Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Abrazos a toda la República
Mexicana desde los estudios de Radio Fórmula
y Telefórmula en la Ciudad de México. Los saludo
en vivo transmitiendo para todo México en cadena
nacional y también en Telefórmula para el mundo
entero. Y en nuestro canal de YouTube Grupo Fórmula
le das clic en vivo y aquí estamos. Oigan, hablando
del contenido de hoy, estaremos... platicando
sobre los tintes, alizadores químicos, como la
famosa queratina y otros productos para el cabello
que mucha gente usa regularmente y son parte
de la rutina de muchas mujeres y también de muchos
hombres. Pero han estado saliendo cada vez más
artículos sobre los peligros del uso constante
que puede aumentar el riesgo de algunas enfermedades,
incluso el cáncer. Pero ojo, no solo para quien
se lo aplica, sino para los estilistas y para
la gente que trabaja en los salones de belleza,
en las estrellas. que están constantemente aplicándolos.
Entonces, cada vez hay más estudios sobre esto
y por eso hemos invitado a la doctora Ana Paula
Orozco, dermatóloga y tricóloga, y a Ricardo
García, que es estilista profesional, que nos
van a contar cuáles son los riesgos reales hasta
donde se conocen en este momento sobre estar
usando queratina, alaciadores, tintes, hombres
y mujeres. ¿Cuáles son los riesgos reales para
los que lo usan y para quienes lo aplican? ¿Qué
pasa con los estilistas, por ejemplo, que están
expuestos todos los días a estos químicos? A
mí me han alaciado el cabello y cuando me lo
han alaciado, pues hasta los ojos te lloran.
Entonces imagínate la gente que está en los salones
de belleza aplicando esos tintes todos los días
o esos alaciadores. Ahora, ¿hay fórmulas más
seguras? productos más naturales, o hay que dejarse
de la silla del cabello, o cuál es la realidad
sobre eso. También estaremos hablando, vamos
a sofisticar nuestros insultos. Fíjense, cuando
se te cruza alguien en el tráfico, típico que
se te mete un microbus, una moto, uno de esos
que te echan el laminazo y tú empiezas a sentir
rencor en tu estómago, la gastritis, la colitis
y la esofagitis te suben y tú, qué hijo de la
reverenda. Tenga tu win y por qué te me metiste
así, etcétera, etcétera. Bueno, para no insultar.
Como siempre, viene Pilar Montes de Oca. Lo ideal
es no enojarnos, sino insultar. Pero Pilar Montes
de Oca viene con buen sentido del humor. Ella
es lingüista, con su diccionario de insultos
para enseñarnos cómo sacar nuestra furia, pero
con elegancia y educación. Nos va a enseñar insultos
que no usamos, pero que son más educados. Obvio,
como lo digo y lo repito, lo vamos a manejar
con sentido del humor porque lo ideal es no enojarte,
mantener la calma y no permitir que nadie te
robe tu paz interior. Bueno, y en otro tema,
todos hemos... He oído hablar del tarot. Hay
gente que le encanta que le lean al tarot. Hay
gente que dice, no, eso son puras charlatanerías.
Hay gente que le gusta el tarot como un tema
artístico y de introspección. O sea, hay un montón
de, hay como toda una gama de gente que usa el
tarot. Pero estaremos hablando con Chuy Campos,
doctor en historia, especializado en lo fantástico
y lo sobrenatural, que viene a platicarnos cuál
es el origen del tarot, de dónde salió el tarot,
cómo se hizo tan popular. Y Adriana González
del Valle, escritora e investigadora del tarot
evolutivo, así como Eva Valle, artista plástica.
que presenta su exposición el tarot así que vamos
a una conversación muy interesante sobre este
tema ya sea que te guste en forma mística espiritual
que te busque que te guste usar el tarot en forma
introspectiva psicológica o que te guste como
arte simplemente va a estar muy interesante la
plática con estos tres expertos así que quédense
con nosotros y los estaremos leyendo en el canal
de youtube de grupo fórmula busquen grupo fórmula
en youtube le dan clic en vivo y estamos ya en
vivo con ustedes de 10 a 11 en cadena nacional
y hasta la una de la tarde tarde en Mérida, Ciudad
de México y otras ciudades de la República Mexicana.
Hacemos una pausita y volvemos. Va a estar muy
divertido el programa porque además viene nuestra
querida, consentida, adorada, Olguita Mbafud,
co -conductora, hoy como invitada aquí al programa.
Volvemos. Un poco de diversión. No, no existe
esta canción. ¿Todavía no? No, nena. ¿No? Dicen
que no. Fue como del 87, según recuerdo. 88,
le fallé por un año. O sea, apenas mis papás
estaban viendo si se enamoraban. Eras anteproyecto
de boceto. Olguita Mafú, tú te alacias el pelo,
te pintas el pelo, confiésalo. ¿Qué te haces?
Nunca me he pintado el pelo, nunca me he pintado
el cabello, pero pues en esta chamba diario,
casi diario. Te alacian, pero con pistola. Sí,
con calor. Sí, con calor. Con calor. Con secadora.
Yo estuve unos años, yo recuerdo que andaba con
el pelo como que me lo dejé más largo y me lo
andaban alaciando y sí, llegué a usar. Te soltaste
el pelo. Me solté el pelo. Pues nunca lo había
tenido largo y como lo tengo así como de palomita
de maíz, la única forma de que dejarlo crecer
y que no me viera como cabeza de micrófono, que
era mi apodo en la primaria, era pues alaciarlo.
Pero lo dejé de usar, lo dejé de hacer justamente
porque pues algo me decía, me chillaban los ojos
cada vez que y empecé a leer que era peligroso.
Hoy nos acompaña la doctora Ana Paula Orozco,
dermatóloga y tricóloga, y Ricardo García, estilista
profesional. ¿Cómo están? Buenos días, chicos.
Hola, muy buenos días. Buenos días, Marco. Gracias
por la invitación. Hombre, gracias. Oigan, pues
al grano, cuando un químico te hace llorar los
ojos, pues no es una buena señal. ¿O qué piensan
ustedes? Para nada buena señal. Sí. De hecho,
esa es una señal de alarma de que debemos de
darnos cuenta que pudiera ser que el químico
tenga formol. Que eso ahorita vamos a platicar
un poquito más adelante, pero el formol ya está
prohibido porque tiene riesgo de cáncer, tiene
riesgo de irritaciones y muchas cosas. Y hay
muchos productos que no dicen que tienen formol
o que dicen que tienen otros productos y ya cuando
reaccionan con el calor se produce formol. Entonces,
si nosotros vamos a algún lugar y nos ponen algún
producto que hace que arda, llore en los ojos
o nos empieza a dar como irritación nasal, alarma.
Porque luego huele hasta la estética entera.
O sea, a alguien más le están haciendo el tratamiento
y entras y dices, ¿qué está pasando? Dicen, no,
es que le estamos decolorando, por ejemplo, también,
¿no? Que hace, que irrita muchísimo la cabeza
o estamos haciendo un alaseado permanente o todas
estas técnicas, alaseado brasileño, que pareciera
que puede, pues, tener un resultado más largo.
Arden los ojos, arde el cuero cabelludo y a los
cuales la gente... Arden los ojos, el cuero cabelludo,
la garganta, o sea... Hasta la piel, incluso
si el estilista lo está haciendo una mala aplicación,
pues las manos, ¿no? Todo lo que tenga que ver
con piel, bueno, sí puede ser. Yo siempre les
digo, si justo hay una nube de humo, sal corriendo
de ahí. No es buena señal, no te están aplicando
algo correcto y como decía la doctora, si formol,
cero. Ya está prohibido en algunos países, creo
que en México todavía no está prohibido como
tal, pero estamos en una campaña para que si
ya, sea prohibido completamente el formol. De
lo que dice la doctora, está interesante que
no dice el producto que traiga formol, pero se
produce el formol al entrar en contacto con el
calor. Mira, es súper importante. Quiero que
sí pongamos muchísima atención porque es clave.
Entonces, una es que puede... decir que no tiene
formol. ¿Por qué? Porque no están regulados estos
productos. Entonces, a final de cuentas, no es
como un medicamento que la COFEPRIS tiene que
ir y checar que sí diga lo que tiene que decir,
¿no? Entonces, esa es una cosa súper importante.
Otra es que hay otros nombres del formol. Por
ejemplo, formaldehído, ¿no? Otro que se llama
teoglicato. Entonces, también puede ser que,
ah, bueno, no, no tiene formol, aquí no dice
formol, pero dice otras cosas que es otros nombres
del formol. Y otro bien interesante, que es lo
que yo les comentaba, es eso, que a final de
cuentas puede haber productos que estrictamente
no tienen formol al inicio, pero con el contacto
con el calor se forma formol. Y entonces, a final
de cuentas, sí tiene forma. Oye, pero ¿cuál sería
entonces el tip para las personas como yo que
vamos seguido al estilista y no tenemos estos
conocimientos? Porque además, normalmente ni
siquiera nos acercamos a ver la cajita de lo
que nos están poniendo. No, ¿quién se va a acercar?
Nadie dice, ay, ¿me puedes mostrar? Es como,
ves ahí la mezcla, tú te sientas, empieza el
chisme, a contar tus penas y ya. El estilista
es como, digo, no sé que no es doctor, pero pues
confías en él. Sí. Te sientas y confías en tu
estilista. Por eso... encuentras a uno y te quedas
con él por años. Sí, y como decía la doctora,
muchos productos no dicen que contienen formol,
pero contienen derivados. Entonces, hoy en día
sí tenemos productos en el salón que, como bien
decía la doctora, no están regulados aquí en
México, pero en Estados Unidos sí. Y entonces
sí tienen estas pruebas de que no tengan el formol
y que no tengan ningún derivado. si hay que investigar
bien antes, hay que preguntar, el nombre del
producto, meterse a investigar y todo, qué es
lo que contiene antes de aplicarlo. Porque sí,
es muy fácil llegar al salón y convencerte en
cinco minutos que vas a quedar espectacular,
pero no investigar antes. Entonces yo sí recomiendo
siempre hacer como una investigación previa,
un análisis, primero a ver qué me van a hacer,
qué me van a aplicar. Y ya después de eso, bueno,
analizar si sí es lo que te conviene. Oye, a
ver, hay categorías, ¿no? Pero quiero leer aquí
el artículo, porque ha estado saliendo mucho,
lo has visto en TikTok, en Instagram, que sale
el tema del daño que te pueden causar a ti o
a la estilista. Dice, investigaciones del Instituto
Nacional de Salud de Estados Unidos asociaron
que estos productos, se refieren a tintes alizadores
químicos, la famosa queratina, etcétera, esos
productos se han asociado con mayor riesgo de
cáncer de mama en mujeres. El riesgo fue especialmente
alto en mujeres. que usaban tintes oscuros con
frecuencia durante un periodo prolongado. Asimismo,
se halló que las mujeres que usaban alizadores
químicos más de cuatro veces al año duplicaban
su riesgo de cáncer uterino. Está fuerte. Muy.
Muy fuerte. Son todos los productos, es lo mismo
tinte alizador, porque también hay muchos salones
que ya no ponen queratina. Exacto, ya no ponemos
queratina, pero en cuestión del tinte, ahí el
tema es el amoníaco. Entonces, hoy en día hay
tintes sin amoníacos o hay tintes veganos. Ojo
que no es lo mismo un tinte vegano a un tinte
sin amoníaco. Puede ser vegano, pero contiene
amoníaco. Vegano o libre de crueldades que no
fue testeado en animales. Exacto, fue testeado
en animales. No es que es libre de químicos.
No es que es libre al 100 % de químicos. O sea,
puede haber algún tinte que sea vegano y contiene
esta partícula que es el amoníaco. Los tintes
que tienen mucho amoníaco, por lo regular, son
los tintes más comerciales. Estos tintes que
compramos en el súper, de repente yo he ido al
súper y hay unos tintes que cuestan 35, 40 pesos
y tienen una carga de amoníaco muy fuerte. El
amoníaco, ¿para qué sirve? Para abrir la cutícula
del cabello y acelerar el proceso de la pigmentación.
Entonces, el amoníaco lo que hace es abrir y
depositar después el color. Entonces, hay tintes
que hasta te prometen que lo aplicas y en 10
minutos ya estás lista. Evidentemente, eso es
por la carga tan intensa de amoníaco que tiene.
Entonces, yo no recomiendo nunca aplicarse tintes
en casa. Siempre ir con un especialista porque
está el riesgo justo. Como decía Marco, es más
grande. Lo aplicas tú, muchas veces lo aplican
sin guantes, lo aplican directamente en la piel,
están retocándose cada 10 días, cada 15 días.
Eso también, porque si no tienes la duración,
porque no te lo hizo un experto, estás cada vez
más expuesto a los químicos. Exacto. Porque lo
necesitas más recurrente. Más recurrente y entonces
eso es lo que ha hecho que contraigas más cáncer
de mama o también algunas cosas hasta leucemia.
¡Wow! ¡Qué fuerte! Aquí, la verdad, en el aspecto
médico sí me gustaría enfatizar que los que más
se asocian a esto sí son las queratinas y los
permanentes. O sea, con los tintes sí hay una
asociación, pero no quiero que salgamos del programa
así de, no, de plano ya no me voy a satanizar,
no me voy a pintar el pelo, me voy a... ¿Tú traes
tinte, doctora? Este, sí. Traes tinte. Ese es
un ejemplo, por ejemplo, yo traigo tinte, pero
preferiría no hacerme nada con formol, pero tintes
sí lo seguiría. Pero usas, eliges un tinte, ¿cómo
lo eliges? justo sin amoníaco. Y es una marca
dermatológica que me gusta, pues creo que no
debo decir nombres, no lo sé. Ah, bueno, me gusta
mucho una que se llama La Sartic, pero bueno,
realmente hay varias que justo tienen los estilistas
y sí, igual que aquí mi compañero, sí recomiendo
que no sea pues de súper. O sea, que lo ideal
sería que fuera de nivel dermatológico y que
no estuviera testada en animales, además. Eso
sí. Sería lo ideal. Pues sí, sin químicos, sin
crueldad animal y también... que justo pueda
tener duración, porque yo creo que es ahí donde
recae un poco, ya viéndolo desde el lado de la
belleza, porque quieres que te dure bastante
tiempo y a veces tenemos como esta idea de que
lo dermatológico no es tan permanente y por eso
recurrimos a eso. Aunque sí a la fecha ya duran
bastante bien y la verdad cuida muy bien tu pelito,
luego hasta tú te das cuenta que te dejan el
pelo más bonito. Lo traes precioso tú, por cierto.
Muchas gracias, qué lindo, sí. No, porque aparte,
¿qué prefieres? O sea, que dure menos o que...
te puede un riesgo de cáncer. Totalmente. Porque
aparte, digo, cuando aplican el tinte, pues abren
la raíz del pelo y ponen ahí la, ¿cómo se llama?
La mezcla. Como una pastita con un... Ajá, el
tinte. Con una brochita, ¿no? Exacto. O sea,
y entra, te lo están poniendo en tu cuero cabelludo.
Tiene que tocar el cuero cabelludo. O sea...
Porque finalmente ahí es el crecimiento. Sí,
absorbe, ¿no? El cuerpo absorbe. Las embarazadas,
por ejemplo, también hay mucho de que no se deben
poner tintes, ¿no? Ajá. Sí. Hasta la fecha todavía
queda un poquito controvertido. si es lo ideal
siempre en el embarazo no hacer nada de este
tipo de cosas pero hasta la fecha los estudios
no hay un estudio claro que diga que poner tinte
en el embarazo haga algo en el bebé Pero bueno,
sí, por precaución mejor no. Claro, menos tintes
si estás embarazada. Vamos un minuto al corte,
pero ¿qué ibas a decir, Ricardo? Sí, yo me acuerdo
en mis inicios, las embarazadas sí me decían
que el doctor les decía que después de los seis
meses se podían aplicar. Exactamente. Bueno,
vamos a una pequeña pausita y cuando regresemos
seguiremos platicando con la doctora Ana Paula
Orozco, dermatóloga y tricóloga, con Ricardo
García, estilista profesional, y Olguita Mafutko,
conductora invitada que está con nosotros desde
Venga la Alegría, fin de semana en TV Azteca.
Exacto, aquí en la semana. semana. Ya empezó
la semana. Oigan, pero volviendo, vamos a hablar
del por qué en muchos salones de belleza específicamente
ya no usan la queratina y lo que te dicen o lo
que me decían a mí es que el Brazilian Blowout,
aunque no es tan fuerte, no te alacia tan fuerte,
que supuestamente hasta te nutre el cabello y
que no te hace daño, etcétera, etcétera. Y hay
muchos lugares que lo anuncian así. Queratina
versus Brazilian Blowout. Volvemos después de
la pausa. Ahí estamos escuchando a Guns N' Roses
que se hacían permanente justamente. En la época,
¿te acuerdas? Claro. El permanente chino del
rizado de, literal, de muñeca. Todos, Bon Jovi,
este... Shakira. ¿Sí? Shakira. Shakira. Claro.
El rubio como el tuyo. Bueno, Axl Rose, Slash,
mucha gente, hombres, mujeres, se hacen permanentes,
se hacen alaciados. Y a ver, tenemos nuestra
reportera. Vamos al helicóptero. Nos está reportando.
Marían, ¿qué fuiste a investigar sobre el formol?
Oigan, estaba escuchando en el... Marían Gerson,
productor de contenido. Bonito día a todos. Oigan,
estaba investigando que el formol sí ya se prohibió
aquí en México. Pero... pero todavía hay conservantes
de los productos que van liberando poco a poco
el formol. Entonces, obviamente, aunque esté
prohibido, pues hay productos que lo siguen teniendo.
Entonces, lo importante... O sea, ¿cómo? O sea,
¿ya no se hacen productos con formol? Está prohibido
que se utilice el formol para producir productos
cosméticos y de belleza. Alaciantes, tintes...
Todo lo que hayan dicho, alaciantes, muchos productos.
El tema es que aún hay productos en la venta
que tienen conservadores que siguen liberando...
sustancias de formol, partículas de formol. Exacto.
Y entonces, eso hace que, aunque obviamente en
la etiqueta no diga que tiene formol, pues estos
conservantes, pues sí tienen. Como un daño secundario.
Exactamente. Y esperen, dicen que si vamos a
comprar, por eso es importante fijarnos en las
etiquetas. Y dicen que si vamos a comprar algún
producto, es importante que en los ingredientes
no contenga un producto, bueno, un ingrediente
que dice DMDM. Tómala. DMDM. Como mensaje directo.
Exactamente. Direct message. Ándale, dos veces.
DM, DM dos veces, porque eso produce. O sea,
doctor, entonces no solamente doctor Ana Paula
Orozco, dermatóloga, tricóloga, Ricardo García,
estilista profesional, Yolquita Mafud, nuestra
conductora invitada. Entonces, no solamente el
diablo es el formol, sino hay que buscar que
no haya DM, DM. Aparte de este que nos comentó
Marían. metilenglicol. Es otra palabra, así que
hay que grabarnos. Y bueno, esta se parece mucho,
pero formaldehido, ¿no? Formol, formaldehido,
metilenglicol. Y esto que comentabas, aquí sí,
bien, bien importante quedarnos con la idea que
sí son en los permanentes, no como tal en los
tintes, ¿vale? Para no satanizar por el momento
a los tintes, ahí tienen su riesgo los tintes
y todo, pero pronto son los permanentes. Y alaciadores
también. Alaciadores, justo estos permanentes
alaciadores, enchinadores, lo que te cambia la
forma del pelo es en los que hay que tener cuidado.
Y esto que comentaba Marían, súper interesante,
que es esto, por ejemplo, hay un componente específico
que se llama glioxilol, que al estar en contacto
con calor, libera formol. entonces ahí es como
algunas farmacéuticas se salen por la ley y dicen
no, estrictamente no tiene formol porque no dice
nada en mi etiqueta que tenga formol entonces
aunque esté prohibido no estoy vendiendo formol
pero si es un producto que libera formol al entrar
en contacto con calor Entonces, son cosas que
obviamente tenemos que saber todos para tener
mucho cuidado. Datos, datos. Un estudio centrado
en mujeres estadounidenses pertenecientes a diversos
grupos étnicos publicado en el International
Journal of Cancer en 2019, en el Diario Internacional
del Cáncer, encontró una asociación entre el
uso de tinturas y productos para alisar el cabello
y el riesgo de desarrollar cáncer de mama. en
mujeres, pero especialmente afroamericanas. Pero
otro estudio publicado en la revista BMJ o BMJ
en 2020 incluyó principalmente a mujeres blancas,
encontró que el uso a largo plazo de tintura
permanente para el cabello se asociaba con un
mayor riesgo de desarrollar cáncer de mama. Ahora,
la queratina... Y el Brazilian Blot es una marca,
¿no? Una marca tal cual, no sé. Es una marca.
¿A ti te han hecho un Brazilian Blot? Nada. ¿Tu
cabello cómo es, Olguita Maffud? ¿Lacio? Así
como lo traigo. Lacio, Lacio. Ahorita me pasé
tantito la plancha que justo también le preguntaba
a la doctora porque pareciera que tenemos otros
productos que usamos diario que quizá también
tienen sus químicos. Me dice, aquí el formol
es lo importante, ¿no? O sea, lo primero que
hay que quitar. Y la queratina, o sea, porque
trae formol. Ajá. La queratina porque trae formol.
Yo en realidad nunca me he hecho un permanente
porque como diario me hacen un peinado diferente.
Si me hago queratina que queda muy lacio, está
más difícil. Claro. No hacer ondas o estar haciendo
peinados distintos. Estás con tenazas o pinzas.
Con tenazas, con plancha. Estás en rizos. Exacto.
Que también tiene sus riesgos porque son químicos.
También todos los días en el cabello, en el cuero
cabelludo. Pero hablemos de la diferencia de
la queratina. Porque hay muchos salones de belleza,
mi querido Ricardo García, estilista profesional,
en el día del estilista, porque hay muchos salones
donde dicen, nosotros no usamos queratina, usamos
Brazilian Blowout. ¿Cuál es la diferencia? Exacto,
pero si en mi caso no usamos queratina, usamos
Brazilian Blowout. Brazilian Blowout es un tratamiento
que te ayuda a quitar el frizz hasta un 70 %
en la primera aplicación. Está libre de formol.
Y de todos estos químicos que nos hacen daño.
De hecho, es un tratamiento que la durabilidad
de repente a la clienta final como que le brinca
un poco porque el no tener formol no dura como
estos alisantes de un año. Entonces, Brazilian
Blow es un tratamiento que te ayuda a reestructurar,
a darle brillo, a nutrir el cabello. Pero lo
más importante... es que está avalado en Estados
Unidos y está permitido. De hecho, hay una certificación.
Eso es muy importante, porque muchos salones
te pueden decir que tienen Brasil Amloado, pero
sí pide que si están certificados. O sea, hay
piratas. Exacto. Hay piratas como en todo nuestro
México, ya sabemos. Podemos encontrar el producto
en algún lugar del centro, clandestino. Ah, o
sea, hacen Brazilian Blowout pirata. Claro. Chino.
Sí, sí, sí. Entonces la marca está luchando contra
eso. Chinese Blowout. Así es. Chinese Blowout.
Es súper importante que sí le pidamos al estilista
su certificación de Brazilian. La marca nos está
certificando. La certificación dura dos años.
De hecho, mañana me toca. Ay, hijo, dos años
de certificación. Dos años. O sea, cada dos años
la tienes que hacer. Es como una licencia. Para
aplicar el producto. Para aplicar, porque van
cambiando las técnicas, va cambiando el producto.
Entonces, sí te deben de certificar. Entonces,
es muy importante que sí o sí le digamos, oye,
está certificado por la marca. Te dan como tu
licencia. Exacto, te dan un certificado. Y que
te la muestren antes de que te sometas a algo.
Y el producto, porque igual en el changarro dice
ahí Brazilian Blowout y te ponen el Chinese Blowout
y tú no sabes qué te están poniendo. Eso es súper
importante. Y te lo cobran como ese French Blowout.
Entonces es una marca como tal. Es una marca.
Brazilian Blowout es una marca y de hecho el
bote Sí, yo he visto otras marcas y lo hacen
muy parecido. Claro, claro. Pero ¿cuáles serían
como esas cosas de rápido que podamos identificar
que nos están poniendo algo pirata? Uno, Brasilia
no huele mal, o sea, tiene un olor agradable.
Dos, no saca humo. Tres, no te molesta. Te puede
a lo mejor un poquito... de repente si eres como
muy... ¿No molesta? ¿No molesta? ¿Ni arde el
cuero cabelludo, ni molesta? ¡Me timaron! ¡Me
timaron! Porque a mí sí me lloraban los ojos.
Y si la estilista se pone sus lentes y todo el
rollo. Lo que dijiste de cuero cabelludo, no
se aplica en el cuero cabelludo. No, no, no,
no en el cuero cabelludo, pero sí te llega, como
que se filtra tantito y te llega a picar. ¿Por
qué? Porque aplica justo. Esta cosa de la certificación
son varias pruebas. ¿Por qué te llega a picar?
Una puede ser porque la secadora está muy caliente
a altas temperaturas o la pegan demasiado. No
deben de pegar la secadora. No debe de ser en
una temperatura alta. O sea... Todo esto te lo
calificaron. O sea, sí se ponen muy estrictos.
Oye, y esto fue ahí en un hotel, en el Mariano
Escobedo, allá en Polanco. Y ahí fui y yo dije,
ah, pues confío. ¿Pero qué te picaba? ¿La piel
cabelluda o los ojos? Las dos cosas. Porque los
ojos es la señal de alarma. Yo cerraba los ojos
porque si no llegaba a picar. La piel sí era
más bien como la secadora que de repente se decía,
ah, me quemaste. Exacto, porque la pegan mucho.
Y te puede picar un poco el ojo porque está húmedo.
están sacando vapor. Pero lo que no están haciendo
es una buena aplicación que también es saludable.
Una cosa, también hay estilistas, colegas míos,
que de repente justo vemos este, lo compro, veo
el tutorial y lo aplico. No es así. Te tienen
que enseñar y certificar. Porque hay varias formas
de aplicarlo. Tus necesidades no son las mismas
que la de ella. Entonces, justo por eso es la
certificación. Es muy importante que sí o sí
pidan que estén certificados. Se va uno con la
finta porque vas a un salón así elegantón y dices,
se llama Jean -Claude. Y no, pues te cobran acá.
Exacto, sí. Dicen en mi pueblo, te la dejan ir.
la cuenta la cuenta no te la dejan ir y tú dices
no pues aquí si saben y piensas que entre más
caro pues ya me pusieron el mejor producto claro
y te dan masajito en la cabeza y todo pero o
sea hay que pedir que pena llegar para andar
pidiendo certificaciones pero por qué nos da
pena eso creo que es algo muy mexicano que nos
da pena como decir oye me puedes enseñar lo que
me vas a aplicar es como cuando vas con el cirujano
o sea vas con un cirujano y le dices a ver enséñame
Tus credenciales. Tus credenciales. Pero hasta
eso a veces hay quienes les da pena y por eso
hay tantos casos de irregularidades. Hablando
justo de las redes sociales y ahorita que te
preguntaba los tips, ¿qué pasa con estos videos?
¿Puede suceder que esto que vemos que se les
empieza a caer el pelo por mechones cuando les
están aplicando algo así totalmente que no está
bien aplicado? No está bien aplicado. Evidentemente
no es un producto para que lo apliquen en casa.
O sea, todo lo que tiene que ver con químicos.
No lo hagan en casa, por favor. O sea, no manejar
decolorantes, tintes, todo lo que tiene que ver
con químicos, vayan con un profesional. Porque
justo, o sea, lo de menos es que se te caiga
el cabello. El cabello crece. Llorarás un rato
y dices, bueno, se me cayó. Pero la salud. Pero
la salud, justo eso ya es algo más. Si coincide
con Halloween no hay tanto problema. Bueno, estamos
con la doctora Ana Paula Orozco, dermatóloga,
tricóloga, Ricardo García, estilista profesional,
Guita Mafud, nuestra conductora invitada. Y gracias,
Marían Gersan, por tu reporte. Ahorita viene
Andrea Rebelde a contarnos una historia de terror
que le pasó. Para que no les pase a ustedes,
seguimos hablando del daño que pueden hacer los
alejadores o enchinadores de pelos. Soy Marco
Antonio Regil, en Fórmula, volvemos. ¿Quieres
anunciarte en este y en muchos otros podcasts?
Escríbenos a este mail. Estamos viendo videos
de hace cuarenta y tantos años. Twisted Sisters,
We're Not Gonna Take It. Y hasta ahorita reflexiono,
porque claro, cuando yo era adolescente veía
a todos esos grupos, que si Bon Jovi, Twisted
Sisters, Van Halen, a todos, pues era normal
verlos con el cabello largo y rizado. Y te pones
a pensar, pues sí, pero si los anglosajones,
caucásicos, estadounidenses, no son de cabello
rizado. Todos esos traían permanente en esos
tiempos. Y entonces, justamente... del tema que
estamos hablando. La doctora Ana Paula Orozco,
dermatóloga y tricóloga. Ricardo García, estilista
profesional. Celebrando el Día del Estilista.
Alguita Mafutko, conductora. Y nuestra... Un
testimonio. Una historia de vida. Andrea Rebeldi.
Una ex calva. ¿Cómo crees? ¿Te andaban dejando
calva con un tinte? ¿Con un permanente? Sí, con
una decoloración. ¿Te acuerdas de aquel programa
que se llamaba Marta Susana en Televisa? No,
no es tan grande. Yo soy Marta Susana, cuéntame
tu historia, yo te abro mi corazón. ¡Guau! No,
yo solamente decidí apinar para adelante. Era
más antiguo eso. No, casos de la vida real. Aquí
está Andrea, casos de la vida real. ¿Qué le hicieron
a la nena? Pues nada, yo nunca me había hecho
nada en el pelo y de la nada dije, voy a hacer
pelirroja. Entonces fui pelirroja. Y un día vi...
Para cerrar ciclos. Para cerrar ciclos, sí, me
cambié de trabajo. ¿Terminaste con un novio o
alguna cosa? Sí, con Mariano. Entonces, un día
vi una historia de Kim Kardashian que se hizo
platinada y yo dije, yo quiero ser platinada.
Pero yo no vi que Kim Kardashian dijo que casi
se queda pelona por hacerse platinada, pero yo,
entonces me hice platinada. Y me dijeron, no
vas a quedar platinada al principio, vas a quedar
como con un güero como de costeño. Y yo, ok.
Entonces, así un güero como de yema de huevo
horrible. Y yo, confía en el proceso, amiga.
Y entonces, a ver, yo nunca he sido de una cabellera
abundante. Siempre tengo como el, tengo el pelo
muy delgado, muy delgado. Y entonces me dijo
la chava, vente al mes y te hago otra decoloración.
Y yo, claro que sí, manita. Y yo con los ojos
cerrados me sentaba en la silla, pero cuando
me ponía el decolorante, fíjate que me pasaba
algo muy similar. Se me ponía todo esto rojo,
pero no me ardía, no me dolía. Entonces la chava
me decía, oye, ¿no te arde? Y yo, no. Y yo me
veía roja. Como zanahoria, así tipo Donald Trump.
No, no, no. O sea, como irritado. O sea, se me
veía el cuero cabelludo como súper irritado.
Rojo. Ajá, rojo. Y me decía, ¿no te duele? Y
yo, no, nada. manita, nada más siento como arenosos
los ojos, pero yo creo que es normal. Nada más
no veo, pero... Eso no es normal, doctora. Pero,
a ver, acuérdense que yo nunca me había hecho
nada en el pelo. Era yo virgen de pelo. Inexperta,
inexperta, sí. Y entonces, total, llegué a la
decoloración tipo Draco Malfoy en Harry Potter.
Sí, sí. Ajá. Y yo me sentía... Casi blanco. Sí,
yo quería mi cabello blanco. Y entonces llegué
a ese blanco y yo... Ay, amiga. Pero, pues, ya
sabes de que te pones el pelo adelante y se ve
bien. Nunca me lo veía de atrás. No, no. Y entonces
un día mi mamá me dice, Andra, te voy a decir
algo aunque te molestes. Y yo, ¿qué pasó, mamá?
te estás quedando caída. Y yo, ¿cómo? Y entonces,
fíjense cómo yo estaba de verdad cegada por el
querer ser platinada y porque me decían que las
rubias nos divertíamos más. Y yo, sí, amiga.
Y fíjate que sí me trataban diferente. En las
tiendas departamentales como que me ofrecían
crédito social por mayor. Y ya no te siguen en
la tienda. O sea, cuando eres rubia, nadie te
sigue en la tienda. De que, ah, ¿qué está haciendo?
A mí me pasa un día. Es un trato muy preferencial.
Ser rubia, te lo juro, aunque me veas así. escépticamente.
¿En serio? Te lo juro. Pregúntale a Blanquita,
nos tratan diferentes a la rubia. Y ese es otro
tema. Lo sientan afuera en los restaurantes.
Racismo. A mí no me sientan al lado del baño.
Ya te dicen qué va a querer güerita. A mí no.
Qué va a querer güerita. ¿Tú traes el copete
pintado, güero? ¿Te tratan diferente desde que
traes el copete pintado, güero? Pues, no lo he
notado. O sea, yo la verdad es que sí soy buen
estilista, la verdad es que sí me platino desde
hace muchos años. Pero no dejas a la gente calva.
No dejo a la gente calva y es un procedimiento
que también te deben de decir si se puede o no
se puede hacer. Y yo les voy a decir algo que
aprendí. ¿Qué aprendiste? Ya sé que yo siempre,
pues como nunca me había hecho nada en el pelo,
pues me bañaba y pues me cepillaba el cabello
mojado y pues no me pasaba nada. Cuando me hacen
la decoloración, pues salgo y aparte me lo empecé
a lavar y yo, ay, se siente un poquito seco.
Salgo y me lo empiezo a cepillar. Ahí estás de
pelirroja en la foto. Ahí estoy de pelirroja.
Se te vea bien. Sí, pero yo quería el trato preferencial,
amigas. Yo quería el VIP en Aeroméxico y así
muchas cosas. Y entonces me empiezo a cepillar
el cabello decolorado, mojado, como un chicle.
Así. Se caía. Se me cayó. así tengo ahorita les
voy a buscar una foto pedazos de pelo mi palma
así y entonces le escribí a Lidia mi comadre
dermatóloga y tricóloga le dije Lidia me estoy
quedando pelona y me dijo deja de decolorarte
y vente al consultorio ahorita Así enojada. Y
me regaño mucho. ¿Tú regañas a tus pacientes,
doctora Ana Paula Orozco, cuando se andan recolorando
el cabello? Me cuesta trabajo, pero sí. De hecho,
por ejemplo, la Academia Americana de Dermatología
dice que no deberías cambiar tres tonos tu pelo.
Digo, yo sé que a veces, no me dejarás mentir,
Ricardo, que sí se puede y todo, pero lo ideal
sería no cambiar tres tonos. O sea, yo no podría
ser rubia. ¿Cómo es eso? ¿Cómo tres tonos? ¿Cómo
tres tonos? Tres tonos más claros. Tres tonos
más claros. Eso sería lo ideal. Pero hay un montón
de gente que tiene cabello castaño oscuro. y
se pone güera. Exacto, pero bueno. De mí no vas
a estar hablando. Hay gente. Tienes un poquito
más de riesgo de que pasen este tipo de cosas,
pero bueno, en manos expertas no debe de pasar.
Miren, les voy a enseñar. Ya encontré la foto.
Qué veloz. A ver. No, de cómo se me cayó el pelo.
O sea, yo me lo divido a la mitad y solo de un
lado. Vean el puño. El hámster. Vean el hámster.
Solo de un lado. Sí, se estaba cayendo. Eso no
es normal. Eso no es normal. O sea, cuando tú
vas a hacerte un procedimiento tan agresivo,
porque debemos ser claros, es un procedimiento
agresivo. Sí. Entonces, te deben de explicar
que yo siempre les digo, la verdad es que el
ser rubia no es fácil y no es barato. No. No
es barato. Hay que tener un mantenimiento antes,
durante y después del proceso. O sea, no es llegar,
me van a platinar y ya voy a salir y todos los
días me voy a ver espectacular. Platinar, perdona
mi ignorancia, ¿platinar es ponerte güero? Ponerte
un rubio platino, exacto, un rubio como más cano,
más... Como tipo Marilyn Monroe. Ah. Ubicas ese
rubio. Sí, plateado. Exacto. Como mi abuelita,
así se ponía, mi abuelita traía el cabello plateado
azuloso. Así es. En esos tiempos usaban. La señora,
sí, se veía muy elegante ella. Ese es el sueño
para mí. Hoy en día, en México sí tenemos nuestro
mayor target de clientas son rubias. ¿Quieren
ser rubias? Sí, todas quieren ser rubias. Todas
quieren el privilegio. Sí, se estoy diciendo.
Usted no sabe lo que es ir al antro de rubia.
Nunca lo han sentido. Nunca lo han sentido. Pero
te voy a decir algo. A mí si me hubieran dicho
antes... Aquí las tres mujeres que están trabajando
en nuestro programa, las tres traen el cabello
así como rubiecido. Pero te voy a decir algo.
A mí si antes que me hicieran platinada me hubieran
dicho, o sea, va a estar caro. Y aparte no te
vas a poder meter a una alberca en tu vida, no
me lo hubiera hecho. Se me hace verde. Se me
hace verdoso, ¿no? Se me hace verde el pelo.
Se hace verde. Bueno, oigan, una pregunta. Ahorita
están muy de moda. sobre todo creo que están
targeteándonos a los hombres. Ya ven que hay
muchas marcas de cuidado personal que están ahora
dirigidas a los hombres. Porque antes los hombres
tenían que usar productos de mujeres. Pero ahora
ya hay muchas cosas para hombres, ¿no? Desde
las marcas que te venden rastrillos especiales
para que te andes rasurando allá abajo en las
pulitas, ¿no? Desde ahí hasta estos que son no
tintes. O sea, no es como el Just for Men, sino
como... No son tintes, pero son shampoos negros
que tienen orégano y te los pones, supuestamente
te los dejas 15, 20 minutos, te lavas el cabello,
no te quitan las canas. pero te matizan las canas.
Hay un montón de matizadores y dice que son puros
ingredientes naturales y orégano y no sé qué
tanta cosa traen. Opinión, mis queridos expertos,
doctora Olga, Ana Paula Orozco. La verdad es
que a mí me encantan. Esto de hombre es un poquito
más marketing, porque al final de cuentas terminan
siendo los mismos productos que mujeres. La única
cosa importante es que la henna, muchas veces
se basan en henna, y puede dar dermatitis por
contacto. Uy, pero la henna no está prohibida,
¿no? ¿No traía plomo la henna y causaba problemas?
También. Pero la henna te pone el cabello rojo,
no negro. No, también puede ser negro. Sí, de
hecho, no da de color. Sí, sí, sí. Por ejemplo,
los típicos tatajes de henna es muy común que
lleguen a la consulta con irritación. Entonces,
si en algún momento lo vas a hacer, nada más
hay que probarlo antes. ¿Verdad, Ricardo? Exacto.
¿Todos tienen henna? ¿Estos shampoos negros tienen
henna? La mayoría. sino justo... Dice orégano,
¿no? Es como el ingrediente que más anuncio.
Tienen como, justo, pigmentos naturales. Sí,
dice hierbas finas, miel de avena, orégano, o
sea, como cosas naturales. Y yo lo digo, para
el caballero está bien, para la mujer... Pintura
de zapato, ¿no? Sí, sí, sí. Pintura Vinci. Pintura
de zapato, no, no, no. Exacto, para la mujer
en cuestión ya de mi rama, si vas a, si eres
muy de cambiar el look, no te lo recomiendo.
Porque a pesar de ser pigmentos naturales...
Pero te ven bien poquito. Yo ya me compré uno
y no me hace nada. Llevo ya varias sesiones y
como que no veo que me haga nada. ¿O me ven ustedes?
No. ¿Se ve igual? A lo mejor es parte del chiste.
Exacto. Que sigas comprando. Hay productos que
sí te pigmentan bastante. Y de esos shampoos,
nosotros por decir en el salón, tenemos un tinte
especial justo para caballeros que no... No te
tapan las canas al 100%, sino las camuflajean
a un 70 -80. Eso, o sea, para que no se vea la
cana blanca, blanca, blanca, sino que se vea
grisecita. Y también para que no parezcas como
maniquí de aparador, así con el cabello negro,
negro, negro. Ay, eso es horrible. O luego hay
caballeras que tienen el cabello, se ponen un
tinte y se les ve rojo, naranja. Parece que les
bolearon la cabeza con algo. Es que lo digo con
todo cariño y respeto para muchos compañeritos
que tenemos en la televisión, que de repente
llegan a las entrevistas y traen el cabello negro.
negro, negro. Y de un día a otro. De un día a
otro y se ve falsísimo. Entonces estás en la
entrevista y no puedes dejarles de ver la cabeza
negra porque se pone negra como tirando a rojo
justamente. Exacto. Y dices tú, ay amigo. date
cuenta, ¿qué te hiciste? Amigo, date cuenta,
literal. Sí, o sea, se ve muy feo. Ese justo,
este tinte para caballeros. Ahora sí parezco
Maxi Goodside. Eso ya se convirtió en todo menos
en un programa de salud mental. No, sí, salud.
Ah, no, sí, salud. Tu apariencia personal es
parte de tu desarrollo personal. Sí, claro, claro.
Y de tu autoestima. Y de lo que eres. Pelo negro,
boleado, pero cuerpazo. Guapa eres. Marco Gutzay.
Guapísimo, eh. A ver, perdón que interrumpamos.
No, y yo creo que hoy en día al estilista se
le ha satanizado un poco. ¿Por qué? En cuestión
de decir, ay, no estudiaste, vas a ser estilista.
Hoy en día sí es muy importante que cuando acudas
con un estilista sea profesional. Hoy en día
las redes sociales nos ayudan mucho. Entonces,
todo, para todo hoy en día hay certificaciones.
Nuestras marcas nos certifican. Siempre. para
ser coloristas, para decoloraciones, para laciados.
Entonces, sí investiguen que tu estilista esté
certificado. Y no hay que ser tan necio. Luego
uno como cliente también es bien necio. A ver,
¿por qué? Te están diciendo, no, eso no. Exacto,
no se puede, no. Es que tú ya estás muy dañado
con tu cabello, no sé qué. Ahí vas, buscas otro.
La adrenalina. Es que yo sí quiero ser rubia.
Yo quiero el privilegio de Andrea, yo quiero
saber qué se siente. No, no, no, el coco no,
el coco no. Oigan, no, pero perdón, sí, serio,
así como investigan a los doctores, investiguen
también a los estilistas. También tiene que ver
con su salud. ¿Quién certifica a un estilista?
¿La Secretaría de Educación Pública? Cuando estudias,
sí. Sí te certifica la SEP. Y después te van
certificando las marcas con las que trabajas.
Ah, eso. Entonces eso es muy importante porque...
Me vas a poner Brasilia. Muéstrame tu certificado
de SEP y del Brasilia Global. Me vas a aplicar
un tinte cinamónico. ¿Qué marca es? A ver, ¿está
certificado? Sí. Entonces es muy importante porque
todas las marcas, profesionales sí te certifican
hoy en día. Oye, doctora, por ejemplo, tú, Ana
Paula Orozco, dermatóloga trículo, ¿tu color
de cabello natural cuál es? Es castaño, pero
ya estoy llena de canas, entonces me lo tengo
que... Pero tú traes como un... No es pelirrojo,
es tirándola pelirrojo. Sí. Está muy sutil, está
muy bonito. Ay, muchas gracias. Sí, justo son
estos tíos. ¡Homelona! Pero con los destellos
idénticos. ¿Qué tal me quedaría? Ay, Maxi. Mañana
llego pelirrojo y me ponen pecas en maquillaje.
Y con un blowout así, pero choricho. Un merengue
en la cabeza. No, pero ¿sabes qué, Marco? Te
pueden servir algunos shampoos para las canas
que no se vean de cierto color. Para que se vean
más... No te estamos diciendo canoso ni para
nada. No, me gustan mis canas, nomás no quiero
que sean así como que blanco. Y moradas, porque
luego también hay unos chapús matizadores. ¿Me
ves el cabello morado? No, pero luego parece
algodón de azúcar. Ay, gracias. ¿Me estás diciendo
cabecita de algodón? No, ese era otro. Tus canas
están bonitas. El esposo de Celia Cruz. ¿O te
refieres al expresidente de México? Con mucho
respeto, siempre. Bueno, consejos finales para
cosas naturales. Ana Paula Orozco, dermatóloga,
tricóloga. ¿Qué consejos de productos naturales
nos puedes dar? De productos naturales es que
a veces pensamos que por ser natural no va a
irritar. Y no. 100 % un producto natural puede
irritar. Entonces, de todos modos, probarlo tres
días antes. Pero adelante, sí lo podemos utilizar.
Y dónde te podemos encontrar para consultas y
para que no te quemen el cabello, si te lo quemaron,
para que te rehabiliten. Perdón que te volteé
a ver, Andrea. No te preocupes. Bueno, yo trabajo
en Polanco. Les paso mi red social que se llama
derma .anapau y ahí cualquier cosa pueden pedir
información. Ahí está la información. Derma .anapau.
Está sencillo. Y tienes tú un equipo, no estás
tú solita. Yo solita. Ah, tú eres solita. Sí.
Atención personalizada. Muy bien. Ricardo García,
estilista profesional, consejos finales y ¿dónde
te encontramos? Mis consejos es siempre acudan
con un profesional, no lo hagan en casa, nada
de químicos, investiguen siempre a su estilista
y bueno, yo tengo 15 años de experiencia, trabajo
en Polanco, soy talento Silvia Galván. ¿Qué significa?
Silvia Galván es una picuda cadena. Es una cadena
de salones. Ah, sí, claro. Y entonces estoy con
ella. Y siempre, siempre, siempre que su estilista
esté certificado. en todas las marcas y en los
productos que van a usar. Certificado por la
CEP y por la marca. Y por la marca. Y vacunado
y bueno, todo. Usted pide cédula. Podrán colgar
sus títulos, así como nosotros. Sí, de hecho,
nosotros lo hacemos. O sea, sí tenemos ahí nuestra
certificación. Porque es como un orgullo para
nosotros. Claro, claro. Como que no quiere la
cosa, llega checando las paredes. Sí, sí, sí.
Como tú, qué bonito tapiz. Y usted cheque, usted
cheque. A mí nadie me pidió consejo, pero yo
voy a dar mi consejo. ¿Cuál es su consejo? Rubia,
use siempre protector térmico. Si va a usar...
O sea, porque ahí le va. Si usted se va a secar
con la secadora, protector térmico. Ya, la secadora.
Y dices, no, ¿sabes qué? Le voy a meter tenaza.
Otra vez te vuelves a poner el protector térmico
porque hace cuenta que ya se canceló su uso con
la secadora. Eso yo lo he aprendido ahora que
soy rubia y ya lo tengo muy bonito. Muy bonito.
Pero también en la foto del pelirrojo se te veía
muy bonito. Sí, la verdad. Ese era otro tipo
de privilegio que ahorita todavía es horario
familiar, dirían. A las 12 les cuento. Está bien.
Oye, te vamos a sacar un curso en línea, cómo
ser rubia y no morir en el intento. Y no morir
en el intento, claro que sí. ¿Algún consejo,
Olga Mabu? Tú que eres profesional de la televisión.
Hay que cortarse el cabello seguido. Ese es otro
gran consejo. O sea, hay que ir a cuidarlo, pero
también hay que ir a despuntarlo porque luego
está largo, pero feo, ¿no? Sí, sí. Todo maltratado.
Y eso busca para muchas cosas. Pero bueno, otra
cosa. Y ahora que se está usando hasta la cintura,
el cabello y toda la cosa. ¿Tú como estilista
qué piensas del corte, así los cabellos largos
hasta la cintura? Bueno, a mí me gustan los cabellos
largos, no tan largos. No tan largos. Pero sí,
justo hay que hacer un análisis de si te queda
el cabello largo o no te queda el cabello largo.
O sea, también es como una consulta. También
si te vas a aplicar un tinte, hay que testearlo
en tu piel. Tienes que invertir mucho en pelo
largo, también en productos, todo esto. Por corto,
sano, que largo maltratado. Exactamente. De tía,
de tía. Bueno, pues cerramos el tema. Gracias,
doctora Ana Paula Orozco, dermatóloga, tricóloga,
Ricardo García, estilista profesional, experta
en cabello rubio, Andrea, DJ. Todo y nada. Casi
te van saliendo más especialidades a ti. Al rato
ya me va a ver aquí conociendo. Ponme en tu currículum,
ponme en tu currículum el cabello rubio. Bueno,
nos despedimos de Telefórmula, se quedan con
Maxine Goodside, aunque muchos pensaron que ya
estaban con Maxine Goodside. Estamos calentándole
la audiencia a Maxine. Ahora sí viene Maxine
Goodside. Nosotros en Radio Fórmula, 105 .1 en
Mérida, 104 .1 Ciudad de México y otras ciudades
de la República. Continuamos en vivo dos horas
más. También el canal de YouTube de Grupo Fórmula.
Volvemos. Ahí está Hungry Eyes con Eric Carman.
¿Te acuerdas de esta canción o no? No me acuerdo,
pero estaba investigando porque dije, ¿de dónde
es esta canción? Y él es el ex vocalista de los
Raspberrys, ¿no? Y esta canción fue parte de
Dirty Dancing. Sí, no, yo estoy aquí investigando.
De Dirty Dancing. Sí. ¡Qué cosa! Gracias, ChatGPT.
¡Qué cosa! Eres toda una investigadora, Alguita
Mafur. Es que no sé, pero hay que parecer, ¿no?
No, haces muy bien tu charla, Alguita. Felicidades.
Es que qué bueno que te veas, Teca, te valora.
Y aquí en Radio Fórmula también te valoramos.
Ay, gracias, Marco. Gracias. Oigan, pues vamos
a hablar del tema de los insultos. Obviamente,
andar insultando no es bueno para tu salud ni
para nadie. Pero es liberador, ¿no? moderado
en el momento adecuado una buena grosería es
sabrosa pero no andar insultando todo el día
puedes perder hasta la vida por insultar en el
momento incorrecto si entonces está con nosotros
Pilar Montes de Oca lingüista autora del libro
que está agotado solo está en versión digital
para insultar con propiedad diccionario de los
insultos para sofisticar la forma en que insultamos
no promover los insultos ¿por qué escribiste
este libro? no O sea, no promuevo los insultos,
sino al contrario. Trato de sacar palabras, sobre
todo antiguas, o sobre todo palabras desconocidas,
que no se usan mucho, para que la gente, en lugar
de decir las típicas 10, que no sabemos todos.
Idiota, estúpido. Con la M, con la P, varias
con la P. Son como 5, ¿no? Las que más usamos
todos los días. Pues tengas alternativas y se
vea tu cultura, tu léxico, lo que has leído,
lo que has estudiado. Grosero con caché, ¿no?
Exactamente. Hay niveles. Y más que grosero,
ya ahí ya no eres grosero, porque grosero viene
de poca sabia. Claro. Ahí eres un poco como...
¿Cómo? ¿De dónde viene el grosero? que es muy
grueso, que no está refinado. Ah. De poca savia,
dijo. De poca savia, que no tiene sabiduría.
O sea, no está refinado, no está sofisticado,
por eso eres un grosero. Por eso eres un grosero.
Fíjate, yo tengo un amigo... En inglés se dice
gross, algo feo, algo... Viene de la misma raíz,
grosum, del latín. Tengo un amigo que en paz
descanse, era productor de Televisa y trabajé
con él algunos años. Horacio Baldwin era productor
y siempre tenía... Era muy chistoso como insultaba
porque me decía, Gurbia, Ramera, Gurbia, guanga
fácil. Me decía yo, ¿qué es eso de Gurbia? Pues
entonces eran puros sinónimos. Eran puros sinónimos
de prostituta. Sí, exactamente. Mira, Gurbia,
Ramera, guanga fácil, me decía yo. Y nos reíamos
todos porque siempre andaba sacando. formas que
se oían cultas de insultos. Y no solamente se
oían cultas, sino que tienen unas raíces muy
interesantes, ¿no? Porque cuando dices Gurbia,
pues es que es una, era una, es un ave. que se
dedica a estar con muchos otros aves machos.
Va de pájaro en pájaro. Va de pájaro en pájaro.
Literalmente. Ahí sí, literalmente. Ah, mira
qué buena onda. Entonces es una gurbia. Muy seriosito,
Marco, pero sí, así tal cual. Es una gurbia.
Es una gurbia. Es una gurbia. Es una pájara muy
divertida. Exactamente. Y sube para parecer inteligente,
¿no? Sí. Tal cual. Ahora hay una cosa que se
llama... Y lo de ramera, ¿por qué una... Las
cortesanas era porque trabajaban... En la corte
y daban servicios en la corte a todos los que
estaban... Servicios sexuales. Servicios sexuales
que no eran propiamente el rey. No, el rey, o
sea, Madame Pompadour no era cortesana porque
ella tenía de pareja al rey. Pero si no tenías
ese nivel, entonces estabas pagada con favores.
que tuvieras un lugar en la corte, que tuvieras
un lugar en el palacio y eras una cortesana.
Y ramera porque había unas ramas. Sí, vivían
entre las ramas. No, sí, había unas ramas. En
España, eso sí es español, completamente español.
En España del siglo XVI, las mujeres rameras
eran las que ponían ramas y atrás de las ramas
fornicaban con los hombres a los que les cobraban.
¿Cómo crees? Por eso ramera. ¿En serio? Sí. ¿Atrás
de las ramas? Atrás de las ramas. Por eso es
ir de ramera. Y te digo una cosa interesante.
Hay una canción en México que se llama La Rama.
Sí. La Rama. Que fue muy exitosa como en los
años 90 o 2000, por ahí. Hay que buscarla. La
Rama. La Rama se llama. La Rama o La Rana. Rama,
Rama. ¿Y quién cantaba La Rama? No me acuerdo,
caray. No sé si estamos hablando de la misma
canción, la de... Pero que sea desértica. Exacto.
Se llama... La planta. La planta. La planta se
llama. La planta. Ahorita lo buscamos. Y que
te llamen la ramera. Y es lo mismo. Exactamente.
Fíjate, yo estuve en una escuela. La escuela
más tremenda en la que estuve era una escuela
de monjas. Yo no sé por qué. Sí, es donde más
te conocías, dice. ¿Verdad que sí? O sea, yo
estuve en escuelas públicas del gobierno. De
hecho, eran súper estrictos y nos portábamos
bien. Pero cuando estuve en escuela de monjas...
Eran las cosas más terribles que pasaban ahí.
No sé por qué. Pero atrás del arbolito de Navidad.
Vean nada más. Lo del padre Macías, ya vean,
está en el video. Está horrible. Y este último
episodio estuvo horrible. Pero atrás del arbolito
de Navidad pasaban cosas muy fuertes. Detrás
de las ramas. Sí, detrás de las ramas. Sí, éramos
rameros. Sí, o sea, si le querías dar un beso
a alguien, cuando en el recreo se salía la monjita
o algo, nos metíamos atrás del arbolito, ahí
las parejitas, a darnos besos. y también decían
palabras yo me acuerdo cuando yo llegué a la
prepa que yo venía de una escuela total y absolutamente
total y absolutamente bilingüe mixta llego a
la prepa con amigas mías que venían de la escuela
de monjas y eran las que más palabras altisonantes.
Claro, será porque hay como más represión. Yo
creo. No prohibido, ¿no? Como que se vuelve tentador.
Yo no metería, si tuviera hijos, no metería.
Con base en mi experiencia, yo no los metería
en una escuela religiosa. Yo tampoco en una escuela
religiosa, pero... No. Ahí está la canción ya.
A ver, échala. ¿Cómo se llama? ¿La rama? No,
la... La planta. La ramera. No, pues qué linda
canción. No manches. Sí me acuerdo de ella. No
la dediquen, por favor. Es políticamente incorrecta
hoy en día. Y sería imposible que saliera. Pero
hasta misógina, porque a un hombre no le dirían
eso. No le dirían eso. A ver, a un hombre por...
Ay, es tremendo. Tu tío es tremendo. Sí, es tremendo.
Anda de pizcapocho. Exacto. Casanova. ¿Cómo pizcapocho?
Coqueto. Pizcapocho. Pizcapocho es un... También
bonita. ¿De dónde viene pizcapocho? Pizcapocho.
Pues pizcar es recoger. ¿Y el pocho? Pocho, tecocho,
no sé. Sí, recoger cualquier cosa, ¿no? Picaflor.
Picaflor. Sí, pero ve qué diferente. Solterón
empedernido, mujeriego. Picaflor, ramera. A las
mujeres siempre les va peor. ¿O qué me dices
de zorro? ¿Es un zorro o una zorra? Una zorra.
Ahí cambia completamente la connotación. Es un
zorro esplateado, te lo imaginas. Mauricio Garcés.
Exacto. Pues Mauricio Garcés hacía personajes
de ramero. De ramero, exactamente. A insultar
a los hombres igual que a las mujeres. Exactamente,
era ramero. Era ramero. O dice soltero codiciado
y de la mujer, ahí está dejada, quedada. Oye,
lo de guango fácil, guanga fácil, ¿habías escuchado?
Guanga fácil, imagínate. Pues es obvio. Eres
guango y eres fácil. Y eres fácil, exactamente.
Ya, ¿qué cosa? Sí, que no puede ser, ¿no? O sea,
sí tienen sus cosas. Pero bueno, yo tengo otras.
Venga. Que son más elegantes y que no solamente
tienen que ver con lo sexual. Si te acuerdas
de alguna... Venga, sí, sí, sí. Yo les quiero
decir, a la gente se le insulta por cuatro cosas.
Por su forma de verse, por su intelecto, ¿no?
Sobre todo a las mujeres. ¿Se les insulta por
ser fáciles? A los hombres no. No. Eso es experiencia
para ellos. Hasta les aplauden. ¿Se les insulta
a la gente por ser flojos? O sea, por no hacer
las cosas que deben de ser. Y por querer ser
más de lo que quieren ser. Y por racismo también.
Y traigo la primera. Por farol. Ay, por color
también, por racismo. Por racismo, por peso,
por ahí. Estatura. Sí, por lo físico. Tengo petimetre.
Eres un petimetre. ¿Qué es eso? Petímetro se
usaba muchísimo en la época de Don Porfirio para
decirle a la gente que quería ser más de lo que
realmente era. ¿Y qué tiene de malo querer ser
más? Los petímetros, no, pero no más en el sentido
de querer tener más dinero, aparentar que tenías
más dinero. ¿Cuándo eres farol? Farol. Farolear.
Fantoche. Anda de pozón. Como Nuevo Rico. Como
Nuevo Rico. Y traes la marca así en la camiseta.
Exactamente. Eres un petímetro. Petímetro. Petit
maître. Petit maître. Petit maître. En francés.
Petit maître. Estaba muy de moda el francés.
Petit maître. Petit maître. Pero era hacerte
el elegante cuando no eres elegante. Como en
español tenemos jicama para la mujer, sobre todo
mujer. Que quiere hablar como niña fresa, pero
no es fresa. ¿Le dicen jícama? Son las jícamas.
Nunca había escuchado eso. Ni yo, nomás con chile
y limón. O sea, jícama. Una jícama es... Ay,
hola, ¿cómo estás? ¿Qué buena onda? Pero no son...
No, jícama no. En la escuela teníamos un amigo
pelirrojo y le decían el jícama con chile, bien
mala. Ay, mi vida. Yo nunca le dije así, pero
porque él ya era mi amigo. Oye, dime, por favor,
la palabra mequetrefe. Sí, eres un mequetrefe,
sí. Eres un mequetrefe. O sea, bueno, para nada.
Una persona que igual hasta te puede robar. El
que se mete en lo que no le importan, pero no
hace nada. Mequetrefe. De hecho, hasta Jaime
López tiene una canción que se llama El Mequetrefe.
¿El de Chilanga Banganda? Sí. Tiene una canción
que se llama El Mequetrefe. Y parecidas a él
está Chisgaravís. ¿Qué es eso? Eres un Chisgaravís.
Eres un bueno para nada. O sea, Chisgaravís.
Un sangano. Un sangano, exactamente. Y luego
también tienes por ahí el chiquilicuatre. ¿Qué
pasó? ¿Cómo? Chiquilicuatre. Suena raro eso de
chiquilicuatre. Suena diminuto, insignificante.
Chiquilicuatre es una persona insignificante,
exactamente. Eres un chiquilicuatre. O sea, llegó
el diputado con sus chiquilicuatres. Los achichincles.
¿Y achichincles dónde vienen? Achichincles vienen
justamente del náhuatl y quiere decir ayudante.
Eso a chichingle. A chichingle. Como el pinche
que es el ayudante de cocina. Como el pinche,
pero que no viene del náhuatl. No, claro. Pinche
es un ayudante de cocina, por eso le decían pinche
a alguien que no tenía valor. Entonces pinche
a chichingle y chiquilicuatre. Chiquilicuatre.
Chiquilicuatre. Y también por ahí chalán. Chalán.
Pero chalán es el que ayuda a alguien. Pero hay
un verbo que es chalanear, que tú pidas una cita
con alguien, una persona importante y te dan
la cita con el que le sigue y te chalanean. Bueno,
pues vamos a chalanearle con los comerciales
porque de ahí sale la lana. El billuyo, el billete,
la plata, la marmaja. Volvemos después de una
pausa en Grupo Fórmula. Ahí está Uptown Girls
con Billy, Billy, Billy Joel. Era de los tiempos
que cuando estaba vivo Chabelo y no tenía canas.
Ay, Chabelo. Yo extraño a Chabelo. Sí, todos
extrañamos a Chabelo. ¿Me tocó crecer con Chabelo?
Me tocó crecer con Chabelo y ver crecer esta
cuenta de Twitter. Ahora, ex, te acordarás que
decían personas que se murieron antes que Chabelo.
¿Te acuerdas? Que era famosísima. Todos. Hasta
que se murió Chabelo. ¿Qué habrá pasado con ellos?
Era lo máximo, Chabelo. Pero ¿quiénes no tenían
canas? Tú no tenías canas y Chabelo vivía. No,
Chabelo tampoco. Chabelo nunca tuvo chicanas.
Siempre fue un niño. Bueno, pero naturalmente
no tenía canas. Claro, no tenía canas. Pues hace,
sí, 40, Chabelo era... Chabelo es de la edad
de mi mamá. Se conservó súper bien. Es lo que
te iba a decir, porque ahorita cumpliría 90 años.
¿90? Sí, era el 35. Una vez yo comiendo en Televisa,
cuando hacíamos la tienda de precios y eso, me
tocaba el honor de comer. Yo ahorita recuerdo
en la mesa, a la hora de la comida nos sentábamos,
Chabelo. Enrique Segoviano, Silvia Pinal, el
maestro Jaime, Sergio Jiménez. Sergio Jiménez,
el gran actor. Era un elenco así, yo me acuerdo
que me sentía rayado ahí y las pláticas eran
súper interesantes. Claro, porque estaban ellos
con sus programas, ¿verdad? Silvia Pinal con
el Casos de la Vida Real. Pero eran pláticas
muy inteligentes y profundas. Gente culta. Chabelo
era súper culto y aparte caballeroso. Una vez
alguien osó reírse como medio burlarse de una
mujer. mujer en la mesa y agarró y le dijo, usted
que no sabe venir a burlar aquí de una dama y
lo puso encima. Era súper caballero. Eso sí no
me lo hubiera imaginado. Y Sergio Jiménez también.
Los dos eran así defensores de las mujeres. Sergio
Jiménez, qué buen actor. Le llegaba alguien a
hacer como un chistorete así medio... Fuera de
lugar, machista. Fuera de lugar, machista a una
mujer. misógino iba a decir a una mujer y Sergio
Jiménez y Chabelo se los ponían en cintura. Pero
duro, ¿no crees que así? Ahí hace falta de esos.
Usted, un caballero, no hace eso. Usted no va
a venir aquí a hablar así, pero fuerte se ponía
la energía. Y seguramente insultaban con elegancia
o defendían con elegancia. Exactamente, seguramente.
Qué bien conectaste el tema, Salguita Mafudi,
qué buena eres. Salguita Mafudi, Pilar Monteseoca,
lingüista y autora del libro que tenía yo aquí,
pero ya me lo quitaron. Aquí está, para insultar
con propiedad. A ver, déjame enseñar su libro,
que ya no lo busquen porque está agotado, para
insultar con propiedad, diccionarios e insultos,
pero se puede encontrar en digital. ¿En dónde?
Algarabía .com Algarabía .com Para que lo tenga
en su celular y a la hora que quiera responder
así, permíteme. Ah, vamos a pelear, permíteme.
Dícese de latín. Oigan, por cierto, les quiero
decir una cosa. Los mexicanos decimos necio por
terco. O sea, una persona, decimos a veces, eres
muy necia. Uy, hasta las canciones. Eres un necio
y engreído, claro. No, no. Necio es tonto, es
tarado. Una persona necia es una persona que
no piensa. Pero luego lo decimos hasta positivo.
Y terco sí es el que se enterca, el que, digamos,
es una persona. y que es insistente en algo.
Eso es un terco. Sí, sí, sí. O sea, se enterca,
¿no? Pero el necio es tonto. Ahora, en México
está bien sabido que el necio es terco. Sí. ¡Qué
necedad! ¿Por qué sigues con esa necedad? Terco
no es insulto, necio sí lleva una connotación
de tonto. Eso es la diferencia. ¡Ay, qué necio
eres! Cuando dices necio, me estás insultando.
Terco, ya no te enterques en lo mismo. Terco,
aferrado, obstinado. Y hablando de eso, mexicanos
tenemos, bueno, tengo aquí otras palabras que
también son muy españolas. Por ejemplo, gandul.
¿Gandul? Como gandalla. No, fíjate que gandul
es más bien como truan. Ay, no, que es igual.
¿Qué dijo? O sea, de los que roban y están ahí.
Rufián, Truán. Rufián, Truán. Este, Saskandil.
¿Qué? ¿Saskandil? Saskandil. ¿Qué es Saskandil?
Pues son de las personas que no tienen oficio
ni beneficio y están todo el tiempo tratando
de sacarte algo, una lana. O sea, un chinga quedito.
Pero no, porque el gandul es como que, más bien
dices, ay, ese es un gandul. Me va a querer sacar
dinero, me va a querer decir algo. Ah, o sea,
con connotación de que hay una tranza. Con connotación
de que hay una tranza. A mí me decía, segoviano,
cuando hacíamos atinado de presión, me decía,
eres cuchillito de palo, no cortas, pero como
chingas. Porque siempre estaba yo, oiga, señor,
y si le cambiamos, oiga, y si no, me dice, ay,
cuchillito de palo. Cuchillito de palo, chinga
quedito. Sí, chinga quedito, sí. Sí, sí, sí.
Me encanta el cuchillito de palo. Y bueno, luego
les vamos a hablar de los gases del oficio. Sí,
soy el cuchillito de palo. Gente que cambia la...
¿La palabra? Acúsame. Si eres cuchillo de palo.
Sí, siempre estoy viendo a ver qué hacemos. ¿Y
no eres signo virgono? No. Porque creo que los
virgos somos los más chingados. Soy capricornio,
soy perfeccionista. Ah, por ahí te vas, por ahí
te vas. Siempre estoy viendo cómo se puede hacer
mejor algo. Y hay gente que le gusta y hay gente
que le molesta. Y eres insistente porque quieres
hacer algo. Siempre estoy viendo cómo podemos
mejorar algo. O sea, ni modo, pues así soy. ¿Qué
le hago? Entonces me decía ese gobierno que tú
eras cuchillito de palo. Sí, y también él, lo
que pasa es que él es el jefe. Si a él se le
ocurría la idea, pues no era cuchillito de palo
el jefe, pero como yo no era el jefe, pues entonces
no estaba yo jodiendo. Así nos queríamos. Exactamente.
Le mando un abrazo con amor. Ay, sí. Amor. Oye,
¿qué más? ¿Y qué me dices tú de la gente que
es baquetón? ¿Baquetón? ¿Qué es eso? Baquetón
es un holgazán. Sí. O sea, un bueno para nada.
Un vividor, ¿no? Un vividor, un baquetón. Estás
ahí de baquetón, ponte a trabajar. Yo diría que
es una bandera roja, una red flag cuando estás
saliendo con alguien. Si es un baquetón, no.
¿De dónde vienes, baquetón, entonces? Baquetón
de baqueta. ¿De la baqueta del tamor o qué? Sí,
exactamente. De la baqueta de... Pues se ponían
ahí a jugar con la baqueta y no hacían nada.
Era el baquetón. En Sonora, yo crecí en Sonora.
Bueno, varios de mi vida. Y así como aquí en
la República se dice... Huevón, ¿no? Bueno, que
los chilenos dicen mucho huevón, como decir...
Sí, pero aquí huevón es eso. Huevón, ¿cómo está
huevón? Es baquetón. No, bueno, en Sonora dicen
mucho... En Sonora esto es una grosería. Así
que, perdón, Sonora, ahí les voy. Talegón. Ah,
talegón. Talegón. ¿Y sabes de dónde viene, no?
De la talega. De la talega. Que es un palo, ¿no?
Que es una bolsa, ¿no? Ah, es una bolsa. Es una
bolsa. Entonces, tener dos bolsas muy grandes
te hace... una vez en la escuela te hacen talegón
ya ves que te daban la boleta de calificaciones
para que te la firmaran tus papás pues un día
llego a mi casa y no me di cuenta y mis amigos
me la sacaron de la mochila y le pusieron ya
ves que ponían observaciones sí, sí, sí y me
llama mi mamá y me dice platica mucho o así sí
y pues las observaciones decía huevón talegón
no ¿y tú? mis amigos se lo pusieron obviamente
no fue el maestro pero me dice Marco Antonio
¿cómo que huevón talegón? ¿Qué tipo de maestro
tienes que se dirija? Y le dije, no, pues fueron
mis amigos, mamá. Un maquetón de maestro. Ya
sabes la raza, ¿cómo es? La raza. Eran unos,
tus amigos eran unos gaznápiros. Gaznápiros,
que era estar molestando a otro. Pero sobre todo
tiene que ver cuando estás borracho. El gaznápiro
es molestar a otro, pero cuando estás borracho.
Cuando eres malacopa. Es típico que eres malacopa.
Es malacopa, pero bien dicho. Gaznápiro, gaznápiro.
Ya empezaste de gaznapi otra vez. Estrenate todo
esto con el novio. No, no. Oigan, ¿y qué me dicen
de las compuestas? Como, por ejemplo, eres de
pocas luces. De pocas pulgas. De pocas pulgas.
Es que cualquier cosa te ofendes. Tiquismiquis.
Tiquismiquis, pero esa no es compuesta. Esa sí
viene del latín. ¿Sabes dónde viene tiquismiquis?
No tengo idea. Tiquismiqui quiere decir para
ti, para mí, por ti, por mí, por mí, por mí.
Entonces, tiquismiquis era como el que decía,
ay, no, yo no, tú, tú, yo, tú, no, tú. Tiquismiquis.
Tiquismiquis. Tiquismiquis. En Sonora también
las chavitas decían mucho, no, que llegó y me
empezó a sacar plática, que esto, que el otro,
que guachimiri, guachistroquis, que guaguagua.
Guachimiri, guachistroquis. Guachimiri, guachistroquis
significaba como que... Sí, puro bla, bla, bla.
Bla, bla, bla. Decían guaguagua. Puro choro.
Puro choro. Sí, llegó esto que no sé qué tanto,
que guachimini, guachistroquis, que guaguaguá.
Ahora, cuando le quieran decir a alguien tonto,
no le digan tonto o idiota. No le digan. Díganle
oligofrénico. Oligofrénico. Eso suena a una enfermedad.
Sí, suena a una enfermedad. Quiere decir oligos
poco. Frenos, inteligencia. ¿Me lo podría repetir?
Oligos quiere decir poco, como por ejemplo, oligocracia,
que es el gobierno de pocos. Oligarca. Ajá. Pocos.
Y frenos, como frenopatía, por ejemplo, frenos
es inteligenciamente. O sea, eres poco inteligente.
Eres muy poco inteligente. Oligofrénico. No solo
poco, muy poco inteligente. Exactamente. Mijita,
tu novio es oligofrénico. Oye, ¿no te das cuenta
que ese niño es medio oligofrénico? ¿No? Qué
sofisticado. Oligofrénico. Entonces no te va
a entender. Y dices que sí, mejor. Sí. Sí, sí
soy oligofrénico. Sí, sí. Es usted un oligofrénico,
fíjese. Es usted un oligofrénico. Oligofrénico.
Entonces son muchas que vienen del latín. Este
oligofrénico viene del griego. Oye, y tengo una
muy bonita que me gusta mucho que es el cantamañanas.
¿Qué es eso? Una persona cantamañanas es la que
no le importa trabajar, no llega nunca a algún
lugar. a tiempo, no se levanta, es súper irresponsable,
impuntual. Es un talegón. Es un zángano. Es el
tipo que le invitan a una fiesta y va. Irresponsable,
¿no? Como dice un amigo mío, ¿sabes por qué no
te invitó a la fiesta? Porque vas. Porque vas.
Porque siempre vas. Entonces el que ante mañana
siempre va. Ya, vamos a hacer una pausita. Ya
que me clavé con Sonora, me empezaron a venir
memorias. Cuando llegaba alguien a una fiesta,
Pero que has de contar una carne asada. Entonces,
o llevabas carne, o llevabas barril, o llevabas
guacamole, o llevabas tortillas o algo. Y llegaba
alguien sin comida. ¿Cómo creen que le decían?
¿Cómo? Gaviota. Ah. Porque las gaviotas roban
comida nada más en la playa. Ah, qué chistoso.
Entonces, llegaba alguien así que no había cooperado
y empezaban todos. Ah, ah. Ya llegaron las gaviotas,
las gaviotas. Mira cuánta gaviota. ¿En qué lugar
de Sonora vivías? En Sonora, en Obregón, Sonora.
En Obregón, Sonora. En Cajeme, tierra de trabajo.
Tierra de trabajo. Cajeme. Que nosotros diríamos
es gorrón, ¿no? Sí, Obregón. En Cajeme les gusta.
Volvemos. Hola, soy Chumel Torres. Escucha la
radio de la República cuando y donde quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. No, pues sí. Ay, para que anduvieras
de mi totero. Te voy a decir lo que dicen toda
la gente, lo que yo y a mis abuelos que decían
y a mis tíos grandes que decían. Ahora lo digo
yo. Si pudiera saber lo que sé en un cuerpo más
joven, claro que regresaría el tiempo, pero no
lo regresaría en el sentido de. saber lo que
sé y quién soy hoy mental, espiritual, emocionalmente.
Pero claro, me regresas mi cuerpo de 40 años,
yo feliz. Pues claro, pero sabiendo lo que sabes,
pero sabiendo lo que sé, pues no cambiaría la
juventud física con todo y la inmadurez que yo
traía. No, pues no sabía ni por dónde. Porque
además se hubieran repetido las mismas cosas,
porque uno hace lo mismo. Uno ya fue joven y
uno tiene que vivir cada época. Tú eres joven
ahorita, Olguita Mafud. Todavía, a veces. Olguita
Mafud está con nosotros como co -conductora,
Pilar Montes de Oca, lingüista. ¿De qué estamos
hablando hoy, Olguita Mafud? Pues de cómo...
insultar, básicamente, ¿no? Pero usted insulte
para parecer inteligente. Cultamente. Cultamente.
Cultamente. Que le digan la suya y usted diga,
sí, gracias, con orgullo. Ay, qué bonito insulto
me diste. Ay, qué bonito, sí soy. Pilar Montes
de Oca, préstame tu libro otra vez. Ajá. Lo pueden
conseguir en digital, ¿no? En digital. Y lo van
a encontrar tal cual. Es muy bonito porque...
Para insultar con propiedad. Diccionario de insultos.
Se agotó físicamente, pues vuélvanlo a imprimir.
Pero en digital, ¿dónde lo conseguimos? Algarabía
.com. Algarabía .com Ahí se baja en PDF. En PDF.
¿Cómo? ¿De a cómo? Como de a cómo. Creo que como
de a 50 pesos. ¿De cuánto estamos hablando? 50
pesos. Llévelo, llévelo. Llévelo, llévelo. Llévelo,
llévelo. Aprende a insultar a su familia con
insultos cultos para su amigo, para su amiga.
Ya que viene la época de Navidad, la cena familiar,
cuando se empiezan a pelear por los terrenos.
Por los terrenos. Ahí tú sales con... Ahí es
el mitote. Ahí sales tú de que eres un pichicato
y tú un fufurufu, ¿no? Ahí está el pichicato.
Hay unas... Hay ciertas... ¿Cuál idea? Porque
digo, defectos de las personas que a uno le molestan
más. A mí esa es la que más me molesta. ¿La gente
cuentachiles? ¿Qué es eso de cuentachiles? Cuentachiles
es el típico que cuenta los chiles. O sea, imagínate
cuentachiles. ¿De qué estamos hablando? Estamos
hablando de gente marra, de gente coda, de gente
agarrada, de gente amarrada. Y andas contando
los chiles. O sea, vas a cocinar y cuentas los
chiles para ahorrar dinero. Para ahorrar dinero.
De ahí viene. Exactamente, de ahí viene ser cuentachiles.
Es bonito, es bonito. Pero también es muy bonito
el cena oscuras. ¿El cena oscuras? Es tan codo
que es, ¿prefiere no comprar una vela y cenar
a oscuras? Ándale, qué bueno está ese. ¿Prefiere
no comprar una vela y cenar a oscuras? ¿Qué?
Comprar la vela. O sea, es codo hasta consigo
mismo. No es romántico, es codo. Miserable. Miserable.
Estoy viendo aquí sinónimos. Cuentachiles, dice,
mezquino, cicatero, ruin, miserable. Miserable.
Trágatelos, ya no quiero de tus pepinos, cuentachicle.
Cuentachile. Cuentachiles. Ojalá te ahogues con
uno. Ándale. Qué rencoroso. Es que también no
he ido en cuenta chicles. Sí, también no he ido
en cuenta chicles. Ahorita que dijiste lo de
cena oscura, me acordé del come cuando hay. El
come cuando hay. Exactamente, cuando hay un muerto
de hambre. En el norte decíamos mucho, cuando
había mucha comida, un bufeto, atáscate ahora
que hay lodo. Como un cerdito, que los cerditos
no es porque sean sucios, sino porque para humedecer.
Necesitan en su piel, necesitan humedad, entonces
se revuelcan en lodo. Hay gente que lo usa para
ligar, que te dicen atáscate que hay lodo. Atáscate
ahora que hay lodo. También puede servir. Ah,
pues puede servir, dátelo, dátelo. Ok, ok, ¿y
luego qué más? Oye, otra cosa que, también una
cosa que yo desprecio de la gente es la gente
que adula a políticos o a gente de dinero para
hacerse como sus amigos. Ah. Y entonces ahí están
los famosísimos lamezuelas, lamebotas, lamecola,
lambiscones. Queda bien, antes de quedar bien.
Los queda bien. Besa colas. Exactamente. Arrastrado,
lambiscón. Arrastrados, lambiscones. Pero sobre
todo el lamer, fíjate. Como perrito que lame
la mano así. Que lame la mano y lame la suela
o lame las botas o lame otras cosas. Lame suelas.
Lame, sí. Sí, exactamente. Lo que están pensando,
eso. Eso. Oye, ¿y qué me dicen de las personas
que son muy fufurufas? Fufurufo. ¿De dónde viene
eso? Ahí está bien fufurufo. La palabra fufurufa.
Llegó una fufurufa. Como que son señoras medio
arregladas, de clase alta, muy emperifolladas.
Esa es otra emperifollada. Es que para explicar
una tienes que explicar como tres. Porque el
perifollo es perejil. Entonces que se cuelgan
hasta el perejil. El molcajete. Hasta el molcajete.
Entonces es emperifollada. Es que se colgó hasta
el perejil, el perifollo. Pero ¿en cuál estábamos
hablando? De las fufurufas. Fufurufa. Fufurufa.
Que también es... decían en México las people
is nice. Ah, pero eso es un gran glisismo. A
ver, cuéntanos. People is nice. People is nice.
Que sería gramáticamente lo correcto, o sea,
people are nice, ¿no sería eso? Sí, no, y menos
que se convierta en sustantivo, en adjetivo.
People is nice. Es una frase. People is nice.
People is nice. o Firulais era free of lies o
sea libre de pulgas y era el Firulais luego hablamos
de esos hablamos de esos y son buenísimos pero
las fufurufas son la señora que llegó muy fufurufa
o sea la típica que llega con su perrito aquí
y con piel eso Con una flor en el cuello. Exactamente.
Ahora se le dice mamila. Exactamente. ¿De dónde
habrá venido lo de decirle mamila a alguien sangrón?
Alguien así muy creído. Porque succiona, ¿no?
Succiona la energía. O sea, viene como en vez
de mamón, es mamila. Mamila, ahí viene. ¿Ya vieron
que en Japón o en no sé qué país le están dando
chupones a los adultos? Sí, es una tendencia.
Para calmarte. Pacificadores, que en inglés es
pacifiers. Pacifiers, es cierto. De los creadores
de los labubus, ¿no? Ahora presentamos, cómprate
un chupón. ¿Pero cómo es el chupón? Pues ahora
ya hay hasta de diseños. Un chupón normal, como
los que usan los bebés, pero tú andas con tu
chupón muy acá. Para calmarte los nervios. De
los creadores de los labubus. De los creadores
de los labubus. ¿Ves lo que pasó, Marco? ¿Ves
lo que pasó? Porque la gente dejó de fumar. Sí.
Es que en un momento todo es oral. La gente se
puede fumar porque causa cáncer, porque te mata.
Entonces, las cosas se van. Como decía Freud,
vivimos en la falta. Tenemos que salir, sacar
la falta por algún lado. Fíjate, y en Argentina,
es al revés. En México, es que tuve una novia
argentina tres años y tengo muchos amigos argentinos.
Eso fue por un estudio de campo. ¿Y qué te decía
la novia? Vení para acá. Es que las diferencias
eran muy interesantes porque, por ejemplo, en
México, traes un chupete, traes un chupete en
el cuello, un jiqui en inglés, ¿no? Un chupetón.
Un chupetón, pero para ellos el chupete es el
chupón y el chupón es el chupete. Es al revés
que en México. Ah, el chupete es el chupón. Si
es el chupete, pues Mafalda, si tú lees la serie
de Mafalda, Guille traía un chupete. Y si traes
un chupón, es lo que para nosotros sería un chupetón,
un chupete en el cuello. Ah. Interesante. Hay
que viajar más. Ven que te doy un chupón. Ven
que te doy un chupón, boludo. Oye, ¿era porteña?
¿Hablaba allá? Era de Buenos Aires. Sí, yo le
decía yo ya llegué. Yo ya llegué. Yo ya llegué.
Así me decía. Yo llevo la llave de llavero amarillo.
Amarillo. Amarillo. Bueno. Me encantaba. Tengo
otra que me encanta. Mejor noviazgo de, bueno,
top tres de mi vida. No me recuerdes que me regreso.
Yo también tuve novio argentino al que le mando
un abrazo y un beso, Martín. No me recuerden
que me regreso y está casada ya. Hablábamos de
regresarnos en el tiempo bueno. No, no. Ah, era
muy linda. ¿Qué me dicen de las personas petulantes?
Petulantes. Petulantes. Creída. Pesado. Condescendiente.
Por arriba del hombro. Condescendiente. Te veo
de arriba para abajo. Te veo de arriba para abajo.
A veces tratan muy bien, pero es condescendiente.
Es como que, ay, sí, Olguita, claro. Sí, de qué
pobrecita no sabe. Sí, sí, yo lo veo. Ah, claro,
Olguita. O sea, como que no sabes nada, pero
sí, sí, te hago caso. Sabes tampoco que mejor
ni discuto contigo, ¿no? Altanero, arrogante,
altivo, creído. Como la viquina, ¿no? Casi, casi.
Altanera, preciosa y orgullosa. Y orgullosa.
Esa es la petulante, muy petulante. Ay, muy bien.
Oye, ¿y qué me dices? Que la que uso muchísimo,
cretino. Eres un cretino. ¿De dónde viene eso?
¿Cretino? El cretinismo es una clasificación
que algún día se dio para decir que las personas
tenían menos capacidad. O sea, por ejemplo, era
inteligente y luego era subnormal, imbécil, idiota,
cretino. Esas eran clasificaciones psiquiátricas.
Ah, guau. O sea, ¿cómo te fue? ¿Me dijeron que
eres cretino? Sí, que padezco cretinismo. Pero
la que tenía la diferencia de todas es que el
cretino no se sabía tonto. Él creía que era listo.
Conozco mucho. Entonces, por eso el cretino es
tan interesante, porque creía que era listo y
no se daba cuenta de su discapacidad. Es un tonto
con iniciativa. Exacto. Cree que sabe. Cree que
sabe y hace cosas con iniciativa. Qué peligro.
Es como un borracho que toma café. Sigue borracho,
pero está despierto. Es más peligroso. Exacto.
Es más peligroso. Exactamente. Porque cuando
sabes que no sabes. Pues no hay problema. No
hay problema. Sé que ignoro algo. El cretino
no entiende, pero no entiende que no entiende.
No entiende que no entiende. No sabe que no sabe.
Eso es muy interesante el cretino. Son la roja.
Son los que más se meten en problemas y no saben
ni por qué se meten. Exactamente. Entonces, es
un estúpido, pero con iniciativa. Y con ganas
de hacer cosas. ¿Y ese es tu top uno de insulto?
Es mi número uno. Pero también tengo un segundo,
que es Safio. A ti es un top dos. Safio, con
Z. Safio. Safio es la persona que no está educada,
que no lee, que no se informa, que no es culto.
Inculto. Inculto, pero Safio también, porque
ve... Perdón, que les diga, ustedes están en
la tele, han estado en la tele, pero no puedo
creer que haya este programa de Big Brother,
no sé cómo se llama. O sea, no puedo creer que
haya gente... La casa de los famosos era. Puede
haber eso. A mí me parece que son sacios. ¿No
te gusta la casa de los famosos? Pero ni aunque
fueran Borges, Cortázar y Paz, en una casa me
interesa saber lo que hacen. Ya, yo pensé que
lo veías. De ahí sacaste todas las palabras.
Y la rosa de Guadalupe. La rosa de Guadalupe,
exacto. Oye, a mí mi abuelito me insultaba mucho.
Me decía, mentecato. Quítate, mentecato. Aquí
está mentecato. Mentecato. Quiere decir, tienes
la mente capturada. Mentes. La mente la tienes
capturada por alguien. O sea, te agarraron la
mente y no te hicieron nada. Te hicieron un coco
wash, un lavado de cerebro. No, más que lavado
de cerebro, como que te agarraron la mente y
te quedaste tonto. Mentecato. Por eso mentecato.
Mentecato. De mentecaptus. Mentecato. Oye, ¿y
ahora qué es lo políticamente correcto? Que no
podemos decir palabras como, por ejemplo, este
está moreno, homosexual. Esas palabras ya pueden
ser... Son insultos, son discriminación. Porque
después el moreno al moreno, o homosexual al
homosexual. Una palabra para decirle a las personas
que están pasadas de peso, que son obesas, es
ñomblo. ñomblo. Las insultos de la gordofobia.
Es que todo lo que es racismo... A mí me choca.
Sí, como meterte con el físico de la otra persona.
Con el físico. o raza, o preferencia sexual.
Porque es muy diferente decirle a alguien zafio
porque no sabe y no le ha gustado saber. Y muy
diferente a una persona que no tiene la posibilidad
de cambiar su color de piel, su forma de cuerpo,
si me entiendo, su pelo. Yo creo que es meterte
ya con lo más bajo. Eso es ya meterte con lo
más bajo. Y el insulto más clasista que tenemos
en México es naco. ¿De dónde viene la palabra
naco? Es interesantísimo, fíjate. No se ha sabido
hasta ahorita. ¿De dónde viene? Hay varias versiones
y una, la que dice, es que viene de los chinacos,
que eran estos hombres de la época más o menos
juarista, que se subían a caballos y estaban
llenos, se ponían como un poco traje de charro
antes de que existiera el traje de charro y se
ponían muchísimas cosas. El traje de charro tenía
bolitas y eran barrocos en su forma de vestir.
Entonces, eso les hacía, los chinacos eran como
que apodados como que demasiado barrocos. Sí,
que se colgaban como arbolito de Navidad. Como
arbolito de Navidad. Como bling bling. Exactamente.
Ahora también se usa buchón o buchones. Ándale,
exactamente. Eran los buchones de la época porque
eran gente acomodada, los chinacos. Y hay buchón,
hasta ramo buchón de flores. De hecho, hay películas,
hay películas de Jorge Negrete. Hay una película
que sale de chinaco con Gloria Marín que se llama,
ahorita te digo, Carta de Amor. Bueno. Pues estos
chinacos quizás, porque eran tan barrocos, les
decía que eran chinaco, chinaco, naco. Pero eso
es una versión. Pero naco hoy en día se usa,
fíjate, si fuera usado así es más entendible,
pero en México normalmente se usa, corríjame
si mi percepción está equivocada, se usa en forma
racista. si eres la gente blanca, mucha gente,
no todos, mucha gente blanca, los morenudos dicen
nacos. Qué horror. No por la forma de vestir,
por el color de pie. Qué horror. Es un horror,
exactamente. Qué horror. El racismo. Yo esa palabra
no la uso. Qué horror, qué horror, porque si
dices, bueno, qué tal está la lady, no sé qué
fue, la lady, es que hay tantas ladies, ahora
hay ladies y lords, que la lady racista le decía,
me chocan los nacos, sí, le decían naco negro,
le decían naco y negro. Qué horrible. O sea,
o sea, ¿No? Como tú. Le salió muy caro. Le salió
muy caro. Muy caro. Y no solo de dinero. Casi
instant karma, ¿no? Casi instant karma. Sí, sí,
sí. Pero bueno, eso sí, muy interesante. Cuando
tú te crees poca cosa, o sea, te eres un mindungui.
Mindungui. Un mindungui. Yo mondongo, dicen en
mi pueblo. A un platillo. El mindungui, el mondongo.
Como eres poca cosa y te crees poca cosa, entonces
insultas a los demás. La gente que se cree. que
es suficiente, no tiene por qué estar insultando
a la gente. Estoy de acuerdo, sí. A menos de
que esa persona te haga algo. Sí, algún terapeuta
me decía que el insulto y la violencia entra
donde se acaba tu inteligencia. O sea, cuando
tú ya no tienes inteligencia para discutir, entonces
ya te digo, ah, chingato, ¿me explico? Sí, sí,
sí. Porque ya no tengo argumentos lógicos congruentes
para discutir algo. Entonces me desespero porque
no tengo recursos y entonces insulto. Claro,
que es lo más fácil. Es falta de desarrollo personal,
falta de inteligencia. Es totalmente de acuerdo.
Pero lo que es cierto es que estos insultos hablan
un poquito de darle la vuelta y no decir las
típicas siempre. De insultar cuando te... Para
hacer la aloquesia. La aloquesia es esta catarsis
que hacemos cuando decimos las palabras. Es que
depende cómo lo digas. Si lo dices... También
depende. Es como, por ejemplo, en Yucatán que
dicen pelaná, que es una palabrota. Sí. En Yucatán.
Pero lo usan contra amigos. Oye, pelaná, no sé
qué pelaná. Estás como... ¿Cómo decir güey? Sí,
güey. Pero si ya lo dices... En origen, güey,
era una grosería. Claro. Estaba prohibido en
la tele. Nosotros no dejaban de decirlo. No nos
dejaban de decir güey. Pero si lo dices en serio...
entonces ya es un insulto. Pero si lo dices así
coloquialmente, ahí está sabroso. Pero si ya
te enojas y lo dices fuerte... Sí, porque hay
gente que usa malas palabras que platica rico.
A ver, pero una cosa es usar malas palabras,
otra cosa es insultar. Sí, sí, sí. O sea, insultar
es hacia otra persona. Usar mala palabra puede
ser una interjección. Sí, como en Veracruz. La
gente en Veracruz te insulta bien sabroso. Sí,
sí, sí. Ay, que la chingada, sí. No, pues vas
a un restaurante y llega ahí la, ¿cómo se llama?
La jarana. Con el arpa y el grupo veracruzano.
Sí, sí, el jaranero, jaranero. La jarana veracruzana.
Y pagas porque te hagan una copla, hay una rima
y te están insultando y te mienten a la madre.
Y tú, ay, qué rico. Y te canta mañana. que no
hay que ir al huevón. Qué requén, qué requén.
Qué requén, qué requén. Ay, gracias muchachos,
me lamentaron bien sabroso. Aquí tienen mi dinero.
Claro, tengan mi dinero. Pero no es un insulto,
no es agresión, es parte del sabor. Y no lleva
esta onda del racismo, el clasismo. Sí. Que eso
es el que no debemos de caer nunca. Nunca, nunca,
nunca debemos de caer ni pasarnos un corte comercial.
Así que aquí llegan tres, dos, uno. Festejando
cuatro décadas de carrera Marco Antonio Regil
en Fórmula Alcanza tu máximo potencial Bueno,
y aquí estamos de regreso ya para cerrar el tema
con Pilar Monteseoca, lingüista Olguita Mafud.
Hemos aprendido mucho, ¿no? Aquí estamos en el
Merequetengue. En el Merequetengue. ¿Qué es eso
del Merequetengue? ¿De dónde salió esa palabra?
Pues viene de... Es una palabra total y absolutamente
africana que viene de las lenguas taínas y de
Cuba. Hay un Merequetengue, un Merequetengue,
donde viene bongo, de donde viene todas esas
palabras. Y significa... Significa... No, significa
fiesta. Fiesta. Mi abuela, que era de Campeche,
decía mucho, eso ya es una capirotada. Ay, cuando
ya está todo mezclado, un quilombo. Un quilombo.
Sí, o sea, como ya mezclaste muchas cosas. No,
no, no, no, eso ya es una capirotada. Exacto.
Y luego también decía mucho, ay, niño, eso es
una caballada. Una caballada. Una caballada.
Es que en Mérida caballo es tonto. Exacto. Y
en Campeche también. En Campeche también. En
la península yucateca, sí. Mi abuela también
era campechana. Ahí sí compartimos lo mismo.
Mira, mi papá nació en Mérida. Tres de mis cuatro
abuelos eran campechanos. Mis dos abuelos paternos
son campechanos. Campechanos, sí. Les mando un
beso al cielo, Adela y Ángel. Yo también. Les
mando besos. A ustedes también. Gracias. ¿Dónde
te encontramos? Pilar Montezoca. Arroba Palabra
Fílica. ¿Arroba? En TikTok, en Instagram, en
todos lados. Arroba Palabra Fílica. Ahí te podemos
encontrar. Palabra Fílica. La que ama las palabras.
Claro. Y también, cerrando, también cada región
tiene su magia. Porque, por ejemplo, si te vas
a Sonora, que hablábamos los Eiris, los Yaquis,
los Mayos, todo Sonora, tiene un montón de palabras
que tenían que ver con la lengua. las lenguas
que ellos hablaban. Sí, claro. Y si vas a Michoacán,
igual. Si quieres ir a Oaxaca, uy, tiene un montón.
¿Tú eres de Oaxaca? Una vez el mexiconario, que
es de ese mismo tamaño, nada más que es rosa,
donde vienen las palabras clave de cada, de cada,
de cada estado. Podemos ir paseando. Claro, tú
que eres de Oaxaca, ¿te recuerdas alguna palabra
muy oaxaqueña? En Oaxaca usamos muchas, muchas
cosas, pero por ejemplo, para todo decimos parió.
¿Qué parió? ¿Qué parió? ¿Qué? ¿Qué pario? ¿Haste
cuenta que alguien te está contando? No, pues
fíjate que fui al súper y vi que el jamón estaba
carísimo. Ah, pario. Opa, ¿qué pario? Opa. Opa,
¿qué pario? ¿En serio? ¿Es pario? Ya cuando eres
muy oaxaqueño nomás dices pario. Tú eres de la
ciudad de Oaxaca. Yo soy de Salina Cruz, Oaxaca,
del Istmo. Ah, ¿cómo no? Entonces se usan muchas
palabras también de ¿cómo está tu chunquito?
¿Cómo está tu chunquita? Ah, caray, ¿qué es eso
del chunquito? El niño o la niña. Ah. Tu muchito,
tu muchita. En sonoro es el buqui. Al buqui.
De ahí vienen los buquis. Los buquis es los chamacos.
Claro. Un chamaquillo. Ahí trae al buqui. Lo
trae para todos lados. Lo trae bichi. Sí. Lo
trae bichi, me desnudo. En sonora también dicen,
en vez de decir ojalá, que sabemos que viene
del árabe, ojalá, o sea, alá quiera, ojalá. Ajá,
ojalá. Ojalá. Pero ellos dicen amalayón. Amalayón.
Dicen, oye, ¿qué anda saliendo con no sé quién?
Amalayón. Ojalá se me hiciera. Ojalá se me hiciera.
Amalayón. Nosotros decimos pues también. Voy
a traer mexiconario y este, porque pues tú sabes
de Oaxaca, tú sabes de varios lugares y así recorremos
la historia. Una vez había un ponente en la universidad
y dice, no, es que cuando llegué a Oaxaca me
di cuenta que todos dicen pues, es que pues esto,
pues el otro. Entonces responde todo el auditorio,
pues sí, pues sí, pues sí. Para todos decimos,
pues, vamos, pues, ahora, pues. Sí, pues. Sí,
sí. Está en sonoro también dicen está chilo.
Está chilo. Significa cómo está chido. Está chido.
Está chachilo. Son todas esas chido, chido. También
el otro día me preguntaron y hice un TikTok sobre
eso. Chido está súper mal en las redes. No lo
busquen nunca en Google porque dicen que tiene
que ver con el asturiano. Tiene nada que ver.
Chido es una, empezó como chiro. o como chilo
era chiroliro antes y era como una cosa que venía
de chingón era como un eufemismo de chingón y
en mexicali tijuana también se dice mucho está
bien curada o curado curado o curada depende
de donde seas que viene de padre de cura está
bien padre de padre primero padre luego cura
y luego curado está bien paike Ay, está bien
Paike. Ay, es que yo lo decía chiquita. Está
bien Paike. Como padre, está bien Paike. Oigan,
nos podemos quedar aquí hablando de palabras
toda la vida. Nos faltan 40 segundos. Y cuando
yo era adolescente, yo en Tijuana, decíamos,
fui a tirar party. Party. Party, fiesta. Fui
a tirar. Anda tirando party. Mis hijos son centenials,
dicen la party loca. Mamá, vamos a la party loca.
O cuando andas medio desorientado, en Tijuana,
Mexicali, decíamos, anda, anda, este, ay, ¿cómo
se llama? De tripas. Anda tripeando. Ah. anda
bien tripiado, está tripiando, o sea, como que...
Y en cambio, a mí un chofer que cuando tocábamos
a los novios, realmente los tocábamos de casa
en casa, nos decía, estamos dando vueltas a lo
mariachi. A lo mariachi. Bueno, nos vemos después
de mensajes. Gracias, Pilar Montes de Oca. Celebrando
40 años de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Bueno, ¿y saben
a quién tenemos esta semana en el podcast? Dos
amigos tuyos, mi querida. A ver, cuéntame, ¿quiénes
son? Pedro Prieto y Titi Jax. Los conozco. Los
conoces un poquito. Exacto. Que venga la alegría.
El podcast está muy divertido porque dijimos,
vamos a contar a esta pareja tan popular, a Pedro
Prieto y a Titi Jax, con Rocío Sánchez Granillo,
que es una maravillosa psicóloga. Guau. Y el
tema de la semana es cómo discutir sin destruir
el amor. ¿Qué? Es un gran tema, porque luego
las discusiones justo son las... que van haciendo
como las turbulencias del amor. La emoción sube,
la inteligencia baja y una discusión. aprender
a comunicarte con tu pareja o con cualquier ser
querido o con cualquier persona importante en
tu vida, es un arte. Sí. O sea, cómo discutir
sin destruir la relación. Que pueda ser algo
para construir, ¿no? Claro. Porque dicen que
las parejas que más duran son las que tienen
más pláticas incómodas y estos momentos que logran
sacar algo bueno de eso. Es todo un arte. Tú
ya llegaste a tu relación con... Fíjate que yo
empecé discutiendo desde el principio. Creo que
esa era una buena señal, un poco, un poco sí,
porque eso nos ha ayudado a acomodarnos. Ya.
pero sí justo la mamá de Carlos, mi novio, mi
suegra, voy a decir. ¡Ay, qué fuerte suena eso!
Mi miss de primero de primaria. Tu miss de primero
de primaria siempre nos pregunta de ¿y qué tal?
¿Y qué tanto se pelean? Y nosotros bastante.
Pero no pelear, es una palabra mal usada, pero
la verdad es que sí discutimos bastante para
poder encontrar acuerdos, que eso es lo interesante.
Está bien. Sin malas palabras, sin levantar la
voz y todas estas cosas. Intercambio sano de
ideas. Bueno, vamos a escuchar un pedacito del
podcast de la semana que se llama ¿Cómo discutir
sin destruir el amor? Aquí está. Ahora las redes
sociales ya forman parte muy importante de nuestros
vínculos. Claro, de cómo nos relacionamos. Antes
era no quiero que te vayas a tomar el café con
tu ex novio. Sí, sí, sí. No puede controlar quién
le pone el fuego. Exactamente. Eso sí. Ahí está.
Ahí está. No, no, no. Pero si era un ex. No.
Era un ex. Era un ex. Era un amigobio. Los besos
y los vasos de agua no se negaban a nadie. Los
besos y los vasos de agua no se le negaban a
nadie. Ahora sí. ¿Te habías besuqueado con él?
Un poquito más. Yo iba a contar la discusión
de cuando rompiste la taza y tú contaste esta.
Te metiste en el hoyo de la vida. Yo iba a contar
la de mi taza. ¿Te acuerdas de los Patriots?
Yo me voy así justo. Demos contenido. Ahí está.
Bueno, ese atrabanque que vieron ahí es porque
Titi, Jax y Pedro Prieto empezaron a revelar
el porqué de sus primeros pleitos como novios.
¡Ay, qué fuerte! Es que si el exnovio, yo no
sé si se entendió en toda esa rebambaramba que
había ahí, en esa capirotada de conversación,
pero era porque el exnovio le escribía a Titi
y entonces Pedro... empiezan las discusiones.
Empiezan las discusiones. Siempre los ex son
una figura incómoda. Y siempre aparecen. Siempre
aparecen. Reviven. Parece que traen radar. Sabes
con alguien y aparecen las exnovias y los exnovios.
¿Qué tal? ¿Cómo estás? ¿Cómo te va? ¿Qué onda
ha perdido? Reviven los muertos. Quieren el recalentado.
Ya saben. Bueno, el podcast completito está en
mi canal de YouTube Marco Antonio Raquel TV y
en cualquier aplicación de podcast. Se llama
Cómo discutir sin destruir el amor. Titi y Pedro
lo hacen muy divertido y la psicóloga Rocío Sánchez
Granillo, que es muy buena, nos da consejos para
cómo discutir sin destruir el amor. Y ahora vamos
a hablar de algo muy interesante a nivel espiritual,
a nivel artístico, a nivel psicológico, a nivel
de introspección, que es el tarot. Esa es nuestra
siguiente sección. La mente es capaz de crear
un sinfín de mundos. Explora su poder. Conecta
pensamiento, lenguaje y comportamiento. Usemos
herramientas para construir una mentalidad sana.
Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Ahí están The Cars, de los ochenta
eran, eso no hace cuarenta, eso hace como cincuenta
años. Ya llovió. De esa canción. Pero hablando
de magia, hoy vamos a hablar del tarot. ¿A ti
te han leído el tarot, mi querida? Fíjate que
solamente en televisión, como de estos ejercicios
que hacen de repente, pero así tal cual de yo
ir a un lugar a profundidad. Aún no, todavía
no. Pues hay quienes creen que les ayuda a saber
su futuro, hay quien cree que es puro pensamiento
mágico, hay quien lo ve como algo artístico.
Yo tengo una hermana que lo hace como un ejercicio
de introspección y trabaja con su psicóloga.
O sea, el tarot tiene toda una gama. Para hablar
de eso, está con nosotros, hablando de exes,
Adriana González del Valle. Es mi ex. ¿Y sí?
¿Esto lo decían sus cartas o no? ¿Lo vieron en
el tarot o no? Escritora que ha estudiado sobre
el tarot evolutivo, autora del libro La Digna.
¿Cómo se llama? Rabia. Rabia. La digna rabia
que aborda el tema del tarot. Bienvenida, mi
querida ex. Digo, Adriana, ¿cómo estás? Bien,
querido ex. Qué gusto verte. Y Chuy Campos, que
no es ex de Olguita, doctor en Historia Social
de México, enfocado en lo fantástico y sobrenatural.
Bienvenido, ¿cómo estás, amigo? Muchísimas gracias
por la invitación. Fue buena novia. Fuiste muy
buena novia, la verdad. No tengo ninguna queja.
No, yo tampoco. Ah, qué bueno. Saldo blanco.
Hablando de frutas y verduras, por no dejar.
Hablando de, no, pues es padre cuando puedes
llevarte bien con tus ex, ¿verdad? Sí, por supuesto.
Siempre, y siempre, soy testigo, hace, ¿cuándo?
Andamos de novios con el, ¿qué fue? 98, por ahí.
98, 99. 98, 99, y me decía, yo voy a escribir
un libro. Ah, ¿sí? Y es un libro, va a ser fuerte,
entonces sí lo traía muy claro, siempre ha sido
muy claro. Y mira, se logró. Se logró y lo hizo
muy bien. Bueno, ¿y te gusta el tarot, Adriana?
Mucho. ¿Por qué te gusta el tarot? Mucho. Fíjate
que empecé a estudiarlo, hace como unos 10 años.
En esta búsqueda de ampliar mi conciencia, de
tener mayor entendimiento, viví algunas cosas
personales en las cuales yo me di cuenta que
la parte tradicional de cómo yo me conectaba
con aquello que llamamos divinidad, Dios, etcétera,
pues no me lo estaba resolviendo mucho ni la
rezadera del rosario, ni el Padre Nuestro, ni
la de María. I'm sorry, pero así fue. Para ti
no funcionaba. Para mí no. Hoy entiendo también
por qué y cómo a otros sí les funciona. Porque
hemos ido ampliando la comprensión de las cosas.
Claro, cada quien tiene su camino. Y empecé a
estudiar Kábala. Y por supuesto que, bueno, en
la Kábala las 22 letras hebreas están relacionadas
con los 22 arcanos del tarot. Por eso también
hay personas que estudian el tarot kabalístico.
Y cada carta está relacionada con un planeta,
con un ángel, etc. O sea, si uno le profundiza,
en realidad el tarot está conectado con unas...
sabiduría muy, muy antigua, mucho más que las
religiones. Oye, ¿y es para todos? Porque ahorita
hablábamos justo a quienes buscan otra forma
de sanarse. ¿Todos podemos estudiar para...?
A ver, del tarot, ¿cómo se le dice leer el tarot?
Yo creo que todo interesado en ampliar un poco
su comprensión de la simbología antigua, por
supuesto que es un camino para ampliar la conciencia
y para habilitar imaginación, sueños, lenguaje.
Introspección. Introspección, etc. Chuy Campos,
tú que eres doctor en Historia Social de México,
enfocado en lo fantástico y sobrenatural, no
toda la gente usa el tarot como típicamente se
conoce, como voy a ir al tarot para que me...
Para que me predigan el futuro. Me echen las
cartas, dicen. No es así. ¿Te puedes acercar?
Sí, claro. No, en el siglo XX empezaron a...
formas de leer el tarot que tienen que ver con
la psicología de Carl Jung, psicólogo suizo,
que acuña un término padrísimo que se llama arquetipo.
Son figuras huecas, atemporales, que uno significa.
Los arcanos mayores son estas figuras que se
repiten en todas las culturas. Entonces, esa
echada de cartas que se le dice vulgarmente también
tiene que ver con un viaje del héroe, pero de
forma individual. ¿Qué me representa ese arcano?
Pero no tiene que ser... Es que donde hay una
división fuerte, hay gente que va, que le le
dan el tarot para predecir el futuro. Y hay gente
que se ríe de eso y dice... que no pueden predecir
el futuro. Entonces, no toda la gente que usa
el tarot lo usa para predecir el futuro. El caso
de mi hermana no es que le lean el tarot. Lo
compró, ella le gusta pintar, y lo usa como una
forma de meditación e introspección. Exactamente.
Entonces, hay diversos sesgos, caminos. A partir
de la primera revolución industrial, Marco, empieza
este cambio. Antes de si era predictivo. Todas
las religiones tienen esta situación. Son predictivas,
necesitan un órgano predictivo. cristianas no
existe, entonces se buscó en el tarot solventar
esa falta de adivinación. De certidumbre. Porque
al final lo que estás buscando es certidumbre.
La estás pasando muy mal. Vas a, como decíamos
vulgarmente, a que te echen las cartas. Me va
a hacer caso. Me va a hacer caso. ¿A quién voy
a conocer? Ya voy a conocer este año al amor
de mi vida. ¿Cómo se ve? Y ya te dicen algo y
uno muchas veces también se predispone. Ve un
hombre que juega pádel con una palita de Wilson
en su futuro. Exacto. ¿Y sí? ¿Y sí? Y salió,
y salió. Claro, sí. En un principio, y más en
un país como México, que tiene una riqueza en
cuestión de rituales tremenda, pues se pegaba
muchísimo. Tenemos un tarot del siglo XVI mexicano,
mexicano, y es rarísimo porque el diablo, que
es uno de los arcanos mayores, sale el monstruo
de la laguna de Zumpango. En lugar de salir este,
no, sale el monstruo de la laguna de Zumpango
en el emperador. sale Moctezuma. Hay cosas rarísimas.
Es que hay un montón de tarots, ¿no? Tú vas a
una tienda y hay 20 mil. Hay muchísimos tarots,
pero bueno, de los universales más reconocidos
es el tarot de Marsella, que como bien decía
Jesús, este, este que tenemos aquí. ¿Es el clásico?
Es el tarot clásico, después vino Ryder y otros,
pero... ¿Cartas españolas o algo así? Así es,
y es también con el tarot que se trabaja, como
bien decías, con propósitos... de pintar las
cartas, conectar con la simbología de los colores,
con todos los elementos que presenta, es decir,
algunos tienen corona, cetro, espada, algunos
presentan figuras humanas, otros figuras animales,
todo tiene un simbolismo. En el tarot lo que
se está buscando es... Que el paciente o el consultante
encuentre una forma de proyectar su mundo interno
para poder autocomprenderse. Entonces, si yo
estoy teniendo una crisis o un conflicto, vamos
a decir siempre entre las dos fuerzas que pongan
en todo ser humano, creación, destrucción, luz,
sombra, bien, mal, es decir... tomar una decisión,
resolver algo. Bueno, a veces a través del mapa
de tarot que armamos con alguien que nos ayude
a interpretarlo, podemos ayudar a entender qué
es lo que no estamos mirando desde la parte consciente.
Es como un traductor. Un traductor y un enlace
entre el consciente y el inconsciente. Muy interesante.
Estamos hablando del tarot más allá del tema
de la adivinación, su historia, conociendo de
qué nos puede servir. Estamos con Adriana González
del Bañe, escritora que ha estudiado sobre el
tarot evolutivo. Ahorita nos dicen qué es eso.
Campos, doctor en Historia Social de México,
enfocado en lo fantástico y sobrenatural. Y Olguita
Mafud, que quiere que le lean el tarot, aunque
de eso no se trata la sección. ¿Me voy a casar
o no? Volvemos. Después de una pausa, soy Marco
Antonio Regil, en Fórmula. Saber todos los secretos
de todos. Donde y cuando quieras. Les va a cambiar
la vida. RSS .com Almacenamiento, distribución
y programación de tus episodios en un solo lugar.
Hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com
Hacer podcast de manera fácil. Ahí está Tiffany
de aquellos tiempos en cuando... Iba a decir
una barbaridad. Dilo, díselo. De aquellos tiempos.
No, de aquellos tiempos. Cuando yo era virgen.
No lo vi venir. Ni el tarot sabía que ibas a
decir esto. Dice que tenemos los arcanos mayores.
Dice que están aquí los mayores arcanos. Soy
chistoso, soy chistoso. Te veo muy sonriente.
Estoy pasándola muy bien. ¡Qué bueno! Oye, Adriana
González del Valle, escritora que ha estudiado
sobre el tarot evolutivo, autora de este libro
que se llama La digna rabia. Gracias que me trajiste
mi libro autografiado y toda la cosa. Buena onda.
¿A qué hablas del libro? ¿Hablas de qué? Del
tarot. Bueno, es una novela de la Edad Media
que nos habla sobre estructuras religiosas, políticas,
sociales y los arquetipos que han operado históricamente
en la humanidad y que nos siguen manteniendo
en la sumisión, en los programas sociales. A
la mujer. Exacto. Hombres y mujeres, ambos. Ahí
todos nos podemos ver. ¿Y tiene mucho que ver
con el tarot? Claro, porque la narradora nos
va metiendo en su propia historia. Ella está
encerrada en un calabozo, acusada de muchas cosas
falsas y de bruja. Y ella lo único que tiene
en ese calabozo es su tarot. Entonces, cuando
ella se quiere conectar con ella, con Dios, con
lo que le está pasando, observa su tarot como
una especie también. de rito, ¿sí? Sí. De conexión,
profundo, y ella te va contando cuál es su relación
con las cartas y por qué le tiene tanto miedo
a la gente falsamente a este tipo de herramientas.
¿Y en qué personaje te proyectas? Porque todos
los que escriben libros, historias, series, agarran
un personaje en el cual expresan lo que piensan.
No, bueno, es la narradora principal, por supuesto.
Tú eres la narradora principal. Por supuesto.
Sí, sí, sí. Por supuesto que ahí, sin embargo,
pues todas de... De todos tenemos un poco, ¿no?
La digna rabia está en la venta en cualquier
tienda de libros o en Amazon, ¿en dónde está?
En Amazon, así es, en Gandhi, y ahora se presenta
en la Feria del Libro a fin de año. Eso, eso,
Adriánita. Felicidades. Haciendo su sueño realidad.
En Guadalajara, la FIL de Guadalajara. Chuy Campos,
doctor en Historia Social de México, enfocado
en lo fantástico y sobrenatural. ¿Dónde está
el libro? ¿No trajiste el libro, amigo? No, no
traje a mi Luis Icaro contra los fantasmas de
la ciudad, pero el mío es para infancias. ¿Cómo
se llama? Luis Icaro contra los fantasmas de
la ciudad. Está bonito. Está bonito, sí. Es de
infancia. Ya. Lo hice con Bequita Duncan. Está
muy bien. También en Amazon y en todas las tiendas.
En todos lados está. Bueno, estamos aquí hablando
del tarot. Entonces, ya nada más para sintetizar
e irle avanzando. ¿Quién inventó el tarot? Porque
eso no me quedó claro. ¿A ti te quedó claro?
¿Quién inventó el tarot? ¿De dónde sale? ¿Por
qué funciona? ¿Quién dijo que esos personajes
son los que deben aparecer? ¿A quién se le ocurre?
El primer mazo surge en el siglo XV. El primer
mazo que tenemos registrado, pero son tradiciones
antiquísimas. O sea, se van juntando los arcanos
y empiezan con los juegos de cartas. ¿Pero de
dónde? ¿De qué? De todas las tradiciones. Bueno,
perdón que te interrumpa. El primero se encuentra
en el siglo XV en Italia, pero se presume, sin
tener pruebas, que el tarot viene desde los egipcios.
Es que no hay pruebas. Hay muchas teorías que
explican orígenes de tarot y que se perdieron
después con la quema de Alejandría, con la pérdida
de muchos papiros, información. Pero la bronca
acá es que el historiador es el único que hace
ficciones basadas en la realidad. Entonces, como
no hay evidencia, el primero es del siglo XV.
Y lo interesante es que es un cúmulo de imágenes
que se van recuperando. Bien pueden ser desde
allá, pero no tenemos idea de si es verdad o
no. Lo que sabemos es que surge en el siglo XV
y surge en la alta magia. No es en la magia popular
de los poblados campesinos, sino que son en las
cortes en donde se dan las... En el poder. Exactamente.
Pero es que siempre la gente que está en el poder
son los que, digo, no lo dicen, pero siempre
es, ay, le voy a hablar a mi astrólogo. Sí, claro.
O sea, la gente que tiene poder y dinero siempre
anda ahí consultando. Que hay que abrir la empresa
y tener acceso al conocimiento. Al conocimiento.
Porque estos donde se daba, pues era gente que
podía estudiar. También los magos a los que él
se refiere, pues eran estos cabalistas que estamos
hablando, que se reunían. Entonces, estos naipes,
barajas, que realmente se llaman arcanos, que
la palabra arcano significa secreto, puerta,
llave, a eso se refiere, es que cada uno de estas
figuras puede establecer un puente entre el viaje
de tu alma y el entendimiento. de tu ego o de
tu inconsciente. Y eso es lo que te ayuda a tomar
mejores decisiones. Correcto. Que decías hace
rato y justo yo conozco gente que tiene empresas
o que tiene posición de poder que incluso le
hablan a sus guías espirituales para saber qué
día van a hacer la apertura o si la tienen que
poner en un lugar o no. Y como que la forma parte
de su día a día. Qué día escrituran, qué día,
si la casa que van a comprar o el departamento
que van a comprar o rentar está orientado correctamente
con base en bla, bla, bla. Sí, sí, sí. Perfectísimo.
Hay una historia del papá de Fernando el Católico
que le operan Médicos cabalistas le operan una
catarata y le dicen, oye, qué fantástico, ¿cuándo
me puedes operar la otra? Entonces el otro abre
su carta astral y le dice, pues dentro de 35
años, que se aspecten de nuevo los astros para
que yo pueda hacerlo. Oye, pero el catolicismo
eso está súper reprimido, que es del diablo.
Era esotérico. ¿O no? Esotérico. Estaba como
que muy calladito, muy calladito, pero sí estaba
presente en las cortes, súper presente. Todos
tenían a su magus. Por ejemplo, los Medici, la
Venus de Botticelli, una especie de arcano de
la fertilidad. Entonces, todo lo veían, pero
solo los que conocían el lenguaje secreto sabían
qué significaba. Claro. En el catolicismo se
dice mucho que como es una religión monoteísta...
que los santos toman los papeles o de los arcanos
o de los semidioses. Efectivamente. Sí, porque
esos son los santos, ¿no? Efectivamente. Por
eso lo que decía de que cada arcano se relaciona
con una letra hebrea, con un arcángel o ángel,
con una edad. Si lo analizamos, podemos darnos
cuenta que todo es un mandala que nos lleva a
la misma fuente. Por ejemplo, ¿tienes alguna
conexión entre algunos santos? los arcanos y
algún ejemplito, ¿no? Bueno, no específicamente,
pero él se refería a la Venus, la carta 3, que
es la emperatriz, que también representa el planeta
Venus, también representa la Virgen, la Virgen
que además tiene el vientre abultado, que está
gestando, no sabemos de quién, que es una especie
de lo que después se convierte en la Virgen que
fue... La Virgen María. Pues sí, la Virgen María,
¿no? La Inmaculada Concepción. Exacto, que concibe,
¿no? Por alguna fuerza sobrenatural o del Espíritu
Santo. Que no más que lo que más bien está queriendo
reflejar es la capacidad creadora de gestar que
todos tenemos. No solo por ser mujer o por tener
un útero, sino la emperatriz la llevamos todos.
Por eso las 22 arcanos reflejan el viaje del
alma de todo ser humano, como él decía, el viaje
del héroe o la heroína. Todos en el... Como seres
humanos estamos en ese viaje. Venimos aquí a
desarrollar distintas capacidades, energías,
cualidades, a autorregularnos y con una misión,
idealmente preguntarnos a qué vine. Bueno, el
tarot, a partir de su estudio y de su mapa, te
puede ayudar a que comprendas cómo estás en esas
22 energías, cómo estás calibrado en tu luz y
tu sombra, si tienes integrados tus aspectos
inconscientes o no. Pero sí, entonces ya le hacen
preguntas como lo que conocemos. las personas
de a pie que vas y le preguntas voy a encontrar
el amor esta persona con la que estoy me voy
a casar voy a tener una casa o en realidad con
esa conexión ahí entramos a pensamiento mágico
exacto se le llama esoterismo charlatán En teoría
antropológica se le dice esoterista charlatán
porque, por un lado, están estas lecturas tan
padres, ¿no? Tan padres que sí te permiten hacer
el viaje. Y por otro está el cómo lo tengo aquí
para... Respuestas, ¿no? Exacto, para seguir
sacando, para seguir... ¿Pero qué se le pregunta
entonces? Hay de dos. Mira, la gente que va a
preguntar qué me va a pasar y que es gente que
sigue queriendo que le resuelvan la vida. Es
muy claro. Hay que hacer el trabajo personal.
Y por supuesto que si tú entregas tu poder a
alguien, esa persona, en la medida que tú lo
entregues, puede también hasta hacer una especie
de pronóstico de tu realidad, de tu futuro, porque
te están manipulando. Entonces, al final, tú
mismo estás cooperando con que esto suceda. Entonces...
¿Qué es lo que podemos preguntarle al tarot?
El tarot no te va a ayudar a saber qué te va
a pasar. Te va a ayudar a que comprendas tu presente.
Ah, qué importante. Tu presente. ¿Qué me está
pasando y para qué? ¿Por qué estoy viviendo esta
experiencia? O esta crisis, o esta confusión,
o esta enfermedad, o esta separación. Y bueno,
siempre tenemos que ir solo en momentos de crisis.
A veces vamos simplemente por... Claro, pero
son los más vulnerables. Las personas que van
en momentos de crisis, que necesitan que su caos
se convierta en orden, Si llegan con un tarotista
que tiene esta inclinación a decirles que les
va a solucionar la vida, pues está que dijo.
Bueno, hacemos una pausita y seguimos platicando
del tarot. Volvemos después de una pausa. Ahí
está George Michael y seguimos aquí en el estudio
en Radio Fórmula. Vamos a cerrar el programa
de hoy hablando del tarot. Hay una conexión que
queda pendiente entre el tarot y la psicología
de... Carl Jung. De Carl Jung. Está con nosotros
Chuy Campos, doctor en Historia Social de México,
enfocado en lo fantástico y sobrenatural. Que
no se nos olvide tocar eso. Está Adriana González
del Valle, escritora que ha estudiado sobre el
tarot evolutivo. Y le damos la bienvenida también
a Eva Vale, artista plástica que justamente tiene
una exposición de tarot en Ciudad de México próximamente.
Bienvenida, Eva. ¿Cómo estás? Sí, muchas gracias.
Estamos ya listos en Palacio Postal si nos quieren
visitar. 12 obras, ¿no? 12 piezas. Palacio Postal,
¿en dónde está? Sí, Tacuba 1, Colonia Centro
Histórico, en frente de Bellas Artes. Ya, trae
como una interferencia tu micrófono, ahorita
te lo vamos a cambiar. Pero, a ver, ¿en dónde
está? Cuéntanos la exposición. Estamos en Palacio
Postal. Palacio Postal, este lugar magno que
tenemos, esta estructura ósea de oro. Y adentro
construimos un museo, tenemos esta exposición
del tarot, en donde la gente puede ir totalmente
gratis de martes a domingo, de 10 a 5 de la tarde.
Y si puedes, lleva audífonos, porque todas las
piezas están acompañadas de un código QR, con
cápsulas en mi voz en español y en inglés, que
es un viajecito interno. O sea, en realidad es
una cosa para ti, que te conectes a través del
tarot, justo como lo estaba diciendo Adri, alrededor
de estos arquetipos. Qué bien, te regreso tu
micrófono, Alita Mahud. Aquí lo compartimos,
¿ya? No, ya creo que ya te escuchas bien, Eva.
Buenísimo, muchas gracias. Entonces, ¿qué puede
uno aprender en esa exposición? Pues, mira, lo
que pasa es que yo justo... Me dice mi terapeuta,
es buenísimo que seas impulsiva para los negocios,
Eva, pero no para una discusión. Entonces, como
que, sí, justo. Aprender a mediar eso. O sea,
Platón, por ejemplo, todo el tarot está fundamentado
y argumentado con teóricos. Entonces, tenemos
a Platón, por ejemplo, como la estructura del
alma, como el carro. Para Platón, nosotros estamos
hechos de un jimete que eres tú y dos caballos.
Entonces, traes a un caballo que es el de la
eternidad, el blanco, el que estructura y responde
desde ese lugar y el oscuro que tiene que ver
con tus placeres inmediatos. Les voy a pedir
que compartan el micrófono. Sí, lo vamos a compartir.
Trae una interferencia a tu micrófono, se ve
muy feo. Gracias por estar pendiente de eso.
¿Qué te pasó? Pues hay que estar pendiente de
todo. Con un ojo al gato y el otro al garabato.
Exactamente. ¿Ibas a preguntarle algo ahorita?
justo que son 12 obras diferentes aunque eso
está muy interesante y hablando del Palacio Postal
es una experiencia ya ir de por sí uno de los
lugares más monumentales y hermosos ¿por qué
12 obras vamos a conectar con alguna? ¿qué vamos
a ver ahí? ¿sabes qué? es muy bonito porque justo
lo que está diciendo Adriana el tarot nos demuestra
que todo está conectado Entonces, por ejemplo,
tú vas a Palacio Postal y quieres mandar una
carta. Tú mandas una carta en tu presente para
el posible futuro de alguien, pero ese alguien
la recibe en su presente de tu pasado. Entonces,
el juego de los tiempos empieza ahí y de ahí
se empieza a cruzar con toda la sabiduría sagrada
que trae el tarot, pero está amarrada a la torre,
por ejemplo, que es el dolor que te rompió como
mazapán. Entonces, ese dolor está asociado y
amarrado a toda la teoría de Schopenhauer. En
donde tú tienes una de a dos sopas, o tener y
aburrirte, o desear y sufrir. Y como somos máquinas
deseantes, pues solamente no sufre aquel que
está muerto. Y que cada obra puede funcionar
si tú lo deseas como un espejo. Sí, o sea, en
realidad tú entras a la exposición y aunque vas
a encontrar dentro de las mismas obras, o sea,
como mini submundos, porque me gusta mucho hacer
ese cachito en donde cuando tú te acercas a la
obra, igual tú y yo tenemos una plática rapidísima.
O sea, igual la emperatriz te pregunta, Si tú
te vieras de lejos, ¿te coquetearías? ¡Ándale!
Y eso es como un tarot moderno. Aquí está la
Emperatriz, la Rueda de la Fortuna, pero es una
interpretación moderna del tarot. Y entonces,
haz de cuenta, en la Emperatriz vas a encontrar
a la Venus de Botticelli en el cachete, vas a
encontrar al Ángel de la Independencia, al Sísifo
de Camus en el cuello. Vas a tener como muchas
referencias de muchos lugares a donde preguntarte.
Ya, ok. Si quieres, toma de regreso tu micrófono,
Elguita. A ver, que no se nos vaya el tema. Chuy
Campos, doctor en Historia, Adriana González
del Valles, que has estudiado tanto el tarot.
¿Qué tiene que ver el tarot con esto de Jung,
de Carl Jung y de la psicología? Cuéntenos. Es
súper interesante porque a finales del siglo
XIX empieza esta búsqueda de solucionar el problema
más grande de la humanidad, que es qué es lo
que sucede dentro de la mente de las personas.
Entonces Freud... desde antes Schopenhauer, trataron
de solucionar esto. Y dan con la idea de inconsciente.
Pero el discípulo predilecto de Sigmund Freud,
que es Carl Jung, se preguntaba por qué hay imágenes
que en todas las culturas están repitiéndose
constantemente y no se lo inventó. Es real, es
real. Hay imágenes que constantemente se repiten
en todas las culturas y llega a una teoría que
se llama la teoría del inconsciente colectivo.
Esto está increíble porque nos liga a la Tierra.
La Tierra genera sus propias manifestaciones
simbólicas, dice Carl Jung, y son los humanos
los que significan estas imágenes dependiendo
de sus estados de ánimo. Entonces, cuando se
unen en el tarot, lo que pasa aquí ya no es charlatanería,
sino es un viaje de introspección a qué me está
sucediendo a partir de estas imágenes primigenias.
Es interesante porque cuando tú te acercas, siempre
vas a tener esta idea de, no, esto es pensamiento
mágico. O sea, lo primero que te va a pasar por
la mente es tu pensamiento mágico. Pero ya cuando
enfocas la psicología de Kajun, te das cuenta
de que tienes broncas en algún arcano que te
está significando algo en ese momento. Claro,
porque vas a ver, por ejemplo, en la exposición
12, pero alguno llamará y le encontrarás un significado
que dice mucho de ti. Exacto. Si estás dispuesto
también a hacer ese viaje interno, ¿no? Exactamente.
Entonces hay un juego muy interesante entre el
azar, que la vida es un azar hasta cierto punto,
también lo dice Kajun en el libro rojo, idea
de acomodar el caos que te representa el momento
en que estás viviendo. La conformación del mapa,
decías muy bonito. Y otra cosa que se suma, que
es el principio de la sincronicidad, que es entender
que en la vida hay cosas que pasan por lo racional,
que es la causa y el efecto, y hay cosas acausales
que pasan por lo analógico, lo metafórico, lo
mítico. y que no se pueden entender con la mente,
como es el misterio de la existencia, lo divino.
Entonces, en el tarot, la línea es muy delgada
y podemos ir y venir en esos dos mundos para
tratar de entender y armar el mapa que configura
precisamente lo consciente y lo inconsciente
de cada individuo. Exacto. Y finalmente, lo bonito
de este tipo de lectura es que no te dice que
está predestinado a suceder, sino que te está
aconsejando qué vas a hacer, qué vas a hacer
para... para enfrentar este reto. Entonces ya
no es esta lectura charlatana que hay que tener
mucho cuidado. En el presente, ¿qué vas a hacer
con lo que tienes? Te ofrece los múltiples caminos
y cómo cada camino trae un grado de conciencia
o de entendimiento distinto. Dicen muchas cosas
de cómo se te presentan las cartas, la posición.
Hay quienes dicen que cuando te dan una carta
si está de cabeza significa algo, que eso tiene
mucho que ver. Bueno, a ver, yo te voy a decir,
cualquier persona, lo voy a decir muy claro,
no voy a sumar, estoy muy en contra del fanatismo
religioso, tanto como del pensamiento mágico.
No coopero con ninguna de las dos, me parece
que ambas nos dejan infantiles a los individuos,
nos dejan niños. Entonces, la posición, que si
esto, que si lo otro, estamos trabajando con
la energía del arcano. Cualquier persona que
te intente llevar... a que te predispongas y
te metas y te sugestiones con el miedo, eso no
es un artesanador. El tarot es un arte y el arte
debe llevarte a sanar. Entonces hay que trabajar
con el amor. con la claridad, con la verdad,
con la certeza, con las energías que nos tiran
para que una persona se empodere y se responsabilice
de su vida, no para que se quede con más miedo.
Entonces, ¿qué me va a pasar si la carta sale
así? Esta gente que, híjole, no prepárate, ahora
sí te van a caer los siete manifiestos. Ay, por
amor de Dios, no vayan con esos, no vayan con
el terapeuta, no vayan con esos consultantes,
no vayan. De verdad, es tiempo que uno también
se responsabilice de con qué energía trabaja.
y se asesora. Me encanta. Si aparecen, o sea,
si no satanicemos la posición ni cómo cae la
carta, pero te da información. O sea, por ejemplo,
si tú piensas en la Matrix, o sea, en la película,
cuando Neo va con la pitoniza, la pitoniza le
dice que él no va a ser el elegido. Y justo se
lo dice para que se convierta en el elegido.
O sea, sí me parece que ahí es en donde el tarot
juega diferentes cosas. Porque al final hay cosas
que tienes que saber de ti. Y si en el tarot
te aparece, no sé, el loco al revés, que es tu
carta que habla de la originalidad, pues igual
te está diciendo pregúntate si se te está pasando
la fiesta. Sí, pero pregúntate. No está determinado.
No, ni te va a pasar algo porque la carta salió
al revés. Esa es la cuestión. Y salga derecha
o salga al revés, que ahí sí coincido con Eva,
el tarotista o el consultante está obligado a
darle al paciente. La luz y la sombra del arcano.
Es decir, para que la persona entienda en qué
grado está de loco, por ejemplo. Porque todos
necesitamos algo de locos para sobrevivir en
este mundo. O la locura sagrada es muy necesaria.
Pero también hay locura que te puede llevar a
la muerte. Y a causar daños irreversibles en
ti y en otros. Y ahí está tu responsabilidad
de elegir. Entonces, ¿en dónde te posicionas?
¿En qué grado? Es un tema de grado. Si el loco
es bueno o malo, no, el tarot no tiene moral.
No hay buenos ni malos. Es un tema de grado.
Entonces yo entiendo cómo me voy autorregulando
con cada energía, con cada arcana. Es que la
esencia del desarrollo personal, con el caminito
que quieras tomar, porque hay muchos caminos
para llegar a él. es no fanatizarte, no entregarle
tu poder de decisión a un ídolo, a alguien más.
Y lo vemos, lo estamos viendo con lo que sucedió
con el padre Maciel en este documental de HBO
Max, lo hemos visto en otras religiones, lo hemos
visto en el gobierno. O sea, el tema es pensamiento
crítico. Mientras más ignorante seas, más manipulable
eres. Y a mucha gente le conviene porque entonces
tiendes a pasar de ídolo en ídolo y haces lo
que te dicen. Y todo eso se trata de no andar
haciendo lo que te dicen, sino... tener pensamiento
crítico, introspección, sabiduría interna, es
lo que estamos buscando. La fe sin amor es fanatismo.
¿Qué, perdón? La fe sin amor es fanatismo. Sí,
sí, sí. Y hacerse responsables, creo que es lo
más fácil, no hacerte responsable de ti mismo,
dejándole a alguien más que te diga, ¿no? Por
supuesto. Aquí fui y me dijeron que haga esto,
que sí me divorcio, entonces ya no me aburre,
a mí me dijo. la vida, el mundo, la magia, ¿no?
Sí, sería más interesante preguntarte por qué
me estoy divorciando, qué he tenido yo que ver
con esto, por qué elegí yo a esta persona. Pero
lo que también es, o sea, juega el tarot en ese
espejo es que justo te pasa cuando te dicen,
o sea, igual iba por acá, tú sientes en tu cuerpo
si esa respuesta te gustó o no. Y entonces te
da una postura, o sea, te permite decir, si alguien
te dice, no. tu relación se va a acabar. Eso
es un mal tarotista, porque la verdad es que
no opera así. Pero vamos a suponer que fueras
con un mal tarotista porque sucede. Sí. Tu relación
se va a acabar. En ese momento, tu pancita siente
si quiere o no quiere. Porque igual en una de
esas eso es un descanso o no. Claro. ¿Sabes?
Entonces, a mí eso es la parte que me parece
divertida. Yo igual no cuestiono al futuro, no
tengo una sensación de, oye, ¿qué hacer con este
proyecto? Pero sí he pedido consejos al tarot.
Y la verdad es que me parece muy bonito porque
yo lo tengo muy intelectualizado, lo tengo muy
amarrado a mucha teoría, lejos del pensamiento
fantástico, que aunque me gusta esa idea... Introspección.
Sí. Pregúntate a ti. Pregúntate a ti. Es una
herramienta más. Pues ahora hay cartas modernas
que son básicamente como el tarot, pero traen
las preguntas ya digeridas, ¿no? Claro. ¿Te preguntas
a ti? Sí, y a final de cuentas lo que nos enseñó
la historia es que es un consejo. Esto, o sea,
es un consejo que va acompañado de filosofía,
que va acompañado también de una forma de enfrentar
el mundo, de todo un pensamiento que esté estructurado,
no en que me va a solucionar. Oigan, antes de
que nos digan dónde lo seguimos y todo, la gente
que quiera aprender de Tarot, Chuy Campos, Adriana
González del Valle, alguien que quiera decir,
oye, yo quiero, no quiero pensamiento mágico,
quiero aprender de Tarot como ustedes lo saben.
¿Algún libro que recomienden o algo? Yo definitivamente
el Jung y el Tarot. Ese me hace uno de los principales
libros. Se llama Jung y el Tarot. Jung y el Tarot,
que me parece que es lo más serio que hay. También
la... El tarot cabalista, cuando la gente quiere
entender a partir de los principios de Cábala
y un poquito comprender más cómo operan las leyes
del universo. Bueno, ahí también es una parte
más profunda. ¿Cuál recomendarías? Yo creo que
para abonar un poquito al tema histórico, la
historia del esoterismo occidental de Antoine
Febvre. que él explica la historia y cómo estos
modelos no han sido leídos de la manera en que
no lo quiere vender el esoterismo criminal. Ok,
perfecto. Chuy Campos, ¿en dónde te encontramos
para aprender más como doctor en Historia Social
de México? A mí me pueden buscar como Chuy...
en Insta, en YouTube, en todas mis redes estoy
como Chuy Campos. ¿Y tu libro para niños? Es
Luis Icaro contra los fantasmas de la ciudad.
A la venta en todas las librerías, en Alfaguara.
Adriana González del Bañe, ¿dónde te encontramos
en redes sociales? Me encuentran en Adriana Obsidiana,
como la piedra obsidiana, en Instagram, shadowwork
.mx, página web. Muy bien. ¿Y la caperucita?
¿Ya cambiaste? No, caperucita loba sigue escribiendo
y por ahí quien quiera leer poesía femenina.
Está de la experiencia femenina, está en blog,
está en web. ¿Y tu libro, dónde lo encontramos?
En Amazon, en Gandhi, La Digna Rabia, ahí está
la venta. Ya guardé el mío en la mochila. Qué
emoción. Sí, bueno, ahí lo encuentro. Pues muchas
gracias a los tres por haber estado con nosotros.
Mi querida Olguita Mafud, ¿qué te llevas de este
segmento? ¿Qué aprendes, amiga? primero hay que
hacerse responsable de uno, no caiga en trampas,
no caiga en la charlatanería. Si quieres acercarte
al mundo del tarot, ve con alguien que sea un
buen tarotista, con los expertos. La exposición
puede ser un gran acercamiento, primer gran acercamiento
para ir a descubrir algo. Y luego algunos de
los libros que nos están recomendando. Exacto,
los libros y hacer ese viaje interno. Claro,
pero el tema, yo creo que también lo que subrayamos
aquí es eso, no te conviertas en una persona
fácilmente manipulable. Por favor. La ignorancia,
facilita la manipulación. Y mientras más inteligencia
y educación tengamos, menos manipulables somos.
Y el pensamiento crítico es no creer. No creas
lo que te dijimos aquí. No le creas ni a mí ni
a ningún invitado. Exactamente. Yo he dormido
con las cartas del tarot bajo la almohada por
años como un rito que mi maestro, Cristóbal Jodorowsky,
que en paz descanse. Me enseñó. Bueno, de los
sueños que han surgido, de dormir con esas cartas,
no de uno, esto es una disciplina constante,
es como quien reza, como quien ritualiza su vida.
Bueno, ir apuntando tus sueños, ir analizando
qué símbolos afloran todo esto, de verdad es
un camino. impresionante lo que te puede dar
a ti mismo. Por eso, como dice Marco, compruébalo
por ti, no vaya a que nadie te lo diga. Y esos
sueños y eso que vas aprendiendo lo puedes llevar
de la mano con un terapeuta profesional. Por
supuesto, eso es lo que me dedico. Claro, o sea,
fíjate, oye, tuve este sueño, a ver, ayúdame.
¿Qué significa estos elementos? Hay gente que
llega muy aterrada por su sueño e inmediatamente
cuando lo comprende a partir de la simbología.
Hay una comprensión, hay una sanación. Tú lo
procesas con tu terapeuta. Así es. Y yo trabajo
con mis pacientes a partir de sus sueños, sus
visualizaciones, pintar las cartas, trabajar
con ellos. Estudiaste años para esto. Años con
Cristóbal Jodorowsky. Años. No es una cosa que
se da en un día. Ni un don que de la nada alguien
surge y dice, hoy la vida me iluminó, ven a mí,
yo te voy a dar el camino. la vida es corta,
hay que hacernos responsable de ella y gozarla.
Y si le sumas el mindfulness y otras herramientas,
pues entonces vamos cerrando todo. Olguita Mafú,
te vemos en Venga la Alegría, fin de semana en
Terazteca. Así es, sábados y domingos por Azteca
1, en vivo, ahí nos vemos. Y tus redes sociales,
amiga. Arroba a Olga Mafú de todas las redes
sociales, ahí nos leemos y ya saben. Estamos
en contacto. Muchas gracias. Vuelves pronto,
¿verdad? Vuelvo pronto, prontísimo. Muy pronto,
muy pronto. A ti, gracias. Gracias. Soy Marco
Antonio Regil. A mí me encuentran como Marco
Antonio Regil en todas las redes sociales. Se
quedan con Enrique Acevedo y las noticias en
Grupo Fórmula. Y nosotros nos vemos y nos escuchamos
mañana a partir de las 10 de la mañana, tiempo
del Centro de México. Gracias. Alcanza tu máximo
potencial hoy y siempre con pensamiento crítico.
No te creas lo que te dicen. Compruébalo. Estudia.
Prepárate. Hasta mañana. Esta fue una producción
de Grupo Formula.