Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
Buenos días a toda la República Mexicana. Aquí
estamos en vivo desde Ciudad de México para compartir
temas que nos ayuden a alcanzar justamente nuestro
máximo potencial. Y vamos a hablar, arrancando
el programa como lo prometimos ayer, de lo que
sucede a nivel psicológico y emocional. cuando
alguien te chapulinea. ¿Se acuerdan de ese término?
Chapulinear. Y no, no es por el chapulín colorado,
aunque podría serlo, porque justamente en la
serie Chespirito eso es lo que sucede. Cuando
Roberto Gómez Bolaños le baja a la novia, a la
prometida Mariano, que es Enrique Segoviano,
y se acaba casando con Florinda Mesa. El chapulineo
es cuando un amigo o una amiga tuya acaba saliendo
con tu pareja. O sea, te la bajan o es tu expareja.
Ese es el chapulineo. Pero eso duele mucho, más
allá del término que está chistoso, divertido.
Eso duele mucho a cualquiera de nosotros que
nos ha pasado, me incluyo en la lista, cuando
te traicionan y más cuando es una traición con
una persona cercana a ti. pues es como doble
traición, porque no solamente que tu pareja lo
haga, sino que tu mejor amigo o tu mejor amiga
también lo haga. Y pues es difícil que no se
rompa el corazón o que no se abra el corazón
y se sienta mucho dolor. Y hoy viene justamente
la psicoterapeuta Natalia Pérez para hablar de
ese tema. Ella es especialista en casos de infidelidad.
para explicarnos por qué duele tanto, qué pasa
en nuestra mente cuando alguien nos traiciona,
cuando hay una doble traición y cómo podemos
sanarlos. También viene Diana Ambé, que es coach
justamente de relaciones y experta también en
esos temas. E invitamos a Rolando Brehme, que
es Mariano en la serie de Eche Espíritu, el actor
que justamente le tocó interpretar a Enrique
Segoviano, Mariano en la serie. que le tocó interpretar
este personaje que tuvo momentos muy dolorosos.
Creo que fue el penúltimo o el antepenúltimo
episodio donde él acaba llorando y acaba con
el corazón destrozado. Y fue, creo que para mí,
uno de los momentos más tristes de la serie Chispirito.
Y estaremos hablando de eso, de cómo se maneja,
cómo manejarlo. Ojalá que nunca nos suceda, o
si ya nos sucedió, que nunca nos vuelva a suceder.
Pero cómo lo podemos manejar, cómo lo podemos
asimilar. La mente luego... Empieza con conclusiones
muy raras. Porque no sé ustedes, pero a mí cuando
me sucedió... Cuando la traición me ha pasado,
no solamente perder la confianza en tu amigo,
en tu amiga, en tu pareja, sino es como perder
la confianza en el mundo. Dices, oye, si tú me
traicionaste, pues el mundo entero me puede traicionar.
Y lo que pasa es que caes en una tristeza y en
una depresión profunda. ¿Cómo evitar caer ahí?
¿Cómo manejarte y cómo darte amor a ti o a alguien
más que está pasando justamente por una chapulineada?
Bueno, ese es el tema de la primera hora aquí
en el programa. Va a estar muy bueno. También
estaremos hablando del arte de la negociación.
Decía Chester Carras, el autor de uno de los
libros o quizá el libro más reconocido del mundo
sobre el arte de la negociación, que en los negocios
y en la vida... no obtienes lo que te mereces,
sino obtienes lo que negocias. Y si no sabes
negociar, te puedes estar perdiendo de cosas
que sí podrías tener. No hablo solamente del
dinero, hablo de amor, de límites, de relaciones,
de muchas cosas. Y viene Saskia de Winter, que
es especialista en ventas y en negociación, para
hablarnos de las claves y los errores más comunes
a la hora de negociar cualquier cosa. Ya sea
con tu pareja, con tu familia, con un cliente,
el sueldo, con tu jefe, con tus... El arte de
la negociación va a estar divertido y muy interesante.
Y estaremos cerrando los temas del programa con
el tema que puede ser divertido, pero puede ser
peligroso, de los gasecitos. Porque ¿a quién
no se le ha escapado un gasecito? ¿Y quién no
se ha aguantado? con el dolor y la angustia un
gasecito, porque estás en un elevador, estás
en una junta, estás con tu pareja, estás en el
auto, vas en el metro y dices, oye, voy a tener
compasión aquí con mis vecinos y te aguantas
los gasecitos. Bueno, pues a veces aguantarte
un gasecito es un tema de educación. pero también
puede provocarte problemas físicos. De hecho,
en Australia hay una aplicación que ya salió
que analiza los gasecitos y depende de cuántos
gasecitos y cómo te los eches, te dice cómo anda
tu salud. O sea, el tema de los gases es un tema
serio, aunque es un chiste. Bueno, eso será el
contenido que tenemos hoy aquí en Grupo Fórmula.
Volvemos después de una pausa. Uno de los momentos
más tristes, o quizá el momento más triste de
la serie, es el penúltimo episodio, donde Mariano,
el personaje, bueno, se llama Mariano en la serie,
pero todos sabemos que es don Enrique Segoviano,
a quien quiero mucho, que tuve el gusto de trabajar
con él en 100 mexicanos, dijeron, en la tienda
del precio. Cuando se va de Acapulco, después
de que Florinda, que es Margarita en la serie,
le dice, pues aquí acabó todo. Y él se va con
la cabecita abajo, se sube a su auto y se va.
Y yo, no puede ser, llorando. Hasta Carlos Espejel
me llamó y me dijo, amigo, no puede ser, lo que
le hicieron a Segoviano estuvo cañón. Le dije,
sí, amigo. Y vi como dos llamadas de gente que
tenemos el honor y el gusto de conocer a don
Enrique Segoviano. Porque él nunca platicaba
estas cosas. Él era un hombre muy privado. Lo
ha sido durante todo este tiempo. Si se han fijado,
no ha dado una sola entrevista. Ni a mí me contestó
en los mensajes por WhatsApp. Le mandé. O sea,
no ha querido tocar el tema. Y él nunca hablaba
de eso. Hablaba de Chispirito y hablaba del dolor
de haber perdido su lugar en ese equipo a consecuencia
de un tema personal. Pero nunca se metía en detalles.
Y bueno, pues ahí estuvo el momento de la serie
donde... ocurrió lo que se conoce popularmente
en México como el chapulinazo. Es decir, cuando
un amigo o una amiga se va con tu pareja o tu
pareja se va con un amigo o una amiga, que es
una doble traición. Porque una cosa es que tu
pareja se vaya con el que sea o con la que sea
y otra cosa es que sea con un amigo cercano.
en este caso con un colaborador, con un socio
de trabajo. Fue horrible, fue horrible, diría
Eugenio. Y hoy tenemos justamente a Mariano,
quien interpretó a... Perdón, tenemos a Rolando
Brehme, quien interpretó a Mariano, que es Enrique
Segoñano, aunque no lo diga la serie. ¿Cómo estás,
Rolando Brehme? Bienvenido. ¿Qué tal? Muy encantado
de estar aquí contigo, Marco. A ver, a ver, ¿qué
vamos a platicar? Pues mira, este programa no
es de chisme, ni de entretenimiento, ni de espectáculo,
pero estamos tomando el pretexto de lo que le
pasó al Chapulinazo, que curiosamente... El chapulín.
¿Chapulinio? Chapulinio, ¿no? Espíritu chapulinio,
Enrique Segovia. Lo estamos tomando como pretexto
para hablar del horrible dolor de la traición
y en este caso de la doble traición que es lo
que vive tu personaje en la serie. Y hemos invitado
a Natalia Pérez, psicóloga y psicoterapeuta.
¿Cómo estás? Bienvenida. Muy bien, gracias. Trajiste
botones, semáforos. Traje todos mis juguetes
para explicar con claridad. Ilustraciones, así.
Me siento como en el kínder. Como en el kínder.
Está buenísimo. Nos van a explicar. el por qué
duele tanto esta doble traición. cómo se rompe
un corazón y cómo repararlo y cómo tratarte con
amor durante el proceso, porque el que no se
lo hayan hecho, que tire la primera... A mí sí,
ya pasé por eso. Todos hemos pasado por ahí.
Hemos traicionado y nos han traicionado. Y quien
diga que no, que no se ría, porque lo vamos a
cachar. Que tire la primera piedra. Y también
es Diana Ambe, coach de relaciones y especialista
en casos de infidelidad. Bienvenida, Diana. ¿Cómo
estás? Muchas gracias. Un placer estar aquí.
Mil, mil gracias. Qué fuerte, ¿no? Ser especialista
en casos de infidelidad. Bueno. Entonces vamos
a empezar con el tema. Estamos tomando como pretexto
lo que vimos nosotros en la serie. no tanto para
hablar de Chespirito, de Florinda Mesa o de Enrique
Segoviano, sino para hablar de lo que le pasó
a estos personajes en la vida real. Entonces,
a ver, empezamos con Natalia. ¿Tú crees, Natalia,
que todos hemos sido el chapulineado y el chapulín?
Sí, por supuesto. A ver, desde la juventud, desde
la infancia, cuando empezamos con nuestros primeros
amores, a todos nos han roto el corazón. Y quien
diga que no, que nos cuente realmente cómo estuvo
la cosa, porque la realidad es que... en algún
momento de nuestra vida, nos han traicionado
o hemos traicionado sin querer queriendo. Sin
querer queriendo. Eso sí. Y finalmente sí el
feo, porque obviamente se genera un conjunto
de síntomas, tanto emocionales, cognitivos y,
por supuesto, físicos. O sea, no sé si han visto
gente que de pronto cortó con su pareja y los
ves así como cansados, ojerosos, sin metas en
la vida. verdes o amarillos. Sí, perdón, si esa
expareja sale con tu mejor amigo. Uy, no, espérate,
eso está peor, porque es doble traición. Doble
traición, pero también viene otro punto, ¿no?
¿Qué pasa con la persona que fue la que traicionó?
¿Por qué? Porque también es muy difícil perdonar
una traición. ¿Cómo vives con eso? Sin embargo...
La escena, mi querido Rolando Breme, donde Mariano,
o sea, Enrique Segovia, confronta a Chespirito
y le dice... Hay algo entre tú y él. Yo siento
algo, está viendo algo y lo confronta conmigo
como hombre, dime. Y el otro, no, mira, híjole,
ahí yo sentí que me ardía la sangre. Qué fuerte
escena, ¿no? Fuertísima. Pero a mí me encanta,
justo me encantó llegar a ese momento porque
yo iba sumando como todas las acciones que mi
personaje iba padeciendo hasta que llega un momento
donde ya el vaso está a punto de derramarse.
Y es el confrontamiento, ¿no? Ahora, siento yo
que mi personaje, Mariano, además de la traición
que sufre, de repente se traiciona a él mismo,
dejando pasar ciertos detalles, ¿no? Que luego
en la vida así pasa, ¿no? Y esa traición también
personal. pues es muy fuerte, ¿no? Porque dices,
entonces, ¿en qué momento voy a decir algo? Claro,
porque fue, lo hablábamos aquí en el programa,
todo el mundo se fue con Florinda Mesa, le hicieron
pedazos en redes sociales, pero aquí hablamos
de, oye, y Chespirito y su responsabilidad, porque
traicionó a su amigo, a su amigo y compañero
que le da la oportunidad de, le da el estudio
para que hagan el piloto y todo, jaló con él
cuando él no era nadie. Lo traiciona, traiciona
a su familia, no solo a su mujer, a su familia,
y traiciona a su equipo entero. Porque gracias
al privilegio que le empieza a dar a este otro
personaje, que es esta Margarita, en la noche
espíritu, empieza a cuartearse el equipo. O sea,
los Beatles se hacen pedazos. Entonces, una triple
traición. Y la traición a él mismo. Sí, está
fuerte. Y con tu personaje va creciendo, va creciendo,
porque le empieza a faltar el respeto. No solamente
lo está traicionando. con un coqueteo, que luego
ya se convierte en infidelidad, con su prometida,
sino que lo está traicionando como director,
al cuestionarlo y permitirle a la actriz que
le falta el respeto delante de todos, como director.
Sí, ya en un trabajo de creativos, ¿no? Sí. Que
también eso es súper fuerte, porque es difícil
encontrar con quién trabajar bien y además conectar,
y además que es una familia, porque era una familia,
toda la vecindad, y de repente no solamente...
pues se va a romper esa relación, se va a cuartear,
como tú bien dices, la familia. Y lo fuiste manejando
como actor, iba creciendo y creciendo. Sí, yo
lo iba alimentando, lo iba alimentando, entonces
yo me enfocaba mucho en los silencios de Mariano,
porque ahí quería demostrar con la mirada, la
desesperación, la ansiedad, las ganas de sacudirlo
y decirle, por favor, dime la verdad. Pero aparte
lo hiciste muy bien, porque yo que trabajé con
Don Enrique Segoviano por muchos años, así era,
o sea, la caracterización que hiciste, Él es
más alto, eso sí. Él es muy grande, muy alto.
Pero tu caracterización y la gesticulación y
cómo contenía su energía hasta que después explotaba
como volcán, así es. Así es él, pero era como
una respiración y la mirada y la intención. Así
es él. Igual yo hago a Mariano Casasola, que
es una interpretación narrativa. No, pero te
sale muy cercano. Pero qué locura, ¿no? Ponerse
en esa situación, esos extremos. Lo hiciste muy
bien. Gracias, gracias. Sí, lo sentiste. Triple
traición, qué horrible. Sí, sí. Qué horrible.
Es imposible que no se rompa un corazón cuando
te traicionan de esa forma. Es imposible que
no se rompa el corazón, porque además venimos
con toda esta idea de que la persona que nos
ama jamás nos va a hacer daño. Y desafortunadamente,
como seres humanos, sí hacemos daño a quienes
amamos. A lo mejor no queriendo hacer ese daño,
pero a veces lo hacemos. A veces ponemos el ego
como una prioridad y nos ponemos primero y entonces
llegamos a hacer daño. ¿Y qué pasa adentro del
ser humano, Natalia Pérez, tú como psicóloga,
psicoterapeuta? ¿Qué pasa? ¿Es una crisis total?
¿Cuestionas todo en lo que crees? Porque así
pasa, no es nada más, ah, fue mi amigo y mi pareja.
Es como una crisis, ¿en quién puedo creer? Claro,
ahí también viene una parte donde uno mismo dice,
híjole, si la persona a la que más amaba, la
que le confié mi vida, con la que dormía, por
ejemplo, como pareja, ¿no? Me traicionó, ¿hoy
por hoy en quién puedo confiar? Porque me equivoqué,
¿cómo me pude haber equivocado en esa forma,
no? Y ahora, siendo... La parte del amigo al
que traicionas, pues bueno, hay códigos entre
hombres, ¿no? Siempre hay un código. Hasta los
mismos mafiosos tienen códigos. Oye, Al Capone
tenía códigos. Las parejas de tus amigos, a ver,
¿tú qué piensas, Rolando? Pero a mí, en la vida,
las parejas de mis amigos son como otros hombres.
No existen como mujer. Sí, sí, es correcto. Es
intocable. Es intocable. Ni hasta en la forma
en que la veo, hablo con ella. Es intocable.
Es otro amigo, es otro amigo. Pues no sé si se
acuerdan, pero en El Padrino está como esta onda
de la mafia italiana de que confían en ellos
mientras no le falten al respeto a su esposa.
Porque ellos dicen, si tú engañas a tu esposa,
entonces, ¿cómo no nos vas a engañar a nosotros?
O sea, si tú engañas a lo más cercano a ti, ¿cómo
podemos confiar en ti? Por eso a mí ese momento
en que Mariano confronta a H -Spirito en la serie
y que le dice, a ver, aquí hay algo, y el otro
no le dice la verdad, ese para mí es el peor
momento. Aparte, ¿sabes qué también? Hay un detalle
fabuloso que no me había dado tanto cuenta y
que la gente me comentaba y que se me hizo muy
interesante, es que le dice, ¿leas? estado tirando
la onda? ¿O ella? ¿A ti? ¿Te ha estado tirando
a ti? Sí. Entonces, justo de los dos dije, órale,
este cuate sí va por la verdad, ¿no? Para que
sane uno. Y eso es algo que Enrique Seguiano
hubiera dicho. Así, tal cual, porque Seguiano
era directo. Tal cual. O sea, estuvo muy bien,
estuvo muy bien. Hacemos una pausita y regresamos
para seguir hablando del chapulinazo, de la chapulineada.
Es decir, cuando tu pareja te pone el cuerno
con tu mejor amigo, tu mejor amiga. Con Natalia
Pérez, psicóloga. Con Diana Ambe. coach de relaciones
y con Rolando Breme, que interpretaba a Mariano,
o sea, Enrique Segoviano, en la serie de Chespirito.
Soy Marco Antonio Regil, volvemos después de
una pausa. Así se siente uno cuando lo traiciona.
Y aparte más cuando es con un amigo o una amiga
cercana, porque dices, eran disque mis amigos,
estuvimos juntos en comidas, en reuniones y se
estaban riendo de mí. A mis espaldas. O sea,
por eso duele, duele tanto. Natalia Pérez, psicóloga
y psicoterapeuta. Diana Ambeco, coach de relaciones
especialista en casos de infidelidad. Y Rolando
Brehme, que interpretó en forma excelente a Mariano
en la serie Hecho Espíritu. O sea, Enrique Segoviano.
Seguimos hablando del tema. A ver, Natalia. ¿Qué
es lo que se rompe? ¿El corazón o el ego? Se
rompen muchas cosas. No nada más es... A ver,
hay algo bien interesante en estas cuestiones
del desamor. ¿Por qué? Por ejemplo, hay un síndrome
que se llama síndrome del corazón roto y efectivamente
de una tristeza desoladora que podemos tener
en el momento que nos rompen el corazón, hablando
metafóricamente. También segregamos ciertos neurotransmisores,
que son las catecolaminas, como cuáles, la adrenalina,
la noradrenalina, que van a sacar de ritmo nuestro
corazón. Entonces, efectivamente, podemos caer
ya en una enfermedad que puede llegar a ser grave
si no se trata. Ahora, ¿qué pasa? La gente no
se mueve, nadie se ha muerto. Sí, puedes. Por
supuesto, te puedes. Sí, porque afecta el corazón.
Por eso se llama síndrome del corazón roto. O
sea, sí te puedes morir de amor. Y es médico.
O sea, se llama... Esto realmente es como si...
Pero no lo dice nadie, se ha muerto de amor.
Se descubrió en Japón y justo por eso se le llama
síndrome del corazón roto, porque efectivamente
viene desde esta parte cuando sentimos que nos
rompen el corazón, no simplemente por desamor,
hay otras cuestiones que nos pueden romper el
corazón. Ahora, también estas emociones se sienten
en el cuerpo. ¿Cómo se siente el amor? Bueno,
pues inmediatamente, ¿dónde sentimos? El pecho,
la cabeza, sentimos maripositas en el estómago,
la parte, bueno, sexual, obviamente también se
va a ver iluminada, esto lo podemos ver incluso
con un estudio que hizo Lori Numenma, que es
justo donde lleva 701 participantes para que
coloren las áreas del cuerpo con cada emoción.
Ahora, ¿qué pasa con el desamor? Él no coloreó
como tal el desamor, sin embargo... coincide
con, por ejemplo, la parte de tristeza y depresión.
Entonces, ¿qué vamos a ver? Una baja de energía
en muchas áreas de nuestro cuerpo. De hecho,
si alguien busca ahí la laminita en internet,
va a ver que cuando una persona está en tristeza,
depresión, se empieza a colorear todo de azul.
¿Por qué? Porque perdemos toda la energía de
nuestro cuerpo, por eso nos sentimos decaídos.
Entonces, efectivamente afecta emocional, cognoscitivamente.
¿Por qué cognoscitivamente? Ah, bueno, pues porque,
¿qué creen? Cuando nosotros tenemos un desastre,
amor, también tendremos un síndrome de abstinencia.
¿A qué? A los neurotransmisores que produce nuestro
cerebro cuando estamos enamorados. Cuando yo
me enamoro de ti, claro, cuando yo me enamoro
de ti, ¿qué voy a sentir inmediatamente? Dopamina.
Y la dopamina nos va a volver total y absolutamente...
por no decir la palabra. Eso. ¿Qué va a pasar?
Se empieza a segregar y entonces va a bloquear
la corteza prefrontal, que es donde tenemos toda
la parte ejecutiva, nuestro razonamiento, la
lógica. Por eso cuando nos enamoramos podemos
ser la infiel a nuestra esposa y podemos agarrarnos
a la esposa o la prometida de mi mejor amigo.
¿Por qué? Porque me volví totalmente idiota.
Y tú cuando estás viendo la serie Hecho Espíritu,
que le estamos usando como ejemplo, dices, ¿qué
le pasa? este hombre está echando a perder a
la mujer que le cosió hasta el primer traje del
chapulín colorado que estuvo con él cuando no
tenía dinero y no era nadie, a sus hijos, va
a perder a sus hermosos hijos, está traicionando
a su compañero, va a echar a perder su serie,
su serie estrella, el Chavo de Lodge, o sea,
y desde afuera tú lo ves que no estás en el viaje
de enamoramiento y dices, pues que sonso. ¿Y
en qué momento? ¿Qué le pasó? Pero pues tenía
un cóctel ahí. Oye, pues tenía, imagínate, dopamina,
oxitocina, serotonina y bueno, todo lo demás.
Estaba bien drogado. El instinto de reproducción,
aunque ya estaba operado. Pero el instinto de
reproducción nos traiciona. Claro que sí. Y ahora
también viene esta parte. A ver, tampoco es como
que todos somos así súper dignos, ¿no? ¿Qué pasa
con el infiel? Bueno, hasta cualquier persona
que comete un delito tiene sentencia. Pero un
infiel no tiene sentencia. Es macheteado y así
categóricamente día con día. Es que me fuiste
infiel. Es que ya no te creo. Es que no sé qué.
Y entonces ahí es cuando la mujer está soltando
al marido para que se pueda ir con la otra. O
sea, ahí es de tres. Yo suelto a mi marido en
el momento que le empiezo a machetear y a machacar
y a rumiar. ¿Y qué hiciste? ¿Y cómo lo hiciste?
¿Y por qué me encontré esto? ¿Y por qué me encontré
el otro? Y entonces llega un momento que el hombre
ya dice, ¡ya! ¿Por qué? Porque no tienes sentencia
esa condena. Entonces, todos los días vas a ser
la persona inconfiable. Entonces, hay que ponernos
en los tres puntos sin poner el juicio a nadie.
Aquí observamos, no juzgamos, ¿no? ¡Qué fuerte!
Y la adrenalina, Diana, ve tú como coach de relaciones
y especialista en casos de infidelidad, la pareja
que está engañando a alguien más. siente mucha
adrenalina, o sea, es emocionante, es excitante,
lo prohibido nos llama la atención. Exactamente,
lo prohibido nos atrae, lo prohibido excita,
entonces creo que es muy, muy importante también
entender esta parte. Somos seres humanos y como
seres humanos tomamos decisiones muchas veces
desde el ego, desde lo que me hace sentir bien
y además creo que hemos... satanizado demasiado
la infidelidad. Ahora te voy a decir algo y sé
que voy a caer en esta parte de es que la infidelidad
se justifica y no se justifica. Somos seres humanos
imperfectos y yo tengo que aceptar que viví la
infidelidad de ambas partes. Fuiste infiel y
te fueron infiel. Primero me fueron infiel y
muchos años después de la reparación de mi relación
yo elegí serlo. Entonces, algo que... que noto
también en la serie, porque ahorita que estás
comentando todo esto, a él se lo tratan de hacer
ver varias veces. Sí le dicen, ¿qué estás haciendo?
Si su hermano le dice, ¿no? Ten cuidado. Sí,
también la chilindrina, creo que se lo dice varias
veces, ¿no? Ten cuidado con lo que estás haciendo.
Pero está uno tan sumergido realmente en el deseo
que tienes y muchas veces pensamos que la infidelidad
siempre se da porque tenemos traumas de la infancia
o vacíos existenciales o cosas mucho más profundas,
cuando a veces simplemente como seres humanos
tenemos esa... de enamorarnos, de sentir deseo,
de sentir conexión por otras personas. Y creo
que parte de lo que pasó aquí, y este caso que
vemos ahora en la serie, pasa tan seguido, y
no solamente con los mejores amigos y amigas,
porque también sucede entre mujeres, sino que
también, fíjate, a mí me han llegado casos con...
Con suegros, con sobrinas, con hermanas, o sea,
casos muy fuertes que son dobles traiciones que
literalmente rompen en pedazos. Sí, sí, sí. Yo
conozco el caso de un amigo muy cercano que su
esposa lo engañó con su sobrino. ¡Guau! ¡Qué
locura! Sí, sí, se da más seguido de lo que pensamos.
Imagínate el dolor tan grande. Claro. Qué fuerte,
¿no? A mí me ha pasado, por ejemplo, sí que en
esto que hablábamos de sanar un corazón roto,
no sé si han escuchado esta idea que es nosotros
no tenemos ideas, las ideas nos tienen a nosotros.
Entonces, partiendo de eso, siento que crecemos
con una idea de lo que tiene que ser el amor
y la relación en pareja. Entonces, siento que
para sanar un corazón roto hay que romper con
la idea de triunfar en el amor. No sé ustedes
qué opinen, pero a mí eso siento que cuando no
lo tienes bien digerido, lo vas a llevar cargando
todo el tiempo hasta que la vida te lo vuelva
a poner y te dé la oportunidad de que tú decidas
si haces algo o no. Es que se vuelve como una
competencia de ego, de ella o él es mío y no
me van a ganar. Y aparte también esta onda de
fracasé. Sí, sí, sí. Yo no puedo fracasar en
el amor, ¿no? O como, por ejemplo, yo... Es mi
culpa, además. Es mi culpa, ¿no? Algo malo está
en mí. Algo malo estoy haciendo yo, claro. Entonces
te despierta todos sus traumas de la infancia.
Por supuesto. No valgo lo suficiente, estoy defectuoso,
nunca... No soy suficiente. Eso es la raíz de
todos los dolores, el no soy suficiente. Te los
despierta. Qué fuerte, ¿no? Que es una gran oportunidad
para que si te los despiertan, pues vayas a terapia.
Claro, exacto. Y por supuesto. Y trabajes. Y
trabajes en ello y lo sanes. Porque la infidelidad
no tiene nada que ver contigo. En el caso de
la serie Chespirito, pues el personaje Mariano,
pues no es el culpable de que Margarita se vaya
con Chespirito. No. A ver, es que desde Darwin,
Darwin lo dijo desde 1872, somos animales, o
sea, pertenecemos al reino animal, nada más que
luego se nos olvida, pero somos parte de, entonces
pues es normal que sucedan esas cosas, pero ahora,
si lo vamos ya viendo como humanos, ya con nuestra
corteza prefrontal formada, con otras áreas del
cerebro desarrolladas, que no se desarrollan
normalmente en el mundo animal, que es lo que
nos hace la diferencia, ¿qué pasaría? Primero
que nada, el amor... Primero que nada, vamos
a ir a un corte. Antes de que... Ya sacaba su
corazón. Aguántame, aguántame el corte. Vamos
a abrir una encuesta. ¿Perdonarías una traición
de tu amigo o tu pareja? Bueno, ya la encuesta
está abierta en el canal de YouTube de Grupo
Fórmula. ¿Perdonarías una traición de tu amigo
con tu pareja, sí o no? También pueden ir a votar
a mi cuenta de Instagram, es arroba marcoantonio
regiri. Repito, ¿perdonarías una traición de
tu amigo con tu pareja? Abrimos la encuesta antes
de que... hacer el programa. Ahorita vamos a
revisar números y regresamos para platicar más
sobre este tema. Volvemos. Soy Marco Antonio
Regil en Grupo Fórmula y se va a poner bueno
y hablaremos de cómo sanar cuando eso te lo hacen.
Volvemos. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos
otros podcasts? Escríbenos a este mail. RCS punto
com. Enrique Segoviano. También Natalia Pérez,
psicóloga y psicoterapeuta. Y Diana Mbé, coach
de relaciones especialista en casos de infidelidad.
A ver, vamos a retomar el tema y vas a sacar
tu corazoncito para darnos una pequeña clase.
El dolor de la infidelidad es un dolor que se
siente... Físicamente, ¿correcto? Claro, totalmente.
Se siente en el cuerpo. Y cuando es doble traición,
es el chapulinazo, un amigo, una amiga cercana
con tu pareja, duele más, duele hasta los huesos.
Sí, porque además todo viene desde el cerebro.
Entonces, por supuesto que si nuestro cerebro
está pasando una traición y empieza a tener una
baja de dopamina y una baja de serotonina y una
baja de oxitocina, porque entonces ya no tengo
lo que tenía, pues evidentemente estas bajas
van a terminar generando Y de hecho está demostrado
en investigaciones del 2010, donde demuestran
neurocientíficos por qué duele tanto el desamor.
Se activan las mismas áreas cuando tenemos un
dolor físico. Las mismas áreas cerebrales son
las que generan estas hipnosis y son las que
se iluminan. Ya como adultos, porque yo también
fui infiel en mis 20. Pero eso no lo cuenta.
No, pues sí, me fueron infieles y yo también
fui infiel cuando yo era un ser humano muy poco
consciente en mis 20, en 1990, 93, 94, 95, esos
años, pero yo no tenía la conciencia de lo que
dolía. Cuando me pusieron el cuerno a mí una...
novia que tenía cuando yo trabajaba en Televisa,
que ella también trabajaba en Televisa, y me
puse el cuerno con un ejecutivo que aparte era
mi jefe en Televisa, y acabé en terapia y acabé
llorando. ¿Doble traición? Doble traición. Sentí
el dolor, desde ahí nunca volví a ser infiel,
porque entendí cómo duele, entendí que lo que
yo había hecho, tomé conciencia de lo que es,
y entonces dije, nunca más, lo que yo sentí no
quiero hacérselo sentir nunca a nadie. más en
mi vida. Esa es la idea, que te transforme. Yo
siempre digo que hay un impacto positivo de la
infidelidad y una de las cosas es que llegues
a esa conciencia tan alta de decir, ¿sabes qué?
Hice este daño, hoy tomo conciencia y me transformo,
me trabajo, ¿sí? Sano, supero, integro, transito
para poder llegar a esa transformación y decir,
no lo vuelvo a hacer. O sea, si tú me preguntas,
¿tú lo volverías a hacer? No, no, prefiero tener...
Porque también ya te lo hicieron y ya te lo dio.
Claro, y tener los pies en la tierra y decir,
¿sabes qué? Ya no hay más entre nosotros. Cerremos
el círculo. Cerremos el círculo. Romper el patrón
para sanar, ¿no? Claro, y salte de la relación
en la que estás, dile a tu pareja, ya no puedo,
me están gustando otras personas, no quiero hacerte
infiel, te voy a hacer infiel, no quiero, mejor
cerremos esto antes de que... Sí, pero ¿qué pasa
cuando tratas de hacerlo una y otra vez y tu
pareja simplemente no puede dejarte ir? ¿Qué
pasa cuando...? Después de que le estás diciendo...
Que estoy siendo tentado por otras personas,
me están gustando otras personas, ya no quiero
estar en esta situación, perdón, pero no te quiero
traicionar, prefiero decírtelo e irme. ¿Y te
dicen que no te vayas? Claro. No, güey. Ahí pasaría
lo de que lo que rechazo crece y lo que incluyo
sana. O sea, porque si rechazas que se te van
a ir, entonces va a crecer esa soledad interna,
¿no? Pero ya se te advirtió. Ya se te advirtió,
pero ¿cómo lo sueltas también, no? Pues aunque
no te suelten, tú te vas, ¿no? Claro. En realidad
eso es lo sano. Sí. Por eso tiene tanto gancho
el apego evitativo con el apego ansioso, por
supuesto. Elabora, elabora, elabora. Elaboro,
elaboro, elaboro. A ver, cuando yo tengo un apego
evitativo, te voy a decir, ¿sabes qué, Marco
Antonio? Fíjate que la verdad es que ya no estamos
teniendo conexión, te voy a tener que dejar.
Y entonces tú ansiosamente dices, no. Y entonces,
¿qué pasa? No me dejes. Se te activa el sistema
activador reticular ascendente, que es un área
del cerebro. Que va a ser que constantemente
tu cerebro genere un loop de todas las cosas
bonitas que hemos vivido y vamos a olvidar las
cosas malas. Eso va a ser tu cerebro en tu cabecita.
Y entonces vas a querer más esta relación. Y
entonces vas a estar más ansioso y me vas a escribir
más. Y entonces eso me va a generar más evitación.
Y voy a decir, hazte para allá, ya en serio.
Y entonces tú te vas a aferrar más y voy a ir
yo caminando y tú vas a ir con mi pierna ahí
arrastrado. No, no te vayas. Híjole, ahí ya tu
autoestima la traes por el suelo. Pues sí. Ya
te estás haciendo ya. Ya no te están rompiendo
el corazón, te lo estás rompiendo tú. Claro,
porque no estamos preparados para que nos rechacen.
Nuestro cerebro no está preparado para rechazo.
¿Y qué pasa con el amor? El amor es un sentimiento
compuesto de varias emociones. Hay que entrenarlo.
Y no solamente eso. Sí, pero bueno, lleva lo
suyo, ¿no? Por eso hay que vivir las experiencias.
Hasta que vivimos la experiencia, nos damos cuenta.
Y ahí viene esta situación en la cual es, no,
te prometo que sí va a funcionar, sí vamos a
cambiar, vamos a echarle ganas, lo hacemos con...
todo, vamos a hacer que funcione y hay gente
que se queda ahí los años. Claro. De decir, por
favor, sí, no te vayas, vamos a hacer que esto
funcione porque yo te sigo amando y no quiero
que te me vayas. Aunque ya me dijiste que tienes
a alguien que te atrae más que yo, alguien que
amas y claro, es todo, fíjate, mi padre siempre
decía que cada cabeza es un mundo. Yo me he dado
cuenta que cada Pareja es un universo completamente
distinto. Y por ello, cuando hablamos de la superación,
de la sanación, de la infidelidad es un tema
muy complejo. Y no podemos trabajarlo nada más
así como decir, ah, bueno, hay los 10 pasos para
sanar o los 3 tips para superar. ¿Por qué? Porque
es esta situación en la que cada persona viene
con un bagaje, sus creencias, sus ideas, sus
traumas, sus vacíos, que entran a esta relación.
Y ahí es donde todo explota, ¿no? Se hace toda
una química que hay que trabajar. Perdón, como
esto de las lealtades familiares, ¿no? Claro.
Que es súper fuerte y que si no lo tienes bien
digerido, pues vamos a repetir todo este proceso
una y otra vez con infinidad de personas que
nos ponga la vida, ¿no? Sí. El punto aquí es
qué pasó entre los 7 y los 14 años de esa persona,
porque ahí es donde se generan estos marcajes
emocionales y estos patrones de conducta para
el futuro, que si no se trabajan, Se van a repetir.
Y ahí es donde puedes decir, ¿qué traigo adentro
de mí que me están diciendo que ya no me quieren
y que ya quieren estar con alguien más? O estoy
viéndolo, ¿no? Y no lo quiero ver. Y además quiero
seguir ahí, ¿no? Quiero seguir ahí. Sí, qué fuerte.
Empieza a cantar, ¿cómo se llama? La de Dulce,
de seré tu amante o lo que tenga que ser. Déjame
volver, búscate, déjame volver contigo. Sí, porque
ahí es donde Dulce, en esa canción, bueno, la
canción no es de Dulce y está interpretando,
no, que en paz descanse Dulce, se pone como tapete.
Dice, seré tu amante o lo que tenga que ser,
seré lo que me pidas tú, amor, lo digo muy de
veras. Con tal de que no me dejes, ¿no? Haz conmigo
lo que quieras, reina, esclava o mujer, pero
déjame volver. Volver contigo. Y ahí ya estoy
trapeando con... Claro. Te urge la terapia, te
urge amarte a ti. Ya no es un problema de la
otra persona, es tu problema. Claro, pero la
pregunta es, ¿qué viviste en tu infancia, adolescencia?
¿Qué aprendiste que así te tenían que amar y
que así amabas tú? Y que ganar es recuperar a
esa persona que ya te está tratando como trapeador.
Un pedacito de la canción para ilustrar y que
salga la lágrima. Échela, échela, por favor,
venga. Tan profundo la confusión, la crisis,
el caos interno que tiene que estar pasando un
ser humano para decir eso, para pensar eso. Yo
alguna vez en mi vida lo pensé. Por supuesto,
claro. Todos yo creo que nos ha pasado. Hemos
pasado por ahí. Es horrible. Sí, hemos pasado.
Me ha pasado que he estado viendo en los comentarios
de la gente que está muy afable y muy con ganas
de comentar, ya sea positivo o negativo, pero
a Mariano, a mi personaje, le ponen que es el
rey migajero. Entonces yo digo, es un poquito
porque digo, cuando estás en esa situación, pues
se siente horrible, pero al mismo tiempo siento
que tienes la oportunidad de sanar. O sea, al
mismo tiempo que estás en un choque personal
y de ego y de sanación, la vida misma te está
diciendo, si lo sanas y lo ves del otro lado,
esta parte... Yo no creo que, a ver, yo conociendo
personas de Enrique Segoviano, de migajero no
tiene nada. Y tu personaje creo que tampoco,
en Chespirito. Porque él confronta a Chespirito.
Un migajero no confronta a Chespirito. Y lo confronta
varias veces. Lo que pasa es que está en una
crisis de, oye, tienen el programa más exitoso
de la televisión en ese momento y está ahí con
un conflicto, está pasando por un conflicto.
Pero no es migajero. No, es que yo estoy de acuerdo
en que no es migajero justo. Migajero sería que
te quedaras ahí, sí, sí, lo que tú digas. Que
no dijera nada y claro. Sí, señor, lo que usted
diga. Correcto. Ah, me bajó la novia, sí, señor,
no importa. Sí, por favor, sígale. Eso es lo
que la gente cree que está pasando, pero no.
Eso sería migajero, correcto. Es que en cierta
forma creo que tenemos también los significados
muy cruzados hoy en día, ¿no? La gente tiene
muchos, el significado de muchas cosas muy...
Y además hoy es tan fácil encontrar tanta mal
información y desinformación en redes, que también
yo digo eso, me hacen sentir esto o me hacen
pensar que soy esto cuando no es así. Es correcto.
Entonces es muy importante realmente cuando estás
viviendo una situación tan difícil como lo es
una infidelidad, acercarte a gente profesional
que sepa del tema y que te pueda guiar, porque
hay muchas relaciones que pueden ser, reparadas,
salvadas y que pueden superar la infidelidad
y que no lo hacen. ¿Por qué? Porque alguien en
la red dijo que la infidelidad nunca se perdona.
Ya. Oye, dos cosas que me gustaría que tocáramos
antes de cerrar el tema. Yo creo que nos vamos
a extender un poquito más de las 11 de la mañana
para que podamos cubrirlos y tienen ustedes el
tiempo. Pero hay dos cosas que quisiera que sí
tocáramos. Una, cómo reparar un corazón. Si estás
pasando por lo que pasó el personaje mariano
de Rolando Brehme en Chespirito, ¿cómo reparas
ese corazón? Una. Y dos, las tomamos, si bien
tomamos esta primero, sabiendo, fíjate que hay
una encuesta de la percepción de la infidelidad.
Dicen, una encuesta que hizo la revista GQ en
México, que casi el 60 % de los mexicanos cree
que la infidelidad es un comportamiento humano
natural. O sea, yo creo que la mayor parte de
la gente sabemos que es normal, lo platicaba
con una amiga el sábado. A todos nos va a gustar
alguien más en una relación. Ahora, ¿qué haces
con eso? Esa es otra cosa. Pero es normal que
por más que ames al ser que tienes junto a ti,
te guste y te llame la atención otro ser humano.
Es normal, ¿correcto? Entonces, si sabemos que
es normal, ¿cómo nos preparamos? Porque si es
normal, es altamente probable que te sean infiales.
A menos que esa persona tenga una convicción
personal por ella misma de yo voy a ser fiel,
pero no por ti, sino por mí, porque yo tengo,
¿no? ¿Es correcto? Claro, pero ahí estaría hablando
una persona que ha trabajado en sí misma. El
punto que te decía yo. Bueno, pues, ¿qué pasa?
Para que una relación... me rompa el corazón
cuando me dejan, ¿con qué va a tener que ver?
Pues lo que hablábamos, que es un sentimiento,
está compuesto de emociones, pero está compuesto
de algo más, por eso es más complejo que una
emoción. Viene de la mano con mi percepción,
viene de la mano de mi interpretación de las
cosas. con mis expectativas, con mis necesidades,
el tipo de apego que yo tenga, la narrativa,
qué historia me estoy contando yo. Porque una
cosa es la relación que tú y yo tenemos y otra
cosa es lo que tú te cuentas de la relación y
lo que yo me estoy contando de la relación. Y
todo esto, ¿con qué tiene que ver? Con mi historia
de vida. Siete, catorce años, ¿qué pasó ahí?
¿Por qué? Porque de ahí se van a infundar mis
creencias, porque ahí viene mi cultura, el entorno
donde me desarrollé. Entonces, lo que te decía
mi corazón, Y me dejas. Ya rompiste mi corazón,
desdichado, infeliz. Pero fíjate yo con qué me
estoy quedando. Me estoy quedando con la ansiedad,
me estoy quedando con esta parte de la depresión
profunda, con el miedo, con la vergüenza, con
la frustración, con la tristeza que me dejas,
ese vacío, con el enojo, con la culpa, porque
además teníamos los mismos amigos. Sentido de
injusticia. ¿Qué injusticia es esto? ¿Y tú con
qué te quedas ahora que me dejas? Yo con el...
Alegría, seguridad, deseo, confianza, placer,
atracción. Y entonces este desgraciado ya se
va con la coach Diana y me dejó. O sea, imagínate
cómo eso pega a mi ego, mi autoestima. ¿Cómo
lo voy a trabajar? Ah, pues en terapia. ¿Cómo?
Retomando otra vez mis creencias y ahora resignificando.
El significado que yo tenía tiene que transformarse.
¿Por qué? Porque mientras yo voy entrando a la
tristeza profunda de esta relación, ¿qué va a
pasar? Ay, bien interesante. Mi amígdala va a
hacer esto, mira. ¿Qué va a hacer? Y entonces,
sí, es una emergencia, entonces la amígdala inmediatamente
va a generar que se haga un gas dentro de mí
y entonces viene el estrés y se va a segregar
cortisol y entonces todos estamos en modo de
alarma, mis músculos se van a llenar con más
sangre, ¿por qué? Porque tenemos que correr,
huir, ¿qué va a pasar? Si nos dejan, entonces,
¿cómo va a ser mi vida? Que era lo que hacía
Mariano, el personaje en Chespirito. Exactamente.
Cuando confronta y ve lo que le está pasando,
su amígdala se dispara, su respiración se agita,
¿qué está pasando? ¿Cómo controlo esto? ¿Qué
hago? Aparte no sabes qué hacer. Exactamente,
no sabes qué hacer, pero ¿qué va a pasar? Lo
que primero reacciona siempre es la emoción.
El ser humano, entre el 85 al 99%, nuestras decisiones
son emocionales. ¿Por qué? Porque es la vida
más rápida y eso es por evolución. Nuestra corteza
prefrontal tarda más en reaccionar, en analizar
las cosas. Por eso hay... Caso que pasó hace
poquito, ¿no? Una chica, desamor, y entonces
va corriendo a cuchillar a la novia nueva del
papá de sus hijos. ¿Por qué? Porque la amígdala
la secuestró, o lo que también llamamos un secuestro
emocional. La emoción tuvo la capacidad de bloquear
todo el cerebro, ¿para qué? Para reaccionar instintivamente
como un animal. para, entre comillas, sobrevivir.
Porque si no, esto me puede matar. Así lo deduce
el cerebro. La inteligencia, la emoción sube
y la inteligencia baja. Dice en el Bhagavad Gita,
que es uno de los libros sagrados del hinduismo,
que cuando la emoción sube, se te olvida todo
lo que sabes. Lo dice en una forma más bonita,
más larga, más elaborada. Pero sin síntesis,
te dice, se te olvida todo lo que sabes. Cuando
te enojas, cuando la emoción sube, se te olvida
todo lo que estudiaste, todo lo que aprendiste,
todo lo que sabes. Sí, se nubla. Se nubla. Por
completo. Se valla el ruido, ya no sé ni qué
está pasando. Claro, ¿y sabes por qué? Porque
el cortisol empieza a saturar al hipocampo. Y
entonces el hipocampo se queda así como... ¿Por
dónde? ¿Por dónde? ¿Por dónde? ¿Por qué? Porque
tiene muchas vías de acceso de cortisol. Entonces,
se ataranta. Y entonces, todo lo que sabes se
te olvida, empiezas a olvidar cosas, empiezas
a olvidar memorias en ese momento, claro. Entonces,
por eso, antes, cuando estábamos chiquitos, le
decían a las mamás, cuente hasta 10, se maneja
igualito, cuente hasta 10, respira profundo.
¿Por qué? Porque en esas respiraciones das tiempo
a que tome el control tu corteza prefrontal.
Lo que teníamos que decir es, mi cerebro está
en crisis en este momento, cualquier decisión
que yo tenga, tome va a ser una estupidez. Sí,
claro. Que se puede hacer que se ponga peor mi
problema. Claro. Entonces tengo que detenerme
y respirar. De ahí la frase, ¿no? De decir, no
tomes decisiones permanentes. Con emociones temporales.
Correcto. Ándale. Totalmente. Lo que de ahí,
sí, exacto. Hacemos una pausita. En Telefórmula
van a seguir con Maxine Woodside. ¿Quieren seguir
con nosotros? Vénganse a Grupo Fórmula en canal
de YouTube para que nos sigan viendo. Le dan
clic en vivo y ahí seguimos. Y en Radio Fórmula
continuamos después de una pausa. Natalia Pérez,
psicóloga y psicoterapeuta. Diana Ambe, coach
de relaciones, especialista en casos de infidelidad.
Y Rolando Preme, quien hizo en forma excelente
al personaje Mariano en la serie Chespirito y
que se ve que le ha trabajado en su vida interior.
Sí, la verdad. Sí se te nota. Gracias, qué bueno.
Si hay sustancia. Sí, gracias. Se te nota la
chamba. Volvemos después de una pausa en Grupo
Fórmula. Que viene seguido aquí al programa.
Y al buen Toño Mauri también le mandamos un abrazo
porque cumpleaños. Ya me siento López Doria dándonos
cumpleaños. Hoy cumpleaños Toño Mauri. Toño Mauri,
un abrazo con cariño. Ah, Toño Mago. Oye, estamos
hablando con Natalia Pérez, psicóloga, psicoterapeuta,
Vianan B, coach de relaciones, y Rolando Brehme,
que interpretó a Mariano en la serie de Chespirito.
En este segmento cortito, en el siguiente segmento
vamos a hablar de cómo superar y salir del corazón
roto. Pero a ver, cuando tú hiciste a Mariano,
Rolando Brehme, en Chespirito, y tuviste que
interpretar a un hombre traicionado, de varias
maneras, profesional y personalmente traicionado,
¿De qué te agarraste? ¿De alguna memoria, alguna
vivencia? Por supuesto. Porque lo hiciste muy
bien. Qué bueno que te diste cuenta. Te recordó
algo. Sí, totalmente. La verdad es que yo venía
de una relación bastante tóxica, de los dos,
y de mucho aprendizaje. Sobre todo, yo era muy
aprensivo. Ajá. A querer que mi narrativa sucediera,
¿no? Entonces... A decir lo que tú piensas. Y
que se hiciera lo que... Y aunque yo no tuviera
la razón, quería como rascarle por algún lado
para que apoyara mi versión. Buen casting, ¿eh?
Buen casting, ¿eh? Y te quedaba el personaje.
Entonces, pues ya cuando... Yo ya llevaba un
año trabajándome en terapia y soltando las aprensiones
y querer tener la razón y todo esto, ¿no? Entonces,
cuando vengo a ser a Mariano, que es el personaje
de mi vida, me cambia en mi mundo por completo,
bueno, 180 grados, 360 sería igual. Quedaste
en el mismo lugar. Exacto. Entonces, me doy cuenta
que estoy sanando y que justo estoy aprendiendo
a soltar y a no querer tener la razón. Entonces,
viene este personaje. Y ahora sí que con lo que
concluí, con lo que más me llevo, es que me di
cuenta que solo abrazando el silencio de mi incertidumbre
es que voy a poder mejorar. ¡Bien! ¡Qué frase
tan profunda! Abrazando el silencio. de mi incertidumbre
es solamente así y soltando la necesidad de tengo
que decir o ganar o triunfar o tengo que ser
exitoso en el amor o en el trabajo porque eso
cuando no sucede Entonces viene la caída de la
idealización, ¿no? Claro. Que es lo que nos pesa,
es la idea. Claro. Oye, que ahorita Florinda
Mesa, estábamos viendo fuera del aire que salió
la noticia de que sí va a lanzar su serie y que
va a contar su veldad. Su veldad. Su veldad,
su historia, y que dice que la serie la venían
trabajando desde hace mucho, que solamente es
casualidad que salga ahora, que coincida con
que salió la serie de Chespirito. A mí me parece...
Eso ya es como que suelta, ¿no? Creo que se va
a hacer más daño ella a sacar su propia serie
y todo. ¿Cómo la ves, amigo? Yo acerca de eso
no sé qué opinar, pero lo que sí puedo opinar
de las relaciones es que hay que aprender a soltar.
Sí, suelte como ya, déjalo ir. Hay que dejar
de ser aprensivos, ¿no? Si de por sí somos aprensivos
todavía con muchas cosas y cada vez siento menos,
entonces ya llega una edad donde... A ver, ya,
ya, ya, por favor, suéltalo todo, porque si no...
Si te llaman para la serie de Florinda Mesa para
hacer a Mariano. Estaría genial, estaría genial.
Tú me ibas a facturarlo con la maquinita. ¿Lo
harías? ¿Lo harías? No sé, no sé. Yo como tu
representante digo que sí. No, yo digo que no.
No, yo le diría que no. Yo le diría a cualquiera
de la serie de Chisperito, le diría que no. ¿Sabes
qué? Como ya tuvo éxito esta, también la otra
va a jalar. No creo que vaya a ser una... Perdón,
igual estoy mal. ¿Quién soy yo para opinar? Pero
mi opinión es que no creo que sea una buena idea.
Y no creo que le vaya bien esa serie. Y creo
que va a crecer más el problema y la funada.
Se va a poner peor la cosa. Bueno, pero van a
generar más dinero los productores a través.
Sí, pero no todos. No, ¿qué pasó? Ya nos estamos...
Luego la prostitución. No, no, no. No venimos
aquí. Por dinero, pues no. No, yo diría que no.
¿Es que cada uno tiene su beldad? Por el propio
bien de Florinda Mesa, yo diría, no lo hagas,
amiga. Amiga, no, no. No, ¿para qué? No vayas
ahí. No vayas ahí, silente. Date cuenta. Ya suéltalo.
Es que viene como sacando ese resentimiento,
¿no? Es una forma de sacar todo el dolor. Hasta
parece meme, ¿no? De date cuenta, amiga. No te
lo hagas. Amiga, date cuenta. Amiga, date cuenta.
No te lo hagas. No te lo hagas. Corte y volvemos.
Cuando la emoción sube, la inteligencia baja.
Correcto. Y antes de hacer las estupideces que...
Me dices, no, no, no al coco, no, no, por favor.
Alguien aquí en el canal de YouTube estaba poniendo
no, no, no al coco, no, cuando estábamos analizando,
según la serie Che Espíritu, el desastre en el
que se metió el mismo Che Espíritu al no saber
manejar las cosas. No lo estamos juzgando, pero
sí la regó. La regó y se acabó el chavo, se acabó
el chavo, se acabó su familia, se acabaron muchas
cosas. Y nada fue nunca tan exitoso como el chavo.
Nada. Después del Chavo, nada fue así. Y seguí
haciendo la serie de Chespirito, salían otros
personajes, los caquitos y qué. Es decir, sí
se acabó toda esa parte de su vida, pero al final
de la serie, él vuelve a vivir. Él vuelve a sentirse
vivo a través de ella, porque dice, quiero volver
a vivir. Y eso es lo que él quería. Al final
de cuentas, metió, como dices, la pata a fondo
o la cagó. Sí. Pero es lo que él quería. No,
no, no, al coco no, al coco no. Escucha, amigo,
te estoy diciendo. Fíjate, Atrévete a Vivir,
documental de Florinda Mesa, de acuerdo con el
Post del Heraldo de México, Atrévete a Vivir,
así se va a llamar, ofrece la perspectiva de
la actriz, o sea, de Florinda Mesa, sobre su
vida, carrera y particular relación con Roberto
Gómez Molaños. El objetivo también es abordar
temas como su origen, el dolor que experimentó
en su infancia, su renacimiento, aspectos que
según el equipo no se profundizaron. en la bioserie
de Chespirito. Aunque no se confirma la fecha
exacta de estreno, se espera que sea a principios
de agosto. O sea, ¿agosto? ¿Cómo a principios
de agosto? ¿La semana que entra? ¿Cómo? Y que
está disponible en Amazon Prime con planes de
distribución en más de 280 territorios a nivel
mundial. Hasta el momento solamente han lanzado
el tráiler oficial en redes sociales. ¡No, no,
no! ¡No, no, por favor! ¡No lo hagan! No, no,
todavía es tiempo de arrepentir. Hay que romper
para sanar, por favor. Suelta ya, suelta ya.
Ay, ay, ay. ¿Cómo sanamos? A ver, vamos a cerrar
este segmento. Corazón roto, nos lo hicieron
pedazos. Algo te estaba diciendo Enrique Segoviano,
que algo, algo. Ah, que decía que Enrique Segoviano
nunca nos contó esa historia. Estamos con Rolando
Brehme, que interpretó a Mariano en la serie
Chespirito, Natalia Pérez, psicóloga, y también
Diana Ambe, coach en relaciones. Segoviano nunca
contó esa historia. Era muy respetuoso y nunca
contó esa historia. Y se casó. Segoviano, para
los que nos quedamos con el corazón roto de la
serie... Segoviano encontró una maravillosa mujer,
pero increíble. Nosotros la conocimos en Latinoamérica.
Tiene dos hijas preciosas que, aparte, les heredaron
a sus papitos, tanto a don Enrique Segoviano
como a su esposa, la inteligencia, el sentido
del humor, el talento. Es una familia preciosa,
Enrique Segoviano. Quizá me atrevo a decir que
fue lo mejor que le pudo haber pasado. Sí, claro.
Enrique Segoviano. Por algo pasan las cosas.
Habría que preguntarle a él, ¿no? Pero yo lo
que vi... La familia que creó, porque una familia
preciosa, fue el rompimiento con Florinda, quizá
fue la bendición más grande que le pudo haber
ocurrido. Claro, no sabemos por qué, ¿no? Claro.
Era muy chistoso porque siempre le decía, oiga,
qué padre que tiene dos hijas, las hijas son
muy cariñosas, qué bonito. Y sobre todo con los
novios. Así era ese gobierno, siempre te tiraba
un chiste súper serio. En fin. Bueno, consejos,
¿con qué cerramos? A ver, yo... ¿Consejos? Sí,
sí, claro. Diana, ve. Creo que nos enfocamos
demasiado en dos cosas. En cómo sano esto y se
puede perdonar la infidelidad. Primero que nada,
necesitamos decir que la infidelidad no se olvida.
Siempre se queda ahí grabada. Entonces, el perdón...
llegará en su momento, pero para mí hay cosas
muy importantes que necesitamos abrazar, como
tú dijiste ahorita, abrazar la incertidumbre.
Para mí hay cosas que cuando vamos a reparar
una relación necesitamos comprender. Primero,
creo que tiene que haber admiración, deseo y
atracción hacia mi pareja si deseo regresar a
esa relación. Y por otro lado, hay cuatro cosas
básicas. Primero es la resiliencia. Las personas
tiran la toalla cuando la cosa se pone difícil.
Entonces, tiene que haber resiliencia. La otra
es aceptación, porque si yo no acepto la situación
que estoy viviendo y la niego, ¿y cómo es posible?
¿Qué me pasó? ¿Qué me hiciste? ¿Qué me dijiste?
Y también para la persona infiel, ¿cómo hice
esto? ¿Cómo te lastimé? ¿Cómo dañé? Porque si
pareciera que, bueno, me quedo yo con el deseo
y lo bonito, no es cierto. También la persona
infiel, cuando se da cuenta y hay conciencia
del daño que causó, Y crea ese nivel de conciencia,
dice, ¿qué hice? Y también se lleva dolor, culpa,
mucho dolor, ¿no? Y que tiene que trabajar también.
Entonces, ¿qué hay que aceptar de esta situación
para poderla integrar a mi vida, transitarla
y transformarla? Que ahí voy a la transformación.
Pero hay un paso antes que es la comprensión.
que cada uno está viviendo su propio proceso
en la reparación, a la par que ambos están reparando,
cada uno tiene sus sentimientos, sus emociones
muy, muy encontradas, y que cuando yo comprendo
que mi pareja está pasando por este proceso,
puede ser mucho más fácil llegar a esa reparación.
Muy bien. Y por último, la transformación. Ese
cambio que dijimos de creo conciencia, qué tengo
que hacer, qué cambios tengo que hacer en mí,
qué cambios quiero hacer en mi relación para
construir un vínculo más maduro, más consciente,
más honesto y más fuerte. Diana, ¿dónde te encontramos
en redes sociales para seguirte y aprender más?
Claro, estoy en hablemos -sobreinfidelidad. En
Instagram, en TikTok, en YouTube y en Spotify.
Anda, anda. Hablemos sobre infidelidad. Bueno,
conclusiones, Natalia Pérez, para cerrar, amiga.
Conclusiones. Bueno, primero que nada, hay que
ir a terapia para poder trabajar en nosotros.
No existen medias naranjas, existen naranjas
completas. O sea, eso que hacemos así de, mira,
de poner el corazoncito, ¿no? O sea, que mitad
y mitad, pues no, así se construye una relación
con mitad y mitad. Pero para yo poder estar en
una relación donde realmente pueda llegar a algo
más evolutivo, tengo que trabajar primero en
mí y no estar contigo porque te necesito, sino
estar con la persona porque realmente quiero
construir algo más y pasar de ese amor romántico
al amor real. Así como eres, te conozco, te reconozco
y acepto tus defectos y tus virtudes. Y es la
única manera, ¿no? Si no trabajas en ti, No puedes
reconstruirte y no puedes observar como un tercer
observador lo que está sucediendo en tu vida
y por qué te pasa lo que te pasa. Cuando algo
te pasa más de dos, tres veces, ahí hay un patrón
de conducta donde tú también estás contribuyendo
para que las cosas sucedan así. El problema soy
yo. Sí, pues sí. El problema soy yo. No eres
tú. Y la sanación también. También, sí, sí, sí.
Natalia Pérez, ¿dónde te encontramos en redes
sociales? En Instagram, Zik. Natalia Pérez. En
TikTok igual. Zik. Zik. Psic, como psicóloga.
Psic, Natalia Pérez. Exacto, y también en Facebook.
Mi querido Rolando Brehme, mejor conocido en
el mundo de Netflix como... No, no Netflix. Perdón,
en Max, en Max, en Max. En Max, perdón, en Max.
No pasa nada, HBO Max, originalmente mexicana.
Ya, ya, ya, en Max, en Max, en Max. Mejor conocido
en el mundo de Max como Mariano. Es correcto.
Conclusiones, amigos, sobre ese tema. Bueno,
pues yo creo que la conclusión para mí es igual,
les reitero. abrazar el silencio de su incertidumbre.
Ajá. Y número dos, no se pierdan la serie de
Che Espirito sin querer queriendo por lo que
más quieran para que vean de lo que estuvimos
hablando hoy. No, yo creo que ya todo está bien.
¿A poco hay mucha gente que no la ha visto? Sí,
porque... ¿Yo con toda la gente que hablo ya
la vio? ¿Sabes que hay este tipo de gente que
no le gusta esperar una semana? Ah. Entonces
esperan a que salgan todos los capítulos y se
los fletan. Se los quiere reventar todos. Entonces
están todas esas personas que no la han visto,
entonces... Invitarlos a que sigan viendo Chespirito.
¿Y qué sigue de aquí? ¿Qué sigue de aquí? Rolando
Bremio, ¿cuál es el siguiente personaje? ¿Ya
tienes o todavía no? Ya tengo, fíjate que hice
una película con Bárbara de Regil y Angelique
Boyer. Ah, mi prima. Ah, sí, pues claro. Angelique,
súper linda, las dos. Muy talentosa las dos y
es una comedia de situación que dirige Itzy Hurtado,
se llama Madres y va a salir el siguiente año
en los cines y tenemos ese proyecto ahí en postproducción.
Y es un personaje diferente, muy diferente a
Mariano. Súper diferente a Mariano, sí. Es acá
más monachón. Sí, de hecho ese es como el brazo
derecho. hecho de Diego Klein, que es como el
extorsionador de estas dos chicas. Entonces,
ahí andamos de bandidos y ahí robando bolsos
y cosas así. Muy bien, muy bien. Pues, mucho
éxito, amigo. ¿Dónde te encontramos en redes
sociales? Me pueden encontrar como arroba Rolando
Breme en TikTok, Instagram, YouTube, Facebook,
todo. Ya, OK. Oye, un día en el futuro no te
lo puedo prometer, pero a ver si puedo presentarte,
Enrique, ese gobierno. Me encantaría. ¿Te imaginas
conocerla? Me encantaría. Sí. ¿Qué le dirías?
Un gran honor, ¿no? ¿Qué le dirías? Es un honor,
maestro. Maestro. Maestro. Maestro, maestro.
Sí, claro. Muy bien. Pues gracias. Aquí la gente
en el canal de YouTube se soltaron muchísimos
comentarios. Yo sí me quedo con el tema de si
sabemos, hay que estar preparados, que la infidelidad
no nos sorprenda. Si sabemos que los seres humanos...
A los seres humanos, por más que estemos en una
relación y por más que amemos a nuestra pareja,
siempre nos va a llamar la atención alguien más.
Hay que estar preparado. Si quieres ser fiel,
que no te sorprenda que te guste alguien más.
Prepárate, trabaja en ti para que aprendas a
ser fiel y que no te agarre de sorpresa. Ah,
caray, estoy casado, tengo novia y me gustó alguien
más. O sea, que no te sorprenda. Correcto. Porque
si estás preparado, puedes hacer... mejor tu
papel de una persona fiel por convicción. Y si
no quieres ser fiel, pues dilo desde el principio
y ya entrale al poliamor. Exacto. Pero desde
el principio y avisando. Sí, correcto. No seas
poliamoroso sin avisar, nada más tú. O sea, hay
que darle también a la otra persona la libertad
o no. Avísame, avísame. Relaciones abiertas.
También puedes decir, ya no quiero la fidelidad
absoluta y quiero abrirme a otras cosas, ¿no?
Pero parejo. Pero parejo. Pero parejo. Pero parejo.
Hablando de eso, tenemos un tema pendiente porque
nuestra productora, este, Rebe. El de Andrea
se fue a Las Vegas y Mariano, no este Mariano,
sino Mariano su esposo, bueno, novio, le dijo,
vas a ir a Las Vegas y le dio un foripaz para
Las Vegas. Le dijo, mi amor, te amo tanto que
si quieres darte un gustito en Las Vegas, hazlo
y no hay problema. Y lo vinieron, lo platicaron
aquí. Ah, qué belleza. Pero no, como viene toda
ronca de una semana en Las Vegas, no puede hablar
todavía. Ah, qué casualidad. Casualidad. Pero
le vamos a preguntar tarde o temprano que nos
diga. si usó su free pass o no. Por favor. En
Las Vegas. ¿Qué pasó en Las Vegas? Aunque dicen
que... Se quede en Las Vegas. Lo que dicen, pase
en Las Vegas. Se quede en Las Vegas. Se quede
en Las Vegas. Bueno, hacemos una pausita y volvemos
con más aquí en Grupo Fórmula. Gracias Natalia
Pérez, psicóloga y psicoterapeuta. Rolando Obreme,
que interpretó a Mariano Enche Espíritu. Y Diana
Ambe, coach de relaciones especialista en casos
de infidelidad. Volvemos después de una pausa
en Fórmula. Hola, soy Chumel Torres. Escucha
la radio de la República cuando y donde quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Súper, súper importante que
son todos los riesgos y la violencia que ocurre
en el mundo digital, que ya los conocemos. Pues
hay un nuevo proyecto, un nuevo podcast que se
llama Me Conecto, Luego Existo. Y vamos a platicar
de las experiencias que este podcast está compartiendo
y también de una plataforma que le puede ayudar
a las mujeres, a los hombres también que hay
casos donde llegan a subir en el digital fotografías
sin su consentimiento. ¿Qué hacer al respecto?
Quiero poner sobre la mesa algo de lo que tú
ya has hablado, pero decirte que he tenido la
oportunidad de convivir con más de 60 mil niñas,
niños y adolescentes en estos meses recientes.
Claro, la violencia digital, lo que ocurre. Claro,
las historias que he escuchado. Pero, pregunta
obligada, la política, ya le diste una vuelta
a la página. Ya estamos en otro sitio de la vida.
Adiós a la política y te metiste al digital a
hacer tu podcast. Esta es mi causa, esta es mi
causa, Marco, porque tenemos... millones de niñas,
niños y adolescentes que viven en las redes sociales
sin ninguna protección, sin ningún cuidado. Fíjate
que cuando he hablado con los papás, quiero mandarles
con todo cariño este mensaje a los papás, pero
urgentemente, y les pregunto, ¿a qué edad les
están poniendo la primera pantalla? La respuesta
es a los tres meses de edad. Y cuando tú a los
tres meses de edad le pones la primera pantalla
a un bebé... empieza a generar cambios en su
cerebro al año de edad, pues ya jala el celular
para que se lo des, con ansiedad, con frustración,
claro, porque esa dopamina de su cerebro le dice,
quiero más, quiero más, y lo empiezas a meter
sin saberlo en un mundo de adicciones del cual
no va a poder salir. De hecho, el cerebro de
una niña o un niño de 12 años de edad que ha
visto pantallas desde los tres meses de edad,
Es casi idéntico al cerebro de un niño que está
adicto a la cocaína o de un adicto al alcohol.
Es un cerebro, querido Marco, quienes nos están
acompañando, que no ha desarrollado al menos
dos cosas que son fundamentales para vivir contigo
y con los demás. No puedes controlar los instintos,
o sea, tu cerebro, esta parte de enfrente que
no has dejado crecer, que no se conectaron las
neuronas, los dos primeros años de vida que son
claves y luego la adolescencia. Por eso es que
vemos esta falta, esta agresividad, estas reacciones
que no entendemos. Y lo otro que es tristísimo
es que no hay empatía. Y como no hay empatía,
por eso está el ciberbullying. El día de hoy
te quiero hablar de esto que es terrible, que
es el sexting, que es cuando alguien… pues comparte
una foto de su cuerpo desnudo, de sus partes
íntimas, un video, ya sea porque ya sabes, el
típico pareja te dice, ay, te prometo que nunca
la voy a subir, te prometo que nunca la voy a
compartir. Dos promesas que se rompen al segundo
porque la va a compartir, porque esa foto, ese
video va a terminar en una plataforma pues donde
viven dos mil millones de personas al menos y
quien se ve en esa plataforma va a vivir un infierno.
Horrible. Mira. Yo que he estado escuchando estos
testimonios, hoy te quiero compartir a ti y a
todos quienes nos acompañan, cómo se levanta
una niña de una secundaria en frente de sus 700
compañeros y dice, a ver, a mí a los 8 años me
regalaron mi primer videojuego, nunca me explicaron
que no debía hablar con extraños, por cierto,
papás, mamás, los videojuegos tienen edades.
Y tenemos que estar atentos, así como películas,
que hay clasificaciones, pero bueno, aquí luego
no hacemos esto. De hecho, hago un paréntesis,
el mayor número de cibernautas en México va de
6 a 17 años de edad con internet abierto. Y la
niña decía, empecé a hablar con alguien que pensé
que era de mi edad. Claro, típico. Pero pues
era un adulto y entonces me empezó a amenazar.
Y entre los 8 y los 12 años de edad, para que
no le hiciera nada a mi mamá, pues diario le
mandé una foto desnuda de mi cuerpo. Y cuando
le conté a mi mamá, imagínate, esa niña temblaba,
aquí todavía siento a mi lado su temblor, su
dolor. Decía, mi mamá no me creyó y me dio la
espalda. ¿Qué quiero decir con esto? La UNAM
acaba de hacer un estudio muy importante, querido
Marco, en el año 2022. Fíjate qué grave, el 83
% entre estudiantes de secundaria y prepa. habían
practicado sexting. O sea, o habían subido una
foto, o habían subido el video, o lo habían compartido,
que por cierto es un delito grave, está considerado
un delito de pornografía infantil. ¿Y qué pasa
cuando ya esa foto, ese video, está en esa plataforma
de más de 2 mil millones de personas? Pues quien
se ve en esa foto y en esa plataforma, la van
a ver sus compañeros de universidad, la van a
ver sus hijos, la va a ver su pareja, y se vuelve
un infierno. Sufre, hay angustia, hay ansiedad.
Y quiero hoy venirte a compartir una plataforma,
que es una plataforma muy poderosa en México,
que ha hecho gente increíble de una fundación
que se llama Paz, que es la protección contra
el abuso sexual. Es una plataforma que si tú
ahorita escribes en tu celular y quienes nos
están escuchando, te protejo México, entras así,
escribes te protejo México. Si alguien ha subido
una foto o un video. anónimamente puede explicar
a Interprotejo México y pedirles que bajen esa
foto y ese video. Y les van a ayudar porque está
conectado con muchísimos bancos en el mundo,
justamente de redes sociales, de internet. Porque
de aquí a que vas a denunciar, de aquí a que
vas al Ministerio Público, pues ya la verdad
es que la vida se destruyó de esta persona que
compartió. A mí me gustaría decirle a los jóvenes,
a los niños. Ahí está, te protejo, ya te metiste.
Dice, es una plataforma digital a través de la
cual reporta situaciones de violencia sexual
en contra de personas menores de 18 años en forma
anónima y gratuita. Y tiene aquí cómo reportar
la categoría, explotación sexual. Trata, tiene
muchísimas... Esteprotejomexico .org. Así es.
Ojalá todos la tengamos y enseñemos a nuestros
hijos. ¿Es tuya esa plataforma? Fíjate que esa
plataforma es de... Una organización en la cual
yo colaboro muchísimo y que los felicito públicamente
porque en México no la teníamos, hasta hace muy
poco tiempo la tenemos. Querido Marco, lo que
te quiero venir a compartir hoy es que no podemos
dar pantallas si no acompañamos a las niñas,
niños y adolescentes, que las pantallas no sustituyen
el amor, las pantallas no escuchan la voz, las
pantallas no dicen te creo, los especialistas
o países como Australia. permiten el uso de pantallas
con acceso a Internet hasta los 16 años de edad.
Muchos países ya están quitándolas de las escuelas.
En Francia, por ejemplo, no hay muchas escuelas.
Por ejemplo, hoy en Querétaro, el gobernador
de Querétaro logró, el gobernador Curi en su
estado, aprobar que no haya pantallas digitales
dentro de las escuelas. Porque tenemos un problema
en México de una epidemia de consumo de pornografía
a partir de los 7, 8 años de edad. En una primaria
me decían dos niños hace poco de 9 años de edad.
Mira, Josefina, ya bajamos una aplicación, ya
subimos todas nuestras fotos de nuestro cuerpo
desnudo y nuestras partes íntimas. O esa niña
de 9 años, que esta es una historia que para
mí es muy dolorosa, pero la quiero volver a contar.
Porque cuando la escuché, o sea, me quitó el
sueño muchas noches. La que estaban chantajeando.
Esa es otra historia. Son 60 mil niñas y niños
con los que he podido estar, Marco. Y esta niña
de 9 años de edad levanta su mano, pensemos en
esa niña, en esa inocencia y dice, yo te quiero
decir que tengo un poliamor. Le dije, ¿cómo?
¿Nos quieres contar sobre tu poliamor? Yo tengo
64 años y nunca había escuchado ni siquiera esa
expresión. Dice, sí, todas las tardes me quedo
sola frente a la compu. Mi mamá trabaja, me deja
el internet abierto, así que tengo un grupo de
amigos de más de 50 años y todas las tardes me
junto con ellos. Una niña de nueve con un grupo
de hombres de 50 años. Y me dicen, quítate tu
suéter, quítate tu camiseta, quítate todo porque
te vamos a acariciar. Y mira, Josefina, toda
la tarde me acarician en la pantalla. Ellos son
mi poliamor, a los nueve años de edad. Y entonces
yo pregunto en estos micrófonos, ¿quiénes tenemos
la primera responsabilidad? Y esta primera responsabilidad,
y para eso hay controles parentales, que puedes
poner desde el modem, que podemos hablar otro
día, si nos convidas este micrófono, de cómo
hacerlo, de cómo poder entrar ese celular y poder
cancelar. Somos el país. que ocupamos el cuarto
lugar del mundo, que más páginas consulta pornografía,
niñas, niños y adolescentes, y que más tiempo
pasan viendo estas páginas de pornografía. Y
bueno, hablando recientemente justo con Rodolfo,
un joven que fue adicto a la pornografía, le
dije que te ha robado la pornografía y me dijo
el corazón completo. Y de eso se trata, me conecto,
luego existe. ¿Es un podcast? Los invito a ver
este podcast que habla de estos casos. Queda
también propuestas, soluciones. ¿En dónde lo
encontramos? Pues lo encuentran en YouTube, ahí
en las redes sociales. Buscamos Me Conecto, luego
Existo. Son entrevistas. Son entrevistas, son
casos y creo que ahí podemos aprender muchísimo
y quien quiera participar, pues también que se
comunique con nosotros y que sea parte de Me
Conecto, luego Existo. Y ojalá existamos sin
conectarnos. ¿Me explico? Sí, por supuesto. Ese
es el propósito, que volvamos a existir y que
volvamos a abrazar la vida y que volvamos a tener
amigos de verdad. y que volvamos a hacer uso
de las pantallas, pero no para que nos dominen
y nos quiten la mejor parte de nuestra vida,
sino para ser capaces de construir felicidad.
Josefina Vázquez Mota, te felicito en esta nueva
etapa activista, ahora de comunicación digital.
Súper comprometida. Sí, sí, sí, me encanta y
sí, ojalá que regreses pronto y nos platiques
más de estos temas. Me conecto, luego existo,
así lo encontramos en el canal de YouTube y estás
también en Spotify, Apple Podcasts. Sí, por supuesto,
estamos en todas las plataformas. Y ahí los esperamos,
ya sea como escuchas o también como protagonistas,
que los necesitamos. Y tu red social personal
es josefinavm. Sí, mira, tengo varias. Aquí está
josefinavm, josefinavasquesmota, josefinavasquesmota
o arroba. Gracias. Gracias. Una pausita y volvemos
con más. Soy Marco Antonio Regilio en Fórmula.
Carlos, uno de los grandes maestros de las negociaciones
y de los negocios en el mundo, que en la vida
no obtienes, en la vida y en los negocios no
obtienes lo que te mereces, sino lo que sabes
negociar. Yo me acuerdo que tenía, ¿saben mi
adolescencia cuando tomé ese curso? Eran dos
días de un curso de negociación, como que vi,
me cambió el mundo, me cambió el mundo y lo vi
de otra forma muy distinta. Y desde entonces
aprendí que saber negociar es básico para la
vida cotidiana, para los amigos, para la familia,
para la pareja, obviamente para los negocios.
Todo es una negociación en la vida y hemos invitado
a Saskia de Winter, psicoterapeuta especialista
en psicología de ventas y negociación, justamente
para hablar de la importancia, del por qué es
importante saber negociar, saber qué es una negociación,
saber negociar, cómo negociar con la familia,
con los amigos, con el jefe, con los colaboradores.
¿Cómo hacerle cuando en una negociación hay alguien
que tiene mucho más dinero o más poder que tú
o más ventajas que tú? ¿Qué papel juegan las
emociones? Vamos a platicar sobre todo eso porque
creo que a todos nos conviene, ¿no? ¿Sabes qué?
Todos estamos negociando todo el tiempo. Todo
el tiempo. Sí. Querido Marco, muchas gracias
por esta invitación, pero yo te diría, en las
negociaciones aquí es el arte de darle el espacio
al otro. Ajá. ¿No? Y en esta posibilidad es...
¿Cómo logro el intercambio para que sea funcional?
Con los hijos, con la familia, en la chamba,
¿no? Tremendo. Sí, negociar es una cosa, manipular
es otra cosa. No, bueno, nada que ver. Son cosas
completamente diferentes. Nada que ver. No estamos
hablando de manipular a la gente, estamos hablando
de negociar. Yo creo que el negociar debería
ser una de esas materias básicas que te deberían
enseñar en la escuela. Sí, como educación financiera,
como la parte emocional. O sea, la parte de negociación
me permite... llegar mucho más lejos en los negocios,
tener una conexión mucho más profunda en la negociación.
Si yo soy una persona que yo sé negociar, en
general una persona que sabe negociar obtiene
mejores resultados. Por ejemplo, una persona
que sabe negociar en la pareja, en general...
logra sostener la negociación o la relación con
la pareja durante mucho más tiempo. Llegamos
a un punto intermedio y logramos cosas increíbles.
Ahora, a mucha gente le da vergüenza negociar,
pero naturalmente desde niños sabemos negociar.
Porque tú hablas con un niño... Y dice, ay, quiero
una paleta. No, hay un poquito. Eso es una negociación.
Hay un poquito, al ratito. Llévame al parque
ahorita. ¿A qué hora me vas a llevar? Estás negociando,
estás pidiendo. Y como niños no nos da vergüenza
pedir y negociar. Pero de repente, como ya adultos
crecemos y nos empezamos a avergonzar de pedir
lo que realmente necesitamos o queremos. Bueno,
es que, a ver, tú sabes perfecto que luego se
meten en medio las heridas primarias. Tenemos
un rollo de cómo puedo yo negociar. Por ejemplo,
si yo he tenido la herida del abandono, a lo
mejor lo que quiero en una negociación es, porfa,
cerremos la negociación, no quiero que te vayas.
No te vayas. No, no te vayas, no me abandones.
Y entonces estoy dispuesta, si yo no estoy con
una herida de abandono sana o ya sanada, entonces
voy a ceder muchísimo, voy a regalarle un chorro.
Y entonces voy a estas negociaciones de, prefiero
darle un gran descuento. A perder al cliente.
A perder al cliente, ¿no? Por ejemplo. No me
abandones, cliente, no te vayas con mi competencia.
Y entonces por eso los niños son grandes negociadores,
porque no tienen esto anclado, ¿no? Ahora, el
tema de una negociación realmente es el ganar
-ganar. Una buena negociación es donde las dos
partes ganan. Pero la mayor parte o mucha gente
que se dice gran negociadora no juega por un
ganar -ganar. No, gandallas. Juegan por un...
Yo te friego y yo gano. Una vez estaba con un
cuate que era mi representante en Monterrey,
en un restaurante, y me dice, mira, Regil, ahorita
en cada mesa, era la hora de la comida en un
martes, es un restaurante de negocios, así literalmente
me dijo, ahorita en cada mesa alguien se está
chingando a alguien. Y yo le dije, ¿y en esta?
Y me dice, ¿quién crees? No, pues qué lindo,
por lo menos bien honesto, ¿no? Pero qué miedo.
Pero ese es el concepto que mucha gente tiene
de negociar. O sea, voy a ir a joderme a alguien,
voy a fregarme a alguien, voy a asaltar a alguien,
a robarle algo a alguien. Yo te diría que...
Una de las cosas que necesitamos para justo evitar
esto, hay dos herramientas que son principales.
La primera es, me tengo que preparar muy bien,
mi querido. O sea, la gran bronca es que la gente
quiere entrar a la mesa de negociación, inclusive
con la pareja, pero lo quiero preparar media
hora antes o un día antes. Y uno de los grandes
puntos para tener gran éxito en la mesa de negociación
es prepararse antes. O sea, ¿dónde estoy parada?
¿Qué sé del otro? Y, ¿sabes? Negociar desde la
trinchera del otro. Cuando yo estoy en la mesa
de negociación, casi todo el mundo, yo negocio
desde mi trinchera, pero no estoy tomando en
cuenta al otro. Entonces, ahí es más difícil
que te vayan a chingar, la verdad. Y la otra
que tiene que ver con escuchar realmente lo que
la gente no dice. En una negociación, por ejemplo,
si alguien te dice, a ver, y por ahí a ver si
negociamos tú y yo, no sé, un auto o a ver qué
negociamos. Vamos a ver qué hacemos. Pero si
yo te digo, a ver, yo no soy la persona que te
va a dar la respuesta hoy. Ahí ya me está abriendo
la puerta para tirarle dos preguntas. La primera
es, si no eres tú, entonces, ¿quién? Y si no
es hoy, entonces ¿cuándo? Pero si estoy en el
celular, estoy distraída, no estoy verdaderamente
escuchando, se me va la posibilidad de tener
mayor control en la negociación. Y es verdad,
la gente quiere chingar al otro. Esa es la verdad.
Sí, pero eso no es un buen negociador. Porque
un negociador que se friega al otro, pues ese
cliente o esa persona, tarde o temprano va a
sentir la herida y va a sentir el abuso y no
te va a volver a comprar. O no va a volver a
sentarse a hacer negocios contigo. No. Me chingaste
una vez, pero ya no regreso. Ya, la segunda ya
no. Y un buen negociador es alguien que mantiene
un cliente a largo plazo. El chiste es la recompra.
Una relación de largo plazo. Recomiéndame con
los demás. Claro. O sea, y con los hijos y con
la pareja. O sea, porque puedes salirte con la
tuya. Oye, vamos a cenar. ¿Qué vamos a cenar?
Y entre que cedo y no cedo. Y entonces hay una
parte de intercambio. Entonces, quiero... a la
larga poder tener una relación con la pareja,
con los hijos, con los amigos a largo plazo.
Entonces sí tiene que ser un win -win, sí tiene
que ser un ganar -ganar, de tal forma que los
dos sintamos que eso valió la pena. Fíjate, a
mí cada vez que me contratan para dar alguna
conferencia para equipos de ventas, casi siempre
uno de los dolores más grandes me dice el gerente
o el director de ventas, me dice, el problema
que tenemos es que la gente vende y cierra. pero
no crea relaciones de largo plazo. Y ese es el
mensaje que me piden que comunique. O sea, no
se trata de esta venta, no se trata de este negocio,
se trata de que nuestro cliente sea cliente.
para toda su vida, que nos recomienda otras personas
y que sea un vocero nuestro. Pero el vendedor
casi siempre está pensando en cómo cierro esto,
cómo cierro esto, cómo me gano esta comisión.
Está pensando en el momento y no en el largo
plazo. Y es más difícil andar consiguiendo clientes
nuevos que revenderle a la gente que ya te compró.
Mil por ciento. Y para lograr eso, mi querido,
yo diría ser muy hábil en generar confianza.
O sea... Lo que me va a permitir generarlo a
largo plazo tiene que ver con cómo genero confianza
y para mí hay tres diferentes formas de lograrlo.
La primera es cómo genero confianza con una persona
que no conozco, le cumplo. Soy una persona de
palabra y soy una persona comprometida. Segunda
forma para generar confianza con un desconocido,
bueno, primero tengo que confiar en mí y entonces
regresemos a lo que acabo de mencionar. Si yo
voy a confiar en mí, me tengo que cumplir. ¿Cuántas
promesas no nos hacemos que no nos cumplimos?
Voy a ir al gimnasio, voy a tomar más agua, voy
a cuidar de tal persona y no lo cumplo. Entonces
destrozo mi autoconfianza y eso lo lee mi contraparte.
Y la tercera manera de generar confianza en un
desconocido, vulnerable. Que tú eres experto
en mostrarte cómo eres. Por eso hay una parte
en donde es muy fácil generar confianza contigo,
porque eres una persona que te muestras, eres
auténtico. Entonces, esta parte en donde yo me
muestro tal cual como soy, con mis palabrotas,
mis errores, mis diferencias, que yo también
busco hacer eso, en los espacios, con los clientes,
con las personas, muéstrate, es mucho más fácil.
Aquí las emociones juegan un papel muy importante.
Mil por ciento. En la negociación, porque cuando
empiezas a negociar y empiezan las objeciones
de tu producto está muy caro, oye, es que vi
otra opción que está mejor que la tuya, o sea,
hay competencia, no sé, déjame pensarlo, déjale,
pregunto a mi mujer. Entonces, es una especie,
no es un rechazo. Pero si no tienes sus emociones
trabajadas, lo puedes interpretar como un rechazo.
Sí, o sea, a ver, la parte en donde la gente
empieza a decir excusas, yo tendría que tener
la habilidad de entender, por ejemplo, a través
de preguntas, cómo le puedo dar la vuelta. Entonces,
por ejemplo, una que es clásica en negociación.
Lo que tú me estás diciendo es que lo más importante
es el precio. Por ejemplo, si alguien me dice,
es que es muy caro. Tu producto está muy caro.
Sí, entonces yo te diría, lo más importante es
el precio o hay algunos otros ingredientes que
son más importantes. La calidad del día de entrega,
quién se involucra, tal. Y normalmente te van
a decir que hay otros ingredientes. Claro. Entonces,
¿qué te da poder en la mesa de negociación? agregar
más parámetros. Si una persona solamente se está
enfocando en el precio, significa que yo como
negociadora no incluí otros parámetros. ¿Quién
se va a involucrar? ¿Te lo voy a entregar en
tu almacén? ¿Quién más va a estar? ¿Cuándo te
lo entrego? Cuando yo meto más parámetros, tengo
más fuerza en la mesa de negociación. Si solamente
me estoy enfocando en el precio, yo como negociadora
estoy metiendo la pata. Porque entonces la otra
persona solamente se va a enfocar en eso y entonces
ahí es... Lo que más te importa es el precio.
Hablemos de otras cosas para llegar a un punto
medio. Y entonces ahí hay más control en la mesa
de negociación. Sí, porque lo barato puede salirte
caro. Bueno, esa es la frase clásica. La clásica.
Pero darle la vuelta es, mira, si quieres que
hablemos de precio, entonces déjame involucro
al otro ingeniero que es un poco más junior.
Y entonces podemos encontrar un punto medio.
Que ese es el punto de la negociación. O sea,
¿de qué se trata la negociación? En inglés se
dice meet me halfway. O sea, encontrémonos en
medio. No es tú dame y yo te quito. Es yo voy
a conceder, tú vas a poner y encontramos el punto
medio. Claro. ¿Cuáles son los errores más grandes
que comete la gente que no ha estudiado o ha
desarrollado su capacidad de negociar? A ver,
lo que te decía yo hace ratito. El error número
uno, mi querido, es llegar a la mesa de negociación
sin preparación. Es como que, bueno, no, es que
le voy a hacer así, no conozco al cliente, no
conozco la competencia. No conozco el mercado,
no sé qué le duele, no sé realmente qué está
buscando. Ese es el error número uno. Otro gran
error en la mesa de negociación es, el clásico
es, no estoy escuchando a la persona y le estoy
contestando rápidamente sin verdaderamente entender
el mensaje oculto, lo que está debajo del agua,
qué es lo que realmente quiere el otro. La otra,
por mis prisas de cerrar. dejo dinero sobre la
mesa. Esa, bueno, creo que es la de más impacto,
en donde yo por querer cerrar, porque tengo que
cumplir con una cuota, porque tengo que cumplir
con la venta, cierro rápido y dejo dinero sobre
la mesa. Y esa está canija. La otra, negocio
desde mi cancha, no desde la cancha del otro.
Ahí estamos hablando ya de varios errores, pero
el principal es no prepararse. No conozco bien
a mi cliente, no sé qué le interesa. Nada más
quiero lo mío. No estoy pensando en servirte,
en ayudarte. Estoy pensando en servirme y ayudarme.
Y la otra, que es terrible, es no sé hasta dónde
puedo llegar en la negociación porque no me preparé.
Y entonces mi contraparte aprieta y aprieta y
aprieta y yo no sé en qué momento pararme de
la mesa. Por ejemplo, alguna vez yo estuve en
una negociación durísima, durísima, y me decían,
yo te voy a pagar así, en mis entrenamientos,
en la capacitación empresarial, yo te voy a pagar
así, yo te voy a pagar bajo estas condiciones.
Yo le dije, no, tú eres una empresa enorme, no
me conviene a mí, yo soy de este tamaño, yo soy
así. Me empezó a apretar y apretar y llegó un
momento en donde le dije, si esas van a ser las
condiciones, yo me voy a parar de la mesa. Vaya,
no se lo dije así, pero se lo hice saber de alguna
manera. Esta negociación no va más. Ahora, ¿cómo
controlas la negociación? Porque metes más parámetros
y te aseguras que tengas algo que nadie más tenga
en el mercado. Y entonces ahí sí tienes mucho
más control. Si tú ofreces algún producto o algo,
algunas condiciones que no tiene nadie más en
el mercado. tienes mucho más control. Y ahí es
donde puedes estar dispuesto a pararte de la
mesa, es decir, o sea, poner tus límites. Porque
sí tiene que haber un límite, ¿no? Tienes que
estar dispuesto a pararte de la mesa de cualquier
negociación. Es que sí, mi querido, hay organizaciones
que piden y piden y piden y es como, al ratito
ya no es ni negocio, ¿para qué estoy metida aquí?
O personas que te piden y piden y piden en una
amistad, en una relación de pareja. Y tú tienes
que saber dónde poner tu límite, decir, espérate,
a esto yo ya no juego. No, yo ya no le entro.
Tengo muchas ganas, o sea, y una frase que uso
mucho es, tengo... que la digo sinceramente,
tengo muchas ganas de firmar este contrato contigo,
tengo muchas ganas de hacerlo, pero no tengo
la necesidad de hacerlo. Claro, o sea, esto ya
se pasa, ya rebasa. No necesito hacerlo, no te
necesito, pero tengo ganas. Si podemos negociar,
lo hacemos, pero tampoco me estoy muriendo de
hambre y no estoy dispuesto a ponerme de tapete
para que te pares arriba de mí. Es que ese es
el otro error, fíjate. Cuando estamos en una
negociación, puede ser que la negociación, yo
no me doy cuenta, Y doy información de más. Y
entonces, cuando yo doy información de más, el
otro se apalanca de eso. Entonces, imagínate
que... Que tú eres, por ejemplo, que me vas a
rentar un auto, ¿no? De nuevo, ¿no? Te voy a
rentar un departamento, un auto. Un auto o en
un hotel. Una máquina, lo que sea. Y yo te digo,
y estoy desesperada, porque si yo no rento la
máquina ahorita, entonces me voy a quedar sin
el servicio, voy a perder clientes. Cuando yo
te digo que yo estoy desesperada o que me urge,
¿no? Entonces el otro ya sabe, ya sabe por dónde
apretar. O la otra, por ejemplo. Estoy en una
situación en donde no tengo suficiente tiempo.
Entonces, hay una urgencia. De tiempo. O hay
una urgencia del dinero. No tengo tanto dinero.
La otra persona ya sabe que no hay tanto dinero.
Son apalancamientos en el proceso de la negociación.
Entonces, aguas con soltar demasiada información.
Vas sondeando terreno. Fíjate que eso me pasó
hace mucho con Televisa. Porque de las negociaciones
más difíciles que puedes hacer, tener, es cuando
tú eres chiquitito y estás negociando con una
megaempresa. Y me acuerdo que tenían que firmar
los contratos de exclusividad y yo estaba negociando
mi contrato y negociando, porque eran siete años
de contrato. Y yo decía, espérame, es que no
es cualquier cosa. O sea, sí quiero y sí voy
a firmar, pero estamos hablando de mi vida profesional
en siete años. Y entonces la persona con la que
estaba negociando me dijo, güey, dices que ya
te tengo que firmar. Eres el único que no he
firmado y ya tengo que presentar todos los contratos
cerrados porque esto lo presentamos en la bolsa
de valores y eres el único, güey, que me falta
por firmar. Yo dije, no, hombre, me la regaló.
Claro, te la puso en charola de plata, querido.
Ahí vamos con todo. Porque es el tiempo en contra.
Yo estoy en la lista de los que tienes que firmar.
Y entonces ahí me agarré y saqué no todo lo que
quería, pero sí mucho de lo que quería, que básicamente
eran libertades, no era más dinero y nada. Y
sí me funcionó. Porque entonces esa es una herramienta.
Cuando una empresa grande tiene presión de tiempo,
aunque tú seas chiquito. Tú no tienes presión
de tiempo, ellos la tienen. Y ahí es donde se
puede equilibrar, ¿verdad? Yo te voy a decir
algo, es que me parece que no es casualidad.
He tenido negociaciones con empresas muy, muy
grandes y yo no soy tan grande. A ver, yo no
soy de estas empresas de bebidas carbanotadas,
ni banco, no soy de ese tamaño. Pero yo manejando
la información, preparada con quién es la competencia,
cómo está la circunstancia, y yo teniendo...
El punto en donde me paro de la mesa que se le
llama punto de reserva, así se le llama. El punto
de reserva es abajo de eso. Yo ya no le entro
más. Ya no le entro. Hay mucho más control. Claro.
Y otra cosa que es maravillosa. El corte comercial,
porque de eso chimos. Eso es maravilloso. Y vamos
a hacer una pausita y regresamos con más de Saskia
de Winter. Fíjense cómo acabo de negociar que
me aguante la información para el siguiente.
Ganaste, mi querido. Es un ganar, ganar. Ya está.
Volvemos después de mensajes. La incertidumbre.
genera abundancia Saskia de Winter. Sí, sí. ¿En
dónde lo podemos encontrar el libro Saskia? Está
muy fácil, que me busquen en las redes sociales
que Saskia de Winter Training o Saskia, no, Saskia
de Winter y en Amazon, está en Amazon el librito.
En Amazon lo encuentran. Exacto. Antes de irnos
a la pausa para cerrar el tema, estabas diciendo,
estamos hablando de cómo equilibrar cuando tú
eres una empresa más chica o una persona negociando
con una, con un cliente muy grande. Sí. Cuando
hay desigualdad en dinero, en poder o algo. Tips
para equilibrar el terreno. A ver, un tip que
para mí es sumamente importante. La persona que
tiene que abrir la negociación soy yo. ¿Por qué?
Porque muchas veces dicen, es que primero escucha
al otro para medirle el agua, a ver cómo van
las cosas. No, yo te digo, de lo que abras en
la mesa de negociación, o sea, o con lo que abras
en la mesa de negociación, es de lo que se va
a hablar. Tu contraparte puede poner otros temas,
pero aquí el gran chiste es, ok, muchas gracias,
de lo que quiero hablar es punto uno, dos, tres,
cuatro. Y curiosamente la gente se va a enfocar
en ese tema. Ahora, si tú estás con una persona
de gran poder, siempre de nuevo prepararse y
sobre todo poner algo en la mesa que tengas tú
que nadie más tenga. A lo mejor formas de pago,
a lo mejor un producto en particular, a lo mejor
la manera en la que entregas. O sea, que tu característica
única de venta o de valor te dé un posicionamiento
tan fuerte que no importa que sea una empresa
enorme, porque tú tienes algo que nadie más tiene.
Y eso es bien fuerte. No importa que seas chiquitito,
pero ¿qué vas a desarrollar? Que nadie más tenga.
Pero tienes que tener muy claro cuál es la solución
que yo tengo. Sí, pero que sea única. O sea,
como lo hacen las empresas. Por ejemplo, nosotros
cuando trabajamos con las empresas, algo que
nosotros hacemos es ¿cuál es la necesidad del
cliente en su capacitación? Y nosotros, independientemente
de lo que nos pida el cliente, nosotros nos adaptamos.
en vivo, en ese momento, con lo que el cliente
requiere. Claro. Y eso es muy poderoso. Eso no
es fácil de manejar, querido. Eso hay que prepararse.
No es fácil y también otro de los errores más
comunes que veo es que no nos damos, a veces
la gente no se da cuenta que mientras más importante
o más dinero o más poder tiene la persona con
la que estás negociando, tiene menos tiempo y
le tienes que hablar más directo y al grano.
Al punto. Oye, es que fíjate, yo te quiero contar
que no, o sea, tienes que ir al punto, al grano.
Y tirar. Gracias. Acotadas. ¿Te ofrezco A o te
ofrezco B? ¿Cuál quieres? Eso es un clásico de
la negociación. Por ejemplo, ¿vas a querer que
yo te hable el martes o que te hable el miércoles?
¿Vas a querer que te hable yo a las 4 de la tarde
o a las 5 de la tarde? Porque si no, tu contraparte
empieza, búscame la próxima semana. La próxima
semana es lunes 7 de la mañana a viernes 12 de
la noche. ¿Cuándo te busco? Y ahí es en donde
se pierde el control también de las negociaciones.
O te gusta más la opción A o la opción B. Exacto.
El producto A, el producto B. Exacto. Te interesa
más. ¿Esta solución o esta otra solución? ¿Este
curso o este otro curso? Claro, ¿cómo lo vamos
a hacer? ¿Por dónde nos vamos a acotar? Y entonces
ahí hay más control. Acotemos, ¿en dónde te podemos
encontrar para aprender más? ¿Las empresas que
quieran buscarte para que les enseñes a negociar?
Eso, que no dejen dinero sobre la mesa. ¿Sabes
qué, Winter Training? Que estas redes, estoy
en LinkedIn, estoy en Facebook, estoy en Instagram,
estoy en TikTok, estoy en varias redes, pero
está muy fácil. Y el gran punto es entrenar a
las empresas. A que no pierdan dinero, mi querido,
a que no dejen dinero sobre la mesa, pero también
trabajamos con personas individuales. Claro.
Oye, la próxima vez que nos visites, ¿por qué
no hablamos de cómo negociar con el marido? Bueno,
profundo, querido. Si tienes un marido macho,
¿cómo negocias con él? Bueno, ¿cómo? Y a los
hombres, si tienes una mujer que te agarra de
su asistente, ¿cómo negocias con ella? Una mujer
mamá. Bueno, ahí te va. La pregunta que maneja
esto es, si te tiran algo horrible, ¿Cómo crees
que yo puedo funcionar con esto que me propones?
¿Cómo crees que yo puedo funcionar con esto que
me propones? La voy a anotar por si se me ofrece.
Ahí está. Pero luego platicamos más. Sasuke de
Winter, gracias por haber estado con nosotros.
Querido, muchas gracias. Un privilegio. Hacemos
una pausita, volvemos con más en Grupo Fórmula
y vamos a hablar de algo que es como tema tabú.
los gases y viene un súper experto en la salud
y cómo los gases que nos tiramos, que a veces
nos dan vergüenza y no los aguantamos, tienen
mucho que ver y dicen mucho que ver de nuestra
salud. El doctor Juan Carlos Sánchez estará con
nosotros. O si te volvemos, soy Marco Antonio
Regilio en Fórmula. Seguimos. ¿Quieres iniciar,
hacer crecer o monetizar tu podcast? todos los
secretos de todos donde y cuando quieras RSS
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de tus episodios en un solo lugar hosteado y
distribuido por RSS .com RSS .com hacer podcast
de manera fácil escúchalo él siempre sabrá lo
que necesitas Aprendamos juntos técnicas para
protegerlo. Alcanza tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. El que esté libre de
haberse tirado un gas, que tire la primera piedra.
Todos. Vamos a hablar, fíjense, de algo que puede
sonar chistoso, pero que tiene mucho que ver
con la salud. Los gasesillos. Hay de gases a
gases. Hay gente que se tira gases. que prácticamente
no huelen. Y hay unos que, ¡ay, Dios mío! ¡Ay,
qué cosa! Parece que nos están exterminando.
Y los gases... que es un tema delicado, pues
tiene mucho que ver con nuestra salud. Así que,
¿qué nos revelan los gases de nuestra salud?
En Australia ya hay hasta una aplicación en la
que puedes registrar tus gases y te habla de
tu salud con base en tus gases. Hay gente que
ha tenido problemas de salud por estárselos aguantando.
Clásico, que estás en una reunión. Aquí en la
estación de radio, por ejemplo, pues no lo pueden
dar. no vas en el carro con alguien o en el metro
no sé y pues no estás en el cine con la pareja
y pues no puedes andar ahí este Te aguantas.
Bueno, aguantarse también puede hacer daño. Vamos
a hablar. Todo lo que quisiste saber sobre tus
gases y nunca te atreviste a preguntar. Y con
el doctor. Puede ser buen nombre para tu libro,
amigo. Hay que sacar un libro. El doctor Juan
Carlos Sánchez, cirujano gastrointestinal, coloproctólogo
y presidente del Colegio Mexicano de Especialista
en Coloproctología y, por lo tanto, en gases.
Muchas gracias. Gracias, Marco, por la invitación.
Sí, claro. Es un tema del que nadie quiere hablar.
Nadie quiere decir. Es decir, que los gases forman
parte de nuestra vida, ¿no? Que dicen, qué asco,
qué asco, qué asco. Mira, vamos a ver, noticias.
De acuerdo con un post de la plataforma ¿Qué
pasa? Cara Clark, de 19 años, fue hospitalizada
tras varios días con dolor intenso por haber
contenido gases frente a su novio. Los médicos
sospecharon apendicitis, pero el diagnóstico
fue una acumulación extrema de gases intestinales
con represión prolongada. O sea, esto es fake
news o real news. O sea, sí puede pasar porque
ya en internet ya uno no sabe. ¿A quién creerle
y a quién no? Yo creo que una pregunta muy común,
Marco, es si me puedo morir, si me puedo explotar
el intestino por un gas. ¿O me puedo enfermar
gravemente por aguantar gases, por ejemplo? En
realidad no. O sea, ¿qué pasa si yo me aguanto
un gas? Lo que estás aguantando es la salida
como tal del gas. Es decir, estás apretando ahí
el esfínter del ano para que no salga y pasan
tres cosas. Número uno, se regresa. El intestino
también tiene ondas retrogradas, es decir, va
hacia atrás. Si no sale, se regresa. Y seguro
a alguien le ha pasado que se escuche ese ruido
y tú como... Que es súper incómodo porque tú
ya no sabes si te enderezas y te acomodas, ¿sabes?
Entonces, eso va a pasar. Hay una muy pequeña
parte. ¿Pero para dónde se va el gas? Se regresa
al propio intestino. Pero tiene que salir por
algún lado. Tiene que salir por abajo. O sea,
nada más sale por abajo. No se va a desaparecer
mágicamente. No sale por las orejas. No sale
por ningún lado. Hay veces que ese mismo gas,
entendamos que es gas intestinal, puede tener
eructos. Pero ya estando ahí abajo... Ah, caray,
si no sale por ahí atrás, sale por la boca. El
gas que tienes intestinal puede salir por arriba
o por abajo. Diría mi sobrinita, ¡qué asco! Pero
ese que ya tienes ahí abajo, pues ese tiene que
salir, no va a desaparecer mágicamente. Una mínima
pequeña parte se absorbe a través del torrente
y lo exhalas por el pulmón, pero tiene que salir
ese gas. Así es que cuando tienes un gas, lo
tienes que sacar. Ok, y esta mujer que dice que
llevaba dos años en una relación y que constantemente
se estaba aguantando los gases. Sí. O sea, ¿sí
te puede provocar una enfermedad? En realidad
no. Yo creo que alguna situación ya grave de
mucho gas puede, sobre todo cuando va vinculada
a estreñimiento, puede hacer que tu colon se
haga mucho más grande. Pero en general, de repente
llega gente a la consulta y me dice, doctor,
de verdad yo no me echo gases. Y yo así. Tal
vez vendría la pregunta, ¿cuánto sería lo normal
de echar los gases? A ver, ¿cuántos gases al
día son normales? Bueno, según la asociación,
el Colegio Americano de Gastroenterología, lo
normal es que arrojemos... entre 10 y 20 gases
al día. Eso sería lo normal. O sea, dormidos
o despiertos o como sea, pero... Acuérdate que
dormir no vale. Dormido no cuenta. Ya sabes que...
Dormido es... Esas reglas de pareja yo no me
las veo. Yo estoy soltero. Pero el contenido
de gas que formamos puede variar. dependiendo
de la persona, entre 200 mililitros o hasta un
litro y medio. Y eso se traduce en de 10 a 20
gases al día. Un litro y medio de gases al día.
De aire que producimos, insisto, eructos y gas.
Ahora, ¿varía según lo que comes? Depende de
muchos factores, Marco. ¿De qué depende? Creo
que la dieta es uno de los elementos más importantes.
Depende de lo que comes. Depende de nuestra microbiota
intestinal. Depende de nuestros hábitos. O sea,
hay hábitos que promueven a que tengas más gas.
A ver, mientras más sano comes y vives, ¿los
gases son menores o huelen menos? Qué interesante
pregunta. Y te voy a repetir. Cito realidad,
doctor. Defíneme sano. Sano, pues que no comes,
por ejemplo, o casi no comes ultraprocesados,
refrescos. O sea, come sano. Muchas frutas, muchas
verduras, proteína de buena calidad, vegetal
o animal. O sea, limpio, comes limpio. A ver.
El tener gases es un proceso normal del cuerpo.
Es fermentación de alimentos que no fueron digeridos
en el intestino. O sea, pasa fibra, por ejemplo,
a través del intestino, fibra insoluble. Hay
fibra soluble y fibra insoluble. Fibra insoluble
que llega al colon y se fermenta. O sea, los
gases son producto de fermentación. Como la kombucha,
pero dentro de tu estómago. Entonces, si tú comes
más alimentos vegetales, por ejemplo, carbohidratos.
carbohidratos complejos, vas a tener más gases.
Pero vas al baño más rápido. Pero vas al baño
más rápido, va a mover tu intestino. Y cuando
vas al baño, pues ya sale todo. Y ya no hay gases.
Pero también, por ejemplo, comer carne, comer
huevo, eso produce otro tipo de gases, del contenido
de los gases, que hace que tu intestino sea más
lento, huela más feo. Es decir, una persona que
puede comer sano, es verdad que puede generar
más gases. Pero es el cuerpo diciendo, estoy
trabajando bien y esos gases normalmente no van
a oler. Ya. Pero una persona, lo que está diciendo
es que una persona que lleva una dieta basada
en carne versus una dieta basada en plantas,
no exclusiva, pero basada en, ¿tienen más, sus
gases huelen más cuando come carne? En general
todos, cuando comemos más carne, más proteína,
huevo. nuestros gases van a tener un olor diferente
porque se produce otro tipo de elementos. Pero
diferente, o sea, más oloroso, más fuerte. Más
oloroso, claro, va a ser mucho más oloroso. Es
decir, puede ser que, te lo contesto más claro,
una persona que come sano... Va a generar gas,
porque esa fibra va a generar gas, pero es tu
intestino diciendo, estamos bien. Entonces es
un mito de que si comes lentejas y frijoles vas
a tener más gases que si comes carne. Es verdad,
es verdad. ¿Es verdad? Es verdad. Algunos alimentos,
sobre todo, como dije, carbohidratos complejos,
van a generar leguminosas, granos, el trigo,
van a generar más gas. Y eso es un proceso de
fermentación normal. Por eso yo quisiera a lo
mejor mandar un mensaje. Bueno, si yo como más
vegetales, voy a dejar de formar más gases. No,
en realidad vas a formar gases y qué bueno porque
es tu intestino trabajando bien. A ver, yo no
puedo hablar más que de mi experiencia personal,
pero yo llevo 15 años en una dieta basada en
plantas, pero antes de eso era súper carnívoro,
súper, súper, súper carnívoro. Y yo sí no tengo
un gran cambio en mi sistema digestivo. Básicamente
el cambio es que, y todos los que llevamos una
dieta basada en plantas lo presumimos, vas varias
veces al día al baño, normal, no tienes problemas
para ir al baño. Y cuando era súper carnívoro,
comía mucha carne, queso, cosas así, tocino y
eso, pues me pasaba dos o tres días sin ir al
baño. Y entonces tenía más gas acumulado. Entonces
aquí, pues claro, te dan gases, pero vas al baño
y como vamos normalmente... un par de veces al
día al baño, a veces tres veces al día. Entonces,
vas al baño, sale todo sin problemas y no hay
gases. El que comas estos alimentos que contienen
sobre todo más fibra, son alimentos que hacen
que tu intestino trabaje mejor. Pero no solo
eso, Marco. Esta fibra insoluble que llega al
intestino grueso, ojo, en el intestino delgado
normalmente no hay fermentación. Es nada más
absorción de nutrientes, intestino delgado. Cuando
llega al colon o intestino grueso, ahí esa fibra
se fermenta, es un proceso normal. Cuando tú
comes suficientes vegetales, lo que estás generando
son lo que nosotros llamamos ácidos grasos de
cadena corta, como el butirato, que es el alimento
de ese intestino, es el alimento y la energía
de nuestro colon. pasa lo que tú me estás contando.
Esas personas van a ser más sanas, van a tener
un mejor movimiento de intestino, van a tener
una microbiota más... Sus defensas van a ser
mejores y van a formar mejor. En cambio, el que
basa su alimentación en más proteína, en más
carne, hace más lento el proceso. Eso que llega
al intestino grueso va a generar otro tipo de
contenido de gases, más azufre para acabar con
tomar metano y eso huele más feo. Oye, y el queso,
ya sé que es delicioso el queso, pero te tapa
horrible, ¿de acuerdo? Ese es otro de los elementos
que más van a formar gases. O sea, básicamente
lo que más genera gases van a ser trigo, va a
ser... Lácteos, va a ser carbohidratos complejos,
que estos los podemos encontrar, por ejemplo,
en el brócoli, en la col, en la lechuga, de repente
también puede ser que genere la gente, de repente
cuando hace este cambio, o cuando simplemente
a un paciente le decimos, ¿va a empezar a tomar
fibra? Te dice, doctor. Me siento muy mal porque
siento como que me distiendo y tengo mucho gas.
Es normal, es tu intestino trabajando bien. Que
se está acoplando. Es una molestia temporal.
Es una molestia que va a ir pasando mientras
el intestino se va adaptando, pero totalmente
de acuerdo. Pero más rápido al baño y ya sale
y se acabó el problema. Claro, sumado a lo que
tú dices. Y si esto lo asocio a tomar más agua
y hacer ejercicio... Pero, ¿sabes, Marco? Hasta
nuestros hábitos para comer tienen que ver con
que forme más gas. Ok, hacemos una pausita y
seguimos platicando de lo que los gasecillos
nos dicen de nuestra salud. Y vamos a hablar
de esa app de Australia donde ya puedes analizar
qué te dicen tus gases sobre tu salud. Está muy
interesante. Estamos con el doctor Juan Carlos
Sánchez, cirujano gastrointestinal, coloproctólogo
y presidente del Colegio Mexicano de Especialistas
en Coloproctología. O sea... Un top, top en lo
que hace. Seguiremos platicando de eso aquí en
el canal de YouTube. Platíquenos. Abrimos la
encuesta. Abrimos la encuesta. Eres de los que
se echan gases y le echan la culpa a nosotros.
Y el canal de YouTube, Grupo Fórmula, o en mi
cuenta de Instagram, arroba marco antonio regina
las historias. A ver, y hay un 16 % que hasta
el momento va diciendo que sí, que es lo que
nos echa, le echa la culpa hasta el perro. Volvemos.
Gracias por hablar de los gasecitos, ya que estamos
aquí hablando con el querido Juan Carlos Sánchez,
doctor Juan Carlos Sánchez, cirujano gastrointestinal,
coloproctólogo y presidente del Colegio Mexicano
de Especialistas en Coloproctología. Y eso fue
lo más cercano que encontré. Porque dice Phil
Collins, I can feel it in the air tonight. Lo
siento en el aire esta noche. Bueno, mucha gente
aquí en el canal de YouTube dando sus opiniones.
Sus testimonios. Sus testimonios. Están aquí
dando testimonios. Dice Verónica Monsiváis, mi
yerno le dijo a mi hija, si te echas un gas,
se rompe el romance. Y dice mi hija que nunca
lo ha hecho. Está aguantando la pobre mujer.
No, no, no, no. No, pues sí, sí, sí, sí. O sea,
tal grado llegó el amor. Le dijo, la amenazó.
Si te echas un pum, se acaba la relación. Eso
es fuerte, porque en una relación, ¿cómo lo manejas?
Tú como médico, ¿qué recomiendas? ¿Que la gente
se aguante o no se aguante? No, yo creo que...
Con su pareja en la noche. Tal vez eso es como
algo que deberíamos dejar de mensaje en esta
base. A ver, nos da mucha vergüenza. Claro, echar
un gas es como estornudar o toser. O sea, tu
estornudo es por abajo, pero es básicamente lo
mismo. Es un estornudo. El tema es que creo que
nos enseñaron desde niño, ¿estás de acuerdo?
Creo que hay dos cosas, la vergüenza del olor
y el sonido, que se presta como a un tabú y la
mamá desde niño te regaña, no hagas eso enfrente
de la gente, ¿estás de acuerdo? Sí. Digo, pero
el eructo pues puedes hacer así, pero gas como,
¿no? Entonces yo creo que es un tema de tabú
que lo debemos un tanto normalizar, pero que
también debemos de aprender a reconocer cuando
eso no está bien. Fíjate que... Es que me vinieron
memorias. Se te sale un boom de niño, ¡Ey! No
hagas eso. Cochino, ¿no? Te empieza a dar cochino,
no sé qué cochino. O la familia se burla. No,
en la escuela, el niño que se acaba de echar
el huevo en la mañana, pues ya estaba ahí todo
el salón y era cierto, ¿no? Ahora, Fíjate que
estaba escuchando, y esto ha generado incluso,
estaba leyendo un escrito de Benjamín Franklin,
que él, un poco mofándose de la ciencia en ese
momento, hizo un escrito donde hablaba que tirarse
un pedo con elegancia. Entonces le proponía a
la ciencia que descubrieran algo que nos pudiéramos
tomar. Pues para que no sacáramos gases ni para
que oliera. Y hoy tal vez pareciera una risa,
pero hay mucha ciencia detrás de esto que trata
de evitar... ¿De perfumar? No, de perfumar. Pues
es un aceite esencial. Hay calzones que tienen
como filtros de carbón para que no huela. Ajá.
De verdad. ¿Filtros de carbón? ¿En dónde? En
los calzones, en la truta. ¿Qué? Sí, sí, para
que no huela. ¿Se ponen filtros de carbón para
que no huela? Para que no huela. Gente que tiene
algún problema puede usar esto. Es un poco con
lo que tú comentabas de Australia. ¿Y funciona?
Pues sí, claro, el carbón para los estomas, igual
que usamos para las personas que tienen aquí
el intestino, utilizamos bolsas de carbón. Pero
yo creo que más allá de eso tenemos que aprender
a que es algo normal, pero que también es una,
literal, es un grito del cuerpo. O sea, el cuerpo
nos habla, exacto, nos puede avisar de cosas
a través de los gases. Ok, a ver, en Australia,
Australia lanzó la campaña Chart Your Fart. Ok.
Clasifica... Tu pedo, tu pedo. Así, así. Para
alentar a la población a registrar su flatulencia
a través de una aplicación gratuita con el objetivo
de estudiar la salud intestinal y crear un patrón
de hábitos de flatulencia. La iniciativa liderada
por la Agencia Científica Nacional de Australia
busca crear una tabla de lo que se considera
una expulsión de gas normal entre diferentes
grupos de australianos centrándose en factores
como la edad y el estilo de vida. Pide a los
participantes que sigan la cantidad y la calidad
de su flatulencia, incluidas características
como el olor, el volumen, la duración y la persistencia.
Desde el punto de vista médico, ¿esto te parece
útil? ¿Se lo recomendarías al gobierno mexicano?
No, no, no. Voy a omitir el comentario, pero...
No lo recomendaría. Si estuvieras aquí con el
secretario de Salud, ¿no le recomendarías que
le copiaran a Australia? ¿Quieres que te conteste
lo que estoy pensando? Dime lo que estás pensando.
Ya tienen suficientes pedos con Australia. Como
para agregarse otro más. No, pero ya. O sea,
¿qué te dicen los gases en la salud? Sí, eso
es súper importante. ¿Tú le preguntas a tus pacientes?
Claro, claro. Es como preguntarle a ir al baño.
Tenemos que tomar en cuenta la frecuencia, la
cantidad, o sea, también cuánto gas uno saca,
pero también el olor. Y si van acompañados de
otro síntoma. Ya habíamos platicado entonces
que de 10 a 20 gases. Si yo estoy teniendo un
aumento de gases, esto puede estar traducido
en mi dieta, puede ser que a lo mejor esté consumiendo
algún tipo de alimentos que ya los he mencionado,
los carbohidratos, los lácteos, las de luminosas,
la carne. Los ultraprocesados también. Exacto.
Pero de repente si yo modifico eso y sigo teniendo
mucho gas, Eso me traduce que hay un proceso
de fermentación anormal en mi cuerpo. Una enfermedad
que se llama SIBO. Sí, el famoso SIBO. Sobrecrecimiento
bacteriano del intestino delgado. El intestino
delgado dijimos que no fermenta. Cuando hay fermentación
ahí, es decir, que esos carbohidratos están fermentando
antes en el intestino, ese puede ser un aviso
de que tienes un sobrecrecimiento bacteriano
en tu intestino. Por ejemplo, si... el gas de
repente son muy olorosos, puede traducir que
yo estoy teniendo algún proceso de mala absorción
en el cuerpo. A lo mejor la lactosa, a lo mejor
la gente que tiene intolerancia al gluten, a
lo mejor gente que puede tener un mal procesamiento
de las grasas, puedes tener un olor diferente,
¿no? Y claro... No es normal. No es normal. Si
tú andas por la vida tirándote pumps súper apestosos...
Incomodando a gente. Incomodando a gente y avergonzándote,
incomodándote tú... Eso no es normal. Que se
dé un fin de semana porque te echaste un chilpachole,
una cosa. Eso es una cosa. Pero si tu vida regular
es que huelan muy feo, hay que ir al doctor.
Y que estás arrojando mucho gas, mucho, mucho
gas, puede estar avisando de que algo no está
bien. ¿Pero qué es más grave, la cantidad de
gases o el olor? O el mal olor. Yo creo que ambos.
O sea, creo que el mal olor, en términos generales,
estar traduciendo algún proceso mucho más anatómico
en tu cuerpo. Es decir, un tumor, una inflamación
del intestino, una mala absorción que en términos
generales es mucho peor. El número de gases,
el aumento de gases puede estar más relacionado
a un aumento de la fermentación. Entonces puede
ser más bien un tema de sobrecrecimiento bacteriano
que hoy día, hablando de esto que me preguntabas,
hay muchas cosas para tratar. Hay mucha ciencia
atrás de eso y creo que es algo importante. Sí
lo tomamos como vergüenza y risa, pero... Hay
mucha ciencia atrás del pedo. O sea, si huele
muy mal es o tu dieta es pésima o tienes un problema.
O tienes un problema y tendrías que buscar. ¿Cuáles
son los tres elementos, tú me preguntabas, que
definiríamos para que hablan de nuestros gases?
Nuestra dieta. No hemos hablado de los hábitos,
Marco. Ahorita me gustaría que habláramos de
los hábitos. Y nuestra microbiota. Esos tres
elementos van a determinar los gases que yo tengo.
Dieta, hábitos y microbiota. Vamos con hábitos.
Ahorita, no sé si puede pasar, alguien que habla
mucho, la gente que se dedica a ser maestro,
comentarista, tenemos mucha aerofagia. ¿Aerofagia?
Aerofagia. Es decir, tragar aire. Déjame decirte
una cosa. La mitad... Probablemente los gases
tienen nitrógeno, tienen oxígeno, tienen hidrógeno,
tienen metano. La gran mayoría del gas que producimos
es por aerofagia. Porque estamos tragando aire.
Exacto. Y los que vivimos de hablar en público,
abrimos mucho la boca y entonces tragamos. Porque
somos muy platicantes, soy bien platicón. Sí.
Tragamos mucho aire. Igual el taxista que va,
no, pues fíjese que no sé qué tal. Está platicando
y platicando, está tragando aire. Entonces ya
van a dar más gases. Otra manera de tragar mucho
aire es... Oye, no hablen tanto. Dile a tu amigo.
Al día siguiente, Marco no hablando nada. Se
pasa por platicar. Tres horas de programa diarias
aquí hablando. Ok. Entonces tragamos, tragamos
gas. La otra es que comamos mientras... Perdón,
es que hablemos mientras comemos. También. Eso
no es bueno. Estás deglutiendo, deglutiendo aire.
Tener alguna alteración en los dientes, alguna
falta de una pieza, también puede ser mascar
chicle, fumar. tomar bebidas con gas, los alimentos
que tomamos con popote, pueden hacer que tragues
aire. Entonces, ese es un hábito. Hay varios
que están diciendo, yo hago todo eso. Sí, claro,
claro. Ahora entiendo por qué estoy tan gaseoso.
La segunda cosa de hábitos es el estrés, Marco.
Fíjate que el estrés hace que sin que nos demos
cuenta inconscientemente traguemos más aire.
y que nuestro intestino sea más lento y que cambie
nuestra microbiota. Entonces, en este eje que
hemos hablado muchas veces, el eje cerebro -intestino
-microbiota, el estrés es uno de los elementos
más importantes para que tengamos muchos gases.
La gente que nos está escuchando, a lo mejor
dirá, claro, siento que cuando ando más estresado
ando más pedrón. Seguro. Dicho por el doctor
Juan Carlos. Dicho por el experto. Dicho por
nuestro experto invitado. Hacemos una pausa y
seguimos hablando con nada menos que el presidente
del Colegio Mexicano de Especialistas en Coloproctología,
que vino a hacerla de gas. Seguiremos platicando
sobre lo que provoca esto y las soluciones, cuáles
son las soluciones para cuando tienes demasiados
gases. Pausita y volvemos. El doctor Juan Carlos
Sánchez, cirujano gastrointestinal, coloproctólogo,
presidente del Colegio Mexicano de Especialistas
en Coloproctología. Antes de continuar con el
tema, hoy hay varias efemérides interesantes.
¿Sabías que hoy es el Día Internacional del Tigre?
No. Felicidades. Eres un tigre, como médico,
todo así. ¿Qué me vas a decir del tema que estamos
hablando? No, declarado para crear conciencia
sobre los desafíos que esta especie enfrenta
en su ambiente natural y promover esfuerzos para
conservar el tigre. Pero también, un día como
hoy, pero en 1958, ¿qué crees que pasó, doctor?
Ni idea. Se fundó la NASA. La NASA, la Administración
Nacional de Aeronáutica y del Espacio en Estados
Unidos, en el contexto de la Guerra Fría y la
competencia que tenían con los rusos, bueno,
con los soviéticos en esos tiempos, para competir
por el espacio, ahí se funda la NASA en 1958.
Y un día como hoy, en 1981, ¿quién crees que
se casó, doctor? La princesa Diana. Amiga, no
lo hagas, viajemos en el tiempo. Se casó con
el príncipe Carlos. Amiga, no lo hagas. Ahí marcó
su destino. Marcó su destino. Imagínate los problemas
gastrointestinales y los nervios que habrá vivido
la princesa Diana en esos tiempos. Y un día como
hoy, pero en 1983, falleció Luis Buñuel, el famosísimo
director español radicado en México. Y a ver,
en notas así, buenas noticias, fíjate. Hablando
de cosas supuestamente buenas para el estómago.
Estudiantes veracruzanos, querido doctor, crearon
un refresco sabor cilantro y sin azúcar. Y sin
conservadores, inspirados en una tradición veracruzana.
Se llama cilantro cool. Fue creado por alumnos
de la licenciatura en ingeniería en biotecnología
y química farmacéutica. Esta bebida se convierte
en alternativa saludable frente a las bebidas
azucaradas. Felicidades a los estudiantes veracruzanos
que crearon cilantro cool. ¿Suena bien como médico?
Sí, claro, claro. Justo hablábamos de eso, ¿no?
De exceso de carbohidratos y gases, ¿no? Mira,
ahí está. Sí, pero qué buena onda. Cilantro cool,
refresco mexicano sin azúcar, sin conservadores.
Genial. Genial, ¿no? Qué maravilla la tecnología.
La ciencia al servicio de la salud. ¿Sabías que
somos el país que consume más refresco de cola?
¿Ya sabes el refresco de cola más común? Somos
el país que más consume en el mundo. Y Chiapas
es el estado que más consume. Sí, sí, tristemente
no es un buen récord. Oye, Marco, me interesa
eso. ¿Te has puesto a pensar si los astronautas
echan gases? En el espacio. Imagínate con el
traje, se lo fuman y todo con el traje que traen.
Pues se tienen que echar gases allá arriba. Y,
¿sabes? Me llamó la atención por lo que contaste
porque es súper peligroso en ellos. Tienen mayor
capacidad de expansión del gas. Entonces, ellos
sí pueden tener un problema más grande. Tienen
como dispositivo. Para echar gases y estarlos
expeliendo. ¿Un dispositivo? Sí, sí, sí. Para
que saque el gas. Eso es algo de lo que busqué
ahora que venía a nutrirme. Dato curioso. Dato
curioso. Dato inservible. Para los astronautas
es más peligroso tirarse pum. Dato curioso. Si
eres pedorro, no pretendas ser astronauta. No
seas astronauta. Ok. Nos decías que lo que colabora
más a que haya más gases es la dieta, los hábitos
y la microbiota. Hablamos de los hábitos ya.
Hablamos ya también de la dieta. Sí. Una dieta
basada en plantas es más saludable para el sistema
digestivo. Sí, sí, sí. Y entender que probablemente
tengamos gases, pero está bien, es tu intestino
trabajando, es proceso de fermentación. Pero
sí es más sano ir al baño un par de veces al
día que una vez cada tres, cuatro días. ¿Nosotros
deberíamos ir una vez al día por lo menos, Marco?
Mínimo una vez al día. Mínimo una vez al día.
Eso sería lo mejor para evitar cualquier padecimiento.
de mi especialidad, particularmente hemorroides.
No sé si alguna vez lo platicamos, esta neumotenia
TONE, ¿no? Tardar tres minutos, hacer una vez
al día, no pujar y tomar suficiente fibra y agua,
que es un poco de lo que estamos hablando. Sí,
fíjate, ayer estábamos hablando del café, la
controversia del café, vino dos doctores, uno
que recomienda el café, otro que no recomienda
el café. Y mucha gente dice, es que yo tomo café
en la mañana y me ayuda a ir al baño. Totalmente.
A mis pacientes que opero, si tengo un paciente
que opera del intestino, para evitar que se pare
el intestino después de la cirugía, yo inmediatamente
les doy café. El café es un muy buen estimulante.
para el intestino. Entonces, las personas que
padezcan el intestino en la mañana, que es el
momento que podemos ir al baño a tomar una tacita
de café, puede justo, en lugar del cigarro, mejor
un cafecito, que yo soy del team a favor de tomar
café. ¿Tú recomiendas el café? Excepto cuando
tienes gastritis, colitis, esofagitis, ahí sí
el café, ¿no? Creo que, no sé qué, no quiero
andar en este tema, no sé qué dijeron, pero yo
creo que es un mito, un poco un mito eso. Porque
no hay algo tan demostrado finalmente. El café
sí es verdad que relaja un poco el... inter que
pasa del esófago al estómago, pero no. ¿No irrita
el esófago el café? No, no, no, yo no creo que
sea... ¿El café no irrita estómago, intestino?
No, yo a los pacientes que tengan problemas intestinales,
sobre todo intestino perezoso, dice la gente,
les recomiendo el café que puede ayudar a que
muevan, sobre todo de patrones de alimento, porque
hay gente que tiene diarrea y a lo mejor ahí
no será tan bueno. Que vayan al baño. Ahora,
una microbiota enferma, si la microbiota está
enferma, el cuerpo entero está enfermo. Es que
está comunicada con todo. Yo creo que... Debemos,
Marco, tú que te aplaudo mucho que hablas sobre
estas cuestiones de la mente y el cuerpo, que
las separamos, que son uno. Yo creo que está
conectado mente, corazón, intestino. Y eso es
lo que controla todo el cuerpo. No por casualidad
tenemos el ombligo aquí, Marco. No por casualidad
el inicio de la vida es aquí, donde está el intestino.
Pero eso está conectado. Si hubiera una plática
entre cerebro e intestino... de cada 10 mensajes,
8 los manda el intestino al cerebro. Entonces,
tu cerebro marca mucho la pauta de tu salud mental.
Sí, es una consecuencia. Hoy se sabe que es al
revés. Claro. O sea, que el intestino le manda
al cerebro. 8 de cada 10 mensajes los manda el
intestino. Es al revés, no es que la mente mande,
es el intestino el que manda. Yo creo que dicen
que es el segundo cerebro. Yo creo que se formó
primero, tiene más conexiones. Es el responsable
del 70 % de nuestras defensas. Entonces, tiene
el 80, depende del neurotransmisor que tú comentes,
hace rato platicaban de neurotransmisores y el
tema emocional, están alojados en el intestino.
Entonces, en el intestino tenemos que entender
esa frase de somos lo que comemos, no solamente
somos lo que comemos. Un poco respondiendo a
lo que tú dices, somos lo que comemos. y cómo
se procesa en el intestino. Y eso tiene que ver
con la microbiota intestinal. Sí, mañana viene
la doctora Paloma de la Fuente, ¿no? Vamos a
hablar justamente de la microbiota y de los enormes
beneficios como una microbiota sana te da piel
sana, ideas sanas, energía, o sea, todo. Todo
empieza en la microbiota. Estuvo por aquí Javi
Derma. Javi Derma hace algún tiempo, buen amigo,
le mando un saludo. Me invitó... Al Congreso
tiene un evento muy grande que hablan sobre salud
de piel. Y me invitó a hablar sobre un tema que
es trasplante de microbiota intestinal. Para
esto que estamos hablando, para gente que tiene
problemas de gases, una de las herramientas nuevas
que se está hablando mucho de ella es trasplantar
heces de una persona sana, de una persona que
tenga una super microbiota, a esa persona que
está enferma. Es algo que hoy, si la gente se
mete a buscar, hay muchísimo. a que se habla
sobre eso. Se han hecho muchos experimentos en
animales con eso, ¿no? Súper, súper. Y a mí me
busca mucha gente por esa cuestión. ¿Y cómo,
perdón que me ponga aquí gráfico, pero porque
eso suena fuerte, o sea, el popó de una persona
sana, ¿cómo se lo metes a la microbiota? A través
de una colonoscopía. Hacemos, el paciente lo
dormimos y hacemos una irrigación, hacemos una
preparación con eso y hacemos una irrigación
en el colon. ¿Cuál es el problema de esto que
no está tan estandarizado? Si suena feo nos da
hasta asco escuchar eso de que me van a meter.
Y le da enojo a los trasplantólogos que digamos
que es trasplante, también no me encanta la palabra
trasplante, pero sí, poner microbiota de personas
sanas en un intestino enfermo, eso lo que nos
va a ayudar es, y es algo, Marco, que si tú revisas
en China. Había estos temas de un poco consumir.
Los soldados en la guerra en Alemania, los alemanes
en África, morían de diarreas y se dieron cuenta
que comer la popó del camello les salvaba esto.
¿Comer popó del camello los salvaba de la diarrea?
Sí, sí. Es algo que a lo mejor nos da mucho asco
definitivamente. Oh, cielos. Pero de lo que hoy...
Invito a la gente que se meta a buscar trasplante
de microbiota intestinal y van a ver lo impresionante
de lo que estamos haciendo. Claro, hoy ahí en
Estados Unidos ya los encapsulan, ya estas heces
las encapsulan, se las toma las personas o las
meten por enemas, ¿no? Pero es algo de lo que
hoy se habla mucho. Oye, hablando de cosas que
no son muy atractivas, pero que supuestamente
dan buenos resultados, ha estado saliendo esta
entrevista, ¿cómo se llama el actor? ¿Sebastián
Ligarri? Sebastián Ligardi, que salía, ¿te acuerdas?
En quinceañera. Sí, claro. Ahora despierta. Bueno,
es que se ve muy bien, que tiene, creo que, no
sé qué edad tiene, ya le pegó a los 70 años,
creo, 68 o algo así, pero que se conserva muy
bien. Y se hizo viral una entrevista donde estaba
diciendo que hace orinoterapia, es decir, que
71 años tiene, que consume su propia orina. 7
-1 -71, sí. No sé mucho de eso. No sabes mucho
de eso. A lo mejor habrá que invitar a un neurólogo
que nos hable sobre esto, pero no. La gastroenterología
y la microbiota no tienen nada que ver con eso.
O sea, no es una pregunta para ti. A un neurólogo
le podríamos preguntar. Un neurólogo puede saber
un poco de los beneficios, entre comillas, de
la vida. Ya ves que como estabas hablando del
trasplante de la microbiota, dije yo... Oye,
pero imagínate en un evento donde estaban dermatólogos,
cirujanos plásticos, estéticos, que... Ellos
ya pongan en la mesa el acné y lo están tratando
con probióticos, ya no con antibióticos como
antes se comentaba. O sea, le están dando ellos
mucho énfasis a la microbiota, a la relación
que tiene la microbiota con la piel. Y ahí es
donde otra vez vamos, a la alimentación. A la
alimentación. ¿Qué podemos hacer para que yo
evite estar teniendo? Ya dijimos, alimentos que
tengan demasiado carbohidrato, carbohidratos
complejos como pueden ser brócoli, col, acelgas,
espinacas. Sobre todo es... Para la gente que
tiene problemas de muchos gases. Que tiene problemas,
¿no? Ya dijimos lácteos, carne, porque estos
alimentos nos van a hacer que produzcamos demasiado
gas. Entonces, podemos empezar con eso. A lo
mejor los frijoles, por ejemplo, que es un tema,
¿no? Hay algunos tips, los frijoles, por ejemplo,
podemos... hervirlos, remojarlos y agregarles
un poquito de bicarbonato, dejarlos que un poco
que se asiente, que están llenos de esto que
comentamos y pueden mejorar. Y el tema de dejarlos
que germinen, ¿no? Que germinen. De remojarlos
y germina y luego los cocinas y le quitas la
capita de arriba como... Los dejas que se asienten,
tiras esa agua, los lavas, la gente los lava
dos veces y le puedes agregar bicarbonato. Lo
que hace el bicarbonato es que le hace que suelten
ese gas que después si no, pues no lo comemos.
Y luego ya lo tiras y no estás quitando la nutrición.
No, no, estás quitando el elemento importante
que es la fibra finalmente. Y entonces ya frijol
germinado y con el doble lavada del agua. Sobre
todo que a la gente, a mí me encantan los frijoles,
pero sí me caen los pesaditos. A mí también.
Y eso es algo que se puede hacer. Hay una dieta
que es la dieta FODMAP, que hemos hablado de
ella, que lo que hace es justamente evitar estos
carbohidratos que son medios pesados. Hay que
buscar sobre eso. Pero acuérdense que son, yo
no soy tan fan de decir, sigan esa dieta FODMAP,
porque volvemos a lo mismo. ¿Qué dijimos que
eran estos fermentables? El alimento de nuestra
microbiota. Entonces, ahora, fíjate que esa dieta,
por cierto, se hizo en Australia, el primer ensayo
se hizo en Australia, pero ¿qué notan? Que personas
que siguen mucho tiempo evitando estos fermentables,
pues se desequilibra su microbiota. Entonces,
no debemos dejar tanto tiempo eso. Oye, las enzimas
de papaya, o sea, puedes consumir la papaya entera,
pero te venden suplementos de enzima de papaya,
que saben muy ricos, por cierto, y te los masticas.
¿Sí sirven? Sí, yo creo que ahora ese es uno
de los avances, por ejemplo, que se han hecho
para este procesamiento de los gases. La gente
que es intolerante a la lactosa ahora ya en enzimas
para estas personas. Lo que tú comentas o la
gente que tiene, por ejemplo, uno de los elementos
es la rubinosa. Es Rafimosa. Rafimosa, que es
uno de los azúcares que más contienen, por ejemplo,
los frijoles. Y hay gente que tiene una enzima
que es deficiencia galactosa. Esas personas,
hoy hay medicamentos que te puedes tomar esa
enzima y que pueden ayudar a que esta gente forme
menos gases. Hay un medicamento que... Está hoy
muy en boga. ¿Puedes mencionarlo? No pasa nada.
Libertina alfa. Libertina alfa es un medicamento
que tiene esta enzima y que ayuda para la gente
que tiene problemas de gases. Pero recetado por
tu médico. Recetado por un médico y que haga
este diagnóstico. ¿Sería por un gastroenterólogo?
Por un gastroenterólogo, por un coloproctólogo
también. Pero idealmente, aún pongo una pausa,
por un neurogastroenterólogo. Gracias por mucha
gente que de repente viendo estos programas va
a la consulta. Pero una de las cosas que quiero
repetir es que los problemas funcionales del
intestino los ve el neurogastroenterólogo. Porque
no me va a encantar a mucha gente que yo digo
esto, pero no vayan a ver un cirujano gastrointestinal.
Tienen que ir a ver un neurogastroenterólogo
que son los expertos en problemas funcionales.
A ver, ¿cuál es la diferencia? Porque, a ver,
de cariño le decimos el gastro. Voy al gastro.
Pero hay médicos... que se especializan en hacer
cirugías. Yo soy un cirujano gastrointestinal.
Yo entiendo el intestino desde la parte estructural.
Pegar, cortar, ¿sabes? Lo que ya no funciona.
Imagínate todo el hardware de la computadora.
Y el software lo ven los gastros. Ellos no operan.
Que también me toca ver pacientes que me dicen,
me operó mi gastro. No, no, tu gastro no te opera.
Los gastros no operan. Los gastros ven los problemas
funcionales, colitis, esofagitis, gastritis,
diarreas, estreñimiento. O sea, si tienes eso,
no vas con médico cirujano como tú. Ir con un
gastro, pero no gastro. Hay una subespecialidad
que ve todo esto de la microbiota, que es neurogastro,
idealmente, bueno, si no lo tienen, pues ir a
ver un gastro, pero idealmente un neurogastro,
que es el que ve todo este eje cerebro -intestino.
Y tú eres también coloproctólogo. Yo soy coloproctólogo,
que se deriva de una especie, así como... Neurogastro,
severidad de gastro. Los coloproctólogos somos
una subespecialidad de los cirujanos gastrointestinales
y vemos problemas, todo lo que tiene que ver
con el tracto digestivo final. O sea, colon,
recto y llano. Problemas de cáncer de colon,
estreñimiento por causas obstructivas, divertículos,
hemorroides. Somos expertos en hemorroides. Eso
es lo que vemos. Y lo que hace que suene es la
colita, por eso estamos aquí. El sonidito que
hace es porque apretamos ahí la colita, por eso
puede cambiar. El ruido dependiendo de qué tan
apretada o soltada esté esa colita, ¿no? Ok,
no pregunto todo esto porque digo, es que hay
tanta gente en nuestro país que tiene problemas,
gastritis, colitis, esofagarrigitis, hemorroides,
estrés, diarrea constante, mala digestión, que
no van al baño pasando tres días. Se cree que
el 70 % de la gente tiene intolerancia, por ejemplo,
a la lactosa. Y entonces son gente que va, come
algún lácteo y va a producir este problema, ¿no?
Es que no somos becerros también. O sea, no estamos
diseñados. La leche de vaca fue creada para los
becerros. Para los becerros, ¿no? Sí. Entonces...
Otra de las cosas no son los hábitos. Ya dijimos
varios, ¿no? Podemos tratar de no hablar mientras
comemos, tratar de evitar consumir alimentos
gaseosos. ¿Es bueno tomar líquidos mientras comemos
o no? Sí, sí, sí, totalmente. Porque hay gente
que dice, no, hay que comer en seco, en seco
y hasta el final te tomas el vaso. No, no, no.
Yo creo que es una buena idea mezclarlos. Finalmente
lo haces más suave y más fácil digerible. Es
muy importante que tomemos un litro y medio de
agua al día, pero durante el día. No de golpe
en la mañana o en la noche porque eso finalmente
no nos va a ayudar a los procesos de digestión.
Fíjate que también el hábito de morderse las
uñas es uno de los factores para que tragues
aire. Entonces, si eres una persona que tiene
estrés, que hablas mucho, que tienes un puesto
como tú comentabas, pues vas a tener que hacer
esto. Eso tal vez es algo que debemos de tratar.
Ahora quisiera hablar también que una de las
herramientas que hoy tenemos es el uso de probióticos
para manipular nuestra microbiota intestinal.
Para irla sanando, sí. Básicamente lactobacilos,
rhamnosus. No, no vamos a decir marcas. Lactobacilos,
rhamnosus. Dilo, dilo. Probiolo GG. Ese medicamento
tiene este lactobacilo. O podemos utilizar bifidobacterium
lungus. Esos dos se ha visto. que reducen la
formación de gases. Pero todo bajo supervisión
médica. Siempre bajo un diagnóstico previo de
un doctor. Oye, pues el diagnóstico es que ya
se acaba el tiempo del programa. Viene Enrique
Aceredo aquí a Radio Fórmula. ¿Dónde te podemos
encontrar, mi querido doctor? Estamos en el Hospital
Ángeles Santa Mónica, en Polanco, y en el Hospital
San Angelín Chapultepec, en la Colonia Roma.
Ok, perfecto. El doctor Juan Carlos Sánchez,
cirujano gastrointestinal, coloproctólogo, presidente
del Colegio Mexicano. de especialistas en coloproctología.
Y tus redes sociales, ahí dice... J. Carlos Sánchez
R. Ajá. en Instagram y doctor Juan Carlos Sánchez
en Facebook. Bueno, pues aprendimos bastante
sobre los gasecillos y el doctor no recomienda
que el gobierno mexicano abra su app como el
gobierno australiano. Ya tienen muchos problemas.
Gracias. Mañana lo escuchamos bien a la doctora
Paloma de la Fuente. Vamos a hablar de la microbiota.
Va a estar buenísimo el programa. Soy Marco Antonio
Regil. Gracias. Hasta mañana. Enrique Acevedo
se queda aquí en Grupo Fórmula en Mérida, en
la estación de Mérida. Entra Joaquín López -Origa.
Pero sigan en Grupo Fórmula. esta fue una producción
de Grupo Formular