Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¿Cómo están? Buenos
días, apapachos, a toda la República Mexicana
y al sur de los Estados Unidos. Estamos en Cadena
Nacional, en Radio Fórmula, Telefórmula, TikTok,
Facebook y YouTube Grupo Fórmula en vivo. Bueno,
pues hoy vamos a hablar de la comida ultraprocesada
que se prohibió hace ya tres meses en las escuelas
de México, que todos los expertos en salud han
coincidido aquí en el programa de que es un buen
paso, obviamente. Pero lo que se ha dado en las
escuelas, como todos sabemos, es que ahora hay
contrabando de... de papitas, de chicharrones,
ya saben, los niños ahí como vendiendo como si
fueran drogas, ¿no? Aquí están unos cacahuates
japoneses, aquí está un sándwich de jamón, cosas
así, ¿qué es lo que está faltando? La ley evidentemente
fue un buen paso, pero ¿qué es lo que falta?
Porque evidentemente... Los niños solitos no
creo que sean los que estén llevándose los chicharrones
a la escuela, ¿verdad? Pues los papás seguramente
están cooperando y ya ven que hasta los pueden
vender y todo. Están empezando a hacer negocio
con los niños. Bueno, pues viene Alejandra Contreras
Manzano, doctora en ciencias de nutrición y Antonio
Frañuti, director de la ONG Come Conciencia,
que desde 2020 estaban pugnando y invitando e
impulsando la prohibición de la comida ultraprocesada
en las escuelas para ver cuáles pueden ser los
siguientes pasos. Porque ya sabíamos. No era
una ley perfecta. Ya sabíamos que cosas como
estas iban a pasar. Quizá aquí lo que sucede
es que se prohibió, pero no todos los papás o
no todos los niños están 100%. 100 % convencidos
de que esto fue un buen paso. Entonces, ¿qué
se puede hacer ahora para que deje haber tráfico
de ultraprocesados en las escuelas y que los
niños se vuelvan ahí vendedores de cosas ilegales
en las escuelas? Bastante interesante el tema.
Bueno, también estaremos platicando de algo de
chismecito histórico. Ya ven que nos encanta
hablar de historia en el programa. Tristemente,
y más si estuvimos escuchando las noticias esta
mañana, los dos días anteriores, sabemos que
los expresidentes mexicanos no son así como los
personajes más queridos. Hay algunos que sí,
hay algunos, algunos que sí, hay excepciones.
Pero generalmente hablando, los presidentes o
expresidentes mexicanos... pues no se les recuerda
así con gran cariño. ¿Por qué? Porque han hecho
cosas feas, o sea, corrupción y cosas tristes.
Repito, no todos. Ha habido buenos expresidentes,
definitivamente. Y hoy viene Arnold Burkholder,
autor del libro Los Últimos Honores. Es un libro
en el que habla de los funerales presidenciales.
Y está muy interesante porque nos dice cómo muchos
de estos expresidentes súper corruptos han querido
lavar su imagen a través de los funerales. Bueno,
obviamente ya el expresidente está muerto, ¿no?
Pero le hacen un homenaje, le hacen un funeral,
se gastan millones y millones en hacerle este
homenaje para querer guardarlo en la historia
como un buen presidente. ¿Qué papel juegan los
funerales? ¿Quiénes han hecho los funerales?
más ostentosos se han gastado más dinero tratando
de limpiar su imagen va a estar muy divertido
aprender de esto y de eso nos va a hablar Arno
Burgholder que viene hoy al programa e historiador
bueno y también hablaremos de algo algo muy positivo
ya ven que la semana pasada estuvo con nosotros
Vanessa Prigolini que es psicóloga y educadora
marina que trabaja con orcas con delfines en
libertad y estuvimos hablando de lo triste de
los delfinarios y mucha gente dice bueno yo si
quiero que mis hijos conozcan a los delfines
hoy vamos a hablar de cómo puedes llevar a tus
hijos o cómo tú puedes tener experiencias con
delfines pero no en una alberca no en un lugar
donde están encerrados y donde están siendo explotados
con todo el daño psicológico que se les causa
sino en libertad qué experiencias puedes tener
con tus hijos y con tu familia, con animales
en libertad, no en delfinarios, como una excelente
alternativa para no apoyar la crueldad con los
animales. Bueno, eso y otros temas que tenemos
hoy guardados los tendremos hoy aquí en Grupo
Fórmula. Quédense con nosotros, la vamos a pasar
muy bien, vamos a aprender mucho, nos vamos a
divertir. Si quieren vernos las tres horas completitas
en video, ya saben, canal de YouTube, Grupo Fórmula,
le dan clic en vivo y aquí estamos ya con toda
la comunidad. lista para aprender y crecer juntos.
Hacemos una pausa y volvemos con más. Soy Marco
Antonio Regil en Fórmula en todo México. Abrazos
Cancún, Guadalajara, Tijuana, Monterrey, Ciudad
de México. A todos en todo México les mandamos
abrazos. Nos vemos. Y así decirle sugar de cariñito
en inglés a alguien, pues está bonito, pero andar
comiendo azúcar, ya lo ven que incluso ayer nuestro
experto, o sea, qué impacto nuestro experto que
tuvimos desde España, que nos dijo que podemos
vivir 120 años. 120 años y con calidad de vida.
Pero nos dijo uno de los grandes enemigos de
vivir sano y a largo plazo, pues es el azúcar,
la sal, lo ultrafrito, lo ultraprocesado, etcétera,
etcétera. Y como ustedes saben, hace tres meses
en México, se publicó la ley que prohibía la
comida ultraprocesada en las escuelas pero Pero,
¿qué está pasando? Que bueno, los niños en la
mochila llegan con chicharrones, con cacahuates
japoneses, con papitas, con pedazos de tocino,
con todo. Ahí van cargados como si fueran de
expedición y algunos hasta lo andan vendiendo
en las escuelas. Entonces, ya se hizo un mercado
negro. Digo, ya sabíamos, no es sorpresa, ya
sabíamos que iba a pasar. Y sabemos que cuando
se publicó la ley, ninguna ley es perfecta, sino
que es un paso hacia el camino correcto, porque
obviamente queremos que... que haya menos enfermedades
en los niños mexicanos y cuando sus niños crezcan,
pues no sean una carga financiera para ellos
mismos, para sus familias o para el gobierno
por todas las enfermedades crónico -degenerativas
de las que hemos hablado mucho aquí en el programa.
Pero ahora... ¿Qué se puede hacer al respecto
después de este primer paso, después de esta
ley publicada? ¿Qué más se puede hacer al respecto?
¿Por qué se está dando tanto este fenómeno del
niño que carga en la mochila los productos prohibidos
que ya no venden en la escuela? Está con nosotros
Alejandra Contreras Manzano, doctora en ciencias
de nutrición e investigadora del Instituto Nacional
de Salud Pública. Bienvenida al programa, Alejandra.
¿Cómo estás? Hola, Marco. Muy bien, gracias por
la invitación. ¿Cómo ves todo lo que está pasando
en las escuelas con los chamacos? Como dices,
ya sabíamos que íbamos a llegar el niño. astuto,
pero no es lo mismo. No es lo mismo que tengamos
un punto de venta a el punto de venta del libre
albedrío y totalmente autorizado por la escuela
donde los papás no vemos qué es lo que están
comprando los niños. O sea, que aún así con este
problema que ahorita hablaremos de cómo resolverlo,
de que sigue, aún así estamos mejor. Porque por
lo menos se sabe que no está normalizado. O sea,
eso que traes ahí en la mochila guardado no es
lo que más te conviene. No, te va a tocar una
sanción. Te van a suspender un par de días y
un jalón de orejas a los papás. Me imagino. Claro,
porque los papás tienen que ver con eso. También
hemos invitado a nuestro querido amigo Antonio
Fragnuti, director de la organización Come Conciencia,
que desde 2020, bueno, hace mucho tiempo, impulsó
y se sumó a esta idea de que se prohibieran en
las escuelas la comida ultraprocesada, los productos
ultraprocesados. ¿Cómo estás, Antonio? Que además
eres papá de un niño, ¿de cuántos años ya, Paolo?
Trece años, así es. Justo vengo a hablar un poco
como papá. de mi hijo y de lo que veo en la escuela
porque aparte soy maestro. ¿Tú le mandas chicharrones
en la mochila? No, no. Es más, ya hay una edad
en la que no le puedes mandar cosas en la mochila
y él solo escoge y dice esto no me voy a llevar
y me da pena o no quiero. Entonces, hay muchas
cosas que como papás tenemos que aprender de
esta ley y de muchas otras, ¿no? Porque es normal
que haya esta resistencia. Es normal. Y yo, es
obvio, yo creo que nadie en sus cinco sentidos
le desea un mal a su hijo. ¿Verdad? Obvio. Pero
al mismo tiempo hay muchos papás enojados que
dicen, ¿y a mí por qué me van a decir qué le
doy y qué no le doy de comer a mi hijo? ¿Qué
es esta prohibición? Yo soy libre de bla, bla,
bla, bla, bla. Discutamos, hablemos del tema,
porque tiene su punto de vista. Justo. Tú sabes,
Tocayo, nosotros nos encargamos de hacer leyes
desde hace mucho tiempo y siempre hay esta resistencia
y no me van a decir qué espectáculo que voy a
hacer, qué voy a darle de comer a mi hijo, que
siempre nos quejamos. Es que la verdad es que
sí no nos gusta. Ajá. Es normal, pero... Es algo
bueno, es algo padre, es algo que le va a hacer
bien a mi hijo. Y a mí también me molesta un
poco el ¿qué le voy a hacer de comer ahora? Ya
no sé. No le puedo mandar ciertas cosas o no
le puedo mandar dinero que es tan cómodo mandarle
dinero para que compre algo y las escuelas no
saben qué hacer. Es que esa era parte del tema,
la conveniencia de no tengo tiempo, estoy trabajando
y cómo culpas a los papás que trabajan un montón.
Papá y mamá tienen que transportar a veces dos
horas nada más para llegar al trabajo. Y ya,
entonces ya no es dinero, ahora tengo que mandarle
lunch. Sí, esta ley no es nueva. O sea, ya teníamos
la primera versión en 2010 con los lineamientos
escolares. Se expende distribución en las escuelas.
Luego vino una... actualización en 2014, pero
hasta este año es cuando tenemos unos lineamientos
que están basados en una ley y en lo que ahora
nos permite sancionar. Y ya decimos, ah, bueno,
ahora sí es obligatorio, ya es día de veras.
Es que en 2010 hubo muchísima resistencia de
las megaempresas que producen los ultraprocesados.
Y sigue. De acuerdo que se pusieron de cabeza
y sigue. Sigue. Sí, sí, pues obvio, porque se
les bajan las ventas. Pues 256 mil puntos de
venta en el país a población cautiva. Ajá. Que
le pones personajes, que le pones un montón de
azúcar, que son productos hiperpalatables, o
sea, adictivos. Pero tuvieron 15 años para transformarse
y no se transformaron casi nada. Por eso la importancia
de que sean regulaciones obligatorias. Sí, ahora
están hablando de que van a cambiar, están quitando
algunos ingredientes. He estado leyendo noticias
por ahí, sobre todo de Estados Unidos, porque
allá también le están prohibiendo ciertos ingredientes.
Colorantes. Colorantes. O sea, están cambiando
a regañadientes, así como... Sí, desde el etiquetado
ellos ya habían reformulado, pero todavía...
un pequeño pasito más. ¿Y sabes qué es algo que
pasa mucho? Siempre dicen, pero es que así no,
así no las formas. Educación. Pero no hacen educación.
¿Y cómo lo hacemos? Entonces la ley es una respuesta
que a veces es de necesitamos ya, porque es un
problema gravísimo de salud, de diabetes, de
obesidad, de un montón de enfermedades. Y entonces
hacemos una ley, hacemos algo y no, no, no, así
no, educación. Pero nadie hace la educación.
Entonces, pues esta es una gran manera. no sé
si la más bonita, pero es efectiva y urge, es
un problema que urge, se está muriendo mucha
gente. Es un problema complejo, porque aparte
está el tema de los precios, porque hay una gran
parte de la población que para lo único que les
alcanza es para los ultraprocesados, la gente
que está en una pobreza extrema o en un nivel
de pobreza muy fuerte. Entonces también ahí entra
el controvertido tema de no saldría más barato
subsidiar la comida sana. que andar curando enfermedades.
El rector de la Universidad de Guadalajara, cuando
estuvimos transmitiendo el programa allá, lo
he dicho varias veces aquí, nos dijo al gobierno
mexicano, no en el corto plazo, pero en el mediano
plazo, le saldría más barato pagar por comida
sana que está remediando enfermedades que generan
los ultraprocesados. Y cuando andaba Claudia
Sheinbaum aquí en campaña, muy linda, vino a
saludarnos aquí a la cabina, se lo platiqué y
me dijo, tiene razón. Y pues es obvio, porque
sale muy caro a las familias. Lo barato a mediano
y largo plazo sale caro. De ahí es la motivación
de esta ley. A nadie le conviene tener un país
enfermo. No, y aparte los ultraprocesados no
es nada más que te dé más azúcar, grasa y sal
y calorías, sino que además está reemplazando
los productos, los alimentos naturales que sí
te iban a nutrir, que unos frijoles que tenían
hierro y te prevenían la anemia, pues los reemplazaste
por unas papitas que no tienen hierro, no tienen
fibra y tienen mucha sal y mucha grasa. También
tenemos estudios desde el Instituto Nacional
de Salud Pública evaluando los costos de la dieta
y el costo de la dieta tradicional mexicana saludable,
el frijol, el nopal, las verduras, las semillas,
en conjunto es mucho más barato que un producto
que tuvo que ser empaquetado con un montón de
aditivos, transportado desde muy lejanos lugares
y entonces no es sostenible, viaja desde muy
lejos para enfermarte. y genera estos plásticos.
Entonces, en realidad, la inversión es en el
tiempo que estábamos hablando. 15 minutos en
preparación hace toda la diferencia. en tu lunch.
Entonces, ¿qué sigue? ¿Cómo le puedes ayudar
a un papá, a una mamá que trabaja muchísimo,
que tiene poco tiempo disponible, que no tiene
un gran presupuesto, digamos, que no tiene quien
le haga porque, oye, tienes en tu casa alguien
que te ayude, tienes ese privilegio, pues, oye,
prepárale un lunch delicioso a mis hijos y eso
no es el problema. Eso ya ahí serían ganas de
no cooperar, ¿no? Pero, ¿cómo? ¿Qué sigue? ¿Cómo
le podemos ayudar a los papás y a las mamás que
tienen estas condiciones de vida en las que les
parece difícil mandarle un snack adecuado? Primero
es aprovechar la ventana de oportunidad que tenemos
con los niños más pequeños. Estos niños que todavía
no están acostumbrados su paladar a sabores hiper
dulces o hiper salados, es una buena oportunidad
para darle las frutas naturales. Todo lo que
le agregamos después de azúcares. Sí. La fruta
sólida en lugar de líquida. En el caso de las
verduras, pueden ser cocidas, pueden ser crudas.
Y aprovechar que hay alimentos, por ejemplo,
un taco, un tlacoyo, una quesadilla, un taquito
del guisado de ayer. O sea, tenemos... Unas enfrijoladas.
Necesitamos frijoles y necesitamos maíz. Eso,
avena, por ejemplo. Pero el tema es cómo la mandas
y va a estar frío a la hora del lonche. O sea,
le mandas unas enfrijoladas, pues qué ricas cuando
están calientes, pero a la hora del lonche. Eso
se puede vender en la escuela. Y dices, bueno,
si la escuela me garantiza que va a vender estos
alimentos y no va a vender con sellos, entonces
le puedo dar dinero. Si no, entonces yo le mando
una tortita de frijol. Y entonces eso me permite
darle los dos nutrientes, un cereal y una leguminosa
natural. Ok, ok. Y yo no sé si en este bloque
toca y me dirás tú del tiempo, pero nosotros
tenemos una oportunidad de negocio para las escuelas
y para las mamás. Aquí unos ven problemas, otros
van a ver oportunidades. Claro, pues hay una
gran oportunidad. Estamos desarrollando un manual
que ya va a estar listo para que las mamás sepan
qué hacer de comer rico y vienen hasta precios.
Cuánto te cuesta y en cuánto lo puedes vender?
Bueno, porque justo es acá la mamá que se ponga
lista. de repente va a poder mandar cosas para
que su hijo venda que esté permitido y pues es
negocio o la escuela la escuela justo las enfrijoladas
solo las puede hacer la escuela no se las vas
a mandar frías pero entonces productos ricos
productos sanos y negocio Sí, es una oportunidad
de transformación muy fuerte. Vamos a hacer una
pequeña pausita, nos vamos al corte con esto,
con este dato. Los altos índices de obesidad
infantil y juvenil actualmente son el 37 % de
los niños entre 5 y 11 años. 37%, imagínense,
de obesidad. padecen obesidad según la Encuesta
Nacional de Salud y Nutrición del INEGI. O sea,
es un gran problema, un gran problema para México,
un gran problema para los niños, un gran problema
para ellos cuando sean adultos, lo que les va
a costar cuidar su salud, andar ahí gastando
en medicinas, hospitales, falta de productividad,
no alcanzas tus sueños porque tienes problemas
físicos. O sea, no queremos eso, no nos conviene
a nadie. Pero sí, lo que nos falta ahora es el
cómo, así que hablaremos del cómo se puede hacer
después de una pausita. Soy Marco Antonio Regil
en Fórmula. Ahí está Maribel Guardia, la estamos
viendo en Telefórmula. Bueno, esa imagen desde
hace algunos años, pero qué hermosa Maribel Guardia.
A cuerpazo, diría Maxine Woodside, cuerpazo.
Bueno, seguimos platicando con Alejandra Contreras
Manzano, doctora en ciencias de nutrición, investigadora
del Instituto Nacional de Salud Pública, que
hoy nos trajo unos consejos de lunch saludable
para que no andes mandando a tus hijos con cosas
prohibidas, cacahuates japoneses, frituras, cochinero
y medio ahí. No, no, no. Y Antonio Frañuti, que
es papá y también director de Come Conciencia,
una organización. que está lanzando un manual
que puede ser muy efectivo para mamás y también
para las tienditas de la escuela. Así es, así
es. Estamos desarrollando eso. Ahorita te platicas
eso. Bueno, a ver, vamos a hablar. Ya nos pusiste
aquí en la mesa para Telefórmula. Vamos a ir
viendo las opciones de lunch saludable, fáciles
de preparar en casa y en radio lo vamos describiendo.
Venga. Perfecto. Mira, tenemos el lunch uno.
¿Tu mamá te lo preparó hoy? Mi mamá me ayudó.
Muchas gracias, mami, que le dije hace una hora.
El lunch, claro. A ver. Y mira, bueno, ella me
puso fruta y verdura. La fruta viene fresca,
es mango con uvas. Exactamente, mango con uvas.
No me mandó un jugo, me mandó la fruta sólida.
No jugo, mango y uvas, por ejemplo. Puede ser
manzana, puede ser mamé, puede ser cualquier
fruta. Lo que tú quieras, plátano. Si ya no lo
quieres picar, entonces plátano, manzana, mandarina.
Claro. Rápido. Luego me manda verdura cocida,
que son calabacitas, es zanahoria y tenemos dos
huevitos cocidos. Entonces estos huevitos es...
Proteína perfecta, no tienen nada añadido, no
es ultra procesado y está muy, muy rico. Y luego
de carbohidratos tenemos también el camote cocido.
El camote es buenísimo. Y además puede ser en
air fryer o lo puedes hacer tipo papitas o tal
vez así cocido, a veces le echan lácteos, pero
así como está ahorita solo hervido, es delicioso
y es una muy buena fuente de carbohidratos y
además es muy... sostenible y barato, ¿no? Entonces
es un lunch barato. Y eso no tiene que salir
caro. Y luego acá trajiste otra opción. Y es
agua. Y aparte es mi botecito de agua. De la
sirenita. De la sirenita porque además no queremos
llevar botes de agua a la escuela. Sí, nada de
botellas de plástico. Sí, aparte el BPA y todo
lo que te deja el plástico, microplásticos, mejor
lo dejamos así. Sí. Y en este caso es el segundo
lunch donde... Es el que yo me comería. El que
tú te comerías sería una tortita de frijoles.
Ay, qué rica se ve. Es una tortita así, tal cual.
Si queremos, le podemos poner aguacate. Sí, ponle
aguacate. ¿Cómo así nada más frijoles? Ya se
estoy babeando ya. Ahorita vamos a desayunar
todos. Gracias a tu mamá. Saludos. Gracias por
mandarnos lunch. Y si pudiera hacer, por ejemplo,
pan masa madre de una panadería local, sería
maravilloso. Este es el reemplazo de un sándwich.
Ultraprocesado con jamón y queso. Y queso. Amarillo.
Oye, que por cierto, ¿quién fue? Que sacaron
que los jamones ni siquiera son jamones. No son
jamones. Sí, son... Son ultraprocesados. Sí,
sí. Son cancerígenos. ¿Quién fue? ¿Lo sacó la
Procuraduría Federal del Consumidor? Sí, sí,
sí. Son la basura de la demás comida. O sea,
es lo peor que podemos comer. O sea, son los
desechos. Son los desechos de la carne. Sí. O
sea, nosotros no comemos carne, pero si vas a
comer carne... Comiendo basura. Basura. No, mejor
la tortita de frijoles. Con aguacatito. Con aguacate.
Le podemos poner aguacate. Sí. Lo que ustedes
quieran. Y también traigo fresas. También desinfectaditas.
Muy bien. Si queremos algo más rápido, podemos
tener cualquier fruta la que queramos. Y luego
tienes ahí. Y luego tenemos los cacahuates. Los
cacahuates vienen naturales. Sin sal. Sin sal,
sin nada. Si queremos hacer algo más laborioso,
entonces podemos tener el pepino. la jícama solita
con el limón y podemos echarle los cacahuates
a nuestros pepinos. Y entonces son los pepihuates,
¿no? Que vendemos bastante saludable para las
nutriólogas. Mira, una botana saludable. O también
almendras o nuez de la India. Ahí van variando
los precios, pero... Pero saben que yo pensando,
escuchando a los papás de mi escuela van a decir,
oye, pero mi hijo no se va a comer. Ese camote,
o sea, ¿quién se come un camote? Se come como
un camote, pero es que si te educan desde chiquitos.
Eso es justo. Justo lo que yo respondería es
que nos tenemos que acostumbrar. Yo sé que va
a costar un ratito. El camote sabe muy rico.
Pero ponle lo demás. No le gusta a mi hijo. ¿Sabes
qué? Se va a acostumbrar. Nos acostumbramos a
todo y vale la pena. Yo como papá amo a mi hijo
con todo mi corazón. Y aunque le cueste un poquito,
mi trabajo es cuidarlo. y entonces yo voy a hacer
todo lo que tenga que hacer y me lo voy a comer
yo también porque cuidarlo a él empieza por mí
entonces yo me lo voy a comer también porque
me hace bien porque yo tampoco me quiero morir
no me quiero enfermar de todas esas cosas y menos
él entonces nos va a costar pero lo vamos a lograr
pero se va a costar es como cuando también tú
como adulto te pones a comer más sano basado
en plantas o no basado en plantas como quieras
pero puedes comer más sano y entonces al principio
te saben menos las cosas. Pero al rato te acostumbras
y cuando regresas y pruebas algo... que era como
comías antes, ya no te gusta, porque el paladar
cambia, la microbiota cambia, no lo han explicado
aquí todos los médicos. Hemos visto que los niños
tienen este paladar ya poco sensible por los
ultraprocesados y cuando le vas quitando los
ultraprocesados pasan tres semanas y recuperan
la sensibilidad de las papilas. Dicen, ah, mira,
la jícama sabía dulce o las fresas sabían dulce,
no necesitaban azúcar. Es solo hablar del agua,
no estamos acostumbrados a tomar agua simple.
No sé si sepan, pero el 20 % de los mexicanos
y mexicanas no toman agua. Sí, sí, sí. Y yo decía,
¿cómo están vivos? Bueno, toman o refrescos o
café, un montón de cosas. Pero ya que te acostumbras,
porque yo no tomaba agua natural antes, no había
en mi casa. Pero de repente dices, voy a empezar
a comer más sano. Y pasa justo lo que dijiste,
así como, ¿sabes que no me sabe rico? Al principio.
Sabe rarón. Pero luego te acostumbras y yo hoy
no tomo otra cosa que no sea agua natural y quizá
le va a sonar aburrido a la persona, pero ¿sabes
qué? Voy a vivir mejor. Y eso lo vale todo. Es
el mejor regalo que le puede hacer a tu hijo,
claro. A mi hija le ofrecieron galletas de estas
con sellos en un avión y se la di a probar. Le
dije, bueno, pues no se la comía. Me dijo, no,
mamá, sabe feo. Entonces ya no les gusta. Al
revés. Yo me encantan unas galletas, no voy a
decir marcas, pero las Oreo. Híjole, qué cosa
más rica. Pues son la basura más grande. Y dije,
las voy a dejar de comer porque no me hace bien.
Y un día pasé por una tiendita que parte justo
lo primero que vemos en las tienditas. Es toda
esa comida chatarra y de colores y no sé qué.
Entonces dije, me voy a comprar un asorio. Sentí
como el azúcar pasaba. Yo como adicto, así de,
ay, sentí, te juro cómo se pasaba por mi cuello.
¿Te gustó todavía? ¿Sí te gustó? Pero fue excesivo.
Fue un azúcar excesivo. Y me sigue gustando.
Es que es rico. Yo las consumí antes porque las
Oreo originales no tienen ingredientes de origen
animal. Y yo sí las consumí antes y las dejé
hace mucho tiempo. Y el otro día en un hotel,
pues abrí unas y me las comí. No me acabé ni
la primera porque no me gustó ya el sabor. El
aceite de palma. Te desintoxicas. Y es como que
qué horrible sabe. Esto me gustaba antes. Sí.
Pero entonces la incomodidad es temporal. Al
rato te empieza a gustar la comida menos procesada,
con menos sal, con menos azúcar. Y oye, menos
enfermedades, menos medicinas. Y a disfrutar
cocinar, porque no sabemos cocinar ya. Yo le
quiero hablar a las mamás y a los papás. Soy
papá de un niño que, lo hablo abiertamente, aquí
está, se murió su mamá. Estoy yo solo para él.
entonces yo me tengo que cuidar es el mejor regalo
de amor que le puedo dar y le puede dar cualquier
papá y mamá cuidarnos nosotros y cuidarlos y
sé que no le va a encantar todo lo que yo le
diga no vas a ir a fiestas a tal hora no vas
a comer tales cosas pero es por amor creo que
es el mensaje de amor más bonito que les podemos
dar la acción de amor te voy a cuidar aunque
no nos guste al principio Nos va a gustar. Pero
hay que educarlos. Hay que decirles, mi amor,
a ver, chiquito hermoso, yo sé que esto sabe
muy rico, pero la consecuencia de esto son medicinas,
son hospitales, son enfermedades, no tener toda
tu energía disponible para jugar, para trabajar,
para alcanzar tus sueños, para abrir tu negocio,
para escalar, para andar en bicicleta. Porque
no le estamos diciendo las consecuencias de esa
cosa azucarada que le estamos dando. Te voy a
decir que como niño no lo va a entender. ¿No
lo va a entender? No, yo creo que no. O sea,
sí, pero quiero las galletas. pero las quiero
porque son deliciosas pero como papá me aguanto
lo mismo que yo hoy le pido a la doctora Claudia
Sheinbaum a la presidenta a la secretaria de
educación pública aguanten por nuestro bien aguanten
los amparos aguanten porque es por nuestro bien
y a los papás y mamás les digo aguanten sus hijos
les van a decir no, no quiero esto papá es que
es más rico el otro aguanta por favor papá y
mamá porque le vas a hacer el favor más bonito
que le puedes dar Saluda a tu hijo y a tu hija.
Hay un estado donde les están midiendo glucosa
capilar, triglicéridos. Ya hay 5, 10 % de los
niños con alteraciones. en los triglicéridos.
Sí, cosas de diabetes, datos durísimos de diabetes.
En niños. Sí, sí, sí. Bueno, vamos a hacer una
pausita. Ahorita regresamos para platicar del
manual que la organización Come Conciencia ha
lanzado, que eso también es facilitar las cosas,
porque mucha gente come ultraprocesados o por
el precio o por la conveniencia. Y si hacemos
manuales como este que Come Conciencia está haciendo,
aquí la gente dijo, oye, qué excelente que hagan
un manual, ya quiero escuchar dónde lo puedo
encontrar, dónde lo bajo, etcétera, etcétera.
Eso estaría excelente para facilitar las cosas.
Hacemos una pausa y volvemos. ¿Quieres anunciarte
en este y en muchos otros podcasts? Escríbenos
a este mail. ventas arroba rcs punto com ventas
arroba rcs punto com Ahí está, pica pica, con
saludo a todas las mamás que se saben estas canciones.
El baile de la fruta. ¿Es lo que oyen las mamás
todos los días, Alejandra? Es todos los días,
todos los días. Y otra vez, y otra vez. Una vez
más. Bueno, por lo menos el baile de la fruta.
Sí. Está muy bueno. Alejandra Contreras, doctora
en ciencias de nutrición e investigadora del
Instituto Nacional de Salud Pública. Y Antonio
Fragnuti, director, papá primero que nada y director
de la ONG Come Conciencia. Está con nosotros,
que nos va a dar el manual para los niños. Obviamente,
hay gente... que le molesta este tema, y lo estamos
viendo aquí en el canal de YouTube, mucha gente
dice, sí, qué bien, qué bueno, por supuesto,
es delicioso, háganlo, el mango es maravilloso,
mi abuelito me preparaba mango de niña, dice
Claudia González Mexicana, así se llama en YouTube,
hay gente que dice, sí, nos vamos acostumbrando,
vale la pena, hay mucha gente en positivo, y
se los agradezco, pero también, por ejemplo,
hay Claudina María González, dice, pues que le
pongan multa y revisión de mochilas a los niños,
eso es Es una sugerencia, no sé si lo están pensando,
pero es un paso bastante duro. Sí, ese no. Va
al director. Sí, poco a poco. Aquí dice Blanca
Montil, dice el plátano se pone negro cuando
es la hora del recreo. Bueno, pues mándaselo
en la cáscara. Con cáscara. Con cáscara y ya
no se pone negro. Hay que buscarle como sí. No
le busquemos como no. El negrito, el arroz. Sí,
o sea, a ver. O sea, el plátano se pone negro,
pues mándalo adentro con su casca y no se pone
negro. Seamos positivos, veamos cómo sí. Dice
el profesor Leopoldo A. Rodríguez. Dice el profesor,
me imagino que es maestro de escuela. Dice, no
hay niño que se vaya a comer un huevo cocido,
ni verduras hervidas o fruta. No estaría yo de
acuerdo con usted, maestro, pero bueno. Dice,
ah, pero tiene azúcar. Nosotros nunca comimos
nada de lunch. Bien desayunados, bien comidos,
cero hambre en la escuela. O sea, él dice que
los manden bien comidos y que no haya lunch.
Es muy importante que desayunen, por supuesto.
Porque son otras 200, 300 calorías que va a consumir
adentro de la escuela. Lo malo es que estamos
viendo 550 calorías al menos adentro de la escuela
de puros ultraprocesados. Pero tiene razón el
profesor de que hay que mandarlos bien comidos.
A mí me pasa en la escuela. Mandan un montón
de niños que no desayunaron. Y acá hacemos mucha
actividad física y de repente hay unos que sí
se están casi desmayando. Y si no desayunas,
entonces ya te vas a comer cualquier cosa. Y
ahora échale la culpa que no les dieron de comer
en la escuela. No, es en la casa. ¿Te acostumbras?
Yo sí comía huevo cocido de niño, me daban un
huevo cocido, a mí sí me gustaba. A mí se me
antojó ahorita. Sí, a mí mi abuelita me lo preparaba.
Mi hija se lo come. Le ponían huevo cocido, tantita
sal y me lo comía y me parecía delicioso. Es
cosa que te acostumbren. Pepinos, mangos, o sea,
es cosa de acostumbrar a los niños, ¿no? A los
niños más chiquitos yo he ido a escuelitas y
antes del recreo todavía les dejan comer una
frutita para que... Por si no desayunaron en
casa, tengan algo de calorías. Y las nueces y
los cacahuates te llenan, te quitan grasita natural,
te van llenando y todo. Protección cardiovascular.
Exactamente, exactamente. Bueno, aquí hay muchos
comentarios. Pero a ver, vamos con la guía, que
mucha gente está preguntando por la guía, mi
querido Antonio Franyuti. Pues sí, estamos desarrollando
esta guía que le dice a las mamás, a los papás,
a las escuelas, qué pueden preparar. Pero no
solo eso, les dice por qué. cómo prepararlo,
pero aparte cuánto cuesta y en cuánto lo puedes
vender. Son porciones de 6 pesos que te cuesta
la porción. O sea, es baratísimo. ¿La guía trae
costos? Sí, trae costos. Porque aquí estoy buscando
el comentario, pero había alguien que decía,
a ver, ¿pero cuánto cuesta eso? Y multiplíquenlo
por tres y luego el camión y luego aquello, que
sale muy caro darles de comer sano. Este manual
está desarrollado por chefs y por nutriólogas
también. Está la chef Francis Puente, que está
coordinando varias chefs y también una maestra
en ciencias, nutrióloga también, que está coordinando
justo que sepa rico, pero aparte que sea nutritivo
y se puede. Y sí, claro, hay que cambiar cosas,
hay que cambiar ideas. No es lo que estamos acostumbrados,
pero... A ver, ¿quién no quiere un sope? Un sope.
Un frijol. Puedes hacer eso. Delicioso. Eso lo
puede hacer la escuela. Ponle que no se lo van
a hacer mucho. Un tlacoyo. Un tlacoyo, claro.
Un tlacoyo. Y ponle nopales, ponle jito. ¡Calla,
calla! Perdón que tengo hambre. Ya se nos antojó.
Discúlpenme quienes tengan hambre porque nos
están oyendo y se están antojando con nosotros,
pero díganme si no se les antoja. No, y aparte
la comida tradicional mexicana es rica y sí es
nutritiva. La famosa dieta de la milpa, que es
esto que estamos hablando. Es deliciosa. Taquitos,
tlacoyos. Hay tamales que se pueden hacer sanos.
Esto tiene que ser un tamal de habas con calabacita
y salsa verde. Tamal de habas con calabacita
y salsa verde. Este te cuesta cinco pesos la
porción. Ajá. Ponle que lo vendas en 10. Sigue
siendo baratísimo. O sea, estos que dijeron que
es que es más caro, es que entiendo. Así lo hemos
vivido todo el tiempo, pero hay. Se puede hacer
un tamal de huitlacoche. A mí me gusta el huitlacoche.
Mucho. La flor de calabaza me gusta mucho. Los
hongos me gustan mucho. ¿Sabes qué es parte del
problema? Nos dirá la notaria que es más experta
que yo, pero parte del problema no es solo lo
que comemos que está mal, es todo lo que no estamos
comiendo. No estamos comiendo un montón de cosas
que tienen vitaminas, minerales. Por ejemplo,
el huitlacoche, estás hablando, tiene un montón
de cosas. que nunca te van a dar todos los ultraprocesados.
Entonces hay que comer un poquito más y hay cosas
deliciosas. ¿Qué más viene a la guía? Por ejemplo,
pancakes de avena con plátano. Y eso yo como
papá que no tiene tiempo y de repente ya se me
hizo tarde y tenemos que ir a la escuela y lo
tengo que preparar, se hacen súper... Cinco minutos.
Cinco minutos. Y son... Hot cakes normales. Endulzados
con plátano, además. Claro. Ya están así. Es
más, yo estoy acostumbrado a echarle miel porque
es lo que yo estaba. Así crecí. Mi hijo no le
echa nada porque está acostumbrado a eso. Se
lo come así como está porque ya está dulce. Fíjate
que en Los Ángeles había un restaurante que se
llama Café Gratitud. No, perdón, se llamaba Gracias
Madre. Bueno, y el chef era de Oaxaca. y te hacía
unos hot cakes y le ponía súper alimentos. Le
ponía cacao, le ponía camote, le ponía semillas,
le ponía chía, amaranto, todo. Y los estadounidenses
comiéndoselos como la cosa más novedosa. Y exótica,
tal vez, exótica. Sí, exótica. Y el chef era
de Oaxaca. Elías se llama. Es que también despreciamos
nuestra comida, ¿no? Y es que no tiene todos
los colores que tienen los empaques, que tienen
un montón de cosas, pero es deliciosa. Mira,
aquí otra. Imagínate una tostada de guacamole
con frijoles, con jitomate. Yo espero que quien
nos esté oyendo esté igual babeando que nosotros,
pero es que está rico. Sí. Claro. Y le estás
salvando la vida a tu hijo o a tu hija. Oye,
están diciendo aquí, ya quiero la guía, ya me
la vendieron. Dice, ya tienes mi atención, Antonio,
ahora toma mi dinero. ¿Dónde encuentro? ¿Y sabes
qué? Va a ser gratis. ¿Gratis? Es gratis para
las escuelas. ¡Bravo! Se trata de que nos salvemos
todos. Y la van a seguir enriqueciendo, me imagino.
Totalmente, porque aquí son las recetas para
un mes, para que tengan para un mes, pero queremos
hacer más. Aparte, las estamos haciendo además
en video. Y va a venir costos. Está tomando encuesta
en cuenta costos. Totalmente. Tiempo de preparación.
Tiempo de preparación. Todo está puesto ahí en
la guía. Así es. Por eso tarda, ¿no? Pero es
un montón de información para que no salga. Es
que es más caro. Es que tarda mucho. No, se está
considerando todo porque sí es importante. Es
real la queja de no tengo tiempo. De verdad,
no hay tiempo con el tráfico. ¿A qué hora? Sí.
Oye, Ivonne, que nos ve yo creo que en algún
otro país, no sé en dónde, dice, ¿qué es el huitlacoche?
Es algo muy mexicano. ¿Es el hongo? Es el hongo
del maíz. Entonces, tiene muchas proteínas. Es
bastante rico y tradicional de la dieta de la
milpa mexicana. Aquí también. El Ivón dice, yo
hice una tarta vegana de avena y manzana riquísima.
Bueno, lo están felicitando por ese tema. Oye,
pues estaría muy bien que aquí ayudamos a darle
difusión a esa guía. Porque es un tema de conveniencia.
¿Qué hago? Porque luego hablas de quitar ingredientes
y obviamente si nada más quitas, quitas. Pues
no, es qué pongo. Y puedes comer chilaquiles
y hamburguesas y puedes comer pastas y puedes
comer lo mismo, pero nada más con ingredientes
distintos. Ese es el tema, ¿no? Sí, ya hablábamos.
Bueno, el tamal, qué grave es el tamal. Pero
el tamal está cumpliendo una función en nuestra
dieta. Es la comida o el desayuno. En cambio,
un ultraprocesado no cumple esa función. Es adicional
a lo que tú ya desayunaste, adicional a lo que
ya comiste. Entonces, más bien es... No estamos
comiendo fruta, no estamos comiendo verdura,
no estamos comiendo leguminosas y no estamos
tomando agua. O sea, reemplazan todo lo que tengas
ellos por estas cuatro sin preocuparse ahorita
por las cantidades. O sea, es libre. Y la proteína
vegetal que combina desde alta calidad, digo,
si quieres comer pollo y pescado, pues adelante,
¿no? Ahí tienes proteína. Pero recordemos que
las leguminosas también tienen proteína de origen
vegetal de alto nivel. Alto nivel. Las lentejas.
Las habas. Estamos acostumbrados a que si no
como carne, siento que no comí. No, o sea, cómete
un plato de lentejas, ponle platanito y esto
es una comida completa. ¿Con una sopa de verdura?
Sí, sí, sí. Nuestro cardiólogo experto ayer nos
decía que la gente, los supercentenarios, que
viven 100 o 120 años, comen una alta proporción
de proteína de origen vegetal y muy poco alimento
de origen animal. Son las recomendaciones de
la dieta sostenible. Sí, sí, sí. Yo quisiera
decir que a quien nos esté escuchando, esta es
una opinión personal, no sé si van a estar de
acuerdo, pero es no tienes que dejar todos los
ultraprocesados. No pienses que ahorita me están
diciendo que como puras habas y puras lentejas.
No, no, no, sigue haciéndolo solo. Primero en
las escuelas es un beneficio porque no va a tener
acceso a otra cosa que le haga daño. Tú dale
de repente unas papitas, dale no sé qué. No tienes
que ya todo y tengo que ser sano y tengo que...
sí, queremos ser más sanos, pero sigue comiendo
un poquito del otro. Hay luego algunos materiales
que vemos en difusión de nutriólogos que dicen
esto va a generar trastornos de la conducta alimentaria
porque se lo prohíbe. A ver, Japón nunca ha vendido
este tipo de productos y los niños no tienen
trastornos de conducta alimentaria. Y ya hay
trastornos de la conducta alimentaria. Pero es
por los ultraprocesados, por este boom de azúcar
que te da y no puedes parar y entonces hace el
atracón. Y siempre hay un precio de la transformación.
O sea, a lo mejor te provoca en algunos niños,
en algunas circunstancias, un problema psicológico.
¿Cómo lo hiciste? Hay que tratar cómo lo hiciste.
Eres Hitler de la noche a la mañana, todo. Chile
lo implementó hace unos años, en 2016, y no hay
una tendencia de trastorno de conducta alimentaria.
Imagínate que un país que tiene las mayores tasas
de obesidad en el mundo, lo tratan de ser masonista.
No, pero va a haber trastornos. Pero ya los hay.
El país con más obesidad, o de los países con
más obesidad, y cuando lo quieren cambiarse,
no va a haber trastornos. Entiendo la resistencia.
De verdad, cuesta y parece. No va a ser tan rico.
Nos vamos a acostumbrar y nos vamos a salvar
la vida y vamos a ahorrar millones de pesos.
Claro. Y olvídate del dinero. La salud no se
paga con nada. Te lo dice alguien que sufrió
la muerte de alguien muy importante y que la
salud no tiene precio. No tiene precio. Sí, y
también otro tema que ahorita estamos hablando
de escuelas, pero un tema que no sé si está en
la agenda del gobierno federal son los hospitales.
O sea, esta cultura de la pésima comida que te
sirven en hospitales públicos y privados está
cañón. Andrea llevó a su mamita, a tu papá, perdón,
¿qué le hicieron a tu papito? Un cateterismo.
Y sale del cateterismo, en el hospital, ¿era
público o privado el hospital? Público, un hospital
público. ¿Qué le dieron? ¿Qué fue lo que le pusieron
en la mesa? Sándwich de jamón con queso, pan
blanco, jamón y queso, una gelatina y un yogurt.
Ultraprocesado con ultraprocesado. Ultraprocesado
con ultraprocesado. En un hospital público. Y
los privados están igual. Los privados están
igual. Están igual. Sí, necesitamos hacer un
cambio. O sea, tiene que haber un cambio de cultura.
Habrá alineamientos para hospitales. O sea, en
los hospitales a veces te dan refresco. Hagamos
acá un llamado a Zoé Robledo, lo conocemos, hemos
presentado iniciativas con él, que es el titular
del IMSS, y que nos escuche. Y ya estamos en
contacto con él para decirle, vamos a mejorar
las dietas de los hospitales, vas a ahorrar.
millones de pesos, no solo en salud, en el proceso
de la alimentación, pero salvar miles de vidas.
O sea, hay mucho que hacer. Es un tema de congruencia.
Sabes que estamos saturados en los hospitales,
además. O sea, por eso no hacemos tanta labor
de prevención, porque estamos atendiendo a los
que ya se están enfermando, que antes era a los
60, 70. Ahorita ya estamos enfermos desde los
30 años, con una carga de enfermedad de otros
20 años que va a vivir con mi medicina. ¿Y qué
incongruente es que vas a un lugar que es un
hospital donde vas a sanar? que te den comida
que no es sana. Hay lugares en el mundo que ya
están cambiando, que ya lo han dicho. Nueva York
lo está haciendo. Lo hizo una organización que
se llama Greener by Default, que estamos trabajando
con ellos para hacerlo también acá con Zoe, para
prepararle esa presentación. Vamos a cambiar
el Instituto Mexicano del Seguro Social. Sería
una maravilla. Y también un llamado a todos los
hospitales, ¿no? A poner a los privados, ¿no?
A Grupo Ángeles, a Médica Sur, al Hospital Español,
a todos, a todos los hospitales privados. A Dios
el jamón. Sí, ellos mismos pueden decidirlo,
pueden ser el ejemplo. Uno de ellos, o al amor,
todos pueden tomar la bandera de nosotros, vamos
a ser el ejemplo. Y ahí, pues, ni modo que me
digas que no hay dinero, porque, pues, o te cubre
el seguro, lo pagas tú, pero ¿de qué hay dinero?
Hay dinero. Claro. Y luego, a nivel federal,
pues... Porque también es un todo, es ir cambiando
la cultura a nivel general. Escuelas, ¿qué onda
con los hospitales? Etcétera, etcétera. Y aparte,
como decía, no me acuerdo quién fue nuestro invitado
que vino y dijo, si empezamos a comer más tlacoyos
y taquitos y en Chile, cosas que llevan maíz,
que llevan proteína vegetal y si quieres proteína
animal, empiezas a consumir localmente lo que
la ciudad, deja tú el país, lo que la ciudad
produce. Le compras a la gente, le compras al
campo, o sea, de ahí. cuando estás comprando
ultraprocesados, pues estás enriqueciendo a estas
compañías que no son mexicanas y que el dinero
se va fuera de México, ¿no? Y estás enriqueciéndolas
en vez de enriquecer al campo mexicano. O sea,
sería un ganar, ganar, comer más sano. En el
supermercado te cuesta mucho más cara la fruta
y la verdura que si vas al mercadito que se pone
los fines de semana y que se lo compras con menos
intermediarios. Y viene más fresco además. Entonces,
es una inversión que tenemos que hacer local
y de temporada. Pero te imaginas el consumo de
estas escuelas si se ponen a seguir esta guía
de come conciencia y entonces empiezan a hacer
vamos a poner tlacoyos en todas las escuelas
públicas y privadas ¿a quién le vas a comprar
el maíz? ¿a quién le vas a comprar los frijoles?
o las lentejas o el quesito panela lo que sea
que le vayas a poner ahí pues a los Lo ideal
sería que fuera al productor directo. Y ahí puede
ser un ganar -ganar porque enriqueces al campo,
vas terminando con la pobreza en el campo, hay
menos tentación de caer en cosas ilícitas. O
sea, es un ganar -ganar para todos. Es un cambio
de sistemas alimentarios completamente. Justamente.
Y esto, otra vez, es oportunidad. Lo estamos
viendo como este es un problema y estamos asustados
y la ley... Es oportunidad de negocio, es oportunidad
de crecimiento como país para el campesino y
para la mamá y para los niños. Yo voy a abogar
por los niños y por mi hijo. Por los niños, por
su salud, vale toda la pena del mundo. Esta ley
vale toda la pena del mundo el esfuerzo que estamos
haciendo por aprender a comer distinto. Yo estoy
aprendiendo, tú lo sabes. Soy prensero todo el
tiempo y estoy aprendiendo a comer verduras porque
no las aprendí a comer. Poquito a poco aprendemos
y además vamos a obligar de rebote a las grandes
compañías que hacen ultraprocesados a que se
pongan las pilas y renueven su oferta. Oportunidad
también para ellos. No van a desaparecer, ¿verdad?
Bueno. Los directores también se tienen que poner
las pilas porque ellos son a quienes podría llegar
la sanción y ellos son los que deciden qué se
vende y qué no se vende dentro de la escuela.
Alejandra Contreras Manzano, ¿dónde te encontramos
en redes sociales para aprender más de ti? Nota
Alejandra. Alejandra Contreras en Instagram,
también tengo mis redes en Facebook y en Twitter.
Ok, como nut, como nutróloga, nut .alejandracontreras.
Antonio Franyuti, ¿dónde te encontramos y dónde
encontramos a Come Conciencia? Así como Antonio
Franyuti en todas las redes sociales y en Come
Conciencia Org, también en todas nuestras redes
sociales. Antonio Franyuti y Come Conciencia
Org, O -R -G. Sí, de organización. Sí, en el
punto. Sí, en el punto. Pone en Cómo de Conciencia
y ahí aparece. Regresen dos semanas para lanzar
el manual, amigo. Y nos traemos unas muestras
para que se conozcan. Eso, así se habla. Muy
bien. Soy Marco Antonio Regil. Seguimos en Radio
Fórmula después de una pausa y en YouTube, TikTok,
Facebook. Continuamos. Los que están en Telefórmula
se van a quedar con Maxine Goodside. Pero si
quieren seguir con nosotros, vengan a las redes
sociales de Grupo Fórmula o a radiofórmula .mx
y buscan el 104 .1 y ahí seguimos en vivo. En
Mérida, en Ciudad de México y en otras ciudades
seguimos en vivo. después de una pausa. 40 años
de trayectoria y contando. Felicidades Marco
Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Continuamos en Radio Fórmula. Andrea, buenos
días. María, buenos días. ¿Cómo están chicas?
Hello. Con hambre porque se me antojó todo lo
que... Lo que estábamos hablando. Fíjate, Casey
Brook, que en YouTube de Grupo Fórmula dice,
los estudios, estamos hablando de la comida sana
en las escuelas, los estudios marcan que aparte
de la alimentación es muy importante que los
niños y jóvenes hagan ejercicio de cinco a siete
días a la semana. Correcto, obviamente. Y los
resultados son increíbles porque el cuerpo y
mente cambian. Dice él, yo soy coach de fútbol
americano y flag football, o sea, como el americano
con la banderita. Dice, en nuestro equipo hay
nutriólogas. Qué buena onda. Y cuando siguen
su régimen, los niños cambian grasa por músculo
y su cambio es asombroso. Tanto que luego las
mamás empiezan a jugar flag y al final toda la
familia realiza un cambio a celosano sin necesidad
de obligarlos. Dice, buen tema, Marco, debemos
educar activamente para que vayamos provocando.
Oye, y al rato ya hasta te dan beca de deporte,
¿no? De que estás haciendo deporte y lo haces
increíble. A mí fíjate que este tema me gustó
porque... Yo traigo mi lunch. Digo, ya sé que
ustedes no comen huevo, pero yo traía huevito
con espárragos y verduritas picadas. Ya soy otra
persona. O sea, ahorita que estaban diciendo
lo de la lonchera, yo dije, así traigo mi lonchera
yo hoy. Qué bueno. Te felicito. Así con cereales
y todo. Bien, bien, Andrita. Oye, y qué padre
que dice un término de educar activamente, porque
luego la educación es muy teórica y entonces
dices, ¿cómo le voy a hacer? Pero eso de fomentar
el deporte. en algo divertido, pues obviamente
los niños se meten. Y empiezas a hacer deporte
y empiezas a comer mejor, y empiezas a dormir
mejor, y empiezas a cambiar tu cuerpo, y empiezas
a cambiar tu salud, y te metes en un círculo
virtuoso. Y te empiezas más a empezar por algún
lado, o por el deporte, o por la comida, o por
algo. Y se hace divertido el tema. Bueno, oigan,
YouTube, con respecto a la inteligencia artificial
y todo esto, acaban de publicar... que a partir
del 15 de julio la plataforma YouTube solo activará
la monetización para contenido original con voces
reales. ¡Qué bueno! Porque todos los contenidos
con inteligencia artificial y todo no van a ser
monetizados. Oye, la pregunta aquí es, ¿cómo
se van a dar cuenta? Porque hay cosas tan bien
hechas ya. Pero pues YouTube también es un robot.
Sí, o sea, ¿cómo lo van a detectar? Bueno, pues
voces con inteligencia artificial no van a ser
elegibles para ganar dinero mediante el programa
de socios de YouTube. La plataforma pretende
promover la originalidad y la creatividad en
la creación de contenido interesante y de calidad.
Porque hay muchos que están copiando con inteligencia
artificial. contenidos creando. Pues está bien,
qué bueno que YouTube lo cuide, porque ahí los
que hacemos por ejemplo un podcast y nos gastamos
un montón de dinero para publicar un podcast,
pues vivimos de la monetización. Claro, y toda
la chamba que hay detrás de escribir un guión,
invitados. Sí sé, yo sí sé. ¿Tú sabes? Todos
sabemos. Todos sabemos la chamba. ¿Qué más? Oigan,
pues yo, a ver, en Inglaterra se hizo un estudio
para ver qué mujeres eran las más infieles. Y
resulta, adivinen quiénes, qué profesión son
las mujeres más infieles. Las doctoras. Las doctoras
no. Abogadas. Por ahí, por ahí, por ahí. ¿Veterinarias?
No, veterinaria. Enfermeras. ¿Cómo crees? Aquí
dice que las enfermeras... ¿Más infieles? Más
infieles. Dice, algunos de los motivos según
el estudio podrían ser estrés laboral o desgaste
emocional, los cuales están presentes en una
profesión tan demandante como la de ser enfermera.
Si usted es enfermera, repórtese. Hagamos una
mesa de debate con una sexóloga y dos enfermeras
a ver si es cierto. Yo digo que sí. Pues a mí
una vez me ligó una enfermera. Ahí está. Ahí
está, aparte, huilo. Ahí me, entre que me checaba
la temperatura y la sonda. ¿Cuál sonda? La sonda.
No, pues no traías, porque tú es que te estabas
picando. Y casi caí, ¿no? Me checaba, me ponían
las lavativas. No, nada que ver. Bueno. Que hacían
los lavados. Bueno, ya. Volvemos después de una
pausa. Ahí está Tibiriche con México. México.
Oye, un brinquito más y estamos en septiembre,
el mes de la patria. Ya, cualquier ratito, agosto
se va rápido, que las vacaciones ya es septiembre.
Otro brinquito, Día de los Muertos. Y ya, casi
Navidad. ¡Feliz Navidad a todos! Feliz Navidad
a todos. Sí, vamos a estar trabajando en vivo
la semana de Navidad. No como otros que se van
de vacaciones. No, sí, nosotros nos vamos, pero
después de Navidad. Oigan, hablando de cosas
bonitas de México, cuando alguien se va, se escribe
su historia. Y fíjense, un día como hoy... ¿Quién
creen? ¿Qué personaje querido? Estamos con Arno
Burgholder, doctor en Historia Moderna y Contemporánea,
autor del libro Los Últimos Honores, Funerales
Presidenciales en México. Vamos a hablar de cómo,
cuando un presidente muere, se empieza a escribir
la historia de la forma en que el gobierno quiere
que recordemos al presidente, ¿correcto? Exactamente,
Marco. Muchísimas gracias por invitarme. No,
hombre, a ti es un honor tenerte. Por eso escribiste
un libro, un libro de funerales de presidentes.
¿A quién le interesa? Sí nos interesa. ¿Por qué?
Uno diría que sí. Empecemos porque es cierto,
tenemos una mala relación con nuestro pasado
y con nuestros presidentes. Con casi todos. Con
casi todos. Casi todos. Pero resulta que al final
han sido importantísimos para crear este país,
nos guste o no, y eso ha provocado que cuando
se mueren el gobierno en turno tenga que recordarlos
de alguna manera. A veces muy bien, a veces no
muy bien, pero siempre hay un testimonio sobre
el que se murió y sobre lo que hizo para México.
Claro, y ahorita vamos a hablar de eso. Pero
fíjate, dato curioso. Un día como hoy, ¿qué personaje
mexicano murió que recordamos con mucho cariño?
Es un personaje, ojo, o ¿qué cosa murió en un
día como hoy, en 2006, que recordamos con mucho
cariño? ¿Qué cosa? No es un ser humano. Una pista.
Una pista. Taxi, taxi. Taxi, taxi. Los bochos.
¡Ah, los bochos! El bochito, que es de origen
alemán, pero más mexicano que lo hacían en Puebla.
Un día como hoy, en 2006, en México, se produce
el último modelo de bocho en Puebla tras 81 años
de fabricación. ¿Te acuerdas de esos tiempos
donde ibas por las calles, por ejemplo, en Ciudad
de México, en Guadalajara? Yo los contaba de
niño. Por cada cinco bochitos veía un carro que
no era un bochito. A veces siete por uno. O sea,
estaba lleno de bochitos por todas. Y luego las
combis que también eran de Volkswagen. Pues un
día como hoy, en 2006, tras 81 años de fabricación,
se despide el bocho y le hicieron su funeral.
¿Te acuerdas? Sí, es que mira. El Vocho fue un
coche importantísimo en este país porque era
barato, porque era un coche que aguantaba lo
que fuera. Todavía. Y entonces eso hizo que muchísima
gente lo comprara y que se volviera, sí, un coche
alemán, pero al final se volvió un referente
mexicano. Sí, hecho en México. Totalmente. En
Puebla. Aunque lo creó Hitler, que es la parte
oscura del Vocho. Sí, pero bueno, ¿qué le vamos
a hacer? ¿Qué le vamos a hacer? Pero lo despidieron,
hablando de funerales, despidieron al Vocho con
mariachi, flores, emblemas en palabrizas que
decían Volkswagen de México, último sedán del
mundo, 30 de julio. 2003 los fabricaron en 2003
pero los últimos se vendieron en 2006 y todavía
a mí me encantan los bochos si quieres un bocho
así azulito o beige de la última generación que
tenga pocos kilómetros en cuánto atínala al precio
en cuánto crees que andan híjole no tengo idea
llegan hasta 600 700 mil pesos si tienen menos
de 15 mil kilómetros O sea, es que está nuevecito.
Está nuevecito, exactamente. Y son de colección.
Y si uno ya bastante golpeadito, ya más usado,
pues van a ir en 200, 300 mil. Así es. El funeral
del bocho. Pero ahora vamos a hablar, es un personaje
querido. Lo impresionante es que han pasado tantos
años y sigue funcionando el bocho. Y sigue funcionando
y lo siguen vendiendo. Sí, claro. Sí, yo ando
queriendo comprarme uno, pues también caro. Sí,
sí. Oye, pero a ver, hablemos de los funerales
de los presidentes. Los queridos, no los queridos.
Cuando muere un presidente, pues el presidente
que muere no decide cómo va a ser su funeral.
¿Quién decide eso? Así es. Bueno, primero, se
muere un presidente y normalmente el presidente
en turno tiene el problema de ¿y ahora qué hago?
¿Por qué? Pues porque a lo mejor el presidente
muerto no fue tan querido, a lo mejor no tiene
que ver con las políticas, con las ideas del
gobierno en turno. Entonces hay un enorme problema
ahí. Lo primero es decirte que no hay en forma
un protocolo. para un expresidente que se muere.
Entonces, lo que hay que hacer o lo que se ha
hecho en los últimos años desde, digamos, votar
colias calles, es ir armando un protocolo que
ha ido cambiando con el paso del tiempo. Siempre
lo primero que hay que hacer es hablarle a la
familia. El pésame y preguntarles, bueno, ¿qué
quieren? ¿Por qué ha habido familias, como el
último caso, que dijeron no queremos nada? ¿Quién
fue el último presidente? Luis Echeverría, que
falleció en el año 2022. Apenas, es cierto. Es
el último expresidente fallecido. Nos arrolla
saliendo de la pandemia. Sí, estábamos en la
pandemia, uno. Y dos, francamente, Luis Echeverría
tenía una muy mala fama. Tenía mala fama. Y no
iba a haber un funeral. Pero sí, en ese entonces,
el presidente Andrés Manuel López Obrador tuvo
que hablar con la familia Echeverría, darle el
peso a mi preguntar. ¿Qué quieren? Y la familia
dijo, no queremos nada. Claro. Funeral en intimidad.
Claro. Ahora, ese es un caso. Como vamos a ver
ahorita, ha habido funerales muy diferentes.
Cuando murió López Portillo, que fue después
de Echeverría, pero murió antes, y era un presidente
todavía menos querido que Luis Echeverría, el
defenderé al peso como un perro, y los escándalos
que se le publicaron, y corrupción, y errores,
y todo. ¿A ese quién lo despidió? Uy. Ese es
otro caso de un presidente que se muere y el
presidente en turno dice, hijo, ¿qué hago con
él? Qué incómoda muerte. El presidente en turno
era Vicente Fox. Uy, peor tantito. Y Fox dijo
claramente, yo no, no cuenten conmigo, yo no
quiero hacer nada. Pero López Portillo, que muere
por el año 2000, 2002 aproximadamente, López
Portillo, pues al final seguía siendo una figura
importante. Entonces en el gobierno le dijeron
al presidente, oiga, no puede usted ignorarlo.
Entonces Fox dijo. Si ustedes quieren organizarle
algo, adelante conmigo, no cuenten, no pienso
ir al funeral. No, claro. ¿Qué se hizo entonces?
Pues hacerle un funeral en los velatorios militares
que están ahí por la defensa. Digamos que la
gente que estuvo cerca de López Portillo junto
con su familia hizo el funeral. Por supuesto,
acudió lo que quedaba de la clase política priista,
todavía Miguel de la Madrid, Carlos Salinas de
Gortari, Luis Echeverría, y fue el funeral de
ellos. Y entonces durante muchos años el presidente
López Portillo estuvo en los velatorios militares
hasta que... en el periodo de Ernesto Cedillo,
perdón, de Enrique Peña Nieto, exhumaron el cadáver
y lo llevaron donde está ahorita, que es el Panteón
Francés. Aquí lo importante es que en ese momento
el presidente Fox dijo, no cuenten conmigo, yo
no voy. Claro, porque era una muerte incómoda,
porque Fox toda su campaña fue, voy a sacar,
vamos a sacar al PRI de Los Pinos. Y había hasta
un letrero en el periférico frente a Los Pinos
que decía, saquemos al PRI de Los Pinos. Sí,
y además todavía el recuerdo de López Portillo
estaba muy cercano. Muy reciente. 80, 90, recordaremos
que sale López Portillo y le echaron la culpa
de absolutamente todo. Entonces, Fox dijo, yo
no, no cuenten conmigo, no pienso ir al funeral.
Claro. ustedes hagan lo que consideren conveniente.
Oye, pero si hasta Miguel de la Madrid, que fue
el siguiente presidente, su campaña era renovación
moral de la sociedad. O sea, era una forma de
decir, vamos a bajarle a la corrupción. ¿De quién?
Pues de López Portillo. Aunque era el mismo partido,
¿no? Claro. Bueno, había que echarle la culpa
al que estuvo antes. Otra tradición presidencial
mexicana que ya contaremos. Con delicadeza. Sí,
totalmente. Ahora, Miguel de la Madrid que le
siguió, ese no es un presidente odiado o recordado.
O sea, es un presidente que... que se recuerda,
en el peor de los casos, en forma neutral. Sí.
Pero no tiene una imagen negativa. No, no, no.
Como yo te decía, se muere un presidente y entonces
se junta. Lo que uno empieza a recordar de ese
presidente, que a lo mejor no era tan malo como
antes se pensaba, y qué opina el gobierno en
turno. De la Madrid se muere en 2012, cuando
está a punto de dejar el poder Felipe Calderón.
Enrique Peña Nieto ya ganó la presidencia y entonces
ahí es Felipe Calderón el que dice hay que hacerlo
en funeral de Estado. ¿Por qué? Pues porque el
país ha pasado por tantos problemas que lo que
hay que hacer es intentar... Recuperar, restañar
las heridas. Entonces, es Calderón quien habla
con la familia y les dice, oigan, nos permiten
hacerle una ceremonia fúnebre en Palacio Nacional,
juntando a los políticos panistas de ese momento
con los políticos priistas de ese entonces y
recordarlo como el presidente importante que
fue. Entonces, es una ceremonia muy interesante
donde se juntan esas dos generaciones políticas.
En el plan de vamos a despedir a este señor que
al final fue importante por el país, aunque a
lo mejor no estamos de acuerdo en muchas cosas.
Fue el presidente que le tocó el desastre que
le dejó López Portillo y las mega devaluaciones
del peso, pero no era, o sea, eso fue lo que
le dejaron. Fue el que dejó que el peso flotara.
Bueno. En forma libre, ¿no? Y hubo devaluaciones
y ya. Sí, y entre otras cosas, pues es con quien
cambia realmente la economía en este país. Se
moderniza México. Cuando México entra al GATT,
cuando empieza la etapa neoliberal. Y al final,
pues sí, le tocó... Privatiza los bancos, ¿no?
Que López Portillo los había... Y es el proceso
de privatización, aunque se concreta con Carlos
Salinas de Gortari. Porque López Portillo es
el que los había... Sí, los había nacionalizado
en 82. Los había nacionalizado, sí. Lo que sí
hace es empezar a vender muchas empresas que...
El gobierno no podía manejar. Todavía no, se
lo vende Salinas, pero empieza a vender otras
empresas para aligerar la carga del Estado. Entonces,
le tocó un funeral incómodo a Calderón con Miguel
de la Madrid, pero nada que ver con Fox, con
López Portillo. No, la idea con Calderón era
reconciliación nacional. Entonces, a diferencia
de lo que pasó con Fox y López Portillo, Calderón
sí tuvo muy claro... Puedo no estar de acuerdo
con muchas cosas que hizo, pero fue un presidente
de México. tengo que rendirle el homenaje que
se merece como el jefe de Estado que fue. Y no
se le recuerda como un villano a De la Madrid.
Y su hijo es bastante respetado y todo. Actualmente
es muy respetado. Muy respetado, muy inteligente
y allá anda muy activo en la oposición. Y fíjate
que De la Madrid tiene, hasta el día de hoy,
una característica que ningún otro expresidente
tiene. Es el único que ha sido cremado. después
de fallecer, y ahorita sus cenizas están en la
iglesia de Santo Tomás Moura en Cuyoacán. Bueno,
seguiremos platicando después de mensajes con
Arno Burgholder, autor del libro Los Últimos
Héroes, Funerales Presidenciales en México, para
hablar de cuáles han sido los funerales más ostentosos,
donde de verdad dijeron vamos a lavar aquí la
imagen, vamos a volverlo ídolo con el funeral,
y cuáles han sido los presidentes más ignorados,
porque depende en qué sexenio te toque morir,
y depende de lo que hiciste también. Soy Marco
Antonio Regilio en Fórmula, volvemos. Hola, soy
Chumel Torres. Escucha la radio de la República
cuando y donde quieras. Noticias, deportes y
espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Exactamente,
Jorge Negrete, México lindo y querido. Estamos
hablando de los funerales de los expresidentes
de México. Si eres expresidente y vives en Europa,
¿Quieres que te traigan a velarte? ¿Cómo sería
tu funeral? Uy, Porfirio Díaz está haciendo esa
pregunta desde hace más de 100 años. ¿Dónde quedó
Porfirio Díaz? ¿En Francia? Allá quedó. ¿Allá
está enterrado en París? Obviamente no regresó,
nadie lo reclamó, no se le hizo ningún homenaje.
Mira, cuando muere, lo primero que todos nos
preguntan es cuándo regresa. La esposa que se
fue con él regresa por 1940 y ella dijo... Pues
cuando haya condiciones. Siguen esperando las
condiciones. Siguen esperando las condiciones.
No hay manera. Arno Burgholder, doctor en Historia
Moderna y contemporánea, autor del libro Los
Últimos Honores Funerales Presidenciales en México.
Tu funeral, si fueras presidente o ahora presidenta,
tu funeral depende mucho de quién es el gobierno
en turno. Depende mucho si te hacen un funeral,
una despedida como héroe o heroína o como un
villano o una villana. Por ejemplo, Pues siguen
vivos Salinas, Zedillo, Fox, Calderón, Peña Nieto
y AMLO. Y ahora está Claudia Sheinman, ¿no? Sí.
Entonces, si en este momento muriera Salinas,
sería un funeral muy distinto que si otro partido
en unos años, suponiendo que ganara otro partido,
estuviera en el poder. Absolutamente. Ahorita,
en este momento, si Salinas falleciera, ¿qué
crees que pasaría? Yo creo que pasaría lo mismo
que acaba de ocurrir con Echeverría. O sea, la
familia diría, lo enterramos nosotros, no queremos
ningún homenaje. Porque me da la impresión de
que el gobierno diría, no vamos a ir, no le vamos
a hacer ningún homenaje. no queremos saber nada
de él. Yo supongo que eso es lo que pasaría.
Lo mismo con, por ejemplo, Felipe Calderón o
Vicente Fox. O sea, esos tres serían como más
neutral. Aunque Calderón, bueno, en este sexenio
y el anterior, ha sido como el villano, ¿no?
Totalmente. Entonces no les iría muy bien. No
les iría muy bien. Zedillo es un presidente que
se le recuerda, no se le recuerda mal, anda todavía
dando conferencias en todo el mundo, reordenó
las cosas, le dio paso a la democracia en México.
Yo lo recuerdo con una imagen no perfecta, pero
sí. De Salinas a Zedillo. Pero el actual gobierno
no lo recuerda así. Recuerda que hace dos meses
máximo. El presidente Zedillo escribió cosas
muy duras contra las elecciones del Poder Judicial
y la presidenta Sheinbaum no tuvo buenas palabras
para él, así que tampoco lo creo. Pero eso es
por lo reciente, porque se ha ido en contra de
este gobierno. Exactamente, entonces yo no estaría
seguro. ¿A quién le tocó el Fobaproa? ¿Fue a
Zedillo? El Fobaproa fue con Zedillo. Con Zedillo,
también esa es una historia oscura. Que Estados
Unidos lo criticó y luego ellos hicieron lo mismo.
Sí, y además de que al final recibió apoyo del
gobierno norteamericano para evitar... que este
país se derrumbara. Si Peña Nieto falleciera
hoy, ¿cómo le iría? Moriría en España y con su
familia nada más. También el gobierno no lo tomaría
en cuenta para nada. Y menos ahorita, que acaban
de abrir una carpeta de investigación por el
escándalo de Pegasus. Pero lo de Pegasus está
embarrando también a AMLO. Está agarrando a los
dos presidentes. Bueno, aquí agarra a todo el
mundo, pero... específicamente a Peña Nieto.
Si estás escuchando, bueno, obviamente aquí en
Sierra Gómez Leyva, aquí en Fórmula, está fuerte,
está muy fuerte. Además de que en este instante
yo dudo que Peña Nieto quisiera regresar a México.
Después no sé, pero ahorita no lo creo. Ahora,
está muy joven, las posibilidades de que se vaya
ahorita son mínimas, ¿no? Sí, exactamente. Si
AMLO se fuera en este momento, ¿qué pasaría?
¿Cómo sería el funeral de AMLO? Absolutamente
distinta. Yo pienso en un funeral enorme que
por lo menos duraría tres días. Habría ceremonias
en todo el país, habría distintas ceremonias
llevando al cuerpo y seguramente le construirían
un mausoleo impresionante para guardar su recuerdo
y para convertirlo en el héroe, en el nuevo padre
de la patria. Y si muriera en un sexenio donde,
suponiendo que ahorita sería poco probable, pero
que ganara la oposición en seis años. Sería otra
historia. O sea, nos contarían, como lo hemos
platicado antes, nos contarían la historia de
quién fue ese expresidente dependiendo de quién
está en el poder. Exactamente. Podrían pasar
dos cosas. Uno, que la oposición decidiera que
es necesaria una reconciliación, así que hagamos
un funeral acorde, digno, o vamos a ignorarlo
totalmente. Y es más, que alguien... Recuerde
todo lo malo de este señor para que no sea un
funeral tan importante, pero no cuenten con nosotros.
Una vez más, como lo hemos hablado antes, la
historia la escriben los que ganan y los que
ganan en ese momento. Exactamente. Nada más que
los que ganan no ganan para siempre. Siempre
hay gente que cambia. Oye, el funeral más grandioso,
más espectacular que se ha hecho a un expresidente
de México. ¿Quién? Justo ahorita que me decías
de López Obrador, recordé ese funeral. Lázaro
Cárdenas, abril de 1970. ¿Por qué? Pues porque
era el último gran héroe de la Revolución Mexicana.
El señor vivía en las domas de Chapultepec, fallece
por un problema del hígado y de inmediato el
entonces presidente Gustavo Díaz Ordaz dijo el
general Lázaro Cárdenas va a estar en el monumento
a la Revolución. de inmediato, que era ya convertirlo
en el gran padre de la patria junto con Madero,
Carranza, Calles, todos los que estaban ahí.
El lugar y toda la avenida Palmas se llenó de
miles de personas que quisieron acudir a despedirlo.
Por eso un funeral que normalmente duraba solo
un día tuvo que durar tres. Lo llevaron además
a la Cámara de Diputados, lo llevaron al edificio
de la Confederación Nacional Campesina. Hubo
que acondicionar una de las patas del Monumento
a la Revolución para que se convirtiera en su
mausoleo. La televisión, en ese momento, Jacobo
Saludovsky, estuvo totalmente enfocada en el
funeral. Fue enorme. Con la presencia de... Todas
aquellas personas importantes en el Estado mexicano.
Ha sido el funeral más importante para un expresidente
hasta el momento. ¿Y quién sería por ahí peleando
el segundo o tercer lugar después de Lázaro Cárdenas?
Adolfo López Mateos, en 1969. Porque fue un señor
muy querido, muy, muy querido. Entonces, el señor
muere en su casa en San Jerónimo, donde hoy está
la Embajada China. También le tocó al presidente
Díaz Ordaz. Y también fue llevar el cadáver en
ese momento a la Secretaría del Trabajo. Él fue
Secretario del Trabajo. Luego llevarlo al Senado
de la República, regresarlo a su casa y enterrarlo
en el Panteón Francés, donde está ahora. Es un
funeral que duró dos días. Y ahí lo que hubo
fue muchísima gente dispuesta a despedirlo. Eso
hizo que durara mucho más de lo que duraba un
funeral promedio. Oye, Tlatelolco fue en el 68,
¿verdad? Sí. ¿Y quién era presidente ahí? Díaz
Ordaz. Díaz Ordaz. Sí. ¿Y entonces? Ah, pues
lo que pasó es que Adolfo López Mateos desgraciadamente
empezó a tener, tenía neurismas cerebrales, tenía
tremendos dolores de cabeza y en sus últimos
meses quedó en coma. El señor, pues él ya no
se enteró de lo que estaba ocurriendo en el país,
él estaba tremendamente enfermo y cuando fallece
en 1969 la reacción popular fue de López Mateos
fue un presidente muy querido. Fue un buen presidente.
Hay que despedirlo. Y entonces es enorme la cantidad
de personas que van a su casa a rendirle un homenaje.
¿Y cuando muere Díaz Ordaz? Ah, eso es otra cosa.
Esa matanza de Tlatelolco, uno de los momentos
más oscuros de la historia de México reciente.
Es un momento muy complicado. Fue en 1979. El
señor, cuando deja la presidencia en 1970, dijo,
no quiero volver a saber nada de nadie. Se encerró
en su casa. Y una o dos veces volvió a salir
al público, pero nunca más. Se quedó en México.
Se quedó en México. Cuando muere, está gobernando
José López Portillo y él tiene que decidir qué
hago. Qué hago, sí. ¿Por qué? Pues yo trabajé
con él, aunque no tuve nada que ver en Clatelolco.
El partido que estaba en el poder es el que sigue,
el PRI. Pero es el 79 y no estamos de acuerdo
en realidad con lo que ocurrió, pues porque nos
mancha. ¿Qué decide hacer el gobierno? Sí decide
hacerle un gran funeral. Decide llevarlo a la
Cámara de Senadores, a que le rindan un homenaje.
Lo llevan a una agencia muy famosa que está en
Félix Cuevas. ¿Galloso? Exactamente. Y ahí el
presidente López Portillo sí acude. De hecho,
llevan toda una guardia militar para rendirle
honores. Pero resulta que va con el expresidente
Luis Echeverría. Llegan a Galloso, entran, y
la familia recibe al presidente de la República.
Y al expresidente Luis Echeverría, literal, todos
se dan la vuelta y nadie le quiere dar la mano.
Porque todos consideran, este traicionó a nuestro
familiar Gustavo Díaz Ordaz, así que no lo queremos
aquí. El señor estuvo cinco minutos, ahí estuvo
junto al cuerpo y tuvo que irse solito porque
todo mundo lo despreciaba, empezando por la familia
del presidente Díaz Ordaz. ¡Qué fuerte! Al día
siguiente también lo enterraron Panteón Francés
y... Pues la sensación era de mucho desagrado,
pero no ocurrió nada más. Bueno, vamos a hacer
una pequeña pausita y vamos a hablar después
del mensaje. ¿Cuál fue el presidente más ignorado
en su funeral? Al que menos le hicieron caso,
al que el gobierno en turno dijo yo no quiero
saber nada. de esta persona. Estamos con Arnold
Burgholder, doctor en Historia Moderna y Contemporánea,
autor del libro Los Últimos Honores Funerales
Presidenciales en México. También hablaremos
de en qué momento se dejaron de hacer estos homenajes
que se le hacían al presidente cuando rendía
su informe de gobierno. Porque se cerraba la
Ciudad de México, había desfile, confeti, era
un homenaje en vida cada año al presidente. ¿Quién
lo dejó de hacer y por qué? Volvemos. Ahí está
Luis Mi con México en la piel y estamos platicando
con Arno Burgholder. Se está poniendo bueno el
chismecito histórico. Doctor en historia moderna
y contemporánea, autor del libro Los Últimos
Honores, funerales presidenciales en México.
Lecciones que ya hemos aprendido es que la historia
la escribe o la cuenta quien está en el poder
y puede ser diametralmente opuesta dependiendo
de cuál es el punto de vista en ese momento del
gobierno. Totalmente. Totalmente. Bueno, y el
funeral de los presidentes. pues dice lo que
el gobierno piensa de ese presidente. Ya nos
dijiste que el funeral más ostentoso que hubo
en la historia de México, Lázaro Cárdenas, el
presidente en turno era... Gustavo Díaz Ordaz.
Gustavo Díaz Ordaz. Ahora, ¿cuál ha sido el presidente
más ignorado y por qué? En el momento de su muerte,
claro. Fue tremendo. Un señor que se llamó Pascual
Ortiz Rubio, que se muere un 4 de noviembre de
1963. Ni me suena. Es que empecemos por ahí.
Ni me suena. ¿En qué año fue presidente? Es un
señor que fue presidente de 1930 a 1932. No,
bueno, ya yo... Que... Digamos que lo más recordable
del señor es que renunció a la presidencia cuando
se dio cuenta de que lo habían puesto para que
Plutarco Elias Calles siguiera gobernando desde
las sombras, desde atrás. El señor no estuvo
dispuesto a aceptarlo, entonces gobernó dos años,
renunció, se fue. ¿Y qué pasó? ¿Convocaron elecciones?
No, la Cámara de Diputados decidió o nombró al
siguiente presidente, un señor que se llamó Abelardo
Rodríguez, que gobernó hasta 1934. Así se llama
el aeropuerto de Tijuana, Abelardo Rodríguez.
Exactamente, por eso, porque el señor era muy
importante allá. Entonces, Pascual Otis Rubio
es parte de una etapa que se llama el maximato.
Y la verdad es que se le recuerda por eso. Y,
de hecho, al señor lo recordaban porque, en lugar
de utilizar su poder, meter a la cárcel a calles,
y provocar una nueva guerra civil, porque eso
iba a pasar. El señor mejor renunció y dijo,
ahí se ven, adiós. Ahora, 1932, renuncia. El
señor era ingeniero, trabaja en distintas cosas.
La verdad es que lo recordaban. Con respeto,
dejémoslo así. Y entonces se muere un 4 de noviembre
de 1963 y lo que es tener mala suerte. Ese día
destaparon a Gustavo Díaz Ordaz como el próximo
presidente de la República, candidato a la presidencia.
Entonces todo México... Estaba atento al que
iba a ser el próximo presidente de México. Todas
las planas de los periódicos estaban llenas de
días sordaz, maravilloso, tal y tal. Y de repente
se muere este señor. ¿Quién le iba a hacer caso?
El entonces presidente era Adolfo López Mateus.
Y aquel, cuando se hizo el destape, dijo, bueno,
yo tengo una gira por Tlaxcala. Ahí me cuentan.
Y esta noche Tlaxcala se entera que se muere
Pascualotis Rubio. Y López Mateus dijo. Uy, pues
háblale al jefe del Estado Mayor Presidencial
que vaya a tomar mi lugar porque yo no voy a
ir. ¿Por qué? Pues porque estoy ocupado haciendo
otras cosas. Entonces, no fue el presidente.
No fue, obviamente, el candidato Díaz Ordaz,
que estaba más ocupado en el Besamanos. De los
presidentes de México, todo el mundo andaba haciendo
otras cosas. Miguel Alemán andaba en sus viajes.
Ruiz Cortines estaba muy enfermo. Nadie, nadie
peló. Entonces, pues sí, tuvo honores militares.
Además, tuvo honores como general de división,
no como presidente, por así decirlo. Y la verdad
es que fue un funeral, pues muy solo, donde los
periódicos solamente dijeron bueno, gracias a
él no hubo una nueva guerra civil. Pasemos a
lo que sigue. Ya fue ignorado, ignorado, total,
ignorado. Oye, y Abelardo L. Rodríguez. ¿Por
qué le pusieron el nombre del aeropuerto de Tijuana?
Ah, lo que pasa es que para empezar, allá en
el norte era un señor muy importante. ¿Por qué?
Que después se volvió un señor... Se volvió un
gran empresario, para empezar. Luego, en los
años 20, el gobierno mexicano lo mandó en una
misión militar a recuperar la península de Baja
California. Cuando empieza la guerra civil, la
revolución mexicana, toda esa zona, se volvió
una zona que nadie tomaba en cuenta. De hecho,
se volvió parte de un revolucionario, si no me
equivoco, Manuel Diegues. Casi se arrogó gobernador
de la zona y estuvo a punto de convertirla en
un país. Entonces, el gobierno manda una expedición
militar para recobrar Baja California. Abelardo
Rodríguez lo mandan como gobernador militar y
ya luego como gobernador. Y en su etapa hizo
crecer Tijuana, hizo el hipódromo, pues que más
o menos eso saliera adelante. Se vuelve presidente
de la República hasta el 34, regresa allá y siguió
siendo un empresario muy importante en toda la
zona. Y pues eso hizo que al final le pusieran
el nombre al aeropuerto y lo recordaran. Él,
por ejemplo, tiene como característica que no
murió en México, murió en San Diego. Estaba enfermo,
se fue a atender allá, allá se murió. Entonces
lo que hicieron fue traerse el cadáver de San
Diego a Tijuana, hacerle el homenaje en Tijuana.
En el resto del país, pues nadie peló. Pero para
la gente de ahí sí se volvió importante. Y sí
le hicieron un enorme funeral ahí. Por eso me
llama la atención, porque solo en Tijuana he
visto que hay una calle, un aeropuerto con su
nombre. Porque, por ejemplo, ves otros nombres
por toda la República Mexicana, ¿no? Benito Juárez,
Miguel Hidalgo. Exacto. En todos los países.
En todo el país. Sí, pero él, bueno, pues Abelardo
Rodríguez es importante allá. Allá, exactamente.
Oye, ¿a Miguel Alemán cómo se le recuerda? Últimamente
tiene una muy mala fama. Se le recuerda como
un hombre que aprovechó el cargo para enriquecerse
brutalmente. Ya, perdóname mi ignorancia, aquí
me estoy confundiendo. Ya falleció, ¿verdad?
Ya, falleció en 1983. ¿Está vivo su hijo? Es
su hijo, Miguel Alemán Velasco. ¿Magnani era
el papá? No, Magnani es el nieto. El nieto, perdón.
Miguel Alemán Valdés, Miguel Alemán Velasco,
Miguel Alemán Magnani. Ok. Esa es la dinastía.
El abuelo fue el presidente. El abuelo es Miguel
Alemán Valdés. Por eso estaba confundido el papá.
¿El papá sigue vivo? Sí, el papá sigue vivo.
¿Y el nieto también? El nieto también. Entonces,
bueno. Alemán muere en 83 y le toca morir cuando
este país está derrumbando por la crisis económica
de los 80. Y hay una enorme indignación popular.
Y ahí se fortalece, porque no era nuevo, se fortalece
la idea de que este señor dedicó todo su sexenio
a enriquecerse y enriquecer a sus amigos. El
gobierno de Miguel de la Madrid decidió, hay
que hacerle un funeral al Estado, como a todos.
Tengo el problema de que yo estoy, Miguel de
la Madrid, impulsando una campaña de no corrupción
y pues tengo que hacer un homenaje a este señor
que tiene fama de ser tremendamente corrupto.
Pero ni modo, hay que hacerlo. No tiene un gran
funeral, es nada más el velatorio en su casa,
que hoy es la Fundación Miguel Alemán, llevarlo
al panteón, acude el presidente, da el pésame,
está en momento y vámonos. Y ahí quedó nada más.
¡Wow! ¡Qué interesante! Ahora, fíjate, ya que
estás mencionando a Miguel de la Madrid, estamos
mencionando a su hijo, que anda muy activo en
la oposición y es una persona que tiene bastante
respeto. Sí, sí, sí. Si él quisiera, o sea, porque
uno dice, ¿quién va a ser la oposición de Moreno
en los siguientes años? Si él quisiera ser candidato
a la presidencia, ¿le perjudicaría ser hijo de
un expresidente de Miguel de la Madrid, papá?
¿O le beneficiaría? ¿O, como dijo algún presidente,
todo lo contrario? Todo lo contrario. Mira, yo...
He escuchado muchas opiniones sobre Enrique de
la Madrid. Algunas muy buenas, otras yo creo
que subjetivas. A mí me parece que Enrique de
la Madrid en estos años ha construido su propia
carrera política para que no ocurra lo obvio.
Ah, es que es hijo de Miguel de la Madrid. No,
no, no. Para que él ya pueda decir no. Obviamente
soy hijo de un expresidente, pero además yo he
hecho esto, he participado en la oposición, propongo
tales cosas, estoy presente, etcétera, justamente
para que no me relacionen de entrada con mi papá,
para que eso sea diferente. Y entonces eso lo
convierte. Pues sí. en un hombre que podría tener
posibilidades a 20, 30, dentro de todas las cosas
que van a pasar en ese año. Y está muy joven,
además. Sí, es un hombre que debe tener, no sé,
como 60. O sea, está perfecto. Si no quisiera
incluso en ese sexenio, puede esperarse al siguiente.
Sí, todavía. Oye, otro que anda por ahí, Colosio.
Bueno, no llegó a ser presidente porque lo asesinaron.
Obviamente, pero es presidente municipal de Monterrey,
¿no? Por ahí anda. Movimiento Ciudadanos, si
no me equivoco. Su hijo está como senador todavía
por Movimiento Ciudadano. A él, si quisiera ser
candidato, al ser hijo de un casi expresidente,
¿le beneficiaría que es hijo de alguien así?
Mira, él directamente ha buscado que eso no ocurra.
también como Enrique de la Madrid, ha buscado
que no lo relacionen directamente con su papá,
sino construir una candidatura propia. Es mucho
más joven, por lo menos tiene 20 años para esperarse
sin ningún problema. Vaya, la política es un
juego donde las cosas pueden cambiar rápidamente.
Oye, Madero, otro ídolo de la historia de México,
que tuvo a su hijo que fue en su momento candidato
de oposición del PAN, no ganó, y tenía un lema
que me acuerdo que decía Madero moverá México,
MMM. Y entonces ahorita todavía la familia Madero,
hay gente en la política. O sea, me estoy yendo
por qué hijos de expresidentes andan por ahí
o hijas en la política. Los más importantes ahorita
son los hijos de López Obrador, realmente son
ellos los importantes, puesto que el país ha
cambiado y son la clase política que está gobernando.
El resto, la verdad es que prefieren dedicarse
a negocios privados. Son muy pocos los que están
interesados en la política. También, pues por
lo que hemos platicado antes, pues porque muy
seguramente sus ancestros no tienen una muy buena
fama y es lo primero que se mencionaría de ellos.
Los únicos casos que ahorita son distintos son,
como te dije antes, Enrique de la Madrid y Luis
Donaldo Colosio Junior. Ok, a ver, ¿cuál es?
A ver, no sé si tienes esos datos en tu libro,
los últimos honores funerales presidenciales
de México. Seguimos platicando con Arno Burgholder
de cómo los funerales han marcado la forma en
que... gobierno decide que se le recuerde a un
expresidente. En este momento, no sé si tu libro
viene en los datos, ¿quién ha sido el más joven
y el más viejo? ¿Quién ha durado de los expresidentes?
¿Quién ha durado más? ¿Quién ha durado menos
vivo? Mira, al momento de morir, el expresidente
más joven fue Manuel Ávila Camacho, que tenía
58 años de edad. Y el expresidente más anciano
fue Adolfo Ruiz Cortines, que tenía 88 años de
edad. Digamos que ahí se manejan esos dos parámetros.
Que déjame te cuento. Manuel Ávila Camacho también
fue otro presidente muy querido y fue un señor
que cuando se murió ocurrió algo muy extraño.
El entonces presidente Adolfo Ruiz Cortines y
todos los expresidentes vivos acudieron al funeral
y se quedaron toda la noche. Prueba de que le
tenían un enorme cariño al señor. Al señor, al
general Ávila Camacho, lo enterraron en su casa,
en la herradura, donde estuvo hasta finales del
siglo pasado, principios de este, cuando también
lo llevaron al Panteón francés. Luego, Adolfo
Ruiz Cortines, ese señor... Además de que toda
la vida dijeron que era un viejito y que ya no
debía ser presidente, realmente sí fue un buen
presidente, fue un señor que sí intentó combatir
a la corrupción. Entonces, cuando este señor
se muere, vivía en una casita en Veracruz, una
casa normal, sin lujos. El señor no presumía
absolutamente nada. De hecho, el señor siempre
prefirió no ser ostentoso. Y entonces le hacen
un primer funeral el gobierno de Veracruz, luego
le hacen otro funeral en la Ciudad de México.
Fue una de las últimas veces que Gustavo Díaz
Ordaz sale al público para rendirle honores al
presidente Ruiz Cortines. Y siempre fue un señor
que dijo, pues yo intenté que... el país dejara
esta tradición de la corrupción, pero desgraciadamente
no lo conseguí. No conseguí que los políticos
cambiaran. Pues más bien los políticos siempre
estuvieron acostumbrados, decía él, a su ración
de sapos diariamente. Hay políticos que comen
sapos con mucho gusto. Ya vemos políticos como
yo que tuvimos que hacerlo y nos pasamos el resto
de la vida intentando vomitarlos. Y no lo pudimos
hacer. ¿Dónde declaró esto? Se lo dijo al periodista
Julio Scherer por ahí de 1971, 72, antes de morir.
Claro, ya me voy a morir, ya digo todo lo que
siento, no me voy con nada. Además de que era
un señor realmente respetado, porque no era corrupto.
Porque te digo, tenía una casa absolutamente
normal. Entonces, si yo te pidiera, así como
le preguntamos a 100 mexicanos siete respuestas
en el tablero, menciona al mejor expresidente
de México. Esto es muy subjetivo. Dame una lista
de los que recuerdas que dirías, oye, estos son
los que los mexicanos podemos recordar para que
no quedarnos con la imagen de que todos son malos
y todos son corruptos. Los mejorcitos. Tomando
en cuenta que todos tienen luces y sombras, pero
yo empiezo con Adolfo Ruiz Cortines. Y tratando
de no ponerle sesgo político de izquierda a derecha.
Intentando, me veo no por ahí. Intentando. Yo
empiezo por ahí. Yo empiezo por Adolfo Ruiz Cortines
por esa razón. Porque sí fue un señor que intentó
que su gobierno no fuera corrupto. Y él no lo
fue. Ese yo diría primero. Y esa declaración
final. Y esa declaración es tremenda. Te dice
mucho, sí. Un montón. Número dos. En mi catálogo,
Adolfo López Mateos. porque fue un señor al que
le tocó el momento anterior de que empezara de
veras la gran crisis política y económica en
el país y sí fue un señor con el que México todavía
creció un montón. Tiene una sombra espantosa,
no voy a hablar de ella, pero sí fue un señor
importante y fue un señor muy querido. Luego,
por supuesto, viene Lázaro Cárdenas, la forma
en la que lo despidieron y la forma en la que
lo siguen recordando hoy y cómo pasó de ser un
símbolo importante para el PRI, luego un símbolo
importante para el PRD y actualmente un símbolo
importante para Morena, eso es fundamental. ¡Oye,
es cierto! O sea, Lázaro Cárdenas por sí solo
se convirtió en el caudillo de tres partidos
políticos. ¡Qué interesante reflexión! ¡Dígate
nada más! ¡Es cierto! ¡Dígate nada más! Con tres
partidos, excepto el PAN, excepto la derecha.
No, el PAN es otra cosa. Obviamente no, pero
es verdad, Lázaro Cárdenas, respetado por el
PRI, respetado por el PRD, que fue la fuerza
de oposición con su hijo, Lázaro Cárdenas. Perdón,
Cuauhtémoc Cárdenas, sí. Que lo que lo funda,
el Partido del Sol Naciente, el del gran fraude
que le dicen a Salinas, ganó Cuauhtémoc, no ganó,
se cae el sistema, lo que está en la serie ahí,
Narcos México. Y ahora Morena. Y ahora Morena.
Y lo que a todo mundo se le olvida es que Lázaro
Cárdenas fue fundador del Partido Nacional Revolucionario,
que luego se convirtió en Partido de la Revolución
Mexicana y que al final fue el Partido de la
Revolución Institucionalizada, el PRI. El señor
fue un priista. Totalmente. Entonces se llevaría
el número uno en la historia. Y Cuauhtémoc Cárdenas,
yo lo he visto caminando en la calle, solo, tranquilo,
aquí en la Ciudad de México. Sí, sí, sí. El periodista
Julio Scherer decía, fueron muy amigos, se quisieron
mucho, y él decía, Cuauhtémoc Cárdenas pudo haber
dedicado el resto de su vida a vivir como multimillonario.
a pasear por el mundo, a pasearse la padre. Y
yo, Julio Scherer, le reconozco que decidió que
él quería hacer algo bueno para este país. No,
y vive muy tranquilo. Vive en una buena zona
de la Ciudad de México, en un departamento, un
edificio viejo, muy... O sea, no es... no vive
con ningún exceso. Exactamente. Y camina como
si nada por la calle, la gente lo saluda y anda
así como que no debo nada, no tengo nada. Solo.
Ese es el punto, no debo nada. Sí. Sea como sea,
yo no debo nada. Fenómeno. Y eso es importante.
Arnold Bullholder, los últimos honores funerales
presidenciales de México, ¿está la venta en dónde?
Está la venta en electrónico, en todas las librerías
electrónicas, ahí lo encuentran. Lo pueden bajar,
los últimos. Bajarlo. los últimos honores, funerales
presidenciales de México de 1945 al 2012. Y a
ti, Arno, ¿dónde te encontramos para aprender
más? A mí, encuéntrenme en arrobacleonautica.
Allá hay información sobre un montón de cursos
que estoy dando, un montón de proyectos que vienen,
libros que van a estar muy interesantes y todo
lo que quieran saber sobre historia, ahí estoy.
¿Estás dando cursos? Sí. ¿Quieres quedarte un
segmento más y nos platicas en el segmento corto
que tenemos, nos platicas de los cursos? Claro,
me encantará. Ah, no, yo feliz. O sea, arrobacleonautica.
Arrobacleonautica. Nos platicas qué cursos estás
dando. Para inscribirnos volvemos después de
la pausa. 40 años de trayectoria y contando.
Felicidades Marco Antonio Regid en Fórmula. Alcanza
tu máximo potencial. La gente muy feliz con el
segmento de los funerales de los presidentes,
de los expresidentes de México. Arno Burgholder,
su libro Los Últimos Honores, Funerales Presidenciales
de México, lo pueden encontrar en digital. ¿Lo
buscan así? Sí, ahí lo encuentran. En todas las
librerías digitales, ahí lo encuentran, como
Los Últimos Honores. Ahora la gente aquí en el
canal de YouTube preguntando cursos, cursos.
¿Qué cursos tienes, Arno, para aprender? Estoy
dando un curso importantísimo para el país. tan
lejos de Dios, tan cerca de los Estados Unidos.
Porque, por si alguien no se ha dado cuenta,
estamos pegados a la nación más importante del
mundo y toda nuestra relación depende de lo que
pasa en Estados Unidos. Y anda muy tóxico Estados
Unidos. Siempre ha sido humano, siempre ha sido
un problema. No, no, no, pero hay niveles. Sí,
estoy de acuerdo. Ahorita estamos en una circunstancia.
Hace muchos, muchos años, un historiador que
se llamó Daniel Cosío Villegas decía... es que
si hay un país en el mundo que necesitas conocer
la historia de Estados Unidos, es México. Pues
porque depende totalmente de ese país. Entonces,
tomando la enseñanza de don Daniel, estoy dando
un curso que se llama así, tan lejos de Dios,
tan cerca de Estados Unidos. ¿Qué es? Pues la
historia de la relación México -Estados Unidos.
Los Estados Unidos es el diablo. Pues mira, el
autor de la frase es don Porfirio Díaz. ¿Así?
Entonces uno se puede imaginar, sí, así decía,
pobre México. Tan lejos de Dios, tan cerca de
Estados Unidos. Y un presidente anterior, que
se llamó Sebastián Lerdo de Tejada, decía, entre
la fortaleza y la debilidad está el desierto.
Ya no hay desierto humano, estamos pegados totalmente
y tenemos que conocer a Estados Unidos. Entonces,
¿de qué se trata? Pues de la historia de la relación.
Desde el momento en el que se hace la primera
frontera, en 1819, hasta lo que pasó en Los Ángeles
a principios de este año. Entonces, estoy viendo
qué pasó cuando nace México, la independencia,
la primera república. el gran drama de haber
perdido Texas, el gran drama de haber perdido
la mitad del territorio nacional, todo lo que
ha pasado en la relación entre estos dos países,
de eso se trata mi curso. ¡Qué interesante! Más
que nunca es importante aprenderlo. ¿Por qué
no vienes y luego tocamos el tema? Yo sé que
no puedes dar el curso aquí, pero una probadita.
Porque ahorita con los coqueteos que le está
haciendo Rusia y China a México... ¡Uy, sí! Eso
es importante. O sea, tenemos ahorita un gobierno
que dice, bueno, podemos negociar con China.
Pero Estados Unidos nos compra el 80, 90 % y
China le compramos más. Si Estados Unidos nos
compra más a nosotros, entonces es una... No
es tan fácil como parece. Y además es una relación
que nunca va a desaparecer. Estamos ahí. Pero
claro, bueno, los rusos y los chinos felices
de usarnos para estar pegados a Estados Unidos.
Así es. Esa es otra razón por la cual México
tiene que entender qué ha pasado con ese país.
¿Dónde está el curso? El curso es en línea, vía
Zoom. Y para mayores informes, escríbanme a arroba
cleonáutica y ahí con mucho gusto les doy toda
la información. En Instagram, arroba cleonáutica.
Instagram, Twitter, Facebook. En los tres ahí
me encuentran como arroba cleonáutica. Arroba
cleonáutica y te inscribes, lo puedes ver en
vivo en Zoom. ¿Cuándo empieza el curso? Vivo,
pregrabado, digo, este vivo, grabado. Mira, el
curso ya tiene dos clases, pero si tú ahorita
te inscribes, vas a tener las dos clases para
verlas y puedes ver todo el resto del curso grabado.
¿Cuánto dura cada clase, más o menos? Dura dos
horas cada sesión. Y son 16 sesiones. Está bien,
pero puedes ir viendo grabadas y ahí te la vas
llevando. Claro. Me voy a inscribir, amigo, me
voy a inscribir. Ahí te estoy esperando con muchísimo
gusto. Te estamos esperando. Nos queda un minuto.
¿Hay otro curso que quieras recomendar? Ahorita
es el único que tengo. Y con ese nos enfocamos
en Excel. Oye, pues vente, no sé, en cuanto puedas
y tengamos aquí espacio nosotros, vente y hablamos
de eso porque ese es el tema calientito. Más
que nunca hoy es importante entender sin fanatismos.
¿Cuál es la relación entre México y Estados Unidos?
Exactamente. Y me dará mucho gusto estar aquí.
Nos afecta directamente. Así es. Y de rebote,
China, Rusia, ese es el rebote. Así es. Oye,
Arno, muchas gracias, amigo. Gracias a ti. Me
encanta venir. Igualmente a nosotros que vengas,
sabes que te admiramos, te respetamos y te agradezco
mucho que nos cuentes la historia con la neutralidad
que lo haces. O sea, sin el sesgo de derecha,
sin el sesgo de izquierda, porque nos enseñas
a tener pensamiento crítico, que eso es lo más
importante de la historia. Exactamente. Gracias,
amigo. Gracias. Hacemos una pausita y regresamos
con más. Soy Marco Antonio Regil en Fórmula.
Tenemos otros contenidos muy interesantes. Más
adelante en el programa viene Vanessa Prigolini,
psicóloga y educadora marina, para contarnos
cómo convivir con delfines en la naturaleza.
Va a estar muy divertido. Volvemos. almacenamiento,
distribución y programación de tus episodios
en un solo lugar. Hosteado y distribuido por
RSS .com RSS .com Hacer podcast de manera fácil.
Celebrando 40 años de carrera. Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Mis queridos amigos, socios y socias del programa,
vamos a hablar de un tema que causó mucha indignación
a todos los que amamos a los animales, que fue
el tema de un agresor identificado como Roberto
N., que golpeó de forma brutal a un perrito llamado
Bailis en la colonia Lázaro Cárdenas de Cuernavaca
y lamentablemente el perrito falleció. Lo detuvieron,
lo juzgaron. Y la multa que le dieron a este
sujeto, al asesino de este perro, fueron cuatro
bultos de croquetas. Háganme el favor. Y lo dejaron
suelto. Cuatro bultos de croquetas. Entonces,
obviamente, ha habido manifestaciones, protestas
y han dicho que el juez se apegó a la ley, cosa
que yo no entiendo porque no soy abogado. ¿Qué
fue lo que pasó? ¿De qué delito se le imputó?
¿Con base en qué ley se dice? que merecía la
libertad y que la multa fueran cuatro daños de
croquetas cuando tenemos una nueva ley de protección
animal, etc. Bueno, yo no soy abogado ni soy
legislador, pero la que sí sabe de esto y nos
lo explica legalmente, así como ella dice en
su Instagram, es Marcela Torres, a quien la tenemos
conectada desde Chihuahua, abogada, que da asesoría
legal gratuita los lunes, por cierto, a toda
la gente que lo necesita. Marcela, buenas tardes,
amiga, ¿cómo estás? Hola, buenas tardes. Muy
contenta de conectarme contigo y con todo tu
auditorio para hablar de este tema que, justo
como lo acabas de decir, siempre causa una polémica
la resolución del juzgador. Te voy a adelantar
un poquito si fue apegada a derecho, que es lo
que nos falta, que sean reformados los tipos
penales. Primero, lo primero que preguntaste,
¿cuál es la ley aplicable? ¿Los hechos dónde
ocurrieron? En Cuernavaca. Vamos a aplicar el
código penal de Cuernavaca. En Cuernavaca hay
un tipo penal establecido en el artículo 327.
Me gusta decir los artículos porque yo sé que
muchas veces puede haber un comentario que digan
no es cierto, no es. Entonces, esto nos ayuda
un poquito a crear conciencia de cómo exigir
justicia para los animales. Al igual que tú,
me considero activista por el bienestar de los
animales y es algo con lo que venimos luchando
en los 32 estados, es decir, en los 32 códigos
penales de que se reformen. Y algo que les va
a sorprender es que el tipo penal de Morelos
es... es el más amplio y es el que protege más.
O sea, imagínate cómo estará el resto de la República
Mexicana. El tipo penal en Morelos se llama delitos
cometidos por actos de maltrato o crueldad en
contra de animales domésticos. Y la pena mínima
es de seis meses a cuatro años. Ahora, no es
que se le impusiera una pena, o sea, que dijeran...
Si se le sujetó a proceso, si fue sentenciado,
esta persona ya tiene antecedentes penales, pero
en todos los códigos de toda la República existe
un beneficio que se llama la suspensión de la
pena. Generalmente varía de nombre, suspensión
condicional de la pena. Es decir, si una persona,
según lo que establezca ese Estado, le imponen
una pena pequeña, que estos tipos penales tienen
penas muy pequeñas, va a poder estar su pena
en libertad. No es que no haya tenido una pena
de prisión. O sea, sí tuvo una pena de prisión,
pero cumplió con los requisitos de la suspensión.
Fíjate que este... Esta problemática de sentir
que no hubo justicia nos pasa también cuando
hubo incidentes de tránsito. Trato de platicarlo
un poquito en general. Hubo un fallecimiento
por un incidente de tránsito cuando son delitos
culposos. También hay penas muy pequeñas y las
personas generalmente también pasan su pena en
libertad justo por este beneficio que es la suspensión.
Los códigos penales establecen un beneficio que
dice En el caso de Morelos, dice, si tu pena
de prisión fue menor a un año seis meses, te
la puedo cambiar a que vengas y firmes periódicamente,
pero además todos los delitos, como el delito
de maltrato animal, tienen una multa y tienen
una reparación del daño. Estas croquetas han
sido por la reparación del daño. O sea, no es
como que no se le dio una pena. Ahora, ¿qué es
lo que tenemos que hacer para que los animales
tengan justicia? Pues además de sí tener unas
reformas que probablemente, digamos, si cometes
maltrato animal no tendrás el beneficio de la
suspensión de la pena. Entonces, es importante
que ahí se establezcan estas diferencias. Yo
creo que desde hace tiempo... Los ciudadanos
estamos siendo más responsables cuando vemos
este tipo de acciones inconscientes. Y al sujetar
a estas personas y hacerlo viral, también se
inhibe que siga pasando. Pero también necesitamos
políticas públicas donde exista esterilización.
Hay también problemáticas que no están contempladas
en ningún código penal, como la reproducción
para venta. ¿Tú sabes lo que sufren los animales?
por estar obligando a las perritas a parir. ¿En
qué condiciones los tienen? De hecho, de verdad
se me pone la piel chinita. Hace alrededor de
un mes encontramos un criadero clandestino acá
en Chihuahua donde nunca habían visto la luz
del sol 29 perritas y casi todas estaban embarazadas.
eran 28 perritas y 4 machos. Una situación deplorable,
pueden encontrar las fotografías en mi Instagram,
pero este rescate lo hizo una asociación, que
son siempre las que están viralizando, como en
este caso del perrito Baileys, estas situaciones.
Hay muchas cosas que todavía se tienen que reformar
para que pueda haber una protección integral
de los animales. O sea, los animales siguen considerados
como una cosa en el Código Penal. Pero no se
reformó la Constitución, no se le reconoció como
seres sintientes a nivel federal. Ahí es donde
me confundo, Marcela. Mira, sí fueron considerados,
pero de todas maneras siguen estableciendo, se
siguen aplicando los códigos. En la República,
cada vez que hay alguna reforma, cada uno de
los estados tiene que homologar. estas adiciones
es decir si son algunos tipos penales dicen seres
sintientes pero también que es lo que pasa que
el código civil establece también como reparación
del daño cuando tienes un animal o sea cuando
eres tu dueño de un perrito lo sigue estableciendo
como una cosa si te roban a tu perrito No te
vas a ir por el tipo penal de secuestro, no te
vas a ir por el tipo penal de lesiones. Te lo
van a tipificar como si fuera una cosa. Es decir,
imagínate, tú tienes a tu perrito y tú lo amas
y lo adoras. Para ti no tiene un precio su vida.
Pero llega alguien, como también hace poquito
vimos viralmente, que alguien se metió a una
casa, lo jaló de la reja y se robó a este perrito.
¿Tú sabes la burla que es ir a la fiscalía y
que te digan, ah, su perrito comercialmente vale
unos 5 mil, 2 mil o 500 pesos porque no era de
raza? Pero eso no vale para ti. Entonces, inclusive
en las hipótesis del robo está si te roban un
animal. O sea, bueno, quitando el avigiato que
está más penado si te roban una vaca, que si
te roban un, este, como te digo aquí, está. Es
el tipo penal vigente al día de hoy y dice animales
domésticos. Todavía no está reformado como seres
sintientes. Ahora, si por ejemplo aquí fue completamente
doloso, tenemos que identificar cuando se maltrata
a un animal de manera dolosa o culposa. ¿Cuándo
puede ser con culpa? Porque lo atropelles. O
sea, hemos visto, por ejemplo, lo difícil que
es probar. También hemos visto videos virales
donde había una camioneta, para si algunas personas
no vieron este video, que es muy doloroso estar
también siendo activista. Ver estos videos, yo
hay días que digo, hoy no quiero analizarlo,
hoy no puedo ver otro video más de maltrato animal.
Es una camioneta que se empieza a dar vueltas
por una calle y pasa encima del perrito y vuelve
a pasar. Es difícil en ese momento legalmente
comprobar que fue con dolo. Porque si al momento
de declarar la persona dice, es que yo no lo
vi, nos vamos por culpa. ¿Y qué creen? No hay
delito. Si el delito es culposo en cuestión de
maltrato animal, el tipo de maltrato animal,
tiene que ser probado el dolo. Es decir, si nos
vamos a qué es el dolo, es... con toda la intención,
con mala intención. Y si nos vamos por culpa,
digo, tengo una explicación. Más chistosa, pero
sé que tú eres más formal. No, dile como quieras.
Por culpa, por pendejo. Dolo, por cabrón. Ah,
no te creas. Entonces, o sea, para que diferenciemos
cuáles ves, te veo tu cara así como de, ¿qué
dijo esta? No, Marce, no di lo que quieras. Me
agarro la cara porque estoy pensando en estos
animales que siguen siendo torturados. Sí, no
te creas. No, pero tú, Marce, tú di lo que quieras.
Es libre decir lo que quieras. Oigan, yo porque
así se nos grada más. Entonces, la intención
es que... busquemos que con lo que existe en
la ley podamos exigir justicia. Si se puede,
mira, una buena noticia que te tengo es que en
la suspensión, muchas veces cuando tú llegas
a fiscalía te dicen, pero si sabe que por este
delito no va a ir a la cárcel, nos vamos a corte.
Dime, nos quedamos como más interesantes. Imagínate.
Sí, nos vamos a corte. Sí, hay dos opciones.
O nos despedimos aquí o nos aguantas y cerramos
en el siguiente corte un pedacito. Yo te aguanto
y terminamos hasta la noche. Eso, así se habla,
Marcela. Marcela Torres está con nosotros. Para
hablar de las soluciones, ¿cuáles son las soluciones?
Que termines la idea que estabas expresando,
pero ¿cuál es la solución a esto? Porque estamos
entonces lejísimos de que haya justicia y sabemos
que hay una conexión directa entre el abuso,
tortura y crueldad con los animales. animales
y los seres humanos. Aunque no lo hubiera, tendríamos
que solucionarlo. Pero sí la hay, además. Entonces,
si ya a nivel federal se desconsidera seres sintientes,
¿qué tiene que suceder para que la multa no sean
cuatro bolsas de croqueta a un tipo que torturó,
que asesinó a un ser vivo? Imagínate que fuera
tu perrito. Imagínate que te dijeran, aquí están
cuatro bolsas de croquetas. Pausita, volvemos
con más. 40 años de trayectoria y contando. Felicidades
Marco Antonio Regid en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Leyendo aquí el YouTube del grupo
Fórmula, la gente indignada, qué horrible, qué
feo que esto exista. Hay que cambiar las leyes.
La gente muy frustrada con este tema del perrito
Baylis que fue asesinado por Roberto N., quien
fue liberado y le pusieron de multa cuatro sacos
de croquetas. Y pues nos enteramos por Marcela
Torres, que está conectada con nosotros desde
Chihuahua, abogada, asesora legal. Nos enteramos
que por más que nos duela la decisión del juez
de imponerle cuatro sacos de croquetas y haberle
dado la libertad a este tipo, a Roberto N., fue
apegado a la ley. Entonces, para empezar, es
un balde de... agua fría, porque quiere decir
que estamos todavía muy lejos y que se requieren
hacer muchas modificaciones. Marce, te interrumpimos
porque íbamos al corte, pero estabas cerrando
tu idea y yo te quiero preguntar entonces, después
de que cierres la idea que estabas exponiendo,
¿qué es lo que podemos hacer los ciudadanos para
que esta realidad cambie? Mira, primero estar
conscientes de cuáles son las hipótesis en tu
Estado. Cada uno de los Estados sanciona diferentes
hipótesis. Es decir, Aquí, por ejemplo, en Morelos,
algo que no existe en otros estados es que se
castiga la sofilia. Algo que, si te acuerdas
de Elena Rarrea, fue algo que luchó tanto en
Puebla. Pues en Morelos también es sancionado.
Hay muchas hipótesis que se sancionan. tenemos
también que luchar porque se tipifique la reproducción.
O sea, que sea regulada la venta de las mascotas
o que sea prohibida de algún lado o que sean
vigilados estos criaderos que tienen en situaciones
deplorables a todos los animales. Ahora, terminando,
una de las soluciones es no nos desanimemos en
deson... en denunciar porque el agresor no vaya
a la cárcel. La suspensión que le otorgaron a
este agresor no aplicaría si él tiene antecedentes
penales. Es decir, si él reincide y comete otro
delito, incluyendo otra vez el maltrato animal,
Dios no lo quiera, él va a ir a la cárcel porque
ya no se le va a poder suspender. Entonces, si
tú al momento de llegar a fiscalía... Te dicen,
oiga, pero es que la verdad está bien, o sea,
es bien desanimante llegar a fiscalía y eso es
lo que me gusta también como abogada, prepararte
emocionalmente a cómo va a ser el proceso cuando
estamos luchando por estas injusticias y llegar
a fiscalía y te digan, oiga, pero si sabe que
no va a ir a la cárcel. Entonces dices tú, entonces,
¿qué estoy haciendo aquí en fiscalía? Entonces
yo quiero decirte que si tiene que llegar a una
sentencia la próxima vez que Dios no lo quiera,
esa misma persona lo vuelva a hacer, va a tener
antecedentes penales y la suspensión requiere
no tener antecedentes penales. Por lo tanto,
va a ir a la cárcel. Entonces se la va a pensar
dos veces en volverlo a hacer. Ahora, dentro
de la pena que le pusieron, le impusieron no
puede tener mascotas por más de 10 años. Entonces
él no va a poder tener otro animal para maltratar.
Y también está tomando terapia para cambiar,
para que entienda que son seres sintientes, que
son como tú, como yo, que no se les puede quitar
sus derechos por el... O sea, que no son menos
que nadie. Entonces, eso es importante que sepamos.
Eso para mí es una solución. No desanimar a toda
la sociedad que el día de hoy cada vez somos
más los que estamos al pendiente de que tu vecino
no maltrate, de que si ves a alguien en la calle
jalando a su perrito, vamos y lo confrontamos
y le decimos. Ahora, otra cosa que nos sirve
como solución es documentarlo todo. O sea, sí
graba, si estás en la vía pública puedes grabar,
está el derecho a la información, hay derechos
humanos que no son absolutos. Sé que la otra
persona te va a decir en la calle, no me puedes
grabar porque es mi derecho a la intimidad, pero
tú vas a decir, sí te puedo grabar porque es
el derecho a la información y a la seguridad
de esa mascota que está por encima en este momento.
La vida de esa mascota está por encima a tu derecho
a la intimidad porque estás en la vía pública
y te puedo grabar. O sea, si alguien va por la
calle jaloneando, gritándole a su perro, ya sabes,
con un celular en la mano y con el otro pegando
unos jalones terribles, ¿lo puedo grabar y lo
puedo denunciar? Sí, o sea, es lo que necesitamos
hacer. Porque al momento de llegar tú a la fiscalía
te van a decir, ¿y qué fue lo que le pasó? Necesitamos
pruebas. Sí, grábalo. Y si te dice algo, tú vas
a decir, está por encima la vida de ese animal.
Sí te puedo grabar, estás en un parque, estás
en la vía pública. Por supuesto que los derechos
humanos, que te digo, mira, desde ahí. O sea,
como dice derechos humanos, tiene que cambiar
también el nombre y la perspectiva. Ahora, unas
dos últimas cosas que es importante que sepamos.
Sí o sí necesitamos un certificado veterinario.
Es decir, si este perrito fue maltratado o perdió
la vida por estos actos de maltrato animal, necesitamos
llevarlo al veterinario y necesitamos obtener...
cuál fue la causa de la muerte o qué lesiones
tiene. Porque eso va a ser un elemento fundamental
para la carpeta de investigación y que el juzgador,
si nos diga si hubo maltrato animal, no podemos
acreditar un maltrato sin un certificado médico.
Y muchas veces, ¿qué es lo que hacen las personas?
Salvan al perrito o quitan el cuerpo, lo entierran
y ya no hubo certificado. Sí o sí necesitamos
el certificado para obtener justicia. Y la última.
Que quizá no tiene que ver con maltrato, o sí,
pero es importante que sepamos. Si tú eres dueño
de un perrito, eres responsable si causa civilmente,
si causa daños o si causa lesiones a alguien.
Es decir, el Código Civil nos dice que los dueños
de las mascotas serán responsables de... O sea,
si tu perrito... Cuando andas en el parque y
muerde a alguien o le ocasiona lesiones a otro
perrito involuntariamente, no que tú lo asuses,
porque ya sabes que también hemos visto casos
donde lo ciscas, órale, ve y muerde. A eso se
le llama instrumentalizar una mascota, utilizarla
como un instrumento para ir a atacar a alguien,
eso sí es penalmente responsable. O sea, si vas
a ser tú como dueño, si le dices a tu perro,
ve y ataca, tú serás responsable. Pero si se
te escapó, serás civil. O sea, hay una diferencia
entre que sea penal con pena de prisión y otra
con que te hagan civilmente el pago de la reparación
del daño. Esto más o menos ya fue una, o sea,
integralmente de qué es lo que pasa con nuestras
mascotas, cómo exigir justicia. Sigamos luchando,
grabando y alzando la voz. Ya, Marcela, te agradezco
mucho. Entonces, tristemente, lo que hizo el
juez con Roberto N., de darle libertad y de pedirle
que diera cuatro bolsas de croquetas por la muerte
del perrito Bailis, fue apegado a la ley. Así
nos parezca injusto, horrible, frustrante, fue
apegado a la ley. El juez actuó apegado a la
ley y lo que hay que hacer es cambiar las leyes.
Pero con eso nos quedamos, ¿no? Sí, con eso nos
quedamos. Pero seguir exigiendo justicia, no
desanimarnos. Ay, si me permites. Ya sabes que
soy bien pedinque. Los invito a mi canal de YouTube,
justo hablando de estas responsabilidades de
que a veces pensamos que no hay justicia, por
ejemplo, con los adolescentes. No sé si escucharon
del caso del maestro Esteban. Voy a explicar
las responsabilidades legales que tienen los
maestros, que tienen los papás, que tuvo el adolescente
que golpeó. O sea, va a salir más o menos el
domingo en mi canal de YouTube. Me encuentran
en cualquier red social como Marce Torres. Muchas
gracias. Ya sabes que hablo mucho. No, está bien.
cosas muy interesantes. Marce Torres, así las
encontramos en redes sociales y yo también soy
pedín que hay un tema que quisiera que habláramos
después en cuanto podamos. El que tú quieras.
De los montapleitos, Marce, porque ahora en muchas
ciudades de la República Mexicana se están reportando
gente que anda con perros. y que monta así como
monta choques monta pleitos con el perro en la
calle y te quieren sacar dinero y llegan varias
personas lo mismo yo ya ando asustado cuando
paseo a mi perro porque ya no quiero que se le
acerque a ningún perro y anda uno con miedo por
las calles porque no quieres encontrarte un montaperros
pero legalmente ¿cómo funciona esto? ¿Cuál es
la implicación de esto? ¿Cómo podemos protegernos?
Y en caso de que nos agarre un montapleitos con
perros, ¿cómo podemos defendernos? Así que yo
te pido que toquemos eso pronto, amiga, porque
está creciendo el problema. Sí, ya me pongo a
estudiarlo, pero más o menos lo que dijimos ahorita.
Si tú lo instrumentalizas al perro, tú vas a
ser penalmente montapedos, ¿no? Oye, dije, es
montapleitos. Montapleitos. Bueno, tú ya dijiste
otra cosa. Yo dije montaperros, no montaperros,
no. Estoy pensando en montachoques. No, no montan
a los perros. No, es otra cosa. Montapleitos.
Montapleitos de perros. De perros. Abrazos a
Chihuahua con todo cariño. Marcela Torres, gracias
como siempre. Hasta pronto. Muchas gracias. Bye.
Hasta pronto. Cuídate mucho. Estoy pensando como
en tres cosas al mismo tiempo. Bueno, vamos a
hacer una pausita y ahorita volviendo de mensajes,
vamos a hablar de algo positivo. Hemos hablado
de no ir a los delfinarios, pues por toda la
crueldad que esto implica y que, bueno, no se
ha suspendido la operación de los delfinarios,
sino que suspendió es la reproducción de delfines
en cautiverio. Pero la gente dice, oye, yo quiero
conocer delfines, yo quiero que mi hijo los conozca.
Pues viene Vanessa Prigolini, que regresa al
programa, psicóloga y educadora marina que trabaja
con orcas, con delfines en libertad. para decirnos
cómo podemos convivir con delfines o con animales
marinos sin fomentar su cautiverio y su explotación.
O sea, en la naturaleza nos va a dar ideas para
vacacionar y conocer delfines en libertad en
persona. Volvemos. Hoy, querido tiempo, equilibra
responsabilidades y diversión porque el tiempo
es esencial. Disfruta cada momento de tu vida.
Elige qué hacer con cada instante. Descansa tu
máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Imagínate conocer delfines y estar con ellos,
tal vez nadar con ellos, pero no obligación,
no animales explotados en cautiverio, sino en
la naturaleza. Imagínate una aventura así. Le
pedimos a Vanessa Perigolini que regresara al
programa. Ella es psicóloga y educadora marina
que trabaja justamente con orcas, en delfines,
en libertad y directora de Marea Asociación Mexicana,
sin fines de lucro, comprometida con la conservación
marina, para que nos dé ideas. Vanessa, bienvenida
otra vez al programa. Hola, Marco, ¿cómo estás?
Gracias. Bien, ¿cuál es la diferencia de conocer
un delfín en cautiverio versus en la naturaleza?
Uy, es abismal. De entrada, los grupos sociales
que están formados en cautiverio son artificiales,
o sea, no eligen. Los delfines son animales que
ellos eligen con quién estar, con quién nadar.
A veces vemos manadas de delfines de hasta cientos
o cientos o miles y miles de delfines, ¿no? Entonces,
esto es algo que tú no vas a ver nunca en cautiverio,
mientras que en libertad. nos ha tocado a veces
ver miles de delfines y son delfines que a veces
ellos los vemos cazando, los vemos brincando
y cuando brincan en libertad no tienen nada que
ver con por qué brincan en cautiverio, en cautiverio
brincan a cambio de comida, en libertad brincan,
uno porque quieren, dos porque a veces se les
pegan rémoras, peces enormes u otros parásitos,
entonces cuando brincan al impacto con el agua
se quitan esas rémoras, a veces porque la fricción
con el agua agua hace que vayan más lento y la
fricción en el aire hace que vayan más rápido.
En fin, son un montón de comportamientos diferentes.
Los vemos dormir. Esto es bien importante. Un
delfín que duerme en libertad, que nos ha tocado
hasta verlos dormir, que es hermoso, duerme diferente
que en cautiverio. ¿Cuál es la diferencia? En
libertad, por ejemplo, tú cuando duermes no estás
pensando en respirar. Te duermes y ya. Los delfines,
cuando duermen, tienen que apagar la mitad de
su cerebro. ¿Por qué poner a dormir la mitad
de su cerebro? Porque la otra mitad tiene que
estar despierta para mandar la señal de que tienes
que respirar. Porque si durmieran como nosotros,
se ahogarían. No, y respiran en la superficie.
Exactamente. Tienen que salir a respirar. Exacto.
Tienen que mantenerse flotando y respirar en
la superficie. Entonces, que duermen la mitad
del cerebro y luego duermen la otra mitad. Ajá,
exactamente. ¡Guau! Exacto. ¡Qué impresionante!
Sí, eso es increíble. Y luego decimos que los
seres humanos somos los más avanzados. Pues,
¿comparados con quién? con otros seres humanos
menos avanzados. Sí, pero pues el delfín, y aparte
la vez pasada nos decías que el delfín te escanea
o algo así, o sea, ¿cómo es eso? Sí, sí, ellos
tienen la ecolocalización. Ecolocalización. Ajá,
como los murciélagos, ¿no? Entonces... ¿Y qué
hacen? Eso, lo que hacen es mandan una señal,
si digamos que es un delfín, manda una señal
de que está ahí, y regresa la información, ahí
está Marco, es un humano, tiene esto, huesos,
etc. Entonces, así van navegando, porque son
animales que viven en lugares muy oscuros, a
veces, en las profundidades del mar, y no ven
exactamente, entonces por eso ecolocalizan. O
sea, pueden, como los murciélagos, sin ver, pueden
moverse, pueden nadar, pueden esquivar objetos,
otra cosa que no tenemos los humanos. Exacto.
Ahora, los delfines viven en... familia en cautiverio
pues los mezclan los venden les hacen un montón
de cosas horribles en libertad los ves en familia
o entre amigos por su decisión es como las orcas
las hembras se quedan juntas con la mamá igual
que los elefantes la hembra se queda toda la
vida con la mamá Es correcto. Es un matriarcado,
sí. Es un matriarcado y así viajan en grupos.
Sí, pero ojo, esa es la estructura de las orcas.
Con otros delfines, por ejemplo, el delfín mular,
que es el delfín nariz de botella, el que utilizan
en todos los shows en cautiverio, ese delfín
no es que sea un matriarcado, son grupos fluidos,
son grupos que van y vienen los machos y que
a veces se juntan, ¿no? A veces son grupos de
dos a quince delfines, pero a veces son las supermanadas,
¿no? Donde literal son miles y miles de delfines.
Juntos. Juntos. que es de los espectáculos más
hermosos que puedes ver en el mar. ¿Tú has visto
así a más de 100 delfines juntos en el mar? Sí.
Entonces, si tú le quieres enseñar a tu hijo
y dices, oye, yo quiero llevar lo que conozco
a los delfines, lo más hermoso sería llevarlo
a la naturaleza. Totalmente. Hay documentales,
que un documental, si no tienes, no tengo el
dinero para andar haciendo esos viajes, pues
hay documentales increíbles donde educas y ves
realmente a un delfín. Es como que viene un extraterrestre
y vamos a conocer a los seres humanos y lo llevas
a la cárcel. Ah, exacto. Y ves ahí gente en la
cárcel encerrada, esos son los seres humanos.
Ese es el equivalente de ir a un delfinario.
Totalmente. No estás viendo un delfín ser un
delfín. Estás viendo un delfín que duerme, hablando
de dormir, ¿los delfines en cautiverio duermen
sacando el rostro? recargándose en la orilla
del tanque, de la alberca. O sea, ni siquiera
duermen como duermen los delfines de verdad.
Entonces, estás viendo un animal que está haciendo
trucos a cambio de alimento. De comida. Y si
los ves muy sonrientes que se toman la foto contigo,
es porque les restringen la comida, como sale
en el documental Blackfish de CNN que recomendamos
la vez pasada. para que el delfín haga cosas
o sea lo mantienen con hambre para que esté buscando
el premio y entonces el delfín pues ahí se pone
contigo y parece que está sonriendo para la foto
pero pues no está está mendigando comida y eso
que mencionas exacto y eso que mencionas de la
sonrisa del delfín No existe. Los delfines no
tienen los músculos faciales ni orofaciales que
tenemos los humanos para sonreír. Es que parece
que están sonriendo. Parece, pero no están sonriendo.
No, no, porque lo veas que abre el hociquito,
quiere decir que está feliz. Totalmente. Ahora,
¿a dónde puedo ir a ver? A ver, recomendación
para el verano. ¿En dónde en México son los mejores
lugares para ver delfines? Porque tú haces tours
de esos, ¿no? Yo hago tours de esos y en México
tenemos la gran maravilla que estamos rodeados
de mar por todos lados. Yo el primer lugar que
les voy a decir, por supuesto, que es donde vivo,
es en la península de Baja California. Sur. Ajá,
en Baja California Sur, en particular. En La
Paz. Sí, en La Paz tenemos un chorro de delfines.
De hecho, en la Bahía de La Paz tenemos a delfines
residentes. Pero bueno, en toda esa zona pueden
venir con nosotros. Es un tour increíble. Trabajamos
con pescadores. Esto es bien importante porque
aparte es parte de la conservación que hacemos
en Marea, que es la organización que dirijo.
Trabajamos con pescadores de tiburones. Ojo,
eso es otro temazo, pero bueno, sí es legal.
Cascadores de tiburones. Sí, sí. De hecho, la
gente, bueno, tú me dijiste la vez pasada, tú
no comes animales, pero la gente que come bacalao
en Navidad, ojo, no es bacalao noruego, por supuesto
que no, que sería carísimo, es tiburón salado.
Entonces, en México sí se permite cazar tiburón,
lo cual es terrible porque el tiburón es una
especie tope del océano y los necesitamos. ¿Están
en peligro? ¿Cada vez hay menos tiburones? Depende
de la especie y hay muy pocas especies protegidas
en México. Bueno, ese es otro tema. Ese es otro
tema. Pero volviendo. delfines, entonces. Llego
a La Paz y voy a... ¿A dónde voy? Nos escribes
en marea .org .mx marea .org .mx y ahí reservo
mi tour. Y ahí reservas tu tour o directamente
conmigo también, Vaneprigo, y los llevamos al
mar, salimos con estos pescadores de tiburón
que estamos haciendo la conversión de que en
lugar de que pesquen tiburón, hagan tours. ¡Qué
bien! O sea, ofreciéndoles una alternativa. Exactamente.
Entonces los pescadores te llevan en su lancha,
¿Lanches chiquitas? Lanchas chiquitas que ya
las llamamos pangas, para unas 10 personas. A
mí me gusta llevar grupos chicos, la verdad,
para tener más movimiento. ¿Qué son chicos? ¿Cinco,
diez? Seis, me encanta. Pero bueno, podemos llevar
diez hasta doce si quieren. Está bien, seis.
Pero seis es un número muy bonito. Y salimos
con ellos. Aparte, nadie conoce el mar mejor
que un pescador. Estas personas nacen ahí porque
la gente llega y juzga. Ya, que dejen de pescar,
qué mala onda. No, pues les tienes que dar una
alternativa de vida. Entonces salimos, buscamos
animales. Los llamamos safaris marinos porque
no podemos prometer que vamos a ver a los delfines.
Se están moviendo todo el tiempo, pero tenemos
muy altas probabilidades de verlos. Entonces
los llevamos. Si hay posibilidad de nadar con
algunos animales, hay que leer el comportamiento
de los animales. Nos podemos meter. Sino también
lo que es increíble de los delfines es que se
acercan muchísimo. Y esto es bien importante.
¿Por comida o se acercan? No, no, no. Se acercan
a verte y te puedes poner en la proa. Incluso
a veces voltean, como los ojos los tienen de
lado, voltean a ver. verte, hacer contacto visual
con un delfín es de las cosas más hermosas. Pero
aquí la diferencia es que es voluntario, el delfín
se acerca. Exactamente, es invadido. Acosado.
Acosado, claro. Sí, sí, sí. Entonces, es lo mismo
con ellos. Y mientras más grandes, más tremendas
son, ¿eh? Pero es otro tema. Pero bueno, entonces,
oye, pero los que vemos las ballenas que vemos
en los tours y que acarician a las ballenas,
que se acerca la ballena y ves los videos. Ah,
ese es otro tema. Ah, ese es otro tema. La ballena
azul, ¿no? La gris. La gris, la gris. Ese es
otro tema. que está ahorita muy controversial
en redes. De andar tocando ballenas. De andar
tocando ballenas. Yo tengo otra opinión, ¿no?
Porque son animales que fueron, o sea, casi extintos,
¿no? De que los cazaron, los trataron fatal.
Y entonces son tan nobles las ballenas grises
que regresaron a las lagunas de Baja California
Sur a dar a luz, a tener a sus crías y se te
acercan, ¿no? Entonces... Pero bueno, es un tema
muy controversial. Pero volviendo al tema de
los delfines, que también hacemos tours de ballenas
en febrero. Tienes que venir en febrero a ver
ballenas y tienes que venir en noviembre a ver
delfines. O sea, no es todo el año. No, no, tienen
sus temporadas, ¿no? Tienen sus temporadas los
animales. Pero bueno, en cuanto a los delfines,
justo lo que decías, ellos se acercan cuando
quieres. En la lancha se acercan un montón. O
sea, un montón te estoy diciendo que si meto
la mano lo puedo tocar. Pero no hay que tocarlos.
Pero no hay que tocarlos. Tú le dices a los delfines,
no toques. No toquen, no toquen. pero si tú te
metes al agua, la mayoría de las veces los delfines
nariz de botella, que son los que están en cautiverio,
la mayoría de las veces se van. No les gusta.
Claro, en cautiverio no se pueden ir. Exactamente.
Y están todo el día metiendo gente extraña que
entra y que entra y que entra y que entra. Y
que los tocan y por aquí y por allá. Y la ley
ahora prohibió tocarles ciertos orificios, ¿no?
O sea, para no ser tan específica, ¿qué persona
va y le va a tocar los orificios a los delfines?
Pero bueno, es parte de la nueva propuesta de
ley. Pero bueno, sí, ver delfines en libertad,
la verdad, yo creo que es la única forma correcta.
Ojo, depende de los operadores. Tristemente en
México no hay mucho seguimiento de que operadores
estén, que sean de sector, que tengan los papeles
en regla, etc. Entonces hoy por hoy cualquier...
Instagramer, influencer, está haciendo estos
tours pasándoles encima la lancha de los delfines.
Entonces hasta en eso hay que buscar operadores
éticos. Qué salvajes somos los seres humanos,
qué respetuosos, qué poca, o sea, qué poco respeto
a la naturaleza. Muy poco. O sea, nos sentimos
los consentidos. Si fuéramos los consentidos
de la creación, con más razón tendríamos que
cuidar a nuestros hermanos menores. Yo no creo
que seamos hermanos mayores, pero suponiendo
que lo fuéramos, pues cuidas a tu hermano chiquito
o a tu hermana chiquita, ¿no? Totalmente. Pues
somos unos abusadores. Oye, entonces para asegurarnos
de que el tour es un tour donde no se les hace
daño a los delfines, pueden acudir con ustedes.
¿Puedes repetir las redes sociales otra vez?
Sí, es marea .org .mx. Bueno, ese es el sitio
de internet. No, así es el Instagram, sí. Y también
el sitio de internet. Los dos. Marea .org .mx.
Y ahí reservas. Pero entonces los delfines en
el verano no. No, sí, sí, sí, sí, ballenas en
el invierno. Ajá. Delfines, prácticamente todo
el año los vemos. Entonces, ahorita, por ejemplo,
la gente que sale de vacaciones en julio, agosto,
sí, sí. Totalmente. Sí, con un caloronón tremendo,
pero sí. Oye, pero La Paz es hermosa. Hay mucha
gente que incluso se ha ido a vivir para allá.
Yo me fui para allá. Yo era de aquí y me fui
para allá. La Paz, Baja California. Sí, sí, sí.
Tiene su propio aeropuerto, hay vuelos directos,
etcétera. Exactamente. No hemos ido a La Paz,
deberíamos ir a La Paz a transmitir desde allá.
Sí, a ver delfines. Sí. Y a grabarlos a ustedes.
Tú me habías dicho que no habías visto en Libertad.
No. Entonces, imagínate, Marco. también la influencia
que puedes tener tú en la gente demostrándoles
las emociones que te va a generar ver por primera
vez delfines libres. Pero no voy a tocarlos.
No, no te voy a dejar tocarlos. No, no, ni alguna
vez fui a las Islas Galápagos y ahí están las
foquitas, bebés y grandes en la playa y también
era una súper regla no tocar. Y las foquitas
que son como perritos, los bebés se te acercan
con curiosidad. Yo tomé fotos, traía mi cámara,
o sea. Se acercaba tanto la foca al lente de
mi cámara que se me salían de foco y ya no podía
enfocarlos. Así de cerca tengo fotos con ellos.
Pero no los toques. Y la foquita se acercaba.
Y ahí los guías de National Geographic, que además
trabajaban para el gobierno de Ecuador también,
son los que cuidan, te veían así con ni se te
ocurra. Una me mordió un zapato porque estaba
en una roca yo. tomándole fotos y la foquita
jugando me mordió el tenis y yo... Ay, te dan
ganas así de abrazarlos, pero no. Pero no. No,
no, no, no. Y se puede interactuar padrísimo
sin tocarlos. A mí me ha tocado estar en la proa,
mover mi brazo hacia un lado y el delfín se mueve
hacia el otro y así, o sea, al contrario, no
te siguen todo lo contrario, al revés. Y algunas
veces la gente que se baja al mar... ¿Algunas
veces se quedan y nadan contigo? Sí, nos ha tocado.
Depende de la especie. Hay una especie, los moteados
pantropicales, esos les encanta. Esos sí se quedan.
Se quedan y a veces te dan vueltas. Incluso a
veces buceando, a mí me ha tocado que llegan
y te escanean. O sea, se te quedan bien. Sobre
todo yo me imagino que si no estás tratando de
agarrarlos. Si vas, te metes, estás buceando,
haciendo lo tuyo. No, como en la vida. Exacto.
Si no te estoy queriendo como comer porque te
veo a los ojos y me acerco, pues en el mundo
animal es que, bueno, hasta aquí, imagínate que
en la calle alguien se te acerque así, pues te
da miedo. Sí, no te gusta. Y ese es el problema
de los que están en cautiverio. Gente extraña
que entra y a ver, ven para acá y todo. Y el
pobre delfín, pues le dan comida a cambio de
eso y tiene que hacerlo. contra su voluntad.
Y lo hacen ver como algo tierno y aprovechando
el tiempo aquí, quiero decir que en Isla Mujeres
hay un retreat, un retiro que se llama Speak
Dolphin y que lo hacen ver como que vas a tener
una conexión espiritual y que vas a crecer y
que van a orar por la tierra y van a rezar por
la tierra y todo esto. O sea, lo disfrazan de
algo espiritual cuando en realidad es maltrato
animal, ¿no? Pero entonces están yendo muchas
personas diciendo que es un santuario para delfines
y que van... Y que aparte, espérate, piden donaciones,
Marco, escucha esto, piden donaciones para que
los delfines les hablen a los humanos de los
problemas que tienen. No, por favor. Sí, sí,
pero la gente va y paga esto. Entonces, Speak
Dolphin se llama. Entonces, para que la gente,
por favor, no vaya a estos lugares, lo llaman
santuario. No hay santuarios para delfines en
México. No hay. No hay. podemos ir es a La Paz
y dirigirnos a Marea, que es la asociación mexicana
sin fines de lucro comprometida con la conservación
marina. Marea .org .mx Así lo busco en Instagram
y así lo busco como sitio de internet y ahí hay
información. Puedes reservar tu... O sea, tú
te vas a La Paz, hacen todo el tour, o sea, avión,
hotel y todo, nada más. El tour. No, nada más
el tour y depende todo, depende del viento, depende
de la naturaleza, pero de verdad les puedo decir
que es una experiencia increíble, van a aprender,
tenemos guías certificados, les vamos a enseñar
un chorro para aprender, tenemos ceviche recién
pescado por ellos, que es ceviche de conservación,
pues a lo que voy no es pesca industrial y tenemos
ceviche vegano también muy rico, sí, delicioso.
Eso, me parece muy bien. Pues Vanessa Prigolini,
psicóloga y educadora marítima, Gracias por haber
estado con nosotros. Marea .org .mx Y me encantaría.
Hay que hablar aquí con Radio Fórmula. Díganle
a Ricardo que nos manda a La Paz a transmitir.
Ah, mira, ya llegó casualmente. No me había dado
cuenta que estabas ahí, Ricardo. Jefe, mándanos
a La Paz. Fecha, fecha para llevar a Marco y
al equipo, por favor, a La Paz. A La Paz, ahí
a reportar con los delfines y todo el rollo.
Velo planeando, Marco, para noviembre. Sí, me
gustaría. Está el agua calientita, no hace tanto
calor. Pero noviembre, ¿por qué no? ¿Por qué
no el verano? ¿Por el calor que hace? Por el
calor que hace y porque, no sé, el clima está
más lindo. A mí noviembre me encanta porque también
se pueden ver cachalotes. ¿Cachalotes? Ok, perfecto.
Pues ahí vamos a mandar la petición. Ricardo,
por favor. Mándanos a hacer el programa de Radio
Fórmula desde La Paz. Próximamente. Ya lo prometí
al aire. Ya me comprometí, Ricardo. Ahora tenemos
que hacer que suceda. Le traemos a Mariana y
a todo el equipo. No podemos fallarle a la gente
y ya les prometimos que vamos todos a la paz.
Muchas gracias, Ricardo. Qué buena onda. Ya dijo
que sí, ya movió su cabecita. Ya dijo que sí.
Hasta mañana. Se quedan con Enrique Acevedo y
su mascota. ¿Cómo se llama el muñeco que pone
aquí? El animal, el capibara. Aquí se quedan
con Enrique Acevedo en Grupo Fórmula Sembra con
Antonio Regil. Gracias. Esta fue una producción
de Grupo Formula.