WEBVTT

00:00:00.520 --> 00:00:04.339
Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.

00:00:04.480 --> 00:00:08.339
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo

00:00:08.339 --> 00:00:12.279
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.

00:00:12.519 --> 00:00:15.519
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las

00:00:15.519 --> 00:00:20.300
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco

00:00:20.300 --> 00:00:24.620
Antonio Regil en Fórmula. ¿Cómo están? Buenos

00:00:24.620 --> 00:00:27.000
días, apapachos, a toda la República Mexicana

00:00:27.000 --> 00:00:29.480
y al sur de los Estados Unidos. Estamos en Cadena

00:00:29.480 --> 00:00:32.060
Nacional, en Radio Fórmula, Telefórmula, TikTok,

00:00:32.240 --> 00:00:35.479
Facebook y YouTube Grupo Fórmula en vivo. Bueno,

00:00:35.619 --> 00:00:39.420
pues hoy vamos a hablar de la comida ultraprocesada

00:00:39.420 --> 00:00:42.179
que se prohibió hace ya tres meses en las escuelas

00:00:42.179 --> 00:00:45.100
de México, que todos los expertos en salud han

00:00:45.100 --> 00:00:47.460
coincidido aquí en el programa de que es un buen

00:00:47.460 --> 00:00:49.359
paso, obviamente. Pero lo que se ha dado en las

00:00:49.359 --> 00:00:51.659
escuelas, como todos sabemos, es que ahora hay

00:00:51.659 --> 00:00:55.049
contrabando de... de papitas, de chicharrones,

00:00:55.130 --> 00:00:57.609
ya saben, los niños ahí como vendiendo como si

00:00:57.609 --> 00:01:00.890
fueran drogas, ¿no? Aquí están unos cacahuates

00:01:00.890 --> 00:01:04.829
japoneses, aquí está un sándwich de jamón, cosas

00:01:04.829 --> 00:01:07.829
así, ¿qué es lo que está faltando? La ley evidentemente

00:01:07.829 --> 00:01:09.969
fue un buen paso, pero ¿qué es lo que falta?

00:01:10.150 --> 00:01:12.920
Porque evidentemente... Los niños solitos no

00:01:12.920 --> 00:01:15.620
creo que sean los que estén llevándose los chicharrones

00:01:15.620 --> 00:01:17.579
a la escuela, ¿verdad? Pues los papás seguramente

00:01:17.579 --> 00:01:19.680
están cooperando y ya ven que hasta los pueden

00:01:19.680 --> 00:01:22.379
vender y todo. Están empezando a hacer negocio

00:01:22.379 --> 00:01:24.920
con los niños. Bueno, pues viene Alejandra Contreras

00:01:24.920 --> 00:01:27.439
Manzano, doctora en ciencias de nutrición y Antonio

00:01:27.439 --> 00:01:30.260
Frañuti, director de la ONG Come Conciencia,

00:01:30.379 --> 00:01:33.980
que desde 2020 estaban pugnando y invitando e

00:01:33.980 --> 00:01:36.620
impulsando la prohibición de la comida ultraprocesada

00:01:36.620 --> 00:01:38.939
en las escuelas para ver cuáles pueden ser los

00:01:38.939 --> 00:01:41.170
siguientes pasos. Porque ya sabíamos. No era

00:01:41.170 --> 00:01:43.390
una ley perfecta. Ya sabíamos que cosas como

00:01:43.390 --> 00:01:46.310
estas iban a pasar. Quizá aquí lo que sucede

00:01:46.310 --> 00:01:49.150
es que se prohibió, pero no todos los papás o

00:01:49.150 --> 00:01:53.400
no todos los niños están 100%. 100 % convencidos

00:01:53.400 --> 00:01:55.439
de que esto fue un buen paso. Entonces, ¿qué

00:01:55.439 --> 00:01:58.599
se puede hacer ahora para que deje haber tráfico

00:01:58.599 --> 00:02:01.420
de ultraprocesados en las escuelas y que los

00:02:01.420 --> 00:02:04.480
niños se vuelvan ahí vendedores de cosas ilegales

00:02:04.480 --> 00:02:06.439
en las escuelas? Bastante interesante el tema.

00:02:06.560 --> 00:02:08.560
Bueno, también estaremos platicando de algo de

00:02:08.560 --> 00:02:10.159
chismecito histórico. Ya ven que nos encanta

00:02:10.159 --> 00:02:13.000
hablar de historia en el programa. Tristemente,

00:02:13.159 --> 00:02:15.860
y más si estuvimos escuchando las noticias esta

00:02:15.860 --> 00:02:18.360
mañana, los dos días anteriores, sabemos que

00:02:18.360 --> 00:02:21.060
los expresidentes mexicanos no son así como los

00:02:21.060 --> 00:02:23.879
personajes más queridos. Hay algunos que sí,

00:02:23.979 --> 00:02:26.460
hay algunos, algunos que sí, hay excepciones.

00:02:26.500 --> 00:02:29.060
Pero generalmente hablando, los presidentes o

00:02:29.060 --> 00:02:31.719
expresidentes mexicanos... pues no se les recuerda

00:02:31.719 --> 00:02:33.800
así con gran cariño. ¿Por qué? Porque han hecho

00:02:33.800 --> 00:02:37.520
cosas feas, o sea, corrupción y cosas tristes.

00:02:37.639 --> 00:02:40.840
Repito, no todos. Ha habido buenos expresidentes,

00:02:40.840 --> 00:02:43.599
definitivamente. Y hoy viene Arnold Burkholder,

00:02:43.740 --> 00:02:47.080
autor del libro Los Últimos Honores. Es un libro

00:02:47.080 --> 00:02:50.539
en el que habla de los funerales presidenciales.

00:02:50.539 --> 00:02:52.819
Y está muy interesante porque nos dice cómo muchos

00:02:52.819 --> 00:02:56.580
de estos expresidentes súper corruptos han querido

00:02:56.580 --> 00:03:00.400
lavar su imagen a través de los funerales. Bueno,

00:03:00.539 --> 00:03:02.520
obviamente ya el expresidente está muerto, ¿no?

00:03:02.580 --> 00:03:05.259
Pero le hacen un homenaje, le hacen un funeral,

00:03:05.360 --> 00:03:08.360
se gastan millones y millones en hacerle este

00:03:08.360 --> 00:03:10.939
homenaje para querer guardarlo en la historia

00:03:10.939 --> 00:03:13.180
como un buen presidente. ¿Qué papel juegan los

00:03:13.180 --> 00:03:15.500
funerales? ¿Quiénes han hecho los funerales?

00:03:15.659 --> 00:03:18.419
más ostentosos se han gastado más dinero tratando

00:03:18.419 --> 00:03:20.560
de limpiar su imagen va a estar muy divertido

00:03:20.560 --> 00:03:22.979
aprender de esto y de eso nos va a hablar Arno

00:03:22.979 --> 00:03:26.259
Burgholder que viene hoy al programa e historiador

00:03:26.259 --> 00:03:29.199
bueno y también hablaremos de algo algo muy positivo

00:03:29.199 --> 00:03:31.460
ya ven que la semana pasada estuvo con nosotros

00:03:31.460 --> 00:03:33.960
Vanessa Prigolini que es psicóloga y educadora

00:03:33.960 --> 00:03:37.159
marina que trabaja con orcas con delfines en

00:03:37.159 --> 00:03:39.560
libertad y estuvimos hablando de lo triste de

00:03:39.560 --> 00:03:42.360
los delfinarios y mucha gente dice bueno yo si

00:03:42.360 --> 00:03:43.979
quiero que mis hijos conozcan a los delfines

00:03:43.979 --> 00:03:46.560
hoy vamos a hablar de cómo puedes llevar a tus

00:03:46.560 --> 00:03:48.879
hijos o cómo tú puedes tener experiencias con

00:03:48.879 --> 00:03:51.939
delfines pero no en una alberca no en un lugar

00:03:51.939 --> 00:03:54.479
donde están encerrados y donde están siendo explotados

00:03:54.479 --> 00:03:56.580
con todo el daño psicológico que se les causa

00:03:56.580 --> 00:04:00.349
sino en libertad qué experiencias puedes tener

00:04:00.349 --> 00:04:02.949
con tus hijos y con tu familia, con animales

00:04:02.949 --> 00:04:06.449
en libertad, no en delfinarios, como una excelente

00:04:06.449 --> 00:04:09.370
alternativa para no apoyar la crueldad con los

00:04:09.370 --> 00:04:11.490
animales. Bueno, eso y otros temas que tenemos

00:04:11.490 --> 00:04:14.189
hoy guardados los tendremos hoy aquí en Grupo

00:04:14.189 --> 00:04:16.569
Fórmula. Quédense con nosotros, la vamos a pasar

00:04:16.569 --> 00:04:18.709
muy bien, vamos a aprender mucho, nos vamos a

00:04:18.709 --> 00:04:21.329
divertir. Si quieren vernos las tres horas completitas

00:04:21.329 --> 00:04:24.209
en video, ya saben, canal de YouTube, Grupo Fórmula,

00:04:24.290 --> 00:04:26.589
le dan clic en vivo y aquí estamos ya con toda

00:04:26.589 --> 00:04:29.740
la comunidad. lista para aprender y crecer juntos.

00:04:29.980 --> 00:04:32.319
Hacemos una pausa y volvemos con más. Soy Marco

00:04:32.319 --> 00:04:34.819
Antonio Regil en Fórmula en todo México. Abrazos

00:04:34.819 --> 00:04:38.379
Cancún, Guadalajara, Tijuana, Monterrey, Ciudad

00:04:38.379 --> 00:04:40.339
de México. A todos en todo México les mandamos

00:04:40.339 --> 00:04:49.240
abrazos. Nos vemos. Y así decirle sugar de cariñito

00:04:49.240 --> 00:04:51.420
en inglés a alguien, pues está bonito, pero andar

00:04:51.420 --> 00:04:54.980
comiendo azúcar, ya lo ven que incluso ayer nuestro

00:04:54.980 --> 00:04:57.319
experto, o sea, qué impacto nuestro experto que

00:04:57.319 --> 00:04:59.160
tuvimos desde España, que nos dijo que podemos

00:04:59.160 --> 00:05:03.899
vivir 120 años. 120 años y con calidad de vida.

00:05:04.060 --> 00:05:06.860
Pero nos dijo uno de los grandes enemigos de

00:05:06.860 --> 00:05:10.500
vivir sano y a largo plazo, pues es el azúcar,

00:05:10.500 --> 00:05:14.319
la sal, lo ultrafrito, lo ultraprocesado, etcétera,

00:05:14.319 --> 00:05:16.120
etcétera. Y como ustedes saben, hace tres meses

00:05:16.120 --> 00:05:18.879
en México, se publicó la ley que prohibía la

00:05:18.879 --> 00:05:22.089
comida ultraprocesada en las escuelas pero Pero,

00:05:22.089 --> 00:05:24.269
¿qué está pasando? Que bueno, los niños en la

00:05:24.269 --> 00:05:27.350
mochila llegan con chicharrones, con cacahuates

00:05:27.350 --> 00:05:31.629
japoneses, con papitas, con pedazos de tocino,

00:05:31.689 --> 00:05:34.089
con todo. Ahí van cargados como si fueran de

00:05:34.089 --> 00:05:36.589
expedición y algunos hasta lo andan vendiendo

00:05:36.589 --> 00:05:39.410
en las escuelas. Entonces, ya se hizo un mercado

00:05:39.410 --> 00:05:42.490
negro. Digo, ya sabíamos, no es sorpresa, ya

00:05:42.490 --> 00:05:44.810
sabíamos que iba a pasar. Y sabemos que cuando

00:05:44.810 --> 00:05:47.209
se publicó la ley, ninguna ley es perfecta, sino

00:05:47.209 --> 00:05:49.889
que es un paso hacia el camino correcto, porque

00:05:49.889 --> 00:05:52.579
obviamente queremos que... que haya menos enfermedades

00:05:52.579 --> 00:05:54.759
en los niños mexicanos y cuando sus niños crezcan,

00:05:54.819 --> 00:05:57.740
pues no sean una carga financiera para ellos

00:05:57.740 --> 00:05:59.779
mismos, para sus familias o para el gobierno

00:05:59.779 --> 00:06:02.079
por todas las enfermedades crónico -degenerativas

00:06:02.079 --> 00:06:03.980
de las que hemos hablado mucho aquí en el programa.

00:06:04.139 --> 00:06:06.300
Pero ahora... ¿Qué se puede hacer al respecto

00:06:06.300 --> 00:06:08.500
después de este primer paso, después de esta

00:06:08.500 --> 00:06:11.060
ley publicada? ¿Qué más se puede hacer al respecto?

00:06:11.279 --> 00:06:13.839
¿Por qué se está dando tanto este fenómeno del

00:06:13.839 --> 00:06:16.759
niño que carga en la mochila los productos prohibidos

00:06:16.759 --> 00:06:18.759
que ya no venden en la escuela? Está con nosotros

00:06:18.759 --> 00:06:21.600
Alejandra Contreras Manzano, doctora en ciencias

00:06:21.600 --> 00:06:24.000
de nutrición e investigadora del Instituto Nacional

00:06:24.000 --> 00:06:26.459
de Salud Pública. Bienvenida al programa, Alejandra.

00:06:26.519 --> 00:06:28.040
¿Cómo estás? Hola, Marco. Muy bien, gracias por

00:06:28.040 --> 00:06:29.759
la invitación. ¿Cómo ves todo lo que está pasando

00:06:29.759 --> 00:06:31.439
en las escuelas con los chamacos? Como dices,

00:06:31.519 --> 00:06:35.339
ya sabíamos que íbamos a llegar el niño. astuto,

00:06:35.339 --> 00:06:37.519
pero no es lo mismo. No es lo mismo que tengamos

00:06:37.519 --> 00:06:41.319
un punto de venta a el punto de venta del libre

00:06:41.319 --> 00:06:44.459
albedrío y totalmente autorizado por la escuela

00:06:44.459 --> 00:06:46.459
donde los papás no vemos qué es lo que están

00:06:46.459 --> 00:06:48.560
comprando los niños. O sea, que aún así con este

00:06:48.560 --> 00:06:50.379
problema que ahorita hablaremos de cómo resolverlo,

00:06:50.379 --> 00:06:53.699
de que sigue, aún así estamos mejor. Porque por

00:06:53.699 --> 00:06:56.379
lo menos se sabe que no está normalizado. O sea,

00:06:56.399 --> 00:06:58.579
eso que traes ahí en la mochila guardado no es

00:06:58.579 --> 00:07:00.439
lo que más te conviene. No, te va a tocar una

00:07:00.439 --> 00:07:03.480
sanción. Te van a suspender un par de días y

00:07:03.480 --> 00:07:05.920
un jalón de orejas a los papás. Me imagino. Claro,

00:07:05.959 --> 00:07:07.660
porque los papás tienen que ver con eso. También

00:07:07.660 --> 00:07:09.160
hemos invitado a nuestro querido amigo Antonio

00:07:09.160 --> 00:07:12.379
Fragnuti, director de la organización Come Conciencia,

00:07:12.459 --> 00:07:15.079
que desde 2020, bueno, hace mucho tiempo, impulsó

00:07:15.079 --> 00:07:18.980
y se sumó a esta idea de que se prohibieran en

00:07:18.980 --> 00:07:22.000
las escuelas la comida ultraprocesada, los productos

00:07:22.000 --> 00:07:24.279
ultraprocesados. ¿Cómo estás, Antonio? Que además

00:07:24.279 --> 00:07:27.040
eres papá de un niño, ¿de cuántos años ya, Paolo?

00:07:27.139 --> 00:07:29.620
Trece años, así es. Justo vengo a hablar un poco

00:07:29.620 --> 00:07:32.000
como papá. de mi hijo y de lo que veo en la escuela

00:07:32.000 --> 00:07:34.100
porque aparte soy maestro. ¿Tú le mandas chicharrones

00:07:34.100 --> 00:07:38.620
en la mochila? No, no. Es más, ya hay una edad

00:07:38.620 --> 00:07:40.279
en la que no le puedes mandar cosas en la mochila

00:07:40.279 --> 00:07:42.279
y él solo escoge y dice esto no me voy a llevar

00:07:42.279 --> 00:07:45.079
y me da pena o no quiero. Entonces, hay muchas

00:07:45.079 --> 00:07:46.660
cosas que como papás tenemos que aprender de

00:07:46.660 --> 00:07:49.120
esta ley y de muchas otras, ¿no? Porque es normal

00:07:49.120 --> 00:07:51.819
que haya esta resistencia. Es normal. Y yo, es

00:07:51.819 --> 00:07:53.959
obvio, yo creo que nadie en sus cinco sentidos

00:07:53.959 --> 00:07:56.819
le desea un mal a su hijo. ¿Verdad? Obvio. Pero

00:07:56.819 --> 00:07:58.759
al mismo tiempo hay muchos papás enojados que

00:07:58.759 --> 00:08:00.920
dicen, ¿y a mí por qué me van a decir qué le

00:08:00.920 --> 00:08:03.439
doy y qué no le doy de comer a mi hijo? ¿Qué

00:08:03.439 --> 00:08:05.939
es esta prohibición? Yo soy libre de bla, bla,

00:08:05.939 --> 00:08:08.199
bla, bla, bla. Discutamos, hablemos del tema,

00:08:08.279 --> 00:08:10.259
porque tiene su punto de vista. Justo. Tú sabes,

00:08:10.279 --> 00:08:12.060
Tocayo, nosotros nos encargamos de hacer leyes

00:08:12.060 --> 00:08:14.519
desde hace mucho tiempo y siempre hay esta resistencia

00:08:14.519 --> 00:08:16.439
y no me van a decir qué espectáculo que voy a

00:08:16.439 --> 00:08:18.360
hacer, qué voy a darle de comer a mi hijo, que

00:08:18.360 --> 00:08:20.800
siempre nos quejamos. Es que la verdad es que

00:08:20.800 --> 00:08:23.910
sí no nos gusta. Ajá. Es normal, pero... Es algo

00:08:23.910 --> 00:08:26.089
bueno, es algo padre, es algo que le va a hacer

00:08:26.089 --> 00:08:27.670
bien a mi hijo. Y a mí también me molesta un

00:08:27.670 --> 00:08:29.750
poco el ¿qué le voy a hacer de comer ahora? Ya

00:08:29.750 --> 00:08:32.149
no sé. No le puedo mandar ciertas cosas o no

00:08:32.149 --> 00:08:34.149
le puedo mandar dinero que es tan cómodo mandarle

00:08:34.149 --> 00:08:36.470
dinero para que compre algo y las escuelas no

00:08:36.470 --> 00:08:38.330
saben qué hacer. Es que esa era parte del tema,

00:08:38.389 --> 00:08:40.389
la conveniencia de no tengo tiempo, estoy trabajando

00:08:40.389 --> 00:08:42.309
y cómo culpas a los papás que trabajan un montón.

00:08:42.919 --> 00:08:45.960
Papá y mamá tienen que transportar a veces dos

00:08:45.960 --> 00:08:48.700
horas nada más para llegar al trabajo. Y ya,

00:08:48.720 --> 00:08:50.360
entonces ya no es dinero, ahora tengo que mandarle

00:08:50.360 --> 00:08:53.240
lunch. Sí, esta ley no es nueva. O sea, ya teníamos

00:08:53.240 --> 00:08:56.240
la primera versión en 2010 con los lineamientos

00:08:56.240 --> 00:08:59.379
escolares. Se expende distribución en las escuelas.

00:08:59.659 --> 00:09:03.940
Luego vino una... actualización en 2014, pero

00:09:03.940 --> 00:09:07.600
hasta este año es cuando tenemos unos lineamientos

00:09:07.600 --> 00:09:09.860
que están basados en una ley y en lo que ahora

00:09:09.860 --> 00:09:12.419
nos permite sancionar. Y ya decimos, ah, bueno,

00:09:12.480 --> 00:09:14.139
ahora sí es obligatorio, ya es día de veras.

00:09:14.259 --> 00:09:16.220
Es que en 2010 hubo muchísima resistencia de

00:09:16.220 --> 00:09:18.299
las megaempresas que producen los ultraprocesados.

00:09:18.340 --> 00:09:19.700
Y sigue. De acuerdo que se pusieron de cabeza

00:09:19.700 --> 00:09:22.379
y sigue. Sigue. Sí, sí, pues obvio, porque se

00:09:22.379 --> 00:09:25.419
les bajan las ventas. Pues 256 mil puntos de

00:09:25.419 --> 00:09:29.919
venta en el país a población cautiva. Ajá. Que

00:09:29.919 --> 00:09:32.100
le pones personajes, que le pones un montón de

00:09:32.100 --> 00:09:34.299
azúcar, que son productos hiperpalatables, o

00:09:34.299 --> 00:09:37.360
sea, adictivos. Pero tuvieron 15 años para transformarse

00:09:37.360 --> 00:09:39.600
y no se transformaron casi nada. Por eso la importancia

00:09:39.600 --> 00:09:41.919
de que sean regulaciones obligatorias. Sí, ahora

00:09:41.919 --> 00:09:45.360
están hablando de que van a cambiar, están quitando

00:09:45.360 --> 00:09:47.460
algunos ingredientes. He estado leyendo noticias

00:09:47.460 --> 00:09:49.659
por ahí, sobre todo de Estados Unidos, porque

00:09:49.659 --> 00:09:51.759
allá también le están prohibiendo ciertos ingredientes.

00:09:51.899 --> 00:09:54.100
Colorantes. Colorantes. O sea, están cambiando

00:09:54.100 --> 00:09:56.879
a regañadientes, así como... Sí, desde el etiquetado

00:09:56.879 --> 00:09:59.120
ellos ya habían reformulado, pero todavía...

00:09:59.120 --> 00:10:01.139
un pequeño pasito más. ¿Y sabes qué es algo que

00:10:01.139 --> 00:10:03.519
pasa mucho? Siempre dicen, pero es que así no,

00:10:03.639 --> 00:10:07.100
así no las formas. Educación. Pero no hacen educación.

00:10:07.480 --> 00:10:10.460
¿Y cómo lo hacemos? Entonces la ley es una respuesta

00:10:10.460 --> 00:10:12.779
que a veces es de necesitamos ya, porque es un

00:10:12.779 --> 00:10:15.899
problema gravísimo de salud, de diabetes, de

00:10:15.899 --> 00:10:18.179
obesidad, de un montón de enfermedades. Y entonces

00:10:18.179 --> 00:10:21.179
hacemos una ley, hacemos algo y no, no, no, así

00:10:21.179 --> 00:10:23.919
no, educación. Pero nadie hace la educación.

00:10:24.320 --> 00:10:26.960
Entonces, pues esta es una gran manera. no sé

00:10:26.960 --> 00:10:29.059
si la más bonita, pero es efectiva y urge, es

00:10:29.059 --> 00:10:30.639
un problema que urge, se está muriendo mucha

00:10:30.639 --> 00:10:32.960
gente. Es un problema complejo, porque aparte

00:10:32.960 --> 00:10:35.340
está el tema de los precios, porque hay una gran

00:10:35.340 --> 00:10:37.779
parte de la población que para lo único que les

00:10:37.779 --> 00:10:40.259
alcanza es para los ultraprocesados, la gente

00:10:40.259 --> 00:10:42.440
que está en una pobreza extrema o en un nivel

00:10:42.440 --> 00:10:44.879
de pobreza muy fuerte. Entonces también ahí entra

00:10:44.879 --> 00:10:48.639
el controvertido tema de no saldría más barato

00:10:48.639 --> 00:10:53.870
subsidiar la comida sana. que andar curando enfermedades.

00:10:53.929 --> 00:10:57.769
El rector de la Universidad de Guadalajara, cuando

00:10:57.769 --> 00:10:59.610
estuvimos transmitiendo el programa allá, lo

00:10:59.610 --> 00:11:01.909
he dicho varias veces aquí, nos dijo al gobierno

00:11:01.909 --> 00:11:04.950
mexicano, no en el corto plazo, pero en el mediano

00:11:04.950 --> 00:11:09.470
plazo, le saldría más barato pagar por comida

00:11:09.470 --> 00:11:13.110
sana que está remediando enfermedades que generan

00:11:13.110 --> 00:11:15.049
los ultraprocesados. Y cuando andaba Claudia

00:11:15.049 --> 00:11:18.470
Sheinbaum aquí en campaña, muy linda, vino a

00:11:18.470 --> 00:11:21.129
saludarnos aquí a la cabina, se lo platiqué y

00:11:21.129 --> 00:11:24.629
me dijo, tiene razón. Y pues es obvio, porque

00:11:24.629 --> 00:11:28.990
sale muy caro a las familias. Lo barato a mediano

00:11:28.990 --> 00:11:32.149
y largo plazo sale caro. De ahí es la motivación

00:11:32.149 --> 00:11:34.730
de esta ley. A nadie le conviene tener un país

00:11:34.730 --> 00:11:37.279
enfermo. No, y aparte los ultraprocesados no

00:11:37.279 --> 00:11:39.700
es nada más que te dé más azúcar, grasa y sal

00:11:39.700 --> 00:11:42.659
y calorías, sino que además está reemplazando

00:11:42.659 --> 00:11:44.899
los productos, los alimentos naturales que sí

00:11:44.899 --> 00:11:46.960
te iban a nutrir, que unos frijoles que tenían

00:11:46.960 --> 00:11:49.600
hierro y te prevenían la anemia, pues los reemplazaste

00:11:49.600 --> 00:11:51.679
por unas papitas que no tienen hierro, no tienen

00:11:51.679 --> 00:11:56.029
fibra y tienen mucha sal y mucha grasa. También

00:11:56.029 --> 00:11:57.809
tenemos estudios desde el Instituto Nacional

00:11:57.809 --> 00:12:00.269
de Salud Pública evaluando los costos de la dieta

00:12:00.269 --> 00:12:04.029
y el costo de la dieta tradicional mexicana saludable,

00:12:04.070 --> 00:12:07.710
el frijol, el nopal, las verduras, las semillas,

00:12:07.710 --> 00:12:10.669
en conjunto es mucho más barato que un producto

00:12:10.669 --> 00:12:14.169
que tuvo que ser empaquetado con un montón de

00:12:14.169 --> 00:12:17.169
aditivos, transportado desde muy lejanos lugares

00:12:17.169 --> 00:12:20.129
y entonces no es sostenible, viaja desde muy

00:12:20.129 --> 00:12:23.379
lejos para enfermarte. y genera estos plásticos.

00:12:23.440 --> 00:12:26.679
Entonces, en realidad, la inversión es en el

00:12:26.679 --> 00:12:29.139
tiempo que estábamos hablando. 15 minutos en

00:12:29.139 --> 00:12:32.710
preparación hace toda la diferencia. en tu lunch.

00:12:32.750 --> 00:12:34.929
Entonces, ¿qué sigue? ¿Cómo le puedes ayudar

00:12:34.929 --> 00:12:37.269
a un papá, a una mamá que trabaja muchísimo,

00:12:37.590 --> 00:12:39.710
que tiene poco tiempo disponible, que no tiene

00:12:39.710 --> 00:12:42.230
un gran presupuesto, digamos, que no tiene quien

00:12:42.230 --> 00:12:43.809
le haga porque, oye, tienes en tu casa alguien

00:12:43.809 --> 00:12:45.990
que te ayude, tienes ese privilegio, pues, oye,

00:12:46.029 --> 00:12:49.090
prepárale un lunch delicioso a mis hijos y eso

00:12:49.090 --> 00:12:51.350
no es el problema. Eso ya ahí serían ganas de

00:12:51.350 --> 00:12:54.940
no cooperar, ¿no? Pero, ¿cómo? ¿Qué sigue? ¿Cómo

00:12:54.940 --> 00:12:56.960
le podemos ayudar a los papás y a las mamás que

00:12:56.960 --> 00:12:59.779
tienen estas condiciones de vida en las que les

00:12:59.779 --> 00:13:04.700
parece difícil mandarle un snack adecuado? Primero

00:13:04.700 --> 00:13:06.960
es aprovechar la ventana de oportunidad que tenemos

00:13:06.960 --> 00:13:09.539
con los niños más pequeños. Estos niños que todavía

00:13:09.539 --> 00:13:12.779
no están acostumbrados su paladar a sabores hiper

00:13:12.779 --> 00:13:16.320
dulces o hiper salados, es una buena oportunidad

00:13:16.320 --> 00:13:20.220
para darle las frutas naturales. Todo lo que

00:13:20.220 --> 00:13:23.279
le agregamos después de azúcares. Sí. La fruta

00:13:23.279 --> 00:13:26.139
sólida en lugar de líquida. En el caso de las

00:13:26.139 --> 00:13:28.960
verduras, pueden ser cocidas, pueden ser crudas.

00:13:29.299 --> 00:13:32.919
Y aprovechar que hay alimentos, por ejemplo,

00:13:32.919 --> 00:13:36.559
un taco, un tlacoyo, una quesadilla, un taquito

00:13:36.559 --> 00:13:40.549
del guisado de ayer. O sea, tenemos... Unas enfrijoladas.

00:13:41.830 --> 00:13:44.830
Necesitamos frijoles y necesitamos maíz. Eso,

00:13:44.929 --> 00:13:47.110
avena, por ejemplo. Pero el tema es cómo la mandas

00:13:47.110 --> 00:13:49.289
y va a estar frío a la hora del lonche. O sea,

00:13:49.289 --> 00:13:51.330
le mandas unas enfrijoladas, pues qué ricas cuando

00:13:51.330 --> 00:13:53.639
están calientes, pero a la hora del lonche. Eso

00:13:53.639 --> 00:13:55.539
se puede vender en la escuela. Y dices, bueno,

00:13:55.600 --> 00:13:57.840
si la escuela me garantiza que va a vender estos

00:13:57.840 --> 00:14:00.019
alimentos y no va a vender con sellos, entonces

00:14:00.019 --> 00:14:02.340
le puedo dar dinero. Si no, entonces yo le mando

00:14:02.340 --> 00:14:05.580
una tortita de frijol. Y entonces eso me permite

00:14:05.580 --> 00:14:09.120
darle los dos nutrientes, un cereal y una leguminosa

00:14:09.120 --> 00:14:12.710
natural. Ok, ok. Y yo no sé si en este bloque

00:14:12.710 --> 00:14:14.889
toca y me dirás tú del tiempo, pero nosotros

00:14:14.889 --> 00:14:17.549
tenemos una oportunidad de negocio para las escuelas

00:14:17.549 --> 00:14:19.909
y para las mamás. Aquí unos ven problemas, otros

00:14:19.909 --> 00:14:22.289
van a ver oportunidades. Claro, pues hay una

00:14:22.289 --> 00:14:24.149
gran oportunidad. Estamos desarrollando un manual

00:14:24.149 --> 00:14:26.509
que ya va a estar listo para que las mamás sepan

00:14:26.509 --> 00:14:29.009
qué hacer de comer rico y vienen hasta precios.

00:14:29.029 --> 00:14:30.570
Cuánto te cuesta y en cuánto lo puedes vender?

00:14:30.690 --> 00:14:33.330
Bueno, porque justo es acá la mamá que se ponga

00:14:33.330 --> 00:14:35.700
lista. de repente va a poder mandar cosas para

00:14:35.700 --> 00:14:38.720
que su hijo venda que esté permitido y pues es

00:14:38.720 --> 00:14:42.019
negocio o la escuela la escuela justo las enfrijoladas

00:14:42.019 --> 00:14:43.779
solo las puede hacer la escuela no se las vas

00:14:43.779 --> 00:14:46.200
a mandar frías pero entonces productos ricos

00:14:46.200 --> 00:14:49.720
productos sanos y negocio Sí, es una oportunidad

00:14:49.720 --> 00:14:51.360
de transformación muy fuerte. Vamos a hacer una

00:14:51.360 --> 00:14:54.120
pequeña pausita, nos vamos al corte con esto,

00:14:54.159 --> 00:14:56.340
con este dato. Los altos índices de obesidad

00:14:56.340 --> 00:15:00.159
infantil y juvenil actualmente son el 37 % de

00:15:00.159 --> 00:15:04.860
los niños entre 5 y 11 años. 37%, imagínense,

00:15:04.960 --> 00:15:08.879
de obesidad. padecen obesidad según la Encuesta

00:15:08.879 --> 00:15:11.080
Nacional de Salud y Nutrición del INEGI. O sea,

00:15:11.100 --> 00:15:13.940
es un gran problema, un gran problema para México,

00:15:14.120 --> 00:15:15.740
un gran problema para los niños, un gran problema

00:15:15.740 --> 00:15:18.039
para ellos cuando sean adultos, lo que les va

00:15:18.039 --> 00:15:20.360
a costar cuidar su salud, andar ahí gastando

00:15:20.360 --> 00:15:24.460
en medicinas, hospitales, falta de productividad,

00:15:24.779 --> 00:15:26.960
no alcanzas tus sueños porque tienes problemas

00:15:26.960 --> 00:15:29.019
físicos. O sea, no queremos eso, no nos conviene

00:15:29.019 --> 00:15:31.600
a nadie. Pero sí, lo que nos falta ahora es el

00:15:31.600 --> 00:15:33.879
cómo, así que hablaremos del cómo se puede hacer

00:15:33.879 --> 00:15:35.899
después de una pausita. Soy Marco Antonio Regil

00:15:35.899 --> 00:15:40.539
en Fórmula. Ahí está Maribel Guardia, la estamos

00:15:40.539 --> 00:15:43.419
viendo en Telefórmula. Bueno, esa imagen desde

00:15:43.419 --> 00:15:46.379
hace algunos años, pero qué hermosa Maribel Guardia.

00:15:46.539 --> 00:15:49.899
A cuerpazo, diría Maxine Woodside, cuerpazo.

00:15:49.980 --> 00:15:52.159
Bueno, seguimos platicando con Alejandra Contreras

00:15:52.159 --> 00:15:54.840
Manzano, doctora en ciencias de nutrición, investigadora

00:15:54.840 --> 00:15:56.639
del Instituto Nacional de Salud Pública, que

00:15:56.639 --> 00:15:59.860
hoy nos trajo unos consejos de lunch saludable

00:15:59.860 --> 00:16:02.159
para que no andes mandando a tus hijos con cosas

00:16:02.159 --> 00:16:05.500
prohibidas, cacahuates japoneses, frituras, cochinero

00:16:05.500 --> 00:16:08.019
y medio ahí. No, no, no. Y Antonio Frañuti, que

00:16:08.019 --> 00:16:10.700
es papá y también director de Come Conciencia,

00:16:10.759 --> 00:16:13.519
una organización. que está lanzando un manual

00:16:13.519 --> 00:16:16.259
que puede ser muy efectivo para mamás y también

00:16:16.259 --> 00:16:19.220
para las tienditas de la escuela. Así es, así

00:16:19.220 --> 00:16:22.259
es. Estamos desarrollando eso. Ahorita te platicas

00:16:22.259 --> 00:16:24.519
eso. Bueno, a ver, vamos a hablar. Ya nos pusiste

00:16:24.519 --> 00:16:26.179
aquí en la mesa para Telefórmula. Vamos a ir

00:16:26.179 --> 00:16:28.879
viendo las opciones de lunch saludable, fáciles

00:16:28.879 --> 00:16:31.440
de preparar en casa y en radio lo vamos describiendo.

00:16:31.539 --> 00:16:33.620
Venga. Perfecto. Mira, tenemos el lunch uno.

00:16:33.799 --> 00:16:35.799
¿Tu mamá te lo preparó hoy? Mi mamá me ayudó.

00:16:35.799 --> 00:16:38.159
Muchas gracias, mami, que le dije hace una hora.

00:16:38.200 --> 00:16:40.879
El lunch, claro. A ver. Y mira, bueno, ella me

00:16:40.879 --> 00:16:45.139
puso fruta y verdura. La fruta viene fresca,

00:16:45.139 --> 00:16:48.799
es mango con uvas. Exactamente, mango con uvas.

00:16:48.820 --> 00:16:51.200
No me mandó un jugo, me mandó la fruta sólida.

00:16:51.320 --> 00:16:53.740
No jugo, mango y uvas, por ejemplo. Puede ser

00:16:53.740 --> 00:16:56.059
manzana, puede ser mamé, puede ser cualquier

00:16:56.059 --> 00:16:57.960
fruta. Lo que tú quieras, plátano. Si ya no lo

00:16:57.960 --> 00:17:00.679
quieres picar, entonces plátano, manzana, mandarina.

00:17:00.940 --> 00:17:05.460
Claro. Rápido. Luego me manda verdura cocida,

00:17:05.460 --> 00:17:08.660
que son calabacitas, es zanahoria y tenemos dos

00:17:08.660 --> 00:17:11.539
huevitos cocidos. Entonces estos huevitos es...

00:17:11.740 --> 00:17:14.759
Proteína perfecta, no tienen nada añadido, no

00:17:14.759 --> 00:17:17.740
es ultra procesado y está muy, muy rico. Y luego

00:17:17.740 --> 00:17:21.099
de carbohidratos tenemos también el camote cocido.

00:17:21.160 --> 00:17:23.960
El camote es buenísimo. Y además puede ser en

00:17:23.960 --> 00:17:27.440
air fryer o lo puedes hacer tipo papitas o tal

00:17:27.440 --> 00:17:30.440
vez así cocido, a veces le echan lácteos, pero

00:17:30.440 --> 00:17:33.319
así como está ahorita solo hervido, es delicioso

00:17:33.319 --> 00:17:36.420
y es una muy buena fuente de carbohidratos y

00:17:36.420 --> 00:17:40.819
además es muy... sostenible y barato, ¿no? Entonces

00:17:40.819 --> 00:17:42.940
es un lunch barato. Y eso no tiene que salir

00:17:42.940 --> 00:17:45.220
caro. Y luego acá trajiste otra opción. Y es

00:17:45.220 --> 00:17:47.460
agua. Y aparte es mi botecito de agua. De la

00:17:47.460 --> 00:17:50.339
sirenita. De la sirenita porque además no queremos

00:17:50.339 --> 00:17:53.099
llevar botes de agua a la escuela. Sí, nada de

00:17:53.099 --> 00:17:55.839
botellas de plástico. Sí, aparte el BPA y todo

00:17:55.839 --> 00:17:58.079
lo que te deja el plástico, microplásticos, mejor

00:17:58.079 --> 00:18:01.180
lo dejamos así. Sí. Y en este caso es el segundo

00:18:01.180 --> 00:18:03.420
lunch donde... Es el que yo me comería. El que

00:18:03.420 --> 00:18:06.119
tú te comerías sería una tortita de frijoles.

00:18:06.119 --> 00:18:09.119
Ay, qué rica se ve. Es una tortita así, tal cual.

00:18:09.119 --> 00:18:12.059
Si queremos, le podemos poner aguacate. Sí, ponle

00:18:12.059 --> 00:18:13.819
aguacate. ¿Cómo así nada más frijoles? Ya se

00:18:13.819 --> 00:18:15.900
estoy babeando ya. Ahorita vamos a desayunar

00:18:15.900 --> 00:18:18.319
todos. Gracias a tu mamá. Saludos. Gracias por

00:18:18.319 --> 00:18:20.380
mandarnos lunch. Y si pudiera hacer, por ejemplo,

00:18:20.380 --> 00:18:23.359
pan masa madre de una panadería local, sería

00:18:23.359 --> 00:18:26.619
maravilloso. Este es el reemplazo de un sándwich.

00:18:27.710 --> 00:18:30.430
Ultraprocesado con jamón y queso. Y queso. Amarillo.

00:18:30.609 --> 00:18:35.069
Oye, que por cierto, ¿quién fue? Que sacaron

00:18:35.069 --> 00:18:36.869
que los jamones ni siquiera son jamones. No son

00:18:36.869 --> 00:18:39.869
jamones. Sí, son... Son ultraprocesados. Sí,

00:18:39.990 --> 00:18:42.089
sí. Son cancerígenos. ¿Quién fue? ¿Lo sacó la

00:18:42.089 --> 00:18:44.390
Procuraduría Federal del Consumidor? Sí, sí,

00:18:44.509 --> 00:18:47.369
sí. Son la basura de la demás comida. O sea,

00:18:47.430 --> 00:18:49.369
es lo peor que podemos comer. O sea, son los

00:18:49.369 --> 00:18:51.970
desechos. Son los desechos de la carne. Sí. O

00:18:51.970 --> 00:18:53.490
sea, nosotros no comemos carne, pero si vas a

00:18:53.490 --> 00:18:58.140
comer carne... Comiendo basura. Basura. No, mejor

00:18:58.140 --> 00:19:01.500
la tortita de frijoles. Con aguacatito. Con aguacate.

00:19:01.500 --> 00:19:04.599
Le podemos poner aguacate. Sí. Lo que ustedes

00:19:04.599 --> 00:19:08.920
quieran. Y también traigo fresas. También desinfectaditas.

00:19:08.920 --> 00:19:11.039
Muy bien. Si queremos algo más rápido, podemos

00:19:11.039 --> 00:19:12.700
tener cualquier fruta la que queramos. Y luego

00:19:12.700 --> 00:19:14.900
tienes ahí. Y luego tenemos los cacahuates. Los

00:19:14.900 --> 00:19:18.200
cacahuates vienen naturales. Sin sal. Sin sal,

00:19:18.299 --> 00:19:20.759
sin nada. Si queremos hacer algo más laborioso,

00:19:20.779 --> 00:19:24.390
entonces podemos tener el pepino. la jícama solita

00:19:24.390 --> 00:19:26.529
con el limón y podemos echarle los cacahuates

00:19:26.529 --> 00:19:30.170
a nuestros pepinos. Y entonces son los pepihuates,

00:19:30.230 --> 00:19:32.670
¿no? Que vendemos bastante saludable para las

00:19:32.670 --> 00:19:35.589
nutriólogas. Mira, una botana saludable. O también

00:19:35.589 --> 00:19:39.509
almendras o nuez de la India. Ahí van variando

00:19:39.509 --> 00:19:41.950
los precios, pero... Pero saben que yo pensando,

00:19:42.130 --> 00:19:44.089
escuchando a los papás de mi escuela van a decir,

00:19:44.109 --> 00:19:47.019
oye, pero mi hijo no se va a comer. Ese camote,

00:19:47.119 --> 00:19:48.799
o sea, ¿quién se come un camote? Se come como

00:19:48.799 --> 00:19:51.940
un camote, pero es que si te educan desde chiquitos.

00:19:52.019 --> 00:19:54.339
Eso es justo. Justo lo que yo respondería es

00:19:54.339 --> 00:19:56.180
que nos tenemos que acostumbrar. Yo sé que va

00:19:56.180 --> 00:19:58.940
a costar un ratito. El camote sabe muy rico.

00:19:59.400 --> 00:20:02.539
Pero ponle lo demás. No le gusta a mi hijo. ¿Sabes

00:20:02.539 --> 00:20:04.380
qué? Se va a acostumbrar. Nos acostumbramos a

00:20:04.380 --> 00:20:07.700
todo y vale la pena. Yo como papá amo a mi hijo

00:20:07.700 --> 00:20:11.180
con todo mi corazón. Y aunque le cueste un poquito,

00:20:11.359 --> 00:20:14.299
mi trabajo es cuidarlo. y entonces yo voy a hacer

00:20:14.299 --> 00:20:16.039
todo lo que tenga que hacer y me lo voy a comer

00:20:16.039 --> 00:20:18.140
yo también porque cuidarlo a él empieza por mí

00:20:18.140 --> 00:20:21.200
entonces yo me lo voy a comer también porque

00:20:21.200 --> 00:20:23.099
me hace bien porque yo tampoco me quiero morir

00:20:23.099 --> 00:20:25.299
no me quiero enfermar de todas esas cosas y menos

00:20:25.299 --> 00:20:27.960
él entonces nos va a costar pero lo vamos a lograr

00:20:27.960 --> 00:20:30.420
pero se va a costar es como cuando también tú

00:20:30.420 --> 00:20:33.359
como adulto te pones a comer más sano basado

00:20:33.359 --> 00:20:35.200
en plantas o no basado en plantas como quieras

00:20:35.200 --> 00:20:37.359
pero puedes comer más sano y entonces al principio

00:20:38.000 --> 00:20:40.579
te saben menos las cosas. Pero al rato te acostumbras

00:20:40.579 --> 00:20:45.059
y cuando regresas y pruebas algo... que era como

00:20:45.059 --> 00:20:46.819
comías antes, ya no te gusta, porque el paladar

00:20:46.819 --> 00:20:48.680
cambia, la microbiota cambia, no lo han explicado

00:20:48.680 --> 00:20:50.440
aquí todos los médicos. Hemos visto que los niños

00:20:50.440 --> 00:20:53.559
tienen este paladar ya poco sensible por los

00:20:53.559 --> 00:20:56.319
ultraprocesados y cuando le vas quitando los

00:20:56.319 --> 00:20:58.799
ultraprocesados pasan tres semanas y recuperan

00:20:58.799 --> 00:21:00.539
la sensibilidad de las papilas. Dicen, ah, mira,

00:21:00.619 --> 00:21:02.740
la jícama sabía dulce o las fresas sabían dulce,

00:21:02.759 --> 00:21:04.279
no necesitaban azúcar. Es solo hablar del agua,

00:21:04.339 --> 00:21:05.980
no estamos acostumbrados a tomar agua simple.

00:21:06.180 --> 00:21:08.559
No sé si sepan, pero el 20 % de los mexicanos

00:21:08.559 --> 00:21:10.910
y mexicanas no toman agua. Sí, sí, sí. Y yo decía,

00:21:10.970 --> 00:21:13.670
¿cómo están vivos? Bueno, toman o refrescos o

00:21:13.670 --> 00:21:16.069
café, un montón de cosas. Pero ya que te acostumbras,

00:21:16.089 --> 00:21:18.170
porque yo no tomaba agua natural antes, no había

00:21:18.170 --> 00:21:20.630
en mi casa. Pero de repente dices, voy a empezar

00:21:20.630 --> 00:21:22.390
a comer más sano. Y pasa justo lo que dijiste,

00:21:22.410 --> 00:21:24.529
así como, ¿sabes que no me sabe rico? Al principio.

00:21:24.809 --> 00:21:26.910
Sabe rarón. Pero luego te acostumbras y yo hoy

00:21:26.910 --> 00:21:29.490
no tomo otra cosa que no sea agua natural y quizá

00:21:29.490 --> 00:21:31.190
le va a sonar aburrido a la persona, pero ¿sabes

00:21:31.190 --> 00:21:34.369
qué? Voy a vivir mejor. Y eso lo vale todo. Es

00:21:34.369 --> 00:21:35.630
el mejor regalo que le puede hacer a tu hijo,

00:21:35.710 --> 00:21:38.650
claro. A mi hija le ofrecieron galletas de estas

00:21:38.650 --> 00:21:41.369
con sellos en un avión y se la di a probar. Le

00:21:41.369 --> 00:21:43.329
dije, bueno, pues no se la comía. Me dijo, no,

00:21:43.430 --> 00:21:45.829
mamá, sabe feo. Entonces ya no les gusta. Al

00:21:45.829 --> 00:21:49.210
revés. Yo me encantan unas galletas, no voy a

00:21:49.210 --> 00:21:52.670
decir marcas, pero las Oreo. Híjole, qué cosa

00:21:52.670 --> 00:21:55.089
más rica. Pues son la basura más grande. Y dije,

00:21:55.109 --> 00:21:56.869
las voy a dejar de comer porque no me hace bien.

00:21:57.049 --> 00:21:59.890
Y un día pasé por una tiendita que parte justo

00:21:59.890 --> 00:22:02.640
lo primero que vemos en las tienditas. Es toda

00:22:02.640 --> 00:22:04.220
esa comida chatarra y de colores y no sé qué.

00:22:04.240 --> 00:22:06.440
Entonces dije, me voy a comprar un asorio. Sentí

00:22:06.440 --> 00:22:08.799
como el azúcar pasaba. Yo como adicto, así de,

00:22:08.900 --> 00:22:11.980
ay, sentí, te juro cómo se pasaba por mi cuello.

00:22:11.980 --> 00:22:15.059
¿Te gustó todavía? ¿Sí te gustó? Pero fue excesivo.

00:22:15.079 --> 00:22:17.180
Fue un azúcar excesivo. Y me sigue gustando.

00:22:17.180 --> 00:22:20.440
Es que es rico. Yo las consumí antes porque las

00:22:20.440 --> 00:22:22.539
Oreo originales no tienen ingredientes de origen

00:22:22.539 --> 00:22:24.779
animal. Y yo sí las consumí antes y las dejé

00:22:24.779 --> 00:22:26.680
hace mucho tiempo. Y el otro día en un hotel,

00:22:26.779 --> 00:22:28.400
pues abrí unas y me las comí. No me acabé ni

00:22:28.400 --> 00:22:30.519
la primera porque no me gustó ya el sabor. El

00:22:30.519 --> 00:22:33.559
aceite de palma. Te desintoxicas. Y es como que

00:22:33.559 --> 00:22:36.119
qué horrible sabe. Esto me gustaba antes. Sí.

00:22:36.240 --> 00:22:40.369
Pero entonces la incomodidad es temporal. Al

00:22:40.369 --> 00:22:43.430
rato te empieza a gustar la comida menos procesada,

00:22:43.430 --> 00:22:46.490
con menos sal, con menos azúcar. Y oye, menos

00:22:46.490 --> 00:22:48.130
enfermedades, menos medicinas. Y a disfrutar

00:22:48.130 --> 00:22:51.849
cocinar, porque no sabemos cocinar ya. Yo le

00:22:51.849 --> 00:22:54.809
quiero hablar a las mamás y a los papás. Soy

00:22:54.809 --> 00:22:58.250
papá de un niño que, lo hablo abiertamente, aquí

00:22:58.250 --> 00:23:00.869
está, se murió su mamá. Estoy yo solo para él.

00:23:01.259 --> 00:23:03.720
entonces yo me tengo que cuidar es el mejor regalo

00:23:03.720 --> 00:23:05.480
de amor que le puedo dar y le puede dar cualquier

00:23:05.480 --> 00:23:08.759
papá y mamá cuidarnos nosotros y cuidarlos y

00:23:08.759 --> 00:23:10.640
sé que no le va a encantar todo lo que yo le

00:23:10.640 --> 00:23:12.480
diga no vas a ir a fiestas a tal hora no vas

00:23:12.480 --> 00:23:15.700
a comer tales cosas pero es por amor creo que

00:23:15.700 --> 00:23:17.640
es el mensaje de amor más bonito que les podemos

00:23:17.640 --> 00:23:20.019
dar la acción de amor te voy a cuidar aunque

00:23:20.019 --> 00:23:22.710
no nos guste al principio Nos va a gustar. Pero

00:23:22.710 --> 00:23:24.549
hay que educarlos. Hay que decirles, mi amor,

00:23:24.690 --> 00:23:26.049
a ver, chiquito hermoso, yo sé que esto sabe

00:23:26.049 --> 00:23:28.670
muy rico, pero la consecuencia de esto son medicinas,

00:23:28.789 --> 00:23:33.289
son hospitales, son enfermedades, no tener toda

00:23:33.289 --> 00:23:35.789
tu energía disponible para jugar, para trabajar,

00:23:36.049 --> 00:23:38.049
para alcanzar tus sueños, para abrir tu negocio,

00:23:38.130 --> 00:23:40.609
para escalar, para andar en bicicleta. Porque

00:23:40.609 --> 00:23:43.509
no le estamos diciendo las consecuencias de esa

00:23:43.509 --> 00:23:45.470
cosa azucarada que le estamos dando. Te voy a

00:23:45.470 --> 00:23:47.069
decir que como niño no lo va a entender. ¿No

00:23:47.069 --> 00:23:49.230
lo va a entender? No, yo creo que no. O sea,

00:23:49.309 --> 00:23:51.980
sí, pero quiero las galletas. pero las quiero

00:23:51.980 --> 00:23:55.339
porque son deliciosas pero como papá me aguanto

00:23:55.339 --> 00:23:57.779
lo mismo que yo hoy le pido a la doctora Claudia

00:23:57.779 --> 00:23:59.839
Sheinbaum a la presidenta a la secretaria de

00:23:59.839 --> 00:24:02.940
educación pública aguanten por nuestro bien aguanten

00:24:02.940 --> 00:24:05.079
los amparos aguanten porque es por nuestro bien

00:24:05.079 --> 00:24:08.519
y a los papás y mamás les digo aguanten sus hijos

00:24:08.519 --> 00:24:10.180
les van a decir no, no quiero esto papá es que

00:24:10.180 --> 00:24:12.619
es más rico el otro aguanta por favor papá y

00:24:12.619 --> 00:24:15.220
mamá porque le vas a hacer el favor más bonito

00:24:15.220 --> 00:24:17.670
que le puedes dar Saluda a tu hijo y a tu hija.

00:24:17.730 --> 00:24:20.910
Hay un estado donde les están midiendo glucosa

00:24:20.910 --> 00:24:24.470
capilar, triglicéridos. Ya hay 5, 10 % de los

00:24:24.470 --> 00:24:27.549
niños con alteraciones. en los triglicéridos.

00:24:27.569 --> 00:24:29.650
Sí, cosas de diabetes, datos durísimos de diabetes.

00:24:30.029 --> 00:24:31.549
En niños. Sí, sí, sí. Bueno, vamos a hacer una

00:24:31.549 --> 00:24:33.309
pausita. Ahorita regresamos para platicar del

00:24:33.309 --> 00:24:35.750
manual que la organización Come Conciencia ha

00:24:35.750 --> 00:24:38.609
lanzado, que eso también es facilitar las cosas,

00:24:38.769 --> 00:24:41.289
porque mucha gente come ultraprocesados o por

00:24:41.289 --> 00:24:43.250
el precio o por la conveniencia. Y si hacemos

00:24:43.250 --> 00:24:45.789
manuales como este que Come Conciencia está haciendo,

00:24:45.869 --> 00:24:47.869
aquí la gente dijo, oye, qué excelente que hagan

00:24:47.869 --> 00:24:49.750
un manual, ya quiero escuchar dónde lo puedo

00:24:49.750 --> 00:24:51.710
encontrar, dónde lo bajo, etcétera, etcétera.

00:24:51.829 --> 00:24:54.829
Eso estaría excelente para facilitar las cosas.

00:24:55.309 --> 00:24:59.170
Hacemos una pausa y volvemos. ¿Quieres anunciarte

00:24:59.170 --> 00:25:01.529
en este y en muchos otros podcasts? Escríbenos

00:25:01.529 --> 00:25:06.130
a este mail. ventas arroba rcs punto com ventas

00:25:06.130 --> 00:25:13.049
arroba rcs punto com Ahí está, pica pica, con

00:25:13.049 --> 00:25:15.230
saludo a todas las mamás que se saben estas canciones.

00:25:15.410 --> 00:25:17.730
El baile de la fruta. ¿Es lo que oyen las mamás

00:25:17.730 --> 00:25:19.769
todos los días, Alejandra? Es todos los días,

00:25:19.849 --> 00:25:22.680
todos los días. Y otra vez, y otra vez. Una vez

00:25:22.680 --> 00:25:24.859
más. Bueno, por lo menos el baile de la fruta.

00:25:24.920 --> 00:25:27.980
Sí. Está muy bueno. Alejandra Contreras, doctora

00:25:27.980 --> 00:25:29.599
en ciencias de nutrición e investigadora del

00:25:29.599 --> 00:25:31.819
Instituto Nacional de Salud Pública. Y Antonio

00:25:31.819 --> 00:25:34.140
Fragnuti, director, papá primero que nada y director

00:25:34.140 --> 00:25:37.079
de la ONG Come Conciencia. Está con nosotros,

00:25:37.200 --> 00:25:41.400
que nos va a dar el manual para los niños. Obviamente,

00:25:41.400 --> 00:25:45.289
hay gente... que le molesta este tema, y lo estamos

00:25:45.289 --> 00:25:47.130
viendo aquí en el canal de YouTube, mucha gente

00:25:47.130 --> 00:25:48.970
dice, sí, qué bien, qué bueno, por supuesto,

00:25:49.109 --> 00:25:51.569
es delicioso, háganlo, el mango es maravilloso,

00:25:51.710 --> 00:25:53.710
mi abuelito me preparaba mango de niña, dice

00:25:53.710 --> 00:25:57.569
Claudia González Mexicana, así se llama en YouTube,

00:25:58.069 --> 00:26:01.150
hay gente que dice, sí, nos vamos acostumbrando,

00:26:01.150 --> 00:26:03.349
vale la pena, hay mucha gente en positivo, y

00:26:03.349 --> 00:26:05.970
se los agradezco, pero también, por ejemplo,

00:26:06.390 --> 00:26:08.849
hay Claudina María González, dice, pues que le

00:26:08.849 --> 00:26:11.509
pongan multa y revisión de mochilas a los niños,

00:26:11.769 --> 00:26:14.619
eso es Es una sugerencia, no sé si lo están pensando,

00:26:14.779 --> 00:26:17.339
pero es un paso bastante duro. Sí, ese no. Va

00:26:17.339 --> 00:26:23.000
al director. Sí, poco a poco. Aquí dice Blanca

00:26:23.000 --> 00:26:25.460
Montil, dice el plátano se pone negro cuando

00:26:25.460 --> 00:26:27.299
es la hora del recreo. Bueno, pues mándaselo

00:26:27.299 --> 00:26:29.140
en la cáscara. Con cáscara. Con cáscara y ya

00:26:29.140 --> 00:26:31.440
no se pone negro. Hay que buscarle como sí. No

00:26:31.440 --> 00:26:34.380
le busquemos como no. El negrito, el arroz. Sí,

00:26:34.400 --> 00:26:36.799
o sea, a ver. O sea, el plátano se pone negro,

00:26:36.880 --> 00:26:39.839
pues mándalo adentro con su casca y no se pone

00:26:39.839 --> 00:26:44.380
negro. Seamos positivos, veamos cómo sí. Dice

00:26:44.380 --> 00:26:47.079
el profesor Leopoldo A. Rodríguez. Dice el profesor,

00:26:47.079 --> 00:26:48.799
me imagino que es maestro de escuela. Dice, no

00:26:48.799 --> 00:26:50.700
hay niño que se vaya a comer un huevo cocido,

00:26:50.700 --> 00:26:54.539
ni verduras hervidas o fruta. No estaría yo de

00:26:54.539 --> 00:26:56.200
acuerdo con usted, maestro, pero bueno. Dice,

00:26:56.240 --> 00:26:58.480
ah, pero tiene azúcar. Nosotros nunca comimos

00:26:58.480 --> 00:27:00.819
nada de lunch. Bien desayunados, bien comidos,

00:27:00.819 --> 00:27:03.420
cero hambre en la escuela. O sea, él dice que

00:27:03.420 --> 00:27:05.059
los manden bien comidos y que no haya lunch.

00:27:05.519 --> 00:27:07.640
Es muy importante que desayunen, por supuesto.

00:27:07.839 --> 00:27:10.799
Porque son otras 200, 300 calorías que va a consumir

00:27:10.799 --> 00:27:12.559
adentro de la escuela. Lo malo es que estamos

00:27:12.559 --> 00:27:15.700
viendo 550 calorías al menos adentro de la escuela

00:27:15.700 --> 00:27:17.680
de puros ultraprocesados. Pero tiene razón el

00:27:17.680 --> 00:27:19.559
profesor de que hay que mandarlos bien comidos.

00:27:19.680 --> 00:27:22.099
A mí me pasa en la escuela. Mandan un montón

00:27:22.099 --> 00:27:24.440
de niños que no desayunaron. Y acá hacemos mucha

00:27:24.440 --> 00:27:26.279
actividad física y de repente hay unos que sí

00:27:26.279 --> 00:27:29.039
se están casi desmayando. Y si no desayunas,

00:27:29.039 --> 00:27:30.599
entonces ya te vas a comer cualquier cosa. Y

00:27:30.599 --> 00:27:32.160
ahora échale la culpa que no les dieron de comer

00:27:32.160 --> 00:27:35.410
en la escuela. No, es en la casa. ¿Te acostumbras?

00:27:35.470 --> 00:27:37.630
Yo sí comía huevo cocido de niño, me daban un

00:27:37.630 --> 00:27:39.150
huevo cocido, a mí sí me gustaba. A mí se me

00:27:39.150 --> 00:27:41.269
antojó ahorita. Sí, a mí mi abuelita me lo preparaba.

00:27:41.289 --> 00:27:43.329
Mi hija se lo come. Le ponían huevo cocido, tantita

00:27:43.329 --> 00:27:45.809
sal y me lo comía y me parecía delicioso. Es

00:27:45.809 --> 00:27:49.970
cosa que te acostumbren. Pepinos, mangos, o sea,

00:27:50.009 --> 00:27:52.630
es cosa de acostumbrar a los niños, ¿no? A los

00:27:52.630 --> 00:27:54.990
niños más chiquitos yo he ido a escuelitas y

00:27:54.990 --> 00:27:57.210
antes del recreo todavía les dejan comer una

00:27:57.210 --> 00:27:59.730
frutita para que... Por si no desayunaron en

00:27:59.730 --> 00:28:02.529
casa, tengan algo de calorías. Y las nueces y

00:28:02.529 --> 00:28:05.470
los cacahuates te llenan, te quitan grasita natural,

00:28:05.710 --> 00:28:07.670
te van llenando y todo. Protección cardiovascular.

00:28:08.890 --> 00:28:11.769
Exactamente, exactamente. Bueno, aquí hay muchos

00:28:11.769 --> 00:28:16.190
comentarios. Pero a ver, vamos con la guía, que

00:28:16.190 --> 00:28:17.390
mucha gente está preguntando por la guía, mi

00:28:17.390 --> 00:28:20.470
querido Antonio Franyuti. Pues sí, estamos desarrollando

00:28:20.470 --> 00:28:23.970
esta guía que le dice a las mamás, a los papás,

00:28:23.970 --> 00:28:26.269
a las escuelas, qué pueden preparar. Pero no

00:28:26.269 --> 00:28:29.400
solo eso, les dice por qué. cómo prepararlo,

00:28:29.420 --> 00:28:31.619
pero aparte cuánto cuesta y en cuánto lo puedes

00:28:31.619 --> 00:28:34.799
vender. Son porciones de 6 pesos que te cuesta

00:28:34.799 --> 00:28:37.559
la porción. O sea, es baratísimo. ¿La guía trae

00:28:37.559 --> 00:28:40.799
costos? Sí, trae costos. Porque aquí estoy buscando

00:28:40.799 --> 00:28:41.980
el comentario, pero había alguien que decía,

00:28:42.019 --> 00:28:44.039
a ver, ¿pero cuánto cuesta eso? Y multiplíquenlo

00:28:44.039 --> 00:28:46.160
por tres y luego el camión y luego aquello, que

00:28:46.160 --> 00:28:48.880
sale muy caro darles de comer sano. Este manual

00:28:48.880 --> 00:28:51.079
está desarrollado por chefs y por nutriólogas

00:28:51.079 --> 00:28:53.039
también. Está la chef Francis Puente, que está

00:28:53.039 --> 00:28:56.279
coordinando varias chefs y también una maestra

00:28:56.279 --> 00:28:59.779
en ciencias, nutrióloga también, que está coordinando

00:28:59.779 --> 00:29:02.519
justo que sepa rico, pero aparte que sea nutritivo

00:29:02.519 --> 00:29:05.359
y se puede. Y sí, claro, hay que cambiar cosas,

00:29:05.460 --> 00:29:07.900
hay que cambiar ideas. No es lo que estamos acostumbrados,

00:29:07.940 --> 00:29:10.569
pero... A ver, ¿quién no quiere un sope? Un sope.

00:29:10.569 --> 00:29:12.589
Un frijol. Puedes hacer eso. Delicioso. Eso lo

00:29:12.589 --> 00:29:13.890
puede hacer la escuela. Ponle que no se lo van

00:29:13.890 --> 00:29:15.630
a hacer mucho. Un tlacoyo. Un tlacoyo, claro.

00:29:15.690 --> 00:29:18.569
Un tlacoyo. Y ponle nopales, ponle jito. ¡Calla,

00:29:18.589 --> 00:29:21.109
calla! Perdón que tengo hambre. Ya se nos antojó.

00:29:21.190 --> 00:29:22.690
Discúlpenme quienes tengan hambre porque nos

00:29:22.690 --> 00:29:24.049
están oyendo y se están antojando con nosotros,

00:29:24.170 --> 00:29:26.130
pero díganme si no se les antoja. No, y aparte

00:29:26.130 --> 00:29:27.930
la comida tradicional mexicana es rica y sí es

00:29:27.930 --> 00:29:29.710
nutritiva. La famosa dieta de la milpa, que es

00:29:29.710 --> 00:29:31.190
esto que estamos hablando. Es deliciosa. Taquitos,

00:29:31.230 --> 00:29:33.529
tlacoyos. Hay tamales que se pueden hacer sanos.

00:29:33.549 --> 00:29:34.950
Esto tiene que ser un tamal de habas con calabacita

00:29:34.950 --> 00:29:37.609
y salsa verde. Tamal de habas con calabacita

00:29:37.609 --> 00:29:40.089
y salsa verde. Este te cuesta cinco pesos la

00:29:40.089 --> 00:29:42.480
porción. Ajá. Ponle que lo vendas en 10. Sigue

00:29:42.480 --> 00:29:44.680
siendo baratísimo. O sea, estos que dijeron que

00:29:44.680 --> 00:29:47.160
es que es más caro, es que entiendo. Así lo hemos

00:29:47.160 --> 00:29:49.619
vivido todo el tiempo, pero hay. Se puede hacer

00:29:49.619 --> 00:29:51.559
un tamal de huitlacoche. A mí me gusta el huitlacoche.

00:29:52.079 --> 00:29:54.279
Mucho. La flor de calabaza me gusta mucho. Los

00:29:54.279 --> 00:29:55.920
hongos me gustan mucho. ¿Sabes qué es parte del

00:29:55.920 --> 00:29:58.579
problema? Nos dirá la notaria que es más experta

00:29:58.579 --> 00:30:00.220
que yo, pero parte del problema no es solo lo

00:30:00.220 --> 00:30:02.220
que comemos que está mal, es todo lo que no estamos

00:30:02.220 --> 00:30:04.799
comiendo. No estamos comiendo un montón de cosas

00:30:04.799 --> 00:30:07.380
que tienen vitaminas, minerales. Por ejemplo,

00:30:07.440 --> 00:30:09.299
el huitlacoche, estás hablando, tiene un montón

00:30:09.299 --> 00:30:12.420
de cosas. que nunca te van a dar todos los ultraprocesados.

00:30:12.640 --> 00:30:15.420
Entonces hay que comer un poquito más y hay cosas

00:30:15.420 --> 00:30:17.519
deliciosas. ¿Qué más viene a la guía? Por ejemplo,

00:30:17.619 --> 00:30:21.559
pancakes de avena con plátano. Y eso yo como

00:30:21.559 --> 00:30:23.759
papá que no tiene tiempo y de repente ya se me

00:30:23.759 --> 00:30:25.319
hizo tarde y tenemos que ir a la escuela y lo

00:30:25.319 --> 00:30:27.980
tengo que preparar, se hacen súper... Cinco minutos.

00:30:28.160 --> 00:30:32.470
Cinco minutos. Y son... Hot cakes normales. Endulzados

00:30:32.470 --> 00:30:35.170
con plátano, además. Claro. Ya están así. Es

00:30:35.170 --> 00:30:37.230
más, yo estoy acostumbrado a echarle miel porque

00:30:37.230 --> 00:30:39.670
es lo que yo estaba. Así crecí. Mi hijo no le

00:30:39.670 --> 00:30:41.750
echa nada porque está acostumbrado a eso. Se

00:30:41.750 --> 00:30:44.190
lo come así como está porque ya está dulce. Fíjate

00:30:44.190 --> 00:30:46.329
que en Los Ángeles había un restaurante que se

00:30:46.329 --> 00:30:48.910
llama Café Gratitud. No, perdón, se llamaba Gracias

00:30:48.910 --> 00:30:52.859
Madre. Bueno, y el chef era de Oaxaca. y te hacía

00:30:52.859 --> 00:30:55.400
unos hot cakes y le ponía súper alimentos. Le

00:30:55.400 --> 00:30:59.279
ponía cacao, le ponía camote, le ponía semillas,

00:30:59.339 --> 00:31:02.920
le ponía chía, amaranto, todo. Y los estadounidenses

00:31:02.920 --> 00:31:07.220
comiéndoselos como la cosa más novedosa. Y exótica,

00:31:07.220 --> 00:31:11.119
tal vez, exótica. Sí, exótica. Y el chef era

00:31:11.119 --> 00:31:14.460
de Oaxaca. Elías se llama. Es que también despreciamos

00:31:14.460 --> 00:31:16.259
nuestra comida, ¿no? Y es que no tiene todos

00:31:16.259 --> 00:31:18.440
los colores que tienen los empaques, que tienen

00:31:18.440 --> 00:31:20.299
un montón de cosas, pero es deliciosa. Mira,

00:31:20.380 --> 00:31:23.869
aquí otra. Imagínate una tostada de guacamole

00:31:23.869 --> 00:31:26.869
con frijoles, con jitomate. Yo espero que quien

00:31:26.869 --> 00:31:28.450
nos esté oyendo esté igual babeando que nosotros,

00:31:28.609 --> 00:31:31.180
pero es que está rico. Sí. Claro. Y le estás

00:31:31.180 --> 00:31:33.200
salvando la vida a tu hijo o a tu hija. Oye,

00:31:33.200 --> 00:31:35.220
están diciendo aquí, ya quiero la guía, ya me

00:31:35.220 --> 00:31:41.019
la vendieron. Dice, ya tienes mi atención, Antonio,

00:31:41.019 --> 00:31:43.940
ahora toma mi dinero. ¿Dónde encuentro? ¿Y sabes

00:31:43.940 --> 00:31:46.240
qué? Va a ser gratis. ¿Gratis? Es gratis para

00:31:46.240 --> 00:31:49.980
las escuelas. ¡Bravo! Se trata de que nos salvemos

00:31:49.980 --> 00:31:52.440
todos. Y la van a seguir enriqueciendo, me imagino.

00:31:52.579 --> 00:31:54.559
Totalmente, porque aquí son las recetas para

00:31:54.559 --> 00:31:56.839
un mes, para que tengan para un mes, pero queremos

00:31:56.839 --> 00:31:58.680
hacer más. Aparte, las estamos haciendo además

00:31:58.680 --> 00:32:03.140
en video. Y va a venir costos. Está tomando encuesta

00:32:03.140 --> 00:32:05.839
en cuenta costos. Totalmente. Tiempo de preparación.

00:32:05.839 --> 00:32:08.000
Tiempo de preparación. Todo está puesto ahí en

00:32:08.000 --> 00:32:11.089
la guía. Así es. Por eso tarda, ¿no? Pero es

00:32:11.089 --> 00:32:13.170
un montón de información para que no salga. Es

00:32:13.170 --> 00:32:15.529
que es más caro. Es que tarda mucho. No, se está

00:32:15.529 --> 00:32:18.029
considerando todo porque sí es importante. Es

00:32:18.029 --> 00:32:20.349
real la queja de no tengo tiempo. De verdad,

00:32:20.369 --> 00:32:23.289
no hay tiempo con el tráfico. ¿A qué hora? Sí.

00:32:23.349 --> 00:32:24.950
Oye, Ivonne, que nos ve yo creo que en algún

00:32:24.950 --> 00:32:27.730
otro país, no sé en dónde, dice, ¿qué es el huitlacoche?

00:32:29.490 --> 00:32:32.849
Es algo muy mexicano. ¿Es el hongo? Es el hongo

00:32:32.849 --> 00:32:35.849
del maíz. Entonces, tiene muchas proteínas. Es

00:32:35.849 --> 00:32:38.109
bastante rico y tradicional de la dieta de la

00:32:38.109 --> 00:32:40.569
milpa mexicana. Aquí también. El Ivón dice, yo

00:32:40.569 --> 00:32:43.009
hice una tarta vegana de avena y manzana riquísima.

00:32:43.150 --> 00:32:45.730
Bueno, lo están felicitando por ese tema. Oye,

00:32:45.750 --> 00:32:47.450
pues estaría muy bien que aquí ayudamos a darle

00:32:47.450 --> 00:32:50.130
difusión a esa guía. Porque es un tema de conveniencia.

00:32:50.130 --> 00:32:52.589
¿Qué hago? Porque luego hablas de quitar ingredientes

00:32:52.589 --> 00:32:54.809
y obviamente si nada más quitas, quitas. Pues

00:32:54.809 --> 00:32:58.180
no, es qué pongo. Y puedes comer chilaquiles

00:32:58.180 --> 00:33:00.059
y hamburguesas y puedes comer pastas y puedes

00:33:00.059 --> 00:33:03.160
comer lo mismo, pero nada más con ingredientes

00:33:03.160 --> 00:33:05.279
distintos. Ese es el tema, ¿no? Sí, ya hablábamos.

00:33:05.279 --> 00:33:08.059
Bueno, el tamal, qué grave es el tamal. Pero

00:33:08.059 --> 00:33:11.119
el tamal está cumpliendo una función en nuestra

00:33:11.119 --> 00:33:15.220
dieta. Es la comida o el desayuno. En cambio,

00:33:15.240 --> 00:33:18.339
un ultraprocesado no cumple esa función. Es adicional

00:33:18.339 --> 00:33:20.220
a lo que tú ya desayunaste, adicional a lo que

00:33:20.220 --> 00:33:23.200
ya comiste. Entonces, más bien es... No estamos

00:33:23.200 --> 00:33:25.339
comiendo fruta, no estamos comiendo verdura,

00:33:25.339 --> 00:33:28.440
no estamos comiendo leguminosas y no estamos

00:33:28.440 --> 00:33:30.940
tomando agua. O sea, reemplazan todo lo que tengas

00:33:30.940 --> 00:33:33.420
ellos por estas cuatro sin preocuparse ahorita

00:33:33.420 --> 00:33:36.119
por las cantidades. O sea, es libre. Y la proteína

00:33:36.119 --> 00:33:38.839
vegetal que combina desde alta calidad, digo,

00:33:38.880 --> 00:33:40.579
si quieres comer pollo y pescado, pues adelante,

00:33:40.759 --> 00:33:42.640
¿no? Ahí tienes proteína. Pero recordemos que

00:33:42.640 --> 00:33:45.900
las leguminosas también tienen proteína de origen

00:33:45.900 --> 00:33:49.039
vegetal de alto nivel. Alto nivel. Las lentejas.

00:33:49.450 --> 00:33:51.829
Las habas. Estamos acostumbrados a que si no

00:33:51.829 --> 00:33:54.109
como carne, siento que no comí. No, o sea, cómete

00:33:54.109 --> 00:33:56.950
un plato de lentejas, ponle platanito y esto

00:33:56.950 --> 00:34:00.190
es una comida completa. ¿Con una sopa de verdura?

00:34:00.250 --> 00:34:02.549
Sí, sí, sí. Nuestro cardiólogo experto ayer nos

00:34:02.549 --> 00:34:04.769
decía que la gente, los supercentenarios, que

00:34:04.769 --> 00:34:07.910
viven 100 o 120 años, comen una alta proporción

00:34:07.910 --> 00:34:10.989
de proteína de origen vegetal y muy poco alimento

00:34:10.989 --> 00:34:12.849
de origen animal. Son las recomendaciones de

00:34:12.849 --> 00:34:15.989
la dieta sostenible. Sí, sí, sí. Yo quisiera

00:34:15.989 --> 00:34:17.869
decir que a quien nos esté escuchando, esta es

00:34:17.869 --> 00:34:20.210
una opinión personal, no sé si van a estar de

00:34:20.210 --> 00:34:22.550
acuerdo, pero es no tienes que dejar todos los

00:34:22.550 --> 00:34:25.289
ultraprocesados. No pienses que ahorita me están

00:34:25.289 --> 00:34:27.250
diciendo que como puras habas y puras lentejas.

00:34:27.309 --> 00:34:29.610
No, no, no, sigue haciéndolo solo. Primero en

00:34:29.610 --> 00:34:32.230
las escuelas es un beneficio porque no va a tener

00:34:32.230 --> 00:34:34.550
acceso a otra cosa que le haga daño. Tú dale

00:34:34.550 --> 00:34:37.710
de repente unas papitas, dale no sé qué. No tienes

00:34:37.710 --> 00:34:40.050
que ya todo y tengo que ser sano y tengo que...

00:34:40.599 --> 00:34:42.659
sí, queremos ser más sanos, pero sigue comiendo

00:34:42.659 --> 00:34:46.760
un poquito del otro. Hay luego algunos materiales

00:34:46.760 --> 00:34:48.380
que vemos en difusión de nutriólogos que dicen

00:34:48.380 --> 00:34:50.380
esto va a generar trastornos de la conducta alimentaria

00:34:50.380 --> 00:34:52.260
porque se lo prohíbe. A ver, Japón nunca ha vendido

00:34:52.260 --> 00:34:53.980
este tipo de productos y los niños no tienen

00:34:53.980 --> 00:34:55.460
trastornos de conducta alimentaria. Y ya hay

00:34:55.460 --> 00:34:57.800
trastornos de la conducta alimentaria. Pero es

00:34:57.800 --> 00:35:02.239
por los ultraprocesados, por este boom de azúcar

00:35:02.239 --> 00:35:04.239
que te da y no puedes parar y entonces hace el

00:35:04.239 --> 00:35:07.380
atracón. Y siempre hay un precio de la transformación.

00:35:07.929 --> 00:35:10.230
O sea, a lo mejor te provoca en algunos niños,

00:35:10.349 --> 00:35:13.190
en algunas circunstancias, un problema psicológico.

00:35:13.210 --> 00:35:15.130
¿Cómo lo hiciste? Hay que tratar cómo lo hiciste.

00:35:15.190 --> 00:35:17.530
Eres Hitler de la noche a la mañana, todo. Chile

00:35:17.530 --> 00:35:20.329
lo implementó hace unos años, en 2016, y no hay

00:35:20.329 --> 00:35:22.969
una tendencia de trastorno de conducta alimentaria.

00:35:23.110 --> 00:35:25.409
Imagínate que un país que tiene las mayores tasas

00:35:25.409 --> 00:35:27.829
de obesidad en el mundo, lo tratan de ser masonista.

00:35:27.829 --> 00:35:30.269
No, pero va a haber trastornos. Pero ya los hay.

00:35:30.610 --> 00:35:32.909
El país con más obesidad, o de los países con

00:35:32.909 --> 00:35:34.449
más obesidad, y cuando lo quieren cambiarse,

00:35:34.489 --> 00:35:37.380
no va a haber trastornos. Entiendo la resistencia.

00:35:37.380 --> 00:35:39.980
De verdad, cuesta y parece. No va a ser tan rico.

00:35:40.039 --> 00:35:42.400
Nos vamos a acostumbrar y nos vamos a salvar

00:35:42.400 --> 00:35:45.139
la vida y vamos a ahorrar millones de pesos.

00:35:45.340 --> 00:35:48.099
Claro. Y olvídate del dinero. La salud no se

00:35:48.099 --> 00:35:50.320
paga con nada. Te lo dice alguien que sufrió

00:35:50.320 --> 00:35:53.079
la muerte de alguien muy importante y que la

00:35:53.079 --> 00:35:55.860
salud no tiene precio. No tiene precio. Sí, y

00:35:55.860 --> 00:35:57.659
también otro tema que ahorita estamos hablando

00:35:57.659 --> 00:36:00.000
de escuelas, pero un tema que no sé si está en

00:36:00.000 --> 00:36:02.320
la agenda del gobierno federal son los hospitales.

00:36:02.670 --> 00:36:05.530
O sea, esta cultura de la pésima comida que te

00:36:05.530 --> 00:36:07.670
sirven en hospitales públicos y privados está

00:36:07.670 --> 00:36:11.710
cañón. Andrea llevó a su mamita, a tu papá, perdón,

00:36:11.710 --> 00:36:14.710
¿qué le hicieron a tu papito? Un cateterismo.

00:36:14.750 --> 00:36:16.989
Y sale del cateterismo, en el hospital, ¿era

00:36:16.989 --> 00:36:19.269
público o privado el hospital? Público, un hospital

00:36:19.269 --> 00:36:21.670
público. ¿Qué le dieron? ¿Qué fue lo que le pusieron

00:36:21.670 --> 00:36:24.170
en la mesa? Sándwich de jamón con queso, pan

00:36:24.170 --> 00:36:27.710
blanco, jamón y queso, una gelatina y un yogurt.

00:36:28.960 --> 00:36:30.699
Ultraprocesado con ultraprocesado. Ultraprocesado

00:36:30.699 --> 00:36:34.619
con ultraprocesado. En un hospital público. Y

00:36:34.619 --> 00:36:36.599
los privados están igual. Los privados están

00:36:36.599 --> 00:36:38.480
igual. Están igual. Sí, necesitamos hacer un

00:36:38.480 --> 00:36:39.900
cambio. O sea, tiene que haber un cambio de cultura.

00:36:39.900 --> 00:36:41.920
Habrá alineamientos para hospitales. O sea, en

00:36:41.920 --> 00:36:44.500
los hospitales a veces te dan refresco. Hagamos

00:36:44.500 --> 00:36:47.099
acá un llamado a Zoé Robledo, lo conocemos, hemos

00:36:47.099 --> 00:36:49.679
presentado iniciativas con él, que es el titular

00:36:49.679 --> 00:36:53.199
del IMSS, y que nos escuche. Y ya estamos en

00:36:53.199 --> 00:36:54.960
contacto con él para decirle, vamos a mejorar

00:36:54.960 --> 00:36:56.800
las dietas de los hospitales, vas a ahorrar.

00:36:57.079 --> 00:37:00.739
millones de pesos, no solo en salud, en el proceso

00:37:00.739 --> 00:37:03.159
de la alimentación, pero salvar miles de vidas.

00:37:03.219 --> 00:37:05.139
O sea, hay mucho que hacer. Es un tema de congruencia.

00:37:05.139 --> 00:37:07.079
Sabes que estamos saturados en los hospitales,

00:37:07.079 --> 00:37:09.519
además. O sea, por eso no hacemos tanta labor

00:37:09.519 --> 00:37:12.599
de prevención, porque estamos atendiendo a los

00:37:12.599 --> 00:37:14.480
que ya se están enfermando, que antes era a los

00:37:14.480 --> 00:37:16.980
60, 70. Ahorita ya estamos enfermos desde los

00:37:16.980 --> 00:37:20.420
30 años, con una carga de enfermedad de otros

00:37:20.420 --> 00:37:22.980
20 años que va a vivir con mi medicina. ¿Y qué

00:37:22.980 --> 00:37:24.679
incongruente es que vas a un lugar que es un

00:37:24.679 --> 00:37:27.820
hospital donde vas a sanar? que te den comida

00:37:27.820 --> 00:37:30.880
que no es sana. Hay lugares en el mundo que ya

00:37:30.880 --> 00:37:32.900
están cambiando, que ya lo han dicho. Nueva York

00:37:32.900 --> 00:37:35.039
lo está haciendo. Lo hizo una organización que

00:37:35.039 --> 00:37:37.099
se llama Greener by Default, que estamos trabajando

00:37:37.099 --> 00:37:39.340
con ellos para hacerlo también acá con Zoe, para

00:37:39.340 --> 00:37:42.579
prepararle esa presentación. Vamos a cambiar

00:37:42.579 --> 00:37:44.860
el Instituto Mexicano del Seguro Social. Sería

00:37:44.860 --> 00:37:46.920
una maravilla. Y también un llamado a todos los

00:37:46.920 --> 00:37:48.500
hospitales, ¿no? A poner a los privados, ¿no?

00:37:48.619 --> 00:37:51.519
A Grupo Ángeles, a Médica Sur, al Hospital Español,

00:37:51.519 --> 00:37:53.480
a todos, a todos los hospitales privados. A Dios

00:37:53.480 --> 00:37:56.500
el jamón. Sí, ellos mismos pueden decidirlo,

00:37:56.539 --> 00:37:58.739
pueden ser el ejemplo. Uno de ellos, o al amor,

00:37:58.760 --> 00:38:00.519
todos pueden tomar la bandera de nosotros, vamos

00:38:00.519 --> 00:38:03.079
a ser el ejemplo. Y ahí, pues, ni modo que me

00:38:03.079 --> 00:38:05.219
digas que no hay dinero, porque, pues, o te cubre

00:38:05.219 --> 00:38:07.340
el seguro, lo pagas tú, pero ¿de qué hay dinero?

00:38:07.380 --> 00:38:10.800
Hay dinero. Claro. Y luego, a nivel federal,

00:38:10.860 --> 00:38:13.369
pues... Porque también es un todo, es ir cambiando

00:38:13.369 --> 00:38:16.989
la cultura a nivel general. Escuelas, ¿qué onda

00:38:16.989 --> 00:38:19.650
con los hospitales? Etcétera, etcétera. Y aparte,

00:38:19.650 --> 00:38:21.630
como decía, no me acuerdo quién fue nuestro invitado

00:38:21.630 --> 00:38:24.670
que vino y dijo, si empezamos a comer más tlacoyos

00:38:24.670 --> 00:38:27.989
y taquitos y en Chile, cosas que llevan maíz,

00:38:27.989 --> 00:38:30.349
que llevan proteína vegetal y si quieres proteína

00:38:30.349 --> 00:38:34.010
animal, empiezas a consumir localmente lo que

00:38:34.010 --> 00:38:36.309
la ciudad, deja tú el país, lo que la ciudad

00:38:36.309 --> 00:38:39.090
produce. Le compras a la gente, le compras al

00:38:39.090 --> 00:38:42.139
campo, o sea, de ahí. cuando estás comprando

00:38:42.139 --> 00:38:44.500
ultraprocesados, pues estás enriqueciendo a estas

00:38:44.500 --> 00:38:47.940
compañías que no son mexicanas y que el dinero

00:38:47.940 --> 00:38:51.000
se va fuera de México, ¿no? Y estás enriqueciéndolas

00:38:51.000 --> 00:38:52.800
en vez de enriquecer al campo mexicano. O sea,

00:38:52.800 --> 00:38:54.639
sería un ganar, ganar, comer más sano. En el

00:38:54.639 --> 00:38:56.980
supermercado te cuesta mucho más cara la fruta

00:38:56.980 --> 00:38:59.440
y la verdura que si vas al mercadito que se pone

00:38:59.440 --> 00:39:02.159
los fines de semana y que se lo compras con menos

00:39:02.159 --> 00:39:05.280
intermediarios. Y viene más fresco además. Entonces,

00:39:05.280 --> 00:39:08.139
es una inversión que tenemos que hacer local

00:39:08.139 --> 00:39:10.380
y de temporada. Pero te imaginas el consumo de

00:39:10.380 --> 00:39:12.320
estas escuelas si se ponen a seguir esta guía

00:39:12.320 --> 00:39:14.199
de come conciencia y entonces empiezan a hacer

00:39:14.199 --> 00:39:15.860
vamos a poner tlacoyos en todas las escuelas

00:39:15.860 --> 00:39:18.179
públicas y privadas ¿a quién le vas a comprar

00:39:18.179 --> 00:39:19.780
el maíz? ¿a quién le vas a comprar los frijoles?

00:39:19.840 --> 00:39:22.760
o las lentejas o el quesito panela lo que sea

00:39:22.760 --> 00:39:26.699
que le vayas a poner ahí pues a los Lo ideal

00:39:26.699 --> 00:39:30.400
sería que fuera al productor directo. Y ahí puede

00:39:30.400 --> 00:39:32.460
ser un ganar -ganar porque enriqueces al campo,

00:39:32.639 --> 00:39:35.280
vas terminando con la pobreza en el campo, hay

00:39:35.280 --> 00:39:37.820
menos tentación de caer en cosas ilícitas. O

00:39:37.820 --> 00:39:40.820
sea, es un ganar -ganar para todos. Es un cambio

00:39:40.820 --> 00:39:43.199
de sistemas alimentarios completamente. Justamente.

00:39:43.320 --> 00:39:45.300
Y esto, otra vez, es oportunidad. Lo estamos

00:39:45.300 --> 00:39:47.659
viendo como este es un problema y estamos asustados

00:39:47.659 --> 00:39:50.280
y la ley... Es oportunidad de negocio, es oportunidad

00:39:50.280 --> 00:39:52.659
de crecimiento como país para el campesino y

00:39:52.659 --> 00:39:56.519
para la mamá y para los niños. Yo voy a abogar

00:39:56.519 --> 00:39:58.880
por los niños y por mi hijo. Por los niños, por

00:39:58.880 --> 00:40:01.900
su salud, vale toda la pena del mundo. Esta ley

00:40:01.900 --> 00:40:04.599
vale toda la pena del mundo el esfuerzo que estamos

00:40:04.599 --> 00:40:06.719
haciendo por aprender a comer distinto. Yo estoy

00:40:06.719 --> 00:40:10.320
aprendiendo, tú lo sabes. Soy prensero todo el

00:40:10.320 --> 00:40:12.539
tiempo y estoy aprendiendo a comer verduras porque

00:40:12.539 --> 00:40:14.619
no las aprendí a comer. Poquito a poco aprendemos

00:40:14.619 --> 00:40:17.280
y además vamos a obligar de rebote a las grandes

00:40:17.280 --> 00:40:19.480
compañías que hacen ultraprocesados a que se

00:40:19.480 --> 00:40:22.280
pongan las pilas y renueven su oferta. Oportunidad

00:40:22.280 --> 00:40:24.039
también para ellos. No van a desaparecer, ¿verdad?

00:40:24.119 --> 00:40:26.960
Bueno. Los directores también se tienen que poner

00:40:26.960 --> 00:40:29.639
las pilas porque ellos son a quienes podría llegar

00:40:29.639 --> 00:40:32.000
la sanción y ellos son los que deciden qué se

00:40:32.000 --> 00:40:33.519
vende y qué no se vende dentro de la escuela.

00:40:33.699 --> 00:40:35.539
Alejandra Contreras Manzano, ¿dónde te encontramos

00:40:35.539 --> 00:40:37.599
en redes sociales para aprender más de ti? Nota

00:40:37.599 --> 00:40:38.940
Alejandra. Alejandra Contreras en Instagram,

00:40:39.059 --> 00:40:40.900
también tengo mis redes en Facebook y en Twitter.

00:40:41.079 --> 00:40:44.820
Ok, como nut, como nutróloga, nut .alejandracontreras.

00:40:44.940 --> 00:40:46.699
Antonio Franyuti, ¿dónde te encontramos y dónde

00:40:46.699 --> 00:40:48.800
encontramos a Come Conciencia? Así como Antonio

00:40:48.800 --> 00:40:51.079
Franyuti en todas las redes sociales y en Come

00:40:51.079 --> 00:40:54.039
Conciencia Org, también en todas nuestras redes

00:40:54.039 --> 00:40:56.420
sociales. Antonio Franyuti y Come Conciencia

00:40:56.420 --> 00:40:59.539
Org, O -R -G. Sí, de organización. Sí, en el

00:40:59.539 --> 00:41:02.380
punto. Sí, en el punto. Pone en Cómo de Conciencia

00:41:02.380 --> 00:41:04.699
y ahí aparece. Regresen dos semanas para lanzar

00:41:04.699 --> 00:41:07.300
el manual, amigo. Y nos traemos unas muestras

00:41:07.300 --> 00:41:10.000
para que se conozcan. Eso, así se habla. Muy

00:41:10.000 --> 00:41:12.320
bien. Soy Marco Antonio Regil. Seguimos en Radio

00:41:12.320 --> 00:41:14.280
Fórmula después de una pausa y en YouTube, TikTok,

00:41:14.480 --> 00:41:16.599
Facebook. Continuamos. Los que están en Telefórmula

00:41:16.599 --> 00:41:18.460
se van a quedar con Maxine Goodside. Pero si

00:41:18.460 --> 00:41:20.340
quieren seguir con nosotros, vengan a las redes

00:41:20.340 --> 00:41:23.039
sociales de Grupo Fórmula o a radiofórmula .mx

00:41:23.039 --> 00:41:26.760
y buscan el 104 .1 y ahí seguimos en vivo. En

00:41:26.760 --> 00:41:28.599
Mérida, en Ciudad de México y en otras ciudades

00:41:28.599 --> 00:41:30.840
seguimos en vivo. después de una pausa. 40 años

00:41:30.840 --> 00:41:34.340
de trayectoria y contando. Felicidades Marco

00:41:34.340 --> 00:41:39.440
Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.

00:41:39.860 --> 00:41:41.920
Continuamos en Radio Fórmula. Andrea, buenos

00:41:41.920 --> 00:41:43.480
días. María, buenos días. ¿Cómo están chicas?

00:41:43.500 --> 00:41:45.940
Hello. Con hambre porque se me antojó todo lo

00:41:45.940 --> 00:41:48.340
que... Lo que estábamos hablando. Fíjate, Casey

00:41:48.340 --> 00:41:51.179
Brook, que en YouTube de Grupo Fórmula dice,

00:41:51.280 --> 00:41:53.000
los estudios, estamos hablando de la comida sana

00:41:53.000 --> 00:41:55.500
en las escuelas, los estudios marcan que aparte

00:41:55.500 --> 00:41:57.099
de la alimentación es muy importante que los

00:41:57.099 --> 00:41:59.280
niños y jóvenes hagan ejercicio de cinco a siete

00:41:59.280 --> 00:42:02.190
días a la semana. Correcto, obviamente. Y los

00:42:02.190 --> 00:42:03.829
resultados son increíbles porque el cuerpo y

00:42:03.829 --> 00:42:06.710
mente cambian. Dice él, yo soy coach de fútbol

00:42:06.710 --> 00:42:09.269
americano y flag football, o sea, como el americano

00:42:09.269 --> 00:42:11.389
con la banderita. Dice, en nuestro equipo hay

00:42:11.389 --> 00:42:13.650
nutriólogas. Qué buena onda. Y cuando siguen

00:42:13.650 --> 00:42:16.170
su régimen, los niños cambian grasa por músculo

00:42:16.170 --> 00:42:19.210
y su cambio es asombroso. Tanto que luego las

00:42:19.210 --> 00:42:21.869
mamás empiezan a jugar flag y al final toda la

00:42:21.869 --> 00:42:24.849
familia realiza un cambio a celosano sin necesidad

00:42:24.849 --> 00:42:27.070
de obligarlos. Dice, buen tema, Marco, debemos

00:42:27.070 --> 00:42:29.630
educar activamente para que vayamos provocando.

00:42:30.259 --> 00:42:33.199
Oye, y al rato ya hasta te dan beca de deporte,

00:42:33.260 --> 00:42:35.500
¿no? De que estás haciendo deporte y lo haces

00:42:35.500 --> 00:42:38.219
increíble. A mí fíjate que este tema me gustó

00:42:38.219 --> 00:42:40.940
porque... Yo traigo mi lunch. Digo, ya sé que

00:42:40.940 --> 00:42:42.659
ustedes no comen huevo, pero yo traía huevito

00:42:42.659 --> 00:42:46.000
con espárragos y verduritas picadas. Ya soy otra

00:42:46.000 --> 00:42:48.860
persona. O sea, ahorita que estaban diciendo

00:42:48.860 --> 00:42:51.360
lo de la lonchera, yo dije, así traigo mi lonchera

00:42:51.360 --> 00:42:54.719
yo hoy. Qué bueno. Te felicito. Así con cereales

00:42:54.719 --> 00:42:57.119
y todo. Bien, bien, Andrita. Oye, y qué padre

00:42:57.119 --> 00:43:00.639
que dice un término de educar activamente, porque

00:43:00.639 --> 00:43:02.599
luego la educación es muy teórica y entonces

00:43:02.599 --> 00:43:05.139
dices, ¿cómo le voy a hacer? Pero eso de fomentar

00:43:05.139 --> 00:43:08.050
el deporte. en algo divertido, pues obviamente

00:43:08.050 --> 00:43:10.289
los niños se meten. Y empiezas a hacer deporte

00:43:10.289 --> 00:43:12.469
y empiezas a comer mejor, y empiezas a dormir

00:43:12.469 --> 00:43:15.230
mejor, y empiezas a cambiar tu cuerpo, y empiezas

00:43:15.230 --> 00:43:17.269
a cambiar tu salud, y te metes en un círculo

00:43:17.269 --> 00:43:20.230
virtuoso. Y te empiezas más a empezar por algún

00:43:20.230 --> 00:43:23.070
lado, o por el deporte, o por la comida, o por

00:43:23.070 --> 00:43:27.110
algo. Y se hace divertido el tema. Bueno, oigan,

00:43:27.170 --> 00:43:29.829
YouTube, con respecto a la inteligencia artificial

00:43:29.829 --> 00:43:32.230
y todo esto, acaban de publicar... que a partir

00:43:32.230 --> 00:43:34.309
del 15 de julio la plataforma YouTube solo activará

00:43:34.309 --> 00:43:37.409
la monetización para contenido original con voces

00:43:37.409 --> 00:43:40.849
reales. ¡Qué bueno! Porque todos los contenidos

00:43:40.849 --> 00:43:43.210
con inteligencia artificial y todo no van a ser

00:43:43.210 --> 00:43:45.389
monetizados. Oye, la pregunta aquí es, ¿cómo

00:43:45.389 --> 00:43:47.070
se van a dar cuenta? Porque hay cosas tan bien

00:43:47.070 --> 00:43:49.250
hechas ya. Pero pues YouTube también es un robot.

00:43:50.090 --> 00:43:53.309
Sí, o sea, ¿cómo lo van a detectar? Bueno, pues

00:43:53.309 --> 00:43:55.570
voces con inteligencia artificial no van a ser

00:43:55.570 --> 00:43:58.730
elegibles para ganar dinero mediante el programa

00:43:58.730 --> 00:44:01.010
de socios de YouTube. La plataforma pretende

00:44:01.010 --> 00:44:03.710
promover la originalidad y la creatividad en

00:44:03.710 --> 00:44:05.530
la creación de contenido interesante y de calidad.

00:44:05.750 --> 00:44:07.829
Porque hay muchos que están copiando con inteligencia

00:44:07.829 --> 00:44:10.389
artificial. contenidos creando. Pues está bien,

00:44:10.409 --> 00:44:13.469
qué bueno que YouTube lo cuide, porque ahí los

00:44:13.469 --> 00:44:14.909
que hacemos por ejemplo un podcast y nos gastamos

00:44:14.909 --> 00:44:16.909
un montón de dinero para publicar un podcast,

00:44:17.010 --> 00:44:19.570
pues vivimos de la monetización. Claro, y toda

00:44:19.570 --> 00:44:22.150
la chamba que hay detrás de escribir un guión,

00:44:22.150 --> 00:44:25.969
invitados. Sí sé, yo sí sé. ¿Tú sabes? Todos

00:44:25.969 --> 00:44:29.809
sabemos. Todos sabemos la chamba. ¿Qué más? Oigan,

00:44:30.050 --> 00:44:32.469
pues yo, a ver, en Inglaterra se hizo un estudio

00:44:32.469 --> 00:44:35.719
para ver qué mujeres eran las más infieles. Y

00:44:35.719 --> 00:44:38.340
resulta, adivinen quiénes, qué profesión son

00:44:38.340 --> 00:44:41.380
las mujeres más infieles. Las doctoras. Las doctoras

00:44:41.380 --> 00:44:44.460
no. Abogadas. Por ahí, por ahí, por ahí. ¿Veterinarias?

00:44:44.460 --> 00:44:47.980
No, veterinaria. Enfermeras. ¿Cómo crees? Aquí

00:44:47.980 --> 00:44:50.960
dice que las enfermeras... ¿Más infieles? Más

00:44:50.960 --> 00:44:53.280
infieles. Dice, algunos de los motivos según

00:44:53.280 --> 00:44:55.980
el estudio podrían ser estrés laboral o desgaste

00:44:55.980 --> 00:44:58.199
emocional, los cuales están presentes en una

00:44:58.199 --> 00:45:00.480
profesión tan demandante como la de ser enfermera.

00:45:00.559 --> 00:45:04.320
Si usted es enfermera, repórtese. Hagamos una

00:45:04.320 --> 00:45:07.340
mesa de debate con una sexóloga y dos enfermeras

00:45:07.340 --> 00:45:10.219
a ver si es cierto. Yo digo que sí. Pues a mí

00:45:10.219 --> 00:45:13.780
una vez me ligó una enfermera. Ahí está. Ahí

00:45:13.780 --> 00:45:18.699
está, aparte, huilo. Ahí me, entre que me checaba

00:45:18.699 --> 00:45:22.579
la temperatura y la sonda. ¿Cuál sonda? La sonda.

00:45:22.880 --> 00:45:24.820
No, pues no traías, porque tú es que te estabas

00:45:24.820 --> 00:45:29.519
picando. Y casi caí, ¿no? Me checaba, me ponían

00:45:29.519 --> 00:45:33.760
las lavativas. No, nada que ver. Bueno. Que hacían

00:45:33.760 --> 00:45:36.059
los lavados. Bueno, ya. Volvemos después de una

00:45:36.059 --> 00:45:41.099
pausa. Ahí está Tibiriche con México. México.

00:45:41.320 --> 00:45:43.559
Oye, un brinquito más y estamos en septiembre,

00:45:43.579 --> 00:45:46.760
el mes de la patria. Ya, cualquier ratito, agosto

00:45:46.760 --> 00:45:49.199
se va rápido, que las vacaciones ya es septiembre.

00:45:49.500 --> 00:45:52.539
Otro brinquito, Día de los Muertos. Y ya, casi

00:45:52.539 --> 00:45:55.820
Navidad. ¡Feliz Navidad a todos! Feliz Navidad

00:45:55.820 --> 00:45:58.199
a todos. Sí, vamos a estar trabajando en vivo

00:45:58.199 --> 00:46:00.739
la semana de Navidad. No como otros que se van

00:46:00.739 --> 00:46:02.360
de vacaciones. No, sí, nosotros nos vamos, pero

00:46:02.360 --> 00:46:04.599
después de Navidad. Oigan, hablando de cosas

00:46:04.599 --> 00:46:08.860
bonitas de México, cuando alguien se va, se escribe

00:46:08.860 --> 00:46:12.119
su historia. Y fíjense, un día como hoy... ¿Quién

00:46:12.119 --> 00:46:14.860
creen? ¿Qué personaje querido? Estamos con Arno

00:46:14.860 --> 00:46:18.420
Burgholder, doctor en Historia Moderna y Contemporánea,

00:46:18.519 --> 00:46:21.440
autor del libro Los Últimos Honores, Funerales

00:46:21.440 --> 00:46:24.559
Presidenciales en México. Vamos a hablar de cómo,

00:46:24.699 --> 00:46:27.960
cuando un presidente muere, se empieza a escribir

00:46:27.960 --> 00:46:30.940
la historia de la forma en que el gobierno quiere

00:46:30.940 --> 00:46:33.760
que recordemos al presidente, ¿correcto? Exactamente,

00:46:33.760 --> 00:46:35.579
Marco. Muchísimas gracias por invitarme. No,

00:46:35.619 --> 00:46:37.300
hombre, a ti es un honor tenerte. Por eso escribiste

00:46:37.300 --> 00:46:39.760
un libro, un libro de funerales de presidentes.

00:46:39.760 --> 00:46:42.320
¿A quién le interesa? Sí nos interesa. ¿Por qué?

00:46:42.500 --> 00:46:45.980
Uno diría que sí. Empecemos porque es cierto,

00:46:46.019 --> 00:46:47.880
tenemos una mala relación con nuestro pasado

00:46:47.880 --> 00:46:49.940
y con nuestros presidentes. Con casi todos. Con

00:46:49.940 --> 00:46:52.679
casi todos. Casi todos. Pero resulta que al final

00:46:52.679 --> 00:46:55.019
han sido importantísimos para crear este país,

00:46:55.179 --> 00:46:58.079
nos guste o no, y eso ha provocado que cuando

00:46:58.079 --> 00:47:00.739
se mueren el gobierno en turno tenga que recordarlos

00:47:00.739 --> 00:47:04.000
de alguna manera. A veces muy bien, a veces no

00:47:04.000 --> 00:47:07.420
muy bien, pero siempre hay un testimonio sobre

00:47:07.420 --> 00:47:10.179
el que se murió y sobre lo que hizo para México.

00:47:10.349 --> 00:47:11.750
Claro, y ahorita vamos a hablar de eso. Pero

00:47:11.750 --> 00:47:16.250
fíjate, dato curioso. Un día como hoy, ¿qué personaje

00:47:16.250 --> 00:47:19.210
mexicano murió que recordamos con mucho cariño?

00:47:19.949 --> 00:47:25.010
Es un personaje, ojo, o ¿qué cosa murió en un

00:47:25.010 --> 00:47:27.429
día como hoy, en 2006, que recordamos con mucho

00:47:27.429 --> 00:47:31.769
cariño? ¿Qué cosa? No es un ser humano. Una pista.

00:47:32.730 --> 00:47:47.150
Una pista. Taxi, taxi. Taxi, taxi. Los bochos.

00:47:47.429 --> 00:47:50.429
¡Ah, los bochos! El bochito, que es de origen

00:47:50.429 --> 00:47:52.409
alemán, pero más mexicano que lo hacían en Puebla.

00:47:52.530 --> 00:47:55.469
Un día como hoy, en 2006, en México, se produce

00:47:55.469 --> 00:47:58.050
el último modelo de bocho en Puebla tras 81 años

00:47:58.050 --> 00:48:00.230
de fabricación. ¿Te acuerdas de esos tiempos

00:48:00.230 --> 00:48:02.210
donde ibas por las calles, por ejemplo, en Ciudad

00:48:02.210 --> 00:48:04.210
de México, en Guadalajara? Yo los contaba de

00:48:04.210 --> 00:48:06.940
niño. Por cada cinco bochitos veía un carro que

00:48:06.940 --> 00:48:09.119
no era un bochito. A veces siete por uno. O sea,

00:48:09.139 --> 00:48:11.119
estaba lleno de bochitos por todas. Y luego las

00:48:11.119 --> 00:48:13.280
combis que también eran de Volkswagen. Pues un

00:48:13.280 --> 00:48:18.119
día como hoy, en 2006, tras 81 años de fabricación,

00:48:18.179 --> 00:48:20.199
se despide el bocho y le hicieron su funeral.

00:48:20.380 --> 00:48:23.199
¿Te acuerdas? Sí, es que mira. El Vocho fue un

00:48:23.199 --> 00:48:25.519
coche importantísimo en este país porque era

00:48:25.519 --> 00:48:27.980
barato, porque era un coche que aguantaba lo

00:48:27.980 --> 00:48:30.619
que fuera. Todavía. Y entonces eso hizo que muchísima

00:48:30.619 --> 00:48:33.219
gente lo comprara y que se volviera, sí, un coche

00:48:33.219 --> 00:48:34.860
alemán, pero al final se volvió un referente

00:48:34.860 --> 00:48:36.880
mexicano. Sí, hecho en México. Totalmente. En

00:48:36.880 --> 00:48:38.800
Puebla. Aunque lo creó Hitler, que es la parte

00:48:38.800 --> 00:48:40.559
oscura del Vocho. Sí, pero bueno, ¿qué le vamos

00:48:40.559 --> 00:48:43.039
a hacer? ¿Qué le vamos a hacer? Pero lo despidieron,

00:48:43.079 --> 00:48:45.079
hablando de funerales, despidieron al Vocho con

00:48:45.079 --> 00:48:47.900
mariachi, flores, emblemas en palabrizas que

00:48:47.900 --> 00:48:50.219
decían Volkswagen de México, último sedán del

00:48:50.219 --> 00:48:54.500
mundo, 30 de julio. 2003 los fabricaron en 2003

00:48:54.500 --> 00:48:57.440
pero los últimos se vendieron en 2006 y todavía

00:48:57.440 --> 00:49:00.820
a mí me encantan los bochos si quieres un bocho

00:49:00.820 --> 00:49:03.900
así azulito o beige de la última generación que

00:49:03.900 --> 00:49:06.840
tenga pocos kilómetros en cuánto atínala al precio

00:49:06.840 --> 00:49:08.960
en cuánto crees que andan híjole no tengo idea

00:49:08.960 --> 00:49:12.440
llegan hasta 600 700 mil pesos si tienen menos

00:49:12.440 --> 00:49:15.690
de 15 mil kilómetros O sea, es que está nuevecito.

00:49:15.829 --> 00:49:17.929
Está nuevecito, exactamente. Y son de colección.

00:49:18.010 --> 00:49:20.949
Y si uno ya bastante golpeadito, ya más usado,

00:49:20.949 --> 00:49:23.309
pues van a ir en 200, 300 mil. Así es. El funeral

00:49:23.309 --> 00:49:25.230
del bocho. Pero ahora vamos a hablar, es un personaje

00:49:25.230 --> 00:49:27.050
querido. Lo impresionante es que han pasado tantos

00:49:27.050 --> 00:49:29.869
años y sigue funcionando el bocho. Y sigue funcionando

00:49:29.869 --> 00:49:32.769
y lo siguen vendiendo. Sí, claro. Sí, yo ando

00:49:32.769 --> 00:49:34.550
queriendo comprarme uno, pues también caro. Sí,

00:49:34.630 --> 00:49:36.909
sí. Oye, pero a ver, hablemos de los funerales

00:49:36.909 --> 00:49:39.389
de los presidentes. Los queridos, no los queridos.

00:49:39.489 --> 00:49:41.690
Cuando muere un presidente, pues el presidente

00:49:41.690 --> 00:49:43.429
que muere no decide cómo va a ser su funeral.

00:49:44.010 --> 00:49:47.690
¿Quién decide eso? Así es. Bueno, primero, se

00:49:47.690 --> 00:49:49.969
muere un presidente y normalmente el presidente

00:49:49.969 --> 00:49:52.670
en turno tiene el problema de ¿y ahora qué hago?

00:49:52.849 --> 00:49:54.849
¿Por qué? Pues porque a lo mejor el presidente

00:49:54.849 --> 00:49:58.329
muerto no fue tan querido, a lo mejor no tiene

00:49:58.329 --> 00:50:01.909
que ver con las políticas, con las ideas del

00:50:01.909 --> 00:50:04.769
gobierno en turno. Entonces hay un enorme problema

00:50:04.769 --> 00:50:08.269
ahí. Lo primero es decirte que no hay en forma

00:50:08.269 --> 00:50:11.480
un protocolo. para un expresidente que se muere.

00:50:11.559 --> 00:50:13.920
Entonces, lo que hay que hacer o lo que se ha

00:50:13.920 --> 00:50:17.739
hecho en los últimos años desde, digamos, votar

00:50:17.739 --> 00:50:22.019
colias calles, es ir armando un protocolo que

00:50:22.019 --> 00:50:24.659
ha ido cambiando con el paso del tiempo. Siempre

00:50:24.659 --> 00:50:26.219
lo primero que hay que hacer es hablarle a la

00:50:26.219 --> 00:50:30.119
familia. El pésame y preguntarles, bueno, ¿qué

00:50:30.119 --> 00:50:32.659
quieren? ¿Por qué ha habido familias, como el

00:50:32.659 --> 00:50:35.219
último caso, que dijeron no queremos nada? ¿Quién

00:50:35.219 --> 00:50:36.699
fue el último presidente? Luis Echeverría, que

00:50:36.699 --> 00:50:39.900
falleció en el año 2022. Apenas, es cierto. Es

00:50:39.900 --> 00:50:41.960
el último expresidente fallecido. Nos arrolla

00:50:41.960 --> 00:50:43.760
saliendo de la pandemia. Sí, estábamos en la

00:50:43.760 --> 00:50:47.179
pandemia, uno. Y dos, francamente, Luis Echeverría

00:50:47.179 --> 00:50:49.559
tenía una muy mala fama. Tenía mala fama. Y no

00:50:49.559 --> 00:50:54.139
iba a haber un funeral. Pero sí, en ese entonces,

00:50:54.139 --> 00:50:56.460
el presidente Andrés Manuel López Obrador tuvo

00:50:56.460 --> 00:50:58.519
que hablar con la familia Echeverría, darle el

00:50:58.519 --> 00:51:01.070
peso a mi preguntar. ¿Qué quieren? Y la familia

00:51:01.070 --> 00:51:03.550
dijo, no queremos nada. Claro. Funeral en intimidad.

00:51:04.050 --> 00:51:06.489
Claro. Ahora, ese es un caso. Como vamos a ver

00:51:06.489 --> 00:51:08.769
ahorita, ha habido funerales muy diferentes.

00:51:08.769 --> 00:51:10.570
Cuando murió López Portillo, que fue después

00:51:10.570 --> 00:51:13.210
de Echeverría, pero murió antes, y era un presidente

00:51:13.210 --> 00:51:15.829
todavía menos querido que Luis Echeverría, el

00:51:15.829 --> 00:51:20.110
defenderé al peso como un perro, y los escándalos

00:51:20.110 --> 00:51:22.909
que se le publicaron, y corrupción, y errores,

00:51:22.949 --> 00:51:26.059
y todo. ¿A ese quién lo despidió? Uy. Ese es

00:51:26.059 --> 00:51:28.420
otro caso de un presidente que se muere y el

00:51:28.420 --> 00:51:30.800
presidente en turno dice, hijo, ¿qué hago con

00:51:30.800 --> 00:51:32.480
él? Qué incómoda muerte. El presidente en turno

00:51:32.480 --> 00:51:35.280
era Vicente Fox. Uy, peor tantito. Y Fox dijo

00:51:35.280 --> 00:51:38.719
claramente, yo no, no cuenten conmigo, yo no

00:51:38.719 --> 00:51:41.719
quiero hacer nada. Pero López Portillo, que muere

00:51:41.719 --> 00:51:45.059
por el año 2000, 2002 aproximadamente, López

00:51:45.059 --> 00:51:47.639
Portillo, pues al final seguía siendo una figura

00:51:47.639 --> 00:51:50.400
importante. Entonces en el gobierno le dijeron

00:51:50.400 --> 00:51:52.880
al presidente, oiga, no puede usted ignorarlo.

00:51:53.119 --> 00:51:56.389
Entonces Fox dijo. Si ustedes quieren organizarle

00:51:56.389 --> 00:51:58.750
algo, adelante conmigo, no cuenten, no pienso

00:51:58.750 --> 00:52:00.849
ir al funeral. No, claro. ¿Qué se hizo entonces?

00:52:00.989 --> 00:52:04.090
Pues hacerle un funeral en los velatorios militares

00:52:04.090 --> 00:52:06.969
que están ahí por la defensa. Digamos que la

00:52:06.969 --> 00:52:08.889
gente que estuvo cerca de López Portillo junto

00:52:08.889 --> 00:52:10.769
con su familia hizo el funeral. Por supuesto,

00:52:10.769 --> 00:52:14.090
acudió lo que quedaba de la clase política priista,

00:52:14.309 --> 00:52:17.389
todavía Miguel de la Madrid, Carlos Salinas de

00:52:17.389 --> 00:52:19.789
Gortari, Luis Echeverría, y fue el funeral de

00:52:19.789 --> 00:52:22.909
ellos. Y entonces durante muchos años el presidente

00:52:22.909 --> 00:52:25.369
López Portillo estuvo en los velatorios militares

00:52:25.369 --> 00:52:28.519
hasta que... en el periodo de Ernesto Cedillo,

00:52:28.579 --> 00:52:31.619
perdón, de Enrique Peña Nieto, exhumaron el cadáver

00:52:31.619 --> 00:52:34.039
y lo llevaron donde está ahorita, que es el Panteón

00:52:34.039 --> 00:52:36.420
Francés. Aquí lo importante es que en ese momento

00:52:36.420 --> 00:52:39.119
el presidente Fox dijo, no cuenten conmigo, yo

00:52:39.119 --> 00:52:41.519
no voy. Claro, porque era una muerte incómoda,

00:52:41.519 --> 00:52:44.119
porque Fox toda su campaña fue, voy a sacar,

00:52:44.340 --> 00:52:46.760
vamos a sacar al PRI de Los Pinos. Y había hasta

00:52:46.760 --> 00:52:48.920
un letrero en el periférico frente a Los Pinos

00:52:48.920 --> 00:52:51.559
que decía, saquemos al PRI de Los Pinos. Sí,

00:52:51.659 --> 00:52:54.099
y además todavía el recuerdo de López Portillo

00:52:54.099 --> 00:52:57.630
estaba muy cercano. Muy reciente. 80, 90, recordaremos

00:52:57.630 --> 00:52:59.829
que sale López Portillo y le echaron la culpa

00:52:59.829 --> 00:53:03.570
de absolutamente todo. Entonces, Fox dijo, yo

00:53:03.570 --> 00:53:05.889
no, no cuenten conmigo, no pienso ir al funeral.

00:53:05.989 --> 00:53:08.909
Claro. ustedes hagan lo que consideren conveniente.

00:53:09.150 --> 00:53:10.889
Oye, pero si hasta Miguel de la Madrid, que fue

00:53:10.889 --> 00:53:13.250
el siguiente presidente, su campaña era renovación

00:53:13.250 --> 00:53:14.909
moral de la sociedad. O sea, era una forma de

00:53:14.909 --> 00:53:18.349
decir, vamos a bajarle a la corrupción. ¿De quién?

00:53:18.889 --> 00:53:21.409
Pues de López Portillo. Aunque era el mismo partido,

00:53:21.570 --> 00:53:23.349
¿no? Claro. Bueno, había que echarle la culpa

00:53:23.349 --> 00:53:25.789
al que estuvo antes. Otra tradición presidencial

00:53:25.789 --> 00:53:28.250
mexicana que ya contaremos. Con delicadeza. Sí,

00:53:28.269 --> 00:53:29.929
totalmente. Ahora, Miguel de la Madrid que le

00:53:29.929 --> 00:53:33.590
siguió, ese no es un presidente odiado o recordado.

00:53:33.670 --> 00:53:36.760
O sea, es un presidente que... que se recuerda,

00:53:36.780 --> 00:53:39.099
en el peor de los casos, en forma neutral. Sí.

00:53:39.340 --> 00:53:40.920
Pero no tiene una imagen negativa. No, no, no.

00:53:40.980 --> 00:53:43.699
Como yo te decía, se muere un presidente y entonces

00:53:43.699 --> 00:53:47.039
se junta. Lo que uno empieza a recordar de ese

00:53:47.039 --> 00:53:48.980
presidente, que a lo mejor no era tan malo como

00:53:48.980 --> 00:53:51.900
antes se pensaba, y qué opina el gobierno en

00:53:51.900 --> 00:53:55.800
turno. De la Madrid se muere en 2012, cuando

00:53:55.800 --> 00:53:58.260
está a punto de dejar el poder Felipe Calderón.

00:54:00.940 --> 00:54:04.219
Enrique Peña Nieto ya ganó la presidencia y entonces

00:54:04.219 --> 00:54:08.780
ahí es Felipe Calderón el que dice hay que hacerlo

00:54:08.780 --> 00:54:11.380
en funeral de Estado. ¿Por qué? Pues porque el

00:54:11.380 --> 00:54:14.300
país ha pasado por tantos problemas que lo que

00:54:14.300 --> 00:54:17.610
hay que hacer es intentar... Recuperar, restañar

00:54:17.610 --> 00:54:20.449
las heridas. Entonces, es Calderón quien habla

00:54:20.449 --> 00:54:22.929
con la familia y les dice, oigan, nos permiten

00:54:22.929 --> 00:54:25.730
hacerle una ceremonia fúnebre en Palacio Nacional,

00:54:26.030 --> 00:54:29.349
juntando a los políticos panistas de ese momento

00:54:29.349 --> 00:54:32.010
con los políticos priistas de ese entonces y

00:54:32.010 --> 00:54:34.889
recordarlo como el presidente importante que

00:54:34.889 --> 00:54:37.670
fue. Entonces, es una ceremonia muy interesante

00:54:37.670 --> 00:54:41.030
donde se juntan esas dos generaciones políticas.

00:54:41.949 --> 00:54:44.969
En el plan de vamos a despedir a este señor que

00:54:44.969 --> 00:54:46.949
al final fue importante por el país, aunque a

00:54:46.949 --> 00:54:48.650
lo mejor no estamos de acuerdo en muchas cosas.

00:54:48.730 --> 00:54:51.070
Fue el presidente que le tocó el desastre que

00:54:51.070 --> 00:54:54.369
le dejó López Portillo y las mega devaluaciones

00:54:54.369 --> 00:54:56.849
del peso, pero no era, o sea, eso fue lo que

00:54:56.849 --> 00:54:59.449
le dejaron. Fue el que dejó que el peso flotara.

00:55:00.190 --> 00:55:02.610
Bueno. En forma libre, ¿no? Y hubo devaluaciones

00:55:02.610 --> 00:55:05.110
y ya. Sí, y entre otras cosas, pues es con quien

00:55:05.110 --> 00:55:07.269
cambia realmente la economía en este país. Se

00:55:07.269 --> 00:55:09.030
moderniza México. Cuando México entra al GATT,

00:55:09.150 --> 00:55:12.269
cuando empieza la etapa neoliberal. Y al final,

00:55:12.269 --> 00:55:15.150
pues sí, le tocó... Privatiza los bancos, ¿no?

00:55:15.150 --> 00:55:17.050
Que López Portillo los había... Y es el proceso

00:55:17.050 --> 00:55:19.070
de privatización, aunque se concreta con Carlos

00:55:19.070 --> 00:55:21.309
Salinas de Gortari. Porque López Portillo es

00:55:21.309 --> 00:55:23.050
el que los había... Sí, los había nacionalizado

00:55:23.050 --> 00:55:24.750
en 82. Los había nacionalizado, sí. Lo que sí

00:55:24.750 --> 00:55:27.110
hace es empezar a vender muchas empresas que...

00:55:27.289 --> 00:55:29.570
El gobierno no podía manejar. Todavía no, se

00:55:29.570 --> 00:55:31.429
lo vende Salinas, pero empieza a vender otras

00:55:31.429 --> 00:55:33.610
empresas para aligerar la carga del Estado. Entonces,

00:55:33.610 --> 00:55:35.989
le tocó un funeral incómodo a Calderón con Miguel

00:55:35.989 --> 00:55:38.110
de la Madrid, pero nada que ver con Fox, con

00:55:38.110 --> 00:55:40.250
López Portillo. No, la idea con Calderón era

00:55:40.250 --> 00:55:42.650
reconciliación nacional. Entonces, a diferencia

00:55:42.650 --> 00:55:45.570
de lo que pasó con Fox y López Portillo, Calderón

00:55:45.570 --> 00:55:48.309
sí tuvo muy claro... Puedo no estar de acuerdo

00:55:48.309 --> 00:55:50.809
con muchas cosas que hizo, pero fue un presidente

00:55:50.809 --> 00:55:54.110
de México. tengo que rendirle el homenaje que

00:55:54.110 --> 00:55:56.530
se merece como el jefe de Estado que fue. Y no

00:55:56.530 --> 00:55:58.190
se le recuerda como un villano a De la Madrid.

00:55:58.289 --> 00:56:00.710
Y su hijo es bastante respetado y todo. Actualmente

00:56:00.710 --> 00:56:02.750
es muy respetado. Muy respetado, muy inteligente

00:56:02.750 --> 00:56:05.170
y allá anda muy activo en la oposición. Y fíjate

00:56:05.170 --> 00:56:07.429
que De la Madrid tiene, hasta el día de hoy,

00:56:07.469 --> 00:56:09.710
una característica que ningún otro expresidente

00:56:09.710 --> 00:56:12.960
tiene. Es el único que ha sido cremado. después

00:56:12.960 --> 00:56:15.539
de fallecer, y ahorita sus cenizas están en la

00:56:15.539 --> 00:56:17.460
iglesia de Santo Tomás Moura en Cuyoacán. Bueno,

00:56:17.500 --> 00:56:19.340
seguiremos platicando después de mensajes con

00:56:19.340 --> 00:56:21.659
Arno Burgholder, autor del libro Los Últimos

00:56:21.659 --> 00:56:23.960
Héroes, Funerales Presidenciales en México, para

00:56:23.960 --> 00:56:27.099
hablar de cuáles han sido los funerales más ostentosos,

00:56:27.219 --> 00:56:29.320
donde de verdad dijeron vamos a lavar aquí la

00:56:29.320 --> 00:56:31.099
imagen, vamos a volverlo ídolo con el funeral,

00:56:31.260 --> 00:56:34.019
y cuáles han sido los presidentes más ignorados,

00:56:34.099 --> 00:56:37.659
porque depende en qué sexenio te toque morir,

00:56:37.699 --> 00:56:39.579
y depende de lo que hiciste también. Soy Marco

00:56:39.579 --> 00:56:43.809
Antonio Regilio en Fórmula, volvemos. Hola, soy

00:56:43.809 --> 00:56:45.570
Chumel Torres. Escucha la radio de la República

00:56:45.570 --> 00:56:50.849
cuando y donde quieras. Noticias, deportes y

00:56:50.849 --> 00:56:53.909
espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

00:56:55.550 --> 00:57:02.110
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Exactamente,

00:57:02.110 --> 00:57:04.469
Jorge Negrete, México lindo y querido. Estamos

00:57:04.469 --> 00:57:07.869
hablando de los funerales de los expresidentes

00:57:07.869 --> 00:57:11.449
de México. Si eres expresidente y vives en Europa,

00:57:12.119 --> 00:57:14.019
¿Quieres que te traigan a velarte? ¿Cómo sería

00:57:14.019 --> 00:57:17.719
tu funeral? Uy, Porfirio Díaz está haciendo esa

00:57:17.719 --> 00:57:20.119
pregunta desde hace más de 100 años. ¿Dónde quedó

00:57:20.119 --> 00:57:22.019
Porfirio Díaz? ¿En Francia? Allá quedó. ¿Allá

00:57:22.019 --> 00:57:24.639
está enterrado en París? Obviamente no regresó,

00:57:24.659 --> 00:57:28.039
nadie lo reclamó, no se le hizo ningún homenaje.

00:57:28.119 --> 00:57:30.599
Mira, cuando muere, lo primero que todos nos

00:57:30.599 --> 00:57:33.239
preguntan es cuándo regresa. La esposa que se

00:57:33.239 --> 00:57:38.130
fue con él regresa por 1940 y ella dijo... Pues

00:57:38.130 --> 00:57:41.190
cuando haya condiciones. Siguen esperando las

00:57:41.190 --> 00:57:42.670
condiciones. Siguen esperando las condiciones.

00:57:42.670 --> 00:57:45.530
No hay manera. Arno Burgholder, doctor en Historia

00:57:45.530 --> 00:57:47.210
Moderna y contemporánea, autor del libro Los

00:57:47.210 --> 00:57:50.309
Últimos Honores Funerales Presidenciales en México.

00:57:50.530 --> 00:57:53.630
Tu funeral, si fueras presidente o ahora presidenta,

00:57:53.630 --> 00:57:56.730
tu funeral depende mucho de quién es el gobierno

00:57:56.730 --> 00:58:00.630
en turno. Depende mucho si te hacen un funeral,

00:58:00.710 --> 00:58:04.690
una despedida como héroe o heroína o como un

00:58:04.690 --> 00:58:08.460
villano o una villana. Por ejemplo, Pues siguen

00:58:08.460 --> 00:58:13.440
vivos Salinas, Zedillo, Fox, Calderón, Peña Nieto

00:58:13.440 --> 00:58:16.360
y AMLO. Y ahora está Claudia Sheinman, ¿no? Sí.

00:58:16.420 --> 00:58:20.920
Entonces, si en este momento muriera Salinas,

00:58:21.039 --> 00:58:25.019
sería un funeral muy distinto que si otro partido

00:58:25.019 --> 00:58:27.519
en unos años, suponiendo que ganara otro partido,

00:58:27.659 --> 00:58:30.380
estuviera en el poder. Absolutamente. Ahorita,

00:58:30.380 --> 00:58:33.719
en este momento, si Salinas falleciera, ¿qué

00:58:33.719 --> 00:58:37.190
crees que pasaría? Yo creo que pasaría lo mismo

00:58:37.190 --> 00:58:39.769
que acaba de ocurrir con Echeverría. O sea, la

00:58:39.769 --> 00:58:43.070
familia diría, lo enterramos nosotros, no queremos

00:58:43.070 --> 00:58:45.269
ningún homenaje. Porque me da la impresión de

00:58:45.269 --> 00:58:47.690
que el gobierno diría, no vamos a ir, no le vamos

00:58:47.690 --> 00:58:50.809
a hacer ningún homenaje. no queremos saber nada

00:58:50.809 --> 00:58:52.750
de él. Yo supongo que eso es lo que pasaría.

00:58:52.869 --> 00:58:55.230
Lo mismo con, por ejemplo, Felipe Calderón o

00:58:55.230 --> 00:58:57.469
Vicente Fox. O sea, esos tres serían como más

00:58:57.469 --> 00:59:00.849
neutral. Aunque Calderón, bueno, en este sexenio

00:59:00.849 --> 00:59:03.090
y el anterior, ha sido como el villano, ¿no?

00:59:03.269 --> 00:59:05.429
Totalmente. Entonces no les iría muy bien. No

00:59:05.429 --> 00:59:07.590
les iría muy bien. Zedillo es un presidente que

00:59:07.590 --> 00:59:09.809
se le recuerda, no se le recuerda mal, anda todavía

00:59:09.809 --> 00:59:12.690
dando conferencias en todo el mundo, reordenó

00:59:12.690 --> 00:59:14.610
las cosas, le dio paso a la democracia en México.

00:59:14.809 --> 00:59:17.570
Yo lo recuerdo con una imagen no perfecta, pero

00:59:17.570 --> 00:59:22.530
sí. De Salinas a Zedillo. Pero el actual gobierno

00:59:22.530 --> 00:59:25.590
no lo recuerda así. Recuerda que hace dos meses

00:59:25.590 --> 00:59:29.079
máximo. El presidente Zedillo escribió cosas

00:59:29.079 --> 00:59:31.579
muy duras contra las elecciones del Poder Judicial

00:59:31.579 --> 00:59:34.239
y la presidenta Sheinbaum no tuvo buenas palabras

00:59:34.239 --> 00:59:36.280
para él, así que tampoco lo creo. Pero eso es

00:59:36.280 --> 00:59:38.179
por lo reciente, porque se ha ido en contra de

00:59:38.179 --> 00:59:40.139
este gobierno. Exactamente, entonces yo no estaría

00:59:40.139 --> 00:59:41.619
seguro. ¿A quién le tocó el Fobaproa? ¿Fue a

00:59:41.619 --> 00:59:43.599
Zedillo? El Fobaproa fue con Zedillo. Con Zedillo,

00:59:43.619 --> 00:59:47.099
también esa es una historia oscura. Que Estados

00:59:47.099 --> 00:59:48.840
Unidos lo criticó y luego ellos hicieron lo mismo.

00:59:49.039 --> 00:59:51.579
Sí, y además de que al final recibió apoyo del

00:59:51.579 --> 00:59:53.519
gobierno norteamericano para evitar... que este

00:59:53.519 --> 00:59:56.519
país se derrumbara. Si Peña Nieto falleciera

00:59:56.519 --> 01:00:01.000
hoy, ¿cómo le iría? Moriría en España y con su

01:00:01.000 --> 01:00:03.420
familia nada más. También el gobierno no lo tomaría

01:00:03.420 --> 01:00:06.099
en cuenta para nada. Y menos ahorita, que acaban

01:00:06.099 --> 01:00:07.800
de abrir una carpeta de investigación por el

01:00:07.800 --> 01:00:10.719
escándalo de Pegasus. Pero lo de Pegasus está

01:00:10.719 --> 01:00:12.639
embarrando también a AMLO. Está agarrando a los

01:00:12.639 --> 01:00:14.099
dos presidentes. Bueno, aquí agarra a todo el

01:00:14.099 --> 01:00:16.619
mundo, pero... específicamente a Peña Nieto.

01:00:16.679 --> 01:00:18.760
Si estás escuchando, bueno, obviamente aquí en

01:00:18.760 --> 01:00:21.360
Sierra Gómez Leyva, aquí en Fórmula, está fuerte,

01:00:21.639 --> 01:00:23.679
está muy fuerte. Además de que en este instante

01:00:23.679 --> 01:00:26.159
yo dudo que Peña Nieto quisiera regresar a México.

01:00:26.340 --> 01:00:28.059
Después no sé, pero ahorita no lo creo. Ahora,

01:00:28.059 --> 01:00:29.679
está muy joven, las posibilidades de que se vaya

01:00:29.679 --> 01:00:32.360
ahorita son mínimas, ¿no? Sí, exactamente. Si

01:00:32.360 --> 01:00:34.639
AMLO se fuera en este momento, ¿qué pasaría?

01:00:34.679 --> 01:00:36.500
¿Cómo sería el funeral de AMLO? Absolutamente

01:00:36.500 --> 01:00:40.480
distinta. Yo pienso en un funeral enorme que

01:00:40.480 --> 01:00:45.630
por lo menos duraría tres días. Habría ceremonias

01:00:45.630 --> 01:00:48.690
en todo el país, habría distintas ceremonias

01:00:48.690 --> 01:00:51.989
llevando al cuerpo y seguramente le construirían

01:00:51.989 --> 01:00:54.889
un mausoleo impresionante para guardar su recuerdo

01:00:54.889 --> 01:00:58.769
y para convertirlo en el héroe, en el nuevo padre

01:00:58.769 --> 01:01:00.630
de la patria. Y si muriera en un sexenio donde,

01:01:00.730 --> 01:01:03.670
suponiendo que ahorita sería poco probable, pero

01:01:03.670 --> 01:01:06.619
que ganara la oposición en seis años. Sería otra

01:01:06.619 --> 01:01:08.699
historia. O sea, nos contarían, como lo hemos

01:01:08.699 --> 01:01:11.360
platicado antes, nos contarían la historia de

01:01:11.360 --> 01:01:13.539
quién fue ese expresidente dependiendo de quién

01:01:13.539 --> 01:01:16.320
está en el poder. Exactamente. Podrían pasar

01:01:16.320 --> 01:01:19.260
dos cosas. Uno, que la oposición decidiera que

01:01:19.260 --> 01:01:21.760
es necesaria una reconciliación, así que hagamos

01:01:21.760 --> 01:01:26.300
un funeral acorde, digno, o vamos a ignorarlo

01:01:26.300 --> 01:01:30.099
totalmente. Y es más, que alguien... Recuerde

01:01:30.099 --> 01:01:32.739
todo lo malo de este señor para que no sea un

01:01:32.739 --> 01:01:35.300
funeral tan importante, pero no cuenten con nosotros.

01:01:35.300 --> 01:01:38.420
Una vez más, como lo hemos hablado antes, la

01:01:38.420 --> 01:01:40.159
historia la escriben los que ganan y los que

01:01:40.159 --> 01:01:42.800
ganan en ese momento. Exactamente. Nada más que

01:01:42.800 --> 01:01:46.360
los que ganan no ganan para siempre. Siempre

01:01:46.360 --> 01:01:50.679
hay gente que cambia. Oye, el funeral más grandioso,

01:01:50.739 --> 01:01:54.019
más espectacular que se ha hecho a un expresidente

01:01:54.019 --> 01:01:55.920
de México. ¿Quién? Justo ahorita que me decías

01:01:55.920 --> 01:01:58.739
de López Obrador, recordé ese funeral. Lázaro

01:01:58.739 --> 01:02:02.719
Cárdenas, abril de 1970. ¿Por qué? Pues porque

01:02:02.719 --> 01:02:05.739
era el último gran héroe de la Revolución Mexicana.

01:02:05.860 --> 01:02:09.719
El señor vivía en las domas de Chapultepec, fallece

01:02:09.719 --> 01:02:14.360
por un problema del hígado y de inmediato el

01:02:14.360 --> 01:02:17.880
entonces presidente Gustavo Díaz Ordaz dijo el

01:02:17.880 --> 01:02:20.980
general Lázaro Cárdenas va a estar en el monumento

01:02:20.980 --> 01:02:24.219
a la Revolución. de inmediato, que era ya convertirlo

01:02:24.219 --> 01:02:26.880
en el gran padre de la patria junto con Madero,

01:02:26.920 --> 01:02:29.219
Carranza, Calles, todos los que estaban ahí.

01:02:30.340 --> 01:02:34.760
El lugar y toda la avenida Palmas se llenó de

01:02:34.760 --> 01:02:37.699
miles de personas que quisieron acudir a despedirlo.

01:02:38.460 --> 01:02:40.880
Por eso un funeral que normalmente duraba solo

01:02:40.880 --> 01:02:44.239
un día tuvo que durar tres. Lo llevaron además

01:02:44.239 --> 01:02:48.719
a la Cámara de Diputados, lo llevaron al edificio

01:02:48.719 --> 01:02:51.320
de la Confederación Nacional Campesina. Hubo

01:02:51.320 --> 01:02:54.579
que acondicionar una de las patas del Monumento

01:02:54.579 --> 01:02:56.800
a la Revolución para que se convirtiera en su

01:02:56.800 --> 01:03:00.179
mausoleo. La televisión, en ese momento, Jacobo

01:03:00.179 --> 01:03:02.840
Saludovsky, estuvo totalmente enfocada en el

01:03:02.840 --> 01:03:07.210
funeral. Fue enorme. Con la presencia de... Todas

01:03:07.210 --> 01:03:09.489
aquellas personas importantes en el Estado mexicano.

01:03:09.510 --> 01:03:12.170
Ha sido el funeral más importante para un expresidente

01:03:12.170 --> 01:03:15.550
hasta el momento. ¿Y quién sería por ahí peleando

01:03:15.550 --> 01:03:17.769
el segundo o tercer lugar después de Lázaro Cárdenas?

01:03:17.849 --> 01:03:22.429
Adolfo López Mateos, en 1969. Porque fue un señor

01:03:22.429 --> 01:03:25.409
muy querido, muy, muy querido. Entonces, el señor

01:03:25.409 --> 01:03:27.730
muere en su casa en San Jerónimo, donde hoy está

01:03:27.730 --> 01:03:30.969
la Embajada China. También le tocó al presidente

01:03:30.969 --> 01:03:34.619
Díaz Ordaz. Y también fue llevar el cadáver en

01:03:34.619 --> 01:03:37.139
ese momento a la Secretaría del Trabajo. Él fue

01:03:37.139 --> 01:03:40.119
Secretario del Trabajo. Luego llevarlo al Senado

01:03:40.119 --> 01:03:43.639
de la República, regresarlo a su casa y enterrarlo

01:03:43.639 --> 01:03:45.639
en el Panteón Francés, donde está ahora. Es un

01:03:45.639 --> 01:03:49.420
funeral que duró dos días. Y ahí lo que hubo

01:03:49.420 --> 01:03:52.599
fue muchísima gente dispuesta a despedirlo. Eso

01:03:52.599 --> 01:03:55.260
hizo que durara mucho más de lo que duraba un

01:03:55.260 --> 01:03:57.659
funeral promedio. Oye, Tlatelolco fue en el 68,

01:03:57.940 --> 01:04:00.059
¿verdad? Sí. ¿Y quién era presidente ahí? Díaz

01:04:00.059 --> 01:04:03.130
Ordaz. Díaz Ordaz. Sí. ¿Y entonces? Ah, pues

01:04:03.130 --> 01:04:07.230
lo que pasó es que Adolfo López Mateos desgraciadamente

01:04:07.230 --> 01:04:10.469
empezó a tener, tenía neurismas cerebrales, tenía

01:04:10.469 --> 01:04:13.349
tremendos dolores de cabeza y en sus últimos

01:04:13.349 --> 01:04:17.269
meses quedó en coma. El señor, pues él ya no

01:04:17.269 --> 01:04:19.449
se enteró de lo que estaba ocurriendo en el país,

01:04:19.570 --> 01:04:22.289
él estaba tremendamente enfermo y cuando fallece

01:04:22.289 --> 01:04:28.010
en 1969 la reacción popular fue de López Mateos

01:04:28.010 --> 01:04:30.440
fue un presidente muy querido. Fue un buen presidente.

01:04:30.780 --> 01:04:34.300
Hay que despedirlo. Y entonces es enorme la cantidad

01:04:34.300 --> 01:04:37.599
de personas que van a su casa a rendirle un homenaje.

01:04:37.780 --> 01:04:40.019
¿Y cuando muere Díaz Ordaz? Ah, eso es otra cosa.

01:04:40.099 --> 01:04:42.119
Esa matanza de Tlatelolco, uno de los momentos

01:04:42.119 --> 01:04:44.739
más oscuros de la historia de México reciente.

01:04:44.780 --> 01:04:47.920
Es un momento muy complicado. Fue en 1979. El

01:04:47.920 --> 01:04:51.059
señor, cuando deja la presidencia en 1970, dijo,

01:04:51.179 --> 01:04:53.639
no quiero volver a saber nada de nadie. Se encerró

01:04:53.639 --> 01:04:56.730
en su casa. Y una o dos veces volvió a salir

01:04:56.730 --> 01:04:58.389
al público, pero nunca más. Se quedó en México.

01:04:58.570 --> 01:05:01.610
Se quedó en México. Cuando muere, está gobernando

01:05:01.610 --> 01:05:03.710
José López Portillo y él tiene que decidir qué

01:05:03.710 --> 01:05:06.510
hago. Qué hago, sí. ¿Por qué? Pues yo trabajé

01:05:06.510 --> 01:05:08.510
con él, aunque no tuve nada que ver en Clatelolco.

01:05:08.610 --> 01:05:12.969
El partido que estaba en el poder es el que sigue,

01:05:13.070 --> 01:05:17.550
el PRI. Pero es el 79 y no estamos de acuerdo

01:05:17.550 --> 01:05:19.570
en realidad con lo que ocurrió, pues porque nos

01:05:19.570 --> 01:05:22.570
mancha. ¿Qué decide hacer el gobierno? Sí decide

01:05:22.570 --> 01:05:25.829
hacerle un gran funeral. Decide llevarlo a la

01:05:25.829 --> 01:05:28.250
Cámara de Senadores, a que le rindan un homenaje.

01:05:28.630 --> 01:05:32.690
Lo llevan a una agencia muy famosa que está en

01:05:32.690 --> 01:05:36.630
Félix Cuevas. ¿Galloso? Exactamente. Y ahí el

01:05:36.630 --> 01:05:39.010
presidente López Portillo sí acude. De hecho,

01:05:39.070 --> 01:05:41.510
llevan toda una guardia militar para rendirle

01:05:41.510 --> 01:05:44.010
honores. Pero resulta que va con el expresidente

01:05:44.010 --> 01:05:48.230
Luis Echeverría. Llegan a Galloso, entran, y

01:05:48.230 --> 01:05:50.489
la familia recibe al presidente de la República.

01:05:51.199 --> 01:05:53.780
Y al expresidente Luis Echeverría, literal, todos

01:05:53.780 --> 01:05:56.360
se dan la vuelta y nadie le quiere dar la mano.

01:05:56.579 --> 01:05:59.780
Porque todos consideran, este traicionó a nuestro

01:05:59.780 --> 01:06:02.360
familiar Gustavo Díaz Ordaz, así que no lo queremos

01:06:02.360 --> 01:06:05.940
aquí. El señor estuvo cinco minutos, ahí estuvo

01:06:05.940 --> 01:06:08.260
junto al cuerpo y tuvo que irse solito porque

01:06:08.260 --> 01:06:11.039
todo mundo lo despreciaba, empezando por la familia

01:06:11.039 --> 01:06:13.400
del presidente Díaz Ordaz. ¡Qué fuerte! Al día

01:06:13.400 --> 01:06:16.019
siguiente también lo enterraron Panteón Francés

01:06:16.019 --> 01:06:19.239
y... Pues la sensación era de mucho desagrado,

01:06:19.260 --> 01:06:21.880
pero no ocurrió nada más. Bueno, vamos a hacer

01:06:21.880 --> 01:06:23.900
una pequeña pausita y vamos a hablar después

01:06:23.900 --> 01:06:26.460
del mensaje. ¿Cuál fue el presidente más ignorado

01:06:26.460 --> 01:06:28.780
en su funeral? Al que menos le hicieron caso,

01:06:28.920 --> 01:06:31.360
al que el gobierno en turno dijo yo no quiero

01:06:31.360 --> 01:06:35.190
saber nada. de esta persona. Estamos con Arnold

01:06:35.190 --> 01:06:37.710
Burgholder, doctor en Historia Moderna y Contemporánea,

01:06:37.809 --> 01:06:40.570
autor del libro Los Últimos Honores Funerales

01:06:40.570 --> 01:06:43.429
Presidenciales en México. También hablaremos

01:06:43.429 --> 01:06:46.670
de en qué momento se dejaron de hacer estos homenajes

01:06:46.670 --> 01:06:48.610
que se le hacían al presidente cuando rendía

01:06:48.610 --> 01:06:51.070
su informe de gobierno. Porque se cerraba la

01:06:51.070 --> 01:06:54.210
Ciudad de México, había desfile, confeti, era

01:06:54.210 --> 01:06:57.329
un homenaje en vida cada año al presidente. ¿Quién

01:06:57.329 --> 01:07:00.780
lo dejó de hacer y por qué? Volvemos. Ahí está

01:07:00.780 --> 01:07:03.719
Luis Mi con México en la piel y estamos platicando

01:07:03.719 --> 01:07:06.099
con Arno Burgholder. Se está poniendo bueno el

01:07:06.099 --> 01:07:08.320
chismecito histórico. Doctor en historia moderna

01:07:08.320 --> 01:07:10.079
y contemporánea, autor del libro Los Últimos

01:07:10.079 --> 01:07:12.460
Honores, funerales presidenciales en México.

01:07:12.840 --> 01:07:14.800
Lecciones que ya hemos aprendido es que la historia

01:07:14.800 --> 01:07:17.219
la escribe o la cuenta quien está en el poder

01:07:17.219 --> 01:07:20.420
y puede ser diametralmente opuesta dependiendo

01:07:20.420 --> 01:07:23.159
de cuál es el punto de vista en ese momento del

01:07:23.159 --> 01:07:25.559
gobierno. Totalmente. Totalmente. Bueno, y el

01:07:25.559 --> 01:07:28.219
funeral de los presidentes. pues dice lo que

01:07:28.219 --> 01:07:31.280
el gobierno piensa de ese presidente. Ya nos

01:07:31.280 --> 01:07:33.500
dijiste que el funeral más ostentoso que hubo

01:07:33.500 --> 01:07:36.599
en la historia de México, Lázaro Cárdenas, el

01:07:36.599 --> 01:07:39.300
presidente en turno era... Gustavo Díaz Ordaz.

01:07:39.619 --> 01:07:42.739
Gustavo Díaz Ordaz. Ahora, ¿cuál ha sido el presidente

01:07:42.739 --> 01:07:47.320
más ignorado y por qué? En el momento de su muerte,

01:07:47.420 --> 01:07:50.360
claro. Fue tremendo. Un señor que se llamó Pascual

01:07:50.360 --> 01:07:53.199
Ortiz Rubio, que se muere un 4 de noviembre de

01:07:53.199 --> 01:07:57.309
1963. Ni me suena. Es que empecemos por ahí.

01:07:57.449 --> 01:07:59.230
Ni me suena. ¿En qué año fue presidente? Es un

01:07:59.230 --> 01:08:04.829
señor que fue presidente de 1930 a 1932. No,

01:08:04.869 --> 01:08:09.079
bueno, ya yo... Que... Digamos que lo más recordable

01:08:09.079 --> 01:08:12.900
del señor es que renunció a la presidencia cuando

01:08:12.900 --> 01:08:16.239
se dio cuenta de que lo habían puesto para que

01:08:16.239 --> 01:08:19.619
Plutarco Elias Calles siguiera gobernando desde

01:08:19.619 --> 01:08:22.399
las sombras, desde atrás. El señor no estuvo

01:08:22.399 --> 01:08:25.100
dispuesto a aceptarlo, entonces gobernó dos años,

01:08:25.199 --> 01:08:28.750
renunció, se fue. ¿Y qué pasó? ¿Convocaron elecciones?

01:08:28.930 --> 01:08:33.189
No, la Cámara de Diputados decidió o nombró al

01:08:33.189 --> 01:08:35.329
siguiente presidente, un señor que se llamó Abelardo

01:08:35.329 --> 01:08:38.729
Rodríguez, que gobernó hasta 1934. Así se llama

01:08:38.729 --> 01:08:40.750
el aeropuerto de Tijuana, Abelardo Rodríguez.

01:08:40.770 --> 01:08:41.750
Exactamente, por eso, porque el señor era muy

01:08:41.750 --> 01:08:44.149
importante allá. Entonces, Pascual Otis Rubio

01:08:44.149 --> 01:08:46.489
es parte de una etapa que se llama el maximato.

01:08:46.550 --> 01:08:48.489
Y la verdad es que se le recuerda por eso. Y,

01:08:48.489 --> 01:08:51.170
de hecho, al señor lo recordaban porque, en lugar

01:08:51.170 --> 01:08:55.470
de utilizar su poder, meter a la cárcel a calles,

01:08:55.920 --> 01:08:58.260
y provocar una nueva guerra civil, porque eso

01:08:58.260 --> 01:09:00.659
iba a pasar. El señor mejor renunció y dijo,

01:09:00.680 --> 01:09:05.520
ahí se ven, adiós. Ahora, 1932, renuncia. El

01:09:05.520 --> 01:09:08.420
señor era ingeniero, trabaja en distintas cosas.

01:09:08.439 --> 01:09:11.439
La verdad es que lo recordaban. Con respeto,

01:09:11.439 --> 01:09:14.399
dejémoslo así. Y entonces se muere un 4 de noviembre

01:09:14.399 --> 01:09:19.000
de 1963 y lo que es tener mala suerte. Ese día

01:09:19.000 --> 01:09:23.279
destaparon a Gustavo Díaz Ordaz como el próximo

01:09:23.279 --> 01:09:26.899
presidente de la República, candidato a la presidencia.

01:09:27.199 --> 01:09:31.079
Entonces todo México... Estaba atento al que

01:09:31.079 --> 01:09:34.239
iba a ser el próximo presidente de México. Todas

01:09:34.239 --> 01:09:36.500
las planas de los periódicos estaban llenas de

01:09:36.500 --> 01:09:39.699
días sordaz, maravilloso, tal y tal. Y de repente

01:09:39.699 --> 01:09:42.279
se muere este señor. ¿Quién le iba a hacer caso?

01:09:42.619 --> 01:09:46.340
El entonces presidente era Adolfo López Mateus.

01:09:46.380 --> 01:09:48.920
Y aquel, cuando se hizo el destape, dijo, bueno,

01:09:48.920 --> 01:09:52.119
yo tengo una gira por Tlaxcala. Ahí me cuentan.

01:09:52.140 --> 01:09:54.800
Y esta noche Tlaxcala se entera que se muere

01:09:54.800 --> 01:09:58.939
Pascualotis Rubio. Y López Mateus dijo. Uy, pues

01:09:58.939 --> 01:10:01.920
háblale al jefe del Estado Mayor Presidencial

01:10:01.920 --> 01:10:04.500
que vaya a tomar mi lugar porque yo no voy a

01:10:04.500 --> 01:10:06.760
ir. ¿Por qué? Pues porque estoy ocupado haciendo

01:10:06.760 --> 01:10:08.859
otras cosas. Entonces, no fue el presidente.

01:10:09.239 --> 01:10:11.920
No fue, obviamente, el candidato Díaz Ordaz,

01:10:11.939 --> 01:10:14.779
que estaba más ocupado en el Besamanos. De los

01:10:14.779 --> 01:10:17.079
presidentes de México, todo el mundo andaba haciendo

01:10:17.079 --> 01:10:19.859
otras cosas. Miguel Alemán andaba en sus viajes.

01:10:20.830 --> 01:10:23.930
Ruiz Cortines estaba muy enfermo. Nadie, nadie

01:10:23.930 --> 01:10:27.470
peló. Entonces, pues sí, tuvo honores militares.

01:10:27.470 --> 01:10:30.029
Además, tuvo honores como general de división,

01:10:30.029 --> 01:10:33.689
no como presidente, por así decirlo. Y la verdad

01:10:33.689 --> 01:10:37.050
es que fue un funeral, pues muy solo, donde los

01:10:37.050 --> 01:10:39.029
periódicos solamente dijeron bueno, gracias a

01:10:39.029 --> 01:10:41.390
él no hubo una nueva guerra civil. Pasemos a

01:10:41.390 --> 01:10:44.390
lo que sigue. Ya fue ignorado, ignorado, total,

01:10:44.470 --> 01:10:48.170
ignorado. Oye, y Abelardo L. Rodríguez. ¿Por

01:10:48.170 --> 01:10:49.930
qué le pusieron el nombre del aeropuerto de Tijuana?

01:10:50.350 --> 01:10:52.810
Ah, lo que pasa es que para empezar, allá en

01:10:52.810 --> 01:10:55.989
el norte era un señor muy importante. ¿Por qué?

01:10:56.170 --> 01:11:01.810
Que después se volvió un señor... Se volvió un

01:11:01.810 --> 01:11:05.329
gran empresario, para empezar. Luego, en los

01:11:05.329 --> 01:11:09.029
años 20, el gobierno mexicano lo mandó en una

01:11:09.029 --> 01:11:12.010
misión militar a recuperar la península de Baja

01:11:12.010 --> 01:11:14.310
California. Cuando empieza la guerra civil, la

01:11:14.310 --> 01:11:17.930
revolución mexicana, toda esa zona, se volvió

01:11:17.930 --> 01:11:21.430
una zona que nadie tomaba en cuenta. De hecho,

01:11:21.449 --> 01:11:25.390
se volvió parte de un revolucionario, si no me

01:11:25.390 --> 01:11:28.569
equivoco, Manuel Diegues. Casi se arrogó gobernador

01:11:28.569 --> 01:11:30.789
de la zona y estuvo a punto de convertirla en

01:11:30.789 --> 01:11:33.890
un país. Entonces, el gobierno manda una expedición

01:11:33.890 --> 01:11:37.039
militar para recobrar Baja California. Abelardo

01:11:37.039 --> 01:11:39.680
Rodríguez lo mandan como gobernador militar y

01:11:39.680 --> 01:11:42.619
ya luego como gobernador. Y en su etapa hizo

01:11:42.619 --> 01:11:46.159
crecer Tijuana, hizo el hipódromo, pues que más

01:11:46.159 --> 01:11:48.859
o menos eso saliera adelante. Se vuelve presidente

01:11:48.859 --> 01:11:53.399
de la República hasta el 34, regresa allá y siguió

01:11:53.399 --> 01:11:55.680
siendo un empresario muy importante en toda la

01:11:55.680 --> 01:11:58.399
zona. Y pues eso hizo que al final le pusieran

01:11:58.399 --> 01:12:00.720
el nombre al aeropuerto y lo recordaran. Él,

01:12:00.720 --> 01:12:03.060
por ejemplo, tiene como característica que no

01:12:03.060 --> 01:12:06.189
murió en México, murió en San Diego. Estaba enfermo,

01:12:06.189 --> 01:12:08.149
se fue a atender allá, allá se murió. Entonces

01:12:08.149 --> 01:12:10.649
lo que hicieron fue traerse el cadáver de San

01:12:10.649 --> 01:12:13.069
Diego a Tijuana, hacerle el homenaje en Tijuana.

01:12:13.149 --> 01:12:16.670
En el resto del país, pues nadie peló. Pero para

01:12:16.670 --> 01:12:18.850
la gente de ahí sí se volvió importante. Y sí

01:12:18.850 --> 01:12:22.039
le hicieron un enorme funeral ahí. Por eso me

01:12:22.039 --> 01:12:23.659
llama la atención, porque solo en Tijuana he

01:12:23.659 --> 01:12:26.060
visto que hay una calle, un aeropuerto con su

01:12:26.060 --> 01:12:28.680
nombre. Porque, por ejemplo, ves otros nombres

01:12:28.680 --> 01:12:30.420
por toda la República Mexicana, ¿no? Benito Juárez,

01:12:30.500 --> 01:12:31.859
Miguel Hidalgo. Exacto. En todos los países.

01:12:31.920 --> 01:12:34.800
En todo el país. Sí, pero él, bueno, pues Abelardo

01:12:34.800 --> 01:12:37.439
Rodríguez es importante allá. Allá, exactamente.

01:12:37.739 --> 01:12:42.840
Oye, ¿a Miguel Alemán cómo se le recuerda? Últimamente

01:12:42.840 --> 01:12:46.510
tiene una muy mala fama. Se le recuerda como

01:12:46.510 --> 01:12:49.930
un hombre que aprovechó el cargo para enriquecerse

01:12:49.930 --> 01:12:51.710
brutalmente. Ya, perdóname mi ignorancia, aquí

01:12:51.710 --> 01:12:52.989
me estoy confundiendo. Ya falleció, ¿verdad?

01:12:53.050 --> 01:12:55.930
Ya, falleció en 1983. ¿Está vivo su hijo? Es

01:12:55.930 --> 01:12:58.289
su hijo, Miguel Alemán Velasco. ¿Magnani era

01:12:58.289 --> 01:13:01.529
el papá? No, Magnani es el nieto. El nieto, perdón.

01:13:01.529 --> 01:13:04.170
Miguel Alemán Valdés, Miguel Alemán Velasco,

01:13:04.310 --> 01:13:06.550
Miguel Alemán Magnani. Ok. Esa es la dinastía.

01:13:06.550 --> 01:13:08.189
El abuelo fue el presidente. El abuelo es Miguel

01:13:08.189 --> 01:13:09.949
Alemán Valdés. Por eso estaba confundido el papá.

01:13:09.989 --> 01:13:11.369
¿El papá sigue vivo? Sí, el papá sigue vivo.

01:13:11.390 --> 01:13:13.930
¿Y el nieto también? El nieto también. Entonces,

01:13:13.949 --> 01:13:18.220
bueno. Alemán muere en 83 y le toca morir cuando

01:13:18.220 --> 01:13:21.619
este país está derrumbando por la crisis económica

01:13:21.619 --> 01:13:25.399
de los 80. Y hay una enorme indignación popular.

01:13:25.760 --> 01:13:30.539
Y ahí se fortalece, porque no era nuevo, se fortalece

01:13:30.539 --> 01:13:33.680
la idea de que este señor dedicó todo su sexenio

01:13:33.680 --> 01:13:37.020
a enriquecerse y enriquecer a sus amigos. El

01:13:37.020 --> 01:13:40.399
gobierno de Miguel de la Madrid decidió, hay

01:13:40.399 --> 01:13:42.239
que hacerle un funeral al Estado, como a todos.

01:13:43.170 --> 01:13:45.729
Tengo el problema de que yo estoy, Miguel de

01:13:45.729 --> 01:13:48.810
la Madrid, impulsando una campaña de no corrupción

01:13:48.810 --> 01:13:50.850
y pues tengo que hacer un homenaje a este señor

01:13:50.850 --> 01:13:52.989
que tiene fama de ser tremendamente corrupto.

01:13:53.090 --> 01:13:56.409
Pero ni modo, hay que hacerlo. No tiene un gran

01:13:56.409 --> 01:14:00.329
funeral, es nada más el velatorio en su casa,

01:14:00.409 --> 01:14:03.109
que hoy es la Fundación Miguel Alemán, llevarlo

01:14:03.109 --> 01:14:06.409
al panteón, acude el presidente, da el pésame,

01:14:06.510 --> 01:14:09.529
está en momento y vámonos. Y ahí quedó nada más.

01:14:10.240 --> 01:14:12.640
¡Wow! ¡Qué interesante! Ahora, fíjate, ya que

01:14:12.640 --> 01:14:15.439
estás mencionando a Miguel de la Madrid, estamos

01:14:15.439 --> 01:14:17.699
mencionando a su hijo, que anda muy activo en

01:14:17.699 --> 01:14:19.720
la oposición y es una persona que tiene bastante

01:14:19.720 --> 01:14:22.500
respeto. Sí, sí, sí. Si él quisiera, o sea, porque

01:14:22.500 --> 01:14:25.220
uno dice, ¿quién va a ser la oposición de Moreno

01:14:25.220 --> 01:14:27.880
en los siguientes años? Si él quisiera ser candidato

01:14:27.880 --> 01:14:30.399
a la presidencia, ¿le perjudicaría ser hijo de

01:14:30.399 --> 01:14:32.619
un expresidente de Miguel de la Madrid, papá?

01:14:32.880 --> 01:14:35.520
¿O le beneficiaría? ¿O, como dijo algún presidente,

01:14:35.800 --> 01:14:38.779
todo lo contrario? Todo lo contrario. Mira, yo...

01:14:39.529 --> 01:14:41.770
He escuchado muchas opiniones sobre Enrique de

01:14:41.770 --> 01:14:45.229
la Madrid. Algunas muy buenas, otras yo creo

01:14:45.229 --> 01:14:49.210
que subjetivas. A mí me parece que Enrique de

01:14:49.210 --> 01:14:53.109
la Madrid en estos años ha construido su propia

01:14:53.109 --> 01:14:56.989
carrera política para que no ocurra lo obvio.

01:14:57.050 --> 01:14:59.029
Ah, es que es hijo de Miguel de la Madrid. No,

01:14:59.090 --> 01:15:02.079
no, no. Para que él ya pueda decir no. Obviamente

01:15:02.079 --> 01:15:04.579
soy hijo de un expresidente, pero además yo he

01:15:04.579 --> 01:15:07.579
hecho esto, he participado en la oposición, propongo

01:15:07.579 --> 01:15:09.819
tales cosas, estoy presente, etcétera, justamente

01:15:09.819 --> 01:15:12.979
para que no me relacionen de entrada con mi papá,

01:15:12.979 --> 01:15:15.619
para que eso sea diferente. Y entonces eso lo

01:15:15.619 --> 01:15:18.359
convierte. Pues sí. en un hombre que podría tener

01:15:18.359 --> 01:15:21.479
posibilidades a 20, 30, dentro de todas las cosas

01:15:21.479 --> 01:15:23.399
que van a pasar en ese año. Y está muy joven,

01:15:23.399 --> 01:15:26.079
además. Sí, es un hombre que debe tener, no sé,

01:15:26.220 --> 01:15:30.279
como 60. O sea, está perfecto. Si no quisiera

01:15:30.279 --> 01:15:32.300
incluso en ese sexenio, puede esperarse al siguiente.

01:15:32.479 --> 01:15:34.739
Sí, todavía. Oye, otro que anda por ahí, Colosio.

01:15:35.359 --> 01:15:38.000
Bueno, no llegó a ser presidente porque lo asesinaron.

01:15:38.539 --> 01:15:40.880
Obviamente, pero es presidente municipal de Monterrey,

01:15:40.939 --> 01:15:44.140
¿no? Por ahí anda. Movimiento Ciudadanos, si

01:15:44.140 --> 01:15:48.439
no me equivoco. Su hijo está como senador todavía

01:15:48.439 --> 01:15:52.640
por Movimiento Ciudadano. A él, si quisiera ser

01:15:52.640 --> 01:15:55.079
candidato, al ser hijo de un casi expresidente,

01:15:55.279 --> 01:15:59.279
¿le beneficiaría que es hijo de alguien así?

01:15:59.439 --> 01:16:03.000
Mira, él directamente ha buscado que eso no ocurra.

01:16:03.310 --> 01:16:06.010
también como Enrique de la Madrid, ha buscado

01:16:06.010 --> 01:16:09.010
que no lo relacionen directamente con su papá,

01:16:09.010 --> 01:16:11.489
sino construir una candidatura propia. Es mucho

01:16:11.489 --> 01:16:15.770
más joven, por lo menos tiene 20 años para esperarse

01:16:15.770 --> 01:16:19.689
sin ningún problema. Vaya, la política es un

01:16:19.689 --> 01:16:21.710
juego donde las cosas pueden cambiar rápidamente.

01:16:22.090 --> 01:16:27.250
Oye, Madero, otro ídolo de la historia de México,

01:16:27.369 --> 01:16:30.670
que tuvo a su hijo que fue en su momento candidato

01:16:30.670 --> 01:16:33.569
de oposición del PAN, no ganó, y tenía un lema

01:16:33.569 --> 01:16:35.109
que me acuerdo que decía Madero moverá México,

01:16:35.329 --> 01:16:38.270
MMM. Y entonces ahorita todavía la familia Madero,

01:16:38.289 --> 01:16:40.430
hay gente en la política. O sea, me estoy yendo

01:16:40.430 --> 01:16:42.810
por qué hijos de expresidentes andan por ahí

01:16:42.810 --> 01:16:47.500
o hijas en la política. Los más importantes ahorita

01:16:47.500 --> 01:16:50.720
son los hijos de López Obrador, realmente son

01:16:50.720 --> 01:16:53.100
ellos los importantes, puesto que el país ha

01:16:53.100 --> 01:16:55.800
cambiado y son la clase política que está gobernando.

01:16:56.159 --> 01:17:00.920
El resto, la verdad es que prefieren dedicarse

01:17:00.920 --> 01:17:04.229
a negocios privados. Son muy pocos los que están

01:17:04.229 --> 01:17:06.890
interesados en la política. También, pues por

01:17:06.890 --> 01:17:08.970
lo que hemos platicado antes, pues porque muy

01:17:08.970 --> 01:17:11.310
seguramente sus ancestros no tienen una muy buena

01:17:11.310 --> 01:17:13.489
fama y es lo primero que se mencionaría de ellos.

01:17:13.630 --> 01:17:16.029
Los únicos casos que ahorita son distintos son,

01:17:16.109 --> 01:17:18.449
como te dije antes, Enrique de la Madrid y Luis

01:17:18.449 --> 01:17:22.029
Donaldo Colosio Junior. Ok, a ver, ¿cuál es?

01:17:22.130 --> 01:17:24.069
A ver, no sé si tienes esos datos en tu libro,

01:17:24.130 --> 01:17:25.930
los últimos honores funerales presidenciales

01:17:25.930 --> 01:17:28.510
de México. Seguimos platicando con Arno Burgholder

01:17:28.510 --> 01:17:31.489
de cómo los funerales han marcado la forma en

01:17:31.489 --> 01:17:33.739
que... gobierno decide que se le recuerde a un

01:17:33.739 --> 01:17:38.779
expresidente. En este momento, no sé si tu libro

01:17:38.779 --> 01:17:41.159
viene en los datos, ¿quién ha sido el más joven

01:17:41.159 --> 01:17:43.859
y el más viejo? ¿Quién ha durado de los expresidentes?

01:17:43.899 --> 01:17:46.159
¿Quién ha durado más? ¿Quién ha durado menos

01:17:46.159 --> 01:17:50.060
vivo? Mira, al momento de morir, el expresidente

01:17:50.060 --> 01:17:53.579
más joven fue Manuel Ávila Camacho, que tenía

01:17:53.579 --> 01:17:58.399
58 años de edad. Y el expresidente más anciano

01:17:58.399 --> 01:18:02.359
fue Adolfo Ruiz Cortines, que tenía 88 años de

01:18:02.359 --> 01:18:05.520
edad. Digamos que ahí se manejan esos dos parámetros.

01:18:05.560 --> 01:18:09.500
Que déjame te cuento. Manuel Ávila Camacho también

01:18:09.500 --> 01:18:12.539
fue otro presidente muy querido y fue un señor

01:18:12.539 --> 01:18:17.100
que cuando se murió ocurrió algo muy extraño.

01:18:18.029 --> 01:18:21.649
El entonces presidente Adolfo Ruiz Cortines y

01:18:21.649 --> 01:18:25.149
todos los expresidentes vivos acudieron al funeral

01:18:25.149 --> 01:18:28.550
y se quedaron toda la noche. Prueba de que le

01:18:28.550 --> 01:18:32.109
tenían un enorme cariño al señor. Al señor, al

01:18:32.109 --> 01:18:34.750
general Ávila Camacho, lo enterraron en su casa,

01:18:34.869 --> 01:18:39.149
en la herradura, donde estuvo hasta finales del

01:18:39.149 --> 01:18:41.189
siglo pasado, principios de este, cuando también

01:18:41.189 --> 01:18:44.149
lo llevaron al Panteón francés. Luego, Adolfo

01:18:44.149 --> 01:18:47.359
Ruiz Cortines, ese señor... Además de que toda

01:18:47.359 --> 01:18:49.720
la vida dijeron que era un viejito y que ya no

01:18:49.720 --> 01:18:51.500
debía ser presidente, realmente sí fue un buen

01:18:51.500 --> 01:18:55.579
presidente, fue un señor que sí intentó combatir

01:18:55.579 --> 01:18:58.319
a la corrupción. Entonces, cuando este señor

01:18:58.319 --> 01:19:02.579
se muere, vivía en una casita en Veracruz, una

01:19:02.579 --> 01:19:08.340
casa normal, sin lujos. El señor no presumía

01:19:08.340 --> 01:19:10.619
absolutamente nada. De hecho, el señor siempre

01:19:10.619 --> 01:19:13.859
prefirió no ser ostentoso. Y entonces le hacen

01:19:13.859 --> 01:19:16.979
un primer funeral el gobierno de Veracruz, luego

01:19:16.979 --> 01:19:19.680
le hacen otro funeral en la Ciudad de México.

01:19:19.779 --> 01:19:22.399
Fue una de las últimas veces que Gustavo Díaz

01:19:22.399 --> 01:19:26.000
Ordaz sale al público para rendirle honores al

01:19:26.000 --> 01:19:29.119
presidente Ruiz Cortines. Y siempre fue un señor

01:19:29.119 --> 01:19:34.670
que dijo, pues yo intenté que... el país dejara

01:19:34.670 --> 01:19:37.989
esta tradición de la corrupción, pero desgraciadamente

01:19:37.989 --> 01:19:41.149
no lo conseguí. No conseguí que los políticos

01:19:41.149 --> 01:19:43.529
cambiaran. Pues más bien los políticos siempre

01:19:43.529 --> 01:19:46.229
estuvieron acostumbrados, decía él, a su ración

01:19:46.229 --> 01:19:49.909
de sapos diariamente. Hay políticos que comen

01:19:49.909 --> 01:19:52.689
sapos con mucho gusto. Ya vemos políticos como

01:19:52.689 --> 01:19:56.229
yo que tuvimos que hacerlo y nos pasamos el resto

01:19:56.229 --> 01:20:00.460
de la vida intentando vomitarlos. Y no lo pudimos

01:20:00.460 --> 01:20:03.859
hacer. ¿Dónde declaró esto? Se lo dijo al periodista

01:20:03.859 --> 01:20:08.800
Julio Scherer por ahí de 1971, 72, antes de morir.

01:20:09.939 --> 01:20:12.779
Claro, ya me voy a morir, ya digo todo lo que

01:20:12.779 --> 01:20:14.880
siento, no me voy con nada. Además de que era

01:20:14.880 --> 01:20:17.600
un señor realmente respetado, porque no era corrupto.

01:20:17.840 --> 01:20:19.659
Porque te digo, tenía una casa absolutamente

01:20:19.659 --> 01:20:21.979
normal. Entonces, si yo te pidiera, así como

01:20:21.979 --> 01:20:25.439
le preguntamos a 100 mexicanos siete respuestas

01:20:25.439 --> 01:20:28.859
en el tablero, menciona al mejor expresidente

01:20:28.859 --> 01:20:31.840
de México. Esto es muy subjetivo. Dame una lista

01:20:31.840 --> 01:20:33.979
de los que recuerdas que dirías, oye, estos son

01:20:33.979 --> 01:20:36.579
los que los mexicanos podemos recordar para que

01:20:36.579 --> 01:20:38.520
no quedarnos con la imagen de que todos son malos

01:20:38.520 --> 01:20:41.979
y todos son corruptos. Los mejorcitos. Tomando

01:20:41.979 --> 01:20:44.159
en cuenta que todos tienen luces y sombras, pero

01:20:44.159 --> 01:20:46.439
yo empiezo con Adolfo Ruiz Cortines. Y tratando

01:20:46.439 --> 01:20:48.420
de no ponerle sesgo político de izquierda a derecha.

01:20:48.659 --> 01:20:51.079
Intentando, me veo no por ahí. Intentando. Yo

01:20:51.079 --> 01:20:52.979
empiezo por ahí. Yo empiezo por Adolfo Ruiz Cortines

01:20:52.979 --> 01:20:57.380
por esa razón. Porque sí fue un señor que intentó

01:20:57.380 --> 01:21:00.800
que su gobierno no fuera corrupto. Y él no lo

01:21:00.800 --> 01:21:03.100
fue. Ese yo diría primero. Y esa declaración

01:21:03.100 --> 01:21:04.840
final. Y esa declaración es tremenda. Te dice

01:21:04.840 --> 01:21:07.539
mucho, sí. Un montón. Número dos. En mi catálogo,

01:21:07.619 --> 01:21:11.659
Adolfo López Mateos. porque fue un señor al que

01:21:11.659 --> 01:21:16.000
le tocó el momento anterior de que empezara de

01:21:16.000 --> 01:21:18.399
veras la gran crisis política y económica en

01:21:18.399 --> 01:21:22.439
el país y sí fue un señor con el que México todavía

01:21:22.439 --> 01:21:25.079
creció un montón. Tiene una sombra espantosa,

01:21:25.180 --> 01:21:27.279
no voy a hablar de ella, pero sí fue un señor

01:21:27.279 --> 01:21:30.319
importante y fue un señor muy querido. Luego,

01:21:30.380 --> 01:21:32.979
por supuesto, viene Lázaro Cárdenas, la forma

01:21:32.979 --> 01:21:35.220
en la que lo despidieron y la forma en la que

01:21:35.220 --> 01:21:39.369
lo siguen recordando hoy y cómo pasó de ser un

01:21:39.369 --> 01:21:42.210
símbolo importante para el PRI, luego un símbolo

01:21:42.210 --> 01:21:44.569
importante para el PRD y actualmente un símbolo

01:21:44.569 --> 01:21:47.289
importante para Morena, eso es fundamental. ¡Oye,

01:21:47.310 --> 01:21:50.109
es cierto! O sea, Lázaro Cárdenas por sí solo

01:21:50.109 --> 01:21:52.350
se convirtió en el caudillo de tres partidos

01:21:52.350 --> 01:21:54.170
políticos. ¡Qué interesante reflexión! ¡Dígate

01:21:54.170 --> 01:21:56.869
nada más! ¡Es cierto! ¡Dígate nada más! Con tres

01:21:56.869 --> 01:21:58.489
partidos, excepto el PAN, excepto la derecha.

01:21:58.489 --> 01:22:00.850
No, el PAN es otra cosa. Obviamente no, pero

01:22:00.850 --> 01:22:02.890
es verdad, Lázaro Cárdenas, respetado por el

01:22:02.890 --> 01:22:05.930
PRI, respetado por el PRD, que fue la fuerza

01:22:05.930 --> 01:22:09.750
de oposición con su hijo, Lázaro Cárdenas. Perdón,

01:22:09.750 --> 01:22:11.789
Cuauhtémoc Cárdenas, sí. Que lo que lo funda,

01:22:11.810 --> 01:22:14.729
el Partido del Sol Naciente, el del gran fraude

01:22:14.729 --> 01:22:17.789
que le dicen a Salinas, ganó Cuauhtémoc, no ganó,

01:22:17.789 --> 01:22:20.329
se cae el sistema, lo que está en la serie ahí,

01:22:20.369 --> 01:22:24.069
Narcos México. Y ahora Morena. Y ahora Morena.

01:22:24.130 --> 01:22:26.449
Y lo que a todo mundo se le olvida es que Lázaro

01:22:26.449 --> 01:22:30.270
Cárdenas fue fundador del Partido Nacional Revolucionario,

01:22:30.310 --> 01:22:32.310
que luego se convirtió en Partido de la Revolución

01:22:32.310 --> 01:22:34.710
Mexicana y que al final fue el Partido de la

01:22:34.710 --> 01:22:37.390
Revolución Institucionalizada, el PRI. El señor

01:22:37.390 --> 01:22:40.279
fue un priista. Totalmente. Entonces se llevaría

01:22:40.279 --> 01:22:44.159
el número uno en la historia. Y Cuauhtémoc Cárdenas,

01:22:44.220 --> 01:22:48.340
yo lo he visto caminando en la calle, solo, tranquilo,

01:22:48.340 --> 01:22:52.739
aquí en la Ciudad de México. Sí, sí, sí. El periodista

01:22:52.739 --> 01:22:56.060
Julio Scherer decía, fueron muy amigos, se quisieron

01:22:56.060 --> 01:22:59.359
mucho, y él decía, Cuauhtémoc Cárdenas pudo haber

01:22:59.359 --> 01:23:03.100
dedicado el resto de su vida a vivir como multimillonario.

01:23:03.560 --> 01:23:06.560
a pasear por el mundo, a pasearse la padre. Y

01:23:06.560 --> 01:23:09.819
yo, Julio Scherer, le reconozco que decidió que

01:23:09.819 --> 01:23:11.640
él quería hacer algo bueno para este país. No,

01:23:11.659 --> 01:23:13.840
y vive muy tranquilo. Vive en una buena zona

01:23:13.840 --> 01:23:15.600
de la Ciudad de México, en un departamento, un

01:23:15.600 --> 01:23:20.840
edificio viejo, muy... O sea, no es... no vive

01:23:20.840 --> 01:23:23.180
con ningún exceso. Exactamente. Y camina como

01:23:23.180 --> 01:23:25.000
si nada por la calle, la gente lo saluda y anda

01:23:25.000 --> 01:23:27.260
así como que no debo nada, no tengo nada. Solo.

01:23:27.439 --> 01:23:29.880
Ese es el punto, no debo nada. Sí. Sea como sea,

01:23:29.960 --> 01:23:31.939
yo no debo nada. Fenómeno. Y eso es importante.

01:23:32.180 --> 01:23:34.560
Arnold Bullholder, los últimos honores funerales

01:23:34.560 --> 01:23:36.439
presidenciales de México, ¿está la venta en dónde?

01:23:36.600 --> 01:23:39.479
Está la venta en electrónico, en todas las librerías

01:23:39.479 --> 01:23:41.699
electrónicas, ahí lo encuentran. Lo pueden bajar,

01:23:41.699 --> 01:23:44.600
los últimos. Bajarlo. los últimos honores, funerales

01:23:44.600 --> 01:23:48.319
presidenciales de México de 1945 al 2012. Y a

01:23:48.319 --> 01:23:49.699
ti, Arno, ¿dónde te encontramos para aprender

01:23:49.699 --> 01:23:52.220
más? A mí, encuéntrenme en arrobacleonautica.

01:23:52.260 --> 01:23:54.619
Allá hay información sobre un montón de cursos

01:23:54.619 --> 01:23:56.539
que estoy dando, un montón de proyectos que vienen,

01:23:56.760 --> 01:23:59.000
libros que van a estar muy interesantes y todo

01:23:59.000 --> 01:24:00.640
lo que quieran saber sobre historia, ahí estoy.

01:24:00.739 --> 01:24:02.960
¿Estás dando cursos? Sí. ¿Quieres quedarte un

01:24:02.960 --> 01:24:05.500
segmento más y nos platicas en el segmento corto

01:24:05.500 --> 01:24:06.779
que tenemos, nos platicas de los cursos? Claro,

01:24:06.819 --> 01:24:09.579
me encantará. Ah, no, yo feliz. O sea, arrobacleonautica.

01:24:10.000 --> 01:24:11.680
Arrobacleonautica. Nos platicas qué cursos estás

01:24:11.680 --> 01:24:13.380
dando. Para inscribirnos volvemos después de

01:24:13.380 --> 01:24:17.079
la pausa. 40 años de trayectoria y contando.

01:24:17.380 --> 01:24:22.460
Felicidades Marco Antonio Regid en Fórmula. Alcanza

01:24:22.460 --> 01:24:25.020
tu máximo potencial. La gente muy feliz con el

01:24:25.020 --> 01:24:27.420
segmento de los funerales de los presidentes,

01:24:27.420 --> 01:24:29.739
de los expresidentes de México. Arno Burgholder,

01:24:29.840 --> 01:24:32.420
su libro Los Últimos Honores, Funerales Presidenciales

01:24:32.420 --> 01:24:34.619
de México, lo pueden encontrar en digital. ¿Lo

01:24:34.619 --> 01:24:37.180
buscan así? Sí, ahí lo encuentran. En todas las

01:24:37.180 --> 01:24:39.520
librerías digitales, ahí lo encuentran, como

01:24:39.520 --> 01:24:41.159
Los Últimos Honores. Ahora la gente aquí en el

01:24:41.159 --> 01:24:43.119
canal de YouTube preguntando cursos, cursos.

01:24:43.140 --> 01:24:45.300
¿Qué cursos tienes, Arno, para aprender? Estoy

01:24:45.300 --> 01:24:48.180
dando un curso importantísimo para el país. tan

01:24:48.180 --> 01:24:50.319
lejos de Dios, tan cerca de los Estados Unidos.

01:24:50.880 --> 01:24:54.699
Porque, por si alguien no se ha dado cuenta,

01:24:54.840 --> 01:24:57.479
estamos pegados a la nación más importante del

01:24:57.479 --> 01:25:01.260
mundo y toda nuestra relación depende de lo que

01:25:01.260 --> 01:25:03.319
pasa en Estados Unidos. Y anda muy tóxico Estados

01:25:03.319 --> 01:25:05.840
Unidos. Siempre ha sido humano, siempre ha sido

01:25:05.840 --> 01:25:07.340
un problema. No, no, no, pero hay niveles. Sí,

01:25:07.399 --> 01:25:09.840
estoy de acuerdo. Ahorita estamos en una circunstancia.

01:25:09.840 --> 01:25:12.260
Hace muchos, muchos años, un historiador que

01:25:12.260 --> 01:25:14.939
se llamó Daniel Cosío Villegas decía... es que

01:25:14.939 --> 01:25:18.479
si hay un país en el mundo que necesitas conocer

01:25:18.479 --> 01:25:21.479
la historia de Estados Unidos, es México. Pues

01:25:21.479 --> 01:25:24.399
porque depende totalmente de ese país. Entonces,

01:25:24.520 --> 01:25:27.859
tomando la enseñanza de don Daniel, estoy dando

01:25:27.859 --> 01:25:30.100
un curso que se llama así, tan lejos de Dios,

01:25:30.119 --> 01:25:32.420
tan cerca de Estados Unidos. ¿Qué es? Pues la

01:25:32.420 --> 01:25:34.319
historia de la relación México -Estados Unidos.

01:25:34.359 --> 01:25:37.899
Los Estados Unidos es el diablo. Pues mira, el

01:25:37.899 --> 01:25:40.520
autor de la frase es don Porfirio Díaz. ¿Así?

01:25:40.520 --> 01:25:42.300
Entonces uno se puede imaginar, sí, así decía,

01:25:42.520 --> 01:25:45.460
pobre México. Tan lejos de Dios, tan cerca de

01:25:45.460 --> 01:25:47.739
Estados Unidos. Y un presidente anterior, que

01:25:47.739 --> 01:25:50.300
se llamó Sebastián Lerdo de Tejada, decía, entre

01:25:50.300 --> 01:25:54.140
la fortaleza y la debilidad está el desierto.

01:25:54.960 --> 01:25:57.619
Ya no hay desierto humano, estamos pegados totalmente

01:25:57.619 --> 01:26:01.260
y tenemos que conocer a Estados Unidos. Entonces,

01:26:01.300 --> 01:26:03.119
¿de qué se trata? Pues de la historia de la relación.

01:26:03.359 --> 01:26:05.800
Desde el momento en el que se hace la primera

01:26:05.800 --> 01:26:10.460
frontera, en 1819, hasta lo que pasó en Los Ángeles

01:26:10.460 --> 01:26:12.939
a principios de este año. Entonces, estoy viendo

01:26:12.939 --> 01:26:17.079
qué pasó cuando nace México, la independencia,

01:26:17.079 --> 01:26:20.470
la primera república. el gran drama de haber

01:26:20.470 --> 01:26:22.590
perdido Texas, el gran drama de haber perdido

01:26:22.590 --> 01:26:25.149
la mitad del territorio nacional, todo lo que

01:26:25.149 --> 01:26:27.210
ha pasado en la relación entre estos dos países,

01:26:27.350 --> 01:26:30.710
de eso se trata mi curso. ¡Qué interesante! Más

01:26:30.710 --> 01:26:32.329
que nunca es importante aprenderlo. ¿Por qué

01:26:32.329 --> 01:26:34.390
no vienes y luego tocamos el tema? Yo sé que

01:26:34.390 --> 01:26:35.970
no puedes dar el curso aquí, pero una probadita.

01:26:36.229 --> 01:26:37.949
Porque ahorita con los coqueteos que le está

01:26:37.949 --> 01:26:41.100
haciendo Rusia y China a México... ¡Uy, sí! Eso

01:26:41.100 --> 01:26:42.699
es importante. O sea, tenemos ahorita un gobierno

01:26:42.699 --> 01:26:44.760
que dice, bueno, podemos negociar con China.

01:26:44.859 --> 01:26:47.779
Pero Estados Unidos nos compra el 80, 90 % y

01:26:47.779 --> 01:26:50.260
China le compramos más. Si Estados Unidos nos

01:26:50.260 --> 01:26:53.220
compra más a nosotros, entonces es una... No

01:26:53.220 --> 01:26:55.979
es tan fácil como parece. Y además es una relación

01:26:55.979 --> 01:26:58.520
que nunca va a desaparecer. Estamos ahí. Pero

01:26:58.520 --> 01:27:00.100
claro, bueno, los rusos y los chinos felices

01:27:00.100 --> 01:27:03.060
de usarnos para estar pegados a Estados Unidos.

01:27:03.199 --> 01:27:05.819
Así es. Esa es otra razón por la cual México

01:27:05.819 --> 01:27:08.060
tiene que entender qué ha pasado con ese país.

01:27:08.279 --> 01:27:11.039
¿Dónde está el curso? El curso es en línea, vía

01:27:11.039 --> 01:27:14.340
Zoom. Y para mayores informes, escríbanme a arroba

01:27:14.340 --> 01:27:16.300
cleonáutica y ahí con mucho gusto les doy toda

01:27:16.300 --> 01:27:18.439
la información. En Instagram, arroba cleonáutica.

01:27:18.439 --> 01:27:23.189
Instagram, Twitter, Facebook. En los tres ahí

01:27:23.189 --> 01:27:25.170
me encuentran como arroba cleonáutica. Arroba

01:27:25.170 --> 01:27:27.569
cleonáutica y te inscribes, lo puedes ver en

01:27:27.569 --> 01:27:29.170
vivo en Zoom. ¿Cuándo empieza el curso? Vivo,

01:27:29.170 --> 01:27:32.029
pregrabado, digo, este vivo, grabado. Mira, el

01:27:32.029 --> 01:27:34.729
curso ya tiene dos clases, pero si tú ahorita

01:27:34.729 --> 01:27:36.829
te inscribes, vas a tener las dos clases para

01:27:36.829 --> 01:27:40.510
verlas y puedes ver todo el resto del curso grabado.

01:27:40.590 --> 01:27:42.449
¿Cuánto dura cada clase, más o menos? Dura dos

01:27:42.449 --> 01:27:45.460
horas cada sesión. Y son 16 sesiones. Está bien,

01:27:45.479 --> 01:27:47.020
pero puedes ir viendo grabadas y ahí te la vas

01:27:47.020 --> 01:27:49.000
llevando. Claro. Me voy a inscribir, amigo, me

01:27:49.000 --> 01:27:50.840
voy a inscribir. Ahí te estoy esperando con muchísimo

01:27:50.840 --> 01:27:52.680
gusto. Te estamos esperando. Nos queda un minuto.

01:27:52.720 --> 01:27:54.500
¿Hay otro curso que quieras recomendar? Ahorita

01:27:54.500 --> 01:27:56.000
es el único que tengo. Y con ese nos enfocamos

01:27:56.000 --> 01:27:58.560
en Excel. Oye, pues vente, no sé, en cuanto puedas

01:27:58.560 --> 01:28:01.359
y tengamos aquí espacio nosotros, vente y hablamos

01:28:01.359 --> 01:28:02.939
de eso porque ese es el tema calientito. Más

01:28:02.939 --> 01:28:07.140
que nunca hoy es importante entender sin fanatismos.

01:28:07.520 --> 01:28:09.300
¿Cuál es la relación entre México y Estados Unidos?

01:28:09.560 --> 01:28:11.159
Exactamente. Y me dará mucho gusto estar aquí.

01:28:11.279 --> 01:28:13.939
Nos afecta directamente. Así es. Y de rebote,

01:28:13.939 --> 01:28:17.340
China, Rusia, ese es el rebote. Así es. Oye,

01:28:17.380 --> 01:28:19.720
Arno, muchas gracias, amigo. Gracias a ti. Me

01:28:19.720 --> 01:28:21.619
encanta venir. Igualmente a nosotros que vengas,

01:28:21.619 --> 01:28:23.439
sabes que te admiramos, te respetamos y te agradezco

01:28:23.439 --> 01:28:26.899
mucho que nos cuentes la historia con la neutralidad

01:28:26.899 --> 01:28:29.220
que lo haces. O sea, sin el sesgo de derecha,

01:28:29.220 --> 01:28:31.579
sin el sesgo de izquierda, porque nos enseñas

01:28:31.579 --> 01:28:34.140
a tener pensamiento crítico, que eso es lo más

01:28:34.140 --> 01:28:36.439
importante de la historia. Exactamente. Gracias,

01:28:36.520 --> 01:28:38.729
amigo. Gracias. Hacemos una pausita y regresamos

01:28:38.729 --> 01:28:40.369
con más. Soy Marco Antonio Regil en Fórmula.

01:28:40.470 --> 01:28:43.869
Tenemos otros contenidos muy interesantes. Más

01:28:43.869 --> 01:28:46.130
adelante en el programa viene Vanessa Prigolini,

01:28:46.310 --> 01:28:48.409
psicóloga y educadora marina, para contarnos

01:28:48.409 --> 01:28:51.170
cómo convivir con delfines en la naturaleza.

01:28:51.170 --> 01:29:07.970
Va a estar muy divertido. Volvemos. almacenamiento,

01:29:07.970 --> 01:29:10.369
distribución y programación de tus episodios

01:29:10.369 --> 01:29:13.609
en un solo lugar. Hosteado y distribuido por

01:29:13.609 --> 01:29:19.649
RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil.

01:29:21.890 --> 01:29:25.229
Celebrando 40 años de carrera. Marco Antonio

01:29:25.229 --> 01:29:30.789
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.

01:29:31.310 --> 01:29:33.449
Mis queridos amigos, socios y socias del programa,

01:29:33.649 --> 01:29:37.729
vamos a hablar de un tema que causó mucha indignación

01:29:37.729 --> 01:29:40.890
a todos los que amamos a los animales, que fue

01:29:40.890 --> 01:29:44.369
el tema de un agresor identificado como Roberto

01:29:44.369 --> 01:29:47.750
N., que golpeó de forma brutal a un perrito llamado

01:29:47.750 --> 01:29:50.050
Bailis en la colonia Lázaro Cárdenas de Cuernavaca

01:29:50.050 --> 01:29:53.789
y lamentablemente el perrito falleció. Lo detuvieron,

01:29:53.909 --> 01:29:56.859
lo juzgaron. Y la multa que le dieron a este

01:29:56.859 --> 01:29:59.739
sujeto, al asesino de este perro, fueron cuatro

01:29:59.739 --> 01:30:02.460
bultos de croquetas. Háganme el favor. Y lo dejaron

01:30:02.460 --> 01:30:04.739
suelto. Cuatro bultos de croquetas. Entonces,

01:30:04.779 --> 01:30:08.319
obviamente, ha habido manifestaciones, protestas

01:30:08.319 --> 01:30:11.680
y han dicho que el juez se apegó a la ley, cosa

01:30:11.680 --> 01:30:14.279
que yo no entiendo porque no soy abogado. ¿Qué

01:30:14.279 --> 01:30:16.699
fue lo que pasó? ¿De qué delito se le imputó?

01:30:16.699 --> 01:30:19.789
¿Con base en qué ley se dice? que merecía la

01:30:19.789 --> 01:30:22.329
libertad y que la multa fueran cuatro daños de

01:30:22.329 --> 01:30:24.649
croquetas cuando tenemos una nueva ley de protección

01:30:24.649 --> 01:30:27.390
animal, etc. Bueno, yo no soy abogado ni soy

01:30:27.390 --> 01:30:30.010
legislador, pero la que sí sabe de esto y nos

01:30:30.010 --> 01:30:32.250
lo explica legalmente, así como ella dice en

01:30:32.250 --> 01:30:34.489
su Instagram, es Marcela Torres, a quien la tenemos

01:30:34.489 --> 01:30:37.550
conectada desde Chihuahua, abogada, que da asesoría

01:30:37.550 --> 01:30:39.729
legal gratuita los lunes, por cierto, a toda

01:30:39.729 --> 01:30:42.409
la gente que lo necesita. Marcela, buenas tardes,

01:30:42.409 --> 01:30:45.039
amiga, ¿cómo estás? Hola, buenas tardes. Muy

01:30:45.039 --> 01:30:47.520
contenta de conectarme contigo y con todo tu

01:30:47.520 --> 01:30:50.220
auditorio para hablar de este tema que, justo

01:30:50.220 --> 01:30:53.319
como lo acabas de decir, siempre causa una polémica

01:30:53.319 --> 01:30:57.760
la resolución del juzgador. Te voy a adelantar

01:30:57.760 --> 01:31:00.060
un poquito si fue apegada a derecho, que es lo

01:31:00.060 --> 01:31:02.539
que nos falta, que sean reformados los tipos

01:31:02.539 --> 01:31:06.600
penales. Primero, lo primero que preguntaste,

01:31:06.739 --> 01:31:10.279
¿cuál es la ley aplicable? ¿Los hechos dónde

01:31:10.279 --> 01:31:13.439
ocurrieron? En Cuernavaca. Vamos a aplicar el

01:31:13.439 --> 01:31:17.520
código penal de Cuernavaca. En Cuernavaca hay

01:31:17.520 --> 01:31:20.880
un tipo penal establecido en el artículo 327.

01:31:21.060 --> 01:31:24.220
Me gusta decir los artículos porque yo sé que

01:31:24.220 --> 01:31:26.520
muchas veces puede haber un comentario que digan

01:31:26.520 --> 01:31:29.340
no es cierto, no es. Entonces, esto nos ayuda

01:31:29.340 --> 01:31:33.380
un poquito a crear conciencia de cómo exigir

01:31:33.380 --> 01:31:37.380
justicia para los animales. Al igual que tú,

01:31:37.439 --> 01:31:40.140
me considero activista por el bienestar de los

01:31:40.140 --> 01:31:43.180
animales y es algo con lo que venimos luchando

01:31:43.180 --> 01:31:48.640
en los 32 estados, es decir, en los 32 códigos

01:31:48.640 --> 01:31:52.960
penales de que se reformen. Y algo que les va

01:31:52.960 --> 01:31:55.920
a sorprender es que el tipo penal de Morelos

01:31:55.920 --> 01:32:00.439
es... es el más amplio y es el que protege más.

01:32:00.739 --> 01:32:03.859
O sea, imagínate cómo estará el resto de la República

01:32:03.859 --> 01:32:08.739
Mexicana. El tipo penal en Morelos se llama delitos

01:32:08.739 --> 01:32:12.420
cometidos por actos de maltrato o crueldad en

01:32:12.420 --> 01:32:17.500
contra de animales domésticos. Y la pena mínima

01:32:17.500 --> 01:32:23.220
es de seis meses a cuatro años. Ahora, no es

01:32:23.220 --> 01:32:26.279
que se le impusiera una pena, o sea, que dijeran...

01:32:26.569 --> 01:32:30.229
Si se le sujetó a proceso, si fue sentenciado,

01:32:30.270 --> 01:32:34.569
esta persona ya tiene antecedentes penales, pero

01:32:34.569 --> 01:32:37.130
en todos los códigos de toda la República existe

01:32:37.130 --> 01:32:41.510
un beneficio que se llama la suspensión de la

01:32:41.510 --> 01:32:45.170
pena. Generalmente varía de nombre, suspensión

01:32:45.170 --> 01:32:48.350
condicional de la pena. Es decir, si una persona,

01:32:48.430 --> 01:32:51.449
según lo que establezca ese Estado, le imponen

01:32:51.449 --> 01:32:55.739
una pena pequeña, que estos tipos penales tienen

01:32:55.739 --> 01:33:00.439
penas muy pequeñas, va a poder estar su pena

01:33:00.439 --> 01:33:04.399
en libertad. No es que no haya tenido una pena

01:33:04.399 --> 01:33:07.979
de prisión. O sea, sí tuvo una pena de prisión,

01:33:08.000 --> 01:33:11.539
pero cumplió con los requisitos de la suspensión.

01:33:11.859 --> 01:33:16.340
Fíjate que este... Esta problemática de sentir

01:33:16.340 --> 01:33:19.479
que no hubo justicia nos pasa también cuando

01:33:19.479 --> 01:33:23.659
hubo incidentes de tránsito. Trato de platicarlo

01:33:23.659 --> 01:33:26.279
un poquito en general. Hubo un fallecimiento

01:33:26.279 --> 01:33:29.180
por un incidente de tránsito cuando son delitos

01:33:29.180 --> 01:33:32.319
culposos. También hay penas muy pequeñas y las

01:33:32.319 --> 01:33:35.460
personas generalmente también pasan su pena en

01:33:35.460 --> 01:33:38.619
libertad justo por este beneficio que es la suspensión.

01:33:38.819 --> 01:33:43.119
Los códigos penales establecen un beneficio que

01:33:43.119 --> 01:33:46.039
dice En el caso de Morelos, dice, si tu pena

01:33:46.039 --> 01:33:50.479
de prisión fue menor a un año seis meses, te

01:33:50.479 --> 01:33:53.920
la puedo cambiar a que vengas y firmes periódicamente,

01:33:54.000 --> 01:33:58.399
pero además todos los delitos, como el delito

01:33:58.399 --> 01:34:04.220
de maltrato animal, tienen una multa y tienen

01:34:04.220 --> 01:34:07.220
una reparación del daño. Estas croquetas han

01:34:07.220 --> 01:34:10.260
sido por la reparación del daño. O sea, no es

01:34:10.260 --> 01:34:13.829
como que no se le dio una pena. Ahora, ¿qué es

01:34:13.829 --> 01:34:16.390
lo que tenemos que hacer para que los animales

01:34:16.390 --> 01:34:19.869
tengan justicia? Pues además de sí tener unas

01:34:19.869 --> 01:34:24.569
reformas que probablemente, digamos, si cometes

01:34:24.569 --> 01:34:27.989
maltrato animal no tendrás el beneficio de la

01:34:27.989 --> 01:34:31.329
suspensión de la pena. Entonces, es importante

01:34:31.329 --> 01:34:36.010
que ahí se establezcan estas diferencias. Yo

01:34:36.010 --> 01:34:40.199
creo que desde hace tiempo... Los ciudadanos

01:34:40.199 --> 01:34:42.680
estamos siendo más responsables cuando vemos

01:34:42.680 --> 01:34:47.039
este tipo de acciones inconscientes. Y al sujetar

01:34:47.039 --> 01:34:50.539
a estas personas y hacerlo viral, también se

01:34:50.539 --> 01:34:53.180
inhibe que siga pasando. Pero también necesitamos

01:34:53.180 --> 01:34:57.619
políticas públicas donde exista esterilización.

01:34:57.800 --> 01:35:01.180
Hay también problemáticas que no están contempladas

01:35:01.180 --> 01:35:04.659
en ningún código penal, como la reproducción

01:35:04.659 --> 01:35:07.680
para venta. ¿Tú sabes lo que sufren los animales?

01:35:08.350 --> 01:35:13.710
por estar obligando a las perritas a parir. ¿En

01:35:13.710 --> 01:35:17.390
qué condiciones los tienen? De hecho, de verdad

01:35:17.390 --> 01:35:20.850
se me pone la piel chinita. Hace alrededor de

01:35:20.850 --> 01:35:23.810
un mes encontramos un criadero clandestino acá

01:35:23.810 --> 01:35:27.670
en Chihuahua donde nunca habían visto la luz

01:35:27.670 --> 01:35:34.050
del sol 29 perritas y casi todas estaban embarazadas.

01:35:34.590 --> 01:35:40.630
eran 28 perritas y 4 machos. Una situación deplorable,

01:35:40.750 --> 01:35:43.970
pueden encontrar las fotografías en mi Instagram,

01:35:44.090 --> 01:35:47.289
pero este rescate lo hizo una asociación, que

01:35:47.289 --> 01:35:50.470
son siempre las que están viralizando, como en

01:35:50.470 --> 01:35:54.069
este caso del perrito Baileys, estas situaciones.

01:35:54.069 --> 01:35:57.729
Hay muchas cosas que todavía se tienen que reformar

01:35:57.729 --> 01:36:00.510
para que pueda haber una protección integral

01:36:00.510 --> 01:36:04.869
de los animales. O sea, los animales siguen considerados

01:36:04.869 --> 01:36:08.810
como una cosa en el Código Penal. Pero no se

01:36:08.810 --> 01:36:11.609
reformó la Constitución, no se le reconoció como

01:36:11.609 --> 01:36:13.789
seres sintientes a nivel federal. Ahí es donde

01:36:13.789 --> 01:36:17.649
me confundo, Marcela. Mira, sí fueron considerados,

01:36:17.649 --> 01:36:20.689
pero de todas maneras siguen estableciendo, se

01:36:20.689 --> 01:36:23.729
siguen aplicando los códigos. En la República,

01:36:23.930 --> 01:36:27.550
cada vez que hay alguna reforma, cada uno de

01:36:27.550 --> 01:36:31.649
los estados tiene que homologar. estas adiciones

01:36:31.649 --> 01:36:36.149
es decir si son algunos tipos penales dicen seres

01:36:36.149 --> 01:36:39.409
sintientes pero también que es lo que pasa que

01:36:39.409 --> 01:36:43.710
el código civil establece también como reparación

01:36:43.710 --> 01:36:47.590
del daño cuando tienes un animal o sea cuando

01:36:47.590 --> 01:36:52.170
eres tu dueño de un perrito lo sigue estableciendo

01:36:52.170 --> 01:36:56.300
como una cosa si te roban a tu perrito No te

01:36:56.300 --> 01:36:59.140
vas a ir por el tipo penal de secuestro, no te

01:36:59.140 --> 01:37:02.140
vas a ir por el tipo penal de lesiones. Te lo

01:37:02.140 --> 01:37:06.199
van a tipificar como si fuera una cosa. Es decir,

01:37:06.279 --> 01:37:09.479
imagínate, tú tienes a tu perrito y tú lo amas

01:37:09.479 --> 01:37:11.859
y lo adoras. Para ti no tiene un precio su vida.

01:37:12.439 --> 01:37:14.840
Pero llega alguien, como también hace poquito

01:37:14.840 --> 01:37:19.100
vimos viralmente, que alguien se metió a una

01:37:19.100 --> 01:37:23.079
casa, lo jaló de la reja y se robó a este perrito.

01:37:23.739 --> 01:37:26.319
¿Tú sabes la burla que es ir a la fiscalía y

01:37:26.319 --> 01:37:28.840
que te digan, ah, su perrito comercialmente vale

01:37:28.840 --> 01:37:32.539
unos 5 mil, 2 mil o 500 pesos porque no era de

01:37:32.539 --> 01:37:37.079
raza? Pero eso no vale para ti. Entonces, inclusive

01:37:37.079 --> 01:37:42.239
en las hipótesis del robo está si te roban un

01:37:42.239 --> 01:37:45.380
animal. O sea, bueno, quitando el avigiato que

01:37:45.380 --> 01:37:47.760
está más penado si te roban una vaca, que si

01:37:47.760 --> 01:37:52.050
te roban un, este, como te digo aquí, está. Es

01:37:52.050 --> 01:37:56.510
el tipo penal vigente al día de hoy y dice animales

01:37:56.510 --> 01:38:01.710
domésticos. Todavía no está reformado como seres

01:38:01.710 --> 01:38:06.930
sintientes. Ahora, si por ejemplo aquí fue completamente

01:38:06.930 --> 01:38:11.090
doloso, tenemos que identificar cuando se maltrata

01:38:11.090 --> 01:38:13.810
a un animal de manera dolosa o culposa. ¿Cuándo

01:38:13.810 --> 01:38:17.630
puede ser con culpa? Porque lo atropelles. O

01:38:17.630 --> 01:38:20.090
sea, hemos visto, por ejemplo, lo difícil que

01:38:20.090 --> 01:38:22.229
es probar. También hemos visto videos virales

01:38:22.229 --> 01:38:25.789
donde había una camioneta, para si algunas personas

01:38:25.789 --> 01:38:29.750
no vieron este video, que es muy doloroso estar

01:38:29.750 --> 01:38:33.609
también siendo activista. Ver estos videos, yo

01:38:33.609 --> 01:38:36.250
hay días que digo, hoy no quiero analizarlo,

01:38:36.289 --> 01:38:39.029
hoy no puedo ver otro video más de maltrato animal.

01:38:39.210 --> 01:38:42.470
Es una camioneta que se empieza a dar vueltas

01:38:42.470 --> 01:38:45.850
por una calle y pasa encima del perrito y vuelve

01:38:45.850 --> 01:38:49.979
a pasar. Es difícil en ese momento legalmente

01:38:49.979 --> 01:38:53.319
comprobar que fue con dolo. Porque si al momento

01:38:53.319 --> 01:38:55.600
de declarar la persona dice, es que yo no lo

01:38:55.600 --> 01:38:59.180
vi, nos vamos por culpa. ¿Y qué creen? No hay

01:38:59.180 --> 01:39:02.420
delito. Si el delito es culposo en cuestión de

01:39:02.420 --> 01:39:04.859
maltrato animal, el tipo de maltrato animal,

01:39:05.039 --> 01:39:08.500
tiene que ser probado el dolo. Es decir, si nos

01:39:08.500 --> 01:39:12.600
vamos a qué es el dolo, es... con toda la intención,

01:39:12.619 --> 01:39:15.239
con mala intención. Y si nos vamos por culpa,

01:39:15.260 --> 01:39:18.399
digo, tengo una explicación. Más chistosa, pero

01:39:18.399 --> 01:39:21.520
sé que tú eres más formal. No, dile como quieras.

01:39:21.539 --> 01:39:24.500
Por culpa, por pendejo. Dolo, por cabrón. Ah,

01:39:24.500 --> 01:39:27.699
no te creas. Entonces, o sea, para que diferenciemos

01:39:27.699 --> 01:39:30.000
cuáles ves, te veo tu cara así como de, ¿qué

01:39:30.000 --> 01:39:32.340
dijo esta? No, Marce, no di lo que quieras. Me

01:39:32.340 --> 01:39:34.199
agarro la cara porque estoy pensando en estos

01:39:34.199 --> 01:39:36.399
animales que siguen siendo torturados. Sí, no

01:39:36.399 --> 01:39:39.300
te creas. No, pero tú, Marce, tú di lo que quieras.

01:39:39.300 --> 01:39:41.140
Es libre decir lo que quieras. Oigan, yo porque

01:39:41.140 --> 01:39:45.359
así se nos grada más. Entonces, la intención

01:39:45.359 --> 01:39:48.779
es que... busquemos que con lo que existe en

01:39:48.779 --> 01:39:51.979
la ley podamos exigir justicia. Si se puede,

01:39:52.140 --> 01:39:56.260
mira, una buena noticia que te tengo es que en

01:39:56.260 --> 01:40:00.279
la suspensión, muchas veces cuando tú llegas

01:40:00.279 --> 01:40:02.300
a fiscalía te dicen, pero si sabe que por este

01:40:02.300 --> 01:40:05.579
delito no va a ir a la cárcel, nos vamos a corte.

01:40:05.840 --> 01:40:08.680
Dime, nos quedamos como más interesantes. Imagínate.

01:40:08.920 --> 01:40:12.380
Sí, nos vamos a corte. Sí, hay dos opciones.

01:40:12.479 --> 01:40:15.500
O nos despedimos aquí o nos aguantas y cerramos

01:40:15.500 --> 01:40:17.159
en el siguiente corte un pedacito. Yo te aguanto

01:40:17.159 --> 01:40:20.060
y terminamos hasta la noche. Eso, así se habla,

01:40:20.140 --> 01:40:23.119
Marcela. Marcela Torres está con nosotros. Para

01:40:23.119 --> 01:40:24.920
hablar de las soluciones, ¿cuáles son las soluciones?

01:40:24.979 --> 01:40:26.479
Que termines la idea que estabas expresando,

01:40:26.560 --> 01:40:29.460
pero ¿cuál es la solución a esto? Porque estamos

01:40:29.460 --> 01:40:31.340
entonces lejísimos de que haya justicia y sabemos

01:40:31.340 --> 01:40:33.680
que hay una conexión directa entre el abuso,

01:40:33.699 --> 01:40:35.439
tortura y crueldad con los animales. animales

01:40:35.439 --> 01:40:38.000
y los seres humanos. Aunque no lo hubiera, tendríamos

01:40:38.000 --> 01:40:40.739
que solucionarlo. Pero sí la hay, además. Entonces,

01:40:40.819 --> 01:40:43.899
si ya a nivel federal se desconsidera seres sintientes,

01:40:44.100 --> 01:40:47.600
¿qué tiene que suceder para que la multa no sean

01:40:47.600 --> 01:40:51.340
cuatro bolsas de croqueta a un tipo que torturó,

01:40:51.359 --> 01:40:54.140
que asesinó a un ser vivo? Imagínate que fuera

01:40:54.140 --> 01:40:56.100
tu perrito. Imagínate que te dijeran, aquí están

01:40:56.100 --> 01:40:58.300
cuatro bolsas de croquetas. Pausita, volvemos

01:40:58.300 --> 01:41:03.079
con más. 40 años de trayectoria y contando. Felicidades

01:41:03.079 --> 01:41:08.039
Marco Antonio Regid en Fórmula. Alcanza tu máximo

01:41:08.039 --> 01:41:11.399
potencial. Leyendo aquí el YouTube del grupo

01:41:11.399 --> 01:41:14.920
Fórmula, la gente indignada, qué horrible, qué

01:41:14.920 --> 01:41:18.149
feo que esto exista. Hay que cambiar las leyes.

01:41:18.170 --> 01:41:20.229
La gente muy frustrada con este tema del perrito

01:41:20.229 --> 01:41:24.430
Baylis que fue asesinado por Roberto N., quien

01:41:24.430 --> 01:41:27.109
fue liberado y le pusieron de multa cuatro sacos

01:41:27.109 --> 01:41:29.909
de croquetas. Y pues nos enteramos por Marcela

01:41:29.909 --> 01:41:31.529
Torres, que está conectada con nosotros desde

01:41:31.529 --> 01:41:35.130
Chihuahua, abogada, asesora legal. Nos enteramos

01:41:35.130 --> 01:41:37.829
que por más que nos duela la decisión del juez

01:41:37.829 --> 01:41:40.789
de imponerle cuatro sacos de croquetas y haberle

01:41:40.789 --> 01:41:43.649
dado la libertad a este tipo, a Roberto N., fue

01:41:43.649 --> 01:41:45.789
apegado a la ley. Entonces, para empezar, es

01:41:45.789 --> 01:41:48.289
un balde de... agua fría, porque quiere decir

01:41:48.289 --> 01:41:49.989
que estamos todavía muy lejos y que se requieren

01:41:49.989 --> 01:41:52.449
hacer muchas modificaciones. Marce, te interrumpimos

01:41:52.449 --> 01:41:54.529
porque íbamos al corte, pero estabas cerrando

01:41:54.529 --> 01:41:57.250
tu idea y yo te quiero preguntar entonces, después

01:41:57.250 --> 01:41:58.869
de que cierres la idea que estabas exponiendo,

01:41:59.189 --> 01:42:02.130
¿qué es lo que podemos hacer los ciudadanos para

01:42:02.130 --> 01:42:06.430
que esta realidad cambie? Mira, primero estar

01:42:06.430 --> 01:42:09.869
conscientes de cuáles son las hipótesis en tu

01:42:09.869 --> 01:42:13.270
Estado. Cada uno de los Estados sanciona diferentes

01:42:13.270 --> 01:42:18.250
hipótesis. Es decir, Aquí, por ejemplo, en Morelos,

01:42:18.289 --> 01:42:22.170
algo que no existe en otros estados es que se

01:42:22.170 --> 01:42:25.069
castiga la sofilia. Algo que, si te acuerdas

01:42:25.069 --> 01:42:27.890
de Elena Rarrea, fue algo que luchó tanto en

01:42:27.890 --> 01:42:31.109
Puebla. Pues en Morelos también es sancionado.

01:42:31.189 --> 01:42:34.329
Hay muchas hipótesis que se sancionan. tenemos

01:42:34.329 --> 01:42:38.170
también que luchar porque se tipifique la reproducción.

01:42:38.189 --> 01:42:41.710
O sea, que sea regulada la venta de las mascotas

01:42:41.710 --> 01:42:45.569
o que sea prohibida de algún lado o que sean

01:42:45.569 --> 01:42:50.250
vigilados estos criaderos que tienen en situaciones

01:42:50.250 --> 01:42:55.829
deplorables a todos los animales. Ahora, terminando,

01:42:55.829 --> 01:42:59.789
una de las soluciones es no nos desanimemos en

01:42:59.789 --> 01:43:03.069
deson... en denunciar porque el agresor no vaya

01:43:03.069 --> 01:43:06.390
a la cárcel. La suspensión que le otorgaron a

01:43:06.390 --> 01:43:10.210
este agresor no aplicaría si él tiene antecedentes

01:43:10.210 --> 01:43:14.170
penales. Es decir, si él reincide y comete otro

01:43:14.170 --> 01:43:17.430
delito, incluyendo otra vez el maltrato animal,

01:43:17.689 --> 01:43:21.409
Dios no lo quiera, él va a ir a la cárcel porque

01:43:21.409 --> 01:43:24.789
ya no se le va a poder suspender. Entonces, si

01:43:24.789 --> 01:43:27.500
tú al momento de llegar a fiscalía... Te dicen,

01:43:27.600 --> 01:43:30.600
oiga, pero es que la verdad está bien, o sea,

01:43:30.640 --> 01:43:33.260
es bien desanimante llegar a fiscalía y eso es

01:43:33.260 --> 01:43:36.300
lo que me gusta también como abogada, prepararte

01:43:36.300 --> 01:43:40.100
emocionalmente a cómo va a ser el proceso cuando

01:43:40.100 --> 01:43:44.260
estamos luchando por estas injusticias y llegar

01:43:44.260 --> 01:43:46.260
a fiscalía y te digan, oiga, pero si sabe que

01:43:46.260 --> 01:43:49.220
no va a ir a la cárcel. Entonces dices tú, entonces,

01:43:49.340 --> 01:43:51.420
¿qué estoy haciendo aquí en fiscalía? Entonces

01:43:51.420 --> 01:43:54.819
yo quiero decirte que si tiene que llegar a una

01:43:54.819 --> 01:43:57.779
sentencia la próxima vez que Dios no lo quiera,

01:43:57.800 --> 01:44:00.699
esa misma persona lo vuelva a hacer, va a tener

01:44:00.699 --> 01:44:04.239
antecedentes penales y la suspensión requiere

01:44:04.239 --> 01:44:07.399
no tener antecedentes penales. Por lo tanto,

01:44:07.420 --> 01:44:11.010
va a ir a la cárcel. Entonces se la va a pensar

01:44:11.010 --> 01:44:14.109
dos veces en volverlo a hacer. Ahora, dentro

01:44:14.109 --> 01:44:16.989
de la pena que le pusieron, le impusieron no

01:44:16.989 --> 01:44:21.289
puede tener mascotas por más de 10 años. Entonces

01:44:21.289 --> 01:44:25.109
él no va a poder tener otro animal para maltratar.

01:44:25.229 --> 01:44:28.729
Y también está tomando terapia para cambiar,

01:44:28.909 --> 01:44:32.449
para que entienda que son seres sintientes, que

01:44:32.449 --> 01:44:35.409
son como tú, como yo, que no se les puede quitar

01:44:35.409 --> 01:44:37.729
sus derechos por el... O sea, que no son menos

01:44:37.729 --> 01:44:41.430
que nadie. Entonces, eso es importante que sepamos.

01:44:41.449 --> 01:44:46.130
Eso para mí es una solución. No desanimar a toda

01:44:46.130 --> 01:44:48.649
la sociedad que el día de hoy cada vez somos

01:44:48.649 --> 01:44:52.050
más los que estamos al pendiente de que tu vecino

01:44:52.050 --> 01:44:55.850
no maltrate, de que si ves a alguien en la calle

01:44:55.850 --> 01:44:58.729
jalando a su perrito, vamos y lo confrontamos

01:44:58.729 --> 01:45:02.390
y le decimos. Ahora, otra cosa que nos sirve

01:45:02.390 --> 01:45:06.220
como solución es documentarlo todo. O sea, sí

01:45:06.220 --> 01:45:09.239
graba, si estás en la vía pública puedes grabar,

01:45:09.239 --> 01:45:13.460
está el derecho a la información, hay derechos

01:45:13.460 --> 01:45:16.500
humanos que no son absolutos. Sé que la otra

01:45:16.500 --> 01:45:18.779
persona te va a decir en la calle, no me puedes

01:45:18.779 --> 01:45:21.439
grabar porque es mi derecho a la intimidad, pero

01:45:21.439 --> 01:45:24.039
tú vas a decir, sí te puedo grabar porque es

01:45:24.039 --> 01:45:25.800
el derecho a la información y a la seguridad

01:45:25.800 --> 01:45:28.760
de esa mascota que está por encima en este momento.

01:45:29.520 --> 01:45:32.899
La vida de esa mascota está por encima a tu derecho

01:45:32.899 --> 01:45:35.220
a la intimidad porque estás en la vía pública

01:45:35.220 --> 01:45:38.159
y te puedo grabar. O sea, si alguien va por la

01:45:38.159 --> 01:45:41.239
calle jaloneando, gritándole a su perro, ya sabes,

01:45:41.300 --> 01:45:42.939
con un celular en la mano y con el otro pegando

01:45:42.939 --> 01:45:45.100
unos jalones terribles, ¿lo puedo grabar y lo

01:45:45.100 --> 01:45:49.119
puedo denunciar? Sí, o sea, es lo que necesitamos

01:45:49.119 --> 01:45:52.680
hacer. Porque al momento de llegar tú a la fiscalía

01:45:52.680 --> 01:45:56.319
te van a decir, ¿y qué fue lo que le pasó? Necesitamos

01:45:56.319 --> 01:45:59.479
pruebas. Sí, grábalo. Y si te dice algo, tú vas

01:45:59.479 --> 01:46:02.600
a decir, está por encima la vida de ese animal.

01:46:02.800 --> 01:46:05.060
Sí te puedo grabar, estás en un parque, estás

01:46:05.060 --> 01:46:08.300
en la vía pública. Por supuesto que los derechos

01:46:08.300 --> 01:46:11.560
humanos, que te digo, mira, desde ahí. O sea,

01:46:11.640 --> 01:46:14.800
como dice derechos humanos, tiene que cambiar

01:46:14.800 --> 01:46:18.250
también el nombre y la perspectiva. Ahora, unas

01:46:18.250 --> 01:46:22.090
dos últimas cosas que es importante que sepamos.

01:46:22.590 --> 01:46:26.729
Sí o sí necesitamos un certificado veterinario.

01:46:26.770 --> 01:46:32.350
Es decir, si este perrito fue maltratado o perdió

01:46:32.350 --> 01:46:36.710
la vida por estos actos de maltrato animal, necesitamos

01:46:36.710 --> 01:46:40.170
llevarlo al veterinario y necesitamos obtener...

01:46:40.520 --> 01:46:44.000
cuál fue la causa de la muerte o qué lesiones

01:46:44.000 --> 01:46:47.680
tiene. Porque eso va a ser un elemento fundamental

01:46:47.680 --> 01:46:51.300
para la carpeta de investigación y que el juzgador,

01:46:51.300 --> 01:46:54.100
si nos diga si hubo maltrato animal, no podemos

01:46:54.100 --> 01:46:57.039
acreditar un maltrato sin un certificado médico.

01:46:57.300 --> 01:46:59.760
Y muchas veces, ¿qué es lo que hacen las personas?

01:47:00.039 --> 01:47:02.960
Salvan al perrito o quitan el cuerpo, lo entierran

01:47:02.960 --> 01:47:06.060
y ya no hubo certificado. Sí o sí necesitamos

01:47:06.060 --> 01:47:08.979
el certificado para obtener justicia. Y la última.

01:47:09.560 --> 01:47:12.739
Que quizá no tiene que ver con maltrato, o sí,

01:47:12.840 --> 01:47:16.279
pero es importante que sepamos. Si tú eres dueño

01:47:16.279 --> 01:47:20.479
de un perrito, eres responsable si causa civilmente,

01:47:20.659 --> 01:47:24.500
si causa daños o si causa lesiones a alguien.

01:47:24.680 --> 01:47:28.600
Es decir, el Código Civil nos dice que los dueños

01:47:28.600 --> 01:47:32.020
de las mascotas serán responsables de... O sea,

01:47:32.060 --> 01:47:35.319
si tu perrito... Cuando andas en el parque y

01:47:35.319 --> 01:47:37.539
muerde a alguien o le ocasiona lesiones a otro

01:47:37.539 --> 01:47:42.319
perrito involuntariamente, no que tú lo asuses,

01:47:42.340 --> 01:47:45.300
porque ya sabes que también hemos visto casos

01:47:45.300 --> 01:47:50.939
donde lo ciscas, órale, ve y muerde. A eso se

01:47:50.939 --> 01:47:54.779
le llama instrumentalizar una mascota, utilizarla

01:47:54.779 --> 01:47:57.239
como un instrumento para ir a atacar a alguien,

01:47:57.359 --> 01:48:01.260
eso sí es penalmente responsable. O sea, si vas

01:48:01.260 --> 01:48:04.699
a ser tú como dueño, si le dices a tu perro,

01:48:04.699 --> 01:48:07.380
ve y ataca, tú serás responsable. Pero si se

01:48:07.380 --> 01:48:10.020
te escapó, serás civil. O sea, hay una diferencia

01:48:10.020 --> 01:48:13.119
entre que sea penal con pena de prisión y otra

01:48:13.119 --> 01:48:16.899
con que te hagan civilmente el pago de la reparación

01:48:16.899 --> 01:48:21.119
del daño. Esto más o menos ya fue una, o sea,

01:48:21.159 --> 01:48:24.000
integralmente de qué es lo que pasa con nuestras

01:48:24.000 --> 01:48:27.199
mascotas, cómo exigir justicia. Sigamos luchando,

01:48:27.220 --> 01:48:31.350
grabando y alzando la voz. Ya, Marcela, te agradezco

01:48:31.350 --> 01:48:33.850
mucho. Entonces, tristemente, lo que hizo el

01:48:33.850 --> 01:48:37.949
juez con Roberto N., de darle libertad y de pedirle

01:48:37.949 --> 01:48:39.829
que diera cuatro bolsas de croquetas por la muerte

01:48:39.829 --> 01:48:42.970
del perrito Bailis, fue apegado a la ley. Así

01:48:42.970 --> 01:48:47.090
nos parezca injusto, horrible, frustrante, fue

01:48:47.090 --> 01:48:50.569
apegado a la ley. El juez actuó apegado a la

01:48:50.569 --> 01:48:53.390
ley y lo que hay que hacer es cambiar las leyes.

01:48:53.449 --> 01:48:56.220
Pero con eso nos quedamos, ¿no? Sí, con eso nos

01:48:56.220 --> 01:48:59.380
quedamos. Pero seguir exigiendo justicia, no

01:48:59.380 --> 01:49:04.210
desanimarnos. Ay, si me permites. Ya sabes que

01:49:04.210 --> 01:49:07.430
soy bien pedinque. Los invito a mi canal de YouTube,

01:49:07.630 --> 01:49:10.210
justo hablando de estas responsabilidades de

01:49:10.210 --> 01:49:11.909
que a veces pensamos que no hay justicia, por

01:49:11.909 --> 01:49:15.529
ejemplo, con los adolescentes. No sé si escucharon

01:49:15.529 --> 01:49:17.649
del caso del maestro Esteban. Voy a explicar

01:49:17.649 --> 01:49:19.590
las responsabilidades legales que tienen los

01:49:19.590 --> 01:49:22.689
maestros, que tienen los papás, que tuvo el adolescente

01:49:22.689 --> 01:49:25.470
que golpeó. O sea, va a salir más o menos el

01:49:25.470 --> 01:49:27.770
domingo en mi canal de YouTube. Me encuentran

01:49:27.770 --> 01:49:29.970
en cualquier red social como Marce Torres. Muchas

01:49:29.970 --> 01:49:32.130
gracias. Ya sabes que hablo mucho. No, está bien.

01:49:32.649 --> 01:49:34.510
cosas muy interesantes. Marce Torres, así las

01:49:34.510 --> 01:49:36.590
encontramos en redes sociales y yo también soy

01:49:36.590 --> 01:49:38.609
pedín que hay un tema que quisiera que habláramos

01:49:38.609 --> 01:49:41.270
después en cuanto podamos. El que tú quieras.

01:49:41.310 --> 01:49:44.850
De los montapleitos, Marce, porque ahora en muchas

01:49:44.850 --> 01:49:47.449
ciudades de la República Mexicana se están reportando

01:49:47.449 --> 01:49:51.619
gente que anda con perros. y que monta así como

01:49:51.619 --> 01:49:54.119
monta choques monta pleitos con el perro en la

01:49:54.119 --> 01:49:56.260
calle y te quieren sacar dinero y llegan varias

01:49:56.260 --> 01:49:58.760
personas lo mismo yo ya ando asustado cuando

01:49:58.760 --> 01:50:00.180
paseo a mi perro porque ya no quiero que se le

01:50:00.180 --> 01:50:02.899
acerque a ningún perro y anda uno con miedo por

01:50:02.899 --> 01:50:05.779
las calles porque no quieres encontrarte un montaperros

01:50:05.779 --> 01:50:09.720
pero legalmente ¿cómo funciona esto? ¿Cuál es

01:50:09.720 --> 01:50:12.199
la implicación de esto? ¿Cómo podemos protegernos?

01:50:12.199 --> 01:50:15.399
Y en caso de que nos agarre un montapleitos con

01:50:15.399 --> 01:50:17.920
perros, ¿cómo podemos defendernos? Así que yo

01:50:17.920 --> 01:50:19.979
te pido que toquemos eso pronto, amiga, porque

01:50:19.979 --> 01:50:23.260
está creciendo el problema. Sí, ya me pongo a

01:50:23.260 --> 01:50:27.439
estudiarlo, pero más o menos lo que dijimos ahorita.

01:50:27.460 --> 01:50:30.539
Si tú lo instrumentalizas al perro, tú vas a

01:50:30.539 --> 01:50:34.100
ser penalmente montapedos, ¿no? Oye, dije, es

01:50:34.100 --> 01:50:37.439
montapleitos. Montapleitos. Bueno, tú ya dijiste

01:50:37.439 --> 01:50:39.899
otra cosa. Yo dije montaperros, no montaperros,

01:50:39.920 --> 01:50:45.859
no. Estoy pensando en montachoques. No, no montan

01:50:45.859 --> 01:50:49.439
a los perros. No, es otra cosa. Montapleitos.

01:50:49.520 --> 01:50:52.680
Montapleitos de perros. De perros. Abrazos a

01:50:52.680 --> 01:50:54.560
Chihuahua con todo cariño. Marcela Torres, gracias

01:50:54.560 --> 01:50:56.979
como siempre. Hasta pronto. Muchas gracias. Bye.

01:50:57.100 --> 01:51:00.319
Hasta pronto. Cuídate mucho. Estoy pensando como

01:51:00.319 --> 01:51:01.979
en tres cosas al mismo tiempo. Bueno, vamos a

01:51:01.979 --> 01:51:03.619
hacer una pausita y ahorita volviendo de mensajes,

01:51:03.640 --> 01:51:06.220
vamos a hablar de algo positivo. Hemos hablado

01:51:06.220 --> 01:51:08.899
de no ir a los delfinarios, pues por toda la

01:51:08.899 --> 01:51:11.380
crueldad que esto implica y que, bueno, no se

01:51:11.380 --> 01:51:13.199
ha suspendido la operación de los delfinarios,

01:51:13.279 --> 01:51:16.039
sino que suspendió es la reproducción de delfines

01:51:16.039 --> 01:51:18.119
en cautiverio. Pero la gente dice, oye, yo quiero

01:51:18.119 --> 01:51:20.479
conocer delfines, yo quiero que mi hijo los conozca.

01:51:20.539 --> 01:51:22.880
Pues viene Vanessa Prigolini, que regresa al

01:51:22.880 --> 01:51:25.600
programa, psicóloga y educadora marina que trabaja

01:51:25.600 --> 01:51:28.829
con orcas, con delfines en libertad. para decirnos

01:51:28.829 --> 01:51:32.189
cómo podemos convivir con delfines o con animales

01:51:32.189 --> 01:51:35.590
marinos sin fomentar su cautiverio y su explotación.

01:51:35.750 --> 01:51:38.649
O sea, en la naturaleza nos va a dar ideas para

01:51:38.649 --> 01:51:41.529
vacacionar y conocer delfines en libertad en

01:51:41.529 --> 01:51:45.710
persona. Volvemos. Hoy, querido tiempo, equilibra

01:51:45.710 --> 01:51:48.810
responsabilidades y diversión porque el tiempo

01:51:48.810 --> 01:51:53.529
es esencial. Disfruta cada momento de tu vida.

01:51:54.050 --> 01:51:57.829
Elige qué hacer con cada instante. Descansa tu

01:51:57.829 --> 01:52:02.590
máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.

01:52:05.000 --> 01:52:07.319
Imagínate conocer delfines y estar con ellos,

01:52:07.460 --> 01:52:10.300
tal vez nadar con ellos, pero no obligación,

01:52:10.319 --> 01:52:13.479
no animales explotados en cautiverio, sino en

01:52:13.479 --> 01:52:16.180
la naturaleza. Imagínate una aventura así. Le

01:52:16.180 --> 01:52:18.119
pedimos a Vanessa Perigolini que regresara al

01:52:18.119 --> 01:52:20.180
programa. Ella es psicóloga y educadora marina

01:52:20.180 --> 01:52:22.640
que trabaja justamente con orcas, en delfines,

01:52:22.779 --> 01:52:25.460
en libertad y directora de Marea Asociación Mexicana,

01:52:25.600 --> 01:52:28.619
sin fines de lucro, comprometida con la conservación

01:52:28.619 --> 01:52:31.100
marina, para que nos dé ideas. Vanessa, bienvenida

01:52:31.100 --> 01:52:33.380
otra vez al programa. Hola, Marco, ¿cómo estás?

01:52:33.520 --> 01:52:35.859
Gracias. Bien, ¿cuál es la diferencia de conocer

01:52:35.859 --> 01:52:38.220
un delfín en cautiverio versus en la naturaleza?

01:52:38.260 --> 01:52:41.100
Uy, es abismal. De entrada, los grupos sociales

01:52:41.100 --> 01:52:44.579
que están formados en cautiverio son artificiales,

01:52:44.579 --> 01:52:46.479
o sea, no eligen. Los delfines son animales que

01:52:46.479 --> 01:52:48.880
ellos eligen con quién estar, con quién nadar.

01:52:49.380 --> 01:52:55.140
A veces vemos manadas de delfines de hasta cientos

01:52:55.140 --> 01:52:58.100
o cientos o miles y miles de delfines, ¿no? Entonces,

01:52:58.100 --> 01:53:00.619
esto es algo que tú no vas a ver nunca en cautiverio,

01:53:00.640 --> 01:53:02.800
mientras que en libertad. nos ha tocado a veces

01:53:02.800 --> 01:53:06.300
ver miles de delfines y son delfines que a veces

01:53:06.300 --> 01:53:10.079
ellos los vemos cazando, los vemos brincando

01:53:10.079 --> 01:53:12.699
y cuando brincan en libertad no tienen nada que

01:53:12.699 --> 01:53:15.439
ver con por qué brincan en cautiverio, en cautiverio

01:53:15.439 --> 01:53:18.340
brincan a cambio de comida, en libertad brincan,

01:53:18.340 --> 01:53:20.399
uno porque quieren, dos porque a veces se les

01:53:20.399 --> 01:53:23.619
pegan rémoras, peces enormes u otros parásitos,

01:53:23.659 --> 01:53:25.779
entonces cuando brincan al impacto con el agua

01:53:25.779 --> 01:53:30.460
se quitan esas rémoras, a veces porque la fricción

01:53:30.460 --> 01:53:32.439
con el agua agua hace que vayan más lento y la

01:53:32.439 --> 01:53:34.079
fricción en el aire hace que vayan más rápido.

01:53:34.119 --> 01:53:36.560
En fin, son un montón de comportamientos diferentes.

01:53:36.819 --> 01:53:38.739
Los vemos dormir. Esto es bien importante. Un

01:53:38.739 --> 01:53:41.640
delfín que duerme en libertad, que nos ha tocado

01:53:41.640 --> 01:53:44.479
hasta verlos dormir, que es hermoso, duerme diferente

01:53:44.479 --> 01:53:46.720
que en cautiverio. ¿Cuál es la diferencia? En

01:53:46.720 --> 01:53:49.640
libertad, por ejemplo, tú cuando duermes no estás

01:53:49.640 --> 01:53:53.119
pensando en respirar. Te duermes y ya. Los delfines,

01:53:53.159 --> 01:53:56.039
cuando duermen, tienen que apagar la mitad de

01:53:56.039 --> 01:53:58.550
su cerebro. ¿Por qué poner a dormir la mitad

01:53:58.550 --> 01:54:00.729
de su cerebro? Porque la otra mitad tiene que

01:54:00.729 --> 01:54:03.609
estar despierta para mandar la señal de que tienes

01:54:03.609 --> 01:54:05.829
que respirar. Porque si durmieran como nosotros,

01:54:06.130 --> 01:54:09.149
se ahogarían. No, y respiran en la superficie.

01:54:09.250 --> 01:54:11.310
Exactamente. Tienen que salir a respirar. Exacto.

01:54:11.310 --> 01:54:13.409
Tienen que mantenerse flotando y respirar en

01:54:13.409 --> 01:54:15.010
la superficie. Entonces, que duermen la mitad

01:54:15.010 --> 01:54:16.710
del cerebro y luego duermen la otra mitad. Ajá,

01:54:16.710 --> 01:54:19.710
exactamente. ¡Guau! Exacto. ¡Qué impresionante!

01:54:19.869 --> 01:54:21.689
Sí, eso es increíble. Y luego decimos que los

01:54:21.689 --> 01:54:23.770
seres humanos somos los más avanzados. Pues,

01:54:23.909 --> 01:54:27.069
¿comparados con quién? con otros seres humanos

01:54:27.069 --> 01:54:30.029
menos avanzados. Sí, pero pues el delfín, y aparte

01:54:30.029 --> 01:54:33.649
la vez pasada nos decías que el delfín te escanea

01:54:33.649 --> 01:54:36.229
o algo así, o sea, ¿cómo es eso? Sí, sí, ellos

01:54:36.229 --> 01:54:38.909
tienen la ecolocalización. Ecolocalización. Ajá,

01:54:38.909 --> 01:54:41.850
como los murciélagos, ¿no? Entonces... ¿Y qué

01:54:41.850 --> 01:54:44.680
hacen? Eso, lo que hacen es mandan una señal,

01:54:44.680 --> 01:54:47.579
si digamos que es un delfín, manda una señal

01:54:47.579 --> 01:54:50.199
de que está ahí, y regresa la información, ahí

01:54:50.199 --> 01:54:52.579
está Marco, es un humano, tiene esto, huesos,

01:54:52.600 --> 01:54:55.020
etc. Entonces, así van navegando, porque son

01:54:55.020 --> 01:54:57.880
animales que viven en lugares muy oscuros, a

01:54:57.880 --> 01:55:00.199
veces, en las profundidades del mar, y no ven

01:55:00.199 --> 01:55:02.840
exactamente, entonces por eso ecolocalizan. O

01:55:02.840 --> 01:55:05.479
sea, pueden, como los murciélagos, sin ver, pueden

01:55:05.479 --> 01:55:07.479
moverse, pueden nadar, pueden esquivar objetos,

01:55:07.800 --> 01:55:10.199
otra cosa que no tenemos los humanos. Exacto.

01:55:10.199 --> 01:55:12.560
Ahora, los delfines viven en... familia en cautiverio

01:55:12.560 --> 01:55:14.399
pues los mezclan los venden les hacen un montón

01:55:14.399 --> 01:55:17.520
de cosas horribles en libertad los ves en familia

01:55:17.520 --> 01:55:21.359
o entre amigos por su decisión es como las orcas

01:55:21.359 --> 01:55:23.859
las hembras se quedan juntas con la mamá igual

01:55:23.859 --> 01:55:26.060
que los elefantes la hembra se queda toda la

01:55:26.060 --> 01:55:28.399
vida con la mamá Es correcto. Es un matriarcado,

01:55:28.539 --> 01:55:30.960
sí. Es un matriarcado y así viajan en grupos.

01:55:31.239 --> 01:55:33.819
Sí, pero ojo, esa es la estructura de las orcas.

01:55:33.920 --> 01:55:36.920
Con otros delfines, por ejemplo, el delfín mular,

01:55:36.960 --> 01:55:39.000
que es el delfín nariz de botella, el que utilizan

01:55:39.000 --> 01:55:42.300
en todos los shows en cautiverio, ese delfín

01:55:42.300 --> 01:55:45.439
no es que sea un matriarcado, son grupos fluidos,

01:55:45.460 --> 01:55:48.140
son grupos que van y vienen los machos y que

01:55:48.140 --> 01:55:50.399
a veces se juntan, ¿no? A veces son grupos de

01:55:50.399 --> 01:55:53.140
dos a quince delfines, pero a veces son las supermanadas,

01:55:53.199 --> 01:55:55.739
¿no? Donde literal son miles y miles de delfines.

01:55:55.859 --> 01:55:58.119
Juntos. Juntos. que es de los espectáculos más

01:55:58.119 --> 01:56:00.560
hermosos que puedes ver en el mar. ¿Tú has visto

01:56:00.560 --> 01:56:02.739
así a más de 100 delfines juntos en el mar? Sí.

01:56:02.880 --> 01:56:04.420
Entonces, si tú le quieres enseñar a tu hijo

01:56:04.420 --> 01:56:05.880
y dices, oye, yo quiero llevar lo que conozco

01:56:05.880 --> 01:56:08.500
a los delfines, lo más hermoso sería llevarlo

01:56:08.500 --> 01:56:10.899
a la naturaleza. Totalmente. Hay documentales,

01:56:10.899 --> 01:56:12.380
que un documental, si no tienes, no tengo el

01:56:12.380 --> 01:56:14.000
dinero para andar haciendo esos viajes, pues

01:56:14.000 --> 01:56:17.199
hay documentales increíbles donde educas y ves

01:56:17.199 --> 01:56:21.119
realmente a un delfín. Es como que viene un extraterrestre

01:56:21.119 --> 01:56:22.920
y vamos a conocer a los seres humanos y lo llevas

01:56:22.920 --> 01:56:25.939
a la cárcel. Ah, exacto. Y ves ahí gente en la

01:56:25.939 --> 01:56:27.659
cárcel encerrada, esos son los seres humanos.

01:56:27.920 --> 01:56:30.079
Ese es el equivalente de ir a un delfinario.

01:56:30.460 --> 01:56:32.640
Totalmente. No estás viendo un delfín ser un

01:56:32.640 --> 01:56:35.739
delfín. Estás viendo un delfín que duerme, hablando

01:56:35.739 --> 01:56:37.800
de dormir, ¿los delfines en cautiverio duermen

01:56:37.800 --> 01:56:41.199
sacando el rostro? recargándose en la orilla

01:56:41.199 --> 01:56:43.340
del tanque, de la alberca. O sea, ni siquiera

01:56:43.340 --> 01:56:45.300
duermen como duermen los delfines de verdad.

01:56:45.560 --> 01:56:48.520
Entonces, estás viendo un animal que está haciendo

01:56:48.520 --> 01:56:51.380
trucos a cambio de alimento. De comida. Y si

01:56:51.380 --> 01:56:53.319
los ves muy sonrientes que se toman la foto contigo,

01:56:53.319 --> 01:56:56.880
es porque les restringen la comida, como sale

01:56:56.880 --> 01:56:59.579
en el documental Blackfish de CNN que recomendamos

01:56:59.579 --> 01:57:01.899
la vez pasada. para que el delfín haga cosas

01:57:01.899 --> 01:57:04.220
o sea lo mantienen con hambre para que esté buscando

01:57:04.220 --> 01:57:06.079
el premio y entonces el delfín pues ahí se pone

01:57:06.079 --> 01:57:08.319
contigo y parece que está sonriendo para la foto

01:57:08.319 --> 01:57:11.319
pero pues no está está mendigando comida y eso

01:57:11.319 --> 01:57:13.159
que mencionas exacto y eso que mencionas de la

01:57:13.159 --> 01:57:15.909
sonrisa del delfín No existe. Los delfines no

01:57:15.909 --> 01:57:18.329
tienen los músculos faciales ni orofaciales que

01:57:18.329 --> 01:57:20.430
tenemos los humanos para sonreír. Es que parece

01:57:20.430 --> 01:57:22.630
que están sonriendo. Parece, pero no están sonriendo.

01:57:22.750 --> 01:57:24.149
No, no, porque lo veas que abre el hociquito,

01:57:24.170 --> 01:57:25.810
quiere decir que está feliz. Totalmente. Ahora,

01:57:25.869 --> 01:57:27.569
¿a dónde puedo ir a ver? A ver, recomendación

01:57:27.569 --> 01:57:31.130
para el verano. ¿En dónde en México son los mejores

01:57:31.130 --> 01:57:33.229
lugares para ver delfines? Porque tú haces tours

01:57:33.229 --> 01:57:35.250
de esos, ¿no? Yo hago tours de esos y en México

01:57:35.250 --> 01:57:37.449
tenemos la gran maravilla que estamos rodeados

01:57:37.449 --> 01:57:40.430
de mar por todos lados. Yo el primer lugar que

01:57:40.430 --> 01:57:42.210
les voy a decir, por supuesto, que es donde vivo,

01:57:42.310 --> 01:57:45.340
es en la península de Baja California. Sur. Ajá,

01:57:45.340 --> 01:57:48.600
en Baja California Sur, en particular. En La

01:57:48.600 --> 01:57:52.619
Paz. Sí, en La Paz tenemos un chorro de delfines.

01:57:52.640 --> 01:57:54.500
De hecho, en la Bahía de La Paz tenemos a delfines

01:57:54.500 --> 01:57:56.939
residentes. Pero bueno, en toda esa zona pueden

01:57:56.939 --> 01:57:59.939
venir con nosotros. Es un tour increíble. Trabajamos

01:57:59.939 --> 01:58:01.800
con pescadores. Esto es bien importante porque

01:58:01.800 --> 01:58:03.640
aparte es parte de la conservación que hacemos

01:58:03.640 --> 01:58:05.520
en Marea, que es la organización que dirijo.

01:58:06.659 --> 01:58:09.640
Trabajamos con pescadores de tiburones. Ojo,

01:58:09.720 --> 01:58:13.020
eso es otro temazo, pero bueno, sí es legal.

01:58:13.039 --> 01:58:15.260
Cascadores de tiburones. Sí, sí. De hecho, la

01:58:15.260 --> 01:58:17.220
gente, bueno, tú me dijiste la vez pasada, tú

01:58:17.220 --> 01:58:19.520
no comes animales, pero la gente que come bacalao

01:58:19.520 --> 01:58:23.359
en Navidad, ojo, no es bacalao noruego, por supuesto

01:58:23.359 --> 01:58:26.460
que no, que sería carísimo, es tiburón salado.

01:58:26.739 --> 01:58:29.380
Entonces, en México sí se permite cazar tiburón,

01:58:29.439 --> 01:58:30.979
lo cual es terrible porque el tiburón es una

01:58:30.979 --> 01:58:33.659
especie tope del océano y los necesitamos. ¿Están

01:58:33.659 --> 01:58:35.539
en peligro? ¿Cada vez hay menos tiburones? Depende

01:58:35.539 --> 01:58:39.600
de la especie y hay muy pocas especies protegidas

01:58:39.600 --> 01:58:41.600
en México. Bueno, ese es otro tema. Ese es otro

01:58:41.600 --> 01:58:43.390
tema. Pero volviendo. delfines, entonces. Llego

01:58:43.390 --> 01:58:47.390
a La Paz y voy a... ¿A dónde voy? Nos escribes

01:58:47.390 --> 01:58:52.670
en marea .org .mx marea .org .mx y ahí reservo

01:58:52.670 --> 01:58:54.989
mi tour. Y ahí reservas tu tour o directamente

01:58:54.989 --> 01:58:58.930
conmigo también, Vaneprigo, y los llevamos al

01:58:58.930 --> 01:59:01.310
mar, salimos con estos pescadores de tiburón

01:59:01.310 --> 01:59:02.949
que estamos haciendo la conversión de que en

01:59:02.949 --> 01:59:06.130
lugar de que pesquen tiburón, hagan tours. ¡Qué

01:59:06.130 --> 01:59:09.670
bien! O sea, ofreciéndoles una alternativa. Exactamente.

01:59:09.729 --> 01:59:11.789
Entonces los pescadores te llevan en su lancha,

01:59:12.060 --> 01:59:14.220
¿Lanches chiquitas? Lanchas chiquitas que ya

01:59:14.220 --> 01:59:18.039
las llamamos pangas, para unas 10 personas. A

01:59:18.039 --> 01:59:19.680
mí me gusta llevar grupos chicos, la verdad,

01:59:19.739 --> 01:59:21.800
para tener más movimiento. ¿Qué son chicos? ¿Cinco,

01:59:21.859 --> 01:59:24.319
diez? Seis, me encanta. Pero bueno, podemos llevar

01:59:24.319 --> 01:59:27.000
diez hasta doce si quieren. Está bien, seis.

01:59:27.140 --> 01:59:30.180
Pero seis es un número muy bonito. Y salimos

01:59:30.180 --> 01:59:32.539
con ellos. Aparte, nadie conoce el mar mejor

01:59:32.539 --> 01:59:35.319
que un pescador. Estas personas nacen ahí porque

01:59:35.319 --> 01:59:37.340
la gente llega y juzga. Ya, que dejen de pescar,

01:59:37.380 --> 01:59:38.739
qué mala onda. No, pues les tienes que dar una

01:59:38.739 --> 01:59:41.819
alternativa de vida. Entonces salimos, buscamos

01:59:41.819 --> 01:59:44.420
animales. Los llamamos safaris marinos porque

01:59:44.420 --> 01:59:48.020
no podemos prometer que vamos a ver a los delfines.

01:59:48.100 --> 01:59:50.260
Se están moviendo todo el tiempo, pero tenemos

01:59:50.260 --> 01:59:52.479
muy altas probabilidades de verlos. Entonces

01:59:52.479 --> 01:59:54.279
los llevamos. Si hay posibilidad de nadar con

01:59:54.279 --> 01:59:56.319
algunos animales, hay que leer el comportamiento

01:59:56.319 --> 01:59:58.640
de los animales. Nos podemos meter. Sino también

01:59:58.640 --> 02:00:00.399
lo que es increíble de los delfines es que se

02:00:00.399 --> 02:00:02.739
acercan muchísimo. Y esto es bien importante.

02:00:03.039 --> 02:00:05.500
¿Por comida o se acercan? No, no, no. Se acercan

02:00:05.500 --> 02:00:08.699
a verte y te puedes poner en la proa. Incluso

02:00:08.699 --> 02:00:10.479
a veces voltean, como los ojos los tienen de

02:00:10.479 --> 02:00:12.640
lado, voltean a ver. verte, hacer contacto visual

02:00:12.640 --> 02:00:15.260
con un delfín es de las cosas más hermosas. Pero

02:00:15.260 --> 02:00:16.859
aquí la diferencia es que es voluntario, el delfín

02:00:16.859 --> 02:00:19.960
se acerca. Exactamente, es invadido. Acosado.

02:00:20.520 --> 02:00:23.220
Acosado, claro. Sí, sí, sí. Entonces, es lo mismo

02:00:23.220 --> 02:00:25.180
con ellos. Y mientras más grandes, más tremendas

02:00:25.180 --> 02:00:27.659
son, ¿eh? Pero es otro tema. Pero bueno, entonces,

02:00:27.680 --> 02:00:30.939
oye, pero los que vemos las ballenas que vemos

02:00:30.939 --> 02:00:33.000
en los tours y que acarician a las ballenas,

02:00:33.020 --> 02:00:35.000
que se acerca la ballena y ves los videos. Ah,

02:00:35.020 --> 02:00:37.300
ese es otro tema. Ah, ese es otro tema. La ballena

02:00:37.300 --> 02:00:39.939
azul, ¿no? La gris. La gris, la gris. Ese es

02:00:39.939 --> 02:00:42.010
otro tema. que está ahorita muy controversial

02:00:42.010 --> 02:00:44.069
en redes. De andar tocando ballenas. De andar

02:00:44.069 --> 02:00:46.909
tocando ballenas. Yo tengo otra opinión, ¿no?

02:00:46.909 --> 02:00:51.550
Porque son animales que fueron, o sea, casi extintos,

02:00:51.550 --> 02:00:53.529
¿no? De que los cazaron, los trataron fatal.

02:00:53.670 --> 02:00:55.989
Y entonces son tan nobles las ballenas grises

02:00:55.989 --> 02:00:58.890
que regresaron a las lagunas de Baja California

02:00:58.890 --> 02:01:02.130
Sur a dar a luz, a tener a sus crías y se te

02:01:02.130 --> 02:01:04.720
acercan, ¿no? Entonces... Pero bueno, es un tema

02:01:04.720 --> 02:01:06.659
muy controversial. Pero volviendo al tema de

02:01:06.659 --> 02:01:08.460
los delfines, que también hacemos tours de ballenas

02:01:08.460 --> 02:01:10.960
en febrero. Tienes que venir en febrero a ver

02:01:10.960 --> 02:01:12.680
ballenas y tienes que venir en noviembre a ver

02:01:12.680 --> 02:01:15.560
delfines. O sea, no es todo el año. No, no, tienen

02:01:15.560 --> 02:01:17.800
sus temporadas, ¿no? Tienen sus temporadas los

02:01:17.800 --> 02:01:20.159
animales. Pero bueno, en cuanto a los delfines,

02:01:20.260 --> 02:01:22.140
justo lo que decías, ellos se acercan cuando

02:01:22.140 --> 02:01:24.680
quieres. En la lancha se acercan un montón. O

02:01:24.680 --> 02:01:26.579
sea, un montón te estoy diciendo que si meto

02:01:26.579 --> 02:01:28.699
la mano lo puedo tocar. Pero no hay que tocarlos.

02:01:28.739 --> 02:01:30.060
Pero no hay que tocarlos. Tú le dices a los delfines,

02:01:30.060 --> 02:01:34.840
no toques. No toquen, no toquen. pero si tú te

02:01:34.840 --> 02:01:37.420
metes al agua, la mayoría de las veces los delfines

02:01:37.420 --> 02:01:39.079
nariz de botella, que son los que están en cautiverio,

02:01:39.079 --> 02:01:41.880
la mayoría de las veces se van. No les gusta.

02:01:42.180 --> 02:01:45.199
Claro, en cautiverio no se pueden ir. Exactamente.

02:01:45.199 --> 02:01:47.579
Y están todo el día metiendo gente extraña que

02:01:47.579 --> 02:01:49.760
entra y que entra y que entra y que entra. Y

02:01:49.760 --> 02:01:51.939
que los tocan y por aquí y por allá. Y la ley

02:01:51.939 --> 02:01:54.760
ahora prohibió tocarles ciertos orificios, ¿no?

02:01:54.800 --> 02:01:56.779
O sea, para no ser tan específica, ¿qué persona

02:01:56.779 --> 02:01:58.880
va y le va a tocar los orificios a los delfines?

02:01:58.920 --> 02:02:01.680
Pero bueno, es parte de la nueva propuesta de

02:02:01.680 --> 02:02:03.979
ley. Pero bueno, sí, ver delfines en libertad,

02:02:03.979 --> 02:02:06.779
la verdad, yo creo que es la única forma correcta.

02:02:06.779 --> 02:02:09.710
Ojo, depende de los operadores. Tristemente en

02:02:09.710 --> 02:02:13.170
México no hay mucho seguimiento de que operadores

02:02:13.170 --> 02:02:16.090
estén, que sean de sector, que tengan los papeles

02:02:16.090 --> 02:02:18.170
en regla, etc. Entonces hoy por hoy cualquier...

02:02:19.340 --> 02:02:21.500
Instagramer, influencer, está haciendo estos

02:02:21.500 --> 02:02:23.979
tours pasándoles encima la lancha de los delfines.

02:02:24.039 --> 02:02:26.300
Entonces hasta en eso hay que buscar operadores

02:02:26.300 --> 02:02:28.520
éticos. Qué salvajes somos los seres humanos,

02:02:28.720 --> 02:02:33.060
qué respetuosos, qué poca, o sea, qué poco respeto

02:02:33.060 --> 02:02:35.159
a la naturaleza. Muy poco. O sea, nos sentimos

02:02:35.159 --> 02:02:37.380
los consentidos. Si fuéramos los consentidos

02:02:37.380 --> 02:02:39.699
de la creación, con más razón tendríamos que

02:02:39.699 --> 02:02:42.300
cuidar a nuestros hermanos menores. Yo no creo

02:02:42.300 --> 02:02:44.340
que seamos hermanos mayores, pero suponiendo

02:02:44.340 --> 02:02:46.600
que lo fuéramos, pues cuidas a tu hermano chiquito

02:02:46.600 --> 02:02:48.479
o a tu hermana chiquita, ¿no? Totalmente. Pues

02:02:48.479 --> 02:02:53.100
somos unos abusadores. Oye, entonces para asegurarnos

02:02:53.100 --> 02:02:55.899
de que el tour es un tour donde no se les hace

02:02:55.899 --> 02:02:58.380
daño a los delfines, pueden acudir con ustedes.

02:02:58.680 --> 02:03:00.239
¿Puedes repetir las redes sociales otra vez?

02:03:00.279 --> 02:03:04.739
Sí, es marea .org .mx. Bueno, ese es el sitio

02:03:04.739 --> 02:03:08.560
de internet. No, así es el Instagram, sí. Y también

02:03:08.560 --> 02:03:11.720
el sitio de internet. Los dos. Marea .org .mx.

02:03:11.939 --> 02:03:14.079
Y ahí reservas. Pero entonces los delfines en

02:03:14.079 --> 02:03:17.680
el verano no. No, sí, sí, sí, sí, ballenas en

02:03:17.680 --> 02:03:20.510
el invierno. Ajá. Delfines, prácticamente todo

02:03:20.510 --> 02:03:22.250
el año los vemos. Entonces, ahorita, por ejemplo,

02:03:22.390 --> 02:03:24.149
la gente que sale de vacaciones en julio, agosto,

02:03:24.149 --> 02:03:27.689
sí, sí. Totalmente. Sí, con un caloronón tremendo,

02:03:27.689 --> 02:03:29.489
pero sí. Oye, pero La Paz es hermosa. Hay mucha

02:03:29.489 --> 02:03:30.930
gente que incluso se ha ido a vivir para allá.

02:03:31.149 --> 02:03:32.909
Yo me fui para allá. Yo era de aquí y me fui

02:03:32.909 --> 02:03:35.090
para allá. La Paz, Baja California. Sí, sí, sí.

02:03:35.170 --> 02:03:37.069
Tiene su propio aeropuerto, hay vuelos directos,

02:03:37.090 --> 02:03:38.649
etcétera. Exactamente. No hemos ido a La Paz,

02:03:38.649 --> 02:03:40.909
deberíamos ir a La Paz a transmitir desde allá.

02:03:41.029 --> 02:03:43.550
Sí, a ver delfines. Sí. Y a grabarlos a ustedes.

02:03:43.729 --> 02:03:45.750
Tú me habías dicho que no habías visto en Libertad.

02:03:45.850 --> 02:03:48.789
No. Entonces, imagínate, Marco. también la influencia

02:03:48.789 --> 02:03:51.149
que puedes tener tú en la gente demostrándoles

02:03:51.149 --> 02:03:54.029
las emociones que te va a generar ver por primera

02:03:54.029 --> 02:03:56.189
vez delfines libres. Pero no voy a tocarlos.

02:03:56.329 --> 02:03:58.710
No, no te voy a dejar tocarlos. No, no, ni alguna

02:03:58.710 --> 02:04:01.090
vez fui a las Islas Galápagos y ahí están las

02:04:01.090 --> 02:04:04.329
foquitas, bebés y grandes en la playa y también

02:04:04.329 --> 02:04:07.189
era una súper regla no tocar. Y las foquitas

02:04:07.189 --> 02:04:09.770
que son como perritos, los bebés se te acercan

02:04:09.770 --> 02:04:11.729
con curiosidad. Yo tomé fotos, traía mi cámara,

02:04:11.810 --> 02:04:14.609
o sea. Se acercaba tanto la foca al lente de

02:04:14.609 --> 02:04:16.369
mi cámara que se me salían de foco y ya no podía

02:04:16.369 --> 02:04:18.970
enfocarlos. Así de cerca tengo fotos con ellos.

02:04:19.229 --> 02:04:25.529
Pero no los toques. Y la foquita se acercaba.

02:04:25.710 --> 02:04:28.270
Y ahí los guías de National Geographic, que además

02:04:28.270 --> 02:04:30.270
trabajaban para el gobierno de Ecuador también,

02:04:30.369 --> 02:04:33.369
son los que cuidan, te veían así con ni se te

02:04:33.369 --> 02:04:36.029
ocurra. Una me mordió un zapato porque estaba

02:04:36.029 --> 02:04:38.750
en una roca yo. tomándole fotos y la foquita

02:04:38.750 --> 02:04:42.529
jugando me mordió el tenis y yo... Ay, te dan

02:04:42.529 --> 02:04:46.710
ganas así de abrazarlos, pero no. Pero no. No,

02:04:46.810 --> 02:04:48.670
no, no, no. Y se puede interactuar padrísimo

02:04:48.670 --> 02:04:50.890
sin tocarlos. A mí me ha tocado estar en la proa,

02:04:50.890 --> 02:04:53.590
mover mi brazo hacia un lado y el delfín se mueve

02:04:53.590 --> 02:04:57.029
hacia el otro y así, o sea, al contrario, no

02:04:57.029 --> 02:05:00.130
te siguen todo lo contrario, al revés. Y algunas

02:05:00.130 --> 02:05:02.930
veces la gente que se baja al mar... ¿Algunas

02:05:02.930 --> 02:05:04.930
veces se quedan y nadan contigo? Sí, nos ha tocado.

02:05:05.050 --> 02:05:08.310
Depende de la especie. Hay una especie, los moteados

02:05:08.310 --> 02:05:11.289
pantropicales, esos les encanta. Esos sí se quedan.

02:05:11.310 --> 02:05:13.569
Se quedan y a veces te dan vueltas. Incluso a

02:05:13.569 --> 02:05:15.930
veces buceando, a mí me ha tocado que llegan

02:05:15.930 --> 02:05:18.090
y te escanean. O sea, se te quedan bien. Sobre

02:05:18.090 --> 02:05:19.930
todo yo me imagino que si no estás tratando de

02:05:19.930 --> 02:05:22.489
agarrarlos. Si vas, te metes, estás buceando,

02:05:22.489 --> 02:05:25.880
haciendo lo tuyo. No, como en la vida. Exacto.

02:05:25.880 --> 02:05:28.180
Si no te estoy queriendo como comer porque te

02:05:28.180 --> 02:05:29.899
veo a los ojos y me acerco, pues en el mundo

02:05:29.899 --> 02:05:31.859
animal es que, bueno, hasta aquí, imagínate que

02:05:31.859 --> 02:05:34.380
en la calle alguien se te acerque así, pues te

02:05:34.380 --> 02:05:36.779
da miedo. Sí, no te gusta. Y ese es el problema

02:05:36.779 --> 02:05:39.960
de los que están en cautiverio. Gente extraña

02:05:39.960 --> 02:05:41.659
que entra y a ver, ven para acá y todo. Y el

02:05:41.659 --> 02:05:45.220
pobre delfín, pues le dan comida a cambio de

02:05:45.220 --> 02:05:48.229
eso y tiene que hacerlo. contra su voluntad.

02:05:48.270 --> 02:05:50.949
Y lo hacen ver como algo tierno y aprovechando

02:05:50.949 --> 02:05:54.270
el tiempo aquí, quiero decir que en Isla Mujeres

02:05:54.270 --> 02:06:00.409
hay un retreat, un retiro que se llama Speak

02:06:00.409 --> 02:06:02.989
Dolphin y que lo hacen ver como que vas a tener

02:06:02.989 --> 02:06:05.390
una conexión espiritual y que vas a crecer y

02:06:05.390 --> 02:06:08.069
que van a orar por la tierra y van a rezar por

02:06:08.069 --> 02:06:11.500
la tierra y todo esto. O sea, lo disfrazan de

02:06:11.500 --> 02:06:13.739
algo espiritual cuando en realidad es maltrato

02:06:13.739 --> 02:06:16.039
animal, ¿no? Pero entonces están yendo muchas

02:06:16.039 --> 02:06:18.659
personas diciendo que es un santuario para delfines

02:06:18.659 --> 02:06:21.020
y que van... Y que aparte, espérate, piden donaciones,

02:06:21.039 --> 02:06:22.699
Marco, escucha esto, piden donaciones para que

02:06:22.699 --> 02:06:25.199
los delfines les hablen a los humanos de los

02:06:25.199 --> 02:06:27.720
problemas que tienen. No, por favor. Sí, sí,

02:06:27.720 --> 02:06:29.899
pero la gente va y paga esto. Entonces, Speak

02:06:29.899 --> 02:06:32.279
Dolphin se llama. Entonces, para que la gente,

02:06:32.300 --> 02:06:34.399
por favor, no vaya a estos lugares, lo llaman

02:06:34.399 --> 02:06:36.979
santuario. No hay santuarios para delfines en

02:06:36.979 --> 02:06:40.289
México. No hay. No hay. podemos ir es a La Paz

02:06:40.289 --> 02:06:42.789
y dirigirnos a Marea, que es la asociación mexicana

02:06:42.789 --> 02:06:45.310
sin fines de lucro comprometida con la conservación

02:06:45.310 --> 02:06:50.670
marina. Marea .org .mx Así lo busco en Instagram

02:06:50.670 --> 02:06:53.710
y así lo busco como sitio de internet y ahí hay

02:06:53.710 --> 02:06:56.010
información. Puedes reservar tu... O sea, tú

02:06:56.010 --> 02:06:58.489
te vas a La Paz, hacen todo el tour, o sea, avión,

02:06:58.489 --> 02:07:01.119
hotel y todo, nada más. El tour. No, nada más

02:07:01.119 --> 02:07:04.520
el tour y depende todo, depende del viento, depende

02:07:04.520 --> 02:07:06.279
de la naturaleza, pero de verdad les puedo decir

02:07:06.279 --> 02:07:07.960
que es una experiencia increíble, van a aprender,

02:07:08.199 --> 02:07:11.300
tenemos guías certificados, les vamos a enseñar

02:07:11.300 --> 02:07:14.439
un chorro para aprender, tenemos ceviche recién

02:07:14.439 --> 02:07:18.739
pescado por ellos, que es ceviche de conservación,

02:07:18.739 --> 02:07:20.939
pues a lo que voy no es pesca industrial y tenemos

02:07:20.939 --> 02:07:24.039
ceviche vegano también muy rico, sí, delicioso.

02:07:24.239 --> 02:07:27.500
Eso, me parece muy bien. Pues Vanessa Prigolini,

02:07:27.640 --> 02:07:30.220
psicóloga y educadora marítima, Gracias por haber

02:07:30.220 --> 02:07:35.380
estado con nosotros. Marea .org .mx Y me encantaría.

02:07:35.460 --> 02:07:37.640
Hay que hablar aquí con Radio Fórmula. Díganle

02:07:37.640 --> 02:07:39.840
a Ricardo que nos manda a La Paz a transmitir.

02:07:39.899 --> 02:07:42.140
Ah, mira, ya llegó casualmente. No me había dado

02:07:42.140 --> 02:07:44.560
cuenta que estabas ahí, Ricardo. Jefe, mándanos

02:07:44.560 --> 02:07:46.779
a La Paz. Fecha, fecha para llevar a Marco y

02:07:46.779 --> 02:07:49.340
al equipo, por favor, a La Paz. A La Paz, ahí

02:07:49.340 --> 02:07:51.979
a reportar con los delfines y todo el rollo.

02:07:52.340 --> 02:07:55.060
Velo planeando, Marco, para noviembre. Sí, me

02:07:55.060 --> 02:07:57.220
gustaría. Está el agua calientita, no hace tanto

02:07:57.220 --> 02:07:58.970
calor. Pero noviembre, ¿por qué no? ¿Por qué

02:07:58.970 --> 02:08:01.170
no el verano? ¿Por el calor que hace? Por el

02:08:01.170 --> 02:08:05.409
calor que hace y porque, no sé, el clima está

02:08:05.409 --> 02:08:07.189
más lindo. A mí noviembre me encanta porque también

02:08:07.189 --> 02:08:10.989
se pueden ver cachalotes. ¿Cachalotes? Ok, perfecto.

02:08:10.989 --> 02:08:13.289
Pues ahí vamos a mandar la petición. Ricardo,

02:08:13.449 --> 02:08:16.649
por favor. Mándanos a hacer el programa de Radio

02:08:16.649 --> 02:08:19.930
Fórmula desde La Paz. Próximamente. Ya lo prometí

02:08:19.930 --> 02:08:22.859
al aire. Ya me comprometí, Ricardo. Ahora tenemos

02:08:22.859 --> 02:08:24.680
que hacer que suceda. Le traemos a Mariana y

02:08:24.680 --> 02:08:27.199
a todo el equipo. No podemos fallarle a la gente

02:08:27.199 --> 02:08:29.420
y ya les prometimos que vamos todos a la paz.

02:08:29.560 --> 02:08:33.220
Muchas gracias, Ricardo. Qué buena onda. Ya dijo

02:08:33.220 --> 02:08:35.439
que sí, ya movió su cabecita. Ya dijo que sí.

02:08:35.579 --> 02:08:38.420
Hasta mañana. Se quedan con Enrique Acevedo y

02:08:38.420 --> 02:08:40.420
su mascota. ¿Cómo se llama el muñeco que pone

02:08:40.420 --> 02:08:43.659
aquí? El animal, el capibara. Aquí se quedan

02:08:43.659 --> 02:08:45.439
con Enrique Acevedo en Grupo Fórmula Sembra con

02:08:45.439 --> 02:08:48.939
Antonio Regil. Gracias. Esta fue una producción

02:08:48.939 --> 02:08:50.039
de Grupo Formula.