Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! Desde
Mérida, Yucatán, para toda la República Mexicana,
Cando de Visita, les mando un abrazo con todo
cariño para la gente que nos escucha desde Cancún,
desde Mérida, hasta Tijuana, hasta Ensenada,
hasta Guadalajara, Monterrey, Ciudad de México,
obviamente, a la gente que está conectada también
en Los Ángeles, en Pomona, en Bakersfield, en
San Diego, todo el sur de California. El programa
va a estar muy divertido, quédense con nosotros,
muy, muy interesante, porque fíjense que vamos
a empezar hablando de un tema. que tiene que
ver con el embarazo. Cada vez que pensamos en
el embarazo, pues siempre pensamos en la mujer,
en que la mujer tiene que estar muy saludable,
muy fuerte, su alimentación, su ejercicio. Pero
casi nunca, o que yo recuerde, nunca hemos hablado
de la salud del hombre, porque el hombre, pues
obviamente también pone su semillita, pero esa
semillita tiene calidad o no tiene calidad. Esa
es la pregunta. Antes... Antes de que el hombre
pueda aportar lo que aporta para que la mujer
se embarace, es muy importante que esté saludable,
porque dependiendo de la salud de su esperma,
puede haber más motilidad, que es la forma en
que se mueve la espermita. cantidad de esperma
y calidad de esperma, y eso afecta al embarazo.
¿Cómo lo afecta y cuáles son los alimentos y
el estilo de vida que le ayuda al hombre a que
su esperma, que su calidad de esperma tenga las
tres características óptimas para darle a la
mujer un espermita bien fortalecido, fuerte y
maravilloso para crear una nueva vida? Pues el
doctor Fernando Leal, médico e investigador en
salud intestinal, estará con nosotros. tiene
especialidad en metabolismo y tiene doctorado
en nutrición clínica, así que va a estar muy,
muy interesante. Bueno, en otro tema, seguramente
ustedes escucharon hablar del caso tan triste
de este señor llamado Carlos Gurrola Papayita,
un trabajador de 47 años que recibía muchísimo
bullying en Coahuila, en su lugar de trabajo,
y los compañeros se les hizo fácil darle... desengrasante
como parte de una broma entre comillas imagínense
en el agua le pusieron desengrasante pues el
papayita se tomó el desengrasante seguramente
ya vieron esta noticia aquí en Grupo Fórmula
o en redes sociales y se tomó el desengrasante
y pues falleció vamos a hablar con nuestra querida
Marcela Torres que va a estar conectada desde
Chihuahua sobre el bullying Esto es un bullying,
pero es un bullying que llevó a la muerte a Carlos
Gurró La Papayita. ¿Se castiga el bullying en
México? ¿La gente que le puso este aceite, por
ejemplo, los van a acusar de bullying o de homicidio?
¿Hay algún castigo al bullying? ¿Y se puede considerar
homicidio? ¿Qué dice la ley al respecto? ¿Y hasta
dónde las leyes permiten el bullying? ¿Y puede
haber alguna modificación o debería haber alguna
modificación en las leyes mexicanas para que
este tipo de bullying que puede llevar a alguien
hasta la muerte, como fue el caso del papayita,
se castigue? No solamente para que haya responsabilidad,
sino para que la gente lo piense dos veces. Es
el bullying que sucede no solamente en las escuelas,
sino en el lugar de trabajo. Y también estaremos
hablando hoy del Día Mundial Sin Auto. Hoy es
el Día Mundial Sin Auto y obviamente a todos
nos será muy interesante la posibilidad de andar
sin auto, caminar más, andar en bici, movernos
en bici, pero en México andar sin auto puede
ser un deporte de alto riesgo. Andarnos moviendo
sin auto, por ejemplo, para las bicicletas sabemos
que es peligrosísimo la gente que anda en bici
en la calle, pero también las bicis luego no
respetan, se meten en sentido contrario, se suben
a las banquetas y ponen peligro a los peatones.
Porque si no hay orden, si no hay orden, pues
no va a pasar nada importante. Arely Carreón,
maestra en desarrollo rural por la UAM Xochimilco
y fundadora de Bicicletas AC, autora del manual
del ciclista urbano en Ciudad de México, estará
con nosotros para hablar de esto, cómo proteger
a las bicicletas y cómo proteger a los peatones
de las bicicletas. Eso y más hoy en Grupo Fórmula.
Estoy desde Mérida. Volvemos después de mensajes.
la canción que dice todo lo que ella quiere es
otro bebé y estamos hablando esta mañana del
embarazo, me encuentro en los estudios de Radio
Fórmula en la hermosísima Mérida Yucatán y nos
vamos a conectar hasta nuestra ciudad de México
hasta su consultorio con el doctor Fernando Leal,
médico investigador en salud intestinal, metabolismo
con doctorado en nutrición clínica para hablar
de la calidad del espermita porque siempre pensamos
en la salud de mamá cuando estamos hablando de
oye pues para que tenga un bebé sanito hay que
cuidar a mamá, pero ¿qué onda con papá? ¿Cuántos
papás se preparan? ¿Cuántos papás tienen la conciencia
de que la calidad de su esperma también afecta
muchísimo en la salud de la vida que va a procrear?
Para eso está con nosotros el doctor Fernando
Leal, que nos va a dar recomendaciones de cómo
un hombre o cómo una mujer puede ayudar a cuidar
al hombre antes de que se embaracen para que
venga un bebé. muy sano. Mi querido Fernando
Leal, te saludo desde Mérida hasta Ciudad de
México. ¿Cómo estás, amigo? Hola, ¿qué tal? ¿Cómo
estás, mi querido Marco? Ya te extrañaba, caray,
¿cómo andas? Qué gusto saber de ti. Igualmente
amigo, igualmente muy contento de que estés con
nosotros hoy aquí. A ver, cuéntanos, en tu experiencia
personal, ¿cuánta gente tú como médico que tienes
una especialidad, un doctorado en nutrición clínica,
cuánta gente llega contigo para decir, oye, nos
queremos embarazar y no solo quiero cuidarme
yo como mujer, sino aquí traigo a mi marido que
también está interesado en cuidar su nutrición
para poder crear un bebito sano, fuerte y en
su máximo potencial. Mira, es que ahí es un problema
tremendísimo porque solamente el 10 % de las
parejas realmente se preparan. O sea, imagínate
que el 90 % no tiene esa noción. Regularmente
el 90 % de los pacientes llegan a una consulta
médica diciendo, oye, pues es que no he menstruado
y a la semana aproximadamente 6 u 8 de gestación.
Entonces el 90 % no se preparan. Y fíjate, uno
de los mitos importantes es que el ácido fólico
durante el embarazo se da para evitar problemas
en lo que llamamos tubo neural o en el sistema
nervioso central. Y entonces, el tubo neural
se cierra la cuarta semana de gestación. De alguna
manera, pues el ácido fólico, en el 90 % de las
parejas, cuando se aplica, pues ya no sirve para
el tubo neural. Sirve para otras funciones muy
importantes, pero para poder hacer el tubo neural
que tanto se promueve, pues no funciona porque
el 90 % de las personas no prenderán su embarazo
y tendría que ser antes, por lo menos unos...
Tres meses antes se estima que tendría que prepararse
una pareja, pero solamente el 10 % lo hace. Y
de ese otro 10%, muy pocos hombres realmente
siguen el tratamiento a la par de la mujer, sin
tomar en cuenta que el 50 % del material genético
lo aporta el hombre mediante el espermatozoide
y el otro 50 % de material genético lo aporta
la mujer. Entonces, a la par... Ambos tendrían
que prepararse, pero aún así en esos embarazos
que son, y repito, planeados, solamente las mujeres
en gran porcentaje pues tienen los cuidados principales
previo a embarazarse, ¿no? O sea, 90 % de las
parejas no se cuidan, no toman en cuenta su nutrición,
su estilo de vida antes de decir vamos a embarazarnos.
90 % no lo hacen. Entonces, de ahí deduzco que
ese 10 % de parejas que sí piensan en cuidarse.
se lo deben enfocar todo a la mujer, porque dicen,
ah, pues la que se va a embarazar eres tú. Ahora
ya también los hombres dicen, nos embarazamos,
y se está usando más en las nuevas generaciones
hablar de nos embarazamos. Pero de ese porcentaje
tan bajo de gente que se preocupa de cuidarse
antes de embarazarse, ¿la mayor parte de esas
personas se enfocan en la mujer o si hay una
conciencia de que el hombre también tiene que
estar sano para aportar un esperma sano? Híjole,
es muy baja esa conciencia y ese es el llamado
ahorita, ¿no? O sea, tienen que voltear a ver
ambos porque el material genético de los hombres,
que es el 50%, es sumamente importante. Imagínate,
te voy a dar unos datos duros valiosísimos. El
espermatozoide es el encargado de hacer la placenta.
Entonces, o sea, se le llama placentación en
términos más médicos. Entonces, la placenta,
cuando está enferma, representa el mayor porcentaje
de las complicaciones del embarazo, desde la
preeclampsia hasta los partos prematuros. Entonces,
muchas de las complicaciones se dan porque no
se planea esa situación. Entonces, evidentemente,
pues sí, la carga se la dejamos propiamente a
la mujer durante el embarazo, sin tomar en cuenta
que la programación que se denomina epigenética,
que es lo que va a hacer que los genes se puedan
expresar o no. tanto de hombres como mujeres,
es importante que se tomen en cuenta desde antes.
Y repito, mínimo tres meses antes. Lo correcto
deberían de ser dos años antes de preparación
en cada una de las parejas. Hombres y mujeres
por igual. Pero como tú lo mencionas, no existe
una conciencia de ello. O sea, realmente la carga
la lleva la mamá porque pensamos que ella es
la embarazada. Pero los genes del papá se tienen
que trabajar previamente antes de un embarazo.
para que realmente podamos tener lo mejor que
se pueda. Y también es cierto, una vez que ya
el 90 % de las parejas se detectó que está la
mujer embarazada, bueno, y que la pareja va a
tener un bebé, entonces en ese momento, si ya
no se puede hacer nada más, tenemos que hacer
un soporte nutricional especializado aunado a
todo el tratamiento ginecológico. para que los
embarazos, embriones y fetos puedan llegar a
un término mucho más favorable. Incluso existen
investigaciones muy bonitas en donde el soporte
nutricional con algunos nutrimentos como arginina,
omega -3, pueden llegar a limitar o evitar las
cargas de preeclampsia en los embarazos. Pero
regresando a la pregunta inicial, pues evidentemente
aún estamos en pañales para poder hacer. Ver
que los hombres necesitan obligatoriamente estarse
desde tapas fértiles, en el caso de los hombres,
estarse nutriendo adecuadamente y suplementando
para que no tengamos carencias. Ahora, viene
otro punto muy importante. El 70 % de la población
tiene alteraciones genéticas que hacen que un
25 % de los embarazos terminen en aborto. O sea,
ese dato no es fácil. Realmente nacer es un verdadero
privilegio. A ver, repite esa estadística final
que dijiste sobre el aborto. Sí, uno de cada
cuatro embarazos desafortunadamente termina en
aborto. Y un dato peor, el 75 % de los abortos,
o sea, de los abortos espontáneos, de los abortos
que van a terminar no teniendo una no revolución
porque biológicamente se va a detonar un deceso.
Es porque hay malas metilaciones, así se le llaman.
Las metilaciones son bloqueos que se dan en la
genética. Entonces, al no tener ese bloqueo o
ese control genético, entonces el cuerpo detecta
como que el embrión no es viable y pum, va a
terminar desconectándolo y entonces va a generar
un aborto espontáneo. O sea, me estoy refiriendo
a lo normo evolutivo. O sea, una persona que
se embaraza y que de repente, pum, espontáneamente...
Pues terminó eso en aborto. El 25 % de los embarazos.
O sea, no es poco. Gente que quiere tener un
hijo y que se presenta el aborto. O sea que estos
abortos espontáneos se podrían prevenir con nutrición.
Con nutrición y estilo de vida. Preparándote
antes de embarazarte. Exactamente. Ese es el
objetivo. Que antes de embarazarse, las personas
puedan llegar a tener un estado nutricional.
A ver, ejercicio. estado nutricional, suplementación,
un estado mental adecuado y sobre todo un tubo
digestivo en orden, porque tomando en cuenta
que el 85 % de las personas en el país tienen
algún tipo de afección gastrointestinal, desde
gastritis, colitis, parasitosis o lo que sea,
tienen problemas de malabsorción, tienen problemas
de señalización del tubo digestivo, entonces
se predisponen a que aunque coman bien, de todas
maneras no tengan un buen estado nutricional
o una microbiota que no esté saludable. Aquí
la microbiota también juega un papel fundamental.
O sea, las mamás durante el embarazo transmiten
la microbiota a los embriones. O sea, ese es
otro de los términos súper fuertes, porque desde
que se empieza a conectar el paso de sangre por
el cordón umbilical, las mamás ya están pasando
bacterias directamente al embrión. El embrión
no es estéril. Ya le pasan microbiota. Y si la
microbiota de la mamá no está en orden o la microbiota
del papá no estuvo porque también se convive
con esa microbiota, entonces podemos llegar a
tener problemas durante el embarazo, por supuesto,
y se puede prevenir todo eso. Está fuerte lo
que nos dices porque la mayor parte de la gente,
sobre todo las mujeres, se cuidan ya que están
embarazadas. Dicen, ya me embaracé, pues ya voy
a comer mejor, voy a hacer ejercicio, las que
fuman dejan de fumar, etcétera, etcétera. Pero
yo nunca había escuchado esta idea de, oye, vamos
a prepararnos por lo menos tres meses antes,
pero idealmente dos años antes. Y además, no
solo tú, mi amor, que vas a tener al bebé, sino
yo como hombre, antes de darte el esperma. te
tengo que dar un esperma de calidad. Nunca había
escuchado yo hablar de estos conceptos, doctor
Fernando Leal. Amigo, nos estás iluminando aquí.
Y mira, y ojo aquí, tenemos que dividir muy bien,
porque una cosa es el espermatozoide y otra cosa
es el semen. O sea, esperma, principalmente lo
hacemos referencia al semen. El semen que viene
de la próstata es principalmente el alimento
de los espermatozoides. Pero el espermatozoide
es la célula que va a terminar fecundando. Entonces,
La célula necesita alimentarse de ese semen para
poder ir, empaparse cuando va a haber la eyaculación
y poder atravesar todos los, digamos, mal tiempos
o cambios de pH que vienen en la vagina, después
entrar al útero, llegar a las trompas, ahí hacer
la fecundación. O sea, es una trayectoria, ¿eh?
No es tan sencillo a veces pensar en un embarazo
como así porque sí. Entonces, el semen debe de
llevar la carga de nutrimentos necesarias para
que el espermatozoide se pueda mover. para que
se pueda desplazar, se pueda defender, pueda
llegar con el óvulo y al hacer contacto pueda
entrar el material genético. Y a una vez dentro
del óvulo, pueda llegar a hacer las labores de
fusión. Porque si no podemos hacer la fusión
del material genético, entonces eso tampoco cabe
en una fecundación. Por eso es tan importante...
Amigo, vamos a hacer una pausa. Tenemos que hacer
una pausa. Tenemos una pausa, perdón que te interrumpa,
tenemos una pausa, nos llega el corte y seguiremos
platicando con el doctor Fernando Leal y nos
dirá qué tantos problemas vienen al no poderte
embarazar en pareja del esperma del hombre, del
espermatozoide, no de que la mujer no puede embarazarse.
Volvemos. Ahí está MC Hammer. Con Can't Touch
This, estamos hablando de la calidad del esperma.
Fíjense, con el doctor Fernando Leal, que está
desde su consultorio en Ciudad de México. Yo
estoy en los estudios de Radio Fórmula en Mérida,
Yucatán. Estamos hablando de que el hombre también
tiene una responsabilidad y un deber muy grande,
no solamente al dar la semillita. Luego, luego
estamos pensando en la mujer y en la salud de
la mujer. Obviamente, súper importante. Y ya
nos dijo el doctor Fernando Leal que lo ideal
es prepararse, no solamente cuidarse durante
el embarazo. sino mínimo tres meses antes del
embarazo, pero lo ideal es dos años antes del
embarazo. Pero esto no solamente para la mujer,
sino también para el hombre, porque la calidad
del esperma que aporta puede ser radicalmente
diferente y eso afecta la vida del niño o de
la niña y las complicaciones que eso puede o
no puede traer a la hora de dar una vida. Mi
querido doctor Fernando Leal. Por ahí estuvimos
investigando, corrígeme, hay tres características,
tres características, es correcto, tres características
que el espermatozoide del hombre debe tener para
dar una espermita de calidad a la mujer para
que pueda embarazarse. ¿Y cuáles son esas tres
características? ¿O si son más dinos? Sí, fíjate
que el espermatozoide necesita tener primero,
antes que nada, movilidad. Se tiene que mover,
porque si no se mueve, o sea, tiene que tener
un flagel, una cola. que realmente se pueda mover.
Porque muchos incluso espermatozoides nacen sin
cola, ¿no? Entonces anda solamente la cabecita
por ahí y esos no funcionan. El segundo punto
es que su membrana celular tiene que estar muy
bien establecida para poder llegar y hacer un
contacto adecuado con el óvulo para poder entrar
y vertir el material genético y posteriormente
viene la otra característica que es el material
genético, ¿no? Tiene que ser un material genético
muy, digamos, muy bien cuidado, muy bien estimulado.
Y ojo aquí, estamos hablando de que un espermatozoide
y un óvulo tienen el linaje de generaciones y
generaciones de la familia. Entonces, ahí es
donde la programación epigenética nos transforma
un poco. Porque, ¿cómo puedo hacer yo para que
mis hijos, que yo sé que en mi familia hay antecedentes
de diabetes en toda mi papá, mi mamá y todo el
mundo, o hay antecedentes de cáncer, o hay antecedentes
de problemas autoinmunes, ¿cómo puedo hacer yo
para no heredar? o para poder facilitar la expresión
genética en mi descendencia, si es que yo quisiera
mejorar ese aspecto genético. Pero ahí es donde
viene el prepararse previamente con estos cinco
factores que digo, que es la alimentación, la
suplementación, la corrección del tubo digestivo,
el ejercicio que tienen que hacer, porque es
muy importante para la elaboración de mitocondrias.
Y viene uno muy importante, que es el control
de la mente que nadie toma, porque la gente vive
estresada y eso definitivamente enferma. El estrés
acaba con todo. O sea, si no estás enfermo de
algo, pum, ese te lleva al traste con todo. Entonces,
definitivamente los hombres, porque estamos dirigiendo
ahorita eso, pero tendría que ser hombres y mujeres,
pero en el caso de los hombres, tendrían que
vigilar que el espermatozoide se mueva, que tenga
una buena membrana, un buen material genético
y que aparte tenga una buena facilidad para poder
intercambiar no solamente el material genético,
sino la energía. Porque muchos de los espermatozoides,
y voy a atreverme a decir esto, el espermatozoide
que termina fecundando, No es el más rápido,
ni el más veloz, ni el más bonito, ni el más
capaz, no. Tiene ciertas características específicas
en la membrana que identifican al óvulo también.
Y es como todo en entrevista. Y necesitan un
grupo de espermatozoides para poder abrir la
membrana celular del óvulo y poder entrar. O
sea, literalmente requieren aproximadamente 12.
Como muy a la Jesucristo, ¿eh? O sea, ¡pum! Abren
y entra el treceavo. que es el elegido, y ahí
es donde puede intercambiar. Pero para eso necesita
tener el espermatozoide, cualidades nutricionales
muy específicas, un muy buen nivel de arginina,
un muy buen nivel de omega -3, que los hombres
no consumimos en gran mayoría pescado o fuentes
de omega -3, como las semillas, sachain, chilinaza.
Nos falla muchísimo el nivel omega -3, el nivel
de zinc y de selenio, que son fundamentales.
para que podamos tener una excelente movilidad
en el flagelo, o sea, para eso es el nivel de
zinc, y además la concentración de semen necesaria.
Y entonces, en ese momento, estamos condenando
a que la efectividad de la fecundación sea menor.
Y ahí hay que cuidar varios aspectos. Es el nivel
de fecundación, el nivel de adecuación del espermatozoide
de los óvulos para poder hacer nuevas generaciones,
y la sobrevida del embrión para posteriormente
llegar a que cuando ese niño nazca, no expresa
enfermedades que nuestra familia ya tenía arraigadas
durante mucho tiempo. Y por eso es tan importante
la programación epigenética de tanto espermatozoides
como de óvulos. Oye, amigo, pues todos conocemos
a parejas que se quieren embarazar y no pueden.
Y la mayor parte, digo, yo he platicado con amigas
casi tristes, con lágrimas en los ojos, que me
dicen, es que no puedo darle un hijo a mi marido,
es que no me puedo embarazar. no se piensa mucho
en el hombre, en que muchas veces no es el problema
de ella, sino es el problema del espermatozoide.
O sea, ¿se puede hacer un análisis clínico? Por
ejemplo, yo que no soy papá, y un día si yo quisiera
ser papá, ¿puedo hacerme un análisis para ver
de qué tanta calidad están mis espermas? Más
allá del tema de que pueda o no pueda tener familia.
¿Y cuál es la diferencia de estos dos análisis?
Para ver si yo puedo. O no puedo tener hijos.
O si mis espermas están en la calidad óptima
para ser papá y no estarle echando la culpa a
la mujer siempre. Híjole, qué pregunta tan interesante.
Porque, mira, en las clínicas de fertilidad se
hace análisis tanto a óvulos como a espermatozoides.
Y entonces vigilan esas características que te
comenté. Oye, el control de espermatozoides es
el suficiente. Hay muchos que no se pueden mover
y que nacen anencefales, o sea, salen la pura
célula sin el flagelo, la calidad es muy débil,
el semen es inadecuado, porque ahí el semen juega
un papel muy importante. Hay personas que eyaculan
menos de 2 mililitros y pues ahí hay todo un
tema, ¿no? O sea, ¿cómo alcanzas a nutrir un
semen? Pero últimamente se están tomando en cuenta
otros factores más allá de lo que tradicionalmente
se le estudia en espermatozoide. que es el nivel
de nutrición. Antes se consideraban también las
infecciones y otro tipo de cosas, pero ahora
ya se considera también el nivel de nutrición,
porque cada vez tiene más relevancia. Entonces,
en las clínicas de fertilidad están utilizando
cada vez más zinc, cada vez más selenio, cada
vez más arginina, cada vez más omega -3, porque
esos factores, me refiero a nivel suplementario,
esos factores hacen... que una persona pueda
tener mayor viabilidad en cuanto a los espermatozoides.
Estamos refiriéndonos al esperma porque los óvulos
tienen lo suyo. O sea, cuando no hay un embarazo,
no solamente puedes decir, ah, es que es responsabilidad
del hombre o es responsabilidad de la mujer.
No, ambos, ambos tienen que ir a la par nutriéndose
y haciendo estas cinco reglas que les dije. Y
créeme que cuando uno va siguiendo esos patrones,
de repente sucede magia. O sea. Porque no se
contemplan médicamente al 100 % y actualmente
ya están siendo cada vez más relevantes. Oye,
vamos a poner a hacer ejercicio a la pareja.
Porque si no hay un buen nivel de mitocondrias,
no va a haber un buen nivel de actividad y tampoco
epigenética. Tienen que controlarse en el estrés.
¿A qué se están dedicando? ¿Qué están haciendo
en su vida cotidiana? ¿Qué tanto les preocupa
no embarazarse? Bien, el otro tema es, oye, ¿y
la alimentación? ¿Es en horario, en tiempo, en
forma, en calidad, en cantidad? y la suplementación,
porque resulta también que la vitamina D es otro
factor crucial para que pueda haber un embarazo.
Y más del 70 % de la población fértil puede llegar
a presentar carencias de vitamina D. Pues esto
es un dato cada vez más estudiado. Entonces,
la vitamina D, que participa haciendo un gran
nivel de proteínas, es fundamental para poder
hacer, por ejemplo, la fecundación. Entonces,
necesitamos tomar en cuenta todos estos aspectos.
Y entonces ahí viene la revisión clínica. Oye,
que la piel la tiene reseca. Una persona probablemente
tenga carencias de los grasos. Entonces ya no
solamente se van a los estudios clínicos, nos
estamos yendo también a la revisión, a la revisión
fisiológica, a la revisión clínica de un paciente
para poder saber si tiene algún tipo de carencia
y eso le está generando también un tema de esterilidad
que puede ser muy frecuente. Ahora, aquí la genética
también juega un papel importante. Repito, hace
rato dije un valor que lo voy a retomar. El 70
% de la población mexicana tiene problemas para
hacer que el ácido fólico pase a su forma más
bioactiva. Y eso tiene una repercusión muy fuerte
en la población mexicana porque desafortunadamente
el ácido fólico se ocupa para funciones genéticas
muy específicas como las metilaciones, integración
de bases nitrogenadas para poder hacer nuevo
material genético y definitivamente las células
sexuales lo requieren en mayor cantidad. Y entonces
en este entorno donde la población está consumiendo
un gran nivel de productos procesados, un gran
nivel de azúcar, fuman, toman. toman otras cosas
peores, se desvelan, están estresados, están
comiendo mal y el tubo digestivo está lesionado,
pues entonces suele ser mucho más complejo tener
un embarazo. Entonces, si existen estas revisiones,
ya se analiza el espermatozoide, pero lo innovador
ahora es que necesitamos ir más allá, estar contemplando
los factores que ambientalmente pueden hacer
que un embarazo no se esté logrando. Esa es la
razón, Marco. Entiendo. Muy bien, muy interesante.
Estamos con el doctor Fernando Leal. Estamos
platicando de la importancia de que el hombre
también se cuide y se prepare, no solo la mujer,
por lo menos tres meses antes. Y lo que estoy
entendiendo, vamos a ir a una pausa comercial
y regresaremos, pero lo que estoy entendiendo
es que un hombre, por ejemplo, que desde niño
comió ultraprocesados, no tuvo buena nutrición,
o sea, no comió bien toda su vida, no llevó un
estilo de vida saludable, llega una etapa adulta
en la cual se casa o se... junta en pareja y
quiere ser papá, pues la calidad de espermatozoides
que le va a entregar a su mujer, a su esposa,
a su pareja, pues va a ser de baja calidad y
eso aumenta las posibilidades de enfermedades.
Volvemos. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos
otros podcasts? Escríbenos a este mail. Ahí está
Earth, Wind & Fire con esta canción que se llama
September o Septiembre. Y vaya que está volando
Septiembre. Estamos ya a 22 de Septiembre. Estamos
arrancando septiembre. Ya se está acabando el
año. Estamos ya a un mesecito más. Por estas
fechas ya nos vamos a estar preparando en un
mes más, cuatro semanas más, para festejar el
Día de Muertos y Halloween. Y luego viene en
Estados Unidos, en la frontera, que se celebra
el Día de Acción de Gracias. Y cuando menos nos
demos cuenta, ya va a estar el arbolito de Navidad
y empieza el Maratón Guadalupe Reyes. Y los que
nos gusta el fútbol americano, y le vamos a los
Chargers de Los Ángeles. Aquí tengo mi gorrita
hoy de los Chargers. muy contentos porque vamos
3 -0. Le ganamos ya a los jefes de Kansas City,
a los Chiefs, a los Broncos y a los Raiders.
Y le mando un abrazo a toda la gente que nos
escucha en Los Ángeles, en Pomona, en Bakersfield,
en San Diego, en Tijuana, toda la fanaticada
de los Chargers en cualquier lugar del mundo.
Y seguimos transmitiendo en vivo. Yo estoy desde
Mérida, Yucatán, en la Ciudad de México. Está
el doctor Fernando Leal, médico investigador
en salud intestinal, metabolismo, doctorado en
nutrición clínica, hablando del tema tan importante
de por qué la nutrición y el estilo de vida saludable
que nos conviene más allá de que queramos o no
queramos tener hijos, es muy importante para
prepararte por lo menos, hombres y mujeres, por
lo menos tres meses antes del embarazo. Y el
tema de los hombres es súper importante. También
en nuestro estudio de Radio Fórmula en Ciudad
de México está nuestra querida amiga, adoradísima
amiga, Olguita Mafud, que es joven, bella y que
ya está enamorada y que algún día me imagino
que sueña con tener... hijos con su príncipe
azul y ella como princesa rosita, como quieran.
Oye, Olguita, ¿qué piensas de esto como nueva
generación? Tú habías escuchado hablar... de
prepararte para embarazarte, hombres y mujeres?
Hola, buen día, Marco. Estoy como impactada.
Ya tomé un montón de notas y un poco un respiro,
¿no? De saber que no solo nos toca a las mujeres
prepararnos y ocuparnos del tema, sino que también
le toca a los hombres hacer lo suyo, porque creo
que se recarga muchas veces en nosotras. Pero
como paciente, pues sí tengo muchas inquietudes,
porque no había escuchado tanto. Lo que sí he
escuchado mucho entre mis amigas es justo la...
poca suerte, por decirlo de alguna manera, que
han tenido muchas de embarazarse rápido y que
pues esto crea muchas preocupaciones y sobre
todo como este estrés en la mujer de algo estoy
haciendo mal. Pero pues me gusta aquí que estamos
viendo como esta perspectiva de equipo que entre
los dos se puede hacer el camino para poder embarazarse.
Otra cosa que me viene a la mente es, pues pocas
parejas creo que pasan dos años juntas antes
de pensar en embarazarse y entonces poder planear.
Creo que la mayoría de mis amigas que se han
casado, al poco tiempo quieren embarazarse, entonces
no han tenido el tiempo de prepararse para poder
planearlo y que pegue a la primera cual adolescente
que ahora pienso que tienen mucha suerte porque
no es tan fácil embarazarse. Sí, pero casi siempre
le echan la culpa a la mujer y aquí estamos hablando
del hombre prepararse para que la calidad del
esperma que entrega sea de alto nivel. Oye, mi
querido doctor Fernando Leal, estoy leyendo aquí
una estadística que dice la infertilidad es un
problema global. De acuerdo a la Organización
Mundial de la Salud, alrededor de uno de cada
seis personas experimenta infertilidad en su
vida. En la mayoría de las estimaciones, el factor
masculino está presente hasta el 30 por ciento
de los casos como única causa y contribuyen hasta
el 50 por ciento de las parejas. Entonces, este
es un tema serio y las parejas que no pueden
embarazarse rápido o no pueden embarazarse, punto,
deberían poner más atención en el tema de los
hombres, ¿no? Claro. Sí, uno de los temas importantes
dentro de todo el escrutinio que se hace en fertilidad
sería tomar en cuenta estos cinco factores que
les comento, ¿no? O sea, ¿qué tal está el nivel
de nutrición de las personas? Como bien lo dijiste
en el resumen, que lo dijiste majestuoso, me
encantó. Imagínate que el 90 % de los embarazos
es no planeado, entonces se dio en un entorno
donde las personas, hombres y mujeres desde antes,
vienen atravesando estas etapas en donde no se
cuidaron, pasaron por muchos temas. en donde
la mala absorción, las carencias nutricionales,
los descuidos generales, la radiación, porque
muchos también con el uso de pantallas, reflectores,
fotocopias y cuanta cosa, luz y adicionales,
pues también modifican el espectro genético del
material genético de las personas. Y entonces
ahí hay un tema que no se está contemplando.
Por eso la preparación. Y bien lo dijeron ahorita.
Muy difícilmente una persona dura dos años de
noviazgo cuando ya de repente empezaron los hijos,
pero sí, de matrimonio, pero tienen un noviazgo.
Entonces, lo ideal es que tanto hombres como
mujeres, en etapa fértil, estén contemplando
que algún momento van a procrear y algún momento
van a tener descendencia. ¿Qué necesitan? Estarse
cubriendo con una muy buena alimentación, muy
buenos hábitos. Miren, yo no quiero que se vuelan
santos o budistas o monjes tibetanos y digan,
no, no voy a fumar, no voy a tomar, que para
mí debería de toda la población ni fumar ni tomar
y comer adecuadamente para que tengamos un pronóstico
mejor. Porque no solamente estamos hablando de
la fecundación. Una vez que viene la fecundación,
si es que se logra, ¿cómo quiero que sean mis
siguientes generaciones? ¿Qué les voy a heredar?
Salud o enfermedad. Ese es el gran tema. Porque
se estima actualmente que si nosotros tenemos
una buena tasa de programación epigenética, o
sea, hacemos una programación del embarazo mínimo
tres meses antes, podemos hacer que los futuros
hijos que vayamos a tener puedan vivir mucho
más tiempo y más sanos, sin tantos trastornos
en general, que actualmente... Los problemas
neurológicos en la infancia están tomando una
relevancia muy importante y van asociados a todo
este tipo de temas también, junto con los problemas
crónicos degenerativos. O sea, no nada más es
embarazarte, es cómo vamos a hacer que nuestras
siguientes generaciones tengan un mejor pronóstico
de salud. Entonces, dices tú, ¿el 30 % puede
deberse a causas de la esterilidad, a causas
propiamente de los hombres? Pues yo diría que
la mayor parte de los temas son genéticos y celulares.
El gran tema ahí es que nosotros tendríamos que
trabajar. Si hay un problema de esterilidad,
tendríamos que trabajar en las células fértiles,
en óvulos, espermatozoides, para poder hacer
algo de mejor calidad. Porque si no están logrando
el embarazo, el cuerpo y la misma naturaleza
están diciendo algo no está óptimo, algo no se
va a lograr, algo no va a lograr integrarse.
Y está previniendo que tengamos problemas más
adelante a nivel genético. O sea, es un bloqueo.
¿Cómo deshago ese bloqueo? Porque evidentemente
necesitaríamos comprender mucho la naturaleza
de la genética y la protección humana. Pues corrigiendo
los factores más íntimos a nivel celular. Y dentro
de eso participan los cinco puntos que te acabo
de mencionar. Claro, le quiero dar la palabra
a Olguita Mafud para que pregunte como mujer
enamorada. Porque ya deberías, o sea, más allá
de que tengas planes de casarte o no casarte,
eso sería muy padre, por ejemplo. tú con tu novio,
empezarlo a hablar. Decir, oye, si algún día
soñamos o planeamos tal vez en casarnos y queremos
tener un hijo en el primer, segundo, tercer año,
si es que nos casamos y si es que pasa eso, pues
estaría bien incorporar un estilo de vida más
saludable en nuestra alimentación, ejercicio,
etc. O sea, es una plática. ¿Qué tan raro sería
en tu generación, Alguita? que hablaras con tu
novio sobre vamos a comer bien, vamos a alimentarnos
y a vivir más sano por si algún día queremos
tener hijos, darles mejores genes. Ya mandé un
mensaje, ya se mandó un mensaje ahorita de qué
onda. ¿Qué tranza? ¿Qué vamos a hacer? ¿Hacia
dónde vamos? No, yo creo que en nuestras generaciones
no es tan incómodo. Creo que se habla de estas
cosas mucho más que en generaciones pasadas.
Y yo desde el principio lo puse como un poco
sobre la mesa de yo quiero ser mamá. La verdad
es que no quiero ser mamá en tantos años. Entonces,
creo que ya tendría que empezar a tomar como
el rumbo y saber si mi pareja, en este caso,
Carlos, que dice que él también quiere ser papá
y que no quiere ser papá en tantos años, saber
si estamos yendo por el rumbo correcto. Yo tengo
muchas preguntas porque normalmente no... otras
las mujeres cuando nos queremos embarazar, vamos
al ginecólogo y creemos que, o a la ginecóloga,
que ese es el camino. Como pareja, ¿a dónde tendríamos
que ir? ¿A qué médico tendríamos que acudir?
Por supuesto, al médico, a Fernando Leal que
tenemos aquí, pero que nos escuchen en toda la
República Mexicana. ¿A qué tipo de especialista
hay que ir? ¿En qué me debo de fijar en mi pareja
como hombre para saber si también está yendo
en el camino correcto y no abandonarnos en este
camino? ¿Y cuál es la esperanza para todas esas
parejas que lo han intentado, que ya se hicieron
este que si conteos, que si ya fueron al nutriólogo,
que están tomando terapia, que se cambiaron de
trabajo y que no han logrado embarazarse? Híjole,
muy buena pregunta, Olga, y gracias por hacerla,
porque evidentemente ahí está el origen de las
cosas, ¿no? En el primer aspecto, los equipos
de trabajo multidisciplinarios son sumamente
importantes. Un ginecólogo fundamental para este...
caso, especialista en la reproducción, pero también
necesitaríamos tener alguien especializado en
soporte nutricional. Dentro del equipo tiene
que haber alguien especializado en el ejercicio,
en las labores físicas. Tiene que haber un psicólogo
muy importante, alguien que te vaya conduciendo
mentalmente. Y, por supuesto, yo no diría un
gastroenterólogo, aunque sí podríamos incluirlo,
pero lo más importante de todo esto es que todos
los especialistas que te rodeen comulguen con
el mismo sistema. Porque muchas veces lo que
hacemos es que uno dice A y el otro dice no,
A no, B. Y entonces se andan contrapicando en
ideas. Lo más importante del equipo de trabajo
es que comulguen con los mismos objetivos y que
tengan bien claro hacia dónde lo van a dirigir.
Esto que estoy comentando es muy avanzado desde
el punto de vista de lo que ahorita estamos transmitiendo
a la generación incluso de ginecólogos, abriendo
otra expectativa y diciéndoles tengan cuidado,
necesitamos estar programando epigenéticamente
a los pacientes y cada vez esa cultura se va
extendiendo más. Basados en cómo escojo a la
pareja, pues mira, yo les diría, vigilen si hacen
deporte, si no toman tanto o mejor no toman,
¿no? Hombres y mujeres, ¿eh? No me refiero nada
más al hombre y a la mujer. O específicamente,
que tampoco fumen. El tabaco es una de las cosas
que más provoca alteraciones en el genoma. Entonces,
tengan mucho cuidado y en la circulación. Entonces,
hay que estar vigilando esos aspectos, mucho
menos drogas y otras cosas. Sería clave que consuman
balanceadamente una alimentación, que se suplementen,
que estén en el hábito más espiritual y cabe
la posibilidad que aún así puedan llegar a presentar
problemas. Entonces ahí es donde tenemos que
vigilar que no exista algún otro componente genético
que esté evitando el embarazo. Pero realmente
cuando uno corrige esos aspectos que estoy mencionando,
la tasa de éxito en el embarazo se multiplica,
o sea, mejora radicalmente. Solamente con empezar
a tomar en cuenta estos cinco puntos. Y ahí es
donde nosotros necesitamos estar tomando en cuenta
estas perspectivas. Si de alguna u otra manera
nosotros... Dale, dale, dale. Termina, Fernando.
De alguna manera necesitamos realmente establecer
estas bases, pero no volviéndonos puritanos,
sino en el entendimiento que necesitamos una
filosofía de reproducción adecuada. y de hijos
que sean longevos y saludables. Gracias, Margo.
No, lo que iba a decir es que luego hay mucho
énfasis en estas campañas de tomar ácido fólico
para las mujeres durante el embarazo. Y está
muy bien, qué bueno que haya esa campaña. Pero
al mismo tiempo, la gente que organiza esas campañas...
A veces son campañas patrocinadas por salchichas
y jamones y chorizos y un montón de comida ultraprocesada.
No voy a decir nombres, pero yo tuve ciertas
discusiones fuertes con el director de una organización
sin fines de lucro que promovían el ácido fólico
y yo le decía, oye, pero al mismo tiempo estás
promoviendo salchichas, jamones, tocinos, porque
esos son tus patrocinadores. Entonces hay un
conflicto de intereses ahí fuerte. Qué bueno
que tomes ácido fólico, pero pues tienes que
comer sano mucho antes del embarazo. Sí, y además
te voy a decir una cosa, el ácido fólico, como
lo promueve para el embarazo, que es para el
tubo neural, no funciona, porque el tubo neural
se cerró la semana número 4, y quedamos que el
90 % de los embarazos es no planeado y se detectan
entre la semana 6 y 8, o más, ¿no? Entonces,
para esos fines no funciona, el ácido fólico
tiene funciones genéticas muy importantes, participa
en la replicación del material genético, y patrocina
silenciando genes que no queremos que… que estén
presentes. Ojalá lo promoviéramos en esa situación,
pero promover al ácido fólico por sí mismo en
el embarazo, por sí mismo, no tiene gran utilidad.
Necesitamos promover al omega -3, a la arginina,
al zinc, al selenio, a la glutamina, muy importante
la vitamina D, las vitaminas del complejo B,
la vitamina C, o sea, casi, casi dar un soporte
nutricional especializado completo para que esto
realmente tuviera una repercusión importante,
porque si no... Realmente dar ácido fólico en
el embarazo y hierro cuando bien les va y un
multivitamínico actualmente ya no está sacándonos
de ningún tipo de problema porque también necesitamos
programar a la glándula mamaria para que empiece
a producir leche. Y entonces dentro de todo ese
esquema... hasta otros factores nutricionales
nos resultan muy benéficos. Tenemos que pensar
20 pasos adelante. Es realmente la programación
epigenética mediante los soportes nutricionales
especializados. Yo tengo una pregunta, doctor
Marco. Porque justo las mujeres siempre pensamos
como en las cosas que tenemos que dejar de hacer
cuando nos queremos embarazar. Y nos recomiendan
dejar de hacer cierto tipo de ejercicio, que
si los químicos, que si los tintes, que si el
gel. Hay como muchas cosas. ¿Hay algo así en
caso de los hombres? ¿Hay algún tipo de ejercicio?
que no se les recomiende que he escuchado por
ejemplo mi novio corre y he escuchado alrededor
de sus amigos corredores que algunos para embarazarse
les han recomendado bajar las distancias que
corren o si están haciendo algún tratamiento
para que les crezca la barba y se ponen algunos
químicos que lo dejen de hacer u otros hombres
que hacen ciclos de estas hormonas para poder
fortalecerse o sea que hay algo para los hombres
que también tengan que pensar en retirarse o
dejar de hacer o transformar en cuanto al ejercicio
por ejemplo que puede parecer tan sano, pero
que podría generar riesgos. Es mito, es realidad.
Oye, qué buenas preguntas, muchacha. Me gusta,
me gusta, me agrada. A ver, uno, ¿qué cosas no
deberían hacer los hombres? Fumar. Antes que
cualquier otra cosa. Dos, beber alcohol. No lo
hagan. Drogas menos. Enojarse. Vivir todo el
tiempo estresados. No lo hagan. Hacer ayuno.
No lo hagan. Por favor, muy importante. Evitar
estar tomando, de alguna manera, cargas de proteína
que no tienen ningún balance con otros nutrimentos.
O sea, participar en un soporte nutricional.
Evitar el sedentarismo. No hay cosa que genere
más atrofia. A ver, estamos sentados ocho horas.
¿Dónde crees que estamos sentados? Entre la base
de los testículos, el ano y el rafé. Ahí está
la próstata, ahí están los testículos, cambia
la temperatura de los testículos y entonces puede
propiciar muchos problemas. Entonces, el sedentarismo
es una de las cosas que más tenemos que evitar
a toda costa. Estar lejos de temas de radiación,
por supuesto, hacer un análisis muy profundo
de los alimentos que se consumen, por ejemplo,
embutidos para nada, carnes rojas, tratar de
limitarlas, quesos, lácteos, todo eso. van para
afuera, productos con químicos o colorantes artificiales
van para afuera, hacer de esto un consumo de
sal excesivo para afuera, azúcar, cero, o sea,
y no me refiero a la fruta, me estoy refiriendo
a los productos procesados como refrescos, panes,
dulces, que pues a mucha población le encantan,
y adicionalmente tendrían que estar generando
un consumo muy bueno de semillas, leguminosas
y cereales además de fruta y vegetales maravilloso
hacemos una pausita y vamos a continuar con el
doctor Fernando Leal hablando de la calidad del
esperma para darle a la mujer material que ella
pueda obviamente usar en su mejor manera. La
responsabilidad no solamente es del hombre, de
la mujer, sino del hombre también. Olguita Mafud
y el doctor Fernando Leal continúan con nosotros
después de una pausa de Telefórmula. Nos despedimos
y vamos a continuar en estaciones de Radio Fórmula
y en YouTube. Volvemos. 40 años de trayectoria
y contando. Felicidades Marco Antonio Regid en
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Bueno,
estamos de regreso, yo desde Mérida, Yucatán,
en la Ciudad de México, Olguita Mafud en los
estudios de Radio Fórmula, y el doctor Fernando
Leal desde su consultorio, médico investigador
en salud intestinal, metabolismo, con doctorado
en nutrición clínica. Tenemos cuatro minutitos
para cerrar el segmento. Olguita, tenías otra
pregunta, tenías muchas preguntas, pero ¿alguna
final con la que quieras cerrar, amiga? Eso,
yo creo que la duda del ejercicio, si está bien
que mi novia siga corriendo a maratones, lo metemos
al pádel ya de lleno, ¿hay algún ejercicio que
no se recomiende? Yo creo que todo ejercicio
es muy bueno, siempre y cuando lo vaya tolerando,
lo vaya... A ver, por ejemplo, si va a correr
un maratón, la mayor parte de su energía la va
a dedicar al maratón. Entonces necesita acompañarse
de una muy buena alimentación y muy buena preparación
para que no todos los nutrimentos se vayan por
ahí, porque a la hora de querer hacer una fecundación
adecuada, va a requerir esos nutrimentos que
está distrayendo para... para poder hacer distancias
largas. Esa es la razón por la cual se limita.
Pero se puede compensar muy bien con un soporte.
O sea, si tiene material para estar dando por
aquí y por allá, pues qué maravilloso. Ahorita
lo vamos a dejar que sigan los maratones. Muy
bien. Ya que pensemos en el momento, ya será
más compañero del pádel de Marco, yo creo. Ahí
lo vamos a volver pádel. La Organización Mundial
de la Salud dice que cuando haces cambios de
estilo de vida, alimentación, sueño, ejercicio,
que la calidad del esperma para embarazar a una
mujer puede cambiar radicalmente en solo tres
meses, doctor. Yo sé que tú dices, bueno, por
lo menos habría que cuidarse mucho más tiempo,
un año, dos años, pero la gente que ya está ahí,
¿sí puede hacer cambios en tres meses? Sí, claro.
Y no solo eso. Lo que pasa es que concentra más
el volumen. Y aquí viene también la hidratación.
Hay un tema muy importante que no hemos tocado
que es hidratarse. Ya tocamos el tema de la suplementación
y es muy importante. El segundo punto es la alimentación
y evitar, repito, el ayuno. No es bueno en esos
casos y sobre todo el sedentarismo. Volvemos
a lo mismo. Tanto tiempo sentado en la base.
del asiento con nuestra pelvis, donde están los
testículos, el ano y la próstata montadas en
medio, pues es un tema. O sea, pareciera que
es poca cosa, pero no lo es. Pero la hidratación
juega un papel fundamental. Por cada 25 kilogramos
de peso, necesitaríamos estar consumiendo aproximadamente
un litro de líquido cuando una persona no se
mueve tanto. Pero si alguien hace ejercicio,
por cada 20 kilogramos de peso aproximadamente
debe estar consumiendo un litro de líquido. Imagínate
nada más el cálculo. pues tampoco la población
se hidrata muy bien, ¿qué digamos? Y el semen
tiene mucho que ver con eso. Ahora, ¿en tres
meses podemos incrementar el potencial nutricional
del semen? La respuesta es sí, pero entonces
no tiene que quedar nada más en eso. Yo despertaría
la conciencia y les diría, desde antes de conocer
a tu pareja ideal, ya tienes que estarte nutriendo
bien para poder prevenirlo mejor. Pues el tiempo
se nos acaba. Doctor Fernando Leal, ¿dónde te
encontramos para consultar? Y los hombres que
escuchen y digan, yo quiero un semen más poderoso.
O las mujeres que digan, yo quiero llevar a mi
marido a que el doctor les fortalezca el semen
para que me pueda embarazar y tenga un bebé sanote,
bonito, precioso. ¿A dónde te encuentran? Pues
mira, me pueden encontrar como doctor, o sea,
la variación de doctordr .fernando leal y ahí
me pueden encontrar en todas las redes, en Instagram,
Facebook, YouTube, TikTok, etc. Ahí me pueden
encontrar. Debería sacar un sitio de internet
que se llame mejoratusemen .com. Podría ser.
Chécate si no está registrado. Me gusta, gracias.
Pues chécate si no lo tienen registrado. Muchas
gracias, doctor Fernando Leal. Un abrazo. Cuídate
mucho. Abrazos a Ciudad de México. Gracias, gracias.
Hacemos una pausita y vamos a continuar. Seguimos
en Los Ángeles, Pomona, Bakersfield, San Diego,
también en Mérida, en Ciudad de México, transmitiendo
en vivo a través de Grupo Fórmula. Alguita Mahut
se queda con nosotros. Hacemos una pausa y también
recuerden que estamos en TikTok y en YouTube,
canal de Grupo Fórmula. Buscan Grupo Fórmula,
le dan clic en vivo y ahí estamos. Volvemos después
de una pausa. Otro tema muy importante. Ahí está
Napoleón, gran cantante Napoleón, esta canción
muy adelantada a sus tiempos, porque si te pones
a pensar en la letra, esto era en los 70, en
México, los años 70, y la letra dice, abre tus
brazos fuertes a la vida, no dejes nada a la
deriva, del cielo nada te caerá, trata de ser
feliz. Con lo que tienes, vive la vida intensamente.
O sea, son los mensajes que hoy en día más se
escuchan y más se ven. Pero Napoleón con esa
canción pues totalmente adelantado a sus tiempos.
Y un día como hoy, pero en 1948, nace Napoleón
y hoy está cumpliendo 77 años el autor cantante
y autor de la canción Vive. Mi querida Olguita
Mafuto, todavía no habías nacido, pero... Es
una canción, una letra, un cantante, un autor
muy adelantado a sus tiempos, 30 años adelantado
a los tiempos de los mensajes que hoy en día
esta canción sería como el pan de cada día del
crecimiento personal. ¿No, Olguita? ¿Cómo ves?
Sí, además es esta canción que creo que todos
cantamos, bailamos en festivales y te voy a contar
algo. Mi abuelita que tiene Alzheimer es su canción
favorita y se acuerda perfecto de la letra. Entonces,
cada vez que la queremos hacer, sonreír, que
queremos bailar, que queremos cantar con ella,
ponemos esta canción, entonces me la hace perfecto
y significa mucho para mí, yo creo que para muchas
personas también, pues por lo que tú dices, ¿no?
Porque es este himno de la vida actual, de salir
adelante y de luchar por lo que queremos todos
los días, porque del cielo no nos va a caer nada,
¿no? Pero gracias, Napoleón, por esta canción,
porque en mi familia la disfrutamos tanto, tanto
y le mando un beso a mi abuela. Sí, a tu abuelita
un besito con mucho cariño y a Napoleón que cumple
77 años. Se anda por ahí y tiene ánimo y ganas
de venir al programa invitadísimo porque me daría
curiosidad preguntarle de dónde y cómo se le
ocurrió en los 70 cuando casi nadie hablaba de
esto estar... componer una canción y decir, oye,
y la hizo un éxito además popular. Pero también
hay otro cumpleaños de otro cantante muy importante,
¿no, Olga? Así es, porque cumple 67 años Andrea
Bocelli, que es cantante de ópera, por supuesto.
Ahí lo estamos escuchando con esta voz magistral.
Que nació en 1958, es un tenor de ópera que quedó
ciego a los 12 años y que ganó el Newcomers San
Remo Music Festival en 1994. O sea, yo ya había
nacido ahí, Marco, ya tenía un año. Y su dueto
con Celine Dion, pues para la película animada
The Quest of Poor Camelot, ganó un globo de oro.
Esa canción que estamos escuchando creo que es
de las más famosas. De las más famosas, Andrea
Bocelli, otro gran ejemplo de vida, otra inspiración.
A ver, súbanle al volumen, DJ Andrea, escuchemos
un pedacito de Andrea Bocelli antes del siguiente
tema. Abrazos, amor, cariño, admiración para
Andrea Bocelli de esos ejemplos de vida que nos
inspiran para salir adelante, para tener gratitud
por lo que sí tenemos y no estarnos enfocando
solamente en lo que no tenemos, que esa es la
fórmula para deprimirnos, para ponernos tristes,
ingratos, enojones, etc. Andrea Bocelli, además
de gran cantante, un maravilloso ejemplo de vida
e inspiración para todos. Y queríamos poner estas...
Estos segmentos de canciones bonitas y positivas,
porque vamos a hablar de un tema no tan positivo,
pero hay que hablar de esto para buscar justicia
y para buscar que no se repita. Mi querido Alguita
Mafú, tú estuviste viendo seguramente en noticieros
y en redes sociales el caso de este hombre que
falleció, el papayita, que le dieron a tomar,
¿qué fue? ¿Aceite? Le dieron a tomar aceite,
¿verdad? Como una broma. Desengrasante líquido.
Exactamente, como una broma. ¿Qué caso tan horrible?
Yo cuando leí eso, se me partió el corazón. Dije,
qué crueldad, qué crueldad ponerle como broma,
entre comillas, a un compañero desengrasante,
cosa que lo llevó a la muerte. Un hombre que
aparte vivía con bullying laboral. Y esto lo
lleva a la muerte. ¿No te partió el corazón esa
noticia? Me parte el corazón, me da mucho coraje.
La verdad, creo que dices la palabra correcta,
que es crueldad. Me da coraje, pero sobre todo
me da coraje que haya sido tan reiterativo, que
llevaban ya mucho tiempo haciéndole bullying,
haciéndole cosas como poncharle las llantas de
su bicicleta y entonces se tardaba horas en llegar
a su casa. Y que nadie haga nada, o sea, que
nadie que esté alrededor levante la mano y vea
la situación tan vulnerable en la que estaba
viviendo y que sea noticia hasta ahora cuando
ya no hay remedio, ya no se puede hacer nada
y que haya llegado hasta la muerte, cuando creo
que desde antes se pudo haber puesto un alto
y que para eso debe haber consecuencias. Claro,
pues aquí en resumen vamos a platicar con nuestra
querida abogada Marcela Torres, que está conectada
desde Chihuahua, desde su casa. Papayita trabajaba
como empleado de limpieza subcontratado por la
empresa Multiservicios Rocaza para un HIV, que
es un supermercado, una cadena de supermercados
muy fuerte en el norte de la República. Alguna
vez yo fui imagen de esa cadena de supermercados.
Ese día tomó su botella, en la que creyó que
tenía su suero, un electrolit, y minutos después
comenzó a sentirse mal, fue trasladado de urgencias,
primero a la clínica 66 del Instituto Mexicano
del Seguro Social, y quedó hospitalizado y fallece
después. Para hablar del tema legal, está la
número uno para hablar de esos temas, Marcela
Torres, desde Chihuahua, conectada. Amiga hermosa,
quiero que nos platiques la parte legal. Que
nos expliques legalmente qué procede, qué no
procede, qué dice la ley sobre esto. Hola, muy
buenos días. Me da mucho gusto saludarte de nuevo
y conocer a Olguita. Bueno, este caso nos ha
estremecido porque creo que todos nos hemos identificado
en algún momento en un trabajo en el que por
necesidad hemos tenido que aguantar ciertos tratos.
Aquí vamos a dividir la materia penal de la materia
laboral. En materia laboral, la Ley Federal del
Trabajo sí establece el hostigamiento laboral,
que pueden ser conductas verbales o hasta físicas.
Pero yo siento que en materia laboral nos debe
mucho una reforma, porque cuando tú denuncias
hostigamiento laboral, lo único que puedes pedir
es que se te... que se te indemnice conforme
a la ley, pero ¿qué pasa si quieres seguir teniendo
tu trabajo? Te tienes que seguir aguantando este
tipo de situaciones, o sea, creo que las empresas,
eso es también lo que las personas en Coahuila
están exigiendo, que las empresas, tanto la que
lo contrató como la que lo tenía esta empresa,
o sea, que son dos empresas que tengan conductas
de no repetición. Ahora, vamos a entrar en materia.
Esto no es una broma, esto es un homicidio. Pero,
¿qué es lo que está pasando? Que justo ayer,
vengo a traerles también noticias muy recientes,
ya tuvo una mesa de trabajo, fiscalía, bueno,
esta empresa y los familiares. Entonces, ya se
sabe que está en el video, que es una prueba
fundamental. O sea, tenemos que recordar, o les
recuerdo a todos que... Para poder nosotros acreditar
la existencia de un delito, tenemos que acreditar
que alguien, o sea, tenemos que desvirtuar que
papayita no se tomó sin querer esa botella. Necesitamos
testigos, necesitamos videos de que alguien le
dio esa botella de manera dolosa. Entonces, ¿qué
está haciendo la fiscalía? Está desvirtuando
y está diciendo que no hay dolo. Aquí va textualmente
y lo pueden ver en mis redes sociales. Ayer vi
este fragmento de fiscalía. donde dicen que en
el video se ve un día anterior a que él lo tomara,
que una persona, sin decir quién, llega con una
botella más grande y vacía en la botella de electrolit
este desengrasante. Entonces, lo deja ahí, pero
que nadie se lo entrega de manera personal y
que al día siguiente papayita lo deja, lo toma.
Y ahí es donde se empieza a sentir mal. Aquí
hay algo bien importante en relación al código
penal de Coahuila, que establece los delitos
que cometen por dolo o por culpa. Pero cuando
habla de culpa, tiene una palabra que no hay
en todos los demás estados, que se llama descuido.
Si por descuido, esta otra persona que llega
con el envase, le ocasiona la muerte, porque
lo pone... O sea, todos sabemos perfectamente
que ese tipo de líquidos pues deben de tener
un cierto cuidado. Entonces, las omisiones también
ocasionan delitos. Entonces, sí tenemos que seguir
exigiendo que Fiscalía establezca quién fue esta
persona, cuáles eran sus funciones y establezca
un homicidio. Probablemente no vamos a ir al
dolo, pero sí va a ser un homicidio culposo.
¿Por qué? Porque ahí está... La línea muy delgada
es, ¿lo hicieron con la intención de sí que se
lo tomara y por eso se lo dejaron ahí? ¿O lo
hicieron con descuido, con falta de cuidado,
con negligencia? Entonces, pero de que debe haber
un responsable. Ayer en esta mesa de debate que
está en internet dura alrededor de ocho, se supone
que era a puerta cerrada, pero un familiar lo
grabó y lo subió a redes sociales, dura alrededor
de ocho minutos. fiscalía lo único que hace es
estarse justificando de que él lo agarró solo,
no. O sea, sí establece el código penal una responsabilidad,
porque a mí me gustaría que nos dijeran qué funciones
tenía la persona que lo dejó ahí, porque tú eres
responsable de los activos que traes para la
limpieza. Entonces, dejarlo ahí, pudo haberlo
tomado un niño, pudo haberlo tomado cualquier
persona. Hacemos una pausita. Perdón, Marcela,
que te interrumpa, pero vamos al corte y volvemos.
Estamos hablando del caso del papayita. Marcela
Torres desde Chihuahua, Olguita Mafud desde Ciudad
de México y yo en Mérida, Yucatán. Continuamos
con más. Hola, soy Chumel Torres. Escucha la
radio de la República cuando y donde quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación Celebrando 40 años de carrera
Marco Antonio Regil en Fórmula Alcanza tu máximo
potencial Estamos de regreso aquí en Radio Fórmula,
transmitiendo para ustedes, yo desde Mérida,
Marcela Torres, abogada desde Chihuahua, Olguita
Mahud, Mahud está, Mahud, Mahud está desde Ciudad
de México. Dice como Juan, Juan Graviel, Olguita
Mahud. Oye, estamos hablando de algo que no es
de reírse, que es el caso de Papayita, este empleado
que trabajaba. Como empleado de limpieza, no
para HIV esta cadena de supermercados, sino para
una empresa que le daba servicios a HIV, que
se llama Multiservicios Rocaza. Pero el tema
es que le hacían bullying laboral, le dan este
desengrasante que él se toma pensando que son
electrolitros. Los médicos confirman que presentaba
quemaduras internas graves en pulmones. Imagínate
el dolor que habrá sentido papayita. Además de
morirse, la molestia y el dolor horrible que
habrá sentido, porque tenían quemaduras internas
graves en pulmones y vías respiratorias compatibles
con la ingestión de un líquido desengrasante.
Pero Marcela, tengo aquí que la Fiscalía de Coahuila
en un principio intentó cerrar el caso atribuyendo
la muerte a un infarto. ¿Eso es correcto, Marcela?
Eso es correcto. O sea, sí murió de un infarto,
pero a causa de las lesiones. Ahí es donde las
personas, esto fue antes de que se manifestaran
el día de ayer afuera de la empresa. Esto es
lo que molesta, ver la indiferencia de la fiscalía
de decir, lo vamos a cerrar el caso, no hubo
ningún problema. No, el bullying también mata,
esto no fue una broma. Entonces, aquí yo lo que
quiero es como… y que veamos qué hacer también
nosotros, si lo estás pasando tú que nos estás
viendo en tu trabajo, qué debes de hacer. Las
empresas tienen un deber de observar que no existan
estas actitudes en el trabajo. Aquí la pregunta
sería, ¿Papayita formalmente presentó una queja
de lo que estaba pasando? Lo más seguro es que
no, porque él tenía necesidad. detener su trabajo,
pero yo le digo a todas y a todos los que nos
están escuchando, tanto en bullying escolar como
en el bullying del trabajo, que el bullying del
trabajo está contemplado como hostigamiento laboral,
que son todas estas acciones verbales o físicas
que uno estando dentro del trabajo puede recibir,
es importante que tú vayas a, a mí me gusta ya
sabes, darles herramientas gratuitas a Profedet.
Ahí tú puedes denunciar, dejas una constancia
y en el caso que pase algo, la empresa también
será responsable civilmente. Incluso hay algo
muy importante que es un procedimiento que relativamente
tiene poco en el Código Nacional de Procedimientos
Penales, que existe un procedimiento para personas
jurídicas. Antes solo podíamos imputar la comisión
de un delito a una persona física. Ahora, si
las empresas... están conscientes o fueron notificadas
de que esto está pasando en su empresa y podemos
acreditar que esa inobservancia del debido control
que deben de tener en la empresa no lo hicieron,
ellos también pueden ser imputados y pagar una
debida indemnización también a la familia. Ahora,
estamos justo en la línea en la que acaba de
salir el video, donde... Digo, la familia está
exigiendo verlo porque solo se lo narran. En
este video que les digo que todos pueden ver,
que dura ocho minutos, les narran lo que aparece
en el video. Les dicen, una persona llega con
una botella de mayor tamaño y vierte en la botella
de electrolit. Al día siguiente, papayita toma
la botella y es donde se empieza a sentir mal.
¿Por qué están protegiendo a esta persona? Esta
persona, primero, tenemos que acreditar que lo
hizo con la intención de que él se lo fuera a
tomar, homicidio doloso. Si lo hizo por descuido,
así lo establece el Código Penal de Coahuila,
es homicidio culposo. Pero en ambos casos hay
un responsable material de la pérdida de la vida
de papayita. No pueden intentar estar cerrando.
Yo tengo una pregunta porque Marcela, qué gusto
conocerte también. ¿Qué tanto podría agravar
que se compruebe que él sufría de bullying laboral?
Porque estamos como solamente tomando la última
acción, que es lo que lo lleva a la muerte. Pero
por lo que entiendo, hay un contexto detrás que,
como bien decías, seguramente él no tuvo la oportunidad
de denunciar por miedo a perder su trabajo. No
sabemos si las personas que tenían mayor cargo
también estaban involucrados en el bullying que
le hacían o sabían de este bullying. Pero si
alguien más, alguno de los testigos en su trabajo,
llegara a proporcionar pruebas de que él ya sufría
desde hace algún tiempo de muchas acciones que
lo pudieron poner en riesgo y que en su momento
no ocasionaron su muerte, se podría agravar y
esto podría ayudar a que... se pudiera tener
justicia para papayita? Mira, si son todas esas
testimoniales, o sea, son indicios para acreditar
primero. Es bien importante saber que, por ejemplo,
testigos digan, ¿quién era el que lo hostigaba
en el trabajo? ¿Era el mismo que puso la botella?
Exacto. O sea, si es la misma persona, esto sería
un indicio de que hay un dolo, o sea, de que
él sabía que él iba a tomar la botella. Entonces,
es por eso. Me indigna mucho que intentaran cerrar
la investigación diciendo que había sido por
un infarto. Entonces, hay mucho que seguir investigando.
Necesitamos esas testimoniales. Habla la familia
de que hay mensajes de texto en su WhatsApp.
Entonces, hay que ver de quién vienen. ¿Es la
misma persona? No han querido decir. La familia
está exigiendo ver los videos. O sea, ¿quién
fue la persona? Si tiene relación, sería... Un
indicio para acreditar probablemente el dolo,
pero también es importante saber quién es la
persona y qué responsabilidades tenía. Porque
según el cargo que tenga la persona, es el deber
de cuidado que tenía sobre esos líquidos. Entonces,
en una hipótesis estamos en doloso o en la otra
hipótesis estamos en delito culposo por inobservancia
del deber de cuidado de estos líquidos. Por donde
la vean la fiscalía no puede cerrar la investigación.
Oye, dos preguntas, Marcela. Una, aunque no se
pudiera comprobar que esa persona puso el líquido
que era desengrasante en la botella de electrolit,
ponle que no haya forma de probar que esa botella
era para papayita. Si es un delito, me imagino,
yo no puedo agarrar una botella de electrolit,
que es una bebida que se toman los humanos, y
ponerle un desengrasante y dejarla ahí abajo
en la recepción de mi edificio, y si alguien
se la toma y se muere, ah, pues yo no tuve nada
que ver. O sea, aunque no haya sido para papayita,
esa persona tendría que tener una responsabilidad,
¿correcto? Esa es la primera pregunta. Estaríamos
ante una diferente tipificación, que es el homicidio
culposo. ¿Cuáles son los delitos que se cometen
por culpa, por falta de cuidado? O sea, si no
lo hizo dolosamente, entonces, por falta de cuidado,
dejó ese líquido ahí. Ajá, porque lo hizo, exactamente.
Oye, y la segunda pregunta es... Dale, dale,
adelante. Y algo muy importante, que esta palabra,
cada vez que analizo un caso, lo analizo con
la legislación del Estado. Entonces, cuando nosotros
avalamos... Los delitos se cometen por acciones
o por omisiones, por lo que hiciste o por lo
que dejaste de hacer. Pero hay una palabra que
no está en el resto de la República que dice
descuido. Entonces, este, quieras o no, es un
descuido. Esta palabra es muy importante para
sancionar a esa persona. Oye, pero descuido a
mí me suena que se me cayó un vaso, que rompí
algo sin querer. Pero ir y poner desengrasante
en una bebida que los seres humanos consumen.
Eso, perdón, yo sé que igual soy un ignorante
legalmente, pero no me suena descuido. Me suena
que hubo una intención. ¿Por qué vas a poner
eso ahí? ¿Y por qué lo dejas ahí? No es como
que se me olvidó. No es como que andaba cargando
una botella que resulta que era mi desengrasante
y de repente la dejé y se me olvidó. Eso me suena
descuido. Aquí fue, puso el líquido. Y se retiró.
Sí, lo único complicado es acreditar el dolo.
O sea, ¿cómo acreditas que esa persona lo hizo
con la intención de que él lo tomara? O sea,
con toda la intención. O sea, es ahí donde tenemos
la complejidad como abogados de acreditar. Porque
en este caso, el dolo, pues es un elemento subjetivo
que él tiene en su cabeza. A menos que me digas,
él fue y le contó a un testigo, le voy a poner
esto para que él se lo tome. O sea, necesitamos
acreditar. O justo como lo decía Olguita, ¿verdad?
Oye, yo le cambié el nombre a todo mundo. Olga,
Olga Mafud, Olga Mafud, sí. Sí, con los mensajes
de texto o con lo que decían anteriormente. coincide
que es la misma persona o que ya le había dicho,
te voy a hacer esta broma, que no estamos hablando
de broma. O sea, aquí hay un homicidio. Lo único
que yo legalmente estoy viendo es, ¿lo van a
hacer culposo o lo van a hacer doloso? Doloso,
culposo. Vamos a una pausa. En ninguno de los
casos, si quieres concluye, nos quedan 10 segunditos.
En ninguno de los casos pueden cerrar la investigación.
Ya, entendemos. Hacemos una pausa y le preguntaremos
también a nuestra abogada, Marcela Torres, ¿quién
es responsable? ¿La empresa que le daba servicios
de limpieza a la cadena de supermercados H &B
o si también H &B, la cadena de supermercados,
es responsable? Volvemos después de una pausa.
40 años de trayectoria y contando. Felicidades
Marco Antonio Regín en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Continuamos transmitiendo a través
de Grupo Fórmula. Yo desde Mérida, nuestra abogada
Marcela Torres está en Chihuahua. Olguita Mahud,
que nos acompaña desde Ciudad de México como
conductora. ¿Por qué te estoy diciendo Mahud,
amiga? Te estoy queriendo cambiar la pronunciación.
Oye, estoy leyendo aquí los comentarios de nuestra
gente en YouTube con el tema de papayita, este
trabajador. que prestaba servicios para una empresa
que se llama Multiservicios Rocaza dentro del
HIV Senteros en Coahuila, que fallece porque
le ponen este desengrasante en una botella de
electrolit. Y bueno, estamos discutiendo a nivel
legal qué repercusiones puede tener eso, pero
leo algunos comentarios de la gente. La gente
muy molesta. Aldo Marzana dice esto no es un
juego, es un abuso lo que se le hizo a Papayita.
Pasita Mendoza dice, eso no suena a descuido,
suena a que fue intencional. Dice Verónica, una
gran crueldad, pobrecito, lamentablemente ya
no se puede hacer nada, pero sí que haya justicia.
También José Bastián dice, neta, hay que bajarle
a nuestra maldad de unos meses, de unos más que
otros. Acabamos de pasar lo de la pipa en Iztapalapa,
lloré esta chingadera, así dice, de papayita.
Verónica Monsiváis dice, es fácil darle carpetazo
al asunto, pero la justicia debe continuar y
que no quede el delito impune. O sea, mucha gente
indignada. Aldo también dice, la maldad es un
homicidio y no tiene nada de gracioso. Esta persona
le dio una bebida mala, papayita, etcétera, etcétera.
La gente está... muy molesta, muy enojada, no
sólo por lo que le hicieron, sino por la posibilidad
de que este delito vaya a quedar impune y que
se vaya a repetir en otros casos. La pregunta
que te decía Marcela antes de irnos al corte,
Marcela Torres, abogada, él trabajaba para Multiservicios
Rocaza dentro del HIV, esta cadena de supermercados.
Yo mencioné que yo fui la imagen de HIV durante
algunos años y lo que conozco de esa empresa
es una empresa seria, ordenada, muy limpia, con
estándares muy altos de su forma de tratar a
su equipo. ¿Quién es responsable aquí? ¿La empresa
que le daba servicios de limpieza a HIV o HIV
también puede ser responsable? Vamos a hablar
de dos tipos de responsabilidades. Como tú lo
acabas de decir, Rocasa era su patrón. Laboralmente,
ellos son los responsables por no haber hecho
nada del hostigamiento laboral. Oye, es que me
quedo pensando, muchas veces mis opiniones no
van a ser populares, pero yo trato de que sepamos
el alcance de la ley. Entonces, la pregunta es,
¿Papayita puso en conocimiento a la empresa de
lo que estaba viviendo? Probablemente no, porque
la ley, pues, ¿qué es lo que te va a dar? O sea,
la ley, ¿qué es lo que te ofrece? Tienes una
indemnización como por despido injustificado,
eso es a lo que tienes derecho en caso de hostigamiento,
pero necesitamos el trabajo, no queremos que
nos indemnices, quiero que me asegures un trato
digno dentro de la empresa. Entonces, esto sería
laboralmente en contra de la empresa, pero civilmente
sí hay un deber de cuidado en sus instalaciones
de la empresa de autoservicio. que debió haber
cuidado, pero yo les quiero decir a todos ustedes,
hay un criterio de la Corte que también habla
del bullying, que aquí evidentemente esto no
es una broma, el bullying mata tanto en materia
escolar como en materia laboral, entonces es
importante que ustedes sepan que hagan un escritito,
esto me está pasando en fecha tal, me hicieron
esto, me dijeron lo otro. Y tú preséntalo a la
empresa, preséntalo en la escuela, ten una constancia
de que pusiste de conocimiento al lugar. En este
caso, a la tienda de autoservicio, civilmente
tendría que indemnizar, pero la indemnización
en estos casos no va solo en el sentido de pagar
lo que vale una vida, que aunque una vida no
tenga precio, lo establece la Ley Federal del
Trabajo, cuánto se pagará por una vida. Entonces,
que es alrededor de un millón de pesos. Bueno,
habla de UMAS. Pero aquí, por ejemplo, se paga
también el qué tipo de empresa es. O sea, debió
haber tenido sistemas de control. O sea, no vas
a pagar solo eso, sino se llama daño punitivo.
O sea, más allá de eres tal empresa, tenías que
haber observado que esto estaba pasando en tu
empresa. Pero sí es necesario muchas veces poder
acreditar que la empresa tenía conocimiento.
con alguna prueba. Ahora, decíamos al principio
que es lo que más me indigna a mí como abogada,
como abogada me indigna el haber visto ayer,
ya de manera directa, cómo las autoridades en
Coahuila están tratando de llevar la narrativa.
No hay ni dolo ni culpa según ellos, porque de
verdad si ustedes ven este fragmento donde es
que la agarró, nadie se la dio la botella, eso
es lo que están diciendo las autoridades y eso
es lo que indigna, porque lo están viendo con
ojos de queremos cerrar la investigación, porque
si se van exclusivamente a lo que establece también
sus códigos penales, hay un deber de cuidado
en el último de los casos. Claro que hay una
responsabilidad penal, pero en la narración que
están teniendo ellos desde un inicio fue, y ustedes
pueden googlear, ahí está la nota de fiscalía
de vamos a cerrar la investigación porque fue
infarto. Y luego hay otra nota donde dice la
fiscalía por las manifestaciones de se reabre
la investigación. ¿Cómo tan pronto cierras una
investigación? Ya investigaste bien, ya viste
las cámaras. ya entrevistaste, ya revisaste los
mensajes, o sea, hay mucho que se debe de investigar
como para haber tenido esa actitud la Fiscalía.
Ya esto lo habló también en la mañanera la Presidenta,
manifestando que estaba al tanto de estas situaciones,
pero que lo va a dejar en el ámbito local para
que ellos lo resuelvan. Entonces, esto también
ya la Fiscalía de Coahuila está en la lupa. Yo
lo único que les quiero decir es que alcen la
voz si ustedes están sufriendo algo así, está,
googlean también Profedet, pueden ir cuando menos
para dejar constancia de lo que les está pasando.
A nosotros los mortales que te escuchamos, Marcela,
y que no somos abogados, ¿por qué le conviene
a la fiscalía cerrar la investigación? Porque
si encontraran algún culpable, ¿cuáles son las
consecuencias, no solo para la persona, sino
para las empresas? ¿O por qué darle carpetazo
tan rápido y no llegar al fondo? Mira, esto pasa
en toda la República Mexicana, cuando yo en especial
que me dedico, por ejemplo, a darle visibilidad
a este tipo de casos en cualquier parte de la
República. La fiscalía no quiere estar en el
ojo del huracán, la fiscalía está saturada, la
fiscalía lo que quiere es cerrar los más casos
posibles, o sea, tener menos trabajo. No estoy
diciendo, o sea, si se necesitaba una reforma,
en fiscalía se necesita más personal, o sea,
cada agente del Ministerio Público tiene un cúmulo
de trabajo que de verdad no le pueden dar seguimiento.
Ya por ejemplo la familia de Papayita tiene un
asesor jurídico que es el que le está aportando
las pruebas a la fiscalía para que no, muchas
veces eso facilita para que no nos cierren la
carpeta de investigación, pero como litigante
lo vivo muchas veces de no hay delito que perseguir,
¿cómo que no hay delito que perseguir? O sea,
estás viendo que alguien dejó, o sea, dime quién
es, analiza justo como lo dijiste ahorita tú.
Si es la misma persona que lo hostigaba, si es
la misma persona que le ponchó la llanta, que
le robaba el lonche. O sea, tienen muchas cosas
que investigar y no creo que las hayan hecho
en estos poquitos días. Sí. Oye, Alma Morita,
aquí en el canal de YouTube de Grupo Fórmula,
dice, si el tribunal no hace nada, el pueblo
tal vez lo hará. Ya se ha visto otras veces que
el pueblo está tan harto de la injusticia que
se hace justicia por mano propia. ¿Qué opinas
de eso? Sí, sí, sí se me hace muy duro porque
también, por ejemplo, no sabemos quién fue exactamente.
Ayer vi el en vivo que se hizo afuera de esta
tienda de autoservicio donde sale la gerenta.
Quiero entender, esta gerenta también estuvo
en la mesa de debate con las autoridades y con
la familia. Fíjate que ella sale y dice, ya estamos...
Desde el 3 de septiembre dimos las cámaras, estamos
ayudando a fiscalía, dándole todo lo que nos
está pidiendo, pero justo cuando se acerca el
único familiar que estaba en ese momento, que
era la tía de papayita, a decirle, a mí no me
ha dado las cámaras, nosotros queremos verlo,
la gerente se da la vuelta, se da la vuelta y
la deja hablando sola. Entonces yo dije, eso
es lo que nos duele como gente. Si tú me dices
como empresa de frente a mí, sí, o sea, te voy
a mostrar las cámaras, ¿quieres verlas? La familia
las va a poder ver, pero se lo están complicando,
porque el asesor jurídico puede solicitar una
copia de todo lo que hay en el expediente y proporcionárselo
a la familia. Entonces, ¿por qué no atender si
ya salió con buena actitud la gerenta? O sea,
no le costaba nada, todo eso está, eso lo subí
a mis historias justo cuando… Dejan hablando
sola a la tía y a mí me dolió porque no le costaba
nada decirle, sí señora, o sea, vamos a mostrárselas.
Oye, pero a nivel corporativo, no sé qué piensas
tú, Elgita, qué dices tú, Marcela Torres, pero
a nivel corporativo, HEB es una cadena de supermercados
muy grande que viene de Texas, es un corporativo
internacional. Los corporativos internacionales
tienen reglas muy estrictas, se cuidan mucho,
tienen normalmente capacitación de manejo de
sustancias, de manejo de una crisis. O sea, a
HEB no le conviene esto que está haciendo la
gerenta. Si yo fuera el dueño de HIV, yo le diría,
oye, muestra las cámaras, coopera, aíslemos este
problema, hagamos justicia, cambiamos lo que
tengamos que cambiar, tomemos responsabilidad,
porque esto que hizo esa gerenta le perjudica
la imagen de HIV, que le puede repercutir en
una baja de ventas de gente que se ponga a boicotear
y diga, no voy a ir a HIV. Por la actitud que
ustedes están tomando. Claro, como responder
a la altura de lo que hemos visto a lo largo
de los años de una cadena tan grande, ¿no? Que
tiene, como dices, otros estándares y decir,
si esto ya sucedió, ¿cómo lo vamos a solucionar
hacia las víctimas? Porque aquí lo que estamos
viendo es que las víctimas realmente no se están
tomando como tal y son los enemigos a callar,
¿no? En vez de, en realidad, tratarlos con el
respeto que merecen después de lo sucedido. Y
creo que como que al final sí le caí el 20 a
la gerenta que estuvo en la mesa de debate con
la fiscalía, la familia, y ahí es donde ella
manifiesta. Desde el 3 de septiembre sí dimos
las cámaras. Pero la familia las quiere ver.
La familia tiene derecho a ver las pruebas que
hay. Y uno quiere ver por sus propios ojos qué
pasó, estar seguro de que sucedió así, que no
hay una conversación de por medio, que no hay
otra persona, en vez de que nos digan que había
dos, había tres, si se lo dieron en su propia
mano, si no. Creo que es para la tranquilidad
también de la familia. Y saben que, por ejemplo,
yo estoy analizando conforme lo que está en redes
sociales y lo que está diciendo la fiscalía.
pero no hay un después que haya narrado la fiscalía
de, ok, se toma lo que está, pero realmente eso
fue lo que lo hizo sentir mal. O sea, a mí me
gustaría ver el seguimiento de qué pasó después
de que le tomó. O sea, realmente sí fue ese hecho
o se lo pusieron en otro lado, porque también
la mamá de papayita manifiesta que su amiga tira
la botella, que también era una prueba fundamental.
Sabemos, o sea, dicen los médicos, que sí tomó
algo que era como un ácido, pero no hay la certeza
de qué líquido es. ¿Por qué no hay la certeza?
Porque estas pruebas son científicas y debió
haberse analizado. Aún y que falleció, no hay
una certeza de cuál fue el líquido. O sea, este
dicho del desengrasante es porque mientras él
está en el hospital, él manifiesta a papayita
que era un desengrasante. Ya, entonces sí hay
como un lapso perdido. Sí, José Sebastián aquí
en el canal de YouTube dice, o sea, hay mucha
indignación. Simplemente le doy voz a algunos
comentarios de la gente que está muy enojada.
José Sebastián dice, pretextos algunos de la
fiscalía para no hacer lo que debe. Neta, dice,
ya dejen su corrupción y arrogancia. Las personas
afectadas necesitan justicia y que esto ya no
suceda. Y esto que decías, Marcela, es muy importante,
porque uno de los dolores más grandes que existe
cuando pierdes a un ser querido, además del dolor
de la ausencia, además del dolor de... de la
injusticia, de lo que vivió, es esta pregunta
de ¿qué fregado sucedió? Claro que quiero ver
el video. Porque si no veo el video, no puedo
ni entender lo que pasó. Me estoy preguntando
qué pasó. Entonces, súmale al dolor de la pérdida,
al dolor de la injusticia, la incógnita de qué
fregados pasó. Quiero ver el video. Sí, porque
nada más se los narran. Entonces, yo creo que...
En breve van a tener que mostrarlo y todos nos
estaremos dando cuenta qué es lo que hay en el
video, pero independientemente de cómo sea, hay
un homicidio. O sea, aquí no pueden decir, o
sea, hay una persona que perdió la vida a causa
de las acciones de alguien más. Y eso está en
el Código Penal. No entiendo, por más que yo
trato siempre de ser muy objetiva, aunque mis
opiniones no vayan a ser populares. pero de decir
lo que está en la ley, y en este caso no entiendo,
o sea, la actitud de la fiscalía, la indiferencia
de queremos cerrar la carpeta de investigación,
aquí él se lo tomó, él solo lo agarró y lo tomó,
no, o sea, hay omisiones, hay descuido de otra
persona que va y lo pone ahí, entonces necesitamos
respuesta, necesitamos justicia y no un intento
de cerrar una investigación. Sí. La única municipal
es, dice, oye, en la botella pudo haber quedado
las huellas digitales, ¿no? Pero la amiga lo
tira. O sea, la mamá... La amiga también tiene
una responsabilidad y complicidad, ¿no? Hay grados
de participación en los delitos, o sea, se puede
analizar, o sea, si ella tuvo... Porque hay partícipe
auxiliador después de la comisión del delito.
Entonces, si la amiga lo hizo con la intención
justo de eliminar esta prueba, porque en esa
botella tenemos, como dices tú, huellas digitales,
pero también tenemos los residuos de tener la
certeza de qué fue lo que le puso. Porque si
ustedes recuerdan, en un inicio se hablaba de
un envenenamiento y ya después, ¿qué fue? avanzando
los días, pues hablábamos, se hablaba de ya de
un desengrasante. Yo creo que es una gran oportunidad
para marcar un precedente, un antes y después
y que todos sepamos que sí hay consecuencias
y que no hagamos estas acciones porque sí pasa
algo y no que quede como algo impune y quede
como algo que siga sucediendo, sino con este
temor de no puedo hacer bullying laboral, por
muchas cosas, entre ellas, que hay consecuencias.
totalmente y sobre todo para las empresas, para
ambas, no solamente para una, pero para ambas
de cuidar justo este tipo de actitudes dentro,
o sea, tenemos derecho a un ambiente laboral
sano, todos vamos a trabajar por necesidad, entonces
es importante que ambas empresas, en la medida
que las empresas las empecemos a sujetar a los
procedimientos, ya sea penales o civiles. Porque
como lo reitero, aquí hay un procedimiento penal
si ellos tenían conocimiento y no observaron.
O un procedimiento civil también si se les puso
de conocimiento. Entonces, a mí me gustaría,
por ejemplo, aquí la empresa de autoservicio
pues ha tenido consecuencias sociales y yo creo
que tendrán que prevenirlo como dicen ustedes.
Hacemos una pausita, volvemos. ¿Te quedas con
nosotros cuatro minutitos más, Marcela, para
consejos finales? Toda la vida. Eso, eso, amiga
querida. Volvemos con más después de mensajes.
Continuamos desde Mérida. Marcela Torres desde
Chihuahua, nuestra querida abogada. Olguita Mafud,
con F, desde Ciudad de México. Qué bueno, ya
me dijiste que te puedes quedar este segmento
y el que sigue, ¿no, Marcelita? Sí, toda la vida
dije. Sí. Oye, porque también... Oye, dime, dime.
No, también se vienen casos muy fuertes, no sé
si ya... Bueno, ahorita terminamos, concluimos
con este, pero acaba de surgir un caso súper
fuerte de Paloma de Durango, una chavita de 14
años que falleció aquí. Coméntenos si me lo...
o sea ayer en la noche el papá ya salió en redes
sociales resulta que a los 14 años su mamá y
el padrastro la operan le ponen prótesis tanto
en busto como en glúteos y fallece a los 12 días
la operaron a escondidas del papá entonces esto
apenas lo estoy analizando pero a él le dijeron
que había sí a los 14 años o sea Aquí también
falta como mucha regulación porque la mamá autoriza
y el papá se da cuenta cuando pide despedirse
a solas de ella en el féretro y la ve abultada,
le destapa tantito, ve un brasier quirúrgico
y ahorita ya está fiscalía investigando. cuál
fue la verdadera causa de la muerte, pero ese
caso también nos está estremeciendo mucho, pero
sí. Le daremos seguimiento. Le damos seguimiento
contigo. Oye, nada más para concluir con lo de
Papayita, que mucha gente dice, oiga, díganle
por su nombre y tienen razón, se llamaba Carlos
Gurrola. Lo que ves que de cariño todo el mundo
le está diciendo Papayita, no como un apodo,
sino como algo muy de corazón. Pero dándole voz
a la gente, dice Margarita Cruz, dice aquí en
YouTube, si fuera un familiar de algún político,
enseguida que harían aprensiones. Qué poca, qué
coraje, qué impotencia. Si es que llegan a cerrar
el caso de Papayita, todos estamos muy encabronados,
así dice ella, por este caso. Y si es verdad,
si fuera, deja tú, hijo de un político, hija
de un político, si fuera alguien muy poderoso,
de mucho dinero o algún famoso, bueno, pues ni
por el error estarías pensando en darle carpetazo.
Y ahí es donde la gente, el pueblo, la gente
se indigna mucho porque dice, oye, no es lo mismo
la justicia para un famoso poderoso que para
una persona del pueblo. Sí, fíjate que es algo
que también yo que apoyo a mujeres víctimas de
la violencia. Cuando hablamos de que la justicia
es gratuita, no es cierto. La justicia simplemente
para las pruebas. Para tú ofrecer periciales
en fiscalía siempre te van a decir, ay, es que
no hay perito, no tenemos. Y pagar una pericial
va alrededor de unos 25 mil pesos. ¿De dónde
va a sacar la familia? para determinar una pericial
donde sí me digan qué líquido se tomó para determinar
y vincular a esta persona al proceso. Entonces,
yo lo que les quiero dejar como recomendación...
Dale, dale, lo que les quiero dejar. Como recomendación,
no seamos indiferentes. Si tú en tu área laboral
estás viendo que alguien está sufriendo bullying,
este hostigamiento laboral... Alza la voz, no
seas partícipe, porque también no hacer nada
es ser cómplice, es ser parte de esto. Mira,
a mí pasaba en un chat en el que yo estaba, que
empezaron a hostigar a alguien, pues lo que hice
fue decir no estoy de acuerdo y me salí. Por
supuesto que sentí también el acoso para mí,
pero no puedo ser parte de algo que yo me la
paso diciendo en redes sociales. que no comulgo
y que estoy en contra y seguir permaneciendo
en un chat de WhatsApp. Entonces, desde ahí está
la complejidad. Y ya, si tú tienes pruebas y
tú fuiste compañero de Carlos Gurrola, por favor,
sé testigo. Acude voluntariamente a Fiscalía.
Sí, hacemos una pausita. Olguita Mafú, te dejo
de tarea. Le pedí al equipo que investigara porque
parece que hay como una recaudación de dinero
para apoyarlo. Ahorita después de mensajes nos
dice si es que si es que si hay un lugar donde
podamos apoyar financieramente a la familia de
Carlos Gurro la papayita. Perfecto. Para ayudarlos
porque ya vamos al corte. Perfecto, perfecto.
Yo ahorita lo investigo. Internet manos a la
obra. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar
tu podcast? todos los secretos de todos donde
y cuando quieras RSS .com almacenamiento, distribución
y programación de tus episodios en un solo lugar
hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com
hacer podcast de manera fácil celebrando 40 años
de carrera Marco Antonio Regil en Fórmula Alcanza
tu máximo potencial. Estamos de regreso en Grupo
Fórmula cerrando el tema de nuestro querido Carlos
Gurrola Papayita. Antes del corte le está diciendo
Olga Mafud que está en nuestro estudio en Ciudad
de México. Marcela Torres, abogada en Zoom desde
Chihuahua. ¿Hay alguna iniciativa o algún lugar
donde la gente esté recaudando dinero para apoyar
a Papayita, a Carlos Gurrola? Yo, fíjate, Marco,
que ahorita me metí rápido a ver qué estaba pasando
como en la conversación y hay ya cuentas que
están dando como información actualizada de qué
sucede con su familia, pero sobre todo lo que
está surgiendo es como un movimiento que veo
que el abogado Antonio Carrión, que está en Monterrey,
Nuevo León, que igual y Marcela lo puede conocer,
está solicitando laboralistas, civilistas, penalistas
y ya se ha unido el colegio de abogados y se
han unido otros abogados porque todos ellos están
haciendo. de un equipo para poder defender a
la familia y poder defender a Carlos Gurrola,
conocido como Papayita, todos poniendo en mayúsculas
que ninguno de ellos va a cobrar, incluso los
abogados del Colegio de México, todos los que
están ahí inscritos, para poder llevar el caso
adelante y que se haga justicia. Pero bueno,
o sea, Marcela, abogados que van a apoyar sin
cobrar, es que ya fue una indignación nacional
este tema de Carlos Gurrola -Papayita, ¿no, Marcela?
Sí, de hecho sí tiene asesor jurídico, o sea,
no andan solo a la familia. Y yo la verdad lo
que diría es, pues no conozco al abogado, pero
pues si está en Monterrey, pues es difícil, tiene
que estar allá de manera presencial. Y muchas
veces sí lleva uno casos pro bono, pero pues,
bueno, yo dentro de mi ciudad solamente. Entonces,
ahí sí se me hace difícil. Aquí también lo que
se pudiera alegar, yo no manejo derecho laboral,
pero lo que se pudiera alegar es también para
hablar de la indemnización que paguen los gastos
funerarios, mientras tanto hay un responsable
penal, hay una imputación, es un riesgo de trabajo,
también estaba dentro del horario laboral cuando
surge esto, entonces ahí los especialistas también
en materia laboral pudieran decirnos, me imagino
que cuando fue al IMSS, Ahí tuvieron que haberle
levantado un formato para determinar que esto
ocurrió en su horario laboral. Sí. Alma de Morita
está diciendo, apoyemos a la familia que ya abrió
una cuenta de donaciones para el funeral y entierro
porque el señor era su única fuente de ingresos.
Imagínate, dejó a toda una familia desprotegida
y ahora se quedaron sin nada. El tema es que
tenemos que verificar muy bien porque si damos
algún dato... Así abierto, nunca falta un vivo
que diga, ah, esta cuenta es para ayudar a papayita
y se pone a recaudar dinero y nada que no es
para él y que se está robando el dinero. Yo generalmente
lo que hago es, casi nunca, la verdad, yo pongo
cuentas porque es una responsabilidad muy grande.
Entonces yo lo que hago es solamente si hablo
con un familiar directo es cuando las pongo.
Creo que tienes un alcance muy grande si un familiar
directo de Papayita, de Carlos Gurrola Arguello,
nos está viendo, que nos escriba para poder dar
sus datos. Y ya si es un familiar directo y él
dice, esta es la cuenta, sobre todo la mamá,
que es la persona que ha estado en las entrevistas,
que es identificable, o la tía, que son a quienes
hemos visto exigir justicia por él. Sí. Exactamente,
pueden localizar tanto a Marcela Torres, así
la encuentran como a Marcela Torres, abogada
en redes sociales, o a mí, o como que nos localicen
en Grupo Fórmula, en cualquier estación local
regional de Grupo Fórmula y con todo gusto nos
ponemos en contacto. Oye, pues vamos a consejos
finales, Marcela, para toda la gente que vive
esto, como decía Olga Mafuda hace rato, ¿qué
hacer si estás recibiendo bullying en la escuela,
bullying laboral? O sea, no quieres perder tu
trabajo, pero... tienes que dejar un antecedente.
¿Cuáles serían los consejos? ¿Nos vamos por ahí
en este último segmento? El consejo es que hagas
un escrito dirigido, ya sea a la dirección de
la escuela, si lo estás sufriendo en la escuela,
o a la empresa directamente, a tu patrón. No
importa que tú lo vas a narrar con circunstancias
de tiempo, modo y lugar. Es decir, el 30 de agosto
a las 8 de la noche. estando en, o sea, si te
fijas, vamos a narrar todo y me pasó esto, me
hicieron esto y lo vas a poner de conocimiento
a la empresa, no necesitas ponerle un fundamento,
no necesitas más que narrar lo que sea claro,
o sea, lo que tú necesitas es acreditar que tanto
la empresa como la escuela sabían lo que estaba
pasando en sus instalaciones y así ellos no van
a poder decir, pues es que nosotros nunca supimos,
eso es muy importante. tú necesitas apoyo laboral
de manera gratuita, googlea Profedet y pones
el nombre de tu estado y a esta institución te
va a ayudar, te va a dar como trabajador un abogado
de manera gratuita, son muy efectivos, pero además
vas a dejar constancia también de lo que está
pasando. Y última recomendación, si tú estás
viendo que esto está pasando a tu alrededor,
no sea sumiso, porque el hacer como que yo no
vi, como que no pasa nada, es ser parte del problema.
¿Alguna pregunta final que tengas, Olguita? Pues
creo que me quedo con estos grandes consejos.
Yo, mi pregunta final sería, yo como compañero,
¿qué puedo hacer y cómo quitarme el miedo de
ayudar a un compañero si estoy viéndolo en una
situación vulnerable y denunciar? Siempre avisar,
o sea, Justo en este momento es lo que se necesita.
Alguien que haya visto estos tratos, que tenía
papayita de manera directa y acuda a fiscalía
de manera voluntaria, no le va a pasar absolutamente
nada. Que diga, oye, yo fui presente que el día
tal. O sea, todo se tiene que narrar con una
cronología. ¿Se puede quedar uno anónimo? No,
no se puede quedar uno anónimo. Mira, si hay
una figura jurídica de testigo protegido, pero...
pero no creo que esté en riesgo. O sea, esto
se utiliza más bien para casos como de crimen
organizado, de cuestiones así, pero sí hay una
figura de testigo protegido en el caso dado que
tengas miedo. Pues muchas gracias, Marcela. Marcela
Torres, ¿dónde podemos seguirte para ver más
detalles de este caso, lo que has publicado y
de otros casos que vienen más adelante? Me encuentran
en cualquier red social como Marce Torres Uno
y en YouTube como Marce Torres Abogada. Y justo
hoy, los lunes, tengo una dinámica que es asesoría
legal gratuita en materia familiar y penal. Hay
que mandarla de 9 a 4 y después de las 4 te toca
hasta el siguiente lunes. Pero para mí es un
gusto. De hecho, no sé si también supieron del
caso de Priscila San, que gracias a Dios también
ya está en Argentina, ya está a salvo de su agresor,
ella y su bebé. Y bueno, pues ahí vamos compartiendo
también cómo van avanzando los casos, o los de
la explosión también. Brevemente, cuéntanos de
ese caso, tenemos un minutito para irnos, dos
minutitos para irnos a comerciales, ese caso
de Priscila. Gracias a Dios recibió apoyo del
consulado de Argentina, entonces ayer pudo tomar
un avión para regresarse a Argentina, su proceso
sigue. porque ella va a necesitar el juicio de
pérdida de patria potestad, que se acredite la
violencia en una sentencia. Su proceso penal
aún sigue, pero ella ya dejó autorizados aquí
y gracias a Dios pudo regresar a Argentina, pero
el proceso va a seguir penalmente. Y yo creo
que en breve ella lo va a estar anunciando ya
en sus redes sociales, yo creo que en unos días
en los que ella ya se asiente, porque el vuelo
lo tomó ayer alrededor de la una de la tarde.
¿Y el conflicto que tenía, cuál era? Bueno, ella,
su agresor, que era su expareja, la tenía encerrada,
al igual que a Laura. Bueno, aquí sí nos ponen
los nombres, o sea, han sido una serie de mujeres
agredidas por su virancia, apellida. No traigo
ahorita los nombres completos, pero... El caso
de ella fue de verdad atroz, o sea, fue encerrada,
fue violada, tuvo a su bebé en cautiverio, pudo
escapar, o sea, con una serie de estrategias,
pero la verdad es que la tatuó esta persona en
tres partes del cuerpo su nombre. y todavía sigue
sin haber justicia, ahorita está libre, entonces
ella tenía mucho miedo, pero bueno, su proceso
va a seguir, su proceso, el sujeto lo va a seguir
en libertad, y lamentablemente solamente lo sigue
por violencia familiar, siendo que también había,
aquí fíjate, yo que hablé con ella, por no haber
podido pagar una pericial particular de psicología,
no se pudo acreditar el delito de vio, o sea,
no lo digo completo, entonces, Pero realmente
ella vivió ese delito, entonces no se vinculó
a proceso por ese delito. Y solamente se vinculó
a proceso por el delito de violencia familiar,
que tiene una penalidad muy pequeña. Pero si
ella logra ir a sentencia, ella puede liberar
a su hijo de la patria potestad y ya no tener
que estar batallando para viajar. Entonces, pero
ahí estaré publicando también. Gracias, Marcela
Torres. Seguimos en redes. Te mando un abrazo.
Te mando un abrazo a Chihuahua. Gracias por tu
tiempo, como siempre, amiga. Cuídate mucho. Gracias.
Bye. Gracias. Qué fuerte, qué fuerte. Y, Olguita,
lo que yo estoy leyendo aquí en el canal de YouTube
es eso, básicamente, mucha indignación. Porque
vivimos en un país donde todavía hay mucha injusticia
y la impunidad da rabia. Y, aparte, dices, si
esto no sé, si no hay justicia. para Carlos Gurrula
Papayita, esto va a seguir sucediendo. Exacto,
exacto. Que sirva de buen ejemplo, que sirva
de ejemplo de que sí suceden cosas, de que sí
existe la justicia, que sí hay consecuencias,
que si alguien va a cometer un delito como este,
se la piense dos, tres veces antes de cometerlo
porque va a haber consecuencias, va a ser perseguido
y se va a llevar hasta la última instancia. O
sea, tiene que servir de precedente y que no
se quede impune su muerte porque es... Yo creo
que crueldad. Tú usaste esta palabra y me parece
creo que la más adecuada para definir lo que
pasó. Un acto cruel en todo sentido. Sí. No,
es crueldad, es falta de empatía y aparte es
esta sensación de puedo hacer lo que se me da
la gana y no me van a agarrar. No pasa nada.
Eso es el problema. Exacto. Ese es el problema
de la impunidad. Me puedo romper las reglas y
no pasa nada. Y entonces empiezan a entrar cada
vez a hacer cosas más abusivas, más crueles,
más abusivas, más crueles. Ese es el gran problema
de la impunidad. Hacemos una pausita y volvemos
con más aquí en Grupo Fórmula. Ahí están los
Beatles con esta canción que se llama Baby You
Can Drive My Car. Hoy que es el Día Mundial Sin
Auto y ahorita vamos a hablar del tema de las
alternativas al auto porque digo, obviamente
a todos nos late la idea de no usar el auto siempre
y cuando tengamos algo que esté... igual o mejor
todavía que el auto, como en Europa, que la gente
usa muy poco los automóviles porque hay alternativas
excelentes. Ahorita vamos a tocar ese tema, pero
ya que estamos con los Beatles, mi querida Olguita
Mafud, ¿por qué estamos también de conmemoración
hoy con los Beatles? Cuéntanos. Exacto, porque
un día como hoy, pero de 1962, o sea, ya hace
un rato, Ringo Starr hizo su debut en The Beatles
y esta fue la primera aparición de The Beatles.
como el mundo llegaría a conocerlos. O sea, ya
con todos los integrantes, con John, con Paul,
con George y con Ringo. Por eso pusimos esa canción.
Sí, un día como hoy, pero 1962, wow, debuta Ringo
Starr con los Beatles. Oye, y un día como hoy,
pero en 1873, el Congreso de la Unión reconoce
a Don Benito Juárez como el Beniménito de las
Américas, algo que aprendimos todos nosotros
en la escuela, pues justamente inició un día
como hoy, pero en 1863, y ya, de ahí en adelante,
pues, se quedó. Esto es gracias a los triunfos
durante la intervención francesa. cuando los
franceses querían quedarse básicamente con México
como parte del imperio. ¿Qué más? ¿Qué más? ¿Qué
más? Porque un día como hoy en 1960 salió a la
venta, esto está bien interesante, la primera
píldora anticonceptiva en Estados Unidos, luego
que el 11 de mayo de 1960 la FDA, que significa
Administración de Alimentos y Medicamentos en
aquel país, aprobó la comercialización del primer
anticonceptivo oral que se llamó Envoid. Que
además la pastilla anticonceptiva, según yo sé,
la inventaron en México, ¿no? Es creación mexicana.
Eso no tengo la menor idea. Sí, es nuestra. Así
como los topes, los topes son mexicanos, orgullosamente,
y la pastilla anticonceptiva. Y la televisión
a colores también. Exacto, con Camarena, ¿ves?
Hemos hecho grandes cosas. Y todo esto fue porque
el 18 de agosto salió a la venta justo la pastilla
anticonceptiva y no fue un lanzamiento más, fue
un cambio total en la manera de poder evitar
embarazos no buscados y en disfrutar de los encuentros
sin temor por parte de las mujeres de quedar
embarazadas. La creación de la píldora generó
la primera revolución sexual. ¿Qué tal? Aplausos.
Y ya también están las píldoras anticonceptivas
para hombres que hacen que el espermatozoide
pierda su efecto durante, creo que son 24 horas
o algo, pero lo cual me parece más justo porque
también si no las mujeres nada más tienen que
andarse empastillando cuando es una corresponsabilidad.
Esperemos que se hagan más populares. Sí, exactamente.
Oigan, y esto no es un día como hoy, pero algo
interesante es la nota que salió. de Uber que
anunció que va a lanzar viajes en helicóptero
a partir de 2026. ¿Te imaginas? O sea, poder
pedir tu Uber y que te lleven en helicóptero.
¿Quién sabe cuánto va a costar? Pero hay una
asociación entre Uber y una empresa que se llama
Joby Aviation. La propietaria de Blade Air Mobility,
compañía que opera rutas de transporte en helicóptero,
principalmente, esto empieza en Estados Unidos,
en la zona metropolitana de Nueva York, donde
hay mucho tráfico, conectando puntos como la
isla de Manhattan con el aeropuerto John F. Kennedy
o el aeropuerto que está en Newark y también
ya están operando en el sur de Europa. Y pues
dice que estos viajes cuestan 195 dólares, lo
cual pues sí suena a una lana, pero si tú vives
en Nueva York y eres una persona con dinero y
quieres evitarte todo el tráfico para ir al aeropuerto,
dos horas de manejo al aeropuerto, podría ser.
¿Tú crees que llegue esto a México, que un día
puedas pedir un helicóptero que te lleve? del
Zócalo o de Lomas Verdes o de Santa Fe o de Polanco,
de la del Valle a Laifa. Estaría nice, ¿no? Estaría
como muy nice. Pero voy a tomar mi helicóptero,
aunque 3 ,800 pesos, que más o menos sería la
conversión, no está tan barabara, ¿no? Está un
poco cariñoso, aunque sí te ahorras estrés, sí
te ahorras muchas horas de tráfico. Lo que no
sé es cuánto tránsito habría de helicópteros
ya en el aire. ¿Habría tráfico también? ¿Tendríamos
que pedirlo con anticipación? Porque en esta
ciudad creo que hasta eso sería una locura. No,
y en Kelly Puerto lo tomas además, ¿no? Sí, exacto,
exacto. ¿De dónde sale el helicóptero? Suena
bien. Si no está tan caro, pues puede sonar muy
bien. Suena una buena cita de paso por ti en
helicóptero. Paso por ti en helicóptero y nos
vamos a Acapulco. ¡Ay, ay, ay! ¡Qué cosa! Bueno,
hoy es justamente el Día Mundial Sin Auto y parte
del problema de no usar auto en un país como
México. Porque todos soñamos con que lleguemos
a ser como en Europa, ¿no? Donde la gente usa
muy poco el auto o es muy fácil no usar auto.
Pero es que en Europa hay un transporte público
de maravilla. Hay buenos camiones, hay buenos
trenes, hay buenas vías y conexiones para los
ciclistas. Y México, la verdad, pues todavía
tiene mucho, mucho, mucho que desear y mucho
por lograr en el tema de las bicicletas. ¿Tú
alguna vez te has ido en bicicleta al trabajo,
Alguita Mafud? No, no, esa locura todavía no
la he cometido. Me gustaría, fíjate que a mí
me gusta mucho la bici, tengo mi bici y alguna
vez intenté hacer la ciclovía. Y hay partes donde
digo, o sea, si no tienes una bicicleta de montaña
sin cambios, es imposible subirlo. O sea, te
tienes que bajar y la tienes que arrastrar porque
sí son picadas acá como de entrenamiento que
no es para todos. Entonces, creo que ahí se rompe
un poco la regla de que pueda ser un transporte
también de todos los días. Eso y entre los autos,
las motocicletas que casi sientes que te atropellan.
Entonces, creo que nos falta mucho recorrido,
aunque es un gran sueño poder vivir como la canción
de la bicicleta de Mishakira y Carlos Vives,
¿no? Que lleva mentiras. Bicicleta, qué bonito.
Sí, pues tenemos a Arely Carreón para hablar
de esto. Ella es maestra de desarrollo rural
por la UAM Xochimilco, fundadora de Bicitecas
con K, organización civil que promueve el transporte
sustentable y autora del manual del ciclista
urbano de Ciudad de México, pero esto aplica
para cualquier ciudad de la República Mexicana.
Te saludamos, Arely Carreón, hasta Ciudad de
México. ¿Cómo estás? ¿Qué tal? Un gusto estar
con ustedes para conversar sobre este tema tan
raro, tan poco comentado en nuestro país. Sí,
yo sé. Oye, pues queremos ver más bicicletas,
nos encantaría usar más la bicicleta, pero yo
te quiero, quiero que llevemos la conversación
por dos lados. Por un lado, ¿qué falta en México
para que podamos usar más la bicicleta? Por un
lado, yo soy ciclista, me encanta la bicicleta.
Pero por otro lado, ¿qué falta en México para
que nosotros los ciclistas entendamos que usar
la bicicleta no nos da permiso de meternos en
sentido contrario, de subirnos a las banquetas,
de andar machucando perros, peatones y niños?
Porque es como una responsabilidad de los dos
lados. Porque mucha gente nos odia a los ciclistas
justamente... por el grupo de ciclistas que hacen
lo que se les da la gana manejando en la bicicleta
y eso no ayuda a que el transporte, a que la
opción de transportarte seguro en bicicleta funcione.
Mira, pues lo que nosotros sabemos por estudios,
encuestas de opinión, en fin, se ha preguntado
por qué las personas no andan en bicicleta. Hay
realmente mucho uso en nuestro país, es un clima.
que nos permite andar en bicicleta, las personas
tenemos nuestra bici, la aprovechamos de forma
lúdica, recreativa. ¿Qué es lo que le impide
a las personas utilizarla de manera cotidiana
para cualquier tipo de necesidad de viaje urbano?
En primer lugar es el temor a sufrir un siniestro
de tránsito, a que el ejercicio, el esfuerzo,
como decía tu colega, la locura, me vaya a costar
la vida. Y número dos, la falta de infraestructura
adecuada. Esto es conectada, que me lleve a donde
yo voy, no nomás hacia el bosque, hacia lugares
recreativos, sino que realmente me acerque a
los lugares a donde yo necesito. Entonces, esos
dos temas son los principales detractores o motivos
por los cuales las personas no se mueven de una
manera más saludable, no solamente en bicicleta,
sino también patines, patineta de una forma activa,
corriendo, caminando. porque no existe una infraestructura
adecuada, no nos la hemos dado en México, hemos
priorizado el transporte en automotor, le hemos
dado al automóvil privado, sobre todo la mayor
cantidad de espacio urbano y de inversiones públicas,
y claramente se nota en nuestra calidad de vida
urbana, o sea, Ciudad de México aparece año tras
año entre las ciudades que tiene el más doloroso
tránsito. por las horas de vida que perdemos
año tras año atorados en el tráfico vehicular
y tenemos conflictos gravísimos como la contaminación
del aire, el estrés, la pérdida de tiempo y bueno,
pues claramente padecemos, digamos, eso que fue
comprar un coche para disfrutar, para tener la
comodidad, la seguridad, pues se ha convertido
en un dolor, en un problema. Pues no solo para
las personas que están atrapadas en su coche,
sino para toda la ciudad. Claro, vamos a hacer
una pausita y continuamos platicando. Me imagino
que Alquita trae preguntas, yo traigo aquí varias.
No solo Ciudad de México, por ejemplo, ahorita
que andamos acá en Mérida, Mérida cada vez tiene
más tráfico. Este tema de que Mérida no tenía
tráfico, pues está pasando a la historia, porque
hay momentos y hay horarios y ciertos nudos en
la ciudad donde empieza a haber pesadillas. Volvemos
después de una pausa. Ahí está tu canción, mi
querida Alguita Bafud, Carlos Vives y Shakira
cantando la canción de la bicicleta. La bicicleta
es una de esas cosas, una bicicleta a mí nada
más verla en la casa, en el garage, en donde
la guardes, en tu casa, yo a veces la guardo
hasta en la recámara, o sea nada más de verla
me pongo de buenas. De buenas, esta canción pone
de buenas, la bicicleta pone de buenas, es cierto,
hay quienes incluso la usan de decoración. Vas
a algunas casas y tienen la bicicleta puesta
en la sala y a quienes les encanta que sea un
modelo retro, que si la bicicleta de montaña,
pues hay de bicis a bicis también, ¿no? Hay algunas
que hasta son una gran inversión. Claro. Sí,
y no puedes dejarlas justamente donde te las
puedan robar o se echen a perder. Pero el tema
es que en la Ciudad de México, en ciudades grandes
como Mérida, como Monterrey, como Guadalajara,
como Tijuana, estamos viviendo algo caótico en
las calles. Porque obviamente dices, ok, vamos
a usar la bicicleta, pero ok, ya hay... cada
vez hay más ciclovías aplauso de pie por las
ciclovías pero muchas ciclovías están llenas
de baches de alcantarillas de problemas de subidas
y bajadas Y además hay invasión de carriles,
¿no? Y las estadísticas están interesantes, Olguita.
Exacto, porque según la Secretaría de Seguridad
Ciudadana, en los últimos cinco años, o sea,
hace muy poco tiempo, la invasión de las ciclovías
por vehículos motorizados aumentó, este dato
es increíble, 270%, poniendo en riesgo a miles
de ciclistas que utilizan diariamente estos carriles
exclusivos, que pues ya no son tan exclusivos,
¿verdad?, cuando ya están invadidos. Y en el
2019 se registraron 30. mil 97 infracciones por
este motivo y en el 2023 la cifra subió a 141
mil 29 sanciones según los datos oficiales. O
sea, hay más ciclovías, pero también más vehículos
motorizados invadiendo esas ciclovías, que ahí
está el detalle. Claro. Y luego vemos taxis que
se paran en la ciclovía y lo usan hasta de sitio,
esperando que les llamen por la aplicación o
algo. O sea, estamos viviendo algo caótico. O
sea, no hay reglas, no hay orden. Arely Carrion,
maestra en desarrollo rural por la UAM Xochimilco,
fundadora de Bicitecas, esta organización civil,
autora del manual de ciclista urbano de Ciudad
de México. ¿Qué podemos hacer? Porque estamos
cayendo en un caos, nos estamos empezando a parecer
a la India, donde cada quien hace lo que se le
da la gana. Las motos invaden los carriles de
las bicicletas, pero las bicicletas se suben
a las banquetas y se meten en sentido contrario.
Tú como activista y como maestra de desarrollo
rural, ¿cuál es la solución a este caos que estamos
viviendo? Pues mira, realmente lo que necesitamos,
como bien dices, es poner orden, porque las calles,
existe esa idea de que están hechas solamente
para los vehículos motorizados. para ciertas
velocidades, por ciertos vehículos o ciertas
personas, cuando realmente las pagamos todos
y las calles son para todos y todas. La ley mexicana,
a partir del año 2022, ya muy claramente establece
que las calles deben ser completas. Esto quiere
decir que deben servir perfectamente y deben
garantizar un derecho a la movilidad en condiciones
de seguridad vial y de accesibilidad, sostenibilidad,
calidad, equidad, igualdad e inclusión. para
todas las personas, y esto significa que las
calles son para todos y todas, no importa cómo
necesites moverte, pues la infraestructura y
la gestión, la forma en la que organizamos el
tránsito, pues debe de servirnos bien a todas
las personas. Y esto, pues como te digo, está
en nuestra Constitución desde 2020 y está en
vigor en esta primera ley general, esto es en
vigor en todo el país desde el año 2022, y sin
embargo... Pues todavía hay entidades que no
han hecho su trabajo de poner al día sus leyes
estatales y tampoco se han empezado ya, digamos,
las labores para acelerar estas transformaciones
urbanas que nos permitan contar, como bien dijiste,
pues con espacios adecuados, con carriles exclusivos,
buenos servicios de transporte público, banquetas.
perfectamente accesibles, perfectamente ordenadas,
en fin, todo lo que marca la ley, y se hizo un
esfuerzo gigantesco de parte de la sociedad civil
mexicana, en colaboración con diputados y diputadas
de todos los partidos, de forma unánime se aprobó
esta ley, porque es indispensable tener calles
que nos sirvan bien a todas las personas. Ahora
ya tenemos la ley. Y ahora necesitamos dar los
pasos siguientes, que es ir transformando las
calles y también ir transformando la cultura
y cómo aprendemos a utilizar y a compartir esas
calles que son para todos. Yo creo que se pone
muy interesante porque, Arely, sí, entonces ya
tomé la decisión. Tengo ahí mi bicicleta, que
yo creo que muchos tenemos la fortuna de tener
una, porque cuando cierran el domingo las calles
vemos que hay una gran cantidad de personas usando
bicicleta y que la quieren usar. ¿Cómo me pongo
manos a la obra? ¿Dónde puedo ver dónde hay ciclovías?
¿Cómo puedo hacer mi ruta? ¿Cómo puedo conocer
qué facilidades tengo? Porque yo he visto que
incluso el Metrobús tiene áreas donde se pueden
poner las bicicletas para también transportarte
en ellas. ¿Dónde puedo localizar un lugar de
servicio si se me poncha una llanta? ¿Esto existe?
¿No existe? ¿Dónde hay un estacionamiento de
bicicletas? Hay tantas dudas que pueden surgir
antes de tomar la aventura de sacar la bicicleta
de tu casa sin morir en el intento. ¿Dónde puedo
encontrar toda esa información? Pues mira, hay
como muchas herramientas en línea, sobre todo
en redes sociales, diferentes empresas, diferentes
organizaciones, colectivos han ido armando desde
mapas de talleres, ciclistas. lugares en donde
puedes efectivamente dejar la bicicleta. Google,
hace muchos años hicimos un ejercicio con esta
empresa para lograr mapear toda la infraestructura
y todos los lugares que los ciclistas de Ciudad
de México ya utilizamos con o sin ciclovía para
llegar a lugares. Y entonces es relativamente
sencillo que tú le puedas poner, a ver, voy de
tal lugar a tal lugar. y ponerle voy en bicicleta
y te va a sugerir donde hay ciclovía, te va a
brindar, digamos, la oportunidad de que identifiques
esa ruta y donde no, pues también te va a dar
recomendaciones de lugares que son más accesibles,
más utilizados por otros ciclistas urbanos. Cada
vez hay más información y herramientas para ir
logrando, digamos, como dices, tomar estos pequeños
pasos e ir cambiando la forma en la que nos movemos
uno o dos viajes. A lo mejor el día que tienes
menos conflictos, el día que no tienes que llegar,
a lo mejor tirando chispas de presentación, que
puedes ir más relajado el viernes social que
tenemos. en Ciudad de México para llegar con
más calma. En fin, puedes ir tomando poco a poco
la oportunidad de utilizar estas formas nuevas
de movilidad activa que son absolutamente saludables
para quien lo hace, pero también para toda la
sociedad. O sea, cada persona que toma esta decisión,
que se aventura, que aprende, que se fortalece
para hacer esto, pues va restando un coche. a
los 5 millones de vehículos que están en circulación
en la zona metropolitana del Valle de México
y que están contaminando el aire, que están causando
tráfico, que están provocando conflicto para
todas las personas. Y bueno, pues esos beneficios
están perfectamente claros para quien lo hace,
pero también para toda la sociedad. Sí, no solo
en la capital del Valle de México, en todas las
ciudades importantes de nuestro país. Oye, tú
tienes el manual del ciclista urbano de Ciudad
de México. ¿De qué hablas en ese manual? ¿Qué
podemos aprender en él y obviamente dónde lo
podemos conseguir? Pues mira, está montado en
la página del gobierno de la Ciudad de México,
porque este es, digamos, el documento oficial
que la Ciudad de México armó, digamos, para el
lanzamiento del sistema Ecovici y también para
la construcción de la primera gran ciclovía de
la ciudad, que fue la de Avenida Reforma. Este
manual establece básicamente todo lo que tienes
que saber. Ahora sí que desde escoger tu bicicleta,
cómo ajustarla, qué candado comprar, cómo es
la forma segura, digamos, de utilizarla, cómo
te tienes que preparar para pedalear de noche,
para pedalear en la lluvia. En fin, todo lo que
sabemos. Ahora sí que es un manual de todo lo
que es necesario saber para poder utilizar la
bicicleta como una forma de movilidad y de transporte
cotidiano. Ya, oye, yo como ciclista, tú eres
ciclista obviamente, ¿no? Si no, no estarías
metida en todo esto, ¿verdad? Así es, sí, sí.
Nada más verificaba. El miedo número uno de los
ciclistas, además de los baches y los hoyos,
esos pues por lo menos los puedes ver y ir precavido.
Son los automóviles, porque hay gente que no
respeta a los ciclistas, hay gente que no usa
sus espejos y hay gente que nos odia a los ciclistas.
Hay gente que te echa el laminazo a propósito,
se te cierra o te quiere pegar. Con las motos
no se atreven tanto, pero con los ciclistas sí
hay gente que nos avienta el carro. Ahora, mucho
de ese odio, amiga querida, Arely Carreón, viene
porque los ciclistas a veces somos muy irrespetuosos.
Y nos subimos a la banqueta, nos metemos en sentido
contrario, andamos atropellando peatones en las
banquetas, niños, perros. Y eso también, si queremos
nosotros respeto como ciclistas, andar en bicicleta
no nos exime de respetar las reglas de tránsito.
¿En tu manual no hablas de eso, de casualidad?
Ay, no, claro que sí. Mira. Marco Antonio, la
verdad es que necesitamos aquí, no importa cómo
te muevas, debes de ser respetuoso, amable. Las
otras personas tienen derecho exactamente igual
que tú. No puedes ir, ¿sabes? Por la vida como,
¿sabes? Ignorando que hay reglas o diciendo,
pues aquí a mí me vale y yo tengo que llegar
o tengo prisa o no. Tú no puedes ir por la vida
así, o sea, ni en bici ni... ni en ninguna otra
actividad, vamos, es inaceptable todo tipo de
violencia, no importa en qué modo de movilidad
vayas, y claramente es una responsabilidad compartida,
porque la calle, como dije, pues es de todos,
de todas, y todos queremos llegar bien, hay que
tener conflictos, ni sufrir lesiones o causárselas
a otras personas, y pues la única manera en la
que vamos a lograr eso para todas las personas,
para llegar con bien y lograr que las otras personas
también lleguen con bien, bien pues es respetando
las reglas entonces paso número uno pues es conocer
las reglas cuáles son las reglas los derechos
y las obligaciones de todas las personas en tránsito
y por supuesto observarlas y aquí pues muy claramente
hay que decir que que es muy importante, entre
más grande, pesado y rápido es tu vehículo, más
peligroso es para ti mismo y para los demás,
y es absolutamente física pura, es masa más aceleración
es igual a energía, nos acordaremos de eso en
la física, y entre más pesado y peligroso es
tu vehículo, pues mayor riesgo tienes o llevas,
eres responsable, digamos, para ti y para los
demás. Entonces... Aquí hay algo que es muy importante
que podamos subrayar, que las personas tenemos
el mismo derecho, pero los vehículos son regulados
de forma diferente, porque los vehículos sí son
diferentes. Y te quiero poner un ejemplo, una
abuelita que lleva una carreola, pues un error
que pueda llegar a cometer, porque las personas
somos personas y nos equivocamos. pues se puede
transformar en moretones, en un golpe, en algunas
lágrimas. Pero una persona conduciendo, por ejemplo,
una pipa de gas, como vimos en este trágico,
en esta tragedia terrible en el Puente de la
Concordia, acá en Ciudad de México, pues es una
bomba humana. Todavía no sabemos exactamente
qué sucedió allí. Estamos esperando las investigaciones,
etc. Pero un error humano o un error... en la
vialidad. Un error puede ser una bomba de tiempo
porque tu vehículo es más peligroso. Entonces,
las regulaciones son diferentes. Entonces, independientemente
de que las regulaciones son diferentes para la
peligrosidad de tu vehículo, es obligatorio.
No es si quieres, no es si no traes prisa, no
es si es nada más tantito. No puedes darte el
lujo de ponerte en riesgo a ti mismo y a los
demás por no observar las reglas y allí Pues
ahora sí que tenemos una responsabilidad compartida,
no importa en qué forma de movilidad necesitemos
mover. Sí, pero todo esto, lo que yo iba al corazón
del tema es que andar en bicicleta no te exime
de respetar las redes de tránsito. Claro que
no, todos estamos obligados. Hay muchísima gente
que dice, tengo bicicleta, tengo que respetar
el alto. ¿Tengo que ir en bicicleta? Tengo que
ir en el sentido de la calle. ¿Tengo bicicleta?
Si está el alto no me puedo subir a una banqueta
y pasar entre platones para seguir. Y eso es
lo que todos hacen en México. Yo digo esto como
ciclista porque por eso mucha gente nos odia.
¿Me explico? Mira, seguramente existen esas animadversiones
y está un poco como conflicto y pelea por el
espacio en la ciudad. Pero de verdad, como dije,
no podemos aceptar que haya violencia de ninguno
hacia ninguno. O sea, la vida se hace inviable
o la ciudad se hace inviable, es realmente una
selva de concreto. Si nos maltratamos de esa
manera, tenemos que conocer las reglas y observarlas
y ser capaces de convivir en el espacio que es
de todos y de todas. Sí, porque se me vienen
a la mente cosas, como bien las dice Marco, que
vemos que el ciclista se pasa el alto y al mismo
tiempo el auto que abre la puerta en la ciclovía
porque no se estacionó y va a subir pasaje. convierte
como en este conflicto de yo no sigo las reglas
y yo tampoco y no podemos convivir. ¿Cuál crees
que sería la clave para poder convivir de la
mejor manera y entonces así cuidarnos unos a
otros o también desde nosotros como automovilistas
vemos un ciclista y respetarlo y también el ciclista
quizá traer casco que también le corresponde
y no pensar que porque va en una bicicleta tiene
ciertas ventajas y todos lo tenemos que cuidar.
¿Cuál sería la clave para que convivamos bien?
Mira, Aquí una cosa que se repite constantemente
y es verdad, es que no hay cultura vial. Decimos,
no, pues es que aquí yo quisiera andar en bici
o yo quisiera moverme de otra forma, pero aquí
no hay educación vial. Y efectivamente, nueve
de cada diez mexicanos no aprenden a manejar
de forma profesional, ¿sabes? Tres aprenden por
su cuenta, seis un familiar, un amigo les enseña
a manejar y solamente una persona toma un curso
formal. para conocer el reglamento, para saber
de qué se trata, para poder conducir un vehículo
que por sus características es peligroso para
sí mismo y para los demás. Y entonces, pues,
¿cómo andamos manejando camiones, pipas, coches,
motocicletas, todo? Pues como Dios nos da a entender,
ahora sí que lo aprendemos así nomás, porque
entonces nos dicen, a ver, pícale, se puso el
amarillo. No pongas tu dirección porque si no,
no te van a dejar pasar. Métete, métete, métete
porque así es aquí. ¿Sabes? Existen todos estos
malos aritos. hay que decirlo, de pues es tantito,
es nomás tantito, o nada más párate, es que está
prohibido. No, pues aquí párate, aunque sea tantito.
Y así, entre un tantito acá, un es que tengo
prisa, un no pasa nada, un así es, pues nos hemos
ido acostumbrando, como decías, Marco, pues a
que aquí todo el mundo hace lo que quiere y sobrevive
como, ¿sabes? Como se puede. Y entonces, además,
esa no observancia de las regulaciones de desorden,
pues... justamente promueve que otras personas
pues digan yo aquí muy muy tonto muy tonta observando
el reglamento y este ya se pasó este se voló
el alto este sabes y crea esa sensación de desorden
en donde pues ahora sí que nadie está contento
nadie está seguro y todos nos sentimos ya nos
vamos entonces necesitamos más orden perdón que
interrumpa ya nos vamos nos estamos despidiendo
Perdón, perdón, nos gana el tiempo, nos llega
la guillotina. Gracias, Ariel y Carrión, y te
mando un abrazo con cariño. Gracias, Olguita
Mafud, y nos escuchamos mañana a partir de las
10 de la mañana aquí en Grupo Fórmula. Gracias,
Olguita, un abrazo. Gracias, hasta mañana. Esta
fue una producción de Grupo Fórmula.