Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Aquí estamos en vivo
para toda la República Mexicana, desde la Ciudad
de México, las instalaciones de Telefórmula y
Radio Fórmula. Qué gusto saludarles desde Tijuana
hasta Mérida, Cancún, Ciudad de México, Monterrey,
Guadalajara, etcétera, León, Guanajuato, etcétera.
Oigan, pues hoy vamos a hablar de algo muy interesante.
A veces hay etapas en nuestra vida en donde nos
sentimos como en piloto automático, es decir,
ya como que logramos llegar a un nivel. Y nos
quedamos como en una mesa, como que ya no hay
cosas nuevas que están pasando. Y esto puede
ser por un lado muy cómodo, pero también por
otro lado puede ser medio triste o puede despertar
la ansiedad, sentir que llegaste y que ya no
avanzas o que ya nada te ilusiona como antes,
que ya no te emocionan las cosas que antes te
emocionaban, te acostumbraste, incluso lograste
algunas metas. Y al lograrlas, pues ya se te
quitó esa motivación por seguir viviendo. Hoy
viene justamente nuestro querido amigo y maestro
espiritual Fer Broca para hablarnos de cómo revivir
en vida, de cómo volvernos a ilusionar por algo
nuevo, de cómo volver a encontrar nuestro propósito,
de cómo volver a encontrar algo que nos ilusione,
que nos haga sentirnos jóvenes, que nos haga
sentir pasión, sorpresa, ganas de levantarnos
y de seguir por la vida. Porque si perdemos eso,
pues lo que sigue es una depresión. Entonces,
¿cómo evitar llegar ahí desde el punto de vista
espiritual? Pues bueno, platicaremos con el gran
Fer Broca. Y además se va a armar el debate.
Hoy tendremos una pelea aquí, bueno, pelea amistosa,
pero de dos médicos que tienen dos puntos de
vista muy diferentes sobre el controvertido café.
El café, sí, el café. Hay quienes amamos el café,
sentimos que un día sin café pues no es un día
muy bonito. El café nos da ideas, nos dan ganas
de levantarnos, de salir, de crear, etcétera,
etcétera. Ya hay muchos médicos, la mayoría de
los médicos, pues hablan cosas positivas del
café. Obviamente no en exceso, pero hablan en
positivo. Pero tenemos a nuestro queridísimo
y admirado doctor Fernando Leal, que por cierto
es mi doctor personal, yo voy a consulta con
él. Y a él, pues él dice que el café no es necesario,
que no... No necesitamos el café. No es que esté
en contra del café o que odie el café, pero dice,
pues el café no es necesario. Así que se va a
armar el debate científico con dos médicos muy
respetados. El doctor Fernando Leal, médico investigador
en salud intestinal y metabolismo, con doctorado
en nutrición clínica, pues va a hablar no muy
bonito del café. Dice que el café no es necesario.
Y por otro lado también viene el doctor Mijail
Tapia, también muy respetado, médico y maestro
en nutrición clínica, en pro del café. Así que...
Escucharemos dos verdades científicas desde puntos
de vista diferentes. Se va a poner bueno el debate.
No se lo pierdan. Y obviamente vamos a abrir
la encuesta en nuestras redes sociales para que
vayan a mi cuenta de Instagram, Marco Antonio
Regil, o el de YouTube, que es canal de YouTube
de Grupo Fórmula, para abrir la encuesta. Al
ratito les decimos cuál es la pregunta de la
encuesta para abrirla, porque eso viene en la
segunda hora del programa. Y también estaremos
platicando sobre la celebración. de los 700 años
de Tenochtitlan que para muchos expertos La fecha
en que se celebró, ya ven que se unió Claudia
Sheinbaum con Clara Brugada, nuestra presidenta
y la jefa de gobierno de Ciudad de México, en
una celebración preciosa a nuestras raíces indígenas,
a todo lo mexicano, a Tenochtitlán. Y esto está
muy bien, muy bonito, pero vienen hoy justamente
expertos que nos van a hablar de las diferentes
versiones de la Fundación de México Tenochtitlán,
porque no todos los historiadores coinciden.
Estará el doctor Arturo Montero, doctor de Antropología
y autor del libro Entre el Cielo y el Lago, la
Fundación de México. México, Tenochtitlán. También
Aarón González, arqueoastrónomo y Beatriz Del
Regalado, ingeniera en energía nuclear y danzante
mexica. Y los tres nos van a dar un punto de
vista diferente a la historia oficial que nos
enseñaron en la escuela. ¿Por qué hay diferentes
versiones de la fundación de Tenochtitlán? Bueno,
pues de eso y más estaremos platicando en el
programa. Quédense con nosotros, hacemos una
pequeña pausa y regresamos para arrancar con
Fer Broca y hablar de cómo encontrarle sentido
y propósito. No importa la edad que tengas y
cómo eso te puede ayudar a vivir mucho, mucho
más feliz. Una pausita y arrancamos. Hoy, queridamente,
la mente es capaz de crear un sinfín de mundos.
Explora su poder, conecta pensamiento, lenguaje
y comportamiento. Usemos herramientas para construir
una mentalidad sana. Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula. Bueno, pues vamos
a hablar hoy del tema del propósito en la vida.
¿Qué sucede en nuestra vida cuando logramos algo
y decimos, es que el día que logre tal cosa,
el día que logre ganar tanto dinero, el día que
logre casarme, tener hijos, el día que logre
X o Y, ese día voy a ser feliz? Y lo logras y
te das cuenta que, pues sí, estuvo a todo dar.
pero no es la felicidad eterna y te empiezas
como a aburrir en la vida y empiezas como a perder
el propósito y ya las cosas no te emocionan igual
y se empieza a poner todo así como en piloto
automático y la vida cae en una rutina y te empiezas
a poner triste y empiezas a pensar es que ya
tengo 40 o 50 o 60 o 70, ya es muy tarde como
para empezar algo nuevo. Y aunque no lo digas,
te empiezas a deprimir porque te sientes que
entraste en un piloto automático y ya no tienes
esa efervescencia en tu corazón que tenías antes.
¿Qué hacer cuando eso sucede? Pues yo creo que
a todos nos pasa en la vida. Por eso hemos invitado
a nuestro querido maestro espiritual, guía. porrista
espiritual Fer Broca para platicar del tema.
Mi querido Fer, bienvenido al programa. ¿Cómo
estás? Buenos días. Muy bien, muy bien. Muchas
gracias. Buenos días. Muy contento con este espacio
siempre para poder compartir cosas bonitas para
los demás. ¿Te ha pasado eso en la vida, Fer?
Que llegas al lugar donde dices... Me ha pasado
poco porque tengo mucho entrenamiento en que
no me pase. Porque me he dado cuenta que muchas
personas ponen o confunden el propósito de vida
con el éxito. Y confunden ese éxito con el reconocimiento.
Y entonces creo que hay una distorsión. Primero
hay que aprender a entender que cuando mi propósito
lo estoy persiguiendo para que los demás lo vean
o para que los demás lo aplaudan, no es mi propósito,
es mi ego. El que quiere demostrar el coche nuevo,
que ya bajé de peso, como me había un traje de
baño, para que todos los demás digan, guau, qué
maravilla, qué maravilla. Eso no es el propósito
de vida. Segundo, me he dado cuenta que muchas
personas están constantemente buscando lo que
deberían de buscar. Y lo pongo entre comillas
porque es el típico, me debería de casar, debería
de tener una familia. debería de tener un perro,
debería de tener un puesto mejor en el trabajo.
Y en ese debería tampoco está nuestro propósito
de vida. Una casa de tales características. Totalmente.
Debería alcanzar cierto estatus, debería poder
irme de vacaciones a ciertos lugares. Tal cual.
Son todos los deberías. Todos los deberías que
no son nuestros. Y eso es algo que nos hace muchísimo
daño, sobre todo a la gente joven. Yo creo que
hay un gran peso social en todo lo que se debería
de hacer a los 20, a los 30, a los 40. Si no
tienes éxito hasta los 40, ya eres un fracasado
por el resto de tu vida. Sí. Si no te casaste
a buena edad con un chico de un buen código postal,
fracasaste también. Y yo creo que son cosas que
nos tenemos que ir quitando de en medio porque
eso solamente va a lastimarnos. Y ojo, insisto,
no está alineado con nuestro verdadero propósito.
Fíjate que me estoy recordando a algún familiar
mío que con mucho cariño me dijo cuando yo estaba
en mis 20s y le estaba yo preguntando, oye, me
voy, estaba yo en Tijuana, me voy a la Ciudad
de México a jugármelo o no. Me dijo una frase
que se me quedó muy grabada y que me la dijo
con buena intención. Es un debería. Me dijo,
el que a los 20 no es valiente, a los 30 no es
casado y a los 40 no es rico, esta ave ya dobló
el pico. Órale. Y era una frase viejita. Sí,
sí. Y en ese momento me sirvió porque dijo, a
los 20 no es valiente. Y es buena intención,
a los 20 hay que ser valiente. Pero a los 30
no es casado y a los 40 no es rico. ¿Cómo te
fue en la profecía de tu pariente? Exactamente.
Entonces, justamente ese es el tema, ¿no? Que
la familia o los amigos te pueden dar consejos
con maravillosa intención. Y a lo mejor parte
del consejo, como ese de, oye, hay que ser valiente
a los 20 porque eres soltero y bla, bla, bla.
Pero el resto del consejo a lo mejor te amarra
a la infelicidad, no a la felicidad. Lo que pasa
es que yo creo que vivimos dentro de un sistema
de creencias. Y en la creencia las cosas están
muy bien descritas. Pero no es lo mismo la creencia
o la expectativa o el debería que la realidad.
Y aquí me atrevo mucho a entrar y a cuestionarle
a todo tu maravilloso auditorio qué es lo que
para ellos es la felicidad, qué es lo que para
ellos es el propósito. Porque encontramos los
propósitos colectivos. Terminar una carrera es
un propósito colectivo en un determinado momento.
Ahí naciste. Es un ejemplo. Es un ejemplo porque
de ahí viene la familia de mi abuelita, que es
muy querido. Y de ahí vienen las enseñanzas que
te dieron. Y de ahí vienen algunas enseñanzas
importantes y muy bonitas, pero también muy limitantes.
Entonces creo que la parte más difícil de la
chamba es hacer de un lado toda esa... paja,
toda esa historia, todo ese cuento, la fantasía
que nos han relatado y empezar a buscar qué es
lo que a nosotros nos hace sentido. Y aquí me
gustaría muchísimo platicarte una pequeñísima
historia de una persona indígena que conocí cuando
viví en la sierra de Jalisco. Una persona muy
bonita, un niño que tenía una vida muy dura desde
mis perspectivas porque trabajaba desde muy temprano,
iba al campo y le chambeaba durísimo el chavito.
Entonces yo me senté un día a platicar con él,
yo tendría unos 21 o 22 años más o menos, y lo
empecé a cuestionar un poco desde mis creencias
occidentales de, pero tú no quieres estudiar,
no quieres salir adelante, no quieres salir del
pueblo, no tienes ganas de tener una casa. Yo
tratándolo de impulsar a un movimiento, y de
pronto este chavito con mucha conciencia, jovencito,
pero muy claro, me dijo ¿para qué? Y entonces
yo dije, pues ¿cómo que para qué? Porque la vida
afuera es, y me caché, es mejor. Y entonces cuando
dije es mejor, él... movió su cabeza en sentido
negativo y me dijo, ¿por qué mejor? Porque tienen
cosas, porque las cosas que tienen son nuevas.
Y entonces me dijo, mira dónde estoy, mira la
vida que tengo, yo quiero ser como mi papá. Y
a mí me pareció casi, casi aberrante porque su
papá era un campesino de una economía muy limitada,
muy austera, pero este chavito me dio una lección
donde entendí que las creencias de uno no tienen
que ser válidas para todos y que hay personas
que pueden tener propósitos de vida más sencillos
más humanos más profundos y más espirituales
que es de lo que vamos a platicar el día de hoy
claro y tú puedes estar dando el consejo desde
tu punto de vista sin duda tu sesgo con buena
intención asumiendo que la forma en que tú vives
Es la mejor forma de vivir porque a ti así te
lo enseñaron. Totalmente. Pero nadie es dueño
de la verdad. Nadie es dueño de la verdad. Y
creo que es bien importante el entender que la
verdad cambia, que incluso tu propia verdad de
hace 10 años, hoy podrías decir, pues estaba
equivocado hace 10 años, hace 10 años estaba
persiguiendo algo y hoy me doy cuenta que eso
no era lo importante. Y eso se llama evolucionar,
eso se llama crecer. Claro. Y cuando alguien
te da un consejo, como el tío que me dijo esto.
Pues es su verdad. A él le funcionó. De hecho,
a él le fue muy bien. Fue valiente, se casó y
es rico. Lo hizo, lo hizo. Y está muy feliz.
Y es un gran hombre de los seres humanos más
admirables que conozco. Pero su fórmula de felicidad
no tiene que ser mi fórmula de felicidad. Y cuando
me grabo esas reglas y no cumplo esas reglas,
entonces puedo empezar a sufrir por no cumplir
las reglas de alguien más que me las dieron con
buena intención. Con buenísima intención. Con
buenísima intención. El punto es tener la valentía
de cuestionar esas reglas y de preguntarnos si
esas reglas son útiles para mí. De hecho, ahora
que tocas el concepto de sufrimiento en el budismo,
que es maravilloso, el budismo nos enseña a detener
el sufrimiento, a entender el sufrimiento como
una causa fenomenológica. Se nos dice que el
sufrimiento tiene tres orígenes y apúntenselos
muy bien, porque si ustedes practican estas tres
cosas, tarde o temprano van a sufrir. Y es el
deseo. El deseo de más, el deseo de otra cosa,
el deseo de la casa, ya tengo de dos pisos, quiero
de tres, ya tengo de tres, quiero alberca. El
deseo de soy flaco, pero ahora quiero cuadritos,
pero ahora quiero pectorales, pero ahora quiero
pantorrillas gruesas. El deseo constante. La
ignorancia, y la ignorancia está muy conectada
con el no conocernos, no entendernos, no entender
de qué se trata el mundo, no entender de qué
se trata la vida. No es la ignorancia académica.
Yo conozco gente que tiene dos doctorados y en
sentido budista es profundamente ignorante. Y
conozco personas que no saben escribir y leer
y en sentido budista son brillantes. Entonces,
es la ignorancia trascendente. Y la tercera es
el orgullo. El orgullo como esta energía de sentirnos
superiores, de creernos poseedores de la verdad,
de tener la falsísima idea de que solo nosotros
lo estamos haciendo bien y que el resto no. Y
en estos tres elementos yo creo que hay mucho
de lo que nos hace sufrir cuando pensamos en
el sentido de vida. Ignoro lo que realmente quiero
e ignoro lo que realmente soy. Deseo lo que tienen
los otros. Me comparo con los demás, lo que debería
de tener. Y tengo ese orgullo, ese ego desbordado
que me hace pensar que solo en este camino y
solo en este camino voy a encontrar la felicidad.
Y cuando ese camino falla, siento que fracasé,
que mi vida se acabó y que no hay esperanza para
mí. Y creo, en mi ignorancia, que si los demás
no siguen el camino que a mí me funcionó. Por
supuesto. Van a ser infelices o se van a ir al
infierno o les va a ir mal en la vida. Totalmente.
Y parte de la ignorancia es ignorar que cada
quien tiene su traje hecho a la medida, que cada
quien merece la dignidad de crear su propio traje
hecho a la medida que se llama felicidad. Y que
puede ser súper distinto, incluso opuesto al
tuyo. Claro. Y que para ellos puede estar maravillosamente
bien. Sí, señor. Sí. ¡Qué profundo! ¡Qué interesante!
¡Qué interesante! Y desde ahí podemos abordar,
vamos a hacer una pequeña pausa, desde ahí podemos
abordar en el presente si sientes que estás en
piloto automático, si sientes que no estás feliz,
si sientes que ya no te emociona la vida, desde
esta... Desde esta nueva idea, para algunos nueva,
la felicidad es un traje hecho a mi medida, desde
ahí puedo crear emoción, ilusión, ganas de seguir
viviendo, quitándome ideas limitantes. Una de
las más grandes es, es demasiado tarde para empezar.
Ahorita después de la pausa seguimos comentando
esto, pero por ejemplo, le platicaba antes de
entrar al aire a Fer Broca, que en esta semanita
que nos tomamos de vacaciones, tomé mis primeras
dos clases de piano. A los 55 años. Y le decía
yo al profe, yo... Yo dije, pues, no es nunca
es tarde para empezar. Pero le dije al profe,
oye, ¿tienes algunos alumnos que empiecen después
de los 50, 55 a tocar un instrumento? Y me enseña
un video de un señor de 70. Qué bonito. Que ahorita
tiene 72 años y ya toca boleros en su piano.
Y dijo a los 70, yo quiero aprender a tocar boleros
en el piano. Y me manda el video del señor y
lo toca precioso. Y ahí está tocando sus boleritos
de albardo manzanero y todo. Y eso a él a los
70 años le está haciendo muy feliz. Entonces
dije yo, mira, pues soy un chamaco de 55. Me
faltan todavía unos años para alcanzar al señor.
Pero nada más es cambiar la perspectiva. Esa
historia de es demasiado tarde, las clases de
piano, de guitarra la toman los niños, los adolescentes.
Si no empiezas a esa edad, ya nunca vas a ser
bueno. O sea, un montón de ideas limitantes.
Pausita, volvemos con más de Fer Broca aquí en
Grupo Fórmula. 40 años de trayectoria y contando.
Felicidades Marco Antonio Regín en Fórmula. Seguimos
platicando aquí con el gran maestro Fer Broca
sobre el tema de cómo encontrar tu propósito.
cómo encontrar la chispa en la vida, tengas la
edad que tengas. La gente muy feliz, muy emocionada
con este tema, porque esto pasa a cualquier edad,
¿no, mi querido? A todas las edades. Hay gente
chiquitita, hay gente de 12, 13 años que empieza
a sentirse frustrado en la vida. A mí me da mucha
ternura cuando escucho a las jovencitas que les
rompen el corazón a los 14 años y dicen, nunca
más me van a volver a amar. Ya soy una quedada
y es muy divertido. Pero todos hemos dicho eso.
Es muy divertido. Cuando te rompen el corazón
siempre dicen, ay, nunca voy a volver. volver
a amar igual, nunca voy a amar a nadie. Por supuesto.
Así. Y ese es un símbolo de cómo todos nos frustramos
por momentos de los que después, al paso del
tiempo, decimos, ternurita, si hubiera sabido
todo lo que iba a venir después. Claro. Pero
es verdad. Porque dices, nunca voy a volver a
amar así. Y sí, nunca vuelves a amar así. Así
de ciego. Totalmente. Así de ciega. Porque entonces
ya entiendes cómo funcionan las cosas. Absolutamente.
Y amas diferente, amas con más inteligencia.
Y a cada persona la vas a amar distinto. O sea,
no puedes amar al segundo igual que al primero
porque cada persona despierta diferentes partes
de tu ser. Exacto. Bueno, estábamos hablando
de las tres razones que se dan en el budismo
para el sufrimiento, el deseo, la ignorancia.
Y el orgullo. Ahora, esto no quiere decir que
uno no desee nada. Porque también, ¿cómo distinguimos
el deseo? Por ejemplo, yo, el deseo de aprender
a tocar el piano y de aprender a tocar las de
Journey o de Armando Manzanero. El piano es un
deseo, lo deseo. ¿En qué momento el deseo me
hace sufrir? ¿Y hasta qué punto el deseo me hace
ilusionarme y levantarme para tomar una clase
de piano? Grandísima pregunta, que yo creo que
la gente está así, con el cuaderno listo para
apuntar. O con el celular. existen diferentes
niveles de deseo hay un deseo que es un deseo
egoico que es un deseo que proviene completamente
de la comparación y del mostrarnos a los demás
ese deseo del ego va a ser y aquí está la clave
va a ser un deseo irrefrenable cuando tú deseas
una tacita de té y ya te estás tomando la tacita
de té y no te la has acabado y ya deseas otra
tacita de té, ahí el deseo es un deseo negativo,
es un deseo peligroso. Te hace sufrir. Te hace
sufrir, porque entonces es como un deseo que
nunca va a parar. Estoy de vacaciones y ya estoy
de vacaciones, pero quisiera estar en el hotel
de al lado. Y cuando estoy en el hotel de al
lado, quisiera que ya fuera noche para ir a cenar.
Cuando estás siempre en el futuro proyectando
el deseo, es un deseo tóxico. Claro. O si estás
de vacaciones en Acapulco y dices, yo debería
estar en Ibiza. Absolutamente. Eso es típico.
Estás en Ibiza y dices yo. debería estar yéndome
a la estratosfera. Totalmente. Como los multimillonarios
del planeta. O sea, cuando el deseo te saca del
presente. Sí. Es decir, estoy en mi clase de
piano y en vez de disfrutar mi clase de piano
digo, es que hasta que yo no toque como tal persona.
Entonces, ahí ya me hace sufrir el deseo. Así
es. Es un deseo negativo y es un deseo que es
insaciable. esta necesidad que tengo de siempre
desear más y más y más y más de no poderme detener
a agradecer a honrar y a disfrutar es deseo negativo
El deseo positivo es un deseo que surge del ser.
Y ojo con esto. Generalmente son deseos más simples.
No son deseos tan elaborados, tan complicados,
porque nuestro corazón tiene deseos que son verdaderamente
auténticos, naturales. Deseamos la paz, deseamos
la concordia, deseamos el cariño, deseamos el
abrazo, deseamos la alegría. O sea, cuando te
escucho, deseo tocar el piano, te preguntaría,
¿para qué quieres tocar el piano? ¿Para tener
un concierto y entonces que la gente se vuelvan
tus fans de piano? tocar el piano porque hay
una alegría, una satisfacción propia cuando estás
tocando el piano. Y yo creo que eso se lo tienen
que cuestionar las personas. Claro, y es muy
fácil a lo mejor entrar con la idea de quiero
disfrutar la música, quiero aprender a que mi
cerebro se mantenga joven, tenga nuevas conexiones
neuronales, como nos dicen los neurocientíficos,
cada vez que aprendes un instrumento musical
o algo nuevo. Pero es fácil que el ego se filtre.
Total. Porque puedes empezar con la intención
correcta, que es quiero disfrutar la música.
Quiero poder tocar una de Armando Manzanero y
disfrutarla yo. Pero el deseo puede, el ego entra
y puede decir, es que tenemos que dar un concierto.
Así es. O que la canción ya se volvió una chamba.
Y lo que está cañón es que cuando das el concierto,
estás deseando haber tocado mejor la nota que
no tocaste y deseando que hubiera habido más
gente y que el foro fuera más grande y que la
nota hubiera tocado, hubiera sonado mejor. Y
entonces te quedas atrapado en tus deseos. Y
ahí hay sufrimiento. O sea, en ese momento ya
hay un sufrimiento. Claro, y ahí es donde entra
la gratitud, porque puedes agradecer. Gracias.
lo que tienes o estar sufriendo por lo que no
tienes. Esa es la diferencia. Y ahí está el tema.
Ahora, desde este punto de vista, nunca es tarde
para empezar algo nuevo y volverte a ilusionar.
Jamás. Porque tenemos que tener algo con que
soñar para ser ilusionados. Chispitas bonitas
en el corazón para poder hacer. Yo creo que sí.
Y creo que además tenemos también que entender
que la ilusión es algo absolutamente personal.
Está bien. A mí me sorprende mucho cuando doy
conferencias, cuando doy cursos, que la gente
siempre proyecta las ilusiones. Mi ilusión es
como lo más grande. O sea, mi ilusión es poder
tener una mansión en Miami y el tener no sé qué.
Y yo digo, sí, está bien. Si es tu deseo del
corazón, muy bien, consíguelo y sé feliz. Pero
hay gente que puede estar perfectamente feliz
sacando a pasear a su perro. Y yo creo que cuanto
más llenemos la vida de ilusiones accesibles
a nuestro presente, más felices somos. Quiero
decir con esto. Si una persona es feliz meditando
o cantando en la regadera porque le gusta cantar,
pues todos los días que se mete a bañar puede
cantar y ser feliz. Pero si una persona... para
ser feliz tiene que cantar una área de ópera
en un tono perfecto y que la maestra le celebre,
pues va a tardarse muchísimo tiempo o quizá nunca
lo va a conseguir. Entonces, creo que la parte
está en el balance, en el equilibrio, en que
tus deseos sí te motiven a crecer, sí te impulsan
a mejorar, pero que no se vuelva una obsesión
en donde estés sufriendo todo el proceso para
llegar al resultado, cuando en realidad la vida
se trata de que cada paso del proceso le dé significado
a tu resultado. Con esto lo pongo en un ejemplo
súper sencillo. Las personas que disfrutamos
hacer algún deporte, jugar algún deporte, la
pasamos bien jugando y podemos estar jugando,
disfrutando el punto que estás jugando o tienes
que estar opcionado en el resultado, en el error,
en la falla, en si lo hizo bien el otro, en si
salió bonito el punto, en si te vieron. Y creo
que ahí está. Toda la diferencia. Aprender a
tener sentido de vida es aprender a valorar lo
que ya hacemos, a aceptar lo que ya tenemos y
a tener la intención de que crezca y florezca
en armonía todo aquello que deseamos. Aparte,
irónicamente, hablando de deportes, juegas mejor
cuando no tienes la obsesión de ganar o de jugar
bien. Entonces te relajas y dices voy a jugar
bien, voy a jugar este punto, voy a estar en
el presente y juegas mejor que si estás con el
estrés de ganar. Y aplica el juego a muchas áreas
de la vida. Porque cuando tienes el estrés de
ganar y de lograr algo, te tensas. Estás en el
deseo. Piensas demasiado las cosas. Sí. Y esto
podríamos, por ejemplo, también llevarlo al ámbito
de la pareja. Cuando tú deseas que alguien se
enamore de ti, es que quiero que se enamore de
mí, entonces me voy a vestir de amarillo y voy
a bailar danzón para que la persona se fije en
mí y voy a fingir que no soy tragón para que
piense que como poquito. Y estás haciendo un
esfuerzo brutal para que se enamoren de algo
que no es real. Sin embargo, tus mejores relaciones
de pareja, de amistad, de familia, es cuando
tú eres tú. Sin esfuerzo, ni atención, ni esfuerzo,
ni lucha, ni deseo de parecer nada, sino simplemente
siendo quien tú eres de una forma natural. Y
ahí hay felicidad. Y ahí hay propósito. Sí, es
el apego. Es el apego, totalmente. El deseo va
de la mano del apego y el apego viene del ego.
Entonces puedo hacer algo disfrutándolo en el
presente y con gratitud de que estoy en ese proceso
o voy a ponerme... una meta tan alta que es tan
difícil de alcanzar, me voy a aferrar y me voy
a pegar esa meta. Y entonces en vez de disfrutar
el proceso, voy a sufrir el proceso. Sin duda
alguna, sin duda alguna. Y esto de la meta alta
no estamos para nada diciendo sean mediocres
y no tengan objetivos, porque no. Está muy bien
tener metas, pero que las metas se vayan completando
consistentemente y que no sean metas que me estén
frustrando todo el tiempo. Y pongo un ejemplo
que yo creo que a todos, bueno, a mí me ha servido
en la vida y es cuando quieres bajar de peso.
Si tú quieres bajar de peso 16 kilos en un mes,
te vas a frustrar muchísimo porque eso es muy
difícil. de conseguir y te vas a enfermar aún
lo logres muy posiblemente pero cuando tú dices
quiero bajar 16 kilos pero me voy a echar 2 kilos
al mes consistentemente y eso significa que todas
las noches voy a cenar una ensaladita tienes
un objetivo alcanzable palpable que te va llevando
a un objetivo mayor pero que no te está frustrando
y si un día te comiste el pastel pues te comes
el pastel y al otro día comes doble ensalada
y entonces vas balanceando y creo que la vida
insisto muchísimo en esto no tiene que ver con
completar los roles de Hollywood ni las expectativas
del mundo ni estas soñas fantasiosos sino en
entender qué es lo que para ti importa y darle
peso y valor a eso que en tu corazón reverbera
con sentido claro y ahí está la clave lo que
para ti Lo que para ti es importante. Es felicidad,
no para los demás. Mientras estés tratando de
hacerlo por los demás, nunca te vas a hacer feliz,
lo vas a sentir como una obligación. Bueno, vamos
a una pausita y regresamos con más aquí de Fer
Broca y les vamos a anunciar que ya tenemos fecha
para arrancar nuestro nuevo reto, un reto que
nos han pedido muchísimo y que justamente tiene
que ver con este tema. Un reto para calmar la
mente. Uno de los dolores más grandes que nuestro
público, nuestros socios y socias nos dicen es
¿cómo calmo mi mente? ¿Cómo puedo estar en paz
interiormente? Pues hemos justamente diseñado
con expertos, ahorita les vamos a platicar bien,
bien, bien, un reto muy hermoso que se llama
Calma tu mente y que son 21 días para soltar
el estrés, para soltar expectativas, para soltar
apegos y todo esto, manejar la ansiedad y volver
a tu paz interior. El reto arranca el 11 de agosto
y va a estar Fer Broca, maestro espiritual, Sara
Benito, psicóloga clínica, el doctor Edilberto
Peña, neuropsiquiatra, la doctora Paloma de la
Fuente, médico funcional. profesional y nutricionista,
y yo también los voy a estar acompañando en el
reto. Así que después de la pausa les vamos a
decir de qué se trata el reto y cómo ir a inscribirse.
Bueno, se los digo desde ahora, pueden ir a marcantonio
.com, diagonal fórmula, ahí están todos los detalles.
El reto cuesta 21 dólares, o sea, un solo dolarito
al día. Más detalles después de la pausa. ¿Quieres
anunciarte en este y en muchos otros podcasts?
Escríbenos a este mail. Ventas arroba RCS punto
com. Ventas arroba. La gente muy emocionada aquí
preguntándonos por el reto que acabamos de mencionar.
Ahorita les vamos a dar los detalles. El tema
de hoy es cómo volver a encontrar algo que te
ilusione, no importa la edad que tengas. Porque
muchas veces, repito, dices, el día que me case,
tenga hijos y gane tanto dinero, voy a ser feliz.
Y pues sí, te da felicidad, cierta felicidad.
Pero luego, y luego de eso, ¿qué haces con tu
vida? ¿Cómo volver a encontrar la ilusión? No
importa en dónde estés, en qué momento de tu
vida estés. Bueno, ahorita vamos a hablar del
reto y seguiremos tocando el tema con el buen
Fer Broca que está con nosotros. Pero también
quiero ponerles un segmentito del podcast de
esta semana que tiene mucho que ver con lo que
estamos tocando. Porque está la gran Lil Olivares,
experta en educación financiera. Y el podcast
se llama 5 trucos que usa la gente que siempre
tiene dinero. Porque uno de los grandes dolores
de todos los seres humanos, o de muchos seres
humanos, es no tener dinero. y ganar más dinero
y que no les alcanza el dinero. O sea, ganas
más, gastas más, ganas más, gastas más. Entonces
parece que no hay llenadera, no hay solución.
Y en este segmento del podcast, ella nos habla
de la nueva generación, que mucha gente critica
a las nuevas generaciones porque dicen, oye,
yo no quiero trabajar tan duro. Yo no quiero
trabajar tan duro, no quiero trabajar como tú
trabajaste. Y papá y mamá dicen, pero es que
tienes que trabajar duro. Y las nuevas generaciones
dicen, no, yo no quiero trabajar duro. Y los
califican de flojos. ¿Qué piensa Lil Olivares
sobre esto? Aquí está un pedacito de lo que nos
compartió en el podcast. Un friego más. Sobre
todo en esta cultura que venimos, muy telenovelesca
en Latinoamérica, ¿no? En donde hay que sufrir,
tienes que trabajar. Duro, mijita. Duro, ni modo
que no. Y cuando llega la confrontación de una
nueva generación, como es la generación centenial,
que dicen... Ya no quieren trabajar, mendigos
flojos, nada más quieren estar haciendo TikToks.
¿Pero qué creen? Esa generación sí tiene algo
importante que decir. Yo con tecnología logro
ganar la misma cantidad de dinero que tú en ocho
horas. Y eso, imagínense que nosotros hubiéramos
nacido siendo nativos de esa generación. Si tú
le dices, ¿qué quieres, hijo? ¿Poder tener este
emprendimiento con estas facilidades y esta sencillez?
¿O trabajar 60 años en el gobierno en un escritor?
Por favor, la primera. Eso no te hace flojo,
te hace solamente ser más inteligente. Claro.
Ahí está un segmentito de Lilo Olivares, experta
en educación financiera, autora de Maldita pobreza,
sal de esta casa. Está muy bueno el episodio,
muy, muy, muy, muy bueno. Cinco trucos que usa
la gente que siempre... tiene dinero. El podcast
lo puede encontrar en mi canal de YouTube, Marco
Antonio Regil TV, o en cualquier aplicación de
podcast, incluyendo Amazon Music, Apple Podcasts,
Spotify, etcétera, etcétera. Y el dinero, mi
querido Fer Broca, seguimos hablando del propósito,
el dinero juega un rol muy importante en la felicidad
de la gente. Eso es obvio, ¿no? Es obvio, pero
no necesariamente sano. Ajá. porque hay que tener
como esta aclaración. Si el dinero fuera la felicidad,
toda la gente rica sería feliz y toda la gente
pobre sería infeliz. Y eso no ocurre. No hay
mucha gente rica, infeliz y hay mucha gente que
no tiene tanto dinero y la pasamos muy a todo
dar. Pero, pero creo que, pero creo que el dinero
quita los nervios y que el dinero nos ayuda muchísimo
a estar más tranquilos en la vida y a circular.
El punto para mí no es solo el dinero, sino el
uso y el valor que le damos al dinero. Claro.
Aparte depende de qué dinero estamos hablando.
Sin duda. Cuando estás en la pobreza extrema
o en la pobreza, el dinero sí te da felicidad,
porque te da la paz de poder pagarte tu casa,
un auto, transporte, educación, medicinas, todo.
Entonces, sí está comprobado que cuando no tienes
nada y llega el dinero, sí te da calidad de vida
y felicidad. Pero cuando ya tienes lo básico,
de ahí para arriba empieza ya a disminuir. ahí
está el tema yo creo que hay muchos matices del
dinero porque ese dinero que llega por ejemplo
me ha tocado estar en Australia conviviendo con
los aborígenes australianos que el gobierno les
da un dinero gratis por toda la destrucción que
hizo cuando invadieron Australia y los aborígenes
beben alcohol y el alcohol sirve para el dinero
sirve para que todo el mundo esté borracho Entonces,
para mí ese dinero no da felicidad, aunque es
dinero. Y están en la pobreza, pero borrachos.
Y creo que la parte importante es entender no
solamente el dinero como objeto, sino el dinero
como una entidad consciente. ¿Qué hago con el
dinero? Solito el dinero no. Solito el dinero
no. Es el uso y la conciencia a partir de la
cual empleo el dinero. Lo mismo pasa en las reservaciones
indígenas en Estados Unidos. Lo he escuchado,
no me ha tocado estar. Lo mismo pasa, les dan
dinero por el abuso y las tierras que les hicieron.
Para empezar, los dejaron con tierras terribles,
en medio del desierto, allí en Nuevo México,
cosas horribles. Y les dan dinero, pero no les
dan educación. Entonces la gente come mal, bebe
mucho alcohol, no crece. O sea, ahí el dinero,
si el dinero hubiera sido, el dinero va a ser
transformado en educación, en cómo aprender a
ser emprendedores, en cómo... su desarrollo emocional,
espiritual, psicológico, pero les dan solamente
el dinero y la gente se lo bebe. O sea, pasa
mucho, pero mucha gente, por ejemplo, en Estados
Unidos dice, es a propósito, porque los quieren
ahí adormecidos. al gobierno le conviene que
los indígenas estén, estoy hablando de Estados
Unidos, que los nativos, los descendientes de
los nativos de Estados Unidos, les conviene que
sean ignorantes y que estén borrachos, para que
no los molesten y para que no tomen un lugar
de liderazgo en la comunidad, porque si hay racismo
y todo, entonces a veces también el regalar dinero,
en el caso de los aborígenes en Australia o en
Estados Unidos, puede ser incluso a propósito
para mantenernos adormecidos. En cambio, si te
dan dinero, y va de la mano de educación y de
oportunidades y de crecimiento personal, pues
ahí el dinero sí puede hacer feliz. Y entonces
la clave está en el dinero combinado con la conciencia.
no en el dinero per se, que eso para mí es algo
bien importante. Y creo que también hay que entender
que el dinero es flexible, que el dinero es una
energía maravillosa, que hay personas que con
dos mil pesos hacen maravillas y gente que con
dos mil pesos siente que no tiene nada. Y eso
es totalmente parte de la magia y de la energía
que el dinero tiene. Hay tres, cuatro preguntas
importantes para hacernos cuando sentimos que
la vida se está poniendo en piloto automático.
Estas preguntas les van a ayudar mucho cuando
las hacen. Y ojo, no es una pregunta sencilla
de me la hago y la respondo, sino y ya sigo adelante.
Es una pregunta reflexiva. introspectiva es una
pregunta profunda la primera pregunta tiene que
ver con la realización y es ¿Qué te hace a ti
sentirte realizado? ¿En qué momento de la vida?
¿En qué área? ¿En qué experiencia? Dices, estoy
a todo dar, me siento súper, súper feliz. Y puede
ser después de desayunar en la mañana, puede
ser cuando nadas, puede ser cuando te subes a
un avión, cuando estás leyendo un libro. Esa
pregunta te tiene que ayudar en tu propósito
de vida, porque eso que me hace sentir realizado
está necesariamente conectado con la manera en
la que yo quiero vivir. Segunda pregunta, así
rapidísima. La segunda pregunta. Hay que observar
en qué entornos, en qué espacios, haciendo qué
cosas puedo sentir plenitud. Y no es lo mismo
realización que plenitud. La realización es completar
un trabajo, hacer algo que digo qué bien. Después
de hacer ejercicio, la gente que hace ejercicio
es qué bien me siento de haberme levantado hoy
al gimnasio. Las personas que tienen una familia
es qué realizada me siento de ver a mis hijos
siendo muchachitos de bien. Y la plenitud es
yo, adentro de mí, siento que estoy expandido,
siento que queda justicidad, que queda todo dar,
mi mundo y mi vida. Y pueden ser cosas sencillas,
insisto, puede ser después de tomar un baño,
a mí me da muchísima plenitud meditar. Cuando
yo termino de meditar, hay algo en mí que dice,
el mundo está en orden, yo me siento bien. Y
estas dos preguntas las vamos a ir tejiendo con
las otras dos. ¿Qué son? Aquí ya empieza lo material,
lo palpable y lo tangible. ¿Qué oficio? ¿Qué
trabajo, qué actividad manual te lleva a ti a
sentir realización y plenitud? Cuando haces qué
cosa. Entonces puede ser cocinar, puede ser tomar
una decisión de trabajo, puede ser vender, puede
ser correr, tocar el piano, salir a caminar,
disfrutar del atardecer, estudiar. Hay mucha
gente, a los que nos gusta estudiar, el estudio
nos da plenitud. O enseñar, hay gente que le
gusta enseñar. También, a mí me parece un gran
regalo de la vida poder enseñar. Y entonces ya
vamos tejiendo realización. plenitud y algo palpable
y tangible y aquí hay historias que todos hemos
escuchado y que son preciosas de una persona
que amaba hacer galletas le encantaban las galletas
se sentía lo máximo haciendo galletas y luego
empezó a vender galletas y se vuelve una empresaria
maravillosa y ese es un ejemplo de cómo sí se
puede conseguir una realización que englobe lo
económico con lo personal, con lo profundo, con
lo trascendental. Esa es la de Guadalajara, Marisa.
Por ejemplo, hay más historias, Marisa, pero
es verdad. Pero, por ejemplo, tengo aquí enfrente
al señor Marco Antonio Regil que hace lo que
quiere, disfruta el programa, se está riendo
todo el tiempo, está pleno y está produciendo
algo. Entonces, la parte bonita es posible alinear
todas las partes de nuestra vida. Y el cuarto
elemento... Que es entender, el hilo fino es
cómo puedo sumar estos tres componentes, realización,
plenitud y actividad para alcanzar la felicidad.
Y entonces ya no estamos hablando solo de tener
una chispa, sino de encontrarnos en un estado
de bienestar. Porque yo creo que algo que es
fundamental es si la felicidad es esa chispita
de solamente me siento feliz el lunes en la mañana
cuando salgo a correr o... Si yo puedo hacer
que la felicidad sea un estado más perdurable,
si yo puedo permanecer tres horas, cuatro horas,
cinco horas feliz y habrá algún desperfecto,
pero mi estado natural tiende más hacia la felicidad.
Claro, gente, para mí una de las cosas que más
me roba la felicidad es irónicamente una de las
cosas que más uso para también hacer lo que me
hace feliz y es el controvertidísimo celular.
Porque gracias al celular y a las redes sociales
y a lo digital podemos transmitir un montón de
cosas que antes no podríamos transmitir. Este
programa de radio no existiría si no hubiéramos
tenido durante casi 11 años, 12 años que llevamos
con el podcast. Si el podcast no hubiera existido,
este programa de radio no existiría porque la
invitación fue a partir del podcast. Y básicamente
lo hacemos a través de una computadora o un celular.
Pero al mismo tiempo, si estoy clavado en el
celular y clavado en la computadora, me roba
mi felicidad. Se me olvida quién soy, se me olvidan
mis prioridades. Entonces, estamos en unos tiempos
donde la tecnología nos facilita mucho crecimiento
personal. Ya hoy no tienes que irte a los seminarios
y los talleres. Antes solamente quien podía irse
a Nueva York o a Los Ángeles a pagarse un retiro
y un taller con tal experto o a cualquier ciudad
de México. Ahora ya tienes los podcasts, tienes
los retos, tienes todo en lo digital, pero al
mismo tiempo si abusas de lo digital. se va tu
felicidad. Tienes que aprender a malabarear la
tecnología. Qué valiente que lo digas tú, que
vives del celular un poco, porque es un punto
en donde yo también insisto y confío en que las
personas tenemos que tener el criterio de entender
que la vida virtual suma a la vida. Pero que
la vida virtual no es la vida. Entonces, nosotros
tenemos que estar en la vida, acompañados de
lo virtual, fortalecidos de lo virtual, pero
no confundirnos. Tus hijos, tu casa, tu sensación,
tus olores, la comida, está en el mundo real
y es el que tenemos que habitar. Y en el mundo
real es en donde tenemos que ser felices. Porque
si no, podemos también crear, como lo hemos visto,
estos personajes de influencers que venden una
vida de felicidad, de abundancia y de realización.
Y cuando la casera sale, acá a la casa son pobres,
están amargados, deprimidos y sufren, porque
la vida virtual es un complemento a la vida.
No son pobres, pero no son felices. Me ha tocado
a mi historia. Te esclavizas del digital. Totalmente.
Hay que aprender a ponerle límites a lo digital
y ser selectivos. Por ejemplo, algo que con todo
orgullo te puedo promocionar, porque es un sueño
hecho realidad, es este reto de Calma tu Mente,
en el cual, mi querido Ferro Broca, tú estás
ahí. Porque nos habían pedido justamente un reto
en el cual pudiéramos... Los retos ya sabemos
que no son la transformación completa. Los retos
son ponernos en el camino correcto para profundizar.
Pero hay que empezar. Lo más difícil es empezar.
Entonces, este reto lo pensamos, lo planeamos.
Dijimos, tenemos que tener a los mejores, a los
mejores expertos y cubrir todas las áreas. Y
de verdad que felicito a todo mi equipo que junto
lo hizo posible el poder tener este reto precioso
que empieza el 11 de agosto. Se llama Calma tu
mente. Son 21 días. para soltar el estrés, manejar
la ansiedad y volver a tu paz interior. Y lo
bello de este reto es que vamos a ver el lado
espiritual, el lado psicológico y el lado científico.
Entonces, Fer Broca, maestro espiritual, va a
estar con nosotros. Es un honor y un sueño hecho
realidad tenerte en nuestro reto, mi querido.
Yo no voy a hablar de lo científico, nada más
por si la gente lo estaba pensando. Yo hablo
de lo espiritual. De lo espiritual, pero a mí
me encanta porque me gusta lo espiritual y lo
científico. Es que es maravilloso. Yo creo que
la combinación da muchísima certeza. Porque luego
dices, ¿por qué me voy? el camino espiritual
y me voy por lo científico. No, no tienes que
separarlo. Es el todo, es el todo. Somos amigos.
Somos amigos. Fer Broca, maestro espiritual,
estará con nosotros. La gran psicóloga clínica,
Sara Benito, que ha estado muchísimas ocasiones
aquí en el programa de radio. Es una gran, gran,
gran psicóloga que ha formado a su equipo de
psicólogas. Una mujer maravillosa que también
lo explica todo de una forma muy digerible, muy
entendible. Y el doctor Gilberto Peña, que es
neuropsiquiatra, que ha estado también aquí en
el programa con nosotros. Entonces, y también
la doctora Paloma de la Fuente, que es médico
de estilo de vida y nutricionista clínica. Entonces,
tienes a dos médicos, al doctor Edilberto Peña,
a la doctora Paloma de la Fuente, a la psicóloga
Sara Benito, al maestro espiritual Fer Broca,
y a mí, que también voy a aportarles mi granito
de arena en lo que me ha funcionado y lo que
no me ha funcionado, en este reto que se llama
Calma tu Mente. Ya arrancamos el 11 de agosto
y se pueden inscribir ya en marcoantonio .com.
Fórmula cuesta 21 dólares. ¿Por qué está en dólares?
Porque el reto está abierto a todos los lugares
del mundo en donde nos ven. en el mundo digital
y también aquí en radio. La vez pasada tuvimos
a miles y miles de personas de Sudamérica, de
Centroamérica, de Estados Unidos, de Europa,
obviamente de nuestro México, el lindo y querido.
Entonces son un dólar al día. Por un dólar al
día vas a tener este reto. Durante 21 días vas
a tener lecciones, prácticas que te van a llevar
a poder alcanzar un nivel más profundo de paz
mental interior. ¿Qué nivel? El que... El que
cada uno esté dispuesto a tomar y asumir. Claro,
porque si ya estás muy tranquilo, pues qué maravilla,
vas a profundizar más. Si tu vida es un caos,
pues vas a... a mejorar un poquito, vas a ver
por lo menos el camino correcto. Ese es el reto,
es iniciar en el camino adecuado. Y yo creo que
hay algo muy valioso en los retos y es que nos
dan disciplina, nos dan el diario, el compromiso.
Yo a toda la gente que se inscribe a este reto,
que además estoy convencido que va a tocar su
vida profundamente, es bien importante que sepan
que el reto funciona en la medida que lo haces,
en la medida que te comprometes, en la medida
que lo aplicas. Y creo que has reunido un grupo
de expertos, lo digo por mí y por todos mis compañeros,
que está muy padre. visión porque es una visión
interdisciplinaria en donde hay explicaciones
más sutiles, explicaciones más tangibles y aplicación
para todas las edades, colores y sabores. Y hay
quien va a resonar más con el lado espiritual.
Y hay quien va a resonar más con el lado científico.
Y hay quien va a tener una mezcla de los dos,
como en mi caso, que a mí me gustan las dos cosas.
Entonces, por eso hemos balanceado el reto de
tal forma de que no sea, ah, es un reto donde
te van a hablar de cosas espirituales y hay gente
que descalifica eso. Y hay gente que descalifica
a los científicos. Y les damos redondito el reto.
Así que pueden inscribirse en marcoantonio .com,
diagonal fórmula. Y ya saben que, como siempre,
hay premio. La aplicación donde hacemos el reto
nos dice quién cumple con el reto en la mejor
forma posible, con un criterio del algoritmo.
Y va a haber un premio de mil dólares en efectivo
al que haga mejor el reto. Que esa no sea la
motivación, pero pues ahí está. Está bueno, está
bueno. Mil dólares. Oye, voy a tratar de alcanzar
una paz interior, paz mental más profunda. ¿Y
me puedo ganar mil dólares? Está muy bueno el
paquete, está muy buena la inversión. La paz
mental vale mucho más que mil dólares. Pero ahí
está, ahí está el dulcecito, ¿no? Para los que
se quieran animar. Bueno, marcoantorio .com,
diagonal, fórmula, inscríbase. Arrancamos el
11 de agosto, 21 días. Calma tu mente, seguiremos
promocionando el reto. Gracias, mi querido Fer
Broca, por haber estado con nosotros, amigo.
Muchas gracias. Siempre un honor y un privilegio
platicar contigo y con el auditorio. Y qué bueno
que vas a estar en el reto con nosotros. Reflexión
final, nos queda un minutito. reflexión final
aprendamos que nunca es tarde para meterle cariño
a la vida aprendamos que el sentido de vida no
tiene que ver con expectativas externas sino
internas y aprendamos que la felicidad y el propósito
si tú aprendes a tenerlo todos los días vas a
ser realmente una persona plena eso la felicidad
no es un viaje no es un lugar no es un logro
no es una cuota de ventas la felicidad es poder
sentarte tú en tu vida y poder apreciar y agradecer
lo mucho que ya eres bonito que ella tiene. Eso.
Fer Broca, así te encontramos en todas las redes
sociales. Así me encuentro en todas las redes
sociales y muy contento de estar en el reto que
está padrísimo. Padrísimo. Bueno, oigan, después
de mensajes vamos a seguir aquí en Radio Fórmula.
Si están en Telefórmula y quieren seguir con
nosotros, vénganse al canal de YouTube de Grupo
Fórmula porque viene un súper debate. El café.
¿Es una maravilla o es algo malo? Dos médicos
vienen a debatirlo aquí al programa y abrimos
el confesionario. ¿Necesitas café para arrancar
el día? Vayan a votar a Grupo Fórmula, canal
de YouTube, sí o no. O en mi canal de Instagram,
arroba Marco Antonio Regil. ¿Necesitas café para
arrancar el día, sí o no? Y dos médicos vendrán
a debatir sobre el café después de mensajes.
40 años de trayectoria y contando. Felicidades
Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Y continuamos aquí en vivo en Grupo
Fórmula. Recuerden que ya abrimos el confesionario.
¿Necesitas café para arrancar el día? ¿Sí o no?
Ve a responder la encuesta. Si vas a Grupo Fórmula,
canal de YouTube, ahí puedes ponerle sí o no.
O a mi cuenta de Instagram, buscas en las historias,
es arroba Marco Antonio Regil en Instagram. Y
la pregunta es, ¿eres de los que necesita café
para arrancar el día? Aquí la encuesta en el
canal de YouTube, 56 % dice que sí, 44 % dice
que no. Marian Gerson, ¿tú necesitas café para
arrancar el día? Nadie me lo va a creer porque
se lo he dicho a mucha gente, pero yo nunca he
tomado café. ¿Nunca has tomado café? Nunca. Por
eso cuando escucho y veo que dicen, no, es que
te despierta, yo digo, bueno, pues yo me he despertado
solita. Qué bueno. Sí. Qué bueno. Para mí la
clave, ahorita lo podemos aplicar con los médicos,
es la palabra necesitas. Yo creo que si necesitas...
Hay un problema. Ya desde ahí no está bien. Sí,
yo quisiera no necesitar nada. Yo he pasado periodos
en mi vida en que no he tomado nada de café por
años y he pasado periodos en que he tomado mucho
café. Y ahorita me equilibre y estoy con un café
al día. Ah, muy bien. Pero no en ayunas ni lo
primero que hago. Entonces salgo, camino, desayuno
y antes de venirme aquí a Radio Fórmula me traigo
mi café. A veces me llego con él aquí. Sí, sí,
he visto. Pero no siempre. No siempre. Hoy no,
por ejemplo. Entonces ya no lo necesito, pero
sí me gusta. Porque sí, es una maravilla. Dicen
que te dan un golpe de energía impresionante.
Eso me han contado. Es que te pones creativo,
te dan ganas de salir. A mí el café sí me...
Es la sustancia. La sustancia. Oye, y está súper
pareja la encuesta. Yo pensé que iba a estar
un poco más disparada. Pues ya se disparó el
sí. Está en 63 % el sí, el 37 % el no. Pero después
de mensajes viene el doctor Fernando Leal y el
doctor Mijail Tapia. Vamos a tener un debate
amistoso de dos médicos, porque uno de los temas
principales es que cuando tú vas con un nutriólogo,
con un médico, con un científico y otro, pues
a veces se contradicen. ¿A quién le hago caso?
Sí, te confundes. No solo en el café, en muchas
cosas. Pero entonces vamos a empezar a hacer
estos debates cada vez más seguido. Y el de hoy
es el café, porque el doctor Mijail Tapia es
médico y maestro de nutrición clínica y habla
maravillas del café, ¿correcto? Exactamente.
De hecho, lo recomienda y dice que tiene ventajas
para la salud. Y para muchas enfermedades, dice.
Ajá. Y el doctor Fernando... que es médico, investigador
en salud intestinal, metabolismo, doctorado en
nutrición clínica. dice que el café no es necesario.
En ninguna situación, bajo ninguna circunstancia,
no es necesario. Sí, o sea, él prefiere que no
tomes café. Exactamente. No es que hable pestes
o que lo odies, solo que dice que no es necesario
y prefiere que no lo tomes. Y prefiere que no.
Exactamente. Exactamente. Se va a poner bueno.
Se va a poner bueno y son dos médicos, son dos
científicos y ahí es donde la ciencia, por más
que sea ciencia, pues se contradice porque los
dos son investigadores, los dos tienen experiencia
y vamos a ver qué nos dice. Va a estar bueno
el debate. Va a estar bueno. Oye, hablando de
cosas buenas, la ley Mincho se aprobó hace unos
meses. Acuerdan que es para que obviamente ya
no haya animales delfines en cautiverio. Eso
ya es un gran paso, pero ahorita lo que falta
es que esos delfines que estaban en cautiverio,
pues dónde van a estar? Pues tienen que estar
en un santuario. Y lo que queremos ahora es que
se cree un santuario en Quintana Roo, porque
hoy todavía hay 350 delfines en cautiverio. Entonces
estamos pidiendo a las autoridades de Quintana
Roo que nos escuche, que nos ayude y que creemos
el primer santuario. El fin es en México. Eso
es muy bonito, porque Quintana Roo es el lugar
de México donde más delfinarios hay y México
es uno de los top del mundo, pero por Quintana
Roo. Entonces sería maravilloso que Quintana
Roo se convertiera en un ejemplo en el mundial
con un santuario que albergara a los delfines,
porque son delfines que ya están en cautiverio,
no se pueden liberar en el mar, pero que ya no
se reproduzcan y ya no siga la cadena de sufrimiento.
Eso lo vamos a lograr con la ley, pero ahora
necesitamos que esos delfines que estén en cautiverio
vivan bien. Y si quieren ayudar, tienen que...
entrar a leimincho .org para que firmen y entonces
apoyemos a que se cree este santuario. Leimincho
.org para que se active. Y esto, organizaciones
de defensa de los derechos de los animales, muchos
empresarios, mucha gente a nivel privado, está
apoyando esta petición al gobierno de Quintana
Roo, que ya, bueno, ya jalaron. Sí, están en
buena disposición, se necesitan muchas cuestiones
para que se haga realidad, pero hay que empujar.
¿Cómo es? leimincho .org leimincho .org Volvemos
con el debate después de una pausa. Aquí en Grupo
Fórmula, ¿el café es recomendable o no es recomendable?
Dos médicos que piensan diferente. Después de
mensajes, se va a poner bueno. Hoy, querido cuerpo,
nuestro cuerpo es un templo. Hay que cuidarlo
con amor y respeto. Escúchalo. Él siempre sabrá
lo que necesitas. Aprendamos juntos técnicas
para protegerlo. Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula. Señoras y señores,
hoy tenemos un debate muy interesante porque
yo no sé ustedes, queridos socios y socias, Pero
a mí me encanta el café. Sin embargo, a través
de mi vida ha habido varios médicos y nutriólogos
que me han quitado el café y ha habido periodos
en que lo he dejado completamente y ha habido
periodos en que he estado adicto al café y ahorita
me encuentro en un periodo de uno al día y no
en ayunas. Así que bueno. Es fácil, es relativamente
fácil encontrar médicos que nos abren cosas positivas
del café. Lo que es difícil es encontrar un valiente
que diga que no es necesario tomar café. Pero
para eso hemos encontrado a nuestra víctima,
digo, a nuestro experto. Señores, señores, este
es el debate del café. ¿El café es necesario
o no es necesario? ¿Es bueno o es malo? ¿Por
qué es tan adictivo? ¿Hasta dónde sí, hasta dónde
no? Puntos encontrados. vista. Hoy tenemos con
nosotros a dos médicos que vienen a debatir y
aquí arranca el debate. En esta esquina tenemos
para arrancar el debate nada menos que al doctor
Mijail Tapia, médico y maestro en nutrición clínica,
que está a favor de que los pacientes y la gente
tomen café. ¿Sí o no, doctor? Estoy a favor completamente.
¿Cuántos cafés llevas hoy? Hoy no llevo café,
interesantemente. Hoy no he tomado café. Ok,
pero estás a favor. Sigue la música, sigue la
música, porque del otro lado, en la otra esquina,
está el doctor Fernando Leal, médico investigador
en salud intestinal y metabolismo con doctorado
en nutrición clínica, que dice que el café no
es necesario. Bienvenido, doctor. Muchas gracias,
mi querido Marco. Muchas gracias, doctor. Gracias
por aceptar, porque yo sé que el café es popular.
Y venir a decir que el café no es necesario,
no es popular. Y ya sabes que te expones. Eso
es un plan tuyo, ¿verdad? Eres un hombre valiente.
Sí, muy valiente, pero... No, no, no, es plan
mío. Es que de verdad, de verdad... Vamos a empezar
el debate. A ver, ya aquí puedes quitar la música,
ya está. Oye, es que... Pues que uno como paciente,
oye, vas con un médico, vas con un nutrólogo,
te dice una cosa y otro te dice otra cosa, y
luego ves podcast y ves este programa, aquí como
estos programas de radio, y hemos tenido expertos
que nos dicen cosas distintas, y como paciente
y como alguien... ignorante de la ciencia, porque
lo soy, no soy científico. Digo, pues ¿a quién
le hago caso? Entonces, el debate empieza así.
Le vamos a dar tres minutos para empezar al doctor
Mijael Tapia. Los voy a contar aquí con mi reloj.
Tres minutos para exponer de entrada. A los tres
minutos te voy a cortar, doctor. Y luego le vamos
a dar tres minutos al doctor Fernando Leal de
entrada. Y en el siguiente segmento empiezan
a arrancarse las plumas. Venga, arrancamos tres
minutos con el doctor Mijael Tapia, que está
a favor del café. Adelante. Bueno, antes que
nada, pues muy buenos días a todos y vamos a
comenzar con este debate en este entorno tan
controlado, en un ambiente tan respetuoso. Vaya,
a ver, el café es una bebida de las más tomadas
a nivel mundial, ¿no? Por ahí se debate el título
con el té. Es una sustancia que puede tener propiedades
bioactivas, propiedades estimulantes y que tiene
un gran perfil nutricional. Tenemos diferentes
formas de tomar el café. Últimamente se ha desvirtuado
un poco y de repente la gente tiene acá un frappé
con crema batida y se piensa que esto es como
lo que representa el café. Y yo siempre les digo,
ese es un postre, ese no es un café. Ahora, regresando
a lo que es realmente el café, que típicamente
los estudios normalmente se basan en un café,
que sería una especie de un café americano. Típicamente
es un café con filtro. En estas condiciones se
han hecho diferentes estudios a nivel poblacional
y ensayos clínicos. Poblacional básicamente son
estudios en los cuales yo le pregunto a una persona,
le puedo hacer un recordatorio de 24 horas o
simplemente le pregunto, ¿cada cuántas veces
a la semana tomas café? ¿Cuánto café tomas? Y
con base en eso lo separo en los que toman menos
café o los que no toman, los que toman más, los
que toman más y los que toman muchísimo café.
Y de esa manera, con base en esa población, yo
puedo hacer un estudio. Típicamente puede ser
prospectivo hacia adelante o retrospectivo. Es
decir, veo si les van a dar enfermedades o veo
si ya tuvieron enfermedades y si yo puedo asociar
algo. Y con base en eso, ¿qué se ha encontrado?
Que esa es la carnita, lo que a la gente le interesa.
Se ha encontrado que hay beneficios a nivel cardiovascular.
Hay una reducción importante del riesgo cardiovascular.
También se ha visto, hay una reducción concreta
de dos tipos de cáncer, aunque hay otros en estudio.
Los dos tipos con más evidencia son el hígado,
cáncer hepático y cáncer de ovario. También se
ha visto que el tomar café, este es un estudio
que se hizo con enfermeras, básicamente se dividió
en cuáles tomaban más y cuáles tomaban menos
café, tenían menos incidencia, por ejemplo, de
diabetes tipo 2. También se ha visto incluso
que el café puede retener algunos beneficios
para aquellas personas que no les gusta tomarlo
con cafeína, ¿no? Por temas de que se estimula.
Un minuto, te queda un minuto. Perfecto, tenemos,
me hacen falta 20 minutos. Bueno, entonces regresando
a este tema, ¿no? También el café en su forma
descafeinado retiene algunos beneficios. ¿Por
qué? Porque no todo es la cafeína. En sí el café
es estimulante por la cafeína, pero los beneficios
tienen principalmente que ver con los polifenoles,
que son diferentes tipos de antioxidantes. Es
una familia muy grande. Si quieren algunos nombres
de estos rimbombantes para decirlos, pues puede
ser ácido clorogénico, tenemos diterpenos, tenemos
entre otros. Los antioxidantes evidentemente
van a combatir el estrés oxidativo. El estrés
oxidativo se puede relacionar con muchas enfermedades,
algunas asociadas al envejecimiento y otras asociadas
básicamente a un daño constante. En ese sentido...
Pues la recomendación general es el consumo del
café. Típicamente menos de tres tazas. Esto puede
variar de persona a persona y puede haber algunos
asegúnes en el caso del sueño que vamos a tratar
seguramente más adelante. Eso cerró en dos minutos
59 segundos. Lo logró. Mira, lo logró. Ok, fíjate,
me quedo con beneficios a nivel cardiovascular,
beneficios para algún tipo de cáncer, diabetes
tipo 2. Y algo que, esto sí me sonó fuerte, que
el descafeinado, yo he leído cosas muy negativas
del café descafeinado, dijiste que tenía beneficios.
Vamos a poder entrar más en el tema, obviamente,
pero le damos sus tres minutos al doctor Fernando
Leal, que obviamente tiene un punto de vista
distinto. Tres minutos, corre tiempo. Bueno,
gracias por la invitación. Miren, el café como
molécula, ya no hablando de mezclas ni combinaciones,
sino como un producto, un grano, tiene... unos
componentes químicos muy importantes. Tiene polifenoles,
como ya lo mencionaron, tiene vitaminas, tiene
incluso electrolitos y otros factores muy potentes,
entre ellos cafeína, que es otro de los componentes
importantes. Efectivamente, es una de las bebidas
más consumidas a nivel internacional. Regularmente,
la mayor parte de los estudios que se han hecho
en la población, desafortunadamente, se encuentran
muy sesgados. porque hay que comparar diferentes
alternativas dentro de la población que se estudia.
Y, por ejemplo, a un paciente con hipertensión,
pues no le podemos dar, por ejemplo, café, aunque
tenga beneficios cardiovasculares. Cuando nosotros
limitamos el consumo de café, tenemos que estar
viendo principalmente las cantidades que se dan
de café, el modo en el que se prepara el café
y las condiciones actuales en el cuerpo de la
persona. Por ejemplo, uno de los efectos más
importantes del café... es estimular las secreciones
gastrointestinales. Cuando una persona tiene
problemas gastrointestinales, en el momento que
le dan café, estimulan la salida de gastrina,
estimulan la salida de otras proteínas importantes
y si el paciente no tiene un buen control del
tubo digestivo, provoca más irritación de este.
Desafortunadamente, el 80 % de la población mexicana
tiene problemas gastrointestinales. Entonces,
tendríamos que ver primero a quién sí le podemos
dar café. Y segundo, ¿a quién no le podemos dar
café? En primera instancia, si nosotros tenemos
una población con 80 % de problemas gastrointestinales,
de primera instancia le retiras el café. No se
lo puedes dar. En segundo punto, ¿cuántas personas
tenemos con problemas de diabetes, mellitus o
hipertensión? Bueno, bastantes. En los estudios
controlados se ha visto que se puede regular
la glucosa, pero para poder regular la absorción
de la glucosa tenemos que ver las membranas celulares.
Y el café no integra membranas celulares, pero
sí puede generar un efecto antioxidante. Al parecer
nosotros necesitaríamos tener unas condiciones
muy bien controladas y además tomarse máximo
una taza, dos de café para poder tener ese efecto.
El único punto es la tolerancia. Se ha visto
que el café después de consumirse cierto tiempo
para poder hacer ese mismo efecto y que ya lo
hablamos. haremos más al rato, tiene que incrementarse
cada vez más el consumo. Y el último punto antes
de cerrar es ¿por qué la gente consume café?
Y la gente consume café para poderse sentir mejor,
para poderse dar un apapacho, para poder tener
más energía, para poder tener más lucidez. Pero
esos efectos, cuando tú retiras el café, muchas
veces pueden ser al revés de lo que tú esperabas.
Por lo tanto, una de las indicaciones es no dependan
del café. para poder sentirse mejor. Entonces,
ahí veremos ya más adelante, pues quién sí merece
y quién no tiene que tomar café. Ok. Gracias.
Oye, dos minutos y 54 segundos. Bien. Qué disciplinaditos.
No como otros programas de debate político que
hacen aquí en esta estación de radio y en la
hermana de Grupo Fórmula que se agarran a sombrerazos
de Morena contra el PAN. Aquí están muy civilizados
los dos. Hasta ahorita. Estamos arrancando. Bueno,
ahorita después de la pausa vamos a continuar
con el debate, pero el punto de vista de los
dos no me sonó tan alejado. Porque tú, doctor
Fernando Leal, no estás diciendo que el café
sea malo, ¿correcto? Es correcto. No dijiste
que sea malo. No, no, no. O sea, hay evidencia
que dice que el café puede tener buenos beneficios,
pero hay que ver en qué población. Y cuando seleccionamos
a la población, decimos el 5 % lo puede tomar
libremente. Claro, ok. Y del otro lado, doctor
Mijail Tapia, no estás diciendo que el café tampoco
sea necesario. No, de hecho, muchas veces sí
es como un paliativo para algunas personas como
no duermo y nada sustituye el sueño. O sea, es
como un paliativo, pero eso no implica que no
tenga beneficios para muchas personas en diferentes
circunstancias. Claro, pero tú sí recomiendas
el café. Sí, sí recomiendo el café, a pesar de
que yo soy una persona que no toma realmente
tanto café. Yo soy más partidario del cacao.
del té y de otras bebidas, sin embargo, pues
yo sé que muchos de mis pacientes lo consumen
regularmente, por eso lo recomiendo en ese sentido.
Ya, ok, bueno, vamos a continuar con el debate
después de los mensajes. La encuesta en el canal
de YouTube de Grupo Fórmula, ¿eres de los que
necesita café para arrancar el día? 53 % dice
que sí, 47 % dice que no. Si quieren votar aquí
en Grupo Fórmula, háganlo. Si no, en mi canal
de Instagram también, marcoantoniorregil, arroba
marcoantoniorregil, se van a las historias y
ahí estamos. viendo cómo va la encuesta. Ahorita,
revisando el mensaje, les voy a decir cómo va
la encuesta que le estoy aquí tratando de abrir.
Ahí está, 55 % dice que sí, 45 % dice que no.
Pues básicamente están muy parecidas las encuestas.
Hablaremos del café descafeinado y de las formas
de tomar café, porque hay café instantáneo, hay
descafeinado, hay de maquinita, hay del tradicional
que tienes que moler, etc. Volvemos después de
una pausa. Hola, soy Chumel Torres. Escucha la
radio de la República cuando y donde quieras.
Noticias, deportes y espectáculos en tu plataforma
de podcast preferida. Grupo Fórmula, abriendo
la conversación. Festejando cuatro décadas de
carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza
tu máximo potencial. Aquí sigue el debate de
los médicos por el café. ¿Recomendamos el café
o no recomendamos el café? El doctor Mijael Tapia,
que sí recomienda el café, médico maestro de
nutrición clínica, está con nosotros. Y el doctor
Fernando Leal, que en su mundo perfecto nadie
tomaría café. En su mundo de fantasía. En tus
sueños guajiros, nadie tomaría café. Preferirías
que... La verdad, amigo, la verdad. O sea, tú
preferirías que... Que nadie tomara café. Yo
preferiría que el café se tomara no por una necesidad
de sentirse bien, no como una indicación de que
voy a mejorar tal condición, sino que se paladeara
y se disfrutara. Pero muchas veces genera...
cierta adicción incluso. No, no, sí, estamos
de acuerdo en que genera adicción. Sí, no, literalmente
está caracterizado como que tiene su trastorno
de abstinencia por el dejar el café. Cañón. A
partir de cuando, lo que sí entendí que están
de acuerdo es que el exceso de café, tú, este,
Mijael Tapia, aunque tú le recomiendes el café
a tus pacientes, si alguien te dice, oye, es
que ya me tomo tres, cuatro tazas al día, ¿tú
qué le dirías ahí? Va a depender de la persona.
Si es una persona que tiene trastorno de ansiedad,
si es una persona que tiene por ahí alguna arritmia
cardíaca, probablemente no sea la mejor opción.
Pero también es que hay de tazas a tazas, porque
tienen la taza maxitaza de dos litros, tienen
la taza de este tamaño, pero le echaron tres
o cuatro cucharadas. Entonces, más que solamente
la cantidad de café, pues tiene que ver la cantidad
de cafeína. Claro, o si es un concentrado. Sí,
o sea, si es un cold brew. Un expresso. O sea,
sí, claro. Entonces, yo diría que... Normalmente
la mayoría de los beneficios son hasta las tres
tazas. Hay ciertas indicaciones en las cuales
puede considerarse un poco más. Sin embargo,
es como una distribución en la cual tienes beneficios
hasta cierto punto y ya después empieza a ser
algo dañino para el organismo tener tanta estimulación.
Pero entonces para ti tres o cuatro tazas de
café no concentrado, no expreso, sino el café.
Es que no le quiero decir americano porque ya
le dicen el Golfo de América, el Golfo de México.
Entonces yo me quiero unir a no decirle café
americano al café, al café. al café al café al
café negro regular sí ¿no? este 3 -4 tazas para
ti también sí la dosis recomendada es como de
200 a 300 miligramos de cafeína aprox ok y eso
puede ser pocas o muchas tazas dependiendo del
sapo de la pedrada pero dependiendo este pobre
sapo no lo mates ok entonces dependiendo del
paciente pero en la mayoría de los casos si no
tienen un problema específico 3 -4 tazas para
ti también sí Ok, doctor Fernando Leal, para
ti tres, cuatro tazas. Es que mira, a ver, yo
voy a poner mi postura del por qué, porque no
la estoy recomendando. A ver, nos toca atender
a pacientes. Cuando llegan al consultorio llegan
enfermos, ¿no? Entonces cualquier paciente enfermo
tiene una indicación de cero café. ¿Por qué razón?
Porque cualquiera de las condiciones ya lo desequilibró
de su aspecto que regularmente se estudia. en
relación a la cafeína, en relación a los compuestos
del café. Entonces, si llega un paciente que
tiene un tema ya oncológico, si llega un paciente
que tiene un problema hepático, un problema gástrico,
cualquiera de las vías que sea, un paciente renal.
que modifica drásticamente los procesos biológicos
con los cuales regulas ese tipo de sustancias.
Pero hablemos claro, tú le quitas el café a todos,
aunque no tengan esos problemas. No, porque cuando
llegan al consultorio, llegan por cualquiera
de esas vías, entonces necesitamos eliminar el
café. Entonces, pues no, lo cambiamos por otros
compuestos, porque a final de cuentas lo que
estás haciendo con cada alimento es buscar un
elemento químico. Ok, polifenoles, bueno, pues
los puedo obtener del cacao, es más, cafeína
lo puedo obtener del té verde. O sea, podemos...
hacer otro tipo de modificaciones y por eso no
empleamos el café. El té verde, pero perdóname
Ignorance, ¿el té no es teína o es lo mismo?
¿Cafeína, teína? ¿Cuál es la diferencia? Bueno,
lo que pasa es que, por ejemplo, para poderse
llamar té, el único té es el té verde. porque
necesita tener teína como tal. Las demás son
infusiones. ¿Y el de frutos rojos, eso no es
té? No, eso no es té, eso es una infusión. El
té necesita tener teína y además tiene otros
compuestos. ¿Y la teína y la cafeína es lo mismo?
No, la teína y la cafeína son compuestos y además
son diferentes, son sustancias químicas que pueden
tener un efecto, pero ojo aquí, regularmente
este tipo de compuestos ocupan el lugar de otras
moléculas en el cuerpo. Entonces, el café se
mete en los receptores de otras sustancias y
distraen al cuerpo. Por eso tiene sus efectos.
Distraen al cuerpo. Distraen al cuerpo. Por ejemplo,
si tú quieres tener más rendimiento, tú agarras
a la adenosina y la eliminas y entonces se mete
el café. ¿Qué es la adenosina? La adenosina es
un compuesto derivado por un grupo de moléculas
que a lo mejor no voy a explicar ahorita aquí,
pero tiene que ver directamente con bases nitrogenadas,
fosfatos e incluso glucosa. Bueno, la adenosina...
Se tiene que meter un receptor para poder generar
relajación, sueño y tranquilidad. El café se
mete en lugar de la adenosina y genera más rendimiento.
O sea, inhibe una situación química a nivel del
sistema nervioso, a nivel biológico general.
Entonces, literalmente provoca una sustitución.
Y esa sustitución a ti no te gusta. Yo no quiero
que el paciente, junto con esos elementos, pueda
modificar la epigenética, porque aquí la epigenética
juega un papel fundamental. No todo mundo aguanta
las mismas cantidades de café. Unos pueden ser
una taza y ya están reventando y otros pueden
aguantar 10 tazas y se la pasan de maravilla.
Toman café en la noche y se duermen, no pasa
nada. Pero entonces, en cuanto a la epigenética,
pueden llegar a modificar estatutos en los cuales
el paciente puede requerir mucho más cantidades
y expresar genes que no quieres que se expresen.
Por ejemplo, las embarazadas o cuando están esperando
embarazarse, no es recomendado tomar café porque
estás inhibiendo la reproducción. Y a una embarazada
tampoco se lo darías. ¿Qué piensas de eso, doctor
Mijail? ¿De acuerdo, desacuerdo, a la mitad del
camino? Cuéntanos. Bueno, hay como indicaciones
muy precisas. Hay poblaciones en las cuales definitivamente
no se recomienda el consumo de café. Por ejemplo,
niños, por ejemplo, porque están en un tema de
neurodesarrollo. Por ejemplo, las mujeres embarazadas
particularmente en el primer trimestre, especialmente
es cuando se recomienda más limitar o si acaso
la recomendación que es más como una permisividad
es una tasa. Para mujeres que están un poco más
embarazadas, lo mismo pasa en la lactancia. Pacientes
con ansiedad también se pudiera recomendar limitar.
Porque aquí también estamos haciendo recomendaciones
con base en estudios poblacionales. Entonces
esto es un promedio. Efectivamente, tenemos la
persona que todos la odiamos, que puede tomar
café y no le pasa absolutamente nada y solamente
obtiene los beneficios y no tiene el tema de
taquicardia, de ansiedad y demás que algunas
personas pueden experimentar, especialmente cuando
tomen tres o cuatro tazas. Y justamente la adenosina
es una sustancia que se va acumulando conforme
nosotros estamos despiertos y que en cierta forma
está ahí para decirle al cuerpo estoy cansado.
eventualmente más tarde prepararlo para el sueño.
Por eso es que también es importante la hora
del café. No se recomienda para muchas personas.
Puede haber la que puede tomar a las nueve y
duerme perfecto. Qué bueno, le tenemos mucha
envidia, pero está la gran mayoría de las personas
en las cuales probablemente después de las dos,
tres de la tarde no sea buena idea tomar café,
en este caso café con cafeína. Pero lo que decía
el doctor, que ya se me olvidó, que la sustancia
que el café tomaba en lugar de adenosina. Es
un antagonista competitivo de la adenosina. ¿A
ti eso no te causa alarma? No me causa necesariamente
alarma siempre y cuando no se toma el café tan
tarde. Y efectivamente, si de todas maneras vamos
a tener un pico de cortisol en la mañana que
nos ayuda a despertarnos y demás, probablemente
sí. Justamente nos comentabas hace ratito. Probablemente
lo mejor no es me levanto y directamente voy
al café y al celular, que son dos pésimas cosas
para hacer luego que me levanto. Entonces en
eso están de acuerdo los dos. Café en ayunas
y no. Sí, en general no consideraría que es la
mejor opción. No, ya la gente, mucha gente hace
ayuno intermitente y se despierta y se toma un
café. Ya torció la cara el doctor Fernando. ¿Tú
lo recomendarías, Mijay? Bueno, es que el tema
del ayuno intermitente es otra cuestión. Es otra
cosa, pero bueno, café en ayunas para no meternos
en el tema. Café en ayunas en general no. No,
ahí están de acuerdo los dos. Sí, sí, sí. Y es
más, yo diría que el café es muy bueno en cuanto
a los beneficios cuando hay un control de la
salud. O sea, cuando hay un equilibrio biológico.
Si una persona ya perdió ese equilibrio, muchas
de esas moléculas se van a desajustar y el cuerpo
va a disparar algunos picos de inflamación importantes
por la compensación, sobre todo a nivel gastrointestinal.
A mí lo que me preocupa un poco, sobre todo con
el café, y quiero ser muy específico en esto,
son los efectos que tiene en el tubo digestivo.
O sea, va a sacar secreciones sí o sí el consumo
de café. Pero si una persona no está comiendo
en un horario regular, esas secreciones pueden
irritar mucho más a la mucosa y degenerar a la
microbiota, que ese es el aspecto importante.
Entonces, si modificas a la microbiota, ya le
pegaste al metabolismo. Ya le pegaste a la inflamación,
le pegaste a la inmunidad y le pegaste al sistema
nervioso. Porque sí como te puede beneficiar
en algunos estudios con respecto a la memoria
y lo demás, cuando se desequilibra eso puede
acelerar los procesos de lo que conocemos como
poda neurológica. Y esto es la degradación de
algunas conexiones cerebrales. Tenemos un minuto
que contestas a eso, Mijail. Bueno, argumentaría
que sí, efectivamente tiene un papel sobre la
colesistoquinina, sobre la gastrina, que son
sustancias que se liberan cuando uno consume
ciertos alimentos. Esto no es único del café,
pero ciertamente si lo consumes en ayunas tienes
estos efectos deleterios. Pero a mí me gustaría
puntualizar la parte de la microbiota. Sí se
han hecho ensayos clínicos aleatorizados con
café negro, específicamente, que se ha mostrado
que sí hay un cambio en la composición hacia
bacterias, que es difícil hablar de que esta
es la bacteria buena y esta es la mala, porque
eso depende. Bacterias generalmente conocidas
como o neutras o buenas para la salud digestiva.
Vamos a dejarlo así, para no meternos. Que son
bifidobacterias, también está kermansia, están
algunos lactobacilos, que se ha visto que aumenta
la población después de consumir café. Este es
un ensayo clínico que es un poquito diferente
de los estudios poblacionales. Entonces, el tema
de la microbiota, pues obviamente también tiene
sus asegúnes, pero diría que en general el efecto
no parece ser tan negativo para la microbiota
intestinal. Obviamente aquí va a depender, en
este estudio en particular, las condiciones del
café fueron café al mediodía, específicamente,
no fue café en ayunas. Entonces, diría que ahí,
en esa ventana al menos, se ha mostrado que puede
tener efectos benéficos para la microbiota intestinal.
Benéficos. Benéficos. Y ya nos vamos al corte.
¿Tú estás de acuerdo con eso? No, porque depende
del tipo de población. O sea, donde se estudian
este tipo de poblaciones es en gente sana, no
en gente enferma. El debate continúa después
de una pausa aquí en Grupo Fórmula. El cafecito
es el tema. Aquí está el choque de titanes. El
doctor Fernando Leal, médico investigador en
salud intestinal, metabolismo, doctor, tiene
doctorado en educación clínica. Contra el doctor
Mijael Tapia, médico y maestro en nutrición clínica.
Es raro, los dos son médicos, pero es poco común
encontrar a médicos que aparte tienen estudios
en nutrición. Y aquí los dos los tienen, o sea,
son médicos y expertos en nutrición. Que normalmente,
como lo hemos hablado muchas veces aquí en el
programa, dicho por los mismos médicos, pues
en la medicina no te dan nutrición. Entonces,
pues aquí, ¿no? En eso estamos de acuerdo los
dos. Completamente. Y ustedes estudiarán nutrición
aparte, que debería ser parte de la cadena de
medicina, no una opción. Extra. ¿Estamos de acuerdo
en eso? Sí. ¿Sí? Sí, y deberían de darle mucho
más peso académico, porque si hay, por ejemplo,
en la Universidad de Anahuac, si hay una materia,
pero pues es casi... Una y otra optativa que
yo tomé y fueron dos las que tomé en toda la
carrera. Ya. De nutrición. Sí, o sea, si la nutrición
no es parte de la medicina en la carrera. No,
es un requisito. En la vida real sí lo es. Es
imprescindible. Por eso cada vez más médicos
están estudiando nutrición clínica, pero aparte
ya después de que se graduaron como médicos,
hicieron su especialidad. Todo el tema. Bueno,
estamos hablando del café. ¿Por qué del café?
Porque en el 97, según datos generales de Cantar,
empresa líder mundial de datos, Insights y Consultoría,
dice que en México, imagino que en América Latina
es similar, tal vez en Colombia sea más, en otros
países como Ecuador sea más, pero México dice
que el 97 .4 % de los hogares mexicanos consumen
café diario en casa. Ya sea soluble, tostado
o molido. Ahora, en el hogar, el café soluble
es número uno. El 90 % de los hogares de los
que consumen café, el 90 % es café soluble. O
sea, café instantáneo, el que te venden. Solamente
el 29 % de los hogares compra café tostado o
molido. Y vemos que muchos lo alternan con el
café soluble. Preferencias y hábitos. El 32 %
de la gente que consume café en México lo hacen
por su sabor. 20 % porque es su bebida favorita.
10 % lo toman como estimulante para obtener energía.
Yo cuestionaría ese 10%. Creo que los que respondieron
a la encuesta no dijeron la verdad. Y el 5 %
lo utilizan para relajarse. Está muy bajo, ¿no?
10 % como estimulante. Yo creo que la mayoría
de los que consumimos café lo consumimos para
despertar, estar alertas, creativos, porque sí
te pone creativo el café. Sí, te da pasión, garra.
Y comer también, el cacao también te pone muy
creativo. Comer depende, ¿te da el mal del puerco?
Depende de lo que comas. Depende de qué comas.
Pero a ver, el punto de divergencia era la microbiota.
El doctor Fernando Leal... básicamente dices
que el café y la microbiota no son buenos amigos.
Y el doctor Mijail Tapia dice que sí, que en
algunos casos el café sí le puede ayudar a la
microbiota. Y sabemos que la microbiota es el
universo entero, lo más importante o una de las
cosas más importantes en nuestro cuerpo, en nuestra
salud. Sí, hay muchos estudios. O sea, el efecto
del café está tan dividido a nivel científico
que la mitad dice que es muy bueno y la otra
mitad dice que es muy malo. Y entonces, pero
la gran conclusión es que no puedes asegurar
que es un villano, pero que tampoco es necesario.
Esa es la conclusión de los principales. Para
ti no es necesario. No, no es necesario. Y yo
como tu paciente que soy, óptimamente tú preferirías
que yo y todos sus pacientes no tomáramos café.
Y sobre todo, por ejemplo, ya que te sacas a
colación, no? O sea, si tú tienes un nivel de
estrés elevado, yo te quitaría el café. Por qué
razón? Porque vas a depender después de su respuesta.
Entonces. El punto sobre todo cuando ahora sí
arrojando la microbiota. Si en el caso de la
microbiota tú analizas esto en una población
que tiene cualquier problema de salud, sobre
todo a nivel del tubo digestivo, le llamamos
disbiosis, alteración de la microbiota, y tú
le das café, es más probable que tengas más lesión
que un beneficio. ¿Por qué razón? Porque la mucosa
va a estar permanentemente lesionada. Y aunque
exista buena microbiota, si nosotros no tenemos
una mucosa donde vivan, eso va a ser un caos.
Probablemente en una población que esté saludable,
si la alternan correctamente y la alimentan bien,
probablemente en ese caso... la asociación con
la microbiota sea benéfica. Pero estamos hablando
de que la mayor parte de los pacientes en México
viven estresados, viven con problemas gastrointestinales,
el nivel de contaminación es elevado, los alimentos
son sucios, no se puede obtener una alimentación
pura. Pues entonces el porcentaje de personas
que se van a beneficiar sin tener consecuencias
negativas del café son muy bajas. Esa es mi percepción.
¿Y tú qué dices, Mijail Tapia, de la microbiota
y el café? Bueno. El tema de la microbiota es
un tema que efectivamente sigue en estudio. Hablar
de una microbiota como una cuestión estática,
como si fuera un monolito, pues sí, como que
no. Cambia durante el día, cambia a lo largo
de lo que comas, depende de muchas cosas. Yo
diría que en general los estudios hablando de
salud digestiva, sí, ciertamente tenemos como
que indicaciones precisas en las cuales no es
buena idea y es muy claro. Por ejemplo, una persona
con reflujo claramente va a afectar el esfínter
esofágico, claramente va a asociarse a más problemas.
Y ese es un efecto directo ya bien estudiado
del café, pero más específicamente de la cafeína.
Sin embargo, en estudios a nivel poblacional,
en estudios incluso relacionados con el cáncer
colorectal, Una condición asociada directamente
a disbiosis, aunque no es la única razón. Están
los embutidos, está la obesidad, están muchas
otras cosas. Pero es una condición que sin duda
está asociada a un desequilibrio de base, a una
disbiosis. Este desequilibrio entre las bacterias,
buenas y malas, por decirlo muy simplificadamente.
Lo que se ha encontrado en este sentido es que
también tiene un efecto protector para el cáncer
colorectal. Cáncer colorectal que es una de las
principales causas de muerte a nivel mundial.
Estos son estudios en los cuales también la mortalidad
por todas las causas, que sería una métrica muy
gruesa en la cual medimos si algo sirve para
prevenir, para le ayuda a la gente o no para
retrasar su muerte. Vamos a decirlo así muy llanamente.
También en esa métrica en específico se ha visto
que el consumo de café reduce la mortalidad por
todas las causas, independientemente de si esa
persona. Sí, tenemos muchísimos factores que
están en contra de tener una salud intestinal,
una salud en todos los sentidos en México. Pero
en ese sentido diría que el café puede ser un
aliado. La otra cuestión que yo también aquí
quizás preguntaría es qué persona se ha estudiado
que tiene problemas digestivos que no haya consumido
café. O sea, sí sería una población un poquito
complicada por lo mismo que estamos comentando,
una población virgen al café. Sí, es que los
razonamientos que estamos empleando son muy bonitos
y agradezco mucho esto. Por ejemplo, hablamos
de prevención. Cuando hablamos de prevención
es gente que todavía no tiene un problema y que
queremos que lo evite. Pero una persona que ya
está enferma, y lo vuelvo a reafirmar, por ejemplo,
que ya tiene cáncer colorectal, no le vas a decir,
tómese dos, tres tazas de café al día. Vas a
suprimir el café porque ya se encuentra enferma
y vas a buscar arreglar las vías que ya tiene
lesionadas. ¿Por qué? Porque regularmente el
cáncer aprovecha los efectos de la inflamación
para poder incluso generar más vasos y generar
otro tipo de pasos importantes de las complicaciones.
¿El café provoca inflamación? El café provoca
inflamación, favorece el proceso inflamatorio.
Uno de sus efectos más importantes... Es la elevación,
por ejemplo, del cortisol, que es muy importante
para que nosotros nos defendamos. Pero una persona
ya desequilibrada que no puede regular adecuadamente
su metabolismo, todos esos factores hacen contrapeso
para poder regular la inflamación. Recordando
que la inflamación no es mala, es necesaria.
La desregulación es el problema. Entonces, una
persona enferma, de primera instancia, quitas
el café. corriges la microbiota, corriges el
tubo digestivo y después de que se recupere,
vemos si es posible que pueda ahora sí normalizar
el consumo de café. Entonces, por eso es tan
importante saber en qué tiempos, en qué espacios,
qué personas. Pero yo no lo recomendaría en una
persona que ya perdió el equilibrio biológico.
¿Algún comentario sobre eso, Mijail, doctor?
Creo que, digo, sí, a ver. Hay cosas que la gente
no va a dejar de comer y esto es algo con lo
que nos hemos enfrentado muchas veces. No va
a dejar de comer y bueno, las bebidas son alimento,
para que también tengamos esa definición como
muy clara, ¿no? Una de estas cosas que los pacientes
es un no negociable muchas veces es el café.
Ciertamente tenemos que hablar y decirlo muy
claro, pues hay un grado de adicción, o sea,
hay un grado ahí del cual lo mismo me pasaría
con un paciente con otra sustancia. El efecto
biológico tal vez no es tan potente porque es...
considero yo considerablemente más fácil dejar
el café, pero también tenemos el tema de que
socialmente hay otra parte diferente. Es mucho
más aceptable tomar mi café, pero si yo me estoy
echando otra cosa por ahí, la gente me va a decir,
¿qué onda contigo? Oye, como que no es hora de,
o como que hoy es lunes a las 7, pues, ¿qué onda?
Y nadie me va a decir eso si tomo café. Algo
similar pasa con los ultraprocesados. Entonces,
en cierta forma... Si los estudios se hacen,
la mayoría de los efectos son a nivel preventivo.
Sin embargo, los estudios abarcan gente que ha
tomado café toda la vida y gente con enfermedades,
sin enfermedades, en los cuales, a pesar de todo
esto, el efecto resulta benéfico. Ok, bueno,
oye, quiero que cerremos con algunas preguntas
un poquito rápidas y al final con las alternativas,
porque la pregunta que me queda para cerrar sería,
¿hay forma de obtener los beneficios que da el
café sin los perjuicios que da el café y cuáles
son las alternativas? Pero antes de brincar a
eso, les pregunto rápidamente, una persona que
va a tomar café en forma moderada, ¿el café molido
es la mejor opción si va a tomar café? Yo sé
que tú prefieres que no tomen café, pero hay
café molido, hay café instantáneo, hay café en
cápsula, hay café descafeinado. Si vas a tomarte
una o dos tazas de café al día, ¿cuál de estos
cuatro? ¿Qué opinan de estos cuatro diferentes
tipos de café? A mi percepción, lo más recomendable
siempre es tomar las cosas desde el punto de
vista más natural y menos manipulado posible.
Es el molido. Cada que nosotros le mezclamos
cosas. En algún momento después, porque fíjense
qué interesante, nosotros hacemos investigación
o vemos resultados después de que la gente y
mucha población ya consumió y dijo, ah, creo
que sí generaba problemas. Entonces vamos a tener
que eliminarlo. Eso ha pasado con todos los químicos
que empleamos en la industria para poder modificar,
acoplar moléculas, endulzarlas incluso. Y entonces
el café, mientras más puro, pues puede tener
esos beneficios. O sea, si yo como paciente te
digo, me voy a echar una tacita de café al día,
doctor, molido sería la opción. Cuando tú ya
estés mejor y cuando estés bien tranquilo y no
tengas estrés y estés tan relajado, como los
estudios poblacionales lo indican, entonces te
permitiremos el café molido. No te quiero avalar
esa parte. No, no lo voy a sacar. Ahora, doctor,
este Mijail Tapia, molido, instantáneo o en cápsula?
Mira, como cualquier otro y este principio, grábenselo
muy bien. Cualquier alimento, entre menos procesado,
mejor. Eso es como muy claro. Recién molido incluso.
O sea, que no que lo compres molido, sino que
compres el grano en ese momento y tú lo mueles
y te haces el café. Eso sería lo ideal. Eso es
lo ideal. Ahora el café instantáneo es lo que
más se consume. Sí, incluso el café instantáneo
se ha demostrado que tiene algunos beneficios,
incluso el café instantáneo, que ciertamente
no es la mejor opción. Eso, eso me queda claro.
Se ha visto que tiene. Retiene una cantidad de
antioxidantes. Se han hecho estudios específicamente
con el café instantáneo y con el café instantáneo
descafeinado, que sería como la variedad que
ahorita, por lo que escuché, es como la que menos...
Es que en los restaurantes saludables ni siquiera
te sirven descafeinado porque dice que tiene
más químicos y que para quitarle la cafeína le
meten químicos y es como un no, no, no del mundo.
Sí, sin duda lleva un procesamiento. Y además,
¿quién patrocina los estudios? Ese es otro tema
importante. O sea... ¿El café instantáneo? ¿Quién
patrocina los estudios del café instantáneo?
Pues los que venden café instantáneo, me imagino.
No lo sé. Algunos de ellos, no lo sé. Habría
que investigar. Vamos a ver. Habría que checarlo.
Nosotros declaramos todas esas cosas. Cuando
haces investigación, tienes que saber hacia dónde,
conflictos de interés, bla, bla. Hay muchas cosas.
Un estudio reciente demuestra que... Claro, por
supuesto. Eso se puede manipular perfectamente.
Los títulos de las noticias para cualquier cosa
que a lo mejor el estudio no concluyó eso, O
el estudio, a lo mejor la conclusión es mucho
más atenuada y mucho más basada en la realidad.
Y el estudio dice, extra, gente que consume café
vive 20 años más. ¿Según quién? ¿Patrocinado
por quién? Sí. Habré que investigar. Oye, entonces,
café instantáneo no lo recomiendan como primera
opción. El molido, el entero y lo mueles tú en
tu casa es lo mejor. Es verdad que los que consumen...
consumimos, me acuso, creo que ya lo voy a dejar.
El café de cápsula, que te estás tomando microplásticos
y pedazos de metal ahí y todo. Sí, ese es uno
de los riesgos, incluso con algunas cafeteras
en las cuales el agua entra en contacto con el
plástico, que las cafeteras son de plástico,
pasa lo mismo. Lo más difícil de la vida es alejarte
del plástico, es ubicua. Lo único seguro en esta
vida son los impuestos, la muerte y los microplásticos,
básicamente. Entonces, sí, se han encontrado
que hay mayor cantidad de microplásticos en el
café de cápsula y en el café preparado, aunque
sea el café. Pero la cápsula no es de aluminio,
o sea, ¿el aluminio también se desprende? Tiene
la tapita, tiene la tapita que tiene algunos
microplásticos y no necesariamente 100 % aluminio
la tapa, típicamente son como diferentes materiales
que conforman la cápsula. O sea, que de estos
sería el peor, el de cápsula. Entre el molido,
el instantáneo o el de cápsula. Es que es complicado
porque algunos de esos cafés también vienen almacenados
en envases de plástico y regresamos a lo mismo.
Los instantáneos. Sí. El tema de los microplásticos
sí es un tema muy interesante, pero me gustaría
argumentar también que no es 100 % conclusivo
lo que estamos viendo. ¿De qué nos preocupa?
Nos preocupa muchísimo porque estamos encontrando
en todos lados microplásticos. ¿Y el descafeinado?
Yo ese es el que peores cosas he escuchado. Yo
insisto que tendríamos que tomar... Yo sé que
tú no quieres que tomemos café. No, no, no. A
ver, es que el café tiene buenos beneficios.
Pero hablemos del descafeinado, ¿no? Vuelvo a
lo mismo. Si tú estás empleando algún elemento
en donde quieres rebajarlo... Ah, el problema
es la cafeína. Le quito cafeína. ¿Qué tengo que
hacer para poderle quitar cafeína? Entonces,
en ese momento estoy manipulando ese alimento.
Y al manipularlo, siempre a largo plazo, estamos
viendo que tiene un efecto negativo. Yo no lo
sugeriría de esa manera. Es que mucha gente toma
descafeinado en la tarde y noche para que no
le quite el sueño. Claro, por supuesto. ¿Tendrá
un decaf, un descafeinado? Sí, sí, es muy común.
Quiere sentir los efectos del placer. Es que
las vitaminas del complejo B, sobre todo la niacina
que contiene el café, detona la producción de
serotonina. Ok. a la vez aparentemente puede
regular la producción de melatonina e induce
el sueño, pero la cafeína es el efecto contrario,
es muy contraproducente. O sea, no, ni descafeinado
recomiendas. Digamos que en una población saludable
está muy bien que se tomen una o dos tazas, si
es su gusto. No es necesario porque pueden sustituir
todos esos elementos químicos por cacao y té.
Ahorita vamos a hablar de eso. Mijail Tapia,
¿el descafeinado? El descafeinado es una alternativa
particularmente en la noche. Yo personalmente
a veces cuando se me antoja el café, porque sí
me gusta, aunque no soy tan tomador de café y
son después de las dos, yo ahorita tomo en general
café descafeinado normalmente, pero específicamente
después de las dos siempre se recomendaría que
fuera así por el tema del sueño, porque ese ya
es un efecto negativo de cualquier estimulante,
pero probablemente el estimulante que más consumimos
a nivel mundial es la cafeína. Fíjate qué chistoso,
a mí me brinca mucho eso, pero está bien, yo
no soy médico. Como viví mucho tiempo en California,
en California todos los restaurantes saludables
nunca te sirven descafeinado porque... Dicen
que está cargadísimo de químicos. Esa es la información
que yo tenía y dejé el descafeinado hace mucho
tiempo. Sí, pero tú como médico lo consumo. Sí,
o sea, digo, podemos ponernos a sentarnos a hablar
de los procesos para descafeinar. Tenemos desde
el proceso suizo, que sería como lo mejor, que
es el que tiene menos intervención de algunos
químicos. Hablar de químico como algo malo tampoco
necesariamente me convence en todo, porque el
café es bueno porque tiene químicos, porque tiene
sustancias que son activas. Parte de lo que tiene
es que se utiliza carbón activado en el método
suizo, pero hay algunos métodos mucho más y de
los más industrializados, que son los que más
consume la gente. Típicamente se implican muchos
más aditivos, procesos mucho más rápidos y en
los cuales la idea es producir más y no necesariamente
que el alimento llegue lo mejor posible, partiendo
de que hay una modificación. Para saber cuando
compras el café soluble descafeinado, para saber
qué método usaron, si es una marca. multimillonaria
que vende a nivel masivo, pues lo más probable
es que no usen el método. Por supuesto que sí.
Ahora, si tienes la necesidad de descafeinarlo
para hacer un efecto, pues mejor tómate un té
verde. O sea, a final de cuentas. Vamos a hacer
una cosa, una pausita y después de mensajes nos
dicen a ver en qué coinciden con las alternativas.
Hablaron del té, hablaron del cacao. O sea, si
hay una manera. Porque cada vez también, como
el mercado es muy grande, cada vez hay más bebidas
que te están marqueteando o mercadeando como
alternativas al café. ¿Cuáles son las verdaderas
alternativas al café? Es decir, ¿hay una forma
en que yo pueda obtener los beneficios que me
da el café sin los perjuicios? A ver si en esto
coinciden nuestros expertos, el doctor Fernando
Leal y el doctor Mijail Tapia. Volvemos después
de una pequeña pausa aquí en Grupo Fórmula y
más adelante también tenemos otro tema controvertido
sobre la fundación de Tenochtitlan. vienen expertos
también a hablar de la historia no oficial. 40
años de trayectoria y contando. Felicidades Marco
Antonio Regid en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Literalmente tomando sustancias como el té verde,
que será muy bueno. Y el té verde como tal, la
hoja del té verde. No el polvito de té verde
endulzado. No, no, no. Y además... El matcha
del Starbucks. La hoja de camellia sinensis puede
ser blanca, verde, negra, roja. Pero la bolsita
de té verde también tiene microplásticos. Eso,
todas las cosas. Es otro tema. Lo natural, lo
más natural. El cacao, lo más natural. Así tostadito,
nips de cacao. para poder hacer eso, una correcta
alimentación, un buen balance de vitaminas del
complejo B, un buen estado de la microbiota.
Té verde y cacao. Té verde y cacao, buen estado
de la microbiota. una correcta alimentación,
evitar el ayuno, que es algo sumamente importante.
Y tú eres también un enemigo del ayuno intermitente.
Sí, por supuesto. Y además, balancear perfectamente.
Es más, consumir un buen nivel de omega -3 en
la comida, por ejemplo, pescado, mínimo tres
veces a la semana, será una excelente alternativa,
porque el omega -3 facilita esas funciones. ¿Y
los que no comemos pescado? Puedes comer semillas,
chía, linaza, espirulina, microalgas con espirulina,
sachainchi, pero bien molida. O sea, tiene que
ser, por ejemplo, esas semillas se tienen que
moler muy bien y tienen que hidratarse. Porque,
por ejemplo, la chía es la principal causa de
apendicitis en el país, ¿no? O sea, alimenticia,
hablando de esto. Pues hay que molerla bien y
pues con eso tienes más... Té verde y cacao.
Doctor Miguel Tapia, ¿recomendaciones alternativas
al café? De acuerdo, té verde y cacao, especialmente
cacao. Somos mexicanos, vamos a consumir lo que
viene de acá. Tienen efectos estimulantes, están
cargados de antioxidantes, tienen efectos similares
en ese sentido al café. Probablemente el efecto
de despertarte no sea igual porque la estimulación
de la teína, por ejemplo, es un poquito diferente.
Incluso para quien quiera consumir café y no
tener tanto ese efecto negativo, se ha estudiado
una suplementación. Yo no soy súper fan en realidad
de que un alimento tengas que suplementarlo,
pero específicamente para ese efecto que algunas
personas les da los como que se están temblando,
como que están demasiado ya activados, por decirlo
de alguna manera. L -teanina se ha visto que
puede ser de utilidad. L -teanina. L -teanina.
Es un suplemento. Es un suplemento que también
se puede obviamente obtener de los alimentos.
O sea, es raro el suplemento que no. ¿En dónde
viene la L -teanina en los alimentos? Bueno.
Se puede encontrar, por ejemplo, en el plátano,
se puede encontrar en el mango, en algunas frutas.
También el otro efecto podría ser la sustitución,
pues sí, por un té. O sea, en lugar de la taza
de la noche, mejor si ya de todas maneras vas
a tomar algo estimulante, mejor el té. Ya. O
una infusión relajante, que ya ese es otro tema.
Muy bien. Doctor Mijail Tapia, ¿dónde te encontramos
en redes sociales para seguirte y aprender? Pues
me pueden encontrar en todas las redes sociales.
Doctor Mijail Tapia, YouTube, TikTok son los
que estoy más activo. Muy bien. Doctor Fernando
Leal, ¿dónde te encontramos, amigo? Pues en redes
sociales, doctorfernandoleal .dr. Leal. ¿Un cafecito?
No, por favor. Por el amor de Dios. Ni socialmente.
No, no, no. Oye, vamos el domingo a ver si echamos
un cafecito. Bueno, si quieres, yo tomo té verde.
No, está bien, me voy a tomar el té verde. Es
más, hasta te llevo tu café de grano. Gracias,
amigo, gracias. Voy a tirar mi máquina de café
de cápsula. De paz. Sí, de paz. Ya voy, doctor,
pírame. Dame chance. Dame dos años. La vamos
a rifar aquí al aire. Dame dos años. No, ahí
la llevo, ahí la llevo. OK, hacemos una pausa,
volvemos con más. Gracias, doctores. Estuvo muy
civilizado el debate. Solo un ejemplo para los
partidos políticos. Es que la ciencia tiene que
manifestarse así. Sí, bueno, pero también hay
doctores muy agresivos de que es un charlatán
lo que está diciendo. No, no, no. Es que eso
es otro nivel de debate y es otra cosa diferente.
Es otra cosa. Aquí invitamos a doctores educados
y respetuosos. Bueno, gracias. Hacemos una pausa
y volvemos con más y vamos a hablar de otra controversia.
La Fundación de Tenochtitlán. Vienen expertos
a hablarnos de la historia no oficial. Lo que
no nos enseñaron Pero cosas muy interesantes
que hay que saber sobre la controversia de la
Fundación de Tenochtitlán, de nuestra cultura
mexicanísima. Volvemos después de una pausa.
y distribuido por irises .com rss .com hacer
podcast de manera fácil hoy querido tiempo equilibra
responsabilidades y diversión porque el tiempo
es esencial disfruta cada momento de tu vida
elige qué hacer con cada instante alcanza tu
máximo potencial Marco Antonio Regil en Fórmula
Bueno, y estamos de regreso ahora para platicar
de otro tema interesante. Ya saben ustedes que
el fin de semana la presidenta de la República
Mexicana, Claudia Sheinbaum, y también la jefa
de gobierno de la Ciudad de México, Clara Brugada,
se unieron para hacer una celebración preciosa,
la verdad, en el centro de la ciudad. Hubo iluminación,
hubo proyecciones, algunas de ellas controvertidas
sobre la Catedral Metropolitana, que causó algunas
molestias, pero en general, pues le fue muy bien
a la celebración. Y hoy justamente con el afán
de aprender más de nuestra historia, de nuestro
querido México. Hemos invitado a tres expertos
a hablar de estos 700 años de la fundación de
Tenochtitlán, o Tenochtitlán como lo quieran
pronunciar, no sé ya cuál es la correcta, pero
hay mucha gente que dice que esta no es la fecha
real de la celebración, que no se fundó hace
exactamente 700 años. Hay muchas versiones sobre
su nacimiento y también el tema de qué papel
jugaron los astros, los calendarios sagrados,
la alineación de las pirámides en la verdadera
fundación. Para aprender más de la historia de
nuestro México y quizá escuchar algunas cosas
que no nos contaron oficialmente en la escuela.
Hemos invitado a nuestros expertos. Damos la
bienvenida, acerca el micrófono por favor, al
doctor Arturo Montero, doctor de Antropología,
arqueoastrónomo y autor del libro Entre el Cielo
y el Lago, la Fundación de México Tenochtitlán.
Bienvenido, ¿cómo estás? Gracias, buenos días.
¿Se dice Tenochtitlán o Tenochtitlán? De las
dos formas es correcto, porque tú puedes decir
México. No México. Lo puedes hispanizar. Entonces,
si tú lo hispanizas es Tenochtitlán. Si no lo
quieres hispanizar, la Academia de la Lengua.
Lo acepta. A mí me gusta más ponerlo Teotihuacán
que Teotihuacán. Sí, nada más es como lo pronuncias
y así lo escribes. Es decir, hay discusiones,
pero es aceptada de las dos. Las dos, yo puedo
pronunciarlo de ambas formas. A mí me gusta más
como la... Se ha tomado como una bandera más
de personalidad mexicana no acentuarlos y decirlos
con la voz suave como el náhuatl. Tenochtitlan.
Xochimilco. ¿Cómo? Xochimilco. Xochimilco. Es
una X suave. Xochimilco. Xochimilco. Xochimilco.
Porque si no, México es con J. México. Mexico.
Mexico. Con la X es bajito. ¿Pero sería válido
decirle a México, decirle Mexico? Sí. Mexico
Tenochtitlan. ¿Sí? Mexico Tenochtitlan. Ella
te la va a decir mejor porque ella habla. Ok.
Déjame acabar de presentarlos. Aarón González,
arqueoastrónomo. Bienvenido también, amigo. Gracias,
Marco. ¿Cómo estás? Y Beatriz Regalado, ingeniera
en energía nuclear. Y diría uno, ¿qué tiene que
ver una ingeniera con energía nuclear aquí en
esto? Pero también eres danzante mexica, abuela
Tecuichpo, ¿así se pronuncia? Correcto, Tecuichpo.
Tecuichpo, o sea, pero tú estudiaste ingeniería
en energía nuclear. Sí. Y ahora eres danzante
mexica. Sí. ¿En qué momento? El momento en que
me volví danzante fue cuando tuve contacto con
la comunidad de Xochimilco. en San Luis Tlaxaltemalco,
conocí la tradición hermosa y ahí mi corazón
se quedó, aquí, captó mi corazón. Este traje,
así se le dice traje, es correcto. Es un huipil.
Huipil, ajá. Sí, es un huipil que nuestras artesanas,
nuestras artífices, confeccionan uno al año y
trae la tradición, pues, del telar de cintura,
del algodón, de la plumaria. Es todo a mano.
Todo es hecho a mano. ¿Y un año tardan? Un año.
Sí, los pigmentos son naturales, como lo hacían
nuestros ancestros. Esta es la memoria viva de
las mujeres que tejen vida y que tejen tradición.
Y también traes los mismos colores o similares
en tu maquillaje, que también es un maquillaje
auténtico, originario. Sí, para nosotros el color
es un lenguaje, es un mensaje. El color turquesa
representa la... digamos, la nobleza de corazón,
aunque hay quienes dicen que es la nobleza de
una clase social. El color rojo pues representa
la sangre, el amor que le tenemos a nuestra vida,
el blanco, por supuesto, la blancura que nos
remite a Aztlan. El lugar de origen, la blancura.
Y siempre estamos buscando la blancura. Y la
pieza que traes, no sé cuál es el nombre de la
pieza que traes en tu cabeza, cómo se le dice
y qué representa. Porque es como azul con naranja
y parece como una pirámide y un rectángulo. ¿Cómo
se llama? Este es un tocado calendárico. Tocado
calendárico. Tocado calendárico. Mexica. De hecho,
es tolteca. Tolteca, ok. Pero es de una tradición
que también retomamos los mexicas. Y que combina
con los aretes y con la muñeca. ¿Es una muñequera?
Sí, sí. Es decir, nosotros comprendemos el cosmos
en tres niveles. En el celeste, en el terrestre
y en el corazón de la tierra. De tal suerte que
nosotros somos un fractal del universo. Y la
cabeza es lo que representa el tonali. Y es lo
que nos conecta con lo imperceptible, pero es
la parte que más nos identifica. Podríamos decir
hoy que es nuestra personalidad, que es a lo
que nos dedicamos. Si yo fuera pintora de códices,
traería aquí mis pinceles. Si yo fuera una mujer
que me dedico a sembrar maíz, traería aquí mis
mazorcas de maíz en la frente. Si yo fuera tejedora,
traía mis instrumentos de tejer y así. Entonces,
en Mesoamérica lo que nos identifica... Es lo
que traemos en la frente, en la cabeza. Y este
tocado calendárico es la representación de un
instrumento astronómico, sofisticado, preciso,
de nuestros abuelos. que es identificado como
un trapecio y un triángulo en ángulo recto. Parece
pirámide. Sí, exactamente. Oye, entonces lo que
se usa hoy en día como un insulto cuando alguien
te dice, ay, se cree europeo, se cree no sé qué,
canadiense, pero trae el nopal en la frente.
Se usa como insulto. Sí. Como cuando alguien
no quiere ser mexicano, ¿no? Exacto. Pero eso
literalmente sí se ponían en la frente aquello
que era la profesión. Correcto. Wow, qué interesante.
Oigan, bueno, pues vamos a hablar de Tenochtitlán,
a 700 años de la fundación. Se tiene que elegir
una fecha para celebrar, obviamente, pues no
tiene nada malo que se elija una fecha, pero
hay muchas fechas supuestamente, o sea, la historia
difiere un poquito de la fecha de fundación.
Bueno, lo primero que difiere es el año. Tenemos
desde algunas crónicas que lo van a meter. hacia
1318, 1324, 1325 y algunas se disparan hasta
1364. Pero fue alrededor de los 1300. La más
certera es 1325 porque hay un monumento que se
llama el Teocali de la Guerra Sagrada y ahí nos
aparece la fecha Dos Casas. Dos casas, la fecha
fundacional, que nos aparece en el Códice Mexicanus,
en el Códice Mendoza y en el Teocali. Entonces,
1325 lo tenemos aceptado. Pero aquí viene la
discusión. ¿Estamos hablando de la fundación
de la ciudad? No, es del Teocali, del Templo
Mayor. Es el edificio. Es el edificio el que
se sacraliza. Y entonces a partir de ahí te viene
la cuenta. Luego, la cuenta mesoamericana no
es como la nuestra, de años, que decenas. Es
otra visión calendárica. Es otra concepción.
Son siglos de 52 años. Entonces lo que estamos
haciendo es, en los tiempos modernos, como una
sociedad actual, ver hacia el pasado e ir interpretando
para incorporarlo. en una identidad nacional
y en una cohesión que nos dé fuerza. Ya. Me explico.
O sea, estamos en 1325, la mayoría de los investigadores,
sí, 1325. La fundación de Tenochtitlán en 1325.
Ahora, ¿qué día? Pero no son las pirámides de
Teotihuacán, es otra cosa. No, Teotihuacán es
muy antiguo. Por ejemplo, el tocado que trae
Betty. Ese trapezoide, algunos lo ven más antiguo
todavía y se va al epiclásico y se va a Teotihuacán,
porque ahorita que estabas platicando de Teotihuacán,
ese trapezoide funciona a través de sombras en
el manejo del calendario y lo tienen las mujeres
sacerdotisas y los hombres sacerdotes en la cabeza.
O sea, lo que trae está documentado en códices
y en escultura. Ya, oye, pero entonces para entenderlo
así con manzanas. ¿Tenochtitlán se funda en dónde
exactamente? ¿Templo Mayor, dijiste? O sea, lo
que hoy es el Zócalo, centro de la catedral.
Marco, un gusto. Igualmente, gracias. Lo que
tenemos más allá de hechos son interpretaciones,
pero hay que pensar Tenochtitlán como que no
se puede fundar la ciudad sin el centro de la
ciudad, lo que va a ser el centro de la cosmovisión
mexica, que es el Templo Mayor, donde están sus
dos deidades principales. Que está ubicado exactamente
en... Exacto, está a un costado de la catedral.
donde está el museo y la zona arqueológica del
Templo Mayor. Este edificio... O sea, la catedral
la pusieron arriba del Templo Mayor. La pusieron
a un lado. A un lado. Porque se piensa que querían
evitar un culto de reemplazo. Ocultas el edificio
prehispánico y construyes el templo cristiano
a un lado para que uno no se encima en otro y
se reinterprete y se mantenga la religión mexica.
El Templo Mayor de Tenochtitlán es el centro
del mundo para los mexicas. Más allá de la fundación
de una ciudad, estamos posiblemente ante la fecha
de construcción de la primera etapa. del Templo
Mayor. ¿Cómo fundar una ciudad si no tienes el
centro del universo que es este prominente edificio?
Claro, y el Templo Mayor es el que se puede visitar
cuando vienes a la Ciudad de México. Exacto,
tienes ahí a un lado y está orientado. Es una
traza, no creas que se lo pusieron así nada más,
las calzadas que entraban. Ahora, hay varias
fechas. Hay un libro que recién presento donde
expongo fechas, porque algunos es por acuerdo
de la Ciudad de México, 13 de marzo. Otros puede
ser 12 de mayo. 4 de abril, primer paso cenital
del sol, 17 de mayo, segundo paso cenital del
sol, que es lo que hace la mexicanidad, el día
26 de julio. Yo me voy por el solsticio de invierno
porque es la fiesta de Panquetzalizli cuando
nace Huitzilopochtli. Entonces ahí en el libro...
Puede el lector ver diferentes... Es un libro
que está regalado. ¿Cómo se llama el libro? Entre
el cielo y el lago, la Fundación de México Tenochtitlan.
Y lo bajan libremente de internet. Es gratuito
porque la Universidad del Tepeya cumple 50 años.
Ah, qué bien. Hicimos este libro para divulgación.
Y entonces ahí expongo... Pues, varias fechas.
Y el origen de las fechas. El origen de las fechas
y la discusión astronómica. Y el caso de que
fue este... Tenemos que ir a comerciales, perdón
que te interrumpo, por eso te estaba pidiendo
que nos agarre el corte, pero seguimos platicando
de la Fundación de México Tenochtitlán y qué
tuvo que ver, los eventos astronómicos tienen
algo que ver con la Fundación de México o Tenochtitlán
o México, ¿cómo era? México. México. Tenochtitlán.
Tenochtitlán, se oye bonito. Seguimos con más
en Grupo Fórmula después de una pausa. Festejando
cuatro décadas de carrera. Marco Antonio Regil
en Fórmula. alcanza tu máximo potencial aprendiendo
más de historia 700 años de la fundación de México,
Tenochtitlán. México, Tenochtitlán. Lo peor es
que si le empiezo a decir así o le digo Xochimilco,
me van a pensar que soy de Chihuahua. ¿Ves este
ridículo diciendo Xochimilco? Así de Chihuahua.
Le mandamos un abrazo a la gente que nos escucha
en Mérida. En Mérida, por ejemplo, en Yucatán
en general, muchas de las palabras que se escriben
con X se pronuncian con la X. Y si no sabes y
lo pronuncias mal, pues... Claramente se dan
cuenta que eres huacho, que no eres yucateco.
Pero también, ok, estamos aquí platicando de
la Fundación de México, Tenochtitlán, con el
doctor Arturo Montero, Arón González, arcoastrónomo,
bueno, los dos son arcoastrónomos, Beatriz Regalado,
ingeniera en energía nuclear y danzante mexica.
Y estábamos platicando de la fundación hace 700
años, inicia en el Templo Mayor, lo que es el
centro de la ciudad y cerquita de la catedral,
donde está el Museo del Templo Mayor. Tenochtitlán
fue creada con base en eventos astronómicos y
la fundación tiene que ver con efectos astronómicos.
¿Quién nos platica de eso? Es una excelente pregunta,
Margot. ¿Permite, doctor? Sí, sí, sí. El tiempo
para nuestros antepasados es fundamental para
darle un orden a sus sociedades. Marcar el pasado,
el presente y el futuro. Ok. Y esto es posible
a través de seguir y registrar el movimiento
del Sol, ya sea solsticios, equinoccios, pasos
cenitales, orientar las pirámides hacia veintenas,
trecenas. El Sol le da un orden al tiempo de
nuestros antepasados y estas fechas de la fundación
de Tenochtitlán Muchas están relacionadas con
el sol, como lo que nos va a contar el doctor
Montero. O sea, el trazo de la ciudad, de los
edificios, todo tenía que ver con su conocimiento
astronómico. ¿Hacemos numeritos? Sí, un ejemplo.
Es fascinante eso. La traza de Tenochtitlán,
que es la traza actual del centro de la Ciudad
de México, está alineada con el amanecer del
4 de marzo. Veintena de Tlacaxipehualistli. donde
se celebra a Huitzilopochtli. Y luego, si tú
tienes el solsticio y le sumas al solsticio de
invierno 73 días, caes a esta fecha. Porque tú
te paras hoy en la calle de Guatemala, de Justo
Sierra, y es la alineación prehispánica del Templo
Mayor. O sea, tenemos las orientaciones originales
viendo el sol para las fechas calendáricas. Cada
73 días, ellos dividen el año de 365 en cinco
partes de 73 números enteros. 73 por 5, 365.
O sea, eran cinco meses. ¿Cinco periodos? Cinco
periodos, sí. Y eso tú multiplicas 73 por 8 y
es el periodo sinódico de Venus en que se vuelve
a ver Venus. Entonces juntas Venus, juntas el
Sol, y luego si tú tienes 73 ciclos de 260 años
y 52 ciclos de 365, formas un fuego nuevo, que
es un siglo mesoamericano. Todos son números.
Aquí todo es número y todo es matemática y te
lo orientan la arquitectura. Por eso somos un
portento como nación. Conmemorar nuestra fundación,
aunque sea mítica, es un portento del intelecto
y la erudición que nos dignifica como mexicanos
ante el mundo. Y este nuevo fuego, esta nueva
era o nuevo, ¿cómo se llama? Nuevo fuego, nuevo
fuego. Es el que viene ya en un par de años.
2027, que la mexicanidad lo está preparando en
grande. Sí. Ok, ahorita vamos a hablar de eso,
pero a ver, quedemos todavía en la fundación
de México, Tenochtitlán. ¿De dónde venía esta...?
Porque una cosa es observar el cielo y hacerte
preguntas, ¿quiénes somos? ¿Por qué estamos aquí?
¿Estamos solos? Una reflexión. Una reflexión.
Y otra cosa es ya meterte... a construir edificios
y a hacer números y darte cuenta que Venus aparece
y desaparece. Aparte, pues no habían telescopios.
¿Cómo observaban? ¿Cómo se daban cuenta? ¿En
qué momento dijeron eso es Venus o esa es la
misma estrella? ¿Cómo le hacían? Hay que tener
muy en claro que los calendarios de nuestros
antepasados Tienen ciertos ciclos de los días,
pero no es que se lo hayan inventado. Ellos contaban
Venus y decían, pues el calendario de Venus tiene
que tener tantos días. Contaban el movimiento
del Sol y decían, pues el movimiento del Sol
tarda 365 días. Nuestro calendario solar va a
ser así. ¿Pero cómo distinguían Venus? Porque
el sol, pues obvio, el sol y la luna. Pero Venus,
entre todas las estrellas, ¿cómo distingues que
es la misma estrella? Son dos dioses diferentes,
el matutino y el vespertino. Para ellos no es
un planeta, es una estrella, hasta la astronomía
moderna. Una estrella viva. Es una estrella viva,
es una astronomía posicional. que viene desde
los periodos del preclásico contando el tiempo
y registrándolo en los códices. O sea, lo de
ellos es una cuenta de ver los fenómenos. Podían
predecir eclipses con una certidumbre del 50%.
Y la ceremonia que vimos el sábado del paso cenital
es con lo que ajustas el calendario. Nada más
como anécdota. Cuando llega Hernán Cortés, trae
10 días de error porque es el calendario juliano.
Y lo tiene que cambiar. El Papa, Gregorio XIII,
en 1582, para 10 días que estaba de desfase.
Por el equinoccio. Por el equinoccio para la
Pascua, si no se les iba. Imagínate si el calendario
que viene de Europa en el siglo XVI estaba desfasado.
Pues aquí no se les desfasó porque tenían el
ritual del paso cenital del sol, que fue lo que
vimos el sábado, con lo cual ajustas el tiempo.
Y las fracciones de tiempo que no alcanzan con
el bisiesto se ajustan con esto. O sea, estaban
mucho más avanzados de este lado del mundo. Pues
en calendárica eran muy observadores. Dicen que
el Papa sabía desde papado antes que estaban
desfasados, pero a ver quién compraba el boleto
del tigre, ¿no? Cambiar el calendario es una
complicación. A nivel mundial. Bueno, todavía
en Rusia, hasta el siglo XX, tenían ese calendario
juliano. ¿Quién era Juliano? Julio César. El
emperador Julio César. ¿En qué mes estamos ahorita?
Estamos en julio. Pues es julio, César. ¿Y cuál
sigue? Agosto. Porque cuando es septiembre, ya
no es el séptimo, es el noveno. Cuando dices
noviembre, no es el noveno, es el once. Es el
desajuste del calendario. Bueno, pues para que
veas cómo se lo han movido, ¿no? Diciembre no
es el doce, es el décimo. Es un desajuste bastante
grande. Son desajustes que se van dando en Occidente.
O sea, los mexicas acá le ganaban a los romanos.
Pues tenían, bueno, pues en Mesoamérica tienen
el cero a los mayas, ¿no? Claro. O sea, si hay
una erudición, y creo que eso es lo que llama
la atención y los mexicanos deben de saber y
compartirlo, que hay una erudición matemática,
geométrica y astronómica. Pues si puedo añadir
un comentario. Imagínate, Marco, allá tienen
el bisiesto. Aquí en Mesoamérica ajustan los
ciclos del Sol con Venus, el Sol con la Luna,
la Luna con Venus y aparte el Sol solo con el
cenital. O sea, ajustas el tiempo sí o sí. Súper
complejo. Sí. Súper complejo y tienes un error
del calendario de segundos a lo largo del tiempo.
Y esto no lo hicieron en 10 años, o sea, son
milenios de observaciones. Y era así, a ojito
pelón, echando el ojo al cielo. Sí, registrando.
No había nada con que te pudieras acercar a verlo.
Pero ahí se servían del paisaje. Todo este relieve
montaña -cerros como agujas de un reloj. Vas
contando cuánto tiempo tarda en volver a salir
la misma estrella, el solo Venus, por la misma
montaña en el horizonte. Ahorita acabamos de
hacer Teotihuacán. ¡Qué paciencia! Hicimos Teotihuacán,
presentamos un libro el 13 de agosto. Ya vendremos
si nos invitas a hablar de ese libro. Y el 13
de agosto y Teotihuacán es de donde va surgiendo
esta erudición astronómica del tiempo. ¡Qué maravilla!
El libro, por cierto, le vamos a mandar la liga
a todos. El libro se llama Entre el Cielo y el
Lago, la Fundación de México Tenochtitlán, y
es gratuito. Y les vamos a mandar a todos nuestros
socios y socios la liga. ¿Se las puedo decir?
Pues tampoco. Es montero .org .mx, diagonal Ciudad
de México. Si son socios o socias, se los vamos
a mandar por el canal privado de Telegram. Si
no se han inscrito, como socios o socias, es
gratis. Háganlo en marcoantonioregil .com, diagonal
Fórmula. Y por la tarde les mandamos la liga
para que bajen gratis este libro para los que
quieran realmente darse un clavado más profundo
en este tema. Así es. Correcto. Bueno, ahorita
vamos a hacer una pausita y aquí nuestra ingeniera
en energía nuclear y danzante mexica. Vamos a
hablar del futuro, ¿verdad? Porque viene el futuro,
viene el nuevo. ¿Qué es lo que viene? Se llama
el nuevo fuego. El fuego nuevo. El fuego nuevo
en el 2027. ¿Y qué hay ahí? O sea, ¿con base
en qué hay qué? ¿Cómo lo encapsulita ahorita?
Que ahorita ya lo desarrollamos en el siguiente
segmento. Ah, bueno, no. En base a nuestra cuenta
calendárica, inicia la cuenta. Es decir, nuestra
cuenta del tiempo es cíclica, no es como en Occidente,
que pues es lineal. Para nosotros es importante
el ciclo de regeneración de vida y muerte y se
refleja en el calendario. Entonces, el próximo
2027 tenemos el inicio. de la cuenta sagrada.
Y se festeja con una gran ceremonia del Fuego
Nuevo, donde toda la mexicanidad tenemos años
preparando esta ceremonia. O sea, se regresa
al principio. No seguimos avanzando, no es lineal.
Es una espiral. Regresamos. Es una espiral. Volvemos
al inicio, pero hay un avance. Y tenemos propuestas
para hacer una refundación de México Tenochtitlán.
Ah, muy interesante. ¿Y hay algunas predicciones
o algo según los calendarios? No, para nosotros
la cuenta del tiempo tiene que ver con la parte
agrícola, con nuestra parte civil. Nos indica
cuándo vamos a sembrar. cuándo inician las lluvias,
cuándo nosotros vamos a invocar el agua para
tener abundancia. Agua, no mucha que inunde,
pero tampoco poca que falte. Y en eso las mujeres
somos las que tenemos la palabra. Bueno, seguimos
hablando de este tema. Lo que viene 2027 en el
nuevo fuego se llama. Sí, fuego nuevo. Fuego
nuevo, ok. Hablaremos de eso después de una pausita.
Estamos aprendiendo mucho de nuestra mexicanidad,
cosas muy interesantes que no nos enseñaron en
la escuela. Está fascinante. Antes estaría interesante
que lo hubiéramos aprendido, pero lo podemos
aprender ahora. Pausito y volvemos con más. Soy
Marco Antonio Regil en Fórmula. Regresamos. Celebrando
40 años de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Estamos de regreso
platicando de la Fundación de México, Tenochtitlan,
con nuestros expertos, doctor Arturo Montero,
doctor de Antropología. Arqueoastrónomo, autor
del libro Entre el Cielo y el Lago, la Fundación
de México Tenochtitlán, que es gratis para todos.
Les vamos a mandar la liga a nuestro grupo de
Telegram. Aarón González, arqueoastrónomo y Beatriz
Regalado, quien originalmente fue o estudió para
hacer ingeniería en energía nuclear y ahora es
danzante mexica desde hace cuántos años, mi querida?
Más de 20. 20 años. Bueno, estamos entonces hablando.
A ver, vamos a hablar de lo que viene del futuro
según los códices, el calendario. Pero lo que
tenemos que entender es que el templo mayor.
Y el origen de Tenochtitlán fue todo creado con
base en la astronomía, o sea, posiciones de los
astros y todo. O sea, el templo mayor podríamos
decir que es como un calendario. Sí, y es más,
es el Coatepec, en este lugar mítico. O sea,
la misma pirámide, además, es un cerro sagrado.
Es el Tonacantepec, donde están todos los abastecimientos
para la vida. Y este cerro sagrado, Coatlicue,
por misterio sin resolver, queda encinta. Le
cae una plumita en el seno y queda encinta. Entonces
sus hijos se molestan, que es Coyoshauqui, y
los Mimiscoats se enfadan por esta deshonra y
la van a querer matar. Entonces ella encinta,
su hijo le dice desde el vientre, que es Huitzilopochtli,
no te preocupes que voy a nacer armado. Y nace
armado y pues termina. con los 400 surianos,
que son los Mishkoalt, y termina con Koyolxauqui.
Ese es el mito. Ahora, vamos a ver lo astronómico.
Cuatlicue, la diosa madre, es la tierra. ¿Quién
nace armado? El sol cuando amanece. ¿Y la pluma?
¿Quién fue la pluma? Es que en las religiones,
la vida sexual... Cuando tú te generas por sexualidad
eres mortal, pero cuando te quedas encinta por
una manera mística, tiendes a la eternidad y
a la divinidad. ¿Es semidios o dios? Sí, porque
no voy a ser engendrado de una manera, de una
relación. Y eso está en todas las religiones.
Sí, es un principio. Los griegos, los egipcios,
obviamente en el cristianismo. Entonces, este
tema de la mujer embarazada de un dios. Y tiene
un hijo. De una manera que no tiene que ser como
nos reproducimos los mortales. Es un nacimiento
mítico. ¿Cómo será que se repite esta historia
en tantos lugares del mundo en diferentes épocas?
Porque es un principio del pensamiento humano
universal. O sea, es un producto divino. No,
es un producto del intelecto. No, no, el pensamiento
es, este niño o niña es un producto divino, es
el Dios encarnado. Sí, porque no viene de un
coito. Zeus con los griegos, los egipcios también
lo tenían, y también acá no es la excepción.
Entonces aquí Coatlicue queda encinta por esta
plumita que es una sacralidad, es una divinidad,
pero el hijo es un hijo que nace armado. Entonces
cuando tú ves que el sol levanta al amanecer,
las estrellas dejan de brillar, que son los Mishkual,
que es la vía láctea. Y la luna deja de brillar
y ser el astro de la luz nocturna, porque sale
el sol. Y entonces, cuando él hacer cena, son
las fases de la luna. Ah, qué interesante. Entonces,
como tú ves, el mito está hablando de la astronomía
y de los cuerpos celestes. Esta es una narrativa
exquisita, pero que cuando ya la ves en las matemáticas,
en la geometría y en otras cosas, adquiere un
portento de erudición, de explicación de quiénes
son, pero en su base básica. Ahora, hay varias
versiones, te lo puse ahorita para compartir
resumido, es un poco más largo, pero de manera
general es este sol que nace de entre las montañas,
que es la arqueoastronomía que trabajamos nosotros,
este sol que levanta. Como el sol no está fijo
en el horizonte, sino que se mueve, como si fuera
un péndulo, es como si fuera la aguja de un reloj
que te dice el tiempo. Entonces tú vas leyendo,
ah, el sol está en el Popocatépetl, ah, el sol
está en el Iztaccíhuatl, ah, el sol está en el
monte Tlaloc. Y entonces tú ya sabes en qué momento,
porque el tiempo astronómico es exacto. El tiempo
de la vida es no abstracto. Interesante. ¿Qué
más? A ver, códices, fuego nuevo, cuentas. ¿Qué
más nos conviene saber como mexicanos sobre esta
celebración que viene en 2027? Es un mundo. La
astronomía prehispánica es un portento para la
identidad mexicana, pero el fuego nuevo especialmente
es un gran ciclo de 52 años. Digamos, termina
un ciclo, inicia otro, pero hay que matar simbólicamente
el tiempo. Para marcar un hito, para que toda
la población sepa que sí está terminando un ciclo.
¿Cómo hacerlo? Tenemos unos atados con 52 varas.
Cada vara representa un año. Esos atados se encendían.
Hoy sabemos que la materia cuando se quema...
Atado. Atado. Tener un grupo de 52 cañas atadas.
Atadas. Sí, amarradas. Atadas. Exactamente. Amarras.
Amarras el tiempo, como dicen. Lo quemaban porque
el tiempo es algo abstracto, no es material.
Materializaban el tiempo, lo incineraban y cuando
se quema, el tiempo hecho humo ascendía a los
pernos de los dioses. Y con eso marcaban el fin
de un ciclo de 52 años y el inicio de otro. O
que no podría haber. Exacto. Y se acababa el
mundo. Y bajaban las itsimimes, que eran las
mujeres acá terribles. ¿Cuál es el papel de la
mujer? El papel de la mujer es transmitir la
cultura. ¿Cómo transmitimos la cultura? A través
de los mitos. La ciencia, la observación del
cielo, también la hacíamos las mujeres. Esto
lo vemos en la imagen de Koyoshauki. Ella trae
en sus atavíos, trae sus aretes. Claro, esto
que nosotros observamos... No te voltees para
allá porque nos dejan escuchar en la radio. Muy
bien. Los aretes que trae la Koyoshauki representan
justamente el círculo, que es la luna, otra vez
el trapecio y el triángulo. Este es un símbolo
de la cuenta del tiempo. Éramos astrónomas también,
las mujeres de origen. ¿Y cómo transmitíamos
ahora ese conocimiento? A través del mito. El
mito... se vuelve la historia. O sea, la observación
astronómica se vuelve mito para poder explicarlo
como una tradición, para que haya una historia
interesante que contar y se desgrave. Es el chismecito,
diríamos hoy, ¿no? Y de esta manera nosotros
enseñábamos a los niños a cómo observar las estrellas
y qué era lo que teníamos que hacer. Y este ciclo
del fuego nuevo nos está recordando la vida y
la muerte. Termina un ciclo, inicia otro. ¿En
qué inicia? Con la cuenta calendárica. La propuesta
que tenemos en la mexicanidad es retomar, pero
ya oficialmente llevar a la par, así como lo
hacen los japoneses, los musulmanes, los hindús,
llevan el calendario gregoriano y llevan el calendario
originario. Enseñar a nuestros niños desde pequeños
la cuenta calendárica, es decir, el aliento de
Quetzalcóatl en la cuenta del tiempo para revivir
a México Tenochtitlán. ¿Qué es lo que le regala
Quetzalcóatl al ser humano, al macehual? La cuenta
del tiempo y el maíz. Entonces, ¿cuál es nuestra
propuesta? Que nuestra cuenta calendárica corra
parejo con la cuenta gregoriana. En este aspecto,
el doctor Arturo Montero tiene una excelente
propuesta donde empata, claro, los solsticios,
los equinoccios, nuestros monumentales pasos
cenitales y cómo está escrito en los códices,
está escrito en las estelas y me encantó el término
que él utilizó, los códices en piedra. El conocimiento
en piedra que nos dejaron los ancestros es irrefutable.
Lo que están proponiendo para esta celebración
en 2027, ¿qué es concretamente? Se lo están proponiendo,
me imagino, al gobierno de México. Bueno, eso
es cosa de los colegas de la mexicanidad. Esto
nada más nos resta el acervo académico para el
discurso. Que nos dicen los códices. Que dicen
las cosas y hacer el estudio. Pero estos son
movimientos ciudadanos. Mira, lo vimos el día
sábado. Estaban multitudes en el Zócalo, había
un sentimiento extraordinario entre la gente
y creo que en un país que está en una crisis
económica. En una crisis como el mundo entero
estamos pasando momentos. Identitaria. Entonces
creamos una identidad, una cohesión y un sentimiento
que va más allá de lo banal. Imaginen ustedes
que de repente tener estas memorias, estos regresos
con estas formas de organización social que hicieron
de México un portento, pues nos pueden servir
para construirnos hoy como ciudadanos. Sí, es
un momento muy interesante en donde... México,
a diferencia de décadas anteriores, cuando yo
era chiquito, pues era como que la gente se iba
a Estados Unidos y ahora la gente está viniendo
de Estados Unidos a México. Entonces estamos
viviendo una nueva etapa de la historia muy interesante
en donde. Pues por un lado dices, oye, qué bueno
que venga dinero extranjero, pero por otro lado,
pues vienen con todo y su cultura. Y entonces
lo que estamos viendo de la gentrificación y
todo es un fenómeno muy interesante y hay gente
muy molesta al respecto. Bueno, y también hay
que pensar que tenemos el, imagínate llamarte
que el país. tenga por nombre, no como otros
países que sus nombres no están arraigados. El
nuestro está arraigado con el escudo nacional
y con la bandera. Entonces tenemos una identidad
trascendental que podríamos compartir tal vez
un poco con Roma. Roma también tiene todo un
principio muy complejo y mítico, Rómulo y Remo,
con su arquitectura astronómica. que es el Panteón
de Agripa. O sea, estamos viendo que estamos
a la altura de las grandes civilizaciones de
la historia y pues hay que sacarlo, compartirlo
y sentirnos más seguros de ser mexicanos y darlo
a todo el mundo porque es un patrimonio de la
humanidad en la diversidad de este gran conjunto
humano. Y la propuesta que decías es empatar
el calendario, pero ¿cómo sería eso? ¿De qué
serviría? Pues retomar nuestra identidad nacional
y a la par enseñar astronomía cultural, que es
lo que nos liga al pasado, que nos da esta identidad
hermosa y recordar que también nosotros mismos
fuimos, somos migrantes. El ser humano en general
es migrante en todo el universo, en todo el planeta.
¿La propuesta es que se enseñe esto en la escuela?
En la escuela, en el preescolar. Ya lo enseña
un grupo de profesores. La astronomía mexica,
prehispánica. De una manera básica. Mira, si
la gente empieza a levantar su vista al cielo,
respeta la naturaleza y respeta la vida, porque
ve que hay un orden, hay un sentido. Eso. Eso
es como, bien, bien. Sí, nos hace falta ese respeto
a la naturaleza. Todo esto tiene que ver con
una visión antigua de una forma de no tomar a
esa naturaleza como un producto de enajenación,
sino una forma de vida. Entonces, creo que se
van juntando. No es necesario que tú estés en
el aspecto teológico de la mexicanidad. Simplemente
es decir, bueno, así contaban el tiempo antes
y era una forma de ver el tiempo muy bonita.
Te lo mostré ahorita cómo estamos en septiembre,
octubre y son, no tiene que ver, ¿no? Estamos
desfasados. Estamos desfasados. Tú dices, ay,
es que el año empieza el primero de enero. ¿Y
qué pasa en el cielo? Nada. Pues nada. Pero si
tú ves que lo iniciamos el 12 de febrero. que
era el inicio del año prehispánico, son 52 días
del solsticio y empieza una matemática de contar
el tiempo y los meses. Sus meses son de 20 días.
Fíjate qué rapidito. ¿Cuántos trae julio? 31.
30, 31. Con los nudillos así. El mes mexica,
bueno, no mexica, prehispánico, son veintenas.
Entonces tienes 18 por 20, 360. Y te quedan cinco
días saciagos. Estos días saciagos pueden ser
cinco o seis, si es bisiesto, ¿no? Son los nemontemi.
Entonces, tú tienes todas veintenas, no tienes
problemas, son veintenas, y al final, pues, tienes
cinco días o seis como que quedan ahí sueltos.
Que no los den de vacaciones. Bueno. Luego, fíjate,
luego divides las semanas en trecenas, ¿no? Entonces,
las trecenas, tú divides el año. Hay que nuestros
amigos hagan la cuenta, 364 entre 13, y les va
a dar 28, que tiene que ver con la luna. Tienes
un calendario numérico con el cielo. ¿Pero cómo
lo empatas? ¿O a qué te refieres con la propuesta
de empatar el calendario prehispánico? Ah, no,
pues que lo sepa la gente, que digas, ah, pues
qué día es hoy. Ah, bueno, hoy está el día. Pero
también tienes la memoria de decir, ah, también
es la fecha calendárica prehispánica. Nada más
como una situación de trascendencia, ¿no? Decir,
sí, todos vamos a estar hoy. En la fecha occidental
que rige el mundo. Pero también tenemos memoria,
como lo tienen los hebreos, como lo tienen los
musulmanes, que dicen, estamos en tal año, tal
día. El vuelo sale del aeropuerto a tal hora,
tal día. Universal. Pero fíjate que en mi tradición
este día se llama... El Año Nuevo Judío, por
ejemplo. Ahí estamos. Entonces tendríamos el
Año Nuevo Prehispánico el 12 de febrero. Ah,
ahí está bonito. ¡Qué padre! ¿Y va a ser día
libre? Ok, yo insisto. Estoy buscando cómo venderlo.
Te puedo decir muchos días, ¿eh? Uy, venga, hoy
es el día de Winshiropos. Sí, sí, sí. No, no,
chame. Bueno, y algo que también es muy bonito...
Está muy buena la idea, sí. Es que justamente
nosotros... nos vamos alineando con el calor
del sol. ¿Para qué queremos saber nosotros si
el sol calienta mucho o poco? Porque eso nos
sirve para otra vez sembrar, para tener comida,
para nuestro maíz. Y lo vamos sintiendo en nuestro
cuerpo. Entonces se trata de que, así como las
mujeres somos guardianas del tiempo, transmitimos
que la madre... Que la tierra es nuestra madre.
No es un recurso explotable. Es nuestra madre
y tenemos que cuidarla. En ese sentido, somos
guardianes de la tierra. Dile eso a Donald Trump,
por favor. Te voy a sacar una cita con este hombre
naranja. Oye, está muy interesante eso, porque
aparte en cuanto me comparas, nos comparas esto
con los hebreos, con los musulmanes. O sea, claro,
no es que dejemos de vivir y decir la fecha con
la que nos entendemos en el planeta, sino a la
par estar celebrando el calendario. y conmemorando
ese calendario prehispánico. Sí, en la tradición,
por ejemplo, en todos los pasos cenitales, que
son dos aquí. hacemos nuestras danzas solares,
¿no? En este segundo paso cenital del sol, hubo
danzas en Ocuilan, hubo danza en Texcoco, hay
danza en Jalisco, ¿no? Estamos haciendo nuestros
rituales conforme a los fenómenos astronómicos
que rigieron a nuestros ancestros. Pon el tocado
para que lo expliquemos. Y de dónde, nada, explícalo
para radio porque la mayoría está escuchando.
Pero, oye, de ahí te iba a preguntar, ¿dónde
conseguimos un calendario prehispánico? Porque
aquí nosotros en este programa podemos empezar
a a dar la efeméride prehispánica así como López
Obriga sale hoy es 26 de julio 26 de julio sí
bueno nosotros podemos dar la fecha prehispánica
ahí está la propuesta de Taina de Tena Rafael
Tena de Fray Diego Durán de de tú dinos en dónde
bajamos uno y cuáles son las festividades principales
y los ayudamos nos ayudamos si quieres te mando
una tablita sí sencilla sí, sí yo la puedo entender
sí, sí te mando una tablita para que la compartas
y las fechas porque hay diferentes cuentas. Los
especialistas discuten cuándo empieza o cuándo
no. No tenemos una fecha precisa, pero algunos
nos vamos con Fray Bernardino de Sagún como una
de las más certeras. Yo me voy con Fray Bernardino
de Sagún. Mándanos lo de Fray Bernardino y empezamos
a dar así como que hoy es día tal. Hoy es día
tal. La arqueología mexicana lo hace. Te vamos
a mandar la liga para que digas hoy es día tal.
Bueno, lo que trae Beatriz es un trapezoide que
funciona por sombras. Entonces esto se proyecta,
el sol va proyectando según lo van orientando
y entonces tú sabes en qué tiempo estás viviendo
según la proyección. Es un instrumento. Pues
en el calendario gregoriano ya nos vamos porque...
El tocado, ¿no? Nos vamos a despedir. Nos vamos
a despedir con un tocado de caracol. Ah, sí,
con un tocado de caracol. Venga, venga, venga.
Serán cuatro. Ahí les van los micrófonos, ¿eh?
Pero diles por qué cuatro. ¿Por qué cuatro? Cuatro
porque estamos pidiendo permiso a los cuatro
rumbos de la Tierra y nos estamos abriendo a
todo el universo. Bueno, quedan 30 segundos.
Venga. Gracias, Beatriz Regalado, Aarón González,
doctor Arturo Montero, por haber estado con nosotros.
Se quedan con Enrique Acevedo, que ya oyó su
llamado a la chamba. Gracias. Esta fue una producción
de Grupo Formular.