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de podcast preferida Grupo Fórmula Es muy importante
aprender a cuidarnos Todo tiene importancia Cuerpo,
mente, corazón y dinero Darle tiempo a las cosas
Para alcanzar tu máximo potencial Marco Antonio
Regil en Fórmula ¡Comenzamos! Buenos días a toda
la República Mexicana. Los saludamos con mucho
cariño desde la Ciudad de México para toda la
República, desde Tijuana hasta Mérida. Y hoy
tenemos temas muy interesantes. Pues bueno, ustedes
saben que con el movimiento feminista, como todos
bien lo sabemos, las mujeres se han organizado
muy bien para darle vida al feminismo, para defender
sus derechos, para tener una narrativa que las
agrupa. Hay diferentes rasgos de feminismo. pero
hay un camino como muy claro. Los que no tenemos
un camino muy claro somos los hombres y a falta
de un liderazgo, de un camino claro, de cómo
reinventarnos o cómo reagruparnos como hombres,
pues empiezan a salir líderes como el famosísimo
Chicharito, que fue tema durante, pues ya llevamos
una semana de esto, cuyas palabras dividieron,
obviamente a las mujeres también, pero dividieron
a los hombres. Hay hombres que dijeron sí, Chicharito,
en los comentarios, más allá de lo que dijo el
Chicharito. Chicharito, ha sido muy interesante
leer los comentarios de la gente, ¿verdad? Porque
hay muchos que están súper a favor. Sí, Chicharito,
claro, tienes toda la razón. Y hay gente que
lo ha crucificado y dice, no sabes de lo que
estás hablando, eres un ignorante, estás regresando
al pasado, las mujeres no tienen ninguna obligación
de estar en la casa haciendo el quehacer, etc.
Hoy vamos a hablar con Eduardo González, creador
de la plataforma Macho MX, sobre este tema. En
un momento en que la vida y los roles están reinventando
o renegociando, ¿cuál es el peligro de que los
hombres caigamos? en mensajes o en liderazgos
que no nos están ayudando a renegociar esta relación
entre hombres y mujeres. También se van a sumar
a la conversación Sergio Velasco y Hugo Catalán,
que son actores de la obra El Favor, que justamente
esta obra de teatro habla sobre la masculinidad
tóxica. Y estaremos compartiendo algunas opiniones
que me parecieron muy inteligentes y muy equilibradas
de una chica que es blogger que encontramos en
redes sociales y les vamos a compartirlo. que
ella dice porque es como un ejemplo de muchísimas
opiniones que se han dado porque esto al final
del día abre la conversación para poder entender
las cosas mejor y decir bueno dónde está el equilibrio
entre hombres y mujeres yo en lo personal pues
obviamente pienso que la mujer no tiene ninguna
obligación de hacer que hacer es doméstico si
los hace es porque quiere hacerlos y porque lo
disfruta y porque ese es el rol que ella decide
el tema es cuando te quieren imponer que tengas
un rol y creo que ahí está la diferencia, la
libertad de decidir versus que te impongan un
rol. Bueno, en otros temas estaremos hablando
con el historiador Arnold Burgholder porque...
Todos hemos tenido algún vecino incómodo en el
edificio. Se estaciona en tu lugar o hace mucho
ruido o tira basura en el elevador o alguna cosa.
Pero bueno, México tiene un vecino muy, muy poderoso
y muy incómodo en este momento que es Estados
Unidos. Y el historiador Arnold Burgholder nos
viene a platicar un poquito de la historia. entre
México y Estados Unidos. Una historia que evidentemente
es muy desequilibrada porque Estados Unidos es
un país mucho más poderoso que México, pero los
necesitamos y dependemos de muchas cosas de ellos.
Ya ha habido épocas en que las relaciones han
estado más tranquilas, pero ahorita con Donald
Trump el tema está feo. Pero para entender el
presente hay que entender la historia y saber
qué podemos esperar. Y al final estaremos también
platicando desde Colombia con el gran doctor
Carlos Jaramillo, famosísimo a nivel mundial
en el mercado de Latinoamérica. hablando de cómo
el verdadero origen de muchos problemas de la
piel, de la falta de sueño, etc., pueden estar
justamente en tu intestino. Problemas como acné,
eczema, rosácea, incluso psoriasis, no son siempre
problemas superficiales de la piel, sino tienen
que ver con tu microbiota, con tu sistema digestivo,
con tu intestino. Así que estaremos conectados
con Carlos Jaramillo, médico y bioquímico nutricional
desde Bogotá, creo que está en Bogotá, Colombia,
justamente allá en la capital colombiana. Hacemos
una pausita y regresamos para arrancar con el
contenido. Quédense con nosotros aquí en Grupo
Fórmula. Abrazos Tijuana, abrazos Aguascalientes,
abrazos Cancún, Mérida, Ciudad de México. Volvemos
con más. Marco Antonio Regil en Fórmula. Ahí
está Guns N' Roses. Esta semana seguimos recordando
temas que hace 40 años eran un éxito y hoy también
estaremos compartiendo con ustedes. Estamos en
vivo en el canal de YouTube de Grupo Fórmula
donde los leemos. Nos interesa mucho especialmente
en esta sección que tiene que ver con una controversia
que se está dando cada vez más fuerte. Puedan
expresar su opinión para poder leerlos. Pues
bueno, no es ninguna noticia que desde hace una
semana salió el videíto del chicharito. Aquí
lo comentamos el día siguiente que había salido.
Y causó en todos los medios de comunicación,
en redes sociales, muchísimas reacciones. Algunas
personas en contra y explicándole al Chicharito
por qué lo que dijo estaba mal. Pero yo diría
que la otra mitad del mercado, cerca de la otra
mitad, por lo menos en la encuesta que hicimos
aquí en el programa de radio, mucha gente que
estaba a favor del Chicharito. Es decir, en un
momento que se está renegociando la relación
entre hombres y mujeres y los roles entre hombres
y mujeres, Parece que las mujeres tienen como
un camino muy claro, pero los hombres como que
no hay un camino muy claro y aparecen voces como
las de El Chicharito que pueden influenciar sobre
todo a mucha gente joven. Para hablar del tema
y hablar de cómo podemos encontrar este equilibrio
en que la gente, hombres y mujeres, vivamos la
relación de pareja como queremos vivirla. Por
nuestra libertad como una opción y no como una
obligación, hemos invitado a tres personajes
que tienen una opinión sobre el tema. Empezamos
con Eduardo González, que regresa al programa,
creador de la plataforma Macho MX. ¿Cómo estás,
amigo? Muy bien, gracias por la invitación. Sí,
cuando viste el video del Chicharito, ¿qué dijiste?
Pues la verdad de las cosas es que para mí me
parece que Chicharito es un personaje muy visible
y que muestra como la influencia de la machósfera,
de estos personajes que buscan coachear y mandar
este mensaje de reafirmación de la masculinidad,
pues puede llevarte de pronto a... A ese camino.
Convertir tu carrera en un meme, ¿no? Sí, porque
le ha ido bastante mal después de lo que sucedió.
Tuve repercusiones con la FIFA, con las Chivas,
con Puma, la marca que lo patrocina, lo patrocinaba,
no sé. O sea, sí ha habido repercusiones en su
carrera muy, muy fuertes. Bueno, también invitamos
a Sergio Velasco. Yo, catalán, los dos son actores.
Están en la obra de teatro El Favor, que habla
justamente sobre este tema del machismo. ¿Cómo
estás? Sergio, bienvenido otra vez al programa.
Hola, pues. mil gracias otra vez por invitarme,
ya me voy a hacer la tarjeta oficial de Grupo
Fórmula, y siempre es un placer estar aquí. Gracias,
Hugo, ¿qué tal? Bienvenido, amigo, ¿cómo estás?
Bien, muchas gracias, qué bueno que nos invitaste
para hablar de este tema tan polémico, ¿no? Claro,
la obra de teatro justamente, El Favor, habla
de eso, ¿no? Pues la obra de teatro en realidad
aborda un poco con las relaciones entre hombres,
¿no? Y cómo de repente, pues sí, de repente los
hombres estamos un poco en una burbuja, un poco
prehistórica, de repente, ciertos grupos, pues,
¿no? Y es... Esta obra retrata a un grupo como
medio básico de hombres medio heterobásicos.
Ya, heterobásicos. Suena interesante. Y vamos
a regalar boletos para la obra de teatro. Bueno,
quiero que para abrir boca, fíjense que estábamos
revisando redes sociales y ha habido muchas opiniones,
muchas, muchas opiniones. Una opinión que se
me hizo muy interesante fue de una chica que
se llama Ana Paula Flores, no sé en qué ciudad
de México viva. Pero ella... Porque ha habido
muchas opiniones de feministas y ha habido muchas
opiniones de mujeres muy tradicionales y también
de hombres abiertos y de hombres más cerrados.
Pero el tema de Ana Paula Flores me llamó mucho
la atención porque ella es mamá, es esposa y
dice que le encanta, bueno, ahorita vamos a oír
lo de sus palabras, dice que le encanta el rol
tradicional, pero que lo hace desde su libertad.
Y creo que ahí le dio justo en el clavo al tema
del chicharito, porque nadie está atacando. que
cada quien haga con su vida lo que quiera. El
tema del chicharito, desde mi punto de vista,
ustedes ahorita me dicen que piensan, es como
que se está burlando de quien no quiere y no
acepta esa opción. Entonces, el tema de Ana Paula,
la forma en que lo expresa, aparte de muy inteligente,
me parece muy interesante y vamos a poner el
audio y el video para que con base en eso abramos
la conversación. Aquí está Ana Paula Flores.
Escuchemos. Entonces, ¿quieres a un hombre proveedor?
pero para ti limpiar es opresión patriarcal.
Interesante. Yo me considero una mujer feminista,
pero no por eso estoy peleada con los roles tradicionales.
A mí me encanta cuidar a mi pareja. Me encanta
que encuentre la casa limpia, su ropa doblada,
sus camisas planchadas, que llegue de trabajar
y la casa huela delicioso porque le preparé su
platillo favorito. La diferencia es que lo hago
por amor, no por obligación. La violencia patriarcal
es la expectativa silenciosa de que a nosotras
nos toca asumir un rol por el simple hecho de
ser mujeres. Quiero dejar algo muy claro. El
feminismo moderno, o por lo menos el feminismo
como lo digo yo, no busca destruir esos roles.
No se trata de que ninguna mujer vuelva a planchar
o a cocinar. Se trata de que nadie nos obligue.
Se trata de poder elegir. Cuidar, proveer y atender
no son responsabilidades asignadas por género.
Son lenguajes del amor. Hoy en día las mujeres
también estudiamos, trabajamos, dirigimos empresas,
levantamos comunidades y seguimos sosteniendo
nuestro hogar. Cuatro de cada diez hogares en
México son mantenidos y sostenidos por una mujer
sola. Somos muchas las mujeres que pagamos la
renta, la hipoteca, las colegiaturas, los útiles
escolares, las visitas al doctor y aún así llegamos
a la casa a cuidar, a acompañar y a sostener.
Yo siempre he sido proveedora y eso jamás me
ha impedido lavar un plato, jamás me ha impedido
lavar la ropa, jamás me ha impedido tener la
comida lista cuando mis hijos llegan a la casa
de la escuela. Porque el cuidado del hogar debería
de ser un deber compartido y elegido, no una
deuda heredada por nuestro género. Ser proveedor
no te resta responsabilidades como cuidador.
Una casa feminista no es una casa donde la mujer
no plancha ni cocina, es una casa donde nadie
obliga a la mujer. a hacer algo que no quiere
hacer. Donde las cosas se hacen por amor y elección
y no por obligación. Ahí está el tema, ¿no? A
mí por eso me encantó. Yo cuando la vi dije,
no tengo el gusto de conocerla. La vamos, de
hecho, a tratar de localizar, invitarla aquí
al programa para que venga. Porque me pareció
perfectamente equilibrado lo que está diciendo.
Una cosa es que ella elija planchar o elija cuidar
o elija cocinar y que elija que su casa huela
bonito. elige desde su libertad y por amor, no
por una obligación o por una herencia de violencia
patriarcal. Y yo creo que eso es lo que el Chicharito
no entiende, ¿no? ¿Ustedes qué piensan? Exactamente.
Abramos la conversación, venga. Sí, pues a ver,
en términos bien sencillos, lo que Chicharito
hace es reafirmar los rones de género, ¿no? Ajá.
Y en ese sentido, quizás no comparto un tanto
la opinión de yo no estoy peleada con los roles,
porque lo que hacen los roles de género es exactamente
lo que describe Chicharito, establecer obligaciones
a cada una de las personas a partir de su sexo.
Obligaciones. La obligación no es amor, la obligación
no es una decisión. Y Paola aquí lo que dice
es, yo lo hago porque quiero y porque lo amo.
El tema es la obligación, ¿correcto? Sí, el tema
es la obligación, pero el tema es que los roles
de género establecen esas obligaciones y también
establecen limitaciones. ¿Qué quiere decir esto?
Que sí puedes hacer ciertas cosas y no deberías
hacer otras. Y esto configura al mundo, o sea,
establece cómo las personas... nos vamos a dedicar
más a unas cosas que otras. Y aunque ella, por
supuesto, no dudo que lo pueda hacer de manera
voluntaria, en la mayoría de los casos las mujeres
lo hacen. por obligación o porque es lo común
o porque es lo que se acostumbra o porque el
hombre tiene que trabajar. Yo vi también una
cosa muy interesante, otro análisis por ahí,
que en realidad justo como es una obligación,
como se les da a entender que es una obligación
y no se les paga. O sea, la mayoría de la gente
en México no podría ni siquiera costear el costo
de ese trabajo del hogar. ¿Cuánto te gustaría?
Exacto, entonces era como, no, más de 30 mil
pesos al mes, o sea, bueno, casi, pues no sé,
tener a alguien de 24, 7 en casa trabajando,
entonces yo lo vi de, hay un analista que me
gusta mucho que se llama Carol Solís, Carol H.
Solís. Sí, sí, es colaboradora del programa.
Y justamente decía, a ver, o sea, hombres, ¿no?
Como ni siquiera podrían pagarle realmente a
su pareja lo que... lo que costaría el trabajo
del hogar. Entonces, o sea, no es una obligación.
Si lo hacen desde el amor, está perfecto. La
casa se tiene que cuidar de los dos lados. Yo
en casa cocino, yo en casa lavo, yo en casa hago
todo. Y mi novia también. O sea, los dos. Si
yo estuviera en pareja, a mí no me gustaría que
mi pareja me tuviera que lavar los calzones.
O sea, yo los meto a la lavadora, los seco y
los doblo. Yo soy autosuficiente. No quiero una
pareja para eso. Ella a veces me lava los calzones
y yo a ella también. O sea, es como quien tiene
chance, como vamos pudiendo y así. Claro, y si
ese es el acuerdo, está bien. El tema aquí es
la libertad, ¿no, Sergio? Pues la libertad, lo
explica muy bien ella, que sea una decisión.
Si te lo impone alguien, pues ya es un error
completamente de base. El gran problema es que
la mayoría de las veces muchos hombres machistas
exigen a las mujeres hacer este tipo de roles.
Cuando los estúpidos hombres machistas no se
dan cuenta que el machismo también las afecta
a ellos. Porque el machismo también nos afecta
de alguna forma el no poder expresar sentimientos,
el no poder llorar al público. El otro día estuve
en un programa deportivo. que estábamos platicando
la velada del año. Y justo uno de los chicos,
al perder un torneo, empezó a llorar. Y todos
los comentaristas estaban insultando al chico
porque estaba llorando. Y le dije, ¿qué tiene
de malo que un hombre llore? No, pues que pegue
golpes y no llore. Entonces, dice, lo duro que
también es para un hombre. Y eso es machismo.
Dices, ¿tú qué malo tienes? Bueno, y por eso
el índice de hombres de suicidándose es tan alto
porque no podemos expresar lo que realmente sentimos.
La obra de teatro justo en la que estamos son
cuatro amigos hablando de estupideces y no hablan
de... sus secretos porque los hombres nos manejamos
así no hablamos de lo que realmente nos importa
Porque no podemos abrir nuestros sentimientos.
Y eso también es machismo porque nos afecta.
Aunque muchos hombres machistas no se dan cuenta.
Claro, vamos a una pausita. Pero eso es verdad,
lo hemos hablado aquí con muchos expertos. Los
hombres no lloran. Los hombres no van al psicólogo.
Los hombres no piden ayuda. Los hombres no se
quejan. Los hombres bla, bla, bla. Y eso hace
que se acumule. Entonces el machismo tradicional,
la machósfera, le afecta a hombres y mujeres.
Seguiremos con la conversación. Eduardo González
de la plataforma Macho MX y los actores Sergio.
Velasco y Hugo Catalán de la obra de teatro El
Favor, que habla de temas justamente de hombres.
Seguiremos hablando sobre esta tendencia en la
que está ahí el Chicharito, el Temach, Diego
Dreyfus, que son los nombres más sonados de la
machósfera. Volvemos después de una pausa. 40
años de trayectoria y contando. Felicidades Marco
Antonio Regín en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Muchos chicos repiten ideas de control y poder
porque no han visto otras formas de ser hombre.
En momentos en que estamos tratando de reinventarnos
o readaptarnos a los nuevos tiempos, no se trata
de eliminar los roles, sino de adaptarnos. Como
lo que decía Ana Paula Flores, que mucha gente
ya ha visto sus videos y nos está diciendo aquí
en el canal de YouTube que les gustan. Les gustan
mucho. Ana Paula Flores básicamente dice que
ella lo que hace en su casa lo hace por amor,
no por obligación. ella es que tuviera que hacerlo
por obligación, ese es el tema no estamos diciendo
que esté mal que alguien lave trastes o lave
ropa o limpie la casa, sino el tema es que no
sea por obligación. Eduardo González, creador
de la plataforma Macho MX y los actores Hugo
Catalán y Sergio Velasco de la obra de teatro
El Favor, que se está presentando en Ciudad de
México, que tocan temas de hombres justamente,
estamos discutiendo esto. Pero antes de irnos
a la pausa, Sergio Velasco, justo estabas diciendo
que el machismo... Estamos reflexionando, abriendo
la conversación. El machismo no solo afecta a
las mujeres, lo que no se habla muchas veces
es que el machismo también nos afecta a los hombres.
Pues sí, el machismo afecta a los hombres ya
que se nos educa a no expresarnos, a no poder
decir, llorar en público, a no poder hablar de
nuestros sentimientos. A veces estamos relacionándonos
con amigos y no les contamos realmente lo que
pasa. Estamos hablando de la serie que vimos,
de la peli super cool, de millones de cosas,
pero realmente es, oye, estoy triste porque me
pasa. Y no puedes hablar de ese tipo de cosas
con amigos porque te insultan, porque te hacen
ver menos. Y eso es un problema también del machismo
y por eso el índice. de suicidio entre hombres
respecto con el de mujeres es tan alto, porque
el no poder expresar tus sentimientos hace que
vayas a acudir a situaciones desesperadas. Según
los datos del Inegi, nada más por subrayar lo
que está diciendo Sergio, los hombres entre 15
y 29 años encabezan las tasas de suicidio. Es
que también pone una presión muy fuerte sobre
los hombres. El machismo es una prisión, en realidad.
Tienes que llenar todas las expectativas que
ese rol de esa masculinidad exige. Y en realidad
también es una prisión, demasiada presión sobre
la espalda. Es una piedra como la del pípila,
justamente. Esto es ser hombre y tienes que ser
hombre. Y si no eres buen proveedor, no eres
un hombre. Y yo aquí quiero comentar algo, porque
es muy curioso que esto, mucha gente no lo sabe
porque por ahí había algún comentario que hablaba
también de la Biblia. Te lo leo, te lo leo. Sí,
sí, porque es muy curioso. No, es que está bien,
estamos abriendo la conversación y los puntos
de vista. Alguien estaba aquí quejando. ¿Dónde
está? ¿Dónde está? Ahí se me fue. Ahorita, ahorita
lo leo. Que están diciendo que teníamos que tener
invitados más desequilibrados, más equilibrados,
porque estamos. Desequilibrados estamos. Sí,
que dice que hay mucha gente que desdeña el plan
de Dios y le pregunté a nuestro radio escucha
aquí en el canal de YouTube. ¿A qué te refieres?
con el plan de Dios. Y todo esto, que era lo
que yo quería venir, perdón que te interrumpa,
porque la masculinidad durante los años y los
siglos ha ido evolucionando. Si el señor este
supiera que más allá de Cristo, por ejemplo,
en la sociedad griega, los hombres podían tener
relaciones sexuales con otros hombres si no estaba
mal visto y eso era ser masculino. O si nos vamos,
por ejemplo, al siglo XVIII, los hombres como
tal podían llevar pelucas y maquillarse y ser
súper afeminados y eso... El concepto que tenemos
ahora de superafeminado... se llevaba y era ser
masculino. Entonces los roles masculinos han
ido evolucionando. Ahora que tú te hagas un marcaje
mandibular, está bien visto. Hace 10 años o dentro
de 30 años a lo mejor estar mal visto porque
los roles masculinos o femeninos van evolucionando
con los años. Lo que no es lógico es quedarnos
en la prehistoria y que la cosa no evolucione.
Pues sí, nos podemos quedar en la prehistoria,
pero a ver, yo creo que, y voy a retomar el ejemplo
de Chicharito ya que estábamos hablando de él.
Interesante. Interesante. Interesante. A ver,
Chicharito en uno de sus videos expone dos argumentos.
Dice mujeres están fracasando y por otro lado
dice están desapareciendo la masculinidad haciendo
una sociedad hipersensible. Y yo creo que eso
revela un gran problema que no hemos sabido abordar
y es que yo creo que le estamos fallando particularmente
a los hombres jóvenes. Ya que no hemos podido
atender sus necesidades. No hemos podido observar
qué es lo que necesitan, qué es lo que requieren.
Por un lado, las mujeres no están fracasando.
Hay más mujeres de las universidades. Tenemos
una presidenta. Las mujeres están reivindicándose
en espacios de poder de manera paulatina. Pilotos.
todo. Y el hecho de que Chicharito diga que la
masculinidad está desapareciendo habla o refleja
un sentir de un sector de hombres jóvenes que
dicen, no me siento observado, no me siento señalado,
me siento excluido. Yo no siento eso, yo no siento
que la masculinidad esté desapareciendo porque
las mujeres tengan más éxito, sean más libres.
Pero eso es una masculinidad frágil que tienen.
Hay muchos chicos que sí, que están como, o sea,
yo tengo un sobrino que le da like al temache
y la verdad es un chico que yo lo veo perdido
en la vida. le he intentado acercar y decir,
a ver, no va por ahí la cosa. Pero es que estamos
perdidos. Las nuevas generaciones a veces se
pierden un poco porque dicen, ok, si ser hombre
ya no es como era mi abuelo, que mi abuelo siempre
me decía, Marco Antonio, el hombre tiene que
ser feo, fuerte y formal. Entonces, ok, ese formato
de hombre ya no me sirve hoy en día. Entonces,
¿de quién me agarro? Es lo que está pasando.
Hay una pérdida de referentes. Entonces, estos
personajes como los Dreyfus, como los Temaches,
como los Andrew Tate e incluso pues ya el propio
Chicharito también que se convierte una influencia.
Eduardo Verástegui, que ya se sumó a la... Los
Eduardo Verásteguis, ¿no? Encuentran ese nicho
y lo explotan, ¿no? Pero es que yo siento que,
de hecho, hay un video viral hablando de que
es de Marco Antonio Regil, que me sale muchísimo
en Instagram, que es un señor el cual dice que
el de una mujer presidenta deja de ser atractivo
para los hombres. Sí, sí, sí, ese es muy interesante.
Rodrigo, el psicólogo que tuvimos en Mérida,
que yo me quedé con la boca abierta. Claro, y
ese video es súper interesante, que yo veo que
tú intentas ahí desviar la conversación como
buenamente puede, pero en realidad lo que está
reflejando claramente es una fragilidad que tiene
ese hombre de autoestima terrible. La mayoría
de la masculinidad esta tóxica que existe viene
de una fragilidad que realmente no saben ni lo
que son o tienen miedo a ser rechazado y se cierran
ahí a una cosa que no tiene sentido. Es que porque
queremos hacer forma. Ya encontré el comentario.
Juan Bautista Rueda, te mando un abrazo. Aquí
estamos abiertos a la conversación. Dice, necesitan
tener más equilibrados a los invitados, no de
un solo lado de la gente, no de un solo lado,
la gente desde Y yo le contesté, buenos días,
hola Juan, ¿nos podrías decir a qué te refieres
con el plan de Dios? Porque yo no creo que Dios
tenga como plan que la mujer tenga que ser sometida,
lavadora de trastes y trapeadora. Es que si siguiéramos
el plan de Dios como tal, no podrían ni llevar
la ropa que lleva, porque según la Biblia tú
no puedes llevar ese tipo de prendas. ¿Quién
es el vocero de Dios? A mí cuando hablan de Dios
es... A ver, espérame. ¿Dónde está? ¿En qué momento?
¿Quién es el embajador? ¿Quién es el embajador,
el vocero oficial de Dios? Eso es algo tan subjetivo,
¿no? Para empezar. Y eso ya es religión y es
otro tema. Según un video de YouTube, está encerrado
en una cárcel de... ¿Dónde era? De Rusia. Eso
vi las mamadas que se inventan en YouTube. Eso
ya es otro tema. Pero bueno, obligar a la mujer.
Aquí el tema es la obligación. No es una obligación.
Lo haces porque quieres hacerlo. Y si lo quieres
hacer, está perfecto. Pero no es obligación.
Es que el privilegio se le ha dado a los hombres
de estudiar, de ser el proveedor porque fue el
que pudo ir a estudiar, el que pudo hacer una
universidad, ¿no? Porque justamente obligaban
a la mujer a estar en casa. Sí, pero a ver, hay
otra problemática también que hablabas hace ratito
que creo que es importante por ahí analizar de
dónde salen estos personajes, ¿no? Y no solo
es una falta de referentes. También creo que
en Latinoamérica y en México particularmente
tenemos un grave problema también de abandono
paternal. Es decir, tenemos muchos chicos creciendo
sin figuras paternas o en hogares en donde muchas
figuras paternas ejercen violencia, desvalidan
a las mujeres, ¿no? Entonces... Definitivamente,
lo que observamos hoy en día no es una sociedad
hipersensible. Lo que observamos es que tenemos
una generación de hombres jóvenes que son mucho
más débiles mental y emocionalmente que las mujeres,
extremadamente sensibles, pero sensibles a la
crítica, sensibles a replantearse, a reconocer.
Aterrados de cambiar. Porque no saben para dónde.
Porque no hay un liderazgo. Por eso estamos haciendo
esta mesa redonda. Aquí estamos puros hombres.
Y se aferran a lo conservador. A las certezas.
Lo que tú sabes y lo que tú crees, eso es. Y
si no te va bien con las chicas, es culpa de
las feministas. Pero después te venden un libro.
Pero compra mi libro y te explico cómo, que ahí
está el truco. Ah, claro, como el Diego Dreyfus,
¿no? Oye, ¿cómo eres exitoso? Pues diciendo a
la gente cómo ser exitosa. Ah, pues muy bien,
hermano. Y fíjate que yo conozco a Diego Dreyfus
y alguna vez me invitaron a cenar y estuve ahí
en su casa en Los Ángeles con Diego, con el Chicharito
y otros míos. Y yo en ese momento, estoy hablando
de 2021, pues no había nada de esa conversación.
Me la pasé muy bien con ellos. O sea, de hecho,
me sorprendió mucho cuando empecé a ver esta
línea de comunicación machista. Porque yo no
los conocía así. Y me sorprendió. A mí, honestamente,
con lo que yo veo en los videos de Chicharito,
es una línea muy clara de lo que ha venido haciendo
Diego Dreyfus en los últimos años. Y la carrera
de Diego Dreyfus podría estar también como en
la línea con este tipo de escándalos. Una pausita
y volvemos con más. Aquí en Grupo Fórmula está
abierta la conversación. Regresamos. Tenemos
tu atención. Es por eso que este espacio es perfecto
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de todos. Festejando cuatro décadas de carrera.
Marco Antonio Regil en Fórmula. alcanza tu máximo
potencial. Don't go breaking my heart, Elton
John, de las canciones que eran un éxito hace
aproximadamente 40 años. Vaya que ha pasado la
vida y el mundo ha cambiado. Estamos hablando
del tema de la nueva masculinidad o de los ajustes
de los roles o cómo aprender a ser hombres en
tiempos modernos, cómo no sentirnos amenazados
por el éxito de las mujeres, que para mí no es
ninguna amenaza. Al contrario, yo lo siento como
una liviane. Es como que qué bueno. más éxito
tenga mi pareja o mis amigas y todo, pues está
perfecto. Y es que es un problemón, Marco, porque
los hombres seguimos pensando que cuando hablamos
estos temas y ese mensaje que acabas de leer
lo refleja, es que es para atacarnos, es para
decirnos cuando es todo lo contrario, es para
invitarnos a repensar formas en las que podamos
convivir mejor. Responsabilidades compartidas.
Estamos aquí con Eduardo González, creador de
la plataforma Macho MX, los actores Hugo Catalán
y Sergio Velasco, que están en la obra de teatro
El favor, que ahorita vamos a regalar boletos
para la obra de teatro. Pero antes de seguir,
justamente retomando el tema de que el machismo
también nos afecta a los hombres, aquí está otro
video de Ana Paula Flores, que ya me volví su
fan, siguiéndolo en Instagram, porque la verdad
es una mujer muy inteligente, que está casada,
que tiene hijos, que disfruta su hogar, que disfruta
su rol de apapachar a su familia, de tener limpia
la casa, lo disfruta. pero por amor y con libertad,
porque ella elige hacerlo. Entonces, ella no
es una mujer que esté diciendo, no, a los hombres
no hay que atender. No, no, ella dice, y lo hago
porque lo amo. Pero aquí nos habla justamente
de cómo también el machismo es injusto para los
hombres. Escuchemos lo que dijo en sus redes
de Instagram. Es que nos estamos confundiendo
con varias cosas. Proveedor no es sinónimo de
hombre. Hay muchas familias hoy en día en las
que la mujer gana más que el hombre y son proveedores
los dos. Y también hay familias en las que la
mujer es la única proveedora. Y sí, es igual
de injusta la expectativa de que el hombre tenga
que ser el proveedor por el rol que le toca por
ser hombre. Es igual de injusto eso que esperar
que la mujer se quede en la casa a limpiar y
cocinar si no quiere. Pero lo que ustedes están
diciendo no tiene nada que ver con géneros ni
con roles, tiene que ver con la pareja que eligieron.
Por supuesto que si es una casa de un solo proveedor,
ya sea la mujer o el hombre, la otra persona
tendría que quedarse en la casa a hacer las cosas
que el proveedor no puede hacer porque el proveedor
está ocupado trabajando para proveer. Si tú elegiste
una pareja que no quiere ser ni proveedor ni
cuidador del hogar, pues te equivocaste. Y si
es una casa donde son proveedores los dos, creo
que lo más justo es que se repartan las tareas
del hogar. Pero todo esto son acuerdos a los
que uno tiene que llegar en pareja antes de casarse
y antes de vivir juntos y antes de compartir
finanzas. Si no lo platican y terminan con una
pareja que no quiere aportar nada más que su
existencia, pues terminan así resentidos y generalizando
a todas las mujeres o a todos los hombres o a
todas las personas. Yo creo que es importante
tener estas conversaciones difíciles cuando estás
a punto de formalizar una relación y dejar las
cosas muy claras. Yo quiero trabajar, yo no quiero
que tú trabajes, queremos trabajar los dos. quién
se va a encargar del hogar y se trata de hacer
equipo, se trata de ayudarse uno al otro, se
trata de que los dos salgan beneficiados. Si
tú elegiste a una pareja que tú sabías que no
quería ser más que existir, pues es lo que te
tocó, tú lo escogiste y tienes toda tu libertad
de irte si no te gusta. Ana Paola Flores, me
parece excelente lo que dices, habla de negociar,
del equilibrio, tú quieres hacer esto, yo quiero
hacer esto, lo hablamos antes de casarnos o antes
de ser pareja. Pero no hay obligaciones de roles.
Y nadie está fracasando. Nadie está fracasando.
Ni el hombre tiene que... O sea, el peso, ni
tú tienes que proveer, ni yo tengo que limpiar.
O sea, eso lo negociamos. Sí, y precisamente
lo que creo es que sí debería haber... Deberíamos
haber más hombres hablando, así como hay mujeres,
invitando a repensar y replantear este tipo de
acuerdos, incluso antes de casarse. Creo que
también hace falta que muchos hombres nos animemos
a... salirnos un poco de nuestra idea de productividad,
de trabajar, de generar dinero y decir, bueno,
pues también es una responsabilidad de nosotros
aprender a cuidar. Claro, es que todo se tiene
que hablar y se puede acordar con libertad, no
como una opresión de, ah, eres mujer o eres hombre,
te toca hacer esto, sino hay que negociarlo.
Tengo un muy querido amigo, Blair Singer, autor
de muchos libros, que fue mi maestro, y él cuando
se casó con su mujer en Estados Unidos le dijo,
mira, yo soy conferencista y yo quiero ser conferencista
toda mi vida. yo no quiero tener familia porque
voy a estar viajando por todo el mundo. Y su
mujer le dijo, perfecto, tú viaja, yo sí quiero
ser mamá, yo me encargo de la casa, yo administro
el negocio y todo. Y entonces tiene un acuerdo
perfecto porque Blair anda por el mundo dando
conferencias y ella se dedicó al trabajo durísimo
de ser mamá y además administra el negocio y
ella es la que factura y hace todo el tema. Entonces
tiene un acuerdo perfecto. Ni él está oprimido
ni ella está oprimida. Es un rol. quizá más tradicional,
pero que no fue por obligación. No es, ah, yo
traigo el dinero a la casa, tú educa a los niños.
No es así. Es una negociación. Sí, pero también
creo que los hombres nos resistimos. Nos resistimos
a salirnos de este rol que tenemos que cumplir.
Y no necesariamente es que querramos abstraernos
de la responsabilidad de proveer, pero es que
proveer no nada más significa proveer dinero
o recursos económicos. Y creo que las chavas
hoy en día, los hombres, Y las mujeres jóvenes
tienen tantas dificultades. Lo vimos con la serie
de incels que lo platicamos en otro programa.
Están teniendo problemas porque las chavitas
hoy en día sí tienen referentes distintos a los
que fueron sus abuelas. Y los hombres no lo tenemos.
Entonces... Yo creo que hoy en día muchas chicas
están buscando perfiles de hombres que todavía
no existen, porque los chavos hoy en día siguen
siendo educados bajo los mismos estereotipos
de género de la masculinidad machista tradicional
de antes. Que ya no se relacionan, ¿no? Y el
mundo cambia y si tú no cambias, pues te quedas
atrás. Pero sí faltan líderes de un rol moderno
de hombre. que diga, oye, así como lo está diciendo
ella, no tienes que ser proveedor. Sí, sobre
todo porque los grandes medios de comunicación
seguimos viendo este mismo tipo de perfiles,
este mismo tipo, el machismo tóxico, los celos
como si fuera amor, cuando los celos es algo
terrible. Seguimos viendo este tipo de práctica
machista que se siguen repitiendo en series,
en todo, y lo vemos como que eso es lo cool y
tú, no, eso está mal. Como que no eres hombre
si no eres fuerte, si no eres hombre si no tienes
éxito, no eres hombre si no provees. O incluso
una mujer que es exitosa, como estábamos hablando
antes, antes de terminar este tema, que es exitosa
en el trabajo. Yo tengo amigos los cuales se
han frustrado y le han estropeado la carrera
a su mujer por el simple hecho de ellas cobrar
más que él. Porque se sienten que como él tiene
que ser el proveedor, el que gana más y demás,
y le ha estropeado. Incluso una amiga que vivía
aquí en México, el marido, por su cabezonería,
se la terminó llevando a España. Hombre, a mí
mándamela. Yo quiero una que gane más que yo,
que tenga mejor coeficiente financiero que yo,
que me enseñe. Ay, qué maravilla, porque te alivianas
de una cara. Y cómo está la gentrificación. O
ya los dos aportan o no se vive. Pero imagínate
qué fregón estar con alguien que si a ti te falla
algo, ella lo saca adelante. y que también aprendes
de ella y que es fuerte como tú. ¿Qué tiene de
malo? No entiendo qué tiene de malo. Pero esa
es la señal más clara del impacto que tienen
los roles de género en las personas. Seguramente,
hace unos momentos que dijiste... que esta chica
invita a los hombres a pues si no quieres ser
proveedor no seas proveedor pero esto se acuerda
pero muchos hombres seguramente que nos están
escuchando por ahí les está removiendo esto porque
como que no vas a ser proveedor entonces que
clase de hombre vas a ser porque los hombres
pues Nos identificamos a partir de nuestro trabajo.
¿Qué hago? ¿Cuánto gano? Soy mi sueldo, soy mi
éxito, soy mi virilidad, soy mi bla, bla, bla.
Como mi perrito cuando lo saco y tiene que orinar
todos los sitios y ese es su terreno. Pero es
una presión muy fuerte. Entonces el momento en
que los hombres, aquí en la mesa creo que nos
hemos dado cuenta, pero en que más hombres se
den cuenta que soltar este rol de macho te aliviana.
y no te hace menos, y que la mujer tenga éxito,
tenga dinero, tenga inteligencia, tenga reconocimiento,
no te quita nada, al contrario, te aliviana la
carga. Claro, porque, a ver, y también esto es
una invitación a que todas y todos quienes están
escuchando esto reflexionemos que esa presión
no solamente tenemos que descargarla nosotros,
sino que tiene que venir de todos lados, porque
seguimos viviendo en un sistema que nos impide
también a los hombres incorporarnos. a otro tipo
de actividades. No tenemos las mismas licencias
de paternidad en mismo tiempo. Todo lo que tenga
que ver con cuidados de bebé, comercial, mercadotecnia,
está dirigido a las mujeres. O sea, no hay una
invitación estructural ni cultural a que los
hombres... Yo voy a ser papá en diciembre. Ay,
felicidades. Y justamente, gracias. Y justamente,
o sea, de mis primeras preocupaciones fue, bueno,
que... necesito información, necesito material.
Me puse a buscar justamente libros de maternidad,
paternidad, pero más bien dirigidos hacia el
hombre. ¿Cómo voy a hacer? ¿Cómo voy a cambiar
un pañal? O sea, porque me quiero... Y tienes
ganas de hacerlo. Claro, y además porque no quiero
que mi novia me tenga que decir las cosas. Y
ya te encontraste. O sea, hay información, pero
está en inglés, por ejemplo, ¿no? O sea, hay
algunos libros, pero no hay tanto para involucrarse
y porque uno se quiere involucrar porque le descargas
eso a la mujer. Y lo que dicen las mujeres, no
es un favor, no es que estés deconstruido, es
tu obligación, es tu co -obligación. Exacto.
A menos que, mira, si el chicharito hubiera salido
diciendo, pues yo soy muy exitoso, gano mucha
lana y yo quiero una mujer en mi vida que se
haga cargo de la casa, pues estoy seguro que
hay muchas mujeres que voluntariamente felices
de la vida quieren al tradicional hombre proveedor
y ellas hacen cargo de su casa por su elección
y por voluntad y no tiene nada de malo pero no
es una obligación Es una opción. Ese es el tema,
¿no? El tema es que él habla de un deber ser,
¿no? Y emite un juicio, además. Y se burla porque,
ah, el interesante tiene el subtexto de la burla.
Ah, interesante. No, bueno, pues cada quien hace
con su vida lo que quiere. Por elección, no por
obligación. Eduardo González, de la plataforma
Macho MX, me comentaba hace un video de Diego
Dreyfus, que ahí tenemos, que trae el mensaje.
del estereotipo del macho de así eres hombre.
O sea, la mujer quiere un hombre fuerte, proveedor.
Vamos a escuchar y ver lo que dice Diego Dreyfus
y damos nuestra opinión. Venga. El hombre no
debería de babear por una vieja nunca. Hasta
se ven pussies. Hasta las mujeres no les gusta.
Un vato enamorado y pendejo. Compá, ponte los
huevos de regreso. Lo que quiere un hombre de
verdad... Es una vieja sumisa. Es yo dirijo.
Una vieja no se va a soltar y va a ser sumisa
con tu mierda de palabra y tu poca mascota. No,
con todo respeto para Diego, porque digo, hasta
la última vez que lo vi hace ya un par de años,
lo consideraba mi amigo. Diego, no estoy de acuerdo.
Yo no quiero una mujer sumisa. ¿Por qué habría
yo de querer una mujer sumisa? Y me encanta.
Y cuando he babeado por una mujer, me encanta.
Me había llorado. ¿Qué onda? O sea, no. Eso es
una fórmula. Esa es una forma de reafirmar. La
idea de machismo y de ser hombre que hemos tenido
toda la vida, que ante una ausencia de nuevos
referentes o nuevas formas, eso te da certezas.
Eso te dice. Claro, lo que yo siempre he creído
y como fui educado está bien. Y lo que me están
diciendo allá afuera, que yo estoy mal, pues
no es cierto. Pero ¿qué te dice eso? Una persona
que necesite defender eso para sentirse bien
significa que realmente se siente poco masculino
porque tiene un problema interno. Porque dices
tú, a mí ese tipo de conflictos me vale. Yo soy
hombre. Yo no estoy seguro que realmente crean
eso. Simplemente vieron una oportunidad de negocio
para... O sea, hay gente que tiene muchos vacíos.
¿Tú crees que Diego Derebus no piensa así? Yo
creo que dice estas cosas porque sabe que hay
un montón de... chavitos que le van a comprar
sus conferencias y les está, o sea, se los está
atorando. Y es que hay que recordar que a raíz
de Donald Trump y que ganó, el mundo se bipolarizó
muchísimo y ahora existen como dos pensamientos
o uno que es así y si te fijas y ahora que ha
vuelto de hecho a ganar otra vez por segunda
vez Donald Trump ha vuelto a moverse todo y ahora
la gente es más machista, la gente está en contra
de la inmigración, la gente ha vuelto. a través
de todo este movimiento súper extremista y es
lo que genera pues esta sociedad que estamos
viviendo ahora. De hecho, hoy en día, por primera
vez en la historia, en Estados Unidos, por ejemplo,
existe mayor cantidad de hombres de la generación
Z incorporándose al cristianismo y a cuestiones
religiones de conservadurismo. Y yo esto se lo
atribuyo a porque los espacios religiosos particularmente
son esos espacios que aún promueven y aceptan
los paradigmas tradicionales en el que el hombre
tiene que ejercer el poder. Entonces se convierten
en estos refugios, la machósfera, los espacios
ultraconservadores y esto se está reflejando
en cómo los jóvenes están... eligiendo a políticos
como los Trumps, los Milley's, este... Y como
el auge de las derechas en el mundo, pues yo
creo que esto es un... Como el cuento de la criada,
¿vieron? Sí, claro. O sea, a mí me parece que
está un poco... Realmente está cobrando forma,
¿no? Y de hecho, la primera temporada del cuento
de la criada era muy interesante porque había
un capítulo donde te cuentan el pasado de cómo
llegaron a ese punto. Y te dicen poco a poco
y sin darse cuenta. Poco a poco te van quitando
las leyes. Bueno, y hemos visto países como...
como Israel o otros países que de repente eran
muy progresistas, llegaron una serie de personas
y volvieron hacia atrás como 200 años. Entonces,
todos los privilegios que tenemos ahora, cualquier
día pueden desaparecer y tenemos que luchar por
ellos. Y desaparecen de a poco a poco. Pero ese
formato de hombre es un formato y es un camino.
A mí no me gusta. agua y aceite con lo que está
diciendo Diego Dreyfus, yo no quiero una mujer
sumisa, yo no me siento débil por enamorarme
y llamar a alguien y llorar por ella, o si me
toca llorar, yo no me, o sea, al contrario, creo
que hay que ser, para ser, cuando eres vulnerable
tienes que ser verdaderamente valiente para ser
vulnerable, decir a alguien te amo, te amo y
quiero estar contigo o me duele, o sea, eso es
ser fuerte, no es hacerte el macho, porque habría,
qué beneficios tendría yo por tener una mujer
sumisa. ¡Qué horrible! Beneficios muy pocos,
pero beneficios para este tipo de personajes
son muchos, porque la machosfera también es una
industria de muchísimo, muchísimo, muchísimo
dinero. Sus cursos no son nada baratos, ¿no?
Pero el hecho de que sigan existiendo hombres
que defienden, por ejemplo, discursos como los
del Chicharito, es porque estos personajes lo
que hacen es infundir miedo, ¿no? Mira, si tú
no haces esto, o si tú no eres de esta forma,
las mujeres no te van a voltear. Es que yo siento
que al Chicharito le salió mal la jugada, porque
yo siento que él ya está de salida en el equipo
en el que está y se quería meter también a ser
coach de Macho Esfera. Entonces empezó, porque
nosotros empezamos a ver, cuando ensayábamos
la obra, veíamos los primeros videítos que daban
un poquito de cringe, pero no daban tanto. Y
ya de repente un día subió ese y dijimos, pero
qué es esto. Yo quiero como trazar la línea.
Ustedes díganme qué piensan. Es muy diferente
que... una pareja se encuentre y que el hombre
diga, oye, mi amor, mi vida, yo quiero ser proveedor,
soy muy feliz siendo proveedor y no quiero hacer
quehaceres domésticos, pero no tienes que trabajar.
Y una mujer que diga, ah, perfecto, yo no quiero
trabajar. Tuve una amiga en Guadalajara que me
está diciendo el otro día, le dije, oye, ¿qué
quieres? ¿Qué vas a hacer ahora que terminaste
tu carrera? Y dice, hay nada, yo quiero que me
mantengan y jugar pádel. Le dije, ah, fregón,
hay hombres que te van a querer mantener y que
juegues pádel, no pasa nada. Entonces, eso es
un acuerdo. versus a el hombre tiene que ser
fuerte y la mujer sumisa. O sea, es distinto
un acuerdo entre dos partes que quieren una relación
tradicional a una obligación, que es lo que decía.
Sí, o sea, podemos seguir pensando en que es
un acuerdo, pero ¿realmente es un acuerdo? Porque
yo me pregunto, ¿qué sería un hombre que dijera
eso? Pues mi hermana se casó con uno así. Ella
lo mantuvo y le puso así como... Mi hermana fue
como el hombre. El tradicional. Ella le puso
su estudio de fotografía, él se dedicó a la familia,
ella creó dos empresas, le fue muy bien. Y él
fue el lado... Hogareño. Hogareño, exactamente.
Son excepciones. Sí, o sea, sí hay en Estados
Unidos. En México no he visto todavía casos así.
O sea, en nuestra cultura tradicional, ¿qué es
un hombre sin trabajo? Pues es un hombre desvalorizado,
es un hombre que no es respetado, que no... Entonces...
Un mantenido. O sea, a la inversa no sucede.
Entonces, no podemos hablar realmente de acuerdos
o de igualdad. de libertad de elección cuando
esos estigmas continúen. Pero por lo menos que
si sucede no sea como una obligación. Se cae
en libertad. Yo preferiría una mujer que esté
conmigo no porque soy proveedor, sino porque
le gusto, que no me necesita y desde su libertad
de no necesitarme elige estar conmigo. Eso soy
yo. Claro, porque si no, ¿qué pasa el día que
por algún motivo dejas de proveer? Claro, ¿qué
pasa? Pierdes tu valor, ¿no? Hacemos una pausita,
seguimos después de mensajes en Radio Fórmula.
En Telefórmula se van a quedar con Maxine Goodside.
¿Quieren seguir con nosotros? Vénganse al canal
de YouTube de Grupo Fórmula. Cerraremos este
tema y regalaremos boletos para... para la obra
de teatro El Favor, donde se presentan justo
Sergio Velasco y Hugo Catalán aquí en Ciudad
de México, donde tocan temas que tienen justamente
que ver con hombres. Está en el Teatro Shola
Julio Prieto. Ahí daremos boletos después de
una pausa y seguimos para cerrar la conversación
aquí en Grupo Fórmula. Volvemos con más. Alcanza
tu máximo potencial. Bueno, pues vamos a dar
boletos justamente para ver el favor que se presenta
en el Teatro Shola Julio Prieto con Sergio Velasco
y Hugo Catalán que están ya dando funciones desde
hace cuántos, chicos? Hace unas tres semanas
llevamos. ¿De qué trata la obra? Pues la obra
trata de Alex Fernández que interpreta, son todos
cuatro amigos que los invitan y Alex Fernández
le quiere pedir semen a sus amigos para inseminar
a su mujer porque él no puede inseminarla porque
tiene espermatozoides. Entonces ella es Gandules
y necesita del apoyo de sus amigos para que todo
quede. Dice, lo quiero hacer con mis cuates,
que los considero hermanos. ¿Y le avisa a la
mujer lo que va a hacer? Sí, la mujer lo sabe
y es... Está aceptado. La obra, de hecho, la
escribe una mujer. Es muy interesante, es una
comedia. Y ahora, en realidad, lo que te habla,
porque ese es el tema, pero lo importante realmente
son todos los secretos que ellos, entre ellos,
se tienen guardado y nunca se han comentado y
todo sale a la luz esa noche. Es muy divertido.
Sí, o sea, como que es un grupo de amigos y de
repente se les presenta esta situación que resulta
como muy incómoda para los otros tres. Y la autora
justamente quería poner a unos hombres, a un
grupo de hombres como bastante universal. en
una situación bastante incómoda, extrema, y a
partir de eso jugar con la comedia, porque también
la comedia es una gran herramienta para justamente
poder hablar de cosas muy serias e introducir
ideas y cuestionamientos y que la gente se ría
con eso, pero de repente también se ríen y de
repente dicen, bueno, pero a ver, ¿qué onda?
Yo lo haría, no lo haría. Muchas preguntas, muchos
cuestionamientos. Ya ha habido muchas obras de
teatro donde son tres mujeres, cuatro mujeres,
cinco. mujeres, de hombres casi no hay. Claro,
hombres hablando de sus cosas y tú ves reflejado
eso y todo desde un punto de vista cómico y después
incluso te planteas, yo soy así, yo me relaciono
así, yo le cedería mi semen a un amigo para inseminar
a su mujer, no sé. Te da que pensar. Una amiga
hace poco me pidió eso. Sí. Una amiga así de
Guadalajara. Le dije que no, pero luego hablamos.
Sí, dijo. Pues yo quiero ser mamá y no me quiero
casar. Y tú traes buen ADN, me dijo. Yo creo
que sí lo haría. Y dije, gracias por el halago.
Traes buen gen. Traes buen gen. Dice, sí me gustaría.
Y yo, ¿en serio me lo estás pidiendo? Me dijo,
sí, sí te lo estoy pidiendo. Es mejor, mira.
Y yo, no, qué raro estaría teniendo. Y dice,
no, lo puedes ver cuando quieras. Y sería. Sí,
pero. Luego platicamos. Muchas gracias. Es que
es mucha responsabilidad, porque sabes que tienes
un hijo, pero no es tu hijo, pero es su hijo,
pero en realidad es tuyo. Y ese niño, ¿qué va
a pensar de mí? Y lo puedo ver. Ay, no, no, está
complejo. Bueno, el favor se llama la obra de
teatro, se presenta en el Teatro Shola Julio
Prieto, aquí en Ciudad de México. Está los viernes
a las 8 .30 y los domingos a las 6 de la tarde.
También vamos a tener un par de funciones en
Monterrey y Guadalajara. Andan de gira. En Monterrey
estamos el día 28 de agosto. y en Guadalajara
el 24 de septiembre. Muy bien, vamos a regalar
boletos, cinco boletos dobles para que diez personas
de nuestros socios y socias del programa vayan
a ver la obra de teatro. Cinco boletos dobles
para la obra El Favor que se presenta para la
función de este domingo 3 de agosto en el Teatro
Shola Julio Prieto. Y ya saben, si son miembros,
son socios o socias de marcoantoniorregil .com
diagonal fórmula, perfecto, les va a llegar la
activación por el grupo privado de Telegram.
Si no lo han hecho, inscríbanse, es gratis. Repito,
marcoantoniorregil .com diagonal fórmula. ahí
se inscriben y ahí les damos a papachos para
todas nuestras promociones los que no alcancen
boletos ahí en donde los pueden comprar Pues
en la propia taquilla o en Ticketmaster. Ok,
ahí estamos. Muy bien. Y cerraremos el tema.
Nos quedan 10 minutitos más del tema para conclusiones.
Estamos con Eduardo González de la plataforma
Macho MX, Sergio Velasco y Hugo Catalán, actores
de la obra El Favor. Y estaremos cerrando con
las conclusiones de, bueno, ¿hacia dónde va la
masculinidad de los hombres? ¿De dónde nos podemos
agarrar para seguir siendo masculinos, seguir
siendo hombres, pero ser un hombre que no tiene
que... jugar los roles estereotípicos o el peso
estereotípico del machismo pero seguir siendo
hombres cuál es el formato hablamos de eso después
de una pausa aquí en grupo fórmula sigan con
nosotros y lo seguimos leyendo en el canal de
youtube de grupo fórmula se van a youtube por
en grupo fórmula le dan clic en vivo y aquí estamos
en vivo con ustedes y los estamos leyendo volvemos
con más sigue en sintonía con marco antonio regil
en fórmula Alcanza tu máximo potencial. Festejando
cuatro décadas de carrera. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Sí.
Oye, en los 80 se fijaban todos estos grupos
de rock. que le llamaban el... El glam, ¿no?
Ajá. Sí, sí, sí. Eran hombres con pelo largo,
maquillados, con spray. Era un referente de machosfera,
imagínate, en esa época. Entonces era... Como
que va evolucionando ese estúpido. Y era música
muy de hombre, ¿no? O sea, del rock and roll
y todo, pero era muy... leotardos ya habéis visto
como han acabado todos parecen tu tía paca la
del pueblo de mayor ya de mayor parecen la tía
paca siguen cantando y les va muy bien a todos
esos grupos oye bueno pues vamos a cerrar vamos
a cerrar el tema con conclusiones sobre el tema
no era el chicharito porque el tema no es el
chicharito el tema es La machósfera, el nuevo
formato de ser hombre, el tomar ejemplos de alguien
que nos está llevando hacia el pasado, no hacia
el futuro, que no nos está liberando del machismo
a hombres y mujeres. No nos lleva hacia un equilibrio.
Al Chicharito, pues la verdad, estratégicamente,
pues sí le llovió. Le va a ir mal. Ya lo multaron,
lo van a sacar de las chivas. Le fue muy mal.
Y fíjate que, digo... seguramente o esperemos
que en algún momento de su vida se reivindique,
pero me parece que Chícharo es un claro ejemplo
de cómo la machósfera le hace daño a los hombres.
Y Chícharo es una persona que es muy visible,
tiene una plataforma importante, no solo por
la carrera que tuvo. Un héroe nacional, o sea,
un ídolo. A ver, hoy en día juega en Chivas el
equipo que le dio la oportunidad de ir a Europa,
de salir, de tener esa plataforma, de ser campeón,
perdón, de romperla en Europa, de meter un gol
en semifinal de la Champions con el Real Madrid,
con un pase de Cristiano Ronaldo. Bueno, o sea,
de tocar la gloria. Y que hoy en día Chivas decide
no renovar su contrato. se va en diciembre por
la puerta atrás, a mí me parece que es muy lamentable
cómo estos, digamos, es el ejemplo de cómo estos
coaches que te quieren invitar a reafirmar estas
ideas de masculinidad, pues te pueden terminar
por arruinar la carrera. Hoy en día, lamentablemente,
no hablamos del gol de Chicharito. O en Europa
hablamos de los memes, ¿no? Los memes que salen
con sus declaraciones. Sí, es como quieres terminar
así, pues sigue sus preceptos, ¿no? Porque el
mundo no va para allá, o sea... Y van a ir cayendo,
siento que van a surgir otros, pero también yo
creo que van a ir cayendo así como ya cayó el
chicharito. No, y siento que al fin y al cabo
el mundo gira, gira, gira y tú cambias con el
mundo, te quedas atrás y seguramente pues este
tipo de gente también son como nuestros... abuelos
que decían porque yo cuando era joven el mundo
era mejor y por ejemplo en mi país había una
dictadura entonces dices tú bueno mejor mejor
tampoco amigo depende de que hablemos entonces
si pasa este tipo de cosas que o tú cambias con
el mundo o te o al final te quedas en un armario
encerrado ahí pero una vez más no se trata de
que dejemos de ser hombres Pero es que, ¿qué
es ser hombre? Te pregunto. Es reentender. A
mí me dio mucha gracia un comentario justamente
en el Instagram del Chicharito de una actriz
española que puso, miradlo, chicas, es una especie
en extinción. Oh, wow. Yo creo que esa es la
pregunta central, ¿no? ¿Qué significa ser hombre?
¿Qué es ser hombre? Y hace ratito decías, bueno,
no se trata de dejar de ser masculinos o dejar
de ser hombre. Pues, a ver. algo importante que
hay que partir de aquí es que ser hombre no necesariamente
significa ser masculino o la masculinidad no
es sinónimo de ser hombre, ¿no? La masculinidad
es una identidad de género que vas aprendiendo,
¿no? Desde que eres pequeño y que está asociada
a una serie de conductas, ¿no? No llores, sé
fuerte y todo esto que hemos venido hablando
ya de hace tiempo. De lo que se trata aquí yo
creo es que debemos más bien replantear lo que
entendemos por aquello que significa ser hombre,
¿no? ampliar esa visión, esas posibilidades,
no vernos limitados en una serie de mandatos
que lo único que hacen es a la larga afectar
nuestra salud mental, afectar la forma en la
que nos vinculamos con nuestras parejas, con
nuestros amigos. Y que tiene también un gran
impacto en nuestra propia salud mental. Aislarte,
¿no? Muchísimo. No pedir ayuda. Yo he visto mucho,
o sea, por ejemplo, mi padre de repente le digo,
bueno, papá, tómate una sesión con el psicólogo
o psicóloga, ¿no? No, yo no necesito esas cosas,
son tonterías. Y de repente se queda platicando
dos horas conmigo, hablándome de sus problemas.
Le digo, papá, es que me estás usando a mí. De
verdad, creo que necesitarías hablar, abrirte.
Y no se hace porque justamente está mal visto,
¿no? Y eso que dices a mí me parece sumamente
importante porque sí hablamos mucho de los hombres
jóvenes y creo que los estamos dejando abajo
y hay un señalamiento mucho de ah, bueno, es
que la masculinidad está bajo mucha presión.
Pero también los hombres, que ya tenemos más
añitos, tenemos una responsabilidad de ser referentes
para otros, pero siento que seguimos en, no,
yo no me muevo y yo no estoy aquí. Y creo que
es una forma colectiva de los hombres de decir,
no vamos a cambiar porque las mujeres digan que
tenemos que cambiar. Fíjate, hablando de estereotipos,
me llama la atención una opinión aquí del profesor
Leopoldo Barrodríguez en el canal de YouTube.
Dice, ¿los tres invitados son gays? ¿Sí? Pues
somos lo que tú quieras que seamos. Fíjate qué
interesante. que si hablamos de esta manera,
es porque eres gay. Claro. Sí, pero es un pensamiento
machista. ¿Cómo le afecta el machismo a ese señor
de tener un pensamiento tan limitado? Es que
es muy triste, la verdad. Pero fíjate cómo está
el estereotipo. Si hablas de sentimientos, si
hablas de emociones, si hablas de algo diferente
de lo que nos han enseñado el hombre feo, fuerte,
formal, proveedor, macho, así como Jorge Negrete
y Pedro Infante, entonces eres gay. Y que además,
si fuese gay, invalida o deslegitima ya todo
lo que hemos discutido. Porque ya no eres hombre
ni eres macho. Cuando tú puedes ser hombre, macho
y cogerte a quien te dé la gana. Que ya no soy
un hombre de verdad. Sí, o sea, tenemos muchos
estereotipos. Le lavo los calzones a mi novia,
por eso soy gay. Sí, exactamente. Está fuerte,
pero eso te refleja mucho de la estructura rígida
que tenemos, que se está rompiendo, se está desmoronando
porque no es sostenible. Se está craqueando.
Y te habla también de la necesidad de atender
a los hombres jóvenes. Ante esta falla que estamos
teniendo, los hombres más adultos... de replantearnos,
de reflexionar, de modificar conductas e ideas.
Tenemos que atender a los hombres jóvenes y generar
espacios para que puedan de manera segura. conocer
otro tipo de conversaciones, de realidades, de
posibilidades. Es que ahí está la clave. Si tú
nunca en tu vida te replanteas nada de lo que
te han enseñado, es que algo en ti está mal,
porque en la vida tenemos que estar replanteándonos
la religión, lo que nos enseñan en clase, lo
que nos enseñan nuestros papás, porque eso no
siempre es lo correcto. Y tú tienes que tener
tu propio pensamiento, tener en base lo que te
han enseñado, más lo que tú también conoces,
y hacerte tu propia opinión. El problema es que
seguimos una ley como si fuera una tabla de Dios
y tu güey. blanco y negro, existe una gama de
colores hermosas en el arco iris y en los gays
también, entonces todos tenemos que ser partes
de este mundo. Y lo que funciona para ti en este
momento de tu vida. Y fíjate que yo también veo
muchos hombres mayores, viejos, ya pasados los
60 años, 70 años, viviendo en una... ¡Ay, me
salvé por cinco años! ¡Por cinco me salvé del
ramarazo! Viviendo en un aislamiento social,
encerrados en sus ideas y con una profunda tristeza
en un infierno sin que lo puedan comunicar. Sentando
bisontes en la pared de su casa. Y me parece
súper triste que la gente termine, o sea, bueno,
la gente mayor, que esté así, que sean incapaces
de... de hablar, de expresar sus emociones, viven
en prisiones horribles. Pero ¿sabes qué? También
en esta generación ya estamos en esas edades
de 50 para arriba, yo que tengo 55, estamos muchos
de los hijos de las mamás divorciadas, viudas,
solteras, abandonadas, como la quieras llamar,
las diferentes situaciones. De los papás ausentes
ya vemos millones de hijos de esa generación,
donde ya en los 70 se empezó a romper el matrimonio
entre comillas perfecto y muchos niños, que ahora
somos adultos, que crecimos. criados por una
mamá que era mamá y papá. Entonces, obviamente
traemos otra mentalidad también en la cabeza.
Yo no espero que una mujer me limpie, me haga,
porque mi mamá nunca me lo hizo. Mi mamá trabajaba,
mi mamá era la proveedora. Y como mi mamá era
la proveedora, los tres hombres, nosotros, limpiábamos
la casa. Lavábamos, cocinábamos, hacíamos lo
que teníamos que hacer. A veces había dinero
para que nos ayudaran alguien con la casa y a
veces no. Pero pues a mí me tocaba la lavandería
y no teníamos ni lavador y secador. Entonces,
agarraba el carro. que a los 14 años yo sé que
era ilegal, pero me daban el carro y me iba a
la lavandería. La necesidad de moverse. Sí, o
en el camión y me llevaba mis bolsas a la lavandería,
lavaba, secaba, doblaba y regresaba. Y así, y
lavábamos nuestros trastes. Entonces, para mí
lo normal es yo hacerme mis cosas. Entonces,
por lo tanto, no veo una mujer como alguien que
me va a hacer esas cosas. Ahora, si me encontrara
alguien que me dijera, oye, a mí me encanta hacerlo
y todo, y yo la vida que es profundamente feliz
haciéndolo, le diría, pues... Está bien si quieres,
pero no lo estoy esperando. Y también, si ese
es el tipo de pareja que tú... Sí, pero suponiendo
que me enamoro y es divina y a todo arido y me
dice, es que yo quiero hacerlo y eso la hace
feliz, pues tampoco le voy a decir, quítate de
aquí, yo lavo los... Pues quieres hacerlo, hazlo,
pero no lo estoy esperando. Claro. Y bueno, aquí
me encanta cómo contextualizas tu experiencia
o historia de vida y por qué tienes ciertas ideas.
Y al menos desde Macho MX, algo que sí tenemos,
Estamos prestando mucho énfasis en analizar cuál
es el mundo en el que están creciendo los jóvenes
hoy. ¿Cuáles son sus necesidades? que no están
siendo resueltas, que no están siendo atendidas.
Hablemos de eso. Hablemos de eso. Preparemos
un tema de cuáles son las necesidades que no
están siendo resueltas, por las cuales mucha
gente joven está gravitando hacia líderes de
opinión que lo están llevando hacia el pasado
y no hacia el presente y el futuro. ¿Te parece?
Perfecto. Prepáremolo bien. Excelente. Macho
MX, así te encontramos en todas las redes sociales.
En todas las redes sociales, Macho MX, Spotify,
Instagram, YouTube. Ahí está el podcast también.
Ahí está el podcast. Ya. ¿Y a ti personalmente
quieres dar tus redes? Eduardo .González .MX
en Instagram. Muy bien. Sergio Velasco, ¿tus
redes sociales, amigo? Arroba Sergio Velasco
Glez. La contracción de González. De González.
Sergio Velasco Glez. ¿Y Hugo Catalán, amigo?
Arroba Hugo Catalán. Hugo Catalán. Sí, ahí estamos.
Bueno, a ver qué día nos juntamos a lavar calzones.
Sí, sí, sí. A mí me encanta. Nos vamos a la lavandería.
Domingo de lavandería. Sí, sí, sí. Yo había...
Le pido la ropa sucia a alguien de aquí. Nos
vamos a lavar. Como hombres. Eso, sí. Las pizzas.
Sí, sí, sí. Y un curso de aprender a cambiar
pañales también para hombres. ¿Por qué? Sí, de
lactancia. También, también. ¿De lactancia? Me
están diciendo aquí las chicas que... Sí, hay
que aprender todo eso. Bueno, de pañales sí,
es más. Sí, sí. Me decía mi novia que su papá
nunca cambió un pañal. Ah, yo sí le cambiaría
un pañal. Si tuviera hijos, sí le cambiaría un
pañal. Sí, claro. Sale. Gracias, chicos. Hacemos
una pausa. Volvemos con más. Soy Marco Antonio
Regil en Fórmula. Otro tema muy interesante después
de la pausa. Somos Gina Áviles y Nacho Muñoz.
Escucha La Mano Peluda donde y cuando quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Ahí están The Cars con Magic,
música que estaba pegando hace 40 años. O aquí
en Barrada con U Catalan cuando dijo la gente
ya muy mayor de más de 60. Y yo, madres, me libré
por 5 de ser una persona muy mayor. Lo fregón
de ir sumando años a tu vida es que cuando estás
chiquito, los futbolistas son más grandes que
tú, los doctores son más grandes que tú, tus
jefes son más grandes que tú. Casi todo ves como
a la gente para arriba. Y luego ya, ahora ya
de grande, el doctor es más joven que tú, el
abogado es más joven que tú, tu jefe es más joven
que tú. Todo el mundo, la presidenta es más joven
que tú. Todos son más jóvenes. Así que estoy
a cinco años de que... de que Hugo Catalán me
clasifiquen un hombre muy mayor. Pero deconstruido.
Bueno, hablando de cosas mayores, tú, Arno Burgholder,
doctor en historia, que imparte el curso tan
lejos de Dios y tan cerca de Estados Unidos.
El tema de hoy es la relación México y Estados
Unidos. La historia, para entenderla hoy, hay
que entender la historia de México y Estados
Unidos. Arno, ¿cuántos años tienes, amigo? Yo
tengo 52. ¿52? ¿Ves? Hasta los invitados son
más jóvenes que tú. Los historiadores son más
jóvenes que tú. Bueno, en mi oficio se dice que
para hacer historia necesitas años y te da años.
Así que perfecto. Por mí, mientras más años,
más conocimiento, más experiencia. Pues mira,
mientras aquí no se retire Ciro Gómez Leiva y
Joaquín López Doriga, yo me sigo sintiendo talento
joven de Grupo Fórmula. Promesas de la radio.
Exactamente. Oye, pues es un vecino. Tener un
vecino no es sencillo. Todos hemos tenido un
vecino o vecina que hace ruido, que se estaciona
mal, que... que deja cosas tiradas, ensucia el
edificio, lo que sea. Pero ser vecino de Estados
Unidos es un privilegio y es también una cruz,
diría la abuela. ¡Ay, mijito! ¡Qué cruz tan pesada!
Es arma de doble filo. Son 3 mil kilómetros y
poco más de 200 años de un enorme conflicto y
sí también muchas veces de una enorme oportunidad.
El problema es... ¿Cómo aprovechas eso y cómo
lidias con los conflictos que te presenta ser
el vecino de la nación más poderosa del mundo
hasta este momento? No es nada fácil. Que te
compra mucho, nos compra muchísimo. La relación
a todos niveles influye. Políticamente por la
estabilidad de Norteamérica, económicamente por
lo que acabas de decir. Socialmente, pues porque
allá hay por lo menos 30 millones de paisanos,
más los millones de norteamericanos que estén
aquí, más la influencia de la cultura norteamericana
que formalmente es después de la Segunda Guerra
Mundial y que... Todos vivimos sobre esa influencia.
Es el mundo que conocemos. Es enorme. El mundo
que nosotros conocemos, como bien dices, ese
mundo que empieza después de la Segunda Guerra
Mundial, en mucho está hecho por la visión norteamericana.
Claro, pero todos los que nacimos después de
la Segunda Guerra Mundial, Primera y Segunda
Guerra Mundial, conocemos un mundo donde Estados
Unidos ha sido el líder. Esa no es la historia
de la humanidad. Estados Unidos no fue el líder.
De hecho, ahorita las naciones que fueron líderes
antes de esas guerras mundiales son las que están
resurgiendo. Algunas, otras, digamos, Europa
Occidental tiene un montón de problemas y eso
que ellos eran los que mandaban, digamos, todo
el siglo XIX. No, yo digo antes todavía. Todavía
antes, pues hablaría yo específicamente de China.
De China, de la India. Sí, China y la India son
los países que todo indica que por el resto del
siglo XXI van a ser todavía más importantes de
lo que es ahora. Mientras que Estados Unidos,
ellos mismos sienten que están en una tremenda
crisis y no saben si otra vez van a resurgir
o si ya empezó una decadencia al estilo de Gran
Bretaña. Claro, ahora muchos países del mundo
dirían, oye, yo quisiera ser vecino de Estados
Unidos. México ha tenido grandes ventajas a ser
vecino de Estados Unidos. Pero hoy nos encontramos
con un Estados Unidos que ha cambiado también
mucho. No es el mismo Estados Unidos, Unidos
de Ronald Reagan y George Bush, papá, al Estados
Unidos de Donald Trump. Absolutamente. Y también
yo te podría decir, no fue igual el Estados Unidos
de Franklin Delano Roosevelt, donde hay un enorme
intercambio cultural con México y que nos combinó
a 100 años antes el Estados Unidos de James Polk,
que le declara la guerra a México y se queda
con la mitad del territorio. O sea, la relación
tan grande siempre ha sido tremendamente ambivalente.
Ok, entonces, ¿cómo empieza? ¿Cómo podríamos,
para entender la relación que tenemos hoy y poder
entender el presente y más o menos tratar de
predecir el futuro, qué es lo que tendríamos
que entender de la relación entre México y Estados
Unidos históricamente? Wow, yo creo que habría
que empezar por entender que ellos se volvieron
un país que decidió que se iba a extender por
todo el continente americano y que se iba a hacer
lo más fuerte posible en un momento en el que
nosotros entrábamos en una crisis por la independencia.
Sí, nos separamos de España, qué maravilla. ¿Y
ahora qué hacemos? Poner orden de nuestra forma
de gobierno, nuestra economía, nuestra sociedad,
nos llevó un montón de años. Y eso nos volvió
tremendamente débiles cuando ellos empezaron
a hacerse tremendamente fuertes. Y en un momento
en el que en todo el mundo el más fuerte pasaba
por encima del más débil. Claro, que era lo normal.
Era lo normal. ¿En qué año fue cuando México
pierde California, Arizona, Texas, Nuevo México?
La gran pérdida, 1848. 1848. El momento de la
guerra México -Estados Unidos, donde lo perdimos
todo. Para ponerte un símil, un año después China
pasa por una cosa llamada la guerra del opio,
donde un montón de potencias normalmente de Europa
Occidental se enfrentan contra ella y también
la debilitan. O sea, en todos lados. la consigna
era el que es fuerte pasa por encima del más
débil. Y agarra más tierra. Totalmente. Y eso
marcó la relación entre México y Estados Unidos.
¿Qué hay de verdad en que la guerra entre México
y Estados Unidos, Estados Unidos no se quedó
con todo el territorio mexicano porque no quisieron
quedarse con el territorio mexicano? No se quedaron
con todo el territorio por una suma de circunstancias.
La primera así de auténtica chiripada, el enviado
norteamericano a negociar un señor llamado Nicholas
Twist. En Washington le habían dicho, vas a negociar.
la compra de la mitad del territorio. Él dice,
muy bien, llega a México, empieza a negociar
y de repente recibe un mensaje diciendo, vas
a negociar todo el territorio. Y Trist dijo,
no, no. Pues por la simple razón de que eso es
un robo en despoblado y no cuenten conmigo para
un auténtico crimen. Yo voy a negociar lo que
me dijeron al principio. Pasa por encima de sus
jefes, pasa por encima del presidente de Estados
Unidos y negocia nada más la mitad del territorio
que le encargaron. Ahora, pero la mitad del territorio
con la que se quedan es donde había menos población.
Sí, estaba casi vacío, prácticamente vacío. Mira,
si había una enorme población, bueno, había población
nativa, había población nativa y había mexicanos.
No era una alta densidad. No, no había una alta
densidad. México siempre tuvo el problema de
que no podía poblar su territorio, porque hacia
arriba era un desierto y hacia abajo había una
selva. Entonces, la mayoría de la población siempre
se concentró en el centro. Por eso la Ciudad
de México es el caos que es. ¿Qué hay de verdad
que Estados Unidos no se queda con todo el territorio
mexicano? Porque Estados Unidos, o sea, los pioneros
que llegan a Estados Unidos y todo, pues hacen
un exterminio. de la población nativa. Y a los
que no exterminan los meten ahí en zonas. Les
dicen, esa es su tierra. Ahí a la gente de Nuevo
México la meten en el desierto donde no hay nada
y hacen las reservas indígenas, pero hacen una
limpieza étnica. O sea, no querían nativos. ¿Qué
hay de verdad que no se quedaron con todo México
porque dijeron, pues México está poblado hacia
el centro y sur y no queremos a la población
latina, pues? Mira, es cierto que... Haber tenido
que gobernar a esa población que era una mezcla
de indígenas, españoles, africanos, asiáticos
y que tenía por lo menos 500 años establecido
hubiera sido tremendamente complicado. Además
de una religión totalmente diferente. Claro,
y ellos no quieren ni la religión ni la cultura.
No, ni siquiera. Es cierto que la zona con la
que se quedan es relativamente más fácil de dominar.
Claro, entonces también. Fue un factor. Sí, por
supuesto. Pero si hubieran podido quedarse con
todo, lo hacen sin duda. Ya, pero no se quedaron
con todo. Y ahí empieza la relación ya establecida
con México -Estados Unidos. Sí, a partir de ahí
empiezan un montón de problemas. Y además de
que a partir de ahí México tiene que pensar,
¿cómo me voy a relacionar con estos? No tengo
otra alternativa. Y al final, lo que México fue
construyendo fue un modelo para relacionarse
con Estados Unidos, en el que cada vez que pueda,
México se negará. a lo que Estados Unidos le
quiere imponer. Y Estados Unidos lo reconoce
por la importancia que tiene este país. Pero
cuando Estados Unidos quiere imponerse, a México
no le queda más que decir, está bien, va a ser
como tú decides. Porque para empezar, comercialmente
compran el 70 -80 % de lo que producimos. Totalmente.
O sea, hasta hace no muchos años teníamos una
relación comercial de un millón de dólares al
minuto. Inmensa. O sea, es tu cliente número
uno. Totalmente. Y si no te compra, estás en
una crisis terrible. Estás deshecho. Necesitas
estar ahí. Pero aparte, Estados Unidos, a pesar
de lo que hace Trump, sigue necesitando la mano
de obra, sigue necesitando lo que se produce
en México y en algún momento cuando Trump se
vaya. va a quedar claro que otra vez esa relación
política -económica -social va a ser irrompible.
Ahora, Trump parece que llevará mucho, pero está
empezando. Lleva seis meses. Lleva seis meses
que parecen una eternidad. Bueno, si ya lo tuvimos
cuatro años que parecieron también una eternidad.
Pero ahorita seis meses que parecen años y faltan
todavía tres años y medio. Exactamente. ¿Qué
va a pasar en esos tres años y medio? Es imposible
saberlo. Se ha buscado tantos enemigos en todo
el mundo que la pregunta sería, ¿y el resto del
mundo no llegará a unirse en algún momento en
contra de él? algunos países lo están haciendo
hacemos una pausita y seguimos platicando con
Arno Burgholder doctor en historia para poder
entender a nivel histórico la relación México
-Estados Unidos entendiendo la historia entendemos
el presente podemos entender tal vez el futuro
volvemos después de una pausa sigue en sintonía
con Marco Antonio Regil en Fórmula alcanza tu
máximo potencial Ahí está, Jukebox Hero con Fortner.
Ese era mi grupo favorito hace 40 años. ¿Tú a
ti te tocó, Arnold? Totalmente. Todo el glam
rock de los 80 me tocó a mí. Fortner era muy
bueno. George Van Halen. Journey. Sí, sí, sí.
El llorado Ozzy Osbourne. Claro. Todos. Ya falleció
Ozzy Osbourne, no acaba de fallecer. Acaba de
fallecer. La semana pasada. La semana pasada
falleció Ozzy Osbourne. Una vez me lo encontré,
él vivía, cuando yo vivía en Phoenix, Arizona,
él vivía también ahí. Y me lo encontré con su
familia, así súper lindo, buena onda. Ya no comía
carne, era vegano, activista por los animales.
Antes mataba gallinas en el escenario. Le arrancó
la cabeza a murciélagos. Imagínate nada más.
Eran murciélagos. Mordía murciélagos en el escenario.
No, no, no, toda una época. Pero bueno, acabó
vegano. Salvó muchos pollitos y gallinas después
de haberse comido a los murciélagos. Estamos
hablando de la relación. de México, Estados Unidos,
este gran vecino, este gran privilegio que tenemos
y el que tienen ellos también de tenernos a nosotros
como vecinos. Y también esta cruz, porque son
pros y contras. Por cierto, la presidenta Claudia
Sheinbaum hoy publicó una nota que decía, una
buena noticia, que ya ha habido varias de estas.
Tuvimos una buena llamada con el presidente de
Estados Unidos, Donald Trump. Evitamos el aumento
de los aranceles anunciado para mañana. Fiu,
otra vez. Logramos 90 días, otra vez, para construir
un acuerdo de largo plazo a partir del diálogo.
Me acompañaron Juan Ramón de la Fuente, secretario
de Relaciones Exteriores, Marcelo Ebrard, secretario
de Economía, Roberto Velasco, subsecretario para...
América del Norte. Claudia Sheinbaum ha sido
reconocida a nivel mundial como la que mejor
ha sabido manejar a este bully de nombre de Donald
Trump. Tiene una mano derecha extraordinaria.
No le contesta, no se pelea. Yo creo que es justamente
ejemplo de lo que te decía hace un rato. Primero,
una relación que se ha construido por la guerra
del 47, donde la soberanía es fundamental. Y
segundo. A veces hay que concederle a los Estados
Unidos para que ellos también nos concedan. Y
más en este momento con este presidente. Pero
Claudia Sheinbaum me parece a mí muy inteligente.
Como que a ella no le interesa el mitote. Y a
él sí. A él le encanta el mitote. Y él quiere
decir que ganó. Y él quiere cacarear su huevo.
Yo le reconozco algo a Sheinbaum. Se nota que
está pensando en el futuro. Y fríamente. Y fríamente.
Está pensando en, bueno, en 2030 yo me voy. Y
esto va a seguir y tengo que sentar las bases.
Mientras que Trump solamente piensa en este momento
y en sí mismo. En él. Sí, sí, sí. Bueno, oye,
a ver, ha habido históricamente presidentes mexicanos
y estadounidenses que se han llevado muy bien
y otros que se han llevado muy mal. Y eso obviamente
ha afectado para bien y para mal las relaciones
entre México y Estados Unidos. ¿Cuáles son los
casos más ríspidos de la relación México -Estados
Unidos? Yo creo que hace justamente 100 años,
el presidente Plutarco Elias Calles y el presidente
Calvin Coolidge, en el momento en que estuvimos
a punto de una nueva guerra entre los dos países,
sí, resulta que Calles quería empezar a cobrar
impuestos al petróleo y el gobierno de Coolidge,
que tenía una enorme relación con compañías petroleras,
se negó. Entonces, empezaron a través de los
medios, a través de un empresario muy importante
llamado William Randolph Hearst, empezaron a
presionar a México. Y México, déjame te cuento
esta historia que es muy interesante, se da cuenta
de que algo está planeando Estados Unidos y es
muy grande. Entonces, el gobierno mexicano mete
a un espía a la embajada norteamericana, lo pone
a trabajar ahí. Y el espía, que durante muchos
años fue conocido por su alias 10B. Se pone a
buscar en los cajones donde encuentra y se encuentran
los planos de una futura invasión de Estados
Unidos a México. ¿Qué? ¿Es como de película eso?
Totalmente. El espía le lleva los documentos
al presidente Calles y el presidente Calles le
dice al gobierno de Estados Unidos, si ustedes
me siguen molestando, yo voy a hacer públicos
estos documentos ante todo el mundo de que ustedes
están pensando en invadir a mi país. Y Estados
Unidos prefiere dar un paso atrás. cambia a su
embajador, que también era tremendo con México,
y envía a un hombre que se llamó Dwight Morrow,
un hombre mucho más tranquilo, mucho más consciente,
que entendió que era más conveniente tener una
buena relación con el país. Ese es uno de esos
momentos en los que México no fue tan débil como
siempre parece. Oye, ¿eso es una película? Totalmente.
O sea, podría ser una serie de Max. Sí, la historia
del ESB es una historia fascinante. ¿Cómo no
lo han hecho película? Está buenísimo. Alguien
tenía que hacerlo porque vale mucho la pena.
Wow, está buenísima la historia. Oye, hubo por
ahí también de los personajes oscuros de la historia
entre México y Estados Unidos un representante
de la CIA en México. Sí, el primero y más importante.
Winston Scott, ¿verdad? Winston Scott. La Agencia
Central de Inteligencia nace en 1949. La CIA.
La CIA. Y siempre hay un representante en México.
Sí, totalmente. Eso es legal. De hecho, tú entenderás
que dentro de lo que cabe. Winston Scott era
un hombre que había trabajado en la inteligencia
norteamericana en la Segunda Guerra Mundial.
Y cuando fundan la CIA, le ofrecen ser el jefe
de la estación en México. Él habrá llegado a
principios de los 50. O sea, la CIA acaba de
surgir. Y eso quiere decir que Estados Unidos
estaba consciente de que necesitaba tener a alguien
que observara realmente lo que pasaba en México.
Scott estuvo por lo menos 20 años. Era miedo
al comunismo en ese tiempo. Era miedo al comunismo
y era también entender cómo funcionaba el gobierno
mexicano. Entonces Scott, un tipo muy inteligente,
de inmediato se hace amigo de todos los altos
mandos del gobierno mexicano. fue amiguísimo
del presidente Adolfo López Mateos, del presidente
Gustavo Díaz Ordaz, a ese nivel. Se hacen compas.
Totalmente. De hecho, estos eran de los que se
van a desayunar una vez a la semana. Scott les
regalaba coches último modelo, que a López Mateos
le encantaban. ¡Hala! Scott tenía la pinta del
gringo buena onda inocente. Que regalaba autos.
Que muy lindo, pero... Sabía perfectamente cómo
investigar. Y entre todas las cosas que hace
alrededor de la embajada, en ese entonces soviética,
hoy rusa, allá por la colonia, por Escandón,
compra. un montón de departamentos alrededor
y los llena de cámaras grabadoras para estar
atento qué estaba pasando en esa embajada, quién
entraba y quién salía. Y él fue el que se dio
cuenta que Lee Harvey Oswald, el asesino de Kennedy,
había pasado por la embajada soviética estando
aquí en México. ¡Oh! Esa es una pieza del rompecabezas
muy interesante. Mira, el señor se casa en México,
conoce a su esposa, se casa en México. e invita
al presidente López Mateos y al secretario de
Gobernación, Díaz Ordaza, que sean sus testigos
de boda, y sacan la nota en las secciones sociales
de los periódicos más importantes. Eso es un
mensaje. La gente lo vio y dijo, ah, un funcionario
de la embajada gringa tiene estos amigos. Guau,
qué padre. No, los que sabían de espionaje ven
eso y se dan cuenta de que el presidente de México
y el secretario de Gobernación están en la boda
del jefe de la CIA en México. De ese tamaño era
la importancia. ¡Qué fuerte! Hoy está bueno el
chismecito histórico. ¡Totalmente! Esto es chismecito,
la única diferencia es que es histórico. ¡Así
es! ¡No me digas! ¡Te cuento que así fue! ¿Y
qué pasó? A ver, bueno, y luego hubo un embajador
de Estados Unidos en México que se robó la flor
de la noche buena. que en Estados Unidos a la
flor de Nochebuena le dicen poinsettia, porque
él se la llevó a Estados Unidos. Y en Estados
Unidos nadie sabe que se llamaba originalmente
flor de Nochebuena. Exactamente. Ese también
fue un personaje oscuro en la historia. Joel
Roberts Poinsett. Miren, para que hagan una idea,
¿se acuerdan de Indiana Jones? Hagan de cuenta.
Era más o menos así el tipo. Era un tipo que
nació en Carolina de una familia de muchísimo
dinero. Estudió en Europa, se fue de aventurero
a Rusia, se fue de aventurero a Chile, hablaba
por lo menos cinco idiomas, era cultísimo. Y
un día lo invitan a ser el representante no oficial
del gobierno norteamericano en México, antes
de que lo reconociera formalmente. Estuvo en
1822 y conoce al emperador Iturbide. Y este llega...
Y pues sí llegó mucho más alzado que Winston
Scott a preguntarse, bueno, ¿y aquí qué onda?
Y fue el primero que llegó con el gobierno mexicano
y tranquilamente les dijo, oigan, esas tierras
que tienen allá arriba en el norte y que ustedes
no usan para nada, ¿en cuánto las venden? Y el
gobierno mexicano de inmediato se espantó, dijo,
no, la tierra no se vende, ¿cómo se te ocurre?
Vas para afuera. Y sí, Scott se fue en diciembre
de 1822, dijo, ya caerán, porque así fue. Cae
el gobierno de Iturbide, surge la república y
regresa George Roberts Poinsett, ahora como embajador,
estuvo de 1824 a 1830, se metió en la política,
fundó logias mazónicas, estuvo metido en complots,
se llevó la poinsettia, era un relajo, el tipo
se metía a donde quisiera, aprovechando también
que México era políticamente tremendamente débil.
Era un... Caos, el famoso Poinsett. Es que Estados
Unidos era un país ya mucho más avanzado en su
historia, de sus conflictos y fundación y todo.
Nos llevaban muchísima delantera cuando México
pasó por su independencia. Mira, lo que tenía
Estados Unidos es que logró tener una independencia
mucho más estable. No tuvo guerras civiles hasta
la mitad del siglo XIX y ya tenía una economía
establecida. Y tenía un plan. O sea, ya estaban
creciendo y aquí estábamos en guerras. Sí, aquí
se logró la independencia y lo primero que todo
el mundo dijo es, qué padre, somos independientes.
¿Y ahora? Y luego, ¿qué sigue? No, hombre, ya.
Construir el Estado y decidir, vamos a hacer
una república, vamos a tener presidente, etcétera,
etcétera. Eso nos llevó por lo menos 60, 70 años.
Sí, porque como te peleas con el de afuera, con
el invasor, digamos, o con España. están todos
de acuerdo, pero ya que te quedas, ok, ahora,
¿cómo dividimos el poder? ¿Cómo construimos un
país? Ese es el verdadero problema. Y entonces
Estados Unidos se aprovecha la debilidad de México.
Mientras nosotros estamos agarrándonos a golpes
aquí adentro, Estados Unidos sigue avanzando,
avanzando, avanzando. Estados Unidos ya tenía
un plan claro. Sin enemigo interno. Digamos,
las comunidades indígenas, nada más. algunos
problemas, empieza a haber problemas por la esclavitud,
pero tiene el tiempo suficiente de quedarse con
todo el territorio y ya luego tener problemas
internos. ¿Los trenes jugaron un papel fundamental
en la relación México -Estados Unidos? Sí, totalmente.
¿Por qué? Lo que pasa es que México necesitaba
comunicarse. México quería trenes desde los años
30 del siglo XIX. La verdad es que los tuvo hasta
los años 70 y 80. Y qué padre, ¿quién va a pagar?
Pues necesitas a alguien. El gobierno no pagaba
en ese entonces por hacer trenes. Entonces hay
que buscar inversionistas. Y ese es el gran problema.
Tienes a la nación más importante de vecino que
te va a decir, yo invierto. Tú dime dónde, dame
la oportunidad, yo pongo líneas. Ese es el punto.
Y Porfirio Díaz, que es al que le toca, se da
cuenta de eso y dice, bueno, sí, van a invertir
en trenes, quieren invertir en minas, quieren
invertir en esa cosa nueva llamada petróleo.
Pero si yo dejo que estos inviertan en todo,
pues por la economía me van a presionar por todos
lados. Por eso Díaz empieza a buscar inversionistas
ingleses, franceses, españoles, alemanes, hasta
japoneses, quien fuera, para poder equilibrar
la presencia norteamericana en México. Pero ahí
empezamos a ceder influencia a los extranjeros,
obviamente. Pues mira, lo que tuvo que hacer
ahí Porfirio Díaz fue hacerse amigo de todos
los que pudiera para de repente quedar bien con
unos, quedar bien con otros y aprovecharse de
los problemas entre ellos para poder así tenerlos
estables. Y por lo menos a Díaz le funcionó hasta
1967 cuando el porfiriato empezó a derrumbarse.
Ya. Pero hubo avances en el porfiriato, aunque
lo recordamos como una parte oscura de la historia
de México. El problema del porfiriato es que
es una dictadura. No hay democracia. Pero del
otro lado, claro que hay un avance económico
innegable. O sea, se moderniza México, pero a
costa de una dictadura. Sí, así es. Ya, ya. Oye,
y a partir del gran problema fue entre México
y Estados Unidos en 1846, 48. 46, 48. El problema
es horrible. ¿Qué pasa ahí y por qué ya la relación
nunca vuelve a ser igual? Pues porque Estados
Unidos, Hace realidad esa amenaza que nos hizo
desde 1822. Oye, México, yo quiero esos terrenos
del norte. Te los puedo comprar. Ah, ¿no me los
quieres vender? No hay problema, me espero. Pero
van a ser míos. Y así fue. En 1846, aprovechando
la debilidad mexicana, el entonces presidente
James Polk, se crea un incidente en la frontera
México -Estados Unidos y de inmediato nos declara
la guerra. Aprovecha que tiene... Un gran ejército
que tiene mucho dinero y que tiene una sociedad
más o menos de su lado e invade el país. Y ya
estando aquí, dice, mira, te compro los terrenos
del norte otra vez por 15 millones y te los voy
a comprar. Haz de cuenta que nos puso la pistola
en la cabeza. Entonces, no hay otra. La verdad
es que había que vender para que no desapareciera
todo el país. Esa es la guerra de 1847, la de
los niños héroes. La de los niños héroes de Chapultepec,
que llega el ejército estadounidense hasta México
sin ninguna resistencia, básicamente. Sí, si
hay resistencia. Lo que pasa es que tienes un
ejército sin dinero, tienes pocas armas y ¿sabes
qué es lo peor? Tienes una población que estaba
viendo para otro lado. No había una conciencia
nacional mexicana. Entonces, Para muchos mexicanos
ven entrar a los norteamericanos y dicen, ah,
pues alguien resolverá. Ya que se dieron cuenta
de lo que pasó, entonces todo el mundo se indigna,
pero ya era tarde. Pero llegan hasta la Ciudad
de México y pudieron haber tomado el país entero
y no lo tomaron. Sí, aunque te voy a decir que
hubo lugares como Tabasco, donde los norteamericanos
no pudieron entrar, donde sí hubo una resistencia
mexicana. Pero pues llegaron aquí a la Ciudad
de México. Sí, llegaron a la Ciudad de México.
¿Y qué hicieron? Entran a Palacio Nacional. Estuvieron
en la Ciudad de México de septiembre del 47 a
mayo del 48. Una relación curiosa. Al principio
todo el mundo tenía miedo de que estos iban a
destruir la ciudad. Y la verdad es que muchos
soldados norteamericanos se metían a las tiendas,
agarraban lo que querían y pagaban. Eso desconcertó
a los mexicanos, acostumbrados a que cualquiera
les robaba y pagaban con dólares de plata. Entonces
ahí la relación cambió. De repente muchas tiendas
ya tenían anuncios en inglés, empezaron a hacerles
fiestas y demás y la relación fue más o menos
cordial. ¿Cuánto tiempo se quedaron? De septiembre
del 47 a mayo del 48. Ahora sí hubo momentos
duros. Los norteamericanos cuando los asaltaban
o los asesinaban, ellos sí encontraban al responsable
y los azotaban en el zócalo, algo que los mexicanos
nunca habían visto y los aterrorizaba. Pero también
hubo otros momentos en los que se llevaron bastante
bien y también hubo momentos en los que parte
de la clase política mexicana en ese momento
le dijo a Winfield Scott, el comandante norteamericano,
oiga, no quiere ser presidente de México, no
quiere ayudarnos a resolver esta bronca porque
no sabemos gobernarnos nosotros. Así era también
esa clase política mexicana. Vio entrar a los
norteamericanos y unos dijeron hay que pelear
con ellos hasta el final y otros dijeron y si
mejor nos gobiernan ellos y nos resolvemos los
problemas. O sea que estuvimos muy cerca de haber
sido parte de Estados Unidos desde que México
no existiera. O de ser un México gobernado por
un norteamericano. Como Puerto Rico. Haz de cuenta.
Sí, también. Es que como te digo, tienes una
clase política y un momento en el que el país
no sabe hacia dónde caminar. Claro, y entendiendo
sus antecedentes históricos podemos entender
más la relación de hoy. Sí, totalmente. Lo que
acaba de pasar hoy, este día, con la presidenta
Sheinbaum y el presidente Trump. está totalmente
basado en lo que te acabo de contar. Sí, porque
estamos hablando de 200, 300 años atrás, o sea,
no muchos años. Pero piensa que normalmente pensamos
en la historia en nuestros términos, la gente,
los pocos años que vivimos. Mientras que un gobierno
tiene que pensar, oye, esto tiene que durar por
lo menos 200 años, tiene que durar mucho más
de nuestras vidas. Entonces, por eso yo estoy
influido por lo que ocurrió hace 200 años y lo
que estoy haciendo ahorita va a influir en los
próximos 200 años. Oye, y tratando de dejar a
un lado el sesgo político, México en este momento
está, digo, obviamente Estados Unidos es muchísimo
más poderoso que México, eso es obvio. ¿Pero
México sí se le está plantando más a Estados
Unidos o estamos en el mismo nivel que hemos
tenido siempre? Yo creo que dejando de lado el
aspecto político y pensando en el Estado, en
la suma de todas estas experiencias, especialmente
el gobierno de Sheinbaum ha entendido que la
política tiene que quedar de lado y hay que pensar
en una relación institucional. Y esa relación
institucional es, llévala tranquila. Cede en
lo que puedas y sostente en lo que de veras es
importante para el país. Continuamos con el tema.
Arnold Burgholder, doctor en historia, está con
nosotros. Tiene un curso que se llama Tan lejos
de Dios, tan cerca de Estados Unidos. Ahorita
nos va a platicar para los que quieran aprender
más. Volvemos. Sigue en sintonía con Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Celebrando 40 años de carrera. Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
El público, nuestros socios aquí en el canal
de YouTube de Grupo Fórmula dicen que está más
bueno el chisme histórico que el de las comadres
del habanero. La historia es un gran chisme.
El asunto es agarrarle el gusto. La relación
México -Estados Unidos. Arnold Burgholder, doctor
en historia. Oye, a ver, nada más ya para cerrar
porque quiero que nos digas a dónde podemos inscribirnos
para tu curso que se llama Tan Lejos de Dios,
Tan Cerca de Estados Unidos para entender esta
relación de México -Estados Unidos. México viene
de una gran influencia española, obviamente,
por la conquista. Bueno, el tema prehispánico,
lo indígena, luego lo español, luego llegan los
franceses y luego de repente nos volvemos devotos
de la cultura estadounidense. ¿En qué momento,
mijito, pasamos a voltear los ojos? Después de
la Segunda Guerra Mundial. Primero es un proyecto
político llevado a cabo por el presidente Miguel
Alemán, que decide ya se acabó la época de los
militares, se acabó la revolución como tal. Lo
que viene es el crecimiento. Bueno, Europa está
destrozada, no nos llama la atención. Estados
Unidos está bien, está creciendo y es el vecino.
Hacia allá hay que ir. Y entonces lo que más
le llama la atención y forma toda una generación
es la cultura. De repente esta ciudad se empieza
a llenar de avenidas cada vez más grandes, como
venía de los insurgentes. De repente empiezan
a aparecer las tiendas comerciales y luego los
centros comerciales que estaban tan de moda.
Y de repente el mexicano se acostumbra a los
hot dogs, se acostumbra a las hamburguesas, a
los hot cakes. Y ahí empieza de veras esa gran
influencia. No es que antes no existiera. La
música norteamericana, el cine norteamericano
era importante ya en los años 20s, 30s, pero
es a partir de los 50 donde todo cambia y donde
el mexicano se acostumbra a los jeans, se acostumbra
a la música en inglés, se acostumbra cada vez
más a ver películas norteamericanas. Luego viene
la televisión de Estados Unidos, las series,
la forma de hacer televisión es totalmente de
Estados Unidos y de ahí nos acostumbramos a eso
tan importante que ya no nos damos cuenta de
eso. de que la influencia en la cultura mexicana,
de la cultura popular norteamericana es vital.
Claro, y México se hace más estadounidense. Fíjate
que sí, pero también... Tenemos de antemano una
cultura tan fuerte, como dijiste hace rato, prehispánica,
española, europea. Árabe también. Árabe, por
supuesto. Piensa que nuestras raíces verdaderas
son el indígena, el español, el africano y el
asiático. Estamos acostumbrados a la mezcla.
Entonces, México es muy dado a... absorber culturas
y transformarlas. Entonces, eso de comer sushi
con chilitos, por ejemplo, o ahora que está tan
de moda lo coreano, el kimchi, al rato júralo
que el kimchi lo vamos a adaptar a nuestro gusto.
Lo mismo hicimos con la cultura norteamericana.
Por eso nuestra cocina es tan deliciosa, tan
rica, tan diversa, porque tiene influencia árabe,
española, francesa, indígena. Y de lo que venga.
Somos una cultura muy abierta. ¿Dónde nos escribimos
a tu curso? tan lejos de Dios, tan cerca de Estados
Unidos. Búsquenme, por favor, en arroba cleonáutica.
Ahí me encuentran en todas redes, especialmente
en Instagram, en arroba cleonáutica y ahí les
puedo dar toda la información y en mi página
cleonáutica .com también ahí me pueden encontrar.
Cleonáutica. Cleonáutica. Arroba cleonáutica
en Instagram y que mandamos un mensaje privado.
Mándame un mensaje o mándame un mensaje privado
y con mucho gusto les contestaré. ¿Cuándo empieza
el curso tan lejos de Dios, tan cerca de Estados
Unidos? El curso empezó esta semana. Pero el
curso es en vivo y grabado. Entonces, se pueden
inscribir todavía y reciben las lecciones que
haya yo dado. Y si quieren, pueden. entrar a
las sesiones en vivo o recibir las sesiones grabadas
y verlas ustedes. El curso va quedando grabado
y te pones al día. Exactamente. Vas viendo tu
tiempo tan lejos de Dios, tan cerca de Estados
Unidos para entender más la relación México -Estados
Unidos con Arno Burgholder, doctor en historia.
Aquí está con nosotros. Gracias, amigo, por haber
estado. Muchísimas gracias. Regresa pronto, por
favor. Pero claro que sí. Bueno, hacemos una
pausita y desde Colombia estaremos conectados
con el doctor Carlos Jaramillo, que es médico
y bioquímico nutricional para hablar de la enorme
importancia de tu estómago tus intestinos tu
microbiota como ahí inicia la salud y es fuerte
lo que nos va a decir muy relevante y herramientas
muy interesantes para vivir más felices y más
sanos pausita y volvemos con más sigue en sintonía
con marco antonio regil en fórmula alcanza tu
máximo potencial marco antonio regil en fórmula
El grupo Duran Duran Girls on Film era uno de
sus éxitos de hace aproximadamente 40 años. ¿Cómo
quisiera encontrar una fotografía de cuando me
pinté el pelo, me decoloré el pelo y me puse
pinturitas de colores azules, verdes, para parecerme
los de Duran Duran? Unos amigos y yo en Ciudad
Obregón, Sonora, no lo podrían creer, pero no
había celulares y no había Instagram y todo.
Qué coraje que no me tome fotos aquellos tiempos,
para que vean mi época rebelde a los 14, 15 años.
Bueno, vamos a contactarnos, vamos a contactarnos,
así como sesión espiritual, vamos a contactar
por medio de la ouija, no, vamos a conectarnos,
quise decir, con nuestro queridísimo doctor Carlos
Jaramillo, que se encuentra en su natal Colombia,
médico bioquímico nutricional, porque vamos a
hablar del intestino, del estómago, de la microbiota,
de cómo la piel, la salud, la energía, todo florece.
tocamos este tema con la doctora Paloma de la
Fuente y ahora lo queremos tocar con el doctor
Carlos Jaramillo porque ahí está el origen de
la salud para todos y también él es un gran,
gran, gran apasionado de este tema. Mi querido
Carlos Jaramillo, desde Ciudad de México hasta
Colombia, te saludo. ¿Cómo estás? Buenas tardes.
¿Cómo estás tú? Qué gusto volverte a ver. Igualmente,
pues aquí muy feliz trabajando. Amigo, ¿andas
en Bogotá o en qué parte de tu Colombia andas?
En este momento estoy en Medellín. En Medellín,
perfecto. Y veo una guitarra eléctrica allá atrás.
¿Tocas la guitarra eléctrica? Esa guitarra fue
mi primera guitarra. La tengo desde los ocho
años. Toqué guitarra muchos años y después la
dejé como a un lado y he aprendido a tocar otros
instrumentos. Estuve un tiempo aprendiendo a
tocar piano, también a tocar batería, pero esa
guitarra me acompaña a todos lados. Qué buena
onda. Pues eres un rockstar de la medicina ahora
también, amigo. Oye, pues vamos a hablar del
intestino, del estómago, de todo. Yo sé que ya
lo hemos tocado, pero nunca será suficiente.
Acabar de entender que la salud del ser humano
inicia en dónde, amigo? En las decisiones. Sí,
obvio. La salud. O sea, lo primero, porque yo
sé que de pronto lleva. La pregunta hacia esa
frase que yo le digo a un profesor mío que decía,
cuando usted esté muy perdido con un paciente,
empiece por arreglarle la digestión y después
miramos al resto. Y eso no puede ser más cierto,
porque es que mi sistema digestivo es de verdad
lo que me conecta a mí con el mundo externo.
Yo digo que uno tiene que cuidar dos filtros,
el sistema digestivo y la mente. Y acabamos con
los dos. los destrozamos todos los días. Pero
antes de eso, ¿qué tiene que venir? Una decisión.
Tiene que venir mi decisión personal de honrar
mi cuerpo con lo que yo meto a mi cuerpo. Honrar
mi cuerpo, mi mente, con lo que yo pongo en mi
mente, con lo que yo nutro mi mente. Entonces,
por eso cuando me dices ¿qué tiene que venir
antes? Una buena decisión. Sí. Tener decisión,
determinación. Sí. Estaba leyendo hoy en la mañana
un artículo científico donde un médico, me parece
que europeo, que decía que el primer ser humano
que va a lograr vivir 150 años ya nació. Así
decía, ya nació. No sé si 150, pero el de 120
yo creo que ya nació. Y decía el artículo. que
había más allá de la tecnología y de los avances
y la inteligencia artificial y todo, que esa
meta o ese logro del ser humano estaba directamente
ligada con la alimentación. Claro, es que de
nuevo, de nuevo, mira, la medicina occidental,
que yo aprendí lo que estudié en la Facultad
de Medicina, Es la cirugía del corto plazo y
del resultado. Y uno dice, pero es que es el
colmo. Claro que no es el colmo. La medicina
occidental vino a hacer una cosa increíble. Resolvió
que no nos muriéramos de lo que estuvimos muriendo
por siglos y siglos y siglos y siglos. Sí. Eso
hay que aplaudirlo. Total. Total. Claro. Antes
las mujeres se morían si no había la posibilidad
de hacerles una cesárea, te morías por una apendicitis,
te morías por una vesícula inflamada, te morías
por una infección cualquiera chiquitica que te
avanzaba, nos moríamos. Te morías por un infarto,
así, tú puedes decir todavía hay gente que se
muere, sí, pero todavía cada día hay más gente
que se salva. Las urgencias, el cuidado intensivo,
genial, pero eso no hace que vivamos más. A menos
que uno diga, bueno, un accidente, sí, sí, sí.
Pero ¿qué es lo que la gente más está muriendo
hoy en el mundo, hoy? Número uno, enfermedad
cardio -cerebrovascular. Dos, cáncer. Y las dos
están íntimamente relacionadas con nuestros hábitos.
Entonces, si yo soy capaz de demostrarle a una
persona que la obesidad, la diabetes, los problemas
cardio -cerebrovasculares son causados por sus
hábitos, Y no se lo pongo como un problema del
cual lo voy a volver culpable, sino le digo esto
ha sido mi responsabilidad porque yo como tu
médico, yo como tu terapeuta no te he enseñado,
pero le voy a dar la vuelta a eso. Te voy a enseñar,
te voy a acompañar, te voy a llevar de la mano
para que en el proceso entiendas que en el día
a día es lo que estás. Hay una frase que usan
los alemanes que me parece muy fuerte que dice
que el ser humano cava su tumba con la boca.
El ser humano cava su tumba con la boca. Cava
su tumba con la boca. Con lo que comemos. Eso
se lo dio un profesor alemán hace unos años que
estaba haciendo un curso. Sí, está fuerte, pero
está también revelador. Ahí está donde hay que
ponerse las pilas. Entonces, Sin embargo, la
alimentación es mucho, pero la alimentación no
lo es todo, claro. Y yo se lo insisto mucho a
la gente porque le digo, vienen los pacientes
y me dicen, doctor, ya estoy ayunando, ya estoy
comiendo perfecto, ya estoy comiendo toda la
proteína que usted dice, ya estoy comiendo toda
la fibra que usted dice, ya saqué al tigre Tony,
al Sam, ya saqué a toda esa gente de mi vida
y todo eso. Y les digo, ok. Y estás entrenando.
Uy, no, doctor, yo sabía que usted me iba a preguntar
eso. No, no, es que no, no, no me gusta. ¿Y estás
durmiendo bien? No, no, peor. ¿Y estás gestionando
esa rabia y las emociones? No, doctor, no, yo
vivo furioso. Entonces, mira, de nada te sirve
comer bien. Así, pongamos el ejemplo más bobo
del mundo, pero en la naturaleza, más lluvia
no va a ser. que al suelo tenga más magnesio
para darle minerales al suelo. Y uno dice, pues
obvio. Ah, pues sí, pues obvio. Mejor alimentación
no va a hacer que tus articulaciones, que tus
músculos estén funcionando. Sí, es un estilo
de vida completo, amigo. Hay que traer equilibrio.
Sí, sí, sí. Yo no puedo cargarle una sola cosa.
Yo no puedo hacer eso. Pero definitivamente la
alimentación... Mira, la alimentación y la falta
de ejercicio es con lo que más nos estamos matando
en el mundo. Es desastroso. Tienes toda la razón.
A veces, en mi experiencia personal, obviamente
no puedo hablar por nadie más que por mí, cuando
estoy comiendo bien, cuando empiezo a comer sano,
limpio, fresco, equilibrado, fibra, proteína,
cuando como bien, como que automáticamente...
las otras cosas empiezan a acomodar. En cambio,
cuando estoy comiendo mal, se cae mi entrenamiento,
mi ejercicio, mi calidad del sueño. O sea, para
mí sí es como un detonador muy grande hacia el
bien o hacia el mal. No sé si a ti te pasa con
tus pacientes o si hay algún otro detonador que
sea como el primer paso para alguien que diga,
oye, pues sí traigo un caos en mi vida. Yo creo
que yo le digo a cada persona, evalúa cuál es
ese hábito más importante para ti. Hay gente
que dice, si yo como bien, yo duermo bien, tengo
baja inflamación, me dan ganas de levantarme
a entrenar, me dan ganas de esto, me dan ganas
de lo otro. Hay gente que dice, si yo entreno,
yo sé que si yo me levanto a entrenar, no como
postre, no tomo trago, no compro el cereal del
tigre, no hago tal. Hay gente que dice, yo lo
que necesito es bajarle a la ansiedad. Si yo
le bajo a la ansiedad, soy capaz de comer bien,
capaz de entrenar, capaz de... Cada uno sabe.
Entonces el tema es entrar por alguna puerta,
porque evidentemente empezar con todo, poner
en orden tono todo, pues suena a mucho trabajo.
Es un cambio de vida muy fuerte. Entonces lo
que tú recomiendas es decir, entra por alguna
de las puertas. No, el tema es que la gente lo
sigue haciendo ver como si fuera una cosa muy
difícil. Que dicen, no, es que doctor, no, es
que pretenden pues que uno tenga una vida perfecta.
No, eso no se trata de una vida perfecta, se
trata de una vida en orden. Comer bien no es
caro, comer bien no es para las élites, hacer
ejercicio no es caro, hacer ejercicio no es para
las élites. gestionar tus emociones no es caro
ni es para las élites dormir es gratis respirar
es gratis entonces tú tienes dos opciones o lo
que haces todos los días lo haces con conciencia
con coherencia que le sume a tu salud o lo que
haces todos los días lo haces con inconsciencia,
con incoherencia Y va a estar afectando tu salud.
Claro, te entiendo, te entiendo. Amigo, vamos
a una pequeña pausita. Nos llega el corte comercial
y regresamos contigo. Desde Medellín, Colombia,
estamos con nuestro querido y admirado doctor
Carlos Jaramillo, que está conectado con nosotros,
hablando de la salud integralmente. Pero le voy
a preguntar sobre un tema que siempre, siempre
en especial. Le preocupa a la gente cómo tener
una piel hermosa, sana, rozagante, cómo muchos
de los problemas de la piel se solucionan, como
lo comentábamos ayer con la doctora Paloma de
la Fuente, se solucionan desde adentro, a ver
qué es lo que él opina como médico. Volvemos
con más en Grupo Fórmula. Sigue en sintonía con
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Hacer podcast de manera fácil. años
de trayectoria y contando. Felicidades Marco
Antonio Regín en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
a ver qué va a estar conectado con nosotros,
nos dio aquí para preguntarte. ¿Te parece? Te
desmandan. Bueno, pues. Tú mandas. Gracias. Y
hablamos de lo que tú digas. Claro. Oye, pues
empecemos con la piel. La gente siempre anda
comprando la mejor cremita, el mejor tratamiento.
Obvio, pues hay que ir al dermatólogo, a la dermatóloga,
si tienes alguna condición. Pero la piel está
relacionada, desde tu punto de vista, con tu
digestión, con tu microbiota. ¿Hay beneficios
que tú has visto en tus pacientes cuando comen
mejor en su piel? Mira, a mí me pasó una vez
hace muchos años que yo estaba dictando en un
congreso de dermatología, estaba dictando una
conferencia a dermatólogos y a médicos estéticos
contándoles sobre la relación entre la microbiota,
el intestino, la alimentación y la piel. Y un
profesor de esos, digamos que muy vieja guardia,
ya un hombre mayor de 70 años, se paró furioso.
Y dijo que él en sus yo no sé cuántos años de
práctica como dermatólogo nunca le había cambiado
la alimentación a un paciente y que nunca había
utilizado la alimentación ni para que se les
dañara la piel ni para que se mejoraran. Y se
paró del salón y se fue furioso. ¡Guau! ¡Qué
fuerte! Pero yo te hago una pregunta, que era
la misma pregunta que yo les hacía. Tú llevas
a tu perro. ¿Cómo es que llama a tu perro? Simba.
Mi perro se llama Simba. Ya lo conociste, sí.
Sí, claro. Tú llevas a Simba al veterinario porque
se le está cayendo el pelo. ¿Cuál es la primera
pregunta que te hace el veterinario? ¿Qué está
comiendo? ¿Qué está comiendo? ¿Cómo está comiendo?
¿Cómo está su popó? ¿Y qué te hace? Te dice,
cambiémosle la comida por una comida mejor, por
una comida que tiene esto, por una comida que
tiene esto otro, por una comida. Y a los 15 días
el perro se empieza a mejorar. Claro. Y yo digo,
wow, pasan los perros, pero no pasan los humanos.
Sí, sí, sí. Entonces, mira, yo te digo, cada
día la literatura es más grande, es más abrumadora,
mostrando. Todos hemos tenido un evento en el
que nos comemos algo. Y nos manifiesta en la
piel, nos rasca, nos da un eczema, un eritema,
nos da una alergia, se nos hincha, alguna cosa.
Entonces desde el intestino tú puedes enfermar
tu piel. Claro. ¿Será que desde el intestino
la puedes sanar? Pues obvio, el camino y la ruta
es la misma. Si tu piel necesita colágeno, necesita
queratina, necesita elastina, ¿eso qué son? Proteínas.
¿De qué están hechas las proteínas? De aminoácidos.
¿Ya te comiste la proteína que necesitas hoy?
No. Y entonces, ¿cómo quieres tener una buena
piel? Te puedes untar lo que quieras. Lo que
quieras. Pero si no le estás dando a tu cuerpo
los ladrillos de los que se forma la piel, el
músculo, los tendones, los huesos, el cerebro,
el sistema inmune, todo que está hecho de proteínas,
pues no van a funcionar. Sí, sí, sí. Cada día
más vemos... No, cuéntame. No, es que te iba
a comentar que aquí en el canal de YouTube están
como muy frustrados con la anécdota que contabas
del doctor, de decir, oye, ¿cómo es que hay médicos
todavía tan cerrados en su pensamiento que dicen
que la comida no tiene nada que ver? Nada más
era comentarte eso. Tienen derecho. Tienen derecho.
Mira, yo no critico a nadie porque yo cuando,
en la época en que yo estaba como cirujano y
operando, yo no creía sino en el bisturí. Y en
mis manos. O sea, un nivel de arrogancia terrible.
Y para mí me tenían que mostrar el artículo que
dijera, que todo. Y con el tiempo fui dándome
cuenta, abriendo mi cabeza a muchas cosas. Y
tengo 40 años. Yo tenía la época en que tenía
23, 24. No los critiques porque tú también estuviste
ahí en algún momento de tu vida. Claro, todos
tenemos derecho a nuestras creencias y a nuestros
momentos en la vida. Todos tenemos derecho. Sí,
te entiendo. Pero te lo digo porque es algo que
todavía está muy en el campo de la cirugía plástica
no tiene nada que ver con la alimentación, la
reumatología no tiene nada que ver con la alimentación,
la oncología no tiene nada que ver con la alimentación.
Y les digo, pues qué pesar. Qué pesar que no
haya, es que no se trata de lo uno o lo otro,
se trata que es lo uno y lo otro. Y lo otro,
sí. Sí, los médicos deberíamos trabajar, es así.
Pero mira, tú quieres tener una buena piel, trata
tu intestino, ten una buena digestión, honra
tu cuerpo con lo que metes por tu boca, llena
tu cuerpo de antioxidantes, llena tu cuerpo de
fibra, llena tu cuerpo de proteínas, de buenas
proteínas. Llena tu cuerpo de... Mira que cuando
tú me compartiste en privado, tú me dijiste,
pues yo soy vegano hace muchos años y yo lo primero
que te pregunté es ¿cómo está tu complemento
de proteínas? Y me dijiste tan, tan, tan, tan.
Y te dije, genial, lo estás haciendo bien. Claro,
gracias. Pero fue mi primera preocupación. ¿Te
acuerdas que te lo pregunté allá cuando estábamos
en tu estudio en Ciudad de México? Sí, sí, sí.
Y yo conozco mucha gente que ha intentado una
dieta basada en plantas. Y que deja de comer
proteína y le va mal y se regresa, obviamente,
porque no saben, se quitan alimentos. Lo hacen
mal. No sustituyen, lo hacen mal, exactamente.
Así es, lo hacen mal, lo hacen mal. Te entiendo
perfecto. Entonces no lo pueden hacer mal. No,
no puedes, no puedes. Pero mira, yo conozco muchas
personas que teniendo buenos hábitos, teniendo
una buena alimentación, tienen muy buenas cosas,
tienen una piel hermosa. A mí, pues digamos que
no lo digo como pues, a mí. Muchas veces yo no
sé si es porque en Google la gente no pone en
busca cuántos años tengo. Es una pregunta muy
frecuente y sale que tengo 56 años. Entonces
la gente a veces me ve y me dice wow. Dios mío,
usted se ve súper joven. Entonces les digo, pero
a qué te refieres? Porque me veo de menos de
40 o me veo como de 40. Pero una cosa que la
gente me dice mucho es. Increíble su piel. Me
parece que tiene una piel muy bonita. ¿Qué es
lo que usted se echa? Y les digo, si te dijera
qué es lo que me he hecho, me he hecho tan poquitas
cosas en mi piel. Pero lo que sí hago es honrar
mucho mi cuerpo con lo que como. Y soy consciente
que mi piel depende mucho más de una visión 360
de lo que yo le ponga por fuera. Lo que le ponga
por fuera ayuda. Pero es mucho más valioso para
mi piel lo que le pongo por dentro. Y cómo yo
trato la piel de adentro hacia afuera. Lo pueden
buscar. Se llama el eje intestino, microbiota,
piel. Intestino, microbiota, piel. Oye, y el
rol de los probióticos que cada vez suenan más
y los venden por todos lados. Algunos consejos
de probióticos o suplementos que entendemos perfecto
que es un traje hecho a la medida. Obvio, hay
que tratar con tu médico, con tu nutróloga. Pero
¿alguna recomendación general que puedas dar
siguiendo este camino? Sí. Pues mira, los probióticos,
como en todo, hay muchos y hay muchas cosas.
Y hay cosas que viven en el mundo del marketing.
El 90 % de los probióticos que hay por ahí viven
en el mundo del marketing. Entonces te dicen
que le pusieron más cepas, más billones, más
cosas. Entonces te dicen que habrá bombones.
Con probióticos y chicharrones con probióticos.
Y uno dice, no, pues... Sí, entonces viven un
poco el mundo del marketing. Pero un probiótico
bueno, bien gestionado, son una maravilla. Y
los probióticos, fíjate que la gente dice, es
que eso es algo para la diarrea. No, los probióticos
no son para la diarrea. Porque uno, en la medida
en que vamos teniendo tránsito intestinal, nuestro
tránsito intestinal diario, vamos barriendo a
la microbiota. Entonces, ¿qué tenemos que hacer?
darle fibra, que es de lo que se alimentan nuestros
microorganismos, darle alimentos fermentados,
que los alimentos fermentados no son probióticos.
El hecho de que tengan microorganismos no quiere
decir que sean probióticos. Son dos cosas muy
distintas. Porque un probiótico es una fórmula
estandarizada que yo puedo repetir. Y cuando
yo preparo kimchi, sauerkraut, kombucha, kefir...
No todos los kefires son iguales, así sean de
la misma marca, de la misma empresa, con que
los hagan dos días diferentes ya son distintos.
Pero entonces yo puedo fibra, alimentos fermentados
y probióticos. Los probióticos, si yo no tengo
ninguna enfermedad, me los tengo que tomar todos
los días. Quizás no puede ser dos veces a la
semana simplemente porque los probióticos, ojo,
no sirven como la gente cree que un probiótico
es que. Yo tenía esta biblioteca aquí de libros.
Y como yo decir, por el antibiótico que me tomé,
se me hizo un hueco ahí, entonces yo voy a llenar
ese hueco con los probióticos. No, los probióticos
son para estimular a la microbiota residente
para que la microbiota residente se regenere
a sí misma. Doctor, hacemos una pausita, nos
llega el corte comercial. Estamos con el doctor
Carlos Jaramillo, conectado desde Medellín, Colombia.
Seguiremos con buenos consejos de salud. Hay
otras preguntas aquí que nos dijeron sobre intestino
permeable, antibióticos, prácticas antiinflamatorias,
alimentos que nos pueden ayudar, pero aquí él
ya nos está dando consejos muy interesantes.
Soy Marco Antonio Regil, en Fórmula, volvemos
después de una pausa. Ahí está The Police con
Roxanne, uno de los grandes éxitos de hace 40
años. Seguimos recordando música de esos tiempos.
Y por cierto, quiero recordarles que el 11 de
agosto tenemos nuestro nuevo reto. Para todos
los que siguen preguntando cuándo es el nuevo
reto, ya lo anunciamos y se los repito con todo
gusto. El 11 de agosto vamos a arrancar un nuevo
reto en el cual te puedes inscribir en cualquier
lugar de la República Mexicana, en cualquier
lugar del mundo entero. Puedes participar en
línea y el reto es el que nos habían pedido tanto,
el de Calma Tu Mente. Reunimos a expertos de...
primer nivel que nos van a enseñar justamente
a calmar nuestra mente desde el punto de vista
científico y desde el punto de vista espiritual
es un reto de 21 días durante unos minutos al
día puedes ver los vídeos puedes ver las guías
hacerlo y practicarlo a tu ritmo y a tu tiempo
en tu casa con tu familia con tus amigos y te
vamos a llevar de la manita va a estar con nosotros
el maestro Fer Broca maestro espiritual la psicóloga
clínica Sara Benito el doctor Edilberto Peña
que es neuropsiquiatra la doctora Paloma de la
Fuente que es médico y nutricionista y yo también
voy a estar ahí con ustedes así que Vas a ser
guiado y guiada desde el punto de vista de la
ciencia y desde la espiritualidad y desde la
psicología y todos juntos lo vamos a hacer en
línea. Hay un premio de mil dólares para el que
haga mejor el reto con base en lo que la plataforma
nos diga, cómo van cumpliendo con su reto, pero
ese es el estímulo, pues simplemente para que
se animen. Inscribirse cuesta 21 dólares, es
decir, un dólar al día. ¿Por qué en dólares?
Porque la inscripción está abierta a gente de
todo el mundo, pero son aproximadamente 477,
478 pesos. esos mexicanos, incluyendo los 21
días y la asesoría de estos expertos. Así que
te esperamos, ve a marcantoniorregil .com, diagonal
fórmula, 11 de agosto arranca el reto, hemos
tenido en retos anteriores a miles y miles de
personas que se han unido y ahorita ya están
las excepciones abiertas y la gente está entrando,
no te quedes fuera, empezamos el 11 de agosto
y tendremos nuestra graduación al finalizar como
lo hicimos la vez pasada, es una experiencia
preciosa donde además vas a conocer a gente de
muchos lugares del mundo que igual que tú estás
buscando su paz mental, que es parte básica,
como lo estaba mencionando nuestro querido doctor
Carlos Jaramillo, de tu salud, de tu salud integralmente.
Y regresamos con Carlos Jaramillo a Medellín,
Colombia. Nos ganó el corte comercial y estabas
hablando justamente del tema de los antibióticos.
Cuando llegamos a usar un antibiótico, es súper
importante reparar el daño. Ahí nos agarró el
corte, mi querido Carlos. Adelante. Sí. De cuando
cuando utilizamos antibióticos siempre es necesario
desde el día uno, desde la primera dosis del
antibiótico. Ya la literatura lo muestra que
desde la primera dosis se altera la microbiota.
Entonces lo que te dicen no mira, tomas el antibiótico
y después te tomas el probiótico. No, porque
de nuevo y en esto quiero dejar dos cosas claras.
No es como que yo tenga la microbiota aquí, el
antibiótico me la baje aquí y el probiótico,
él como tal, rellene aquí. Porque eso también
me hace pensar lo siguiente, que es donde hay
un error gravísimo. Y he oído a muchos médicos
decir eso. Y es que el exceso que si tomas muchos
probióticos te pasa de aquí a aquí. O sea, como
que se derrama la cubeta, se llena demasiado
y se derrama. Que te genera lo que llaman el
SIBO. Que te dio fue por tomar probióticos, que
te llevó a una disbiosis tomar probióticos porque
ahora estás en como si estuvieras como en un
como en una sobre bacteremia. Sí, o sea, eso
no es real. Entonces los probióticos no están
hechos para llenar un hueco. Los probióticos
están hechos para decirle a esa microbiota, a
los trillones de microorganismos que están ahí
y lo puedes hacer con una sola cepa. Una. Entonces,
¿tú crees que una, cuando tenemos trillones,
una va a llenar un hueco? No, eso estaría mal
hecho. Lo que hace esa una es decirle a las que
están ahí como ¡Ey, ya! ¡Ey, ya! ¡Despertar!
¡A trabajar! Para que ellas se empiecen a restablecer
y empiecen a volver a recuperar la armonía del
balance de la ecología. Por eso no hay cosa tal
como que es que tomó muchos probióticos y eso
le generó un problema y una disbiosis. Los probióticos
no generan eso. Pero lo que sí, y por eso también
es un error creer que yo tengo que esperar a
que el antibiótico me baje para que yo vaya a
llenar después el hueco, como si estuviera abriendo
un hueco en la pared y la fuera después a enmasillar.
Eso no es real, eso no es correcto. Entonces
al mismo tiempo. Es al mismo tiempo porque es
para estar haciendo estímulo. Claro, usted me
está tratando de bajar esto y yo mientras tanto
estoy estimulando a la microbiota residente para
que ella siga diciendo usted mate las bacterias
patógenas. Nosotros aquí no nos dejamos ya. Oye.
Carlos, regresando al tema, Carlos Jaramillo,
regresando al tema de los alimentos, de la microbiota,
¿cuáles son los alimentos que sí o sí tú le dirías
a alguien, a quien tú amas, a quien valoras como
paciente, como amigo, como familiar, le dirías
estos alimentos, por favor, esto sí, elimínalo
de tu dieta, por favor. Ya te muestro. O productos.
Nos va a mostrar y yo se los voy narrando aquí
para la radio. Se levantó de su silla, está conectado
desde Medellín, Colombia, el doctor Carlos Jaramillo.
Nos está mostrando un tucán. Yo tengo unos amigos
que me acompañan a todos lados. La gente cree
que es que yo los hice. Son obras de arte. Un
tucán y un tigre. Sí, un tucán y un tigre. ¿Tu
micrófono te lo puedes acercar, Carlos? La gente
cree que es que yo los hice. Que yo tengo una
impresora 3D y que yo los hice. Es un tucán y
un tigre. Sí, un tucán y un tigre. Los hace un
artista estadounidense que se llama Ron English.
Son obras de arte, vienen numeradas. Y eso nos
recuerda a los alimentos que dices, por favor,
no consuman. Sí, no sé por qué me recuerdan.
Un tigre. Un tigre muy tierno, pero yo no sé
por qué me recuerda tanto. Un tigre de bengala.
No sé. Rayadito. Bueno, en fin. Pero bueno, la
cuestión es que si yo le tuviera que pedir a
alguien que sacara algo de su vida, Que saque
la comida ultraprocesada. Es que no es necesaria.
No es necesaria. Esos tortillas que venden allá
en México, enrolladas, que tienen sabor. Primero
las hicieron en el triangulito manchatripas y
después cuando no fue suficiente, entonces ahora
los enrollan. Y les ponen otro sabor. ¿Tú sabes
de qué te estoy hablando? Sí, de los doritos
y los taquis. Ajá, luego. Ah, bueno, yo no iba
a decir. Un día me encuentro los taquis azules.
Ajá. Y yo, ¿azules? Pero, ¿acaso qué te has comido
en la naturaleza que lo hayas visto de este color?
Ajá. ¿Qué? ¿Cuándo? Y entonces aparece un montón
de influenciadores por ahí que dicen no, pero
es que esos médicos que satanizan y salió un
artículo que dijo que esos colorantes en menos
de poquitas dosis no pasa nada. Tú has visto
lo que está pasando hoy en Estados Unidos, lo
interesante de todo el movimiento de Make America
Healthy Again, lo que llaman el MAHA, de cómo
todos los colorantes aquí del compañero y de
todas estas cosas los están sacando. De todos
los productos, porque ya está demostrado lo que
terminan haciendo, no en el cortito plazo, en
el largo. Pero es que la gente se come esto por
años. Claro. Sí, sí, sí. Cereales de caja. Hay
algunos mucho más sanos que esos masivos super
comerciales que estás. Obvio, obvio. Hay cosas
que están bien hechas y los aplaudo y ojalá sigan
saliendo. Sí, cada vez sacan opciones más sanas
y regularmente son empresas locales, con familias,
gente local que está vendiendo versiones horneadas,
versiones sin esos colores. Y las puedes encontrar.
Y algunas empresas grandes están empezando también
a fabricarlos. Un poco regañadientes porque el
mercado está cambiando. O compran empresas. O
compran empresas. Porque cuando lo sacan ellos
no les creen. Sí, sí. Sí, compran empresas más
chicas. La gente desconfía, sí. Ellos compran
empresas y lo hacen mucho. Sí, sí, sí. Correcto.
Oye, amigo, estamos hablando con el doctor Carlos
Jaramillo, conectado desde Medellín, Colombia,
que nos está enseñando su colección de muñecos
que le recuerdan a los productos ultraprocesados.
Me recuerdan, yo no sé a qué es que me recuerdan.
El tigre del cereal, ¿a quién te recuerda? El
tucán del cereal, ¿a quién te recuerda? No sé,
no sé. Prácticas antiinflamatorias que nos recomendarías.
Para no enfermar. Prácticas antiinflamatorias.
Las más efectivas que has visto con tus pacientes.
Es que la... Si yo te digo, dime cuál es la base.
La base de la comida mexicana, Tomás, es el frijol,
el jitomate, el queso, la tortilla, los chiles
de diferentes cosas. Sí, es como la base. La
base. Obviamente hay muchas variaciones, que
el mole de un lado, el mole del otro. La gente
dice, no, es que los superalimentos, entonces
lo que tienes que consumir es moringa y cúrcuma
extraterrestre recogida a las 3 de la mañana
por las manos del Dalai Lama y las vallas que
solo crecen a 7000 pies de altura. Y yo digo,
mira, práctica antiinflamatoria, organiza tu
alimentación, duerme, gestiona tus emociones,
haz ejercicio. hidrátate bien, consume buena
cantidad de sodio, potasio, magnesio en tu alimentación,
perdona, suelta, agradece, deja de pedir con
ansiedad y con obsesión. La gente te va a tratar
de estafar y de vender su método y su protocolo
único de suplementos, su guía única de los que
les tira. de lo que te tomes de suplementos,
de medicamentos, de terapias y que ven y te pones
35 mil sueros. ¿Ya estás comiendo bien? ¿Ya estás
durmiendo bien? ¿Ya estás haciendo ejercicio?
No. Entonces no pierdas la plata. Pero gente
que está dispuesta a decirte que te van a poner
vitamina C, endovenosa, antiinflamatorio, eso,
sin que verifiquen si estás primero poniendo
tu vida en orden. ¿Quieres la mejor terapia antiinflamatoria
del mundo? Pon tu vida en orden. Y pon tu vida
en orden no es un cambio drástico de viernes
a lunes donde ya te las sabes todas, no. Un pasito
a la vez. Poquito a poco. Un pasito a la vez.
Vas aprendiendo. Voy aprendiendo en mi ejercicio
y lo voy haciendo. Voy aprendiendo en la alimentación.
La voy haciendo. Voy aprendiendo sobre la gestión
de mis emociones. Voy aprendiendo sobre todo
eso. Voy aprendiendo a soltar. Voy aprendiendo
a trabajar. Y eso... La gente me dice, ¿yo cuándo
voy a empezar a ver un cambio en mi vida cuando
empiece a ponerme juicioso? Y les digo, por ahí
en dos años. Dicen, ¿cómo? Sí, en dos años. El
día que nada de esto sea difícil para ti, sino
que ya haga parte de tu vida. Y ya lo vivas como
parte de tu identidad. Sí. Oye, hablando de la
identidad, hoy es el Día Internacional del Aguacate.
Y como tú sabes que acá en México, bueno, pues
el aguacate es parte de nuestra dieta. Lo amamos
y lo ponemos a todo. Lo vendemos a Estados Unidos.
Ahora se le va a vender a Canadá también y a
Brasil. Y bueno, el aguacate es uno de esos alimentos
que para mí, para mí es un súper alimento, porque
no solamente es una grasa sana, sino cuando tengo
hambre y no puedo comer bien, me echo un aguacate.
Y me quita el hambre y no veo ningún efecto negativo.
Es como un buen snack, pues, que aparte es rico.
Lo pongo en una tortilla o así solito le pongo
sal y me lo echo. El aguacate es un buen un buen
mata hambre. Es así en medio de no solo como
complemento de las comidas. De nuevo, el aguacate,
la gente dice es que el aguacate es bueno o es
malo. Yo digo depende. Dentro de una alimentación
no balanceada con un montón de grasas. Las grasas
del aguacate se van a sumar a todo eso y te pueden
llevar a una pérdida del balance y del equilibrio.
Claro, pero dentro de un buen equilibrio nutricional,
el aguacate es un tesoro. Es un lujo. Aquí la
gente a veces dice no, es que el aguacate uno
come aguacate y le sale un granito. Le digo cuando
te pasó eso? No, es que estuve, estuve el sábado
en una fiesta y comí. mucho guacamole y me salió
un granito. ¿Y qué más tomaste? No, pues estuve
tomando también cerveza y tequila y postre. Deja
de hablar de nuestra productora Andrea, por favor.
No hables de ella. Lo que te lo produjo fue todo
el trago que te tomaste. Le vas a echar la culpa
al pobre aguacate. El aguacate es una maravilla.
Por favor, no le tengan miedo. Y el que les diga
que es que no, que cuidado, que esto tiene muchas
calorías. Que no te lo puedes comer, huye. Eso
no. Come aguacate, es una maravilla la cantidad
de grasas, de fibra, de potasio. Es una maravilla.
Qué bueno que lo subrayas, amigo. ¿Algún consejo
final que nos quieras dar sobre algún caso clínico
que hayas tenido? ¿Algún ejemplo como consejo
final para cerrar el tema? Mira, yo te voy a
contar una cosa que me pasó muy bella. Un día
yo tenía una paciente a quien trataba desde hace
años. Y me llamó el esposo, pero obviamente preocupadísimo,
a decirme que le habían hecho una rinoplastia,
le hicieron una cirugía a la nariz, y que a los
dos días le había empezado un episodio de pánico,
de alucinaciones, de sensación de persecución,
de gritos, tenía alucinaciones auditivas, estaba
desesperada, la llevaron obviamente para urgencias,
en urgencias pues le dijeron que no tenía ni
idea de qué era lo que estaba pasando, que le
iban a internar, y me llamaron desde urgencias.
Y me dijeron, Carlos, tú sabes que fulana es
una mujer perfectamente sana. Lo único que hicimos
fue ir a operarle la nariz y mira todo lo que
está pasando. Y yo dije, piensa mal y acertarás.
Yo dije, ¿le dieron antibiótico por la cirugía
de la nariz? Pues sí, claro. Y yo dije, ah, ok.
¿Le dieron probióticos? No. Ok. Ahí está. Yo
dije, pues yo me voy a arriesgar. ¿Qué es lo
peor que puede pasar? Que si se enloqueció, pues
va a seguir loca. Y lo que yo le estaba haciendo,
pues yo estaba igual de loco en lo que yo estaba
creyendo y estaba equivocado. Le dije, vas a
tomarte un probiótico cada dos horas y me llamas
mañana. Cada dos horas? Cada dos horas y me llamas
mañana y me cuentas si sigue todavía con las
mismas alucinaciones y con la locura y con la
cosa. Me llamaba al otro día llorando a decirme.
Se me quitaron las alucinaciones, se me quitó
el pánico, pero ¿qué tiene que ver lo que me
está pasando? Pues no tengo cómo darte las gracias,
ya me acaban de liberar de urgencias. En urgencias
me dijeron que era que había sido un episodio
de pánico transitorio como extraterrestre. Una
mujer hace una disbiosis aguda y el eje intestino
-cerebro, la permeación de la barrera hematoencefálica,
en un segundito le hizo perder completamente
la conexión consigo misma. ¡Qué fuerte! Qué fuerte.
Y el restablecimiento agudo, haber hecho el estímulo
tan, tan, tan, tan, tan, tan, tan, tan. Fue como
reclutar nuevamente ese sistema para que la conexión
volviera a estar. Claro. ¿Qué te quiero decir
con esto? Ya vamos a cerrar. Nos quedan unos
segundos, amigo, pero concluye. Honra tu digestión
que está conectada con todo tu cuerpo. Todo.
Honra tu digestión que está conectada con todo
tu cuerpo. Carlos Jarmillo, en redes sociales
y en digital, ¿dónde te encontramos para seguirte
y aprender más? arroba doctor carlos jaramillo
en todos lados youtube instagram tiktok facebook
en todos lados y tenemos un buen episodio del
podcast con el doctor carlos jaramillo que estuvo
buenísimo te agradezco mucho te mando un abrazo
con cariño hasta medellín colombia gracias Gracias.
Gracias, gracias. Hasta la próxima. Hasta la
próxima. Nos despedimos y nosotros nos escuchamos
mañana a partir de las 10 de la mañana, tiempo
del centro, aquí en Grupo Fórmula. Se quedan
con Enrique Acevedo y recuerden que hoy es el
primer partido de la NFL. La pretemporada arranca
los Chargers contra los Leones de Detroit. No
me lo voy a perder porque amo el fútbol americano.
Así que búsquenlo ahí en sus plataformas digitales.
Gracias. Soy Marco Antonio Regil. Hasta mañana.
Esta fue una producción de Grupo Formula.