Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Cómete! Comenzamos
y vaya que ya regresó el tráfico aquí en la Ciudad
de México, en Guadalajara, en Mérida, en Tijuana,
en toda la República Mexicana. ¿A poco no notaron
más tráfico esta mañana? Bueno, es que ya estamos
regresando a la escuela, ya están regresando
las actividades, mucha gente ya llegó de sus
vacaciones de verano. Oigan, y pues hoy vamos
a hablar con un gran experto en temas del cuerpo
de articulaciones, el doctor Rubén García Linaje,
ortopedista, que ha estado ya con nosotros en
el programa. Ustedes saben que cuando empezamos
hacer ejercicio y eso es algo muy sano. La gente
que corre, la gente que hace bicicleta, que hace
pádel, que hace tenis, que hace pesas, que hace,
qué sé yo, este, karate. O sea, el problema número
uno es lesionarnos, ¿verdad? Porque empezamos
a hacer una actividad que amamos y empezamos
a sentir que nuestra vida cambia y de repente
viene una lesión. Y de ese tema ya hemos hablado
con el doctor Rubén García Linaje, pero hoy viene
a hablarnos de otro tema que tiene que ver con
lesiones que suceden no por un accidente haciendo
deporte o torciendo de un pie bajando las escaleras,
sino lesiones que vienen por el peso extra e
innecesario en nuestro cuerpo. Por ejemplo, hay
un dato muy interesante. Cada vez los que traemos
temas de rodilla como yo, cada kilo que pierdes,
es el equivalente a quitarle cuatro kilos de
peso a tus rodillas, cosa que no soy médico,
no lo entiendo y él no lo va a explicar. Pero
eso, saber estas cosas, nos da un gran incentivo
para cuidar cada vez más nuestro peso, porque
hay lesiones que llegan simplemente por el peso.
Eso yo no lo sabía. Y de eso nos va a platicar
el doctor Rubén García Linaje. Es decir, no tienes
que torcerte un pie, ni caerte, ni darte un estiro.
No, no, no. En las articulaciones, el sobrepeso
te puede dar lesiones silenciosas que se van
construyendo poco a poco. Y esto es un motivo
más para crear más masa muscular y menos porcentaje
de grasa. Así que estaremos platicando con el
doctor Rubén García Linaje, que es experto ortopedista,
es médico del Toluca. Cada año se lleva haciendo
cirugías a los futbolistas profesionales y él
es un apasionado de cómo evitar estas cirugías.
Así que va a estar muy interesante. Y un día
como hoy, hoy vamos a hablar de un tema controvertido.
Un día como hoy se publicó en Estados Unidos
una novela que después se convirtió en película.
¿Se acuerdan ustedes de Lolita? Esa película,
la mayor parte de la gente la conoció como película.
que es una novela y una película que ha sido
cancelada porque, bueno, se trata de la obsesión
de un hombre de 40 años, más o menos, por Dolores
Hayes, una niña de 12 años. Así empieza la película
y llega a rentar una habitación en una casa.
Creo que es Maestro, si mal no recuerdo. Y la
niña le empieza a coquetear y él le empieza a
coquetear a la niña y empieza una relación ahí
bastante fuerte. Bueno, es una película, digo,
hoy en día no se produciría, sería imposible
ver algo así. Pero hoy vamos a platicar sobre
cuando un autor... Cuando escriben o tienen algo
controvertido, como es el caso del autor de esta
obra, o de Roman Polanski, o de Uri Allen, o
de Pablo Neruda, cuando hacen algo cancelable
en su vida personal o escriben una obra cancelable,
¿debemos cancelar todo el resto de su obra o
podemos leer? o disfrutar de arte creado por
gente que hizo algo que no aprobamos. El tema
está interesante. Para platicar más sobre eso
estará conectado desde Mérida, Yucatán, nuestro
querido Ignacio Flores de la Lama, dramaturgo,
y aquí en el estudio tendremos a Sly Membonilla,
doctora en filosofía. ¿Se puede separar a la
obra del autor o una de las obras del autor del
resto de sus obras o una creación o un error
en su vida, un delito en su vida, puede reflejar
inevitablemente? esos valores en todo lo que
hace y es bueno cancelarlos. Bueno, también estaremos
hablando del amor que le tenemos a nuestros perritos
y gatos y cómo la forma en que duermen. ¿A quién
no le gustaría decir, oye, puedo prevenir que
le dé una enfermedad a mi perrito, a mi gatito?
Bueno, pues viene Inés Sánchez, veterinaria y
etóloga clínica, a platicarnos cómo la forma
en que duermen nuestros perros y gatos nos puede
dar una pista de una enfermedad que les puede
dar antes de que les dé. Y arrancaron las semifinales
del concurso concurso México Canta y tendremos
en el estudio al primer finalista Diego Raya,
conocido como Blue Malboro, que se conectará
desde Illinois en los Estados Unidos. Volvemos
después de una pausita. Soy Marco Antonio Regil
en Fórmula y nos quedamos desde las 10 hasta
la 1, hora del centro. Ahí está Madonna recordándola
con esto que se llama Papa Don't Preach. Papá,
no me regañes. Madonna cumplió 67 años de edad
el sábado y se sigue viendo hermosa, saludable,
bella. Y se cuida mucho, hace muchos ejercicios.
Yo me acuerdo que Madonna fue hace décadas la
primera que empezó a hablar del pilates, ¿no?
Justamente se puso y tuvo y del vegetarianismo.
Pilates y vegetarianismo y fue como tuvo todo
un boom el pilates y luego como que el pilates
bajó y ahorita ha tenido un resurgimiento en
los últimos años. Así que a toda la gente que
hace pilates, a las maestras de pilates, a los
estudios de pilates y a Madonna les enviamos
un aplauso. Número 67, igual a todos los vegetarianos.
67 años Madonna. Bueno, eso tiene que ver con
el tema de hoy porque vamos a hablar de las lesiones.
Es horrible lesionarnos. A nadie nos gusta lesionarnos
porque aparte nos detiene. Estamos haciendo algo
que amamos y de repente te lesionas y ya valió.
Una semana, si bien te van un mes, meses, cirugías,
etcétera, etcétera. Bueno, pues el doctor Rubén
García Linaje, ortopedista que le opera las rodillas
a los jugadores del Toluca, que sabe meter cuchillo
y que prefiere ayudar a la gente a que no le
meta. Cuchillo está con nosotros hoy aquí. Oye,
perdiste peso, doctor. Te ves como siete años
más joven, amigo. El padel, mi querido Marco.
El padelito. El padelito y la buena alimentación.
Exactamente. Y el ejercicio. Oye, pues vamos
a hablar de eso. No todas las lesiones son por
accidentes, por torcerme un tobillo, por salir
corriendo. Ahora que ya empezó la pretemporada
de la NFL, estamos viendo. Los Chargers jugaron
y metieron al equipo titular. Una serie ofensiva
y les lesionaron a dos. O sea, un par de golpes.
Esas son las lesiones que no puedes controlar.
Pero el sobrepeso te provoca lesiones también.
Es increíble. Ahorita que hablas de perder peso,
es importante, ¿no? Y, por supuesto, la obesidad
por sí sola es un estado inflamatorio que puede
llegar a afectar a las articulaciones. Entonces,
si tú me dices... ¿Me puedo lesionar la rodilla
por tener obesidad? Sí, sí se puede. Sí, aunque
no te tuerzas la rodilla, aunque no te caigas,
aunque no te golpees. Exactamente. Hay implicaciones
y vamos a ir hablando poco a poco de cada una
de ellas. Podemos hablar de lesiones en rodilla,
pero también te puedo decir que hay lesiones
en las manos que se ven afectadas por la obesidad.
El sobrepeso puede provocar lesiones en cualquier
parte del cuerpo, entonces, en todo el esqueleto.
En todo el esqueleto, porque es un estado inflamatorio.
A ver, cuéntanos más de eso para entenderlo.
Entonces, si tenemos un estado inflamatorio,
vamos a estar teniendo en todas partes del cuerpo
proenzimas inflamatorias, que va a provocar otra
vez inflamación. Entonces, puede ser que yo tenga
artritis y que la empeore por tener obesidad
o que tenga alguna lesión derivada de la obesidad.
Por supuesto que puede ser. En las manos, en
los hombros. ¡Qué fuerte! Oye, aquí hay un dato
que dice que por cada kilo que pierdes, por ejemplo,
¿ahorita cuántos kilos perdiste en estos últimos
tres meses? Llevaré unos cinco. ¿Por cada kilo
que pierdes, es verdad que en algunas partes
del cuerpo equivale a haber perdido cuatro? O
sea, ¿el beneficio que recibes es por cuatro?
Correcto. Sobre todo en las rodillas. Las rodillas
lo van a sentir 400%. ¿Por qué? ¿Por qué las
rodillas y no los tobillos o no las caderas y
estás soportando el peso de todo el cuerpo? Hay
estudios biomecánicos de todo el cuerpo, pero
lo que más se ha estudiado son las rodillas.
Por eso casi siempre se abre las rodillas. La
realidad es que la cadera también se ve afectada,
pero se distribuye más el peso. Los tobillos
son los menos estudiados. Las rodillas, por cada
kilo que nosotros subimos de peso, las rodillas
lo sienten como si fueran cuatro. Por la caída
del peso y por la gravedad y la actividad que
sufren las rodillas en ese momento. O sea que
tú ahorita, digamos, si perdiste 5 kilos, que
te regalaste quitarte 5 kilos. Le quitaste a
tus rodillas 20 kilos de trabajo. Imagínate cómo
voy a estar en el padel ahora. O sea, tú visualiza
cuando vas al gimnasio. Ya sé, si de por sí eres
muy bueno, amigo, ya me vas a dar miedo en la
cancha. No, pero a ver, vamos a visualizar. Cuando
estás en el gimnasio y el instructor, el entrenador,
o tú solo agarras una mancuerna de 20 kilos,
ahí se visualiza con mucha claridad. Es un montón
de peso, 20 kilos. Estás en un aparato y se le
subimos 5 kilos, 2 kilos y medio, 5. Es un montón
para repeticiones. 20 kilos menos para levantarte,
subir escaleras, caminar, correr, jugar pádel,
lo que sea que hagas, agachar, lo que sea. Es
un montón de peso 20 kilos. O sea, los frutos
son muy buenos. Exactamente. Y ahora, y ese mismo
ejemplo que estás comentando, tú en el gimnasio
hazlo. Tienes 20 kilos en cada mano y cuando
empiezas a hacer una sentadilla. cada vez sientes
como si esos 20 kilos se fueran aumentando. Cada
vez lo vas sintiendo más y más. Y ese es el mismo
principio de por qué se siente más en la parte
de abajo. Pero eso es muy motivador porque tú
dices, a ver, si yo hago un plan tranquilo con
un médico, con un nutriólogo, con el gimnasio,
buena alimentación, buen estilo de vida, no matándome
con dietas que ya sabemos que no funcionan y
aquí nunca las promovemos ni ningún experto que
viene las promueve. En un año. En un año perder
5 kilos no es muy complicado. No es 5 kilos.
Usted está hablando de 500 gramos cada mes. O
sea, es un reto que nos podríamos echar a cualquiera.
Pero, y voy a perder 5 kilos. Y dice, ah, no
son muchos. Sí son muchos. Tus rodillas equivalen
a perder 20 kilos. Es una motivación muy grande
saber esto, doctor. Y hay tratamientos que al
final los hablamos, pero hay porcentaje de peso
que si tú llegas a perder... Se te va prácticamente
la mitad de las probabilidades de llegar a una
prótesis de rodilla, a una cirugía de tobillo.
O sea, sí está bien documentado eso. Ok, entonces
literalmente lo que tengo que entender es que
si ando con sobrepeso, me puedo llegar a lesionar
aunque no me tuerza el tobillo, aunque no me
caiga. O sea, nada más por estar con sobrepeso
me puedo lesionar. Correcto. Eso está fuerte.
A ver, ¿cuáles son los principales? Vamos a ir
hablando de los principales tipos de lesiones
que te pueden dar. ¿Afecta, por ejemplo, la columna
vertebral? Sí, por supuesto. La columna, sobre
todo columna lumbar, que es donde más se resiente,
pero también puede haber lesiones en columna
cervical. ¿Cuál es la columna lumbar para los
que no somos médicos? Correcto. La columna lumbar,
la columna se divide en varias partes. La espalda
baja es la columna lumbar. Muchas veces la confundimos.
Con la cintura. Eso es más por culpa de Shakira.
Esa no es la cintura, esa es la columna baja.
La espalda baja. Exactamente. Cuando haces ejercicios
que en el gimnasio te ponen que tienes esa máquina
especial donde bajas de la cintura hacia arriba
y subes, entonces estás ejercitando la espalda
baja. Exactamente. Y hacia abajo es la cadera.
La cadera es otra cosa. Eso no tiene nada que
ver. Pero sí, cuando te lesionas, la espalda
baja. Puedes desarrollar hernias, hernias lumbares.
Las hernias es el típico dolor de la asiática.
¿Qué es una hernia, así explicado con manzanas?
Una hernia es, entre cada vértebra tenemos un
disco que la amortigua. Ese disco se debilita.
Protruye, es decir, se sale y toca el nervio.
Como si agarraras un sándwich así con queso creme
y lo aplastas con mantequilla y cacahuate y se
sale. Y resulta que el nervio está allá afuera.
Esa es la hernia. Es una hernia. Entonces lo
toca y duele muchísimo y ese nervio duele hasta
el pie. Claro, entonces tiene lógica que por
sobrepeso te pueda llegar a pasar. Con los años,
no es que te dé de un mes para otro. Exactamente.
Y fíjate, y como dato, también si bajas de peso,
también te puede pasar ese dolor. ¿Cómo? Porque
mira. Cuando tú subes de peso, los ligamentos,
son unas ligas, se hacen muy tensos. Y cuando
bajas de peso, es difícil que regresen a su estado
natural. Entonces queda como flojo el disco y
entonces te puede doler también. Y es característico.
Estoy bajando de peso y me está volviendo a doler
que como cuando tenía mucho sobrepeso. ¿Y qué
haces entonces? Ejercicio, fortalecimiento muscular,
terapia. Y eso es más que suficiente muchas veces.
Ok. Entonces para subir o bajar de peso, el ejercicio
es básico. Por supuesto. Por eso es pésimo. perder
peso y perder masa muscular. Pésimo. Pésimo.
Porque cuando pierdes peso, tienes a perder grasa
y músculo. Hay que tener cuidado. Y hay aparatos
que te dicen cuánto grasa perdiste y cuánto músculo
perdiste. Hay que dirigir hacia la pérdida de
grasa, no de músculo. Ahora, a ver, hablando
de la pérdida de peso, hay gente que dice, ok,
voy a perder peso y se pone una dieta de aquellas
no recomendables y empieza a perder peso. ¿Qué
hay con la gente que no pierde peso, pero pierde
porcentaje de grasa y aumenta masa muscular?
Por lo tanto, su pérdida de peso, a lo mejor
no perdió 5 kilos en el año. A lo mejor perdió
5 kilos de grasa, pero aumentó 5 kilos de músculo.
Y eso está en el mismo peso. Eso que provoca
en el cuerpo. Mejorías. O sea, eso es pura mejoría.
Porque tú imagínate 5 kilos de grasa lo que pueden
cargar y 5 kilos de músculo lo que pueden cargar.
Pero la grasa no carga nada. La grasa no carga.
Entonces, si tú tienes 5 kilos de músculo alrededor
de la rodilla, obviamente va a cargar muchísimo
mejor que 5 kilos de grasa. Entonces, el problema
no es el peso. Ah, no. El problema es la grasa.
Es la grasa. Es el porcentaje de grasa que tienes.
Exacto. Sí, o sea, hoy en día sí tenemos que
hablar del porcentaje de grasa y para eso hay
nutriólogos que se especializan en estas cuestiones
y nos apoyamos mucho con ellos justamente para
eso, para que los pacientes se vayan enfocando
en la pérdida de grasa. Ya, ok, ok, ok. Entonces
hay que aclararlo mucho porque mucha gente puede
oír esta entrevista y decir, ah, pues voy a perder
peso, me voy a poner a dieta. No, y empiezas
a perder masa muscular y no. Entonces cuando
pierdes peso, cuando pierdes grasa muscular y
ganas músculo, no te sucede esto en la columna
lumbar. Sucede menos. O sea, sucede mucho menos.
O es el tratamiento para que deje de suceder.
Y se soluciona. Y se soluciona muchas veces.
Y se soluciona. Ok. Vamos a una pausita y cuando
regresemos vamos a hablar de... A ver, tengo
aquí la lista de la cadera, de las rodillas,
de los tobillos, hombros y manos y huesos como
tipo osteoporosis. O sea, todos los beneficios
de perder grasa pero aumentar músculo. Correcto.
¿Qué es lo que tú estás haciendo? Exactamente.
Ahorita perdiste porcentaje de grasa. Porcentaje
de grasa. Ese traje no te quedaba antes, doctor.
Es que sí te ves mucho más joven. Perder grasa
y aumentar musculo. Estás yendo al gimnasio.
Al gimnasio, por supuesto. Estás yendo al gimnasio,
estás comiendo bien, estás jugando pádel. Exactamente.
Te estás portando bien. O sea, no estás haciendo
un ayuno intermitente sin ejercicio. No me gusta
meterme en esos temas porque no es lo mío, pero
definitivamente no. Eso no lo hago yo. Claro.
Ok, bueno, hacemos una pausita y estamos con
el doctor Rubén García Linaje hablando de la
enorme ventaja para todas las partes de tu cuerpo
al aumentar músculo y perder porcentaje de grasa.
No es peso nada más, es aumentar músculo y disminuir
tu porcentaje de grasa y cómo puede haber lesiones
sin que tengas un accidente cuando eres pura
grasita. Volvemos. Billy Joel con esta canción
que se llama My Life o Mi Vida. Siempre me gustó
mucho esta canción porque básicamente es como,
no te metas con mi vida, mi vida es mi vida.
Fíjate, Billy Joel ya estaba hablando de límites
sanos psicológicos. ¿Hace cuántos años esta rola?
Como 40 años también. No más, ¿no? Esta es como
de hace 50. Esta se me hace que es como de hace
50 años. Por cierto, hoy, 1962, Ringo Starr hizo
su debut con los Beatles. Fue la primera aparición
de los Beatles en el mundo, como el mundo llegaría
a conocerlos. John, Paul, George y Ringo, un
día como hoy. hoy, pero en 1962, y estamos hablando
aquí de lesiones de rodillas, de codos, el tema
del porcentaje de grasa muscular versus porcentaje,
perdón, de grasa corporal versus porcentaje de
músculo, con el doctor Rubén García Linaje, un
tema, una efeméride médica. A ver, doctor, te
voy a hacer examen. Un día como hoy, pero en
1960, salió a la venta Una pastillita por primera
vez. Un día como hoy, un 18 de agosto de 1960,
salió a la venta una pastillita. Penicilina,
Viagra o la píldora anticonceptiva. ¿Cuál de
las tres? Penicilina. ¡Penicilina! ¡No! No, no
es cierto. La píldora anticonceptiva. Un día
como hoy, en 1960, sale a la venta en Estados
Unidos, primer país del mundo. Se aprobó el 11
de mayo por la FDA y hasta el 18 de agosto salió
a la venta. Aprobó la comercialización del primer
anticonceptivo oral que se llamó... Invoid o
Envoid, como lo quieran pronunciar. Y eso revolucionó
la historia de la medicina. ¿Cómo ves, doctor?
Sin duda. Qué buen dato. Buen dato curioso. Bueno,
oye, regresamos para hablar de cómo el exceso
de grasa en el cuerpo, peso, te puede dar lesiones
en el cuerpo. Hablamos de que esto no es un tema
del peso del músculo, porque el músculo de hecho
te protege tus articulaciones. Correcto. Totalmente.
Yo que tengo la cirugía de rodilla que estamos
tratando de evitar, mi querido doctor. Así será.
Que estoy, por cierto, muy bien. Me mandaste
al gimnasio y me dijiste, Marco, te tienes que
comprometer duro al gimnasio. Y me comprometí
y se me ha quitado el dolor. Bien. Más la inyeccioncita
que me pusiste ya hace tres meses o cuánto. Tres
meses, sí, por ahí. Sí, sí. ¿El efecto dura cuánto
tiempo? En teoría seis, ojalá dure más. Ojalá
dure más. Ok, perfecto. Sí, pero si no hago ejercicio,
yo lo noto. Si no estoy haciendo pierna en el
gimnasio, me empieza a doler la rodilla con toda
la inyección. Si hago ejercicio, no me duele.
Porque el músculo, el peso muscular, aunque es
peso en mis rodillas, me protege la rodilla,
¿correcto? Sí, correcto. Ok, entonces esto no
es gordofobia, no estamos hablando de que estar
gordo está mal. Gracias por tocar ese tema. Por
supuesto que no es gordofobia. Todo lo que yo
estoy diciendo ahorita está basado en evidencia
y hay artículos que nos hablan de. Cómo la obesidad
o el exceso de grasa te puede afectar en todo.
Te puede hasta... Te aumenta la probabilidad
de complicarte en una cirugía. Te aumenta la
probabilidad de lesionarte. Todas esas cosas
son reales. No es gordofobia. Ahora, hay cuerpos
como, no sé, el tuyo, el mío, que tendemos más
a estar más llenitos. Pero no es lo mismo estar
llenitos de músculo que estar llenitos de grasa.
Correcto. La idea es llenarnos de músculo. El
llenar los músculos. Yo, por ejemplo, ahorita
que empezó ya la pretemporada del fútbol americano,
que me encanta, tú ves a los linieros ofensivos
y defensivos y ves algunos fullbacks o ves algunas
posiciones en el fútbol americano donde se verían
desde fuera y dirías, ah, ese liniero está gordo.
Pero no es tan gordo. Sí, sí pesan mucho. Pero
es un porcentaje altísimo de músculo. Exacto.
Ellos tienen muchísimo músculo y lo necesitan.
Para el trabajo que ellos desempeñan, se necesita
muchísimo músculo. No dudo que también tengan
algo de grasa elevada a comparación de un quarterback,
por ejemplo. Claro. Pero es necesario que lo
tengan y no por eso significa que van a estar
mal. Eso se necesita para lo que ellos hacen.
Están llenos de músculo. Entonces, cuando un
atleta tiene que subir de peso porque su posición
en el equipo del deporte que practica, lo requiera
o por lo que sea, suben de peso, pero no es que
suban de peso a poder comer productos ultraprocesados.
No, suben de peso con más calorías, pero con
mucho gimnasio, etc. O sea, hay todo un plan
para subir de peso. Es todo un plan y eso lo
podemos ver también en los boxeadores. Cuando
tienen que cambiar de categoría hacia arriba,
no es que aumenten grasa, tienen un entrenamiento
específico para aumentar músculo. Claro, porque
si no, estos jugadores estarían lesionando. Todo
el tiempo. Y se avientan carreras de 15, 20 años.
Y con peso grande. Con mucho peso. Con mucho
peso, pero es bajo supervisión de un nutrólogo,
de un médico de ejercicio. Entonces, a eso me
refiero con que no es gordofobia. O sea, porque
esta gente, un liniero defensivo puede estar
lleno, o sea, llenito, como le quieras decir,
gordito, lo que quieras. Pero el porcentaje de
grasa versus músculo siempre tiene que estar
equilibrado. Tiene que haber más músculo que
grasa. Siempre. No es nada en contra de la obesidad.
El problema no es eso, la obesidad o que esté
gordito. No, no, ese no es el problema. El problema
es todos los datos reales que le van a pasar
a las articulaciones de este paciente en cuestión
que tiene obesidad. Y eso es lo que hay que mencionar.
Es una persona naturalmente más redondita que
larguita. Está bien, pero masa muscular. Exactamente.
Ese es el tema. Gordofobia sería decir, todos
los gordos se enferman y todos los flacos están
sanos. Esa sería la gordofobia. Eso es gordofobia.
Ahora, ¿un flaco que no tiene masa muscular también
se lesiona? Por supuesto que se lesiona. Totalmente
de acuerdo. Y hay muchos que así son, que en
subidas en ejercicio simplemente no comen nada
y se ven muy flacos, pero la realidad es que
tienen un alto porcentaje de grasa y bajo músculo
y se van a lesionar igual. Ok, estamos hablando
de lesiones que te dan por exceso de grasa en
el cuerpo y baja masa muscular. Ya hablamos de
la columna lumbar, ya diste el ejemplo de la
hernia discal. Ahora, en la cadera, ¿qué le pasa
a la cadera cuando no hay músculo y hay mucha
grasa? Ahí lo que pasa es que aumenta la probabilidad
de desgaste, ¿no? De osteoartrosis. Osteoartrosis
es el desgaste de cadera y son los pacientes
que si no se cuidan acaban en una prótesis de
cadera, ¿no? Entonces, tú tienes mayor probabilidad
de llegar a eso si tienes más porcentaje de grasa.
que de músculo. Porque es una articulación de
carga una vez más. Es la más alta de todas las
de carga. Entonces, el apoyo que hay entre hueso
y hueso está suspendido por cartílago, que ya
hemos hablado en otro momento del cartílago.
Y aquí lo que pasa es que el cartílago se va
a desgastar más rápido que una persona... O sea,
imagínenlo así. El cartílago carga. Si yo le
ayudo al cartílago a cargar con músculo, se va
a desgastar lento. Si yo no tengo músculo y tengo
grasa, el cartílago va a cargar todo. se va a
desgastar más rápido. Por eso brincarte el día
de pierna en el gimnasio no es buena idea. Nunca
se brinca en el día de pierna. Por más que duela,
por más que arda, por más que sea el día más
difícil, etcétera, etcétera. Las mujeres no se
saltan el día de pierna. Los hombres solemos
gastarnos el día de pierna. Luego ves a los gimnasios,
está lleno de hombres musculosos de la cintura
para arriba y patitas de molcajete, como dice
aquí Andrea. O sea, como de así, cuerpo abajo
muy delgado. muy, muy, muy flaco y arriba súper
musculosos. Exacto. Eso no es sano. No, no es
sano. Hay que tener un... O sea, que todo el
cuerpo sea parejo en cuanto al ejercicio que
hacemos. Ok, entonces no te saltes el día de
pierna. No lo hagan. Al contrario, dale prioridad
a la pierna, hombres y mujeres. Sí. Porque cirugías
de cadera son de lo más común cuando te vas haciendo
grande. Sí, es de lo que más hay, ¿no? Y la realidad
es que... Últimamente en jóvenes vemos cada vez
más lesiones, que muchas son derivadas del deporte,
pero también vemos otras que no son derivadas
del deporte o pacientes justo con mucha grasa
que empiezan a hacer deporte y se lesionan. Y
eso no está tan avanzado. La cadera del joven
hoy en día, hay pocos cirujanos a nivel mundial
que pueden resolver algo de eso. Oye, y las cirugías
de cadera, cuando te sustituyen la mitad de la
cadera o a veces que te toca la derecha y luego
la izquierda, también... a veces por caídas,
pero si hay más músculo, es menos probable que
te fractures la cadera. Totalmente. Bueno, es
menos probable que te caigas. Sí. Para empezar,
si hay más músculo. Ahí hay que ver, porque fíjate,
en los pacientes de edad avanzada hay que ver
qué fue primero, la fractura o la caída, ¿no?
Porque tú te puedes, giran, se fracturan porque
ya tenían algo de osteoporosis y se caen después.
O caen y se fracturan porque se pegaron. Hay
que ver qué fue primero. ¿Cómo se puede evitar
o disminuir el porcentaje de osteoporosis? ¿Tiene
que ver con ejercicio también? Eso tiene que
ver muchísimo. Está relacionado al ejercicio
completamente y hay que dividir, ahí sí hay que
distinguir entre hombres y mujeres porque es
una cuestión muy hormonal. Las mujeres, por definición,
van a tener más osteopenia o osteoporosis que
los hombres. Pero claro, una mujer que hace actividad
física, que tiene suplementos, que está tratada,
va a tener menos probabilidades de llegar a eso.
Ya, ok, ok, ok. Bueno, vamos a otra pausita.
A ver rápidamente, rodillas, porque ya lo habías
medio tocado. Lesión de meniscos, ligamento,
cruzado anterior. Esas son súper comunes en el
deporte, pero también te puedes lesionar por
falta de músculo, exceso de grasa. Sí, totalmente.
Por supuesto, y te afecta tanto en actividades
deportivas como en lesiones degenerativas provocadas
por el exceso de grasa. ¿Tobillos también? Tobillos
también. La misma historia. Esguince en tobillo,
facitis plantar. ¿Qué es la facitis? La facitis
plantar es súper dolorosa y complicada de tratar.
Es el dolor en la planta del pie, que a veces
en el talón arde mucho. Y eso es por mucha tensión
de la facia plantar. Ok, ok. Bueno, hacemos una
pausita. Nos falta hablar de hombros y manos.
Y también le quiero preguntar al doctor, ¿qué
es primero, el huevo o la gallina? Es decir,
¿qué es primero cuando ya es una cirugía inminente?
primero te mandan a perder peso, hay hospitales
que dicen, primero pierda peso y luego le hago
la cirugía. Y hay otros médicos que dicen, primero
le hago la cirugía para que no le duela y pueda
perder peso. ¿Qué es primero? Si tu doctor te
dice una de estas dos cosas, ¿qué le contestamos?
El doctor Rubén García Linaje, ortopedista especialista
en cirugía ortopédica y lesiones deportivas,
doctor del Toluca, del Toluca y de otros deportistas
de otros equipos, está con nosotros aquí en el
programa. Soy Marco Antonio Regil en Fórmula
y volvemos. ¿Quieres anunciarte en este y en
muchos otros podcasts? Escríbenos a este mail.
ventas arroba rcs punto com ventas arroba rcs
punto com Rock said she's got the look. Tiene
el look, tiene la apariencia. Hoy en día, cada
vez, estaba viendo un meme, creo que hasta lo
reposté. donde estaba como un hombre, panzoncito,
diciéndole a una mujer musculosa, dice, ay, te
ves muy masculina, con esos músculos te ves muy
masculina. Y la atleta le dice, usted preocúpese
de su embarazo, porque tiene la panzota y el
otro ahí criticando. Estamos con el doctor Rubén
García Linaje, ortopedista, especialista en cirugía
ortopédica y lesiones deportivas. Estamos hablando,
estamos encontrando unas imágenes. que a principios
de 1900, fíjate estas imágenes que estamos viendo
aquí en Telefórmula o en el canal de YouTube
de Grupo Fórmula, los de radio se las escribimos,
son mujeres musculosas, que si las ves y dices,
ah, es una foto de hoy, pues es lo más normal
del mundo encontrarte mujeres fit, mujeres musculosas.
Pero estas fotos son de comienzos de 1900, doctor,
del año de 1900. Un grupo de mujeres rompió todos
los moldes. Las primeras forzudas o culturistas,
¿sabes dónde se presentaban? En los circos. O
sea, se presentaban, las contrataban en los circos
a las mujeres forzudas para presentarlas así
como freaks, como raras. Y modelaban sus fuerzas
y sus músculos. Era una época que se esperaba
que las mujeres fueran frágiles, delicadas, delgaditas,
sin masa muscular. Y se tardaron décadas de salir
solamente de los circos. a la normalidad. Todavía
hoy en día, ¿cuántos hombres has escuchado? Sí
o no. Que dices, ay, te vas a poner musculosa,
vas a parecer hombre. O sea, puede ser que a
ti no te gusten. O sea, decir, ay, yo prefiero
que mi pareja no sea tan musculosa. Es una cosa.
Pero criticar a las mujeres musculosas, eso ya
es otro tema, ¿no? De acuerdo. ¿No? Y fíjate,
ahí estamos viendo imágenes del año, del 1900,
1910. Cómo ha cambiado el mundo, ¿no? Increíble.
En 125 años más o menos. Bueno, pues estamos
hablando de la importancia justamente de estar
forzudos, de tener masa muscular, hombres y mujeres.
Más allá de lo que, si le gustas o no le gustas
a los demás, pues eso, que se hagan. Que se hagan
un taco con eso. La opinión de los demás. ¿Qué
importa? Cuando tienes masa muscular y menos
grasa, disminuyen lesiones en la columna lumbar,
en caderas, en rodillas, en tobillos. Está diciendo
aquí Pacita Mendoza, dice, yo ya tuve en YouTube,
yo ya tuve facitis plantar y ahora ando con un
dolor de cintura. Hice un movimiento de giro
y sentí como si me hubieran formado. Se me hubieran
fumado, dice, el músculo de la parte baja de
la espalda y me lo hubieran retorcido. Me dieron
tramadol y Selexoxib y baja el dolor, pero no
se quita. Y si tengo exceso de peso, ¿cuánto
puede demorar en sanarse? Ahí habría que hacer
de forma integral revisarla. Pero eso de estar
con medicamentos puede que funcione en un momento,
pero hay que quitarlos, hay que suspenderlos.
Sobre todo ahí el Selexoxib no es bueno que lo
tomen de forma crónica. ¿Por? Porque es un medicamento
que puede afectar de forma crónica al riñón y
al estómago. Entonces quita el dolor, es muy
bueno, pero mejor hay que atacar el problema
de raíz. Entonces ver si con ejercicios, con
fisioterapia puede mejorar y ver si en su caso
hay que tener una pérdida de peso. Claro, hay
que ir a fisioterapia. Si no, no podemos empastillarnos
y decir, ya me quitó el dolor. No, hay que trabajar
en el dolor. La pastilla es una muleta para salir
del problema. Y qué bueno que te puedan quitar
el dolor. Pero hay que trabajar en el origen.
Ahora, tú como cirujano, ahorita vamos a hombro
y manos, huesos. Tú como cirujano, si hay una
persona que tiene sobrepeso, digamos, exceso
de grasa, baja masa muscular y lo tienes que
operar. De la rodilla o algo. ¿Qué le dices primero?
¿Que baje de peso o primero la cirugía? Ok, es
un tema controversial completamente porque yo
creo que para que el paciente pueda bajar de
peso y esté cómodo haciendo ejercicio sin dolor,
hay que operarlo, ¿no? Porque le duele la rodilla
y por eso los pacientes me llegan a decir es
que doctor, he subido de peso muchísimo porque
me duele la rodilla. Más de lo que ya tenía.
Entonces no puedo hacer ejercicio. Entonces,
¿qué le voy a decir? Baja de peso. Nunca va a
bajar de peso. Hay que operarlo. Pero... Y ahí
es donde te digo que no es un tema de gordofobia.
Ahí entra la realidad médica. Si yo un paciente
con obesidad, yo opero un paciente de prótesis
de rodillas sin obesidad y uno con obesidad,
el que tiene obesidad tiene el doble de riesgo
de infectarse, por ejemplo. ¿Por qué? De tener
una complicación por el tejido adiposo, por la
cantidad de tejido adiposo y de estado inflamatorio.
Entonces hay mayor riesgo de infección en pacientes
con obesidad. que en pacientes sin obesidad.
Entonces ahí es donde yo le digo al paciente,
yo prefiero operarlo antes porque si no, no va
a bajar de peso en la realidad porque tiene mucho
dolor. Pero tiene que entender que hay un riesgo,
más riesgo que lo normal de tener alguna complicación.
Si el problema es ir nada más a la cirugía, tomarte
las pastillas y no comer mejor y ponerte a hacer
ejercicio y no ir a fisioterapia y aumentar tu
masa muscular. Exacto. Y esa es la otra, que
necesitamos un tratamiento integral. Yo le pongo
la prótesis, pero necesita ir a terapia física,
terapia psicológica, nutrición. O sea, si es
un todo, no es nada más la rodilla. Pero incluso
si te cambian la prótesis, que tú a mí me dijiste,
no, Marco, estás muy joven para que te pongas.
Yo dije, ya ponme una prótesis, ya una rodilla
biónica y ya la hago. La rodilla, la prótesis
se desgasta. Claro, por supuesto. Entonces también
a mayor, y ahí también funciona con el ejercicio,
a mayor actividad física o a mayor peso que le
pongas a la prótesis. más rápido va a ser el
cambio de prótesis. Es por eso que tratamos de
ponerla más avanzados, no a tu edad, Marco. Y
también si tienes más masa muscular, la prótesis
se desgasta menos. Exacto, porque el músculo
ayuda a cargar. O sea, una cirugía de rodilla
así como la mía, que ya pasé por una y dos y
me he vuelto a lesionar. O sea, se puede retrasar
años. Claro, la puede retrasar años con diferentes
tratamientos y otras cosas como el ejercicio,
el fortalecimiento muscular, la baja de peso,
etc. Oye, nos quedamos en tobillos. Esguince,
tobillo, facitis plantar. No, esa sí la mencionaste.
Mencionamos un poquito de eso. Falta de masa
muscular, exceso de grasa. Puede dar lesiones.
Ya dijimos columna lumbar, cadera, rodillas,
tobillos, hombros y manos. No hemos hablado de
eso. Fíjate, ahí es menos y son ya cosas más
raras. Pero tú fíjate cuando ves a una persona
que tiene obesidad, sobrepeso, la forma de caminar,
tú fíjate cómo los hombros hacen rotación interna.
Es decir, la forma de caminar de una persona
que no tiene sobrepeso es con las manos hacia
los lados. Las manos están como en una posición
lateral. Pero las personas que tienen mucho sobrepeso
en la parte torácica, Hace que se rote de forma
interna los hombros y caminan con las palmas
viendo hacia atrás. Sí, es cierto. Sí, es verdad.
No me había dado cuenta. Y eso a largo plazo
te afecta a muchas estructuras como el manguito
rotador del hombro. Ya, ya, ya, ya. Entonces
también de repente un día tienes una lesión y
no sabes ni por qué. Oye, si no hizo nada. Yo
no juego tenis, ni juego pádel. O sea, no, no,
no. Exactamente. Y de repente te dio por el exceso
de peso. Ok. Y si ya tienes esos dolores, el
manguito rotador, el codo. Claro. pierdes peso
y ganas masa muscular. Te ayuda mucho. Y a lo
mejor no es la solución, porque a lo mejor ya
hay un problema que hay que resolver, hasta con
cirugía. Pero sí te ayuda muchísimo. Hay una
estadística por ahí que menciona que baja el
50 % de tu dolor cuando tú bajas el 10 % de tu
peso corporal. Qué buen incentivo. 10 % de peso
corporal baja el... ¿Cuánto? La mitad del dolor.
La mitad del dolor, 50%. Súper interesante. Es
muchísimo. O sea, no tienes que perder todo el
peso. No. Es simplemente empezar con algo. 10%.
Ya, ya, ya, ya, ya. Oye... ¿Qué más? Algo que
no hayamos mencionado. Al final de las manos,
que mencionamos un poquito al principio, es raro,
pero sí existen. Las manos van a estar constantemente
inflamadas cuando tú tienes obesidad, porque
hay ciertas células inflamatorias que están llegando
constantemente a esa zona y pueden hacer que
tengas también desgaste y que empeore la osteoartritis
que ya tenía el paciente. Ok, los datos de la
Federación Mundial de Obesidad dicen que en México,
dato 2022, había 21 millones de mujeres que padecen
obesidad con un 41 % de prevalencia. ¿Qué significa
eso? ¿Que es constante? Sí. O sea, que llegan
a la obesidad y no la dejan. Y continúan ahí.
Y 15 millones de hombres con una prevalencia
del 31%. O sea, hay más mujeres con obesidad
que hombres. Sí, según la estadística, sí. Y
las que vienen de abajo, que esas son las que
nos preocupan. Las nuevas generaciones. Las nuevas
generaciones. Sí, desde continuar las tendencias
actuales, se prevé que para 2030, el 42 .9 %
de los niños de entre 5 y 19 años vivirán con
obesidad en México. Eso es muy preocupante. Sí.
Y aparte imagínate la cantidad de lesiones que
van a... Todas las consecuencias que eso tiene.
Porque aparte estamos viendo mucha gente con
obesidad entrando a deportes, entrando a hacer
paddle, entrando a spinning, a lo que quieras.
Esas lesiones las vamos a estar viendo cada vez
más. Ya. Y pues Estados Unidos está igual. Dice,
las tasas más altas de obesidad se encuentran
en Estados Unidos, América Latina y el Caribe.
Es probable, estamos en el lugar del mundo donde
más problemas de obesidad hay. Es probable que
casi la mitad de las personas en Estados Unidos
sean obesas para 2030 según el Atlas Mundial
de Obesidad. Y los problemas que eso trae. Es
correcto. Pero es que en Estados Unidos ya ves
lo que se llama obesidad mórbida. O sea, gente
ya muy, muy grande que a veces no cabe en el
asiento del avión o van a Disneyland y no caben
en el juego. O sea, ya es una obesidad. Y los
ves como caminan, caminan así ya súper lento.
Es como ya otra cosa. Y aquí en nuestro país
cada vez lo vemos más, Marco, también. Sí, sí,
sí. Ultraprocesados, falta de movimiento, falta
de masa muscular, falta de ejercicio. Y falta
de educación, falta de estos datos que a veces
con decirles lo que platicamos, baja el 10 %
y te va a ver mucho mejor. Ya, ok. Entonces,
ahora, ¿cómo…? ¿Cómo saber si ya me toca cirugía
o no me toca cirugía? ¿Cómo evalúas tú a la gente?
O sea, por ejemplo, yo fui contigo y cuando llegan
todos tus pacientes, ¿cómo los evalúas? A ver,
yo tengo un dicho que es la mejor cirugía es
la que no se hace. Entonces, de entrada, siempre
pensar en no operar al paciente. Y vamos así
como nos enseñaron en la escuela de medicina.
Paso uno, paso dos, paso tres. Paso uno, hay
que evaluar bien al paciente y darle un tratamiento.
Y siempre es. En caso de obesidad es ejercicio,
es alimentación, algún medicamento temporal para
el dolor, fisioterapia. Pero también hay pacientes
que te llegan ya destrozados y tú sabes que si
no los operas no van a tener una mejora. A esos
pacientes yo sí de entrada les digo te tengo
que operar. No te vas a perder tu tiempo seis
meses con tratamientos que aparte te van a costar.
Mejor te opero y empezamos ya el tratamiento
formal. Si me acuerdo, cuando fui a consulta
contigo, yo nada más te dije, por favor, nada
más no me digas que deje de jugar padel o que
deje de moverme porque no voy a... Es más, cuando
una querida amiga que es doctora me recomendó
ir contigo, yo le pregunté, oye, ¿es de esos
médicos que me va a decir que no me mueva y no
haga ejercicio para no hacer ni la cita? Me dijo,
no, Marco, ¿cómo crees? Se dedica a puros deportistas
y gente así muy activa, no te va a decir eso.
Él hace deporte. Ah, bueno. Exacto. Es padelero.
Ah, no, pues sí. Es padelero. Es padelero. Entonces,
sí voy. Y llegué y justamente lo que me dijiste
es, oye, voy a entrar en un compromiso grande
contigo. Te voy a poner inyección, pero tienes
que poner a hacerte ejercicio y tienes que crear
masa muscular en tus piernas. Exacto. Y todo
lo contrario, jamás debes de parar a un paciente.
Tienes que decirle que continúe con su actividad
física. A veces podemos modificarle una u otra
cosa, ¿no? Por ejemplo, los maratonistas son
los que más trabajo me cuestan, porque ahí sí
es muy fuerte el entrenamiento, pero a veces
sin pararlos, les decimos, bájale tantito este
tiempo, Y ya vamos viendo los resultados. Pero
no puedes parar a los pacientes del ejercicio.
¿Los maratonistas se lesionan mucho de las rodillas
también? Muchísimo. De las rodillas. También
hacen fracturas por estrés, que son fracturas
muy chiquitas en el hueso. No es una fractura
como te la imaginas. Y eso les duele muchísimo.
Se lesiona en el tobillo también, en la cadera.
Es muy común que se lesionen los maratonistas.
¿Es por correr en el pavimento? Es por la cantidad
de kilómetros que corren. Porque si corres ciertos
kilómetros, hasta es sano para las articulaciones.
Pero nadie nos dijo que el cuerpo humano esté
hecho para correr 42 kilómetros. No por eso les
voy a decir que lo dejen de hacer. Simplemente
les voy a ayudar a que no se lesionen o se lesionen
menos en su carrera. Estaba leyendo un artículo
en la mañana que dice que los que jugamos pádel,
por ejemplo, aunque no seamos maratonistas, que
en una partida de pádel de hora y media, tres
sets, hora y media. corres como tres kilómetros.
Tres. Tres kilómetros. Y un tenista corre como
cinco kilómetros. Y que un futbolista se puede
echar en un partido de fútbol como diez kilómetros,
ocho kilómetros. O más. Sí, sí. O más, exactamente.
Es increíble. Depende que si es defensa o es
delantero. Exacto. O no sé. Si se suma al ataque
o no se suma al ataque. El portero no corre tanto.
No tanto. Pero aunque no seamos maratonistas,
tenemos que tener conciencia de que muchos deportes
que hacemos, que son a todo dar y súper divertidos,
estamos corriendo mucho. Mucho. Entonces se pueden
presentar lesiones similares a las de los maratonistas.
Y es muy explosivo. Por ejemplo, el deporte que
hacemos, pádel, es muy explosivo. Tú te frenas
en la red y el tobillo se te puede doblar. Claro.
Y yo no te digo cuántas fracturas he visto justo
por eso. Claro, arrancas y te frenas. El pádel
lo que tiene y el tenis también. Arrancas y frenas,
arrancas y frenas, arrancas y frenas. Exacto.
Mucho. Cambias de dirección. Y ahí que crees
que te ayude más, tener más músculo o tener más
grasa. No, músculo, obviamente. Claro. Entonces,
por eso, si tú tienes mucha grasa y frenas, se
te puede ir el tobillo y ahí quedaste. Sí, exactamente.
¿Algún otro consejo? Las inyecciones que hay,
que amortiguan, digamos. Tú, Luca, me pusiste
a mí. Hay como dos o tres opciones, ¿no? Sí,
hay varias opciones, ¿no? Está plasma rico en
plaquetas, el ácido hialurónico, las células
madre, los esteroides. Hay que individualizar.
A ver, a ver, a ver. ¿Cuáles son? ¿Cuáles son,
dijiste? ¿Células madre? Células madre. Ajá.
Ácido hialurónico. PRP, que es plasma rico en
plaquetas. PRP. ¿Y el otro cuál es? Esteroide.
Esteroide. A ver, ¿cuáles son las diferencias?
Ok, a ver. Pros y contras de cada uno o para
quién son. Vamos a hablar del esteroide, que
es como... Suena feo ese. Sí, no tan feo, porque
es un medicamento que va a quedar ahí en la rodilla,
no te va a afectar a todo el cuerpo, como a veces
creemos que el esteroide pasa. Pero suena fuerte,
te van a inyectar esteroides. ¡Ah, caray! Exacto.
Se inyecta en la rodilla o en el tendón que te
duele y desinflama muy rápido. El problema es
que es un alivio temporal, aunque a veces, en
algunos casos, es el tratamiento definitivo de
los pacientes. Pero ese hay que tener mucho cuidado
y no estarlo usando de repetición, porque puede
provocar otras lesiones. Y no pasas el antidoping,
además. Eso es muy importante. Justo en mis atletas
profesionales no lo puedo utilizar por el antidoping.
Y luego el PRP es la plasma. Es como te sacan
sangre, hacen ahí como una centrífuga y te vuelven
a inyectar tu misma plasma. Justo así. Centrifugas
la sangre y se va a dividir en rojo y en amarillo.
Sacas lo amarillo y lo pones. Es muy bueno. Me
encanta utilizarlo. Hay dos problemas. Hay que
ponerlo cada semana por a lo mejor cuatro o ocho
semanas. Es un tratamiento largo y es caro. Y
muchas aseguradoras no lo cubren. Entonces, ahí
el problema es que sí hay que invertirle bastantito
a eso. Pero es tu propio plasma. Es tu propio
plasma. El ácido hialurónico fue el que me inyectaste.
El ácido hialurónico fue el que te inyecté. A
mí se me hace muy bueno porque justo amortigua
y nutre al cartílago por un tiempo. Y ese sí
lo podemos estar utilizando cada seis meses,
cada año, sin ningún problema. Y quita los síntomas.
Ojo, quita los síntomas. No cura la enfermedad.
Por eso es lo que te decía. Si tú te pones esto
y no te pones a hacer ejercicio, fortaleces,
probablemente no te vaya a servir. Entonces es,
te lo pongo, pero hay que tratarte. Hasta el
contrario, puedo hacerle más daño a mi rodilla.
Porque no me duele, sigo dándole al ejercicio
y no hago más músculo. Exactamente. Y me puedo
acabar fregando la rodilla más. Exacto. O sea
que puede ser de doble filo. Y las células madre.
Células madre es muy controversial aquí en nuestro
país. Son muy buenas en papel. Ves los artículos
de Estados Unidos y Europa. Tienen buenos resultados.
El problema es que aquí en México todavía no
hay un estudio. suficientemente grande como para
utilizarlas. Porque muchas veces te dicen que
la célula madre tiene noventa y tantos por ciento
de células madre y cuando la transportas y la
vas a poner ya tienen el dos, tres por ciento.
O sea, te están poniendo agua carísima y son
carísimas. Entonces yo esa hoy en día no la recomiendo.
Se inyecta suponiendo que fuera de buena calidad,
que ese es el problema, que la mayoría no es
de buena calidad. Te la inyectan directamente
en la rodilla. Sí, bueno, o en el hombro o en
la... Perdón, donde tengas el problema. Exactamente.
No es una inyección, no es células madre en el
cuerpo y las células van a donde se necesitan.
No, hay que ponerlas ahí. Pero también se puede
eso. También hay unas que son sistémicas que
pueden tratar, por ejemplo, la facitis plantar.
Hay un estudio muy grande donde lo ponen de forma
sistémica, o sea, en la vena. y te lo trata.
Ok. Doctor Rubén García Linaje, ¿dónde te encontramos
para consultas? Estoy en el Hospital Ángeles
de las Lomas, Hospital Ángeles Mosel y con mucho
gusto. Ya, pero ¿dónde te encontramos para hacer
una cita? ¿Buscamos Rubén García Linaje? Sí,
en Instagram tengo mi página que es Doctor Linaje,
Doctor Completo Linaje y en Google ahí Rubén
García Linaje salen mis números, en Instagram
están los datos de mi consultorio también. Rubén
García Linaje, ahí lo encuentran en Hospital
Ángeles, arroba Doctor Linaje en Instagram. Muchas
gracias por haber venido, amigo. Gracias por
la invitación, Marco. Felicidades. por tus 5
kilos menos a tus rodillas diles que esos 20
kilos que les quitaste las felicito y jugamos
padre la próxima semana la próxima semana tenemos
padre muy bien gracias soy Marco Antonio Regín
nos despedimos de Telefórmula se quedan con Maxine
Woodside en Radio Fórmula continuamos después
de mensajes y también el canal de YouTube de
Grupo Fórmula volvemos 40 años de trayectoria
y contando felicidades Marco Antonio Regín en
Fórmula Alcanza tu máximo potencial. Oiga, le
pedimos al doctor Rubén García Linaje que se
quedara para hacer un jueguito porque él es experto
en huesos. En la rodilla y en articulaciones
y anda ahí operando, ¿no? Pero vamos a hacer
otras preguntas relacionadas con otro tipo de
huesos, a ver qué tanto sabes de otros huesos,
doctor. Venga. Oye, nada más, están preguntando
que cuál es la edad ideal para operarse. Pues
no, no hay edad ideal, ¿no? No, no hay edad ideal
y hay que ver por qué. Más bien hay que tratar
de evitar la cirugía siempre. Sí, dice también
Nat. Nabonides Freites nos dice en YouTube. ¿Por
qué ese paradigma de que la operación de rodillas
es muy traumática? ¿Cuál es la mejor edad? Pues
no. ¿Es traumática? No, depende de... Históricamente
se creía eso y tiene esa forma, pero ya nada
que ver. Ya es mínimo invasivo, recuperación
rápida, a mover rápido, a apoyar desde el día
uno. Ya cambió todo eso. Es que ya hay hasta
robots. Ya operamos con robots. Es medicina robótica.
Sí, sí, sí. Entonces ya el daño es menos, la
inflamación es menos, es mucho más precisa. En
el podcast ya hemos hecho justamente... podcast
sobre el tema de la cirugía robótica. Y es una
maravilla. Tú operas con robotcito. Sí, por supuesto.
Es súper preciso. Y también el tema de la rehabilitación.
Si no haces rehabilitación, ahí sí que te puedes
pasar un montón de tiempo en muletas. Rehabilitación
desde el principio siempre. Luego, luego. Luego,
luego. Luego, luego. Y eso tienes que planearlo
antes de la cirugía. No después de que saliste
de la cirugía. A ver, ¿a dónde voy a ir a rehabilitación?
No, no, no, no, no, no. El planecito antes. Es
más, hay gente... Yo la última vez que me operaron
hice rehabilitación antes de la cirugía. Ah,
también se llama prehabilitación. Eso es muy
importante. Claro. Me enseñaron lo que iba a
hacer después de la cirugía, pero estuve entrenando
antes de la cirugía, me operaron y ya, entonces
ya, ya, como que no fui a descubrir al gimnasio
qué iba a hacer. Exactamente. Muy bien, oye,
vamos a ver, doctor Rubén García Linaja, ortopedista,
especialista en cirugía ortopédica y lesiones
deportivas, a ver qué tanto sabes de otros huesos.
Venga. ¿Te parece? Los huesos que no tienen que
ver con tu profesión. Ahí va. ¿El Metro Talismán?
¿Te ha tocado la estación del Metro Talismán?
El Talismán, no. Que me acuerde, no. Bueno, ¿los
huesos de qué animal están en exhibición? ¿Los
de un mamut, un tiranusario o del Jedi? O el
Yeti. El Geti. El Yeti. El abominable hombre
de las nieves. Pues voy a ir con mamut. ¡El mamut!
Respuesta correcta. Muy bien. Llevas un acierto.
Sí, el mamut. En la estación Talismán de la línea
4 de la Ciudad de México del metro están exhibición
los huesos de mamut que se encontraron durante
las obras de construcción de la línea. Debido
a esto, el ícono de la estación es justamente
un mamut. Ah, ya lo sabemos. A ver, dime una
cosa. Cuando a un político le decimos que le
dieron hueso, ¿significa que lo criticaron, lo
atentaron contra su vida o le dieron un cargo
bien pagado? Un cargo bien pagado. Eso está fácil,
doctor. Obviamente. Es como... Eso viene, yo
creo, de los perros, ¿no? Le dieron hueso. Sí,
sí, sí. Ok. Vas bien. En los pica piedra, el
hueso de dino. Hay un famoso hueso de dino. Se
refiere al hueso que se fracturó dino. El juguete
de dino o el fémur de dino. No, el juguete de
dino. El juguete de dino. Respuesta correcta.
Muy bien. ¿Te acuerdas? Sí, fan. ¿Eres fan de
los pica piedra? Fan, fan, fan. Muy bien. ¿De
qué está hecho el esqueleto de los tiburones?
¿De cartílago, de hueso o no tienen esqueleto?
No tienen esqueleto. ¿No tienen esqueleto? ¡No!
De cartílago, doctor. Bueno, ni modo. Está fuera.
No podrás operar un tiburón. No, tiburones no
me lleven, por favor. Y la última. ¿Cuál de estas
frutas tiene el hueso más grande? ¿Aguacate,
mamey o durazno? ¿Durazno? ¿Durazno? ¡No! Es
el mamey. Pues el mamey es una fruta así. Sí,
no, no, me encanta. Y es un huesote que viene
adentro. Es más larguito. Es más largo. Y el
otro es más redondo. Exacto. Bueno, pues no puedes
superar a un tiburón ni a un mamey. Gracias,
doctor García Linaje, que lo encontramos como
Doctor Linaje en redes sociales. Muchas gracias.
Y en los hospitales Ángeles. Los martes y jueves
estás en el Moncel, ¿no? Sí. Ángeles Moncel y
lunes, miércoles y viernes. Lunes, miércoles
y viernes en Interlomas. En Interlomas. Si los
sábados juega padel, no me lo anden interrumpiendo,
por favor. Bueno, hacemos la pausa y continuaremos
con... más aquí en el programa y vamos a hablar
de la controversia de cuando cuando un autor
cuando un artista tiene una obra maravillosa
pero ha hecho cosas reprobables en su vida es
válido consumir su obra es válido seguir su obra
a pesar de que ha hecho cosas cuestionables en
su vida o debemos separar la obra del autor estaremos
hablando sobre ese tema como pretexto un día
como hoy se publica en Estados Unidos la polémica
novela Lolita donde un hombre de 40 años se enamora
de una niña de 12 y se hizo una película que
hoy jamás se haría y hoy se la afunarían pero
en aquellos tiempos fue un exitazo la película
y como que estábamos todos bien ciegos viendo
la película y nadie reflexionábamos en eso volvemos
después de una pausa La mente es capaz de crear
un sinfín de mundos. Explora su poder. Conecta
pensamiento, lenguaje y comportamiento. Usemos
herramientas para construir una mentalidad sana.
Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio Regil
en Fórmula. El horrible tema del caso de Marcial
Maciel y de esta serie de HBO Max, pues de la
violación y el abuso a los niños, ¿no? Ahí lo
dejamos, el jueves viene el tercer episodio.
Pero esto de las relaciones de adultos con niños
también se ha normalizado a través de la literatura.
O sea, hay un montón de obras clásicas y no clásicas
donde se habla de la relación entre adultos y
niños, o sea, la pederastia, ¿no? Hoy, por ejemplo,
se cumplen años de que se publique en Estados
Unidos la obra Lolita en Estados Unidos, una
polémica novela que después hace película. Ha
sido cuestionada, cancelada, porque obviamente
trata de la obsesión de un hombre de 40 años
por Dolores Hayes, una niña de 12 años. El autor
de esta obra es el ruso, después nacionalizado
estadounidense, me parece. que fue el autor.
Y esa película se hizo en Hollywood y se exhibió
en el cine normal y se pasaba en Cablevisión
y todo. Yo me acuerdo que la llegué a ver cuando
yo tenía como 15 años, más o menos. Y en ese
momento yo no recuerdo absolutamente a nadie
que condenara esa película, que dije, oye, esto
está mal, es un hombre de 40 años con una niña
de 12. La película es muy fuerte y es así como
también media enferma porque la niña lo empieza
a manipular a él también y le saca dinero y lo
usa y el que acaba sufriendo es él. En la película
como la que es la mala es Lolita, no él. Entonces
vamos a hablar de este tipo de cosas que hoy
ya no serían normales. La obra se publicó en
1958, La polémica Lolita de Vladimir. Nabokov.
Y vamos a hablar de este, no tanto sí de la película
o de la obra, pero qué tanto cuando un autor
o un artista tiene en su acervo cultural, o sea,
en sus creaciones, de repente una obra así, o
hace algo controvertido en la vida, como el caso
de Woody Allen o Polanski o muchos otros directores,
podemos separar a la obra del autor o podemos
separar una obra del resto de las obras o si
sabemos de algo o encontramos algo cancelable.
¿se puede cancelar el resto de lo que han hecho?
Bueno, pues para hablar de eso, tenemos a Slyman
Bonilla, doctor en filosofía y escritor, que
me trajo aquí su libro, El Cantar de Quetzalcóatl.
Muchas gracias, amigo. Gracias por el libro.
Muchas, muchas gracias. Está hermoso. Ahorita
nos platicas del libro. Y también conectado desde
Mérida, Yucatán, Ignacio Flores de la Lama, que
es licenciado en literatura dramática y teatro
por la UNAM, dramaturgo y escritor. Buenos días,
mi querido Nacho. Gracias, Marco. Muchísimas
gracias. Qué gusto estar acá. Bueno, pues hablemos
de entrada. O sea, el punto de partida es Lolita,
no es el tema central, sino es el pretexto, porque
un día como hoy, en 1958, se publica esta obra.
Tú en el 58 no habías nacido, Slayman. No, no,
no. 30 años después. 30 años después. En el 88.
Se publica, pero la película fue, ¿en qué año?
En el 88. En el 88, ok. Pero la película Nacho
Flores de la Lama, ¿la película se presenta como
en los 78, 88? 62 y 97. Bueno, exactamente. Hay
dos versiones cinematográficas. La primera es
la de Stanley Kubrick, que es una joya de 1962,
y hay otra versión de Adrian Lane de 1997. Anda,
esa, la que yo vi yo creo que fue el 97, no.
No, la de Kubrick seguramente. Ah, no, no, no,
la original, la original. La de Kubrick. La de
Kubrick, ok. Entonces, la película se hace dos
veces. Y yo no recuerdo... Así es, con... ¿Con?
Sí, con enfoques distintos, con un tratamiento
distinto en la historia, pero hay dos versiones
cinematográficas. Las dos coinciden en algo.
En las dos, Lolita es la seductora, porque en
la novela no es tanto así. Pero bueno, ya le
entramos al tema de la interpretación que hacen
los directores de cine. ¿En la novela original
no es así entonces? Mira, sí hay algunos elementos,
pero realmente Lolita se percibe un poco más.
como víctima en la obra literaria. Con todo que
hay elementos ahí que podrían inclinarse hacia
la niña medio traviesa, caprichosa y sensual,
no deja de ser una víctima de 12 años. Es en
la película donde se exalta más el, digamos,
el arquetipo de la niña seductora. Ahora, en
la película original yo no recuerdo en esos tiempos...
que nadie la haya cancelado. ¿Ustedes recuerdan
eso? Un escándalo. ¿Cómo es posible? Esta historia
está mal, está dando un pésimo ejemplo. ¿Ustedes
recuerdan algo así? Lo único quizá que podríamos
verificar de esa época como un, entre comillas,
escándalo, es que a Nabokov le cuesta trabajo
publicarla. Varias editoriales se echan para
atrás. Y al final, bueno, hay una que se lanza,
pero varias editoriales como que terminan rechazando
el proyecto por justamente... la controversia
que podría suscitar ciertos valores morales,
pero más allá de eso no. ¿Se exhibió la película
sin un gran escándalo, no Nacho? La segunda versión,
la de Adrian Lane, sí tuvo algunos problemas
en diferentes países, se resistieron. Al final
tuvo salida y ahora la puedes ver eventualmente
en televisión, quizá con algunos cortes, no lo
sé, pero esa tuvo un poco más de resistencia.
Estamos hablando ya del 97. La del 62 no tuvo
problemas de censura. Quizá también porque se
trataba de Stanley Kubrick, que ya tenía algún
posicionamiento como director. Ahora, en el caso
de la segunda versión, la de Adrian Lane, a mí
lo que me parece interesante, y esta es una reflexión
un poco al margen, pero que me parece que es
interesante, es que este director venía de haber
dirigido películas como Nueve Semanas y Media,
Atracción Fatal y La Propuesta Indecorosa, es
decir, puras películas de fuerte carga erótica.
Y el hecho de que los estudios contraten a un
director que ya tiene, digamos, este perfil para
hacer ese tipo de películas, pues nos deja ver
que ya estaban cargados los dados, pues Lolita
iba a ser una niña, digamos, seductora, cuando,
como te digo en la novela, no es que no esté
ese elemento ahí, pero no está privilegiado,
está mucho más privilegiado el tormento interior
del protagonista, del señor Humbert, y digamos,
Lolita no es seductora, en realidad es víctima.
Aunque él enloquezca por ella, ¿no? Sí, hoy en
día no se podría publicar una película así, Slimey.
No, no lo creo. De hecho, el propio Kubrick me
parece en alguna ocasión declaró que él, de lo
que se lamentaba... El guión de esa película,
la de Stanley Kubrick, fue hecho originalmente
por Nabokov y después modificado por Kubrick
sustancialmente, pero Kubrick se lamentaba de
no haberle podido dar una carga más erótica a
la película. Él todavía quería hacerla un poco
más explícita. Así está fuerte la película. Porque
es una niña de 12 años, por eso está fuerte.
Si no tuviera 12 años, pues ya es otra historia.
Así es. Y en la versión del 97... es todavía
más explícito el erotismo. Digamos, no se puede
considerar una película ni siquiera soft porn,
va por otro lado, no es porno, pero sí tiene
una carga erótica mucho más fuerte. Además, creo
que es el tema más que de las imágenes, de las
ideas contenidas en la historia, porque finalmente
se trata... de un adulto que toma la paternidad,
la custodia legal de la niña cuando muere su
madre, se la lleva por un viaje por los Estados
Unidos y se la está merendando todos los días
mientras viajan por diferentes estados de la
Unión Americana y esto no deja de ser terrible.
Es una forma de abuso. Sin embargo, la novela
no está planteada así. Claro. Oigan, esto a nivel,
ustedes como Nacho Flores de la Lama, Y Slime
Murilla. Este tipo de contenidos obviamente no
ayuda, ¿no? No ayuda porque esto, al ponerlo
en cine, pues normaliza algo que no queremos
que esté normalizado. Fíjate que hay... Otro
paralelo que simplemente saco, quizá otro director
muy controvertido, controversial, fue Pier Paolo
Pasolini, que tiene esta película de Saló, o
Los 120 días de Sodoma, basada en la obra del
Marqués de Sade, que bueno, ya simplemente hablar
del Marqués de Sade también es bastante complicado.
Yo lo que diría es, hay un debate. que estuvo
mucho tiempo en lo académico, en la filosofía,
sobre todo en la parte de la ética, y que ahora
está más en las batallas culturales, en la formación
del cano, en las políticas educativas, en el
cuestionamiento de la responsabilidad de ciertas
instituciones culturales sobre vida y obra de
un autor. Sobre si una obra es... muy buena estéticamente
hablando, literaria, poética, filosófica. Sí,
es muy buena, pero... Contiene temas difíciles
para la moral o los valores de la sociedad específica
en la que está proyectada. O las leyes. O las
leyes. Porque esto es ilegal justamente. Claro.
Se debería cancelar, se debería prohibir, se
debería dejar. Pasó incluso con la película del
crimen del padre Amaro, recuerdo, o con la de
la pasión de Cristo, hablando de cine. Era un
tema religioso. Que eran temas religiosos que
incluso se pidió cancelar en México porque iba
en contra de esta moral religiosa. Entonces,
sí es un tema y hay muchos perfiles, hay muchos
argumentos a favor y en contra. Claro, o sea,
el tema es, ¿se puede, al ser arte, se puede
separar de que es un delito? Bueno, en el caso
de Lolita, sin duda estamos hablando de una ficción.
Me parece que hay que distinguir muy claramente
entre lo que sería una cancelación. al comportamiento,
digamos, a las conductas de un creador y lo que
sería la cancelación a su obra. Digamos, solo
por poner un ejemplo, Lewis Carroll, el autor
de Alicia en el País de las Maravillas, tuvo
varios señalamientos de lo que llamaban intereses
malsanos con niñas. Él sí tuvo señalamientos
a su comportamiento, pero nunca a su obra. Por
su parte, Nabucco nunca tuvo un señalamiento
de su comportamiento. Ahí está todo cargado sobre
su obra. Yo creo que esto marca una diferencia.
Es decir, estamos cancelando al comportamiento
ético, moral. Incluso en el caso de las redes
sociales. Hablemos no de creación, sino de personajes
que están allá afuera y son cancelados. Normalmente
lo hacemos por... pues por su comportamiento,
como en el caso de las ladies y los lords, o
también de sus opiniones, como en el caso del
chicharito, ¿no? Exactamente. Hacemos una pausita
y regresaremos con Slayme Bonilla e Ignacio Flores
de la Lama, de la manada, te iba a decir, Ignacio
Flores de la Lama, para seguir platicando sobre
el tema del arte y la moral, y también el autor
y su obra. ¿Se pueden separar lo que hacen en
la vida versus lo que publican? Volvemos después
de una pausa. Hola, soy Chumel Torres. Escucha
la radio de la República cuando y donde quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Michael Jackson hablando de
personajes controvertidos. Michael Jackson súper
admirado, el ídolo del pop, pero que al mismo
tiempo tiene controversias a nivel personal.
Y ahí es donde estamos hoy, pues simplemente
abriendo la conversación. Suponiendo que Michael
Jackson fuera culpable, suponiendo, porque no
sabemos si fue o no fue culpable, pero suponiendo
que fuera culpable, entonces deberíamos de no
tocar su música, por ejemplo. Es un tema, ¿no?
¿Hasta dónde el arte puede tener la licencia
de hablar lo que sea, aunque no sea moral o legal?
¿Debería tener límites o no los debería tener?
Por eso hemos invitado a Slaymen Bonilla, doctor
en filosofía y escritor para filosofar, e Ignacio
Flores de la Lama, que está conectado desde Mérida,
que también es licenciado en literatura dramática
y teatro por la UNAM. Entonces, ¿dónde termina
el arte y empieza la moral? ¿Debe haber reglas?
¿No debe haber reglas? ¿Debemos cancelar al autor?
¿O al artista si se portó mal en la vida real?
O sea, estamos abriendo la conversación. ¿Tú
qué piensas, Slayman? Sí, pues hay tres casos,
Marco, que ahorita platicábamos uno y dos fuera
del aire, que es el de Marina Abramovich, que
también aquí el maestro nos podrá quizás si quiere
comentar, que en 1974, porque es la época de
Lolita, presenta un performance en donde... se
sienta y permite que el público prácticamente
haga con ella lo que sea. Le empiezan a cortar
la blusa que llevaba, así hasta que al final...
En un museo. En un museo. La desnudan. Sí, sí.
Hasta que alguien al final le apunta con una
pistola herramientas que estaban ahí. Y entonces
ahí sí ya hubo, me parece, una intervención.
Entonces, parte de las vanguardias artísticas,
justo creo que tiene que ver con esto, del discurso
de las vanguardias, y una pregunta filosófica
es, ¿cuáles son los límites del arte? Te decía,
si tienes límites, primero. Habrá quien diga
que sí, otros que digan que no. Y si los tiene,
para los que digan que sí, ¿quién los pone? ¿Quién
los pone? Sí. Hubo por ahí un artista, en el
caso de esta chica, pues por lo menos es ella
y su cuerpo, ¿no? Pero hubo el caso de un artista
que, bueno, también lo fundaron, que puso un
pobre perro muriéndose de hambre, lo encadenó
sin agua, sin comida, en un museo. Y dijo que
eso era arte. Sí, sí. Pues ahí le estás haciendo...
Un caso es, yo artista me expongo a esto, pero
en este caso el perro no es artista y el perro
no pidió estar en casa. Es crueldad animal, ¿no?
Exacto. Y es una muestra horrible, ¿no? ¿Qué
opinas, Nacho? No, coincido plenamente con ustedes.
Me parece que es un poco... y quizá incluso,
me voy a atrever a decirlo, imposible establecer
ese lindero, ese verdadero límite entre el artista
y su obra. En todo caso, a mí lo que me resulta
muy interesante es tratar de entender a mayor
profundidad la cultura de la cancelación y cuáles
podrían ser los puntos, digamos, a favor o en
contra que pudiera tener. Lo primero que yo encuentro
en la cultura de la cancelación, pues es que,
aparte de que es un fenómeno social de origen
digital, digamos, Es una forma de rendición de
cuentas. Esto me parece interesante, la manera
en que la sociedad ahora ha encontrado una forma
de decir hay algo que no estás haciendo bien
y lo señalo y te cancelo. hay un riesgo ahí también,
que es el de convertirnos de pronto en un tribunal
de la moral social desde las redes. Sin embargo,
a mí me parece que es importante pensar que la
cancelación a figuras públicas y artistas es
también parte, digamos, de una responsabilidad
social, en el sentido de darle, digamos, pensar
que darles espacios de difusión. puede perpetuar
mensajes dañinos. Esto hablaría como de una sociedad
responsable, que tiende a rechazar valores con
los que no se identifica en una obra. Y hasta
ahí parece que vamos bien, pero tiene un riesgo,
y el riesgo es que nos volvamos inquisidores,
que haya linchamientos mediáticos, cacerías de
brujas. Entonces, me parece que como todo, estamos
en el momento. para explorar el justo medio,
el equilibrio, porque de un lado veo un intento
de responsabilidad social y por otro lado veo
un peligro de una masa enardecida descalificando
lo que a lo mejor ni siquiera termina de entender
bien a bien. Por eso para mí es importante distinguir,
en el caso de los artistas, la diferencia entre
la obra y el comportamiento. lo planteabas perfectamente,
es decir, ya no debo escuchar a Michael Jackson
ni leer a Nabokov, ya no debo leer a Lewis Carroll,
no vuelvo a leer a Alicia de las Maravillas,
no voy a ver películas de Kevin Spacey o de Woody
Allen o de Roman Polanski, no voy a volver a
escuchar a Plácido Domingo o a Kalimba, no los
debo volver a escuchar, es decir... ¿Hasta dónde
las cancelaciones me tienen que llevar al punto
donde asumo una postura ética a nivel personal
que esté acorde con los lineamientos de la moral
social, pero que no sea al mismo tiempo, no me
erija yo como juez de un tribunal de la moral
pública? Sí, está muy interesante la plática.
¿Qué quieres agregar, Slayman? Pues mira... Ya
hay casos de lo que el maestro habla de esta
como neo inquisición que algunos intelectuales
han dado en llamar así a esta cultura de la cancelación
extrema. En países anglosajones donde se han
cancelado obras, o sea, se les saca o se cambian
los títulos porque hacen referencia al pasado
de esclavitud de los negros. Exacto, como lo
que el viento se llevó. Eso, en filosofía tenemos
casos, por ejemplo, David Hume, un filósofo muy
importante, que de pronto ahí, entre toda su
obra, en un par de líneas hizo comentarios de
racistas. Y en Edimburgo, en la Universidad de
Edimburgo, en donde él estudió, se hizo todo
un movimiento para quitarle su nombre a una de
las facultades, uno de los edificios llevaba
su nombre. O Aristóteles, que defendía la esclavitud.
Y también ha habido estos intentos de cancelación
y decir, ¿debemos leerlos? ¿Debemos sacar su
obra? Schopenhauer, que era un misógino declarado.
Entonces, ¿sabes qué? Elimínalos del canon estético,
artístico, filosófico de las universidades. ¿Qué
debemos hacer? Claro, claro. Sí, aquí en México,
por ejemplo, este súper admirado, respetado Héctor
Suárez, que en paz descanse, pues así el personaje
este de Tomás se pintaba de negro y hacía bromas
de que caminaba así como si fuera simio, ¿no?
Y si tú ves eso, dirías, ¡guau! Lo cancelamos.
Sin duda. Y por otro lado, Héctor Suárez es uno
de los grandes maestros de actuación. En el momento
en que lo hizo era normal hacerlo y hoy lo cancelaríamos,
pero por eso ya no deberíamos recordar con cariño
y respeto a Héctor Suárez. Pues yo creo que no.
O el del Chavo del Ocho, que Roberto Gómez Bolaños,
bueno, en sus programas, Chespirito, hay chistes
que se dice que han envejecido mal porque de
pronto son, hoy los llamaríamos que discriminan,
¿no? Entonces, que debemos quitar el programa,
debemos, ¿hasta qué punto? Es que es como juzgarlo
fuera del contexto, ¿no? Porque todos en algún
momento llegamos a decir bromas y a hacer cosas
o decir cosas que en su momento parecía normal,
como cuando se lanzó Lolita, pues a lo mejor
en ese momento no había. la conciencia de, oye,
esto está fuerte, está mal, no debemos hacer
una película al respecto. En ese momento se vio
normal. Yo me acuerdo cuando vi esa película,
yo tenía 15, 16 años, y mi mamá me vio que la
estaba viendo y dijo, ah, muy buena película,
mijito. No había un conocimiento, no había un
entendimiento de esto, está mal, Nacho. Claro,
sí. Mira, justo ahora mencionaban un ejemplo
que me parece que es paradigmático, que es lo
que el viento se llevó. Una película muy bonita,
muy bonita de ver, Y muy difícil de pensar y
de entender, porque sin duda es una glorificación
a la esclavitud y que perpetúa estereotipos,
¿no? Y al mismo tiempo es una joya de la cinematografía.
Fíjate, es muy curioso porque HBO justamente
la retiró de su catálogo por todos los señalamientos
y críticas que tuvo. Y luego la otra facción,
el otro sector, apoyándola, los hizo volverla
a poner en el catálogo, pero esta vez con una...
Una introducción explicativa, ¿no? Como una leyenda.
Bueno, exactamente. Es una leyenda. Es complicado.
Yo creo que es como ver la historia. Mira, esto,
parte de lo interesante es, mira, aquí está una
obra de arte que en ese tiempo hablaba de cosas
que hoy no hablaríamos, pero esa era la realidad
de nuestra historia. Dato curioso, estamos hablando
de esto porque un día como hoy, pero en 1958,
se publica la polémica obra Lolita de Vladimir
Nabokov. La que interpretó a Lolita era Dominique
Swain, que en ese momento tenía 17 años. Interpretaba
a una niña de 12 años, pero tenía 17. O sea,
sí era menor de edad. En la segunda versión.
En la segunda versión. Sí, sí, en la segunda
versión. Ella quedó seleccionada en un casting
de más de 2 ,500 adolescentes, imagínate. Y de
un día para otro se vuelve famosa. Pero el mundo
del cine la encasilló. Le empezaron a llegar
guiones con personajes similares a Lolita, donde
buscaban explotar su sensualidad sin que importara
nada más. Aceptó algunos papeles, como una película
que se llamaba Trista Adolescente, pero luego
fue rechazando guiones porque ya no quería seguir
haciendo lo mismo. Y Hollywood la desapareció.
Del éxito rotundo pasó al olvido casi sin escalas.
O sea que a la actriz Dominique Swain le hizo
mucho daño haber participado en ese personaje
porque la encasillaron como actriz erótica y
pues ya de ahí no salió. y desapareció. Hacemos
una pausa y volvemos con más. Estamos conversando
con Ignacio Flores de la Lama, licenciado en
literatura dramática y teatro, dramaturgo, escritor
y con slime en monilla, doctor en filosofía y
escritor, autor del cantar de Quetzalcóatl, libro
hermoso que nos trae. Ahorita nos va a platicar
un poquito de eso. Volvemos. Pues ahí está otro
ejemplo del tema de hoy. Este es Diego Sigala,
que fue culpado de abuso sexual y maltrato a
sus parejas. Le dieron dos años. Está en la cárcel.
momento? O ya salió. Bueno, creo que ya salió.
Pero estamos hablando del tema de cancelar la
obra. O sea, preguntas. El público, nosotros
como público, tenemos la responsabilidad moral
al consumir una obra de alguien que es polémico.
Se puede disfrutar el arte al mismo tiempo que
condenas al autor de decir, oye, condeno lo que
hizo Sigala o lo que hizo el que sea o la que
sea, pero consumo su arte, consumo su obra de
teatro, su libro, su película. ¿O tenemos una
responsabilidad moral como consumidores nosotros?
Estamos abriendo la conversación. Cada quien
yo creo que trae su respuesta. Slimen Bonilla,
doctor en filosofía y escritor. Ignacio Flores
de la Lama, también dramaturgo y escritor. ¿Ustedes
qué piensan a nivel personal, Slimen? Ahorita
se me venía otro caso que es Huckleberry Finn
de Mark Twain, que también estuvo en... entró
en controversia por esta cuestión ligada a los
afrodescendientes, afroamericanos. Pero bueno,
para irme más que ejemplos, un poquito más de
teoría, yo diría que hay varias categorías. Autores
que su vida privada es muy limpia, más allá de
ciertas cuestiones. Por ejemplo, Nabokov tenía
una buena vida privada. El autor de Lolita. El
autor de Lolita, casado, devoto a su esposa.
Era un poco arrogante, despreciaba a las mujeres
escritoras y también a los varones. Que era normal
para su época. Era normal para su época, pero
fuera de eso nunca tuvo mayor controversia. Y
autores entonces que tienen... Bueno, primero
autores que tienen una obra intachable y una
vida intachable. Autores con una vida intachable
como Nabokov, quizá, pero con una obra controvertida.
Autores con vidas controvertidas y obras controvertidas,
como el Marqués de Sade. Y entonces podemos empezar
a hacer todas las... las posibles combinaciones.
Creo que es importante, para un análisis fino,
empezar por ahí. El autor también en su vida,
o solo es su obra. Hay filósofos como Leonardo
D 'Ajandra, como Michel Onfray, que hablan de
que debe haber una congruencia entre vida y obra
en los autores, tanto filosóficos como literarios,
etc. Hay otros que dicen que no, que una cosa
es la vida y otra es la obra. Schopenhauer, alguna
vez le preguntaron a este filósofo, Arturo Schopenhauer,
que porque él hablaba mucho del budismo y de
los ideales ascéticos y de liberarse del deseo
y él vivía como buen burgués de su época. Y entonces
le preguntaron que qué onda y dijo yo no tengo
que vivir como pienso. Entonces, esa es otra
respuesta. Nunca creo en esto, me gustaría que
fuera así, pero no vivo así. Exactamente, esta
es mi teoría, pero yo en la práctica me comporto
distinto. Ok, Nacho, ¿tú qué piensas al respecto?
¿Tiramos al pozo la obra de todos los que hayan
hecho cosas que no consideramos que son legales,
morales, o separamos la obra? Qué bueno que dijiste
al inicio del programa que iba a ser muy controvertido
porque sin duda esto nos podría dejarnos más
preguntas que respuestas y qué bueno que nos
has dicho y eso es abrir la conversación. Lo
que yo te puedo decir es con toda certeza es
que... pocas cosas me resultan más importantes
que llegar a tener un pensamiento autónomo. Esto
a mí me parece que es fundamental. Es decir,
si algún antídoto, si alguna vacuna necesitamos,
pues sería aquella que nos permite tener un pensamiento
crítico. Yo creo que llegar a pensar por ti mismo
sería terrible que alguien decida lo que yo debo
ver o escuchar o apreciar. Me parece que... Rechazar
obra artística por criterios éticos que algunos
comparten y otros no, y empezar a censurarla,
pues lo que hace es empobrecer el patrimonio
cultural. Y otro riesgo también me parece que
sería el que hablábamos de los linchamientos
mediáticos. Entonces yo te diría que... que idealmente
no debería haber nadie que se erija en juez de
lo que debemos ver, leer, escuchar. No necesitamos
nadie, necesitamos profesionales de la censura
y que aceptemos que el arte puede ser desafiante
y puede ser provocador, ¿por qué no? Y que no
hay nada más importante que tener un pensamiento
crítico. Ahora, ¿cómo llegas a tener pensamiento
crítico? Pues es complicado, ¿no? Lo primero
que te diría es que tener... información confiable,
¿no? Porque en esto de las redes te corres el
riesgo de estar... En fin, otro asunto es tener
análisis de los contextos, Marco. Entender más
allá de los eventos de los que nos platican,
entender los contextos en tiempo y lugar. Las
coordenadas espaciotemporales definen mucho de
la naturaleza de los eventos, ¿no? Y la tercera
cosa que te diría para alcanzar este pensamiento
crítico, pues es la reflexión profunda a nivel
personal antes de... descalificar cualquier expresión
artística. Sí, exactamente. El objetivo de esta
sección es abrir la conversación y dejar que
cada quien piense y analice, ¿no? Aquí, por ejemplo,
Pasita Mendoza, que nos escribe en el canal de
YouTube, dice, si nos vamos por ahí, tampoco
deberíamos de leer a Neruda, a Neruda, a Pablo
Neruda, que abandonó a su hija Malva Marina y
a su madre porque la niña nació con hidrocefalia.
No, pues sí. Y además a Neruda se le acusa de
violación en sus memorias. También. Sí, no, la
lista fue... La lista es larga. O sea, es difícil
lo que decíamos, delimitar esa separación entre
la gente y la obra, pero lo que sí me puede,
digamos, lo que sí considero que es un punto
de partida es asumir que la responsabilidad es
personal. Claro. Aquí, por ejemplo, dice Juan
P. López Z en el canal de YouTube, dice, si nos
vamos por ahí, pues lo mismo sucedería con los
héroes, entre comillas, los héroes que nos dieron
patria. Si vamos a juzgar a los ídolos nacionales
en su vida personal, o sea, descalificar lo que
lograron a nivel político, a nivel historia,
por lo que hicieron a nivel personal, pues entonces
estaríamos cancelando estatuas y monumentos.
O sea, si nos vamos por ese camino... Por ese
camino yo me permitiría por un segundo irme muy
atrás, lo más atrás. Vamos a empezar por Zeus.
Por Zeus. Sí, no, no, es que el caso de Zeus
era terrible. Zeus raptaba y violaba a hombres
y mujeres. Y si nos vamos por el lado de la mitología,
es terrible. Y si nos vamos a poner a censurar.
La Biblia, o sea, el arca de Noé, es un acto
de genocidio, o sea, hay Herodes matando a los
niños, Lot y sus hijas, es decir, por donde tú
le busques, que así sea en la mismísima Biblia,
¿qué decir de los clásicos griegos? O sea, Sófocles
contándonos la historia de un hombre que mata
a su padre y se casa con su madre, o Medea que
asesina a sus hijos por vengarse del papá de
ellos. Es decir, estamos hablando de que vamos
a entrar en la cultura de la cancelación porque
desaprobamos moralmente el comportamiento de
gente de hace 25 siglos y negarnos la posibilidad
de acceder a esas expresiones artísticas. Pero
es como, mira, sin irnos muy lejos, hay que tomar
las cosas en el contexto de que sucedieron. O
sea, mi abuelo, yo lo admiro y creo que fue un
gran hombre. Habiendo dicho eso, pues le soltó
golpes a sus hijos. que era lo normal en esa
época. Entonces, no por eso voy a cancelar a
mi abuelito, ¿me explico? Porque lo normal, o
mi mamá me pegó, fue una gran mamá. pero me dijo
cosas terribles y me pegó. La voy a cancelar
cuando era normal que pegaron y gritaran. También
hay que ver el contexto del momento en que sucedieron
las cosas. No estoy aprobando lo que pasó, pero
estaba normalizado. Porque si nos ponemos a cancelar,
voy a cancelar a mi mamá, a mi abuelo, a mis
tíos, a mis maestros. Cancelo a todo mundo. Pero
esa sería una decisión tuya en todo caso. A mí
lo que me parecería terrible es que alguien me
diga a quién debo cancelar. Ah, es peor todavía
que yo te diga. y tú cancela a tu abuelito. De
hecho, tú aquí has tenido al doctor Zunzunegui.
cancelar a los personajes históricos porque a
veces sus vidas también son bastante cuestionables.
Hemos hablado de Benito Juárez, de Zapata, hemos
hablado de Miguel Hidalgo, muchas cosas. Hay
tres posturas que ahorita con lo que dice el
maestro Ignacio a mí me gustaría poner aquí sobre
la mesa. Una sería el presentismo, que a mí me
parece que cae en la falacia histórica. ¿Qué
es eso? A ver, ¿qué es el presentismo? Es juzgar
Obras históricas con los estándares éticos y
o morales, que pueden ser cosas distintas, contemporáneos.
Obras históricas o a la gente. O a la gente.
Es más, yo mismo. Si yo, Marco Antonio de 2025,
juzgo a Marco Antonio de 1997, yo me cancelo.
Porque yo decía y hacía cosas que digo, oye,
¿qué traías en la cabeza, Marco Antonio? Ese
es el presentismo. Ese es el presentismo. Juzgar
el pasado a través de los ojos del presente.
Pero seguramente también, y esto cae en la falacia
histórica, imagínate el futuro cómo nos va a
juzgar a nosotros. Hay muchas cosas que hoy damos
por buenas o normales o deseables. Y tal vez
el futuro diga, híjole, amigos, estaban medio
mal. No lo sabemos. Son estándares que van cambiando
en esta también moral muy nichiana. Oye, nunca
había escuchado eso. Buenísimo, el presentismo.
Presentismo o falacia histórica. Falacia histórica,
juzgar con, ¿cómo es? Juzgar el pasado con los
ojos morales del presente. Exacto, ahí está terrible,
buenísimo, nos llevamos esa, el presentismo.
Luego, una segunda postura sería el relativismo
histórico, que es, no, cualquier cosa es válida,
no importa. Así fue en su época y no hay que
juzgarlos de ninguna manera, no hay que hacer
crítica más que juzgar, no hay que hacer crítica,
ese sería el relativismo histórico. Todos los
valores morales dependen de su época, entonces
no te metas. Y por último, que el maestro hablaba
de este contextualizar y punto medio, el que
intenta ser el punto medio se llama estratificación
contextual. En donde yo, cuando presento una
obra, voy a hablar de Lolita con mis alumnos
en una clase, en una cátedra o con algunas personas.
Y entonces yo les presento el contexto, por eso
es stratificación contextual, en el que fue escrita,
quién era Nabokov, etcétera, etcétera. Primero
que se metan al contexto de la obra, histórico,
social, ético, moral. Y ya después pasamos a
una parte crítica. Entendamos lo que sucedía
en el mundo en ese momento para poder... hablar
de este tema. Exactamente. No podemos juzgar
desde ahorita el pasado. Juzgar con nuestros
lentes actuales el pasado, ¿no? Entendamos ese
pasado. Oye, está buenísima la lección, me lo
llevo. Presentismo y luego la otra fuera. Relativismo
histórico. O sea, todo está bien. O moral. Ajá,
todo está bien. Y por último, la estratificación
contextual. Ajá, por ejemplo. Ahorita el tema
que hemos estado tocando en estos últimos días,
que está en los medios de comunicación, la serie
de HBO Max, el tema de Marcial Maciel y los Legionarios
de Cristo. Es un problema que empezó en el 48,
que pasó por un papa y otro papa y otro papa
y nadie le hizo nada. Y los legionarios de Cristo
siguen existiendo hoy en día. Y hay mucha gente
que ha salido de ahí y ha hecho cosas maravillosas.
Sin embargo, su líder, reconocido por ellos mismos,
fue terrible. Fue un lobo, como lo dice. Entonces,
¿qué hacemos con eso, por ejemplo? Lo que acabas
de hacer ya es un primer contexto. Entender el
contexto en la iglesia católica, incluso el contexto
psicológico de este señor, no para excusarlo.
Decía un profesor mío en la secundaria. No te
justifico, pero te entiendo. Son dos cosas distintas.
Porque a él lo violaron, abusaron de él y todo.
Pero crea luego un sistema y se oculta en la
iglesia para hacer todas sus perversidades. ¿Cómo
le hacemos? Entendamos al hombre debajo del personaje.
Entendamos el contexto histórico. Y entonces,
después de eso sí, comencemos a decir, bueno...
Fue violado, tenía esto, pasó aquello, la iglesia
católica, hay muchas cosas oscuras. Lo protegieron,
sí. Lo protegieron por esto y esto y esto. Y
una vez que hayamos entendido toda la historia,
entonces sí, comencemos a hacer juicios de valor
o comencemos a hacer crítica y decir, bueno,
no es, es algo que debemos intentar no repetir
jamás en la vida. La iglesia debe crear mecanismos.
Las sociedades, decía el maestro, sociedades
responsables que eviten eso, denunciar, etcétera,
etcétera. Pero entendiendo. el contexto, nada
más llegar y decir, ah, sí, Aristóteles defiende
la esclavitud, adiós, vámonos. Claro, pero y
esto, a ver, Nacho, ¿qué opinas? Porque esto,
el tema de Marcial Maciel, yo lo he estado pensando
muchísimo, va más allá de la Iglesia Católica,
porque, por ejemplo, los depredadores, los que
buscan abusar de niños, se esconden en los lugares
donde los papás les van a tener confianza, en
una escuela normal, en la religión, en los Boy
Scouts, en cualquier lugar, de pediatras, no
sé, en cualquier lugar. donde haya niños y los
papás te tengan confianza, si eres un depredador,
pues te vas a meter ahí. O sea, el problema,
para mí, el valor de esta serie de Marcial Maciel
es como abramos los ojos y ya asegurémonos de
que esto no siga sucediendo en iglesias, en religiones,
en escuelas, en hospitales, en los Boy Scouts.
O sea, es lo que podemos aprender de esto. A
ver, ¿tú qué piensas de esto, Nacho? Nacho. Se
nos fue, se nos cayó la señal con Nacho. Bueno,
te doy la pregunta. ¿Qué podemos hacer? Fíjate
que una de las grandes preguntas para entender
esto que acabas de mencionar, que es muy, muy
interesante, es ¿qué tipo de sociedades o de
familias son aquellas que engendran? a asesinos
seriales, a sociópatas, a violadores seriales,
ya que estamos en esto. Una cosa podría ser el
psicópata, que me parece que es alguien más que
ya nace, el psicópata nace, hay una cuestión
genética de falta de empatía, células espejo
que no funcionan bien, neuronas espejo, perdón.
Y otro es el sociópata que es creado por la sociedad,
por un contexto familiar, social de violencia,
padres alcohólicos, maltratadores, etc. Entonces,
fíjate, ahorita ya estamos contextualizando a
Maciel y ya no nada más. Por supuesto que lo
que hizo es espantoso, es terrible, es algo que
debe... Oscuro, perverso. Oscuro, perverso, que
no debe repetirse jamás. Porque lo sistematizó
además. Exactamente. Y se ocultó y hizo toda
una congregación para... ir nadando, ¿no? Como
buen lobo, que creo que es el eslogan de esta
serie. Sí, el lobo de Dios. El lobo de Dios.
Con la caperucita, ¿no? Con los cerditos que
se va escondiendo. Claro. Entonces, no debe repetirse,
pero debemos entender también qué posibilitó
a nivel contextual el surgimiento de un Maciel.
Exactamente. ¿Qué sociedades, qué familias, qué
pasó, qué instituciones no hicieron su chamba
para que estas personas surjan? Oye, y el pensamiento
crítico que mencionaba Nacho, estamos tratando
de reconectarlo. Pensamiento crítico, por más
que tú pertenezcas a una religión y les tengas
confianza, ¿darle a tu hijo para que se lo lleve?
Sí, sí. ¿Se lo llevan a España? ¿Se lo llevan
internado? No. Por más que tengas una religión,
espérame tantito, pues es mi hijo. O sea, yo
no lo soltaría, ¿verdad? Claro, pero lo digo
yo bien fácil. Después de que vi una película,
después de que tengo todo este contexto, la gente
que tuvo confianza en los 50, en los 60, cuando
sucedió todo este tema, 70, cuando haya sucedido,
no tenía un documental que ver como yo. Qué fácil
para mí decir, ay. ¡Qué bárbaros! ¿Cómo no tenían
pensamiento crítico? Fíjate que yo conocí a una
alumna, ahí en Cuernavaca, que ella estaba relacionada,
era familiar de Maciel. Creo que era su nieta
o bisnieta. Y lo que nos contaba es que su abuela
llegaba a Maciel. Ella no sabía quién era Maciel.
O sea, simplemente llegaba un señor, ella le
daba de comer. El señor tenía mucho, dice que
tenía mucho cuidado con la comida, por si estaba
envenenada o algo, había una paranoia. Él comía,
hacían lo que tenían que hacer y el señor se
iba. Y ella no lo veía hasta dentro de uno, dos,
tres, seis meses. Entonces, esta gente que fue
abusada por Maciel, y bueno, obviamente Maciel
tuvo hijos con esta señora y esta alumna que
yo tuve fue producto de esta línea. Pero esta
gente que fue abusada por Maciel, pues no había
contextos. También hay que entender que no había
redes sociales. No, no, no. Y muchos noticiarios
de aquella época también estaban sesgados por
este fanatismo o por este soporte a la iglesia
católica, al catolicismo. Y no por eso, al mismo
tiempo, pues todo eso se relaciona. No por eso
vamos a cancelar a toda la gente que estudió
ahí, ni a todos los sacerdotes, ni a todos los
miembros del reino de Cristo, porque hay gente
maravillosa. allá adentro. Entonces, ahí está
el tema de no es todo o nada. Hay que tener pensamiento
crítico y ser muy inteligentes para los criterios
que tenemos. Pausita y volvemos. 40 años de trayectoria
y contando. Felicidades Marco Antonio Regín en
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. del libro
que me trajiste dedicado y toda la cosa. Habíamos
perdido a Nacho Flores de La Lama porque me dicen
que en Mérida, que en la hermosa y blanca Mérida,
Yucatán, está cayendo un tormentón de aquellos
y se le fue el internet, pero ya regresó. Así
es, Marco. No, no, pues nomás decirte que es
la primera vez que me cancela una tormenta, pero
aquí estoy de regreso. Oye, Nachito, estábamos
hablando un poquito del tema de la semana o de
estas semanas por el tema de HBO Max, la serie
de Marcial Maciel. El lobo de Dios, que una cosa
es juzgar a él, a Marcial Maciel, y a toda la
gente que lo encubrió y participó. Y otra cosa
es decir, a todos son lo mismo dentro de esa
organización. Estábamos hablando de este tema
y te había hecho esa pregunta, ¿qué opinabas?
Esto que estamos hablando, trayéndolo a un tema
de actualidad, ¿cómo lo puedes aplicar? Pues
mire, en el caso concreto de Maciel, me parece
que la diferencia está en si eran o no cómplices.
Cuando hablamos de todos, ¿todos quiénes? ¿Todos
los que sí sabían o todos los que no sabían?
Para mí ahí está la diferencia, porque decir
no todos, pero sí sabían, entonces estamos hablando
de un grado de complicidad, ¿no? Claro, o sea,
sí sabían. Es decir, los únicos que no podrían,
digamos, son los que estuvieran fuera. supongamos
por un momento que pertenecen al circuito, a
esa estructura religiosa, que también de alguna
manera era política, pertenecen a esta grey,
pero sucede que unos sí saben y otros no saben.
Entonces, todos los que están enterados de cómo
operar son cómplices, independientemente de que
tuvieran buenas intenciones o hubieran hecho
labor altruista, si sabían, son cómplices. Claro,
obviamente, obviamente. Para mí ese es el punto,
pero en el caso de Marcial Maciel, sin duda,
no estamos hablando de un creador, ¿verdad? No,
no es un artista, es algo de la vida real, se
esconde en un lugar donde los papás, la gente
les tiene confianza. O sea, un lobo, así como
le ponen en HBO Max, un lobo se esconde, se viste,
se disfraza de caperucita rosa, se hace carismático
y se pone donde hay víctimas. Justamente. Y ahí
es donde el pensamiento crítico, desarrollar
pensamiento crítico es imprescindible. No porque
seas director de una organización religiosa te
voy a confiar a mis hijos y te voy a dejar que
te los lleves a vivir a España o a otro lugar.
Yo creo que aquí la filosofía y la lógica otra
vez nos ayudan mucho. Hay algo que se llama falacia
de composición y falacia de división. Lo que
acabas de decir es la de, o sea, justo la crítica
que haces es. La falacia de composición, que
de los actos de un individuo se juzga el todo.
Ah, como este político o como este miembro de
la iglesia o como este miembro de una televisora
actuó mal, entonces toda la televisora, toda
la iglesia, todo el partido político son malos.
Y la falacia de división es lo contrario. Juzgamos
primero al todo, la iglesia en la que sea. es
malo, está corrupta, es corrompida. O el X televisora.
Y entonces, como el todo está mal, cada uno de
sus individuos también está corrompido. Y no,
son falacias. Tenemos que ir persona por persona.
Sí, pensamiento crítico. En la Iglesia Católica
hay gente muy rescatable. muy buena y gente perversa
como Maciel. Sí, sí, sí. Que se esconden ahí
justamente para operar. El tema es que se termine
ese sistema o esa protección que ha permitido
que continúe, continúe, continúe el problema.
Ahí está el tema. La impunidad y el sistema que
protege en cualquier lugar para que este abuso
continúe. Sobre el tema del arte, volviendo al
tema del arte, el arte del perro muerto de hambre
se refiere a la controvertida obra del artista
costarricense Guillermo Vargas, conocido como
Hab o Abacuc, que presentó en una galería en
Nicaragua en 2007 la obra que consistía en un
perro de la calle exhibido, amarrado y supuestamente
sin comida de agua como una obra de arte. Y eso
para mí es cualidad animal. Y pues obviamente
alguien para mí, para Marco Antonio, capaz de
hacer eso en época moderna, o sea, en 2007, es
como que, dude, o sea, yo no compraría tu arte.
O sea, yo ahí sí cancelaría porque sí está muy
fuerte, porque estás agarrando a un ser vivo
como víctima. Eso soy yo. Cada quien piensa como
quiere. Volvemos. ¿Quieres iniciar, hacer crecer
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décadas de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Bueno, pues vamos
a cerrar ya el tema, vamos con conclusiones sobre...
Aquí lo que me quedo, yo creo que es una vez
más, el pensamiento crítico. No ser borreguitos,
no ser fácilmente manipulables, tener nuestra
opinión propia, poner las cosas en el contexto.
Slime en Bonilla, ¿querías agregar algo sobre
este artista, entre comillas, Guillermo Vargas?
que puso a un perro muriéndose de hambre en un
museo como obra de arte. Sí, sí. Yo tengo muchos
problemas con el arte contemporáneo, a veces
por estas cosas. Yo también. Hay un autor que
se llama un filósofo, Noel Carroll, ahorita hablando
de Lewis Carroll, pero este es Noel Carroll,
que habla de, tiene una corriente que se llama
moralismo moderado y dice que cuando fallamos
también en ciertos estándares morales mínimos,
por eso es moderado, la obra de arte no se aprecia,
porque el espectador va a terminar uniendo tarde
o temprano lo moral con lo estético, lo artístico.
Entonces, cuando fallas en el discurso moral
a este nivel, estándares básicos de moralidad,
que ya incluso pasan en lo criminal, en lo legal.
Empatía, compasión, exactamente. Entonces, cuando
fallas en eso moral, en tu obra, también estás
pervirtiendo la apreciación estética. del lector,
del espectador, etc. Entonces, a mí me parece
que por ahí pueden ir ciertos límites. Claro.
Nacho. Pues mira, coincido en la importancia
de tener un pensamiento crítico y la manera quizá
de... de llegar a él, y conste que no estoy planteando
como una metodología, una perceptiva infalible
para llegar a ello, creo que es, bueno, lo primero
sería entender que en materia de percepción artística,
pues nadie debería decidir por nosotros, ¿no?
Digo, ninguna liga de la moral, ningún grupo
religioso, ni el gobierno federal, ni los prejuicios
establecidos por principios atávicos, por la
familia, ni las redes sociales. Nadie tendría
que decidir por nosotros los bienes artísticos
y culturales de los que nos queremos apropiar.
Dicho lo anterior, pasemos entonces al tema de
haber desarrollado ese pensamiento crítico, el
anhelado pensamiento crítico. Bueno, yo creo
que el punto de partida podría ser acceder a
información confiable, no llenarnos de datos
de dudosa calidad y en orden poco recomendado,
es decir, ordenar y clasificar la información
lo más confiable posible. El segundo punto para
mí sería... el análisis de contextos, lo que
comentaba hace rato. Todos estos eventos de los
que hemos estado hablando se explican en razón
de tiempo y lugar. Las coordenadas espaciotemporales
determinan mucho de lo que los eventos significan.
Entonces, este tipo de análisis me parece...
fundamental, determinante. Y por último, una
reflexión personal profunda. Hay que hacer el
viaje al interior y ver con qué resonamos. Lo
que no se vale es que alguien ejerza censura,
porque finalmente la cancelación es una forma
de censura. También puede ser, también puede
tener en su lado positivo, digamos, una forma
de... protección de los valores compartidos por
la sociedad. Entonces, qué bueno que haya gente
éticamente responsable que se preocupe por no
dar espacio a comportamientos malsanos y demás,
lo cual es la parte buena de la cancelación.
Nos estamos cuidando como sociedad, digamos,
pero también tiene riesgo y el riesgo de la censura
es peligroso. Y ante ello... El antídoto más
poderoso que yo conozco es el pensamiento crítico.
Claro, lo que pasa es que también estamos en
una nueva época, porque antes lo único que existía
era la versión oficial o la versión de los medios
de comunicación. Y ahora tenemos la libertad
de expresarnos todos en redes sociales. Entonces
somos nuevos ante este privilegio y riesgo de
nosotros como ciudadanos poder expresar nuestra
opinión sobre algo que está pasando sin la intervención.
Entonces, ¿es algo completamente nuevo en la
historia de la humanidad? Sí, yo dejaría, decía
el maestro hace rato, el maestro Ignacio, que
este programa iba a generar controversia o pretende
eso y dejar más preguntas que respuestas. Yo,
como conclusión, dejaría dos preguntas abiertas.
La primera es, ¿el arte tiene o debe tener alguna
responsabilidad ética, social o moral o no? Y
la otra es, en dado caso, si no, entonces el
arte solo se evalúa desde el arte, el arte por
el arte. Ay, no, yo creo, perdón, ya sé. Yo creo
que sí. Yo creo que sí tiene que haber límites.
Todo en la vida tiene que tener algún límite.
Sí. Esa es mi filosofía personal. Igual no están
de acuerdo conmigo. Pero algo, o sea, sí tiene
que haber un límite. Porque si no, con el pretexto
de que es arte, pues hago lo que sea. Se puede
hacer lo que sea, ¿no? Que haya un relativismo
ético. Sí, exactamente. Entonces, ahí esas preguntas.
que cada persona en el público también piense,
como dice el maestro, genere su pensamiento crítico.
Y ahí van las respuestas y los argumentos. Y
lo otro que me gustó que dijo mucho el maestro,
esto del viaje al interior, que también cuando
juzgamos, aquí sí me parece, voy a traerlo como
filósofo, no como figura religiosa, que lo que
dijo Jesús de Nazaret, por eso no doy su título
religioso. Quien esté libre de pecado, ya sabemos.
Entonces, a veces somos fáciles de lengua, fáciles
para apuntar y fáciles para decir, ah, tú hiciste
esto mal y tú y tú. Hay que ver cuáles son los
límites, claro, porque esto no quiere decir que
vamos a excusar a criminales. No se está aquí
mencionando eso, pero también debemos ser muy
prudentes, muy sabios, muy críticos a la hora
de erigir juicios de valor sobre otros. Claro,
y parte de los juicios a nivel personal y explorando
esta filosofía, para mí tiene que ver. Por ejemplo,
cuando alguien comete un error una vez y se da
cuenta y enmienda la plana a cuando alguien sistemáticamente
sigue haciendo esto que desapruebo, como en el
caso de Maciel, que lo convirtió en un sistema
donde hubo abuso y luego los abusados también
abusaron. Se crea un sistema versus alguien que
cometió un error. En mi filosofía personal...
hay diferencias, porque todos nos equivocamos,
todos cometemos errores, hay de errores a errores,
pero todos nos equivocamos. Pero hay alguien
que se dedica a equivocarse, entre comillas,
y se aprovecha de una organización y del encubrimiento
y de una sotana o de un uniforme militar o de
lo que sea, pues ya son palabras mayores. Que
hay que equivocarse como ejercicio profesional,
¿no? Sí, exacto. Ya no se adrede. Ya no me equivoqué,
ya le saqué provecho. Sí, sí. ¿Conclusiones,
Nachito? ¿Algo más que quieras agregar sobre
este tema? Bueno, yo pensaría que hay que estar
muy atentos, estar, digamos, alerta respecto
a los embates de las posibles cancelaciones no
reflexionadas, ¿no? De respuestas de grupo que
pueden estar enardecidas. y que tal vez requieren
pasar por un proceso de reflexión personal. En
el caso concreto del arte, yo pensaría que quizá
lo más importante es llegar a desarrollar pensamiento
autónomo, que además debe ser crítico, para que
nadie se erija en juez de lo que el arte debe
decirnos o aquello con lo que nos debemos identificar.
Hablar ya particularmente de comportamientos
nocivos, bueno, pues voy a estar de acuerdo y
de hacer equipo con todos aquellos que pensemos
que debemos cancelar los comportamientos reprobables.
Es decir, me parece que hay conductas que deben
ser censurables, sin embargo, sospecho de la
censura en masa respecto a las expresiones artísticas.
Yo haría una diferencia ahí entre... lo censurable
y la censura como un ejercicio abierto en el
que creo que no deberíamos caer. Entiendo, entiendo
muy bien. Bueno, pues gracias mi querido Nacho
Flores de la Lama, dramaturgo, escritor. Te mando
un abrazo hasta Mérida, que está cayendo una
tormentota por allá, pero ¿estamos en una de
esas lluvias fuertes o entró alguna tormenta
fuerte? No, yo supongo que es una tormenta eléctrica
pasajera, pero todos estamos bien y aquí tenemos
listos los flotadores. Nacho muy precavido construyó
su casa varios centímetros arriba de lo que le
exige. La norma del ayuntamiento de Mérida para
protegerse de las inundaciones. Y hasta el momento...
Hay que estar a la altura. Hay que estar a la
altura. Abrazo yucateco con cariño, mi querido
Nachito. Estaremos en Mérida transmitiendo la
primera semana de septiembre. Tengo muchas ganas
de regresar a Mérida y estaremos transmitiendo
por allá en la primera semana de septiembre.
Así que le mandamos un abrazo a todos los que
nos escuchan en 105 .1 en Mérida, Yucatán. Gracias,
Nacho. Acá te esperamos. Muchas gracias. Y gracias
también al maestro Bonilla. Abrazos. Gracias.
Gracias. En redes sociales, Nachito, ¿estás usando
tus redes? ¿Ya te activaste? Pues, mira, Ignacio
F. de la L. Si me buscan, me encuentran. Ignacio
F. de la L. Gracias, Nacho. Te mando un abrazo
con cariño. Gracias. Oye, Slime y Bonilla, ¿te
quedas con nosotros unos minutos? Porque quiero...
Ya cambiando completamente de tema. La vez pasada
o antepasada que viniste, nos hablaste de una
obra que escribiste que es tipo como El Señor
de los Anillos, pero en prehispánico. Es como
acá de nuestro lado, de esta cultura. Sí, sí,
sí. Es el cantar de Quetzalcóatl. Escribí hace
10 años ese. Está pensado para cuatro tomos.
Voy en el... Ya se publicó el segundo. Voy escribiendo
el tercero. Este es el primero. Este es el primero,
Hecatl. Así es. Se llama el cantar de Quetzalcóatl
Ejecatl. ¿Qué significa Ejecatl? Ejecatl era
una de las manifestaciones de Quetzalcóatl y
era como el dios del viento, la energía del viento.
Y vas a hacer cuatro tomos. Cuatro tomos. El
segundo se llama Xipetotec, uno de los cuatro
tezcatlipocas de los dioses principales. El tercero,
bueno, algunos dicen que no son dioses, pero
energías. Teotl. Luego sigue Huitzilopochtli,
que es la que estoy escribiendo. Y luego sigue
Tezcatlipoca. Pero esto es fantasía. Es fantasía.
Ciencia ficción. No es historia ni nada. Es pura
fantasía. Pura fantasía basada en... Basada en
las mitologías mexica, maya, mixteca, zapoteca.
Voy recopilando. Hago una unión. Es un universo
nuevo. Está en clave mesoamericana. Pero tampoco
es que yo pretenda ser especialista o una historia.
O sea, no es una novela histórica. No hay historia,
pero sí hay elementos que podríamos aprender.
Claro, claro, claro que sí hay elementos. Mi
idea fue, esta novela surgió hace como 12 años,
11, 12 años, cuando quise... Veía el cantar del
mío Sid y cantar esas epopeyas épicas. Y yo quería,
¿por qué en México no hay algo de acá? Ahorita
nos platicas. Vamos a hacer una pequeña pausita
y seguimos platicando con Slime en Bonilla, que
nos va a hablar del cantar de Quetzalcóatl, Ejecatl,
que es el primer tomo de los otros que vienen.
Oye, en una de esas caen estas manos de Hollywood
y de repente... El hierbo del toro. Sí, ¿por
qué no? Claro que podría pasar. Volvemos. Esa
canción se llama Vive. De José María Napoleón,
así se ponía como autor. Cantaba la canción y
la escribió. Y hoy cumple 77 años. Napoleón,
te mandamos un abrazo con cariño. Nació un día
como hoy, 18 de agosto, pero de 1948. Y hoy está
cumpliendo años. Fíjense, una canción muy adelantada
a sus tiempos. Porque esta es de los 70, ¿no?
Ni siquiera 80, según yo recuerdo. Es como de...
Es de los 70, ¿verdad? Participó en la OTI con
esta. Sí, fue ganadora. Según yo, o fue ganadora,
o fue la gran perdedora, o algo del Festival
Oti que se transmitía en Televisión Nacional
y todo. Y si analizas la letra, es una canción
muy adelantada a sus tiempos, 1976. Ganador del
Festival Oti, sí, no me fallaba. Si analizas
la letra... es muy adelantada a sus tiempos,
una canción con una filosofía muy bonita, con
un tema de responsabilidad, esto de trata de
ser feliz con lo que tienes, pues sí, eso es
budismo puro, suelta expectativas, suelta...
No te adelantes al futuro, ven al presente, sé
feliz con lo que tienes. Muy hermosa canción.
77 años, a Napoleón le mandamos un abrazo con
todo cariño. ¿Sí te tocó esta rolita? Sí, sí,
sí, claro que sí. Claro que sí. Slime Bonilla,
estamos aquí platicando del cantar de Quetzalcóatl,
que es el primero de cuatro tomos. Entonces tú
dijiste, existe el Señor de los Anillos, existen
los cantares del mío. De Gesta, sí. De Gesta
y todo eso. Dijiste, vamos a hacer una obra.
mágica, épica, pero basada en lo prehispánico.
Sí, honrando nuestras raíces, parte de nuestras
raíces. Tenemos las hispanas, por supuesto, como
ha venido a decir aquí seguramente el doctor
Zunzunegui, pero tenemos también estas raíces
y yo no encontraba nada en la literatura mexicana,
acaso la visión de los vencidos, pero pues desde
el título. ya se manifiesta que no es precisamente
lo más épico o victorioso. Hay otras novelas
históricas clásicas como El Dios de la Lluvia
Llora sobre México o Corazón de Piedra Verde.
Salió también por ahí una policiaca, La Senda
del Mexica, me parece que se llama, que es un
guerrero águila que es como un policía detective
en la antigua Tenochtitlán y está interesante.
Esa tiene pocos años, pero esta particularmente
de fantasía prehispánica. De hecho, después,
por un movimiento que surgió un par de años después,
encabezado por Pablo César Ramírez Villaseñor,
un escritor mexicano que les recomiendo echarle
un vistazo. Él, junto con varios escritores argentinos,
venezolanos, etcétera, creó un movimiento que
se llama Macuahuitl y Nahuatl, que es este subgénero,
fantasía prehispánica, pero he dicho más bonito,
Macuahuitl y Nahuatl, lo más complicado. Y entonces
empezaron a buscar y me encontraron a mí como
una suerte, comillas, de precursor de esta fantasía
prehispánica que ellos empezaban a hacer ya como
grupo, como colectivo, como movimiento. Entonces,
el cantar de Quetzalcóatl, fíjate que ha habido,
la recepción ha sido dual. Hay gente que tiene
muchos prejuicios cuando le llega la fantasía
prehispánica. Ajá. ¿Por? ¿Por qué esperan? ¿Qué
critican o qué? Quizá esperan una novela histórica.
Porque es fantasía. Ajá. Es fantasía prehispánica.
Es fantasía prehispánica. No es novela histórica,
es una fantasía prehispánica, en la cual obviamente
hay elementos reales de la historia que aprendes
un poquito, que es lo bonito de estas novelas.
Sí, se crea un universo. O sea, la Tierra Media
con Tolkien en El Señor de los Anillos no existe.
No existe, claro. Pero él retoma elementos. Harry
Potter no existe. No existe Hogwarts. Star Wars
no existe. Nada de esas cosas existe. Es fantasía.
Sí, sí. Y tú retomas ciertos elementos de las
mitologías para crear este universo, pero es
un universo aparte. Yo, por ejemplo, Tolkien
habla de retoma mitología nórdica, celta, los
elfos, los enanos, etc. Y yo hablo, no quiere
decir que solo lo traduzca literalmente, sino
hay toda una contextualización de elfos, de nahuales,
de cosas así. Esos son nuestros personajes. Y
de rebote aprendes. Yo recuerdo un libro, una
novela, obviamente que es fantasía, que leí hace
mucho tiempo, que aprendí mucho, que eran memorias
de una geisha. No sé si leíste ese libro. Que
es fantasía, es fantasía, pero aprendes del mundo
de las geishas. Aunque el personaje Sayuri, me
acuerdo que se llamaba, no era real, pero aprendías
de las geishas y de Japón. Esa es la maravilla.
No es como Agatha Christie, que la verdad no
aprendes nada. Está divertido, pero no aprendes
nada. Aquí sí aprendes algo. Sí, yo me eché una.
Después de que pensé en esto de quiero escribir
en clave de fantasía, porque los poemas épicos
están en otra métrica, son poemas. Aquí yo lo
hice como novela fantástica. Yo me eché una investigación
de un año. sobre, por ejemplo, los cuatro rumbos,
los cuatro tezcatlipocas, el que sería como la
figura, el dios principal, por darle esa categoría,
que es Tloquenahuaquehuometeotl. Entonces empecé
a investigar, empecé a investigar costumbres.
Hay palabras del náhuatl. Al final traigo un
diccionario del náhuatl. Algunas son inventadas,
pero otras sí son reales. Y dices cuáles son
inventadas. Y voy mencionando. O sea, no inventadas,
inventadas, pero utilizo una acepción o utilizo
cierta versión del náhuatl para ir refiriendo.
De hecho, tuve la oportunidad también bien al
final. Viene un anexo, un ensayo que publiqué
en la revista Quinto Sol, que se llama Hacia
una literatura. de Nahuales, hacia cuentos de
Nahuales porque hablamos de cuentos de hadas
pero hemos explotado en el buen sentido poco
nuestras mitologías para... Siempre hablamos
de dragones o de elfos o de enanos. Sí. ¿Y por
qué no de chaneques? Puras ondas nórdicas, ¿no?
Así del norte de Europa. ¡Qué fascinante! Y los
vikingos y lo nuestro. Y los chaneques y los
nahuales. Sí, los alushes. Los alushes. En Chinucatán.
Sí, sí, sí. ¿Por qué no? Oye, ¿pero de qué se
trata? O sea, básicamente ya es una novela, me
queda claro que es fantasía. ¿Pero de qué trata?
O sea, sin espolearla, ¿pero de qué trata? Es
el viaje del héroe que se la narrativa típica
de Seedfield, el viaje del héroe de un chico
que se llama Hecatl, que va a comenzar la quinta
gran guerra del sol, porque algunos dioses celosos
o que tienen afanes de conquista de todo el mundo,
quieren robar el fuego nuevo. que es como este
elemento que permite el equilibrio del cosmos,
el tic -tac, que es como el mundo, el cosmos.
Y entonces este chico vive en una aldea que es
Amatlán. Y pongo Amatlán, que está al lado de
Tepoztlán. Amatlán de Quetzalcóatl es el nombre
de este lugar real. Entonces creo que puedes
aprender. Porque ahí se supone que nació el Quetzalcóatl
histórico. Sea Cátel Topilzin Quetzalcóatl, que
fue un gobernante de Tólan, que muchos creen
que es Tula, pero otros dicen que es Teotihuacán.
Ok, entonces ahí nace Quetzalcóatl, es de este
pueblito, este Calpulli, de esta aldea pequeña.
Y entonces empieza todo este rollo entre los
dioses y él va a hacer su travesía en donde se
va a ir descubriendo. Y bueno, pues un poquito
si la trama es va a ir descubrir aquí es un pequeño
spoiler, pero lo tienen que ver, porque finalmente
si conocen algo de mitología está relacionado.
Ejecatl va a ir descubriendo que en él está Quetzalcóatl.
Que Dios vive dentro de él. A este gran dios
civilizador. Y entonces él va a involucrarse
en esta quinta gran guerra del sol y ahí va a
estar el juego de poderes. Oye, ¿no hay algún
personaje así tipo Schmigel? Tiene que haber
un malo por ahí. De hecho, en la mitología Quetzalcóatl
tiene una dualidad, que es el dios Xolotl. De
ahí también el Xolitzcuincle, ¿no? El Xolitzcuincle,
este perro, nos lo dio el dios Xolotl. Sí. Y
ahí es el hermano gemelo o mellizo de Hecatel.
Y ahí está también, ahí se muestra la dualidad,
esta especie de yin -yang o de dualidad de sombra.
Ya. Ok. Pues, ¿dónde lo encontramos? ¿El cantar
de Quetzalcóatl, de Slime en Bonilla? ¿Dónde
lo encontramos? Pues, está en Amazon. De hecho...
Tengo nueve libros publicados y la gente gusta.
Ahí en Amazon pueden poner mi nombre que ahí
aparece. Sly Bonilla. Ese es mi Instagram en
Amazon Sly Bonilla. También ya saben que me pueden
buscar en los filósofos malditos en YouTube,
en el proyecto. Y aparecen, pues tengo poemarios,
tengo novelas, tengo libros de filosofía, por
supuesto. Así que ahí andamos. Pero voy a leer,
amigo, y gracias por la dedicatoria. Este ya
cada vez me dice que creciste viendo la tele
y luego. Sí, sí, sí, sí. De niño te veía. Gracias,
amigo. Qué honor, qué honor tenerte aquí con.
Con nosotros y qué honor que me des tu libro
autografiado y toda la cosa. Gracias, amigo.
Me dices qué piensas, por favor. Está gordo el
libro, es todo un tema, pero está divertido.
Sí, eso espero. Me va a picar el libro. A mí
me divirtió, yo creo que sí. Me va a picar, ay,
qué va a pasar. Sí, sí, sí. Es ese tipo de libro,
perfecto. Slime y Morilla, muchas gracias por
estar con nosotros. Hacemos una pausita y volvemos.
Vamos a cerrar con Inés Sánchez, médica veterinaria,
que nos va a decir cómo la forma en que duermen
nuestros perritos o gatitos nos pueden hablar
de la salud de ellos. Volvemos. Ahí está Journey
con Anyway You Want It, recortando canciones
de hace 40 años. Oigan, que no les digan, que
no les cuenten, las redes sociales están llenas
de... De cosas que no son reales, algunas son
reales, otras no. Y hoy justamente para hablar
sobre nuestros perritos y la forma en que duermen.
¿Tiene que ver algo la forma en que duermen con
su salud? ¿Tiene que ver algo en que duerman
contigo con el amor que te tienen? ¿Tiene que
ver algo la posición? Vamos a hablar de mitos
y realidades sobre la forma de dormir de los
perritos. Y si metemos algo en los gatos ahí
de paso, si caben, pues también bien. Inés Sánchez,
médica veterinaria con especialidad en ontología
clínica, está con nosotros en el programa. Bienvenida,
Inés. ¿Cómo estás? ¿Qué tal? Muchas gracias por
la invitación. Al contrario, gracias por estar
aquí con nosotros. De lo que ves en Internet
que sale sobre perros y gatos, de cada 10, ¿cuántas
son verdad y cuántas son mentira? Híjole, yo
creo que ahí varía la fuente. O sea, hay publicaciones
y con fuentes fidedignas y otras no. Y otras
que de plano dices, ¿qué es esto? ¿Qué es lo
más raro que has leído en Internet? Así que digas,
como dicen en Monterrey, te la bañaste. Se la
bañaron. ¿De dónde sacaron eso? Sí. Pues justo
una últimamente que ha estado es la de, o sea,
el tipo de postura está asociada con algún tipo
de comportamiento especial del perro, ¿no? Eso
es mito totalmente. Es mito total. O sea, aquí
vamos a hablar entonces de varios mitos. Entonces,
¿un perrito duerme como se le da la gana y no
tiene nada que ver con su salud? ¿O sí tiene
que ver con su salud? Con la salud, sí. Sí puede
ver. Con la salud. Pero no con el cómo soy, ¿no?
Si soy perro agresivo, si soy perro miedoso o
así. Eso no. Pero con la salud sí tiene que ver.
Con la salud sí, porque por decir, si yo tengo
paladar, digamos, alteraciones en el paladar
tipo bulldog o así, es distinto verlos en posturas
a otras razas, ¿no? Que están, digo, genéticamente
armadas distinto. Ya, ok. Vamos a ver. Vamos
a ver. Si el perro duerme hecho bolita o acurrucado,
o sea, es así como donita, como cuernito. Sí,
sí. súper común. Es súper común y es... ¿Qué
significa? Totalmente es comodidad del perro,
¿sabes? Y luego también por decir, o sea, boca
arriba o de lado, también es como muy individuo
dependiente, es como uno, que si duermes con
la almohada a un lado, con la almohada entre
las piernas, abrazado en la pareja, o sea, realmente
ahí depende del individuo totalmente. Entonces,
es perfectamente normal que duerman como en bolita,
en circulito, es normal boca arriba, entonces
también... Sí, también es normal. Yo he leído
que no, que cuando duermen boca arriba es porque
se sienten muy seguros y están en un lugar de
confianza, porque están... están exponiendo todas
sus partes vulnerables y que si tu perro duerme
así es porque de verdad se siente tranquilo y
en confianza contigo. O sea, eso es parte verdad,
pero no del todo cuando están dormidos. O sea,
cuando más bien un individuo está así dormido,
también puede ser por calor incluso. Entonces,
si hace mucho calor y están, digamos, con el
vientre expuesto, es porque están calientes.
O sea, está caliente el ambiente. Sí, están calientes
al fin. No con ganas de reproducirse, sino calientes
físicamente. Así es. Qué muy chistoso ahorita
que dijiste eso, porque... Yo tenía una novia
argentina y en Argentina, o sea, los mexicanos
y decimos oye, traigo calentura, significa fiebre
y en Argentina distraigo calentura, significa
que andas caliente. No voy al trabajo porque
traigo calentura. Ah, caray, allá es diferente,
pero no te sonrojes. Estamos hablando de perritos.
Entonces, bolita o panza para arriba. perfectamente
normal y no necesariamente significa que me tiene
más confianza. Puede ser que tenga calor. Exacto,
también. Estamos rompiendo el corazón a la gente,
pero simplemente calor. En posición de león o
esfinge, o sea, se acuestan bajo su vientre y
ponen la cabecita entre sus dos patitas delanteras.
Sí. ¿Eso qué? O sea, esa normalmente también
puede ser una posición también por temperatura,
porque al final si el abdomen está hacia el suelo
y el suelo es, digamos, frío, pues por ahí es
una forma. de enfriarse. Sí, a mi Simba le gusta
mucho irse al baño. También, los baños son frescos,
realmente, si lo piensas, cuando vas de que en
la mañana y en invierno, sobre todo, es cuando
dices, ay, qué frío hace en el baño, ¿no? Ah,
no. Por ejemplo, aquí estamos viendo, no me lo
vayan a quitar, estamos viendo esta publicación
de internet que dice la forma, eso no es tuyo,
Mascota Center no es tuyo, ¿verdad? No, eso no
es mío. Bueno, es una publicación de internet
de Mascota Center que dice la forma de dormir
de tu perro. Entonces, los pone como en... Dice
seguridad, confianza, felicidad, alerta, miedo,
despreocupación. ¿Eso es un mito o es realidad?
O sea, tiene parte, parte. O sea, justo, si es
un perro miedoso, probamos a lo mismo. Si está
en descanso, no necesariamente está asociado
a ese sentimiento. Por decir el de miedo, más
bien sería preocupante si justo despierto va
y se esconde ahí y se mantiene despierto debajo
de la cama. O sea, si el perro se mete debajo
de la cama, no es que tenga miedo. No, o sea,
para dormir, no necesariamente. Puede ser que
le gusta dormir bajo la cama. Como una casita.
Como una casita. Eso es. Hay perros que se meten
en libreros. Sí, también. O en el clóset también.
Vamos a lo mismo. Depende de la casa. Si hace
frío, si hace calor. Incluso los ruidos, ¿no?
O sea, hay perros que dicen, híjole, hace mucho
ruido aquí en la sala, pues voy y busco en el
baño, en la cocina. Ahora, ¿qué pasa con los
perritos como mi Simba? que no se acuestan a
dormir y se quedan toda la noche en el mismo
lugar. Entonces se duerme en la cama conmigo
un rato y luego se baja a los pies un rato y
se va al baño un rato y luego se va al balcón
un rato y toda la noche se anda cambiando de
lugar. Yo le digo ya te vas a chambear, vas a
andar haciendo la guardia por todo el departamento.
Sí, justo, justo es de las conductas más normales
en el perro a la hora de dormir. O sea, ellos
tienen el sueño distinto a nosotros. Nosotros
nos acostamos en la cama y a dormir. Y el perro
va cambiando de posturas a lo largo de la noche
y posturas y lugar. Entonces eso es normal. ¿Qué
no es normal? Más bien que se levanten y a caminar
y caminar y caminar. Eso no sería normal. Eso
ya sería un foquito rojo para que llevemos a
nuestros pacientes. Pero a ver, ayúdanos a entender
más. O sea, sus ciclos de sueño son más cortos
o porque se andan cambio, cambio, cambio, cambio
de lugar. El ciclo tal cual de, digamos, a entrar
a sueño profundo es más corto, pero tal cual
el descanso en un perro. Si tú te fijas en tu
perro, en Simba seguramente, en el día toma siestas.
Claro que sí. Exacto, porque está... O sea, en
la medicina hemos visto que duermen hasta 20
horas, o sea, no de corrido, pero 20 horas totales
en el día. Entonces el perro duerme mucho. Pero
justo lo que cambia es la profundidad. Ah, ok.
Y entonces es normal que estén durmiendo mucho.
Sí, sí, es normal. Y es normal que también siempre
están como dormidos, pero como al acecho, o sea...
no tan, o sea, están dormidos, pero cualquier
cosita, si yo me levanto, si yo me muevo, o sea.
Se despierta y no es que, ay, me desperté, ahí
voy, sino que se despierte, ole, estoy listo,
¿a dónde vamos? Sí, justo. Ahí también depende
de la dinámica familiar, ¿no? Si, por decir,
uno como tutor no tiene una rutina tan establecida,
entonces el perro como que sí dice, uy, ¿ahora
qué vamos a hacer? Pero en cambio, si la rutina
es como muy constante y así, entonces el perro
dice, ah, ahorita seguro va a ir por el café,
luego al baño, luego no sé qué, entonces nomás
abren el ojo, ven qué vas a hacer y se vuelven
a dormir. Entonces, ahí depende mucho de la rutina
de uno. El mío sí me sigue para todas partes.
Y voy al baño y siempre que ya voy al baño y
le jalo al baño, volteo y está tirado boca arriba
para que le rasque la panza. Porque ya se acostumbró
a que ahí se puede ganar una rascada de panza.
Claro, claro. Sí podría ser totalmente. O sea,
son rutinas que vamos a lo mismo. Son individuos
y cada uno va haciendo como su forma de ser y
de expresarse con los demás. Ok, ok, ok. Bueno,
dormir a tu lado. Yo he visto mucho en internet
que dice, si tu perro, ya sabes, sale el video
de TikTok o de YouTube que dice, siete cosas
que si tu perro hace, significa que de verdad
te ama. Y ahí vas a verlo, ¿no? A ver si me ama.
Y una de las que dices, si duerme a tu lado es
porque confía en ti y de verdad te ama. Si tu
perro no duerme junto a ti, es porque no te ama.
Y yo, ándale pues. ¿Me ama o no me ama? ¿Me ama
o no me ama? ¿Por qué se duerme un rato y luego
se va? ¿Me ama o no me ama? Justo. Normalmente
los perros, al ser individuos sociales, pues
sí buscan la cercanía, digamos, con los demás
de la casa, ¿no? Pero también justo por calor.
O sea, al final tienen tres grados más que nosotros
de temperatura. Ah, con razón. Entonces se acaloran
bastante. O sea, uno duerme en la cama y por
eso buscan, si te fijas como en la foto. A veces,
por decir en Guadalajara, yo que soy de allá,
mis perros buscaban a veces la tierra, el jardín,
porque estaba más fresco, en calor. Ya, entonces
que tu perro no se duerma toda la noche contigo
no quiere decir que no te ama. Exacto, no, no,
otro mito. Esos son los mitos. Entonces, ¿cómo
puedo saber que mi perro sí me ama? A ver, ¿cómo
puedo saber si estoy haciendo la chamba adecuada
como papá o tutor de mi perrito? Sí, sí. Pues
mira, o sea, número uno está en el cómo te recibe,
¿no? Cuando llegas a la casa. Si va y te recibe,
o sea, lo ves en la cara, en la expresión, o
sea. la cara de felicidad del perro mueve la
cola, la vuelta, está feliz de verme y también
está muy feliz o sea, a ver, ¿esto es sano o
no es sano? yo he leído que sí es sano, pero
tú dime Inés Sánchez, médica veterinaria especialista
en otología clínica, ¿sí es sano o no es sano?
cuando lo dejo en la guardería el perrito no
tiene ninguna bronca de desapego o sea ve a los
que lo cuidan y se va feliz y cuando voy por
él está feliz pues no se me queda viendo así
como que papá me estás abandonando no tiene ningún
rollo entonces no al contrario nos habla de un
perro con mucha seguridad emocional porque vamos
a lo mismo uno ya entendió las rutinas y dos
dice ok pues me despido ahorita de papá me quedo
un rato en la guardería con estas personas que
ya conozco o el lugar que ya conozco y sé que
al rato vienen por mí. Entonces no tiene problemas.
No tiene problemas. Ansiedad de la separación.
Exacto, eso es distinto. Los problemas relacionados
a la separación, desde ahí te vas dando cuenta
de que les cuesta, les cuesta esa separación.
O sea, el perro tiene miedo a que lo abandones.
Exacto. Normalmente se da justo cuando tienen
ese background como de abandonos. Ya, entonces
si tú dejas a tu perro con un amigo, oye, voy
a comprar un café, estás en una mesita, digamos,
en la calle y en la condesa. Y dejas, oye, aquí
te dejo mi perrito, voy a ordenar un café adentro
porque no puedo meter al perro al restaurante.
Y lo dejo y el perro está como desesperado y
empieza a ladrar y a huyar y todo. Eso no es
bueno. No sería bueno, pero tampoco es, digamos,
lo diagnóstico. Sería más bien cosa de trabajar
un poco seguridad en ese perro y ver qué tanto
se afronta esa situación. Si es la primera vez,
pues a lo mejor es la primera vez que su cerebro
aprende a cómo manejar la situación. Ya. Oye,
los perros que están ladre, ladre, ladre a otros
perros todo el tiempo. ¿Qué onda con eso? Puede
ser normal o no. Pregunto. Depende. Porque ahí
en el edificio hay varios que, bueno, o sea,
nada más ven a otro perro. Y todos los días lo
ven, es duro. O sea, es el mismo perro que ves
todos los días en el elevador o en el jardín.
Ahí tienes que preguntar un buen de cosas desde
el ambiente, ¿no? O sea, ¿qué cosas tiene que
hacer ese perro? Capaz sí que en casa se queda
solo y no tiene absolutamente nada que hacer.
Entonces, ¿qué hago? Le echo pleito al vecino.
Es lo único que tengo que hacer. Entonces, por
eso tú como etólogo tienes que preguntar ¿qué
tiene de actividades el perro? Y pues ya vas
haciendo como el plan terapéutico a ese perro.
Sí, lo más interesante son los humanos que no
tienen ningún tipo de... De liderazgo o orientación
o responsabilidad. Porque el perro ladra y los
dos. No le ladres, mi amor. Ya sabes. Y el perro.
No, mi amor. No le ladres. Exacto. Eso tampoco
lo va a entender el perro. Entonces, tarea como
etólogo también es parte de este puente de comunicación
entre dos especies. Porque al final somos dos
especies bien distintas. Claro. Es normal y es
sano que el perro le ladra cualquier ruido que
oye afuera del departamento de la casa. O cuando
alguien toca la puerta. ¿Es normal y es sano
o no? Hasta cierto punto. O sea, es normal porque
vamos a lo mismo. Los perros también nos ayudan
como en esta parte de alerta, ¿no? Al final saben
que algo ajeno al ambiente viene con el timbre,
¿no? Entonces como que alertan. Pero justo la
cosa está en ver la respuesta después de lo del
timbre. Sí, por decir, entra una visita conocida
y se le va encima, eso no es normal. No, ya sé.
Pero puede ser muy desagradable porque si vives
en un departamento y constantemente tus vecinos
están entrando a sus casas y el perro está ladre
y ladre y ladre cada vez que entra un vecino
o cada vez que sube el ping del elevador. Sí,
sí. O sea, ¿eso se puede corregir? Sí, se puede.
Digamos, hay que educar al tutor y hay que educar
al perro. Entonces también se puede trabajar.
Ya, pero que el perro esté ladre y ladre y ladre
todo el tiempo te habla de un perro que no tiene
sus necesidades básicas cubiertas. Exacto, exacto.
Ese es el punto. O sea, no es culpa del perro,
es culpa del tutor. Que a lo mejor no se ha dado
la tarea de saber los requerimientos del perro.
¿Cómo hay pobres perritos de balcón y de azotea
que ahí se la llevan solos todo el tiempo? Sí,
literal. Entonces se crean hábitos de ladrarle
a lo que pase o de destruir cosas. lo que sea,
¿sabes? Porque no tiene nada que hacer. No tengo
nada que hacer. Oye, si duerme con su juguete
o que adoptan algún muñeco de peluche como su
compañero, otros agarran un peluche como su pareja
sexual, cada perro tiene lo suyo. ¿Eso qué onda?
Sí, eso también depende, ¿no? Hasta cierto punto
es normal que, por decir, un perro tenga su juguete
favorito o su objeto favorito y que duerma con
él. El problema sería más bien que tú como tutor,
si quieres tomar el juguete, te gruña o te lance
la mordida. ahí sí tienes que ir a un autólogo
clínico porque eso ya no es normal. O que te
acerques a la comida y también te grumbe. Eso
es. Sí, todo ese tipo de cosas a veces las normalizamos
y no son normales. O sea, eso ya nos habla de
una alteración. Sí, sí, sí, sí, sí. Ok. Claro,
porque un día se traga algo que no debe y tú
se lo quieres sacar del hocico para que no se
ahogue o para que no se envenene o lo que sea.
Exacto. Y el perro te muerde por andar queriéndole
quitar lo que él considera comida de su hociquito.
¿Qué tan difícil es cambiar esas cosas? Es mucha
tarea por parte del tutor, porque luego como
médicos a veces nos enfrentamos a esta parte.
Oye, quería que fuera mágica y lo resolvieras
en un dos por tres. Y pues no, si la familia
no pone su parte, está bien difícil concluir
el plan terapéutico. Ya, ya, ya, ya. Oye, los
perritos volviendo al sueño, los perritos que
duermen así como con los ojos medio abiertos.
Pues eso nos está indicando que están entrando
en una fase de relajación y luego ya al sueño
profundo. Entonces, cuando los ven así y típico
que vamos y le decimos hoy, quién es el gordito
más bonito? Ahí obviamente ya le rompimos el
sueño, no? Entonces tratar de, aunque se vean
preciosos en esa fase de relajación, de dejarlos,
dejarlos dormir. Sí. Ok. Los hábitos del sueño
van cambiando con la edad. Sí, sí van cambiando,
pero. Ahí también entra esta parte de foco rojo
porque como tutores desconocemos ciertas cosas
y lo asociamos solo al cambio de edad. Entonces,
si en nuestro paciente senior, que es de ocho
años hacia arriba, empezamos a ver justo de que
el sueño se altera, duerme más en el día que
en la noche, que en la noche vocaliza, o sea,
ladra, llora, se queda atorado en rincones, empieza
a caminar por toda la casa y son cosas que antes
no hacía, sobre todo durante la noche. Esos son
focos rojos de que necesitamos ir a consulta,
pero ya. Ya. Oye, ¿es verdad que los perros sueñan
con que están jugando a la pelota con sus tutores?
Fíjate que esa pregunta es bien interesante para
el mundo científico porque no la hemos podido
contestar del todo, ¿no? ¿Qué sueñan? O sea,
sabemos que sueñan, pero no sabemos con qué.
¿Con qué? Nos imaginamos que justo o corren por
la pelota o persiguen la ardilla o así, porque
incluso hay unos que medio ladran en ese sueño
profundo. pero realmente no se sabe ahorita qué
es lo que ven. Ajá. Y las patitas. Y las patitas.
Ajá. Yo lo despierto, me da cosa que esté teniendo
pesadillas, digo, se invita, se invita, ya le
rasco la panza y ya como que a ver lo vio. Idealmente
no es, no, o sea, no sería bueno despertarlos
porque justo está en esa fase de sueño profundo
y ya si el cerebro más bien como que dice, ok,
este sueño está muy raro. igual que nosotros,
¿no? Como cuando sientes esa sensación de que
te caes o así, como que te rompe ese sueño. Entonces
mejor, es que yo porque no sufro. Mejor dejarlos,
mejor dejarlos. Mejor lo dejo que duerma. Sí,
así es. ¿El lugar ideal para dormir? Ese lo decide
el perro. Tal cual. Porque tú le compras su camita,
todo dar y todo. Y duerme en todas partes, menos
en la cama. Sí, puede ser. O sea, cuando no eligen
su cama es porque uno o es muy caliente la cama
o porque se le han dado como, digamos, acciones
como inconclusas o inconcretas. A veces te dejo
dormir conmigo, a veces no, si tengo visitas.
Sí, o sea, depende mucho de eso. Pues aquí no.
Casi no la usa. Ok, pues a lo mejor la cama está
muy caliente. Es como peludita la cama. Sí, podría
ser. A lo mejor es muy caliente. Entonces me
convenía comprarle más. Como algo más delgadito
de algodón. En vez de que tenga pelucita. Ándale.
Que sea más sin pelito, más fresca. Sí, así es.
Con razón. Así es. Se influye todo eso. Deberían,
o sea, alguien debería inventar ya camas así
como los colchones que le pones la temperatura
que quieras para que el perro se vea, ¿no? Pues
sí, o sea, también se han visto, ¿no? Porque
luego también hay, o sea, salieron como las lonetas
esas y no. no del todo. Inés Sánchez, ¿dónde
te encontramos para consultas, amiga? En Instagram,
en InésBet .mx, ahí es donde ahorita pueden preguntar
por consultas y eso, y pues estamos a la orden.
Muchas gracias por haber estado con nosotros,
regresa pronto. Yo me despido, se van a quedar
con Enrique Acevedo y les recomiendo el podcast
de la semana con el queridísimo y gran doctor
Fernando Leal, médico con doctorado en nutrición
clínica. El episodio del podcast se llama ¿Qué
pasa en tu cuerpo y cerebro cuando dejas el azúcar?
Es increíble lo que empieza a pasar en tu cuerpo.
pero a los días de que dejas el azúcar, mañana
estaremos compartiendo un pedacito del podcast
aquí en Grupo Fórmula. Gracias, hasta mañana.
Esta fue una producción de Grupo Fórmula.