WEBVTT

00:00:00.520 --> 00:00:04.320
Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.

00:00:05.160 --> 00:00:09.000
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo

00:00:09.000 --> 00:00:12.960
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.

00:00:13.220 --> 00:00:16.179
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las

00:00:16.179 --> 00:00:20.980
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco

00:00:20.980 --> 00:00:25.719
Antonio Regil en Fórmula. ¡Cómete! Comenzamos

00:00:25.719 --> 00:00:28.760
y vaya que ya regresó el tráfico aquí en la Ciudad

00:00:28.760 --> 00:00:32.179
de México, en Guadalajara, en Mérida, en Tijuana,

00:00:32.240 --> 00:00:34.920
en toda la República Mexicana. ¿A poco no notaron

00:00:34.920 --> 00:00:37.460
más tráfico esta mañana? Bueno, es que ya estamos

00:00:37.460 --> 00:00:39.960
regresando a la escuela, ya están regresando

00:00:39.960 --> 00:00:42.020
las actividades, mucha gente ya llegó de sus

00:00:42.020 --> 00:00:44.359
vacaciones de verano. Oigan, y pues hoy vamos

00:00:44.359 --> 00:00:48.140
a hablar con un gran experto en temas del cuerpo

00:00:48.140 --> 00:00:50.799
de articulaciones, el doctor Rubén García Linaje,

00:00:50.880 --> 00:00:52.340
ortopedista, que ha estado ya con nosotros en

00:00:52.340 --> 00:00:54.219
el programa. Ustedes saben que cuando empezamos

00:00:54.280 --> 00:00:56.399
hacer ejercicio y eso es algo muy sano. La gente

00:00:56.399 --> 00:00:58.380
que corre, la gente que hace bicicleta, que hace

00:00:58.380 --> 00:01:01.479
pádel, que hace tenis, que hace pesas, que hace,

00:01:01.560 --> 00:01:05.060
qué sé yo, este, karate. O sea, el problema número

00:01:05.060 --> 00:01:07.299
uno es lesionarnos, ¿verdad? Porque empezamos

00:01:07.299 --> 00:01:09.379
a hacer una actividad que amamos y empezamos

00:01:09.379 --> 00:01:11.140
a sentir que nuestra vida cambia y de repente

00:01:11.140 --> 00:01:13.959
viene una lesión. Y de ese tema ya hemos hablado

00:01:13.959 --> 00:01:15.739
con el doctor Rubén García Linaje, pero hoy viene

00:01:15.739 --> 00:01:19.420
a hablarnos de otro tema que tiene que ver con

00:01:19.420 --> 00:01:21.859
lesiones que suceden no por un accidente haciendo

00:01:21.859 --> 00:01:24.819
deporte o torciendo de un pie bajando las escaleras,

00:01:24.859 --> 00:01:28.099
sino lesiones que vienen por el peso extra e

00:01:28.099 --> 00:01:30.420
innecesario en nuestro cuerpo. Por ejemplo, hay

00:01:30.420 --> 00:01:32.799
un dato muy interesante. Cada vez los que traemos

00:01:32.799 --> 00:01:37.299
temas de rodilla como yo, cada kilo que pierdes,

00:01:37.840 --> 00:01:40.439
es el equivalente a quitarle cuatro kilos de

00:01:40.439 --> 00:01:42.819
peso a tus rodillas, cosa que no soy médico,

00:01:42.879 --> 00:01:44.900
no lo entiendo y él no lo va a explicar. Pero

00:01:44.900 --> 00:01:47.780
eso, saber estas cosas, nos da un gran incentivo

00:01:47.780 --> 00:01:50.120
para cuidar cada vez más nuestro peso, porque

00:01:50.120 --> 00:01:53.859
hay lesiones que llegan simplemente por el peso.

00:01:53.959 --> 00:01:56.439
Eso yo no lo sabía. Y de eso nos va a platicar

00:01:56.439 --> 00:01:58.620
el doctor Rubén García Linaje. Es decir, no tienes

00:01:58.620 --> 00:02:03.200
que torcerte un pie, ni caerte, ni darte un estiro.

00:02:03.239 --> 00:02:06.909
No, no, no. En las articulaciones, el sobrepeso

00:02:06.909 --> 00:02:09.129
te puede dar lesiones silenciosas que se van

00:02:09.129 --> 00:02:11.729
construyendo poco a poco. Y esto es un motivo

00:02:11.729 --> 00:02:15.729
más para crear más masa muscular y menos porcentaje

00:02:15.729 --> 00:02:18.210
de grasa. Así que estaremos platicando con el

00:02:18.210 --> 00:02:20.949
doctor Rubén García Linaje, que es experto ortopedista,

00:02:21.030 --> 00:02:24.949
es médico del Toluca. Cada año se lleva haciendo

00:02:24.949 --> 00:02:28.150
cirugías a los futbolistas profesionales y él

00:02:28.150 --> 00:02:30.810
es un apasionado de cómo evitar estas cirugías.

00:02:30.909 --> 00:02:33.729
Así que va a estar muy interesante. Y un día

00:02:33.729 --> 00:02:35.550
como hoy, hoy vamos a hablar de un tema controvertido.

00:02:35.550 --> 00:02:37.569
Un día como hoy se publicó en Estados Unidos

00:02:37.569 --> 00:02:40.409
una novela que después se convirtió en película.

00:02:40.729 --> 00:02:43.710
¿Se acuerdan ustedes de Lolita? Esa película,

00:02:44.110 --> 00:02:46.330
la mayor parte de la gente la conoció como película.

00:02:47.080 --> 00:02:49.979
que es una novela y una película que ha sido

00:02:49.979 --> 00:02:52.580
cancelada porque, bueno, se trata de la obsesión

00:02:52.580 --> 00:02:56.060
de un hombre de 40 años, más o menos, por Dolores

00:02:56.060 --> 00:02:59.259
Hayes, una niña de 12 años. Así empieza la película

00:02:59.259 --> 00:03:01.159
y llega a rentar una habitación en una casa.

00:03:01.340 --> 00:03:04.000
Creo que es Maestro, si mal no recuerdo. Y la

00:03:04.000 --> 00:03:06.000
niña le empieza a coquetear y él le empieza a

00:03:06.000 --> 00:03:08.259
coquetear a la niña y empieza una relación ahí

00:03:08.259 --> 00:03:12.460
bastante fuerte. Bueno, es una película, digo,

00:03:12.599 --> 00:03:14.400
hoy en día no se produciría, sería imposible

00:03:14.400 --> 00:03:17.300
ver algo así. Pero hoy vamos a platicar sobre

00:03:17.300 --> 00:03:22.900
cuando un autor... Cuando escriben o tienen algo

00:03:22.900 --> 00:03:25.039
controvertido, como es el caso del autor de esta

00:03:25.039 --> 00:03:28.879
obra, o de Roman Polanski, o de Uri Allen, o

00:03:28.879 --> 00:03:31.560
de Pablo Neruda, cuando hacen algo cancelable

00:03:31.560 --> 00:03:34.379
en su vida personal o escriben una obra cancelable,

00:03:34.639 --> 00:03:38.360
¿debemos cancelar todo el resto de su obra o

00:03:38.360 --> 00:03:43.270
podemos leer? o disfrutar de arte creado por

00:03:43.270 --> 00:03:45.430
gente que hizo algo que no aprobamos. El tema

00:03:45.430 --> 00:03:47.669
está interesante. Para platicar más sobre eso

00:03:47.669 --> 00:03:49.250
estará conectado desde Mérida, Yucatán, nuestro

00:03:49.250 --> 00:03:51.610
querido Ignacio Flores de la Lama, dramaturgo,

00:03:51.610 --> 00:03:54.030
y aquí en el estudio tendremos a Sly Membonilla,

00:03:54.189 --> 00:03:57.330
doctora en filosofía. ¿Se puede separar a la

00:03:57.330 --> 00:04:00.129
obra del autor o una de las obras del autor del

00:04:00.129 --> 00:04:03.710
resto de sus obras o una creación o un error

00:04:03.710 --> 00:04:07.469
en su vida, un delito en su vida, puede reflejar

00:04:07.469 --> 00:04:11.979
inevitablemente? esos valores en todo lo que

00:04:11.979 --> 00:04:14.259
hace y es bueno cancelarlos. Bueno, también estaremos

00:04:14.259 --> 00:04:16.680
hablando del amor que le tenemos a nuestros perritos

00:04:16.680 --> 00:04:19.819
y gatos y cómo la forma en que duermen. ¿A quién

00:04:19.819 --> 00:04:22.660
no le gustaría decir, oye, puedo prevenir que

00:04:22.660 --> 00:04:24.240
le dé una enfermedad a mi perrito, a mi gatito?

00:04:24.339 --> 00:04:26.620
Bueno, pues viene Inés Sánchez, veterinaria y

00:04:26.620 --> 00:04:28.899
etóloga clínica, a platicarnos cómo la forma

00:04:28.899 --> 00:04:31.560
en que duermen nuestros perros y gatos nos puede

00:04:31.560 --> 00:04:34.660
dar una pista de una enfermedad que les puede

00:04:34.660 --> 00:04:38.680
dar antes de que les dé. Y arrancaron las semifinales

00:04:38.680 --> 00:04:40.910
del concurso concurso México Canta y tendremos

00:04:40.910 --> 00:04:43.209
en el estudio al primer finalista Diego Raya,

00:04:43.310 --> 00:04:45.829
conocido como Blue Malboro, que se conectará

00:04:45.829 --> 00:04:48.670
desde Illinois en los Estados Unidos. Volvemos

00:04:48.670 --> 00:04:50.769
después de una pausita. Soy Marco Antonio Regil

00:04:50.769 --> 00:04:53.029
en Fórmula y nos quedamos desde las 10 hasta

00:04:53.029 --> 00:04:57.290
la 1, hora del centro. Ahí está Madonna recordándola

00:04:57.290 --> 00:04:59.689
con esto que se llama Papa Don't Preach. Papá,

00:04:59.689 --> 00:05:04.410
no me regañes. Madonna cumplió 67 años de edad

00:05:04.410 --> 00:05:08.490
el sábado y se sigue viendo hermosa, saludable,

00:05:08.610 --> 00:05:11.860
bella. Y se cuida mucho, hace muchos ejercicios.

00:05:12.100 --> 00:05:15.459
Yo me acuerdo que Madonna fue hace décadas la

00:05:15.459 --> 00:05:17.019
primera que empezó a hablar del pilates, ¿no?

00:05:17.459 --> 00:05:20.699
Justamente se puso y tuvo y del vegetarianismo.

00:05:20.720 --> 00:05:23.100
Pilates y vegetarianismo y fue como tuvo todo

00:05:23.100 --> 00:05:24.920
un boom el pilates y luego como que el pilates

00:05:24.920 --> 00:05:27.220
bajó y ahorita ha tenido un resurgimiento en

00:05:27.220 --> 00:05:29.420
los últimos años. Así que a toda la gente que

00:05:29.420 --> 00:05:31.259
hace pilates, a las maestras de pilates, a los

00:05:31.259 --> 00:05:33.579
estudios de pilates y a Madonna les enviamos

00:05:33.579 --> 00:05:37.560
un aplauso. Número 67, igual a todos los vegetarianos.

00:05:37.620 --> 00:05:41.000
67 años Madonna. Bueno, eso tiene que ver con

00:05:41.000 --> 00:05:44.579
el tema de hoy porque vamos a hablar de las lesiones.

00:05:44.600 --> 00:05:47.720
Es horrible lesionarnos. A nadie nos gusta lesionarnos

00:05:47.720 --> 00:05:49.860
porque aparte nos detiene. Estamos haciendo algo

00:05:49.860 --> 00:05:52.920
que amamos y de repente te lesionas y ya valió.

00:05:53.120 --> 00:05:57.279
Una semana, si bien te van un mes, meses, cirugías,

00:05:57.379 --> 00:05:59.579
etcétera, etcétera. Bueno, pues el doctor Rubén

00:05:59.579 --> 00:06:02.379
García Linaje, ortopedista que le opera las rodillas

00:06:02.379 --> 00:06:06.259
a los jugadores del Toluca, que sabe meter cuchillo

00:06:06.259 --> 00:06:08.300
y que prefiere ayudar a la gente a que no le

00:06:08.300 --> 00:06:10.500
meta. Cuchillo está con nosotros hoy aquí. Oye,

00:06:10.500 --> 00:06:14.699
perdiste peso, doctor. Te ves como siete años

00:06:14.699 --> 00:06:17.060
más joven, amigo. El padel, mi querido Marco.

00:06:17.139 --> 00:06:19.540
El padelito. El padelito y la buena alimentación.

00:06:19.600 --> 00:06:21.600
Exactamente. Y el ejercicio. Oye, pues vamos

00:06:21.600 --> 00:06:25.339
a hablar de eso. No todas las lesiones son por

00:06:25.339 --> 00:06:27.920
accidentes, por torcerme un tobillo, por salir

00:06:27.920 --> 00:06:31.879
corriendo. Ahora que ya empezó la pretemporada

00:06:31.879 --> 00:06:36.120
de la NFL, estamos viendo. Los Chargers jugaron

00:06:36.120 --> 00:06:39.230
y metieron al equipo titular. Una serie ofensiva

00:06:39.230 --> 00:06:41.750
y les lesionaron a dos. O sea, un par de golpes.

00:06:42.089 --> 00:06:43.949
Esas son las lesiones que no puedes controlar.

00:06:44.310 --> 00:06:47.769
Pero el sobrepeso te provoca lesiones también.

00:06:48.170 --> 00:06:50.370
Es increíble. Ahorita que hablas de perder peso,

00:06:50.470 --> 00:06:54.649
es importante, ¿no? Y, por supuesto, la obesidad

00:06:54.649 --> 00:06:58.110
por sí sola es un estado inflamatorio que puede

00:06:58.110 --> 00:07:00.269
llegar a afectar a las articulaciones. Entonces,

00:07:00.290 --> 00:07:02.949
si tú me dices... ¿Me puedo lesionar la rodilla

00:07:02.949 --> 00:07:05.569
por tener obesidad? Sí, sí se puede. Sí, aunque

00:07:05.569 --> 00:07:08.170
no te tuerzas la rodilla, aunque no te caigas,

00:07:08.170 --> 00:07:11.850
aunque no te golpees. Exactamente. Hay implicaciones

00:07:11.850 --> 00:07:13.670
y vamos a ir hablando poco a poco de cada una

00:07:13.670 --> 00:07:15.990
de ellas. Podemos hablar de lesiones en rodilla,

00:07:15.990 --> 00:07:18.170
pero también te puedo decir que hay lesiones

00:07:18.170 --> 00:07:20.990
en las manos que se ven afectadas por la obesidad.

00:07:21.170 --> 00:07:23.790
El sobrepeso puede provocar lesiones en cualquier

00:07:23.790 --> 00:07:25.589
parte del cuerpo, entonces, en todo el esqueleto.

00:07:25.610 --> 00:07:27.829
En todo el esqueleto, porque es un estado inflamatorio.

00:07:28.250 --> 00:07:30.009
A ver, cuéntanos más de eso para entenderlo.

00:07:30.170 --> 00:07:32.410
Entonces, si tenemos un estado inflamatorio,

00:07:32.490 --> 00:07:35.290
vamos a estar teniendo en todas partes del cuerpo

00:07:35.290 --> 00:07:38.689
proenzimas inflamatorias, que va a provocar otra

00:07:38.689 --> 00:07:41.649
vez inflamación. Entonces, puede ser que yo tenga

00:07:41.649 --> 00:07:44.709
artritis y que la empeore por tener obesidad

00:07:44.709 --> 00:07:46.389
o que tenga alguna lesión derivada de la obesidad.

00:07:46.430 --> 00:07:49.029
Por supuesto que puede ser. En las manos, en

00:07:49.029 --> 00:07:51.779
los hombros. ¡Qué fuerte! Oye, aquí hay un dato

00:07:51.779 --> 00:07:54.639
que dice que por cada kilo que pierdes, por ejemplo,

00:07:54.639 --> 00:07:56.199
¿ahorita cuántos kilos perdiste en estos últimos

00:07:56.199 --> 00:08:01.740
tres meses? Llevaré unos cinco. ¿Por cada kilo

00:08:01.740 --> 00:08:04.279
que pierdes, es verdad que en algunas partes

00:08:04.279 --> 00:08:06.300
del cuerpo equivale a haber perdido cuatro? O

00:08:06.300 --> 00:08:08.100
sea, ¿el beneficio que recibes es por cuatro?

00:08:08.459 --> 00:08:12.019
Correcto. Sobre todo en las rodillas. Las rodillas

00:08:12.019 --> 00:08:16.360
lo van a sentir 400%. ¿Por qué? ¿Por qué las

00:08:16.360 --> 00:08:18.500
rodillas y no los tobillos o no las caderas y

00:08:18.500 --> 00:08:21.360
estás soportando el peso de todo el cuerpo? Hay

00:08:21.360 --> 00:08:23.920
estudios biomecánicos de todo el cuerpo, pero

00:08:23.920 --> 00:08:25.399
lo que más se ha estudiado son las rodillas.

00:08:25.439 --> 00:08:27.639
Por eso casi siempre se abre las rodillas. La

00:08:27.639 --> 00:08:29.480
realidad es que la cadera también se ve afectada,

00:08:29.480 --> 00:08:32.019
pero se distribuye más el peso. Los tobillos

00:08:32.019 --> 00:08:34.940
son los menos estudiados. Las rodillas, por cada

00:08:34.940 --> 00:08:37.120
kilo que nosotros subimos de peso, las rodillas

00:08:37.120 --> 00:08:40.409
lo sienten como si fueran cuatro. Por la caída

00:08:40.409 --> 00:08:43.610
del peso y por la gravedad y la actividad que

00:08:43.610 --> 00:08:45.730
sufren las rodillas en ese momento. O sea que

00:08:45.730 --> 00:08:47.669
tú ahorita, digamos, si perdiste 5 kilos, que

00:08:47.669 --> 00:08:51.159
te regalaste quitarte 5 kilos. Le quitaste a

00:08:51.159 --> 00:08:53.840
tus rodillas 20 kilos de trabajo. Imagínate cómo

00:08:53.840 --> 00:08:56.340
voy a estar en el padel ahora. O sea, tú visualiza

00:08:56.340 --> 00:08:58.159
cuando vas al gimnasio. Ya sé, si de por sí eres

00:08:58.159 --> 00:09:00.679
muy bueno, amigo, ya me vas a dar miedo en la

00:09:00.679 --> 00:09:03.340
cancha. No, pero a ver, vamos a visualizar. Cuando

00:09:03.340 --> 00:09:06.200
estás en el gimnasio y el instructor, el entrenador,

00:09:06.200 --> 00:09:08.899
o tú solo agarras una mancuerna de 20 kilos,

00:09:09.080 --> 00:09:12.039
ahí se visualiza con mucha claridad. Es un montón

00:09:12.039 --> 00:09:14.320
de peso, 20 kilos. Estás en un aparato y se le

00:09:14.320 --> 00:09:17.419
subimos 5 kilos, 2 kilos y medio, 5. Es un montón

00:09:17.419 --> 00:09:22.009
para repeticiones. 20 kilos menos para levantarte,

00:09:22.049 --> 00:09:24.450
subir escaleras, caminar, correr, jugar pádel,

00:09:24.450 --> 00:09:27.850
lo que sea que hagas, agachar, lo que sea. Es

00:09:27.850 --> 00:09:31.110
un montón de peso 20 kilos. O sea, los frutos

00:09:31.110 --> 00:09:33.590
son muy buenos. Exactamente. Y ahora, y ese mismo

00:09:33.590 --> 00:09:35.909
ejemplo que estás comentando, tú en el gimnasio

00:09:35.909 --> 00:09:38.429
hazlo. Tienes 20 kilos en cada mano y cuando

00:09:38.429 --> 00:09:40.710
empiezas a hacer una sentadilla. cada vez sientes

00:09:40.710 --> 00:09:43.730
como si esos 20 kilos se fueran aumentando. Cada

00:09:43.730 --> 00:09:45.850
vez lo vas sintiendo más y más. Y ese es el mismo

00:09:45.850 --> 00:09:48.230
principio de por qué se siente más en la parte

00:09:48.230 --> 00:09:52.090
de abajo. Pero eso es muy motivador porque tú

00:09:52.090 --> 00:09:55.250
dices, a ver, si yo hago un plan tranquilo con

00:09:55.250 --> 00:09:57.470
un médico, con un nutriólogo, con el gimnasio,

00:09:57.470 --> 00:09:59.970
buena alimentación, buen estilo de vida, no matándome

00:09:59.970 --> 00:10:02.169
con dietas que ya sabemos que no funcionan y

00:10:02.169 --> 00:10:04.830
aquí nunca las promovemos ni ningún experto que

00:10:04.830 --> 00:10:08.320
viene las promueve. En un año. En un año perder

00:10:08.320 --> 00:10:12.120
5 kilos no es muy complicado. No es 5 kilos.

00:10:12.220 --> 00:10:15.379
Usted está hablando de 500 gramos cada mes. O

00:10:15.379 --> 00:10:17.340
sea, es un reto que nos podríamos echar a cualquiera.

00:10:17.960 --> 00:10:20.179
Pero, y voy a perder 5 kilos. Y dice, ah, no

00:10:20.179 --> 00:10:23.240
son muchos. Sí son muchos. Tus rodillas equivalen

00:10:23.240 --> 00:10:25.519
a perder 20 kilos. Es una motivación muy grande

00:10:25.519 --> 00:10:27.620
saber esto, doctor. Y hay tratamientos que al

00:10:27.620 --> 00:10:30.480
final los hablamos, pero hay porcentaje de peso

00:10:30.480 --> 00:10:33.399
que si tú llegas a perder... Se te va prácticamente

00:10:33.399 --> 00:10:35.440
la mitad de las probabilidades de llegar a una

00:10:35.440 --> 00:10:37.980
prótesis de rodilla, a una cirugía de tobillo.

00:10:38.019 --> 00:10:41.720
O sea, sí está bien documentado eso. Ok, entonces

00:10:41.720 --> 00:10:44.139
literalmente lo que tengo que entender es que

00:10:44.139 --> 00:10:48.039
si ando con sobrepeso, me puedo llegar a lesionar

00:10:48.039 --> 00:10:51.539
aunque no me tuerza el tobillo, aunque no me

00:10:51.539 --> 00:10:55.019
caiga. O sea, nada más por estar con sobrepeso

00:10:55.019 --> 00:10:58.000
me puedo lesionar. Correcto. Eso está fuerte.

00:10:58.179 --> 00:11:00.200
A ver, ¿cuáles son los principales? Vamos a ir

00:11:00.200 --> 00:11:02.659
hablando de los principales tipos de lesiones

00:11:02.659 --> 00:11:06.279
que te pueden dar. ¿Afecta, por ejemplo, la columna

00:11:06.279 --> 00:11:08.700
vertebral? Sí, por supuesto. La columna, sobre

00:11:08.700 --> 00:11:11.220
todo columna lumbar, que es donde más se resiente,

00:11:11.259 --> 00:11:12.799
pero también puede haber lesiones en columna

00:11:12.799 --> 00:11:14.340
cervical. ¿Cuál es la columna lumbar para los

00:11:14.340 --> 00:11:16.460
que no somos médicos? Correcto. La columna lumbar,

00:11:16.460 --> 00:11:18.799
la columna se divide en varias partes. La espalda

00:11:18.799 --> 00:11:22.519
baja es la columna lumbar. Muchas veces la confundimos.

00:11:23.580 --> 00:11:25.740
Con la cintura. Eso es más por culpa de Shakira.

00:11:26.500 --> 00:11:29.320
Esa no es la cintura, esa es la columna baja.

00:11:29.700 --> 00:11:32.539
La espalda baja. Exactamente. Cuando haces ejercicios

00:11:32.539 --> 00:11:34.980
que en el gimnasio te ponen que tienes esa máquina

00:11:34.980 --> 00:11:38.240
especial donde bajas de la cintura hacia arriba

00:11:38.240 --> 00:11:40.919
y subes, entonces estás ejercitando la espalda

00:11:40.919 --> 00:11:44.059
baja. Exactamente. Y hacia abajo es la cadera.

00:11:44.059 --> 00:11:45.960
La cadera es otra cosa. Eso no tiene nada que

00:11:45.960 --> 00:11:48.639
ver. Pero sí, cuando te lesionas, la espalda

00:11:48.639 --> 00:11:52.539
baja. Puedes desarrollar hernias, hernias lumbares.

00:11:52.679 --> 00:11:55.299
Las hernias es el típico dolor de la asiática.

00:11:55.480 --> 00:11:57.980
¿Qué es una hernia, así explicado con manzanas?

00:11:58.159 --> 00:12:00.820
Una hernia es, entre cada vértebra tenemos un

00:12:00.820 --> 00:12:04.159
disco que la amortigua. Ese disco se debilita.

00:12:04.819 --> 00:12:07.700
Protruye, es decir, se sale y toca el nervio.

00:12:07.759 --> 00:12:09.919
Como si agarraras un sándwich así con queso creme

00:12:09.919 --> 00:12:13.899
y lo aplastas con mantequilla y cacahuate y se

00:12:13.899 --> 00:12:15.559
sale. Y resulta que el nervio está allá afuera.

00:12:15.740 --> 00:12:18.100
Esa es la hernia. Es una hernia. Entonces lo

00:12:18.100 --> 00:12:20.480
toca y duele muchísimo y ese nervio duele hasta

00:12:20.480 --> 00:12:22.659
el pie. Claro, entonces tiene lógica que por

00:12:22.659 --> 00:12:25.080
sobrepeso te pueda llegar a pasar. Con los años,

00:12:25.120 --> 00:12:26.899
no es que te dé de un mes para otro. Exactamente.

00:12:27.059 --> 00:12:30.179
Y fíjate, y como dato, también si bajas de peso,

00:12:30.220 --> 00:12:33.220
también te puede pasar ese dolor. ¿Cómo? Porque

00:12:33.220 --> 00:12:35.809
mira. Cuando tú subes de peso, los ligamentos,

00:12:35.870 --> 00:12:38.809
son unas ligas, se hacen muy tensos. Y cuando

00:12:38.809 --> 00:12:41.309
bajas de peso, es difícil que regresen a su estado

00:12:41.309 --> 00:12:44.730
natural. Entonces queda como flojo el disco y

00:12:44.730 --> 00:12:47.450
entonces te puede doler también. Y es característico.

00:12:47.450 --> 00:12:49.190
Estoy bajando de peso y me está volviendo a doler

00:12:49.190 --> 00:12:50.610
que como cuando tenía mucho sobrepeso. ¿Y qué

00:12:50.610 --> 00:12:53.809
haces entonces? Ejercicio, fortalecimiento muscular,

00:12:54.110 --> 00:12:57.470
terapia. Y eso es más que suficiente muchas veces.

00:12:58.029 --> 00:13:00.870
Ok. Entonces para subir o bajar de peso, el ejercicio

00:13:00.870 --> 00:13:04.330
es básico. Por supuesto. Por eso es pésimo. perder

00:13:04.330 --> 00:13:07.730
peso y perder masa muscular. Pésimo. Pésimo.

00:13:07.730 --> 00:13:10.409
Porque cuando pierdes peso, tienes a perder grasa

00:13:10.409 --> 00:13:12.970
y músculo. Hay que tener cuidado. Y hay aparatos

00:13:12.970 --> 00:13:15.850
que te dicen cuánto grasa perdiste y cuánto músculo

00:13:15.850 --> 00:13:18.049
perdiste. Hay que dirigir hacia la pérdida de

00:13:18.049 --> 00:13:20.570
grasa, no de músculo. Ahora, a ver, hablando

00:13:20.570 --> 00:13:23.230
de la pérdida de peso, hay gente que dice, ok,

00:13:23.289 --> 00:13:25.529
voy a perder peso y se pone una dieta de aquellas

00:13:25.529 --> 00:13:29.389
no recomendables y empieza a perder peso. ¿Qué

00:13:29.389 --> 00:13:31.830
hay con la gente que no pierde peso, pero pierde

00:13:31.830 --> 00:13:34.549
porcentaje de grasa y aumenta masa muscular?

00:13:34.750 --> 00:13:36.730
Por lo tanto, su pérdida de peso, a lo mejor

00:13:36.730 --> 00:13:38.950
no perdió 5 kilos en el año. A lo mejor perdió

00:13:38.950 --> 00:13:41.909
5 kilos de grasa, pero aumentó 5 kilos de músculo.

00:13:42.009 --> 00:13:45.009
Y eso está en el mismo peso. Eso que provoca

00:13:45.009 --> 00:13:48.750
en el cuerpo. Mejorías. O sea, eso es pura mejoría.

00:13:48.750 --> 00:13:52.090
Porque tú imagínate 5 kilos de grasa lo que pueden

00:13:52.090 --> 00:13:54.870
cargar y 5 kilos de músculo lo que pueden cargar.

00:13:55.009 --> 00:13:56.750
Pero la grasa no carga nada. La grasa no carga.

00:13:56.889 --> 00:13:58.909
Entonces, si tú tienes 5 kilos de músculo alrededor

00:13:58.909 --> 00:14:01.929
de la rodilla, obviamente va a cargar muchísimo

00:14:01.929 --> 00:14:04.370
mejor que 5 kilos de grasa. Entonces, el problema

00:14:04.370 --> 00:14:06.929
no es el peso. Ah, no. El problema es la grasa.

00:14:07.009 --> 00:14:09.769
Es la grasa. Es el porcentaje de grasa que tienes.

00:14:09.970 --> 00:14:12.000
Exacto. Sí, o sea, hoy en día sí tenemos que

00:14:12.000 --> 00:14:13.340
hablar del porcentaje de grasa y para eso hay

00:14:13.340 --> 00:14:16.340
nutriólogos que se especializan en estas cuestiones

00:14:16.340 --> 00:14:18.820
y nos apoyamos mucho con ellos justamente para

00:14:18.820 --> 00:14:20.639
eso, para que los pacientes se vayan enfocando

00:14:20.639 --> 00:14:23.919
en la pérdida de grasa. Ya, ok, ok, ok. Entonces

00:14:23.919 --> 00:14:25.539
hay que aclararlo mucho porque mucha gente puede

00:14:25.539 --> 00:14:26.960
oír esta entrevista y decir, ah, pues voy a perder

00:14:26.960 --> 00:14:30.220
peso, me voy a poner a dieta. No, y empiezas

00:14:30.220 --> 00:14:33.240
a perder masa muscular y no. Entonces cuando

00:14:33.240 --> 00:14:35.840
pierdes peso, cuando pierdes grasa muscular y

00:14:35.840 --> 00:14:38.740
ganas músculo, no te sucede esto en la columna

00:14:38.740 --> 00:14:41.840
lumbar. Sucede menos. O sea, sucede mucho menos.

00:14:41.879 --> 00:14:43.740
O es el tratamiento para que deje de suceder.

00:14:43.779 --> 00:14:45.879
Y se soluciona. Y se soluciona muchas veces.

00:14:45.960 --> 00:14:48.379
Y se soluciona. Ok. Vamos a una pausita y cuando

00:14:48.379 --> 00:14:50.919
regresemos vamos a hablar de... A ver, tengo

00:14:50.919 --> 00:14:54.039
aquí la lista de la cadera, de las rodillas,

00:14:54.159 --> 00:14:58.259
de los tobillos, hombros y manos y huesos como

00:14:58.259 --> 00:15:01.200
tipo osteoporosis. O sea, todos los beneficios

00:15:01.200 --> 00:15:04.360
de perder grasa pero aumentar músculo. Correcto.

00:15:04.360 --> 00:15:06.480
¿Qué es lo que tú estás haciendo? Exactamente.

00:15:06.600 --> 00:15:08.980
Ahorita perdiste porcentaje de grasa. Porcentaje

00:15:08.980 --> 00:15:11.360
de grasa. Ese traje no te quedaba antes, doctor.

00:15:12.100 --> 00:15:16.639
Es que sí te ves mucho más joven. Perder grasa

00:15:16.639 --> 00:15:18.100
y aumentar musculo. Estás yendo al gimnasio.

00:15:18.100 --> 00:15:20.240
Al gimnasio, por supuesto. Estás yendo al gimnasio,

00:15:20.240 --> 00:15:23.580
estás comiendo bien, estás jugando pádel. Exactamente.

00:15:23.639 --> 00:15:25.080
Te estás portando bien. O sea, no estás haciendo

00:15:25.080 --> 00:15:29.960
un ayuno intermitente sin ejercicio. No me gusta

00:15:29.960 --> 00:15:31.580
meterme en esos temas porque no es lo mío, pero

00:15:31.580 --> 00:15:34.120
definitivamente no. Eso no lo hago yo. Claro.

00:15:34.620 --> 00:15:36.200
Ok, bueno, hacemos una pausita y estamos con

00:15:36.200 --> 00:15:38.500
el doctor Rubén García Linaje hablando de la

00:15:38.500 --> 00:15:40.799
enorme ventaja para todas las partes de tu cuerpo

00:15:40.799 --> 00:15:44.019
al aumentar músculo y perder porcentaje de grasa.

00:15:44.039 --> 00:15:47.440
No es peso nada más, es aumentar músculo y disminuir

00:15:47.440 --> 00:15:49.700
tu porcentaje de grasa y cómo puede haber lesiones

00:15:49.700 --> 00:15:52.000
sin que tengas un accidente cuando eres pura

00:15:52.000 --> 00:15:58.039
grasita. Volvemos. Billy Joel con esta canción

00:15:58.039 --> 00:16:01.950
que se llama My Life o Mi Vida. Siempre me gustó

00:16:01.950 --> 00:16:03.409
mucho esta canción porque básicamente es como,

00:16:03.470 --> 00:16:05.490
no te metas con mi vida, mi vida es mi vida.

00:16:05.690 --> 00:16:07.830
Fíjate, Billy Joel ya estaba hablando de límites

00:16:07.830 --> 00:16:10.590
sanos psicológicos. ¿Hace cuántos años esta rola?

00:16:10.710 --> 00:16:13.509
Como 40 años también. No más, ¿no? Esta es como

00:16:13.509 --> 00:16:15.850
de hace 50. Esta se me hace que es como de hace

00:16:15.850 --> 00:16:21.870
50 años. Por cierto, hoy, 1962, Ringo Starr hizo

00:16:21.870 --> 00:16:24.450
su debut con los Beatles. Fue la primera aparición

00:16:24.450 --> 00:16:26.750
de los Beatles en el mundo, como el mundo llegaría

00:16:26.750 --> 00:16:29.009
a conocerlos. John, Paul, George y Ringo, un

00:16:29.009 --> 00:16:32.730
día como hoy. hoy, pero en 1962, y estamos hablando

00:16:32.730 --> 00:16:36.190
aquí de lesiones de rodillas, de codos, el tema

00:16:36.190 --> 00:16:39.789
del porcentaje de grasa muscular versus porcentaje,

00:16:39.789 --> 00:16:43.169
perdón, de grasa corporal versus porcentaje de

00:16:43.169 --> 00:16:45.669
músculo, con el doctor Rubén García Linaje, un

00:16:45.669 --> 00:16:48.350
tema, una efeméride médica. A ver, doctor, te

00:16:48.350 --> 00:16:53.090
voy a hacer examen. Un día como hoy, pero en

00:16:53.090 --> 00:16:57.960
1960, salió a la venta Una pastillita por primera

00:16:57.960 --> 00:17:01.840
vez. Un día como hoy, un 18 de agosto de 1960,

00:17:02.279 --> 00:17:05.059
salió a la venta una pastillita. Penicilina,

00:17:05.119 --> 00:17:09.599
Viagra o la píldora anticonceptiva. ¿Cuál de

00:17:09.599 --> 00:17:15.660
las tres? Penicilina. ¡Penicilina! ¡No! No, no

00:17:15.660 --> 00:17:18.059
es cierto. La píldora anticonceptiva. Un día

00:17:18.059 --> 00:17:21.039
como hoy, en 1960, sale a la venta en Estados

00:17:21.039 --> 00:17:23.599
Unidos, primer país del mundo. Se aprobó el 11

00:17:23.599 --> 00:17:26.960
de mayo por la FDA y hasta el 18 de agosto salió

00:17:26.960 --> 00:17:28.819
a la venta. Aprobó la comercialización del primer

00:17:28.819 --> 00:17:31.960
anticonceptivo oral que se llamó... Invoid o

00:17:31.960 --> 00:17:36.559
Envoid, como lo quieran pronunciar. Y eso revolucionó

00:17:36.559 --> 00:17:38.700
la historia de la medicina. ¿Cómo ves, doctor?

00:17:38.940 --> 00:17:43.359
Sin duda. Qué buen dato. Buen dato curioso. Bueno,

00:17:43.400 --> 00:17:48.200
oye, regresamos para hablar de cómo el exceso

00:17:48.200 --> 00:17:51.160
de grasa en el cuerpo, peso, te puede dar lesiones

00:17:51.160 --> 00:17:54.720
en el cuerpo. Hablamos de que esto no es un tema

00:17:54.720 --> 00:17:57.259
del peso del músculo, porque el músculo de hecho

00:17:57.259 --> 00:18:00.130
te protege tus articulaciones. Correcto. Totalmente.

00:18:00.750 --> 00:18:04.069
Yo que tengo la cirugía de rodilla que estamos

00:18:04.069 --> 00:18:06.029
tratando de evitar, mi querido doctor. Así será.

00:18:06.150 --> 00:18:07.910
Que estoy, por cierto, muy bien. Me mandaste

00:18:07.910 --> 00:18:10.289
al gimnasio y me dijiste, Marco, te tienes que

00:18:10.289 --> 00:18:12.880
comprometer duro al gimnasio. Y me comprometí

00:18:12.880 --> 00:18:16.000
y se me ha quitado el dolor. Bien. Más la inyeccioncita

00:18:16.000 --> 00:18:18.259
que me pusiste ya hace tres meses o cuánto. Tres

00:18:18.259 --> 00:18:20.059
meses, sí, por ahí. Sí, sí. ¿El efecto dura cuánto

00:18:20.059 --> 00:18:22.440
tiempo? En teoría seis, ojalá dure más. Ojalá

00:18:22.440 --> 00:18:24.960
dure más. Ok, perfecto. Sí, pero si no hago ejercicio,

00:18:24.960 --> 00:18:27.039
yo lo noto. Si no estoy haciendo pierna en el

00:18:27.039 --> 00:18:29.559
gimnasio, me empieza a doler la rodilla con toda

00:18:29.559 --> 00:18:32.420
la inyección. Si hago ejercicio, no me duele.

00:18:32.480 --> 00:18:35.400
Porque el músculo, el peso muscular, aunque es

00:18:35.400 --> 00:18:37.539
peso en mis rodillas, me protege la rodilla,

00:18:37.579 --> 00:18:40.500
¿correcto? Sí, correcto. Ok, entonces esto no

00:18:40.500 --> 00:18:42.279
es gordofobia, no estamos hablando de que estar

00:18:42.279 --> 00:18:45.220
gordo está mal. Gracias por tocar ese tema. Por

00:18:45.220 --> 00:18:47.259
supuesto que no es gordofobia. Todo lo que yo

00:18:47.259 --> 00:18:49.960
estoy diciendo ahorita está basado en evidencia

00:18:49.960 --> 00:18:54.579
y hay artículos que nos hablan de. Cómo la obesidad

00:18:54.579 --> 00:18:57.099
o el exceso de grasa te puede afectar en todo.

00:18:57.220 --> 00:18:59.279
Te puede hasta... Te aumenta la probabilidad

00:18:59.279 --> 00:19:01.339
de complicarte en una cirugía. Te aumenta la

00:19:01.339 --> 00:19:03.079
probabilidad de lesionarte. Todas esas cosas

00:19:03.079 --> 00:19:05.440
son reales. No es gordofobia. Ahora, hay cuerpos

00:19:05.440 --> 00:19:08.099
como, no sé, el tuyo, el mío, que tendemos más

00:19:08.099 --> 00:19:10.579
a estar más llenitos. Pero no es lo mismo estar

00:19:10.579 --> 00:19:12.500
llenitos de músculo que estar llenitos de grasa.

00:19:12.920 --> 00:19:14.849
Correcto. La idea es llenarnos de músculo. El

00:19:14.849 --> 00:19:16.609
llenar los músculos. Yo, por ejemplo, ahorita

00:19:16.609 --> 00:19:18.329
que empezó ya la pretemporada del fútbol americano,

00:19:18.329 --> 00:19:20.750
que me encanta, tú ves a los linieros ofensivos

00:19:20.750 --> 00:19:23.789
y defensivos y ves algunos fullbacks o ves algunas

00:19:23.789 --> 00:19:27.329
posiciones en el fútbol americano donde se verían

00:19:27.329 --> 00:19:29.490
desde fuera y dirías, ah, ese liniero está gordo.

00:19:29.829 --> 00:19:33.119
Pero no es tan gordo. Sí, sí pesan mucho. Pero

00:19:33.119 --> 00:19:35.539
es un porcentaje altísimo de músculo. Exacto.

00:19:35.539 --> 00:19:37.759
Ellos tienen muchísimo músculo y lo necesitan.

00:19:37.819 --> 00:19:40.180
Para el trabajo que ellos desempeñan, se necesita

00:19:40.180 --> 00:19:42.099
muchísimo músculo. No dudo que también tengan

00:19:42.099 --> 00:19:46.460
algo de grasa elevada a comparación de un quarterback,

00:19:46.640 --> 00:19:50.220
por ejemplo. Claro. Pero es necesario que lo

00:19:50.220 --> 00:19:52.279
tengan y no por eso significa que van a estar

00:19:52.279 --> 00:19:54.980
mal. Eso se necesita para lo que ellos hacen.

00:19:55.099 --> 00:19:56.700
Están llenos de músculo. Entonces, cuando un

00:19:56.700 --> 00:19:59.140
atleta tiene que subir de peso porque su posición

00:19:59.140 --> 00:20:03.390
en el equipo del deporte que practica, lo requiera

00:20:03.390 --> 00:20:06.049
o por lo que sea, suben de peso, pero no es que

00:20:06.049 --> 00:20:09.329
suban de peso a poder comer productos ultraprocesados.

00:20:09.710 --> 00:20:13.049
No, suben de peso con más calorías, pero con

00:20:13.049 --> 00:20:15.829
mucho gimnasio, etc. O sea, hay todo un plan

00:20:15.829 --> 00:20:17.690
para subir de peso. Es todo un plan y eso lo

00:20:17.690 --> 00:20:19.289
podemos ver también en los boxeadores. Cuando

00:20:19.289 --> 00:20:21.349
tienen que cambiar de categoría hacia arriba,

00:20:21.390 --> 00:20:24.789
no es que aumenten grasa, tienen un entrenamiento

00:20:24.789 --> 00:20:26.670
específico para aumentar músculo. Claro, porque

00:20:26.670 --> 00:20:28.990
si no, estos jugadores estarían lesionando. Todo

00:20:28.990 --> 00:20:31.009
el tiempo. Y se avientan carreras de 15, 20 años.

00:20:32.319 --> 00:20:35.259
Y con peso grande. Con mucho peso. Con mucho

00:20:35.259 --> 00:20:38.480
peso, pero es bajo supervisión de un nutrólogo,

00:20:38.539 --> 00:20:40.779
de un médico de ejercicio. Entonces, a eso me

00:20:40.779 --> 00:20:42.460
refiero con que no es gordofobia. O sea, porque

00:20:42.460 --> 00:20:44.640
esta gente, un liniero defensivo puede estar

00:20:44.640 --> 00:20:46.640
lleno, o sea, llenito, como le quieras decir,

00:20:46.660 --> 00:20:51.119
gordito, lo que quieras. Pero el porcentaje de

00:20:51.119 --> 00:20:53.079
grasa versus músculo siempre tiene que estar

00:20:53.079 --> 00:20:54.819
equilibrado. Tiene que haber más músculo que

00:20:54.819 --> 00:20:57.359
grasa. Siempre. No es nada en contra de la obesidad.

00:20:57.400 --> 00:20:59.839
El problema no es eso, la obesidad o que esté

00:20:59.839 --> 00:21:02.019
gordito. No, no, ese no es el problema. El problema

00:21:02.019 --> 00:21:05.259
es todos los datos reales que le van a pasar

00:21:05.259 --> 00:21:07.480
a las articulaciones de este paciente en cuestión

00:21:07.480 --> 00:21:09.839
que tiene obesidad. Y eso es lo que hay que mencionar.

00:21:09.920 --> 00:21:12.059
Es una persona naturalmente más redondita que

00:21:12.059 --> 00:21:15.960
larguita. Está bien, pero masa muscular. Exactamente.

00:21:16.039 --> 00:21:18.759
Ese es el tema. Gordofobia sería decir, todos

00:21:18.759 --> 00:21:20.640
los gordos se enferman y todos los flacos están

00:21:20.640 --> 00:21:22.660
sanos. Esa sería la gordofobia. Eso es gordofobia.

00:21:22.799 --> 00:21:25.180
Ahora, ¿un flaco que no tiene masa muscular también

00:21:25.180 --> 00:21:27.960
se lesiona? Por supuesto que se lesiona. Totalmente

00:21:27.960 --> 00:21:30.119
de acuerdo. Y hay muchos que así son, que en

00:21:30.119 --> 00:21:32.079
subidas en ejercicio simplemente no comen nada

00:21:32.079 --> 00:21:34.420
y se ven muy flacos, pero la realidad es que

00:21:34.420 --> 00:21:36.519
tienen un alto porcentaje de grasa y bajo músculo

00:21:36.519 --> 00:21:39.079
y se van a lesionar igual. Ok, estamos hablando

00:21:39.079 --> 00:21:41.279
de lesiones que te dan por exceso de grasa en

00:21:41.279 --> 00:21:44.259
el cuerpo y baja masa muscular. Ya hablamos de

00:21:44.259 --> 00:21:47.079
la columna lumbar, ya diste el ejemplo de la

00:21:47.079 --> 00:21:49.559
hernia discal. Ahora, en la cadera, ¿qué le pasa

00:21:49.559 --> 00:21:50.940
a la cadera cuando no hay músculo y hay mucha

00:21:50.940 --> 00:21:54.079
grasa? Ahí lo que pasa es que aumenta la probabilidad

00:21:54.079 --> 00:21:56.799
de desgaste, ¿no? De osteoartrosis. Osteoartrosis

00:21:56.799 --> 00:21:58.500
es el desgaste de cadera y son los pacientes

00:21:58.500 --> 00:22:00.299
que si no se cuidan acaban en una prótesis de

00:22:00.299 --> 00:22:04.099
cadera, ¿no? Entonces, tú tienes mayor probabilidad

00:22:04.099 --> 00:22:06.980
de llegar a eso si tienes más porcentaje de grasa.

00:22:07.279 --> 00:22:10.420
que de músculo. Porque es una articulación de

00:22:10.420 --> 00:22:12.259
carga una vez más. Es la más alta de todas las

00:22:12.259 --> 00:22:15.960
de carga. Entonces, el apoyo que hay entre hueso

00:22:15.960 --> 00:22:19.019
y hueso está suspendido por cartílago, que ya

00:22:19.019 --> 00:22:20.400
hemos hablado en otro momento del cartílago.

00:22:20.700 --> 00:22:22.599
Y aquí lo que pasa es que el cartílago se va

00:22:22.599 --> 00:22:25.039
a desgastar más rápido que una persona... O sea,

00:22:25.079 --> 00:22:28.299
imagínenlo así. El cartílago carga. Si yo le

00:22:28.299 --> 00:22:31.140
ayudo al cartílago a cargar con músculo, se va

00:22:31.140 --> 00:22:34.279
a desgastar lento. Si yo no tengo músculo y tengo

00:22:34.279 --> 00:22:36.940
grasa, el cartílago va a cargar todo. se va a

00:22:36.940 --> 00:22:38.920
desgastar más rápido. Por eso brincarte el día

00:22:38.920 --> 00:22:41.000
de pierna en el gimnasio no es buena idea. Nunca

00:22:41.000 --> 00:22:42.980
se brinca en el día de pierna. Por más que duela,

00:22:43.039 --> 00:22:45.240
por más que arda, por más que sea el día más

00:22:45.240 --> 00:22:47.559
difícil, etcétera, etcétera. Las mujeres no se

00:22:47.559 --> 00:22:49.220
saltan el día de pierna. Los hombres solemos

00:22:49.220 --> 00:22:51.799
gastarnos el día de pierna. Luego ves a los gimnasios,

00:22:51.799 --> 00:22:53.960
está lleno de hombres musculosos de la cintura

00:22:53.960 --> 00:22:56.359
para arriba y patitas de molcajete, como dice

00:22:56.359 --> 00:23:00.660
aquí Andrea. O sea, como de así, cuerpo abajo

00:23:00.660 --> 00:23:04.549
muy delgado. muy, muy, muy flaco y arriba súper

00:23:04.549 --> 00:23:07.250
musculosos. Exacto. Eso no es sano. No, no es

00:23:07.250 --> 00:23:08.950
sano. Hay que tener un... O sea, que todo el

00:23:08.950 --> 00:23:11.490
cuerpo sea parejo en cuanto al ejercicio que

00:23:11.490 --> 00:23:13.730
hacemos. Ok, entonces no te saltes el día de

00:23:13.730 --> 00:23:16.049
pierna. No lo hagan. Al contrario, dale prioridad

00:23:16.049 --> 00:23:19.369
a la pierna, hombres y mujeres. Sí. Porque cirugías

00:23:19.369 --> 00:23:21.170
de cadera son de lo más común cuando te vas haciendo

00:23:21.170 --> 00:23:24.549
grande. Sí, es de lo que más hay, ¿no? Y la realidad

00:23:24.549 --> 00:23:27.839
es que... Últimamente en jóvenes vemos cada vez

00:23:27.839 --> 00:23:30.240
más lesiones, que muchas son derivadas del deporte,

00:23:30.259 --> 00:23:32.339
pero también vemos otras que no son derivadas

00:23:32.339 --> 00:23:34.720
del deporte o pacientes justo con mucha grasa

00:23:34.720 --> 00:23:37.039
que empiezan a hacer deporte y se lesionan. Y

00:23:37.039 --> 00:23:40.700
eso no está tan avanzado. La cadera del joven

00:23:40.700 --> 00:23:43.339
hoy en día, hay pocos cirujanos a nivel mundial

00:23:43.339 --> 00:23:46.799
que pueden resolver algo de eso. Oye, y las cirugías

00:23:46.799 --> 00:23:48.640
de cadera, cuando te sustituyen la mitad de la

00:23:48.640 --> 00:23:50.740
cadera o a veces que te toca la derecha y luego

00:23:50.740 --> 00:23:54.250
la izquierda, también... a veces por caídas,

00:23:54.250 --> 00:23:56.710
pero si hay más músculo, es menos probable que

00:23:56.710 --> 00:23:58.890
te fractures la cadera. Totalmente. Bueno, es

00:23:58.890 --> 00:24:00.789
menos probable que te caigas. Sí. Para empezar,

00:24:00.849 --> 00:24:03.009
si hay más músculo. Ahí hay que ver, porque fíjate,

00:24:03.009 --> 00:24:04.549
en los pacientes de edad avanzada hay que ver

00:24:04.549 --> 00:24:07.130
qué fue primero, la fractura o la caída, ¿no?

00:24:07.150 --> 00:24:09.750
Porque tú te puedes, giran, se fracturan porque

00:24:09.750 --> 00:24:11.750
ya tenían algo de osteoporosis y se caen después.

00:24:11.950 --> 00:24:14.869
O caen y se fracturan porque se pegaron. Hay

00:24:14.869 --> 00:24:17.150
que ver qué fue primero. ¿Cómo se puede evitar

00:24:17.150 --> 00:24:20.789
o disminuir el porcentaje de osteoporosis? ¿Tiene

00:24:20.789 --> 00:24:22.170
que ver con ejercicio también? Eso tiene que

00:24:22.170 --> 00:24:24.069
ver muchísimo. Está relacionado al ejercicio

00:24:24.069 --> 00:24:26.309
completamente y hay que dividir, ahí sí hay que

00:24:26.309 --> 00:24:28.269
distinguir entre hombres y mujeres porque es

00:24:28.269 --> 00:24:31.009
una cuestión muy hormonal. Las mujeres, por definición,

00:24:31.009 --> 00:24:33.589
van a tener más osteopenia o osteoporosis que

00:24:33.589 --> 00:24:36.069
los hombres. Pero claro, una mujer que hace actividad

00:24:36.069 --> 00:24:39.750
física, que tiene suplementos, que está tratada,

00:24:39.769 --> 00:24:41.430
va a tener menos probabilidades de llegar a eso.

00:24:41.720 --> 00:24:45.200
Ya, ok, ok, ok. Bueno, vamos a otra pausita.

00:24:45.220 --> 00:24:47.099
A ver rápidamente, rodillas, porque ya lo habías

00:24:47.099 --> 00:24:49.440
medio tocado. Lesión de meniscos, ligamento,

00:24:49.519 --> 00:24:51.720
cruzado anterior. Esas son súper comunes en el

00:24:51.720 --> 00:24:53.720
deporte, pero también te puedes lesionar por

00:24:53.720 --> 00:24:56.059
falta de músculo, exceso de grasa. Sí, totalmente.

00:24:56.400 --> 00:24:58.140
Por supuesto, y te afecta tanto en actividades

00:24:58.140 --> 00:25:01.700
deportivas como en lesiones degenerativas provocadas

00:25:01.700 --> 00:25:04.259
por el exceso de grasa. ¿Tobillos también? Tobillos

00:25:04.259 --> 00:25:07.240
también. La misma historia. Esguince en tobillo,

00:25:07.400 --> 00:25:10.380
facitis plantar. ¿Qué es la facitis? La facitis

00:25:10.380 --> 00:25:13.319
plantar es súper dolorosa y complicada de tratar.

00:25:13.680 --> 00:25:16.160
Es el dolor en la planta del pie, que a veces

00:25:16.160 --> 00:25:19.539
en el talón arde mucho. Y eso es por mucha tensión

00:25:19.539 --> 00:25:22.140
de la facia plantar. Ok, ok. Bueno, hacemos una

00:25:22.140 --> 00:25:24.539
pausita. Nos falta hablar de hombros y manos.

00:25:24.660 --> 00:25:26.640
Y también le quiero preguntar al doctor, ¿qué

00:25:26.640 --> 00:25:28.119
es primero, el huevo o la gallina? Es decir,

00:25:28.140 --> 00:25:30.359
¿qué es primero cuando ya es una cirugía inminente?

00:25:31.069 --> 00:25:33.430
primero te mandan a perder peso, hay hospitales

00:25:33.430 --> 00:25:35.410
que dicen, primero pierda peso y luego le hago

00:25:35.410 --> 00:25:38.009
la cirugía. Y hay otros médicos que dicen, primero

00:25:38.009 --> 00:25:40.069
le hago la cirugía para que no le duela y pueda

00:25:40.069 --> 00:25:42.470
perder peso. ¿Qué es primero? Si tu doctor te

00:25:42.470 --> 00:25:44.910
dice una de estas dos cosas, ¿qué le contestamos?

00:25:44.910 --> 00:25:47.049
El doctor Rubén García Linaje, ortopedista especialista

00:25:47.049 --> 00:25:49.390
en cirugía ortopédica y lesiones deportivas,

00:25:49.509 --> 00:25:54.450
doctor del Toluca, del Toluca y de otros deportistas

00:25:54.450 --> 00:25:55.730
de otros equipos, está con nosotros aquí en el

00:25:55.730 --> 00:25:57.329
programa. Soy Marco Antonio Regil en Fórmula

00:25:57.329 --> 00:26:02.000
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00:26:19.920 --> 00:26:21.819
vez, estaba viendo un meme, creo que hasta lo

00:26:21.819 --> 00:26:25.369
reposté. donde estaba como un hombre, panzoncito,

00:26:25.569 --> 00:26:28.410
diciéndole a una mujer musculosa, dice, ay, te

00:26:28.410 --> 00:26:31.269
ves muy masculina, con esos músculos te ves muy

00:26:31.269 --> 00:26:34.990
masculina. Y la atleta le dice, usted preocúpese

00:26:34.990 --> 00:26:38.589
de su embarazo, porque tiene la panzota y el

00:26:38.589 --> 00:26:42.109
otro ahí criticando. Estamos con el doctor Rubén

00:26:42.109 --> 00:26:44.049
García Linaje, ortopedista, especialista en cirugía

00:26:44.049 --> 00:26:48.069
ortopédica y lesiones deportivas. Estamos hablando,

00:26:48.470 --> 00:26:52.299
estamos encontrando unas imágenes. que a principios

00:26:52.299 --> 00:26:54.920
de 1900, fíjate estas imágenes que estamos viendo

00:26:54.920 --> 00:26:57.019
aquí en Telefórmula o en el canal de YouTube

00:26:57.019 --> 00:26:58.859
de Grupo Fórmula, los de radio se las escribimos,

00:26:58.900 --> 00:27:03.200
son mujeres musculosas, que si las ves y dices,

00:27:03.299 --> 00:27:05.079
ah, es una foto de hoy, pues es lo más normal

00:27:05.079 --> 00:27:07.599
del mundo encontrarte mujeres fit, mujeres musculosas.

00:27:07.660 --> 00:27:11.140
Pero estas fotos son de comienzos de 1900, doctor,

00:27:11.319 --> 00:27:14.200
del año de 1900. Un grupo de mujeres rompió todos

00:27:14.200 --> 00:27:17.599
los moldes. Las primeras forzudas o culturistas,

00:27:17.740 --> 00:27:22.069
¿sabes dónde se presentaban? En los circos. O

00:27:22.069 --> 00:27:24.690
sea, se presentaban, las contrataban en los circos

00:27:24.690 --> 00:27:27.049
a las mujeres forzudas para presentarlas así

00:27:27.049 --> 00:27:31.250
como freaks, como raras. Y modelaban sus fuerzas

00:27:31.250 --> 00:27:33.190
y sus músculos. Era una época que se esperaba

00:27:33.190 --> 00:27:35.809
que las mujeres fueran frágiles, delicadas, delgaditas,

00:27:35.829 --> 00:27:42.029
sin masa muscular. Y se tardaron décadas de salir

00:27:42.029 --> 00:27:44.859
solamente de los circos. a la normalidad. Todavía

00:27:44.859 --> 00:27:46.579
hoy en día, ¿cuántos hombres has escuchado? Sí

00:27:46.579 --> 00:27:49.400
o no. Que dices, ay, te vas a poner musculosa,

00:27:49.400 --> 00:27:51.039
vas a parecer hombre. O sea, puede ser que a

00:27:51.039 --> 00:27:52.579
ti no te gusten. O sea, decir, ay, yo prefiero

00:27:52.579 --> 00:27:54.500
que mi pareja no sea tan musculosa. Es una cosa.

00:27:54.859 --> 00:27:57.519
Pero criticar a las mujeres musculosas, eso ya

00:27:57.519 --> 00:27:59.900
es otro tema, ¿no? De acuerdo. ¿No? Y fíjate,

00:27:59.900 --> 00:28:02.500
ahí estamos viendo imágenes del año, del 1900,

00:28:02.859 --> 00:28:06.150
1910. Cómo ha cambiado el mundo, ¿no? Increíble.

00:28:06.190 --> 00:28:09.789
En 125 años más o menos. Bueno, pues estamos

00:28:09.789 --> 00:28:11.490
hablando de la importancia justamente de estar

00:28:11.490 --> 00:28:14.549
forzudos, de tener masa muscular, hombres y mujeres.

00:28:15.130 --> 00:28:18.390
Más allá de lo que, si le gustas o no le gustas

00:28:18.390 --> 00:28:21.519
a los demás, pues eso, que se hagan. Que se hagan

00:28:21.519 --> 00:28:24.480
un taco con eso. La opinión de los demás. ¿Qué

00:28:24.480 --> 00:28:26.619
importa? Cuando tienes masa muscular y menos

00:28:26.619 --> 00:28:29.039
grasa, disminuyen lesiones en la columna lumbar,

00:28:29.039 --> 00:28:32.559
en caderas, en rodillas, en tobillos. Está diciendo

00:28:32.559 --> 00:28:35.480
aquí Pacita Mendoza, dice, yo ya tuve en YouTube,

00:28:35.700 --> 00:28:38.900
yo ya tuve facitis plantar y ahora ando con un

00:28:38.900 --> 00:28:41.579
dolor de cintura. Hice un movimiento de giro

00:28:41.579 --> 00:28:45.539
y sentí como si me hubieran formado. Se me hubieran

00:28:45.539 --> 00:28:48.880
fumado, dice, el músculo de la parte baja de

00:28:48.880 --> 00:28:53.019
la espalda y me lo hubieran retorcido. Me dieron

00:28:53.019 --> 00:28:56.940
tramadol y Selexoxib y baja el dolor, pero no

00:28:56.940 --> 00:28:59.539
se quita. Y si tengo exceso de peso, ¿cuánto

00:28:59.539 --> 00:29:03.000
puede demorar en sanarse? Ahí habría que hacer

00:29:03.000 --> 00:29:06.940
de forma integral revisarla. Pero eso de estar

00:29:06.940 --> 00:29:09.220
con medicamentos puede que funcione en un momento,

00:29:09.359 --> 00:29:10.980
pero hay que quitarlos, hay que suspenderlos.

00:29:10.980 --> 00:29:12.680
Sobre todo ahí el Selexoxib no es bueno que lo

00:29:12.680 --> 00:29:15.420
tomen de forma crónica. ¿Por? Porque es un medicamento

00:29:15.420 --> 00:29:17.599
que puede afectar de forma crónica al riñón y

00:29:17.599 --> 00:29:20.059
al estómago. Entonces quita el dolor, es muy

00:29:20.059 --> 00:29:22.240
bueno, pero mejor hay que atacar el problema

00:29:22.240 --> 00:29:24.259
de raíz. Entonces ver si con ejercicios, con

00:29:24.259 --> 00:29:26.680
fisioterapia puede mejorar y ver si en su caso

00:29:26.680 --> 00:29:28.549
hay que tener una pérdida de peso. Claro, hay

00:29:28.549 --> 00:29:31.609
que ir a fisioterapia. Si no, no podemos empastillarnos

00:29:31.609 --> 00:29:33.130
y decir, ya me quitó el dolor. No, hay que trabajar

00:29:33.130 --> 00:29:35.829
en el dolor. La pastilla es una muleta para salir

00:29:35.829 --> 00:29:37.730
del problema. Y qué bueno que te puedan quitar

00:29:37.730 --> 00:29:39.509
el dolor. Pero hay que trabajar en el origen.

00:29:39.529 --> 00:29:42.250
Ahora, tú como cirujano, ahorita vamos a hombro

00:29:42.250 --> 00:29:45.009
y manos, huesos. Tú como cirujano, si hay una

00:29:45.009 --> 00:29:47.069
persona que tiene sobrepeso, digamos, exceso

00:29:47.069 --> 00:29:50.130
de grasa, baja masa muscular y lo tienes que

00:29:50.130 --> 00:29:52.930
operar. De la rodilla o algo. ¿Qué le dices primero?

00:29:52.970 --> 00:29:55.170
¿Que baje de peso o primero la cirugía? Ok, es

00:29:55.170 --> 00:29:57.809
un tema controversial completamente porque yo

00:29:57.809 --> 00:30:00.130
creo que para que el paciente pueda bajar de

00:30:00.130 --> 00:30:02.630
peso y esté cómodo haciendo ejercicio sin dolor,

00:30:02.829 --> 00:30:04.769
hay que operarlo, ¿no? Porque le duele la rodilla

00:30:04.769 --> 00:30:06.930
y por eso los pacientes me llegan a decir es

00:30:06.930 --> 00:30:08.490
que doctor, he subido de peso muchísimo porque

00:30:08.490 --> 00:30:10.609
me duele la rodilla. Más de lo que ya tenía.

00:30:10.710 --> 00:30:11.930
Entonces no puedo hacer ejercicio. Entonces,

00:30:11.930 --> 00:30:13.410
¿qué le voy a decir? Baja de peso. Nunca va a

00:30:13.410 --> 00:30:16.339
bajar de peso. Hay que operarlo. Pero... Y ahí

00:30:16.339 --> 00:30:18.859
es donde te digo que no es un tema de gordofobia.

00:30:18.900 --> 00:30:21.720
Ahí entra la realidad médica. Si yo un paciente

00:30:21.720 --> 00:30:23.819
con obesidad, yo opero un paciente de prótesis

00:30:23.819 --> 00:30:26.000
de rodillas sin obesidad y uno con obesidad,

00:30:26.079 --> 00:30:29.059
el que tiene obesidad tiene el doble de riesgo

00:30:29.059 --> 00:30:31.359
de infectarse, por ejemplo. ¿Por qué? De tener

00:30:31.359 --> 00:30:34.259
una complicación por el tejido adiposo, por la

00:30:34.259 --> 00:30:38.079
cantidad de tejido adiposo y de estado inflamatorio.

00:30:38.640 --> 00:30:41.559
Entonces hay mayor riesgo de infección en pacientes

00:30:41.559 --> 00:30:45.140
con obesidad. que en pacientes sin obesidad.

00:30:45.160 --> 00:30:46.859
Entonces ahí es donde yo le digo al paciente,

00:30:46.900 --> 00:30:49.720
yo prefiero operarlo antes porque si no, no va

00:30:49.720 --> 00:30:51.119
a bajar de peso en la realidad porque tiene mucho

00:30:51.119 --> 00:30:54.279
dolor. Pero tiene que entender que hay un riesgo,

00:30:54.299 --> 00:30:57.519
más riesgo que lo normal de tener alguna complicación.

00:30:57.599 --> 00:31:00.099
Si el problema es ir nada más a la cirugía, tomarte

00:31:00.099 --> 00:31:03.079
las pastillas y no comer mejor y ponerte a hacer

00:31:03.079 --> 00:31:06.539
ejercicio y no ir a fisioterapia y aumentar tu

00:31:06.539 --> 00:31:09.210
masa muscular. Exacto. Y esa es la otra, que

00:31:09.210 --> 00:31:11.869
necesitamos un tratamiento integral. Yo le pongo

00:31:11.869 --> 00:31:14.490
la prótesis, pero necesita ir a terapia física,

00:31:14.710 --> 00:31:17.710
terapia psicológica, nutrición. O sea, si es

00:31:17.710 --> 00:31:19.809
un todo, no es nada más la rodilla. Pero incluso

00:31:19.809 --> 00:31:21.930
si te cambian la prótesis, que tú a mí me dijiste,

00:31:21.950 --> 00:31:23.369
no, Marco, estás muy joven para que te pongas.

00:31:23.470 --> 00:31:26.289
Yo dije, ya ponme una prótesis, ya una rodilla

00:31:26.289 --> 00:31:29.329
biónica y ya la hago. La rodilla, la prótesis

00:31:29.329 --> 00:31:31.650
se desgasta. Claro, por supuesto. Entonces también

00:31:31.650 --> 00:31:33.910
a mayor, y ahí también funciona con el ejercicio,

00:31:33.950 --> 00:31:36.329
a mayor actividad física o a mayor peso que le

00:31:36.329 --> 00:31:38.589
pongas a la prótesis. más rápido va a ser el

00:31:38.589 --> 00:31:40.630
cambio de prótesis. Es por eso que tratamos de

00:31:40.630 --> 00:31:42.950
ponerla más avanzados, no a tu edad, Marco. Y

00:31:42.950 --> 00:31:45.869
también si tienes más masa muscular, la prótesis

00:31:45.869 --> 00:31:48.259
se desgasta menos. Exacto, porque el músculo

00:31:48.259 --> 00:31:51.579
ayuda a cargar. O sea, una cirugía de rodilla

00:31:51.579 --> 00:31:55.400
así como la mía, que ya pasé por una y dos y

00:31:55.400 --> 00:31:58.700
me he vuelto a lesionar. O sea, se puede retrasar

00:31:58.700 --> 00:32:01.259
años. Claro, la puede retrasar años con diferentes

00:32:01.259 --> 00:32:04.359
tratamientos y otras cosas como el ejercicio,

00:32:04.400 --> 00:32:06.019
el fortalecimiento muscular, la baja de peso,

00:32:06.059 --> 00:32:09.980
etc. Oye, nos quedamos en tobillos. Esguince,

00:32:10.019 --> 00:32:12.660
tobillo, facitis plantar. No, esa sí la mencionaste.

00:32:12.660 --> 00:32:14.799
Mencionamos un poquito de eso. Falta de masa

00:32:14.799 --> 00:32:17.099
muscular, exceso de grasa. Puede dar lesiones.

00:32:17.140 --> 00:32:20.000
Ya dijimos columna lumbar, cadera, rodillas,

00:32:20.059 --> 00:32:21.880
tobillos, hombros y manos. No hemos hablado de

00:32:21.880 --> 00:32:24.420
eso. Fíjate, ahí es menos y son ya cosas más

00:32:24.420 --> 00:32:26.619
raras. Pero tú fíjate cuando ves a una persona

00:32:26.619 --> 00:32:29.599
que tiene obesidad, sobrepeso, la forma de caminar,

00:32:29.640 --> 00:32:32.319
tú fíjate cómo los hombros hacen rotación interna.

00:32:32.319 --> 00:32:34.160
Es decir, la forma de caminar de una persona

00:32:34.160 --> 00:32:36.180
que no tiene sobrepeso es con las manos hacia

00:32:36.180 --> 00:32:38.539
los lados. Las manos están como en una posición

00:32:38.539 --> 00:32:41.680
lateral. Pero las personas que tienen mucho sobrepeso

00:32:41.680 --> 00:32:44.690
en la parte torácica, Hace que se rote de forma

00:32:44.690 --> 00:32:47.190
interna los hombros y caminan con las palmas

00:32:47.190 --> 00:32:50.569
viendo hacia atrás. Sí, es cierto. Sí, es verdad.

00:32:50.630 --> 00:32:52.990
No me había dado cuenta. Y eso a largo plazo

00:32:52.990 --> 00:32:54.730
te afecta a muchas estructuras como el manguito

00:32:54.730 --> 00:32:57.470
rotador del hombro. Ya, ya, ya, ya. Entonces

00:32:57.470 --> 00:32:59.589
también de repente un día tienes una lesión y

00:32:59.589 --> 00:33:01.650
no sabes ni por qué. Oye, si no hizo nada. Yo

00:33:01.650 --> 00:33:03.589
no juego tenis, ni juego pádel. O sea, no, no,

00:33:03.650 --> 00:33:05.849
no. Exactamente. Y de repente te dio por el exceso

00:33:05.849 --> 00:33:09.349
de peso. Ok. Y si ya tienes esos dolores, el

00:33:09.349 --> 00:33:13.480
manguito rotador, el codo. Claro. pierdes peso

00:33:13.480 --> 00:33:15.990
y ganas masa muscular. Te ayuda mucho. Y a lo

00:33:15.990 --> 00:33:17.329
mejor no es la solución, porque a lo mejor ya

00:33:17.329 --> 00:33:18.809
hay un problema que hay que resolver, hasta con

00:33:18.809 --> 00:33:21.150
cirugía. Pero sí te ayuda muchísimo. Hay una

00:33:21.150 --> 00:33:23.029
estadística por ahí que menciona que baja el

00:33:23.029 --> 00:33:25.829
50 % de tu dolor cuando tú bajas el 10 % de tu

00:33:25.829 --> 00:33:29.710
peso corporal. Qué buen incentivo. 10 % de peso

00:33:29.710 --> 00:33:32.150
corporal baja el... ¿Cuánto? La mitad del dolor.

00:33:32.170 --> 00:33:35.589
La mitad del dolor, 50%. Súper interesante. Es

00:33:35.589 --> 00:33:37.210
muchísimo. O sea, no tienes que perder todo el

00:33:37.210 --> 00:33:39.529
peso. No. Es simplemente empezar con algo. 10%.

00:33:39.529 --> 00:33:43.490
Ya, ya, ya, ya, ya. Oye... ¿Qué más? Algo que

00:33:43.490 --> 00:33:45.789
no hayamos mencionado. Al final de las manos,

00:33:45.849 --> 00:33:48.410
que mencionamos un poquito al principio, es raro,

00:33:48.410 --> 00:33:51.509
pero sí existen. Las manos van a estar constantemente

00:33:51.509 --> 00:33:53.990
inflamadas cuando tú tienes obesidad, porque

00:33:53.990 --> 00:33:57.630
hay ciertas células inflamatorias que están llegando

00:33:57.630 --> 00:33:59.970
constantemente a esa zona y pueden hacer que

00:33:59.970 --> 00:34:02.670
tengas también desgaste y que empeore la osteoartritis

00:34:02.670 --> 00:34:05.079
que ya tenía el paciente. Ok, los datos de la

00:34:05.079 --> 00:34:07.420
Federación Mundial de Obesidad dicen que en México,

00:34:07.519 --> 00:34:12.119
dato 2022, había 21 millones de mujeres que padecen

00:34:12.119 --> 00:34:16.099
obesidad con un 41 % de prevalencia. ¿Qué significa

00:34:16.099 --> 00:34:19.440
eso? ¿Que es constante? Sí. O sea, que llegan

00:34:19.440 --> 00:34:22.320
a la obesidad y no la dejan. Y continúan ahí.

00:34:23.440 --> 00:34:25.619
Y 15 millones de hombres con una prevalencia

00:34:25.619 --> 00:34:27.699
del 31%. O sea, hay más mujeres con obesidad

00:34:27.699 --> 00:34:30.320
que hombres. Sí, según la estadística, sí. Y

00:34:30.320 --> 00:34:32.239
las que vienen de abajo, que esas son las que

00:34:32.239 --> 00:34:34.059
nos preocupan. Las nuevas generaciones. Las nuevas

00:34:34.059 --> 00:34:36.300
generaciones. Sí, desde continuar las tendencias

00:34:36.300 --> 00:34:40.559
actuales, se prevé que para 2030, el 42 .9 %

00:34:40.559 --> 00:34:44.559
de los niños de entre 5 y 19 años vivirán con

00:34:44.559 --> 00:34:47.159
obesidad en México. Eso es muy preocupante. Sí.

00:34:48.190 --> 00:34:50.929
Y aparte imagínate la cantidad de lesiones que

00:34:50.929 --> 00:34:53.630
van a... Todas las consecuencias que eso tiene.

00:34:53.889 --> 00:34:56.190
Porque aparte estamos viendo mucha gente con

00:34:56.190 --> 00:34:59.070
obesidad entrando a deportes, entrando a hacer

00:34:59.070 --> 00:35:02.510
paddle, entrando a spinning, a lo que quieras.

00:35:03.019 --> 00:35:04.659
Esas lesiones las vamos a estar viendo cada vez

00:35:04.659 --> 00:35:07.320
más. Ya. Y pues Estados Unidos está igual. Dice,

00:35:07.320 --> 00:35:09.079
las tasas más altas de obesidad se encuentran

00:35:09.079 --> 00:35:12.340
en Estados Unidos, América Latina y el Caribe.

00:35:12.420 --> 00:35:14.639
Es probable, estamos en el lugar del mundo donde

00:35:14.639 --> 00:35:17.199
más problemas de obesidad hay. Es probable que

00:35:17.199 --> 00:35:20.059
casi la mitad de las personas en Estados Unidos

00:35:20.059 --> 00:35:22.719
sean obesas para 2030 según el Atlas Mundial

00:35:22.719 --> 00:35:27.159
de Obesidad. Y los problemas que eso trae. Es

00:35:27.159 --> 00:35:28.679
correcto. Pero es que en Estados Unidos ya ves

00:35:28.679 --> 00:35:31.300
lo que se llama obesidad mórbida. O sea, gente

00:35:31.300 --> 00:35:33.199
ya muy, muy grande que a veces no cabe en el

00:35:33.199 --> 00:35:36.900
asiento del avión o van a Disneyland y no caben

00:35:36.900 --> 00:35:39.139
en el juego. O sea, ya es una obesidad. Y los

00:35:39.139 --> 00:35:42.599
ves como caminan, caminan así ya súper lento.

00:35:42.599 --> 00:35:45.679
Es como ya otra cosa. Y aquí en nuestro país

00:35:45.679 --> 00:35:48.940
cada vez lo vemos más, Marco, también. Sí, sí,

00:35:49.000 --> 00:35:51.699
sí. Ultraprocesados, falta de movimiento, falta

00:35:51.699 --> 00:35:54.260
de masa muscular, falta de ejercicio. Y falta

00:35:54.260 --> 00:35:57.079
de educación, falta de estos datos que a veces

00:35:57.079 --> 00:35:59.219
con decirles lo que platicamos, baja el 10 %

00:35:59.219 --> 00:36:02.159
y te va a ver mucho mejor. Ya, ok. Entonces,

00:36:02.199 --> 00:36:07.849
ahora, ¿cómo…? ¿Cómo saber si ya me toca cirugía

00:36:07.849 --> 00:36:10.269
o no me toca cirugía? ¿Cómo evalúas tú a la gente?

00:36:10.469 --> 00:36:12.530
O sea, por ejemplo, yo fui contigo y cuando llegan

00:36:12.530 --> 00:36:14.809
todos tus pacientes, ¿cómo los evalúas? A ver,

00:36:14.869 --> 00:36:16.829
yo tengo un dicho que es la mejor cirugía es

00:36:16.829 --> 00:36:18.809
la que no se hace. Entonces, de entrada, siempre

00:36:18.809 --> 00:36:22.289
pensar en no operar al paciente. Y vamos así

00:36:22.289 --> 00:36:24.369
como nos enseñaron en la escuela de medicina.

00:36:24.550 --> 00:36:27.010
Paso uno, paso dos, paso tres. Paso uno, hay

00:36:27.010 --> 00:36:29.289
que evaluar bien al paciente y darle un tratamiento.

00:36:29.550 --> 00:36:33.300
Y siempre es. En caso de obesidad es ejercicio,

00:36:33.300 --> 00:36:36.000
es alimentación, algún medicamento temporal para

00:36:36.000 --> 00:36:38.840
el dolor, fisioterapia. Pero también hay pacientes

00:36:38.840 --> 00:36:42.500
que te llegan ya destrozados y tú sabes que si

00:36:42.500 --> 00:36:45.619
no los operas no van a tener una mejora. A esos

00:36:45.619 --> 00:36:47.679
pacientes yo sí de entrada les digo te tengo

00:36:47.679 --> 00:36:49.280
que operar. No te vas a perder tu tiempo seis

00:36:49.280 --> 00:36:51.619
meses con tratamientos que aparte te van a costar.

00:36:51.860 --> 00:36:54.019
Mejor te opero y empezamos ya el tratamiento

00:36:54.019 --> 00:36:56.480
formal. Si me acuerdo, cuando fui a consulta

00:36:56.480 --> 00:36:57.880
contigo, yo nada más te dije, por favor, nada

00:36:57.880 --> 00:36:59.659
más no me digas que deje de jugar padel o que

00:36:59.659 --> 00:37:03.360
deje de moverme porque no voy a... Es más, cuando

00:37:03.360 --> 00:37:07.320
una querida amiga que es doctora me recomendó

00:37:07.320 --> 00:37:09.699
ir contigo, yo le pregunté, oye, ¿es de esos

00:37:09.699 --> 00:37:11.420
médicos que me va a decir que no me mueva y no

00:37:11.420 --> 00:37:13.679
haga ejercicio para no hacer ni la cita? Me dijo,

00:37:13.739 --> 00:37:16.900
no, Marco, ¿cómo crees? Se dedica a puros deportistas

00:37:16.900 --> 00:37:18.840
y gente así muy activa, no te va a decir eso.

00:37:19.059 --> 00:37:22.280
Él hace deporte. Ah, bueno. Exacto. Es padelero.

00:37:22.320 --> 00:37:24.599
Ah, no, pues sí. Es padelero. Es padelero. Entonces,

00:37:24.780 --> 00:37:27.280
sí voy. Y llegué y justamente lo que me dijiste

00:37:27.280 --> 00:37:29.420
es, oye, voy a entrar en un compromiso grande

00:37:29.420 --> 00:37:32.039
contigo. Te voy a poner inyección, pero tienes

00:37:32.039 --> 00:37:33.760
que poner a hacerte ejercicio y tienes que crear

00:37:33.760 --> 00:37:36.659
masa muscular en tus piernas. Exacto. Y todo

00:37:36.659 --> 00:37:39.059
lo contrario, jamás debes de parar a un paciente.

00:37:39.460 --> 00:37:41.679
Tienes que decirle que continúe con su actividad

00:37:41.679 --> 00:37:44.119
física. A veces podemos modificarle una u otra

00:37:44.119 --> 00:37:46.199
cosa, ¿no? Por ejemplo, los maratonistas son

00:37:46.199 --> 00:37:47.880
los que más trabajo me cuestan, porque ahí sí

00:37:47.880 --> 00:37:50.760
es muy fuerte el entrenamiento, pero a veces

00:37:50.760 --> 00:37:53.780
sin pararlos, les decimos, bájale tantito este

00:37:53.780 --> 00:37:56.230
tiempo, Y ya vamos viendo los resultados. Pero

00:37:56.230 --> 00:37:57.829
no puedes parar a los pacientes del ejercicio.

00:37:57.829 --> 00:37:59.530
¿Los maratonistas se lesionan mucho de las rodillas

00:37:59.530 --> 00:38:02.010
también? Muchísimo. De las rodillas. También

00:38:02.010 --> 00:38:04.530
hacen fracturas por estrés, que son fracturas

00:38:04.530 --> 00:38:06.409
muy chiquitas en el hueso. No es una fractura

00:38:06.409 --> 00:38:08.469
como te la imaginas. Y eso les duele muchísimo.

00:38:08.929 --> 00:38:10.730
Se lesiona en el tobillo también, en la cadera.

00:38:10.750 --> 00:38:12.250
Es muy común que se lesionen los maratonistas.

00:38:12.250 --> 00:38:15.070
¿Es por correr en el pavimento? Es por la cantidad

00:38:15.070 --> 00:38:18.110
de kilómetros que corren. Porque si corres ciertos

00:38:18.110 --> 00:38:20.010
kilómetros, hasta es sano para las articulaciones.

00:38:20.170 --> 00:38:22.670
Pero nadie nos dijo que el cuerpo humano esté

00:38:22.670 --> 00:38:25.869
hecho para correr 42 kilómetros. No por eso les

00:38:25.869 --> 00:38:27.130
voy a decir que lo dejen de hacer. Simplemente

00:38:27.130 --> 00:38:29.369
les voy a ayudar a que no se lesionen o se lesionen

00:38:29.369 --> 00:38:31.309
menos en su carrera. Estaba leyendo un artículo

00:38:31.309 --> 00:38:33.210
en la mañana que dice que los que jugamos pádel,

00:38:33.269 --> 00:38:35.590
por ejemplo, aunque no seamos maratonistas, que

00:38:35.590 --> 00:38:37.590
en una partida de pádel de hora y media, tres

00:38:37.590 --> 00:38:39.739
sets, hora y media. corres como tres kilómetros.

00:38:40.039 --> 00:38:42.880
Tres. Tres kilómetros. Y un tenista corre como

00:38:42.880 --> 00:38:45.619
cinco kilómetros. Y que un futbolista se puede

00:38:45.619 --> 00:38:47.480
echar en un partido de fútbol como diez kilómetros,

00:38:47.619 --> 00:38:50.179
ocho kilómetros. O más. Sí, sí. O más, exactamente.

00:38:50.239 --> 00:38:52.420
Es increíble. Depende que si es defensa o es

00:38:52.420 --> 00:38:54.739
delantero. Exacto. O no sé. Si se suma al ataque

00:38:54.739 --> 00:38:57.099
o no se suma al ataque. El portero no corre tanto.

00:38:57.099 --> 00:38:59.340
No tanto. Pero aunque no seamos maratonistas,

00:38:59.519 --> 00:39:02.079
tenemos que tener conciencia de que muchos deportes

00:39:02.079 --> 00:39:04.039
que hacemos, que son a todo dar y súper divertidos,

00:39:04.099 --> 00:39:07.010
estamos corriendo mucho. Mucho. Entonces se pueden

00:39:07.010 --> 00:39:10.210
presentar lesiones similares a las de los maratonistas.

00:39:10.369 --> 00:39:12.210
Y es muy explosivo. Por ejemplo, el deporte que

00:39:12.210 --> 00:39:14.230
hacemos, pádel, es muy explosivo. Tú te frenas

00:39:14.230 --> 00:39:16.510
en la red y el tobillo se te puede doblar. Claro.

00:39:16.590 --> 00:39:18.889
Y yo no te digo cuántas fracturas he visto justo

00:39:18.889 --> 00:39:21.550
por eso. Claro, arrancas y te frenas. El pádel

00:39:21.550 --> 00:39:23.969
lo que tiene y el tenis también. Arrancas y frenas,

00:39:23.969 --> 00:39:25.849
arrancas y frenas, arrancas y frenas. Exacto.

00:39:25.949 --> 00:39:28.329
Mucho. Cambias de dirección. Y ahí que crees

00:39:28.329 --> 00:39:30.250
que te ayude más, tener más músculo o tener más

00:39:30.250 --> 00:39:32.519
grasa. No, músculo, obviamente. Claro. Entonces,

00:39:32.539 --> 00:39:35.079
por eso, si tú tienes mucha grasa y frenas, se

00:39:35.079 --> 00:39:38.260
te puede ir el tobillo y ahí quedaste. Sí, exactamente.

00:39:39.000 --> 00:39:41.940
¿Algún otro consejo? Las inyecciones que hay,

00:39:42.099 --> 00:39:44.800
que amortiguan, digamos. Tú, Luca, me pusiste

00:39:44.800 --> 00:39:46.780
a mí. Hay como dos o tres opciones, ¿no? Sí,

00:39:46.800 --> 00:39:48.760
hay varias opciones, ¿no? Está plasma rico en

00:39:48.760 --> 00:39:50.699
plaquetas, el ácido hialurónico, las células

00:39:50.699 --> 00:39:53.340
madre, los esteroides. Hay que individualizar.

00:39:53.360 --> 00:39:54.579
A ver, a ver, a ver. ¿Cuáles son? ¿Cuáles son,

00:39:54.639 --> 00:39:57.039
dijiste? ¿Células madre? Células madre. Ajá.

00:39:57.260 --> 00:40:02.500
Ácido hialurónico. PRP, que es plasma rico en

00:40:02.500 --> 00:40:05.300
plaquetas. PRP. ¿Y el otro cuál es? Esteroide.

00:40:05.739 --> 00:40:07.219
Esteroide. A ver, ¿cuáles son las diferencias?

00:40:07.440 --> 00:40:09.440
Ok, a ver. Pros y contras de cada uno o para

00:40:09.440 --> 00:40:12.289
quién son. Vamos a hablar del esteroide, que

00:40:12.289 --> 00:40:15.570
es como... Suena feo ese. Sí, no tan feo, porque

00:40:15.570 --> 00:40:17.309
es un medicamento que va a quedar ahí en la rodilla,

00:40:17.329 --> 00:40:18.869
no te va a afectar a todo el cuerpo, como a veces

00:40:18.869 --> 00:40:20.130
creemos que el esteroide pasa. Pero suena fuerte,

00:40:20.269 --> 00:40:22.469
te van a inyectar esteroides. ¡Ah, caray! Exacto.

00:40:22.469 --> 00:40:24.409
Se inyecta en la rodilla o en el tendón que te

00:40:24.409 --> 00:40:26.590
duele y desinflama muy rápido. El problema es

00:40:26.590 --> 00:40:28.769
que es un alivio temporal, aunque a veces, en

00:40:28.769 --> 00:40:30.570
algunos casos, es el tratamiento definitivo de

00:40:30.570 --> 00:40:33.349
los pacientes. Pero ese hay que tener mucho cuidado

00:40:33.349 --> 00:40:35.530
y no estarlo usando de repetición, porque puede

00:40:35.530 --> 00:40:37.789
provocar otras lesiones. Y no pasas el antidoping,

00:40:37.849 --> 00:40:42.170
además. Eso es muy importante. Justo en mis atletas

00:40:42.170 --> 00:40:45.030
profesionales no lo puedo utilizar por el antidoping.

00:40:45.170 --> 00:40:47.670
Y luego el PRP es la plasma. Es como te sacan

00:40:47.670 --> 00:40:49.829
sangre, hacen ahí como una centrífuga y te vuelven

00:40:49.829 --> 00:40:52.130
a inyectar tu misma plasma. Justo así. Centrifugas

00:40:52.130 --> 00:40:54.010
la sangre y se va a dividir en rojo y en amarillo.

00:40:54.230 --> 00:40:57.130
Sacas lo amarillo y lo pones. Es muy bueno. Me

00:40:57.130 --> 00:40:59.789
encanta utilizarlo. Hay dos problemas. Hay que

00:40:59.789 --> 00:41:04.210
ponerlo cada semana por a lo mejor cuatro o ocho

00:41:04.210 --> 00:41:07.670
semanas. Es un tratamiento largo y es caro. Y

00:41:07.670 --> 00:41:11.199
muchas aseguradoras no lo cubren. Entonces, ahí

00:41:11.199 --> 00:41:13.300
el problema es que sí hay que invertirle bastantito

00:41:13.300 --> 00:41:15.119
a eso. Pero es tu propio plasma. Es tu propio

00:41:15.119 --> 00:41:18.519
plasma. El ácido hialurónico fue el que me inyectaste.

00:41:18.619 --> 00:41:19.980
El ácido hialurónico fue el que te inyecté. A

00:41:19.980 --> 00:41:23.099
mí se me hace muy bueno porque justo amortigua

00:41:23.099 --> 00:41:26.019
y nutre al cartílago por un tiempo. Y ese sí

00:41:26.019 --> 00:41:27.760
lo podemos estar utilizando cada seis meses,

00:41:27.840 --> 00:41:30.809
cada año, sin ningún problema. Y quita los síntomas.

00:41:30.869 --> 00:41:33.349
Ojo, quita los síntomas. No cura la enfermedad.

00:41:33.349 --> 00:41:35.250
Por eso es lo que te decía. Si tú te pones esto

00:41:35.250 --> 00:41:36.849
y no te pones a hacer ejercicio, fortaleces,

00:41:36.869 --> 00:41:38.869
probablemente no te vaya a servir. Entonces es,

00:41:38.949 --> 00:41:41.070
te lo pongo, pero hay que tratarte. Hasta el

00:41:41.070 --> 00:41:42.650
contrario, puedo hacerle más daño a mi rodilla.

00:41:42.829 --> 00:41:44.929
Porque no me duele, sigo dándole al ejercicio

00:41:44.929 --> 00:41:47.409
y no hago más músculo. Exactamente. Y me puedo

00:41:47.409 --> 00:41:49.690
acabar fregando la rodilla más. Exacto. O sea

00:41:49.690 --> 00:41:51.769
que puede ser de doble filo. Y las células madre.

00:41:52.250 --> 00:41:54.090
Células madre es muy controversial aquí en nuestro

00:41:54.090 --> 00:41:57.070
país. Son muy buenas en papel. Ves los artículos

00:41:57.070 --> 00:41:59.309
de Estados Unidos y Europa. Tienen buenos resultados.

00:41:59.510 --> 00:42:01.809
El problema es que aquí en México todavía no

00:42:01.809 --> 00:42:04.800
hay un estudio. suficientemente grande como para

00:42:04.800 --> 00:42:07.599
utilizarlas. Porque muchas veces te dicen que

00:42:07.599 --> 00:42:09.519
la célula madre tiene noventa y tantos por ciento

00:42:09.519 --> 00:42:11.820
de células madre y cuando la transportas y la

00:42:11.820 --> 00:42:13.659
vas a poner ya tienen el dos, tres por ciento.

00:42:13.800 --> 00:42:16.019
O sea, te están poniendo agua carísima y son

00:42:16.019 --> 00:42:19.119
carísimas. Entonces yo esa hoy en día no la recomiendo.

00:42:19.179 --> 00:42:21.599
Se inyecta suponiendo que fuera de buena calidad,

00:42:21.639 --> 00:42:23.440
que ese es el problema, que la mayoría no es

00:42:23.440 --> 00:42:25.639
de buena calidad. Te la inyectan directamente

00:42:25.639 --> 00:42:28.250
en la rodilla. Sí, bueno, o en el hombro o en

00:42:28.250 --> 00:42:31.090
la... Perdón, donde tengas el problema. Exactamente.

00:42:31.150 --> 00:42:33.329
No es una inyección, no es células madre en el

00:42:33.329 --> 00:42:35.510
cuerpo y las células van a donde se necesitan.

00:42:35.530 --> 00:42:37.710
No, hay que ponerlas ahí. Pero también se puede

00:42:37.710 --> 00:42:39.969
eso. También hay unas que son sistémicas que

00:42:39.969 --> 00:42:41.929
pueden tratar, por ejemplo, la facitis plantar.

00:42:41.929 --> 00:42:44.110
Hay un estudio muy grande donde lo ponen de forma

00:42:44.110 --> 00:42:46.099
sistémica, o sea, en la vena. y te lo trata.

00:42:46.219 --> 00:42:48.420
Ok. Doctor Rubén García Linaje, ¿dónde te encontramos

00:42:48.420 --> 00:42:50.920
para consultas? Estoy en el Hospital Ángeles

00:42:50.920 --> 00:42:53.619
de las Lomas, Hospital Ángeles Mosel y con mucho

00:42:53.619 --> 00:42:55.639
gusto. Ya, pero ¿dónde te encontramos para hacer

00:42:55.639 --> 00:42:57.559
una cita? ¿Buscamos Rubén García Linaje? Sí,

00:42:57.639 --> 00:43:00.460
en Instagram tengo mi página que es Doctor Linaje,

00:43:00.579 --> 00:43:03.900
Doctor Completo Linaje y en Google ahí Rubén

00:43:03.900 --> 00:43:05.420
García Linaje salen mis números, en Instagram

00:43:05.420 --> 00:43:07.179
están los datos de mi consultorio también. Rubén

00:43:07.179 --> 00:43:09.639
García Linaje, ahí lo encuentran en Hospital

00:43:09.639 --> 00:43:12.579
Ángeles, arroba Doctor Linaje en Instagram. Muchas

00:43:12.579 --> 00:43:13.699
gracias por haber venido, amigo. Gracias por

00:43:13.699 --> 00:43:15.340
la invitación, Marco. Felicidades. por tus 5

00:43:15.340 --> 00:43:18.219
kilos menos a tus rodillas diles que esos 20

00:43:18.219 --> 00:43:21.300
kilos que les quitaste las felicito y jugamos

00:43:21.300 --> 00:43:23.099
padre la próxima semana la próxima semana tenemos

00:43:23.099 --> 00:43:25.980
padre muy bien gracias soy Marco Antonio Regín

00:43:25.980 --> 00:43:27.980
nos despedimos de Telefórmula se quedan con Maxine

00:43:27.980 --> 00:43:30.159
Woodside en Radio Fórmula continuamos después

00:43:30.159 --> 00:43:32.039
de mensajes y también el canal de YouTube de

00:43:32.039 --> 00:43:35.320
Grupo Fórmula volvemos 40 años de trayectoria

00:43:35.320 --> 00:43:39.179
y contando felicidades Marco Antonio Regín en

00:43:39.179 --> 00:43:43.559
Fórmula Alcanza tu máximo potencial. Oiga, le

00:43:43.559 --> 00:43:45.420
pedimos al doctor Rubén García Linaje que se

00:43:45.420 --> 00:43:48.480
quedara para hacer un jueguito porque él es experto

00:43:48.480 --> 00:43:52.400
en huesos. En la rodilla y en articulaciones

00:43:52.400 --> 00:43:54.900
y anda ahí operando, ¿no? Pero vamos a hacer

00:43:54.900 --> 00:43:57.239
otras preguntas relacionadas con otro tipo de

00:43:57.239 --> 00:43:59.099
huesos, a ver qué tanto sabes de otros huesos,

00:43:59.119 --> 00:44:01.280
doctor. Venga. Oye, nada más, están preguntando

00:44:01.280 --> 00:44:03.260
que cuál es la edad ideal para operarse. Pues

00:44:03.260 --> 00:44:05.500
no, no hay edad ideal, ¿no? No, no hay edad ideal

00:44:05.500 --> 00:44:07.860
y hay que ver por qué. Más bien hay que tratar

00:44:07.860 --> 00:44:09.780
de evitar la cirugía siempre. Sí, dice también

00:44:09.780 --> 00:44:13.960
Nat. Nabonides Freites nos dice en YouTube. ¿Por

00:44:13.960 --> 00:44:15.739
qué ese paradigma de que la operación de rodillas

00:44:15.739 --> 00:44:17.840
es muy traumática? ¿Cuál es la mejor edad? Pues

00:44:17.840 --> 00:44:21.440
no. ¿Es traumática? No, depende de... Históricamente

00:44:21.440 --> 00:44:24.000
se creía eso y tiene esa forma, pero ya nada

00:44:24.000 --> 00:44:26.380
que ver. Ya es mínimo invasivo, recuperación

00:44:26.380 --> 00:44:28.420
rápida, a mover rápido, a apoyar desde el día

00:44:28.420 --> 00:44:31.219
uno. Ya cambió todo eso. Es que ya hay hasta

00:44:31.219 --> 00:44:34.139
robots. Ya operamos con robots. Es medicina robótica.

00:44:34.199 --> 00:44:36.139
Sí, sí, sí. Entonces ya el daño es menos, la

00:44:36.139 --> 00:44:38.360
inflamación es menos, es mucho más precisa. En

00:44:38.360 --> 00:44:40.820
el podcast ya hemos hecho justamente... podcast

00:44:40.820 --> 00:44:43.840
sobre el tema de la cirugía robótica. Y es una

00:44:43.840 --> 00:44:46.019
maravilla. Tú operas con robotcito. Sí, por supuesto.

00:44:46.119 --> 00:44:48.559
Es súper preciso. Y también el tema de la rehabilitación.

00:44:48.639 --> 00:44:50.760
Si no haces rehabilitación, ahí sí que te puedes

00:44:50.760 --> 00:44:52.659
pasar un montón de tiempo en muletas. Rehabilitación

00:44:52.659 --> 00:44:55.340
desde el principio siempre. Luego, luego. Luego,

00:44:55.380 --> 00:44:56.820
luego. Luego, luego. Y eso tienes que planearlo

00:44:56.820 --> 00:44:58.960
antes de la cirugía. No después de que saliste

00:44:58.960 --> 00:45:00.539
de la cirugía. A ver, ¿a dónde voy a ir a rehabilitación?

00:45:00.639 --> 00:45:02.880
No, no, no, no, no, no. El planecito antes. Es

00:45:02.880 --> 00:45:04.840
más, hay gente... Yo la última vez que me operaron

00:45:04.840 --> 00:45:06.940
hice rehabilitación antes de la cirugía. Ah,

00:45:06.960 --> 00:45:08.480
también se llama prehabilitación. Eso es muy

00:45:08.480 --> 00:45:10.039
importante. Claro. Me enseñaron lo que iba a

00:45:10.039 --> 00:45:11.760
hacer después de la cirugía, pero estuve entrenando

00:45:11.760 --> 00:45:13.920
antes de la cirugía, me operaron y ya, entonces

00:45:13.920 --> 00:45:15.800
ya, ya, como que no fui a descubrir al gimnasio

00:45:15.800 --> 00:45:17.420
qué iba a hacer. Exactamente. Muy bien, oye,

00:45:17.440 --> 00:45:19.900
vamos a ver, doctor Rubén García Linaja, ortopedista,

00:45:19.960 --> 00:45:22.380
especialista en cirugía ortopédica y lesiones

00:45:22.380 --> 00:45:25.519
deportivas, a ver qué tanto sabes de otros huesos.

00:45:25.579 --> 00:45:27.800
Venga. ¿Te parece? Los huesos que no tienen que

00:45:27.800 --> 00:45:31.079
ver con tu profesión. Ahí va. ¿El Metro Talismán?

00:45:32.519 --> 00:45:34.159
¿Te ha tocado la estación del Metro Talismán?

00:45:34.280 --> 00:45:36.519
El Talismán, no. Que me acuerde, no. Bueno, ¿los

00:45:36.519 --> 00:45:39.420
huesos de qué animal están en exhibición? ¿Los

00:45:39.420 --> 00:45:42.420
de un mamut, un tiranusario o del Jedi? O el

00:45:42.420 --> 00:45:46.000
Yeti. El Geti. El Yeti. El abominable hombre

00:45:46.000 --> 00:45:48.659
de las nieves. Pues voy a ir con mamut. ¡El mamut!

00:45:49.259 --> 00:45:51.599
Respuesta correcta. Muy bien. Llevas un acierto.

00:45:51.800 --> 00:45:54.119
Sí, el mamut. En la estación Talismán de la línea

00:45:54.119 --> 00:45:56.380
4 de la Ciudad de México del metro están exhibición

00:45:56.380 --> 00:45:57.860
los huesos de mamut que se encontraron durante

00:45:57.860 --> 00:46:00.039
las obras de construcción de la línea. Debido

00:46:00.039 --> 00:46:01.920
a esto, el ícono de la estación es justamente

00:46:01.920 --> 00:46:06.300
un mamut. Ah, ya lo sabemos. A ver, dime una

00:46:06.300 --> 00:46:08.500
cosa. Cuando a un político le decimos que le

00:46:08.500 --> 00:46:11.800
dieron hueso, ¿significa que lo criticaron, lo

00:46:11.800 --> 00:46:13.820
atentaron contra su vida o le dieron un cargo

00:46:13.820 --> 00:46:16.659
bien pagado? Un cargo bien pagado. Eso está fácil,

00:46:16.739 --> 00:46:19.440
doctor. Obviamente. Es como... Eso viene, yo

00:46:19.440 --> 00:46:21.300
creo, de los perros, ¿no? Le dieron hueso. Sí,

00:46:21.380 --> 00:46:24.440
sí, sí. Ok. Vas bien. En los pica piedra, el

00:46:24.440 --> 00:46:27.300
hueso de dino. Hay un famoso hueso de dino. Se

00:46:27.300 --> 00:46:29.880
refiere al hueso que se fracturó dino. El juguete

00:46:29.880 --> 00:46:32.539
de dino o el fémur de dino. No, el juguete de

00:46:32.539 --> 00:46:34.679
dino. El juguete de dino. Respuesta correcta.

00:46:34.679 --> 00:46:38.900
Muy bien. ¿Te acuerdas? Sí, fan. ¿Eres fan de

00:46:38.900 --> 00:46:40.800
los pica piedra? Fan, fan, fan. Muy bien. ¿De

00:46:40.800 --> 00:46:42.539
qué está hecho el esqueleto de los tiburones?

00:46:42.940 --> 00:46:45.860
¿De cartílago, de hueso o no tienen esqueleto?

00:46:46.300 --> 00:46:49.199
No tienen esqueleto. ¿No tienen esqueleto? ¡No!

00:46:49.440 --> 00:46:53.579
De cartílago, doctor. Bueno, ni modo. Está fuera.

00:46:53.739 --> 00:46:56.039
No podrás operar un tiburón. No, tiburones no

00:46:56.039 --> 00:46:58.440
me lleven, por favor. Y la última. ¿Cuál de estas

00:46:58.440 --> 00:47:02.380
frutas tiene el hueso más grande? ¿Aguacate,

00:47:02.460 --> 00:47:08.019
mamey o durazno? ¿Durazno? ¿Durazno? ¡No! Es

00:47:08.019 --> 00:47:11.639
el mamey. Pues el mamey es una fruta así. Sí,

00:47:11.639 --> 00:47:14.059
no, no, me encanta. Y es un huesote que viene

00:47:14.059 --> 00:47:16.420
adentro. Es más larguito. Es más largo. Y el

00:47:16.420 --> 00:47:18.300
otro es más redondo. Exacto. Bueno, pues no puedes

00:47:18.300 --> 00:47:20.940
superar a un tiburón ni a un mamey. Gracias,

00:47:21.239 --> 00:47:23.360
doctor García Linaje, que lo encontramos como

00:47:23.360 --> 00:47:25.619
Doctor Linaje en redes sociales. Muchas gracias.

00:47:25.619 --> 00:47:27.719
Y en los hospitales Ángeles. Los martes y jueves

00:47:27.719 --> 00:47:30.000
estás en el Moncel, ¿no? Sí. Ángeles Moncel y

00:47:30.000 --> 00:47:31.000
lunes, miércoles y viernes. Lunes, miércoles

00:47:31.000 --> 00:47:32.820
y viernes en Interlomas. En Interlomas. Si los

00:47:32.820 --> 00:47:34.820
sábados juega padel, no me lo anden interrumpiendo,

00:47:34.840 --> 00:47:38.179
por favor. Bueno, hacemos la pausa y continuaremos

00:47:38.179 --> 00:47:40.300
con... más aquí en el programa y vamos a hablar

00:47:40.300 --> 00:47:44.059
de la controversia de cuando cuando un autor

00:47:44.059 --> 00:47:47.179
cuando un artista tiene una obra maravillosa

00:47:47.179 --> 00:47:51.139
pero ha hecho cosas reprobables en su vida es

00:47:51.139 --> 00:47:54.440
válido consumir su obra es válido seguir su obra

00:47:54.440 --> 00:47:57.699
a pesar de que ha hecho cosas cuestionables en

00:47:57.699 --> 00:48:01.639
su vida o debemos separar la obra del autor estaremos

00:48:01.639 --> 00:48:04.659
hablando sobre ese tema como pretexto un día

00:48:04.659 --> 00:48:07.559
como hoy se publica en Estados Unidos la polémica

00:48:07.559 --> 00:48:10.699
novela Lolita donde un hombre de 40 años se enamora

00:48:10.699 --> 00:48:12.559
de una niña de 12 y se hizo una película que

00:48:12.559 --> 00:48:14.800
hoy jamás se haría y hoy se la afunarían pero

00:48:14.800 --> 00:48:16.840
en aquellos tiempos fue un exitazo la película

00:48:16.840 --> 00:48:19.039
y como que estábamos todos bien ciegos viendo

00:48:19.039 --> 00:48:21.300
la película y nadie reflexionábamos en eso volvemos

00:48:21.300 --> 00:48:26.329
después de una pausa La mente es capaz de crear

00:48:26.329 --> 00:48:30.570
un sinfín de mundos. Explora su poder. Conecta

00:48:30.570 --> 00:48:33.989
pensamiento, lenguaje y comportamiento. Usemos

00:48:33.989 --> 00:48:36.750
herramientas para construir una mentalidad sana.

00:48:37.429 --> 00:48:42.090
Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio Regil

00:48:42.090 --> 00:48:57.000
en Fórmula. El horrible tema del caso de Marcial

00:48:57.000 --> 00:49:00.099
Maciel y de esta serie de HBO Max, pues de la

00:49:00.099 --> 00:49:02.820
violación y el abuso a los niños, ¿no? Ahí lo

00:49:02.820 --> 00:49:05.320
dejamos, el jueves viene el tercer episodio.

00:49:05.619 --> 00:49:09.619
Pero esto de las relaciones de adultos con niños

00:49:09.619 --> 00:49:12.639
también se ha normalizado a través de la literatura.

00:49:12.639 --> 00:49:15.579
O sea, hay un montón de obras clásicas y no clásicas

00:49:15.579 --> 00:49:20.139
donde se habla de la relación entre adultos y

00:49:20.139 --> 00:49:24.360
niños, o sea, la pederastia, ¿no? Hoy, por ejemplo,

00:49:24.880 --> 00:49:29.239
se cumplen años de que se publique en Estados

00:49:29.239 --> 00:49:32.420
Unidos la obra Lolita en Estados Unidos, una

00:49:32.420 --> 00:49:35.739
polémica novela que después hace película. Ha

00:49:35.739 --> 00:49:37.679
sido cuestionada, cancelada, porque obviamente

00:49:37.679 --> 00:49:39.659
trata de la obsesión de un hombre de 40 años

00:49:39.659 --> 00:49:42.800
por Dolores Hayes, una niña de 12 años. El autor

00:49:42.800 --> 00:49:45.619
de esta obra es el ruso, después nacionalizado

00:49:45.619 --> 00:49:49.489
estadounidense, me parece. que fue el autor.

00:49:49.769 --> 00:49:52.909
Y esa película se hizo en Hollywood y se exhibió

00:49:52.909 --> 00:49:55.489
en el cine normal y se pasaba en Cablevisión

00:49:55.489 --> 00:49:57.710
y todo. Yo me acuerdo que la llegué a ver cuando

00:49:57.710 --> 00:50:00.820
yo tenía como 15 años, más o menos. Y en ese

00:50:00.820 --> 00:50:02.940
momento yo no recuerdo absolutamente a nadie

00:50:02.940 --> 00:50:04.719
que condenara esa película, que dije, oye, esto

00:50:04.719 --> 00:50:06.380
está mal, es un hombre de 40 años con una niña

00:50:06.380 --> 00:50:08.739
de 12. La película es muy fuerte y es así como

00:50:08.739 --> 00:50:10.440
también media enferma porque la niña lo empieza

00:50:10.440 --> 00:50:13.360
a manipular a él también y le saca dinero y lo

00:50:13.360 --> 00:50:16.920
usa y el que acaba sufriendo es él. En la película

00:50:16.920 --> 00:50:20.239
como la que es la mala es Lolita, no él. Entonces

00:50:20.239 --> 00:50:22.340
vamos a hablar de este tipo de cosas que hoy

00:50:22.340 --> 00:50:25.519
ya no serían normales. La obra se publicó en

00:50:25.519 --> 00:50:31.000
1958, La polémica Lolita de Vladimir. Nabokov.

00:50:31.099 --> 00:50:35.079
Y vamos a hablar de este, no tanto sí de la película

00:50:35.079 --> 00:50:39.159
o de la obra, pero qué tanto cuando un autor

00:50:39.159 --> 00:50:44.500
o un artista tiene en su acervo cultural, o sea,

00:50:44.519 --> 00:50:48.340
en sus creaciones, de repente una obra así, o

00:50:48.340 --> 00:50:50.460
hace algo controvertido en la vida, como el caso

00:50:50.460 --> 00:50:53.400
de Woody Allen o Polanski o muchos otros directores,

00:50:53.480 --> 00:50:57.389
podemos separar a la obra del autor o podemos

00:50:57.389 --> 00:51:01.050
separar una obra del resto de las obras o si

00:51:01.050 --> 00:51:04.289
sabemos de algo o encontramos algo cancelable.

00:51:04.829 --> 00:51:07.250
¿se puede cancelar el resto de lo que han hecho?

00:51:07.429 --> 00:51:09.809
Bueno, pues para hablar de eso, tenemos a Slyman

00:51:09.809 --> 00:51:12.369
Bonilla, doctor en filosofía y escritor, que

00:51:12.369 --> 00:51:14.170
me trajo aquí su libro, El Cantar de Quetzalcóatl.

00:51:14.250 --> 00:51:16.289
Muchas gracias, amigo. Gracias por el libro.

00:51:16.809 --> 00:51:18.829
Muchas, muchas gracias. Está hermoso. Ahorita

00:51:18.829 --> 00:51:21.010
nos platicas del libro. Y también conectado desde

00:51:21.010 --> 00:51:23.650
Mérida, Yucatán, Ignacio Flores de la Lama, que

00:51:23.650 --> 00:51:25.949
es licenciado en literatura dramática y teatro

00:51:25.949 --> 00:51:28.530
por la UNAM, dramaturgo y escritor. Buenos días,

00:51:28.570 --> 00:51:31.340
mi querido Nacho. Gracias, Marco. Muchísimas

00:51:31.340 --> 00:51:34.440
gracias. Qué gusto estar acá. Bueno, pues hablemos

00:51:34.440 --> 00:51:36.960
de entrada. O sea, el punto de partida es Lolita,

00:51:36.960 --> 00:51:39.679
no es el tema central, sino es el pretexto, porque

00:51:39.679 --> 00:51:43.699
un día como hoy, en 1958, se publica esta obra.

00:51:45.019 --> 00:51:48.480
Tú en el 58 no habías nacido, Slayman. No, no,

00:51:48.539 --> 00:51:51.920
no. 30 años después. 30 años después. En el 88.

00:51:51.920 --> 00:51:53.599
Se publica, pero la película fue, ¿en qué año?

00:51:53.800 --> 00:51:58.119
En el 88. En el 88, ok. Pero la película Nacho

00:51:58.119 --> 00:52:01.260
Flores de la Lama, ¿la película se presenta como

00:52:01.260 --> 00:52:07.139
en los 78, 88? 62 y 97. Bueno, exactamente. Hay

00:52:07.139 --> 00:52:09.519
dos versiones cinematográficas. La primera es

00:52:09.519 --> 00:52:13.500
la de Stanley Kubrick, que es una joya de 1962,

00:52:13.980 --> 00:52:18.909
y hay otra versión de Adrian Lane de 1997. Anda,

00:52:19.110 --> 00:52:21.070
esa, la que yo vi yo creo que fue el 97, no.

00:52:21.230 --> 00:52:22.469
No, la de Kubrick seguramente. Ah, no, no, no,

00:52:22.469 --> 00:52:24.730
la original, la original. La de Kubrick. La de

00:52:24.730 --> 00:52:26.869
Kubrick, ok. Entonces, la película se hace dos

00:52:26.869 --> 00:52:30.250
veces. Y yo no recuerdo... Así es, con... ¿Con?

00:52:31.230 --> 00:52:33.829
Sí, con enfoques distintos, con un tratamiento

00:52:33.829 --> 00:52:37.050
distinto en la historia, pero hay dos versiones

00:52:37.050 --> 00:52:39.190
cinematográficas. Las dos coinciden en algo.

00:52:39.289 --> 00:52:43.349
En las dos, Lolita es la seductora, porque en

00:52:43.349 --> 00:52:46.340
la novela no es tanto así. Pero bueno, ya le

00:52:46.340 --> 00:52:48.739
entramos al tema de la interpretación que hacen

00:52:48.739 --> 00:52:51.400
los directores de cine. ¿En la novela original

00:52:51.400 --> 00:52:55.179
no es así entonces? Mira, sí hay algunos elementos,

00:52:55.300 --> 00:52:58.500
pero realmente Lolita se percibe un poco más.

00:52:59.079 --> 00:53:01.679
como víctima en la obra literaria. Con todo que

00:53:01.679 --> 00:53:04.860
hay elementos ahí que podrían inclinarse hacia

00:53:04.860 --> 00:53:09.019
la niña medio traviesa, caprichosa y sensual,

00:53:09.039 --> 00:53:12.880
no deja de ser una víctima de 12 años. Es en

00:53:12.880 --> 00:53:15.679
la película donde se exalta más el, digamos,

00:53:15.719 --> 00:53:18.000
el arquetipo de la niña seductora. Ahora, en

00:53:18.000 --> 00:53:20.840
la película original yo no recuerdo en esos tiempos...

00:53:21.230 --> 00:53:23.070
que nadie la haya cancelado. ¿Ustedes recuerdan

00:53:23.070 --> 00:53:26.210
eso? Un escándalo. ¿Cómo es posible? Esta historia

00:53:26.210 --> 00:53:29.369
está mal, está dando un pésimo ejemplo. ¿Ustedes

00:53:29.369 --> 00:53:31.710
recuerdan algo así? Lo único quizá que podríamos

00:53:31.710 --> 00:53:36.110
verificar de esa época como un, entre comillas,

00:53:36.110 --> 00:53:39.010
escándalo, es que a Nabokov le cuesta trabajo

00:53:39.010 --> 00:53:41.989
publicarla. Varias editoriales se echan para

00:53:41.989 --> 00:53:46.510
atrás. Y al final, bueno, hay una que se lanza,

00:53:46.530 --> 00:53:50.369
pero varias editoriales como que terminan rechazando

00:53:50.369 --> 00:53:54.250
el proyecto por justamente... la controversia

00:53:54.250 --> 00:53:56.389
que podría suscitar ciertos valores morales,

00:53:56.469 --> 00:53:59.050
pero más allá de eso no. ¿Se exhibió la película

00:53:59.050 --> 00:54:02.150
sin un gran escándalo, no Nacho? La segunda versión,

00:54:02.289 --> 00:54:05.010
la de Adrian Lane, sí tuvo algunos problemas

00:54:05.010 --> 00:54:09.789
en diferentes países, se resistieron. Al final

00:54:09.789 --> 00:54:11.789
tuvo salida y ahora la puedes ver eventualmente

00:54:11.789 --> 00:54:14.449
en televisión, quizá con algunos cortes, no lo

00:54:14.449 --> 00:54:16.869
sé, pero esa tuvo un poco más de resistencia.

00:54:16.909 --> 00:54:20.349
Estamos hablando ya del 97. La del 62 no tuvo

00:54:20.349 --> 00:54:23.159
problemas de censura. Quizá también porque se

00:54:23.159 --> 00:54:25.739
trataba de Stanley Kubrick, que ya tenía algún

00:54:25.739 --> 00:54:28.739
posicionamiento como director. Ahora, en el caso

00:54:28.739 --> 00:54:31.639
de la segunda versión, la de Adrian Lane, a mí

00:54:31.639 --> 00:54:34.239
lo que me parece interesante, y esta es una reflexión

00:54:34.239 --> 00:54:36.659
un poco al margen, pero que me parece que es

00:54:36.659 --> 00:54:40.000
interesante, es que este director venía de haber

00:54:40.000 --> 00:54:42.179
dirigido películas como Nueve Semanas y Media,

00:54:42.420 --> 00:54:45.659
Atracción Fatal y La Propuesta Indecorosa, es

00:54:45.659 --> 00:54:48.380
decir, puras películas de fuerte carga erótica.

00:54:48.440 --> 00:54:50.920
Y el hecho de que los estudios contraten a un

00:54:50.920 --> 00:54:53.960
director que ya tiene, digamos, este perfil para

00:54:53.960 --> 00:54:56.219
hacer ese tipo de películas, pues nos deja ver

00:54:56.219 --> 00:54:58.420
que ya estaban cargados los dados, pues Lolita

00:54:58.420 --> 00:55:02.159
iba a ser una niña, digamos, seductora, cuando,

00:55:02.260 --> 00:55:05.539
como te digo en la novela, no es que no esté

00:55:05.539 --> 00:55:07.280
ese elemento ahí, pero no está privilegiado,

00:55:07.340 --> 00:55:10.199
está mucho más privilegiado el tormento interior

00:55:10.199 --> 00:55:15.260
del protagonista, del señor Humbert, y digamos,

00:55:15.420 --> 00:55:19.300
Lolita no es seductora, en realidad es víctima.

00:55:19.559 --> 00:55:21.800
Aunque él enloquezca por ella, ¿no? Sí, hoy en

00:55:21.800 --> 00:55:24.199
día no se podría publicar una película así, Slimey.

00:55:24.280 --> 00:55:27.380
No, no lo creo. De hecho, el propio Kubrick me

00:55:27.380 --> 00:55:31.400
parece en alguna ocasión declaró que él, de lo

00:55:31.400 --> 00:55:34.139
que se lamentaba... El guión de esa película,

00:55:34.280 --> 00:55:36.739
la de Stanley Kubrick, fue hecho originalmente

00:55:36.739 --> 00:55:39.119
por Nabokov y después modificado por Kubrick

00:55:39.119 --> 00:55:42.079
sustancialmente, pero Kubrick se lamentaba de

00:55:42.079 --> 00:55:44.519
no haberle podido dar una carga más erótica a

00:55:44.519 --> 00:55:46.619
la película. Él todavía quería hacerla un poco

00:55:46.619 --> 00:55:49.940
más explícita. Así está fuerte la película. Porque

00:55:49.940 --> 00:55:52.119
es una niña de 12 años, por eso está fuerte.

00:55:52.260 --> 00:55:54.159
Si no tuviera 12 años, pues ya es otra historia.

00:55:55.400 --> 00:56:00.340
Así es. Y en la versión del 97... es todavía

00:56:00.340 --> 00:56:03.420
más explícito el erotismo. Digamos, no se puede

00:56:03.420 --> 00:56:05.539
considerar una película ni siquiera soft porn,

00:56:05.699 --> 00:56:10.000
va por otro lado, no es porno, pero sí tiene

00:56:10.000 --> 00:56:12.340
una carga erótica mucho más fuerte. Además, creo

00:56:12.340 --> 00:56:15.000
que es el tema más que de las imágenes, de las

00:56:15.000 --> 00:56:17.659
ideas contenidas en la historia, porque finalmente

00:56:17.659 --> 00:56:21.409
se trata... de un adulto que toma la paternidad,

00:56:21.429 --> 00:56:23.710
la custodia legal de la niña cuando muere su

00:56:23.710 --> 00:56:26.150
madre, se la lleva por un viaje por los Estados

00:56:26.150 --> 00:56:31.050
Unidos y se la está merendando todos los días

00:56:31.050 --> 00:56:33.429
mientras viajan por diferentes estados de la

00:56:33.429 --> 00:56:35.210
Unión Americana y esto no deja de ser terrible.

00:56:35.449 --> 00:56:39.690
Es una forma de abuso. Sin embargo, la novela

00:56:39.690 --> 00:56:44.650
no está planteada así. Claro. Oigan, esto a nivel,

00:56:44.730 --> 00:56:48.460
ustedes como Nacho Flores de la Lama, Y Slime

00:56:48.460 --> 00:56:51.239
Murilla. Este tipo de contenidos obviamente no

00:56:51.239 --> 00:56:54.059
ayuda, ¿no? No ayuda porque esto, al ponerlo

00:56:54.059 --> 00:56:56.739
en cine, pues normaliza algo que no queremos

00:56:56.739 --> 00:57:01.280
que esté normalizado. Fíjate que hay... Otro

00:57:01.280 --> 00:57:03.519
paralelo que simplemente saco, quizá otro director

00:57:03.519 --> 00:57:06.219
muy controvertido, controversial, fue Pier Paolo

00:57:06.219 --> 00:57:09.199
Pasolini, que tiene esta película de Saló, o

00:57:09.199 --> 00:57:12.280
Los 120 días de Sodoma, basada en la obra del

00:57:12.280 --> 00:57:14.420
Marqués de Sade, que bueno, ya simplemente hablar

00:57:14.420 --> 00:57:17.880
del Marqués de Sade también es bastante complicado.

00:57:18.500 --> 00:57:25.309
Yo lo que diría es, hay un debate. que estuvo

00:57:25.309 --> 00:57:27.510
mucho tiempo en lo académico, en la filosofía,

00:57:27.510 --> 00:57:30.010
sobre todo en la parte de la ética, y que ahora

00:57:30.010 --> 00:57:35.050
está más en las batallas culturales, en la formación

00:57:35.050 --> 00:57:38.369
del cano, en las políticas educativas, en el

00:57:38.369 --> 00:57:40.269
cuestionamiento de la responsabilidad de ciertas

00:57:40.269 --> 00:57:44.230
instituciones culturales sobre vida y obra de

00:57:44.230 --> 00:57:49.989
un autor. Sobre si una obra es... muy buena estéticamente

00:57:49.989 --> 00:57:54.989
hablando, literaria, poética, filosófica. Sí,

00:57:55.110 --> 00:57:59.179
es muy buena, pero... Contiene temas difíciles

00:57:59.179 --> 00:58:02.699
para la moral o los valores de la sociedad específica

00:58:02.699 --> 00:58:04.940
en la que está proyectada. O las leyes. O las

00:58:04.940 --> 00:58:06.679
leyes. Porque esto es ilegal justamente. Claro.

00:58:06.860 --> 00:58:11.159
Se debería cancelar, se debería prohibir, se

00:58:11.159 --> 00:58:14.320
debería dejar. Pasó incluso con la película del

00:58:14.320 --> 00:58:16.880
crimen del padre Amaro, recuerdo, o con la de

00:58:16.880 --> 00:58:19.519
la pasión de Cristo, hablando de cine. Era un

00:58:19.519 --> 00:58:21.960
tema religioso. Que eran temas religiosos que

00:58:21.960 --> 00:58:24.860
incluso se pidió cancelar en México porque iba

00:58:24.860 --> 00:58:27.449
en contra de esta moral religiosa. Entonces,

00:58:27.690 --> 00:58:31.610
sí es un tema y hay muchos perfiles, hay muchos

00:58:31.610 --> 00:58:34.250
argumentos a favor y en contra. Claro, o sea,

00:58:34.250 --> 00:58:39.710
el tema es, ¿se puede, al ser arte, se puede

00:58:39.710 --> 00:58:43.989
separar de que es un delito? Bueno, en el caso

00:58:43.989 --> 00:58:47.510
de Lolita, sin duda estamos hablando de una ficción.

00:58:47.510 --> 00:58:49.590
Me parece que hay que distinguir muy claramente

00:58:49.590 --> 00:58:54.159
entre lo que sería una cancelación. al comportamiento,

00:58:54.199 --> 00:58:57.139
digamos, a las conductas de un creador y lo que

00:58:57.139 --> 00:59:00.360
sería la cancelación a su obra. Digamos, solo

00:59:00.360 --> 00:59:05.119
por poner un ejemplo, Lewis Carroll, el autor

00:59:05.119 --> 00:59:07.139
de Alicia en el País de las Maravillas, tuvo

00:59:07.139 --> 00:59:12.639
varios señalamientos de lo que llamaban intereses

00:59:12.639 --> 00:59:16.320
malsanos con niñas. Él sí tuvo señalamientos

00:59:16.320 --> 00:59:19.880
a su comportamiento, pero nunca a su obra. Por

00:59:19.880 --> 00:59:23.300
su parte, Nabucco nunca tuvo un señalamiento

00:59:23.300 --> 00:59:26.739
de su comportamiento. Ahí está todo cargado sobre

00:59:26.739 --> 00:59:29.179
su obra. Yo creo que esto marca una diferencia.

00:59:29.420 --> 00:59:32.280
Es decir, estamos cancelando al comportamiento

00:59:32.280 --> 00:59:35.059
ético, moral. Incluso en el caso de las redes

00:59:35.059 --> 00:59:38.360
sociales. Hablemos no de creación, sino de personajes

00:59:38.360 --> 00:59:41.360
que están allá afuera y son cancelados. Normalmente

00:59:41.360 --> 00:59:43.760
lo hacemos por... pues por su comportamiento,

00:59:43.760 --> 00:59:46.699
como en el caso de las ladies y los lords, o

00:59:46.699 --> 00:59:48.920
también de sus opiniones, como en el caso del

00:59:48.920 --> 00:59:51.300
chicharito, ¿no? Exactamente. Hacemos una pausita

00:59:51.300 --> 00:59:53.880
y regresaremos con Slayme Bonilla e Ignacio Flores

00:59:53.880 --> 00:59:56.820
de la Lama, de la manada, te iba a decir, Ignacio

00:59:56.820 --> 01:00:00.019
Flores de la Lama, para seguir platicando sobre

01:00:00.019 --> 01:00:04.079
el tema del arte y la moral, y también el autor

01:00:04.079 --> 01:00:06.980
y su obra. ¿Se pueden separar lo que hacen en

01:00:06.980 --> 01:00:09.639
la vida versus lo que publican? Volvemos después

01:00:09.639 --> 01:00:13.659
de una pausa. Hola, soy Chumel Torres. Escucha

01:00:13.659 --> 01:00:15.780
la radio de la República cuando y donde quieras.

01:00:17.960 --> 01:00:21.199
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma

01:00:21.199 --> 01:00:26.079
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo

01:00:26.079 --> 01:00:33.630
la conversación. Michael Jackson hablando de

01:00:33.630 --> 01:00:36.949
personajes controvertidos. Michael Jackson súper

01:00:36.949 --> 01:00:39.889
admirado, el ídolo del pop, pero que al mismo

01:00:39.889 --> 01:00:42.269
tiempo tiene controversias a nivel personal.

01:00:42.750 --> 01:00:45.170
Y ahí es donde estamos hoy, pues simplemente

01:00:45.170 --> 01:00:49.869
abriendo la conversación. Suponiendo que Michael

01:00:49.869 --> 01:00:52.030
Jackson fuera culpable, suponiendo, porque no

01:00:52.030 --> 01:00:54.250
sabemos si fue o no fue culpable, pero suponiendo

01:00:54.250 --> 01:00:56.070
que fuera culpable, entonces deberíamos de no

01:00:56.070 --> 01:00:59.489
tocar su música, por ejemplo. Es un tema, ¿no?

01:01:01.389 --> 01:01:04.329
¿Hasta dónde el arte puede tener la licencia

01:01:04.329 --> 01:01:06.869
de hablar lo que sea, aunque no sea moral o legal?

01:01:07.369 --> 01:01:09.489
¿Debería tener límites o no los debería tener?

01:01:09.670 --> 01:01:12.769
Por eso hemos invitado a Slaymen Bonilla, doctor

01:01:12.769 --> 01:01:15.489
en filosofía y escritor para filosofar, e Ignacio

01:01:15.489 --> 01:01:17.190
Flores de la Lama, que está conectado desde Mérida,

01:01:17.289 --> 01:01:19.769
que también es licenciado en literatura dramática

01:01:19.769 --> 01:01:23.889
y teatro por la UNAM. Entonces, ¿dónde termina

01:01:23.889 --> 01:01:27.110
el arte y empieza la moral? ¿Debe haber reglas?

01:01:27.150 --> 01:01:30.150
¿No debe haber reglas? ¿Debemos cancelar al autor?

01:01:31.019 --> 01:01:34.260
¿O al artista si se portó mal en la vida real?

01:01:34.619 --> 01:01:36.320
O sea, estamos abriendo la conversación. ¿Tú

01:01:36.320 --> 01:01:40.099
qué piensas, Slayman? Sí, pues hay tres casos,

01:01:40.119 --> 01:01:42.039
Marco, que ahorita platicábamos uno y dos fuera

01:01:42.039 --> 01:01:45.059
del aire, que es el de Marina Abramovich, que

01:01:45.059 --> 01:01:47.360
también aquí el maestro nos podrá quizás si quiere

01:01:47.360 --> 01:01:51.059
comentar, que en 1974, porque es la época de

01:01:51.059 --> 01:01:55.980
Lolita, presenta un performance en donde... se

01:01:55.980 --> 01:01:58.739
sienta y permite que el público prácticamente

01:01:58.739 --> 01:02:00.880
haga con ella lo que sea. Le empiezan a cortar

01:02:00.880 --> 01:02:05.460
la blusa que llevaba, así hasta que al final...

01:02:05.460 --> 01:02:07.599
En un museo. En un museo. La desnudan. Sí, sí.

01:02:07.880 --> 01:02:09.820
Hasta que alguien al final le apunta con una

01:02:09.820 --> 01:02:12.199
pistola herramientas que estaban ahí. Y entonces

01:02:12.199 --> 01:02:15.119
ahí sí ya hubo, me parece, una intervención.

01:02:16.460 --> 01:02:19.400
Entonces, parte de las vanguardias artísticas,

01:02:19.400 --> 01:02:22.260
justo creo que tiene que ver con esto, del discurso

01:02:22.260 --> 01:02:25.719
de las vanguardias, y una pregunta filosófica

01:02:25.719 --> 01:02:27.760
es, ¿cuáles son los límites del arte? Te decía,

01:02:27.860 --> 01:02:30.900
si tienes límites, primero. Habrá quien diga

01:02:30.900 --> 01:02:32.860
que sí, otros que digan que no. Y si los tiene,

01:02:32.980 --> 01:02:35.519
para los que digan que sí, ¿quién los pone? ¿Quién

01:02:35.519 --> 01:02:38.199
los pone? Sí. Hubo por ahí un artista, en el

01:02:38.199 --> 01:02:39.960
caso de esta chica, pues por lo menos es ella

01:02:39.960 --> 01:02:43.260
y su cuerpo, ¿no? Pero hubo el caso de un artista

01:02:43.260 --> 01:02:44.820
que, bueno, también lo fundaron, que puso un

01:02:44.820 --> 01:02:47.039
pobre perro muriéndose de hambre, lo encadenó

01:02:47.039 --> 01:02:50.320
sin agua, sin comida, en un museo. Y dijo que

01:02:50.320 --> 01:02:52.579
eso era arte. Sí, sí. Pues ahí le estás haciendo...

01:02:52.579 --> 01:02:56.679
Un caso es, yo artista me expongo a esto, pero

01:02:56.679 --> 01:02:58.900
en este caso el perro no es artista y el perro

01:02:58.900 --> 01:03:00.719
no pidió estar en casa. Es crueldad animal, ¿no?

01:03:00.900 --> 01:03:03.199
Exacto. Y es una muestra horrible, ¿no? ¿Qué

01:03:03.199 --> 01:03:06.500
opinas, Nacho? No, coincido plenamente con ustedes.

01:03:06.519 --> 01:03:12.159
Me parece que es un poco... y quizá incluso,

01:03:12.280 --> 01:03:15.059
me voy a atrever a decirlo, imposible establecer

01:03:15.059 --> 01:03:18.300
ese lindero, ese verdadero límite entre el artista

01:03:18.300 --> 01:03:20.800
y su obra. En todo caso, a mí lo que me resulta

01:03:20.800 --> 01:03:24.400
muy interesante es tratar de entender a mayor

01:03:24.400 --> 01:03:27.420
profundidad la cultura de la cancelación y cuáles

01:03:27.420 --> 01:03:29.460
podrían ser los puntos, digamos, a favor o en

01:03:29.460 --> 01:03:32.440
contra que pudiera tener. Lo primero que yo encuentro

01:03:32.440 --> 01:03:34.280
en la cultura de la cancelación, pues es que,

01:03:34.340 --> 01:03:38.380
aparte de que es un fenómeno social de origen

01:03:38.380 --> 01:03:41.269
digital, digamos, Es una forma de rendición de

01:03:41.269 --> 01:03:43.829
cuentas. Esto me parece interesante, la manera

01:03:43.829 --> 01:03:47.070
en que la sociedad ahora ha encontrado una forma

01:03:47.070 --> 01:03:49.530
de decir hay algo que no estás haciendo bien

01:03:49.530 --> 01:03:55.420
y lo señalo y te cancelo. hay un riesgo ahí también,

01:03:55.599 --> 01:03:58.460
que es el de convertirnos de pronto en un tribunal

01:03:58.460 --> 01:04:03.539
de la moral social desde las redes. Sin embargo,

01:04:03.719 --> 01:04:07.059
a mí me parece que es importante pensar que la

01:04:07.059 --> 01:04:11.019
cancelación a figuras públicas y artistas es

01:04:11.019 --> 01:04:13.039
también parte, digamos, de una responsabilidad

01:04:13.039 --> 01:04:17.579
social, en el sentido de darle, digamos, pensar

01:04:17.579 --> 01:04:21.159
que darles espacios de difusión. puede perpetuar

01:04:21.159 --> 01:04:24.500
mensajes dañinos. Esto hablaría como de una sociedad

01:04:24.500 --> 01:04:30.880
responsable, que tiende a rechazar valores con

01:04:30.880 --> 01:04:33.380
los que no se identifica en una obra. Y hasta

01:04:33.380 --> 01:04:35.639
ahí parece que vamos bien, pero tiene un riesgo,

01:04:35.659 --> 01:04:38.780
y el riesgo es que nos volvamos inquisidores,

01:04:38.960 --> 01:04:42.320
que haya linchamientos mediáticos, cacerías de

01:04:42.320 --> 01:04:44.920
brujas. Entonces, me parece que como todo, estamos

01:04:44.920 --> 01:04:48.780
en el momento. para explorar el justo medio,

01:04:48.940 --> 01:04:52.980
el equilibrio, porque de un lado veo un intento

01:04:52.980 --> 01:04:55.840
de responsabilidad social y por otro lado veo

01:04:55.840 --> 01:05:00.739
un peligro de una masa enardecida descalificando

01:05:00.739 --> 01:05:02.559
lo que a lo mejor ni siquiera termina de entender

01:05:02.559 --> 01:05:05.380
bien a bien. Por eso para mí es importante distinguir,

01:05:05.380 --> 01:05:10.119
en el caso de los artistas, la diferencia entre

01:05:10.119 --> 01:05:14.880
la obra y el comportamiento. lo planteabas perfectamente,

01:05:14.980 --> 01:05:18.119
es decir, ya no debo escuchar a Michael Jackson

01:05:18.119 --> 01:05:22.099
ni leer a Nabokov, ya no debo leer a Lewis Carroll,

01:05:22.260 --> 01:05:24.139
no vuelvo a leer a Alicia de las Maravillas,

01:05:24.219 --> 01:05:26.800
no voy a ver películas de Kevin Spacey o de Woody

01:05:26.800 --> 01:05:29.380
Allen o de Roman Polanski, no voy a volver a

01:05:29.380 --> 01:05:32.199
escuchar a Plácido Domingo o a Kalimba, no los

01:05:32.199 --> 01:05:35.500
debo volver a escuchar, es decir... ¿Hasta dónde

01:05:35.500 --> 01:05:38.679
las cancelaciones me tienen que llevar al punto

01:05:38.679 --> 01:05:42.179
donde asumo una postura ética a nivel personal

01:05:42.179 --> 01:05:44.739
que esté acorde con los lineamientos de la moral

01:05:44.739 --> 01:05:48.179
social, pero que no sea al mismo tiempo, no me

01:05:48.179 --> 01:05:50.380
erija yo como juez de un tribunal de la moral

01:05:50.380 --> 01:05:54.039
pública? Sí, está muy interesante la plática.

01:05:54.099 --> 01:05:56.800
¿Qué quieres agregar, Slayman? Pues mira... Ya

01:05:56.800 --> 01:05:58.940
hay casos de lo que el maestro habla de esta

01:05:58.940 --> 01:06:01.840
como neo inquisición que algunos intelectuales

01:06:01.840 --> 01:06:04.760
han dado en llamar así a esta cultura de la cancelación

01:06:04.760 --> 01:06:07.920
extrema. En países anglosajones donde se han

01:06:07.920 --> 01:06:12.719
cancelado obras, o sea, se les saca o se cambian

01:06:12.719 --> 01:06:16.260
los títulos porque hacen referencia al pasado

01:06:16.260 --> 01:06:18.860
de esclavitud de los negros. Exacto, como lo

01:06:18.860 --> 01:06:23.739
que el viento se llevó. Eso, en filosofía tenemos

01:06:23.739 --> 01:06:26.340
casos, por ejemplo, David Hume, un filósofo muy

01:06:26.340 --> 01:06:29.559
importante, que de pronto ahí, entre toda su

01:06:29.559 --> 01:06:32.639
obra, en un par de líneas hizo comentarios de

01:06:32.639 --> 01:06:37.599
racistas. Y en Edimburgo, en la Universidad de

01:06:37.599 --> 01:06:39.980
Edimburgo, en donde él estudió, se hizo todo

01:06:39.980 --> 01:06:42.519
un movimiento para quitarle su nombre a una de

01:06:42.519 --> 01:06:44.559
las facultades, uno de los edificios llevaba

01:06:44.559 --> 01:06:47.679
su nombre. O Aristóteles, que defendía la esclavitud.

01:06:48.090 --> 01:06:52.230
Y también ha habido estos intentos de cancelación

01:06:52.230 --> 01:06:55.070
y decir, ¿debemos leerlos? ¿Debemos sacar su

01:06:55.070 --> 01:06:58.449
obra? Schopenhauer, que era un misógino declarado.

01:06:58.809 --> 01:07:03.170
Entonces, ¿sabes qué? Elimínalos del canon estético,

01:07:03.289 --> 01:07:05.789
artístico, filosófico de las universidades. ¿Qué

01:07:05.789 --> 01:07:09.360
debemos hacer? Claro, claro. Sí, aquí en México,

01:07:09.440 --> 01:07:11.820
por ejemplo, este súper admirado, respetado Héctor

01:07:11.820 --> 01:07:14.079
Suárez, que en paz descanse, pues así el personaje

01:07:14.079 --> 01:07:17.880
este de Tomás se pintaba de negro y hacía bromas

01:07:17.880 --> 01:07:21.380
de que caminaba así como si fuera simio, ¿no?

01:07:21.500 --> 01:07:26.239
Y si tú ves eso, dirías, ¡guau! Lo cancelamos.

01:07:28.230 --> 01:07:30.809
Sin duda. Y por otro lado, Héctor Suárez es uno

01:07:30.809 --> 01:07:34.469
de los grandes maestros de actuación. En el momento

01:07:34.469 --> 01:07:37.869
en que lo hizo era normal hacerlo y hoy lo cancelaríamos,

01:07:37.909 --> 01:07:40.949
pero por eso ya no deberíamos recordar con cariño

01:07:40.949 --> 01:07:43.719
y respeto a Héctor Suárez. Pues yo creo que no.

01:07:44.079 --> 01:07:46.920
O el del Chavo del Ocho, que Roberto Gómez Bolaños,

01:07:46.960 --> 01:07:49.940
bueno, en sus programas, Chespirito, hay chistes

01:07:49.940 --> 01:07:53.320
que se dice que han envejecido mal porque de

01:07:53.320 --> 01:07:56.000
pronto son, hoy los llamaríamos que discriminan,

01:07:56.000 --> 01:07:58.719
¿no? Entonces, que debemos quitar el programa,

01:07:58.980 --> 01:08:02.199
debemos, ¿hasta qué punto? Es que es como juzgarlo

01:08:02.199 --> 01:08:04.079
fuera del contexto, ¿no? Porque todos en algún

01:08:04.079 --> 01:08:06.380
momento llegamos a decir bromas y a hacer cosas

01:08:06.380 --> 01:08:08.699
o decir cosas que en su momento parecía normal,

01:08:09.019 --> 01:08:11.139
como cuando se lanzó Lolita, pues a lo mejor

01:08:11.139 --> 01:08:13.269
en ese momento no había. la conciencia de, oye,

01:08:13.309 --> 01:08:15.969
esto está fuerte, está mal, no debemos hacer

01:08:15.969 --> 01:08:18.250
una película al respecto. En ese momento se vio

01:08:18.250 --> 01:08:19.789
normal. Yo me acuerdo cuando vi esa película,

01:08:19.890 --> 01:08:23.109
yo tenía 15, 16 años, y mi mamá me vio que la

01:08:23.109 --> 01:08:24.770
estaba viendo y dijo, ah, muy buena película,

01:08:24.810 --> 01:08:28.630
mijito. No había un conocimiento, no había un

01:08:28.630 --> 01:08:31.750
entendimiento de esto, está mal, Nacho. Claro,

01:08:31.770 --> 01:08:34.909
sí. Mira, justo ahora mencionaban un ejemplo

01:08:34.909 --> 01:08:37.909
que me parece que es paradigmático, que es lo

01:08:37.909 --> 01:08:40.710
que el viento se llevó. Una película muy bonita,

01:08:40.710 --> 01:08:43.979
muy bonita de ver, Y muy difícil de pensar y

01:08:43.979 --> 01:08:47.439
de entender, porque sin duda es una glorificación

01:08:47.439 --> 01:08:51.180
a la esclavitud y que perpetúa estereotipos,

01:08:51.180 --> 01:08:53.979
¿no? Y al mismo tiempo es una joya de la cinematografía.

01:08:54.020 --> 01:08:56.079
Fíjate, es muy curioso porque HBO justamente

01:08:56.079 --> 01:09:00.319
la retiró de su catálogo por todos los señalamientos

01:09:00.319 --> 01:09:03.979
y críticas que tuvo. Y luego la otra facción,

01:09:04.039 --> 01:09:07.680
el otro sector, apoyándola, los hizo volverla

01:09:07.680 --> 01:09:10.000
a poner en el catálogo, pero esta vez con una...

01:09:10.460 --> 01:09:12.859
Una introducción explicativa, ¿no? Como una leyenda.

01:09:12.899 --> 01:09:15.380
Bueno, exactamente. Es una leyenda. Es complicado.

01:09:15.720 --> 01:09:17.500
Yo creo que es como ver la historia. Mira, esto,

01:09:17.659 --> 01:09:19.539
parte de lo interesante es, mira, aquí está una

01:09:19.539 --> 01:09:21.460
obra de arte que en ese tiempo hablaba de cosas

01:09:21.460 --> 01:09:24.340
que hoy no hablaríamos, pero esa era la realidad

01:09:24.340 --> 01:09:27.739
de nuestra historia. Dato curioso, estamos hablando

01:09:27.739 --> 01:09:29.819
de esto porque un día como hoy, pero en 1958,

01:09:30.020 --> 01:09:32.539
se publica la polémica obra Lolita de Vladimir

01:09:32.539 --> 01:09:36.619
Nabokov. La que interpretó a Lolita era Dominique

01:09:36.619 --> 01:09:40.279
Swain, que en ese momento tenía 17 años. Interpretaba

01:09:40.279 --> 01:09:42.340
a una niña de 12 años, pero tenía 17. O sea,

01:09:42.359 --> 01:09:44.840
sí era menor de edad. En la segunda versión.

01:09:45.079 --> 01:09:46.720
En la segunda versión. Sí, sí, en la segunda

01:09:46.720 --> 01:09:49.659
versión. Ella quedó seleccionada en un casting

01:09:49.659 --> 01:09:52.960
de más de 2 ,500 adolescentes, imagínate. Y de

01:09:52.960 --> 01:09:55.579
un día para otro se vuelve famosa. Pero el mundo

01:09:55.579 --> 01:09:57.720
del cine la encasilló. Le empezaron a llegar

01:09:57.720 --> 01:10:00.380
guiones con personajes similares a Lolita, donde

01:10:00.380 --> 01:10:02.979
buscaban explotar su sensualidad sin que importara

01:10:02.979 --> 01:10:05.699
nada más. Aceptó algunos papeles, como una película

01:10:05.699 --> 01:10:08.420
que se llamaba Trista Adolescente, pero luego

01:10:08.420 --> 01:10:10.199
fue rechazando guiones porque ya no quería seguir

01:10:10.199 --> 01:10:13.420
haciendo lo mismo. Y Hollywood la desapareció.

01:10:13.420 --> 01:10:15.880
Del éxito rotundo pasó al olvido casi sin escalas.

01:10:15.899 --> 01:10:18.819
O sea que a la actriz Dominique Swain le hizo

01:10:18.819 --> 01:10:21.840
mucho daño haber participado en ese personaje

01:10:21.840 --> 01:10:24.479
porque la encasillaron como actriz erótica y

01:10:24.479 --> 01:10:27.739
pues ya de ahí no salió. y desapareció. Hacemos

01:10:27.739 --> 01:10:29.920
una pausa y volvemos con más. Estamos conversando

01:10:29.920 --> 01:10:32.119
con Ignacio Flores de la Lama, licenciado en

01:10:32.119 --> 01:10:34.779
literatura dramática y teatro, dramaturgo, escritor

01:10:34.779 --> 01:10:37.319
y con slime en monilla, doctor en filosofía y

01:10:37.319 --> 01:10:40.340
escritor, autor del cantar de Quetzalcóatl, libro

01:10:40.340 --> 01:10:42.220
hermoso que nos trae. Ahorita nos va a platicar

01:10:42.220 --> 01:10:47.079
un poquito de eso. Volvemos. Pues ahí está otro

01:10:47.079 --> 01:10:49.939
ejemplo del tema de hoy. Este es Diego Sigala,

01:10:50.079 --> 01:10:53.180
que fue culpado de abuso sexual y maltrato a

01:10:53.180 --> 01:10:54.720
sus parejas. Le dieron dos años. Está en la cárcel.

01:10:55.050 --> 01:10:57.510
momento? O ya salió. Bueno, creo que ya salió.

01:10:57.569 --> 01:11:01.090
Pero estamos hablando del tema de cancelar la

01:11:01.090 --> 01:11:03.630
obra. O sea, preguntas. El público, nosotros

01:11:03.630 --> 01:11:06.329
como público, tenemos la responsabilidad moral

01:11:06.329 --> 01:11:10.770
al consumir una obra de alguien que es polémico.

01:11:10.890 --> 01:11:14.310
Se puede disfrutar el arte al mismo tiempo que

01:11:14.310 --> 01:11:16.449
condenas al autor de decir, oye, condeno lo que

01:11:16.449 --> 01:11:19.569
hizo Sigala o lo que hizo el que sea o la que

01:11:19.569 --> 01:11:22.189
sea, pero consumo su arte, consumo su obra de

01:11:22.189 --> 01:11:26.359
teatro, su libro, su película. ¿O tenemos una

01:11:26.359 --> 01:11:29.380
responsabilidad moral como consumidores nosotros?

01:11:29.979 --> 01:11:32.300
Estamos abriendo la conversación. Cada quien

01:11:32.300 --> 01:11:34.520
yo creo que trae su respuesta. Slimen Bonilla,

01:11:34.579 --> 01:11:36.840
doctor en filosofía y escritor. Ignacio Flores

01:11:36.840 --> 01:11:38.819
de la Lama, también dramaturgo y escritor. ¿Ustedes

01:11:38.819 --> 01:11:42.979
qué piensan a nivel personal, Slimen? Ahorita

01:11:42.979 --> 01:11:46.100
se me venía otro caso que es Huckleberry Finn

01:11:46.100 --> 01:11:51.189
de Mark Twain, que también estuvo en... entró

01:11:51.189 --> 01:11:53.289
en controversia por esta cuestión ligada a los

01:11:53.289 --> 01:11:55.329
afrodescendientes, afroamericanos. Pero bueno,

01:11:55.430 --> 01:11:57.869
para irme más que ejemplos, un poquito más de

01:11:57.869 --> 01:12:02.010
teoría, yo diría que hay varias categorías. Autores

01:12:02.010 --> 01:12:06.310
que su vida privada es muy limpia, más allá de

01:12:06.310 --> 01:12:08.229
ciertas cuestiones. Por ejemplo, Nabokov tenía

01:12:08.229 --> 01:12:10.510
una buena vida privada. El autor de Lolita. El

01:12:10.510 --> 01:12:13.750
autor de Lolita, casado, devoto a su esposa.

01:12:14.520 --> 01:12:16.800
Era un poco arrogante, despreciaba a las mujeres

01:12:16.800 --> 01:12:19.619
escritoras y también a los varones. Que era normal

01:12:19.619 --> 01:12:21.659
para su época. Era normal para su época, pero

01:12:21.659 --> 01:12:24.859
fuera de eso nunca tuvo mayor controversia. Y

01:12:24.859 --> 01:12:27.699
autores entonces que tienen... Bueno, primero

01:12:27.699 --> 01:12:30.159
autores que tienen una obra intachable y una

01:12:30.159 --> 01:12:32.300
vida intachable. Autores con una vida intachable

01:12:32.300 --> 01:12:35.020
como Nabokov, quizá, pero con una obra controvertida.

01:12:35.739 --> 01:12:40.560
Autores con vidas controvertidas y obras controvertidas,

01:12:40.560 --> 01:12:42.720
como el Marqués de Sade. Y entonces podemos empezar

01:12:42.720 --> 01:12:45.840
a hacer todas las... las posibles combinaciones.

01:12:47.319 --> 01:12:51.699
Creo que es importante, para un análisis fino,

01:12:51.880 --> 01:12:55.560
empezar por ahí. El autor también en su vida,

01:12:55.560 --> 01:12:58.979
o solo es su obra. Hay filósofos como Leonardo

01:12:58.979 --> 01:13:01.659
D 'Ajandra, como Michel Onfray, que hablan de

01:13:01.659 --> 01:13:05.380
que debe haber una congruencia entre vida y obra

01:13:05.380 --> 01:13:08.180
en los autores, tanto filosóficos como literarios,

01:13:08.199 --> 01:13:11.010
etc. Hay otros que dicen que no, que una cosa

01:13:11.010 --> 01:13:13.109
es la vida y otra es la obra. Schopenhauer, alguna

01:13:13.109 --> 01:13:15.710
vez le preguntaron a este filósofo, Arturo Schopenhauer,

01:13:15.909 --> 01:13:20.130
que porque él hablaba mucho del budismo y de

01:13:20.130 --> 01:13:23.109
los ideales ascéticos y de liberarse del deseo

01:13:23.109 --> 01:13:26.810
y él vivía como buen burgués de su época. Y entonces

01:13:26.810 --> 01:13:28.970
le preguntaron que qué onda y dijo yo no tengo

01:13:28.970 --> 01:13:32.170
que vivir como pienso. Entonces, esa es otra

01:13:32.170 --> 01:13:34.770
respuesta. Nunca creo en esto, me gustaría que

01:13:34.770 --> 01:13:36.710
fuera así, pero no vivo así. Exactamente, esta

01:13:36.710 --> 01:13:40.050
es mi teoría, pero yo en la práctica me comporto

01:13:40.050 --> 01:13:42.670
distinto. Ok, Nacho, ¿tú qué piensas al respecto?

01:13:43.369 --> 01:13:46.270
¿Tiramos al pozo la obra de todos los que hayan

01:13:46.270 --> 01:13:49.569
hecho cosas que no consideramos que son legales,

01:13:49.569 --> 01:13:55.010
morales, o separamos la obra? Qué bueno que dijiste

01:13:55.010 --> 01:13:56.850
al inicio del programa que iba a ser muy controvertido

01:13:56.850 --> 01:13:59.310
porque sin duda esto nos podría dejarnos más

01:13:59.310 --> 01:14:01.550
preguntas que respuestas y qué bueno que nos

01:14:01.550 --> 01:14:04.449
has dicho y eso es abrir la conversación. Lo

01:14:04.449 --> 01:14:07.189
que yo te puedo decir es con toda certeza es

01:14:07.189 --> 01:14:09.520
que... pocas cosas me resultan más importantes

01:14:09.520 --> 01:14:12.020
que llegar a tener un pensamiento autónomo. Esto

01:14:12.020 --> 01:14:13.539
a mí me parece que es fundamental. Es decir,

01:14:13.579 --> 01:14:17.420
si algún antídoto, si alguna vacuna necesitamos,

01:14:17.479 --> 01:14:20.180
pues sería aquella que nos permite tener un pensamiento

01:14:20.180 --> 01:14:22.420
crítico. Yo creo que llegar a pensar por ti mismo

01:14:22.420 --> 01:14:25.819
sería terrible que alguien decida lo que yo debo

01:14:25.819 --> 01:14:31.630
ver o escuchar o apreciar. Me parece que... Rechazar

01:14:31.630 --> 01:14:36.069
obra artística por criterios éticos que algunos

01:14:36.069 --> 01:14:38.449
comparten y otros no, y empezar a censurarla,

01:14:38.470 --> 01:14:40.569
pues lo que hace es empobrecer el patrimonio

01:14:40.569 --> 01:14:44.590
cultural. Y otro riesgo también me parece que

01:14:44.590 --> 01:14:46.670
sería el que hablábamos de los linchamientos

01:14:46.670 --> 01:14:51.369
mediáticos. Entonces yo te diría que... que idealmente

01:14:51.369 --> 01:14:54.949
no debería haber nadie que se erija en juez de

01:14:54.949 --> 01:14:59.029
lo que debemos ver, leer, escuchar. No necesitamos

01:14:59.029 --> 01:15:00.970
nadie, necesitamos profesionales de la censura

01:15:00.970 --> 01:15:04.930
y que aceptemos que el arte puede ser desafiante

01:15:04.930 --> 01:15:07.829
y puede ser provocador, ¿por qué no? Y que no

01:15:07.829 --> 01:15:09.750
hay nada más importante que tener un pensamiento

01:15:09.750 --> 01:15:12.130
crítico. Ahora, ¿cómo llegas a tener pensamiento

01:15:12.130 --> 01:15:14.890
crítico? Pues es complicado, ¿no? Lo primero

01:15:14.890 --> 01:15:19.119
que te diría es que tener... información confiable,

01:15:19.260 --> 01:15:22.920
¿no? Porque en esto de las redes te corres el

01:15:22.920 --> 01:15:26.300
riesgo de estar... En fin, otro asunto es tener

01:15:26.300 --> 01:15:29.640
análisis de los contextos, Marco. Entender más

01:15:29.640 --> 01:15:31.539
allá de los eventos de los que nos platican,

01:15:31.579 --> 01:15:35.340
entender los contextos en tiempo y lugar. Las

01:15:35.340 --> 01:15:37.779
coordenadas espaciotemporales definen mucho de

01:15:37.779 --> 01:15:40.420
la naturaleza de los eventos, ¿no? Y la tercera

01:15:40.420 --> 01:15:42.260
cosa que te diría para alcanzar este pensamiento

01:15:42.260 --> 01:15:44.579
crítico, pues es la reflexión profunda a nivel

01:15:44.579 --> 01:15:47.819
personal antes de... descalificar cualquier expresión

01:15:47.819 --> 01:15:49.920
artística. Sí, exactamente. El objetivo de esta

01:15:49.920 --> 01:15:52.119
sección es abrir la conversación y dejar que

01:15:52.119 --> 01:15:54.779
cada quien piense y analice, ¿no? Aquí, por ejemplo,

01:15:54.779 --> 01:15:56.760
Pasita Mendoza, que nos escribe en el canal de

01:15:56.760 --> 01:15:58.840
YouTube, dice, si nos vamos por ahí, tampoco

01:15:58.840 --> 01:16:01.619
deberíamos de leer a Neruda, a Neruda, a Pablo

01:16:01.619 --> 01:16:04.619
Neruda, que abandonó a su hija Malva Marina y

01:16:04.619 --> 01:16:06.840
a su madre porque la niña nació con hidrocefalia.

01:16:07.039 --> 01:16:10.020
No, pues sí. Y además a Neruda se le acusa de

01:16:10.020 --> 01:16:13.859
violación en sus memorias. También. Sí, no, la

01:16:13.859 --> 01:16:21.189
lista fue... La lista es larga. O sea, es difícil

01:16:21.189 --> 01:16:25.829
lo que decíamos, delimitar esa separación entre

01:16:25.829 --> 01:16:27.770
la gente y la obra, pero lo que sí me puede,

01:16:27.930 --> 01:16:30.069
digamos, lo que sí considero que es un punto

01:16:30.069 --> 01:16:32.369
de partida es asumir que la responsabilidad es

01:16:32.369 --> 01:16:36.039
personal. Claro. Aquí, por ejemplo, dice Juan

01:16:36.039 --> 01:16:39.199
P. López Z en el canal de YouTube, dice, si nos

01:16:39.199 --> 01:16:41.539
vamos por ahí, pues lo mismo sucedería con los

01:16:41.539 --> 01:16:43.819
héroes, entre comillas, los héroes que nos dieron

01:16:43.819 --> 01:16:47.939
patria. Si vamos a juzgar a los ídolos nacionales

01:16:47.939 --> 01:16:50.460
en su vida personal, o sea, descalificar lo que

01:16:50.460 --> 01:16:52.819
lograron a nivel político, a nivel historia,

01:16:53.020 --> 01:16:54.899
por lo que hicieron a nivel personal, pues entonces

01:16:54.899 --> 01:16:58.399
estaríamos cancelando estatuas y monumentos.

01:16:58.819 --> 01:17:02.619
O sea, si nos vamos por ese camino... Por ese

01:17:02.619 --> 01:17:05.479
camino yo me permitiría por un segundo irme muy

01:17:05.479 --> 01:17:08.260
atrás, lo más atrás. Vamos a empezar por Zeus.

01:17:10.420 --> 01:17:14.560
Por Zeus. Sí, no, no, es que el caso de Zeus

01:17:14.560 --> 01:17:17.840
era terrible. Zeus raptaba y violaba a hombres

01:17:17.840 --> 01:17:20.899
y mujeres. Y si nos vamos por el lado de la mitología,

01:17:20.979 --> 01:17:26.239
es terrible. Y si nos vamos a poner a censurar.

01:17:26.840 --> 01:17:30.899
La Biblia, o sea, el arca de Noé, es un acto

01:17:30.899 --> 01:17:34.420
de genocidio, o sea, hay Herodes matando a los

01:17:34.420 --> 01:17:38.319
niños, Lot y sus hijas, es decir, por donde tú

01:17:38.319 --> 01:17:40.840
le busques, que así sea en la mismísima Biblia,

01:17:40.840 --> 01:17:43.479
¿qué decir de los clásicos griegos? O sea, Sófocles

01:17:43.479 --> 01:17:46.000
contándonos la historia de un hombre que mata

01:17:46.000 --> 01:17:49.979
a su padre y se casa con su madre, o Medea que

01:17:49.979 --> 01:17:53.819
asesina a sus hijos por vengarse del papá de

01:17:53.819 --> 01:17:56.909
ellos. Es decir, estamos hablando de que vamos

01:17:56.909 --> 01:17:58.989
a entrar en la cultura de la cancelación porque

01:17:58.989 --> 01:18:01.930
desaprobamos moralmente el comportamiento de

01:18:01.930 --> 01:18:05.869
gente de hace 25 siglos y negarnos la posibilidad

01:18:05.869 --> 01:18:08.229
de acceder a esas expresiones artísticas. Pero

01:18:08.229 --> 01:18:11.649
es como, mira, sin irnos muy lejos, hay que tomar

01:18:11.649 --> 01:18:13.729
las cosas en el contexto de que sucedieron. O

01:18:13.729 --> 01:18:16.930
sea, mi abuelo, yo lo admiro y creo que fue un

01:18:16.930 --> 01:18:19.829
gran hombre. Habiendo dicho eso, pues le soltó

01:18:19.829 --> 01:18:22.449
golpes a sus hijos. que era lo normal en esa

01:18:22.449 --> 01:18:24.250
época. Entonces, no por eso voy a cancelar a

01:18:24.250 --> 01:18:26.630
mi abuelito, ¿me explico? Porque lo normal, o

01:18:26.630 --> 01:18:29.590
mi mamá me pegó, fue una gran mamá. pero me dijo

01:18:29.590 --> 01:18:32.050
cosas terribles y me pegó. La voy a cancelar

01:18:32.050 --> 01:18:34.750
cuando era normal que pegaron y gritaran. También

01:18:34.750 --> 01:18:37.350
hay que ver el contexto del momento en que sucedieron

01:18:37.350 --> 01:18:41.789
las cosas. No estoy aprobando lo que pasó, pero

01:18:41.789 --> 01:18:45.250
estaba normalizado. Porque si nos ponemos a cancelar,

01:18:45.270 --> 01:18:47.409
voy a cancelar a mi mamá, a mi abuelo, a mis

01:18:47.409 --> 01:18:50.890
tíos, a mis maestros. Cancelo a todo mundo. Pero

01:18:50.890 --> 01:18:54.229
esa sería una decisión tuya en todo caso. A mí

01:18:54.229 --> 01:18:55.850
lo que me parecería terrible es que alguien me

01:18:55.850 --> 01:18:57.850
diga a quién debo cancelar. Ah, es peor todavía

01:18:57.850 --> 01:19:00.590
que yo te diga. y tú cancela a tu abuelito. De

01:19:00.590 --> 01:19:04.430
hecho, tú aquí has tenido al doctor Zunzunegui.

01:19:05.750 --> 01:19:07.909
cancelar a los personajes históricos porque a

01:19:07.909 --> 01:19:10.609
veces sus vidas también son bastante cuestionables.

01:19:10.750 --> 01:19:13.789
Hemos hablado de Benito Juárez, de Zapata, hemos

01:19:13.789 --> 01:19:17.149
hablado de Miguel Hidalgo, muchas cosas. Hay

01:19:17.149 --> 01:19:19.350
tres posturas que ahorita con lo que dice el

01:19:19.350 --> 01:19:21.649
maestro Ignacio a mí me gustaría poner aquí sobre

01:19:21.649 --> 01:19:25.149
la mesa. Una sería el presentismo, que a mí me

01:19:25.149 --> 01:19:27.170
parece que cae en la falacia histórica. ¿Qué

01:19:27.170 --> 01:19:30.029
es eso? A ver, ¿qué es el presentismo? Es juzgar

01:19:32.290 --> 01:19:35.170
Obras históricas con los estándares éticos y

01:19:35.170 --> 01:19:38.409
o morales, que pueden ser cosas distintas, contemporáneos.

01:19:38.430 --> 01:19:40.289
Obras históricas o a la gente. O a la gente.

01:19:40.489 --> 01:19:43.489
Es más, yo mismo. Si yo, Marco Antonio de 2025,

01:19:43.850 --> 01:19:47.989
juzgo a Marco Antonio de 1997, yo me cancelo.

01:19:48.439 --> 01:19:50.340
Porque yo decía y hacía cosas que digo, oye,

01:19:50.340 --> 01:19:52.439
¿qué traías en la cabeza, Marco Antonio? Ese

01:19:52.439 --> 01:19:54.479
es el presentismo. Ese es el presentismo. Juzgar

01:19:54.479 --> 01:19:57.220
el pasado a través de los ojos del presente.

01:19:57.420 --> 01:20:00.079
Pero seguramente también, y esto cae en la falacia

01:20:00.079 --> 01:20:02.420
histórica, imagínate el futuro cómo nos va a

01:20:02.420 --> 01:20:04.359
juzgar a nosotros. Hay muchas cosas que hoy damos

01:20:04.359 --> 01:20:07.819
por buenas o normales o deseables. Y tal vez

01:20:07.819 --> 01:20:11.039
el futuro diga, híjole, amigos, estaban medio

01:20:11.039 --> 01:20:14.359
mal. No lo sabemos. Son estándares que van cambiando

01:20:14.359 --> 01:20:16.539
en esta también moral muy nichiana. Oye, nunca

01:20:16.539 --> 01:20:19.039
había escuchado eso. Buenísimo, el presentismo.

01:20:19.140 --> 01:20:21.720
Presentismo o falacia histórica. Falacia histórica,

01:20:21.760 --> 01:20:25.300
juzgar con, ¿cómo es? Juzgar el pasado con los

01:20:25.300 --> 01:20:28.319
ojos morales del presente. Exacto, ahí está terrible,

01:20:28.439 --> 01:20:31.020
buenísimo, nos llevamos esa, el presentismo.

01:20:31.140 --> 01:20:34.619
Luego, una segunda postura sería el relativismo

01:20:34.619 --> 01:20:36.840
histórico, que es, no, cualquier cosa es válida,

01:20:36.840 --> 01:20:41.210
no importa. Así fue en su época y no hay que

01:20:41.210 --> 01:20:42.930
juzgarlos de ninguna manera, no hay que hacer

01:20:42.930 --> 01:20:44.949
crítica más que juzgar, no hay que hacer crítica,

01:20:44.949 --> 01:20:47.529
ese sería el relativismo histórico. Todos los

01:20:47.529 --> 01:20:49.510
valores morales dependen de su época, entonces

01:20:49.510 --> 01:20:53.329
no te metas. Y por último, que el maestro hablaba

01:20:53.329 --> 01:20:56.069
de este contextualizar y punto medio, el que

01:20:56.069 --> 01:20:58.770
intenta ser el punto medio se llama estratificación

01:20:58.770 --> 01:21:02.420
contextual. En donde yo, cuando presento una

01:21:02.420 --> 01:21:04.680
obra, voy a hablar de Lolita con mis alumnos

01:21:04.680 --> 01:21:07.460
en una clase, en una cátedra o con algunas personas.

01:21:07.760 --> 01:21:10.319
Y entonces yo les presento el contexto, por eso

01:21:10.319 --> 01:21:13.340
es stratificación contextual, en el que fue escrita,

01:21:13.359 --> 01:21:16.560
quién era Nabokov, etcétera, etcétera. Primero

01:21:16.560 --> 01:21:19.460
que se metan al contexto de la obra, histórico,

01:21:19.460 --> 01:21:22.539
social, ético, moral. Y ya después pasamos a

01:21:22.539 --> 01:21:26.100
una parte crítica. Entendamos lo que sucedía

01:21:26.100 --> 01:21:29.600
en el mundo en ese momento para poder... hablar

01:21:29.600 --> 01:21:31.779
de este tema. Exactamente. No podemos juzgar

01:21:31.779 --> 01:21:33.859
desde ahorita el pasado. Juzgar con nuestros

01:21:33.859 --> 01:21:36.640
lentes actuales el pasado, ¿no? Entendamos ese

01:21:36.640 --> 01:21:38.960
pasado. Oye, está buenísima la lección, me lo

01:21:38.960 --> 01:21:42.840
llevo. Presentismo y luego la otra fuera. Relativismo

01:21:42.840 --> 01:21:45.140
histórico. O sea, todo está bien. O moral. Ajá,

01:21:45.180 --> 01:21:48.119
todo está bien. Y por último, la estratificación

01:21:48.119 --> 01:21:51.220
contextual. Ajá, por ejemplo. Ahorita el tema

01:21:51.220 --> 01:21:52.979
que hemos estado tocando en estos últimos días,

01:21:53.020 --> 01:21:55.060
que está en los medios de comunicación, la serie

01:21:55.060 --> 01:21:57.840
de HBO Max, el tema de Marcial Maciel y los Legionarios

01:21:57.840 --> 01:22:00.279
de Cristo. Es un problema que empezó en el 48,

01:22:00.659 --> 01:22:03.979
que pasó por un papa y otro papa y otro papa

01:22:03.979 --> 01:22:06.470
y nadie le hizo nada. Y los legionarios de Cristo

01:22:06.470 --> 01:22:08.510
siguen existiendo hoy en día. Y hay mucha gente

01:22:08.510 --> 01:22:10.930
que ha salido de ahí y ha hecho cosas maravillosas.

01:22:11.149 --> 01:22:13.770
Sin embargo, su líder, reconocido por ellos mismos,

01:22:13.930 --> 01:22:17.430
fue terrible. Fue un lobo, como lo dice. Entonces,

01:22:17.430 --> 01:22:19.670
¿qué hacemos con eso, por ejemplo? Lo que acabas

01:22:19.670 --> 01:22:23.010
de hacer ya es un primer contexto. Entender el

01:22:23.010 --> 01:22:26.550
contexto en la iglesia católica, incluso el contexto

01:22:26.550 --> 01:22:28.930
psicológico de este señor, no para excusarlo.

01:22:30.010 --> 01:22:33.369
Decía un profesor mío en la secundaria. No te

01:22:33.369 --> 01:22:36.050
justifico, pero te entiendo. Son dos cosas distintas.

01:22:36.210 --> 01:22:37.810
Porque a él lo violaron, abusaron de él y todo.

01:22:37.890 --> 01:22:40.470
Pero crea luego un sistema y se oculta en la

01:22:40.470 --> 01:22:43.569
iglesia para hacer todas sus perversidades. ¿Cómo

01:22:43.569 --> 01:22:47.750
le hacemos? Entendamos al hombre debajo del personaje.

01:22:48.970 --> 01:22:51.869
Entendamos el contexto histórico. Y entonces,

01:22:52.069 --> 01:22:54.430
después de eso sí, comencemos a decir, bueno...

01:22:54.939 --> 01:22:57.939
Fue violado, tenía esto, pasó aquello, la iglesia

01:22:57.939 --> 01:23:01.079
católica, hay muchas cosas oscuras. Lo protegieron,

01:23:01.119 --> 01:23:03.680
sí. Lo protegieron por esto y esto y esto. Y

01:23:03.680 --> 01:23:05.659
una vez que hayamos entendido toda la historia,

01:23:05.960 --> 01:23:08.500
entonces sí, comencemos a hacer juicios de valor

01:23:08.500 --> 01:23:11.079
o comencemos a hacer crítica y decir, bueno,

01:23:11.199 --> 01:23:14.880
no es, es algo que debemos intentar no repetir

01:23:14.880 --> 01:23:17.859
jamás en la vida. La iglesia debe crear mecanismos.

01:23:17.859 --> 01:23:19.880
Las sociedades, decía el maestro, sociedades

01:23:19.880 --> 01:23:22.880
responsables que eviten eso, denunciar, etcétera,

01:23:22.880 --> 01:23:25.020
etcétera. Pero entendiendo. el contexto, nada

01:23:25.020 --> 01:23:27.359
más llegar y decir, ah, sí, Aristóteles defiende

01:23:27.359 --> 01:23:29.460
la esclavitud, adiós, vámonos. Claro, pero y

01:23:29.460 --> 01:23:31.180
esto, a ver, Nacho, ¿qué opinas? Porque esto,

01:23:31.260 --> 01:23:33.000
el tema de Marcial Maciel, yo lo he estado pensando

01:23:33.000 --> 01:23:36.899
muchísimo, va más allá de la Iglesia Católica,

01:23:37.060 --> 01:23:39.600
porque, por ejemplo, los depredadores, los que

01:23:39.600 --> 01:23:42.779
buscan abusar de niños, se esconden en los lugares

01:23:42.779 --> 01:23:45.640
donde los papás les van a tener confianza, en

01:23:45.640 --> 01:23:48.319
una escuela normal, en la religión, en los Boy

01:23:48.319 --> 01:23:51.899
Scouts, en cualquier lugar, de pediatras, no

01:23:51.899 --> 01:23:54.949
sé, en cualquier lugar. donde haya niños y los

01:23:54.949 --> 01:23:57.529
papás te tengan confianza, si eres un depredador,

01:23:57.630 --> 01:23:59.850
pues te vas a meter ahí. O sea, el problema,

01:24:00.050 --> 01:24:02.810
para mí, el valor de esta serie de Marcial Maciel

01:24:02.810 --> 01:24:07.329
es como abramos los ojos y ya asegurémonos de

01:24:07.329 --> 01:24:10.989
que esto no siga sucediendo en iglesias, en religiones,

01:24:11.050 --> 01:24:14.149
en escuelas, en hospitales, en los Boy Scouts.

01:24:14.210 --> 01:24:18.029
O sea, es lo que podemos aprender de esto. A

01:24:18.029 --> 01:24:23.670
ver, ¿tú qué piensas de esto, Nacho? Nacho. Se

01:24:23.670 --> 01:24:26.869
nos fue, se nos cayó la señal con Nacho. Bueno,

01:24:26.930 --> 01:24:30.289
te doy la pregunta. ¿Qué podemos hacer? Fíjate

01:24:30.289 --> 01:24:32.810
que una de las grandes preguntas para entender

01:24:32.810 --> 01:24:34.869
esto que acabas de mencionar, que es muy, muy

01:24:34.869 --> 01:24:38.529
interesante, es ¿qué tipo de sociedades o de

01:24:38.529 --> 01:24:42.829
familias son aquellas que engendran? a asesinos

01:24:42.829 --> 01:24:46.310
seriales, a sociópatas, a violadores seriales,

01:24:46.310 --> 01:24:48.930
ya que estamos en esto. Una cosa podría ser el

01:24:48.930 --> 01:24:51.510
psicópata, que me parece que es alguien más que

01:24:51.510 --> 01:24:53.909
ya nace, el psicópata nace, hay una cuestión

01:24:53.909 --> 01:24:57.989
genética de falta de empatía, células espejo

01:24:57.989 --> 01:25:00.569
que no funcionan bien, neuronas espejo, perdón.

01:25:01.449 --> 01:25:04.010
Y otro es el sociópata que es creado por la sociedad,

01:25:04.109 --> 01:25:06.890
por un contexto familiar, social de violencia,

01:25:06.930 --> 01:25:11.270
padres alcohólicos, maltratadores, etc. Entonces,

01:25:11.350 --> 01:25:13.569
fíjate, ahorita ya estamos contextualizando a

01:25:13.569 --> 01:25:15.649
Maciel y ya no nada más. Por supuesto que lo

01:25:15.649 --> 01:25:20.510
que hizo es espantoso, es terrible, es algo que

01:25:20.510 --> 01:25:22.710
debe... Oscuro, perverso. Oscuro, perverso, que

01:25:22.710 --> 01:25:24.909
no debe repetirse jamás. Porque lo sistematizó

01:25:24.909 --> 01:25:29.409
además. Exactamente. Y se ocultó y hizo toda

01:25:29.409 --> 01:25:32.899
una congregación para... ir nadando, ¿no? Como

01:25:32.899 --> 01:25:34.819
buen lobo, que creo que es el eslogan de esta

01:25:34.819 --> 01:25:36.960
serie. Sí, el lobo de Dios. El lobo de Dios.

01:25:37.500 --> 01:25:40.319
Con la caperucita, ¿no? Con los cerditos que

01:25:40.319 --> 01:25:44.079
se va escondiendo. Claro. Entonces, no debe repetirse,

01:25:44.180 --> 01:25:48.119
pero debemos entender también qué posibilitó

01:25:48.119 --> 01:25:50.659
a nivel contextual el surgimiento de un Maciel.

01:25:51.060 --> 01:25:54.449
Exactamente. ¿Qué sociedades, qué familias, qué

01:25:54.449 --> 01:25:57.569
pasó, qué instituciones no hicieron su chamba

01:25:57.569 --> 01:26:00.789
para que estas personas surjan? Oye, y el pensamiento

01:26:00.789 --> 01:26:02.729
crítico que mencionaba Nacho, estamos tratando

01:26:02.729 --> 01:26:04.869
de reconectarlo. Pensamiento crítico, por más

01:26:04.869 --> 01:26:06.689
que tú pertenezcas a una religión y les tengas

01:26:06.689 --> 01:26:09.729
confianza, ¿darle a tu hijo para que se lo lleve?

01:26:10.220 --> 01:26:12.359
Sí, sí. ¿Se lo llevan a España? ¿Se lo llevan

01:26:12.359 --> 01:26:15.659
internado? No. Por más que tengas una religión,

01:26:15.659 --> 01:26:17.920
espérame tantito, pues es mi hijo. O sea, yo

01:26:17.920 --> 01:26:21.600
no lo soltaría, ¿verdad? Claro, pero lo digo

01:26:21.600 --> 01:26:24.000
yo bien fácil. Después de que vi una película,

01:26:24.199 --> 01:26:26.380
después de que tengo todo este contexto, la gente

01:26:26.380 --> 01:26:29.359
que tuvo confianza en los 50, en los 60, cuando

01:26:29.359 --> 01:26:31.840
sucedió todo este tema, 70, cuando haya sucedido,

01:26:31.880 --> 01:26:36.239
no tenía un documental que ver como yo. Qué fácil

01:26:36.239 --> 01:26:38.449
para mí decir, ay. ¡Qué bárbaros! ¿Cómo no tenían

01:26:38.449 --> 01:26:42.010
pensamiento crítico? Fíjate que yo conocí a una

01:26:42.010 --> 01:26:47.949
alumna, ahí en Cuernavaca, que ella estaba relacionada,

01:26:47.949 --> 01:26:50.550
era familiar de Maciel. Creo que era su nieta

01:26:50.550 --> 01:26:54.170
o bisnieta. Y lo que nos contaba es que su abuela

01:26:54.170 --> 01:26:57.729
llegaba a Maciel. Ella no sabía quién era Maciel.

01:26:58.270 --> 01:27:00.970
O sea, simplemente llegaba un señor, ella le

01:27:00.970 --> 01:27:05.300
daba de comer. El señor tenía mucho, dice que

01:27:05.300 --> 01:27:09.119
tenía mucho cuidado con la comida, por si estaba

01:27:09.119 --> 01:27:12.319
envenenada o algo, había una paranoia. Él comía,

01:27:12.319 --> 01:27:14.880
hacían lo que tenían que hacer y el señor se

01:27:14.880 --> 01:27:18.140
iba. Y ella no lo veía hasta dentro de uno, dos,

01:27:18.220 --> 01:27:21.420
tres, seis meses. Entonces, esta gente que fue

01:27:21.420 --> 01:27:24.960
abusada por Maciel, y bueno, obviamente Maciel

01:27:24.960 --> 01:27:27.319
tuvo hijos con esta señora y esta alumna que

01:27:27.319 --> 01:27:31.420
yo tuve fue producto de esta línea. Pero esta

01:27:31.420 --> 01:27:34.539
gente que fue abusada por Maciel, pues no había

01:27:34.539 --> 01:27:36.260
contextos. También hay que entender que no había

01:27:36.260 --> 01:27:40.119
redes sociales. No, no, no. Y muchos noticiarios

01:27:40.119 --> 01:27:42.119
de aquella época también estaban sesgados por

01:27:42.119 --> 01:27:45.260
este fanatismo o por este soporte a la iglesia

01:27:45.260 --> 01:27:48.199
católica, al catolicismo. Y no por eso, al mismo

01:27:48.199 --> 01:27:50.720
tiempo, pues todo eso se relaciona. No por eso

01:27:50.720 --> 01:27:53.439
vamos a cancelar a toda la gente que estudió

01:27:53.439 --> 01:27:56.239
ahí, ni a todos los sacerdotes, ni a todos los

01:27:56.239 --> 01:27:59.439
miembros del reino de Cristo, porque hay gente

01:27:59.439 --> 01:28:02.000
maravillosa. allá adentro. Entonces, ahí está

01:28:02.000 --> 01:28:05.500
el tema de no es todo o nada. Hay que tener pensamiento

01:28:05.500 --> 01:28:09.060
crítico y ser muy inteligentes para los criterios

01:28:09.060 --> 01:28:12.399
que tenemos. Pausita y volvemos. 40 años de trayectoria

01:28:12.399 --> 01:28:16.239
y contando. Felicidades Marco Antonio Regín en

01:28:16.239 --> 01:28:33.550
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. del libro

01:28:33.550 --> 01:28:35.930
que me trajiste dedicado y toda la cosa. Habíamos

01:28:35.930 --> 01:28:38.430
perdido a Nacho Flores de La Lama porque me dicen

01:28:38.430 --> 01:28:40.850
que en Mérida, que en la hermosa y blanca Mérida,

01:28:40.850 --> 01:28:42.670
Yucatán, está cayendo un tormentón de aquellos

01:28:42.670 --> 01:28:45.289
y se le fue el internet, pero ya regresó. Así

01:28:45.289 --> 01:28:47.810
es, Marco. No, no, pues nomás decirte que es

01:28:47.810 --> 01:28:49.630
la primera vez que me cancela una tormenta, pero

01:28:49.630 --> 01:28:52.970
aquí estoy de regreso. Oye, Nachito, estábamos

01:28:52.970 --> 01:28:55.949
hablando un poquito del tema de la semana o de

01:28:55.949 --> 01:28:58.909
estas semanas por el tema de HBO Max, la serie

01:28:58.909 --> 01:29:02.199
de Marcial Maciel. El lobo de Dios, que una cosa

01:29:02.199 --> 01:29:07.760
es juzgar a él, a Marcial Maciel, y a toda la

01:29:07.760 --> 01:29:10.479
gente que lo encubrió y participó. Y otra cosa

01:29:10.479 --> 01:29:14.000
es decir, a todos son lo mismo dentro de esa

01:29:14.000 --> 01:29:16.699
organización. Estábamos hablando de este tema

01:29:16.699 --> 01:29:18.600
y te había hecho esa pregunta, ¿qué opinabas?

01:29:18.619 --> 01:29:23.560
Esto que estamos hablando, trayéndolo a un tema

01:29:23.560 --> 01:29:27.579
de actualidad, ¿cómo lo puedes aplicar? Pues

01:29:27.579 --> 01:29:30.300
mire, en el caso concreto de Maciel, me parece

01:29:30.300 --> 01:29:33.579
que la diferencia está en si eran o no cómplices.

01:29:33.840 --> 01:29:35.899
Cuando hablamos de todos, ¿todos quiénes? ¿Todos

01:29:35.899 --> 01:29:37.819
los que sí sabían o todos los que no sabían?

01:29:38.340 --> 01:29:40.960
Para mí ahí está la diferencia, porque decir

01:29:40.960 --> 01:29:44.560
no todos, pero sí sabían, entonces estamos hablando

01:29:44.560 --> 01:29:46.460
de un grado de complicidad, ¿no? Claro, o sea,

01:29:46.479 --> 01:29:49.239
sí sabían. Es decir, los únicos que no podrían,

01:29:49.239 --> 01:29:53.479
digamos, son los que estuvieran fuera. supongamos

01:29:53.479 --> 01:29:56.079
por un momento que pertenecen al circuito, a

01:29:56.079 --> 01:30:00.359
esa estructura religiosa, que también de alguna

01:30:00.359 --> 01:30:04.020
manera era política, pertenecen a esta grey,

01:30:04.180 --> 01:30:06.460
pero sucede que unos sí saben y otros no saben.

01:30:06.720 --> 01:30:09.199
Entonces, todos los que están enterados de cómo

01:30:09.199 --> 01:30:12.659
operar son cómplices, independientemente de que

01:30:12.659 --> 01:30:14.520
tuvieran buenas intenciones o hubieran hecho

01:30:14.520 --> 01:30:17.710
labor altruista, si sabían, son cómplices. Claro,

01:30:17.789 --> 01:30:21.630
obviamente, obviamente. Para mí ese es el punto,

01:30:21.670 --> 01:30:23.569
pero en el caso de Marcial Maciel, sin duda,

01:30:23.590 --> 01:30:26.050
no estamos hablando de un creador, ¿verdad? No,

01:30:26.050 --> 01:30:29.449
no es un artista, es algo de la vida real, se

01:30:29.449 --> 01:30:32.369
esconde en un lugar donde los papás, la gente

01:30:32.369 --> 01:30:34.909
les tiene confianza. O sea, un lobo, así como

01:30:34.909 --> 01:30:38.949
le ponen en HBO Max, un lobo se esconde, se viste,

01:30:38.949 --> 01:30:42.090
se disfraza de caperucita rosa, se hace carismático

01:30:42.090 --> 01:30:45.180
y se pone donde hay víctimas. Justamente. Y ahí

01:30:45.180 --> 01:30:47.500
es donde el pensamiento crítico, desarrollar

01:30:47.500 --> 01:30:51.119
pensamiento crítico es imprescindible. No porque

01:30:51.119 --> 01:30:54.260
seas director de una organización religiosa te

01:30:54.260 --> 01:30:56.319
voy a confiar a mis hijos y te voy a dejar que

01:30:56.319 --> 01:30:59.319
te los lleves a vivir a España o a otro lugar.

01:30:59.979 --> 01:31:03.039
Yo creo que aquí la filosofía y la lógica otra

01:31:03.039 --> 01:31:05.399
vez nos ayudan mucho. Hay algo que se llama falacia

01:31:05.399 --> 01:31:08.420
de composición y falacia de división. Lo que

01:31:08.420 --> 01:31:10.619
acabas de decir es la de, o sea, justo la crítica

01:31:10.619 --> 01:31:14.449
que haces es. La falacia de composición, que

01:31:14.449 --> 01:31:16.550
de los actos de un individuo se juzga el todo.

01:31:17.130 --> 01:31:19.890
Ah, como este político o como este miembro de

01:31:19.890 --> 01:31:22.130
la iglesia o como este miembro de una televisora

01:31:22.130 --> 01:31:24.869
actuó mal, entonces toda la televisora, toda

01:31:24.869 --> 01:31:27.369
la iglesia, todo el partido político son malos.

01:31:27.909 --> 01:31:30.909
Y la falacia de división es lo contrario. Juzgamos

01:31:30.909 --> 01:31:34.409
primero al todo, la iglesia en la que sea. es

01:31:34.409 --> 01:31:37.869
malo, está corrupta, es corrompida. O el X televisora.

01:31:37.930 --> 01:31:40.750
Y entonces, como el todo está mal, cada uno de

01:31:40.750 --> 01:31:43.409
sus individuos también está corrompido. Y no,

01:31:43.489 --> 01:31:47.750
son falacias. Tenemos que ir persona por persona.

01:31:48.010 --> 01:31:50.789
Sí, pensamiento crítico. En la Iglesia Católica

01:31:50.789 --> 01:31:55.409
hay gente muy rescatable. muy buena y gente perversa

01:31:55.409 --> 01:31:57.930
como Maciel. Sí, sí, sí. Que se esconden ahí

01:31:57.930 --> 01:32:01.529
justamente para operar. El tema es que se termine

01:32:01.529 --> 01:32:05.069
ese sistema o esa protección que ha permitido

01:32:05.069 --> 01:32:07.770
que continúe, continúe, continúe el problema.

01:32:08.050 --> 01:32:11.819
Ahí está el tema. La impunidad y el sistema que

01:32:11.819 --> 01:32:14.500
protege en cualquier lugar para que este abuso

01:32:14.500 --> 01:32:17.720
continúe. Sobre el tema del arte, volviendo al

01:32:17.720 --> 01:32:20.180
tema del arte, el arte del perro muerto de hambre

01:32:20.180 --> 01:32:22.060
se refiere a la controvertida obra del artista

01:32:22.060 --> 01:32:24.439
costarricense Guillermo Vargas, conocido como

01:32:24.439 --> 01:32:27.579
Hab o Abacuc, que presentó en una galería en

01:32:27.579 --> 01:32:29.880
Nicaragua en 2007 la obra que consistía en un

01:32:29.880 --> 01:32:33.619
perro de la calle exhibido, amarrado y supuestamente

01:32:33.619 --> 01:32:36.369
sin comida de agua como una obra de arte. Y eso

01:32:36.369 --> 01:32:39.329
para mí es cualidad animal. Y pues obviamente

01:32:39.329 --> 01:32:41.670
alguien para mí, para Marco Antonio, capaz de

01:32:41.670 --> 01:32:45.189
hacer eso en época moderna, o sea, en 2007, es

01:32:45.189 --> 01:32:48.510
como que, dude, o sea, yo no compraría tu arte.

01:32:48.670 --> 01:32:51.449
O sea, yo ahí sí cancelaría porque sí está muy

01:32:51.449 --> 01:32:56.029
fuerte, porque estás agarrando a un ser vivo

01:32:56.029 --> 01:32:59.050
como víctima. Eso soy yo. Cada quien piensa como

01:32:59.050 --> 01:33:03.369
quiere. Volvemos. ¿Quieres iniciar, hacer crecer

01:33:03.369 --> 01:33:08.069
o monetizar tu podcast? Saben todos los secretos

01:33:08.069 --> 01:33:11.069
de todos. Donde y cuando quieras. Les va a cambiar

01:33:11.069 --> 01:33:15.750
la vida. RSS .com Almacenamiento, distribución

01:33:15.750 --> 01:33:18.310
y programación de tus episodios en un solo lugar.

01:33:19.250 --> 01:33:24.630
Hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com

01:33:24.630 --> 01:33:30.310
Hacer podcast de manera fácil. Festejando cuatro

01:33:30.310 --> 01:33:34.189
décadas de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula.

01:33:36.390 --> 01:33:39.229
Alcanza tu máximo potencial. Bueno, pues vamos

01:33:39.229 --> 01:33:42.289
a cerrar ya el tema, vamos con conclusiones sobre...

01:33:42.289 --> 01:33:47.229
Aquí lo que me quedo, yo creo que es una vez

01:33:47.229 --> 01:33:50.630
más, el pensamiento crítico. No ser borreguitos,

01:33:50.630 --> 01:33:53.609
no ser fácilmente manipulables, tener nuestra

01:33:53.609 --> 01:33:56.869
opinión propia, poner las cosas en el contexto.

01:33:57.449 --> 01:33:59.350
Slime en Bonilla, ¿querías agregar algo sobre

01:33:59.350 --> 01:34:02.430
este artista, entre comillas, Guillermo Vargas?

01:34:03.050 --> 01:34:06.529
que puso a un perro muriéndose de hambre en un

01:34:06.529 --> 01:34:09.750
museo como obra de arte. Sí, sí. Yo tengo muchos

01:34:09.750 --> 01:34:11.369
problemas con el arte contemporáneo, a veces

01:34:11.369 --> 01:34:15.789
por estas cosas. Yo también. Hay un autor que

01:34:15.789 --> 01:34:18.029
se llama un filósofo, Noel Carroll, ahorita hablando

01:34:18.029 --> 01:34:19.550
de Lewis Carroll, pero este es Noel Carroll,

01:34:19.770 --> 01:34:22.029
que habla de, tiene una corriente que se llama

01:34:22.029 --> 01:34:26.289
moralismo moderado y dice que cuando fallamos

01:34:26.289 --> 01:34:29.750
también en ciertos estándares morales mínimos,

01:34:29.750 --> 01:34:33.460
por eso es moderado, la obra de arte no se aprecia,

01:34:33.520 --> 01:34:37.039
porque el espectador va a terminar uniendo tarde

01:34:37.039 --> 01:34:40.140
o temprano lo moral con lo estético, lo artístico.

01:34:40.140 --> 01:34:42.659
Entonces, cuando fallas en el discurso moral

01:34:42.659 --> 01:34:45.239
a este nivel, estándares básicos de moralidad,

01:34:45.279 --> 01:34:47.659
que ya incluso pasan en lo criminal, en lo legal.

01:34:47.739 --> 01:34:51.539
Empatía, compasión, exactamente. Entonces, cuando

01:34:51.539 --> 01:34:55.039
fallas en eso moral, en tu obra, también estás

01:34:55.039 --> 01:35:00.390
pervirtiendo la apreciación estética. del lector,

01:35:00.409 --> 01:35:04.109
del espectador, etc. Entonces, a mí me parece

01:35:04.109 --> 01:35:06.489
que por ahí pueden ir ciertos límites. Claro.

01:35:06.590 --> 01:35:11.510
Nacho. Pues mira, coincido en la importancia

01:35:11.510 --> 01:35:15.890
de tener un pensamiento crítico y la manera quizá

01:35:15.890 --> 01:35:18.869
de... de llegar a él, y conste que no estoy planteando

01:35:18.869 --> 01:35:22.569
como una metodología, una perceptiva infalible

01:35:22.569 --> 01:35:25.590
para llegar a ello, creo que es, bueno, lo primero

01:35:25.590 --> 01:35:29.289
sería entender que en materia de percepción artística,

01:35:29.289 --> 01:35:31.289
pues nadie debería decidir por nosotros, ¿no?

01:35:31.789 --> 01:35:35.369
Digo, ninguna liga de la moral, ningún grupo

01:35:35.369 --> 01:35:38.649
religioso, ni el gobierno federal, ni los prejuicios

01:35:38.649 --> 01:35:42.250
establecidos por principios atávicos, por la

01:35:42.250 --> 01:35:45.350
familia, ni las redes sociales. Nadie tendría

01:35:45.350 --> 01:35:49.010
que decidir por nosotros los bienes artísticos

01:35:49.010 --> 01:35:50.909
y culturales de los que nos queremos apropiar.

01:35:51.520 --> 01:35:55.020
Dicho lo anterior, pasemos entonces al tema de

01:35:55.020 --> 01:35:57.359
haber desarrollado ese pensamiento crítico, el

01:35:57.359 --> 01:35:59.979
anhelado pensamiento crítico. Bueno, yo creo

01:35:59.979 --> 01:36:03.539
que el punto de partida podría ser acceder a

01:36:03.539 --> 01:36:07.619
información confiable, no llenarnos de datos

01:36:07.619 --> 01:36:11.520
de dudosa calidad y en orden poco recomendado,

01:36:11.539 --> 01:36:13.340
es decir, ordenar y clasificar la información

01:36:13.340 --> 01:36:16.939
lo más confiable posible. El segundo punto para

01:36:16.939 --> 01:36:19.579
mí sería... el análisis de contextos, lo que

01:36:19.579 --> 01:36:21.439
comentaba hace rato. Todos estos eventos de los

01:36:21.439 --> 01:36:23.859
que hemos estado hablando se explican en razón

01:36:23.859 --> 01:36:27.020
de tiempo y lugar. Las coordenadas espaciotemporales

01:36:27.020 --> 01:36:30.079
determinan mucho de lo que los eventos significan.

01:36:30.140 --> 01:36:34.100
Entonces, este tipo de análisis me parece...

01:36:35.510 --> 01:36:37.569
fundamental, determinante. Y por último, una

01:36:37.569 --> 01:36:39.489
reflexión personal profunda. Hay que hacer el

01:36:39.489 --> 01:36:42.390
viaje al interior y ver con qué resonamos. Lo

01:36:42.390 --> 01:36:47.149
que no se vale es que alguien ejerza censura,

01:36:47.149 --> 01:36:50.289
porque finalmente la cancelación es una forma

01:36:50.289 --> 01:36:53.029
de censura. También puede ser, también puede

01:36:53.029 --> 01:36:55.869
tener en su lado positivo, digamos, una forma

01:36:55.869 --> 01:37:00.079
de... protección de los valores compartidos por

01:37:00.079 --> 01:37:03.579
la sociedad. Entonces, qué bueno que haya gente

01:37:03.579 --> 01:37:07.239
éticamente responsable que se preocupe por no

01:37:07.239 --> 01:37:10.399
dar espacio a comportamientos malsanos y demás,

01:37:10.600 --> 01:37:12.800
lo cual es la parte buena de la cancelación.

01:37:12.880 --> 01:37:15.100
Nos estamos cuidando como sociedad, digamos,

01:37:15.239 --> 01:37:17.579
pero también tiene riesgo y el riesgo de la censura

01:37:17.579 --> 01:37:20.859
es peligroso. Y ante ello... El antídoto más

01:37:20.859 --> 01:37:22.939
poderoso que yo conozco es el pensamiento crítico.

01:37:22.960 --> 01:37:24.239
Claro, lo que pasa es que también estamos en

01:37:24.239 --> 01:37:27.600
una nueva época, porque antes lo único que existía

01:37:27.600 --> 01:37:31.380
era la versión oficial o la versión de los medios

01:37:31.380 --> 01:37:35.079
de comunicación. Y ahora tenemos la libertad

01:37:35.079 --> 01:37:37.579
de expresarnos todos en redes sociales. Entonces

01:37:37.579 --> 01:37:41.640
somos nuevos ante este privilegio y riesgo de

01:37:41.640 --> 01:37:44.899
nosotros como ciudadanos poder expresar nuestra

01:37:44.899 --> 01:37:48.000
opinión sobre algo que está pasando sin la intervención.

01:37:48.380 --> 01:37:51.159
Entonces, ¿es algo completamente nuevo en la

01:37:51.159 --> 01:37:54.560
historia de la humanidad? Sí, yo dejaría, decía

01:37:54.560 --> 01:37:56.399
el maestro hace rato, el maestro Ignacio, que

01:37:56.399 --> 01:37:59.239
este programa iba a generar controversia o pretende

01:37:59.239 --> 01:38:02.539
eso y dejar más preguntas que respuestas. Yo,

01:38:02.760 --> 01:38:06.460
como conclusión, dejaría dos preguntas abiertas.

01:38:06.479 --> 01:38:11.020
La primera es, ¿el arte tiene o debe tener alguna

01:38:11.020 --> 01:38:15.359
responsabilidad ética, social o moral o no? Y

01:38:15.359 --> 01:38:17.979
la otra es, en dado caso, si no, entonces el

01:38:17.979 --> 01:38:20.460
arte solo se evalúa desde el arte, el arte por

01:38:20.460 --> 01:38:22.939
el arte. Ay, no, yo creo, perdón, ya sé. Yo creo

01:38:22.939 --> 01:38:25.460
que sí. Yo creo que sí tiene que haber límites.

01:38:25.460 --> 01:38:27.520
Todo en la vida tiene que tener algún límite.

01:38:27.899 --> 01:38:31.079
Sí. Esa es mi filosofía personal. Igual no están

01:38:31.079 --> 01:38:33.340
de acuerdo conmigo. Pero algo, o sea, sí tiene

01:38:33.340 --> 01:38:36.100
que haber un límite. Porque si no, con el pretexto

01:38:36.100 --> 01:38:38.039
de que es arte, pues hago lo que sea. Se puede

01:38:38.039 --> 01:38:39.939
hacer lo que sea, ¿no? Que haya un relativismo

01:38:39.939 --> 01:38:43.520
ético. Sí, exactamente. Entonces, ahí esas preguntas.

01:38:44.359 --> 01:38:46.960
que cada persona en el público también piense,

01:38:46.960 --> 01:38:49.159
como dice el maestro, genere su pensamiento crítico.

01:38:49.479 --> 01:38:51.819
Y ahí van las respuestas y los argumentos. Y

01:38:51.819 --> 01:38:54.119
lo otro que me gustó que dijo mucho el maestro,

01:38:54.119 --> 01:38:56.640
esto del viaje al interior, que también cuando

01:38:56.640 --> 01:38:59.220
juzgamos, aquí sí me parece, voy a traerlo como

01:38:59.220 --> 01:39:01.920
filósofo, no como figura religiosa, que lo que

01:39:01.920 --> 01:39:04.199
dijo Jesús de Nazaret, por eso no doy su título

01:39:04.199 --> 01:39:08.399
religioso. Quien esté libre de pecado, ya sabemos.

01:39:08.600 --> 01:39:11.640
Entonces, a veces somos fáciles de lengua, fáciles

01:39:11.640 --> 01:39:14.079
para apuntar y fáciles para decir, ah, tú hiciste

01:39:14.079 --> 01:39:17.479
esto mal y tú y tú. Hay que ver cuáles son los

01:39:17.479 --> 01:39:19.100
límites, claro, porque esto no quiere decir que

01:39:19.100 --> 01:39:21.079
vamos a excusar a criminales. No se está aquí

01:39:21.079 --> 01:39:23.699
mencionando eso, pero también debemos ser muy

01:39:23.699 --> 01:39:26.220
prudentes, muy sabios, muy críticos a la hora

01:39:26.220 --> 01:39:29.060
de erigir juicios de valor sobre otros. Claro,

01:39:29.060 --> 01:39:32.439
y parte de los juicios a nivel personal y explorando

01:39:32.439 --> 01:39:35.439
esta filosofía, para mí tiene que ver. Por ejemplo,

01:39:35.460 --> 01:39:39.420
cuando alguien comete un error una vez y se da

01:39:39.420 --> 01:39:43.939
cuenta y enmienda la plana a cuando alguien sistemáticamente

01:39:43.939 --> 01:39:49.300
sigue haciendo esto que desapruebo, como en el

01:39:49.300 --> 01:39:51.439
caso de Maciel, que lo convirtió en un sistema

01:39:51.439 --> 01:39:55.239
donde hubo abuso y luego los abusados también

01:39:55.239 --> 01:39:57.760
abusaron. Se crea un sistema versus alguien que

01:39:57.760 --> 01:40:01.260
cometió un error. En mi filosofía personal...

01:40:01.390 --> 01:40:03.369
hay diferencias, porque todos nos equivocamos,

01:40:03.369 --> 01:40:06.090
todos cometemos errores, hay de errores a errores,

01:40:06.109 --> 01:40:08.569
pero todos nos equivocamos. Pero hay alguien

01:40:08.569 --> 01:40:11.310
que se dedica a equivocarse, entre comillas,

01:40:11.390 --> 01:40:16.949
y se aprovecha de una organización y del encubrimiento

01:40:16.949 --> 01:40:21.489
y de una sotana o de un uniforme militar o de

01:40:21.489 --> 01:40:25.020
lo que sea, pues ya son palabras mayores. Que

01:40:25.020 --> 01:40:26.840
hay que equivocarse como ejercicio profesional,

01:40:27.180 --> 01:40:29.920
¿no? Sí, exacto. Ya no se adrede. Ya no me equivoqué,

01:40:30.039 --> 01:40:34.000
ya le saqué provecho. Sí, sí. ¿Conclusiones,

01:40:34.020 --> 01:40:35.680
Nachito? ¿Algo más que quieras agregar sobre

01:40:35.680 --> 01:40:38.920
este tema? Bueno, yo pensaría que hay que estar

01:40:38.920 --> 01:40:42.340
muy atentos, estar, digamos, alerta respecto

01:40:42.340 --> 01:40:47.840
a los embates de las posibles cancelaciones no

01:40:47.840 --> 01:40:51.439
reflexionadas, ¿no? De respuestas de grupo que

01:40:51.439 --> 01:40:55.199
pueden estar enardecidas. y que tal vez requieren

01:40:55.199 --> 01:40:58.939
pasar por un proceso de reflexión personal. En

01:40:58.939 --> 01:41:02.920
el caso concreto del arte, yo pensaría que quizá

01:41:02.920 --> 01:41:06.340
lo más importante es llegar a desarrollar pensamiento

01:41:06.340 --> 01:41:10.140
autónomo, que además debe ser crítico, para que

01:41:10.140 --> 01:41:15.500
nadie se erija en juez de lo que el arte debe

01:41:15.500 --> 01:41:17.739
decirnos o aquello con lo que nos debemos identificar.

01:41:19.149 --> 01:41:21.449
Hablar ya particularmente de comportamientos

01:41:21.449 --> 01:41:26.510
nocivos, bueno, pues voy a estar de acuerdo y

01:41:26.510 --> 01:41:29.869
de hacer equipo con todos aquellos que pensemos

01:41:29.869 --> 01:41:33.510
que debemos cancelar los comportamientos reprobables.

01:41:33.689 --> 01:41:36.390
Es decir, me parece que hay conductas que deben

01:41:36.390 --> 01:41:40.470
ser censurables, sin embargo, sospecho de la

01:41:40.470 --> 01:41:43.590
censura en masa respecto a las expresiones artísticas.

01:41:44.130 --> 01:41:47.520
Yo haría una diferencia ahí entre... lo censurable

01:41:47.520 --> 01:41:51.039
y la censura como un ejercicio abierto en el

01:41:51.039 --> 01:41:54.319
que creo que no deberíamos caer. Entiendo, entiendo

01:41:54.319 --> 01:41:56.560
muy bien. Bueno, pues gracias mi querido Nacho

01:41:56.560 --> 01:41:58.960
Flores de la Lama, dramaturgo, escritor. Te mando

01:41:58.960 --> 01:42:00.979
un abrazo hasta Mérida, que está cayendo una

01:42:00.979 --> 01:42:04.460
tormentota por allá, pero ¿estamos en una de

01:42:04.460 --> 01:42:06.380
esas lluvias fuertes o entró alguna tormenta

01:42:06.380 --> 01:42:08.819
fuerte? No, yo supongo que es una tormenta eléctrica

01:42:08.819 --> 01:42:12.079
pasajera, pero todos estamos bien y aquí tenemos

01:42:12.079 --> 01:42:18.399
listos los flotadores. Nacho muy precavido construyó

01:42:18.399 --> 01:42:21.619
su casa varios centímetros arriba de lo que le

01:42:21.619 --> 01:42:25.880
exige. La norma del ayuntamiento de Mérida para

01:42:25.880 --> 01:42:28.939
protegerse de las inundaciones. Y hasta el momento...

01:42:28.939 --> 01:42:30.960
Hay que estar a la altura. Hay que estar a la

01:42:30.960 --> 01:42:34.239
altura. Abrazo yucateco con cariño, mi querido

01:42:34.239 --> 01:42:36.359
Nachito. Estaremos en Mérida transmitiendo la

01:42:36.359 --> 01:42:39.819
primera semana de septiembre. Tengo muchas ganas

01:42:39.819 --> 01:42:41.939
de regresar a Mérida y estaremos transmitiendo

01:42:41.939 --> 01:42:43.359
por allá en la primera semana de septiembre.

01:42:43.399 --> 01:42:45.100
Así que le mandamos un abrazo a todos los que

01:42:45.100 --> 01:42:47.859
nos escuchan en 105 .1 en Mérida, Yucatán. Gracias,

01:42:47.920 --> 01:42:51.579
Nacho. Acá te esperamos. Muchas gracias. Y gracias

01:42:51.579 --> 01:42:53.699
también al maestro Bonilla. Abrazos. Gracias.

01:42:53.939 --> 01:42:55.899
Gracias. En redes sociales, Nachito, ¿estás usando

01:42:55.899 --> 01:42:59.399
tus redes? ¿Ya te activaste? Pues, mira, Ignacio

01:42:59.399 --> 01:43:03.359
F. de la L. Si me buscan, me encuentran. Ignacio

01:43:03.359 --> 01:43:05.460
F. de la L. Gracias, Nacho. Te mando un abrazo

01:43:05.460 --> 01:43:08.560
con cariño. Gracias. Oye, Slime y Bonilla, ¿te

01:43:08.560 --> 01:43:10.199
quedas con nosotros unos minutos? Porque quiero...

01:43:10.199 --> 01:43:14.079
Ya cambiando completamente de tema. La vez pasada

01:43:14.079 --> 01:43:17.279
o antepasada que viniste, nos hablaste de una

01:43:17.279 --> 01:43:19.979
obra que escribiste que es tipo como El Señor

01:43:19.979 --> 01:43:22.579
de los Anillos, pero en prehispánico. Es como

01:43:22.579 --> 01:43:25.340
acá de nuestro lado, de esta cultura. Sí, sí,

01:43:25.399 --> 01:43:27.739
sí. Es el cantar de Quetzalcóatl. Escribí hace

01:43:27.739 --> 01:43:31.020
10 años ese. Está pensado para cuatro tomos.

01:43:31.060 --> 01:43:33.939
Voy en el... Ya se publicó el segundo. Voy escribiendo

01:43:33.939 --> 01:43:35.880
el tercero. Este es el primero. Este es el primero,

01:43:35.979 --> 01:43:39.180
Hecatl. Así es. Se llama el cantar de Quetzalcóatl

01:43:39.180 --> 01:43:42.060
Ejecatl. ¿Qué significa Ejecatl? Ejecatl era

01:43:42.060 --> 01:43:45.760
una de las manifestaciones de Quetzalcóatl y

01:43:45.760 --> 01:43:48.460
era como el dios del viento, la energía del viento.

01:43:48.619 --> 01:43:50.720
Y vas a hacer cuatro tomos. Cuatro tomos. El

01:43:50.720 --> 01:43:52.779
segundo se llama Xipetotec, uno de los cuatro

01:43:52.779 --> 01:43:56.239
tezcatlipocas de los dioses principales. El tercero,

01:43:56.239 --> 01:43:57.939
bueno, algunos dicen que no son dioses, pero

01:43:57.939 --> 01:44:02.840
energías. Teotl. Luego sigue Huitzilopochtli,

01:44:02.899 --> 01:44:04.279
que es la que estoy escribiendo. Y luego sigue

01:44:04.279 --> 01:44:07.119
Tezcatlipoca. Pero esto es fantasía. Es fantasía.

01:44:07.119 --> 01:44:09.520
Ciencia ficción. No es historia ni nada. Es pura

01:44:09.520 --> 01:44:12.680
fantasía. Pura fantasía basada en... Basada en

01:44:12.680 --> 01:44:17.279
las mitologías mexica, maya, mixteca, zapoteca.

01:44:17.279 --> 01:44:19.859
Voy recopilando. Hago una unión. Es un universo

01:44:19.859 --> 01:44:23.989
nuevo. Está en clave mesoamericana. Pero tampoco

01:44:23.989 --> 01:44:27.449
es que yo pretenda ser especialista o una historia.

01:44:27.529 --> 01:44:29.630
O sea, no es una novela histórica. No hay historia,

01:44:29.750 --> 01:44:31.770
pero sí hay elementos que podríamos aprender.

01:44:32.050 --> 01:44:34.909
Claro, claro, claro que sí hay elementos. Mi

01:44:34.909 --> 01:44:38.869
idea fue, esta novela surgió hace como 12 años,

01:44:39.050 --> 01:44:44.420
11, 12 años, cuando quise... Veía el cantar del

01:44:44.420 --> 01:44:47.279
mío Sid y cantar esas epopeyas épicas. Y yo quería,

01:44:47.479 --> 01:44:49.640
¿por qué en México no hay algo de acá? Ahorita

01:44:49.640 --> 01:44:51.140
nos platicas. Vamos a hacer una pequeña pausita

01:44:51.140 --> 01:44:53.319
y seguimos platicando con Slime en Bonilla, que

01:44:53.319 --> 01:44:55.439
nos va a hablar del cantar de Quetzalcóatl, Ejecatl,

01:44:55.539 --> 01:44:57.119
que es el primer tomo de los otros que vienen.

01:44:57.399 --> 01:45:00.000
Oye, en una de esas caen estas manos de Hollywood

01:45:00.000 --> 01:45:04.159
y de repente... El hierbo del toro. Sí, ¿por

01:45:04.159 --> 01:45:09.199
qué no? Claro que podría pasar. Volvemos. Esa

01:45:09.199 --> 01:45:12.579
canción se llama Vive. De José María Napoleón,

01:45:12.619 --> 01:45:15.399
así se ponía como autor. Cantaba la canción y

01:45:15.399 --> 01:45:21.159
la escribió. Y hoy cumple 77 años. Napoleón,

01:45:21.159 --> 01:45:23.720
te mandamos un abrazo con cariño. Nació un día

01:45:23.720 --> 01:45:27.439
como hoy, 18 de agosto, pero de 1948. Y hoy está

01:45:27.439 --> 01:45:30.180
cumpliendo años. Fíjense, una canción muy adelantada

01:45:30.180 --> 01:45:32.060
a sus tiempos. Porque esta es de los 70, ¿no?

01:45:32.119 --> 01:45:34.859
Ni siquiera 80, según yo recuerdo. Es como de...

01:45:34.859 --> 01:45:38.640
Es de los 70, ¿verdad? Participó en la OTI con

01:45:38.640 --> 01:45:41.340
esta. Sí, fue ganadora. Según yo, o fue ganadora,

01:45:41.420 --> 01:45:44.899
o fue la gran perdedora, o algo del Festival

01:45:44.899 --> 01:45:46.619
Oti que se transmitía en Televisión Nacional

01:45:46.619 --> 01:45:50.960
y todo. Y si analizas la letra, es una canción

01:45:50.960 --> 01:45:56.100
muy adelantada a sus tiempos, 1976. Ganador del

01:45:56.100 --> 01:45:59.060
Festival Oti, sí, no me fallaba. Si analizas

01:45:59.060 --> 01:46:01.659
la letra... es muy adelantada a sus tiempos,

01:46:01.659 --> 01:46:04.399
una canción con una filosofía muy bonita, con

01:46:04.399 --> 01:46:08.100
un tema de responsabilidad, esto de trata de

01:46:08.100 --> 01:46:10.300
ser feliz con lo que tienes, pues sí, eso es

01:46:10.300 --> 01:46:14.180
budismo puro, suelta expectativas, suelta...

01:46:14.810 --> 01:46:17.729
No te adelantes al futuro, ven al presente, sé

01:46:17.729 --> 01:46:19.470
feliz con lo que tienes. Muy hermosa canción.

01:46:19.890 --> 01:46:22.890
77 años, a Napoleón le mandamos un abrazo con

01:46:22.890 --> 01:46:25.229
todo cariño. ¿Sí te tocó esta rolita? Sí, sí,

01:46:25.229 --> 01:46:28.130
sí, claro que sí. Claro que sí. Slime Bonilla,

01:46:28.189 --> 01:46:30.510
estamos aquí platicando del cantar de Quetzalcóatl,

01:46:30.609 --> 01:46:34.989
que es el primero de cuatro tomos. Entonces tú

01:46:34.989 --> 01:46:37.649
dijiste, existe el Señor de los Anillos, existen

01:46:37.649 --> 01:46:40.670
los cantares del mío. De Gesta, sí. De Gesta

01:46:40.670 --> 01:46:42.470
y todo eso. Dijiste, vamos a hacer una obra.

01:46:43.760 --> 01:46:48.359
mágica, épica, pero basada en lo prehispánico.

01:46:48.460 --> 01:46:51.560
Sí, honrando nuestras raíces, parte de nuestras

01:46:51.560 --> 01:46:54.239
raíces. Tenemos las hispanas, por supuesto, como

01:46:54.239 --> 01:46:56.000
ha venido a decir aquí seguramente el doctor

01:46:56.000 --> 01:46:58.619
Zunzunegui, pero tenemos también estas raíces

01:46:58.619 --> 01:47:01.479
y yo no encontraba nada en la literatura mexicana,

01:47:01.479 --> 01:47:04.020
acaso la visión de los vencidos, pero pues desde

01:47:04.020 --> 01:47:07.119
el título. ya se manifiesta que no es precisamente

01:47:07.119 --> 01:47:11.720
lo más épico o victorioso. Hay otras novelas

01:47:11.720 --> 01:47:13.760
históricas clásicas como El Dios de la Lluvia

01:47:13.760 --> 01:47:16.380
Llora sobre México o Corazón de Piedra Verde.

01:47:16.899 --> 01:47:20.100
Salió también por ahí una policiaca, La Senda

01:47:20.100 --> 01:47:22.239
del Mexica, me parece que se llama, que es un

01:47:22.239 --> 01:47:24.399
guerrero águila que es como un policía detective

01:47:24.399 --> 01:47:26.579
en la antigua Tenochtitlán y está interesante.

01:47:27.359 --> 01:47:30.500
Esa tiene pocos años, pero esta particularmente

01:47:30.500 --> 01:47:33.260
de fantasía prehispánica. De hecho, después,

01:47:33.420 --> 01:47:35.979
por un movimiento que surgió un par de años después,

01:47:36.039 --> 01:47:39.800
encabezado por Pablo César Ramírez Villaseñor,

01:47:39.859 --> 01:47:41.979
un escritor mexicano que les recomiendo echarle

01:47:41.979 --> 01:47:45.680
un vistazo. Él, junto con varios escritores argentinos,

01:47:45.680 --> 01:47:50.640
venezolanos, etcétera, creó un movimiento que

01:47:50.640 --> 01:47:53.800
se llama Macuahuitl y Nahuatl, que es este subgénero,

01:47:53.800 --> 01:47:56.340
fantasía prehispánica, pero he dicho más bonito,

01:47:56.420 --> 01:48:00.109
Macuahuitl y Nahuatl, lo más complicado. Y entonces

01:48:00.109 --> 01:48:02.850
empezaron a buscar y me encontraron a mí como

01:48:02.850 --> 01:48:07.869
una suerte, comillas, de precursor de esta fantasía

01:48:07.869 --> 01:48:10.670
prehispánica que ellos empezaban a hacer ya como

01:48:10.670 --> 01:48:14.430
grupo, como colectivo, como movimiento. Entonces,

01:48:14.470 --> 01:48:16.970
el cantar de Quetzalcóatl, fíjate que ha habido,

01:48:16.970 --> 01:48:22.090
la recepción ha sido dual. Hay gente que tiene

01:48:22.090 --> 01:48:24.170
muchos prejuicios cuando le llega la fantasía

01:48:24.170 --> 01:48:27.840
prehispánica. Ajá. ¿Por? ¿Por qué esperan? ¿Qué

01:48:27.840 --> 01:48:30.800
critican o qué? Quizá esperan una novela histórica.

01:48:30.800 --> 01:48:33.560
Porque es fantasía. Ajá. Es fantasía prehispánica.

01:48:33.560 --> 01:48:35.600
Es fantasía prehispánica. No es novela histórica,

01:48:35.600 --> 01:48:38.340
es una fantasía prehispánica, en la cual obviamente

01:48:38.340 --> 01:48:41.359
hay elementos reales de la historia que aprendes

01:48:41.359 --> 01:48:44.760
un poquito, que es lo bonito de estas novelas.

01:48:44.819 --> 01:48:47.199
Sí, se crea un universo. O sea, la Tierra Media

01:48:47.199 --> 01:48:49.420
con Tolkien en El Señor de los Anillos no existe.

01:48:49.800 --> 01:48:51.579
No existe, claro. Pero él retoma elementos. Harry

01:48:51.579 --> 01:48:54.119
Potter no existe. No existe Hogwarts. Star Wars

01:48:54.119 --> 01:48:56.119
no existe. Nada de esas cosas existe. Es fantasía.

01:48:56.300 --> 01:49:00.619
Sí, sí. Y tú retomas ciertos elementos de las

01:49:00.619 --> 01:49:03.199
mitologías para crear este universo, pero es

01:49:03.199 --> 01:49:06.460
un universo aparte. Yo, por ejemplo, Tolkien

01:49:06.460 --> 01:49:09.779
habla de retoma mitología nórdica, celta, los

01:49:09.779 --> 01:49:13.739
elfos, los enanos, etc. Y yo hablo, no quiere

01:49:13.739 --> 01:49:16.300
decir que solo lo traduzca literalmente, sino

01:49:16.300 --> 01:49:19.779
hay toda una contextualización de elfos, de nahuales,

01:49:19.779 --> 01:49:22.020
de cosas así. Esos son nuestros personajes. Y

01:49:22.020 --> 01:49:24.640
de rebote aprendes. Yo recuerdo un libro, una

01:49:24.640 --> 01:49:27.359
novela, obviamente que es fantasía, que leí hace

01:49:27.359 --> 01:49:29.619
mucho tiempo, que aprendí mucho, que eran memorias

01:49:29.619 --> 01:49:31.760
de una geisha. No sé si leíste ese libro. Que

01:49:31.760 --> 01:49:34.359
es fantasía, es fantasía, pero aprendes del mundo

01:49:34.359 --> 01:49:36.920
de las geishas. Aunque el personaje Sayuri, me

01:49:36.920 --> 01:49:40.319
acuerdo que se llamaba, no era real, pero aprendías

01:49:40.319 --> 01:49:44.060
de las geishas y de Japón. Esa es la maravilla.

01:49:44.720 --> 01:49:46.579
No es como Agatha Christie, que la verdad no

01:49:46.579 --> 01:49:48.380
aprendes nada. Está divertido, pero no aprendes

01:49:48.380 --> 01:49:51.520
nada. Aquí sí aprendes algo. Sí, yo me eché una.

01:49:51.560 --> 01:49:54.300
Después de que pensé en esto de quiero escribir

01:49:54.300 --> 01:49:56.880
en clave de fantasía, porque los poemas épicos

01:49:56.880 --> 01:50:00.460
están en otra métrica, son poemas. Aquí yo lo

01:50:00.460 --> 01:50:03.039
hice como novela fantástica. Yo me eché una investigación

01:50:03.039 --> 01:50:07.100
de un año. sobre, por ejemplo, los cuatro rumbos,

01:50:07.119 --> 01:50:12.220
los cuatro tezcatlipocas, el que sería como la

01:50:12.220 --> 01:50:16.680
figura, el dios principal, por darle esa categoría,

01:50:16.680 --> 01:50:20.500
que es Tloquenahuaquehuometeotl. Entonces empecé

01:50:20.500 --> 01:50:22.500
a investigar, empecé a investigar costumbres.

01:50:22.520 --> 01:50:24.439
Hay palabras del náhuatl. Al final traigo un

01:50:24.439 --> 01:50:26.399
diccionario del náhuatl. Algunas son inventadas,

01:50:26.439 --> 01:50:28.880
pero otras sí son reales. Y dices cuáles son

01:50:28.880 --> 01:50:32.560
inventadas. Y voy mencionando. O sea, no inventadas,

01:50:32.600 --> 01:50:37.260
inventadas, pero utilizo una acepción o utilizo

01:50:37.260 --> 01:50:39.779
cierta versión del náhuatl para ir refiriendo.

01:50:39.939 --> 01:50:42.300
De hecho, tuve la oportunidad también bien al

01:50:42.300 --> 01:50:44.800
final. Viene un anexo, un ensayo que publiqué

01:50:44.800 --> 01:50:47.460
en la revista Quinto Sol, que se llama Hacia

01:50:47.460 --> 01:50:50.239
una literatura. de Nahuales, hacia cuentos de

01:50:50.239 --> 01:50:52.260
Nahuales porque hablamos de cuentos de hadas

01:50:52.260 --> 01:50:55.060
pero hemos explotado en el buen sentido poco

01:50:56.570 --> 01:50:58.869
nuestras mitologías para... Siempre hablamos

01:50:58.869 --> 01:51:02.130
de dragones o de elfos o de enanos. Sí. ¿Y por

01:51:02.130 --> 01:51:04.350
qué no de chaneques? Puras ondas nórdicas, ¿no?

01:51:04.369 --> 01:51:06.789
Así del norte de Europa. ¡Qué fascinante! Y los

01:51:06.789 --> 01:51:09.869
vikingos y lo nuestro. Y los chaneques y los

01:51:09.869 --> 01:51:13.789
nahuales. Sí, los alushes. Los alushes. En Chinucatán.

01:51:13.789 --> 01:51:16.109
Sí, sí, sí. ¿Por qué no? Oye, ¿pero de qué se

01:51:16.109 --> 01:51:17.670
trata? O sea, básicamente ya es una novela, me

01:51:17.670 --> 01:51:20.069
queda claro que es fantasía. ¿Pero de qué trata?

01:51:20.350 --> 01:51:22.489
O sea, sin espolearla, ¿pero de qué trata? Es

01:51:22.489 --> 01:51:26.930
el viaje del héroe que se la narrativa típica

01:51:26.930 --> 01:51:30.069
de Seedfield, el viaje del héroe de un chico

01:51:30.069 --> 01:51:36.609
que se llama Hecatl, que va a comenzar la quinta

01:51:36.609 --> 01:51:41.909
gran guerra del sol, porque algunos dioses celosos

01:51:41.909 --> 01:51:46.529
o que tienen afanes de conquista de todo el mundo,

01:51:46.590 --> 01:51:50.039
quieren robar el fuego nuevo. que es como este

01:51:50.039 --> 01:51:52.579
elemento que permite el equilibrio del cosmos,

01:51:52.920 --> 01:51:55.800
el tic -tac, que es como el mundo, el cosmos.

01:51:56.910 --> 01:51:59.550
Y entonces este chico vive en una aldea que es

01:51:59.550 --> 01:52:02.210
Amatlán. Y pongo Amatlán, que está al lado de

01:52:02.210 --> 01:52:04.649
Tepoztlán. Amatlán de Quetzalcóatl es el nombre

01:52:04.649 --> 01:52:06.810
de este lugar real. Entonces creo que puedes

01:52:06.810 --> 01:52:10.189
aprender. Porque ahí se supone que nació el Quetzalcóatl

01:52:10.189 --> 01:52:13.510
histórico. Sea Cátel Topilzin Quetzalcóatl, que

01:52:13.510 --> 01:52:17.350
fue un gobernante de Tólan, que muchos creen

01:52:17.350 --> 01:52:19.310
que es Tula, pero otros dicen que es Teotihuacán.

01:52:19.789 --> 01:52:22.869
Ok, entonces ahí nace Quetzalcóatl, es de este

01:52:22.869 --> 01:52:25.109
pueblito, este Calpulli, de esta aldea pequeña.

01:52:25.489 --> 01:52:28.050
Y entonces empieza todo este rollo entre los

01:52:28.050 --> 01:52:31.210
dioses y él va a hacer su travesía en donde se

01:52:31.210 --> 01:52:33.630
va a ir descubriendo. Y bueno, pues un poquito

01:52:33.630 --> 01:52:37.289
si la trama es va a ir descubrir aquí es un pequeño

01:52:37.289 --> 01:52:39.029
spoiler, pero lo tienen que ver, porque finalmente

01:52:39.029 --> 01:52:41.449
si conocen algo de mitología está relacionado.

01:52:42.350 --> 01:52:45.229
Ejecatl va a ir descubriendo que en él está Quetzalcóatl.

01:52:45.529 --> 01:52:47.890
Que Dios vive dentro de él. A este gran dios

01:52:47.890 --> 01:52:51.510
civilizador. Y entonces él va a involucrarse

01:52:51.510 --> 01:52:54.449
en esta quinta gran guerra del sol y ahí va a

01:52:54.449 --> 01:52:56.409
estar el juego de poderes. Oye, ¿no hay algún

01:52:56.409 --> 01:53:01.270
personaje así tipo Schmigel? Tiene que haber

01:53:01.270 --> 01:53:06.409
un malo por ahí. De hecho, en la mitología Quetzalcóatl

01:53:06.409 --> 01:53:10.310
tiene una dualidad, que es el dios Xolotl. De

01:53:10.310 --> 01:53:13.250
ahí también el Xolitzcuincle, ¿no? El Xolitzcuincle,

01:53:13.250 --> 01:53:16.329
este perro, nos lo dio el dios Xolotl. Sí. Y

01:53:16.329 --> 01:53:20.149
ahí es el hermano gemelo o mellizo de Hecatel.

01:53:20.210 --> 01:53:24.109
Y ahí está también, ahí se muestra la dualidad,

01:53:24.109 --> 01:53:27.449
esta especie de yin -yang o de dualidad de sombra.

01:53:27.590 --> 01:53:30.609
Ya. Ok. Pues, ¿dónde lo encontramos? ¿El cantar

01:53:30.609 --> 01:53:32.930
de Quetzalcóatl, de Slime en Bonilla? ¿Dónde

01:53:32.930 --> 01:53:34.350
lo encontramos? Pues, está en Amazon. De hecho...

01:53:34.680 --> 01:53:37.100
Tengo nueve libros publicados y la gente gusta.

01:53:37.340 --> 01:53:39.579
Ahí en Amazon pueden poner mi nombre que ahí

01:53:39.579 --> 01:53:43.420
aparece. Sly Bonilla. Ese es mi Instagram en

01:53:43.420 --> 01:53:45.920
Amazon Sly Bonilla. También ya saben que me pueden

01:53:45.920 --> 01:53:47.800
buscar en los filósofos malditos en YouTube,

01:53:47.840 --> 01:53:52.010
en el proyecto. Y aparecen, pues tengo poemarios,

01:53:52.050 --> 01:53:55.329
tengo novelas, tengo libros de filosofía, por

01:53:55.329 --> 01:53:57.729
supuesto. Así que ahí andamos. Pero voy a leer,

01:53:57.770 --> 01:54:00.369
amigo, y gracias por la dedicatoria. Este ya

01:54:00.369 --> 01:54:03.090
cada vez me dice que creciste viendo la tele

01:54:03.090 --> 01:54:07.750
y luego. Sí, sí, sí, sí. De niño te veía. Gracias,

01:54:07.810 --> 01:54:09.510
amigo. Qué honor, qué honor tenerte aquí con.

01:54:10.039 --> 01:54:11.560
Con nosotros y qué honor que me des tu libro

01:54:11.560 --> 01:54:13.359
autografiado y toda la cosa. Gracias, amigo.

01:54:13.359 --> 01:54:16.119
Me dices qué piensas, por favor. Está gordo el

01:54:16.119 --> 01:54:18.500
libro, es todo un tema, pero está divertido.

01:54:18.600 --> 01:54:20.899
Sí, eso espero. Me va a picar el libro. A mí

01:54:20.899 --> 01:54:22.560
me divirtió, yo creo que sí. Me va a picar, ay,

01:54:22.659 --> 01:54:24.420
qué va a pasar. Sí, sí, sí. Es ese tipo de libro,

01:54:24.520 --> 01:54:26.699
perfecto. Slime y Morilla, muchas gracias por

01:54:26.699 --> 01:54:28.880
estar con nosotros. Hacemos una pausita y volvemos.

01:54:28.880 --> 01:54:31.220
Vamos a cerrar con Inés Sánchez, médica veterinaria,

01:54:31.239 --> 01:54:34.300
que nos va a decir cómo la forma en que duermen

01:54:34.300 --> 01:54:38.060
nuestros perritos o gatitos nos pueden hablar

01:54:38.060 --> 01:54:43.310
de la salud de ellos. Volvemos. Ahí está Journey

01:54:43.310 --> 01:54:45.409
con Anyway You Want It, recortando canciones

01:54:45.409 --> 01:54:48.270
de hace 40 años. Oigan, que no les digan, que

01:54:48.270 --> 01:54:50.310
no les cuenten, las redes sociales están llenas

01:54:50.310 --> 01:54:53.300
de... De cosas que no son reales, algunas son

01:54:53.300 --> 01:54:55.319
reales, otras no. Y hoy justamente para hablar

01:54:55.319 --> 01:54:58.020
sobre nuestros perritos y la forma en que duermen.

01:54:58.020 --> 01:54:59.899
¿Tiene que ver algo la forma en que duermen con

01:54:59.899 --> 01:55:02.020
su salud? ¿Tiene que ver algo en que duerman

01:55:02.020 --> 01:55:05.000
contigo con el amor que te tienen? ¿Tiene que

01:55:05.000 --> 01:55:08.800
ver algo la posición? Vamos a hablar de mitos

01:55:08.800 --> 01:55:11.119
y realidades sobre la forma de dormir de los

01:55:11.119 --> 01:55:12.979
perritos. Y si metemos algo en los gatos ahí

01:55:12.979 --> 01:55:16.119
de paso, si caben, pues también bien. Inés Sánchez,

01:55:16.199 --> 01:55:18.039
médica veterinaria con especialidad en ontología

01:55:18.039 --> 01:55:20.380
clínica, está con nosotros en el programa. Bienvenida,

01:55:20.380 --> 01:55:21.949
Inés. ¿Cómo estás? ¿Qué tal? Muchas gracias por

01:55:21.949 --> 01:55:23.710
la invitación. Al contrario, gracias por estar

01:55:23.710 --> 01:55:26.489
aquí con nosotros. De lo que ves en Internet

01:55:26.489 --> 01:55:29.510
que sale sobre perros y gatos, de cada 10, ¿cuántas

01:55:29.510 --> 01:55:31.630
son verdad y cuántas son mentira? Híjole, yo

01:55:31.630 --> 01:55:34.289
creo que ahí varía la fuente. O sea, hay publicaciones

01:55:34.289 --> 01:55:36.489
y con fuentes fidedignas y otras no. Y otras

01:55:36.489 --> 01:55:38.750
que de plano dices, ¿qué es esto? ¿Qué es lo

01:55:38.750 --> 01:55:40.689
más raro que has leído en Internet? Así que digas,

01:55:40.729 --> 01:55:44.510
como dicen en Monterrey, te la bañaste. Se la

01:55:44.510 --> 01:55:48.189
bañaron. ¿De dónde sacaron eso? Sí. Pues justo

01:55:48.189 --> 01:55:50.909
una últimamente que ha estado es la de, o sea,

01:55:50.949 --> 01:55:52.789
el tipo de postura está asociada con algún tipo

01:55:52.789 --> 01:55:55.449
de comportamiento especial del perro, ¿no? Eso

01:55:55.449 --> 01:55:58.649
es mito totalmente. Es mito total. O sea, aquí

01:55:58.649 --> 01:56:01.050
vamos a hablar entonces de varios mitos. Entonces,

01:56:01.069 --> 01:56:04.449
¿un perrito duerme como se le da la gana y no

01:56:04.449 --> 01:56:06.489
tiene nada que ver con su salud? ¿O sí tiene

01:56:06.489 --> 01:56:09.250
que ver con su salud? Con la salud, sí. Sí puede

01:56:09.250 --> 01:56:12.550
ver. Con la salud. Pero no con el cómo soy, ¿no?

01:56:12.630 --> 01:56:15.050
Si soy perro agresivo, si soy perro miedoso o

01:56:15.050 --> 01:56:17.529
así. Eso no. Pero con la salud sí tiene que ver.

01:56:17.609 --> 01:56:20.710
Con la salud sí, porque por decir, si yo tengo

01:56:20.710 --> 01:56:23.189
paladar, digamos, alteraciones en el paladar

01:56:23.189 --> 01:56:26.010
tipo bulldog o así, es distinto verlos en posturas

01:56:26.010 --> 01:56:29.649
a otras razas, ¿no? Que están, digo, genéticamente

01:56:29.649 --> 01:56:32.609
armadas distinto. Ya, ok. Vamos a ver. Vamos

01:56:32.609 --> 01:56:35.989
a ver. Si el perro duerme hecho bolita o acurrucado,

01:56:36.029 --> 01:56:38.829
o sea, es así como donita, como cuernito. Sí,

01:56:38.930 --> 01:56:41.520
sí. súper común. Es súper común y es... ¿Qué

01:56:41.520 --> 01:56:43.859
significa? Totalmente es comodidad del perro,

01:56:43.920 --> 01:56:46.260
¿sabes? Y luego también por decir, o sea, boca

01:56:46.260 --> 01:56:48.819
arriba o de lado, también es como muy individuo

01:56:48.819 --> 01:56:50.819
dependiente, es como uno, que si duermes con

01:56:50.819 --> 01:56:53.039
la almohada a un lado, con la almohada entre

01:56:53.039 --> 01:56:55.380
las piernas, abrazado en la pareja, o sea, realmente

01:56:55.380 --> 01:56:58.000
ahí depende del individuo totalmente. Entonces,

01:56:58.000 --> 01:57:00.819
es perfectamente normal que duerman como en bolita,

01:57:00.819 --> 01:57:02.899
en circulito, es normal boca arriba, entonces

01:57:02.899 --> 01:57:04.100
también... Sí, también es normal. Yo he leído

01:57:04.100 --> 01:57:05.720
que no, que cuando duermen boca arriba es porque

01:57:05.720 --> 01:57:07.579
se sienten muy seguros y están en un lugar de

01:57:07.579 --> 01:57:09.100
confianza, porque están... están exponiendo todas

01:57:09.100 --> 01:57:11.520
sus partes vulnerables y que si tu perro duerme

01:57:11.520 --> 01:57:14.100
así es porque de verdad se siente tranquilo y

01:57:14.100 --> 01:57:16.260
en confianza contigo. O sea, eso es parte verdad,

01:57:16.380 --> 01:57:18.739
pero no del todo cuando están dormidos. O sea,

01:57:18.739 --> 01:57:20.960
cuando más bien un individuo está así dormido,

01:57:20.979 --> 01:57:22.859
también puede ser por calor incluso. Entonces,

01:57:22.859 --> 01:57:24.619
si hace mucho calor y están, digamos, con el

01:57:24.619 --> 01:57:26.220
vientre expuesto, es porque están calientes.

01:57:26.220 --> 01:57:29.659
O sea, está caliente el ambiente. Sí, están calientes

01:57:29.659 --> 01:57:32.939
al fin. No con ganas de reproducirse, sino calientes

01:57:32.939 --> 01:57:36.180
físicamente. Así es. Qué muy chistoso ahorita

01:57:36.180 --> 01:57:38.199
que dijiste eso, porque... Yo tenía una novia

01:57:38.199 --> 01:57:41.079
argentina y en Argentina, o sea, los mexicanos

01:57:41.079 --> 01:57:43.939
y decimos oye, traigo calentura, significa fiebre

01:57:43.939 --> 01:57:46.239
y en Argentina distraigo calentura, significa

01:57:46.239 --> 01:57:48.779
que andas caliente. No voy al trabajo porque

01:57:48.779 --> 01:57:53.119
traigo calentura. Ah, caray, allá es diferente,

01:57:53.380 --> 01:57:56.159
pero no te sonrojes. Estamos hablando de perritos.

01:57:56.279 --> 01:57:59.569
Entonces, bolita o panza para arriba. perfectamente

01:57:59.569 --> 01:58:03.010
normal y no necesariamente significa que me tiene

01:58:03.010 --> 01:58:05.869
más confianza. Puede ser que tenga calor. Exacto,

01:58:05.869 --> 01:58:09.090
también. Estamos rompiendo el corazón a la gente,

01:58:09.149 --> 01:58:12.149
pero simplemente calor. En posición de león o

01:58:12.149 --> 01:58:15.670
esfinge, o sea, se acuestan bajo su vientre y

01:58:15.670 --> 01:58:18.569
ponen la cabecita entre sus dos patitas delanteras.

01:58:18.569 --> 01:58:20.649
Sí. ¿Eso qué? O sea, esa normalmente también

01:58:20.649 --> 01:58:22.829
puede ser una posición también por temperatura,

01:58:22.970 --> 01:58:25.609
porque al final si el abdomen está hacia el suelo

01:58:25.609 --> 01:58:27.909
y el suelo es, digamos, frío, pues por ahí es

01:58:27.909 --> 01:58:30.460
una forma. de enfriarse. Sí, a mi Simba le gusta

01:58:30.460 --> 01:58:32.880
mucho irse al baño. También, los baños son frescos,

01:58:32.880 --> 01:58:35.180
realmente, si lo piensas, cuando vas de que en

01:58:35.180 --> 01:58:37.659
la mañana y en invierno, sobre todo, es cuando

01:58:37.659 --> 01:58:39.220
dices, ay, qué frío hace en el baño, ¿no? Ah,

01:58:39.260 --> 01:58:40.859
no. Por ejemplo, aquí estamos viendo, no me lo

01:58:40.859 --> 01:58:43.659
vayan a quitar, estamos viendo esta publicación

01:58:43.659 --> 01:58:47.439
de internet que dice la forma, eso no es tuyo,

01:58:47.460 --> 01:58:48.960
Mascota Center no es tuyo, ¿verdad? No, eso no

01:58:48.960 --> 01:58:50.279
es mío. Bueno, es una publicación de internet

01:58:50.279 --> 01:58:52.000
de Mascota Center que dice la forma de dormir

01:58:52.000 --> 01:58:55.180
de tu perro. Entonces, los pone como en... Dice

01:58:55.180 --> 01:58:58.520
seguridad, confianza, felicidad, alerta, miedo,

01:58:58.659 --> 01:59:00.680
despreocupación. ¿Eso es un mito o es realidad?

01:59:01.100 --> 01:59:03.380
O sea, tiene parte, parte. O sea, justo, si es

01:59:03.380 --> 01:59:04.960
un perro miedoso, probamos a lo mismo. Si está

01:59:04.960 --> 01:59:07.079
en descanso, no necesariamente está asociado

01:59:07.079 --> 01:59:10.119
a ese sentimiento. Por decir el de miedo, más

01:59:10.119 --> 01:59:12.779
bien sería preocupante si justo despierto va

01:59:12.779 --> 01:59:14.979
y se esconde ahí y se mantiene despierto debajo

01:59:14.979 --> 01:59:16.800
de la cama. O sea, si el perro se mete debajo

01:59:16.800 --> 01:59:18.539
de la cama, no es que tenga miedo. No, o sea,

01:59:18.579 --> 01:59:21.329
para dormir, no necesariamente. Puede ser que

01:59:21.329 --> 01:59:23.229
le gusta dormir bajo la cama. Como una casita.

01:59:23.810 --> 01:59:26.869
Como una casita. Eso es. Hay perros que se meten

01:59:26.869 --> 01:59:29.609
en libreros. Sí, también. O en el clóset también.

01:59:29.930 --> 01:59:31.909
Vamos a lo mismo. Depende de la casa. Si hace

01:59:31.909 --> 01:59:34.949
frío, si hace calor. Incluso los ruidos, ¿no?

01:59:34.989 --> 01:59:36.510
O sea, hay perros que dicen, híjole, hace mucho

01:59:36.510 --> 01:59:39.350
ruido aquí en la sala, pues voy y busco en el

01:59:39.350 --> 01:59:41.550
baño, en la cocina. Ahora, ¿qué pasa con los

01:59:41.550 --> 01:59:45.720
perritos como mi Simba? que no se acuestan a

01:59:45.720 --> 01:59:47.220
dormir y se quedan toda la noche en el mismo

01:59:47.220 --> 01:59:49.100
lugar. Entonces se duerme en la cama conmigo

01:59:49.100 --> 01:59:51.619
un rato y luego se baja a los pies un rato y

01:59:51.619 --> 01:59:53.760
se va al baño un rato y luego se va al balcón

01:59:53.760 --> 01:59:56.079
un rato y toda la noche se anda cambiando de

01:59:56.079 --> 01:59:58.359
lugar. Yo le digo ya te vas a chambear, vas a

01:59:58.359 --> 02:00:00.460
andar haciendo la guardia por todo el departamento.

02:00:00.579 --> 02:00:03.319
Sí, justo, justo es de las conductas más normales

02:00:03.319 --> 02:00:04.920
en el perro a la hora de dormir. O sea, ellos

02:00:04.920 --> 02:00:06.840
tienen el sueño distinto a nosotros. Nosotros

02:00:06.840 --> 02:00:10.060
nos acostamos en la cama y a dormir. Y el perro

02:00:10.060 --> 02:00:12.159
va cambiando de posturas a lo largo de la noche

02:00:12.159 --> 02:00:15.760
y posturas y lugar. Entonces eso es normal. ¿Qué

02:00:15.760 --> 02:00:18.319
no es normal? Más bien que se levanten y a caminar

02:00:18.319 --> 02:00:20.920
y caminar y caminar. Eso no sería normal. Eso

02:00:20.920 --> 02:00:23.359
ya sería un foquito rojo para que llevemos a

02:00:23.359 --> 02:00:25.439
nuestros pacientes. Pero a ver, ayúdanos a entender

02:00:25.439 --> 02:00:27.600
más. O sea, sus ciclos de sueño son más cortos

02:00:27.600 --> 02:00:29.140
o porque se andan cambio, cambio, cambio, cambio

02:00:29.140 --> 02:00:32.899
de lugar. El ciclo tal cual de, digamos, a entrar

02:00:32.899 --> 02:00:35.199
a sueño profundo es más corto, pero tal cual

02:00:35.199 --> 02:00:37.800
el descanso en un perro. Si tú te fijas en tu

02:00:37.800 --> 02:00:40.560
perro, en Simba seguramente, en el día toma siestas.

02:00:40.880 --> 02:00:45.140
Claro que sí. Exacto, porque está... O sea, en

02:00:45.140 --> 02:00:46.880
la medicina hemos visto que duermen hasta 20

02:00:46.880 --> 02:00:49.960
horas, o sea, no de corrido, pero 20 horas totales

02:00:49.960 --> 02:00:52.380
en el día. Entonces el perro duerme mucho. Pero

02:00:52.380 --> 02:00:55.720
justo lo que cambia es la profundidad. Ah, ok.

02:00:56.020 --> 02:00:58.060
Y entonces es normal que estén durmiendo mucho.

02:00:58.220 --> 02:01:01.399
Sí, sí, es normal. Y es normal que también siempre

02:01:01.399 --> 02:01:04.560
están como dormidos, pero como al acecho, o sea...

02:01:04.909 --> 02:01:07.350
no tan, o sea, están dormidos, pero cualquier

02:01:07.350 --> 02:01:10.170
cosita, si yo me levanto, si yo me muevo, o sea.

02:01:10.830 --> 02:01:13.550
Se despierta y no es que, ay, me desperté, ahí

02:01:13.550 --> 02:01:15.489
voy, sino que se despierte, ole, estoy listo,

02:01:15.489 --> 02:01:17.149
¿a dónde vamos? Sí, justo. Ahí también depende

02:01:17.149 --> 02:01:19.689
de la dinámica familiar, ¿no? Si, por decir,

02:01:19.810 --> 02:01:22.350
uno como tutor no tiene una rutina tan establecida,

02:01:22.350 --> 02:01:24.369
entonces el perro como que sí dice, uy, ¿ahora

02:01:24.369 --> 02:01:26.090
qué vamos a hacer? Pero en cambio, si la rutina

02:01:26.090 --> 02:01:28.010
es como muy constante y así, entonces el perro

02:01:28.010 --> 02:01:30.189
dice, ah, ahorita seguro va a ir por el café,

02:01:30.369 --> 02:01:32.729
luego al baño, luego no sé qué, entonces nomás

02:01:32.729 --> 02:01:34.750
abren el ojo, ven qué vas a hacer y se vuelven

02:01:34.750 --> 02:01:37.170
a dormir. Entonces, ahí depende mucho de la rutina

02:01:37.170 --> 02:01:38.869
de uno. El mío sí me sigue para todas partes.

02:01:38.989 --> 02:01:41.510
Y voy al baño y siempre que ya voy al baño y

02:01:41.510 --> 02:01:44.170
le jalo al baño, volteo y está tirado boca arriba

02:01:44.170 --> 02:01:46.489
para que le rasque la panza. Porque ya se acostumbró

02:01:46.489 --> 02:01:49.289
a que ahí se puede ganar una rascada de panza.

02:01:49.329 --> 02:01:51.489
Claro, claro. Sí podría ser totalmente. O sea,

02:01:51.529 --> 02:01:53.890
son rutinas que vamos a lo mismo. Son individuos

02:01:53.890 --> 02:01:55.649
y cada uno va haciendo como su forma de ser y

02:01:55.649 --> 02:01:58.529
de expresarse con los demás. Ok, ok, ok. Bueno,

02:01:58.689 --> 02:02:02.579
dormir a tu lado. Yo he visto mucho en internet

02:02:02.579 --> 02:02:05.140
que dice, si tu perro, ya sabes, sale el video

02:02:05.140 --> 02:02:07.800
de TikTok o de YouTube que dice, siete cosas

02:02:07.800 --> 02:02:10.539
que si tu perro hace, significa que de verdad

02:02:10.539 --> 02:02:12.619
te ama. Y ahí vas a verlo, ¿no? A ver si me ama.

02:02:12.779 --> 02:02:15.000
Y una de las que dices, si duerme a tu lado es

02:02:15.000 --> 02:02:17.500
porque confía en ti y de verdad te ama. Si tu

02:02:17.500 --> 02:02:20.020
perro no duerme junto a ti, es porque no te ama.

02:02:20.180 --> 02:02:23.770
Y yo, ándale pues. ¿Me ama o no me ama? ¿Me ama

02:02:23.770 --> 02:02:25.289
o no me ama? ¿Por qué se duerme un rato y luego

02:02:25.289 --> 02:02:27.789
se va? ¿Me ama o no me ama? Justo. Normalmente

02:02:27.789 --> 02:02:31.130
los perros, al ser individuos sociales, pues

02:02:31.130 --> 02:02:33.510
sí buscan la cercanía, digamos, con los demás

02:02:33.510 --> 02:02:36.310
de la casa, ¿no? Pero también justo por calor.

02:02:36.430 --> 02:02:38.369
O sea, al final tienen tres grados más que nosotros

02:02:38.369 --> 02:02:41.069
de temperatura. Ah, con razón. Entonces se acaloran

02:02:41.069 --> 02:02:43.229
bastante. O sea, uno duerme en la cama y por

02:02:43.229 --> 02:02:45.920
eso buscan, si te fijas como en la foto. A veces,

02:02:45.939 --> 02:02:48.539
por decir en Guadalajara, yo que soy de allá,

02:02:48.760 --> 02:02:50.859
mis perros buscaban a veces la tierra, el jardín,

02:02:50.880 --> 02:02:53.380
porque estaba más fresco, en calor. Ya, entonces

02:02:53.380 --> 02:02:55.279
que tu perro no se duerma toda la noche contigo

02:02:55.279 --> 02:02:57.060
no quiere decir que no te ama. Exacto, no, no,

02:02:57.079 --> 02:02:59.920
otro mito. Esos son los mitos. Entonces, ¿cómo

02:02:59.920 --> 02:03:02.000
puedo saber que mi perro sí me ama? A ver, ¿cómo

02:03:02.000 --> 02:03:03.819
puedo saber si estoy haciendo la chamba adecuada

02:03:03.819 --> 02:03:06.920
como papá o tutor de mi perrito? Sí, sí. Pues

02:03:06.920 --> 02:03:09.760
mira, o sea, número uno está en el cómo te recibe,

02:03:09.760 --> 02:03:12.260
¿no? Cuando llegas a la casa. Si va y te recibe,

02:03:12.300 --> 02:03:14.500
o sea, lo ves en la cara, en la expresión, o

02:03:14.500 --> 02:03:18.119
sea. la cara de felicidad del perro mueve la

02:03:18.119 --> 02:03:21.020
cola, la vuelta, está feliz de verme y también

02:03:21.020 --> 02:03:23.640
está muy feliz o sea, a ver, ¿esto es sano o

02:03:23.640 --> 02:03:25.640
no es sano? yo he leído que sí es sano, pero

02:03:25.640 --> 02:03:28.359
tú dime Inés Sánchez, médica veterinaria especialista

02:03:28.359 --> 02:03:29.899
en otología clínica, ¿sí es sano o no es sano?

02:03:30.939 --> 02:03:34.359
cuando lo dejo en la guardería el perrito no

02:03:34.359 --> 02:03:36.739
tiene ninguna bronca de desapego o sea ve a los

02:03:36.739 --> 02:03:38.600
que lo cuidan y se va feliz y cuando voy por

02:03:38.600 --> 02:03:40.680
él está feliz pues no se me queda viendo así

02:03:40.680 --> 02:03:43.479
como que papá me estás abandonando no tiene ningún

02:03:43.479 --> 02:03:45.760
rollo entonces no al contrario nos habla de un

02:03:45.760 --> 02:03:48.100
perro con mucha seguridad emocional porque vamos

02:03:48.100 --> 02:03:50.539
a lo mismo uno ya entendió las rutinas y dos

02:03:50.539 --> 02:03:53.500
dice ok pues me despido ahorita de papá me quedo

02:03:53.500 --> 02:03:55.079
un rato en la guardería con estas personas que

02:03:55.079 --> 02:03:57.319
ya conozco o el lugar que ya conozco y sé que

02:03:57.319 --> 02:03:59.659
al rato vienen por mí. Entonces no tiene problemas.

02:03:59.699 --> 02:04:02.060
No tiene problemas. Ansiedad de la separación.

02:04:02.239 --> 02:04:04.220
Exacto, eso es distinto. Los problemas relacionados

02:04:04.220 --> 02:04:06.239
a la separación, desde ahí te vas dando cuenta

02:04:06.239 --> 02:04:07.979
de que les cuesta, les cuesta esa separación.

02:04:08.039 --> 02:04:09.439
O sea, el perro tiene miedo a que lo abandones.

02:04:09.800 --> 02:04:12.159
Exacto. Normalmente se da justo cuando tienen

02:04:12.159 --> 02:04:14.880
ese background como de abandonos. Ya, entonces

02:04:14.880 --> 02:04:18.220
si tú dejas a tu perro con un amigo, oye, voy

02:04:18.220 --> 02:04:20.199
a comprar un café, estás en una mesita, digamos,

02:04:20.239 --> 02:04:23.210
en la calle y en la condesa. Y dejas, oye, aquí

02:04:23.210 --> 02:04:24.949
te dejo mi perrito, voy a ordenar un café adentro

02:04:24.949 --> 02:04:26.770
porque no puedo meter al perro al restaurante.

02:04:27.149 --> 02:04:30.289
Y lo dejo y el perro está como desesperado y

02:04:30.289 --> 02:04:32.409
empieza a ladrar y a huyar y todo. Eso no es

02:04:32.409 --> 02:04:35.649
bueno. No sería bueno, pero tampoco es, digamos,

02:04:35.670 --> 02:04:38.000
lo diagnóstico. Sería más bien cosa de trabajar

02:04:38.000 --> 02:04:40.300
un poco seguridad en ese perro y ver qué tanto

02:04:40.300 --> 02:04:42.439
se afronta esa situación. Si es la primera vez,

02:04:42.460 --> 02:04:44.140
pues a lo mejor es la primera vez que su cerebro

02:04:44.140 --> 02:04:46.979
aprende a cómo manejar la situación. Ya. Oye,

02:04:47.000 --> 02:04:49.100
los perros que están ladre, ladre, ladre a otros

02:04:49.100 --> 02:04:51.640
perros todo el tiempo. ¿Qué onda con eso? Puede

02:04:51.640 --> 02:04:55.060
ser normal o no. Pregunto. Depende. Porque ahí

02:04:55.060 --> 02:04:56.819
en el edificio hay varios que, bueno, o sea,

02:04:56.819 --> 02:05:00.189
nada más ven a otro perro. Y todos los días lo

02:05:00.189 --> 02:05:02.869
ven, es duro. O sea, es el mismo perro que ves

02:05:02.869 --> 02:05:04.949
todos los días en el elevador o en el jardín.

02:05:05.109 --> 02:05:08.090
Ahí tienes que preguntar un buen de cosas desde

02:05:08.090 --> 02:05:10.550
el ambiente, ¿no? O sea, ¿qué cosas tiene que

02:05:10.550 --> 02:05:12.890
hacer ese perro? Capaz sí que en casa se queda

02:05:12.890 --> 02:05:14.829
solo y no tiene absolutamente nada que hacer.

02:05:15.090 --> 02:05:16.890
Entonces, ¿qué hago? Le echo pleito al vecino.

02:05:17.409 --> 02:05:19.050
Es lo único que tengo que hacer. Entonces, por

02:05:19.050 --> 02:05:21.130
eso tú como etólogo tienes que preguntar ¿qué

02:05:21.130 --> 02:05:24.319
tiene de actividades el perro? Y pues ya vas

02:05:24.319 --> 02:05:26.579
haciendo como el plan terapéutico a ese perro.

02:05:26.600 --> 02:05:28.600
Sí, lo más interesante son los humanos que no

02:05:28.600 --> 02:05:32.930
tienen ningún tipo de... De liderazgo o orientación

02:05:32.930 --> 02:05:35.289
o responsabilidad. Porque el perro ladra y los

02:05:35.289 --> 02:05:37.989
dos. No le ladres, mi amor. Ya sabes. Y el perro.

02:05:39.270 --> 02:05:42.710
No, mi amor. No le ladres. Exacto. Eso tampoco

02:05:42.710 --> 02:05:44.930
lo va a entender el perro. Entonces, tarea como

02:05:44.930 --> 02:05:48.069
etólogo también es parte de este puente de comunicación

02:05:48.069 --> 02:05:49.750
entre dos especies. Porque al final somos dos

02:05:49.750 --> 02:05:53.029
especies bien distintas. Claro. Es normal y es

02:05:53.029 --> 02:05:55.210
sano que el perro le ladra cualquier ruido que

02:05:55.210 --> 02:05:57.569
oye afuera del departamento de la casa. O cuando

02:05:57.569 --> 02:06:01.579
alguien toca la puerta. ¿Es normal y es sano

02:06:01.579 --> 02:06:04.420
o no? Hasta cierto punto. O sea, es normal porque

02:06:04.420 --> 02:06:06.560
vamos a lo mismo. Los perros también nos ayudan

02:06:06.560 --> 02:06:08.979
como en esta parte de alerta, ¿no? Al final saben

02:06:08.979 --> 02:06:13.539
que algo ajeno al ambiente viene con el timbre,

02:06:13.560 --> 02:06:16.000
¿no? Entonces como que alertan. Pero justo la

02:06:16.000 --> 02:06:18.020
cosa está en ver la respuesta después de lo del

02:06:18.020 --> 02:06:21.880
timbre. Sí, por decir, entra una visita conocida

02:06:21.880 --> 02:06:24.420
y se le va encima, eso no es normal. No, ya sé.

02:06:24.600 --> 02:06:26.520
Pero puede ser muy desagradable porque si vives

02:06:26.520 --> 02:06:29.539
en un departamento y constantemente tus vecinos

02:06:29.539 --> 02:06:32.180
están entrando a sus casas y el perro está ladre

02:06:32.180 --> 02:06:33.840
y ladre y ladre cada vez que entra un vecino

02:06:33.840 --> 02:06:36.220
o cada vez que sube el ping del elevador. Sí,

02:06:36.279 --> 02:06:38.989
sí. O sea, ¿eso se puede corregir? Sí, se puede.

02:06:39.369 --> 02:06:41.289
Digamos, hay que educar al tutor y hay que educar

02:06:41.289 --> 02:06:43.630
al perro. Entonces también se puede trabajar.

02:06:43.829 --> 02:06:45.869
Ya, pero que el perro esté ladre y ladre y ladre

02:06:45.869 --> 02:06:47.430
todo el tiempo te habla de un perro que no tiene

02:06:47.430 --> 02:06:49.890
sus necesidades básicas cubiertas. Exacto, exacto.

02:06:49.890 --> 02:06:51.430
Ese es el punto. O sea, no es culpa del perro,

02:06:51.489 --> 02:06:54.109
es culpa del tutor. Que a lo mejor no se ha dado

02:06:54.109 --> 02:06:56.569
la tarea de saber los requerimientos del perro.

02:06:56.689 --> 02:06:59.069
¿Cómo hay pobres perritos de balcón y de azotea

02:06:59.069 --> 02:07:01.550
que ahí se la llevan solos todo el tiempo? Sí,

02:07:01.569 --> 02:07:03.390
literal. Entonces se crean hábitos de ladrarle

02:07:03.390 --> 02:07:06.439
a lo que pase o de destruir cosas. lo que sea,

02:07:06.500 --> 02:07:08.300
¿sabes? Porque no tiene nada que hacer. No tengo

02:07:08.300 --> 02:07:11.039
nada que hacer. Oye, si duerme con su juguete

02:07:11.039 --> 02:07:13.699
o que adoptan algún muñeco de peluche como su

02:07:13.699 --> 02:07:16.420
compañero, otros agarran un peluche como su pareja

02:07:16.420 --> 02:07:20.020
sexual, cada perro tiene lo suyo. ¿Eso qué onda?

02:07:20.159 --> 02:07:23.319
Sí, eso también depende, ¿no? Hasta cierto punto

02:07:23.319 --> 02:07:26.699
es normal que, por decir, un perro tenga su juguete

02:07:26.699 --> 02:07:28.979
favorito o su objeto favorito y que duerma con

02:07:28.979 --> 02:07:31.220
él. El problema sería más bien que tú como tutor,

02:07:31.399 --> 02:07:34.119
si quieres tomar el juguete, te gruña o te lance

02:07:34.119 --> 02:07:36.520
la mordida. ahí sí tienes que ir a un autólogo

02:07:36.520 --> 02:07:38.699
clínico porque eso ya no es normal. O que te

02:07:38.699 --> 02:07:40.640
acerques a la comida y también te grumbe. Eso

02:07:40.640 --> 02:07:43.460
es. Sí, todo ese tipo de cosas a veces las normalizamos

02:07:43.460 --> 02:07:45.899
y no son normales. O sea, eso ya nos habla de

02:07:45.899 --> 02:07:49.560
una alteración. Sí, sí, sí, sí, sí. Ok. Claro,

02:07:49.600 --> 02:07:51.180
porque un día se traga algo que no debe y tú

02:07:51.180 --> 02:07:52.819
se lo quieres sacar del hocico para que no se

02:07:52.819 --> 02:07:54.819
ahogue o para que no se envenene o lo que sea.

02:07:55.060 --> 02:07:57.140
Exacto. Y el perro te muerde por andar queriéndole

02:07:57.140 --> 02:08:00.600
quitar lo que él considera comida de su hociquito.

02:08:00.699 --> 02:08:04.180
¿Qué tan difícil es cambiar esas cosas? Es mucha

02:08:04.180 --> 02:08:06.800
tarea por parte del tutor, porque luego como

02:08:06.800 --> 02:08:08.420
médicos a veces nos enfrentamos a esta parte.

02:08:08.560 --> 02:08:10.539
Oye, quería que fuera mágica y lo resolvieras

02:08:10.539 --> 02:08:12.760
en un dos por tres. Y pues no, si la familia

02:08:12.760 --> 02:08:15.319
no pone su parte, está bien difícil concluir

02:08:15.319 --> 02:08:18.119
el plan terapéutico. Ya, ya, ya, ya. Oye, los

02:08:18.119 --> 02:08:20.100
perritos volviendo al sueño, los perritos que

02:08:20.100 --> 02:08:22.000
duermen así como con los ojos medio abiertos.

02:08:23.199 --> 02:08:25.979
Pues eso nos está indicando que están entrando

02:08:25.979 --> 02:08:28.380
en una fase de relajación y luego ya al sueño

02:08:28.380 --> 02:08:30.539
profundo. Entonces, cuando los ven así y típico

02:08:30.539 --> 02:08:32.539
que vamos y le decimos hoy, quién es el gordito

02:08:32.539 --> 02:08:35.859
más bonito? Ahí obviamente ya le rompimos el

02:08:35.859 --> 02:08:38.079
sueño, no? Entonces tratar de, aunque se vean

02:08:38.079 --> 02:08:40.819
preciosos en esa fase de relajación, de dejarlos,

02:08:40.859 --> 02:08:44.140
dejarlos dormir. Sí. Ok. Los hábitos del sueño

02:08:44.140 --> 02:08:46.619
van cambiando con la edad. Sí, sí van cambiando,

02:08:46.619 --> 02:08:50.079
pero. Ahí también entra esta parte de foco rojo

02:08:50.079 --> 02:08:52.079
porque como tutores desconocemos ciertas cosas

02:08:52.079 --> 02:08:54.119
y lo asociamos solo al cambio de edad. Entonces,

02:08:54.180 --> 02:08:57.000
si en nuestro paciente senior, que es de ocho

02:08:57.000 --> 02:08:59.460
años hacia arriba, empezamos a ver justo de que

02:08:59.460 --> 02:09:02.020
el sueño se altera, duerme más en el día que

02:09:02.020 --> 02:09:03.859
en la noche, que en la noche vocaliza, o sea,

02:09:03.880 --> 02:09:07.899
ladra, llora, se queda atorado en rincones, empieza

02:09:07.899 --> 02:09:10.000
a caminar por toda la casa y son cosas que antes

02:09:10.000 --> 02:09:12.819
no hacía, sobre todo durante la noche. Esos son

02:09:12.819 --> 02:09:15.340
focos rojos de que necesitamos ir a consulta,

02:09:15.340 --> 02:09:18.000
pero ya. Ya. Oye, ¿es verdad que los perros sueñan

02:09:18.000 --> 02:09:20.899
con que están jugando a la pelota con sus tutores?

02:09:21.079 --> 02:09:22.939
Fíjate que esa pregunta es bien interesante para

02:09:22.939 --> 02:09:25.300
el mundo científico porque no la hemos podido

02:09:25.300 --> 02:09:28.260
contestar del todo, ¿no? ¿Qué sueñan? O sea,

02:09:28.260 --> 02:09:31.460
sabemos que sueñan, pero no sabemos con qué.

02:09:31.539 --> 02:09:34.319
¿Con qué? Nos imaginamos que justo o corren por

02:09:34.319 --> 02:09:36.579
la pelota o persiguen la ardilla o así, porque

02:09:36.579 --> 02:09:39.039
incluso hay unos que medio ladran en ese sueño

02:09:39.039 --> 02:09:42.090
profundo. pero realmente no se sabe ahorita qué

02:09:42.090 --> 02:09:46.250
es lo que ven. Ajá. Y las patitas. Y las patitas.

02:09:47.149 --> 02:09:49.430
Ajá. Yo lo despierto, me da cosa que esté teniendo

02:09:49.430 --> 02:09:51.270
pesadillas, digo, se invita, se invita, ya le

02:09:51.270 --> 02:09:53.710
rasco la panza y ya como que a ver lo vio. Idealmente

02:09:53.710 --> 02:09:55.609
no es, no, o sea, no sería bueno despertarlos

02:09:55.609 --> 02:09:57.810
porque justo está en esa fase de sueño profundo

02:09:57.810 --> 02:09:59.890
y ya si el cerebro más bien como que dice, ok,

02:09:59.970 --> 02:10:02.920
este sueño está muy raro. igual que nosotros,

02:10:03.199 --> 02:10:05.439
¿no? Como cuando sientes esa sensación de que

02:10:05.439 --> 02:10:07.659
te caes o así, como que te rompe ese sueño. Entonces

02:10:07.659 --> 02:10:09.220
mejor, es que yo porque no sufro. Mejor dejarlos,

02:10:09.399 --> 02:10:11.979
mejor dejarlos. Mejor lo dejo que duerma. Sí,

02:10:11.979 --> 02:10:16.359
así es. ¿El lugar ideal para dormir? Ese lo decide

02:10:16.359 --> 02:10:19.239
el perro. Tal cual. Porque tú le compras su camita,

02:10:19.239 --> 02:10:21.119
todo dar y todo. Y duerme en todas partes, menos

02:10:21.119 --> 02:10:23.699
en la cama. Sí, puede ser. O sea, cuando no eligen

02:10:23.699 --> 02:10:26.260
su cama es porque uno o es muy caliente la cama

02:10:26.260 --> 02:10:30.079
o porque se le han dado como, digamos, acciones

02:10:30.079 --> 02:10:32.699
como inconclusas o inconcretas. A veces te dejo

02:10:32.699 --> 02:10:34.680
dormir conmigo, a veces no, si tengo visitas.

02:10:34.899 --> 02:10:37.380
Sí, o sea, depende mucho de eso. Pues aquí no.

02:10:39.240 --> 02:10:41.420
Casi no la usa. Ok, pues a lo mejor la cama está

02:10:41.420 --> 02:10:43.979
muy caliente. Es como peludita la cama. Sí, podría

02:10:43.979 --> 02:10:45.579
ser. A lo mejor es muy caliente. Entonces me

02:10:45.579 --> 02:10:47.399
convenía comprarle más. Como algo más delgadito

02:10:47.399 --> 02:10:49.699
de algodón. En vez de que tenga pelucita. Ándale.

02:10:49.880 --> 02:10:53.600
Que sea más sin pelito, más fresca. Sí, así es.

02:10:53.739 --> 02:10:56.560
Con razón. Así es. Se influye todo eso. Deberían,

02:10:56.579 --> 02:10:58.260
o sea, alguien debería inventar ya camas así

02:10:58.260 --> 02:10:59.619
como los colchones que le pones la temperatura

02:10:59.619 --> 02:11:01.819
que quieras para que el perro se vea, ¿no? Pues

02:11:01.819 --> 02:11:03.399
sí, o sea, también se han visto, ¿no? Porque

02:11:03.399 --> 02:11:06.239
luego también hay, o sea, salieron como las lonetas

02:11:06.239 --> 02:11:09.119
esas y no. no del todo. Inés Sánchez, ¿dónde

02:11:09.119 --> 02:11:12.500
te encontramos para consultas, amiga? En Instagram,

02:11:12.659 --> 02:11:16.979
en InésBet .mx, ahí es donde ahorita pueden preguntar

02:11:16.979 --> 02:11:19.159
por consultas y eso, y pues estamos a la orden.

02:11:19.399 --> 02:11:20.859
Muchas gracias por haber estado con nosotros,

02:11:21.079 --> 02:11:23.119
regresa pronto. Yo me despido, se van a quedar

02:11:23.119 --> 02:11:24.779
con Enrique Acevedo y les recomiendo el podcast

02:11:24.779 --> 02:11:26.979
de la semana con el queridísimo y gran doctor

02:11:26.979 --> 02:11:29.520
Fernando Leal, médico con doctorado en nutrición

02:11:29.520 --> 02:11:31.939
clínica. El episodio del podcast se llama ¿Qué

02:11:31.939 --> 02:11:34.300
pasa en tu cuerpo y cerebro cuando dejas el azúcar?

02:11:34.340 --> 02:11:36.840
Es increíble lo que empieza a pasar en tu cuerpo.

02:11:36.880 --> 02:11:39.159
pero a los días de que dejas el azúcar, mañana

02:11:39.159 --> 02:11:41.079
estaremos compartiendo un pedacito del podcast

02:11:41.079 --> 02:11:43.359
aquí en Grupo Fórmula. Gracias, hasta mañana.

02:11:44.600 --> 02:11:47.159
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.