WEBVTT

00:00:00.520 --> 00:00:04.320
Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.

00:00:05.099 --> 00:00:09.000
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo

00:00:09.000 --> 00:00:12.960
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.

00:00:13.199 --> 00:00:16.179
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las

00:00:16.179 --> 00:00:20.960
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco

00:00:20.960 --> 00:00:25.629
Antonio Regil en Fórmula. Buenos días a toda

00:00:25.629 --> 00:00:28.570
la República Mexicana. Comenzamos la transmisión

00:00:28.570 --> 00:00:31.030
desde Radio Fórmula en nuestros estudios aquí

00:00:31.030 --> 00:00:33.289
en Ciudad de México. Oigan, hoy los temas están

00:00:33.289 --> 00:00:37.270
muy buenos. Para empezar, vamos a hablar de las

00:00:37.270 --> 00:00:39.609
suegras infernales. A algunos de ustedes les

00:00:39.609 --> 00:00:42.840
ha tocado tener una suegra de esas. que son súper

00:00:42.840 --> 00:00:45.759
celosas, que todo lo quieren controlar. Mamá

00:00:45.759 --> 00:00:47.960
de él o mamá de ella, o sea, no importa, pero

00:00:47.960 --> 00:00:50.280
parejito, ¿no? Hay suegras buenísima onda, suegras

00:00:50.280 --> 00:00:53.119
divinas, bellas, amorosas, pero hay muchas suegras

00:00:53.119 --> 00:00:55.640
que traen unos traumas tan fuertes desde la infancia

00:00:55.640 --> 00:00:57.700
que cuando sienten que le quieren quitar a la

00:00:57.700 --> 00:01:00.240
hija o al hijo, se ponen como panteras y hacen

00:01:00.240 --> 00:01:02.340
la vida de cuadritos. Bueno, pues justamente

00:01:02.340 --> 00:01:05.920
hoy para, más allá de la parte divertida de hablar

00:01:05.920 --> 00:01:08.400
de las suegras que nos hacen la vida de cuadritos,

00:01:08.599 --> 00:01:11.099
viene a la mar Orihuela, protectora número uno

00:01:11.099 --> 00:01:13.599
del... niño interior, hablarnos de cómo esas

00:01:13.599 --> 00:01:17.629
suegras que por fuera, si las juzgamos, se ven

00:01:17.629 --> 00:01:20.250
como malas personas, lo que están cargando son

00:01:20.250 --> 00:01:24.150
heridas emocionales desde su infancia muy profundas

00:01:24.150 --> 00:01:26.790
que pueden crear estos comportamientos. Ahora,

00:01:26.849 --> 00:01:29.189
¿de qué nos sirve saber eso? Dirías tú, pues

00:01:29.189 --> 00:01:30.829
ese es el problema de la suegra. No, no es el

00:01:30.829 --> 00:01:32.989
problema de la suegra. Si tú tienes que convivir

00:01:32.989 --> 00:01:35.650
con ella, querida socia, querido socio de este

00:01:35.650 --> 00:01:37.930
programa, si a ti te toca convivir con ella y

00:01:37.930 --> 00:01:40.510
entiendes de dónde vienen sus heridas, tu capacidad

00:01:40.510 --> 00:01:43.069
de manejar una relación y crear una relación

00:01:43.069 --> 00:01:46.219
más sana con ella. una suegra de estas refunfuñonas,

00:01:46.319 --> 00:01:49.840
enojonas, celosas, es mucho más grande. No es

00:01:49.840 --> 00:01:52.260
que tú vayas a convertirte en su terapeuta, pero

00:01:52.260 --> 00:01:55.000
por lo menos entenderlo nos ayuda. Y de esto

00:01:55.000 --> 00:01:58.159
nos va a hablar Anamar Orihuela y también de

00:01:58.159 --> 00:02:00.980
cómo sanar nosotros nuestras heridas de la infancia.

00:02:01.480 --> 00:02:04.500
para no convertirnos en esa suegra o en ese suegro

00:02:04.500 --> 00:02:06.920
del infierno. Así que Ana Mara Orihuela estará

00:02:06.920 --> 00:02:09.159
con nosotros en la primera hora. Y hemos invitado

00:02:09.159 --> 00:02:11.219
a Olguita Mafud, que está estrenando novios.

00:02:11.219 --> 00:02:14.099
¿Se acuerdan? ¿Se acuerdan aquel candidato que

00:02:14.099 --> 00:02:16.419
le presenté? Sí, pues sí funcionó. Ya andan muy

00:02:16.419 --> 00:02:19.099
enamorados. Y tiene una suegra muy linda, que

00:02:19.099 --> 00:02:21.120
es mi maestra de primero de primaria. Entonces

00:02:21.120 --> 00:02:23.860
ahí se juntaron las cosas, fíjense. Y Olguita

00:02:23.860 --> 00:02:25.819
nos viene a platicar de cómo ella tiene una buena

00:02:25.819 --> 00:02:28.560
relación con su suegra. Digo, la suegrita es

00:02:28.560 --> 00:02:31.500
muy linda y ella también es una mujer. muy inteligente.

00:02:31.539 --> 00:02:33.419
Y pues vamos a platicar, vamos a platicar de

00:02:33.419 --> 00:02:35.120
este tema. Va a estar interesante porque sí hay

00:02:35.120 --> 00:02:37.960
buenas relaciones con la suegra, aunque usted

00:02:37.960 --> 00:02:40.159
no lo crea. Bueno, en otro tema, la semana pasada

00:02:40.159 --> 00:02:43.939
hablamos del caso de la nueva serie de HBO Max

00:02:43.939 --> 00:02:47.819
sobre Maciel Maciel, el lobo de Dios. Y mucha

00:02:47.819 --> 00:02:49.800
gente nos dijo, oye, ¿por qué mencionan eso?

00:02:49.979 --> 00:02:52.139
¿Y por qué no mencionan otros casos? Y sí los

00:02:52.139 --> 00:02:54.500
hemos mencionado. Sin embargo, hoy nos vamos

00:02:54.500 --> 00:02:57.759
a enfocar en otros casos como la famosísima iglesia

00:02:57.759 --> 00:03:00.939
La Luz del Mundo, la familia Manson, el tema

00:03:00.939 --> 00:03:04.439
de Jeffrey Epstein. O sea, en general esto sucede

00:03:04.439 --> 00:03:07.080
en las sectas. Y viene justamente el antropólogo

00:03:07.080 --> 00:03:09.439
social Gustavo Bravo Rubio y el doctor en filosofía

00:03:09.439 --> 00:03:12.620
Slaymen Bonilla para platicarnos cómo operan

00:03:12.620 --> 00:03:15.400
los líderes de las sectas. Porque normalmente

00:03:15.400 --> 00:03:20.099
son gente súper carismática, sonrientes, a veces

00:03:20.099 --> 00:03:23.389
son guapetones o guapetonas. mucha información,

00:03:23.710 --> 00:03:26.770
tienen personalidades muy seductoras y es por

00:03:26.770 --> 00:03:29.949
eso que logran crear estas sectas, estén en la

00:03:29.949 --> 00:03:31.849
religión que estén o estén en la organización

00:03:31.849 --> 00:03:33.849
en donde estén. Vamos a hablar de cuáles son

00:03:33.849 --> 00:03:36.169
las características, de cómo operan estas sectas

00:03:36.169 --> 00:03:39.189
y sus líderes para evitar caer en ellas y poder

00:03:39.189 --> 00:03:41.110
proteger a nuestra familia, a nuestros seres

00:03:41.110 --> 00:03:43.650
queridos, a nosotros mismos de caer en una de

00:03:43.650 --> 00:03:46.969
estas sectas. Bueno, y en otro tema, tomando

00:03:46.969 --> 00:03:49.310
como pretexto que Madonna acaba de cumplir 67

00:03:49.310 --> 00:03:54.650
años, esta gran mujer es esta gran cantante,

00:03:54.669 --> 00:03:57.770
performer. Vamos a hablar de ella. Viene justamente

00:03:57.770 --> 00:03:59.789
Benjamín Salcedo, exdirector de Rolling Stone

00:03:59.789 --> 00:04:02.189
México y Luis Meijuero, productor musical con

00:04:02.189 --> 00:04:04.370
quien ya hemos hecho programas especiales sobre

00:04:04.370 --> 00:04:06.189
Michael Jackson o sobre los Beatles. Y ahora

00:04:06.189 --> 00:04:08.669
vamos a hablar de Madonna. Recordaremos su música.

00:04:08.830 --> 00:04:11.129
DJ Andrea tiene una buena selección musical para

00:04:11.129 --> 00:04:13.550
compartir de música de Madonna. Y hablaremos

00:04:13.550 --> 00:04:16.089
de lo que se sabe de ella, de su adolescencia,

00:04:16.189 --> 00:04:18.970
de su infancia, de las experiencias emocionales

00:04:18.970 --> 00:04:21.540
que la marcaron, cómo fue que la religión y la

00:04:21.540 --> 00:04:24.620
espiritualidad marcaron su carrera, cómo superó

00:04:24.620 --> 00:04:26.879
las críticas de la época porque fue una mujer

00:04:26.879 --> 00:04:29.079
muy adelantada a sus tiempos para convertirse

00:04:29.079 --> 00:04:32.639
justamente en un ícono. Así que estaremos disfrutando

00:04:32.639 --> 00:04:35.240
en la última hora música de Madonna y la historia

00:04:35.240 --> 00:04:37.620
de Madonna. Así que están variados los temas.

00:04:37.680 --> 00:04:40.579
Empezamos con las suegritas después de mensajes

00:04:40.579 --> 00:04:43.079
y estamos en YouTube, Grupo Fórmula. Le dan clic

00:04:43.079 --> 00:04:45.990
en vivo y ahí nos vemos. Volvemos. 40 años de

00:04:45.990 --> 00:04:49.610
trayectoria y contando. Felicidades Marco Antonio

00:04:49.610 --> 00:04:54.329
Regín en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.

00:04:54.790 --> 00:04:57.290
40 años y contando. La gente luego abre los ojitos

00:04:57.290 --> 00:05:00.449
y es 40 años de carrera. Sí, mi hijita. 40 años

00:05:00.449 --> 00:05:02.689
de carrera. ¿Dónde estabas tú hace 40 años, Andrea?

00:05:03.170 --> 00:05:09.779
Mis papás ni se conocían. Porque tengo 30, aunque

00:05:09.779 --> 00:05:14.560
les pese. ¡Buenos días! ¿En serio? ¡En serio!

00:05:14.759 --> 00:05:19.000
Tengo 30. ¡Buenos días! ¡Buenos días! Sí, qué

00:05:19.000 --> 00:05:21.600
cosa. Bueno, un día como hoy, pero más viejo

00:05:21.600 --> 00:05:25.100
que yo, en 1909, en Indianapolis, Indiana, se

00:05:25.100 --> 00:05:26.800
lleva a cabo la primera carrera de automóviles

00:05:26.800 --> 00:05:30.040
de la historia. Fíjate. ¡Órale! Fíjate. Un día

00:05:30.040 --> 00:05:32.860
como hoy, pero en 1909. ¿Sabías? Yo he leído...

00:05:32.860 --> 00:05:34.540
Tenemos que investigar. Un día traemos un historiador.

00:05:34.759 --> 00:05:37.819
Según yo... las carreras de carro estaba ligado

00:05:37.819 --> 00:05:39.920
al tema del tráfico del alcohol. Ya ves que en

00:05:39.920 --> 00:05:41.990
Estados Unidos... Hubo el tiempo de la prohibición

00:05:41.990 --> 00:05:45.110
donde el alcohol era una droga ilegal. Correcto.

00:05:45.110 --> 00:05:46.870
Sigue siendo droga, nada más que es ilegal. Y

00:05:46.870 --> 00:05:49.230
entonces había mucho tráfico. Entonces, ¿tiene

00:05:49.230 --> 00:05:51.629
algo que ver con eso por ahí? Lo vamos a investigar

00:05:51.629 --> 00:05:56.170
y le traeremos la nota. Eso no es nota. Bueno,

00:05:56.230 --> 00:05:59.290
el tema de una hora. Es como historia. Y luego,

00:05:59.430 --> 00:06:02.329
un día como hoy, pero en 1969, el mismo año que

00:06:02.329 --> 00:06:04.550
yo nací, nace en el estado de Massachusetts el

00:06:04.550 --> 00:06:07.329
actor estadounidense Matthew Perry. ¿A quién

00:06:07.329 --> 00:06:09.829
interpretaba en Friends? ¿Te acuerdas? Pues,

00:06:09.829 --> 00:06:11.870
obviamente. A Chandler. A Chandler, exactamente.

00:06:12.689 --> 00:06:15.389
Chandler era como el sonso del grupo, ¿no? Ay,

00:06:15.389 --> 00:06:19.170
es que siento que mi novio es Chandler. Era como

00:06:19.170 --> 00:06:23.610
el inocente. Era el que hacía chistes. Yo también

00:06:23.610 --> 00:06:26.050
digo que el más inteligente. Y el amigo al que

00:06:26.050 --> 00:06:28.329
no sabes en qué trabaja. Pero no era el más inteligente.

00:06:28.449 --> 00:06:31.350
Se lo madrugaban a cada rato. No, era muy inteligente

00:06:31.350 --> 00:06:34.149
porque tenía un puesto de informática. De hecho,

00:06:34.149 --> 00:06:35.870
yo todavía no sé en qué trabajaba Chandler. No

00:06:35.870 --> 00:06:37.569
era inteligente. ¿Te acuerdas que hay un episodio

00:06:37.569 --> 00:06:41.790
donde recomienda? da un sastre. No, ese es Joey.

00:06:42.399 --> 00:06:46.040
Ah, estoy confundiendo. Joey es Matt LeBlanc,

00:06:46.079 --> 00:06:48.639
el que es guapo, que es el actor. Ah, no, Chandler

00:06:48.639 --> 00:06:50.779
es el más inteligente, claro. Y Chandler es el

00:06:50.779 --> 00:06:53.600
que siempre está de traje, que nunca nadie sabe

00:06:53.600 --> 00:06:55.959
en qué trabaja. Sí, por eso decía yo que Chandler

00:06:55.959 --> 00:06:58.899
es el más inteligente. Murió el 28 de octubre

00:06:58.899 --> 00:07:02.480
de 2023, tristemente. Sí, de hecho, pues acaban

00:07:02.480 --> 00:07:05.839
de condenar al doctor que le dio las recetas.

00:07:05.839 --> 00:07:08.939
Sí, era ketamina y pues obviamente... Fuerte,

00:07:09.060 --> 00:07:11.680
fuerte. Fue ahí una sobredosis. Oye, noticias...

00:07:11.819 --> 00:07:13.899
No tan agradables. Lord Paddle. ¿Se acuerdan

00:07:13.899 --> 00:07:17.279
del escándalo de Lord Paddle? Sí. Que le golpearon

00:07:17.279 --> 00:07:19.180
al pobre profe de Paddle, le pegaron una paticia,

00:07:19.220 --> 00:07:21.800
pues ya lo atraparon, cayó en la cárcel. Pero

00:07:21.800 --> 00:07:24.639
Alejandro N., mejor conocido como Lord Paddle,

00:07:24.699 --> 00:07:27.060
salió de prisión acompañado de su socio, Otón

00:07:27.060 --> 00:07:30.519
N. Salió, pero lo que salió también en redes

00:07:30.519 --> 00:07:34.060
sociales es que él salió bajo fianza y dejó a

00:07:34.060 --> 00:07:35.899
su esposa y a su hijo en la cárcel. Sí, o sea,

00:07:35.899 --> 00:07:38.600
como que dijo, sálvese quien pueda y así, bye.

00:07:38.860 --> 00:07:40.819
¿Cómo vas a salir? O sea, ¿te imaginas tener

00:07:40.819 --> 00:07:43.990
un hijo? Y hay una esposa. Y tú decir, a mí sáquenme.

00:07:44.750 --> 00:07:46.670
Yo no podría hacer eso. ¿Tú podrías hacer eso?

00:07:46.709 --> 00:07:49.490
No, obviamente no. Nos quedamos todos juntos

00:07:49.490 --> 00:07:52.009
aquí. Ya la regamos. Ya metimos una patota. Pues

00:07:52.009 --> 00:07:55.329
es que son familia. O sea, ¿dónde está ese instinto

00:07:55.329 --> 00:07:59.230
paternal? No sé. Está muy raro lo de Lord Padel.

00:07:59.350 --> 00:08:02.290
Está muy raro. Está muy raro. Es México mágico.

00:08:02.529 --> 00:08:05.189
Es como cuando dicen, imagínate vivir en Suiza.

00:08:05.800 --> 00:08:07.759
Y perderte de esto. Y perderte de Lord Padel.

00:08:07.779 --> 00:08:10.060
Sí, ayer les voy a comentar algo. Ayer tuvimos

00:08:10.060 --> 00:08:13.680
una junta de contenidos y estábamos con los chicos

00:08:13.680 --> 00:08:17.279
de radio y estábamos comiendo en la banqueta.

00:08:17.879 --> 00:08:21.040
Este, Charlie, Mari y yo. El equipo. Y entonces

00:08:21.040 --> 00:08:23.560
estábamos diciendo, oigan, es que México mágico.

00:08:23.720 --> 00:08:25.560
Y yo, ¿por qué? Y dice, porque miren, estamos

00:08:25.560 --> 00:08:28.339
comiendo tacos de cochinita en un puestecito,

00:08:28.360 --> 00:08:31.060
pero al lado están los grandes restaurantes,

00:08:31.060 --> 00:08:33.879
muy pipiris nice. Y luego ves a una señora de

00:08:33.879 --> 00:08:36.320
tacos de canasta. luego ves a extranjeros. O

00:08:36.320 --> 00:08:38.379
sea, es México mágico. O sea, tienes de todo

00:08:38.379 --> 00:08:41.659
en media cuadra. Sí, exactamente. Pues felicidades

00:08:41.659 --> 00:08:43.860
por tus tacos. Olguita Mafud, bienvenida al programa.

00:08:43.960 --> 00:08:48.549
¿Cómo estás? Hola. Vamos a hablar de las suegras.

00:08:48.549 --> 00:08:50.470
Los venía escuchando. Oigan, un abrazo a todos

00:08:50.470 --> 00:08:52.830
los que están en el tránsito de este día. Los

00:08:52.830 --> 00:08:54.529
abrazamos con cariño porque está hecho un caos.

00:08:54.549 --> 00:08:56.269
Está hecho un caos, exactamente. Oye, vamos a

00:08:56.269 --> 00:08:57.370
hablar de... Escúchenos, aquí la vamos a pasar

00:08:57.370 --> 00:08:59.809
bien. Vamos a hablar de las suegras. De las suegras.

00:08:59.809 --> 00:09:01.970
Porque anda estrenando suegra, dices tú. Andas

00:09:01.970 --> 00:09:04.250
estrenando suegra y tú tienes una buena relación

00:09:04.250 --> 00:09:07.580
con tu suegra. Sí, es un amor. Sí. Y hoy viene

00:09:07.580 --> 00:09:10.019
Anamar Uriguela para hablar de las suegras del

00:09:10.019 --> 00:09:12.480
infierno. O sea, ¿por qué las suegras? También

00:09:12.480 --> 00:09:14.340
hay suegros, ¿eh? ¿Por qué las suegras y los

00:09:14.340 --> 00:09:16.679
suegros de repente lo que están reflejando son

00:09:16.679 --> 00:09:18.960
sus heridas de la infancia? Claro. ¿Y cómo aprender

00:09:18.960 --> 00:09:21.120
a tratar a las suegras? Que tuve además alguna

00:09:21.120 --> 00:09:24.110
vez una suegra que era bien linda suegra. Pero

00:09:24.110 --> 00:09:27.370
antes de conocerla, la pareja en cuestión, me

00:09:27.370 --> 00:09:30.549
la planteó como si fuera lo peor del mundo. Eso

00:09:30.549 --> 00:09:35.049
también es un tema. Es una técnica eso. Sí. Claro,

00:09:35.769 --> 00:09:39.190
porque primero creas una expectativa de algo

00:09:39.190 --> 00:09:41.429
muy fuerte y resulta que no es tan fuerte. Es

00:09:41.429 --> 00:09:43.110
una buena técnica. Yo creo que era la técnica

00:09:43.110 --> 00:09:45.309
de no te la quiero presentar. Pues también. Pero

00:09:45.309 --> 00:09:47.169
te voy a decir, es que mi mamá es terrible. Mi

00:09:47.169 --> 00:09:50.110
mamá es terrible. Entonces tú ya vas así preocupada

00:09:50.110 --> 00:09:52.769
y resulta que del 1 al 10 era nivel 7 y tú te

00:09:52.769 --> 00:09:55.970
lo esperabas. nivel 10 y es bien linda y la verdad

00:09:55.970 --> 00:09:58.799
era bien linda ¿Sí? Sí. Qué bueno. Pues Ana María

00:09:58.799 --> 00:10:00.519
Orihuela, que está por llegar, está atrapada

00:10:00.519 --> 00:10:02.360
en el tráfico también. Sí, también. Es que acuérdense

00:10:02.360 --> 00:10:03.980
que ya empieza el regreso a clases. Tomen sus

00:10:03.980 --> 00:10:07.000
precauciones. Ya empezaron las juntas de consejo.

00:10:07.000 --> 00:10:09.179
Ya los maestros ya están en el tráfico también.

00:10:09.399 --> 00:10:11.740
Exacto. Bueno, hoy es el día. Estamos aquí leyendo

00:10:11.740 --> 00:10:14.259
femenines. Hoy es el día del orangután. ¿Sabían

00:10:14.259 --> 00:10:17.059
eso? Sí. Sí, es el día del orangután. Hablando

00:10:17.059 --> 00:10:19.799
de Lord Paddle, es el día del orangután. Ay,

00:10:19.799 --> 00:10:22.639
que sin falta lloró. Tamás y Libera. Tamás, este,

00:10:22.759 --> 00:10:27.460
este. Educado un orangután. Que dejó al hijo

00:10:27.460 --> 00:10:29.320
en la cárcel. Que el hijo lloró, pues sí, obviamente,

00:10:29.500 --> 00:10:32.220
cuando lo dejaron adentro, porque pues nada más

00:10:32.220 --> 00:10:34.820
era para él el amparo. ¿Cómo te vas a salir de

00:10:34.820 --> 00:10:37.059
la cárcel y dejas a tu hijo en la cárcel? No,

00:10:37.080 --> 00:10:39.879
pues... Y a la esposa también. Qué corazón, ¿no?

00:10:40.379 --> 00:10:43.129
Bueno, solo salieron él y el socio. Él y el socio

00:10:43.129 --> 00:10:45.110
salieron. Pero bueno, hablando de cosas más bonitas,

00:10:45.110 --> 00:10:46.889
es el Día del Orangután. Según los datos de la

00:10:46.889 --> 00:10:51.990
World Wide Fund of Nature, WWF, los orangutanes

00:10:51.990 --> 00:10:57.870
comparten un... Fíjate, ¿qué porcentaje creen?

00:10:57.950 --> 00:11:01.009
A ver, vamos a jugar. Vamos a jugar. Tú di un

00:11:01.009 --> 00:11:03.110
porcentaje y Andrea dice si es mayor o menor.

00:11:03.210 --> 00:11:05.090
Ok, vale. ¿Qué porcentaje, Olguita Mahfuz, qué

00:11:05.090 --> 00:11:08.820
porcentaje compartimos? Con los orangutanes,

00:11:08.840 --> 00:11:11.299
el ADN. Uy, no. ¿Qué porcentaje? Pues algunos

00:11:11.299 --> 00:11:17.700
como 120%. Depende de quién. Lord Paddle. Lord

00:11:17.700 --> 00:11:20.559
Paddle. Pero los orangutanes no atacan sin...

00:11:20.559 --> 00:11:22.279
No, no, es verdad. A menos que estén en... En

00:11:22.279 --> 00:11:25.720
general, ¿qué será? ¿Como un 60 %? 60%. O me

00:11:25.720 --> 00:11:27.500
estoy yendo muy alto. La respuesta correcta será

00:11:27.500 --> 00:11:30.129
mayor o menor, Andrea. ¿No estás checando tu

00:11:30.129 --> 00:11:34.230
teléfono? Es que pensé que me estaba así. Ah,

00:11:34.269 --> 00:11:37.730
no. Yo digo que más. Más. ¿Más de 60? ¿Dónde

00:11:37.730 --> 00:11:40.710
quedó mi campana? No, dejé mi campana. Lo tengo

00:11:40.710 --> 00:11:43.129
en la mochila. Es correcto. Compartimos el 96

00:11:43.129 --> 00:11:47.230
.4%. O sea, la diferencia entre un orangután,

00:11:47.370 --> 00:11:50.450
no solo Lord Padel, sino todos. Lord Padel comparte

00:11:50.450 --> 00:11:55.070
más. Pero 96 .4 % del ADN de un orangután lo

00:11:55.070 --> 00:11:57.649
compartimos los seres humanos. Guau. Fíjate.

00:11:58.480 --> 00:12:00.539
la verdad, me voy a desviar del tema, ¿qué más

00:12:00.539 --> 00:12:04.360
da? Pero yo cuando vi Tarzán, yo me identifiqué

00:12:04.360 --> 00:12:10.440
con Kerchak. Con Kerchak. Ajá, que era el gorila

00:12:10.440 --> 00:12:13.559
papá de... Porque yo lo veía y yo decía, yo conozco

00:12:13.559 --> 00:12:15.879
a varios que caminan así y varios que tienen

00:12:15.879 --> 00:12:19.259
la cara y esas así. Yo lloré cuando la orangutanicita

00:12:19.259 --> 00:12:21.879
adopta a Tarzán. Ahí está mi campana. Toda la

00:12:21.879 --> 00:12:24.240
película y aparte Phil Collins en el soundtrack.

00:12:24.440 --> 00:12:29.100
Es de las mejores películas de Disney. Y luego

00:12:29.100 --> 00:12:31.580
nos andamos acabando la selva cada vez que consumimos

00:12:31.580 --> 00:12:34.549
aceite de palma. Estamos acabando el hábitat

00:12:34.549 --> 00:12:37.590
de los orangutanes. Sí, exactamente. Y el aceite

00:12:37.590 --> 00:12:40.710
de palma lo meten en las marcas de cereales más

00:12:40.710 --> 00:12:42.389
conocidas. Es lo que te iba a preguntar. ¿Dónde

00:12:42.389 --> 00:12:46.690
lo puedes encontrar? En un montón de ultraprocesados.

00:12:46.850 --> 00:12:51.210
El aceite de palma. Hay algunos lugares donde

00:12:51.210 --> 00:12:53.970
hay palmas que crecen no en la selva, sino las

00:12:53.970 --> 00:12:56.710
crecen justamente para el aceite de palma. Entonces,

00:12:56.789 --> 00:12:59.870
ya son la forma ecológica de consumir el aceite

00:12:59.870 --> 00:13:02.539
de palma. Pero si no andan talando... bosques

00:13:02.539 --> 00:13:05.059
para sacar aceite de palma, es horrible. Todas

00:13:05.059 --> 00:13:06.659
las especies de orangutanes son consideradas

00:13:06.659 --> 00:13:08.779
como especies amenazadas, siendo la más vulnerable

00:13:08.779 --> 00:13:14.240
los orangutanes de Tapanuli. que dice que quedan

00:13:14.240 --> 00:13:17.019
solamente 800 ejemplares en libertad. De acuerdo

00:13:17.019 --> 00:13:24.759
a otra vez al World Animal Protection. Los orangutanes

00:13:24.759 --> 00:13:28.259
se ven fuertemente amenazados, ya en serio, por

00:13:28.259 --> 00:13:30.919
la caza furtiva y el comercio de animales exóticos

00:13:30.919 --> 00:13:34.360
por cada orangután capturado. porque son desfrutivos,

00:13:34.379 --> 00:13:36.940
otro muere intentando ayudarlo. ¡Ay, no! ¡Es

00:13:36.940 --> 00:13:39.279
horrible! Son súper parecidos a nosotros, son

00:13:39.279 --> 00:13:41.820
nuestros primitos. ¿Sí? Sí, la verdad que sí.

00:13:41.879 --> 00:13:45.320
Sí, sí, sí. Pues así las cosas hoy. Así las cosas

00:13:45.320 --> 00:13:48.840
hoy. Así las cosas. Oigan, tenemos podcast esta

00:13:48.840 --> 00:13:51.220
semana, acuérdate. Podcast de la semana. Fernando

00:13:51.220 --> 00:13:54.039
Leal, doctor Fernando Leal, cuando dejas el azúcar,

00:13:54.100 --> 00:13:56.340
que es muy importante dejarla o bajarle al azúcar,

00:13:56.460 --> 00:13:59.340
haz de cuenta que dejaste una droga. Sí, confirmo.

00:13:59.610 --> 00:14:02.009
¿Lo te ha pasado? Sí, yo tengo resistencia a

00:14:02.009 --> 00:14:05.470
la insulina y me dijeron, aguántate, porque si

00:14:05.470 --> 00:14:07.470
no, esto se puede convertir en una diabetes,

00:14:07.690 --> 00:14:10.549
en la antesala de la diabetes. Sí, la pre -diabetes,

00:14:10.710 --> 00:14:12.789
sí. Y de verdad, o sea, cuando le tuve que bajar

00:14:12.789 --> 00:14:15.350
considerablemente a mi consumo de azúcar y obviamente,

00:14:15.590 --> 00:14:19.029
o sea, tengo doctor, no creo que me automedico,

00:14:19.169 --> 00:14:21.929
estoy tomando la metformina, que me ha ayudado

00:14:21.929 --> 00:14:25.389
mucho a controlar como esos picos, pero yo sí

00:14:25.389 --> 00:14:28.549
sentí así como la necesidad del azúcar. Es horrible.

00:14:28.940 --> 00:14:31.179
horrible. Pues imagínate qué horrible estar adicto

00:14:31.179 --> 00:14:33.940
a algo que es el azúcar. El doctor Fernando Leal,

00:14:33.960 --> 00:14:35.960
médico con doctorado en nutrición clínica, está

00:14:35.960 --> 00:14:37.539
esta semana con nosotros. Vamos a ver y escuchar

00:14:37.539 --> 00:14:40.039
un pedacito del podcast de esta semana. Aquí

00:14:40.039 --> 00:14:43.279
está. El principal cambio que sientes al momento

00:14:43.279 --> 00:14:46.500
de no tener azúcar, incluso un día, es la necesidad

00:14:46.500 --> 00:14:49.279
de tener toda la neurotransmisión, dopamina,

00:14:49.500 --> 00:14:52.600
serotonina, endorfinas. Entonces el estrés aparece,

00:14:52.919 --> 00:14:55.220
aparece la pérdida de energía porque no tienes

00:14:55.220 --> 00:14:58.500
ese boost para poder hacer mayor proyección de

00:14:58.500 --> 00:15:01.320
fuerza. La concentración se puede modificar,

00:15:01.539 --> 00:15:04.360
la necesidad de salivar y estar buscando alimentos

00:15:04.360 --> 00:15:07.299
que contengan algo parecido. ¿Insomnio? ¿Me puede

00:15:07.299 --> 00:15:10.179
dar insomnio? Fíjate qué interesante que regularmente...

00:15:10.279 --> 00:15:13.460
personas que no pueden allegarse del azúcar porque

00:15:13.460 --> 00:15:16.100
voluntariamente le están dejando, digamoslo así,

00:15:16.200 --> 00:15:18.460
en algún momento pueden experimentar cansancio

00:15:18.460 --> 00:15:20.259
en las mañanas y insomnio por la noche. O sea,

00:15:20.320 --> 00:15:24.080
están volteando el metabolismo, literalmente.

00:15:24.200 --> 00:15:26.080
Yo creo que incluso experimentan problemas de

00:15:26.080 --> 00:15:28.600
concentración porque necesita cierta carga del

00:15:28.600 --> 00:15:30.740
cerebro. El cerebro trabaja con glucosa, pero

00:15:30.740 --> 00:15:33.710
tiene que ser de forma regulada. Qué fuerte,

00:15:33.830 --> 00:15:37.250
¿no? Sí, ¿no? O sea, pero vivir adicto a algo

00:15:37.250 --> 00:15:39.909
o con una alta necesidad de algo no es divertido.

00:15:39.929 --> 00:15:41.990
Yo creo que es de lo que más adicción tenemos,

00:15:42.029 --> 00:15:44.649
yo creo, en general, porque además está muy disfrazado,

00:15:44.669 --> 00:15:46.929
como que no lo ves como algo negativo y entonces...

00:15:47.179 --> 00:15:49.019
Claro. Al cual dices, pues es algo que consumo

00:15:49.019 --> 00:15:51.120
todos los días, porque estaría mal, ¿no? Sí.

00:15:51.120 --> 00:15:53.539
Es un pancito, pues qué más da. Un pancito, pero

00:15:53.539 --> 00:15:55.379
el problema no es un pancito, es todo lo que

00:15:55.379 --> 00:15:57.179
te estás comiendo que está cargado de azúcar.

00:15:57.240 --> 00:15:59.220
Bueno, no se pierdan el podcast de la semana

00:15:59.220 --> 00:16:00.960
en mi canal de YouTube, Marcantonio Rojil TV,

00:16:01.059 --> 00:16:03.539
o en cualquier aplicación de podcast, incluyendo

00:16:03.539 --> 00:16:10.919
Spotify. Spotify. Spotify. Spotify. Apple. Apple.

00:16:11.100 --> 00:16:14.740
Y Amazon Music. Amazon Music. Exacto. El canal

00:16:14.740 --> 00:16:16.460
de YouTube, Marcantonio Rojil TV. Que pasen.

00:16:16.519 --> 00:16:18.679
tu cuerpo y cerebro cuando dejas el azúcar y

00:16:18.679 --> 00:16:20.759
obviamente porque es importante bajarle, si no

00:16:20.759 --> 00:16:23.059
lo vas a dejar al 100 % bajarle. Vamos y volvemos.

00:16:24.879 --> 00:16:30.220
Hola, soy tu suegra. ¡Ay, qué miedo! En vez de

00:16:30.220 --> 00:16:37.279
soy tu padre, soy tu suegra. Soy tu suegra. Tengo

00:16:37.279 --> 00:16:40.320
miedo. Y conmigo vas a vivir lo que es bueno.

00:16:40.519 --> 00:16:42.940
Así que que la fuerza nos acompañe. Respirándote

00:16:42.940 --> 00:16:45.179
el día de la boda, así atrás. Ay, no. Te están

00:16:45.179 --> 00:16:50.139
cazando y de atrás se oye. Sí, qué fuerte. No,

00:16:50.139 --> 00:16:51.840
no todas, seis suegras. Para empezar, a ver,

00:16:51.879 --> 00:16:55.639
a ver, a ver. Vamos a mandar un abrazo a todas

00:16:55.639 --> 00:16:58.129
las suegras y suegros. A todo dar, porque hay

00:16:58.129 --> 00:17:00.909
un montón, súper lindos, buena onda, amorosos,

00:17:00.950 --> 00:17:03.129
que se vuelven como una segunda madre, un segundo

00:17:03.129 --> 00:17:06.529
padre, así que les mandamos mucho amor. Pero,

00:17:06.650 --> 00:17:08.829
Anamar Orihuela, la protectora número uno del

00:17:08.829 --> 00:17:10.789
niño interior, no viene a hablar de esos. No

00:17:10.789 --> 00:17:13.730
viene, sí, de las suegras buena onda. O los también,

00:17:13.829 --> 00:17:16.069
porque también es un estereotipo así medio...

00:17:16.069 --> 00:17:18.410
Sí, de las mujeres. Es que te voy a decir, yo

00:17:18.410 --> 00:17:20.609
creo que porque las mujeres nos sentimos dueñas

00:17:20.609 --> 00:17:23.890
de la maternidad, es que a la hora de que tienes

00:17:23.890 --> 00:17:28.200
que soltar a tu crío, Y soltarlo. Sí. A que elija,

00:17:28.200 --> 00:17:30.660
que tenga la pareja que quiere, a que construya

00:17:30.660 --> 00:17:33.019
su propia vida. Es que hay más rollo con las

00:17:33.019 --> 00:17:35.519
suegras. La suegra, la suegra del infierno, la

00:17:35.519 --> 00:17:39.480
suegra que tiene celos, la suegra que te dice

00:17:39.480 --> 00:17:42.819
a mi hijo le gusta que le cocinen así. Todo,

00:17:43.059 --> 00:17:45.519
la suegra que se mete. Suena tan retrogrado ya.

00:17:45.660 --> 00:17:48.339
Sí, pero sí hay. Pero hay mucho. Pero vamos a

00:17:48.339 --> 00:17:50.359
analizar de dónde viene. Olguita Maput lo invitamos

00:17:50.359 --> 00:17:52.579
porque ella tiene una relación muy hermosa con

00:17:52.579 --> 00:17:54.579
su suegra. Sí, mi suegra es lo máximo. La verdad,

00:17:54.700 --> 00:17:58.299
sí. Eso es raro. Si se casan, ay, voy a ser otra

00:17:58.299 --> 00:18:01.200
vez Marco Cupido, sí, voy a poner mi agencia

00:18:01.200 --> 00:18:03.579
de dating. Exacto, sí, ya puedes, ya puedes poner

00:18:03.579 --> 00:18:06.220
tu agencia. Pero bueno, su suegra era mi maestra

00:18:06.220 --> 00:18:08.279
de primaria, que fue mi primer amor, porque me

00:18:08.279 --> 00:18:10.000
enamoré de mi maestra de primero de primaria,

00:18:10.119 --> 00:18:12.599
Alma Rosa Nader Kawachi, que es ahora suegra

00:18:12.599 --> 00:18:14.500
de... Y que siempre nos escucha, así que seguro

00:18:14.500 --> 00:18:17.619
nos está escuchando. Le presenté a Carlos, que

00:18:17.619 --> 00:18:21.500
es su hijo, y mi amigo del paddle, entonces ya

00:18:21.500 --> 00:18:24.920
se los presenté y van muy bien. somos novios

00:18:24.920 --> 00:18:27.000
oficialmente. Son novios oficialmente. Felicidades,

00:18:27.059 --> 00:18:31.099
bonita. ¡Viva! Y las dos son dos. Yo lo que les

00:18:31.099 --> 00:18:33.059
dije a cada una por separado, porque las dos

00:18:33.059 --> 00:18:34.920
me dijeron lo mismo. Llega Olga y dice, ay, mi

00:18:34.920 --> 00:18:39.279
suegra es bien linda. Y ella, Alma Rosa, mi maestra

00:18:39.279 --> 00:18:41.880
de primaria, me dice, ay, qué nuera tan hermosa

00:18:41.880 --> 00:18:44.539
tengo. Y yo lo que a las dos les dije, sí, las

00:18:44.539 --> 00:18:46.980
dos son hermosas, pero las dos son mujeres inteligentes.

00:18:47.319 --> 00:18:50.700
Claro. Porque sí o no tiene que ver con la inteligencia

00:18:50.700 --> 00:18:53.019
emocional. Tienen que ver mucho con el autoconocimiento,

00:18:53.019 --> 00:18:55.700
con la responsabilidad personal. Tiene que ver

00:18:55.700 --> 00:18:59.559
con la conciencia del otro. Con no ser narcisista.

00:19:00.099 --> 00:19:03.480
O sea, con el respeto al derecho del otro. Es

00:19:03.480 --> 00:19:05.599
que además creo, por ejemplo, poniendo mi ejemplo,

00:19:05.740 --> 00:19:08.180
¿no? Que Carlos tiene dos hermanas mujeres. Son

00:19:08.180 --> 00:19:11.299
más grandes. Él es el más chiquito. Y él es el

00:19:11.299 --> 00:19:14.299
único hombre. La trifecta. Exacto. O sea, también

00:19:14.299 --> 00:19:16.900
es como esta parte de... Siempre te dicen como

00:19:16.900 --> 00:19:18.359
de... Ay, va a ser más difícil. Porque tiene

00:19:18.359 --> 00:19:20.059
hermanas mujeres. Y porque la mamá... Y porque

00:19:20.059 --> 00:19:21.599
es el más chiquito. Y si es el más joven, es

00:19:21.599 --> 00:19:23.539
el más consentido. O el que es más difícil que

00:19:23.539 --> 00:19:25.140
se vaya de casa. O sea, como que te hacen todas

00:19:25.140 --> 00:19:28.170
estas cosas. Y yo decía... Pues es que no vengo

00:19:28.170 --> 00:19:30.569
a robarle nada, vengo a sumar algo, ¿no? Esa

00:19:30.569 --> 00:19:33.390
olguita maful. Así es. Va a seguir siendo su

00:19:33.390 --> 00:19:35.210
hijo. Yo no quiero ser su mamá, por supuesto

00:19:35.210 --> 00:19:37.769
que no. Ni su hermana. Ni su hermana, para nada.

00:19:38.109 --> 00:19:41.210
Yo quiero ser su pareja. Eso me parece un elemento

00:19:41.210 --> 00:19:45.730
básico, porque tú no llegas a robarles, a controlarlo,

00:19:45.789 --> 00:19:50.269
a quitarle a su hijo, a su hermano, sino a sumar.

00:19:50.289 --> 00:19:52.829
Y creo que eso... Hace toda la diferencia. En

00:19:52.829 --> 00:19:55.369
el caso de Olguita. Porque también hay unas nueras

00:19:55.369 --> 00:19:57.730
o nueros, hijos de la fregada, que sí vienen

00:19:57.730 --> 00:20:00.009
con la intención de lo voy a sacar de esta familia

00:20:00.009 --> 00:20:02.589
o la voy a sacar de esta familia. Y entonces

00:20:02.589 --> 00:20:04.970
también se justifica que hay una reacción de

00:20:04.970 --> 00:20:08.049
sacar las uñas. Claro, claro. Porque además te

00:20:08.049 --> 00:20:10.150
voy a decir. Hay nueras del infierno. Hay muchas.

00:20:10.549 --> 00:20:14.230
Y te voy a decir, casi siempre tu hijo, tu hijo

00:20:14.230 --> 00:20:17.339
tiene el talento de elegir a la mujer. que va

00:20:17.339 --> 00:20:21.480
a competir contigo como su mamá. O sea, somos

00:20:21.480 --> 00:20:25.440
parecidas en algo. Ajá, sí. Pero fíjate, o sea,

00:20:25.460 --> 00:20:28.380
si tú eres una madre territorial que crees que

00:20:28.380 --> 00:20:31.200
tu hijo es de tu propiedad, que has sacrificado

00:20:31.200 --> 00:20:35.400
tu vida por él, que realmente sientes que él

00:20:35.400 --> 00:20:37.920
es una extensión de ti mismo, que no sabe elegir

00:20:37.920 --> 00:20:41.960
por sí mismo, que es tu realización, tu motivo

00:20:41.960 --> 00:20:45.130
de ser. O sea, tú imagínate con todas esas...

00:20:45.130 --> 00:20:48.109
Tu vida. Eres mi vida. Con todas esas cargas,

00:20:48.289 --> 00:20:52.450
¿cómo vas a hacer darle la libertad? de elegir

00:20:52.450 --> 00:20:55.750
y construir su propia vida. Ya lo hiciste tuyo.

00:20:55.869 --> 00:20:58.690
Cuando la mamá te dice, eres mío, eres carne

00:20:58.690 --> 00:21:02.109
de mi carne, sangre de mi sangre, yo te cagué,

00:21:02.130 --> 00:21:05.109
eres mío. O sea, eres una cagadita mía. O sea,

00:21:05.130 --> 00:21:07.630
tú eres, tú eres, ¿no? Es como que, suegra, vaya

00:21:07.630 --> 00:21:10.809
a usted a terapia, por favor. Imagínate el nivel

00:21:10.809 --> 00:21:14.349
de posesión que de pronto estas mujeres tienen

00:21:14.349 --> 00:21:16.950
con los hijos. Entonces, si tú eres una mujer

00:21:16.950 --> 00:21:20.269
así, controladora, que te ha sacrificado, que

00:21:20.269 --> 00:21:22.619
tu hijo es... tu sentido de vida, que es así

00:21:22.619 --> 00:21:28.440
tu extensión, que es tu mayor realización. Claro

00:21:28.440 --> 00:21:31.460
que eres una mujer, una mamá eterna, una mujer

00:21:31.460 --> 00:21:35.799
sobrada, ¿no? Entonces, ¿qué crees que va a elegir

00:21:35.799 --> 00:21:38.849
tu hijito? Pues algo parecido a ti. Pues algo

00:21:38.849 --> 00:21:41.710
parecido a ti. Lo más parecido que se pueda.

00:21:42.130 --> 00:21:44.809
Control, otro área de control, ¿no? Me controlas

00:21:44.809 --> 00:21:46.410
tú, ahora quiero a alguien que me controle. Pues

00:21:46.410 --> 00:21:48.670
es lo que conozco, voy a repetir, a menos que

00:21:48.670 --> 00:21:51.650
ya el nene ya haya ido a terapia y entonces ya

00:21:51.650 --> 00:21:54.109
empieza a elegir cosas distintas a su mamita.

00:21:54.109 --> 00:21:57.170
Sí, o sea, si ese niño o ese chavo, ese hombre,

00:21:57.230 --> 00:22:00.759
no se cortó el cordón. Pues se lo va a continuar

00:22:00.759 --> 00:22:04.240
con su pareja. Claro. Ahora, cuando yo, yo que

00:22:04.240 --> 00:22:07.200
mi madre, que en paz descanse, no era una suegra

00:22:07.200 --> 00:22:10.500
fácil. Mi madre, ¿por qué? Porque yo era el tercero,

00:22:10.500 --> 00:22:13.059
era el que la mantenía. Entonces, para ella,

00:22:13.079 --> 00:22:14.759
yo entendía, y es lo que viene Ana Mara Orihuela

00:22:14.759 --> 00:22:17.319
a platicarnos. Yo lo que veía es que ella tenía.

00:22:17.950 --> 00:22:21.009
pánico a que le robaran a Marco Antonio porque

00:22:21.009 --> 00:22:26.009
era su protección de los tres hijos mis dos hermanos

00:22:26.009 --> 00:22:27.890
eran bastante despegados no lo estoy juzgando,

00:22:27.930 --> 00:22:30.839
eran despegados por X o por Y Tenían que contarnos

00:22:30.839 --> 00:22:35.220
su historia. Tú eras el elegido. Ay, Diosito.

00:22:36.240 --> 00:22:39.700
Suelta a tu guerrero. Ya elige otro guerrero

00:22:39.700 --> 00:22:41.440
del señor. Yo creo que me auto elegí, pero ese

00:22:41.440 --> 00:22:43.680
es otro tema, ¿no? Sí, también. Me autoproclamé,

00:22:43.740 --> 00:22:46.720
pero ese es otro tema. Pero ella obviamente tenía

00:22:46.720 --> 00:22:49.480
pánico al que le quitaran a su hijo, le hace

00:22:49.480 --> 00:22:52.759
a su protector, le hace al chiquitito que la

00:22:52.759 --> 00:22:55.640
amaba y que era pegado a ella. Yo lo veía mucho.

00:22:55.799 --> 00:22:57.559
Por eso cuando yo les dije a las dos, es que

00:22:57.559 --> 00:22:59.890
son mujeres inteligentes. En la diversidad de

00:22:59.890 --> 00:23:01.970
novias que tuve, porque tuve mis épocas de muy

00:23:01.970 --> 00:23:05.589
noviero, yo veía que si ella era muy inteligente

00:23:05.589 --> 00:23:09.329
y llegaba, señora, qué bonita, ay, qué hermoso

00:23:09.329 --> 00:23:11.950
pelo, qué ojitos, ay, sí, sí, Marco Antonio está

00:23:11.950 --> 00:23:13.650
mal. A ver, usted y yo vamos a platicar. Entonces,

00:23:13.670 --> 00:23:16.859
ella llegaba y hacía esto. Mi mamá sentía. Tengo

00:23:16.859 --> 00:23:19.019
una hija y es mi aliada, no me lo van a robar

00:23:19.019 --> 00:23:21.579
porque esta niña se está liando conmigo. En cambio,

00:23:21.579 --> 00:23:24.680
si la otra llegaba y no la pelaba y no le hablaba

00:23:24.680 --> 00:23:27.039
y le discutía. Y quería que estuvieras con ella

00:23:27.039 --> 00:23:30.440
y no con tu mamá. Cortea, eso es una mujer maldita,

00:23:30.460 --> 00:23:32.960
es una peutea, ve nomás cómo se viste, no sé

00:23:32.960 --> 00:23:36.140
qué tanto. Entonces era la inteligencia o la

00:23:36.140 --> 00:23:38.519
ausencia de inteligencia de la nuera al manejar

00:23:38.519 --> 00:23:40.539
a una suegra que traía muchas heridas de la infancia.

00:23:40.539 --> 00:23:42.859
Sí, es que cuando haces tu hijo tu centro y tu

00:23:42.859 --> 00:23:47.869
mundo. A ver, yo tengo un hijo. de 23 años. ¿Y

00:23:47.869 --> 00:23:50.690
qué tal eres de suegra? Yo ya estoy empezando

00:23:50.690 --> 00:23:53.009
a experimentar. Ese es otro libro, el libro de

00:23:53.009 --> 00:23:56.609
Doña Huevote. Es que tiene un libro que se llama

00:23:56.609 --> 00:23:59.910
Doña Huevote. Yo tengo su libro, claro. Y bueno,

00:23:59.990 --> 00:24:03.690
yo te quiero decir que me parece que para cualquier

00:24:03.690 --> 00:24:06.809
mujer... Sobre todo que ha tenido un vínculo

00:24:06.809 --> 00:24:11.569
tan profundo con su hijo. Por supuesto que ver

00:24:11.569 --> 00:24:16.750
que hay otra mujer, que es su pareja, que hay

00:24:16.750 --> 00:24:20.309
dinámicas que construyen ya juntos, decisiones

00:24:20.309 --> 00:24:25.000
que toman. O sea, por supuesto que no creo que

00:24:25.000 --> 00:24:29.839
sea una experiencia sencilla para nadie. Porque

00:24:29.839 --> 00:24:33.640
además crecemos en una cultura donde nos sentimos

00:24:33.640 --> 00:24:36.740
de verdad dueñas de los hijos. Entonces darle

00:24:36.740 --> 00:24:39.619
esa libertad y ese derecho es algo que yo creo

00:24:39.619 --> 00:24:43.500
que a todas nos toca una fibra de nuestro ego,

00:24:43.599 --> 00:24:45.079
nos toca una fibra de nuestro miedo. Porque creo

00:24:45.079 --> 00:24:47.299
que pasa también diferente. con los hijos que

00:24:47.299 --> 00:24:49.000
con las hijas, un poco. En mi caso somos dos

00:24:49.000 --> 00:24:51.519
hermanas, mujeres. Pero yo también soy un poco

00:24:51.519 --> 00:24:53.799
mucho más cercana a mis papás. Mi hermana también

00:24:53.799 --> 00:24:55.859
es cercana, pero vivía en Estados Unidos, yo

00:24:55.859 --> 00:24:58.359
estoy más cerca en todo, físicamente, los veo

00:24:58.359 --> 00:25:00.779
más. Siempre he sido como un poco más proveedora

00:25:00.779 --> 00:25:03.079
emocional y si necesitan algo, porque yo así

00:25:03.079 --> 00:25:05.440
me puse este papel. Y yo veo que cuando yo les

00:25:05.440 --> 00:25:06.960
digo a mis papás es que estoy enamorada, como

00:25:06.960 --> 00:25:09.369
que se asustan. Claro. ¿No? Porque están perdiendo,

00:25:09.390 --> 00:25:12.869
siento que vamos a perder un poco este control

00:25:12.869 --> 00:25:15.309
y si le pasa algo y si la lastiman y si no, como

00:25:15.309 --> 00:25:18.279
que también viene un miedo desde... ¿Qué tal

00:25:18.279 --> 00:25:20.579
que la lastiman? Entonces, prefiero que no te

00:25:20.579 --> 00:25:22.640
enamores. Mejor ahí medio pasa a unos... Pero

00:25:22.640 --> 00:25:24.559
es que si hay peligros reales, apartamos desde

00:25:24.559 --> 00:25:28.240
ahí. Sí, porque ya es el momento de cortar verdaderamente,

00:25:28.299 --> 00:25:32.180
o sea, de darle sus alas a tus hijos y que hagan

00:25:32.180 --> 00:25:35.660
de su vida, elijan y construyan y fracasen o

00:25:35.660 --> 00:25:39.140
tengan éxito, lo que sea. Pero ya es una responsabilidad

00:25:39.140 --> 00:25:42.460
de ellos, ¿no? Creo que como papás nos queremos,

00:25:42.720 --> 00:25:45.299
seguimos queriendo tener a nuestros hijos cobijados

00:25:45.299 --> 00:25:50.109
bajo nuestras alas. sentimos que todavía necesitan

00:25:50.109 --> 00:25:53.109
de nosotros y nosotros de ellos. Hacemos de nuestros

00:25:53.109 --> 00:25:55.569
hijos nuestro centro, nuestro mundo. Mira, yo

00:25:55.569 --> 00:25:58.230
te voy a decir, más las mamás, que hemos sido

00:25:58.230 --> 00:26:02.410
mamás, que hemos sacado adelante a nuestros hijos

00:26:02.410 --> 00:26:05.130
solas. Sí, divorciadas, viudas solteras. Ese

00:26:05.130 --> 00:26:07.829
hijo es tu hijo. Claro, yo lo hice sola. Tú lo

00:26:07.829 --> 00:26:09.750
hiciste sola. Yo soy tu padre y tu madre, yo

00:26:09.750 --> 00:26:11.609
te doy todo. ¿Y qué tal que llega la novia y

00:26:11.609 --> 00:26:13.920
te dice, no, eso no le gusta? ¿Cómo? Si nadie

00:26:13.920 --> 00:26:16.660
lo conoce mejor que yo. O sea, ¿tú quién crees

00:26:16.660 --> 00:26:19.500
que eres? No le gusta así. Para decirme. No le

00:26:19.500 --> 00:26:21.359
gusta el tomate en el sándwich. ¿Cómo? O sea,

00:26:21.359 --> 00:26:23.700
si yo lo crié. ¿Cómo vas a decir que no le gusta?

00:26:23.960 --> 00:26:25.819
Me lo estás robando. Por eso la inteligencia

00:26:25.819 --> 00:26:27.480
era no era decir, no te estoy, lo que dijiste

00:26:27.480 --> 00:26:29.980
tú, no te estoy robando. Vengo a sumar. Hacemos

00:26:29.980 --> 00:26:32.480
una pausita y regresamos. Anamar Orihuela, defensora

00:26:32.480 --> 00:26:34.460
número uno del niño interior y Olguita Mafud,

00:26:34.539 --> 00:26:37.759
la no era perfecta. Ay, no, no, no, dejo. Volvemos.

00:26:40.460 --> 00:26:42.220
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros

00:26:42.220 --> 00:26:45.539
podcasts? Escríbenos a este mail. Ventas arroba

00:26:45.539 --> 00:26:52.700
RCS punto com. Ventas arroba RCS punto com. Bueno,

00:26:52.700 --> 00:26:56.180
estamos Alicia Villarreal. ¿Así se llama la suegra?

00:26:56.480 --> 00:26:58.819
Alicia Villarreal hizo una canción a las suegras.

00:26:59.440 --> 00:27:02.599
No, o la suegra, así se llama. Bueno, estamos

00:27:02.599 --> 00:27:06.319
hablando de cómo manejar a una suegra, cómo entender

00:27:06.319 --> 00:27:08.720
a una suegra, cómo manejar a una suegra cuando

00:27:08.720 --> 00:27:11.299
te tocan casos difíciles. Y también aquí Andamar

00:27:11.299 --> 00:27:13.160
Orihuela nos trae una encuesta para ver si tú

00:27:13.160 --> 00:27:16.299
eres la suegra del infierno. Exacto, si no identificas

00:27:16.299 --> 00:27:18.900
a ninguna, probablemente tú lo seas, ¿no? Sí,

00:27:18.900 --> 00:27:20.920
o no te conviertas en la suegra, porque todas

00:27:20.920 --> 00:27:25.180
las que hoy son así suegras aprehensivas, algún

00:27:25.180 --> 00:27:28.019
día fueron... Sí. También mueras. O sea, creo

00:27:28.019 --> 00:27:30.200
que tenemos justo dos, tres realidades, ¿no?

00:27:30.299 --> 00:27:34.579
O sea, la realidad de tú que llegaste a relacionarte

00:27:34.579 --> 00:27:39.000
con esta mujer, tú que eres el hijo de esta mujer,

00:27:39.059 --> 00:27:41.579
y tú que eres esta mujer, ¿no? O sea, creo que

00:27:41.579 --> 00:27:43.900
podemos trabajar, a ver, en estas tres trincheras,

00:27:43.900 --> 00:27:46.279
¿cómo hay que hacer? Las tres. Bueno, yo lo que

00:27:46.279 --> 00:27:48.519
te pediría primero es, si tú entras en una relación,

00:27:48.640 --> 00:27:50.539
hace cuando yo fuera de la iglesia, ¿cuántos

00:27:50.539 --> 00:27:52.799
años tiene tu hijo? Veintitrés. No, pues ya.

00:27:53.180 --> 00:27:55.420
Ya estás en edad de ser suegra. Ya. Entonces,

00:27:55.519 --> 00:27:59.039
si tú fueras la asesora, es que tú eres una mujer

00:27:59.039 --> 00:28:01.079
trabajada, has estudiado, entonces no eres como

00:28:01.079 --> 00:28:03.799
que el... El referente. Tú no eres la... Sí.

00:28:04.660 --> 00:28:07.039
Pero tengo también mis fisioterapias ahí. ¡Ah,

00:28:07.039 --> 00:28:10.279
no! Estoy seguro que tienes... Te digo, ¡ah,

00:28:10.299 --> 00:28:14.559
caray! Seguro que tienes tus rollos. Pero, a

00:28:14.559 --> 00:28:18.619
ver, ¿qué le aconsejarías a una nuera que entra

00:28:18.619 --> 00:28:21.460
en una relación y ve que hay una suegra poderosa?

00:28:21.680 --> 00:28:26.829
Ya, eso. Es una mujer que no tiene voluntad.

00:28:27.009 --> 00:28:31.849
Es poderosa, carismática, tiene recursos y dice

00:28:31.849 --> 00:28:34.789
a mi hijo no me lo van a robar. Esta maldita

00:28:34.789 --> 00:28:39.109
no me lo va a robar. A ver, yo me parece que

00:28:39.109 --> 00:28:41.670
lo primero es que nunca compitas con su madre.

00:28:42.059 --> 00:28:44.279
No compitas con su madre. O sea, no compitas

00:28:44.279 --> 00:28:47.259
con ella. Haz compitas, ¿no? Haz compitas, me

00:28:47.259 --> 00:28:50.460
encanta. Haz que compita y no compitas con ella.

00:28:50.599 --> 00:28:53.759
Sí. A ver, competencia. Un ejemplo, un ejemplo.

00:28:53.940 --> 00:28:57.220
Querer tener en un comentario, querer ganarle

00:28:57.220 --> 00:29:00.740
la razón, demostrarle que conoces mejor a su

00:29:00.740 --> 00:29:04.420
hijo que ella, sentir que él puede mostrarle

00:29:04.420 --> 00:29:07.019
que él está dispuesto a hacer más cosas por ella

00:29:07.019 --> 00:29:11.859
como su pareja que por ti como su pareja. Ay,

00:29:12.079 --> 00:29:14.319
eso hasta duele, ¿no? Se escucha feo. Horrible.

00:29:14.480 --> 00:29:17.339
O sea, es que ese es el tema, ¿no? Que para una

00:29:17.339 --> 00:29:20.559
actores, una suegra tóxica, una no era tóxica.

00:29:21.359 --> 00:29:24.059
Es que se atraen, se atraen, se atraen, se atraen.

00:29:24.160 --> 00:29:28.140
Son en la mayoría de los casos son de la misma.

00:29:28.339 --> 00:29:31.380
Claro, estamos en una vez el domingo comiendo

00:29:31.380 --> 00:29:34.660
y tu suegra, tu suegra dice una barbaridad de

00:29:34.660 --> 00:29:37.359
aquellas. Fíjate cómo dice Andrea, que habla

00:29:37.359 --> 00:29:40.500
así como señora. Ay, pues fíjate mi hijita. Y

00:29:40.500 --> 00:29:43.440
dice una soncera. No la corrijas. Sí, no, nunca.

00:29:43.660 --> 00:29:46.880
O sea, no eres nadie para ni para corregirle,

00:29:47.019 --> 00:29:50.180
ni para hacerle ver que tú tienes la razón, ni

00:29:50.180 --> 00:29:52.769
para. mostrarle que tienes más control sobre

00:29:52.769 --> 00:29:56.390
su hijo, ni para descalificarla. Absolutamente.

00:29:56.450 --> 00:29:59.630
O sea, si tú te metes en ese rush, ya valiste.

00:29:59.630 --> 00:30:02.250
Ni le discutas de política o de religión. No,

00:30:02.410 --> 00:30:06.509
nunca. Nada, nada. O sea, hay que ser muy inteligentes

00:30:06.509 --> 00:30:10.029
para entender que ella ha sido la mujer de tu

00:30:10.029 --> 00:30:13.690
hombre durante toda su vida. Y que tu hombre

00:30:13.690 --> 00:30:15.589
es tu hombre también, o tu mujer es tu mujer.

00:30:16.190 --> 00:30:19.450
Porque fue también parte de su creación. Sí,

00:30:19.450 --> 00:30:22.069
claro, fue parte. Y como mamás, la verdad, y

00:30:22.069 --> 00:30:24.670
más mamás latinas, sí hacemos a nuestros hijos

00:30:24.670 --> 00:30:28.869
nuestros. Claro. O sea, los renunciamos a cosas

00:30:28.869 --> 00:30:33.130
y a nuestros trabajos. Y entonces todo tu mundo

00:30:33.130 --> 00:30:38.650
gira en torno a él. Ahora dilo sin llorar. En

00:30:38.650 --> 00:30:41.730
serio. Pero todo bien. Lo siento, es tuyo. Lo

00:30:41.730 --> 00:30:44.789
siento, es que es. tu bebé, tu creación. Y ya

00:30:44.789 --> 00:30:47.809
tienes que entregarlo. Y es verdad. A esa que

00:30:47.809 --> 00:30:51.150
no se esforzó nada. No hizo nada. Esta mendia

00:30:51.150 --> 00:30:53.210
me lo viene a robar. Yo le di todo. Di mi sangre,

00:30:53.269 --> 00:30:55.829
mi vida. Dejé de... Mi mamá decía, me quité la

00:30:55.829 --> 00:30:58.509
comida de la boca para dártela. Literal. O sea,

00:30:58.509 --> 00:31:00.710
literal. A ver, yo quiero a todas las que nos

00:31:00.710 --> 00:31:03.789
están escuchando que de verdad están con sus

00:31:03.789 --> 00:31:06.630
hijos ya con edad de tener su noviecito, noviecita.

00:31:06.769 --> 00:31:10.450
Y díganme, si no han sentido eso. Claro. Sentido

00:31:10.450 --> 00:31:13.319
que te lo quitan, que es tu ter... que no quiere...

00:31:13.740 --> 00:31:16.400
No todo el tiempo. Ajá. O sea, claro que también

00:31:16.400 --> 00:31:18.940
es lindo. Y por supuesto que si tienes trabajo

00:31:18.940 --> 00:31:21.619
personal, pues puedes dar ese espacio y entenderlo.

00:31:21.619 --> 00:31:23.940
Pero bueno, o sea, en términos de la nuera o

00:31:23.940 --> 00:31:26.799
en términos de la mujer que llega, tienes que

00:31:26.799 --> 00:31:29.599
darle el espacio a tu suegra. Hay que ver. A

00:31:29.599 --> 00:31:31.940
ver, ustedes qué piensan? Hay que verla con base

00:31:31.940 --> 00:31:33.779
en lo que decía Anamar. Ya fuera de broma. Hay

00:31:33.779 --> 00:31:36.519
que verla con compasión, con amor, con empatía.

00:31:36.519 --> 00:31:38.940
A ver, esa es una mujer que dio todo por sus

00:31:38.940 --> 00:31:41.940
hijos. Tiene miedo a que yo se lo robe. Y además,

00:31:42.039 --> 00:31:45.279
este. Lo que me gusta de mi pareja es gran parte

00:31:45.279 --> 00:31:47.119
porque se lo dio esta persona. Y está perdiendo

00:31:47.119 --> 00:31:50.259
algo. Y sí está perdiendo algo. Eso es un punto

00:31:50.259 --> 00:31:54.119
importante. Tiempo, atención, prioridades. Sí,

00:31:54.160 --> 00:31:58.259
claro. O sea, sí es una pérdida. Sí, claro. Y

00:31:58.259 --> 00:32:00.519
hay un duelo. Y mucho más si esto se va haciendo

00:32:00.519 --> 00:32:03.039
formal. Oye. Claro que hay un momento en que

00:32:03.039 --> 00:32:06.819
sientes que están invadiendo tu territorio como

00:32:06.819 --> 00:32:09.779
mamá. Y otro tema, hablando de empatía y compasión.

00:32:10.160 --> 00:32:13.509
Algún día yo voy a ser ella. Claro. Algún día

00:32:13.509 --> 00:32:16.289
probablemente, si tengo hijos, hijo o hija, algún

00:32:16.289 --> 00:32:18.230
día yo voy a ser ella. Sí. Algún día tengo una

00:32:18.230 --> 00:32:21.410
hija, un día va a llegar un, iba a ser una grosería,

00:32:21.410 --> 00:32:26.069
un talegón, un pelafustán a llevarse a mi hija,

00:32:26.069 --> 00:32:28.650
a mi princesa, o va a llegar una chamaca acá

00:32:28.650 --> 00:32:31.650
en faldita, vestido pegado y ay, ay, ay, se lo

00:32:31.650 --> 00:32:39.319
va a llevar. Sí. No estés hablando. Es que mira,

00:32:39.380 --> 00:32:40.579
te voy a decir. Me estás poniendo muy personal.

00:32:41.000 --> 00:32:44.400
Hay suegras con las que sí puedes ser compasivo.

00:32:45.200 --> 00:32:48.059
Pero hay otras suegras, Marco, que se meten hasta

00:32:48.059 --> 00:32:51.259
la cocina. Ah, sí, bueno. Y que si eres compasiva

00:32:51.259 --> 00:32:54.140
y tratas de entenderla y tratas de ser buena

00:32:54.140 --> 00:32:57.599
onda, pues te va a, o sea, te va a devorar. No,

00:32:57.640 --> 00:33:00.079
no, pues haz bien tu casting. Sí, haz bien tu

00:33:00.079 --> 00:33:02.839
casting. Porque mira, el tema no es la suegra,

00:33:02.859 --> 00:33:06.119
el tema es tu pareja. Aparte, cuando te casas

00:33:06.119 --> 00:33:08.140
con alguien, te casas con la familia también.

00:33:08.160 --> 00:33:09.980
Yo sé que no es con todo, no todo el tiempo.

00:33:10.059 --> 00:33:12.700
Sí. Pero sí, sí, o sea, tú tienes que decir,

00:33:12.779 --> 00:33:14.319
a ver, esta familia, me veo en esta familia.

00:33:15.600 --> 00:33:17.740
porque yo lo voy a sacar o la voy a sacar de

00:33:17.740 --> 00:33:19.980
esa familia. No es realista. No, y un día vas

00:33:19.980 --> 00:33:22.859
a tener hijos y tus hijos van a representar ese

00:33:22.859 --> 00:33:26.339
sistema. Claro. Y no hay forma de que tú los

00:33:26.339 --> 00:33:29.380
quieras hacer tuyos, no. O sea, van a traer los

00:33:29.380 --> 00:33:33.299
genes, las dinámicas y las creencias de todo

00:33:33.299 --> 00:33:35.640
ese sistema, no nada más de tu pareja. Mejor

00:33:35.640 --> 00:33:37.940
consiguete una pareja atractiva, así como yo,

00:33:37.980 --> 00:33:42.619
que ya no tiene mamá. Entonces ya vengo sin suegra.

00:33:42.640 --> 00:33:47.400
Déjame, me mercadeo. Yo vengo. ¿Qué es lo que

00:33:47.400 --> 00:33:50.299
más porto en la mesa? No traigo suegra. No traigo.

00:33:50.299 --> 00:33:53.640
Es mi mayor don. Tengo productoras y una mafia

00:33:53.640 --> 00:33:56.319
aquí. de mujeres que trabajan conmigo. Pero ya,

00:33:56.380 --> 00:33:59.859
mamá, conmigo ya estoy libre. Soy, Marco, libre

00:33:59.859 --> 00:34:03.980
de suegra. Como sin gluten, sin suegra. A ver,

00:34:03.980 --> 00:34:06.859
pero acuérdate, acuérdate, Marco, que la realidad

00:34:06.859 --> 00:34:10.840
no solo es física. O sea, a ver. Sigue viva.

00:34:10.840 --> 00:34:14.099
Yo te digo. Sigue viva dentro de mí. No, pero

00:34:14.099 --> 00:34:16.579
¿qué tal que puso una sucursal en ti y que tú

00:34:16.579 --> 00:34:18.619
estás pensando lo que pensaría tu mamá? ¿Qué?

00:34:18.960 --> 00:34:20.900
O sea, conoces a alguien y estás pensando, mi

00:34:20.900 --> 00:34:24.159
mamá diría que esta no, mi mamá diría que...

00:34:24.159 --> 00:34:26.179
No, no estoy tan enfermo, ya he ido terapia.

00:34:26.179 --> 00:34:28.739
No, pero hay gente que... No, no, sí, no es una

00:34:28.739 --> 00:34:31.280
garantía. Sí traigo mis problemas todavía, pero

00:34:31.280 --> 00:34:34.679
no... Pero no tú, no tú. Yo pienso que sí es

00:34:34.679 --> 00:34:37.340
importante, en verdad, hacer un buen casting

00:34:37.340 --> 00:34:39.920
y que el tema no es la suegra, sino tu pareja.

00:34:39.940 --> 00:34:43.039
Porque si tu pareja... Exacto. Si tu pareja entiende

00:34:43.039 --> 00:34:47.599
y se cortó el cordón y hace alianza contigo y

00:34:47.599 --> 00:34:50.789
es un hombre... Bueno, eh... consciente, maduro,

00:34:50.869 --> 00:34:53.869
que está dispuesto a ser su propio núcleo, que

00:34:53.869 --> 00:34:56.090
está dispuesto a ponerle límites a ella, que

00:34:56.090 --> 00:34:57.809
está... Es que eso te iba a decir justo, porque

00:34:57.809 --> 00:35:01.110
muchas veces es como, tú haz todo esto para ganarte

00:35:01.110 --> 00:35:03.170
a tu suegra y pones tus límites, pero ¿qué peso

00:35:03.170 --> 00:35:05.230
tiene la persona que está en la familia? Porque

00:35:05.230 --> 00:35:07.369
en tu caso, yo ponerle límites a mis papás y

00:35:07.369 --> 00:35:10.030
él a sus papás, ¿no? No podemos hacer de que

00:35:10.030 --> 00:35:11.690
yo vaya a ponerle límites a sus papás, también

00:35:11.690 --> 00:35:15.829
estaría rarísimo y súper loco. Y no es lo que

00:35:15.829 --> 00:35:18.590
te corresponde. A ver, eso claro, los límites,

00:35:18.610 --> 00:35:21.409
¿quién los pone? Los pone el hijo a sus padres.

00:35:21.489 --> 00:35:25.510
Si yo tengo mamá y mi novia o mi esposa me dice,

00:35:25.510 --> 00:35:27.070
Marco Antonio, tu mamá se está metiendo mucho,

00:35:27.210 --> 00:35:29.510
yo soy el responsable de ponerle límites a mi

00:35:29.510 --> 00:35:32.489
mamá. Sí. No mi novia o mi... No. No, porque...

00:35:32.489 --> 00:35:35.809
Entonces, yo de verdad le sugiero, a ver... ¿Cómo

00:35:35.809 --> 00:35:39.329
saber que la persona con la que sales ya se cortó

00:35:39.329 --> 00:35:42.070
el cordón de su madre? ¿Cómo saberlo? ¿Cómo saberlo?

00:35:42.070 --> 00:35:44.269
Buen tip, tip de vida. Espérate, esto es material

00:35:44.269 --> 00:35:48.050
así de reel de TikTok. Te voy a hacer la pregunta

00:35:48.050 --> 00:35:51.650
para que lo puedan editar. Anamar Orihuela. Tres,

00:35:51.650 --> 00:35:53.909
dos. Dame el conteo, dame el conteo. Tres, dos.

00:35:54.530 --> 00:36:00.260
Anamar Orihuela. ¿Cómo saber si... Anamara Orihuela,

00:36:00.380 --> 00:36:02.760
¿cómo saber si la persona con la que estás saliendo

00:36:02.760 --> 00:36:06.039
ya se cortó el cordón umbilical? A ver, número

00:36:06.039 --> 00:36:09.909
uno, es una persona que sabe... tomar sus propias

00:36:09.909 --> 00:36:13.469
decisiones. O sea, tiene una autonomía financiera,

00:36:13.570 --> 00:36:19.070
tiene su trabajo personal. O sea, es alguien

00:36:19.070 --> 00:36:22.110
que claramente sabe tomar sus propias decisiones.

00:36:22.469 --> 00:36:27.590
Dos, en la dinámica, cuando tú vas al domingo

00:36:27.590 --> 00:36:30.789
a desayunar o a comer o ves a la suegra, te das

00:36:30.789 --> 00:36:34.510
cuenta cómo él sabe ponerle límites. Es un hombre

00:36:34.510 --> 00:36:38.309
que, por supuesto, la cuida, la quiere, pero...

00:36:38.349 --> 00:36:41.750
no es el que le hace los mandados, el que hace

00:36:41.750 --> 00:36:44.730
lo que dice, el que es su extensión. O sea, como

00:36:44.730 --> 00:36:48.309
que sabe lo que él quiere y lo que ella dice

00:36:48.309 --> 00:36:53.269
o ella espera y dice con claridad no y esto sí.

00:36:53.449 --> 00:36:55.889
No es asistente de su mamá. No es el asistente

00:36:55.889 --> 00:37:00.170
de su mamá. No pone los proyectos de su familia

00:37:00.170 --> 00:37:03.610
o de su mamá o lo que se espera. a tus proyectos,

00:37:03.610 --> 00:37:06.070
¿no? De que, ay, es que tú y yo íbamos a salir,

00:37:06.130 --> 00:37:10.010
pero en mi mamá o en mi familia esto va a pasar,

00:37:10.170 --> 00:37:12.929
¿no? O sea, no. O sea, tú y yo hicimos un compromiso,

00:37:12.929 --> 00:37:18.449
vamos a hacer algo y los proyectos de mi familia

00:37:18.449 --> 00:37:22.610
de origen no están antes que los tuyos. O sea,

00:37:22.610 --> 00:37:25.690
imagínate estas dinámicas donde salías y tu mamá

00:37:25.690 --> 00:37:29.820
iba adelante y tú atrás. O sea, si has sabido

00:37:29.820 --> 00:37:33.239
esto de que vamos y entonces la mamá adelante

00:37:33.239 --> 00:37:36.719
conmigo, yo voy manejando. Eso es súper viral.

00:37:36.860 --> 00:37:39.679
Hay como mucha conversación sobre eso de quién

00:37:39.679 --> 00:37:42.659
debe ir adelante en el auto. Hay muchos hasta

00:37:42.659 --> 00:37:45.199
memes de y hay gente que discute que la mamá,

00:37:45.199 --> 00:37:48.199
porque es la primera mujer y la mujer más importante.

00:37:48.199 --> 00:37:50.320
Hay gente que dice que la pareja, incluso hay

00:37:50.320 --> 00:37:53.340
encuestas en la calle y las suegras. son opiniones

00:37:53.340 --> 00:37:55.280
divididas. Hay muchas que dicen, la mujer actual

00:37:55.280 --> 00:37:57.360
que es pareja de mi hijo, pues es la que va adelante

00:37:57.360 --> 00:38:00.079
porque es su pareja y es parejo. Pero obvio,

00:38:00.079 --> 00:38:01.639
¿no? Pero hay quienes dicen que no, hay quienes

00:38:01.639 --> 00:38:03.719
dicen que por respeto a la mamá de vida enfrente.

00:38:04.300 --> 00:38:07.280
Ay, yo me salgo de esas, digo, mi amor, manéjate

00:38:07.280 --> 00:38:09.969
ustedes dos, váyanse enfrente. Porque maneja

00:38:09.969 --> 00:38:12.369
tú, lleva a mi mamá enfrente. Claro, tú maneja,

00:38:12.389 --> 00:38:14.449
yo voy atrás porque voy a quedar mal con alguien.

00:38:14.550 --> 00:38:15.949
Digo, debería ser la pareja la que vaya enfrente.

00:38:15.949 --> 00:38:17.590
Yo también creo que la pareja. La pareja. Porque

00:38:17.590 --> 00:38:19.650
además, a ver, esto es un símbolo de muchas cosas,

00:38:19.750 --> 00:38:23.489
¿no? Sí. O sea, siempre están las necesidades

00:38:23.489 --> 00:38:25.849
de la mamá antes de tu pareja. Tu pareja, tu

00:38:25.849 --> 00:38:29.170
mamá es la que dice lo que tienes que hacer,

00:38:29.250 --> 00:38:31.510
cómo tienes que pensar. Sí. Tú la priorizas.

00:38:32.599 --> 00:38:35.000
Crees que tu compromiso, tu responsabilidad,

00:38:35.000 --> 00:38:38.219
tu mamá es guau. O sea, estás enamorado de tu

00:38:38.219 --> 00:38:41.579
mamá. Realmente no estás poniéndole límites a

00:38:41.579 --> 00:38:43.980
ella. No es un tema de llevarla adelante en el

00:38:43.980 --> 00:38:47.739
coche, sino adelante de tu vida. ¡Eso! Anamaro,

00:38:47.800 --> 00:38:50.800
igual. Y si te dice, es que, mi hijita, es que

00:38:50.800 --> 00:38:53.800
me mareo. Es que en el asiento atrás me mareo.

00:38:53.800 --> 00:38:56.139
Yo no pude ir atrás, mi amor. Sí, bueno, pues,

00:38:56.179 --> 00:38:58.139
o sea, si realmente dices, oye, la señora tiene

00:38:58.139 --> 00:39:01.380
mal la pierna, la circulación atrás, el coche

00:39:01.380 --> 00:39:03.639
es chiquito. Lo que quieras, está bien. Sí, no

00:39:03.639 --> 00:39:05.360
que se ponga a guacarear ahí en el asiento de

00:39:05.360 --> 00:39:07.900
atrás. Pero no toma las decisiones de tus hijos,

00:39:08.019 --> 00:39:11.920
de tu vida, de tu casa, de no estar metiéndose

00:39:11.920 --> 00:39:15.139
hasta la cocina. O sea, de verdad. eduquemos

00:39:15.139 --> 00:39:17.139
a nuestros hijos para quitarles ese cordón. Porque

00:39:17.139 --> 00:39:20.880
es muy patético que ya vivan con su pareja y

00:39:20.880 --> 00:39:23.199
vayan a comer a casa de su mamá, a contarle todos

00:39:23.199 --> 00:39:28.420
sus problemas, a contar todo lo que hace tu pareja

00:39:28.420 --> 00:39:31.619
y las decisiones de educar a los hijos. O sea,

00:39:31.639 --> 00:39:34.800
por favor, crezcan hombres. Sí. No, espérate,

00:39:34.840 --> 00:39:38.239
espérate. Crezcan hombres. También hay mujeres

00:39:38.239 --> 00:39:42.219
así. Yo tuve una novia. Yo tuve una novia que

00:39:42.219 --> 00:39:43.880
había escuteado. Pues sí, es que también donde...

00:39:43.949 --> 00:39:46.190
estudio con el Opus Dei, ¿no? Entonces me decía

00:39:46.190 --> 00:39:49.769
cosas de, o sea, me encantaba, al principio me

00:39:49.769 --> 00:39:51.610
encantaba que amara tanto a sus papás, porque

00:39:51.610 --> 00:39:53.989
eso me parece una cualidad preciosa, pero ya

00:39:53.989 --> 00:39:56.769
metido en la relación era como que los papás

00:39:56.769 --> 00:39:59.690
mandaban, o sea, entonces mi papá no haría esto,

00:39:59.789 --> 00:40:02.010
mi papá no, bla, bla, bla, y luego mi mamá, o

00:40:02.010 --> 00:40:04.449
sea, siempre era como la sombra del papá y la

00:40:04.449 --> 00:40:06.289
mamá, entonces nos poníamos ahí de repente así

00:40:06.289 --> 00:40:09.610
medio cachondillos, y entonces la otra como que

00:40:09.610 --> 00:40:12.309
le entraba, pero luego, o sea, como que empezaba

00:40:12.309 --> 00:40:14.500
los besos. los abrazos, pero luego se detenía

00:40:14.500 --> 00:40:15.460
así como que le entraba la culpa. ¿Te pensaba

00:40:15.460 --> 00:40:18.000
en sus papás? Sí. ¿Qué? Entonces decía, es que

00:40:18.000 --> 00:40:19.860
yo no deberíamos de hacer nada que no haríamos.

00:40:19.860 --> 00:40:22.260
Más antisexy que he escuchado. Sí, correcto.

00:40:22.260 --> 00:40:24.900
Escucha la frase. No deberíamos hacer nada que

00:40:24.900 --> 00:40:28.119
no haríamos delante de mis papás. Ah, no. Y yo,

00:40:28.119 --> 00:40:30.639
¿qué? O sea, también hay muchas mujeres que traen

00:40:30.639 --> 00:40:32.300
el cordón umbilical bien pegado. Ah, no, definitivamente.

00:40:32.480 --> 00:40:35.679
No, no, mujeres que juzgáis a los hombres sin

00:40:35.679 --> 00:40:38.300
darse cuenta que son la causa de eso. Yo no creo

00:40:38.300 --> 00:40:40.079
que sea exclusivo de hombres y mujeres. O sea,

00:40:40.079 --> 00:40:43.840
yo creo que como papás, de verdad tenemos que

00:40:43.840 --> 00:40:45.739
entender que nuestros hijos no son de nuestra

00:40:45.739 --> 00:40:48.960
propiedad. tenemos que educarlos hacia la libertad,

00:40:49.019 --> 00:40:51.639
respetar sus puntos de vista, sus maneras de

00:40:51.639 --> 00:40:54.880
sentir, de ser, de pensar. En el momento cuando

00:40:54.880 --> 00:40:58.019
ellos ya están empezando a construir su propia

00:40:58.019 --> 00:41:00.780
familia o sus propias dinámicas, su propia relación.

00:41:01.039 --> 00:41:04.360
O sea, tú como papá, trabajar contigo mismo para

00:41:04.360 --> 00:41:06.980
que puedas lidiar con tu sentimiento de invasión,

00:41:07.059 --> 00:41:10.739
con tu pérdida, con tus expectativas, porque

00:41:10.739 --> 00:41:14.280
además siempre pasa. Ella o él no es lo que yo

00:41:14.280 --> 00:41:17.619
esperaba para mi hijo. Oye, Traes una encuesta

00:41:17.619 --> 00:41:19.639
rápidamente. ¿Qué te parece? Aquí está tu encuesta.

00:41:20.179 --> 00:41:23.019
Haznos una encuesta para que veamos o vean, o

00:41:23.019 --> 00:41:25.380
quien sea, si somos la suegra del infierno o

00:41:25.380 --> 00:41:27.599
el suegro del infierno. ¿Puede ser? Sí, claro.

00:41:27.820 --> 00:41:29.900
Un test. Sí, vamos a ver. A ver, tú como suegra,

00:41:29.940 --> 00:41:32.659
¿sientes celos o resentimiento cuando tu hijo

00:41:32.659 --> 00:41:36.449
prioriza a su pareja antes de ti? Tómala. ¿Te

00:41:36.449 --> 00:41:39.630
has sentido invadida en tu territorio? Como desplazada.

00:41:40.030 --> 00:41:42.409
Es que aquí están poniendo, lo traje nueve meses

00:41:42.409 --> 00:41:45.869
en mi vientre. Verónica Montse me dice, lo traje

00:41:45.869 --> 00:41:48.429
nueve veces en mi vientre cargándolo y ocho horas

00:41:48.429 --> 00:41:52.429
de parto. Exacto. No se está riendo ella. Y toda

00:41:52.429 --> 00:41:56.090
una vida. Claro. Toda una vida de sacrificios.

00:41:56.170 --> 00:41:58.849
Ocho horas. Además, mira, muchas mujeres, porque

00:41:58.849 --> 00:42:01.090
en esta cultura muchas mujeres dejan su trabajo,

00:42:01.130 --> 00:42:02.769
su familia y todo por sus hijos. Sí, es verdad.

00:42:02.889 --> 00:42:05.349
Pues eso lo hace más tóxico. Críticas. el test,

00:42:05.389 --> 00:42:07.349
venga el test para alcanzar el test. Criticas

00:42:07.349 --> 00:42:09.449
frecuentemente las decisiones de tu hijo, por

00:42:09.449 --> 00:42:12.329
ejemplo, crianzas, finanzas, si se van de viaje,

00:42:12.329 --> 00:42:15.550
estilo de vida, aunque no te lo pidan. O sea,

00:42:15.610 --> 00:42:17.750
estás siempre pensando en que deberías de tomar,

00:42:17.869 --> 00:42:21.389
dar tu opinión. Te sientes con derecho a opinar

00:42:21.389 --> 00:42:23.730
sobre tu relación, aunque no te lo pregunten.

00:42:24.730 --> 00:42:27.530
¡Tómala! O sea, ¿crees que porque es tu hijo

00:42:27.530 --> 00:42:31.659
tienes ese derecho? Inviertes en sus... intervienes

00:42:31.659 --> 00:42:33.800
en sus discusiones o tomas partido por tu hijo

00:42:33.800 --> 00:42:36.659
automáticamente. Así referí, ¿no? A él lo que

00:42:36.659 --> 00:42:39.360
le gusta es que, o sea, contestas por él. O sea,

00:42:39.380 --> 00:42:41.619
claro, porque además tu hijo siempre tiene la

00:42:41.619 --> 00:42:43.900
razón. O sea, no tienes la capacidad como mamá

00:42:43.900 --> 00:42:48.320
de decir, esto no está bien. O sea, él no está

00:42:48.320 --> 00:42:51.179
actuando bien o no está decidiendo bien. No,

00:42:51.260 --> 00:42:54.420
porque es como mi hijito es el que... Sí. No,

00:42:54.460 --> 00:42:57.760
no, bueno. Exiges que tu pareja, exiges que la

00:42:57.760 --> 00:43:00.530
pareja de tu hijo se adapte a... tus tradiciones

00:43:00.530 --> 00:43:04.260
familiares sin flexibilidad en esta casa Todos

00:43:04.260 --> 00:43:06.480
vienen a desayunar los domingos. Vamos a misa

00:43:06.480 --> 00:43:11.099
juntos. No me importa. O sea, es una ley de esta

00:43:11.099 --> 00:43:13.860
familia. No, no, no. Que cuando el papá dice,

00:43:13.900 --> 00:43:16.880
entonces todos aquí reunidos y todos. O sea,

00:43:16.900 --> 00:43:19.900
eso puede ser. Y no puedes irte de viaje. No.

00:43:20.019 --> 00:43:22.699
Ni cambiar la dinámica. Porque aquí. O no te

00:43:22.699 --> 00:43:25.119
puedes ir de viaje sin nosotros. Claro. Nosotros

00:43:25.119 --> 00:43:26.840
pagamos el viaje, pero decidimos a dónde vamos.

00:43:26.980 --> 00:43:31.059
Exacto. No, no, no. El coco no. El coco no. No.

00:43:31.119 --> 00:43:33.199
Y espérate cuando ya tienes hijos. Por ejemplo.

00:43:33.420 --> 00:43:35.460
¿Cuestionas la forma de criar a tus nietos frente

00:43:35.460 --> 00:43:38.159
a ellos o a terceros? Oiga, tenemos que hacerme

00:43:38.159 --> 00:43:40.139
una pausita. Y si quieren seguir los que están

00:43:40.139 --> 00:43:41.960
en Telefórmula, se pueden quedar con Maxine Goodside,

00:43:42.019 --> 00:43:43.800
que les trae buen contenido. O pueden venirse

00:43:43.800 --> 00:43:46.780
con nosotros al canal de YouTube del Grupo Fórmula.

00:43:46.860 --> 00:43:48.500
Le dan clic en vivo y aquí continuaremos con

00:43:48.500 --> 00:43:51.119
esta encuesta. Está Anamar Orihuela, protectora

00:43:51.119 --> 00:43:52.800
número uno del niño interior. Para los que se

00:43:52.800 --> 00:43:54.440
van a Telefórmula, tus redes sociales, Anamar.

00:43:54.639 --> 00:43:57.420
Arroba Anamar Orihuela en Instagram, en Twitter,

00:43:57.619 --> 00:44:00.559
en YouTube. Vitaminas de Anamar para amar en

00:44:00.559 --> 00:44:03.280
YouTube. Me pueden seguir. Y Olguita Mafut, como

00:44:03.280 --> 00:44:05.340
Olga Mafut. Sí, arroba Olga Mafut y nos vemos

00:44:05.340 --> 00:44:07.280
los fines de semana. Y venga la alegría, fin

00:44:07.280 --> 00:44:09.300
de semana. Perfecto. Y seguimos después de mensajes

00:44:09.300 --> 00:44:11.679
en Radio Fórmula o vénganse al canal de YouTube

00:44:11.679 --> 00:44:14.079
de Grupo Fórmula y seguiremos con esta encuesta

00:44:14.079 --> 00:44:16.139
y seguiremos hablando del tema de las suegras

00:44:16.139 --> 00:44:19.159
y esta encuesta va a continuar. Volvemos. 40

00:44:19.159 --> 00:44:23.019
años de trayectoria y contando. Felicidades Marco

00:44:23.019 --> 00:44:28.139
Antonio Regín en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.

00:44:28.579 --> 00:44:30.880
Ana Mar Orihuela, la protectora número uno de

00:44:30.880 --> 00:44:33.820
Un Niño Interior y Olguita Mafud, la nuera de

00:44:33.820 --> 00:44:38.300
México. Ay, qué alta responsabilidad. No, espérate.

00:44:38.639 --> 00:44:40.760
Ya está la Angélica María, la novia de México.

00:44:40.960 --> 00:44:43.739
Tú eres la nuera de México. No, me falta mucho

00:44:43.739 --> 00:44:45.719
para ese título. No nos falles, amiguita, no

00:44:45.719 --> 00:44:48.420
nos falles. No, no, no. Espérate que me duelen

00:44:48.420 --> 00:44:51.159
los hombros de tanto peso. No, mejor no. Déjalo.

00:44:51.360 --> 00:44:54.159
A ver, Anamar, estamos viendo la encuesta, el

00:44:54.159 --> 00:44:56.219
cuestionario para ver si no eres una suegra del

00:44:56.219 --> 00:44:58.719
infierno o un suegro del infierno. Sí. A ver,

00:44:58.760 --> 00:45:02.079
un elemento cuando ya tienen hijos, o sea, cuestionas

00:45:02.079 --> 00:45:04.860
la forma en que crían a tus hijos y además, o

00:45:04.860 --> 00:45:09.420
haces a tus nietos tus aliados en contra de sus

00:45:09.420 --> 00:45:12.840
padres. Se los robas y te los alías. ¡Ay, no!

00:45:13.019 --> 00:45:15.019
¡Qué horrible! Ahora, fíjate, como ahora hay

00:45:15.019 --> 00:45:17.619
muchas suegras cuidando a sus nietos. Claro.

00:45:17.780 --> 00:45:20.880
Porque los papás trabajan. Ojo, de verdad, deja

00:45:20.880 --> 00:45:24.139
a tus hijos en una guardería. No se los dejes

00:45:24.139 --> 00:45:27.039
a tu suegra. ¿En serio? Porque va a ser una extensión.

00:45:27.360 --> 00:45:30.260
Pero en la guardería, yo pensaría así. Pongo

00:45:30.260 --> 00:45:31.940
que estoy a casa de mi hija. Mi amor, ¿le vamos

00:45:31.940 --> 00:45:34.119
a dejar a los hijos a mi mamá? Pero, por supuesto.

00:45:34.500 --> 00:45:36.539
En la guardería me los pueden violar, le pueden

00:45:36.539 --> 00:45:39.500
hacer algo. Ay, no. Ve todo lo que pasa en el

00:45:39.500 --> 00:45:41.940
mundo. Ahora sí que si esas vamos, pues también

00:45:41.940 --> 00:45:44.059
en casa de la suegra. Bueno, eso sí. Si eso pasa,

00:45:44.219 --> 00:45:46.820
¿no? Sí, es verdad. No, a ver, de verdad, yo

00:45:46.820 --> 00:45:49.599
creo que la suegra va a ser una extensión de

00:45:49.599 --> 00:45:52.829
lo que ha hecho con sus hijos. ¿Y si le dejo

00:45:52.829 --> 00:45:57.829
a los niños pero le pago terapia? Ahora depende,

00:45:58.110 --> 00:46:00.670
¿no? Es como su segunda madre, la abuelita. Sí,

00:46:00.670 --> 00:46:02.389
yo también pensaría que mejor que lo cuide alguien

00:46:02.389 --> 00:46:04.670
conocido que un desconocido, pero también entiendo

00:46:04.670 --> 00:46:08.010
esta parte. Sí, ¿no? A ver, si tu suegra no respeta

00:46:08.010 --> 00:46:12.789
los límites, si manipula, si no educó a sus hijos

00:46:12.789 --> 00:46:16.130
bien, si realmente es una mujer muy tóxica, pues

00:46:16.130 --> 00:46:19.170
no vas a dejarle a tu creación ahí. O sea, todo

00:46:19.170 --> 00:46:21.789
depende. Ojo, no hay reglas. Esto no debería

00:46:21.789 --> 00:46:24.369
de ser. Depende. Depende. ¿Cómo es? ¿De qué?

00:46:24.510 --> 00:46:27.110
¿No? Entonces, estas suegras que de pronto ya

00:46:27.110 --> 00:46:32.289
hacen a sus nietos, sus aliados, les dicen cosas

00:46:32.289 --> 00:46:36.510
en contra de ti. O sea, no respetan la autoridad.

00:46:36.769 --> 00:46:38.869
Hablan de que eso está mal. No, bueno. No, el

00:46:38.869 --> 00:46:41.949
coco no. Claudia Culiacán, aquí en YouTube, dice,

00:46:41.969 --> 00:46:44.190
me llevo súper bien con mi hijo y nuera. El secreto

00:46:44.190 --> 00:46:46.690
es no opinar y solo acudir cuando eres llamada.

00:46:47.210 --> 00:46:49.610
Bendito Dios. me invitan muy seguido a visitarlos

00:46:49.610 --> 00:46:52.289
y hasta viajamos juntos. Ah, qué bonito, Claudia.

00:46:52.570 --> 00:46:56.130
La suegra de mi hijo. Límites claros y respeto.

00:46:57.409 --> 00:46:59.710
Responsabilidad personal. Llegas sin avisar a

00:46:59.710 --> 00:47:02.489
su casa. No. O esperas que te incluyan en todos

00:47:02.489 --> 00:47:05.730
sus planes. Y si no, te ofendes. Ah, el reclamo,

00:47:05.730 --> 00:47:07.570
sí. Y cuando llegas, te metes a la cocina. No.

00:47:07.610 --> 00:47:10.429
Cuando llegas a su casa. A la recámara, ¿no?

00:47:10.449 --> 00:47:15.070
A la recámara. No, no, no. Yo me acuerdo que

00:47:15.070 --> 00:47:18.150
conté un caso así de una suegra. que se metía

00:47:18.150 --> 00:47:19.510
a la recámara cuando estaban haciendo el amor.

00:47:19.650 --> 00:47:22.690
¿Qué? No. No, eso es enfermedad. Como Jorge Lozano.

00:47:22.769 --> 00:47:26.610
¿Qué? ¿Qué? ¿Qué? No. Sí, sí, sí. O sea, porque

00:47:26.610 --> 00:47:29.869
su hijito es de su pertenencia. O sea, entonces...

00:47:29.869 --> 00:47:33.429
Ya se desmayó la mafuda. O que llega... Algo

00:47:33.429 --> 00:47:36.250
aquí se cayó, se murió como con Dorito. Mis ilusiones,

00:47:36.269 --> 00:47:38.849
dale. O la suegra que llega y dice, oye, porque

00:47:38.849 --> 00:47:41.489
aquí está sucio, ¿por qué no acomodas esto? ¿Por

00:47:41.489 --> 00:47:45.329
qué no pones esto aquí? No, no, no. O sea, suegras,

00:47:45.329 --> 00:47:48.219
por favor, hagan trabajo. Pórtense bien. Es muy

00:47:48.219 --> 00:47:50.659
fuerte. De por sí es muy complicado hacer una

00:47:50.659 --> 00:47:53.539
familia. Claro. Es muy complejo tener una buena

00:47:53.539 --> 00:47:55.400
pareja, una buena relación. Claro. Y todavía

00:47:55.400 --> 00:47:57.940
cargar con la suegra. Claro, claro. Un minuto,

00:47:57.940 --> 00:48:00.280
un minuto, vámonos. ¿Difundes rumores o quejas

00:48:00.280 --> 00:48:02.519
sobre la pareja de tu hijo con otros niños de

00:48:02.519 --> 00:48:03.639
la familia? Ay, no, eso no, eso ya chisme. No,

00:48:03.639 --> 00:48:07.519
no, eso era telenovelera. Hablas mal y entonces

00:48:07.519 --> 00:48:11.139
dices chismes, haces alianzas, pones en contra.

00:48:11.280 --> 00:48:15.179
Ay, no, de verdad. Un abrazo. muy compasivo para

00:48:15.179 --> 00:48:18.960
todos los hombres y mujeres que están lidiando

00:48:18.960 --> 00:48:21.960
con una suegra así. Recuerden que esto tiene

00:48:21.960 --> 00:48:24.659
que ver con también su pareja. Hagan un buen

00:48:24.659 --> 00:48:27.960
casting. La suegra, el suegro y la familia, claro

00:48:27.960 --> 00:48:30.099
que sí influyen. O sea, no te cases solamente

00:48:30.099 --> 00:48:32.920
con la pareja. Muchísimo. Si ves que no hay cómo

00:48:32.920 --> 00:48:35.460
dar esa salvación a la relación con la suegra,

00:48:35.500 --> 00:48:38.139
mejor, ¿no? Haz bien tu casting. Qué bueno que

00:48:38.139 --> 00:48:40.179
te guste tu pareja, pero conoce a la mamá. Ahora,

00:48:40.199 --> 00:48:42.679
si la suegra es tóxica, pero le pone límites,

00:48:42.719 --> 00:48:46.610
sí. Ahí vas. Eso. Ahí está. Gracias, Marco. Anamar

00:48:46.610 --> 00:48:48.670
Orihuela, la protectora número uno del niño interior.

00:48:48.769 --> 00:48:50.570
¿Dónde te encontramos de nuevo? Oigan, estoy

00:48:50.570 --> 00:48:53.989
empezando grupos de sanación esta semana. Vengan

00:48:53.989 --> 00:48:56.550
a vivir un proceso de sanación con sus niños

00:48:56.550 --> 00:48:58.650
heridos. Anamar .Orihuela toda la información.

00:48:58.889 --> 00:49:01.250
Los invito a la clase. Muy bien. Volvemos después

00:49:01.250 --> 00:49:03.949
de mensajes. El tema va a cambiar radicalmente

00:49:03.949 --> 00:49:06.150
porque vamos a hablar de cómo protegernos de

00:49:06.150 --> 00:49:10.340
las sectas. Volvemos. Hoy, queridamente. La mente

00:49:10.340 --> 00:49:14.460
es capaz de crear un sinfín de mundos. Explora

00:49:14.460 --> 00:49:18.480
su poder, conecta pensamiento, lenguaje y comportamiento.

00:49:18.599 --> 00:49:21.679
Usemos herramientas para construir una mentalidad

00:49:21.679 --> 00:49:26.820
sana. Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio

00:49:26.820 --> 00:49:31.679
Regil en Fórmula. Bueno, seguimos aquí con Olguita

00:49:31.679 --> 00:49:33.900
Mafud, conductora invitada. ¿Ya viste la serie

00:49:33.900 --> 00:49:36.880
de HBO Max? Ya la vi, ya la vi. Marcial Maciel,

00:49:36.920 --> 00:49:39.099
el lobo de Dios. Difícil de ver, pero... Es horrible.

00:49:39.340 --> 00:49:41.059
Es horrible, pero creo que sí pone un tema sobre

00:49:41.059 --> 00:49:43.559
la mesa que hay que platicarlo porque puede estar

00:49:43.559 --> 00:49:45.300
más cerca de lo que creemos. Ahora, la serie

00:49:45.300 --> 00:49:47.219
no es horrible, déjame, corrijamos. La serie

00:49:47.219 --> 00:49:49.159
creo que está muy bien hecha y está muy digerible

00:49:49.159 --> 00:49:51.360
porque no te muestran nada crudo. No, no, no.

00:49:51.360 --> 00:49:54.380
O sea, pero el caso del que están hablando es

00:49:54.380 --> 00:49:56.400
lo que es fácil. El tema es el que es horrible.

00:49:56.619 --> 00:49:58.760
Está muy bien ejecutado, ¿no? Está muy bien hecho,

00:49:58.800 --> 00:50:00.380
sí, sí. Y sobre todo cuando... hablan de una

00:50:00.380 --> 00:50:03.300
organización que tiene gente cercana a nosotros.

00:50:03.480 --> 00:50:05.260
Tú estudiaste en Anáhuac. Yo estudié en la Universidad

00:50:05.260 --> 00:50:07.579
de Anáhuac, sí, Anáhuac del Norte. Y sin problemas,

00:50:07.699 --> 00:50:09.139
todo muy bien. Pues sin problemas porque ya me

00:50:09.139 --> 00:50:11.780
tocó una época donde ya había pasado todo el

00:50:11.780 --> 00:50:14.579
escándalo e incluso me contaban que antes tenían

00:50:14.579 --> 00:50:17.360
la imagen de Maciel por todos lados, sus fotos

00:50:17.360 --> 00:50:19.099
estaban puestas por toda la universidad y a mí

00:50:19.099 --> 00:50:21.639
ya me tocó la época donde no había rastro de

00:50:21.639 --> 00:50:24.219
él. Claro, a mí me regalaron libros cuando los

00:50:24.219 --> 00:50:26.860
conocí. Fui alguna vez a un retiro. de un retiro

00:50:26.860 --> 00:50:28.900
de silencio con los legionarios y me regalaron

00:50:28.900 --> 00:50:31.340
libros de él, de la vida de él, de su obra y

00:50:31.340 --> 00:50:34.860
todo. Obviamente eso ya no sucede. Pero decían

00:50:34.860 --> 00:50:37.159
aquí, ahorita vamos a hablar del tema, el tema

00:50:37.159 --> 00:50:39.940
no es Marcial Maciel, el tema es, vamos a hablar

00:50:39.940 --> 00:50:44.619
de los líderes. carismáticos como Marcial Maciel,

00:50:44.780 --> 00:50:47.559
como la gente, los de la luz del mundo, que también

00:50:47.559 --> 00:50:50.260
hago cosas horribles ahí. El caso de Epstein

00:50:50.260 --> 00:50:53.840
y muchas. O sea, estos líderes carismáticos que

00:50:53.840 --> 00:50:57.000
atraen a gente y no traen solamente a gente tonta,

00:50:57.039 --> 00:51:00.179
atraen a gente poderosa, inteligente. Pues por

00:51:00.179 --> 00:51:02.199
eso hacen esos grandes imperios. Claro, cómo,

00:51:02.280 --> 00:51:05.599
cómo operan. Pero lo que decían justamente los

00:51:05.599 --> 00:51:07.539
periodistas que aparecen en la serie de HBO Max

00:51:07.539 --> 00:51:09.880
decían es que esto yo les dije bueno, por qué

00:51:09.880 --> 00:51:12.130
hacer este documental? Es porque sigue. Claro.

00:51:12.369 --> 00:51:14.329
Porque no se ha acabado. Por ejemplo, aquí está

00:51:14.329 --> 00:51:17.550
esta nota del 11 de junio. Antonio María Cabrera

00:51:17.550 --> 00:51:19.429
Cabrera, que yo vi su foto y creo que lo. creo

00:51:19.429 --> 00:51:22.469
que lo conocí en algún lugar, es un sacerdote,

00:51:22.489 --> 00:51:24.610
Antonio María Cabrera Cabrera, sacerdote de los

00:51:24.610 --> 00:51:26.650
Legionarios de Cristo, exdirector de la Facultad

00:51:26.650 --> 00:51:28.849
de Bioética de la Universidad de Anáhuac, o sea,

00:51:28.869 --> 00:51:30.349
un tipo que tiene que haber sido brillante para

00:51:30.349 --> 00:51:32.309
llegar ahí, fue detenido por elementos de la

00:51:32.309 --> 00:51:34.610
Policía Internacional, la Interpol y la Fiscalía

00:51:34.610 --> 00:51:36.309
General de la República en el aeropuerto Benito

00:51:36.309 --> 00:51:38.489
Juárez, acusado de abuso sexual de un menor.

00:51:38.550 --> 00:51:40.610
La detención conmocionó a la comunidad universitaria,

00:51:40.670 --> 00:51:43.670
primero por la cercanía que Antonio Cabrera mantenía

00:51:43.670 --> 00:51:46.250
con el rector Cipriano Sánchez García, además

00:51:46.250 --> 00:51:48.449
de que a más de dos meses del hecho la universidad...

00:51:48.590 --> 00:51:50.969
Anáhuac no ha hecho un pronunciamiento oficial

00:51:50.969 --> 00:51:53.349
sobre el caso. En la Universidad de Anáhuac conocí

00:51:53.349 --> 00:51:55.170
la relación que mantuvo el padre Antonio Cabrera

00:51:55.170 --> 00:51:57.369
con Marcial Maciel, fundador de la Legión de

00:51:57.369 --> 00:51:59.730
Cristo, señalado en múltiples casos de abuso

00:51:59.730 --> 00:52:01.909
sexual. Es decir, lo que los productores de la

00:52:01.909 --> 00:52:04.969
serie dicen, esto no se ha acabado de limpiar,

00:52:05.070 --> 00:52:07.130
tiene que dejar de suceder. Y en eso yo creo

00:52:07.130 --> 00:52:08.690
que todos estamos de acuerdo. De acuerdo, totalmente,

00:52:08.969 --> 00:52:10.929
sí. Como estamos de acuerdo en que muchísima

00:52:10.929 --> 00:52:12.730
gente que se graduó de estas universidades y

00:52:12.730 --> 00:52:15.369
que son parte de la Legión han hecho cosas maravillosas.

00:52:15.369 --> 00:52:17.130
Claro. Y no tienen nada que ver con lo que hizo

00:52:17.130 --> 00:52:20.760
Maciel. Exactamente, pero sí, es por mencionar

00:52:20.760 --> 00:52:24.119
un caso, pero que sirva de ejemplo para señalar

00:52:24.119 --> 00:52:26.000
y abrir los ojos. Para que se detenga, para que

00:52:26.000 --> 00:52:27.800
haya justicia, para que se detenga, para que

00:52:27.800 --> 00:52:29.840
deje de suceder. Pero una de las formas en las

00:52:29.840 --> 00:52:32.320
que puede dejar de suceder es nosotros tener

00:52:32.320 --> 00:52:35.340
pensamiento crítico y no porque es el líder de

00:52:35.340 --> 00:52:38.440
tal organización asumir que es una buena persona,

00:52:38.539 --> 00:52:40.659
bla, bla, bla. Entonces hoy está con nosotros

00:52:40.659 --> 00:52:43.139
Gustavo Bravo Rubio, antropólogo social. Bienvenido,

00:52:43.139 --> 00:52:45.320
Gustavo, ¿cómo estás? Muchas gracias por la invitación

00:52:45.320 --> 00:52:47.380
y acá preparados para hablar de este tema. Sí,

00:52:47.440 --> 00:52:50.400
como para ponernos una vacuna. para prevenir,

00:52:50.619 --> 00:52:52.860
¿no? Yo creo que sí es importante eso, porque

00:52:52.860 --> 00:52:55.199
al final del día, cuando pensamos también en

00:52:55.199 --> 00:52:57.980
los cultos, el fanatismo también, está en todos

00:52:57.980 --> 00:53:00.719
lados, no solamente en lo religioso, y eso también

00:53:00.719 --> 00:53:03.039
es interesante. Exacto. No solo en lo religioso,

00:53:03.079 --> 00:53:06.380
ni en una sola religión. Slaymen Bonilla, se

00:53:06.380 --> 00:53:08.780
pronuncia así, Slaymen Bonilla, doctor en filosofía

00:53:08.780 --> 00:53:10.059
que está de regreso en el programa. ¿Cómo estás?

00:53:10.099 --> 00:53:12.000
Buenos días. Hola. Bien, bien, Marco, aquí también

00:53:12.000 --> 00:53:15.579
listo, preparado, y vamos a ver qué podemos analizar

00:53:15.579 --> 00:53:17.480
y consejos darle a las personas que nos siguen

00:53:17.480 --> 00:53:20.420
para evitar. Bueno. Tristemente, el mundo está

00:53:20.420 --> 00:53:24.400
lleno de casos como estos. En todas las religiones,

00:53:24.460 --> 00:53:27.380
en organizaciones políticas privadas, de niños.

00:53:27.940 --> 00:53:31.199
En el mundo del deporte. Claro, en el deporte

00:53:31.199 --> 00:53:34.400
también. ¿Qué tienen en común todos estos líderes

00:53:34.400 --> 00:53:38.860
que logran por décadas, sistematizadamente, abusar

00:53:38.860 --> 00:53:43.900
de menores? Para abrir bien los ojos. ¿Cómo identificarlos?

00:53:44.019 --> 00:53:46.789
¿Hay forma? Yo creo que sí, porque además estos

00:53:46.789 --> 00:53:48.530
líderes, y creo que es importante tomar esto

00:53:48.530 --> 00:53:50.449
en consideración, no salen de la nada. Muchas

00:53:50.449 --> 00:53:53.349
veces se da en contextos como de crisis, desestabilización

00:53:53.349 --> 00:53:55.449
social, y eso también hay que tomarlo en cuenta,

00:53:55.530 --> 00:53:57.690
porque muchas veces nos centramos en la personalidad

00:53:57.690 --> 00:53:59.869
carismática como tal, y si bien es cierto que

00:53:59.869 --> 00:54:02.750
es importante, estos líderes surgen en esos contextos.

00:54:02.750 --> 00:54:05.010
Es decir, por ejemplo, la gente busca llenar

00:54:05.010 --> 00:54:07.429
ciertos vacíos espirituales, llena, por ejemplo,

00:54:07.469 --> 00:54:09.730
tratar de encontrarle, darle sentido a su vida,

00:54:09.789 --> 00:54:12.150
algo que todos queremos. Entonces, en ese contexto,

00:54:12.230 --> 00:54:14.570
donde a veces hay mucha incertidumbre, muchas

00:54:14.570 --> 00:54:19.530
alternativas ahora de cuestiones religiosas,

00:54:19.530 --> 00:54:22.250
cultos, fanatismos y demás, estos líderes toman

00:54:22.250 --> 00:54:25.150
ese rol. Entonces, estos líderes pueden guiar

00:54:25.150 --> 00:54:27.190
a esta especie de rebaño en esas condiciones.

00:54:28.710 --> 00:54:32.570
Ayer, Marco, platicábamos del tema justo de Maciel,

00:54:32.570 --> 00:54:36.829
salió conectando. Decíamos, ¿qué pasa en las

00:54:36.829 --> 00:54:39.750
sociedades que permiten el surgimiento de estos

00:54:39.750 --> 00:54:42.230
líderes? También ahí hay un ámbito sociológico.

00:54:43.589 --> 00:54:46.329
Podemos analizar este tema desde la personalidad

00:54:46.329 --> 00:54:49.050
del líder, carismático, que utiliza en algunos

00:54:49.050 --> 00:54:51.469
casos consciente, en otros inconsciente de ciertas

00:54:51.469 --> 00:54:54.949
técnicas o tácticas psicológicas, como el bombardeo

00:54:54.949 --> 00:54:58.230
del amor, por ejemplo. Vamos a escribir las características.

00:54:58.510 --> 00:55:01.429
Número uno, son súper carismáticos. Sí. Súper

00:55:01.429 --> 00:55:03.190
carismáticos. O sea, llegan a algún lugar y los

00:55:03.190 --> 00:55:07.090
volteas a ver, ¿no? Saben que existen. Y se ríen

00:55:07.090 --> 00:55:09.369
y tienen una mirada a todo dar y una sonrisota.

00:55:09.369 --> 00:55:11.989
No pasan desapercibidos. O sea, sí, tal cual.

00:55:12.539 --> 00:55:15.500
Sí, sí. Son carismáticos. Son carismáticos. Luego

00:55:15.500 --> 00:55:19.559
usan bombardeo de amor. Bombardeo de amor. Exactamente.

00:55:20.619 --> 00:55:23.400
Exactamente. Que es pues cuando llegas normalmente,

00:55:23.500 --> 00:55:25.760
porque también podemos analizar desde las personas

00:55:25.760 --> 00:55:27.739
que son seducidas por estos líderes que está

00:55:27.739 --> 00:55:30.460
pasando en su mente. Claro, por ejemplo, Maciel

00:55:30.460 --> 00:55:32.539
hablaban mucho que se acercaba a las viudas que

00:55:32.539 --> 00:55:34.659
acababan de perder alguna pareja, que están súper

00:55:34.659 --> 00:55:37.599
vulnerables, que necesitan ser vistas, que necesitan

00:55:37.599 --> 00:55:39.760
aprobación y entonces se metía por ahí. O sea,

00:55:39.780 --> 00:55:43.199
si estás vulnerable. Eres mejor presa, ¿no? Efectivamente,

00:55:43.199 --> 00:55:45.860
buscan explotar vulnerabilidades de personas

00:55:45.860 --> 00:55:50.599
que están en procesos de transición y cualidades

00:55:50.599 --> 00:55:54.480
muy humanas como la necesidad de seguridad. de

00:55:54.480 --> 00:55:57.119
pertenencia, de confianza. Es lo que ellos van

00:55:57.119 --> 00:55:59.260
a querer explotar. Sí, de hecho, esa sería una

00:55:59.260 --> 00:56:02.019
tercera característica. El contexto de incertidumbre

00:56:02.019 --> 00:56:04.199
o el contexto de inseguridades, yo creo que ahí

00:56:04.199 --> 00:56:07.280
es donde muchas veces estos líderes tienen mayor

00:56:07.280 --> 00:56:10.559
fuerza. Sin esas condiciones, pueden que no se

00:56:10.559 --> 00:56:13.119
dé, que pierdan fuerza. Porque el carisma también

00:56:13.119 --> 00:56:15.340
viene de eso, que nosotros le otorguemos esa...

00:56:15.940 --> 00:56:18.719
de que nos conquisten de alguna forma. Claro,

00:56:18.760 --> 00:56:20.940
porque piensas que están mejor que tú, ¿no? Ves

00:56:20.940 --> 00:56:22.480
más carismático el que está mejor que tú y te

00:56:22.480 --> 00:56:24.420
ofrece como la solución para tú estar mejor.

00:56:24.659 --> 00:56:26.679
Te ofrece un abrazo también, te ofrece comunidad,

00:56:27.239 --> 00:56:30.019
te ofrece, dice, yo te entiendo, te escucho,

00:56:30.019 --> 00:56:33.280
aquí estoy para ti. O sea, hace lo que haría

00:56:33.280 --> 00:56:36.079
un verdadero amigo, una verdadera amiga, una

00:56:36.079 --> 00:56:39.179
comunidad. Solo dame este cheque. Eso viene después,

00:56:39.440 --> 00:56:42.219
eso viene después, el cheque o el cuerpo mático,

00:56:42.219 --> 00:56:44.840
algo te van a pedir, pero viene después. Entonces,

00:56:45.070 --> 00:56:47.929
Entender que cuando estamos en vulnerabilidad,

00:56:47.929 --> 00:56:50.090
perdimos a alguien, estamos pasando por un problema

00:56:50.090 --> 00:56:54.030
y se nos acerca gente que nos ofrece un abrazo,

00:56:54.030 --> 00:56:57.269
pues dentro de la tristeza e inestabilidad que

00:56:57.269 --> 00:56:59.309
traemos, tenemos que entender que ese abrazo

00:56:59.309 --> 00:57:01.949
puede venir de alguien que trae otra intención.

00:57:02.250 --> 00:57:04.889
Esa es el love bomb. Qué fuerte, ¿no? Porque

00:57:04.889 --> 00:57:09.210
es ese abrazo. Es detectar que tienes una carencia,

00:57:09.210 --> 00:57:11.449
como dice, un proceso de divorcio, una transición

00:57:11.449 --> 00:57:14.050
espiritual, una mudanza. Te mudaste a otro país,

00:57:14.050 --> 00:57:17.730
a otro lugar. Y no conoces a nadie. No tienes

00:57:17.730 --> 00:57:19.769
amigos que te digan, oye, ¿dónde estás? ¿Qué

00:57:19.769 --> 00:57:23.130
estás haciendo? Espérate, ¿no? Revisa. Ellos

00:57:23.130 --> 00:57:26.110
se erigen como padres, como madres. Y como decían

00:57:26.110 --> 00:57:28.429
al inicio, esto también no solo es en religión,

00:57:28.429 --> 00:57:31.409
sino... Gente que admiras y que puedes decir,

00:57:31.469 --> 00:57:33.710
yo quiero ese cuerpo. Y aquí vienen las ventas,

00:57:33.710 --> 00:57:36.289
las estafas piramidales. Mira, te voy a vender

00:57:36.289 --> 00:57:40.250
mi... O sea, ¿quieres tener este cuerpo? Págame...

00:57:40.250 --> 00:57:42.650
Tanto por un curso, ¿no? Ajá, tanto por un curso

00:57:42.650 --> 00:57:44.809
y lo van subiendo y vas a pertenecer a mi comunidad.

00:57:45.449 --> 00:57:47.650
Entonces, empieza... También son sectarios. Claro.

00:57:47.710 --> 00:57:50.010
Ahora, fíjate que está súper interesante lo que

00:57:50.010 --> 00:57:53.730
están diciendo. Porque las comunidades sí funcionan.

00:57:54.409 --> 00:57:57.329
Claro, claro. Sí funcionan. Sí. O sea, una religión

00:57:57.329 --> 00:58:01.239
bien llevada sí funciona. Lo vemos en el judaísmo,

00:58:01.360 --> 00:58:03.739
lo vemos en el cristianismo, lo vemos en el budismo.

00:58:03.780 --> 00:58:07.159
O sea, sí, como seres humanos, nos viene bien

00:58:07.159 --> 00:58:10.179
pertenecer a una comunidad sana. Entonces usan

00:58:10.179 --> 00:58:13.280
las mismas herramientas de una comunidad sana.

00:58:13.820 --> 00:58:16.579
Pero, o sea, están disfrazados. De manera perversa.

00:58:16.639 --> 00:58:18.719
Ajá, porque lo que estás diciendo es, sí, pertenece

00:58:18.719 --> 00:58:21.000
a nuestra comunidad. O sea, sé parte de nosotros,

00:58:21.219 --> 00:58:24.460
sé parte del club del ejercicio, del maratón,

00:58:24.460 --> 00:58:28.699
del pádel, de este grupo de estudio, de meditación.

00:58:28.800 --> 00:58:31.219
Son cosas muy hermosas. Ellos lo usan igual,

00:58:31.480 --> 00:58:34.199
pero traen otra intención. De hecho, hay una

00:58:34.199 --> 00:58:37.300
lingüística que tiene un texto que se llama cultis,

00:58:37.420 --> 00:58:39.780
no? Dice que hay como un lenguaje de los cultos

00:58:39.780 --> 00:58:42.280
y esos lenguajes lo utilizamos todo el tiempo.

00:58:42.300 --> 00:58:44.440
Claro, todo el tiempo lo podemos utilizar e incluso

00:58:44.440 --> 00:58:47.159
matiza, dice, porque a veces la palabra culto

00:58:47.159 --> 00:58:49.659
o ese tipo de sectas en sí mismo ya tiene una

00:58:49.659 --> 00:58:52.179
carga peyorativa, pero incluso ella dice algunos

00:58:52.179 --> 00:58:55.500
investigadores hablarán de cultos, incluso éticos,

00:58:55.500 --> 00:58:58.440
no? Como a tener como un quizás un fanatismo

00:58:58.440 --> 00:59:01.019
sano, como el deporte o ese tipo de cosas que

00:59:01.019 --> 00:59:04.079
podrían encajar en un buen. lugar, por así decirlo,

00:59:04.099 --> 00:59:06.099
pero que se vuelve problemático en la medida

00:59:06.099 --> 00:59:08.760
en que se vuelven cerrados o en sectarios e incluso

00:59:08.760 --> 00:59:12.159
empiezan a pedirte cosas como dinero, cuestiones

00:59:12.159 --> 00:59:14.719
corporales o incluso en casos más extremos, incluso

00:59:14.719 --> 00:59:17.059
la vida. Entonces yo creo que ahí entra esta.

00:59:17.500 --> 00:59:20.239
como matiz entre los cultos que podríamos considerar

00:59:20.239 --> 00:59:23.860
éticos y ya los más fanáticos, los más fundamentalistas.

00:59:24.019 --> 00:59:26.000
Sí, sí, sí. Vamos a hacer una pausita ahorita

00:59:26.000 --> 00:59:27.500
que regresemos. ¿Qué tal si hablamos de eso?

00:59:27.800 --> 00:59:29.840
Porque pertenecer a una comunidad, yo creo que

00:59:29.840 --> 00:59:32.239
todos hemos pertenecido a comunidades que nos

00:59:32.239 --> 00:59:34.599
ayudan a sentirnos bien y a ser más de nosotros

00:59:34.599 --> 00:59:38.019
mismos. Pero ¿qué es lo que puedo buscar o estar

00:59:38.019 --> 00:59:40.440
alerta de? ¿Cómo sé si en la comunidad a la que

00:59:40.440 --> 00:59:44.719
me estoy integrando no es realmente una secta?

00:59:45.079 --> 00:59:47.980
donde hay algo raro ahí, cuáles son las señales.

00:59:48.670 --> 00:59:50.050
¿Verdad? Porque si tú me dices, oye, Marco, el

00:59:50.050 --> 00:59:52.449
otro día platicamos, a mí me gusta el budismo,

00:59:52.489 --> 00:59:55.130
el taoísmo, a mí también. Y me invitas, me dices,

00:59:55.190 --> 01:00:00.090
oye, vamos a tener un grupo de meditación y estudiamos.

01:00:00.250 --> 01:00:03.530
Y yo me sentiría atraído hacia eso. Y eso está

01:00:03.530 --> 01:00:06.449
padre, está bonito. Gente que le gusta la música,

01:00:06.610 --> 01:00:08.849
el teatro. Sí, sí, sí. De cualquier disciplina

01:00:08.849 --> 01:00:11.090
puede haber una comunidad sana. La jardinería,

01:00:11.090 --> 01:00:14.369
lo que sea. Pero ¿cómo te das cuenta que te estás

01:00:14.369 --> 01:00:17.349
metiendo a la boca del lobo? ¿Hay señales? Porque

01:00:17.349 --> 01:00:18.960
yo estoy seguro. Seguro que toda la gente que

01:00:18.960 --> 01:00:21.179
se metía en estas sectas de las que estamos hablando,

01:00:21.280 --> 01:00:23.699
La Luz del Mundo, Marcial Maciel, pues entra

01:00:23.699 --> 01:00:26.039
con buena voluntad y dice, oye, qué hermoso,

01:00:26.039 --> 01:00:28.559
encontré un lugar donde puedo desarrollarme,

01:00:28.619 --> 01:00:31.380
puedo crecer. Encontré a Dios. Encontré a Dios

01:00:31.380 --> 01:00:34.360
o me encontré a mí mismo o me entienden, me abrazan.

01:00:34.699 --> 01:00:37.679
Esta es una comunidad sana. Tengo una amiga que

01:00:37.679 --> 01:00:39.780
se acaba de meter a una comunidad en Miami, porque

01:00:39.780 --> 01:00:42.199
yo llego a Miami y parece aquí Sodom y Gomorra

01:00:42.199 --> 01:00:43.659
y es puro super. Y ahora me metí en un grupo

01:00:43.659 --> 01:00:46.099
cristiano, porque aquí hay otros valores. Y digo

01:00:46.099 --> 01:00:48.869
yo, pues suena bonito. Pero como distingues,

01:00:48.869 --> 01:00:51.510
si no te estás metiendo en la boca del lobo.

01:00:51.570 --> 01:00:54.429
Ahí está el clave. Hacemos una pausita y volvemos

01:00:54.429 --> 01:00:56.250
con Gustavo Bravo Rubio, antropólogo social y

01:00:56.250 --> 01:00:59.869
slime en monilla, doctor en filosofía. Hola,

01:00:59.929 --> 01:01:01.929
soy Chumel Torres. Escucha la radio de la República

01:01:01.929 --> 01:01:07.210
cuando y donde quieras. Noticias, deportes y

01:01:07.210 --> 01:01:10.289
espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.

01:01:12.110 --> 01:01:18.199
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Festejando

01:01:18.199 --> 01:01:21.659
cuatro décadas de carrera. Marco Antonio Regil

01:01:21.659 --> 01:01:27.099
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Bueno,

01:01:27.119 --> 01:01:30.960
pues estamos aprendiendo cómo distinguir a un

01:01:30.960 --> 01:01:35.760
grupo sano donde nos conviene pertenecer de deporte,

01:01:35.760 --> 01:01:38.539
de desarrollo espiritual. O esta comunidad, tu

01:01:38.539 --> 01:01:40.519
comunidad, que es una comunidad muy bonita, sí.

01:01:40.619 --> 01:01:42.760
Gracias, pues que todos tratamos de crear comunidades.

01:01:42.800 --> 01:01:45.690
Sí. Porque la comunidad te ayuda. No a diluirte,

01:01:45.730 --> 01:01:47.650
sino a ser más de quien quieres ser. Además,

01:01:47.690 --> 01:01:49.590
cada vez es más fácil porque las redes sociales

01:01:49.590 --> 01:01:52.789
han creado nuevas comunidades también. Hay comunidades

01:01:52.789 --> 01:01:54.610
sanas. ¿Cómo distinguir una comunidad sana de

01:01:54.610 --> 01:01:57.090
una secta que ya te está manipulando y que te

01:01:57.090 --> 01:01:59.909
puede llevar mal? Estamos en Marcial Maciel,

01:02:00.289 --> 01:02:02.630
los de, ¿cómo se llaman? La Luz del Mundo, está

01:02:02.630 --> 01:02:05.190
el caso de la Cienciología. Hay un montón, hay

01:02:05.190 --> 01:02:07.449
un montón en el mundo entero. Aquí estaba viendo

01:02:07.449 --> 01:02:09.610
datos y estadísticas relevantes de Cambridge

01:02:09.610 --> 01:02:11.989
University. Dice que en Estados Unidos se estima

01:02:11.989 --> 01:02:14.489
que existen entre 3 ,000 y 10 ,000 cultos. cultos

01:02:14.489 --> 01:02:16.929
activos. Que sea un culto no significa que sea

01:02:16.929 --> 01:02:20.429
malo, pero hay tres mil y diez mil cultos activos.

01:02:20.769 --> 01:02:24.650
Globalmente podrían existir entre 1 .65 y 6 .6

01:02:24.650 --> 01:02:26.750
millones de personas que alguna vez en su vida

01:02:26.750 --> 01:02:29.929
han participado en un culto. Estudios como Margaret

01:02:29.929 --> 01:02:32.489
Singer estimaron que la participación de cultos

01:02:32.489 --> 01:02:35.110
en Estados Unidos es hasta de 20 millones de

01:02:35.110 --> 01:02:38.619
personas. Estructura y métodos. Alrededor del

01:02:38.619 --> 01:02:41.039
10 % de estos grupos tienen presencia multinacional.

01:02:41.079 --> 01:02:44.239
El 90 % aplica tácticas de control mental o manipulación

01:02:44.239 --> 01:02:47.559
psicológica. 45 % se presenta como organizaciones

01:02:47.559 --> 01:02:50.360
de servicio social para reclutar miembros. Alrededor

01:02:50.360 --> 01:02:53.500
del 50 % recurren a explotación financiera, donaciones

01:02:53.500 --> 01:02:57.739
forzadas o trabajo sin paga. 65 % de los nuevos

01:02:57.739 --> 01:03:01.000
cultos surgen durante crisis sociales o económicas.

01:03:01.849 --> 01:03:05.130
Gustavo Bravo, rubio, antropólogo social, y Slyman

01:03:05.130 --> 01:03:07.909
Bonilla, doctor en filosofía, nos van a enseñar

01:03:07.909 --> 01:03:11.650
cómo distinguir, cuáles son las características

01:03:11.650 --> 01:03:15.750
de un grupo que dices, esto no es una bonita

01:03:15.750 --> 01:03:17.150
comunidad que me está ayudando. La red flag,

01:03:17.309 --> 01:03:19.469
¿no? La bandera roja ahora. Red flags, exactamente.

01:03:19.570 --> 01:03:23.690
A ver, menos la clase. Yo creo que lo primero

01:03:23.690 --> 01:03:27.349
sería irnos a la etimología, concepto, secta.

01:03:27.679 --> 01:03:30.539
versus comunidad. La comunidad es aquello que

01:03:30.539 --> 01:03:33.440
tenemos en común y que nos une, comunión. Tú

01:03:33.440 --> 01:03:35.280
y yo tenemos en común la meditación, el gusto

01:03:35.280 --> 01:03:37.059
por el budismo, el taoísmo, entonces podemos

01:03:37.059 --> 01:03:42.360
compartir prácticas, ideas, etc. Una secta originalmente,

01:03:42.360 --> 01:03:44.460
la etimología, bueno, los filólogos debaten entre

01:03:44.460 --> 01:03:48.500
si es de seguidor o de sección. Es un sector.

01:03:48.679 --> 01:03:51.559
Entonces, de inicio, secta solo sería un sector

01:03:51.559 --> 01:03:53.940
de la población, un sector pequeño que se separa

01:03:53.940 --> 01:03:57.099
de la norma habitual, de la ortodoxia, por decirlo

01:03:57.099 --> 01:04:01.000
así. Sin embargo, después va habiendo otras características

01:04:01.000 --> 01:04:03.860
psicológicas, sociológicas, antropológicas, como

01:04:03.860 --> 01:04:07.380
el hecho de que son grupos cerrados. En donde

01:04:07.380 --> 01:04:10.019
normalmente tienden a aislarte de este pensamiento

01:04:10.019 --> 01:04:12.719
crítico, autónomo. Esa es una característica.

01:04:12.739 --> 01:04:14.159
Esa es una característica. Te quieren separar

01:04:14.159 --> 01:04:16.760
de tu familia, de tus amigos. O sea, te quieren

01:04:16.760 --> 01:04:19.000
separar y decir aquí tenemos la vez. Esta es

01:04:19.000 --> 01:04:21.099
tu familia. Esta es tu nueva familia. Y vales

01:04:21.099 --> 01:04:23.860
más por estar aquí. Claro. O sea, eres un elegido.

01:04:24.019 --> 01:04:27.480
Eres especial. Estás aquí porque no eres igual

01:04:27.480 --> 01:04:29.420
a los demás. Que es lo que aparece en el documental,

01:04:29.420 --> 01:04:31.679
que así les decían a los niños. Es nosotros somos

01:04:31.679 --> 01:04:33.980
tu nueva familia. Te tienes que olvidar de tu

01:04:33.980 --> 01:04:35.980
familia. Nosotros somos tu nueva familia. Claro.

01:04:36.380 --> 01:04:39.440
Y normalmente te insertan una ideología, que

01:04:39.440 --> 01:04:41.360
aquí voy a hacer otra distinción entre filosofía

01:04:41.360 --> 01:04:43.159
e ideología, que a veces la gente las ve como

01:04:43.159 --> 01:04:47.199
sinónimo. Decía Enrique Dussel, la ideología

01:04:47.199 --> 01:04:50.280
es un pensamiento acrítico, algo que dices solo

01:04:50.280 --> 01:04:54.139
por el hecho de repetir, mientras que la filosofía

01:04:54.139 --> 01:04:56.780
es un pensamiento crítico. Puedes estar diciendo

01:04:56.780 --> 01:04:59.380
exactamente lo mismo, pero la filosofía parte

01:04:59.380 --> 01:05:02.440
de cuestionarte constantemente a ti mismo, al

01:05:02.440 --> 01:05:05.119
mundo y la ideología no es dogmática, es cerrada.

01:05:05.159 --> 01:05:07.639
Así es y punto. Qué buena distinción. Entonces

01:05:07.639 --> 01:05:11.400
estoy en un grupo donde me impulsan y me alimentan

01:05:11.400 --> 01:05:14.619
mi curiosidad, el cuestionamiento, el leer, el

01:05:14.619 --> 01:05:16.840
investigar. Perfecto. Pero dice no, no, no, no,

01:05:16.840 --> 01:05:19.639
no, no andes investigando. Esta es la verdad.

01:05:20.239 --> 01:05:22.920
Este es así se piensa y ya no le andes moviendo.

01:05:22.940 --> 01:05:25.000
Exacto. Esa es una distinción. Exactamente. Y

01:05:25.000 --> 01:05:28.019
otra. Que incluso en el tema de la ideología,

01:05:28.059 --> 01:05:30.320
que también haciendo como un matiz, hay un filósofo

01:05:30.320 --> 01:05:32.239
que se llama Mario Bunge que dice hay como ideologías

01:05:32.239 --> 01:05:35.480
fundamentalistas y ideologías críticas, que entendemos

01:05:35.480 --> 01:05:37.860
que este concepto siempre es como un poco ambiguo,

01:05:37.860 --> 01:05:41.139
pero digamos que... Lo que hace que algo sea

01:05:41.139 --> 01:05:43.119
como negativo es que es algo fundamentalista,

01:05:43.119 --> 01:05:45.699
algo cerrado, algo que no permita una crítica

01:05:45.699 --> 01:05:47.579
puntualmente. Porque, por ejemplo, para Bunge

01:05:47.579 --> 01:05:49.380
diría, bueno, ideología tiene que ver un poco

01:05:49.380 --> 01:05:51.400
cómo nos gustaría que la sociedad se organizara.

01:05:51.599 --> 01:05:53.579
O sea, cómo nos gustaría que los recursos se

01:05:53.579 --> 01:05:55.179
distribuyeran, cómo nos gustaría que fuera la

01:05:55.179 --> 01:05:57.639
educación. Y en sí mismo eso no parece algo negativo.

01:05:57.739 --> 01:06:00.500
El problema es cuando justamente tiene esta característica

01:06:00.500 --> 01:06:02.880
cerrada, fundamentalista y no permite críticas.

01:06:02.960 --> 01:06:05.679
Y justamente una de las cuestiones problemáticas

01:06:05.679 --> 01:06:08.960
del costo de poder estar en este tipo de cultos

01:06:08.960 --> 01:06:11.090
o sectas que sean como algo negativo que no es

01:06:11.090 --> 01:06:13.869
una comunidad sana es precisamente que el costo

01:06:13.869 --> 01:06:16.949
de salir sea muy alto porque cuando uno se sale

01:06:16.949 --> 01:06:19.670
de cierta comunidad puede hacerlo sin ningún

01:06:19.670 --> 01:06:21.969
problema siempre y cuando sea una comunidad ética

01:06:21.969 --> 01:06:23.570
que no haya ningún problema de ah sabes que ya

01:06:23.570 --> 01:06:25.750
no quiero estar en este grupo de lectura o en

01:06:25.750 --> 01:06:28.230
este grupo de no sé de discusión o de debate

01:06:28.230 --> 01:06:30.389
y me salgo y no pasa nada o incluso en estos

01:06:30.389 --> 01:06:33.369
clubs de gimnasio y demás pero si ya tiene un

01:06:33.369 --> 01:06:35.329
costo mayor salirse entonces vuelve un problema

01:06:35.329 --> 01:06:38.449
ahí también sí sí sí sí exactamente aquí este

01:06:38.449 --> 01:06:40.170
es José Bastián, en el canal de YouTube de Grupo

01:06:40.170 --> 01:06:42.869
Fórmula, hay una plática larga que nos da mucho

01:06:42.869 --> 01:06:46.090
gusto entre nuestros seguidores. Y dice, José

01:06:46.090 --> 01:06:47.889
Bastián, yo intenté sacar a algunas personas

01:06:47.889 --> 01:06:51.250
que sabían lo malo de algunos dentro de una iglesia

01:06:51.250 --> 01:06:53.309
de la que está hablando, pero tenían miedo porque

01:06:53.309 --> 01:06:56.349
estaban amenazadas. Unas sí se salieron y otras

01:06:56.349 --> 01:07:00.610
se quedaron. se quedaron aún sabiendo lo que

01:07:00.610 --> 01:07:03.329
sucedía desde violación sexual, algunas niñas,

01:07:03.389 --> 01:07:05.630
mujeres, etc., hasta otras cosas más graves que

01:07:05.630 --> 01:07:08.289
no puedo decir, pero están involucrados en asuntos

01:07:08.289 --> 01:07:10.789
no solo en religión, sino en la política, etc.

01:07:11.880 --> 01:07:13.780
Son temas fuertes. Sí, pues ya como posición

01:07:13.780 --> 01:07:16.079
de poder, ¿no? Cuando ya estás en una posición,

01:07:16.179 --> 01:07:17.900
porque lo que entiendo también, en una comunidad,

01:07:17.920 --> 01:07:20.360
pues todos están al mismo nivel. Habrá alguien

01:07:20.360 --> 01:07:22.440
que sabe más o alguien que sabe menos, pero todos

01:07:22.440 --> 01:07:24.199
van al mismo nivel. Y en una secta, pues hay

01:07:24.199 --> 01:07:26.079
un líder que está a un nivel que nadie puede

01:07:26.079 --> 01:07:28.420
superar. Sí, como la cienciología. Y te controla.

01:07:28.559 --> 01:07:31.440
La cienciología, ¿no? Que le eligen la esposa

01:07:31.440 --> 01:07:33.820
a Tom Cruise, o sea, lo hacen que se divorcie,

01:07:33.820 --> 01:07:36.789
eligen la esposa a Tom Cruise. Y les dicen cómo

01:07:36.789 --> 01:07:39.010
pensar y qué hacer y qué no hacer. O sea, les

01:07:39.010 --> 01:07:41.829
dan como una camisa de fuerza donde tú ya no

01:07:41.829 --> 01:07:43.989
tienes que pensar ni investigar nada. Esta es

01:07:43.989 --> 01:07:46.389
la verdad. Ese es el fundamentalismo. Y lo hay

01:07:46.389 --> 01:07:49.409
en el cristianismo, en el Corán, en el judaísmo,

01:07:49.510 --> 01:07:52.630
en todos lados hay fundamentalismo. Sí, al final

01:07:52.630 --> 01:07:55.750
toda religión y toda ideología puede derivar

01:07:55.750 --> 01:07:57.989
en fundamentalismo. No siempre va a ser así,

01:07:58.110 --> 01:07:59.989
pero puede caer en eso. Ni todos los que están

01:07:59.989 --> 01:08:02.190
en una religión son fundamentalistas. Exacto.

01:08:02.190 --> 01:08:04.449
Por eso el fundamentalismo cristiano. Por ejemplo,

01:08:04.449 --> 01:08:06.489
hablar de algo. común para esta parte del mundo,

01:08:06.550 --> 01:08:08.550
el fundamentalismo cristiano. Hay cristianos

01:08:08.550 --> 01:08:12.289
súper mente abierta, investigadores, progresistas,

01:08:12.309 --> 01:08:14.710
lo que sea. Y hay fundamentalistas que dicen

01:08:14.710 --> 01:08:17.210
esta es la única verdad y de ahí no me muevo.

01:08:17.289 --> 01:08:19.890
Y también se puede aplicar en contextos, como

01:08:19.890 --> 01:08:22.569
decíamos, corporativos del capitalismo salvaje

01:08:22.569 --> 01:08:25.609
o tardío. Ponte la camisa de la empresa y a partir

01:08:25.609 --> 01:08:29.380
de eso te exploto laboralmente. También hay un

01:08:29.380 --> 01:08:32.779
líder. Claro. Por eso secta de seguidor o de

01:08:32.779 --> 01:08:36.319
sección. Eres seguidor. Normalmente somos seguidores

01:08:36.319 --> 01:08:38.279
en el mundo, dice Michel Foucault. Están estas

01:08:38.279 --> 01:08:40.720
relaciones de poder, esta microfísica del poder.

01:08:41.380 --> 01:08:44.060
Siempre va a haber alguien. Decíamos de jerarquías,

01:08:44.079 --> 01:08:46.399
decía Olga, sí, estamos a la par, pero si hay

01:08:46.399 --> 01:08:49.439
alguien que liderea, etc. En las sectas lo que

01:08:49.439 --> 01:08:51.560
sucede es que este líder, que normalmente tiene

01:08:51.560 --> 01:08:55.600
este tipo beberiano de ser carismático, es un

01:08:55.600 --> 01:08:59.680
líder que además se asume mesiánico, que él controla

01:08:59.680 --> 01:09:03.539
todo. que él dicta con quien te casas, en algunas

01:09:03.539 --> 01:09:06.560
sectas debes tener sexo con el líder, muchas

01:09:06.560 --> 01:09:09.920
cosas. Entonces hay un control absoluto a nivel

01:09:09.920 --> 01:09:12.880
físico, mental y espiritual sobre los seguidores.

01:09:13.449 --> 01:09:15.510
Qué fuerte. Y ahora que menciona este tema de

01:09:15.510 --> 01:09:18.170
también los como nuevos movimientos, los New

01:09:18.170 --> 01:09:21.050
Age que también mezclan entre cosas, esta cuestión

01:09:21.050 --> 01:09:23.750
de la mentalidad de abundancia, estos elementos

01:09:23.750 --> 01:09:27.449
también de el deporte, pero ya una parte excesiva

01:09:27.449 --> 01:09:30.069
que incluso puede dañar tu cuerpo. O sea, justamente

01:09:30.069 --> 01:09:32.630
otra vez el problema es el fundamentalismo. El

01:09:32.630 --> 01:09:35.489
problema no es a lo mejor ahorrar o tener alguna

01:09:35.489 --> 01:09:37.050
inversión. El problema va a ser precisamente

01:09:37.050 --> 01:09:40.409
el tema de creer que todo depende de ti. Incluso

01:09:40.409 --> 01:09:43.369
ahora que mencionas autores, me recordé. Walter

01:09:43.369 --> 01:09:45.590
Benjamin dice que nuestras sociedades contemporáneas

01:09:45.590 --> 01:09:49.609
tan economicistas y tan llevadas al hiperconsumo,

01:09:49.649 --> 01:09:53.010
a veces se vuelve como una religión culpabilizadora,

01:09:53.090 --> 01:09:55.149
donde todo el tiempo me estoy culpando a mí mismo.

01:09:55.270 --> 01:09:57.609
Yo soy el responsable, todo es mi culpa, todo

01:09:57.609 --> 01:09:59.310
es mi culpa. Entonces te vas como latigándote

01:09:59.310 --> 01:10:02.710
constantemente cuando, claro. tenemos nuestra

01:10:02.710 --> 01:10:05.050
responsabilidad, nuestra capacidad de agencia,

01:10:05.069 --> 01:10:07.250
pero a veces hay cosas que no controlamos y tampoco

01:10:07.250 --> 01:10:09.489
podemos caer en esta parte de latigarnos todo

01:10:09.489 --> 01:10:11.029
el tiempo, porque si no caes en una cuestión

01:10:11.029 --> 01:10:13.590
de depresiva, donde crees que todo tú eres el

01:10:13.590 --> 01:10:15.829
responsable de todo, cuando no siempre es así,

01:10:15.930 --> 01:10:18.430
no? Oye, y algo muy importante es distinguir

01:10:18.430 --> 01:10:20.489
esto. O sea, yo puedo tomar algo que sea bueno,

01:10:20.569 --> 01:10:24.270
no? Por ejemplo, somos abiertos, nos amamos,

01:10:24.270 --> 01:10:26.550
el poder está dentro de ti. Lo que decimos aquí

01:10:26.550 --> 01:10:28.409
alcanza tu máximo potencial. Y yo puedo agarrar

01:10:28.409 --> 01:10:32.039
esas, esas líneas. Claro. O esas. esas líneas

01:10:32.039 --> 01:10:34.619
de pensamiento y lo puedo distorsionar y convertirlo

01:10:34.619 --> 01:10:36.479
en fundamentalismo. Te digo algo que es verdad

01:10:36.479 --> 01:10:38.539
y que suena bien, pero luego lo convierto en

01:10:38.539 --> 01:10:41.560
fundamentalismo y me puedo convertir en un líder

01:10:41.560 --> 01:10:44.220
que hay que seguir a ciegas y ahí es donde ya

01:10:44.220 --> 01:10:47.859
cruzamos la rayita, pero suena bien al principio

01:10:47.859 --> 01:10:51.359
porque toman como valores universales, filosofías

01:10:51.359 --> 01:10:54.590
universales. te seducen y luego sale el lobo.

01:10:54.869 --> 01:10:57.770
¿Correcto? Así es. De hecho, Robert J. Lifton,

01:10:57.829 --> 01:11:00.729
un psiquiatra, identificó ocho criterios. Ocho

01:11:00.729 --> 01:11:03.930
criterios. Que implementan estos cultos sectarios,

01:11:03.970 --> 01:11:07.289
llamémosles así, que son el control del medio,

01:11:07.430 --> 01:11:11.250
regulan toda tu información, manipulación mística.

01:11:12.960 --> 01:11:15.560
demanda de pureza, ciencia sagrada, carga del

01:11:15.560 --> 01:11:18.199
lenguaje, doctrina sobre persona y dispensación

01:11:18.199 --> 01:11:20.319
de la existencia. Ahorita, después de conversar,

01:11:20.359 --> 01:11:22.680
¿qué tal si analizamos cada uno? Porque sonó

01:11:22.680 --> 01:11:25.180
muy elevado. Sí, no, no, pero hay que entenderlas

01:11:25.180 --> 01:11:28.600
para no caer, para no caer. Vamos a ir a una

01:11:28.600 --> 01:11:31.199
pausita. Yo lo que recuerdo cuando hice mi maestría

01:11:31.199 --> 01:11:32.659
en psicología espiritual en la Universidad de

01:11:32.659 --> 01:11:34.439
Santa Mónica, nuestros maestros siempre nos decían,

01:11:34.500 --> 01:11:37.000
cuando le decíamos gracias, Ron y Mary son lo

01:11:37.000 --> 01:11:39.239
máximo y todo, siempre decían gracias, pero no.

01:11:39.840 --> 01:11:43.420
No se trata de eso, dice. Si ustedes no entienden

01:11:43.420 --> 01:11:45.779
que la solución está dentro de ustedes y nos

01:11:45.779 --> 01:11:48.159
empiezan a poner como en un pedestal, entonces

01:11:48.159 --> 01:11:50.960
fallamos en nuestra misión, porque nuestra misión

01:11:50.960 --> 01:11:52.920
no es que nos hagan ídolos. Nuestra misión es

01:11:52.920 --> 01:11:56.039
que ustedes desarrollen su fuerza, su amor interior

01:11:56.039 --> 01:11:58.180
y todo. Nosotros somos facilitadores, pero en

01:11:58.180 --> 01:12:00.539
cualquier lugar donde te conviertan a los líderes

01:12:00.539 --> 01:12:04.159
en ídolos y tienen libros sobre ellos y fomenten

01:12:04.159 --> 01:12:07.720
este culto a los líderes. es el camino equivocado.

01:12:07.739 --> 01:12:11.140
Es lo que nos decían. Pausita y volvemos. Celebrando

01:12:11.140 --> 01:12:15.140
40 años de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula.

01:12:17.289 --> 01:12:47.449
Alcanza tu máximo potencial. de conocimiento

01:12:47.449 --> 01:12:49.750
acerca de lo que verdaderamente es Dios. Pues

01:12:49.750 --> 01:12:52.090
Dios nunca te pediría hacer algo que vaya en

01:12:52.090 --> 01:12:55.210
tu contra, algo que no quieres hacer, porque

01:12:55.210 --> 01:12:59.090
el amor no obliga. Qué importante es eso. El

01:12:59.090 --> 01:13:02.270
verdadero amor es cierto. El verdadero amor es

01:13:02.270 --> 01:13:04.949
libertad. El verdadero amor no obliga. El verdadero

01:13:04.949 --> 01:13:09.050
amor no te pide que hagas algo para ayudar a

01:13:09.050 --> 01:13:13.420
alguien más que te hace sentir mal. Claro. Ten

01:13:13.420 --> 01:13:16.239
sexo conmigo por amor a Dios, ¿no? O sea, eso

01:13:16.239 --> 01:13:18.159
no es amor. Sí, de hecho, en la filosofía cristiana

01:13:18.159 --> 01:13:20.760
más profunda, el pecado no es un castigo de Dios,

01:13:20.819 --> 01:13:23.819
sino es que tú te mantienes alejado de Dios libremente.

01:13:24.000 --> 01:13:26.800
Tú decidiste, o sea, Dios te espera, pero tú

01:13:26.800 --> 01:13:29.920
decides no acercarte. Entonces, Dios no te va

01:13:29.920 --> 01:13:31.960
a obligar a acercarte a Él. Si yo te agredo a

01:13:31.960 --> 01:13:34.680
ti, yo me alejo de Dios. Si Dios es amor, como

01:13:34.680 --> 01:13:36.460
a mí me gusta entenderlo, o sea, sustituye la

01:13:36.460 --> 01:13:38.640
palabra Dios por amor, pues si yo te agredo a

01:13:38.640 --> 01:13:40.819
ti, no es amor, ni para mí, ni para ti. Entonces

01:13:40.819 --> 01:13:44.199
yo me alejé del amor, le hace Dios. Pero claro,

01:13:44.220 --> 01:13:47.319
si tú crees que Dios es amor, es una cosa. Si

01:13:47.319 --> 01:13:50.600
crees que Dios es como un líder militar autoritario,

01:13:50.619 --> 01:13:52.800
pues ya es otra historia. Cada quien cree en

01:13:52.800 --> 01:13:57.439
lo que se le da la gana creer. Bueno, estamos

01:13:57.439 --> 01:14:01.560
hablando de cómo distinguir a los líderes carismáticos,

01:14:01.659 --> 01:14:05.180
fuertes. Hay muchos líderes de estos que acaban

01:14:05.180 --> 01:14:07.640
haciendo cosas terribles. Y lo interesante de

01:14:07.640 --> 01:14:09.159
esto es que, como lo decíamos desde el principio,

01:14:09.239 --> 01:14:11.819
¿verdad, Olga? Seducen, dirías, es que estos

01:14:11.819 --> 01:14:14.220
líderes seducen a la gente que no tiene preparación,

01:14:14.220 --> 01:14:16.939
hay gente ignorada. No, no, no, no, no, no. Seducen

01:14:16.939 --> 01:14:19.359
a gente fregona. Inteligente, de poder, que puede

01:14:19.359 --> 01:14:21.279
tomar decisiones, que puede hacer alianzas. Y

01:14:21.279 --> 01:14:23.800
creo que también hay que asumir que podríamos

01:14:23.800 --> 01:14:25.739
caer ahí, ¿no? Poner atención, porque muchas

01:14:25.739 --> 01:14:28.720
veces uno dice, jamás me va a pasar esto. Le

01:14:28.720 --> 01:14:30.760
pasa a otras personas y son de estas cosas que

01:14:30.760 --> 01:14:33.079
dices, ¿por qué conquistaron a tanta gente? Porque

01:14:33.079 --> 01:14:36.140
pues tuvieron mucho poder para... Meterse en

01:14:36.140 --> 01:14:38.520
su mente, literal. Se van metiendo como la humedad.

01:14:38.619 --> 01:14:41.880
Dice aquí Estudios Internacionales que entre

01:14:41.880 --> 01:14:46.300
el 25 y el 70 % de los exmiembros de sectas reportan

01:14:46.300 --> 01:14:49.720
ansiedad, depresión o trauma psicológico. 60

01:14:49.720 --> 01:14:52.300
% tuvo dificultades para reintegrarse a la sociedad

01:14:52.300 --> 01:14:55.800
después de abandonar un culto. Cerca del 75 %

01:14:55.800 --> 01:14:57.779
experimentó algún nivel de aislamiento familiar

01:14:57.779 --> 01:15:00.319
o social. En la última década hubo más de 150

01:15:00.319 --> 01:15:02.520
muertes relacionadas con cultos en el mundo.

01:15:03.299 --> 01:15:05.939
Se calcula que el 70 % de los miembros de cultos

01:15:05.939 --> 01:15:08.319
en el mundo son mujeres, siendo más afectadas

01:15:08.319 --> 01:15:12.220
por técnicas como el love bombing o el bombardeo

01:15:12.220 --> 01:15:16.180
de amor que ustedes mencionaban. Sí, y decíamos,

01:15:16.260 --> 01:15:18.479
ahorita fuera del aire, platicábamos aquí los

01:15:18.479 --> 01:15:21.979
cuatro que el sectarismo, ya es una idea que

01:15:21.979 --> 01:15:23.800
hemos venido repitiendo, no solo se enfoca en

01:15:23.800 --> 01:15:27.539
grupos religiosos, sino también pueden ser de

01:15:27.539 --> 01:15:32.350
este New Age. Deportivo. Deportivo, de superación

01:15:32.350 --> 01:15:35.010
personal. Pero también puede estar en el deporte,

01:15:35.029 --> 01:15:38.729
¿no? A veces ciertos aficionados, por ejemplo,

01:15:38.729 --> 01:15:41.250
al fútbol, tratan a sus jugadores o a su equipo

01:15:41.250 --> 01:15:44.029
desde un fanatismo, donde ahí también hay una

01:15:44.029 --> 01:15:47.310
secta. Son grupos reducidos y si tú le vas al

01:15:47.310 --> 01:15:51.270
otro y parece que si criticas al equipo le estás

01:15:51.270 --> 01:15:54.529
criticando a la mamá, ¿no? Sí. Y justo es muy

01:15:54.529 --> 01:15:56.430
interesante porque Amanda Montel en su libro

01:15:56.430 --> 01:15:58.689
de Cultish dice, voy a utilizar el concepto de

01:15:58.689 --> 01:16:01.489
Cultish en lugar de culto, porque dice Cultish

01:16:01.489 --> 01:16:04.989
es como English, como un idioma, como una lengua

01:16:04.989 --> 01:16:07.810
que todos podemos hablar. Y dice, una vez, ella

01:16:07.810 --> 01:16:09.850
propone en su texto, una vez que ustedes terminen

01:16:09.850 --> 01:16:12.649
este libro, vas a identificar el Cultish de muchas

01:16:12.649 --> 01:16:14.510
personas. Por eso es lo que mencionas, de que

01:16:14.510 --> 01:16:18.069
no solamente personas, no sé, muy específicas

01:16:18.069 --> 01:16:21.050
van a caer en los cultos, sino que todos podemos

01:16:21.050 --> 01:16:24.079
hablar como lenguaje. dice Amanda Montel, dice

01:16:24.079 --> 01:16:27.020
los cultos generan léxicos propios, mantras,

01:16:27.020 --> 01:16:30.000
acrónimos, metáforas que funcionan como marcadores

01:16:30.000 --> 01:16:32.720
de identidad y de control. Y el más popular es

01:16:32.720 --> 01:16:34.460
el de nosotros contra ellos. Y eso lo podemos

01:16:34.460 --> 01:16:38.130
ver en equipos de fútbol. En partidos políticos,

01:16:38.170 --> 01:16:40.550
lo podemos ver incluso en distintos conflictos.

01:16:40.630 --> 01:16:43.069
Géneros de música. Si te gusta tal, no te puede

01:16:43.069 --> 01:16:44.989
gustar tal. Si estás conmigo o estás en mi contra.

01:16:45.170 --> 01:16:48.970
Ódiame más de un equipo de fútbol. Es un ejemplo

01:16:48.970 --> 01:16:50.930
de culto de la América. Que no quiere decir que

01:16:50.930 --> 01:16:52.489
todos los seguidores de la América están en un

01:16:52.489 --> 01:16:54.729
culto. Pero hay dentro de la América o dentro

01:16:54.729 --> 01:16:56.430
de las Chivas o dentro del Cruz Azul puede haber

01:16:56.430 --> 01:16:59.170
cultos. Y es ahí donde cruzas la rayita de seguir

01:16:59.170 --> 01:17:01.729
a un equipo que te encanta, agarrarte a golpes

01:17:01.729 --> 01:17:03.869
y querer matar a alguien porque le va otro equipo.

01:17:04.189 --> 01:17:06.510
Exacto. Que lleva a tener que sacar. cara a las

01:17:06.510 --> 01:17:08.729
porras de los equipos de maneras separadas que

01:17:08.729 --> 01:17:11.569
el público general, ¿no? Dices, ¿por qué tendríamos?

01:17:11.630 --> 01:17:13.430
Nada más nos gustan cosas distintas, no somos

01:17:13.430 --> 01:17:15.329
enemigos. Oye, ¿se acuerdan del caso? Estoy aquí

01:17:15.329 --> 01:17:18.529
leyendo el 2017, recientemente, el New York Times

01:17:18.529 --> 01:17:20.449
denunció la existencia de NXIVM, ¿se acuerdan?

01:17:20.489 --> 01:17:23.630
Sí. Ese culto operaba bajo la bachada de una

01:17:23.630 --> 01:17:25.310
organización de desarrollo personal, pero que

01:17:25.310 --> 01:17:27.390
escondía un sistema de esclavitud sexual de mujeres

01:17:27.390 --> 01:17:30.420
que la marqué... Les marcaban la piel, eso no

01:17:30.420 --> 01:17:33.260
lo sabía. En México fue liderado por el hijo

01:17:33.260 --> 01:17:35.399
de Carlos Salinas de Gortari. El método eran

01:17:35.399 --> 01:17:37.180
cursos de superación personal, pero detrás había

01:17:37.180 --> 01:17:39.260
manipulación psicológica, control total de la

01:17:39.260 --> 01:17:41.840
vida de los miembros, el tema común, y un círculo

01:17:41.840 --> 01:17:43.859
secreto de esclavas sexuales marcado con las

01:17:43.859 --> 01:17:47.319
iniciales de Ranier, que era Kate Ranier, el

01:17:47.319 --> 01:17:50.979
fundador de este tema. Ranier fue condenado a

01:17:50.979 --> 01:17:54.119
120 años de prisión. Había mujeres reclutadas,

01:17:54.159 --> 01:17:56.659
incluyendo actrices como Alison Mack. Y bueno,

01:17:56.779 --> 01:18:00.050
y de estos cultos... Hay un montón y pueden estar

01:18:00.050 --> 01:18:03.369
escondidos en la organización más hermosa. Entonces,

01:18:03.369 --> 01:18:06.649
a ver, revisemos las reglas de banderas rojas,

01:18:06.670 --> 01:18:09.850
rojísimas. Robert J. Lifton, sí. Venga. Control

01:18:09.850 --> 01:18:12.329
del medio. Regulan toda tu información. Con quién

01:18:12.329 --> 01:18:14.010
te juntas, con quién no te juntas, de quién puede

01:18:14.010 --> 01:18:15.729
ser novio, de quién no puede ser novio. Que leo,

01:18:15.789 --> 01:18:17.630
que no lees, que no lees. Que practico, que no

01:18:17.630 --> 01:18:19.350
practico. Que comes, que no comes. O sea, ahí

01:18:19.350 --> 01:18:22.529
está, bandera roja, morada, sal huyendo de ahí.

01:18:23.109 --> 01:18:26.289
Pero ¿por qué gente inteligente cae ahí? ¿Por

01:18:26.289 --> 01:18:28.729
qué les quitan esas libertades y me empiezas

01:18:28.729 --> 01:18:31.350
a decir? Tú me invitas a tu grupo de estudio

01:18:31.350 --> 01:18:33.250
de taoísmo, budismo, y de repente me empiezas

01:18:33.250 --> 01:18:35.050
a decir, no, Marco, mira, no seas amigo de Olga

01:18:35.050 --> 01:18:36.390
y todo. Pues yo como una persona. Ay, no sean

01:18:36.390 --> 01:18:39.909
así. Perdón conmigo, no. Pero yo como persona

01:18:39.909 --> 01:18:42.310
inteligente, racional, diría, bueno, ¿por qué

01:18:42.310 --> 01:18:44.409
me va a decir Slime en Bonilla a mí? ¿De quién

01:18:44.409 --> 01:18:46.569
voy a ser amigo? ¿Por qué cae la gente inteligente?

01:18:46.710 --> 01:18:48.890
Quizá puede ser también por una cuestión muchas

01:18:48.890 --> 01:18:52.210
veces de balance, de como ganancias y pérdidas

01:18:52.210 --> 01:18:54.609
que puede darse. En muchas ocasiones, y por eso

01:18:54.609 --> 01:18:56.649
decíamos los... contextos. Si a lo mejor dices,

01:18:56.670 --> 01:18:58.750
ah, bueno, pues acá tengo una amiga o un amigo

01:18:58.750 --> 01:19:01.609
que me dicen que le deje de hablar, pero en lugar

01:19:01.609 --> 01:19:04.149
de eso lo que me ofrecen es tener 100 amigos

01:19:04.149 --> 01:19:06.909
o 100 personas con las que puedo estar viviendo.

01:19:06.930 --> 01:19:10.569
Entonces ahí. puedo tratar de salirme de mi tribu,

01:19:10.630 --> 01:19:12.810
por así decirlo, de mi familia, que es mi papá,

01:19:12.810 --> 01:19:15.069
mi mamá, y me llevo a una tribu más amplia, donde

01:19:15.069 --> 01:19:17.390
tengo más amigos, más personas. Aparte que están

01:19:17.390 --> 01:19:19.510
seleccionados, que son superiores a la gente

01:19:19.510 --> 01:19:21.630
que no está, que me dicen que esa gente es igual

01:19:21.630 --> 01:19:23.369
de inteligente que yo, igual de sana que yo,

01:19:23.449 --> 01:19:25.449
igual de selectiva que yo, entonces mejor dejo

01:19:25.449 --> 01:19:28.130
a todos los demás que no están capacitados para

01:19:28.130 --> 01:19:31.489
estar. Ojitos abiertos, si te empiezan a elegir

01:19:31.489 --> 01:19:34.409
tus amistades, tus lecturas, quién sigues, qué

01:19:34.409 --> 01:19:37.420
aprendes, eso es ya. Mandera roja. Otra hipótesis

01:19:37.420 --> 01:19:40.699
es que la gente con coeficientes intelectuales

01:19:40.699 --> 01:19:44.699
por encima del promedio tienden, no todos, pero

01:19:44.699 --> 01:19:49.239
un buen porcentaje tienden a coeficientes emocionales

01:19:49.239 --> 01:19:52.920
un poquito más bajos. Emocional, o sea, intelectualmente

01:19:52.920 --> 01:19:55.399
arriba, emocionalmente abajo. Sí, entonces ahí

01:19:55.399 --> 01:19:57.460
es donde también pueden enganchar a gente que

01:19:57.460 --> 01:19:59.979
tiene esta inteligencia, llamémosle así, perdón

01:19:59.979 --> 01:20:02.640
por el casi como pleonasmo, por la repetición,

01:20:02.640 --> 01:20:05.550
pero inteligencia racional o intelectual. Pero

01:20:05.550 --> 01:20:08.029
no tiene inteligencia emocional. Claro. Ahí es

01:20:08.029 --> 01:20:10.029
donde también puede haber un gancho. Qué fuerte,

01:20:10.189 --> 01:20:12.890
qué fuerte. Bueno, entonces... Segundo. Entonces,

01:20:12.890 --> 01:20:14.850
repite el primero que decías, amigo. Control

01:20:14.850 --> 01:20:17.210
del medio. Control del medio. Control de la información,

01:20:17.409 --> 01:20:19.109
control de las amistades, control de con quién

01:20:19.109 --> 01:20:21.149
me caso, con quién me llevo, qué elevo, a dónde

01:20:21.149 --> 01:20:25.289
voy. Control. Sí, sí. Un grupo, un grupo sano

01:20:25.289 --> 01:20:29.319
no me debe tratar de controlar. No. Si te quieren

01:20:29.319 --> 01:20:32.460
controlar, sal corriendo. Sí, sí. Primera. Primero.

01:20:32.640 --> 01:20:36.100
Venga. Segunda, manipulación mística. ¿Qué es

01:20:36.100 --> 01:20:38.680
eso? Estas son experiencias orquestadas, presentadas

01:20:38.680 --> 01:20:41.800
como espontáneas. Vas a ciertas iglesias, la

01:20:41.800 --> 01:20:44.039
Iglesia Universal del Reino de Dios, para sufrir,

01:20:44.039 --> 01:20:48.239
para los amigos, y de pronto llegas. Y ves que

01:20:48.239 --> 01:20:50.899
un tipo hace ciertos cultos en Estados Unidos.

01:20:50.979 --> 01:20:53.720
En YouTube hay muchos videos que hacen un como

01:20:53.720 --> 01:20:56.760
Kamehameha o con un saco van exorcizando a medio

01:20:56.760 --> 01:20:59.619
mundo y se van cayendo. Y entonces tú entras

01:20:59.619 --> 01:21:01.840
en una psicosis colectiva donde dices esto es

01:21:01.840 --> 01:21:05.260
cierto. Claro, y usan música y luces y producción

01:21:05.260 --> 01:21:08.880
grande. Que de hecho hay un antropólogo francés

01:21:08.880 --> 01:21:10.859
que se llama Lévi -Strauss que dice, a ese tipo

01:21:10.859 --> 01:21:13.800
de aspectos le llama eficacia simbólica. Dice

01:21:13.800 --> 01:21:15.779
que muchas veces podemos caer, o sea, esta idea,

01:21:15.779 --> 01:21:19.069
por ejemplo, de cuando vamos al médico y... El

01:21:19.069 --> 01:21:21.449
médico está con bata y atrás están sus títulos,

01:21:21.489 --> 01:21:23.970
ese tipo de elementos. Nosotros le damos o le

01:21:23.970 --> 01:21:25.850
dotamos cierta autoridad porque es una especie

01:21:25.850 --> 01:21:28.170
como de performance médico. Puede ser que sea

01:21:28.170 --> 01:21:30.350
un charlatán, que su título lo haya comprado,

01:21:30.409 --> 01:21:33.050
pero nosotros lo vemos así, o sea, lo vemos vestido

01:21:33.050 --> 01:21:35.590
como doctor y decimos confiar en él. Y este elemento

01:21:35.590 --> 01:21:38.210
como performático, todo este elemento de eficacia

01:21:38.210 --> 01:21:40.609
simbólica puede confiarse. Y muchas veces todo

01:21:40.609 --> 01:21:43.369
esto ya llevado a este caso, pues sí, la música,

01:21:43.529 --> 01:21:46.569
justamente estos elementos como mágicos generan

01:21:46.569 --> 01:21:48.750
una confianza, una eficacia simbólica. que hace

01:21:48.750 --> 01:21:51.270
que la gente confíe en eso y entonces poco a

01:21:51.270 --> 01:21:55.649
poco empieza a entrar a ese culto o a ese fanatismo.

01:21:55.770 --> 01:21:58.010
Sí, sí, sí. Tengo el caso de la luz del mundo,

01:21:58.109 --> 01:22:01.529
¿no? El fundador se llamaba Eusebio Joaquín González.

01:22:03.289 --> 01:22:05.670
La iglesia era una iglesia cristiana o es una

01:22:05.670 --> 01:22:06.989
iglesia cristiana con millones de seguidores

01:22:06.989 --> 01:22:09.590
en México, Estados Unidos, América Latina. El

01:22:09.590 --> 01:22:14.460
fundador, no. El líder actual, Nahasón Joaquín

01:22:14.460 --> 01:22:17.060
García, nieto del fundador, fue acusado en California

01:22:17.060 --> 01:22:18.899
de violación de menores, pornografía infantil

01:22:18.899 --> 01:22:21.920
y tráfico sexual. Lo condenaron en 2022, aceptó

01:22:21.920 --> 01:22:24.800
cargos y recibió 16 años de prisión. La iglesia

01:22:24.800 --> 01:22:27.060
sigue funcionando y sus fieles lo llaman apóstol

01:22:27.060 --> 01:22:30.590
de Jesucristo. Que a veces este mesianismo también.

01:22:30.770 --> 01:22:33.930
Claro. Es otra vez, es sigo a este gran líder.

01:22:34.170 --> 01:22:36.729
Pero que además es un gran líder como un elegido,

01:22:36.789 --> 01:22:39.229
¿no? Porque es el que tiene la conexión mística,

01:22:39.229 --> 01:22:42.029
la conexión con el más allá, con Dios, es el

01:22:42.029 --> 01:22:44.069
que trae los mensajes, nadie más lo tiene. Claro,

01:22:44.069 --> 01:22:46.789
él tiene acceso a Diosito. Exacto. Y tú estás

01:22:46.789 --> 01:22:48.770
más abajo y me necesitas a mí para tener acceso

01:22:48.770 --> 01:22:52.529
a Diosito. Exactamente. Eso, huye, corre, ¿no?

01:22:52.710 --> 01:22:56.060
Corre, no, no, no, no. Como una especie de tercer

01:22:56.060 --> 01:22:58.600
ojo que ve cosas que los demás no. Entonces,

01:22:58.699 --> 01:23:00.720
empiezan a confiar. Y en chiquito pasa mucho.

01:23:00.939 --> 01:23:02.520
O sea, aquí en México hay un montón de grupos.

01:23:02.779 --> 01:23:05.520
El profeta dijo. El profeta. Es que el profeta

01:23:05.520 --> 01:23:07.460
dice que el profeta para acá y el profeta para

01:23:07.460 --> 01:23:10.060
allá. Y gente fregona. Que tú dices, oye, ¿cómo

01:23:10.060 --> 01:23:13.039
caíste en ese grupo? El profeta. ¿Por qué le

01:23:13.039 --> 01:23:14.699
dices el profeta? O sea, ¿por qué le haces caso

01:23:14.699 --> 01:23:16.319
al profeta? ¿Por qué hace lo que el profeta dice?

01:23:16.779 --> 01:23:19.460
O sea, ahí está un mini. Porque hay desde minicultitos.

01:23:19.539 --> 01:23:22.979
Sí, sí. Así de la colonia, de la ciudad y todo.

01:23:23.140 --> 01:23:25.600
Sí, claro. Sí, que puede ser. es mi mamá espiritual,

01:23:25.760 --> 01:23:28.420
mi papá espiritual, mi padrino, mi madrina, ¿no?

01:23:28.479 --> 01:23:30.659
Hay tantos como lenguajes para ponerte en un

01:23:30.659 --> 01:23:33.340
nivel inferior. Pero cuando te dicen él o ella

01:23:33.340 --> 01:23:35.220
tiene la verdad y tú tienes que decir lo que

01:23:35.220 --> 01:23:38.260
él o ella dice, ahí está el problema. Corre,

01:23:38.260 --> 01:23:40.640
huye, huye. ¿Qué más decía? A ver, cuéntanos.

01:23:40.800 --> 01:23:45.119
Tercera red flag. Demanda de pureza. Dividen

01:23:45.119 --> 01:23:48.100
el mundo entre los puros y los impuros. Ya lo

01:23:48.100 --> 01:23:51.199
había dicho Olga. Si tú estás conmigo, Si eres

01:23:51.199 --> 01:23:53.680
de los míos, nosotros nos vamos a salvar, vamos

01:23:53.680 --> 01:23:57.180
al paraíso. Si no estás bautizado en esta iglesia,

01:23:57.319 --> 01:24:00.000
vas para el infierno. Y hay que salvar al resto

01:24:00.000 --> 01:24:01.979
del mundo. Hay una urgencia porque los demás

01:24:01.979 --> 01:24:03.680
se van a pudrir en el infierno y nosotros tenemos

01:24:03.680 --> 01:24:06.060
que ir a salvarlos. Es nuestra obligación, para

01:24:06.060 --> 01:24:10.149
eso estamos. Guau. ¿Te suena? Me suena. ¿Lo has

01:24:10.149 --> 01:24:12.869
oído? Y si te sales, te dejamos de hablar también,

01:24:13.050 --> 01:24:15.829
porque traidor, ¿no? Sí, y empiezan a hacer cosas

01:24:15.829 --> 01:24:18.170
terribles. Sectas conocidas, por ejemplo, Heaven's

01:24:18.170 --> 01:24:20.149
Gate, que empiezan así, ¿no? Sí, sí. Heaven's

01:24:20.149 --> 01:24:23.149
Gate, Estados Unidos, 1974, creían que al morir

01:24:23.149 --> 01:24:24.810
subirían a una nave extraterrestre detrás del

01:24:24.810 --> 01:24:28.369
cometa Hale -Bopp. En 97, 39 miembros se suicidaron

01:24:28.369 --> 01:24:30.869
de forma colectiva. People's Temple, Jim Jones,

01:24:31.130 --> 01:24:34.770
en 78, 918 personas murieron en Johnstown, Guyana,

01:24:34.890 --> 01:24:37.529
tras beber cianuro en un suicidio colectivo ordenado.

01:24:37.550 --> 01:24:39.989
por Jones es el mayor suicidio masivo en la historia

01:24:39.989 --> 01:24:45.869
moderna Aum Shinrikyo en Japón 1984 creían en

01:24:45.869 --> 01:24:48.369
el fin del mundo en 1995 perpetraron el ataque

01:24:48.369 --> 01:24:51.050
con gas Sarin en el metro de Tokio matando a

01:24:51.050 --> 01:24:54.609
13 personas y enfermando a más de 6 mil o sea

01:24:54.609 --> 01:24:58.109
y de estas y seguimos uy la lista está larguísima

01:24:58.109 --> 01:25:01.020
y se siguen dando hay más cultos Y sectas en

01:25:01.020 --> 01:25:04.020
el mundo que niños felices. Y se siguen dando,

01:25:04.060 --> 01:25:06.140
¿qué más? Banderas rojas, seguíamos con banderas

01:25:06.140 --> 01:25:09.520
rojas. Una más, culto a la confesión, que eso

01:25:09.520 --> 01:25:11.479
destruye los límites personales. Todo el tiempo

01:25:11.479 --> 01:25:13.079
tienes que estarle diciendo al líder o algún

01:25:13.079 --> 01:25:15.720
enviado de líder lo que haces, tu vida privada.

01:25:16.020 --> 01:25:19.340
Yo estoy con tal persona, mi novio es tal, yo

01:25:19.340 --> 01:25:21.880
hago tal, gano tanto, todo. O sea, tienes que

01:25:21.880 --> 01:25:24.180
estar confesando, no cuando tú quieras, como

01:25:24.180 --> 01:25:27.460
sucede en ciertas iglesias. de responsabilidad

01:25:27.460 --> 01:25:30.380
ética, voy y me confieso porque traigo cargando

01:25:30.380 --> 01:25:32.739
esto y el sacerdote, el ministro me puede ayudar,

01:25:33.060 --> 01:25:36.659
¿no? Sino acá es constante, constante. ¿Y cuánto

01:25:36.659 --> 01:25:38.119
ganas? ¿Y con quién andas? ¿Y quiénes son tus

01:25:38.119 --> 01:25:40.000
amigos? ¿Y a dónde vas? ¿Y por qué fuiste? Y

01:25:40.000 --> 01:25:43.060
entonces hay una confesión ilimitada. Oye, lo

01:25:43.060 --> 01:25:45.119
que sale en el documental de Marcial Maciel en

01:25:45.119 --> 01:25:48.600
HBO Max, que había una regla, no sé, yo nunca

01:25:48.600 --> 01:25:51.880
he sido parte del grupo así de cercano, fui a

01:25:51.880 --> 01:25:54.300
retiros y fue cosa, que no podías hablar mal

01:25:54.300 --> 01:25:56.750
de tus líderes. Entonces, si tú eres mi líder

01:25:56.750 --> 01:25:58.350
y me hiciste algo, yo no puedo hablar mal de

01:25:58.350 --> 01:26:00.390
ti. Yo no puedo decirle a nadie nada malo de

01:26:00.390 --> 01:26:02.970
mi líder. Y si hablo mal de ti, estoy rompiendo

01:26:02.970 --> 01:26:05.170
una regla. Imagínate. O sea, no me puedo quejar

01:26:05.170 --> 01:26:07.510
de mi líder. Pues es que creo que ahí entra desde

01:26:07.510 --> 01:26:10.010
el inicio lo de no te dejan pensar, no te dejan

01:26:10.010 --> 01:26:13.289
ser racional y te ponen en esta situación de

01:26:13.289 --> 01:26:16.460
que siempre vas a estar en el yugo. Y de hecho

01:26:16.460 --> 01:26:19.359
ahí yo diría que una verdad verde, ¿no? Como

01:26:19.359 --> 01:26:22.060
cómo salirse entonces de estos cultos que también

01:26:22.060 --> 01:26:24.779
sería importante mencionar. Yo creo que tiene

01:26:24.779 --> 01:26:28.180
que ver con la destrucción de estos ídolos, ¿no?

01:26:28.180 --> 01:26:31.810
O sea, no caer a la... como a este fanatismo

01:26:31.810 --> 01:26:34.130
de ciertas personas, sino, claro, podemos tomar

01:26:34.130 --> 01:26:36.789
de referencia algunos consejos, pero el problema

01:26:36.789 --> 01:26:39.850
creo que está cuando idealizamos a las personas,

01:26:39.970 --> 01:26:43.069
los convertimos en estos ídolos y entonces habrá

01:26:43.069 --> 01:26:46.050
que también derribar a estos ídolos, ¿no? Derribándolos

01:26:46.050 --> 01:26:48.229
uno se puede como salir un poco de ahí. Entiendo

01:26:48.229 --> 01:26:49.949
un poco entonces que es un sistema, ¿no? Porque

01:26:49.949 --> 01:26:51.750
aquí lo que decía Marco finalmente es un niño

01:26:51.750 --> 01:26:54.069
que es una persona muy pequeña, que es tan vulnerable,

01:26:54.210 --> 01:26:56.550
que está lejos de casa de sus papás, le hace

01:26:56.550 --> 01:26:58.430
algo el líder, pues no le puede contar a nadie,

01:26:58.489 --> 01:26:59.989
pero si le cuenta a alguien tampoco. le va a

01:26:59.989 --> 01:27:02.430
creer porque es parte del mismo sistema y todo

01:27:02.430 --> 01:27:05.609
se queda como en esta parte de, sé tu vida, te

01:27:05.609 --> 01:27:08.409
la controlo y además tú no tienes opinión. De

01:27:08.409 --> 01:27:09.909
hecho, las siguientes cuatro características

01:27:09.909 --> 01:27:12.430
que me las aviento de corrido porque están ligadas,

01:27:12.489 --> 01:27:16.189
son ciencia sagrada, que la doctrina es incuestionable.

01:27:16.880 --> 01:27:19.199
Lo que diga el líder o la doctrina oficial es

01:27:19.199 --> 01:27:21.840
incuestionable. Eso es fundamentalismo. Eso es

01:27:21.840 --> 01:27:23.659
el fundamentalismo que mencionaba Gustavo. Esta

01:27:23.659 --> 01:27:25.739
doctrina es sagrada, es la única verdad. Yo la

01:27:25.739 --> 01:27:27.699
tengo, a mí Dios me dio un libro y yo te digo

01:27:27.699 --> 01:27:30.659
a ti lo que vas a hacer. Y si cuestionas un poquito,

01:27:30.939 --> 01:27:33.079
hijo. Te vas al infierno, eres pecador, eres

01:27:33.079 --> 01:27:35.380
un traidor, eres un infiel, bla, bla, bla. Castigo,

01:27:35.420 --> 01:27:38.680
¿no? Castigo, miedo. Sí, sí, sí. La siguiente

01:27:38.680 --> 01:27:40.560
es carga del lenguaje, que también lo habías

01:27:40.560 --> 01:27:42.840
dicho, jerga que detiene el pensamiento crítico.

01:27:43.760 --> 01:27:46.920
Mantras ya escogidos. Odiame más, decíamos. O

01:27:46.920 --> 01:27:50.439
sea, tú solo di eso. No escuches la gente que

01:27:50.439 --> 01:27:52.939
cuestiona a tu equipo de fútbol o a tu religión.

01:27:52.979 --> 01:27:57.199
Tú dile este mantra. Es que así ustedes dicen

01:27:57.199 --> 01:28:00.689
esto de mi equipo, pero odiame más. O sea, ese

01:28:00.689 --> 01:28:03.609
es el lenguaje. O cuando pides una explicación

01:28:03.609 --> 01:28:06.210
en una religión y te dicen, eso es un misterio.

01:28:06.229 --> 01:28:08.729
No estás preguntando, eso es un misterio. Es

01:28:08.729 --> 01:28:10.090
un misterio. Jerga que detiene el pensamiento

01:28:10.090 --> 01:28:12.890
crítico. O sea, jerga, o sea, lenguaje que detiene

01:28:12.890 --> 01:28:15.069
el pensamiento crítico. Porque son como frases,

01:28:15.069 --> 01:28:18.210
metáforas tan ambiguas que simplemente al decirlas

01:28:18.210 --> 01:28:21.170
evita ese cuestionamiento. Sí, claro. Tú ten

01:28:21.170 --> 01:28:23.989
fe. Bienaventurados los que creen sin haberme

01:28:23.989 --> 01:28:25.789
visto. Ah, bueno, entonces no preguntes nada.

01:28:26.149 --> 01:28:28.270
Pero ¿por qué no voy a preguntar? ¿Por qué no

01:28:28.270 --> 01:28:30.770
voy a investigar? Y ahí viene el siguiente punto,

01:28:30.869 --> 01:28:33.649
que es la doctrina sobre persona, que es negar

01:28:33.649 --> 01:28:36.130
las experiencias que contradigan mi ideología.

01:28:36.630 --> 01:28:39.210
Si una persona dice, oye, pero yo tuve una experiencia

01:28:39.210 --> 01:28:41.050
que fue en contra de lo que ustedes me dijeron.

01:28:41.069 --> 01:28:45.390
No, no, no. Estás mal, deliraste, algo te pasó,

01:28:45.449 --> 01:28:47.409
eres esquizofrío, qué sé, ¿no? O está siendo

01:28:47.409 --> 01:28:49.529
manipulado también. Como los niños que van y

01:28:49.529 --> 01:28:52.529
se quejan y la mamá y el papá no les creen. ¿Cómo

01:28:52.529 --> 01:28:56.090
vas a inventar eso del pastor o del padre? ¿Cómo

01:28:56.090 --> 01:28:58.430
lo vas a inventar? Porque estás mintiendo. Exacto.

01:28:59.079 --> 01:29:01.680
Exacto. Y aparte mentir es malo. Sí. Entonces,

01:29:01.739 --> 01:29:05.300
aparte te cargan de más culpa. Ok. Venga. Y por

01:29:05.300 --> 01:29:07.739
último, dispensación de la existencia. El grupo

01:29:07.739 --> 01:29:11.479
decide quién merece vivir y morir. Guau. ¿Qué?

01:29:11.500 --> 01:29:13.659
A ver, repite eso otra vez. ¿Cómo? Dispensación

01:29:13.659 --> 01:29:15.640
de la existencia. El grupo decide quién decide

01:29:15.640 --> 01:29:19.939
vivir y morir. Sacrificio, ¿no? Sí. Puede ser

01:29:19.939 --> 01:29:22.859
simbólico o literal. Sí, social cuando eres excluido.

01:29:22.880 --> 01:29:26.760
Tú no encajas, vas para afuera. Pero entendamos

01:29:26.760 --> 01:29:28.380
algo. Vamos a hacer una pausita y cerramos el

01:29:28.380 --> 01:29:29.800
tema. Tenemos cuatro minutos más para cerrar

01:29:29.800 --> 01:29:32.020
el tema. Entendamos esto. Igual tú estás escuchando

01:29:32.020 --> 01:29:34.140
este programa de radio o viéndonos y dices...

01:29:34.460 --> 01:29:37.380
¡Qué tonta la gente que cae ahí! ¡No! La gente

01:29:37.380 --> 01:29:39.920
que cae ahí no es tonta. Hay mucha gente brillante

01:29:39.920 --> 01:29:42.420
que cae. Y justamente el problema es decir, a

01:29:42.420 --> 01:29:44.539
mí no me va a pasar. Exacto. A mis hijos no me

01:29:44.539 --> 01:29:46.979
va a pasar. No, ¿cómo crees? Eso le pasará a

01:29:46.979 --> 01:29:49.039
la gente pobre, sin educación, que no tiene nada.

01:29:49.739 --> 01:29:52.579
No, no, no, no. Le pasa a esa gente y le pasa

01:29:52.579 --> 01:29:55.659
a gente brillante. Y con educación. Y con dinero.

01:29:55.819 --> 01:29:57.640
Sin dinero, con dinero. Con educación, sin educación.

01:29:58.079 --> 01:30:00.520
Les pasa a muchos. Entonces, hay que abrir los

01:30:00.520 --> 01:30:02.560
ojitos para que deje de pasar. Pausa y volvemos.

01:30:03.900 --> 01:30:07.180
de trayectoria y contando. Felicidades Marco

01:30:07.180 --> 01:30:12.279
Antonio Regid en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.

01:30:12.760 --> 01:30:14.840
Bueno, pues vamos a cerrar el tema. Mi querida

01:30:14.840 --> 01:30:16.279
Olguita Amafud, ¿estamos aprendiendo, amiga?

01:30:16.659 --> 01:30:18.840
Aprendimos mucho, sí. Pero ahora quiero saber,

01:30:18.979 --> 01:30:21.220
ya estoy ahí, ¿qué hago? ¿Cómo salgo? ¿Cómo salgo

01:30:21.220 --> 01:30:23.600
de una secta? Si estás oyendo el programa y dices,

01:30:23.699 --> 01:30:25.819
a caray, a lo mejor estoy en una secta. ¿Cómo

01:30:25.819 --> 01:30:28.239
me salgo? Porque luego hasta es peligroso. Gustavo

01:30:28.239 --> 01:30:30.359
Bravo, rubio, antropólogo social, slime en Bonilla,

01:30:30.500 --> 01:30:32.829
doctor en filosofía. ¿Cómo nos salimos de una

01:30:32.829 --> 01:30:35.109
secta si identificamos que estamos en una? Yo

01:30:35.109 --> 01:30:38.109
creo que primero identificar estas palabras que

01:30:38.109 --> 01:30:41.050
podemos ir repitiendo y que podemos estar encarnando

01:30:41.050 --> 01:30:43.850
todas y todas, porque incluso pienso ahora en

01:30:43.850 --> 01:30:46.770
estos nuevos masculinismos que han resurgido

01:30:46.770 --> 01:30:49.189
y que hay como estos líderes, como coaches. El

01:30:49.189 --> 01:30:52.850
chicharito. Exacto. El chicharito. Interesante.

01:30:52.989 --> 01:30:56.350
Que son interesantes. Interesante. Como son mantras,

01:30:56.369 --> 01:30:59.270
son cosas muy específicas, que justamente hablan

01:30:59.270 --> 01:31:01.550
como de un pensamiento como mágico y reduccionista.

01:31:01.750 --> 01:31:04.520
Y yo creo que eso, ¿no? Si uno... identificar

01:31:04.520 --> 01:31:06.520
como estos mantras que se repiten una y otra

01:31:06.520 --> 01:31:09.020
y otra vez, es como que habría que romper con

01:31:09.020 --> 01:31:11.079
eso, yo creo que reconocer esos mecanismos de

01:31:11.079 --> 01:31:14.000
control sería una de esas formas, no permitir

01:31:14.000 --> 01:31:18.359
que el otro te contagie su lenguaje, porque piensa

01:31:18.359 --> 01:31:20.939
en estas partes como también estos masculinismos

01:31:20.939 --> 01:31:24.199
de modo guerra y demás, que se van como contagiando

01:31:24.199 --> 01:31:27.159
a otras personas, entonces es como ok, empiezo

01:31:27.159 --> 01:31:29.720
a detectar este tipo de palabras pues no debo

01:31:29.720 --> 01:31:31.640
de permitir que la otra persona hable por mí.

01:31:31.800 --> 01:31:34.739
Y otro quizás puede hacer también romper el aislamiento.

01:31:34.739 --> 01:31:37.319
Es decir, si te están aislando y no te permiten

01:31:37.319 --> 01:31:39.199
leer otras cosas, hablar con otras personas,

01:31:39.319 --> 01:31:42.199
pues empieza a hacerlo. Recupera tu círculo para

01:31:42.199 --> 01:31:43.979
que no sea también de que me salgo y me siento

01:31:43.979 --> 01:31:46.520
que me caigo en caída libre y no tengo a nadie.

01:31:47.000 --> 01:31:49.539
Incluso lees otro libro, o sea, diferente al

01:31:49.539 --> 01:31:53.159
fundamentalista, al oficial, al oficial y ya

01:31:53.159 --> 01:31:57.319
con eso puedes empezar a salir. Yo. Ayer que

01:31:57.319 --> 01:31:59.859
estaba estudiando, investigando para este tema,

01:31:59.939 --> 01:32:03.720
me encontré con una cita de Walter Alves que

01:32:03.720 --> 01:32:07.060
dice, Nietzsche lo sabía, los sistemas se sostienen

01:32:07.060 --> 01:32:09.760
porque la gente obedece sin pensar. Por eso el

01:32:09.760 --> 01:32:12.539
primer acto de poder filosófico es pensar distinto,

01:32:12.560 --> 01:32:16.180
dudar, preguntar, decidir. Y hay un modelo que

01:32:16.180 --> 01:32:19.279
se llama VITE, es un acrónimo, sus siglas en

01:32:19.279 --> 01:32:22.760
inglés, que sería comportamiento, información,

01:32:23.180 --> 01:32:26.140
pensamiento y emociones. Y ese modelo da una

01:32:26.140 --> 01:32:28.979
serie de preguntas, cuestionamientos que te puedes

01:32:28.979 --> 01:32:32.819
hacer. Y si hay varias que tengas, que digas

01:32:32.819 --> 01:32:36.899
sí, estás en una secta. Entonces sería el grupo

01:32:36.899 --> 01:32:39.260
dicta que puedes vestir, comer o con quién asociarte.

01:32:39.739 --> 01:32:42.520
Requieres permisos para tomar decisiones importantes.

01:32:42.859 --> 01:32:45.000
Hay castigos por desobediencia. Eso sería del

01:32:45.000 --> 01:32:47.779
comportamiento. Información. Desalientan o prohíben

01:32:47.779 --> 01:32:51.060
acceso a fuentes externas. Usan el engaño o retienen

01:32:51.060 --> 01:32:53.779
información. Espían a los miembros. Siguiente

01:32:53.779 --> 01:32:56.500
pensamiento. Promueven pensamiento nosotros contra

01:32:56.500 --> 01:32:59.979
ellos. Desalientan preguntas críticas. Usan técnicas

01:32:59.979 --> 01:33:02.439
para detener el pensamiento como mantras, meditación

01:33:02.439 --> 01:33:13.149
excesiva, etc. Y por último, Si tu respuesta

01:33:13.149 --> 01:33:15.510
a esto, a nuestro público, a algunas que nos

01:33:15.510 --> 01:33:18.149
vean, fue sí, a la mayoría o a varias, entonces

01:33:18.149 --> 01:33:20.350
probablemente estén en una secta. Y ahí entra

01:33:20.350 --> 01:33:23.510
pensamiento crítico, autónomo, decisión, cuestionar,

01:33:23.510 --> 01:33:25.869
dudar. Esta es otra de las cositas que nos deberían

01:33:25.869 --> 01:33:27.770
enseñar en la primaria cuando estamos chiquitos.

01:33:27.810 --> 01:33:30.949
Mi amor, te vamos a enseñar cómo no dejarte de

01:33:30.949 --> 01:33:33.029
seducir por una secta. Exacto. Aquí están las

01:33:33.029 --> 01:33:35.770
claves. Sí, mantener tu individualidad también

01:33:35.770 --> 01:33:39.550
un poco. Mucho, por favor. Tu pensamiento crítico,

01:33:39.569 --> 01:33:41.829
o sea, el analizar las cosas. Gustavo Bravo Rubio,

01:33:41.850 --> 01:33:43.409
antropólogo social, ¿dónde te encontramos para

01:33:43.409 --> 01:33:46.250
aprender más? Sí, pueden seguirme en arroba antropobux,

01:33:46.329 --> 01:33:49.590
me encuentran en Instagram. Antropobux. Antropobux.

01:33:49.750 --> 01:33:54.550
Ah, antropobux con G -U -X. Ah, sí. En Instagram,

01:33:54.729 --> 01:33:58.550
en YouTube, en TikTok, en Facebook. Antro, pero

01:33:58.550 --> 01:34:03.329
es antro, pero con T -H. T -H. Pogux, G -U -X.

01:34:03.590 --> 01:34:06.069
Sí, justo. Ok, perfecto. Gracias, Gustavo, por

01:34:06.069 --> 01:34:08.130
haber estado con nosotros. Regresa pronto al

01:34:08.130 --> 01:34:10.329
programa. Mucho gusto. Slime en Bonilla, igualmente

01:34:10.329 --> 01:34:12.789
mucho gusto. ¿Dónde te encontramos? En igual

01:34:12.789 --> 01:34:15.270
Facebook, Instagram, ahí está, Slime Bonilla,

01:34:15.449 --> 01:34:17.750
y el proyecto de los filósofos malditos en YouTube,

01:34:17.930 --> 01:34:20.109
ya saben. ¿Es podcast este? Sí, es un podcast.

01:34:20.510 --> 01:34:22.989
Ok, y discuten ahí de filosofía. Sí, pero de

01:34:22.989 --> 01:34:25.890
lado B de la filosofía, de filósofos oscuros,

01:34:25.909 --> 01:34:30.710
tétricos, más difíciles. Y podcast prohibido.

01:34:31.020 --> 01:34:33.340
El podcast prohibido de la filosofía. El que

01:34:33.340 --> 01:34:36.800
no quieren que escuches en tu secta. Exacto.

01:34:36.800 --> 01:34:39.119
Ve a escucharlo. Te lo recomendamos. Este programa

01:34:39.119 --> 01:34:40.899
estaría, este programa de radio o mi podcast

01:34:40.899 --> 01:34:43.060
o ese podcast estarían prohibidos por todas las

01:34:43.060 --> 01:34:45.520
sectas. Seguro. Estamos ahí haciendo que la gente

01:34:45.520 --> 01:34:48.359
tenga pensamiento propio. Exacto. Generando dudas.

01:34:48.380 --> 01:34:53.479
Sí. Pausita y volvemos con más. ¿Quieres iniciar,

01:34:53.479 --> 01:34:57.319
hacer crecer o monetizar tu podcast? saber todos

01:34:57.319 --> 01:35:01.399
los secretos de todos donde y cuando quieras

01:35:01.399 --> 01:35:07.439
RSS .com almacenamiento, distribución y programación

01:35:07.439 --> 01:35:10.979
de tus episodios en un solo lugar hosteado y

01:35:10.979 --> 01:35:16.579
distribuido por RSS .com RSS .com hacer podcast

01:35:16.579 --> 01:35:22.600
de manera fácil Bueno, pues con el pretexto del

01:35:22.600 --> 01:35:25.640
cumpleaños número 67, ¿lo pueden creer? Madonna

01:35:25.640 --> 01:35:30.819
tiene 67 años de edad. Ya los cumplió. Ha vendido

01:35:30.819 --> 01:35:34.420
más de 300 millones de discos. ¿Tú puedes visualizar

01:35:34.420 --> 01:35:37.300
300 millones de discos sin contarlos piratas?

01:35:39.560 --> 01:35:41.779
Tiene récord Guinness como la cantante femenina

01:35:41.779 --> 01:35:45.720
más exitosa de todos los tiempos. Madonna Luis

01:35:45.720 --> 01:35:49.600
Chicone nace el 16 de agosto en Bay City, Michigan,

01:35:49.899 --> 01:35:53.850
en 1958. Bay City, Michigan. Es la tercera de

01:35:53.850 --> 01:35:56.909
seis hermanos, hija de Silvio Chicone y Madonna

01:35:56.909 --> 01:35:59.390
Fortín. O sea que sí se llama Madonna y su mamá

01:35:59.390 --> 01:36:01.810
se llama Madonna. ¿Cómo ves? Interesante, ¿no?

01:36:02.529 --> 01:36:04.369
Literalmente interesante. Creo que sí, una mujer

01:36:04.369 --> 01:36:07.430
interesante. ¿Qué opinará Madonna de Chicharito?

01:36:07.470 --> 01:36:10.369
Sería buenísimo escucharla. ¿Te gusta Madonna,

01:36:10.569 --> 01:36:13.109
Olguita Mahud? Me gusta Madonna porque es rebelde,

01:36:13.109 --> 01:36:16.890
irreverente, una mujer que ha defendido su esencia

01:36:16.890 --> 01:36:20.569
sin importar la época. ¿Será que ella es así

01:36:20.569 --> 01:36:23.270
o será un diseño y un personaje? tipo como Gloria

01:36:23.270 --> 01:36:26.170
Trevi que Gloria Trevi no era así y le hicieron

01:36:26.170 --> 01:36:29.460
un personaje o Britney O Britney. Pero yo creo

01:36:29.460 --> 01:36:31.220
que Madonna sí es así. Yo creo que sí es así.

01:36:31.279 --> 01:36:33.159
Tantos años sosteniendo un personaje debe ser

01:36:33.159 --> 01:36:36.619
complicado. Interesante. Interesante. Bueno,

01:36:36.680 --> 01:36:39.260
le hemos invitado dos que sí saben y van a despejar

01:36:39.260 --> 01:36:41.220
todas nuestras dudas. Vamos a poner música de

01:36:41.220 --> 01:36:43.920
Madonna y vamos a hablar de lo no conocido de

01:36:43.920 --> 01:36:45.659
ella. Le damos la bienvenida primero a Benjamín

01:36:45.659 --> 01:36:47.760
Salcedo, que regresa al programa. Director de

01:36:47.760 --> 01:36:50.300
la revista Rolling Stone México por 20 años.

01:36:50.600 --> 01:36:52.899
Autor del libro Playlist Manía, que explora la

01:36:52.899 --> 01:36:54.640
música a través de las listas de reproducción

01:36:54.640 --> 01:36:56.640
y que trae una camiseta con todos los títulos

01:36:56.640 --> 01:36:58.279
de las canciones de Madonna. Madonna. ¿Cómo estás?

01:36:58.399 --> 01:37:00.699
Para que vayamos escogiendo qué oímos. Está buenísima

01:37:00.699 --> 01:37:04.840
tu camiseta. Sí, pues véndeme una. ¿Es pirata

01:37:04.840 --> 01:37:09.439
o es real? No, es real. Es real, es real. Yo

01:37:09.439 --> 01:37:12.600
la vendo como pirata. Está muy buena la camiseta.

01:37:12.680 --> 01:37:15.920
Y Luis Meijuero, productor especialista en música,

01:37:16.020 --> 01:37:18.279
conductor de Luis Meijuero Podcast. Lo pronuncias

01:37:18.279 --> 01:37:20.699
así, con J, ¿no? Sí, Meijuero. Hemos estado hablando

01:37:20.699 --> 01:37:22.460
mucho de ondas mayas aquí en el programa. Yo

01:37:22.460 --> 01:37:24.680
ya me siento culpable cada vez que la X la pronuncio

01:37:24.680 --> 01:37:27.520
como J en vez de... O sea, Ya te quedó ese rollo.

01:37:27.579 --> 01:37:30.520
Pues en Yucatán, si tú pronuncias la X como J

01:37:30.520 --> 01:37:33.659
y no dices, por ejemplo, meishweiro, pues sí

01:37:33.659 --> 01:37:36.180
se reirían. No sé si se reirían de mí, pero dirían,

01:37:36.199 --> 01:37:39.880
ay, pobre guacho, no sabe pronunciar. Bueno,

01:37:39.880 --> 01:37:43.340
chilango. Al final se puede pronunciar como sea

01:37:43.340 --> 01:37:44.739
y lo voy a entender porque así me han dicho.

01:37:45.000 --> 01:37:48.479
Bueno, hablemos de Madonna. Venga. Nace en el

01:37:48.479 --> 01:37:51.590
58. Y su mamá muere cuando estaba muy chiquita,

01:37:51.590 --> 01:37:55.170
¿no? Cuéntenos. Cinco años tenía ella. Y, pues,

01:37:55.270 --> 01:37:58.869
al final, pues, si entra esta situación en una

01:37:58.869 --> 01:38:02.350
casa en Detroit, ¿no? De hecho, ella es de Detroit.

01:38:02.710 --> 01:38:06.449
Dice aquí, sí, Bay City, Michigan. Ah, es muy

01:38:06.449 --> 01:38:08.590
cerca. Debe ser un suburbio de Detroit. Exacto,

01:38:08.590 --> 01:38:11.470
muy cerca de Detroit. En una familia, pues, no,

01:38:11.529 --> 01:38:13.390
digamos, no tan acomodada, en una clase media.

01:38:13.550 --> 01:38:16.949
No, bastante. ¿Eran pobres? Sí. ¿Eran católicos?

01:38:17.609 --> 01:38:20.460
Eh... Creo que no. Son protestantes de ese lado,

01:38:20.560 --> 01:38:23.840
¿no? Pero al final, al final creo que justo llegaremos

01:38:23.840 --> 01:38:25.699
a eso y será hacia donde lo estás encaminando.

01:38:27.060 --> 01:38:29.659
Sí, porque ella ponía símbolos religiosos. Siempre

01:38:29.659 --> 01:38:31.180
ha habido símbolos religiosos en sus videos.

01:38:31.239 --> 01:38:34.020
Sí, en su ropa. Sí, Like a Prayer, la canción

01:38:34.020 --> 01:38:35.979
esa de Like a Prayer. Like a Virgin. Like a Virgin,

01:38:36.279 --> 01:38:40.979
sí. Sí. Papa, don't preach. Y son temas súper

01:38:40.979 --> 01:38:43.939
polémicos para el momento, ¿no? Y sigue, ¿no?

01:38:44.000 --> 01:38:45.619
Porque actualmente en esta última gira, cuando

01:38:45.619 --> 01:38:47.819
vino a nuestro país, pues sigue con estas temáticas,

01:38:47.840 --> 01:38:50.720
las imágenes en las pantallas, ella en su vestimenta

01:38:50.720 --> 01:38:53.140
y que sigue generando conversación de esa parte,

01:38:53.260 --> 01:38:54.960
¿no? Estamos viendo imágenes de Madonna de bebé.

01:38:54.960 --> 01:38:58.020
¡Qué hermosa! Que era una bebita muy linda, una

01:38:58.020 --> 01:39:01.279
chiquita muy linda. Seis hermanos, la de en medio.

01:39:01.399 --> 01:39:04.140
Y ella siempre estuvo como explorando la parte

01:39:04.140 --> 01:39:09.439
artística. Ella entró al ballet. Estuvo, digamos,

01:39:09.619 --> 01:39:12.100
como siempre le gustó esa parte, tal que le valió

01:39:12.100 --> 01:39:16.579
una beca para la Universidad justo de Michigan,

01:39:16.840 --> 01:39:19.619
en donde ahí empezó a estudiar, pero no acabó

01:39:19.619 --> 01:39:21.439
la carrera. Oye, es cierto, aquí tengo un dato,

01:39:21.500 --> 01:39:25.140
que fue bailarina para... Patrick Hernández,

01:39:25.199 --> 01:39:29.140
cantante de Born to be Alive. Esa que Born to

01:39:29.140 --> 01:39:33.779
be Alive. Y luego fue modelo. Entre todas las

01:39:33.779 --> 01:39:37.180
cosas que hice en Nueva York, ¿no? Curiosamente,

01:39:37.180 --> 01:39:39.920
Madonna no tiene la misma edad. Es del mismo

01:39:39.920 --> 01:39:43.079
año que Michael Jackson. Los dos, el rey del

01:39:43.079 --> 01:39:45.439
pop y la reina del pop, nacieron juntos. ¡Qué

01:39:45.439 --> 01:39:49.590
interesante! Ok. Entonces, nace sin dinero en

01:39:49.590 --> 01:39:53.949
un hogar no muy estable. O sea, sufrió de niña

01:39:53.949 --> 01:39:57.250
y fue bailarina, hizo fotografías. Por ahí alguna

01:39:57.250 --> 01:39:59.829
vez hace mucho le publicaron unas fotos de...

01:39:59.829 --> 01:40:02.810
Había hecho algunos desnudos. Sí, hay todo un

01:40:02.810 --> 01:40:05.430
libro de eso, ¿no? No, ese fue después. Pero

01:40:05.430 --> 01:40:08.649
las que tú mencionas son de... Creo de Playboy,

01:40:08.710 --> 01:40:11.149
de blanco y negro. Se las quisieron sacar como

01:40:11.149 --> 01:40:13.729
un escándalo y no le hizo nada. Se las subastaron.

01:40:13.729 --> 01:40:15.369
De cosquillas. Sí, yo me acuerdo que la sacaron

01:40:15.369 --> 01:40:17.369
con mala intención y le hizo lo que el viento

01:40:17.369 --> 01:40:19.810
Juárez le ha dado. Claro, es Madonna. Es Madonna,

01:40:19.930 --> 01:40:22.810
no le hizo nada. Posteriormente a eso, ella misma

01:40:22.810 --> 01:40:25.090
hace el libro de sex y como que le da la vuelta

01:40:25.090 --> 01:40:27.409
a todo lo que le querían hacer, ¿no? Ajá, sí,

01:40:27.470 --> 01:40:32.529
exactamente. Dice, forma del 80 al 81. O sea,

01:40:32.630 --> 01:40:36.729
el Like a Virgin. Y la que acabamos de Material

01:40:36.729 --> 01:40:39.470
Girl venía en el disco de 1985, es cuando es

01:40:39.470 --> 01:40:42.449
el boom de Madonna, ¿no? Creo que es un poco

01:40:42.449 --> 01:40:46.250
antes. Ella en el 80 es cuando saca el primer

01:40:46.250 --> 01:40:48.850
disco, el Madonna, que trae Borderline, que todo

01:40:48.850 --> 01:40:51.390
el mundo recordará. Ah, claro, ese fue antes.

01:40:51.890 --> 01:40:56.810
Holiday. A ver, un pedacito de Holiday. Y era

01:40:56.810 --> 01:41:00.289
del mismo disco de Borderline. Muy bueno, a ver,

01:41:00.310 --> 01:41:28.090
escuchemos un pedacito. Eso es 1983, lanza el

01:41:28.090 --> 01:41:30.090
álbum debut Madonna con éxitos como Holiday,

01:41:30.310 --> 01:41:32.789
que es esta, y Borderline. Pero antes, o sea,

01:41:32.850 --> 01:41:35.789
es el álbum debut, pero ¿hay algo antes? Lo que

01:41:35.789 --> 01:41:38.609
pasa es que Madonna viaja después, o sea, digamos

01:41:38.609 --> 01:41:41.170
que ella trunca su carrera y viaja a Nueva York.

01:41:41.800 --> 01:41:44.420
En Nueva York, dice, con pocos dólares en su

01:41:44.420 --> 01:41:47.979
bolsa, dice, voy a probar. Y empieza a probar

01:41:47.979 --> 01:41:50.739
en la escena artística de Nueva York. Empieza

01:41:50.739 --> 01:41:54.279
a tocar, bueno, a cantar en algunos clubes. Empieza

01:41:54.279 --> 01:41:56.840
a conocer gente. De hecho, ahí conoce a su padre.

01:41:56.859 --> 01:41:59.720
No me acuerdo la banda que estaba, pero bueno.

01:41:59.880 --> 01:42:01.899
Breakfast Club, dice aquí. Exactamente, Breakfast

01:42:01.899 --> 01:42:04.880
Club. Sí, la banda Breakfast Club, 8081. Pero,

01:42:04.880 --> 01:42:07.640
¿cuál canción grabó antes del álbum debut? Ahí,

01:42:07.739 --> 01:42:10.300
ella escribe Everybody. Everybody. ¿Podemos buscar

01:42:10.300 --> 01:42:12.079
a Everybody? A ver si aparece por ahí. Muy bien

01:42:12.079 --> 01:42:14.239
famosa. Exacto. Sí, pero yo no sabía que era.

01:42:14.319 --> 01:42:16.560
O sea, pero, entonces, ¿cómo saca una canción

01:42:16.560 --> 01:42:19.560
antes del álbum debut? Esta canción la presenta,

01:42:19.560 --> 01:42:21.159
digo, a través de todos los contactos que hace

01:42:21.159 --> 01:42:23.460
Nueva York. Se la presentan al director de Side

01:42:23.460 --> 01:42:26.539
Records, que es, digamos, quien la escucha y

01:42:26.539 --> 01:42:29.079
dice, bueno, esta artista tiene talento, vamos

01:42:29.079 --> 01:42:32.840
a probarla. Y vamos a grabar. Bien potencial

01:42:32.840 --> 01:42:35.640
esta chava. Vamos a ver. Entonces, la firman

01:42:35.640 --> 01:42:39.380
por sencillos. Lo interesante de cómo comienza

01:42:39.380 --> 01:42:43.500
a crecer Madonna es que en ese entonces la música,

01:42:43.520 --> 01:42:45.800
digamos que sí había los medios grandes, pero

01:42:45.800 --> 01:42:48.180
ya tenían que ser artistas apoyados por disquera,

01:42:48.199 --> 01:42:50.100
pero lo que hacían era llevar la música a los

01:42:50.100 --> 01:42:52.859
clubes. Y entonces el DJ escuchaba la canción

01:42:52.859 --> 01:42:55.800
y la metía. Y probaba a ver qué tal funcionaba.

01:42:55.920 --> 01:43:00.319
La gente empezaba a reaccionar en todos los antros

01:43:00.319 --> 01:43:03.920
con la música que ponían. ¡Guau! La música desconocida.

01:43:03.920 --> 01:43:06.619
Exacto. Es el termómetro. Es el termómetro. Es

01:43:06.619 --> 01:43:09.189
el termómetro. Y no olvidemos también que estamos

01:43:09.189 --> 01:43:12.630
en los años de MTV, cuando comenzaba MTV. Entonces

01:43:12.630 --> 01:43:16.229
toda la carrera de Madonna está apoyada por los

01:43:16.229 --> 01:43:19.369
videoclips y por la imagen que ella transmite

01:43:19.369 --> 01:43:21.090
a través de los videoclips, que es una parte

01:43:21.090 --> 01:43:23.390
fundamental de la cual creo que platicaremos

01:43:23.390 --> 01:43:25.449
con más detalle más adelante. A ver, aquí tenemos

01:43:25.449 --> 01:43:27.909
la canción de Everybody, que fue antes del álbum

01:43:27.909 --> 01:43:30.430
debut. Este fue el sencillo debut de Madonna

01:43:30.430 --> 01:43:35.130
en el 83 o un poquito. No, 81, 82. A ver, aquí

01:43:35.130 --> 01:44:05.199
está. Ahí está Madonna con Everybody. Recuerdo

01:44:05.199 --> 01:44:07.079
la canción, pero yo no lo ubicaba que era de

01:44:07.079 --> 01:44:09.899
Madonna. Imagínate. Pues yo tenía 13 años en

01:44:09.899 --> 01:44:13.539
el 83. No le dejaban entrar a los santos. En

01:44:13.539 --> 01:44:17.760
Caño naciste ahorita. 93. 93. Sí. 10 años antes

01:44:17.760 --> 01:44:19.399
estaban lanzando esta canción. Madonna ya estaba

01:44:19.399 --> 01:44:21.779
aprendiendo en el antro. Sí. ¿Ustedes en Caño

01:44:21.779 --> 01:44:26.600
nacieron? 62. 84. No, yo ya era fan y iba a la

01:44:26.600 --> 01:44:29.760
disco. Claro. Ok. ¿Aquí en México pasaba lo mismo?

01:44:30.000 --> 01:44:34.359
No. Ok. Entonces en el 84. Like a Virgin, ese

01:44:34.359 --> 01:44:36.520
ya fue el súper, súper, súper, súper. Ese es

01:44:36.520 --> 01:44:39.840
el despegue. Ese disco es el éxito de Madonna

01:44:39.840 --> 01:44:42.699
y es cuando ya se convierte en la superfigura.

01:44:43.079 --> 01:44:45.840
Era la artista de moda. Todo el mundo quería

01:44:45.840 --> 01:44:49.960
tener el disco, el video, fotos, pósters de Madonna.

01:44:50.239 --> 01:44:54.020
Y desde chiquilla, desde que empezó, dijo voy

01:44:54.020 --> 01:44:56.579
a ser controvertida porque hay un escándalo en

01:44:56.579 --> 01:44:59.220
los MTV Awards, escándalo grande, porque aparece.

01:44:59.689 --> 01:45:02.369
Pues como en el disco, vestida de novia, rodando

01:45:02.369 --> 01:45:04.529
sobre el escenario mientras canta Like a Virgin,

01:45:04.630 --> 01:45:07.229
como una virgen. Tenemos que pensar que era el

01:45:07.229 --> 01:45:11.149
mundo de 1984. Mucho más puritano. Mucho más.

01:45:11.710 --> 01:45:14.369
Muchísima más. Rebelde. Atrevida, ¿no? Atrevida.

01:45:14.569 --> 01:45:17.010
Eso lo hace porque ella era así o lo hace porque

01:45:17.010 --> 01:45:19.270
alguien la aconseja, por diseño, por creación.

01:45:19.920 --> 01:45:22.420
¿Por qué? Yo creo que hay varios factores. Uno,

01:45:22.520 --> 01:45:25.960
si es ella rebelde, es una mujer muy inteligente,

01:45:26.000 --> 01:45:28.079
que creo que ese es un punto que hay que mencionar.

01:45:28.340 --> 01:45:31.119
Se dice que Madonna tiene un coeficiente único

01:45:31.119 --> 01:45:34.880
de 140, o sea, es bastante lista la señora, y

01:45:34.880 --> 01:45:38.579
ha sabido manejar la mercadotecnia y su carrera

01:45:38.579 --> 01:45:41.140
de una manera extraordinaria. Obviamente tiene

01:45:41.140 --> 01:45:43.840
un equipo de gente, no está sola, no es la única,

01:45:43.979 --> 01:45:46.819
pero junto con quien trabaje, hacen un equipo

01:45:46.819 --> 01:45:49.640
de mercadotecnia sensacional. una pausa, nos

01:45:49.640 --> 01:45:51.500
vamos con Laika Virgin al corte, estamos hablando

01:45:51.500 --> 01:45:54.000
de la carrera de Madonna, Benjamín Salcedo, Luis

01:45:54.000 --> 01:45:56.180
Benjueiro y también Olguita Mafud y yo aprendiendo,

01:45:56.199 --> 01:45:59.890
nos vamos con este y volvemos. Ahí está Madonna

01:45:59.890 --> 01:46:02.409
y estamos con esta que se llama Papa Don't Preach.

01:46:02.609 --> 01:46:05.130
Estamos recorriendo la vida de Madonna con Benjamín

01:46:05.130 --> 01:46:07.930
Salcedo y con Luis Mejüero, ambos expertos en

01:46:07.930 --> 01:46:10.149
música y de alumnos. Aquí estamos Olguita, Mafud

01:46:10.149 --> 01:46:12.989
y yo aprendiendo de Madonna. De los que saben.

01:46:13.170 --> 01:46:16.710
Ya pasamos de Like a Virgin, 84, el lanzamiento

01:46:16.710 --> 01:46:20.210
de su primer disco, y empezamos a llegar ya hacia

01:46:20.210 --> 01:46:24.649
el año 1985. Pero tú querías preguntar algo importante.

01:46:24.729 --> 01:46:26.630
Es que sí, justamente esta curiosidad de si vemos

01:46:26.630 --> 01:46:28.850
a Madonna como un personaje muy... construido,

01:46:28.850 --> 01:46:31.510
que sabe qué decir qué ponerse, cómo vestirse,

01:46:31.550 --> 01:46:34.329
incluso cómo crear polémica, pero es una idea

01:46:34.329 --> 01:46:37.390
que ella hace y crea porque lo que hemos visto

01:46:37.390 --> 01:46:39.069
en muchos casos de éxito es que hay un productor

01:46:39.069 --> 01:46:41.569
musical atrás, visionario que dice, esto es un

01:46:41.569 --> 01:46:43.430
buen carbón de aquí voy a hacer un diamante,

01:46:43.430 --> 01:46:45.770
¿no? Cuando algo funciona, yo creo que tiene

01:46:45.770 --> 01:46:48.329
que ver todo el equipo, o sea, es una gran artista

01:46:48.640 --> 01:46:50.859
Claro, justo lo que decía Benjamín con la cuestión

01:46:50.859 --> 01:46:53.159
del coeficiente intelectual. Y ella siempre ha

01:46:53.159 --> 01:46:54.939
sabido lo que quiere. Creo que también cuando

01:46:54.939 --> 01:46:57.939
un artista plantea el camino y dice hasta aquí

01:46:57.939 --> 01:47:00.819
quiero hacer o esto es lo que quiero hacer, cuando

01:47:00.819 --> 01:47:02.939
alguien, o sea, el equipo, digamos, completo,

01:47:02.979 --> 01:47:04.979
trabaja para poder lograrlo, es cuando se logra

01:47:04.979 --> 01:47:08.239
eso. Por eso eran el rey y la reina del pop.

01:47:08.479 --> 01:47:11.819
Y a diferencia de Michael, ella no tenía un productor

01:47:11.819 --> 01:47:14.060
como Quincy Jones, que era el cerebro detrás

01:47:14.060 --> 01:47:16.000
de toda la música de él. Bueno, pero Neil Rodgers.

01:47:16.699 --> 01:47:19.140
Pero era uno de tantos. Sí, claro. O sea, no

01:47:19.140 --> 01:47:21.100
se quedaba con uno, sino que trabajaba con diferentes

01:47:21.100 --> 01:47:23.739
productores. A lo que te iba a preguntar, estás

01:47:23.739 --> 01:47:25.659
hablando de Michael Jackson, que tenía su productor

01:47:25.659 --> 01:47:27.600
y su escritor que ya no van siguiendo una línea.

01:47:27.659 --> 01:47:30.180
En este caso, quién escribía las letras con Madonna?

01:47:30.560 --> 01:47:32.840
Quién hacía? Pues estas canciones que sonaban

01:47:32.840 --> 01:47:34.859
bien, pero además iban a resonar en todos lados.

01:47:35.220 --> 01:47:38.420
Pues se metía mucha gente. Ella escribía algunas

01:47:38.420 --> 01:47:41.319
de las letras de las canciones. Tenía productores

01:47:41.319 --> 01:47:44.000
como Nile Rodgers, sus mismos músicos, gente

01:47:44.000 --> 01:47:46.119
que conducía en las discos, DJs y demás. Todo

01:47:46.119 --> 01:47:48.960
el mundo se involucraba en la producción. Y Madonna.

01:47:49.359 --> 01:47:52.000
Cuando lees los créditos de las canciones de

01:47:52.000 --> 01:47:55.000
Madonna, a veces hay cinco o ocho personas, ¿no?

01:47:55.119 --> 01:47:57.359
O sea, no es una sola como en otras ocasiones.

01:47:57.560 --> 01:47:59.939
Oye, aquí está otra canción de True Blue, es

01:47:59.939 --> 01:48:03.000
el disco que sigue a Like A Version, ¿no? Y sale

01:48:03.000 --> 01:48:06.699
esta canción que se llama, ¿cómo se llama? a

01:48:06.699 --> 01:48:08.500
Prayer. No, antes de Like a Prayer. Estamos en

01:48:08.500 --> 01:48:10.840
True Blue, que era Papa Don't Preach. Venía a

01:48:10.840 --> 01:48:14.279
la isla bonita. Open Your Heart. Esa me encantaba.

01:48:14.439 --> 01:48:16.680
Porque estaba muy movida, muy positiva. Era así

01:48:16.680 --> 01:48:18.640
como muy... Escuchemos un pedacito de esa. Esa

01:48:18.640 --> 01:48:22.659
era ya 1985 del disco True Blue, cuando se iba

01:48:22.659 --> 01:48:25.500
a casar con Sean Penn, que le resultó... Ya andaba,

01:48:25.500 --> 01:48:27.420
¿no? Ya andaba. ¿Ya se había casado con Sean

01:48:27.420 --> 01:48:30.619
Penn? Sí. El actor Sean Penn. Del 85 al 89. Sí,

01:48:30.659 --> 01:48:32.180
hicieron una película. No me acuerdo el nombre

01:48:32.180 --> 01:48:34.579
de la película. Aquí la tengo. Desperately Seeking

01:48:34.579 --> 01:48:36.840
Susan. Exacto. Buscando No, no, no. Esa es la

01:48:36.840 --> 01:48:40.619
segunda que hace. Esa no es... Bueno, vamos a

01:48:40.619 --> 01:49:06.789
escuchar la canción. Venga, venga. Ahí está Open

01:49:06.789 --> 01:49:10.149
Your Heart, que era el boom de MTV, los videotips.

01:49:10.489 --> 01:49:13.350
Madonna hacía de los mejores videos muy adelantados.

01:49:13.510 --> 01:49:15.829
Sí, excelente. Siempre sale bailando porque era

01:49:15.829 --> 01:49:17.689
gran bailarina. No, y contaba historias, lo hacía

01:49:17.689 --> 01:49:19.409
como películas, porque muchos de los artistas

01:49:19.409 --> 01:49:22.329
nada más salían cantando. Sissy Top y Bon Jovi,

01:49:22.390 --> 01:49:24.229
que estaban muy bien. Pero nada más salían cantando.

01:49:24.310 --> 01:49:26.289
Nada más brincaban y bailaban. Eran como conciertos,

01:49:26.350 --> 01:49:30.090
¿no? Este, este, ¿cómo se llamaba? Ah, se me

01:49:30.090 --> 01:49:31.909
fue el nombre. Bueno, muchos grupos que nada

01:49:31.909 --> 01:49:34.789
más era como un video de los artistas cantando

01:49:34.789 --> 01:49:36.710
y tocando. Claro. Pero Madonna contaba historias

01:49:36.710 --> 01:49:39.210
en sus videos. Sí, era toda una producción. Siempre

01:49:39.210 --> 01:49:41.010
fue adelantada a sus tiempos, Madonna. Totalmente.

01:49:41.149 --> 01:49:43.390
Sí, revolucionaria y revolucionada. Yo tengo

01:49:43.390 --> 01:49:45.750
algunas curiosidades que quiero preguntar. A

01:49:45.750 --> 01:49:48.289
ver si son ciertas. Claro, pregunta. Dice que

01:49:48.289 --> 01:49:50.369
tiene obsesión para evitar que se robe su ADN.

01:49:50.409 --> 01:49:52.090
O sea, que hace limpiar su camerino, que no quede

01:49:52.090 --> 01:49:54.529
ningún cabello, ninguna gota de sudor, nada,

01:49:54.569 --> 01:49:56.310
cualquier rastro de ella para que nadie la pueda

01:49:56.310 --> 01:50:00.079
clonar. ¿Será cierto o no será cierto? Pues debe

01:50:00.079 --> 01:50:04.520
ser. Es un personaje. Gato curioso. Gato curioso.

01:50:04.520 --> 01:50:06.699
¿Qué más? Que gasta una fortuna en agua bendita,

01:50:06.720 --> 01:50:10.659
en agua cábala, que es agua energizada, que parte

01:50:10.659 --> 01:50:12.520
de su religión de la cábala. Es que estudió cábala.

01:50:12.560 --> 01:50:15.079
Bueno, la cábala no es religión, es como la parte

01:50:15.079 --> 01:50:17.039
espiritual del judaísmo. Exacto. Pero estudió

01:50:17.039 --> 01:50:19.859
cábala. O sea, creció católica. Sí. Familia italiana.

01:50:20.060 --> 01:50:22.420
Pero luego se mete en el cábala. Desde los 90.

01:50:22.600 --> 01:50:25.520
En los pilates, que también fue la que hizo famosa

01:50:25.520 --> 01:50:28.960
los pilates. O sea, ¿qué más? No permite carne

01:50:28.960 --> 01:50:31.159
en su casa. Es estrictamente vegetariana. Es

01:50:31.159 --> 01:50:33.819
vegetariana desde los 15 años, creo. Sí, es parte

01:50:33.819 --> 01:50:36.039
de su secreto para mantenerse joven y de ella,

01:50:36.060 --> 01:50:38.779
no comer carne. Que justo por lo del cábala,

01:50:38.779 --> 01:50:41.199
que usa una pulsera roja en la muñeca izquierda.

01:50:41.579 --> 01:50:44.319
Sí, sí, sí. Que se baña con leche y pétalos.

01:50:44.800 --> 01:50:49.720
Ah, chido. Eso está muy exótico. Puede ser. Y

01:50:49.720 --> 01:50:51.859
que tiene reglas extrañas para sus empleados.

01:50:51.899 --> 01:50:53.720
Que no permite que la miren directamente a los

01:50:53.720 --> 01:50:56.420
ojos. Que firma un contrato de confidencialidad.

01:50:56.560 --> 01:50:59.079
Y cumple horarios y rutinas muy controladas.

01:50:59.920 --> 01:51:03.069
Shanghai Surprise fue la película. 19... 86,

01:51:03.229 --> 01:51:05.649
Sean Penn y Madonna. ¡Qué fuerte! Bueno, y es

01:51:05.649 --> 01:51:08.430
conocido que ha tenido romances o revolcaderas

01:51:08.430 --> 01:51:11.210
con sus bailarines. ¡Uh, Mario! Y con sus actores.

01:51:12.270 --> 01:51:15.550
Oye, se casa con Sean Penn. Sean Penn es un personaje

01:51:15.550 --> 01:51:18.430
controvertido. Ha hecho grandes películas. Es

01:51:18.430 --> 01:51:21.289
un magnífico actor, productor, director, bla,

01:51:21.329 --> 01:51:23.850
bla, bla. Y al mismo tiempo ha sido medio cucarachón

01:51:23.850 --> 01:51:27.890
con las mujeres. Caso con Madonna. De hecho,

01:51:27.890 --> 01:51:30.460
cuando él está casado con Madonna, ¿Con quién?

01:51:30.579 --> 01:51:32.760
Bueno, Kate del Castillo, sí, lo que le hizo

01:51:32.760 --> 01:51:34.880
a Kate del Castillo, sí. Ah, lo de Rolling Stone,

01:51:34.939 --> 01:51:37.039
sí, con el chapo. Sí, sí. Toda una historia.

01:51:37.659 --> 01:51:40.300
Sí, o sea, tiene su lado oscuro. Sí. Como actor,

01:51:40.399 --> 01:51:43.199
como artista, guau, lo máximo. Pero bueno, a

01:51:43.199 --> 01:51:46.220
Madonna la golpeaba, ¿no? Eso dice Madonna. La

01:51:46.220 --> 01:51:48.579
acusó. Ella lo acusó a él de... Lo demandó. Lo

01:51:48.579 --> 01:51:50.300
demandó. ¿Perdió o ganó la demanda Champagne?

01:51:50.380 --> 01:51:52.439
Yo creo que la perdió porque Madonna tiene mucha

01:51:52.439 --> 01:51:56.220
lana. Yo estoy casi seguro de que la perdió.

01:51:56.520 --> 01:51:58.939
Oye, de ese disco y de esos tiempos, 85 también,

01:51:59.119 --> 01:52:01.000
La Isla Bonita, que era muy conocida. Escuchemos

01:52:01.000 --> 01:52:04.760
un pedacito de La Isla Bonita, tiempos de Madonna.

01:52:06.720 --> 01:52:24.239
La Isla Bonita Oye, yo recuerdo esta canción

01:52:24.239 --> 01:52:26.600
de Madonna, por ahí del 85, 86, que yo ya era

01:52:26.600 --> 01:52:29.319
locutor de radio, cuando la presentamos, yo recuerdo

01:52:29.319 --> 01:52:31.600
que en ese tiempo no se oía música en español.

01:52:32.079 --> 01:52:34.579
Excepto si estaba por ahí a salir Soda Stereo,

01:52:34.579 --> 01:52:36.680
Mecano y ese tema. Pero la música en español

01:52:36.680 --> 01:52:39.119
era romántica. Era José José, Roberto Carlos,

01:52:39.500 --> 01:52:42.279
Manuela Torres, Lupita D 'Alessio, ¿no? Y la

01:52:42.279 --> 01:52:44.439
música en inglés no tenía nada de latina. Yo

01:52:44.439 --> 01:52:47.100
puedo estar equivocado, pero yo, según yo como

01:52:47.100 --> 01:52:49.859
locutor de radio de esos tiempos, recuerdo que

01:52:49.859 --> 01:52:52.279
esa fue la primera canción con ritmos latinos

01:52:52.279 --> 01:52:55.130
en inglés. Lo que ahorita sería ya súper popular.

01:52:55.390 --> 01:52:57.390
Bueno, Amor no fue la primera. Amor, la Bamba,

01:52:57.489 --> 01:53:00.869
¿no? Santana, tal vez. Santana, sí. Pero sí,

01:53:00.949 --> 01:53:04.949
como figura pop, sí. Claro, pero Santana es mexicano.

01:53:05.050 --> 01:53:07.770
Claro. Y la Bamba, Richie Valens y todo, tenía

01:53:07.770 --> 01:53:09.149
raíces latinas. Tenía raíces latinas, sí. O sea,

01:53:09.149 --> 01:53:11.329
Madonna no era latinoamericana, era italiana.

01:53:11.449 --> 01:53:14.010
Pero este sí tenía como que sonaba latino. O

01:53:14.010 --> 01:53:16.109
sea, yo recuerdo que en ese momento era como

01:53:16.109 --> 01:53:18.270
que, wow, rompió todo el formato. O sea, adelantó.

01:53:18.510 --> 01:53:21.050
Porque aparte de ese disco, en esos tiempos no

01:53:21.050 --> 01:53:23.029
había mucha diversidad en los álbums. Todo era

01:53:23.029 --> 01:53:25.710
muy igual. Entonces tú oyes la música que se

01:53:25.710 --> 01:53:28.770
llama Madonna y esta canción no tenía nada que

01:53:28.770 --> 01:53:30.609
ver musicalmente con el resto del área. Se salía

01:53:30.609 --> 01:53:33.149
de lo normal. Se atrevía a hacer cosas que nadie

01:53:33.149 --> 01:53:34.989
hacía en ese tiempo. Que no sabía si iban a funcionar

01:53:34.989 --> 01:53:37.770
o no también, porque ya es salirte como del estigma

01:53:37.770 --> 01:53:39.409
de lo que ya sabes que funciona para intentar

01:53:39.409 --> 01:53:41.770
hacer algo diferente. Y lo bonito era experimentar

01:53:41.770 --> 01:53:43.270
justamente, era la época de la experimentación

01:53:43.270 --> 01:53:47.289
y también de ir marcando mercados, marcando mercados

01:53:47.289 --> 01:53:49.850
o explorándolos. Al final de cuentas, lo que

01:53:49.850 --> 01:53:52.109
hablábamos hace ratito, todo el equipo de De

01:53:52.109 --> 01:53:53.750
repente decía, ¿y si hacemos una canción así?

01:53:54.130 --> 01:53:57.310
Y en eso podía funcionar. Y pues tal es el caso

01:53:57.310 --> 01:54:00.789
que México luego hizo click con Madonna. Y lo

01:54:00.789 --> 01:54:03.609
que dijiste es muy cierto. Al poco tiempo, al

01:54:03.609 --> 01:54:06.109
año siguiente, ya se abrió el mercado latino

01:54:06.109 --> 01:54:08.470
con todos los artistas, Ode Estéreo, Radio Futura,

01:54:08.510 --> 01:54:10.930
Miguel Ríos, Charles García y todos esos que

01:54:10.930 --> 01:54:13.069
llegaron a México. Fue todo un boom y una invasión.

01:54:13.109 --> 01:54:16.350
Y la canción entraba, pero como cuchillo en la

01:54:16.350 --> 01:54:18.609
taquilla. Sin ningún problema, combinaba con

01:54:18.609 --> 01:54:20.449
esas y con las estaciones de radio en inglés.

01:54:20.649 --> 01:54:22.939
Miguel Mateos. Hasta Yuri pasó de baladas y la

01:54:22.939 --> 01:54:25.359
maldita primavera a hacer cosas ya más bailables,

01:54:25.380 --> 01:54:29.600
más guapachosas. Y Yuri era conocida porque adoraba

01:54:29.600 --> 01:54:32.500
a Madonna y se decía mucho que quería imitarla.

01:54:32.539 --> 01:54:34.319
Sí, la Madonna mexicana. La Madonna mexicana.

01:54:34.319 --> 01:54:36.699
Los vestuarios. Sí, pero Velocito Pante y la

01:54:36.699 --> 01:54:38.439
maldita primavera a la influencia de Madonna

01:54:38.439 --> 01:54:41.180
fue una Yuri antes y después. Claro. Oye, Marco,

01:54:41.380 --> 01:54:45.210
interesante lo que mencionas. Pandora, las Flans,

01:54:45.210 --> 01:54:47.109
todas se vestían idéntico a Madonna. Todos eran

01:54:47.109 --> 01:54:51.430
de moños y de faldas largas. Sí, cierto. El look

01:54:51.430 --> 01:54:53.470
de ellas era copiado de Madonna. O sea, ella

01:54:53.470 --> 01:54:56.869
creó un estilo. Totalmente, totalmente. Cuando

01:54:56.869 --> 01:54:59.210
nadie, es que tenemos que entender eso, era tan

01:54:59.210 --> 01:55:02.409
valiente que nadie hacía lo que ella hacía y

01:55:02.409 --> 01:55:04.670
lo hizo en un momento en que eso no existía.

01:55:05.470 --> 01:55:09.069
¿O eran los rockeros del hairspray? Sí, sí, sí.

01:55:09.189 --> 01:55:11.010
Eddie Van Halen, ¿no te acuerdas de Van Halen?

01:55:11.270 --> 01:55:14.810
Pelo largo, rubio, con spray, se ponían spray

01:55:14.810 --> 01:55:18.789
en la cabeza, se pintaban así, se maquillaban

01:55:18.789 --> 01:55:22.770
los hombres. Leggings. Leggings, con muy afeminados,

01:55:22.930 --> 01:55:25.409
¿no? El glam, justamente el glam rock, ¿no? El

01:55:25.409 --> 01:55:27.510
glam rock, exactamente. En esos tiempos sale

01:55:27.510 --> 01:55:29.829
Madonna. Vámonos con la que a prayer, a corte

01:55:29.829 --> 01:55:31.289
comercial, y seguimos hablando de Madonna, que

01:55:31.289 --> 01:55:32.649
está cumpliendo, ya se me olvidó, ¿cuántos años?

01:55:33.210 --> 01:55:38.300
67. 67. volvemos después de la pausa que buena

01:55:38.300 --> 01:55:40.659
música la de Madonna hoy la estamos recordando

01:55:40.659 --> 01:55:44.840
en su cumpleaños número 67 67 Olguita Mafud está

01:55:44.840 --> 01:55:46.500
con nosotros Benjamín Salcedo que fue director

01:55:46.500 --> 01:55:48.979
de Rolling Stone por 20 años en México también

01:55:48.979 --> 01:55:50.960
Luis Mejüero productor y especialista en música

01:55:50.960 --> 01:55:53.779
conductor de su propio podcast estamos recordando

01:55:53.779 --> 01:55:57.260
a Madonna esto ya era express yourself era 1990

01:55:59.960 --> 01:56:02.739
Ya estamos por ahí, ¿no? 90, 91. Sí, más o menos.

01:56:03.020 --> 01:56:05.199
Por ahí andábamos. La canción anterior con la

01:56:05.199 --> 01:56:07.460
que nos fuimos al corte provocó un escándalo

01:56:07.460 --> 01:56:10.140
en el Vaticano, que era Like a Prayer, como una

01:56:10.140 --> 01:56:13.000
oración. ¿Por qué fue ese escándalo? Uno de tantos

01:56:13.000 --> 01:56:16.239
escándalos. Pero con Like a Prayer, o sea, claramente

01:56:16.239 --> 01:56:19.199
con Like a Prayer. O sea, veníamos escuchando

01:56:19.199 --> 01:56:21.539
que justo... Like a Virgin, ahora Like a Prayer.

01:56:21.739 --> 01:56:24.380
Yo creo que justamente los temas de una mujer

01:56:24.380 --> 01:56:27.340
empoderada hablando de justo lo que decías en

01:56:27.340 --> 01:56:29.859
esa época en donde no se atrevía a la gente a

01:56:29.859 --> 01:56:31.479
hablar. No, Madonna se atrevía a todo, pero ella

01:56:31.479 --> 01:56:33.460
decía algo. Ajá, tiene una frase justo que dice,

01:56:33.560 --> 01:56:36.979
si no soy polémica, no soy interesante. ¡Ándale!

01:56:36.979 --> 01:56:39.500
Entonces, pues sí, ya la polémica era parte de

01:56:39.500 --> 01:56:42.789
sus mandamientos. por diseño, pues ya sabemos

01:56:42.789 --> 01:56:44.590
que iba a seguir esa línea. ¿Y por qué se ofende

01:56:44.590 --> 01:56:46.489
el Vaticano con Like a Prayer? Habría que recordar

01:56:46.489 --> 01:56:51.430
el video. Sí, hay muchas imágenes, muchas figuras.

01:56:52.430 --> 01:56:55.909
Salen padres, salen cruces, salen fuego. Ajá,

01:56:55.909 --> 01:57:00.270
exacto. Cruces que se están quemando. Juan Pablo

01:57:00.270 --> 01:57:03.189
no le gustó la idea. ¿Juan Pablo II? No le gustó

01:57:03.189 --> 01:57:07.090
y mandó boicotear la gira. Y es chistoso. ¿Y

01:57:07.090 --> 01:57:09.890
por qué no boicotea a Marcial Maciel? Totalmente.

01:57:09.909 --> 01:57:11.760
¿Por qué, verdad? Total. Andamos muy preocupados

01:57:11.760 --> 01:57:13.680
de Madonna y lo que estaba pasando en Silesia.

01:57:13.680 --> 01:57:16.520
No pasaba regalías Madonna. Justo con Laika Preyer

01:57:16.520 --> 01:57:19.500
pasa que está el Vaticano, pero también las empresas

01:57:19.500 --> 01:57:22.340
empiezan a ver algo en contra de ella. Es decir,

01:57:22.420 --> 01:57:25.420
acaba de firmar, cuando sale Laika Preyer, acaba

01:57:25.420 --> 01:57:28.800
de firmar un contrato millonario con Pepsi. Y

01:57:28.800 --> 01:57:30.380
iba a ser la imagen porque era la imagen. Michael

01:57:30.380 --> 01:57:32.659
Jackson y Madonna eran la imagen de Pepsi. Sí,

01:57:32.680 --> 01:57:34.760
tenía todo. Fue cuando Pepsi empezó a aparecer

01:57:34.760 --> 01:57:37.380
en el panorama contra Coca -Cola. Exactamente.

01:57:37.579 --> 01:57:40.159
The new generation. La nueva generación. Pero

01:57:40.159 --> 01:57:43.580
el contrato le duró dos días a Madonna. Porque

01:57:43.580 --> 01:57:45.899
sacan el comercial, ella, digamos que iba a ser

01:57:45.899 --> 01:57:49.399
la nueva figura juvenil y la que premieran la

01:57:49.399 --> 01:57:51.260
canción, pero el video sale dos días después

01:57:51.260 --> 01:57:53.979
en MTV y bueno, la gente empieza justamente a

01:57:53.979 --> 01:57:56.640
manifestarse de Pepsi, no puedes apoyar a un...

01:57:56.640 --> 01:58:01.100
Me suena familiar. Sí, exacto. Y dicen, pues

01:58:01.100 --> 01:58:02.659
le cancelan el contrato, se ha quedado con los

01:58:02.659 --> 01:58:05.260
cinco millones, pero pues ya no... Y ya agarraron

01:58:05.260 --> 01:58:07.359
a Michael Jackson. Y a Michael Jackson le queman

01:58:07.359 --> 01:58:11.939
el pelo. Todo mal. Pero sin embargo, Pepsi sí

01:58:11.939 --> 01:58:14.760
lo logró meterse en la conversación porque antes

01:58:14.760 --> 01:58:16.880
no existía Pepsi. No, totalmente. Ay, perdón.

01:58:17.020 --> 01:58:19.760
Y se metió. No le des codazos a tu compañero.

01:58:19.760 --> 01:58:22.020
No, no, no. Fue sin querer. Justo cuando estaba

01:58:22.020 --> 01:58:25.420
bebiendo. Luego en el 92 publica un libro erótico.

01:58:25.520 --> 01:58:29.640
Sí. Sex. ¿Qué aparecía en Sex? Con la película.

01:58:30.199 --> 01:58:33.199
Ella solita se hizo fotografías desnudas. Antes

01:58:33.199 --> 01:58:37.479
del OnlyFans, Madonna en 1992, así de pionera

01:58:37.479 --> 01:58:39.460
era. Pero como artista, o sea, también ese es

01:58:39.460 --> 01:58:41.939
el punto, ¿no? Imagínate estar rodeado de la

01:58:41.939 --> 01:58:43.760
escena de Nueva York, estar rodeado de la escena

01:58:43.760 --> 01:58:46.500
de Nueva York cuando empieza a conocer fotógrafos,

01:58:46.500 --> 01:58:50.539
a conocer directores de cine, de teatro, músicos,

01:58:50.579 --> 01:58:52.600
etc. Sí, en un mundo artístico. En un mundo artístico

01:58:52.600 --> 01:58:55.800
empieza a todo ese rollo. Va de la mano con la

01:58:55.800 --> 01:58:59.619
gira de donde sacan esta película documental.

01:58:59.659 --> 01:59:02.199
que también es pionera, Madonna, de mostrar cómo

01:59:02.199 --> 01:59:04.880
se hacen los documentales de backstage, que era

01:59:04.880 --> 01:59:08.680
Truth or Dare. Truth or Dare. Exacto. En la cama

01:59:08.680 --> 01:59:10.579
con Madonna. En la cama con Madonna. Así lo hicieron

01:59:10.579 --> 01:59:12.399
aquí. Claramente. Sí, es cierto. Yo me acuerdo.

01:59:12.420 --> 01:59:14.020
Yo vi ese documental. Estaba buenísimo. Estaba

01:59:14.020 --> 01:59:16.119
fuerte. Pero desde el nombre era morbo. Salía

01:59:16.119 --> 01:59:18.140
y le daba besos a sus bailarines y bailarinas.

01:59:18.140 --> 01:59:21.840
Pero también pone en el foco, digamos, la cuestión

01:59:21.840 --> 01:59:25.359
de hablar del LGBT. Claro. De la comunidad. Pero

01:59:25.359 --> 01:59:28.859
llega el marketing completo y el siguiente disco.

01:59:28.880 --> 01:59:31.859
Se llama Erótica. Entonces junta sex, erótica,

01:59:31.859 --> 01:59:35.520
todo junto. Es todo un concepto. Oye, ¿cuál fue

01:59:35.520 --> 01:59:37.880
un exitazo de ese álbum de Erótica? De Erótica.

01:59:37.939 --> 01:59:41.340
Pues a mí me gusta mucho Fever y me gusta Deeper

01:59:41.340 --> 01:59:43.560
and Deeper. Fever o Deeper and Deeper. Una de

01:59:43.560 --> 01:59:46.199
esas. Ahorita ponemos un cachito. ¿Ya habías

01:59:46.199 --> 01:59:48.420
nacido en el 90? No, todavía no. Todavía no naces.

01:59:50.159 --> 01:59:52.380
Todavía no habías nacido y Madonna ya había hecho

01:59:52.380 --> 01:59:54.779
de todo hasta vender ese libro que justo estaban

01:59:54.779 --> 01:59:58.840
mencionando en pocos días. Tú no conoces el mundo

01:59:58.840 --> 02:00:00.340
sin Madonna. No, no conozco el mundo sin Madonna.

02:00:00.340 --> 02:00:01.600
Es como había gente que nunca conoció el mundo

02:00:01.600 --> 02:00:03.619
sin Chabelo. Tú no conoces el mundo sin Madonna.

02:00:03.779 --> 02:00:05.920
Y sin Chabelo tampoco. Ya me tocó despedir a

02:00:05.920 --> 02:00:11.159
Chabelo. Tampoco. Oigan, y luego... protagonista

02:00:11.159 --> 02:00:12.819
ahorita ya encontraste la canción a ver Fever

02:00:12.819 --> 02:00:15.939
es canción de 1992 del álbum Erótica recordemos

02:00:15.939 --> 02:00:37.300
a Madonna venga Pero fíjate una vez más cómo

02:00:37.300 --> 02:00:40.180
Madonna no sigue el mismo camino seguro, sino

02:00:40.180 --> 02:00:42.880
se reinventa y reinventa. O sea, tú oyes la música

02:00:42.880 --> 02:00:45.020
de Madonna a través de los tiempos y es difícil

02:00:45.020 --> 02:00:48.119
entender que es la misma cantante. Aquí en esta

02:00:48.119 --> 02:00:50.039
época, en los noventas, recordemos que era el

02:00:50.039 --> 02:00:52.680
auge de los DJs. Este Bafango, Slip, Chemical,

02:00:52.880 --> 02:00:56.359
etc. Y ella obviamente se mete en el house, se

02:00:56.359 --> 02:01:00.000
mete en los géneros electrónicos del momento

02:01:00.000 --> 02:01:03.020
y le producen un disco. Madonna era como el Pris,

02:01:03.039 --> 02:01:06.420
iba reinventando izquierda, derecha, con tal

02:01:06.420 --> 02:01:11.220
de seguir. Al tren del meme. Ella se adaptaba.

02:01:11.340 --> 02:01:13.920
Nada de broma, pero sí. Después se mete al country,

02:01:14.060 --> 02:01:16.739
después se mete hasta al reggaetón con Maluma.

02:01:17.939 --> 02:01:20.119
El Ray of Light, que es de mediados de los 90,

02:01:20.220 --> 02:01:22.420
es un disco pop, pero más oscuro. O sea, todavía

02:01:22.420 --> 02:01:25.560
se va a otro lado. Algo interesante. Y hay que

02:01:25.560 --> 02:01:27.420
entender por qué la vigencia de Madonna. Creo

02:01:27.420 --> 02:01:30.130
que eso justamente es lo que comentamos. Madonna

02:01:30.130 --> 02:01:32.029
ha explorado todos los sonidos. Todo. Lo que

02:01:32.029 --> 02:01:34.250
está sonando en ese momento, ella dice, lo quiero

02:01:34.250 --> 02:01:36.449
hacer mío, pero no es copiar, porque qué es lo

02:01:36.449 --> 02:01:39.029
que pasa con otros artistas. Y tú lo mencionabas

02:01:39.029 --> 02:01:41.489
muy bien, que en los 80 sonaba el glam y todos,

02:01:41.569 --> 02:01:44.289
la verdad, o sea, me encanta el rock de los 80,

02:01:44.409 --> 02:01:48.149
pero en su mayoría suenan muy similar. Sí. Cuando

02:01:48.149 --> 02:01:51.470
parten de un artista como Madonna, que arma un

02:01:51.470 --> 02:01:54.770
género, digamos, o lo propone, y que ahora sí

02:01:54.770 --> 02:01:57.130
todos los demás comienzan a sonar, digamos, similar,

02:01:57.289 --> 02:01:59.710
pues, digamos, eres punta de lanza. en los 90

02:01:59.710 --> 02:02:02.010
tomemos en cuenta que ya empezó a llegar toda

02:02:02.010 --> 02:02:04.829
una generación que eran las Britney, Cristina

02:02:04.829 --> 02:02:07.609
Aguilera, los Boy Bands, Backstreet Boys, etcétera.

02:02:07.609 --> 02:02:09.390
Las princesas del pop. Todas las princesas del

02:02:09.390 --> 02:02:11.470
pop. Entonces ella como reina del pop tenía que

02:02:11.470 --> 02:02:13.789
sonar distinto a ellas. Entonces por eso da el

02:02:13.789 --> 02:02:16.289
giro hacia la música electrónica. Claro, se va.

02:02:16.529 --> 02:02:18.909
Hubo una aparición en el programa nocturno de

02:02:18.909 --> 02:02:21.649
David Letterman que donde dice groserías y se

02:02:21.649 --> 02:02:23.829
vuelve un escándalo mediático también por ahí

02:02:23.829 --> 02:02:26.569
en el 94. Qué raro. Oye, y luego en el 96. ¿Ya

02:02:26.569 --> 02:02:29.539
habías nacido, Alguita? Ya. Ya. bienvenida al

02:02:29.539 --> 02:02:35.340
mundo bienvenida a la vida gracias en el 96 logra

02:02:35.340 --> 02:02:37.020
uno de sus grandes sueños recuerdo que había

02:02:37.020 --> 02:02:40.319
luchado por años por ser parte del musical Evita

02:02:40.319 --> 02:02:43.039
y no lo lograba y no lo lograba y al final lo

02:02:43.039 --> 02:02:46.760
logra es altamente criticada pero lanza aquí

02:02:46.760 --> 02:02:50.739
tenemos a Madonna con el No llores por mi Argentina

02:02:50.739 --> 02:02:53.819
o Don't cry for me Argentina. Se metió con...

02:02:53.819 --> 02:02:56.779
¿Era Banderas? No, era... Ay, perdón. El actor

02:02:56.779 --> 02:03:00.119
con el que hace el musical. ¿Quién hace Perón?

02:03:00.960 --> 02:03:05.180
No, no, no. Perón es otro. Pero hay un narrador

02:03:05.180 --> 02:03:07.760
que es este... No es Banderas. Sí, creo que es

02:03:07.760 --> 02:03:09.659
Banderas. Hay un narrador de la historia de Evita

02:03:09.659 --> 02:03:12.260
que aparece y que canta. No, pero no canta en

02:03:12.260 --> 02:03:14.239
la canción. Perdón, es ahí nada más. Pero bueno,

02:03:14.239 --> 02:03:16.779
aquí está Madonna. Bueno, a mí me engañó. Yo

02:03:16.779 --> 02:03:18.659
me compré el álbum de la música original de Evita.

02:03:18.659 --> 02:03:20.520
Y hay muchos datos curiosos de esta película.

02:03:20.680 --> 02:03:23.239
Sí. Que incluso ya le escribió al director una

02:03:23.239 --> 02:03:26.579
carta para que la dejara ser parte de la filmación.

02:03:26.739 --> 02:03:28.779
Sí, es Antonio Banderas. Antonio Banderas es

02:03:28.779 --> 02:03:31.239
el narrador y es el que canta con ella. El que

02:03:31.239 --> 02:03:33.720
hace el coronel Perón no canta. Es un actor que

02:03:33.720 --> 02:03:36.489
no canta. A ver aquí. Aquí está la de Don't Cry

02:03:36.489 --> 02:03:38.909
For Me Argentina en inglés, porque así la grabó.

02:03:38.949 --> 02:04:06.380
Venga. Ahí está Madonna y tenía una canción también

02:04:06.380 --> 02:04:08.939
muy cachondilla que es donde conoce al coronel

02:04:08.939 --> 02:04:12.840
Perón en que llega, creo que se llama I can be

02:04:12.840 --> 02:04:15.960
good for you, I'll be good for you, donde conoce

02:04:15.960 --> 02:04:19.359
al coronel y el coronel quería una actriz para

02:04:19.359 --> 02:04:23.159
ser popular, o sea, político que se casa con

02:04:23.159 --> 02:04:26.800
una actriz famosa. ¿Dónde he escuchado eso? Y

02:04:26.800 --> 02:04:30.500
ella quería meterse a la política y ser primera

02:04:30.500 --> 02:04:33.640
dama. Y se casa con Perón. Es un matrimonio muy

02:04:33.640 --> 02:04:36.500
por conveniencia y pues el coronel Perón nunca

02:04:36.500 --> 02:04:40.340
lo hubiéramos recordado como fuera sin Evita.

02:04:40.359 --> 02:04:43.319
Claro, totalmente. Que graba además el video

02:04:43.319 --> 02:04:46.659
musical justo de esta canción en el balcón presidencial

02:04:46.659 --> 02:04:49.710
real. Ah, en la Casa Rosada. Sí. Entonces, que

02:04:49.710 --> 02:04:51.729
esto también genera mucha polémica porque hay

02:04:51.729 --> 02:04:53.750
muchos argentinos y no les encantó la idea al

02:04:53.750 --> 02:04:55.750
principio, después la empezaron a aceptar. Dicen

02:04:55.750 --> 02:04:57.229
que es una de las pocas canciones que ha grabado

02:04:57.229 --> 02:04:59.189
30 veces. O sea, que la ha grabado 30 veces para

02:04:59.189 --> 02:05:01.710
que quedara la versión final de lo estricta que

02:05:01.710 --> 02:05:03.189
estaba haciendo con ella misma. Esta, la que

02:05:03.189 --> 02:05:05.029
acabamos de escuchar. Exacto, sí. Buenísima.

02:05:05.130 --> 02:05:07.949
Yo siempre fui fan del musical Evita antes de

02:05:07.949 --> 02:05:09.989
Madonna y con Madonna me encantó. Y cuando fui

02:05:09.989 --> 02:05:12.229
a Buenos Aires, mi ilusión era conocer la Casa

02:05:12.229 --> 02:05:14.170
Rosada y ver ese balcón. Y llegué y lo estaban

02:05:14.170 --> 02:05:17.720
remodelando. ¡No! En frente de la Casa Rosada

02:05:17.720 --> 02:05:20.880
había una foto de la Casa Rosada. Lo viste en

02:05:20.880 --> 02:05:23.659
foto. Sí, o sea, ponen la pachada en fotografía

02:05:23.659 --> 02:05:25.479
porque estaba en retoque o remodelación. Tienes

02:05:25.479 --> 02:05:27.920
que volver. Aquí está la canción donde en la

02:05:27.920 --> 02:05:31.369
historia Eva Perón conoce a Perón. Eva, bueno,

02:05:31.409 --> 02:05:34.649
no era Perón ella. De hecho, pues la historia

02:05:34.649 --> 02:05:36.149
es muy... Porque ella va con otro. O sea, ella

02:05:36.149 --> 02:05:38.090
iba como rotando la historia de Eva, pero no

02:05:38.090 --> 02:05:40.569
Madonna. Va rotando, como que va trepando, pues.

02:05:40.770 --> 02:05:42.590
Va rotando de hombre en hombre, usando hombres

02:05:42.590 --> 02:05:44.930
hasta que llega con Perón. Pero ella va con otro

02:05:44.930 --> 02:05:48.029
militar y conoce a Perón y le dice que va sola.

02:05:48.329 --> 02:05:51.149
Y ahí se... ¿Dónde he escuchado eso? Se echan

02:05:51.149 --> 02:05:53.369
el cuchillo y plancheo y ella le dice, no quiero

02:05:53.369 --> 02:05:55.409
que esto sea una revolcada de una noche. Creo

02:05:55.409 --> 02:05:58.039
que puedo ser buena. para estar contigo toda

02:05:58.039 --> 02:05:59.840
la vida o sea es una si analizas la letra de

02:05:59.840 --> 02:06:01.800
la canción está bien fregona y que además es

02:06:01.800 --> 02:06:04.119
curioso si analizas la vida de Eva Perón de ahora

02:06:04.119 --> 02:06:06.460
Perón que no era Perón al principio con Madonna

02:06:06.460 --> 02:06:08.840
porque ella se identificaba tanto con ella porque

02:06:08.840 --> 02:06:10.420
decía yo la quiero hacer porque somos mujeres

02:06:10.420 --> 02:06:14.060
luchadoras rechazadas señaladas y por eso ya

02:06:14.060 --> 02:06:16.659
tenía tanta conexión de hacer aquí está la canción

02:06:16.659 --> 02:06:43.560
venga ¡Gracias por ver el video! Bueno, ahí luego

02:06:43.560 --> 02:06:45.899
la oyen completa y la bailan con su pareja y

02:06:45.899 --> 02:06:49.159
luego se te hagan una revolcada. Está muy cachón

02:06:49.159 --> 02:06:51.500
de verdad. En ese orden. En ese orden. Bueno,

02:06:51.600 --> 02:06:53.380
¿qué dices? ¿Estaba embarazada Madonna? Estaba

02:06:53.380 --> 02:06:55.239
embarazada Madonna cuando grabaron la película

02:06:55.239 --> 02:06:57.119
de su hija Lourdes, que también ha sido parte

02:06:57.119 --> 02:07:00.359
de mucho controversia y mucho acaparar las primeras

02:07:00.359 --> 02:07:03.319
planas. Pues esta forma en la que se ha convertido

02:07:03.319 --> 02:07:05.720
en mamá en diferentes ocasiones y estaba embarazada.

02:07:05.920 --> 02:07:11.239
Nace su hija Lourdes en 1996. ¿Y cuál es la controversia?

02:07:11.279 --> 02:07:15.619
Hija del entrenador Carlos León Sí, cubano La

02:07:15.619 --> 02:07:17.399
controversia no viene por su hija Lourdes Sino

02:07:17.399 --> 02:07:21.680
que después ella adopta Otros pequeños Va a África

02:07:21.680 --> 02:07:24.819
y hace adopción Y entonces ahí hay polémica Ya

02:07:25.760 --> 02:07:28.600
Ya. Oye, ¿cuándo llega Vogue? Ese súper hit de

02:07:28.600 --> 02:07:30.880
Madonna. Ya lo pasamos. ¿Ya lo pasamos? Sí, sí,

02:07:30.880 --> 02:07:33.420
fue en el 90. Ah, fue antes. Cuando hizo la película

02:07:33.420 --> 02:07:36.359
de Dick Tracy con Warren Beatty. Que también

02:07:36.359 --> 02:07:38.460
fue su pareja. Que también fue su pareja mientras

02:07:38.460 --> 02:07:40.619
estuvo la película. Ella se entretenía bien,

02:07:40.680 --> 02:07:42.659
¿no? Y sale en el documental también Warren Beatty.

02:07:42.720 --> 02:07:45.420
Era Sugar Mommy. Sí. Pues ella tenía el poder

02:07:45.420 --> 02:07:48.680
y la lana. Sí, totalmente. Sí. Pues sí, era su

02:07:48.680 --> 02:07:52.520
actor. Venga, Chipacá, chiquito. Venga, actúa.

02:07:52.699 --> 02:07:55.819
Vámonos. Venga con mamá. Esta Vogue de Madonna,

02:07:55.960 --> 02:08:30.479
la recordamos, venga. Podríamos ir hablando dos

02:08:30.479 --> 02:08:32.000
horas, pero ya se nos está acabando el tiempo.

02:08:32.159 --> 02:08:34.060
¿A dónde vamos a brincar, chicos? A los 2000.

02:08:34.420 --> 02:08:37.220
2000. ¿Qué pasó? ¿Algo? Pues en los 2000, o sea,

02:08:37.239 --> 02:08:40.359
justo regresamos al punto de estar buscando nuevos

02:08:40.359 --> 02:08:44.079
sonidos. Y ahí es donde Music aparece. Music.

02:08:44.479 --> 02:08:47.039
Exacto. Esta canción que la vuelve a poner, digamos,

02:08:47.140 --> 02:08:49.359
en el ojo. Ya estábamos hablando, justo Benjamín

02:08:49.359 --> 02:08:51.979
decía, de todo lo que se lanza a finales de los

02:08:51.979 --> 02:08:55.619
90, ¿no? Que es Britney, que es Cristina, que

02:08:55.619 --> 02:08:57.859
es todo eso. El beso. Queremos saber qué pasó.

02:08:58.000 --> 02:09:01.960
El contexto. Yo mucho Madonna, mucho Madonna.

02:09:02.279 --> 02:09:05.760
Bésalas a todas, sí. ¿Se da un beso con Britney

02:09:05.760 --> 02:09:09.140
y Cristina Aguilera? Se da un beso con las dos,

02:09:09.220 --> 02:09:10.939
pero la gente solo se acuerda del de Britney.

02:09:11.079 --> 02:09:12.640
Es lo curioso. Es que la cámara se va a Justin.

02:09:13.060 --> 02:09:15.920
O sea, ese es el problema. Acababan de romper

02:09:15.920 --> 02:09:17.760
la relación Justin Timberlake. Britney Spears

02:09:17.760 --> 02:09:20.840
con Justin Timberlake. Exacto. Y entonces, cuando

02:09:20.840 --> 02:09:25.460
está armando este show, en el momento en que

02:09:25.460 --> 02:09:28.479
voltea, ves a Britney, la cámara de MTV se va

02:09:28.479 --> 02:09:30.420
directamente a la reacción de Justin Timberlake.

02:09:30.500 --> 02:09:33.039
Que era pareja de... Que había sido, había entronado

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ya. De hecho, se escribieron varias canciones

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entre ellos. Bueno, recordamos Music's. esos

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tiempos era 2003 más o menos 2003 venga madonna

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music o sea en vez de ponerse celosa de los nuevos

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talentos dice yo hago una canción y hasta las

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beso les doy beso a las dos hoy las beso si Es

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que Britney era la princesa del pop, Madonna

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era la reina, y Cristina era la... Era la dama

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de honor. Era de la realeza del pop. Oigan, pues

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ya vamos a cerrar. ¿Con qué cerramos de Madonna?

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Pues el final de la carrera, los años 2000, que

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es lo último que ha hecho, yo destacaría un disco

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que se llama Confessions on a Dance Floor. Es

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un disco donde regresa a la música disco, a la

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música bailable. Un disco verdaderamente sensacional.

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Yo creo que el más destacado de esta... este

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siglo, para mí. Ok. ¿Y con qué nos quedamos,

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Luis? Se sigue reinventando. O sea, al final,

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por ejemplo, sigue explorando. Ahora lanzó un

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disco de remixes que se llama Verónica Electrónica

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del Ray of Light de los 90, porque sigue buscando,

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explorando este tipo de sonidos. ¿Ahí viene Celebration?

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El remix que se inventó. Vamos a cerrar con esa

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canción, ¿no? No, del Verónica Electrónica, no.

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Pero bueno, es el último lanzamiento. Hang up.

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Vino a México hace poquito, sigue con giras,

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es un artista que va a seguir haciendo... Sigue

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vigente, no se retira, sigue vigente. Más fácil

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que me muera yo que se muera Madonna. Hasta reggaetón

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hizo con Madonna. Oiga, nos vamos, Benjamín Salcedo,

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¿dónde te encontramos, amigo? Pues en arroba

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Benjamín Salcedo, ahí estoy en todas las redes,

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las que gusten, un placer, como siempre, estar

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en estos programas contigo, mi querido Marco,

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y un gusto conocerte. Un gusto, igualmente, muchas

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gracias. Luis Mejueros, ¿dónde te encontramos?

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¡Hasta mañana! Esta fue una producción de Grupo

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