Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Abrazos, que en vivo
estamos para toda la República Mexicana, desde
los estudios en Ciudad de México, de Grupo Fórmula
en Cadena Nacional, abrazos desde Tijuana hasta
Cancún, Mérida, Guadalajara, Monterrey, Acapulco,
toda la República Mexicana, los saludo con mucho
cariño y vamos a cerrar el programa. Se está
poniendo bueno el asunto, se está poniendo bueno
este tema de la piratería, el robo de identidad
en inteligencia artificial y digo que se está
poniendo bueno porque creo que podríamos terminar
con algo que empezó como... como una pesadilla,
como algo que me dio mucho coraje y también le
dio mucho coraje a todos los invitados, podemos
terminar en algo positivo. Así que, bueno, ya
saben que el tema es que hoy en día con la inteligencia
artificial a cualquiera se lo han hecho a políticos,
a emprendedores, a figuras, a todos. Les pueden
hacer un video con inteligencia artificial donde
los ponen a decir algo que ustedes jamás dijeron.
Fue mi caso, lo platicamos hace un par de días,
donde de repente me empiezan a llegar... mensajes
de, oye, Marco, qué buena inversión están ofreciendo,
es verdad, no es verdad, ¿yo de qué se trata?
Y bueno, en el siguiente segmento vamos a hablar
con más detalle, aunque ya tocamos el tema, donde
me ponen a hacer un comercial donde estoy diciendo
que con dos mil pesos, o sea, no soy yo, obviamente,
es inteligencia artificial, que con dos mil pesos
puedes ganar hasta 140 mil pesos al mes. Imagínate
el tamaño de la oferta, ¿no? Pues obviamente
mucha gente cae. Y descubrimos que es una empresa,
ya sabemos que no es PlataCard, no es PlataCard
y PlataCard lanzó su comunicado, cosa que a mí
me dio mucho alivio porque al principio pues
sí confieso que pensé que eran ellos y luego
pues ya mandaron el comunicado y no estaban enterados
y estarán hoy aquí en el programa para aclarar
este tema y sumarse a tratar de encontrar responsables
y sobre todo a tratar de que se cambien las leyes.
te llaman, o sea, perdón, hacen que tú llames
a un teléfono, le des clic. El tema es que te
contactan por teléfono y no te sueltan por teléfono
hasta que les das 200 dólares, o sea, 4 mil pesos
más o menos. ¿Cómo lo sabemos? Porque le dimos
seguimiento al tema. Y obviamente no es PlataCard,
porque PlataCard tiene su propia app, etc. Pero
bueno, la Conducef, esto está escalando, la Conducef
lanzó ya una advertencia de no caer en esto.
Se han estado comunicando con nosotros senadores
y senadoras de la República del PAN, de Morena,
y ya nos dijeron que un senador va a presentar
una iniciativa este martes. ¿El tema? Lo que
queremos es que estos fraudes se terminen, que
estos fraudes se terminen y dejen de robarle
a la gente, porque eso es lo que es. Tuve el
honor de estar con Ciro Gómez Leiva y Feregrino
hace rato aquí en Radio Fórmula. Es lo que queremos.
Queremos que se terminen estos fraudes porque
están asaltando en digital a la gente robándole
su dinero y a la gente que más lo necesita, de
la gente que tiene un guardadito de dos mil,
seis mil pesos, diez mil pesos, lo que sea, prometiéndole
las perlas de la Virgen. Y son empresas que están
establecidas en otros lugares del mundo. Entonces
imagínense, contratan publicidad en digital desde
otro lugar del mundo, tú te la crees, caes, te
roban tu dinero y no hay ni siquiera a quién
demandar o a quién perseguir. Y esto es horrible,
pero queremos... que las cosas cambien y creo,
por lo que estoy viendo, que las cosas pueden
cambiar. Estarán con nosotros aquí en el programa
mi abogado, el que me está representando, Julio
César Rodríguez, para explicarnos cómo es que
esto en México no está penado, el robo de identidad
en México no está penado. Y también estará con
nosotros el director jurídico de PlataCard, Michel.
para platicarnos de este tema. Me dice que casi
le da un infarto y casi choca cuando oye lo que
estábamos diciendo en la radio porque él no estaba
enterado de esto, lo cual pues me da un enorme
gusto saber que no es PlataCard y esto le afecta
a PlataCard también. Y estará también Andrea
Vidales, directora de marketing y comunicaciones
de PlataCard, que también casi le da un infarto
cuando se entera. Dicen que empezó a llamarle
a todo el equipo. ¿Qué pasó? ¿De qué se trata?
¿Qué es esto? Y se hizo grande el tema. Bueno,
pues estaremos hablando y aprendiendo de esto
y viendo cómo nos podemos... podemos unir para
que esto termine en digital, para que los medios
digitales también tengan la misma responsabilidad.
Está bueno el tema y podemos lograr cambios.
Volvemos después de una pausa. Soy Marco Antonio
Regil en Fórmula. Ahí está Ava con Money, Money,
Money. Dinero, dinero, dinero. Fíjense que algo
que he aprendido de grandes expertos y que repetimos
mucho en nuestros talleres de crecimiento personal,
de bienestar financiero, es que el tema del dinero,
un paso, uno de los tres pasos es ganarlo. Y
es muy importante ganar dinero, ¿verdad? Obviamente.
Pero más importante que ganar dinero es conservar
tu dinero y todavía más avanzado y más sofisticado,
multiplicar tu dinero. Si tú... No le sabes bien
a una de estas tres, financieramente no te va
a ir bien. Por eso la educación financiera es
básica, es tan importante. Debería ser canasta
básica. Debería ser un derecho de todos los ciudadanos
tener educación financiera para que no te vean
la cara. Porque es horrible ganar tu dinero,
pagar tus impuestos y que luego te roben el dinero.
Y no porque sea tu culpa, sino porque es falta
de educación financiera. Sale un comercial conmigo.
Y tú no sabes que es inteligencia artificial,
que están suplantando mi voz y usando mi imagen,
y parece que es real. Y te digo, con dos mil
pesos, si tú nos llamas aquí, puedes ganarte
hasta 140 mil pesos al mes. Y si no tienes la
menor idea de cómo se multiplica el dinero, y
ves mucho la rosa de Guadalupe, dices, ya, y
esa rosa, dices, ya, pues me llegó la bendición.
Voy a llamar, y altamente probable, como en este
caso, que no es verdad. No es verdad, porque
ni soy yo anunciándolo, ni se trata de PlataCard,
ni están establecidos en México y es un asalto
digital. Así tal cual como si te agarraran en
la calle con la pistola y te dijeran, ya se la
sabe el celular y la cartera, pues igual en digital
ya se la sabe. Llámenos y denos su dinerito.
Bueno, ese es el caso de esta campaña que me
da un gusto enorme y un alivio enorme saber que
PlataCard no tiene absolutamente nada que ver
con esto y que son también víctimas de este plagio.
Hoy vienen ejecutivos de PlataCard, vamos a platicar
con ellos porque se están uniendo a esta iniciativa
de poder cambiar las cosas para que ya no le
pase a la gente, porque están transándose a la
gente, están quitándole dinero, un asalto digital
se lo están quitando a quien más lo necesita
y que menos educación financiera tiene. Está
con nosotros Julio César Rodríguez, mi abogado,
que me está representando en este proceso. No
es mío nada más, es abogado, atiende en muchos
casos, pero en este caso eres mío. Julio César
Rodríguez, bienvenido al programa, ¿cómo estás?
Muchas gracias, Marco. Muy bien, gracias. Oye,
el problema, ¿te puedes acercar un poquito el
micrófono? Claro. El problema principal es que
esto no está tipificado como delito. Si alguien
roba mi imagen, tu imagen, la imagen de la Presidenta
de la República, que ya lo han hecho, o de Carlos
Slim o del que sea, no está tipificado como delito
en México. El problema es el alcance y la competencia,
porque llega a estar regulada la usurpación de
identidad como delito del fuero común, pero en
el caso en el que nos encontramos, al ser una
empresa que está basada en otro país, la competencia,
quien debería... investigar y buscar la acusación
sería la Fiscalía General de la República. Si
se tratara de un delito federal, no lo es. Hoy
por hoy no tenemos el tipo penal en el Código
Penal Federal. Entonces, en este momento, nosotros
levantamos la denuncia. Es correcto. A través
de ti, obviamente. Es correcto. Fue una denuncia
penal ante el Ministerio Público. Ante el Ministerio
Público local. Y luego pedimos asesoría de la
policía cibernética. Y el camino a seguir es
pedir un oficio de colaboración para que se involucre
la policía cibernética, quienes ya tienen los
recursos para investigar direcciones IP. Y ahorita
viene el director jurídico de PlataCard, pero
PlataCard es lo mismo que puede hacer, levantar
una denuncia porque está usando también su imagen
y eso los daña igual que a mí. Y al que más daña
es al que le roban el dinero, ¿no? Es correcto.
Pero PlataCard... ahorita nos van a decir qué
van a hacer, pero pueden presentar la misma denuncia.
O sea, el único recurso que tienen es presentar
la denuncia. Sí, tristemente hoy por hoy lo que
se busca con la denuncia es deslindarte de responsabilidad,
porque el día de mañana no sabemos si puede haber
alguna persona afectada que te señale a ti como
responsable, porque es tu cara y es tu voz la
que están escuchando que invita a invertir en
esa plataforma. Pero pensando ya en la sanción
y que vaya a ocurrir como tal una detención y
que agarren al responsable. pues estamos fuera
del alcance porque, insisto, no es un delito
que esté bien tipificado a nivel federal. Entonces
la jurisdicción le toca a las fiscalías locales.
pensemos cuáles serían los recursos para poder
castigar a alguien que está en África. Por eso
nuestra denuncia no fue por usurpación de identidad,
porque no existe como delito. Estamos denunciando
como fraude. Pero si existiera la otra ley, entonces
podríamos denunciar como fraude y como usurpación
de identidad. Y tiene que ser así. La Suprema
Corte de Justicia establece que la legislación
penal tiene que abordar expresiones claras y
precisas describiendo las conductas atípicas,
cómo se sancionan. Hoy por hoy lo que estamos
haciendo es meter una denuncia buscando delitos
analógicos que pueden aplicar, pero no es la
tipicidad exacta que describe. Ahora, en muchos
otros países del mundo, bueno, no sé si muchos
otros, pero algunos países del mundo, ya se legisló
para que, haz de cuenta, Julio César Rodríguez
sea dueño de la cara de Julio César Rodríguez,
de la voz de Julio César Rodríguez, que sea tu
propiedad. Que suena lógico. Lo que pasa es que
antes no lo teníamos que hacer, ¿verdad? Pero
ahora con el digital y con la inteligencia artificial
lo tenemos que hacer. ¿Es correcto? Hay muchos
países en donde ya... Cada ser humano es dueño
de su cara y de su voz y no lo puede usar nadie
sin su autorización, ¿correcto? Es correcto.
Son los famosos temas de derecho de identidad
que en otros países ya nos llevan ventaja. Con
la revolución tecnológica ya están plenamente
descritas. ¿Cómo, por ejemplo? ¿En qué países
está pasando? En Estados Unidos, en Europa. Incluso
existe este tratado que es el Convenio de Budapest,
del cual ya forman parte más de 50 países. principales
potencias del mundo. Estados Unidos, Noruega,
Francia, Italia, Dinamarca, la que quieras de
las principales potencias ya están involucradas
en ese convenio de Budapest. México todavía no
lo ha firmado. Es un buen momento para que suceda
porque precisamente ese convenio haría las veces
de ley federal y obligaría a México a que regulara
los tipos penales exactos de los delitos en materia
informática. Eso empezó en 2001 cuando Fox era
presidente y México no se unió. ¿Por qué no se
unió? Bueno, yo sé que no eres tú el responsable,
pero no es una pregunta a ti, la pregunta es
¿por qué no lo hizo Fox? ¿Por qué no lo hizo
Calderón? ¿Por qué no lo hizo Peña Nieto? ¿Por
qué no lo hizo AMLO? ¿Por qué no lo hacemos en
este sexenio? Ya de una vez, ¿no? Esa es la gran
pregunta. Es el momento histórico adecuado. El
mejor día fue ayer. O sea, para adherirnos a
ese convenio, insisto, es el que ya está considerado
como la regulación magna en materia de ciberdelincuencia.
Claro, porque es un beneficio para todos los
ciudadanos del país, no para las figuras públicas,
para todos los ciudadanos del país. O sea, tiene
lógica que tu carita y tu voz sean tuyas y nadie
las puede usar sin tu autorización. Y que si
alguien las usa, sea un delito, puedas demandar
y puedas defenderte y si hubo algún daño, pues
poder equilibrar ese daño. Tener las herramientas
para... defenderte y que se castiga responsable
para que ya no siga ocurriendo el fraude. Y evitar
que la gente que ve la radio, la tele, el digital,
bueno, en radio y tele no sucede eso, es en medios
digitales. Si ve a quien sea que es famoso diciendo
algo, sepa que sí es esa persona. ¿Qué decimos
si lo hicieron a Claudia Sheinbaum cuando recién
ganó? Le pusieron un mensaje en ruso diciéndole
gracias al presidente Putin por su asesoría pura
tarugada. Entonces, si lo hicieron a la presidenta,
se lo van a hacer. Si no se legisla, se lo van
a hacer a los políticos, a otros. Ya se lo hicieron
a Carlos Slim, ya se lo hicieron a Milo Escarra,
ya se lo hicieron a Ricardo, a Arturo Elías Ayub.
Ya se lo hicieron a nosotros en el podcast, nos
lo han hecho varias veces, a la doctora Jackie
López. Lo que pasa es que nunca había habido
una campaña tan grande. Habían sacado ya una
de gomitas con nicotina que te salvaba. Curaban,
te curaban el cáncer. Pura tontera. Pero aquí
sí se hizo más grande porque sé que le metieron
un billetote a la campaña. A mí de repente me
empiezan a llamar un montón de gente. Oye, Marco,
ya vi tu comercial. ¿Qué onda? Si está bueno
eso. Yo no, no, no. ¿De qué estás hablando? A
ver, Marían Gersa, nuestra productora de contenido.
¿Cómo estás? Y periodista. Buenos días, amiga.
Bien, pues aquí preocupada por todo lo que está
pasando. Por toda la gente que cae en esto. Casi
siempre es mamá, abuelita, el tío. A ver, tú
hiciste con nuestro abogado y con nuestro equipo.
Les voy a explicar cómo funcionan estas empresas
para poder, pues obviamente, agarrar a sus...
Y esta tranza en particular. Esta tranza, como
tú dices, ya había existido algo parecido, pero
nunca que tuviera que ver con dinero y con instituciones
financieras. ¿Cuáles son los pasos? El primer
paso es que hay un comercial en redes sociales
donde está un video hecho con inteligencia artificial,
que supuestamente eres tú, de esa página que
se llama Vost. Sí, si se fijan, no es PlataCard.
Ni es mi cuenta. No es. Solo se menciona PlataCard
en el speech que tú dices en el video. Tú le
das clic a ese video y te manda a una noticia
falsa del Universal donde dice que Marco Antonio
Regín está recomendando invertir aquí. Y esa
nota, si me pueden poner la imagen de la nota
de la Universal, que es falsa, ahí está el título
del nuevo proyecto de Marco Antonio Regil. Aquí
ya debería ser su triple delito. Totalmente.
A mí, a Plata Card y a la Universal. O sea, son
tres marcas. Ahí te dice que Marco Antonio Regil
es un nuevo proyecto, que le inviertas, le das
clic a esa nota y te manda a un formulario. Ahí
dice que te garantiza que 50 mil pesos por semana
con inversiones mínimas. Esto es realmente cierto
y le das clic y luego ¿qué pasa? Y te manda un
formulario con datos básicos que te piden tu
nombre, tu apellido, pero lo importante es que
te dice que te des prisa porque el número de
plazas es limitado y si no lo aseguras hoy, ya
sabes. Claro, se acaba. El gancho de venta. Pero
ahí empieza el fraude. Ahí empieza el fraude.
Le estás entregando. tú tu nombre, tu apellido,
tu correo electrónico y tu teléfono a los delincuentes.
Y luego, ya que terminas de decir registre ahora,
te manda otro formulario donde piden datos más
personales. La dirección, tu ciudad, código postal,
fecha de nacimiento. No, pues con eso te roban
tu identidad. Esa página, si ustedes alcanzan
a ver, bueno, quien nos está escuchando, se llama
TradeEUGlobal .net. Nada que ver con PlataCard.
Algo importante aquí que mencionar que solamente
PlataCard se menciona en el video y después del
video ya nunca más se menciona. ¿Ok? Es un gancho.
Es un gancho. Y luego el universal es un gancho.
Exactamente. Y cuando terminas de llenar este
segundo formulario, a los tres minutos, dos,
tres minutos te marcan. Ajá. Para pedirte que
ya deposites no los dos mil pesos principales
que decía en el video, sino doscientos dólares
que equivalen más o menos a casi cuatro mil pesos,
tres mil setecientos. Y no te sueltan hasta que.
Y no te sueltan y te están marque y marque hasta
que depositas y les mandas el comprobante. Julio
César, y tú escuchaste, se oye como un call center.
Se oye como un call center. Es este, de verdad,
un frase hasta de risa porque. estás en el teléfono
y se escuchan de fondo aplausos como felicitando
a alguien que dice, felicidades, duplicaste tu
inversión y se escuchan una serie de aplausos
como para la persona que está apenas a punto
de meter. Para que le dé ansiedad de, ¡ay! Otros
están ganando. Se aprovechan de nuestra ignorancia
en educación financiera. Ese es el problema.
Hacemos una pausita. Nuestros amigos de PlataCard
también vienen aquí al estudio. Los vamos a rescatar
del infarto. Volvemos. Ahí tenemos a Pink Floyd
con eso que se llama Money, porque estamos hablando
de dinero y tristemente no de algo bonito sobre
el dinero, sino algo triste. Cuando te asaltan
en digital, así como si vas por la calle, te
ponen una pistola y te dicen venga el dinero.
Pues acá peor, porque no solamente te quitan
tu dinero, lo que estamos viendo es que te roban
tu nombre, tu teléfono. tu dirección y con lo
cual pueden escalar, porque ahora ya saben dónde
vives, cómo te llamas, pueden vender tu información
a otra mafia de delincuentes digitales, etc.
Estamos hablando del triste caso de este anuncio
que le metieron millones. Por cierto, me dice
Marian Gersa, nuestra productora de contenido,
que ya quitaron la página de Facebook. Obviamente,
los delincuentes digitales... Pues ya se hizo
viral, ya la CONDUCEF dijo algo, ya hay senadores
de la República que empiezan a hablar de esto,
ya salen los noticieros, aquí están nuestros
amigos de PlataCard, ya presentamos denuncia
a nosotros. Ya se hizo grande y pues obviamente
quitaron. Y así operan. Ponen el fraude mientras
funciona, roban datos, roban dinero y se desaparecen.
Y como están establecidos en otros países y no
está tipificado como un delito, entonces hay
un gran problema. Y la gente que le robaron su
dinero. ¿Cómo lo va a recuperar? Está con nosotros
Julio César Rodríguez, abogado que me está representando
en este proceso. Continúa aquí con nosotros.
Y le damos la bienvenida a dos seres humanos
que casi se me infartan el día, hace dos días
que comentamos eso, porque en el momento que
yo lo comenté, yo pensé que sí era PlataCard.
O sea, yo también caí en el engaño, porque vi
un comercial con su logotipo y digo, ¿qué onda?
¿Cómo es posible? Estaba Michelle Chamblati,
director jurídico de PlataCard, que casi choca
cuando oye esto. Y Andrea Vidales, directora
de marketing y comunicaciones de PlataCard. Buenos
días, ¿cómo están, chicos? Chicas. Muy buenos
días, Marco. Gracias por recibirnos para aclarar
un tema que nos es crucial, sobre todo porque
queremos crear confianza, al igual que tú. Estamos
aquí para transmitir esa confianza a la gente
y decir qué sí es verdad y qué no. Sí, leímos
su comunicado completito ayer, donde ustedes
dicen, no somos nosotros, nosotros no hacemos
las cosas, nosotros no somos la imagen de Marco
y condenamos esto como un delito. Ayer leímos
el comunicado completo. Entonces, número uno,
no es PlataCard. Por supuesto, hay que empezar
por ese punto, aclarar que por supuesto que no
hacemos, y lo negamos categóricamente, no hacemos
contenido de inteligencia artificial haciendo
los famosos deepfakes, es decir... utilizando
imagen no autorizada de ninguna persona ni tuya
ni de nadie pero sí es verdad que tenemos a celebridades
anunciando plata y eso está con contrato con
cada uno firmado y revisado cada uno de esos
contenidos pero claro por eso mismo Nos encontraron
como un blanco para poder hacer este tipo de
anuncios falsos. Y ya vimos, ya verificamos la
página donde se publicó. Pues ya está desaparición.
No es de PlataCard. La liga que dan ellos y el
teléfono no es de PlataCard. La cuenta en donde
te piden que deposites no es de PlataCard. Ustedes
no funcionan así. Cuando una gente abre una cuenta
e invierte con ustedes, ustedes tienen un app,
¿no? Por supuesto. O si echas del comercio. Bueno.
La verdadera PlataCard como funciona. Bueno,
a ver, cabe mencionar cómo funciona, ¿no? Por
supuesto es un link, somos una aplicación digital.
Tienes que descargar la aplicación de PlataCard
en las... Que es una empresa establecida en México
y bajo las reglas de los bancos, ¿no? Sí, somos
una... Te explico. Ya tenemos la licencia de
banco. Estamos en proceso de inicio de operaciones
como banco. Pero iniciamos operaciones desde
el 2023. Somos una empresa mexicana, una empresa
sólida. Pensé que era Argentina. Somos una empresa
mexicana, somos una empresa sólida, que hemos
generado muchísimos empleos en México. Estamos
actualmente en proceso de inicio de operaciones.
Estamos muy cerca de operar ya como banco. O
sea, que yo vea una sucursal de Plata Card en
la calle. Vamos a hacer un modelo de banco digital,
pero tenemos una... Obviamente estamos ahorita
en proceso con las autoridades, con la comisión,
con Banco de México. Y realmente nosotros no
hacemos este tipo de promociones. Nosotros no
hacemos tipo de promociones de esta naturaleza.
No tenemos... todavía productos de inversión,
por ejemplo. O sea, únicamente manejamos la tarjeta
de crédito. O sea, es una tarjeta de crédito.
Ni siquiera tienen ese producto de invierte con
nosotros y multiplicamos tu dinero. Y si lo hicieran,
no ibas a ofrecer. Por $2 ,000 te doy entre $50
,000 y $140 ,000 al mes. Es correcto. Nosotros
somos muy cuidadosos en todas nuestras campañas
publicitarias. No son engañosas, no son misleading.
Cumplimos cabalmente con las regulaciones en
materia del consumidor. Y realmente yo cuando,
como te comentaba hace rato, venía yo manejando,
escuché esto. O sea, casi choco, estaba casi
por llegar a la oficina. Es que tú eres el director
jurídico. Es correcto. Y oíste, denuncia, suena
de mal. Y inmediatamente tomamos cartas en el
asunto, lo revisamos. Y al escuchar la promoción,
inmediatamente me di cuenta que esto era un fraude.
O sea, ustedes no sabían de esto. Hasta que lo
dijimos aquí en radio. Correcto, tú nos alertaste.
Hay un universo enorme de anuncios dentro de
las plataformas digitales. Es muy complicado
localizarlos y seguramente como a ti te empezaron
a escribir tu audiencia, tu gente, tus conocidos,
te diste cuenta. Nosotros no. pero gracias a
tu oportuno anuncio fue que lo detectamos. Es
que a nosotros nos habían hecho deepfakes antes
con la doctora Jackie López, unas gomitas que
curan el cáncer, que obviamente es mentira, y
otras cosas. Y habíamos consultado con abogados
y habíamos decidido no proceder porque la muestra
era tan pequeña y no había quien demandar porque
no está tipificado como delito y porque aparte
eran empresas extranjeras. Aquí decidimos presentar
la denuncia porque dijimos, espérate, esta es
una marca grande, esta es Plata Car, y de entrada
pues nos... sabíamos quién era. Entonces, por
eso decidimos ir a levantar nuestra denuncia,
no contra ustedes, sino ante quien resulta responsable.
Que es lo que debes de hacer, ¿no? Y por eso
me aguanté yo dos semanas para... Tú me dijiste,
yo quería decirlo al aire y tú, no, Marco, hasta
que tengamos la denuncia. Sí, por un tema de
seguridad de tu imagen, para poderte deslindar
de cualquier responsabilidad en caso de que hubiera
una persona que hubiera sido víctima y que te
señalara a ti. Ahora, Plata Card, ¿ustedes van
a presentar su denuncia también? Porque también
puede haber alguien que le roban dinero y digan,
ah, pues fue Marco y Plata. Sí, de hecho ya la
presentamos. Presentamos ayer una denuncia ante
la Fiscalía General de la República. ¿Por qué
ante la Fiscalía? Porque al ser una institución
financiera, nos aplican leyes federales, primer
punto. Segundo punto, es una clara violación
a nuestros derechos marcarios. Tenemos registrada
la marca Plata y Plata Card ante el Instituto
Mexicano de la Propiedad Industrial. Es una ley
federal, por lo tanto, es un delito federal,
claramente establecido en la Ley Federal de Propiedad
Industrial. Y por tal motivo, acudimos ante la
Fiscalía. Ya presentamos ayer la denuncia. Igual
es una denuncia, de hecho, es una denuncia...
digamos genérica, contra quien resulta responsable,
obviamente protegiendo a nuestra institución
y protegiéndote a ti, porque realmente tú estás
totalmente involucrado en este tema. Gracias.
Entonces, para el banco, a nivel federal, sí
es un delito que tomen la imagen de esta... De
esta marca privada. Es correcto. Esta tarjeta
Futuro Banco, tarjeta de crédito en ese momento,
para ustedes sí es un delito federal. Es correcto
porque la marca Plata está registrada, la marca
Plata Card está registrada. Claro. Y están utilizando
nuestro nombre, nuestra imagen, para lucrar con
la gente de manera indebida. Lo que no está tipificado
como delito es que usen la cara y la voz de un
ser humano. La cara es la identidad en el contexto
digital. Ahí está el hueco en la ley. Ahí está
el hueco en la ley. Ahora, mi marca, Marco Antonio
Regiles, marca registrada también. Registrada.
Entonces también podríamos denunciar. Podemos.
Por marca. Exactamente. Por uso individuo de
marca. De marca. Pero, ok. Y ustedes obviamente,
lo que me dijeron es, queremos ir al programa
porque yo lo que los quiero invitar, digo, no
tengo que invitarlos, ya están convencidos, pues
que apoyemos que se cree una ley que proteja
a toda la gente porque te pueden copiar. O sea,
tiene lógica que todos seamos dueños de nuestra
cara y de nuestra voz, ¿no? Seas persona pública,
político, emprendedor. O como dice el metroman,
un ciudadano promedio. O sea, quien sea. Todos
tenemos que ser dueños de nuestra imagen. ¿Correcto?
Si investigamos un poco, realmente en el Congreso
se han presentado más de 50 iniciativas desde
el 2020. 50 iniciativas. La última se presentó
en el 2024. Es una ley federal. Nuestro conocimiento
no se ha aprobado. Se tomó como referencia el
marco regulatorio en la Unión Europea. Pero es
una ley que no ha pasado. Entonces, pues sí urge
un marco regulatorio. Desafortunadamente, esto
no ha pasado en el Congreso. Sí tenemos una ley
federal de protección de datos personales desde
hace varios años que protege los datos personales
de las personas. Pero el tema de la identidad
de inteligencia artificial, que es algo nuevo,
pues obviamente nuestro derecho tiene que evolucionar.
y tiene que estar regulando leyes en la materia,
en este caso, que no existe una regulación y
pues es una solicitud para que el Congreso legisle.
Claro, y la CONDUCEF ya emitió... El principal
tema es no hagan caso de eso. Ya parece que desapareció
la publicidad porque ya lo bajaron de Facebook.
No sé si lo habrá bajado Meta directamente, que
son los dueños de Facebook, o estos delincuentes
se habrán dado cuenta de que ya los cacharon
y entonces ya bajaron para que no los rastreen.
Pero ya se comunicó con nosotros. el senador
morenista Cuauhtémoc Ochoa, que dice que el próximo
martes va a presentar varias iniciativas al respecto,
también la senadora Michelle González Márquez
del PAN y la diputada Ivonne Ortega de Movimiento
Ciudadano. Los tres ya se pusieron en contacto
con nosotros diciendo que están dispuestos a
trabajar y eso me da mucho gusto, que fuera una
iniciativa de todos los partidos, se uniera y
fuera el fast track. y empezáramos por ahí. Después
de mensajes les voy a preguntar a nuestros dos
abogados que están hoy aquí, ¿qué es lo que debería
tener esta iniciativa de ley? ¿Qué es lo que
debería tener para que nos protejan a todos?
Hacemos una pausita y volvemos con más aquí en
Grupo Fórmula. Seguimos platicando con nuestros
amigos de Plata Car, también víctimas de este
fraude, y con Julio César Rodríguez, que es mi
abogado. Volvemos en un poco. ¿Quieres anunciarte
en este y en muchos otros podcasts? Escríbenos
a este mail. Ahí están los Beatles cantándole
al dinero. Money, money, money. Bueno, estamos
hablando de cómo te roban el dinero y el caso
de este comercial falso donde toman mi identidad
sin mi permiso y también toman la marca de PlataCard
sin su permiso porque no son ellos y también
hacen un fake news ahí con el Universal. Le mandamos
un abrazo al Universal. Ojalá que también se
involucren para hacer equipo y que estas cosas
dejen de suceder. Y también por ahí, yo, bueno,
no soy yo. clon este de inteligencia artificial
menciona a un experto. O sea, lo que hace esta
gente es agarrar cosas reales que pueden tener
credibilidad para transar a la gente. Eso es
básicamente. No está con nosotros Andrea Vidal,
es directora de marketing y comunicaciones de
PlataCard. Es lo que hace, ¿no? Correcto, Marco.
A ver, los defraudadores han existido siempre
y van a existir. Con o sin tecnología siempre
van a encontrar la forma de robarte dinero. Hay
que estar en la delantera, ¿no? Hay que poner
frenos. Gracias a la tecnología podemos hacerlo,
podemos escautear, pero nos ayudaría mucho también
tener regulaciones que favorezcan el buen uso
de la tecnología. Hay que aclararlo. Son dos
tipos de estafas digitales. Se les conoce como
deepfakes, que es el caso de lo que hicieron
con tu imagen, que es recrear tu imagen con inteligencia
artificial de manera falsa y, bueno, en tu caso,
sin autorización. Y lo segundo es que es scam.
Muchos estamos mucho... ya muy familiarizados
con lo que es el scam, que es un intento o fraude
para robarte o identidad o datos o dinero. Son
las dos cosas que se unieron en este caso en
particular que estamos hablando y que dieron
paso a que crearan un video con inteligencia
artificial utilizando deepfakes y además haciendo
scam. Es decir, ofreciendo... cosas irreales
para robar dinero a la gente. O sea que esto,
mi querido Michel Chamlati, ¿de dónde es el apellido?
De origen libanés. Está bueno el apellido. Está
muy original. Este director jurídico de PlataCard
y Julio César Rodríguez, abogado. ¿De dónde es
Rodríguez? Ustedes como abogados, ¿esto qué hacen
con este falso comercial? Donde toman mi imagen,
la de PlataCard y la del Universal también, porque
ahí aparece. Es lo mismo que cuando te llega.
Tiene un paquete de Amazon o de UPS o de FedEx
de HL. No hemos podido entregar. Por favor, haga
clic aquí para poner su dirección completa. Es
lo mismo, nada más que más sofisticado. ¿Correcto
o no? Eso es el scam. Es el scam. Pero están
haciendo lo mismo. Están agarrando la imagen
de UPS, de HL, Amazon, FedEx. Va por el mismo
camino. Sí, efectivamente. Mira, la realidad
es que este tipo de delito, como lo hemos comentado,
no está tipificado. La materia penal es de estricta
aplicación. ¿Qué significa? Que si un delito
no está definido en la regulación, no hay delito.
Ah, no existe. Así de sencillo. Ah, entonces
hay una impunidad absoluta. Si el delito no se
tipifica en la ley, esto significa que esa conducta
delictiva... No está tipificada y, por lo tanto,
un ministerio público no puede perseguir ese
delito. Tiene que estar la conducta tipificada
en la norma. Eso es un principio del derecho
penal. Entonces, en este caso, la autoridad,
punto número uno, debe de tipificar ese delito.
Mi sugerencia es que se tipifique a nivel federal.
¿Por qué? Porque si lo haces a nivel local, Tienes
que ir a los 32 estados de la república a legislarlo.
Si lo haces a nivel federal, incluyendo en el
Código Penal Federal, puede tener aplicación
federal. Y otra cuestión es que esta ley también
tenga aplicación federal, porque si no quedamos
en el mismo círculo vicioso. Si es una ley local,
únicamente aplica localmente. Si es una ley federal,
aplica a toda la república. Pienso que es lo
que se debe de hacer. En este caso, sabemos que
hay unas iniciativas, sabemos que el Congreso
está trabajando en esto, y pues es un tema que
es urgente para legislar. 2016 empezaron esas
iniciativas, estamos en 2025, o sea... casi 10
años y no se han autorizado. Ojalá que esto que
se está haciendo grande sirva para aterrizar,
que los diputados, senadores de todos los partidos
se pongan las pilas y lo pasen rápido porque
todos los días están quitándole el dinero a la
gente. Desde tu punto de vista, Julio César Rodríguez,
¿qué debería decir esta ley o cómo debería estar
estructurada? Debería estar abordada desde un
punto donde, como dice Michelle, que se tipifique
con claridad que el uso de herramientas con inteligencia
artificial para buscar un lucro indebido que
se debe de considerar como tal la usurpación
de identidad en el contexto digital. Mientras
no lo tengamos así, tienes que tener acusaciones
por delitos analógicos, como decíamos cuando
buscamos en este caso el fraude, porque es lo
que tienes a la mano. Oye, y aquí el tema también
hay otro peligro muy grande. Más allá de que
le roben, como decía Marían, ustedes en el equipo
que hizo la investigación, Toman tu teléfono
y te empiezan a llamar y el tema es sacarte 400
dólares, 200, 400 dólares y no te sueltan y te
llaman y te llaman y te llaman hasta que te sacan
el dinero. Sí, así es. Aparten de la base de
explotar este... tu deep fake, de tu imagen,
que tienes credibilidad. La gente te ve en la
imagen y dice, ah, perfecto, me hace sentido.
Hablas, te van envolviendo para que deposites
200 dólares en una cuenta. Y al momento que estás
en la llamada, se escuchan aplausos en el fondo
de la llamada de, bravo, qué bueno. Duplicaste
tu inversión como que estuvieran en un centro
telefónico felicitando a otras personas que ya
están ganando, por decir. Entonces, eso evidentemente
te hace sentir motivado. A poner tu dinero ahí.
Y estos call centers muchas veces están ubicados
en la India, en África, en otros lugares del
mundo, y ahí operan y son profesionales que se
dedican todo el día a estar estafando gente.
Es el caso específico de nuestro asunto. El centro
de operaciones de esta empresa lo detectamos
en un país que se llama Mauricio, que está en
el continente africano. Entonces, volvemos a
lo mismo. Si no tenemos una legislación federal
que nos proteja, ¿Cómo vas a pensar que una fiscalía
local va a poder llegar a sancionar a nivel internacional?
Oigan, ¿y en la ley se podría contemplar algún
tipo de responsabilidad para los medios digitales?
Porque están autorizando. O sea, nosotros que
nos dedicamos al marketing digital, vendemos
cursos en línea. Yo, por ejemplo, en un comercial
nuestro, tenemos un curso que se llama Alcanza
tu Bienestar Financiero. Si yo no puedo decir
en un comercial, en Facebook o en YouTube, toma
mi curso y multiplica tu dinero. No, no puedo.
No lo diríamos. Bueno, es publicidad engañosa.
No lo diríamos nosotros, pero aunque lo quisiéramos
decir, no podemos decir alcanza tu libertad financiera,
por ejemplo. Porque es una promesa falsa. Por
eso hablamos de bienestar financiero. Porque
bienestar para cada quien es diferente. O sea,
a nosotros como clientes de las redes sociales,
y ustedes también son clientes de medios digitales.
Nos tienen súper estrictos, o sea, decimos algo,
mostramos algo, usamos una música que no tiene
derechos, nos cancelan el comercial, nos congelan
la cuenta, nos tienen súper estrictos. Entonces,
¿cómo es que se les...? Digo, ya sé que ustedes
no tienen la respuesta, pero ¿no debería esta
ley contemplar algún tipo de responsabilidad
para los medios digitales? Porque, ¿cómo se les
cuela eso? Que aparte, además de que es un deepfake,
se filtran un montón de promesas. que a un cliente
como yo o como cualquiera que se anuncian en
digital no le permitirían ese copy. O sea, eso
se puede legislar o no. Definitivamente. Inclusive
las mismas plataformas de redes sociales ya tienen
ciertas normativas para limitar el tipo de terminologías
que utilizas para que no se considere publicidad
de engaños. Por eso, como ahorita Andrea mencionaba,
al momento que ya lo denuncias en meta, pues
ya lo bajan. Lo bajan, pero llegó. Y también,
Cabe resaltar que hay que tener educación digital,
¿no? Porque mucha de la responsabilidad también
está en la gente, en saber detectar qué es falso
y qué no. Y siempre han existido estas promesas
de haz mucho dinero. Ahí es el primer llamado
de atención a decirle a la gente, si te ofrecen
ganancias irreales, no confíes. No, no, no. Investiga
bien, ¿no? Los rendimientos que hoy ofrecen...
algunos bancos y todo, hay que encontrar el promedio.
Cuando te ofrecen quintuplicar tu dinero, atención,
ahí hay algo extraño, ¿no? Entonces creo que
la educación digital tiene que partir de ahí,
de investigar cuál es la fuente, a qué sitio
me está ligando este anuncio, ¿no? Si es el sitio
oficial de plata o no. Y ahí entra el criterio,
entra la educación digital, que falta mucho y
que... Poco a poco estoy segura que vamos a ir
logrando. Sí, la educación digital, la educación
financiera, la falta de esa educación nos empobreza
porque nos ponemos de manitas, de pechito, como
decimos los mexicanos. Sí, de pechito para que
te roben tu dinero. Pero también luego atacan
o targetean a mucha gente de edad avanzada. Entonces,
claro, si tú me dices a mí que todavía estoy
vigente, tengo 55 años, alguien de 30, ¿no? Pues
sí, tengamos educación digital, pero agarran
a tu abuelita, a tu mamá, al tío que ya tienen...
60, 70, 80 y que a lo mejor nunca le entendieron
bien al digital. Y pues se creen, porque están
acostumbrados a creer lo que ven. Y somos la
primera generación donde vamos a tener que aprender
a no creer lo que estamos viendo. Porque ahorita
todavía se medio nota el deepfake. Pero en cuestión
de meses... Bueno, el que te hicieron a ti es
bastante real. Es muy buena tecnología. Apenas,
pero se percibe tantito. Se percibe, pero sí
está bien hecho. Está bien hecho. Y la voz ahí
casi, casi. Y cada vez nos vamos a enfrentar
más a estos deepfakes. El año pasado en Estados
Unidos hubo más de 104 mil casos reportados por
scam y deepfake. Cada vez nos vamos a enfrentar
más a eso y por eso es sustancial que exista
esa educación digital para que la gente tenga
el criterio de detectar y de saber. qué medidas
debe tomar o en qué se debe fijar para saber
si un anuncio es verdad o no. Sí, ahí estaba
leyendo. Eso fue lo que lo estaba viendo en la
pantalla, lo que publicaron en El Universal.
Como una entrevista, dice, hablamos con Marco
Antonio Regil y con un experto de plata y bla,
bla, bla, bla, bla, bla. El objetivo principal
de la plata. O sea, es un asalto bien elaborado.
O sea, le dedican tiempo. Ve hasta el logotipo
de la Secretaría de Hacienda. No puede ser. Aparte
dicen el Ministerio de Hacienda. Ministerio de
Hacienda, pero pusieron el logotipo del SAT.
Nada más dice SHC. en vez de SAT. ¿Te fijas?
Sí. O sea... Sí, uso ilegal de nuestra marca,
de la Secretaría de Hacienda, uso ilegal de tu
imagen. Hasta ahorita vamos con plata. Marco
Antonio Regil, Secretaría de Hacienda, el Universal,
el logotipo. Nuestro escudo nacional está en
ese deepfake. Ahí está. Está apareciendo ahí.
México es marca registrada y el escudo nacional...
O sea, ¿qué onda? Ni al mismísimo gobierno le...
Lo respetaron. Sí, en Estados Unidos yo me acuerdo
cuando vivía ya 20 años y cuando recién me había
ido a vivir y empecé a pagar impuestos en Estados
Unidos, me acuerdo que me empezaban a dejar mensajes
en mi celular. Hablamos del IRS. Si hablamos
del IRS, si no se comunica en ese momento y paga
10 mil dólares que debe, lo vamos a mandar a
arrestar. Y le hablo yo a mi contador asustado.
Le digo, Majid, se llama. Le digo, Majid, ¿no
pagamos algo? No, Marco. Y se empieza a reír.
Dice, no, Marco. La gente agarra a los no. hombres
que suenan como extranjeros y que tienen acceso
a esa base de datos, que acaban de venirse a
vivir aquí y los asustan. Dice, llámales y ríete
de ellos, es como que estás llorando. Y le dije,
no, ¿cómo crees? Ni les voy a llamar. Entonces,
eso en Estados Unidos se hace desde hace mucho
tiempo. Acá en México, pues ya no está llegando
la ola de todos estos... Es horrible, es delincuencia
digital. Es correcto. Y agrégale también, esta
es la nota del Universal, pues al final son fake
news. Claro, está universal. Un abrazo, únanse,
por favor. Vamos a poner presión. O sea, ¿qué
nos queda? ¿Qué podemos hacer? Ahora es el momento
de impulsar que ya en la Cámara se tomen cartas.
Ya lo tienen procesando desde 2016. Tenemos algunos
registros de la iniciativa donde ya se habla
de la usurpación de identidad. ¿Puede haber alguien
poderoso que le interese que no se apruebe una
ley de protección de identidad personal? O sea,
perdón que piense mal, pero si está desde 2016...
¿A alguien le conviene que no se autorice? Porque
siempre hay un grupo que anda cabilleando por
ahí para que una ley no pase, alguna cosa así.
¿Pero a quién le puede? Pues yo pensaría que
a nadie, ¿no? Los datos personales y la identidad
es un derecho constitucional de cada persona,
entonces es un tema que se debe de legislar y
obviamente, como bien lo dices, dar información.
Clara, los clientes, pensamos que la Conducef
ha hecho un gran trabajo brindando información,
cultura financiera a los clientes a través de
diversos programas, transparencia en los costos,
comisiones que cobran las instituciones. Yo creo
que la cultura financiera es muy importante en
el país y definitivamente es un tema que se debe
de legislar y el Congreso que tome cartas en
el asunto. Ok. ¿Qué más? Pues no sé qué más nos
falte. Pues nos unimos a esto, nos mantenemos
informados para ver qué es lo que sucede. A ver,
nada más para aclarar el tema de PlataCard, ¿qué
es lo que sí hace y lo que no hace PlataCard?
Porque mucha gente está preguntando. Me han llegado
Whatsapps diciendo que tengo una tarjeta preautorizada
o me llegan cosas. Entonces ya hay mucha gente
aquí en el canal de YouTube diciendo cómo sé
si es PlataCard y cómo sé que no es PlataCard,
ya que los agarraron ahorita ustedes. Es importante
ubicar las redes sociales de Plata, que además
están certificadas con la palomita azul cuando
te dicen que es una red o una cuenta oficial.
Dentro del sitio web de platacard .mx hay una
liga donde están nuestras redes oficiales y ahí
puedes encontrar cuáles son las comunicaciones
que sí tenemos. Afortunadamente, desde WhatsApp,
cuando enviamos comunicación en WhatsApp, también
tenemos un número certificado y se detecta bien
cuando el link que te mandamos por WhatsApp te
dirige a platacard .mx. Pero ¿cómo verifico que
sí son ustedes? Porque en los correos electrónicos
dice Amazon, ¿no? O dice Mercado Libre. Y si
no te fijas en la dirección de correo, pero si
no das clic, o sea, porque incluso la dirección
aparece como si fuera real, hasta que le das
clic, ya ves que es un correo súper patito de
X, W y no sé qué tanto. Sí, yo creo que hay dos
formas de detectarlo. Y lo primero y más importante
es la URL a la que le das clic. La URL es la
primer red flag que puedes detectar para saber
si es fraude o no. Hay muchos trucos en las URLs,
pero la URL tiene que ser auténtica y limpia.
Corta. Atacar .mx. Ese es el sitio oficial. Cuando
tú le das clic y te lleva a ese sitio. Si dice,
por ejemplo, signo de interrogación, 324, patito,
gancito, no sé qué, y luego platacart .mx, o
sea, si está mezclado el platacart .mx en medio
de un montón de caracteres, quiere decir que
es mentira. Bueno, el dominio de platacart .mx
no debería poder aparecer en ningún otro dominio,
en ningún otro URL, porque si hay URLs dirigidas
con ciertos códigos. Pero luego le hacen chance,
le ponen plata, MXX. Exacto, le ponen doble A,
o le ponen por ahí algún truquito. Plata, sí.
Hay que leer que sea directo, sin ningún typo,
platacard .mx. Ok, y así nos salvamos de caer
en sus redes. Pues muchas gracias. Y también,
perdóname aclarar, los teléfonos de plata están
abiertos 24 -7. Hay un chat desde la misma plataforma
que puedes descargar de plata. Hay un chat inmediato
en el menú principal que escribes y en segundos
te va a contestar una persona para cualquier
duda o aclaración. ¿Tienes el teléfono o dónde
aparece? ¿Si van a la página de internet? Pues
lo más fácil es dentro de la aplicación de plata,
en el chat. ¿En el chat? Sí, correcto. Y esa
es la aplicación, es el único lugar donde hay
transacciones financieras. Únicamente. Pagos,
y ustedes ahorita no ofrecen inversiones todavía.
Nuestra página de internet no es transaccional,
es meramente informativa. Pero no ofrecen ahorita,
no están ofreciendo ninguna inversión todavía.
Nosotros todavía... Al iniciar operación como
banco, podríamos... Podrían, pero hoy no lo están
haciendo. Cualquier oferta de vamos a multiplicar
tus ingresos... que diga que viene de plata en
este momento no es de plata en el futuro podría
ser y hay que verificar es correcto ok pues gracias
Andrea Vidal es directora de marketing y comunicaciones
de PlataCard Michelle Chamlati director jurídico
de PlataCard este espero ya están más tranquilos
ya estamos más tranquilos yo también tú también
yo también estoy mucho más tranquilo bueno es
que es importante aclarar eso siempre se agradece
y gracias por el espacio para permitir informar
a la gente de manera correcta y prevenirnos ante
futuros fraudulentos. Gracias. Mi querido Julio
César Rodríguez, gracias. ¿Dónde te encontramos
la gente que quiera que los protejas a nivel
legal? ¿Dónde te pueden encontrar? Tenemos ahí
una cuenta de Instagram donde me pueden contactar.
Estoy para servirles, Marco. ¿Cuál es? ¿Es Julio?
Es Julio César. ¿Es Julio guión bajo César? RGZ.
RGZ. O buscan Julio César Rodríguez. Perfecto.
Gracias. Volvemos. DJ Andy, su cumpleaños número...
67. 67. Ay, me estaba bien enfermo de ver a Michael
ya de adulto. Es que imagínate, pues es que aparte
no llegó a la gira de This Is It, porque se murió
y estaba en los ensayos de This Is It. Oye, le
mandamos un abrazo a Vania Rodríguez en nuestro
canal de YouTube, que es una de nuestras participantes
más asiduas. Feliz cumpleaños, Vania. Sí, bien
linda. Ay, mi comadre. Hoy es el Día Mundial
del Videojuego. Surgió por iniciativa de tres
revistas especializadas. Acordaron de instituir
esta fecha para resaltar, o sea, no hay un porqué
de esta fecha, pero resaltan la cultura y la
relevancia de los videojuegos. A todos los que
les gustan los videojuegos, pues felicidades,
es el Día Mundial del Videojuego. A mí me tocó,
me acuerdo, la primera consolita de videojuego
que sacaron que era como un... Atari. No, antes
de Atari. No, mucho antes. No me acuerdo, Commodore,
no me acuerdo cómo se llamaba. Era más una, eran
dos tablitas y una pelotita cuadrada. Ah, claro,
que tenías que decir tú que no se cayera, ¿no?
Así que tenías como una portería. Oye, y la imagen
bien pixeleada, ¿no? Sí, sí, era pixeleada. Oigan,
pues creo que ya quedamos, yo quedo mucho más
tranquilo con todo este tema del deepfake, de
la inteligencia artificial. Ahora, tú, Marían,
que eres periodista desde hace muchos años, Marían
Gerson, y que además has sido activista por los
derechos de los animales, ¿por qué a veces puede
pasar que... Gente en diputados y senadores están
de acuerdo con que debe haber una ley, pero no
se aprueba y pasan años. ¿Qué es lo que pasa?
Es que la realidad, en este caso como en casi
todos, para que algo suceda tiene que haber un
proceso y en ese proceso se presentan muchísimas
iniciativas con el mismo tema y esas iniciativas
cada una modifica diferentes artículos. Entonces,
para que se pongan de acuerdo, el proceso legislativo
tiene que pasar por las dos cámaras, luego pasarse
al ejecutivo y para que se pongan de acuerdo
los legisladores, pues... Eso es lo que pasa.
Preguntabas, ¿pero quién está detrás de esto?
¿Por qué no se ha aprobado? No es que haya alguien
detrás, sino que hay tantas iniciativas. Tan
solo con este tema, hay cinco atrás presentadas
ya. Diferentes. Diferentes. Y cada quien quiere
que se apruebe la suya. Y no solo eso, sino que
cada una modifica diferentes artículos. Entonces
no coinciden. Exactamente. Y entra el tema de
los seres humanos y el ego. Esa es mi iniciativa,
esa es la tuya. No nos ponemos de acuerdo. Entra
el tema del lobbying político de la persona que
la está presentando. Tiene que decir, mira, es
que negociar, negociar. O sea, tiene que haber
un líder, una o un líder fuerte que diga, a ver,
señores, señoras, nos vamos a poner de acuerdo.
No va a ser ley perfecta, pero vamos a aprobarla.
Y eso sucede. Nunca son las leyes perfectas,
pero es un primer paso y son perfectibles con
el paso del tiempo. Aquí el tema es saber quién
agarra el liderazgo. Exactamente. A ver si Santa
Clara. en la mañanera les manda a línea directa.
A ver, señores, hay que resolver esto. ¿Y sabes
quién presentó la última iniciativa sobre esto?
Alito. Alito, del PRI. Alito, el que se agarró
a Mazos. Exactamente él. Pero imagínate, hay
contraposición de partidos. Entonces, pues ahí
te encargo. Eso es lo que sucede. O sea, tendrían
que ponerse de acuerdo Noroña y Alito para que...
No, hombre. No, y acaba de pasar. Y aparte Alito
es del PRI y la mayoría es de Morena. Entonces...
Eso es lo que sucede cuando se presenta una iniciativa.
O sea, que alguien más, pero el senador que nos
habló que sí es de Morena, que está presentando...
Cuauhtémoc Ochoa. Él presenta el martes una.
Dice que va a presentar cuatro iniciativas del
mismo tema, es lo que te digo, porque tienen
que ir modificando poco a poco el código. Entonces
una de esas presentada por Morena tendría más
futuro porque tiene la mayoría. Exactamente.
No, la de Alito ahorita pues no va a avanzar.
No, ahorita que lo intenté en seis años yo creo.
Qué cosa. Gracias por darnos una enjabonada política.
Sí. Porque podemos entender. Claro, es el tema
de los seres humanos, como pasa en cualquier
oficina. Oye tú, no yo, que se haga así, que
se haga asado. Exactamente. Y ahí se va trabando.
De mi casa es más grande que tu casa. y ya así
así se ganan el poder maldita sea vamos a ir
a una pausa un día como hoy en 1981 se inaugura
la línea 4 del metro Martín Carrera Candelaria
en el 81 y les digo algo tú lo sabas yo la fui
a conocer no, no lo sabía y la inauguré fue mi
paseo me fui a dar una vuelta en el metro para
conocer es que yo era fan del metro volvemos
Ahí está, Funky Town. ¿Se acuerdan de esa canción?
Funky Town, bueno, es una canción de hace muchísimos
años con lip sync, pero también fue parte del
sonido original de la película Shrek. Y ahora
vamos a hablar, cambiando radicalmente de tema,
de algo más ligerito, divertido, interesante,
como dijera el Chicharito, aunque no es el tema.
Hay un término que anda muy de moda en redes
sociales que se llama Shrekking, así como Shrek,
pero Shrekking. ¿Por qué Shrek? Porque Shrek
es un... Y Shrek no cumple el teléfono de alguien.
Está sonando, chicos. Apaguen su celular. Algo
así más o menos. Ya te vi. El término Shrek es
un ogro. Y no califica con el estándar de belleza
europeo que nos han impuesto. Entonces de ahí
que se tome a Shrek como un personaje no atractivo.
Depende para quién, porque para Fiona, que también
es obrita, pues a ella sí le gusta. Pero bueno,
el Shrekking es cuando tomas a alguien que no
es tu tipo y dices, pues no es mi tipo, a mí
no me gusta. pero igual me trata mejor. Ese es
el Shrek infamoso y vamos a hablar del tema.
Rocío Sánchez Granillo, terapeuta de parejas
y sexóloga, está de regreso en el programa. Hola,
Rocío, buenos días. Hola, Marco, buenos días.
Muchas gracias nuevamente por el espacio. Gracias
a ti también. Y hemos invitado a los actores
de la obra de teatro Somos Nosotros, Ceci Ponce,
actriz que está en esta obra, y también Hans
Rico, que están en Somos Nosotros. No son pareja
en la vida real, simplemente trabajan juntos.
Solo trabajamos juntos. No, no, no, nada más
lo aclaro, lo aclaro. Ya te contaremos. Ah, ¿a
poco ya hubo algo? Ah, no, no, no, no. ¿Qué pasó?
¿Qué pasó? Esos camerinos del Teatro Shola, qué
cosa. Arden, arden. Arden los camerinos. Para
hablar del tema, ustedes, a ver, les pongo el
tema en la mesa. ¿Ya habían oído hablar del shrekking
así como con ese término? Ah, había. escuchado
algo y a mí se me hace fuertísimo. Sí, ¿verdad?
Se me hace fuertísimo. Pero, ¿sabes qué? O sea,
no solamente el término de Shrek de hablar de
algo como una calificación, ¿no? Como que alguien
está... en tu estándar o no. Ajá. Si no, en general.
O sea, porque esta cosa de las aplicaciones también
de las citas, de tener que de scrollear y pasar
así porque si te gusta o no te gusta, si te parece
que está a tu altura o no. A mí no, no. A ti
no te gusta. A ti no te gusta. ¿Tú, Hans, habías
oído hablar del Shrek? No, yo la verdad es que
nunca. Hasta apenas esta semana que empezó a
hacerse más viral, ¿no? Y creo que ya estos términos
que nos los sacamos, yo creo que algunas veces
ya de la manga para tener un nuevo tema. de conversación,
no sé. Pues está divertido, ¿no? Está divertido
poder hablar de esto. A ver, Rocío Sánchez Granillo,
a lo mejor ahorita el término es nuevo, el shrekking,
pero la, no decir costumbre, pero el acto de
decir, oye, Pues yo creo que todos lo hemos hecho,
¿no? Exacto. No es mi tipo, como que no me gusta
tanto, a mí no me parece tan atractiva. Justo.
Pero es bien linda, me va a tratar mejor, pues
vamos a entrarle. Exacto. Mientras llegue él
o la correcta. Exacto. El término, justamente,
el término es lo nuevo, pero realmente esto es
algo que... Pues se hace en esta cuestión de
a ver, no, no ha llegado el hombre o la mujer
de mi vida porque soy muy piqui, muy exigente,
porque tengo mi así mi checklist y si no entra
en todas estas cosas, entonces le voy a decir
que no. Y es el momento en que dices, ay, pues
yo creo que le voy a bajar tantito, dos rayitas.
Entonces ya no, pues aunque no sea mi tipo exactamente
que yo tengo en la mente y que hasta a veces
me da como penita presentar porque digo, ay,
no, pues no, no es lo que yo normalmente suelo
deitear y tener como pareja, pero con la esperanza
y con la promesa. de que este o esta me va a
tratar bien. Claro. Se va a portar bien, va a
ser porque yo estoy bajando. mis estándares,
entre comillas, ¿no? Porque en esta expectativa...
¿Por qué tú te crees un 10 y estás saliendo con
un 5? O sea, ¿a eso te refieres? En tu mente.
Claro, en tu mente. Exactamente. Y dices, ah,
claro, terrible, para que entonces digas, ah,
bueno, entonces ahí sí me va a tratar bien y
voy a hacerlo. Pero hay unos que no se consideran
10 y de todas formas dicen, yo soy un 5, pero
me merezco un 10. Sí, y también se vale, ¿no?
Es un 5 que se comporta como un 10. Pero el tema
es que te guste mucho. O sea, no es tanto que
sea un 5 o un 10, sino que a ti te guste. Que
a ti te atraiga. O sea, que para ti sea un 5
o un 10. Exacto. Pero que te atraiga. Que a ti
te guste. Y el Shrekking es cuando tú a nivel,
no es cuando dices, no voy por un 10, voy por
un 5, sino que dices, a mí, a mí, esta persona
no me gusta tanto, pero voy a entrarle. Aún así
le entro. Porque creo que una persona. que me
puede tratar mejor. Sacrificas tu gusto o tu
atracción física por un tema de que me trate
mejor. ¿A poco no lo han hecho? Sí, pero no solo
tiene que ver con apariencia física, también
tiene que ver con estatus social, con forma de
vestir, con la personalidad, con el carácter.
Puede ser como un gusto culposo. Un ejemplo.
Ponle que estás con una chica. ¿no? De aquí,
de clase media, clase media alta, clase alta,
¿no? Que sus papitos le dijeron, tú te tienes
que casar con un chico también de clase media,
clase media alta. Y se enamoran de un rockero
de barrio. Claro. Y es un gusto culposo. Y dices,
que es lindísimo conmigo, pero pues sí me da
culpa porque no es el hombre con el que me veo
para toda la vida. No es lo que me dijeron que
era lo correcto. No es lo que me dijeron que
era lo correcto, pero me trata tan bien y te
da pena llevarlo a tu casa, ¿no? O a los hombres
que dices tú, oye, esta me encanta. pero pues
a lo mejor, ay, este... Nada más nos vemos a
solas. No la llevaría a misa, ni la llevaría
a misa. Una florecita de pantano, pero... Pero
me encanta. Ese es el Shrek, o sea, porque igual
no es que no esté guapo o guapa, sino que...
Es que se sale de lo que normalmente... Eso,
se sale de lo que normalmente está en tu norma.
No en la norma general, sino en tu norma. Y entonces
dices, bueno, como yo no... E incluso entra esta
cuestión de, bueno, incluso yo no me voy a enamorar
tanto. Claro. Porque no es tan especial para
mí. Y luego... Entonces es mejor que se enamore
de mí. Porque... Me va a tratar mejor. Y como
decía Ceci... Yo me considero mejor. Entonces,
pues ahí ya está. Y está ahí esta parte de que
sí va a querer estar conmigo frente a esta falta.
Entonces, es un temor muy grande de que si me
involucro con otro tipo, o sea, una persona que
dentro de mi imaginario tiene este estatus para
mí, entonces no... Voy a recibir ese amor o ese
afecto. Pero alguien que yo digo, ah, bueno,
tiene estas cosas que no me súper encantan. Yo
no me voy a clavar tanto. Él o ella sí. Y estoy
en un lugar seguro. Por eso llegamos a eso. Tiene
que ver con eso. Yo tengo el control. No me va
a hacer daño. Si me dejan, no me duele. Si me
ponen el cuerno, no sería tan grave. O sea, te
estás protegiendo. El shrieking es una forma
de protegerte. Y creo que hay cosas positivas
dentro de este término que es como, pues ya.
adentrarte a algo desconocido, algo nuevo y que
te puedes llevar también sorpresas. Porque ¿quién
no se ha enamorado de esa persona que juramos
jamás salir, jamás ir al cine, jamás ir a una
cena romántica y terminamos ahí? Porque ya te
quitas el prejuicio. Pero te da culpa porque
no, amor, tu familia o tus amigos no van a probar
o su físico, su educación o su nivel socioeconómico
o cómo se viste. El amor es muy liberal y tu
familia... ni conservadora o al revés. ¿Me explico?
Pero tiene que ver como con una relación de...
de amor propio y de autoestima, ¿no? O sea, como
que parte de ahí un poco esto del shrekking.
Ya sea, ¿no? Es que es un término difícil y a
mí el idioma anglosajón no se me da. Pero tiene
que ver con esto, ¿no? O sea, con cómo me siento
yo, cómo se siente el otro. Y creo que no tardas
mucho, así como te das cuenta de la infidelidad
todo el tiempo, o sea, también te das cuenta
que te están shrekkeando. Pero todos hemos sido
el shrek de alguien. Esa es la otra pregunta.
¿Hemos sido el shrek de alguien? Por supuesto.
Seguramente, probablemente sí. Y no lo sabemos.
Claro, y viene un poco sí de autoestima, de amor
propio, todo esto, pero también de experiencias
pasadas con relaciones en donde me fue muy mal,
porque yo estaba buscando esto en particular,
lo tuve, no tuve una buena experiencia, y viene,
a ver, me voy a salir, han escuchado esto de
que... repetimos patrones en nuestras relaciones,
¿verdad? Casi no. Casi no. Casi nunca. Justo
en la consulta de Jan Rocío, es que voy a romper
mi patrón. Ok, vas, adelante, voy a romperlo.
Y aquí entra el shrekking, ¿no? Ah, entonces
es parte de eso. Claro, voy a romper mi patrón,
porque entonces siempre he buscado personas con
estas características que son atractivas para
mí, que cumplen estas. Sí, desde llámese profesional,
como de solo quiero andar con doctores o todas.
Ándale, por ejemplo. Ya te quitas eso de la lista
y entras a algo nuevo. Y dije, voy a andar con
un recuero, como dice Mar. No, por ejemplo, una
mujer que gana. gana muy buen dinero y en su
familia le han dicho que tiene que casarse así,
filosofía chicharito, que tiene que casarse con
un hombre más exitoso que ella y ella hace el
Shrek porque dice, oye, no, a mí me vale, yo
tengo dinero, él gana la mitad de lo que yo gano,
pero a mí me gusta. Eso puede ser Shrek. O sea,
no es el príncipe azul, pero ese logro que le
hace feliz. Yo tuve una prima que se casó, quiso
Shrek y se casó y es muy feliz. Y ella, digo,
sigue siendo guapisísima. él divorciado con cuatro
hijas, la mujer abandonó a las hijas imagínate
al revés, que si hay casos lo dejó a él con cuatro
hijas y entonces no tiene el estándar de belleza
europeo y ella era así como muy solicitada y
la típica que sí tenía el estándar Y se casó
con él. Y siempre nos dice en la familia, Marco
Antonio, dice, nunca, no es mi tipo, o sea, físicamente
no es mi tipo, pero es el mejor hombre de mi
vida. Lo amo, lo adoro. Y llevan veintitantos
o treinta y tantos años de casados. se casó con
su Shrek y es la mujer más feliz del mundo. Y
a lo mejor es la clave de la felicidad. Te puede
dar sorpresas. Te puede dar sorpresas. Quizás
se convierta en una terapia que recomiendes ahora.
Ve a shurkear. Ve a shurkear, exacto. Yo tengo
muchos amigos, amigas, que no encuentran esa
pareja perfecta porque yo les he dicho, no la
hay. No existe. No existe. Esa persona que estás
buscando no existe. Por eso ya tienes 35, 38,
40 años y no te estás casando. ¿Estás hablando
de mí? O 45. O 50. Claro. 55 o 60. Pero bueno.
Pero también, ¿sabes qué? Ay, perdón. Te voy
a decir, ¿sabes qué? ¿Sabes qué? Vamos a un corte.
Vamos a ir a comercial. Ni tú ni yo sé. Vamos
a ir a comercial. Cuando regresemos seguiremos
hablando del Shrek. No sé si me va a ir la idea.
Y a ver qué nos diga Rocío, aparte de lo que
sé si quiere aportar. Rocío Sánchez Granillo,
¿vale la pena, o sea, darse una oportunidad de
hacer un Shrek? ¿Será que el Shrek es el camino
correcto? Vamos a ver. ¿O hasta dónde? O sea,
olvidarte de tus estándar y aventurarte con alguien
que te trate bien. Volvemos. Hola, soy Chumel
Torres. Escucha la Radio de la República cuando
y donde quieras. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. En 1983, The
Human League cantaba esto que se llama Don't
You Want Me, No Me Quieres. Estamos hablando
del Shrek en este nuevo término de digital, redes
sociales. Mucha gente aquí en el canal de YouTube
diciendo a mí, dice Ernesto Dueñas, a mí toda
esa superficialidad de las redes sociales no
va conmigo, por mí agarren a su Shrek. Eso no
lo dijo. Pero Rocío Sánchez Granillo, terapeuta
de parejas y sexóloga. Ceci Ponce y Hans Rico,
actores de la obra de... Bueno, tiene una carrera
de actuación. Ahorita está en la obra de teatro.
Somos nosotros que se presentan en el Teatro
Shola Julio Prieto y vamos a regalar boletos
al ratito y nos cuentan de qué se trata. ¿Hay
shrekking en la obra de teatro? Podría haber,
pero no. Es decisión de cada uno. Ahorita nos
platican de eso. A ver, Rocío Sánchez Granillo,
esto de qué es el shrekking, no irte con la persona
que necesariamente es tu tipo personal, quien
a ti te atrae. me trata muy bien, tiene bonita
letra, es amable, no me pone el cuerno, oye,
es intelectual, es, sabe, gana buen dinero, este,
va a ser buen papá o buena mamá. Sí, sí. Es esta
tendencia de quitarnos estas etiquetas que nos
han impuesto mucho a nivel social. Tienes que
encontrar a tu pareja con estas características
y si no cumple con esas características, sobre
todo físicas, que cada uno tendrá nuestro estándar,
nuestro esquema. Si no cumple con esas características
físicas, entonces ya no le voy a dar la oportunidad
de que sea mi pareja, ni siquiera. de conocerle,
¿no? De ver quién es, qué me ofrece, qué hay.
Entonces el shrekking es esto, el darnos ese
chance, digamos, esa oportunidad de, ok, me voy
a ir por este lado alterno. Y en algunos casos
sí puede funcionar. En algunos casos, no podemos
generalizar. ¿Funciona más para las mujeres que
para los hombres? Yo creo que en ambos sentidos.
¿Es un mito eso? Sí. Yo en mi ignorancia siento
que las mujeres tienen más inteligencia emocional
y que tienen más la capacidad de... adaptarse
y aprender a amar, como el caso de mi prima,
a alguien que no era su tipo, que un hombre,
como que los hombres somos más brutos y somos
más... susceptibles a lo que vemos, comemos con
los ojos, pues. Y las mujeres como que comen
más con el cerebro. O sea, son más inteligentes.
Pero creo que eso es una cuestión de género,
Matilde. Es un mito. Es una cuestión de género.
Corrígeme, corrígeme. Porque... Corríjame, corríjame.
Háganme pedazos. O sea, a lo mejor sí lo hacen
más, pero no creo que venga más como de que son
brutos, sino que más una cuestión de género.
Porque a los hombres... Sí somos brutos. Pero
¿sabes qué, Marco? Que te calientes con alguien
y que sabes que no te conviene y no entiendas
razón. Pero a ver, también me pasa a mí. porque
ahí está también esta parte de la trophy wife
¿no? que entonces ah si traigo esta mujer que
a este estándar todo mundo va a voltear y la
va a ver a mí me valida como hombre tener esta
mujer y cuando nos divorciamos no pero así te
valía como mujer salir con el millonario guapo
talentoso ojo verde ojo verde pero eso tiene
que ver para acá ¿a quién? o sea al final a mí
me gustan los de ojos cafés Este, no sé, o sea,
la verdad tiene que ver. Mírame los ojos, mírame
los ojos. No es una cuestión de hombre o mujer.
Yo creo que no, no, porque además, pues en Shrek
es ogro y ogra, los dos. Y al final, no, pero
yo quería decir algo antes de que, antes de que
nos fuéramos al corte, le quería preguntar a
la doctora, porque se me hacía súper peligroso
esto de relacionándolo con los narcisos, no?
O sea, qué pasa cuando tú, Que eres una mujer
de 11 mil puntos, ¿no? Entonces, bajas tu estándar
escogiendo a un hombre de 5 puntos. Esto por
decirlo de alguna manera, ¿no? Hablando desde
el ego. Sí, hablando desde lo que sea. Y de que
tú crees que tienes 11 mil. Ajá, exactamente.
La historia que te cuentas. Porque al final todo
parte del ego, o sea, al final, ¿no? Entonces,
tú eres así. Pero ese hombre de 5 puntos es un
narciso. Hombre o mujer. O sea, el que es shurikeado
es un narciso. Y entonces... O sea, no te gusta
y te trata mal. Te termina enroscando. Sí. Y
tú terminas bajando, la que tiene, o él que tiene
11 mil puntos, termina bajando para estar a su
altura, porque ya en la relación, o sea, se me
hace como súper enfermo y peligroso, ¿no? Pero
sí puede suceder y termina siendo víctima de
tu propio... Oye, pero entonces... Totalmente.
Pero entonces, ¿no te gusta y te trata mal? No,
bueno, ya. No, pero eso no pasa así. Pero es
que no es inmediato. Justo no es inmediato. Porque
entonces, ahí... Y la persona que tiene, que
está haciendo el shreking y el shrekeado. Yo
shrekeo. Yo estoy aquí y estoy con esta persona
que me está eligiendo cuando no cumplía con sus
estándares. Entonces empieza, pues claro que
sí, a enamorar, a tejer estos hilos y esta red.
Y esto se va construyendo de un día para otro.
Se hace pasar. Por esta persona muy linda, que
si te escucho, que si soy lindo, que entonces
aquí estoy, te acompaño, tal, tal, tal. Y entonces
utiliza, ya una vez que tiene a la presa, digamos,
ahí en donde quiere, entonces puede utilizar
cuestiones de control, de manipulación, porque
ya lo que está en juego no es la apariencia,
sino es el amor. Y entonces ahí sí está más complejo.
Y ahí sí creo. Marco, que las mujeres tendemos
más a caer en eso, porque ahí sí damos prioridad
a que no me dejes de querer, no me dejes de amor.
Los hombres comemos con los ojos y las mujeres
se creen más lo que les dicen. Eso estás diciendo
un poco más engañables. No, no tanto que se cree
que nos creamos lo que nos dicen, sino que le
damos más prioridad a lo afectivo. Entonces,
si me está tratando bien y yo tengo que pagar,
dice si me trata bien y. me quiere, me dice que
me quiere y yo tengo que pagar una cuota. ¿Cuál
es la cuota que tengo que pagar? Entonces, hablarle
todos los días a todas horas, decirle en dónde
estoy para que él se sienta seguro. Porque, ¿qué
pasa? Es como, ay, pobrecito, es que sí. Pues
no se siente seguro porque si me vende 100 mil
puntos. Mujerón, mujerón. O exitosa. O exitosa.
No tiene nada que ver con la belleza. O sea,
puede ser que los dos no respondan a un estándar
de belleza alto, sino que ella sea una ejecutiva
millonaria y él no. Entonces puede pasar por
ahí también para quitarlo por el lado. Entonces
la mujer dice, ay, pues pobre, porque se siente
inseguro. Entonces me pide que le mande ubicación
en tiempo real, que todo el tiempo le esté diciendo
con quién estoy, que le mande foto. para verificar
si estoy o no estoy, que no puedo hablar con
tales personas, pues sí lo voy a hacer. Un narciso.
Claro, un narciso y un controlador y manipulador.
Es la historia de Loreta Valle, la que nos contó
en el podcast hace mucho tiempo, en el canal
de YouTube, ahí la tienen, cómo este tipo se
hace pasar por alguien maravilloso, carismático,
lindo, detallista y todo, y se lleva entre las
patas la vida. O terminas embarazada. No, pues
acá terminó embarazada y viviendo en la cárcel
con él. Esa es la historia de Loreta Valle. Se
fue a vivir a la cárcel con él, lo meten a la
cárcel y ella se va a vivir con él para acompañarlo.
No puede ser. En una de las cárceles más peligrosas
de la República Mexicana. En Tijuana, la villita
se llamaba, ya no existe. Pues mucho amor. Se
puede ir. Más bien dependencia. Ve a mi canal
de YouTube y busca Loreta Valle. Sí, pero puedes
ir a vivir a una cárcel, no sabía eso. O sea,
puedes decir, yo quiero entrar. De esa cárcel
hicieron una serie, una película. Podías no solamente
irte a vivir ahí, podías comprarte un terreno
ahí, podías comprar seguridad, podías comprar
todo. Ya es peor que el meta universo. Son nuevos
estándares también. Ese es otro tema, pero volviendo
al tema, entonces, a ver, como psicóloga, como
terapeuta de parejas de sexóloga, Rocío Sánchez
Granillo, ¿sí nos conviene shrecrearle un poquito?
Sí. Sí, sí se vale, sí se puede, pero siempre
tomando en cuenta cómo me siento con esa persona,
cómo me hace sentir realmente está. cubriendo
mis necesidades sexoafectivas, yo estoy cubriendo
las necesidades sexoafectivas de la otra persona.
Que huela rico, por lo menos. Que huela rico.
Si no me gusta su olor, no puedo. No, no, no.
El olor de la piel cuando das besos y haces cosas
ahí, tiene color maco. Pero si entonces, a ver,
eso es bien importante, porque si dices, ay,
bueno, no importa, aunque no me guste y huele
feo, voy a intentarlo. Pues no, porque ya estás
forzándola ahí. Entonces, sí es importante. Tomar
en cuenta esto, más que el shrieking o no, es
entender cómo se da ese vínculo, qué está pasando,
cómo me estoy, desde dónde, qué estamos compartiendo.
Ya rompí este esquema, rompí mi patrón. Y realmente
lo estoy disfrutando o estoy involucrada en una
situación violenta, de manipulación. Pero si
no te gusta y te trata bien, pues puedes estar
ahí. Pero te tiene que gustar. Y luego buscas.
Pero el tema, a ver, ojo. Vamos a una pausita.
Pero el tema no es el estándar de belleza. A
mí me pasó. Yo salí con una chica que... su estándar
de belleza, todo el mundo le decía, qué hermosa.
Y yo la veía, era hermosa, pero a mí no me prendía,
por más hermosa que estaba. Y entonces, pues,
fui un pésimo novio, pésimo novio, porque dije,
está bonita. Me gusta verla, pero no me prende.
Entonces ahí digamos que también es un Shrek.
Y acabé siendo un muy mal novio. Me arrepiento,
acúsome de qué pecado. Fue hace muchos años.
Y ella hoy está felizmente casada y le fue muy
bien. Pero eso también es Shrek. A ti no te gusta
tanto. A ti no te prende. A lo mejor hay alguien
que tiene una estanda de belleza que no es tan
espectacular, pero a ti te prende. ¿Cuál sacrificio?
Ahí no estás haciendo Shrek. Shrek es cuando
dices, ay, no me gusta tanto, pero me trataría.
Y tratas de convencerte. Me siento seguro, segura,
me siento protegido. Querido. Hacemos una pausita
y volvemos con más. Vamos a regalar boletos para
la obra de teatro y nos van a contar de qué se
trata y cerraremos este tema porque viene algo
más. Volvemos. No importa, hago como que me gusta
y le entro. Bueno, estamos con Rocío Sánchez
Granillo, terapeuta de parejas y sexóloga. Ceci
Ponce y Hans Rico, actores que están en la obra
Somos Nosotros, que está en el Teatro Shola.
Ahorita vamos a regalar boletos. El podcast donde
pueden escuchar la dramática y muy fuerte historia
de Loreta Valle, a quien le mandamos un abrazo
enorme. Se llama Cuando Ser Fuerte es Tu Única
Opción. Tiene 1 .6 millones de vistas nada más
en YouTube, además de las otras plataformas.
Y nos cuenta... cómo conoce a este hombre, pues
hace shrieking, porque no era como su tipo, pero
dijo, qué buen hombre, se disfrazó de un maravilloso
ser humano, y la ven volviendo, y le acaba sacando
dinero, lo meten a la cárcel, ella se va a vivir
a la cárcel con él. Y luego le acaba quitando
a los hijos. Es que son unos profesionales, ¿verdad,
doctora? Son unos profesionales porque saben
por dónde abordarte. O sea, ese es un narcisazo
también, seguramente. Claro, totalmente. Saben
cuál es tu punto débil. Claro. Luego hicimos
un segundo episodio con Loreta Valle que se llama
Cómo sobrevivir a un narcisista, donde nos contó
ella cómo sobrevivió a eso. Episodio 2. Sí, episodio
2. Y ahora Loreta ya es terapeuta, ya se graduó,
se certificó, da terapia y le ayuda a mujeres
que viven. mismo. Entonces es una historia preciosa
que tiene final feliz, entre comillas, porque
ella, o sea, no hubo final feliz. Ella creó la
felicidad. Total, a partir de su trauma. Y los
hijos no volvieron. Sí, no, no. Y es muy interesante.
¿Cómo que los hijos no volvieron? Espera, ¿cómo?
¿Se quedaron en la casa? ¿Cómo que no volvieron?
Pues se los quitó y nunca regresaron. Los puso
en su contra. Ahí lo cuenta todo el podcast.
Le lavó el coco a los hijos, los puso en su contra
y nunca los ha vuelto a ver. Sí, y desde afuera
a lo mejor podemos ver y decir, ay, cómo no se
daba cuenta, cómo no hacía algo, cómo es que
se fue a vivir a la cárcel. Pero existe esto
que se llama el trauma bonding. Trauma bonding.
es este vínculo que se establece, que establece
el violentador con la víctima. Y se va creando
este lazo tan fuerte porque no todo el tiempo
es agresión. Creemos que todo el tiempo es una
relación agresiva y no. Entonces está la explosión
de la agresión, pero después hay un love bombing,
un bombardeo de amor. Y entonces es el hombre
más extraordinario, increíble, guau. Entonces,
¿cómo lo voy a dejar? Y se empieza a... ser como
estas ideas de justificación también de seguramente
pues ha sufrido mucho y el amor que yo le doy
es bueno para esta persona y va a cambiar y gracias
a mí va a cambiar y luego es como la química
o sea como estos picos de química que genera
en tu cuerpo que hace que estés ahí no sabes
por qué una parte claro una parte es esa pero
la cuestión afectiva es lo que es mucho más fuerte.
Y están estas cadenas invisibles que no me permiten
soltar a esta persona porque me está dando...
Que tienen que ver con tus propias heridas. Claro,
porque me está dando algo y me está cubriendo
un vacío que ninguna otra cosa me lo cubre. Entonces,
ahí permiten y permiten. Y parte de la técnica
del narcisista es confundirte y hacerte creer
que tú tienes la culpa y que tú estás mal y cómo
no lo voy a perdonar. O sea, ese es otro tema,
pero échense los episodios con Loreta Valle,
están buenísimos. Oigan, hablando de historias,
cuéntenos de qué se trata. Ahorita quiero que
cerremos el tema, ya es el último segmento, pero
que cerremos el tema con lo de la atracción física.
¿Qué tan importante? O sea, a nivel físico, la
atracción física es muy fuerte. O sea, es una
fuerza de la naturaleza que te está invitando
a reproducirte. Pero ¿hasta dónde? No somos animalitos,
¿no? Pero sí debemos ser animalitos y dejarnos
llevar tanto por la atracción física o hay momentos
en que vale la pena decir no. Pues de una vez.
Que no sea lo único. La piel y la química. Claro,
yo creo que lo que tenemos que tomar en cuenta
es que no sea lo único la atracción física. Pero
sí tiene que existir. Pero tiene que haber una
parte de sí atracción física. No hay que sentirnos
culpables. Me enamoré de sus valores. Sí, después,
¿no? Pero no se ven los valores. Uno no trae
un collar de valores ahí, ¿no? Y aparte todos
merecemos que nos cuchiplanchen rico y que nos
acaricien bonito. Y que lo sientas bien y que
te digas, o sea, que veas a tu pareja. Sí, yo
tengo un amigo que lleva muchos años de casados
y para mí el amor es que mi mujer me agarra la
mano y siento que me la quiero cuchiplanchar
en ese momento. O sea, y dice, y eso también
es parte, parte de lo que nos mantiene juntos.
Exacto. No todo. Es válido. Tampoco sentirnos,
como decías, sentirnos culpables porque está
la atracción física. No, es parte de, y es una
parte muy importante, es nuestra parte más instintiva,
que debe estar ahí y que va a permanecer, pero
que no sea lo único. ¿Por qué? Porque se tiene
que construir con otras cosas. Está la inteligencia,
el vínculo. Destruir sobre esa base de pasión.
Porque a veces da culpa. ¿No les ha pasado que
conocen a alguien que dice qué buena persona,
qué belleza de ser humano, qué inteligente, qué
espiritual? Pero no lo toco ni con un palo para
ver si está muerto. Yo sí me enamoro de esas
personas. ¿De qué? O sea, del físico me vale
gorro. Bueno, existe. ¿Te vale completamente?
Sí, o sea, si de lo que me habla es interesante,
si veo cómo se comporta, cómo trata a las personas,
no solamente a mí, no, al resto de personas,
su educación. conocerlo, pero en un antro. Sus
valores. Claro. Esas son las personas. Pero eso
es como otro caso. Sí, no, no estamos hablando
del antro. Pero más el enamoramiento es una persona
demisexual. Existe ese término. Las personas
que se enamoran. Justo lo que está diciendo Hans,
que es esta persona que se enamora y que siente
esta atracción sexual. Pero no es que se enamoran
de la esencia. Ajá, de la persona, de sus valores,
de quién es, de su inteligencia. Sí, pero es
como, sígueme hablando. Lo físico no cobra tanto.
Tanta importancia, ¿no? Yo entiendo eso. O sea,
yo tuve una pareja que tenía 32 años, más que
yo. O sea, no tenía nada que ver con la belleza
y demás. Pero para llegar a eso es que lo tienes
que conocer. Claro. Ah, no, claro. No estamos
hablando de no conocer. Es gente que quizás no
vas conociendo y en el tiempo te das cuenta que
te vas enamorando. Claro, pero hay gente que
no, o sea, se aman amistades. Yo tengo amigas
que diría yo, ¿cómo gustaría estar enamorado
de mi amiga? Porque es lo máximo, pero no siempre.
de la atracción sexual. Claro. Y entonces hay
gente que sí puede, aunque no sienta una atracción
sexual. O sea, para mí incluso de amor a primera
vista, amor a primera vista es un día que estuvimos
platicando, pon tu 40 minutos, una hora y media,
pero todo lo que platicamos me encantó y es algo
de... Y te empieza a atraer físicamente cuando
no te atraía físicamente. Exactamente. Entonces
ya es como algo distinto, donde el físico a mí
no me importa. Porque yo me considero sapiosexual,
que es, me gusta la inteligencia, pero tiene
que haber una basecita que me guste también físicamente.
No puedo decir, ay, me enamoré de tu inteligencia.
Sí. Sí tiene que ser. O sea, sin eso no puedo.
Si no te vas a enamorar de un bot. O sea, no.
No. Bueno, algunas personas ya lo están haciendo.
Ya lo están haciendo. Pero para mí tiene que
haber. algún tipo de atracción física. Un componente
físico que te atrae. Un demisexual quiere decir
que no le importa nada lo físico. O muy poco.
Porque hay niveles. Porque igual en este pensamiento
ya es como valoras a la persona por otras cosas.
No, no, no. Sí la valoro, pero se llama no. Pero
para mí una gran persona a la que quiero, admiro,
amo con todo mi corazón y todo y que no siento
atracción física se llama Amiga. Amigo. Pero
nace, nace. Yo creo que la atracción también
nace. Te vas enamorando de cosas. Pero la apariencia,
además, en los años se va perdiendo. Entonces,
o sea... El olor. El olor también, Marco. O sea,
mi mamá me dice, ay, las calcetas de tu papá.
Yo cuando apenas éramos novios las recogía, las
olía y las metía a lavar. Y ahora es así de...
Asco el viejo. O sea, y se siguen amando y siguen
juntos y todo. Sí, pero ya se construyeron otras
cosas. Bueno, pero no debe haber culpabilidad
cuando queremos sentir la atracción física. Sí,
no, nada, nada. Y si te quieres salir de ahí
y decir, me quiero ir a probar otra cosa, que
no haya esta atracción física tan intensa y ver
qué sucede ahí. También es posible. Sin arrepentirse.
Y sin arrepentirse. Nada más cuidar. Que sea
suficiente. Y cuidar. Si es el shrekking o no
shrekking, creo que es lo... O sea, puedes ejercerlo
o no. ¿Tienes pacientes que han sido exitosos
en el shrekking? Sí. Sí, sí, sí. Que lo han hecho.
No me gustaba. No me gustaba. Pero me gusta ahora.
Que me dicen, ay, Rocío, como que conocí a alguien,
pero no es mi tipo. Como que nunca he salido
con personas así. Incluso, pues, la altura no
es la que yo normalmente... Estoy acostumbrado
o acostumbrada, en algunos casos. Pero pues me
voy a dar el chance, me voy a dar la oportunidad.
Y van conociendo a la persona y dicen, ah, mira.
Ah, pero en el cuchiplancheo, wow. No sabes la
química. Y le hicimos muy bien. Yo pensé que
no. Yo pensé que besaba horrible. Llega un equilibrio.
Besa súper bien. Entonces ya. La teoría del shrek.
Dice que cuando estás con alguien. de menor categoría
de la que tú te consideras, esa persona le echa
más ganas. También. A todo, ¿no? Puede ser. Pero
la verdad, no sé. Pero sí, no comprarnos con
la idea que eso es lo que te va a funcionar.
Yo incluso hasta el año me he enamorado, o sea,
como ya un año saliendo y sí, ya siendo pareja.
Es como, no, pues como somos equipo, nos llevamos
muy bien, nos queremos, pero ya como muchos meses
después digo, ay. Ay. No, no había visto con
estos ojos. Te admiro, te admiro. Sí, porque
hay personas que al año, bueno, ya terminaron.
Hay que estar abierto a todos, yo siento. Sí,
totalmente. Pero nosotros somos como muy básicos,
¿no? Entonces, físicamente, o sea, vemos a alguien
y en un minuto, en 30 segundos, sabemos si hay
posibilidad o no. Pero ¿no te ha pasado también
que te encanta físicamente y luego abre la boca
y dices, ay, no. Ese es el tema. Cuando eres
sapiosexual, puedes estar guapísima, pero si
no hay una conversación profunda, espiritual.
Para mí, si no ama el planeta, los animales,
si no tiene una vida consciente, si la veo que
es grosera con el mesero, bla, bla, bla. Entonces
ya, no hay manera. Pero sería un hipócrita si
dijera que no me tiene que gustar algo a mí.
No un estándar de belleza. Oigan, ¿de qué se
trata la obra? Somos nosotros. Somos nosotros.
Es un texto que viene a cuestionar la monogamia.
Es hermoso, es hermoso. No merecemos un capítulo,
la verdad. ¿Quién nos dijo que era lo que teníamos
que hacer? Esto nos plantean los dos autores
de este texto, que por tercera vez aterriza en
México en esta tercera temporada. Y entonces
nos hace replantearnos un poco las relaciones
tradicionales. ¿Son dos actores nomás? ¿Son ustedes
dos? No es una crítica. Somos cuatro. Está Jurem
Rojas, Georgina Levín, María Cel y yo que alternamos
el personaje. Adrián Rubio y aquí el joven Hans
Rico. Son dos parejas. Ahí está. Son dos parejas
que llevan 10 años juntos. Una con hijos, otra
sin hijos. Y a una se le presenta un tercero
en discordia y a la otra se le presenta la necesidad
de vivir una experiencia, de tener un free pass.
O sea, esta cosa de dame 15 días. para que pruebe
y no sé qué, ¿no? Aquí ha habido eso, sí. Entonces,
pues sí. Entonces son estas cosas de, no es un
cuestionamiento a la monogamia en sí, como de
si está bien o está mal, sino es decir, además
de la monogamia, tenemos otra cosa. Otras opciones,
otras configuraciones. Hay muchísimas maneras
de relacionarse, ¿no? En vez de ser infieles,
mejor consensuado. Claro, o sea, no tienes por
qué ser infiel de manera tradicional, puedes
ser infiel. No, pero la poligamia no es infiel.
No, o sea, el poliamor no es infiel. Sin fidelidad.
Porque estás avisando. Hay un acuerdo. Hay un
acuerdo previo. Se puede abrir la relación o
puede haber otras personas. No es para todos.
No es para todos. Pero ahí no se considera infidelidad.
No, claro que no. Es un acuerdo. Tiene más acuerdos
y más reglas que la monogamia, de hecho. Más
comunicación, sobre todo. La obra parte donde
ella le confiesa a él que le están pasando cosas
con alguien más, además de su esposo. Y el esposo
le dice... ok, no sé qué hacer con esta información,
pero te comprendo. Y en mi caso personal, yo
creo que la comprensión es uno de los actos más
grandes de amor que puede haber por el prójimo.
Llámese pareja, familia, amigo, lo que sea. Y
entonces él le pide a ella, ok, vete con cuidado,
quiero conocerlo. Entonces ahí arranca la historia,
que es lo que sucede cuando tu esposa te va a
presentar a su novio. Porque tienes un esposo
y tienes un novio. No te dice si está mal, no
te dice si está bien, solamente te cuenta lo
que les pasó a ellos, además de que es una historia
real que le pasó a los dramaturgos. No es algo
inventado, ni es solo ficción. O sea, tener una
pareja que te permita tener novio es hermoso.
Es hermoso, la verdad. Después de 10 años, a
lo mejor. Fuertes declaraciones. Fuertes declaraciones.
Si vieran los ojitos de todo el equipo de Grupo
Fórmula aquí mientras soy en la entrevista, imagínense
los ojitos de los que van manejando yendo a la
radio, así que, ¿qué dijo? Esa es una pareja.
Y la otra pareja, justo como lo dice Ceci, Yurem
le pide a Georgina. Ah, Yurem está ahí también.
Yurem está ahí y le dice, oye, yo necesito...
15 días para ir y hacer lo que yo quiera. 15
días. Y voy a regresar calado, chuleado, pimpeado
y garantizado. Saludos, Andrea, DJ. ¿Qué tal?
Que queden las... Pasen las vegas, queden las
vegas. Y le responden que... Y su esposa le responde
como, no, tú ve, hazlo, no me cuentes, haz lo
que necesites. Y no me entero. Perfecto. Como
la gente normal. Es otro acuerdo. Entonces, exacto.
Tú prefieres enterarte o no enterarte de lo que
pudiera llegar a estar haciendo. Tu pareja. Pero
él lo está pidiendo y lo está buscando. A ella
lo que le pasa es que no lo está buscando. Él
la sorprende. ¿Y cómo la sorprende? Porque a
mí él no me gustaba. Pero de repente... Nos conocimos
en un club de lectura. Él me pone un dedo encima
y yo veo las estrellas. Porque soy osteópata.
Porque es osteópata. Por favor, no. Una mujer
con valores no permitiría que cualquiera le pusiera
un dedo encima. Yo le doy un aventón a su casa
porque me queda de camino y ella me dice, no,
pues me duele aquí. Empieza el dolorcito en el
cuello, pero luego me dice que más abajo y entonces
llego como más a la cadera. Y ahí es donde ella
empieza a sentir otras manos, otras cosas y ahí
empieza a nacer... Profesionales, somos profesionales.
Ya sabes. Está fuerte la obra. Está padrísima.
Es una comedia romántica porque es una historia
de amor. Entonces, es hermoso porque esta conversación
se da. La del poliamor y otros tipos de relaciones
y qué va a pasar cuando ya lleven tantos años
de casados. Entonces, es hermoso ver la intimidad
de estas parejas porque no solo está en la reunión,
sino que cada quien luego en su intimidad resuelve
en el tema. cómo lo ven, cómo lo plantean. Te
vas a reír mucho. Bueno, vamos a dar boletos.
De no vernos. Diez boletos para la función de
las seis de la tarde el día, este sábado, seis
de septiembre. Ya es septiembre. Ya llegó septiembre.
Ya llegó, ya vuelve. Qué cosa. Ah, no es este
sábado, el siguiente. Allá decía yo, porque mañana
es sábado. No es el siguiente, porque alternamos
y es donde voy a estar yo el seis de septiembre.
Bueno, de todas formas, ya llegó septiembre.
Son cinco, son cinco pases dobles, Marco. Aquí
dice diez. Ah, diez boletos. ¿Cómo? Por eso,
cinco pases dobles. Cinco pases dobles. para
la función de las seis de la tarde, cinco pases
dobles para la función de las ocho treinta. Teatro
Shola Julio Prieto. Estén atentos porque les
vamos a mandar la activación al grupo privado
de Telegram de socios y socias del programa.
Si no se han inscrito, vayan a marcantonesregil
.com diagonal fórmula y si no alcanzan esos boletos,
¿en dónde pueden comprar boletos para ir a ver
la obra? En Ticketmaster o en la taquilla del
teatro. Aprovechen los jueves dos por uno para
ver más teatro. A ver, ¿me aclaran que sí son
diez dobles? O cinco doble. Ah, no, pero estamos
con todo, eh. Pero bueno, es que cuando hay boleto,
hay boleto. Diez boletos dobles. Ya casi nos
vamos, Marco Antonio, ya casi nos vamos. Entonces
vengan, vengan porque si no, se la pierden. Diez
boletos dobles, función del sábado 6 de septiembre
a las 6 y diez boletos dobles para la función
de las 8 .30 el sábado 6, pero están de cada
semana, tienen funciones, ¿no? Todos los sábados
hasta octubre. En el Teatro Shola. Teatro Sol.
Por ahora, pero es corta temporada. Yo siento
que se va a alargar, lo presiento. Es un tema
increíble. Muchas gracias a Ceci Ponce, actriz
que ahora está ahí en la obra de teatro y también
Hans Rico. ¿Ustedes en la obra son pareja? ¿Son
una de las parejas? Ah, no, ¿son el que? Yo soy
el tercero. Ya, ya, ya, sí. Fuimos, somos pareja.
Ah, ¿fueron pareja en la vida? No, no, no. Aquí,
pues al final llegamos a hacer algo. Porque yo
acepto entrarle a la relación. Somos una trieja.
Tú le entras al trío. Yo soy el que entra y a
la pareja. Tú eres la tercera rueda que entra.
La tercera rueda del triciclo. Muy bien. Oye,
te quedas con nosotros, Rocío, para despedirte
bien y hacerte un par de preguntas más. Hacemos
una pausita y volvemos después de mensajes y
también vamos a hablar más adelante en el programa
de algo muy interesante que es el drenaje linfático
y cómo te puede ayudar la yoga facial. Y vienen
dos expertas para hablar del tema. Bueno, una
experta y alguien que también es experta, pero
porque ya lo vivió. Sigan con nosotros, volvemos
después de una pausa en Grupo Fórmula. 40 años
de trayectoria y contando. Felicidades Marco
Antonio Regín en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Bueno, cerrando el tema del Shrek King, aquí
sigue Rocío Sánchez Granillo. Nada más quería
despedirte bien y pedirte conclusiones y no alcanzamos
en el otro segmento. Pero entonces... ¿Recomiendas
como terapeuta? Tú eres maestra de psicología
en la Ibero también. Sí, también, sí, sí, doy
clase ahí unos añitos. Sí, oye, entonces, ¿recomiendas
o no recomiendas intentar el Shrekking, el término
de voy a salir con alguien que físicamente a
mí no me atrae tanto, pero puede ser mejor persona?
Sí. A ver, es darnos la oportunidad, Marco. O
sea, sí, darnos la oportunidad, tanto en esto
como en otras cosas de las relaciones o en otras
situaciones, que es salirnos un poco de nuestro
patrón, salirnos de lo que tenemos como norma
y establecido. Y eso nos puede dar sorpresas
positivas, buenas. Entonces puede ser algo agradable.
Lo que sí también quiero enfatizar es que no
es garantía. Que el hecho de que te salgas de
eso, No te garantiza que ya va a ser una persona
que siempre te va a tratar bonito, que siempre
te va a amar, que va a darte esa contención,
esos cuidados que te mereces y que tú quieres
y necesitas. Entonces ese puede ser un engaño
y ese sería como mi sugerencia y mi recomendación
de que te animes. Sí, anímate. pero no va a ser
garantía. Eso no quiere decir que por ahí es
el camino para que encuentres al amor de tu vida.
Eso es. Te toca trabajar mucho con pacientes
en tu consulta que tengas que ayudarles como
a ser más realistas porque dicen es que quiero.
Haz de cuenta una exageración. Quiero que se
vea como Scarlett Johansson, pero que tenga el
corazón de la madre Teresa de Calcuta. Claro,
si todo el tiempo eso es súper común, súper común
que pase. Y entonces. Tienen este modelo de perfección
porque es eso, ¿no? Lo perfecto de todos y sacan
como cachitos. ¿Sabes qué me ha pasado con algunos
pacientes? Dicen, es que ¿por qué no puedo tener?
La inteligencia de mi primer novio. La cuestión
estética del segundo. Esto no sé qué, como una
mezcla de todas sus relaciones. Quieren a su
Chayanne, a su Chayanne. Quieren a su Chayanne,
exactamente. O a su Ricardo Arjona, o al que
les guste. Hay que aterrizar, ver la realidad
y decir qué es lo que quiero y qué necesito realmente
en una relación de pareja. Trabajándolo también
desde el autocuidado. Desde, a ver, yo me cuido,
también me protejo, no solamente lo que me dé
la otra persona. también yo que necesito y lo
voy a buscar en la otra persona y yo le voy a
dar también a esa otra persona estos cuidados
afectivos y emocionales y físicos, sexuales,
todo. No nada más lo que yo voy a recibir y lo
que me va a estar dando esta persona. Entonces,
esa parte creo que sí, es muy importante. ¿Se
puede aprender a ser realista? Porque el Shrek
realmente es como un paso hacia aprender a ser
realista. No irte al extremo de hoy no me gusta
nada, pero eso tampoco. Sí, sí, sí, como aprender
a quitar estándares, así ser un poquito más realista.
Empezar a vivir estas relaciones, no desde la
fantasía, la idealización, sino desde la realidad.
Todos y todas tenemos virtudes y defectos y somos
personas integrales. Y cuando vemos el defecto
en la otra persona de cualquier tipo, ya sea
emocional o físico, según esto, decimos, no,
ya no quiero ahí. Y no, tenemos que integrar
a esa persona con todo esto que me encanta y
lo que no me encanta tanto en todos los sentidos.
Ver con qué puedes y con qué no. no puedes y
ser realista. Claro. Rocío Sánchez Granillo,
terapeuta de pareja, sexóloga, maestra del Ibero.
¿Dónde te encontramos para seguirte y para citas,
consultas, si es que tienes espacio en tu agenda?
Sí, ahí andamos medio saturadas, pero ustedes
escríbanme. Me encuentran en Instagram como sexológica
-mente. Ahí escríbanme, les contesto y vamos
platicando. Si tienen alguna dudita, algún comentario,
con mucho gusto, ahí lo vemos. Muy bien, pues
muchas gracias. Oigan, un abrazo para nuestros
amigos de Netflix, porque un día como hoy, pero
en 19... En 1997 nació la macroempresa Netflix
como un servicio de alquiler de DVD en Internet.
Y no les hacían caso, no se querían asociar con
ellos y los vieron así como, ah no, son migajas,
esta empresa no va a crecer y tómala. Los que
les dijeron que no desaparecieron y ahora son
los reyes. Netflix, feliz cumpleaños, nacieron
en 1997. Pausita y volvemos con más aquí en Grupo
Fórmula. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar
tu podcast? Saber todos los secretos de todos.
¿Dónde y cuándo quieres? ¿Les va a cambiar la
vida? RSS .com Almacenamiento, distribución y
programación de tus episodios en un solo lugar.
Hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com
Hacer podcast de manera fácil. despejando cuatro
décadas de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Bueno, pues estamos
acá con muchos temas interesantes de lo que está
sucediendo. Estuvo bueno el tema del Shrek, ¿eh?
Sí. Muy bueno. Yo, la verdad, me identifiqué
mucho cuando dijeron lo del Free Pass. Oye, pero
como 15 días de free pass, eso ya es ajasajo.
Oye, pero ya tampoco lo embarrillé, déjalo, ya
pasó, ya. Sí, tienes razón. Para que te den otro,
porque luego no se vea. Ah, pero es que yo tengo
abierto, o sea... Con razón. Yo me puedo ir a
Mérida y me agarro a un yuca. O sea, a donde
tú quieras. ¿Y Mariano también tiene ese free
pass? Sí, pero nunca sale. Ya le dije. Lo voy
a invitar. Me lo llevo yo. ¿Me lo prestas a Mariano?
Con una víctima. Me lo llevo a Mariano para...
Si quieres. Pues sí, para que se empareje el
marcador. Tiene visa y todo. Sí, te doy su pasaporte.
Nada más que te doy su pasaporte y visa y tú
lo cargas. Porque se le pierde. Oye, a mí me
impactó cuando dijo, qué padre tener un esposo
que te deje tener novio. Y yo, ¿cómo? A ver,
Marco, a ver. Siempre y cuando tú también le
dejas a ella. Claro, claro. De ida y vuelta.
Claro, de ida y vuelta, totalmente. Es que novio
es como, novio suena como a una relación muy
profunda, sino a que ahí tengas tu... Un acostón.
Es que cualquier cosa. A veces no es acostón,
es como un coqueteo, como una, o sea, puede o
no. Ah, bueno, sí que te emocione. Como tu secretito,
pero no es secreto. Es tu travesura. Tu travesura.
Yo, dios mío, lo que digo es, la cosa es pareja.
Ah, sí. Si tú quieres, tienes que dar lo mismo.
Porque andarlo haciendo escondidas, no. La cuestión
es la comunicación y los acuerdos. Comunicación
y los acuerdos, exactamente. Bueno, por ejemplo,
vamos a comentar algunas notas curiosas que están
apareciendo. Oyeron que una empresa que creó
un helado sabor. ¿Leche materna? Ah, sí, yo sí.
No, es que la leche materna es dulce, ¿no? Pues
no me acuerdo. Estaba muy chiquito. No me acuerdo.
Es que iba a decir algo, pero me lo voy a guardar.
No, no he salido con ninguna mamá que esté en
etapa. No, no, no sé, no he probado. No, pues
quién sabe. No, pues, pero no era leche de verdad
materna. Entonces. La prepararon, dice que la
hicieron con acentos de miel, ligeramente salado.
Como simulando el saborcillo. La marca es Frida
y está dedicada a la salud de las mamás y recién
nacidos. Y definía su helado de leche materna,
el cual causó sensación en Estados Unidos. Les
dio mucha publicidad. El Heraldo de México y
otros medios publicaron la nota. Fue una colaboración
especial. La marca no ha anunciado que la vayan
a lanzar. Pero lo chistoso de la nota es que
a mucha gente le daba asco. Y yo me quedaba pensando,
espérate, ¿te da asco leche materna que es del
sabor a lo que te dio tu mamá y es un ser humano
y te tomas la leche de vaca que es otro animal?
fíjate nada más porque estamos acostumbrados
porque te digo te voy a dar leche de perra o
leche de ardilla o leche pudieras no pero leche
de vaca te la tomas porque estás acostumbrada
y la leche materna que es de otro ser humano
no te la tomarías es que yo voy a decir yo creo
que es por el envase O sea, lo que tú dices a
la vaquita, pues no la han metido en comerciales.
Por pura mercadotecnia. Y por pura mercadotecnia
y creciste con eso. Y te dicen leche materna
y dices, como de la boobie de una señora. ¿Cómo
crees? Exactamente. Hablando de boobies, digo,
perdón. Hablando de señoras. No es que les quiero
platicar que ya tenemos a Ricky Moreno. ¿Por
qué crees que estoy? Ah, muy bien. Perdón, perdón.
Hablando de señoras. Hablando de señoras. Ricky
Moreno. Vamos con Ricky Moreno que se encuentra.
Nada más hay consentidos en esta empresa. Sí.
sospecho que ya lo mandaron. Que es que al traer
el maya y andaba ahí corriendo con los jaguares
en la selva. ¿Y ahorita dónde anda? Anda en Ixcaret,
mira nada más. Nuestro tarzán de Grupo Fórmula.
El tarzán de Grupo Fórmula, Ricky Moreno, el
susurrador de los colchones, enviado especial
de Grupo Fórmula Ixcaret, que se encuentra por
allá comiendo rico con un chef español galardonado.
A ver, ¿qué onda, Ricky? ¿Cómo estás, amigo?
Hola, Marco, muy bien. Y tú, me da mucho gusto
saludarte. Me voy a hacer un poquito aquí para
atrás porque ahí estamos ya a cuadro. Oye, déjame
te platico un poco. Estamos desde Xcaret, desde
el evento Apapachoa Festival Gastro Cultural.
Exactamente. Es justo así, es justo así, Marco.
Apapachoa. Y quiero saludarte porque quiero aprovechar
que estoy aquí. Está con nosotros el chef estrella,
yo podría decir, o dos estrellas. No, no, todas,
el universo entero. Ya nos ponemos así, el universo
entero. Chef Andoni, ¿cómo estás? Es un gusto
saludarte. Está con nosotros Marco. Platícanos
un poquito por qué. Oye, espera un momentito
más para que se entienda. Es Andoni Luis Anduris
y es chef dos estrellas porque tiene dos estrellas
Michelin, ¿no? Está reconocido con dos estrellas
Michelin, nada más porque si no nos entendió,
dos estrellas parece hotel o algo. A ver, cuéntanos.
Sí, buen apunte, buen apunte. Claro, a ver, cuéntenos,
¿qué están haciendo? Hay festival de comida gastrocultural.
Bueno, mira, yo... Vengo del País Vasco, norte
de España, porque si no habéis entendido las
dos estrellas, igual también tengo que puntualizar
eso, lo voy a puntualizar todo. Y fíjate que
yo he hecho congresos y congresos y congresos
por todo el mundo. Pues esto no es un congreso.
Aquí hay un congreso, pero es un festival. Es
decir, hay cenas a cuatro manos, hay exposiciones,
hay historias de relatos, hay presentaciones
de libros, hay firmas de libros. Es decir, es
mucho más. que un festival culinario al uso,
que además yo les digo a la gente aquí de Xcaret,
es que decir gastrocultural es que la gastronomía
ya es cultura, es como un poco repetitivo, pero
bueno, les gusta enfatizar eso, aunque insisto,
yo para mí ya la gastronomía y la cocina es cultura.
Claro, pero hay comida y otras cosas culturales
además de la comida que es cultura, o sea, hay
toda una diversidad. Eso es, hay exposiciones,
ha habido performance de chocolateros, dulceros,
ha habido muchas charlas, muchas conferencias.
Hay un panel de invitados maravilloso, algunos
de los mejores cocineros del mundo están dando
sus charlas y, por supuesto, están participando
en cenas a cuatro, seis, ocho manos, será por
manos. La verdad es que es una cosa, si me lo
permitís, yo creo que es una cosa inédita en
el mundo. Ya, oye, y eso es para la gente, ¿tienes
que estar hospedado en Xcaret para participar
en el festival? ¿Cuántos días dura? ¿O la gente
que está en la zona de Cancún, Playa del Carmen,
Tulum, aunque no esté hospedado en Xcaret, puede
ir? ¿O cómo funciona? Bueno, si la gente entra
a la página web y entra un poco a lo que es el
programa, verá que hay acciones que se puede
acceder a ellas de diferentes maneras. Puedes
acceder a una concreto, si quieres ir a una cena,
pues deberías de comprar Pues la entrada a esa
cena sí queda espacio y lo mismo con diferentes
iniciativas. Lo que pasa es que creo que va por
bloques. Lo han hecho muy inteligente. Hay gente
que puede venir un día, hay gente que puede venir
una acción en concreto, hay gente que puede venir
solamente una cena. El festival arrancó el miércoles,
si no me equivoco, porque me han pasado tantas
cosas desde el miércoles que ya no sé ni dónde
estoy. Creo que arrancó el miércoles. ¿Y cuándo
termina? Hasta el domingo termina. Este domingo.
O sea, que si quieren la gente que nos escuche
en Mérida, aquí en Ciudad de México, que se quieran
dar una vuelta a Xcaret, ahí pueden. ¿Dónde está
el sitio de internet o cómo se llama para ir
por información? Sí, apapashoa .com. Con X, con
X. Aquí todo tiene X. Sí, sí, sí. Es el mundo
maya, amigo. Apapashua con X punto com y ahí
encuentran la información. Oye, pregunta final.
¿Cómo se le hace para llegar a ser un chef certificado
con dos estrellas de Michelin? ¿Cómo te ganas
las estrellas? Perdona mi ignorancia, amigo.
Yo como, pero... Pues mira, si yo lo supiera,
tendría tres en vez de dos. ¡Qué buena respuesta!
Respuesta ganadora. Ya se ganó la tercera estrella.
¿Cómo no? ¿Te las van dando una por una o cómo
es la cosa? No, te las dan una por una, lógicamente.
Hay unos inspectores que visitan los restaurantes
y digo yo que irán con su hojita de Estel y dirán,
ambiente general, maravilloso, decoración maravillosa.
Hombre, se supone... A ver, son gente bastante
críptica, así, no se dejan ver, son como los
espías, los inspectores, y técnicamente lo que
hacen es... valorar hasta donde sabemos, valorar
sobre todo lo que es la cocina, por supuesto,
el servicio, el ambiente y muchas, la originalidad,
la calidad de los productos, bueno, este tipo
de cosas. Ya, muy bien, pues ya llevas dos, te
deseamos la tercera, no sé si hay un límite de
estrellas, pero tú gánatelas todas, tú síguela,
amigo. Muchas gracias. Estar con vosotros ya
es más importante que tres estrellas. Ay, gracias.
Qué lindo. Oye, una pregunta. Es que yo soy aquí,
de los tres que estamos, hay dos que no comemos
animales. ¿Hay opciones vegetarianas o basadas
en plantas en el festival? Pero escúchame, escúchame.
Entonces, ¿por qué estabais hablando de leche
materna si no tomas animales ni cosas de animales?
Porque estamos dando la noticia, amigo. Mi mamá
nos lo ha dicho. ¿Taticaba alguna vez una abeja?
No, todavía no. ¿Por qué? ¿No te ha picado? Eso,
mira, eso es porque no comes miel. Oye, ¿pero
si hay opciones para los que no comemos carne?
Siempre, siempre hay opciones. Tiene que haber
opciones para todo el mundo, faltaría más. O
sea, hay que respetar a la gente que coma como
quiera, que viva como quiera, que abrace como
quiera, faltaría más. Uno puede ir con la boca
abierta. y por el mundo, y debería ser respetado.
Eso, eso. Oye, bueno, entonces en Xcaret, hasta
el 31 de agosto, a papashoa .com, ¿verdad? Y
pueden buscar a Andoni Luis Anduriz y le dices,
yo vi en Radioforma que tú tenías dos estrellas,
dame dos abrazos, che, por favor. Sí, no, y ahora,
y cuando me digan, y me dijiste porque lo vi.
Que yo puedo comer cualquier cosa y tal. Me veo
aquí trabajando como un loco con verduras. Me
he metido en un lío, pero lo haré. Lo haremos.
Eso, eso, amigo. Te mandamos un abrazo con cariño.
¿Ricky Moreno ya se fue a la alberca o qué? Se
desapareció. Se fue al colchón. Te desapareciste.
Parece el show de Plaza Sésamo. Les voy a dar
un abrazo aquí al chef. Dos, dos abrazos. Qué
tipazo, qué tipazo. Se merecen todos los abrazos.
Y como bien dijiste, esos dos estrellas son dos
abrazos para todos los que lo vean. Es un rockstar
aquí. Eso. Es un verdadero rockstar. Eso, eso.
Muy bien, pues disfruta. Te van a dar de comer
gratis, me imagino, ¿no? Porque andas ahí. De
comer, de beber, de bailar, porque también aquí
se arma el baile de la pachanga en la noche.
La verdad es que es muy completo. Y ¿sabes qué?
Rápidamente déjenme platicarles. Como agua para
chocolate vino Laura Esquivel y hoy va a ser
una degustación de los menús del libro y los
vamos a estar probando en un picnic viendo la
película. El nivel que trae este festival. Oye,
y dinos, ¿qué tuviste que hacer en Radio Fórmula
para gozar de estos privilegios? Este, no, no,
mucho trabajo. Me sacrifico. ¿Y por qué se ponen
nerviosos? Yo no estaría aquí, lo hago por ustedes.
Se rumora que trae romances con altos ejecutivos
de la empresa. Hay muchos rumores, yo no sé,
yo no sé. Voy a mandar a ver la gente de Maxine
Woodside que cheque ahí. No, hombre, Ricky, te
queremos mucho. Abrazos, Antonio, abrazos, Ricky.
Gracias. Abrazos, gracias. Nuestro Tarzán. El
Tarzán de Radioformula. El Tarzán de Radioformula.
Oye, ¿estaría padre invitar al chef? Pues sí.
Para que venga a hablar de las estrellas. Más
padre es que nos dé de comer el chef. Seguimos
al aire todavía. Perdón, perdón. Pero qué padre
que ya me escuchó, que estaría padre invitarlo,
hombre. Volvemos. Ahí está Madonna con Into the
Groove y vamos a hablar de algo que puede ser
maravilloso para el tema de la salud, el drenaje
linfático. Ya estuvo con nosotros hace... Algún
tiempo y regresa después de varias semanas a
hablar de nuevo del tema, porque usted lo pidió,
regresa al programa. Carolina Jarinoba, química
farmacéutica de profesión, especialista en yoga
facial y drenaje linfático y aparte autora de
este libro que se llama, ¿cómo se llama tu libro?
El poder del drenaje linfático. El poder del
drenaje linfático, que mucha gente piensa que
el drenaje linfático es un masajito, se siente
rico, pero no. Caro, esto puede hacer una gran
diferencia en tu cuerpo y en tu salud. ¿Es correcto?
Así es. Es como tu cuerpo se limpia, se quita
sus toxinas, se desinflama, te mantiene con salud,
energía y, por supuesto, nuestras hormonas balanceadas
que nos dan esa belleza que todas las mujeres
buscamos. Sí, sí, sí. Hoy trajiste a una mujer
que ha vivido a nivel médico el beneficio del
drenaje linfático. Le damos la bienvenida a Laura
Serrano, que es un testimonio. Así que es testimonio.
para de sufrir, testimonio testimonio de lo que
puede hacer el drenaje el drenaje linfático,
no, ya fuera de broma porque a ti el drenaje,
bienvenido al programa ¿de qué te sirvió el drenaje
linfático? Cuéntanos. Muchas gracias, Marco.
Básicamente, mi cuerpo se sentía súper cansado.
Había sufrido un linfedema hace muchísimos años.
¿Un linfedema? Un linfedema. ¿Un linfedema? ¿Qué
es eso? Es una inflamación en una de tus extremidades,
y en mi caso fue en el pie izquierdo, que mi
pie se inflamó muchísimo. Entonces, los médicos
te dicen, tómate un diurético. Y después de un
mes no se baja esa inflamación. El puro pie se
inflamó, solito. No fue un golpe, no fue una
caída, nada. No, fue un tema de la circulación
que estaba reteniendo líquidos, pero te dan los
diuréticos que te bajan el agua a lo mejor del
estómago, pero no de la extremidad. Y la inflamación
era aguda, o sea, no era como que ni el zapato
entraba. No, o sea, los zapatos no te entran,
tienen que usar medias ya de por vida y es una
calidad de vida difícil porque entonces ya no
puedes usar lo que normalmente usas, la piel
se estira tanto que hay dolor y obviamente necesitas
hacer algo, pero lo que te recomiendan es ve
a natación, ponte medias y tómate estas pastillas
para el resto de tu vida. Entonces es una calidad
de vida muy triste para las personas que tienen
linfedema, hay casos mucho más extremos que les
da incluso elefantosis. una superinflamación
de alguna de las extremidades. Y aparece de repente.
Y aparece de repente, o sea, tú llevas una vida
relativamente sana, aunque muy sedentaria, la
mayoría de las personas hoy en día así la vivimos.
Y eso agrava todavía más porque no tienes como
el movimiento y todo, pero aunque lo tuvieras,
ya de pronto tienes ese pie gigante. Bueno, vamos
a hablar de cómo te ayudó el drenaje linfático.
La vez pasada que subiste con nosotros, Caro,
Carolina, nos dijiste, aquí tengo mis notas,
que el sistema linfático es como la basura del
cuerpo. Y hay que ayudarlo a que elimine toxinas,
bacterias y exceso de líquidos, ¿correcto? Sí,
así es. Es el sistema más grande de todo tu cuerpo.
Entonces, si todos recordamos en el colegio que
nos enseñaron el sistema circulatorio, el sistema
linfático se ve como un mapa verde y recorre
desde la coronía hasta los pies. Por eso es que
es bien importante lo que dice Laura, porque
esos líquidos no podían regresar hacia el corazón
para que sean eliminados del pie hacia arriba.
Imagínate la gravedad que tiene el pie. Todos
los fluidos van hacia abajo. Entonces, el drenaje...
lo que te ayuda es a subir esos líquidos para
que esas toxinas que causan esa inflamación en
el pie, en el caso de Laura, se elimine. Ok,
aquí veo que hay estudios que muestran que ayuda
a mejorar la circulación, la digestión y la respuesta
inmune. En Europa se prescribe como terapia médica
para pacientes con linfedema, que fue lo que
tú viviste, tras cirugías o por cáncer. O sea,
¿en otros países del mundo están mucho más avanzados
en el uso del drenaje linfático? Así es. En Latinoamérica
se hizo popular el drenaje linfático solo para
personas en posoperatorio cuando se hacen cirugías
de belleza, cirugías reductoras como liposucción
y para recuperación, pero no es solamente la
parte de la cosmética. Podían ver los cirujanos
cómo eliminaban los líquidos todas las personas
y ahora se está investigando tanto todo lo que
hace el sistema linfático que, como puedes ver
en estos estudios, si tú mueves... todos los
días tus líquidos, es como que estuvieras limpiando
tu casa todos los días. Ok, el drenaje linfático
es limpiar tu cuerpo, como dijiste. Así es. Ahora,
para los niños que están en el radio y no pueden
ver a Laurita Serrano, que es el testimonio de
cómo el drenaje linfático le ayudó, te trajiste
un trajecito pegadito negro donde traes como
un mapa en todo tu cuerpo. ¿Qué es eso que traes
ahí? Así es. Este es un mapa del sistema linfático.
Incluye varios de los órganos que intervienen.
Para la función del sistema, todos los nódulos
o las bolitas verdes que pueden ver aquí es una
red de conductos donde se estancan los líquidos
de tu cuerpo. Recorre todo nuestro cuerpo, está
desde la cabeza hasta la punta de los pies. Lo
estamos viendo en pantalla, pero para la gente
que nos escucha en radio es como, imagínense.
Parecen como uvas, pero es como un mapa verde,
como una cantidad de mangueritas verdes con circulitos
que conectan al corazón, a los pulmones, al hígado,
al estómago. Conecta todo el cuerpo. Ese es el
sistema linfático, ¿correcto? Exacto. Lo traes
ahí orgullosamente mapeado. Exactamente. Entonces,
esos conductos, pues es como el drenaje, ¿no?
Son las vías por las cuales se limpia el cuerpo,
elimina las toxinas. Eso es el sistema linfático.
Sí, como pueden ver en el traje, como lo describimos,
para las personas en la radio, esas como uvitas
que se ven son frijolitos, se les dice en el
sistema linfático, y esos frijolitos son nuestros
ganglios, nuestros nódulos, los que tenemos que
activar para que sirvan de filtro y eliminen
la basura de nuestro cuerpo. Y lo que le sigue,
se conecta cada frijolito como una vena, es la
misma forma como que fueras a ver una vena entre
uno y otro, ese es el mapa linfático de nuestro
cuerpo. Pero por ahí no pasa la sangre, ¿o sí?
No, ahí solamente pasa tu linfa. La linfa es...
Ese líquido que lleva todas las toxinas, elimina
las células cancerígenas, nos ayuda con nuestras
defensas, nuestro sistema inmune. O sea, hay
dos líquidos súper diferentes en nuestro cuerpo.
Lo que es la sangre y lo que es la linfa. La
sangre lleva el oxígeno a todas nuestras células
y la linfa saca toda la basura de nuestro cuerpo.
Ok, ok. Y entonces, ¿el drenaje linfático sí
es un masaje? ¿Funciona como un masaje? Es la
única forma de aplicarlo, es un masaje. Se puede
activar haciendo ejercicios, masajes y respiración.
¿Por qué? Porque el sistema circulatorio tiene
una bomba que impulsa y ayuda a la gravedad a
llevar todos esos líquidos hacia todo nuestro
cuerpo. Pero el sistema linfático necesita que
tú lo muevas. ¿Cómo lo movemos? Respirando, haciendo
ese masaje, usando ese mapa linfático, que es
el traje que tiene Laura, y respiraciones. Ahora,
Laura, cuando tú tuviste esa inflamación en tu
pie, acudiste al drenaje linfático ya como último
recurso, ya un poquito desesperada? ¿Cómo llegó
a ti esa información? En realidad esa información
llegó muchos años después, como 10 años después.
O sea, pasaste años con ese problema. Es un tema
crónico y es un tema que te dicen los angiólogos,
esto no se te va a quitar, lo vas a vivir. Entonces,
mucho tiempo después, conozco los programas de
Carolina. Me interesé mucho en la parte física
para poder tener movilidad, porque por lo mismo
que estás como en sedentario. ¿Andabas en muletas?
No, no andabas en muletas, pero mi estilo de
vida era muy sedentario. Entonces, eso me causó
otros temas en la cadera, desviaciones. Y entonces,
de pronto, te empieza a doler todo. Depresión,
tristeza, falta de productividad. menos ingresos
bueno hasta me despidieron de mi trabajo con
eso te digo todo que es una serie de cosas una
tras otra que te va sucediendo cuando no estás
balanceada Encuentro los programas. ¿Cómo los
encontraste? YouTube. Buscando en YouTube. En
la universidad de YouTube, ahí lo encontraste.
Buscando en YouTube. Y te apareció Carolina ahí.
Exacto. Y entonces recibí unos beneficios dentro
de todo lo que aprendí para el sistema linfático
que no me esperaba. Ya, ahorita vamos a hacer
una pausa. Después del corte nos dicen cómo fue
el proceso. Pero la viste en YouTube, la llamaste,
le dijiste quiero ir y empezaste a ir a sesiones.
Exacto. Y aprender. Tomas los programas en línea.
Y así es como yo tomo mis programas. Ya tengo
10 meses siendo un testimonio. Un testimonio.
Y ahorita no traes el pie hinchado ya ni nada.
Después de casi 10 años. Después de 10 años de
vivirlo así. Wow, qué bueno, qué bendición haber
encontrado este camino. Ahorita después de mensajes
nos vas a platicar cómo fue el tema de la recuperación.
Volvemos. 40 años de trayectoria y contando.
Felicidades Marco Antonio Regid en Fórmula. Alcanza
tu máximo potencial. Bueno, pues está súper interesante
el tema que estamos tocando del drenaje linfático
y está con nosotros Laura Serrano, que después
de años, casi 10 años, de haber estado sufriendo
esta inflamación crónica en su piel, linfedema.
Encontró a Carolina Jarinova, que es nuestra
experta invitada, química farmacéutica de profesión,
especialista en yoga facial, drenaje linfático
y autora de este libro El Poder del Drenaje Linfático.
Ahorita nos va a contar cómo la encontró y cómo
solucionó un problema que los médicos no le habían
dado respuesta y salió de ahí. Y también Marían
Gerson, que tu mamita está pasando por eso. Sí,
tal cual acabas de decir. Fue un camino larguísimo
porque los doctores todavía no conocen muy bien
esta enfermedad. Hay una cosa que se llama lipedema
y otra cosa que se llama linfedema. El linfedema
es cuando es de líquidos, ¿no? Se te junta. Se
le inflamó el pie, es lo que le pasó a Laura.
Y a mi mamá se le inflamó, pero por grasa. Sin
embargo, ambos padecimientos se pueden arreglar
con drenaje linfático. Mi mamá ya estaba avanzada,
la tuvieron que operar y la operación consiste
en hacer literal una liposucción de sus piernas,
desde el muslo hasta el dedo chiquito. O sea,
está en recuperación. Qué fuerte. Hace una semana
que lo operaron, dos semanas, y ha sido complicado.
Entonces, si el drenaje linfático hubiera llegado
a tiempo, no hubiéramos llegado a esa operación
tan dolorosa que ha tenido mi mamá y la recuperación
que le dijeron que era mínimo de tres meses.
¡Guau, qué fuerte! Bueno, antes de que nos cuenten
cómo fue el proceso, mensaje de la parroquia,
acabamos de estrenar un nuevo episodio del podcast
que no tiene nada que ver con el drenaje linfático,
pero sí con los mitos y verdades de la histerectomía,
que es cuando por alguna causa, alguna causa
de salud, alguna enfermedad, te quitan el útero.
Y hay muchas dudas y muchos malos entendidos,
mitos y nos habían pedido este episodio. Es un
episodio especial porque es un tema muy específico
con el doctor Jacobo Labastida Torres, que es
ginecólogo, obstetra y cirujano. Aquí les compartimos
un pedacito del episodio que pueden ver ya en
el canal de YouTube para cualquiera que esté
interesado en este tema. Aquí les compartimos
un segmento. Cuando tú le dices a una paciente
hay que hacer esto o recomiendo que hagamos esta
histerectomía, ¿hay tiempo para pensarlo un mes,
dos meses, tres meses? O ya cuando lo recomiendas
es porque es un tema urgente. Va a depender mucho
de la patología, de la enfermedad que haya llevado
a nuestra paciente al consultorio. Por ejemplo,
si estamos hablando de un cáncer cervicuterino,
pues más bien el procedimiento debe de ser realizado
más pronto que tarde. Pero en el caso, por ejemplo,
de miomas que no nos den sangrado, pues bueno,
creo que... que es algo que se puede diseñar,
algo que se puede tomar con calma, podemos estar
hablando de semanas hasta meses. Hasta meses.
Y que es algo frecuente. Para pensarlo bien,
incluso verlo con tu pareja, ir a terapia, hablarlo,
asimilarlo. Así es. Para que tú estés tranquila
con esa decisión. Así es. Y si estás con un médico
que te quiere presionar, pues quizás no estás
en las manos adecuadas. Así es. Sí, no, no, no,
nunca. Un procedimiento como estos rara vez es
una urgencia, salvo en el escenario oncológico.
Bueno, la razón por la que estamos haciendo estos
episodios especiales es porque son temas muy
específicos que tal vez no a toda la gente le
interesan, pero de todas formas nos los habían
pedido y hemos invitado a los mejores médicos
del país, a los mejores cirujanos, la mejor tecnología,
cirugías robóticas, etcétera, para hablar de
mitos y realidades de qué esperar durante el
proceso de enfermedades o procedimientos tan
específicos como este. Este es el doctor Jacobo
Labastea Torres, reconocido como uno de los médicos,
uno de los mejores ginecólogos, obstetras y cirujanos.
Bueno, pues regresamos. Empezando aquí al estudio,
regresamos al tema del drenaje linfático. Carolina
Janinova, a ver, cuéntanos. Llegó Laura Serrano
con esta inflamación crónica en su pie, este
linfedema, ¿y cómo empezó su tratamiento? ¿Qué
es lo primero que haces con un paciente así?
Lo primero que les enseño es hacerse masajes.
Los masajes se tienen que hacer todos los días
para pacientes que tienen linfedema. Pero no
hablemos de pacientes que tienen linfedema. Todas
las mujeres deberíamos hacernos diariamente masajes.
¿Sólo las mujeres? Los hombres también, pero
mi comunidad es de mujeres. Es cierto, todas
las personas deberíamos de hacernos masajes todos
los días. Y todos esos líquidos, como hablamos
del linfedema, es acumulación de líquidos. Lipedema
es acumulación de grasas. El sistema linfático
mueve los líquidos y las grasas. Entonces tenemos
que aprender a hacer esos masajes usando el mapa
linfático. Siempre, como vemos, los pies es lo
que está más abajo de nuestro cuerpo. Entonces
los líquidos se quedan allá acumulados. la gravedad
hace que sea imposible que suban. Y como tienen
dolor e inflamación, estos pacientes no se mueven.
Entonces necesitamos que hagan masajes para que
esos líquidos se vengan del pie hacia el nódulo
de la rodilla, del nódulo de la rodilla hacia
el nódulo de la entrepierna, de la entrepierna
hacia el nódulo que está arriba del ovario y
así que llegue lo más cerca hacia tu corazón.
Ya, ya entiendo. Dice la Organización Mundial
de la Salud. que el 60 % de la población mundial
sufre de retención de líquidos en algún momento
de su vida. O sea, eso es algo súper común entonces.
Entonces a todos, aunque no estemos enfermos,
aunque no tengamos dolor ni ninguna molestia,
nos convendría aprender a hacernos masajes linfáticos.
Yo te quiero preguntar algo. A ver, pregúntame
algo. ¿Cuántas veces comes? Como cuatro veces
al día. ¿Cuántas de esas grasas que comes las
estás moviendo diariamente? que yo las mueva
Pues nunca. Se mueven solas allá dentro de mi
cuerpo. Nada más cuando me pongo el pantalón
y me aprieta la lonjita. Ahí se movió. ¿Tengo
que estar moviendo mi grasa? Sí, el sistema linfático
es el que mueve las grasas en tu cuerpo. Entonces,
si tú no lo mueves, se quedan estancadas en esa
pancita, en ese pie, en las caderas, en todo.
Ya sé que no es el tema, pero si hay beneficios
estéticos, si me agarro la lonja y le doy masaje,
¿puede bajar? Claro que sí, reduces medidas porque
utilizas esos ganglios que son los filtros para
mover esos líquidos hacia ahí. Entonces tú moldeas
tu cuerpo todos los días. De hecho, tenemos unas
fotos de Laura donde se ve el antes y el después
de un drenaje linfático, si no las pueden poner.
Ah, las de la barriguita. Exactamente. Sí, para
los que están en el radio, estábamos viendo las
fotos. En una se ve como una, pues digo, estás
delgada, pero se ve como poquito, poquito ahí
de pancita. Y en la otra, pues se ve ya nada.
ni lo poquito que tenías. O sea, te ves planita.
Y a veces queremos estar planitos del abdomen.
¿Y eran los masajes lo que te ayudaron a eso,
Laura? Sí, y esos masajes los haces todos los
días. Cuando aprendes esto, lo haces un estilo
de vida. Y yo sé que es algo que a ti te encanta
y que la gente tendríamos que estar más educados
en eso. Tristemente, en nuestro país no nos educan
para hacernos prevención de enfermedades, para
hacer un bienestar, dormir mejor, comer mejor,
tomar agua. Y esto del sistema linfático, de
verdad, yo en mi vida lo había escuchado. O sea,
lo más que sabía era que mi abuela tenía varis.
Y eran unas tremendas várices que desencadenaron
un derrame cerebral. Y ella, su calidad de vida
en sus últimos años se vio súper mermada por
eso. Pero es lo único que sabía del sistema circulatorio.
Las várices son las venitas en los tobillos por
esa zona. También eso es consecuencia de... Mala
circulación. Y la mala circulación es porque
no te mueves, no haces ejercicio, estás sentada
ocho horas aquí o en la oficina. Imagínate tus
pies, ahí está la grasa todo el tiempo. tiempo,
los líquidos todo el tiempo retenidos. Entonces,
quitémonos el mito que un drenaje linfático es
en un spa. No. Sistema linfático lo tienes para
que se estén moviendo las grasas todo el tiempo.
Todo el equipo de producción se está moviendo.
Todos los quiero haciéndose masaje todos los
días y el automasaje es lo mejor porque comemos
todos los días, nuestras hormonas fluctúan todos
los días, te desvelas todos los días, entonces
también el desvelo causa que retengamos líquidos.
Oye, pero si lo hacen, ahorita que me estoy acordando,
cada vez que voy a... Un saludo a Mariel allá
a Mérida. Cada vez que voy allá a Mérida, voy
con Mariel a su skin care y sí me hace ahí con
unas máquinas que tiene, me hace drenaje linfático
y sí noto que me baja la barriguita. Luego vuelve
a aparecer. Por eso lo haces diario, para que
no vuelva a aparecer. Y entonces vas a reducir
más y más y más medidas. Yo les digo siempre,
tómate una foto, mídete y después haces mi programa
y vas a ver en el tercer día. Tus medidas increíbles.
Séptimo día, 21 días ni digamos. O sea, mira
las fotos de Laura. Ahí tengo miles de testimonios.
O sea, tú le enseñas a la gente a hacerse automasaje.
Así es. También lo puedes hacer en pareja, de
mi amor, te voy a... Yo te hago a ti, tú me haces
a mí, nos hacemos. Y es más rico. Es más rico,
pues sí. Y final feliz. Oye, pero ahí no tengo
grasa acumulada. No importa, no importa. Oye,
Caro, yo tengo una pregunta. A ver. El drenaje
linfático también es lo mismo que el yoga facial.
¿Ves que el yoga sí está muy de moda? Y como
decía Laura, a lo mejor no hemos escuchado del
drenaje. ¿Es lo mismo? ¿Funciona igual en la
cara? Sí, porque son masajes que utilizan el
mapa linfático del rostro. Entonces se le dice
yoga facial porque estás haciéndote los masajes,
pero es un drenaje linfático del rostro. Oye,
¿cuánto tiempo empezaste a ver que se desinflamaba
tu piecito, Laura? Pues mi piecito... Después
de 10 años de inflamación. Yo creo que tomó como
unos 3 meses para que yo viera realmente una
inflamación considerable. Hoy en día, aunque
sí hay ocasiones cuando manejo muchísimo, cuando
paso muchas horas sentada, que se vuelva a inflamar,
pero no se vuelva a inflamar como en ese momento.
Jamás se ha vuelto a inflamar tan fuerte. Es
una bendición, pasaste 10 años así y ahora ya
no. Ahora tú sabes darte, tú te das tus sesiones
solita. Sí. O sea, ya no vas a ver a Carolina.
No, todo lo que aprendí al principio, yo conozco
a Carolina físicamente. La visita anterior que
tuvo a tu programa. Esa es la primera vez que
la vi físicamente. Ah, todo en línea. Sí, todo
el aprendizaje anterior lo tomé en línea con
sus programas y te haces tus automasajes de rostro
en 10 minutos, en las mañanas o en las noches,
y de cuerpo en 10 minutos. A ver, masajeate.
Masajeate y Carolina nos puedes narrar. Para
los que están en radio, tú narras la masajeada
y porque Carolina quería darse masaje. Quería
darnos aquí. No, para que todos los del estudio
también lo hagan. A ver, todos van. párense los
que están en el radio también vayan a pararse,
párense todos ustedes no, no podemos porque nos
alejamos del micrófono pero porque solo yo voy
a hablar Tú párate, yo hablo. No, tú me decís.
Ahora nosotros aquí sentaditos. Pero todos ellos
van a decir. Ellos sí están haciendo. A ver,
a ver. Si están en el auto, cuidado. Y para los
que están en el radio escuchando, entonces van
a pararse, los que puedan, y vas a encontrar
dónde están tus clavículas. Ajá. Ok. Vas a hacer
círculos en tus clavículas, inhala profundo.
¿Hacia afuera o hacia adentro el círculo? ¿No
importa? No importa hacia qué dirección, pero
es súper importante que inhales profundo y subas
las costillas. Ok. Porque si, como vemos en el
mapa limpio, para los que estén viéndolo. En
medio de tus costillas, mientras retienes el
aire, estás haciendo el intercambio entre sistema
linfático y sistema circulatorio. Ok. Exhala.
Ahora vas a ir a encontrar atrás de tus orejas
los nódulos y haces círculos atrás de tus orejas.
Inhala profundo, sube las costillas. Así le hago
a mi perro. Sostén el aire. Y exhalo. Atrás de
las orejitas. Sí. Ahora quiero que te vayas a
donde está en medio de tu pecho, donde justo
se juntan tus dos costillas. Inhala profundo
y vas a hacer círculos con tus dos manos. Sostengo
el aire. Y ahí vas a sentir cómo se te estira
tu abdomen. Eso es lo más rico porque ahí ya
estás recuperando la postura, estás reduciendo
medidas. Y el último punto que vamos a usar es
encima del ombligo. Vamos a hacer círculos. Alrededor
del ombligo, inhala profundo, sube costillas.
Vamos a sacar las grasas del desayuno. Los chilaquiles.
Con ganas, con ganas. ¿Qué fue lo que comiste
ayer, Laura? ¿Con qué tanta fuerza? ¿Poca fuerza?
¿Mediana? Suave, tiene que ser suave. El sistema
linfático, si lo haces duro, se inflama más.
Oye, ¿y cuánto tiempo en cada punto? En cada
punto haces 10 círculos. Inhalando y exhalando.
Y el punto también importante para todas las
personas es encima de los ovarios para las mujeres
o donde ustedes saben, los hombres, donde están
nuestros ovarios, no se hagan. Entonces, hacen
círculos y este nos activa el intestino para
ir al baño. Porque si estás estreñida y no vas
al baño, es porque tu drenaje linfático está
estancado. Pero estos puntos funcionan para hombre
o mujer. Hombre y mujer. De hecho, yo a mi esposo
sí le hago masajes de drenaje linfático, pero
no le gusta que yo le haga a otros hombres. Entonces,
pues... Yo me dedico a las mujeres, pero si hay
algún hombre que quiera aprender, yo lo certifico
porque hay un mercado muy, muy grande para hombres.
Ándale, para andar dando masajes. Pero tú les
das el masaje y les enseñas para que lo hagan
en su casa. ¿Y tu curso, cómo aprendemos eso?
¿El curso en línea? Es un curso en línea que
cuando entras a mi página de Instagram, yo te
enseño los Reels, tú los pruebas a hacer y después
hay un link, te inscribes y te llega a una plataforma
que se llama Callabi y tú ahí en tu correo ya
recibes el acceso y Ya los ves. Lo bonito es
que la facilidad. Carolina. Carolina Harinova.
Carolina. Arroba Carolina Harinova. Vas a Instagram.
Ahí la sigues. Y ahí le preguntas por los cursos.
Sí. Ahí me mandas DM y yo te digo. Porque lo
bonito es que lo hagas tú en el baño, sin ropa,
con tu teléfono. Porque esa es la comodidad.
Con el teléfono. Con el teléfono, yo hablándote,
yo te voy dictando cómo voy haciéndote el masaje.
Entonces, yo estoy ahí con mi vestido de baño,
por supuesto. Pero tú estás grabada, estás viendo
el curso en el celular. A la grabación. ¿Se va
a enojar el marido? No, no, los maridos están
muy contentos. No, no, porque de ella. No, por
el video. Porque pensé que era videollamada y
se agarra su teléfono. El curso en el teléfono,
lo pones en el baño y tú te vas automasajeando
y Carolina está grabada y no te ve porque tú
estás desnudito en tu baño. Exactamente. Nada
más no te equivoques si vas a hacer una videollamada.
Puedes hacerla si quieres. Después vas a quedar
tan increíble, así desinflamada, que te dan ganas
de llamar a todo el mundo. Oye, y estos masajes
son para siempre. Porque cuando los dejes de
hacer, va a pasar otra vez. Sí. Sí, es como sacar
la basura. Sí, es como sacar la basura. ¿La sacas
siempre la basura? Sí, pues sí. Pues esto es
para siempre. Se tiene que sacar siempre, ¿no?
Se tiene que sacar. Oye, ¿y cuántos minutos al
día? Diez minutos al día. Y lo haces con aceite
o con una crema, porque todas las personas deberíamos
hidratar nuestra piel todos los días. Entonces
te queda y vas haciéndote tus masajes y diez
minutos. O en la ducha, cuando te estás echando
el jabón, ya los haces con esas direcciones,
con el mapa linfático. Oye, rapidísimo, ¿cuáles
son los puntos en la cara? Porque mucha gente...
En la cara, los importantes... atrás de las orejas
y a la par de la nariz ok en el entrecejo A la
par de la boca, que son las líneas nasogenianas.
Puro circulito y leve. Y leve. Y 10 circulitos,
dices, por cada uno. 10 circulitos por cada uno.
Y leve, leve la cosa. Súper, súper suave. Y siempre
lo que hago es que uso unos ganchitos, o sea,
los dedos, como para hacer que los líquidos que
se nos acumulan en la papada, porque esto es
como una piscina de líquidos a veces. ¿Por qué
me volteas a ver a mí? Se sube hacia las orejas.
Y ahí te llevas todos los líquidos. Ok. Ok. Perfecto.
10 veces. Diez veces, siempre usando un aceite
para no crear flacidez. Inhalando y exhalando,
con conciencia, no aló. O sea, el rostro es suavecito,
porque si no, creamos arrugas, ¿ok? Carolina
Jarinova, así la encontramos. ¿Y tu libro está
a la venta o ya se agotó? Ya está. Es el best
-seller, pero sí está disponible en Amazon y
también aquí en México, en Colombia, en Estados
Unidos. Y aquí te explican también. Todo. Es
más, trae ocho videos. Ahí hay un masaje de rostro,
un masaje de abdomen, ejercicios, respiraciones
que puedes hacer para activar tu drenaje linfático.
No estás comprando. un libro, estás comprando
un curso con un libro. Ah, o sea, compras el
libro y ya viene el curso incluido. Sí. Entonces
también es otra, ir a Amazon y ordenarlo. Sí.
Se llama El Poder del Drenaje Linfático y viene
el código QR adentro y vas viendo. Es el mismo
curso. Sí. O puedes comprarlo en línea sin el
libro. Ajá, hay diferentes. El libro tiene su
propio curso. Es especial para el libro. Pero
funciona igual que el otro curso. Súper potente.
Que ya me he confundido. ¿Cuál de los dos agarro?
El libro o el curso. Los dos. Para ti los dos.
Pero bueno, una persona que va empezando, ¿cuál
le recomendarías? ¿El que está en tu página web
o el libro? Le recomiendo el de manos mágicas.
Se llama que son masajes de 14 días de cuerpo
para que agarre el hábito de hacérselo todos
los días. Manos mágicas. Ese suena bonito para
hacerlo en pareja. Básico. Carolina Jarinova.
Así la encontramos en redes sociales. Gracias,
Laurita Serrano. Muy amable. Gracias por haber
estado con nosotros. María Angélica, buenos contenidos.
Oye, amiga. Muy bien. A todo el equipo, muchas
felicidades. Muchas felicidades. Lo de Ricky
Moreno, el Chef, sí, Ricky, pero sí, bien, bien.
De hecho, no hubiera estado bien. Todo bien,
todo bien. No, todo bien. Un abrazo a Ricky.
Un abrazo. Queremos mucho a Ricky. Gracias. Se
quedan con Enrique Acevedo. ¿Hoy es viernes?
Sí, viernes. Hoy es viernes. Y el cuerpo lo sabe.
Yo tengo torneo de pádel hoy. Y la próxima semana
vamos a estar en Mérida. Vamos a estar en Mérida
la próxima semana. Y por allá nos vemos. Se quedan
con Enrique Acevedo aquí en Grupo Fórmula. Gracias
a todos. Feliz, feliz fin de semana. Soy Marco
Antonio Regil. a tu máximo potencial esta fue
una producción de Grupo Formular