Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! Saludos
en cadena nacional desde los estudios de Grupo
Fórmula en Ciudad de México, a toda la República
Mexicana, desde Mérida hasta Tijuana, y también
en San Diego, Bakersfield, Pomona y Los Ángeles,
que están con nosotros en el sur de California.
Bueno, pues tenemos un tema muy importante para
abrir el programa hoy, el cual creo que a todos
nos conviene conocer, porque los abusos suceden
cuando no sabemos cómo operan los perpetradores
de delitos y la gente abusiva. Cae una nueva
demanda contra esta plataforma de juegos que
se llama Roblox. Yo creo que todos ya escucharon
aquí en Grupo Fórmula y en los diferentes noticieros
que cayó una denuncia de una mamá en Dallas que
está culpando a Roblox del suicidio de su hijo.
Esta no es la primera vez que pasa. Las denuncias
contra Roblox, que es esta plataforma donde los
niños entran a construir juegos y a jugar, las
demandas y las denuncias siguen cayendo y la
plataforma no toma absolutamente ninguna responsabilidad.
¿Cómo funciona Roblox? Vamos a hablar de eso.
¿Y por qué es tan fácil encontrar víctimas en
Roblox? ¿Y cómo defender a nuestros niños y a
los adolescentes? Pues nuestro equipo, nuestro
equipo con Chava Valadez, que es experto en ciberseguridad,
que ha estado ya con nosotros en varias ocasiones,
hicieron cuentas de Roblox. Dijeron, a ver, vamos
a investigar, vamos a comprobar cómo funciona
Roblox. Pues hicieron cuentas de Roblox. Hoy
nos van a platicar por qué se metieron y crearon
las cuentas. Y Roblox ni siquiera te pide tu
correo electrónico. Imagínate. Ni siquiera te
pide tu correo electrónico. No te pide ningún
tipo de verificación para ver si eres un adulto
o eres un niño. O sea, cualquiera. con la mano
en la cintura, se mete y se hace pasar por un
niño o una niña, y así es como operan estos delincuentes.
Chava Valadez y Marían Gersa, nuestra productora
de contenido, se metieron a hacer esta investigación
y nos van a decir paso a paso cómo funciona,
con el afán de poder defender y cuidar a los
niños y adolescentes de que no caigan en las
manos de estos delincuentes. También va a estar
con nosotros Mercedes Llamas, que es criminóloga,
que ha atendido justo a casos de niños y niñas
que han sido abusados a través de Roblox. nos
cuente su experiencia. Y estaremos también conociendo,
hablando del caso de un Robin Hood digital, un
youtuber sinaloense que tiene 19 años y que lanzó
su canal de YouTube y él está dando una sopa
de su propio chocolate a la gente en Roblox.
Es decir, él se hace pasar por una posible víctima.
Él es un niño, es un joven de 19 años y se hace
pasar, por ejemplo, por una niña chiquita. Y
le empieza a decir al adulto abusador que es
una niña chica. Total que les da una sopa de
su propio chocolate porque los convence de que
enciendan su cámara y al encender la cámara pues
revela su identidad. Entonces está muy interesante,
muy, muy interesante. En algunos países esto
lo hace la policía, así es como los atrapan.
Y en este caso es un joven sinaloense que lo
está haciendo, está haciendo justicia por mano
propia. Está súper interesante el tema de Roblox.
tengas hijos, sobrinos, nietos, aunque no los
tengas, creo que a todos nos conviene enterarnos
de cómo funciona, porque Roblox no toma ninguna
responsabilidad y está en nuestras manos proteger
a los pequeños de que sigan cayendo, más allá
de que el gobierno legisle, que se haga algo
con esta compañía, de que la compañía tome responsabilidad,
de que se legisle para que tengan que las plataformas
digitales... Si eres un niño, tengas que comprobar
que eres un niño. No sé qué se tiene que hacer,
pero de entrada nosotros nos tenemos que proteger
y proteger a los pequeños. Bueno, hablaremos
de eso. Es un tema súper, súper, súper interesante.
También la doctora Paloma de la Fuente, médica
nutricionista, estará con nosotros para hablar
de las lombrices, cómo evitarlas y cómo sacarlas
de nuestro sistema, porque a veces se meten en
el agua, en la comida callejera. O sea, es fácil,
tristemente, igual que los perritos y a los gatos,
es fácil que una lombriz entre en nuestro sistema
y puede sonar chistoso. Pero es muy importante
evitar que suceda y cómo eliminarlas. Y también
estaremos hablando de otro tema fuerte, pero
necesario, el tema de la Iglesia a la Luz del
Mundo. Y estarán dos periodistas, una de Reforma
y otra de Milenio, que son expertas en el tema
porque acaba de caer la mamá del fundador de
la Iglesia a la Luz del Mundo, que él ya está
en la cárcel y ahora cayó la mamá porque son
parte de esta banda de una red de tráfico sexual.
Y también es el mismo tema, cómo cuidarnos. Hay
gente mala allá afuera y mientras menos ignorancia
tengamos sobre estos temas, más nos podemos cuidar
y defender. Volvemos. Ahí está el tema de Roblox,
esta plataforma digital de juegos. Está con nosotros
nuestro querido Chava Valadez, experto en ciberseguridad
que se metió a investigar junto con Marían Gersa,
nuestra productora de contenido. Bienvenido Chava,
buenos días. ¿Qué tal? Muy buenos días a todo
el auditorio. Le hiciste al policía junto con
Marían. Le hicimos un poquito de policía, es
correcto. A ver qué encontrábamos, a ver si lo
que dicen las noticias es cierto o no es cierto
para poder hablar con conocimiento. Que no le
digan, que no le cuenten. Mi querida Marían Gersa,
sé que como equipo le dedicaste también mucho
tiempo. a esta investigación. Sí, porque queríamos
conocer a profundidad a qué es lo que se enfrentan
los niños cuando se inscriben a esta plataforma
de juegos. Sí, porque es tan fácil, porque siguen
cayendo denuncias, porque ahorita hablaremos
de bueno, porque Roblox no responde, etcétera,
etcétera. Pero a ver, Roblox es una plataforma
para los que no tienen. Yo nunca he entrado a
Roblox, no tengo hijos, mis sobrinos, pues la
mayoría ya no son tan chiquitos. Entonces yo
no, yo oigo el nombre, pero no sé qué es Roblox.
¿Qué es Roblox? Roblox es una plataforma en la
cual la gente puede entrar, crear un. usuario.
Puedes desarrollar videojuegos o desarrollar
un universo interno, lo cual hace que la gente
se llame la atención, se conecte. Está diseñado
o creado para menores de edad. Esa es la idea.
Son juegos. Inclusive puedes hacer dinero dentro
de Roblox. Ok, pero cualquiera puede entrar.
Cualquiera puede entrar. No tienes que ser niño
para meterte. Tienes que ser quien sea. De hecho...
Algo que pudimos descubrir es que al momento
que tú entras, ni siquiera te pide un correo
electrónico para registrarte. ¿Cómo va a ser
eso? Si para comprar una camiseta en línea me
piden mi correo electrónico. Bueno, existen las
Roblox monedas, que es una moneda interna, literal.
Y lo hice, lo estoy hablando con conocimiento.
Yo lo hice. Tú entras y te pide, escribe un usuario.
Inclusive te da el consejo, no pongas tu nombre
real. Seguía desde ahí. Y después te dice, escribe
una contraseña. Y entras. Y entras. O sea, tú
entraste también, María. Sí, justo. Hicieron
varias cuentas, ¿verdad? Sí. A ver, cuéntame.
Lo importante aquí es una de las primeras banderas
rojas que en cualquier app cuando tú te inscribes,
ya sea para comprar, ya sea para jugar, te piden
tu correo electrónico porque es una forma de
rastrear quién eres. Ah, no. Y aquí no. Oye,
yo soy miembro de una que se llama chess .com,
que es para Jerez. Y lo primero que tengo que
hacer es poner mi correo electrónico. Exacto.
Y aquí lo único que te piden es que tú crees
un usuario con el nombre que tú quieras y como
dice. Te dicen claramente, no pongas tu nombre
real. Tú creas un nombre de usuario con una contraseña
y ya. Estás dentro del mundo de robots. O sea,
no comprueban nada. Nada. Y te preguntan nombre,
edad, país, nada. Nada. Ojo, ojo, te preguntan,
te piden tu fecha de nacimiento. Cualquier adulto,
y es lo que vamos a hablar más adelante, cualquier
adulto, puedes decir, tienes 30 años y puedes
decir que tienes 12. No hay una manera de verificar.
No te pregunta si eres menor de edad o mayor
de edad. Solamente dice pon tu fecha de nacimiento.
O sea que si mientes no hay forma de acusarte
después de que cometiste el delito de haber mentido.
Se van limpiando las manos desde el primer filtro
que supuestamente tiene. Inclusive cuando tú
creas tu usuario y eres mayor o menor de 13 años,
tu usuario dice nombre de usuario 13 más o 13
menos. Increíble, no lo puedo creer. Ok, entonces
ustedes crearon varias cuentas. Sí, porque queríamos
ver cómo funcionaban, porque como tú bien dices,
es una plataforma donde hay varios juegos. Entonces
no había forma de nosotros, porque lo que dicen
en las redes es lo que dicen, pero queríamos
ver realmente cómo funcionaba ya una vez estando
adentro y cómo podías hacerte pasar por un adulto
que atrajera niños. Es correcto. Y además de
eso, de no solamente crear usuarios, exploramos.
Fuimos lo que en inglés se llama honeypot, ¿no?
Fuimos esta, digamos... objetivos, nos convertimos
en objetivos de manera intencional para ver si
alguien se acercaba y nos buscaba, ¿no? Algo
que... Te disfrazaste de posible víctima. Exactamente.
Es que te voy a platicar, mira, como tú puedes
ver en las imágenes y la gente que no nos está
viendo, pero Roblox es como si fuera la vida
diaria, con muñequitos. Y entonces, cuando, como
dice Chava, te puedes convertir en una posible
víctima, ¿por qué? Porque tú vas caminando por
las calles y alguien te puede abordar de Roblox,
obviamente las calles de Roblox, y alguien...
Es un mundo virtual. Exacto. Alguien te puede
abordar y empezarte a hacer la plática. Ahora,
¿cómo te conviertes en una víctima posible? Pues
obviamente por tus características físicas. Entonces,
un hombre se puede hacer pasar por una niña o
una mujer con características que atraigan a
un habitante virtual de Roblox. Ya, entonces,
¿ustedes hicieron su personaje de Roblox como
niños? Niños, niñas. Yo hice varios. Tú hiciste
varios de niños. Sí, sí, sí. O sea, cualquiera
puede hacerlo. Sí, porque lo que yo busqué es
no nada más hacer la prueba para el tema del
depredador. hacer la prueba de ciberseguridad
de la empresa, de la plataforma. O sea, yo me
puse a chatear conmigo mismo y puse palabras
digamos fuertes que en teoría la alerta debería
de decirme, ¿no? ¿Palabras como cuáles? Oye,
palabras como la palabra sexo, sexual, esclava
sexual. O sea, que en teoría en el chat De acuerdo
a Roblox, que sí tiene unos monitoreos, debería
de votarme y expulsarme, ¿no? Claro. Pero no
fue el caso. No pasó nada. Nada. Inclusive yo
me empecé ahí a grumear yo mismo y decir, ¿qué
te parece si nos vamos a otro chat? Oye, me gustaría
ser tu amigo. De una cuenta tuya a otra cuenta
tuya empezaste como a mostrar que estabas tratando
de abusar. Sí, yo esperando que Roblox me mandara
una advertencia y me dijera, hey, ten cuidado.
No, nada, nada. O sea, tú de una cuenta tuya,
otra cuenta tuya, hiciste lo que un depredador
le haría a una víctima, a cualquier niño o niña.
Y la plataforma no te dio ni una alerta, no te
paró, no te detuvo. Nada. Nada. Inclusive algo
que es muy común en el groomer es que te dice
vámonos a otra plataforma. La plataforma número
uno a la que se van los depredadores es Snapchat,
porque tiene este sentido que puedes borrar los
mensajes. O si alguien toma un screenshot, una
captura de pantalla, le dice al depredador. Eso
es como que lo principal. Entonces yo desde el
punto de vista de ciberseguridad probé la plataforma,
el tema de monitoreo. No hay nada. Eso que dice
Chava es muy importante porque los delitos o
las violencias no suceden explícitamente en Roblox.
O sea, puede iniciar ahí la conversación, su
vida de tono, pero lo que hacen estos delincuentes
es migrar a las víctimas, a otras plataformas,
como bien dice Chava en Snapchat, porque ahí...
tú escribes y automáticamente se borran las conversaciones
y no queda rastro. A ver, pero lo que estamos,
o sea, yo no soy papá, pero si yo tuviera un
hijo, me estás diciendo que mi hijo o mi hija
entran a Roblox y se pueden conectar con cualquier
persona en el mundo de cualquier edad, de con
cualquier intención y no hay ni un solo filtro.
Es como dejar salir a la calle a tu hijo a platicar
con extraños, nada más que en línea. Es correcto,
aunque Roblox y el jefe del Departamento de Ciberseguridad
dice que sí hay filtros. Pero tú lo usaste y
no hay filtros. Por lo menos a mí no me salió.
O sea, yo hablando con conocimiento y causa,
no me salió ningún filtro. Ok, tú, Mariana, ¿tú
también te das cuenta? Sí, yo también, o sea,
obviamente no tuve, diría la fortuna, la suerte,
porque es lo que yo quería, que alguien me abordara
y empezáramos una plática. No sucedió, pero entonces
por eso me puse a investigar a youtubers que
sí han tenido y sí han tenido estas conversaciones
con delincuentes y encontramos a uno muy importante
que se ha dedicado a hacer una serie de videos
para capturar a... a delincuentes, que no sé
si nos dé tiempo en este bloque, pero quisiera
pasarles un video de cómo surgen estas conversaciones.
Sí, ese es un youtuber, es de Sinaloa, ¿no? Es
de Sinaloa, tiene 19 años, o sea, él era usuario
de Roblox, se empezó a dar cuenta de lo que sucedía
en esta plataforma y dijo, yo tengo que hacer
algo. Y lo que empezó a hacer es lo mismo que
hicimos nosotros. Una sopa de su propio chocolate.
Exactamente, se convirtió en una posible víctima.
Él es un adolescente que se hizo pasar por mujer,
por niña, de 12 años, dependiendo de... caso
y empezó a capturar a los delincuentes hasta
captarlos su imagen, su rostro en cámara. O sea,
se hace pasar como la víctima que el delincuente
del depredador está buscando y los convence de
encender su cámara. Es correcto. Y la forma en
que los convence diciendo, soy una niña, pero...
le empieza a decir que le gusta. Ah, sí, me gustan
los adultos. O sea, empieza al victimario, lo
hace víctima. Exactamente. Vamos a ver, hicieron
una pequeña recopilación. ¿Tiene audio también?
Sí, tiene audio. Vemos y escuchamos esto. Adelante.
¿Cuántos años tienes tú? Eh, no te acuerdas.
Sí, pero mejor que nadie. Tengo, eh, seis. Tienes
problema con eso? No, no me importa. ¿Y te gustó
más por mi edad? Sí. ¿Qué quieres hacer? No sé,
¿qué quieres hacer tú? Si te digo quiero empezar,
sí, pues, y ya después podemos seguir y yo te
muestro algo más. ¿Segura? Ajá. Pero a ver, prende
tu cámara. Yo la prendo si tú la prendes. Me
da pena si no veo a la persona ya con la cámara
prendida, ¿sabes? Sí, ya, ya. Pero te veo muy
oscuro. Es que estoy con luz apagada. Ay, pero
te ves guapo. A verte un poco más para verte
bien. Ay, es que te veo muy oscuro. ¿Así puede
ser? A ver, más de cerca. No, estoy con la boca
abierta. Esa voz, ¿cómo logra él esa voz? Lo
voy a platicar un poquito este video. Antes de
este pedazo que muestras, él lo intentó hacer
y otra persona se hizo pasar por una mujer y
con un modificador de voz se hizo pasar por mujer
y era un hombre. En este caso, en este específico
caso, él lo que hizo fue pedirle ayuda a una
amiga. Ah. Y entonces dijo, hazte pasar por mí
para que, y no voy a prender la cámara, solamente
que te escuche. Con razón suena tan natural.
Escucha, para que te escuche y esta persona prenda
la cámara. Te digo, una porción antes del video,
el depredador sí utiliza un modulador de voz
y se hace pasar por una niña. Ajá. Ok, pero aquí
enciende la cámara y el cuate obviamente está
con la luz apagada, así todo, oscuras, obviamente,
pero están cayendo y hay otros casos en que sí
los hace caer y sí encienden la luz y se ve bien
la cara de la persona. Sí, claro. Digo, de hecho,
hay un caso de una persona en Estados Unidos
que se llama Schle. Él fue un niño abusado a
los ocho años. Fue por temas de Roblox. Hoy tiene
22 y él ha conducido a seis arrestos con apoyo
del FBI. ¿Cuál es la cuenta? Yo quiero verlo.
La verdad quiero ver a este chico. Este chico
de Sinaloa, 19 años, se llama Kusterk. Custer,
C -U -S -T -E -R -K. Exacto. Custer, Custer.
Ahí lo podemos ver. Y lo que está haciendo este
niño es maravilloso, porque está haciendo que
enciendan la cámara y puedes ver la cara de los
depredadores. Y los expone. Y los expone. Y les
dice después que los expuso. Sí, de hecho, más
adelante el video se... Él habla, él se mete
en la conversación y enseguida te atrapamos.
Y obviamente el delincuente se desconecta. ¿No
tenemos eso? Sí, sí, lo tenemos más adelante.
Ahorita regresando de mensaje, si quieren lo
compartimos para ver cómo reaccionan los depredadores
cuando Kuster los atrapa. Y regresando también
de comerciales, contarles cuál es el juego donde
hay más delincuentes dentro de Roblox. Tenemos
el nombre del juego. Yo no dejaría que un hijo,
un sobrino, un nieto, no, mi amor, no, no. Pero
bueno, pausita y volvemos con más. que caen porque
la plataforma, como lo platicamos en el segmento
anterior, no te pide correo electrónico, no te
pide edad, no te pide nada. Y entras ahí y estás
abiertamente a merced de que te topes con un
depredador. Chava Valadez, experto en ciberseguridad,
y Marían Gersa, nuestra productora de contenido
que hicieron, se metieron a la plataforma, crearon
cuentas, la plataforma no les pidió nada. Y Chava
fingió con una cuenta de él a otra cuenta de
él lo que haría un depredador. Y la plataforma
no te dijo nada. ¿Puedes enderezar tu micrófono,
por favor? Que te apunte la boca. Gracias, amigo.
¿No salió nada? Absolutamente nada. O sea, como
bien dices, es un lugar hecho para depredadores.
Es el juego ahí para ellos. Además, recordemos
que Roblox es una plataforma donde tú puedes
crear juegos. Entonces, el depredador puede crear
un juego específico que llame la atención a niños
menores de 12, 13 años. ¿Cuál es el juego? ¿El
más peligroso de todos, Mariana? Brookhaven.
¿Cómo? Brook. Brook, como B -R -O -O. Exacto.
Haven de cielo. De cielo. Brookhaven. Entonces,
en este juego, lo que pasa, también de este usuario
Kusterk, lo que hizo fue, es una ciudad virtual,
donde tú caminas, tú vas por la calle y puedes
conocer a gente. Y ahí él, haciéndose pasar por
una niña, conoció... a una mamá. Una mamá que
según está en busca de una hija o un hijo. Se
la lleva a su casa, como que la adopta. Dentro
del juego. Dentro del juego. Y ahí la mamá empieza
con conversaciones, pues, subidas de tono, como,
¿quieres comer? Y el hijo le dice, sí. Ah, pues
toma, te doy un plátano. O sea, conversaciones
que tienen un doble sentido. Y entonces dice,
aquí yo ya caché a un delincuente. Se dio cuenta
que, pues, conversaciones estaban subidas de
tono. En el juego, Él, haciéndose pasar por la
niña, se mete al baño para esconderse de esta
mujer o de esta mamá y la mamá insistentemente
se quiere meter con él. Es la señora, no es la
mamá del niño. Es una señora que se hace pasar
por una mamá. Pero el muñequito es de una mamá.
Entonces, bueno, el tema es que esta conversación
y este jugueteo entre la mamá virtual y la niña
virtual empieza a subir de tono y la mamá la
invita a irse a otra plataforma. Para que empiecen
a platicar. Que así es como operan. Y en esa
plataforma le dice, oye, tienes Instagram, te
quiero conocer por Instagram. Oye, tienes Facebook,
te quiero conocer por Facebook. Y empiezan a
irse a otra plataforma y ahí la conversación
ya se deriva en que, oye, ¿por qué tienes voz
de mujer? Y me estás... platicando estas cosas
tan subidas de tono. Y ya le dices que no soy
mujer. Obviamente ahí utilizó un distorsionador
de voz. Ok, aquí tenemos un video de la plataforma
Custer, que es un youtuber sinaloense que le
da una sopa de su propio chocolate a los abusadores,
a los depredadores. Se hace pasar por la víctima
y para que enciendan la cámara y para atraparlos
y los expone. ¿Quieren ver su plataforma? Vayan
al canal de YouTube de Custer, C -U -S -T -R
-K. Y la verdad, felicitamos a este chaval. bocinalvense
por estarlo haciendo. El gobierno debería darle
un aplauso, un reconocimiento y trabajar con
él para atrapar a estas personas. Pero vamos
a ver parte de lo que están narrando ustedes
de este video para que vean cómo con un procesador
de voz... El depredador se hace pasar por una
señora que supuestamente es una mamá, bla, bla,
bla. Lo que nos estaban narrando. Aquí está el
video. Escuchemos y veamos. Lilia comenzó a seguirme
de una manera extraña. Como si en ningún momento
quisiera dejarme sola. Decidí encerrarme en el
baño para alejarme de ella. Pero eso no la detuvo.
Empezó a cuestionarme como si estuviera desesperada
por no perder el control de la situación. ¿Qué
hacías? Me duele la panza. ¿Segura? ¿No estás
haciendo cuchillos? ¿Te ayudo? Sí, sí. ¿No? ¿Por
qué no? Soy tu mamá. Prefiero estar sola. Déjame
ayudarte. No pasa nada. Te puedo sobar suavecito.
Oh, no sé lo que tú quieras. A las niñas malas
que se portan mal... Las tengo que someter. Sí,
sí, sí. Sabía que tenía algo oculto. Un problema
serio. Y que tenía que seguir de la corriente
para descubrir más. Quería obtener información
valiosa. Primero necesitaba confirmar que no
tenía su edad verdadera. Intentando no levantar
sospechas mientras investigaba más a fondo. ¿Cuántos
años tiene? 16. Perfecto. Sabía que me estaba
mintiendo, así que decidí llevarla a una situación
un paso más allá. Quise llevar a Lilia a un juego
donde pudiera activar su micrófono, con la esperanza
de escuchar su voz y confirmar mis sospechas
de que era mayor. ¿No quieres ir a un lugar donde
podamos hablar más solas? Sí, donde tú quieras.
Agrégame ahí. Con Lilia ya agregada solo era
cuestión de tiempo. Mi plan era llevarla al juego
adecuado y convencerla de que encendiera su micrófono.
Sabía que una vez que lo hiciera podría confirmar
lo que sospechaba. ¿Tienes micrófono? ¿no? Sí,
tengo. A ver, habla. Tú primero jaja y yo hablo.
No puedo hablar, está dormida mi hermanita. Habla
y luego te susurro. Prende tu micrófono y haré
lo que quieras. Sí, prendo mi mic. Sí, depende
lo que pidas. Así, qué chiste. Ya casi me tengo
que ir a dormir. No, espérate. Bueno, voy a hablar.
Hola. ¿Me escuchas? Mmm, sí. ¿No puedes hablar
tú? Sí, es mi voz. ¿En serio no puedes hablar?
Pero suena rara. No, ¿por qué rara? No sé, como
falsa. No, ¿qué onda? Nada rara. ¿Así hablo desde
siempre? Debe ser tu micrófono. Mmm, sí, lo más
probable. Oye, me dijiste que ibas a hacer lo
que yo quisiera, ¿no? Te hablaba. Sí. ¿Tienes
Instagram o alguna otra aplicación? ¿O Facebook
también? Si tengo, pero no sé si te lo quiero
pasar. Ey, pero me dijiste que ibas a hacer lo
que yo quisiera. ¿Para qué quieres eso? No, pues
nada más, para conocerte mejor. Luego te lo paso.
Ey, no, pero ahorita, porque luego te vas a ir
a dormir y ya me vas a decir que, como mínimo,
pásame una foto tuya. No seas así, ándale. ¿Una
foto mía? Sí, una foto tuya. Sí, o sea, donde
salgas tú, donde te veas guapa. Así que salga
todo tu cuerpo. No sé si quiera hacer eso. No
pasa nada, nomás no le digas a tu mamá. No tienes
16, ¿verdad? No, sí, sí tengo. Bueno, ahí estamos
oyendo, está... Te lo prometiste. Le estamos
mostrando todo. esto para que escuchen y vean.
para que vean todo el proceso de cómo funcionan,
qué hacen los depredadores. Esto no lo mostramos
por morbo, lo mostramos para que vean cómo operan
y no caigan. Ahí lo que está haciendo el victimario
es usar una voz, un procesador de voz. Exactamente.
Hoy con la inteligencia artificial puedes hacer
muchísimas cosas y sobre todo ya con el modulador
de voz. Puedes pasarte por mujer, por niño. Entonces,
esa voz que estamos escuchando ahí, a ver, súbele
el volumen otra vez. Te lo paso. Ese es un procesador
de voz. Sí, es correcto. Es un hombre. si lo
que buscó Custer es pasarla a otro lado donde
pudiera usar su voz real porque en el juego Roblox
puedes también modificar tu voz. Ah, te da la
posibilidad de modificar tu voz. Sí, porque como
son muñecos virtuales, tú puedes poner la voz
que tú quieras. Entonces, lo que hizo Custer
ya sabiendo cómo funcionaban fue pasarla a otra
plataforma. Obviamente no contaba con que este
delincuente también iba a usar un distorsionador
de voz, pero lo logró convencer para que al final
sí hablara con su voz de hombre. Pero en algún
momento en este video escuchamos más adelante.
Más adelante. Podemos buscar la parte donde lo
que quería a donde yo quería llegar, la parte
importante, que es donde se oye que hay el cambio.
La voz fuerte. Perdón, el video está un poquito
largo, pero sí queríamos que vieran ustedes cómo
empieza todo dentro del juego. Empieza la supuesta
señora a decirle, yo te puedo limpiar, te puedo
acariciar, vámonos a otra plataforma. Ese es
el grooming. Ese es el famoso grooming. Es la
manipulación. Ahora imagínense que se lo dicen
a un verdadero niño de 12, 11 años. Sí, aquí
es este bloguero. este youtuber Custer que se
está haciendo pasar. Son dos personas que están
haciendo, haciéndose pasar por alguien más. Pero
imagínate que es tu hijo. Imagínate que es tu
sobrina o tu nieto. Encontramos la parte donde
ya se oye la voz del verdadera, del verdadero
operador, que es al final de ese video. Hay otro
video que vamos a compartir, que es la continuación
del otro caso donde aparece ya la cara. Tenemos
donde aparece ya la voz, el audio. Escuchen cuando
ya se oye la voz del delincuente. A ver, adelante.
No, no hablo, ni siquiera entro mucho a Rolox,
no entro a Rolox así, una semana. Bueno, ahí
estamos viendo, perdón, este no era el video
que habíamos pedido, pero este es el video del
otro caso que vimos, del primero, donde él, con
ayuda de su amiga... logra que el delincuente,
el depredador, encienda su cámara y estamos escuchando
la voz. Es correcto. Son dos casos distintos.
Inclusive en este caso, muy específico, donde
ya se ve la cara, como esta persona, este depredador,
compartió Instagram, Snapchat y demás, cuando
lo descubren, lo que hace el youtuber es que
regresa a buscar estos perfiles y ya no existen.
O sea, ese es un modus operandi del depredador.
un número infinito de perfiles falsos para que
este círculo de confianza se alargue. Y eso que
acaba de decir Chava es muy importante mencionarlo,
porque así como sucede en la vida real, donde
poco a poco se gana la confianza en el juego
mismo, también poco a poco se gana la confianza
entre muñequitos. O sea, no crean que sucede
así de un momento a otro. Ahorita estamos resumiendo
los videos. Pero es un círculo de confianza que
se va construyendo. Es importante destacar que
dentro de la plataforma, para aquellos que no
la conocen o aquellos padres de familia que ven
que sus hijos juegan y no saben por qué les llama
la atención, existe una moneda interna y los
depredadores pueden regalarle dinero a los niños
para que se compren una peluca diferente, una
patineta, una guitarra, porque a lo mejor quiere
ser. Y entonces ahí es como se genera este círculo
de confianza. Todo virtual. Todo virtual. Te
puedo hacer regalos. Exactamente. Te puedo regalar
una patineta. Yo, por ejemplo, mi personaje quiero
que sea un patinete. pero la patineta vale 30
Roblox. Y yo puedo entrar y comprártela y te
la regalo. Exactamente. Y creo confianza contigo.
Exactamente. Pues igual que en la vida real,
te regalo un dulce. Ven, te regalo un dulce.
Ven que te doy esto y al ratito abuso de ti.
Nada más que aquí es idéntico, nada más que en
el mundo virtual. Exactamente. Y recordemos,
ya sabes, una estadística súper rápido. Después
de la pausa, después de la pausa porque se nos
va el tiempo. Volvemos, estamos hablando de Roblox
con Chava Valadez y también con Marían Gersan,
que es nuestra productora de contenido. Volvemos
con más. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos
otros podcasts? Escríbenos a este mail. Ventas
arroba rcs .com Ventas arroba rcs .com Festejando
cuatro décadas de carrera. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Estamos
de regreso en el programa. Chava Valadez, experto
en ciberseguridad, está con nosotros. También
Marían Gersa, nuestra productora de contenido.
Antes de irnos al corte, Chava, ibas a dar una
estadística muy importante. Estamos hablando
de Roblox y cómo es un caldo de cultivo, una
invitación abierta para el que quiera abusar
de los niños. Es correcto. Hay una estadística
importante, sobre todo para aquellos padres de
familia, tíos, sobrinos, padrinos, lo que sea.
A los niños de entre 11 y 12 años, del 100 %
de los niños que utilizan un celular, el 70 %
lo utiliza en la casa en cualquier punto. Y de
ese 70%, el 22 % lo utiliza sin supervisión.
Es decir, el niño voltea con tu mamá. Mira, mamá,
¿qué hice? Ah, muy bien, hijo. Y acaba. O la
tablet. O sea, les dan la tablet y cualquiera
puede meterse a Roblox como Mariana y tú lo hicieron.
Crean la cuenta. Ni siquiera le pides un... O
sea, no hay forma ni de protegerte de que vayan
a entrar a... ¿A Roblox? Exacto, es que no hay
una trazabilidad desde el momento uno en que
creas una cuenta hasta que haces lo que haces.
O sea, si tu hijo tiene un celular, una tablet
y tiene internet, se puede meter a Roblox en
una cuenta, no necesita ni correo electrónico.
Nada. Y en ese momento se expone a lo que estamos
viendo aquí. Exactamente. Y recordemos que hoy
en día los niños, cada vez tenemos un sobrino
o un papá que nos dice, es que mi hijo es bien
inteligente, no sé cómo le hizo, no sé cómo lo
bajó. Imagínate. Imagínense ahora. Pero aquí
ni siquiera tienes que ser muy inteligente. Hasta
yo, que soy medio bruto con la tecnología, podría
meterme y sacarlo. Bueno, está también con nosotros
Mercedes Llamas, criminóloga, cofundadora de
Red's Restart, ¿se llama? Restart. Restart, el
primer centro especializado en dependencia de
pantallas en el que han atendido casos de niños
y niñas abusados mediante Roblox, esta plataforma,
y nos viene a contar, pues, conoces a muchos
casos, pero tú te has dedicado justamente a ayudar
a víctimas de esta plataforma. Sí, Marco, no
solo víctimas de esta plataforma, sino... Niños
que tienen dependencia a pantallas y víctimas
de otras plataformas o víctimas de tener esta
dependencia a las pantallas, o sea, de no poder
separarse de ellas, ¿no? Pero bueno, uniendo
un poco al tema de hoy, que es Roblox, recibimos
a una niña, la recibimos a los 11 años, pero
a los 9 años, justo lo que estaban platicando
ahorita, fue emigrada. de Roblox a, en este caso,
fue WhatsApp. Son, como lo decían hace ratito,
son aplicaciones donde no hay tanto registro,
donde pueden ya intercambiar fotos tal cual,
videos y demás. Y a esta niña de nueve años le
dijeron, empieza a explorarte. La niña decía,
¿qué es eso? Tócate, bla, bla, bla, grábate y
empiézanos a mandar fotos. Y la niña decía, bueno,
pero si me vas a mandar a los Robux. Los Robux
es la moneda de Roblox, ¿no? Y ellos decían,
sí, claro que sí, te las vamos a mandar. Nosotros
la recibimos dos años después de que pasó todo
esto. Y no es nada más Roblox. Roblox es el caso
como más grave. ¿Por qué? Porque tiene subjuegos
de los que ya hablaron ustedes, que cualquier
usuario puede crear un juego tal como los que
platicaron. O hay, por ejemplo, la isla de Epstein,
que Epstein, el sonado caso. ¿Qué? Y entonces
tú entras a la isla y el objetivo es que no te
violen. Y si sales, si ser violado, pues ya ganaste,
¿no? Entonces, bueno, entonces... Así es. ¿Cómo
es legal esto? Lo que pasa es que cada usuario
puede crear lo que sea. Entonces los papás se
van con la idea de, no, está maravilloso porque
es súper creativo. Entonces mi hijo está creando,
¿no? Pero claro, el papá no está pensando que
hay 40 millones de ciberacosadores. buscando
a través de ese juego crear ambientes donde jalen
a los niños. Es que es más, si eres un depredador,
es más fácil ahí que en la vida real. Totalmente.
Y te voy a comentar un poquito. Si te causó revuelo
lo de la isla de Einstein, existe evidencia donde
dentro del mismo Roblox hay grupos de chat donde
se comparten pornografía infantil. Dentro de
Roblox. Dentro de Roblox. Y hay niños usando
esa plataforma. Ahí me gustaría añadir que al
final el producto son los niños. O sea, ¿qué
se está buscando? Que niños, niñas, adolescentes
manden fotografías y videos desnudos. ¿Por qué?
Porque México es el primer productor de material
de abuso sexual infantil. O sea, el término correcto
de pornografía infantil, no se puede decir pornografía
infantil porque la pornografía es algo aceptado
y un niño no puede dar su consentimiento. Entonces,
México es el primer productor de material de
abuso sexual infantil. Produce el 60 % de todo
el material del mundo. ¿Pero por qué? Del mundo.
¿Por qué? Pues primero porque tenemos 21 millones
de niños, niñas y adolescentes que juegan videojuegos.
Entonces tienes muchísimos de dónde sacar. Pero
en todo el mundo los niños juegan videojuegos.
Sí, nosotros tenemos muchos y sin supervisión.
O sea, mi pregunta va a, ¿hay algo que México
no estamos haciendo que otros países sí y por
eso tenemos el número uno? Sí, sí, por supuesto
que sí. ¿Qué es lo que no estamos haciendo? Primero
que nada es... No hay controles parentales. Hay
muchísimos huérfanos digitales. Aquí me refiero
con huérfanos digitales, que eso también hay
en todo el mundo, pero en México hay una... Se
reúnen muchos factores de riesgo. Los huérfanos
digitales son todos los niños, niñas y adolescentes
nacidos después de 2010, que sus papás están
atrás de un dispositivo, ¿no? Aunque sea trabajando
o lo que sea, pero entonces son niños que sus
papás están presentes. Pero están ausentes. O
sea, perdieron a sus papás a las pantallas. El
papá y la mamá están en las pantallas, no le
dan atención al niño. Así es. Y entonces el huérfano
digital pues va a hacer lo mismo, hace lo que
hacen los papás y entonces ahí es la víctima
perfecta. Así es. Y en otros países ya hay legislaciones.
O sea, en otros países hay muchas legislaciones.
Por ejemplo, Estados Unidos está, y ya creo que
lo comentó Chava, está demandando directamente
a Roblox. Yo no he escuchado ninguna demanda
de México a Roblox. Ninguna. Ayer se dio a conocer
una demanda de una mamá en Dallas, por un chico
que en 2024, pues obviamente se suicidó, después
de muchos años de haber sido acosado y violentado
en Roblox, porque los papás toman acción. Y aquí
en México, como tú bien dices, no ha habido ni
una demanda, aunque sí ha habido muchos casos
conocidos. Y hay muchas otras cosas que otros
países ya empiezan a restringir. Por ejemplo,
acceso a pornografía. En Texas y en otros países,
Inglaterra lo acaba de poner, Francia lo está
poniendo. ¿En todo Estados Unidos o solo en el
estado de Texas? Nada más en Texas. ¿En Texas,
Inglaterra y Francia? Dije estados y dos países.
¿Qué sucede? Aquí ellos están. Para acceder a
contenido pornográfico tienes que comprobar realmente
que tienes 18 años a través de muchas, aquí seguramente
Chava nos podrá ayudar, pero a través de muchas
cosas muy específicas que no sea, tienes 18 años,
sí, sí, tengo 18 años. Eso estaría bien, que
tuvieras que comprobar que tienes 18 años. Por
supuesto. Y en México no sucede eso. Entonces,
¿qué pasa? En México hay niños niñas y adolescentes
que están accediendo a la pornografía a los 6,
7, 8 años. La estadística es entre 6 y 8 años
en México. Ayer me contabas, Mercedes, creo que
es importante contarlo, que, por ejemplo, en
aplicaciones como Snapchat, si un niño tiene,
me decías de seis años, ¿verdad? Aunque tu algoritmo,
tú no hayas buscado pornografía, si detectan
que tú tienes una cierta edad, a los tres días
de haberte inscrito ya empiezan a mandarte videos
de pornografía. Es algo que ellos investigaron
e hicieron, ¿cierto, Mercedes? Sí, mira, ahí
platicarte, Marco, la otra cofundadora de Restart
y yo bajamos Snapchat y las dos pusimos, yo puse
que era una niña de 13 años. ella puso que era
un niño de 13 años, ella a las dos semanas, sin
haber puesto absolutamente nada, todo su contenido
era pornografía, contenido sexual y demás. Mi
contenido, sin haber puesto me gustan los gatitos,
nada, nada, todo mi contenido era belleza tóxica,
cómo bajar de peso, cremas para la cara. Entonces
le platicaba a Marían que ya no es solo el hecho
de que los niños lo busquen, porque un niño de
seis años no va a buscar pornografía, eso no
va a suceder. Pero si un niño de 6 años entró
a Snapchat, puso que tenía 13 años porque es
la edad que tienes que tener, le va a llegar
sí o sí. Y estos son los casos que estamos recibiendo.
Ahorita estamos recibiendo en Restart, en la
clínica, a muchísimos niños que accedieron a
la pornografía a los 6, 7, 8 años, a esta niña
de Roblox que les estaba platicando. Entonces,
a ella la migraron, regresando un poco a este
tema, la migraron a WhatsApp y ahí empezó una
vida de extorsión. ¿Por qué? Porque una vez que
tienen una fotografía, ya empiezan a decirles,
pues mira, si no haces tal cosa, publico tu fotografía.
Si no haces tal cosa, les digo a tus papás que
mandes esa fotografía. Entonces, ahí empiezan
a extorsionarlo, se llama sextorsión. Te ofrecen
dinero de Roblox, o sea, las monedas esas que
se llaman, ¿cómo se llaman las monedas? Robux.
¿Cómo? Robux. Robux. Te ofrecen las monedas a
cambio de una foto. Una vez que tienes la foto,
pues ya te fregaste. Entonces, te pido algo más
y entonces nunca para la cadena. Y estas niñas
que tú atiendes... ¿Cómo les tienen que dar terapia?
¿En qué acaba la historia? Porque esas fotos
ya no se pueden recuperar ni nada. Bueno, hay
una plataforma que se llama Te Protejo México,
que no sé si tú la conoces, Chava, pero ¿qué
es lo que hace? Tú subes las fotografías, Te
Protejo México trabaja con Interpol, con 52 policías
nacionales, porque ¿qué es lo que está sucediendo?
El material se está produciendo en México. Pero
no se está alojando en México, no se guarda en
México. Se guarda en otros países. Entonces,
para poder borrarlos, tienen que ir con las policías
de otros países. Entonces, está esta plataforma
que se llama Te Protejo México, que lo que hace
es borrar estas fotografías. Entonces, para borrar
estas fotografías, se puede hacer a través de
esto. El problema es que mucha gente no lo conoce.
Se llama teprotejomexico .com. Teprotejomexico
.com. Si tú eres una víctima, si tu hijo o tú
que estás escuchando eres una víctima de esto,
puedes ir a teprotejomexico .com. ¿Y qué haces
ahí? Es completamente anónimo. tú subes la fotografía
y dices, mira, subí esta fotografía, la mandé,
y ellos la rastrean y después te mandan todo
un informe de, la encontramos en Holanda, y ya
la borramos, se encontró a tal persona, porque
trabajan todo en conjunto. En Estados Unidos
dices que el FBI ya está trabajando con algunos
blogueros, incluso con youtubers. Sí, hay un
otro héroe, Schlepp, muy famoso, él fue abusado
a los 8 años, él fue abusado a los 8 años, y
ahorita a los 22, inclusive Roblox lo corrió,
lo baneó, de su plataforma, e inclusive hay una
demanda en contra de él, porque Robert le dijo,
es que tú estás haciendo, tú eres un depredador,
cuando no es cierto, porque estaba haciendo lo
mismo que hicimos nosotros. Ah, o sea, no corren
a los depredadores, pero corren al que hace la
investigación. Exactamente, lo corrieron, pero
él ya tiene, está en una agencia de búsqueda,
esta agencia, justo ahí entierro, está viendo
la entrevista, ya tiene 800... Vamos a llamar
a los clientes porque los está representando,
pero son víctimas. Y hoy en día Schlepp se ha
vuelto una zona segura para muchas víctimas.
Muchos niños lo buscan, y ahora que es famoso,
porque si es que tengo miedo de hablarle a mi
papá, decirle a mi mamá qué pasó, lo buscan a
él. Él lo que hace, y hay muchos videos al respecto,
él ya tiene un crew, un grupo. Y además se cita
con los depredadores en ciertos lugares. Y una
vez que se cita con ellos, lo graba todo y entonces
llegan las autoridades en Estados Unidos y los
arrestan. Él es ya responsable de seis arrestos
reales. Pues empezó a hacer los videos igual
que este usuario de Sinaloa de 19 años. Custer.
Exactamente. Y lo que avanzó fue que él. Ya con
la policía hizo un conjunto para que cuando se
citara con los depredadores, en video los cachara
infraganti y ahí la policía los pudiera capturar.
Pero aquí es algo importante que mencionabas
hace ratito, ¿no? ¿Qué hacen otros países? Existe
una ley. En México no hay una ley. Hay un apoyo.
Oye, porque lo que está haciendo Custer de Sinaloa,
pues ya tienes la cara del depredador ahí. el
gobierno no puede hacer nada. Digo, esos depredadores
falta que estén en México, número uno, ¿no? A
lo mejor no están aquí. Y tendría que ser a través
del delito de corrupción de menores. Pero hay
muchos vacíos legales todavía para poder comprobar
esa violencia. Pero estás en video. Estás en
video, está toda la plática, está toda la conversación.
Es que tendría que haber una legislación primero.
O sea, al final, los dispositivos se han convertido,
como tú lo dijiste hace ratito, se han convertido
en está el extraño dentro de tu casa, ¿no? O
más bien, tu hijo no está en tu casa, está en
una isla de depredadores sexuales, en la isla
de Epstein. ¿Estaría más seguro afuera? Totalmente.
Saliendo a la cuadra a correr, como decíamos
nosotros, que jugamos en las calles, fútbol,
béisbol, lo que sea. ¿Estábamos más seguros?
Totalmente. Entonces, ¿qué tenemos que hacer?
Tenemos que hacer una legislación. Que prevenga,
o sea, una legislación que prevenga que eso no
llegue a nuestros niños ni a los adolescentes.
Por ejemplo, Australia está haciendo legislación
de no dispositivos antes de los 14 años, no redes
sociales antes de los 16 años, porque ahorita,
en este momento, en eso se han convertido los
dispositivos y las redes sociales. Entonces,
tenemos que prevenir desde antes. Y en muchos
lugares del mundo, sobre todo países europeos,
están quitándole las pantallas a los niños. De
hecho, en México, si tengo que decirlo, Querétaro
está promoviendo la ley Curi. La ley Curi. A
partir de un caso de Roblox. Exactamente, está
promoviendo la ley Curi y es aprobada en el Congreso
local. Y justamente dice, ¿cuál es la finalidad?
Que los niños menores de 14 años no tengan acceso.
O existe un apoyo donde el padre de familia que
no supervise a su hijo tiene una consecuencia.
Pero aquí hay un punto importante, nada más rápido.
Si bien hay vacíos legales que puedan castigar
a estos delincuentes, creo que la antesala a
esto es que haya una legislación para que estas
plataformas puedan rastrear a los delincuentes.
¿Por qué? Porque como tú decías, lo tienen en
cámara, pero estos delincuentes en cuanto son
cachados borran todo su registro de cuentas y
ya no hay forma de rastrearlos. La única forma
de poder rastrearlos es que obviamente estas
plataformas puedan tener políticas clarísimas
de quiénes se registran. Claro, pero con la dirección
IP no se puede localizar al delincuente. Se pueden
hacer muchas cosas, o sea, sí hay muchas cosas
que se pueden hacer, pero como bien lo comentaban.
Como no tenemos una ley de ciberseguridad, no
podemos aplicar, o sea, no podemos seguir con
una orden de cateo a través de una ley de ciberseguridad.
¿Qué es lo que hace el gobierno ahorita? Que
usa la ley que existe a través de medios digitales.
Por ejemplo, no existe el fraude digital, pero
existe el fraude a través de medios digitales.
Estamos retrasadísimos. Hemos hablado de la usurpación
de identidad, de los videos con inteligencia
artificial, el deepfake. O sea, hay un montón
de cosas. Está atrasadísima la ley en cuestión
de temas digitales. De hecho, no sé. Sé que hay
una propuesta de ley de Luis Donaldo Colosio.
Pero no sé dónde va. Cuando hablamos del robo
de identidad, del robo de identidad que me hicieron
a mí, no estaba, no había un diputado de Morena.
Hay un diputado que ha presentado cuatro iniciativas,
pero como en todas las leyes, para que esas cuatro
iniciativas pasen, tienen que ser aprobadas por
una cámara y luego por la otra. Y entonces los
legisladores se tienen que poner de acuerdo y
por eso existen los vacíos legales. Entonces
todavía no se aprueba nada. Nada. Y esa ley que
se presentó. Son cuatro propuestas, propuestas,
iniciativas de ley. Y no han avanzado. No. Pero
cuando el gobierno quiere, pasa las cosas en
24 horas. O sea, lo hemos visto. ¿Por qué no
podríamos? O sea, ¿quién? ¿Qué partido? Para
empezar, hay una mayoría absoluta morena. Entonces
se podría avanzar súper rápido. Pero ¿qué partido
se opondría? Que aparte no importaría porque
hay una mayoría absoluta. ¿Quién se opondría?
a hacer esto por la vía rápida. Yo creo, Marco,
que al final, o sea, sí hay muchos intereses
económicos de por medio. O sea, ¿a quién no le
convendría una ley de esas? A las grandes corporaciones,
a Facebook, a Instagram, a los videojuegos. O
sea, ahí es donde tocan los callos. Pues sí,
pero se acaban de pasar leyes para quitar la
comida chatarra de las escuelas y también ahí
los corporativos. Pero a lo que voy es... O sea,
yo estoy de acuerdo y creo además que cada vez
hay más conciencia. O sea, nosotros nos hemos
dado cuenta cuando empezamos a hablar con padres
de familia, cada vez hay mayor conciencia de
no es solo la violencia que puede vivir mi hijo
o mi hija, que esto es tremendo, es lo máximo
y demás, sino todo lo que mi hijo o mi hija está
dejando de desarrollar y dejando de hacer por
estar frente a pantalla. Ese es otro tema. Ahí
que te platico rápidamente. El primer caso que
recibimos en Restart. Una niña de cuatro años
llegó con diagnóstico de posible autismo, violencia
sexual, no veía los ojos, caminaba de puntitas,
no podía mantener una conversación, no podía
correr. Y empezamos a trabajar con ella desde
todo el modelo que tenemos cognitivo -conductual
basado en adicciones, porque al final es una
adicción la pantalla. ¿Qué sucede? Empezamos
a retirar pantallas. A los cuatro meses, la niña
habla perfecto, no era abuso sexual, era más
bien que tenía de... pues, mucho retraso en todo
lo manual, lo físico, todo, porque había estado
frente a pantallas 10 horas al día. Entonces,
al final, es un problema, evidentemente, de violencias
al final, pero todo lo que están dejando los
niños de hacer por estar frente a pantallas.
Sí, no, no, cada vez más gente lo está diciendo.
La pantalla empobrece, la pantalla enferma, la
pantalla es una adicción, la pantalla... O sea,
muchos están hablando de la muerte del Internet,
bueno, no del Internet, sino de las redes sociales.
O sea, que en unos años el problema se va a poner
tan grave que vamos a ver una caída absoluta.
de las redes sociales. Ojalá, porque si estamos
llegando a un punto de emergencia. Sobre todo
niños, niñas, adolescentes. O sea, porque habrá,
evidentemente a ti las redes sociales te funcionan
para fines profesionales. Puedes llegar a muchísimas
más personas que en otros casos no podrías llegar.
A lo mejor de 18 para arriba, de 21 para arriba.
Totalmente, totalmente. Y no solo son funcionales,
sino que no te afectan. Ayer Mercedes también
me contaba el caso de unas chiquillas que tienen
15 años y que ellos, su mente no diferencia entre
lo que viven y ven. Claro. Mira, ahí está, Ahí
lo vamos a hablar después del corte porque quedan
50 segundos para irnos. Quédense con nosotros.
Nos vamos a despedir de Telefórmula, donde va
a entrar Maxine Goodside. Si quieren seguir con
nosotros, pueden venir al canal de YouTube de
Grupo Fórmula o también en TikTok. Ahí estamos
usando las redes sociales en una forma positiva.
Pueden venir para seguir con nosotros en el 104
.1 Ciudad de México, 105 .1 en Mérida y en otras
ciudades de la República Mexicana y también en
Los Ángeles, Pomona, Bakersfield, San Diego.
Continuamos después de una pequeña pausa para
que nos comenten. Estamos hablando de Roblox,
pero... ya el tema se amplía porque como bien
dicen nuestros expertos, el problema no es Roblox,
el problema es lo que está pasando en el mundo
digital y es bueno saberlo. Pausa y volvemos.
40 años de trayectoria y contando. Felicidades
Marco Antonio Regín en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Dicen vivo Marco Antonio Regil. Y
ahí está. Y se lo puedes pasar a cualquiera.
Difúndala. Copien, peguen la liga para que le
llegue a más gente. Mercedes Llamas, criminóloga,
confundadora de Read Start, el primer centro
especializado en dependencia de pantallas que
has atendido a víctimas de Roblox y otras plataformas.
Antes del corte nos decías que los niños no distinguen
entre lo que les sucede en la vida digital y
en la vida real. Sí. Mira, hay que platicarte
que mi socio y yo ya llevábamos... trabajando
este tema mentalmente, en la teoría, y veníamos
estudiando este tema de qué está diciendo la
investigación, que niños, niñas, adolescentes,
su cerebro no distingue entre si lo está viendo
o lo está viviendo. Y los llevamos estudiando
y de pronto nos dimos cuenta, me dices que estoy
impactadísima porque tengo dos casos. Tenía un
caso... que era de una niña que llevaba siendo
tratada sexualmente ocho años, y pues tenía cierta
sintomatología, ABCD de síntomas, ¿no? Y de pronto
tenía otra niña de Polanco que estaba atendiendo
de una condición socioeconómica completamente
distinta, decía, esta niña no pudo haber sido
tratada sexualmente porque no ha salido de su
casa, ella dice que no, sus papás están ahí,
no hay forma de que haya sido tratada sexualmente.
Pero las dos sintomatologías eran exactamente
iguales, o sea, como si hubiera sido víctima
de trata sexual. Cuando empezó a tratarla, me
dijo, Estoy comprobando. Que esta niña, su cerebro
registró la violencia sexual que consumió la
pantalla, es decir, la niña no había vivido la
trata sexual físicamente, pero había consumido
violencia sexual en la pantalla, y el cerebro
lo registró como si lo estuviera viviendo. Entonces
tenía exactamente la misma somatología. Entonces,
¿qué pasa? Nosotros como adultos, el problema
es que nosotros estamos viendo el internet como
adultos, y estamos juzgando. Mi hijo está viendo
el mismo internet que yo veo, las redes sociales
que yo uso, y no es así. ¿Qué pasa? Hasta yo
jugando un videojuego de ropa, Roblox, ahorita
que estaban platicando de la niña que entraba
al baño, el niño que está jugando eso, su cerebro
lo está viviendo. No lo está viendo, lo está
viviendo. Si la niña se encierra en el baño,
en la realidad virtual de Roblox y se está protegiendo,
ella siente como que le está pasando en la vida
real. Lo está viviendo. O sea, lo está viviendo.
Y entonces, ¿qué pasa? Por eso tenemos ahorita...
muchísimos casos de niños con muchísima ansiedad,
con muchísima depresión, con muchísimas intenciones
de suicidio, o sea, ideas suicidas, porque claro,
el papá y la mamá están tranquilísimos que la
niña está ahí en su iPad o jugando videojuegos,
el niño está ahí, pero realmente su cerebro está
viviendo una violencia sexual, está viviendo,
está metiéndose a páginas de ideas suicidas,
está viendo puras cosas de belleza tóxica, entonces
ella dice, no soy lo suficiente, tengo que estar
más guapa, me tengo que poner otra crema, ¿no?
Entonces eso es lo que están viviendo realmente,
aunque... esté en tu casa, al lado de ti, eso
es lo que está viviendo. Y eso lo pudimos comprobar
completamente la... Eran exactamente iguales
las sintomatologías de una niña de trata sexual
y de una niña que no había sido tratada sexualmente,
pero que había consumido violencia sexual. Oye,
Charlie, que trabaja aquí con nosotros en Grupo
Fórmula, dice que él tiene rockblocks y que su
hija o su hijo tiene control parental y que no
puede tener conversaciones con otros niños. Bueno,
ahí está. Está medio turbio esta situación, porque
hay casos donde la gente tiene control parental,
pero hacen este círculo de confianza con los
depredadores que el depredador le enseña. Bajo
este secreto, ¿cómo eliminar el control parental?
Y el padre no se da cuenta. ¿Pero cómo lo eliminas
si no puede hablar con alguien más? ¿Cómo habla?
No, no, es que el control parental solo te registra
o te monitorea ciertas actividades. Pero si él
se mete a jugar un juego donde otro niño se metió
y no es un niño, ¿y se hace amigo? Ajá, claro,
o mensajes. Entonces, ¿qué pasa? Y hay casos
registrados donde alguien le dice, es que no
puedo hacer esto. Ajá, es que tienes el control
parental. No le dice control parental. Le dices
que tienes un bloqueo. Te voy a enseñar a quitar
el bloqueo. Y él no sabe que es algo que su papá
le puso. Charlie puede estar tranquilísimo y
de repente alguien le dice cómo quitarlo y Charlie
se entera. Exactamente. Por eso es importante
la supervisión continua. De hecho, ayer que estaba
investigando, vi que la mayoría de los casos
es eso. Y los convencen para quitar el control
parental. Sin saber que lo están haciendo y los
papás no se enteran. Ay, volvemos después de
una pequeña pausa para cerrar el tema con Chava
Valadez y Mercedes Llamas, expertos en esto.
Alcanza tu máximo potencial. Continuamos la conversación
sobre cómo cuidar a nuestros niños, específicamente
de esta plataforma Rockblox, pero del Internet
en general. Chava Valadez, experto en ciberseguridad,
que mucha gente está preguntando por su curso.
Si van a marcoantoniorregil .com, diagonal, fórmula,
ahí pueden encontrar ustedes la liga para inscribirse
en el curso de ciberseguridad de Chava Valadez.
Mercedes Llamas, criminóloga, está también con
nosotros. Mercedes, Mercedes, Marian Gersan.
Ojalá. No, en Sin Mercedes de Monterrey, que
también es activista. Ah, claro, veganita. No,
María Engersa, nuestra productora de contenido.
A ver, es que son muchas cosas con este tema
de cómo cuidarnos de rock blogs y de lo digital.
A ver, uno de los temas... Ahorita en el corte
comercial vino Charlie, que trabaja aquí con
nosotros en Grupo Fórmula, con el control parental.
Charlie decía, es que yo le pongo control parental
para que mi hija no pueda hablar con otras personas.
Y lo que Chava Valadez explicaba es que sí, no
puedes hablar con otras personas en el chat,
pero en un juego hablas con los otros personajes.
Es correcto. Si recordemos que Roblox, una vez
más, son subservidores y la gente compra un servidor.
genera su propia vida dentro y la gente puede
entrar. Entonces no necesariamente tienes que
deshabilitar el chat para no conversar con otra
persona. Los personajes se comunican de una otra
forma y hay muchos juegos que son por niveles.
Entonces imagínense que su hijo logró desbloquear
un nivel y ese nuevo nivel abre una puerta y
en la puerta hay un póster y en el póster dice
para el siguiente nivel tienes que ir a configuraciones
y eliminar este dato. ¿No le están diciendo al
niño? Que quiten el control parental. El niño
en su cabeza piensa que es el siguiente nivel.
Ya. Y entonces lo que encuentra ahí son instrucciones.
Exactamente. Aunque tengas desactivado la capacidad
de chatear con otros usuarios, dentro del juego
les pueden decir cómo quitar eso. Si recordemos
que el depredador es un profesional en lo que
hace. Se dedica a eso. Exactamente. O sea, lo
que tú haces a lo que te dedicas, haz de cuenta
que el depredador está dedicado. todo el día
hacer eso. Exactamente. Inclusive muchos estudian
psicología para saber cómo manejar a los niños.
Y estos mensajes que tú dices que aparecen en
los niveles, no solamente es para quitar los
controles parentales, también es para chantajear,
es decir, vas a subir de nivel y te dicen ahora
tienes que tomarte una foto desde abajo y que
se te vean, no sé, los calzones, por ejemplo.
Y entonces los niños dicen tengo que subir de
nivel y entonces lo voy a hacer. Pero algo importante,
como no hay una voz, pues los papás nunca se
dan cuenta que están hablando con un delincuente
porque ellos no tienen. Hay que interlocutar.
Sí, lo que tenemos que recordar es que hay toda
una industria que gana millones y millones de
dólares a nivel mundial produciendo estas imágenes.
Entonces, hay gente profesional, no es nada más
un viejo cochino en su computadora solitario.
Habrá algunos de esos, pero hay toda una industria
de crimen organizado que vive de esto y que profesionaliza
a los depredadores para lograr estas imágenes
porque hay un mercado que lo consume de millones
de dólares. que haber productores y consumidores.
O sea, al final, para que México sea el primer
productor de material de abuso sexual infantil
y podamos vender esa cantidad de imágenes, es
porque hay cantidad de personas que lo compren
y lo consumen. Y por eso también la dificultad
de la legislación, porque hay crimen organizado
y millones de dólares por medio detrás de esto.
Hay una industria que se beneficia y entonces
ahí entramos en un tema bastante oscuro y escabroso
del por qué se estará no se habrá avanzado en
esta legislación. Y quienes van a ser los valientes
que lo hagan desafiando a la industria que vive
de esto. Totalmente. Y ahorita que dijiste crimen
organizado, ese tema no se ha tocado, pero bueno,
yo hice una investigación y tengo un libro en
cautoría que se llama Un sicario en cada hijo
te dio, que escribimos sobre niños que fueron
cooptados por delincuencia organizada y que se
convirtieron en sicarios. Y nos dimos cuenta
que el primer hilo conductor, o sea, el primer
contacto que habían tenido con delincuencia organizada,
eran videojuegos. O sea, al final también es
una forma que eso nos da para otro programa completo.
¿Qué pasa? Es una forma maravillosa de cooptar
niños, niñas, adolescentes. Y que ahí ya anteriormente
la cooptación de delincuencia organizada distinguía
clases sociales, distinguía ciertas cosas. Actualmente
está en todas las casas. Qué bueno que no soy
papá porque yo sí les quitaría las pantallas
y los celulares y me valdría un carajo que me
lamentaran y preferiría pasar por todos los problemas
que yo tenía que pasar con un menor de edad.
siendo mi hijo, a tener que exponerlo, porque
están expuestos, están en la tierra de nadie,
en el digital. Por eso tanta gente en el mundo
ya está haciendo una tendencia. Gente, familias,
sobre todo muy educadas, de nivel socioeconómico
alto y todo, están retirando las pantallas y
las tabletas diciendo, no, pues cuando tengas
18 años te doy una. Es correcto. Como bien decían,
es una industria. Un caso muy específico es,
existía un depredador en Estados Unidos, muy
famoso, Doc, que lo atraparon. ¿Sí? Lo banearon,
pero ¿qué creen? Era el desarrollador que más
dinero ganaba. Entonces, ¿qué hizo Roblox? ¿Se
sabe cuánto ganaba, más o menos? Sí, no tengo
ahorita la estadística, pero millones de dólares.
Millones de dólares. Entonces, ¿qué hizo Roblox?
Eliminó la cuenta, pero ¿qué creen? El juego,
el dinero, se lo pasó a otro usuario, que después
se supo que era un amigo de Doc. Esta persona,
este Doc, se eliminó de toda red social a los
22 años. Un año después fue arrestado por el
FBI porque secuestró a una niña de 15 años, la
trasladó de un estado a otro estado y abusó por
ella por tres días. Y resultó que era este Doc,
que era un desarrollador de Roblox, y que Roblox
lo tenía ahí porque le hacía ganar dinero. Oigan,
también el corte comercial es que salen tantos
temas cuando nos vamos de comerciales, pero me
decían que muchos de estos casos suceden. Cuando
el niño o la niña le pide a papá o a mamá, oye,
préstame tu celular y tú con tal de quitarte
al niño encima, le prestas su celular. Es correcto.
Recordemos que nosotros como padres no tenemos
un control parental, ¿no? Y tenemos ahí cookies
y caché que se van guardando nuestras búsquedas.
Tú agarras y le das el teléfono a tu hijo. También
muchos tenemos tarjetas de crédito. Entonces,
¿qué pasa? Si hay una aplicación que cuesta,
la bajo y la pago. Los niños hoy en día saben
usar tu dispositivo. Y mucho mejor que muchos
adultos. Exactamente, exactamente. Sí, Chava,
querría sumar que podemos poner controles parentales
en los papás. No controles parentales, pero podemos
filtrar el internet. O sea, creo que generalmente
todos... Aquí nos tomamos agua filtrada, pero
nadie filtra, eso es lo que llega a nuestro cuerpo,
pero nadie filtra lo que llega al corazón, al
alma, a la inteligencia, que es el contenido
que estamos viendo. Entonces creo que cualquier
ser humano que tenga acceso a Internet tendría
que filtrar el Internet y eso se puede hacer,
un OpenDNS, filtras el Internet que no pueda
llegar ni a tu celular, ni al de tu hijo, ni
al Internet de tu casa, ningún contenido de esta
índole. ¿Pero cómo se hace eso? Hay un servicio
que se llama OpenDNS. Open DNS. ¿Es una qué?
Es una aplicación. Es una aplicación, sí. Y ahí
tú sacas, es gratuito, sacas una cuenta y tú
pones, en mi casa no quiero que se vean, hay
hasta 27. Cuando yo empecé a meterme a todo este
mundo, dije, ¿cómo puede haber 27 clasificaciones
de contenido tan malicioso? O sea, desde armas,
drogas, todo lo que tenga que ver con pornografía,
streaming, por ejemplo. Si yo no quiero que mi
hijo tenga streaming, o sea, que pueda hacer
videos en ese momento, puedes bloquear todo eso.
Entonces, creo que tenemos que empezar a cambiar
la mentalidad de, Aunque yo soy adulto, yo no
lo necesito, pero si va a haber una persona en
contacto o simplemente para protegerme a mí también.
Yo, Mercedes, ya más de 42 años, yo no quiero
estar recibiendo ideas prosuicidas. Oye, simplemente
con lo que hizo Instagram hace poquito, que de
repente activó tu ubicación. A tu ubicación exacta.
Tu ubicación exacta. De repente abro mi Instagram
y veo y empiezo a ver ubicaciones de todos mis
amigos y yo en frega rápido a ver si tenía la
mía. Y tú, no, y si la tenía abierta, la tuve
que ir a, yo la tenía bloqueada de mi celular,
pero tienes que bloquearla en Instagram. En Instagram.
Ajá, y nos pegamos un susto todos en el equipo.
Ojo, Instagram mandó una actualización y te avisó.
Lo que pasa es que nunca leemos. Oye, hemos cambiado
los términos. No, pero son fregaderas. ¿Quién
se va a poner a leer todas las letras chiquitas
de esa cosa? O sea, ¿quién se pone a leer eso?
Claro. Y a veces, aunque los leas, son complicadas.
Sí, claro. Yo abro mi Instagram ahorita y me
voy a Maps y todavía veo a un montón de amigos
y amigas que yo no sé ni siquiera si saben que
están compartiendo. Aquí está, mira, Maps. Y
encuentro y me muestra exactamente. Ahí está.
Que seguramente muchos de ellos ni siquiera saben
que la están compartiendo. Sí, sí, sí, sí. Sí.
Ahorita que hablaba Mercedes del OpenDNS, solo
para explicar, y ojalá y lo hagan, OpenDNS es
DNS, Domain Name Server, lo que hace es que ubica
tu dirección IP y tú le dices, yo quiero que
a esta dirección IP no llegue este contenido.
Recordemos que todas las páginas para poder...
en el Internet deben de ser clasificadas. Si
es pornografía, si es venta de armas. Entonces
tú le dices, estas clasificaciones no llegan
a mí y simplemente esa es una pequeña burbujita,
digamos, dentro de tu IP donde estás ahí y te
ayuda. Pero ve qué peligro. Ahorita me acabo
de meter y me salieron como 30 amigos que están
aquí cerca y hay una que está aquí en Polanco
y me da la esquina del lugar donde está un cafecito
o algo. No sé qué estará haciendo ahí mi amiga.
Unos taquitos. No sé, pero ahí me da exactamente
la ubicación. Oye, Chava. Es peligrosísimo eso.
Imagínate que tú estás con tu hijo y se mete
y agarra la aplicación, perdón, agarra tu teléfono
y se mete a Roblox y todo y está compartiéndolo.
Oye, hijo, ¿tienes Instagram? No, pero todavía
el de mi papá. Y el papá tiene ahí. Y ahí sale
la ubicación. O sea, no puede ser. Y de estas
actualizaciones, Chava, tú como experto, ¿cuántas
de estas pueden ser aplicadas así automáticamente
sin que tú aceptes algo o que tú tengas que leer
algo? De hecho, la mayoría son aplicadas automáticamente.
¿Por qué? Pero eso es válido. O sea, es válido
que te pongan a hacer. O que te acepten cosas
que tú no quieres. Es muy sencillo y es la industria.
Tú hoy en día tienes aplicaciones por las cuales
no pagas. O sea, son gratis. Tú eres el producto.
Entonces tú no eres dueño de esa aplicación.
Entonces tú no vas a decir cuándo actualizarla.
Lo que hace la empresa es que te lo va a actualizar
para darte un mejor sentido de usuario. Para
que tú puedas manejarlo de una mejor manera.
¿Qué pasa? Te voy a mandar la actualización.
Inclusive, si tienes Apple, por ejemplo, te dice
hoy están las actualizaciones. Yo, por ejemplo,
las actualizaciones no las tengo bajadas automáticamente.
A mí me salen, hay días en que tengo 38 aplicaciones
sin actualizar. Y antes de actualizarla, le doy
clic y veo qué es lo que viene de actualización.
Yo, por ejemplo, así me di cuenta de Instagram,
que venía la ubicación exacta. Entonces, lo que
hice fue actualizarla y me metí y la deshabilité.
Qué fuerte. Bueno, muchas gracias. Se nos acabó
el tiempo. Chava Valadez, ¿dónde te podemos encontrar,
amigo, para aprender más? En cyber .chava, cyber
.chava en Instagram o chava -it en X. Ya, ok.
Tienes deshabilitados tus mapas, ¿verdad? Obviamente.
No puedo saber dónde andan. Muy bien. El curso
de ciberseguridad de Chava, marcoantonio .com,
diagonal fórmula. Ahí está la liga. Tu escudo
digital. Sí, sí, tu escudo digital. Protege tu
privacidad, tu dinero y tu paz mental sin ser
experto. Chava Digital te lleva de la mano. Mi
querida Mercedes Llamas, ¿dónde encontramos a
Restart para pedir ayuda si alguien lo necesita?
Claro que sí, en arroba restart. Restart Centro,
Restart Centro, y en el número 5656731803. Ahí
nos pueden encontrar. Ok, Restart, ¿otra vez
puedes repetirla? Restart Centro. Centro, en
digital, en redes sociales. En Instagram. En
Instagram, ok, perfecto. Pues muchas gracias
a los dos. Le damos seguimiento. Felicidades,
Marían, por haber hecho toda esta investigación.
Gracias a los expertos que tenemos. Si se puede
hacer algo, sigan los expertos para que vean
que sí podemos hacer ante este panorama. Sí.
No tan esperanzador. Bueno, y sigamos a Custer.
que es el bloguero en YouTube que está mostrando
la cara de estos delincuentes. Volvemos después
de la pausa. Bueno, ahí está Billy Joel con esta
canción que se llama It's My Life. Así tantito
de música para respirar porque el tema estuvo
muy, muy fuerte. La gente aquí en el canal de
YouTube es muy consternada con eso de Roblox.
Dice, bueno, hay que respirar y hacerlo mejor.
Hay que tomar mucha conciencia, mucha, mucha
conciencia. El teléfono celular y las redes sociales
de hoy y los juegos de hoy, videojuegos, no son
los mismos de hace 10 o 20 años. O sea, ya la
tecnología ha avanzado y hay todo un mundo ahí
en las partes, en la vida digital. Yo que no
tengo hijos me quedo preocupado. Ahorita fui
corriendo al baño, lo que estaba en comerciales,
y me quedé pensando, qué bueno que no tengo hijos,
de verdad. Imagínate si yo tuviera hijos con
lo preocupón que soy. No, hombre, ¿qué haría?
¿Qué haría? Y la verdad, mil respetos para toda
la gente que tiene hijos y tiene niños y tiene
adolescentes. Tengo sobrinos y obviamente sobrinos
y sobrinas que amo y que me preocupa mucho, pero
no es lo mismo ser tío que ser papá. El mundo
que nos toca hoy, o sea, yo vengo de una generación
donde llegaba yo de la escuela, me comía. Haz
tu tarea, Marco Antonio, y te sales a jugar.
Nos vemos. Cuando se mete el sol, regresas. Y
me iba yo. Ahí a la calle, a jugar fútbol, a
jugar béisbol, a las escondidas. A donde fuera
andaba yo como chino libre. O sea, no era una
gran preocupación para mis abuelitos o para mi
mamá. O sea, yo me iba y regresaba y ya andábamos
todos en la cuadra jugando. Oiga, está Javier,
que se puede salir a jugar. Y ahí andábamos.
Pero hoy estamos en un mundo muy diferente. Y
la verdad, me preocupa mucho el tema y egoístamente
siento un alivio de no ser papá. Porque sí está
muy cañón. El mundo y lo que tienes que cuidar
a tus hijos. Así que le mando un abrazo a toda
la gente concernada con este tema. Lo teníamos
que tocar porque lo toquemos o no lo toquemos.
Está sucediendo y si no lo tocamos, no es como
que no existe. Al contrario, mientras más sepamos,
menos es probable que caigamos en la delincuencia.
Y la vulnerabilidad para nuestros hijos. Mi querida
Palomita de la Fuente, tú tampoco tienes hijos,
amiga. No, y ahorita que estaba escuchando el
tema, igual. O sea, yo dije, guau, qué fuerte,
qué bueno que no tengo. Doctora Paloma de la
Fuente, médica nutricionista que ha diagnosticado
a varios pacientes y ha ayudado a quitarles los
bichitos que se meten al cuerpo. Vamos a hablar
de algo que ya comparado con el tema de Roblox,
esto parece la cosa más sencilla del mundo. Sí,
ya más relajado. Vamos a hablar de parásitos.
Parásitos en el cuerpo. ¿Cómo evitar que entren
en tu cuerpo? cuerpo y cómo eliminarlos. Esto
está pan comido comparado con lo del mundo digital.
No, definitivamente. Tenemos soluciones prácticas
que nos van a ayudar desde casa y no nos tenemos
que estresar tanto. Obvio, tenemos que conocer
qué está pasando, pero pues lo podemos solucionar.
Así como mi perrito puede comerse algo en el
parque y todo de repente le salen bichitos y
gusanitos y tengo que desparasitarlo, a mí también
me puede pasar lo mismo como ser humano. Definitivamente.
Y de hecho, Marco, tenemos la creencia errónea
de que normalmente los parásitos intestinales
que es de lo que vamos a estar hablando, se dan
más en las zonas rurales. ¿Por qué? Porque hay
más contaminación en el agua, por ciertas deficiencias
nutricionales, pero también en las zonas industrializadas,
por nuestro estilo de vida de tanto estrés y
que no dormimos bien, baja nuestro sistema inmunológico
y tenemos una tendencia muy significativa a tener
parásitos intestinales. O sea, mientras más débil
ande, más... Claro, mi sistema no me defiende
y se puede meter... A ver, ¿pero por dónde se
meten los... Los bichitos al estómago. Mira,
los parásitos se pueden adquirir principalmente
por contaminación, o sea, alimentos que vengan
contaminados y mala higiene. Unos tacos en la
calle. Unos tacos en la calle, por ejemplo. La
torta de tamal. O también ahorita que está muy
de moda el consumo de carne roja cruda, por ahí
que he visto que las personas se la están comiendo
cruda, pues eso también puede generar ciertos
bichitos en el intestino, que son los parásitos.
Y los parásitos primero se van a, digamos que,
instalar. ahí en ese intestino en forma de quistes
o de huevecillos y como el intestino tiene humedad
tiene oscuridad, es digamos como el ambiente
perfecto para los parásitos para empezarse a
desarrollar. Entonces de huevecillo aquí está
y ya luego se hace el parásito completo, que
lo conocemos como las famosas lombrices o gusanos
que pueden estar ahí. La solitaria. La solitaria
también. Entonces algo que es bien interesante.
Y de verdad crecen, o sea, se hacen grandes.
Sí, se hacen grandes. ¿Y sabes por qué? Porque
los parásitos piensan. Esto es algo que muchas
veces no sabemos, pero a los parásitos les gusta
pensar y piensan muy bien. muy inteligentes,
son muy sabios. ¿Cómo crees? ¿Les encanta comer
exactamente lo mismo? Entonces se comen tu comida.
Exacto, se alimentan de lo que nosotros comemos.
Especialmente les encanta el azúcar, ¿no? Entonces
a veces cuando tenemos esos antojos de comer
azúcar, yo les digo, no son tanto las hormonas,
no son tanto las emociones, pueden ser los bichitos
intestinales. Pueden traer lombrices que quieren
azúcar. Sí, definitivamente. Y fíjate que uno
de los síntomas más comunes cuando hay presencia
de parásitos intestinales no es tanto el tema
del estreñimiento, la diarrea o la distensión
abdominal, sino... ¿Por qué tenemos la imagen
de un parto? Yo creo que por el tema de la microbiota.
Ya, está saliendo, tenemos en las pantallas aquí
un parto de un bebé. ¿Y qué tiene que ver eso?
Ah, bueno, fíjate, esa imagen me acaba de recordar
algo, que justo a muchos parásitos les encanta,
que los conocemos como oxígoros. Les encanta
en la noche, así como vimos la imagen del parto,
o sea, que va saliendo la cabecita del bebé,
les encanta en la noche salir a nuestra área
perianal para depositar sus huevecillos. y luego
regresar. ¿Por qué? Porque en la noche es cuando
el cuerpo, pues el ser humano está relajado.
Entonces, les digo que los parásitos, piensan,
son muy sabios, muy inteligentes. Y dicen, a
ver, mi humano ya se relajó. En la noche, yo
voy a salir y voy a depositar huevecillos. O
sea, una lombriz que sale por la cola. O sea,
los auxiliarios son más chiquitos, son más microscópicos.
Esto es microscópico. No es como una... No, no
es la lombriz que te... No, no. Va a salir ahí...
Una anaconda. No, no, tampoco. Claro que... ¿Cómo
que no la vas a sentir? Son microscópicos. Pero,
por ejemplo, en la noche, no. Aunque sean microscópicos,
se sienten. Porque da mucha comezón, prurito
perianal. Por ahí hay una canción que dice que
si tú sientes que te pica no sé qué, ah, bueno,
es tal cual eso, porque... O sea, cuando te pica
la colita, puede ser que tengas lombrices. Tienes
lombrices. Así que hay que poner mucha atención
si tienen prurito perianal. Sí, entonces te digo,
los parásitos son muy sabios y se alimentan de
lo que nosotros comemos, para empezar. Se reproducen.
Les encanta, obviamente, ese intestino que tiene
humedad. O sea, somos su madre tierra. Definitivamente.
Ahí viven y ahí dicen, ay, mira. Y nos pueden
llegar hasta a controlar. ¿Eh? Sí, muchas veces.
Sí, es que miren, este tema es muy interesante
y porque creo que es importante hablarlo, porque
últimamente les juro que he diagnosticado en
mis pacientes muchísimos parásitos y no sabemos
que tenemos parásitos porque los... síntomas
no siempre son intestinales. A ver, ¿cuáles son
los síntomas? Pensamos que vamos a tener diarrea
o estreñimiento o dolor abdominal y no es así.
Los síntomas extraintestinales de los parásitos
pueden ser los antojos por comer cosas dulces,
muchísima neblina mental, depresión, cansancio,
incluso ya en un, digamos, en un término más
extremo, hay pacientes que han llegado a presentar
alucinaciones a consecuencia de tener parásitos
intestinales, porque los parásitos intestinales
liberan ciertas toxinas. que eso hace que se
vaya nuestra sangre, se vaya nuestro cerebro
y nos provoquen alucinaciones también. O sea,
que si tu pareja se anda poniendo tóxica, puede
ser que tenga lombrices. Puede que tenga parásitos,
que tenga lombrices. Por eso es que es muy importante
saber qué está pasando. Pero hay que ir al doctor
y le digas tú, a ver, te voy a revisar la cola
para ver si tienes lombrices. No, y aparte, no
lo vas a... diagnosticar o ver macroscópicamente.
No se ve. O sea, ¿qué hago? Entonces voy al doctor,
a la doctora y ¿qué le digo? Me pica la cola
y ando medio loco. Y ando medio loco. Sí, bueno,
tenemos que hacer algunos estudios de laboratorio.
El que yo les recomiendo, no, podemos hacer un
estudio en la popó, que de hecho ya lo habíamos
comentado en algún otro programa aquí. Con mi
botecito. Podemos hacer un coprológico general
para empezar. Para ver, ahí se ve igual que los
perros. El veterinario te pide una muestra de
popó y ahí ves si hay parásitos. Porque este
estudio valora dos cosas. Valora lo que hay a
nivel macroscópico, es decir, lo que estamos
viendo en la popó y pues normalmente no se ven.
Algunos sí, dependiendo de qué tipo de parásito
sea, hay algunos que se pueden llegar a ver.
Obviamente una solitaria la vamos a poder ver,
se tiene que quitar. Pero ya cuando estamos hablando
de parásitos ya microscópicos, pues ya... Y a
eso se ve a nivel del microscopio. Sabemos que
hay presencia de parásitos. O sea, es como que
tengo la casa de los famosos en mi intestino.
Ahí están adentro todos los parásitos. Yo les
digo, a veces nos sentimos solos, pero realmente
no estamos solos. Estamos llenos de microorganismos
que nos acompañan todo el tiempo. Y cuando se
trata de parásitos, hasta nos controlan. Amiga,
no estás sola. No, no estamos solos. Y tóxicos
son también. Tú y tus parásitos están juntitos.
Exactamente. Pero una persona que no tiene síntomas
una vez al año o algo, pues ya me inquietó. Otro
examen que me tengo que hacer. ¿Una vez al año
hay que hacérselo? Pues mira, aparte de los estudios
generales, pues normalmente se hacen cada seis
o cada año, ¿no? Entonces, uno que yo siempre
les digo, por favor, háganselo, es el coprológico
general, que normalmente como médicos no lo mandamos
a hacer. ¿Coprológico general? Coprológico general.
Nada más para ver si no traes parásitos. Te lo
hace cualquier laboratorio, es económico y ahí
te va a arrojar qué está pasando en tu intestino,
porque en tu popis vamos a ver qué hay, o sea,
respecto a parásitos, bacterias. y demás. Ay,
qué linda la doctora Paloma que nos dice en tu
popis. En tu popis. Podrías haber sido pediatra,
pero no. Ay, no, no. No, gracias. No, no. Rote
por ese servicio y no fue lo mío. Pausita y volvemos.
Así te dicen los gusanitos en tu intestino. Hey,
what's going on? Hey, ¿cómo estás? ¿Qué está
pasando? Estamos platicando con la doctora Paloma
de la Fuente Médica Nutricionista que ha tenido
la fortuna de tratar a varios pacientes con parásitos
y que afectan la salud del cuerpo y la salud
mental. Y vamos a repasar de dónde vienen, cómo
evitarlos. como eliminarnos. Pero que ya nos
dijo la doctora Palomés que por lo menos una
vez al año nos hagamos el coprológico general.
Coprológico general. Yo la verdad recomendaría
más. Cada seis meses. ¿Cómo cada seis meses?
Sí, porque todo el tema de la microbiota, de
los bichitos que tenemos en el intestino es muy
cambiante. Entonces, si traes tu sistema inmunológico
y te fuiste, te echaste unos tacos, o sea, inmunológico
bajo, y te echaste unos tacos en algún lugar
que ni conoces, a lo mejor puedes desencadenar
algo por ahí. Ahora el Día de la Independencia
me echó unos tacos, pero bueno, venían de Utopía.
Estaban muy ricos. Muy buen restaurante. Delicioso.
Ahí no vienen los gusanitos. No, ahí no. En la
Condesa, en la Condesa. Oye, pero en sus casas,
seis meses. Yo recomendaría cada seis meses.
Pero así yo solito voy y lo pido en un laboratorio.
Sí, la realidad es que tenemos la ventaja aquí
en México que podemos ir a hacer nuestros estudios
sin ningún tema y el copro como es un estudio
pues general, tú puedes llegar y te dan las indicaciones,
te dan tu frasquito, te dicen cómo tienes que
llevar tu muestra y ya. Cuando tengas los resultados,
pues vas con tu médico. Claro, porque te dan
los resultados y tú no sabes qué hacer con ellos.
Exacto, te tienen que hacer la interpretación.
Oiga, doctora, me fui a hacer mi examen así y
espontáneamente me hice mi coprológico. A ver,
¿me puedo? ustedes si traigo bichos, Daniel?
Claro que sí. Hagan consulta conmigo. Yo feliz.
Ya saben que me encanta andar viendo ahí qué
pasa en la popis de las personas. Ay, cómo Dios
le da su vocación a cada quien, de verdad. Bueno,
oye, ¿cómo podemos prevenir los parásitos? Hábitos
sencillos. Higiene. Súper importante. Desinfectar
bien las frutas, las verduras. Tratar de no consumir
carne cruda, por ejemplo. O sea, ponerme el sushi,
¿puede venir un parásito? Sí. La gente que come
mucho sushi. Sí, de hecho, me ha tocado con colegas
que se dedican a la microbiología, que ponen
la muestra de un pedacito en el mismo arroz,
porque ya se llenó de todo lo del salmón. Y ya
trae el huevecillo, o el quisto, o el parásito.
Aunque ese ha sido un restaurante caro y toda
la cosa. Pues que puede pasar, si no está bien
cuidada la temperatura. Mil pesos un rollo de
sushi y ahí va con tu parásito. Y puedes tener
tus parásitos asiáticos por ahí. Al rato te empieza
a gustar el K -pop. Ándale. ¿Te quieres ir a
Japón otra vez como yo? Disfrazando de anime.
¿Cómo se llama? ¿Anime? De anime. Oye, bueno,
si ya tengo parásitos, supone que me hice el
examen en el coprológico general, ¿cómo se eliminan?
¿Con alimentos o con medicina? Hay tratamiento
farmacológico, obviamente, que esto va a depender
de cada persona. Ojo, no tomen ningún antiparasitario
si no conocen qué está pasando, porque me ha
pasado en consulta que mis pacientes se recetan
solitos. Entonces, eso no está bien. Hay que
saber qué está pasando. Pero si tú tienes síntomas,
si ya estás en tu tratamiento y quieres empezar
a incluir algunos alimentos que sabemos que ayudan
a erradicar a los parásitos, pues aquí te los
voy a compartir. Pero para que te inspires, vamos
a poner una cámara. canción muy cultural. Muy
bien. Es una canción. ¿Quién la canta esta canción,
mi querida? Nelson Cancela nos dio esta obra
de arte que se llama ¿Cómo se mata el gusano?
¿Cómo se mata el gusano? Ahorita nos dice. A
ver, por favor, para el segmento cultural del
programa. Adelante, venga. ¿Cómo se mata el gusano?
Se levantan las manos y haciendo un movimiento
sensual. El gusano se mata, sí, se mata, sí,
se mata. Muy buena, muy buena. Esta sección está
patrocinada por el Instituto Nacional de Bellas
Artes, que los invita a su nueva temporada de
ópera. ¿Cómo se mata el gusano? Hoy vamos a aprender
a cómo se mata el gusano. A ver, ¿cómo se mata
el bicho, mi querida doctora Paloma? Bueno, hay
algunos alimentos que nos pueden ayudar a erradicar.
Que no nos estén oyendo en Puerto Rico, porque
en Puerto Rico el bicho es una súper grosería.
¿Sí? Sí, es el gusano, pero otro gusano. Ah,
no. Pero es una súper grosería. ¿Sabes cómo aprendí
eso? ¿Cómo? Con Chayanne. Porque una vez entrevistando
a Chayanne, le dije, ¿en qué momento se te metió
el bicho de cantarito? ¿Qué? Dice, no, a mí no
se me metió ni un bicho. Aquí hablamos de otros
bichitos. Bueno, ¿cómo se mata el gusano? Hay
algunos alimentos que nos pueden ayudar para
que tomen nota, como por ejemplo las semillas
de calabaza. Las semillas de calabaza tienen
una sustancia que se llama cucurbizantina. Esa
sustancia específicamente puede paralizar. Al
parásito y es más fácil que se elimine. Con semillas
de calabaza. Semillas de calabaza. O sea que
si yo me echo una ensaladita de frutas y le pongo...
Semillas de calabaza te puede ayudar. Unas veces
a la semana semillas de calabaza, o sea, automáticamente
puede estar... ayudando a erradicar, porque paraliza
al bicho. Se paraliza, se muere y se sale. Y
se sale, exacto. Y obviamente lo vamos a expulsar.
Oye, qué poderosa la semilla de calabaza. Y justo
por esta sustancia que les digo, se llama cucurbisatina.
Cucurbisatina. Cómo se mata al gusano con cucurbisatina.
Así es. Y también las semillas de papaya. Las
semillas de papaya tienen una enzima digestiva
que se llama papaina. Yo le quito las semillas
cuando me como la papaya. La mayoría hacemos
eso, porque pues tampoco están muy ricas que
digamos, ¿verdad? Pero si tú las licuas, por
ejemplo, las pones en un licuado, tienes las
propiedades de la papaina. Ah, la papaya con
todo y la... Con las semillas. ¿Y si se deshacen?
No... Al 100%, pero sí un poco. Si tienes una
poderosa licuadora. Como la que tú tienes, ¿verdad?
Sí, sí, sí. Yo te la quiero robar. No. Pero sí,
las semillas de papaya son muy buenas. Siempre
que entra la doctora Paloma, que nos juntamos
en el depa, siempre, ¡ay, el refri! ¡Ay, la cocina!
No, yo llego a la cocina de Marco y digo, Marco,
yo quiero llenar este refrigerador, yo me quiero
llevar tu licuadora, yo quiero cocinar. Ya ven
el refri, típico refri, el soltero vacío. Yo
no, no, no. A ver, yo necesito venir a llenar
este refri. No, por eso no me he casado, para
que no me invadan. Dame chance, doctora. Es para
cuidarte, Marco. Para que no te salgan parásitos.
Está bien, lléname el refri de papaya. Muy bien.
Perfecto. El ajo, antibiótico natural. Lo que
hace también es paralizar al bicho y se puede
expulsar y eliminar al parásito. ¿Cómo que para
paralizar al bicho? Al parásito. Otra vez ya
parecemos la corneta, de verdad. Por cierto,
saludo a mis amigos de la corneta, que los amamos
y les mandamos saludos. Ya nos pusieron el segmento.
Aquí tienen otro segmento de la corneta para
que lo puedan sacar. ¿Cómo que paralizar al bicho?
Bueno, al parásito. Para matar al parásito. Me
andas albureando el marco. No, te estoy albureando.
Pero es que aquí dices eso y toda la cabina reacciona.
Sí, ya todos están riendo, ¿verdad? Sí, continuemos
con la cornuta. Otra cosa. Otros ingredientes,
clavo y orégano. El clavo y el orégano pueden
dañar las membranas del parásito y también lo
puede eliminar. Y el jengibre y la cúrcuma no
van a paralizar como tal al parásito, y me he
dicho otra vez, al parásito, pero va a disminuir
la inflamación intestinal y eso ayuda a que también
se puedan eliminar. Nuevamente, semillas de calabaza,
semillas de papaya, ajo, clavo y orégano, jengibre
y cúrcuma. Ya. OK. Así es. Y les tengo una receta.
Una receta. Para que la apunten. Oye, espérame.
Esto es para parásitos, así ya fuera de broma,
micro, así como de nivel microscópico. Ah, sí,
claro. Sí, ya tienes. Ya una solitaria o algo
más grande. ¿De qué tamaño puede ser una solitaria?
¿Por qué los chistes dicen que luego hasta se
mueve la solitaria como si tuvieras un bebé?
Pues sí, puede ser muchísimos centímetros. O
sea, puede ser una... Si nuestro intestino va
más allá de los cinco metros, sí, ajá. Puede
ser real y ahí tiene que pasar a cirugía. Entonces...
O sea, así de grave puede ser la cosa. Sí, así
de grave. Y ahí no te sirven las semillas de
papaya ni nada. No, y si... De hecho, tú te haces
una radiografía y ahí te va a salir la imagen
de la solitaria. Y la sientes. Pues es que no
necesariamente, porque pueden estar hasta años
dentro del intestino. Hay gente que trae una
solitaria por años, pero no se mueve. Pues es
que sí, pero no lo sientes. O sea, no lo sientes.
¿Cómo no vas a sentir una víbora ahí adentro?
No se siente. Me tocó cuando estuve en hospital.
Me tocó ver casos así que tenían años con la
solitaria. ¿En serio? ¿Y por qué se dan cuenta?
Porque la solitaria se come todos los nutrientes
que uno consume y bajas muchísimo de peso. Entonces,
bajan mucho de peso y llegan pensando que tienen
alguna otra patología, pero es una solitaria
que se está comiendo todo. ¿Y cómo sacas a la
solitaria? ¿Cirugía? Puede ser en quirófano también.
Puede ser con algunos medicamentos que salga,
pero pues depende aquí de... ¿Que salga? Puede
salir. ¿Pero muerta? Ajá, ya, claro. ¿No salió?
Sí, esto depende mucho ya del médico y del tratamiento
que se vaya. Sí. ¡Qué fuerte! Ok, a ver, ¿cuál
es la receta? Entonces, les traigo aquí una receta
que yo lo llamo el shot antiparasitario natural.
Entonces, lo único que vamos a necesitar, para
que tomen nota, es un diente de ajo crudo. una
cucharada de semillas de papaya frescas, un trocito
de jengibre fresco, aproximadamente dos centímetros,
jugo de un limón y medio vaso de agua. Todo eso
a la licuadora y en ayuno nos tomamos ese chorcito.
Y para adentro. Y para adentro. Entre que te
haces tu coprológico general o no, échatelo por
si acaso. Si tienes los síntomas como la comezoncita
en la noche, en el área prenatal. No, no me señales.
Yo no tengo síntomas. No me tengo comezoncita.
Te puedes tomar este chorcito. Yo lo digo, cuando
digo aquí es como un ejemplo, doctora Paloma.
Pero, o sea, también te estoy incitando. Me estoy
invitando a que me dejes llevarte estos ingredientes
al refri y que hagamos este chat. Dale. Muy bien.
¿Y te lo tomas todas las mañanas? Sí, te lo puedes
tomar todas las mañanas. ¿Durante cuánto tiempo?
Sin ningún problema. Te lo puedes tomar dos,
tres semanas sin ningún tema. ¿Dos, tres semanas?
Sí, sí. Aparte, si te fijas, los ingredientes
que acabo de mencionar tienen muchísimas propiedades
antiinflamatorias también. Entonces ayudan a
reforzar el sistema inmunológico y a la par ayudan
con el tema de los parásitos. Muy bien. ¿Y puedes
repetir los ingredientes, por favor? Sí. Es un
diente de ajo crudo, una cucharada de cebolla,
semillas de papaya, un trocito de jengibre fresco,
aproximadamente dos centímetros, jugo de un limón
y medio vaso de agua. Eso lo metemos a la licuadora,
se licúa y listo. Y listo. Les vamos a mandar
la receta de nuestro grupo privado de Telegram,
a todos los socios y socias del programa, para
que si van manejando digan, ¿qué dijo? ¿Qué dijo?
Y su copro, su copro lógico general, no se les
olvide. Y vayan al doctor. Y vayan conmigo. Exactamente.
Ahora, esto que estás recomendando, no pasa nada
si tienes gastritis o alguna... No, no, no, para
nada. No es agresivo. ¡Qué cosa! Oye, y si te
toca entonces muy seguido que tengas pacientes
que no tenían la menor idea. Sí, porque los síntomas
son extraintestinales. Lo más común es el tema
de la falta de energía, neblina mental, también
mucho prurito en la piel, o sea, problemas que
aparecen en la piel, el eczema, la dermatitis,
también puede ser por presencia de parásitos.
¿En alguna parte de la piel o en cualquier lugar
de la piel? Puede ser principalmente en la cara,
que como tipo piel atópica, o en los brazos les
da muchísimo prurito. Y en el área perianal,
obviamente. Guau, qué cosa. Oye, ¿es la desparasitada?
¿Eso es recomendable? Porque en un perrito, pues
cada... Bueno, a mí el doctor Fernando Leal me
mandó, dijo, desparasita a tu perro y desparasítate
tú. Y pues sí, lo hicimos los dos juntos. Es
que el detalle es que cuando tenemos perritos
o gatitos, nosotros somos muy dados a abrazarlos,
a besarlos. Entonces, obviamente, compartimos
los microorganismos y probablemente podamos tener
los mismos. Que de hecho... Muchos de mis pacientes
que tienen parásitos es porque tienen también
a sus perritos, duermen con sus perritos y demás.
Sí está bien desparasitarte, pero yo no lo recomendaría
como algo que tienes que hacer de rutina. Sí
hazte primero el estudio. ¿Por qué? Porque el
desparasitante, sí, te va a erradicar al parásito,
pero también se puede llevar mucha microbiota
buena. Es como un antibiótico. Exacto. Si tú
no tienes parásitos y te estás desparasitando,
luego puedes erradicar bacterias que son benéficas
para ti y vas a tener una disbiosis. intestinal,
que ahí sí, creas la disbiosis, debilitas a tu
sistema inmunológico y ahora sí puedes adquirir
a los parásitos. Ya. Veterinarios que han venido
aquí al programa nos dicen que muchas veces la
desparasitada es para que, no sólo para que el
perro no te contagie a ti, sino para que tú no
le pases parásitos a tu perro. Sí, que también
puede ser. Que al revés también puede ser. Sí,
porque nosotros también compartimos ahí microorganismos
con otros seres humanos y no sabemos los otros
seres humanos que traen. Sí, o sea, cuando, espérate,
¿a poco los parásitos se pueden pasar así en
un besillo? Pues, o sea, No, o sea, más bien
las bacterias. No. O sea, parásitos no. Depende.
A ver, es que me acabas de dejar pensando. A
ver, a ver. Porque podría ser como el tema del
microorganismo. Es que recuerda que todo es microscópico.
Claro. O sea, nosotros vamos a compartir muchos
microorganismos, nada más una bacteria, un virus
en específico. Entonces, sí, o sea, si lo podemos
adquirir en unos tacos, ¿por qué no cuando te
besucas con alguien? ¿Por qué no? Ajá, que te
besucas con alguien que trae ahí sus... Y luego,
pues somos exploradores. Ojalá nada más nos diéramos
besos en la boca, andamos ahí besando todo. Entonces,
por ahí también. Ah, bueno, pues ya estamos hablando
de esas cosas, Marco, pues. Sí, no sé, te pregunto.
No, pues imagínate. Son preguntas médicas, son
preguntas médicas. No, sí, pues es que imagínate
tener contacto con el algo así. Exacto, alguien
trae picazón y luego tú le besaste por ahí. El
algo así, definitivo. Imagínate, no, sí, claro
que sí, porque. Si dejan los huevecillos y los
quistes en esa área, tú te estás llevando los
huevecillos. Me estás matando la pasión. Ya no
voy a querer hacer travieso. Pues con higiene.
Con higiene. Guau. Sí, es muy interesante lo
que pasa a nivel microscópico. que desconocemos
completamente, que puede estar dañando nuestra
salud, pero tenemos soluciones prácticas. Ay,
a veces la ignorancia es buena, porque uno se
pone a pensar demasiado. Sí. Y los doctores,
a ver, a ver, a ver, una chisme. A ver, chismecito.
Y los doctores y las doctoras que saben tanto.
Al saber tanto de que te puedes contaminar y
que si los microorganismos y que si las bacterias
y los gusanitos y todo eso. Entonces, ¿se vuelven
los médicos más higiénicos a la hora de hacer
el cuchicuchí? O sea, ¿se vuelven más precavidos?
Pues yo espero que sí, pero por ahí conozco unas
historias de hospital que dices. A ver, cuéntanos.
Los hospitales. A ver, aquí. Cuéntanos de los
hospitales. Pasamos a otro tema. A sacar mis
traumas. Chismo hospitalario, venga. No, o sea,
en los hospitales. ¿Qué? Hay muchas historias
interesantes, todos con todos. ¿En serio? Sí,
es cierto que hay mucho. Sí, a mí me tocaba ver
unas cosas, escuchar unas cosas que yo decía,
ay, este doctor acaba de presumir a su familia
en Facebook y ahorita anda con la interna, la
enfermera. ¿En serio? Sí. Es muy común. Ay, qué
cosa. Y luego imagínate en un hospital donde
ahí están todos los microorganismos habidos y
por haber. Sí. ¿Pero qué? ¿Ahí mismo en el hospital
andan haciendo? Pues hay gente que hace eso.
¿En serio? Sí. ¿En dónde se encierran? ¿En un
quirófano? Pues ahí tienen espacio para... Hay
huecos. Hay recovecos. Hay camas disponibles.
Hay muchas camas. A ver, por eso no los pasan
luego de repente. No, ya voy a hablar de más,
Marco. Pasan cosas en los hospitales. Te vamos
a dar tu sección de chisme médico. No, pero yo
no. Yo soy muy bien portada. Y muy higiénica.
Yo sí, mira, yo pregunto, a ver, antecedentes
heredofamiliares, a ver, ¿cómo está la microbiota?
Pásame tu copro. Ajá. Primero. Dice aquí Ana
Graman, ¿qué necesidad de andar traumando a la
gente? No, no nos estamos traumando. Hay que
saber. Somos honestos. Oye, pero yo cuando voy
a un hospital, pues yo pienso aquí, todo está
en orden y todo es ciencia. Pero... No todo es
ciencia, Marco, ¿no? Se dan sus agarrones. Vean
la serie de Grey's Anatomy. ¿Es verdad lo que
sale en Grey's Anatomy? Está peor, yo creo. ¿En
serio? Sí. Hay muchos romances entre doctoras
y doctores. Ojalá fuera puro romance. Hay mucho
acoso también. Hay mucho acoso. Eso ya es un
tema serio. Eso ya no es de risa. Eso sí me platicaste
hace mucho tiempo de un director de un hospital
público que era un acosador. Y no nada más un
director. Muchos. Y qué bueno que nos estás escuchando.
Mujeres que estudiaron medicina saben que esto
que estoy diciendo es una realidad, hay muchísimas
cosas hacia nosotras. Pues eso ya no es chiste,
eso ya es muy serio. Luego hablamos de eso. Luego
hablamos de eso. Mi querida Paloma de la Fuente,
¿dónde te encontramos para consulta y para llevarte
nuestros coprológicos generales? En todas las
redes sociales como dra .palomadelafuente y si
están interesados en consulta, nada más me mandan
un mensajito y ahí les comparto todo. Oye, yo
quiero invitarte luego a una sección de chismecito
conspiracional. Conspirativo. Conspirativo, conspiranoico.
Porque luego ya ves que dicen, o sea, eso es
chisme conspiranoico, ¿no? O sea, de que vivimos
en una simulación. Uy, a mí me encanta hablar
de esos temas. Las personas que me siguen en
redes saben que no únicamente comparto contenido
de salud, sino que me encanta la espiritualidad,
la física cuántica. Entonces, ahorita que estaban
hablando de este tema, yo dije, vivimos en una
simulación, tenemos que hablar de todo esto.
Esma, quédate en el siguiente segmento de cuatro
minutos, nos platicas un poquito de eso y luego
ya nos metemos en serio. Chisme conspiranoico
con la doctora Paloma. Esto de que lo vamos a
hablar no es ciencia, es chisme conspiranoico.
Después de mensajes, venga. 40 años de trayectoria
y contando. Felicidades Marco Antonio Regid en
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Música
conspiranoica. La doctora Paloma de la Fuente
en este momento deja de ser doctora y se vuelve
fanática de las conspiraciones. Claro, soy la
más fan de estos temas. De la Matrix. Y le llamamos
otra conspiranoica a Marian Garzano. Oiga, pero
yo les voy a decir que como periodista... Y soy
seria, aunque no lo crean. Pero tienes un lado
conspirador. No, lo que pasa es que todo, o sea,
un buen periodista siempre se está cuestionando.
Claro. Y nada lo toma como una verdad absoluta.
Y en la ciencia igual. Partiendo de eso, exactamente,
los científicos, partiendo de eso, no es que
yo crea fielmente las teorías, pero podría ser.
Pero te chismecito conspirador. Sí, claro. Oye,
a ver, todos vimos The Matrix o La Matrix, ¿no?
A ver, ¿qué pasa? Si hay gente que dice, o que
hay alguna investigación científica que diga
que... ¿Alguna base que vivimos en una simulación?
Pues mira, hay muchísimos científicos que a lo
largo de muchos años han estado en este tema
de investigación, sobre todo con la física cuántica,
para demostrar que esta realidad que estamos
experimentando no es real. O sea, nada de lo
que estamos experimentando es real. Es un sueño.
Podría ser. Podría ser un sueño, una ilusión.
Había filósofos desde Grecia. Había filósofos
que decían eso ya. Y de hecho hay un filósofo
que yo admiro muchísimo que se llama Nick Bostrom.
Es un sueco y estudió en la Universidad de Oxford.
Y él en 2003 propuso tres hipótesis que de hecho
las tengo aquí y se las quiero leer porque justo
está muy relacionada con todo el mundo virtual
que estamos experimentando hoy en día. Entonces
Nick Bostrom nos dice. estas tres hipótesis,
y si una de estas se cumple, pues vivimos en
una simulación. Entonces, la primera es que ninguna
civilización logra alcanzar el nivel y la capacidad
de crear tecnología. Entonces, la tecnología
ya la tenemos, ¿no? Entonces, por lo tanto, pues
esta hipótesis se anula. La segunda es que se
logra tener la tecnología, pero se decide no
crear simulaciones. Eso también se anula porque
nosotros ya creamos simulaciones en los videojuegos.
Y por lo tanto, la tercera hipótesis es que si
se logran esa tecnología y crear las simulaciones,
es más probable que estemos dentro de una simulación
que en una realidad base, porque habría miles
de simulaciones al mismo tiempo y no solo una
realidad. O sea, que estemos en el mundo virtual
de otra simulación más avanzada. Por ejemplo,
en los videojuegos, tú estás controlando a toda
una simulación, a personal. pero ¿quién te dice
que esos personajes no piensan que ya tienen
una conciencia propia, pero esa conciencia propia
eres tú controlándonos? Claro. ¿Quién piensa?
¿El cerebro? ¿Eres tú quien piensa realmente?
¿O es una entidad externa que nos está controlando
en esta realidad que estamos experimentando?
Nuestros ojos no ven, captan luz. Nuestros oídos
no escuchan, captan vibraciones. Entonces, ¿qué
es real? La realidad no puede ser objetiva. La
realidad que experimentamos va a depender del
observador, va a depender del avatar. Es la física
cuántica. Es lo que he visto, que hay una reacción
diferente de la materia dependiendo de quién
está observando. Del efecto observador, claro.
Si alguien observa, sucede algo. Sí, de hecho,
bueno, el efecto observador nos dice que el electrón
se puede comportar como onda y como partícula.
A la vez, dependiendo de si este es observador
o no. Entonces, donde tú pones tu atención, pones
tu energía y también empiezas a crear tu realidad.
Tú y yo podemos estar experimentando la misma
situación, pero la podemos percibir de forma
diferente. Por lo tanto, tenemos dos realidades
distintas. Eso no está conspiranoico. No, pero
entra la teoría de la simulación. Pero yo creo
que esa es la forma fácil de explicarlo, porque
si nos vamos a las teorías de Jacobo, Greenberg
y esta física cuántica pues empieza a profundizar
y entonces nada es como nosotros creemos que
es. Bueno, hasta ahí lo dejamos. Cápsula, cápsula,
cápsula, introducción a la... Tenemos que hacer
un programa de esto. Hagámoslo, hagámoslo, pero
bien documentado. Sí, bien documentado. Porque
si no, nada más empezamos con que hay esto y
aquello, pero ¿quién lo dice? ¿Por qué lo dicen?
Sí, hay mucha información. Tú y Rana y yo brinco.
Rana, próximamente, próximamente la doctora Paloma
de la Fuente consulado con Aquí el programa.
Volvemos para hablar de algo que no es una conspiración,
sino una realidad que le he dado base a un documental
de Netflix, La oscuridad de la luz del mundo,
que expone los abusos de esta organización. Y
vienen dos periodistas reconocidas y expertas
en el tema a hablar de esto, justamente siguiendo
la línea de protegernos de la gente que se oculta,
en este caso, detrás de una religión para abusar
de otros seres humanos. Volvemos. ¿Quieres iniciar,
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Regil en Fórmula. Bueno, queridos socios y socias,
vamos a hablar de un tema bastante serio y así
como tocamos el tema de Marcial Maciel y los
Legionarios de Cristo, hoy vamos a tocar otro
tema que ha vuelto a ser noticia, que es esta
iglesia llamada La Luz del Mundo, porque ahora
ya no solo el fundador o el hijo del fundador
que está en la cárcel, ahora la madre de esta
persona también está en la cárcel. Es una red
de, presuntamente, una red de abuso. Y pues para
hablar de esto y para entender una vez más, para
entender cómo funcionan estos depredadores y
depredadoras también, cómo abusan de la gente,
cómo engañan a la gente para no caer en sus garras,
pues el punto número uno es entender, entender
qué hay detrás de estas organizaciones, de estas
sectas y tener los ojos muy abiertos por nuestro
propio bien y por el de nuestros seres queridos.
Para hablar de este tema vamos a entenderlo primero
que nada. por lo que ha ocurrido históricamente,
las fechas, lo que ha pasado, cómo operan, qué
está sucediendo ahorita, porque esta es una organización
que sigue operando. Hemos invitado a dos grandes
periodistas que han dedicado muchos años de su
vida a este tema específicamente. Aquí en el
estudio de Grupo Fórmula, visitándonos desde
Nueva York, está Penilei Ramírez. Bienvenida,
Penilei, ¿cómo estás? Muy bien, muchas gracias.
Saludos a toda la audiencia. Visita en Ciudad
de México, ¿verdad? Sí. Pero radicas en Nueva
York. Sí, porque dirijo una organización allá.
Una organización. Penilei es periodista, columnista
del periódico Reforma. Ha realizado reportajes
que investigan a la luz del mundo y su modo de
operación, incluyendo denuncias denuncias públicas
y testimonios de víctimas. De hecho, ganaste
un Emmy por el reportaje La Oscura Luz del Mundo,
publicado por la cadena Univision en los Estados
Unidos. Correcto. ¿En qué año te ganaste el Emmy?
Felicidades, por cierto. Muchas gracias. El Emmy
lo ganamos en 2021. Fue uno de los primeros documentales
que se publicaron sobre La Luz del Mundo. Se
llamaba justo así, La Oscura Luz del Mundo. Y
revisábamos las primeras acusaciones del caso
que se erradicaron en California. Un caso robusto.
pero ciertamente mucho menos que este que vamos
a discutir hoy. ¿Y Univisión lo transmitió dentro
de algún programa o fue una transmisión independiente?
Yo trabajaba en ese momento para Univisión Investiga,
que es la unidad investigativa de Univisión.
Hicimos un especial de una hora que apareció
en Aquí y Ahora, que como sabes es el programa
de documentales de Univisión de los domingos.
Y fue una hora completa de documental sobre la
luz del mundo. Conseguimos muchísimos testimonios
inéditos, tanto en Estados Unidos como en México.
en México en ese momento. E investigamos otra
cosa que ahora está en esta nueva acusación,
que es un ángulo tremendo del caso, que es cómo
se utilizó el dinero de los fieles para lavar
dinero y para enriquecer a los líderes de la
luz del mundo. Porque a ver la luz. Ahorita vamos
a conectarnos también con otra, nuestra otra
periodista, otra también muy destacada periodista
experta en esto, pero nada más para entender
la luz del mundo es una religión o una secta.
que nace en Guadalajara, Jalisco, ¿correcto?
Bueno, ellos se hacen llamar una iglesia. Una
iglesia que a principios del siglo XX, la primera
mitad del siglo XX, empezó a tomar fuerza en
Guadalajara. De hecho, ellos, en algún momento,
el gobierno local les otorga un terreno muy grande,
que es prácticamente como una ciudad. Los que
pertenecen a esta iglesia viven en ese lugar.
Que existe esa iglesia. Que existe. No ha desaparecido.
No, no, no. Dentro de Guadalajara. O sea, sigue
viva. Y nuestros radioescuchas, que a lo mejor
lo han visto por las carreteras en México, son
estas iglesias. pues muy prominentes, algunas
de ellas muy bonitas que tienen siempre esta
imagen, esta arquitectura en forma de luz precisamente,
que las hemos visto igualmente en algunas carreteras
y empezó a ganar muchísimos feligreses, primero
en México y después en Estados Unidos y está
presente prácticamente en todo Estados Unidos.
Nada más para presentar ahorita a nuestra otra
invitada. El abuelo, o sea, el que funda fallece.
El que está en la cárcel es el hijo del fundador.
No, es el nieto. Es el nieto. O sea, ya son tres
generaciones. Tres generaciones. Y el nieto del
fundador está en la cárcel. Ya se le dictaminó
sentencia. O sea, fue encontrado culpable de
abusos, etcétera. Ahorita hablamos de eso. Y
ahora la mamá. es la que está siendo acusada
también de ser parte de esta cadena. La mamá,
otro familiar y algunos de sus colaboradores
más cercanos. Nos enlazamos también hasta Nueva
York con Roberta Garza, que es periodista, columnista
de Milenio. quien fue demandada por la Iglesia
La Luz del Mundo tras publicar una investigación
basada en testimonios de víctimas para el podcast
estadounidense Sacred Scandal o Escándalo Sagrado
en el episodio titulado La Luz del Mundo, The
Fall of the Apostle, La Caída del Apóstol. Roberta
Garza, gracias por estar con nosotros. Te saludamos
desde Ciudad de México hasta Nueva York. ¿Qué
tal, Marco? Buenos días y muchas gracias por
invitarme. No, gracias a ti, al contrario, por
estar con nosotros. De entrada, a las dos las
felicito por ser mujeres valientes porque...
Hablar y denunciar a una organización poderosa,
pues obviamente es muy peligroso. Así que las
admiro, las respeto y les agradezco que nos den
su tiempo para estar con nosotros hoy aquí. No,
gracias, es un placer estar con Penilei, además
muy querida colega mía. Gracias a las dos. Bueno,
entonces tengo aquí que La Luz del Mundo es fundada
en 1926 por Eusebio Joaquín González, también
llamado Aarón Joaquín. Ese fue el fundador, es
el abuelo, pues. Sí, quiero hacer un par de precisiones.
La iglesia me demandó a mí, pero no por el podcast
que hice, sino por un artículo que publiqué en
Milenio. Nos demandaron a mí y a mi colega Carlos
Pusch. Fueron cinco años de demandas porque ellos
hacen el ciberacoso y el acoso legal es algo
particular de esta iglesia. Fueron cinco años
de demandas por discriminación porque no podían
alegar contra la sustancia del artículo, pero
bueno, sí. Podían demandar por discriminar a
una iglesia, ¿no? Y se los echaban abajo, se
los echaban abajo y volvían y apelaban y apelaban.
Porque ese es el punto, ese es el acoso, ¿no?
Cinco años después, afortunadamente, el apóstol
fue... Nazón Joaquín fue arrestado en Los Ángeles
y ahí se cayeron las demandas. Y esto me llevó
a mí a hacer... Me llamaron para hacer esta investigación
un poco más larga, que es este podcast largo
que se llama Sacred Scandals. Fue la segunda
temporada de esa serie. Y fue toda sobre la luz
del mundo, efectivamente. Y otra precisión, la
iglesia de la luz del mundo, fundada por Eusebio
Joaquín, que luego se bautizó a Arón, no fue
fundada en Guadalajara. Curiosamente fue fundada
en Monterrey, porque él era un soldado que estaba
en la leva de la revolución. Se fue a Monterrey
porque ya lo mandaron. Y en Monterrey, al norte
de México, bajaban muchos de los predicadores
evangélicos que en ese tiempo brotaron como honguitos
en primavera en Estados Unidos, ya sabes, con
estas iglesias de aleluya, aleluya. Bajaban al
norte de México para evangelizar y ahí lo atraparon.
Y después se va a Guadalajara y funda su iglesia
ahí. Ya, entiendo. Eso es 1926. Y entonces el
fundador, el abuelo, Eusebio Joaquín González,
era... o era de Estados Unidos o de dónde era?
No, no, era mexicano y era de Jalisco. Totalmente,
pero cuando fue reclutado por las fuerzas revolucionarias
para pelear con la revolución, lo mandaron al
norte. Ya, ok. Ahora, Penilei Ramírez, perdón.
De ahí viene el hijo, Samuel Joaquín Flores,
que fue el director de esta congregación desde
1964 hasta el 2014, donde fallece, es el segundo.
Y ahí sí... ¿Qué pasa en ese tiempo? ¿Se desarrollan
ahora en Guadalajara, en todo México, se expanden
a Estados Unidos? Sí, y es muy importante explicar
cómo se llaman ellos a sí mismos. El líder de
la luz del mundo se llama a sí mismo el apóstol.
El apóstol. Y por tanto dice que es el apóstol
de Dios en la tierra, lo cual le da a cualquier
líder esta suerte medio divina. Por eso además
es hereditaria la cosa. Como un reino. Como un
reino, porque al final eres el hijo del apóstol,
se convierte en el nuevo apóstol. Entonces, toda
la mística de esta iglesia está fundada en que
el apóstol es un personaje prácticamente divino,
es tu persona más cerca a Dios. Y por tanto,
cualquier cosa que pida, cualquier cosa que quiera,
es sagrada. Y por tanto, si lo que pide es que
le lleves a tu hija de nueve años para que pase
un rato con el apóstol, es Dios quien te lo está
pidiendo. Y por eso es tan grave. El viejo truco,
lo mismo que nos decían las víctimas de Marcial
Maciel, o sea, que decía el Papa me autorizó,
Dios me ha dicho que tú puedes quitarme el dolor
y bla, bla, bla. El mismo modus operandi. En
este caso, digamos, es más directo todavía, porque
en el caso de las víctimas que hemos visto, no
solo en el caso Maciel, sino en muchos otros
casos de la Iglesia Católica, siempre se alude
al Papa, ¿no? Pero en este caso no hace falta
aludir a nadie más, porque el propio apóstol
es Dios en la tierra. Ah, o sea, espérame tantito,
o sea, estos tres, Apóstoles que ha habido en
la luz del mundo se dicen Dios en la tierra.
Es el enviado de Dios. O sea, casi como Cristo.
Exactamente. Entonces, porque es el apóstol.
Entonces, eso hace que todo lo que sucede alrededor
de esta persona tiene este halo divino. Y eso
responde a una de las preguntas que Roberta también
lo ha investigado mucho y que yo más he hecho.
Cuando he hecho entrevistas, te imaginarás que
las entrevistas de este caso son de las más difíciles
que yo he hecho en mi carrera. Y era, ¿por qué
lo hicieron? O sea, ¿por qué lo hiciste? Me ha
tocado entrevistar gente que puso a su propia
hija y era porque me lo estaba pidiendo Dios,
porque era un servicio a Dios. Qué fuerte. Ahí
está el abuso, justamente. Nada más por acabar
de entender la cronología. O sea, fallece el
abuelo, funda. Luego hay el otro, el papá, y
fallece en 2014. Y luego toma el control de la
iglesia Nazón Joaquín García. nacido en Guadalajara
en el 69, o sea, tiene mi edad, tiene 55 años,
y es el que hace, el apóstol, ese es el que está
en la cárcel, el nieto. Exacto. Y este nieto
es el que hace, perdón, antes de que vayamos
con Roberta, es el que hace la expansión de la
iglesia. O sea, crecen en grande con el nieto.
Sí, crecen muy en grande con el nieto a partir
de que ya tenían este territorio en Guadalajara
donado y ahí empieza una expansión territorial,
no solamente en México, sino también en Estados
Unidos. Ya, tenemos un minuto para el corte y
vamos a volver, pero rápidamente, Roberta, ¿por
qué crecen tanto después con el nieto? ¿Qué es
lo que hizo el nieto que no hizo el papá y el
abuelo? Sí, mira, Penelope tiene toda la razón.
Lo que pasa es que Samuel consolida la iglesia
en México. Y a través de Samuel, empezamos con
Aarón, porque Aarón, dado que era soldado, conoció,
bueno, estaba comandado, su jefe, su general
en jefe era el general García Barragán, que fue
uno de los caciques de Guadalajara, gobernador
después de que se inflaron en la revolución.
Entonces, cuando Aarón regresa... Bueno, cuando
Eusebio, también en ese entonces llamado a Aarón,
regresa a Guadalajara y se establece y empieza
a predicar, García Barragán llega como gobernador.
Entonces tú imagínate, de hecho, lo conoce, vaya,
el contacto después con su ex jefe revolucionario
se da en la cárcel, porque Aarón llega a la cárcel
por haber molestado a los niños. Oye, Roberta,
tenemos que ir al corte, tenemos que ir al corte,
pero continuamos ahorita, volvemos en Grupo Fórmula,
estamos hablando de la oscura historia de la
luz del mundo. Festejando cuatro décadas de carrera.
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Continuamos conversando con Penilei
Ramírez, que está en nuestro estudio aquí en
Ciudad de México, periodista y columnista de
Reforma, que ganó un Emmy por el reportaje La
Oscura Luz del Mundo, publicado por Univisión,
y con Roberta Garza, que está conectada desde
Nueva York, periodista, columnista de Milenio,
que fue acusada por La Luz del Mundo. por sus
investigaciones justamente sobre esta organización.
Entonces estábamos hablando, recapitulemos, porque
quiero llegar a lo que está sucediendo hoy. Pero
yo creo que es importante que entendamos de dónde
viene la luz del mundo y qué pasó. Entonces,
fundada en 1926, luego la toma el hijo del fundador
y el nieto del fundador, que es el que está en
la cárcel ahora, es el que la hace crecer. Hasta
ahí nos quedamos. ¿Por qué? ¿Por cuándo y por
qué detienen al fundador que está hoy en la cárcel?
Roberta Garza, ¿quieres comentar sobre eso? Sí,
claro que sí. A Nazón Joaquín lo detienen en
el 2019, se confía culpable en el 2022 por pequeños
errores de la fiscalía que los obligaron luego
a negociar. La iglesia lo describió como lo exoneraron,
pero no es cierto, simplemente fue una mala persecución
por parte de los fiscales de California. Echaron
ocho años, seis meses. Ocho años, seis meses
en California. Le bajaron los cargos mayores,
lo dejaron ahí. ¿De qué lo encuentran culpable
oficialmente? Y él se declaró culpable, ¿no?
¿De qué lo encontraron culpable? De abuso, o
sea, de abuso sexual, pero solamente de abuso
sexual a las mayores. A mayores de edad. Los
abusos sexuales contra menores fueron los que
se cayeron en la negociación. Esos mismos cargos
son ahora vueltos a fincar, pero ya no por la
Fiscalía de California, o sea, del Estado, sino
por la federal, o sea, por la Fiscalía Federal.
Ellos, o sea, el país entero de Estados Unidos,
son quienes fincan estos nuevos cargos ahora
en Nueva York, y ahí sí viene toda la cuestión
de la corrupción de menores, copula oral con
menores, tráfico sexual, etc. También involucran
a la mamá de Nasson, al sobrino de Nasson, y
a dos de sus principales subalternos en esta
red de complicidad y describen ampliamente cómo
no es solamente él, sino es toda la institución,
toda la organización, la cual está ayudando a
tener esta impunidad y esta complicidad. Ahora,
Penilei Ramírez. Él fue arrestado el 4 de junio
de 2019 tras una investigación del Departamento
de Justicia de California por delitos de explotación
sexual infantil y pornografía infantil, ¿correcto?
Correcto. Pero no fue en 2019 donde hubo un homenaje
que le hicieron aquí en México a este hombre.
Sí, en el momento en el que él lo detienen, él
estaba, digamos... En el Pináculo del Poder,
unos meses apenas antes, había recibido un homenaje
en Bellas Artes, en el Palacio de Bellas Artes
en Ciudad de México. ¿A quién? ¿El Palacio de
Bellas Artes? ¿Quién le hizo un homenaje a este
hombre? Pues yo investigué cómo se habían hecho
los permisos. Entiendo que la iglesia dijo que
no era un homenaje a él, que estaban celebrando
un aniversario de la iglesia. El caso es que
se llena... ¿En Bellas Artes? El Palacio de Bellas
Artes. Sí hubo controversias cuando Juan Gabriel
cantó en Bellas Artes. Imagínate. Yo no sabía
que Bellas Artes... Para bodas, 15 años, sí.
Pero el asunto es que entonces este hombre pasa
de ser ovacionado por sus fieles, hay políticos
presentes en ese momento, hay un concierto, o
sea, pasa de ese momento de tener propiedades
multimillonarias en Estados Unidos, especialmente
propiedades en California, y de eso pasa a ser
esta acusación. Lo que es importante también
de lo que estaba explicando Roberta son dos cosas.
Primero, Creo que lo que es más relevante, Marco
Antonio, de lo que está ocurriendo ahora mismo,
es cuál es el corazón de esta nueva acusación.
Y el corazón es qué pasó después de 2019. Esta
acusación acaba de suceder. Hay una nueva acusación
que ocurrió la semana pasada. 10 de septiembre,
si no me equivoco en la fecha. Y en esta acusación
lo que dice es, no solamente Nazón Joaquín sí
abusaba de menores de edad, se mencionan por
lo menos 12 menores de edad en la acusación,
sino que además hubo un proceso muy definido
de encubrimiento después de la acusación de 2019.
Y lo que describe es como él, su mamá y las otras
personas que mencionó Roberta, hicieron... todo
para impedir que avanzara esa causa penal en
California. Y lo que hicieron en resumen fue
secuestrar personas, se habla en la acusación
de varias personas que fueron secuestradas hacia
Estados Unidos, impedir que alguna de las víctimas
saliera de México para poder dar sus declaraciones
ante las autoridades, destruyeron documentos
físicos, destruyeron documentos digitales, coaccionaron
a las víctimas para que no dieran sus testimonios.
Una de las personas acusadas, Silem García, que
fungía públicamente, de hecho cuando... Yo hice
la investigación, él era nuestro contacto como
el representante de relaciones públicas de la
iglesia y hablan de cómo utilizaron esa posición
para coaccionar víctimas, cómo otro de los coacusados
se presentaba como abogado de la iglesia con
personas para justamente evitar que dieran su
testimonio. Y de manera que, como decías, no
habla solamente de abusos sexuales de un hombre
llamado apóstol o no apóstol, sino de un sistema
que funcionaba a través de la iglesia, no solamente
para... abusar de menores de edad y coaccionar
a esas víctimas para que se quedaran callados,
sino también para lavar dinero de todos los fieles
de la iglesia. Para lavar dinero de los fieles
de la iglesia. Y Roberta Garza, aquí en las notas
tengo que las familias participaban voluntariamente,
le entregaban literalmente a sus hijas. pensando
que este es el apóstol de Dios y pues yo le entrego
a mi hija porque él me la pide y lo que suceda
entre ellos es porque Dios así lo quiere? O sea,
¿a ese nivel de manipulación se llegó en esta
organización? Así es, de hecho, Samuel es el
padre del que está en la cárcel, crea un sistema
en donde él recluta a varias mujeres que se encargan.
de seleccionarle entre las misas, entre las grandes
ceremonias que ellos hacen, a las niñas bonitas,
y de llevarlas, de convencerlas justamente a
las niñitas para que se lleve a cabo este abuso,
de que eso es Dios, de que van a ser bendiciones,
y después de convencer a las familias de que
no digan nada, de que esto es una bendición para
todos ellos. Y recuerdo, como bien lo dijiste
tú, Marco, es toda una ciudad que está ahí. Entonces
no puedes realmente hablar en contra de ellos
porque si no te lleva el chample. O sea, olvídate
de tu negocio, los vecinos empiezan a acosarte.
Entonces la gente se calla. Y Nazón Joaquín heredó
esta estructura de Samuel y la perpetuaba, pero
a la triple, ¿no? Ya. Entonces estas nuevas acusaciones,
o sea, repetimos, dice que el 10 de septiembre...
de 2025, o sea, acaba de suceder, el fiscal federal
del Distrito del Sur de Nueva York presentó una
nueva acusación contra Nazón Joaquín García y
otras cinco personas que incluyen a la mamá.
A Eva García de Joaquín, ¿correcto? Sí, y precisamente
la acusan a ella, cuando vemos los detalles de
la acusación, de hacer esto que está explicando
Roberta, de ser de las personas que preparaba
a las niñas, que las acicalaba, que las vestía
y las arreglaba, y que a veces incluso participaba
en los abusos, primero con su esposo, pero ahora
con su hijo. Entonces había este sistema de cooptación
y este sistema de incluso facilitar. físicamente
el abuso, llevándolas hasta el lugar, vistiéndolas,
peinándolas, maquillándolas. Algunas participaron
en fiestas en las que tenían que bailarle, no
solamente a Nazón, sino a algunos de sus amigos,
que lo que hemos sabido incluso en Estados Unidos
y en México eran intelectuales, eran políticos,
que no hemos sabido todos esos nombres. Es un
poco como la lista de Epstein y este escándalo
que hay ahora en Estados Unidos. Entonces, es
importante porque la acusación habla de este
sistema de cooptación. He mencionado un par de
veces acá lo del lavado de dinero y eso es muy
relevante porque va mucho más a fondo esta nueva
acusación respecto a eso y lo que decía era prácticamente...
Tú eres miembro de la Luz del Mundo, tú tienes
que dar tu diezmo. Y todos esos diezmos se guardaban
buena parte de ese dinero en efectivo en unas
bóvedas que había en unos túneles subterráneos
debajo de esta ciudad de la Luz del Mundo en
Guadalajara. Hemos podido documentar la existencia
de esos túneles y cómo se guardaba mucho dinero
en efectivo. Y yo he podido investigar también
en México cómo muchas de las sedes de la Luz
del Mundo estaban en casas a nombre de otras
personas. Pero el que terminaba usando todo ese
dineral era Nasson Joaquín y su familia. Roberta,
faltan dos minutos para irnos a la pausa y tenemos
el último segmento, pero ¿cómo le hacen? ¿Cómo
operan? ¿Por qué llegan a tener tanto poder?
¿Qué les dan a toda...? Porque obviamente no
pueden ser ellos solos, tiene que ser toda una
organización, pero ¿qué les dan a cambio de que
hay...? Bueno, es que es lo que estábamos hablando,
¿no? Esta iglesia se funda con una profunda afiliación,
primero con el PRI, con la dictadura por revolucionaria,
entonces... Aarón Joaquín se inserta a través
del general, que fue su general cuando él fue
soldado, en la estructura del PRI de la dictadura
después de la revolución. ¿Del PRI dijiste? Es
que se cortó un poquito porque estás en Zoom.
¿Estás diciendo del PRI? Sí, del PRI. Ajá, del
Partido Revolucionario Institucional. Del Partido
Revolucionario Institucional. Después de la revolución
que llegan al poder, Arón se inserta directamente
en esa estructura. ¿A cambio de qué? Te preguntabas.
Bueno, de mitines, pues llega gente a vitorear
al que quiera el cacique en turno, ¿no? A cambio
de presión social, a cambio de votos, por supuesto,
porque a quien le indican a los votantes, a los
fieles que voten, pues por ese votan. Entonces
se convierte en una organización poderosa que
es Juan Joaquín. Y precipita a nivel todo México.
O sea, estas ligas con el poder, digamos, las
pone a nivel nacional, ya no solo Guadalajara.
Y ahora, pues ahora con el partido que ahora
está en el poder, también tienen ligas fuertísimas.
Hay ligas. Y por eso Bellas Artes, ¿no? Wow.
Hacemos una pausita. Roberta Garza, Penilei Ramírez,
periodistas, siguen hablando con nosotros del
tema de la luz del mundo. Volvemos. 40 años de
trayectoria y contando. Felicidades Marco Antonio
Regid en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Seguimos conversando con Penelé Ramírez, periodista
y columnista del periódico Reforma y Roberta
Garza, desde Nueva York, periodista y columnista
de Milenio. Ambas han hecho investigaciones sobre
la luz del mundo, esta organización religiosa.
Penelé Ramírez ganó un Emmy por La Oscura Luz
del Mundo, publicado por Univisión. Roberta Garza
fue demandada por sus investigaciones justamente
por la organización religiosa La Luz del Mundo.
Estamos hablando de que, bueno, más allá de que
el nieto del fundador, recapitulando, el nieto
del fundador de La Luz del Mundo está en la cárcel,
se lanza una nueva acusación. Dice aquí, los
cargos federales, eso es en Estados Unidos, cargos
federales incluyen conspiración de crimen organizado,
tráfico sexual y explotación infantil sistemática,
utilizando la estructura de la luz del mundo,
en la cual involucran además del fundador, bueno,
del nieto del fundador. Correcto, son cinco personas
más Penelope Ramírez. ¿Quiénes están en esta
acusación ahora? En la acusación ahora están
otros dos miembros de la familia, particularmente
es importante la mamá de Nazón, a quien se le
acusa de formar parte de la... ¿Eva García? Sí.
¿Mexicana también? Mexicana también. Hay dos
mujeres, una de ellas Rosa Sosa y Azalea Rangel,
que son acusadas de formar parte de este grupo
que mencionaba Roberta, de las mujeres que cooptaban
en inglés. Se llama grooming, que eran las que
cooptaban y encontraban las mujeres, seleccionaban
esas mujeres y las preparaban. Y hay un personaje
importante que es Silem García, que durante mucho
tiempo fue la persona que hacía las relaciones
públicas, era con quien uno se contactaba, digamos,
cuando uno quería investigar o hablar con alguien
de la luz del mundo. Y él también es importante
porque habla de los nexos políticos de la luz
del mundo de los que estaba hablando Roberta,
que comenzaron con el PRI y que en los últimos
años... Han sido claramente con Morena. De hecho,
Silem García está casado con una mujer que actualmente
es regidora. Uno de los acusados está casado
con una regidora. De Morena, local en Jalisco.
Actualmente. Actualmente. Y además se ha dicho
durante varios años que en el Congreso de Jalisco
hay una suerte de bancada de la luz del mundo.
Ha habido representantes cercanos a la luz del
mundo también en el Congreso Federal en México.
Y la verdad es que en términos políticos la luz
del mundo se ha... con los aires políticos, ¿no?
Muchos años con el PRI y en los últimos años
claramente con Morena porque es el partido en
el poder. Ya. Roberta Garza, estabas comentando
algo antes de que nos agarrara el corte comercial
y yo te quería agregar, además de lo que estabas
comentando, es porque todo esto que está sucediendo
es en Estados Unidos. En México no ha habido
ninguna... O sea, me llama la atención que siendo
una religión que nace en México... No pasa nada,
no hay castigos o hay investigación, porque todo
esto está en Estados Unidos. Sí, no, totalmente.
En México no tienen ellos absolutamente ningún
cargo abierto, incluso desde el 97, cuando fueron
las primeras acusaciones fuertes contra la luz
del mundo que salieron. Tres, cuatro mujeres
junto a Moisés, que fue el chico que fue apuñaleado.
Por ellos lo quisieron matar en Guadalajara y
se tuvo que ir a Estados Unidos refugiado. Y
también eso salió en algunos medios en México.
Lo aplastaron totalmente. Eso fue en el 97, hace
muchos años. Pero ahorita no hay ningún cargo
contra nadie en la luz del mundo, a pesar de
que sabemos que las cuestiones, los abusos que
se han dado, se han dado en todos lados. O sea,
en México y en Estados Unidos y en el resto del
mundo, sin duda. Don Dante el Apóstol, él lleva
a sus chicas. Ya, este apóstol del directivo
o el líder de la luz del mundo que ya está encarcelado.
Si estos cargos procedieran, entonces ya no van
a ser 18 años. ¿Se podría ir hasta cadena perpetua?
Por supuesto. Algunos de los cargos, no todos,
pero algunos de los cargos. Tenemos que recordar
que son cinco acusados. No todos están acusados
de todo, de todos los cargos. El apóstol sí está
acusado. Nazón Paquín sí está acusado de todos.
Y tres o cuatro de estos cargos, Peniles ahora
quizá con más precisión, sí tienen cadena perpetua
como parte de su... de su roster de castigos
pues podría pasar el resto de su vida en la cárcel
fácilmente, pero en Estados Unidos Sí, y esto
es porque Están acusados de algo que lo habíamos
visto en acusaciones de narcotráfico y yo nunca
lo había visto en el caso de una iglesia que
se llama empresa criminal continua. Así es la
traducción. Empresa criminal continua en Estados
Unidos. De hecho, el nombre al que le dan a la
luz del mundo en la acusación no es ni iglesia
ni secta ni nada. Es la empresa de la luz del
mundo. Porque buena parte de la acusación lo
que está afirmando es que había. Todo un manejo
tanto de dinero como de voluntades que permitían
que Nassón Joaquín dirigiera esta empresa criminal
continua durante todos estos años. Se habla de
tres décadas de abusos solamente imputables a
él y a su grupo. Y lo que decías habla de mucha
intuición de tu parte, Marco Antonio, porque
si la iglesia está fincada en México, la mayoría
de sus feligreses están en México, la mayoría
de los abusos ocurrieron en territorio mexicano.
¿Qué pasa con la investigación en México? No
tiene ningún sentido. Entonces yo, cuando estábamos
haciendo esta investigación para Univision, obtuve
una copia del expediente que sí existía en México,
o sea, sí se había abierto una investigación.
De hecho, encontré en el expediente varias entrevistas
que se hicieron a las víctimas que son desgarradas.
Había miembros de la Fiscalía General de la República
que viajaron a la frontera porque era muy fuerte
también en la frontera a la luz del mundo. Pude
hablar con varias de las víctimas que dieron
su testimonio a las autoridades mexicanas y simplemente
no pasó nada. Hace unos días le preguntaron a
la presidenta Sheinbaum y ella no hizo referencia
a ninguna investigación. Como dijo Roberta, no
sabemos de ninguna detención. Y cuando uno le
pregunta dentro a las víctimas por qué crees
que no ha pasado nada, la respuesta es siempre
por el poder político que tiene esta organización.
más allá del poder religioso. ¿Ibas a agregar
algo, Roberta? No, estoy completamente de acuerdo
con Penelé. Así ha sido, así fue. México no tiene
ninguna demanda. Y más bien al contrario, ahorita
en esta última elección ganaron tres o cuatro
escaños de jueces, tienen senadores. El suplente
de nuestro secretario, Marcelo Ebrard, es el
miembro distinguido de la Iglesia de la Luz del
Mundo y ahorita se siente en el Senado. Entonces,
difícilmente vamos a encontrar que haya cargos
en México. Uno de los cargos, de hecho, más impactantes
que se dio, se estudió en California y ahora
se retoma para el caso de Nueva York, que es
una chica que la llevaron con una chica americana,
o sea, de raíces mexicanas, pero nacida en Estados
Unidos. que llega a la luz del mundo, la retienen
contra su voluntad y ella pide ayuda a la embajada
de Estados Unidos y la embajada arma todo un
equipo tipo SWAT para rescatarla en la noche
con armas y todo, que la brincan de la barda
y la sacan de ahí y la regresan a Estados Unidos.
Y ella va a ser una de las testigas de cargo
en este proceso que todavía no empieza acá en
Nueva York. Es que escucho y no lo creo. O sea,
digo, sí lo creo, pero no puedo creerlo. O sea,
no puedo creerlo. Y es tremendo, es tremendo,
Margo. Y como dice Penila, y tú lees las dos
partes judiciales donde describen los cargos
y describen los testimonios de las chicas y se
te revuelve el estómago. Oye, tenemos aquí una...
La Luz del Mundo oficialmente no ha aceptado
que nada de esto sea verdad. Porque aquí tengo
un comunicado que la... La Luz del Mundo dice
restauración de la primitiva iglesia cristiana.
Un comunicado dirigido a los fieles. Aquí lo
tengo, voy a leer algunas partes porque está
largo. Pero dice, el pasado 10 de septiembre
recibimos la dolorosa noticia de que nuestra
hermana Eva García, o sea, la mamá del nieto
fundador, de 80 años, junto con el hermano Joram
Núñez, fueron separados de sus familias y detenidos
en la madrugada a raíz de acusaciones sin fundamento.
Todos conocemos la bondad y el ejemplo de vida
de la hermana Eva, su generosidad y sus firmes
valores morales y espirituales que la distinguen
por su integridad. Entendemos que esto es parte
de una estrategia para ejercer presión sobre
el siervo de Dios, Nahasón Joaquín. intentando
que acepte falsas acusaciones y sin fundamento,
buscando así prolongar su encarcelamiento y frenar
la misión que lleva a cabo, predicar el Evangelio
y contribuir al crecimiento de nuestra comunidad
en todo el mundo. Para nosotros es claro que
enfrentamos persecución religiosa. No obstante,
él y la iglesia... en su labor de llevar el mensaje
de Cristo. Ya lo voy a leer completo. Interpretamos
esta situación como una prueba significativa.
Sabemos que quienes enérgicamente defienden la
fe son objeto de odio y calumnia con la intención
de debilitar la fe y el ánimo del pueblo de Dios.
Sin embargo, no estamos solos porque mientras
los ataques se intensifican, también lo hace
la fortaleza que nos concede nuestro Padre Celestial.
En estos momentos nos refugiamos en nuestro Señor
y Salvador Jesucristo, cuyo consuelo trasciende
cualquier dificultad, sobrepasa los cielos y
confronta nuestros corazones. Pedimos a Dios
que dé fortaleza, valor y esperanza para salir
adelante ante este reto. El apóstol de Jesucristo
nos ha asegurado que pese a su situación actual,
permanece con ánimo sabiendo que el pueblo de
Dios lo acompaña y que la obra de Dios continúa
extendiéndose. Nos comparte que a pesar de las
limitaciones del lugar donde se encuentra, cuida
de su salud y su vigor, pues nuestros hermanos
cuentan con sus oraciones. Mientras Dios permita
que atravesemos este periodo de sufrimiento será
su espíritu el que nos sostenga y si él así lo
decide él con en mayúscula él si él así lo decide
pronto veremos la llegada de su misericordia
Es tiempo de redoblar nuestras oraciones, acercarnos
aún más a Dios, dediquemos mayor empeño y fervor
a nuestras súplicas. Nuestra fe no se rendirá,
no cederá, nos mantendremos firmes y decididos,
convencidos de que la victoria pertenece a la
Iglesia de Jesucristo y al siervo de Dios y seguros
de que Cristo nos la concederá. Dios los bendiga.
12 de septiembre de 2025, Ministerio de Comunicación
Social y Relaciones Públicas, de la Luz del Mundo,
Restauración de la Primitiva Iglesia Cristiana.
Y esto es básicamente lo que ellos han dicho
durante todos estos años en sus comunicados.
Han dicho que es una persecución religiosa. que
incluso han dicho que los periodistas que hemos
cubierto el caso los hacemos porque tenemos otras
religiones o porque somos católicos o porque
somos ateos o porque somos agnósticos, básicamente
porque estamos en contra de la luz del mundo
y de su promesa de fe. Y lo otro que ha dicho
es que igual que Jesucristo tuvo que enfrentar
falsas acusaciones y murió en la cruz enfrentando
una acusación falsa, eso es lo mismo que le está
pasando a Nason Joaquín. Por tanto, todo entra
dentro de la misma mística de la Iglesia. No
es necesario explicar, no es necesario dar explicaciones,
incluso dentro de la iglesia. Simplemente han
dicho estos dos argumentos, que él está viviendo
lo mismo que vivió Jesucristo y que por tanto
su iglesia tiene que estar fuerte con él y que
es una persecución religiosa de ambos países,
de los políticos y de los periodistas y de todo
el mundo. Pero en Estados Unidos ya no es acusación,
o sea, ya se le dictó sentencia por tres casos.
Ahora viene una nueva acusación. Y ese es otro
juicio. Sí, pero siempre, aún cuando él se declara
culpable, dicen algo como lo que vemos aquí,
que está obligado, porque lo que pretende es
que la iglesia sí, o sea. Es importante que hayas
leído todo el comunicado porque habla mucho de
cuál es la narrativa dentro de la iglesia. Y
recordemos que es una iglesia muy cerrada. La
gente, como explicaba Roberta, que vive en la
luz del mundo, en la ciudad de Guadalajara, prácticamente
no salen de ahí. Ahí van a la tienda, ahí van
a la escuela, ahí van al médico, tienen un hospital.
Todo sucede en ese mismo lugar. De manera que
es una comunidad muy cerrada que no sabe, no
va a escuchar esta entrevista ni sabe realmente
qué está pasando en el mundo. Y muy poderosa
la organización. Claro. Roberta, ¿ibas a decir
algo? ¿Roberta Garza? No, no, es correcto lo
que dice Penélope, estoy totalmente de acuerdo.
Ahora recordemos que es muy importante para Nazón
Joaquín no llegar a juicio. Recordemos que en
California no hubo juicio, porque justamente
se declaró culpable, hicieron este arreglo. En
Nueva York, si llega a juicio, recordemos que
los juicios en Estados Unidos, toda la información
se hace pública. Todos estos testimonios, Marco,
todas las pruebas, todas las fotografías, hay
una cantidad de videos. pornográficos confiscados
a donde está él, con las niñas, que todo eso
puede ser público, o sea, con caras difuminadas
y lo que tú quieras, pero todo eso se va a hacer
público. Y esto él lo va a tratar de evitar lo
más posible. La diferencia es que en el caso
de Nueva York, él ya no tiene con qué negociar.
Aquí no se equivocan en los juicios normalmente,
son durísimos los fiscales de acá. Entonces,
vamos a ver una encrucijada muy importante para
esta gente. en donde o se declara culpable de
todo y va a la cárcel de por vida, o va a juicio
y se arriesga a que la gente efectivamente vea
las pruebas de sus perversiones y de sus crímenes.
A ver qué pasa. Estoy leyendo, dice, los cargos
contra Nazón, Joaquín García y sus cómplices
de La Luz del Mundo. Según la acusación... Nazón
y sus cómplices participaron en organización,
es la acusación, organización criminal que persistió
durante décadas para facilitar el abuso sexual
sistemático de niños y mujeres, incluyendo la
creación de fotos y videos, lo que estás mencionando,
de abusos sexuales sádicos a menores. O sea,
hay videos. Sí, hay videos, hay fotos y eso es
una parte de la evidencia. fue incautada y otra
parte de la evidencia fue destruida. Y por eso
algunos de los cómplices que están acusando ahora
es justamente por ese proceso de encubrimiento
y de destruir parte de la evidencia. El jurado
investigador de Nueva York dice que durante varias
décadas la Iglesia de la Luz del Mundo operó
para la gratificación sexual de Nazón y su padre,
Samuel Joaquín Flores, ex líder de la empresa,
quien falleció en 2014. Los cargos que se imputaron
contra las seis personas, que esos son los nuevos
cargos, son conspiración de crimen organizado,
conspiración de tráfico sexual, trata sexual
mediante... uso de la fuerza, el fraude y la
coacción, inducción a viajar para participar
en actividades sexuales y legales, conspiración
para explotar sexualmente a menores, conspiración
de explotación infantil. O sea, son muy fuertes
cada uno de esos cargos. Por eso te digo, son
cargos que yo solo había visto en organizaciones
de narcotráfico, en cárteles mexicanos. Nunca
había visto este nivel de cargos en una iglesia.
Y aquí buena parte de lo que vamos a ver, y por
eso es importante lo que estaba diciendo Roberta,
es si llega a juicio, los testimonios que hemos
visto son realmente... Son realmente desgarradores.
No solamente el abuso, y eso lo hemos visto también
en casos de abusos en la Iglesia Católica, no
solamente el momento en que eres abusado, sino
estas niñas eran abusadas algunas durante años
y han vivido con el trauma por décadas. Varias
personas aquí en el canal de YouTube comentan
algo similar a lo que dice Alma de Morita. Dice,
por eso se pedía que se cancelaran las elecciones
judiciales. Muchos de los candidatos tenían o
tienen conexión con ellos. pero el pueblo no
se informa de los candidatos y termina siendo
una falsa democracia. Eso sí lo escuché, se mencionó
aquí en los diferentes noticieros de Grupo Fórmula.
Sí, porque el poder político de la luz del mundo
ahora llega incluso a los casos judiciales. Ya
tenían algunas, digamos... jueces que habían
parado algunas de las investigaciones o incluso
dentro de la Fiscalía, pero ahora si es un juez
que además es miembro de la Luz del Mundo, en
un momento como este, pues es muy delicado. No
puede ser objetivo para empezar si eres miembro
de la Iglesia. Claro, pero lo que ellos argumentan
es lo que hablábamos de la discriminación religiosa
y decían, bueno, pero hay muchísimos jueces católicos.
No, ellos dicen que hay discriminación religiosa.
Y entonces dicen, bueno, pero hay muchos jueces
católicos y no por eso dejan de ser jueces. Entiendo,
entiendo. Oye, hay un documental, ya nos vamos,
nos quedan dos minutitos. Hay un documental en
Netflix que fue lanzado en 2023 que se llama
La oscuridad de la luz del mundo que expone los
abusos de la organización. Este documental, desde
el punto de vista de ustedes como periodistas,
es un documental confiable, hay información.
¿Vale la pena ver este documental? Sí, una de
las participantes en el documental es otra querida
amiga y tanto es ese documental ha habido el
trabajo de Roberta. Hay muchas, mucha información.
Si nuestra audiencia quiere enterarse, está,
están los testimonios, está el testimonio principalmente
de las principales voces que han acusado y algunos
de los de las cosas que permiten, como decías
tú, entender el funcionamiento de la iglesia.
Ya nos vamos. Penelera, mires tu reportaje, la
oscura luz del mundo con el que te ganas un Emmy
con ese trabajo para Univisión. Se puede ver
en algún lugar? Sí, puedes verlo tanto en la
página de YouTube de Univisión. como en la página
de Facebook de Univision Investiga. O sea, buscamos
La Oscura, Luz del Mundo, Univision. Tanto en
Facebook como en YouTube. En YouTube y ahí aparece.
Y a ti, Penilei Ramírez, además de leerte en
El Reforma, ¿en dónde te podemos encontrar para
seguirte en redes sociales? Me pueden encontrar
en mi cuenta de Instagram, que es arroba Penilei
Ramírez, o en mi cuenta de Twitter, que es arroba
Penilei guión bajo Ramírez. Y pues hago podcast
y pueden verme también en mis redes sociales.
Gracias, muchas gracias por venir. Roberta Garza,
hasta Nueva York, en donde te encontramos, además
de leerte en Milenio. ¿En dónde podemos encontrarte
y aprender más de ti, de tus investigaciones?
Muchas gracias, Marco. Yo estoy en Twitter, en
arroba roberta y qué. Y tengo, bueno, también
el podcast que hice sobre la luz del mundo. Y
hoy sale justamente uno nuevo sobre Marcial Maciel,
largo, en la misma serie que se llama Sacred
Scandal. Se encuentra en donde sea que tú consigas
podcast. Sacred Scandal. Escándalo sagrado. ¿Pero
es un podcast en inglés? Sí, es en inglés. Es
para Estados Unidos. Ok, pero el que hable inglés
y lo quiera. Bueno, muchos podcasts. ¿Está en
YouTube también? Está en todos lados, está en
Spotify, está en Apple, está en donde sea que
encuentres podcasts, lo puedes encontrar. Porque
en YouTube tiene la función de ponerle la traducción
y te salen los subtítulos en español. Pues muchas
gracias, Roberta Garza, hasta Nueva York, un
abrazo y Penelí Ramírez de nuevo, gracias por
ser periodistas valientes al tocar estos temas
y traernos la luz a este tema de la oscuridad
y la luz del mundo. Gracias. Muchas gracias.
Saludos. Gracias, abrazos con cariño, pues estuvo
fuerte el programa de hoy, pero son cosas...
de las que hay que hablar, mientras más sepamos
y más pensamiento crítico tengamos, más inteligencia
tengamos, menos manipulables seremos y es la
única forma en que eso de verdad va a dejar de
suceder. Gracias, se quedan con Enrique Acevedo,
soy Marco Antonio Regil, hasta mañana.