fue en 1973 cuando el vuelo

01:33:16.979 --> 01:33:19.659
571 de la Fuerza Aérea Uruguaya se estrella contra

01:33:19.659 --> 01:33:22.520
los Andes en la frontera entre Chile y Argentina.

01:33:22.800 --> 01:33:25.119
El accidente aéreo y la supervivencia posterior

01:33:25.119 --> 01:33:28.420
se han dado a conocer como el milagro de los

01:33:28.420 --> 01:33:32.340
Andes. Eso fue un día como hoy, en 1973. Yo tenía

01:33:32.340 --> 01:33:34.899
tres años de edad y Olgita Mafud no había nacido.

01:33:35.800 --> 01:33:38.460
ahora sí puedo decir que yo no me acuerdo que

01:33:38.460 --> 01:33:42.079
no había nacido no pero sí me acuerdo por supuesto

01:33:42.079 --> 01:33:43.859
porque además han surgido como bien decías muchas

01:33:43.859 --> 01:33:45.739
películas sobre esto incluso que han ido a los

01:33:45.739 --> 01:33:48.579
premios Oscar ahora yo te cuento un día como

01:33:48.579 --> 01:33:53.479
hoy en 1982 el diplomático mexicano Alfonso García

01:33:53.479 --> 01:33:56.260
Robles recibe el premio Nobel de la Paz por su

01:33:56.260 --> 01:33:59.380
trabajo en las negociaciones de desarmamiento

01:33:59.380 --> 01:34:03.380
y no proliferación del armamento nuclear ahí

01:34:03.380 --> 01:34:05.510
está Exactamente. Ahorita vamos a hablar del

01:34:05.510 --> 01:34:08.750
premio Nobel. Justamente, justamente el premio

01:34:08.750 --> 01:34:11.050
Nobel que ha tenido muchas controversias es tema

01:34:11.050 --> 01:34:13.229
para hoy. Pero a ver rápidamente, un día como

01:34:13.229 --> 01:34:16.770
hoy, pero en 1792 se empezó a construir la Casa

01:34:16.770 --> 01:34:19.750
Blanca en los Estados Unidos por orden del presidente

01:34:19.750 --> 01:34:25.390
George Washington. 1792. Imagínate qué más hace

01:34:25.390 --> 01:34:29.210
muchos, muchos años. En 1830 en México, un día

01:34:29.210 --> 01:34:32.109
como hoy, el Congreso General separa al Estado

01:34:32.109 --> 01:34:34.600
Interno de Occidente. en dos estados, el estado

01:34:34.600 --> 01:34:38.420
de Sonora y el estado de Sinaloa. Ahí está. Fíjate,

01:34:38.479 --> 01:34:40.479
yo no sabía que se llamaba, antes de ser Sonora

01:34:40.479 --> 01:34:43.560
y Sinaloa, era el estado interno de Occidente,

01:34:43.560 --> 01:34:45.979
ahora Sonora y Sinaloa. Les mandamos un abrazo

01:34:45.979 --> 01:34:48.319
a todo el Pacífico mexicano. Y un día como hoy,

01:34:48.319 --> 01:34:53.680
en 1527, el Papa Clemente VII ordena la construcción

01:34:53.680 --> 01:34:59.300
de la Catedral de México. Guau, 1527. O sea,

01:34:59.340 --> 01:35:02.779
muchísimo, muchísimo tiempo ha pasado. Y cerramos.

01:35:03.680 --> 01:35:05.640
enviándole un saludo y un abrazo enorme a nuestra

01:35:05.640 --> 01:35:08.439
admiradísima y querida Silvia Pascal, que hoy

01:35:08.439 --> 01:35:11.140
cumple años y que además de ser una gran actriz,

01:35:11.159 --> 01:35:14.180
es una gran activista por el planeta, los niños,

01:35:14.319 --> 01:35:16.439
los animales, una mujer súper consciente, la

01:35:16.439 --> 01:35:19.380
cual queremos y admiramos, Silvita Pascal. Abrazos

01:35:19.380 --> 01:35:22.640
con cariño. Y bueno, pasamos al tema del premio

01:35:22.640 --> 01:35:25.039
Nobel, pues el fin de semana, durante estos últimos

01:35:25.039 --> 01:35:28.170
días, se ha estado comentado... Comentando lo

01:35:28.170 --> 01:35:31.630
del premio Nobel, se dio el premio Nobel por

01:35:31.630 --> 01:35:35.109
la paz a María Corina Machado, que ha sido una

01:35:35.109 --> 01:35:39.649
de las grandes opositoras del gobierno venezolano,

01:35:39.710 --> 01:35:42.470
luchando por la democracia, por la resistencia

01:35:42.470 --> 01:35:45.649
al autoritarismo, etc. Y obviamente Donald Trump

01:35:45.649 --> 01:35:47.569
se quedó con las manos vacías porque según él

01:35:47.569 --> 01:35:50.689
juraba que se iba a ganar el premio Nobel. Y

01:35:50.689 --> 01:35:54.510
también el premio de literatura se esperaba que

01:35:54.510 --> 01:35:58.560
se le entregara a la mexicana Cristina. Cristina

01:35:58.560 --> 01:36:01.479
Rivera Garza, mexicana, que parecía que lo iba

01:36:01.479 --> 01:36:03.899
a recibir y no lo recibió ella. Pero está con

01:36:03.899 --> 01:36:06.520
nosotros en el estudio Ceci Barragán, licenciada

01:36:06.520 --> 01:36:11.060
en letras españolas con maestría en bibliotecología.

01:36:13.640 --> 01:36:15.720
Así se dice. Nunca había escuchado esta palabra.

01:36:16.359 --> 01:36:19.079
Maestría en bibliotecología. para hablar del

01:36:19.079 --> 01:36:21.939
chismecito histórico del premio Nobel que ha

01:36:21.939 --> 01:36:24.159
tenido grandes controversias. Así se dice. ¿Y

01:36:24.159 --> 01:36:27.000
qué significa una maestría en bibliotecología?

01:36:27.079 --> 01:36:30.199
Cuéntanos. Hola, Marco. Bienvenida. Muchísimas

01:36:30.199 --> 01:36:32.199
gracias por la oportunidad de hablar de este

01:36:32.199 --> 01:36:35.140
tema, el premio Nobel, que año con año estamos

01:36:35.140 --> 01:36:39.149
a la expectativa. ¿Quién se lo va a ganar? ¿Quién

01:36:39.149 --> 01:36:41.229
y por qué? Oye, decía Marco que qué significa

01:36:41.229 --> 01:36:44.470
bibliotecología y nos reímos porque justo antes

01:36:44.470 --> 01:36:46.810
de entrar al aire yo lo tuve que leer tres veces

01:36:46.810 --> 01:36:50.430
y también le dije bibliotecología. ¿Qué es eso?

01:36:50.590 --> 01:36:52.810
Bibliotecología es la administración de bibliotecas.

01:36:52.909 --> 01:36:56.409
Tuve un oscuro pasado en la que mi sueño era

01:36:56.409 --> 01:37:00.329
ser bibliotecaria. Entonces estudié una maestría

01:37:00.329 --> 01:37:03.229
que es bibliotecología y administración del conocimiento

01:37:03.229 --> 01:37:06.250
porque bueno, pues tiene esta función de cómo

01:37:06.250 --> 01:37:09.449
haces el conocimiento accesible. qué libro se

01:37:09.449 --> 01:37:11.510
construye en una biblioteca, etcétera. Y bueno,

01:37:11.510 --> 01:37:13.710
pues por eso bibliotecología. Ay, me gusta porque

01:37:13.710 --> 01:37:16.770
además a ti y a mí nos encanta el chismecito

01:37:16.770 --> 01:37:19.149
en el buen sentido. Y justo vamos a hablar de

01:37:19.149 --> 01:37:21.229
eso por el Premio Nobel de Literatura, que bien

01:37:21.229 --> 01:37:23.829
decía Marco, que estuvo nominado, nominada una

01:37:23.829 --> 01:37:26.229
mexicana, Cristina Rivera Garza, que aquí está

01:37:26.229 --> 01:37:28.750
el libro El Invencible Verano de Liliana, pero

01:37:28.750 --> 01:37:30.810
que hay mucho alrededor. Nos contabas que de

01:37:30.810 --> 01:37:33.649
verdad desde el origen del Premio Nobel. Ya hay

01:37:33.649 --> 01:37:36.090
mucho chismecito sabroso. Hay mucha controversia,

01:37:36.090 --> 01:37:40.050
mucha controversia. Alfred Nobel fue un químico

01:37:40.050 --> 01:37:45.289
que nació en 1833 en Suecia y muere en 1896.

01:37:45.550 --> 01:37:49.069
Es conocido, entre otras cosas, por inventar

01:37:49.069 --> 01:37:52.130
la dinamita. Entonces, él estuvo muy vinculado

01:37:52.130 --> 01:37:56.989
a empresas químicas y a situaciones que involucraban

01:37:56.989 --> 01:38:00.470
explosivos. Hay un rumor por ahí que dicen que

01:38:00.470 --> 01:38:03.949
cuando su hermano muere, la prensa francesa saca

01:38:03.949 --> 01:38:06.130
una nota en la que dice, muere alguien que mata

01:38:06.130 --> 01:38:09.689
a seres humanos. Entonces, esto, pongo entre

01:38:09.689 --> 01:38:13.449
paréntesis, es un chisme. Son rumores, como dice

01:38:13.449 --> 01:38:16.789
la canción. Y se dice que se conmovió tanto por

01:38:16.789 --> 01:38:19.529
el legado que la gente pensaba que él había dejado,

01:38:19.529 --> 01:38:23.250
que dijo, voy a hacer algo distinto. Entonces,

01:38:23.329 --> 01:38:27.050
ya tenía un testamento, pero justo un año más

01:38:27.050 --> 01:38:29.859
o menos antes de morir, cambia ese testamento

01:38:29.859 --> 01:38:33.340
y decide crear los premios Nobel. O sea, como

01:38:33.340 --> 01:38:36.100
para que el legado de su nombre no tuviera esta

01:38:36.100 --> 01:38:39.960
connotación de un mal hombre que inventó la dinamita

01:38:39.960 --> 01:38:44.020
y mató a millones de personas, o sea, para limpiar

01:38:44.020 --> 01:38:46.539
el apellido. Claro, porque tú piensas en el premio

01:38:46.539 --> 01:38:49.819
Nobel, suena bonito. Claro, y qué visión tuvo,

01:38:50.140 --> 01:38:53.680
porque si nosotros, pues hasta los días 1833

01:38:53.680 --> 01:38:56.979
nació. Nosotros pensamos en premio Nobel y no

01:38:56.979 --> 01:38:59.479
pensamos en la dinamita. No, claro. Y ahí tiene

01:38:59.479 --> 01:39:01.739
todo el sentido. Y además que justamente es su

01:39:01.739 --> 01:39:06.000
apellido el título de los premios. Exacto. Logró

01:39:06.000 --> 01:39:09.880
su cometido. Recordado. Exacto. Sí, lo había

01:39:09.880 --> 01:39:14.539
logrado hasta ahora que nos recordaste tú. Porque

01:39:14.539 --> 01:39:18.819
además hay un tema. Nobel suena a noble en inglés,

01:39:18.899 --> 01:39:21.659
en español. O sea, es un apellido bonito que

01:39:21.659 --> 01:39:25.039
suena. El subconsciente sueña como el premio

01:39:25.039 --> 01:39:27.760
noble, aunque es el premio Nobel, ¿no? Entonces

01:39:27.760 --> 01:39:29.800
como que se encajaba el apellido para dar premios

01:39:29.800 --> 01:39:32.659
a cosas bonitas, a seres humanos que han sido

01:39:32.659 --> 01:39:36.180
grandes en la historia. Ahora, Alfred Nobel era

01:39:36.180 --> 01:39:39.659
profundamente rico. En esa época acaudaló una

01:39:39.659 --> 01:39:44.100
suma importante de dinero y su familia quiso

01:39:44.100 --> 01:39:47.460
derribar ese testamento. O sea, ellos no estaban

01:39:47.460 --> 01:39:50.319
de acuerdo en que toda esa fortuna fuera dedicada,

01:39:50.340 --> 01:39:53.659
como él lo pidió, a personas que hicieran algo

01:39:53.659 --> 01:39:57.060
realmente valioso por la humanidad. Oye, ¿cuál

01:39:57.060 --> 01:39:59.279
fue el primer premio Nobel? O sea, la primer

01:39:59.279 --> 01:40:02.260
categoría, ahora hablando de curiosidades. Pues

01:40:02.260 --> 01:40:05.479
mira, se tardaron cinco años en lograr dar el

01:40:05.479 --> 01:40:08.479
primer premio Nobel, porque hubo una disputa

01:40:08.479 --> 01:40:12.479
ahí muy grande. Y el primer premio Nobel me parece

01:40:12.479 --> 01:40:15.960
que fue también sueco. Y a partir de ese momento

01:40:15.960 --> 01:40:19.439
se dieron en diferentes disciplinas. Ok. No sé,

01:40:19.539 --> 01:40:22.819
bueno, ya por ahí sabemos. Trump está muy enfocado

01:40:22.819 --> 01:40:26.079
en paz, que ese premio en específico se entrega

01:40:26.079 --> 01:40:29.479
en Oslo, mientras el resto, todos los demás,

01:40:29.520 --> 01:40:32.159
que es física, química, medicina y literatura,

01:40:32.260 --> 01:40:36.380
se entregan en Estocolmo. Las dos ceremonias

01:40:36.380 --> 01:40:39.220
ocurren el mismo día. Y aquí hay una decisión

01:40:39.220 --> 01:40:43.609
importante. Alfred Nobel pensaba... que en Noruega

01:40:43.609 --> 01:40:46.789
se hacían cosas mejores por la paz. Por eso decidió

01:40:46.789 --> 01:40:49.149
que ellos tuvieran la oportunidad de entregar

01:40:49.149 --> 01:40:54.989
ese premio, aunque en 1833 -1896 eran consolidados

01:40:54.989 --> 01:40:59.550
en una especie de misma monarquía que los regía.

01:40:59.670 --> 01:41:02.130
Aunque tenían parlamentos distintos, estaban

01:41:02.130 --> 01:41:05.329
de cierta forma unificados. Entonces, por eso

01:41:05.329 --> 01:41:07.670
la decisión de que fueran en estas dos ciudades

01:41:07.670 --> 01:41:12.409
la entrega de estos premios. Hablemos de chismecito,

01:41:12.489 --> 01:41:15.189
como decía Alguita, ¿es verdad que algunos escritores

01:41:15.189 --> 01:41:17.810
a través de la historia han rechazado el premio

01:41:17.810 --> 01:41:22.369
Nobel como una posición política? ¿Sí se ha pasado?

01:41:22.489 --> 01:41:25.470
¿Por qué lo han rechazado? Sartre rechazó el

01:41:25.470 --> 01:41:28.449
premio Nobel, él fue uno de los galardonados

01:41:28.449 --> 01:41:32.029
en su momento y bueno, pues fue muy controversial

01:41:32.029 --> 01:41:36.500
porque no... En general no aceptaba distinciones

01:41:36.500 --> 01:41:39.479
y en particular el premio Nobel fue una de las

01:41:39.479 --> 01:41:44.579
que rechazó con más contundencia, pero digamos

01:41:44.579 --> 01:41:48.359
que él es uno de los grandes rechazadores, podría

01:41:48.359 --> 01:41:51.460
decirse así. Según lo que leemos aquí es que

01:41:51.460 --> 01:41:53.960
argumentaba que no aceptaba premios institucionales

01:41:53.960 --> 01:41:57.359
ni quería ser convertido en un monumento. ¿En

01:41:57.359 --> 01:42:01.149
un monumento qué tal? Era rebelde, era rebelde.

01:42:01.170 --> 01:42:03.930
Oye, ¿es verdad que en alguna ocasión un nazi

01:42:03.930 --> 01:42:06.270
recibió el premio Nobel? O sea, después de la

01:42:06.270 --> 01:42:08.930
Segunda Guerra Mundial, un nazi. Pues mira, hay

01:42:08.930 --> 01:42:12.569
ahí algunas. Gunter Grass, que fue muy famoso

01:42:12.569 --> 01:42:17.979
en 1999, recibe el premio Nobel. Pero en el 2006

01:42:17.979 --> 01:42:21.119
él da una serie de entrevistas en las que dice

01:42:21.119 --> 01:42:24.300
que durante su juventud perteneció a estos movimientos

01:42:24.300 --> 01:42:29.359
nazis en Alemania. Entonces ahí existió toda

01:42:29.359 --> 01:42:33.180
esta discusión entre por qué tenía el premio

01:42:33.180 --> 01:42:36.439
Nobel, si verdaderamente lo merecían. Recordemos

01:42:36.439 --> 01:42:39.760
que el premio Nobel es un premio que tiene unos

01:42:39.760 --> 01:42:43.920
requisitos muy, muy, muy, muy grandes. Solamente

01:42:43.920 --> 01:42:47.350
ciertas instituciones. que la Academia Sueca

01:42:47.350 --> 01:42:51.170
autoriza, pueden hacer nominaciones. Nadie se

01:42:51.170 --> 01:42:54.890
puede autonominar. Por lo general es un premio

01:42:54.890 --> 01:42:58.630
que se entrega por la trayectoria, no es por

01:42:58.630 --> 01:43:01.390
un libro, no es por una serie de publicaciones,

01:43:01.390 --> 01:43:05.579
sino por... el conjunto de la obra. Y, por ejemplo,

01:43:05.640 --> 01:43:09.899
el 31 de enero ya empiezan las nominaciones.

01:43:10.199 --> 01:43:14.560
En verano, los académicos se reúnen para analizar

01:43:14.560 --> 01:43:17.739
las postulaciones y determinar quién va a ser

01:43:17.739 --> 01:43:20.659
el ganador donado en octubre. También es importante

01:43:20.659 --> 01:43:24.189
destacar que nadie se puede... autonominar. Ay,

01:43:24.189 --> 01:43:26.270
es que eso estaría bien padre, ¿no? Voten por

01:43:26.270 --> 01:43:29.210
mí, yo tengo el mejor libro, yo hice la mejor

01:43:29.210 --> 01:43:31.510
entrega de pases. Nadie puede hacer esto. Si

01:43:31.510 --> 01:43:33.989
te ganaste el premio Nobel, ya, tú sí puedes

01:43:33.989 --> 01:43:39.369
sugerir nombres a alguien más. Por eso, está

01:43:39.369 --> 01:43:43.460
el rumor ahí. Vamos a la pausa. Perdón que las

01:43:43.460 --> 01:43:46.000
interrumpa. Vamos a la pausa. Nos llega el corte

01:43:46.000 --> 01:43:48.119
comercial. Ahorita volvemos a platicar más de

01:43:48.119 --> 01:43:50.140
eso. Y yo sí conozco dos casos. No los voy a

01:43:50.140 --> 01:43:52.359
mencionar que sí se han proclamado para el premio

01:43:52.359 --> 01:43:54.359
Nobel. Ah, ¿sí? Creo que son muy públicos. Sí,

01:43:54.380 --> 01:44:01.079
claro. Volvemos después de la pausa. Estamos

01:44:01.079 --> 01:44:04.920
escuchando a Bob Dylan que dividió al mundo de

01:44:04.920 --> 01:44:09.000
la literatura porque en 2016... El premio Nobel,

01:44:09.100 --> 01:44:12.020
estamos hablando del premio Nobel y de sus chismecillos

01:44:12.020 --> 01:44:14.439
históricos, pues fue para Bob Dylan porque le

01:44:14.439 --> 01:44:16.420
dieron una nueva expresión poética en la canción

01:44:16.420 --> 01:44:19.439
estadounidense. Fue el primer músico en ganar

01:44:19.439 --> 01:44:23.020
el Nobel de Literatura. No asistió a la ceremonia

01:44:23.020 --> 01:44:25.819
y tardó semanas en responder y además dividió

01:44:25.819 --> 01:44:28.840
al mundo literario. Con la pregunta, ¿las letras

01:44:28.840 --> 01:44:31.659
de las canciones se pueden considerar como de

01:44:31.659 --> 01:44:34.810
literatura? Pues según el premio Nobel, sí, porque

01:44:34.810 --> 01:44:38.869
lo ganó en 2016. Ceci Barragán, licenciada en

01:44:38.869 --> 01:44:41.649
letras españolas con maestría en qué, Olguita

01:44:41.649 --> 01:44:45.909
Mafur? En bibliotecología, lo que viene siendo

01:44:45.909 --> 01:44:49.329
la administración del conocimiento y ella quería

01:44:49.329 --> 01:44:52.689
ser bibliotecaria. Aprendí bien. Así es. Yo quería

01:44:52.689 --> 01:44:56.850
vivir ahí. Ella está con nosotros. Oye, hablemos

01:44:56.850 --> 01:44:59.170
de dos cosas en este último segmento sobre este

01:44:59.170 --> 01:45:02.000
tema. ¿Quiénes son? Aquí tengo los nombres de

01:45:02.000 --> 01:45:06.180
los únicos tres ganadores de premios Nobel mexicanos,

01:45:06.180 --> 01:45:08.880
un Nobel de la Paz, un Nobel de Química y solo

01:45:08.880 --> 01:45:12.079
un Nobel de Literatura. Y después, si nos alcanza

01:45:12.079 --> 01:45:14.859
el tiempo, ¿de quién le ganó a la mexicana María

01:45:14.859 --> 01:45:17.979
Corina Machado? No, perdón, María Corina Machado

01:45:17.979 --> 01:45:20.939
es la opositora de Venezuela. ¿De qué estoy hablando?

01:45:21.119 --> 01:45:23.619
El premio Nobel de Literatura que se lo ganaron

01:45:23.619 --> 01:45:27.399
a... Cristina Rivera Garza. Cristina Rivera Garza,

01:45:27.479 --> 01:45:30.199
gracias. De nada. Dije yo, mira, se llama como

01:45:30.199 --> 01:45:33.720
la de Venezuela. A Cristina Rivera Garza. ¿Quién

01:45:33.720 --> 01:45:35.460
se lo ganó y por qué? Pero hablemos primero de

01:45:35.460 --> 01:45:38.520
los tres, rápidamente, de los tres premios Nobel

01:45:38.520 --> 01:45:40.869
que México se ha llevado. A ver, el primero es

01:45:40.869 --> 01:45:43.170
Alfonso García Robles, ganador del Nobel de la

01:45:43.170 --> 01:45:46.649
Paz en 1982, que era lo que recordábamos en un

01:45:46.649 --> 01:45:48.930
día como hoy, pero de hace mucho tiempo, por

01:45:48.930 --> 01:45:51.329
el Tratado para la Proscripción de las Armas

01:45:51.329 --> 01:45:53.550
Nucleares en América Latina, mejor conocido como

01:45:53.550 --> 01:45:56.670
el Tratado de Tlatelolco, firmado el 14 de febrero

01:45:56.670 --> 01:46:01.689
de 1967. Así fue, ¿verdad, Ceci? Así es. Y tenemos

01:46:01.689 --> 01:46:05.869
por ahí a Octavio Paz, que no se nos pase. Octavio

01:46:05.869 --> 01:46:12.710
Paz me parece que fue 1990. Que bueno, su obra

01:46:12.710 --> 01:46:17.270
se ha volcado, ha sido trascendental para conocer

01:46:17.270 --> 01:46:20.409
a los mexicanos por qué somos como somos. En

01:46:20.409 --> 01:46:22.489
este libro también, pues sumamente importante,

01:46:22.770 --> 01:46:25.710
El laberinto de la soledad, se adentra en precisamente

01:46:25.710 --> 01:46:29.199
el mexicano, qué nos define. Y yo creo que es

01:46:29.199 --> 01:46:32.079
una gran lectura recomendar. Te acordarás de

01:46:32.079 --> 01:46:34.199
ese momento quizá y seguramente lo has estudiado.

01:46:34.279 --> 01:46:36.960
¿Se esperaba que Octavio Paz ganara el premio?

01:46:37.039 --> 01:46:40.859
No lo recuerdo, pero puedes ver los nominados

01:46:40.859 --> 01:46:44.380
en la página del Nobel y ahí puedes ver como

01:46:44.380 --> 01:46:47.859
dónde está la conversación. Pablo Neruda, Borges,

01:46:47.880 --> 01:46:51.119
que nunca se ganó el Nobel. Entonces, si ustedes

01:46:51.119 --> 01:46:53.100
pueden entrar a la página del Nobel, ahí puedes

01:46:53.100 --> 01:46:56.560
ver. Hasta 50 años, o sea, los que fueron hace

01:46:56.560 --> 01:46:58.800
50 años, los nominados, ¿quiénes eran? O sea,

01:46:58.859 --> 01:47:01.439
la competencia era fuerte. Era fuerte. Y tenemos

01:47:01.439 --> 01:47:03.380
uno más, ¿verdad, Marco? Que es Mario Molina.

01:47:04.340 --> 01:47:09.479
Y que el premio Nobel de Química 95 fue coautor

01:47:09.479 --> 01:47:13.159
junto con F .S. Rowland en el 74 del artículo

01:47:13.159 --> 01:47:16.020
original prediciendo el adelgazamiento de la

01:47:16.020 --> 01:47:18.300
capa de ozono. ¡Wow! Eso fue súper importante

01:47:18.300 --> 01:47:20.880
como consecuencia de la emisión de ciertos gases

01:47:20.880 --> 01:47:23.979
industriales. que se suspendieron y la capa 2

01:47:23.979 --> 01:47:26.359
se nos está recuperando. Son los tres únicos

01:47:26.359 --> 01:47:29.399
Nobel que ha ganado México, pero ha habido otros

01:47:29.399 --> 01:47:31.899
que se han quedado cerca de ganar, como este

01:47:31.899 --> 01:47:34.479
año Cristina Rivera Garza. ¿Por qué crees que

01:47:34.479 --> 01:47:37.479
no haya ganado Cristina Rivera Garza nominada

01:47:37.479 --> 01:47:39.899
al Premio Nobel de Literatura y la habrá ganado

01:47:39.899 --> 01:47:45.220
alguien más? Es difícil saberlo. O sea, la realidad

01:47:45.220 --> 01:47:48.460
es que nadie puede revelar quién está nominado.

01:47:48.500 --> 01:47:53.479
Los nominados se revelan hasta 50 años después

01:47:53.479 --> 01:47:57.159
de que el premio sea otorgado. Entonces, en estas

01:47:57.159 --> 01:47:59.760
fechas, pues podríamos saber en los 70 quién

01:47:59.760 --> 01:48:04.140
estuvo nominado para el premio. Pero, ¿qué es

01:48:04.140 --> 01:48:06.899
lo que hace que Cristina sea una, digamos, una

01:48:06.899 --> 01:48:09.340
contendiente muy importante que ganó el premio

01:48:09.340 --> 01:48:15.239
Pulitzer? premios Nobel de literatura han ganado

01:48:15.239 --> 01:48:18.380
premios importantes internacionales en Estados

01:48:18.380 --> 01:48:22.180
Unidos, en Europa. Y Cristina tiene esta distinción.

01:48:22.180 --> 01:48:25.539
Su obra se ha traducido al inglés. El invencible

01:48:25.539 --> 01:48:27.840
verano de Liliana se encuentra en inglés, lo

01:48:27.840 --> 01:48:30.720
cual es sumamente difícil. Es un logro como autor

01:48:30.720 --> 01:48:34.600
muy importante. Te pone el escaparate mundial

01:48:34.600 --> 01:48:38.560
y es una de las características, digamos, clave

01:48:38.560 --> 01:48:43.060
para que pueda... ser considerada en lo más alto

01:48:43.060 --> 01:48:45.579
de la literatura actual. Claro, que me imagino

01:48:45.579 --> 01:48:48.800
que ya estar nominado ya es estar muy galardonado,

01:48:48.880 --> 01:48:51.020
¿no? Muy galardonado. No, y que la conversación

01:48:51.020 --> 01:48:54.560
te considere a ti, ¿no? Eso ya en sí es algo

01:48:54.560 --> 01:48:57.859
muy importante. Y también destacar que obtuvo

01:48:57.859 --> 01:49:00.880
el premio Pulitzer. Creo que es en la categoría

01:49:00.880 --> 01:49:02.920
de memoria porque este es un libro, recordemos,

01:49:02.920 --> 01:49:07.779
de no ficción, en donde retrata el feminicidio

01:49:07.779 --> 01:49:11.680
de su hermana. Exacto, 30 años después. Claro.

01:49:11.760 --> 01:49:15.079
El Pulitzer es como el Oscar a la literatura,

01:49:15.079 --> 01:49:17.960
¿no? O sea, los que publican libros. Así es.

01:49:17.979 --> 01:49:20.720
El Pulitzer, a diferencia del Nobel, sí se entrega

01:49:20.720 --> 01:49:24.600
por un libro. O sea, sí se considera una obra

01:49:24.600 --> 01:49:28.020
en específico, se toma un año en específico y

01:49:28.020 --> 01:49:31.460
se entrega de esa manera. El Nobel es por la

01:49:31.460 --> 01:49:39.239
trayectoria. Oye, 2018 se suspende por un escándalo

01:49:39.239 --> 01:49:41.960
sexual. 2018 fue un año en donde aparecieron,

01:49:41.960 --> 01:49:44.479
bueno, ha habido varios años, pero especialmente

01:49:44.479 --> 01:49:47.600
por ahí en 2018 es cuando vino el boom del Me

01:49:47.600 --> 01:49:51.279
Too, ¿no? Y cuando se presenta un escándalo sexual,

01:49:51.460 --> 01:49:55.100
¿qué hizo que se suspendiera la entrega del premio

01:49:55.100 --> 01:50:00.319
Nobel? Así es. Jean -Claude Arnaud, que era esposo

01:50:00.319 --> 01:50:06.449
de una académica de la Academia Sueca. fue acusado

01:50:06.449 --> 01:50:10.510
por una serie de mujeres de abuso sexual, lo

01:50:10.510 --> 01:50:14.369
cual provocó un malestar muy fuerte. Varios miembros

01:50:14.369 --> 01:50:17.869
de la academia, incluso Sara Daños, que era la

01:50:17.869 --> 01:50:21.590
primera que presidía la academia siendo mujer,

01:50:21.789 --> 01:50:26.789
renunció y entonces en el 2018, debido a este

01:50:26.789 --> 01:50:30.500
escándalo, Que, bueno, hacía entrever que no

01:50:30.500 --> 01:50:34.220
se entregaban los premios de manera, pues, leal

01:50:34.220 --> 01:50:38.239
o con todos el rigor que la academia... Claro,

01:50:38.260 --> 01:50:41.680
que había favoritismos. Exacto. Entonces, en

01:50:41.680 --> 01:50:45.180
el 2019 se entregan dos premios. El del 2018

01:50:45.180 --> 01:50:51.109
a Olga Tukarchuk y el 2019 a Peter Hanke. Polonia

01:50:51.109 --> 01:50:53.270
y Austria. No vayan a creer que yo, que yo no

01:50:53.270 --> 01:50:59.310
he escrito nada todavía. Sí, sí, sí. Recordemos

01:50:59.310 --> 01:51:02.069
que Olga Tukarchuk es la escritora favorita de

01:51:02.069 --> 01:51:06.010
Dua Lipa. Ellas han tenido grandes conversaciones

01:51:06.010 --> 01:51:09.710
recientemente y bueno, pues es una autora polaca

01:51:09.710 --> 01:51:12.899
muy, muy importante. Ahí está. Ahí sí entendemos,

01:51:12.920 --> 01:51:16.340
dices Tualipa y ahí sí nos conectamos. Claro,

01:51:16.479 --> 01:51:19.399
yo digo bueno, Olga, mucho gusto, toca ya, ahora

01:51:19.399 --> 01:51:22.720
te voy a conocer, ahora te voy a leer. Es bien

01:51:22.720 --> 01:51:24.859
importante como también saber estos enlaces porque

01:51:24.859 --> 01:51:28.819
invitan a la lectura. Sí, y además creo que la

01:51:28.819 --> 01:51:32.199
conversación entre ambas está en redes si alguien

01:51:32.199 --> 01:51:35.880
la quiere escuchar. Olga Tukarchuk tiene un libro

01:51:35.880 --> 01:51:38.960
importante acerca de la denuncia del maltrato

01:51:38.960 --> 01:51:42.920
animal. Ahí les dejo la duda. Nos interesa, Marco,

01:51:43.060 --> 01:51:46.920
nos interesa. ¿Y está publicado en México ese

01:51:46.920 --> 01:51:51.199
libro? Ese libro está publicado en México y ahorita

01:51:51.199 --> 01:51:54.460
les digo el nombre porque se me escapó de la

01:51:54.460 --> 01:51:58.579
mente, pero lo pueden encontrar y también Dua

01:51:58.579 --> 01:52:02.939
Lipa tiene su propio club de lectura y ahí es

01:52:02.939 --> 01:52:06.350
Sobre los Huesos de los Muertos, se llama. Este

01:52:06.350 --> 01:52:09.170
es un libro muy interesante que ocurre en Polonia,

01:52:09.170 --> 01:52:12.609
en una zona sumamente fría, y hay unos asesinatos

01:52:12.609 --> 01:52:16.250
que se sospecha por ahí que ocurren para venganza

01:52:16.250 --> 01:52:19.149
de los animales. Entonces es una gran novela.

01:52:19.430 --> 01:52:22.569
Ahí están las novelas. Pues Ceci Barragán, perdón,

01:52:22.569 --> 01:52:24.369
es que ya nos tenemos que despedir, creo que

01:52:24.369 --> 01:52:25.970
interrumpí a alguien, una disculpa. No, no, adelante,

01:52:26.210 --> 01:52:30.380
adelante. españolas con maestría en bibliotecología.

01:52:30.520 --> 01:52:32.420
Gracias por haber estado con nosotros. ¿En dónde

01:52:32.420 --> 01:52:34.840
te podemos encontrar para aprender más? Sí, en

01:52:34.840 --> 01:52:38.979
ceci -libros - es mi Instagram. Ahí podemos seguir

01:52:38.979 --> 01:52:41.319
conversando de libros y esperemos que estas noticias

01:52:41.319 --> 01:52:43.800
del Premio Nobel nos motiven a encontrar ese

01:52:43.800 --> 01:52:47.720
libro que estamos buscando. Sí, regresa pronto.

01:52:47.859 --> 01:52:51.159
Déjanos un libro que a ti te guste, que sea no

01:52:51.159 --> 01:52:53.279
muy difícil de digerir para la gente que dice

01:52:53.279 --> 01:52:55.399
estoy buscando un buen libro para leer. ¿Cuál

01:52:55.399 --> 01:52:59.579
nos recomiendas? Me ponen una pregunta muy difícil,

01:53:00.000 --> 01:53:04.020
pero yo creo que El Invencible Verano de Liliana,

01:53:04.180 --> 01:53:07.020
celebrando el premio Nobel. Las personas que

01:53:07.020 --> 01:53:10.159
no lo han leído, por favor, léanlo. Es una historia

01:53:10.159 --> 01:53:13.670
muy dura. pero es una historia que ocurrió y

01:53:13.670 --> 01:53:17.289
es una familia que sufre la desaparición de un

01:53:17.289 --> 01:53:20.409
miembro. Entonces, yo creo que ya que estamos

01:53:20.409 --> 01:53:22.489
en el Premio Nobel, no se pueden perder, no puede

01:53:22.489 --> 01:53:24.529
pasar el año que entra sin leer El Invencible

01:53:24.529 --> 01:53:28.409
Verano de Liliana. Muy bien. Gracias, Ceci. Hacemos

01:53:28.409 --> 01:53:32.789
una pausita. Y volveremos con más. Les mandamos

01:53:32.789 --> 01:53:34.050
un abrazo a todos los que siguen con nosotros

01:53:34.050 --> 01:53:36.949
en el programa. Hoy, por cierto, tenemos ahorita

01:53:36.949 --> 01:53:39.369
regresando, les vamos a decir, hoy hay dos días

01:53:39.369 --> 01:53:42.329
mundiales. Ahorita se los recordamos. El Día

01:53:42.329 --> 01:53:44.989
Mundial del Cacahuate y otro Día Mundial, que

01:53:44.989 --> 01:53:46.729
no van a creer que hay un Día Mundial de esto,

01:53:46.750 --> 01:53:49.590
pero está muy interesante. No, pero aparte suena

01:53:49.590 --> 01:53:52.670
frívolo, pero ya que entiendes el por qué, está

01:53:52.670 --> 01:53:54.789
muy interesante. Ahorita les platicamos de eso.

01:53:55.130 --> 01:53:56.850
Volviendo a una pausa, Alguita Mafut sigue en

01:53:56.850 --> 01:53:58.770
Ciudad de México y yo aquí en los estudios de

01:53:58.770 --> 01:54:02.409
Radio Fórmula. Yucatán. Volvemos con más. Festejando

01:54:02.409 --> 01:54:05.890
cuatro décadas de carrera. Marco Antonio Regil

01:54:05.890 --> 01:54:12.130
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Bueno,

01:54:12.130 --> 01:54:14.090
pues le estaba diciendo en destinos al corte

01:54:14.090 --> 01:54:16.750
que hoy es el Día Mundial del Cacahuate. Cada

01:54:16.750 --> 01:54:20.550
día hay más festejos, el día de esto, el día

01:54:20.550 --> 01:54:22.609
de aquello. También me parece muy interesante,

01:54:22.770 --> 01:54:25.329
fíjate, el Día Mundial del Cacahuate, considerado

01:54:25.329 --> 01:54:29.369
superalimento, rico en proteína, aporta beneficios

01:54:29.369 --> 01:54:31.710
significativos a la salud de quien lo consume,

01:54:31.869 --> 01:54:34.729
minerales, proteínas, ácidos, grasos, vitaminas.

01:54:35.159 --> 01:54:37.579
China lidera la producción de cacahuates con

01:54:37.579 --> 01:54:42.239
aproximadamente 18 .4 millones de toneladas al

01:54:42.239 --> 01:54:45.659
año. 18 .4 millones de toneladas de cacahuate.

01:54:45.800 --> 01:54:49.420
México produjo alrededor de 91 .200 toneladas

01:54:49.420 --> 01:54:53.479
en 2023, colocándose en el puesto número 37 del

01:54:53.479 --> 01:54:56.000
mundo. ¿En dónde se producen más cacahuates en

01:54:56.000 --> 01:54:59.420
México? Chihuahua, Sinaloa, Chiapas y Puebla.

01:54:59.500 --> 01:55:02.279
Es el Día Mundial del Cacahuate. Felicidades

01:55:02.279 --> 01:55:05.460
al Día Mundial del Cacahuate. Otro día hoy está

01:55:05.460 --> 01:55:09.180
muy bueno, porque está bueno, está bueno, suena

01:55:09.180 --> 01:55:11.100
liberador, pero además cuando les cuente por

01:55:11.100 --> 01:55:13.079
qué aún le van a tomar más sentido, porque es

01:55:13.079 --> 01:55:16.779
el día sin sujetador. A nosotros nos emociona

01:55:16.779 --> 01:55:19.600
el día sin brasier, el día sin brasier, el día

01:55:19.600 --> 01:55:23.439
sin brasier. Es una propuesta a mujeres justamente

01:55:23.439 --> 01:55:25.859
pues a no usar brasier, a no usar sujetador,

01:55:25.960 --> 01:55:28.779
pero no solo para sentirnos libres y sentirnos

01:55:28.779 --> 01:55:30.619
sin ninguna imposición, sino como una manera

01:55:30.619 --> 01:55:33.420
de concientizar a la población femenina sobre

01:55:33.420 --> 01:55:36.119
el. cáncer de mama ya que se estima que una de

01:55:36.119 --> 01:55:39.779
cada 8 a 10 mujeres han padecido o padecerán

01:55:39.779 --> 01:55:43.600
cáncer de mama en el transcurso de su vida y

01:55:43.600 --> 01:55:45.600
fue el cáncer más común justo entre las mujeres

01:55:45.600 --> 01:55:48.659
en el 2022 y el cáncer de mama se puede presentar

01:55:48.659 --> 01:55:51.939
en distintas combinaciones síntomas nódulos en

01:55:51.939 --> 01:55:54.359
el seno cambio de tamaño cambio de aspecto en

01:55:54.359 --> 01:55:56.779
el pezón y de la piel así que a quitarnos el

01:55:56.779 --> 01:55:59.300
sujetador y a empezar a hacer esa autoexploración

01:55:59.300 --> 01:56:02.810
también Pues en Europa y en Estados Unidos y

01:56:02.810 --> 01:56:04.890
en Canadá hay muchísimas mujeres que no usan

01:56:04.890 --> 01:56:09.149
sujetador o brasier. Aquí cada vez es más común.

01:56:09.289 --> 01:56:13.350
Sí, sí, sí. Bueno, pues un día hablamos de eso.

01:56:13.409 --> 01:56:16.470
Pros y contras en temas, tema de salud, pros

01:56:16.470 --> 01:56:19.329
y contras para la salud de la mujer de usar sujetador.

01:56:19.430 --> 01:56:22.449
Esa semana vamos a hablar del tema de los tacones,

01:56:22.449 --> 01:56:25.329
que los tacones a veces lastiman mucho el cuerpo

01:56:25.329 --> 01:56:28.050
de las mujeres. Totalmente. En fin. Yo creo que

01:56:28.050 --> 01:56:30.130
no hay dos placeres más grandes después de ir

01:56:30.130 --> 01:56:32.510
a una fiesta que quitarte los tacones y el sujetador.

01:56:33.090 --> 01:56:37.390
Así que sí son grandes. Y si tienes novio o pareja,

01:56:37.409 --> 01:56:39.869
no hay placer más grande como hombre que quitarle

01:56:39.869 --> 01:56:43.689
los tacones y quitarle el sujetador. Justamente.

01:56:44.069 --> 01:56:47.279
De acuerdo, de acuerdo. Qué cosa. Bueno, oigan,

01:56:47.319 --> 01:56:51.000
pues hoy tenemos en el estudio a uno de los grandes

01:56:51.000 --> 01:56:54.659
mentalistas de nuestra época. Tiene 25 años de

01:56:54.659 --> 01:56:57.279
carrera, artista recurrente de la Magic and Mystery

01:56:57.279 --> 01:57:00.060
School en Las Vegas. Está con nosotros Víctor

01:57:00.060 --> 01:57:04.000
Castañeda, que nos va a platicar de... Porque

01:57:04.000 --> 01:57:07.880
imagínate poder leerle la mente a la gente. Y

01:57:07.880 --> 01:57:09.979
eso es algo que Víctor tiene una especialidad.

01:57:10.300 --> 01:57:13.199
¿Podríamos todos aprender a leerle la mente a

01:57:13.199 --> 01:57:15.560
la gente? Víctor, bienvenido al programa. Ay,

01:57:15.560 --> 01:57:17.479
Marco Antonio, muchísimas gracias. Olga, un gusto

01:57:17.479 --> 01:57:19.399
estar con ustedes. Les agradezco muchísimo la

01:57:19.399 --> 01:57:21.659
invitación. Y vaya, sí, sí es posible. La verdad

01:57:21.659 --> 01:57:24.340
de las cosas, Marco Antonio, es que cualquiera

01:57:24.340 --> 01:57:27.779
puede aprender las técnicas que yo utilizo. O

01:57:27.779 --> 01:57:30.079
sea, la realidad es que eso no tengo poderes

01:57:30.079 --> 01:57:32.340
sobrenaturales. Más bien, los mentalistas somos

01:57:32.340 --> 01:57:35.300
aquellos artistas relacionados al arte de la

01:57:35.300 --> 01:57:38.659
magia que hacemos justo la simulación de qué

01:57:38.659 --> 01:57:40.380
es lo que sentiríamos si pudiéramos leer nuestras

01:57:40.380 --> 01:57:42.300
mentes. Oye, pero ¿qué me dices? O sea, leerle

01:57:42.300 --> 01:57:45.590
la mente al que te gusta. a tu pareja cuando

01:57:45.590 --> 01:57:48.329
está enojado, a la que te cae mal, a tu jefe

01:57:48.329 --> 01:57:50.310
cuando te está regañando, ¿todo eso? La realidad

01:57:50.310 --> 01:57:52.470
es que no funciona de esa misma manera, tal cual

01:57:52.470 --> 01:57:54.369
no crean que voy como en la calle escuchando

01:57:54.369 --> 01:57:56.130
los pensamientos de todos, pero bajo ciertas

01:57:56.130 --> 01:57:58.449
circunstancias, bajo ciertos contextos en particular,

01:57:58.649 --> 01:58:02.189
puedo hacer, sugestionar la mente, puedo leer

01:58:02.189 --> 01:58:06.590
algunas tácticas o incluso como pistas no verbales

01:58:06.590 --> 01:58:08.609
para tratar de influir el pensamiento y con ello

01:58:08.609 --> 01:58:11.409
pues hacer y crear esa ilusión. Todos podemos

01:58:11.409 --> 01:58:13.680
aprender que es lo más padre. Todos lo podemos

01:58:13.680 --> 01:58:15.239
aprender. ¿Le vas a leer la mente a Alguita o

01:58:15.239 --> 01:58:17.380
algo? Sí, hombre, con todo el gusto del mundo,

01:58:17.439 --> 01:58:20.100
me encantaría. Olga, me da mucho gusto. Aquí,

01:58:20.159 --> 01:58:22.739
como tenemos a Olga justo en vivo, vamos a hacer

01:58:22.739 --> 01:58:25.119
un pequeño experimento para hacer algo. Estoy

01:58:25.119 --> 01:58:26.640
nerviosa, oye, como si de veras. No te preocupes,

01:58:26.640 --> 01:58:28.060
no te preocupes. Todo el mundo dice lo mismo.

01:58:28.119 --> 01:58:29.960
No estés nerviosa, Olga. Y para todos los que

01:58:29.960 --> 01:58:32.739
nos escuchen y nos ven, Olga, no hemos arreglado

01:58:32.739 --> 01:58:34.500
nada con anticipación. Es decir, no te he pedido

01:58:34.500 --> 01:58:36.319
que me ayudes, que digas algo en particular.

01:58:36.439 --> 01:58:38.239
Es más, ni siquiera tenía el gusto de conocerte

01:58:38.239 --> 01:58:39.960
hasta ahora. Mucho gusto, Víctor. Al contrario,

01:58:39.979 --> 01:58:43.390
igualmente, muchísimas gracias. rapidísimo. Mira,

01:58:43.390 --> 01:58:47.069
verás, tengo justo aquí unas listas que yo hice,

01:58:47.189 --> 01:58:49.529
le pedí a ChatGPT que me ayudara con unas listas

01:58:49.529 --> 01:58:51.869
que ahorita te voy a mostrar. Y lo que sí es

01:58:51.869 --> 01:58:54.609
un hecho es que necesito que tú tomes una decisión.

01:58:54.989 --> 01:58:57.550
Marco Antonio, tú te encuentras justo desde Mérida.

01:58:57.590 --> 01:58:59.869
La magia de la tecnología nos ayuda a que tú

01:58:59.869 --> 01:59:02.229
estés conectado en vivo. Tampoco hemos arreglado

01:59:02.229 --> 01:59:05.470
nada con anticipación, ¿es correcto? Es correcto.

01:59:05.470 --> 01:59:08.390
Nada se ha arreglado. Marcontano, dime una cosa.

01:59:08.449 --> 01:59:11.949
Necesito que elijas un número del 1 al 99. Idealmente

01:59:11.949 --> 01:59:13.930
que sea de dos dígitos. No tiene que ser, o sea,

01:59:13.949 --> 01:59:15.989
puede ser uno también del 1 al 10, pero el punto

01:59:15.989 --> 01:59:18.569
es que sea del 1 al 99. ¿Ya tienes uno en mente?

01:59:18.649 --> 01:59:21.630
¿Sí o no? Sí, ya lo tengo. Perfecto. Olga, va

01:59:21.630 --> 01:59:24.949
a ser tu tarea decidir si el número que tiene

01:59:24.949 --> 01:59:27.390
Marco Antonio es el que vamos a usar o quieres

01:59:27.390 --> 01:59:30.069
que lo cambie por otro número del 99 que el que

01:59:30.069 --> 01:59:32.050
tiene en mente. Qué responsabilidad. Vamos a

01:59:32.050 --> 01:59:33.850
usar el de Marco. Vamos a usar el de Marco. Vamos

01:59:33.850 --> 01:59:35.970
a confiar. Marco Antonio, tienes un número de

01:59:35.970 --> 01:59:38.430
dos. Oye, lo puedo poner en el canal de YouTube.

01:59:38.529 --> 01:59:39.930
Tú no estás viendo el canal de YouTube. Es que

01:59:39.930 --> 01:59:41.470
lo puedo poner aquí para que la gente juegue.

01:59:41.949 --> 01:59:43.510
Perfectísimo. Ahora dime una cosa, Marco Antonio.

01:59:43.569 --> 01:59:45.569
¿Tienes un número de dos dígitos en la mente

01:59:45.569 --> 01:59:49.630
o de un dígito? De dos dígitos. Perfecto. Olga,

01:59:49.710 --> 01:59:53.050
puedes tener la oportunidad ahora de que el número

01:59:53.050 --> 01:59:55.850
de dos dígitos que eligió Marco Antonio se quede

01:59:55.850 --> 01:59:58.430
igual o invirtamos los dígitos. Es decir, si

01:59:58.430 --> 02:00:00.350
él está pensando en el número 13, por ejemplo,

02:00:00.409 --> 02:00:02.970
pensaría ahora en el número 31 si fuera esa tu

02:00:02.970 --> 02:00:04.949
elección o si no se puede quedar con el número

02:00:04.949 --> 02:00:06.810
que tiene. ¿Qué es más retador para ti, Víctor?

02:00:07.170 --> 02:00:09.550
Pues lo que tú me digas. Vamos a voltear los

02:00:09.550 --> 02:00:11.609
números. Vamos a voltear los números. Sensacional.

02:00:11.630 --> 02:00:13.529
Por primera ocasión, Marco Antonio, quiero que

02:00:13.529 --> 02:00:17.149
nos digas. ¿Qué número estás pensando? El número,

02:00:17.250 --> 02:00:20.029
literalmente el número original y ahorita decidimos

02:00:20.029 --> 02:00:21.930
porque lo decimos invertir. ¿El número original

02:00:21.930 --> 02:00:26.710
cuál era? Era 73. 73. Entonces ahora sería el

02:00:26.710 --> 02:00:29.729
número 37. ¿Es correcto? Sí. ¿Alguna razón por

02:00:29.729 --> 02:00:31.609
la que hayas decidido al final cambiar o fue

02:00:31.609 --> 02:00:34.869
completamente al azar? Ponerse aquí. Para poner

02:00:34.869 --> 02:00:37.329
la emoción, para poner la emoción. Fíjense muy

02:00:37.329 --> 02:00:38.930
bien, para los que pueden verme, si no lo voy

02:00:38.930 --> 02:00:41.550
a describir tal cual, tengo justo aquí en la

02:00:41.550 --> 02:00:44.210
aplicación de notas en mi teléfono, tengo unas

02:00:44.210 --> 02:00:47.369
listas y de hecho quiero que tomes estas listas

02:00:47.369 --> 02:00:51.869
justo ahí y quiero de hecho que en este momento

02:00:51.869 --> 02:00:55.050
veas justo ahí y quiero que pienses en el número

02:00:55.050 --> 02:00:58.529
37, en el número 37 y quiero que me digas cuál,

02:00:58.670 --> 02:01:02.300
ya lo tienes en mente. Sí, el 37, sí. Y quiero

02:01:02.300 --> 02:01:05.199
que me digas, justo ahí de las listas, tengo

02:01:05.199 --> 02:01:09.479
también una lista de top 100 películas de siempre,

02:01:09.659 --> 02:01:11.319
¿ok? Entonces quiero, por favor, que en este

02:01:11.319 --> 02:01:14.399
momento bajes a la número 37 y quiero que veas

02:01:14.399 --> 02:01:16.159
qué película es. No me dejes verla a mí, ¿ok?

02:01:16.199 --> 02:01:17.779
¿Listo? ¿Ya la tienes? Ya la tengo. Sensacional.

02:01:17.819 --> 02:01:19.460
Quiero que bloquees el teléfono y lo pongas aquí.

02:01:19.579 --> 02:01:22.279
Y también quiero que en este momento, Olga, pienses

02:01:22.279 --> 02:01:25.960
tú en una persona que hace mucho tiempo no veas,

02:01:25.960 --> 02:01:29.520
¿ok? Que hace tiempo que sea importante para

02:01:29.520 --> 02:01:32.090
ti. y que hace tiempo no veas. ¿Ya tienes a alguien

02:01:32.090 --> 02:01:35.390
en mente? Ya lo tengo. Perfecto. Quiero que visualices

02:01:35.390 --> 02:01:38.350
ambas cosas, ¿ok? Y quiero que veas ahora. Imagínate,

02:01:38.350 --> 02:01:40.170
por favor, qué está haciendo con esa persona

02:01:40.170 --> 02:01:43.029
a ir a ver una película, ¿ok? Y que esa película

02:01:43.029 --> 02:01:45.090
es justo la que acabó eligiendo Marco Antonio,

02:01:45.250 --> 02:01:46.750
¿va? Me está, me está. Muy bien, lo estás haciendo

02:01:46.750 --> 02:01:48.930
muy bien. Lo estás haciendo muy bien. Imagínate

02:01:48.930 --> 02:01:50.529
que estás con una persona, estás con una mujer,

02:01:50.630 --> 02:01:52.649
¿cierto o no? Sí, sí. Es una persona con la que

02:01:52.649 --> 02:01:54.430
tienes cierta afinidad y llevas mucho tiempo

02:01:54.430 --> 02:01:55.569
de relación, ¿cierto o no? Ay, me estoy poniendo

02:01:55.569 --> 02:01:58.529
muy nerviosa. No te preocupes. Piensa, es un

02:01:58.529 --> 02:02:00.500
nombre compuesto. Compuesto, ¿cierto o no? Compuesto.

02:02:00.500 --> 02:02:02.500
Piensa solamente en su primer nombre, en su primer

02:02:02.500 --> 02:02:04.560
nombre. Piénsalo ahora. Estás yendo a ver Titanic,

02:02:04.840 --> 02:02:07.659
¿cierto o no? Sí, sí. Ahora, muy bien. Ahora

02:02:07.659 --> 02:02:11.140
lo más difícil. Necesito que te imagines yendo

02:02:11.140 --> 02:02:14.579
con esa persona. Esa persona no es un familiar,

02:02:14.720 --> 02:02:17.159
es una amistad, ¿cierto o no? No, es un familiar.

02:02:17.640 --> 02:02:19.880
Sí, es un familiar. Sí, es un familiar. Es que

02:02:19.880 --> 02:02:23.319
hay algo muy, muy, muy atado que me está llegando.

02:02:23.380 --> 02:02:27.060
¿Estás pensando en alguien que se llama Ana?

02:02:27.300 --> 02:02:33.449
Sí. Ana Silvia. Sí, sí, sí. Un fuerte aplauso

02:02:33.449 --> 02:02:36.130
para ella. Muy bien, sensacional. Muy bien, muy

02:02:36.130 --> 02:02:38.149
bien. Ahí es cuando la gente generalmente aplaude.

02:02:38.229 --> 02:02:39.930
Entonces, me imagino que todos desde sus coches,

02:02:39.949 --> 02:02:42.149
desde sus casas, están aplaudiendo en grande

02:02:42.149 --> 02:02:43.289
para que no se vea que no. O están temblando

02:02:43.289 --> 02:02:47.050
como yo. Exacto, exacto. La verdad de las cosas

02:02:47.050 --> 02:02:49.670
es que de esto se trata el mentalismo, de sorprender.

02:02:49.710 --> 02:02:51.510
¿Pero cómo hiciste eso? Pues, si les digo, chicos,

02:02:51.609 --> 02:02:53.489
la verdad es que tendríamos que matarlos a todos.

02:02:53.630 --> 02:02:57.670
No. No queremos. La realidad es que de esto se

02:02:57.670 --> 02:02:59.970
trata el mentalismo. El mentalismo justo se trata

02:02:59.970 --> 02:03:02.489
de poder detonar en nuestras mentes cuáles son

02:03:02.489 --> 02:03:05.449
como las ideas con las cuales podemos literalmente

02:03:05.449 --> 02:03:07.689
cambiar nuestros paradigmas, podemos cambiar

02:03:07.689 --> 02:03:10.409
nuestra percepción, nuestra realidad, pero sobre

02:03:10.409 --> 02:03:12.949
todo decodificar el imposible y hacerlo posible

02:03:12.949 --> 02:03:15.130
como tal. Que la película aparecía en el número

02:03:15.130 --> 02:03:18.689
37 que Marco eligió. Bueno, el 73 que nosotros

02:03:18.689 --> 02:03:21.590
cambiamos en una lista que me diste de tu celular,

02:03:21.670 --> 02:03:23.970
que yo vi y bloqueé. Y Ana Silvia es mi hermana

02:03:23.970 --> 02:03:26.710
que vive en Phoenix, Arizona. Sensacional. Pues

02:03:26.710 --> 02:03:29.350
la verdad es que de esto se trata. ¿Cómo ves,

02:03:29.470 --> 02:03:31.510
Marco Antonio? ¿Estás impresionado o no mucho?

02:03:32.670 --> 02:03:36.890
Impresionanchi. Impresionanchi. Te vas a presentar

02:03:36.890 --> 02:03:39.050
justamente con el evento que se llama The Mind

02:03:39.050 --> 02:03:41.930
Reader el jueves 6 de noviembre en el Lunario

02:03:41.930 --> 02:03:43.909
del Auditorio Nacional a las 8 .30 de la noche,

02:03:44.010 --> 02:03:46.170
¿correcto? Así es, Marco Antonio. Es mi primer

02:03:46.170 --> 02:03:48.170
Lunario. Estoy muy, muy, muy emocionado. Estamos

02:03:48.170 --> 02:03:50.729
prácticamente ya sold out. Quedan literalmente

02:03:50.729 --> 02:03:54.090
poquitos, poquitos lugares. Aquí estamos listos

02:03:54.090 --> 02:03:56.420
para poderlos... recibir el próximo jueves 6

02:03:56.420 --> 02:03:58.739
de noviembre. Los boletos están listos en Ticketmaster.

02:03:59.000 --> 02:04:00.899
Y la realidad de las cosas es que estamos muy

02:04:00.899 --> 02:04:03.239
emocionados porque, aparte de ser mi primer lunario,

02:04:03.319 --> 02:04:05.539
la respuesta de la gente ha sido súper, súper

02:04:05.539 --> 02:04:07.500
buena. Deben de saber, quienes no me conocen,

02:04:07.560 --> 02:04:09.399
yo inicié en el mentalismo desde hace mucho tiempo,

02:04:09.500 --> 02:04:11.600
pero yo soy mentalista corporativo. Es decir,

02:04:11.680 --> 02:04:14.560
yo voy con las empresas y les ayudo cómo establecer

02:04:14.560 --> 02:04:17.420
mindsets, cómo hacer justo que puedan cumplir

02:04:17.420 --> 02:04:19.180
con sus objetivos, con sus metas de una manera

02:04:19.180 --> 02:04:21.939
totalmente distinta. Y con ello, pues me llevan

02:04:21.939 --> 02:04:23.840
justo a sus eventos. Entonces, no soy alguien.

02:04:23.979 --> 02:04:27.479
que usualmente viene a dar shows públicos muy

02:04:27.479 --> 02:04:29.600
seguido. Entonces es la primera ocasión en donde

02:04:29.600 --> 02:04:33.380
voy a estar en un lugar público abierto y la

02:04:33.380 --> 02:04:34.939
verdad es que la respuesta ha sido increíble.

02:04:34.960 --> 02:04:36.939
Reitero, ya estamos casi sold out, quedan muy

02:04:36.939 --> 02:04:39.520
pocos boletos. Apresúrense, les prometo que se

02:04:39.520 --> 02:04:41.199
van a divertir, que la van a pasar increíble

02:04:41.199 --> 02:04:43.359
y bueno, pues que vamos a poder ver mucho de

02:04:43.359 --> 02:04:45.479
lo que hicimos aquí ahora con ustedes. O sea

02:04:45.479 --> 02:04:47.880
que si vamos a verte, alguien del público podrás

02:04:47.880 --> 02:04:49.819
tomarlo y empezar a hacer ejercicios con esa

02:04:49.819 --> 02:04:52.939
persona. Totalmente, es un show totalmente interactivo.

02:04:53.199 --> 02:04:56.300
Todos participan. Leemos la mente de varias personas

02:04:56.300 --> 02:04:59.079
del público. Predecimos números de la lotería.

02:04:59.239 --> 02:05:01.159
Hacemos, la verdad, cosas espectaculares. Les

02:05:01.159 --> 02:05:04.680
prometo que no se van a arrepentir. Pero esto

02:05:04.680 --> 02:05:07.239
de mentalista corporativo ya me volaste la cabeza.

02:05:07.340 --> 02:05:10.680
A ti te contratan las empresas. para ayudar a

02:05:10.680 --> 02:05:12.319
crear una cultura, pero ¿qué tiene que ver el

02:05:12.319 --> 02:05:15.239
mentalismo con el corporativo? O sea, ¿cómo les

02:05:15.239 --> 02:05:16.960
ayudas o qué haces? Justo aquí creo que es una

02:05:16.960 --> 02:05:19.239
gran pregunta, Marco Antonio. Justo la idea es

02:05:19.239 --> 02:05:22.180
cuando yo me encargo de estar con ellos en una

02:05:22.180 --> 02:05:24.140
conferencia, por ejemplo, estamos en un summit

02:05:24.140 --> 02:05:26.479
o en una convención de ventas, por ejemplo, me

02:05:26.479 --> 02:05:29.819
piden que establezca una mentalidad ganadora

02:05:29.819 --> 02:05:32.060
en ellos para que puedan conseguir sus objetivos,

02:05:32.100 --> 02:05:34.979
para que puedan lograr cuáles son sus metas del

02:05:34.979 --> 02:05:37.319
año y demás. Y yo me encargo a través de varias

02:05:37.319 --> 02:05:40.000
conferencias que tengo. de poderlos motivar,

02:05:40.000 --> 02:05:42.859
pero sobre todo de darles la idea y de contarles

02:05:42.859 --> 02:05:45.199
que todo está en nuestras mentes. O sea, nuestra

02:05:45.199 --> 02:05:47.699
mente es algo de lo más poderoso que tenemos

02:05:47.699 --> 02:05:51.720
y si sabemos dominarlo, si sabemos generar justo

02:05:51.720 --> 02:05:54.479
pensamientos que nos acerquen cada vez más a

02:05:54.479 --> 02:05:56.779
nuestros objetivos, podemos realmente lograr

02:05:56.779 --> 02:05:58.760
lo que nosotros nos propongamos. Yo soy fiel

02:05:58.760 --> 02:06:01.020
seguidor, yo inicié en la magia desde los 11

02:06:01.020 --> 02:06:03.739
años y la realidad es que soy una persona fiel

02:06:03.739 --> 02:06:05.979
creyente de que el imposible no existe, que el

02:06:05.979 --> 02:06:07.779
imposible solamente está en nuestras mentes.

02:06:08.079 --> 02:06:10.760
y que solamente vive ahí, ¿no? Y justo con las

02:06:10.760 --> 02:06:12.760
empresas los ayudamos de esta manera para que

02:06:12.760 --> 02:06:14.579
ellos puedan lograr sus objetivos de manera más

02:06:14.579 --> 02:06:17.260
interesante. ¡Ay, me encanta! ¡Qué buena forma

02:06:17.260 --> 02:06:20.270
de hacer teamwork! No trabajo en equipo. Oigan,

02:06:20.270 --> 02:06:22.850
voy a adivinarte, voy a adivinarte la marca de

02:06:22.850 --> 02:06:25.289
la de la del saco chamarra que traes puesto.

02:06:25.689 --> 02:06:27.789
Ándale, porque yo creo que lo compramos en la

02:06:27.789 --> 02:06:31.770
misma tienda tuyo. Tengo exactamente el mismo.

02:06:32.050 --> 02:06:34.470
Qué bueno que hubiéramos venido y hubiera sido

02:06:34.470 --> 02:06:36.529
de verdad así como el poder de la mente y la

02:06:36.529 --> 02:06:38.170
coincidencia. Además de caballeros que no se

02:06:38.170 --> 02:06:41.109
diga por qué no. Oye, este quiero hacer, quiero

02:06:41.109 --> 02:06:44.189
hacer un pequeño, un pequeño ejercicio contigo,

02:06:44.189 --> 02:06:47.180
Olga. A ver, a ver. Voy a hacer lo siguiente.

02:06:47.800 --> 02:06:51.239
Verás, tengo justo aquí conmigo un dado. Tengo

02:06:51.239 --> 02:06:54.300
un dado justo aquí en cabina. Quiero primero

02:06:54.300 --> 02:06:56.779
que verifiques que el dado es normal. Un dado

02:06:56.779 --> 02:06:58.600
convencional. Luego hay veces que dicen que está

02:06:58.600 --> 02:07:00.399
cargado, es decir, que siempre sale el mismo

02:07:00.399 --> 02:07:02.180
número. Entonces, por favor, quiero que lo arrojes

02:07:02.180 --> 02:07:05.859
varias veces. Salió 6. El 6. Salió 3. Sensacional.

02:07:05.899 --> 02:07:08.319
El 4. Muy bien, sensacional. Ya lo comprobamos.

02:07:08.359 --> 02:07:10.899
Olga, necesito, por favor, que me ayudes y quiero

02:07:10.899 --> 02:07:14.199
que tires el dado. Yo me voy a voltear. Yo no

02:07:14.199 --> 02:07:15.739
voy a ver. Y quiero que en el momento. en que

02:07:15.739 --> 02:07:18.180
lo tires, quiero que pongas tus manos encima

02:07:18.180 --> 02:07:21.159
para que nadie vea el número que se encuentra

02:07:21.159 --> 02:07:23.159
hasta arriba y solamente quiero que tú lo veas.

02:07:23.239 --> 02:07:26.439
Listo. ¿Listo? ¿Ya lo tiraste? Lo tiré. Perfectísimo.

02:07:26.439 --> 02:07:29.420
Y ya está un número justo ahí. Correcto. Perfecto.

02:07:29.420 --> 02:07:30.979
Para los que nos están escuchando, quiero que

02:07:30.979 --> 02:07:34.739
se enfoquen en la voz de Olga. Quiero que escuchen

02:07:34.739 --> 02:07:37.399
su voz solamente y quiero, Olga, sin darnos ninguna

02:07:37.399 --> 02:07:39.560
pista, sin saber absolutamente nada, pero no

02:07:39.560 --> 02:07:41.640
nos des ninguna pista, quiero que cuentes del

02:07:41.640 --> 02:07:45.399
1 al 6 de corrido. Ahora. 1, 2, 3, 4. 4, 5, 6.

02:07:45.720 --> 02:07:48.380
Perfecto. Si se dan cuenta, todos solemos cantar

02:07:48.380 --> 02:07:51.460
los números. Es decir, 1, 2, 3, 4, 5, 6. Solemos

02:07:51.460 --> 02:07:54.079
hacerlo así. Pero cuando eres más consciente

02:07:54.079 --> 02:07:56.380
de que tienes un número en mente, lo haces más

02:07:56.380 --> 02:07:59.239
evidente. Y creo que en esta ocasión el acento

02:07:59.239 --> 02:08:01.699
en el 1 fue mucho más grande. Y estás pensando

02:08:01.699 --> 02:08:04.380
en el número 1, ¿sí o no? Sí. ¿Sí? Muy bien,

02:08:04.479 --> 02:08:05.960
muy bien, muy bien. Excelente, muy bien. Vamos

02:08:05.960 --> 02:08:07.739
a volverlo a hacer. Porque la gente dice, bueno,

02:08:07.819 --> 02:08:11.899
seguramente supo de alguna manera, seguramente

02:08:11.899 --> 02:08:14.180
vio o algo así. No quiero ver, quiero que. tires

02:08:14.180 --> 02:08:16.619
el dado, lo tires tal cual. Ahí va. Y en el momento

02:08:16.619 --> 02:08:19.560
en que lo tires, quiero que lo tapes, ¿ok? Y

02:08:19.560 --> 02:08:21.880
que veas justo el número que se encuentra hasta

02:08:21.880 --> 02:08:24.279
arriba. Ya. ¿Sale? Sí. ¿Listo? Sí. Quiero, por

02:08:24.279 --> 02:08:26.199
favor, que pienses en él. Quiero que pienses

02:08:26.199 --> 02:08:28.399
justo ahora, como si literalmente lo estuvieras

02:08:28.399 --> 02:08:32.600
repitiendo en tu mente, ¿ok? Perfecto. Y quiero

02:08:32.600 --> 02:08:34.460
que ahora, ¿ya me puedo voltear? Sí, adelante.

02:08:34.680 --> 02:08:36.970
Quiero que en este momento, Olga. Ahora yo voy

02:08:36.970 --> 02:08:39.409
a contar del 1 al 6 y voy a tratar de ver tus

02:08:39.409 --> 02:08:41.550
gestos. No me hagas ningún gesto en particular,

02:08:41.689 --> 02:08:45.649
¿ok? Solamente quiero que veas mi cara, que me

02:08:45.649 --> 02:08:48.090
veas a los ojos y quiero que escuches muy bien

02:08:48.090 --> 02:08:50.130
cuando diga del 1 al 6, ¿ok? No hagas ninguna

02:08:50.130 --> 02:08:55.350
pista. Venga, voy a empezar. 1, 2, 3, 4, 5, 6.

02:08:55.649 --> 02:08:58.909
Bien. Eres muy buena, Olga. Eres muy buena. Vamos

02:08:58.909 --> 02:09:00.449
a hacerlo otra vez. Vamos a hacerlo una vez más.

02:09:00.470 --> 02:09:01.670
No soy buena, solo me estoy riendo. Una vez más.

02:09:01.670 --> 02:09:06.489
Hazlo ahora. Venga. 1, 2. 3, 4, 5, 6. No es un

02:09:06.489 --> 02:09:09.350
número bajo, es un número alto. Voy a irme. 4,

02:09:09.489 --> 02:09:17.789
5, 6. 4, 5, 6. 5, 5. Es el número 6. ¡Sí! ¡Sí!

02:09:17.949 --> 02:09:20.489
¡Ay, muy bien! ¡Es estacional! ¡Excelente! No

02:09:20.489 --> 02:09:23.510
lo pude engañar, lo intenté. Muy bien. Me intentó

02:09:23.510 --> 02:09:25.569
engañar con el número 3 y con el número 4, pero

02:09:25.569 --> 02:09:28.359
no lo lograste. Lo hiciste muy bien. Damas y

02:09:28.359 --> 02:09:30.979
caballeros, a veces es impresionante lo que nuestra

02:09:30.979 --> 02:09:33.100
comunicación no verbal comunica de nosotros.

02:09:33.260 --> 02:09:36.560
En ocasiones a veces nos comunicamos por completo

02:09:36.560 --> 02:09:39.140
de esa manera y a veces es parte de una de las

02:09:39.140 --> 02:09:40.960
herramientas de los mentalistas. Los mentalistas

02:09:40.960 --> 02:09:44.300
utilizamos la sugestión, utilizamos justo el

02:09:44.300 --> 02:09:47.159
poder mental realmente para nosotros es una serie

02:09:47.159 --> 02:09:49.760
de herramientas que tenemos con las cuales podemos

02:09:49.760 --> 02:09:53.920
justo intuir, hacer como también un poco de sugestión

02:09:53.920 --> 02:09:56.100
del pensamiento, pero también de comunicación

02:09:56.100 --> 02:09:57.699
no verbal como lo acabamos de ver. justo ahora.

02:09:58.279 --> 02:10:00.500
Oye, Víctor, ya nos vamos, pero una pregunta,

02:10:00.619 --> 02:10:02.779
no quiero ponerte ninguna curva ni nada. O sea,

02:10:02.800 --> 02:10:05.239
¿tú puedes adivinar cualquier cosa? Pues es,

02:10:05.479 --> 02:10:08.279
o sea, tal cual sí, pero reitero, o sea, aquí

02:10:08.279 --> 02:10:11.159
yo, yo está bien difícil, Marco, porque la verdad

02:10:11.159 --> 02:10:14.659
es que desde allá está cañón que pueda yo, está

02:10:14.659 --> 02:10:19.439
cañón que ya, porque ya vi tus intenciones. Necesito

02:10:19.439 --> 02:10:21.899
a veces es que no, y bueno, va a sonar a broma,

02:10:21.920 --> 02:10:23.880
pero es realidad que cuando tenemos una persona

02:10:23.880 --> 02:10:26.680
frente a nosotros, a veces es justo la oportunidad

02:10:26.680 --> 02:10:29.300
que tenemos para poder ver sus facciones a detalle,

02:10:29.319 --> 02:10:32.399
para poder ver su cuerpo completo, etc. Olguita

02:10:32.399 --> 02:10:35.199
tiene una suegra que fue mi maestra de primero

02:10:35.199 --> 02:10:39.260
de primaria. O sea, la mamá del novio fue mi

02:10:39.260 --> 02:10:41.600
maestra de primero de primaria. Ah, pues es lo

02:10:41.600 --> 02:10:44.079
que quiero que adivines. ¿Qué tal? ¿Qué tal?

02:10:44.100 --> 02:10:46.460
¿Qué tal? Oye, a ver, Olga, ¿hacemos algo rápido?

02:10:46.539 --> 02:10:49.140
¿Les parece bien? Tenemos 30 segundos. 30 segundos.

02:10:50.420 --> 02:10:53.979
Uf, a ver, tengo un libro justo aquí, ¿ok? Quiero

02:10:53.979 --> 02:10:55.399
que me digas salto donde te quieras detener.

02:10:55.789 --> 02:10:58.130
¡Alto! Perfecto. Quiero que veas justo la primer

02:10:58.130 --> 02:11:00.949
palabra de esta página. ¿Ya la tienes? Sí, ya.

02:11:00.970 --> 02:11:02.770
Listo. Quiero que la pienses. Quiero que la pienses.

02:11:02.909 --> 02:11:04.470
Todas las palabras eran diferentes, ¿cierto?

02:11:04.630 --> 02:11:06.970
Sí. Y quiero que pienses en la palabra. Hazlo

02:11:06.970 --> 02:11:08.970
una y otra vez, una y otra vez. Estás pensando

02:11:08.970 --> 02:11:11.949
en algo que agrega. Sí, sí, sí. ¿Es más? Sí,

02:11:11.989 --> 02:11:14.489
es más. ¿Es la palabra es más? Ah, fuerte el

02:11:14.489 --> 02:11:18.050
aplauso. Muy bien, oigan. Muy bien. Oigan, invitadísimos

02:11:18.050 --> 02:11:21.130
todos a Lunario el próximo 6 de noviembre, 8

02:11:21.130 --> 02:11:23.609
.30 de la noche. Boletos en el Auditorio Nacional.

02:11:23.750 --> 02:11:26.779
Ahí los veo. No se lo pierdan. Gracias, Víctor

02:11:26.779 --> 02:11:28.920
Castañeda. Ahí tenemos el Lunario Olguita Mafud

02:11:28.920 --> 02:11:31.340
en Venga la Alegría fin de semana y en sus redes

02:11:31.340 --> 02:11:33.199
sociales. Soy Marco Antonio Regil desde Mérida,

02:11:33.199 --> 02:11:35.500
Yucatán. Se quedan con Enrique Acevedo y mañana

02:11:35.500 --> 02:11:38.500
estaremos en vivo desde Ciudad de México y el

02:11:38.500 --> 02:11:40.699
miércoles desde Guadalajara. Hasta mañana.