WEBVTT 00:00:00.520 --> 00:00:04.360 Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida. 00:00:06.080 --> 00:00:08.599 Buenos días a toda la República Mexicana. Aquí 00:00:08.599 --> 00:00:11.460 estamos en vivo desde Ciudad de México para compartir 00:00:11.460 --> 00:00:14.240 temas que nos ayuden a alcanzar justamente nuestro 00:00:14.240 --> 00:00:17.820 máximo potencial. Y vamos a hablar, arrancando 00:00:17.820 --> 00:00:21.179 el programa como lo prometimos ayer, de lo que 00:00:21.179 --> 00:00:24.730 sucede a nivel psicológico y emocional. cuando 00:00:24.730 --> 00:00:28.010 alguien te chapulinea. ¿Se acuerdan de ese término? 00:00:28.329 --> 00:00:30.949 Chapulinear. Y no, no es por el chapulín colorado, 00:00:30.949 --> 00:00:33.189 aunque podría serlo, porque justamente en la 00:00:33.189 --> 00:00:35.750 serie Chespirito eso es lo que sucede. Cuando 00:00:35.750 --> 00:00:39.289 Roberto Gómez Bolaños le baja a la novia, a la 00:00:39.289 --> 00:00:42.009 prometida Mariano, que es Enrique Segoviano, 00:00:42.130 --> 00:00:44.689 y se acaba casando con Florinda Mesa. El chapulineo 00:00:44.689 --> 00:00:49.490 es cuando un amigo o una amiga tuya acaba saliendo 00:00:49.490 --> 00:00:52.539 con tu pareja. O sea, te la bajan o es tu expareja. 00:00:52.560 --> 00:00:54.880 Ese es el chapulineo. Pero eso duele mucho, más 00:00:54.880 --> 00:00:57.320 allá del término que está chistoso, divertido. 00:00:57.320 --> 00:00:59.299 Eso duele mucho a cualquiera de nosotros que 00:00:59.299 --> 00:01:02.359 nos ha pasado, me incluyo en la lista, cuando 00:01:02.359 --> 00:01:05.200 te traicionan y más cuando es una traición con 00:01:05.200 --> 00:01:08.859 una persona cercana a ti. pues es como doble 00:01:08.859 --> 00:01:11.159 traición, porque no solamente que tu pareja lo 00:01:11.159 --> 00:01:13.560 haga, sino que tu mejor amigo o tu mejor amiga 00:01:13.560 --> 00:01:16.840 también lo haga. Y pues es difícil que no se 00:01:16.840 --> 00:01:19.379 rompa el corazón o que no se abra el corazón 00:01:19.379 --> 00:01:21.760 y se sienta mucho dolor. Y hoy viene justamente 00:01:21.760 --> 00:01:24.299 la psicoterapeuta Natalia Pérez para hablar de 00:01:24.299 --> 00:01:27.140 ese tema. Ella es especialista en casos de infidelidad. 00:01:27.609 --> 00:01:29.810 para explicarnos por qué duele tanto, qué pasa 00:01:29.810 --> 00:01:32.750 en nuestra mente cuando alguien nos traiciona, 00:01:32.750 --> 00:01:35.290 cuando hay una doble traición y cómo podemos 00:01:35.290 --> 00:01:38.849 sanarlos. También viene Diana Ambé, que es coach 00:01:38.849 --> 00:01:41.989 justamente de relaciones y experta también en 00:01:41.989 --> 00:01:45.090 esos temas. E invitamos a Rolando Brehme, que 00:01:45.090 --> 00:01:47.150 es Mariano en la serie de Eche Espíritu, el actor 00:01:47.150 --> 00:01:50.450 que justamente le tocó interpretar a Enrique 00:01:50.450 --> 00:01:53.799 Segoviano, Mariano en la serie. que le tocó interpretar 00:01:53.799 --> 00:01:56.859 este personaje que tuvo momentos muy dolorosos. 00:01:56.879 --> 00:01:58.719 Creo que fue el penúltimo o el antepenúltimo 00:01:58.719 --> 00:02:01.599 episodio donde él acaba llorando y acaba con 00:02:01.599 --> 00:02:05.040 el corazón destrozado. Y fue, creo que para mí, 00:02:05.099 --> 00:02:08.199 uno de los momentos más tristes de la serie Chispirito. 00:02:08.199 --> 00:02:11.560 Y estaremos hablando de eso, de cómo se maneja, 00:02:11.599 --> 00:02:14.280 cómo manejarlo. Ojalá que nunca nos suceda, o 00:02:14.280 --> 00:02:16.659 si ya nos sucedió, que nunca nos vuelva a suceder. 00:02:16.699 --> 00:02:19.199 Pero cómo lo podemos manejar, cómo lo podemos 00:02:19.199 --> 00:02:22.979 asimilar. La mente luego... Empieza con conclusiones 00:02:22.979 --> 00:02:26.060 muy raras. Porque no sé ustedes, pero a mí cuando 00:02:26.060 --> 00:02:28.360 me sucedió... Cuando la traición me ha pasado, 00:02:28.520 --> 00:02:30.860 no solamente perder la confianza en tu amigo, 00:02:30.960 --> 00:02:33.340 en tu amiga, en tu pareja, sino es como perder 00:02:33.340 --> 00:02:35.460 la confianza en el mundo. Dices, oye, si tú me 00:02:35.460 --> 00:02:38.199 traicionaste, pues el mundo entero me puede traicionar. 00:02:38.259 --> 00:02:40.919 Y lo que pasa es que caes en una tristeza y en 00:02:40.919 --> 00:02:43.460 una depresión profunda. ¿Cómo evitar caer ahí? 00:02:43.560 --> 00:02:46.439 ¿Cómo manejarte y cómo darte amor a ti o a alguien 00:02:46.439 --> 00:02:49.520 más que está pasando justamente por una chapulineada? 00:02:49.639 --> 00:02:51.719 Bueno, ese es el tema de la primera hora aquí 00:02:51.719 --> 00:02:54.199 en el programa. Va a estar muy bueno. También 00:02:54.199 --> 00:02:56.460 estaremos hablando del arte de la negociación. 00:02:57.009 --> 00:03:00.030 Decía Chester Carras, el autor de uno de los 00:03:00.030 --> 00:03:02.030 libros o quizá el libro más reconocido del mundo 00:03:02.030 --> 00:03:04.770 sobre el arte de la negociación, que en los negocios 00:03:04.770 --> 00:03:07.449 y en la vida... no obtienes lo que te mereces, 00:03:07.509 --> 00:03:10.289 sino obtienes lo que negocias. Y si no sabes 00:03:10.289 --> 00:03:12.930 negociar, te puedes estar perdiendo de cosas 00:03:12.930 --> 00:03:16.030 que sí podrías tener. No hablo solamente del 00:03:16.030 --> 00:03:18.930 dinero, hablo de amor, de límites, de relaciones, 00:03:19.050 --> 00:03:21.530 de muchas cosas. Y viene Saskia de Winter, que 00:03:21.530 --> 00:03:24.229 es especialista en ventas y en negociación, para 00:03:24.229 --> 00:03:27.189 hablarnos de las claves y los errores más comunes 00:03:27.189 --> 00:03:29.849 a la hora de negociar cualquier cosa. Ya sea 00:03:29.849 --> 00:03:32.469 con tu pareja, con tu familia, con un cliente, 00:03:32.469 --> 00:03:36.349 el sueldo, con tu jefe, con tus... El arte de 00:03:36.349 --> 00:03:38.889 la negociación va a estar divertido y muy interesante. 00:03:39.169 --> 00:03:42.169 Y estaremos cerrando los temas del programa con 00:03:42.169 --> 00:03:45.629 el tema que puede ser divertido, pero puede ser 00:03:45.629 --> 00:03:48.370 peligroso, de los gasecitos. Porque ¿a quién 00:03:48.370 --> 00:03:50.830 no se le ha escapado un gasecito? ¿Y quién no 00:03:50.830 --> 00:03:53.919 se ha aguantado? con el dolor y la angustia un 00:03:53.919 --> 00:03:56.199 gasecito, porque estás en un elevador, estás 00:03:56.199 --> 00:03:59.319 en una junta, estás con tu pareja, estás en el 00:03:59.319 --> 00:04:02.520 auto, vas en el metro y dices, oye, voy a tener 00:04:02.520 --> 00:04:06.300 compasión aquí con mis vecinos y te aguantas 00:04:06.300 --> 00:04:09.000 los gasecitos. Bueno, pues a veces aguantarte 00:04:09.000 --> 00:04:11.750 un gasecito es un tema de educación. pero también 00:04:11.750 --> 00:04:15.669 puede provocarte problemas físicos. De hecho, 00:04:15.729 --> 00:04:18.949 en Australia hay una aplicación que ya salió 00:04:18.949 --> 00:04:22.290 que analiza los gasecitos y depende de cuántos 00:04:22.290 --> 00:04:24.730 gasecitos y cómo te los eches, te dice cómo anda 00:04:24.730 --> 00:04:27.930 tu salud. O sea, el tema de los gases es un tema 00:04:27.930 --> 00:04:31.290 serio, aunque es un chiste. Bueno, eso será el 00:04:31.290 --> 00:04:32.910 contenido que tenemos hoy aquí en Grupo Fórmula. 00:04:32.949 --> 00:04:41.939 Volvemos después de una pausa. Uno de los momentos 00:04:41.939 --> 00:04:45.500 más tristes, o quizá el momento más triste de 00:04:45.500 --> 00:04:48.579 la serie, es el penúltimo episodio, donde Mariano, 00:04:48.720 --> 00:04:52.079 el personaje, bueno, se llama Mariano en la serie, 00:04:52.160 --> 00:04:53.839 pero todos sabemos que es don Enrique Segoviano, 00:04:53.959 --> 00:04:56.100 a quien quiero mucho, que tuve el gusto de trabajar 00:04:56.100 --> 00:04:58.139 con él en 100 mexicanos, dijeron, en la tienda 00:04:58.139 --> 00:05:00.560 del precio. Cuando se va de Acapulco, después 00:05:00.560 --> 00:05:04.259 de que Florinda, que es Margarita en la serie, 00:05:04.399 --> 00:05:09.610 le dice, pues aquí acabó todo. Y él se va con 00:05:09.610 --> 00:05:12.629 la cabecita abajo, se sube a su auto y se va. 00:05:12.649 --> 00:05:15.430 Y yo, no puede ser, llorando. Hasta Carlos Espejel 00:05:15.430 --> 00:05:17.930 me llamó y me dijo, amigo, no puede ser, lo que 00:05:17.930 --> 00:05:19.829 le hicieron a Segoviano estuvo cañón. Le dije, 00:05:19.910 --> 00:05:23.089 sí, amigo. Y vi como dos llamadas de gente que 00:05:23.089 --> 00:05:25.449 tenemos el honor y el gusto de conocer a don 00:05:25.449 --> 00:05:27.660 Enrique Segoviano. Porque él nunca platicaba 00:05:27.660 --> 00:05:29.740 estas cosas. Él era un hombre muy privado. Lo 00:05:29.740 --> 00:05:32.160 ha sido durante todo este tiempo. Si se han fijado, 00:05:32.160 --> 00:05:35.740 no ha dado una sola entrevista. Ni a mí me contestó 00:05:35.740 --> 00:05:38.100 en los mensajes por WhatsApp. Le mandé. O sea, 00:05:38.139 --> 00:05:39.939 no ha querido tocar el tema. Y él nunca hablaba 00:05:39.939 --> 00:05:43.620 de eso. Hablaba de Chispirito y hablaba del dolor 00:05:43.620 --> 00:05:48.000 de haber perdido su lugar en ese equipo a consecuencia 00:05:48.000 --> 00:05:51.519 de un tema personal. Pero nunca se metía en detalles. 00:05:51.579 --> 00:05:53.740 Y bueno, pues ahí estuvo el momento de la serie 00:05:53.740 --> 00:05:56.670 donde... ocurrió lo que se conoce popularmente 00:05:56.670 --> 00:05:59.810 en México como el chapulinazo. Es decir, cuando 00:05:59.810 --> 00:06:03.769 un amigo o una amiga se va con tu pareja o tu 00:06:03.769 --> 00:06:05.769 pareja se va con un amigo o una amiga, que es 00:06:05.769 --> 00:06:08.589 una doble traición. Porque una cosa es que tu 00:06:08.589 --> 00:06:11.370 pareja se vaya con el que sea o con la que sea 00:06:11.370 --> 00:06:13.970 y otra cosa es que sea con un amigo cercano. 00:06:14.350 --> 00:06:16.889 en este caso con un colaborador, con un socio 00:06:16.889 --> 00:06:19.970 de trabajo. Fue horrible, fue horrible, diría 00:06:19.970 --> 00:06:23.050 Eugenio. Y hoy tenemos justamente a Mariano, 00:06:23.170 --> 00:06:26.029 quien interpretó a... Perdón, tenemos a Rolando 00:06:26.029 --> 00:06:29.009 Brehme, quien interpretó a Mariano, que es Enrique 00:06:29.009 --> 00:06:32.069 Segoñano, aunque no lo diga la serie. ¿Cómo estás, 00:06:32.089 --> 00:06:34.730 Rolando Brehme? Bienvenido. ¿Qué tal? Muy encantado 00:06:34.730 --> 00:06:37.490 de estar aquí contigo, Marco. A ver, a ver, ¿qué 00:06:37.490 --> 00:06:39.509 vamos a platicar? Pues mira, este programa no 00:06:39.509 --> 00:06:41.689 es de chisme, ni de entretenimiento, ni de espectáculo, 00:06:41.810 --> 00:06:43.810 pero estamos tomando el pretexto de lo que le 00:06:43.810 --> 00:06:48.050 pasó al Chapulinazo, que curiosamente... El chapulín. 00:06:49.290 --> 00:06:53.129 ¿Chapulinio? Chapulinio, ¿no? Espíritu chapulinio, 00:06:53.129 --> 00:06:55.589 Enrique Segovia. Lo estamos tomando como pretexto 00:06:55.589 --> 00:06:58.050 para hablar del horrible dolor de la traición 00:06:58.050 --> 00:07:00.490 y en este caso de la doble traición que es lo 00:07:00.490 --> 00:07:02.850 que vive tu personaje en la serie. Y hemos invitado 00:07:02.850 --> 00:07:04.810 a Natalia Pérez, psicóloga y psicoterapeuta. 00:07:04.850 --> 00:07:08.050 ¿Cómo estás? Bienvenida. Muy bien, gracias. Trajiste 00:07:08.050 --> 00:07:09.829 botones, semáforos. Traje todos mis juguetes 00:07:09.829 --> 00:07:12.490 para explicar con claridad. Ilustraciones, así. 00:07:12.569 --> 00:07:14.610 Me siento como en el kínder. Como en el kínder. 00:07:14.689 --> 00:07:17.269 Está buenísimo. Nos van a explicar. el por qué 00:07:17.269 --> 00:07:21.540 duele tanto esta doble traición. cómo se rompe 00:07:21.540 --> 00:07:24.420 un corazón y cómo repararlo y cómo tratarte con 00:07:24.420 --> 00:07:27.339 amor durante el proceso, porque el que no se 00:07:27.339 --> 00:07:29.560 lo hayan hecho, que tire la primera... A mí sí, 00:07:29.660 --> 00:07:31.500 ya pasé por eso. Todos hemos pasado por ahí. 00:07:32.420 --> 00:07:34.740 Hemos traicionado y nos han traicionado. Y quien 00:07:34.740 --> 00:07:36.899 diga que no, que no se ría, porque lo vamos a 00:07:36.899 --> 00:07:39.439 cachar. Que tire la primera piedra. Y también 00:07:39.439 --> 00:07:41.540 es Diana Ambe, coach de relaciones y especialista 00:07:41.540 --> 00:07:43.560 en casos de infidelidad. Bienvenida, Diana. ¿Cómo 00:07:43.560 --> 00:07:45.439 estás? Muchas gracias. Un placer estar aquí. 00:07:45.579 --> 00:07:48.120 Mil, mil gracias. Qué fuerte, ¿no? Ser especialista 00:07:48.120 --> 00:07:50.420 en casos de infidelidad. Bueno. Entonces vamos 00:07:50.420 --> 00:07:53.579 a empezar con el tema. Estamos tomando como pretexto 00:07:53.579 --> 00:07:56.920 lo que vimos nosotros en la serie. no tanto para 00:07:56.920 --> 00:07:59.579 hablar de Chespirito, de Florinda Mesa o de Enrique 00:07:59.579 --> 00:08:01.879 Segoviano, sino para hablar de lo que le pasó 00:08:01.879 --> 00:08:04.839 a estos personajes en la vida real. Entonces, 00:08:04.860 --> 00:08:07.220 a ver, empezamos con Natalia. ¿Tú crees, Natalia, 00:08:07.259 --> 00:08:10.879 que todos hemos sido el chapulineado y el chapulín? 00:08:11.060 --> 00:08:14.899 Sí, por supuesto. A ver, desde la juventud, desde 00:08:14.899 --> 00:08:17.139 la infancia, cuando empezamos con nuestros primeros 00:08:17.139 --> 00:08:20.279 amores, a todos nos han roto el corazón. Y quien 00:08:20.279 --> 00:08:22.819 diga que no, que nos cuente realmente cómo estuvo 00:08:22.819 --> 00:08:25.860 la cosa, porque la realidad es que... en algún 00:08:25.860 --> 00:08:28.060 momento de nuestra vida, nos han traicionado 00:08:28.060 --> 00:08:30.839 o hemos traicionado sin querer queriendo. Sin 00:08:30.839 --> 00:08:34.299 querer queriendo. Eso sí. Y finalmente sí el 00:08:34.299 --> 00:08:37.759 feo, porque obviamente se genera un conjunto 00:08:37.759 --> 00:08:41.759 de síntomas, tanto emocionales, cognitivos y, 00:08:41.779 --> 00:08:44.340 por supuesto, físicos. O sea, no sé si han visto 00:08:44.340 --> 00:08:46.740 gente que de pronto cortó con su pareja y los 00:08:46.740 --> 00:08:52.980 ves así como cansados, ojerosos, sin metas en 00:08:52.980 --> 00:08:57.190 la vida. verdes o amarillos. Sí, perdón, si esa 00:08:57.190 --> 00:08:59.669 expareja sale con tu mejor amigo. Uy, no, espérate, 00:08:59.669 --> 00:09:03.190 eso está peor, porque es doble traición. Doble 00:09:03.190 --> 00:09:04.970 traición, pero también viene otro punto, ¿no? 00:09:05.029 --> 00:09:08.110 ¿Qué pasa con la persona que fue la que traicionó? 00:09:08.529 --> 00:09:11.450 ¿Por qué? Porque también es muy difícil perdonar 00:09:11.450 --> 00:09:14.350 una traición. ¿Cómo vives con eso? Sin embargo... 00:09:14.350 --> 00:09:18.149 La escena, mi querido Rolando Breme, donde Mariano, 00:09:18.289 --> 00:09:21.490 o sea, Enrique Segovia, confronta a Chespirito 00:09:21.490 --> 00:09:24.940 y le dice... Hay algo entre tú y él. Yo siento 00:09:24.940 --> 00:09:27.000 algo, está viendo algo y lo confronta conmigo 00:09:27.000 --> 00:09:30.779 como hombre, dime. Y el otro, no, mira, híjole, 00:09:30.779 --> 00:09:34.720 ahí yo sentí que me ardía la sangre. Qué fuerte 00:09:34.720 --> 00:09:37.639 escena, ¿no? Fuertísima. Pero a mí me encanta, 00:09:37.779 --> 00:09:40.240 justo me encantó llegar a ese momento porque 00:09:40.240 --> 00:09:44.460 yo iba sumando como todas las acciones que mi 00:09:44.460 --> 00:09:47.220 personaje iba padeciendo hasta que llega un momento 00:09:47.220 --> 00:09:50.299 donde ya el vaso está a punto de derramarse. 00:09:50.759 --> 00:09:53.360 Y es el confrontamiento, ¿no? Ahora, siento yo 00:09:53.360 --> 00:09:59.019 que mi personaje, Mariano, además de la traición 00:09:59.019 --> 00:10:02.639 que sufre, de repente se traiciona a él mismo, 00:10:02.779 --> 00:10:07.220 dejando pasar ciertos detalles, ¿no? Que luego 00:10:07.220 --> 00:10:10.659 en la vida así pasa, ¿no? Y esa traición también 00:10:10.659 --> 00:10:13.649 personal. pues es muy fuerte, ¿no? Porque dices, 00:10:13.690 --> 00:10:16.129 entonces, ¿en qué momento voy a decir algo? Claro, 00:10:16.149 --> 00:10:17.970 porque fue, lo hablábamos aquí en el programa, 00:10:18.250 --> 00:10:20.509 todo el mundo se fue con Florinda Mesa, le hicieron 00:10:20.509 --> 00:10:22.529 pedazos en redes sociales, pero aquí hablamos 00:10:22.529 --> 00:10:25.190 de, oye, y Chespirito y su responsabilidad, porque 00:10:25.190 --> 00:10:28.009 traicionó a su amigo, a su amigo y compañero 00:10:28.009 --> 00:10:30.629 que le da la oportunidad de, le da el estudio 00:10:30.629 --> 00:10:33.129 para que hagan el piloto y todo, jaló con él 00:10:33.129 --> 00:10:36.789 cuando él no era nadie. Lo traiciona, traiciona 00:10:36.789 --> 00:10:38.710 a su familia, no solo a su mujer, a su familia, 00:10:38.889 --> 00:10:41.330 y traiciona a su equipo entero. Porque gracias 00:10:41.330 --> 00:10:43.629 al privilegio que le empieza a dar a este otro 00:10:43.629 --> 00:10:46.809 personaje, que es esta Margarita, en la noche 00:10:46.809 --> 00:10:50.590 espíritu, empieza a cuartearse el equipo. O sea, 00:10:50.590 --> 00:10:53.250 los Beatles se hacen pedazos. Entonces, una triple 00:10:53.250 --> 00:10:55.750 traición. Y la traición a él mismo. Sí, está 00:10:55.750 --> 00:10:59.429 fuerte. Y con tu personaje va creciendo, va creciendo, 00:10:59.450 --> 00:11:01.409 porque le empieza a faltar el respeto. No solamente 00:11:01.409 --> 00:11:06.220 lo está traicionando. con un coqueteo, que luego 00:11:06.220 --> 00:11:08.720 ya se convierte en infidelidad, con su prometida, 00:11:08.799 --> 00:11:10.600 sino que lo está traicionando como director, 00:11:10.919 --> 00:11:13.820 al cuestionarlo y permitirle a la actriz que 00:11:13.820 --> 00:11:16.500 le falta el respeto delante de todos, como director. 00:11:16.919 --> 00:11:19.500 Sí, ya en un trabajo de creativos, ¿no? Sí. Que 00:11:19.500 --> 00:11:21.720 también eso es súper fuerte, porque es difícil 00:11:21.720 --> 00:11:25.240 encontrar con quién trabajar bien y además conectar, 00:11:25.240 --> 00:11:28.620 y además que es una familia, porque era una familia, 00:11:28.799 --> 00:11:32.980 toda la vecindad, y de repente no solamente... 00:11:33.200 --> 00:11:35.460 pues se va a romper esa relación, se va a cuartear, 00:11:35.480 --> 00:11:38.820 como tú bien dices, la familia. Y lo fuiste manejando 00:11:38.820 --> 00:11:41.340 como actor, iba creciendo y creciendo. Sí, yo 00:11:41.340 --> 00:11:43.120 lo iba alimentando, lo iba alimentando, entonces 00:11:43.120 --> 00:11:45.480 yo me enfocaba mucho en los silencios de Mariano, 00:11:45.620 --> 00:11:50.240 porque ahí quería demostrar con la mirada, la 00:11:50.240 --> 00:11:53.179 desesperación, la ansiedad, las ganas de sacudirlo 00:11:53.179 --> 00:11:55.700 y decirle, por favor, dime la verdad. Pero aparte 00:11:55.700 --> 00:11:57.059 lo hiciste muy bien, porque yo que trabajé con 00:11:57.059 --> 00:11:59.740 Don Enrique Segoviano por muchos años, así era, 00:11:59.879 --> 00:12:03.299 o sea, la caracterización que hiciste, Él es 00:12:03.299 --> 00:12:06.360 más alto, eso sí. Él es muy grande, muy alto. 00:12:06.559 --> 00:12:09.659 Pero tu caracterización y la gesticulación y 00:12:09.659 --> 00:12:12.059 cómo contenía su energía hasta que después explotaba 00:12:12.059 --> 00:12:15.440 como volcán, así es. Así es él, pero era como 00:12:15.440 --> 00:12:17.740 una respiración y la mirada y la intención. Así 00:12:17.740 --> 00:12:21.669 es él. Igual yo hago a Mariano Casasola, que 00:12:21.669 --> 00:12:23.850 es una interpretación narrativa. No, pero te 00:12:23.850 --> 00:12:27.190 sale muy cercano. Pero qué locura, ¿no? Ponerse 00:12:27.190 --> 00:12:29.690 en esa situación, esos extremos. Lo hiciste muy 00:12:29.690 --> 00:12:32.049 bien. Gracias, gracias. Sí, lo sentiste. Triple 00:12:32.049 --> 00:12:34.909 traición, qué horrible. Sí, sí. Qué horrible. 00:12:35.149 --> 00:12:37.549 Es imposible que no se rompa un corazón cuando 00:12:37.549 --> 00:12:40.269 te traicionan de esa forma. Es imposible que 00:12:40.269 --> 00:12:42.450 no se rompa el corazón, porque además venimos 00:12:42.450 --> 00:12:45.210 con toda esta idea de que la persona que nos 00:12:45.210 --> 00:12:50.639 ama jamás nos va a hacer daño. Y desafortunadamente, 00:12:50.639 --> 00:12:53.960 como seres humanos, sí hacemos daño a quienes 00:12:53.960 --> 00:12:58.980 amamos. A lo mejor no queriendo hacer ese daño, 00:12:59.080 --> 00:13:04.440 pero a veces lo hacemos. A veces ponemos el ego 00:13:04.440 --> 00:13:07.960 como una prioridad y nos ponemos primero y entonces 00:13:07.960 --> 00:13:11.120 llegamos a hacer daño. ¿Y qué pasa adentro del 00:13:11.120 --> 00:13:13.980 ser humano, Natalia Pérez, tú como psicóloga, 00:13:13.980 --> 00:13:17.159 psicoterapeuta? ¿Qué pasa? ¿Es una crisis total? 00:13:18.690 --> 00:13:20.590 ¿Cuestionas todo en lo que crees? Porque así 00:13:20.590 --> 00:13:23.730 pasa, no es nada más, ah, fue mi amigo y mi pareja. 00:13:24.129 --> 00:13:27.429 Es como una crisis, ¿en quién puedo creer? Claro, 00:13:27.429 --> 00:13:30.730 ahí también viene una parte donde uno mismo dice, 00:13:30.909 --> 00:13:33.909 híjole, si la persona a la que más amaba, la 00:13:33.909 --> 00:13:36.429 que le confié mi vida, con la que dormía, por 00:13:36.429 --> 00:13:39.710 ejemplo, como pareja, ¿no? Me traicionó, ¿hoy 00:13:39.710 --> 00:13:42.330 por hoy en quién puedo confiar? Porque me equivoqué, 00:13:42.350 --> 00:13:44.809 ¿cómo me pude haber equivocado en esa forma, 00:13:44.950 --> 00:13:48.779 no? Y ahora, siendo... La parte del amigo al 00:13:48.779 --> 00:13:51.080 que traicionas, pues bueno, hay códigos entre 00:13:51.080 --> 00:13:54.080 hombres, ¿no? Siempre hay un código. Hasta los 00:13:54.080 --> 00:13:57.019 mismos mafiosos tienen códigos. Oye, Al Capone 00:13:57.019 --> 00:13:59.600 tenía códigos. Las parejas de tus amigos, a ver, 00:13:59.659 --> 00:14:01.740 ¿tú qué piensas, Rolando? Pero a mí, en la vida, 00:14:01.820 --> 00:14:04.639 las parejas de mis amigos son como otros hombres. 00:14:05.129 --> 00:14:08.090 No existen como mujer. Sí, sí, es correcto. Es 00:14:08.090 --> 00:14:10.809 intocable. Es intocable. Ni hasta en la forma 00:14:10.809 --> 00:14:12.669 en que la veo, hablo con ella. Es intocable. 00:14:12.710 --> 00:14:14.990 Es otro amigo, es otro amigo. Pues no sé si se 00:14:14.990 --> 00:14:17.190 acuerdan, pero en El Padrino está como esta onda 00:14:17.190 --> 00:14:20.490 de la mafia italiana de que confían en ellos 00:14:20.490 --> 00:14:23.990 mientras no le falten al respeto a su esposa. 00:14:24.029 --> 00:14:26.769 Porque ellos dicen, si tú engañas a tu esposa, 00:14:26.870 --> 00:14:29.370 entonces, ¿cómo no nos vas a engañar a nosotros? 00:14:30.110 --> 00:14:33.490 O sea, si tú engañas a lo más cercano a ti, ¿cómo 00:14:33.490 --> 00:14:35.940 podemos confiar en ti? Por eso a mí ese momento 00:14:35.940 --> 00:14:39.019 en que Mariano confronta a H -Spirito en la serie 00:14:39.019 --> 00:14:43.000 y que le dice, a ver, aquí hay algo, y el otro 00:14:43.000 --> 00:14:45.279 no le dice la verdad, ese para mí es el peor 00:14:45.279 --> 00:14:47.500 momento. Aparte, ¿sabes qué también? Hay un detalle 00:14:47.500 --> 00:14:49.500 fabuloso que no me había dado tanto cuenta y 00:14:49.500 --> 00:14:52.000 que la gente me comentaba y que se me hizo muy 00:14:52.000 --> 00:14:56.950 interesante, es que le dice, ¿leas? estado tirando 00:14:56.950 --> 00:14:59.690 la onda? ¿O ella? ¿A ti? ¿Te ha estado tirando 00:14:59.690 --> 00:15:02.970 a ti? Sí. Entonces, justo de los dos dije, órale, 00:15:02.970 --> 00:15:06.330 este cuate sí va por la verdad, ¿no? Para que 00:15:06.330 --> 00:15:08.409 sane uno. Y eso es algo que Enrique Seguiano 00:15:08.409 --> 00:15:10.629 hubiera dicho. Así, tal cual, porque Seguiano 00:15:10.629 --> 00:15:13.730 era directo. Tal cual. O sea, estuvo muy bien, 00:15:13.769 --> 00:15:16.049 estuvo muy bien. Hacemos una pausita y regresamos 00:15:16.049 --> 00:15:19.370 para seguir hablando del chapulinazo, de la chapulineada. 00:15:19.470 --> 00:15:21.250 Es decir, cuando tu pareja te pone el cuerno 00:15:21.250 --> 00:15:23.350 con tu mejor amigo, tu mejor amiga. Con Natalia 00:15:23.350 --> 00:15:26.070 Pérez, psicóloga. Con Diana Ambe. coach de relaciones 00:15:26.070 --> 00:15:28.289 y con Rolando Breme, que interpretaba a Mariano, 00:15:28.350 --> 00:15:31.669 o sea, Enrique Segoviano, en la serie de Chespirito. 00:15:31.669 --> 00:15:33.210 Soy Marco Antonio Regil, volvemos después de 00:15:33.210 --> 00:15:37.190 una pausa. Así se siente uno cuando lo traiciona. 00:15:37.190 --> 00:15:39.570 Y aparte más cuando es con un amigo o una amiga 00:15:39.570 --> 00:15:42.909 cercana, porque dices, eran disque mis amigos, 00:15:43.090 --> 00:15:46.590 estuvimos juntos en comidas, en reuniones y se 00:15:46.590 --> 00:15:49.460 estaban riendo de mí. A mis espaldas. O sea, 00:15:49.460 --> 00:15:52.080 por eso duele, duele tanto. Natalia Pérez, psicóloga 00:15:52.080 --> 00:15:54.299 y psicoterapeuta. Diana Ambeco, coach de relaciones 00:15:54.299 --> 00:15:56.639 especialista en casos de infidelidad. Y Rolando 00:15:56.639 --> 00:15:59.299 Brehme, que interpretó en forma excelente a Mariano 00:15:59.299 --> 00:16:01.299 en la serie Hecho Espíritu. O sea, Enrique Segoviano. 00:16:01.580 --> 00:16:06.700 Seguimos hablando del tema. A ver, Natalia. ¿Qué 00:16:06.700 --> 00:16:10.320 es lo que se rompe? ¿El corazón o el ego? Se 00:16:10.320 --> 00:16:12.679 rompen muchas cosas. No nada más es... A ver, 00:16:12.720 --> 00:16:15.360 hay algo bien interesante en estas cuestiones 00:16:15.360 --> 00:16:19.139 del desamor. ¿Por qué? Por ejemplo, hay un síndrome 00:16:19.139 --> 00:16:22.220 que se llama síndrome del corazón roto y efectivamente 00:16:22.220 --> 00:16:25.899 de una tristeza desoladora que podemos tener 00:16:25.899 --> 00:16:28.460 en el momento que nos rompen el corazón, hablando 00:16:28.460 --> 00:16:32.590 metafóricamente. También segregamos ciertos neurotransmisores, 00:16:32.610 --> 00:16:35.730 que son las catecolaminas, como cuáles, la adrenalina, 00:16:35.730 --> 00:16:38.970 la noradrenalina, que van a sacar de ritmo nuestro 00:16:38.970 --> 00:16:43.029 corazón. Entonces, efectivamente, podemos caer 00:16:43.029 --> 00:16:44.850 ya en una enfermedad que puede llegar a ser grave 00:16:44.850 --> 00:16:47.610 si no se trata. Ahora, ¿qué pasa? La gente no 00:16:47.610 --> 00:16:49.490 se mueve, nadie se ha muerto. Sí, puedes. Por 00:16:49.490 --> 00:16:51.730 supuesto, te puedes. Sí, porque afecta el corazón. 00:16:51.750 --> 00:16:53.789 Por eso se llama síndrome del corazón roto. O 00:16:53.789 --> 00:16:55.909 sea, sí te puedes morir de amor. Y es médico. 00:16:56.110 --> 00:16:59.070 O sea, se llama... Esto realmente es como si... 00:17:00.019 --> 00:17:02.059 Pero no lo dice nadie, se ha muerto de amor. 00:17:02.120 --> 00:17:05.859 Se descubrió en Japón y justo por eso se le llama 00:17:05.859 --> 00:17:07.619 síndrome del corazón roto, porque efectivamente 00:17:07.619 --> 00:17:09.839 viene desde esta parte cuando sentimos que nos 00:17:09.839 --> 00:17:12.099 rompen el corazón, no simplemente por desamor, 00:17:12.099 --> 00:17:13.500 hay otras cuestiones que nos pueden romper el 00:17:13.500 --> 00:17:17.259 corazón. Ahora, también estas emociones se sienten 00:17:17.259 --> 00:17:20.400 en el cuerpo. ¿Cómo se siente el amor? Bueno, 00:17:20.400 --> 00:17:23.140 pues inmediatamente, ¿dónde sentimos? El pecho, 00:17:23.220 --> 00:17:26.759 la cabeza, sentimos maripositas en el estómago, 00:17:26.779 --> 00:17:30.039 la parte, bueno, sexual, obviamente también se 00:17:30.039 --> 00:17:32.079 va a ver iluminada, esto lo podemos ver incluso 00:17:32.079 --> 00:17:35.359 con un estudio que hizo Lori Numenma, que es 00:17:35.359 --> 00:17:38.859 justo donde lleva 701 participantes para que 00:17:38.859 --> 00:17:41.319 coloren las áreas del cuerpo con cada emoción. 00:17:41.420 --> 00:17:44.059 Ahora, ¿qué pasa con el desamor? Él no coloreó 00:17:44.059 --> 00:17:47.549 como tal el desamor, sin embargo... coincide 00:17:47.549 --> 00:17:50.529 con, por ejemplo, la parte de tristeza y depresión. 00:17:50.609 --> 00:17:53.150 Entonces, ¿qué vamos a ver? Una baja de energía 00:17:53.150 --> 00:17:55.690 en muchas áreas de nuestro cuerpo. De hecho, 00:17:55.730 --> 00:17:58.309 si alguien busca ahí la laminita en internet, 00:17:58.589 --> 00:18:01.210 va a ver que cuando una persona está en tristeza, 00:18:01.210 --> 00:18:03.529 depresión, se empieza a colorear todo de azul. 00:18:03.730 --> 00:18:05.450 ¿Por qué? Porque perdemos toda la energía de 00:18:05.450 --> 00:18:07.710 nuestro cuerpo, por eso nos sentimos decaídos. 00:18:07.869 --> 00:18:11.210 Entonces, efectivamente afecta emocional, cognoscitivamente. 00:18:11.589 --> 00:18:14.029 ¿Por qué cognoscitivamente? Ah, bueno, pues porque, 00:18:14.109 --> 00:18:16.269 ¿qué creen? Cuando nosotros tenemos un desastre, 00:18:16.269 --> 00:18:19.390 amor, también tendremos un síndrome de abstinencia. 00:18:19.410 --> 00:18:22.589 ¿A qué? A los neurotransmisores que produce nuestro 00:18:22.589 --> 00:18:24.809 cerebro cuando estamos enamorados. Cuando yo 00:18:24.809 --> 00:18:26.789 me enamoro de ti, claro, cuando yo me enamoro 00:18:26.789 --> 00:18:29.289 de ti, ¿qué voy a sentir inmediatamente? Dopamina. 00:18:29.369 --> 00:18:32.970 Y la dopamina nos va a volver total y absolutamente... 00:18:33.559 --> 00:18:37.279 por no decir la palabra. Eso. ¿Qué va a pasar? 00:18:37.339 --> 00:18:39.779 Se empieza a segregar y entonces va a bloquear 00:18:39.779 --> 00:18:42.240 la corteza prefrontal, que es donde tenemos toda 00:18:42.240 --> 00:18:45.160 la parte ejecutiva, nuestro razonamiento, la 00:18:45.160 --> 00:18:47.500 lógica. Por eso cuando nos enamoramos podemos 00:18:47.500 --> 00:18:51.019 ser la infiel a nuestra esposa y podemos agarrarnos 00:18:51.019 --> 00:18:54.440 a la esposa o la prometida de mi mejor amigo. 00:18:54.539 --> 00:18:57.680 ¿Por qué? Porque me volví totalmente idiota. 00:18:57.819 --> 00:18:59.920 Y tú cuando estás viendo la serie Hecho Espíritu, 00:19:00.000 --> 00:19:02.079 que le estamos usando como ejemplo, dices, ¿qué 00:19:02.079 --> 00:19:04.839 le pasa? este hombre está echando a perder a 00:19:04.839 --> 00:19:07.740 la mujer que le cosió hasta el primer traje del 00:19:07.740 --> 00:19:10.000 chapulín colorado que estuvo con él cuando no 00:19:10.000 --> 00:19:12.960 tenía dinero y no era nadie, a sus hijos, va 00:19:12.960 --> 00:19:15.440 a perder a sus hermosos hijos, está traicionando 00:19:15.440 --> 00:19:17.539 a su compañero, va a echar a perder su serie, 00:19:17.700 --> 00:19:20.480 su serie estrella, el Chavo de Lodge, o sea, 00:19:20.519 --> 00:19:22.599 y desde afuera tú lo ves que no estás en el viaje 00:19:22.599 --> 00:19:26.730 de enamoramiento y dices, pues que sonso. ¿Y 00:19:26.730 --> 00:19:28.890 en qué momento? ¿Qué le pasó? Pero pues tenía 00:19:28.890 --> 00:19:32.250 un cóctel ahí. Oye, pues tenía, imagínate, dopamina, 00:19:32.289 --> 00:19:35.710 oxitocina, serotonina y bueno, todo lo demás. 00:19:36.069 --> 00:19:38.630 Estaba bien drogado. El instinto de reproducción, 00:19:38.630 --> 00:19:42.170 aunque ya estaba operado. Pero el instinto de 00:19:42.170 --> 00:19:45.049 reproducción nos traiciona. Claro que sí. Y ahora 00:19:45.049 --> 00:19:47.490 también viene esta parte. A ver, tampoco es como 00:19:47.490 --> 00:19:50.009 que todos somos así súper dignos, ¿no? ¿Qué pasa 00:19:50.009 --> 00:19:53.329 con el infiel? Bueno, hasta cualquier persona 00:19:53.329 --> 00:19:56.259 que comete un delito tiene sentencia. Pero un 00:19:56.259 --> 00:20:00.920 infiel no tiene sentencia. Es macheteado y así 00:20:00.920 --> 00:20:03.920 categóricamente día con día. Es que me fuiste 00:20:03.920 --> 00:20:06.339 infiel. Es que ya no te creo. Es que no sé qué. 00:20:06.420 --> 00:20:08.579 Y entonces ahí es cuando la mujer está soltando 00:20:08.579 --> 00:20:11.980 al marido para que se pueda ir con la otra. O 00:20:11.980 --> 00:20:15.519 sea, ahí es de tres. Yo suelto a mi marido en 00:20:15.519 --> 00:20:17.759 el momento que le empiezo a machetear y a machacar 00:20:17.759 --> 00:20:20.579 y a rumiar. ¿Y qué hiciste? ¿Y cómo lo hiciste? 00:20:20.660 --> 00:20:22.660 ¿Y por qué me encontré esto? ¿Y por qué me encontré 00:20:22.660 --> 00:20:24.319 el otro? Y entonces llega un momento que el hombre 00:20:24.319 --> 00:20:27.690 ya dice, ¡ya! ¿Por qué? Porque no tienes sentencia 00:20:27.690 --> 00:20:32.130 esa condena. Entonces, todos los días vas a ser 00:20:32.130 --> 00:20:35.289 la persona inconfiable. Entonces, hay que ponernos 00:20:35.289 --> 00:20:38.730 en los tres puntos sin poner el juicio a nadie. 00:20:38.829 --> 00:20:42.269 Aquí observamos, no juzgamos, ¿no? ¡Qué fuerte! 00:20:43.130 --> 00:20:46.089 Y la adrenalina, Diana, ve tú como coach de relaciones 00:20:46.089 --> 00:20:49.089 y especialista en casos de infidelidad, la pareja 00:20:49.089 --> 00:20:51.710 que está engañando a alguien más. siente mucha 00:20:51.710 --> 00:20:55.049 adrenalina, o sea, es emocionante, es excitante, 00:20:55.150 --> 00:20:58.109 lo prohibido nos llama la atención. Exactamente, 00:20:58.210 --> 00:21:00.670 lo prohibido nos atrae, lo prohibido excita, 00:21:00.730 --> 00:21:03.789 entonces creo que es muy, muy importante también 00:21:03.789 --> 00:21:07.049 entender esta parte. Somos seres humanos y como 00:21:07.049 --> 00:21:10.430 seres humanos tomamos decisiones muchas veces 00:21:10.430 --> 00:21:12.890 desde el ego, desde lo que me hace sentir bien 00:21:12.890 --> 00:21:18.119 y además creo que hemos... satanizado demasiado 00:21:18.119 --> 00:21:20.160 la infidelidad. Ahora te voy a decir algo y sé 00:21:20.160 --> 00:21:23.880 que voy a caer en esta parte de es que la infidelidad 00:21:23.880 --> 00:21:27.619 se justifica y no se justifica. Somos seres humanos 00:21:27.619 --> 00:21:31.720 imperfectos y yo tengo que aceptar que viví la 00:21:31.720 --> 00:21:34.359 infidelidad de ambas partes. Fuiste infiel y 00:21:34.359 --> 00:21:36.099 te fueron infiel. Primero me fueron infiel y 00:21:36.099 --> 00:21:38.380 muchos años después de la reparación de mi relación 00:21:38.380 --> 00:21:43.849 yo elegí serlo. Entonces, algo que... que noto 00:21:43.849 --> 00:21:45.430 también en la serie, porque ahorita que estás 00:21:45.430 --> 00:21:48.569 comentando todo esto, a él se lo tratan de hacer 00:21:48.569 --> 00:21:52.049 ver varias veces. Sí le dicen, ¿qué estás haciendo? 00:21:52.759 --> 00:21:55.579 Si su hermano le dice, ¿no? Ten cuidado. Sí, 00:21:55.720 --> 00:21:57.839 también la chilindrina, creo que se lo dice varias 00:21:57.839 --> 00:22:00.500 veces, ¿no? Ten cuidado con lo que estás haciendo. 00:22:01.059 --> 00:22:06.460 Pero está uno tan sumergido realmente en el deseo 00:22:06.460 --> 00:22:09.519 que tienes y muchas veces pensamos que la infidelidad 00:22:09.519 --> 00:22:12.980 siempre se da porque tenemos traumas de la infancia 00:22:12.980 --> 00:22:17.240 o vacíos existenciales o cosas mucho más profundas, 00:22:17.279 --> 00:22:19.819 cuando a veces simplemente como seres humanos 00:22:19.819 --> 00:22:26.009 tenemos esa... de enamorarnos, de sentir deseo, 00:22:26.009 --> 00:22:28.670 de sentir conexión por otras personas. Y creo 00:22:28.670 --> 00:22:32.309 que parte de lo que pasó aquí, y este caso que 00:22:32.309 --> 00:22:36.349 vemos ahora en la serie, pasa tan seguido, y 00:22:36.349 --> 00:22:39.029 no solamente con los mejores amigos y amigas, 00:22:39.069 --> 00:22:42.650 porque también sucede entre mujeres, sino que 00:22:42.650 --> 00:22:46.109 también, fíjate, a mí me han llegado casos con... 00:22:46.730 --> 00:22:50.990 Con suegros, con sobrinas, con hermanas, o sea, 00:22:51.009 --> 00:22:55.569 casos muy fuertes que son dobles traiciones que 00:22:55.569 --> 00:23:00.789 literalmente rompen en pedazos. Sí, sí, sí. Yo 00:23:00.789 --> 00:23:04.569 conozco el caso de un amigo muy cercano que su 00:23:04.569 --> 00:23:08.910 esposa lo engañó con su sobrino. ¡Guau! ¡Qué 00:23:08.910 --> 00:23:12.849 locura! Sí, sí, se da más seguido de lo que pensamos. 00:23:12.869 --> 00:23:16.950 Imagínate el dolor tan grande. Claro. Qué fuerte, 00:23:17.190 --> 00:23:19.589 ¿no? A mí me ha pasado, por ejemplo, sí que en 00:23:19.589 --> 00:23:22.049 esto que hablábamos de sanar un corazón roto, 00:23:22.049 --> 00:23:26.509 no sé si han escuchado esta idea que es nosotros 00:23:26.509 --> 00:23:28.730 no tenemos ideas, las ideas nos tienen a nosotros. 00:23:29.589 --> 00:23:33.210 Entonces, partiendo de eso, siento que crecemos 00:23:33.210 --> 00:23:36.750 con una idea de lo que tiene que ser el amor 00:23:36.750 --> 00:23:40.230 y la relación en pareja. Entonces, siento que 00:23:40.230 --> 00:23:43.589 para sanar un corazón roto hay que romper con 00:23:43.589 --> 00:23:47.500 la idea de triunfar en el amor. No sé ustedes 00:23:47.500 --> 00:23:50.319 qué opinen, pero a mí eso siento que cuando no 00:23:50.319 --> 00:23:53.119 lo tienes bien digerido, lo vas a llevar cargando 00:23:53.119 --> 00:23:56.220 todo el tiempo hasta que la vida te lo vuelva 00:23:56.220 --> 00:23:58.599 a poner y te dé la oportunidad de que tú decidas 00:23:58.599 --> 00:24:00.759 si haces algo o no. Es que se vuelve como una 00:24:00.759 --> 00:24:04.619 competencia de ego, de ella o él es mío y no 00:24:04.619 --> 00:24:07.000 me van a ganar. Y aparte también esta onda de 00:24:07.000 --> 00:24:10.390 fracasé. Sí, sí, sí. Yo no puedo fracasar en 00:24:10.390 --> 00:24:13.329 el amor, ¿no? O como, por ejemplo, yo... Es mi 00:24:13.329 --> 00:24:15.170 culpa, además. Es mi culpa, ¿no? Algo malo está 00:24:15.170 --> 00:24:17.170 en mí. Algo malo estoy haciendo yo, claro. Entonces 00:24:17.170 --> 00:24:19.450 te despierta todos sus traumas de la infancia. 00:24:19.450 --> 00:24:23.509 Por supuesto. No valgo lo suficiente, estoy defectuoso, 00:24:23.670 --> 00:24:27.569 nunca... No soy suficiente. Eso es la raíz de 00:24:27.569 --> 00:24:29.670 todos los dolores, el no soy suficiente. Te los 00:24:29.670 --> 00:24:32.680 despierta. Qué fuerte, ¿no? Que es una gran oportunidad 00:24:32.680 --> 00:24:34.940 para que si te los despiertan, pues vayas a terapia. 00:24:34.940 --> 00:24:37.500 Claro, exacto. Y por supuesto. Y trabajes. Y 00:24:37.500 --> 00:24:40.160 trabajes en ello y lo sanes. Porque la infidelidad 00:24:40.160 --> 00:24:42.660 no tiene nada que ver contigo. En el caso de 00:24:42.660 --> 00:24:45.579 la serie Chespirito, pues el personaje Mariano, 00:24:45.680 --> 00:24:48.799 pues no es el culpable de que Margarita se vaya 00:24:48.799 --> 00:24:52.609 con Chespirito. No. A ver, es que desde Darwin, 00:24:52.789 --> 00:24:56.269 Darwin lo dijo desde 1872, somos animales, o 00:24:56.269 --> 00:24:58.410 sea, pertenecemos al reino animal, nada más que 00:24:58.410 --> 00:25:01.950 luego se nos olvida, pero somos parte de, entonces 00:25:01.950 --> 00:25:04.369 pues es normal que sucedan esas cosas, pero ahora, 00:25:04.430 --> 00:25:07.269 si lo vamos ya viendo como humanos, ya con nuestra 00:25:07.269 --> 00:25:10.549 corteza prefrontal formada, con otras áreas del 00:25:10.549 --> 00:25:12.710 cerebro desarrolladas, que no se desarrollan 00:25:12.710 --> 00:25:14.369 normalmente en el mundo animal, que es lo que 00:25:14.369 --> 00:25:17.269 nos hace la diferencia, ¿qué pasaría? Primero 00:25:17.269 --> 00:25:18.690 que nada, el amor... Primero que nada, vamos 00:25:18.690 --> 00:25:21.230 a ir a un corte. Antes de que... Ya sacaba su 00:25:21.230 --> 00:25:25.349 corazón. Aguántame, aguántame el corte. Vamos 00:25:25.349 --> 00:25:28.130 a abrir una encuesta. ¿Perdonarías una traición 00:25:28.130 --> 00:25:31.609 de tu amigo o tu pareja? Bueno, ya la encuesta 00:25:31.609 --> 00:25:32.970 está abierta en el canal de YouTube de Grupo 00:25:32.970 --> 00:25:35.430 Fórmula. ¿Perdonarías una traición de tu amigo 00:25:35.430 --> 00:25:38.410 con tu pareja, sí o no? También pueden ir a votar 00:25:38.410 --> 00:25:40.329 a mi cuenta de Instagram, es arroba marcoantonio 00:25:40.329 --> 00:25:43.130 regiri. Repito, ¿perdonarías una traición de 00:25:43.130 --> 00:25:45.529 tu amigo con tu pareja? Abrimos la encuesta antes 00:25:45.529 --> 00:25:47.500 de que... hacer el programa. Ahorita vamos a 00:25:47.500 --> 00:25:49.720 revisar números y regresamos para platicar más 00:25:49.720 --> 00:25:51.819 sobre este tema. Volvemos. Soy Marco Antonio 00:25:51.819 --> 00:25:54.099 Regil en Grupo Fórmula y se va a poner bueno 00:25:54.099 --> 00:25:56.500 y hablaremos de cómo sanar cuando eso te lo hacen. 00:25:56.539 --> 00:26:00.440 Volvemos. ¿Quieres anunciarte en este y en muchos 00:26:00.440 --> 00:26:08.220 otros podcasts? Escríbenos a este mail. RCS punto 00:26:08.220 --> 00:26:23.250 com. Enrique Segoviano. También Natalia Pérez, 00:26:23.309 --> 00:26:25.349 psicóloga y psicoterapeuta. Y Diana Mbé, coach 00:26:25.349 --> 00:26:28.430 de relaciones especialista en casos de infidelidad. 00:26:28.569 --> 00:26:31.130 A ver, vamos a retomar el tema y vas a sacar 00:26:31.130 --> 00:26:33.609 tu corazoncito para darnos una pequeña clase. 00:26:33.730 --> 00:26:36.849 El dolor de la infidelidad es un dolor que se 00:26:36.849 --> 00:26:39.480 siente... Físicamente, ¿correcto? Claro, totalmente. 00:26:39.539 --> 00:26:42.660 Se siente en el cuerpo. Y cuando es doble traición, 00:26:42.720 --> 00:26:45.140 es el chapulinazo, un amigo, una amiga cercana 00:26:45.140 --> 00:26:47.920 con tu pareja, duele más, duele hasta los huesos. 00:26:48.099 --> 00:26:50.700 Sí, porque además todo viene desde el cerebro. 00:26:50.759 --> 00:26:53.200 Entonces, por supuesto que si nuestro cerebro 00:26:53.200 --> 00:26:56.500 está pasando una traición y empieza a tener una 00:26:56.500 --> 00:26:59.779 baja de dopamina y una baja de serotonina y una 00:26:59.779 --> 00:27:02.200 baja de oxitocina, porque entonces ya no tengo 00:27:02.200 --> 00:27:05.619 lo que tenía, pues evidentemente estas bajas 00:27:05.619 --> 00:27:09.500 van a terminar generando Y de hecho está demostrado 00:27:09.500 --> 00:27:14.299 en investigaciones del 2010, donde demuestran 00:27:14.299 --> 00:27:18.440 neurocientíficos por qué duele tanto el desamor. 00:27:18.460 --> 00:27:21.460 Se activan las mismas áreas cuando tenemos un 00:27:21.460 --> 00:27:24.180 dolor físico. Las mismas áreas cerebrales son 00:27:24.180 --> 00:27:26.319 las que generan estas hipnosis y son las que 00:27:26.319 --> 00:27:30.500 se iluminan. Ya como adultos, porque yo también 00:27:30.500 --> 00:27:33.019 fui infiel en mis 20. Pero eso no lo cuenta. 00:27:33.119 --> 00:27:37.339 No, pues sí, me fueron infieles y yo también 00:27:37.339 --> 00:27:40.579 fui infiel cuando yo era un ser humano muy poco 00:27:40.579 --> 00:27:46.799 consciente en mis 20, en 1990, 93, 94, 95, esos 00:27:46.799 --> 00:27:49.759 años, pero yo no tenía la conciencia de lo que 00:27:49.759 --> 00:27:52.640 dolía. Cuando me pusieron el cuerno a mí una... 00:27:52.940 --> 00:27:55.240 novia que tenía cuando yo trabajaba en Televisa, 00:27:55.380 --> 00:27:57.480 que ella también trabajaba en Televisa, y me 00:27:57.480 --> 00:27:59.359 puse el cuerno con un ejecutivo que aparte era 00:27:59.359 --> 00:28:02.599 mi jefe en Televisa, y acabé en terapia y acabé 00:28:02.599 --> 00:28:06.700 llorando. ¿Doble traición? Doble traición. Sentí 00:28:06.700 --> 00:28:09.220 el dolor, desde ahí nunca volví a ser infiel, 00:28:09.279 --> 00:28:11.920 porque entendí cómo duele, entendí que lo que 00:28:11.920 --> 00:28:15.460 yo había hecho, tomé conciencia de lo que es, 00:28:15.559 --> 00:28:17.900 y entonces dije, nunca más, lo que yo sentí no 00:28:17.900 --> 00:28:21.210 quiero hacérselo sentir nunca a nadie. más en 00:28:21.210 --> 00:28:24.930 mi vida. Esa es la idea, que te transforme. Yo 00:28:24.930 --> 00:28:27.789 siempre digo que hay un impacto positivo de la 00:28:27.789 --> 00:28:30.730 infidelidad y una de las cosas es que llegues 00:28:30.730 --> 00:28:34.650 a esa conciencia tan alta de decir, ¿sabes qué? 00:28:35.130 --> 00:28:39.109 Hice este daño, hoy tomo conciencia y me transformo, 00:28:39.109 --> 00:28:43.210 me trabajo, ¿sí? Sano, supero, integro, transito 00:28:43.210 --> 00:28:46.509 para poder llegar a esa transformación y decir, 00:28:46.589 --> 00:28:48.849 no lo vuelvo a hacer. O sea, si tú me preguntas, 00:28:48.930 --> 00:28:53.420 ¿tú lo volverías a hacer? No, no, prefiero tener... 00:28:53.420 --> 00:28:55.000 Porque también ya te lo hicieron y ya te lo dio. 00:28:55.000 --> 00:28:57.119 Claro, y tener los pies en la tierra y decir, 00:28:57.200 --> 00:29:00.839 ¿sabes qué? Ya no hay más entre nosotros. Cerremos 00:29:00.839 --> 00:29:03.099 el círculo. Cerremos el círculo. Romper el patrón 00:29:03.099 --> 00:29:05.680 para sanar, ¿no? Claro, y salte de la relación 00:29:05.680 --> 00:29:07.440 en la que estás, dile a tu pareja, ya no puedo, 00:29:07.539 --> 00:29:09.819 me están gustando otras personas, no quiero hacerte 00:29:09.819 --> 00:29:11.819 infiel, te voy a hacer infiel, no quiero, mejor 00:29:11.819 --> 00:29:13.579 cerremos esto antes de que... Sí, pero ¿qué pasa 00:29:13.579 --> 00:29:17.380 cuando tratas de hacerlo una y otra vez y tu 00:29:17.380 --> 00:29:20.619 pareja simplemente no puede dejarte ir? ¿Qué 00:29:20.619 --> 00:29:23.299 pasa cuando...? Después de que le estás diciendo... 00:29:23.759 --> 00:29:26.720 Que estoy siendo tentado por otras personas, 00:29:26.839 --> 00:29:28.819 me están gustando otras personas, ya no quiero 00:29:28.819 --> 00:29:30.980 estar en esta situación, perdón, pero no te quiero 00:29:30.980 --> 00:29:33.819 traicionar, prefiero decírtelo e irme. ¿Y te 00:29:33.819 --> 00:29:36.880 dicen que no te vayas? Claro. No, güey. Ahí pasaría 00:29:36.880 --> 00:29:41.480 lo de que lo que rechazo crece y lo que incluyo 00:29:41.480 --> 00:29:44.819 sana. O sea, porque si rechazas que se te van 00:29:44.819 --> 00:29:48.599 a ir, entonces va a crecer esa soledad interna, 00:29:48.619 --> 00:29:50.799 ¿no? Pero ya se te advirtió. Ya se te advirtió, 00:29:50.839 --> 00:29:53.460 pero ¿cómo lo sueltas también, no? Pues aunque 00:29:53.460 --> 00:29:55.700 no te suelten, tú te vas, ¿no? Claro. En realidad 00:29:55.700 --> 00:29:58.480 eso es lo sano. Sí. Por eso tiene tanto gancho 00:29:58.480 --> 00:30:00.880 el apego evitativo con el apego ansioso, por 00:30:00.880 --> 00:30:03.099 supuesto. Elabora, elabora, elabora. Elaboro, 00:30:03.119 --> 00:30:05.339 elaboro, elaboro. A ver, cuando yo tengo un apego 00:30:05.339 --> 00:30:07.799 evitativo, te voy a decir, ¿sabes qué, Marco 00:30:07.799 --> 00:30:10.240 Antonio? Fíjate que la verdad es que ya no estamos 00:30:10.240 --> 00:30:11.940 teniendo conexión, te voy a tener que dejar. 00:30:12.000 --> 00:30:14.400 Y entonces tú ansiosamente dices, no. Y entonces, 00:30:14.519 --> 00:30:17.140 ¿qué pasa? No me dejes. Se te activa el sistema 00:30:17.140 --> 00:30:21.140 activador reticular ascendente, que es un área 00:30:21.140 --> 00:30:24.059 del cerebro. Que va a ser que constantemente 00:30:24.059 --> 00:30:26.720 tu cerebro genere un loop de todas las cosas 00:30:26.720 --> 00:30:29.380 bonitas que hemos vivido y vamos a olvidar las 00:30:29.380 --> 00:30:31.579 cosas malas. Eso va a ser tu cerebro en tu cabecita. 00:30:31.619 --> 00:30:34.819 Y entonces vas a querer más esta relación. Y 00:30:34.819 --> 00:30:36.619 entonces vas a estar más ansioso y me vas a escribir 00:30:36.619 --> 00:30:39.180 más. Y entonces eso me va a generar más evitación. 00:30:39.220 --> 00:30:41.059 Y voy a decir, hazte para allá, ya en serio. 00:30:41.279 --> 00:30:43.680 Y entonces tú te vas a aferrar más y voy a ir 00:30:43.680 --> 00:30:45.160 yo caminando y tú vas a ir con mi pierna ahí 00:30:45.160 --> 00:30:47.839 arrastrado. No, no te vayas. Híjole, ahí ya tu 00:30:47.839 --> 00:30:50.579 autoestima la traes por el suelo. Pues sí. Ya 00:30:50.579 --> 00:30:52.549 te estás haciendo ya. Ya no te están rompiendo 00:30:52.549 --> 00:30:54.930 el corazón, te lo estás rompiendo tú. Claro, 00:30:54.930 --> 00:30:57.650 porque no estamos preparados para que nos rechacen. 00:30:57.650 --> 00:30:59.970 Nuestro cerebro no está preparado para rechazo. 00:31:00.049 --> 00:31:03.009 ¿Y qué pasa con el amor? El amor es un sentimiento 00:31:03.009 --> 00:31:05.769 compuesto de varias emociones. Hay que entrenarlo. 00:31:05.769 --> 00:31:08.589 Y no solamente eso. Sí, pero bueno, lleva lo 00:31:08.589 --> 00:31:10.630 suyo, ¿no? Por eso hay que vivir las experiencias. 00:31:10.630 --> 00:31:12.869 Hasta que vivimos la experiencia, nos damos cuenta. 00:31:13.130 --> 00:31:15.930 Y ahí viene esta situación en la cual es, no, 00:31:16.029 --> 00:31:18.410 te prometo que sí va a funcionar, sí vamos a 00:31:18.410 --> 00:31:20.890 cambiar, vamos a echarle ganas, lo hacemos con... 00:31:20.910 --> 00:31:23.430 todo, vamos a hacer que funcione y hay gente 00:31:23.430 --> 00:31:26.410 que se queda ahí los años. Claro. De decir, por 00:31:26.410 --> 00:31:28.990 favor, sí, no te vayas, vamos a hacer que esto 00:31:28.990 --> 00:31:31.490 funcione porque yo te sigo amando y no quiero 00:31:31.490 --> 00:31:34.970 que te me vayas. Aunque ya me dijiste que tienes 00:31:34.970 --> 00:31:38.009 a alguien que te atrae más que yo, alguien que 00:31:38.009 --> 00:31:42.369 amas y claro, es todo, fíjate, mi padre siempre 00:31:42.369 --> 00:31:45.170 decía que cada cabeza es un mundo. Yo me he dado 00:31:45.170 --> 00:31:48.700 cuenta que cada Pareja es un universo completamente 00:31:48.700 --> 00:31:53.500 distinto. Y por ello, cuando hablamos de la superación, 00:31:53.500 --> 00:31:56.059 de la sanación, de la infidelidad es un tema 00:31:56.059 --> 00:31:59.039 muy complejo. Y no podemos trabajarlo nada más 00:31:59.039 --> 00:32:01.420 así como decir, ah, bueno, hay los 10 pasos para 00:32:01.420 --> 00:32:05.339 sanar o los 3 tips para superar. ¿Por qué? Porque 00:32:05.339 --> 00:32:08.299 es esta situación en la que cada persona viene 00:32:08.299 --> 00:32:10.980 con un bagaje, sus creencias, sus ideas, sus 00:32:10.980 --> 00:32:13.799 traumas, sus vacíos, que entran a esta relación. 00:32:14.599 --> 00:32:17.019 Y ahí es donde todo explota, ¿no? Se hace toda 00:32:17.019 --> 00:32:19.420 una química que hay que trabajar. Perdón, como 00:32:19.420 --> 00:32:21.740 esto de las lealtades familiares, ¿no? Claro. 00:32:22.180 --> 00:32:24.900 Que es súper fuerte y que si no lo tienes bien 00:32:24.900 --> 00:32:28.039 digerido, pues vamos a repetir todo este proceso 00:32:28.039 --> 00:32:31.079 una y otra vez con infinidad de personas que 00:32:31.079 --> 00:32:33.240 nos ponga la vida, ¿no? Sí. El punto aquí es 00:32:33.240 --> 00:32:35.900 qué pasó entre los 7 y los 14 años de esa persona, 00:32:36.039 --> 00:32:38.039 porque ahí es donde se generan estos marcajes 00:32:38.039 --> 00:32:40.599 emocionales y estos patrones de conducta para 00:32:40.599 --> 00:32:43.400 el futuro, que si no se trabajan, Se van a repetir. 00:32:43.539 --> 00:32:45.240 Y ahí es donde puedes decir, ¿qué traigo adentro 00:32:45.240 --> 00:32:47.660 de mí que me están diciendo que ya no me quieren 00:32:47.660 --> 00:32:49.519 y que ya quieren estar con alguien más? O estoy 00:32:49.519 --> 00:32:52.839 viéndolo, ¿no? Y no lo quiero ver. Y además quiero 00:32:52.839 --> 00:32:54.859 seguir ahí, ¿no? Quiero seguir ahí. Sí, qué fuerte. 00:32:55.119 --> 00:32:57.099 Empieza a cantar, ¿cómo se llama? La de Dulce, 00:32:57.099 --> 00:33:00.160 de seré tu amante o lo que tenga que ser. Déjame 00:33:00.160 --> 00:33:02.960 volver, búscate, déjame volver contigo. Sí, porque 00:33:02.960 --> 00:33:05.259 ahí es donde Dulce, en esa canción, bueno, la 00:33:05.259 --> 00:33:06.859 canción no es de Dulce y está interpretando, 00:33:06.900 --> 00:33:09.319 no, que en paz descanse Dulce, se pone como tapete. 00:33:09.789 --> 00:33:11.650 Dice, seré tu amante o lo que tenga que ser, 00:33:11.710 --> 00:33:13.809 seré lo que me pidas tú, amor, lo digo muy de 00:33:13.809 --> 00:33:16.170 veras. Con tal de que no me dejes, ¿no? Haz conmigo 00:33:16.170 --> 00:33:19.829 lo que quieras, reina, esclava o mujer, pero 00:33:19.829 --> 00:33:23.259 déjame volver. Volver contigo. Y ahí ya estoy 00:33:23.259 --> 00:33:27.519 trapeando con... Claro. Te urge la terapia, te 00:33:27.519 --> 00:33:29.839 urge amarte a ti. Ya no es un problema de la 00:33:29.839 --> 00:33:32.700 otra persona, es tu problema. Claro, pero la 00:33:32.700 --> 00:33:35.759 pregunta es, ¿qué viviste en tu infancia, adolescencia? 00:33:35.900 --> 00:33:38.579 ¿Qué aprendiste que así te tenían que amar y 00:33:38.579 --> 00:33:42.059 que así amabas tú? Y que ganar es recuperar a 00:33:42.059 --> 00:33:44.640 esa persona que ya te está tratando como trapeador. 00:33:44.700 --> 00:33:46.660 Un pedacito de la canción para ilustrar y que 00:33:46.660 --> 00:33:48.920 salga la lágrima. Échela, échela, por favor, 00:33:48.940 --> 00:33:55.650 venga. Tan profundo la confusión, la crisis, 00:33:55.809 --> 00:33:59.930 el caos interno que tiene que estar pasando un 00:33:59.930 --> 00:34:05.009 ser humano para decir eso, para pensar eso. Yo 00:34:05.009 --> 00:34:06.930 alguna vez en mi vida lo pensé. Por supuesto, 00:34:07.089 --> 00:34:08.730 claro. Todos yo creo que nos ha pasado. Hemos 00:34:08.730 --> 00:34:11.309 pasado por ahí. Es horrible. Sí, hemos pasado. 00:34:11.429 --> 00:34:13.389 Me ha pasado que he estado viendo en los comentarios 00:34:13.389 --> 00:34:16.969 de la gente que está muy afable y muy con ganas 00:34:16.969 --> 00:34:19.369 de comentar, ya sea positivo o negativo, pero 00:34:19.369 --> 00:34:21.510 a Mariano, a mi personaje, le ponen que es el 00:34:21.510 --> 00:34:24.889 rey migajero. Entonces yo digo, es un poquito 00:34:24.889 --> 00:34:27.469 porque digo, cuando estás en esa situación, pues 00:34:27.469 --> 00:34:29.469 se siente horrible, pero al mismo tiempo siento 00:34:29.469 --> 00:34:34.550 que tienes la oportunidad de sanar. O sea, al 00:34:34.550 --> 00:34:36.949 mismo tiempo que estás en un choque personal 00:34:36.949 --> 00:34:39.650 y de ego y de sanación, la vida misma te está 00:34:39.650 --> 00:34:42.090 diciendo, si lo sanas y lo ves del otro lado, 00:34:42.250 --> 00:34:47.340 esta parte... Yo no creo que, a ver, yo conociendo 00:34:47.340 --> 00:34:49.559 personas de Enrique Segoviano, de migajero no 00:34:49.559 --> 00:34:51.719 tiene nada. Y tu personaje creo que tampoco, 00:34:52.000 --> 00:34:54.820 en Chespirito. Porque él confronta a Chespirito. 00:34:54.820 --> 00:34:58.880 Un migajero no confronta a Chespirito. Y lo confronta 00:34:58.880 --> 00:35:00.599 varias veces. Lo que pasa es que está en una 00:35:00.599 --> 00:35:03.179 crisis de, oye, tienen el programa más exitoso 00:35:03.179 --> 00:35:06.280 de la televisión en ese momento y está ahí con 00:35:06.280 --> 00:35:08.880 un conflicto, está pasando por un conflicto. 00:35:09.289 --> 00:35:11.309 Pero no es migajero. No, es que yo estoy de acuerdo 00:35:11.309 --> 00:35:13.929 en que no es migajero justo. Migajero sería que 00:35:13.929 --> 00:35:16.190 te quedaras ahí, sí, sí, lo que tú digas. Que 00:35:16.190 --> 00:35:18.929 no dijera nada y claro. Sí, señor, lo que usted 00:35:18.929 --> 00:35:21.130 diga. Correcto. Ah, me bajó la novia, sí, señor, 00:35:21.130 --> 00:35:22.369 no importa. Sí, por favor, sígale. Eso es lo 00:35:22.369 --> 00:35:24.230 que la gente cree que está pasando, pero no. 00:35:24.269 --> 00:35:26.210 Eso sería migajero, correcto. Es que en cierta 00:35:26.210 --> 00:35:29.150 forma creo que tenemos también los significados 00:35:29.150 --> 00:35:31.369 muy cruzados hoy en día, ¿no? La gente tiene 00:35:31.369 --> 00:35:34.630 muchos, el significado de muchas cosas muy... 00:35:36.019 --> 00:35:39.699 Y además hoy es tan fácil encontrar tanta mal 00:35:39.699 --> 00:35:43.159 información y desinformación en redes, que también 00:35:43.159 --> 00:35:47.340 yo digo eso, me hacen sentir esto o me hacen 00:35:47.340 --> 00:35:50.400 pensar que soy esto cuando no es así. Es correcto. 00:35:50.460 --> 00:35:53.159 Entonces es muy importante realmente cuando estás 00:35:53.159 --> 00:35:55.539 viviendo una situación tan difícil como lo es 00:35:55.539 --> 00:35:58.360 una infidelidad, acercarte a gente profesional 00:35:58.360 --> 00:36:01.059 que sepa del tema y que te pueda guiar, porque 00:36:01.059 --> 00:36:04.789 hay muchas relaciones que pueden ser, reparadas, 00:36:04.789 --> 00:36:07.170 salvadas y que pueden superar la infidelidad 00:36:07.170 --> 00:36:09.190 y que no lo hacen. ¿Por qué? Porque alguien en 00:36:09.190 --> 00:36:11.309 la red dijo que la infidelidad nunca se perdona. 00:36:11.389 --> 00:36:14.690 Ya. Oye, dos cosas que me gustaría que tocáramos 00:36:14.690 --> 00:36:17.389 antes de cerrar el tema. Yo creo que nos vamos 00:36:17.389 --> 00:36:19.050 a extender un poquito más de las 11 de la mañana 00:36:19.050 --> 00:36:20.929 para que podamos cubrirlos y tienen ustedes el 00:36:20.929 --> 00:36:23.429 tiempo. Pero hay dos cosas que quisiera que sí 00:36:23.429 --> 00:36:27.119 tocáramos. Una, cómo reparar un corazón. Si estás 00:36:27.119 --> 00:36:29.380 pasando por lo que pasó el personaje mariano 00:36:29.380 --> 00:36:32.599 de Rolando Brehme en Chespirito, ¿cómo reparas 00:36:32.599 --> 00:36:35.639 ese corazón? Una. Y dos, las tomamos, si bien 00:36:35.639 --> 00:36:38.420 tomamos esta primero, sabiendo, fíjate que hay 00:36:38.420 --> 00:36:40.820 una encuesta de la percepción de la infidelidad. 00:36:40.820 --> 00:36:43.599 Dicen, una encuesta que hizo la revista GQ en 00:36:43.599 --> 00:36:46.599 México, que casi el 60 % de los mexicanos cree 00:36:46.599 --> 00:36:48.480 que la infidelidad es un comportamiento humano 00:36:48.480 --> 00:36:51.860 natural. O sea, yo creo que la mayor parte de 00:36:51.860 --> 00:36:53.940 la gente sabemos que es normal, lo platicaba 00:36:53.940 --> 00:36:57.920 con una amiga el sábado. A todos nos va a gustar 00:36:57.920 --> 00:37:00.460 alguien más en una relación. Ahora, ¿qué haces 00:37:00.460 --> 00:37:03.420 con eso? Esa es otra cosa. Pero es normal que 00:37:03.420 --> 00:37:06.260 por más que ames al ser que tienes junto a ti, 00:37:06.340 --> 00:37:08.440 te guste y te llame la atención otro ser humano. 00:37:08.619 --> 00:37:12.440 Es normal, ¿correcto? Entonces, si sabemos que 00:37:12.440 --> 00:37:16.619 es normal, ¿cómo nos preparamos? Porque si es 00:37:16.619 --> 00:37:20.360 normal, es altamente probable que te sean infiales. 00:37:21.050 --> 00:37:23.449 A menos que esa persona tenga una convicción 00:37:23.449 --> 00:37:27.409 personal por ella misma de yo voy a ser fiel, 00:37:27.449 --> 00:37:30.429 pero no por ti, sino por mí, porque yo tengo, 00:37:30.590 --> 00:37:32.869 ¿no? ¿Es correcto? Claro, pero ahí estaría hablando 00:37:32.869 --> 00:37:35.250 una persona que ha trabajado en sí misma. El 00:37:35.250 --> 00:37:37.449 punto que te decía yo. Bueno, pues, ¿qué pasa? 00:37:37.809 --> 00:37:42.030 Para que una relación... me rompa el corazón 00:37:42.030 --> 00:37:44.550 cuando me dejan, ¿con qué va a tener que ver? 00:37:44.670 --> 00:37:46.250 Pues lo que hablábamos, que es un sentimiento, 00:37:46.269 --> 00:37:49.289 está compuesto de emociones, pero está compuesto 00:37:49.289 --> 00:37:50.969 de algo más, por eso es más complejo que una 00:37:50.969 --> 00:37:53.670 emoción. Viene de la mano con mi percepción, 00:37:53.750 --> 00:37:56.289 viene de la mano de mi interpretación de las 00:37:56.289 --> 00:38:00.860 cosas. con mis expectativas, con mis necesidades, 00:38:00.860 --> 00:38:04.340 el tipo de apego que yo tenga, la narrativa, 00:38:04.340 --> 00:38:06.780 qué historia me estoy contando yo. Porque una 00:38:06.780 --> 00:38:09.659 cosa es la relación que tú y yo tenemos y otra 00:38:09.659 --> 00:38:11.539 cosa es lo que tú te cuentas de la relación y 00:38:11.539 --> 00:38:14.059 lo que yo me estoy contando de la relación. Y 00:38:14.059 --> 00:38:16.000 todo esto, ¿con qué tiene que ver? Con mi historia 00:38:16.000 --> 00:38:19.139 de vida. Siete, catorce años, ¿qué pasó ahí? 00:38:19.280 --> 00:38:21.119 ¿Por qué? Porque de ahí se van a infundar mis 00:38:21.119 --> 00:38:24.079 creencias, porque ahí viene mi cultura, el entorno 00:38:24.079 --> 00:38:26.260 donde me desarrollé. Entonces, lo que te decía 00:38:26.260 --> 00:38:36.000 mi corazón, Y me dejas. Ya rompiste mi corazón, 00:38:36.039 --> 00:38:39.880 desdichado, infeliz. Pero fíjate yo con qué me 00:38:39.880 --> 00:38:42.780 estoy quedando. Me estoy quedando con la ansiedad, 00:38:42.780 --> 00:38:47.280 me estoy quedando con esta parte de la depresión 00:38:47.280 --> 00:38:50.400 profunda, con el miedo, con la vergüenza, con 00:38:50.400 --> 00:38:53.139 la frustración, con la tristeza que me dejas, 00:38:53.159 --> 00:38:56.199 ese vacío, con el enojo, con la culpa, porque 00:38:56.199 --> 00:38:58.860 además teníamos los mismos amigos. Sentido de 00:38:58.860 --> 00:39:01.400 injusticia. ¿Qué injusticia es esto? ¿Y tú con 00:39:01.400 --> 00:39:03.599 qué te quedas ahora que me dejas? Yo con el... 00:39:03.599 --> 00:39:07.599 Alegría, seguridad, deseo, confianza, placer, 00:39:07.599 --> 00:39:11.559 atracción. Y entonces este desgraciado ya se 00:39:11.559 --> 00:39:15.260 va con la coach Diana y me dejó. O sea, imagínate 00:39:15.260 --> 00:39:18.139 cómo eso pega a mi ego, mi autoestima. ¿Cómo 00:39:18.139 --> 00:39:20.820 lo voy a trabajar? Ah, pues en terapia. ¿Cómo? 00:39:21.119 --> 00:39:25.280 Retomando otra vez mis creencias y ahora resignificando. 00:39:25.300 --> 00:39:27.800 El significado que yo tenía tiene que transformarse. 00:39:27.980 --> 00:39:30.179 ¿Por qué? Porque mientras yo voy entrando a la 00:39:30.179 --> 00:39:33.179 tristeza profunda de esta relación, ¿qué va a 00:39:33.179 --> 00:39:35.760 pasar? Ay, bien interesante. Mi amígdala va a 00:39:35.760 --> 00:39:38.889 hacer esto, mira. ¿Qué va a hacer? Y entonces, 00:39:39.050 --> 00:39:42.610 sí, es una emergencia, entonces la amígdala inmediatamente 00:39:42.610 --> 00:39:45.010 va a generar que se haga un gas dentro de mí 00:39:45.010 --> 00:39:47.789 y entonces viene el estrés y se va a segregar 00:39:47.789 --> 00:39:50.710 cortisol y entonces todos estamos en modo de 00:39:50.710 --> 00:39:52.969 alarma, mis músculos se van a llenar con más 00:39:52.969 --> 00:39:54.590 sangre, ¿por qué? Porque tenemos que correr, 00:39:54.730 --> 00:39:56.989 huir, ¿qué va a pasar? Si nos dejan, entonces, 00:39:56.989 --> 00:39:58.889 ¿cómo va a ser mi vida? Que era lo que hacía 00:39:58.889 --> 00:40:01.610 Mariano, el personaje en Chespirito. Exactamente. 00:40:01.610 --> 00:40:03.050 Cuando confronta y ve lo que le está pasando, 00:40:03.210 --> 00:40:06.190 su amígdala se dispara, su respiración se agita, 00:40:06.190 --> 00:40:08.030 ¿qué está pasando? ¿Cómo controlo esto? ¿Qué 00:40:08.030 --> 00:40:10.650 hago? Aparte no sabes qué hacer. Exactamente, 00:40:10.650 --> 00:40:12.150 no sabes qué hacer, pero ¿qué va a pasar? Lo 00:40:12.150 --> 00:40:14.269 que primero reacciona siempre es la emoción. 00:40:14.510 --> 00:40:18.710 El ser humano, entre el 85 al 99%, nuestras decisiones 00:40:18.710 --> 00:40:20.289 son emocionales. ¿Por qué? Porque es la vida 00:40:20.289 --> 00:40:23.710 más rápida y eso es por evolución. Nuestra corteza 00:40:23.710 --> 00:40:26.710 prefrontal tarda más en reaccionar, en analizar 00:40:26.710 --> 00:40:29.960 las cosas. Por eso hay... Caso que pasó hace 00:40:29.960 --> 00:40:32.940 poquito, ¿no? Una chica, desamor, y entonces 00:40:32.940 --> 00:40:36.679 va corriendo a cuchillar a la novia nueva del 00:40:36.679 --> 00:40:40.260 papá de sus hijos. ¿Por qué? Porque la amígdala 00:40:40.260 --> 00:40:44.159 la secuestró, o lo que también llamamos un secuestro 00:40:44.159 --> 00:40:47.960 emocional. La emoción tuvo la capacidad de bloquear 00:40:47.960 --> 00:40:51.679 todo el cerebro, ¿para qué? Para reaccionar instintivamente 00:40:51.679 --> 00:40:55.179 como un animal. para, entre comillas, sobrevivir. 00:40:55.400 --> 00:40:58.159 Porque si no, esto me puede matar. Así lo deduce 00:40:58.159 --> 00:41:00.320 el cerebro. La inteligencia, la emoción sube 00:41:00.320 --> 00:41:03.059 y la inteligencia baja. Dice en el Bhagavad Gita, 00:41:03.179 --> 00:41:05.159 que es uno de los libros sagrados del hinduismo, 00:41:05.239 --> 00:41:07.880 que cuando la emoción sube, se te olvida todo 00:41:07.880 --> 00:41:10.380 lo que sabes. Lo dice en una forma más bonita, 00:41:10.380 --> 00:41:12.539 más larga, más elaborada. Pero sin síntesis, 00:41:12.559 --> 00:41:15.059 te dice, se te olvida todo lo que sabes. Cuando 00:41:15.059 --> 00:41:17.219 te enojas, cuando la emoción sube, se te olvida 00:41:17.219 --> 00:41:18.860 todo lo que estudiaste, todo lo que aprendiste, 00:41:18.900 --> 00:41:20.780 todo lo que sabes. Sí, se nubla. Se nubla. Por 00:41:20.780 --> 00:41:24.480 completo. Se valla el ruido, ya no sé ni qué 00:41:24.480 --> 00:41:26.239 está pasando. Claro, ¿y sabes por qué? Porque 00:41:26.239 --> 00:41:29.300 el cortisol empieza a saturar al hipocampo. Y 00:41:29.300 --> 00:41:31.889 entonces el hipocampo se queda así como... ¿Por 00:41:31.889 --> 00:41:33.349 dónde? ¿Por dónde? ¿Por dónde? ¿Por qué? Porque 00:41:33.349 --> 00:41:35.750 tiene muchas vías de acceso de cortisol. Entonces, 00:41:35.809 --> 00:41:38.269 se ataranta. Y entonces, todo lo que sabes se 00:41:38.269 --> 00:41:40.429 te olvida, empiezas a olvidar cosas, empiezas 00:41:40.429 --> 00:41:43.409 a olvidar memorias en ese momento, claro. Entonces, 00:41:43.489 --> 00:41:45.610 por eso, antes, cuando estábamos chiquitos, le 00:41:45.610 --> 00:41:47.989 decían a las mamás, cuente hasta 10, se maneja 00:41:47.989 --> 00:41:50.010 igualito, cuente hasta 10, respira profundo. 00:41:50.010 --> 00:41:53.489 ¿Por qué? Porque en esas respiraciones das tiempo 00:41:53.489 --> 00:41:56.650 a que tome el control tu corteza prefrontal. 00:41:56.769 --> 00:41:58.590 Lo que teníamos que decir es, mi cerebro está 00:41:58.590 --> 00:42:00.730 en crisis en este momento, cualquier decisión 00:42:00.730 --> 00:42:02.510 que yo tenga, tome va a ser una estupidez. Sí, 00:42:02.530 --> 00:42:05.250 claro. Que se puede hacer que se ponga peor mi 00:42:05.250 --> 00:42:08.909 problema. Claro. Entonces tengo que detenerme 00:42:08.909 --> 00:42:11.670 y respirar. De ahí la frase, ¿no? De decir, no 00:42:11.670 --> 00:42:15.800 tomes decisiones permanentes. Con emociones temporales. 00:42:15.820 --> 00:42:18.079 Correcto. Ándale. Totalmente. Lo que de ahí, 00:42:18.099 --> 00:42:20.980 sí, exacto. Hacemos una pausita. En Telefórmula 00:42:20.980 --> 00:42:22.559 van a seguir con Maxine Woodside. ¿Quieren seguir 00:42:22.559 --> 00:42:25.159 con nosotros? Vénganse a Grupo Fórmula en canal 00:42:25.159 --> 00:42:26.559 de YouTube para que nos sigan viendo. Le dan 00:42:26.559 --> 00:42:28.480 clic en vivo y ahí seguimos. Y en Radio Fórmula 00:42:28.480 --> 00:42:30.539 continuamos después de una pausa. Natalia Pérez, 00:42:30.579 --> 00:42:32.880 psicóloga y psicoterapeuta. Diana Ambe, coach 00:42:32.880 --> 00:42:35.039 de relaciones, especialista en casos de infidelidad. 00:42:35.179 --> 00:42:37.760 Y Rolando Preme, quien hizo en forma excelente 00:42:37.760 --> 00:42:40.559 al personaje Mariano en la serie Chespirito y 00:42:40.559 --> 00:42:42.860 que se ve que le ha trabajado en su vida interior. 00:42:44.219 --> 00:42:47.420 Sí, la verdad. Sí se te nota. Gracias, qué bueno. 00:42:47.800 --> 00:42:50.920 Si hay sustancia. Sí, gracias. Se te nota la 00:42:50.920 --> 00:42:52.840 chamba. Volvemos después de una pausa en Grupo 00:42:52.840 --> 00:42:54.260 Fórmula. Que viene seguido aquí al programa. 00:42:54.480 --> 00:42:56.760 Y al buen Toño Mauri también le mandamos un abrazo 00:42:56.760 --> 00:42:59.139 porque cumpleaños. Ya me siento López Doria dándonos 00:42:59.139 --> 00:43:02.179 cumpleaños. Hoy cumpleaños Toño Mauri. Toño Mauri, 00:43:02.179 --> 00:43:05.280 un abrazo con cariño. Ah, Toño Mago. Oye, estamos 00:43:05.280 --> 00:43:08.000 hablando con Natalia Pérez, psicóloga, psicoterapeuta, 00:43:08.079 --> 00:43:10.460 Vianan B, coach de relaciones, y Rolando Brehme, 00:43:10.559 --> 00:43:12.500 que interpretó a Mariano en la serie de Chespirito. 00:43:12.539 --> 00:43:15.599 En este segmento cortito, en el siguiente segmento 00:43:15.599 --> 00:43:17.340 vamos a hablar de cómo superar y salir del corazón 00:43:17.340 --> 00:43:20.219 roto. Pero a ver, cuando tú hiciste a Mariano, 00:43:20.360 --> 00:43:23.139 Rolando Brehme, en Chespirito, y tuviste que 00:43:23.139 --> 00:43:26.380 interpretar a un hombre traicionado, de varias 00:43:26.380 --> 00:43:29.199 maneras, profesional y personalmente traicionado, 00:43:29.690 --> 00:43:32.949 ¿De qué te agarraste? ¿De alguna memoria, alguna 00:43:32.949 --> 00:43:35.449 vivencia? Por supuesto. Porque lo hiciste muy 00:43:35.449 --> 00:43:39.630 bien. Qué bueno que te diste cuenta. Te recordó 00:43:39.630 --> 00:43:41.989 algo. Sí, totalmente. La verdad es que yo venía 00:43:41.989 --> 00:43:45.590 de una relación bastante tóxica, de los dos, 00:43:45.710 --> 00:43:51.989 y de mucho aprendizaje. Sobre todo, yo era muy 00:43:51.989 --> 00:43:55.920 aprensivo. Ajá. A querer que mi narrativa sucediera, 00:43:55.960 --> 00:43:58.559 ¿no? Entonces... A decir lo que tú piensas. Y 00:43:58.559 --> 00:44:01.059 que se hiciera lo que... Y aunque yo no tuviera 00:44:01.059 --> 00:44:03.780 la razón, quería como rascarle por algún lado 00:44:03.780 --> 00:44:07.179 para que apoyara mi versión. Buen casting, ¿eh? 00:44:07.360 --> 00:44:09.719 Buen casting, ¿eh? Y te quedaba el personaje. 00:44:11.340 --> 00:44:14.900 Entonces, pues ya cuando... Yo ya llevaba un 00:44:14.900 --> 00:44:18.719 año trabajándome en terapia y soltando las aprensiones 00:44:18.719 --> 00:44:20.960 y querer tener la razón y todo esto, ¿no? Entonces, 00:44:21.019 --> 00:44:24.440 cuando vengo a ser a Mariano, que es el personaje 00:44:24.440 --> 00:44:27.199 de mi vida, me cambia en mi mundo por completo, 00:44:27.340 --> 00:44:30.519 bueno, 180 grados, 360 sería igual. Quedaste 00:44:30.519 --> 00:44:33.440 en el mismo lugar. Exacto. Entonces, me doy cuenta 00:44:33.440 --> 00:44:38.480 que estoy sanando y que justo estoy aprendiendo 00:44:38.480 --> 00:44:41.019 a soltar y a no querer tener la razón. Entonces, 00:44:41.019 --> 00:44:44.510 viene este personaje. Y ahora sí que con lo que 00:44:44.510 --> 00:44:47.750 concluí, con lo que más me llevo, es que me di 00:44:47.750 --> 00:44:51.389 cuenta que solo abrazando el silencio de mi incertidumbre 00:44:51.389 --> 00:44:57.829 es que voy a poder mejorar. ¡Bien! ¡Qué frase 00:44:57.829 --> 00:45:03.159 tan profunda! Abrazando el silencio. de mi incertidumbre 00:45:03.159 --> 00:45:07.239 es solamente así y soltando la necesidad de tengo 00:45:07.239 --> 00:45:11.320 que decir o ganar o triunfar o tengo que ser 00:45:11.320 --> 00:45:14.659 exitoso en el amor o en el trabajo porque eso 00:45:14.659 --> 00:45:18.239 cuando no sucede Entonces viene la caída de la 00:45:18.239 --> 00:45:21.059 idealización, ¿no? Claro. Que es lo que nos pesa, 00:45:21.059 --> 00:45:23.800 es la idea. Claro. Oye, que ahorita Florinda 00:45:23.800 --> 00:45:25.519 Mesa, estábamos viendo fuera del aire que salió 00:45:25.519 --> 00:45:28.099 la noticia de que sí va a lanzar su serie y que 00:45:28.099 --> 00:45:30.719 va a contar su veldad. Su veldad. Su veldad, 00:45:30.719 --> 00:45:32.619 su historia, y que dice que la serie la venían 00:45:32.619 --> 00:45:34.119 trabajando desde hace mucho, que solamente es 00:45:34.119 --> 00:45:37.500 casualidad que salga ahora, que coincida con 00:45:37.500 --> 00:45:40.179 que salió la serie de Chespirito. A mí me parece... 00:45:41.309 --> 00:45:44.909 Eso ya es como que suelta, ¿no? Creo que se va 00:45:44.909 --> 00:45:48.010 a hacer más daño ella a sacar su propia serie 00:45:48.010 --> 00:45:51.449 y todo. ¿Cómo la ves, amigo? Yo acerca de eso 00:45:51.449 --> 00:45:53.469 no sé qué opinar, pero lo que sí puedo opinar 00:45:53.469 --> 00:45:55.469 de las relaciones es que hay que aprender a soltar. 00:45:55.610 --> 00:45:57.909 Sí, suelte como ya, déjalo ir. Hay que dejar 00:45:57.909 --> 00:46:01.269 de ser aprensivos, ¿no? Si de por sí somos aprensivos 00:46:01.269 --> 00:46:04.429 todavía con muchas cosas y cada vez siento menos, 00:46:04.610 --> 00:46:07.820 entonces ya llega una edad donde... A ver, ya, 00:46:08.119 --> 00:46:10.920 ya, ya, por favor, suéltalo todo, porque si no... 00:46:10.920 --> 00:46:13.199 Si te llaman para la serie de Florinda Mesa para 00:46:13.199 --> 00:46:16.099 hacer a Mariano. Estaría genial, estaría genial. 00:46:16.179 --> 00:46:18.199 Tú me ibas a facturarlo con la maquinita. ¿Lo 00:46:18.199 --> 00:46:22.400 harías? ¿Lo harías? No sé, no sé. Yo como tu 00:46:22.400 --> 00:46:24.719 representante digo que sí. No, yo digo que no. 00:46:25.059 --> 00:46:28.039 No, yo le diría que no. Yo le diría a cualquiera 00:46:28.039 --> 00:46:30.280 de la serie de Chisperito, le diría que no. ¿Sabes 00:46:30.280 --> 00:46:32.579 qué? Como ya tuvo éxito esta, también la otra 00:46:32.579 --> 00:46:35.380 va a jalar. No creo que vaya a ser una... Perdón, 00:46:35.420 --> 00:46:37.280 igual estoy mal. ¿Quién soy yo para opinar? Pero 00:46:37.280 --> 00:46:39.099 mi opinión es que no creo que sea una buena idea. 00:46:39.460 --> 00:46:42.579 Y no creo que le vaya bien esa serie. Y creo 00:46:42.579 --> 00:46:44.780 que va a crecer más el problema y la funada. 00:46:45.440 --> 00:46:47.679 Se va a poner peor la cosa. Bueno, pero van a 00:46:47.679 --> 00:46:49.320 generar más dinero los productores a través. 00:46:49.420 --> 00:46:52.980 Sí, pero no todos. No, ¿qué pasó? Ya nos estamos... 00:46:52.980 --> 00:46:58.139 Luego la prostitución. No, no, no. No venimos 00:46:58.139 --> 00:47:02.320 aquí. Por dinero, pues no. No, yo diría que no. 00:47:02.480 --> 00:47:05.070 ¿Es que cada uno tiene su beldad? Por el propio 00:47:05.070 --> 00:47:08.349 bien de Florinda Mesa, yo diría, no lo hagas, 00:47:08.349 --> 00:47:12.789 amiga. Amiga, no, no. No, ¿para qué? No vayas 00:47:12.789 --> 00:47:16.610 ahí. No vayas ahí, silente. Date cuenta. Ya suéltalo. 00:47:16.610 --> 00:47:18.489 Es que viene como sacando ese resentimiento, 00:47:18.610 --> 00:47:21.630 ¿no? Es una forma de sacar todo el dolor. Hasta 00:47:21.630 --> 00:47:23.630 parece meme, ¿no? De date cuenta, amiga. No te 00:47:23.630 --> 00:47:25.710 lo hagas. Amiga, date cuenta. Amiga, date cuenta. 00:47:25.730 --> 00:47:28.469 No te lo hagas. No te lo hagas. Corte y volvemos. 00:47:29.130 --> 00:47:31.730 Cuando la emoción sube, la inteligencia baja. 00:47:31.929 --> 00:47:33.829 Correcto. Y antes de hacer las estupideces que... 00:47:33.840 --> 00:47:37.539 Me dices, no, no, no al coco, no, no, por favor. 00:47:38.619 --> 00:47:41.380 Alguien aquí en el canal de YouTube estaba poniendo 00:47:41.380 --> 00:47:44.260 no, no, no al coco, no, cuando estábamos analizando, 00:47:44.280 --> 00:47:46.860 según la serie Che Espíritu, el desastre en el 00:47:46.860 --> 00:47:50.280 que se metió el mismo Che Espíritu al no saber 00:47:50.280 --> 00:47:53.099 manejar las cosas. No lo estamos juzgando, pero 00:47:53.099 --> 00:47:57.539 sí la regó. La regó y se acabó el chavo, se acabó 00:47:57.539 --> 00:47:59.739 el chavo, se acabó su familia, se acabaron muchas 00:47:59.739 --> 00:48:02.360 cosas. Y nada fue nunca tan exitoso como el chavo. 00:48:02.809 --> 00:48:06.469 Nada. Después del Chavo, nada fue así. Y seguí 00:48:06.469 --> 00:48:08.090 haciendo la serie de Chespirito, salían otros 00:48:08.090 --> 00:48:11.030 personajes, los caquitos y qué. Es decir, sí 00:48:11.030 --> 00:48:14.489 se acabó toda esa parte de su vida, pero al final 00:48:14.489 --> 00:48:17.710 de la serie, él vuelve a vivir. Él vuelve a sentirse 00:48:17.710 --> 00:48:19.670 vivo a través de ella, porque dice, quiero volver 00:48:19.670 --> 00:48:22.949 a vivir. Y eso es lo que él quería. Al final 00:48:22.949 --> 00:48:25.130 de cuentas, metió, como dices, la pata a fondo 00:48:25.130 --> 00:48:30.130 o la cagó. Sí. Pero es lo que él quería. No, 00:48:30.210 --> 00:48:33.969 no, no, al coco no, al coco no. Escucha, amigo, 00:48:34.090 --> 00:48:37.889 te estoy diciendo. Fíjate, Atrévete a Vivir, 00:48:37.889 --> 00:48:39.670 documental de Florinda Mesa, de acuerdo con el 00:48:39.670 --> 00:48:43.429 Post del Heraldo de México, Atrévete a Vivir, 00:48:43.429 --> 00:48:45.449 así se va a llamar, ofrece la perspectiva de 00:48:45.449 --> 00:48:47.070 la actriz, o sea, de Florinda Mesa, sobre su 00:48:47.070 --> 00:48:49.030 vida, carrera y particular relación con Roberto 00:48:49.030 --> 00:48:51.170 Gómez Molaños. El objetivo también es abordar 00:48:51.170 --> 00:48:53.210 temas como su origen, el dolor que experimentó 00:48:53.210 --> 00:48:55.710 en su infancia, su renacimiento, aspectos que 00:48:55.710 --> 00:48:58.190 según el equipo no se profundizaron. en la bioserie 00:48:58.190 --> 00:49:00.269 de Chespirito. Aunque no se confirma la fecha 00:49:00.269 --> 00:49:02.630 exacta de estreno, se espera que sea a principios 00:49:02.630 --> 00:49:05.789 de agosto. O sea, ¿agosto? ¿Cómo a principios 00:49:05.789 --> 00:49:08.630 de agosto? ¿La semana que entra? ¿Cómo? Y que 00:49:08.630 --> 00:49:11.869 está disponible en Amazon Prime con planes de 00:49:11.869 --> 00:49:14.050 distribución en más de 280 territorios a nivel 00:49:14.050 --> 00:49:16.210 mundial. Hasta el momento solamente han lanzado 00:49:16.210 --> 00:49:19.469 el tráiler oficial en redes sociales. ¡No, no, 00:49:19.630 --> 00:49:25.900 no! ¡No, no, por favor! ¡No lo hagan! No, no, 00:49:25.900 --> 00:49:29.860 todavía es tiempo de arrepentir. Hay que romper 00:49:29.860 --> 00:49:35.159 para sanar, por favor. Suelta ya, suelta ya. 00:49:35.599 --> 00:49:37.699 Ay, ay, ay. ¿Cómo sanamos? A ver, vamos a cerrar 00:49:37.699 --> 00:49:40.039 este segmento. Corazón roto, nos lo hicieron 00:49:40.039 --> 00:49:42.559 pedazos. Algo te estaba diciendo Enrique Segoviano, 00:49:42.739 --> 00:49:45.280 que algo, algo. Ah, que decía que Enrique Segoviano 00:49:45.280 --> 00:49:47.739 nunca nos contó esa historia. Estamos con Rolando 00:49:47.739 --> 00:49:49.260 Brehme, que interpretó a Mariano en la serie 00:49:49.260 --> 00:49:51.539 Chespirito, Natalia Pérez, psicóloga, y también 00:49:51.539 --> 00:49:53.860 Diana Ambe, coach en relaciones. Segoviano nunca 00:49:53.860 --> 00:49:56.380 contó esa historia. Era muy respetuoso y nunca 00:49:56.380 --> 00:49:59.440 contó esa historia. Y se casó. Segoviano, para 00:49:59.440 --> 00:50:01.179 los que nos quedamos con el corazón roto de la 00:50:01.179 --> 00:50:04.090 serie... Segoviano encontró una maravillosa mujer, 00:50:04.210 --> 00:50:06.969 pero increíble. Nosotros la conocimos en Latinoamérica. 00:50:07.489 --> 00:50:10.989 Tiene dos hijas preciosas que, aparte, les heredaron 00:50:10.989 --> 00:50:13.250 a sus papitos, tanto a don Enrique Segoviano 00:50:13.250 --> 00:50:16.690 como a su esposa, la inteligencia, el sentido 00:50:16.690 --> 00:50:19.590 del humor, el talento. Es una familia preciosa, 00:50:19.590 --> 00:50:21.969 Enrique Segoviano. Quizá me atrevo a decir que 00:50:21.969 --> 00:50:23.389 fue lo mejor que le pudo haber pasado. Sí, claro. 00:50:23.750 --> 00:50:25.429 Enrique Segoviano. Por algo pasan las cosas. 00:50:25.429 --> 00:50:27.309 Habría que preguntarle a él, ¿no? Pero yo lo 00:50:27.309 --> 00:50:30.780 que vi... La familia que creó, porque una familia 00:50:30.780 --> 00:50:34.579 preciosa, fue el rompimiento con Florinda, quizá 00:50:34.579 --> 00:50:36.079 fue la bendición más grande que le pudo haber 00:50:36.079 --> 00:50:38.500 ocurrido. Claro, no sabemos por qué, ¿no? Claro. 00:50:39.320 --> 00:50:42.420 Era muy chistoso porque siempre le decía, oiga, 00:50:42.440 --> 00:50:44.880 qué padre que tiene dos hijas, las hijas son 00:50:44.880 --> 00:50:47.500 muy cariñosas, qué bonito. Y sobre todo con los 00:50:47.500 --> 00:50:52.489 novios. Así era ese gobierno, siempre te tiraba 00:50:52.489 --> 00:50:55.670 un chiste súper serio. En fin. Bueno, consejos, 00:50:55.670 --> 00:50:57.969 ¿con qué cerramos? A ver, yo... ¿Consejos? Sí, 00:50:57.989 --> 00:50:59.949 sí, claro. Diana, ve. Creo que nos enfocamos 00:50:59.949 --> 00:51:04.110 demasiado en dos cosas. En cómo sano esto y se 00:51:04.110 --> 00:51:06.849 puede perdonar la infidelidad. Primero que nada, 00:51:06.889 --> 00:51:09.210 necesitamos decir que la infidelidad no se olvida. 00:51:09.750 --> 00:51:13.309 Siempre se queda ahí grabada. Entonces, el perdón... 00:51:13.690 --> 00:51:16.829 llegará en su momento, pero para mí hay cosas 00:51:16.829 --> 00:51:19.510 muy importantes que necesitamos abrazar, como 00:51:19.510 --> 00:51:21.570 tú dijiste ahorita, abrazar la incertidumbre. 00:51:21.769 --> 00:51:24.949 Para mí hay cosas que cuando vamos a reparar 00:51:24.949 --> 00:51:27.349 una relación necesitamos comprender. Primero, 00:51:27.349 --> 00:51:29.769 creo que tiene que haber admiración, deseo y 00:51:29.769 --> 00:51:32.809 atracción hacia mi pareja si deseo regresar a 00:51:32.809 --> 00:51:36.030 esa relación. Y por otro lado, hay cuatro cosas 00:51:36.030 --> 00:51:40.159 básicas. Primero es la resiliencia. Las personas 00:51:40.159 --> 00:51:42.480 tiran la toalla cuando la cosa se pone difícil. 00:51:43.119 --> 00:51:45.360 Entonces, tiene que haber resiliencia. La otra 00:51:45.360 --> 00:51:48.400 es aceptación, porque si yo no acepto la situación 00:51:48.400 --> 00:51:51.519 que estoy viviendo y la niego, ¿y cómo es posible? 00:51:51.639 --> 00:51:53.900 ¿Qué me pasó? ¿Qué me hiciste? ¿Qué me dijiste? 00:51:54.320 --> 00:51:56.960 Y también para la persona infiel, ¿cómo hice 00:51:56.960 --> 00:51:59.980 esto? ¿Cómo te lastimé? ¿Cómo dañé? Porque si 00:51:59.980 --> 00:52:02.219 pareciera que, bueno, me quedo yo con el deseo 00:52:02.219 --> 00:52:04.019 y lo bonito, no es cierto. También la persona 00:52:04.019 --> 00:52:06.900 infiel, cuando se da cuenta y hay conciencia 00:52:06.900 --> 00:52:10.500 del daño que causó, Y crea ese nivel de conciencia, 00:52:10.519 --> 00:52:13.860 dice, ¿qué hice? Y también se lleva dolor, culpa, 00:52:14.000 --> 00:52:18.099 mucho dolor, ¿no? Y que tiene que trabajar también. 00:52:18.760 --> 00:52:21.619 Entonces, ¿qué hay que aceptar de esta situación 00:52:21.619 --> 00:52:24.800 para poderla integrar a mi vida, transitarla 00:52:24.800 --> 00:52:27.699 y transformarla? Que ahí voy a la transformación. 00:52:27.960 --> 00:52:30.840 Pero hay un paso antes que es la comprensión. 00:52:31.360 --> 00:52:34.400 que cada uno está viviendo su propio proceso 00:52:34.400 --> 00:52:38.400 en la reparación, a la par que ambos están reparando, 00:52:38.400 --> 00:52:42.179 cada uno tiene sus sentimientos, sus emociones 00:52:42.179 --> 00:52:45.280 muy, muy encontradas, y que cuando yo comprendo 00:52:45.280 --> 00:52:47.360 que mi pareja está pasando por este proceso, 00:52:48.079 --> 00:52:50.900 puede ser mucho más fácil llegar a esa reparación. 00:52:50.960 --> 00:52:54.300 Muy bien. Y por último, la transformación. Ese 00:52:54.300 --> 00:52:57.480 cambio que dijimos de creo conciencia, qué tengo 00:52:57.480 --> 00:52:59.280 que hacer, qué cambios tengo que hacer en mí, 00:52:59.420 --> 00:53:02.019 qué cambios quiero hacer en mi relación para 00:53:02.019 --> 00:53:05.059 construir un vínculo más maduro, más consciente, 00:53:05.079 --> 00:53:07.760 más honesto y más fuerte. Diana, ¿dónde te encontramos 00:53:07.760 --> 00:53:09.719 en redes sociales para seguirte y aprender más? 00:53:09.880 --> 00:53:13.929 Claro, estoy en hablemos -sobreinfidelidad. En 00:53:13.929 --> 00:53:16.190 Instagram, en TikTok, en YouTube y en Spotify. 00:53:16.530 --> 00:53:20.829 Anda, anda. Hablemos sobre infidelidad. Bueno, 00:53:20.929 --> 00:53:22.769 conclusiones, Natalia Pérez, para cerrar, amiga. 00:53:23.369 --> 00:53:25.329 Conclusiones. Bueno, primero que nada, hay que 00:53:25.329 --> 00:53:27.050 ir a terapia para poder trabajar en nosotros. 00:53:27.829 --> 00:53:30.670 No existen medias naranjas, existen naranjas 00:53:30.670 --> 00:53:33.110 completas. O sea, eso que hacemos así de, mira, 00:53:33.170 --> 00:53:36.190 de poner el corazoncito, ¿no? O sea, que mitad 00:53:36.190 --> 00:53:38.510 y mitad, pues no, así se construye una relación 00:53:38.510 --> 00:53:40.909 con mitad y mitad. Pero para yo poder estar en 00:53:40.909 --> 00:53:44.190 una relación donde realmente pueda llegar a algo 00:53:44.190 --> 00:53:46.789 más evolutivo, tengo que trabajar primero en 00:53:46.789 --> 00:53:50.269 mí y no estar contigo porque te necesito, sino 00:53:50.269 --> 00:53:52.590 estar con la persona porque realmente quiero 00:53:52.590 --> 00:53:55.889 construir algo más y pasar de ese amor romántico 00:53:55.889 --> 00:53:59.269 al amor real. Así como eres, te conozco, te reconozco 00:53:59.269 --> 00:54:02.230 y acepto tus defectos y tus virtudes. Y es la 00:54:02.230 --> 00:54:05.269 única manera, ¿no? Si no trabajas en ti, No puedes 00:54:05.269 --> 00:54:08.550 reconstruirte y no puedes observar como un tercer 00:54:08.550 --> 00:54:11.269 observador lo que está sucediendo en tu vida 00:54:11.269 --> 00:54:13.809 y por qué te pasa lo que te pasa. Cuando algo 00:54:13.809 --> 00:54:17.670 te pasa más de dos, tres veces, ahí hay un patrón 00:54:17.670 --> 00:54:19.750 de conducta donde tú también estás contribuyendo 00:54:19.750 --> 00:54:21.510 para que las cosas sucedan así. El problema soy 00:54:21.510 --> 00:54:24.610 yo. Sí, pues sí. El problema soy yo. No eres 00:54:24.610 --> 00:54:27.309 tú. Y la sanación también. También, sí, sí, sí. 00:54:27.429 --> 00:54:28.949 Natalia Pérez, ¿dónde te encontramos en redes 00:54:28.949 --> 00:54:32.530 sociales? En Instagram, Zik. Natalia Pérez. En 00:54:32.530 --> 00:54:35.750 TikTok igual. Zik. Zik. Psic, como psicóloga. 00:54:35.809 --> 00:54:38.849 Psic, Natalia Pérez. Exacto, y también en Facebook. 00:54:39.070 --> 00:54:40.789 Mi querido Rolando Brehme, mejor conocido en 00:54:40.789 --> 00:54:44.429 el mundo de Netflix como... No, no Netflix. Perdón, 00:54:44.489 --> 00:54:47.210 en Max, en Max, en Max. En Max, perdón, en Max. 00:54:47.210 --> 00:54:49.250 No pasa nada, HBO Max, originalmente mexicana. 00:54:49.469 --> 00:54:51.849 Ya, ya, ya, en Max, en Max, en Max. Mejor conocido 00:54:51.849 --> 00:54:53.869 en el mundo de Max como Mariano. Es correcto. 00:54:54.769 --> 00:54:56.530 Conclusiones, amigos, sobre ese tema. Bueno, 00:54:56.550 --> 00:54:58.530 pues yo creo que la conclusión para mí es igual, 00:54:58.570 --> 00:55:02.239 les reitero. abrazar el silencio de su incertidumbre. 00:55:02.380 --> 00:55:06.199 Ajá. Y número dos, no se pierdan la serie de 00:55:06.199 --> 00:55:08.980 Che Espirito sin querer queriendo por lo que 00:55:08.980 --> 00:55:11.239 más quieran para que vean de lo que estuvimos 00:55:11.239 --> 00:55:13.079 hablando hoy. No, yo creo que ya todo está bien. 00:55:13.099 --> 00:55:14.460 ¿A poco hay mucha gente que no la ha visto? Sí, 00:55:14.480 --> 00:55:15.960 porque... ¿Yo con toda la gente que hablo ya 00:55:15.960 --> 00:55:17.920 la vio? ¿Sabes que hay este tipo de gente que 00:55:17.920 --> 00:55:20.639 no le gusta esperar una semana? Ah. Entonces 00:55:20.639 --> 00:55:22.940 esperan a que salgan todos los capítulos y se 00:55:22.940 --> 00:55:25.639 los fletan. Se los quiere reventar todos. Entonces 00:55:25.639 --> 00:55:27.599 están todas esas personas que no la han visto, 00:55:27.619 --> 00:55:30.619 entonces... Invitarlos a que sigan viendo Chespirito. 00:55:30.619 --> 00:55:33.230 ¿Y qué sigue de aquí? ¿Qué sigue de aquí? Rolando 00:55:33.230 --> 00:55:35.030 Bremio, ¿cuál es el siguiente personaje? ¿Ya 00:55:35.030 --> 00:55:37.250 tienes o todavía no? Ya tengo, fíjate que hice 00:55:37.250 --> 00:55:38.989 una película con Bárbara de Regil y Angelique 00:55:38.989 --> 00:55:42.170 Boyer. Ah, mi prima. Ah, sí, pues claro. Angelique, 00:55:42.170 --> 00:55:45.070 súper linda, las dos. Muy talentosa las dos y 00:55:45.070 --> 00:55:47.510 es una comedia de situación que dirige Itzy Hurtado, 00:55:47.670 --> 00:55:51.150 se llama Madres y va a salir el siguiente año 00:55:51.150 --> 00:55:53.969 en los cines y tenemos ese proyecto ahí en postproducción. 00:55:54.070 --> 00:55:56.230 Y es un personaje diferente, muy diferente a 00:55:56.230 --> 00:55:58.510 Mariano. Súper diferente a Mariano, sí. Es acá 00:55:58.510 --> 00:56:01.070 más monachón. Sí, de hecho ese es como el brazo 00:56:01.070 --> 00:56:02.739 derecho. hecho de Diego Klein, que es como el 00:56:02.739 --> 00:56:05.179 extorsionador de estas dos chicas. Entonces, 00:56:05.260 --> 00:56:08.500 ahí andamos de bandidos y ahí robando bolsos 00:56:08.500 --> 00:56:11.059 y cosas así. Muy bien, muy bien. Pues, mucho 00:56:11.059 --> 00:56:12.480 éxito, amigo. ¿Dónde te encontramos en redes 00:56:12.480 --> 00:56:15.159 sociales? Me pueden encontrar como arroba Rolando 00:56:15.159 --> 00:56:18.340 Breme en TikTok, Instagram, YouTube, Facebook, 00:56:18.440 --> 00:56:21.219 todo. Ya, OK. Oye, un día en el futuro no te 00:56:21.219 --> 00:56:23.400 lo puedo prometer, pero a ver si puedo presentarte, 00:56:23.460 --> 00:56:25.559 Enrique, ese gobierno. Me encantaría. ¿Te imaginas 00:56:25.559 --> 00:56:28.320 conocerla? Me encantaría. Sí. ¿Qué le dirías? 00:56:28.320 --> 00:56:30.199 Un gran honor, ¿no? ¿Qué le dirías? Es un honor, 00:56:30.280 --> 00:56:33.699 maestro. Maestro. Maestro. Maestro, maestro. 00:56:33.699 --> 00:56:37.639 Sí, claro. Muy bien. Pues gracias. Aquí la gente 00:56:37.639 --> 00:56:40.059 en el canal de YouTube se soltaron muchísimos 00:56:40.059 --> 00:56:42.840 comentarios. Yo sí me quedo con el tema de si 00:56:42.840 --> 00:56:46.199 sabemos, hay que estar preparados, que la infidelidad 00:56:46.199 --> 00:56:48.820 no nos sorprenda. Si sabemos que los seres humanos... 00:56:49.260 --> 00:56:50.980 A los seres humanos, por más que estemos en una 00:56:50.980 --> 00:56:52.679 relación y por más que amemos a nuestra pareja, 00:56:52.760 --> 00:56:54.920 siempre nos va a llamar la atención alguien más. 00:56:55.079 --> 00:56:57.460 Hay que estar preparado. Si quieres ser fiel, 00:56:57.480 --> 00:56:59.579 que no te sorprenda que te guste alguien más. 00:57:00.079 --> 00:57:02.920 Prepárate, trabaja en ti para que aprendas a 00:57:02.920 --> 00:57:05.099 ser fiel y que no te agarre de sorpresa. Ah, 00:57:05.139 --> 00:57:08.099 caray, estoy casado, tengo novia y me gustó alguien 00:57:08.099 --> 00:57:11.139 más. O sea, que no te sorprenda. Correcto. Porque 00:57:11.139 --> 00:57:14.010 si estás preparado, puedes hacer... mejor tu 00:57:14.010 --> 00:57:16.550 papel de una persona fiel por convicción. Y si 00:57:16.550 --> 00:57:18.090 no quieres ser fiel, pues dilo desde el principio 00:57:18.090 --> 00:57:20.269 y ya entrale al poliamor. Exacto. Pero desde 00:57:20.269 --> 00:57:22.989 el principio y avisando. Sí, correcto. No seas 00:57:22.989 --> 00:57:25.449 poliamoroso sin avisar, nada más tú. O sea, hay 00:57:25.449 --> 00:57:27.510 que darle también a la otra persona la libertad 00:57:27.510 --> 00:57:30.989 o no. Avísame, avísame. Relaciones abiertas. 00:57:30.989 --> 00:57:32.489 También puedes decir, ya no quiero la fidelidad 00:57:32.489 --> 00:57:35.489 absoluta y quiero abrirme a otras cosas, ¿no? 00:57:35.489 --> 00:57:38.409 Pero parejo. Pero parejo. Pero parejo. Pero parejo. 00:57:38.469 --> 00:57:40.469 Hablando de eso, tenemos un tema pendiente porque 00:57:40.469 --> 00:57:43.300 nuestra productora, este, Rebe. El de Andrea 00:57:43.300 --> 00:57:46.380 se fue a Las Vegas y Mariano, no este Mariano, 00:57:46.400 --> 00:57:49.500 sino Mariano su esposo, bueno, novio, le dijo, 00:57:49.539 --> 00:57:51.519 vas a ir a Las Vegas y le dio un foripaz para 00:57:51.519 --> 00:57:54.079 Las Vegas. Le dijo, mi amor, te amo tanto que 00:57:54.079 --> 00:57:58.699 si quieres darte un gustito en Las Vegas, hazlo 00:57:58.699 --> 00:58:00.880 y no hay problema. Y lo vinieron, lo platicaron 00:58:00.880 --> 00:58:03.380 aquí. Ah, qué belleza. Pero no, como viene toda 00:58:03.380 --> 00:58:06.159 ronca de una semana en Las Vegas, no puede hablar 00:58:06.159 --> 00:58:09.400 todavía. Ah, qué casualidad. Casualidad. Pero 00:58:09.400 --> 00:58:11.519 le vamos a preguntar tarde o temprano que nos 00:58:11.519 --> 00:58:14.409 diga. si usó su free pass o no. Por favor. En 00:58:14.409 --> 00:58:16.610 Las Vegas. ¿Qué pasó en Las Vegas? Aunque dicen 00:58:16.610 --> 00:58:18.650 que... Se quede en Las Vegas. Lo que dicen, pase 00:58:18.650 --> 00:58:20.130 en Las Vegas. Se quede en Las Vegas. Se quede 00:58:20.130 --> 00:58:22.309 en Las Vegas. Bueno, hacemos una pausita y volvemos 00:58:22.309 --> 00:58:23.969 con más aquí en Grupo Fórmula. Gracias Natalia 00:58:23.969 --> 00:58:26.630 Pérez, psicóloga y psicoterapeuta. Rolando Obreme, 00:58:26.809 --> 00:58:28.750 que interpretó a Mariano Enche Espíritu. Y Diana 00:58:28.750 --> 00:58:31.110 Ambe, coach de relaciones especialista en casos 00:58:31.110 --> 00:58:33.150 de infidelidad. Volvemos después de una pausa 00:58:33.150 --> 00:58:37.250 en Fórmula. Hola, soy Chumel Torres. Escucha 00:58:37.250 --> 00:58:39.309 la radio de la República cuando y donde quieras. 00:58:41.559 --> 00:58:44.800 Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma 00:58:44.800 --> 00:58:49.699 de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo 00:58:49.699 --> 00:58:57.360 la conversación. Súper, súper importante que 00:58:57.360 --> 00:59:00.280 son todos los riesgos y la violencia que ocurre 00:59:00.280 --> 00:59:02.639 en el mundo digital, que ya los conocemos. Pues 00:59:02.639 --> 00:59:05.039 hay un nuevo proyecto, un nuevo podcast que se 00:59:05.039 --> 00:59:08.639 llama Me Conecto, Luego Existo. Y vamos a platicar 00:59:08.639 --> 00:59:13.119 de las experiencias que este podcast está compartiendo 00:59:13.119 --> 00:59:15.239 y también de una plataforma que le puede ayudar 00:59:15.239 --> 00:59:18.199 a las mujeres, a los hombres también que hay 00:59:18.199 --> 00:59:22.159 casos donde llegan a subir en el digital fotografías 00:59:22.159 --> 00:59:27.880 sin su consentimiento. ¿Qué hacer al respecto? 00:59:54.909 --> 00:59:57.010 Quiero poner sobre la mesa algo de lo que tú 00:59:57.010 --> 00:59:59.449 ya has hablado, pero decirte que he tenido la 00:59:59.449 --> 01:00:02.889 oportunidad de convivir con más de 60 mil niñas, 01:00:02.889 --> 01:00:05.130 niños y adolescentes en estos meses recientes. 01:00:05.170 --> 01:00:07.250 Claro, la violencia digital, lo que ocurre. Claro, 01:00:07.429 --> 01:00:09.909 las historias que he escuchado. Pero, pregunta 01:00:09.909 --> 01:00:11.929 obligada, la política, ya le diste una vuelta 01:00:11.929 --> 01:00:13.190 a la página. Ya estamos en otro sitio de la vida. 01:00:13.190 --> 01:00:15.610 Adiós a la política y te metiste al digital a 01:00:15.610 --> 01:00:17.630 hacer tu podcast. Esta es mi causa, esta es mi 01:00:17.630 --> 01:00:21.179 causa, Marco, porque tenemos... millones de niñas, 01:00:21.179 --> 01:00:23.340 niños y adolescentes que viven en las redes sociales 01:00:23.340 --> 01:00:26.360 sin ninguna protección, sin ningún cuidado. Fíjate 01:00:26.360 --> 01:00:28.960 que cuando he hablado con los papás, quiero mandarles 01:00:28.960 --> 01:00:30.920 con todo cariño este mensaje a los papás, pero 01:00:30.920 --> 01:00:33.960 urgentemente, y les pregunto, ¿a qué edad les 01:00:33.960 --> 01:00:36.039 están poniendo la primera pantalla? La respuesta 01:00:36.039 --> 01:00:39.219 es a los tres meses de edad. Y cuando tú a los 01:00:39.219 --> 01:00:41.679 tres meses de edad le pones la primera pantalla 01:00:41.679 --> 01:00:44.719 a un bebé... empieza a generar cambios en su 01:00:44.719 --> 01:00:47.179 cerebro al año de edad, pues ya jala el celular 01:00:47.179 --> 01:00:49.820 para que se lo des, con ansiedad, con frustración, 01:00:49.820 --> 01:00:52.039 claro, porque esa dopamina de su cerebro le dice, 01:00:52.119 --> 01:00:54.960 quiero más, quiero más, y lo empiezas a meter 01:00:54.960 --> 01:00:57.340 sin saberlo en un mundo de adicciones del cual 01:00:57.340 --> 01:01:00.320 no va a poder salir. De hecho, el cerebro de 01:01:00.320 --> 01:01:03.000 una niña o un niño de 12 años de edad que ha 01:01:03.000 --> 01:01:05.019 visto pantallas desde los tres meses de edad, 01:01:05.400 --> 01:01:08.159 Es casi idéntico al cerebro de un niño que está 01:01:08.159 --> 01:01:10.579 adicto a la cocaína o de un adicto al alcohol. 01:01:10.860 --> 01:01:14.019 Es un cerebro, querido Marco, quienes nos están 01:01:14.019 --> 01:01:16.960 acompañando, que no ha desarrollado al menos 01:01:16.960 --> 01:01:20.320 dos cosas que son fundamentales para vivir contigo 01:01:20.320 --> 01:01:23.599 y con los demás. No puedes controlar los instintos, 01:01:23.599 --> 01:01:25.480 o sea, tu cerebro, esta parte de enfrente que 01:01:25.480 --> 01:01:27.840 no has dejado crecer, que no se conectaron las 01:01:27.840 --> 01:01:30.340 neuronas, los dos primeros años de vida que son 01:01:30.340 --> 01:01:33.539 claves y luego la adolescencia. Por eso es que 01:01:33.539 --> 01:01:36.639 vemos esta falta, esta agresividad, estas reacciones 01:01:36.639 --> 01:01:38.960 que no entendemos. Y lo otro que es tristísimo 01:01:38.960 --> 01:01:42.039 es que no hay empatía. Y como no hay empatía, 01:01:42.039 --> 01:01:44.159 por eso está el ciberbullying. El día de hoy 01:01:44.159 --> 01:01:46.440 te quiero hablar de esto que es terrible, que 01:01:46.440 --> 01:01:50.159 es el sexting, que es cuando alguien… pues comparte 01:01:50.159 --> 01:01:52.380 una foto de su cuerpo desnudo, de sus partes 01:01:52.380 --> 01:01:55.860 íntimas, un video, ya sea porque ya sabes, el 01:01:55.860 --> 01:01:58.820 típico pareja te dice, ay, te prometo que nunca 01:01:58.820 --> 01:02:01.000 la voy a subir, te prometo que nunca la voy a 01:02:01.000 --> 01:02:03.360 compartir. Dos promesas que se rompen al segundo 01:02:03.360 --> 01:02:06.360 porque la va a compartir, porque esa foto, ese 01:02:06.360 --> 01:02:09.360 video va a terminar en una plataforma pues donde 01:02:09.360 --> 01:02:12.400 viven dos mil millones de personas al menos y 01:02:12.400 --> 01:02:16.199 quien se ve en esa plataforma va a vivir un infierno. 01:02:16.320 --> 01:02:19.079 Horrible. Mira. Yo que he estado escuchando estos 01:02:19.079 --> 01:02:21.260 testimonios, hoy te quiero compartir a ti y a 01:02:21.260 --> 01:02:24.139 todos quienes nos acompañan, cómo se levanta 01:02:24.139 --> 01:02:26.360 una niña de una secundaria en frente de sus 700 01:02:26.360 --> 01:02:29.780 compañeros y dice, a ver, a mí a los 8 años me 01:02:29.780 --> 01:02:33.119 regalaron mi primer videojuego, nunca me explicaron 01:02:33.119 --> 01:02:35.380 que no debía hablar con extraños, por cierto, 01:02:35.400 --> 01:02:37.800 papás, mamás, los videojuegos tienen edades. 01:02:38.360 --> 01:02:40.579 Y tenemos que estar atentos, así como películas, 01:02:40.579 --> 01:02:43.179 que hay clasificaciones, pero bueno, aquí luego 01:02:43.179 --> 01:02:45.820 no hacemos esto. De hecho, hago un paréntesis, 01:02:45.820 --> 01:02:48.579 el mayor número de cibernautas en México va de 01:02:48.579 --> 01:02:53.219 6 a 17 años de edad con internet abierto. Y la 01:02:53.219 --> 01:02:56.440 niña decía, empecé a hablar con alguien que pensé 01:02:56.440 --> 01:02:58.880 que era de mi edad. Claro, típico. Pero pues 01:02:58.880 --> 01:03:01.360 era un adulto y entonces me empezó a amenazar. 01:03:01.619 --> 01:03:04.840 Y entre los 8 y los 12 años de edad, para que 01:03:04.840 --> 01:03:07.289 no le hiciera nada a mi mamá, pues diario le 01:03:07.289 --> 01:03:11.010 mandé una foto desnuda de mi cuerpo. Y cuando 01:03:11.010 --> 01:03:13.829 le conté a mi mamá, imagínate, esa niña temblaba, 01:03:13.829 --> 01:03:16.510 aquí todavía siento a mi lado su temblor, su 01:03:16.510 --> 01:03:20.130 dolor. Decía, mi mamá no me creyó y me dio la 01:03:20.130 --> 01:03:24.070 espalda. ¿Qué quiero decir con esto? La UNAM 01:03:24.070 --> 01:03:26.530 acaba de hacer un estudio muy importante, querido 01:03:26.530 --> 01:03:30.750 Marco, en el año 2022. Fíjate qué grave, el 83 01:03:30.750 --> 01:03:35.679 % entre estudiantes de secundaria y prepa. habían 01:03:35.679 --> 01:03:38.199 practicado sexting. O sea, o habían subido una 01:03:38.199 --> 01:03:41.739 foto, o habían subido el video, o lo habían compartido, 01:03:41.739 --> 01:03:44.500 que por cierto es un delito grave, está considerado 01:03:44.500 --> 01:03:47.159 un delito de pornografía infantil. ¿Y qué pasa 01:03:47.159 --> 01:03:50.739 cuando ya esa foto, ese video, está en esa plataforma 01:03:50.739 --> 01:03:54.059 de más de 2 mil millones de personas? Pues quien 01:03:54.059 --> 01:03:56.719 se ve en esa foto y en esa plataforma, la van 01:03:56.719 --> 01:03:58.980 a ver sus compañeros de universidad, la van a 01:03:58.980 --> 01:04:01.679 ver sus hijos, la va a ver su pareja, y se vuelve 01:04:01.679 --> 01:04:05.760 un infierno. Sufre, hay angustia, hay ansiedad. 01:04:05.780 --> 01:04:08.500 Y quiero hoy venirte a compartir una plataforma, 01:04:08.679 --> 01:04:11.460 que es una plataforma muy poderosa en México, 01:04:11.639 --> 01:04:14.079 que ha hecho gente increíble de una fundación 01:04:14.079 --> 01:04:16.599 que se llama Paz, que es la protección contra 01:04:16.599 --> 01:04:19.400 el abuso sexual. Es una plataforma que si tú 01:04:19.400 --> 01:04:21.579 ahorita escribes en tu celular y quienes nos 01:04:21.579 --> 01:04:25.420 están escuchando, te protejo México, entras así, 01:04:25.539 --> 01:04:28.340 escribes te protejo México. Si alguien ha subido 01:04:28.340 --> 01:04:32.579 una foto o un video. anónimamente puede explicar 01:04:32.579 --> 01:04:35.119 a Interprotejo México y pedirles que bajen esa 01:04:35.119 --> 01:04:38.420 foto y ese video. Y les van a ayudar porque está 01:04:38.420 --> 01:04:41.300 conectado con muchísimos bancos en el mundo, 01:04:41.380 --> 01:04:45.039 justamente de redes sociales, de internet. Porque 01:04:45.039 --> 01:04:47.320 de aquí a que vas a denunciar, de aquí a que 01:04:47.320 --> 01:04:49.539 vas al Ministerio Público, pues ya la verdad 01:04:49.539 --> 01:04:51.820 es que la vida se destruyó de esta persona que 01:04:51.820 --> 01:04:54.980 compartió. A mí me gustaría decirle a los jóvenes, 01:04:55.159 --> 01:04:59.159 a los niños. Ahí está, te protejo, ya te metiste. 01:04:59.320 --> 01:05:01.019 Dice, es una plataforma digital a través de la 01:05:01.019 --> 01:05:02.739 cual reporta situaciones de violencia sexual 01:05:02.739 --> 01:05:05.139 en contra de personas menores de 18 años en forma 01:05:05.139 --> 01:05:07.760 anónima y gratuita. Y tiene aquí cómo reportar 01:05:07.760 --> 01:05:12.159 la categoría, explotación sexual. Trata, tiene 01:05:12.159 --> 01:05:16.920 muchísimas... Esteprotejomexico .org. Así es. 01:05:17.699 --> 01:05:20.139 Ojalá todos la tengamos y enseñemos a nuestros 01:05:20.139 --> 01:05:21.519 hijos. ¿Es tuya esa plataforma? Fíjate que esa 01:05:21.519 --> 01:05:24.820 plataforma es de... Una organización en la cual 01:05:24.820 --> 01:05:28.159 yo colaboro muchísimo y que los felicito públicamente 01:05:28.159 --> 01:05:30.380 porque en México no la teníamos, hasta hace muy 01:05:30.380 --> 01:05:33.059 poco tiempo la tenemos. Querido Marco, lo que 01:05:33.059 --> 01:05:36.679 te quiero venir a compartir hoy es que no podemos 01:05:36.679 --> 01:05:40.460 dar pantallas si no acompañamos a las niñas, 01:05:40.460 --> 01:05:43.719 niños y adolescentes, que las pantallas no sustituyen 01:05:43.719 --> 01:05:46.519 el amor, las pantallas no escuchan la voz, las 01:05:46.519 --> 01:05:49.500 pantallas no dicen te creo, los especialistas 01:05:49.500 --> 01:05:53.480 o países como Australia. permiten el uso de pantallas 01:05:53.480 --> 01:05:56.480 con acceso a Internet hasta los 16 años de edad. 01:05:56.579 --> 01:05:58.679 Muchos países ya están quitándolas de las escuelas. 01:05:58.679 --> 01:06:00.940 En Francia, por ejemplo, no hay muchas escuelas. 01:06:00.940 --> 01:06:03.039 Por ejemplo, hoy en Querétaro, el gobernador 01:06:03.039 --> 01:06:05.280 de Querétaro logró, el gobernador Curi en su 01:06:05.280 --> 01:06:09.820 estado, aprobar que no haya pantallas digitales 01:06:09.820 --> 01:06:12.639 dentro de las escuelas. Porque tenemos un problema 01:06:12.639 --> 01:06:15.500 en México de una epidemia de consumo de pornografía 01:06:15.500 --> 01:06:19.619 a partir de los 7, 8 años de edad. En una primaria 01:06:19.619 --> 01:06:22.320 me decían dos niños hace poco de 9 años de edad. 01:06:22.400 --> 01:06:25.119 Mira, Josefina, ya bajamos una aplicación, ya 01:06:25.119 --> 01:06:27.300 subimos todas nuestras fotos de nuestro cuerpo 01:06:27.300 --> 01:06:30.199 desnudo y nuestras partes íntimas. O esa niña 01:06:30.199 --> 01:06:32.260 de 9 años, que esta es una historia que para 01:06:32.260 --> 01:06:34.280 mí es muy dolorosa, pero la quiero volver a contar. 01:06:34.989 --> 01:06:37.949 Porque cuando la escuché, o sea, me quitó el 01:06:37.949 --> 01:06:40.090 sueño muchas noches. La que estaban chantajeando. 01:06:41.409 --> 01:06:44.230 Esa es otra historia. Son 60 mil niñas y niños 01:06:44.230 --> 01:06:46.730 con los que he podido estar, Marco. Y esta niña 01:06:46.730 --> 01:06:49.170 de 9 años de edad levanta su mano, pensemos en 01:06:49.170 --> 01:06:53.030 esa niña, en esa inocencia y dice, yo te quiero 01:06:53.030 --> 01:06:55.750 decir que tengo un poliamor. Le dije, ¿cómo? 01:06:56.170 --> 01:06:58.489 ¿Nos quieres contar sobre tu poliamor? Yo tengo 01:06:58.489 --> 01:07:01.550 64 años y nunca había escuchado ni siquiera esa 01:07:01.550 --> 01:07:04.050 expresión. Dice, sí, todas las tardes me quedo 01:07:04.050 --> 01:07:06.750 sola frente a la compu. Mi mamá trabaja, me deja 01:07:06.750 --> 01:07:08.590 el internet abierto, así que tengo un grupo de 01:07:08.590 --> 01:07:11.349 amigos de más de 50 años y todas las tardes me 01:07:11.349 --> 01:07:14.309 junto con ellos. Una niña de nueve con un grupo 01:07:14.309 --> 01:07:16.849 de hombres de 50 años. Y me dicen, quítate tu 01:07:16.849 --> 01:07:20.230 suéter, quítate tu camiseta, quítate todo porque 01:07:20.230 --> 01:07:23.110 te vamos a acariciar. Y mira, Josefina, toda 01:07:23.110 --> 01:07:25.610 la tarde me acarician en la pantalla. Ellos son 01:07:25.610 --> 01:07:29.269 mi poliamor, a los nueve años de edad. Y entonces 01:07:29.269 --> 01:07:32.750 yo pregunto en estos micrófonos, ¿quiénes tenemos 01:07:32.750 --> 01:07:36.690 la primera responsabilidad? Y esta primera responsabilidad, 01:07:36.690 --> 01:07:39.590 y para eso hay controles parentales, que puedes 01:07:39.590 --> 01:07:42.230 poner desde el modem, que podemos hablar otro 01:07:42.230 --> 01:07:45.530 día, si nos convidas este micrófono, de cómo 01:07:45.530 --> 01:07:49.050 hacerlo, de cómo poder entrar ese celular y poder 01:07:49.050 --> 01:07:53.900 cancelar. Somos el país. que ocupamos el cuarto 01:07:53.900 --> 01:07:57.019 lugar del mundo, que más páginas consulta pornografía, 01:07:57.079 --> 01:08:00.239 niñas, niños y adolescentes, y que más tiempo 01:08:00.239 --> 01:08:03.340 pasan viendo estas páginas de pornografía. Y 01:08:03.340 --> 01:08:06.599 bueno, hablando recientemente justo con Rodolfo, 01:08:06.599 --> 01:08:09.760 un joven que fue adicto a la pornografía, le 01:08:09.760 --> 01:08:12.159 dije que te ha robado la pornografía y me dijo 01:08:12.159 --> 01:08:15.820 el corazón completo. Y de eso se trata, me conecto, 01:08:15.820 --> 01:08:17.979 luego existe. ¿Es un podcast? Los invito a ver 01:08:17.979 --> 01:08:20.689 este podcast que habla de estos casos. Queda 01:08:20.689 --> 01:08:23.130 también propuestas, soluciones. ¿En dónde lo 01:08:23.130 --> 01:08:25.189 encontramos? Pues lo encuentran en YouTube, ahí 01:08:25.189 --> 01:08:27.489 en las redes sociales. Buscamos Me Conecto, luego 01:08:27.489 --> 01:08:30.130 Existo. Son entrevistas. Son entrevistas, son 01:08:30.130 --> 01:08:32.689 casos y creo que ahí podemos aprender muchísimo 01:08:32.689 --> 01:08:35.090 y quien quiera participar, pues también que se 01:08:35.090 --> 01:08:37.550 comunique con nosotros y que sea parte de Me 01:08:37.550 --> 01:08:41.210 Conecto, luego Existo. Y ojalá existamos sin 01:08:41.210 --> 01:08:43.250 conectarnos. ¿Me explico? Sí, por supuesto. Ese 01:08:43.250 --> 01:08:45.430 es el propósito, que volvamos a existir y que 01:08:45.430 --> 01:08:47.710 volvamos a abrazar la vida y que volvamos a tener 01:08:47.710 --> 01:08:50.550 amigos de verdad. y que volvamos a hacer uso 01:08:50.550 --> 01:08:53.949 de las pantallas, pero no para que nos dominen 01:08:53.949 --> 01:08:55.750 y nos quiten la mejor parte de nuestra vida, 01:08:55.810 --> 01:08:58.229 sino para ser capaces de construir felicidad. 01:08:58.369 --> 01:09:00.409 Josefina Vázquez Mota, te felicito en esta nueva 01:09:00.409 --> 01:09:03.270 etapa activista, ahora de comunicación digital. 01:09:03.489 --> 01:09:06.210 Súper comprometida. Sí, sí, sí, me encanta y 01:09:06.210 --> 01:09:07.770 sí, ojalá que regreses pronto y nos platiques 01:09:07.770 --> 01:09:11.310 más de estos temas. Me conecto, luego existo, 01:09:11.310 --> 01:09:13.909 así lo encontramos en el canal de YouTube y estás 01:09:13.909 --> 01:09:16.170 también en Spotify, Apple Podcasts. Sí, por supuesto, 01:09:16.289 --> 01:09:19.579 estamos en todas las plataformas. Y ahí los esperamos, 01:09:19.600 --> 01:09:22.479 ya sea como escuchas o también como protagonistas, 01:09:22.560 --> 01:09:24.539 que los necesitamos. Y tu red social personal 01:09:24.539 --> 01:09:28.800 es josefinavm. Sí, mira, tengo varias. Aquí está 01:09:28.800 --> 01:09:33.880 josefinavm, josefinavasquesmota, josefinavasquesmota 01:09:33.880 --> 01:09:36.979 o arroba. Gracias. Gracias. Una pausita y volvemos 01:09:36.979 --> 01:09:38.579 con más. Soy Marco Antonio Regilio en Fórmula. 01:09:38.939 --> 01:09:41.359 Carlos, uno de los grandes maestros de las negociaciones 01:09:41.359 --> 01:09:43.920 y de los negocios en el mundo, que en la vida 01:09:43.920 --> 01:09:45.560 no obtienes, en la vida y en los negocios no 01:09:45.560 --> 01:09:48.039 obtienes lo que te mereces, sino lo que sabes 01:09:48.039 --> 01:09:51.180 negociar. Yo me acuerdo que tenía, ¿saben mi 01:09:51.180 --> 01:09:53.359 adolescencia cuando tomé ese curso? Eran dos 01:09:53.359 --> 01:09:55.600 días de un curso de negociación, como que vi, 01:09:55.680 --> 01:09:57.859 me cambió el mundo, me cambió el mundo y lo vi 01:09:57.859 --> 01:09:59.159 de otra forma muy distinta. Y desde entonces 01:09:59.159 --> 01:10:02.439 aprendí que saber negociar es básico para la 01:10:02.439 --> 01:10:04.819 vida cotidiana, para los amigos, para la familia, 01:10:04.880 --> 01:10:07.699 para la pareja, obviamente para los negocios. 01:10:08.239 --> 01:10:10.560 Todo es una negociación en la vida y hemos invitado 01:10:10.560 --> 01:10:13.060 a Saskia de Winter, psicoterapeuta especialista 01:10:13.060 --> 01:10:15.300 en psicología de ventas y negociación, justamente 01:10:15.300 --> 01:10:18.779 para hablar de la importancia, del por qué es 01:10:18.779 --> 01:10:22.640 importante saber negociar, saber qué es una negociación, 01:10:22.640 --> 01:10:26.060 saber negociar, cómo negociar con la familia, 01:10:26.100 --> 01:10:28.420 con los amigos, con el jefe, con los colaboradores. 01:10:29.069 --> 01:10:31.829 ¿Cómo hacerle cuando en una negociación hay alguien 01:10:31.829 --> 01:10:33.989 que tiene mucho más dinero o más poder que tú 01:10:33.989 --> 01:10:37.250 o más ventajas que tú? ¿Qué papel juegan las 01:10:37.250 --> 01:10:39.750 emociones? Vamos a platicar sobre todo eso porque 01:10:39.750 --> 01:10:41.590 creo que a todos nos conviene, ¿no? ¿Sabes qué? 01:10:41.649 --> 01:10:43.189 Todos estamos negociando todo el tiempo. Todo 01:10:43.189 --> 01:10:45.369 el tiempo. Sí. Querido Marco, muchas gracias 01:10:45.369 --> 01:10:48.010 por esta invitación, pero yo te diría, en las 01:10:48.010 --> 01:10:52.310 negociaciones aquí es el arte de darle el espacio 01:10:52.310 --> 01:10:55.770 al otro. Ajá. ¿No? Y en esta posibilidad es... 01:10:56.079 --> 01:10:58.539 ¿Cómo logro el intercambio para que sea funcional? 01:10:58.659 --> 01:11:00.659 Con los hijos, con la familia, en la chamba, 01:11:00.800 --> 01:11:04.060 ¿no? Tremendo. Sí, negociar es una cosa, manipular 01:11:04.060 --> 01:11:06.119 es otra cosa. No, bueno, nada que ver. Son cosas 01:11:06.119 --> 01:11:08.760 completamente diferentes. Nada que ver. No estamos 01:11:08.760 --> 01:11:10.840 hablando de manipular a la gente, estamos hablando 01:11:10.840 --> 01:11:15.100 de negociar. Yo creo que el negociar debería 01:11:15.100 --> 01:11:17.119 ser una de esas materias básicas que te deberían 01:11:17.119 --> 01:11:20.359 enseñar en la escuela. Sí, como educación financiera, 01:11:20.479 --> 01:11:23.739 como la parte emocional. O sea, la parte de negociación 01:11:23.739 --> 01:11:27.100 me permite... llegar mucho más lejos en los negocios, 01:11:27.159 --> 01:11:31.720 tener una conexión mucho más profunda en la negociación. 01:11:31.720 --> 01:11:34.720 Si yo soy una persona que yo sé negociar, en 01:11:34.720 --> 01:11:36.960 general una persona que sabe negociar obtiene 01:11:36.960 --> 01:11:40.279 mejores resultados. Por ejemplo, una persona 01:11:40.279 --> 01:11:42.920 que sabe negociar en la pareja, en general... 01:11:43.530 --> 01:11:46.750 logra sostener la negociación o la relación con 01:11:46.750 --> 01:11:49.630 la pareja durante mucho más tiempo. Llegamos 01:11:49.630 --> 01:11:51.989 a un punto intermedio y logramos cosas increíbles. 01:11:52.149 --> 01:11:54.109 Ahora, a mucha gente le da vergüenza negociar, 01:11:54.210 --> 01:11:56.710 pero naturalmente desde niños sabemos negociar. 01:11:56.829 --> 01:11:59.000 Porque tú hablas con un niño... Y dice, ay, quiero 01:11:59.000 --> 01:12:01.720 una paleta. No, hay un poquito. Eso es una negociación. 01:12:01.720 --> 01:12:04.159 Hay un poquito, al ratito. Llévame al parque 01:12:04.159 --> 01:12:07.500 ahorita. ¿A qué hora me vas a llevar? Estás negociando, 01:12:07.600 --> 01:12:10.800 estás pidiendo. Y como niños no nos da vergüenza 01:12:10.800 --> 01:12:14.539 pedir y negociar. Pero de repente, como ya adultos 01:12:14.539 --> 01:12:17.279 crecemos y nos empezamos a avergonzar de pedir 01:12:17.279 --> 01:12:19.699 lo que realmente necesitamos o queremos. Bueno, 01:12:19.699 --> 01:12:22.060 es que, a ver, tú sabes perfecto que luego se 01:12:22.060 --> 01:12:25.420 meten en medio las heridas primarias. Tenemos 01:12:25.420 --> 01:12:28.939 un rollo de cómo puedo yo negociar. Por ejemplo, 01:12:28.960 --> 01:12:32.340 si yo he tenido la herida del abandono, a lo 01:12:32.340 --> 01:12:35.420 mejor lo que quiero en una negociación es, porfa, 01:12:35.460 --> 01:12:37.720 cerremos la negociación, no quiero que te vayas. 01:12:37.720 --> 01:12:39.760 No te vayas. No, no te vayas, no me abandones. 01:12:39.800 --> 01:12:42.539 Y entonces estoy dispuesta, si yo no estoy con 01:12:42.539 --> 01:12:46.560 una herida de abandono sana o ya sanada, entonces 01:12:46.560 --> 01:12:49.300 voy a ceder muchísimo, voy a regalarle un chorro. 01:12:49.359 --> 01:12:52.960 Y entonces voy a estas negociaciones de, prefiero 01:12:52.960 --> 01:12:56.430 darle un gran descuento. A perder al cliente. 01:12:56.430 --> 01:12:58.369 A perder al cliente, ¿no? Por ejemplo. No me 01:12:58.369 --> 01:13:00.590 abandones, cliente, no te vayas con mi competencia. 01:13:00.869 --> 01:13:03.869 Y entonces por eso los niños son grandes negociadores, 01:13:03.909 --> 01:13:08.069 porque no tienen esto anclado, ¿no? Ahora, el 01:13:08.069 --> 01:13:10.909 tema de una negociación realmente es el ganar 01:13:10.909 --> 01:13:14.430 -ganar. Una buena negociación es donde las dos 01:13:14.430 --> 01:13:17.649 partes ganan. Pero la mayor parte o mucha gente 01:13:17.649 --> 01:13:21.130 que se dice gran negociadora no juega por un 01:13:21.130 --> 01:13:24.149 ganar -ganar. No, gandallas. Juegan por un... 01:13:24.439 --> 01:13:29.239 Yo te friego y yo gano. Una vez estaba con un 01:13:29.239 --> 01:13:31.920 cuate que era mi representante en Monterrey, 01:13:31.939 --> 01:13:35.399 en un restaurante, y me dice, mira, Regil, ahorita 01:13:35.399 --> 01:13:37.180 en cada mesa, era la hora de la comida en un 01:13:37.180 --> 01:13:40.500 martes, es un restaurante de negocios, así literalmente 01:13:40.500 --> 01:13:43.340 me dijo, ahorita en cada mesa alguien se está 01:13:43.340 --> 01:13:48.430 chingando a alguien. Y yo le dije, ¿y en esta? 01:13:50.170 --> 01:13:53.890 Y me dice, ¿quién crees? No, pues qué lindo, 01:13:54.050 --> 01:13:56.369 por lo menos bien honesto, ¿no? Pero qué miedo. 01:13:56.609 --> 01:13:58.270 Pero ese es el concepto que mucha gente tiene 01:13:58.270 --> 01:14:01.069 de negociar. O sea, voy a ir a joderme a alguien, 01:14:01.170 --> 01:14:03.930 voy a fregarme a alguien, voy a asaltar a alguien, 01:14:03.989 --> 01:14:06.430 a robarle algo a alguien. Yo te diría que... 01:14:06.779 --> 01:14:09.800 Una de las cosas que necesitamos para justo evitar 01:14:09.800 --> 01:14:13.420 esto, hay dos herramientas que son principales. 01:14:13.720 --> 01:14:17.460 La primera es, me tengo que preparar muy bien, 01:14:17.520 --> 01:14:20.619 mi querido. O sea, la gran bronca es que la gente 01:14:20.619 --> 01:14:22.920 quiere entrar a la mesa de negociación, inclusive 01:14:22.920 --> 01:14:25.539 con la pareja, pero lo quiero preparar media 01:14:25.539 --> 01:14:28.880 hora antes o un día antes. Y uno de los grandes 01:14:28.880 --> 01:14:31.699 puntos para tener gran éxito en la mesa de negociación 01:14:31.699 --> 01:14:34.720 es prepararse antes. O sea, ¿dónde estoy parada? 01:14:35.210 --> 01:14:38.789 ¿Qué sé del otro? Y, ¿sabes? Negociar desde la 01:14:38.789 --> 01:14:41.449 trinchera del otro. Cuando yo estoy en la mesa 01:14:41.449 --> 01:14:44.109 de negociación, casi todo el mundo, yo negocio 01:14:44.109 --> 01:14:46.689 desde mi trinchera, pero no estoy tomando en 01:14:46.689 --> 01:14:49.489 cuenta al otro. Entonces, ahí es más difícil 01:14:49.489 --> 01:14:53.300 que te vayan a chingar, la verdad. Y la otra 01:14:53.300 --> 01:14:56.479 que tiene que ver con escuchar realmente lo que 01:14:56.479 --> 01:14:59.640 la gente no dice. En una negociación, por ejemplo, 01:14:59.739 --> 01:15:02.560 si alguien te dice, a ver, y por ahí a ver si 01:15:02.560 --> 01:15:05.159 negociamos tú y yo, no sé, un auto o a ver qué 01:15:05.159 --> 01:15:08.079 negociamos. Vamos a ver qué hacemos. Pero si 01:15:08.079 --> 01:15:11.380 yo te digo, a ver, yo no soy la persona que te 01:15:11.380 --> 01:15:14.640 va a dar la respuesta hoy. Ahí ya me está abriendo 01:15:14.640 --> 01:15:17.640 la puerta para tirarle dos preguntas. La primera 01:15:17.640 --> 01:15:20.560 es, si no eres tú, entonces, ¿quién? Y si no 01:15:20.560 --> 01:15:22.880 es hoy, entonces ¿cuándo? Pero si estoy en el 01:15:22.880 --> 01:15:25.439 celular, estoy distraída, no estoy verdaderamente 01:15:25.439 --> 01:15:28.600 escuchando, se me va la posibilidad de tener 01:15:28.600 --> 01:15:31.920 mayor control en la negociación. Y es verdad, 01:15:31.979 --> 01:15:34.140 la gente quiere chingar al otro. Esa es la verdad. 01:15:34.319 --> 01:15:36.640 Sí, pero eso no es un buen negociador. Porque 01:15:36.640 --> 01:15:39.659 un negociador que se friega al otro, pues ese 01:15:39.659 --> 01:15:42.420 cliente o esa persona, tarde o temprano va a 01:15:42.420 --> 01:15:45.079 sentir la herida y va a sentir el abuso y no 01:15:45.079 --> 01:15:47.569 te va a volver a comprar. O no va a volver a 01:15:47.569 --> 01:15:49.970 sentarse a hacer negocios contigo. No. Me chingaste 01:15:49.970 --> 01:15:52.090 una vez, pero ya no regreso. Ya, la segunda ya 01:15:52.090 --> 01:15:53.850 no. Y un buen negociador es alguien que mantiene 01:15:53.850 --> 01:15:59.050 un cliente a largo plazo. El chiste es la recompra. 01:15:59.050 --> 01:16:01.329 Una relación de largo plazo. Recomiéndame con 01:16:01.329 --> 01:16:04.130 los demás. Claro. O sea, y con los hijos y con 01:16:04.130 --> 01:16:06.050 la pareja. O sea, porque puedes salirte con la 01:16:06.050 --> 01:16:08.890 tuya. Oye, vamos a cenar. ¿Qué vamos a cenar? 01:16:08.909 --> 01:16:12.229 Y entre que cedo y no cedo. Y entonces hay una 01:16:12.229 --> 01:16:14.829 parte de intercambio. Entonces, quiero... a la 01:16:14.829 --> 01:16:18.029 larga poder tener una relación con la pareja, 01:16:18.029 --> 01:16:19.970 con los hijos, con los amigos a largo plazo. 01:16:20.050 --> 01:16:22.390 Entonces sí tiene que ser un win -win, sí tiene 01:16:22.390 --> 01:16:25.329 que ser un ganar -ganar, de tal forma que los 01:16:25.329 --> 01:16:28.250 dos sintamos que eso valió la pena. Fíjate, a 01:16:28.250 --> 01:16:29.649 mí cada vez que me contratan para dar alguna 01:16:29.649 --> 01:16:32.010 conferencia para equipos de ventas, casi siempre 01:16:32.010 --> 01:16:34.909 uno de los dolores más grandes me dice el gerente 01:16:34.909 --> 01:16:36.890 o el director de ventas, me dice, el problema 01:16:36.890 --> 01:16:41.319 que tenemos es que la gente vende y cierra. pero 01:16:41.319 --> 01:16:43.960 no crea relaciones de largo plazo. Y ese es el 01:16:43.960 --> 01:16:47.579 mensaje que me piden que comunique. O sea, no 01:16:47.579 --> 01:16:51.560 se trata de esta venta, no se trata de este negocio, 01:16:51.579 --> 01:16:54.420 se trata de que nuestro cliente sea cliente. 01:16:54.680 --> 01:16:57.479 para toda su vida, que nos recomienda otras personas 01:16:57.479 --> 01:17:00.439 y que sea un vocero nuestro. Pero el vendedor 01:17:00.439 --> 01:17:02.760 casi siempre está pensando en cómo cierro esto, 01:17:02.819 --> 01:17:04.640 cómo cierro esto, cómo me gano esta comisión. 01:17:04.699 --> 01:17:07.800 Está pensando en el momento y no en el largo 01:17:07.800 --> 01:17:10.199 plazo. Y es más difícil andar consiguiendo clientes 01:17:10.199 --> 01:17:12.460 nuevos que revenderle a la gente que ya te compró. 01:17:12.520 --> 01:17:14.600 Mil por ciento. Y para lograr eso, mi querido, 01:17:14.619 --> 01:17:19.079 yo diría ser muy hábil en generar confianza. 01:17:19.479 --> 01:17:22.979 O sea... Lo que me va a permitir generarlo a 01:17:22.979 --> 01:17:26.180 largo plazo tiene que ver con cómo genero confianza 01:17:26.180 --> 01:17:29.159 y para mí hay tres diferentes formas de lograrlo. 01:17:29.300 --> 01:17:32.340 La primera es cómo genero confianza con una persona 01:17:32.340 --> 01:17:34.720 que no conozco, le cumplo. Soy una persona de 01:17:34.720 --> 01:17:38.500 palabra y soy una persona comprometida. Segunda 01:17:38.500 --> 01:17:41.640 forma para generar confianza con un desconocido, 01:17:41.720 --> 01:17:44.520 bueno, primero tengo que confiar en mí y entonces 01:17:44.520 --> 01:17:47.060 regresemos a lo que acabo de mencionar. Si yo 01:17:47.060 --> 01:17:51.510 voy a confiar en mí, me tengo que cumplir. ¿Cuántas 01:17:51.510 --> 01:17:54.130 promesas no nos hacemos que no nos cumplimos? 01:17:54.189 --> 01:17:56.770 Voy a ir al gimnasio, voy a tomar más agua, voy 01:17:56.770 --> 01:17:59.590 a cuidar de tal persona y no lo cumplo. Entonces 01:17:59.590 --> 01:18:03.609 destrozo mi autoconfianza y eso lo lee mi contraparte. 01:18:03.869 --> 01:18:06.750 Y la tercera manera de generar confianza en un 01:18:06.750 --> 01:18:10.609 desconocido, vulnerable. Que tú eres experto 01:18:10.609 --> 01:18:14.590 en mostrarte cómo eres. Por eso hay una parte 01:18:14.590 --> 01:18:17.909 en donde es muy fácil generar confianza contigo, 01:18:17.909 --> 01:18:19.770 porque eres una persona que te muestras, eres 01:18:19.770 --> 01:18:22.130 auténtico. Entonces, esta parte en donde yo me 01:18:22.130 --> 01:18:25.029 muestro tal cual como soy, con mis palabrotas, 01:18:25.029 --> 01:18:28.029 mis errores, mis diferencias, que yo también 01:18:28.029 --> 01:18:31.329 busco hacer eso, en los espacios, con los clientes, 01:18:31.329 --> 01:18:33.970 con las personas, muéstrate, es mucho más fácil. 01:18:36.800 --> 01:18:39.380 Aquí las emociones juegan un papel muy importante. 01:18:39.739 --> 01:18:41.500 Mil por ciento. En la negociación, porque cuando 01:18:41.500 --> 01:18:43.659 empiezas a negociar y empiezan las objeciones 01:18:43.659 --> 01:18:47.079 de tu producto está muy caro, oye, es que vi 01:18:47.079 --> 01:18:49.579 otra opción que está mejor que la tuya, o sea, 01:18:49.600 --> 01:18:53.060 hay competencia, no sé, déjame pensarlo, déjale, 01:18:53.060 --> 01:18:56.060 pregunto a mi mujer. Entonces, es una especie, 01:18:56.500 --> 01:18:59.189 no es un rechazo. Pero si no tienes sus emociones 01:18:59.189 --> 01:19:01.750 trabajadas, lo puedes interpretar como un rechazo. 01:19:01.930 --> 01:19:05.710 Sí, o sea, a ver, la parte en donde la gente 01:19:05.710 --> 01:19:09.130 empieza a decir excusas, yo tendría que tener 01:19:09.130 --> 01:19:12.710 la habilidad de entender, por ejemplo, a través 01:19:12.710 --> 01:19:16.149 de preguntas, cómo le puedo dar la vuelta. Entonces, 01:19:16.369 --> 01:19:19.229 por ejemplo, una que es clásica en negociación. 01:19:19.510 --> 01:19:21.729 Lo que tú me estás diciendo es que lo más importante 01:19:21.729 --> 01:19:24.659 es el precio. Por ejemplo, si alguien me dice, 01:19:24.699 --> 01:19:26.680 es que es muy caro. Tu producto está muy caro. 01:19:26.699 --> 01:19:28.819 Sí, entonces yo te diría, lo más importante es 01:19:28.819 --> 01:19:30.739 el precio o hay algunos otros ingredientes que 01:19:30.739 --> 01:19:33.399 son más importantes. La calidad del día de entrega, 01:19:33.399 --> 01:19:35.380 quién se involucra, tal. Y normalmente te van 01:19:35.380 --> 01:19:37.479 a decir que hay otros ingredientes. Claro. Entonces, 01:19:37.560 --> 01:19:41.880 ¿qué te da poder en la mesa de negociación? agregar 01:19:41.880 --> 01:19:44.979 más parámetros. Si una persona solamente se está 01:19:44.979 --> 01:19:47.979 enfocando en el precio, significa que yo como 01:19:47.979 --> 01:19:51.079 negociadora no incluí otros parámetros. ¿Quién 01:19:51.079 --> 01:19:52.500 se va a involucrar? ¿Te lo voy a entregar en 01:19:52.500 --> 01:19:54.899 tu almacén? ¿Quién más va a estar? ¿Cuándo te 01:19:54.899 --> 01:19:58.020 lo entrego? Cuando yo meto más parámetros, tengo 01:19:58.020 --> 01:20:00.859 más fuerza en la mesa de negociación. Si solamente 01:20:00.859 --> 01:20:03.079 me estoy enfocando en el precio, yo como negociadora 01:20:03.079 --> 01:20:05.539 estoy metiendo la pata. Porque entonces la otra 01:20:05.539 --> 01:20:07.619 persona solamente se va a enfocar en eso y entonces 01:20:07.619 --> 01:20:10.140 ahí es... Lo que más te importa es el precio. 01:20:10.359 --> 01:20:12.060 Hablemos de otras cosas para llegar a un punto 01:20:12.060 --> 01:20:14.520 medio. Y entonces ahí hay más control en la mesa 01:20:14.520 --> 01:20:16.100 de negociación. Sí, porque lo barato puede salirte 01:20:16.100 --> 01:20:20.279 caro. Bueno, esa es la frase clásica. La clásica. 01:20:20.399 --> 01:20:23.039 Pero darle la vuelta es, mira, si quieres que 01:20:23.039 --> 01:20:24.680 hablemos de precio, entonces déjame involucro 01:20:24.680 --> 01:20:26.560 al otro ingeniero que es un poco más junior. 01:20:26.859 --> 01:20:29.420 Y entonces podemos encontrar un punto medio. 01:20:29.939 --> 01:20:32.060 Que ese es el punto de la negociación. O sea, 01:20:32.100 --> 01:20:35.180 ¿de qué se trata la negociación? En inglés se 01:20:35.180 --> 01:20:37.560 dice meet me halfway. O sea, encontrémonos en 01:20:37.560 --> 01:20:42.100 medio. No es tú dame y yo te quito. Es yo voy 01:20:42.100 --> 01:20:45.180 a conceder, tú vas a poner y encontramos el punto 01:20:45.180 --> 01:20:47.539 medio. Claro. ¿Cuáles son los errores más grandes 01:20:47.539 --> 01:20:50.500 que comete la gente que no ha estudiado o ha 01:20:50.500 --> 01:20:52.899 desarrollado su capacidad de negociar? A ver, 01:20:52.899 --> 01:20:55.399 lo que te decía yo hace ratito. El error número 01:20:55.399 --> 01:20:57.680 uno, mi querido, es llegar a la mesa de negociación 01:20:57.680 --> 01:21:01.039 sin preparación. Es como que, bueno, no, es que 01:21:01.039 --> 01:21:03.939 le voy a hacer así, no conozco al cliente, no 01:21:03.939 --> 01:21:06.760 conozco la competencia. No conozco el mercado, 01:21:07.060 --> 01:21:10.239 no sé qué le duele, no sé realmente qué está 01:21:10.239 --> 01:21:12.859 buscando. Ese es el error número uno. Otro gran 01:21:12.859 --> 01:21:15.680 error en la mesa de negociación es, el clásico 01:21:15.680 --> 01:21:19.119 es, no estoy escuchando a la persona y le estoy 01:21:19.119 --> 01:21:22.399 contestando rápidamente sin verdaderamente entender 01:21:22.399 --> 01:21:25.460 el mensaje oculto, lo que está debajo del agua, 01:21:25.500 --> 01:21:28.119 qué es lo que realmente quiere el otro. La otra, 01:21:28.279 --> 01:21:32.210 por mis prisas de cerrar. dejo dinero sobre la 01:21:32.210 --> 01:21:36.189 mesa. Esa, bueno, creo que es la de más impacto, 01:21:36.390 --> 01:21:38.989 en donde yo por querer cerrar, porque tengo que 01:21:38.989 --> 01:21:41.470 cumplir con una cuota, porque tengo que cumplir 01:21:41.470 --> 01:21:43.930 con la venta, cierro rápido y dejo dinero sobre 01:21:43.930 --> 01:21:48.489 la mesa. Y esa está canija. La otra, negocio 01:21:48.489 --> 01:21:50.590 desde mi cancha, no desde la cancha del otro. 01:21:51.050 --> 01:21:53.210 Ahí estamos hablando ya de varios errores, pero 01:21:53.210 --> 01:21:56.350 el principal es no prepararse. No conozco bien 01:21:56.350 --> 01:21:59.010 a mi cliente, no sé qué le interesa. Nada más 01:21:59.010 --> 01:22:02.109 quiero lo mío. No estoy pensando en servirte, 01:22:02.109 --> 01:22:04.630 en ayudarte. Estoy pensando en servirme y ayudarme. 01:22:04.909 --> 01:22:09.189 Y la otra, que es terrible, es no sé hasta dónde 01:22:09.189 --> 01:22:11.510 puedo llegar en la negociación porque no me preparé. 01:22:11.960 --> 01:22:14.779 Y entonces mi contraparte aprieta y aprieta y 01:22:14.779 --> 01:22:17.479 aprieta y yo no sé en qué momento pararme de 01:22:17.479 --> 01:22:20.239 la mesa. Por ejemplo, alguna vez yo estuve en 01:22:20.239 --> 01:22:23.300 una negociación durísima, durísima, y me decían, 01:22:23.300 --> 01:22:26.340 yo te voy a pagar así, en mis entrenamientos, 01:22:26.340 --> 01:22:28.359 en la capacitación empresarial, yo te voy a pagar 01:22:28.359 --> 01:22:30.779 así, yo te voy a pagar bajo estas condiciones. 01:22:30.920 --> 01:22:35.020 Yo le dije, no, tú eres una empresa enorme, no 01:22:35.020 --> 01:22:37.119 me conviene a mí, yo soy de este tamaño, yo soy 01:22:37.119 --> 01:22:40.300 así. Me empezó a apretar y apretar y llegó un 01:22:40.300 --> 01:22:41.920 momento en donde le dije, si esas van a ser las 01:22:41.920 --> 01:22:45.420 condiciones, yo me voy a parar de la mesa. Vaya, 01:22:45.460 --> 01:22:47.239 no se lo dije así, pero se lo hice saber de alguna 01:22:47.239 --> 01:22:49.819 manera. Esta negociación no va más. Ahora, ¿cómo 01:22:49.819 --> 01:22:52.979 controlas la negociación? Porque metes más parámetros 01:22:52.979 --> 01:22:56.920 y te aseguras que tengas algo que nadie más tenga 01:22:56.920 --> 01:22:59.420 en el mercado. Y entonces ahí sí tienes mucho 01:22:59.420 --> 01:23:01.539 más control. Si tú ofreces algún producto o algo, 01:23:01.659 --> 01:23:03.859 algunas condiciones que no tiene nadie más en 01:23:03.859 --> 01:23:06.369 el mercado. tienes mucho más control. Y ahí es 01:23:06.369 --> 01:23:07.869 donde puedes estar dispuesto a pararte de la 01:23:07.869 --> 01:23:09.710 mesa, es decir, o sea, poner tus límites. Porque 01:23:09.710 --> 01:23:11.750 sí tiene que haber un límite, ¿no? Tienes que 01:23:11.750 --> 01:23:13.850 estar dispuesto a pararte de la mesa de cualquier 01:23:13.850 --> 01:23:16.770 negociación. Es que sí, mi querido, hay organizaciones 01:23:16.770 --> 01:23:19.210 que piden y piden y piden y es como, al ratito 01:23:19.210 --> 01:23:20.869 ya no es ni negocio, ¿para qué estoy metida aquí? 01:23:20.890 --> 01:23:23.090 O personas que te piden y piden y piden en una 01:23:23.090 --> 01:23:25.250 amistad, en una relación de pareja. Y tú tienes 01:23:25.250 --> 01:23:27.090 que saber dónde poner tu límite, decir, espérate, 01:23:27.149 --> 01:23:29.229 a esto yo ya no juego. No, yo ya no le entro. 01:23:29.390 --> 01:23:31.470 Tengo muchas ganas, o sea, y una frase que uso 01:23:31.470 --> 01:23:33.680 mucho es, tengo... que la digo sinceramente, 01:23:33.779 --> 01:23:36.800 tengo muchas ganas de firmar este contrato contigo, 01:23:36.800 --> 01:23:38.960 tengo muchas ganas de hacerlo, pero no tengo 01:23:38.960 --> 01:23:41.659 la necesidad de hacerlo. Claro, o sea, esto ya 01:23:41.659 --> 01:23:44.199 se pasa, ya rebasa. No necesito hacerlo, no te 01:23:44.199 --> 01:23:47.439 necesito, pero tengo ganas. Si podemos negociar, 01:23:47.439 --> 01:23:49.600 lo hacemos, pero tampoco me estoy muriendo de 01:23:49.600 --> 01:23:53.260 hambre y no estoy dispuesto a ponerme de tapete 01:23:53.260 --> 01:23:55.720 para que te pares arriba de mí. Es que ese es 01:23:55.720 --> 01:23:58.439 el otro error, fíjate. Cuando estamos en una 01:23:58.439 --> 01:24:01.020 negociación, puede ser que la negociación, yo 01:24:01.020 --> 01:24:04.199 no me doy cuenta, Y doy información de más. Y 01:24:04.199 --> 01:24:06.399 entonces, cuando yo doy información de más, el 01:24:06.399 --> 01:24:09.340 otro se apalanca de eso. Entonces, imagínate 01:24:09.340 --> 01:24:12.210 que... Que tú eres, por ejemplo, que me vas a 01:24:12.210 --> 01:24:14.489 rentar un auto, ¿no? De nuevo, ¿no? Te voy a 01:24:14.489 --> 01:24:16.789 rentar un departamento, un auto. Un auto o en 01:24:16.789 --> 01:24:19.109 un hotel. Una máquina, lo que sea. Y yo te digo, 01:24:19.130 --> 01:24:22.909 y estoy desesperada, porque si yo no rento la 01:24:22.909 --> 01:24:25.930 máquina ahorita, entonces me voy a quedar sin 01:24:25.930 --> 01:24:27.789 el servicio, voy a perder clientes. Cuando yo 01:24:27.789 --> 01:24:30.270 te digo que yo estoy desesperada o que me urge, 01:24:30.470 --> 01:24:33.449 ¿no? Entonces el otro ya sabe, ya sabe por dónde 01:24:33.449 --> 01:24:37.130 apretar. O la otra, por ejemplo. Estoy en una 01:24:37.130 --> 01:24:40.310 situación en donde no tengo suficiente tiempo. 01:24:40.689 --> 01:24:44.409 Entonces, hay una urgencia. De tiempo. O hay 01:24:44.409 --> 01:24:47.369 una urgencia del dinero. No tengo tanto dinero. 01:24:47.409 --> 01:24:49.590 La otra persona ya sabe que no hay tanto dinero. 01:24:49.649 --> 01:24:52.250 Son apalancamientos en el proceso de la negociación. 01:24:52.369 --> 01:24:54.829 Entonces, aguas con soltar demasiada información. 01:24:55.289 --> 01:24:57.550 Vas sondeando terreno. Fíjate que eso me pasó 01:24:57.550 --> 01:24:59.930 hace mucho con Televisa. Porque de las negociaciones 01:24:59.930 --> 01:25:02.470 más difíciles que puedes hacer, tener, es cuando 01:25:02.470 --> 01:25:04.909 tú eres chiquitito y estás negociando con una 01:25:04.909 --> 01:25:08.279 megaempresa. Y me acuerdo que tenían que firmar 01:25:08.279 --> 01:25:10.100 los contratos de exclusividad y yo estaba negociando 01:25:10.100 --> 01:25:12.380 mi contrato y negociando, porque eran siete años 01:25:12.380 --> 01:25:14.420 de contrato. Y yo decía, espérame, es que no 01:25:14.420 --> 01:25:17.119 es cualquier cosa. O sea, sí quiero y sí voy 01:25:17.119 --> 01:25:19.439 a firmar, pero estamos hablando de mi vida profesional 01:25:19.439 --> 01:25:22.539 en siete años. Y entonces la persona con la que 01:25:22.539 --> 01:25:24.579 estaba negociando me dijo, güey, dices que ya 01:25:24.579 --> 01:25:26.640 te tengo que firmar. Eres el único que no he 01:25:26.640 --> 01:25:29.619 firmado y ya tengo que presentar todos los contratos 01:25:29.619 --> 01:25:31.859 cerrados porque esto lo presentamos en la bolsa 01:25:31.859 --> 01:25:33.619 de valores y eres el único, güey, que me falta 01:25:33.619 --> 01:25:37.289 por firmar. Yo dije, no, hombre, me la regaló. 01:25:37.369 --> 01:25:39.770 Claro, te la puso en charola de plata, querido. 01:25:39.770 --> 01:25:43.470 Ahí vamos con todo. Porque es el tiempo en contra. 01:25:43.550 --> 01:25:45.170 Yo estoy en la lista de los que tienes que firmar. 01:25:45.409 --> 01:25:48.310 Y entonces ahí me agarré y saqué no todo lo que 01:25:48.310 --> 01:25:50.470 quería, pero sí mucho de lo que quería, que básicamente 01:25:50.470 --> 01:25:53.250 eran libertades, no era más dinero y nada. Y 01:25:53.250 --> 01:25:55.829 sí me funcionó. Porque entonces esa es una herramienta. 01:25:55.829 --> 01:25:59.109 Cuando una empresa grande tiene presión de tiempo, 01:25:59.229 --> 01:26:01.970 aunque tú seas chiquito. Tú no tienes presión 01:26:01.970 --> 01:26:03.909 de tiempo, ellos la tienen. Y ahí es donde se 01:26:03.909 --> 01:26:06.409 puede equilibrar, ¿verdad? Yo te voy a decir 01:26:06.409 --> 01:26:08.130 algo, es que me parece que no es casualidad. 01:26:08.390 --> 01:26:10.529 He tenido negociaciones con empresas muy, muy 01:26:10.529 --> 01:26:12.909 grandes y yo no soy tan grande. A ver, yo no 01:26:12.909 --> 01:26:16.229 soy de estas empresas de bebidas carbanotadas, 01:26:16.329 --> 01:26:21.710 ni banco, no soy de ese tamaño. Pero yo manejando 01:26:21.710 --> 01:26:27.229 la información, preparada con quién es la competencia, 01:26:27.310 --> 01:26:29.810 cómo está la circunstancia, y yo teniendo... 01:26:30.060 --> 01:26:32.180 El punto en donde me paro de la mesa que se le 01:26:32.180 --> 01:26:34.500 llama punto de reserva, así se le llama. El punto 01:26:34.500 --> 01:26:37.279 de reserva es abajo de eso. Yo ya no le entro 01:26:37.279 --> 01:26:40.779 más. Ya no le entro. Hay mucho más control. Claro. 01:26:40.920 --> 01:26:44.220 Y otra cosa que es maravillosa. El corte comercial, 01:26:44.359 --> 01:26:47.399 porque de eso chimos. Eso es maravilloso. Y vamos 01:26:47.399 --> 01:26:50.180 a hacer una pausita y regresamos con más de Saskia 01:26:50.180 --> 01:26:53.199 de Winter. Fíjense cómo acabo de negociar que 01:26:53.199 --> 01:26:54.899 me aguante la información para el siguiente. 01:26:55.000 --> 01:26:56.779 Ganaste, mi querido. Es un ganar, ganar. Ya está. 01:26:56.939 --> 01:27:07.680 Volvemos después de mensajes. La incertidumbre. 01:27:08.700 --> 01:27:11.720 genera abundancia Saskia de Winter. Sí, sí. ¿En 01:27:11.720 --> 01:27:13.800 dónde lo podemos encontrar el libro Saskia? Está 01:27:13.800 --> 01:27:15.699 muy fácil, que me busquen en las redes sociales 01:27:15.699 --> 01:27:18.460 que Saskia de Winter Training o Saskia, no, Saskia 01:27:18.460 --> 01:27:20.560 de Winter y en Amazon, está en Amazon el librito. 01:27:20.640 --> 01:27:22.500 En Amazon lo encuentran. Exacto. Antes de irnos 01:27:22.500 --> 01:27:24.520 a la pausa para cerrar el tema, estabas diciendo, 01:27:24.739 --> 01:27:26.880 estamos hablando de cómo equilibrar cuando tú 01:27:26.880 --> 01:27:29.520 eres una empresa más chica o una persona negociando 01:27:29.520 --> 01:27:32.319 con una, con un cliente muy grande. Sí. Cuando 01:27:32.319 --> 01:27:36.609 hay desigualdad en dinero, en poder o algo. Tips 01:27:36.609 --> 01:27:40.090 para equilibrar el terreno. A ver, un tip que 01:27:40.090 --> 01:27:42.489 para mí es sumamente importante. La persona que 01:27:42.489 --> 01:27:45.869 tiene que abrir la negociación soy yo. ¿Por qué? 01:27:45.930 --> 01:27:48.609 Porque muchas veces dicen, es que primero escucha 01:27:48.609 --> 01:27:50.750 al otro para medirle el agua, a ver cómo van 01:27:50.750 --> 01:27:53.670 las cosas. No, yo te digo, de lo que abras en 01:27:53.670 --> 01:27:55.770 la mesa de negociación, o sea, o con lo que abras 01:27:55.770 --> 01:27:57.689 en la mesa de negociación, es de lo que se va 01:27:57.689 --> 01:28:00.390 a hablar. Tu contraparte puede poner otros temas, 01:28:00.470 --> 01:28:02.949 pero aquí el gran chiste es, ok, muchas gracias, 01:28:02.989 --> 01:28:04.890 de lo que quiero hablar es punto uno, dos, tres, 01:28:04.909 --> 01:28:07.640 cuatro. Y curiosamente la gente se va a enfocar 01:28:07.640 --> 01:28:10.840 en ese tema. Ahora, si tú estás con una persona 01:28:10.840 --> 01:28:14.180 de gran poder, siempre de nuevo prepararse y 01:28:14.180 --> 01:28:17.020 sobre todo poner algo en la mesa que tengas tú 01:28:17.020 --> 01:28:20.399 que nadie más tenga. A lo mejor formas de pago, 01:28:20.479 --> 01:28:22.539 a lo mejor un producto en particular, a lo mejor 01:28:22.539 --> 01:28:25.640 la manera en la que entregas. O sea, que tu característica 01:28:25.640 --> 01:28:29.020 única de venta o de valor te dé un posicionamiento 01:28:29.020 --> 01:28:30.920 tan fuerte que no importa que sea una empresa 01:28:30.920 --> 01:28:33.479 enorme, porque tú tienes algo que nadie más tiene. 01:28:33.800 --> 01:28:36.380 Y eso es bien fuerte. No importa que seas chiquitito, 01:28:36.399 --> 01:28:38.699 pero ¿qué vas a desarrollar? Que nadie más tenga. 01:28:38.819 --> 01:28:40.880 Pero tienes que tener muy claro cuál es la solución 01:28:40.880 --> 01:28:43.720 que yo tengo. Sí, pero que sea única. O sea, 01:28:43.720 --> 01:28:46.119 como lo hacen las empresas. Por ejemplo, nosotros 01:28:46.119 --> 01:28:48.140 cuando trabajamos con las empresas, algo que 01:28:48.140 --> 01:28:52.720 nosotros hacemos es ¿cuál es la necesidad del 01:28:52.720 --> 01:28:56.779 cliente en su capacitación? Y nosotros, independientemente 01:28:56.779 --> 01:29:00.159 de lo que nos pida el cliente, nosotros nos adaptamos. 01:29:00.489 --> 01:29:03.109 en vivo, en ese momento, con lo que el cliente 01:29:03.109 --> 01:29:05.390 requiere. Claro. Y eso es muy poderoso. Eso no 01:29:05.390 --> 01:29:07.789 es fácil de manejar, querido. Eso hay que prepararse. 01:29:07.909 --> 01:29:09.729 No es fácil y también otro de los errores más 01:29:09.729 --> 01:29:11.829 comunes que veo es que no nos damos, a veces 01:29:11.829 --> 01:29:13.930 la gente no se da cuenta que mientras más importante 01:29:13.930 --> 01:29:17.710 o más dinero o más poder tiene la persona con 01:29:17.710 --> 01:29:20.369 la que estás negociando, tiene menos tiempo y 01:29:20.369 --> 01:29:22.390 le tienes que hablar más directo y al grano. 01:29:22.430 --> 01:29:25.090 Al punto. Oye, es que fíjate, yo te quiero contar 01:29:25.090 --> 01:29:29.050 que no, o sea, tienes que ir al punto, al grano. 01:29:29.130 --> 01:29:33.920 Y tirar. Gracias. Acotadas. ¿Te ofrezco A o te 01:29:33.920 --> 01:29:36.420 ofrezco B? ¿Cuál quieres? Eso es un clásico de 01:29:36.420 --> 01:29:38.600 la negociación. Por ejemplo, ¿vas a querer que 01:29:38.600 --> 01:29:40.720 yo te hable el martes o que te hable el miércoles? 01:29:40.899 --> 01:29:43.220 ¿Vas a querer que te hable yo a las 4 de la tarde 01:29:43.220 --> 01:29:45.640 o a las 5 de la tarde? Porque si no, tu contraparte 01:29:45.640 --> 01:29:48.319 empieza, búscame la próxima semana. La próxima 01:29:48.319 --> 01:29:51.680 semana es lunes 7 de la mañana a viernes 12 de 01:29:51.680 --> 01:29:53.899 la noche. ¿Cuándo te busco? Y ahí es en donde 01:29:53.899 --> 01:29:56.159 se pierde el control también de las negociaciones. 01:29:56.260 --> 01:29:58.220 O te gusta más la opción A o la opción B. Exacto. 01:29:58.220 --> 01:30:00.199 El producto A, el producto B. Exacto. Te interesa 01:30:00.199 --> 01:30:02.619 más. ¿Esta solución o esta otra solución? ¿Este 01:30:02.619 --> 01:30:05.020 curso o este otro curso? Claro, ¿cómo lo vamos 01:30:05.020 --> 01:30:06.920 a hacer? ¿Por dónde nos vamos a acotar? Y entonces 01:30:06.920 --> 01:30:09.279 ahí hay más control. Acotemos, ¿en dónde te podemos 01:30:09.279 --> 01:30:11.239 encontrar para aprender más? ¿Las empresas que 01:30:11.239 --> 01:30:14.140 quieran buscarte para que les enseñes a negociar? 01:30:14.300 --> 01:30:17.340 Eso, que no dejen dinero sobre la mesa. ¿Sabes 01:30:17.340 --> 01:30:20.800 qué, Winter Training? Que estas redes, estoy 01:30:20.800 --> 01:30:23.220 en LinkedIn, estoy en Facebook, estoy en Instagram, 01:30:23.359 --> 01:30:25.479 estoy en TikTok, estoy en varias redes, pero 01:30:25.479 --> 01:30:28.000 está muy fácil. Y el gran punto es entrenar a 01:30:28.000 --> 01:30:30.710 las empresas. A que no pierdan dinero, mi querido, 01:30:30.750 --> 01:30:32.590 a que no dejen dinero sobre la mesa, pero también 01:30:32.590 --> 01:30:35.149 trabajamos con personas individuales. Claro. 01:30:35.149 --> 01:30:37.109 Oye, la próxima vez que nos visites, ¿por qué 01:30:37.109 --> 01:30:40.270 no hablamos de cómo negociar con el marido? Bueno, 01:30:40.350 --> 01:30:42.670 profundo, querido. Si tienes un marido macho, 01:30:42.670 --> 01:30:46.729 ¿cómo negocias con él? Bueno, ¿cómo? Y a los 01:30:46.729 --> 01:30:48.489 hombres, si tienes una mujer que te agarra de 01:30:48.489 --> 01:30:51.229 su asistente, ¿cómo negocias con ella? Una mujer 01:30:51.229 --> 01:30:55.289 mamá. Bueno, ahí te va. La pregunta que maneja 01:30:55.289 --> 01:30:58.720 esto es, si te tiran algo horrible, ¿Cómo crees 01:30:58.720 --> 01:31:01.399 que yo puedo funcionar con esto que me propones? 01:31:01.619 --> 01:31:03.800 ¿Cómo crees que yo puedo funcionar con esto que 01:31:03.800 --> 01:31:06.359 me propones? La voy a anotar por si se me ofrece. 01:31:06.479 --> 01:31:08.899 Ahí está. Pero luego platicamos más. Sasuke de 01:31:08.899 --> 01:31:10.220 Winter, gracias por haber estado con nosotros. 01:31:10.460 --> 01:31:11.979 Querido, muchas gracias. Un privilegio. Hacemos 01:31:11.979 --> 01:31:14.159 una pausita, volvemos con más en Grupo Fórmula 01:31:14.159 --> 01:31:17.319 y vamos a hablar de algo que es como tema tabú. 01:31:17.630 --> 01:31:22.310 los gases y viene un súper experto en la salud 01:31:22.310 --> 01:31:25.310 y cómo los gases que nos tiramos, que a veces 01:31:25.310 --> 01:31:27.590 nos dan vergüenza y no los aguantamos, tienen 01:31:27.590 --> 01:31:30.210 mucho que ver y dicen mucho que ver de nuestra 01:31:30.210 --> 01:31:32.609 salud. El doctor Juan Carlos Sánchez estará con 01:31:32.609 --> 01:31:34.449 nosotros. O si te volvemos, soy Marco Antonio 01:31:34.449 --> 01:31:39.090 Regilio en Fórmula. Seguimos. ¿Quieres iniciar, 01:31:39.090 --> 01:31:42.949 hacer crecer o monetizar tu podcast? todos los 01:31:42.949 --> 01:31:49.229 secretos de todos donde y cuando quieras RSS 01:31:49.229 --> 01:31:53.050 .com almacenamiento, distribución y programación 01:31:53.050 --> 01:31:56.590 de tus episodios en un solo lugar hosteado y 01:31:56.590 --> 01:32:02.210 distribuido por RSS .com RSS .com hacer podcast 01:32:02.210 --> 01:32:07.729 de manera fácil escúchalo él siempre sabrá lo 01:32:07.729 --> 01:32:11.279 que necesitas Aprendamos juntos técnicas para 01:32:11.279 --> 01:32:15.800 protegerlo. Alcanza tu máximo potencial. Marco 01:32:15.800 --> 01:32:21.359 Antonio Regil en Fórmula. El que esté libre de 01:32:21.359 --> 01:32:24.920 haberse tirado un gas, que tire la primera piedra. 01:32:25.060 --> 01:32:27.659 Todos. Vamos a hablar, fíjense, de algo que puede 01:32:27.659 --> 01:32:29.920 sonar chistoso, pero que tiene mucho que ver 01:32:29.920 --> 01:32:33.300 con la salud. Los gasesillos. Hay de gases a 01:32:33.300 --> 01:32:36.279 gases. Hay gente que se tira gases. que prácticamente 01:32:36.279 --> 01:32:40.739 no huelen. Y hay unos que, ¡ay, Dios mío! ¡Ay, 01:32:40.739 --> 01:32:42.979 qué cosa! Parece que nos están exterminando. 01:32:43.180 --> 01:32:48.439 Y los gases... que es un tema delicado, pues 01:32:48.439 --> 01:32:51.060 tiene mucho que ver con nuestra salud. Así que, 01:32:51.100 --> 01:32:55.319 ¿qué nos revelan los gases de nuestra salud? 01:32:55.560 --> 01:32:58.680 En Australia ya hay hasta una aplicación en la 01:32:58.680 --> 01:33:02.819 que puedes registrar tus gases y te habla de 01:33:02.819 --> 01:33:05.779 tu salud con base en tus gases. Hay gente que 01:33:05.779 --> 01:33:09.500 ha tenido problemas de salud por estárselos aguantando. 01:33:09.659 --> 01:33:12.260 Clásico, que estás en una reunión. Aquí en la 01:33:12.260 --> 01:33:14.319 estación de radio, por ejemplo, pues no lo pueden 01:33:14.319 --> 01:33:17.579 dar. no vas en el carro con alguien o en el metro 01:33:17.579 --> 01:33:21.159 no sé y pues no estás en el cine con la pareja 01:33:21.159 --> 01:33:24.109 y pues no puedes andar ahí este Te aguantas. 01:33:24.149 --> 01:33:26.510 Bueno, aguantarse también puede hacer daño. Vamos 01:33:26.510 --> 01:33:28.569 a hablar. Todo lo que quisiste saber sobre tus 01:33:28.569 --> 01:33:31.789 gases y nunca te atreviste a preguntar. Y con 01:33:31.789 --> 01:33:33.930 el doctor. Puede ser buen nombre para tu libro, 01:33:34.010 --> 01:33:36.170 amigo. Hay que sacar un libro. El doctor Juan 01:33:36.170 --> 01:33:39.449 Carlos Sánchez, cirujano gastrointestinal, coloproctólogo 01:33:39.449 --> 01:33:41.970 y presidente del Colegio Mexicano de Especialista 01:33:41.970 --> 01:33:45.210 en Coloproctología y, por lo tanto, en gases. 01:33:45.470 --> 01:33:48.489 Muchas gracias. Gracias, Marco, por la invitación. 01:33:48.550 --> 01:33:51.149 Sí, claro. Es un tema del que nadie quiere hablar. 01:33:51.310 --> 01:33:54.699 Nadie quiere decir. Es decir, que los gases forman 01:33:54.699 --> 01:33:56.600 parte de nuestra vida, ¿no? Que dicen, qué asco, 01:33:56.600 --> 01:33:58.920 qué asco, qué asco. Mira, vamos a ver, noticias. 01:33:59.380 --> 01:34:02.020 De acuerdo con un post de la plataforma ¿Qué 01:34:02.020 --> 01:34:05.939 pasa? Cara Clark, de 19 años, fue hospitalizada 01:34:05.939 --> 01:34:08.180 tras varios días con dolor intenso por haber 01:34:08.180 --> 01:34:10.739 contenido gases frente a su novio. Los médicos 01:34:10.739 --> 01:34:13.460 sospecharon apendicitis, pero el diagnóstico 01:34:13.460 --> 01:34:15.899 fue una acumulación extrema de gases intestinales 01:34:15.899 --> 01:34:19.270 con represión prolongada. O sea, esto es fake 01:34:19.270 --> 01:34:21.909 news o real news. O sea, sí puede pasar porque 01:34:21.909 --> 01:34:24.779 ya en internet ya uno no sabe. ¿A quién creerle 01:34:24.779 --> 01:34:27.020 y a quién no? Yo creo que una pregunta muy común, 01:34:27.100 --> 01:34:30.060 Marco, es si me puedo morir, si me puedo explotar 01:34:30.060 --> 01:34:32.199 el intestino por un gas. ¿O me puedo enfermar 01:34:32.199 --> 01:34:34.939 gravemente por aguantar gases, por ejemplo? En 01:34:34.939 --> 01:34:38.100 realidad no. O sea, ¿qué pasa si yo me aguanto 01:34:38.100 --> 01:34:40.140 un gas? Lo que estás aguantando es la salida 01:34:40.140 --> 01:34:42.560 como tal del gas. Es decir, estás apretando ahí 01:34:42.560 --> 01:34:46.439 el esfínter del ano para que no salga y pasan 01:34:46.439 --> 01:34:50.189 tres cosas. Número uno, se regresa. El intestino 01:34:50.189 --> 01:34:52.130 también tiene ondas retrogradas, es decir, va 01:34:52.130 --> 01:34:54.789 hacia atrás. Si no sale, se regresa. Y seguro 01:34:54.789 --> 01:34:57.090 a alguien le ha pasado que se escuche ese ruido 01:34:57.090 --> 01:35:01.770 y tú como... Que es súper incómodo porque tú 01:35:01.770 --> 01:35:04.369 ya no sabes si te enderezas y te acomodas, ¿sabes? 01:35:05.189 --> 01:35:08.569 Entonces, eso va a pasar. Hay una muy pequeña 01:35:08.569 --> 01:35:10.810 parte. ¿Pero para dónde se va el gas? Se regresa 01:35:10.810 --> 01:35:12.270 al propio intestino. Pero tiene que salir por 01:35:12.270 --> 01:35:14.520 algún lado. Tiene que salir por abajo. O sea, 01:35:14.560 --> 01:35:16.520 nada más sale por abajo. No se va a desaparecer 01:35:16.520 --> 01:35:18.699 mágicamente. No sale por las orejas. No sale 01:35:18.699 --> 01:35:20.520 por ningún lado. Hay veces que ese mismo gas, 01:35:20.560 --> 01:35:23.140 entendamos que es gas intestinal, puede tener 01:35:23.140 --> 01:35:25.880 eructos. Pero ya estando ahí abajo... Ah, caray, 01:35:25.880 --> 01:35:27.880 si no sale por ahí atrás, sale por la boca. El 01:35:27.880 --> 01:35:29.939 gas que tienes intestinal puede salir por arriba 01:35:29.939 --> 01:35:33.920 o por abajo. Diría mi sobrinita, ¡qué asco! Pero 01:35:33.920 --> 01:35:36.520 ese que ya tienes ahí abajo, pues ese tiene que 01:35:36.520 --> 01:35:38.819 salir, no va a desaparecer mágicamente. Una mínima 01:35:38.819 --> 01:35:41.100 pequeña parte se absorbe a través del torrente 01:35:41.100 --> 01:35:43.500 y lo exhalas por el pulmón, pero tiene que salir 01:35:43.500 --> 01:35:45.539 ese gas. Así es que cuando tienes un gas, lo 01:35:45.539 --> 01:35:47.659 tienes que sacar. Ok, y esta mujer que dice que 01:35:47.659 --> 01:35:51.180 llevaba dos años en una relación y que constantemente 01:35:51.180 --> 01:35:53.390 se estaba aguantando los gases. Sí. O sea, ¿sí 01:35:53.390 --> 01:35:55.609 te puede provocar una enfermedad? En realidad 01:35:55.609 --> 01:35:58.069 no. Yo creo que alguna situación ya grave de 01:35:58.069 --> 01:36:00.310 mucho gas puede, sobre todo cuando va vinculada 01:36:00.310 --> 01:36:02.890 a estreñimiento, puede hacer que tu colon se 01:36:02.890 --> 01:36:06.409 haga mucho más grande. Pero en general, de repente 01:36:06.409 --> 01:36:07.909 llega gente a la consulta y me dice, doctor, 01:36:08.090 --> 01:36:11.670 de verdad yo no me echo gases. Y yo así. Tal 01:36:11.670 --> 01:36:14.289 vez vendría la pregunta, ¿cuánto sería lo normal 01:36:14.289 --> 01:36:16.250 de echar los gases? A ver, ¿cuántos gases al 01:36:16.250 --> 01:36:19.670 día son normales? Bueno, según la asociación, 01:36:19.670 --> 01:36:22.430 el Colegio Americano de Gastroenterología, lo 01:36:22.430 --> 01:36:25.600 normal es que arrojemos... entre 10 y 20 gases 01:36:25.600 --> 01:36:29.119 al día. Eso sería lo normal. O sea, dormidos 01:36:29.119 --> 01:36:31.359 o despiertos o como sea, pero... Acuérdate que 01:36:31.359 --> 01:36:36.060 dormir no vale. Dormido no cuenta. Ya sabes que... 01:36:36.060 --> 01:36:39.460 Dormido es... Esas reglas de pareja yo no me 01:36:39.460 --> 01:36:43.479 las veo. Yo estoy soltero. Pero el contenido 01:36:43.479 --> 01:36:46.350 de gas que formamos puede variar. dependiendo 01:36:46.350 --> 01:36:48.970 de la persona, entre 200 mililitros o hasta un 01:36:48.970 --> 01:36:51.689 litro y medio. Y eso se traduce en de 10 a 20 01:36:51.689 --> 01:36:53.810 gases al día. Un litro y medio de gases al día. 01:36:53.989 --> 01:36:56.989 De aire que producimos, insisto, eructos y gas. 01:36:57.210 --> 01:37:01.390 Ahora, ¿varía según lo que comes? Depende de 01:37:01.390 --> 01:37:03.470 muchos factores, Marco. ¿De qué depende? Creo 01:37:03.470 --> 01:37:06.130 que la dieta es uno de los elementos más importantes. 01:37:06.590 --> 01:37:10.149 Depende de lo que comes. Depende de nuestra microbiota 01:37:10.149 --> 01:37:14.539 intestinal. Depende de nuestros hábitos. O sea, 01:37:14.640 --> 01:37:17.340 hay hábitos que promueven a que tengas más gas. 01:37:17.439 --> 01:37:20.680 A ver, mientras más sano comes y vives, ¿los 01:37:20.680 --> 01:37:24.500 gases son menores o huelen menos? Qué interesante 01:37:24.500 --> 01:37:26.659 pregunta. Y te voy a repetir. Cito realidad, 01:37:26.979 --> 01:37:30.239 doctor. Defíneme sano. Sano, pues que no comes, 01:37:30.300 --> 01:37:33.020 por ejemplo, o casi no comes ultraprocesados, 01:37:33.159 --> 01:37:36.760 refrescos. O sea, come sano. Muchas frutas, muchas 01:37:36.760 --> 01:37:39.000 verduras, proteína de buena calidad, vegetal 01:37:39.000 --> 01:37:41.619 o animal. O sea, limpio, comes limpio. A ver. 01:37:42.170 --> 01:37:44.609 El tener gases es un proceso normal del cuerpo. 01:37:44.729 --> 01:37:48.430 Es fermentación de alimentos que no fueron digeridos 01:37:48.430 --> 01:37:51.250 en el intestino. O sea, pasa fibra, por ejemplo, 01:37:51.369 --> 01:37:54.010 a través del intestino, fibra insoluble. Hay 01:37:54.010 --> 01:37:56.949 fibra soluble y fibra insoluble. Fibra insoluble 01:37:56.949 --> 01:37:59.329 que llega al colon y se fermenta. O sea, los 01:37:59.329 --> 01:38:01.470 gases son producto de fermentación. Como la kombucha, 01:38:01.569 --> 01:38:04.350 pero dentro de tu estómago. Entonces, si tú comes 01:38:04.350 --> 01:38:08.949 más alimentos vegetales, por ejemplo, carbohidratos. 01:38:09.800 --> 01:38:12.020 carbohidratos complejos, vas a tener más gases. 01:38:12.159 --> 01:38:14.000 Pero vas al baño más rápido. Pero vas al baño 01:38:14.000 --> 01:38:15.359 más rápido, va a mover tu intestino. Y cuando 01:38:15.359 --> 01:38:18.000 vas al baño, pues ya sale todo. Y ya no hay gases. 01:38:18.180 --> 01:38:20.960 Pero también, por ejemplo, comer carne, comer 01:38:20.960 --> 01:38:26.100 huevo, eso produce otro tipo de gases, del contenido 01:38:26.100 --> 01:38:29.520 de los gases, que hace que tu intestino sea más 01:38:29.520 --> 01:38:32.760 lento, huela más feo. Es decir, una persona que 01:38:32.760 --> 01:38:35.579 puede comer sano, es verdad que puede generar 01:38:35.579 --> 01:38:39.069 más gases. Pero es el cuerpo diciendo, estoy 01:38:39.069 --> 01:38:42.010 trabajando bien y esos gases normalmente no van 01:38:42.010 --> 01:38:44.949 a oler. Ya. Pero una persona, lo que está diciendo 01:38:44.949 --> 01:38:46.550 es que una persona que lleva una dieta basada 01:38:46.550 --> 01:38:49.010 en carne versus una dieta basada en plantas, 01:38:49.029 --> 01:38:52.550 no exclusiva, pero basada en, ¿tienen más, sus 01:38:52.550 --> 01:38:55.789 gases huelen más cuando come carne? En general 01:38:55.789 --> 01:38:59.210 todos, cuando comemos más carne, más proteína, 01:38:59.250 --> 01:39:02.020 huevo. nuestros gases van a tener un olor diferente 01:39:02.020 --> 01:39:05.020 porque se produce otro tipo de elementos. Pero 01:39:05.020 --> 01:39:07.300 diferente, o sea, más oloroso, más fuerte. Más 01:39:07.300 --> 01:39:10.140 oloroso, claro, va a ser mucho más oloroso. Es 01:39:10.140 --> 01:39:12.680 decir, puede ser que, te lo contesto más claro, 01:39:12.739 --> 01:39:15.770 una persona que come sano... Va a generar gas, 01:39:15.829 --> 01:39:18.350 porque esa fibra va a generar gas, pero es tu 01:39:18.350 --> 01:39:20.670 intestino diciendo, estamos bien. Entonces es 01:39:20.670 --> 01:39:23.069 un mito de que si comes lentejas y frijoles vas 01:39:23.069 --> 01:39:24.869 a tener más gases que si comes carne. Es verdad, 01:39:24.970 --> 01:39:27.409 es verdad. ¿Es verdad? Es verdad. Algunos alimentos, 01:39:27.829 --> 01:39:30.970 sobre todo, como dije, carbohidratos complejos, 01:39:31.090 --> 01:39:37.630 van a generar leguminosas, granos, el trigo, 01:39:37.630 --> 01:39:42.109 van a generar más gas. Y eso es un proceso de 01:39:42.109 --> 01:39:45.210 fermentación normal. Por eso yo quisiera a lo 01:39:45.210 --> 01:39:47.369 mejor mandar un mensaje. Bueno, si yo como más 01:39:47.369 --> 01:39:50.289 vegetales, voy a dejar de formar más gases. No, 01:39:50.350 --> 01:39:54.149 en realidad vas a formar gases y qué bueno porque 01:39:54.149 --> 01:39:57.569 es tu intestino trabajando bien. A ver, yo no 01:39:57.569 --> 01:39:59.189 puedo hablar más que de mi experiencia personal, 01:39:59.350 --> 01:40:01.930 pero yo llevo 15 años en una dieta basada en 01:40:01.930 --> 01:40:04.289 plantas, pero antes de eso era súper carnívoro, 01:40:04.289 --> 01:40:07.640 súper, súper, súper carnívoro. Y yo sí no tengo 01:40:07.640 --> 01:40:10.699 un gran cambio en mi sistema digestivo. Básicamente 01:40:10.699 --> 01:40:13.600 el cambio es que, y todos los que llevamos una 01:40:13.600 --> 01:40:16.640 dieta basada en plantas lo presumimos, vas varias 01:40:16.640 --> 01:40:18.800 veces al día al baño, normal, no tienes problemas 01:40:18.800 --> 01:40:20.979 para ir al baño. Y cuando era súper carnívoro, 01:40:20.979 --> 01:40:24.960 comía mucha carne, queso, cosas así, tocino y 01:40:24.960 --> 01:40:27.460 eso, pues me pasaba dos o tres días sin ir al 01:40:27.460 --> 01:40:30.539 baño. Y entonces tenía más gas acumulado. Entonces 01:40:30.539 --> 01:40:32.520 aquí, pues claro, te dan gases, pero vas al baño 01:40:32.520 --> 01:40:35.000 y como vamos normalmente... un par de veces al 01:40:35.000 --> 01:40:37.180 día al baño, a veces tres veces al día. Entonces, 01:40:37.220 --> 01:40:41.500 vas al baño, sale todo sin problemas y no hay 01:40:41.500 --> 01:40:44.340 gases. El que comas estos alimentos que contienen 01:40:44.340 --> 01:40:47.800 sobre todo más fibra, son alimentos que hacen 01:40:47.800 --> 01:40:50.420 que tu intestino trabaje mejor. Pero no solo 01:40:50.420 --> 01:40:53.699 eso, Marco. Esta fibra insoluble que llega al 01:40:53.699 --> 01:40:56.359 intestino grueso, ojo, en el intestino delgado 01:40:56.359 --> 01:40:58.539 normalmente no hay fermentación. Es nada más 01:40:58.539 --> 01:41:01.640 absorción de nutrientes, intestino delgado. Cuando 01:41:01.640 --> 01:41:04.479 llega al colon o intestino grueso, ahí esa fibra 01:41:04.479 --> 01:41:07.479 se fermenta, es un proceso normal. Cuando tú 01:41:07.479 --> 01:41:10.680 comes suficientes vegetales, lo que estás generando 01:41:10.680 --> 01:41:13.199 son lo que nosotros llamamos ácidos grasos de 01:41:13.199 --> 01:41:16.960 cadena corta, como el butirato, que es el alimento 01:41:16.960 --> 01:41:20.720 de ese intestino, es el alimento y la energía 01:41:20.720 --> 01:41:24.079 de nuestro colon. pasa lo que tú me estás contando. 01:41:24.119 --> 01:41:26.899 Esas personas van a ser más sanas, van a tener 01:41:26.899 --> 01:41:29.819 un mejor movimiento de intestino, van a tener 01:41:29.819 --> 01:41:33.220 una microbiota más... Sus defensas van a ser 01:41:33.220 --> 01:41:36.640 mejores y van a formar mejor. En cambio, el que 01:41:36.640 --> 01:41:39.840 basa su alimentación en más proteína, en más 01:41:39.840 --> 01:41:43.619 carne, hace más lento el proceso. Eso que llega 01:41:43.619 --> 01:41:47.220 al intestino grueso va a generar otro tipo de 01:41:47.220 --> 01:41:50.000 contenido de gases, más azufre para acabar con 01:41:50.000 --> 01:41:52.880 tomar metano y eso huele más feo. Oye, y el queso, 01:41:52.899 --> 01:41:55.220 ya sé que es delicioso el queso, pero te tapa 01:41:55.220 --> 01:41:58.539 horrible, ¿de acuerdo? Ese es otro de los elementos 01:41:58.539 --> 01:42:00.659 que más van a formar gases. O sea, básicamente 01:42:00.659 --> 01:42:04.359 lo que más genera gases van a ser trigo, va a 01:42:04.359 --> 01:42:10.300 ser... Lácteos, va a ser carbohidratos complejos, 01:42:10.380 --> 01:42:12.020 que estos los podemos encontrar, por ejemplo, 01:42:12.020 --> 01:42:18.159 en el brócoli, en la col, en la lechuga, de repente 01:42:18.159 --> 01:42:20.119 también puede ser que genere la gente, de repente 01:42:20.119 --> 01:42:21.939 cuando hace este cambio, o cuando simplemente 01:42:21.939 --> 01:42:23.680 a un paciente le decimos, ¿va a empezar a tomar 01:42:23.680 --> 01:42:25.949 fibra? Te dice, doctor. Me siento muy mal porque 01:42:25.949 --> 01:42:27.829 siento como que me distiendo y tengo mucho gas. 01:42:27.949 --> 01:42:30.770 Es normal, es tu intestino trabajando bien. Que 01:42:30.770 --> 01:42:34.289 se está acoplando. Es una molestia temporal. 01:42:34.710 --> 01:42:36.029 Es una molestia que va a ir pasando mientras 01:42:36.029 --> 01:42:38.069 el intestino se va adaptando, pero totalmente 01:42:38.069 --> 01:42:40.270 de acuerdo. Pero más rápido al baño y ya sale 01:42:40.270 --> 01:42:41.670 y se acabó el problema. Claro, sumado a lo que 01:42:41.670 --> 01:42:44.289 tú dices. Y si esto lo asocio a tomar más agua 01:42:44.289 --> 01:42:47.819 y hacer ejercicio... Pero, ¿sabes, Marco? Hasta 01:42:47.819 --> 01:42:50.220 nuestros hábitos para comer tienen que ver con 01:42:50.220 --> 01:42:52.460 que forme más gas. Ok, hacemos una pausita y 01:42:52.460 --> 01:42:55.239 seguimos platicando de lo que los gasecillos 01:42:55.239 --> 01:42:57.579 nos dicen de nuestra salud. Y vamos a hablar 01:42:57.579 --> 01:43:01.420 de esa app de Australia donde ya puedes analizar 01:43:01.420 --> 01:43:05.340 qué te dicen tus gases sobre tu salud. Está muy 01:43:05.340 --> 01:43:06.720 interesante. Estamos con el doctor Juan Carlos 01:43:06.720 --> 01:43:09.680 Sánchez, cirujano gastrointestinal, coloproctólogo 01:43:09.680 --> 01:43:12.140 y presidente del Colegio Mexicano de Especialistas 01:43:12.140 --> 01:43:16.199 en Coloproctología. O sea... Un top, top en lo 01:43:16.199 --> 01:43:18.300 que hace. Seguiremos platicando de eso aquí en 01:43:18.300 --> 01:43:20.079 el canal de YouTube. Platíquenos. Abrimos la 01:43:20.079 --> 01:43:22.460 encuesta. Abrimos la encuesta. Eres de los que 01:43:22.460 --> 01:43:24.279 se echan gases y le echan la culpa a nosotros. 01:43:24.939 --> 01:43:27.520 Y el canal de YouTube, Grupo Fórmula, o en mi 01:43:27.520 --> 01:43:29.939 cuenta de Instagram, arroba marco antonio regina 01:43:29.939 --> 01:43:33.159 las historias. A ver, y hay un 16 % que hasta 01:43:33.159 --> 01:43:35.140 el momento va diciendo que sí, que es lo que 01:43:35.140 --> 01:43:37.140 nos echa, le echa la culpa hasta el perro. Volvemos. 01:43:38.800 --> 01:43:41.319 Gracias por hablar de los gasecitos, ya que estamos 01:43:41.319 --> 01:43:44.319 aquí hablando con el querido Juan Carlos Sánchez, 01:43:44.380 --> 01:43:46.500 doctor Juan Carlos Sánchez, cirujano gastrointestinal, 01:43:46.500 --> 01:43:49.180 coloproctólogo y presidente del Colegio Mexicano 01:43:49.180 --> 01:43:52.319 de Especialistas en Coloproctología. Y eso fue 01:43:52.319 --> 01:43:55.119 lo más cercano que encontré. Porque dice Phil 01:43:55.119 --> 01:43:58.319 Collins, I can feel it in the air tonight. Lo 01:43:58.319 --> 01:44:01.520 siento en el aire esta noche. Bueno, mucha gente 01:44:01.520 --> 01:44:04.699 aquí en el canal de YouTube dando sus opiniones. 01:44:04.859 --> 01:44:07.880 Sus testimonios. Sus testimonios. Están aquí 01:44:07.880 --> 01:44:10.659 dando testimonios. Dice Verónica Monsiváis, mi 01:44:10.659 --> 01:44:13.279 yerno le dijo a mi hija, si te echas un gas, 01:44:13.420 --> 01:44:15.720 se rompe el romance. Y dice mi hija que nunca 01:44:15.720 --> 01:44:17.399 lo ha hecho. Está aguantando la pobre mujer. 01:44:17.619 --> 01:44:20.739 No, no, no, no. No, pues sí, sí, sí, sí. O sea, 01:44:20.739 --> 01:44:23.039 tal grado llegó el amor. Le dijo, la amenazó. 01:44:23.220 --> 01:44:27.060 Si te echas un pum, se acaba la relación. Eso 01:44:27.060 --> 01:44:29.579 es fuerte, porque en una relación, ¿cómo lo manejas? 01:44:29.840 --> 01:44:32.479 Tú como médico, ¿qué recomiendas? ¿Que la gente 01:44:32.479 --> 01:44:34.159 se aguante o no se aguante? No, yo creo que... 01:44:34.159 --> 01:44:36.199 Con su pareja en la noche. Tal vez eso es como 01:44:36.199 --> 01:44:38.000 algo que deberíamos dejar de mensaje en esta 01:44:38.000 --> 01:44:40.619 base. A ver, nos da mucha vergüenza. Claro, echar 01:44:40.619 --> 01:44:45.699 un gas es como estornudar o toser. O sea, tu 01:44:45.699 --> 01:44:50.420 estornudo es por abajo, pero es básicamente lo 01:44:50.420 --> 01:44:56.140 mismo. Es un estornudo. El tema es que creo que 01:44:56.140 --> 01:44:58.619 nos enseñaron desde niño, ¿estás de acuerdo? 01:44:59.300 --> 01:45:02.399 Creo que hay dos cosas, la vergüenza del olor 01:45:02.399 --> 01:45:06.960 y el sonido, que se presta como a un tabú y la 01:45:06.960 --> 01:45:09.760 mamá desde niño te regaña, no hagas eso enfrente 01:45:09.760 --> 01:45:14.060 de la gente, ¿estás de acuerdo? Sí. Digo, pero 01:45:14.060 --> 01:45:16.760 el eructo pues puedes hacer así, pero gas como, 01:45:16.899 --> 01:45:21.239 ¿no? Entonces yo creo que es un tema de tabú 01:45:21.239 --> 01:45:23.680 que lo debemos un tanto normalizar, pero que 01:45:23.680 --> 01:45:26.819 también debemos de aprender a reconocer cuando 01:45:26.819 --> 01:45:29.899 eso no está bien. Fíjate que... Es que me vinieron 01:45:29.899 --> 01:45:33.399 memorias. Se te sale un boom de niño, ¡Ey! No 01:45:33.399 --> 01:45:36.579 hagas eso. Cochino, ¿no? Te empieza a dar cochino, 01:45:36.579 --> 01:45:39.340 no sé qué cochino. O la familia se burla. No, 01:45:39.359 --> 01:45:41.479 en la escuela, el niño que se acaba de echar 01:45:41.479 --> 01:45:43.479 el huevo en la mañana, pues ya estaba ahí todo 01:45:43.479 --> 01:45:47.130 el salón y era cierto, ¿no? Ahora, Fíjate que 01:45:47.130 --> 01:45:49.390 estaba escuchando, y esto ha generado incluso, 01:45:49.689 --> 01:45:52.729 estaba leyendo un escrito de Benjamín Franklin, 01:45:53.050 --> 01:45:56.510 que él, un poco mofándose de la ciencia en ese 01:45:56.510 --> 01:46:02.289 momento, hizo un escrito donde hablaba que tirarse 01:46:02.289 --> 01:46:04.569 un pedo con elegancia. Entonces le proponía a 01:46:04.569 --> 01:46:07.670 la ciencia que descubrieran algo que nos pudiéramos 01:46:07.670 --> 01:46:10.100 tomar. Pues para que no sacáramos gases ni para 01:46:10.100 --> 01:46:12.699 que oliera. Y hoy tal vez pareciera una risa, 01:46:12.699 --> 01:46:15.199 pero hay mucha ciencia detrás de esto que trata 01:46:15.199 --> 01:46:18.760 de evitar... ¿De perfumar? No, de perfumar. Pues 01:46:18.760 --> 01:46:21.739 es un aceite esencial. Hay calzones que tienen 01:46:21.739 --> 01:46:24.859 como filtros de carbón para que no huela. Ajá. 01:46:24.859 --> 01:46:27.279 De verdad. ¿Filtros de carbón? ¿En dónde? En 01:46:27.279 --> 01:46:29.220 los calzones, en la truta. ¿Qué? Sí, sí, para 01:46:29.220 --> 01:46:30.479 que no huela. ¿Se ponen filtros de carbón para 01:46:30.479 --> 01:46:32.159 que no huela? Para que no huela. Gente que tiene 01:46:32.159 --> 01:46:34.739 algún problema puede usar esto. Es un poco con 01:46:34.739 --> 01:46:36.199 lo que tú comentabas de Australia. ¿Y funciona? 01:46:36.699 --> 01:46:38.960 Pues sí, claro, el carbón para los estomas, igual 01:46:38.960 --> 01:46:40.920 que usamos para las personas que tienen aquí 01:46:40.920 --> 01:46:44.760 el intestino, utilizamos bolsas de carbón. Pero 01:46:44.760 --> 01:46:47.020 yo creo que más allá de eso tenemos que aprender 01:46:47.020 --> 01:46:50.239 a que es algo normal, pero que también es una, 01:46:50.399 --> 01:46:54.159 literal, es un grito del cuerpo. O sea, el cuerpo 01:46:54.159 --> 01:46:56.319 nos habla, exacto, nos puede avisar de cosas 01:46:56.319 --> 01:46:59.560 a través de los gases. Ok, a ver, en Australia, 01:46:59.880 --> 01:47:04.319 Australia lanzó la campaña Chart Your Fart. Ok. 01:47:05.279 --> 01:47:08.430 Clasifica... Tu pedo, tu pedo. Así, así. Para 01:47:08.430 --> 01:47:10.409 alentar a la población a registrar su flatulencia 01:47:10.409 --> 01:47:12.710 a través de una aplicación gratuita con el objetivo 01:47:12.710 --> 01:47:14.789 de estudiar la salud intestinal y crear un patrón 01:47:14.789 --> 01:47:17.270 de hábitos de flatulencia. La iniciativa liderada 01:47:17.270 --> 01:47:19.050 por la Agencia Científica Nacional de Australia 01:47:19.050 --> 01:47:21.369 busca crear una tabla de lo que se considera 01:47:21.369 --> 01:47:23.729 una expulsión de gas normal entre diferentes 01:47:23.729 --> 01:47:26.350 grupos de australianos centrándose en factores 01:47:26.350 --> 01:47:28.970 como la edad y el estilo de vida. Pide a los 01:47:28.970 --> 01:47:31.750 participantes que sigan la cantidad y la calidad 01:47:31.750 --> 01:47:33.989 de su flatulencia, incluidas características 01:47:33.989 --> 01:47:39.010 como el olor, el volumen, la duración y la persistencia. 01:47:39.869 --> 01:47:42.430 Desde el punto de vista médico, ¿esto te parece 01:47:42.430 --> 01:47:46.569 útil? ¿Se lo recomendarías al gobierno mexicano? 01:47:46.609 --> 01:47:52.390 No, no, no. Voy a omitir el comentario, pero... 01:47:52.390 --> 01:47:55.810 No lo recomendaría. Si estuvieras aquí con el 01:47:55.810 --> 01:47:57.789 secretario de Salud, ¿no le recomendarías que 01:47:57.789 --> 01:47:59.630 le copiaran a Australia? ¿Quieres que te conteste 01:47:59.630 --> 01:48:00.869 lo que estoy pensando? Dime lo que estás pensando. 01:48:00.890 --> 01:48:05.750 Ya tienen suficientes pedos con Australia. Como 01:48:05.750 --> 01:48:11.260 para agregarse otro más. No, pero ya. O sea, 01:48:11.260 --> 01:48:15.159 ¿qué te dicen los gases en la salud? Sí, eso 01:48:15.159 --> 01:48:17.180 es súper importante. ¿Tú le preguntas a tus pacientes? 01:48:17.239 --> 01:48:19.979 Claro, claro. Es como preguntarle a ir al baño. 01:48:20.819 --> 01:48:24.380 Tenemos que tomar en cuenta la frecuencia, la 01:48:24.380 --> 01:48:28.680 cantidad, o sea, también cuánto gas uno saca, 01:48:28.680 --> 01:48:32.420 pero también el olor. Y si van acompañados de 01:48:32.420 --> 01:48:34.020 otro síntoma. Ya habíamos platicado entonces 01:48:34.020 --> 01:48:36.979 que de 10 a 20 gases. Si yo estoy teniendo un 01:48:36.979 --> 01:48:40.199 aumento de gases, esto puede estar traducido 01:48:40.199 --> 01:48:44.180 en mi dieta, puede ser que a lo mejor esté consumiendo 01:48:44.180 --> 01:48:46.220 algún tipo de alimentos que ya los he mencionado, 01:48:46.220 --> 01:48:48.760 los carbohidratos, los lácteos, las de luminosas, 01:48:48.800 --> 01:48:51.760 la carne. Los ultraprocesados también. Exacto. 01:48:51.760 --> 01:48:55.100 Pero de repente si yo modifico eso y sigo teniendo 01:48:55.100 --> 01:48:58.659 mucho gas, Eso me traduce que hay un proceso 01:48:58.659 --> 01:49:02.100 de fermentación anormal en mi cuerpo. Una enfermedad 01:49:02.100 --> 01:49:07.239 que se llama SIBO. Sí, el famoso SIBO. Sobrecrecimiento 01:49:07.239 --> 01:49:09.239 bacteriano del intestino delgado. El intestino 01:49:09.239 --> 01:49:11.619 delgado dijimos que no fermenta. Cuando hay fermentación 01:49:11.619 --> 01:49:13.640 ahí, es decir, que esos carbohidratos están fermentando 01:49:13.640 --> 01:49:17.000 antes en el intestino, ese puede ser un aviso 01:49:17.000 --> 01:49:19.100 de que tienes un sobrecrecimiento bacteriano 01:49:19.100 --> 01:49:23.310 en tu intestino. Por ejemplo, si... el gas de 01:49:23.310 --> 01:49:26.470 repente son muy olorosos, puede traducir que 01:49:26.470 --> 01:49:28.590 yo estoy teniendo algún proceso de mala absorción 01:49:28.590 --> 01:49:31.270 en el cuerpo. A lo mejor la lactosa, a lo mejor 01:49:31.270 --> 01:49:33.550 la gente que tiene intolerancia al gluten, a 01:49:33.550 --> 01:49:37.529 lo mejor gente que puede tener un mal procesamiento 01:49:37.529 --> 01:49:40.189 de las grasas, puedes tener un olor diferente, 01:49:40.649 --> 01:49:43.409 ¿no? Y claro... No es normal. No es normal. Si 01:49:43.409 --> 01:49:47.130 tú andas por la vida tirándote pumps súper apestosos... 01:49:47.130 --> 01:49:49.850 Incomodando a gente. Incomodando a gente y avergonzándote, 01:49:49.890 --> 01:49:52.850 incomodándote tú... Eso no es normal. Que se 01:49:52.850 --> 01:49:56.289 dé un fin de semana porque te echaste un chilpachole, 01:49:56.350 --> 01:50:00.829 una cosa. Eso es una cosa. Pero si tu vida regular 01:50:00.829 --> 01:50:04.270 es que huelan muy feo, hay que ir al doctor. 01:50:04.449 --> 01:50:06.289 Y que estás arrojando mucho gas, mucho, mucho 01:50:06.289 --> 01:50:09.590 gas, puede estar avisando de que algo no está 01:50:09.590 --> 01:50:12.989 bien. ¿Pero qué es más grave, la cantidad de 01:50:12.989 --> 01:50:15.630 gases o el olor? O el mal olor. Yo creo que ambos. 01:50:16.010 --> 01:50:19.489 O sea, creo que el mal olor, en términos generales, 01:50:20.729 --> 01:50:24.010 estar traduciendo algún proceso mucho más anatómico 01:50:24.010 --> 01:50:27.229 en tu cuerpo. Es decir, un tumor, una inflamación 01:50:27.229 --> 01:50:29.930 del intestino, una mala absorción que en términos 01:50:29.930 --> 01:50:32.869 generales es mucho peor. El número de gases, 01:50:32.869 --> 01:50:35.029 el aumento de gases puede estar más relacionado 01:50:35.029 --> 01:50:37.350 a un aumento de la fermentación. Entonces puede 01:50:37.350 --> 01:50:40.109 ser más bien un tema de sobrecrecimiento bacteriano 01:50:40.109 --> 01:50:42.090 que hoy día, hablando de esto que me preguntabas, 01:50:42.149 --> 01:50:44.989 hay muchas cosas para tratar. Hay mucha ciencia 01:50:44.989 --> 01:50:46.869 atrás de eso y creo que es algo importante. Sí 01:50:46.869 --> 01:50:50.680 lo tomamos como vergüenza y risa, pero... Hay 01:50:50.680 --> 01:50:54.300 mucha ciencia atrás del pedo. O sea, si huele 01:50:54.300 --> 01:50:58.420 muy mal es o tu dieta es pésima o tienes un problema. 01:50:58.560 --> 01:51:01.819 O tienes un problema y tendrías que buscar. ¿Cuáles 01:51:01.819 --> 01:51:03.680 son los tres elementos, tú me preguntabas, que 01:51:03.680 --> 01:51:08.000 definiríamos para que hablan de nuestros gases? 01:51:08.520 --> 01:51:11.460 Nuestra dieta. No hemos hablado de los hábitos, 01:51:11.460 --> 01:51:12.619 Marco. Ahorita me gustaría que habláramos de 01:51:12.619 --> 01:51:16.460 los hábitos. Y nuestra microbiota. Esos tres 01:51:16.460 --> 01:51:19.260 elementos van a determinar los gases que yo tengo. 01:51:19.319 --> 01:51:22.520 Dieta, hábitos y microbiota. Vamos con hábitos. 01:51:23.920 --> 01:51:27.260 Ahorita, no sé si puede pasar, alguien que habla 01:51:27.260 --> 01:51:30.739 mucho, la gente que se dedica a ser maestro, 01:51:30.739 --> 01:51:34.720 comentarista, tenemos mucha aerofagia. ¿Aerofagia? 01:51:34.800 --> 01:51:37.960 Aerofagia. Es decir, tragar aire. Déjame decirte 01:51:37.960 --> 01:51:42.819 una cosa. La mitad... Probablemente los gases 01:51:42.819 --> 01:51:45.979 tienen nitrógeno, tienen oxígeno, tienen hidrógeno, 01:51:45.979 --> 01:51:51.319 tienen metano. La gran mayoría del gas que producimos 01:51:51.319 --> 01:51:54.539 es por aerofagia. Porque estamos tragando aire. 01:51:54.760 --> 01:51:56.859 Exacto. Y los que vivimos de hablar en público, 01:51:56.960 --> 01:51:59.239 abrimos mucho la boca y entonces tragamos. Porque 01:51:59.239 --> 01:52:00.739 somos muy platicantes, soy bien platicón. Sí. 01:52:01.579 --> 01:52:03.060 Tragamos mucho aire. Igual el taxista que va, 01:52:03.180 --> 01:52:05.699 no, pues fíjese que no sé qué tal. Está platicando 01:52:05.699 --> 01:52:07.510 y platicando, está tragando aire. Entonces ya 01:52:07.510 --> 01:52:09.350 van a dar más gases. Otra manera de tragar mucho 01:52:09.350 --> 01:52:13.489 aire es... Oye, no hablen tanto. Dile a tu amigo. 01:52:13.649 --> 01:52:17.409 Al día siguiente, Marco no hablando nada. Se 01:52:17.409 --> 01:52:19.689 pasa por platicar. Tres horas de programa diarias 01:52:19.689 --> 01:52:23.069 aquí hablando. Ok. Entonces tragamos, tragamos 01:52:23.069 --> 01:52:25.489 gas. La otra es que comamos mientras... Perdón, 01:52:25.489 --> 01:52:28.510 es que hablemos mientras comemos. También. Eso 01:52:28.510 --> 01:52:30.869 no es bueno. Estás deglutiendo, deglutiendo aire. 01:52:31.149 --> 01:52:33.149 Tener alguna alteración en los dientes, alguna 01:52:33.149 --> 01:52:35.050 falta de una pieza, también puede ser mascar 01:52:35.050 --> 01:52:41.930 chicle, fumar. tomar bebidas con gas, los alimentos 01:52:41.930 --> 01:52:43.989 que tomamos con popote, pueden hacer que tragues 01:52:43.989 --> 01:52:46.989 aire. Entonces, ese es un hábito. Hay varios 01:52:46.989 --> 01:52:48.989 que están diciendo, yo hago todo eso. Sí, claro, 01:52:49.229 --> 01:52:52.670 claro. Ahora entiendo por qué estoy tan gaseoso. 01:52:52.810 --> 01:52:55.689 La segunda cosa de hábitos es el estrés, Marco. 01:52:56.210 --> 01:52:59.149 Fíjate que el estrés hace que sin que nos demos 01:52:59.149 --> 01:53:01.029 cuenta inconscientemente traguemos más aire. 01:53:01.659 --> 01:53:04.859 y que nuestro intestino sea más lento y que cambie 01:53:04.859 --> 01:53:07.380 nuestra microbiota. Entonces, en este eje que 01:53:07.380 --> 01:53:09.180 hemos hablado muchas veces, el eje cerebro -intestino 01:53:09.180 --> 01:53:11.560 -microbiota, el estrés es uno de los elementos 01:53:11.560 --> 01:53:14.100 más importantes para que tengamos muchos gases. 01:53:14.239 --> 01:53:16.260 La gente que nos está escuchando, a lo mejor 01:53:16.260 --> 01:53:19.399 dirá, claro, siento que cuando ando más estresado 01:53:19.399 --> 01:53:24.560 ando más pedrón. Seguro. Dicho por el doctor 01:53:24.560 --> 01:53:27.539 Juan Carlos. Dicho por el experto. Dicho por 01:53:27.539 --> 01:53:30.020 nuestro experto invitado. Hacemos una pausa y 01:53:30.020 --> 01:53:32.199 seguimos hablando con nada menos que el presidente 01:53:32.199 --> 01:53:35.819 del Colegio Mexicano de Especialistas en Coloproctología, 01:53:35.979 --> 01:53:41.439 que vino a hacerla de gas. Seguiremos platicando 01:53:41.439 --> 01:53:45.020 sobre lo que provoca esto y las soluciones, cuáles 01:53:45.020 --> 01:53:47.460 son las soluciones para cuando tienes demasiados 01:53:47.460 --> 01:53:51.170 gases. Pausita y volvemos. El doctor Juan Carlos 01:53:51.170 --> 01:53:53.310 Sánchez, cirujano gastrointestinal, coloproctólogo, 01:53:53.390 --> 01:53:56.529 presidente del Colegio Mexicano de Especialistas 01:53:56.529 --> 01:53:59.090 en Coloproctología. Antes de continuar con el 01:53:59.090 --> 01:54:00.970 tema, hoy hay varias efemérides interesantes. 01:54:01.270 --> 01:54:04.270 ¿Sabías que hoy es el Día Internacional del Tigre? 01:54:04.590 --> 01:54:08.670 No. Felicidades. Eres un tigre, como médico, 01:54:08.789 --> 01:54:10.510 todo así. ¿Qué me vas a decir del tema que estamos 01:54:10.510 --> 01:54:12.550 hablando? No, declarado para crear conciencia 01:54:12.550 --> 01:54:14.789 sobre los desafíos que esta especie enfrenta 01:54:14.789 --> 01:54:17.270 en su ambiente natural y promover esfuerzos para 01:54:17.270 --> 01:54:20.310 conservar el tigre. Pero también, un día como 01:54:20.310 --> 01:54:22.850 hoy, pero en 1958, ¿qué crees que pasó, doctor? 01:54:23.409 --> 01:54:28.289 Ni idea. Se fundó la NASA. La NASA, la Administración 01:54:28.289 --> 01:54:30.729 Nacional de Aeronáutica y del Espacio en Estados 01:54:30.729 --> 01:54:33.890 Unidos, en el contexto de la Guerra Fría y la 01:54:33.890 --> 01:54:36.329 competencia que tenían con los rusos, bueno, 01:54:36.470 --> 01:54:38.649 con los soviéticos en esos tiempos, para competir 01:54:38.649 --> 01:54:41.369 por el espacio, ahí se funda la NASA en 1958. 01:54:42.289 --> 01:54:45.029 Y un día como hoy, en 1981, ¿quién crees que 01:54:45.029 --> 01:54:49.689 se casó, doctor? La princesa Diana. Amiga, no 01:54:49.689 --> 01:54:52.229 lo hagas, viajemos en el tiempo. Se casó con 01:54:52.229 --> 01:54:54.829 el príncipe Carlos. Amiga, no lo hagas. Ahí marcó 01:54:54.829 --> 01:54:57.130 su destino. Marcó su destino. Imagínate los problemas 01:54:57.130 --> 01:54:59.430 gastrointestinales y los nervios que habrá vivido 01:54:59.430 --> 01:55:02.289 la princesa Diana en esos tiempos. Y un día como 01:55:02.289 --> 01:55:06.149 hoy, pero en 1983, falleció Luis Buñuel, el famosísimo 01:55:06.149 --> 01:55:09.270 director español radicado en México. Y a ver, 01:55:09.369 --> 01:55:12.210 en notas así, buenas noticias, fíjate. Hablando 01:55:12.210 --> 01:55:14.409 de cosas supuestamente buenas para el estómago. 01:55:14.850 --> 01:55:18.710 Estudiantes veracruzanos, querido doctor, crearon 01:55:18.710 --> 01:55:22.189 un refresco sabor cilantro y sin azúcar. Y sin 01:55:22.189 --> 01:55:25.470 conservadores, inspirados en una tradición veracruzana. 01:55:25.510 --> 01:55:28.529 Se llama cilantro cool. Fue creado por alumnos 01:55:28.529 --> 01:55:30.510 de la licenciatura en ingeniería en biotecnología 01:55:30.510 --> 01:55:33.270 y química farmacéutica. Esta bebida se convierte 01:55:33.270 --> 01:55:35.670 en alternativa saludable frente a las bebidas 01:55:35.670 --> 01:55:38.770 azucaradas. Felicidades a los estudiantes veracruzanos 01:55:38.770 --> 01:55:41.810 que crearon cilantro cool. ¿Suena bien como médico? 01:55:41.989 --> 01:55:44.189 Sí, claro, claro. Justo hablábamos de eso, ¿no? 01:55:44.289 --> 01:55:46.630 De exceso de carbohidratos y gases, ¿no? Mira, 01:55:46.630 --> 01:55:49.029 ahí está. Sí, pero qué buena onda. Cilantro cool, 01:55:49.170 --> 01:55:52.289 refresco mexicano sin azúcar, sin conservadores. 01:55:52.710 --> 01:55:55.649 Genial. Genial, ¿no? Qué maravilla la tecnología. 01:55:56.460 --> 01:55:58.479 La ciencia al servicio de la salud. ¿Sabías que 01:55:58.479 --> 01:56:00.819 somos el país que consume más refresco de cola? 01:56:01.439 --> 01:56:03.619 ¿Ya sabes el refresco de cola más común? Somos 01:56:03.619 --> 01:56:05.739 el país que más consume en el mundo. Y Chiapas 01:56:05.739 --> 01:56:09.600 es el estado que más consume. Sí, sí, tristemente 01:56:09.600 --> 01:56:12.300 no es un buen récord. Oye, Marco, me interesa 01:56:12.300 --> 01:56:14.779 eso. ¿Te has puesto a pensar si los astronautas 01:56:14.779 --> 01:56:17.699 echan gases? En el espacio. Imagínate con el 01:56:17.699 --> 01:56:19.500 traje, se lo fuman y todo con el traje que traen. 01:56:19.500 --> 01:56:21.119 Pues se tienen que echar gases allá arriba. Y, 01:56:21.119 --> 01:56:23.060 ¿sabes? Me llamó la atención por lo que contaste 01:56:23.060 --> 01:56:25.359 porque es súper peligroso en ellos. Tienen mayor 01:56:25.359 --> 01:56:27.439 capacidad de expansión del gas. Entonces, ellos 01:56:27.439 --> 01:56:29.399 sí pueden tener un problema más grande. Tienen 01:56:29.399 --> 01:56:31.859 como dispositivo. Para echar gases y estarlos 01:56:31.859 --> 01:56:34.319 expeliendo. ¿Un dispositivo? Sí, sí, sí. Para 01:56:34.319 --> 01:56:36.720 que saque el gas. Eso es algo de lo que busqué 01:56:36.720 --> 01:56:39.500 ahora que venía a nutrirme. Dato curioso. Dato 01:56:39.500 --> 01:56:42.239 curioso. Dato inservible. Para los astronautas 01:56:42.239 --> 01:56:46.600 es más peligroso tirarse pum. Dato curioso. Si 01:56:46.600 --> 01:56:48.859 eres pedorro, no pretendas ser astronauta. No 01:56:48.859 --> 01:56:52.060 seas astronauta. Ok. Nos decías que lo que colabora 01:56:52.060 --> 01:56:55.760 más a que haya más gases es la dieta, los hábitos 01:56:55.760 --> 01:56:58.000 y la microbiota. Hablamos de los hábitos ya. 01:56:58.279 --> 01:57:00.460 Hablamos ya también de la dieta. Sí. Una dieta 01:57:00.460 --> 01:57:02.800 basada en plantas es más saludable para el sistema 01:57:02.800 --> 01:57:06.399 digestivo. Sí, sí, sí. Y entender que probablemente 01:57:06.399 --> 01:57:08.899 tengamos gases, pero está bien, es tu intestino 01:57:08.899 --> 01:57:10.340 trabajando, es proceso de fermentación. Pero 01:57:10.340 --> 01:57:12.500 sí es más sano ir al baño un par de veces al 01:57:12.500 --> 01:57:15.100 día que una vez cada tres, cuatro días. ¿Nosotros 01:57:15.100 --> 01:57:17.619 deberíamos ir una vez al día por lo menos, Marco? 01:57:17.819 --> 01:57:19.279 Mínimo una vez al día. Mínimo una vez al día. 01:57:19.300 --> 01:57:21.619 Eso sería lo mejor para evitar cualquier padecimiento. 01:57:22.279 --> 01:57:24.340 de mi especialidad, particularmente hemorroides. 01:57:24.920 --> 01:57:27.119 No sé si alguna vez lo platicamos, esta neumotenia 01:57:27.119 --> 01:57:31.880 TONE, ¿no? Tardar tres minutos, hacer una vez 01:57:31.880 --> 01:57:35.100 al día, no pujar y tomar suficiente fibra y agua, 01:57:35.159 --> 01:57:36.560 que es un poco de lo que estamos hablando. Sí, 01:57:36.560 --> 01:57:38.180 fíjate, ayer estábamos hablando del café, la 01:57:38.180 --> 01:57:40.520 controversia del café, vino dos doctores, uno 01:57:40.520 --> 01:57:42.300 que recomienda el café, otro que no recomienda 01:57:42.300 --> 01:57:44.920 el café. Y mucha gente dice, es que yo tomo café 01:57:44.920 --> 01:57:46.979 en la mañana y me ayuda a ir al baño. Totalmente. 01:57:46.979 --> 01:57:48.859 A mis pacientes que opero, si tengo un paciente 01:57:48.859 --> 01:57:51.439 que opera del intestino, para evitar que se pare 01:57:51.439 --> 01:57:53.800 el intestino después de la cirugía, yo inmediatamente 01:57:53.800 --> 01:57:57.180 les doy café. El café es un muy buen estimulante. 01:57:57.710 --> 01:57:59.670 para el intestino. Entonces, las personas que 01:57:59.670 --> 01:58:02.050 padezcan el intestino en la mañana, que es el 01:58:02.050 --> 01:58:03.810 momento que podemos ir al baño a tomar una tacita 01:58:03.810 --> 01:58:05.909 de café, puede justo, en lugar del cigarro, mejor 01:58:05.909 --> 01:58:08.750 un cafecito, que yo soy del team a favor de tomar 01:58:08.750 --> 01:58:11.350 café. ¿Tú recomiendas el café? Excepto cuando 01:58:11.350 --> 01:58:13.630 tienes gastritis, colitis, esofagitis, ahí sí 01:58:13.630 --> 01:58:16.789 el café, ¿no? Creo que, no sé qué, no quiero 01:58:16.789 --> 01:58:18.489 andar en este tema, no sé qué dijeron, pero yo 01:58:18.489 --> 01:58:20.869 creo que es un mito, un poco un mito eso. Porque 01:58:20.869 --> 01:58:24.069 no hay algo tan demostrado finalmente. El café 01:58:24.069 --> 01:58:27.319 sí es verdad que relaja un poco el... inter que 01:58:27.319 --> 01:58:31.300 pasa del esófago al estómago, pero no. ¿No irrita 01:58:31.300 --> 01:58:33.720 el esófago el café? No, no, no, yo no creo que 01:58:33.720 --> 01:58:35.680 sea... ¿El café no irrita estómago, intestino? 01:58:35.859 --> 01:58:39.119 No, yo a los pacientes que tengan problemas intestinales, 01:58:39.119 --> 01:58:41.399 sobre todo intestino perezoso, dice la gente, 01:58:41.760 --> 01:58:43.500 les recomiendo el café que puede ayudar a que 01:58:43.500 --> 01:58:45.239 muevan, sobre todo de patrones de alimento, porque 01:58:45.239 --> 01:58:47.000 hay gente que tiene diarrea y a lo mejor ahí 01:58:47.000 --> 01:58:48.520 no será tan bueno. Que vayan al baño. Ahora, 01:58:48.619 --> 01:58:50.560 una microbiota enferma, si la microbiota está 01:58:50.560 --> 01:58:52.619 enferma, el cuerpo entero está enfermo. Es que 01:58:52.619 --> 01:58:55.460 está comunicada con todo. Yo creo que... Debemos, 01:58:55.479 --> 01:58:58.899 Marco, tú que te aplaudo mucho que hablas sobre 01:58:58.899 --> 01:59:02.000 estas cuestiones de la mente y el cuerpo, que 01:59:02.000 --> 01:59:04.359 las separamos, que son uno. Yo creo que está 01:59:04.359 --> 01:59:11.039 conectado mente, corazón, intestino. Y eso es 01:59:11.039 --> 01:59:14.260 lo que controla todo el cuerpo. No por casualidad 01:59:14.260 --> 01:59:16.460 tenemos el ombligo aquí, Marco. No por casualidad 01:59:16.460 --> 01:59:18.800 el inicio de la vida es aquí, donde está el intestino. 01:59:18.880 --> 01:59:21.439 Pero eso está conectado. Si hubiera una plática 01:59:21.439 --> 01:59:24.500 entre cerebro e intestino... de cada 10 mensajes, 01:59:24.539 --> 01:59:26.579 8 los manda el intestino al cerebro. Entonces, 01:59:26.600 --> 01:59:29.920 tu cerebro marca mucho la pauta de tu salud mental. 01:59:30.119 --> 01:59:32.020 Sí, es una consecuencia. Hoy se sabe que es al 01:59:32.020 --> 01:59:34.659 revés. Claro. O sea, que el intestino le manda 01:59:34.659 --> 01:59:37.020 al cerebro. 8 de cada 10 mensajes los manda el 01:59:37.020 --> 01:59:38.859 intestino. Es al revés, no es que la mente mande, 01:59:38.859 --> 01:59:41.220 es el intestino el que manda. Yo creo que dicen 01:59:41.220 --> 01:59:43.979 que es el segundo cerebro. Yo creo que se formó 01:59:43.979 --> 01:59:46.899 primero, tiene más conexiones. Es el responsable 01:59:46.899 --> 01:59:49.899 del 70 % de nuestras defensas. Entonces, tiene 01:59:49.899 --> 01:59:52.479 el 80, depende del neurotransmisor que tú comentes, 01:59:52.520 --> 01:59:54.279 hace rato platicaban de neurotransmisores y el 01:59:54.279 --> 01:59:57.319 tema emocional, están alojados en el intestino. 01:59:57.359 --> 01:59:59.260 Entonces, en el intestino tenemos que entender 01:59:59.260 --> 02:00:01.720 esa frase de somos lo que comemos, no solamente 02:00:01.720 --> 02:00:04.359 somos lo que comemos. Un poco respondiendo a 02:00:04.359 --> 02:00:07.500 lo que tú dices, somos lo que comemos. y cómo 02:00:07.500 --> 02:00:10.239 se procesa en el intestino. Y eso tiene que ver 02:00:10.239 --> 02:00:12.159 con la microbiota intestinal. Sí, mañana viene 02:00:12.159 --> 02:00:14.500 la doctora Paloma de la Fuente, ¿no? Vamos a 02:00:14.500 --> 02:00:17.300 hablar justamente de la microbiota y de los enormes 02:00:17.300 --> 02:00:20.119 beneficios como una microbiota sana te da piel 02:00:20.119 --> 02:00:23.680 sana, ideas sanas, energía, o sea, todo. Todo 02:00:23.680 --> 02:00:26.140 empieza en la microbiota. Estuvo por aquí Javi 02:00:26.140 --> 02:00:29.819 Derma. Javi Derma hace algún tiempo, buen amigo, 02:00:29.939 --> 02:00:33.840 le mando un saludo. Me invitó... Al Congreso 02:00:33.840 --> 02:00:37.279 tiene un evento muy grande que hablan sobre salud 02:00:37.279 --> 02:00:39.380 de piel. Y me invitó a hablar sobre un tema que 02:00:39.380 --> 02:00:41.819 es trasplante de microbiota intestinal. Para 02:00:41.819 --> 02:00:43.699 esto que estamos hablando, para gente que tiene 02:00:43.699 --> 02:00:47.180 problemas de gases, una de las herramientas nuevas 02:00:47.180 --> 02:00:49.859 que se está hablando mucho de ella es trasplantar 02:00:49.859 --> 02:00:53.100 heces de una persona sana, de una persona que 02:00:53.100 --> 02:00:56.020 tenga una super microbiota, a esa persona que 02:00:56.020 --> 02:00:57.739 está enferma. Es algo que hoy, si la gente se 02:00:57.739 --> 02:01:00.420 mete a buscar, hay muchísimo. a que se habla 02:01:00.420 --> 02:01:01.939 sobre eso. Se han hecho muchos experimentos en 02:01:01.939 --> 02:01:04.720 animales con eso, ¿no? Súper, súper. Y a mí me 02:01:04.720 --> 02:01:06.399 busca mucha gente por esa cuestión. ¿Y cómo, 02:01:06.439 --> 02:01:09.060 perdón que me ponga aquí gráfico, pero porque 02:01:09.060 --> 02:01:11.539 eso suena fuerte, o sea, el popó de una persona 02:01:11.539 --> 02:01:14.340 sana, ¿cómo se lo metes a la microbiota? A través 02:01:14.340 --> 02:01:16.909 de una colonoscopía. Hacemos, el paciente lo 02:01:16.909 --> 02:01:18.989 dormimos y hacemos una irrigación, hacemos una 02:01:18.989 --> 02:01:21.189 preparación con eso y hacemos una irrigación 02:01:21.189 --> 02:01:23.590 en el colon. ¿Cuál es el problema de esto que 02:01:23.590 --> 02:01:26.350 no está tan estandarizado? Si suena feo nos da 02:01:26.350 --> 02:01:28.310 hasta asco escuchar eso de que me van a meter. 02:01:28.329 --> 02:01:30.890 Y le da enojo a los trasplantólogos que digamos 02:01:30.890 --> 02:01:32.569 que es trasplante, también no me encanta la palabra 02:01:32.569 --> 02:01:35.449 trasplante, pero sí, poner microbiota de personas 02:01:35.449 --> 02:01:39.390 sanas en un intestino enfermo, eso lo que nos 02:01:39.390 --> 02:01:42.829 va a ayudar es, y es algo, Marco, que si tú revisas 02:01:42.829 --> 02:01:48.640 en China. Había estos temas de un poco consumir. 02:01:48.680 --> 02:01:51.239 Los soldados en la guerra en Alemania, los alemanes 02:01:51.239 --> 02:01:54.060 en África, morían de diarreas y se dieron cuenta 02:01:54.060 --> 02:01:57.359 que comer la popó del camello les salvaba esto. 02:01:57.699 --> 02:02:00.279 ¿Comer popó del camello los salvaba de la diarrea? 02:02:00.479 --> 02:02:02.720 Sí, sí. Es algo que a lo mejor nos da mucho asco 02:02:02.720 --> 02:02:05.680 definitivamente. Oh, cielos. Pero de lo que hoy... 02:02:05.930 --> 02:02:08.069 Invito a la gente que se meta a buscar trasplante 02:02:08.069 --> 02:02:10.710 de microbiota intestinal y van a ver lo impresionante 02:02:10.710 --> 02:02:12.850 de lo que estamos haciendo. Claro, hoy ahí en 02:02:12.850 --> 02:02:15.529 Estados Unidos ya los encapsulan, ya estas heces 02:02:15.529 --> 02:02:17.829 las encapsulan, se las toma las personas o las 02:02:17.829 --> 02:02:20.189 meten por enemas, ¿no? Pero es algo de lo que 02:02:20.189 --> 02:02:23.069 hoy se habla mucho. Oye, hablando de cosas que 02:02:23.069 --> 02:02:26.029 no son muy atractivas, pero que supuestamente 02:02:26.029 --> 02:02:29.170 dan buenos resultados, ha estado saliendo esta 02:02:29.170 --> 02:02:30.649 entrevista, ¿cómo se llama el actor? ¿Sebastián 02:02:30.649 --> 02:02:32.779 Ligarri? Sebastián Ligardi, que salía, ¿te acuerdas? 02:02:32.819 --> 02:02:35.100 En quinceañera. Sí, claro. Ahora despierta. Bueno, 02:02:35.460 --> 02:02:38.439 es que se ve muy bien, que tiene, creo que, no 02:02:38.439 --> 02:02:40.460 sé qué edad tiene, ya le pegó a los 70 años, 02:02:40.479 --> 02:02:43.159 creo, 68 o algo así, pero que se conserva muy 02:02:43.159 --> 02:02:46.100 bien. Y se hizo viral una entrevista donde estaba 02:02:46.100 --> 02:02:48.899 diciendo que hace orinoterapia, es decir, que 02:02:48.899 --> 02:02:54.130 71 años tiene, que consume su propia orina. 7 02:02:54.130 --> 02:02:57.229 -1 -71, sí. No sé mucho de eso. No sabes mucho 02:02:57.229 --> 02:02:59.489 de eso. A lo mejor habrá que invitar a un neurólogo 02:02:59.489 --> 02:03:03.489 que nos hable sobre esto, pero no. La gastroenterología 02:03:03.489 --> 02:03:06.350 y la microbiota no tienen nada que ver con eso. 02:03:06.390 --> 02:03:08.890 O sea, no es una pregunta para ti. A un neurólogo 02:03:08.890 --> 02:03:10.090 le podríamos preguntar. Un neurólogo puede saber 02:03:10.090 --> 02:03:12.149 un poco de los beneficios, entre comillas, de 02:03:12.149 --> 02:03:13.529 la vida. Ya ves que como estabas hablando del 02:03:13.529 --> 02:03:16.529 trasplante de la microbiota, dije yo... Oye, 02:03:16.529 --> 02:03:18.890 pero imagínate en un evento donde estaban dermatólogos, 02:03:18.890 --> 02:03:21.680 cirujanos plásticos, estéticos, que... Ellos 02:03:21.680 --> 02:03:24.279 ya pongan en la mesa el acné y lo están tratando 02:03:24.279 --> 02:03:26.380 con probióticos, ya no con antibióticos como 02:03:26.380 --> 02:03:28.640 antes se comentaba. O sea, le están dando ellos 02:03:28.640 --> 02:03:30.859 mucho énfasis a la microbiota, a la relación 02:03:30.859 --> 02:03:33.340 que tiene la microbiota con la piel. Y ahí es 02:03:33.340 --> 02:03:35.399 donde otra vez vamos, a la alimentación. A la 02:03:35.399 --> 02:03:38.020 alimentación. ¿Qué podemos hacer para que yo 02:03:38.020 --> 02:03:41.340 evite estar teniendo? Ya dijimos, alimentos que 02:03:41.340 --> 02:03:44.239 tengan demasiado carbohidrato, carbohidratos 02:03:44.239 --> 02:03:48.260 complejos como pueden ser brócoli, col, acelgas, 02:03:48.479 --> 02:03:52.010 espinacas. Sobre todo es... Para la gente que 02:03:52.010 --> 02:03:53.409 tiene problemas de muchos gases. Que tiene problemas, 02:03:53.630 --> 02:03:56.810 ¿no? Ya dijimos lácteos, carne, porque estos 02:03:56.810 --> 02:03:59.050 alimentos nos van a hacer que produzcamos demasiado 02:03:59.050 --> 02:04:01.329 gas. Entonces, podemos empezar con eso. A lo 02:04:01.329 --> 02:04:04.270 mejor los frijoles, por ejemplo, que es un tema, 02:04:04.430 --> 02:04:06.829 ¿no? Hay algunos tips, los frijoles, por ejemplo, 02:04:06.829 --> 02:04:10.060 podemos... hervirlos, remojarlos y agregarles 02:04:10.060 --> 02:04:12.359 un poquito de bicarbonato, dejarlos que un poco 02:04:12.359 --> 02:04:15.399 que se asiente, que están llenos de esto que 02:04:15.399 --> 02:04:19.140 comentamos y pueden mejorar. Y el tema de dejarlos 02:04:19.140 --> 02:04:21.319 que germinen, ¿no? Que germinen. De remojarlos 02:04:21.319 --> 02:04:24.020 y germina y luego los cocinas y le quitas la 02:04:24.020 --> 02:04:26.640 capita de arriba como... Los dejas que se asienten, 02:04:26.680 --> 02:04:28.720 tiras esa agua, los lavas, la gente los lava 02:04:28.720 --> 02:04:30.640 dos veces y le puedes agregar bicarbonato. Lo 02:04:30.640 --> 02:04:32.420 que hace el bicarbonato es que le hace que suelten 02:04:32.420 --> 02:04:34.600 ese gas que después si no, pues no lo comemos. 02:04:34.680 --> 02:04:36.960 Y luego ya lo tiras y no estás quitando la nutrición. 02:04:37.100 --> 02:04:38.640 No, no, estás quitando el elemento importante 02:04:38.640 --> 02:04:40.979 que es la fibra finalmente. Y entonces ya frijol 02:04:40.979 --> 02:04:44.760 germinado y con el doble lavada del agua. Sobre 02:04:44.760 --> 02:04:46.079 todo que a la gente, a mí me encantan los frijoles, 02:04:46.159 --> 02:04:47.380 pero sí me caen los pesaditos. A mí también. 02:04:47.720 --> 02:04:50.220 Y eso es algo que se puede hacer. Hay una dieta 02:04:50.220 --> 02:04:52.340 que es la dieta FODMAP, que hemos hablado de 02:04:52.340 --> 02:04:54.680 ella, que lo que hace es justamente evitar estos 02:04:54.680 --> 02:04:58.079 carbohidratos que son medios pesados. Hay que 02:04:58.079 --> 02:05:01.199 buscar sobre eso. Pero acuérdense que son, yo 02:05:01.199 --> 02:05:03.800 no soy tan fan de decir, sigan esa dieta FODMAP, 02:05:03.939 --> 02:05:06.159 porque volvemos a lo mismo. ¿Qué dijimos que 02:05:06.159 --> 02:05:08.420 eran estos fermentables? El alimento de nuestra 02:05:08.420 --> 02:05:10.640 microbiota. Entonces, ahora, fíjate que esa dieta, 02:05:10.680 --> 02:05:13.380 por cierto, se hizo en Australia, el primer ensayo 02:05:13.380 --> 02:05:15.300 se hizo en Australia, pero ¿qué notan? Que personas 02:05:15.300 --> 02:05:19.180 que siguen mucho tiempo evitando estos fermentables, 02:05:19.220 --> 02:05:21.340 pues se desequilibra su microbiota. Entonces, 02:05:21.399 --> 02:05:24.119 no debemos dejar tanto tiempo eso. Oye, las enzimas 02:05:24.119 --> 02:05:26.720 de papaya, o sea, puedes consumir la papaya entera, 02:05:26.720 --> 02:05:28.920 pero te venden suplementos de enzima de papaya, 02:05:28.979 --> 02:05:31.460 que saben muy ricos, por cierto, y te los masticas. 02:05:31.500 --> 02:05:34.149 ¿Sí sirven? Sí, yo creo que ahora ese es uno 02:05:34.149 --> 02:05:35.930 de los avances, por ejemplo, que se han hecho 02:05:35.930 --> 02:05:38.369 para este procesamiento de los gases. La gente 02:05:38.369 --> 02:05:41.689 que es intolerante a la lactosa ahora ya en enzimas 02:05:41.689 --> 02:05:45.729 para estas personas. Lo que tú comentas o la 02:05:45.729 --> 02:05:49.250 gente que tiene, por ejemplo, uno de los elementos 02:05:49.250 --> 02:05:56.090 es la rubinosa. Es Rafimosa. Rafimosa, que es 02:05:56.090 --> 02:05:59.569 uno de los azúcares que más contienen, por ejemplo, 02:05:59.569 --> 02:06:02.289 los frijoles. Y hay gente que tiene una enzima 02:06:02.289 --> 02:06:05.189 que es deficiencia galactosa. Esas personas, 02:06:05.449 --> 02:06:08.590 hoy hay medicamentos que te puedes tomar esa 02:06:08.590 --> 02:06:14.109 enzima y que pueden ayudar a que esta gente forme 02:06:14.109 --> 02:06:17.340 menos gases. Hay un medicamento que... Está hoy 02:06:17.340 --> 02:06:19.779 muy en boga. ¿Puedes mencionarlo? No pasa nada. 02:06:20.220 --> 02:06:23.020 Libertina alfa. Libertina alfa es un medicamento 02:06:23.020 --> 02:06:25.659 que tiene esta enzima y que ayuda para la gente 02:06:25.659 --> 02:06:28.680 que tiene problemas de gases. Pero recetado por 02:06:28.680 --> 02:06:30.420 tu médico. Recetado por un médico y que haga 02:06:30.420 --> 02:06:32.520 este diagnóstico. ¿Sería por un gastroenterólogo? 02:06:32.659 --> 02:06:34.260 Por un gastroenterólogo, por un coloproctólogo 02:06:34.260 --> 02:06:37.140 también. Pero idealmente, aún pongo una pausa, 02:06:37.199 --> 02:06:40.729 por un neurogastroenterólogo. Gracias por mucha 02:06:40.729 --> 02:06:42.729 gente que de repente viendo estos programas va 02:06:42.729 --> 02:06:44.569 a la consulta. Pero una de las cosas que quiero 02:06:44.569 --> 02:06:47.470 repetir es que los problemas funcionales del 02:06:47.470 --> 02:06:51.869 intestino los ve el neurogastroenterólogo. Porque 02:06:51.869 --> 02:06:55.090 no me va a encantar a mucha gente que yo digo 02:06:55.090 --> 02:06:58.189 esto, pero no vayan a ver un cirujano gastrointestinal. 02:06:58.250 --> 02:07:00.250 Tienen que ir a ver un neurogastroenterólogo 02:07:00.250 --> 02:07:02.770 que son los expertos en problemas funcionales. 02:07:02.829 --> 02:07:04.409 A ver, ¿cuál es la diferencia? Porque, a ver, 02:07:04.489 --> 02:07:07.109 de cariño le decimos el gastro. Voy al gastro. 02:07:07.369 --> 02:07:12.800 Pero hay médicos... que se especializan en hacer 02:07:12.800 --> 02:07:15.279 cirugías. Yo soy un cirujano gastrointestinal. 02:07:15.579 --> 02:07:18.880 Yo entiendo el intestino desde la parte estructural. 02:07:19.659 --> 02:07:22.260 Pegar, cortar, ¿sabes? Lo que ya no funciona. 02:07:22.840 --> 02:07:24.500 Imagínate todo el hardware de la computadora. 02:07:25.140 --> 02:07:28.600 Y el software lo ven los gastros. Ellos no operan. 02:07:28.600 --> 02:07:30.159 Que también me toca ver pacientes que me dicen, 02:07:30.220 --> 02:07:32.180 me operó mi gastro. No, no, tu gastro no te opera. 02:07:32.300 --> 02:07:34.840 Los gastros no operan. Los gastros ven los problemas 02:07:34.840 --> 02:07:37.560 funcionales, colitis, esofagitis, gastritis, 02:07:37.760 --> 02:07:39.640 diarreas, estreñimiento. O sea, si tienes eso, 02:07:39.699 --> 02:07:43.600 no vas con médico cirujano como tú. Ir con un 02:07:43.600 --> 02:07:48.060 gastro, pero no gastro. Hay una subespecialidad 02:07:48.060 --> 02:07:50.899 que ve todo esto de la microbiota, que es neurogastro, 02:07:50.899 --> 02:07:52.680 idealmente, bueno, si no lo tienen, pues ir a 02:07:52.680 --> 02:07:54.979 ver un gastro, pero idealmente un neurogastro, 02:07:55.000 --> 02:07:56.920 que es el que ve todo este eje cerebro -intestino. 02:07:57.020 --> 02:07:59.479 Y tú eres también coloproctólogo. Yo soy coloproctólogo, 02:07:59.500 --> 02:08:02.609 que se deriva de una especie, así como... Neurogastro, 02:08:02.609 --> 02:08:04.829 severidad de gastro. Los coloproctólogos somos 02:08:04.829 --> 02:08:07.609 una subespecialidad de los cirujanos gastrointestinales 02:08:07.609 --> 02:08:09.890 y vemos problemas, todo lo que tiene que ver 02:08:09.890 --> 02:08:13.149 con el tracto digestivo final. O sea, colon, 02:08:13.270 --> 02:08:15.430 recto y llano. Problemas de cáncer de colon, 02:08:15.590 --> 02:08:19.229 estreñimiento por causas obstructivas, divertículos, 02:08:19.569 --> 02:08:22.489 hemorroides. Somos expertos en hemorroides. Eso 02:08:22.489 --> 02:08:24.229 es lo que vemos. Y lo que hace que suene es la 02:08:24.229 --> 02:08:26.369 colita, por eso estamos aquí. El sonidito que 02:08:26.369 --> 02:08:28.369 hace es porque apretamos ahí la colita, por eso 02:08:28.369 --> 02:08:31.680 puede cambiar. El ruido dependiendo de qué tan 02:08:31.680 --> 02:08:34.020 apretada o soltada esté esa colita, ¿no? Ok, 02:08:34.100 --> 02:08:36.380 no pregunto todo esto porque digo, es que hay 02:08:36.380 --> 02:08:38.979 tanta gente en nuestro país que tiene problemas, 02:08:39.199 --> 02:08:42.000 gastritis, colitis, esofagarrigitis, hemorroides, 02:08:42.159 --> 02:08:47.340 estrés, diarrea constante, mala digestión, que 02:08:47.340 --> 02:08:48.960 no van al baño pasando tres días. Se cree que 02:08:48.960 --> 02:08:51.439 el 70 % de la gente tiene intolerancia, por ejemplo, 02:08:51.439 --> 02:08:56.399 a la lactosa. Y entonces son gente que va, come 02:08:56.399 --> 02:08:58.779 algún lácteo y va a producir este problema, ¿no? 02:09:00.119 --> 02:09:02.840 Es que no somos becerros también. O sea, no estamos 02:09:02.840 --> 02:09:06.199 diseñados. La leche de vaca fue creada para los 02:09:06.199 --> 02:09:08.439 becerros. Para los becerros, ¿no? Sí. Entonces... 02:09:08.720 --> 02:09:10.960 Otra de las cosas no son los hábitos. Ya dijimos 02:09:10.960 --> 02:09:15.039 varios, ¿no? Podemos tratar de no hablar mientras 02:09:15.039 --> 02:09:17.840 comemos, tratar de evitar consumir alimentos 02:09:17.840 --> 02:09:20.479 gaseosos. ¿Es bueno tomar líquidos mientras comemos 02:09:20.479 --> 02:09:21.840 o no? Sí, sí, sí, totalmente. Porque hay gente 02:09:21.840 --> 02:09:23.399 que dice, no, hay que comer en seco, en seco 02:09:23.399 --> 02:09:24.920 y hasta el final te tomas el vaso. No, no, no. 02:09:24.939 --> 02:09:28.140 Yo creo que es una buena idea mezclarlos. Finalmente 02:09:28.140 --> 02:09:30.720 lo haces más suave y más fácil digerible. Es 02:09:30.720 --> 02:09:33.520 muy importante que tomemos un litro y medio de 02:09:33.520 --> 02:09:37.130 agua al día, pero durante el día. No de golpe 02:09:37.130 --> 02:09:38.909 en la mañana o en la noche porque eso finalmente 02:09:38.909 --> 02:09:41.510 no nos va a ayudar a los procesos de digestión. 02:09:43.470 --> 02:09:45.649 Fíjate que también el hábito de morderse las 02:09:45.649 --> 02:09:48.350 uñas es uno de los factores para que tragues 02:09:48.350 --> 02:09:50.649 aire. Entonces, si eres una persona que tiene 02:09:50.649 --> 02:09:53.310 estrés, que hablas mucho, que tienes un puesto 02:09:53.310 --> 02:09:55.050 como tú comentabas, pues vas a tener que hacer 02:09:55.050 --> 02:09:57.390 esto. Eso tal vez es algo que debemos de tratar. 02:09:58.109 --> 02:10:00.109 Ahora quisiera hablar también que una de las 02:10:00.109 --> 02:10:02.729 herramientas que hoy tenemos es el uso de probióticos 02:10:02.729 --> 02:10:05.710 para manipular nuestra microbiota intestinal. 02:10:05.750 --> 02:10:08.729 Para irla sanando, sí. Básicamente lactobacilos, 02:10:08.909 --> 02:10:13.989 rhamnosus. No, no vamos a decir marcas. Lactobacilos, 02:10:14.050 --> 02:10:19.189 rhamnosus. Dilo, dilo. Probiolo GG. Ese medicamento 02:10:19.189 --> 02:10:22.649 tiene este lactobacilo. O podemos utilizar bifidobacterium 02:10:22.649 --> 02:10:28.939 lungus. Esos dos se ha visto. que reducen la 02:10:28.939 --> 02:10:31.899 formación de gases. Pero todo bajo supervisión 02:10:31.899 --> 02:10:34.279 médica. Siempre bajo un diagnóstico previo de 02:10:34.279 --> 02:10:36.220 un doctor. Oye, pues el diagnóstico es que ya 02:10:36.220 --> 02:10:37.979 se acaba el tiempo del programa. Viene Enrique 02:10:37.979 --> 02:10:40.079 Aceredo aquí a Radio Fórmula. ¿Dónde te podemos 02:10:40.079 --> 02:10:42.380 encontrar, mi querido doctor? Estamos en el Hospital 02:10:42.380 --> 02:10:45.220 Ángeles Santa Mónica, en Polanco, y en el Hospital 02:10:45.220 --> 02:10:47.439 San Angelín Chapultepec, en la Colonia Roma. 02:10:47.640 --> 02:10:49.579 Ok, perfecto. El doctor Juan Carlos Sánchez, 02:10:49.739 --> 02:10:52.359 cirujano gastrointestinal, coloproctólogo, presidente 02:10:52.359 --> 02:10:55.960 del Colegio Mexicano. de especialistas en coloproctología. 02:10:56.100 --> 02:10:58.380 Y tus redes sociales, ahí dice... J. Carlos Sánchez 02:10:58.380 --> 02:11:01.739 R. Ajá. en Instagram y doctor Juan Carlos Sánchez 02:11:01.739 --> 02:11:04.359 en Facebook. Bueno, pues aprendimos bastante 02:11:04.359 --> 02:11:07.619 sobre los gasecillos y el doctor no recomienda 02:11:07.619 --> 02:11:10.159 que el gobierno mexicano abra su app como el 02:11:10.159 --> 02:11:12.579 gobierno australiano. Ya tienen muchos problemas. 02:11:13.880 --> 02:11:16.199 Gracias. Mañana lo escuchamos bien a la doctora 02:11:16.199 --> 02:11:18.340 Paloma de la Fuente. Vamos a hablar de la microbiota. 02:11:18.340 --> 02:11:19.859 Va a estar buenísimo el programa. Soy Marco Antonio 02:11:19.859 --> 02:11:22.359 Regil. Gracias. Hasta mañana. Enrique Acevedo 02:11:22.359 --> 02:11:25.239 se queda aquí en Grupo Fórmula en Mérida, en 02:11:25.239 --> 02:11:27.680 la estación de Mérida. Entra Joaquín López -Origa. 02:11:27.760 --> 02:11:31.819 Pero sigan en Grupo Fórmula. esta fue una producción 02:11:31.819 --> 02:11:33.140 de Grupo Formular