Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Buenos días a toda
la República Mexicana. Comenzamos la transmisión
desde Radio Fórmula en nuestros estudios aquí
en Ciudad de México. Oigan, hoy los temas están
muy buenos. Para empezar, vamos a hablar de las
suegras infernales. A algunos de ustedes les
ha tocado tener una suegra de esas. que son súper
celosas, que todo lo quieren controlar. Mamá
de él o mamá de ella, o sea, no importa, pero
parejito, ¿no? Hay suegras buenísima onda, suegras
divinas, bellas, amorosas, pero hay muchas suegras
que traen unos traumas tan fuertes desde la infancia
que cuando sienten que le quieren quitar a la
hija o al hijo, se ponen como panteras y hacen
la vida de cuadritos. Bueno, pues justamente
hoy para, más allá de la parte divertida de hablar
de las suegras que nos hacen la vida de cuadritos,
viene a la mar Orihuela, protectora número uno
del... niño interior, hablarnos de cómo esas
suegras que por fuera, si las juzgamos, se ven
como malas personas, lo que están cargando son
heridas emocionales desde su infancia muy profundas
que pueden crear estos comportamientos. Ahora,
¿de qué nos sirve saber eso? Dirías tú, pues
ese es el problema de la suegra. No, no es el
problema de la suegra. Si tú tienes que convivir
con ella, querida socia, querido socio de este
programa, si a ti te toca convivir con ella y
entiendes de dónde vienen sus heridas, tu capacidad
de manejar una relación y crear una relación
más sana con ella. una suegra de estas refunfuñonas,
enojonas, celosas, es mucho más grande. No es
que tú vayas a convertirte en su terapeuta, pero
por lo menos entenderlo nos ayuda. Y de esto
nos va a hablar Anamar Orihuela y también de
cómo sanar nosotros nuestras heridas de la infancia.
para no convertirnos en esa suegra o en ese suegro
del infierno. Así que Ana Mara Orihuela estará
con nosotros en la primera hora. Y hemos invitado
a Olguita Mafud, que está estrenando novios.
¿Se acuerdan? ¿Se acuerdan aquel candidato que
le presenté? Sí, pues sí funcionó. Ya andan muy
enamorados. Y tiene una suegra muy linda, que
es mi maestra de primero de primaria. Entonces
ahí se juntaron las cosas, fíjense. Y Olguita
nos viene a platicar de cómo ella tiene una buena
relación con su suegra. Digo, la suegrita es
muy linda y ella también es una mujer. muy inteligente.
Y pues vamos a platicar, vamos a platicar de
este tema. Va a estar interesante porque sí hay
buenas relaciones con la suegra, aunque usted
no lo crea. Bueno, en otro tema, la semana pasada
hablamos del caso de la nueva serie de HBO Max
sobre Maciel Maciel, el lobo de Dios. Y mucha
gente nos dijo, oye, ¿por qué mencionan eso?
¿Y por qué no mencionan otros casos? Y sí los
hemos mencionado. Sin embargo, hoy nos vamos
a enfocar en otros casos como la famosísima iglesia
La Luz del Mundo, la familia Manson, el tema
de Jeffrey Epstein. O sea, en general esto sucede
en las sectas. Y viene justamente el antropólogo
social Gustavo Bravo Rubio y el doctor en filosofía
Slaymen Bonilla para platicarnos cómo operan
los líderes de las sectas. Porque normalmente
son gente súper carismática, sonrientes, a veces
son guapetones o guapetonas. mucha información,
tienen personalidades muy seductoras y es por
eso que logran crear estas sectas, estén en la
religión que estén o estén en la organización
en donde estén. Vamos a hablar de cuáles son
las características, de cómo operan estas sectas
y sus líderes para evitar caer en ellas y poder
proteger a nuestra familia, a nuestros seres
queridos, a nosotros mismos de caer en una de
estas sectas. Bueno, y en otro tema, tomando
como pretexto que Madonna acaba de cumplir 67
años, esta gran mujer es esta gran cantante,
performer. Vamos a hablar de ella. Viene justamente
Benjamín Salcedo, exdirector de Rolling Stone
México y Luis Meijuero, productor musical con
quien ya hemos hecho programas especiales sobre
Michael Jackson o sobre los Beatles. Y ahora
vamos a hablar de Madonna. Recordaremos su música.
DJ Andrea tiene una buena selección musical para
compartir de música de Madonna. Y hablaremos
de lo que se sabe de ella, de su adolescencia,
de su infancia, de las experiencias emocionales
que la marcaron, cómo fue que la religión y la
espiritualidad marcaron su carrera, cómo superó
las críticas de la época porque fue una mujer
muy adelantada a sus tiempos para convertirse
justamente en un ícono. Así que estaremos disfrutando
en la última hora música de Madonna y la historia
de Madonna. Así que están variados los temas.
Empezamos con las suegritas después de mensajes
y estamos en YouTube, Grupo Fórmula. Le dan clic
en vivo y ahí nos vemos. Volvemos. 40 años de
trayectoria y contando. Felicidades Marco Antonio
Regín en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
40 años y contando. La gente luego abre los ojitos
y es 40 años de carrera. Sí, mi hijita. 40 años
de carrera. ¿Dónde estabas tú hace 40 años, Andrea?
Mis papás ni se conocían. Porque tengo 30, aunque
les pese. ¡Buenos días! ¿En serio? ¡En serio!
Tengo 30. ¡Buenos días! ¡Buenos días! Sí, qué
cosa. Bueno, un día como hoy, pero más viejo
que yo, en 1909, en Indianapolis, Indiana, se
lleva a cabo la primera carrera de automóviles
de la historia. Fíjate. ¡Órale! Fíjate. Un día
como hoy, pero en 1909. ¿Sabías? Yo he leído...
Tenemos que investigar. Un día traemos un historiador.
Según yo... las carreras de carro estaba ligado
al tema del tráfico del alcohol. Ya ves que en
Estados Unidos... Hubo el tiempo de la prohibición
donde el alcohol era una droga ilegal. Correcto.
Sigue siendo droga, nada más que es ilegal. Y
entonces había mucho tráfico. Entonces, ¿tiene
algo que ver con eso por ahí? Lo vamos a investigar
y le traeremos la nota. Eso no es nota. Bueno,
el tema de una hora. Es como historia. Y luego,
un día como hoy, pero en 1969, el mismo año que
yo nací, nace en el estado de Massachusetts el
actor estadounidense Matthew Perry. ¿A quién
interpretaba en Friends? ¿Te acuerdas? Pues,
obviamente. A Chandler. A Chandler, exactamente.
Chandler era como el sonso del grupo, ¿no? Ay,
es que siento que mi novio es Chandler. Era como
el inocente. Era el que hacía chistes. Yo también
digo que el más inteligente. Y el amigo al que
no sabes en qué trabaja. Pero no era el más inteligente.
Se lo madrugaban a cada rato. No, era muy inteligente
porque tenía un puesto de informática. De hecho,
yo todavía no sé en qué trabajaba Chandler. No
era inteligente. ¿Te acuerdas que hay un episodio
donde recomienda? da un sastre. No, ese es Joey.
Ah, estoy confundiendo. Joey es Matt LeBlanc,
el que es guapo, que es el actor. Ah, no, Chandler
es el más inteligente, claro. Y Chandler es el
que siempre está de traje, que nunca nadie sabe
en qué trabaja. Sí, por eso decía yo que Chandler
es el más inteligente. Murió el 28 de octubre
de 2023, tristemente. Sí, de hecho, pues acaban
de condenar al doctor que le dio las recetas.
Sí, era ketamina y pues obviamente... Fuerte,
fuerte. Fue ahí una sobredosis. Oye, noticias...
No tan agradables. Lord Paddle. ¿Se acuerdan
del escándalo de Lord Paddle? Sí. Que le golpearon
al pobre profe de Paddle, le pegaron una paticia,
pues ya lo atraparon, cayó en la cárcel. Pero
Alejandro N., mejor conocido como Lord Paddle,
salió de prisión acompañado de su socio, Otón
N. Salió, pero lo que salió también en redes
sociales es que él salió bajo fianza y dejó a
su esposa y a su hijo en la cárcel. Sí, o sea,
como que dijo, sálvese quien pueda y así, bye.
¿Cómo vas a salir? O sea, ¿te imaginas tener
un hijo? Y hay una esposa. Y tú decir, a mí sáquenme.
Yo no podría hacer eso. ¿Tú podrías hacer eso?
No, obviamente no. Nos quedamos todos juntos
aquí. Ya la regamos. Ya metimos una patota. Pues
es que son familia. O sea, ¿dónde está ese instinto
paternal? No sé. Está muy raro lo de Lord Padel.
Está muy raro. Está muy raro. Es México mágico.
Es como cuando dicen, imagínate vivir en Suiza.
Y perderte de esto. Y perderte de Lord Padel.
Sí, ayer les voy a comentar algo. Ayer tuvimos
una junta de contenidos y estábamos con los chicos
de radio y estábamos comiendo en la banqueta.
Este, Charlie, Mari y yo. El equipo. Y entonces
estábamos diciendo, oigan, es que México mágico.
Y yo, ¿por qué? Y dice, porque miren, estamos
comiendo tacos de cochinita en un puestecito,
pero al lado están los grandes restaurantes,
muy pipiris nice. Y luego ves a una señora de
tacos de canasta. luego ves a extranjeros. O
sea, es México mágico. O sea, tienes de todo
en media cuadra. Sí, exactamente. Pues felicidades
por tus tacos. Olguita Mafud, bienvenida al programa.
¿Cómo estás? Hola. Vamos a hablar de las suegras.
Los venía escuchando. Oigan, un abrazo a todos
los que están en el tránsito de este día. Los
abrazamos con cariño porque está hecho un caos.
Está hecho un caos, exactamente. Oye, vamos a
hablar de... Escúchenos, aquí la vamos a pasar
bien. Vamos a hablar de las suegras. De las suegras.
Porque anda estrenando suegra, dices tú. Andas
estrenando suegra y tú tienes una buena relación
con tu suegra. Sí, es un amor. Sí. Y hoy viene
Anamar Uriguela para hablar de las suegras del
infierno. O sea, ¿por qué las suegras? También
hay suegros, ¿eh? ¿Por qué las suegras y los
suegros de repente lo que están reflejando son
sus heridas de la infancia? Claro. ¿Y cómo aprender
a tratar a las suegras? Que tuve además alguna
vez una suegra que era bien linda suegra. Pero
antes de conocerla, la pareja en cuestión, me
la planteó como si fuera lo peor del mundo. Eso
también es un tema. Es una técnica eso. Sí. Claro,
porque primero creas una expectativa de algo
muy fuerte y resulta que no es tan fuerte. Es
una buena técnica. Yo creo que era la técnica
de no te la quiero presentar. Pues también. Pero
te voy a decir, es que mi mamá es terrible. Mi
mamá es terrible. Entonces tú ya vas así preocupada
y resulta que del 1 al 10 era nivel 7 y tú te
lo esperabas. nivel 10 y es bien linda y la verdad
era bien linda ¿Sí? Sí. Qué bueno. Pues Ana María
Orihuela, que está por llegar, está atrapada
en el tráfico también. Sí, también. Es que acuérdense
que ya empieza el regreso a clases. Tomen sus
precauciones. Ya empezaron las juntas de consejo.
Ya los maestros ya están en el tráfico también.
Exacto. Bueno, hoy es el día. Estamos aquí leyendo
femenines. Hoy es el día del orangután. ¿Sabían
eso? Sí. Sí, es el día del orangután. Hablando
de Lord Paddle, es el día del orangután. Ay,
que sin falta lloró. Tamás y Libera. Tamás, este,
este. Educado un orangután. Que dejó al hijo
en la cárcel. Que el hijo lloró, pues sí, obviamente,
cuando lo dejaron adentro, porque pues nada más
era para él el amparo. ¿Cómo te vas a salir de
la cárcel y dejas a tu hijo en la cárcel? No,
pues... Y a la esposa también. Qué corazón, ¿no?
Bueno, solo salieron él y el socio. Él y el socio
salieron. Pero bueno, hablando de cosas más bonitas,
es el Día del Orangután. Según los datos de la
World Wide Fund of Nature, WWF, los orangutanes
comparten un... Fíjate, ¿qué porcentaje creen?
A ver, vamos a jugar. Vamos a jugar. Tú di un
porcentaje y Andrea dice si es mayor o menor.
Ok, vale. ¿Qué porcentaje, Olguita Mahfuz, qué
porcentaje compartimos? Con los orangutanes,
el ADN. Uy, no. ¿Qué porcentaje? Pues algunos
como 120%. Depende de quién. Lord Paddle. Lord
Paddle. Pero los orangutanes no atacan sin...
No, no, es verdad. A menos que estén en... En
general, ¿qué será? ¿Como un 60 %? 60%. O me
estoy yendo muy alto. La respuesta correcta será
mayor o menor, Andrea. ¿No estás checando tu
teléfono? Es que pensé que me estaba así. Ah,
no. Yo digo que más. Más. ¿Más de 60? ¿Dónde
quedó mi campana? No, dejé mi campana. Lo tengo
en la mochila. Es correcto. Compartimos el 96
.4%. O sea, la diferencia entre un orangután,
no solo Lord Padel, sino todos. Lord Padel comparte
más. Pero 96 .4 % del ADN de un orangután lo
compartimos los seres humanos. Guau. Fíjate.
la verdad, me voy a desviar del tema, ¿qué más
da? Pero yo cuando vi Tarzán, yo me identifiqué
con Kerchak. Con Kerchak. Ajá, que era el gorila
papá de... Porque yo lo veía y yo decía, yo conozco
a varios que caminan así y varios que tienen
la cara y esas así. Yo lloré cuando la orangutanicita
adopta a Tarzán. Ahí está mi campana. Toda la
película y aparte Phil Collins en el soundtrack.
Es de las mejores películas de Disney. Y luego
nos andamos acabando la selva cada vez que consumimos
aceite de palma. Estamos acabando el hábitat
de los orangutanes. Sí, exactamente. Y el aceite
de palma lo meten en las marcas de cereales más
conocidas. Es lo que te iba a preguntar. ¿Dónde
lo puedes encontrar? En un montón de ultraprocesados.
El aceite de palma. Hay algunos lugares donde
hay palmas que crecen no en la selva, sino las
crecen justamente para el aceite de palma. Entonces,
ya son la forma ecológica de consumir el aceite
de palma. Pero si no andan talando... bosques
para sacar aceite de palma, es horrible. Todas
las especies de orangutanes son consideradas
como especies amenazadas, siendo la más vulnerable
los orangutanes de Tapanuli. que dice que quedan
solamente 800 ejemplares en libertad. De acuerdo
a otra vez al World Animal Protection. Los orangutanes
se ven fuertemente amenazados, ya en serio, por
la caza furtiva y el comercio de animales exóticos
por cada orangután capturado. porque son desfrutivos,
otro muere intentando ayudarlo. ¡Ay, no! ¡Es
horrible! Son súper parecidos a nosotros, son
nuestros primitos. ¿Sí? Sí, la verdad que sí.
Sí, sí, sí. Pues así las cosas hoy. Así las cosas
hoy. Así las cosas. Oigan, tenemos podcast esta
semana, acuérdate. Podcast de la semana. Fernando
Leal, doctor Fernando Leal, cuando dejas el azúcar,
que es muy importante dejarla o bajarle al azúcar,
haz de cuenta que dejaste una droga. Sí, confirmo.
¿Lo te ha pasado? Sí, yo tengo resistencia a
la insulina y me dijeron, aguántate, porque si
no, esto se puede convertir en una diabetes,
en la antesala de la diabetes. Sí, la pre -diabetes,
sí. Y de verdad, o sea, cuando le tuve que bajar
considerablemente a mi consumo de azúcar y obviamente,
o sea, tengo doctor, no creo que me automedico,
estoy tomando la metformina, que me ha ayudado
mucho a controlar como esos picos, pero yo sí
sentí así como la necesidad del azúcar. Es horrible.
horrible. Pues imagínate qué horrible estar adicto
a algo que es el azúcar. El doctor Fernando Leal,
médico con doctorado en nutrición clínica, está
esta semana con nosotros. Vamos a ver y escuchar
un pedacito del podcast de esta semana. Aquí
está. El principal cambio que sientes al momento
de no tener azúcar, incluso un día, es la necesidad
de tener toda la neurotransmisión, dopamina,
serotonina, endorfinas. Entonces el estrés aparece,
aparece la pérdida de energía porque no tienes
ese boost para poder hacer mayor proyección de
fuerza. La concentración se puede modificar,
la necesidad de salivar y estar buscando alimentos
que contengan algo parecido. ¿Insomnio? ¿Me puede
dar insomnio? Fíjate qué interesante que regularmente...
personas que no pueden allegarse del azúcar porque
voluntariamente le están dejando, digamoslo así,
en algún momento pueden experimentar cansancio
en las mañanas y insomnio por la noche. O sea,
están volteando el metabolismo, literalmente.
Yo creo que incluso experimentan problemas de
concentración porque necesita cierta carga del
cerebro. El cerebro trabaja con glucosa, pero
tiene que ser de forma regulada. Qué fuerte,
¿no? Sí, ¿no? O sea, pero vivir adicto a algo
o con una alta necesidad de algo no es divertido.
Yo creo que es de lo que más adicción tenemos,
yo creo, en general, porque además está muy disfrazado,
como que no lo ves como algo negativo y entonces...
Claro. Al cual dices, pues es algo que consumo
todos los días, porque estaría mal, ¿no? Sí.
Es un pancito, pues qué más da. Un pancito, pero
el problema no es un pancito, es todo lo que
te estás comiendo que está cargado de azúcar.
Bueno, no se pierdan el podcast de la semana
en mi canal de YouTube, Marcantonio Rojil TV,
o en cualquier aplicación de podcast, incluyendo
Spotify. Spotify. Spotify. Spotify. Apple. Apple.
Y Amazon Music. Amazon Music. Exacto. El canal
de YouTube, Marcantonio Rojil TV. Que pasen.
tu cuerpo y cerebro cuando dejas el azúcar y
obviamente porque es importante bajarle, si no
lo vas a dejar al 100 % bajarle. Vamos y volvemos.
Hola, soy tu suegra. ¡Ay, qué miedo! En vez de
soy tu padre, soy tu suegra. Soy tu suegra. Tengo
miedo. Y conmigo vas a vivir lo que es bueno.
Así que que la fuerza nos acompañe. Respirándote
el día de la boda, así atrás. Ay, no. Te están
cazando y de atrás se oye. Sí, qué fuerte. No,
no todas, seis suegras. Para empezar, a ver,
a ver, a ver. Vamos a mandar un abrazo a todas
las suegras y suegros. A todo dar, porque hay
un montón, súper lindos, buena onda, amorosos,
que se vuelven como una segunda madre, un segundo
padre, así que les mandamos mucho amor. Pero,
Anamar Orihuela, la protectora número uno del
niño interior, no viene a hablar de esos. No
viene, sí, de las suegras buena onda. O los también,
porque también es un estereotipo así medio...
Sí, de las mujeres. Es que te voy a decir, yo
creo que porque las mujeres nos sentimos dueñas
de la maternidad, es que a la hora de que tienes
que soltar a tu crío, Y soltarlo. Sí. A que elija,
que tenga la pareja que quiere, a que construya
su propia vida. Es que hay más rollo con las
suegras. La suegra, la suegra del infierno, la
suegra que tiene celos, la suegra que te dice
a mi hijo le gusta que le cocinen así. Todo,
la suegra que se mete. Suena tan retrogrado ya.
Sí, pero sí hay. Pero hay mucho. Pero vamos a
analizar de dónde viene. Olguita Maput lo invitamos
porque ella tiene una relación muy hermosa con
su suegra. Sí, mi suegra es lo máximo. La verdad,
sí. Eso es raro. Si se casan, ay, voy a ser otra
vez Marco Cupido, sí, voy a poner mi agencia
de dating. Exacto, sí, ya puedes, ya puedes poner
tu agencia. Pero bueno, su suegra era mi maestra
de primaria, que fue mi primer amor, porque me
enamoré de mi maestra de primero de primaria,
Alma Rosa Nader Kawachi, que es ahora suegra
de... Y que siempre nos escucha, así que seguro
nos está escuchando. Le presenté a Carlos, que
es su hijo, y mi amigo del paddle, entonces ya
se los presenté y van muy bien. somos novios
oficialmente. Son novios oficialmente. Felicidades,
bonita. ¡Viva! Y las dos son dos. Yo lo que les
dije a cada una por separado, porque las dos
me dijeron lo mismo. Llega Olga y dice, ay, mi
suegra es bien linda. Y ella, Alma Rosa, mi maestra
de primaria, me dice, ay, qué nuera tan hermosa
tengo. Y yo lo que a las dos les dije, sí, las
dos son hermosas, pero las dos son mujeres inteligentes.
Claro. Porque sí o no tiene que ver con la inteligencia
emocional. Tienen que ver mucho con el autoconocimiento,
con la responsabilidad personal. Tiene que ver
con la conciencia del otro. Con no ser narcisista.
O sea, con el respeto al derecho del otro. Es
que además creo, por ejemplo, poniendo mi ejemplo,
¿no? Que Carlos tiene dos hermanas mujeres. Son
más grandes. Él es el más chiquito. Y él es el
único hombre. La trifecta. Exacto. O sea, también
es como esta parte de... Siempre te dicen como
de... Ay, va a ser más difícil. Porque tiene
hermanas mujeres. Y porque la mamá... Y porque
es el más chiquito. Y si es el más joven, es
el más consentido. O el que es más difícil que
se vaya de casa. O sea, como que te hacen todas
estas cosas. Y yo decía... Pues es que no vengo
a robarle nada, vengo a sumar algo, ¿no? Esa
olguita maful. Así es. Va a seguir siendo su
hijo. Yo no quiero ser su mamá, por supuesto
que no. Ni su hermana. Ni su hermana, para nada.
Yo quiero ser su pareja. Eso me parece un elemento
básico, porque tú no llegas a robarles, a controlarlo,
a quitarle a su hijo, a su hermano, sino a sumar.
Y creo que eso... Hace toda la diferencia. En
el caso de Olguita. Porque también hay unas nueras
o nueros, hijos de la fregada, que sí vienen
con la intención de lo voy a sacar de esta familia
o la voy a sacar de esta familia. Y entonces
también se justifica que hay una reacción de
sacar las uñas. Claro, claro. Porque además te
voy a decir. Hay nueras del infierno. Hay muchas.
Y te voy a decir, casi siempre tu hijo, tu hijo
tiene el talento de elegir a la mujer. que va
a competir contigo como su mamá. O sea, somos
parecidas en algo. Ajá, sí. Pero fíjate, o sea,
si tú eres una madre territorial que crees que
tu hijo es de tu propiedad, que has sacrificado
tu vida por él, que realmente sientes que él
es una extensión de ti mismo, que no sabe elegir
por sí mismo, que es tu realización, tu motivo
de ser. O sea, tú imagínate con todas esas...
Tu vida. Eres mi vida. Con todas esas cargas,
¿cómo vas a hacer darle la libertad? de elegir
y construir su propia vida. Ya lo hiciste tuyo.
Cuando la mamá te dice, eres mío, eres carne
de mi carne, sangre de mi sangre, yo te cagué,
eres mío. O sea, eres una cagadita mía. O sea,
tú eres, tú eres, ¿no? Es como que, suegra, vaya
a usted a terapia, por favor. Imagínate el nivel
de posesión que de pronto estas mujeres tienen
con los hijos. Entonces, si tú eres una mujer
así, controladora, que te ha sacrificado, que
tu hijo es... tu sentido de vida, que es así
tu extensión, que es tu mayor realización. Claro
que eres una mujer, una mamá eterna, una mujer
sobrada, ¿no? Entonces, ¿qué crees que va a elegir
tu hijito? Pues algo parecido a ti. Pues algo
parecido a ti. Lo más parecido que se pueda.
Control, otro área de control, ¿no? Me controlas
tú, ahora quiero a alguien que me controle. Pues
es lo que conozco, voy a repetir, a menos que
ya el nene ya haya ido a terapia y entonces ya
empieza a elegir cosas distintas a su mamita.
Sí, o sea, si ese niño o ese chavo, ese hombre,
no se cortó el cordón. Pues se lo va a continuar
con su pareja. Claro. Ahora, cuando yo, yo que
mi madre, que en paz descanse, no era una suegra
fácil. Mi madre, ¿por qué? Porque yo era el tercero,
era el que la mantenía. Entonces, para ella,
yo entendía, y es lo que viene Ana Mara Orihuela
a platicarnos. Yo lo que veía es que ella tenía.
pánico a que le robaran a Marco Antonio porque
era su protección de los tres hijos mis dos hermanos
eran bastante despegados no lo estoy juzgando,
eran despegados por X o por Y Tenían que contarnos
su historia. Tú eras el elegido. Ay, Diosito.
Suelta a tu guerrero. Ya elige otro guerrero
del señor. Yo creo que me auto elegí, pero ese
es otro tema, ¿no? Sí, también. Me autoproclamé,
pero ese es otro tema. Pero ella obviamente tenía
pánico al que le quitaran a su hijo, le hace
a su protector, le hace al chiquitito que la
amaba y que era pegado a ella. Yo lo veía mucho.
Por eso cuando yo les dije a las dos, es que
son mujeres inteligentes. En la diversidad de
novias que tuve, porque tuve mis épocas de muy
noviero, yo veía que si ella era muy inteligente
y llegaba, señora, qué bonita, ay, qué hermoso
pelo, qué ojitos, ay, sí, sí, Marco Antonio está
mal. A ver, usted y yo vamos a platicar. Entonces,
ella llegaba y hacía esto. Mi mamá sentía. Tengo
una hija y es mi aliada, no me lo van a robar
porque esta niña se está liando conmigo. En cambio,
si la otra llegaba y no la pelaba y no le hablaba
y le discutía. Y quería que estuvieras con ella
y no con tu mamá. Cortea, eso es una mujer maldita,
es una peutea, ve nomás cómo se viste, no sé
qué tanto. Entonces era la inteligencia o la
ausencia de inteligencia de la nuera al manejar
a una suegra que traía muchas heridas de la infancia.
Sí, es que cuando haces tu hijo tu centro y tu
mundo. A ver, yo tengo un hijo. de 23 años. ¿Y
qué tal eres de suegra? Yo ya estoy empezando
a experimentar. Ese es otro libro, el libro de
Doña Huevote. Es que tiene un libro que se llama
Doña Huevote. Yo tengo su libro, claro. Y bueno,
yo te quiero decir que me parece que para cualquier
mujer... Sobre todo que ha tenido un vínculo
tan profundo con su hijo. Por supuesto que ver
que hay otra mujer, que es su pareja, que hay
dinámicas que construyen ya juntos, decisiones
que toman. O sea, por supuesto que no creo que
sea una experiencia sencilla para nadie. Porque
además crecemos en una cultura donde nos sentimos
de verdad dueñas de los hijos. Entonces darle
esa libertad y ese derecho es algo que yo creo
que a todas nos toca una fibra de nuestro ego,
nos toca una fibra de nuestro miedo. Porque creo
que pasa también diferente. con los hijos que
con las hijas, un poco. En mi caso somos dos
hermanas, mujeres. Pero yo también soy un poco
mucho más cercana a mis papás. Mi hermana también
es cercana, pero vivía en Estados Unidos, yo
estoy más cerca en todo, físicamente, los veo
más. Siempre he sido como un poco más proveedora
emocional y si necesitan algo, porque yo así
me puse este papel. Y yo veo que cuando yo les
digo a mis papás es que estoy enamorada, como
que se asustan. Claro. ¿No? Porque están perdiendo,
siento que vamos a perder un poco este control
y si le pasa algo y si la lastiman y si no, como
que también viene un miedo desde... ¿Qué tal
que la lastiman? Entonces, prefiero que no te
enamores. Mejor ahí medio pasa a unos... Pero
es que si hay peligros reales, apartamos desde
ahí. Sí, porque ya es el momento de cortar verdaderamente,
o sea, de darle sus alas a tus hijos y que hagan
de su vida, elijan y construyan y fracasen o
tengan éxito, lo que sea. Pero ya es una responsabilidad
de ellos, ¿no? Creo que como papás nos queremos,
seguimos queriendo tener a nuestros hijos cobijados
bajo nuestras alas. sentimos que todavía necesitan
de nosotros y nosotros de ellos. Hacemos de nuestros
hijos nuestro centro, nuestro mundo. Mira, yo
te voy a decir, más las mamás, que hemos sido
mamás, que hemos sacado adelante a nuestros hijos
solas. Sí, divorciadas, viudas solteras. Ese
hijo es tu hijo. Claro, yo lo hice sola. Tú lo
hiciste sola. Yo soy tu padre y tu madre, yo
te doy todo. ¿Y qué tal que llega la novia y
te dice, no, eso no le gusta? ¿Cómo? Si nadie
lo conoce mejor que yo. O sea, ¿tú quién crees
que eres? No le gusta así. Para decirme. No le
gusta el tomate en el sándwich. ¿Cómo? O sea,
si yo lo crié. ¿Cómo vas a decir que no le gusta?
Me lo estás robando. Por eso la inteligencia
era no era decir, no te estoy, lo que dijiste
tú, no te estoy robando. Vengo a sumar. Hacemos
una pausita y regresamos. Anamar Orihuela, defensora
número uno del niño interior y Olguita Mafud,
la no era perfecta. Ay, no, no, no, dejo. Volvemos.
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros
podcasts? Escríbenos a este mail. Ventas arroba
RCS punto com. Ventas arroba RCS punto com. Bueno,
estamos Alicia Villarreal. ¿Así se llama la suegra?
Alicia Villarreal hizo una canción a las suegras.
No, o la suegra, así se llama. Bueno, estamos
hablando de cómo manejar a una suegra, cómo entender
a una suegra, cómo manejar a una suegra cuando
te tocan casos difíciles. Y también aquí Andamar
Orihuela nos trae una encuesta para ver si tú
eres la suegra del infierno. Exacto, si no identificas
a ninguna, probablemente tú lo seas, ¿no? Sí,
o no te conviertas en la suegra, porque todas
las que hoy son así suegras aprehensivas, algún
día fueron... Sí. También mueras. O sea, creo
que tenemos justo dos, tres realidades, ¿no?
O sea, la realidad de tú que llegaste a relacionarte
con esta mujer, tú que eres el hijo de esta mujer,
y tú que eres esta mujer, ¿no? O sea, creo que
podemos trabajar, a ver, en estas tres trincheras,
¿cómo hay que hacer? Las tres. Bueno, yo lo que
te pediría primero es, si tú entras en una relación,
hace cuando yo fuera de la iglesia, ¿cuántos
años tiene tu hijo? Veintitrés. No, pues ya.
Ya estás en edad de ser suegra. Ya. Entonces,
si tú fueras la asesora, es que tú eres una mujer
trabajada, has estudiado, entonces no eres como
que el... El referente. Tú no eres la... Sí.
Pero tengo también mis fisioterapias ahí. ¡Ah,
no! Estoy seguro que tienes... Te digo, ¡ah,
caray! Seguro que tienes tus rollos. Pero, a
ver, ¿qué le aconsejarías a una nuera que entra
en una relación y ve que hay una suegra poderosa?
Ya, eso. Es una mujer que no tiene voluntad.
Es poderosa, carismática, tiene recursos y dice
a mi hijo no me lo van a robar. Esta maldita
no me lo va a robar. A ver, yo me parece que
lo primero es que nunca compitas con su madre.
No compitas con su madre. O sea, no compitas
con ella. Haz compitas, ¿no? Haz compitas, me
encanta. Haz que compita y no compitas con ella.
Sí. A ver, competencia. Un ejemplo, un ejemplo.
Querer tener en un comentario, querer ganarle
la razón, demostrarle que conoces mejor a su
hijo que ella, sentir que él puede mostrarle
que él está dispuesto a hacer más cosas por ella
como su pareja que por ti como su pareja. Ay,
eso hasta duele, ¿no? Se escucha feo. Horrible.
O sea, es que ese es el tema, ¿no? Que para una
actores, una suegra tóxica, una no era tóxica.
Es que se atraen, se atraen, se atraen, se atraen.
Son en la mayoría de los casos son de la misma.
Claro, estamos en una vez el domingo comiendo
y tu suegra, tu suegra dice una barbaridad de
aquellas. Fíjate cómo dice Andrea, que habla
así como señora. Ay, pues fíjate mi hijita. Y
dice una soncera. No la corrijas. Sí, no, nunca.
O sea, no eres nadie para ni para corregirle,
ni para hacerle ver que tú tienes la razón, ni
para. mostrarle que tienes más control sobre
su hijo, ni para descalificarla. Absolutamente.
O sea, si tú te metes en ese rush, ya valiste.
Ni le discutas de política o de religión. No,
nunca. Nada, nada. O sea, hay que ser muy inteligentes
para entender que ella ha sido la mujer de tu
hombre durante toda su vida. Y que tu hombre
es tu hombre también, o tu mujer es tu mujer.
Porque fue también parte de su creación. Sí,
claro, fue parte. Y como mamás, la verdad, y
más mamás latinas, sí hacemos a nuestros hijos
nuestros. Claro. O sea, los renunciamos a cosas
y a nuestros trabajos. Y entonces todo tu mundo
gira en torno a él. Ahora dilo sin llorar. En
serio. Pero todo bien. Lo siento, es tuyo. Lo
siento, es que es. tu bebé, tu creación. Y ya
tienes que entregarlo. Y es verdad. A esa que
no se esforzó nada. No hizo nada. Esta mendia
me lo viene a robar. Yo le di todo. Di mi sangre,
mi vida. Dejé de... Mi mamá decía, me quité la
comida de la boca para dártela. Literal. O sea,
literal. A ver, yo quiero a todas las que nos
están escuchando que de verdad están con sus
hijos ya con edad de tener su noviecito, noviecita.
Y díganme, si no han sentido eso. Claro. Sentido
que te lo quitan, que es tu ter... que no quiere...
No todo el tiempo. Ajá. O sea, claro que también
es lindo. Y por supuesto que si tienes trabajo
personal, pues puedes dar ese espacio y entenderlo.
Pero bueno, o sea, en términos de la nuera o
en términos de la mujer que llega, tienes que
darle el espacio a tu suegra. Hay que ver. A
ver, ustedes qué piensan? Hay que verla con base
en lo que decía Anamar. Ya fuera de broma. Hay
que verla con compasión, con amor, con empatía.
A ver, esa es una mujer que dio todo por sus
hijos. Tiene miedo a que yo se lo robe. Y además,
este. Lo que me gusta de mi pareja es gran parte
porque se lo dio esta persona. Y está perdiendo
algo. Y sí está perdiendo algo. Eso es un punto
importante. Tiempo, atención, prioridades. Sí,
claro. O sea, sí es una pérdida. Sí, claro. Y
hay un duelo. Y mucho más si esto se va haciendo
formal. Oye. Claro que hay un momento en que
sientes que están invadiendo tu territorio como
mamá. Y otro tema, hablando de empatía y compasión.
Algún día yo voy a ser ella. Claro. Algún día
probablemente, si tengo hijos, hijo o hija, algún
día yo voy a ser ella. Sí. Algún día tengo una
hija, un día va a llegar un, iba a ser una grosería,
un talegón, un pelafustán a llevarse a mi hija,
a mi princesa, o va a llegar una chamaca acá
en faldita, vestido pegado y ay, ay, ay, se lo
va a llevar. Sí. No estés hablando. Es que mira,
te voy a decir. Me estás poniendo muy personal.
Hay suegras con las que sí puedes ser compasivo.
Pero hay otras suegras, Marco, que se meten hasta
la cocina. Ah, sí, bueno. Y que si eres compasiva
y tratas de entenderla y tratas de ser buena
onda, pues te va a, o sea, te va a devorar. No,
no, pues haz bien tu casting. Sí, haz bien tu
casting. Porque mira, el tema no es la suegra,
el tema es tu pareja. Aparte, cuando te casas
con alguien, te casas con la familia también.
Yo sé que no es con todo, no todo el tiempo.
Sí. Pero sí, sí, o sea, tú tienes que decir,
a ver, esta familia, me veo en esta familia.
porque yo lo voy a sacar o la voy a sacar de
esa familia. No es realista. No, y un día vas
a tener hijos y tus hijos van a representar ese
sistema. Claro. Y no hay forma de que tú los
quieras hacer tuyos, no. O sea, van a traer los
genes, las dinámicas y las creencias de todo
ese sistema, no nada más de tu pareja. Mejor
consiguete una pareja atractiva, así como yo,
que ya no tiene mamá. Entonces ya vengo sin suegra.
Déjame, me mercadeo. Yo vengo. ¿Qué es lo que
más porto en la mesa? No traigo suegra. No traigo.
Es mi mayor don. Tengo productoras y una mafia
aquí. de mujeres que trabajan conmigo. Pero ya,
mamá, conmigo ya estoy libre. Soy, Marco, libre
de suegra. Como sin gluten, sin suegra. A ver,
pero acuérdate, acuérdate, Marco, que la realidad
no solo es física. O sea, a ver. Sigue viva.
Yo te digo. Sigue viva dentro de mí. No, pero
¿qué tal que puso una sucursal en ti y que tú
estás pensando lo que pensaría tu mamá? ¿Qué?
O sea, conoces a alguien y estás pensando, mi
mamá diría que esta no, mi mamá diría que...
No, no estoy tan enfermo, ya he ido terapia.
No, pero hay gente que... No, no, sí, no es una
garantía. Sí traigo mis problemas todavía, pero
no... Pero no tú, no tú. Yo pienso que sí es
importante, en verdad, hacer un buen casting
y que el tema no es la suegra, sino tu pareja.
Porque si tu pareja... Exacto. Si tu pareja entiende
y se cortó el cordón y hace alianza contigo y
es un hombre... Bueno, eh... consciente, maduro,
que está dispuesto a ser su propio núcleo, que
está dispuesto a ponerle límites a ella, que
está... Es que eso te iba a decir justo, porque
muchas veces es como, tú haz todo esto para ganarte
a tu suegra y pones tus límites, pero ¿qué peso
tiene la persona que está en la familia? Porque
en tu caso, yo ponerle límites a mis papás y
él a sus papás, ¿no? No podemos hacer de que
yo vaya a ponerle límites a sus papás, también
estaría rarísimo y súper loco. Y no es lo que
te corresponde. A ver, eso claro, los límites,
¿quién los pone? Los pone el hijo a sus padres.
Si yo tengo mamá y mi novia o mi esposa me dice,
Marco Antonio, tu mamá se está metiendo mucho,
yo soy el responsable de ponerle límites a mi
mamá. Sí. No mi novia o mi... No. No, porque...
Entonces, yo de verdad le sugiero, a ver... ¿Cómo
saber que la persona con la que sales ya se cortó
el cordón de su madre? ¿Cómo saberlo? ¿Cómo saberlo?
Buen tip, tip de vida. Espérate, esto es material
así de reel de TikTok. Te voy a hacer la pregunta
para que lo puedan editar. Anamar Orihuela. Tres,
dos. Dame el conteo, dame el conteo. Tres, dos.
Anamar Orihuela. ¿Cómo saber si... Anamara Orihuela,
¿cómo saber si la persona con la que estás saliendo
ya se cortó el cordón umbilical? A ver, número
uno, es una persona que sabe... tomar sus propias
decisiones. O sea, tiene una autonomía financiera,
tiene su trabajo personal. O sea, es alguien
que claramente sabe tomar sus propias decisiones.
Dos, en la dinámica, cuando tú vas al domingo
a desayunar o a comer o ves a la suegra, te das
cuenta cómo él sabe ponerle límites. Es un hombre
que, por supuesto, la cuida, la quiere, pero...
no es el que le hace los mandados, el que hace
lo que dice, el que es su extensión. O sea, como
que sabe lo que él quiere y lo que ella dice
o ella espera y dice con claridad no y esto sí.
No es asistente de su mamá. No es el asistente
de su mamá. No pone los proyectos de su familia
o de su mamá o lo que se espera. a tus proyectos,
¿no? De que, ay, es que tú y yo íbamos a salir,
pero en mi mamá o en mi familia esto va a pasar,
¿no? O sea, no. O sea, tú y yo hicimos un compromiso,
vamos a hacer algo y los proyectos de mi familia
de origen no están antes que los tuyos. O sea,
imagínate estas dinámicas donde salías y tu mamá
iba adelante y tú atrás. O sea, si has sabido
esto de que vamos y entonces la mamá adelante
conmigo, yo voy manejando. Eso es súper viral.
Hay como mucha conversación sobre eso de quién
debe ir adelante en el auto. Hay muchos hasta
memes de y hay gente que discute que la mamá,
porque es la primera mujer y la mujer más importante.
Hay gente que dice que la pareja, incluso hay
encuestas en la calle y las suegras. son opiniones
divididas. Hay muchas que dicen, la mujer actual
que es pareja de mi hijo, pues es la que va adelante
porque es su pareja y es parejo. Pero obvio,
¿no? Pero hay quienes dicen que no, hay quienes
dicen que por respeto a la mamá de vida enfrente.
Ay, yo me salgo de esas, digo, mi amor, manéjate
ustedes dos, váyanse enfrente. Porque maneja
tú, lleva a mi mamá enfrente. Claro, tú maneja,
yo voy atrás porque voy a quedar mal con alguien.
Digo, debería ser la pareja la que vaya enfrente.
Yo también creo que la pareja. La pareja. Porque
además, a ver, esto es un símbolo de muchas cosas,
¿no? Sí. O sea, siempre están las necesidades
de la mamá antes de tu pareja. Tu pareja, tu
mamá es la que dice lo que tienes que hacer,
cómo tienes que pensar. Sí. Tú la priorizas.
Crees que tu compromiso, tu responsabilidad,
tu mamá es guau. O sea, estás enamorado de tu
mamá. Realmente no estás poniéndole límites a
ella. No es un tema de llevarla adelante en el
coche, sino adelante de tu vida. ¡Eso! Anamaro,
igual. Y si te dice, es que, mi hijita, es que
me mareo. Es que en el asiento atrás me mareo.
Yo no pude ir atrás, mi amor. Sí, bueno, pues,
o sea, si realmente dices, oye, la señora tiene
mal la pierna, la circulación atrás, el coche
es chiquito. Lo que quieras, está bien. Sí, no
que se ponga a guacarear ahí en el asiento de
atrás. Pero no toma las decisiones de tus hijos,
de tu vida, de tu casa, de no estar metiéndose
hasta la cocina. O sea, de verdad. eduquemos
a nuestros hijos para quitarles ese cordón. Porque
es muy patético que ya vivan con su pareja y
vayan a comer a casa de su mamá, a contarle todos
sus problemas, a contar todo lo que hace tu pareja
y las decisiones de educar a los hijos. O sea,
por favor, crezcan hombres. Sí. No, espérate,
espérate. Crezcan hombres. También hay mujeres
así. Yo tuve una novia. Yo tuve una novia que
había escuteado. Pues sí, es que también donde...
estudio con el Opus Dei, ¿no? Entonces me decía
cosas de, o sea, me encantaba, al principio me
encantaba que amara tanto a sus papás, porque
eso me parece una cualidad preciosa, pero ya
metido en la relación era como que los papás
mandaban, o sea, entonces mi papá no haría esto,
mi papá no, bla, bla, bla, y luego mi mamá, o
sea, siempre era como la sombra del papá y la
mamá, entonces nos poníamos ahí de repente así
medio cachondillos, y entonces la otra como que
le entraba, pero luego, o sea, como que empezaba
los besos. los abrazos, pero luego se detenía
así como que le entraba la culpa. ¿Te pensaba
en sus papás? Sí. ¿Qué? Entonces decía, es que
yo no deberíamos de hacer nada que no haríamos.
Más antisexy que he escuchado. Sí, correcto.
Escucha la frase. No deberíamos hacer nada que
no haríamos delante de mis papás. Ah, no. Y yo,
¿qué? O sea, también hay muchas mujeres que traen
el cordón umbilical bien pegado. Ah, no, definitivamente.
No, no, mujeres que juzgáis a los hombres sin
darse cuenta que son la causa de eso. Yo no creo
que sea exclusivo de hombres y mujeres. O sea,
yo creo que como papás, de verdad tenemos que
entender que nuestros hijos no son de nuestra
propiedad. tenemos que educarlos hacia la libertad,
respetar sus puntos de vista, sus maneras de
sentir, de ser, de pensar. En el momento cuando
ellos ya están empezando a construir su propia
familia o sus propias dinámicas, su propia relación.
O sea, tú como papá, trabajar contigo mismo para
que puedas lidiar con tu sentimiento de invasión,
con tu pérdida, con tus expectativas, porque
además siempre pasa. Ella o él no es lo que yo
esperaba para mi hijo. Oye, Traes una encuesta
rápidamente. ¿Qué te parece? Aquí está tu encuesta.
Haznos una encuesta para que veamos o vean, o
quien sea, si somos la suegra del infierno o
el suegro del infierno. ¿Puede ser? Sí, claro.
Un test. Sí, vamos a ver. A ver, tú como suegra,
¿sientes celos o resentimiento cuando tu hijo
prioriza a su pareja antes de ti? Tómala. ¿Te
has sentido invadida en tu territorio? Como desplazada.
Es que aquí están poniendo, lo traje nueve meses
en mi vientre. Verónica Montse me dice, lo traje
nueve veces en mi vientre cargándolo y ocho horas
de parto. Exacto. No se está riendo ella. Y toda
una vida. Claro. Toda una vida de sacrificios.
Ocho horas. Además, mira, muchas mujeres, porque
en esta cultura muchas mujeres dejan su trabajo,
su familia y todo por sus hijos. Sí, es verdad.
Pues eso lo hace más tóxico. Críticas. el test,
venga el test para alcanzar el test. Criticas
frecuentemente las decisiones de tu hijo, por
ejemplo, crianzas, finanzas, si se van de viaje,
estilo de vida, aunque no te lo pidan. O sea,
estás siempre pensando en que deberías de tomar,
dar tu opinión. Te sientes con derecho a opinar
sobre tu relación, aunque no te lo pregunten.
¡Tómala! O sea, ¿crees que porque es tu hijo
tienes ese derecho? Inviertes en sus... intervienes
en sus discusiones o tomas partido por tu hijo
automáticamente. Así referí, ¿no? A él lo que
le gusta es que, o sea, contestas por él. O sea,
claro, porque además tu hijo siempre tiene la
razón. O sea, no tienes la capacidad como mamá
de decir, esto no está bien. O sea, él no está
actuando bien o no está decidiendo bien. No,
porque es como mi hijito es el que... Sí. No,
no, bueno. Exiges que tu pareja, exiges que la
pareja de tu hijo se adapte a... tus tradiciones
familiares sin flexibilidad en esta casa Todos
vienen a desayunar los domingos. Vamos a misa
juntos. No me importa. O sea, es una ley de esta
familia. No, no, no. Que cuando el papá dice,
entonces todos aquí reunidos y todos. O sea,
eso puede ser. Y no puedes irte de viaje. No.
Ni cambiar la dinámica. Porque aquí. O no te
puedes ir de viaje sin nosotros. Claro. Nosotros
pagamos el viaje, pero decidimos a dónde vamos.
Exacto. No, no, no. El coco no. El coco no. No.
Y espérate cuando ya tienes hijos. Por ejemplo.
¿Cuestionas la forma de criar a tus nietos frente
a ellos o a terceros? Oiga, tenemos que hacerme
una pausita. Y si quieren seguir los que están
en Telefórmula, se pueden quedar con Maxine Goodside,
que les trae buen contenido. O pueden venirse
con nosotros al canal de YouTube del Grupo Fórmula.
Le dan clic en vivo y aquí continuaremos con
esta encuesta. Está Anamar Orihuela, protectora
número uno del niño interior. Para los que se
van a Telefórmula, tus redes sociales, Anamar.
Arroba Anamar Orihuela en Instagram, en Twitter,
en YouTube. Vitaminas de Anamar para amar en
YouTube. Me pueden seguir. Y Olguita Mafut, como
Olga Mafut. Sí, arroba Olga Mafut y nos vemos
los fines de semana. Y venga la alegría, fin
de semana. Perfecto. Y seguimos después de mensajes
en Radio Fórmula o vénganse al canal de YouTube
de Grupo Fórmula y seguiremos con esta encuesta
y seguiremos hablando del tema de las suegras
y esta encuesta va a continuar. Volvemos. 40
años de trayectoria y contando. Felicidades Marco
Antonio Regín en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Ana Mar Orihuela, la protectora número uno de
Un Niño Interior y Olguita Mafud, la nuera de
México. Ay, qué alta responsabilidad. No, espérate.
Ya está la Angélica María, la novia de México.
Tú eres la nuera de México. No, me falta mucho
para ese título. No nos falles, amiguita, no
nos falles. No, no, no. Espérate que me duelen
los hombros de tanto peso. No, mejor no. Déjalo.
A ver, Anamar, estamos viendo la encuesta, el
cuestionario para ver si no eres una suegra del
infierno o un suegro del infierno. Sí. A ver,
un elemento cuando ya tienen hijos, o sea, cuestionas
la forma en que crían a tus hijos y además, o
haces a tus nietos tus aliados en contra de sus
padres. Se los robas y te los alías. ¡Ay, no!
¡Qué horrible! Ahora, fíjate, como ahora hay
muchas suegras cuidando a sus nietos. Claro.
Porque los papás trabajan. Ojo, de verdad, deja
a tus hijos en una guardería. No se los dejes
a tu suegra. ¿En serio? Porque va a ser una extensión.
Pero en la guardería, yo pensaría así. Pongo
que estoy a casa de mi hija. Mi amor, ¿le vamos
a dejar a los hijos a mi mamá? Pero, por supuesto.
En la guardería me los pueden violar, le pueden
hacer algo. Ay, no. Ve todo lo que pasa en el
mundo. Ahora sí que si esas vamos, pues también
en casa de la suegra. Bueno, eso sí. Si eso pasa,
¿no? Sí, es verdad. No, a ver, de verdad, yo
creo que la suegra va a ser una extensión de
lo que ha hecho con sus hijos. ¿Y si le dejo
a los niños pero le pago terapia? Ahora depende,
¿no? Es como su segunda madre, la abuelita. Sí,
yo también pensaría que mejor que lo cuide alguien
conocido que un desconocido, pero también entiendo
esta parte. Sí, ¿no? A ver, si tu suegra no respeta
los límites, si manipula, si no educó a sus hijos
bien, si realmente es una mujer muy tóxica, pues
no vas a dejarle a tu creación ahí. O sea, todo
depende. Ojo, no hay reglas. Esto no debería
de ser. Depende. Depende. ¿Cómo es? ¿De qué?
¿No? Entonces, estas suegras que de pronto ya
hacen a sus nietos, sus aliados, les dicen cosas
en contra de ti. O sea, no respetan la autoridad.
Hablan de que eso está mal. No, bueno. No, el
coco no. Claudia Culiacán, aquí en YouTube, dice,
me llevo súper bien con mi hijo y nuera. El secreto
es no opinar y solo acudir cuando eres llamada.
Bendito Dios. me invitan muy seguido a visitarlos
y hasta viajamos juntos. Ah, qué bonito, Claudia.
La suegra de mi hijo. Límites claros y respeto.
Responsabilidad personal. Llegas sin avisar a
su casa. No. O esperas que te incluyan en todos
sus planes. Y si no, te ofendes. Ah, el reclamo,
sí. Y cuando llegas, te metes a la cocina. No.
Cuando llegas a su casa. A la recámara, ¿no?
A la recámara. No, no, no. Yo me acuerdo que
conté un caso así de una suegra. que se metía
a la recámara cuando estaban haciendo el amor.
¿Qué? No. No, eso es enfermedad. Como Jorge Lozano.
¿Qué? ¿Qué? ¿Qué? No. Sí, sí, sí. O sea, porque
su hijito es de su pertenencia. O sea, entonces...
Ya se desmayó la mafuda. O que llega... Algo
aquí se cayó, se murió como con Dorito. Mis ilusiones,
dale. O la suegra que llega y dice, oye, porque
aquí está sucio, ¿por qué no acomodas esto? ¿Por
qué no pones esto aquí? No, no, no. O sea, suegras,
por favor, hagan trabajo. Pórtense bien. Es muy
fuerte. De por sí es muy complicado hacer una
familia. Claro. Es muy complejo tener una buena
pareja, una buena relación. Claro. Y todavía
cargar con la suegra. Claro, claro. Un minuto,
un minuto, vámonos. ¿Difundes rumores o quejas
sobre la pareja de tu hijo con otros niños de
la familia? Ay, no, eso no, eso ya chisme. No,
no, eso era telenovelera. Hablas mal y entonces
dices chismes, haces alianzas, pones en contra.
Ay, no, de verdad. Un abrazo. muy compasivo para
todos los hombres y mujeres que están lidiando
con una suegra así. Recuerden que esto tiene
que ver con también su pareja. Hagan un buen
casting. La suegra, el suegro y la familia, claro
que sí influyen. O sea, no te cases solamente
con la pareja. Muchísimo. Si ves que no hay cómo
dar esa salvación a la relación con la suegra,
mejor, ¿no? Haz bien tu casting. Qué bueno que
te guste tu pareja, pero conoce a la mamá. Ahora,
si la suegra es tóxica, pero le pone límites,
sí. Ahí vas. Eso. Ahí está. Gracias, Marco. Anamar
Orihuela, la protectora número uno del niño interior.
¿Dónde te encontramos de nuevo? Oigan, estoy
empezando grupos de sanación esta semana. Vengan
a vivir un proceso de sanación con sus niños
heridos. Anamar .Orihuela toda la información.
Los invito a la clase. Muy bien. Volvemos después
de mensajes. El tema va a cambiar radicalmente
porque vamos a hablar de cómo protegernos de
las sectas. Volvemos. Hoy, queridamente. La mente
es capaz de crear un sinfín de mundos. Explora
su poder, conecta pensamiento, lenguaje y comportamiento.
Usemos herramientas para construir una mentalidad
sana. Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio
Regil en Fórmula. Bueno, seguimos aquí con Olguita
Mafud, conductora invitada. ¿Ya viste la serie
de HBO Max? Ya la vi, ya la vi. Marcial Maciel,
el lobo de Dios. Difícil de ver, pero... Es horrible.
Es horrible, pero creo que sí pone un tema sobre
la mesa que hay que platicarlo porque puede estar
más cerca de lo que creemos. Ahora, la serie
no es horrible, déjame, corrijamos. La serie
creo que está muy bien hecha y está muy digerible
porque no te muestran nada crudo. No, no, no.
O sea, pero el caso del que están hablando es
lo que es fácil. El tema es el que es horrible.
Está muy bien ejecutado, ¿no? Está muy bien hecho,
sí, sí. Y sobre todo cuando... hablan de una
organización que tiene gente cercana a nosotros.
Tú estudiaste en Anáhuac. Yo estudié en la Universidad
de Anáhuac, sí, Anáhuac del Norte. Y sin problemas,
todo muy bien. Pues sin problemas porque ya me
tocó una época donde ya había pasado todo el
escándalo e incluso me contaban que antes tenían
la imagen de Maciel por todos lados, sus fotos
estaban puestas por toda la universidad y a mí
ya me tocó la época donde no había rastro de
él. Claro, a mí me regalaron libros cuando los
conocí. Fui alguna vez a un retiro. de un retiro
de silencio con los legionarios y me regalaron
libros de él, de la vida de él, de su obra y
todo. Obviamente eso ya no sucede. Pero decían
aquí, ahorita vamos a hablar del tema, el tema
no es Marcial Maciel, el tema es, vamos a hablar
de los líderes. carismáticos como Marcial Maciel,
como la gente, los de la luz del mundo, que también
hago cosas horribles ahí. El caso de Epstein
y muchas. O sea, estos líderes carismáticos que
atraen a gente y no traen solamente a gente tonta,
atraen a gente poderosa, inteligente. Pues por
eso hacen esos grandes imperios. Claro, cómo,
cómo operan. Pero lo que decían justamente los
periodistas que aparecen en la serie de HBO Max
decían es que esto yo les dije bueno, por qué
hacer este documental? Es porque sigue. Claro.
Porque no se ha acabado. Por ejemplo, aquí está
esta nota del 11 de junio. Antonio María Cabrera
Cabrera, que yo vi su foto y creo que lo. creo
que lo conocí en algún lugar, es un sacerdote,
Antonio María Cabrera Cabrera, sacerdote de los
Legionarios de Cristo, exdirector de la Facultad
de Bioética de la Universidad de Anáhuac, o sea,
un tipo que tiene que haber sido brillante para
llegar ahí, fue detenido por elementos de la
Policía Internacional, la Interpol y la Fiscalía
General de la República en el aeropuerto Benito
Juárez, acusado de abuso sexual de un menor.
La detención conmocionó a la comunidad universitaria,
primero por la cercanía que Antonio Cabrera mantenía
con el rector Cipriano Sánchez García, además
de que a más de dos meses del hecho la universidad...
Anáhuac no ha hecho un pronunciamiento oficial
sobre el caso. En la Universidad de Anáhuac conocí
la relación que mantuvo el padre Antonio Cabrera
con Marcial Maciel, fundador de la Legión de
Cristo, señalado en múltiples casos de abuso
sexual. Es decir, lo que los productores de la
serie dicen, esto no se ha acabado de limpiar,
tiene que dejar de suceder. Y en eso yo creo
que todos estamos de acuerdo. De acuerdo, totalmente,
sí. Como estamos de acuerdo en que muchísima
gente que se graduó de estas universidades y
que son parte de la Legión han hecho cosas maravillosas.
Claro. Y no tienen nada que ver con lo que hizo
Maciel. Exactamente, pero sí, es por mencionar
un caso, pero que sirva de ejemplo para señalar
y abrir los ojos. Para que se detenga, para que
haya justicia, para que se detenga, para que
deje de suceder. Pero una de las formas en las
que puede dejar de suceder es nosotros tener
pensamiento crítico y no porque es el líder de
tal organización asumir que es una buena persona,
bla, bla, bla. Entonces hoy está con nosotros
Gustavo Bravo Rubio, antropólogo social. Bienvenido,
Gustavo, ¿cómo estás? Muchas gracias por la invitación
y acá preparados para hablar de este tema. Sí,
como para ponernos una vacuna. para prevenir,
¿no? Yo creo que sí es importante eso, porque
al final del día, cuando pensamos también en
los cultos, el fanatismo también, está en todos
lados, no solamente en lo religioso, y eso también
es interesante. Exacto. No solo en lo religioso,
ni en una sola religión. Slaymen Bonilla, se
pronuncia así, Slaymen Bonilla, doctor en filosofía
que está de regreso en el programa. ¿Cómo estás?
Buenos días. Hola. Bien, bien, Marco, aquí también
listo, preparado, y vamos a ver qué podemos analizar
y consejos darle a las personas que nos siguen
para evitar. Bueno. Tristemente, el mundo está
lleno de casos como estos. En todas las religiones,
en organizaciones políticas privadas, de niños.
En el mundo del deporte. Claro, en el deporte
también. ¿Qué tienen en común todos estos líderes
que logran por décadas, sistematizadamente, abusar
de menores? Para abrir bien los ojos. ¿Cómo identificarlos?
¿Hay forma? Yo creo que sí, porque además estos
líderes, y creo que es importante tomar esto
en consideración, no salen de la nada. Muchas
veces se da en contextos como de crisis, desestabilización
social, y eso también hay que tomarlo en cuenta,
porque muchas veces nos centramos en la personalidad
carismática como tal, y si bien es cierto que
es importante, estos líderes surgen en esos contextos.
Es decir, por ejemplo, la gente busca llenar
ciertos vacíos espirituales, llena, por ejemplo,
tratar de encontrarle, darle sentido a su vida,
algo que todos queremos. Entonces, en ese contexto,
donde a veces hay mucha incertidumbre, muchas
alternativas ahora de cuestiones religiosas,
cultos, fanatismos y demás, estos líderes toman
ese rol. Entonces, estos líderes pueden guiar
a esta especie de rebaño en esas condiciones.
Ayer, Marco, platicábamos del tema justo de Maciel,
salió conectando. Decíamos, ¿qué pasa en las
sociedades que permiten el surgimiento de estos
líderes? También ahí hay un ámbito sociológico.
Podemos analizar este tema desde la personalidad
del líder, carismático, que utiliza en algunos
casos consciente, en otros inconsciente de ciertas
técnicas o tácticas psicológicas, como el bombardeo
del amor, por ejemplo. Vamos a escribir las características.
Número uno, son súper carismáticos. Sí. Súper
carismáticos. O sea, llegan a algún lugar y los
volteas a ver, ¿no? Saben que existen. Y se ríen
y tienen una mirada a todo dar y una sonrisota.
No pasan desapercibidos. O sea, sí, tal cual.
Sí, sí. Son carismáticos. Son carismáticos. Luego
usan bombardeo de amor. Bombardeo de amor. Exactamente.
Exactamente. Que es pues cuando llegas normalmente,
porque también podemos analizar desde las personas
que son seducidas por estos líderes que está
pasando en su mente. Claro, por ejemplo, Maciel
hablaban mucho que se acercaba a las viudas que
acababan de perder alguna pareja, que están súper
vulnerables, que necesitan ser vistas, que necesitan
aprobación y entonces se metía por ahí. O sea,
si estás vulnerable. Eres mejor presa, ¿no? Efectivamente,
buscan explotar vulnerabilidades de personas
que están en procesos de transición y cualidades
muy humanas como la necesidad de seguridad. de
pertenencia, de confianza. Es lo que ellos van
a querer explotar. Sí, de hecho, esa sería una
tercera característica. El contexto de incertidumbre
o el contexto de inseguridades, yo creo que ahí
es donde muchas veces estos líderes tienen mayor
fuerza. Sin esas condiciones, pueden que no se
dé, que pierdan fuerza. Porque el carisma también
viene de eso, que nosotros le otorguemos esa...
de que nos conquisten de alguna forma. Claro,
porque piensas que están mejor que tú, ¿no? Ves
más carismático el que está mejor que tú y te
ofrece como la solución para tú estar mejor.
Te ofrece un abrazo también, te ofrece comunidad,
te ofrece, dice, yo te entiendo, te escucho,
aquí estoy para ti. O sea, hace lo que haría
un verdadero amigo, una verdadera amiga, una
comunidad. Solo dame este cheque. Eso viene después,
eso viene después, el cheque o el cuerpo mático,
algo te van a pedir, pero viene después. Entonces,
Entender que cuando estamos en vulnerabilidad,
perdimos a alguien, estamos pasando por un problema
y se nos acerca gente que nos ofrece un abrazo,
pues dentro de la tristeza e inestabilidad que
traemos, tenemos que entender que ese abrazo
puede venir de alguien que trae otra intención.
Esa es el love bomb. Qué fuerte, ¿no? Porque
es ese abrazo. Es detectar que tienes una carencia,
como dice, un proceso de divorcio, una transición
espiritual, una mudanza. Te mudaste a otro país,
a otro lugar. Y no conoces a nadie. No tienes
amigos que te digan, oye, ¿dónde estás? ¿Qué
estás haciendo? Espérate, ¿no? Revisa. Ellos
se erigen como padres, como madres. Y como decían
al inicio, esto también no solo es en religión,
sino... Gente que admiras y que puedes decir,
yo quiero ese cuerpo. Y aquí vienen las ventas,
las estafas piramidales. Mira, te voy a vender
mi... O sea, ¿quieres tener este cuerpo? Págame...
Tanto por un curso, ¿no? Ajá, tanto por un curso
y lo van subiendo y vas a pertenecer a mi comunidad.
Entonces, empieza... También son sectarios. Claro.
Ahora, fíjate que está súper interesante lo que
están diciendo. Porque las comunidades sí funcionan.
Claro, claro. Sí funcionan. Sí. O sea, una religión
bien llevada sí funciona. Lo vemos en el judaísmo,
lo vemos en el cristianismo, lo vemos en el budismo.
O sea, sí, como seres humanos, nos viene bien
pertenecer a una comunidad sana. Entonces usan
las mismas herramientas de una comunidad sana.
Pero, o sea, están disfrazados. De manera perversa.
Ajá, porque lo que estás diciendo es, sí, pertenece
a nuestra comunidad. O sea, sé parte de nosotros,
sé parte del club del ejercicio, del maratón,
del pádel, de este grupo de estudio, de meditación.
Son cosas muy hermosas. Ellos lo usan igual,
pero traen otra intención. De hecho, hay una
lingüística que tiene un texto que se llama cultis,
no? Dice que hay como un lenguaje de los cultos
y esos lenguajes lo utilizamos todo el tiempo.
Claro, todo el tiempo lo podemos utilizar e incluso
matiza, dice, porque a veces la palabra culto
o ese tipo de sectas en sí mismo ya tiene una
carga peyorativa, pero incluso ella dice algunos
investigadores hablarán de cultos, incluso éticos,
no? Como a tener como un quizás un fanatismo
sano, como el deporte o ese tipo de cosas que
podrían encajar en un buen. lugar, por así decirlo,
pero que se vuelve problemático en la medida
en que se vuelven cerrados o en sectarios e incluso
empiezan a pedirte cosas como dinero, cuestiones
corporales o incluso en casos más extremos, incluso
la vida. Entonces yo creo que ahí entra esta.
como matiz entre los cultos que podríamos considerar
éticos y ya los más fanáticos, los más fundamentalistas.
Sí, sí, sí. Vamos a hacer una pausita ahorita
que regresemos. ¿Qué tal si hablamos de eso?
Porque pertenecer a una comunidad, yo creo que
todos hemos pertenecido a comunidades que nos
ayudan a sentirnos bien y a ser más de nosotros
mismos. Pero ¿qué es lo que puedo buscar o estar
alerta de? ¿Cómo sé si en la comunidad a la que
me estoy integrando no es realmente una secta?
donde hay algo raro ahí, cuáles son las señales.
¿Verdad? Porque si tú me dices, oye, Marco, el
otro día platicamos, a mí me gusta el budismo,
el taoísmo, a mí también. Y me invitas, me dices,
oye, vamos a tener un grupo de meditación y estudiamos.
Y yo me sentiría atraído hacia eso. Y eso está
padre, está bonito. Gente que le gusta la música,
el teatro. Sí, sí, sí. De cualquier disciplina
puede haber una comunidad sana. La jardinería,
lo que sea. Pero ¿cómo te das cuenta que te estás
metiendo a la boca del lobo? ¿Hay señales? Porque
yo estoy seguro. Seguro que toda la gente que
se metía en estas sectas de las que estamos hablando,
La Luz del Mundo, Marcial Maciel, pues entra
con buena voluntad y dice, oye, qué hermoso,
encontré un lugar donde puedo desarrollarme,
puedo crecer. Encontré a Dios. Encontré a Dios
o me encontré a mí mismo o me entienden, me abrazan.
Esta es una comunidad sana. Tengo una amiga que
se acaba de meter a una comunidad en Miami, porque
yo llego a Miami y parece aquí Sodom y Gomorra
y es puro super. Y ahora me metí en un grupo
cristiano, porque aquí hay otros valores. Y digo
yo, pues suena bonito. Pero como distingues,
si no te estás metiendo en la boca del lobo.
Ahí está el clave. Hacemos una pausita y volvemos
con Gustavo Bravo Rubio, antropólogo social y
slime en monilla, doctor en filosofía. Hola,
soy Chumel Torres. Escucha la radio de la República
cuando y donde quieras. Noticias, deportes y
espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Festejando
cuatro décadas de carrera. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Bueno,
pues estamos aprendiendo cómo distinguir a un
grupo sano donde nos conviene pertenecer de deporte,
de desarrollo espiritual. O esta comunidad, tu
comunidad, que es una comunidad muy bonita, sí.
Gracias, pues que todos tratamos de crear comunidades.
Sí. Porque la comunidad te ayuda. No a diluirte,
sino a ser más de quien quieres ser. Además,
cada vez es más fácil porque las redes sociales
han creado nuevas comunidades también. Hay comunidades
sanas. ¿Cómo distinguir una comunidad sana de
una secta que ya te está manipulando y que te
puede llevar mal? Estamos en Marcial Maciel,
los de, ¿cómo se llaman? La Luz del Mundo, está
el caso de la Cienciología. Hay un montón, hay
un montón en el mundo entero. Aquí estaba viendo
datos y estadísticas relevantes de Cambridge
University. Dice que en Estados Unidos se estima
que existen entre 3 ,000 y 10 ,000 cultos. cultos
activos. Que sea un culto no significa que sea
malo, pero hay tres mil y diez mil cultos activos.
Globalmente podrían existir entre 1 .65 y 6 .6
millones de personas que alguna vez en su vida
han participado en un culto. Estudios como Margaret
Singer estimaron que la participación de cultos
en Estados Unidos es hasta de 20 millones de
personas. Estructura y métodos. Alrededor del
10 % de estos grupos tienen presencia multinacional.
El 90 % aplica tácticas de control mental o manipulación
psicológica. 45 % se presenta como organizaciones
de servicio social para reclutar miembros. Alrededor
del 50 % recurren a explotación financiera, donaciones
forzadas o trabajo sin paga. 65 % de los nuevos
cultos surgen durante crisis sociales o económicas.
Gustavo Bravo, rubio, antropólogo social, y Slyman
Bonilla, doctor en filosofía, nos van a enseñar
cómo distinguir, cuáles son las características
de un grupo que dices, esto no es una bonita
comunidad que me está ayudando. La red flag,
¿no? La bandera roja ahora. Red flags, exactamente.
A ver, menos la clase. Yo creo que lo primero
sería irnos a la etimología, concepto, secta.
versus comunidad. La comunidad es aquello que
tenemos en común y que nos une, comunión. Tú
y yo tenemos en común la meditación, el gusto
por el budismo, el taoísmo, entonces podemos
compartir prácticas, ideas, etc. Una secta originalmente,
la etimología, bueno, los filólogos debaten entre
si es de seguidor o de sección. Es un sector.
Entonces, de inicio, secta solo sería un sector
de la población, un sector pequeño que se separa
de la norma habitual, de la ortodoxia, por decirlo
así. Sin embargo, después va habiendo otras características
psicológicas, sociológicas, antropológicas, como
el hecho de que son grupos cerrados. En donde
normalmente tienden a aislarte de este pensamiento
crítico, autónomo. Esa es una característica.
Esa es una característica. Te quieren separar
de tu familia, de tus amigos. O sea, te quieren
separar y decir aquí tenemos la vez. Esta es
tu familia. Esta es tu nueva familia. Y vales
más por estar aquí. Claro. O sea, eres un elegido.
Eres especial. Estás aquí porque no eres igual
a los demás. Que es lo que aparece en el documental,
que así les decían a los niños. Es nosotros somos
tu nueva familia. Te tienes que olvidar de tu
familia. Nosotros somos tu nueva familia. Claro.
Y normalmente te insertan una ideología, que
aquí voy a hacer otra distinción entre filosofía
e ideología, que a veces la gente las ve como
sinónimo. Decía Enrique Dussel, la ideología
es un pensamiento acrítico, algo que dices solo
por el hecho de repetir, mientras que la filosofía
es un pensamiento crítico. Puedes estar diciendo
exactamente lo mismo, pero la filosofía parte
de cuestionarte constantemente a ti mismo, al
mundo y la ideología no es dogmática, es cerrada.
Así es y punto. Qué buena distinción. Entonces
estoy en un grupo donde me impulsan y me alimentan
mi curiosidad, el cuestionamiento, el leer, el
investigar. Perfecto. Pero dice no, no, no, no,
no, no andes investigando. Esta es la verdad.
Este es así se piensa y ya no le andes moviendo.
Exacto. Esa es una distinción. Exactamente. Y
otra. Que incluso en el tema de la ideología,
que también haciendo como un matiz, hay un filósofo
que se llama Mario Bunge que dice hay como ideologías
fundamentalistas y ideologías críticas, que entendemos
que este concepto siempre es como un poco ambiguo,
pero digamos que... Lo que hace que algo sea
como negativo es que es algo fundamentalista,
algo cerrado, algo que no permita una crítica
puntualmente. Porque, por ejemplo, para Bunge
diría, bueno, ideología tiene que ver un poco
cómo nos gustaría que la sociedad se organizara.
O sea, cómo nos gustaría que los recursos se
distribuyeran, cómo nos gustaría que fuera la
educación. Y en sí mismo eso no parece algo negativo.
El problema es cuando justamente tiene esta característica
cerrada, fundamentalista y no permite críticas.
Y justamente una de las cuestiones problemáticas
del costo de poder estar en este tipo de cultos
o sectas que sean como algo negativo que no es
una comunidad sana es precisamente que el costo
de salir sea muy alto porque cuando uno se sale
de cierta comunidad puede hacerlo sin ningún
problema siempre y cuando sea una comunidad ética
que no haya ningún problema de ah sabes que ya
no quiero estar en este grupo de lectura o en
este grupo de no sé de discusión o de debate
y me salgo y no pasa nada o incluso en estos
clubs de gimnasio y demás pero si ya tiene un
costo mayor salirse entonces vuelve un problema
ahí también sí sí sí sí exactamente aquí este
es José Bastián, en el canal de YouTube de Grupo
Fórmula, hay una plática larga que nos da mucho
gusto entre nuestros seguidores. Y dice, José
Bastián, yo intenté sacar a algunas personas
que sabían lo malo de algunos dentro de una iglesia
de la que está hablando, pero tenían miedo porque
estaban amenazadas. Unas sí se salieron y otras
se quedaron. se quedaron aún sabiendo lo que
sucedía desde violación sexual, algunas niñas,
mujeres, etc., hasta otras cosas más graves que
no puedo decir, pero están involucrados en asuntos
no solo en religión, sino en la política, etc.
Son temas fuertes. Sí, pues ya como posición
de poder, ¿no? Cuando ya estás en una posición,
porque lo que entiendo también, en una comunidad,
pues todos están al mismo nivel. Habrá alguien
que sabe más o alguien que sabe menos, pero todos
van al mismo nivel. Y en una secta, pues hay
un líder que está a un nivel que nadie puede
superar. Sí, como la cienciología. Y te controla.
La cienciología, ¿no? Que le eligen la esposa
a Tom Cruise, o sea, lo hacen que se divorcie,
eligen la esposa a Tom Cruise. Y les dicen cómo
pensar y qué hacer y qué no hacer. O sea, les
dan como una camisa de fuerza donde tú ya no
tienes que pensar ni investigar nada. Esta es
la verdad. Ese es el fundamentalismo. Y lo hay
en el cristianismo, en el Corán, en el judaísmo,
en todos lados hay fundamentalismo. Sí, al final
toda religión y toda ideología puede derivar
en fundamentalismo. No siempre va a ser así,
pero puede caer en eso. Ni todos los que están
en una religión son fundamentalistas. Exacto.
Por eso el fundamentalismo cristiano. Por ejemplo,
hablar de algo. común para esta parte del mundo,
el fundamentalismo cristiano. Hay cristianos
súper mente abierta, investigadores, progresistas,
lo que sea. Y hay fundamentalistas que dicen
esta es la única verdad y de ahí no me muevo.
Y también se puede aplicar en contextos, como
decíamos, corporativos del capitalismo salvaje
o tardío. Ponte la camisa de la empresa y a partir
de eso te exploto laboralmente. También hay un
líder. Claro. Por eso secta de seguidor o de
sección. Eres seguidor. Normalmente somos seguidores
en el mundo, dice Michel Foucault. Están estas
relaciones de poder, esta microfísica del poder.
Siempre va a haber alguien. Decíamos de jerarquías,
decía Olga, sí, estamos a la par, pero si hay
alguien que liderea, etc. En las sectas lo que
sucede es que este líder, que normalmente tiene
este tipo beberiano de ser carismático, es un
líder que además se asume mesiánico, que él controla
todo. que él dicta con quien te casas, en algunas
sectas debes tener sexo con el líder, muchas
cosas. Entonces hay un control absoluto a nivel
físico, mental y espiritual sobre los seguidores.
Qué fuerte. Y ahora que menciona este tema de
también los como nuevos movimientos, los New
Age que también mezclan entre cosas, esta cuestión
de la mentalidad de abundancia, estos elementos
también de el deporte, pero ya una parte excesiva
que incluso puede dañar tu cuerpo. O sea, justamente
otra vez el problema es el fundamentalismo. El
problema no es a lo mejor ahorrar o tener alguna
inversión. El problema va a ser precisamente
el tema de creer que todo depende de ti. Incluso
ahora que mencionas autores, me recordé. Walter
Benjamin dice que nuestras sociedades contemporáneas
tan economicistas y tan llevadas al hiperconsumo,
a veces se vuelve como una religión culpabilizadora,
donde todo el tiempo me estoy culpando a mí mismo.
Yo soy el responsable, todo es mi culpa, todo
es mi culpa. Entonces te vas como latigándote
constantemente cuando, claro. tenemos nuestra
responsabilidad, nuestra capacidad de agencia,
pero a veces hay cosas que no controlamos y tampoco
podemos caer en esta parte de latigarnos todo
el tiempo, porque si no caes en una cuestión
de depresiva, donde crees que todo tú eres el
responsable de todo, cuando no siempre es así,
no? Oye, y algo muy importante es distinguir
esto. O sea, yo puedo tomar algo que sea bueno,
no? Por ejemplo, somos abiertos, nos amamos,
el poder está dentro de ti. Lo que decimos aquí
alcanza tu máximo potencial. Y yo puedo agarrar
esas, esas líneas. Claro. O esas. esas líneas
de pensamiento y lo puedo distorsionar y convertirlo
en fundamentalismo. Te digo algo que es verdad
y que suena bien, pero luego lo convierto en
fundamentalismo y me puedo convertir en un líder
que hay que seguir a ciegas y ahí es donde ya
cruzamos la rayita, pero suena bien al principio
porque toman como valores universales, filosofías
universales. te seducen y luego sale el lobo.
¿Correcto? Así es. De hecho, Robert J. Lifton,
un psiquiatra, identificó ocho criterios. Ocho
criterios. Que implementan estos cultos sectarios,
llamémosles así, que son el control del medio,
regulan toda tu información, manipulación mística.
demanda de pureza, ciencia sagrada, carga del
lenguaje, doctrina sobre persona y dispensación
de la existencia. Ahorita, después de conversar,
¿qué tal si analizamos cada uno? Porque sonó
muy elevado. Sí, no, no, pero hay que entenderlas
para no caer, para no caer. Vamos a ir a una
pausita. Yo lo que recuerdo cuando hice mi maestría
en psicología espiritual en la Universidad de
Santa Mónica, nuestros maestros siempre nos decían,
cuando le decíamos gracias, Ron y Mary son lo
máximo y todo, siempre decían gracias, pero no.
No se trata de eso, dice. Si ustedes no entienden
que la solución está dentro de ustedes y nos
empiezan a poner como en un pedestal, entonces
fallamos en nuestra misión, porque nuestra misión
no es que nos hagan ídolos. Nuestra misión es
que ustedes desarrollen su fuerza, su amor interior
y todo. Nosotros somos facilitadores, pero en
cualquier lugar donde te conviertan a los líderes
en ídolos y tienen libros sobre ellos y fomenten
este culto a los líderes. es el camino equivocado.
Es lo que nos decían. Pausita y volvemos. Celebrando
40 años de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. de conocimiento
acerca de lo que verdaderamente es Dios. Pues
Dios nunca te pediría hacer algo que vaya en
tu contra, algo que no quieres hacer, porque
el amor no obliga. Qué importante es eso. El
verdadero amor es cierto. El verdadero amor es
libertad. El verdadero amor no obliga. El verdadero
amor no te pide que hagas algo para ayudar a
alguien más que te hace sentir mal. Claro. Ten
sexo conmigo por amor a Dios, ¿no? O sea, eso
no es amor. Sí, de hecho, en la filosofía cristiana
más profunda, el pecado no es un castigo de Dios,
sino es que tú te mantienes alejado de Dios libremente.
Tú decidiste, o sea, Dios te espera, pero tú
decides no acercarte. Entonces, Dios no te va
a obligar a acercarte a Él. Si yo te agredo a
ti, yo me alejo de Dios. Si Dios es amor, como
a mí me gusta entenderlo, o sea, sustituye la
palabra Dios por amor, pues si yo te agredo a
ti, no es amor, ni para mí, ni para ti. Entonces
yo me alejé del amor, le hace Dios. Pero claro,
si tú crees que Dios es amor, es una cosa. Si
crees que Dios es como un líder militar autoritario,
pues ya es otra historia. Cada quien cree en
lo que se le da la gana creer. Bueno, estamos
hablando de cómo distinguir a los líderes carismáticos,
fuertes. Hay muchos líderes de estos que acaban
haciendo cosas terribles. Y lo interesante de
esto es que, como lo decíamos desde el principio,
¿verdad, Olga? Seducen, dirías, es que estos
líderes seducen a la gente que no tiene preparación,
hay gente ignorada. No, no, no, no, no, no. Seducen
a gente fregona. Inteligente, de poder, que puede
tomar decisiones, que puede hacer alianzas. Y
creo que también hay que asumir que podríamos
caer ahí, ¿no? Poner atención, porque muchas
veces uno dice, jamás me va a pasar esto. Le
pasa a otras personas y son de estas cosas que
dices, ¿por qué conquistaron a tanta gente? Porque
pues tuvieron mucho poder para... Meterse en
su mente, literal. Se van metiendo como la humedad.
Dice aquí Estudios Internacionales que entre
el 25 y el 70 % de los exmiembros de sectas reportan
ansiedad, depresión o trauma psicológico. 60
% tuvo dificultades para reintegrarse a la sociedad
después de abandonar un culto. Cerca del 75 %
experimentó algún nivel de aislamiento familiar
o social. En la última década hubo más de 150
muertes relacionadas con cultos en el mundo.
Se calcula que el 70 % de los miembros de cultos
en el mundo son mujeres, siendo más afectadas
por técnicas como el love bombing o el bombardeo
de amor que ustedes mencionaban. Sí, y decíamos,
ahorita fuera del aire, platicábamos aquí los
cuatro que el sectarismo, ya es una idea que
hemos venido repitiendo, no solo se enfoca en
grupos religiosos, sino también pueden ser de
este New Age. Deportivo. Deportivo, de superación
personal. Pero también puede estar en el deporte,
¿no? A veces ciertos aficionados, por ejemplo,
al fútbol, tratan a sus jugadores o a su equipo
desde un fanatismo, donde ahí también hay una
secta. Son grupos reducidos y si tú le vas al
otro y parece que si criticas al equipo le estás
criticando a la mamá, ¿no? Sí. Y justo es muy
interesante porque Amanda Montel en su libro
de Cultish dice, voy a utilizar el concepto de
Cultish en lugar de culto, porque dice Cultish
es como English, como un idioma, como una lengua
que todos podemos hablar. Y dice, una vez, ella
propone en su texto, una vez que ustedes terminen
este libro, vas a identificar el Cultish de muchas
personas. Por eso es lo que mencionas, de que
no solamente personas, no sé, muy específicas
van a caer en los cultos, sino que todos podemos
hablar como lenguaje. dice Amanda Montel, dice
los cultos generan léxicos propios, mantras,
acrónimos, metáforas que funcionan como marcadores
de identidad y de control. Y el más popular es
el de nosotros contra ellos. Y eso lo podemos
ver en equipos de fútbol. En partidos políticos,
lo podemos ver incluso en distintos conflictos.
Géneros de música. Si te gusta tal, no te puede
gustar tal. Si estás conmigo o estás en mi contra.
Ódiame más de un equipo de fútbol. Es un ejemplo
de culto de la América. Que no quiere decir que
todos los seguidores de la América están en un
culto. Pero hay dentro de la América o dentro
de las Chivas o dentro del Cruz Azul puede haber
cultos. Y es ahí donde cruzas la rayita de seguir
a un equipo que te encanta, agarrarte a golpes
y querer matar a alguien porque le va otro equipo.
Exacto. Que lleva a tener que sacar. cara a las
porras de los equipos de maneras separadas que
el público general, ¿no? Dices, ¿por qué tendríamos?
Nada más nos gustan cosas distintas, no somos
enemigos. Oye, ¿se acuerdan del caso? Estoy aquí
leyendo el 2017, recientemente, el New York Times
denunció la existencia de NXIVM, ¿se acuerdan?
Sí. Ese culto operaba bajo la bachada de una
organización de desarrollo personal, pero que
escondía un sistema de esclavitud sexual de mujeres
que la marqué... Les marcaban la piel, eso no
lo sabía. En México fue liderado por el hijo
de Carlos Salinas de Gortari. El método eran
cursos de superación personal, pero detrás había
manipulación psicológica, control total de la
vida de los miembros, el tema común, y un círculo
secreto de esclavas sexuales marcado con las
iniciales de Ranier, que era Kate Ranier, el
fundador de este tema. Ranier fue condenado a
120 años de prisión. Había mujeres reclutadas,
incluyendo actrices como Alison Mack. Y bueno,
y de estos cultos... Hay un montón y pueden estar
escondidos en la organización más hermosa. Entonces,
a ver, revisemos las reglas de banderas rojas,
rojísimas. Robert J. Lifton, sí. Venga. Control
del medio. Regulan toda tu información. Con quién
te juntas, con quién no te juntas, de quién puede
ser novio, de quién no puede ser novio. Que leo,
que no lees, que no lees. Que practico, que no
practico. Que comes, que no comes. O sea, ahí
está, bandera roja, morada, sal huyendo de ahí.
Pero ¿por qué gente inteligente cae ahí? ¿Por
qué les quitan esas libertades y me empiezas
a decir? Tú me invitas a tu grupo de estudio
de taoísmo, budismo, y de repente me empiezas
a decir, no, Marco, mira, no seas amigo de Olga
y todo. Pues yo como una persona. Ay, no sean
así. Perdón conmigo, no. Pero yo como persona
inteligente, racional, diría, bueno, ¿por qué
me va a decir Slime en Bonilla a mí? ¿De quién
voy a ser amigo? ¿Por qué cae la gente inteligente?
Quizá puede ser también por una cuestión muchas
veces de balance, de como ganancias y pérdidas
que puede darse. En muchas ocasiones, y por eso
decíamos los... contextos. Si a lo mejor dices,
ah, bueno, pues acá tengo una amiga o un amigo
que me dicen que le deje de hablar, pero en lugar
de eso lo que me ofrecen es tener 100 amigos
o 100 personas con las que puedo estar viviendo.
Entonces ahí. puedo tratar de salirme de mi tribu,
por así decirlo, de mi familia, que es mi papá,
mi mamá, y me llevo a una tribu más amplia, donde
tengo más amigos, más personas. Aparte que están
seleccionados, que son superiores a la gente
que no está, que me dicen que esa gente es igual
de inteligente que yo, igual de sana que yo,
igual de selectiva que yo, entonces mejor dejo
a todos los demás que no están capacitados para
estar. Ojitos abiertos, si te empiezan a elegir
tus amistades, tus lecturas, quién sigues, qué
aprendes, eso es ya. Mandera roja. Otra hipótesis
es que la gente con coeficientes intelectuales
por encima del promedio tienden, no todos, pero
un buen porcentaje tienden a coeficientes emocionales
un poquito más bajos. Emocional, o sea, intelectualmente
arriba, emocionalmente abajo. Sí, entonces ahí
es donde también pueden enganchar a gente que
tiene esta inteligencia, llamémosle así, perdón
por el casi como pleonasmo, por la repetición,
pero inteligencia racional o intelectual. Pero
no tiene inteligencia emocional. Claro. Ahí es
donde también puede haber un gancho. Qué fuerte,
qué fuerte. Bueno, entonces... Segundo. Entonces,
repite el primero que decías, amigo. Control
del medio. Control del medio. Control de la información,
control de las amistades, control de con quién
me caso, con quién me llevo, qué elevo, a dónde
voy. Control. Sí, sí. Un grupo, un grupo sano
no me debe tratar de controlar. No. Si te quieren
controlar, sal corriendo. Sí, sí. Primera. Primero.
Venga. Segunda, manipulación mística. ¿Qué es
eso? Estas son experiencias orquestadas, presentadas
como espontáneas. Vas a ciertas iglesias, la
Iglesia Universal del Reino de Dios, para sufrir,
para los amigos, y de pronto llegas. Y ves que
un tipo hace ciertos cultos en Estados Unidos.
En YouTube hay muchos videos que hacen un como
Kamehameha o con un saco van exorcizando a medio
mundo y se van cayendo. Y entonces tú entras
en una psicosis colectiva donde dices esto es
cierto. Claro, y usan música y luces y producción
grande. Que de hecho hay un antropólogo francés
que se llama Lévi -Strauss que dice, a ese tipo
de aspectos le llama eficacia simbólica. Dice
que muchas veces podemos caer, o sea, esta idea,
por ejemplo, de cuando vamos al médico y... El
médico está con bata y atrás están sus títulos,
ese tipo de elementos. Nosotros le damos o le
dotamos cierta autoridad porque es una especie
como de performance médico. Puede ser que sea
un charlatán, que su título lo haya comprado,
pero nosotros lo vemos así, o sea, lo vemos vestido
como doctor y decimos confiar en él. Y este elemento
como performático, todo este elemento de eficacia
simbólica puede confiarse. Y muchas veces todo
esto ya llevado a este caso, pues sí, la música,
justamente estos elementos como mágicos generan
una confianza, una eficacia simbólica. que hace
que la gente confíe en eso y entonces poco a
poco empieza a entrar a ese culto o a ese fanatismo.
Sí, sí, sí. Tengo el caso de la luz del mundo,
¿no? El fundador se llamaba Eusebio Joaquín González.
La iglesia era una iglesia cristiana o es una
iglesia cristiana con millones de seguidores
en México, Estados Unidos, América Latina. El
fundador, no. El líder actual, Nahasón Joaquín
García, nieto del fundador, fue acusado en California
de violación de menores, pornografía infantil
y tráfico sexual. Lo condenaron en 2022, aceptó
cargos y recibió 16 años de prisión. La iglesia
sigue funcionando y sus fieles lo llaman apóstol
de Jesucristo. Que a veces este mesianismo también.
Claro. Es otra vez, es sigo a este gran líder.
Pero que además es un gran líder como un elegido,
¿no? Porque es el que tiene la conexión mística,
la conexión con el más allá, con Dios, es el
que trae los mensajes, nadie más lo tiene. Claro,
él tiene acceso a Diosito. Exacto. Y tú estás
más abajo y me necesitas a mí para tener acceso
a Diosito. Exactamente. Eso, huye, corre, ¿no?
Corre, no, no, no, no. Como una especie de tercer
ojo que ve cosas que los demás no. Entonces,
empiezan a confiar. Y en chiquito pasa mucho.
O sea, aquí en México hay un montón de grupos.
El profeta dijo. El profeta. Es que el profeta
dice que el profeta para acá y el profeta para
allá. Y gente fregona. Que tú dices, oye, ¿cómo
caíste en ese grupo? El profeta. ¿Por qué le
dices el profeta? O sea, ¿por qué le haces caso
al profeta? ¿Por qué hace lo que el profeta dice?
O sea, ahí está un mini. Porque hay desde minicultitos.
Sí, sí. Así de la colonia, de la ciudad y todo.
Sí, claro. Sí, que puede ser. es mi mamá espiritual,
mi papá espiritual, mi padrino, mi madrina, ¿no?
Hay tantos como lenguajes para ponerte en un
nivel inferior. Pero cuando te dicen él o ella
tiene la verdad y tú tienes que decir lo que
él o ella dice, ahí está el problema. Corre,
huye, huye. ¿Qué más decía? A ver, cuéntanos.
Tercera red flag. Demanda de pureza. Dividen
el mundo entre los puros y los impuros. Ya lo
había dicho Olga. Si tú estás conmigo, Si eres
de los míos, nosotros nos vamos a salvar, vamos
al paraíso. Si no estás bautizado en esta iglesia,
vas para el infierno. Y hay que salvar al resto
del mundo. Hay una urgencia porque los demás
se van a pudrir en el infierno y nosotros tenemos
que ir a salvarlos. Es nuestra obligación, para
eso estamos. Guau. ¿Te suena? Me suena. ¿Lo has
oído? Y si te sales, te dejamos de hablar también,
porque traidor, ¿no? Sí, y empiezan a hacer cosas
terribles. Sectas conocidas, por ejemplo, Heaven's
Gate, que empiezan así, ¿no? Sí, sí. Heaven's
Gate, Estados Unidos, 1974, creían que al morir
subirían a una nave extraterrestre detrás del
cometa Hale -Bopp. En 97, 39 miembros se suicidaron
de forma colectiva. People's Temple, Jim Jones,
en 78, 918 personas murieron en Johnstown, Guyana,
tras beber cianuro en un suicidio colectivo ordenado.
por Jones es el mayor suicidio masivo en la historia
moderna Aum Shinrikyo en Japón 1984 creían en
el fin del mundo en 1995 perpetraron el ataque
con gas Sarin en el metro de Tokio matando a
13 personas y enfermando a más de 6 mil o sea
y de estas y seguimos uy la lista está larguísima
y se siguen dando hay más cultos Y sectas en
el mundo que niños felices. Y se siguen dando,
¿qué más? Banderas rojas, seguíamos con banderas
rojas. Una más, culto a la confesión, que eso
destruye los límites personales. Todo el tiempo
tienes que estarle diciendo al líder o algún
enviado de líder lo que haces, tu vida privada.
Yo estoy con tal persona, mi novio es tal, yo
hago tal, gano tanto, todo. O sea, tienes que
estar confesando, no cuando tú quieras, como
sucede en ciertas iglesias. de responsabilidad
ética, voy y me confieso porque traigo cargando
esto y el sacerdote, el ministro me puede ayudar,
¿no? Sino acá es constante, constante. ¿Y cuánto
ganas? ¿Y con quién andas? ¿Y quiénes son tus
amigos? ¿Y a dónde vas? ¿Y por qué fuiste? Y
entonces hay una confesión ilimitada. Oye, lo
que sale en el documental de Marcial Maciel en
HBO Max, que había una regla, no sé, yo nunca
he sido parte del grupo así de cercano, fui a
retiros y fue cosa, que no podías hablar mal
de tus líderes. Entonces, si tú eres mi líder
y me hiciste algo, yo no puedo hablar mal de
ti. Yo no puedo decirle a nadie nada malo de
mi líder. Y si hablo mal de ti, estoy rompiendo
una regla. Imagínate. O sea, no me puedo quejar
de mi líder. Pues es que creo que ahí entra desde
el inicio lo de no te dejan pensar, no te dejan
ser racional y te ponen en esta situación de
que siempre vas a estar en el yugo. Y de hecho
ahí yo diría que una verdad verde, ¿no? Como
cómo salirse entonces de estos cultos que también
sería importante mencionar. Yo creo que tiene
que ver con la destrucción de estos ídolos, ¿no?
O sea, no caer a la... como a este fanatismo
de ciertas personas, sino, claro, podemos tomar
de referencia algunos consejos, pero el problema
creo que está cuando idealizamos a las personas,
los convertimos en estos ídolos y entonces habrá
que también derribar a estos ídolos, ¿no? Derribándolos
uno se puede como salir un poco de ahí. Entiendo
un poco entonces que es un sistema, ¿no? Porque
aquí lo que decía Marco finalmente es un niño
que es una persona muy pequeña, que es tan vulnerable,
que está lejos de casa de sus papás, le hace
algo el líder, pues no le puede contar a nadie,
pero si le cuenta a alguien tampoco. le va a
creer porque es parte del mismo sistema y todo
se queda como en esta parte de, sé tu vida, te
la controlo y además tú no tienes opinión. De
hecho, las siguientes cuatro características
que me las aviento de corrido porque están ligadas,
son ciencia sagrada, que la doctrina es incuestionable.
Lo que diga el líder o la doctrina oficial es
incuestionable. Eso es fundamentalismo. Eso es
el fundamentalismo que mencionaba Gustavo. Esta
doctrina es sagrada, es la única verdad. Yo la
tengo, a mí Dios me dio un libro y yo te digo
a ti lo que vas a hacer. Y si cuestionas un poquito,
hijo. Te vas al infierno, eres pecador, eres
un traidor, eres un infiel, bla, bla, bla. Castigo,
¿no? Castigo, miedo. Sí, sí, sí. La siguiente
es carga del lenguaje, que también lo habías
dicho, jerga que detiene el pensamiento crítico.
Mantras ya escogidos. Odiame más, decíamos. O
sea, tú solo di eso. No escuches la gente que
cuestiona a tu equipo de fútbol o a tu religión.
Tú dile este mantra. Es que así ustedes dicen
esto de mi equipo, pero odiame más. O sea, ese
es el lenguaje. O cuando pides una explicación
en una religión y te dicen, eso es un misterio.
No estás preguntando, eso es un misterio. Es
un misterio. Jerga que detiene el pensamiento
crítico. O sea, jerga, o sea, lenguaje que detiene
el pensamiento crítico. Porque son como frases,
metáforas tan ambiguas que simplemente al decirlas
evita ese cuestionamiento. Sí, claro. Tú ten
fe. Bienaventurados los que creen sin haberme
visto. Ah, bueno, entonces no preguntes nada.
Pero ¿por qué no voy a preguntar? ¿Por qué no
voy a investigar? Y ahí viene el siguiente punto,
que es la doctrina sobre persona, que es negar
las experiencias que contradigan mi ideología.
Si una persona dice, oye, pero yo tuve una experiencia
que fue en contra de lo que ustedes me dijeron.
No, no, no. Estás mal, deliraste, algo te pasó,
eres esquizofrío, qué sé, ¿no? O está siendo
manipulado también. Como los niños que van y
se quejan y la mamá y el papá no les creen. ¿Cómo
vas a inventar eso del pastor o del padre? ¿Cómo
lo vas a inventar? Porque estás mintiendo. Exacto.
Exacto. Y aparte mentir es malo. Sí. Entonces,
aparte te cargan de más culpa. Ok. Venga. Y por
último, dispensación de la existencia. El grupo
decide quién merece vivir y morir. Guau. ¿Qué?
A ver, repite eso otra vez. ¿Cómo? Dispensación
de la existencia. El grupo decide quién decide
vivir y morir. Sacrificio, ¿no? Sí. Puede ser
simbólico o literal. Sí, social cuando eres excluido.
Tú no encajas, vas para afuera. Pero entendamos
algo. Vamos a hacer una pausita y cerramos el
tema. Tenemos cuatro minutos más para cerrar
el tema. Entendamos esto. Igual tú estás escuchando
este programa de radio o viéndonos y dices...
¡Qué tonta la gente que cae ahí! ¡No! La gente
que cae ahí no es tonta. Hay mucha gente brillante
que cae. Y justamente el problema es decir, a
mí no me va a pasar. Exacto. A mis hijos no me
va a pasar. No, ¿cómo crees? Eso le pasará a
la gente pobre, sin educación, que no tiene nada.
No, no, no, no. Le pasa a esa gente y le pasa
a gente brillante. Y con educación. Y con dinero.
Sin dinero, con dinero. Con educación, sin educación.
Les pasa a muchos. Entonces, hay que abrir los
ojitos para que deje de pasar. Pausa y volvemos.
de trayectoria y contando. Felicidades Marco
Antonio Regid en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Bueno, pues vamos a cerrar el tema. Mi querida
Olguita Amafud, ¿estamos aprendiendo, amiga?
Aprendimos mucho, sí. Pero ahora quiero saber,
ya estoy ahí, ¿qué hago? ¿Cómo salgo? ¿Cómo salgo
de una secta? Si estás oyendo el programa y dices,
a caray, a lo mejor estoy en una secta. ¿Cómo
me salgo? Porque luego hasta es peligroso. Gustavo
Bravo, rubio, antropólogo social, slime en Bonilla,
doctor en filosofía. ¿Cómo nos salimos de una
secta si identificamos que estamos en una? Yo
creo que primero identificar estas palabras que
podemos ir repitiendo y que podemos estar encarnando
todas y todas, porque incluso pienso ahora en
estos nuevos masculinismos que han resurgido
y que hay como estos líderes, como coaches. El
chicharito. Exacto. El chicharito. Interesante.
Que son interesantes. Interesante. Como son mantras,
son cosas muy específicas, que justamente hablan
como de un pensamiento como mágico y reduccionista.
Y yo creo que eso, ¿no? Si uno... identificar
como estos mantras que se repiten una y otra
y otra vez, es como que habría que romper con
eso, yo creo que reconocer esos mecanismos de
control sería una de esas formas, no permitir
que el otro te contagie su lenguaje, porque piensa
en estas partes como también estos masculinismos
de modo guerra y demás, que se van como contagiando
a otras personas, entonces es como ok, empiezo
a detectar este tipo de palabras pues no debo
de permitir que la otra persona hable por mí.
Y otro quizás puede hacer también romper el aislamiento.
Es decir, si te están aislando y no te permiten
leer otras cosas, hablar con otras personas,
pues empieza a hacerlo. Recupera tu círculo para
que no sea también de que me salgo y me siento
que me caigo en caída libre y no tengo a nadie.
Incluso lees otro libro, o sea, diferente al
fundamentalista, al oficial, al oficial y ya
con eso puedes empezar a salir. Yo. Ayer que
estaba estudiando, investigando para este tema,
me encontré con una cita de Walter Alves que
dice, Nietzsche lo sabía, los sistemas se sostienen
porque la gente obedece sin pensar. Por eso el
primer acto de poder filosófico es pensar distinto,
dudar, preguntar, decidir. Y hay un modelo que
se llama VITE, es un acrónimo, sus siglas en
inglés, que sería comportamiento, información,
pensamiento y emociones. Y ese modelo da una
serie de preguntas, cuestionamientos que te puedes
hacer. Y si hay varias que tengas, que digas
sí, estás en una secta. Entonces sería el grupo
dicta que puedes vestir, comer o con quién asociarte.
Requieres permisos para tomar decisiones importantes.
Hay castigos por desobediencia. Eso sería del
comportamiento. Información. Desalientan o prohíben
acceso a fuentes externas. Usan el engaño o retienen
información. Espían a los miembros. Siguiente
pensamiento. Promueven pensamiento nosotros contra
ellos. Desalientan preguntas críticas. Usan técnicas
para detener el pensamiento como mantras, meditación
excesiva, etc. Y por último, Si tu respuesta
a esto, a nuestro público, a algunas que nos
vean, fue sí, a la mayoría o a varias, entonces
probablemente estén en una secta. Y ahí entra
pensamiento crítico, autónomo, decisión, cuestionar,
dudar. Esta es otra de las cositas que nos deberían
enseñar en la primaria cuando estamos chiquitos.
Mi amor, te vamos a enseñar cómo no dejarte de
seducir por una secta. Exacto. Aquí están las
claves. Sí, mantener tu individualidad también
un poco. Mucho, por favor. Tu pensamiento crítico,
o sea, el analizar las cosas. Gustavo Bravo Rubio,
antropólogo social, ¿dónde te encontramos para
aprender más? Sí, pueden seguirme en arroba antropobux,
me encuentran en Instagram. Antropobux. Antropobux.
Ah, antropobux con G -U -X. Ah, sí. En Instagram,
en YouTube, en TikTok, en Facebook. Antro, pero
es antro, pero con T -H. T -H. Pogux, G -U -X.
Sí, justo. Ok, perfecto. Gracias, Gustavo, por
haber estado con nosotros. Regresa pronto al
programa. Mucho gusto. Slime en Bonilla, igualmente
mucho gusto. ¿Dónde te encontramos? En igual
Facebook, Instagram, ahí está, Slime Bonilla,
y el proyecto de los filósofos malditos en YouTube,
ya saben. ¿Es podcast este? Sí, es un podcast.
Ok, y discuten ahí de filosofía. Sí, pero de
lado B de la filosofía, de filósofos oscuros,
tétricos, más difíciles. Y podcast prohibido.
El podcast prohibido de la filosofía. El que
no quieren que escuches en tu secta. Exacto.
Ve a escucharlo. Te lo recomendamos. Este programa
estaría, este programa de radio o mi podcast
o ese podcast estarían prohibidos por todas las
sectas. Seguro. Estamos ahí haciendo que la gente
tenga pensamiento propio. Exacto. Generando dudas.
Sí. Pausita y volvemos con más. ¿Quieres iniciar,
hacer crecer o monetizar tu podcast? saber todos
los secretos de todos donde y cuando quieras
RSS .com almacenamiento, distribución y programación
de tus episodios en un solo lugar hosteado y
distribuido por RSS .com RSS .com hacer podcast
de manera fácil Bueno, pues con el pretexto del
cumpleaños número 67, ¿lo pueden creer? Madonna
tiene 67 años de edad. Ya los cumplió. Ha vendido
más de 300 millones de discos. ¿Tú puedes visualizar
300 millones de discos sin contarlos piratas?
Tiene récord Guinness como la cantante femenina
más exitosa de todos los tiempos. Madonna Luis
Chicone nace el 16 de agosto en Bay City, Michigan,
en 1958. Bay City, Michigan. Es la tercera de
seis hermanos, hija de Silvio Chicone y Madonna
Fortín. O sea que sí se llama Madonna y su mamá
se llama Madonna. ¿Cómo ves? Interesante, ¿no?
Literalmente interesante. Creo que sí, una mujer
interesante. ¿Qué opinará Madonna de Chicharito?
Sería buenísimo escucharla. ¿Te gusta Madonna,
Olguita Mahud? Me gusta Madonna porque es rebelde,
irreverente, una mujer que ha defendido su esencia
sin importar la época. ¿Será que ella es así
o será un diseño y un personaje? tipo como Gloria
Trevi que Gloria Trevi no era así y le hicieron
un personaje o Britney O Britney. Pero yo creo
que Madonna sí es así. Yo creo que sí es así.
Tantos años sosteniendo un personaje debe ser
complicado. Interesante. Interesante. Bueno,
le hemos invitado dos que sí saben y van a despejar
todas nuestras dudas. Vamos a poner música de
Madonna y vamos a hablar de lo no conocido de
ella. Le damos la bienvenida primero a Benjamín
Salcedo, que regresa al programa. Director de
la revista Rolling Stone México por 20 años.
Autor del libro Playlist Manía, que explora la
música a través de las listas de reproducción
y que trae una camiseta con todos los títulos
de las canciones de Madonna. Madonna. ¿Cómo estás?
Para que vayamos escogiendo qué oímos. Está buenísima
tu camiseta. Sí, pues véndeme una. ¿Es pirata
o es real? No, es real. Es real, es real. Yo
la vendo como pirata. Está muy buena la camiseta.
Y Luis Meijuero, productor especialista en música,
conductor de Luis Meijuero Podcast. Lo pronuncias
así, con J, ¿no? Sí, Meijuero. Hemos estado hablando
mucho de ondas mayas aquí en el programa. Yo
ya me siento culpable cada vez que la X la pronuncio
como J en vez de... O sea, Ya te quedó ese rollo.
Pues en Yucatán, si tú pronuncias la X como J
y no dices, por ejemplo, meishweiro, pues sí
se reirían. No sé si se reirían de mí, pero dirían,
ay, pobre guacho, no sabe pronunciar. Bueno,
chilango. Al final se puede pronunciar como sea
y lo voy a entender porque así me han dicho.
Bueno, hablemos de Madonna. Venga. Nace en el
58. Y su mamá muere cuando estaba muy chiquita,
¿no? Cuéntenos. Cinco años tenía ella. Y, pues,
al final, pues, si entra esta situación en una
casa en Detroit, ¿no? De hecho, ella es de Detroit.
Dice aquí, sí, Bay City, Michigan. Ah, es muy
cerca. Debe ser un suburbio de Detroit. Exacto,
muy cerca de Detroit. En una familia, pues, no,
digamos, no tan acomodada, en una clase media.
No, bastante. ¿Eran pobres? Sí. ¿Eran católicos?
Eh... Creo que no. Son protestantes de ese lado,
¿no? Pero al final, al final creo que justo llegaremos
a eso y será hacia donde lo estás encaminando.
Sí, porque ella ponía símbolos religiosos. Siempre
ha habido símbolos religiosos en sus videos.
Sí, en su ropa. Sí, Like a Prayer, la canción
esa de Like a Prayer. Like a Virgin. Like a Virgin,
sí. Sí. Papa, don't preach. Y son temas súper
polémicos para el momento, ¿no? Y sigue, ¿no?
Porque actualmente en esta última gira, cuando
vino a nuestro país, pues sigue con estas temáticas,
las imágenes en las pantallas, ella en su vestimenta
y que sigue generando conversación de esa parte,
¿no? Estamos viendo imágenes de Madonna de bebé.
¡Qué hermosa! Que era una bebita muy linda, una
chiquita muy linda. Seis hermanos, la de en medio.
Y ella siempre estuvo como explorando la parte
artística. Ella entró al ballet. Estuvo, digamos,
como siempre le gustó esa parte, tal que le valió
una beca para la Universidad justo de Michigan,
en donde ahí empezó a estudiar, pero no acabó
la carrera. Oye, es cierto, aquí tengo un dato,
que fue bailarina para... Patrick Hernández,
cantante de Born to be Alive. Esa que Born to
be Alive. Y luego fue modelo. Entre todas las
cosas que hice en Nueva York, ¿no? Curiosamente,
Madonna no tiene la misma edad. Es del mismo
año que Michael Jackson. Los dos, el rey del
pop y la reina del pop, nacieron juntos. ¡Qué
interesante! Ok. Entonces, nace sin dinero en
un hogar no muy estable. O sea, sufrió de niña
y fue bailarina, hizo fotografías. Por ahí alguna
vez hace mucho le publicaron unas fotos de...
Había hecho algunos desnudos. Sí, hay todo un
libro de eso, ¿no? No, ese fue después. Pero
las que tú mencionas son de... Creo de Playboy,
de blanco y negro. Se las quisieron sacar como
un escándalo y no le hizo nada. Se las subastaron.
De cosquillas. Sí, yo me acuerdo que la sacaron
con mala intención y le hizo lo que el viento
Juárez le ha dado. Claro, es Madonna. Es Madonna,
no le hizo nada. Posteriormente a eso, ella misma
hace el libro de sex y como que le da la vuelta
a todo lo que le querían hacer, ¿no? Ajá, sí,
exactamente. Dice, forma del 80 al 81. O sea,
el Like a Virgin. Y la que acabamos de Material
Girl venía en el disco de 1985, es cuando es
el boom de Madonna, ¿no? Creo que es un poco
antes. Ella en el 80 es cuando saca el primer
disco, el Madonna, que trae Borderline, que todo
el mundo recordará. Ah, claro, ese fue antes.
Holiday. A ver, un pedacito de Holiday. Y era
del mismo disco de Borderline. Muy bueno, a ver,
escuchemos un pedacito. Eso es 1983, lanza el
álbum debut Madonna con éxitos como Holiday,
que es esta, y Borderline. Pero antes, o sea,
es el álbum debut, pero ¿hay algo antes? Lo que
pasa es que Madonna viaja después, o sea, digamos
que ella trunca su carrera y viaja a Nueva York.
En Nueva York, dice, con pocos dólares en su
bolsa, dice, voy a probar. Y empieza a probar
en la escena artística de Nueva York. Empieza
a tocar, bueno, a cantar en algunos clubes. Empieza
a conocer gente. De hecho, ahí conoce a su padre.
No me acuerdo la banda que estaba, pero bueno.
Breakfast Club, dice aquí. Exactamente, Breakfast
Club. Sí, la banda Breakfast Club, 8081. Pero,
¿cuál canción grabó antes del álbum debut? Ahí,
ella escribe Everybody. Everybody. ¿Podemos buscar
a Everybody? A ver si aparece por ahí. Muy bien
famosa. Exacto. Sí, pero yo no sabía que era.
O sea, pero, entonces, ¿cómo saca una canción
antes del álbum debut? Esta canción la presenta,
digo, a través de todos los contactos que hace
Nueva York. Se la presentan al director de Side
Records, que es, digamos, quien la escucha y
dice, bueno, esta artista tiene talento, vamos
a probarla. Y vamos a grabar. Bien potencial
esta chava. Vamos a ver. Entonces, la firman
por sencillos. Lo interesante de cómo comienza
a crecer Madonna es que en ese entonces la música,
digamos que sí había los medios grandes, pero
ya tenían que ser artistas apoyados por disquera,
pero lo que hacían era llevar la música a los
clubes. Y entonces el DJ escuchaba la canción
y la metía. Y probaba a ver qué tal funcionaba.
La gente empezaba a reaccionar en todos los antros
con la música que ponían. ¡Guau! La música desconocida.
Exacto. Es el termómetro. Es el termómetro. Es
el termómetro. Y no olvidemos también que estamos
en los años de MTV, cuando comenzaba MTV. Entonces
toda la carrera de Madonna está apoyada por los
videoclips y por la imagen que ella transmite
a través de los videoclips, que es una parte
fundamental de la cual creo que platicaremos
con más detalle más adelante. A ver, aquí tenemos
la canción de Everybody, que fue antes del álbum
debut. Este fue el sencillo debut de Madonna
en el 83 o un poquito. No, 81, 82. A ver, aquí
está. Ahí está Madonna con Everybody. Recuerdo
la canción, pero yo no lo ubicaba que era de
Madonna. Imagínate. Pues yo tenía 13 años en
el 83. No le dejaban entrar a los santos. En
Caño naciste ahorita. 93. 93. Sí. 10 años antes
estaban lanzando esta canción. Madonna ya estaba
aprendiendo en el antro. Sí. ¿Ustedes en Caño
nacieron? 62. 84. No, yo ya era fan y iba a la
disco. Claro. Ok. ¿Aquí en México pasaba lo mismo?
No. Ok. Entonces en el 84. Like a Virgin, ese
ya fue el súper, súper, súper, súper. Ese es
el despegue. Ese disco es el éxito de Madonna
y es cuando ya se convierte en la superfigura.
Era la artista de moda. Todo el mundo quería
tener el disco, el video, fotos, pósters de Madonna.
Y desde chiquilla, desde que empezó, dijo voy
a ser controvertida porque hay un escándalo en
los MTV Awards, escándalo grande, porque aparece.
Pues como en el disco, vestida de novia, rodando
sobre el escenario mientras canta Like a Virgin,
como una virgen. Tenemos que pensar que era el
mundo de 1984. Mucho más puritano. Mucho más.
Muchísima más. Rebelde. Atrevida, ¿no? Atrevida.
Eso lo hace porque ella era así o lo hace porque
alguien la aconseja, por diseño, por creación.
¿Por qué? Yo creo que hay varios factores. Uno,
si es ella rebelde, es una mujer muy inteligente,
que creo que ese es un punto que hay que mencionar.
Se dice que Madonna tiene un coeficiente único
de 140, o sea, es bastante lista la señora, y
ha sabido manejar la mercadotecnia y su carrera
de una manera extraordinaria. Obviamente tiene
un equipo de gente, no está sola, no es la única,
pero junto con quien trabaje, hacen un equipo
de mercadotecnia sensacional. una pausa, nos
vamos con Laika Virgin al corte, estamos hablando
de la carrera de Madonna, Benjamín Salcedo, Luis
Benjueiro y también Olguita Mafud y yo aprendiendo,
nos vamos con este y volvemos. Ahí está Madonna
y estamos con esta que se llama Papa Don't Preach.
Estamos recorriendo la vida de Madonna con Benjamín
Salcedo y con Luis Mejüero, ambos expertos en
música y de alumnos. Aquí estamos Olguita, Mafud
y yo aprendiendo de Madonna. De los que saben.
Ya pasamos de Like a Virgin, 84, el lanzamiento
de su primer disco, y empezamos a llegar ya hacia
el año 1985. Pero tú querías preguntar algo importante.
Es que sí, justamente esta curiosidad de si vemos
a Madonna como un personaje muy... construido,
que sabe qué decir qué ponerse, cómo vestirse,
incluso cómo crear polémica, pero es una idea
que ella hace y crea porque lo que hemos visto
en muchos casos de éxito es que hay un productor
musical atrás, visionario que dice, esto es un
buen carbón de aquí voy a hacer un diamante,
¿no? Cuando algo funciona, yo creo que tiene
que ver todo el equipo, o sea, es una gran artista
Claro, justo lo que decía Benjamín con la cuestión
del coeficiente intelectual. Y ella siempre ha
sabido lo que quiere. Creo que también cuando
un artista plantea el camino y dice hasta aquí
quiero hacer o esto es lo que quiero hacer, cuando
alguien, o sea, el equipo, digamos, completo,
trabaja para poder lograrlo, es cuando se logra
eso. Por eso eran el rey y la reina del pop.
Y a diferencia de Michael, ella no tenía un productor
como Quincy Jones, que era el cerebro detrás
de toda la música de él. Bueno, pero Neil Rodgers.
Pero era uno de tantos. Sí, claro. O sea, no
se quedaba con uno, sino que trabajaba con diferentes
productores. A lo que te iba a preguntar, estás
hablando de Michael Jackson, que tenía su productor
y su escritor que ya no van siguiendo una línea.
En este caso, quién escribía las letras con Madonna?
Quién hacía? Pues estas canciones que sonaban
bien, pero además iban a resonar en todos lados.
Pues se metía mucha gente. Ella escribía algunas
de las letras de las canciones. Tenía productores
como Nile Rodgers, sus mismos músicos, gente
que conducía en las discos, DJs y demás. Todo
el mundo se involucraba en la producción. Y Madonna.
Cuando lees los créditos de las canciones de
Madonna, a veces hay cinco o ocho personas, ¿no?
O sea, no es una sola como en otras ocasiones.
Oye, aquí está otra canción de True Blue, es
el disco que sigue a Like A Version, ¿no? Y sale
esta canción que se llama, ¿cómo se llama? a
Prayer. No, antes de Like a Prayer. Estamos en
True Blue, que era Papa Don't Preach. Venía a
la isla bonita. Open Your Heart. Esa me encantaba.
Porque estaba muy movida, muy positiva. Era así
como muy... Escuchemos un pedacito de esa. Esa
era ya 1985 del disco True Blue, cuando se iba
a casar con Sean Penn, que le resultó... Ya andaba,
¿no? Ya andaba. ¿Ya se había casado con Sean
Penn? Sí. El actor Sean Penn. Del 85 al 89. Sí,
hicieron una película. No me acuerdo el nombre
de la película. Aquí la tengo. Desperately Seeking
Susan. Exacto. Buscando No, no, no. Esa es la
segunda que hace. Esa no es... Bueno, vamos a
escuchar la canción. Venga, venga. Ahí está Open
Your Heart, que era el boom de MTV, los videotips.
Madonna hacía de los mejores videos muy adelantados.
Sí, excelente. Siempre sale bailando porque era
gran bailarina. No, y contaba historias, lo hacía
como películas, porque muchos de los artistas
nada más salían cantando. Sissy Top y Bon Jovi,
que estaban muy bien. Pero nada más salían cantando.
Nada más brincaban y bailaban. Eran como conciertos,
¿no? Este, este, ¿cómo se llamaba? Ah, se me
fue el nombre. Bueno, muchos grupos que nada
más era como un video de los artistas cantando
y tocando. Claro. Pero Madonna contaba historias
en sus videos. Sí, era toda una producción. Siempre
fue adelantada a sus tiempos, Madonna. Totalmente.
Sí, revolucionaria y revolucionada. Yo tengo
algunas curiosidades que quiero preguntar. A
ver si son ciertas. Claro, pregunta. Dice que
tiene obsesión para evitar que se robe su ADN.
O sea, que hace limpiar su camerino, que no quede
ningún cabello, ninguna gota de sudor, nada,
cualquier rastro de ella para que nadie la pueda
clonar. ¿Será cierto o no será cierto? Pues debe
ser. Es un personaje. Gato curioso. Gato curioso.
¿Qué más? Que gasta una fortuna en agua bendita,
en agua cábala, que es agua energizada, que parte
de su religión de la cábala. Es que estudió cábala.
Bueno, la cábala no es religión, es como la parte
espiritual del judaísmo. Exacto. Pero estudió
cábala. O sea, creció católica. Sí. Familia italiana.
Pero luego se mete en el cábala. Desde los 90.
En los pilates, que también fue la que hizo famosa
los pilates. O sea, ¿qué más? No permite carne
en su casa. Es estrictamente vegetariana. Es
vegetariana desde los 15 años, creo. Sí, es parte
de su secreto para mantenerse joven y de ella,
no comer carne. Que justo por lo del cábala,
que usa una pulsera roja en la muñeca izquierda.
Sí, sí, sí. Que se baña con leche y pétalos.
Ah, chido. Eso está muy exótico. Puede ser. Y
que tiene reglas extrañas para sus empleados.
Que no permite que la miren directamente a los
ojos. Que firma un contrato de confidencialidad.
Y cumple horarios y rutinas muy controladas.
Shanghai Surprise fue la película. 19... 86,
Sean Penn y Madonna. ¡Qué fuerte! Bueno, y es
conocido que ha tenido romances o revolcaderas
con sus bailarines. ¡Uh, Mario! Y con sus actores.
Oye, se casa con Sean Penn. Sean Penn es un personaje
controvertido. Ha hecho grandes películas. Es
un magnífico actor, productor, director, bla,
bla, bla. Y al mismo tiempo ha sido medio cucarachón
con las mujeres. Caso con Madonna. De hecho,
cuando él está casado con Madonna, ¿Con quién?
Bueno, Kate del Castillo, sí, lo que le hizo
a Kate del Castillo, sí. Ah, lo de Rolling Stone,
sí, con el chapo. Sí, sí. Toda una historia.
Sí, o sea, tiene su lado oscuro. Sí. Como actor,
como artista, guau, lo máximo. Pero bueno, a
Madonna la golpeaba, ¿no? Eso dice Madonna. La
acusó. Ella lo acusó a él de... Lo demandó. Lo
demandó. ¿Perdió o ganó la demanda Champagne?
Yo creo que la perdió porque Madonna tiene mucha
lana. Yo estoy casi seguro de que la perdió.
Oye, de ese disco y de esos tiempos, 85 también,
La Isla Bonita, que era muy conocida. Escuchemos
un pedacito de La Isla Bonita, tiempos de Madonna.
La Isla Bonita Oye, yo recuerdo esta canción
de Madonna, por ahí del 85, 86, que yo ya era
locutor de radio, cuando la presentamos, yo recuerdo
que en ese tiempo no se oía música en español.
Excepto si estaba por ahí a salir Soda Stereo,
Mecano y ese tema. Pero la música en español
era romántica. Era José José, Roberto Carlos,
Manuela Torres, Lupita D 'Alessio, ¿no? Y la
música en inglés no tenía nada de latina. Yo
puedo estar equivocado, pero yo, según yo como
locutor de radio de esos tiempos, recuerdo que
esa fue la primera canción con ritmos latinos
en inglés. Lo que ahorita sería ya súper popular.
Bueno, Amor no fue la primera. Amor, la Bamba,
¿no? Santana, tal vez. Santana, sí. Pero sí,
como figura pop, sí. Claro, pero Santana es mexicano.
Claro. Y la Bamba, Richie Valens y todo, tenía
raíces latinas. Tenía raíces latinas, sí. O sea,
Madonna no era latinoamericana, era italiana.
Pero este sí tenía como que sonaba latino. O
sea, yo recuerdo que en ese momento era como
que, wow, rompió todo el formato. O sea, adelantó.
Porque aparte de ese disco, en esos tiempos no
había mucha diversidad en los álbums. Todo era
muy igual. Entonces tú oyes la música que se
llama Madonna y esta canción no tenía nada que
ver musicalmente con el resto del área. Se salía
de lo normal. Se atrevía a hacer cosas que nadie
hacía en ese tiempo. Que no sabía si iban a funcionar
o no también, porque ya es salirte como del estigma
de lo que ya sabes que funciona para intentar
hacer algo diferente. Y lo bonito era experimentar
justamente, era la época de la experimentación
y también de ir marcando mercados, marcando mercados
o explorándolos. Al final de cuentas, lo que
hablábamos hace ratito, todo el equipo de De
repente decía, ¿y si hacemos una canción así?
Y en eso podía funcionar. Y pues tal es el caso
que México luego hizo click con Madonna. Y lo
que dijiste es muy cierto. Al poco tiempo, al
año siguiente, ya se abrió el mercado latino
con todos los artistas, Ode Estéreo, Radio Futura,
Miguel Ríos, Charles García y todos esos que
llegaron a México. Fue todo un boom y una invasión.
Y la canción entraba, pero como cuchillo en la
taquilla. Sin ningún problema, combinaba con
esas y con las estaciones de radio en inglés.
Miguel Mateos. Hasta Yuri pasó de baladas y la
maldita primavera a hacer cosas ya más bailables,
más guapachosas. Y Yuri era conocida porque adoraba
a Madonna y se decía mucho que quería imitarla.
Sí, la Madonna mexicana. La Madonna mexicana.
Los vestuarios. Sí, pero Velocito Pante y la
maldita primavera a la influencia de Madonna
fue una Yuri antes y después. Claro. Oye, Marco,
interesante lo que mencionas. Pandora, las Flans,
todas se vestían idéntico a Madonna. Todos eran
de moños y de faldas largas. Sí, cierto. El look
de ellas era copiado de Madonna. O sea, ella
creó un estilo. Totalmente, totalmente. Cuando
nadie, es que tenemos que entender eso, era tan
valiente que nadie hacía lo que ella hacía y
lo hizo en un momento en que eso no existía.
¿O eran los rockeros del hairspray? Sí, sí, sí.
Eddie Van Halen, ¿no te acuerdas de Van Halen?
Pelo largo, rubio, con spray, se ponían spray
en la cabeza, se pintaban así, se maquillaban
los hombres. Leggings. Leggings, con muy afeminados,
¿no? El glam, justamente el glam rock, ¿no? El
glam rock, exactamente. En esos tiempos sale
Madonna. Vámonos con la que a prayer, a corte
comercial, y seguimos hablando de Madonna, que
está cumpliendo, ya se me olvidó, ¿cuántos años?
67. 67. volvemos después de la pausa que buena
música la de Madonna hoy la estamos recordando
en su cumpleaños número 67 67 Olguita Mafud está
con nosotros Benjamín Salcedo que fue director
de Rolling Stone por 20 años en México también
Luis Mejüero productor y especialista en música
conductor de su propio podcast estamos recordando
a Madonna esto ya era express yourself era 1990
Ya estamos por ahí, ¿no? 90, 91. Sí, más o menos.
Por ahí andábamos. La canción anterior con la
que nos fuimos al corte provocó un escándalo
en el Vaticano, que era Like a Prayer, como una
oración. ¿Por qué fue ese escándalo? Uno de tantos
escándalos. Pero con Like a Prayer, o sea, claramente
con Like a Prayer. O sea, veníamos escuchando
que justo... Like a Virgin, ahora Like a Prayer.
Yo creo que justamente los temas de una mujer
empoderada hablando de justo lo que decías en
esa época en donde no se atrevía a la gente a
hablar. No, Madonna se atrevía a todo, pero ella
decía algo. Ajá, tiene una frase justo que dice,
si no soy polémica, no soy interesante. ¡Ándale!
Entonces, pues sí, ya la polémica era parte de
sus mandamientos. por diseño, pues ya sabemos
que iba a seguir esa línea. ¿Y por qué se ofende
el Vaticano con Like a Prayer? Habría que recordar
el video. Sí, hay muchas imágenes, muchas figuras.
Salen padres, salen cruces, salen fuego. Ajá,
exacto. Cruces que se están quemando. Juan Pablo
no le gustó la idea. ¿Juan Pablo II? No le gustó
y mandó boicotear la gira. Y es chistoso. ¿Y
por qué no boicotea a Marcial Maciel? Totalmente.
¿Por qué, verdad? Total. Andamos muy preocupados
de Madonna y lo que estaba pasando en Silesia.
No pasaba regalías Madonna. Justo con Laika Preyer
pasa que está el Vaticano, pero también las empresas
empiezan a ver algo en contra de ella. Es decir,
acaba de firmar, cuando sale Laika Preyer, acaba
de firmar un contrato millonario con Pepsi. Y
iba a ser la imagen porque era la imagen. Michael
Jackson y Madonna eran la imagen de Pepsi. Sí,
tenía todo. Fue cuando Pepsi empezó a aparecer
en el panorama contra Coca -Cola. Exactamente.
The new generation. La nueva generación. Pero
el contrato le duró dos días a Madonna. Porque
sacan el comercial, ella, digamos que iba a ser
la nueva figura juvenil y la que premieran la
canción, pero el video sale dos días después
en MTV y bueno, la gente empieza justamente a
manifestarse de Pepsi, no puedes apoyar a un...
Me suena familiar. Sí, exacto. Y dicen, pues
le cancelan el contrato, se ha quedado con los
cinco millones, pero pues ya no... Y ya agarraron
a Michael Jackson. Y a Michael Jackson le queman
el pelo. Todo mal. Pero sin embargo, Pepsi sí
lo logró meterse en la conversación porque antes
no existía Pepsi. No, totalmente. Ay, perdón.
Y se metió. No le des codazos a tu compañero.
No, no, no. Fue sin querer. Justo cuando estaba
bebiendo. Luego en el 92 publica un libro erótico.
Sí. Sex. ¿Qué aparecía en Sex? Con la película.
Ella solita se hizo fotografías desnudas. Antes
del OnlyFans, Madonna en 1992, así de pionera
era. Pero como artista, o sea, también ese es
el punto, ¿no? Imagínate estar rodeado de la
escena de Nueva York, estar rodeado de la escena
de Nueva York cuando empieza a conocer fotógrafos,
a conocer directores de cine, de teatro, músicos,
etc. Sí, en un mundo artístico. En un mundo artístico
empieza a todo ese rollo. Va de la mano con la
gira de donde sacan esta película documental.
que también es pionera, Madonna, de mostrar cómo
se hacen los documentales de backstage, que era
Truth or Dare. Truth or Dare. Exacto. En la cama
con Madonna. En la cama con Madonna. Así lo hicieron
aquí. Claramente. Sí, es cierto. Yo me acuerdo.
Yo vi ese documental. Estaba buenísimo. Estaba
fuerte. Pero desde el nombre era morbo. Salía
y le daba besos a sus bailarines y bailarinas.
Pero también pone en el foco, digamos, la cuestión
de hablar del LGBT. Claro. De la comunidad. Pero
llega el marketing completo y el siguiente disco.
Se llama Erótica. Entonces junta sex, erótica,
todo junto. Es todo un concepto. Oye, ¿cuál fue
un exitazo de ese álbum de Erótica? De Erótica.
Pues a mí me gusta mucho Fever y me gusta Deeper
and Deeper. Fever o Deeper and Deeper. Una de
esas. Ahorita ponemos un cachito. ¿Ya habías
nacido en el 90? No, todavía no. Todavía no naces.
Todavía no habías nacido y Madonna ya había hecho
de todo hasta vender ese libro que justo estaban
mencionando en pocos días. Tú no conoces el mundo
sin Madonna. No, no conozco el mundo sin Madonna.
Es como había gente que nunca conoció el mundo
sin Chabelo. Tú no conoces el mundo sin Madonna.
Y sin Chabelo tampoco. Ya me tocó despedir a
Chabelo. Tampoco. Oigan, y luego... protagonista
ahorita ya encontraste la canción a ver Fever
es canción de 1992 del álbum Erótica recordemos
a Madonna venga Pero fíjate una vez más cómo
Madonna no sigue el mismo camino seguro, sino
se reinventa y reinventa. O sea, tú oyes la música
de Madonna a través de los tiempos y es difícil
entender que es la misma cantante. Aquí en esta
época, en los noventas, recordemos que era el
auge de los DJs. Este Bafango, Slip, Chemical,
etc. Y ella obviamente se mete en el house, se
mete en los géneros electrónicos del momento
y le producen un disco. Madonna era como el Pris,
iba reinventando izquierda, derecha, con tal
de seguir. Al tren del meme. Ella se adaptaba.
Nada de broma, pero sí. Después se mete al country,
después se mete hasta al reggaetón con Maluma.
El Ray of Light, que es de mediados de los 90,
es un disco pop, pero más oscuro. O sea, todavía
se va a otro lado. Algo interesante. Y hay que
entender por qué la vigencia de Madonna. Creo
que eso justamente es lo que comentamos. Madonna
ha explorado todos los sonidos. Todo. Lo que
está sonando en ese momento, ella dice, lo quiero
hacer mío, pero no es copiar, porque qué es lo
que pasa con otros artistas. Y tú lo mencionabas
muy bien, que en los 80 sonaba el glam y todos,
la verdad, o sea, me encanta el rock de los 80,
pero en su mayoría suenan muy similar. Sí. Cuando
parten de un artista como Madonna, que arma un
género, digamos, o lo propone, y que ahora sí
todos los demás comienzan a sonar, digamos, similar,
pues, digamos, eres punta de lanza. en los 90
tomemos en cuenta que ya empezó a llegar toda
una generación que eran las Britney, Cristina
Aguilera, los Boy Bands, Backstreet Boys, etcétera.
Las princesas del pop. Todas las princesas del
pop. Entonces ella como reina del pop tenía que
sonar distinto a ellas. Entonces por eso da el
giro hacia la música electrónica. Claro, se va.
Hubo una aparición en el programa nocturno de
David Letterman que donde dice groserías y se
vuelve un escándalo mediático también por ahí
en el 94. Qué raro. Oye, y luego en el 96. ¿Ya
habías nacido, Alguita? Ya. Ya. bienvenida al
mundo bienvenida a la vida gracias en el 96 logra
uno de sus grandes sueños recuerdo que había
luchado por años por ser parte del musical Evita
y no lo lograba y no lo lograba y al final lo
logra es altamente criticada pero lanza aquí
tenemos a Madonna con el No llores por mi Argentina
o Don't cry for me Argentina. Se metió con...
¿Era Banderas? No, era... Ay, perdón. El actor
con el que hace el musical. ¿Quién hace Perón?
No, no, no. Perón es otro. Pero hay un narrador
que es este... No es Banderas. Sí, creo que es
Banderas. Hay un narrador de la historia de Evita
que aparece y que canta. No, pero no canta en
la canción. Perdón, es ahí nada más. Pero bueno,
aquí está Madonna. Bueno, a mí me engañó. Yo
me compré el álbum de la música original de Evita.
Y hay muchos datos curiosos de esta película.
Sí. Que incluso ya le escribió al director una
carta para que la dejara ser parte de la filmación.
Sí, es Antonio Banderas. Antonio Banderas es
el narrador y es el que canta con ella. El que
hace el coronel Perón no canta. Es un actor que
no canta. A ver aquí. Aquí está la de Don't Cry
For Me Argentina en inglés, porque así la grabó.
Venga. Ahí está Madonna y tenía una canción también
muy cachondilla que es donde conoce al coronel
Perón en que llega, creo que se llama I can be
good for you, I'll be good for you, donde conoce
al coronel y el coronel quería una actriz para
ser popular, o sea, político que se casa con
una actriz famosa. ¿Dónde he escuchado eso? Y
ella quería meterse a la política y ser primera
dama. Y se casa con Perón. Es un matrimonio muy
por conveniencia y pues el coronel Perón nunca
lo hubiéramos recordado como fuera sin Evita.
Claro, totalmente. Que graba además el video
musical justo de esta canción en el balcón presidencial
real. Ah, en la Casa Rosada. Sí. Entonces, que
esto también genera mucha polémica porque hay
muchos argentinos y no les encantó la idea al
principio, después la empezaron a aceptar. Dicen
que es una de las pocas canciones que ha grabado
30 veces. O sea, que la ha grabado 30 veces para
que quedara la versión final de lo estricta que
estaba haciendo con ella misma. Esta, la que
acabamos de escuchar. Exacto, sí. Buenísima.
Yo siempre fui fan del musical Evita antes de
Madonna y con Madonna me encantó. Y cuando fui
a Buenos Aires, mi ilusión era conocer la Casa
Rosada y ver ese balcón. Y llegué y lo estaban
remodelando. ¡No! En frente de la Casa Rosada
había una foto de la Casa Rosada. Lo viste en
foto. Sí, o sea, ponen la pachada en fotografía
porque estaba en retoque o remodelación. Tienes
que volver. Aquí está la canción donde en la
historia Eva Perón conoce a Perón. Eva, bueno,
no era Perón ella. De hecho, pues la historia
es muy... Porque ella va con otro. O sea, ella
iba como rotando la historia de Eva, pero no
Madonna. Va rotando, como que va trepando, pues.
Va rotando de hombre en hombre, usando hombres
hasta que llega con Perón. Pero ella va con otro
militar y conoce a Perón y le dice que va sola.
Y ahí se... ¿Dónde he escuchado eso? Se echan
el cuchillo y plancheo y ella le dice, no quiero
que esto sea una revolcada de una noche. Creo
que puedo ser buena. para estar contigo toda
la vida o sea es una si analizas la letra de
la canción está bien fregona y que además es
curioso si analizas la vida de Eva Perón de ahora
Perón que no era Perón al principio con Madonna
porque ella se identificaba tanto con ella porque
decía yo la quiero hacer porque somos mujeres
luchadoras rechazadas señaladas y por eso ya
tenía tanta conexión de hacer aquí está la canción
venga ¡Gracias por ver el video! Bueno, ahí luego
la oyen completa y la bailan con su pareja y
luego se te hagan una revolcada. Está muy cachón
de verdad. En ese orden. En ese orden. Bueno,
¿qué dices? ¿Estaba embarazada Madonna? Estaba
embarazada Madonna cuando grabaron la película
de su hija Lourdes, que también ha sido parte
de mucho controversia y mucho acaparar las primeras
planas. Pues esta forma en la que se ha convertido
en mamá en diferentes ocasiones y estaba embarazada.
Nace su hija Lourdes en 1996. ¿Y cuál es la controversia?
Hija del entrenador Carlos León Sí, cubano La
controversia no viene por su hija Lourdes Sino
que después ella adopta Otros pequeños Va a África
y hace adopción Y entonces ahí hay polémica Ya
Ya. Oye, ¿cuándo llega Vogue? Ese súper hit de
Madonna. Ya lo pasamos. ¿Ya lo pasamos? Sí, sí,
fue en el 90. Ah, fue antes. Cuando hizo la película
de Dick Tracy con Warren Beatty. Que también
fue su pareja. Que también fue su pareja mientras
estuvo la película. Ella se entretenía bien,
¿no? Y sale en el documental también Warren Beatty.
Era Sugar Mommy. Sí. Pues ella tenía el poder
y la lana. Sí, totalmente. Sí. Pues sí, era su
actor. Venga, Chipacá, chiquito. Venga, actúa.
Vámonos. Venga con mamá. Esta Vogue de Madonna,
la recordamos, venga. Podríamos ir hablando dos
horas, pero ya se nos está acabando el tiempo.
¿A dónde vamos a brincar, chicos? A los 2000.
2000. ¿Qué pasó? ¿Algo? Pues en los 2000, o sea,
justo regresamos al punto de estar buscando nuevos
sonidos. Y ahí es donde Music aparece. Music.
Exacto. Esta canción que la vuelve a poner, digamos,
en el ojo. Ya estábamos hablando, justo Benjamín
decía, de todo lo que se lanza a finales de los
90, ¿no? Que es Britney, que es Cristina, que
es todo eso. El beso. Queremos saber qué pasó.
El contexto. Yo mucho Madonna, mucho Madonna.
Bésalas a todas, sí. ¿Se da un beso con Britney
y Cristina Aguilera? Se da un beso con las dos,
pero la gente solo se acuerda del de Britney.
Es lo curioso. Es que la cámara se va a Justin.
O sea, ese es el problema. Acababan de romper
la relación Justin Timberlake. Britney Spears
con Justin Timberlake. Exacto. Y entonces, cuando
está armando este show, en el momento en que
voltea, ves a Britney, la cámara de MTV se va
directamente a la reacción de Justin Timberlake.
Que era pareja de... Que había sido, había entronado
ya. De hecho, se escribieron varias canciones
entre ellos. Bueno, recordamos Music's. esos
tiempos era 2003 más o menos 2003 venga madonna
music o sea en vez de ponerse celosa de los nuevos
talentos dice yo hago una canción y hasta las
beso les doy beso a las dos hoy las beso si Es
que Britney era la princesa del pop, Madonna
era la reina, y Cristina era la... Era la dama
de honor. Era de la realeza del pop. Oigan, pues
ya vamos a cerrar. ¿Con qué cerramos de Madonna?
Pues el final de la carrera, los años 2000, que
es lo último que ha hecho, yo destacaría un disco
que se llama Confessions on a Dance Floor. Es
un disco donde regresa a la música disco, a la
música bailable. Un disco verdaderamente sensacional.
Yo creo que el más destacado de esta... este
siglo, para mí. Ok. ¿Y con qué nos quedamos,
Luis? Se sigue reinventando. O sea, al final,
por ejemplo, sigue explorando. Ahora lanzó un
disco de remixes que se llama Verónica Electrónica
del Ray of Light de los 90, porque sigue buscando,
explorando este tipo de sonidos. ¿Ahí viene Celebration?
El remix que se inventó. Vamos a cerrar con esa
canción, ¿no? No, del Verónica Electrónica, no.
Pero bueno, es el último lanzamiento. Hang up.
Vino a México hace poquito, sigue con giras,
es un artista que va a seguir haciendo... Sigue
vigente, no se retira, sigue vigente. Más fácil
que me muera yo que se muera Madonna. Hasta reggaetón
hizo con Madonna. Oiga, nos vamos, Benjamín Salcedo,
¿dónde te encontramos, amigo? Pues en arroba
Benjamín Salcedo, ahí estoy en todas las redes,
las que gusten, un placer, como siempre, estar
en estos programas contigo, mi querido Marco,
y un gusto conocerte. Un gusto, igualmente, muchas
gracias. Luis Mejueros, ¿dónde te encontramos?
¡Hasta mañana! Esta fue una producción de Grupo
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