WEBVTT

00:00:00.520 --> 00:00:04.320
Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.

00:00:05.139 --> 00:00:09.019
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo

00:00:09.019 --> 00:00:12.960
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.

00:00:13.179 --> 00:00:16.199
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las

00:00:16.199 --> 00:00:20.980
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco

00:00:20.980 --> 00:00:25.449
Antonio Regil en Fórmula. Aquí estamos en vivo

00:00:25.449 --> 00:00:27.829
para toda la República Mexicana, desde la Ciudad

00:00:27.829 --> 00:00:30.230
de México, las instalaciones de Telefórmula y

00:00:30.230 --> 00:00:33.289
Radio Fórmula. Qué gusto saludarles desde Tijuana

00:00:33.289 --> 00:00:36.310
hasta Mérida, Cancún, Ciudad de México, Monterrey,

00:00:36.390 --> 00:00:38.929
Guadalajara, etcétera, León, Guanajuato, etcétera.

00:00:38.990 --> 00:00:42.909
Oigan, pues hoy vamos a hablar de algo muy interesante.

00:00:42.909 --> 00:00:46.009
A veces hay etapas en nuestra vida en donde nos

00:00:46.009 --> 00:00:48.350
sentimos como en piloto automático, es decir,

00:00:48.409 --> 00:00:52.539
ya como que logramos llegar a un nivel. Y nos

00:00:52.539 --> 00:00:54.399
quedamos como en una mesa, como que ya no hay

00:00:54.399 --> 00:00:57.039
cosas nuevas que están pasando. Y esto puede

00:00:57.039 --> 00:00:58.719
ser por un lado muy cómodo, pero también por

00:00:58.719 --> 00:01:01.439
otro lado puede ser medio triste o puede despertar

00:01:01.439 --> 00:01:03.219
la ansiedad, sentir que llegaste y que ya no

00:01:03.219 --> 00:01:06.000
avanzas o que ya nada te ilusiona como antes,

00:01:06.079 --> 00:01:07.680
que ya no te emocionan las cosas que antes te

00:01:07.680 --> 00:01:10.719
emocionaban, te acostumbraste, incluso lograste

00:01:10.719 --> 00:01:13.060
algunas metas. Y al lograrlas, pues ya se te

00:01:13.060 --> 00:01:16.599
quitó esa motivación por seguir viviendo. Hoy

00:01:16.599 --> 00:01:19.280
viene justamente nuestro querido amigo y maestro

00:01:19.280 --> 00:01:23.180
espiritual Fer Broca para hablarnos de cómo revivir

00:01:23.180 --> 00:01:25.739
en vida, de cómo volvernos a ilusionar por algo

00:01:25.739 --> 00:01:28.920
nuevo, de cómo volver a encontrar nuestro propósito,

00:01:28.920 --> 00:01:31.060
de cómo volver a encontrar algo que nos ilusione,

00:01:31.180 --> 00:01:33.700
que nos haga sentirnos jóvenes, que nos haga

00:01:33.700 --> 00:01:38.180
sentir pasión, sorpresa, ganas de levantarnos

00:01:38.180 --> 00:01:41.659
y de seguir por la vida. Porque si perdemos eso,

00:01:41.739 --> 00:01:44.900
pues lo que sigue es una depresión. Entonces,

00:01:44.900 --> 00:01:47.500
¿cómo evitar llegar ahí desde el punto de vista

00:01:47.500 --> 00:01:49.620
espiritual? Pues bueno, platicaremos con el gran

00:01:49.620 --> 00:01:51.540
Fer Broca. Y además se va a armar el debate.

00:01:52.140 --> 00:01:55.980
Hoy tendremos una pelea aquí, bueno, pelea amistosa,

00:01:56.019 --> 00:01:58.400
pero de dos médicos que tienen dos puntos de

00:01:58.400 --> 00:02:02.640
vista muy diferentes sobre el controvertido café.

00:02:03.319 --> 00:02:06.760
El café, sí, el café. Hay quienes amamos el café,

00:02:06.920 --> 00:02:09.860
sentimos que un día sin café pues no es un día

00:02:09.860 --> 00:02:12.939
muy bonito. El café nos da ideas, nos dan ganas

00:02:12.939 --> 00:02:15.860
de levantarnos, de salir, de crear, etcétera,

00:02:15.860 --> 00:02:17.740
etcétera. Ya hay muchos médicos, la mayoría de

00:02:17.740 --> 00:02:19.919
los médicos, pues hablan cosas positivas del

00:02:19.919 --> 00:02:22.060
café. Obviamente no en exceso, pero hablan en

00:02:22.060 --> 00:02:24.280
positivo. Pero tenemos a nuestro queridísimo

00:02:24.280 --> 00:02:26.659
y admirado doctor Fernando Leal, que por cierto

00:02:26.659 --> 00:02:28.979
es mi doctor personal, yo voy a consulta con

00:02:28.979 --> 00:02:31.680
él. Y a él, pues él dice que el café no es necesario,

00:02:31.840 --> 00:02:34.169
que no... No necesitamos el café. No es que esté

00:02:34.169 --> 00:02:36.210
en contra del café o que odie el café, pero dice,

00:02:36.289 --> 00:02:39.050
pues el café no es necesario. Así que se va a

00:02:39.050 --> 00:02:42.009
armar el debate científico con dos médicos muy

00:02:42.009 --> 00:02:44.289
respetados. El doctor Fernando Leal, médico investigador

00:02:44.289 --> 00:02:47.370
en salud intestinal y metabolismo, con doctorado

00:02:47.370 --> 00:02:50.430
en nutrición clínica, pues va a hablar no muy

00:02:50.430 --> 00:02:53.289
bonito del café. Dice que el café no es necesario.

00:02:53.530 --> 00:02:55.349
Y por otro lado también viene el doctor Mijail

00:02:55.349 --> 00:02:58.469
Tapia, también muy respetado, médico y maestro

00:02:58.469 --> 00:03:01.830
en nutrición clínica, en pro del café. Así que...

00:03:01.870 --> 00:03:05.050
Escucharemos dos verdades científicas desde puntos

00:03:05.050 --> 00:03:07.949
de vista diferentes. Se va a poner bueno el debate.

00:03:08.150 --> 00:03:10.530
No se lo pierdan. Y obviamente vamos a abrir

00:03:10.530 --> 00:03:13.169
la encuesta en nuestras redes sociales para que

00:03:13.169 --> 00:03:16.110
vayan a mi cuenta de Instagram, Marco Antonio

00:03:16.110 --> 00:03:19.990
Regil, o el de YouTube, que es canal de YouTube

00:03:19.990 --> 00:03:22.370
de Grupo Fórmula, para abrir la encuesta. Al

00:03:22.370 --> 00:03:24.189
ratito les decimos cuál es la pregunta de la

00:03:24.189 --> 00:03:26.409
encuesta para abrirla, porque eso viene en la

00:03:26.409 --> 00:03:28.689
segunda hora del programa. Y también estaremos

00:03:28.689 --> 00:03:31.979
platicando sobre la celebración. de los 700 años

00:03:31.979 --> 00:03:36.259
de Tenochtitlan que para muchos expertos La fecha

00:03:36.259 --> 00:03:38.500
en que se celebró, ya ven que se unió Claudia

00:03:38.500 --> 00:03:41.020
Sheinbaum con Clara Brugada, nuestra presidenta

00:03:41.020 --> 00:03:43.280
y la jefa de gobierno de Ciudad de México, en

00:03:43.280 --> 00:03:46.699
una celebración preciosa a nuestras raíces indígenas,

00:03:46.699 --> 00:03:50.120
a todo lo mexicano, a Tenochtitlán. Y esto está

00:03:50.120 --> 00:03:52.240
muy bien, muy bonito, pero vienen hoy justamente

00:03:52.240 --> 00:03:54.759
expertos que nos van a hablar de las diferentes

00:03:54.759 --> 00:03:57.060
versiones de la Fundación de México Tenochtitlán,

00:03:57.099 --> 00:03:59.240
porque no todos los historiadores coinciden.

00:03:59.379 --> 00:04:02.120
Estará el doctor Arturo Montero, doctor de Antropología

00:04:02.120 --> 00:04:04.340
y autor del libro Entre el Cielo y el Lago, la

00:04:04.340 --> 00:04:06.240
Fundación de México. México, Tenochtitlán. También

00:04:06.240 --> 00:04:10.259
Aarón González, arqueoastrónomo y Beatriz Del

00:04:10.259 --> 00:04:13.240
Regalado, ingeniera en energía nuclear y danzante

00:04:13.240 --> 00:04:15.960
mexica. Y los tres nos van a dar un punto de

00:04:15.960 --> 00:04:19.800
vista diferente a la historia oficial que nos

00:04:19.800 --> 00:04:21.620
enseñaron en la escuela. ¿Por qué hay diferentes

00:04:21.620 --> 00:04:24.779
versiones de la fundación de Tenochtitlán? Bueno,

00:04:24.860 --> 00:04:26.899
pues de eso y más estaremos platicando en el

00:04:26.899 --> 00:04:28.660
programa. Quédense con nosotros, hacemos una

00:04:28.660 --> 00:04:31.240
pequeña pausa y regresamos para arrancar con

00:04:31.240 --> 00:04:33.639
Fer Broca y hablar de cómo encontrarle sentido

00:04:33.639 --> 00:04:37.220
y propósito. No importa la edad que tengas y

00:04:37.220 --> 00:04:40.040
cómo eso te puede ayudar a vivir mucho, mucho

00:04:40.040 --> 00:04:44.399
más feliz. Una pausita y arrancamos. Hoy, queridamente,

00:04:44.800 --> 00:04:48.579
la mente es capaz de crear un sinfín de mundos.

00:04:49.319 --> 00:04:53.060
Explora su poder, conecta pensamiento, lenguaje

00:04:53.060 --> 00:04:56.279
y comportamiento. Usemos herramientas para construir

00:04:56.279 --> 00:05:00.180
una mentalidad sana. Alcanza tu máximo potencial.

00:05:01.740 --> 00:05:07.420
Marco Antonio Regil en Fórmula. Bueno, pues vamos

00:05:07.420 --> 00:05:10.819
a hablar hoy del tema del propósito en la vida.

00:05:11.019 --> 00:05:14.680
¿Qué sucede en nuestra vida cuando logramos algo

00:05:14.680 --> 00:05:17.759
y decimos, es que el día que logre tal cosa,

00:05:17.860 --> 00:05:19.600
el día que logre ganar tanto dinero, el día que

00:05:19.600 --> 00:05:21.879
logre casarme, tener hijos, el día que logre

00:05:21.879 --> 00:05:25.240
X o Y, ese día voy a ser feliz? Y lo logras y

00:05:25.240 --> 00:05:27.680
te das cuenta que, pues sí, estuvo a todo dar.

00:05:28.170 --> 00:05:30.730
pero no es la felicidad eterna y te empiezas

00:05:30.730 --> 00:05:32.550
como a aburrir en la vida y empiezas como a perder

00:05:32.550 --> 00:05:35.129
el propósito y ya las cosas no te emocionan igual

00:05:35.129 --> 00:05:38.050
y se empieza a poner todo así como en piloto

00:05:38.050 --> 00:05:41.709
automático y la vida cae en una rutina y te empiezas

00:05:41.709 --> 00:05:44.170
a poner triste y empiezas a pensar es que ya

00:05:44.170 --> 00:05:47.990
tengo 40 o 50 o 60 o 70, ya es muy tarde como

00:05:47.990 --> 00:05:51.060
para empezar algo nuevo. Y aunque no lo digas,

00:05:51.060 --> 00:05:53.160
te empiezas a deprimir porque te sientes que

00:05:53.160 --> 00:05:55.600
entraste en un piloto automático y ya no tienes

00:05:55.600 --> 00:05:59.160
esa efervescencia en tu corazón que tenías antes.

00:05:59.439 --> 00:06:01.319
¿Qué hacer cuando eso sucede? Pues yo creo que

00:06:01.319 --> 00:06:03.699
a todos nos pasa en la vida. Por eso hemos invitado

00:06:03.699 --> 00:06:09.390
a nuestro querido maestro espiritual, guía. porrista

00:06:09.390 --> 00:06:11.529
espiritual Fer Broca para platicar del tema.

00:06:11.569 --> 00:06:12.930
Mi querido Fer, bienvenido al programa. ¿Cómo

00:06:12.930 --> 00:06:14.610
estás? Buenos días. Muy bien, muy bien. Muchas

00:06:14.610 --> 00:06:16.889
gracias. Buenos días. Muy contento con este espacio

00:06:16.889 --> 00:06:19.269
siempre para poder compartir cosas bonitas para

00:06:19.269 --> 00:06:20.769
los demás. ¿Te ha pasado eso en la vida, Fer?

00:06:20.829 --> 00:06:23.350
Que llegas al lugar donde dices... Me ha pasado

00:06:23.350 --> 00:06:25.529
poco porque tengo mucho entrenamiento en que

00:06:25.529 --> 00:06:28.110
no me pase. Porque me he dado cuenta que muchas

00:06:28.110 --> 00:06:30.829
personas ponen o confunden el propósito de vida

00:06:30.829 --> 00:06:35.370
con el éxito. Y confunden ese éxito con el reconocimiento.

00:06:35.389 --> 00:06:37.889
Y entonces creo que hay una distorsión. Primero

00:06:37.889 --> 00:06:39.889
hay que aprender a entender que cuando mi propósito

00:06:39.889 --> 00:06:42.189
lo estoy persiguiendo para que los demás lo vean

00:06:42.189 --> 00:06:45.350
o para que los demás lo aplaudan, no es mi propósito,

00:06:45.389 --> 00:06:48.089
es mi ego. El que quiere demostrar el coche nuevo,

00:06:48.269 --> 00:06:50.050
que ya bajé de peso, como me había un traje de

00:06:50.050 --> 00:06:52.250
baño, para que todos los demás digan, guau, qué

00:06:52.250 --> 00:06:54.629
maravilla, qué maravilla. Eso no es el propósito

00:06:54.629 --> 00:06:57.170
de vida. Segundo, me he dado cuenta que muchas

00:06:57.170 --> 00:07:00.529
personas están constantemente buscando lo que

00:07:00.529 --> 00:07:02.709
deberían de buscar. Y lo pongo entre comillas

00:07:02.709 --> 00:07:05.569
porque es el típico, me debería de casar, debería

00:07:05.569 --> 00:07:07.769
de tener una familia. debería de tener un perro,

00:07:07.829 --> 00:07:09.550
debería de tener un puesto mejor en el trabajo.

00:07:09.769 --> 00:07:12.310
Y en ese debería tampoco está nuestro propósito

00:07:12.310 --> 00:07:14.829
de vida. Una casa de tales características. Totalmente.

00:07:15.269 --> 00:07:17.970
Debería alcanzar cierto estatus, debería poder

00:07:17.970 --> 00:07:19.769
irme de vacaciones a ciertos lugares. Tal cual.

00:07:19.949 --> 00:07:21.850
Son todos los deberías. Todos los deberías que

00:07:21.850 --> 00:07:24.610
no son nuestros. Y eso es algo que nos hace muchísimo

00:07:24.610 --> 00:07:27.170
daño, sobre todo a la gente joven. Yo creo que

00:07:27.170 --> 00:07:29.709
hay un gran peso social en todo lo que se debería

00:07:29.709 --> 00:07:32.230
de hacer a los 20, a los 30, a los 40. Si no

00:07:32.230 --> 00:07:34.490
tienes éxito hasta los 40, ya eres un fracasado

00:07:34.490 --> 00:07:36.639
por el resto de tu vida. Sí. Si no te casaste

00:07:36.639 --> 00:07:39.040
a buena edad con un chico de un buen código postal,

00:07:39.199 --> 00:07:41.699
fracasaste también. Y yo creo que son cosas que

00:07:41.699 --> 00:07:43.899
nos tenemos que ir quitando de en medio porque

00:07:43.899 --> 00:07:47.120
eso solamente va a lastimarnos. Y ojo, insisto,

00:07:47.180 --> 00:07:49.699
no está alineado con nuestro verdadero propósito.

00:07:49.839 --> 00:07:52.019
Fíjate que me estoy recordando a algún familiar

00:07:52.019 --> 00:07:53.980
mío que con mucho cariño me dijo cuando yo estaba

00:07:53.980 --> 00:07:57.060
en mis 20s y le estaba yo preguntando, oye, me

00:07:57.060 --> 00:07:59.139
voy, estaba yo en Tijuana, me voy a la Ciudad

00:07:59.139 --> 00:08:01.379
de México a jugármelo o no. Me dijo una frase

00:08:01.379 --> 00:08:03.959
que se me quedó muy grabada y que me la dijo

00:08:03.959 --> 00:08:06.579
con buena intención. Es un debería. Me dijo,

00:08:06.620 --> 00:08:10.079
el que a los 20 no es valiente, a los 30 no es

00:08:10.079 --> 00:08:13.500
casado y a los 40 no es rico, esta ave ya dobló

00:08:13.500 --> 00:08:18.100
el pico. Órale. Y era una frase viejita. Sí,

00:08:18.160 --> 00:08:20.019
sí. Y en ese momento me sirvió porque dijo, a

00:08:20.019 --> 00:08:22.579
los 20 no es valiente. Y es buena intención,

00:08:22.579 --> 00:08:24.699
a los 20 hay que ser valiente. Pero a los 30

00:08:24.699 --> 00:08:27.889
no es casado y a los 40 no es rico. ¿Cómo te

00:08:27.889 --> 00:08:31.230
fue en la profecía de tu pariente? Exactamente.

00:08:31.230 --> 00:08:33.129
Entonces, justamente ese es el tema, ¿no? Que

00:08:33.129 --> 00:08:35.389
la familia o los amigos te pueden dar consejos

00:08:35.389 --> 00:08:37.629
con maravillosa intención. Y a lo mejor parte

00:08:37.629 --> 00:08:40.289
del consejo, como ese de, oye, hay que ser valiente

00:08:40.289 --> 00:08:42.590
a los 20 porque eres soltero y bla, bla, bla.

00:08:43.970 --> 00:08:46.830
Pero el resto del consejo a lo mejor te amarra

00:08:46.830 --> 00:08:50.169
a la infelicidad, no a la felicidad. Lo que pasa

00:08:50.169 --> 00:08:52.149
es que yo creo que vivimos dentro de un sistema

00:08:52.149 --> 00:08:54.950
de creencias. Y en la creencia las cosas están

00:08:54.950 --> 00:08:57.710
muy bien descritas. Pero no es lo mismo la creencia

00:08:57.710 --> 00:08:59.850
o la expectativa o el debería que la realidad.

00:09:00.250 --> 00:09:03.110
Y aquí me atrevo mucho a entrar y a cuestionarle

00:09:03.110 --> 00:09:05.389
a todo tu maravilloso auditorio qué es lo que

00:09:05.389 --> 00:09:07.509
para ellos es la felicidad, qué es lo que para

00:09:07.509 --> 00:09:09.850
ellos es el propósito. Porque encontramos los

00:09:09.850 --> 00:09:11.809
propósitos colectivos. Terminar una carrera es

00:09:11.809 --> 00:09:13.750
un propósito colectivo en un determinado momento.

00:09:27.000 --> 00:09:43.000
Ahí naciste. Es un ejemplo. Es un ejemplo porque

00:09:43.000 --> 00:09:44.720
de ahí viene la familia de mi abuelita, que es

00:09:44.720 --> 00:09:47.259
muy querido. Y de ahí vienen las enseñanzas que

00:09:47.259 --> 00:09:48.759
te dieron. Y de ahí vienen algunas enseñanzas

00:09:48.759 --> 00:09:51.480
importantes y muy bonitas, pero también muy limitantes.

00:09:51.620 --> 00:09:53.340
Entonces creo que la parte más difícil de la

00:09:53.340 --> 00:09:57.019
chamba es hacer de un lado toda esa... paja,

00:09:57.120 --> 00:09:59.440
toda esa historia, todo ese cuento, la fantasía

00:09:59.440 --> 00:10:02.200
que nos han relatado y empezar a buscar qué es

00:10:02.200 --> 00:10:04.860
lo que a nosotros nos hace sentido. Y aquí me

00:10:04.860 --> 00:10:06.899
gustaría muchísimo platicarte una pequeñísima

00:10:06.899 --> 00:10:09.840
historia de una persona indígena que conocí cuando

00:10:09.840 --> 00:10:13.580
viví en la sierra de Jalisco. Una persona muy

00:10:13.580 --> 00:10:16.960
bonita, un niño que tenía una vida muy dura desde

00:10:16.960 --> 00:10:19.220
mis perspectivas porque trabajaba desde muy temprano,

00:10:19.240 --> 00:10:21.879
iba al campo y le chambeaba durísimo el chavito.

00:10:22.019 --> 00:10:23.940
Entonces yo me senté un día a platicar con él,

00:10:23.980 --> 00:10:27.440
yo tendría unos 21 o 22 años más o menos, y lo

00:10:27.440 --> 00:10:29.720
empecé a cuestionar un poco desde mis creencias

00:10:29.720 --> 00:10:32.480
occidentales de, pero tú no quieres estudiar,

00:10:32.480 --> 00:10:34.240
no quieres salir adelante, no quieres salir del

00:10:34.240 --> 00:10:36.539
pueblo, no tienes ganas de tener una casa. Yo

00:10:36.539 --> 00:10:39.799
tratándolo de impulsar a un movimiento, y de

00:10:39.799 --> 00:10:42.700
pronto este chavito con mucha conciencia, jovencito,

00:10:42.759 --> 00:10:45.440
pero muy claro, me dijo ¿para qué? Y entonces

00:10:45.440 --> 00:10:47.240
yo dije, pues ¿cómo que para qué? Porque la vida

00:10:47.240 --> 00:10:51.360
afuera es, y me caché, es mejor. Y entonces cuando

00:10:51.360 --> 00:10:53.759
dije es mejor, él... movió su cabeza en sentido

00:10:53.759 --> 00:10:56.460
negativo y me dijo, ¿por qué mejor? Porque tienen

00:10:56.460 --> 00:10:59.899
cosas, porque las cosas que tienen son nuevas.

00:11:00.139 --> 00:11:02.340
Y entonces me dijo, mira dónde estoy, mira la

00:11:02.340 --> 00:11:04.440
vida que tengo, yo quiero ser como mi papá. Y

00:11:04.440 --> 00:11:06.840
a mí me pareció casi, casi aberrante porque su

00:11:06.840 --> 00:11:10.220
papá era un campesino de una economía muy limitada,

00:11:10.220 --> 00:11:13.159
muy austera, pero este chavito me dio una lección

00:11:13.159 --> 00:11:16.759
donde entendí que las creencias de uno no tienen

00:11:16.759 --> 00:11:19.000
que ser válidas para todos y que hay personas

00:11:19.000 --> 00:11:22.210
que pueden tener propósitos de vida más sencillos

00:11:22.210 --> 00:11:25.309
más humanos más profundos y más espirituales

00:11:25.309 --> 00:11:27.289
que es de lo que vamos a platicar el día de hoy

00:11:27.289 --> 00:11:29.649
claro y tú puedes estar dando el consejo desde

00:11:29.649 --> 00:11:33.029
tu punto de vista sin duda tu sesgo con buena

00:11:33.029 --> 00:11:36.269
intención asumiendo que la forma en que tú vives

00:11:36.830 --> 00:11:39.110
Es la mejor forma de vivir porque a ti así te

00:11:39.110 --> 00:11:41.330
lo enseñaron. Totalmente. Pero nadie es dueño

00:11:41.330 --> 00:11:43.110
de la verdad. Nadie es dueño de la verdad. Y

00:11:43.110 --> 00:11:45.830
creo que es bien importante el entender que la

00:11:45.830 --> 00:11:48.929
verdad cambia, que incluso tu propia verdad de

00:11:48.929 --> 00:11:51.149
hace 10 años, hoy podrías decir, pues estaba

00:11:51.149 --> 00:11:52.669
equivocado hace 10 años, hace 10 años estaba

00:11:52.669 --> 00:11:55.269
persiguiendo algo y hoy me doy cuenta que eso

00:11:55.269 --> 00:11:58.049
no era lo importante. Y eso se llama evolucionar,

00:11:58.070 --> 00:12:00.230
eso se llama crecer. Claro. Y cuando alguien

00:12:00.230 --> 00:12:02.610
te da un consejo, como el tío que me dijo esto.

00:12:03.129 --> 00:12:05.590
Pues es su verdad. A él le funcionó. De hecho,

00:12:05.610 --> 00:12:08.409
a él le fue muy bien. Fue valiente, se casó y

00:12:08.409 --> 00:12:11.009
es rico. Lo hizo, lo hizo. Y está muy feliz.

00:12:11.049 --> 00:12:13.269
Y es un gran hombre de los seres humanos más

00:12:13.269 --> 00:12:16.429
admirables que conozco. Pero su fórmula de felicidad

00:12:16.429 --> 00:12:19.870
no tiene que ser mi fórmula de felicidad. Y cuando

00:12:19.870 --> 00:12:23.389
me grabo esas reglas y no cumplo esas reglas,

00:12:23.450 --> 00:12:26.590
entonces puedo empezar a sufrir por no cumplir

00:12:26.590 --> 00:12:28.830
las reglas de alguien más que me las dieron con

00:12:28.830 --> 00:12:31.200
buena intención. Con buenísima intención. Con

00:12:31.200 --> 00:12:34.059
buenísima intención. El punto es tener la valentía

00:12:34.059 --> 00:12:36.299
de cuestionar esas reglas y de preguntarnos si

00:12:36.299 --> 00:12:39.259
esas reglas son útiles para mí. De hecho, ahora

00:12:39.259 --> 00:12:42.019
que tocas el concepto de sufrimiento en el budismo,

00:12:42.019 --> 00:12:45.240
que es maravilloso, el budismo nos enseña a detener

00:12:45.240 --> 00:12:47.519
el sufrimiento, a entender el sufrimiento como

00:12:47.519 --> 00:12:49.860
una causa fenomenológica. Se nos dice que el

00:12:49.860 --> 00:12:52.500
sufrimiento tiene tres orígenes y apúntenselos

00:12:52.500 --> 00:12:55.000
muy bien, porque si ustedes practican estas tres

00:12:55.000 --> 00:12:57.960
cosas, tarde o temprano van a sufrir. Y es el

00:12:57.960 --> 00:13:01.669
deseo. El deseo de más, el deseo de otra cosa,

00:13:01.789 --> 00:13:03.690
el deseo de la casa, ya tengo de dos pisos, quiero

00:13:03.690 --> 00:13:06.029
de tres, ya tengo de tres, quiero alberca. El

00:13:06.029 --> 00:13:07.889
deseo de soy flaco, pero ahora quiero cuadritos,

00:13:07.990 --> 00:13:09.429
pero ahora quiero pectorales, pero ahora quiero

00:13:09.429 --> 00:13:12.049
pantorrillas gruesas. El deseo constante. La

00:13:12.049 --> 00:13:16.330
ignorancia, y la ignorancia está muy conectada

00:13:16.330 --> 00:13:20.090
con el no conocernos, no entendernos, no entender

00:13:20.090 --> 00:13:21.730
de qué se trata el mundo, no entender de qué

00:13:21.730 --> 00:13:24.070
se trata la vida. No es la ignorancia académica.

00:13:24.110 --> 00:13:26.309
Yo conozco gente que tiene dos doctorados y en

00:13:26.309 --> 00:13:28.970
sentido budista es profundamente ignorante. Y

00:13:28.970 --> 00:13:31.429
conozco personas que no saben escribir y leer

00:13:31.429 --> 00:13:33.649
y en sentido budista son brillantes. Entonces,

00:13:33.710 --> 00:13:36.250
es la ignorancia trascendente. Y la tercera es

00:13:36.250 --> 00:13:40.190
el orgullo. El orgullo como esta energía de sentirnos

00:13:40.190 --> 00:13:42.350
superiores, de creernos poseedores de la verdad,

00:13:42.490 --> 00:13:45.649
de tener la falsísima idea de que solo nosotros

00:13:45.649 --> 00:13:48.409
lo estamos haciendo bien y que el resto no. Y

00:13:48.409 --> 00:13:50.370
en estos tres elementos yo creo que hay mucho

00:13:50.370 --> 00:13:52.610
de lo que nos hace sufrir cuando pensamos en

00:13:52.610 --> 00:13:55.350
el sentido de vida. Ignoro lo que realmente quiero

00:13:55.350 --> 00:13:58.740
e ignoro lo que realmente soy. Deseo lo que tienen

00:13:58.740 --> 00:14:01.340
los otros. Me comparo con los demás, lo que debería

00:14:01.340 --> 00:14:05.179
de tener. Y tengo ese orgullo, ese ego desbordado

00:14:05.179 --> 00:14:08.120
que me hace pensar que solo en este camino y

00:14:08.120 --> 00:14:11.179
solo en este camino voy a encontrar la felicidad.

00:14:11.220 --> 00:14:13.820
Y cuando ese camino falla, siento que fracasé,

00:14:13.860 --> 00:14:16.440
que mi vida se acabó y que no hay esperanza para

00:14:16.440 --> 00:14:20.840
mí. Y creo, en mi ignorancia, que si los demás

00:14:20.840 --> 00:14:23.570
no siguen el camino que a mí me funcionó. Por

00:14:23.570 --> 00:14:25.909
supuesto. Van a ser infelices o se van a ir al

00:14:25.909 --> 00:14:28.470
infierno o les va a ir mal en la vida. Totalmente.

00:14:28.490 --> 00:14:31.309
Y parte de la ignorancia es ignorar que cada

00:14:31.309 --> 00:14:33.950
quien tiene su traje hecho a la medida, que cada

00:14:33.950 --> 00:14:36.710
quien merece la dignidad de crear su propio traje

00:14:36.710 --> 00:14:38.950
hecho a la medida que se llama felicidad. Y que

00:14:38.950 --> 00:14:41.450
puede ser súper distinto, incluso opuesto al

00:14:41.450 --> 00:14:43.909
tuyo. Claro. Y que para ellos puede estar maravillosamente

00:14:43.909 --> 00:14:47.320
bien. Sí, señor. Sí. ¡Qué profundo! ¡Qué interesante!

00:14:47.620 --> 00:14:50.200
¡Qué interesante! Y desde ahí podemos abordar,

00:14:50.200 --> 00:14:52.019
vamos a hacer una pequeña pausa, desde ahí podemos

00:14:52.019 --> 00:14:54.899
abordar en el presente si sientes que estás en

00:14:54.899 --> 00:14:57.200
piloto automático, si sientes que no estás feliz,

00:14:57.460 --> 00:14:59.940
si sientes que ya no te emociona la vida, desde

00:14:59.940 --> 00:15:03.259
esta... Desde esta nueva idea, para algunos nueva,

00:15:03.460 --> 00:15:06.679
la felicidad es un traje hecho a mi medida, desde

00:15:06.679 --> 00:15:11.820
ahí puedo crear emoción, ilusión, ganas de seguir

00:15:11.820 --> 00:15:14.759
viviendo, quitándome ideas limitantes. Una de

00:15:14.759 --> 00:15:17.919
las más grandes es, es demasiado tarde para empezar.

00:15:19.039 --> 00:15:21.059
Ahorita después de la pausa seguimos comentando

00:15:21.059 --> 00:15:22.940
esto, pero por ejemplo, le platicaba antes de

00:15:22.940 --> 00:15:24.860
entrar al aire a Fer Broca, que en esta semanita

00:15:24.860 --> 00:15:27.279
que nos tomamos de vacaciones, tomé mis primeras

00:15:27.279 --> 00:15:31.399
dos clases de piano. A los 55 años. Y le decía

00:15:31.399 --> 00:15:34.289
yo al profe, yo... Yo dije, pues, no es nunca

00:15:34.289 --> 00:15:36.149
es tarde para empezar. Pero le dije al profe,

00:15:36.169 --> 00:15:38.389
oye, ¿tienes algunos alumnos que empiecen después

00:15:38.389 --> 00:15:41.909
de los 50, 55 a tocar un instrumento? Y me enseña

00:15:41.909 --> 00:15:44.809
un video de un señor de 70. Qué bonito. Que ahorita

00:15:44.809 --> 00:15:47.370
tiene 72 años y ya toca boleros en su piano.

00:15:47.549 --> 00:15:49.830
Y dijo a los 70, yo quiero aprender a tocar boleros

00:15:49.830 --> 00:15:52.009
en el piano. Y me manda el video del señor y

00:15:52.009 --> 00:15:54.389
lo toca precioso. Y ahí está tocando sus boleritos

00:15:54.389 --> 00:15:56.769
de albardo manzanero y todo. Y eso a él a los

00:15:56.769 --> 00:15:59.580
70 años le está haciendo muy feliz. Entonces

00:15:59.580 --> 00:16:02.600
dije yo, mira, pues soy un chamaco de 55. Me

00:16:02.600 --> 00:16:04.559
faltan todavía unos años para alcanzar al señor.

00:16:04.779 --> 00:16:07.759
Pero nada más es cambiar la perspectiva. Esa

00:16:07.759 --> 00:16:10.639
historia de es demasiado tarde, las clases de

00:16:10.639 --> 00:16:13.159
piano, de guitarra la toman los niños, los adolescentes.

00:16:13.159 --> 00:16:15.179
Si no empiezas a esa edad, ya nunca vas a ser

00:16:15.179 --> 00:16:17.740
bueno. O sea, un montón de ideas limitantes.

00:16:18.039 --> 00:16:20.179
Pausita, volvemos con más de Fer Broca aquí en

00:16:20.179 --> 00:16:24.139
Grupo Fórmula. 40 años de trayectoria y contando.

00:16:24.700 --> 00:16:31.460
Felicidades Marco Antonio Regín en Fórmula. Seguimos

00:16:31.460 --> 00:16:34.059
platicando aquí con el gran maestro Fer Broca

00:16:34.059 --> 00:16:36.799
sobre el tema de cómo encontrar tu propósito.

00:16:37.289 --> 00:16:40.049
cómo encontrar la chispa en la vida, tengas la

00:16:40.049 --> 00:16:43.269
edad que tengas. La gente muy feliz, muy emocionada

00:16:43.269 --> 00:16:46.269
con este tema, porque esto pasa a cualquier edad,

00:16:46.269 --> 00:16:48.009
¿no, mi querido? A todas las edades. Hay gente

00:16:48.009 --> 00:16:51.029
chiquitita, hay gente de 12, 13 años que empieza

00:16:51.029 --> 00:16:53.450
a sentirse frustrado en la vida. A mí me da mucha

00:16:53.450 --> 00:16:55.750
ternura cuando escucho a las jovencitas que les

00:16:55.750 --> 00:16:58.669
rompen el corazón a los 14 años y dicen, nunca

00:16:58.669 --> 00:17:01.590
más me van a volver a amar. Ya soy una quedada

00:17:01.590 --> 00:17:03.350
y es muy divertido. Pero todos hemos dicho eso.

00:17:03.350 --> 00:17:05.089
Es muy divertido. Cuando te rompen el corazón

00:17:05.089 --> 00:17:06.690
siempre dicen, ay, nunca voy a volver. volver

00:17:06.690 --> 00:17:10.309
a amar igual, nunca voy a amar a nadie. Por supuesto.

00:17:10.470 --> 00:17:14.109
Así. Y ese es un símbolo de cómo todos nos frustramos

00:17:14.109 --> 00:17:16.569
por momentos de los que después, al paso del

00:17:16.569 --> 00:17:19.009
tiempo, decimos, ternurita, si hubiera sabido

00:17:19.009 --> 00:17:21.569
todo lo que iba a venir después. Claro. Pero

00:17:21.569 --> 00:17:23.690
es verdad. Porque dices, nunca voy a volver a

00:17:23.690 --> 00:17:26.690
amar así. Y sí, nunca vuelves a amar así. Así

00:17:26.690 --> 00:17:29.150
de ciego. Totalmente. Así de ciega. Porque entonces

00:17:29.150 --> 00:17:31.210
ya entiendes cómo funcionan las cosas. Absolutamente.

00:17:31.210 --> 00:17:33.049
Y amas diferente, amas con más inteligencia.

00:17:33.049 --> 00:17:34.869
Y a cada persona la vas a amar distinto. O sea,

00:17:34.869 --> 00:17:36.710
no puedes amar al segundo igual que al primero

00:17:36.710 --> 00:17:39.009
porque cada persona despierta diferentes partes

00:17:39.009 --> 00:17:41.309
de tu ser. Exacto. Bueno, estábamos hablando

00:17:41.309 --> 00:17:44.230
de las tres razones que se dan en el budismo

00:17:44.230 --> 00:17:47.750
para el sufrimiento, el deseo, la ignorancia.

00:17:48.240 --> 00:17:50.519
Y el orgullo. Ahora, esto no quiere decir que

00:17:50.519 --> 00:17:54.759
uno no desee nada. Porque también, ¿cómo distinguimos

00:17:54.759 --> 00:17:58.640
el deseo? Por ejemplo, yo, el deseo de aprender

00:17:58.640 --> 00:18:01.359
a tocar el piano y de aprender a tocar las de

00:18:01.359 --> 00:18:04.940
Journey o de Armando Manzanero. El piano es un

00:18:04.940 --> 00:18:07.259
deseo, lo deseo. ¿En qué momento el deseo me

00:18:07.259 --> 00:18:10.400
hace sufrir? ¿Y hasta qué punto el deseo me hace

00:18:10.400 --> 00:18:12.200
ilusionarme y levantarme para tomar una clase

00:18:12.200 --> 00:18:14.160
de piano? Grandísima pregunta, que yo creo que

00:18:14.160 --> 00:18:16.299
la gente está así, con el cuaderno listo para

00:18:16.299 --> 00:18:19.480
apuntar. O con el celular. existen diferentes

00:18:19.480 --> 00:18:22.220
niveles de deseo hay un deseo que es un deseo

00:18:22.220 --> 00:18:24.619
egoico que es un deseo que proviene completamente

00:18:24.619 --> 00:18:27.180
de la comparación y del mostrarnos a los demás

00:18:27.180 --> 00:18:30.680
ese deseo del ego va a ser y aquí está la clave

00:18:30.680 --> 00:18:33.740
va a ser un deseo irrefrenable cuando tú deseas

00:18:33.740 --> 00:18:36.480
una tacita de té y ya te estás tomando la tacita

00:18:36.480 --> 00:18:38.539
de té y no te la has acabado y ya deseas otra

00:18:38.539 --> 00:18:41.500
tacita de té, ahí el deseo es un deseo negativo,

00:18:41.519 --> 00:18:43.480
es un deseo peligroso. Te hace sufrir. Te hace

00:18:43.480 --> 00:18:44.940
sufrir, porque entonces es como un deseo que

00:18:44.940 --> 00:18:47.599
nunca va a parar. Estoy de vacaciones y ya estoy

00:18:47.599 --> 00:18:49.819
de vacaciones, pero quisiera estar en el hotel

00:18:49.819 --> 00:18:51.440
de al lado. Y cuando estoy en el hotel de al

00:18:51.440 --> 00:18:53.160
lado, quisiera que ya fuera noche para ir a cenar.

00:18:53.160 --> 00:18:55.200
Cuando estás siempre en el futuro proyectando

00:18:55.200 --> 00:18:58.039
el deseo, es un deseo tóxico. Claro. O si estás

00:18:58.039 --> 00:19:00.140
de vacaciones en Acapulco y dices, yo debería

00:19:00.140 --> 00:19:03.359
estar en Ibiza. Absolutamente. Eso es típico.

00:19:03.440 --> 00:19:06.000
Estás en Ibiza y dices yo. debería estar yéndome

00:19:06.000 --> 00:19:10.259
a la estratosfera. Totalmente. Como los multimillonarios

00:19:10.259 --> 00:19:14.359
del planeta. O sea, cuando el deseo te saca del

00:19:14.359 --> 00:19:16.640
presente. Sí. Es decir, estoy en mi clase de

00:19:16.640 --> 00:19:18.859
piano y en vez de disfrutar mi clase de piano

00:19:18.859 --> 00:19:22.420
digo, es que hasta que yo no toque como tal persona.

00:19:22.599 --> 00:19:24.740
Entonces, ahí ya me hace sufrir el deseo. Así

00:19:24.740 --> 00:19:27.519
es. Es un deseo negativo y es un deseo que es

00:19:27.519 --> 00:19:30.440
insaciable. esta necesidad que tengo de siempre

00:19:30.440 --> 00:19:34.220
desear más y más y más y más de no poderme detener

00:19:34.220 --> 00:19:37.359
a agradecer a honrar y a disfrutar es deseo negativo

00:19:37.660 --> 00:19:40.559
El deseo positivo es un deseo que surge del ser.

00:19:40.660 --> 00:19:44.039
Y ojo con esto. Generalmente son deseos más simples.

00:19:44.380 --> 00:19:46.859
No son deseos tan elaborados, tan complicados,

00:19:46.880 --> 00:19:50.279
porque nuestro corazón tiene deseos que son verdaderamente

00:19:50.279 --> 00:19:53.380
auténticos, naturales. Deseamos la paz, deseamos

00:19:53.380 --> 00:19:56.039
la concordia, deseamos el cariño, deseamos el

00:19:56.039 --> 00:19:58.720
abrazo, deseamos la alegría. O sea, cuando te

00:19:58.720 --> 00:20:01.140
escucho, deseo tocar el piano, te preguntaría,

00:20:01.200 --> 00:20:03.299
¿para qué quieres tocar el piano? ¿Para tener

00:20:03.299 --> 00:20:05.519
un concierto y entonces que la gente se vuelvan

00:20:05.519 --> 00:20:07.809
tus fans de piano? tocar el piano porque hay

00:20:07.809 --> 00:20:10.829
una alegría, una satisfacción propia cuando estás

00:20:10.829 --> 00:20:13.069
tocando el piano. Y yo creo que eso se lo tienen

00:20:13.069 --> 00:20:16.009
que cuestionar las personas. Claro, y es muy

00:20:16.009 --> 00:20:18.390
fácil a lo mejor entrar con la idea de quiero

00:20:18.390 --> 00:20:21.329
disfrutar la música, quiero aprender a que mi

00:20:21.329 --> 00:20:23.769
cerebro se mantenga joven, tenga nuevas conexiones

00:20:23.769 --> 00:20:26.329
neuronales, como nos dicen los neurocientíficos,

00:20:26.329 --> 00:20:27.849
cada vez que aprendes un instrumento musical

00:20:27.849 --> 00:20:31.859
o algo nuevo. Pero es fácil que el ego se filtre.

00:20:31.900 --> 00:20:33.720
Total. Porque puedes empezar con la intención

00:20:33.720 --> 00:20:35.400
correcta, que es quiero disfrutar la música.

00:20:35.700 --> 00:20:38.920
Quiero poder tocar una de Armando Manzanero y

00:20:38.920 --> 00:20:43.630
disfrutarla yo. Pero el deseo puede, el ego entra

00:20:43.630 --> 00:20:45.890
y puede decir, es que tenemos que dar un concierto.

00:20:45.970 --> 00:20:48.549
Así es. O que la canción ya se volvió una chamba.

00:20:48.589 --> 00:20:50.369
Y lo que está cañón es que cuando das el concierto,

00:20:50.450 --> 00:20:52.910
estás deseando haber tocado mejor la nota que

00:20:52.910 --> 00:20:55.750
no tocaste y deseando que hubiera habido más

00:20:55.750 --> 00:20:58.210
gente y que el foro fuera más grande y que la

00:20:58.210 --> 00:20:59.910
nota hubiera tocado, hubiera sonado mejor. Y

00:20:59.910 --> 00:21:02.710
entonces te quedas atrapado en tus deseos. Y

00:21:02.710 --> 00:21:05.930
ahí hay sufrimiento. O sea, en ese momento ya

00:21:05.930 --> 00:21:07.849
hay un sufrimiento. Claro, y ahí es donde entra

00:21:07.849 --> 00:21:10.839
la gratitud, porque puedes agradecer. Gracias.

00:21:11.390 --> 00:21:13.730
lo que tienes o estar sufriendo por lo que no

00:21:13.730 --> 00:21:16.549
tienes. Esa es la diferencia. Y ahí está el tema.

00:21:16.670 --> 00:21:19.049
Ahora, desde este punto de vista, nunca es tarde

00:21:19.049 --> 00:21:21.470
para empezar algo nuevo y volverte a ilusionar.

00:21:21.690 --> 00:21:24.769
Jamás. Porque tenemos que tener algo con que

00:21:24.769 --> 00:21:27.390
soñar para ser ilusionados. Chispitas bonitas

00:21:27.390 --> 00:21:29.450
en el corazón para poder hacer. Yo creo que sí.

00:21:29.529 --> 00:21:31.769
Y creo que además tenemos también que entender

00:21:31.769 --> 00:21:34.089
que la ilusión es algo absolutamente personal.

00:21:34.549 --> 00:21:37.269
Está bien. A mí me sorprende mucho cuando doy

00:21:37.269 --> 00:21:39.109
conferencias, cuando doy cursos, que la gente

00:21:39.109 --> 00:21:41.029
siempre proyecta las ilusiones. Mi ilusión es

00:21:41.029 --> 00:21:43.230
como lo más grande. O sea, mi ilusión es poder

00:21:43.230 --> 00:21:46.049
tener una mansión en Miami y el tener no sé qué.

00:21:46.150 --> 00:21:48.150
Y yo digo, sí, está bien. Si es tu deseo del

00:21:48.150 --> 00:21:50.309
corazón, muy bien, consíguelo y sé feliz. Pero

00:21:50.309 --> 00:21:52.069
hay gente que puede estar perfectamente feliz

00:21:52.069 --> 00:21:55.250
sacando a pasear a su perro. Y yo creo que cuanto

00:21:55.250 --> 00:21:58.569
más llenemos la vida de ilusiones accesibles

00:21:58.569 --> 00:22:01.049
a nuestro presente, más felices somos. Quiero

00:22:01.049 --> 00:22:03.789
decir con esto. Si una persona es feliz meditando

00:22:03.789 --> 00:22:06.170
o cantando en la regadera porque le gusta cantar,

00:22:06.170 --> 00:22:07.849
pues todos los días que se mete a bañar puede

00:22:07.849 --> 00:22:10.140
cantar y ser feliz. Pero si una persona... para

00:22:10.140 --> 00:22:13.220
ser feliz tiene que cantar una área de ópera

00:22:13.220 --> 00:22:15.619
en un tono perfecto y que la maestra le celebre,

00:22:15.660 --> 00:22:18.579
pues va a tardarse muchísimo tiempo o quizá nunca

00:22:18.579 --> 00:22:21.339
lo va a conseguir. Entonces, creo que la parte

00:22:21.339 --> 00:22:24.039
está en el balance, en el equilibrio, en que

00:22:24.039 --> 00:22:27.160
tus deseos sí te motiven a crecer, sí te impulsan

00:22:27.160 --> 00:22:29.640
a mejorar, pero que no se vuelva una obsesión

00:22:29.640 --> 00:22:32.180
en donde estés sufriendo todo el proceso para

00:22:32.180 --> 00:22:34.640
llegar al resultado, cuando en realidad la vida

00:22:34.640 --> 00:22:38.720
se trata de que cada paso del proceso le dé significado

00:22:38.720 --> 00:22:41.210
a tu resultado. Con esto lo pongo en un ejemplo

00:22:41.210 --> 00:22:43.769
súper sencillo. Las personas que disfrutamos

00:22:43.769 --> 00:22:46.269
hacer algún deporte, jugar algún deporte, la

00:22:46.269 --> 00:22:48.970
pasamos bien jugando y podemos estar jugando,

00:22:48.970 --> 00:22:51.690
disfrutando el punto que estás jugando o tienes

00:22:51.690 --> 00:22:54.269
que estar opcionado en el resultado, en el error,

00:22:54.430 --> 00:22:56.730
en la falla, en si lo hizo bien el otro, en si

00:22:56.730 --> 00:22:59.029
salió bonito el punto, en si te vieron. Y creo

00:22:59.029 --> 00:23:01.740
que ahí está. Toda la diferencia. Aprender a

00:23:01.740 --> 00:23:04.480
tener sentido de vida es aprender a valorar lo

00:23:04.480 --> 00:23:07.380
que ya hacemos, a aceptar lo que ya tenemos y

00:23:07.380 --> 00:23:10.039
a tener la intención de que crezca y florezca

00:23:10.039 --> 00:23:13.380
en armonía todo aquello que deseamos. Aparte,

00:23:13.380 --> 00:23:16.220
irónicamente, hablando de deportes, juegas mejor

00:23:16.220 --> 00:23:19.880
cuando no tienes la obsesión de ganar o de jugar

00:23:19.880 --> 00:23:22.200
bien. Entonces te relajas y dices voy a jugar

00:23:22.200 --> 00:23:24.000
bien, voy a jugar este punto, voy a estar en

00:23:24.000 --> 00:23:26.500
el presente y juegas mejor que si estás con el

00:23:26.500 --> 00:23:29.910
estrés de ganar. Y aplica el juego a muchas áreas

00:23:29.910 --> 00:23:31.910
de la vida. Porque cuando tienes el estrés de

00:23:31.910 --> 00:23:34.910
ganar y de lograr algo, te tensas. Estás en el

00:23:34.910 --> 00:23:38.279
deseo. Piensas demasiado las cosas. Sí. Y esto

00:23:38.279 --> 00:23:40.140
podríamos, por ejemplo, también llevarlo al ámbito

00:23:40.140 --> 00:23:42.519
de la pareja. Cuando tú deseas que alguien se

00:23:42.519 --> 00:23:44.180
enamore de ti, es que quiero que se enamore de

00:23:44.180 --> 00:23:46.619
mí, entonces me voy a vestir de amarillo y voy

00:23:46.619 --> 00:23:49.279
a bailar danzón para que la persona se fije en

00:23:49.279 --> 00:23:51.619
mí y voy a fingir que no soy tragón para que

00:23:51.619 --> 00:23:53.880
piense que como poquito. Y estás haciendo un

00:23:53.880 --> 00:23:56.480
esfuerzo brutal para que se enamoren de algo

00:23:56.480 --> 00:23:59.220
que no es real. Sin embargo, tus mejores relaciones

00:23:59.220 --> 00:24:01.839
de pareja, de amistad, de familia, es cuando

00:24:01.839 --> 00:24:05.680
tú eres tú. Sin esfuerzo, ni atención, ni esfuerzo,

00:24:05.680 --> 00:24:08.500
ni lucha, ni deseo de parecer nada, sino simplemente

00:24:08.500 --> 00:24:11.700
siendo quien tú eres de una forma natural. Y

00:24:11.700 --> 00:24:15.099
ahí hay felicidad. Y ahí hay propósito. Sí, es

00:24:15.099 --> 00:24:17.839
el apego. Es el apego, totalmente. El deseo va

00:24:17.839 --> 00:24:20.240
de la mano del apego y el apego viene del ego.

00:24:20.339 --> 00:24:23.259
Entonces puedo hacer algo disfrutándolo en el

00:24:23.259 --> 00:24:25.839
presente y con gratitud de que estoy en ese proceso

00:24:25.839 --> 00:24:29.700
o voy a ponerme... una meta tan alta que es tan

00:24:29.700 --> 00:24:32.059
difícil de alcanzar, me voy a aferrar y me voy

00:24:32.059 --> 00:24:34.410
a pegar esa meta. Y entonces en vez de disfrutar

00:24:34.410 --> 00:24:36.710
el proceso, voy a sufrir el proceso. Sin duda

00:24:36.710 --> 00:24:38.549
alguna, sin duda alguna. Y esto de la meta alta

00:24:38.549 --> 00:24:41.230
no estamos para nada diciendo sean mediocres

00:24:41.230 --> 00:24:43.769
y no tengan objetivos, porque no. Está muy bien

00:24:43.769 --> 00:24:46.769
tener metas, pero que las metas se vayan completando

00:24:46.769 --> 00:24:49.609
consistentemente y que no sean metas que me estén

00:24:49.609 --> 00:24:52.049
frustrando todo el tiempo. Y pongo un ejemplo

00:24:52.049 --> 00:24:54.390
que yo creo que a todos, bueno, a mí me ha servido

00:24:54.390 --> 00:24:56.269
en la vida y es cuando quieres bajar de peso.

00:24:56.369 --> 00:24:59.190
Si tú quieres bajar de peso 16 kilos en un mes,

00:24:59.309 --> 00:25:02.230
te vas a frustrar muchísimo porque eso es muy

00:25:02.230 --> 00:25:04.170
difícil. de conseguir y te vas a enfermar aún

00:25:04.170 --> 00:25:06.710
lo logres muy posiblemente pero cuando tú dices

00:25:06.710 --> 00:25:09.049
quiero bajar 16 kilos pero me voy a echar 2 kilos

00:25:09.049 --> 00:25:11.730
al mes consistentemente y eso significa que todas

00:25:11.730 --> 00:25:14.450
las noches voy a cenar una ensaladita tienes

00:25:14.450 --> 00:25:18.130
un objetivo alcanzable palpable que te va llevando

00:25:18.130 --> 00:25:20.009
a un objetivo mayor pero que no te está frustrando

00:25:20.009 --> 00:25:22.589
y si un día te comiste el pastel pues te comes

00:25:22.589 --> 00:25:24.210
el pastel y al otro día comes doble ensalada

00:25:24.210 --> 00:25:26.609
y entonces vas balanceando y creo que la vida

00:25:26.609 --> 00:25:29.609
insisto muchísimo en esto no tiene que ver con

00:25:29.609 --> 00:25:32.789
completar los roles de Hollywood ni las expectativas

00:25:32.789 --> 00:25:35.269
del mundo ni estas soñas fantasiosos sino en

00:25:35.269 --> 00:25:38.609
entender qué es lo que para ti importa y darle

00:25:38.609 --> 00:25:42.269
peso y valor a eso que en tu corazón reverbera

00:25:42.269 --> 00:25:44.289
con sentido claro y ahí está la clave lo que

00:25:44.289 --> 00:25:48.640
para ti Lo que para ti es importante. Es felicidad,

00:25:48.640 --> 00:25:51.019
no para los demás. Mientras estés tratando de

00:25:51.019 --> 00:25:53.420
hacerlo por los demás, nunca te vas a hacer feliz,

00:25:53.460 --> 00:25:56.740
lo vas a sentir como una obligación. Bueno, vamos

00:25:56.740 --> 00:25:58.799
a una pausita y regresamos con más aquí de Fer

00:25:58.799 --> 00:26:01.579
Broca y les vamos a anunciar que ya tenemos fecha

00:26:01.579 --> 00:26:03.599
para arrancar nuestro nuevo reto, un reto que

00:26:03.599 --> 00:26:05.960
nos han pedido muchísimo y que justamente tiene

00:26:05.960 --> 00:26:08.640
que ver con este tema. Un reto para calmar la

00:26:08.640 --> 00:26:11.039
mente. Uno de los dolores más grandes que nuestro

00:26:11.039 --> 00:26:13.180
público, nuestros socios y socias nos dicen es

00:26:13.180 --> 00:26:16.059
¿cómo calmo mi mente? ¿Cómo puedo estar en paz

00:26:16.059 --> 00:26:19.240
interiormente? Pues hemos justamente diseñado

00:26:19.240 --> 00:26:21.380
con expertos, ahorita les vamos a platicar bien,

00:26:21.440 --> 00:26:23.599
bien, bien, un reto muy hermoso que se llama

00:26:23.599 --> 00:26:27.380
Calma tu mente y que son 21 días para soltar

00:26:27.380 --> 00:26:30.420
el estrés, para soltar expectativas, para soltar

00:26:30.420 --> 00:26:34.380
apegos y todo esto, manejar la ansiedad y volver

00:26:34.380 --> 00:26:37.779
a tu paz interior. El reto arranca el 11 de agosto

00:26:37.779 --> 00:26:40.519
y va a estar Fer Broca, maestro espiritual, Sara

00:26:40.519 --> 00:26:42.900
Benito, psicóloga clínica, el doctor Edilberto

00:26:42.900 --> 00:26:45.460
Peña, neuropsiquiatra, la doctora Paloma de la

00:26:45.460 --> 00:26:47.619
Fuente, médico funcional. profesional y nutricionista,

00:26:47.660 --> 00:26:50.039
y yo también los voy a estar acompañando en el

00:26:50.039 --> 00:26:51.960
reto. Así que después de la pausa les vamos a

00:26:51.960 --> 00:26:55.119
decir de qué se trata el reto y cómo ir a inscribirse.

00:26:55.160 --> 00:26:56.839
Bueno, se los digo desde ahora, pueden ir a marcantonio

00:26:56.839 --> 00:26:59.599
.com, diagonal fórmula, ahí están todos los detalles.

00:26:59.660 --> 00:27:03.059
El reto cuesta 21 dólares, o sea, un solo dolarito

00:27:03.059 --> 00:27:07.180
al día. Más detalles después de la pausa. ¿Quieres

00:27:07.180 --> 00:27:09.059
anunciarte en este y en muchos otros podcasts?

00:27:09.539 --> 00:27:13.140
Escríbenos a este mail. Ventas arroba RCS punto

00:27:13.140 --> 00:27:28.980
com. Ventas arroba. La gente muy emocionada aquí

00:27:28.980 --> 00:27:30.920
preguntándonos por el reto que acabamos de mencionar.

00:27:30.960 --> 00:27:33.759
Ahorita les vamos a dar los detalles. El tema

00:27:33.759 --> 00:27:36.759
de hoy es cómo volver a encontrar algo que te

00:27:36.759 --> 00:27:38.920
ilusione, no importa la edad que tengas. Porque

00:27:38.920 --> 00:27:41.980
muchas veces, repito, dices, el día que me case,

00:27:42.000 --> 00:27:44.160
tenga hijos y gane tanto dinero, voy a ser feliz.

00:27:44.599 --> 00:27:46.640
Y pues sí, te da felicidad, cierta felicidad.

00:27:46.759 --> 00:27:49.299
Pero luego, y luego de eso, ¿qué haces con tu

00:27:49.299 --> 00:27:51.470
vida? ¿Cómo volver a encontrar la ilusión? No

00:27:51.470 --> 00:27:54.089
importa en dónde estés, en qué momento de tu

00:27:54.089 --> 00:27:55.950
vida estés. Bueno, ahorita vamos a hablar del

00:27:55.950 --> 00:27:58.109
reto y seguiremos tocando el tema con el buen

00:27:58.109 --> 00:27:59.849
Fer Broca que está con nosotros. Pero también

00:27:59.849 --> 00:28:01.609
quiero ponerles un segmentito del podcast de

00:28:01.609 --> 00:28:03.630
esta semana que tiene mucho que ver con lo que

00:28:03.630 --> 00:28:06.430
estamos tocando. Porque está la gran Lil Olivares,

00:28:06.509 --> 00:28:09.230
experta en educación financiera. Y el podcast

00:28:09.230 --> 00:28:11.990
se llama 5 trucos que usa la gente que siempre

00:28:11.990 --> 00:28:14.509
tiene dinero. Porque uno de los grandes dolores

00:28:14.509 --> 00:28:17.450
de todos los seres humanos, o de muchos seres

00:28:17.450 --> 00:28:20.150
humanos, es no tener dinero. y ganar más dinero

00:28:20.150 --> 00:28:23.670
y que no les alcanza el dinero. O sea, ganas

00:28:23.670 --> 00:28:25.869
más, gastas más, ganas más, gastas más. Entonces

00:28:25.869 --> 00:28:27.910
parece que no hay llenadera, no hay solución.

00:28:28.549 --> 00:28:31.069
Y en este segmento del podcast, ella nos habla

00:28:31.069 --> 00:28:34.349
de la nueva generación, que mucha gente critica

00:28:34.349 --> 00:28:36.430
a las nuevas generaciones porque dicen, oye,

00:28:36.450 --> 00:28:38.529
yo no quiero trabajar tan duro. Yo no quiero

00:28:38.529 --> 00:28:40.210
trabajar tan duro, no quiero trabajar como tú

00:28:40.210 --> 00:28:42.190
trabajaste. Y papá y mamá dicen, pero es que

00:28:42.190 --> 00:28:44.509
tienes que trabajar duro. Y las nuevas generaciones

00:28:44.509 --> 00:28:46.789
dicen, no, yo no quiero trabajar duro. Y los

00:28:46.789 --> 00:28:50.109
califican de flojos. ¿Qué piensa Lil Olivares

00:28:50.109 --> 00:28:52.069
sobre esto? Aquí está un pedacito de lo que nos

00:28:52.069 --> 00:29:01.039
compartió en el podcast. Un friego más. Sobre

00:29:01.039 --> 00:29:04.839
todo en esta cultura que venimos, muy telenovelesca

00:29:04.839 --> 00:29:07.000
en Latinoamérica, ¿no? En donde hay que sufrir,

00:29:07.000 --> 00:29:10.180
tienes que trabajar. Duro, mijita. Duro, ni modo

00:29:10.180 --> 00:29:12.299
que no. Y cuando llega la confrontación de una

00:29:12.299 --> 00:29:14.200
nueva generación, como es la generación centenial,

00:29:14.220 --> 00:29:16.269
que dicen... Ya no quieren trabajar, mendigos

00:29:16.269 --> 00:29:18.289
flojos, nada más quieren estar haciendo TikToks.

00:29:18.289 --> 00:29:19.930
¿Pero qué creen? Esa generación sí tiene algo

00:29:19.930 --> 00:29:22.349
importante que decir. Yo con tecnología logro

00:29:22.349 --> 00:29:24.609
ganar la misma cantidad de dinero que tú en ocho

00:29:24.609 --> 00:29:26.789
horas. Y eso, imagínense que nosotros hubiéramos

00:29:26.789 --> 00:29:29.250
nacido siendo nativos de esa generación. Si tú

00:29:29.250 --> 00:29:31.470
le dices, ¿qué quieres, hijo? ¿Poder tener este

00:29:31.470 --> 00:29:35.670
emprendimiento con estas facilidades y esta sencillez?

00:29:35.690 --> 00:29:38.329
¿O trabajar 60 años en el gobierno en un escritor?

00:29:38.430 --> 00:29:40.329
Por favor, la primera. Eso no te hace flojo,

00:29:40.349 --> 00:29:42.190
te hace solamente ser más inteligente. Claro.

00:29:42.750 --> 00:29:45.970
Ahí está un segmentito de Lilo Olivares, experta

00:29:45.970 --> 00:29:49.789
en educación financiera, autora de Maldita pobreza,

00:29:49.789 --> 00:29:52.849
sal de esta casa. Está muy bueno el episodio,

00:29:52.849 --> 00:29:56.150
muy, muy, muy, muy bueno. Cinco trucos que usa

00:29:56.150 --> 00:29:59.460
la gente que siempre... tiene dinero. El podcast

00:29:59.460 --> 00:30:00.980
lo puede encontrar en mi canal de YouTube, Marco

00:30:00.980 --> 00:30:02.700
Antonio Regil TV, o en cualquier aplicación de

00:30:02.700 --> 00:30:05.940
podcast, incluyendo Amazon Music, Apple Podcasts,

00:30:05.940 --> 00:30:08.619
Spotify, etcétera, etcétera. Y el dinero, mi

00:30:08.619 --> 00:30:11.200
querido Fer Broca, seguimos hablando del propósito,

00:30:11.279 --> 00:30:15.119
el dinero juega un rol muy importante en la felicidad

00:30:15.119 --> 00:30:17.839
de la gente. Eso es obvio, ¿no? Es obvio, pero

00:30:17.839 --> 00:30:20.990
no necesariamente sano. Ajá. porque hay que tener

00:30:20.990 --> 00:30:23.609
como esta aclaración. Si el dinero fuera la felicidad,

00:30:23.710 --> 00:30:25.549
toda la gente rica sería feliz y toda la gente

00:30:25.549 --> 00:30:28.130
pobre sería infeliz. Y eso no ocurre. No hay

00:30:28.130 --> 00:30:30.450
mucha gente rica, infeliz y hay mucha gente que

00:30:30.450 --> 00:30:32.450
no tiene tanto dinero y la pasamos muy a todo

00:30:32.450 --> 00:30:36.509
dar. Pero, pero creo que, pero creo que el dinero

00:30:36.509 --> 00:30:39.589
quita los nervios y que el dinero nos ayuda muchísimo

00:30:39.589 --> 00:30:41.630
a estar más tranquilos en la vida y a circular.

00:30:41.809 --> 00:30:44.970
El punto para mí no es solo el dinero, sino el

00:30:44.970 --> 00:30:47.190
uso y el valor que le damos al dinero. Claro.

00:30:47.269 --> 00:30:48.990
Aparte depende de qué dinero estamos hablando.

00:30:49.089 --> 00:30:50.759
Sin duda. Cuando estás en la pobreza extrema

00:30:50.759 --> 00:30:53.480
o en la pobreza, el dinero sí te da felicidad,

00:30:53.500 --> 00:30:56.480
porque te da la paz de poder pagarte tu casa,

00:30:56.599 --> 00:30:59.500
un auto, transporte, educación, medicinas, todo.

00:30:59.660 --> 00:31:01.740
Entonces, sí está comprobado que cuando no tienes

00:31:01.740 --> 00:31:03.960
nada y llega el dinero, sí te da calidad de vida

00:31:03.960 --> 00:31:06.799
y felicidad. Pero cuando ya tienes lo básico,

00:31:06.799 --> 00:31:11.460
de ahí para arriba empieza ya a disminuir. ahí

00:31:11.460 --> 00:31:13.700
está el tema yo creo que hay muchos matices del

00:31:13.700 --> 00:31:15.519
dinero porque ese dinero que llega por ejemplo

00:31:15.519 --> 00:31:17.440
me ha tocado estar en Australia conviviendo con

00:31:17.440 --> 00:31:19.700
los aborígenes australianos que el gobierno les

00:31:19.700 --> 00:31:22.480
da un dinero gratis por toda la destrucción que

00:31:22.480 --> 00:31:25.880
hizo cuando invadieron Australia y los aborígenes

00:31:25.880 --> 00:31:28.500
beben alcohol y el alcohol sirve para el dinero

00:31:28.500 --> 00:31:30.549
sirve para que todo el mundo esté borracho Entonces,

00:31:30.609 --> 00:31:33.190
para mí ese dinero no da felicidad, aunque es

00:31:33.190 --> 00:31:35.410
dinero. Y están en la pobreza, pero borrachos.

00:31:35.509 --> 00:31:37.950
Y creo que la parte importante es entender no

00:31:37.950 --> 00:31:40.009
solamente el dinero como objeto, sino el dinero

00:31:40.009 --> 00:31:42.549
como una entidad consciente. ¿Qué hago con el

00:31:42.549 --> 00:31:44.549
dinero? Solito el dinero no. Solito el dinero

00:31:44.549 --> 00:31:46.829
no. Es el uso y la conciencia a partir de la

00:31:46.829 --> 00:31:49.450
cual empleo el dinero. Lo mismo pasa en las reservaciones

00:31:49.450 --> 00:31:51.410
indígenas en Estados Unidos. Lo he escuchado,

00:31:51.430 --> 00:31:53.329
no me ha tocado estar. Lo mismo pasa, les dan

00:31:53.329 --> 00:31:55.150
dinero por el abuso y las tierras que les hicieron.

00:31:55.210 --> 00:31:57.210
Para empezar, los dejaron con tierras terribles,

00:31:57.269 --> 00:31:59.210
en medio del desierto, allí en Nuevo México,

00:31:59.269 --> 00:32:02.450
cosas horribles. Y les dan dinero, pero no les

00:32:02.450 --> 00:32:06.190
dan educación. Entonces la gente come mal, bebe

00:32:06.190 --> 00:32:08.950
mucho alcohol, no crece. O sea, ahí el dinero,

00:32:09.089 --> 00:32:12.410
si el dinero hubiera sido, el dinero va a ser

00:32:12.410 --> 00:32:15.650
transformado en educación, en cómo aprender a

00:32:15.650 --> 00:32:19.200
ser emprendedores, en cómo... su desarrollo emocional,

00:32:19.220 --> 00:32:21.400
espiritual, psicológico, pero les dan solamente

00:32:21.400 --> 00:32:24.680
el dinero y la gente se lo bebe. O sea, pasa

00:32:24.680 --> 00:32:27.680
mucho, pero mucha gente, por ejemplo, en Estados

00:32:27.680 --> 00:32:29.880
Unidos dice, es a propósito, porque los quieren

00:32:29.880 --> 00:32:32.880
ahí adormecidos. al gobierno le conviene que

00:32:32.880 --> 00:32:34.859
los indígenas estén, estoy hablando de Estados

00:32:34.859 --> 00:32:39.400
Unidos, que los nativos, los descendientes de

00:32:39.400 --> 00:32:41.119
los nativos de Estados Unidos, les conviene que

00:32:41.119 --> 00:32:44.619
sean ignorantes y que estén borrachos, para que

00:32:44.619 --> 00:32:47.799
no los molesten y para que no tomen un lugar

00:32:47.799 --> 00:32:50.480
de liderazgo en la comunidad, porque si hay racismo

00:32:50.480 --> 00:32:52.579
y todo, entonces a veces también el regalar dinero,

00:32:52.619 --> 00:32:55.960
en el caso de los aborígenes en Australia o en

00:32:55.960 --> 00:32:57.779
Estados Unidos, puede ser incluso a propósito

00:32:57.779 --> 00:32:59.920
para mantenernos adormecidos. En cambio, si te

00:32:59.920 --> 00:33:02.500
dan dinero, y va de la mano de educación y de

00:33:02.500 --> 00:33:04.880
oportunidades y de crecimiento personal, pues

00:33:04.880 --> 00:33:07.220
ahí el dinero sí puede hacer feliz. Y entonces

00:33:07.220 --> 00:33:10.240
la clave está en el dinero combinado con la conciencia.

00:33:10.480 --> 00:33:12.640
no en el dinero per se, que eso para mí es algo

00:33:12.640 --> 00:33:14.880
bien importante. Y creo que también hay que entender

00:33:14.880 --> 00:33:16.839
que el dinero es flexible, que el dinero es una

00:33:16.839 --> 00:33:19.000
energía maravillosa, que hay personas que con

00:33:19.000 --> 00:33:21.400
dos mil pesos hacen maravillas y gente que con

00:33:21.400 --> 00:33:23.359
dos mil pesos siente que no tiene nada. Y eso

00:33:23.359 --> 00:33:25.799
es totalmente parte de la magia y de la energía

00:33:25.799 --> 00:33:27.539
que el dinero tiene. Hay tres, cuatro preguntas

00:33:27.539 --> 00:33:29.940
importantes para hacernos cuando sentimos que

00:33:29.940 --> 00:33:31.440
la vida se está poniendo en piloto automático.

00:33:31.579 --> 00:33:33.740
Estas preguntas les van a ayudar mucho cuando

00:33:33.740 --> 00:33:35.839
las hacen. Y ojo, no es una pregunta sencilla

00:33:35.839 --> 00:33:37.720
de me la hago y la respondo, sino y ya sigo adelante.

00:33:37.920 --> 00:33:40.920
Es una pregunta reflexiva. introspectiva es una

00:33:40.920 --> 00:33:43.359
pregunta profunda la primera pregunta tiene que

00:33:43.359 --> 00:33:46.660
ver con la realización y es ¿Qué te hace a ti

00:33:46.660 --> 00:33:48.980
sentirte realizado? ¿En qué momento de la vida?

00:33:49.059 --> 00:33:51.940
¿En qué área? ¿En qué experiencia? Dices, estoy

00:33:51.940 --> 00:33:55.180
a todo dar, me siento súper, súper feliz. Y puede

00:33:55.180 --> 00:33:57.519
ser después de desayunar en la mañana, puede

00:33:57.519 --> 00:33:59.920
ser cuando nadas, puede ser cuando te subes a

00:33:59.920 --> 00:34:02.000
un avión, cuando estás leyendo un libro. Esa

00:34:02.000 --> 00:34:04.180
pregunta te tiene que ayudar en tu propósito

00:34:04.180 --> 00:34:06.359
de vida, porque eso que me hace sentir realizado

00:34:06.359 --> 00:34:09.820
está necesariamente conectado con la manera en

00:34:09.820 --> 00:34:12.860
la que yo quiero vivir. Segunda pregunta, así

00:34:12.860 --> 00:34:16.159
rapidísima. La segunda pregunta. Hay que observar

00:34:16.159 --> 00:34:18.840
en qué entornos, en qué espacios, haciendo qué

00:34:18.840 --> 00:34:21.760
cosas puedo sentir plenitud. Y no es lo mismo

00:34:21.760 --> 00:34:25.599
realización que plenitud. La realización es completar

00:34:25.599 --> 00:34:28.260
un trabajo, hacer algo que digo qué bien. Después

00:34:28.260 --> 00:34:29.960
de hacer ejercicio, la gente que hace ejercicio

00:34:29.960 --> 00:34:32.239
es qué bien me siento de haberme levantado hoy

00:34:32.239 --> 00:34:34.340
al gimnasio. Las personas que tienen una familia

00:34:34.340 --> 00:34:36.559
es qué realizada me siento de ver a mis hijos

00:34:36.559 --> 00:34:39.500
siendo muchachitos de bien. Y la plenitud es

00:34:39.500 --> 00:34:42.579
yo, adentro de mí, siento que estoy expandido,

00:34:42.579 --> 00:34:45.500
siento que queda justicidad, que queda todo dar,

00:34:45.639 --> 00:34:48.960
mi mundo y mi vida. Y pueden ser cosas sencillas,

00:34:48.960 --> 00:34:51.179
insisto, puede ser después de tomar un baño,

00:34:51.179 --> 00:34:53.760
a mí me da muchísima plenitud meditar. Cuando

00:34:53.760 --> 00:34:55.659
yo termino de meditar, hay algo en mí que dice,

00:34:55.760 --> 00:34:58.500
el mundo está en orden, yo me siento bien. Y

00:34:58.500 --> 00:35:00.500
estas dos preguntas las vamos a ir tejiendo con

00:35:00.500 --> 00:35:04.679
las otras dos. ¿Qué son? Aquí ya empieza lo material,

00:35:04.860 --> 00:35:07.880
lo palpable y lo tangible. ¿Qué oficio? ¿Qué

00:35:07.880 --> 00:35:12.079
trabajo, qué actividad manual te lleva a ti a

00:35:12.079 --> 00:35:14.880
sentir realización y plenitud? Cuando haces qué

00:35:14.880 --> 00:35:17.400
cosa. Entonces puede ser cocinar, puede ser tomar

00:35:17.400 --> 00:35:19.619
una decisión de trabajo, puede ser vender, puede

00:35:19.619 --> 00:35:22.500
ser correr, tocar el piano, salir a caminar,

00:35:22.679 --> 00:35:25.579
disfrutar del atardecer, estudiar. Hay mucha

00:35:25.579 --> 00:35:27.880
gente, a los que nos gusta estudiar, el estudio

00:35:27.880 --> 00:35:29.880
nos da plenitud. O enseñar, hay gente que le

00:35:29.880 --> 00:35:31.980
gusta enseñar. También, a mí me parece un gran

00:35:31.980 --> 00:35:34.179
regalo de la vida poder enseñar. Y entonces ya

00:35:34.179 --> 00:35:38.360
vamos tejiendo realización. plenitud y algo palpable

00:35:38.360 --> 00:35:41.480
y tangible y aquí hay historias que todos hemos

00:35:41.480 --> 00:35:43.219
escuchado y que son preciosas de una persona

00:35:43.219 --> 00:35:46.400
que amaba hacer galletas le encantaban las galletas

00:35:46.400 --> 00:35:48.039
se sentía lo máximo haciendo galletas y luego

00:35:48.039 --> 00:35:50.420
empezó a vender galletas y se vuelve una empresaria

00:35:50.420 --> 00:35:53.780
maravillosa y ese es un ejemplo de cómo sí se

00:35:53.780 --> 00:35:56.840
puede conseguir una realización que englobe lo

00:35:56.840 --> 00:35:59.000
económico con lo personal, con lo profundo, con

00:35:59.000 --> 00:36:01.280
lo trascendental. Esa es la de Guadalajara, Marisa.

00:36:01.340 --> 00:36:04.219
Por ejemplo, hay más historias, Marisa, pero

00:36:04.219 --> 00:36:06.219
es verdad. Pero, por ejemplo, tengo aquí enfrente

00:36:06.219 --> 00:36:08.920
al señor Marco Antonio Regil que hace lo que

00:36:08.920 --> 00:36:11.199
quiere, disfruta el programa, se está riendo

00:36:11.199 --> 00:36:13.760
todo el tiempo, está pleno y está produciendo

00:36:13.760 --> 00:36:18.659
algo. Entonces, la parte bonita es posible alinear

00:36:18.659 --> 00:36:20.900
todas las partes de nuestra vida. Y el cuarto

00:36:20.900 --> 00:36:24.960
elemento... Que es entender, el hilo fino es

00:36:24.960 --> 00:36:28.880
cómo puedo sumar estos tres componentes, realización,

00:36:29.000 --> 00:36:32.420
plenitud y actividad para alcanzar la felicidad.

00:36:32.539 --> 00:36:34.860
Y entonces ya no estamos hablando solo de tener

00:36:34.860 --> 00:36:37.780
una chispa, sino de encontrarnos en un estado

00:36:37.780 --> 00:36:40.559
de bienestar. Porque yo creo que algo que es

00:36:40.559 --> 00:36:44.119
fundamental es si la felicidad es esa chispita

00:36:44.119 --> 00:36:47.880
de solamente me siento feliz el lunes en la mañana

00:36:47.880 --> 00:36:50.840
cuando salgo a correr o... Si yo puedo hacer

00:36:50.840 --> 00:36:53.320
que la felicidad sea un estado más perdurable,

00:36:53.440 --> 00:36:56.579
si yo puedo permanecer tres horas, cuatro horas,

00:36:56.599 --> 00:36:59.360
cinco horas feliz y habrá algún desperfecto,

00:36:59.360 --> 00:37:02.480
pero mi estado natural tiende más hacia la felicidad.

00:37:02.539 --> 00:37:04.420
Claro, gente, para mí una de las cosas que más

00:37:04.420 --> 00:37:08.380
me roba la felicidad es irónicamente una de las

00:37:08.380 --> 00:37:12.000
cosas que más uso para también hacer lo que me

00:37:12.000 --> 00:37:14.500
hace feliz y es el controvertidísimo celular.

00:37:15.119 --> 00:37:17.179
Porque gracias al celular y a las redes sociales

00:37:17.179 --> 00:37:19.420
y a lo digital podemos transmitir un montón de

00:37:19.420 --> 00:37:21.519
cosas que antes no podríamos transmitir. Este

00:37:21.519 --> 00:37:23.960
programa de radio no existiría si no hubiéramos

00:37:23.960 --> 00:37:27.119
tenido durante casi 11 años, 12 años que llevamos

00:37:27.119 --> 00:37:29.500
con el podcast. Si el podcast no hubiera existido,

00:37:29.500 --> 00:37:31.320
este programa de radio no existiría porque la

00:37:31.320 --> 00:37:34.239
invitación fue a partir del podcast. Y básicamente

00:37:34.239 --> 00:37:36.300
lo hacemos a través de una computadora o un celular.

00:37:36.559 --> 00:37:38.500
Pero al mismo tiempo, si estoy clavado en el

00:37:38.500 --> 00:37:40.679
celular y clavado en la computadora, me roba

00:37:40.679 --> 00:37:43.429
mi felicidad. Se me olvida quién soy, se me olvidan

00:37:43.429 --> 00:37:46.309
mis prioridades. Entonces, estamos en unos tiempos

00:37:46.309 --> 00:37:48.630
donde la tecnología nos facilita mucho crecimiento

00:37:48.630 --> 00:37:51.989
personal. Ya hoy no tienes que irte a los seminarios

00:37:51.989 --> 00:37:55.110
y los talleres. Antes solamente quien podía irse

00:37:55.110 --> 00:37:59.030
a Nueva York o a Los Ángeles a pagarse un retiro

00:37:59.030 --> 00:38:01.670
y un taller con tal experto o a cualquier ciudad

00:38:01.670 --> 00:38:04.550
de México. Ahora ya tienes los podcasts, tienes

00:38:04.550 --> 00:38:06.989
los retos, tienes todo en lo digital, pero al

00:38:06.989 --> 00:38:09.460
mismo tiempo si abusas de lo digital. se va tu

00:38:09.460 --> 00:38:11.739
felicidad. Tienes que aprender a malabarear la

00:38:11.739 --> 00:38:14.099
tecnología. Qué valiente que lo digas tú, que

00:38:14.099 --> 00:38:16.500
vives del celular un poco, porque es un punto

00:38:16.500 --> 00:38:19.539
en donde yo también insisto y confío en que las

00:38:19.539 --> 00:38:21.340
personas tenemos que tener el criterio de entender

00:38:21.340 --> 00:38:24.070
que la vida virtual suma a la vida. Pero que

00:38:24.070 --> 00:38:27.150
la vida virtual no es la vida. Entonces, nosotros

00:38:27.150 --> 00:38:30.230
tenemos que estar en la vida, acompañados de

00:38:30.230 --> 00:38:32.130
lo virtual, fortalecidos de lo virtual, pero

00:38:32.130 --> 00:38:36.610
no confundirnos. Tus hijos, tu casa, tu sensación,

00:38:36.610 --> 00:38:38.730
tus olores, la comida, está en el mundo real

00:38:38.730 --> 00:38:41.010
y es el que tenemos que habitar. Y en el mundo

00:38:41.010 --> 00:38:43.449
real es en donde tenemos que ser felices. Porque

00:38:43.449 --> 00:38:45.949
si no, podemos también crear, como lo hemos visto,

00:38:46.010 --> 00:38:48.670
estos personajes de influencers que venden una

00:38:48.670 --> 00:38:51.469
vida de felicidad, de abundancia y de realización.

00:38:51.530 --> 00:38:53.940
Y cuando la casera sale, acá a la casa son pobres,

00:38:53.960 --> 00:38:56.260
están amargados, deprimidos y sufren, porque

00:38:56.260 --> 00:38:59.000
la vida virtual es un complemento a la vida.

00:38:59.119 --> 00:39:01.500
No son pobres, pero no son felices. Me ha tocado

00:39:01.500 --> 00:39:05.119
a mi historia. Te esclavizas del digital. Totalmente.

00:39:05.280 --> 00:39:07.380
Hay que aprender a ponerle límites a lo digital

00:39:07.380 --> 00:39:11.039
y ser selectivos. Por ejemplo, algo que con todo

00:39:11.039 --> 00:39:14.500
orgullo te puedo promocionar, porque es un sueño

00:39:14.500 --> 00:39:17.119
hecho realidad, es este reto de Calma tu Mente,

00:39:17.119 --> 00:39:18.920
en el cual, mi querido Ferro Broca, tú estás

00:39:18.920 --> 00:39:22.219
ahí. Porque nos habían pedido justamente un reto

00:39:22.219 --> 00:39:26.300
en el cual pudiéramos... Los retos ya sabemos

00:39:26.300 --> 00:39:28.519
que no son la transformación completa. Los retos

00:39:28.519 --> 00:39:32.539
son ponernos en el camino correcto para profundizar.

00:39:33.039 --> 00:39:35.119
Pero hay que empezar. Lo más difícil es empezar.

00:39:35.460 --> 00:39:38.280
Entonces, este reto lo pensamos, lo planeamos.

00:39:38.599 --> 00:39:40.659
Dijimos, tenemos que tener a los mejores, a los

00:39:40.659 --> 00:39:43.480
mejores expertos y cubrir todas las áreas. Y

00:39:43.480 --> 00:39:46.960
de verdad que felicito a todo mi equipo que junto

00:39:46.960 --> 00:39:49.840
lo hizo posible el poder tener este reto precioso

00:39:49.840 --> 00:39:52.500
que empieza el 11 de agosto. Se llama Calma tu

00:39:52.500 --> 00:39:55.969
mente. Son 21 días. para soltar el estrés, manejar

00:39:55.969 --> 00:39:58.610
la ansiedad y volver a tu paz interior. Y lo

00:39:58.610 --> 00:40:00.730
bello de este reto es que vamos a ver el lado

00:40:00.730 --> 00:40:03.949
espiritual, el lado psicológico y el lado científico.

00:40:04.090 --> 00:40:06.010
Entonces, Fer Broca, maestro espiritual, va a

00:40:06.010 --> 00:40:08.769
estar con nosotros. Es un honor y un sueño hecho

00:40:08.769 --> 00:40:10.849
realidad tenerte en nuestro reto, mi querido.

00:40:10.849 --> 00:40:12.550
Yo no voy a hablar de lo científico, nada más

00:40:12.550 --> 00:40:14.369
por si la gente lo estaba pensando. Yo hablo

00:40:14.369 --> 00:40:16.130
de lo espiritual. De lo espiritual, pero a mí

00:40:16.130 --> 00:40:17.730
me encanta porque me gusta lo espiritual y lo

00:40:17.730 --> 00:40:19.309
científico. Es que es maravilloso. Yo creo que

00:40:19.309 --> 00:40:22.309
la combinación da muchísima certeza. Porque luego

00:40:22.309 --> 00:40:24.329
dices, ¿por qué me voy? el camino espiritual

00:40:24.329 --> 00:40:26.690
y me voy por lo científico. No, no tienes que

00:40:26.690 --> 00:40:29.550
separarlo. Es el todo, es el todo. Somos amigos.

00:40:29.789 --> 00:40:31.489
Somos amigos. Fer Broca, maestro espiritual,

00:40:31.550 --> 00:40:33.969
estará con nosotros. La gran psicóloga clínica,

00:40:33.989 --> 00:40:35.730
Sara Benito, que ha estado muchísimas ocasiones

00:40:35.730 --> 00:40:38.349
aquí en el programa de radio. Es una gran, gran,

00:40:38.389 --> 00:40:40.829
gran psicóloga que ha formado a su equipo de

00:40:40.829 --> 00:40:43.590
psicólogas. Una mujer maravillosa que también

00:40:43.590 --> 00:40:46.349
lo explica todo de una forma muy digerible, muy

00:40:46.349 --> 00:40:48.789
entendible. Y el doctor Gilberto Peña, que es

00:40:48.789 --> 00:40:51.050
neuropsiquiatra, que ha estado también aquí en

00:40:51.050 --> 00:40:53.269
el programa con nosotros. Entonces, y también

00:40:53.269 --> 00:40:55.530
la doctora Paloma de la Fuente, que es médico

00:40:55.530 --> 00:40:57.929
de estilo de vida y nutricionista clínica. Entonces,

00:40:57.969 --> 00:41:01.010
tienes a dos médicos, al doctor Edilberto Peña,

00:41:01.050 --> 00:41:02.889
a la doctora Paloma de la Fuente, a la psicóloga

00:41:02.889 --> 00:41:04.929
Sara Benito, al maestro espiritual Fer Broca,

00:41:04.969 --> 00:41:06.590
y a mí, que también voy a aportarles mi granito

00:41:06.590 --> 00:41:08.449
de arena en lo que me ha funcionado y lo que

00:41:08.449 --> 00:41:10.389
no me ha funcionado, en este reto que se llama

00:41:10.389 --> 00:41:12.469
Calma tu Mente. Ya arrancamos el 11 de agosto

00:41:12.469 --> 00:41:15.349
y se pueden inscribir ya en marcoantonio .com.

00:41:16.050 --> 00:41:18.349
Fórmula cuesta 21 dólares. ¿Por qué está en dólares?

00:41:18.550 --> 00:41:20.710
Porque el reto está abierto a todos los lugares

00:41:20.710 --> 00:41:22.900
del mundo en donde nos ven. en el mundo digital

00:41:22.900 --> 00:41:25.320
y también aquí en radio. La vez pasada tuvimos

00:41:25.320 --> 00:41:27.719
a miles y miles de personas de Sudamérica, de

00:41:27.719 --> 00:41:29.300
Centroamérica, de Estados Unidos, de Europa,

00:41:29.500 --> 00:41:31.320
obviamente de nuestro México, el lindo y querido.

00:41:31.420 --> 00:41:33.760
Entonces son un dólar al día. Por un dólar al

00:41:33.760 --> 00:41:36.360
día vas a tener este reto. Durante 21 días vas

00:41:36.360 --> 00:41:39.440
a tener lecciones, prácticas que te van a llevar

00:41:39.440 --> 00:41:44.260
a poder alcanzar un nivel más profundo de paz

00:41:44.260 --> 00:41:47.829
mental interior. ¿Qué nivel? El que... El que

00:41:47.829 --> 00:41:50.050
cada uno esté dispuesto a tomar y asumir. Claro,

00:41:50.070 --> 00:41:53.750
porque si ya estás muy tranquilo, pues qué maravilla,

00:41:53.769 --> 00:41:56.329
vas a profundizar más. Si tu vida es un caos,

00:41:56.329 --> 00:41:58.659
pues vas a... a mejorar un poquito, vas a ver

00:41:58.659 --> 00:42:01.360
por lo menos el camino correcto. Ese es el reto,

00:42:01.420 --> 00:42:04.500
es iniciar en el camino adecuado. Y yo creo que

00:42:04.500 --> 00:42:06.159
hay algo muy valioso en los retos y es que nos

00:42:06.159 --> 00:42:09.679
dan disciplina, nos dan el diario, el compromiso.

00:42:09.719 --> 00:42:11.380
Yo a toda la gente que se inscribe a este reto,

00:42:11.420 --> 00:42:14.219
que además estoy convencido que va a tocar su

00:42:14.219 --> 00:42:16.579
vida profundamente, es bien importante que sepan

00:42:16.579 --> 00:42:18.559
que el reto funciona en la medida que lo haces,

00:42:18.699 --> 00:42:20.579
en la medida que te comprometes, en la medida

00:42:20.579 --> 00:42:23.380
que lo aplicas. Y creo que has reunido un grupo

00:42:23.380 --> 00:42:25.400
de expertos, lo digo por mí y por todos mis compañeros,

00:42:25.500 --> 00:42:27.480
que está muy padre. visión porque es una visión

00:42:27.480 --> 00:42:30.019
interdisciplinaria en donde hay explicaciones

00:42:30.019 --> 00:42:33.360
más sutiles, explicaciones más tangibles y aplicación

00:42:33.360 --> 00:42:36.099
para todas las edades, colores y sabores. Y hay

00:42:36.099 --> 00:42:37.880
quien va a resonar más con el lado espiritual.

00:42:38.079 --> 00:42:40.539
Y hay quien va a resonar más con el lado científico.

00:42:40.599 --> 00:42:43.000
Y hay quien va a tener una mezcla de los dos,

00:42:43.019 --> 00:42:45.000
como en mi caso, que a mí me gustan las dos cosas.

00:42:45.199 --> 00:42:47.539
Entonces, por eso hemos balanceado el reto de

00:42:47.539 --> 00:42:50.199
tal forma de que no sea, ah, es un reto donde

00:42:50.199 --> 00:42:52.780
te van a hablar de cosas espirituales y hay gente

00:42:52.780 --> 00:42:54.860
que descalifica eso. Y hay gente que descalifica

00:42:54.860 --> 00:42:58.159
a los científicos. Y les damos redondito el reto.

00:42:58.199 --> 00:43:00.280
Así que pueden inscribirse en marcoantonio .com,

00:43:00.420 --> 00:43:02.099
diagonal fórmula. Y ya saben que, como siempre,

00:43:02.239 --> 00:43:05.519
hay premio. La aplicación donde hacemos el reto

00:43:05.519 --> 00:43:08.440
nos dice quién cumple con el reto en la mejor

00:43:08.440 --> 00:43:10.400
forma posible, con un criterio del algoritmo.

00:43:10.500 --> 00:43:12.559
Y va a haber un premio de mil dólares en efectivo

00:43:12.559 --> 00:43:15.380
al que haga mejor el reto. Que esa no sea la

00:43:15.380 --> 00:43:18.039
motivación, pero pues ahí está. Está bueno, está

00:43:18.039 --> 00:43:21.059
bueno. Mil dólares. Oye, voy a tratar de alcanzar

00:43:21.059 --> 00:43:23.860
una paz interior, paz mental más profunda. ¿Y

00:43:23.860 --> 00:43:26.630
me puedo ganar mil dólares? Está muy bueno el

00:43:26.630 --> 00:43:28.269
paquete, está muy buena la inversión. La paz

00:43:28.269 --> 00:43:31.429
mental vale mucho más que mil dólares. Pero ahí

00:43:31.429 --> 00:43:35.570
está, ahí está el dulcecito, ¿no? Para los que

00:43:35.570 --> 00:43:37.590
se quieran animar. Bueno, marcoantorio .com,

00:43:37.690 --> 00:43:39.730
diagonal, fórmula, inscríbase. Arrancamos el

00:43:39.730 --> 00:43:43.710
11 de agosto, 21 días. Calma tu mente, seguiremos

00:43:43.710 --> 00:43:45.530
promocionando el reto. Gracias, mi querido Fer

00:43:45.530 --> 00:43:46.969
Broca, por haber estado con nosotros, amigo.

00:43:47.269 --> 00:43:49.250
Muchas gracias. Siempre un honor y un privilegio

00:43:49.250 --> 00:43:52.010
platicar contigo y con el auditorio. Y qué bueno

00:43:52.010 --> 00:43:53.969
que vas a estar en el reto con nosotros. Reflexión

00:43:53.969 --> 00:43:55.949
final, nos queda un minutito. reflexión final

00:43:55.949 --> 00:43:59.150
aprendamos que nunca es tarde para meterle cariño

00:43:59.150 --> 00:44:01.969
a la vida aprendamos que el sentido de vida no

00:44:01.969 --> 00:44:03.989
tiene que ver con expectativas externas sino

00:44:03.989 --> 00:44:07.289
internas y aprendamos que la felicidad y el propósito

00:44:07.289 --> 00:44:10.030
si tú aprendes a tenerlo todos los días vas a

00:44:10.030 --> 00:44:13.510
ser realmente una persona plena eso la felicidad

00:44:13.510 --> 00:44:16.170
no es un viaje no es un lugar no es un logro

00:44:16.170 --> 00:44:19.050
no es una cuota de ventas la felicidad es poder

00:44:19.050 --> 00:44:22.710
sentarte tú en tu vida y poder apreciar y agradecer

00:44:22.710 --> 00:44:25.460
lo mucho que ya eres bonito que ella tiene. Eso.

00:44:25.559 --> 00:44:27.320
Fer Broca, así te encontramos en todas las redes

00:44:27.320 --> 00:44:28.280
sociales. Así me encuentro en todas las redes

00:44:28.280 --> 00:44:29.920
sociales y muy contento de estar en el reto que

00:44:29.920 --> 00:44:32.860
está padrísimo. Padrísimo. Bueno, oigan, después

00:44:32.860 --> 00:44:34.679
de mensajes vamos a seguir aquí en Radio Fórmula.

00:44:34.679 --> 00:44:36.059
Si están en Telefórmula y quieren seguir con

00:44:36.059 --> 00:44:37.980
nosotros, vénganse al canal de YouTube de Grupo

00:44:37.980 --> 00:44:41.000
Fórmula porque viene un súper debate. El café.

00:44:41.769 --> 00:44:45.429
¿Es una maravilla o es algo malo? Dos médicos

00:44:45.429 --> 00:44:47.570
vienen a debatirlo aquí al programa y abrimos

00:44:47.570 --> 00:44:49.969
el confesionario. ¿Necesitas café para arrancar

00:44:49.969 --> 00:44:52.150
el día? Vayan a votar a Grupo Fórmula, canal

00:44:52.150 --> 00:44:54.670
de YouTube, sí o no. O en mi canal de Instagram,

00:44:54.889 --> 00:44:57.789
arroba Marco Antonio Regil. ¿Necesitas café para

00:44:57.789 --> 00:45:00.349
arrancar el día, sí o no? Y dos médicos vendrán

00:45:00.349 --> 00:45:02.610
a debatir sobre el café después de mensajes.

00:45:03.110 --> 00:45:07.090
40 años de trayectoria y contando. Felicidades

00:45:07.090 --> 00:45:12.079
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo

00:45:12.079 --> 00:45:14.960
potencial. Y continuamos aquí en vivo en Grupo

00:45:14.960 --> 00:45:17.360
Fórmula. Recuerden que ya abrimos el confesionario.

00:45:18.119 --> 00:45:20.900
¿Necesitas café para arrancar el día? ¿Sí o no?

00:45:21.059 --> 00:45:23.320
Ve a responder la encuesta. Si vas a Grupo Fórmula,

00:45:23.340 --> 00:45:25.699
canal de YouTube, ahí puedes ponerle sí o no.

00:45:25.800 --> 00:45:28.360
O a mi cuenta de Instagram, buscas en las historias,

00:45:28.360 --> 00:45:30.719
es arroba Marco Antonio Regil en Instagram. Y

00:45:30.719 --> 00:45:33.000
la pregunta es, ¿eres de los que necesita café

00:45:33.000 --> 00:45:35.280
para arrancar el día? Aquí la encuesta en el

00:45:35.280 --> 00:45:39.699
canal de YouTube, 56 % dice que sí, 44 % dice

00:45:39.699 --> 00:45:42.599
que no. Marian Gerson, ¿tú necesitas café para

00:45:42.599 --> 00:45:44.420
arrancar el día? Nadie me lo va a creer porque

00:45:44.420 --> 00:45:46.780
se lo he dicho a mucha gente, pero yo nunca he

00:45:46.780 --> 00:45:49.900
tomado café. ¿Nunca has tomado café? Nunca. Por

00:45:49.900 --> 00:45:52.199
eso cuando escucho y veo que dicen, no, es que

00:45:52.199 --> 00:45:55.139
te despierta, yo digo, bueno, pues yo me he despertado

00:45:55.139 --> 00:45:58.559
solita. Qué bueno. Sí. Qué bueno. Para mí la

00:45:58.559 --> 00:46:00.280
clave, ahorita lo podemos aplicar con los médicos,

00:46:00.320 --> 00:46:04.099
es la palabra necesitas. Yo creo que si necesitas...

00:46:04.690 --> 00:46:06.869
Hay un problema. Ya desde ahí no está bien. Sí,

00:46:06.909 --> 00:46:08.909
yo quisiera no necesitar nada. Yo he pasado periodos

00:46:08.909 --> 00:46:10.570
en mi vida en que no he tomado nada de café por

00:46:10.570 --> 00:46:12.909
años y he pasado periodos en que he tomado mucho

00:46:12.909 --> 00:46:15.289
café. Y ahorita me equilibre y estoy con un café

00:46:15.289 --> 00:46:17.989
al día. Ah, muy bien. Pero no en ayunas ni lo

00:46:17.989 --> 00:46:20.710
primero que hago. Entonces salgo, camino, desayuno

00:46:20.710 --> 00:46:22.750
y antes de venirme aquí a Radio Fórmula me traigo

00:46:22.750 --> 00:46:24.469
mi café. A veces me llego con él aquí. Sí, sí,

00:46:24.489 --> 00:46:27.699
he visto. Pero no siempre. No siempre. Hoy no,

00:46:27.739 --> 00:46:29.760
por ejemplo. Entonces ya no lo necesito, pero

00:46:29.760 --> 00:46:32.639
sí me gusta. Porque sí, es una maravilla. Dicen

00:46:32.639 --> 00:46:34.539
que te dan un golpe de energía impresionante.

00:46:34.539 --> 00:46:36.719
Eso me han contado. Es que te pones creativo,

00:46:36.780 --> 00:46:40.400
te dan ganas de salir. A mí el café sí me...

00:46:40.400 --> 00:46:44.260
Es la sustancia. La sustancia. Oye, y está súper

00:46:44.260 --> 00:46:46.559
pareja la encuesta. Yo pensé que iba a estar

00:46:46.559 --> 00:46:48.599
un poco más disparada. Pues ya se disparó el

00:46:48.599 --> 00:46:52.860
sí. Está en 63 % el sí, el 37 % el no. Pero después

00:46:52.860 --> 00:46:55.059
de mensajes viene el doctor Fernando Leal y el

00:46:55.059 --> 00:46:57.260
doctor Mijail Tapia. Vamos a tener un debate

00:46:57.260 --> 00:47:00.079
amistoso de dos médicos, porque uno de los temas

00:47:00.079 --> 00:47:02.920
principales es que cuando tú vas con un nutriólogo,

00:47:02.960 --> 00:47:05.420
con un médico, con un científico y otro, pues

00:47:05.420 --> 00:47:07.699
a veces se contradicen. ¿A quién le hago caso?

00:47:07.719 --> 00:47:10.059
Sí, te confundes. No solo en el café, en muchas

00:47:10.059 --> 00:47:11.800
cosas. Pero entonces vamos a empezar a hacer

00:47:11.800 --> 00:47:13.880
estos debates cada vez más seguido. Y el de hoy

00:47:13.880 --> 00:47:16.159
es el café, porque el doctor Mijail Tapia es

00:47:16.159 --> 00:47:18.199
médico y maestro de nutrición clínica y habla

00:47:18.199 --> 00:47:20.000
maravillas del café, ¿correcto? Exactamente.

00:47:20.179 --> 00:47:22.199
De hecho, lo recomienda y dice que tiene ventajas

00:47:22.199 --> 00:47:24.179
para la salud. Y para muchas enfermedades, dice.

00:47:24.480 --> 00:47:27.389
Ajá. Y el doctor Fernando... que es médico, investigador

00:47:27.389 --> 00:47:29.969
en salud intestinal, metabolismo, doctorado en

00:47:29.969 --> 00:47:32.400
nutrición clínica. dice que el café no es necesario.

00:47:32.699 --> 00:47:35.940
En ninguna situación, bajo ninguna circunstancia,

00:47:35.940 --> 00:47:37.960
no es necesario. Sí, o sea, él prefiere que no

00:47:37.960 --> 00:47:40.500
tomes café. Exactamente. No es que hable pestes

00:47:40.500 --> 00:47:42.840
o que lo odies, solo que dice que no es necesario

00:47:42.840 --> 00:47:44.699
y prefiere que no lo tomes. Y prefiere que no.

00:47:45.139 --> 00:47:47.739
Exactamente. Exactamente. Se va a poner bueno.

00:47:47.880 --> 00:47:49.900
Se va a poner bueno y son dos médicos, son dos

00:47:49.900 --> 00:47:52.519
científicos y ahí es donde la ciencia, por más

00:47:52.519 --> 00:47:54.639
que sea ciencia, pues se contradice porque los

00:47:54.639 --> 00:47:57.159
dos son investigadores, los dos tienen experiencia

00:47:57.159 --> 00:47:59.340
y vamos a ver qué nos dice. Va a estar bueno

00:47:59.340 --> 00:48:01.199
el debate. Va a estar bueno. Oye, hablando de

00:48:01.199 --> 00:48:03.659
cosas buenas, la ley Mincho se aprobó hace unos

00:48:03.659 --> 00:48:05.719
meses. Acuerdan que es para que obviamente ya

00:48:05.719 --> 00:48:09.059
no haya animales delfines en cautiverio. Eso

00:48:09.059 --> 00:48:12.000
ya es un gran paso, pero ahorita lo que falta

00:48:12.000 --> 00:48:14.139
es que esos delfines que estaban en cautiverio,

00:48:14.199 --> 00:48:15.820
pues dónde van a estar? Pues tienen que estar

00:48:15.820 --> 00:48:18.420
en un santuario. Y lo que queremos ahora es que

00:48:18.420 --> 00:48:20.760
se cree un santuario en Quintana Roo, porque

00:48:20.760 --> 00:48:23.880
hoy todavía hay 350 delfines en cautiverio. Entonces

00:48:23.880 --> 00:48:25.519
estamos pidiendo a las autoridades de Quintana

00:48:25.519 --> 00:48:28.079
Roo que nos escuche, que nos ayude y que creemos

00:48:28.079 --> 00:48:30.940
el primer santuario. El fin es en México. Eso

00:48:30.940 --> 00:48:32.840
es muy bonito, porque Quintana Roo es el lugar

00:48:32.840 --> 00:48:36.099
de México donde más delfinarios hay y México

00:48:36.099 --> 00:48:38.360
es uno de los top del mundo, pero por Quintana

00:48:38.360 --> 00:48:41.219
Roo. Entonces sería maravilloso que Quintana

00:48:41.219 --> 00:48:43.719
Roo se convertiera en un ejemplo en el mundial

00:48:43.719 --> 00:48:47.019
con un santuario que albergara a los delfines,

00:48:47.039 --> 00:48:49.019
porque son delfines que ya están en cautiverio,

00:48:49.019 --> 00:48:51.159
no se pueden liberar en el mar, pero que ya no

00:48:51.159 --> 00:48:53.320
se reproduzcan y ya no siga la cadena de sufrimiento.

00:48:53.400 --> 00:48:55.079
Eso lo vamos a lograr con la ley, pero ahora

00:48:55.079 --> 00:48:56.900
necesitamos que esos delfines que estén en cautiverio

00:48:56.900 --> 00:49:00.039
vivan bien. Y si quieren ayudar, tienen que...

00:49:00.039 --> 00:49:04.440
entrar a leimincho .org para que firmen y entonces

00:49:04.440 --> 00:49:07.199
apoyemos a que se cree este santuario. Leimincho

00:49:07.199 --> 00:49:12.420
.org para que se active. Y esto, organizaciones

00:49:12.420 --> 00:49:15.480
de defensa de los derechos de los animales, muchos

00:49:15.480 --> 00:49:17.940
empresarios, mucha gente a nivel privado, está

00:49:17.940 --> 00:49:20.639
apoyando esta petición al gobierno de Quintana

00:49:20.639 --> 00:49:23.219
Roo, que ya, bueno, ya jalaron. Sí, están en

00:49:23.219 --> 00:49:25.340
buena disposición, se necesitan muchas cuestiones

00:49:25.340 --> 00:49:27.199
para que se haga realidad, pero hay que empujar.

00:49:27.519 --> 00:49:33.119
¿Cómo es? leimincho .org leimincho .org Volvemos

00:49:33.119 --> 00:49:35.300
con el debate después de una pausa. Aquí en Grupo

00:49:35.300 --> 00:49:38.820
Fórmula, ¿el café es recomendable o no es recomendable?

00:49:38.880 --> 00:49:41.199
Dos médicos que piensan diferente. Después de

00:49:41.199 --> 00:49:44.380
mensajes, se va a poner bueno. Hoy, querido cuerpo,

00:49:44.619 --> 00:49:47.980
nuestro cuerpo es un templo. Hay que cuidarlo

00:49:47.980 --> 00:49:52.699
con amor y respeto. Escúchalo. Él siempre sabrá

00:49:52.699 --> 00:49:56.099
lo que necesitas. Aprendamos juntos técnicas

00:49:56.099 --> 00:49:59.179
para protegerlo. Alcanza tu máximo potencial.

00:50:00.139 --> 00:50:06.440
Marco Antonio Regil en Fórmula. Señoras y señores,

00:50:06.639 --> 00:50:10.219
hoy tenemos un debate muy interesante porque

00:50:10.219 --> 00:50:13.090
yo no sé ustedes, queridos socios y socias, Pero

00:50:13.090 --> 00:50:15.590
a mí me encanta el café. Sin embargo, a través

00:50:15.590 --> 00:50:17.969
de mi vida ha habido varios médicos y nutriólogos

00:50:17.969 --> 00:50:19.429
que me han quitado el café y ha habido periodos

00:50:19.429 --> 00:50:21.250
en que lo he dejado completamente y ha habido

00:50:21.250 --> 00:50:23.690
periodos en que he estado adicto al café y ahorita

00:50:23.690 --> 00:50:26.090
me encuentro en un periodo de uno al día y no

00:50:26.090 --> 00:50:29.309
en ayunas. Así que bueno. Es fácil, es relativamente

00:50:29.309 --> 00:50:32.269
fácil encontrar médicos que nos abren cosas positivas

00:50:32.269 --> 00:50:34.849
del café. Lo que es difícil es encontrar un valiente

00:50:34.849 --> 00:50:38.710
que diga que no es necesario tomar café. Pero

00:50:38.710 --> 00:50:41.130
para eso hemos encontrado a nuestra víctima,

00:50:41.130 --> 00:50:45.030
digo, a nuestro experto. Señores, señores, este

00:50:45.030 --> 00:50:48.250
es el debate del café. ¿El café es necesario

00:50:48.250 --> 00:50:52.650
o no es necesario? ¿Es bueno o es malo? ¿Por

00:50:52.650 --> 00:50:55.469
qué es tan adictivo? ¿Hasta dónde sí, hasta dónde

00:50:55.469 --> 00:50:58.039
no? Puntos encontrados. vista. Hoy tenemos con

00:50:58.039 --> 00:51:00.940
nosotros a dos médicos que vienen a debatir y

00:51:00.940 --> 00:51:08.860
aquí arranca el debate. En esta esquina tenemos

00:51:08.860 --> 00:51:12.340
para arrancar el debate nada menos que al doctor

00:51:12.340 --> 00:51:15.199
Mijail Tapia, médico y maestro en nutrición clínica,

00:51:15.219 --> 00:51:18.239
que está a favor de que los pacientes y la gente

00:51:18.239 --> 00:51:21.460
tomen café. ¿Sí o no, doctor? Estoy a favor completamente.

00:51:21.880 --> 00:51:24.219
¿Cuántos cafés llevas hoy? Hoy no llevo café,

00:51:24.380 --> 00:51:27.019
interesantemente. Hoy no he tomado café. Ok,

00:51:27.139 --> 00:51:28.960
pero estás a favor. Sigue la música, sigue la

00:51:28.960 --> 00:51:30.820
música, porque del otro lado, en la otra esquina,

00:51:30.820 --> 00:51:34.239
está el doctor Fernando Leal, médico investigador

00:51:34.239 --> 00:51:36.440
en salud intestinal y metabolismo con doctorado

00:51:36.440 --> 00:51:39.579
en nutrición clínica, que dice que el café no

00:51:39.579 --> 00:51:42.239
es necesario. Bienvenido, doctor. Muchas gracias,

00:51:42.320 --> 00:51:44.239
mi querido Marco. Muchas gracias, doctor. Gracias

00:51:44.239 --> 00:51:47.219
por aceptar, porque yo sé que el café es popular.

00:51:47.920 --> 00:51:49.860
Y venir a decir que el café no es necesario,

00:51:50.039 --> 00:51:53.780
no es popular. Y ya sabes que te expones. Eso

00:51:53.780 --> 00:51:55.980
es un plan tuyo, ¿verdad? Eres un hombre valiente.

00:51:56.059 --> 00:51:58.099
Sí, muy valiente, pero... No, no, no, es plan

00:51:58.099 --> 00:52:01.619
mío. Es que de verdad, de verdad... Vamos a empezar

00:52:01.619 --> 00:52:03.840
el debate. A ver, ya aquí puedes quitar la música,

00:52:03.920 --> 00:52:06.969
ya está. Oye, es que... Pues que uno como paciente,

00:52:07.030 --> 00:52:10.150
oye, vas con un médico, vas con un nutrólogo,

00:52:10.150 --> 00:52:12.590
te dice una cosa y otro te dice otra cosa, y

00:52:12.590 --> 00:52:15.590
luego ves podcast y ves este programa, aquí como

00:52:15.590 --> 00:52:17.550
estos programas de radio, y hemos tenido expertos

00:52:17.550 --> 00:52:19.570
que nos dicen cosas distintas, y como paciente

00:52:19.570 --> 00:52:22.360
y como alguien... ignorante de la ciencia, porque

00:52:22.360 --> 00:52:24.519
lo soy, no soy científico. Digo, pues ¿a quién

00:52:24.519 --> 00:52:26.820
le hago caso? Entonces, el debate empieza así.

00:52:27.000 --> 00:52:29.139
Le vamos a dar tres minutos para empezar al doctor

00:52:29.139 --> 00:52:31.400
Mijael Tapia. Los voy a contar aquí con mi reloj.

00:52:31.440 --> 00:52:34.139
Tres minutos para exponer de entrada. A los tres

00:52:34.139 --> 00:52:36.519
minutos te voy a cortar, doctor. Y luego le vamos

00:52:36.519 --> 00:52:39.320
a dar tres minutos al doctor Fernando Leal de

00:52:39.320 --> 00:52:41.420
entrada. Y en el siguiente segmento empiezan

00:52:41.420 --> 00:52:46.059
a arrancarse las plumas. Venga, arrancamos tres

00:52:46.059 --> 00:52:48.340
minutos con el doctor Mijael Tapia, que está

00:52:48.340 --> 00:52:51.210
a favor del café. Adelante. Bueno, antes que

00:52:51.210 --> 00:52:53.789
nada, pues muy buenos días a todos y vamos a

00:52:53.789 --> 00:52:57.050
comenzar con este debate en este entorno tan

00:52:57.050 --> 00:53:00.550
controlado, en un ambiente tan respetuoso. Vaya,

00:53:00.570 --> 00:53:03.969
a ver, el café es una bebida de las más tomadas

00:53:03.969 --> 00:53:08.070
a nivel mundial, ¿no? Por ahí se debate el título

00:53:08.070 --> 00:53:11.789
con el té. Es una sustancia que puede tener propiedades

00:53:11.789 --> 00:53:15.150
bioactivas, propiedades estimulantes y que tiene

00:53:15.150 --> 00:53:17.619
un gran perfil nutricional. Tenemos diferentes

00:53:17.619 --> 00:53:20.420
formas de tomar el café. Últimamente se ha desvirtuado

00:53:20.420 --> 00:53:23.500
un poco y de repente la gente tiene acá un frappé

00:53:23.500 --> 00:53:26.239
con crema batida y se piensa que esto es como

00:53:26.239 --> 00:53:29.019
lo que representa el café. Y yo siempre les digo,

00:53:29.039 --> 00:53:32.199
ese es un postre, ese no es un café. Ahora, regresando

00:53:32.199 --> 00:53:34.119
a lo que es realmente el café, que típicamente

00:53:34.119 --> 00:53:36.380
los estudios normalmente se basan en un café,

00:53:36.440 --> 00:53:39.000
que sería una especie de un café americano. Típicamente

00:53:39.000 --> 00:53:42.769
es un café con filtro. En estas condiciones se

00:53:42.769 --> 00:53:44.769
han hecho diferentes estudios a nivel poblacional

00:53:44.769 --> 00:53:47.530
y ensayos clínicos. Poblacional básicamente son

00:53:47.530 --> 00:53:49.150
estudios en los cuales yo le pregunto a una persona,

00:53:49.190 --> 00:53:51.030
le puedo hacer un recordatorio de 24 horas o

00:53:51.030 --> 00:53:53.289
simplemente le pregunto, ¿cada cuántas veces

00:53:53.289 --> 00:53:55.789
a la semana tomas café? ¿Cuánto café tomas? Y

00:53:55.789 --> 00:53:58.030
con base en eso lo separo en los que toman menos

00:53:58.030 --> 00:54:00.030
café o los que no toman, los que toman más, los

00:54:00.030 --> 00:54:01.610
que toman más y los que toman muchísimo café.

00:54:02.309 --> 00:54:05.309
Y de esa manera, con base en esa población, yo

00:54:05.309 --> 00:54:07.360
puedo hacer un estudio. Típicamente puede ser

00:54:07.360 --> 00:54:09.460
prospectivo hacia adelante o retrospectivo. Es

00:54:09.460 --> 00:54:11.900
decir, veo si les van a dar enfermedades o veo

00:54:11.900 --> 00:54:14.119
si ya tuvieron enfermedades y si yo puedo asociar

00:54:14.119 --> 00:54:16.699
algo. Y con base en eso, ¿qué se ha encontrado?

00:54:16.820 --> 00:54:19.159
Que esa es la carnita, lo que a la gente le interesa.

00:54:19.320 --> 00:54:21.559
Se ha encontrado que hay beneficios a nivel cardiovascular.

00:54:22.059 --> 00:54:24.619
Hay una reducción importante del riesgo cardiovascular.

00:54:25.420 --> 00:54:27.719
También se ha visto, hay una reducción concreta

00:54:27.719 --> 00:54:29.679
de dos tipos de cáncer, aunque hay otros en estudio.

00:54:29.820 --> 00:54:32.059
Los dos tipos con más evidencia son el hígado,

00:54:32.159 --> 00:54:35.480
cáncer hepático y cáncer de ovario. También se

00:54:35.480 --> 00:54:38.099
ha visto que el tomar café, este es un estudio

00:54:38.099 --> 00:54:40.179
que se hizo con enfermeras, básicamente se dividió

00:54:40.179 --> 00:54:41.719
en cuáles tomaban más y cuáles tomaban menos

00:54:41.719 --> 00:54:44.219
café, tenían menos incidencia, por ejemplo, de

00:54:44.219 --> 00:54:47.559
diabetes tipo 2. También se ha visto incluso

00:54:47.559 --> 00:54:49.559
que el café puede retener algunos beneficios

00:54:49.559 --> 00:54:51.440
para aquellas personas que no les gusta tomarlo

00:54:51.440 --> 00:54:53.320
con cafeína, ¿no? Por temas de que se estimula.

00:54:53.320 --> 00:54:55.179
Un minuto, te queda un minuto. Perfecto, tenemos,

00:54:55.440 --> 00:54:59.719
me hacen falta 20 minutos. Bueno, entonces regresando

00:54:59.719 --> 00:55:02.860
a este tema, ¿no? También el café en su forma

00:55:02.860 --> 00:55:05.000
descafeinado retiene algunos beneficios. ¿Por

00:55:05.000 --> 00:55:07.400
qué? Porque no todo es la cafeína. En sí el café

00:55:07.400 --> 00:55:10.079
es estimulante por la cafeína, pero los beneficios

00:55:10.079 --> 00:55:12.400
tienen principalmente que ver con los polifenoles,

00:55:12.400 --> 00:55:14.159
que son diferentes tipos de antioxidantes. Es

00:55:14.159 --> 00:55:16.679
una familia muy grande. Si quieren algunos nombres

00:55:16.679 --> 00:55:19.800
de estos rimbombantes para decirlos, pues puede

00:55:19.800 --> 00:55:22.460
ser ácido clorogénico, tenemos diterpenos, tenemos

00:55:22.460 --> 00:55:26.349
entre otros. Los antioxidantes evidentemente

00:55:26.349 --> 00:55:28.150
van a combatir el estrés oxidativo. El estrés

00:55:28.150 --> 00:55:30.329
oxidativo se puede relacionar con muchas enfermedades,

00:55:30.369 --> 00:55:33.090
algunas asociadas al envejecimiento y otras asociadas

00:55:33.090 --> 00:55:36.389
básicamente a un daño constante. En ese sentido...

00:55:36.760 --> 00:55:39.559
Pues la recomendación general es el consumo del

00:55:39.559 --> 00:55:42.699
café. Típicamente menos de tres tazas. Esto puede

00:55:42.699 --> 00:55:45.519
variar de persona a persona y puede haber algunos

00:55:45.519 --> 00:55:47.719
asegúnes en el caso del sueño que vamos a tratar

00:55:47.719 --> 00:55:50.519
seguramente más adelante. Eso cerró en dos minutos

00:55:50.519 --> 00:55:53.840
59 segundos. Lo logró. Mira, lo logró. Ok, fíjate,

00:55:53.840 --> 00:55:56.780
me quedo con beneficios a nivel cardiovascular,

00:55:57.019 --> 00:55:59.519
beneficios para algún tipo de cáncer, diabetes

00:55:59.519 --> 00:56:03.050
tipo 2. Y algo que, esto sí me sonó fuerte, que

00:56:03.050 --> 00:56:05.489
el descafeinado, yo he leído cosas muy negativas

00:56:05.489 --> 00:56:07.849
del café descafeinado, dijiste que tenía beneficios.

00:56:07.849 --> 00:56:10.329
Vamos a poder entrar más en el tema, obviamente,

00:56:10.489 --> 00:56:12.750
pero le damos sus tres minutos al doctor Fernando

00:56:12.750 --> 00:56:15.289
Leal, que obviamente tiene un punto de vista

00:56:15.289 --> 00:56:18.610
distinto. Tres minutos, corre tiempo. Bueno,

00:56:18.690 --> 00:56:21.670
gracias por la invitación. Miren, el café como

00:56:21.670 --> 00:56:24.070
molécula, ya no hablando de mezclas ni combinaciones,

00:56:24.070 --> 00:56:28.019
sino como un producto, un grano, tiene... unos

00:56:28.019 --> 00:56:31.059
componentes químicos muy importantes. Tiene polifenoles,

00:56:31.079 --> 00:56:34.000
como ya lo mencionaron, tiene vitaminas, tiene

00:56:34.000 --> 00:56:37.340
incluso electrolitos y otros factores muy potentes,

00:56:37.400 --> 00:56:39.800
entre ellos cafeína, que es otro de los componentes

00:56:39.800 --> 00:56:42.260
importantes. Efectivamente, es una de las bebidas

00:56:42.260 --> 00:56:45.400
más consumidas a nivel internacional. Regularmente,

00:56:45.400 --> 00:56:47.480
la mayor parte de los estudios que se han hecho

00:56:47.480 --> 00:56:50.079
en la población, desafortunadamente, se encuentran

00:56:50.079 --> 00:56:53.460
muy sesgados. porque hay que comparar diferentes

00:56:53.460 --> 00:56:56.840
alternativas dentro de la población que se estudia.

00:56:57.239 --> 00:57:00.219
Y, por ejemplo, a un paciente con hipertensión,

00:57:00.260 --> 00:57:03.380
pues no le podemos dar, por ejemplo, café, aunque

00:57:03.380 --> 00:57:06.199
tenga beneficios cardiovasculares. Cuando nosotros

00:57:06.199 --> 00:57:08.500
limitamos el consumo de café, tenemos que estar

00:57:08.500 --> 00:57:11.539
viendo principalmente las cantidades que se dan

00:57:11.539 --> 00:57:13.900
de café, el modo en el que se prepara el café

00:57:13.900 --> 00:57:16.519
y las condiciones actuales en el cuerpo de la

00:57:16.519 --> 00:57:19.099
persona. Por ejemplo, uno de los efectos más

00:57:19.099 --> 00:57:22.250
importantes del café... es estimular las secreciones

00:57:22.250 --> 00:57:25.250
gastrointestinales. Cuando una persona tiene

00:57:25.250 --> 00:57:27.389
problemas gastrointestinales, en el momento que

00:57:27.389 --> 00:57:30.030
le dan café, estimulan la salida de gastrina,

00:57:30.210 --> 00:57:32.489
estimulan la salida de otras proteínas importantes

00:57:32.489 --> 00:57:36.130
y si el paciente no tiene un buen control del

00:57:36.130 --> 00:57:38.829
tubo digestivo, provoca más irritación de este.

00:57:39.510 --> 00:57:41.969
Desafortunadamente, el 80 % de la población mexicana

00:57:41.969 --> 00:57:44.949
tiene problemas gastrointestinales. Entonces,

00:57:44.949 --> 00:57:47.369
tendríamos que ver primero a quién sí le podemos

00:57:47.369 --> 00:57:50.449
dar café. Y segundo, ¿a quién no le podemos dar

00:57:50.449 --> 00:57:52.789
café? En primera instancia, si nosotros tenemos

00:57:52.789 --> 00:57:56.610
una población con 80 % de problemas gastrointestinales,

00:57:56.630 --> 00:57:59.590
de primera instancia le retiras el café. No se

00:57:59.590 --> 00:58:02.949
lo puedes dar. En segundo punto, ¿cuántas personas

00:58:02.949 --> 00:58:04.989
tenemos con problemas de diabetes, mellitus o

00:58:04.989 --> 00:58:07.880
hipertensión? Bueno, bastantes. En los estudios

00:58:07.880 --> 00:58:09.659
controlados se ha visto que se puede regular

00:58:09.659 --> 00:58:12.500
la glucosa, pero para poder regular la absorción

00:58:12.500 --> 00:58:14.539
de la glucosa tenemos que ver las membranas celulares.

00:58:14.639 --> 00:58:17.519
Y el café no integra membranas celulares, pero

00:58:17.519 --> 00:58:20.539
sí puede generar un efecto antioxidante. Al parecer

00:58:20.539 --> 00:58:23.780
nosotros necesitaríamos tener unas condiciones

00:58:23.780 --> 00:58:26.559
muy bien controladas y además tomarse máximo

00:58:26.559 --> 00:58:29.719
una taza, dos de café para poder tener ese efecto.

00:58:29.840 --> 00:58:32.380
El único punto es la tolerancia. Se ha visto

00:58:32.380 --> 00:58:34.420
que el café después de consumirse cierto tiempo

00:58:34.420 --> 00:58:36.440
para poder hacer ese mismo efecto y que ya lo

00:58:36.440 --> 00:58:38.940
hablamos. haremos más al rato, tiene que incrementarse

00:58:38.940 --> 00:58:41.760
cada vez más el consumo. Y el último punto antes

00:58:41.760 --> 00:58:44.880
de cerrar es ¿por qué la gente consume café?

00:58:45.079 --> 00:58:47.900
Y la gente consume café para poderse sentir mejor,

00:58:48.099 --> 00:58:50.980
para poderse dar un apapacho, para poder tener

00:58:50.980 --> 00:58:54.079
más energía, para poder tener más lucidez. Pero

00:58:54.079 --> 00:58:56.820
esos efectos, cuando tú retiras el café, muchas

00:58:56.820 --> 00:58:59.880
veces pueden ser al revés de lo que tú esperabas.

00:58:59.980 --> 00:59:03.960
Por lo tanto, una de las indicaciones es no dependan

00:59:03.960 --> 00:59:06.849
del café. para poder sentirse mejor. Entonces,

00:59:06.849 --> 00:59:09.489
ahí veremos ya más adelante, pues quién sí merece

00:59:09.489 --> 00:59:11.860
y quién no tiene que tomar café. Ok. Gracias.

00:59:12.199 --> 00:59:15.880
Oye, dos minutos y 54 segundos. Bien. Qué disciplinaditos.

00:59:16.139 --> 00:59:18.300
No como otros programas de debate político que

00:59:18.300 --> 00:59:20.219
hacen aquí en esta estación de radio y en la

00:59:20.219 --> 00:59:23.940
hermana de Grupo Fórmula que se agarran a sombrerazos

00:59:23.940 --> 00:59:26.800
de Morena contra el PAN. Aquí están muy civilizados

00:59:26.800 --> 00:59:30.460
los dos. Hasta ahorita. Estamos arrancando. Bueno,

00:59:30.519 --> 00:59:32.219
ahorita después de la pausa vamos a continuar

00:59:32.219 --> 00:59:36.960
con el debate, pero el punto de vista de los

00:59:36.960 --> 00:59:40.059
dos no me sonó tan alejado. Porque tú, doctor

00:59:40.059 --> 00:59:42.539
Fernando Leal, no estás diciendo que el café

00:59:42.539 --> 00:59:44.860
sea malo, ¿correcto? Es correcto. No dijiste

00:59:44.860 --> 00:59:47.920
que sea malo. No, no, no. O sea, hay evidencia

00:59:47.920 --> 00:59:50.619
que dice que el café puede tener buenos beneficios,

00:59:50.619 --> 00:59:53.679
pero hay que ver en qué población. Y cuando seleccionamos

00:59:53.679 --> 00:59:56.019
a la población, decimos el 5 % lo puede tomar

00:59:56.019 --> 00:59:59.119
libremente. Claro, ok. Y del otro lado, doctor

00:59:59.119 --> 01:00:02.139
Mijail Tapia, no estás diciendo que el café tampoco

01:00:02.139 --> 01:00:05.530
sea necesario. No, de hecho, muchas veces sí

01:00:05.530 --> 01:00:07.590
es como un paliativo para algunas personas como

01:00:07.590 --> 01:00:10.829
no duermo y nada sustituye el sueño. O sea, es

01:00:10.829 --> 01:00:13.530
como un paliativo, pero eso no implica que no

01:00:13.530 --> 01:00:15.809
tenga beneficios para muchas personas en diferentes

01:00:15.809 --> 01:00:17.789
circunstancias. Claro, pero tú sí recomiendas

01:00:17.789 --> 01:00:20.789
el café. Sí, sí recomiendo el café, a pesar de

01:00:20.789 --> 01:00:22.809
que yo soy una persona que no toma realmente

01:00:22.809 --> 01:00:25.309
tanto café. Yo soy más partidario del cacao.

01:00:26.059 --> 01:00:27.860
del té y de otras bebidas, sin embargo, pues

01:00:27.860 --> 01:00:30.239
yo sé que muchos de mis pacientes lo consumen

01:00:30.239 --> 01:00:33.059
regularmente, por eso lo recomiendo en ese sentido.

01:00:33.260 --> 01:00:36.519
Ya, ok, bueno, vamos a continuar con el debate

01:00:36.519 --> 01:00:39.380
después de los mensajes. La encuesta en el canal

01:00:39.380 --> 01:00:41.059
de YouTube de Grupo Fórmula, ¿eres de los que

01:00:41.059 --> 01:00:44.119
necesita café para arrancar el día? 53 % dice

01:00:44.119 --> 01:00:47.320
que sí, 47 % dice que no. Si quieren votar aquí

01:00:47.320 --> 01:00:49.039
en Grupo Fórmula, háganlo. Si no, en mi canal

01:00:49.039 --> 01:00:51.179
de Instagram también, marcoantoniorregil, arroba

01:00:51.179 --> 01:00:54.599
marcoantoniorregil, se van a las historias y

01:00:54.599 --> 01:00:58.119
ahí estamos. viendo cómo va la encuesta. Ahorita,

01:00:58.119 --> 01:01:00.059
revisando el mensaje, les voy a decir cómo va

01:01:00.059 --> 01:01:01.980
la encuesta que le estoy aquí tratando de abrir.

01:01:02.119 --> 01:01:05.760
Ahí está, 55 % dice que sí, 45 % dice que no.

01:01:05.820 --> 01:01:08.280
Pues básicamente están muy parecidas las encuestas.

01:01:08.699 --> 01:01:11.500
Hablaremos del café descafeinado y de las formas

01:01:11.500 --> 01:01:14.380
de tomar café, porque hay café instantáneo, hay

01:01:14.380 --> 01:01:18.599
descafeinado, hay de maquinita, hay del tradicional

01:01:18.599 --> 01:01:20.679
que tienes que moler, etc. Volvemos después de

01:01:20.679 --> 01:01:24.719
una pausa. Hola, soy Chumel Torres. Escucha la

01:01:24.719 --> 01:01:26.739
radio de la República cuando y donde quieras.

01:01:28.840 --> 01:01:32.179
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma

01:01:32.179 --> 01:01:37.059
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo

01:01:37.059 --> 01:01:42.860
la conversación. Festejando cuatro décadas de

01:01:42.860 --> 01:01:48.400
carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza

01:01:48.400 --> 01:01:55.239
tu máximo potencial. Aquí sigue el debate de

01:01:55.239 --> 01:01:58.739
los médicos por el café. ¿Recomendamos el café

01:01:58.739 --> 01:02:00.780
o no recomendamos el café? El doctor Mijael Tapia,

01:02:00.860 --> 01:02:03.000
que sí recomienda el café, médico maestro de

01:02:03.000 --> 01:02:04.980
nutrición clínica, está con nosotros. Y el doctor

01:02:04.980 --> 01:02:07.500
Fernando Leal, que en su mundo perfecto nadie

01:02:07.500 --> 01:02:12.760
tomaría café. En su mundo de fantasía. En tus

01:02:12.760 --> 01:02:16.659
sueños guajiros, nadie tomaría café. Preferirías

01:02:16.659 --> 01:02:18.460
que... La verdad, amigo, la verdad. O sea, tú

01:02:18.460 --> 01:02:21.420
preferirías que... Que nadie tomara café. Yo

01:02:21.420 --> 01:02:24.599
preferiría que el café se tomara no por una necesidad

01:02:24.599 --> 01:02:28.480
de sentirse bien, no como una indicación de que

01:02:28.480 --> 01:02:31.539
voy a mejorar tal condición, sino que se paladeara

01:02:31.539 --> 01:02:34.880
y se disfrutara. Pero muchas veces genera...

01:02:35.299 --> 01:02:37.280
cierta adicción incluso. No, no, sí, estamos

01:02:37.280 --> 01:02:39.260
de acuerdo en que genera adicción. Sí, no, literalmente

01:02:39.260 --> 01:02:41.480
está caracterizado como que tiene su trastorno

01:02:41.480 --> 01:02:44.639
de abstinencia por el dejar el café. Cañón. A

01:02:44.639 --> 01:02:46.860
partir de cuando, lo que sí entendí que están

01:02:46.860 --> 01:02:49.539
de acuerdo es que el exceso de café, tú, este,

01:02:49.579 --> 01:02:51.800
Mijael Tapia, aunque tú le recomiendes el café

01:02:51.800 --> 01:02:53.960
a tus pacientes, si alguien te dice, oye, es

01:02:53.960 --> 01:02:56.179
que ya me tomo tres, cuatro tazas al día, ¿tú

01:02:56.179 --> 01:02:59.099
qué le dirías ahí? Va a depender de la persona.

01:02:59.179 --> 01:03:01.500
Si es una persona que tiene trastorno de ansiedad,

01:03:01.500 --> 01:03:03.440
si es una persona que tiene por ahí alguna arritmia

01:03:03.440 --> 01:03:05.260
cardíaca, probablemente no sea la mejor opción.

01:03:05.260 --> 01:03:06.900
Pero también es que hay de tazas a tazas, porque

01:03:06.900 --> 01:03:09.820
tienen la taza maxitaza de dos litros, tienen

01:03:09.820 --> 01:03:11.539
la taza de este tamaño, pero le echaron tres

01:03:11.539 --> 01:03:14.039
o cuatro cucharadas. Entonces, más que solamente

01:03:14.039 --> 01:03:16.000
la cantidad de café, pues tiene que ver la cantidad

01:03:16.000 --> 01:03:18.639
de cafeína. Claro, o si es un concentrado. Sí,

01:03:18.719 --> 01:03:20.639
o sea, si es un cold brew. Un expresso. O sea,

01:03:20.659 --> 01:03:24.630
sí, claro. Entonces, yo diría que... Normalmente

01:03:24.630 --> 01:03:26.869
la mayoría de los beneficios son hasta las tres

01:03:26.869 --> 01:03:29.070
tazas. Hay ciertas indicaciones en las cuales

01:03:29.070 --> 01:03:31.570
puede considerarse un poco más. Sin embargo,

01:03:31.630 --> 01:03:34.570
es como una distribución en la cual tienes beneficios

01:03:34.570 --> 01:03:36.610
hasta cierto punto y ya después empieza a ser

01:03:36.610 --> 01:03:39.429
algo dañino para el organismo tener tanta estimulación.

01:03:39.510 --> 01:03:41.650
Pero entonces para ti tres o cuatro tazas de

01:03:41.650 --> 01:03:45.130
café no concentrado, no expreso, sino el café.

01:03:45.230 --> 01:03:47.170
Es que no le quiero decir americano porque ya

01:03:47.170 --> 01:03:49.949
le dicen el Golfo de América, el Golfo de México.

01:03:50.030 --> 01:03:51.329
Entonces yo me quiero unir a no decirle café

01:03:51.329 --> 01:03:55.070
americano al café, al café. al café al café al

01:03:55.070 --> 01:03:58.570
café negro regular sí ¿no? este 3 -4 tazas para

01:03:58.570 --> 01:04:00.829
ti también sí la dosis recomendada es como de

01:04:00.829 --> 01:04:03.949
200 a 300 miligramos de cafeína aprox ok y eso

01:04:03.949 --> 01:04:06.150
puede ser pocas o muchas tazas dependiendo del

01:04:06.150 --> 01:04:08.750
sapo de la pedrada pero dependiendo este pobre

01:04:08.750 --> 01:04:13.110
sapo no lo mates ok entonces dependiendo del

01:04:13.110 --> 01:04:14.769
paciente pero en la mayoría de los casos si no

01:04:14.769 --> 01:04:17.690
tienen un problema específico 3 -4 tazas para

01:04:17.690 --> 01:04:21.059
ti también sí Ok, doctor Fernando Leal, para

01:04:21.059 --> 01:04:24.880
ti tres, cuatro tazas. Es que mira, a ver, yo

01:04:24.880 --> 01:04:27.039
voy a poner mi postura del por qué, porque no

01:04:27.039 --> 01:04:29.460
la estoy recomendando. A ver, nos toca atender

01:04:29.460 --> 01:04:32.360
a pacientes. Cuando llegan al consultorio llegan

01:04:32.360 --> 01:04:35.019
enfermos, ¿no? Entonces cualquier paciente enfermo

01:04:35.019 --> 01:04:37.679
tiene una indicación de cero café. ¿Por qué razón?

01:04:37.940 --> 01:04:41.099
Porque cualquiera de las condiciones ya lo desequilibró

01:04:41.099 --> 01:04:44.449
de su aspecto que regularmente se estudia. en

01:04:44.449 --> 01:04:46.710
relación a la cafeína, en relación a los compuestos

01:04:46.710 --> 01:04:49.730
del café. Entonces, si llega un paciente que

01:04:49.730 --> 01:04:52.429
tiene un tema ya oncológico, si llega un paciente

01:04:52.429 --> 01:04:54.909
que tiene un problema hepático, un problema gástrico,

01:04:54.969 --> 01:04:57.670
cualquiera de las vías que sea, un paciente renal.

01:04:58.419 --> 01:05:01.199
que modifica drásticamente los procesos biológicos

01:05:01.199 --> 01:05:04.539
con los cuales regulas ese tipo de sustancias.

01:05:04.659 --> 01:05:06.360
Pero hablemos claro, tú le quitas el café a todos,

01:05:06.440 --> 01:05:08.860
aunque no tengan esos problemas. No, porque cuando

01:05:08.860 --> 01:05:10.639
llegan al consultorio, llegan por cualquiera

01:05:10.639 --> 01:05:13.159
de esas vías, entonces necesitamos eliminar el

01:05:13.159 --> 01:05:15.900
café. Entonces, pues no, lo cambiamos por otros

01:05:15.900 --> 01:05:17.719
compuestos, porque a final de cuentas lo que

01:05:17.719 --> 01:05:19.900
estás haciendo con cada alimento es buscar un

01:05:19.900 --> 01:05:22.340
elemento químico. Ok, polifenoles, bueno, pues

01:05:22.340 --> 01:05:24.739
los puedo obtener del cacao, es más, cafeína

01:05:24.739 --> 01:05:27.820
lo puedo obtener del té verde. O sea, podemos...

01:05:27.820 --> 01:05:30.440
hacer otro tipo de modificaciones y por eso no

01:05:30.440 --> 01:05:33.059
empleamos el café. El té verde, pero perdóname

01:05:33.059 --> 01:05:35.500
Ignorance, ¿el té no es teína o es lo mismo?

01:05:35.900 --> 01:05:38.019
¿Cafeína, teína? ¿Cuál es la diferencia? Bueno,

01:05:38.079 --> 01:05:39.960
lo que pasa es que, por ejemplo, para poderse

01:05:39.960 --> 01:05:42.110
llamar té, el único té es el té verde. porque

01:05:42.110 --> 01:05:45.849
necesita tener teína como tal. Las demás son

01:05:45.849 --> 01:05:47.829
infusiones. ¿Y el de frutos rojos, eso no es

01:05:47.829 --> 01:05:50.590
té? No, eso no es té, eso es una infusión. El

01:05:50.590 --> 01:05:52.750
té necesita tener teína y además tiene otros

01:05:52.750 --> 01:05:55.610
compuestos. ¿Y la teína y la cafeína es lo mismo?

01:05:55.730 --> 01:05:58.469
No, la teína y la cafeína son compuestos y además

01:05:58.469 --> 01:06:02.829
son diferentes, son sustancias químicas que pueden

01:06:02.829 --> 01:06:06.090
tener un efecto, pero ojo aquí, regularmente

01:06:06.090 --> 01:06:09.349
este tipo de compuestos ocupan el lugar de otras

01:06:09.349 --> 01:06:12.750
moléculas en el cuerpo. Entonces, el café se

01:06:12.750 --> 01:06:15.769
mete en los receptores de otras sustancias y

01:06:15.769 --> 01:06:17.909
distraen al cuerpo. Por eso tiene sus efectos.

01:06:18.170 --> 01:06:20.210
Distraen al cuerpo. Distraen al cuerpo. Por ejemplo,

01:06:20.210 --> 01:06:22.469
si tú quieres tener más rendimiento, tú agarras

01:06:22.469 --> 01:06:24.590
a la adenosina y la eliminas y entonces se mete

01:06:24.590 --> 01:06:26.650
el café. ¿Qué es la adenosina? La adenosina es

01:06:26.650 --> 01:06:29.590
un compuesto derivado por un grupo de moléculas

01:06:29.590 --> 01:06:31.690
que a lo mejor no voy a explicar ahorita aquí,

01:06:31.750 --> 01:06:34.590
pero tiene que ver directamente con bases nitrogenadas,

01:06:34.630 --> 01:06:38.309
fosfatos e incluso glucosa. Bueno, la adenosina...

01:06:38.730 --> 01:06:41.030
Se tiene que meter un receptor para poder generar

01:06:41.030 --> 01:06:44.929
relajación, sueño y tranquilidad. El café se

01:06:44.929 --> 01:06:48.329
mete en lugar de la adenosina y genera más rendimiento.

01:06:48.449 --> 01:06:51.989
O sea, inhibe una situación química a nivel del

01:06:51.989 --> 01:06:53.789
sistema nervioso, a nivel biológico general.

01:06:54.010 --> 01:06:57.170
Entonces, literalmente provoca una sustitución.

01:06:57.210 --> 01:07:00.869
Y esa sustitución a ti no te gusta. Yo no quiero

01:07:00.869 --> 01:07:04.579
que el paciente, junto con esos elementos, pueda

01:07:04.579 --> 01:07:06.780
modificar la epigenética, porque aquí la epigenética

01:07:06.780 --> 01:07:08.840
juega un papel fundamental. No todo mundo aguanta

01:07:08.840 --> 01:07:11.280
las mismas cantidades de café. Unos pueden ser

01:07:11.280 --> 01:07:12.880
una taza y ya están reventando y otros pueden

01:07:12.880 --> 01:07:14.760
aguantar 10 tazas y se la pasan de maravilla.

01:07:14.840 --> 01:07:16.579
Toman café en la noche y se duermen, no pasa

01:07:16.579 --> 01:07:19.920
nada. Pero entonces, en cuanto a la epigenética,

01:07:20.019 --> 01:07:22.400
pueden llegar a modificar estatutos en los cuales

01:07:22.400 --> 01:07:25.840
el paciente puede requerir mucho más cantidades

01:07:25.840 --> 01:07:28.059
y expresar genes que no quieres que se expresen.

01:07:28.099 --> 01:07:31.219
Por ejemplo, las embarazadas o cuando están esperando

01:07:31.219 --> 01:07:33.659
embarazarse, no es recomendado tomar café porque

01:07:33.659 --> 01:07:36.619
estás inhibiendo la reproducción. Y a una embarazada

01:07:36.619 --> 01:07:39.159
tampoco se lo darías. ¿Qué piensas de eso, doctor

01:07:39.159 --> 01:07:41.880
Mijail? ¿De acuerdo, desacuerdo, a la mitad del

01:07:41.880 --> 01:07:44.659
camino? Cuéntanos. Bueno, hay como indicaciones

01:07:44.659 --> 01:07:47.059
muy precisas. Hay poblaciones en las cuales definitivamente

01:07:47.059 --> 01:07:49.619
no se recomienda el consumo de café. Por ejemplo,

01:07:49.619 --> 01:07:52.460
niños, por ejemplo, porque están en un tema de

01:07:52.460 --> 01:07:55.019
neurodesarrollo. Por ejemplo, las mujeres embarazadas

01:07:55.019 --> 01:07:57.219
particularmente en el primer trimestre, especialmente

01:07:57.219 --> 01:07:59.679
es cuando se recomienda más limitar o si acaso

01:07:59.679 --> 01:08:02.059
la recomendación que es más como una permisividad

01:08:02.059 --> 01:08:04.460
es una tasa. Para mujeres que están un poco más

01:08:04.460 --> 01:08:06.880
embarazadas, lo mismo pasa en la lactancia. Pacientes

01:08:06.880 --> 01:08:09.480
con ansiedad también se pudiera recomendar limitar.

01:08:09.760 --> 01:08:12.340
Porque aquí también estamos haciendo recomendaciones

01:08:12.340 --> 01:08:14.500
con base en estudios poblacionales. Entonces

01:08:14.500 --> 01:08:16.399
esto es un promedio. Efectivamente, tenemos la

01:08:16.399 --> 01:08:18.380
persona que todos la odiamos, que puede tomar

01:08:18.380 --> 01:08:21.140
café y no le pasa absolutamente nada y solamente

01:08:21.140 --> 01:08:23.039
obtiene los beneficios y no tiene el tema de

01:08:23.039 --> 01:08:25.800
taquicardia, de ansiedad y demás que algunas

01:08:25.800 --> 01:08:27.899
personas pueden experimentar, especialmente cuando

01:08:27.899 --> 01:08:31.420
tomen tres o cuatro tazas. Y justamente la adenosina

01:08:31.420 --> 01:08:33.380
es una sustancia que se va acumulando conforme

01:08:33.380 --> 01:08:35.479
nosotros estamos despiertos y que en cierta forma

01:08:35.479 --> 01:08:37.760
está ahí para decirle al cuerpo estoy cansado.

01:08:39.310 --> 01:08:41.210
eventualmente más tarde prepararlo para el sueño.

01:08:41.229 --> 01:08:42.710
Por eso es que también es importante la hora

01:08:42.710 --> 01:08:45.270
del café. No se recomienda para muchas personas.

01:08:45.350 --> 01:08:46.869
Puede haber la que puede tomar a las nueve y

01:08:46.869 --> 01:08:49.189
duerme perfecto. Qué bueno, le tenemos mucha

01:08:49.189 --> 01:08:51.850
envidia, pero está la gran mayoría de las personas

01:08:51.850 --> 01:08:53.750
en las cuales probablemente después de las dos,

01:08:53.789 --> 01:08:56.270
tres de la tarde no sea buena idea tomar café,

01:08:56.329 --> 01:09:00.350
en este caso café con cafeína. Pero lo que decía

01:09:00.350 --> 01:09:02.970
el doctor, que ya se me olvidó, que la sustancia

01:09:02.970 --> 01:09:05.949
que el café tomaba en lugar de adenosina. Es

01:09:05.949 --> 01:09:09.229
un antagonista competitivo de la adenosina. ¿A

01:09:09.229 --> 01:09:12.109
ti eso no te causa alarma? No me causa necesariamente

01:09:12.109 --> 01:09:14.010
alarma siempre y cuando no se toma el café tan

01:09:14.010 --> 01:09:16.649
tarde. Y efectivamente, si de todas maneras vamos

01:09:16.649 --> 01:09:18.369
a tener un pico de cortisol en la mañana que

01:09:18.369 --> 01:09:20.729
nos ayuda a despertarnos y demás, probablemente

01:09:20.729 --> 01:09:23.189
sí. Justamente nos comentabas hace ratito. Probablemente

01:09:23.189 --> 01:09:24.930
lo mejor no es me levanto y directamente voy

01:09:24.930 --> 01:09:26.909
al café y al celular, que son dos pésimas cosas

01:09:26.909 --> 01:09:28.550
para hacer luego que me levanto. Entonces en

01:09:28.550 --> 01:09:32.010
eso están de acuerdo los dos. Café en ayunas

01:09:32.010 --> 01:09:34.670
y no. Sí, en general no consideraría que es la

01:09:34.670 --> 01:09:36.689
mejor opción. No, ya la gente, mucha gente hace

01:09:36.689 --> 01:09:38.850
ayuno intermitente y se despierta y se toma un

01:09:38.850 --> 01:09:43.039
café. Ya torció la cara el doctor Fernando. ¿Tú

01:09:43.039 --> 01:09:45.340
lo recomendarías, Mijay? Bueno, es que el tema

01:09:45.340 --> 01:09:47.100
del ayuno intermitente es otra cuestión. Es otra

01:09:47.100 --> 01:09:49.340
cosa, pero bueno, café en ayunas para no meternos

01:09:49.340 --> 01:09:51.020
en el tema. Café en ayunas en general no. No,

01:09:51.020 --> 01:09:53.560
ahí están de acuerdo los dos. Sí, sí, sí. Y es

01:09:53.560 --> 01:09:57.079
más, yo diría que el café es muy bueno en cuanto

01:09:57.079 --> 01:09:58.800
a los beneficios cuando hay un control de la

01:09:58.800 --> 01:10:00.909
salud. O sea, cuando hay un equilibrio biológico.

01:10:01.069 --> 01:10:03.449
Si una persona ya perdió ese equilibrio, muchas

01:10:03.449 --> 01:10:06.170
de esas moléculas se van a desajustar y el cuerpo

01:10:06.170 --> 01:10:10.289
va a disparar algunos picos de inflamación importantes

01:10:10.289 --> 01:10:12.970
por la compensación, sobre todo a nivel gastrointestinal.

01:10:13.210 --> 01:10:15.250
A mí lo que me preocupa un poco, sobre todo con

01:10:15.250 --> 01:10:16.909
el café, y quiero ser muy específico en esto,

01:10:17.029 --> 01:10:19.270
son los efectos que tiene en el tubo digestivo.

01:10:19.670 --> 01:10:22.789
O sea, va a sacar secreciones sí o sí el consumo

01:10:22.789 --> 01:10:25.579
de café. Pero si una persona no está comiendo

01:10:25.579 --> 01:10:27.880
en un horario regular, esas secreciones pueden

01:10:27.880 --> 01:10:30.420
irritar mucho más a la mucosa y degenerar a la

01:10:30.420 --> 01:10:32.439
microbiota, que ese es el aspecto importante.

01:10:33.039 --> 01:10:35.119
Entonces, si modificas a la microbiota, ya le

01:10:35.119 --> 01:10:37.770
pegaste al metabolismo. Ya le pegaste a la inflamación,

01:10:37.869 --> 01:10:39.729
le pegaste a la inmunidad y le pegaste al sistema

01:10:39.729 --> 01:10:41.970
nervioso. Porque sí como te puede beneficiar

01:10:41.970 --> 01:10:44.670
en algunos estudios con respecto a la memoria

01:10:44.670 --> 01:10:47.289
y lo demás, cuando se desequilibra eso puede

01:10:47.289 --> 01:10:50.210
acelerar los procesos de lo que conocemos como

01:10:50.210 --> 01:10:53.369
poda neurológica. Y esto es la degradación de

01:10:53.369 --> 01:10:56.399
algunas conexiones cerebrales. Tenemos un minuto

01:10:56.399 --> 01:10:58.720
que contestas a eso, Mijail. Bueno, argumentaría

01:10:58.720 --> 01:11:01.760
que sí, efectivamente tiene un papel sobre la

01:11:01.760 --> 01:11:03.539
colesistoquinina, sobre la gastrina, que son

01:11:03.539 --> 01:11:05.380
sustancias que se liberan cuando uno consume

01:11:05.380 --> 01:11:07.420
ciertos alimentos. Esto no es único del café,

01:11:07.520 --> 01:11:09.319
pero ciertamente si lo consumes en ayunas tienes

01:11:09.319 --> 01:11:11.479
estos efectos deleterios. Pero a mí me gustaría

01:11:11.479 --> 01:11:13.699
puntualizar la parte de la microbiota. Sí se

01:11:13.699 --> 01:11:16.039
han hecho ensayos clínicos aleatorizados con

01:11:16.039 --> 01:11:18.239
café negro, específicamente, que se ha mostrado

01:11:18.239 --> 01:11:20.760
que sí hay un cambio en la composición hacia

01:11:20.760 --> 01:11:22.899
bacterias, que es difícil hablar de que esta

01:11:22.899 --> 01:11:24.300
es la bacteria buena y esta es la mala, porque

01:11:24.300 --> 01:11:27.079
eso depende. Bacterias generalmente conocidas

01:11:27.079 --> 01:11:29.979
como o neutras o buenas para la salud digestiva.

01:11:30.000 --> 01:11:32.220
Vamos a dejarlo así, para no meternos. Que son

01:11:32.220 --> 01:11:35.539
bifidobacterias, también está kermansia, están

01:11:35.539 --> 01:11:37.380
algunos lactobacilos, que se ha visto que aumenta

01:11:37.380 --> 01:11:39.520
la población después de consumir café. Este es

01:11:39.520 --> 01:11:41.000
un ensayo clínico que es un poquito diferente

01:11:41.000 --> 01:11:44.199
de los estudios poblacionales. Entonces, el tema

01:11:44.199 --> 01:11:46.680
de la microbiota, pues obviamente también tiene

01:11:46.680 --> 01:11:49.699
sus asegúnes, pero diría que en general el efecto

01:11:49.699 --> 01:11:52.779
no parece ser tan negativo para la microbiota

01:11:52.779 --> 01:11:54.739
intestinal. Obviamente aquí va a depender, en

01:11:54.739 --> 01:11:56.600
este estudio en particular, las condiciones del

01:11:56.600 --> 01:12:00.220
café fueron café al mediodía, específicamente,

01:12:00.220 --> 01:12:03.479
no fue café en ayunas. Entonces, diría que ahí,

01:12:03.539 --> 01:12:06.640
en esa ventana al menos, se ha mostrado que puede

01:12:06.640 --> 01:12:08.840
tener efectos benéficos para la microbiota intestinal.

01:12:09.710 --> 01:12:12.210
Benéficos. Benéficos. Y ya nos vamos al corte.

01:12:12.229 --> 01:12:14.149
¿Tú estás de acuerdo con eso? No, porque depende

01:12:14.149 --> 01:12:16.510
del tipo de población. O sea, donde se estudian

01:12:16.510 --> 01:12:19.109
este tipo de poblaciones es en gente sana, no

01:12:19.109 --> 01:12:21.109
en gente enferma. El debate continúa después

01:12:21.109 --> 01:12:23.430
de una pausa aquí en Grupo Fórmula. El cafecito

01:12:23.430 --> 01:12:27.630
es el tema. Aquí está el choque de titanes. El

01:12:27.630 --> 01:12:30.109
doctor Fernando Leal, médico investigador en

01:12:30.109 --> 01:12:33.010
salud intestinal, metabolismo, doctor, tiene

01:12:33.010 --> 01:12:35.590
doctorado en educación clínica. Contra el doctor

01:12:35.590 --> 01:12:38.189
Mijael Tapia, médico y maestro en nutrición clínica.

01:12:38.289 --> 01:12:41.369
Es raro, los dos son médicos, pero es poco común

01:12:41.369 --> 01:12:44.069
encontrar a médicos que aparte tienen estudios

01:12:44.069 --> 01:12:46.470
en nutrición. Y aquí los dos los tienen, o sea,

01:12:46.489 --> 01:12:49.550
son médicos y expertos en nutrición. Que normalmente,

01:12:49.729 --> 01:12:51.210
como lo hemos hablado muchas veces aquí en el

01:12:51.210 --> 01:12:53.149
programa, dicho por los mismos médicos, pues

01:12:53.149 --> 01:12:55.409
en la medicina no te dan nutrición. Entonces,

01:12:55.489 --> 01:12:57.689
pues aquí, ¿no? En eso estamos de acuerdo los

01:12:57.689 --> 01:12:59.489
dos. Completamente. Y ustedes estudiarán nutrición

01:12:59.489 --> 01:13:02.010
aparte, que debería ser parte de la cadena de

01:13:02.010 --> 01:13:05.390
medicina, no una opción. Extra. ¿Estamos de acuerdo

01:13:05.390 --> 01:13:08.270
en eso? Sí. ¿Sí? Sí, y deberían de darle mucho

01:13:08.270 --> 01:13:10.829
más peso académico, porque si hay, por ejemplo,

01:13:10.829 --> 01:13:13.470
en la Universidad de Anahuac, si hay una materia,

01:13:13.670 --> 01:13:16.590
pero pues es casi... Una y otra optativa que

01:13:16.590 --> 01:13:18.149
yo tomé y fueron dos las que tomé en toda la

01:13:18.149 --> 01:13:22.689
carrera. Ya. De nutrición. Sí, o sea, si la nutrición

01:13:22.689 --> 01:13:25.789
no es parte de la medicina en la carrera. No,

01:13:25.850 --> 01:13:28.970
es un requisito. En la vida real sí lo es. Es

01:13:28.970 --> 01:13:30.930
imprescindible. Por eso cada vez más médicos

01:13:30.930 --> 01:13:33.470
están estudiando nutrición clínica, pero aparte

01:13:33.470 --> 01:13:35.489
ya después de que se graduaron como médicos,

01:13:35.489 --> 01:13:37.829
hicieron su especialidad. Todo el tema. Bueno,

01:13:37.930 --> 01:13:40.050
estamos hablando del café. ¿Por qué del café?

01:13:40.189 --> 01:13:44.569
Porque en el 97, según datos generales de Cantar,

01:13:44.569 --> 01:13:47.470
empresa líder mundial de datos, Insights y Consultoría,

01:13:47.510 --> 01:13:49.890
dice que en México, imagino que en América Latina

01:13:49.890 --> 01:13:51.970
es similar, tal vez en Colombia sea más, en otros

01:13:51.970 --> 01:13:54.470
países como Ecuador sea más, pero México dice

01:13:54.470 --> 01:13:57.909
que el 97 .4 % de los hogares mexicanos consumen

01:13:57.909 --> 01:14:00.779
café diario en casa. Ya sea soluble, tostado

01:14:00.779 --> 01:14:03.880
o molido. Ahora, en el hogar, el café soluble

01:14:03.880 --> 01:14:06.260
es número uno. El 90 % de los hogares de los

01:14:06.260 --> 01:14:09.359
que consumen café, el 90 % es café soluble. O

01:14:09.359 --> 01:14:12.600
sea, café instantáneo, el que te venden. Solamente

01:14:12.600 --> 01:14:15.560
el 29 % de los hogares compra café tostado o

01:14:15.560 --> 01:14:18.760
molido. Y vemos que muchos lo alternan con el

01:14:18.760 --> 01:14:21.380
café soluble. Preferencias y hábitos. El 32 %

01:14:21.380 --> 01:14:23.800
de la gente que consume café en México lo hacen

01:14:23.800 --> 01:14:26.859
por su sabor. 20 % porque es su bebida favorita.

01:14:26.920 --> 01:14:29.640
10 % lo toman como estimulante para obtener energía.

01:14:29.979 --> 01:14:33.640
Yo cuestionaría ese 10%. Creo que los que respondieron

01:14:33.640 --> 01:14:36.180
a la encuesta no dijeron la verdad. Y el 5 %

01:14:36.180 --> 01:14:39.039
lo utilizan para relajarse. Está muy bajo, ¿no?

01:14:39.039 --> 01:14:41.340
10 % como estimulante. Yo creo que la mayoría

01:14:41.340 --> 01:14:43.500
de los que consumimos café lo consumimos para

01:14:43.500 --> 01:14:46.239
despertar, estar alertas, creativos, porque sí

01:14:46.239 --> 01:14:49.760
te pone creativo el café. Sí, te da pasión, garra.

01:14:49.920 --> 01:14:53.939
Y comer también, el cacao también te pone muy

01:14:53.939 --> 01:14:56.439
creativo. Comer depende, ¿te da el mal del puerco?

01:14:57.300 --> 01:14:59.600
Depende de lo que comas. Depende de qué comas.

01:14:59.600 --> 01:15:03.380
Pero a ver, el punto de divergencia era la microbiota.

01:15:03.420 --> 01:15:06.189
El doctor Fernando Leal... básicamente dices

01:15:06.189 --> 01:15:08.630
que el café y la microbiota no son buenos amigos.

01:15:08.810 --> 01:15:12.390
Y el doctor Mijail Tapia dice que sí, que en

01:15:12.390 --> 01:15:14.510
algunos casos el café sí le puede ayudar a la

01:15:14.510 --> 01:15:17.369
microbiota. Y sabemos que la microbiota es el

01:15:17.369 --> 01:15:19.829
universo entero, lo más importante o una de las

01:15:19.829 --> 01:15:22.329
cosas más importantes en nuestro cuerpo, en nuestra

01:15:22.329 --> 01:15:26.289
salud. Sí, hay muchos estudios. O sea, el efecto

01:15:26.289 --> 01:15:29.989
del café está tan dividido a nivel científico

01:15:29.989 --> 01:15:32.449
que la mitad dice que es muy bueno y la otra

01:15:32.449 --> 01:15:34.689
mitad dice que es muy malo. Y entonces, pero

01:15:34.689 --> 01:15:36.949
la gran conclusión es que no puedes asegurar

01:15:36.949 --> 01:15:38.850
que es un villano, pero que tampoco es necesario.

01:15:39.109 --> 01:15:41.189
Esa es la conclusión de los principales. Para

01:15:41.189 --> 01:15:44.069
ti no es necesario. No, no es necesario. Y yo

01:15:44.069 --> 01:15:46.989
como tu paciente que soy, óptimamente tú preferirías

01:15:46.989 --> 01:15:49.130
que yo y todos sus pacientes no tomáramos café.

01:15:49.210 --> 01:15:51.350
Y sobre todo, por ejemplo, ya que te sacas a

01:15:51.350 --> 01:15:53.789
colación, no? O sea, si tú tienes un nivel de

01:15:53.789 --> 01:15:56.930
estrés elevado, yo te quitaría el café. Por qué

01:15:56.930 --> 01:15:59.670
razón? Porque vas a depender después de su respuesta.

01:16:00.270 --> 01:16:03.829
Entonces. El punto sobre todo cuando ahora sí

01:16:03.829 --> 01:16:06.109
arrojando la microbiota. Si en el caso de la

01:16:06.109 --> 01:16:08.689
microbiota tú analizas esto en una población

01:16:08.689 --> 01:16:10.369
que tiene cualquier problema de salud, sobre

01:16:10.369 --> 01:16:12.529
todo a nivel del tubo digestivo, le llamamos

01:16:12.529 --> 01:16:14.850
disbiosis, alteración de la microbiota, y tú

01:16:14.850 --> 01:16:19.609
le das café, es más probable que tengas más lesión

01:16:19.609 --> 01:16:22.409
que un beneficio. ¿Por qué razón? Porque la mucosa

01:16:22.409 --> 01:16:24.850
va a estar permanentemente lesionada. Y aunque

01:16:24.850 --> 01:16:27.289
exista buena microbiota, si nosotros no tenemos

01:16:27.289 --> 01:16:29.449
una mucosa donde vivan, eso va a ser un caos.

01:16:30.329 --> 01:16:32.170
Probablemente en una población que esté saludable,

01:16:32.289 --> 01:16:35.289
si la alternan correctamente y la alimentan bien,

01:16:35.329 --> 01:16:38.109
probablemente en ese caso... la asociación con

01:16:38.109 --> 01:16:39.970
la microbiota sea benéfica. Pero estamos hablando

01:16:39.970 --> 01:16:41.909
de que la mayor parte de los pacientes en México

01:16:41.909 --> 01:16:44.869
viven estresados, viven con problemas gastrointestinales,

01:16:44.869 --> 01:16:47.250
el nivel de contaminación es elevado, los alimentos

01:16:47.250 --> 01:16:50.109
son sucios, no se puede obtener una alimentación

01:16:50.109 --> 01:16:53.109
pura. Pues entonces el porcentaje de personas

01:16:53.109 --> 01:16:56.350
que se van a beneficiar sin tener consecuencias

01:16:56.350 --> 01:16:59.069
negativas del café son muy bajas. Esa es mi percepción.

01:16:59.250 --> 01:17:01.890
¿Y tú qué dices, Mijail Tapia, de la microbiota

01:17:01.890 --> 01:17:04.789
y el café? Bueno. El tema de la microbiota es

01:17:04.789 --> 01:17:07.270
un tema que efectivamente sigue en estudio. Hablar

01:17:07.270 --> 01:17:09.289
de una microbiota como una cuestión estática,

01:17:09.289 --> 01:17:10.890
como si fuera un monolito, pues sí, como que

01:17:10.890 --> 01:17:14.430
no. Cambia durante el día, cambia a lo largo

01:17:14.430 --> 01:17:17.750
de lo que comas, depende de muchas cosas. Yo

01:17:17.750 --> 01:17:19.729
diría que en general los estudios hablando de

01:17:19.729 --> 01:17:21.789
salud digestiva, sí, ciertamente tenemos como

01:17:21.789 --> 01:17:23.609
que indicaciones precisas en las cuales no es

01:17:23.609 --> 01:17:25.390
buena idea y es muy claro. Por ejemplo, una persona

01:17:25.390 --> 01:17:27.750
con reflujo claramente va a afectar el esfínter

01:17:27.750 --> 01:17:30.010
esofágico, claramente va a asociarse a más problemas.

01:17:30.130 --> 01:17:32.270
Y ese es un efecto directo ya bien estudiado

01:17:32.270 --> 01:17:34.770
del café, pero más específicamente de la cafeína.

01:17:35.670 --> 01:17:38.289
Sin embargo, en estudios a nivel poblacional,

01:17:38.329 --> 01:17:40.069
en estudios incluso relacionados con el cáncer

01:17:40.069 --> 01:17:44.000
colorectal, Una condición asociada directamente

01:17:44.000 --> 01:17:46.539
a disbiosis, aunque no es la única razón. Están

01:17:46.539 --> 01:17:49.000
los embutidos, está la obesidad, están muchas

01:17:49.000 --> 01:17:51.380
otras cosas. Pero es una condición que sin duda

01:17:51.380 --> 01:17:54.840
está asociada a un desequilibrio de base, a una

01:17:54.840 --> 01:17:57.060
disbiosis. Este desequilibrio entre las bacterias,

01:17:57.100 --> 01:17:58.960
buenas y malas, por decirlo muy simplificadamente.

01:17:59.279 --> 01:18:01.399
Lo que se ha encontrado en este sentido es que

01:18:01.399 --> 01:18:03.479
también tiene un efecto protector para el cáncer

01:18:03.479 --> 01:18:05.760
colorectal. Cáncer colorectal que es una de las

01:18:05.760 --> 01:18:08.079
principales causas de muerte a nivel mundial.

01:18:08.760 --> 01:18:11.100
Estos son estudios en los cuales también la mortalidad

01:18:11.100 --> 01:18:14.640
por todas las causas, que sería una métrica muy

01:18:14.640 --> 01:18:16.880
gruesa en la cual medimos si algo sirve para

01:18:16.880 --> 01:18:19.119
prevenir, para le ayuda a la gente o no para

01:18:19.119 --> 01:18:22.020
retrasar su muerte. Vamos a decirlo así muy llanamente.

01:18:22.399 --> 01:18:25.060
También en esa métrica en específico se ha visto

01:18:25.060 --> 01:18:28.020
que el consumo de café reduce la mortalidad por

01:18:28.020 --> 01:18:29.979
todas las causas, independientemente de si esa

01:18:29.979 --> 01:18:32.359
persona. Sí, tenemos muchísimos factores que

01:18:32.359 --> 01:18:35.020
están en contra de tener una salud intestinal,

01:18:35.020 --> 01:18:37.630
una salud en todos los sentidos en México. Pero

01:18:37.630 --> 01:18:39.550
en ese sentido diría que el café puede ser un

01:18:39.550 --> 01:18:41.810
aliado. La otra cuestión que yo también aquí

01:18:41.810 --> 01:18:44.390
quizás preguntaría es qué persona se ha estudiado

01:18:44.390 --> 01:18:48.970
que tiene problemas digestivos que no haya consumido

01:18:48.970 --> 01:18:51.489
café. O sea, sí sería una población un poquito

01:18:51.489 --> 01:18:53.510
complicada por lo mismo que estamos comentando,

01:18:53.510 --> 01:18:58.670
una población virgen al café. Sí, es que los

01:18:58.670 --> 01:19:00.529
razonamientos que estamos empleando son muy bonitos

01:19:00.529 --> 01:19:03.689
y agradezco mucho esto. Por ejemplo, hablamos

01:19:03.689 --> 01:19:05.970
de prevención. Cuando hablamos de prevención

01:19:05.970 --> 01:19:08.569
es gente que todavía no tiene un problema y que

01:19:08.569 --> 01:19:11.010
queremos que lo evite. Pero una persona que ya

01:19:11.010 --> 01:19:13.970
está enferma, y lo vuelvo a reafirmar, por ejemplo,

01:19:13.970 --> 01:19:16.270
que ya tiene cáncer colorectal, no le vas a decir,

01:19:16.329 --> 01:19:19.109
tómese dos, tres tazas de café al día. Vas a

01:19:19.109 --> 01:19:21.590
suprimir el café porque ya se encuentra enferma

01:19:21.590 --> 01:19:23.949
y vas a buscar arreglar las vías que ya tiene

01:19:23.949 --> 01:19:26.970
lesionadas. ¿Por qué? Porque regularmente el

01:19:26.970 --> 01:19:29.329
cáncer aprovecha los efectos de la inflamación

01:19:29.329 --> 01:19:32.090
para poder incluso generar más vasos y generar

01:19:32.090 --> 01:19:35.609
otro tipo de pasos importantes de las complicaciones.

01:19:35.770 --> 01:19:38.350
¿El café provoca inflamación? El café provoca

01:19:38.350 --> 01:19:40.109
inflamación, favorece el proceso inflamatorio.

01:19:40.289 --> 01:19:43.279
Uno de sus efectos más importantes... Es la elevación,

01:19:43.279 --> 01:19:45.399
por ejemplo, del cortisol, que es muy importante

01:19:45.399 --> 01:19:47.979
para que nosotros nos defendamos. Pero una persona

01:19:47.979 --> 01:19:50.619
ya desequilibrada que no puede regular adecuadamente

01:19:50.619 --> 01:19:54.920
su metabolismo, todos esos factores hacen contrapeso

01:19:54.920 --> 01:19:56.619
para poder regular la inflamación. Recordando

01:19:56.619 --> 01:19:59.000
que la inflamación no es mala, es necesaria.

01:19:59.039 --> 01:20:02.579
La desregulación es el problema. Entonces, una

01:20:02.579 --> 01:20:05.579
persona enferma, de primera instancia, quitas

01:20:05.579 --> 01:20:09.159
el café. corriges la microbiota, corriges el

01:20:09.159 --> 01:20:11.840
tubo digestivo y después de que se recupere,

01:20:11.840 --> 01:20:14.720
vemos si es posible que pueda ahora sí normalizar

01:20:14.720 --> 01:20:17.500
el consumo de café. Entonces, por eso es tan

01:20:17.500 --> 01:20:19.380
importante saber en qué tiempos, en qué espacios,

01:20:19.380 --> 01:20:22.600
qué personas. Pero yo no lo recomendaría en una

01:20:22.600 --> 01:20:24.399
persona que ya perdió el equilibrio biológico.

01:20:24.479 --> 01:20:26.199
¿Algún comentario sobre eso, Mijail, doctor?

01:20:26.720 --> 01:20:30.979
Creo que, digo, sí, a ver. Hay cosas que la gente

01:20:30.979 --> 01:20:32.699
no va a dejar de comer y esto es algo con lo

01:20:32.699 --> 01:20:34.539
que nos hemos enfrentado muchas veces. No va

01:20:34.539 --> 01:20:36.279
a dejar de comer y bueno, las bebidas son alimento,

01:20:36.319 --> 01:20:38.100
para que también tengamos esa definición como

01:20:38.100 --> 01:20:42.119
muy clara, ¿no? Una de estas cosas que los pacientes

01:20:42.119 --> 01:20:44.279
es un no negociable muchas veces es el café.

01:20:44.920 --> 01:20:46.859
Ciertamente tenemos que hablar y decirlo muy

01:20:46.859 --> 01:20:48.460
claro, pues hay un grado de adicción, o sea,

01:20:48.479 --> 01:20:50.760
hay un grado ahí del cual lo mismo me pasaría

01:20:50.760 --> 01:20:53.220
con un paciente con otra sustancia. El efecto

01:20:53.220 --> 01:20:55.439
biológico tal vez no es tan potente porque es...

01:20:56.000 --> 01:20:57.659
considero yo considerablemente más fácil dejar

01:20:57.659 --> 01:20:59.760
el café, pero también tenemos el tema de que

01:20:59.760 --> 01:21:01.579
socialmente hay otra parte diferente. Es mucho

01:21:01.579 --> 01:21:03.359
más aceptable tomar mi café, pero si yo me estoy

01:21:03.359 --> 01:21:05.119
echando otra cosa por ahí, la gente me va a decir,

01:21:05.199 --> 01:21:07.760
¿qué onda contigo? Oye, como que no es hora de,

01:21:07.840 --> 01:21:10.239
o como que hoy es lunes a las 7, pues, ¿qué onda?

01:21:10.699 --> 01:21:13.180
Y nadie me va a decir eso si tomo café. Algo

01:21:13.180 --> 01:21:15.199
similar pasa con los ultraprocesados. Entonces,

01:21:15.279 --> 01:21:18.210
en cierta forma... Si los estudios se hacen,

01:21:18.350 --> 01:21:20.689
la mayoría de los efectos son a nivel preventivo.

01:21:20.689 --> 01:21:22.789
Sin embargo, los estudios abarcan gente que ha

01:21:22.789 --> 01:21:25.409
tomado café toda la vida y gente con enfermedades,

01:21:25.409 --> 01:21:28.550
sin enfermedades, en los cuales, a pesar de todo

01:21:28.550 --> 01:21:33.149
esto, el efecto resulta benéfico. Ok, bueno,

01:21:33.210 --> 01:21:35.789
oye, quiero que cerremos con algunas preguntas

01:21:35.789 --> 01:21:37.869
un poquito rápidas y al final con las alternativas,

01:21:37.869 --> 01:21:40.529
porque la pregunta que me queda para cerrar sería,

01:21:40.649 --> 01:21:43.750
¿hay forma de obtener los beneficios que da el

01:21:43.750 --> 01:21:46.409
café sin los perjuicios que da el café y cuáles

01:21:46.409 --> 01:21:48.149
son las alternativas? Pero antes de brincar a

01:21:48.149 --> 01:21:52.770
eso, les pregunto rápidamente, una persona que

01:21:52.770 --> 01:21:55.949
va a tomar café en forma moderada, ¿el café molido

01:21:55.949 --> 01:22:00.340
es la mejor opción si va a tomar café? Yo sé

01:22:00.340 --> 01:22:02.699
que tú prefieres que no tomen café, pero hay

01:22:02.699 --> 01:22:05.960
café molido, hay café instantáneo, hay café en

01:22:05.960 --> 01:22:08.920
cápsula, hay café descafeinado. Si vas a tomarte

01:22:08.920 --> 01:22:13.420
una o dos tazas de café al día, ¿cuál de estos

01:22:13.420 --> 01:22:15.239
cuatro? ¿Qué opinan de estos cuatro diferentes

01:22:15.239 --> 01:22:18.220
tipos de café? A mi percepción, lo más recomendable

01:22:18.220 --> 01:22:20.600
siempre es tomar las cosas desde el punto de

01:22:20.600 --> 01:22:23.319
vista más natural y menos manipulado posible.

01:22:23.659 --> 01:22:26.300
Es el molido. Cada que nosotros le mezclamos

01:22:26.300 --> 01:22:30.010
cosas. En algún momento después, porque fíjense

01:22:30.010 --> 01:22:32.289
qué interesante, nosotros hacemos investigación

01:22:32.289 --> 01:22:34.670
o vemos resultados después de que la gente y

01:22:34.670 --> 01:22:36.649
mucha población ya consumió y dijo, ah, creo

01:22:36.649 --> 01:22:38.909
que sí generaba problemas. Entonces vamos a tener

01:22:38.909 --> 01:22:41.250
que eliminarlo. Eso ha pasado con todos los químicos

01:22:41.250 --> 01:22:43.189
que empleamos en la industria para poder modificar,

01:22:43.229 --> 01:22:47.229
acoplar moléculas, endulzarlas incluso. Y entonces

01:22:47.229 --> 01:22:49.869
el café, mientras más puro, pues puede tener

01:22:49.869 --> 01:22:52.029
esos beneficios. O sea, si yo como paciente te

01:22:52.029 --> 01:22:53.430
digo, me voy a echar una tacita de café al día,

01:22:53.510 --> 01:22:56.329
doctor, molido sería la opción. Cuando tú ya

01:22:56.329 --> 01:22:58.729
estés mejor y cuando estés bien tranquilo y no

01:22:58.729 --> 01:23:02.050
tengas estrés y estés tan relajado, como los

01:23:02.050 --> 01:23:04.569
estudios poblacionales lo indican, entonces te

01:23:04.569 --> 01:23:08.069
permitiremos el café molido. No te quiero avalar

01:23:08.069 --> 01:23:12.810
esa parte. No, no lo voy a sacar. Ahora, doctor,

01:23:12.930 --> 01:23:16.470
este Mijail Tapia, molido, instantáneo o en cápsula?

01:23:16.590 --> 01:23:19.789
Mira, como cualquier otro y este principio, grábenselo

01:23:19.789 --> 01:23:22.350
muy bien. Cualquier alimento, entre menos procesado,

01:23:22.350 --> 01:23:25.789
mejor. Eso es como muy claro. Recién molido incluso.

01:23:25.970 --> 01:23:27.789
O sea, que no que lo compres molido, sino que

01:23:27.789 --> 01:23:30.850
compres el grano en ese momento y tú lo mueles

01:23:30.850 --> 01:23:32.789
y te haces el café. Eso sería lo ideal. Eso es

01:23:32.789 --> 01:23:34.689
lo ideal. Ahora el café instantáneo es lo que

01:23:34.689 --> 01:23:37.750
más se consume. Sí, incluso el café instantáneo

01:23:37.750 --> 01:23:39.489
se ha demostrado que tiene algunos beneficios,

01:23:39.489 --> 01:23:42.029
incluso el café instantáneo, que ciertamente

01:23:42.029 --> 01:23:45.170
no es la mejor opción. Eso, eso me queda claro.

01:23:45.390 --> 01:23:47.789
Se ha visto que tiene. Retiene una cantidad de

01:23:47.789 --> 01:23:50.449
antioxidantes. Se han hecho estudios específicamente

01:23:50.449 --> 01:23:52.590
con el café instantáneo y con el café instantáneo

01:23:52.590 --> 01:23:54.550
descafeinado, que sería como la variedad que

01:23:54.550 --> 01:23:57.090
ahorita, por lo que escuché, es como la que menos...

01:23:57.090 --> 01:23:59.390
Es que en los restaurantes saludables ni siquiera

01:23:59.390 --> 01:24:00.949
te sirven descafeinado porque dice que tiene

01:24:00.949 --> 01:24:04.090
más químicos y que para quitarle la cafeína le

01:24:04.090 --> 01:24:07.109
meten químicos y es como un no, no, no del mundo.

01:24:07.109 --> 01:24:08.970
Sí, sin duda lleva un procesamiento. Y además,

01:24:09.029 --> 01:24:12.270
¿quién patrocina los estudios? Ese es otro tema

01:24:12.270 --> 01:24:16.079
importante. O sea... ¿El café instantáneo? ¿Quién

01:24:16.079 --> 01:24:18.340
patrocina los estudios del café instantáneo?

01:24:18.600 --> 01:24:20.300
Pues los que venden café instantáneo, me imagino.

01:24:21.460 --> 01:24:24.600
No lo sé. Algunos de ellos, no lo sé. Habría

01:24:24.600 --> 01:24:27.159
que investigar. Vamos a ver. Habría que checarlo.

01:24:27.260 --> 01:24:28.880
Nosotros declaramos todas esas cosas. Cuando

01:24:28.880 --> 01:24:31.279
haces investigación, tienes que saber hacia dónde,

01:24:31.300 --> 01:24:33.680
conflictos de interés, bla, bla. Hay muchas cosas.

01:24:33.680 --> 01:24:36.560
Un estudio reciente demuestra que... Claro, por

01:24:36.560 --> 01:24:39.079
supuesto. Eso se puede manipular perfectamente.

01:24:39.340 --> 01:24:43.520
Los títulos de las noticias para cualquier cosa

01:24:43.520 --> 01:24:45.880
que a lo mejor el estudio no concluyó eso, O

01:24:45.880 --> 01:24:47.520
el estudio, a lo mejor la conclusión es mucho

01:24:47.520 --> 01:24:50.039
más atenuada y mucho más basada en la realidad.

01:24:50.100 --> 01:24:52.760
Y el estudio dice, extra, gente que consume café

01:24:52.760 --> 01:24:57.659
vive 20 años más. ¿Según quién? ¿Patrocinado

01:24:57.659 --> 01:25:00.060
por quién? Sí. Habré que investigar. Oye, entonces,

01:25:00.180 --> 01:25:02.579
café instantáneo no lo recomiendan como primera

01:25:02.579 --> 01:25:05.899
opción. El molido, el entero y lo mueles tú en

01:25:05.899 --> 01:25:09.560
tu casa es lo mejor. Es verdad que los que consumen...

01:25:10.350 --> 01:25:12.130
consumimos, me acuso, creo que ya lo voy a dejar.

01:25:12.210 --> 01:25:16.109
El café de cápsula, que te estás tomando microplásticos

01:25:16.109 --> 01:25:19.189
y pedazos de metal ahí y todo. Sí, ese es uno

01:25:19.189 --> 01:25:21.510
de los riesgos, incluso con algunas cafeteras

01:25:21.510 --> 01:25:23.390
en las cuales el agua entra en contacto con el

01:25:23.390 --> 01:25:25.029
plástico, que las cafeteras son de plástico,

01:25:25.029 --> 01:25:28.170
pasa lo mismo. Lo más difícil de la vida es alejarte

01:25:28.170 --> 01:25:31.510
del plástico, es ubicua. Lo único seguro en esta

01:25:31.510 --> 01:25:34.710
vida son los impuestos, la muerte y los microplásticos,

01:25:34.710 --> 01:25:37.630
básicamente. Entonces, sí, se han encontrado

01:25:37.630 --> 01:25:39.569
que hay mayor cantidad de microplásticos en el

01:25:39.569 --> 01:25:41.930
café de cápsula y en el café preparado, aunque

01:25:41.930 --> 01:25:43.689
sea el café. Pero la cápsula no es de aluminio,

01:25:43.710 --> 01:25:45.310
o sea, ¿el aluminio también se desprende? Tiene

01:25:45.310 --> 01:25:47.630
la tapita, tiene la tapita que tiene algunos

01:25:47.630 --> 01:25:50.750
microplásticos y no necesariamente 100 % aluminio

01:25:50.750 --> 01:25:53.989
la tapa, típicamente son como diferentes materiales

01:25:53.989 --> 01:25:55.449
que conforman la cápsula. O sea, que de estos

01:25:55.449 --> 01:25:58.420
sería el peor, el de cápsula. Entre el molido,

01:25:58.420 --> 01:26:00.699
el instantáneo o el de cápsula. Es que es complicado

01:26:00.699 --> 01:26:03.779
porque algunos de esos cafés también vienen almacenados

01:26:03.779 --> 01:26:06.380
en envases de plástico y regresamos a lo mismo.

01:26:06.520 --> 01:26:08.479
Los instantáneos. Sí. El tema de los microplásticos

01:26:08.479 --> 01:26:10.479
sí es un tema muy interesante, pero me gustaría

01:26:10.479 --> 01:26:13.859
argumentar también que no es 100 % conclusivo

01:26:13.859 --> 01:26:15.279
lo que estamos viendo. ¿De qué nos preocupa?

01:26:15.279 --> 01:26:17.220
Nos preocupa muchísimo porque estamos encontrando

01:26:17.220 --> 01:26:19.340
en todos lados microplásticos. ¿Y el descafeinado?

01:26:20.720 --> 01:26:24.619
Yo ese es el que peores cosas he escuchado. Yo

01:26:24.619 --> 01:26:26.619
insisto que tendríamos que tomar... Yo sé que

01:26:26.619 --> 01:26:28.680
tú no quieres que tomemos café. No, no, no. A

01:26:28.680 --> 01:26:31.340
ver, es que el café tiene buenos beneficios.

01:26:31.579 --> 01:26:35.279
Pero hablemos del descafeinado, ¿no? Vuelvo a

01:26:35.279 --> 01:26:38.699
lo mismo. Si tú estás empleando algún elemento

01:26:38.699 --> 01:26:40.920
en donde quieres rebajarlo... Ah, el problema

01:26:40.920 --> 01:26:44.000
es la cafeína. Le quito cafeína. ¿Qué tengo que

01:26:44.000 --> 01:26:46.500
hacer para poderle quitar cafeína? Entonces,

01:26:46.500 --> 01:26:49.199
en ese momento estoy manipulando ese alimento.

01:26:49.899 --> 01:26:52.899
Y al manipularlo, siempre a largo plazo, estamos

01:26:52.899 --> 01:26:55.760
viendo que tiene un efecto negativo. Yo no lo

01:26:55.760 --> 01:26:57.579
sugeriría de esa manera. Es que mucha gente toma

01:26:57.579 --> 01:26:59.140
descafeinado en la tarde y noche para que no

01:26:59.140 --> 01:27:01.359
le quite el sueño. Claro, por supuesto. ¿Tendrá

01:27:01.359 --> 01:27:04.079
un decaf, un descafeinado? Sí, sí, es muy común.

01:27:04.079 --> 01:27:06.119
Quiere sentir los efectos del placer. Es que

01:27:06.119 --> 01:27:08.239
las vitaminas del complejo B, sobre todo la niacina

01:27:08.239 --> 01:27:10.739
que contiene el café, detona la producción de

01:27:10.739 --> 01:27:15.649
serotonina. Ok. a la vez aparentemente puede

01:27:15.649 --> 01:27:18.010
regular la producción de melatonina e induce

01:27:18.010 --> 01:27:20.229
el sueño, pero la cafeína es el efecto contrario,

01:27:20.329 --> 01:27:24.649
es muy contraproducente. O sea, no, ni descafeinado

01:27:24.649 --> 01:27:27.489
recomiendas. Digamos que en una población saludable

01:27:27.489 --> 01:27:30.409
está muy bien que se tomen una o dos tazas, si

01:27:30.409 --> 01:27:33.430
es su gusto. No es necesario porque pueden sustituir

01:27:33.430 --> 01:27:35.670
todos esos elementos químicos por cacao y té.

01:27:35.829 --> 01:27:37.489
Ahorita vamos a hablar de eso. Mijail Tapia,

01:27:37.609 --> 01:27:40.909
¿el descafeinado? El descafeinado es una alternativa

01:27:40.909 --> 01:27:43.319
particularmente en la noche. Yo personalmente

01:27:43.319 --> 01:27:44.880
a veces cuando se me antoja el café, porque sí

01:27:44.880 --> 01:27:47.840
me gusta, aunque no soy tan tomador de café y

01:27:47.840 --> 01:27:50.239
son después de las dos, yo ahorita tomo en general

01:27:50.239 --> 01:27:52.380
café descafeinado normalmente, pero específicamente

01:27:52.380 --> 01:27:54.220
después de las dos siempre se recomendaría que

01:27:54.220 --> 01:27:56.520
fuera así por el tema del sueño, porque ese ya

01:27:56.520 --> 01:27:58.520
es un efecto negativo de cualquier estimulante,

01:27:58.640 --> 01:28:00.920
pero probablemente el estimulante que más consumimos

01:28:00.920 --> 01:28:02.859
a nivel mundial es la cafeína. Fíjate qué chistoso,

01:28:02.920 --> 01:28:04.840
a mí me brinca mucho eso, pero está bien, yo

01:28:04.840 --> 01:28:07.180
no soy médico. Como viví mucho tiempo en California,

01:28:07.319 --> 01:28:09.699
en California todos los restaurantes saludables

01:28:09.699 --> 01:28:11.979
nunca te sirven descafeinado porque... Dicen

01:28:11.979 --> 01:28:14.960
que está cargadísimo de químicos. Esa es la información

01:28:14.960 --> 01:28:16.699
que yo tenía y dejé el descafeinado hace mucho

01:28:16.699 --> 01:28:19.060
tiempo. Sí, pero tú como médico lo consumo. Sí,

01:28:19.100 --> 01:28:21.260
o sea, digo, podemos ponernos a sentarnos a hablar

01:28:21.260 --> 01:28:23.319
de los procesos para descafeinar. Tenemos desde

01:28:23.319 --> 01:28:25.880
el proceso suizo, que sería como lo mejor, que

01:28:25.880 --> 01:28:27.579
es el que tiene menos intervención de algunos

01:28:27.579 --> 01:28:30.439
químicos. Hablar de químico como algo malo tampoco

01:28:30.439 --> 01:28:33.279
necesariamente me convence en todo, porque el

01:28:33.279 --> 01:28:35.319
café es bueno porque tiene químicos, porque tiene

01:28:35.319 --> 01:28:37.979
sustancias que son activas. Parte de lo que tiene

01:28:37.979 --> 01:28:40.020
es que se utiliza carbón activado en el método

01:28:40.020 --> 01:28:42.260
suizo, pero hay algunos métodos mucho más y de

01:28:42.260 --> 01:28:44.000
los más industrializados, que son los que más

01:28:44.000 --> 01:28:46.279
consume la gente. Típicamente se implican muchos

01:28:46.279 --> 01:28:48.899
más aditivos, procesos mucho más rápidos y en

01:28:48.899 --> 01:28:51.720
los cuales la idea es producir más y no necesariamente

01:28:51.720 --> 01:28:54.539
que el alimento llegue lo mejor posible, partiendo

01:28:54.539 --> 01:28:56.359
de que hay una modificación. Para saber cuando

01:28:56.359 --> 01:28:58.939
compras el café soluble descafeinado, para saber

01:28:58.939 --> 01:29:02.340
qué método usaron, si es una marca. multimillonaria

01:29:02.340 --> 01:29:04.220
que vende a nivel masivo, pues lo más probable

01:29:04.220 --> 01:29:06.159
es que no usen el método. Por supuesto que sí.

01:29:06.199 --> 01:29:09.000
Ahora, si tienes la necesidad de descafeinarlo

01:29:09.000 --> 01:29:11.020
para hacer un efecto, pues mejor tómate un té

01:29:11.020 --> 01:29:14.199
verde. O sea, a final de cuentas. Vamos a hacer

01:29:14.199 --> 01:29:16.260
una cosa, una pausita y después de mensajes nos

01:29:16.260 --> 01:29:19.079
dicen a ver en qué coinciden con las alternativas.

01:29:19.460 --> 01:29:22.239
Hablaron del té, hablaron del cacao. O sea, si

01:29:22.239 --> 01:29:25.500
hay una manera. Porque cada vez también, como

01:29:25.500 --> 01:29:28.020
el mercado es muy grande, cada vez hay más bebidas

01:29:28.020 --> 01:29:30.520
que te están marqueteando o mercadeando como

01:29:30.520 --> 01:29:33.460
alternativas al café. ¿Cuáles son las verdaderas

01:29:33.460 --> 01:29:35.659
alternativas al café? Es decir, ¿hay una forma

01:29:35.659 --> 01:29:38.560
en que yo pueda obtener los beneficios que me

01:29:38.560 --> 01:29:41.579
da el café sin los perjuicios? A ver si en esto

01:29:41.579 --> 01:29:43.420
coinciden nuestros expertos, el doctor Fernando

01:29:43.420 --> 01:29:46.239
Leal y el doctor Mijail Tapia. Volvemos después

01:29:46.239 --> 01:29:48.520
de una pequeña pausa aquí en Grupo Fórmula y

01:29:48.520 --> 01:29:51.819
más adelante también tenemos otro tema controvertido

01:29:51.819 --> 01:29:54.760
sobre la fundación de Tenochtitlan. vienen expertos

01:29:54.760 --> 01:29:57.260
también a hablar de la historia no oficial. 40

01:29:57.260 --> 01:30:01.199
años de trayectoria y contando. Felicidades Marco

01:30:01.199 --> 01:30:06.319
Antonio Regid en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.

01:30:31.750 --> 01:30:34.229
Literalmente tomando sustancias como el té verde,

01:30:34.289 --> 01:30:38.130
que será muy bueno. Y el té verde como tal, la

01:30:38.130 --> 01:30:40.289
hoja del té verde. No el polvito de té verde

01:30:40.289 --> 01:30:42.810
endulzado. No, no, no. Y además... El matcha

01:30:42.810 --> 01:30:46.029
del Starbucks. La hoja de camellia sinensis puede

01:30:46.029 --> 01:30:49.770
ser blanca, verde, negra, roja. Pero la bolsita

01:30:49.770 --> 01:30:51.590
de té verde también tiene microplásticos. Eso,

01:30:51.670 --> 01:30:55.109
todas las cosas. Es otro tema. Lo natural, lo

01:30:55.109 --> 01:30:58.890
más natural. El cacao, lo más natural. Así tostadito,

01:30:58.930 --> 01:31:03.329
nips de cacao. para poder hacer eso, una correcta

01:31:03.329 --> 01:31:07.109
alimentación, un buen balance de vitaminas del

01:31:07.109 --> 01:31:09.829
complejo B, un buen estado de la microbiota.

01:31:09.970 --> 01:31:12.489
Té verde y cacao. Té verde y cacao, buen estado

01:31:12.489 --> 01:31:14.949
de la microbiota. una correcta alimentación,

01:31:15.010 --> 01:31:17.130
evitar el ayuno, que es algo sumamente importante.

01:31:17.210 --> 01:31:18.829
Y tú eres también un enemigo del ayuno intermitente.

01:31:18.850 --> 01:31:21.229
Sí, por supuesto. Y además, balancear perfectamente.

01:31:21.270 --> 01:31:22.890
Es más, consumir un buen nivel de omega -3 en

01:31:22.890 --> 01:31:24.949
la comida, por ejemplo, pescado, mínimo tres

01:31:24.949 --> 01:31:27.069
veces a la semana, será una excelente alternativa,

01:31:27.090 --> 01:31:30.609
porque el omega -3 facilita esas funciones. ¿Y

01:31:30.609 --> 01:31:33.149
los que no comemos pescado? Puedes comer semillas,

01:31:33.250 --> 01:31:36.890
chía, linaza, espirulina, microalgas con espirulina,

01:31:36.989 --> 01:31:39.649
sachainchi, pero bien molida. O sea, tiene que

01:31:39.649 --> 01:31:41.050
ser, por ejemplo, esas semillas se tienen que

01:31:41.050 --> 01:31:43.449
moler muy bien y tienen que hidratarse. Porque,

01:31:43.489 --> 01:31:45.130
por ejemplo, la chía es la principal causa de

01:31:45.130 --> 01:31:47.869
apendicitis en el país, ¿no? O sea, alimenticia,

01:31:47.949 --> 01:31:50.130
hablando de esto. Pues hay que molerla bien y

01:31:50.130 --> 01:31:51.869
pues con eso tienes más... Té verde y cacao.

01:31:51.949 --> 01:31:54.069
Doctor Miguel Tapia, ¿recomendaciones alternativas

01:31:54.069 --> 01:31:56.670
al café? De acuerdo, té verde y cacao, especialmente

01:31:56.670 --> 01:31:59.390
cacao. Somos mexicanos, vamos a consumir lo que

01:31:59.390 --> 01:32:03.109
viene de acá. Tienen efectos estimulantes, están

01:32:03.109 --> 01:32:05.470
cargados de antioxidantes, tienen efectos similares

01:32:05.470 --> 01:32:07.510
en ese sentido al café. Probablemente el efecto

01:32:07.510 --> 01:32:09.869
de despertarte no sea igual porque la estimulación

01:32:09.869 --> 01:32:11.510
de la teína, por ejemplo, es un poquito diferente.

01:32:12.590 --> 01:32:14.510
Incluso para quien quiera consumir café y no

01:32:14.510 --> 01:32:16.649
tener tanto ese efecto negativo, se ha estudiado

01:32:16.649 --> 01:32:19.329
una suplementación. Yo no soy súper fan en realidad

01:32:19.329 --> 01:32:21.689
de que un alimento tengas que suplementarlo,

01:32:21.770 --> 01:32:23.770
pero específicamente para ese efecto que algunas

01:32:23.770 --> 01:32:26.529
personas les da los como que se están temblando,

01:32:26.569 --> 01:32:29.229
como que están demasiado ya activados, por decirlo

01:32:29.229 --> 01:32:31.470
de alguna manera. L -teanina se ha visto que

01:32:31.470 --> 01:32:33.710
puede ser de utilidad. L -teanina. L -teanina.

01:32:33.789 --> 01:32:35.770
Es un suplemento. Es un suplemento que también

01:32:35.770 --> 01:32:37.430
se puede obviamente obtener de los alimentos.

01:32:37.550 --> 01:32:39.329
O sea, es raro el suplemento que no. ¿En dónde

01:32:39.329 --> 01:32:42.069
viene la L -teanina en los alimentos? Bueno.

01:32:42.439 --> 01:32:45.319
Se puede encontrar, por ejemplo, en el plátano,

01:32:45.319 --> 01:32:48.899
se puede encontrar en el mango, en algunas frutas.

01:32:49.899 --> 01:32:52.859
También el otro efecto podría ser la sustitución,

01:32:52.859 --> 01:32:56.060
pues sí, por un té. O sea, en lugar de la taza

01:32:56.060 --> 01:32:57.640
de la noche, mejor si ya de todas maneras vas

01:32:57.640 --> 01:33:00.000
a tomar algo estimulante, mejor el té. Ya. O

01:33:00.000 --> 01:33:01.779
una infusión relajante, que ya ese es otro tema.

01:33:01.779 --> 01:33:03.779
Muy bien. Doctor Mijail Tapia, ¿dónde te encontramos

01:33:03.779 --> 01:33:05.739
en redes sociales para seguirte y aprender? Pues

01:33:05.739 --> 01:33:07.100
me pueden encontrar en todas las redes sociales.

01:33:07.180 --> 01:33:09.840
Doctor Mijail Tapia, YouTube, TikTok son los

01:33:09.840 --> 01:33:11.579
que estoy más activo. Muy bien. Doctor Fernando

01:33:11.579 --> 01:33:13.979
Leal, ¿dónde te encontramos, amigo? Pues en redes

01:33:13.979 --> 01:33:19.579
sociales, doctorfernandoleal .dr. Leal. ¿Un cafecito?

01:33:19.760 --> 01:33:30.609
No, por favor. Por el amor de Dios. Ni socialmente.

01:33:30.770 --> 01:33:32.850
No, no, no. Oye, vamos el domingo a ver si echamos

01:33:32.850 --> 01:33:35.130
un cafecito. Bueno, si quieres, yo tomo té verde.

01:33:35.829 --> 01:33:37.550
No, está bien, me voy a tomar el té verde. Es

01:33:37.550 --> 01:33:39.550
más, hasta te llevo tu café de grano. Gracias,

01:33:39.630 --> 01:33:42.210
amigo, gracias. Voy a tirar mi máquina de café

01:33:42.210 --> 01:33:44.789
de cápsula. De paz. Sí, de paz. Ya voy, doctor,

01:33:45.010 --> 01:33:48.029
pírame. Dame chance. Dame dos años. La vamos

01:33:48.029 --> 01:33:51.250
a rifar aquí al aire. Dame dos años. No, ahí

01:33:51.250 --> 01:33:53.409
la llevo, ahí la llevo. OK, hacemos una pausa,

01:33:53.430 --> 01:33:55.569
volvemos con más. Gracias, doctores. Estuvo muy

01:33:55.569 --> 01:33:59.130
civilizado el debate. Solo un ejemplo para los

01:33:59.130 --> 01:34:02.310
partidos políticos. Es que la ciencia tiene que

01:34:02.310 --> 01:34:04.689
manifestarse así. Sí, bueno, pero también hay

01:34:04.689 --> 01:34:07.449
doctores muy agresivos de que es un charlatán

01:34:07.449 --> 01:34:10.350
lo que está diciendo. No, no, no. Es que eso

01:34:10.350 --> 01:34:12.649
es otro nivel de debate y es otra cosa diferente.

01:34:12.789 --> 01:34:15.529
Es otra cosa. Aquí invitamos a doctores educados

01:34:15.529 --> 01:34:18.890
y respetuosos. Bueno, gracias. Hacemos una pausa

01:34:18.890 --> 01:34:21.010
y volvemos con más y vamos a hablar de otra controversia.

01:34:21.050 --> 01:34:23.430
La Fundación de Tenochtitlán. Vienen expertos

01:34:23.430 --> 01:34:26.050
a hablarnos de la historia no oficial. Lo que

01:34:26.050 --> 01:34:28.640
no nos enseñaron Pero cosas muy interesantes

01:34:28.640 --> 01:34:30.800
que hay que saber sobre la controversia de la

01:34:30.800 --> 01:34:33.079
Fundación de Tenochtitlán, de nuestra cultura

01:34:33.079 --> 01:34:35.220
mexicanísima. Volvemos después de una pausa.

01:34:55.739 --> 01:35:01.100
y distribuido por irises .com rss .com hacer

01:35:01.100 --> 01:35:07.239
podcast de manera fácil hoy querido tiempo equilibra

01:35:07.239 --> 01:35:10.380
responsabilidades y diversión porque el tiempo

01:35:10.380 --> 01:35:15.100
es esencial disfruta cada momento de tu vida

01:35:15.100 --> 01:35:19.399
elige qué hacer con cada instante alcanza tu

01:35:19.399 --> 01:35:24.039
máximo potencial Marco Antonio Regil en Fórmula

01:35:27.149 --> 01:35:29.069
Bueno, y estamos de regreso ahora para platicar

01:35:29.069 --> 01:35:31.729
de otro tema interesante. Ya saben ustedes que

01:35:31.729 --> 01:35:33.770
el fin de semana la presidenta de la República

01:35:33.770 --> 01:35:35.970
Mexicana, Claudia Sheinbaum, y también la jefa

01:35:35.970 --> 01:35:38.189
de gobierno de la Ciudad de México, Clara Brugada,

01:35:38.270 --> 01:35:40.909
se unieron para hacer una celebración preciosa,

01:35:40.909 --> 01:35:43.770
la verdad, en el centro de la ciudad. Hubo iluminación,

01:35:43.909 --> 01:35:46.930
hubo proyecciones, algunas de ellas controvertidas

01:35:46.930 --> 01:35:50.069
sobre la Catedral Metropolitana, que causó algunas

01:35:50.069 --> 01:35:52.090
molestias, pero en general, pues le fue muy bien

01:35:52.090 --> 01:35:54.270
a la celebración. Y hoy justamente con el afán

01:35:54.270 --> 01:35:56.329
de aprender más de nuestra historia, de nuestro

01:35:56.329 --> 01:35:58.829
querido México. Hemos invitado a tres expertos

01:35:58.829 --> 01:36:02.789
a hablar de estos 700 años de la fundación de

01:36:02.789 --> 01:36:04.710
Tenochtitlán, o Tenochtitlán como lo quieran

01:36:04.710 --> 01:36:07.569
pronunciar, no sé ya cuál es la correcta, pero

01:36:07.569 --> 01:36:09.850
hay mucha gente que dice que esta no es la fecha

01:36:09.850 --> 01:36:13.029
real de la celebración, que no se fundó hace

01:36:13.029 --> 01:36:16.069
exactamente 700 años. Hay muchas versiones sobre

01:36:16.069 --> 01:36:18.630
su nacimiento y también el tema de qué papel

01:36:18.630 --> 01:36:21.369
jugaron los astros, los calendarios sagrados,

01:36:21.550 --> 01:36:24.029
la alineación de las pirámides en la verdadera

01:36:24.029 --> 01:36:26.210
fundación. Para aprender más de la historia de

01:36:26.210 --> 01:36:27.930
nuestro México y quizá escuchar algunas cosas

01:36:27.930 --> 01:36:30.689
que no nos contaron oficialmente en la escuela.

01:36:30.890 --> 01:36:33.050
Hemos invitado a nuestros expertos. Damos la

01:36:33.050 --> 01:36:35.529
bienvenida, acerca el micrófono por favor, al

01:36:35.529 --> 01:36:37.630
doctor Arturo Montero, doctor de Antropología,

01:36:37.810 --> 01:36:40.970
arqueoastrónomo y autor del libro Entre el Cielo

01:36:40.970 --> 01:36:43.729
y el Lago, la Fundación de México Tenochtitlán.

01:36:43.850 --> 01:36:45.630
Bienvenido, ¿cómo estás? Gracias, buenos días.

01:36:45.810 --> 01:36:48.829
¿Se dice Tenochtitlán o Tenochtitlán? De las

01:36:48.829 --> 01:36:51.369
dos formas es correcto, porque tú puedes decir

01:36:51.369 --> 01:36:55.500
México. No México. Lo puedes hispanizar. Entonces,

01:36:55.539 --> 01:36:58.319
si tú lo hispanizas es Tenochtitlán. Si no lo

01:36:58.319 --> 01:37:00.779
quieres hispanizar, la Academia de la Lengua.

01:37:01.119 --> 01:37:06.279
Lo acepta. A mí me gusta más ponerlo Teotihuacán

01:37:06.279 --> 01:37:08.600
que Teotihuacán. Sí, nada más es como lo pronuncias

01:37:08.600 --> 01:37:10.880
y así lo escribes. Es decir, hay discusiones,

01:37:10.880 --> 01:37:13.039
pero es aceptada de las dos. Las dos, yo puedo

01:37:13.039 --> 01:37:15.760
pronunciarlo de ambas formas. A mí me gusta más

01:37:15.760 --> 01:37:18.640
como la... Se ha tomado como una bandera más

01:37:18.640 --> 01:37:23.119
de personalidad mexicana no acentuarlos y decirlos

01:37:23.119 --> 01:37:25.760
con la voz suave como el náhuatl. Tenochtitlan.

01:37:26.020 --> 01:37:29.470
Xochimilco. ¿Cómo? Xochimilco. Xochimilco. Es

01:37:29.470 --> 01:37:33.069
una X suave. Xochimilco. Xochimilco. Xochimilco.

01:37:34.270 --> 01:37:37.689
Porque si no, México es con J. México. Mexico.

01:37:38.250 --> 01:37:40.270
Mexico. Con la X es bajito. ¿Pero sería válido

01:37:40.270 --> 01:37:42.750
decirle a México, decirle Mexico? Sí. Mexico

01:37:42.750 --> 01:37:44.970
Tenochtitlan. ¿Sí? Mexico Tenochtitlan. Ella

01:37:44.970 --> 01:37:46.310
te la va a decir mejor porque ella habla. Ok.

01:37:47.229 --> 01:37:48.989
Déjame acabar de presentarlos. Aarón González,

01:37:49.109 --> 01:37:50.949
arqueoastrónomo. Bienvenido también, amigo. Gracias,

01:37:50.989 --> 01:37:53.789
Marco. ¿Cómo estás? Y Beatriz Regalado, ingeniera

01:37:53.789 --> 01:37:56.479
en energía nuclear. Y diría uno, ¿qué tiene que

01:37:56.479 --> 01:37:59.140
ver una ingeniera con energía nuclear aquí en

01:37:59.140 --> 01:38:02.960
esto? Pero también eres danzante mexica, abuela

01:38:02.960 --> 01:38:06.199
Tecuichpo, ¿así se pronuncia? Correcto, Tecuichpo.

01:38:06.640 --> 01:38:08.659
Tecuichpo, o sea, pero tú estudiaste ingeniería

01:38:08.659 --> 01:38:11.819
en energía nuclear. Sí. Y ahora eres danzante

01:38:11.819 --> 01:38:17.500
mexica. Sí. ¿En qué momento? El momento en que

01:38:17.500 --> 01:38:21.300
me volví danzante fue cuando tuve contacto con

01:38:21.300 --> 01:38:26.560
la comunidad de Xochimilco. en San Luis Tlaxaltemalco,

01:38:26.720 --> 01:38:30.800
conocí la tradición hermosa y ahí mi corazón

01:38:30.800 --> 01:38:33.899
se quedó, aquí, captó mi corazón. Este traje,

01:38:33.939 --> 01:38:36.380
así se le dice traje, es correcto. Es un huipil.

01:38:36.659 --> 01:38:40.560
Huipil, ajá. Sí, es un huipil que nuestras artesanas,

01:38:40.600 --> 01:38:45.039
nuestras artífices, confeccionan uno al año y

01:38:45.039 --> 01:38:48.439
trae la tradición, pues, del telar de cintura,

01:38:48.479 --> 01:38:52.260
del algodón, de la plumaria. Es todo a mano.

01:38:52.520 --> 01:38:55.260
Todo es hecho a mano. ¿Y un año tardan? Un año.

01:38:55.560 --> 01:38:59.060
Sí, los pigmentos son naturales, como lo hacían

01:38:59.060 --> 01:39:02.720
nuestros ancestros. Esta es la memoria viva de

01:39:02.720 --> 01:39:06.619
las mujeres que tejen vida y que tejen tradición.

01:39:06.779 --> 01:39:08.699
Y también traes los mismos colores o similares

01:39:08.699 --> 01:39:12.500
en tu maquillaje, que también es un maquillaje

01:39:12.500 --> 01:39:17.060
auténtico, originario. Sí, para nosotros el color

01:39:17.060 --> 01:39:21.000
es un lenguaje, es un mensaje. El color turquesa

01:39:21.000 --> 01:39:25.369
representa la... digamos, la nobleza de corazón,

01:39:25.689 --> 01:39:28.770
aunque hay quienes dicen que es la nobleza de

01:39:28.770 --> 01:39:32.229
una clase social. El color rojo pues representa

01:39:32.229 --> 01:39:36.130
la sangre, el amor que le tenemos a nuestra vida,

01:39:36.229 --> 01:39:39.649
el blanco, por supuesto, la blancura que nos

01:39:39.649 --> 01:39:43.479
remite a Aztlan. El lugar de origen, la blancura.

01:39:43.640 --> 01:39:46.479
Y siempre estamos buscando la blancura. Y la

01:39:46.479 --> 01:39:48.199
pieza que traes, no sé cuál es el nombre de la

01:39:48.199 --> 01:39:50.140
pieza que traes en tu cabeza, cómo se le dice

01:39:50.140 --> 01:39:53.560
y qué representa. Porque es como azul con naranja

01:39:53.560 --> 01:39:58.340
y parece como una pirámide y un rectángulo. ¿Cómo

01:39:58.340 --> 01:40:01.779
se llama? Este es un tocado calendárico. Tocado

01:40:01.779 --> 01:40:05.949
calendárico. Tocado calendárico. Mexica. De hecho,

01:40:05.949 --> 01:40:09.430
es tolteca. Tolteca, ok. Pero es de una tradición

01:40:09.430 --> 01:40:12.229
que también retomamos los mexicas. Y que combina

01:40:12.229 --> 01:40:15.069
con los aretes y con la muñeca. ¿Es una muñequera?

01:40:15.189 --> 01:40:20.130
Sí, sí. Es decir, nosotros comprendemos el cosmos

01:40:20.130 --> 01:40:23.670
en tres niveles. En el celeste, en el terrestre

01:40:23.670 --> 01:40:26.850
y en el corazón de la tierra. De tal suerte que

01:40:26.850 --> 01:40:30.229
nosotros somos un fractal del universo. Y la

01:40:30.229 --> 01:40:34.199
cabeza es lo que representa el tonali. Y es lo

01:40:34.199 --> 01:40:36.539
que nos conecta con lo imperceptible, pero es

01:40:36.539 --> 01:40:39.439
la parte que más nos identifica. Podríamos decir

01:40:39.439 --> 01:40:41.979
hoy que es nuestra personalidad, que es a lo

01:40:41.979 --> 01:40:46.520
que nos dedicamos. Si yo fuera pintora de códices,

01:40:46.520 --> 01:40:50.180
traería aquí mis pinceles. Si yo fuera una mujer

01:40:50.180 --> 01:40:53.060
que me dedico a sembrar maíz, traería aquí mis

01:40:53.060 --> 01:40:56.619
mazorcas de maíz en la frente. Si yo fuera tejedora,

01:40:56.680 --> 01:40:59.840
traía mis instrumentos de tejer y así. Entonces,

01:40:59.840 --> 01:41:02.550
en Mesoamérica lo que nos identifica... Es lo

01:41:02.550 --> 01:41:05.989
que traemos en la frente, en la cabeza. Y este

01:41:05.989 --> 01:41:09.970
tocado calendárico es la representación de un

01:41:09.970 --> 01:41:14.550
instrumento astronómico, sofisticado, preciso,

01:41:14.810 --> 01:41:18.460
de nuestros abuelos. que es identificado como

01:41:18.460 --> 01:41:22.319
un trapecio y un triángulo en ángulo recto. Parece

01:41:22.319 --> 01:41:24.800
pirámide. Sí, exactamente. Oye, entonces lo que

01:41:24.800 --> 01:41:26.760
se usa hoy en día como un insulto cuando alguien

01:41:26.760 --> 01:41:29.699
te dice, ay, se cree europeo, se cree no sé qué,

01:41:29.760 --> 01:41:32.079
canadiense, pero trae el nopal en la frente.

01:41:32.399 --> 01:41:35.020
Se usa como insulto. Sí. Como cuando alguien

01:41:35.020 --> 01:41:37.920
no quiere ser mexicano, ¿no? Exacto. Pero eso

01:41:37.920 --> 01:41:42.100
literalmente sí se ponían en la frente aquello

01:41:42.100 --> 01:41:44.979
que era la profesión. Correcto. Wow, qué interesante.

01:41:45.560 --> 01:41:48.220
Oigan, bueno, pues vamos a hablar de Tenochtitlán,

01:41:48.279 --> 01:41:52.100
a 700 años de la fundación. Se tiene que elegir

01:41:52.100 --> 01:41:53.680
una fecha para celebrar, obviamente, pues no

01:41:53.680 --> 01:41:55.380
tiene nada malo que se elija una fecha, pero

01:41:55.380 --> 01:41:58.399
hay muchas fechas supuestamente, o sea, la historia

01:41:58.399 --> 01:42:01.020
difiere un poquito de la fecha de fundación.

01:42:01.159 --> 01:42:03.760
Bueno, lo primero que difiere es el año. Tenemos

01:42:03.760 --> 01:42:07.579
desde algunas crónicas que lo van a meter. hacia

01:42:07.579 --> 01:42:15.119
1318, 1324, 1325 y algunas se disparan hasta

01:42:15.119 --> 01:42:19.659
1364. Pero fue alrededor de los 1300. La más

01:42:19.659 --> 01:42:23.600
certera es 1325 porque hay un monumento que se

01:42:23.600 --> 01:42:27.279
llama el Teocali de la Guerra Sagrada y ahí nos

01:42:27.279 --> 01:42:30.500
aparece la fecha Dos Casas. Dos casas, la fecha

01:42:30.500 --> 01:42:34.260
fundacional, que nos aparece en el Códice Mexicanus,

01:42:34.279 --> 01:42:38.800
en el Códice Mendoza y en el Teocali. Entonces,

01:42:38.920 --> 01:42:42.720
1325 lo tenemos aceptado. Pero aquí viene la

01:42:42.720 --> 01:42:45.500
discusión. ¿Estamos hablando de la fundación

01:42:45.500 --> 01:42:47.939
de la ciudad? No, es del Teocali, del Templo

01:42:47.939 --> 01:42:51.140
Mayor. Es el edificio. Es el edificio el que

01:42:51.140 --> 01:42:53.880
se sacraliza. Y entonces a partir de ahí te viene

01:42:53.880 --> 01:42:56.220
la cuenta. Luego, la cuenta mesoamericana no

01:42:56.220 --> 01:42:59.079
es como la nuestra, de años, que decenas. Es

01:42:59.079 --> 01:43:04.100
otra visión calendárica. Es otra concepción.

01:43:04.100 --> 01:43:07.079
Son siglos de 52 años. Entonces lo que estamos

01:43:07.079 --> 01:43:10.979
haciendo es, en los tiempos modernos, como una

01:43:10.979 --> 01:43:15.779
sociedad actual, ver hacia el pasado e ir interpretando

01:43:15.779 --> 01:43:18.609
para incorporarlo. en una identidad nacional

01:43:18.609 --> 01:43:21.930
y en una cohesión que nos dé fuerza. Ya. Me explico.

01:43:22.090 --> 01:43:25.949
O sea, estamos en 1325, la mayoría de los investigadores,

01:43:25.949 --> 01:43:30.010
sí, 1325. La fundación de Tenochtitlán en 1325.

01:43:30.090 --> 01:43:31.729
Ahora, ¿qué día? Pero no son las pirámides de

01:43:31.729 --> 01:43:33.449
Teotihuacán, es otra cosa. No, Teotihuacán es

01:43:33.449 --> 01:43:36.170
muy antiguo. Por ejemplo, el tocado que trae

01:43:36.170 --> 01:43:40.060
Betty. Ese trapezoide, algunos lo ven más antiguo

01:43:40.060 --> 01:43:43.579
todavía y se va al epiclásico y se va a Teotihuacán,

01:43:43.579 --> 01:43:45.500
porque ahorita que estabas platicando de Teotihuacán,

01:43:45.560 --> 01:43:49.300
ese trapezoide funciona a través de sombras en

01:43:49.300 --> 01:43:52.260
el manejo del calendario y lo tienen las mujeres

01:43:52.260 --> 01:43:55.760
sacerdotisas y los hombres sacerdotes en la cabeza.

01:43:55.819 --> 01:43:58.880
O sea, lo que trae está documentado en códices

01:43:58.880 --> 01:44:03.180
y en escultura. Ya, oye, pero entonces para entenderlo

01:44:03.180 --> 01:44:07.119
así con manzanas. ¿Tenochtitlán se funda en dónde

01:44:07.119 --> 01:44:09.739
exactamente? ¿Templo Mayor, dijiste? O sea, lo

01:44:09.739 --> 01:44:12.300
que hoy es el Zócalo, centro de la catedral.

01:44:13.239 --> 01:44:15.739
Marco, un gusto. Igualmente, gracias. Lo que

01:44:15.739 --> 01:44:18.439
tenemos más allá de hechos son interpretaciones,

01:44:18.479 --> 01:44:21.060
pero hay que pensar Tenochtitlán como que no

01:44:21.060 --> 01:44:23.699
se puede fundar la ciudad sin el centro de la

01:44:23.699 --> 01:44:25.800
ciudad, lo que va a ser el centro de la cosmovisión

01:44:25.800 --> 01:44:28.260
mexica, que es el Templo Mayor, donde están sus

01:44:28.260 --> 01:44:30.960
dos deidades principales. Que está ubicado exactamente

01:44:30.960 --> 01:44:34.239
en... Exacto, está a un costado de la catedral.

01:44:34.770 --> 01:44:36.970
donde está el museo y la zona arqueológica del

01:44:36.970 --> 01:44:40.710
Templo Mayor. Este edificio... O sea, la catedral

01:44:40.710 --> 01:44:42.569
la pusieron arriba del Templo Mayor. La pusieron

01:44:42.569 --> 01:44:45.970
a un lado. A un lado. Porque se piensa que querían

01:44:45.970 --> 01:44:49.810
evitar un culto de reemplazo. Ocultas el edificio

01:44:49.810 --> 01:44:52.470
prehispánico y construyes el templo cristiano

01:44:52.470 --> 01:44:54.810
a un lado para que uno no se encima en otro y

01:44:54.810 --> 01:44:57.229
se reinterprete y se mantenga la religión mexica.

01:44:59.039 --> 01:45:01.380
El Templo Mayor de Tenochtitlán es el centro

01:45:01.380 --> 01:45:04.840
del mundo para los mexicas. Más allá de la fundación

01:45:04.840 --> 01:45:08.720
de una ciudad, estamos posiblemente ante la fecha

01:45:08.720 --> 01:45:11.100
de construcción de la primera etapa. del Templo

01:45:11.100 --> 01:45:13.899
Mayor. ¿Cómo fundar una ciudad si no tienes el

01:45:13.899 --> 01:45:16.359
centro del universo que es este prominente edificio?

01:45:16.380 --> 01:45:18.159
Claro, y el Templo Mayor es el que se puede visitar

01:45:18.159 --> 01:45:19.460
cuando vienes a la Ciudad de México. Exacto,

01:45:19.460 --> 01:45:22.819
tienes ahí a un lado y está orientado. Es una

01:45:22.819 --> 01:45:24.840
traza, no creas que se lo pusieron así nada más,

01:45:25.000 --> 01:45:27.939
las calzadas que entraban. Ahora, hay varias

01:45:27.939 --> 01:45:32.000
fechas. Hay un libro que recién presento donde

01:45:32.000 --> 01:45:35.380
expongo fechas, porque algunos es por acuerdo

01:45:35.380 --> 01:45:38.720
de la Ciudad de México, 13 de marzo. Otros puede

01:45:38.720 --> 01:45:43.460
ser 12 de mayo. 4 de abril, primer paso cenital

01:45:43.460 --> 01:45:46.819
del sol, 17 de mayo, segundo paso cenital del

01:45:46.819 --> 01:45:49.140
sol, que es lo que hace la mexicanidad, el día

01:45:49.140 --> 01:45:53.000
26 de julio. Yo me voy por el solsticio de invierno

01:45:53.000 --> 01:45:55.680
porque es la fiesta de Panquetzalizli cuando

01:45:55.680 --> 01:45:58.140
nace Huitzilopochtli. Entonces ahí en el libro...

01:45:58.590 --> 01:46:01.970
Puede el lector ver diferentes... Es un libro

01:46:01.970 --> 01:46:05.029
que está regalado. ¿Cómo se llama el libro? Entre

01:46:05.029 --> 01:46:08.010
el cielo y el lago, la Fundación de México Tenochtitlan.

01:46:08.090 --> 01:46:11.050
Y lo bajan libremente de internet. Es gratuito

01:46:11.050 --> 01:46:13.909
porque la Universidad del Tepeya cumple 50 años.

01:46:14.050 --> 01:46:16.810
Ah, qué bien. Hicimos este libro para divulgación.

01:46:17.050 --> 01:46:21.909
Y entonces ahí expongo... Pues, varias fechas.

01:46:22.109 --> 01:46:24.770
Y el origen de las fechas. El origen de las fechas

01:46:24.770 --> 01:46:28.609
y la discusión astronómica. Y el caso de que

01:46:28.609 --> 01:46:31.250
fue este... Tenemos que ir a comerciales, perdón

01:46:31.250 --> 01:46:33.189
que te interrumpo, por eso te estaba pidiendo

01:46:33.189 --> 01:46:35.909
que nos agarre el corte, pero seguimos platicando

01:46:35.909 --> 01:46:38.810
de la Fundación de México Tenochtitlán y qué

01:46:38.810 --> 01:46:42.210
tuvo que ver, los eventos astronómicos tienen

01:46:42.210 --> 01:46:44.989
algo que ver con la Fundación de México o Tenochtitlán

01:46:44.989 --> 01:46:48.449
o México, ¿cómo era? México. México. Tenochtitlán.

01:46:48.670 --> 01:46:50.569
Tenochtitlán, se oye bonito. Seguimos con más

01:46:50.569 --> 01:46:53.590
en Grupo Fórmula después de una pausa. Festejando

01:46:53.590 --> 01:46:57.050
cuatro décadas de carrera. Marco Antonio Regil

01:46:57.050 --> 01:47:02.579
en Fórmula. alcanza tu máximo potencial aprendiendo

01:47:02.579 --> 01:47:07.010
más de historia 700 años de la fundación de México,

01:47:07.010 --> 01:47:09.289
Tenochtitlán. México, Tenochtitlán. Lo peor es

01:47:09.289 --> 01:47:11.869
que si le empiezo a decir así o le digo Xochimilco,

01:47:11.989 --> 01:47:16.390
me van a pensar que soy de Chihuahua. ¿Ves este

01:47:16.390 --> 01:47:20.189
ridículo diciendo Xochimilco? Así de Chihuahua.

01:47:20.510 --> 01:47:23.130
Le mandamos un abrazo a la gente que nos escucha

01:47:23.130 --> 01:47:26.010
en Mérida. En Mérida, por ejemplo, en Yucatán

01:47:26.010 --> 01:47:28.090
en general, muchas de las palabras que se escriben

01:47:28.090 --> 01:47:32.369
con X se pronuncian con la X. Y si no sabes y

01:47:32.369 --> 01:47:34.550
lo pronuncias mal, pues... Claramente se dan

01:47:34.550 --> 01:47:37.909
cuenta que eres huacho, que no eres yucateco.

01:47:38.829 --> 01:47:41.470
Pero también, ok, estamos aquí platicando de

01:47:41.470 --> 01:47:43.630
la Fundación de México, Tenochtitlán, con el

01:47:43.630 --> 01:47:46.670
doctor Arturo Montero, Arón González, arcoastrónomo,

01:47:46.689 --> 01:47:49.069
bueno, los dos son arcoastrónomos, Beatriz Regalado,

01:47:49.149 --> 01:47:51.510
ingeniera en energía nuclear y danzante mexica.

01:47:51.810 --> 01:47:55.270
Y estábamos platicando de la fundación hace 700

01:47:55.270 --> 01:47:57.689
años, inicia en el Templo Mayor, lo que es el

01:47:57.689 --> 01:48:00.229
centro de la ciudad y cerquita de la catedral,

01:48:00.270 --> 01:48:04.619
donde está el Museo del Templo Mayor. Tenochtitlán

01:48:04.619 --> 01:48:08.220
fue creada con base en eventos astronómicos y

01:48:08.220 --> 01:48:10.960
la fundación tiene que ver con efectos astronómicos.

01:48:11.020 --> 01:48:13.039
¿Quién nos platica de eso? Es una excelente pregunta,

01:48:13.220 --> 01:48:15.779
Margot. ¿Permite, doctor? Sí, sí, sí. El tiempo

01:48:15.779 --> 01:48:17.880
para nuestros antepasados es fundamental para

01:48:17.880 --> 01:48:20.560
darle un orden a sus sociedades. Marcar el pasado,

01:48:20.800 --> 01:48:24.460
el presente y el futuro. Ok. Y esto es posible

01:48:24.460 --> 01:48:26.640
a través de seguir y registrar el movimiento

01:48:26.640 --> 01:48:30.600
del Sol, ya sea solsticios, equinoccios, pasos

01:48:30.600 --> 01:48:33.880
cenitales, orientar las pirámides hacia veintenas,

01:48:33.960 --> 01:48:36.600
trecenas. El Sol le da un orden al tiempo de

01:48:36.600 --> 01:48:40.140
nuestros antepasados y estas fechas de la fundación

01:48:40.140 --> 01:48:43.750
de Tenochtitlán Muchas están relacionadas con

01:48:43.750 --> 01:48:45.510
el sol, como lo que nos va a contar el doctor

01:48:45.510 --> 01:48:47.590
Montero. O sea, el trazo de la ciudad, de los

01:48:47.590 --> 01:48:51.210
edificios, todo tenía que ver con su conocimiento

01:48:51.210 --> 01:48:54.930
astronómico. ¿Hacemos numeritos? Sí, un ejemplo.

01:48:55.350 --> 01:49:00.069
Es fascinante eso. La traza de Tenochtitlán,

01:49:00.109 --> 01:49:02.670
que es la traza actual del centro de la Ciudad

01:49:02.670 --> 01:49:05.050
de México, está alineada con el amanecer del

01:49:05.050 --> 01:49:08.880
4 de marzo. Veintena de Tlacaxipehualistli. donde

01:49:08.880 --> 01:49:13.039
se celebra a Huitzilopochtli. Y luego, si tú

01:49:13.039 --> 01:49:18.140
tienes el solsticio y le sumas al solsticio de

01:49:18.140 --> 01:49:23.149
invierno 73 días, caes a esta fecha. Porque tú

01:49:23.149 --> 01:49:25.449
te paras hoy en la calle de Guatemala, de Justo

01:49:25.449 --> 01:49:28.109
Sierra, y es la alineación prehispánica del Templo

01:49:28.109 --> 01:49:31.329
Mayor. O sea, tenemos las orientaciones originales

01:49:31.329 --> 01:49:34.670
viendo el sol para las fechas calendáricas. Cada

01:49:34.670 --> 01:49:39.970
73 días, ellos dividen el año de 365 en cinco

01:49:39.970 --> 01:49:44.069
partes de 73 números enteros. 73 por 5, 365.

01:49:44.989 --> 01:49:48.069
O sea, eran cinco meses. ¿Cinco periodos? Cinco

01:49:48.069 --> 01:49:52.039
periodos, sí. Y eso tú multiplicas 73 por 8 y

01:49:52.039 --> 01:49:54.460
es el periodo sinódico de Venus en que se vuelve

01:49:54.460 --> 01:49:58.260
a ver Venus. Entonces juntas Venus, juntas el

01:49:58.260 --> 01:50:03.439
Sol, y luego si tú tienes 73 ciclos de 260 años

01:50:03.439 --> 01:50:09.479
y 52 ciclos de 365, formas un fuego nuevo, que

01:50:09.479 --> 01:50:11.600
es un siglo mesoamericano. Todos son números.

01:50:12.399 --> 01:50:14.939
Aquí todo es número y todo es matemática y te

01:50:14.939 --> 01:50:17.840
lo orientan la arquitectura. Por eso somos un

01:50:17.840 --> 01:50:23.119
portento como nación. Conmemorar nuestra fundación,

01:50:23.119 --> 01:50:26.180
aunque sea mítica, es un portento del intelecto

01:50:26.180 --> 01:50:28.680
y la erudición que nos dignifica como mexicanos

01:50:28.680 --> 01:50:31.039
ante el mundo. Y este nuevo fuego, esta nueva

01:50:31.039 --> 01:50:33.539
era o nuevo, ¿cómo se llama? Nuevo fuego, nuevo

01:50:33.539 --> 01:50:35.060
fuego. Es el que viene ya en un par de años.

01:50:35.340 --> 01:50:37.680
2027, que la mexicanidad lo está preparando en

01:50:37.680 --> 01:50:39.720
grande. Sí. Ok, ahorita vamos a hablar de eso,

01:50:39.760 --> 01:50:41.800
pero a ver, quedemos todavía en la fundación

01:50:41.800 --> 01:50:46.619
de México, Tenochtitlán. ¿De dónde venía esta...?

01:50:46.619 --> 01:50:50.020
Porque una cosa es observar el cielo y hacerte

01:50:50.020 --> 01:50:51.899
preguntas, ¿quiénes somos? ¿Por qué estamos aquí?

01:50:52.000 --> 01:50:54.260
¿Estamos solos? Una reflexión. Una reflexión.

01:50:54.260 --> 01:50:57.069
Y otra cosa es ya meterte... a construir edificios

01:50:57.069 --> 01:51:00.050
y a hacer números y darte cuenta que Venus aparece

01:51:00.050 --> 01:51:02.029
y desaparece. Aparte, pues no habían telescopios.

01:51:02.270 --> 01:51:04.250
¿Cómo observaban? ¿Cómo se daban cuenta? ¿En

01:51:04.250 --> 01:51:06.689
qué momento dijeron eso es Venus o esa es la

01:51:06.689 --> 01:51:09.149
misma estrella? ¿Cómo le hacían? Hay que tener

01:51:09.149 --> 01:51:11.430
muy en claro que los calendarios de nuestros

01:51:11.430 --> 01:51:14.489
antepasados Tienen ciertos ciclos de los días,

01:51:14.609 --> 01:51:17.630
pero no es que se lo hayan inventado. Ellos contaban

01:51:17.630 --> 01:51:19.569
Venus y decían, pues el calendario de Venus tiene

01:51:19.569 --> 01:51:21.689
que tener tantos días. Contaban el movimiento

01:51:21.689 --> 01:51:23.550
del Sol y decían, pues el movimiento del Sol

01:51:23.550 --> 01:51:27.399
tarda 365 días. Nuestro calendario solar va a

01:51:27.399 --> 01:51:28.899
ser así. ¿Pero cómo distinguían Venus? Porque

01:51:28.899 --> 01:51:31.100
el sol, pues obvio, el sol y la luna. Pero Venus,

01:51:31.180 --> 01:51:34.159
entre todas las estrellas, ¿cómo distingues que

01:51:34.159 --> 01:51:36.420
es la misma estrella? Son dos dioses diferentes,

01:51:36.739 --> 01:51:40.399
el matutino y el vespertino. Para ellos no es

01:51:40.399 --> 01:51:43.579
un planeta, es una estrella, hasta la astronomía

01:51:43.579 --> 01:51:46.119
moderna. Una estrella viva. Es una estrella viva,

01:51:46.119 --> 01:51:49.199
es una astronomía posicional. que viene desde

01:51:49.199 --> 01:51:51.640
los periodos del preclásico contando el tiempo

01:51:51.640 --> 01:51:53.699
y registrándolo en los códices. O sea, lo de

01:51:53.699 --> 01:51:56.579
ellos es una cuenta de ver los fenómenos. Podían

01:51:56.579 --> 01:51:59.760
predecir eclipses con una certidumbre del 50%.

01:51:59.760 --> 01:52:04.319
Y la ceremonia que vimos el sábado del paso cenital

01:52:04.319 --> 01:52:06.640
es con lo que ajustas el calendario. Nada más

01:52:06.640 --> 01:52:09.779
como anécdota. Cuando llega Hernán Cortés, trae

01:52:09.779 --> 01:52:12.420
10 días de error porque es el calendario juliano.

01:52:13.119 --> 01:52:17.710
Y lo tiene que cambiar. El Papa, Gregorio XIII,

01:52:17.729 --> 01:52:23.590
en 1582, para 10 días que estaba de desfase.

01:52:23.649 --> 01:52:26.130
Por el equinoccio. Por el equinoccio para la

01:52:26.130 --> 01:52:31.149
Pascua, si no se les iba. Imagínate si el calendario

01:52:31.149 --> 01:52:34.350
que viene de Europa en el siglo XVI estaba desfasado.

01:52:34.680 --> 01:52:37.220
Pues aquí no se les desfasó porque tenían el

01:52:37.220 --> 01:52:40.159
ritual del paso cenital del sol, que fue lo que

01:52:40.159 --> 01:52:42.939
vimos el sábado, con lo cual ajustas el tiempo.

01:52:43.159 --> 01:52:46.000
Y las fracciones de tiempo que no alcanzan con

01:52:46.000 --> 01:52:49.659
el bisiesto se ajustan con esto. O sea, estaban

01:52:49.659 --> 01:52:52.640
mucho más avanzados de este lado del mundo. Pues

01:52:52.640 --> 01:52:55.479
en calendárica eran muy observadores. Dicen que

01:52:55.479 --> 01:52:58.220
el Papa sabía desde papado antes que estaban

01:52:58.220 --> 01:53:00.399
desfasados, pero a ver quién compraba el boleto

01:53:00.399 --> 01:53:03.630
del tigre, ¿no? Cambiar el calendario es una

01:53:03.630 --> 01:53:07.069
complicación. A nivel mundial. Bueno, todavía

01:53:07.069 --> 01:53:10.590
en Rusia, hasta el siglo XX, tenían ese calendario

01:53:10.590 --> 01:53:15.810
juliano. ¿Quién era Juliano? Julio César. El

01:53:15.810 --> 01:53:19.189
emperador Julio César. ¿En qué mes estamos ahorita?

01:53:19.329 --> 01:53:21.989
Estamos en julio. Pues es julio, César. ¿Y cuál

01:53:21.989 --> 01:53:26.289
sigue? Agosto. Porque cuando es septiembre, ya

01:53:26.289 --> 01:53:29.109
no es el séptimo, es el noveno. Cuando dices

01:53:29.109 --> 01:53:31.670
noviembre, no es el noveno, es el once. Es el

01:53:31.670 --> 01:53:34.409
desajuste del calendario. Bueno, pues para que

01:53:34.409 --> 01:53:36.390
veas cómo se lo han movido, ¿no? Diciembre no

01:53:36.390 --> 01:53:39.689
es el doce, es el décimo. Es un desajuste bastante

01:53:39.689 --> 01:53:42.510
grande. Son desajustes que se van dando en Occidente.

01:53:42.630 --> 01:53:44.909
O sea, los mexicas acá le ganaban a los romanos.

01:53:45.470 --> 01:53:48.109
Pues tenían, bueno, pues en Mesoamérica tienen

01:53:48.109 --> 01:53:50.819
el cero a los mayas, ¿no? Claro. O sea, si hay

01:53:50.819 --> 01:53:53.779
una erudición, y creo que eso es lo que llama

01:53:53.779 --> 01:53:55.960
la atención y los mexicanos deben de saber y

01:53:55.960 --> 01:53:59.079
compartirlo, que hay una erudición matemática,

01:53:59.199 --> 01:54:02.539
geométrica y astronómica. Pues si puedo añadir

01:54:02.539 --> 01:54:04.560
un comentario. Imagínate, Marco, allá tienen

01:54:04.560 --> 01:54:07.380
el bisiesto. Aquí en Mesoamérica ajustan los

01:54:07.380 --> 01:54:10.000
ciclos del Sol con Venus, el Sol con la Luna,

01:54:10.180 --> 01:54:13.300
la Luna con Venus y aparte el Sol solo con el

01:54:13.300 --> 01:54:16.729
cenital. O sea, ajustas el tiempo sí o sí. Súper

01:54:16.729 --> 01:54:18.789
complejo. Sí. Súper complejo y tienes un error

01:54:18.789 --> 01:54:21.810
del calendario de segundos a lo largo del tiempo.

01:54:21.890 --> 01:54:23.510
Y esto no lo hicieron en 10 años, o sea, son

01:54:23.510 --> 01:54:25.529
milenios de observaciones. Y era así, a ojito

01:54:25.529 --> 01:54:27.789
pelón, echando el ojo al cielo. Sí, registrando.

01:54:27.890 --> 01:54:30.590
No había nada con que te pudieras acercar a verlo.

01:54:30.590 --> 01:54:33.510
Pero ahí se servían del paisaje. Todo este relieve

01:54:33.510 --> 01:54:37.260
montaña -cerros como agujas de un reloj. Vas

01:54:37.260 --> 01:54:39.279
contando cuánto tiempo tarda en volver a salir

01:54:39.279 --> 01:54:41.479
la misma estrella, el solo Venus, por la misma

01:54:41.479 --> 01:54:43.319
montaña en el horizonte. Ahorita acabamos de

01:54:43.319 --> 01:54:46.300
hacer Teotihuacán. ¡Qué paciencia! Hicimos Teotihuacán,

01:54:46.300 --> 01:54:49.319
presentamos un libro el 13 de agosto. Ya vendremos

01:54:49.319 --> 01:54:52.119
si nos invitas a hablar de ese libro. Y el 13

01:54:52.119 --> 01:54:54.979
de agosto y Teotihuacán es de donde va surgiendo

01:54:54.979 --> 01:54:59.880
esta erudición astronómica del tiempo. ¡Qué maravilla!

01:54:59.939 --> 01:55:01.979
El libro, por cierto, le vamos a mandar la liga

01:55:01.979 --> 01:55:04.939
a todos. El libro se llama Entre el Cielo y el

01:55:04.939 --> 01:55:07.119
Lago, la Fundación de México Tenochtitlán, y

01:55:07.119 --> 01:55:09.060
es gratuito. Y les vamos a mandar a todos nuestros

01:55:09.060 --> 01:55:11.840
socios y socios la liga. ¿Se las puedo decir?

01:55:11.899 --> 01:55:15.260
Pues tampoco. Es montero .org .mx, diagonal Ciudad

01:55:15.260 --> 01:55:17.439
de México. Si son socios o socias, se los vamos

01:55:17.439 --> 01:55:19.739
a mandar por el canal privado de Telegram. Si

01:55:19.739 --> 01:55:21.500
no se han inscrito, como socios o socias, es

01:55:21.500 --> 01:55:23.960
gratis. Háganlo en marcoantonioregil .com, diagonal

01:55:23.960 --> 01:55:27.239
Fórmula. Y por la tarde les mandamos la liga

01:55:27.239 --> 01:55:29.340
para que bajen gratis este libro para los que

01:55:29.340 --> 01:55:31.600
quieran realmente darse un clavado más profundo

01:55:31.600 --> 01:55:34.100
en este tema. Así es. Correcto. Bueno, ahorita

01:55:34.100 --> 01:55:36.119
vamos a hacer una pausita y aquí nuestra ingeniera

01:55:36.119 --> 01:55:38.939
en energía nuclear y danzante mexica. Vamos a

01:55:38.939 --> 01:55:40.579
hablar del futuro, ¿verdad? Porque viene el futuro,

01:55:40.680 --> 01:55:42.460
viene el nuevo. ¿Qué es lo que viene? Se llama

01:55:42.460 --> 01:55:44.460
el nuevo fuego. El fuego nuevo. El fuego nuevo

01:55:44.460 --> 01:55:47.829
en el 2027. ¿Y qué hay ahí? O sea, ¿con base

01:55:47.829 --> 01:55:51.550
en qué hay qué? ¿Cómo lo encapsulita ahorita?

01:55:51.569 --> 01:55:53.109
Que ahorita ya lo desarrollamos en el siguiente

01:55:53.109 --> 01:55:55.529
segmento. Ah, bueno, no. En base a nuestra cuenta

01:55:55.529 --> 01:55:59.029
calendárica, inicia la cuenta. Es decir, nuestra

01:55:59.029 --> 01:56:02.189
cuenta del tiempo es cíclica, no es como en Occidente,

01:56:02.369 --> 01:56:06.050
que pues es lineal. Para nosotros es importante

01:56:06.050 --> 01:56:09.010
el ciclo de regeneración de vida y muerte y se

01:56:09.010 --> 01:56:11.949
refleja en el calendario. Entonces, el próximo

01:56:11.949 --> 01:56:16.939
2027 tenemos el inicio. de la cuenta sagrada.

01:56:17.020 --> 01:56:21.119
Y se festeja con una gran ceremonia del Fuego

01:56:21.119 --> 01:56:23.699
Nuevo, donde toda la mexicanidad tenemos años

01:56:23.699 --> 01:56:25.939
preparando esta ceremonia. O sea, se regresa

01:56:25.939 --> 01:56:29.680
al principio. No seguimos avanzando, no es lineal.

01:56:29.739 --> 01:56:33.180
Es una espiral. Regresamos. Es una espiral. Volvemos

01:56:33.180 --> 01:56:36.739
al inicio, pero hay un avance. Y tenemos propuestas

01:56:36.739 --> 01:56:40.319
para hacer una refundación de México Tenochtitlán.

01:56:40.340 --> 01:56:43.520
Ah, muy interesante. ¿Y hay algunas predicciones

01:56:43.520 --> 01:56:49.000
o algo según los calendarios? No, para nosotros

01:56:49.000 --> 01:56:52.920
la cuenta del tiempo tiene que ver con la parte

01:56:52.920 --> 01:56:56.600
agrícola, con nuestra parte civil. Nos indica

01:56:56.600 --> 01:56:59.479
cuándo vamos a sembrar. cuándo inician las lluvias,

01:56:59.539 --> 01:57:04.020
cuándo nosotros vamos a invocar el agua para

01:57:04.020 --> 01:57:07.739
tener abundancia. Agua, no mucha que inunde,

01:57:07.819 --> 01:57:10.840
pero tampoco poca que falte. Y en eso las mujeres

01:57:10.840 --> 01:57:13.720
somos las que tenemos la palabra. Bueno, seguimos

01:57:13.720 --> 01:57:16.760
hablando de este tema. Lo que viene 2027 en el

01:57:16.760 --> 01:57:19.020
nuevo fuego se llama. Sí, fuego nuevo. Fuego

01:57:19.020 --> 01:57:21.180
nuevo, ok. Hablaremos de eso después de una pausita.

01:57:21.260 --> 01:57:23.539
Estamos aprendiendo mucho de nuestra mexicanidad,

01:57:23.560 --> 01:57:26.039
cosas muy interesantes que no nos enseñaron en

01:57:26.039 --> 01:57:28.170
la escuela. Está fascinante. Antes estaría interesante

01:57:28.170 --> 01:57:30.109
que lo hubiéramos aprendido, pero lo podemos

01:57:30.109 --> 01:57:32.130
aprender ahora. Pausito y volvemos con más. Soy

01:57:32.130 --> 01:57:35.710
Marco Antonio Regil en Fórmula. Regresamos. Celebrando

01:57:35.710 --> 01:57:39.569
40 años de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula.

01:57:42.210 --> 01:57:44.890
Alcanza tu máximo potencial. Estamos de regreso

01:57:44.890 --> 01:57:48.390
platicando de la Fundación de México, Tenochtitlan,

01:57:48.470 --> 01:57:50.810
con nuestros expertos, doctor Arturo Montero,

01:57:50.829 --> 01:57:53.279
doctor de Antropología. Arqueoastrónomo, autor

01:57:53.279 --> 01:57:55.079
del libro Entre el Cielo y el Lago, la Fundación

01:57:55.079 --> 01:57:56.960
de México Tenochtitlán, que es gratis para todos.

01:57:57.079 --> 01:57:58.659
Les vamos a mandar la liga a nuestro grupo de

01:57:58.659 --> 01:58:01.140
Telegram. Aarón González, arqueoastrónomo y Beatriz

01:58:01.140 --> 01:58:04.279
Regalado, quien originalmente fue o estudió para

01:58:04.279 --> 01:58:06.979
hacer ingeniería en energía nuclear y ahora es

01:58:06.979 --> 01:58:09.199
danzante mexica desde hace cuántos años, mi querida?

01:58:09.300 --> 01:58:12.260
Más de 20. 20 años. Bueno, estamos entonces hablando.

01:58:12.460 --> 01:58:14.960
A ver, vamos a hablar de lo que viene del futuro

01:58:14.960 --> 01:58:17.920
según los códices, el calendario. Pero lo que

01:58:17.920 --> 01:58:19.439
tenemos que entender es que el templo mayor.

01:58:20.000 --> 01:58:24.840
Y el origen de Tenochtitlán fue todo creado con

01:58:24.840 --> 01:58:28.340
base en la astronomía, o sea, posiciones de los

01:58:28.340 --> 01:58:30.260
astros y todo. O sea, el templo mayor podríamos

01:58:30.260 --> 01:58:32.760
decir que es como un calendario. Sí, y es más,

01:58:32.859 --> 01:58:36.699
es el Coatepec, en este lugar mítico. O sea,

01:58:36.739 --> 01:58:39.060
la misma pirámide, además, es un cerro sagrado.

01:58:39.159 --> 01:58:42.819
Es el Tonacantepec, donde están todos los abastecimientos

01:58:42.819 --> 01:58:46.779
para la vida. Y este cerro sagrado, Coatlicue,

01:58:46.819 --> 01:58:49.770
por misterio sin resolver, queda encinta. Le

01:58:49.770 --> 01:58:54.409
cae una plumita en el seno y queda encinta. Entonces

01:58:54.409 --> 01:58:59.170
sus hijos se molestan, que es Coyoshauqui, y

01:58:59.170 --> 01:59:05.930
los Mimiscoats se enfadan por esta deshonra y

01:59:05.930 --> 01:59:08.810
la van a querer matar. Entonces ella encinta,

01:59:08.850 --> 01:59:11.869
su hijo le dice desde el vientre, que es Huitzilopochtli,

01:59:11.930 --> 01:59:15.130
no te preocupes que voy a nacer armado. Y nace

01:59:15.130 --> 01:59:19.729
armado y pues termina. con los 400 surianos,

01:59:19.729 --> 01:59:22.770
que son los Mishkoalt, y termina con Koyolxauqui.

01:59:22.869 --> 01:59:26.029
Ese es el mito. Ahora, vamos a ver lo astronómico.

01:59:28.369 --> 01:59:32.609
Cuatlicue, la diosa madre, es la tierra. ¿Quién

01:59:32.609 --> 01:59:36.090
nace armado? El sol cuando amanece. ¿Y la pluma?

01:59:36.149 --> 01:59:40.149
¿Quién fue la pluma? Es que en las religiones,

01:59:40.149 --> 01:59:45.069
la vida sexual... Cuando tú te generas por sexualidad

01:59:45.069 --> 01:59:48.449
eres mortal, pero cuando te quedas encinta por

01:59:48.449 --> 01:59:51.810
una manera mística, tiendes a la eternidad y

01:59:51.810 --> 01:59:54.649
a la divinidad. ¿Es semidios o dios? Sí, porque

01:59:54.649 --> 01:59:58.970
no voy a ser engendrado de una manera, de una

01:59:58.970 --> 02:00:00.829
relación. Y eso está en todas las religiones.

02:00:01.050 --> 02:00:04.670
Sí, es un principio. Los griegos, los egipcios,

02:00:04.670 --> 02:00:07.729
obviamente en el cristianismo. Entonces, este

02:00:07.729 --> 02:00:10.979
tema de la mujer embarazada de un dios. Y tiene

02:00:10.979 --> 02:00:13.579
un hijo. De una manera que no tiene que ser como

02:00:13.579 --> 02:00:16.699
nos reproducimos los mortales. Es un nacimiento

02:00:16.699 --> 02:00:19.039
mítico. ¿Cómo será que se repite esta historia

02:00:19.039 --> 02:00:20.920
en tantos lugares del mundo en diferentes épocas?

02:00:20.920 --> 02:00:23.300
Porque es un principio del pensamiento humano

02:00:23.300 --> 02:00:26.859
universal. O sea, es un producto divino. No,

02:00:26.920 --> 02:00:29.899
es un producto del intelecto. No, no, el pensamiento

02:00:29.899 --> 02:00:32.979
es, este niño o niña es un producto divino, es

02:00:32.979 --> 02:00:36.439
el Dios encarnado. Sí, porque no viene de un

02:00:36.439 --> 02:00:39.800
coito. Zeus con los griegos, los egipcios también

02:00:39.800 --> 02:00:42.119
lo tenían, y también acá no es la excepción.

02:00:42.239 --> 02:00:45.460
Entonces aquí Coatlicue queda encinta por esta

02:00:45.460 --> 02:00:48.319
plumita que es una sacralidad, es una divinidad,

02:00:48.399 --> 02:00:50.939
pero el hijo es un hijo que nace armado. Entonces

02:00:50.939 --> 02:00:52.979
cuando tú ves que el sol levanta al amanecer,

02:00:53.520 --> 02:00:56.560
las estrellas dejan de brillar, que son los Mishkual,

02:00:56.699 --> 02:01:00.859
que es la vía láctea. Y la luna deja de brillar

02:01:00.859 --> 02:01:03.239
y ser el astro de la luz nocturna, porque sale

02:01:03.239 --> 02:01:06.739
el sol. Y entonces, cuando él hacer cena, son

02:01:06.739 --> 02:01:10.600
las fases de la luna. Ah, qué interesante. Entonces,

02:01:10.600 --> 02:01:14.239
como tú ves, el mito está hablando de la astronomía

02:01:14.239 --> 02:01:16.380
y de los cuerpos celestes. Esta es una narrativa

02:01:16.380 --> 02:01:20.000
exquisita, pero que cuando ya la ves en las matemáticas,

02:01:20.000 --> 02:01:22.770
en la geometría y en otras cosas, adquiere un

02:01:22.770 --> 02:01:25.529
portento de erudición, de explicación de quiénes

02:01:25.529 --> 02:01:29.050
son, pero en su base básica. Ahora, hay varias

02:01:29.050 --> 02:01:31.409
versiones, te lo puse ahorita para compartir

02:01:31.409 --> 02:01:34.770
resumido, es un poco más largo, pero de manera

02:01:34.770 --> 02:01:38.670
general es este sol que nace de entre las montañas,

02:01:38.670 --> 02:01:40.930
que es la arqueoastronomía que trabajamos nosotros,

02:01:41.149 --> 02:01:44.510
este sol que levanta. Como el sol no está fijo

02:01:44.510 --> 02:01:47.210
en el horizonte, sino que se mueve, como si fuera

02:01:47.210 --> 02:01:50.609
un péndulo, es como si fuera la aguja de un reloj

02:01:50.609 --> 02:01:52.960
que te dice el tiempo. Entonces tú vas leyendo,

02:01:52.979 --> 02:01:54.899
ah, el sol está en el Popocatépetl, ah, el sol

02:01:54.899 --> 02:01:57.420
está en el Iztaccíhuatl, ah, el sol está en el

02:01:57.420 --> 02:02:01.180
monte Tlaloc. Y entonces tú ya sabes en qué momento,

02:02:01.300 --> 02:02:04.920
porque el tiempo astronómico es exacto. El tiempo

02:02:04.920 --> 02:02:09.890
de la vida es no abstracto. Interesante. ¿Qué

02:02:09.890 --> 02:02:14.649
más? A ver, códices, fuego nuevo, cuentas. ¿Qué

02:02:14.649 --> 02:02:18.430
más nos conviene saber como mexicanos sobre esta

02:02:18.430 --> 02:02:21.470
celebración que viene en 2027? Es un mundo. La

02:02:21.470 --> 02:02:23.430
astronomía prehispánica es un portento para la

02:02:23.430 --> 02:02:26.449
identidad mexicana, pero el fuego nuevo especialmente

02:02:26.449 --> 02:02:31.529
es un gran ciclo de 52 años. Digamos, termina

02:02:31.529 --> 02:02:35.090
un ciclo, inicia otro, pero hay que matar simbólicamente

02:02:35.090 --> 02:02:38.140
el tiempo. Para marcar un hito, para que toda

02:02:38.140 --> 02:02:41.180
la población sepa que sí está terminando un ciclo.

02:02:41.460 --> 02:02:46.619
¿Cómo hacerlo? Tenemos unos atados con 52 varas.

02:02:46.899 --> 02:02:51.300
Cada vara representa un año. Esos atados se encendían.

02:02:51.500 --> 02:02:53.819
Hoy sabemos que la materia cuando se quema...

02:02:53.819 --> 02:02:58.600
Atado. Atado. Tener un grupo de 52 cañas atadas.

02:02:58.659 --> 02:03:03.050
Atadas. Sí, amarradas. Atadas. Exactamente. Amarras.

02:03:03.350 --> 02:03:08.130
Amarras el tiempo, como dicen. Lo quemaban porque

02:03:08.130 --> 02:03:10.710
el tiempo es algo abstracto, no es material.

02:03:11.770 --> 02:03:14.670
Materializaban el tiempo, lo incineraban y cuando

02:03:14.670 --> 02:03:18.010
se quema, el tiempo hecho humo ascendía a los

02:03:18.010 --> 02:03:21.270
pernos de los dioses. Y con eso marcaban el fin

02:03:21.270 --> 02:03:23.649
de un ciclo de 52 años y el inicio de otro. O

02:03:23.649 --> 02:03:25.409
que no podría haber. Exacto. Y se acababa el

02:03:25.409 --> 02:03:28.619
mundo. Y bajaban las itsimimes, que eran las

02:03:28.619 --> 02:03:31.079
mujeres acá terribles. ¿Cuál es el papel de la

02:03:31.079 --> 02:03:34.579
mujer? El papel de la mujer es transmitir la

02:03:34.579 --> 02:03:37.920
cultura. ¿Cómo transmitimos la cultura? A través

02:03:37.920 --> 02:03:42.399
de los mitos. La ciencia, la observación del

02:03:42.399 --> 02:03:45.520
cielo, también la hacíamos las mujeres. Esto

02:03:45.520 --> 02:03:48.680
lo vemos en la imagen de Koyoshauki. Ella trae

02:03:48.680 --> 02:03:53.640
en sus atavíos, trae sus aretes. Claro, esto

02:03:53.640 --> 02:03:55.239
que nosotros observamos... No te voltees para

02:03:55.239 --> 02:03:57.819
allá porque nos dejan escuchar en la radio. Muy

02:03:57.819 --> 02:04:01.840
bien. Los aretes que trae la Koyoshauki representan

02:04:01.840 --> 02:04:05.340
justamente el círculo, que es la luna, otra vez

02:04:05.340 --> 02:04:10.119
el trapecio y el triángulo. Este es un símbolo

02:04:10.119 --> 02:04:13.420
de la cuenta del tiempo. Éramos astrónomas también,

02:04:13.479 --> 02:04:17.260
las mujeres de origen. ¿Y cómo transmitíamos

02:04:17.260 --> 02:04:20.739
ahora ese conocimiento? A través del mito. El

02:04:20.739 --> 02:04:25.560
mito... se vuelve la historia. O sea, la observación

02:04:25.560 --> 02:04:29.159
astronómica se vuelve mito para poder explicarlo

02:04:29.159 --> 02:04:32.260
como una tradición, para que haya una historia

02:04:32.260 --> 02:04:35.920
interesante que contar y se desgrave. Es el chismecito,

02:04:36.079 --> 02:04:38.460
diríamos hoy, ¿no? Y de esta manera nosotros

02:04:38.460 --> 02:04:42.680
enseñábamos a los niños a cómo observar las estrellas

02:04:42.680 --> 02:04:45.880
y qué era lo que teníamos que hacer. Y este ciclo

02:04:45.880 --> 02:04:48.520
del fuego nuevo nos está recordando la vida y

02:04:48.520 --> 02:04:52.329
la muerte. Termina un ciclo, inicia otro. ¿En

02:04:52.329 --> 02:04:55.210
qué inicia? Con la cuenta calendárica. La propuesta

02:04:55.210 --> 02:04:59.170
que tenemos en la mexicanidad es retomar, pero

02:04:59.170 --> 02:05:02.789
ya oficialmente llevar a la par, así como lo

02:05:02.789 --> 02:05:05.550
hacen los japoneses, los musulmanes, los hindús,

02:05:05.569 --> 02:05:09.090
llevan el calendario gregoriano y llevan el calendario

02:05:09.090 --> 02:05:12.939
originario. Enseñar a nuestros niños desde pequeños

02:05:12.939 --> 02:05:16.260
la cuenta calendárica, es decir, el aliento de

02:05:16.260 --> 02:05:20.359
Quetzalcóatl en la cuenta del tiempo para revivir

02:05:20.359 --> 02:05:22.699
a México Tenochtitlán. ¿Qué es lo que le regala

02:05:22.699 --> 02:05:26.859
Quetzalcóatl al ser humano, al macehual? La cuenta

02:05:26.859 --> 02:05:31.460
del tiempo y el maíz. Entonces, ¿cuál es nuestra

02:05:31.460 --> 02:05:34.859
propuesta? Que nuestra cuenta calendárica corra

02:05:34.859 --> 02:05:38.020
parejo con la cuenta gregoriana. En este aspecto,

02:05:38.020 --> 02:05:40.159
el doctor Arturo Montero tiene una excelente

02:05:40.159 --> 02:05:43.539
propuesta donde empata, claro, los solsticios,

02:05:43.640 --> 02:05:47.180
los equinoccios, nuestros monumentales pasos

02:05:47.180 --> 02:05:50.500
cenitales y cómo está escrito en los códices,

02:05:50.500 --> 02:05:53.899
está escrito en las estelas y me encantó el término

02:05:53.899 --> 02:05:58.340
que él utilizó, los códices en piedra. El conocimiento

02:05:58.340 --> 02:06:02.079
en piedra que nos dejaron los ancestros es irrefutable.

02:06:02.319 --> 02:06:04.260
Lo que están proponiendo para esta celebración

02:06:04.260 --> 02:06:08.239
en 2027, ¿qué es concretamente? Se lo están proponiendo,

02:06:08.239 --> 02:06:10.119
me imagino, al gobierno de México. Bueno, eso

02:06:10.119 --> 02:06:12.779
es cosa de los colegas de la mexicanidad. Esto

02:06:12.779 --> 02:06:16.739
nada más nos resta el acervo académico para el

02:06:16.739 --> 02:06:19.039
discurso. Que nos dicen los códices. Que dicen

02:06:19.039 --> 02:06:21.399
las cosas y hacer el estudio. Pero estos son

02:06:21.399 --> 02:06:24.260
movimientos ciudadanos. Mira, lo vimos el día

02:06:24.260 --> 02:06:27.810
sábado. Estaban multitudes en el Zócalo, había

02:06:27.810 --> 02:06:31.449
un sentimiento extraordinario entre la gente

02:06:31.449 --> 02:06:35.350
y creo que en un país que está en una crisis

02:06:35.350 --> 02:06:39.659
económica. En una crisis como el mundo entero

02:06:39.659 --> 02:06:41.739
estamos pasando momentos. Identitaria. Entonces

02:06:41.739 --> 02:06:44.659
creamos una identidad, una cohesión y un sentimiento

02:06:44.659 --> 02:06:48.359
que va más allá de lo banal. Imaginen ustedes

02:06:48.359 --> 02:06:53.100
que de repente tener estas memorias, estos regresos

02:06:53.100 --> 02:06:56.539
con estas formas de organización social que hicieron

02:06:56.539 --> 02:06:59.340
de México un portento, pues nos pueden servir

02:06:59.340 --> 02:07:02.699
para construirnos hoy como ciudadanos. Sí, es

02:07:02.699 --> 02:07:05.439
un momento muy interesante en donde... México,

02:07:05.479 --> 02:07:08.359
a diferencia de décadas anteriores, cuando yo

02:07:08.359 --> 02:07:11.579
era chiquito, pues era como que la gente se iba

02:07:11.579 --> 02:07:14.340
a Estados Unidos y ahora la gente está viniendo

02:07:14.340 --> 02:07:16.220
de Estados Unidos a México. Entonces estamos

02:07:16.220 --> 02:07:18.600
viviendo una nueva etapa de la historia muy interesante

02:07:18.600 --> 02:07:21.899
en donde. Pues por un lado dices, oye, qué bueno

02:07:21.899 --> 02:07:24.300
que venga dinero extranjero, pero por otro lado,

02:07:24.300 --> 02:07:26.420
pues vienen con todo y su cultura. Y entonces

02:07:26.420 --> 02:07:28.680
lo que estamos viendo de la gentrificación y

02:07:28.680 --> 02:07:31.199
todo es un fenómeno muy interesante y hay gente

02:07:31.199 --> 02:07:33.840
muy molesta al respecto. Bueno, y también hay

02:07:33.840 --> 02:07:37.420
que pensar que tenemos el, imagínate llamarte

02:07:37.420 --> 02:07:40.859
que el país. tenga por nombre, no como otros

02:07:40.859 --> 02:07:43.960
países que sus nombres no están arraigados. El

02:07:43.960 --> 02:07:46.640
nuestro está arraigado con el escudo nacional

02:07:46.640 --> 02:07:50.239
y con la bandera. Entonces tenemos una identidad

02:07:50.239 --> 02:07:53.680
trascendental que podríamos compartir tal vez

02:07:53.680 --> 02:07:55.920
un poco con Roma. Roma también tiene todo un

02:07:55.920 --> 02:07:58.800
principio muy complejo y mítico, Rómulo y Remo,

02:07:58.960 --> 02:08:02.680
con su arquitectura astronómica. que es el Panteón

02:08:02.680 --> 02:08:04.640
de Agripa. O sea, estamos viendo que estamos

02:08:04.640 --> 02:08:07.119
a la altura de las grandes civilizaciones de

02:08:07.119 --> 02:08:09.840
la historia y pues hay que sacarlo, compartirlo

02:08:09.840 --> 02:08:13.220
y sentirnos más seguros de ser mexicanos y darlo

02:08:13.220 --> 02:08:15.939
a todo el mundo porque es un patrimonio de la

02:08:15.939 --> 02:08:19.579
humanidad en la diversidad de este gran conjunto

02:08:19.579 --> 02:08:22.180
humano. Y la propuesta que decías es empatar

02:08:22.180 --> 02:08:24.220
el calendario, pero ¿cómo sería eso? ¿De qué

02:08:24.220 --> 02:08:28.560
serviría? Pues retomar nuestra identidad nacional

02:08:28.560 --> 02:08:32.939
y a la par enseñar astronomía cultural, que es

02:08:32.939 --> 02:08:36.500
lo que nos liga al pasado, que nos da esta identidad

02:08:36.500 --> 02:08:38.859
hermosa y recordar que también nosotros mismos

02:08:38.859 --> 02:08:42.399
fuimos, somos migrantes. El ser humano en general

02:08:42.399 --> 02:08:44.979
es migrante en todo el universo, en todo el planeta.

02:08:45.199 --> 02:08:47.000
¿La propuesta es que se enseñe esto en la escuela?

02:08:47.119 --> 02:08:49.359
En la escuela, en el preescolar. Ya lo enseña

02:08:49.359 --> 02:08:52.220
un grupo de profesores. La astronomía mexica,

02:08:52.279 --> 02:08:55.119
prehispánica. De una manera básica. Mira, si

02:08:55.119 --> 02:08:57.199
la gente empieza a levantar su vista al cielo,

02:08:57.260 --> 02:08:59.560
respeta la naturaleza y respeta la vida, porque

02:08:59.560 --> 02:09:04.140
ve que hay un orden, hay un sentido. Eso. Eso

02:09:04.140 --> 02:09:08.359
es como, bien, bien. Sí, nos hace falta ese respeto

02:09:08.359 --> 02:09:11.329
a la naturaleza. Todo esto tiene que ver con

02:09:11.329 --> 02:09:15.529
una visión antigua de una forma de no tomar a

02:09:15.529 --> 02:09:17.850
esa naturaleza como un producto de enajenación,

02:09:17.909 --> 02:09:21.770
sino una forma de vida. Entonces, creo que se

02:09:21.770 --> 02:09:24.010
van juntando. No es necesario que tú estés en

02:09:24.010 --> 02:09:27.289
el aspecto teológico de la mexicanidad. Simplemente

02:09:27.289 --> 02:09:29.369
es decir, bueno, así contaban el tiempo antes

02:09:29.369 --> 02:09:31.329
y era una forma de ver el tiempo muy bonita.

02:09:31.390 --> 02:09:33.449
Te lo mostré ahorita cómo estamos en septiembre,

02:09:33.449 --> 02:09:36.210
octubre y son, no tiene que ver, ¿no? Estamos

02:09:36.210 --> 02:09:38.630
desfasados. Estamos desfasados. Tú dices, ay,

02:09:38.630 --> 02:09:40.689
es que el año empieza el primero de enero. ¿Y

02:09:40.689 --> 02:09:44.270
qué pasa en el cielo? Nada. Pues nada. Pero si

02:09:44.270 --> 02:09:47.420
tú ves que lo iniciamos el 12 de febrero. que

02:09:47.420 --> 02:09:50.279
era el inicio del año prehispánico, son 52 días

02:09:50.279 --> 02:09:53.720
del solsticio y empieza una matemática de contar

02:09:53.720 --> 02:09:56.279
el tiempo y los meses. Sus meses son de 20 días.

02:09:56.539 --> 02:10:00.520
Fíjate qué rapidito. ¿Cuántos trae julio? 31.

02:10:01.000 --> 02:10:06.199
30, 31. Con los nudillos así. El mes mexica,

02:10:06.279 --> 02:10:09.279
bueno, no mexica, prehispánico, son veintenas.

02:10:09.739 --> 02:10:14.039
Entonces tienes 18 por 20, 360. Y te quedan cinco

02:10:14.039 --> 02:10:17.329
días saciagos. Estos días saciagos pueden ser

02:10:17.329 --> 02:10:20.310
cinco o seis, si es bisiesto, ¿no? Son los nemontemi.

02:10:21.149 --> 02:10:23.770
Entonces, tú tienes todas veintenas, no tienes

02:10:23.770 --> 02:10:26.369
problemas, son veintenas, y al final, pues, tienes

02:10:26.369 --> 02:10:29.250
cinco días o seis como que quedan ahí sueltos.

02:10:29.289 --> 02:10:33.050
Que no los den de vacaciones. Bueno. Luego, fíjate,

02:10:33.109 --> 02:10:37.630
luego divides las semanas en trecenas, ¿no? Entonces,

02:10:37.649 --> 02:10:40.859
las trecenas, tú divides el año. Hay que nuestros

02:10:40.859 --> 02:10:44.260
amigos hagan la cuenta, 364 entre 13, y les va

02:10:44.260 --> 02:10:48.100
a dar 28, que tiene que ver con la luna. Tienes

02:10:48.100 --> 02:10:50.579
un calendario numérico con el cielo. ¿Pero cómo

02:10:50.579 --> 02:10:52.319
lo empatas? ¿O a qué te refieres con la propuesta

02:10:52.319 --> 02:10:54.220
de empatar el calendario prehispánico? Ah, no,

02:10:54.359 --> 02:10:56.159
pues que lo sepa la gente, que digas, ah, pues

02:10:56.159 --> 02:10:58.859
qué día es hoy. Ah, bueno, hoy está el día. Pero

02:10:58.859 --> 02:11:01.500
también tienes la memoria de decir, ah, también

02:11:01.500 --> 02:11:04.279
es la fecha calendárica prehispánica. Nada más

02:11:04.279 --> 02:11:07.340
como una situación de trascendencia, ¿no? Decir,

02:11:07.340 --> 02:11:10.220
sí, todos vamos a estar hoy. En la fecha occidental

02:11:10.220 --> 02:11:13.560
que rige el mundo. Pero también tenemos memoria,

02:11:13.560 --> 02:11:16.239
como lo tienen los hebreos, como lo tienen los

02:11:16.239 --> 02:11:18.939
musulmanes, que dicen, estamos en tal año, tal

02:11:18.939 --> 02:11:21.420
día. El vuelo sale del aeropuerto a tal hora,

02:11:21.479 --> 02:11:25.340
tal día. Universal. Pero fíjate que en mi tradición

02:11:25.340 --> 02:11:27.720
este día se llama... El Año Nuevo Judío, por

02:11:27.720 --> 02:11:29.579
ejemplo. Ahí estamos. Entonces tendríamos el

02:11:29.579 --> 02:11:31.960
Año Nuevo Prehispánico el 12 de febrero. Ah,

02:11:32.079 --> 02:11:34.399
ahí está bonito. ¡Qué padre! ¿Y va a ser día

02:11:34.399 --> 02:11:40.960
libre? Ok, yo insisto. Estoy buscando cómo venderlo.

02:11:41.859 --> 02:11:44.680
Te puedo decir muchos días, ¿eh? Uy, venga, hoy

02:11:44.680 --> 02:11:46.859
es el día de Winshiropos. Sí, sí, sí. No, no,

02:11:46.880 --> 02:11:50.300
chame. Bueno, y algo que también es muy bonito...

02:11:50.300 --> 02:11:52.199
Está muy buena la idea, sí. Es que justamente

02:11:52.199 --> 02:11:54.350
nosotros... nos vamos alineando con el calor

02:11:54.350 --> 02:11:57.430
del sol. ¿Para qué queremos saber nosotros si

02:11:57.430 --> 02:12:00.270
el sol calienta mucho o poco? Porque eso nos

02:12:00.270 --> 02:12:03.109
sirve para otra vez sembrar, para tener comida,

02:12:03.329 --> 02:12:05.829
para nuestro maíz. Y lo vamos sintiendo en nuestro

02:12:05.829 --> 02:12:08.470
cuerpo. Entonces se trata de que, así como las

02:12:08.470 --> 02:12:11.310
mujeres somos guardianas del tiempo, transmitimos

02:12:11.310 --> 02:12:14.170
que la madre... Que la tierra es nuestra madre.

02:12:14.270 --> 02:12:18.569
No es un recurso explotable. Es nuestra madre

02:12:18.569 --> 02:12:20.710
y tenemos que cuidarla. En ese sentido, somos

02:12:20.710 --> 02:12:23.109
guardianes de la tierra. Dile eso a Donald Trump,

02:12:23.189 --> 02:12:26.569
por favor. Te voy a sacar una cita con este hombre

02:12:26.569 --> 02:12:29.510
naranja. Oye, está muy interesante eso, porque

02:12:29.510 --> 02:12:31.710
aparte en cuanto me comparas, nos comparas esto

02:12:31.710 --> 02:12:34.609
con los hebreos, con los musulmanes. O sea, claro,

02:12:34.850 --> 02:12:37.630
no es que dejemos de vivir y decir la fecha con

02:12:37.630 --> 02:12:39.729
la que nos entendemos en el planeta, sino a la

02:12:39.729 --> 02:12:43.300
par estar celebrando el calendario. y conmemorando

02:12:43.300 --> 02:12:46.180
ese calendario prehispánico. Sí, en la tradición,

02:12:46.180 --> 02:12:49.140
por ejemplo, en todos los pasos cenitales, que

02:12:49.140 --> 02:12:52.800
son dos aquí. hacemos nuestras danzas solares,

02:12:53.020 --> 02:12:56.600
¿no? En este segundo paso cenital del sol, hubo

02:12:56.600 --> 02:13:00.579
danzas en Ocuilan, hubo danza en Texcoco, hay

02:13:00.579 --> 02:13:04.500
danza en Jalisco, ¿no? Estamos haciendo nuestros

02:13:04.500 --> 02:13:08.039
rituales conforme a los fenómenos astronómicos

02:13:08.039 --> 02:13:10.479
que rigieron a nuestros ancestros. Pon el tocado

02:13:10.479 --> 02:13:12.659
para que lo expliquemos. Y de dónde, nada, explícalo

02:13:12.659 --> 02:13:14.220
para radio porque la mayoría está escuchando.

02:13:14.359 --> 02:13:16.140
Pero, oye, de ahí te iba a preguntar, ¿dónde

02:13:16.140 --> 02:13:18.319
conseguimos un calendario prehispánico? Porque

02:13:18.319 --> 02:13:20.069
aquí nosotros en este programa podemos empezar

02:13:20.069 --> 02:13:23.550
a a dar la efeméride prehispánica así como López

02:13:23.550 --> 02:13:26.609
Obriga sale hoy es 26 de julio 26 de julio sí

02:13:26.609 --> 02:13:29.810
bueno nosotros podemos dar la fecha prehispánica

02:13:29.810 --> 02:13:32.489
ahí está la propuesta de Taina de Tena Rafael

02:13:32.489 --> 02:13:37.329
Tena de Fray Diego Durán de de tú dinos en dónde

02:13:37.329 --> 02:13:40.149
bajamos uno y cuáles son las festividades principales

02:13:40.149 --> 02:13:43.109
y los ayudamos nos ayudamos si quieres te mando

02:13:43.109 --> 02:13:46.409
una tablita sí sencilla sí, sí yo la puedo entender

02:13:46.409 --> 02:13:49.029
sí, sí te mando una tablita para que la compartas

02:13:49.069 --> 02:13:52.409
y las fechas porque hay diferentes cuentas. Los

02:13:52.409 --> 02:13:55.630
especialistas discuten cuándo empieza o cuándo

02:13:55.630 --> 02:13:58.529
no. No tenemos una fecha precisa, pero algunos

02:13:58.529 --> 02:14:01.630
nos vamos con Fray Bernardino de Sagún como una

02:14:01.630 --> 02:14:04.369
de las más certeras. Yo me voy con Fray Bernardino

02:14:04.369 --> 02:14:06.949
de Sagún. Mándanos lo de Fray Bernardino y empezamos

02:14:06.949 --> 02:14:09.149
a dar así como que hoy es día tal. Hoy es día

02:14:09.149 --> 02:14:13.050
tal. La arqueología mexicana lo hace. Te vamos

02:14:13.050 --> 02:14:16.050
a mandar la liga para que digas hoy es día tal.

02:14:17.019 --> 02:14:21.680
Bueno, lo que trae Beatriz es un trapezoide que

02:14:21.680 --> 02:14:25.180
funciona por sombras. Entonces esto se proyecta,

02:14:25.180 --> 02:14:27.520
el sol va proyectando según lo van orientando

02:14:27.520 --> 02:14:30.439
y entonces tú sabes en qué tiempo estás viviendo

02:14:30.439 --> 02:14:34.000
según la proyección. Es un instrumento. Pues

02:14:34.000 --> 02:14:35.939
en el calendario gregoriano ya nos vamos porque...

02:14:35.939 --> 02:14:39.079
El tocado, ¿no? Nos vamos a despedir. Nos vamos

02:14:39.079 --> 02:14:41.220
a despedir con un tocado de caracol. Ah, sí,

02:14:41.380 --> 02:14:43.159
con un tocado de caracol. Venga, venga, venga.

02:14:43.760 --> 02:14:45.920
Serán cuatro. Ahí les van los micrófonos, ¿eh?

02:14:46.060 --> 02:14:48.439
Pero diles por qué cuatro. ¿Por qué cuatro? Cuatro

02:14:48.439 --> 02:14:51.060
porque estamos pidiendo permiso a los cuatro

02:14:51.060 --> 02:14:54.079
rumbos de la Tierra y nos estamos abriendo a

02:14:54.079 --> 02:14:57.000
todo el universo. Bueno, quedan 30 segundos.

02:14:57.079 --> 02:15:22.600
Venga. Gracias, Beatriz Regalado, Aarón González,

02:15:22.680 --> 02:15:24.319
doctor Arturo Montero, por haber estado con nosotros.

02:15:24.579 --> 02:15:26.779
Se quedan con Enrique Acevedo, que ya oyó su

02:15:26.779 --> 02:15:31.020
llamado a la chamba. Gracias. Esta fue una producción

02:15:31.020 --> 02:15:32.340
de Grupo Formular.