Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Cómese! Feliz 15 de
septiembre. Estamos en vivo desde Ciudad de México
en los estudios de Grupo Fórmula en un día que
va a ser histórico porque hoy, unas horas más
tarde, hoy por la noche, tendremos el primer
grito de independencia encabezado por una mujer,
por una presidenta. Y pues obviamente hoy lo
vamos a ver y lo vamos a disfrutar. Tendremos
justamente chismecito patrio. Vamos a recorrer
con dos expertos invitados los vivas presidenciales
más interesantes. presidente o ahora presidenta,
le da una variante como que hace suyo el grito
de independencia y agrega vivas o quita vivas,
dependiendo de lo que más le guste o lo que más
compagine, digamos, con su filosofía. Y vamos
a hacer un recorrido por los vivas presidenciales
más interesantes, incluyendo uno donde un presidente,
no les voy a decir cuál fue, a ver si se acuerdan,
al ratito lo vamos a decir, un presidente que
gritó, vivan los países de tercer mundo. ¿Se
imaginan? Pues literal. Realmente fue un presidente.
A ver si hacen memoria y al ratito nos acordamos
de quién era. Vamos a recordar algunos vivas.
También vamos a hablar del chismecito histórico.
Viva México. ¿Realmente Miguel Hidalgo dijo viva
México? ¿O fue algo que se inventó después de
la independencia? Estará con nosotros Arno Burgholder,
doctor en historia y escritor, autor de los libros
Los Últimos Honores, Funerales Presidenciales
en México y La Historia como Brújula, ocho lecciones
para leer el presente mexicano. recordando los
divas más interesantes y algunas anécdotas de
presidentes. También estará con nosotros Alejandro
Rosas, dibujador de historia y escritor, autor
de la trilogía Érase una vez México y 365 días
para conocer la historia de México. Con eso vamos
a abrir hoy, en el día del primer grito de independencia
mexicano, encabezado por una presidenta. Y estamos
en cadena nacional para toda la República Mexicana,
como siempre, desde Tijuana hasta Cancún. enviar
un saludo muy especial a tres emisoras de radio
que desde hoy estarán con nosotros todas las
mañanas enlazados a KWKW 1330M en Los Ángeles,
California, por primera vez estamos transmitiendo
para ustedes hasta Los Ángeles, así que les mandamos
un abrazo enorme a toda la comunidad latina hispana
de Los Ángeles, también a TMZ 220 AM que está
en Pomona que está ahí cerquita de Los Ángeles
también y en Bakersfield KWAC 1490 AM y obviamente
la gente que nos escucha en Tijuana y San Diego
en la 800 AM donde estamos ya desde hace año
y medio así que ahora estamos no sólo en cadena
nacional en todo México sino también en el sur
de California y les mandamos mucho cariño porque
hablando de esto ustedes saben que en Los Ángeles
hay muchísima gente no sólo de México sino de
Guatemala que hoy celebra su día de independencia
también. La independencia de Guatemala es hoy
15 de septiembre, también la de El Salvador,
muchos abrazos a la comunidad salvadoreña, la
gente de Honduras, Nicaragua y Costa Rica. Estos
cinco países, Guatemala, El Salvador, Honduras,
Nicaragua y Costa Rica firmaron el acta de independencia
de Centroamérica el mismo día que fue el 15 de
septiembre de 1821 y en México sucedió en la
madrugada del 16 de septiembre. de septiembre,
cuando Miguel Hidalgo, como sabemos, llamó a
levantarse en armas contra el dominio español.
Y también, esto es bien sabido, fue Porfirio
Díaz, que había nacido el 15 de septiembre, pues
mandó a cambiar la fiesta oficial al 15 por la
noche, aunque la fiesta oficial de México era
el 16 de septiembre. Porfirio Díaz mandó... a
que coincidiera con su cumpleaños, pues para
celebrar la independencia de México y para celebrarse
su cumpleaños, así que pues bien, era este dictador,
pues podía hacer lo que se le diera la gana y
así fue que empezamos a celebrar el grito de
independencia el 15 de septiembre, así que viva
México, viva Guatemala, viva El Salvador, viva
Honduras, viva Nicaragua, viva Costa Rica, les
mandamos un abrazo hasta Los Ángeles, a todas
las comunidades de esos países que también nos
escuchan, aparte de la comunidad mexicana que
obviamente es grande, grande en el sur de California,
bueno. Después de mensajes, arrancamos con el
contenido. Soy Marco Antonio Regila, vamos a
pasar muy bien. Hay otros contenidos de los cuales
les iré platicando que vamos a cubrir hoy, pero
ya no alcanzamos porque en 13 segundos nos agarra
el corte comercial. Volvemos. ¡Qué cosa! Jorge
Negrete, 15 de septiembre. Esto es de los años
40, ¿verdad? Arnold Buchholter, Alejandro Rosas,
historiadores, divulgadores. ¿Cómo están? Bienvenidos,
amigos. Marco, muchísimas gracias por invitarnos.
La verdad es que estamos muy contentos de estar
aquí. Feliz Día de la Independencia, casi Día
de la Independencia. Querido Marco, muchas gracias
otra vez por invitarme y además compartir el
micrófono con mi querido Arno es un placer para
hablar de historia exactamente en el día de la
noche del grito, como le llamamos ahora. La noche
del grito, casi la independencia. Oigan, entonces
Jorge Negrete, esa es la versión. más famosa,
bueno, no sé si es la original, alguien la debe
haber cantado antes de él, obviamente, pero eso
es de los 40. Fíjate que es la lanza. Ah, es
la lanza. Sí, pero no le fue muy bien. ¿Qué?
En un principio. El problema es que, no el problema,
sino más bien, digamos, la gracia de la canción
es que se convirtió en profecía. Porque acuérdate
que en el 52 -53 se pone malo de su problema
con el hígado. Jorge Negrete. Jorge Negrete se
va a atender al Cedros del Líbano en Los Ángeles
y ahí falleció. ¿Jorge Negrete fallece en Los
Ángeles? Sí, entonces en ese momento relanzan
la canción. O sea, claro que había tenido éxito
porque era Jorge Negrete. Pero se volvió épica
en el momento en que, claro, porque además lo
trajeron cuando llega a México y reciben el cuerpo,
pues obviamente le ponen su canción. Sí, es que
hay canciones que se convirtieron como un himno
para los mexicanos. El Cielito Lindo, México
Lindo y Querido, además de nuestro himno nacional.
Entonces, Jorge Negrete, igual que Juan Gabriel,
fallecen en Los Ángeles. Así es. Qué cosa. Como
bien dijiste, es un conjunto de canciones. con
muchas otras más, que se convierten en las grandes
canciones patrióticas mexicanas que tienes que
escuchar en estas fechas y tienes que escuchar
en 20 de noviembre y que... llegan a un nivel
quizá un poquito cercano al himno nacional. Porque
son importantísimas para nosotros. Claro, al
ratito vamos a hablar del cielito lindo. Y estábamos
diciendo que un día como hoy, pues Guatemala,
El Salvador, Honduras, Nicaragua y Costa Rica
firman el Acta de Independencia de Centroamérica
el 15 de septiembre. ¿Por qué México no tuvo
nada que ver con eso? ¿Por qué México fue el
16 y Centroamérica el 15? Ah, bueno. A ver, vamos
a empezar primero por México. Estamos muy pegados.
Estamos totalmente pegados. Realmente nuestra
primera fecha patria es el 16 de septiembre.
Se celebra así desde 1812, con un primer desfile
militar, con un señor que se llamó Ignacio Rayón,
que decidió... El grito. No, no hay grito todavía.
Eso es muy importante. No existe el grito. El
grito es algo que viene después con Porfirio
Díaz. Vamos primero con el origen. A ver. Todo
empieza el 16 de septiembre de 1812. Cuando Ignacio
Rayón, que había peleado con Hidalgo, Hidalgo
ya está muerto, dice, bueno, esto no se ha acabado,
pero pues vamos celebrando, ¿no? Entonces, el
16 de septiembre decide, vamos a hacer un desfile
militar allá en Huichapan, porque es necesario
recordar cómo empezó esta lucha. Ahí empieza
todo, con un desfile militar un 16 de septiembre.
O sea, ahí se conmemora por primera vez. Así
es. Pero además, hay que pensar esto, nadie sabe
cuál va a ser el desenlace. de la guerra de independencia,
porque en 1812 está en plena efervescencia la
lucha, ya está al mando, digamos, del movimiento
Morelos, Rayón está por ahí también, por Tlalpujagua,
que era su zona, y todavía... Morelos, al año
siguiente, cuando lanza los sentimientos de la
nación, los da a conocer en el Congreso de Anáhuac,
es 1813, 14 de septiembre, ahí él establece en
los sentimientos de la nación, en el punto 23,
que la fecha del 16 de septiembre será la fecha
solemne para recordar el momento en que Hidalgo
dio ese grito libertario para la independencia.
Y ahí ocurre otra cosa mucho más importante.
Es por Morelos, a pesar de que es un caudillo
militar más importante, a pesar de que su lucha
dura más tiempo, es Morelos el que nos puso a
todos a Miguel Hidalgo como el padre de la patria.
¿Fue Morelos el que dijo, esto lo empezó Hidalgo?
Y lo vamos a recordar siempre. Morelos no era
sacerdote. Sí, claro. Así era sacerdote. Es muy
curioso porque le llega la vocación muy tarde.
Él se entera como a los 25 años que tenía una
capellanía, que era un pequeño ahorro que se
le otorgaba, que dejaba a un familiar rico. Y
entonces se le otorgaba a alguien de la familia
descendiente que quisiera ser sacerdote. Entonces
tú tenías tu rentita. Entonces te das cuenta
que ahorita yo me entero que mi familia tiene
una capellanía. Ah, pues Alejandro Rosas encuentra
su vocación a sus 56 años y va a ser sacerdote.
Ah, porque había un billetito involucrado. Ahora,
hay que decir que fue un buen cura, independientemente
de que sí necesitaba esa lanita. Sí se comprometió
mucho en su curato allá en el estado. Bueno,
todavía no era el estado de Morelos. Claro, yo
recordaba vagamente las clases de historia de
la primaria o de la secundaria, pero no recuerdo
a Morelos vestido de sacerdote en las imágenes.
patriotas, o sea, las imágenes. Sí, hay una,
¿verdad? Pues mira, lo recordamos con este...
Es que hay dos imágenes, digamos, icónicas de
Morelos. Es cierto, hay una con su traje de generalísimo.
Ese es el que recuerdo, los billetes, ¿no? Los
billetes, por ejemplo. Pero hay otra con este
traje como... Hagan de cuenta Gabardina Negra,
que también los tiene Hidalgo, que representa
a esa clase sacerdotal. Pero sí, los dos eran
sacerdotes y los dos no fue por vocación divina,
fue... Pues porque ser sacerdote en ese momento
era una profesión. Así como tiempo después ser
abogado se volvió lo común, ahí ser sacerdote
era normal. Ahora, los dos creo que sí tienen...
O sea, si tú revisas nada más la parte de la
historia de Morelos y de Hidalgo sobre su sacerdocio,
fue muy bueno. O sea, realmente fueron buenos
curas. Y además, Morelos fue alumno de Hidalgo.
De hecho, cuando se entrevista... Hidalgo se
entrevista con Morelos muy al inicio de la independencia
y le dice... Morelos iba todo humilde. Oiga,
señor cura, yo quiero ser, digamos, el sacristán
del movimiento insurgente. O sea, el padre, el
que confiese y dé los santos óleos. Y entonces
yo creo que Hidalgo le veía muchos arrestos a
Morelos y le dice, no, a ver cómo. No, yo necesito
que tú te regreses a tu zona e insurrecciones,
así le dice, insurrecciones el sur. Entonces
se queda sacado de onda, pero le hace caso al
cura. Al cura Hidalgo y se regresa y es cuando
levantan armas después de la muerte de Hidalgo.
Todo lo que hoy conoceríamos como el estado de
Hidalgo, el estado de Morelos, parte de Guerrero,
que en ese momento todavía eran provincias. Claro.
Ahora, entonces, ¿es Morelos el que pone a Hidalgo
como el gran héroe de la independencia? Sí, totalmente.
Claro que sí. O sea, si no hubiera sido por Morelos,
quizá no recordaríamos a Hidalgo con tanto cariño.
Sí, yo pienso eso. Como dijimos antes, es por
Morelos que recordamos a Hidalgo. como el padre
de la patria. ¿Por qué más no creo en una cosa?
Llega la independencia, ahorita hablamos de eso.
Llega Iturbide, el primer imperio, se viene abajo.
Surge una cosa llamada la República Mexicana,
los Estados Unidos Mexicanos. ¿Quién la forma?
Pues la forman un montón de personas que estuvieron
con Morelos. Entre ellos, Vicente Guerrero y
Guadalupe Victoria. Y a ellos, Morelos les había
dicho, muchachos, quien empezó esto fue Hidalgo.
Así que recuérdenlo. Entonces, cuando empieza
la historia del Estado mexicano, al primero que
se festeja es a Miguel Hidalgo, junto con Allende
y los amigos que los acompañaban. Y a partir
de ahí, Hidalgo empieza a convertirse en el padre
de la patria, como le recordamos hoy. Oye, ¿y
si dio el grito así tal cual? Digo, viva México,
viva. ¿O eso ya fue romanticismo agregado? Que
sí fue cierto, que sí se levantó en armas. Esa
mañana del 16 de septiembre, eso sí. Entonces,
ya lo que hemos visto, cómo sea que lo que dijo,
ahorita platicamos de eso, lo que dijo, lo que
no dijo, eso se ha ido contando con la historia.
Mira, no hubo un testigo, solo hubo un testigo
presencial esa madrugada del 16, que fue Juan
Aldama. Juan Aldama, que luego moriría fusilado
con Allende y con Jiménez, porque también era
de los principales caudillos. Él en el proceso
no habla de que es que Hidalgo gritó viva Fernando
VII, viva la Virgen de Guadalupe, viva la independencia.
Nada de eso, al parecer, o no hay nadie que lo
pueda sostener. Pero Juan en su proceso dice,
a ver, el cura salió más o menos a las 8 de la
mañana después de haber ordenado la liberación
de los reos. Lo que le dijo a la gente que estaba
en la plaza, porque era de plaza, es los exhorto
a que se sumen a este movimiento porque hay autoridades
que quieren entregarle el gobierno a Francia.
Eso fue lo que dijo Hidalgo. Y luego, ya no va
a haber tributos, lo dijo ahí, y ofreció un peso
para quienes se unieran con él, que tuvieran
caballo y armas, y cuatro reales a los de a pie.
Eso fue prácticamente lo que Juan Aldama vio.
Esa madrugada. Y suena la campana haciendo como
que llama a misa, pero llama para... Porque estaban
llamando a misa. Así era normal. Era domingo.
Era domingo, en la mañana era normal que sonara
la campana. Ahora, esa idea de que Hidalgo tocó,
en todo caso hubiera sido rarísimo porque no
había un cordel tan largo como para que llegara
del campanario al piso. Generalmente mandas al
sacristán o al monaguillo. Yo fui monaguillo,
yo sonaba la campana. Ah, pues ahí está. Exacto.
Pero... independientemente de las versiones,
luego se sumó, lo que creo que, no sé Arno, si
tú estás de acuerdo, lo que no gritó fue viva
la independencia. Ni viva México. Ni viva México.
Fíjate que lo que está contando Alejandro es
muy importante. Un minuto para el corte. Rápido.
Ese tipo de levantamientos, tal y como los cuenta
Alejandro, ya habían ocurrido antes en México.
A finales del siglo XVIII hay una serie de levantamientos
muy parecidos al de Hidalgo. La gente está harta
de que las autoridades son corruptas y les cobran
impuestos. Los curas, como líderes sociales,
los juntan y dicen, vamos a hacer una lucha contra
las autoridades y a favor del rey. Reconocemos
la autoridad del rey, pero el rey está lejos,
nos pela, en medio están las autoridades, las
autoridades son malas. Vamos a pelear por nuestros
derechos y por los derechos del monarca. Entonces,
ese tipo de levantamientos ya habían ocurrido
antes en Nueva España. Ya, o sea que no fue nuevo.
O sea que lo que tenemos del grito de independencia
es una versión... con licencia creativa y romántica
para celebrar nuestro... Que está precioso. Yo
más bien diría que es una construcción histórica.
Yo coincido contigo. Coincido con el que viene
el corte. Perdón que los interrumpa, pero viene
el corte. En ocho segundos nos vamos a corte.
Volvemos con más chismecito histórico del Día
de la Independencia después de mensajes. Ahí
está José Alfredo Jiménez. ¡Sí, señor! ¿Quién
habrá inventado eso? ¡Sí, señor! ¡Viva México!
¡Ay, eso es lo bonito! Es que sin eso no tiene...
¡Echa la mariachi! ¡Claro que sí! ¡Ya está Luis
Miguel! ¡Mi mariachi! ¡Mi mariachi! Sí, esta
canción José Alfredo Jiménez del 71. Pensé que
era más vieja. Parece que era más, no, es la
grabación 1971. Estamos diciendo hoy ¡Viva México!
Chicos, ¡viva! ¡Viva México! ¿Qué pasó? Estamos
con Arno Purkholder, doctor en historia, escritor,
Alejandro Rosas, divulgador de la historia y
escritor también. Un día como hoy, además de
ser la noche del grito de independencia mexicano,
en 1829 el presidente mexicano Vicente Guerrero
decreta la abolición de la esclavitud en todo
el territorio mexicano. 1829. En Estados Unidos
fue un... mucho tiempo después. Pero acuérdate
que lo hace antes Morelos en los sentimientos
de la nación y en la constitución de Apatzingán
se refleja que la esclavitud se acababa. Aquí
ya fue, digamos, constitucionalmente como presidente
Vicente Guerrero. Pero quien lo establece primero
es Hidalgo a finales de 1810. O sea, otra vez
la línea de la que te hablábamos. Hidalgo empieza,
quiere la abolición de la esclavitud, lo señala
Morelos en los sentimientos de la nación y lo
hace oficial Vicente Guerrero ya como presidente.
Claro, porque sí hubo esclavitud. Ah, claro.
Claro. Quizá no de la misma forma como en el
sur de Estados Unidos, pero por supuesto que
hubo esclavos. ¿Cuál era la diferencia? Quizá
no tanta violencia, quizá que es parte de una
sociedad que al final se da cuenta de que el
mestizaje es inevitable y por eso en estas pinturas
de castas que se supone quieren separar a la
sociedad, en realidad ves que todo mundo se está
juntando. Esa sería una de las diferencias. Creo
que, desde luego, la esclavitud es condenable
aquí y en China en cualquier época, pero... La
segregación. Por ejemplo, en México no hubo...
Los negros pueden ir al baño en este lado y los
mestizos en este y los criollos en este. Como
dice, creo que el asunto del mestizaje y la mezcla,
al final no hubo prohibiciones para casarte con...
de otras castas. Claro. Sería muy interesante
hablar de las diferencias de los conquistadores
católicos versus los conquistadores protestantes.
Sería todo un tema, si bien lo hablamos después,
pero esa era una de las diferencias. Sí, totalmente.
Hay cosas positivas y negativas de los dos lados.
Además, fíjate, características muy cildas. El
sentido original de la esclavitud en México.
Tiene que ver con una cosa humanitaria. Se había
diezmado la población indígena por las epidemias.
Entonces, los conquistadores y los frailes dijeron,
necesitamos traer gente para el trabajo, pero
para poblar. Y entonces fue que empezó la esclavitud
ya, digamos, oficialmente, hacia la segunda mitad
del siglo XVI. Pero porque casi había desaparecido
la población indígena por las epidemias terribles
que hubo. Ya, bueno. Otro tema interesante, un
día como hoy, 15 de septiembre, pero de 1830,
un año después, nace... Porfirio Díaz. Porfirio
Díaz. Exactamente. Nace Porfirio Díaz en la ciudad
de Oaxaca, del mismo lugar que Benito Juárez,
presidente de México. primero del 17 de mayo
de 1877 al 30 de noviembre de 1880 y después
del 1 de diciembre de 1884 hasta el 25 de mayo
de 1911 y fallece el 2 de julio de 1915 en París,
Francia y hoy estaría cumpliendo 195 años. Pero
fíjate aquí, qué bueno que mencionas el cumpleaños.
Siempre se ha dicho, pero ese es el peor rumor
o el peor mito que construido, es una mentira,
que Porfirio Díaz cambió la fecha de la patria
del nacimiento. ¿Es mentira eso? Absolutamente.
¿Es mentira? Sí, te voy a decir por qué. Porque
revisando las crónicas del siglo XIX, te das
cuenta que ya se celebraba todo el asunto de
la independencia desde el día 15 de septiembre
y terminaba el 16. Nada más que no era en la
Alameda. Perdón, no era en el Zócalo, era en
la Alameda. Pero era desde 1830. Porfirio Díaz
era un bebé, a menos que hubiera tenido un...
¿Y quién inventó entonces la mentira histórica
de que Porfirio Díaz lo cambió para el día de
su cumpleaños? Los antiporfiristas que decían
que era tal la soberbia del dictador que... La
patria y él eran uno mismo. Chismes. Falso totalmente.
Chismes, como la casa de los famosos, pero de
aquellos tiempos. Llámalo así. De hecho, el poder
provisional del gobierno mexicano de 1823, entre
el final del imperio y el surgimiento de la república,
ya señala para 1823 vamos a hacer una serie de
festejos grandes. Ahora sí. Música, fuegos artificiales,
mucha poesía. O sea, lo que estamos haciendo
hoy empezó en 1823. Más o menos, pero viene desde
1823. El celebrar la noche del grito de independencia.
Sí, lo que pasa es que, mira, no vas a empezar
una fiesta por ahí de las seis de la mañana,
que flojera, pero si la puedes empezar antes,
más o menos a las diez de la noche, un poquito
antes, se pone más interesante. Un día como hoy,
pero dice 1854, 15 de septiembre de 1854, en
el actual teatro. ¡Mirá! ¡Mirá! ¡Qué bien los
historiadores! En el actual Teatro de... Desapareció.
En ese momento era el Gran Teatro de Santana,
pero fue el Gran Teatro Nacional. También se
llamó el Gran Teatro Imperial. Era el que estaba
sobre Bolívar y lo que hoy es 5 de mayo. Y lo
demolieron hacia 1902 porque ya se estaba construyendo
lo que hoy es el Palacio de Bellas Artes. ¿No
nunca se llamó el Teatro de la República? No,
no, no. Información. No, no, no. Fake news. Me
pasaron fake news. Pasó de Teatro Nacional a
Teatro Santana. Y luego a Imperial. Santana por
el... Claro. Había una escultura maravillosa.
Había que quedar bien. Había que quedar bien
con el presi. Sí, claro. O sea que esto no es
nuevo de que le pongan estatuas y calles. Pero
fíjate, lo curioso de la fecha es, y aquí rápidamente
porque si no se nos va el tiempo. Bueno, pero
nada más para terminarlo porque nunca termina,
se interpretó por primera vez el himno nacional
mexicano. Sí. Ahí. Y no fue Santana ese estreno.
Ajá. Lo hicieron, pero no fue Santana. Y entonces
tuvieron que hacer un segundo estreno al otro
día. Eso viene... Para que llegara el presidente.
Un cronista de teatro del siglo XIX, Olavarría
y Ferrari, me parece que es, en su reseña del
Teatro de México, cuenta eso. O sea, no fue...
No se lo... Dijo, no, me da flojera hoy. Ajá.
Hagan la mañana. Entonces tuvieron que estrenar
el 15 porque ya estaba el teatro lleno y al otro
día volverlo a hacer. Ok, entonces esa anécdota
que Porfirio Díaz pasó la fecha al 15 de septiembre.
Es falso. Siempre fue el 16 y se celebraba desde
la madrugada porque los mexicanos somos pachangueros.
Pero ahí viene el gran spoiler. ¿Quién creó el
ritual de salir y tocar la campana en Palacio
Nacional? Porfirio Díaz. Porfirio Díaz en 1896
decidió. La campana original de Hidalgo, que
en realidad se llama Esquilón de San José, tiene
que llevarse a Palacio Nacional y creó la ceremonia
como ya la entendemos hoy. Presidente sale, toca
la campana. tenga la bandera, todo lo demás.
Eso sí es porfirista. Aunque nos caiga mal Porfirio
Díaz, estamos haciendo lo que él inició. Lo que
señala que fue perfecto para crear una gran ceremonia.
Dejó una fiesta toda. Claro. Hasta ese año, como
lo decía hace un momento, la ceremonia, bueno,
todo el festejo era en la Alameda. Ahí era la
verbena, fuegos artificiales. En el momento en
que Porfirio Díaz hace esto, para la noche del
15 de septiembre del 96, la gente empezó ahí
a ir al Zócalo. Entonces ya Ya se olvidaron de
la Alameda y ya desde entonces siempre fue en
el Zócalo. Ahora, yo no sé si tenga registro
o no. Yo no creo que haya... habido arenga, porque
lo más que pudo haber dicho es, háganse pa' acá,
sin altavoces, sin bocina, seguramente nada más,
hondió la bandera y tocó la campana. Yo creo
que en la década de los 20, cuando ya había radio,
las primeras transmisiones de radio, y cuando
ya había altavoces, fue cuando empezaron a dar
el grito. Pero propiamente lo que conocemos como
la noche del grito, esa es de 1896 y no tenía
nada que ver con el cumpleaños de Porfirio Díaz,
porque además, También hacían la fiesta en la
noche del 15, porque el 16 iniciaba sesiones
el Congreso. Entonces, el informe de gobierno,
que ahora lo conocemos el 1 de septiembre, era
el 16 de septiembre. Entonces, imagínate, no
podía estar en la fiesta. Y además, la cruda
horripilante. Espantosa. Ahora, también hay algo
muy importante. Totalmente. Una cosa muy importante.
Como bien dice Alejandro, la fiesta ya se hace
en el Zócalo, que es el corazón histórico de
México. Pero hay otra cosa. Cuando empiezan a
hacerse las fiestas a partir de 1823, no las
hace el gobierno. Lo que busca es que las autoridades
de cada pueblito, de cada demarcación, lo hagan.
Y ellas dicen, bueno, ¿y quién va a hacer esto?
Pues búscate a los que tienen dinero. Y que ellos
se organicen. Que paguen el tablado, que paguen
los músicos, que paguen los toros. ¡Ay, que paguen
toros! Y eso provocaba que mucha gente decía,
no, espérate, yo no quiero pagar esa cosa. Sale
carísimo esta fiesta. Entonces, una fiesta que
empezó siendo a fuerzas popular, se convierte
al final en la gran fiesta en el Zócalo, hecha
ya directamente por el gobierno de la República.
Y rápidamente, antes de irnos al corte, para
cerrar este tema, ¿por qué Guatemala, El Salvador,
Honduras, Nicaragua y Costa Rica Lo festejan
un día después. Lo del Acta de Independencia
de Centroamérica fue el 15 de septiembre de 1821.
Perdón, un día antes. ¿Por qué Centroamérica
el 15? ¿Por qué nosotros el 16? Porque acuérdate
que una cosa era la Nueva España y otra era toda
la Capitanía General de Guatemala y lo que era
Centroamérica. ¿No era la Nueva España Centroamérica?
No. Era otra Capitanía. Era una estructura menor.
¿Cómo se llamaba esa? Capitanía General de Guatemala.
Todo Centroamérica era Capitanía General de Guatemala.
Y la Nueva España era México. México más todo
lo que perdimos luego. Eran 4 .400 .000 kilómetros
cuadrados. Hoy tenemos 1 .900 .000 kilómetros
cuadrados. Saludos a California, donde están
ahí a nombre de México y Centroamérica recuperando
territorios. Bueno, volvemos después de la pausa.
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros
podcasts? Escríbenos a este mail. Ventas arroba
RCS punto com. Ventas arroba RCS punto com. Ay,
qué bonito se siente la música mexicana hoy 15
de septiembre. Ese es el Mariachi Vargas de Tecalitlán.
Digan, sí, señor. Sí, señor. Oye, a mí la versión
que más me gusta de esta canción es en la película
Los Tres García, cuando los tres primos, Luis
Manuel, Luis Antonio y José Luis, le llevan esta
de serenata a Lupita, que es esta Marga López.
Es maravillosa. Si pueden verla en Los Tres García,
la entrega primera, casi al final. Y le llevan
el cielito lindo y lo cantan los tres. Obviamente
la única voz que ahí resalta era la de Pedro
Infante, porque ni Abel Salazar ni Víctor Manuel
Mendoza cantaban. Entonces les doblan la voz
al cantar. Ya, están escuchando ahí a Alejandro
Rosas, divulgador de historia y escritor. También
está Arnold Burgholder, doctor en historia y
escritor. Y ahora es campeón del debate histórico.
Eso dicen por ahí. Estuvo fuerte el debate histórico.
Oigan, la canción. La canción del Cielito Lindo
fue escrita en 1882 por Quirino Mendoza y Cortés.
Tuvo un repunte a raíz de la película, lo que
decías tú justamente, Los Tres García, que ubicó
la canción como un referente del hombre mexicano.
Luego de esto, en 1998, se entonó en las gradas
del partido de la Copa Mundial de Fútbol en Francia.
Se empezó a cantar el Cielito Lindo en los mundiales,
en apoyo a la selección mexicana. Y pues sí,
se ha considerado como un segundo himno mexicano.
¿Qué dices que tenías? ¿Qué tienes? ¿Qué tienes?
¿Qué tienes? La canción de los tres García. A
ver, un pedacito de los tres García. Es el Cielito
Lindo de los tres García, del época duro del
cine mexicano. Venga de ahí, venga de ahí. Ese
es un Cielito Lindo diferente. Ah, mira, espérate,
déjale. O sea, se parece, pero no es idéntica.
No, no es idéntica, pero está considerado como
una derivación de la propia canción. Ya ves que
luego las letras, por ejemplo, la paloma del...
que era maravillosa, que le gustaba a Carlota,
ahí la paloma neoliberal, que la hicieron en
la época de, más o menos como en el 97, cuando
llega el PRD a la Ciudad de México. ¿Qué? Sí,
esa de, si a tu ventana llega una paloma, esa
hicieron su versión anti los neoliberales. ¿Eh?
Sí, claro. Nos andan cambiando las canciones
en la política. Sí, van cambiando las canciones
en la política y también por el gusto de la gente,
va encontrando su forma particular. Entonces,
esta que estamos oyendo, pues es una versión
ya muy antigua que se fue transformando a lo
que ahora entendemos. Señal de que la canción
fue un exitazo, la gente la adoptó y empezó a
hacerle las variaciones para que quedara preciosa.
Oye, hablando de adecuaciones, hoy la presidenta,
por primera vez una presidenta, una mujer va
a decir viva México en el Zócalo, un momento
histórico. Hoy vamos a vivir un momento histórico
en la historia de México. Más allá de que estés
a favor o no te guste mucho la presidenta, como
sea, hoy es un momento histórico. Los presidentes
han ido cambiando y adaptando, así como las canciones.
Los gritos, no sabemos, Claudia Sheinbaum. si
va a agregar algo en los vivas. Pero los vivas
también no han sido iguales. Es que no hay un
guión, o sea, no hay ninguna ley ni reglamento.
El presidente puede gritar lo que quiera. Obviamente
hay como una línea general. Vivan los héroes
que nos dieron patria y libertad. Y entonces
viene Hidalgo, Allende, Andama, Jiménez. Pero
lo han agregado y quitado héroes. Lo que pasa
es que ha ido surgiendo un protocolo que, como
bien dice Rosas, no está escrito. Ha ido surgiendo
por la costumbre. Y el protocolo, ya nos lo sabemos.
Once de la noche, el presidente sale al balcón,
toca la campana, mueve la bandera. La primera
parte, la histórica. Vivan los seres que nos
dieron patria y todo el catálogo. Luego, la parte
específica. ¿Dónde? Puede gritar algo que tenga
que ver con su mandato, con las circunstancias
del país, etc. Derecha o izquierda. Volvemos
a tocar la campana, volvemos a hundir la bandera,
himno nacional. Es una ceremonia que se construye
por la costumbre. Y parte de la curiosidad es
ver, por ejemplo, ¿Claudia Sheinbaum le irá a
agregar algo? ¿Le irá a quitar algo? Seguramente.
¿Le irá a decir algo sobre las mujeres? Seguramente,
no las dudaría. Siempre que se habla de independencia
se habla de hombres, pero poco se reconoce a
las mujeres que tuvieron que ver en la independencia.
A ver si no meten más nombres de mujeres, porque,
por ejemplo, está Leona Vicario, está José Fortín
de Domínguez, pero yo creo que pueden aquí meterle
varias más. Que le meta, que le meta. Sí, no,
claro. Por ejemplo, López Obrador, por ahí creo
que dijo viva el amor o la fraternidad. Pero
también... Viva los abrazos y no los balazos.
No, no dijo eso. Pero yo no recuerdo, por ejemplo,
otro presidente. Él fue de los... Me parece que
es el único que yo recuerdo que gritó muera.
muera la desigualdad muera la injusticia creo
que tres mueras en sus gritos que eso es algo
rarísimo porque el último muera que se supone
alguien dijo fue Hidalgo cuando muere el mal
gobierno como ya hablamos de ese tema pero pueden
cambiar Mira, Echeverría dijo viva el tercer
mundo. Ese fue el que dijo viva el tercer mundo.
Sí, porque andaba en campaña. Él quería ser secretario
general de la ONU y estaba promoviendo su carta
de derechos y deberes económicos de los estados.
Y dijo viva el tercer mundo. Exactamente. ¿Y
cómo no le reventaron al día siguiente? No. ¿No?
A Calderón, por ejemplo, en el 2010. Porque Echeverría
tenía fama. Yo recuerdo, yo era niño cuando Echeverría.
Y había un montón de chistes de que Echeverría
no era. Decía, ¿por qué Echeverría tiene su oficina
en el fondo de una alberca? Porque dicen que
allá abajo es... En el fondo es muy inteligente.
Tenía fama de presidente no inteligente. Pero
yo creo que todos. Si tú vas viendo la caricatura
política, a todos los ponen como tontos, pero
yo creo que... Ninguno que haya podido llegar
al poder. Bueno, no todos. Híjole. O sea, por
ejemplo, Salinas tiene mucha controversia y lo
critican de 20 mil cosas, pero no de tonto. Pero
acuérdate. No tonto, pero hay muchos que sí.
Peña Nieto, ese sí, por ejemplo. O Fox. Le hace
muchas bromas. A Fox le llamó el alto vacío.
Pero Fox era más bien como ranchero, ¿no? De
eso se le criticaba, no de tonto. Bueno, cada
quien tiene sus críticas. Mira, luego, por ejemplo,
Calderón en el 2010 gritó viva, desde luego la
independencia, todo eso, y al final viva la revolución
porque estábamos conmemorando el centenario de
la revolución también. Ah, ok. El más raro fue
Echeverría con su viva del tercer mundo. Fíjate,
uno que me llamó la atención porque estaba leyendo
sobre los niños héroes, que también es de estos
días 13 de... Yo creo que ese merecería otro
episodio aquí contigo, porque hay mil historias.
Uf, uf. Mitos y realidades sobre los niños héroes.
Toda la guerra del 47. Pero ahí te va. Lo curioso...
Fue que en el 92, cuando cambian los libros de
texto, que entonces dejan fuera a los niños héroes.
O sea, no se menciona como en todos los anteriores.
¿Quién dejó fuera a los niños héroes? Ernesto
Cedillo, que era el secretario de Educación Pública.
Hubo una gran polémica ahí porque desaparecieron
como muchos mitos de los libros de texto. El
Pípila, por ejemplo, también a la banca. Y fue
Cedillo. O sea, Cedillo modernizó la historia
y quitó mitos. Exactamente. Lo cual le causó
un enojo del ejército porque... El mito del 47
ha sido fundamental para construir la imagen
del ejército mexicano. Entonces, que de repente
el secretario de Educación Pública saliera con
que, miren, los niños héroes van para afuera,
eso causó un enorme enojo. a lo de los niños
héroes. Pues mira, lo que pasa es que... Pero
me estás adelantando que es un mito. Sí, como
mito, sí, totalmente. El mito básicamente lo
de Juan Scuti. De que se aventó él con la bandera.
No hay manera de... Eso no sucedió. De que antes
de que mancillara nuestra bandera, se tira con
la bandera mexicana. Eso no pasa. A raíz de lo
que está diciendo Arno, de cómo se va construyendo
todo esto... Exactamente, ante el enojo del ejército
en la época de Salinas, en 1992, en el grito,
Salinas grita, viva los héroes que nos dieron
patria, hidalgo, allende, bla, bla, bla. Y luego
grita, viva los niños héroes. Ah, como para darle
un champucito al ejército. Ahí te da un masajito,
¿no? Para que no estés enojado. Fox, viva la
democracia. Claro, porque le ganó al PRI. Era,
sacaremos al PRI de los pinos. Y bueno, gritos
raros. el sexenio de López Obrador por las dos
circunstancias. Primero eso de muera, la corrupción
muera tal, y luego, pues porque le toca dar gritos
con la plaza vacía. Recordemos que es la época
del COVID. Claro. Eso no se había visto. Nunca
jamás. Entonces, que hubiera la ceremonia y no
pudiera estar nadie, claro que fue impactante
en ese momento, y eso va a ser recordado históricamente.
Y también, fíjate, desde, mencionaba Arnold al
principio de esta conversación, que la primera
celebración fue en 1812. Desde entonces no se
ha dejado de celebrar, ni siquiera en un momento
tan difícil, ni como la Revolución, ni como el
COVID. Incluso cuando los norteamericanos ocupaban
la Ciudad de México en 1847, obviamente el gobierno
federal estableció su sede en Querétaro. Allá
hubo un pequeño brindis para recordar a los héroes
de la patria, pero nunca, ni con la intervención
francesa ni nada, sucedió que se suspendiera,
Lo más que hemos llegado es en esta circunstancia
terrible de... Pero, hombre, ya que estamos aquí,
platiquemos del grito doble del 15 de septiembre
de 1864. Hubo dos gritos. Déjame, contamos eso.
En paréntesis, porque este año se están suspendiendo
gritos de independencia en muchas poblaciones
por la violencia. Y le mandamos un abrazo, amor,
cariño y nuestros mejores deseos para que se
termine esa violencia que está no permitiendo
que en muchos lugares de México hoy no haya gritos
de independencia. Nada más era un paréntesis
porque estaba diciendo que nunca se había interrumpido.
Los dos gritos de independencia. Viene el lado
conservador. 15 de septiembre de 1864, Dolores
Hidalgo, Maximiliano de Habsburgo, acaba de llegar
a México y se le ocurre que ya es mexicano que
tiene que recordar a los héroes de la patria.
Él se encarga de que tengamos las imágenes oficiales,
entre comillas, de los héroes de la patria. Esa
idea de Hidalgo siempre es viejito, siempre está
calvito, siempre tiene el pelo largo. es ya de
Maximiliano. O sea que Porfirio y Maximiliano
heredaron muchas cosas que ni siquiera sabíamos.
Un montón, un montón. Ese primer festejo es ese
15 de septiembre de 1864 en Dolores Hidalgo.
O sea, Maximiliano crea al Hidalgo que conocemos
en la estampita. Totalmente, viene de él. Él
es quien crea esa imagen y quien hace una ceremonia
ya de noche, no hay campana, insisto, pero sí
hay discursos, sí hay fuegos artificiales, sí
hay fiesta y demás. Ese es el primer grito de
ese día, porque hay un segundo. Venga. 1864,
mientras Maximiliano está feliz en el pueblo
de Dolores y sale al balcón y todo eso, el carruaje
famoso de Juárez, que ese es cierto, se huyó
en él durante todo el recorrido, durante la intervención
francesa, llegó a un poblado que se llama la
Noria Pedriseña, entre Chihuahua y Durango, desierto
totalmente. Y entonces él va con un puñado de
hombres, su escolta y sus ministros. Va Guillermo
Prieto, va Sebastián Lerdo de Tejada, José María
Iglesias. Van en el carruaje, su escolta y un
pequeño batallón. Puros nombres de calles. Sí,
exacto. Bueno, obviamente era el 15 de septiembre
en la noche. Salen para descansar, prenden el
fuego y entonces están todos cabizbajos porque
realmente le está yendo del nabo, valga la expresión,
a la República. Y entonces le piden a Guillermo
Prieto que, por favor, dé una oración patriótica
para recordar la independencia y lo que está
viviendo en ese momento. Y dice Guillermo Prieto,
que para mí es el grito más emotivo de toda la
historia de México hasta nuestros días. ¿Qué
dijo? Dice Guillermo Prieto. La patria es sentirnos
y hacernos dueños amplios y grandes con nuestro
cielo y nuestros campos, con nuestras montañas
y nuestros lagos. Es nuestra asimilación con
el aire y con los luceros ya nuestros. Es que
la tierra nos duela como carne y que el sol nos
alumbre como si trajeran sus rayos nuestro nombre
y el de nuestros padres. Decir patria es decir
amor y sentir el beso de nuestra madre, las caricias
de nuestros hijos y la luz del alma de la mujer
que dice yo te amo. Y para esa madre sufre y
nos llama para que la libertemos de la infamia
y de los ultrajes de extranjeros y traidores.
Ese fue prácticamente lo que dice Prieto ahí
en el desierto junto a Juárez, huyendo de la
intervención francesa. Se juraron que lucharían
por la segunda independencia de México y hasta
que no la consiguieron. lo dejaron de hacer.
A ver, Arnold Burkholder y Alejandro Rosa, ustedes
como historiadores, si fueran asesores de la
presidenta, que no lo son, si estuvieran ahí
sentados y se sentara con ella, ustedes dijeran,
a ver chicos, díganme a quién, a qué mujeres
debería yo incluir en el grito hoy, que históricamente
no se les incluye, que son puros hombres, a quién
ustedes me recomendarían que yo le dedicara un
viva hoy en la ceremonia del grito. Por supuesto,
la primera Carmen Sardán. Viva Carmen Cerdán,
que no es de la independencia, pero sí es de
la etapa de la Revolución Mexicana y es una mujer
muy importante que debe ser recordada. Viva Carmen
Cerdán. Sin duda, y así rápido yo diría, claro
que sí, Rosario Castellanos. Viva Rosario Castellanos.
Porque también te sirve para que no sea un grito
solo político y te sirve para recordar a una
de las mujeres más importantes de este país en
el ramo de la literatura. Que sería inédito porque
nunca nadie, todas son figuras políticas. y Rosario
Castellanos recordemos es una figura literaria
literatas una figura literaria totalmente pero
¿por qué le incluirían ustedes ahí? Por lo que
dijo Arno, porque representa también toda esa
vena de la historia, de la cultura, de la historia
de las letras mexicanas, que es muy importante.
¿Pero por qué ella en particular? Ah, porque
es una de las escritoras más importantes de México,
porque se convirtió en una figura fundamental
del crecimiento de la literatura femenina en
este país y porque ha sido un referente para
todas las escritoras que vinieron después. Entonces
yo por eso Rosario Castellanos, sin duda, y porque
como bien dice Alejandro, si va a ser un grito
diferente, también podríamos hablar no solo de
la violencia, no solo de la política, no solo
de la muerte. Hablemos de la historia de la cultura,
hablemos de la historia de la literatura, de
las otras cosas que tiene México que son maravillosas.
Y una mujer que representa eso, Rosario Castellar.
Y podría haber un viva general para las mujeres
que han sido heroínas en la historia de México.
Yo creo que va a haber. Porque también creo que
ya... Iban las mujeres que dieron su vida por
México. Yo seguiría por la línea política. Yo,
Margarita Massa, me parece que... Y Sara Pérez.
A ver, son esposas de presidentes, pero yo creo
que desde lo que les tocó jugar, porque también
no podían ser feministas en un momento en donde
no había el feminismo ni nada. Pero desde la
trinchera que les tocó jugar de tratar de mantener
unida a la familia, el exilio en ambos casos,
perseguir. Creo que también son dos figuras importantísimas.
Sara Pérez y Margarita Massa. Tenemos que despedir
Radio Fórmula en un minuto. Ibas a agregar algo.
¿No? ¿Ya no? Ok. Antes de que nos despidamos
de la cadena nacional, ¿en dónde podemos encontrar?
Arnold Burgholder, ¿dónde te encontramos y qué
nos recomiendas que nos escribamos para aprender
de ti en estos días? Recomiendo rápido, entren
a mi página cleonautica .com y ahí hay toda información
sobre mis cursos y sobre un nuevo libro que estoy
difundiendo. ¿Qué se llama? Que se llama La Historia
como Brújula. La Historia como Brújula. Arnold
Burgholder. Alejandro Rosas, ¿dónde te encontramos,
amigo? A mí en redes sociales, lo que... Twitter,
ya sé que no se llama así. X, ajá. O Instagram
ARR1910, ahí. También igual charlas, conferencias
y demás. Y el libro que yo le recomiendo que
ahorita circula ya desde hace tiempo, pero creo
que es un buen primer acercamiento, era hace
una vez México, que es una trilogía desde que
el hombre cruza el estecho de Bering hasta la
recaptura del Chapo en 2015. Dios, qué cosa.
En una trilogía. Qué cosa, que la hagan serie
de Netflix. Ok, si quieren seguir con Telefórmula,
se quedan con Maxine Goodside. En Radio Fórmula,
seguimos. México, México. Ahí está Timbiriche
recordando que fue en los 80, ¿no? Más o menos,
o 70, ¿no? 84, quizá por ahí. Yo todavía no nacía.
Marian Gersan, periodista y directora de, bueno,
productora de contenido aquí en el programa,
está oyendo que hablamos de las mujeres heroínas
de la independencia, las que tal vez Claudia
Sheinbaum hoy reconozca en su grito de Viva México,
con Ardor Buchholder y Alejandro Rosas, expertos
en historia. A ver, profundicemos sobre las heroínas
que están recomendando nuestros historiadores.
Gracias. que la presidenta incluya hoy en su
grito. Oigan, primero que nada, es un honor estar
aquí con ustedes, que admiro. Contigo también.
Ay, gracias. Hay niveles. Hay niveles. Oigan,
no, es que escuché que estaban hablando de Rosario
Castellanos y Rosario Castellanos, pues es considerada
una de las primeras feministas de México. ¿Por
qué? Porque ella veía, ella se dio cuenta que
la educación que se les daba a las niñas no era
igual que la que se le daba a los niños, como
hasta ahora también ha sido, ¿no? Entonces dijo,
yo voy a levantar la voz y empezó a escribir
novelas todas enfocadas para que las mujeres
y las niñas niñas se dieran cuenta que su lugar
no era estar en la cocina. De hecho, una de sus
primeras novelas que escribió se llama Lección
de Cocina. ¿Cierto? Así es. Y obviamente en tono
de, pues sí, de burla, hablaba de que el lugar
de las mujeres no era en la cocina. Claro. Oye,
pero fíjate, Arno decía que quizá podría gritar
eso. Obviamente especulamos en el bloque pasado
de quién añadiríamos nosotros. Pero no es una
idea loca porque se cumplen 100 años del nacimiento
de Rosario Castellanos. Estamos en su centenario.
Exacto. Claro. ¿Cómo se llama la universidad
que se fundó en ese sexenio? Hay una universidad.
Universidad Rosario. Es esa. Con razón me sonaba.
Justamente. Entonces no sería ilógico. Con razón
se me sonaba. Esa es la universidad. Como les
decía yo antes, no es nada más recordar la historia
política. Puedes recordar esa otra historia que
es fundamental y donde las mujeres tienen un
papel importantísimo. Pero si la presidenta abrió
entonces esta universidad o estas universidades.
Sería muy probable que la reconocieran en su
viva. Ojalá. Nos vamos a quedar con figuras políticas.
Sí, será así. Oigan, Gertrudis, Bocanegra, Insurgente.
Margarita Massa de Juárez, que estaban hablando
hace ratito de ella, que fue esposa de Benito
Juárez, fue una de las primeras damas de México.
Y bueno, si hablamos del ámbito político, tal
vez a ella la mención. Es otra posibilidad, porque
Margarita Massa fue importantísima para la historia
de su marido. Claro. Y fue una gran consejera.
Es cierto que ella fue la que consiguió el apoyo
de Estados Unidos para venir. cara Maximiliano?
Mira, ella vivía exiliada en Estados Unidos y
sí se encargó de hacer varias reuniones para
intentar que apoyaran a su marido en ese momento
tan dramático. Pero tenía dos. superhombres allá,
Matías Romero, y el otro era Pedro Santacilia,
que estaba casado, no sé si ya, pero luego sería
yerno de Benito Juárez, que era como buenos embajadores
allá para negociar. Es más por ahí. Más por ahí.
Bueno, dato curioso. ¿Quién creen que escribió
la canción esta de México, de Timbiriche? ¿Quién?
¿Quién creen que la escribió? Pues lo lógico
sería que algún mexicano, ¿no? Sí. Sí, pues ahí
les va. Enzo Celiasiati, Fabrizio Foschkini,
Loris Ceroni y Miguel Bosé. O sea, me suena todo
menos mexicano. Pero es lo mismo que el himno
nacional, la música en español, Jaime Nuno. Miguel
Bosé coescribió el tema y fue padrino del grupo
en la década de los 80, colaborando en varias
canciones, incluyendo esta. Pues qué interesante,
¿no? Que extranjeros hagan canciones. Y no pasa
nada, siguen considerando su padrino. Bueno,
ahora con La Malinche, que hay una canción que
se está haciendo muy viral, no la escribió ningún
mexicano, pues obviamente es Nacho Cano. No,
no, se reciben canciones bonitas para México,
nada más. Dato curioso. Volvemos. después de
mensajes. Ahí está, Vicente Fernández, cantándole
a las mujeres divinas. Hoy estamos con nuestros
dos expertos en historia, Arnold Buchholder,
Alejandro Rosas y Marían Gersa, nuestra productora
de contenidos. La banda presidencial, hoy por
primera vez en 200 años, una mujer va a dar el
grito de independencia. Muchas imágenes de la
banda presidencial están en redes sociales. Sí,
publicó Sheinbaum, nuestra presidenta, un video
donde se está haciendo la banda presidencial
por mujeres militares. Entonces lleva todo un
proceso que ustedes ven y dicen, independientemente
si estamos a favor o no, si votamos o no votamos
por Sheinbaum, el trabajo que están haciendo
las mujeres militares al hacer esa banda es impresionante
en tiempo y el resultado es súper bonito porque
lo hacen a mano todo. Claro. No sé si ha habido
un cambio. Es un cambio psicológico. Todas las
niñas que están creciendo en este país en este
momento que vean completamente normal que haya
una mujer presidenta. Lo que para nosotros es
una novedad. Ellas. no van a conocer un mundo
más que así, donde es perfectamente normal. Como
los niños en Estados Unidos que crecieron con
Obama, pues es perfectamente normal que un afroamericano
sea presidente. O sea, sí se rompieron formatos
y paradigmas. Ahora, mucha gente se pregunta,
siendo Claudia Sheinbaum... de la 4T y de Morena,
¿en algún momento habrá la tentación de echarle
un viva a AMLO, que para mucha gente es un héroe
nacional? Mira, yo espero que no. Espero que
la presidenta no llegue al punto tal de utilizar
una ceremonia tan importante para todos los mexicanos
como otro mitin político. Espero que no lleguemos
a ese punto. Porque una de las circunstancias
que yo veo... Pues sí, muy negativa de este gobierno
es haber considerado que tiene que gobernar solo
para los que votaron por ella. Cuando ella, como
jefa de Estado, y esa ceremonia es una ceremonia
para todos los mexicanos. Entonces, yo espero
que no llegue a ese punto. ¿Tú qué piensas? Yo
digo que no lo va a decir, ni se atrevería. Y
si pasa, entonces mañana tendremos que estar
analizando mil cosas al respecto por las implicaciones.
No es nada más como gritar viva Hermenegildo
Galeana o, no sé, la intrépida barragana del
sitio de Cuautla. Es el expresidente y es, en
todo caso, seguir de algún modo maniatada a él.
Yo creo que no, o sea, ni siquiera de pasar por
su cabeza. O si pasó, yo creo que alguien le
dirá. No hagas eso. Aquí son los héroes de la
patria. Y creo que, en todo caso, el culto a
la historia, el culto a los personajes, debe
ser sobre personas a las que ya pudimos historiar.
Y para tu poder historiar, necesitas pasar años.
No es de... ¿Cómo ven los historiadores el mes
pasado de la presidenta? Ahí te conviertes en
analista político con elementos históricos, pero
necesitas... El buen historiador que sabe...
La responsabilidad de hacer historia necesita
un lapso amplio. ¿De cuánto tiempo? ¿De los expresidentes
a cuáles podrías empezar? Creo que es el mejor
momento para analizar todo lo que fue Salinas
de Gortari. ¿Ya? Porque ya pasó más de una generación,
ya hay gente que falleció, ya han salido estudios,
ya han salido documentos. Pero, por ejemplo,
si ahorita nos dicen, tienes que historiar...
O sea, Echeverría, López Portillo, Miguel de
la Madrid, ya. Ya, claro, sí. El que sigue, ya
la historia podría juzgar a Carlos Salinas de
Gortari. Y más que juzgar, reconstruir esos periodos...
Pero es un juicio también, hacer historia es
un juicio, porque tienes que decir, lo hizo bien,
lo hizo mal. La interpretación, en cierto modo,
la interpretación del historiador es un juicio.
No necesariamente... Perdón, ya sale aquí la
parte académica. No, no, está padre aprender
esto. Así como durante mucho tiempo ha surgido
la idea de que necesitas tiempo para poder analizar
la historia, últimamente se están poniendo muy
de moda una cosa llamada los estudios del presente,
que dicen que no, que dicen que sí puedes utilizar
las herramientas metodológicas que te da la historia
para analizar sucesos que a lo mejor no han terminado,
pero que sí te pueden dar una perspectiva distinta
si siempre tomas en cuenta la sucesión y el cambio
en el tiempo. Claro. Eso es lo que marca una
diferencia entre un analista político, un sociólogo
y lo que hace específicamente un historiador.
Lo interesante de nuestro oficio es que siempre
hay polémica. Y entonces siempre va a haber el
que pueda decir, ah, me interesa ese tema y el
que va a decir, no, eso no puede existir. Existen
las versiones de la historia y las versiones
para hacer la historia. Pero a ver, insisto,
insisto con el afán de aprender. Como alumnito
aquí quiero aprender. Porque hay un tema muy
fuerte con Salinas de Gortari. Suponiendo que
ya se fuera a hacer historias sobre él. Si le
robó la presidencia a Cuauhtémoc Cárdenas, es
un gran villano, entre otras cosas que se podrían
juzgar. Si no se la robó y fue mentira que se
cayó el sistema y que el narcotráfico estaba
involucrado, como lo cuenta la historia esta
de Narcos México de Netflix. O sea, si hizo eso,
si eso que se cuenta esa serie y hace que la
serie no es historia, es un gran villano. Nada
más empezando por ahí. Yo creo que ahí es donde...
Te toca contextualizar, es decir, decir que él
tuvo la culpa o fue él directamente responsable.
No, es toda la maquinaria en ese momento del
sistema político. Su mano derecha. Y porque además
Bartlett en ese momento tenía las atribuciones
de, como secretario de Gobernación, ser el que
dirigía o coordinaba lo que era entonces el Instituto
Federal Electoral. ¿Cómo escribiría la historia?
Porque luego los que no somos historiadores siempre
nos preguntamos, ¿Cómo nos cuentan la historia?
¿Con base en qué? ¿Con base en qué se podría
contar ese episodio? Tienes que hacer la reconstrucción
a partir de las fuentes. Yo así, a simple vista,
después de lo que he estudiado durante tantos
años, yo te diría que si hubo mano negra, no
fue un fraude en el sentido de que en el momento
en que la apagaron, ese fue el triunfo. Yo creo
que el PRI iba a ganar. El problema es que no
supieron cómo manejar. Que Cuauhtémoc iba...
Yo soy de los que creen que Cuauhtémoc no iba
a ganar esa elección, aun cuando lo hubieran
dejado limpio. Porque todavía había muchos temores,
una clase media temerosa de esa izquierda. Pero
era un fenómeno el PRD. Fue un fenómeno. Todavía
no era PRD. Mira, yo lo que te diría... ¿No era
PRD todavía? No. Era el Frente Cardenista de
Reconstrucción Nacional, ya me acordé. Todavía.
Y Arno, ¿tú qué piensas de eso? Mira, yo lo que
digo es que un historiador siempre debe tomar
en cuenta que el personaje fue alguna vez un
ser humano. Y lo principal de este ser humano,
vivo o muerto, es que no podía saber qué iba
a ocurrir en el futuro. Ese es el punto fundamental.
Porque es muy fácil pensar, ah, las cosas ocurrieron
porque tenían que pasar así, porque este personaje
tenía todas las cartas de la baraja y podía decidir
sobre la historia. Sí, a los políticos les encanta
pensar que pueden hacer eso. En la realidad no
es así. En la realidad, como no sabes qué va
a ocurrir en el futuro, no puedes tener el control
absoluto. Entonces, todo personaje histórico
es un personaje que no juega con todas las cartas.
Luego, es un personaje que depende de su contexto.
Siempre lo bueno, lo malo, lo que él ha vivido
en el pasado, los intereses siempre lo van a
marcar. Y normalmente, entre lo que el personaje
quiere y lo que resulta, siempre va a haber un
sesgo. Puede ser muy chiquito, puede ser muy
grande, pero siempre va a estar ahí. ¿Qué implica
todo esto? Pues pensar a los personajes históricos
como seres humanos. Eso es fundamental para tener
una historia comprensiva, una historia que no
juzgue ni que alabe. Pero en el colectivo popular
Salinas es un mal presidente. La sensación...
Pero fíjate, yo creo que ha ido cambiando la
percepción. ¿Ha ido cambiando? Sí. Le preguntamos
a 100 mexicanos, ¿qué nos dirían? ¿Qué es la
primera palabra que viene a tu mente cuando escuchas
Carlos Salinas? Yo creo que ya ha habido un cambio
también. porque han pasado treinta y tantos años.
Pero un cambio a favor de él, ¿no? Sí, un cambio
donde lo ponen mejor que gracias a que trajo
el Tratado de Comercio México. Por eso es mucho
más amplio que nada más hablar de la biografía.
Igual, por ejemplo, Calderón. Calderón, la 4T,
él fue el que hizo el fraude. Si quieres realmente
saber, yo creo que no hubo fraude. Exactamente.
Pero si tú crees que hubo, hay que demostrar
en los elementos de esa elección. Yo te aseguro,
como dice Arno, yo te aseguro que... Calderón
jamás hubiera querido ganar con el .56 % de diferencia,
porque eso lo inmovilizó prácticamente durante
todo su sexenio. Y Zedillo, que le da, yo sé,
también controversias, pero Zedillo reconoce
la democracia y le deja por primera vez, reconoce
que el PRI perdió, su mismo partido lo aborrece,
lo expulsan del PRI, y le da paso a la democracia
y le cede el poder a otro partido político. No
lo expulsaron, solo le llamaron traidor. Bueno,
pues, traidor, pero reconoce la misma noche algo
que nunca un presidente había hecho. Ahora, si
quieres el caso específico de Zedillo, otra vez,
tenemos a un hombre formado ya en una tradición
de finales del siglo XX, donde el mundo está
pasando por una democratización. Ese es el primer
punto. Dos, México se está abriendo al mundo
económicamente, los efectos del Tratado de Libre
Comercio. Pero tres, adentro está la presión
de los grupos dentro del PRI que no quieren cambiar
y de los grupos de esta. izquierda mexicana que
están creciendo y que ya causaron un serio problema
con el Ejército Zapatista y Liberación Nacional.
Zedillo se enfrenta con todas estas circunstancias
y Zedillo decide... o le apuesta a que la opción
para México en los próximos años es subirse a
la ola mundial, y la ola es la democratización.
Entonces, hay que abrir las reglas del juego,
hay que fortalecer al Instituto Federal Electoral,
hay que limitar el poder de la presidencia de
la República, que eso fue brutal, y llega el
gran momento del año 2000. Vamos a dejar que
gane quien gane, lo que decidan las urnas. Y
yo, como el representante histórico del Estado
autoritario mexicano, soy el que voy a salir
a reconocer el triunfo de la oposición. Eso fue
importantísimo para este país. Algo tan fácil,
así debían ser los presidentes. Claro, claro.
La política mexicana tiene mil recovecos. Oye,
regresemos a hablar de más de esto en septiembre.
Más chismecito histórico mexicano en septiembre.
Y hablar de democracia, porque es uno de los
grandes dolores de México. Regresen ahora en
septiembre. Aprovechemos el pretexto y seguimos
hablando de esto. Arnold Burgholder, ¿dónde te
encontramos, amigo, otra vez? Encuéntrenme en
arroba, perdón, en clionautica .com, donde además
tengo un regalito para los que entren, un librito
que se llama La Historia como Brújula. Alejandro
Rosas, ¿dónde te encontramos, amigo? En X y en
Instagram. en la misma cuenta, arroba ARR1910.
Perfecto. Y cinco grandes fortunas de la historia
de México, de Cortés Slim, el dinero y el poder
en la historia mexicana, imparte Arno Bullholder,
inicia el 7 de octubre, curso en linacleonautica
.com. Ahí pueden encontrar el curso. Gracias,
chicos. Vuelvan pronto para más Chismecito Histórico.
Muchísimas gracias. ¿Cómo se aprende con ustedes?
¿Cómo se aprende? ¡Qué gozo! Me encanta. Soy
Marco Antonio Regín. Volvemos. Hola, soy Chumel
Torres. Escucha la radio de la República cuando
y donde quieras. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Festejando
cuatro décadas de carrera. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Bueno,
tenemos más temas interesantes que tratar hoy
aquí en el programa y uno de ellos es recomendarles
el episodio del podcast de esta semana que está
muy bueno porque tuvimos a la doctora Karen Carrillo,
médica estética, por primera vez viene al podcast,
ya estuvo con nosotros aquí en Radio Fórmula
y hablamos, bueno, ella nos dio luz en tema de
mitos y realidades en el cuidado de la piel,
algo que le importa, nos importa mucho a todos,
pero hay tantas, tantas y tantas recetas caseras
y mitos. que hubo una sección del podcast donde
le dije, a ver, te voy a decir cosas que se dicen,
que sirven para el cuidado de la piel, y tú nos
dices si son realidad o mentira. Aquí es un segmento
del podcast, una probadita para que vean, porque
estuvo muy divertido. Mito o realidad. Mascarilla
de perejil, orégano, espinacas, maicena, plátano,
funciona. Por mil. No. No. Bye. Olvídalo. Espinaca
orgánica. No, a ver, olvídelo. La ciencia avanza
el tofu. No, dio el tofu. Otro mito realidad.
El bicarbonato quita manchas de paño. No, no,
no, no. Ya las cremas. No, no, el coco no. No,
no, el coco no. Las cremas para venderse en el
mercado ya están dermatológicamente probadas,
estudiadas, se hacen biopsias de piel en pacientes
que se dan cuenta que tiene una efectividad.
Entonces hay principios activos que van directo
a la mancha y que se utilizan y la disminuyen.
Bueno, está un segmento del podcast. Está buenísimo.
Es el tema de cómo quitar manchas sin dañar tu
piel. Y la doctora nos habla de lo que está científicamente
comprobado. Y pues nos habla de cuáles son los
mitos sobre la piel. Porque hay gente que se
anda poniendo cosas que le recomendaron ahí en
la colonia, en la abuela y no sé qué tanto. Y
luego acaban hasta manchándose la piel por querer
quitarse, desmanchar la piel. La doctora Karen
Carrillo está con nosotros en el podcast. En
mi canal de YouTube, Marco Antonio Regil TV o
en cualquier aplicación de podcast. Ahí la pueden
encontrar. Y bueno, vamos a hablar de otro tema
que quisiéramos no tener que hablar, pero es
súper importante porque además de que septiembre
es el mes mexicanísimo del año, también nos trae
recuerdos. tristes, traumáticos, de los grandes
sismos que hemos vivido en este mes de septiembre,
en 85, 2017 y 2022. Pero ahora hay una noticia
interesante. Parece ser que la inteligencia artificial
que tiene sus pros y contras nos podría traer
algo positivo. Podría ser una herramienta útil.
Y para eso tenemos a Jocelyn Vargas, ingeniera
con experiencia en geosciencias y estudios en
sísmica aplicada. Actualmente es presidenta de...
¿Así se pronuncia? Seismic. Seismic. Seismic,
como en inglés seismic. Ahí y base sísmica, empresas
que se dedican a la ingeniería sísmica, sismología
con ayuda de la inteligencia artificial para
platicarnos de la modernidad y cómo, porque aquí
la clave es mientras más segundos tengas para
saber que viene el sismo. Puede ser la diferencia
en tener vida o no tener vida o salvar a un ser
querido. Bienvenida, ¿cómo estás? Muchísimas
gracias, Marco. Muy bien y muy buenos días. Pues
no nada más saber, no nada más tener esos segundos,
sino saber qué hacer con esos segundos. Claro.
Actualmente todos nuestros sistemas están relacionados
a poder evacuar. Tenemos un gran simulacro este
mismo viernes 19 de septiembre que cada año hacemos
y que si no lo tomamos con seriedad y si no,
vaya, seguimos los protocolos necesarios. para
poder tener mayor tiempo, para poderte salvaguardar.
realmente no hay mucha diferencia entre el tiempo
de la alerta y lo que realmente puede salvar
vidas. Claro, ahora nos están escuchando nuestros
amigos en el sur de California, donde también
está la famosa falla de San Andrés, desde San
Francisco, toda la zona, pues en Los Ángeles,
San Diego, la gente que vive en Tijuana, en Mexicali,
ya sabemos que la falla de San Andrés es enorme,
no solamente es en Ciudad de México y en otros
lugares, en Guerrero, en otros lugares de la
República Mexicana. Ahora cuéntanos, ¿qué tiene
que ver la inteligencia artificial? con la posibilidad
de saber con más tiempo de anticipación que viene
un sismo y qué hacer qué es lo que está haciendo
tu empresa o lo que tú Te platico. La inteligencia
artificial es inteligencia de datos, ¿de acuerdo?
Nosotros sabemos hoy en día que usamos, por ejemplo,
ChatGPT. ChatGPT es este cúmulo de información
que podemos encontrar en la web y entonces la
interpreta, la analiza y te entrega un dato muy
específico, muy resumido. Básicamente, la sismología
es esa ciencia. La sismología es cómo hablar
de un médico. La sismología son datos que se
recolectan a través de sensores sísmicos. Es
una red sísmica muy importante. bajo la cual,
por medio de la inteligencia artificial, vamos
a aprender mucho mejor acerca de en cuánto tiempo
va a llegar el sismo. digamos, tenemos un tiempo
específico para activar la alerta, pero ¿qué
podemos hacer con la alerta? Nos enfocamos a
la automatización. Es decir, si tú no puedes
evacuar y estás en un piso 30 y no te da tiempo
de evacuar el edificio, ¿cómo sabes si estás
seguro? La inteligencia artificial te ayuda a
estimar cuál es el impacto de ese sismo en ese
edificio en particular, una casa, un edificio,
un hospital, una escuela, y además a generar
procesos automáticos como, por ejemplo, cerrar
válvulas de gas, abrir elevadores con el tiempo
en el que cuentas de manera automática, abrir
puertas automáticas, parar semáforos, parar trenes
y todo esto la inteligencia artificial lo puede
hacer sin necesidad de que exista una decisión.
Ahora, esto se tiene que saber no en el momento
del sismo, obviamente, sino previo. Y los seres
humanos tienen que saber, en caso de un sismo,
en mi edificio, esto estaría pasando. No nos
tenemos que preocupar de cerrar el gas, cerrar
el agua. Exacto. O sea, la inteligencia, pero
para eso le tienes que dar control a la inteligencia
artificial. Es correcto. Y el control de la inteligencia
artificial viene específicamente acerca de los
datos que se recolectan por redes sísmicas. Pero
todos los seres humanos tendrían que saber. Sí,
claro. La inteligencia artificial sería parte
del plan de emergencia. Así es. ¿Qué sí tengo
que hacer? ¿Qué no tengo que hacer? ¿Qué va a
pasar? La inteligencia artificial, por medio
de una aplicación o bien de un dashboard, te
va a decir, este sismo viene con esta intensidad,
toma estas decisiones. ¿Cuánto tiempo antes?
Los sismos, es muy buena pregunta la que me acabas
de hacer. Cuando hablamos de alertamiento temprano,
en Ciudad de México tenemos... 120 segundos cuando
viene el sismo de Guerrero. Pero, por ejemplo,
en el 2017 no tuvimos tiempo de evacuación o
de alerta porque el sismo fue muy cercano. Entonces,
el tiempo es relativo a la zona del epicentro
en donde se genera. Comparados con California,
que nos están escuchando nuestros amigos en California,
¿cómo anda México con sus sistemas de alerta
comparados con California, el estado más poderoso
del país, más poderoso del mundo? ¿Cómo andamos?
Esta noticia te va a encantar porque... México
es pionero en un sistema de alertamiento temprano.
En el 85, después del 85 y de todo lo que sucedió,
México incorporó el primer sistema de alertamiento
temprano a nivel mundial. Y este fue replicado
después en Japón y en otros países. En California,
en específico, muchos de los modelos científicos
que actualmente se usan y que se han venido mejorando
a través de los años, los usa California para
su propio sistema de alertamiento temprano. Cabe
mencionar que nuestro software, que es lo que
hemos ido desarrollando, Desarrollando con el
tiempo. Actualmente se está usando en California
a través del USGS y un sistema que se llama Sheikaler
para toda la zona de San Francisco hasta Baja
California. Toda la falla de San Andrés. Toda
la falla de San Andrés. Que algún día la península
de Baja California y California serán una isla.
No nos va a tocar verlo a nosotros, pero algún
día. No, es correcto. Ya. Oye, nuestros amigos
en la península yucateca, allá no tienen historia
sísmica ni hay nada que preocuparse. Es como
que puede empezar. Hace dos años hubo un sismo
importante. ¿En dónde? En Cancún o muy cerca.
cerca de Cancún, en esa parte de la península.
Hace no mucho hubo un sismo también en Chihuahua,
donde muy poco se registran sismos importantes.
Pero esto lo único que te da a entender es que
la tierra es un ser vivo y entonces se mueve.
Cierto o falso, en todos los lugares donde hay
montañas es porque fueron zonas sísmicas que
justamente crearon las montañas. Cierto, en toda
esta zona de las cordilleras. La Sierra Madre
y todo eso. Exacto, y es en donde se generan
también... los volcanes todavía emergen volcanes.
O sea, cierto o falso. Si vives en un lugar donde
no hay montaña, está todo plano, todo es mucho
menos probable que tiemble. Pero si vives en
una zona montañosa, aunque no haya temblado mucho
tiempo, sí es más probable que vuelva a temblar.
De forma natural, es cierto, pero... de forma
antropogénica pueden generarse sismos por otros
procesos que el ser humano genera. Oye, y esta
inteligencia artificial, volviendo al tema, tenemos
un minutito para irnos al corte, ¿quién va a
implementar la inteligencia artificial como parte
del sistema de alerta sísmica? ¿Es un tema del
gobierno? ¿Es un tema de empresas privadas? ¿De
edificio por edificio? ¿Cómo funciona? Marco,
este tema es un tema de protección civil y de
seguridad ciudadana. Si entendemos que en primer
lugar nosotros como individuos somos responsables
de nuestra propia protección, primero te diría
las responsabilidades de la parte pública, la
parte pública y privada en cuanto a... todas
las industrias, empresas, etcétera. Pero ciertamente
es algo que al gobierno le compete incorporar.
Nuestro sistema es algo que multiplica los beneficios
de la alerta actualmente para no dejarlo solo
en una alerta. No es en lugar de, es además de.
Es además, exactamente. O sea, se complementa
con lo que ya existe, con la alarma sísmica y
todo eso. Es correcto. Pero, o sea, es que no
acabo de entender. Ahorita vamos a una pausita
y se va a sumar a la conversación Carlos Mortera,
que es ingeniero geofísico, coordinador del Laboratorio
Universitario. de Cartografía Oceánica de la
Universidad Nacional Autónoma de México. Porque
lo que yo quisiera entender es esto, o sea, que
la inteligencia artificial nos ayude a saber
que viene un sismo y qué hacer en caso de ese
sismo. ¿Es algo que se tiene que implementar
en cada sistema de cada edificio, de cada casa?
¿A eso se refieren? ¿Es así? ¿Es labor hormiga
entonces? Es casi que labor hormiga, pero si
empiezas a un nivel macro con los sistemas de
alerta. Se conecta con lo demás. Se conecta con
lo demás. Ok, hacemos una pausita y hablamos
de cómo implementar eso. Si tú lo estás escuchando
y tienes tu empresa o tienes tu edificio o vives
en un edificio, cómo saber si esta tecnología
que está aparentemente ya disponible aplica para
ti y dónde la puedes conseguir o cómo unirte
a esto. Pausita y volvemos con más. Está don
Antonio Aguilar diciendo viva México. Hoy 15
de septiembre aquí estamos en vivo transmitiendo
para ustedes un abrazo con mucho cariño para
la gente que nos escucha en el estado de Yucatán,
aquí en la Ciudad de México y a todos nuestros
paisanos inmigrantes en el estado de California
y a los México estadounidenses que nacieron también
allá. Les mandamos con mucho cariño un abrazo
hasta California que yo sé que allá también van
a estar dando el grito, todos conectados y también
a nuestros queridos amigos de El Salvador, de
Guatemala, Los centroamericanos que están también
en el sur de California. Bienvenido, Carlos.
Buenos días. Buenos días, Marco Antonio. Qué
bonito saco. Sí, muchas gracias. Andas muy bien
vestido, amigo. Italiano. Ándale. Muchas gracias.
Muy bien. Pero también aquí en México se hacen
muy buenos. Yo sé, yo sé. Muy bien. Oye, oigan
los dos. Jocelyn Vargas y Carlos Mortera. A ver,
¿cuántos? La alarma sísmica, sabemos que en la
Ciudad de México la vemos por todos lados y es
un sistema muy eficiente desde hace años. Pero
del país, ¿qué porcentaje del país está cubierto
con alarma sísmica? ¿Es todo México? No. Y esa
es una muy buena pregunta. Actualmente el sistema
está básicamente relacionado a los estados del
centro. Nada más Ciudad de México, Puebla, Morelos,
Tlaxcala. ¿Dónde tiembla más? tiembla donde se
generan los sismos, es en la zona del Pacífico,
pero donde lo sentimos más, digamos que... Pero,
por ejemplo, Tijuana, bueno... Tijuana, Mexicali,
toda la parte de Baja California, tiembla mucho
y no tiene. Ah, y no tiene el sistema, no hay
alarma sísmica en Baja California. No hay alarma
sísmica, ni en Guerrero. Todo desde Chiapas hasta
Jalisco no hay ningún sistema de alerta. ¿Y por
qué todavía no hay sistema de alarma? Me parece
que es un tema que puede abonar un poco. Es un
tema, ¿no? ¿Dinero? No, yo creo que es la complejidad
de la geología de nuestro país. No nomás es tan
fácil de instalar equipos, es un reto. Y constantemente
de encontrar sitios donde podamos poner equipos
y podamos entender lo que está pasando. ¿Por
qué ocurren sismos? Y vamos cosechando ese conocimiento.
Es difícil tener una alerta porque hay lugares
donde pocos recursos hay enfocados. Es el enfoque
de que es una población menor. O que no ha habido
desgracias tan grandes como la Ciudad de México.
No atienden inmediatamente. Desgraciadamente,
el conocimiento nuestro es que sabemos que ocurren
sismos cerca de México, de la Ciudad de México,
y atendemos eso. Tenemos sismos que ocurren por
Puebla. Los del 2017 aprendimos de ese sismo
que pasó el 19 de septiembre. Y estamos en eso,
¿no? Estamos aprendiendo. O sea, es un tema...
O sea, no hay dinero suficiente como para instalar.
No hay dinero. Y no nomás recursos, también potencial
de cómo poder instalar estos equipos, cómo llevarlos
a cabo. Eso es un reto. Claro. A ver, en mi absoluta
ignorancia de cómo se puede saber que va a temblar
en los próximos dos minutos, ¿cómo funciona la
alarma sisma? O sea, ¿hay sensores en el mar,
abajo de la tierra, en Guerrero y en donde hay
los epicentros? Y luego ya se transmite. A ver,
así con manzanita. No, no hay sensores en el
mar. Hay temporalmente, ha habido registros,
ha habido estudios. Pero entonces, ¿cómo saben?
¿Así pero con manzanas? Pues sabemos, tenemos
el conocimiento. Por años hay sismos. Tenemos
sismos. Ese es el conocimiento. Sabemos por dónde
no ocurre porque hay una placa, una zona de succión
donde entra una placa oceánica y es... con su
interacción con el continente, con México, nos
causa eso. Pero, ¿qué activa la alarma sísmica?
Tecnológicamente, ¿qué activa la alarma sísmica?
Yo te platico esa parte de la que activa la alarma
sísmica. Para poder registrar el sismo, se requiere
una red de sensores. Esos sensores... ¿Hay sensores?
Hay sensores en toda la parte del Pacífico. ¿Pero
en qué parte? ¿Abajo de la Tierra? No, son superficiales.
Algunos tipos de sensores se pueden enterrar,
pero la mayoría son superficiales. y los coordina
actualmente el SASMEX, que es la entidad que
regula la alerta sísmica. SASMEX recolecta toda
esta data, todos estos eventos sísmicos en esos
sensores que van desde Chiapas hasta Jalisco,
únicamente de Chiapas a Jalisco, dando una cobertura
solamente en esa región de la República. ¿Cómo
es que se genera la alerta sísmica? Una vez que
los sensores registran que es un evento sísmico,
que dos o más sensores reciben ese movimiento,
entonces envían la información a un centro de
control. ¿Cómo? ¿Vía satélite? ¿Vía cables? Actualmente,
vía radiofrecuencia. Radiofrecuencia, la antigüita.
Eso es lo que limita la cobertura del actual
sistema de... Porque si hay montañas... Ya no
llega. No llega la radiofrecuencia. Actualmente
una alerta sísmica es un radio, es exactamente
un radio. Es una antenita, la prendes y tiene
una frecuencia específica para que se pueda activar.
Pero repito, está ligado solamente a que vía
radiofrecuencia viaje esta información y entonces
active la alerta sísmica. ¿Qué pasó, por ejemplo,
en Mexicali hace unos años, en este sismo que
fue como 7, no recuerdo exactamente, 7 .1 de
magnitud? Fue tan cercano. En primer lugar, no
hay un sistema de alertamiento. No hay sensores
en esa zona, en toda la parte de Baja California,
para la alerta sísmica. Hay para investigación,
pero no relacionados a la alerta. Y fue muy cercano
el epicentro. Aunque el sensor registre con 20
milisegundos ese sismo y mi población está a
muy pocos kilómetros, es muy poco lo que voy
a poder hacer en cuanto a evacuación. ¿Qué podemos
hacer con ese tiempo? Es lo que hace la diferencia
más importante. Y la inteligencia artificial,
¿en qué viene a cambiar esto? Automatizar. La
inteligencia artificial primero te va a indicar
cuál es la estimación, cuál es el impacto en
esa zona. Es decir, te va a decir si es un impacto
muy fuerte, si va a ser un impacto medianamente
fuerte o débil. Tan es así que te puedas quedar
en tu casa y no haya esta necesidad de activar
alertas, alarmas y también espantar a la gente,
¿no? Porque muchos de los accidentes y de lo
que pasó en 2017, por ejemplo, es que la gente
sale corriendo, incluso sucede en los simulacros.
Hay trauma. Hay un trauma muy fuerte. Entonces,
¿qué pasa? Tenemos que reeducar a que por medio
de las tecnologías ya podemos estimar el impacto
de ese sismo e identificarse incluso. Incluso
yo me puedo quedar en mi mueble. Y la segunda
es automatizar procesos. Con 20 segundos, en
menos de 5 segundos, la inteligencia artificial
va a poder cerrar esa válvula de gas, que puede
ser la que ocasione la ruptura de la tubería
y que ocasione, por ejemplo, una explosión. Y
no necesariamente que se... O sea, que con la
inteligencia artificial puede haber diferentes
tipos de alarmas. Así es. Como una alarma más
inteligente y no una alarma pareja que nada más
suena y no sabes si es el terremoto histórico
o un pequeño temblor donde no va a pasar nada.
Así es. O sea, es la ventaja. Es la ventaja,
¿no? Pero todavía estamos refinando eso porque
todavía estamos conociendo más la ocurrencia
de estos sismos, dónde ocurren, qué tan cercanos.
y poder empezar a poner este tipo de alertas,
estos sistemas de alerta para notificar. ¿Es
verdad que esta tecnología se inventó, se originó
en Israel o por aquellos lados del mundo? Sí,
bueno, te platico. Nosotros como empresa, Base
Sísmica comenzó en 2017, después justamente de
estos sismos, bueno, este sismo, fueron dos sismos
en ese año, buscando y... tratando de encontrar
nuevas herramientas tecnológicas que nos ayudaran
a evitar accidentes como, por ejemplo, el de
la escuela, el del REPS, este otro, muchos accidentes
que ocurrieron. Y empezamos a incorporar con
un grupo de expertos estudios en sismología y
en sísmica, mucho más basados a la parte estructural.
Seismic Eye es un software con un algoritmo desarrollado
en Israel precisamente por todo el desarrollo
que hay en inteligencia artificial e inteligencia
de datos. Cómo recopilarlos, cómo hacerlos más
inteligentes y cómo después de 14 años de pruebas,
ya hoy en día estamos activándolos en México
y en otras partes del mundo. ¿En dónde lo están
activando en México? ¿Quién cuenta ya con esta
tecnología? En Ciudad de México y Estado de México
ya cuentan unos bancos, no sé si se pueda decir.
El nombre del banco BBVA Bancomer es nuestro
principal usuario. O sea, lo tienen en sus edificios
ellos. Así es, en sus sucursales de banco. O
sea, ahí a nivel particular BBVA dijo voy a instalar
este sistema que se conecta a la red de alarma
sísmica para que los empleados o los clientes
que están en la sucursal van a tener información
más específica. Además de tener la alerta sísmica,
que ojo, esto es muy importante, la alerta sísmica
siempre se va a activar, pero además de eso van
a poder automatizar procesos. Abrir la puerta
automática de la sucursal. Lo que decías, cerrar
la válvula del gas, cerrar llaves de agua. Cerrar
el servidor, cerrar la puerta de, vaya, de donde
se guarda el dinero. No recuerdo cómo se llama.
La bóveda. La bóveda. Y todo en automático antes
de que alguien tome la decisión durante el proceso.
Claro, y que esa persona salve su vida y no esté
pensando en cerrar llaves de agua o de gas. O
de evacuar a la gente mientras abren la puerta
de manera manual. Ahora, es inteligencia artificial,
es tecnología. Pero funciona porque el sismo
todavía no llega. Funciona porque tienes dos
minutos para que llegue. Porque si ya llega el
sismo, pues también la tecnología se cae. Es
correcto. Bueno, déjame ocurrir. Porque cuando
hablas de que llega el sismo, llega la onda sísmica.
La onda sísmica, sí. Eso es diferente a la ruptura,
que es el generador, es el sismo. Claro. O sea,
cuando se mueve la tierra para... Cuando se mueve
la tierra y cómo se va propagando, nos da ese
tiempo, ese lapso de que podemos... Aprovechar
ese minuto, dos minutos. Yo creo que lo que nos
está ayudando, nos va a ayudar eventualmente,
porque la inteligencia artificial. Cuando tengamos
más conocimientos, se van a mejorar estos algoritmos,
sean de Israel, o sean de Japón, o sean de Turquía.
donde se está trabajando porque allí están siendo
afectados tremendamente en esos países. Sí, estoy
viendo aquí también que Ecuador, Guatemala, Colombia
y algunas empresas en Baja California. Ahorita
es a nivel de empresas los que están haciendo
esto. Lo estamos haciendo a nivel de empresas.
Sin embargo, ya hay una coyuntura bastante importante
con los estados de Chiapas, de Oaxaca, de Jalisco
y de Guerrero. Para poder incorporar. A nivel
gobierno. A nivel gobierno. Así es, con protección
civil. de estos gobiernos que actualmente no
cuentan con una alerta civil. ¿Y ellos en dónde
lo van a tener? Porque no se puede instalar en
toda la ciudad. Empezando por un sistema como
el que tenemos nosotros. Primero, la alerta es
súper importante, el que se pueda activar la
alerta. Y vamos a empezar por hospitales, escuelas
y edificios de gobierno. Eso es muy importante.
Así es. ¿Escuelas también? Escuelas. Eso va a
salir una lana, ¿verdad? Escuelas, universidades,
hospitales, clínicas. Pero son los sitios más
vulnerables y los que más necesitan tener actividad
justo después de un evento sísmico. La UNAM acá
lo piensa implementar. Yo sé que no depende de
ti. Implementar inteligencia artificial, bueno,
la estudiamos, pero yo creo que nosotros entendamos
mejor el proceso de ruptura. ¿Qué nos causa esa
propagación? para que nuestras audiencias lo
entiendan, cómo se traslada esa onda, cómo se
propaga, eso es lo que tratamos de entender,
que cada región es diferente, la República Mexicana
es muy diferente, no es lo mismo la placa de
Rivera que la placa de Cocos, es muy diferente.
Tratamos de estudiar, somos muy pocos sismólogos,
no es una comunidad así de miles. Y es una invitación
a que estudien, es una ciencia, es una rama de
la ciencia, la geofísica. Y vamos a contribuir
a estos, quizás lleguemos a estos algoritmos
y contribuyamos con este conocimiento para mejorar.
Y prever. Ya. Entonces, si alguien nos está escuchando
de un ayuntamiento, de gobiernos del Estado,
gobierno federal, digo, es obvio que ustedes
ya tienen contacto con muchos de ellos, o alguna
empresa, o alguien que quiere saber más de esto,
Jocelyn Vargas, ¿en dónde los pueden contactar
para ver? Oye, a lo mejor este... tenemos una
universidad privada y lo queremos implementar
nosotros en nuestra universidad o en nuestro
negocio. Primero, si me permites abonar a esto,
claro, ahorita te comento acerca de nuestras
redes y nuestros medios de contacto, pero sí
quisiera mencionar esto antes de terminar el
segmento, porque se dice que septiembre, y tocamos
estos temas solo en septiembre, pero un sismo.
No tiene palabra de honor y puede surgir en cualquier
momento. Puede ser que, digo, tenemos la particularidad
de que hemos sufrido de tres diferentes sismos
en el mismo día, en el mismo año. Pero base sísmica
es arroba base sísmica, redes, Facebook, Instagram,
Twitter, LinkedIn y la página es base sísmica
punto com. Base sísmica con V de vidrio. Con
V de vaca. De vaca o de vidrio. Base, guión,
baje, bajo, sí. Así es. Y ahí lo que contactan,
o sea, empresas también particulares pueden hacerlo.
Por supuesto que sí. O sea, la gente puede instalar
eso en su casa. Lo puede instalar en su casa,
puede tener una app. ¿Es muy caro? No, realmente
una app te cuesta creo que 50 pesos al año. Pero
tienes que instalar algo más en tu casa. Tienes
que instalar, es un dispositivo que es como un
tipo alarma pequeño. Yo vivo en un depo en Ciudad
de México, haz de cuenta, ¿no? Y quiero poner
ese, quiero instalarlo. ¿Cuánto me cuesta? Tu
casa valdría la pena, si es un DEPA, si es un
edificio, que se ponga en el edificio y 35 mil
pesos al año. 35 mil al año. De todo el edificio.
De todo el edificio. Así sean 100 departamentos,
250. Se instalan sensores a partir de 10 pisos.
Y lo pueden meter en su cuota de mantenimiento,
por ejemplo. Correcto. En las escuelas lo mismo.
Es una invitación a que también ubiquen que no
es un servicio. versus el beneficio. Pues sí,
claro, porque aparte te da más paz mental. Así
es. Perfecto. Gracias, Jocelyn Vargas. Carlos
Mortera, ¿dónde te encontramos para aprender
más? Nos podemos encontrar ahí en la UNAM, en
el Laboratorio de Cartografía Oceánica, en el
Instituto de Geofísica de la UNAM y en el Servicio
Sismológico Nacional. A quien le interese estudiar
eso, ¿la carrera cómo se llama en la UNAM? Empieza
uno con Ingeniería Geofísica. o física, ahí en
la UNAM, y de ahí van al posgrado a estudiar
su maestría en sismología, en geología. ¿Y si
hay lugares de trabajo para la gente que se gradúa
de ahí? Pues, competitivo, ¿no? Es competitivo.
Pagan bien. Pagan bien. Es una de las profesiones
que sí pagan bien. Es bueno saberlo, amigo, es
bueno saberlo. Sí, pero luego nos metemos a estudiar
algo que no pagan, no tengo empleo, ¿no? Pero
sí hay, sí hay chamba. Hay chamba de eso y...
regularmente la mayoría encuentra otra chamba
en tecnología en este tipo de empresas no necesariamente
tienen que hacer exploración sísmica muy interesante
pues gracias a los dos por estar con nosotros
y seguiremos tocando el tema durante septiembre
ya sabemos que es una amenaza que puede ocurrir
en cualquier momento del año una pausita y volvemos
con más aquí en Grupo Fórmula Ahí está Luismi
cantando la vigina. Feliz 15 de septiembre. Aquí
estamos en vivo en Grupo Fórmula. Oigan, y uno
de los lugares donde más mexicanos hay siempre
en esta fecha del 15 de septiembre es Las Vegas,
Nevada. Y allá anda el consentido, el viajero,
el pata de perro, Ricky Moreno, desde Las Vegas,
Nevada. Porque resulta que farmacias similares
empieza un programa de expansión en Estados Unidos.
Y el buen Ricky Moreno, pues que le encanta andar...
viajando, pues se lanzó. Hace poco andaba en
Yucatán allá reportando sobre el tren Maya y
las obras y ahora anda en Las Vegas. ¿Tenemos
listo el enlace? ¿Nos vamos con Ricky o lo estoy
viendo con carita de angustia? Díganme qué está
pasando para saber si lo mandamos. A ver, ¿todavía
no está listo? Si no, para comentar. Allá, allá
está Ricky. Adelante, Ricky. Las Vegas, Nevada.
Estamos muy contentos porque, como bien señalabas,
estamos acá en Las Vegas por el arranque del
proceso de expansión de Grupo Por Un País Mejor,
que mejor nosotros lo conocemos como las farmacias
similares. Y es que a partir de hoy, mi querido
Marco, vamos a poder encontrar los productos
de farmacias similares del Dr. Simi, como son
los artículos de limpieza o los suplementos,
o inclusive al mismísimo peluche del Dr. Simi.
que tanto andan buscando, que tantos artistas
ya tienen por acá. Bueno, hoy, a partir de las
nueve de la mañana que abrieron las tiendas CBS
Pharmacy, ya la pueden encontrar. Y entonces
esto se suma a las más de 10 .500 tiendas que
tiene el grupo de farmacias similares en México,
en Chile y en Colombia. Y no solo eso, Marco,
también este fin de semana, te voy a platicar,
allá en Los Ángeles, en el mismísimo Paseo de
la Fama, se abrió la primera Similandia. Estas
tiendas donde puedes ir a... comprar medicamentos,
pero también tienes una experiencia, una interacción
digital donde puedes ir, tomarte unas fotos,
tener videojuegos, hacer diferentes actividades,
que es la que puedes estar ahí teniendo. Ya se
abrió allá en Los Ángeles, en el Paseo de la
Fama. A partir, la otra cosa que estamos aquí
por ver, lo que yo les pido a la audiencia del
Grupo Fórmula que nos acompañen, a partir de
las 3 de la tarde vamos a ver la silueta del
Dr. Simi, ni más ni menos que en la esfera, este
icónico lugar donde se presentan los Backstreet
Boys, donde se presentan diferentes artistas.
Va a estar presente el Dr. Simi, ahí lo vamos
a poder ver, mi querido Marco, en un hecho histórico
para el grupo Por Un País Mejor. enorme en Estados
Unidos, entonces es una alianza, o sea, no es
que farmacias similares haya comprado CVS ni
nada, es una alianza entre esa cadena en Estados
Unidos, entonces la gente de México cuando viaja
a Estados Unidos, ahí en la cadena CVS, ahí podrán
encontrar los productos del Dr. Simi, dices en
Nevada, en California y en Texas y próximamente
en otras ubicaciones, es lo que básicamente,
ese es el reporte, mi querido Ricky, ¿correcto?
Es correcto, es correcto y además sumar ya a
Los Ángeles con el Similandia que está allá,
ya pueden encontrar los productos del Dr. Simi
y bueno, nada más para recordarte, en el día
de hoy vamos a tener diferentes transmisiones
donde vamos a estar compartiendo los eventos
y en la noche un magno evento donde tendremos
una entrevista con Víctor González Herrera, el
CEO de farmacias similares. Me parece muy bien,
entonces estarás durante el día reportando aquí
en Grupo Fórmula, ¿correcto? Vas a estar apareciendo.
Es correcto. Alguien lo tiene que hacer, alguien
se tiene que sacrificar, Marco, ni modo. Yo sé,
yo sé. Bueno, acuérdate, repite conmigo, estoy
en Las Vegas por el doctor Sim y farmacias similares.
No te me vayas a andar desviando con el pecado.
Muchas gracias, Marco. Te mando un abrazo, Ricky
Moreno. Gracias, amigo, desde Las Vegas. Hacemos
una pausita y volvemos con más. Vamos a hablar
de las mujeres que a veces no se mencionan en
el Día de la Independencia. Estará aquí con nosotros
en... estudio, Karol H. Solís, una gran periodista
y activista por los derechos de las mujeres y
estaremos celebrando y reconociendo a las mujeres
que también nos conviene y debemos incluir en
nuestro Viva México. Volvemos con más. ¿Quieres
iniciar, hacer crecer o monetizar tu podcast?
Todos los secretos de todos. ¿Dónde y cuándo
quieras? ¿Les va a cambiar la vida? RSS .com
almacenamiento, distribución y programación de
tus episodios en un solo lugar hosteado y distribuido
por RSS .com RSS .com hacer podcast de manera
fácil Ahí está Lola la Grande, Lola de México,
Lola Beltrán. Hoy 15 de septiembre que estamos
diciendo Viva México. Es muy importante, como
ya lo mencionamos en la primera hora de nuestro
programa, es muy importante incluir a las mujeres
que han sido parte de la historia y estamos seguramente,
estamos especulando, pero... Pero seguramente
hoy en la noche la presidenta Sheinbaum, en un
hecho histórico, tenga una mujer presidenta que
dará el grito de independencia, seguramente incluirá
en algunos divas a mujeres de la historia de
México. La verdad, tenemos la esperanza de que
así sea. Ojalá que sí. Carola Chesolís, periodista.
Feliz Día de la Independencia. ¿Cómo estás? Gracias.
Aquí muy independiente yo decidiendo venir. Oye,
y Lola la Grande es del Rosario Sinaloa. Nada
más un dato interesante que hay que dar. Sinaloense.
Estamos en todos lados nosotros. Ajá. Sí, esa
canción. grabó en el 50 y que en el 50 56 me
están diciendo una cosa muy hermosa y tenía su
programa nacional de televisión que se llamaba
el estudio de Lola Beltrán buenísimo una mujer
ya ya marcando época también lo máximo Lola Beltrán
la extrañaremos siempre oye porque es importante
ya sé que es obvio pero no lo vimos porque es
importante incluir a las mujeres en nuestro Viva
México es importante por la representación siempre
que vengo y hablamos de representación que es
la representación es que yo pueda ver en otros
espacios donde no es común que se hable de mujeres,
porque si yo no lo veo, no lo aspiro a hacer,
¿no? Entonces, las niñas que ahora pegan un grito
y que también yo espero que la presidenta incluya
mujeres, pues vas a saber que hay más heroínas
en la historia de la patria que no nos las han
contado mucho y que es importante que a partir
de ahí les despierte como por lo menos la intención
de ir a buscarlas, ¿no? Claro, claro, para que
haya equidad y que la equidad empiece en la mente
de las niñas, de los niños desde chiquitos, que
digan, wow, es normal, es normal que hay mujeres
heroínas, hay mujeres... mujer piloto, hay mujer
presidenta, hay mujer emprendedora. Que no solo
somos musas, ¿no? También somos como, ay, es
una musa. No, tranquilo. También saben pintar,
también saben hacer cosas. Y la que quiere ser
musa, pues que sea musa. Está bien que lo decida.
Que está feliz. Bueno, vamos a empezar a hablar
de algunas mujeres que tal vez sería importante
recordar en este momento y que tal vez algunas
de ellas la presidenta podría mencionar hoy en
la noche. Aquí tengo la lista que nos mandaste.
Te voy dando pie a cada una. Matilde Montoya.
¿Quién fue Matilde Montoya? Fíjate. Tilda Montoya
fue una enfermera, una mujer que le gustaba cuidar
y ayudar y estaba muy metida en esto de la medicina.
Y lo quiero llevar, sí, en su momento marcó un
antes y un después, Matilde, pero aún ahora,
como la cotidianidad nos acostumbra, y eso es
representación, hablar de, si tú te diriges a
un doctor, es un doctor. Pero cuando ves a una
mujer con una bata, muy probablemente pienses
que es una enfermera, no un doctor. ¿Todavía?
Yo creo que sí. ¿A dónde vas tú, al doctor o
a la doctora? Ah, claro, dices voy al doctor.
Ajá, voy al doctor. Sí, sí, sí. No vas a la doctora.
No dices eso. O voy a, en mi caso con los animalitos,
¿no? Voy al veterinario, no a la veterinaria.
Ah, es cierto. Tiene que ver con un sesgo que
traemos ahí. ¿Por qué? Porque no había, en la
historia no nos han contado todo esto. Por ejemplo,
Matilde, que hizo todo esto, que impactó, pero
que... No se contó, se invisibilizó un poco.
Fue la primera mujer mexicana en alcanzar el
grado académico de médico. De médico, no de enfermera.
La doctora. Que tendría que ser médica. Recibió
su título en la Escuela Nacional de Medicina
de México en 1887. La primera doctora médica.
Imagínate lo que tuvo que atravesar. para llegar
a eso. De entrada, socialmente. Se habrán reído
de ella. Quiero ser doctora. Le dijeron, no,
enfermera. Lo que quieres ser es enfermera. Doctora,
mamá. No, estás confundida. Tú no puedes ser
doctora, puedes ser enfermera. Era la única mujer
en la Facultad de Medicina en 1887. Debió pasarla
increíble. Y lo logró. Para que la hayan aceptado,
la discriminación y bullying que habrá recibido.
Para que le hayan aceptado un diagnóstico. Alguien
que se va a ir a atender y que la vio y que dijo,
no, pero quiero. Quiero hablar con el doctor.
Es cierto. La confianza de los pacientes. No
solo graduarte, sino la confianza de los pacientes.
Ajá. ¿Tiene usted esto? Yo lo voy a operar. No.
No, que me opere el doctor. Oye, eso podría ser
una serie de Netflix. Netflix, si nos estás oyendo,
necesitamos el 10 de Marco y el 10 % mío. Porque
estas ideas, Marco, no las vamos a soltar gratis.
Pero sí, o sea, todo lo que impacta socialmente.
Claro. Maravilloso. Bueno, que viva. Aquí vamos
a hablar. Que viva. Viva Matilde Montoya. Viva.
Viva. Bueno, Leona, Leona Vicario la mencionamos
hace rato, pero nunca es suficiente. Venga. Leona
Vicario, periodista, la primera periodista. Si
en este momento de la vida ser periodista, mujer.
Ser periodista y ser periodista mujer tiene como
implicaciones mucho más riesgosas. Imagínate
a Leona Vicario en esos momentos en los que estaba
toda la revolución, la independencia, todos los
hombres luchando por nuestra patria. Los hombres.
Los hombres luchando por nuestra patria. Y Leona
diciendo, yo aquí voy a contar estas, voy a tirar
factos. Y la gente diciendo, no señora, usted
no tiene nada que decir. Hay varias escuelas.
Leona Vicario puede que suene un poquito más
porque hay varias escuelas con el nombre de Leona
Vicario. Yo tenía un amigo que decía León a Vicario.
Claro, piensa que es un hombre. Es un hombre.
Es León a Vicario. No, Leona. Leona Vicario.
La mujer fuerte de la independencia, le decían,
porque era la mujer que andaba ahí. Que andaba
ahí en la revuelta. Y podía, con su periodismo,
ayudó mucho sin disparar una sola bala. Y es
eso, otra vez, cómo impactan las palabras, cómo
impactan lo que cuenta y desde cómo lo cuentan.
Es decir, una mujer no cuenta la historia de
la misma manera que un hombre, no porque es mejor
o peor, la cuenta distinto porque la ve distinto.
Las cosas que le impactaban a Leona muy probablemente
no le impactaban a otros hombres periodistas.
Aquí tengo que en 1810 ayudó a los insurgentes
con refugio, dinero e información. En 1813 fue
encarcelada y comenzó a escribir artículos políticos
a favor de la libertad de México, lo que la convierte
en la primera mujer. mujer periodista, la primera
mujer periodista del país. Y presa política además.
Presa política. No tenía esa acepción, creo,
es decir, no funcionaba como eso el término,
pero técnicamente era una presa política. Ahora
hay que decir que Leona Vicario tenía cierto
poder económico, o sea, tenía capital, tenía
un... cierto privilegio. Pero lo usó para bien.
Bueno, claro, no lo estoy diciendo como algo
malo, sino que eso que lo tuvo lo pudo usar para
ser mucho más visible, para ser mucho más...
Sí, tener dinero es buenísimo. A mí me encanta
eso, a mí me gusta mucho eso. Nada más úsalo
para bien, no andes destruyendo. En 2020 fue
reconocida oficialmente como Benemérita Madre
de la Patria. ¿Y lo sabíamos? ¿Quién la reconoció?
Casi no. En el 2020 fue en el gobierno de López
Obrador. Porque simbolismos tuvimos muchos. Simbólicamente
fue importante. Pero ¿cuántas de las personas
que hablamos de la patria o de la matria hablamos
de Leona Vicario? Es patria por patriarcado.
Por patriarcado. Matria sería matriarcado. Está
bien complejo, ¿no? Hasta la patria que acaba
en A es masculino, porque viene de patriarcado.
Es patriarcal. Qué interesante. Fíjate. Interesante.
No, no, Marco, no. Salgamos de ahí. Nosotros
sí fuimos a la escuela. Bueno, vamos con otra.
Oye, ya hay que pronunciar Leona Vicario. Leona
Vicario. No. Leona. Rodrigo, Leona Vicario. Leona
Vicario. Es como la gente en Chiapas que dicen,
no es Chiapas, es Chiapas. O te dicen, la gente
en El Salvador, no somos del Salvador, somos
de El Salvador. Leona Vicario. Leona. Amalia
González. Amalia González. Amalia González es...
Aquí tengo, porque ustedes me oyen así muy...
Que me lo sé, pero no, los tenemos aquí apuntados.
No, no, se vale, se vale. Se vale, porque si
no, se nos van. Después de conseguir el voto
femenino, representó a México en Suiza, en Finlandia
y hasta en las Naciones Unidas. Es decir, Amalia
fue una política que hizo activismo, que hizo
activismo político para el reconocimiento del
voto femenino. Eso también es bien importante,
como a partir de este año que pudimos votar y
todo lo que hemos transitado de poder votar...
a poder ser votadas, a tener paridad, a poder
tener poder y a estar ahora en la presidencia.
Por eso es histórico lo de Claudia Sheinbaum.
Claro, histórico totalmente, porque han pasado.
Hayas votado por ella, hay que entender que eso
es histórico. Independientemente de eso, como
el meme han pasado 83 años, o sea, pasaron el
montón de años que tuvieron que pasar desde que
estas mujeres lucharon para que las mujeres pudiéramos
votar. a que luego fuimos votadas y a que luego
nos votaron para que estuvimos en el más alto
poder. O sea, gracias a su activismo, dice aquí,
se logró el reconocimiento del voto femenino
en México el 17 de octubre de 1953. Esto es muy
reciente. Que es muy reciente para hablar histórico.
Antes de 1953 las mujeres no votaban. Y después
del 53, después no podían ser votadas. Mi abuela
no votó hasta el 53. Por eso es bien importante
lo de Claudia, Marco. Por eso es bien importante
cuando lo decimos. Porque hay una generación
viva todavía que no votó. Es más, que no podía
votar y que ahora votó por una mujer. O sea,
en la historia reciente de 70 años, las mujeres
pasaron de no votar a poder votar, a poder ser
votadas, a ganar, a ganar. O sea, sí, mi mamá
nació en el 32. Es que es un gran brinco. Ella
tampoco votó cuando tenía 18 años. Nunca había
pensado en eso. Es un gran salto. Históricamente
es un gran salto. Si tenemos en cuenta que la
historia se mueve de manera lenta, sobre todo
en un tiempo para atrás. Es decir, no sé, de
cuando se inventó la bombilla a que la gente
tuvo luz eléctrica, pasaron como 90 años, ¿no?
O sea, es como de que ya tuvo toda la gente o
la mayoría. Sí. En la historia... 60 años, 70
años, es bien poquito para lo que significa.
Sí, no para los que estamos viviéndolo. Exacto.
Pero cuando vemos el significado. O sea, piensen
eso. Si ustedes andan por los 50 años, 55 como
yo, su mamá no votaba. O sea, empezó a votar
no a los 18 años, sino mucho después. Nuestras
abuelas no votaron. Muchas de ellas nunca. Imagínate
una abuela. O sea, una persona mayor, una persona
de más de 70, porque ya me dijeron que no son
abuelas, porque igual y no son abuelas, ¿no?
Pero bueno, una persona de más... Si es tu abuela,
sí. Si es mi abuela, sí. Ahora voy a hablar de
mi abuela. De tu abuela, si no es un adulto mayor.
Exacto. Imagínate mi abuela que no pudo votar,
que no podía votar antes y ahora que tuvo la
oportunidad de ir a votar y que haya votado,
por ejemplo, por Claudia Sheinbaum o por Xochitl,
que al final de cuentas teníamos dos candidatas,
pero votó por una mujer. Claro. O sea, sí es
como medio obvio. Claro, yo me acuerdo en Baja
California, si no me equivoco, fue la primera,
a lo mejor me equivoco, pero fue el PRI lanzó
a la primera candidata, Margarita Cepeda, Margarita,
no me acuerdo, la primera candidata a gobernadora.
Y curiosamente, fue la primera vez que el PRI
perdió en Baja California. Y dijeron el PRI,
ah, pues es por eso. Ganó Rufo del PAN, que anda
ahorita metido ahí en temas del petróleo. La
carga que tienen, por ejemplo, estas mujeres,
la carga que tuvieron estas mujeres, no la han
tenido los hombres iguales. Qué fuerte. Una pausita
y seguiremos diciendo vivas a las mujeres. Ahí
está, Lucha Villa, amaneciendo en tus brazos.
¡Qué buena canción! Esta es una grabación de
1987. Hoy que estamos diciendo ¡Viva México!
¡Viva Lucha Villa! ¡Viva Lola Beltrán! ¡Vivan
las mujeres que han cambiado la historia de México!
¡Viva Carol H. Solís! ¡Eh, viva! ¡Mueve campanas
y todo! Oye, Matilde Montoya, primera mexicana
en alcanzar el grado académico de médico. La
primera doctora mexicana. ¡Viva! También Leona,
Leona Vicario. primera periodista de México.
¡Viva! Y también ya dijimos a Amalia González
por su activismo que logró que en México, 17
de octubre del 53, por fin las mujeres votaran.
¡Viva! ¡Viva! ¡Viva las mujeres que nos dieron
matria! ¡Matria! ¡Viva las mujeres que nos dieron
matria! O patria y matria, para que no se agüite
nadie. Sí, para que no se agüite, nos dieron
todo. Nos dieron todo, está muy bien. Bueno,
vamos a seguir comentando con Carlos Chisolguís,
periodista sobre mujeres que vale la pena reconocer
y decir viva hoy, el 15 de septiembre, en nuestro
México. María del Pilar Roldán, ¿quién fue ella?
María del Pilar, la primera mujer mexicana en
ganar una presa olímpica en los Juegos Olímpicos
del 68. Los Juegos Olímpicos del 68 fueron aquí
en Ciudad, en México, en el país, en ese 68 terrible.
Y en esos Juegos, Enriqueta Basilio fue la primera
mujer en encender una antorcha olímpica acá en
el país. Es decir, Enriqueta encendió el pebetero
olímpico cuando se inauguraron los Juegos Olímpicos
y María del Pilar ganó la medalla de plata. Fue
la primera mujer en ganar una medalla de plata.
Oye, ¿esto será verdad? Dice el presidente, el
Comité Olímpico en México en 1968 le prohibió
participar. pero ella compitió y ganó. No me
hace... ¿No te suena? No lo tengo el dato, pero
no me parecería extraño. Bueno, aquí la investigación
nos decía eso. Porque no me parecería extraño.
Lo que me parece destacable, por ejemplo, aquí,
y aquí también pusimos lo de Soraya, y ahorita
vamos a ello, pero es en esgrima. ¿Qué tanto
impacto tiene el esgrima? Pues no tiene tanto
impacto. ¿En México no? Ajá, en México. ¿En Europa
sí? Porque eran los deportes en los que podían
participar con menos juicio. O sea, no es lo
mismo participar en esgrima que como lo hizo
Soraya, Soraya Jiménez, que fue la primera medallista
de oro en la historia de México, que fue en el
que ella ganó por alterofilia, es decir, por
cargar pesas. Y eso tenía como otro simbolismo,
lo de Soraya, no solo el oro, sino el simbolismo
que tenía que una mujer. ganara en un deporte
considerado pues para hombres. O sea, fue la
primera medalla, la primera mujer que se ganó
la medalla olímpica y pasó justo aquí en México
en 68, justamente, ¿no? María del Pilar Roldán,
¡viva! ¡Viva! ¡Viva! Muy bien. Luego nos vamos
con Rosario Castellanos, que estábamos mencionando
en la primera hora del programa, que la Presidenta
de México ha abierto estas universidades, las
universidades Rosario Castellanos, haciéndole
ahí al pronóstico. ¿Podría ser que la Presidenta
de México dijera ¡Viva Rosario Castellanos! Podría
ser. Rosario, para dato importante, Importante
de nadie, es mi favorita de todos los tiempos.
¿Por qué? Es mi poeta favorita, es mi escritora
favorita, es una mujer que le fue muy mal en
la vida en muchos sentidos y tenía una resiliencia.
De todo sacaba algo no bueno, pero sí destacable.
A todo le daba la vuelta. Escribía, era muy feminista
sin decirse feminista. Es decir, todos sus textos
estaban muy enfocados a visibilizar las desigualdades
del sistema, a criticar, a cuestionar. Era una
reina. Tiene una de las poesías que están en
el libro, que es una compilación que se llama
Poesía no eres tú. Y en una cuenta como varias...
de las mujeres, ¿no? Todas las mujeres. La mujer
que decide casarse con un hombre que quizá no
es el más adecuado y dice, pero no importa, yo
lo voy a cambiar porque con amor lo puedo cambiar,
¿no? Y entonces hay mujeres que se identifican
con eso porque sí, alguna vez fui esa mujer,
¿no? Y te va contando como varias versiones de
mujeres. Está increíble. Dice, visibilizó la
inferioridad impuesta. Se burlaba del sistema.
con muchos argumentos narrativos, con unas palabras
muy hermosas y era como muy sarcástica. Decía,
tengo descompuesto el sistema de llanto en mi
cuerpo y entonces no lloro cuando se me pierde
el predial, pero sí cuando se me quema el arroz.
Entonces como que contaba desde un espacio muy
genuino y muy cotidiano. O sea, el chicharito
y Rosario Castellanos no se hubieran llevado
bien. Pero nada, mi Rosario lo hubiera hecho
trizas a mi chicharo de oro. ¿Qué hubiera opinado
Rosario Castellanos? Yo creo que, porque además
vela, se ve una mujer fuerte. Se ve que pegaba
fuerte con esa mano. Yo sí creo que el chicharro
hubiera recogido quizá un diente. Estamos viendo
una foto de ella aquí en YouTube. Era muy poderosa
visualmente también. Pues Rosario Castellanos.
¡Viva! ¡Viva! Viva Rosario Castellanos. Luego
Katia Echazarreta. ¿Quién fue? Esta es más modernilla.
Esta es para la chaviza. Katia fue la primera,
es la primera astronauta mexicana en viajar al
espacio. En junio del 2022, o sea, hace muy poquito,
bajó, bajó. Viajó. Viajó. Viajó al espacio. Del
bajío pasó. Hazte cuenta, del cohete se veía
el bajío. Entonces el bajío y ella ya luego viajó
al espacio. Y Katia también fue una de estas
mujeres, y sobre todo hablando de estos términos
muy modernos, en las que las niñas otra vez pudimos,
las niñas interiores y las niñas genuinas, pudieron
ver una mujer astronauta. Yo puedo ser astronauta.
Exacto. Yo soy una niña mexicana que podría ser
astronauta. Y alguien ya lo hizo, por lo tanto
yo también podría hacerlo. Y además, Katia, una
mujer, una muchacha que representa mucho este
esfuerzo del estudio, de hacer las cosas. Me
imagino, imagínate lo difícil que debió ser para
ella entrar en estos espacios cooptados por los
hombres, históricamente ocupados por hombres.
Y de repente toda la reinota de ella diciendo
yo también voy al espacio. Eso fue seleccionada
entre más de 7000 aspirantes por el programa.
Space for Humanity. Espacio para la humanidad.
Ese no lo dije porque no tengo tu inglés británico
y lo voy a decir horrible. Space for Humanity.
Está bien, tú dilo como quieras. Te agarra sabor.
Me siento Sofía Vergara, pero con menos dinero,
¿no? Oye. Space for Humanity. Uno preocupándose
porque quitaste el acento y ya. Ellos usándolo,
capitalizándolo. Sí. Qué hermosa. En 2027 liderará
la primera misión espacial compuesta exclusivamente
por latinos y latinas. Imagínate eso. Mi mami,
esta la neta se me eriza la p... Y él es muy
poderoso. Sigue haciendo historia. Es muy poderoso.
Sigue haciendo historia. Katia Echazarreta. ¡Viva!
¿De dónde es? No sé. ¿De algún lugar? Guadalajara,
creo que es de Jalisco. Es de Jalisco. Creo.
¿Quién más? ¿Tienes más? Ya se me acabó la lista.
Aquí ya se nos acabaron, pero yo traía varios
datos. Déjame, te lo busco. A mí se nos está
acabando el tiempo, nos quedan dos minutos. Ah,
no, entonces mejor te voy a dar los datos. Venga,
datos. Te traigo números. Venga. La independencia
sí es un término, es una efeméride que felicidad,
viva México, pero las mujeres estamos luchando
por independencia todos los días, es una lucha
que no ha acabado. Independencia económica, el
43 % de las mujeres hogares en México están sostenidos
por mujeres. La mitad de esas mujeres trabaja
desde la informalidad porque es muy complicado
maternar y trabajar, combinar estas dos cosas.
No vamos a entrar en detalles de quiénes sí pueden
maternar y combinar el trabajo. Ahorita te cuento
por qué. Pero... La mayoría de las mujeres es
muy complicado, entonces tienen que estar en
la informalidad, lo cual les quita seguridad
social y un montón de prestaciones, 43%. Independencia
económica, todavía nos hace falta, viva. Independencia
política, aunque ya tenemos paridad en todo,
300 % escaló la violencia política por razón
de género en los últimos 10 años, 300%. Es decir,
ya estamos ahí, ya tenemos paridad en todo, ya
está constitucionalmente instituido. Sin embargo,
lo seguimos batallando mucho. Y independencia
de nuestros cuerpos. Todavía estamos en una lucha
constante porque podamos decidir lo que queramos
decidir, no solo en cuestiones de embarazo, sino
en cuestiones de cómo vivir, de cómo casarte,
si no casarte, si sí casarte. Entonces, también
tenemos todavía algunos vivas atorados en la
independencia de nuestros cuerpos como territorio.
Qué fuerte, qué fuerte. Y el tema de los animales,
ese sería otro tema, pero dentro de la horrible
explotación animal, tortura animal que todavía
existe, son las hembras, las que reciben la mayor
parte. Es una cosa muy horrible. Horrible. Si
tú compras perros, desde ahorita te digo, estás
contribuyendo una cosa muy horrible, muy horrible
porque tienen a estas hembras todo el tiempo
embarazadas, todo el tiempo. Abusadas y violentadas,
perdón, pero esa es la palabra. Sí. Oprah hizo
hace ya muchos años el reportaje aquel famoso
sobre los puppy mills o las fábricas de perritos
donde las perritas las tratan horrible. No, no,
una cosa horrible. Igual a las vacas en la industria
lechera, las gallinas que así les dicen ponedoras.
Que son poradoras. Las gallinas en la industria
del huevo. O sea, dentro de la tortura y el abuso
animal son las hembras. Las hembras son las que
la pasan peor. Sí, pues igual. Ay, ya nos vamos
al corte. Ayer empecé a ver la serie esta de
Las Muertas, ¿se llama? Ah. Sí, claro, es de
Ibargüengoitia. Buenísima la serie. Increíble.
Me eché los cuatro primeros episodios, ya la
comentaremos, pero buenísima, hay que verla.
Está muy, muy chida. Está en Netflix. Las Muertas,
¿eh? Las Muertas, sí. Es una novela de Jorge
Ibargüengoitia. Hacemos pausita y volvemos. Ahí
está Chente cantando a nuestro México lindo y
querido, hoy 15 de septiembre, que estamos, bueno,
vamos a dar el grito de independencia hoy por
primera vez, históricamente, de una mujer, de
la presidenta Claudia Sheinbaum. Se queda con
nosotros Carol H. Solís, periodista, quiero que
te quedes amiga, porque vamos a presentar, hablando
de cosas bonitas que suceden en nuestro país,
a veces tristemente, a veces en las desgracias,
en las cosas tristes. aparecen los héroes. Y
hoy tenemos con nosotros a alguien que vivió
algo muy fuerte, muy triste, pero que nos ha
dado un ejemplo, una vez más, una primera vez
que lo hace en su vida, nos ha dado un ejemplo
de ser buen mexicano o buena mexicana. Está con
nosotros Sergio Ángel Soriano, oficial segundo
de la Policía Bancaria e Industrial, que ha aparecido
en las noticias recientemente por haber estado
tristemente en la explosión. que ocurrió en Iztapalapa
y logró rescatar a una niña de apenas dos años
y a su abuelita Alicia Matías quien tenía quemaduras
del 90 % de su cuerpo que lamentablemente ya
falleció la niña sigue viva y Ángel Soriano pues
ahí entró a rescatarlas mi querido Sergio Ángel
Soriano gracias por hacer tiempo en tu día y
estar con nosotros amigo Muy buenas tardes, muchas
gracias por invitarme. No, gracias a ti, al contrario.
Te traemos porque a veces cuando se habla de
la policía, a veces hay muchas historias tristes,
pero también se nos olvida porque lo feo siempre...
pues hace más escándalo, más noticia. Y las cosas
bonitas a veces no se cuentan y no se presumen.
Así que yo, como mexicano, quiero agradecerte
lo que haces. No es la primera vez que haces
algo heroico. En 2015 habías sido ya reconocido
por haber devuelto 42 mil pesos que te encontraste
en un centro comercial en Polanco, ¿no? Justamente.
Y tú dijiste, aquí está la lana de regreso. Sí.
Bienvenido. Hace 10 años ya. Hace 10 años y hoy
lo vuelves a hacer. Cuéntanos, y adelante, Carlos,
con las preguntas. Llévanos un momento a la explosión
que ocurrió en Iztapalapa y cómo decides entrar
para rescatar a estos dos seres humanos. Sí,
bueno, yo desempeño mis funciones en lo que viene
siendo el paradero de Santa Marta. Es una zona
de afluencia entre el Estado de México y el Ciudad
de México. Y yo realizaba mis funciones normales
para cuando... Escucho un golpe, un fuerte golpe
y posteriormente veo una nube blanca que nos
envuelve a todos. Ya después de esto, en pocos
segundos después veo como una llamarada de fuego
se expande por todos lados y lamentablemente...
Consume a la gente, ¿no? A devorar. Tú eres de
Iztapalapa, justamente, ¿no? Así es. O sea, tú
trabajas como policía en el lugar de donde eres,
de ahí vives. Entonces, es tu comunidad, justamente.
Sí, recientemente, tenía pocos días de haber
llegado ahí, como ocho o nueve días que me habían
mandado ahí. Ya. Y cuando ves que esto sucede,
¿en qué momento se te ocurre o cómo dices, voy
a entrar a rescatar a estos dos seres humanos?
Bueno, pues, en el momento, lo primero que yo
hice, pues, en mi pensamiento fue, corre, ¿no?
Corre y corre y corre. Trata de sacarlos. Pero
corre, perdón, Sergio, pero corre, es que el
pensamiento natural es correr hacia el otro lado.
Es decir, si nosotros, si una persona promedio
hubiera estado en el espacio, es muy probable
que corras hacia el otro lado. O sea, huye, protege.
Ajá, en ti hay este deseo de ir, corre, pero
hacia ese espacio. Yo te quería preguntar, Sergio,
¿tienes hijos, tienes hijas? Sí, tengo dos chiquitos
todavía. ¿Qué dicen? Uno de cinco y uno de ocho.
¿Qué dicen, Sergio? ¿Cómo te ven? O sea, el ver
a tu papá y te conmueve un montón porque es tu
espacio, es tu comunidad, es lo que nosotros
vemos como algo heroico para ti fue terrible.
Porque las imágenes que seguramente hay en tu
mente deben ser perturbadoras. Pero el pensar
que tus hijos te pueden ver y decir, ese es mi
papá. Sí, en medio del fuego. O sea, cuando ves
las imágenes. Claro, es horrible. Cualquier ser
humano, cinco sentidos, sale corriendo y huye.
¿Qué pasó por tu mente que dijiste, tengo que
meterme al fuego? Bueno, pues fue algo muy difícil
para mí, ¿no? Porque, pues ver cómo se quemaba
la gente. Entonces, en este momento, pues mi
cabeza nada más fue. Sácalos como puedas. Y pues
no llegué a tiempo. Me faltaron unos minutos.
Y pues sí, se siente ese cargo de conciencia
donde dices, estuviste a nada. Un minuto más,
dos minutos más y sin problema los hubiera sacado.
Y pues yo ver ese video, yo creo que ver a la
señora Alicia seguí totalmente. Yo no la reconocía.
Yo ya la había visto. Y verla totalmente desfigurada,
quemada, es algo que me pesa mucho. Sergio, ¿siempre
quisiste ser policía? Pues de niño sí, ¿no? Porque
es como, quiero ser policía. Sí, ¿no? ¿Era tu
sueño? Primeramente, sí, ¿no? Como todo niño,
llegas y dices, yo quiero ser astronauta, quiero
ser policía, quiero hacer esto. ¿Y qué crees
que este día dentro de los 18 años fue lo único
que me pesó? Pues porque no lo logré, me faltó
unos metros. Amigo, pero esta no es la primera
vez que haces algo que la mayor parte de la gente
no haría, como regresar esos 42 mil pesos y joyas
que te encontraste en Polanco en 2015. ¿De quién
aprendiste ese nivel de valor, de honestidad,
de cumplir con tu deber, de no ser egoísta? Porque
la mayor parte de la gente no haría lo que tú
haces. ¿De dónde lo aprendiste? Bueno, primeramente,
pues la mayor parte de la gente con la que yo
convivo, comerciantes, transportistas, la ciudadanía
en general, pues sí, sí lo hace, sí se me ha
acercado, sí me ha llegado y me ha dicho, era
oficial, me encontré esto, ¿no? O me encontré
aquello. Pero en mi caso, pues fue mi madre,
¿no? Mi madre, pues fue una mujer sola. Ella
trabajaba y yo me hacía cargo de mi hermana menor.
Y mi madre es de las mujeres duras de antes.
Entonces todos mis valores vienen desde mi casa.
Vienen desde ella. Oye, Sergio, esta parte me
parece bien importante. Sí lo hacen. Es decir,
hay gente que hace muchas cosas buenas y que
quizá no se están visibilizando tanto. ¿Crees
que tiene que ver lo que se cuenta? Es decir,
lo que decía ahorita Marco, las cosas malas.
De la policía, pero de todos en general. Las
cosas malas que pasan como que hacen más escándalo.
¿Crees que también es una corresponsabilidad
de nosotras, las personas, no solo las que comunicamos,
sino en general, de decir, contemos más las cosas
buenas? ¿Valdría la pena que no sea una excepción
el que alguien haga algo bueno y que nos digamos,
ah, qué barbaridad, qué bien, cuando eso tendría
que ser la regla? ¿Crees que valdría la pena
contarlas más? Sí, sí, vale mucho la pena porque
inspira a muchos. Los compañeros muchas veces
se desmotivan, ¿no? Esa es la realidad. Y pues
dicen, ¿para qué, no? Claro. O sea, al fin y
al cabo necesitamos con cualquier persona un
poquito de alimento espiritual, ¿no? Un poquito
de, estuvo bien, ¿no? Pero sí, sí, valdría mucho
la pena. Sí, el reconocimiento, ¿no? Sí, sí.
Lo que hiciste es lo que deberíamos en un término
general. Pero vale la pena reconocerlo. Y otra
cosa que te quería preguntar que tiene que ver
con esto de... Dices que este día particularmente
no te sentiste tan bien de ser policía porque
no lograste algo. ¿No sientes que está siendo
muy duro? Muy duro contigo. Es decir, ¿tú crees
que la nieta de la señora Alicia va a estar eternamente
agradecida por esto? Y a lo mejor no será que
te estás juzgando muy fuerte cuando es algo que
a lo mejor alguien no hubiera hecho. Otra persona
se hubiera ido quizá, y no por malas personas,
quizá otra persona hubiera dicho, no lo voy a
lograr, ni siquiera lo voy a intentar porque
no lo voy a lograr. Yo creo que así como, y viene
pegada con otra pregunta, así como pedimos que
se nos reconozca, que cada vez hablemos más de
las cosas buenas, a lo mejor también hacerlo
para uno mismo y también tú reconocerte y también
celebrarte, porque de verdad lo que hiciste impacta
en muchos sentidos, Sergio. No solo a esa familia.
A un montón de familias más. Incluso la señora
que fallece, a lo mejor no pudiste salvarle la
vida a Sergio, pero se fue de este mundo sabiendo
que alguien se jugó la vida por ella. Y que su
nieta está viva gracias a eso. Y que su nieta
está viva. O sea, la sacaste, le diste esperanza,
le diste amor, se sintió valiosa. Alguien se
jugó la vida por mí. Porque tú no puedes controlar
que la persona viva. Pero sí estás siendo duro
contigo. ¿Qué crees que en toda mi carrera, en
mis 18 años, es la primera vez que no lo logró?
Porque yo siempre lo había logrado, siempre había
atrapado al ladrón, siempre había sacado a la
gente del vehículo, siempre había llegado a tiempo
a sacar al chavo que se derrapa en su moto, en
fin, y ahora me faltaron unos metros. ¿Sí me
entiendes? Como que ese fue el momento donde
dijiste... No lo logré, ¿no? Soy un humano. Y
pues... Sí me pegó, sí me partió. Y luego ver
cómo la gente se me moría. Cómo salían de las
llamas prendidos, ¿no? Te hubiera gustado tener
más recursos, hacer más. Pero eras tú solo contra
las llamas, amigo. Cinco minutos me faltaron,
nada más. Cinco minutos. ¿Tu mami vive? Sí, que
crees que estaba muy asustada ese día por mí.
¿Qué te dijo después de verte y de ver todo lo
que sucedió? Hijo, se puso a llorar. Y ya me
dije, ¿sabes qué? Pues ya no, ya estuvo, ya...
Ya cámbiale. Ya después como se calmó y ya me
dijo, pues qué bueno que estés bien, saliste
con vida y... Y pues que sea lo que Dios quiera
para todas esas personas. ¿Cambia en algo, Sergio,
tu intención de seguir haciéndolo? Es decir,
esta frustración que quizás sientes porque quisieras
haber hecho más, a pesar de que las demás personas
vemos lo importante que ha sido, pero que a ti
te cuesta un poco reconocerlo. ¿Cambia el decir,
pues entonces...? A lo mejor no vale la pena
intentarlo tanto o a lo mejor voy solo en esta
lucha. ¿Te hace sentir desilusionado en ese sentido?
¿O te impulsa más? Desilusionado de mí mismo,
sí. Que yo siento que fallé, ¿no? Y fallé. O
sea, lo que me digan todos, pues... Ya no se
vuelve a hacer el mismo, ¿no? Porque estuve así
como que... Ahí, así, y no llegué, ¿no? Y pues...
Me pegó como persona. Y pues lo único bueno que
yo rescato de esto fue que yo vi a mis compañeros
cómo lucharon. Mis compañeros de policía bancaria
no sé cómo llegaron tan rápido cuando yo vi que
estaban atrás de mí. Creo que por ahí hay un
video donde se ve que ellos ya estaban atendiendo
a alguien. Y la única experiencia que puedo rescatar
de esto es que gracias a la gente de Iztapalapa
salimos adelante. Yo cuando vi que estaba apagando
un carro y de repente alguien me pasaba, no vi
quién era. Vi las cubetas con tierra, me prestaban
su ropa para apagar las llamas, para trasladar
a la señora Alicia. Como mi cuñado llegó en ese
momento en la moto y sabes que vámonos. Y principalmente
pues los transportistas, los comerciantes que
dejaron todo en ese momento, dejaron sus cosas,
su dinero, sus negocios y se fueron a ayudar
a la gente. Y yo vi cómo lo sacaron conmigo.
O sea, de momento no los reconozco, ¿no? Pero
pues yo sentía sus espíritus a un lado mío, ¿no?
Y pues cómo me pasaban las cosas. Y gracias a
ellos salimos adelante. Es que mandaron un saludo
y un abrazo, ¿no? También nosotros. Ese reconocimiento
es súper valioso. Ese reconocimiento. Y si bien
entiendo, pero por un lado hiciste lo mejor que
pudiste hacer. O sea, no eres... O sea, estás
hecho de carne y hueso. O sea, hiciste tu mejor
esfuerzo. Eso está claro. ¿Qué te digo? Pues
yo siento que no. Hoy no. Y si me pesa, ¿no?
Y yo sé que cuando la niña crezca y vea sus manitas,
¿no? Y sus piecitos quemados y su cabecita. Y
pregunte a su mamá por qué, ¿no? Yo creo que
ahí va a ser donde me va a pesar, ¿no? Pero está
viva. Sin ti a lo mejor no estaría viva. Yo sé
que sí, pero... Te lo juro, estuve a nada. Yo
sé, eres muy estricto contigo, como decía Karol.
Te pones un nivel de perfección que no es realista.
No podemos ser perfectos. Hiciste tu mejor esfuerzo.
Yo creo que es muy importante lo que decía Karol,
que te trates con amor y con compasión, amigo.
Has hecho lo mejor que puedes. Y además de la
vida de esta chiquita que salvaste y esa señora,
su abuelita, que falleció sabiendo que alguien
se jugó la vida por ella y que salvaste a su
nieta, también nos estás dando un gran ejemplo
a todos como mexicanos. Yo lo sé, yo lo sé, pero
personalmente te baja la mora. Te tira hasta
el suelo. Porque yo pude haber salvado a más
gente y no lo hice. Oye, Sergio, y también pudiste
haber salvado menos en ese mismo término. Y lo
entiendo, créeme que no estoy invalidando para
nada esa sensación que debes tener de frustración
y tal. Pero sí te quiero poner en dimensión lo
que vemos nosotros que quizá tú no tanto. No
solo el impacto en estas familias, sino por ejemplo
en el cuerpo policíaco o en la gente que se juega
la vida, que todos los días lo hace bien. Y que
quizá no todos los días tiene una entrevista
en radio, que quizá no todos los días tiene un
espacio en el periódico, pero todos los días
se la juega, todos los días hace su trabajo como
puede, todos los días con las limitaciones que
puedan tener en cuanto a económicas, en cuanto
a equipo, porque sabemos que las instituciones
de policía tienen muchas carencias en equipo,
no en personas. Es decir, las personas hacen
lo mejor que pueden con los pocos recursos que
tienen. Y también esa parte de decir, a lo mejor
a mí me toca, que alguien de tus compañeros diga,
a lo mejor a mí un día me toca que ese reconocimiento
que le dan ahora a Sergio, me lo den también
a mí. No porque lo hagan por el reconocimiento,
pero como dices, es importante que los veamos.
Y eso yo creo que es el gran mensaje para la
sociedad, nosotros como sociedad. Decir, ahí
hay personas buenas. No todos los policías están
haciéndolo mal. No todos los cuerpos de seguridad
lo están haciendo mal. Para nosotros eres inspiración,
Sergio. Gracias. ¿Qué ibas a decir? Pues extenderle
un agradecimiento a mis compañeros por todo lo
que hicieron. A los transportistas, a mis vecinos
de Iztapalapa. Y pues darles las gracias, porque
sin ellos no hubiera salido adelante. Y yo cuando
me tronó la pipa otra vez, yo sentí que iba a
quedar. Pero yo vi que ellos no dejaron de luchar.
Como pudieron, sacaron a esa gente y la llevaron
al hospital. Yo estoy muy agradecido con ellos.
Y nosotros agradecidos contigo por existir, por
ser el profesional que eres, que sabemos que
está siendo estricto y fuerte contigo. Pero eres
inspiración. Hoy, 15 de septiembre, que estamos
haciendo Viva México, quisiéramos de verdad inspirarnos
en ti y ser valientes, honestos, comprometidos
como tú. También amorosos. También amorosos.
Y sí te agradezco que estés aquí con nosotros
y te reconocemos hoy. Que yo sé que no estás
buscando reconocimiento y que te sientes terrible
por no haber logrado al 100 % esa misión. Pero
desde afuera, créeme que te vemos de una forma
en que nos inspira y que nos recuerda que también...
Hay un México oscuro y hay muchas cosas feas,
pero también hay un México hermoso y tú eres
parte de ese México hermoso. Gracias, Sergio.
Gracias. Muchas gracias por invitarme. Gracias.
Carlos Solís, gracias, amiga. Muchas gracias,
Marco, por dejarme quedar. No, hombre, gracias
a ti. Al contrario. Pues se quedan con Enrique
Acevedo aquí en Grupo Fórmula. Les mandamos un
abrazo. Que viva México y nos escuchamos mañana.
Viva. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.