Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Comenzamos! Saludando
a toda la República Mexicana desde la Ciudad
de México. Bueno, hoy vamos a hablar de la culpa
que nos da cuando nos toca descansar. Estamos
en una cultura tan estadounidense. Hay cosas
muy positivas de aprender en Estados Unidos,
pero hay cosas muy negativas. Y una de las cosas
que tal vez se nos ha contagiado de Estados Unidos
es el tema de trabajar, trabajar, trabajar, trabajar
y sentirnos culpables cuando descansamos. Por
ejemplo, en Europa, los europeos cuando toman
pausas, pues no se sienten culpables de descansar,
al contrario. Se toman su pausa a la hora de
la comida, se toman su pausa en el verano, pero
nosotros hemos desarrollado una culpa cuando
descansamos. ¿Por qué nos pasa esto? Nos beneficia,
nos perjudica. ¿Cómo manejarlo? Viene la psicóloga
clínica Sara Benito aquí al programa para hablar
de ese tema. ¿Cómo dejar de sentir culpa por
descansar y entender que descansar es parte de
la vida y es necesario para poder ser productivos
y seguir adelante? Bueno, también estaremos hablando
de un tema relacionado con el caso de Sister
Hong. Lo habrán visto seguramente este hombre
que se hacía pasar por mujer, o sea, no era trans
ni nada, o sea, se hacía pasar por mujer para
extorsionar hombres y logró extorsionar a más
de 237 hombres con videos íntimos porque como
que ligaba con ellos, luego se los cuchiplanchaba
y les tomaba fotos y los extorsionó. Bueno, pues
la abogada Marcela Torres nos viene a explicar
cuáles son las acciones legales que puedes tomar.
Si llegaras, ojalá que nunca te toque, llegaras
a caer en las manos de un extorsionador, alguien
que te toma fotos en la intimidad y luego te
amenaza con que las va a publicar si no le das
dinero o algo así. Marcela Torres, que viaja
desde Chihuahua para estar con nosotros, estará
con nosotros aquí en el programa. Y también,
pues bueno, tenemos chismecito histórico. Ya
ven que nos gusta hablar mucho de historia, de
la historia oficial, de la historia no oficial.
Mañana se cumplen 146 años de que nació uno de
los personajes más icónicos, rebeldes y bigotones
de la historia de México, Emiliano Zapata, que
nació el 8 de agosto de 1879. Pero a ver, vamos
a hablar de él. Viene el historiador Alejandro
Rosas a contarnos el otro lado de Zapata. Es
verdad que era pobre, es verdad que era un gran
héroe, es verdad que es este ser tan humilde
y activista que nos han contado. Es cierto que
fue enemigo de todos los presidentes de la época
y que hay el rumor de que iba todos los domingos
a misa. Entonces, bueno, hablaremos de eso y
mucho más aquí en el programa de Radio Fórmula.
Quédense con nosotros, tenemos buenos invitados.
Estamos en vivo desde ahora hasta la una de la
tarde, tiempo del centro de México, en Radio
Fórmula, Telefórmula, en Telefórmula una hora
nada más de 10 a 11. Y en el canal de YouTube
de Grupo Fórmula ahí nos pueden seguir. Si vienen,
buscan Grupo Fórmula, le dan clic en vivo y ahí
estamos. Y les queremos recordar que el lunes
arrancaremos nuestro reto Calma tu Mente. A las
miles y miles y miles de personas que se han
inscrito ya, los felicito y les mando un abrazo
con mucho cariño. Y les quiero recordar que el
lunes arrancamos, quedan pocos días para inscribirse.
El reto Calma tu Mente son 21 días para soltar
el estrés, manejar la ansiedad. y lograr nuestra
paz interior. El reto empieza el lunes 11 de
agosto y seremos guiados por el gran Per Broca,
maestro espiritual, por Sara Benito, psicóloga
clínica que hoy va a estar justamente con nosotros
aquí en unos minutos, por el doctor Edilberto
Peña, neuropsiquiatra, por la doctora Paloma
de la Fuente que es médico funcional y nutricionista
y yo también voy a estar en el reto. Así que
si tu mente... Últimamente no he estado muy en
paz, te gana el estrés, las noticias te estresan,
el trabajo te estresa, la ciudad te estresa,
lo que sea te estresa y a veces no puedes dormir
bien y quisieras aprender a poner una pausa en
tu mente y aprender a crear paz interior, pues
este reto es para ti. Te puedes inscribir ya
en marcoantonio .com, diagonal fórmula. El costo
es un dólar al día. ¿Por qué en dólares? Porque
está entrando gente de más de 30 países del mundo,
pero es un dólar. En total son 477 pesos. Hoy,
queridamente, la mente es capaz de crear un sinfín
de mundos. Explora su poder, conecta pensamiento,
lenguaje y comportamiento. usemos herramientas
para construir una mentalidad sana alcanza tu
máximo potencial Marco Antonio Regil en Fórmula
Ahí están las Pointer Sisters con eso que se
llama I'm So Excited, una canción que también
hace más de 40 años era un éxito. Muy emocionados
de tener un día de descanso, muy emocionados
de tener tiempo libre, pero estamos comentando
que en la cultura en que vivimos cada vez nos
entra más la culpa por descansar. Pues hoy tenemos
justamente a una de nuestras consentidas del
programa, la gran psicóloga clínica, Sara Benito,
que está... a tres semanas de que nazca su bebé.
Bienvenido, bebé. Bienvenida, Sara. ¿Cómo estás?
Bienvenida. Muchas gracias, Marco. Muy feliz
de estar aquí contigo otra vez. A punto de dar
a luz. ¿Cómo se...? Es niña, ya sabemos. Niña,
sí. Ya, ok. ¿Sientes que va...? Un mes, un mes
y cachito. Un mes y cachito. Ok, si no, aquí
ya estamos preparándonos para que... Para llevar
menos. Porque viene muy embarazada. Sí, eso sí.
Oye, bueno, hablando de los periodos de descanso,
tú naciste en España, en las Islas Canarias.
Entonces, yo tengo la imagen de... que España
es muy distinto, por ejemplo, que Estados Unidos
o que América Latina, porque cuando he ido para
allá, pues veo que la gente cierra el changarro
para comer y luego nosotros no lo entendemos.
¿Cómo es que cierran? Pues sí, cierran, su hora
de comida es sagrada, se van de vacaciones en
el verano, lo planean y no hay esa culpa porque
todo el país lo hace, o es la imagen que tengo.
Y acá en México siento que estamos muy a la onda
Estados Unidos. donde se trabaja el sábado, se
trabaja el domingo, se trabaja en Navidad, se
trabaja en Año Nuevo, se trabaja siempre. Porque
esa es la filosofía de Estados Unidos, ¿no? Siempre
abiertos a todas horas, hasta las 11 de la noche,
el sábado, para vender autos, vender ropa, lo
que sea. Sí, productividad al máximo. Ajá, como
que la prioridad es la productividad. Y creo
que de ahí viene gran parte de esta culpa, ¿o
me equivoco? No, no te equivocas. Es correcto.
O sea, sí, efectivamente, es muy cultural porque
hemos aprendido a ver el descanso como algo que
tenemos que merecer. Y nuestro valor está puesto
en qué tanto hacemos o qué tanto producimos todo
el tiempo, ¿no? A nivel cultural. En España,
sí. Justamente yo que ya llevo 13 años acá, en
México, cuando voy, sí digo... ¿Cómo? O sea,
son las tres y media y ya me están cerrando la
cocina. O sea, ya no puedo comer hasta la noche
que me vuelven a abrir. O quiero ir a una tienda
y está cerrada, salvo las tiendas internacionales,
¿verdad? Entonces, sí. Evidentemente es muy cultural,
es mucho de cómo nos enseñan también de pequeños,
¿de acuerdo? Pues empezar a suprimir nuestras
necesidades básicas. Veo mucho aquí, porque al
principio cuando llegué, trabajé en escuela,
y justo cómo los niños tienen que levantar la
mano para pedir permiso incluso para ir al baño,
¿no? Ah, sí, claro, sí, sí, sí. Y les dicen que
no. O sea, cómo desde pequeños te empiezan a
decir que no. a suprimir una necesidad básica
como ir al baño, ¿de acuerdo? ¿Qué te enseñan?
Empiezan a silenciar tu conexión con tu cuerpo,
¿sí? Con tus necesidades básicas. Entonces luego
ya de adultos te cuesta poner límites porque
aquí importa más la obediencia que el bienestar.
Sí, sí, sí, correcto. Yo estaba en la primaria
aquí en Ciudad de México en una escuela privada
que es el Instituto Simón Bolívar. Y era muy
buena escuela, pero para ir al baño te tenías
que ganar vales de conducta. O sea, te tenías
que portar bien. Entonces, por la tarea bien
hecha, por estar calladito, entonces te daban
vales de conducta. Y entonces el vale de conducta,
si querías ir al baño, lo dabas y te podías salir
de la clase e ir al baño. Una vez me agarré sin
vales de conducta, había tomado mucha agua en
el recreo y en el primero de primaria me acabé
haciendo encima. Con el dolor enorme porque no
me dejaron ir al baño. Otra vez me hice en la
fila. Me tocó dos veces que me hice el baño encima
porque no me dejaban ir al baño. Y sí, lo aprendemos
desde chiquito. No sé si todas las escuelas son
así, si siguen siendo así, si ya cambiaron. Cada
vez menos. Ojalá que no, pero sí venimos. Y eso
nos va enseñando que no nos merecemos tomarnos
nuestros breaks o que es lo que nos deja. Claro,
es que a ver, o sea, puede parecer chistoso.
Ah, Marco, pues se hizo pipi. Sí, pero. Horrible.
O sea, horrible para un niño hacerse sus necesidades
porque le estás enseñando justo. Claro. Porque
obedecer la lección o comportarte bien en la
escuela o en el aula, ¿de acuerdo? Es mucho más
importante que escuchar tu cuerpo, tus necesidades
y empiezas como a silenciarlas. Entonces, sí,
ok, puede que tengas a lo mejor más capacidad
para aguantar la orina, ¿de acuerdo? Pero eso
puede llevar y lleva definitivamente a tener
problemas en la edad adulta de muchas otras cosas.
Por ejemplo, personas que... por silenciar lo
que están sintiendo, están más al servicio de
los demás y justo también nos enseñan a que nosotros
para lo último, porque si nosotros vamos primero
es incluso egoísta, ¿no? Y entonces sucede que,
pues eso, en una edad adulta pues empezamos a
silenciar lo que sentimos, nuestras emociones,
empezamos a priorizar lo que está afuera, empezamos
a obedecer las normas de conducta de lo que está
afuera. Y pues empezamos a dejarnos en un segundo
plano. Y eso nos lleva a tener una serie de sintomatología,
¿de acuerdo? Entre ellas, pues la culpa. Claro.
México es uno de los países del mundo donde más
se trabaja. Ya lo hemos mencionado mucho en estadísticas.
Salió recientemente, ¿cómo se llama la chica
esta que le pusieron Lady, una de las Ladies?
La que estaba en el restaurante y que era creo
que las 12 de la noche, la 1 de la mañana. y
que el personal de restaurante les suspendió
el servicio. Y ella hizo un video donde decía,
nos gastamos 20 mil pesos o 15 mil pesos en la
cuenta. Lady Polanco, gracias. Sí, se hizo famosa
en las últimas semanas. Ya ofreció una disculpa
y todo. De hecho, vino aquí a un programa de
Radio Fórmula, no aquí, pero a otro programa,
a ofrecer disculpas y reivindicarse porque trabaja
en un medio de comunicación. Pero Lady Polanco
salía con el celular en vivo, hizo un live. Aquí
estamos en este restaurante y no es posible,
nos gastamos miles de pesos en la cuenta y nos
están pidiendo que nos retiremos. Y ahí sale
la persona que dijo, pues sí, nos tenemos que
ir a dormir. Pero es muy común en México, que
ya es la hora del cierre del restaurante y la
gente no nos vamos de la mesa porque sentimos
que la gente se tiene que quedar ahí a trabajar
hasta que se nos dé la gana nosotros terminar
de platicar y echarnos el cafecito, el postrecito
o el tequila, que mientras sigamos consumiendo
podemos seguir ahí. O sea, hay como esta filosofía
de el trabajo es primero, el trabajo es primero,
el trabajo es primero. Y obviamente qué padre
y qué bueno ser profesionales y ser serviciales,
pero tiene que haber un límite, ¿no? Claro, por
supuestísimo. Y de hecho, México también es uno
de los países a nivel mundial con más estrés
laboral. No solamente con más trabajo, sino que
también hay más estrés detrás. Entonces, sí,
claro, tiene que haber un equilibrio. Más que
un límite, yo diría un equilibrio, un balance
entre trabajo y descanso. Claro. O sea, justamente
el tema de la culpa también viene de... Que nos
enseñaron a que si estamos quietos un ratito,
ay, la flojita. O el flojito, ¿no? Ya, flojita,
levántate, ¿no? Entonces, claro, esa palabra
es como que la tenemos crucificada. No nos gusta.
No nos gusta. No puedo ser flojo. No, no puedo.
Pero la gente de este restaurante, me refiero
al límite, porque la gente de este restaurante
puso un límite. Oye, no me acuerdo qué era. Ahí
en el video salían a la una de la mañana o a
las dos de la mañana. Nos tenemos que ir a nuestra
casa. Tenemos que descansar. Mañana entramos
temprano a trabajar. Estamos agotados. Pusieron
un límite. Y por poner límite, los estaban ahí
crucificando. Sí. Pero está bien que pongamos
un límite. Por supuesto, es necesario. Yo creo
que ahí es un poco... No sé, no me sé el caso,
la verdad. No sé cómo estaba, en qué condiciones
estaba esta muchacha. Pero sí sé... No, no, estaban
saliendo de Polanco de un restaurante y les molestó
que la sacaran del restaurante porque... pues
ya iban a cerrar y eso le molestó. Pues eso es
una falta de empatía, por ejemplo. Exactamente.
Pero ya es una cuestión de casi que explotación
de yo merezco, ¿no? Porque estoy pagando, ¿no?
Pero no, hay un horario, hay unos límites. Sí.
Siendo empático con las personas que nos apoyan
a que estemos cómodos en ese restaurante. En
España te levantan. O sea, ya es la hora, estamos
cerrando, vámonos. En Francia también. En el
mismo Estados Unidos. Sí, totalmente. En Estados
Unidos también, te cierran y cierran y vámonos.
O sea, no es como que, ay, nos quedamos otro...
Es la una y media de la mañana. Es que sí, porque
también México tiene un tema servicial que le
cuesta poner límites y un tema de siempre estar
complaciendo al otro. Nos cuesta mucho decir
no aquí. En España te dicen no antes de que le
preguntes nada. Llega a ser hasta grosero un
poco. Sí, puede ser grosero. Por eso los extremos...
No son buenos. Es que bonito que seamos serviciales,
amables, que nos encante el servicio. Bien, bien.
México es un país anfitrión precioso. La gente
le pone el corazón al servicio. El colombiano,
por ejemplo, también mi experiencia también son
iguales, son muy lindos, etcétera. Pero tenemos
que poner un límite porque en algún momento tengo
que descansar y si siento pura culpa por el descanso,
entonces me empiezo a volver loco. ¿Cuáles son
las consecuencias de no entender que es necesario
descansar y no sentir culpa cuando descanso?
¿Cómo nos afecta? O sea, el descanso es súper
importante todos los días, evidentemente. El
de la noche, el que es biológicamente demostrado
que necesitamos ese descanso para sobrevivir.
Pero aparte tenemos que hacer pausas activas
en el día, o pausas pasivas, como lo queramos
ver, pero pausas. Tenemos que hacer pausas. Tara
Brach, que es una psicóloga muy reconocida, habla
de la pausa sagrada, que es como ese momento
con nosotros mismos como para... conectar con
nosotros, desconectar de la fuera y sobre todo
para... Pues que el sistema nervioso de alguna
forma se regenere. Entonces es súper importante
tener este tipo de pausas, porque si no tenemos
este tipo de pausas, llegamos a un punto donde
ya nuestro cuerpo empieza a hablar por nosotros,
empieza a somatizar una cantidad de situaciones.
Puede somatizar estrés, ansiedad, puede somatizar
insomnio, puede que tengamos dificultades como
para comunicarnos y nos volvamos súper enojones
o irritables. que cuando están muy cansados se
enojan o son irritables. Yo levanto ahí un poco
la mano. Hay otros que lo que pasa es que se
aíslan, prefieren aislarse, pero hay otras que
ya están como medio incluso agresivos porque
ya necesitan ese descanso. Yo empiezo a sentir
rencor en mi corazón cuando no respetan mis descansos
y mi propio equipo a veces es que tenemos que
grabar esto, tenemos que hacer esto. Yo empiezo
a sentir coraje y les digo estoy sintiendo rencor
en mi corazón. O sea, espérame tantito como que
es que ya sé que es la hora la comida, pero intentamos
grabar, no sé qué, yo no, no, no, espérate, me
merezco por lo menos después de 40 años de carrera
una pausa de dos horas después del programa de
radio, o sea, y sí me defiendo que antes no me
defendía. Cosa que está increíble, pero fíjate,
me merezco, ¿no? Claro. Todos nos merecemos un
descanso, todos nos merecemos, independientemente
si somos súper exitosos o no lo somos. Entonces
eso es súper importante porque... En esta sociedad
nos enseñan a que tenemos que cumplir con una
serie de cosas que está súper bien y la disciplina
es necesaria, pero que necesitamos cumplir una
serie de cosas para poder merecer. Bueno, hacemos
una pausita y volvemos. Estamos con Sara Benito,
psicóloga clínica, hablando de cómo quitarnos
la culpa por el merecido descanso. Volvemos con
más. Música de hace 40 años. Billy Joel también
con esta canción que se llama Uptown Girl. Bueno,
seguimos con Sara Benito, psicóloga clínica,
aprendiendo a defender nuestro espacio para descansar,
a defender nuestro derecho por descansar, aprender
a ponernos límites. Los mexicanos, fíjate Sara,
aquí ya me pasó María Angersa, nuestra productora
de contenido, nos pasa esta información. Los
mexicanos trabajamos más horas en comparación
con otros países, según la Organización para
la Cooperación y el Desarrollo Económico. En
México, el 25 % de la población trabaja más de
48 horas por semana, lo que la ley estipula como
máximo para dedicar a sus jornadas laborales.
De ellos, el 12 % utiliza de 49 a 56 horas a
sus empleos, es decir, lo equivalente a trabajar
durante 7 días de la semana hasta 8 horas. Pues
trabajamos mucho los mexicanos. Sí, totalmente.
Y lo de Lady Polanco, aquí está lo que... Lady
Polanco es Claudia Moreno, ¿verdad? Claudia Moreno.
En el video que ya se disculpó, ya se disculpó,
ya mandó un video, ya ha estado en los medios
de comunicación disculpándose. Pero mira, ahí
están las imágenes para quien no lo vio. En TikTok
ella dijo, estamos indignadas, nos corrieron,
nos dejaron en la calle, que porque tenían que
cerrar, era la 1 .30 de la mañana, declararon
en el video que fue grabado a esa hora, que era
ya media hora después del cierre del restaurante
en Polanco, en Ciudad de México. El clip también
mencionó que... Como se habían gastado 25 mil
pesos en la cuenta, o sea, buenas clientas, qué
bueno, ojalá que hayan dejado buena propina también,
¿no? Entonces ya el punto de vista era como nos
gastamos una lana en la cuenta, pues no importa
que ya haya pasado media hora después de la hora
del cierre del restaurante. O sea, una falta
de empatía y de... Porque es parte de la cultura.
O sea, ella hizo un video, pero siendo realistas.
¿Cuánta gente hace lo mismo en los restaurantes?
Sí, muchísimos. Yo he visto, o sea, digo, en
estados alterados más todavía, ¿no? Si tenemos
una copita encima, pero... Sí, ellas no se veían
alteradas. Pero justamente sí es una falta de
empatía. Sí, sí, sí. Más sabiendo que ellas también
trabajan, ¿no? Y que tienen sus jornadas laborales.
No, y que tienes que pensar, oye, la gente que
trabaja en la cocina, los meseros, todos, muchos
de ellos ni siquiera tienen auto. Y van a salir
a la 1, 1 a 1 .30 de la mañana a agarrar, qué
sé yo, el metro, un pecero, camiones, no sé,
porque no a todos les alcanza para pedir un Uber
que se los lleve un chofer a su casa. Y van a
hacer a veces hasta una hora para llegar a su
casa sin tráfico, ¿no? Y a la 1 de la mañana
cuando llegaron al restaurante, ¿quién sabe a
qué hora entraron? Además del trabajo, también
llegaron una hora o una hora y media. Y que tienen
familia, que tienen responsabilidades en casa,
claro. No es solamente el servicio o el trabajo.
Claro, pero si no nos aprendemos a dar ese tiempo
y esa pausa para nosotros, no se la damos a los
demás, ¿no? Exacto, sí. Y justo ahí es cuando
empiezan algunas dificultades que pueden llevar
al cuerpo a colapsar, evidentemente. Porque el
descanso es necesario no cuando el cuerpo solo
te lo pide, sino también te lo tienes que dar
antes incluso de que te lo pida. Sin culpa. Es
que a veces en nuestro afán de ser productivos,
sobre todo los que estamos en el mundo de las
ventas, del emprendimiento, creando nuestro propio
negocio, tenemos varias fuentes de ingreso, tenemos
que atender varios changarros al mismo tiempo.
Decimos perfecto. A la hora de la comida lo vemos.
A la hora de la comida nos echamos una junta.
O el sábado. El sábado que descanso lo vemos.
O ahora que tenga vacaciones voy a ver estos
pendientes. Entonces, es como parte de nuestra
cultura. Sí, totalmente. Y nos da resultados.
Por eso lo seguimos haciendo. Pero... Digo, no
hemos colapsado hasta que lo hagamos. Claro,
o sea, hay etapas de tu vida en que entiendo
que lo tienes que hacer cuando quieres, estás
logrando, buscando el éxito, pero luego ya nos
quedamos en ese modo en forma permanente. Sí,
porque el cerebro se queda hiperactivo. Por ejemplo,
el caso de Bill Gates. Él dijo, llevo, bueno,
en muchas entrevistas durante muchos años, dijo
que cuando creó. la empresa, Microsoft, lo que
pasó fue que estuvo 10 años sin tomar vacaciones.
Y presumió de eso. Hoy ya se da cuenta y dijo,
y dijo en numerosas ocasiones, que bueno. Que
evidentemente eso pudo hacerlo en ese momento
de su vida, pero que ahora está validando muchísimo
el descanso, ¿no? Y se da semanas incluso de
lectura, de desconexión y de... Pero claro, lo
que podemos hacer es que cuando nos comparamos
decimos, ah, pero claro, él se lo merece, él
lo logró, ¿sí? Entonces ahí está el problema,
porque nos lo merecemos todos, independientemente
de lo que hayamos logrado. Claro. O sea, no es
porque, ah, porque llevo 40 años trabajando,
me lo merezco. Exacto. Aunque no llevara 40 años
de trabajo, me lo merezco. Sí. Entonces, el equilibrio
entre, porque también el otro lado es, no queremos
ser irresponsables. Si estás en un emprendimiento,
estás en un equipo que está creciendo, todos
tenemos que ponerle corazón, ganas. A veces tenemos
que trabajar más horas, etc. Pero tenemos que
compensar después. O sea, tiene que haber una
compensación en nuestra vida. Tiene que haber
un break. O sea, un descanso. O sea, llámese
vacación pequeñita, llámese pausa en el día.
Es como en la naturaleza. Si lo vemos en la agricultura,
no sé si aquí se llama igual, pero es barbecho.
¿Te suena la palabra? Como el ciclo de descanso.
De descanso. O sea, entre siembra y siembra hay
que dejar una etapa que se llama de barbecho,
que es para que la tierra agarre nutrientes.
Y es necesario para volver a sembrar un buen
producto. ¿Sí me explico? Entonces, igual nos
pasa como nosotros. Tenemos que tener ciclos.
tenemos que tener etapas, tenemos que tener momentos
en el día de desconexión, que de desconexión
no es caminar en el parque mientras contesto
correos, o sea, desconexión es a lo mejor caminar
en el parque, no necesito estar sentado en un
sofá para descansar, puedo descansar de otras
muchas formas que a lo mejor no impliquen tanto
tecnología, si es que trabajo en tecnología,
¿de acuerdo? Sino más conexión con la vida, con
lo real. Sí, sí, sí. Dice Ana Luisa Flores aquí
en el canal de YouTube de Grupo Fórmula, dice
sobre el caso de Lady Polanco, no importa si
los trabajadores no tengan auto o vivan dos horas
de su centro laboral, aunque vivan al lado o
tengan auto, fue una falta de respeto, ¿sí? Totalmente.
Correcto, correcto, sí. O sea, yo nada más estoy
echándole como encima el tema de la empatía,
¿no? Claro. Pero es verdad, aunque viva en el
edificio de junto. Ya, o sea, es la 1 .30 en
la mañana o la 1, ya terminó el turno, ya terminó
el turno. Sí, sí, sí. Entonces hay que darle
a los demás lo que también nos merecemos nosotros.
Hacer pausas. Yo me quedo mucho pensando, por
ejemplo, en la gente que trabaja en redes de
mercadeo, los emprendedores en redes de mercadeo,
restaurantes, hospitales, prensa, radio, televisión,
la gente que organiza bodas. ¿A qué hora descansan?
Porque de lunes a viernes están atendiendo clientes
y viendo las bodas que siguen. Y el sábado viene
la boda y el domingo hay que recoger y poner
en orden. todo. O sea, hay gente que si se quema,
llega al burnout porque nunca descansa. Sí, hay
trabajos mucho más demandantes que otros, pero
al final también depende de individualizar a
la persona, porque hay personas que con lo que
tú puedes sentir que es poco, esa persona está
abrumada y también es necesario descansar. Sí.
Por eso no nos podemos comparar, porque somos
seres totalmente diferentes e independientes.
Bueno, justamente por eso, porque es importante
aprender a descansar, a calmar nuestra mente.
Estamos lanzando el reto en el que tú vas a ser
parte, mi querida Sara Benito, psicóloga clínica.
Va a estar Fer Broca, maestro espiritual, el
doctor Edilberto Peña, neuropsiquiatra, la doctora
Paloma de la Fuente, que es médico funcional
y nutricionista. Y voy a estar yo. Y el reto
se llama Calma tu mente. O sea, para que aprendas
a hacer pausas, no pausas de un día completo,
sino pausas de minutos durante 21 días, o sea,
para ponernos en el camino correcto. ¿Qué es
lo que tú nos vas a enseñar en el reto, mi querida
Sara Benito? justo el reto va a estar padrísimo
así que si no están inscritos inscríbanse porque
va a estar increíble porque el hecho de poder
lograr estas pausas es hacerlo día a día. Entonces,
les vamos a acompañar durante 21 días, ¿de acuerdo?
Para dejarlos encaminados a que puedan seguirlo
logrando. ¿Qué van a aprender? Bueno, vamos a
aprender a poner límites, así como hicieron estos
meseros, de manera educada y responsable a los
demás para poder justamente... Límites sin culpa,
¿no? O sea, límites para que puedan aprender...
a darse el espacio que cada quien necesita para
estar bien consigo mismo. Vamos a aprender también
a resignificar la culpa, ¿de acuerdo? Vamos a
convertirla... en responsabilidad, porque no
es lo mismo sentir culpa por algo que sentir
responsabilidad por lo que voy a lograr, porque
evidentemente la culpa es pasiva, la responsabilidad
es activa y nos permite muchísimo más en torno
a nuestra salud mental. Vamos a aprender a hacer
pausas activas, meditaciones conscientes, vamos
a hacer ejercicios de respiración diafragmática.
¿Qué más vamos a aprender? Es todo un paquete.
Muchísimo más. Es todo un paquete y sobre todo
es ponernos en el camino correcto. Ahorita, después
de la pausa, quiero que nos des una probadita
de eso. ¿Cuál es el camino para empezar a ponernos
límites sin culpa? Como estos meseros o el equipo
del restaurante que lo hizo, que es un verdadero
ejemplo. Digo, espero que los dueños del restaurante
no se hayan puesto a regañar a los meseros por
poner sus límites. Pero qué bueno que pusieron
sus límites. Es un ejemplo para todos. O sea,
ya nos pasamos media hora. Cerramos a la una.
Ok, ya jalamos. media hora, pero ya, o sea, ¿qué
onda? Ya es hora de irse a dormir, hacerlo sin
culpa y también el resignificar la culpa. ¿Cómo
podemos manejar esa culpa que hemos aprendido,
que nos han enseñado desde niños, en la casa,
en la escuela, en la religión, a veces, ¿cómo
resignificar la culpa? Pero inscríbanse ya, es
marcoantoniorregil .com, diagonal, fórmula, lo
pueden hacer en cualquier lugar del mundo, va
a haber un premio de mil dólares para el que
haga mejor el reto con base en lo que nos diga
la plataforma, el algoritmo, la plataforma en
que lo estamos haciendo. Empezamos ya este lunes,
así que es perfecto. Es un dolarito al día, menos
de lo que te gastarías en un café. Son menos
de 500 pesos por 21 días de la asesoría de nuestros
grandes expertos. Fer Broca, Sara Benito, el
doctor Hidilberto Peña y la doctora Paloma de
la Fuente. Hacemos una pausa y regresamos con
Sara Benito para que nos platique un poquito
más de estos límites sin culpa y resignificar
la culpa. Una probadita del reto después de mensajes.
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros
podcasts? Escríbenos a este mail. Música de hace
40 años. Rick Astley, Together Forever. Que tenía
cara de niño y voz de hombre, ¿no? Rick Astley
era así como que lo veías en el video y decías,
no corresponde la voz a este chamaco. Seguimos
platicando con Sara Benito, psicóloga clínica.
La gente muy emocionada aquí con el reto que
arranca ya este lunes. Calma tu mente. 21 días
para soltar el estrés, manejar la ansiedad y
volver a tu paz interior. Estrés y ansiedad.
Estamos ahorita hablando de la culpa y de los
límites. Pero el estrés y la ansiedad también
están relacionados. con culpa y límites. Sí,
con miedo, culpa, límites, descanso, con todo.
O sea, vamos a ver un poco de todo en el reto.
La diferencia principal entre estrés y ansiedad,
que profundizaremos un poco más en el reto cómo
identificarlas para poder saber cómo abordarlas,
es que el estrés es en el momento, ¿de acuerdo?
Y la ansiedad es cuando futureo sobre algo. Y
si me pasa algo, ¿no? A mí me gusta poner siempre
el ejemplo de que vas manejando y llegas tarde
al trabajo. En ese momento estoy estresado, ¿sí?
Pero cuando empiezo a pensar, es que voy a...
llegar tarde y si vi y si mi jefe me corre y
si pierdo el trabajo ahí ya empieza Otra cosa
que es la ansiedad. La ansiedad. ¿De acuerdo?
Entonces es importante que las identifiquemos.
En el reto vamos a aprender sobre eso para que
también podamos utilizar estrategias acorde a
cada una de ellas para poderlas manejar y poder
estar encaminados para afrontarlo en nuestro
día a día. ¿Y vas a compartir algunas estrategias?
En el reto. En el reto. Oye, pero es que el tema
es exceso de pasado es depresión, ¿no? Ajá. Es
cuando estoy pensando, es que yo debería y si
hubiera y por qué se fue y por qué no hice esto,
en qué momento decidí. Sí, cuando te anclas al
pasado. Te anclas al pasado y empiezas a creer
que debió ser diferente y que tú pudiste haber
sido mucho mejor y bla, bla, bla. Y ahí entra
mucha culpa del pasado. Pude haber sido un mejor
hijo. Si yo hubiera tenido más paciencia, si
yo hubiera trabajado más, él hubiera. Esa es
depresión y también provoca estrés y ansiedad.
Por supuesto, sí, exacto. Y la ansiedad es más
hacia el futuro. Ese es el easy, el síndrome
del easy. Y si me rechazan y si llego tarde y
si me... equivoco, y si pierdo dinero, y si me
traicionan, y si no sé qué hacer cuando nazca
mi hija. Totalmente. Y justamente, o sea, futurear
sin él y sí también, ¿no? Todos los pendientes
o la carga que puedo tener de mil cosas que me
pongo a pensar, incluso en lo que estábamos hablando
del descanso. Yo estoy descansando y dije, OK,
puedo estar habiendo logrado lo que logré del
día, pero pues tengo un montón de pendientes.
Entonces, la ansiedad lo que hace es que no pueda
dejar de pensar en todo. de esos pendientes que
tengo y que no pueda descansar. Es que es un
reto más grande, o sea, no hace muchos años,
o sea, acababas de trabajar y ya llegaba el fin
de semana o el día de descanso que te tocara
y ya descansabas, pero ahora es... Abres tu correo
electrónico y hay un montón de pendientes nuevos
que te mandaron. Y el WhatsApp, oye, disculpa,
ya sé que es sábado, pero te quería decir que
hoy es domingo, pero no. Entonces ya llegué el
lunes y aunque no los abras, estás viendo que
tienes 150 correos. Bueno, hay gente que tiene
miles, que nunca los trae, no los borra. Pero
bueno, los que sí abrimos los correos electrónicos,
de repente un día no los veo y ya subieron de
80 pendientes a 150. Y si paso otro día sin abrirlos,
el lunes ya hay 210 correos pendientes. whatsapp
y los mensajes de instagram y los mensajes de
facebook y el mensaje de telegram y luego la
gente si no contesta es porque no contestaste
que grosero no me contestas oye te dije o te
mandan un mensaje por whatsapp y ya sienten que
con eso ya delegaron el problema entonces la
forma en que vivimos hoy en día es mucho más
difícil mantener la calma mental y manejar la
ansiedad y el estrés Claro, por supuestísimo.
Y más si vivimos en ciudades, porque aquí es
todo a 2X. Es que mira, hasta el WhatsApp ya
no escuchamos ni los mensajes como son, sino
los adelantamos para ir más rápido. ¿Cómo escuchamos
los libros? ¿Cómo hacemos todo? Vamos aceleradísimo.
En 1 .5 o en 2. En el alto de volada tienes 30
mensajes de WhatsApp aquí en el alto, rápido.
Lo abro, lo pongo. Nunca paramos. Y mientras
hago otras cosas. 400 cosas, ¿no? Claro. Mientras
camino, mientras hago ejercicio, mientras escucho
o trabajo. Sí, ese es el burnout. Ese es el quemarte.
Bueno, por eso en el reto vamos a hablar de cómo
manejar la ansiedad, el estrés y hacer esas pausas.
Porque eso también es ponerte límites. Es decir,
oye, me tocó un alto. Ponle que vas manejando.
Me tocó un alto. O vas en el metro, lo que sea.
Me tocó estar aquí. Entonces, en vez de estar
revisando y acelerando, es decir, me merezco
un minuto de respirar conscientemente. O sea,
el reto va a tener cosas muy sencillas, ¿no?
Sí, sí. O sea, muy fáciles de aplicar en el día
a día. Y aparte va a estar acompañado de otros
expertos que van a estar cada quien en su área.
Evidentemente, pues poniendo ese granito de arena
para hacer como algo 360, ¿no? Desde la parte
de la psicología, justo como estoy en el tráfico
a lo mejor y puedo hacer esa pausa consciente,
que no solamente es respirar, es mucho más allá.
Claro. A ver, danos unos tips, una pequeña adelantadita
de resignificar la culpa, porque veníamos hablando
de la culpa. La culpa por el descanso, la culpa
por no ver el celular cuando tengo una pausa
en el tráfico. O sea, hasta por eso nos da culpa.
Debería de checar el celular, sacar un pendiente.
No, no lo voy a checar. Voy a respirar, voy a
disfrutar, voy a escuchar música en la radio
tantito. No sé, lo que sea, voy a informar, lo
que sea. ¿Cómo resignifico la culpa? A mí me
gusta como invitar a la persona a resignificarla
convirtiéndola en responsabilidad. Por ejemplo,
la culpa es pasiva y te mete en un ciclo, un
círculo vicioso donde pues nunca eres suficiente
o nunca llegas. ¿De acuerdo? Mientras que la
responsabilidad te da acción. Entonces cambias
el látigo por la acción. Entonces vamos a poner
un ejemplo. El cumpleaños. Es el cumpleaños de
mi mejor amiga. Sí, se me olvidó felicitarla.
O ese WhatsApp que no abrí. Entonces me empiezo
a sentir culpable de... es que no la felicité,
es que se va a enojar, va a pensar que no soy
buena amiga, ¿no? Es un ejemplo muy sencillo.
Ahora, ¿cómo puedo hacer para resignificar esa
culpa? Bueno, la convierto en responsabilidad.
Me hago responsable de que se me olvidó, de que
estuve en otras cosas, de que esa semana estuve
súper despistada, de que sí es importante esta
amiga para mí, pero hago una acción que es...
me comprometo a lo mejor a demostrarle de otra
forma que es importante para mí. Ya no es estoy
sintiéndome culpable por esto todo el tiempo,
que no me lleva absolutamente nada más que a
pedirle perdón 500 veces y a sentirme mal, sino
que le demuestro que sí me importa, pero también
yo tengo errores como ser humano y tengo que
poner ese límite también. Entonces aprenderíamos
un poco por ahí a resignificar. Oye, Sarita,
se me fue tu cumpleaños, una disculpa enorme,
pero hoy te invito a comer, te invito a desayunar.
Vamos a patinar, vamos a la feria, lo que sea.
Te invito al cine, algo para, porque me gustaría
celebrarte o cómo te gustaría que te celebraran,
me encantaría. Y eso de cara al otro, pero de
cara a mí mismo, o sea. Me hago responsable de
que se me olvidó, está ok. Soy compasivo conmigo,
me doy cuenta de que no soy perfecto, de que
estaba liado en mil cosas, ¿de acuerdo? Pero
no me flagelo o fútigo de, es que se me olvidó,
¿cómo es posible que se me haya olvidado? Si
es que a ella nunca se le olvida. Sí me explico,
hay personas que se lo toman muy en serio. Entonces
vamos a aprender mucho cómo soltar esa parte.
Sí, yo últimamente, en los últimos meses, sí
tuve que poner un alto porque, y le dije a muchos
de mis amigos, dije, una disculpa si no contesto
tanto los Whatsapps y todo, porque no puedo.
Es que de verdad no puedo. Me estoy volviendo
loco. Entre mails, Whatsapps, mensajes de texto,
Facebook, Instagram, pendientes, la radio, el
podcast, las conferencias, los cursos en línea,
todo lo que hacemos, el perro, la casa, bla,
bla, bla, bla. Ya no puedo más. Entonces, la
única forma de sobrevivir fue, dije, no voy a
contestar, no puedo. No puedo contestar todos
los mensajes, no los voy a contestar. ¿Y cómo
hace para no sentir culpa por no contestarlo?
Eso es lo que vamos a aprender en el reto. Lo
he estado trabajando. Eso es importante. Sí,
o sea, es como que, es que hay una expectativa.
Exactamente. Porque luego hoy en día contestas
un mensaje, hola amigo, ¿cómo estás? Bien, gracias.
¿Y tú qué tal? Ah, ok, ya, como tres, cuatro
mensajes. Pero hay gente que sigue y sigue y
sigue. Y sigue. Y no puedes estar atendiendo
a 100 personas, 50 personas, lo que sea, con
una conversación interminable. Y entonces a veces
yo, como lo he manejado, a ver, tú dígame si
está bien. Les he explicado. Digo, amigo, una
disculpa. Es más, a mi familia se lo he dicho.
Prima, una disculpa. Te quiero mucho. Me encantaría
verte en persona. Estoy tratando de vivir más
en la vida real y menos en mi celular. Entonces,
perdón que no siga las conversaciones. O sea,
me tomo un minutito si es alguien que de verdad
me importa y quiero mucho. Discúlpame que no
siga haciendo plática y sigue el cotorro y las
conversaciones como antes, pero no puedo. Cuando
nos veamos en persona me encantaría, mejor vámonos
a comer o algo, pero no puedo este estilo de
vida de las conversaciones interminables. Entonces,
si no contesto o si me oyes un poquito como al
grano en las respuestas, es que estoy honrando
mi vida real. No quiero vivir en el celular.
O sea, de verdad no quiero vivir en el celular.
Y así se los he explicado. Y pues lo han entendido.
Claro, está perfecto. Y otros lo entienden y
siguen mandando mensajes. Y pues ya, ni modo,
ya. Ya no los veo tanto. Pues sí, o sea, estás
poniendo límites y estás... asumiendo la responsabilidad
también en vez de meterte en la culpa. Pero sí,
a mí me ha pasado en los últimos meses de embarazo
también un poco lo mismo. Todo lo que tengo que
hacer, encima crear vida, que también es demandante,
crees que no, pero al final te cansas enseguida
más la empresa, más el trabajo, más esto, más
lo otro. También se me está yendo naturalmente
responder mensajes que antes no se me pasaban.
Y qué bueno, porque el cuerpo es súper sabio,
pero no tenemos que llegar ahí. Lo importante
es que no llegue. a que el cuerpo ya te diga
ya colapsé, sino que lo hagamos un paso antes.
Por eso es el reto también, para aprender a hacerlo
antes de colapsar. El reto Calma tu Mente que
arranca este lunes. Son 21 días para aprender
a manejar la ansiedad y volver a tu paz interior.
Se pueden inscribir en marcoantonio .regil .com
diagonal fórmula. Tenemos premio de mil dólares
al que mejor lo haga y el costo por participar
en el reto son menos de 500 pesos mexicanos.
Es un dólar al día. marcoantonio .regil .com
diagonal fórmula. Vamos a tener la parte espiritual,
o sea, cómo llegar a tu calma. a tu paz interior
para recobrar tu centro recuperar tu salud poder
dormir mejor el punto de vista espiritual hemos
armado este reto no lo habían pedido mucho pero
armamos a un elenco de expertos precioso, porque
son los diferentes puntos de vista del mismo
tema. Desde el punto de vista espiritual, Fer
Broca. Desde el punto de vista de la psicología,
pues aquí nuestra presente casi mamá, Sara Benigno,
psicóloga clínica. Desde el punto de vista de
la neuropsiquiatría, el doctor Idrivelto Peña.
Desde el mundo de vista de la medicina de estilo
de vida. Y la nutrición, nuestra queridísima
doctora Palomo de la Fuente. Y yo también estoy
ahí en el reto aportando algo. Así que marcoantonio
.regil .com, diagonal fórmula, inscríbete ya.
Arrancamos. Este lunes. Va a estar padrísimo,
así que ahí les esperamos. Sí, está hermoso.
Van a recibir además un... Son 10 checkpoints.
O sea, van avanzando, van avanzando. Hay videos,
hay prácticas. Es una pequeña práctica diaria.
Son unos minutos al día. Todo lo que le tienes
que dedicar son unos minutos al día. ¿Correcto?
Me encanta. Sí, sí, sí. O sea, yo digo, me encanta.
haberlo hecho con ustedes y también me encantaría
tomarlo como si no lo hubiera hecho porque es
algo súper valioso. No, pues yo lo voy a tomar
porque yo grabé mi parte. Ya, me refiero como
nuevo todo, ¿no? Sí, porque cada uno de los expertos
grabamos nuestra parte del reto, pero no sabemos
qué dijeron los demás. Yo quiero recibir. Claro,
por supuesto. Y vamos a hacer graduación también.
Sí. Unos días después de terminar el reto vamos
a tener nuestra graduación. Va a estar muy, muy,
muy hermoso. Oye, Sarita, Parte de calmar nuestra
mente y reclamar nuestro espacio y quitarnos
la culpa por el descansar, por poner pausas,
por poner límites. Nos sentimos con necesidad
de explicarnos, como yo lo estoy haciendo con
la gente a la que yo quiero. Pero no me puedo
explicar tan bien con todos. Y eso me genera
culpa. O sea, me da culpa no explicarle, no tomarme
el tiempo de explicarle a cada uno el por qué
no estoy contestando tanto mensaje. Pero tampoco
puedo explicarles a todos. Imagínate el tiempo
que me tomaría. Sí, claro. De hecho, cuando te
estaba escuchando, digo, wow, o sea, te das el
tiempo para explicar, pero es que no necesitamos
a veces tener que explicar el por qué estamos
diciendo que no. Simplemente estamos diciendo
que no. La gente se enoja. Sí. Oye, se enojan
en Instagram. De repente en Instagram, que tenemos
ahí millones de seguidores en las redes sociales,
pues a veces checo los mensajes privados, pero
es imposible checarlos todos. Llegan cientos
o miles al día. Y luego hay gente que de repente
abre. mensaje así random. Y aún así contestas
un montón de mensajes. Contesto un montón, pero
no, es imposible. Todos. Y de repente abro mensajes
de gente enojada. Es que no, qué mal, qué hipocresía,
que no contesta. Digo, ¿por qué? O sea, no entiendo.
La gente tiene una expectativa muy grande de
como yo mandé un mensaje, me lo tienen que contestar.
Y es imposible. Sí, sí. Pues es falta de lo que
decíamos, falta de empatía, falta de comprensión
acerca de la otra persona. Pero ¿qué hacemos
con eso? Cuando nos atacan y nos dicen. No a
mí nada más. Todos tenemos YouTube, TikTok, Instagram,
Facebook, WhatsApp, mensajes de texto, correo
electrónico. O sea, ¿quién puede contestar todo?
¿Qué le dirías a la gente? ¿Qué nos dirías a
todos como consejo? Cuando nos ataquen y nos
dicen, es que no me has contestado, es que eres
una hipócrita, es que me estás ignorando, qué
mala onda, eres doble cara. Y la gente se suelta
con esas expectativas tan fuertes. ¿Cómo lo manejamos?
Es que es importante no manejarlo con ellos,
sino con nosotros mismos. ¿Cómo? Exactamente.
Saber que no tengo que engancharme con ese comentario
porque las personas hablan de sí mismas todo
el tiempo. Entonces, esa persona está hablando
de él, de a lo mejor esa carencia o esa necesidad
de respuesta. Está hablando de su falta de comprensión.
Tiene una vida totalmente diferente a la nuestra,
que no sabemos cuál es. Entonces, comprender
que el otro no nos está entendiendo a nosotros
y no tenemos por qué explicarles cómo es nuestra
vida. a un ser querido, sí, evidentemente, sobre
todo si cambió algo en la manera en la que relacionarlos,
pero personas a lo mejor de este tipo, pues no,
no tenemos por qué explicar. Y tenemos que aprender
a estar en paz con no tener que dar una explicación
o no engancharnos a todos. Entonces, por eso
es importante resignificar esa culpa, convertirla
en responsabilidad, convertirla en otras muchas
emociones y entender que la culpa es una emoción
súper compleja que conlleva muchas cosas, ¿de
acuerdo? Pero que podemos hacerla un poco más...
y ya entendiendo que evidentemente tenemos que
priorizarnos nosotros para poder estar bien para
los demás y para nosotros simplemente. Renunciar
a la necesidad del ego de me tengo que explicar,
me tengo que justificar, tengo que limpiar mi
imagen, me están juzgando, tengo que explicarle
a esta persona porque eso también provoca mucho
estrés. Sí, sí. Hay personas luego que me han
venido en consulta y me dicen es que le cambié
la cita como tres veces y ya me dio mucha pena.
Pues ya le dije, mira, perdón, es que mira, te
la cambié porque tuve que ir al médico y esto.
Y les da explicación. Digo, prueba a no dar una
explicación. Dile, oye, perdón, hoy no puedo.
¿Te parece si lo dejamos para mañana? Ya está.
No dejo una explicación. No, no, ¿cómo? No puedo
hacer eso, ¿no? Entonces, o sea, es como también
empezar a evitar ese sentimiento que te viene
de culpa o de no explicar. Habitarlo para transitarlo
y para, pues, trascenderlo. Ahora, ¿qué le dirías
a la gente? que se ofende cuando no le contestan
un mensaje o cuando la persona no le da la atención
que tú estás esperando, reclamando y te enojas
y haces un pancho, como decimos los mexicanos,
haces un drama, te incendias, ¿no? Y dices, no,
¿por qué? No me has contestado, me dejaste en
visto, yo no esperaba eso de ti, eres una hipócrita.
¿Qué le dirías a la persona que todavía reacciona
así cuando alguien no le responde? Que tomen
el reto. Bueno, es que justamente, ¿qué le puedo
decir? Que tomen el reto, que aprendan de acuerdo
un poquito. Reto y terapia. Sí, terapia, por
supuesto, también. Para que puedan aprender a
comprender al otro, a tener más empatía y sobre
todo también a... a identificar que es algo que
no hacen con dolo o con maldad. Simplemente hay
veces que ni se leen esos mensajes. Exactamente.
Y no es personal. Así que importantísimo para
que aprendan a no tomarse esas cosas personalmente.
Sara Benito, ¿dónde te encontramos en redes sociales
para consultas contigo, con tu equipo y para
seguirte y aprender más de ti? Muchas gracias.
Y para mandarte mensajes y que no nos contesten.
Bueno, en mi Instagram personal, como tengo poquitos
seguidores, sí los contesto. Ahí pueden verlo
Sara Benito guión bajo al final. Y en la empresa
pueden verlo en cuidadosamente .com o cuidadosa
guión bajo mente, que es un equipo de especialistas
donde justamente acompañamos procesos terapéuticos
de todo tipo de situaciones. Y tienes un equipo
que has entrenado para que dé terapia justamente.
Cuidadosamente .com Buenísimo, sí. Gracias por
haber estado con nosotros. al reto inscríbanse
en marcoantonio regil .com diagonal fórmula gracias
vamos a continuar en radio fórmula y en canal
de youtube tiktok etc después de mensajes de
tele fórmula nos despedimos se quedan con maxine
goodside si quieren seguir con nosotros vengan
a su estación de grupo fórmula o vengan al canal
de youtube buscan grupo fórmula en youtube le
dan clic en vivo y ahí continuamos un par de
horas más con ustedes en vivo y tenemos otros
temas muy interesantes volvemos después de una
pausa Está cumpliendo 85 años de edad. Qué buena
onda, ¿no? ¿Y saben algo bien padre que hace
él? ¿Qué pasó, Mariana? Cada año le dice a sus
fans que, por favor, en redes sociales para festejar
su cumpleaños, tiene un movimiento que se llama
Peace and Love y que manden mensajes bonitos
a lo que sea, pero que manden mensajes bonitos
el día de su cumpleaños así en redes sociales,
en todos lados. Qué bien. Lo hermoso es que cada
vez estamos viendo a más y más gente de 80. 65,
90, que sigue vigente, que siguen activos, que
siguen con su inteligencia. O sea, estamos llegando
lejos en la vida, así que prepárense, porque
mucha gente me dice, ay, ya cumpliste 40 de carrera,
te deseo otros 40. Y yo, ay, Dios. No, nosotros
quedamos que 50 más. Andrea. 50, hola. ¿Me quieres
explotar? Buenos días, Andrea. Sí, claro, ¿para
qué? O sea, yo sí quiero que llegues a los 105,
110. ¿Cómo, para qué? Para seguir teniendo trabajo.
Para tu plan de retiro. Para seguir teniendo
trabajo 50 años más. Porque mi asesor financiero
me dijo que necesito. Oye, pero ojalá sí viva
50 años, pero ya sin trabajar, ¿no? Qué agusticidad.
Pues mira, mis ejemplos son Chabelo, López Óriga,
gente de longevos. Ciro Gómez Leivano, porque
ya dijo que no es de la misma camada. Ciro en
el pádel casi me da un raquetazo porque dice
que él le lleva. Y bien merecido te lo tenías
porque sí lo pusiste en la cajita de los 70.
No, pero ya me dijo que él es como 20. años más
joven que Joaquín López Doría. No, no tanto.
No, no tanto. Oigan, hay noticias bonitas. ¿Qué
cosas bonitas están pasando en el mundo? Pues
ya saben que el cambio climático nos está arrasando
a todos, pero siempre el cambio empieza por uno
mismo. Y entonces en la India, una niña de 12
años plantó 150 mil árboles para combatir el
cambio climático. ¿Ella sola? No. Bueno, obviamente
con ayuda, pero ella empezó 12 años y empezó
el movimiento. ¿Una activista? Sí. De 12 años.
Y entonces, hasta ahora, muchos voluntarios junto
con ella han plantado 150 mil árboles. Así que
qué padre. Si una niña de 12 años puede, ¿por
qué tú no? Exactamente, el cambio empieza por
uno mismo. Qué buena onda. Qué buena. Qué lindo.
Qué padre. Qué bonita noticia. Qué bonito. ¿Qué
otra noticia bonita tenemos, Andrea? Yo traigo
una noticia de un niño que tiene 8 años que se
llama Jaime Rodríguez y ganó una medalla de oro
para México en una competencia que se llama,
ahí te va, Voy a hacer matemáticas. ¿Qué? Voy
a hacer matemáticas. Va pronto a hacer matemáticas
y el Jaime... Te hace 70 operaciones matemáticamente
en menos de 5 minutos. Y es mexicano. Es mexicano,
ganó la medalla. ¿Cuántos años tiene? Ocho. Va
a cumplir nueve. En redes sociales estamos viendo
una foto de él ahí sonriente. ¡Qué lindo! El
cálculo mental. A mí la tabla del 7 de veras
que no cae. Te iba a decir, ¿cuánto es 7 por
3? No, cambiamos de tema. La verdad es que un
día vamos a hacer una dinámica y te vamos a hacer
un cálculo mental. No, matemáticas no. Yo hice
matemáticas 1 en la prepa. Como tres veces. Pues
ahora en radio vamos a hacer un cálculo mental.
No, no, no. ¿Qué les parece un tiro entre Marco
y Eduardo Calixto? ¿De matemáticas? No. De cálculo
mental, cálculo mental. No, no, no. 7 por 3 más
4 entre 2. No, no, nada que ver, nada que ver.
A mí háblame de, ponme a hablar de espiritualidad.
Oye, no, pero bueno, es que las matemáticas están
en todo. Están en todo. También en la espiritualidad.
Sí, pero yo no soy bueno para los cálculos. Si
cuando estoy jugando paddle, el reto más grande
no es... No es jugar pádel, sino es ver cómo
va el marcador. ¿Cuánto vamos? ¿15, 40? Es el
primer saque, es el segundo, es el tercer. Del
lado izquierdo o del lado derecho es lo que más
batallo. ¿Cómo estuvo? Ahí tienes un área de
oportunidad. Tengo un área de oportunidad. Mi
cerebro no nació así como para las matemáticas.
Oigan, vamos a dar una pausita. En cuanto regresemos,
desde Chihuahua viene Marcela Torres, nuestra
querida abogada, a explicarnos las consecuencias
legales o acciones legales que existen cuando
alguien como el famosísimo Sister Hong, que fue
un hombre que se hacía pasar por mujer, para
engañar, grabar y extorsionar a otros hombres
y logró hacerlo con más de 237 hombres publicando
o amenazándolos con publicar videos íntimos.
¿Cómo te puedes defender? ¿Qué dicen las leyes
en México al respecto para que no seas víctima
de la extorsión? Volvemos después de una pausa
en Fórmula. Hoy, queridamente, la mente es capaz
de crear un sinfín de mundos. Explora su poder.
Conecta pensamiento, lenguaje y comportamiento.
Usemos herramientas para construir una mentalidad
sana. Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio
Regil en Fórmula. de tomar este caso que se hizo
famoso y otros casos como ejemplo para hablar
de los derechos legales que tienes cuando te
extorsionan. Hoy en día es fácil caer, mucha
gente está cayendo en extorsiones, gente que
piensa que está hablando en redes sociales con
alguien famoso o que sale con alguien que nada
más quiere salir contigo para tomarte fotos,
un videíto y luego extorsionarte, etc. El tema
pretexto es el de Sister Hong, este hombre, porque
no era trans, era un hombre, un hombre tal cual.
disfrazaba de mujer para seducir a otros hombres,
luego grabarlos y extorsionarlos, y lo logró
con más de 237. Y bueno, finalmente cayó, pero
¿qué hacer? Tío, primero hay que tener mucho
cuidado, obviamente, pero ¿qué hacer si caes
en un caso así? ¿Cuáles son tus derechos en esta
era digital? La trajimos, bueno, vino desde Chihuahua,
se salió de la pantalla, ahora está en persona
con nosotros por primera vez, siempre está conectada
en Zoom y ahora aquí está, Marcela Torres, bienvenida,
¿cómo estás? Muy, muy contenta de estar aquí,
pero sobre todo de todo esto que vamos a aprender,
que muchas veces vemos un caso viral y decimos,
ay, uno más, o lo vemos como algo que no nos
puede pasar y no sabes qué tan cerca, pero yo
quiero darles... así como un adelanto. Fíjense
bien, como señora mayor que soy... Y como abogada.
Y como abogada y como activista también, vamos
a hablar, vamos a entender qué son estos nuevos
términos y por qué sí son delito. El doxing,
el catfishing, que yo me lo estudié para venir
contigo porque aquí es... Es que salen nuevos
términos. Pero tienes que decirme, ¿te explico
legalmente? Te explico legalmente. Muy bien.
Y vamos a hablar de grabar sin consentimiento,
difusión y comercialización. Oye, como lo que
pasó con los... La patrulla del amor esta que
los encontraron en la patrulla nueva haciendo
cosas y difundieron las imágenes. Mira, justo
el día de ayer estuve con Olimpia Coral Melo
de la Ley Olimpia que afortunadamente ayer se
aprobó en Panamá. Sí, felicidades. Se aprobó
en Panamá también la Ley Olimpia. Ya son varios
países de Latinoamérica, incluyendo Estados Unidos.
Y debo decirte que también para este caso, digo,
de China, de Sister Hong, a partir del 2020 está
algo similar como la ley Olimpia. Por eso pudo
haber, va a ser castigado. Y en este caso es
a uno, bueno, lo de Sister Hong, estamos mezclando
temas, pero lo de Sister Hong es a hombres. Es
que mi déficit de atención, tú járame, tú járame.
Yo te jalo de regreso. A ver, a ver. Empecemos
con, ahorita, mira, si hablamos de Sister Hong
de China. Los policías. Hablamos de los policías.
Policías y... Y del caso de Wendy, que también...
Es que, miren, vemos todo... Vamos uno por uno.
Mira, Marco, vemos todo esto en redes sociales
y muchas veces también como espectadores de las
redes sociales cometemos también delitos. Así
que este tema va a estar bien enriquecedor porque
vamos a tratar de aprender que no nos pase porque
es más fácil de lo que crees que nos llegue a
pasar. Sí, sí, sí. Pero también entender en redes
sociales... ¿Qué es lo que no está permitido
que hagamos? En el caso, volviendo al caso de
los policías, que yo sé que está como polarizado
el hecho de... Para los que no saben... A ver,
empecemos por los policías entonces. Ahorita
vamos a asistir a Juan. Hace como unos tres días,
cuatro días... Aquí en Ciudad de México. Aquí
en Ciudad de México, una pareja de policías...
Hombre y mujer. Hombre y mujer eran grabados
desde la ventana de una casa habitacional. Y
pues la verdad es un contenido completamente
íntimo. ¿Pero qué es lo que pasa? O sea, el hombre
y la mujer no estaban teniendo relaciones, pero
estaban... A lo mejor... Se estaban tocando.
Se estaban masturbando. Ah, no sé qué se pueda
decir o no, ¿verdad? Con la ventana abierta,
en una patrulla nuevecita de esas que se acaban
de estrenar aquí en la Ciudad de México, en la
vía pública, haciendo algo... Con uniforme, en
horario laboral, o sea... Y en la calle les valió.
Y en la calle, y además pues haciendo bastantes
sonidos relativos a un encuentro íntimo. Número
uno, les valió. Y lo que hicieron está pésimo
porque son autoridad. Si te agarran a ti como
ciudadano haciendo eso, pues vas al bote. ¿Cómo
se llama eso? Faltas morales. Eso está contemplado
en la ley de cultura cívica. Y esto ya lo hemos
visto en otros casos. La influencer Luna, no
me acuerdo bien el nombre. Ahí pónganos en los
comentarios lo que pasó también. Bueno, esto
pasó bastante. bastantes veces si sexo en vía
pública o andarte tocando sexo manual oral de
cualquier tipo pero fíjate bien eso es un delito
Mira, delito no. Es que tenemos que empezar a
identificar. Aquí vamos a hablar de faltas administrativas
que merecen multa, no pena de prisión, sino a
lo mejor una sanción de arresto administrativo
que lo máximo son 36 horas en ese caso. O sea,
si yo voy con mi novia o con una amiga y me agarran
ahí en el parque de Chapultepec pegándome una
revolcada como los policías, eso es un delito.
No, un delito, una falta administrativa. Ajá,
delito no. No me pueden llevar a la cárcel. Te
pueden arrestar hasta 36 horas o te van a poner
una multa. Es decir, si te encuentran. Pero fíjate
bien lo que dice la Ley de Cultura Cívica de
la Ciudad de México. ¿Qué dice? Dice que solamente
será a petición de la queja de alguien. O sea,
si nadie se queja y no hay una queja, aunque
el policía me vea, no me puede llevar. Si no
me queja. Porque esto pasa en el metro muy seguido.
Y el metro hizo un comunicado en la plataforma
X donde dijo, no multamos o no arrestamos a tal
persona porque nadie se quejó. O sea, cuando
les conviene, ¿verdad? Claro. Entonces, en este
caso, la ciudadana dice, muy molesta, porque
tienen razón. O sea, vamos a dividir lo que está
mal. O sea, estaban en horario laboral, estaban
en una patrulla, estaban, o sea, como para estar
haciendo eso. Con mis impuestos, diría la gente.
Entonces, pero una cosa es que ella merezca o
ellos merezcan, porque si te fijas, sabemos la
identidad de ella, pero no sabemos la identidad
de él. ¿Cómo las redes te ensañan? No me voy
a exceder, ¿verdad? Pero el machismo. Siempre
en estos casos se pone el enfoque en la mujer,
quieras o no. Entonces... La ley Olimpia, que
son delitos que protegen la intimidad sexual,
nos dice que sí. Fíjense bien, esto es clave
para que ustedes digan, lo puedo publicar, inclusive
en los medios de comunicación, que yo vi muchos
medios de comunicación de manera muy irresponsable
poniendo el video. Es un delito poner el video.
Así seas medio de comunicación y tú me digas
la libertad de expresión, yo estoy informando.
¿Y si lo blurean? ¿Si ponen la cara difuminada
para que no se vea quiénes son? Mira, yo lo que
sugeriría en este tipo de casos es... ¿Qué es
lo que quieres informar? O sea, policías incumplieron
con su deber, pero no quieres informar. O sea,
realmente, ¿cuál es la finalidad de la nota?
O sea, ¿qué es informar? Si nos vamos a meter
con su vida íntima, ahí sí no sería correcto.
Yo lo que sí vi, por ejemplo, a lo mejor como
tú lo dijiste, sí hacerlo así, blurearlo, pero
en vez de poner el video. Porque, por ejemplo,
en muchos estados de la República existe el verbo
de contenido erótico. Entonces, si eso se entiende
como un contenido erótico, así me blures, también
va a ser delito. La cuestión es que las redes
sociales investigan más rápido que la misma fiscalía.
Sí, claro. O sea, lo que hicieron los policías
fue un delito como ciudadanos. Una falta administrativa.
Perdón, sí, corrígeme el lenguaje. Una falta
administrativa. Pero encima de eso, por ser policías,
hay otras faltas. O sea, esto es como doble falta.
Y ellos ya fueron suspendidos. Ya les perdieron
su trabajo. Ya perdieron su trabajo, pero también...
Aquí debemos dejar bien en claro, el hecho de
que una persona esté en este caso cometiendo
una falta administrativa no te faculta para tu
ciudadano cometer un delito. Ahí es donde empieza
la línea muy delgada, donde yo siempre les digo
a todas las personas que me escuchan, ¿tú puedes
grabar un funcionario público? Sí, por supuesto
que sí, porque... Es en funciones y eso no lo
faculta el artículo sexto constitucional que
nos dice que podemos. O sea, si una autoridad
te dice no me puedes grabar porque yo sí te puedo
grabar porque tú eres autoridad y yo tengo derecho
a informar cómo estás ejerciendo tu trabajo,
pero todo tiene límites. Los derechos humanos
no son absolutos. Pero oye, pero aquí están en
una vía pública. Sí, aquí vamos a las excepciones.
Por ejemplo, vamos a hablar de dos cosas. Las
excepciones. A los derechos humanos, o sea, siempre
cuando hablamos de un derecho humano, puede ser
que ese derecho humano esté en conflicto con
otro. Por ejemplo, aquí estamos hablando, tengo
el derecho a informar que ese funcionario, porque
es funcionario público, puedo grabar. Está en
la vía pública, puedo grabar. Claro. Entonces,
pero es contenido íntimo. Ahí está por encima
el derecho a su intimidad. Pero la persona que
lo grabó desde su ventana, además estar molesta
porque ves unos policías teniendo casi sexo en
la calle o en la patrulla. Y era imposible no
salir. O sea, estoy en mi casa. Pero lógico,
si es documentarlo para quejarte. Lo que no está
bien es publicarlo en redes sociales. Es lo que
me estás diciendo. O sea, difundirlo. Pero déjame
decirte, en este caso me voy a ir más allá. Les
digo, ayer estuvimos en el Frente Nacional para
la Sororidad, que es donde pertenezco desde hace
seis años, que formo parte. analizándolo con
todas las defensoras digitales, justo esto que
yo sé que en redes sociales me vas a decir que
es muy polémico. No estamos pidiendo que se vayan
en contra de la persona que grabó, porque también
estamos construyendo esta información. Pero el
tipo penal dice, también contempla el verbo grabar.
Tú no puedes grabar a alguien sin su consentimiento.
Pero está en la vía pública y está haciendo faltas
a la moral y es un policía. ¿Lo quieres documentar
para quejarte? Si no, ¿quién te va a creer? Mira,
los códigos penales establecen un catálogo de
cuáles son los excluyentes de delito. O sea,
aquí estamos hablando una falta administrativa
en contra de un delito. ¿Y hay un excluyente
del delito? No. Esta pregunta justamente nos
la hacíamos ayer. O sea, entonces la persona
no puede grabar, no. Yo te le diría, tú llamas
a 911, aquí hay una persona que está cometiendo
faltas a la moral. Pero no hay pruebas. Te van
a decir que no hay pruebas, que es tu palabra
contraria. Testigos, tú háblale a tu esposo,
háblale a tu hermana. A ver, aquí vamos a apuntar
las placas. Pero yo sí sería muy enfática en
decir, si estamos hablando de contenido íntimo,
no lo puedes grabar. Y también debo decirles
que a lo largo de la República existen diferentes
verbos. El verbo grabar, por ejemplo, no está
en Puebla. Si esto hubiera ocurrido en Puebla
y grabas sin consentimiento, no habría delito.
pero puedes difundir. Hacemos una pausita y volvemos
con más con Marcela Torres, abogada. Bueno, ahorita
brincamos al tema de la patrulla donde encontraron
a dos policías, ya los suspendieron, pues teniendo
prácticamente ahí relaciones. Volvemos después
de la pausa para hablar de otros temas. Noticias,
deportes y espectáculos en tu plataforma de podcast
preferida. Grupo Fórmula, abriendo la conversación.
Festejando cuatro décadas de carrera. Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Muy bien, pues seguimos aquí con la abogada Marcela
Torres hablando de algo que no necesariamente
nos va a gustar o no nos va a gustar, pero Marcela,
como lo dicen sus videos en Instagram, en TikTok,
te explico legalmente. O sea, tú no estás diciendo
que está bien o está mal, tú estás explicando
lo que está en la ley, la legalidad de las cosas.
O sea, lo que está en la ley y las consecuencias.
Aquí ya mucha gente molesta en el canal de YouTube.
Dice, oye, pues no contigo, sino que dice José.
Dice bonita chingadera. Dice de leyes. Tenemos
dichos y hechos como conviene. Son monedas de
oro de bandeja. O sea, ahora que ahora resulta.
Eso no es contra Marcela. Es la ley. Es así.
No le hace. Si es algo contra mí, no le hace.
No, es que tú estás explicando la ley. Sí, pero
si me pasa. Sí, están diciendo ahora resulta.
O sea, muchos están de acuerdo con lo que yo
dije de oye, mi instinto sería grabar. Estamos
hablando de la patrulla, donde los dos policías
estaban ahí masturbándose, ya los corrieron,
ella es casada, ya se metió en un problema enorme.
O sea, hay consecuencias fuertes, ¿no? Pero mi
instinto sería grabar, porque si no, no me van
a creer. Y mucha gente está diciendo, sí, claro,
pues yo también grabaría, porque si no, no me
van a creer. Pero lo que Marcela está diciendo
es que si yo grabo con tal de, voy a grabar el
video para que me crean, no lo publico en redes
sociales. y se lo ofrezco a la autoridad como
una prueba, yo puedo estar metiéndome en un problema.
Sí, yo quiero ponerles un ejemplo. Y yo aquí
lo que quiero es que ustedes estén protegidos.
O sea, que no con esta información digan, es
que una abogada en el programa de Marco Antonio
Regil dijo que sí podía grabar y llevárselo.
No, tenemos un caso tristemente. Este inició
como un procedimiento familiar de divorcio donde
la mujer dice, caché a mi esposo porque teníamos
cámaras en la casa que ya casi todo el mundo
tiene. Y graba un encuentro íntimo con la amante
del esposo. O sea, el esposo le pone el cuerno
en la casa. Sí, en la casa. Mete a una mujer
y tienen relaciones sexuales. Y ella se da cuenta,
extrae ese video íntimo del esposo. Ni siquiera
se lo enseña a sus amigas, no lo difunde. Y lo
ofrece en la... Aquí no es carpeta de investigación.
Lo ofrece en el expediente familiar para acreditar.
Como una prueba. Ajá, como una prueba. Pues...
El abogado del esposo pide cede vista al Ministerio
Público y en este momento ella está haciendo,
este es un caso de la vida real, ella está siendo
procesada por haber grabado sin consentimiento
al esposo. Ni siquiera lo difundió, o sea, ella
ofreció, ni siquiera se lo pasó a sus amigas,
a su familia, o sea, nadie vio el video más que
el juez. Y al momento de que ella lo pasa al
expediente familiar, está llevando la carpeta
de investigación por delitos de la ley olímpica.
Y lo que estás tratando de hacer tú es de protegernos
y explicarnos la ley para que entendamos en qué
nos podemos meter cuando nosotros creemos que,
ah, pues lógicamente veo un delito en la calle,
lo voy a grabar y luego lo difundo o se lo mando
a la autoridad. O sea, yo podría pasar de víctima,
de victimario. Yo soy la víctima. Y totalmente,
fíjate, hay cosas que tenemos que dejar claras.
Hay gente como los comentarios que están poniendo
aquí, que están molestos. esto es porque, oye,
era un funcionario, es policía, mis impuestos,
¿cómo es posible? Claro que quiero grabar. Sí,
pero ¿qué tal que se te voltea la cosa y vas
a ser tú el procesado? Entonces, ¿qué debemos
de hacer? Si se trata, la clave es, si se trata
de un contenido íntimo, no lo grabes. Y luego,
el verbo grabar no existe en toda la República
Mexicana. Eso también varía. La palabra grabar.
Sí. El tipo penal de la ley olimpia tiene diferentes
verbos, como difundir, comercializar, exponer,
grabar, pero los verbos varían según el estado.
Incluso también debo aclarar... que no solo se
castigan los videos, también se castigan las
imágenes y los audios. Oye, pero solamente cuando
son cosas íntimas. Sí. O sea, si yo agarro a
un policía en la calle recibiendo una mordida
o a un funcionario... Tú grábalo. Ah, ok, ahí
sí. Pero si es algo íntimo, algo sexual, ahí
no. Ahí no debo de grabar. Incluso, también debo
de decir, o sea, es que esto es complejo, pero
es importante que lo sepamos. Por ejemplo...
Hay también la palabra erótica, o sea, el verbo
erótico. ¿Qué nos dice? No necesitas que se te
vean tus zonas erógenas, pero si es un contenido
erótico sexual, también está protegido por la
ley olimpia. Y me gusta mucho ponerles un ejemplo.
Este es un ejemplo que pasó en Veracruz. Y en
Veracruz existe justo esta palabra de contenido
íntimo o erótico. Entonces, esto pasó en un hospital.
hace poco, donde la persona que estaba al pendiente
de las cámaras de grabación le hacía enfoque
a la recepcionista, al escote, hacia el zoom.
Y ese video lo difundía. Lo difundía con sus
compañeros, con sus amigos. Entonces, se daba
el delito por ser contenido erótico sexual, contenido
de la ley olimpia. Entonces, la difusión sin
consentimiento de este contenido erótico. Entonces,
tenemos, muchas veces hay variantes. Entonces,
lo importante es que sepamos no meternos en un
problema. También, mira, yo aquí vengo a contar
todo, ¿verdad? Pero si tú eres la persona que
grabó, tú, si llegan a tu casa, porque evidentemente
se va a saber. Sí, o sea, tú vas a decir, no,
pues yo no sé. O sea, también negar es ley. Sí,
para que la persona que grabó no vayan a acusarla.
Entonces tú tienes que negarlo. Sí, mira, no
doy consejos, por ejemplo, de cómo quedarte un
terreno. No doy consejos de cosas ilegales. Pero
si te tocan la puerta y te dicen mañana, usted
fue la que grabó. No, tú dices, no sé de qué
me están hablando. Y va a ser muy difícil acreditarlo.
Pues sí, porque la persona de amor con buena
intención lo grabó. Pero ahora aclaramos, porque
la gente está preguntando. Eso es solamente en
el caso de algo sexual. Pero si yo veo a un funcionario
público, a un policía recibiendo dinero, cosas
así, que no tienen nada que ver con intimidad
sexual, sí los puedo grabar, sí lo puedo usar
como prueba. Están en la vía pública. No hay
problema. Solamente cuando hay contenido sexual.
Sí, te voy a poner otra excepción. Mira, es que
este tema de grabar es un tema para un programa
completo. Es bien interesante porque ahora que
todos traemos una cámara en el celular, pues
la verdad es que la cámara nos protege. Todos
somos reporteros. Sí, sí. Entonces, ¿cuál es
el parámetro para que tú sepas si puedes grabar
a alguien en la vía pública? Aquí grábatelo bien.
Es vía pública, no solo a funcionarios, sino
a los demás. Pero, por ejemplo, si tú vas a grabar
en la vía pública para comercializar con la imagen
de alguien, ahí no está permitido. O sea, está
permitido con base al derecho a la información
y a la libertad de expresión. Entonces, en general,
yo estoy en un parque, yo voy a grabar y sales
tú en el fondo y te estás dando un beso con alguien.
Y tú me vas a venir a reclamar, ¿no? Tú, fíjate,
también este es otro parámetro. Tú eres figura
pública, estabas en la vía pública. Lo siento
mucho si saliste en mi video. O sea, bueno, voy
a dar tips, ¿verdad? Sí. Por si un día te topo.
Pero si me empiezan a seguir, eso ya es... Ajá,
eso es otra cosa. Ajá, o sea, si yo te empiezo
a seguir, pues no. O sea, yo estoy grabando.
O sea, dice perfectamente criterios de la corte.
Si tú grabas... Y dentro del contexto salen ciertas
personas. Yo lo siento mucho. Eso es libertad
de expresión. Ahora, vamos a otro punto. Funcionarios
públicos. ¿Cómo lo dice su palabra? Público.
Yo los puedo grabar. ¿Y cuántos videos no vemos
de usted no me puede grabar? Soy funcionario
público. ¿Cómo se llama? Era Noronha el que agarraron
en un avión yendo a Europa en primera clase y
todo. Ese es un caso, por ejemplo. Pero no quiero.
Yo la verdad. Pero eso sí es legal. Sí, eso era
completamente legal. Porque va en un avión, él
es un funcionario público, y lo grabaron. No
hay delito en grabarlo. O sea, aquí también,
este es un parámetro más amplio. Cuando hablamos
de figuras con proyección pública, ¿quiénes son
figuras con proyección pública? Influencer, políticos,
artistas. Pero sobre todo los políticos, porque
estamos hablando de la democracia del país. Porque
cuando nosotros... o por qué nos indignamos tanto
con el caso de Dato Protegido. Porque tenemos
derecho a la libertad de expresión y a poder...
No tienes una idea de lo importante que es la
democracia y la democracia solo se va a proteger.
Bueno, sí tienes, ¿verdad? Pero era así una palabra.
Sí. Sí tienes idea. Es un decir. Sí, es un decir.
Entonces, pero la democracia se protege con libertad
de expresión. Claro. Usted grábele, es funcionario
público, usted grabe. O sea, la persona está
haciendo, usted la está viendo que... que está
recibiendo dinero. Hay un influencer que se llama
Ru Abogado en el Estado de México que él graba
a policías también y los difunde. Está en todo
su derecho. Entonces, ahí, por ejemplo, ese es
el parámetro. Si está encuerado, no lo grabes.
O sea, te encuentras un funcionario público viajando
en primera clase, grábalo si quieres. Pero si
está encueradito en Cipolite, ahí en una playa
nudista, y anda haciendo cosas con su novia o
su novio, no lo grabes. Ya entendí. Oye, hacemos
una positiva. Vamos a regresar a hablar del caso
de Sister Hong. Ahora ya vamos a llegar al tema.
No, no, está bien, porque todo esto es contexto.
Cada vez hay más casos como el de Sister Hong.
gente que a través de las aplicaciones de citas
conoces ahí, hombres y mujeres. Y tú dices, ya
ligué. Para empezar, no sabes ni quién es, pero
dices, ya ligué. Pero te enamoras. Y te enamoras,
y te empiezan a sacar dinero. Viene el cuchicuchi,
ay, mi amor, te voy a grabar porque te ves bien
rica, bien rico. Y luego ese video se vuelve
el video. Y eso está pasando también en México.
Ah, claro, sí. Pero la extorsión es un delito,
¿correcto? Aunque es un delito pedirte dinero
para que yo no... publique el video que grabamos
íntimamente. Y eso, por ejemplo, que, bueno,
ahorita, ¿verdad? Que vamos a decir que el catfishing,
porque te enamoras. Y ya andan muy... Sí, la
señora que se enamoró de, ¿quién era? De Brad
Pitt y de varios famosos. Ahora con la inteligencia
artificial, imagínate. Y luego, pues, es que
andamos faltos de cariño. O sea, queremos que
alguien nos diga, sí, mi sierra, te quiero. Ajá.
Y volvemos después de la pausa. Celebrando 40
años de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula
Alcanza tu máximo potencial Bueno, pues seguimos
aquí con Marcela Torres, abogada, platicando
de los videos que se graban. Ya hablamos del
caso de la patrulla del amor y de las consecuencias.
Vamos a hablar del caso de Sister Hong, que significa
hermana roja. Un hombre, es un hombre, no es
trans, es un hombre, un hombre, un hombre que
se identifica como hombre de 38 años. Ha pedido,
ha peidado Yao o Yao, apodado a Sister Hong o
hermana roja. Se llama Yao, Momo creo, Yao Momo.
pasar por una mujer en apps usando pelucas, maquillaje,
filtros de voz. Digo, no parecía mujer. Yo vi
los videos, no parecía mujer. Bueno, pero bueno,
esa es otra. Hacía citas y grababa. Luego vendía
los videos en línea, subía las grabaciones explícitas
a grupos privados, comprando una membresía aproximadamente
de 150 yuanes, unos 21 dólares. Así como nuestro
reto que cuesta 21 dólares, así él subía sus
videos de sus víctimas. Hoy me suscribo. Por
favor. Número de víctimas y alcance, 1 ,600.
Se hablaba de más de 1 ,600 hombres. Las autoridades
confirmaron que la cifra es de 237 víctimas identificadas,
más los que no identificados, aunque el número
puede ser mayor. ¿Qué onda? ¿Eso es un delito?
Sí, fíjate. Bueno, aquí me voy a meter porque
yo vengo a echar el chalecito completo. Ven.
Y de esto, ¿por qué se hizo tan viral? Pero en
el mundo entero. Claro. En el mundo entero. Primero
porque, tristemente, o sea... Empezamos a ver
imágenes de hombres con estereotipos musculosos,
guapísimos, que repetían. Y tú ves el físico
de Sister Hong. No entiendo yo. No entiendo porque
no parecía mujer, ni parecía ni hombre guapo,
ni mujer. O sea, no entiendo qué. Hay un video.
Digo, no los íntimos. Hay un video. Ahí está
bailando Sister Hong. Pero no se ve nada atractivo.
Y además dicen que le olía la boca bien feo.
Hay un video, luego se los paso, pero haz de
cuenta que trae casi siempre cubrebocas y cuando
se lo quita, ah, mira, ves, ahí trae cubrebocas.
Entonces, generalmente iban también muchos turistas
a visitarla y cuando estaban en el traductor,
mira a él. Sí, hombres así súper musculosos y
todos que dices, ¿qué necesidad tendría? Entonces,
y fíjate que ahí vamos a hablar de la necesidad.
Dios bendito. Es que es increíble que esto haya
pasado. Y yo creo que es más, aquí, por ejemplo,
si te fijas, es que los trataba bonito. Los trataba
bonito, les quitaba la ropa, los grababa. Ellos
no sabían que los estaba grabando. No, ellos
no sabían. Entonces, ellos no sabían que estaban
siendo grabados, pero lo que nos cuestionamos
muchas veces es, ¿por qué es evidente que sabían
que era hombre? Pero regresaban. ¿Por qué? Eso
es lo que nos empezamos a cuestionar. ¿Por qué
regresaban? Y esto no, yo sé que no es legal,
pero yo cuando estuve analizando esto legalmente,
yo decía, ¿por qué regresaban? Porque una persona
quiere permanecer a pesar de que generalmente
decimos, mira, no era guapo, bueno, no era guapa,
decía que era una señora de 60 años. Ella lo
que promocionaba era cariño y comprensión. Los
escuchaba. O sea, oiga, señora, si usted no se
ha sentado, mire qué le pasó a Graciela, dejó
de escuchar a Chespirito. O sea, entonces, y
Florinda sí lo escuchaba. Entonces, bueno, entonces,
ahorita toda afunada. No estoy defendiendo a
nadie, eso es una realidad. Cuando nosotros dejamos
de escuchar, digo, yo no soy psicóloga, pero...
Pero hombre o mujer, uno de los regalos más grandes
que le puedes dar a alguien es escucharlo, ponerle
atención. Entonces, Sister Hong escuchaba a estos
hombres, los trataba bonito, los grababa, y la
gente yo creo que por morbo compraba esos videos
para ver cómo se estaban timando a estos tipos,
¿no? Y fíjate, justo esto de escuchar nos lleva
a algo que me parece que es muy importante como
reflexión, el catfishing. ¿Qué es el catfishing?
El uso de una identidad falsa para engañar, seducir
y manipular. Me han llegado muchos casos reales
ahora que está... Es que está muy de moda el
K -pop. O sea, que son los coreanos, los chinitos,
no sé. La gente se está enamorando profundamente.
Entonces, haz de cuenta que tú llegas a entablar
una... con un perfil falso. Todo esto va ligado
a cómo Sister Hong hacía perfiles en diferentes
aplicaciones donde empezaba a contactar, los
escuchaba. Y ahí es donde empieza el engaño.
Legalmente no se llama el delito catfishing,
se llama fraude. Es a quien por medio del engaño
obtenga algo de ti, un lucro indebido. Entonces
hemos visto muchos casos también donde... artistas,
sí soy yo, te mandan la prueba y tú quieres creer.
Chayam, Brad Pitt, y ahora con la inteligencia
artificial está. Entonces imagínate, por ejemplo,
antes yo te podía decir, pídele que conecte su
cámara, pero si tiene como muy buen filtro, o
sea, un filtro hecho para que parezca, tú vas
a creer. Tú vas a creer, pero si esa persona,
este es un dato importante, usted está conociendo
a alguien por internet, cerciórese, por ejemplo,
de que no sean fotos que haya agarrado de otra
persona. Hay aplicaciones donde tú puedes subir
una foto y te va a salir en qué redes sociales
han pasado. En sí ya todo el mundo tenemos a
alguien conocido. que se enamoró de alguien que
no era. O sea, ahí tenemos los casos también
estos del estafador de Tinder, el estafador,
o sea, de muchos, entonces. Bueno, ¿cómo te defiendes?
O sea, hay que tener muchísimo cuidado, obviamente.
Pero, ¿cómo te defiendes? Si tú eres la abogada
de uno de estos hombres que cayó con Sister Hong.
¿Cómo lo representarías? Mira, por ejemplo, también
aquí debemos decir que lo más seguro es la prevención.
Obvio. Porque hay muchas cosas que la ley todavía
no contempla. En este caso, pues ellos... Lo
único que tienen es el delito de la ley Olimpia
por difusión. Fíjate bien. O sea, aquí son tres
verbos. Comercializó con los videos, los grabó
sin su consentimiento y los difundió. O sea,
son tres verbos. Y si te quiere extorsionar,
la extorsión es un delito. Si yo te grabo, tú
y yo somos novios y te grabo y no sé qué tal,
con tu consentimiento porque te grabe. Y luego
te digo, o sea, no lo publico, pero te digo,
Marcela. Pues mira, ya me mandaste por un tubo
y ahora ya tienes marido y todo, pero yo quiero
que sepas algo. Yo tengo esos videos y no creo
que tu marido le haga gracia que sepa. Y si no
me das una lana, Marcela, yo le voy a mandar
los videos a tu marido. Eso es un delito. Sí,
eso es un delito, por ejemplo. Pero fíjate bien
cómo se da la extorsión. ¿A cambio de qué? O
sea, ahí, por ejemplo, tú no me terminaste de
decir. Porque puede ser dinero o solicitar hacer.
o dejar de hacer algo, lo que sea. Por ejemplo,
si no vuelves conmigo, que es lo más típico,
yo voy a difundir esto. Tú guarda el mensaje.
O sea, también aquí vamos a aprender qué es lo
que son las pruebas que vamos a necesitar presentar.
Existe el tipo penal. Nosotros vamos a ir a los
códigos de dónde pasó. O sea, algo muy fundamental.
Ustedes nos están viendo en muchas partes de
la República Mexicana. o de la Ciudad de México
en su mayoría, no sé de dónde son. Mérida, Ciudad
de México, Guadalajara, Monterrey. Aquí escríbanos
en los comentarios. Entonces, nos vamos a ir
al Código Penal. Generalmente, o sea, estos son
delitos del Foro Común, nos vamos a ir a revisar
en tu estado, qué es lo que viviste. Entonces,
es importante. ¿Qué son las pruebas que tienes
que ofrecer? Todo lo que te hayas dado cuenta
por medio de tus sentidos. O sea, leí un mensaje,
escuché que se oía, en el caso del policía, que
gritaba y que gemía la señora. Entonces, todo
eso. Tenía testigos. Entonces, las circunstancias
se narran con circunstancias de tiempo, modo
y lugar. Usted apunte. Me pasó el 8 de junio
a las 20 horas estando yo en mi casa. Y si usted
está viviendo, algo de esto. O sea, usted vea
quiénes están, quiénes están a mi alrededor.
Ellos me van a servir de testigo. Pero un intento
de extorsión que es en privado. Sí. Entonces,
¿yo lo anoto, lo documento y puedo ir a poner
una denuncia? Sí, por ejemplo, te manda un mensaje.
O te manda un email, te manda un mensaje diciéndote,
si no haces esto, yo voy a publicar tus videos.
No borres los mensajes. Muchas veces tenemos
el impulso de no quiero verlo, quiero borrarlo.
Las pruebas digitales se ofrecen con una cierta
técnica jurídica que es extraerlos. Es decir,
te llegó a tu email, la fiscalía tiene que extraerlo
para ver de dónde provenía. Porque también tenemos
que acreditar no solo la existencia del delito,
sino quién lo cometió. Y si fue una plática en
persona. Mira, ahí sí es tu dicho. ¿Cómo te defiendes?
Porque a lo mejor la amenaza es, le voy a mandar
estos videos a tu familia. Pues ahí sí trate
de grabar la conversación. ¿Y si no la grabaste?
Va a ser tu dicho contra el dicho de la otra
persona. Y, por ejemplo, sí hay un criterio de
la corte que dice que el dicho de la víctima
es preponderante, pero siempre y cuando vaya
adminiculado con otras pruebas. Es decir... Me
lo dijo en secreto. Los delitos sexuales son
de comisión oculta. No voy a tener testigos,
no voy a tener audios, no voy a tener videos
generalmente. Entonces, ¿qué es lo que vas a
tratar? Pues alguien que en ese momento te vio
salir llorando. Algo. Ajá, alguien a quien...
también los testigos de oídas no tienen tanta
validez. O sea, si yo voy y solo platico a alguien,
no. Lo que hacemos en estos casos es ofrecemos
una pericial psicológica que también determina
la afectación que tienes por eso que viviste.
Pero sí se vuelve compleja la... O sea, yo no
vengo aquí a contarles mentiras de que la ley
y que la justicia va a ser... No, yo aquí vengo
a contarte la verdad. En un caso de esos, sí
se vuelve muy complejo exigir justicia. Es complejo,
claro, porque si no de lo... visto del otro lado,
alguien pudiera inventarte algo. Sí, exacto.
Yo pude inventar, oye, Marcela me está extorsionando.
Totalmente, por eso cuando hablamos de que hay
denuncias falsas, por supuesto que las hay, pero
que lleguen a la sentencia es muy difícil. Sí,
ok. Entonces, ya cuando una persona publica o
cumple la amenaza, entonces ahí es donde entra
la ley olimpia. Bueno, ahí, por ejemplo, la extorsión,
yo me iría más porque el delito de extorsión
es de oficio. También fíjate bien aquí qué es
lo que pasa. Todas estas personas, Estos delitos
se persiguen a petición de la parte ofendida.
Es decir, si la parte ofendida no va a fiscalía,
y muchas veces, ¿qué pasa con la víctima? Tiene
vergüenza. La víctima no quiere ir a fiscalía
a decir, yo soy el que sale en esa foto, yo quiero
pasar desapercibido. ¿Tú crees que los que salieron
en...? Es que sabes que se está difundiendo.
Ahorita se los paso para que lo publique. Bueno,
mejor no. Para que pongamos... Haz de cuenta
que hay una carterita de donde salen las fotos
de alrededor de 100 personas. Y hay un video
que, bueno, a mí me tocó verlo en TikTok, donde
está la prometida. ¿De quién? La prometida de
uno de los que tuvo ese encuentro con Sister
Hong. Entonces, haz de cuenta, ella se difundió
el video donde ella saca el teléfono y le hace
así, o sea, así como... Le da clic. No, haz de
cuenta que le dice, ¿eres tú? Ah, le muestra
con el dedito. Ajá, le dice, ¿eres tú? Y luego
él hace, o sea, se les nota. Ay, yo me acuerdo
y me ponen la piel chinita porque se nota el
dolor de ella. Entonces, yo soy muy sensible.
Yo debía haber sido Victoria Rufo. Yo lloro si
tú me dices llora ahorita. Yo voy a llorar. Probamos.
Probamos. Entonces, oye, es que yo, por ejemplo,
la otra vez decía Victoria Rufo. Decía, ¿cómo
le haces para llorar? Yo ya mato a toda mi familia.
Yo también llorita si me dices. Mi hija, no te
creas. Van a decir, no, no, es que mira, si no
hubieras ido a abogada, yo hubiera ido a... A
ver, llora por los policías. Mínimo sí, ¿verdad?
No, por ellos no. Pero bueno, no, no. Pero sí,
mira, al mínimo yo hubiera querido, yo sé que
no vas a querer que diga esto, pero yo mínimo
hubiera querido ir a Tina Leal Precio. ¿A qué?
¿A llorar? No, a ganar. Pues es que tengo tan
mala suerte que seguramente no me hubiera ganado.
Hubiera sido la que llegaba a lo del carro. Y
luego, ah, perdiste. Y luego en eso salía Margarito,
lástima. Ah, eso es otro programa. Oye, es que
yo crecí con la televisión. Claro, claro, claro.
Pero bueno, pero me hice abogada porque me gusta.
Eso es otra historia. Gracias por participar.
Oigan, no se crean, ya me voy a portar seria.
Pero es que, miren, si no, no es tan divertido
esto. Bueno, hace cuenta que estamos en que,
¿cómo se da cuenta? O sea, si te fijas, el catfishing,
vamos a volver. ¿Sabes de dónde viene ese término?
No. Cat, gato, fish, pez. Es que yo estudié en
escuela pública. Yo no sé inglés. Catfish es
un gato que se hace pasar por pez. Es catfish.
O sea, se dice catfishing ya es como en verbo.
Pero el catfish, así se le dice, es un catfish.
Es un gato que era pez o un pez que era gato.
Más bien es al revés, un pez que era gato. Oye,
no me lo sabía. Pues sí, cierto. Es un engaño.
Me hice pasar por otra cosa. Usted, por ejemplo,
si está conviviendo con alguien en redes sociales,
eso sería un fraude. O sea, legalmente yo lo
tengo que encuadrar en lo que dice el código
penal. Me hice pasar por Chayanne. Eso es catfishing.
¿Y por qué se hizo pasar por Chayanne? Porque
seguramente te va a inventar una historia de,
oye, es que te voy a mandar, este me ha pasado
a muchas de mis seguidoras, oye, es que te voy
a mandar un regalo, de sorpresa te lo mandé,
pero resulta que lo tiene migración y no puede
pasar, lo tiene la aduana, perdón, lo tiene la
aduana y hay que pagar ciertos impuestos, pero
son unos lingotes de oro, no los vas a dejar
ahí. Claro, claro. Entonces, depósitame esto
y te va a llegar el regalo. Pero primero, ¿qué
pasó? Te engañaron, te envolvieron, te escucharon.
Crearon ese vínculo que estamos tan necesitados.
Mira, yo vivo en redes sociales. Esto es lo más
cercano y lo más real. Por eso le decía, déjame
tocarte la mano. Yo vivo, o sea, mi vida gira
en torno a mi trabajo, todo en redes sociales.
Pocas veces veo a las personas en vivo. Entonces,
sí creo vínculos con personas en línea. Que muchas
veces digo... Yo les creo. Entonces, me puede
pasar a mí, pero usted fíjese si realmente, o
sea, si son las personas, si le están pidiendo
algo, si le están contando una historia tan increíble.
Sí. O sea, me pasó tal estrategia. Pero hay que
ser realistas, porque a mí es Carlos Johason,
de repente me contacta por Instagram y dice,
oye, Marco, estoy escuchando tu podcast, me encanta,
quiero, me enamoré de ti. Pues tengo que ser
realista. Yo sí le creería si fuera tú. No. Yo
sí le creería. Y es que eso es lo que vamos.
Queremos creer que cosas extraordinarias, y sí,
señora, sí le pueden pasar cosas extraordinarias.
Yo estoy aquí, me está pasando algo extraordinario.
Entonces, a usted también, pero abra bien los
ojos. No, cuídate. No, no andan Brad Pitt y Chayanne
y Scarlett Johansson, no andan ligando en redes
sociales y viendo con quién. Pero te digo, ya
cuando te cuentan la historia, quieres... o ya
cuando analizas, mira, a mí cuando me cuentan
la historia completa, digo, yo también hubiera
creído. Pero mire, siempre trate de tener, de
marcar de repente, o sea, tratar de tener esas
herramientas para ver si lo que estás viviendo
sí es una persona real. Pero aquí, por ejemplo,
ya pasó en China. Ya pasó en China que una mujer
se hacía pasar por un hombre y obtuvo cantidades
de dinero exorbitantes. Y después pasó lo de
Sister Hong. Pero simplemente volvemos a lo que
las víctimas no quieren pedir justicia porque
no queremos que se sepa. Y aunque no se hagan
pasar por un hombre o una mujer. O sea, nada
más alguien puede fingir que se enamora de ti,
que está en una relación contigo y te empieza
a sacar dinero. Marce, se nos acaba el tiempo.
¿Dónde te podemos seguir en redes sociales para
ver tus videos de Te Explico Legalmente? Miren,
estoy y también acabo de abrir mi canal de YouTube
que se llama Marce Torres. Bueno, me encuentro
en todos lados. como Marce Torres, abogada, para
que se lo grabe. Pero le tuve que poner el uno
porque ya todo lo demás estaba ocupado. En YouTube.
En YouTube, Marce Torres, abogada. Y acabo de
subir un video que está súper increíble sobre
la justicia para adolescentes. Ya. Analizando
estos casos tan brutales que hemos visto últimamente
de adolescentes que, si quiere ir a verlo, busque
Marce Torres y busque videos. Ya no estoy haciendo
tanto en vivos, pero ahí. Entonces, estoy explicando
por qué. O sea, ¿la ley los protege o son derechos
que tenían vulnerados los adolescentes? Tienes
que verlo también. Ok, lo voy a ver. Porque te
voy a decir, vamos a aprender. Hay una obligación
internacional del Estado mexicano donde no va
a poder cambiar la ley para adolescentes. Porque
quieren procesarlos como adultos. Porque el crimen
organizado lo está ayudando. No se va a poder.
Si te lo está prometiendo un partido, te está
diciendo... cosas falsas. No se va a poder. No
se va a poder. ¿Dónde baja? ¿California? Creo
que querían hacerlo. En muchos estados hay un
compromiso internacional. Vaya y véalo. Está
súper interesante. Muchas gracias por haberme
invitado. Gracias. Marce Torres, búsquenla así
en redes sociales. Sus videos están buenísimos.
Cada cosa que pasa, ella lo explica legalmente.
A mí me encanta verlo porque es una forma de...
Ni modo que me digas que no. No, pues es de verdad.
No te creas. Porque informas legalmente y documentado.
Y es un honor estar aquí contigo. Es un honor
tenerte con nosotros. a nosotros, Marce. Te queremos
y te admiramos. Pausita y volvemos en Fórmula.
40 años de trayectoria y contando. Felicidades
Marco Antonio Regid en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Aquí leyendo el chat en el canal de
YouTube, todo el mundo diciéndole gracias, licenciada
Marcela Torres, por la excelente información
que nos compartió, que estuvo muy divertida,
que sí querían verla llorar como actriz. Vamos
a abrir casting para la próxima gran estrella
de telenovela y Marcela Torres ya sacó un número.
Oye, pero así de divertida como es, ya no sé
si funciona más como para melodrama o para hacerte
reír. Pues podríamos perder una gran abogada
si empieza su carrera. en series y telenovelas.
Sí, la madrina Victoria Rufo. A lo mejor su serie
se puede llamar Te explico legalmente. Entre
risas y llantos. Te explico legalmente. Inicia
este lunes a las cinco, seis, entro. Como locutor
de Univision. Por el canal de las estrellas.
Aquí anuncian así, por el canal de las estrellas.
Las estrellas ahora se llama. Oye, oye, las estrellas,
tenemos una estrella de la neuropsiquiatría en
nuestro podcast esta semana, el doctor Edilberto
Peña. ¿Sí o no? ¿Les ha pasado? Por ejemplo,
yo tengo una amiga que se fue a Las Vegas y que
casi no... durmí en una semana. Pobrecita. Pobrecita,
trabaja en un programa de radio aquí de Grupo
Fórmula. Explotada. No es cierto, jamás. Es broma.
Acuérdense que todo es broma. Le voy a decir
a mi abogada que me defienda de tu difamación.
Pues fíjense que tenemos unos videos de su visita
a Las Vegas. Porque lo que pasó en Las Vegas
no se quedó en Las Vegas. No se quedó en Las
Vegas porque la grabaron en una alberca. No,
no, no, no. Se fue a Las Vegas y clásico que
dice esta semana me voy a recuperar del sueño.
Todo lo que no dormí en Las Vegas lo voy a dormir
esta semana. ¿Les ha pasado? Sí. Pues eso no
funciona. Edilberto Peña, neuropsiquiatra, nos
dice esto en el podcast de esta semana. Aquí
escuchen y vean este segmento. Entonces voy a
trabajar bestialmente, pero voy a dormir tres
días como oso polar y me voy a reparar. El sueño
que no dormiste. No regresa. Nunca regresa. Es
como cuenta de banco. Y sirve para romper otro
mito que se llama deuda de sueño. Pero lo más
usual somos nosotros que entre semana, híjole,
entre semana me sacrifico maravilloso. Acuérdense,
mi cerebro es el de un animalito. Mi animalito
se despierta a 5 .40 todos los días porque es
la hora. Ahora que me tengo que levantar. ¿Por
qué demonios tu cerebro tendría que despertarse
a las 9 en domingo? Pues no. Tu cerebro se despierta
a 5 .40. Todas esas horas. Eso es lo peor del
domingo. Piensen en sus domingos. No voy a poner
la alarma. Ahora sí es domingo. Voy a dormir
tarde y a las 6. O sea que hay que levantarse.
Sí. Si a las 4 de la mañana me despierto y me
siento ya listo. Si ya acabé, ya acabé. A esa
hora hay que levantarse. El cerebro es sabio.
Si el cerebro te dice ya acabaste de descansar.
Las horas de sueño que perdiste en Las Vegas,
Andrea Rebelde, se quedaron en Las Vegas. No
las puedes recuperar. Y fíjate que sí lo pensé.
Dije así como de, no importa si estás en el antro.
Y dices, no importa, lo duermo el domingo. Y
ya que venía de regreso en el avión, dije, ya
nunca van a volver esa semana que acabo de perder.
Es horrible. Sí les pasa que el domingo se despiertan.
Yo me despierto todos los días a las 6 de la
mañana. ¿Con alarma o sin alarma? Ay, no la hagas.
Yo hice una prueba, porque yo me paro a meditar
entre semana, como cuatro y media de la mañana.
Madre mía. Es un momento para mí que más me gusta.
Y los fines de semana dije, voy a ponerlo para
meditar a las 7 de la mañana. O sea, un poquito
más tardecito. Y no. A las 4 y media te despiertas.
4 y media, 5 y ya estoy sábado, domingo, despierta.
Y digo, por. Sí, así pasa. Horrible. Pues está
buenísimo el podcast de la semana. Se llama Duermes
mal, cómo vencer al insomnio de raíz con base
en la ciencia. El doctor Edilberto Peña, neuropsiquiatra,
está en el podcast. Lo encuentran en mi canal
de YouTube, Marco Antonio Regil TV o en cualquier
aplicación de podcast. Doctor Edilberto Peña
también está con nosotros en el reto Calma tu
Mente, que arrancamos ya este lunes. Si no se
han inscrito, ¿qué esperan para inscribirse?
El doctor Edilberto Peña, neuropsiquiatra, la
doctora Paloma de la Fuente, médico funcional
nutricionista, Sara Benito, que acaba de estar
con nosotros, psicóloga clínica, Fer Broca, maestro
espiritual y yo. Vamos a estar con ustedes para
aprender a soltar el estrés. 21 días de práctica
diaria, sencilla, hermosa, amorosa, para aprender
a soltar el estrés, manejar la ansiedad y volver
a la paz interior. MarcoAntonioRegil .com, diagonal
Fórmula, cuesta menos de 500 pesos inscribirte
e incluye todos los 21 días con todas las guías
y las prácticas y hay un premio de mil dólares
al que mejor lo haga. ¿Lo van a hacer, chicas?
¡Claro! ¡Conmigo! Sí, para recuperar la paz interior.
Y ya después viene sana tu pancita. Eso viene
después. Bueno, pausita y volvemos con más en
Grupo Fórmula. Viene Chisme Histórico. Va a estar
buenísimo, buenísimo. ¿Quieres iniciar, hacer
crecer o monetizar tu podcast? Saber todos los
secretos de todos. ¿Dónde y cuándo quieras? ¿Les
va a cambiar la vida? RSS .com Almacenamiento,
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en un solo lugar. Hosteado y distribuido por
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Tiempo de la Revolución Mexicana, pues tenemos
chismecito histórico porque mañana se cumplen
146 años de que nació uno de los grandes personajes,
los icónicos, los rebeldes, bigotones de la historia,
Emiliano Zapata. Ahí saludos a los que se bajan
en el Metro Zapata. Emiliano Zapata nació el
8 de agosto de 1879, pero de verdad. ¿Fue un
héroe que luchaba por los pobres? ¿Fue así como
nos lo platicaron en la escuela? ¿O siempre hay
algo oculto que no nos dijeron y que ahora nos
lo va a decir Alejandro Rosas, historiador, a
quien le damos la bienvenida al programa otra
vez? ¿Cómo estás? Bienvenido. Marco, un gustazo
estar otra vez contigo y aquí con tu público.
Y sobre todo para hablar exactamente del natalicio
de Zapata, que es mañana. Que seguramente a estas
horas de 1879, Cleófas Salazar, Ya andaba así
como con dolorcitos de, híjole, ojalá no se me
rompa la fuente, porque pues estaba a unas horas
de nacer, ¿no? Él nace el 8 de agosto, pero su
madre, que se llamó Cleofas, su padre Gabriel,
pues ya estaban así como, tráete a la partera,
que esté atenta, no nos vayan a hacer antes.
Pero no, nació el 8 de agosto. ¿En qué parte
de México nace? Nace en lo que es el estado de
Morelos, en el pueblo de Anenecuilco. Ese se
sabe perfectamente. De hecho... Hay una ruta,
tú agarras tu coche, te vas a Morelos, hay la
ruta de la Revolución del Sur, que incluye a
Nenecuilco, donde nació, Tlaltizapán, donde fue
su cuartel general, Chinameca, donde lo asesinaron,
y Coautla, que es donde está enterrado. Entonces,
la recomiendo muchísimo esa ruta, es maravillosa,
no solamente por los paisajes, te metes entre
los pueblos. Y en Anenecuilco, que significa
donde el agua se arremolina, ahí todavía hay
restos de la casa donde nació Zapata. Ya, ¿te
imaginas a doña Cleófas y a don Gabriel? Ni idea
tienes de lo que va a ser tu hijo. Va a ser un
héroe de la Revolución Mexicana, va a pasar los
libros de historia, calles, ciudades, estaciones
del metro, se van a llamar como él. Bueno, entonces
nace y crece en un hogar humilde. ¿Era pobre
Zapata? ¿Era una familia humilde o no? No, yo
creo que qué bueno que siempre puedo platicar
contigo y que siempre tienes este tipo de cuestionamientos.
Porque, a ver, la historia oficial, la de los
libros de texto, la del discurso político, siempre
nos vendió que Zapata era un personaje pobre,
un campesino pobre. Y entonces, siendo pobre...
Claro que tenía que levantarse en armas para
defender a su pueblo. Exacto. Y decía tierra
y libertad, ¿no? Exactamente. Era uno de sus
gritos. Libertad, justicia y ley. Aunque el grito
de tierra y libertad, digamos que quien lo primero...
Tampoco se descubrió el hilo negro. Quien primero
lo establece en algún documento es Flores Magón.
Yo creo que todos los que no tenían querían tierra
y libertad. Era como el hashtag y él lo tomó.
Hashtag tierra y libertad. Pero entonces, a ver,
era una familia, digamos, de clase media. La
foto que estamos viendo, ahí se ve con un buen
traje. Allá los de la Revolución, pues ahí se
ve ya. Y aquí está con Eufemio, su hermano, que
era menor, Eufemio Zapata. Las fotos de la Revolución,
que son las que siempre vemos, pues sí se le
ve como que andas luchando por la Revolución.
Pero en esas otras se le ve así elegante, con
un buen traje. Exactamente. A ver, él, te digo,
que nace en una familia que tiene más o menos
algunos recursos. O sea, sería... Es difícil
sobre todo. Clase media. Clase media campesina.
¿En qué colonia de la Ciudad de México viviría
Zapata? Para que entendamos la clase social.
Pues yo creo que hacia... San Cosme. Ándale,
por ahí un poquito. Clase media, un poquito.
Sí, sí, sí. Pero fíjate, ya él siendo adulto,
era pequeño propietario. Es decir, tenía su tierra.
Tenía caballos de su propiedad. O sea, no era
el campesino que iba de peón a las haciendas.
Era un charro admirable. El charro entre charros.
Por eso hay varias imágenes donde se ve con traje
de charro. Y además le hacía el comercio. O sea,
era muy activo económicamente. No era alguien
que podía sentarse de brazos cruzados a esperar
que pasara la vida y él se iba a despreocupar.
No, tenía que trabajar. Pero no vivía así de,
ay, voy a ver si hoy puedo comer carne o un poquito
de frijoles. No. Tenía educación, tenía propiedades,
había caballos. Entonces, ¿de dónde le nace este
espíritu activista de ayudar a los campesinos
y de darles tierra y libertad? Eso, bueno, nada
más como para terminar este perfil de Zapata.
Fíjate, tú imaginarías que si realmente era pobre,
pues lo que él juntaba de dinero, pues de pronto
para comprar algo de carne, cosas así. Pero no.
Él, cuando tuvo una gran cosecha de sandías,
cuentan sus biógrafos, la utilizó no para comprar
carne o unos zapatos en vez de guaraches, no.
La usó para comprar una botonadura de plata para
su traje de charro. Le gustaba vestirse bien.
Le gustaba fumar. O sea, no era de el cigarrito
ahí de hoja que te lo hacían. Los faritos, no,
no, no. Luego también le gustaba, su comida favorita
era la francesa. Era fino el chamaco, tenía gustos.
Cuando tenía lana, pues se iba a un restaurante
que era muy famoso en esos tiempos, no recuerdo
el nombre, en Cuernavaca. Entonces iba y comía
comida francesa. Y además no era de... Me voy
a destilar mi aguardiente yo porque no me alcanza.
Le gustaba mucho la cerveza. Hay fotografías
por ahí donde se ve tomando cerveza. Pero le
gustaba el coñac francés, el Genesi o el Martel.
Bueno, pobre no era entonces. Exactamente. O
sea, era... Sí tenía su billetín. Sí. Y se daba
a sus gustos. Creo que eso para mí... Que está
bien, no pasa nada. Exactamente. ¿Qué tiene de
malo? El problema es cuando vendes una imagen
que no tienes, que es lo que hemos estado viendo
a últimas fechas. Es decir... Pues él no decía,
ay, yo soy pobre y no merezco nada. No, él era
pequeño propietario. ¿Por qué? Y creo que por
eso... Tiene su pyme, digamos. Claro. Así es
de cuenta. ¿Por qué asume la defensa del pueblo?
Del pueblo, ajá. Pues porque realmente había
una solidaridad comunitaria muy grande. Y entonces,
la propia gente de Anenecuilco... Y tenía un
consejo de ancianos que cada cierto tiempo renovaban
para tener un representante. Y Zapata, que tenía
muy buena relación con la gente de Ananecuilco
y de otras, Jojutla y lugares cercanos, lo nombran
representante de los pueblos de Morelos para
solucionar ciertos conflictos de tierra antes
de la revolución. Y entonces lo convierten como
en su representante frente al gobierno. Entonces
ahí es cuando Zapata empieza a tener un contacto
directo, porque sí sabe. que en Morelos hay una
problemática importante. O sea, realmente los
hacendados sí se habían pasado de lanza, porque
imagínate, Morelos tenía el segundo lugar mundial
de producción de azúcar. Entonces, era una mina
de oro. Los hacendados que hacían, pues cada
día le recorrían una hectárea más a sus haciendas
y de pronto despojaron a muchos pueblos de sus
tierras, entre ellos a Necuilco. Zapata no le
tocó eso. Pero frente a estos despojos, Los consejos
de los pueblos eligieron a Zapata para que él
fuera representante y pudiera negociar con el
gobierno. No negociar, sino que... lo representara
para la devolución de tierras. Pero tiene lógica,
porque para representarlos ante el gobierno hay
que tener cierta educación, cierto conocimiento,
cierto poder adquisitivo. Entonces es muy común
que la clase media encabeza los movimientos revolucionarios,
o sea, lideré a la gente más pobre, pero siempre
son caudillos o líderes de clase un poquito acomodada
que ayuda. a la gente de más abajo. Mira, a la
historia oficial y a la historia política, o
sea, a la historia que maneja la política, no
le gusta decir que las grandes causas de México,
digamos las transformaciones de las que se hablaba
desde el sexenio pasado, o sea, la independencia,
reforma, revolución, se originaron en lo que
hoy sería la clase media. Tú lo dijiste. Allí
está la clase intelectual, ahí están los que
se prepararon, ahí están los que conocen. Tú
ve cualquiera de los tres movimientos, revolución,
reforma, son... Gente que estudió, está Juárez,
por ejemplo, es gente que era o comerciante,
o que eran abogados, o que eran periodistas.
No era el pueblo propiamente. El pueblo se va
a sumar a esas causas una vez que la clase media
o los intelectuales de clase media muevan al
pueblo. Y lo mismo sucedió en la Revolución.
Pero tiene lógica, porque la gente que está en
la pobreza extrema está apenas sobreviviendo,
no tiene educación, no come bien, o sea, está
en supervivencia. ¿Cómo se va? a qué hora, con
qué dinero, con qué recursos, con qué conocimientos,
va a encabezar movimientos de este tipo. Es obvio
que si estás un poquito mejor y ves la injusticia
y te duele, pero estás un poquito mejor y tienes
esas posibilidades, te vuelvas un activista y
digas, oye, yo voy a hacer algo al respecto.
Y claro, el pueblo te sigue. Claro que defendió
a los pobres, claro que defendió a los pueblos,
no solamente a los pueblos que eran indígenas,
sino al mestizo, la gente pobre que había sido
despojada de sus tierras. Porque, insisto, los
hacendados, y ahí no es leyenda negra, o sea,
realmente hay una explotación terrible en Morelos.
Sobre todo por los despojos. Había hacendados,
hay una carta por ahí de esos conflictos donde
cuando le preguntan, le dicen a un hacendado,
oiga, pues es que los campesinos quieren recuperar
sus tierras. Y entonces él responde, pues si
quieren sembrar, que siembren en maceta, porque
aquí no hay tierras para ellos. Y eran las tierras
de los campesinos. No, que poca. Y entonces Zapata
es de los que se da cuenta, dice, esto es injusto,
yo voy a hacer algo al respecto. Y la gente lo
sigue. Claro. En ese momento, aquí todavía no
estamos hablando de revolución. Todo era tratar
de resolverlo a través de los jueces, a través
de la ley, pero obviamente la ley favorecía a
los hacendados. ¿Por qué? Porque además, por
ejemplo, de las haciendas productivas de Morelos,
uno de los dueños, por ejemplo, era Ignacio de
la Torre, el yerno de Porfirio Díaz. Entonces,
obviamente... La influencia era un poquito fuerte
de parte de Nacho de la Torre. Tenía una que
otra palanca. Una palanquita por ahí. Una que
otra palanca en el gobierno. Exactamente. Y entonces,
obviamente, por más que metían recursos legales
y todo, no fue posible. que le regresaran las
tierras a los pueblos. Es como si tú y yo ahorita
quisiéramos encabezar una batalla contra el tío
Richie o alguien así, con todo el billete y nosotros,
pues no. Hacemos una pausita, estamos con Alejandro
Rosas, historiador, que nos está platicando sobre
lo que no nos enseñaron en la escuela de Emiliano
Zapata, que un día como mañana estaría cumpliendo
146 años de su nacimiento. Soy Marco Antonio
Regil, seguimos en Grupo Fórmula y también Alejandro
Rosas nos va a platicar de una cena que está
organizando, que está muy interesante, para los
que les gusta la historia, ahorita les platicamos
después de la pausa Jorge Negrete y La Valentina.
Esa me la enseñaron a cantar en el coro de la
primaria, como en segundo o tercero de primaria,
en el patio cantando La Valentina, clásico. Yo
creo que todos cantamos o La Valentina o La Adelita
en los sonores a la bandera cercanos al 20 de
noviembre. Pero La Adelita era como ya más bien
bailable, que ensañabas para el bailable y clásico
que te ponían con la que no te gustaba. peleabas,
¿no? Porque no te había tocado la que sí te gustaba.
Oye, Alejandro Rosas, historiador, está con nosotros.
Mañana se cumplen 146 años del nacimiento de
Emiliano Zapata y estamos hablando de la historia
no oficial, lo que no nos contaron. Bueno, entonces,
conclusiones del primer segmento es que Emiliano
Zapata no nació en la pobreza, era clase media.
Más o menos vivía por ahí. Pequeño propietario
podríamos decir. O en San Cosme o a lo mejor
vivía en la del Valle porque le gustaba el coñac.
Estaba más sofisticada la cosa. Pobre no era,
pero era activista y le importaban los pobres.
Y como tenía educación y no estaba en la supervivencia,
pues le entra como activista para defender a
los pobres. Estaba muy comprometido con esta
necesidad de los pueblos de recuperar sus tierras.
Ese es el meollo de la zona. Antes de la Revolución
Mexicana. Antes de la Revolución. Estamos hablando
de 1900. Y empieza a tratar de legalmente defenderlos,
pero se encontraba con gente poderosa como el
hermano Nacho de la Torre, el yerno de Don Porfirio.
Si tenemos tiempo te cuento una anécdota por
ahí. Porfirio Díaz Dictador estaba en el poder
y sus familiares tenían privilegios. Me suena,
me suena a diferentes periodos de la historia
de México. No se iban de viaje, pero aquí tenían
mucho que hacer en México. Me suena, me suena.
No hemos cambiado. Bueno, ok. Entonces, ¿qué
pasa? ¿Cuándo él es de los precursores de la
Revolución Mexicana o él se une al movimiento?
Porque dicen que no salió mucho de la zona en
donde vivía. A él directamente no fue, digamos,
la persona que une a los movimientos maderistas.
en Morelos, con la revolución. Aquí había otros
personajes que estaban muy pendientes de la campaña
democrática que estaba haciendo Madero. Acuérdense
que antes de la revolución hubo un intento democrático
de Madero recorriendo el país, convocando a la
gente que votaran por aquí y por allá. Y como
no se lo escabechaba a Don Porfirio, es porque
me suena como a Maduro en Venezuela con la oposición.
que andan por ahí jugándose la vida, pero no
mandaban a matar a Madero. No, porque a ver,
o sea, realmente Madero hoy es muy conocido,
el apóstol de la democracia, como se le llamó
en su momento y todo, pero en ese momento nadie
daba un peso por él. Es decir, claro que empezó
un movimiento y caminó y anduvo en tren y en
ferrocarril, perdón, en ferrocarril, en barco
para llegar y para fundar clubes antireleccionistas,
pero al final se impuso un fraude en 1910. Y
luego de agotar todos los caminos legales, como
anular las elecciones y todo eso, que nunca le
hicieron caso a Madero, es cuando Madero, en
1910, octubre, convoca a las armas. Entonces,
ahí todavía Zapata estaba... ¿Se conocían Zapata
y Madero? No, se van a conocer hasta después.
Pero en ese momento, Zapata estaba en su rollo
en Morelos, pero varios de los representantes
del antireleccionismo se fueron a ver a Madero
para ver cómo... podían organizar el movimiento
armado acá en Morelos. Zapata no fue ahí. El
que estaba a cargo, digamos, de organizar a la
gente se llamaba Pablo Torres Burgos. Y curiosamente,
inicia la revolución, y curiosamente a Pablo
Torres Burgos le tocó bailar con la más fea y
lo matan. Entonces, digamos que queda como descabezado
el movimiento maderista revolucionario en Morelos.
Y quien lo toma... es Emiliano Zapata. Pero nunca
hubo un contacto directo entre ellos. No, pero
ahí ya, siguiendo la idea de, sobre todo a Zapata,
obviamente se involucró primero con la idea por
la justicia y todo eso, no sucedió, igual que
Madero, cuando se entera que Madero lanza el
plan de San Luis, el artículo 4 del plan de San
Luis, si no mal recuerdo, habla de la restitución
de tierras a los pueblos, que se van a revisar
los títulos de propiedad. Y eso llama la atención
de Zapata y dice, de aquí soy. Entonces, siguiendo
lo que Madero había prometido en el plan de San
Luis, se levantan armas. Pero él, fíjate, la
revolución empieza el 20 de noviembre. Se levantaron
como tres o cuatro. Empezó a tener fuerza y en
febrero Madero asume el control de la revolución
porque cruza de Estados Unidos. Y hasta marzo,
me parece que es el 10 de marzo, el día en que
Zapata ya se levanta en armas. Entonces ya se
levanta en armas con un ejército zapatista. De
hecho, se cuenta que lo estuvieron a punto de
matar, curiosamente, en la hacienda de Chinameca,
donde sí lo asesinarían. Nueve años después,
ocho años después, en 1919. Ahora, ¿cierto o
falso que Zapata era muy religioso, que iba a
misa con los domingos, que rezaba? ¿Era creyente
religioso Zapata? Yo creo que era de ese tipo
de religiosidad que tienes tu santo patrono,
pero no era alguien confesional. Y realmente
la devoción que él tenía, además de la Virgen
de Guadalupe, su gran devoción era el Padre Jesús.
La imagen del Padre Jesús está en el templo de
Tlaltizapán, donde estuvo su cuartel general.
Ahí se puede ver. Bastante tétrica. A ver si
al rato te mando por Twitter o por X una foto
del Padre Jesús para que lo veas y la distribuyamos.
Y entonces le rezaba mucho al Padre Jesús y dicen
la gente cercana y por este tipo de creencias
religiosas que en muchos momentos él le pedía
la intercesión al Padre Jesús para que lo ayudara.
Y se cuenta que en 1916, en un ataque de los
federales Atlantisapán, la intercesión del Padre
Jesús... De pronto creó una tolvanera. ¿Pero
quién era el Padre Jesús? Estoy tratando de recordar.
Es una figura rarísima. O sea, no es así como
San Juan o... ¿Era un santo o era una persona
real? No entendí. No, es una imagen. Ah, es una
imagen. Como de las que hay en las iglesias.
Pero así digamos que dentro de toda la genealogía
religiosa, yo tampoco... No es como San Martín
de Porres. Sí, no es muy famoso. Es el Padre
Jesús y así se le conoce. Ok. Y entonces a él
sí le rezaba, digamos. ¿Pancho Villa y Zapata
se conocieron? Se conocieron, se escribieron
durante la revolución. Bueno, nada más rápidamente.
Una vez que Madero ya triunfa la revolución maderista,
entonces Zapata está muy contento porque como
ganó Madero... pues entonces ya nos van a hacer
caso con las tierras. Pero Madero y Zapata no
terminan entendiéndose porque Madero decía, a
ver, es un proceso, hay que revisar los títulos
de propiedad. Y Zapata ya lo quería de ahorita.
Oye, pues hemos peleado durante estos meses,
nosotros llevamos pidiendo que nos devuelvan
las tierras desde hace tiempo. Madero no le hizo
caso y entonces... Zapata termina levantándose
en armas contra Madero, con la que se convirtió
en la gran bandera del zapatismo, el plan de
Ayala. De hecho empieza, plan libertador de los
hijos del estado de Morelos. Esa fue la bandera
de Zapata, la única. No quiso la de Carranza,
no quiso la de ningún otro revolucionario, él
defendió siempre el plan de Ayala. Entonces empieza
una revolución contra Madero, que no pasó a mayores,
y cuando matan a Madero, entonces... Zapata vuelve
a levantarse en armas, pero ahora contra Victoriano
Huerta, que es el general que derroca a Madero.
Pero, a diferencia de todos los revolucionarios
que pelearon bajo las órdenes de Carranza, que
era el primer jefe del ejército constitucionalista,
incluyendo Villa, incluyendo Obregón, etc., Zapata
dijo, yo sí voy contra Huerta, pero por mi lado.
Entonces existía el ejército constitucionalista
y además el ejército libertador del sur de Zapata.
Oye, pero es que son muchas preguntas y falta
un minuto y medio para irnos a corte comercial.
Pero ¿quién financiaba eso? No, bueno. ¿De dónde
salía la lana para financiar a los ejércitos
revolucionarios? Pues estaban divididos y...
Mira, se sabe claramente que al menos en el norte...
Si hubo algunos préstamos extranjeros para financiar
la revolución, tenían un abogado ahí que se llamaba
Hopkins, que era el que lograba algo de dinero,
pero también el saqueo, los préstamos forzosos
de la revolución. En el caso de Zapata, obviamente
los hacendados salieron corriendo, por eso le
llamaban el Atila del Sur, porque supuestamente
era muy violento. Yo creo que Zapata fue violento
como violento promedio. O sea, les quitó las
haciendas a los ricos de la época. Les quita
las haciendas. Además, los hacendados salieron
corriendo. Entonces, se quedaron con propiedades,
hicieron trabajar algunos ingenios. Obviamente,
de ahí sobrevivía. Pero realmente, de los ejércitos
de la Revolución Contra Huerta, el más pobre
siempre, el más pobre de los ejércitos, fue el
Ejército Libertador del Sur. Tenemos un minuto
para el corte. Entonces, Pancho Villa y Zapata,
amigos, tampoco fueron. Se conocieron, se empezaron
a escribir, dijeron tenemos que luchar juntos
y se vienen a conocer en diciembre de 1914 cuando
entran juntos a la Ciudad de México. Y de ahí
la famosa foto, si quieres ahorita hablamos de
ella, de cuando Villa se siente en la silla presidencial
y al lado se sienta Emiliano Zapata. Ah, ok,
pero no eran muy conocidos, sino fue un contacto
limitado. Algunas cartas, si no eran así carnales,
llevámonos a beber juntos, no, porque además
Villano bebía. Claro. Ahorita te cuento esa anécdota.
Ya, ya, ya, pero eran conocidos y compañeros
de causa. Hacemos una pausita y regresamos con
más. Alejandro Rosas, historiador, nos está platicando
el chismecito histórico de Emiliano Zapata, que
mañana cumpliría 146 años de su nacimiento. 8
de agosto, 1879, es el cumple de Zapata. Volvemos.
Lola la Grande, Lola de México, Lola Beltrán,
ahí está. La Rielera se llama. También canción
de la época de la Revolución. Sí, claro. Obvio,
Lola no es de la época de la Revolución, pero
la canción es. Es que los Juanes, así se les
llamaba a los soldados federales que iban a combatir
a los revolucionarios. Ah, los Juanes, eso no
lo sabía. Juan Soldado. Yo nomás, Juan Soldado,
yo nomás sabía que sí de las películas. Vamos
por los federales, ¿no? O los pelones, porque
estaban... Con el cabello a casquete corto, como
se dice. Casquete corto. A mí en la secundaria
me traían a casquete corto, justamente. Sí, sí,
sí. Alejandro Rosas, historiador, hablando de
Zapata. Zapata, que mañana cumple 146 años de
haber nacido. 8 de agosto, 1879. Vámonos con
preguntas. Es que son muchas preguntas. Pero
vámonos con preguntas y respuestas cortas para
alcanzar. Me decías que había una foto legendaria
de Pancho Villa y Emiliano Zapata juntos. Cuéntanos
de esa foto. Se conocen en Xochimilco el 4 de
diciembre del 14. Ahí hacen un gran pacto para
ayudarse mutuamente, para seguir peleando por
los derechos de los pobres, la educación, la
tierra. Y ahí Zapata le da para brindar una copa
de coñac a Villa y Villa casi se ahoga porque
era abstemia. Dos días después desfilan. más
o menos 50 mil hombres entre villistas y zapatistas,
llegan al Palacio Nacional y ahí Villa se sienta
en la silla presidencial, se toma la foto que
todo el mundo conoce, se levanta y le dice a
Zapata, general, ahora le toca a usted. Y ahí
dice las famosas palabras Zapata, yo no me voy
a sentar porque la silla presidencial está embrujada.
Cualquier persona buena que se siente en ella
se convierte en mala. Deberíamos quemarla. ¡Wow!
Bueno, ok. ¡Qué fuerte! Bueno, está bien, no
se tome su selfie, no pasa nada. Oye, a ver,
cierto o falso, ¿esta imagen de Zapata, el macho
revolucionario, es real o fue creada por las
películas? No, es real. Fíjate que su hermana
decía que, decía, Miliano de por sí era travieso
y grato con las mujeres. Tuvo varios amoríos.
tuvo varios hijos con distintas mujeres, y no
era alguien que estuviera, digamos, miren qué
macho soy, era la moda, la época de cómo se vestía,
pero sí era, digamos, muy afecto a las mujeres.
Estamos viendo un cuadro aquí de un Zapata afeminado
arriba de un caballo. Porque a raíz de la publicación
en el 2000, más o menos, de la novela Zapata,
de Pedro Ángel Palou, obviamente en una novela,
Palou se tomó la libertad de poner una relación
entre Nacho de la Torre, el yerno de Porfirio
Díaz del que hablábamos, y Zapata, porque Zapata
se fue a trabajar de castigo a una de las haciendas
de Nacho de la Torre como caballerango. Y entonces
nuestro amigo novelista se le ocurrió que era
una buena idea poner una escena así de pasión
entre ellos dos y a raíz de ahí se creó el mito.
¿Por qué es eso? No hay manera de demostrarlo
de que Zapata era gay. Cuando me lo preguntan
en un foro, en una conferencia, yo lo único que
digo, si lo fue, eso no altera en nada. Lo que
hizo en términos de la política y de la historia
y de la defensa de los pueblos. De ahí vienen
todos, porque hay muchos chistes de la revolución
y de que el general me dijo y oiga y usted. Vamos
a darnos. Hay un montón de chistes así. No hay
manera de comprobarlo, pero hay más datos para
asegurar que se comportaba como el típico hombre
con mujeres, con niños a pasto, etcétera. Pues
a lo mejor. agarraba todo el mercado. También
es otra posibilidad, ¿no? Pero eso se queda en
los terrenos de la novela y la ficción. Claro,
la novela y la ficción y no cambia nada el heroísmo
y lo que hizo. Porque sí hizo maravillas por
el pueblo de México. Yo creo que sí, eso hay
que reconocerlo. El problema, tú lo preguntabas
hace rato. Su visión era muy limitada. Él quería
la devolución de tierras para los pueblos de
Morelos. Entonces nunca tuvo una visión del país
completa. Eso lo limitó y entonces prácticamente
lo mayor de su lucha fue en Morelos. De pronto
un poquito en el Estado de México, un poquito
en Puebla, pero fue muy regional. Con el zapatismo
de Chiapas en el sexenio de Salinas de Gortari,
ahí es donde nos confundimos porque el movimiento
zapatista te suena a Chiapas, pero Chiapas no
tenía nada que ver con él. tomando su nombre
para el movimiento. Porque era alguien que había
luchado por la tierra, por la justicia y por
la libertad. Ya, ya entiendo. Oye, pero si era
esta imagen del bigote impecable, el sombrero,
el caballo blanco, o sea, si era fino. Sí, te
digo que le gustaba mucho vestirse bien. Cuando
tenía que hacerlo para la charrería, era muy
buen charro. El charro entre charros, decían.
Mira, oye, digamos. El asesinato. ¿Hay alguna
controversia en cuanto a cómo lo asesinan o cómo
mueren? No, ahí sí. El autor, digamos, el que
autorizó que acabaran con Zapata por el miedo,
el medio que fuera, fue Venustiano Carranza.
Él sí le dijo a sus generales, a Pablo González,
porque era la piedra en el zapato o la piedra
en el Zapata. Ya había pasado, digamos, lo más
cruento de la revolución. Era 1919. Zapata seguía
dando guerra en el sur. Villa por ahí levantado
de guerrillero. Lo que necesitaba Carranza, presidente,
era pacificar el país. Entonces le dio chance
a su general Pablo González de que hiciera lo
que fuera para acabar. O eliminar a Zapata. Pacíficame
el país y Zapata, héroe de la revolución, era
un problema para el presidente. Pero, ojo, en
ese momento todavía no teníamos la idea de los
héroes de la revolución. Esa es la construcción
que se va a hacer ya, digamos, a partir de los
años 30. Ajá, o sea, en ese momento... No, eran
enemigos. Se odiaban a muerte Zapata y Carranza.
Carranza y Villa se odiaban a muerte. Y Carranza
y Villayobregón se odiaban. Ese es otro... Ah,
ahora que venga la revolución... Hablamos de
todos estos mitos, porque hay muchísimos. Obregón,
Álvaro Obregón, no querido en Ciudad Obregón.
Porque despojó a los yaquis, hizo barbaridades
a los indígenas en Sonora. Exactamente. Y por
eso Ciudad Obregón, el municipio se sigue llamando
Cajeme, como el indio Cajeme, que es yaqui. Y
no aceptan el nombre. Se le dice Ciudad Obregón,
así vas a viajar. Dices, el vuelo México -Ciudad
Obregón, pero tú llegas y es el municipio de
Cajeme. Eso es muy interesante. Te digo que lo
mencionamos ahora que se acerque el aniversario
de la revolución, si quieres. Sí, retomamos la
revolución. Oye, una pregunta que me voy a desviar
un poquito de Zapata, pero algo que yo quisiera
entender. ¿Por qué la derecha mexicana en la
política actual siempre se habla de Madero como
uno de sus ídolos? Como que los panistas son
maderistas, ¿no? Y la izquierda, digamos, morena,
son juaristas. ¿De dónde se agarra la izquierda
y la derecha estas banderas con algunos ídolos?
Héroes de la Revolución. Porque Madero y Zapata
y Villa andaban en la misma revolución. ¿En qué
momento Madero se vuelve bandera de la derecha?
Porque Madero era burgués. Madero era el más
rico de los hacendados antes de iniciar la revolución.
O al menos era hijo de uno de los hacendados,
que era el abuelo Evaristo Madero. Pero al final,
ese es el manejo y la manipulación que hace la
política de la historia. Yo creo que cada quien
tiene su lugar. Y algo que a mí me ha sorprendido,
por ahí dejé, tengo algunos escritos, es que
quien rescató la figura de Madero como el gran
demócrata no fue Fox, no fue Calderón, no fue
el panismo. Fue López Obrador en el desafuero.
En el 2005 utilizó la figura de Madero porque
a Madero lo habían metido a la cárcel. exactamente
para evitar que pudiera competir bien en las
elecciones presidenciales. Y desde entonces,
lo que era el PRD y ahora Morena, le tienen un
respeto, y me parece muy bien, a Madero por lo
que hizo en términos de la lucha democrática.
No, claro, obviamente, es un héroe nacional.
Ahora, yo recuerdo, no sé si fue el sexenio de
Miguel de la Madrid o de López, no, fue Miguel
de la Madrid, donde... Un descendiente de Madero
fue candidato del PAN a la presidencia y me acuerdo
que el lema era MMM. Madero moverá México. Y
aunque no ganó, obviamente, se hizo mucho ruido
en esos tiempos y era del PAN. Sí, no era descendiente
de Francisco Ignacio porque él no tuvo hijos,
pero tuvo 15 hermanos y los otros 14 hermanos.
Tuvieron descendencia. Hay Madero hasta debajo
de las piedras. Hay muchos Maderos. Y, por ejemplo,
mi queridísimo y gran amigo, el que fue senador,
Gustavo Madero, que es idéntico, él es descendiente
de la familia Madero original, pero no de Francisco
Madero. O sea, si llevan el apellido Madero,
de alguna forma vienen de la misma familia. Totalmente.
O sea, era una sola familia. Sí. Madero. Ok,
perfecto. Luego vino Cloutier con el pan. Cloutier.
Pero ahí sí no hay... No sé por el otro apellido,
pero creo que por Cloutier no... Sí, y ya se
fue. Pero, por ejemplo, Los Azcárraga, Azcárraga
Milmo, tienen descendencia. O sea, si buscas
en los abuelos, ahí están los maderos, los hermanos
o las hermanas. O sea, había una conexión entre
ellos, a nivel familiar, entre los maderos y
los Azcárraga. Sí, descendientes. Los Azcárraga...
Ya fueron descendientes, sobre todo de los Azcárraga
Milmo. Ellos ya eran descendientes de estos 15
hermanos de la familia Madero. Azcárraga Vidaurreta,
Azcárraga Milmo, Azcárraga Allí, que es el actual.
El que era el que descansa en paz, Lorenzo Zambrano,
era descendiente de los Madero. Ok. Hay muchos.
Alfonso Romo es el nieto, bisnieto de Gustavo
Madero, al que asesinaron en la decena trágica.
Entonces, sí, hay muchos regados, muchos maderos.
Recientemente se organizó la reunión de la familia
Madero, donde pueden ir todos los descendientes,
ahí se reunieron 800. Y esas familias, no todas,
no todas, pero algunas, o sea, muchas de esas
familias simpatizan más con la derecha que con
la izquierda. Y entonces de ahí viene más o menos
que agarren a Madero como... Pero López Obrador
lo tomó también. López Obrador se lo robó. Lo
hizo bien y él es el que lo recuperó. Realmente
hoy ni el PAN ni la derecha hablan de Madero.
No hablan ni siquiera de la historia. Y Juárez
siempre ha sido como de la izquierda. De la izquierda,
aunque... O también es reciente. No, es así siempre
ha sido. Pero curiosamente... Porque Juárez hizo
las leyes de reforma y le quitó el poder a la
iglesia. Sí, pero la derecha odia a Juárez desde
luego. Pero lo curioso es que la izquierda, No
sabe quién es Juárez, porque Juárez, con las
leyes de reforma, afectó a los pueblos indígenas.
El proindigenismo de hoy, de hoy que estamos
viviendo hoy en México, está más cercano a la
corona española durante el virreinato y a Maximiliano
de Habsburgo que a lo que realmente quería Juárez.
para las comunidades indígenas, que era integración
como a través de la educación, a través de servicios
públicos, a través de elementos que no quería
quitarles sus usos y costumbres, simplemente
que se convirtieran en parte del todo. Lo que
han hecho todos los gobiernos es separarlos,
los tratas de manera diferente, etc. Ya entiendo.
Bueno, súper interesante. Bueno, pues vas a tener
una cena que se llama El México de mis recuerdos.
Los tiempos de Don Porfirio con Alejandro Rosas,
nuestro historiador que está aquí con nosotros.
La gente que vaya a esa cena, es una cena con
clase de historia. Es una cena. Es una charla
-cena. Entonces yo ahí hablo con Porfirio, le
cuento, me dice, le comento a la gente. Hablamos
de los tiempos de Don Porfirio, la modernidad,
todo, quién era él, los mitos, las mentiras,
pero también las cosas que no se saben. Y luego
hay una cena de tres tiempos, el vino incluido,
el tequila maravilloso incluido también. Es aproximadamente
como tres horas y es el próximo 13. de agosto,
aquí en Polanco. Les doy el teléfono por si quieren
estar ahí. Es 33 88 Falta un 3, ¿no? 33 38 14
9857. Exactamente. Esa es aquí en Polanco el
13 de agosto y luego la repito. En el restaurante
Anónimo. Ah, el restaurante se llama Anónimo,
pero el de Polanco. Y cuesta 1500 pesos de entrada,
que incluye tres tiempos, vino y tequila. Y desde
luego la charla, foto y firma si quieren. Con
Don Porfirio. Claro, con Don Porfirio. Más y
caracterizado de Don Porfirio. ¿Alguna vez me
pidieron que firmara? A nombre de Madero, en
una presentación que hice en San Pedro de las
Colonias, que regalaron su libro. Y fue un éxito
la presentación, pero todo el mundo, oye, ¿puedes
firmar? Yo no soy Madero, no importa. Entonces,
no sería la primera vez. Firme el historiador,
bueno. Oye, pero me presento el 13 de agosto
aquí, en el Anónimo de Polanco. el 21 en la ciudad
de Puebla. 21 de agosto en Puebla. En Puebla.
Igual con los tiempos de Don Porfirio. Más datos
en mi Instagram, ahí en ARR1910. Ahí siempre
pongo el evento en el que estoy organizando,
la charla, el curso, una conferencia. ARR1910
es mi Instagram. Ahí pueden tener los datos si
no los tomaron ahorita. Pero aquí los espero
el 13 de agosto, que por cierto se conmemora
la caída de Tenochtitlán, pero vamos a hablar
del Porfiriato. 13 de agosto, Restaurante Anónimo
de Polanco. A las 7 .30. Los Tiempos de Don Porfirio,
sí. 1 ,500 pesos. ¿Son mesas individuales o es
una mesa general? No, son mesas de cuatro, de
seis, dependiendo. Si llevas un grupo de seis,
te dan la de seis. Hay veces que van parejas,
pues te sientan con otra pareja. Ya, ya, ya.
Y luego yo, como si fuera boda, al final de la
charla, entonces ya paso. Mesa por mesa, brindamos,
platicamos. Pasa Don Porfirio, se toma fotos
con todos. Oye, ¿y cuánta gente le cabe más o
menos al restaurante? Como 60. Es una cena íntima
y ahí tienes un micrófono, bocinas para platicar
y todo. Oye, ¿y los que no comemos carne y eso
sí hay opciones vegetarianas, veganas? Se me
está antojando oír. Se comunican por WhatsApp
a ese teléfono al 3338. 14 98 57 y si van a ir
entonces oye pero yo soy vegano o yo soy vegetariano
o soy kosher o soy lo que sea entonces ya nos
encargamos bueno ellos se encargan de hacerte
una dieta como cuando viajas en avión claro ok
es arroba en instagram para los que van manejando
y no se pueden aprender el teléfono arroba a
rr 1910 1910 por la revolución Pero sobre todo
porque ese año mi bisabuelo se levantó en armas
contra Porfirio Díaz apoyando a Madero. ¿Tu bisabuelo
estuvo en la Revolución? Sí. Cristin Robles Villegas
se llamó coronel. No duró nada, así que no me
hizo justicia la Revolución. Se levantó contra
Porfirio, sobrevivió, se levantó contra Huerta
y a los 10 meses lo mataron ahí en el cañón de
Juchipila, en Zacatecas. Qué chistoso. Mi abuelo
también anduvo en la Revolución, fíjate. Es que
somos generaciones todavía nosotros, de nuestra
edad más o menos, tocados por la Revolución.
Sí, sí. Es nuestro bisabuelo. Pero el abuelo
seguramente de niño padeció, en mi caso, mi abuelo,
su hijo, tenía nueve años cuando él se va a la
Revolución y pues obviamente le fue muy mal a
la familia porque él muere en marzo de 1914.
A mi abuelo le metieron un balazo en la pierna,
entonces siempre nos enseñaba, abuelito, enséñanos
la cicatriz de la Revolución y nos enseñaba el
balazo en la pierna. Él era telegrafista. No
me digas, mi abuelo, mi bisabuelo también. ¿También
era telegrafista? Nomás que allá en Zacatecas,
en Cochipila. Ah, pues éste andaba por, era de
Colima, Fernando Sánchez Ayala, ingeniero. Andaba
de telegrafista y su trabajo era interceptar
mensajes de los federales a través del telegramo
y mandar mensajes a los revolucionarios. Y haciendo
eso le metieron el balazo. No sé si le pasaba
con tu abuelo. Cuando yo hablaba con el mío...
Él telegrafiaba todo lo que estaba escuchando
en la mesa, lo telegrafiaba, o sea, como en un
telégrafo imaginario. Bueno, un día hablamos
de los abuelos revolucionarios. Alejandro Rosas,
muchas gracias. Síganlo en arroba ARR1910 y ahí
pueden tener la información para que vayan a
la cena, el México de mis recuerdos, para escucharlo,
hablar sobre Don Porfirio, el 13 de agosto, 7
.30 de la noche, en el restaurante anónimo en
Polanco, arroba ARR1910. Soy Marco Antonio Regín,
nos despedimos, nos escuchamos y nos vemos mañana
y se quedan con Enrique Acevedo que viene a informarnos
aquí en Grupo Fórmula estuvo muy buena la plática
con Alejandro Rosas vuelve pronto amigo esta
fue una producción de Grupo Fórmula