Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! En cadena
nacional de Grupo Fórmula, aquí estamos desde
Ciudad de México, en vivo en los estudios de
Radio Fórmula y Telefórmula, transmitiendo para
todo el país y también para el sur de California,
las estaciones afiliadas que están por allá.
Oigan, vamos a abrir el programa hablando del
tema de los incels. ¿Se acuerdan que cuando lanzaron
la serie esta de adolescencia hicimos hace, ¿qué
fue? Cinco meses, seis meses, hicimos todo un
análisis, vinieron psicólogos, los incels, ¿se
acuerdan de los incels? Los célibes involucrados.
voluntarios jóvenes que sienten que hay algo
injusto, que deberían tener, que las mujeres
no les hacen caso y ellos culpan a las mujeres,
no toman responsabilidad, entonces sienten que
eso es injusto porque ellos deberían tener derecho
a tener a una mujer en su vida. Un tema bastante
complejo que ha dado pie a, obviamente, el tema
de la machósfera que parecía que estaba ocurriendo
en Estados Unidos nada más, pero pues en México
está ocurriendo. Se calcula que hay más de 80...
mil miembros de estos grupos en redes sociales
que están promoviendo el odio a las mujeres,
la discriminación a las mujeres y pues ya lo
vimos, el caso del ex Ashton, el joven de 19
años que atacó a un estudiante de 16 años en
la Ciudad de México, en el CCH Sur y después
atentó contra su vida. Uno de muchos casos que
han ocurrido y ves los comentarios en esos círculos
en redes sociales y ves a otros jóvenes aplaudiendo
y diciendo que lo que hizo está bien. Es decir,
si no le ponen Si no ponemos atención a este
tema, no entendemos cómo funcionan y no entendemos
cómo prevenir que nuestros adolescentes, hijos,
sobrinos, nietos caigan en esto. el problema
va a seguir creciendo y creciendo y eso es terrible
para hombres y para mujeres, para hombres y mujeres
adolescentes. Ahora, ¿cómo operan esos grupos
y por qué cada vez más hombres, más hombres jóvenes
están siendo atraídos a estas comunidades, a
la famosa machósfera? Estará con nosotros Mercedes
Llamas, criminóloga, y Nico Nogués, que es presidente
de una plataforma que se llama De Machos a Hombres.
que está enfocado en fomentar una masculinidad
sana y es autor del libro Jaquea a tu macho.
Entre los dos vamos a platicar cómo funcionan
estos grupos, cómo darte cuenta si un adolescente
en tu familia o un amigo está cayendo en esto
y cómo evitar que caigan o cómo, si detectas
que están ahí metidos. ¿Cómo evitar que lleguen
a cometer literalmente un crimen? Es un tema
al que hay que ponerle atención porque no va
a desaparecer solo, al contrario, está creciendo
cada vez más. Bueno, después de hablar de eso,
le vamos a dar la vuelta a la página y vamos
a hablar del tema de la psiconutrición. ¿Qué
es la psiconutrición? Pues que mi peso o mi salud
física sube o baja dependiendo del estado emocional
en que estoy. Hay gente que se enamora y baja
de peso. Hay gente que se enamora y sube de peso.
Pero el peso no es el problema. Sería el tema
de la nutrición y de tu salud física. Amedicina
Acosta, psicóloga y máster en nutrición clínica,
estará con nosotros. Y también Miriam Salinas
-Gascón, conectada desde Barcelona, España, terapeuta
especializada en ansiedad por la comida, autora
del libro libro Atrévete a Comerte la Vida, herramientas
prácticas para sanar tu relación con la comida,
es súper top, las dos son súper top, estarán
con nosotros hablando de la nutrición emocional
y cómo nuestras emociones influyen en la forma
en que comemos y a veces tenemos hambre, pero
no es un hambre de comida, es un hambre emocional
y cuando comes por hambre emocional puedes acabar
haciéndote mucho daño. Así que quédense con nosotros
aquí en el programa, les mandamos un abrazo a
todos en la República Mexicana y también Nuestro
más sentido pésame a la familia de Brenda Morales,
periodista y productora de Grupo Fórmula, que
fue colaboradora aquí en Grupo Fórmula de Mario
Ávila. También encabezó Fórmula Noticias con
Jaime Núñez y falleció. ¿Cuándo falleció? El
fin de semana. El fin de semana, el sábado, y
le mandamos un abrazo y todo nuestro amor y nuestro
pésame a la familia de Brenda Morales, que en
paz descanse y siempre será recordada como una
gran colaboradora aquí en Grupo Fórmula. Pausita
y arrancamos con... Quédense con nosotros. Recuerden
que estamos en vivo también en el canal de YouTube
de Grupo Fórmula. Van a YouTube, buscan Grupo
Fórmula, le dan clic en vivo y aquí nos encuentran
las tres horas del programa. Volvemos. Hoy, querida
mente, la mente es capaz de crear un sinfín de
mundos. Explora su poder, conecta pensamiento,
lenguaje y comportamiento. Usemos herramientas
para construir una mentalidad sana. Alcanza tu
máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Bueno, vamos a hablar de la famosa machósfera,
esos grupos. Si vieron la serie Adolescencia,
pues saben perfectamente de qué estamos hablando.
Si no la han visto, por favor véanla, porque
esto está creciendo en México, el tema de los
incels y de la machósfera. Y si no vemos, no
entendemos. Y es una serie muy, muy buena. La
comentamos hace meses aquí en el programa. Pero
el tema es que esto de los incels, o sea, los
célibes involuntarios y la machósfera, grupos
en Internet donde hombres, jóvenes, hablan en
contra de las mujeres y pueden planear agresiones
contra las mujeres, está creciendo en México
y número uno para poder lidiar con este problema
creciente es entenderlo. ¿Por qué estamos hablando
de esto? Pues el caso Lex Ashton, joven de 19
años, que el 22 de septiembre salió de su casa
con cuchillos escondidos en la mochila, al llegar
al Colegio de Ciencias y Humanidades SH Sur en
Ciudad de México, ingresó como cualquier otro
día, sin revisión ni controles de acceso, así
como queremos que sigan las escuelas mexicanas,
no queremos caer en lo que está pasando. pasando
en Estados Unidos. Dentro del plantel mató a
Jesús Israel, un estudiante de 16 años, y agredió
a un trabajador que intentó detenerlo. Lex Ashton
pertenecía a un grupo autodenominado Incels,
así tal cual como en la serie de adolescencia.
Una comunidad machista, masculinista, como le
quieran llamar, con fuerte base en redes sociales,
que reproduce discursos misóginos y enaltece
comportamientos violentos. Entonces, para hablar
de eso, Mercedes Llamas, criminóloga, bienvenida,
buenos días, ¿cómo estás? Hola Marco, muy bien,
gracias. Tema fuerte que nos toca hablar contigo,
pero si no lo hablamos, no lo podemos solucionar.
Así es, lo que no se habla, no se conoce. Exactamente,
y Nico Nogués. presidente de la plataforma de
Machos a Hombres y autor del libro Hackea a tu
Macho. Bienvenido, Nico, ¿cómo estás? Muy bien,
muchas gracias por la invitación. Oye, pues a
ver, para no obviar, no pensar que todo el mundo
entiende qué son los incels, en un bocado, ¿cómo
podemos entenderlos? Célibes, involuntarios,
que traen un rencor contra las mujeres porque
sienten que deberían merecer todos a una mujer,
¿cómo podemos sintetizarlo? Digo, sintetizar
a veces es complejo, lo vamos a intentar. Es
un problema que tiene que ver con... Es histórico
este problema. Se trata de una frustración, un
resentimiento, un vacío en torno al cuidado,
la salud emocional, digamos, el rechazo social,
la precariedad. Son muchísimos factores que se
van acumulando desde finales de los 90. Empiezan
como grupos que básicamente se reúnen para compartir
su desahogo. Grupos mixtos, no entendían de género,
que poco a poco, a partir de 2000, 2014 sobre
todo, empiezan a crear comunidades digitales
ahí sí de hombres. Donde hay un nihilismo, una
especie de desprecio, una especie de culpabilización
de los problemas de esa soledad, de esa frustración,
de esa falta de relacionamiento de hombres, se
culpa a las mujeres. Desde el 2000. A partir
del 2000, sobre todo a partir del 2010. O sea,
ha ido creciendo durante los últimos 15, 25 años.
Sí, y no en vano, es una coincidencia y no es
una coincidencia banal, que tiene que ver con
la premiación algorítmica de los algoritmos de
recomendación, con la exponencialidad tecnológica,
con los clústeres digitales y con esta militancia
más tóxica masculina, donde se puede conversar
de manera aislada, pero que efectivamente es
transversal y se traduce en la cotidianidad de
nuestras relaciones presenciales, físicas y cotidianas.
Ya, o sea... Yo le doy clic a algo tóxico y las
redes sociales me van a dar más de lo mismo.
Eso es lo que se premió hoy. Así funciona el
algoritmo. Entonces, empieza por el 2000, 2010
más o menos. Hoy en día son grupos de hombres
adolescentes que traen un resentimiento social
fuerte hacia las mujeres porque sienten que al
no tener una mujer en su vida es culpa de las
mujeres. Se sienten discriminados. Sí, de hecho,
en la serie de adolescencia viene la regla de
80 -20. Se dice que el 80 % de las mujeres se
fijan nada más en el 20 % de los hombres. Y este
20 % de los hombres son hombres privilegiados,
que tienen éxito económico, y entonces que las
mujeres únicamente nos fijamos en ese tipo de
hombres, ¿no? Claro, y aquella vez que hablábamos
sobre la serie y vinieron expertos, también discutíamos
que también aplica al revés. El 80 % de los hombres
nos fijamos en el 20 % de las mujeres. A lo mejor
las mujeres buscan hombres exitosos, pero los
hombres buscamos mujeres atractivas. O sea, para
que no seamos tontos, ¿no? Y normalmente... se
atraen unos a otros. Entonces también va de ida
y vuelta, pero los incels ven solamente su lado,
¿no? Sí, correcto. Digamos que esta machosfera
es lo que ya llamamos ahora comunidades, comunidades
digitales, ecosistemas digitales, que en esencia
reúnen una subcultura, por llamar de alguna forma,
especie de comunidades con símbolos, con códigos,
con lenguajes, por eso subcultura, que desde
ahí pues se empieza a construir un tipo de relacionamiento
basado en la frustración. Insisto, fíjate, aquí
lo interesante no es... culpabilizar. Son los
jóvenes los culpables de esto. El problema aquí
es que hay un vacío. de descuido sistémico social,
donde hay una soledad brutal, donde hay una precarización
social, donde hoy en día hay muchas transformaciones
tecnológicas que impactan de manera radical la
vida y donde no se está atendiendo eso ni en
la primera línea de trabajo, que es la familia,
ni con políticas públicas, ni con infraestructura
de cuidado social. Es decir, es un tema muy complejo
que genera multitud de violencias y las reproduce.
Y sacudís en la pandemia, ¿no? Porque también
perdimos... cambiamos nuestra forma de vivir
después de la pandemia. Sí, en la pandemia nos
empezamos a relacionar mucho más digitalmente
y ahí existen muchísimos riesgos, sobre todo
en la adolescencia, de que como primer... forma
de socialización sea digitalmente en lugar de
presencialmente. Ahora, siempre que vemos en
México o en América Latina la gente hispana que
nos ve en Estados Unidos, que nos ve y nos escucha
en Estados Unidos, siempre vemos esto y decimos,
ah, eso le pasa a los gringos, eso le pasa a
la gente anglosajona que habla inglés, eso pasa
en Canadá o en Finlandia o en Estados Unidos.
Nosotros no, pero la realidad es que está pasando.
Les pregunto, ¿por qué está pasando cada vez
más en México y si es igual el incel o la machósfera?
estadounidense a la latinoamericana? ¿Es igual
o no? ¿Y por qué está pasando más últimamente,
no solo en México, sino en América Latina? ¿Quién
quiere responder? A mí me gustaría empezar respondiendo.
Adelante, Mercedes. Como criminóloga que he estudiado
cómo se va modificando el crimen, con todo lo
digital, el crimen se va desplazando a lo digital.
Y entonces ya no hay una línea que separe países,
ya no hay una línea que separe ideologías. Y
esto también pasa, por ejemplo, con la delincuencia
organizada. Anteriormente la delincuencia organizada
cooptaba ciertos... tipo de niños y actualmente,
como todo mundo tiene un dispositivo dentro de
casa, pues entonces esta línea desaparece, ¿no?
Entonces, ¿cuál podría ser la diferenciación
entre los incels de otro lugar y aquí? Las situaciones,
como bien lo dijo, sistémicas y estructurales
de México. ¿Cuáles? México tiene un tejido social
completamente roto. Hay extremos de clases sociales.
Hay muchísimo resentimiento. Hay una ausencia
de figura paterna. Entre el 18 y el 40 % de los
hogares mexicanos hay una ausencia de figura
paterna. ¿Qué más tenemos? Tenemos un problema
muy fuerte de salud mental en México y no hay
políticas públicas que enfaticen el problema
de la salud mental. Eso sumado a un racismo exacerbado.
Y quiero terminar como el último y más importante,
es el papel fundamental que han jugado las redes
sociales en la educación de niños, niñas y adolescentes.
¿Por qué? Porque las familias piensan que están
educando papá y mamá cuando están educando papá
y mamá, abuelos o mamá única, ¿no? Y la escuela.
Pero no están pensando en ese dispositivo que
está 24 -7 en la habitación de su hijo sin saber
con quién están hablando, ¿no? Entonces, esta
exposición a redes sociales a edades tempranas
más la dependencia que se tiene a los dispositivos,
pues suma que haya muchos mayores factores de
riesgo en el crimen. No es que haya, eres pobre,
eres delincuente. No es uno a uno, sino son muchos
factores de riesgo. Entonces, todos estos que
te dije, Marco, son factores de riesgo que le
suman para que los incels puedan tener aquí gran
campo. Ya. Nico, ¿quieres comentar sobre esto?
Coincido plenamente, no va a ser redundante,
eso complemento ligeramente. Digamos, solemos
entender las culturas como acotadas a marcos
territoriales. Hoy en día, con Internet, esto
ya se rompió hace 20 años, las subculturas, como
por ejemplo la INCEL, son absolutamente transversales,
no entienden de fronteras, son reproducidas sistemáticamente
por el algoritmo. Eso como punto número uno.
Punto número dos, a sumar, aquí es la mente patriarcal,
así lo denominamos en antropología. Es una mentalidad
patriarcal que entiende las relaciones... de
forma jerárquica y excluyente, donde la jerarquía
del poder se asocia a lo masculino, donde la
sumisión y la exclusión se asocia a lo femenino,
la debilidad. Y punto número tres, la pornografía,
la falta de educación sexual, que se reproduce
también en algoritmos que premian determinadas
emociones que los chavitos, insisto, estas dudas
sexuales tú y yo, nosotros las tuvimos todos
con 15 años, son dudas absolutamente legítimas,
pero ¿dónde vas a buscarlas? A un clic, con una
respuesta muy rápida y con un instructivo que
te dice cómo tienes que comportarte, cómo tienes
que tener relaciones sexuales, cómo tienes que
ligar, sinónimo acosar, sinónimo violencia. Claro,
entonces el adolescente se siente perdido, el
hombre adolescente se siente perdido, no sabe
cómo lidiar con lo que está pasando, se exacerba
la visibilidad de que sí, la mayor parte de las
mujeres prefieren un círculo pequeño de hombres
y también la mayor parte de los hombres preferimos
un círculo pequeño de mujeres. pero se exacerban
redes sociales. ¿Y dónde están principalmente
esos grupos? ¿Es Facebook en donde operan? Porque
la gente joven no usa tanto Facebook. Son más
sitios, aquí me podrá ayudar bien Nico, pero
son más sitios, por ejemplo, como Reddit o 4chan,
que es donde se pueden poner ideologías, o sea,
donde hay discusiones ideológicas. No es tanto
una red social donde pones una foto, sino donde
hay discusiones ideológicas. Totalmente, sí.
Discord también, ¿sabes? Y discursos de odio
exacerbados, disfrazados de libertad de opinión,
por ejemplo. Discord es una red social de eso.
de discusiones ideológicas. Sí, tal cual. Son
estas tres las más... Y de hecho 4chan está,
no sé si la reabrieron, la cerraron este año,
hace menos de seis meses, por un tema de hackeo
de código, pero son esas redes donde se permiten...
Mira, por ejemplo, en Reddit hace menos de dos
meses cerraron un grupo de jóvenes, varones de
menos de 20 años que estaban planeando feminicidios.
O sea, así de grave es el tema, así de grave
es el tema de la falta de regulación ética, que
este es el punto también muy importante de la
conversación. No hay una ética tecnológica y
hay una ausencia absoluta de regulación tecnológica
en México, en Estados Unidos y en el mundo. Entonces,
también tengamos en cuenta eso. No hay regulación
alguna en tecnología. Sí, o sea, las redes sociales
no se hacen responsables de lo que están publicándose
ahí. Cuando tienen la capacidad, no sé, con el
algoritmo y detectan palabras y podrían ellos
mismos vetar palabras, vetar una línea, vetar.
O sea, la inteligencia artificial podría ver
claramente cuando alguien está planeando, por
ejemplo, atacar a alguien o planear una agresión
a una mujer o un hombre o a quien sea, pero no
están tomando esa responsabilidad. Vamos a una
pausita y continuaremos con Mercedes Llamas,
criminóloga y Nico. Nogués, CEO de la Plataforma
de Machos a Hombres, autor del libro Jaquea tu
Macho. ¿Eres antropólogo? Porque dijiste, mencionaste
algo de antropología. No oficialmente, pero sí
oficiosamente. Oficiosamente, has estudiado mucho
de antropología para el tema de hablar justamente
y para escribir tu libro, me imagino, el de Jaquea
tu Macho, etc. Bueno, volvemos después de una
pausita. Al regresar hablaremos del peligro de
dejar que estos grupos sigan creciendo. cómo
atraen a otros jóvenes y qué podemos hacer para
darnos cuenta si nuestros hijos, sobrinos o nietos
están metidos ahí y si descubrimos que están,
qué hacer, cómo manejarlo para poder sacarlos
de ahí. Volvemos. 40 años de trayectoria y contando.
Felicidades Marco Antonio Regín en Fórmula. Alcanza
tu máximo potencial. Estamos de regreso con el
programa, hablando ahora de los incels y de la
machósfera. Está con nosotros Mercedes Llamas,
que es criminóloga y fundadora o cofundadora
de Restart, que es el primer centro en contra
de la dependencia de pantallas, donde justamente
se crean los grupos de la machósfera y los incels.
Y Nico Nogués, autor del libro Hackea a tu Macho
y también presidente de la plataforma de Machos
a Hombres, hablando de lo que ocurre con los
grupos incels, célibes, involuntarios y de las
agresiones. que suceden en Estados Unidos, en
otros países y que están empezando a suceder
en México y en América Latina con el objetivo
de entender el problema y de tratar de buscar
soluciones. No es que aquí tengamos la solución,
pero pues sí tenemos que entender primero el
problema. Fíjense, este chico... Ashton, de 19
años, que el 22 de septiembre sale de su casa
con cuchillos, llega con armas al CCH Sur en
Ciudad de México y mata a Jesús Israel, otro
estudiante de 16 años, y agrede a un trabajador
que intentó detenerlo. Hubo un mensaje, ¿no?,
Mercedes, que publicó antes de cometer el asesinato
y él también se quita la vida, ¿no? No, él se
trata de suicidar, pero ahorita está en el hospital.
Ah, no logró quitarse la vida. No logró quitarse
la vida. Ah, ahí recuerdo mal la noticia. A ver,
¿qué fue lo que publicó en redes sociales antes
de cometer este atentado? Mira, ahí lo tienen
también en pantalla. Dice, ya estoy harto de
este mundo, nunca en mi PUTA vida he recibido
el amor de una mujer y la neta me duele. Me duele
saber que los chats pueden disfrutar de las foits
y yo no. Yo lo he perdido todo. No tengo ni familia,
ni amigos, no tengo motivos para seguir con vida.
Pero ¿saben qué? No puedo irme solo. Voy a retribuir
a todas estas malditas y todos lo van a ver en
las noticias. Doy las gracias a los Brussels
que me apoyaron con la idea. Son lo único que
voy a extrañar de este mundo, pero eso ya da
igual. Los veo en el infierno. Ok, habló de las
foids. Término despectivo para referirse a una
mujer que viene de las palabras female y android,
como un androide femenino. Freud, eso significa.
Lo dijo Brussels, que es un hermano incel, célibre
involuntario. que también comparte la ideología
del grupo. Son las dos palabras que usó. O sea,
¿dónde lo publicó eso? En sus redes. ¿No dicen
cuál? No lo sé en cuál. A mí me gustaría enfatizar,
Marco. En Facebook. En Facebook. A mí me gustaría
enfatizar en el transformo de este mensaje. Primero,
se ve claramente que él no tiene aceptación desde
chico. Y no queremos victimizarlo, pero son factores
de riesgo que van sumando para que los jóvenes
se adhieran a estos grupos. Primero, no hay aceptación,
nunca ha recibido el amor de una mujer. Hay mucho
resentimiento, le duele, le duele mucho saber
muchas cosas. Hay ausencia de motivación. Lo
he perdido todo, lo dice muchas veces, lo he
perdido todo. No tiene una motivación de vida.
No tiene ni familia, ni amigos, no tiene sentido
de pertenencia. ¿Por qué? Porque cuando tú como
joven estás buscando... buscando una pertenencia,
no la encuentras en algún lado, entonces la buscas
en ciertos grupos que te pueden hacer daño, ¿no?
Y al final siente culpa porque no estamos siendo
una persona que tiene aplanamiento afectivo,
que no siente por el otro, que no tiene empatía.
Sí, porque dice y los veré en el infierno. Entonces
al final él sí siente culpa por lo que va a hacer,
¿no? Entonces demuestra muchos factores de riesgo
personales y que también tienen que ver con el
México que él está viviendo. que sumados a estos
factores de riesgo hacen que él tome esa determinación
y lleve a cabo el acto tan atroz que lleva a
cabo. Pero ¿a qué vamos? A que estos jóvenes
tienen muchos problemas de aceptación, muchos
problemas de pertenencia y lo encuentran en estos
grupos que fomentan este extremismo. Y la solución
para ellos es castigar a las mujeres, o sea,
castigar a quienes no le hacen caso. Carlos Juan
dice... Pregunta aquí en redes sociales, dice,
¿los incels son hombres que se sienten solos
y rechazados? O sea, yo. Y se ríe, jajaja. Desde
joven, claro. Cuando era joven me dediqué a la
canción de Juan Gabriel de Yo no nací para amar.
¿Alguien que se la sabe? Sí, claro que no la
sabemos. O sea, es un problema real. El problema
es que ellos ven como solución, vamos a ser agresivos
contra aquellas. que no nos hacen caso y que
nos deberían hacer caso. Es la victimización.
Culpo a alguien más de lo que yo estoy sintiendo
adentro. ¿Es correcto? Totalmente. Mira, no hay
una regulación emocional y hay que ser muy honestos
aquí. Como género, los hombres, independientemente
de nuestra edad, Marco... Tenemos un analfabetismo
emocional. No se nos ha educado a lidiar, gestionar,
conversar nuestras emociones. Cuando no tienes
esas herramientas, lo que hay es esto lo tengo
que sacar y cómo lo sacas de una manera más primaria,
culpabilizando y encontrando, dirigiendo esa
rabia, ese odio hacia alguien. Si eso te lo premian
los algoritmos, si premian inmediatez, si premian
emociones primarias, lo que se alimenta ahí es
un caldo de violencia donde la culpa, el odio
es lo primero que sale y donde no hay una educación,
no hay falta, hay falta de referencia. referentes
masculinos próximos. Esos chavos no tienen hombres
cercanos, referentes masculinos positivos de
los cuales hablar y gestionar. Hay un abandono
paterno del 40%. Hay un aislamiento social. Todas
estas causas, el mensaje de este chavo es la
radiografía del problema. Si tú analizas párrafo
por párrafo, vas a ver exclusión social, vas
a ver aislamiento masculino, vas a ver este odio,
vas a ver básicamente esta precarización social,
vas a ver esta polarización social. Te va el
dato, 35%. de la población masculina mundial,
en cuenta de Ipsos en más de 30 países, cree
que el feminismo llegó demasiado lejos y que
es la culpa de todos los problemas del género
masculino. Y esto va en aumento, 35%. Si lo llevamos
a España, 44 % de los jóvenes menores de 20 años
piensan que las mujeres han llegado demasiado
lejos, que los derechos de las mujeres les está
afectando a ellos, 44 % de la población joven
española. Eso es un problemón, ¿no? Y más del
75 % de estos jóvenes piensan que tienen miedo
de que las jóvenes mujeres los denuncien. sin
motivo alguno, por cualquier cosa. Bueno, eso
sí es verdad. Todos, jóvenes y adultos, andamos
así como con pincitas. No vaya yo a decir algo,
no vaya yo a hacer algo, porque me inventan algo.
O sea, sí, ese es un miedo generalizado. Sí,
sí, sí. Y un miedo en un contexto de, ahí te
va, cultura de la cancelación. Sí. Simplemente
se apunta, se cancela, no se habla del problema,
no se tienen conversaciones incómodas, no se
analiza. Es como que te cancelo. Listo, te quemo
y vamos a lo siguiente. Entonces no hay un análisis
del problema, no hay estas conversaciones. Es
un tema de péndulo, porque siempre cuando hay
un abuso sistemático, en el caso de las mujeres,
por miles de años, entonces viene el péndulo
y claro, qué maravilla sería llegar al equilibrio
perfecto o directo. Hay un péndulo. y nos vamos
al otro lado y luego poco a poco se va equilibrando,
pero estamos viviendo justamente ese momento
de la transformación. Oye, aquí hay un extracto
de la nota del país, esta publicación prestigiosa
de España, que le ha dado mucho espacio a este
tema. Se las leo y me dicen que piensan. Dicen
el grupo, hablando de los incels, Abunden las
confesiones en primera persona, entre comillas.
Habemos incels, celibes y voluntarios, eso significa,
habemos incels que ni amigas hemos tenido. La
conversación más larga que he tenido con una
chica en toda mi vida ha sido de un minuto. Mi
presencia les incomoda, les da asco y me rechazan,
escribe un usuario, entre comillas, o sea, citando,
no tengo pareja porque no puedo, pero no me esfuerzo
porque no tengo solvencia económica. Otro usuario
se lamenta y dice, citando, además de ser rechazado
por las FOIDs, que significan, es el término
despectivo para referirse a una mujer que viene
de female android, las mujeres androides, pues,
además de ser rechazado por las FOIDs, la sociedad
me rechaza solo por culpa de un trastorno. Se
cierra la cita. Ahí mismo aparecen las preguntas.
Se abre otra cita. Si pudiesen dejar de ser incels,
¿lo harían? Estas publicaciones han sido recogidas
de un grupo de redes sociales donde hay más de
82 mil miembros. Es una de las tantas comunidades
digitales donde las frustraciones amorosas se
mezclan con el machismo y la violencia. A una
de ellas pertenecía Lex Ashton, el que mató a
un compañero e intentó suicidarse. ¿Comentarios
sobre el tema? En ese artículo tuve el honor
de colaborar. Ah, tú fuiste parte de los que
escribieron el artículo. Sí, o sea, entrevistado
por ese artículo. Muy bien. Y lo que te digo
es que ahí hay muchos temas, muchos temas que
tienen que ver, de nuevo, con una falta... Un
descuido sistémico social. Falta de cuidado.
No hay infraestructuras del cuidado. No hay referentes,
no hay salud emocional, no hay en las escuelas
protocolos para atender el bullying, casos de
bullying, cómo gestionar eso. No hay límites
claros. El tema del profesorado masculino cada
vez se reduce menos. No hay referentes, ni siquiera
en las aulas masculinas, que puedan ser ejemplos
positivos para esos chavos. Y así nos podemos
ir. Este descuido sistémico es un problema central
en esta conversación y hay que tenerlo muy presente.
Yo quisiera sumar, Marco, que las relaciones
sociales se han trasladado a lo digital. Y muchas
personas podrían pensar, no importa porque también
se están relacionando. Jonathan Haidt, en La
Generación Ansiosa, explica las diferencias entre
una relación cara a cara y una relación digital.
Les voy a explicar tres básicamente. Una es,
las relaciones cara a cara son sincrónicas al
mismo tiempo. Todo esto me permite... Ahorita
hablar y estarlos viendo y veo que asienten.
Entonces hay empatía, hay ver al otro y ver qué
está pasando, no ver la reacción del otro. Las
relaciones digitales por su parte son asincrónicas.
Yo escribo y no me doy cuenta de qué pasa porque
lo recibe y tal vez me lo contesta dos horas
después. Las relaciones cara a cara. exigen pertenencia.
Entonces, yo tengo un grupito de amigos y si
yo no cumplo con ciertas normas sociales, no
voy a ser aceptado. Entonces, yo lucho por pertenecer.
En las relaciones digitales no hay esta... O
sea, en un minuto puedes ser echado de un grupo
y ya, no perteneces. Y en las relaciones cara
a cara, es de una persona a muchas o de dos,
entre dos personas. Y en las digitales, hay demasiadas
interacciones sociales. Entonces, ¿qué sucede?
¿Qué sucede? Pues que entonces las relaciones
digitales disminuyen las habilidades sociales.
Bueno, hacemos una pausita, seguimos platicando
con Mercedes Llamas, criminóloga, y Nico Nogués,
autor del libro Jaquea tu macho. Volveremos para
hablar de cómo reclutan, porque ya vimos el problema.
La escuela no lo está atendiendo, el gobierno
no lo está atendiendo, vamos muy atrás de la
pelota. ¿Cómo podemos atenderlo nosotros a nivel
personal y nuestras familias? Volvemos después
de una pausa. ¿Quieres anunciarte en este y en
muchos otros podcasts? Escríbenos a este mail.
Ventas arroba RCS punto com. Ventas arroba RCS
punto com. Festejando cuatro décadas de carrera.
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. En lo que todos estamos súper de acuerdo,
sea el tema que sea, es que la ausencia de una
educación moderna y adaptada a los problemas.
que tenemos hoy y a las oportunidades que tenemos
hoy es un gravísimo, gravísimo, gravísimo problema.
Ahora, esta semana en el podcast, Cristian Ríos,
fundador de ICE México, que es esta universidad
que es la certificadora más grande de América
Latina, que está enfocada en certificar a gente
con competencias que les dan dinero, o sea, educación
enfocada 100 % a que seas contratable, a que
tengas habilidades específicas y claras que te
hagan contratable y también que tienen mucho
que ver con tu manejo de emociones, con tu psicología.
Está con nosotros en el podcast de esta semana
Cristian Ríos, que tiene una historia muy interesante
porque Cristian nació y creció en Celaya. Su
papá era un policía honesto al cual mataron y
nunca se esclareció el crimen. Murió. ¿Por qué?
Porque estaba metiéndose con la gente de la mafia,
queriendo atraparlos y queriendo capturarlos
y los matan. Luego su hermano, que también era
un policía honesto, también lo matan. Los dos
crímenes nunca se esclarecieron. Y Cristian sale
de la pobreza, él sosteniendo a su mamá, sale
de la pobreza y se dedica justamente a crear
esta universidad que se llama ICE México, el
estado con nosotros aquí. con el objetivo de
darle educación que él no tuvo y con el objetivo
de llevar a la gente a salir de la pobreza y
de la crisis, como con educación avalada por
la Secretaría de Educación Pública, enfocada
en competencias. Él está con nosotros en el podcast
esta semana y aquí tienen un pequeño segmento,
como un pequeño adelanto nada más para que veamos,
porque tiene que ver con el tema que estamos
tocando hoy, la educación. La educación es súper,
súper, súper básica. Escuchemos y veamos esto.
Para que los niños reciban una educación transformada,
requieres transformar a los maestros, tratarlos
mejor, educarlos mejor, pagarles mejor, bla,
bla, bla. Es un cambio titánico eso. ¿Qué ocupa
un país para ser transformado? Una revolución.
Hoy la revolución ya no es con armas, porque
la siguiente sería con piedras y palos. Hoy la
revolución es en las ideas, en la cultura. Esto
que estamos haciendo es un acto revolucionario.
Ahí es en donde... Creo que se va a transformar
y sí creo que en los próximos años van a salir
liderazgos capaces de convocar con un propósito
más grande, capaz de transformar la educación
del país. Porque México geopolíticamente está
en el mejor lugar ubicado para potencializar
talento a todo el mundo. ¿Qué requerimos? Líderes
que tengan propósitos más grandes que ambiciones
personales. Ahí está, es un tema de revolución
no física, no armada, no de pistolas y rifles,
sino una revolución ideológica. El podcast está
buenísimo, buenísimo, buenísimo, lo pueden encontrar
en mi canal de YouTube Marco Antonio Regil TV
o en cualquier aplicación de podcast. Cristian
Ríos, fuimos hasta Celaya a grabarlo y lo grabamos
desde la Universidad de ICE México. Ahora Cristian
no solo es dueño de su propia universidad, una
universidad que está revolucionando la educación
en México con aval de la Secretaría de Educación
Pública. sino además es dueño del equipo de fútbol
de sus dueños, los Toros del Celaya, así que
es una historia de éxito muy inspiradora. Vayan
a ver y escuchar este podcast completito, se
los recomiendo. Ahora, regresando aquí con Mercedes
Llamas, criminóloga, y Nico Nogues, autor del
libro Jaquea tu Macho, estamos hablando de los
incels, de la machocera. Esto que dice Cristian,
pues es lo mismo, es el mismo problema que tenemos.
Necesitamos una revolución educativa, porque
esta polarización que se está abriendo entre
hombres y mujeres, entre la izquierda y la derecha,
entre ricos y pobres, entre católicos y protestantes,
como lo quieres poner ahora en Palestina, lo
estamos viendo entre palestinos e israelíes.
O sea, la polarización que está acentuándose
en el planeta entero no tiene otra solución más
que la educación. ¿Qué piensan ustedes? Totalmente,
y hablamos de educación desde un punto de vista
muy sesgado. Mira, la educación actual todavía
se sostiene en la mecanización del pensamiento,
es decir... Pensamientos que no cuestionan, estandarizados
para poder alimentar cadenas de producción. Y
hace falta un pensamiento crítico en la educación,
un sistema de pensamiento que nos ayuda a cuestionar
ideas, modelos, valores, a romper con esos patrones
de conductas súper apegados a lo identitario.
Porque la identidad es, por definición, el rechazo
a la diferencia. Estoy tan pegado a lo que creo
que soy, religiosamente, políticamente, nacionalistamente,
de género, que me voy yendo a los extremos todo
el rato. Y da igual. ¿Cómo alimentas esa identidad?
Pero vas a ver que esas identidades, cuanto más
fanáticas, guerras religiosas, guerras geopolíticas,
guerras de género, polarización social en todos
sus frentes. Entonces yo te diría... pensamiento
crítico y gestión emocional. Estamos lejos de
regularnos emocionalmente y podemos tener muy
buenas ideas, pero si no somos capaces de discutirlas
con mirada crítica y con gestión emocional, vamos
a seguir reproduciendo estos patrones identitarios
que nos siguen sesgando y polarizando como sociedades.
Es que eso que estás diciendo, mi querido Nico,
es básico para ganar más dinero, para resolver
problemas en familia, para todo en la vida. También
para el tema de la machósfera y los incels. feminismo
y machismo y esta guerra y polarización. Si perdemos
el pensamiento crítico, no desarrollamos pensamiento
crítico, que significa poder escuchar, poder
aprender, poder abrir mi mente, poder no ver
todo como si fuera la América y el Guadalajara.
Yo le voy un equipo, le voy al otro y el que
está enfrente es mi enemigo. No vamos a poder
avanzar y nada más vamos a ver los rasgos de
la polarización. en todas las áreas de nuestra
vida, ¿no, Mercedes? Sí, ahí quisiera aunar y
sumar lo que están diciendo. Las pantallas, ¿qué
hacen en los niños? No les desarrolla la corteza
prefrontal, es la de la frente, ¿no? Y ahí que
está el control emocional. Entonces, si hay un
niño pegado a la pantalla desde los 2, 3 años
que no tiene desarrolladas las emociones, ¿qué
va a suceder? Pues cuando lleguen los 15 años
no va a poder controlarse emocionalmente porque
no tiene la capacidad cerebral, ¿no? Y el pensamiento
crítico, si ese niño desde los 3 años años está
viendo reels de 20 segundos y su cerebro se acostumbra
a liberar dopamina, la dopamina es esta sustancia
que se del placer, asociada al placer, si este
niño está acostumbrado a 20 segundos, 20 segundos,
20 segundos, no hay forma que ese niño pueda
tener este pensamiento crítico. Entonces, si
los niños están teniendo como chupón digital
a las pantallas. Entonces estamos creando niños,
niñas y adolescentes que tienen una dependencia
a las pantallas, no solo física, porque ya se
comprobó que existe una dependencia física tal
cual como la dependencia a la cocaína, que es
muy similar. Entonces, ¿qué sucede? Tenemos estos
niños que tienen esto y que aparte no están desarrollando
emociones, pues es el caldo de cultivo perfecto
para ideologías extremistas. En este caso nos
juntamos a platicar la de los incels, pero hay
muchas otras. Fíjense aquí un dato. TikTok es
más adictivo que el alcohol neuronal. Los científicos
advierten que la exposición constante a TikTok
realiza historias, altera nuestro cerebro, cambia
la forma en que buscamos placer, dificulta la
concentración y hasta genera adicción. Genera
picos de dopamina, lo que decías, que acostumbran
al cerebro a recompensas fáciles, inmediatas.
Y los expertos advierten que la adicción al contenido
rápido puede ser tan fuerte o peor que la adicción
al alcohol. O sea, las pantallas nos están idiotizando
y perdemos pensamiento crítico y perdemos la
capacidad de escuchar y de dialogar y de decir,
oye, pues pensamos diferente. pero podemos ser
amigos, no tenemos que matarnos porque pensamos
distinto. Totalmente, totalmente. Es el brain
rot que se le llama hoy en día o la shitificación
de los contenidos algorítmicos, que es justamente
este caldo denso donde, por ejemplo, casi el
80 % de los jóvenes estadounidenses ya recurren
a chat GTP. como un solucionador emocional de
sus problemas. Esto es brutal. ¿Dónde estamos?
El problema es algorítmico, es exponencial, es
sesgado. Si el machismo ya no está solo en la
biología humana, sino que se tradujo y se traduce
al código y al algoritmo, ¿cómo podemos dejar
esa responsabilidad emocional en manos de algoritmos
ultra sesgados, binarios y que siguen alimentando
esta polarización? Sí, sí, sí. Están preguntando
aquí que si las mujeres que reciben el rechazo
de un hombre, o sea, casi como los incels que
sienten rechazos por las mujeres, que si tienen
un nombre y sí, se llaman fem -cells, término
que se entra en mujeres que, al igual que los
incels, se consideran célibes de manera involuntaria.
El término es una combinación de femenino e incel.
O sea, también este rencor está creciendo en
las mujeres. No es nada más de hombres, lo que
pasa es que el hombre... están más agresivos,
ahorita están sonando más, pero las mujeres también
tienen este problema. Sí, como te comentaba,
ahorita nos reunimos a platicar sobre los incels,
pero el problema de todo este caldo de cultivo
que ya platicamos, hace que tanto mujeres, hombres,
la preferencia sexual que la persona tenga, nos
va a llevar a ideologías extremistas, porque
no tenemos regulación emocional, no hay pensamiento
crítico, y encontramos en las redes sociales,
en medios digitales, la solución. Sí, es un movimiento
que viene desde 2010, además, y fíjate, es que
de nuevo, esto nace a finales de los 90 esto
no entendía de género fue una mujer quien lo
crea una canadiense en el 97 y esto sigue allí
solo que fíjate también que curioso desde el
estereotipo porque las femsers lo que enfocan
la problemática de la soledad desde la baja autoestima
y desde esta tristeza asociada a las emociones
estereotípicamente mal definidas como femeninas
entonces mientras que los insers los hombres
lo asocian a la violencia a la culpa Tú tienes
la culpa, me voy a vengar de ti. Las FEMS lo
que lo hacen es lo asocian a la baja autoestima
y a la tristeza. De nuevo, estereotípicamente
desde una visión súper sesgada femenina. Claro,
aquí están María Los Ángeles Solís en el grupo
de YouTube de Grupo Fórmula. Dice Vaya, al fin
hablan del chupón digital. Casi todos los niños
que todavía ni hablan están pegados a las pantallas
y los padres lo ven normal. De hecho, está hablando
mucho de que la nueva generación, la generación
beta, niños nacidos a partir de 2025, crecerán
más parecido a como fueron en los años 50, 1950,
sin acceso, con acceso limitado a pantallas.
Expertos señalan que el exceso de pantallas afecta
la imaginación y la interacción social, pero
no todos están de acuerdo. Algunos piensan que
prohibir pantallas es exagerado, que es un reto.
¿Qué vas a hacer? ¿Cómo vas a gestionar esto
para que no sea como una... Pero lo que los expertos
están diciendo es que el niño o niña no necesita
pantallas. Dicen nuestros hijos necesitan abrazos,
juegos, presencia, paciencia, resolver conflictos.
Necesitan adultos que les enseñen a gestionar
lo que sienten, no pantallas que los silencien.
O sea, esa es la educación que si el gobierno
o la escuela privada o quien sea no me la da.
Es mi responsabilidad dármela a mí, porque también
yo soy vivo y soy parte de este problema, puedo
ser parte de este problema, y a mis hijos. Gestión
de emociones, manejo, o sea, ¿cómo manejas los
problemas? No con una pistola matando gente.
Sí, total. Es que, en fin, mira, veámoslo también
desde la evolución humana. Dos millones de años
el Homo habilis, 200 mil años el Homo sapiens.
¿Alguna vez nos hemos educado evolutivamente
con pantallas? No. Esto tiene 25 años. La propia
élite tecnológica quita las pantallas. Es decir,
no es fundamental, ni muchísimo menos. Y hoy
en día lo que requerimos es seguir evolucionando
desde una inteligencia emocional que, de momento,
todavía las inteligencias artificiales no pueden
suplir. Entonces, ahí está la gran oportunidad,
pensamiento crítico y gestión emocional. A ver,
repetimos eso. La educación, a ver, soluciones.
La educación que le convendría al gobierno, no
solo de México, sino de todo el mundo, aterrizar
sí o sí ya sería... Gestión de emociones, educación
emocional y pensamiento crítico. Y yo sumaría
crianza digital. ¿A qué me refiero con esto?
Los papás tenemos que saber cómo criar entre
pantallas. Por ejemplo, hay estadísticas. De
los 0 a los 6 años, no exposición a pantallas.
De los 7 a los 12 años, máximo una hora pantallas.
De los 13 en adelante, máximo dos horas, incluidas
las de la escuela. Y la crianza digital trae
muchas otras cosas. ¿En dónde se usa el teléfono?
¿En dónde no? ¿Cómo usar el teléfono frente de
mis hijos? ¿Por qué? Porque también nos han robado
espacios familiares. Entonces, todo el mundo
está atrás de una pantalla. Fíjate que los casos
que recibimos en Restart, la mayor parte de ellos
tienen una soledad, pero por parte de los padres
son huérfanos digitales, que son niños que tienen
a sus papás presentes, pero realmente están ausentes.
Así como antes había viudas del golf, o sea,
maridos que se dedicaban a jugar golf y las mujeres
estaban casadas, pero eran viudas porque el marido
nomás, el marido ricachón se debió a jugar golf.
Ahora hay niños huérfanos digitales. Todos los
nocivos después del 2000. Restart es el primer
centro contra dependencia de pantallas. Y tú
eres criminóloga y eres cofundadora de este centro,
¿correcto? Sí. ¿Qué hacen ahí? Cuéntanos. Mira,
atendemos a niños, niñas y adolescentes que tienen
dependencia de pantallas, a sus familias. Les
damos asesoramiento digital a las familias de
cómo criar digitalmente. Tenemos también conferencias
para escuelas, para jóvenes. Hablamos con los
jóvenes de cómo navegar. cómo navegar digitalmente
sin que esto les afecte a su persona. Y tenemos
también programas de detox para empresas. ¿Por
qué? Porque también está muy relacionado. Si
tu empleado está todo el tiempo con el teléfono,
pues no hay forma de que produzca. Entonces,
es como no solo con los niños, sino como todos
tener una vida digital saludable, equilibrada.
Pero le hace daño al colaborador de la empresa
y le hace a la empresa y al colaborador, porque
ese colaborador nunca va a poder ganar mucho
más dinero. No va a ser más eficiente, no va
a vender más, no va a ser mejor líder, lo que
quieras. La pantalla te está robando vida, te
está robando ingresos. Si tenemos un problema,
no queremos aquí sonar alarmistas o exagerados,
pero esto es nuevo y si nos estamos rompiendo
la carita, nos estamos metiendo en un autogol
muy grande con las pantallas. Totalmente, y tiene
un nombre, Economía de la Atención, y es la competencia
brutal y ultramillonaria de robarnos el tiempo
de monetizarlo. Y hoy en día da igual el sector,
da igual la industria, se está compitiendo. por
tu atención, es decir, por tu tiempo. Y ahí está
el negocio. Tú eres el producto. Es lo que tienes
que entender. Cuando estás dando y darle a la
pantalla, tú eres el producto. Te están vendiendo
a ti. Están vendiendo tu tiempo. Y cuando son
niños, niñas, adolescentes, su cuerpo y su cara
es el producto. ¿Por qué? Porque van a buscar
fotos de ellos desnudos, porque eso vale en México.
Lo hablamos la semana pasada con el tema de roadblocks
y todo. El mundo de las pantallas es un mundo
muy peligroso. ¿Dónde encuentra la gente a Restart,
el primer centro contra dependencia de pantallas,
la gente a nivel familia, a nivel empresa? ¿Dónde
te pueden encontrar para contratar servicios
o asesorías? Claro, estamos en Instagram en arroba
Restart Centro y en WhatsApp en el 56 56 73 18
03. Ahí los podemos atender. Ahora, Nico Nogués,
tú tienes un libro que se llama Hacker. a tu
macho. ¿De qué se trata el libro? ¿Dónde lo podemos
encontrar? Cuéntanos. Sí, los libros son dispositivos
culturales que son productos de un instituto,
se llama ITMA, un instituto que afortunadamente
trabajamos con muchísimas empresas para romper
estos patrones que asocian el liderazgo a ser
hombre y el cuidado a ser mujer. Entonces trabajamos
con diversas empresas internacionales, sobre
todo que también están en México, para romper
patrones de liderazgo. El libro es un dispositivo
cultural bajado al mainstream. ¿Cómo entendemos
que ni liderar significa ser hombre, ni cuidar
significa solo ser mujer? Son, de nuevo, estereotipos
identitarios que nos conviene romper. aquí, en
la instancia próxima, para que no se traslade
al código y para que no se traslade a espacios
como los que estamos viendo, como la machosfera.
Oye, ayer estaba viendo, al ratito hablaremos
de eso, estaba viendo en VIX la serie esta de
la historia del PRI. El documental está buenísimo,
que entrevistan a expresidentes y te cuentan
la historia del PRI. Y algo que me brincó así
muchísimo en este tema, no en política, sino
en este tema, hay un momento en que Jacobo Sabludowsky,
que era el comunicador de noticias más conocido
en la historia de México en esos tiempos, entrevistando
a José López Portillo cuando empieza como presidente
de la República en el 86, 87, si no me equivoco.
Lo está entrevistando en su casa y todo, le está
haciendo preguntas de política y todo. Y luego
Carmen Romano, esposa, en ese momento esposa
de López Portillo, del presidente. amaba la cultura,
etc. Y está tocando, era pianista, yo no sabía
que era pianista de música clásica. Y se echó
un pedacito de algo de música clásica increíble.
Y cuando acaba de tocar, Jacobo Sabludowsky le
pregunta, oiga, ¿y le gusta cocinar? Y dije,
hijo de la chingada, no puede ser. Claro, no
estoy crucificando a Jacobo. Era lo normal en
esos tiempos. Él nada más reflejaba una pregunta
normal. Y la otra se queda así como que, pues,
a veces. O sea, le acaba de cortar. O sea, es
decir, ¿dónde aprendió a tocar el piano así?
Como usted toca música clásica, el amor al arte,
bla, bla, bla. Oiga, ¿le gusta cocinar? O sea,
ahí vemos de dónde venimos, ¿no? ¿De dónde venimos?
Bueno, Hackea tu Macho, ¿dónde encontramos el
libro Hackea tu Macho? Que estoy viendo que es
de Planeta, ¿no? Cualquier plataforma digital,
Planeta, sí, totalmente. ¿El libro físico lo
venden también? También se vende y hay un segundo
libro este año, 2025, se llama Post Macho Alpha
y es justo que viene después de estos pseudogurús,
no hemos hablado de eso, pero los pseudogurús
digitales que te dicen cómo ser hombre, que tienen
así militancia y un montón de chavitos que les
siguen. Hay un libro que se llama Post Macho
Alpha que es la evolución de Hackea tu Macho
y es... cómo ayudarnos a salir de este estereotipo
de macho alfa, que ni siquiera está sustentado
científicamente, pero que nos seguimos tragando
ese bulo. Son dos libros que pueden encontrar
en cualquier librería del país. Ya, hablemos
de eso, hablemos de eso muy pronto. Nico Nogués,
¿dónde te encontramos en redes sociales? Pues
de Machos a Hombres en cualquier plataforma y
Nico Nogués en cualquier plataforma. Si vamos
a ver la pantalla, que sea para algo bueno, para
aprender algo bueno. Y Mercedes Llamas, ¿dónde
te encontramos en redes sociales? Arroba Restart
Centro y arroba Cedes Llamas. Perfecto. Bueno,
pues el tema, el tema da para más. Yo les pido
que regresen pronto para seguir hablando de esto
porque siento que apenas entramos en el tema.
¿Les parece que nos vemos pronto para continuar?
Muchas gracias. Volvemos después de una pausa
y en Telefórmula se van a quedar con Maxine Woodside.
Si quieren seguir con nosotros, los de Telefórmula,
pues vénganse al canal de YouTube Grupo Fórmula,
le dan clic en vivo y estamos aquí dos horas
más. La bailaba yo en el kinder. Pero ve, adelante.
Adelante, el musical que te armaban en el kinder
bailando el ratón vaquero. Qué bonitos recuerdos.
Qué bonitos recuerdos. Bueno, un día como hoy,
pero en 1907, nace justamente Francisco Gabilondo.
Soler Cricri, compositor mexicano que falleció
a los 83 años el 14 de diciembre de 1990. Bueno,
ahí está. Entonces a ustedes también les tocó
bailar las canciones de Cricri. Pues no sé si
bailarlas, pero sí escucharlas, ¿no? Sí. Bueno,
mi mamá que era maestra de kinder, la verdad
es que siempre tenía como los CDs de Cricri.
Yo crecí con Cricri, la verdad. Muy bien. Buenos
días, Andrea, productora rebelde. Marían, productora
periodista. Buenos días. ¿Qué más? ¿Qué más tenemos
por ahí? Oigan, un día como hoy, pero en 2010,
¿Qué plataformas imaginan que se estaba lanzando
que hoy todo mundo utilizamos? No, pues ya sé.
Facebook. No, eso fue mucho antes. Twitter. No,
Facebook fue como en 2000, ¿no? Antes. Pues Instagram.
Instagram, justo, justo. Oigan, el primer día
alcanzó 25 mil usuarios. Y hoy actualmente tiene
2 mil millones de usuarios. Y el otro día estaba
leyendo que la primer foto que se publicó es
la de un perrito. Un perrito, sí. Que Instagram
era como puras fotos antes de que fuera de, antes
de que meta. ahora Facebook la comprara. Y ahorita
estamos viendo en pantalla los diferentes logos
que ha tenido Instagram. A través del tiempo.
Y no tenemos nada en contra de las redes sociales.
El tema es que no nos usen las redes sociales,
nosotros las usemos a ellos. Claro, claro. Bueno,
¿qué más? ¿Qué más? Ay, hoy cumple 58 años uno
de mis tantos novios, Bruno Bichir. Ay, es que
se me hace tan buen actor, ha ganado premios
Ariel, ha hecho películas, pero ha hecho telenovelas.
Muy versátil. Y bien inteligente, ¿no? Muy inteligente
también. Sí, muy inteligente. Bruno Bichir. Bruno
Vichir, 58 años. Bruno Vichir. Bruno, un abrazo
de los grandes actores que tiene México. Oigan,
y hablando de México, ya ayer se llevó la final
de México Canta, este reality show que estaba
haciendo el gobierno de México para tener música
bonita y dejar a lado a los narcocorridos. Y
el ganador se llama Sergio Maya con su canción
Quiero Soñar y en la semana lo vamos a tener
para que nos venga a cantar. El ganador de México
Canta. Va a ser por Zoom porque no está aquí
en Ciudad de México. pero nos viene a cantar
su canción con la que ganó. ¿Sergio qué? Maya,
Sergio Maya. Es que pensé que había dicho Sergio
Mayer. Sergio Mayer está en todos lados. Con
la bolita que le sube y le baja. Y nunca pensé
decirlo, pero soy Tim Bad Bunny. Es que yo te
dije. No es por su música. La música no me gusta.
Pero lo que está haciendo Bad Bunny, la postura
que está tomando para defender a los latinos
en Estados Unidos, de repente estoy viendo que
aparece en Saturday Night Live, seguramente ya
escucharon por ahí, que hicieron una parodia
del Chavo del Ocho, pero en inglés, en Saturday
Night Live. Y luego Bad Bunny se suelta con un
discurso en español, o sea, en televisión nacional
en Estados Unidos, hablando español y se está
convierto como el archirrecontraenemigo de Donald
Trump y defensor de los latinos, cosa que aplaudo
de pie, aunque su música no me gusta. me guste.
Soy Tim Bad Bunny. Venga, Bad Bunny, te apoyo.
Aquí está lo que dijo en Telenacional. No, ese
es Krikri. Ese es Krikri. Bueno, pero también
lo aplaudimos. Pero Krikri también estaba hablando
español y dijo, no porque hables inglés te voy
a dejar salir. Aquí está, segunda oportunidad.
Aquí está, Bad Bunny. y las latinas en el mundo
entero y aquí en los Estados Unidos todas las
personas que han trabajado para abrir puertas
más que un logro mío más que un logro mío es
un logro de todos demostrando que nuestra huella
y nuestra aportación en este país nadie nunca
la podrá sacar ni borrar Bien dicho, Bad Bunny.
Un aplauso a Bad Bunny. Y sepan que es el primer
latino que se va a presentar en solitario porque
Shakira y J -Lo fue dúo y él es el primero. Vamos
a hacer una pausita. El gobierno de Estados Unidos,
Trump y compañía están que les arde, les arde
que un latino vaya a cantar el Super Bowl. Volvemos.
Pausa. Recordando los ochentas, este es el grupo
Fortigner. Quiero saber lo que es el amor. Pero
el amor por la comida. Cuando a veces tenemos
hambre, pero no es hambre de comida, sino es
hambre emocional. Y cuando tenemos un vacío emocional,
se puede sentir como que tienes hambre física.
Y esto, pues comer no tiene nada de malo. Pero
cuando comes y ya estás satisfecho o satisfecha,
pues obviamente te trae un montón de problemas.
Y no nos referimos al... No es gordofobia, no
estamos hablando de peso. Si estamos hablando
de problemas realmente de salud. Y a veces no
entendemos, soy parte del club, que durante...
toda la vida tuve hambre emocional y no sabía
cómo gestionarla porque es otra de las tantas
cosas que no nos enseñan en la escuela, no nos
enseñan a gestionar nuestras emociones. Bueno,
para hablar del tema de cómo distinguir el hambre
física. el hambre real de tengo hambre, necesito
nutrientes, al hambre emocional, de dónde viene,
por qué es tan fuerte y cómo podemos gestionarla.
Está con nosotros aquí en el estudio de Radio
Fórmula en Ciudad de México, Ametsin Acosta,
psicóloga y máster en nutrición clínica. Bienvenida,
mi querida Ametsin, ¿cómo estás? Muchas gracias,
Marco. Feliz de estar aquí nuevamente contigo
en tu programa. Gracias. Y también desde Barcelona,
España, se conecta con nosotros Miriam Salinas
Gascón, terapeuta especializada en la ansiedad
por la comida y alimentación. ordenada. Buenas
tardes en Barcelona, buenos días en México. Encantada
los dos, un placer, muchas ganas, muchas ganas
de escucharnos y aportar un granito de arena.
Muy bien, pues empecemos con el tema. A ver,
a Menzin, aquí en Ciudad de México. ¿Cuál es
la diferencia del hambre física y el hambre emocional?
Así para empezar con manzanitas. Súper, se sienten
diferente. El hambre física va subiendo poco
a poco, vas teniendo hambre y dices tengo hambre,
necesito comer, pero no quieres comer algo en
específico. En cambio, el hambre emocional como
que llega de golpe, te da mucha, mucha hambre,
pero quieres cosas que se le llaman alimentos
altamente palatables, que sepan rico, que tengan
así como que te dé mucha energía. ¿Me explico?
Sí, te explicas muy bien. A ver, mi querida Miriam,
¿cuáles son las emociones? más comunes que se
sienten y que nos hacen pensar que tenemos hambre
física, pero es más bien hambre emocional. ¿Cuáles
son las emociones así que te vienen a la mente?
Yo hago un pequeño hincapié que para mí el hambre
emocional y el físico casi están machambrados
porque cuando nacemos y mamá nos da pecho o biberón,
que es nutrientes, también nos da amor, hipertenencia
y sostén. Nos estamos corregulando con mamá cuando
nos nutre. Por lo tanto, todos comemos nutri
emocionalmente. El problema viene, como tú bien
dices, Marco, que empieza a ser no funcional
cuando siempre ante penas. alegrías, vicisitudes,
comemos o dejamos de comer para transitar nuestra
vida. Entonces hay emociones que son más recurrentes
porque socioculturalmente están más castradas,
como la rabia, sobre todo las mujeres, una mujer
iracunda, como que no acaba de verse ahí, aunque
nos creamos muy modernos, bien. El hombre, la
tristeza, todavía hay mucho de eso. Y entonces
la emoción... más castrada que digo yo es la
rabia y la tristeza incluso depende que familia
es la alegría estás contento cuidado pero no
tanto entonces hasta la alegría se castra y eso
hace que como no puedes expresarla acabes usando
la comida para drenar toda esa carga elostática
No dicha, no expresada. Ya, entonces, eso es
muy interesante, entender que viene, claro, tiene
toda la lógica. Cuando lloro o cuando tengo hambre
y lloro y mamá me abraza y me da pecho o me da
un biberón, entonces, cuando tengo emociones,
me compensan con comida, me dan biberón, me dan
pecho, luego ya más grandecito, me empiezan a
dar un dulce, etc. Esa es la relación. Para entender
qué emociones nos provocan comer, hay que entender
que viene, Del abrazo de mamá. Exacto. Nos pacificaron
con comida. Exacto. Es que es el primer vínculo
y esta parte es hermosa, ¿no? Entender que en
el nacimiento mamá está ahí y nutre, pero nutre
de afecto, de abrazo, de apapacho, de contención.
Entonces, el problema es cuando el hambre, cuando
la forma de comer se vuelve únicamente desde
ese lugar emocional. Claro, como bien decía Miriam,
si como porque lo disfruto, es normal, hay emociones
ahí. El problema es cuando es la única forma.
de las únicas formas que tengo de gestionar los
problemas de mi vida, a través de esa hambre
que le llamamos emocional. Ok, ¿y qué emociones,
como vas en tu experiencia, son las que más nos
hacen comer y que confundimos con hambre física?
Creo que hay mucha angustia, ansiedad. Últimamente
yo en consulta escucho todo el tiempo, Ame, es
que como por ansiedad, que esto tiene dos sentidos,
ya lo platicaremos más adelante. Aburrimiento
también. Muchas veces no sé qué está pasando,
no sé qué siento, no sé poner en palabras lo
que está pasando en mi vida, me aburro. Y entonces
como estoy pasando una situación estresante y
como o también pasa lo contrario, no? A veces
hay gente que con mucho estrés más bien deja
de comer, pero el hambre emocional nos referimos
a esto, a tener que comer cantidades de comida,
sobre todo que no sean, digamos, desde un lugar
comida muy nutritiva, pero que sí me satisfaga,
que me genere dopamina, que me genere sentirme
rico, no como sentirme con mamá apapachado. Ya
oye, Miriam Salinas, por qué? Por qué será que
algunos nos da? Yo, yo soy el tipo. Tim como
más cuando tengo ansiedad y hay Tim no como nada
cuando tengo ansiedad. Hay gente que se enamora
yo cuando estoy en una relación como menos, cuando
estoy solo como más. Y hay gente que al revés,
cuando está en una relación como que se relaja
y empieza a comer más. ¿Por qué será que se manifiesta
diferente el hambre emocional en los seres humanos,
Miriam? Sí, va a depender otra vez de cómo te
han criado, las asociaciones que haces y sí que
es verdad que orgánicamente la tristeza, si no
estás como muy inducido por la cultura de dietas,
la tristeza en general, los duelos, se te va
el apetito. O en general, cuando estás en modo
estrés. Tú decías, cuando te enamoras de alguien,
también estás un poco ahí con la cosilla de que
te estás vendiendo el pescado. Entonces, claro,
hay ese nervio que cuando estás con el sistema
nervioso simpático, el de alerta, de algún modo
no estás para comer, no estás para digerir. Y
por eso probablemente a ti, Marco, se te cierra
un poquito. de las creencias, de las vivencias
que tú hayas vivido, pero en general es verdad
que si el sistema nervioso está alterado, o sea,
en modo huida ataque o catatónica, pues comer
no te va a apetecer. Esos son los casos más generales.
¿Tú qué piensas sobre eso, Amensi? Porque hay
quienes comemos más y quienes dejan de comer
ante la crisis o ante una relación. Claro, y
creo que también tiene mucho que ver de dónde
viene, ¿no? Yo aprendo desde niño esta relación
con la comida, que muchas veces se ve premio
-castigo, por ejemplo, ¿no? Sacaste un 10, un
premio de un pastel. Sacaste malas calificaciones,
bueno, hay menos alimentación de esta, de esta
alimentación rica de travesura. Entonces creo
que desde ahí también nos vamos relacionando
con la comida. comida. Si yo aprendí que la comida
rica implica también premio, pues puede ser que
quiera comunicarme a través de esa forma de comer,
no que diga hoy estoy estresada. Bueno, me acuerdo
que lo rico es esto en mi vida, entonces ya ya
lo asumo como parte de mí y quiero una buena
rebanada de pastel, no? Ya fíjate una encuesta
de XLS Medical. Dice, enamorarse y su relación
con la obesidad y sobrepeso llevada a cabo en
2015 por la Sociedad Española para el Estudio
de la Obesidad asegura que enamorarse supone
un aumento de peso de 4 .5 kilos promedio, publicó
El Mundo. O sea, la mayor parte, sí, sobre todo
los casados. ¿Será que yo no he estado casado?
Pero dicen como que ya se relajan y dicen, ya
tengo a mi pareja, no pasa nada y entonces empiezan
como a rellenarse. Totalmente. Estoy de acuerdo
contigo. No sé ahorita qué nos va a contar Miriam.
Yo lo que creo es que pasa, ¿no? Como que me
siento muchas veces, no siempre. Me siento en
una relación, me siento segura, me siento apapachada.
Por lo tanto, dejo de cuidar la alimentación
desde la imagen corporal. Que esto tiene como
sus pros y contras, ¿no? Claro. Sí, ya tengo
a la pareja que quería, ya me casé. En mi cabeza
pienso que está asegurada o asegurado, que es
una gran mentira. Y entonces ya me descuido.
¿Tú qué piensas de esto, Miriam? Sí, estoy muy
alineada con lo que decís, incluso como revisar
esas creencias de posesión con la pareja, porque
ahí hay muchas capitas, ¿no? Ahí estás presuponiendo
que yo me emparejo y ya es mío esa persona, por
lo tanto ya me dejo. Entonces ahí hay un trabajo,
independientemente esté o no, de cómo me percibo
a mí misma, de cómo mi autoimagen tiene que ver
con la mirada externa. o no, entonces hay que
cultivar esa autoimagen independientemente tenga
o no pareja porque entonces es cuando estoy en
pareja y empiezo a engordar y luego hay otra
cosa interesante que me encuentro mucho en consulta
es por sobre todo en mujer el hombre quizá lo
vive diferente de esta mujer orquesta que es
madre que ahora está en lo laboral que además
está Y a veces hay atracones y mucha ansiedad
porque no se puede con todo. Hay una cosa que
también me he dado cuenta estadísticamente, no
hay ningún... Yo lo veo por consulta. Claro.
Bueno, vamos a hacer una pausita y ahorita regresamos
con nuestras expertas. Una vez más, lo seguimos
diciendo, no nos enseñan a gestionar nuestras
emociones en la escuela ni en la casa. O sea,
está ausente. Es canasta básica. El día que aprendamos,
pero así de canasta básica, a gestionar nuestras
emociones, nos va a ir mejor en nuestra salud,
nos va a ir mejor en el dinero, nos va a ir mejor
con la pareja, etc. Fíjense cómo siempre caemos
en lo mismo. Hay una enorme ausencia de educación
emocional. Nos despedimos de este segmento. Con
más, pero con una encuesta realizada por la compañía
estadounidense de control de peso Jenny Craig,
que arrojó que tres de cada cuatro personas en
Estados Unidos suben alrededor de ocho kilos
durante el primer año de una relación. Tómala,
tómala, tómala. En España 4 .5 kilos, en Estados
Unidos 8 kilos, en México... No quiero saber.
Pues no hay estudio. Hay que revisar. Hay que
revisar. Una pausita y volvemos con más. Estamos
hablando de cómo diferenciar el hambre emocional
del hambre física, cómo distinguirla y cómo manejarla.
Volvemos. Hola, soy Chumel Torres. Escucha la
Radio de la República cuando y donde quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Ansiedad, aquí cantándole a
la ansiedad. Ansiedad que a veces nos hace comer
de más. Hambre emocional versus hambre física.
Estamos hablando, platicando, conversando con
Amet Sinacosta, psicóloga y máster en institución
clínica. Aquí nuestros estudios de Radio Fórmula
en Ciudad de México. Y con Miriam Salinas Gascón,
que está ya en Barcelona, España. Terapeuta especializada
en ansiedad para la comida y alimentación desordenada.
Antes de irnos a comerciales decíamos que los
estudios en España dicen que cuando en el primer
año de una relación la mayor parte de la gente
sube 4 .5 kilitos y en Estados Unidos 8 kilos.
Y ustedes se preguntarán, ¿y en México cuánto?
subimos? Pues no sabemos. ¿Por qué no hay estudios
que lo digan? O sea, nadie se le ha ocurrido.
O sea, cuando estás en una economía donde hay
bastante lana y no hay problemas tan urgentes,
pues hay chances de hacer estudios. Por eso siempre
estamos hablando de estudios de Europa y de Estados
Unidos, porque acá no hay estudios. Pero si tú
quieres meterte al Metro Pino Suárez a hacer
un estudio, adelante, ve y hazlo y nos lo mandas,
porque nos gustaría saber si los mexicanos o
los guatemaltecos, los ecuatorianos, si subimos,
más de peso en el primer año? Yo creo que sí,
cómo no. Empiezas, a ver, mi amor, te preparé
y empiezas ahí. Yo bajo de peso porque, mira,
les voy a decir la verdad. ¿Por qué creen que
bajo de peso, chicas? Porque tu alimentación
es muy limpia, querido mío. Mi alimentación es
muy limpia, pero cuando estoy en una relación
o estoy viendo a alguien... A ver, ¿por qué?
Sí, yo creo que cuando uno ha tenido tema, que
me da la sensación, Marco, que tú creciste con...
Yo viví un trastorno de la cuenta elemental y
todos los que hemos tenido una relación como
medio así rara, por decirlo de alguna forma,
el hecho de estar con un otro de algún modo aún
te tensa más toda esa autoimagen. ¡Tenemos ganadora!
¡Sí, señor! ¡Tenemos ganadora! ¡Claro! Porque
cuando estás con alguien te andas encuerando
más. Entonces es como más pudorcito. La piel.
Me voy a ver encuerado. Estamos haciendo cuchi
-cuchi. Por más que apagues la luz, tienes que
ir al baño. Tienes que ir al baño y se enciende.
Y en la mañana te toca y te ven encueradito.
Y pues sí me da más penita que la pared de galonjita.
O sea, que es también como una presión. Así que
le diste al grano, Miriam, pero estabas diciendo
algo. Perdón que te interrumpí para celebrar
tu respuesta. No, que totalmente. Yo creo que
solo los que hemos vivido esa mala relación con
el cuerpo, porque en realidad la comida nunca
nos hizo nada. Si la comida no tuviera kilocalorías,
no tendríamos tema con la comida, porque el tema
es con el cuerpo. Y por eso está íntimamente
relacionado con la sexualidad también, la comida.
O sea, es un temazo también eso. Sí, pero...
Dale, dale, dale. Sí, sí, porque al final las
dos son orales, las dos son necesidades básicas,
una para procrear, otra para sobrevivir, las
dos nos dan placer y las dos, si omitimos el
tema de la comida y si no tuviera kilocalorías,
muchas de nosotras o de nosotros, pues lo que
nos afecta es no sentirnos bien con nuestros
cuerpos y el hecho de desnudarnos ante otro,
pues claro. Es lo más íntimo. Y también bajas
de peso y tu performance mejora, porque ahí puedes
intentar posiciones dificultosas y contorsiones.
Es más flexible. Claro, más flexible. En el Kama
Sutra te lo avientas completo. Pero hay gente
que sube de peso. Yo tengo un amigo, no diré
su nombre, pero de verdad es que le digo desde
mis traumas, le digo, amigo, tu mujer está bien
delgadita, está súper guapa, delgadita, va al
gimnasio, está toda fitness. Y tú andas ahí con
esa panza. O sea, ¿no te da vergüenza? No, me
dicen, me vale un cacahuate. Y digo, qué rico
tener esa libertad. Y admiro a mi amigo porque
le vale, le vale un comino. Claro, le vale tanto.
Que no se cuida. Que se descuida. Que se descuida.
Que es el otro extremo. Yo creo que ahí el riesgo
es esto. Cuando tratamos de encajar y de tener
una imagen corporal maravillosa para ser deseados,
amados, valorados, se puede ir a estos lugares
peligrosos. O sea, vamos, si es desde el cuidarnos,
como decías tú, tener un mejor performance, llevar
mejor mi relación, súper válido. El problema
es cuando es desde esta imagen corporal rígida,
desde esta idea de solo si soy de esta forma,
soy válido. soy amado, soy querido, la pareja
se queda conmigo. Correcto, pero que te valga
y que te abandones. Exacto, es el otro extremo.
Es el otro extremo. Es el otro extremo porque
en realidad, pues el amor propio ahí implica
mucho aprendizaje, ¿no? Con tu amigo, que no
vamos a hablar de quién es. Implica mucho aprendizaje
de este autocuidado porque quizá para él vivir
en una relación amorosa es eso, es soltarse,
es comer más, es disfrutar más, porque ese es
el lenguaje que él aprendió también con la comida.
Él es así como... romano. Él es el deleite de
los sentidos, buen sexo, buena comida, buen vino,
a gozar, ¿no? Y entonces yo digo, y él me dice,
mientras yo le siga aguantando a mi mujer, no
me preocupo. El día que ya no pueda, ahí me preocupo,
¿no? Ya a ver si ya le da tiempo de empezarse
a cuidar, ¿no? Porque la idea es justo desde
dónde nos cuidamos, desde el amor propio o desde
encajar con el otro o estos excesos, ¿no? Que
se llevan mucho con la alimentación, por la relación
que tiene con el placer, justamente con esta
parte oral. Oye, Miriam, Salinas, tú que ves
a tantos pacientes y bueno, las dos ven a pacientes
con el mismo tema. Ves, o sea, ya hablando fuera
de broma, el tema de la comida y el amor propio
van de la mano y sí provoca, ahorita nos estamos
riendo, estamos bromeando, pero sí hay dolores
muy profundos, muy profundos que van relacionados
con la ausencia de amor propio y la forma en
que comemos, ¿no? Sí, un poco linkeado con lo
que hemos hablado antes, ¿no? Para mí comida
es vínculo. O sea, a falta de un buen vínculo,
cómo me atraganto de vínculo, cómo yo me vinculo...
Al final, cuando tú ves a alguien comer, te está
dando muchísima información. Si es rígido, si
es lo que decía Marco, es hedonista, le gusta...
Dices, uy, a este le gusta... El placer. Claro,
el placer de comer, o todo lo contrario, me olvido
de comer y me olvido de mí. Por lo tanto, sí,
realmente la comida te da... O sea, cómo come
alguien y cómo comes tú te da mucha información
del otro. Y respecto a la autoestima, sí, porque
al final no hablamos tanto de comida. Si se preguntan
los oyentes si la comida no tuviera kilocalorías,
¿comerías lo que comes? ¿Te importaría tanto?
¿Es verdad que es todo por salud? Hay un trasfondo
y hay que ser honestos con uno mismo porque ahí
ya nos vamos a otra capa de profundidad que es
cuerpo, autoimagen, cómo estoy yo con mi autoimagen,
autoconcepto y por ende ahí ya estamos más cerca
de la chicha. Sí, sí, sí. Mucho que ver con cómo
nos queremos, obviamente. Claro. Y cuánto dependemos
de la mirada externa, que todo lo dependemos.
No somos hipócritas. Todos nos gusta gustar,
pero claro. Es muy emocional. A mí, sin Acosta,
fíjate, yo, por ejemplo, mi mamá de niño, o sea,
porque todo es de la infancia, ¿no? ¿Cómo me
premiaba? Me premiaba dándome algo que, pobrecita
mi madre, no había tomado clases de nutrición,
no le estoy juzgando, pero me decía, mi hijito,
te hice tus winis. O sea, para mí un premio era
salchichas con mostaza y catsup, ¿no? sabemos
que la salchicha es un ultraprocesado, cancerígeno,
Organización Mundial de la Salud, bla, bla, bla,
una verdadera, no es un alimento que nos convenga
comer. Pero, aún que llevo una dieta basada en
plantas, me ha costado trabajo quitarme las salchichas,
porque hay salchichas plant -based, veganas,
porque... Está ahí. Sí, yo sí recuerdo. Recuerdo
que mi mamá me daba amor con salchichas, con
catsup y mostaza. O sea, es altamente emocional.
Me pasa con los hot cakes o pancakes, como le
quieran decir. Me pasa con los chilaquiles. Porque
todo lo que mi mamá... Eso a mí me recuerda.
Estos eran momentos de amor con mi mamá. Justo,
justo. De amor, de contención, ¿no? De estar,
de atención. Sí, conexión. Me encanta. Cuando
estaba viva. Entonces yo siento a veces que cuando
como esas cosas, como que la traigo de regreso.
Claro, claro. Y eso es hermoso, ¿no? Que la comida
nos pueda conectar también con esos momentos
y con esas personas. Por eso la idea es, bueno,
no satanizamos la forma de comer, sino vamos
encontrando nuevas formas de regular. El chiste
es darnos cuenta, ¿no? Esa es la idea. Me voy
dando cuenta desde dónde como. Porque obviamente
siempre van a haber esos momentos, las enmoladas,
la comida de fin de año, lo que se comía en casa.
Y también pasa mucho justamente con la pareja,
¿no? Yo quiero enseñarle y quiero compartirle
lo que yo aprendí. Y es, no sé, no sé si a ti
te ha pasado, que cuando estás con pareja lo
que quieres es compartirle como esto, ¿no? Las
salchichas con mayonesa y mostaza. Sí, sí, sí.
O los tamales, ay, la abuela hace unos tamales
yucatecos tan buenos, pero tan buenos, entonces
uno quiere como que traer a la abuelita y todo.
Y eso pasa muchas veces que hablando del tema
de cómo cambia la alimentación en la pareja,
pues nos va llevando por ahí. Bueno, hacemos
una pausita y seguimos con Ametzin Acosta y Miriam
Salinas -Gascón, ambas expertas en emociones
y en comida, hablando de el hambre emocional.
Y hablaremos de los lenguajes del amor y cómo
Ametzin cree que hay un sexto lenguaje del amor.
Y a ver qué opina Miriam allá desde Barcelona.
Una pausita y volvemos con más aquí en Grupo
Fórmula. Sigan con nosotros y lo seguimos leyendo
en el canal de YouTube de Grupo Fórmula. Gracias
por sus comentarios. Aquí los veo en el corte.
¿Cómo olvidar a The Outfield y los ochentas?
Your love to amor. Estamos hablando de la comida
emocional versus la comida, perdón, el hambre
emocional versus el hambre física. Con Amet Sinacosta,
psicóloga y máster en nutrición clínica. Y Miriam
Salinas Gascón, desde Barcelona, España. Terapeuta
especializada en la ansiedad por la comida y
alimentación desordenada. Aquí las tenemos a
las dos. El amor y la comida. Hay un libro que
Amet Sinacosta le inspiró para... Agregarle algo
más. Es muy conocido, ¿no? Los cinco lenguajes
del amor. Del doctor... Gary Chapman. Gary Chapman.
Entonces, ¿tú le agregarías un sexto lenguaje?
Yo ahí le agrego el sexto. A ver, recordemos
cuáles son los cinco lenguajes. ¿Cuál es el sexto
que tú le agregarías? Y Miriam, nos cuentas.
¿Qué opinas de esto? A ver, échanos la lección.
Bueno, él nos dice, el primer lenguaje son las
palabras, ¿no? Ya sabes, el te quiero, mi amorcito,
mi vida, mi amor. Te quito, moza. El segundo
es el tiempo que le dedicamos, pero tiempo de
calidad, no tiempo de estar en el cel, ¿no? Mientras
estás al lado con la novia o con el esposo. Tiempo
realmente. El tercero es el servicio. ¿Cómo te
ayudo? Yo te lavo los trastes, te ayudo con esto,
tienes que hacer un encargo, voy y lo hago por
ti. Esta forma de apoyar estando en servicio.
Te cocino, yo lavo, tú descansas, yo cuido al
niño, tú vete con tus amigas. Justo, vete con
tus amigas a la fiesta, ahí. Te doy un masajito.
Es de los más valiosos, ¿no? Sí, sí, sí, claro.
El cuarto son los regalos o detalles que va teniendo
la pareja. Pues este está muy sencillo. El último
para él es el contacto físico. Desde abrazos,
apapachos, sexo, toda esta... comunión que se
hace a través del toque de uno a otro y para
mí ahí es donde podemos meter uno más que es
justamente como comparto la alimentación claro
la comida es un lenguaje de amor 100%. Ay, el
doctor se le fue feo este. No, bueno, es que
a lo mejor lo puede incluir en los actos, ¿no?
Sí, exacto. Medio se le fue, pero le ayudamos.
Le ayudamos, le ayudamos al doctor. Entonces,
la comida es un acto de amor para mucha gente.
Claro, porque, a ver, fíjate, pero lo interesante
es ahí desde dónde comparto ese amor. Yo me acuerdo
cuando vivía en Monterrey muchos años que cada
vez que los novios cumplían un mes de noviazgo,
las novias se dedican a hacer como que pasteles
así muy elegantes. Si tú lo has visto, es algo
como del norte. Muy de Monterrey es así. Y si
no te comes el pastel, estás en problemas. Exacto.
O si te comes poquito es, ah, me quiere poquito.
No te gustó mi pastel. Sí. No te gustó. Y tú,
no, no, sí, mi amor. Entonces, en realidad, desde
la novia está compartiendo, desde cómo sabe compartir
el amor, ¿no? Desde este lugar de dar comida,
dar afecto, no a través del alimento más, digamos,
más nutritivo a nivel de densidad calórica y
de nutrientes, pero es la forma en la que da
amor. Claro. Y ahí vemos cómo también el otro
recibe el amor. Esto hablando de los estudios
que mencionabas, ¿no? Porque muchas veces es,
estar en pareja es, vamos a las tortas el fin
de semana y de aquí nos vamos. a los tacos, porque
es como disfrutar lo que para mí es importante
en pareja. El impunto es cómo uno aprendió a
darlo, pero también el otro, cómo lo recibe.
Si lo recibe como forzado y también para no quedar
mal, se empieza, le empieza a meter no a los
alimentos como más saludables, sino a cambiar
estos hábitos. Hay que ver ahí desde dónde viene.
Para mí me parece muy interesante, más allá de
la alimentación emocional no es buena o mala.
Hay que aprender, hay que hacerlo desde un lugar
consciente. Ese es todo el chiste. Claro. Mi
lenguaje de amor sería domingo, pádel, tacos,
una buena serie. y cuchi cuchi. Ahí está. Está
bueno. Mi domingo perfecto. El cuchi cuchi. El
cuchi cuchi. Cada quien, cada quien. A ver, Miriam,
¿tú qué piensas de eso? ¿Qué piensas de esto?
Totalmente alineada a lo que estabais diciendo
e incluso lo que decían que tú puedes observar
un poco incluso ya desde el inicio la psicodinámica
solo con lo que acaba de decir, perdona, con
el nombre. Ame puedes decirme. Ame es más fácil.
Ame sin Acosta. Ame sí. Sí, totalmente de acuerdo.
Y te puede dar incluso como pinceladas de wow,
si manipula o no manipula, porque claro, como
dices, te lo acabas porque te lo he cocinado
y totalmente de acuerdo. Y luego el 2 .0... Que
lo linkeo con lo que hablábamos antes, que es,
vuelvo y repito, el placer compartido, el disfrute
de cuando comes con las manos, lo hueles, tal.
Eso también en pareja puede enriquecer, porque
no solo sexualmente, sino que hay mucha cosa
erótica que también puedes usar con la comida
y te une también. Así que totalmente de acuerdo,
es una forma de dar amor. que yo también le añadiría.
Ok, oigan, a ver, díganme entonces banderas rojas
o señales de que, a ver, vamos a suponer que
alguien dice, por mi salud o por lo que sea,
quiero comer cosas de más calidad, por mi nutrición,
por lo que quieras. ¿Cómo empiezo a notar que
estoy comiendo por emociones? Porque justamente
ahí es donde recientemente han entrado todos
estos medicamentos, Osempic, Maullaro, etcétera,
etcétera, que mucha gente al consumirlos dice,
ay, me ayuda a tomar decisiones más inteligentes.
¿Y cómo culpar a alguien que come emocionalmente?
Además de los medicamentos que existen, obviamente,
y que si los consumes, pues que sea con la supervisión
médica y con los estudios que hay que hacerte
todo. Pero más allá de los medicamentos, cómo
gestionar estas emociones, cómo darme cuenta
que estoy comiendo por emociones y cómo gestionar
mis emociones para que mis emociones no me hagan
comer. Porque luego viene el arrepentimiento
y el remordimiento. Es horrible. Es horrible
porque entonces la gente se queda atorada en
un ciclo muy triste de frustración, ¿no? Es como
un ciclo de atracón, culpa, vergüenza y continúan.
Yo creo que aquí es importante ver que también
se siente a nivel fisiológico. Cuando las emociones
no están reguladas y necesitas apoyarte en la
comida, a nivel fisiológico literalmente sientes
como te duele, te molesta. Entonces lo que buscamos
es dopamina. Aquí yo creo, nada más para abordarlo
en 10 segunditos, hay que hacer contacto, hay
que escuchar, meter esta parte. de la conciencia,
¿no? ¿Desde dónde quiero comer? Preguntarnos.
Y entender que estamos buscando dopamina, buscar
que lo tengamos también de otras fuentes más
saludables, buscar otras fuentes. ¿Qué me genera
dopamina? Pues el ejercicio, la actividad, el
cuchicuchi, ¿no? Buscarle otras formas. Porque
el chiste, el problema es que si nada más me
voy a la comida como un refugio emocional, ahí
es donde tenemos que darle. Miriam. Sí, yo ahí,
para que se entienda, Al final, la ansiedad no
deja de ser una emocionalidad no dicha, no expresada.
Hay una carga elostática que no acabo de expresar,
y así alegría, pena, rabia, miedo. Entonces,
esa carga elostática... comiendo muchas veces,
la descargas, la descargas, la descargas. Por
lo tanto, esa persona va a necesitar ir expresando
de diferentes formas lo que no está haciendo
y medicándola pues va a hacer como un parchecito,
pero eso va a ir, esa carga aloestática se va
a ir hacia algún lugar en forma de contractura,
enfermedad física, mental, TOC o de otra índole,
otro tipo de compulsión, pero no se va a arreglar
el origen. Por lo tanto, para mí sería sobre
todo Y si estás viendo algún familiar o te está
pasando a ti, la pregunta sería qué necesita
tu vida, ¿no? ¿Te puedo ayudar en algo? Porque
si señalas, estás comiendo mucho, te estás engordando
mucho, el otro va a decir, bueno, ya lo sé, tengo
espejo, ya lo veo, que como mucho la persona
lo sabe, ¿no? Normalmente lo sabe que está comiendo
con ansiedad. Por lo tanto, yo me acercaría,
ya sea para conmigo o con un otro, diciéndole,
¿necesitas algo de mí? Y entonces ahí el otro
poder responder desde otro lugar y no acosado,
que a nadie nos gusta que nos señalen y no aprendemos
desde ahí. Ya, cuando llegan pacientes con ustedes
y les dicen, tanto a Medicine como a Miriam,
si quieres vamos primero con la Medicine, llegan
contigo y te dicen, es que yo soy comedor emocional,
soy comedor compulsivo, comedora compulsiva,
no me gusta, no me gusta la experiencia, no tomo
decisiones inteligentes, afecta mi salud, no
me gusta ganar peso, lo que sea, y quiero gestionarlo.
¿Cómo a Medicine la cosa? Tú como psicóloga y
con máster en nutrición clínica, o sea, tienes
el combo de las dos. ¿Cómo funciona un plan para
aprender a manejar las emociones y no comer emocionalmente?
Súper pregunta, Marco, me encanta. Yo creo que
primero la mayoría de la gente no llega teniendo
claro de que tiene hambre emocional, ¿sabes?
No, esa es mi chamba. O sea, ya es un paso eso.
Entonces, este es un paso, porque la mayoría
de la gente llega a una consulta buscando una
dieta que sí pueda tener, algo que sí pueda seguir,
¿no? Y en realidad es donde trato de trabajar
y decir, bueno, muchas veces las dietas no funcionan
por esto. Es muy probable que estemos atravesando
Hambre emocional y hambre emocional. Ah, cuando
lo escuchan es como ah. Ah, eso era. Por eso
no aguanto. Por eso necesito, después de pasar
un momento de mucho estrés, llegar a mi casa
y comerme un pastel de chocolate, ¿sabes? Por
eso la comida me reconforta. Que, ojo, no está
mal que la comida nos reconforte. El chiste es
ayudar al paciente, a ti que nos escuchas, a
que busques otras formas también de trabajar
esas emociones, ¿no? ¿Y cómo funciona? O sea,
¿qué haces prácticamente? Pues ahí vamos hablando
de esto, de cómo me voy sintiendo, escuchar.
Para mí el mindfulness es pieza clave. escuchar,
hacer conciencia de qué estoy sintiendo para
que yo pueda desde un lugar diferente empezar
a reaccionar. Ah, claro, estoy ansiosa porque
tuve mucho tráfico para llegar aquí y entonces
eso probablemente me detona querer comer mucho.
Es como una mezcla de clase de nutrición con
terapia y con un plan hecho a la medida de cada
persona. Sí, por eso me encanta mi trabajo, porque
es así. Cada persona necesita una herramienta
diferente. Tú, Miriam, ¿cómo le ayudas a la gente
a gestionar cuando llegan a tu consultorio? problema.
Yo tengo como dos líneas de actuación potente
porque hay una cosa que es lo que nunca el motivo
de consulta es el problema, entonces primero
pero tengo que atender el motivo de consulta
entonces hay como dos líneas fuertes y una es
Sí que a veces es ansiedad emocional, pero a
veces no. A veces son incluso atracones de llamas
reptilianos. ¿Qué significa eso? Que la persona
ha pasado por mucha dieta, dieta, dieta, dieta
y se le activa un reflejo que tenemos de hambruna
en el cerebro reptiliano que se gatilla porque
le has dejado en inanición casi en muchos periplos.
Entonces se activa en forma de atracón, pero
por supervivencia. Porque el chico dice, bueno,
me vas a matar de hambre, entonces se activa
y ese atracón se tiene que abordar diferente
a lo emocional. Entonces eso lo aparto, sería
atender eso por un lado y luego si es emocional,
pues un poco linkado a lo de antes, de que tiene
hambre tu vida, que está necesitando tu vida,
que no estás queriendo verlo y estás yendo hacia
adelante, adelante, adelante. Y la comida es
un recurso, como hemos dicho antes, desde inicio,
desde bebé. que a falta de gestionar todo eso
es como, wow, pues entonces tienes que ir desgranando,
¿no? Que es el área laboral, la pareja, y al
final el núcleo es el hambre de sí mismas, ¿no?
¿Por qué te has desentendido durante tanto tiempo?
Probablemente es un mecanismo de defensa. Al
final, resumido, es sufrimiento de esa persona
y probablemente también disociación de... en
un momento dado de no querer sentirse ella misma.
Entiendo. Para cerrar, Amet, sin conclusiones,
consejos, ¿qué nos dices? Me encanta. Yo creo
que lo primero es que lo normalicemos, que entendamos
que es normal. Puedes tener momentos de hambre
emocional o puedes tener en general todo el tiempo
hambre emocional y está bien. Lo importante es
que te sientas acompañado, escuchado, que empieces
a conectar con tu sensación, ¿no? ¿Qué siento?
¿Por qué tengo hambre? Ya hablaremos más adelante,
espero, de esta hambre que da a veces cuando
hacemos dietas restrictivas. porque también es
otro tema ahí muy importante. Ok, hablemos de
esas dietas restrictivas. ¿Por qué no funcionan
las dietas restrictivas? ¿Y por qué nos detonan
a esto, no? A tener justamente esos atracones
que podemos confundir con el hambre emocional.
Se pone peor. Oye, a Medsina Costa, ¿dónde te
encontramos para consultas y para seguirte en
redes sociales? Me ven ahí en Instagram, a Medsina
Costa. Estoy así, a Medsina Costa Psiconutri.
Y ahí me va a encantar acompañarlos. Estoy dando
cátedra de psiconutrición. Doy varios diplomados
en talento y doy diferentes tipos de consulta.
También ahí está todo en red. Amedzin, con Z,
Amed, T -Z -I -N. Amedzin, guión bajo Acosta,
en Instagram. Mi nombre en náhuatl complicado.
¿Qué significa en náhuatl? Sí, tiene todo un
sentido. Significa lunita de agua. Ay, qué bonita.
Lunita. Y México significa... Ombligo de la luna.
Ombligo de la luna, exacto. Por eso soy 100%.
Soy mexicana uruguaya, pero soy 100 % mexicana.
Eso, porque los mexicanos nacemos y traemos sangre
donde se nos dé la gana. Miriam Salinas Gascon,
conclusión final y dinos en dónde te encontramos
para consultas y para aprender más de ti. Pues
que si nos están escuchando y tienen ansiedad
con la comida y les ha resonado todo esto, que
tienen suerte porque es un warning de que se
están dando cuenta de que tienen que atenderse.
Simplemente eso, que no sientan culpa ni vergüenza,
que todos por algún lado hemos tenido que trabajarnos
y es como un warning para para y escúchate y
atiéndate. Nada, gracias Marco por estar ahí,
por el espacio y me pueden encontrar en Miriam
Nutri Emocional. También tengo un pequeño programa
de radio aquí en España y en Televisión Española,
alguna colaboración, pero sobre todo redes sociales
Miriam Nutri Emocional. Maravilloso. Oye, ¿eres
catalana o nada más vives en Barcelona por las
áreas del destino? No, soy catalana. Lo que pasa
es que he vivido en Brasil, he vivido mucho fuera
también, pero soy catalana. Sí, eres catalana.
Sí, sí, lo soy, lo soy. Dinos, dinos unas palabras
bonitas y motivantes desde Barcelona hasta México
en catalán, porque el catalán es muy bonito.
A ver. Es muy maco, Marco. Es muy maco. Es muy
maco. ¿Qué es maco? ¿Maco? Es como muy majo,
yo creo. Muy guapo. Ah, oye, gracias. Oye, muchas
gracias. ¿Cómo se dice igualmente en catalán?
Igualmente. Igualmente. Ah, está fácil. Es muy
fácil. Igualmente. Oye, aquí el hambre emocional.
Muchas gracias. Te mando un abrazo con cariño.
Aquí en el chat de YouTube ya se pusieron aquí.
Les dio hambre, pero emocional. Dice, aquí están
tirándose la onda. Dice, Javier le está diciendo
Ivonne en el chat. Ellos ya traen aquí su programa.
Qué buena onda. Le pone, yo tengo hambre de triunfo
y sed de ti, Ivonne. Ándale. Ya Román se salió
del programa. No, aquí están ligando en el chat
de YouTube. Aquí lo abrimos para que aprendamos,
pero hay un ligadero aquí. Qué cosa. Bueno, está
bien. Interesante, está bueno, ¿no? Hay comunicación,
hay lenguaje del amor. Lenguaje del amor, como
decimos. ¿Cómo se dice amor en catalán? Amor,
igual. Igual. Te quiero, estás tipo, pero amor
es amor, amor. Amor. Al menos amor. Es que el
catalán es como una mezcla de castellano con
francés y... Sí, sí. Italiano, sí. Estamos ahí
latín, ¿no? Un poquito parecido, sí, sí. Muy
bien, pues un abrazo con cariño, Miriam Salinas
Gascón. Ahora sí ya se hizo de noche en Barcelona,
ya vi que se acabó la luz ahí atrás de tu ventana,
que está la ventana de Miriam. Estoy en Movistar,
pero bueno. No, me di cuenta porque es el logotipo
puesto todo el tiempo. Me di cuenta, me di cuenta.
Muchas gracias, abrazos hasta Barcelona, Miriam
Salinas Gascón. Y gracias a Medecina Costa aquí
en Ciudad de México. Gracias a las dos. Gracias.
Chao. Chao, chao, chao. Con mucho cariño. Oigan,
nos vamos a despedir de las estaciones que están
enlazadas en Los Ángeles, en Popona y Berkersfield.
Es el momento de decirles adiós. Les mandamos
un abrazo con cariño. Mañana nos escuchamos de
nueva cuenta a la misma hora por su estación
local en el sur de California. Y nosotros continuaremos
en Ciudad de México, en Mérida y en otras ciudades
de la República Mexicana. Después de unos mensajes
estaremos hablando de otros temas interesantes
y les queremos recordar que el curso de... Gina
Goldfeder interpreta tus sueños inconsciente.
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que inscríbase y mañana les llega ya justamente
la oferta. Hacemos una pausita y continuamos
más aquí en Grupo Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Bueno, pues aquí estamos de regreso
con nuestro equipo, Marian Gerson y Andrea. Les
quiero decir, ya saben. A ver, platícanos. Bueno,
el 6 de octubre, saludos a hermosa, querida,
amada Mérida Yucatán. 6 de octubre va a haber
Superluna en Mérida. En México se podrá ver la
Superluna de octubre. ¿Saben que la luna de octubre
siempre es más bonita, dicen, ¿no? Hay una canción.
De un trío, una canción mexicana de un trío.
Ok. Esa se la escribieron, aquí te voy a contar
un chisme, el autor de esa canción se la escribió
a mi mamá. ¡Apoyo! Te lo juro, que mi mamá quiso
ser cantante y cantaba muy bien. El maestro de
canto de mi madre, que en paz descanse, fue el
maestro de Lola Beltrán. Y mis abuelos la sacaron
de ahí porque le dijeron que las cantantes eran
unas peuteas y que no iban a permitir que su
hija anduviera en el medio artístico. Y el maestro,
Pearson se llamaba el maestro que le daba clases.
Entonces la retiraron y el maestro Pearson le
mandó una carta a los papás tratando de que rectificaran.
Total que no. O sea, de novela. De novela. Entonces,
en ese ambiente. De, pues, el maestro de música,
Lola Beltrán. Había muchos compositores y los
tríos. Entonces, le regaló esa canción. Dijo,
Irmita. Era uno de esos admiradores que a mi
mamá no le gustaba. Pero dijo, yo se la regalo.
Está cañón. Le hice esta canción. Hice eso muy
famoso a la canción. O sea, básicamente sí le
bajó la luna y las estrellas. Le bajó la luna
y las estrellas. Bueno, la luna de octubre se
va a ver. Ahí tienes la canción. ¿Con quién es?
No me acuerdo ni quién la canta. Ni me acuerdo
quién. Los hermanos Michelle. Ajá, trío hermanos
Michelle. Y la escribió uno de ellos, ¿no? Ajá,
sí, exacto, la escribió. Ahorita te voy a decir
el nombre. Se llama José Antonio Michelle, un
compositor mexicano que se dio a conocer por
este famoso vals en el 54. En el 54, justamente.
Ahora, hay una posibilidad que sí se la haya
escrito y otra que le haya dicho eso como a 10
mujeres. Y que se lo haya dedicado a muchas.
Y que mi mamá era una de las engañadas. Pero
pobre ella. Y mi mamá murió feliz. Ay, pero qué
bonita historia. Sintiendo que se la habían escrito
a ella. Pero vamos a suponer que fue verdad.
A ver un cachito de la luna de octubre. Venga.
De las lunas, la de octubre es más hermosa. Porque
en ella se refleja la quietud. Música ligada
a tu recuerdo. Uno de los hermanos Michel pudo
ser mi padre. Es el telenoveletazo. Marco Antonio
Michel. Suena bonito. Marco Michel. La doble
M. Mickey Mouse. Marco Michel. Saludos, papá.
Que en paz descanse. Oye, pero entonces va a
ser la superluna en Yucatán. Sí, nos desviamos.
El próximo lunes, o sea, hoy, seis, hoy, a la
hora exacta, que son las 21 .48, tiempo militar.
9 .45. 9 de la noche, 48 minutos, tiempo del
centro de México. De acuerdo con la NASA, una
superluna ocurre cuando la órbita de la Luna
está en el punto más cercano a la Tierra al mismo
tiempo que está en la fase de luna llena. O sea,
se ve una... Hay una que se llama cuando la Luna
se pone re grandota como una pelota. Hay una
que se llama hijo de la Luna y hay una que se
llama... No, pero la Luna se pone re grandota
y alumbra el callejón. Bueno, así se va a poner
la superluna de octubre y se puede ver supuestamente
mejor que en ningún otro lugar de la... En Yucatán.
En Mérida. Bueno, también. Sí, ya. Si te sales
de Mérida, ya no se puede ver. Claro que en Yucatán.
Y en Campeche también. Ay, es que Mérida es lo
máximo. Ya nos estás pegando. Me voy a ir a retirar
a Mérida. Ya me ofrecieron un terreno allá. Imagínate.
Yo te asesoro. Cuidado. Sí, cuidado. Hay de terrenos
a terrenos. Si no me vayan a poner ahí así en
un terreno baldío. Súper cerca de la playa. Solamente
a una hora y media. En un terreno baldío. Bueno,
saludos a todos. a la gente hermosa de Mérida
y a los mosquitos que están dándose un bufete
en las últimas semanas. Ay, no, qué barbaridad.
A mí me acabaron las piernas la última vez que
fui para allá, pero parecía que eran terroristas
los mosquitos. Encontraste la canción de cuando
la luna se... Échala, échala. ¿Ya no cabe? ¿Ya
no cabe? ¿Ya no cabe? Ahorita regresamos con
ella. Regresamos con ella. Regresamos con ella.
Volvemos. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar
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en un solo lugar hosteado y distribuido por RSS
.com RSS .com hacer podcast de manera fácil Está
Chava Flores con esta canción de La Luna. Se
pone re grandota, incluida la crueldad animal.
Sí, hombre, no la había escuchado. Yo tampoco.
Pobre gato. El gato viudo se llama. Pobre gato
maullando. Es que hay que esterilizar para que
no haya gatos en la calle. Para que no maulle,
dice. Claro. Sí, sí, sí. Bueno, al rato ponemos
la de, la otra, la de, ¿cómo se llama? La de
ese toro enamorado de la luna. Porque hoy es
día de la superluna. Le mandamos un abrazo a
toda la gente que irá a ver la superluna. No
sé, solamente, bueno, en Yucatán se va a ver
muy bien, pero. No, en algunos puntos de la ciudad
sí se va a ver, pero es que el tema es que. La
luz. La luz y el que está despejado y la cercanía.
Edificios. Claro, sí. En Yucatán se va. A ver,
muy fregón. Sí, totalmente. Bueno, pero podemos
tratar de ver la superluna hoy por la noche.
Oigan, hablando de animales y del gato viudo,
hay un lugar donde tristemente de los lugares
más oscuros, más horribles, más tortuosos para
los animales es el mercado de Sonora en Ciudad
de México, donde justamente son ampliamente conocidos
por vender animales para brujerías y para 20
mil cosas. O sea, venden animales para ser torturados.
Y ya está prohibido vender animales desde el
2023. Se aprobó la iniciativa que prohíbe que
se vendan animales vivos en mercados y tianguis.
Pero, obviamente, se siguen vendiendo en ese
lugar en específico. En algunos otros, pero en
ese que es tan grande, se siguen vendiendo. Porque
dicen que tienen una... Bueno, para explicarnos
cómo y por qué siguen vendiéndolos. Porque ayer
hubo una manifestación de cientos y cientos de
animalistas que mancharon para pedir que se cierre
el mercado. Bueno, no que se cierre el mercado.
termine la venta de animales, que es aparte horrible
cómo los venden y cómo los tienen. Pues tienen
unas condiciones horribles, no solamente a animales
que se utilizan para brujería, como tú mencionabas,
también a perros y gatos, que obviamente la gente
va a buscar para tenerlos en su casa, pero están
enfermos. Horrible. Horrible, horrible. El mercado
de Sonora es un lugar tétrico para los animales,
es crueldad animal. Nos enlazamos con Sofía Morín,
abogada y activista por los derechos de los animales,
quien justamente se infiltró en el mercado de
Sonora. hora y logró captar imágenes y nos va
a contar en exclusiva qué fue lo que encontró.
Esto no lo ha platicado todavía ningún medio
de comunicación. Justo, justo. Así que aquí la
tenemos, Sofía Morín. Buenas tardes, amiga. ¿Qué
tal? Muy buenas tardes, Marco. Muchas gracias
por la invitación. Estoy muy contenta de estar
aquí. Y como siempre, gracias por visibilizar
esta temática. Oye, gracias a ti por ser una
mujer valiente, porque es súper arriesgado andar
haciendo lo que estás haciendo tú justamente.
Cuéntanos cómo te infiltraste, qué encontraste
y qué es lo que están pidiendo en la marcha que
se llevó a cabo ayer aquí en la Ciudad de México.
Claro, mira, nos infiltramos varios activistas,
a quienes agradezco que pusieron en riesgo su
integridad, varios compañeros nuestros. Fuimos
durante tres días al mercado de Sonora y de Michuca,
ya que este tema no es exclusivo del mercado
de Sonora, desgraciadamente hay todavía más mercados.
Y en estos tres días que estuvimos de encubierto,
porque evidentemente los que han ido se darán
cuenta que no puedes... grabar abiertamente porque
la gente podría incluso ser violenta contigo.
Entonces estábamos con cámaras ocultas y encontramos
múltiples animales enfermos, no solo perros y
gatos, sino también incluso fauna silvestre siendo
vendida en vía pública. Yo vi cómo se le cayó
incluso un camaleón a una vendedora ambulante
ahí en el mercado de Michuca, un montón de venta
de pericos de este tipo de aves. Pericos que
los tiñen con tintes para hacerlos pasar, por
ejemplo, con pericos cabeza amarilla, todos estos
animales, estas aves atadas de la pata para que
no se puedan mover, los que están arriba, tortugas
siendo vendidas en cubetas ahí en la vía pública.
Y dentro del mercado me llamó mucho la atención
que se permitiera la venta, entre comillas, porque
ahorita lo haremos, pero está prohibido en realidad,
pero que estén vendiendo incluso animales como
ajolotes. Hay por ahí algún caimán bebé que vimos
en Michuca. Y en Sonora, como siempre, animales
siendo vendidos para la brujería en completo
hacinamiento. En otras palabras, animales amontonados,
sucios, muchos en el sol. Vimos la venta de partes
de animales, que también es ilegal en cuanto
a algunas especies. Y la verdad es que es una
situación muy grave y me sorprende que las autoridades
todavía no tomen cartas en el asunto. Y esperamos
que con la marcha de ayer, que fue organizada...
por otro colectivo a quien yo reconozco mucho
que hayan asistido a esta manifestación. Y pues
la exigencia es básicamente la aplicación de
la ley. Lo voy a reducir a eso. ¿Y por qué lo
siguen haciendo? Si hay una ley, decías, no,
Marían, que en 2023 se prohibió la venta en mercados.
Sí, Sofía, en 2023 se aprobó. ¿Por qué sigue
sucediendo? O sea, ¿qué es lo que falta para
que las autoridades? Porque es un caso conocido,
ya lo saben. ¿Por qué sigue sucediendo? ¿Pero
están amparados o hay algo? ¿Cómo le hacen? Así
es, mira, justamente la venta de animales en
mercados ya está prohibida por ley y también,
recordémoslo, el tema de los animales utilizados
para santería también está prohibida. O sea,
realmente están en muchas ilegalidades. La venta
en vía pública también está prohibida. Sin embargo,
cuando se comienzan las denuncias, que históricamente
han habido de muchísimos grupos, las personas
que venden dentro del mercado, como son mercados
que existen desde hace mucho, argumentaban que
tienen derechos adquiridos sobre estos locales.
Entonces, hay varias asociaciones como Frecda,
se tuvieron que aventar juicios para... determinar
que efectivamente es más valioso el tema de la
protección animal y que tiene que prevalecer
esta nueva normativa de la prohibición de venta
de animales vivos en mercados y no el tema de
derechos adquiridos. Entonces aquí la cuestión
es que ya están los juicios, ya está ahí, pero
yo sí quiero aprovechar a hacer un llamado a
la alcaldía Benito Juárez, Benito Juárez, Benustiano
Carranza, una disculpa, Benustiano Carranza y
a la alcaldesa Evelyn Parra. para que ya aplique
la ley. En este sentido, la alcaldía sí es una
autoridad competente, también un llamado a brigada
de vigilancia animal, que es la autoridad competente
en hacer estos operativos en mercados, e históricamente
no ha habido ni un solo operativo, a pesar de
las múltiples denuncias que hay de muchas organizaciones
y también personas físicas. ¿De qué partido político
es la jefa de delegación? Evelyn. Tengo entendido
que es de Morena, no quiero equivocarme. La verdad,
mejor prefiero no mentir porque no estoy muy
segura. Pero independientemente del partido,
ellos tienen que aplicar la ley. O sea, todo
se tiene que reducir a aplicar la ley. Y, por
supuesto, un llamado al gobierno de la Ciudad
de México, a la jefa de gobierno, Clara Brugada.
al secretario de gobierno César Cravioto, que
ya aplique la ley. Esto ya no se trata de gustos,
esto ya no se trata de derechos adquiridos, como
ya lo pude explicar ahorita. Esto ya se trata
simplemente de una aplicación en la ley. Y más
con toda razón, si en la Constitución Federal
ya está la prohibición de maltrato animal. ¿Qué
más estamos esperando? Claro. Preguntaba de qué
partido, porque si es Morena, pues obviamente...
Clara Brugada ha sido clarísima en su línea de
comunicación, la presidenta de la República también,
entonces no habría por qué haber un conflicto
ahí, algún sesgo que la jefa de la delegación
no estuviera alineada con la filosofía, no sé,
por eso preguntarlo al partido. Ya vi que sí
es de Morena. Sí es de Morena. Entonces, ¿cuál
es el problema? Si nos quieren llamar y platicarnos
qué pasa, pues estamos listos para escuchar.
O sea, si hay algo que no sabemos, que no conocemos,
que no nos están diciendo, ¿cuál es el plan?
Porque si el plan es nada más ahí dejarlos a
que sigan, ¿cuántos años llevas en Mercado Sonora?
No, es histórico. Sí, histórico. Y ahorita que
estuvimos ahí, es un infierno lo que viven los
animales. A las personas que estén escuchando
eso ahorita que fuimos, fue un trabajo que nos
costó mucho trabajo todas las personas activistas
que asistimos a grabar. porque es una situación
terrible la que viven estos animales ahí, la
fauna silvestre también pésimo, fauna que no
debería de ser vendida en estos lugares, sin
embargo sucede. Esto se reduce, como siempre
lo he dicho, a la aplicación de la ley. ¿Qué
van a hacer con las imágenes que levantaron?
Porque sé que para llegar a ese lugar hay que
pasar por varios filtros, no es como que llegues
y estén ahí luego, sino que tienes que pasar
a una zona especial que la tienen como muy cuidada,
donde están ciertos animales, ¿correcto? ¿O está
equivocada la información que tengo? Yo creo
que ya no, seguramente si seguíamos platicando
y hablando seguramente nos iban a llevar a otros
lados, pero ya el tema aquí es el descaro, o
sea imagínate pericos siendo vendidos en la vía
pública, ahí afuera del metro Michuca no hay
nada que ocultar, camaleones, caipanes, es una
situación terrible, muy preocupante, ni siquiera
tuvimos que ir a algo más allá, lo que hicimos
con estas imágenes, justo para no dejarlo solo
en una investigación como encubierta, es denuncia,
actualmente ya están las denuncias presentadas.
por ejemplo, en Brigada de Vigilancia Animal,
algunas cuantas en Fiscalía, nos faltan más en
la Fiscalía, pero ya vamos en un avance del 90
% para las denuncias que ya se presentaron y
esa es la razón por la que fuimos a grabar, no
solo para evidenciar lo que está sucediendo en
este mercado, sino también para tomar acciones
legales al respecto y sumarnos a todos estos
grupos que históricamente llevan denunciando
esta situación desde hace muchos años. Sofía,
entonces podríamos decir que lo que falta es
voluntad política porque también falta coordinación
de las dependencias. porque las denuncias se
presentan ante diferentes instituciones que están
involucradas, pero no hay coordinación entre
ellas. ¿Es así? Así es, exactamente. Tiene que
haber una coordinación. Nosotros, por ejemplo,
le hicimos llegar de conocimiento, así se llama.
La denuncia, por ejemplo, a autoridades como
PAUD, que no es competente, pero para que tenga
el conocimiento vaya. Y también, por ejemplo,
a Agatan. Agatan tiene, aunque no es la autoridad
tan poco competente, tiene una facultad muy interesante
que justamente es coordinar a las autoridades
y poner orden en este desastre que hay. ¿Por
qué? Porque históricamente pasa que también se
han estado aventando la bolita. Fiscalía dice,
oye, es que no es mío, es que es de la alcaldía.
Y la alcaldía dice, es que no es mío, es de la
fiscalía. Oye, es que no es mío, brigada animal.
Y así se van aventando el tema. entre estas tres
autoridades principalmente, pero yo espero, ya
se le mandó la denuncia también a Agatán, que
nos ayude a coordinar con estas autoridades justamente
para determinar cómo van a hacer este operativo
y que sea el primer operativo histórico en la
Ciudad de México. Si la Ciudad de México, si
el gobierno de la ciudad dice que es una ciudad
animalista, se tiene que demostrar aplicando
estas leyes de protección animal, sin dudas.
Pues Sofía Morín, muchas gracias, abogada y activista.
¿Y dónde te pueden encontrar la gente o dónde
pueden encontrar a la organización que representas
para poder ayudar incluso financieramente? Porque
todo esto es una lucha de activistas que trabajan
gratis y arriesgan su vida porque también muy
seguido reciben amenazas de la gente que no quieren
que esas cosas cambien y a veces necesitan dinero
para poder seguir haciendo este activismo. Sofía,
¿dónde te encontramos o dónde podemos ayudar?
Es Cultura Sin Tortura. en Instagram, por favor,
Cultura Sin Tortura en Instagram, y la mía es
Una Chica Polémica, que me dedico a temas de
protección animal. Una Chica Polémica y Cultura
Sin Tortura. Gracias, Sofía Morín, un abrazo
con cariño y con admiración y respeto por lo
que haces tú y todos los activistas involucrados
en esto. Gracias a ustedes, de verdad, y un saludo.
Gracias, gracias. Hacemos una pausita y volvemos
con más hablando de los dolores articulares,
pero en los perritos y si el CBD es algo que
puede funcionar. Viene Mario Markzuk, médico
veterinario especialista en medicina del dolor
para platicar de este tema y volveremos con otra
canción dedicada a la luna grandota. Volvemos.
Es flamenco, es este tonito. Gypsy Kings, el
toro enamorado de la luna. Hoy por la noche así
estaremos como el toro viendo la luna de octubre,
la más hermosa. Y si están en Mérida, pues ahí
se va a ver más hermosa. Aquí en Ciudad de México,
tómenle fotos y nos platican si la pueden ver
entre los edificios, la luz de la ciudad y la
contaminación. Ojalá, sí se va a ver. Sí. Pero
pues obviamente en Mérida se va a ver acá. Claro.
Más acá. Imagínate, sin contaminación, sin edificios.
No, bueno. Bueno, si hay edificios y contaminación
en Mérida. No como aquí. No, no como aquí. Sí,
claro. Pero es que ya Merida ha crecido mucho.
Bueno, pero no hay comparación. Tú y yo porque
vamos al centro y andamos viendo la parte romántica.
Pero sí, Merida ya tiene sus problemas también
de ciudad grande. Oigan, pues vamos a hablar
sobre el tema de la ansiedad y los dolores articulares
que no solo nos afectan a nosotros, sino también
a nuestros perritos o a nuestros gatitos. Y está
con nosotros de regreso Mario Markzuk, médico
veterinario especialista en medicina del dolor
en animales y director de la Sociedad Veterinaria
del Dolor, que además es emprendedor y tiene
su marca Sinergia, donde justamente ha hecho
unas gotitas para los animalitos que tienen ansiedad
y dolor. Antes de entrar en ese tema, obviamente
la semana pasada tocamos el dolorosísimo tema
de la osita, de la osesna Mina, que estaba en
la Pastora Nuevo León. ¿Qué ha pasado? ¿Cuáles
son las novedades? Sí, actualizaciones. Bueno,
es una osesna porque es bebé todavía y clausuraron
el zoológico La Pastora Nuevo León. Nuevo León
el viernes. Es una clausura temporal porque tienen
que hacer investigaciones, pero bueno, ya es
un ahí se tomaron cartas en el asunto. Y la otra
cuestión y la otra cuestión es que la osa sigue
en la Fundación Invictus, pues recuperándose,
no como quisiéramos, porque de verdad el daño
que tiene es. Muy, muy, muy fuerte, pero ahí
está mejor que donde estaba. O sea, la osita
está mejor que como estaba y el zoológico por
lo menos ya es que había un montón de casos de
otros animales. Sí, porque encontraron que había
muchas faltas al trato digno y respetuoso de
los animales que vieran una de las normas para
poder tener animales silvestres en lugares como
este. Y obviamente las autoridades, la Profepa
asistió al lugar y vio que no se cumplían estas
normas para poder tener a los animales. No es
la única, pero no en esas condiciones. Si hay
algunos otros animales afectados, pero no en
las. a condiciones de mina, que es la osita,
la osesna. Y sigue viva. Sigue viva en la Fundación
Invictus en Pachuca, pero no se ha recuperado
como quisiéramos porque de verdad son secuelas
muy graves, como habíamos dicho la vez pasada,
mentales y también físicas. Pues le haremos seguimiento,
pero por lo pronto, mira que no hay impunidad,
que no existan zoológicos que tengan a los animales
así, que este caso que se sepa le dé miedo a
los que tienen animales en estas condiciones
y que sepan que cualquier momento les... cae
un video y les cae la cobertura de medios nacionales
como nosotros, donde se pide justicia y que no
haya impunidad y que eso se termine. Mario, pues
hay buenas noticias parciales con este tema.
Oye, pues hablemos de... A ver, ¿tú por qué creaste
el tema del CBD? El CBD, aquí dice CBD más CBG.
O sea, ¿sí ayuda a los perros femeniles de ansiedad,
entonces? Sí, y a ver, habría que partir de un
principio muy interesante. Lo interesante es
que los canabinoides, que es el nombre correcto
que deberíamos utilizar, los canabinoides terapéuticos
en este caso, funcionan prácticamente en todos
los animales. Los insectos. No hay evidencia
todavía que funcione, pero la verdad es que en
la clínica son pocas las cucarachas que atendemos.
Así que no. No tenemos mucho problema. Pero en
los gatos y en los perros, sin duda que sí. Porque
tenemos algo que se llama sistema endocannabinoide.
Es algo que nos conecta como humanos, como animales
en general. Y estas herramientas terapéuticas
funcionan desde esa perspectiva. Porque los animales
tenemos sistema endocannabinoide. O sea, lo que
hay que entender es, todos los animales, humanos
y no humanos, tenemos un sistema nervioso central.
Entonces, todos sentimos dolor, ansiedad, frustración,
tristeza, desespero. Seguramente emociones en
general, así es. Todos. Un toro, un perro, un
gato, un oso, todo. Entonces, partiendo de ahí,
¿todos podemos sufrir de igual manera? Sí. Fisiopatológicamente,
sí. Después vienen otros temas que habría que
considerar desde cómo ha evolucionado, por ejemplo,
la corteza cerebral de nosotros los humanos y
cómo interpretamos las emociones. Pero desde
el punto de vista fisiopatológico, la manera,
los cambios que hay en el sistema nervioso central
y autónomo de un perro, de un gato, de una persona,
de un toro o de una osesna, son los mismos. Son
los mismos. Y entonces el CBD, Marían, ¿tú que
tienes cuántos perros ahorita? Dieciocho. Tiene
dieciocho perros rescatados, tiene toda una organización
en su propia casa. Y muy seguido, porque tienes
a tantos perritos, has visto partir a muchos
de ellos. ¿Y has usado CBD? Sí, en primera, bueno,
los perros que son rescatados evidentemente no
son perros. Vienen con varias secuelas porque
son perros que fueron atropellados, maltratados.
Entonces la calidad de vida que tuvieron antes
de que yo los recogiera, pues ya dejaron sus
secuelas y tienen un buen de cosas que atender.
Partiendo de eso, pues sí, yo siempre he buscado
la manera, no solamente cuestión de costos, sino
también que sea la manera más natural para poder
atender diferentes cuestiones que han tenido.
Y sí lo he usado. Sí, no a todos les ha funcionado
igual. Es lo que yo he visto. Mario, tú dime
ahorita nos vas a explicar porque he visto que
a unos les puede funcionar. Y a otros no tanto.
Es muy importante cuando a mí me dieron las gotitas
de CBD, obviamente ver el peso del perrito, cuánta
cantidad. Y también me platicabas la vez pasada
es que la fórmula, porque no todo el CBD es igual.
Así que pláticanos cómo funciona. No todos los
perritos pueden tomar las mismas cantidades de
gotas. Cómo funciona? Y para qué? Para qué problema?
Para qué problema? A ver, es una medicina como
cualquier otra. Como un analgésico, como cualquier
otra, y por eso la dosificación debe hacerse
basado en el peso, en la concentración del fármaco,
etc. Y ese detalle que dijiste de que no en todo
funciona igual, tiene una explicación científica,
digamos. Dijimos hace un minuto, tenemos los
animales, tenemos sistema endocannabinoide, pero
además tenemos algo que se llama tono del sistema
endocannabinoide, que está determinado por mi
perfil genético. que además es absolutamente
único. Eso hace que la manera como respondo yo
a los canabinoides no es igual como respondes
tú o tú o un perro o un gato. Por eso... a la
hora de usar canabinoides terapéuticos, debe
hacerse bajo la guía de un médico veterinario,
en el caso de los animales obviamente, porque
la manera de dosificarlo va a depender, sí, ciertamente,
del tipo de canabinoides, que no son todos iguales,
del tipo de patología que tenga el paciente,
pero sin duda... de entender que la manera como
va a responder ese perro o ese gato no va a ser
igual. Pero es básicamente para manejo de dolor
o para perros ansiosos que tienen, por ejemplo,
estrés de la separación, ansiedad de la separación,
para esos casos. A ver, ese sistema endocannabinoide
que les hablo, lo tenemos los animales para mantener
el equilibrio vital, la homeostasis. Y esa homeostasis,
ese equilibrio vital, se puede romper por muchas
razones. El dolor es una de ellas, enfermedades
emocionales es otra. ¿O miedo al abandono? Sí.
¿O miedo a que la gente camine atrás de ti? ¿Miedo
a otros perros? Exactamente, temas emocionales.
¿Entonces sí sirve? La evidencia es... Bastante
contundente para demostrar que ayuda a modular
las emociones. Es decir, no es que le doy las
gotas y se solucionó el problema, no, bajo ninguna
circunstancia. Hay un manejo etológico a la par
en estos pacientes, pero sin duda ayuda a manejar
esas emociones. Justo eso, es un ejemplo, yo
les platico un poco la experiencia con perritos
cuando hay cohetes. que en septiembre. Entonces
les calma. Evidentemente lo siguen escuchando,
pero obviamente si están relajados y tranquilos,
que es en este caso, pues le funcionó perfectamente.
Ahorita, si quieres regresando, nos platicas
un poquito más de si de esto y cuáles son los
riesgos, porque también la gente puede oír esto
y dice Ah, pues ahorita voy y le compro una botellita
de CBD. Cómo elegir un buen producto que le pusiste
tú a tu producto? Cómo lo creaste y por qué este?
Porque lo creaste y también entender que esto
no es en lugar de un tratamiento. comportamiento,
no es en lugar de ir con un especialista en comportamiento
animal, sino es además de eso un rompecabezas
para entender y sobre todo si hay riesgos y cómo
no caer en productos que nos toman el pelo, porque
ahorita ya le meten CBD a todo y hay gomitas
de CBD y esto y todo es CBD y tú vas, champú
de CBD y todo y tú vas y lo compras pues pensando
que le haces un bien a tu perro y que nos digas
tú cómo distinguir productos que sí funcionan
y cuáles son la más mercadotecnia. Pausita y
volvemos. Ahí está Mecano, le mandamos un abrazo
a Nacho Cano que estuvo con nosotros aquí. en
exclusiva, en vivo, en el programa la semana
pasada. Hijo de la Luna se llamaba una de las
mejores rolitas de Mecano. Sí, no, todo el mundo
la conoce. Sí, tú que creciste en Venezuela también
allá pegaba a Mecano, ¿sí? Sin duda. Es universal.
Sin duda. Sin duda. Bueno, porque hoy es la luna
de octubre y se va a ver muy bien en toda la
República Mexicana, pero especialmente en...
Yucatán. En Yucatán, hoy por la noche. Oigan,
hablando de la luna, muchas veces, ahorita regresamos
al tema del dolor en los animales y del uso del
CBD correcto y como de... detectar productos
que sí funcionan y cómo no andarle dando mota
a los perros porque hay unos que... Oye, sí,
es que le dan las hojitas directo o que el muffin
con mota. ¿Cómo crees? Sí, sí, ha habido casos.
¿En serio? Por eso es importante ahorita aclarar
que no es lo mismo el CBD a que se lo den así
directo, jamás en la vida. Puedes matar un perro
con un gato dándole mota. Claro. Sí, ¿no? Sí.
A ver, es que usualmente no es solo mota lo que
viene allí. Y ese es otro tema. Y ese es otro
tema. ¿Con qué viene combinado? ¿Qué usaron para
extraerlo? Es que hacemos unas salvajadas. ¿No
vieron la semana pasada que salió una nota de
un grupo de gente que metió un caballo a un bar
y le dieron cerveza? Sí, hombre. O sea, estamos
bien enfermitos. Clasuraron el bar, pero ¿de
qué sirve? Si ya lo habían hecho antes, hombre.
¿Qué tienes que tener en tu cabeza para meter
un caballo a un bar y darle cerveza? O sea, la
crueldad animal. Estamos mal. Se sigue presentando.
Bueno, espérame, ahorita regresamos al tema,
pero... ¿Dónde quedó la noticia? Aquí está. Hoy,
es que no quiero que se me vaya. Hoy es el Día
de la Arquitectura. Un aplauso a los arquitectos.
Felicidades. Se celebra el primer lunes de octubre.
El Instituto para la Competitividad destaca que
la licenciatura en arquitectura es una de las
10 carreras más populares en el país. ¡Qué padre!
Top 10. Y México se distingue por arquitectura
muy hermosa. Moderna y no moderna. La Unión Internacional
de Arquitectura... Cada año tiene un tema distinto
y en 2025 ha puesto énfasis en la arquitectura
sostenible. Y hay tres proyectos de arquitectura
sustentable en México, que son uno, la Biblioteca
Vasconcelos. Es la biblioteca pública con actividades
culturales gratuitas y jardín botánico. Me tocó
estar ahí en la presentación del libro de Eduardo
Calixos. Está hermosa esa biblioteca. Sí. Hermosa.
¿Por qué es sostenible? Porque su jardín actúa
como pulmón verde, ayudando a mejorar la calidad
del aire y aportando espacios verdes en la ciudad.
La otra es la Torre BBVA, ese rascacielos de
234 metros que vemos en la Ciudad de México sobre
Paseo de la Reforma, que fue inaugurada en 2016.
¿Por qué es sostenible? Porque tiene certificación
LED platino, ahorro en 40 % de agua y 25 % de
energía, diseño eficiente, iluminación innovadora
que reduce el consumo energético. Y el último
es el Tubotel Tepoztlán. en Morelos que se ha
hecho con módulos de tubos reciclados de hormigón
en forma de pirámide integrado en un huerto orgánico
sostenible porque es el uso de materiales reciclados
un sistema de ahorro de agua y armonía con el
entorno natural promoviendo el turismo verde
ojalá que la arquitectura sostenible o sustentable
continúe. Sí, yo creo que ya muchos arquitectos
están haciendo todos sus trabajos por ahí porque
ese es el camino. Tenemos que ayudar al planeta.
Muchos restaurantes, por ejemplo, cuando vivía
en Los Ángeles, pues hacen sus techos con puras
cosas recicladas y con basura. Haces arte literalmente.
Ya muchos tienen paneles solares, no tienen energía
eléctrica, sino con el panel solar. Sí, sí, sí.
Muy bien, pues volvemos al tema del CBD. A ver,
arránquense, arránquense. Si algo importante
es aclarar que no es lo. mismo el CBD que la
mota como tal, como la gente la puede conocer
cuando te la fumas, o los muffins que te dicen,
no, hay un muffin con mota. Entonces, aclarar
eso, Mario, ¿cómo funciona? ¿Cuál es la diferencia?
La diferencia es que de eso que llamamos mota,
o que es el procesamiento de la planta, cannabis
activa, cannabis indica... se extraen bioquímicamente
canabinoides que usamos de manera terapéutica.
Mientras que lo que llamamos mota es todo el
espectro canabinoide, incluido obviamente THC,
que es el que tiene el componente psicotrópico.
Pero usualmente cuando los usamos de manera terapéutica,
podemos elegir qué canabinoides utilizar, qué
canabinoides combinar, porque conocemos las ventajas
terapéuticas de cada uno de ellos. Y lo que contiene
el CBD son estas cuestiones químicas. sintéticas?
No, todavía, aunque hay canabinoides sintéticos,
ya se hacen en el mundo, todavía no es algo que
sea sostenible económicamente por el costo, todavía
se obtiene, se sigue obteniendo de la planta,
pero la manera como se extraen de la planta nos
permite hoy en día elegir qué canabinoides usar
para el bienestar de nuestros pacientes. Que
no sean para los humanos ni para los animales.
Hablemos de esos riesgos y efectos secundarios
que le puede pasar a nuestro perro, a nuestro
gato, si sin la supervisión de un médico veterinario
como tú, que es Mario Marksuk, para los que se
acaban de unir a la conversación, especialista
en medicina de dolor en animales y director de
la Sociedad Veterinaria del Dolor. ¿Qué riesgos
puede haber cuando yo escucho un programa de
radio y digo, ah, dijeron que le diera CBD a
mi perro, ahí voy y lo compro y se lo administro
yo solo? Bueno, aunque puedes literalmente comprar
lo que sea y donde sea, no todos los productos
de cannabinoides terapéuticos tienen controles
de calidad ni niveles de calidad que son óptimos
para ser utilizados. ¿Están legislados o supervisados?
En México tenemos... Ley que aprueba su uso sin
legislación que regula su uso. Y entonces eso
significa que literalmente cualquiera lo puede
hacer, pero eso no significa que lo que hay dentro
del botecito sea un producto de calidad terapéutica.
Si yo tengo mi perrito, ¿cómo saber en dónde
comprarlo y cuándo sí comprarlo? Porque decíamos
que no es que sustituya la ida a un veterinario.
Entonces, ¿en qué casos tú recomiendas que se
pueda utilizar? ¿Y cómo leer la etiqueta? Llego
a la tienda y hay un montón. Primero, es un producto
que se vende bajo prescripción veterinaria. Es
decir, un médico veterinario te lo tiene que
recomendar. Pero lo venden sin receta médica.
Sí, pero eso no es necesario. Sí, eso es cierto,
es una realidad que hay que asumir, pero eso
no asegura que lo que tú estás comprando sea
un producto que cumpla con los estándares de
calidad que tú esperarías para tu perro o para
tu gato. Entonces, la recomendación número uno
es que sea siempre... A través de tu veterinario,
siempre. Eso no hay discusión, porque solo un
veterinario puede elegir cuál es la combinación
de cannabinoides que necesita tu perro, para
qué condición lo estoy buscando. Buscando la
dosis sobre todo es muy importante. ¿Le puedo
tomar fotos con mi celular del producto y mandárselo
al doctor o consultarle? ¿Me están recomendando
esto? ¿O vi esto ahí en la tienda donde compro
la comida de mi perro? ¿Qué piensas de esto?
Sí, sí, por supuesto. ¿Cualquier veterinario
o tiene que ser alguien con una especialidad
como la tuya? Todos los veterinarios estamos
entrenados desde la parte farmacológica para
poder entender una etiqueta de un producto. Sí,
sin duda debo decir que hoy en día hay un grupo
de veterinarios que nos hemos interesado quizás
un poco más en esto hasta el punto de poder tener
un producto que tiene estudios de fotocolorimetría,
etcétera. Es decir, que te podemos decir con
detalle que tiene cada gota de este producto
que está allí. ¿Y en qué casos los recomiendas,
Mario? Porque claramente, ¿en qué casos podríamos...?
La gente que está escuchando, mi perrito está
pasando por esto. ¿Son tratamientos paliativos?
O sea, ¿en qué momento lo recomiendas? La razón
principal por la cual yo sugiero usar cannabinoides
terapéuticos es dolor. Dolor en todos sus...
posibilidades que son muchas además también los
usamos en pacientes con enfermedad oncológica
con cáncer porque además de aliviar el dolor
los canabinoides también pueden mejorar la capacidad
para comer por ejemplo el apetito les dan calma
nivelan sus niveles de estrés y de ansiedad hoy
en día los comenzamos a usar en pacientes geriátricos
que no necesariamente tienen una condición patológica
porque la edad no es una enfermedad, es una condición
que sí es verdad, está relacionada con patología,
pero... Lo usamos en micro dosis para mantener
el tono de ese sistema endocannabinoide que les
comentaba hace algunos minutos, para modular
ciertas emociones. Modular ciertas emociones,
es muy importante la palabra modular, porque
sin un manejo etológico no vamos a lograr nada.
Y repito una vez más, la razón número uno, dolor.
¿Perros reactivos, a lo mejor que son esos perritos
que ladran mucho, que son ansiosos para modular,
también se podría funcionar? Sí, siempre y cuando
hay un manejo etológico a la par. Es decir, manejo
de comportamiento, de ambiente, de situaciones,
en fin. Que es muy distinto, aquí hemos tenido
muchos cetólogos en el programa, que es muy distinto
que ir con un entrenador a enseñarle a que te
obedezca. Siéntate. Son dos cosas diferentes.
Nada que ver, nada que ver. Un metólogo es un
psiquiatra de perros. Exacto. Que entiende su
comportamiento. Entiende su comportamiento desde
la perspectiva clínica. Cómo funciona su cerebro,
cómo funcionan sus neurotransmisores, cómo funciona.
por dentro de ese perro o ese gato. Claro, exactamente.
Bueno, justamente su producto se llama Sinergia.
Y Boticán, así es la empresa. CBD más CBG. ¿Qué
es lo que trae esto? CBG es otro canabinoide.
Por eso te decía que podemos elegir o podemos
combinar canabinoides diferentes a la hora de
decir lo que necesita mi paciente. CBD es canabidiol.
CBG es canabigerol. Y esta combinación de canabinoides.
Además, Sinergia tiene terpenos, que son estos
elementos que le dan aroma a ciertas plantas,
como el linalol, por ejemplo. Y que hoy en día
la evidencia científica muestra que tienen funciones
terapéuticas muy importantes. Pero eso es sinergia.
Una combinación única en México de canabinoides
y terpenos. Estoy viendo que está hecho por farmacias
de especialidades dermatológicas de México. ¿Es
a nivel médico esto? Claro, esto se hace en un
laboratorio farmacológico. Esto no soy yo en
la cocina de mi casa rompiendo hojitas. No, no,
no. Esto se hace... No, es que habría que aclararlo
porque... No, pero es que pregunto porque es
lo mismo cuando viene una dermatóloga, por ejemplo,
un dermatólogo, y nos dice, cómprate una crema
de nivel dermatológico, que va a ser muy distinto
a una crema que no es nivel médico. Esto tiene
nivel médico. Sin duda. Entonces, esto está checadísimo
por la COFEPRIS, pero... Desde el punto de vista
de la legislación que habíamos estado hablando,
esto cumple con los requerimientos para poderse
comercializar y sobre todo... utilizar de manera
segura en perros y gatos. Oye, Mario, una pregunta
importante. Ya que tu médico te lo recetó para
tu perrito, acuérdense, solamente si se lo recetan.
¿Cuál es el uso adecuado? Porque se le pone directamente
en la lengua, en algún alimento. ¿Cómo funciona?
Lo ideal, los cannabinoides se absorben por la
vía transmucosal. Es decir, que ponerlo dentro
de la boca es suficiente. No se lo tiene que
tragar como si fuese una tableta o un jarabe,
porque se absorbe allí en la boca. Hay pacientes
que eso no es posible, la verdad, porque tienen
otros problemas y lo puedes poner en la comida,
pero obviamente la absorción no va a ser igual,
entonces ahí tu veterinario te tiene que recomendar
ajustar la dosis, ajustar los tiempos, etc. Y
veo que el producto está supervisado, dice aquí
médico Mario Casasola, viene la cédula, o sea,
estos son los detalles. Ahorita nos dicen dónde
encontrarlo, pero si la gente quiere comprar
tu producto u otro producto, verificar que esté
todo así legalito, supervisado por un médico,
que tenga su cédula, o sea, que sea un producto
de nivel médico. Es que el tema de las gomitas
y todo lo que te venden, pues no es de nivel
médico. Eso es como lo llaman grado para divertirte,
para justo. Y ahí está el problema de la regulación,
porque aunque esté, o sea, aunque se pueda vender,
pues obviamente si no está regulado, cualquiera
lo puede hacer. cualquiera lo puede vender. ¿Dónde
lo encuentran? ¿Dónde pueden encontrar Sinergia?
Sinergia es... Por lo pronto, mi proyecto personal
y profesional más importante. Así que todo es
a través de mí. Y ya hay muchos médicos veterinarios
en México. Exclusivamente Sinergia se vende en
México. ¿Hay un sitio de internet, una página?
En mi cuenta de Instagram, conmigo directamente.
En marsup .mario. Ahí me escriben y yo los voy
a poder guiar. Si no viene con una prescripción
médica, tenemos que hacer una. inicialmente una
consulta médica para poder saber si esta es la
opción, por ejemplo. Pero si es una consulta
real. Sin duda. No es como en California que
llegas y... No, no, no, no. Quiero botas y pásale
con el doctor aquí. Y el doctor Mota te lo...
No, no, no. El doctor Mota dice, ¿cómo andas?
Nervioso, perfecto. No, no, no. Tiene que haber
una consulta, sin duda. Oye, Mario, ¿y tú dónde
atiendes? Supongo siendo parte de la Sociedad
Veterinaria del Dolor, ¿dónde atiendes? Yo trabajo
principalmente en Ciudad de México, trabajo en
algunas clínicas, pero últimamente mi trabajo
fundamental está... en ir a las casas donde están
los pacientes con dolor. Porque he descubierto
que en esta ciudad tan compleja es más fácil
que me mueva yo a un lugar, a que se mueva un
mastín de 80 kilos adolorido que no puede ni
moverse y que está pasándola muy mal y se meta
dos horas en el tráfico para que yo lo revise.
Entonces, si quieren una consulta conmigo, me
pueden escribir y yo con muchísimo gusto puedo
o ir a su casa o gestionar en alguna clínica
cercana. Eso también lo puedo hacer. Es lo que
te iba a preguntar. La gente que nos escucha
o nos ve fuera de... Ciudad de México, en otras
ciudades de la República. ¿Cómo encontramos un
médico veterinario? Es que yo ni siquiera sabía
que había especialistas en medicina del dolor
en animales. ¿Cómo lo encontramos? Bueno, hay
ya colegas en todo el país que están comenzando
a entrenarse y a formarse en medicina del dolor,
lo cual es una gran ventaja. Los anestesiólogos
veterinarios, sin duda, hacen medicina del dolor
y es importante. Pero pueden preguntarle a su
médico y seguramente... Juntos podemos hacer
una consulta a distancia, una interconsulta.
Qué importante que los veterinarios se especialicen
en la medicina del dolor, porque suele pasar
que, pues, como no conocemos bien qué pasa con
el animalito, o lo medicaban mal, o era de ya
vamos a dormirlo. Pero con esta especialidad,
pues, hay muchas más posibilidades para que los
animales puedan pasar esos procesos de manera
mejor, ¿no? Así es. Parece muy bien. Gracias,
Mario. Es Mark Zuck, con Z y K. Mark, como si
fueras Marco. Mark. ZUK con Z U K Mario, en Instagram,
ahí te encontramos. Pues muchísimas gracias por
haber estado con nosotros. Me despido, fíjate,
hablando de animales de compañía, aquí hay un
dato muy interesante. Según recientes estudios
de la Cátedra Fundación Affinity Animals y Salud
de la Universidad Autónoma de Barcelona, el 91
% de las personas en situación de vulnerabilidad
identifica a su animal como su principal fuente
de apoyo emocional. En México no hay estudios
sobre esto, ¿no? Qué triste que no haya en México,
porque la mayoría que hemos leído siempre son
de otros países. Principalmente de España, ¿te
has dado cuenta? Sí, España y Estados Unidos.
Y dicen que el 74 % de la gente que identifican
a su animal como su principal fuente de apoyo
emocional afirman que su compañero les da la
razón principal para levantarse cada día. Así
de importante es tu perrito. O tu gato. Yo me
acordaba que cuando iba a la escuela, lo que
quería llegar era ir a ver a mi perrito. Qué
tarea, ni qué nada. Ver a mi perrito. Y hoy sigue
pasando lo mismo. Sí, yo cuando me despierto
y él se invita, ahí se me acerca para que le
rasque la barriguita. Es lo más bello que tengo
todas las mañanas. Pues bueno, si tanto amor
nos dan, hay que tratarlos como amor. No comprar,
esterilizar, adoptar siempre y cuidarlos y tratarlos
con mucho, mucho, mucho amor. Por favor, déjenlos
que huelan cuando salen a caminar. Estaba leyendo
un artículo que dice que Más que una caminata
larga y rápida, agotadora, el perro se agota
más oliendo. Una caminata lenta, pero que huela,
huela, huela, huela, huela. A ti te parece aburrido,
pero para el perro es la vida. Es todo. Es la
vida. Pues gracias, gracias, Marían. Gracias,
Mario. Se quedan con Enrique Acevedo aquí en
Grupo Fórmula. Mañana nos escuchamos y mañana
vamos a comentar el documental de la historia
del prio. Ya no nos dio tiempo. Mañana. Pero
me eché todos los episodios anoche en VIX. En
VIX. Está buenísima. Véanlo. por favor. Vamos
a entender muchas cosas por las que estamos pasando.
Yo creo que todos los que vivimos en México,
seamos o no seamos mexicanos, nos convendría
entender la historia del PRI para entender lo
que pasa en la política hoy en día que nos afecta
todos los días. Así que véanlo, mañana lo comentamos.
Gracias, hasta mañana.