Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. A papachos, a toda
la República Mexicana, especialmente a la hermosa
Guadalajara, Jalisco, donde tuve el gusto de
estar allá durante el fin de semana. Les mando
mucho, mucho, mucho cariño. Cosas bonitas que
vi que están pasando en Guadalajara que luego
las vamos a comentar. Bueno, vamos a hablar hoy
de algo bastante controvertido, que son los sellos.
Hoy estamos, bueno, en estos meses estamos a
punto de cumplir cinco años de que México implementó
los sellos de excesos en productos. Exceso de
grasa, exceso, ya saben, los sellitos que vienen
en los productos. Bueno, ahora, la pregunta es,
¿esos sellos tienen área de oportunidad, como
lo decimos? Porque muchos médicos que han venido
nos han dicho lo mismo. Qué bueno que haya sellos.
Pero hay un área de oportunidad para esos sellos
porque están muy chatos. Que tenga exceso de
calorías no significa que las calorías son malas.
Hay de calorías a calorías. Hay de grasas a grasas.
Y estaremos enlazados desde el lugar en donde
se va a llevar a cabo este evento con Fabio Da
Silva Gómez, que es asesor regional de nutrición
de la Organización Panamericana de la Salud,
para que nos platique qué se va a discutir y
si eso podría hacer que la implementación de
los sellos cambiara en México. Vendremos a nuestro
queridísimo doctor Fernando Leal, que aparte
de ser médico, doctor en nutrición clínica, investigador
profesional, él lanzó una línea de comida empaquetada.
Yo he comprado ahí cuando voy a su consultorio
y está deliciosa y está súper sana. Pero él se
tuvo que echar un clavado en el tema de los sellos
para poder crear sus productos. Entonces, el
doctor Fernando Leal nos va a platicar cuál es
la oportunidad desde su punto de vista. como
un doctor en nutrición, como médico y doctor
en nutrición, pero aparte como productor de alimentos
que ya tuvo que pasar por este proceso. De los
sellos, ¿cuál es el área de oportunidad? Lo que
todos coinciden es que mejor sellos que no sellos,
pero mucha gente dice, oye, pues de verdad todos
los productos tienen exceso de algo y todos los
excesos son igual de malos. Entonces, hay área
de oportunidad para esos sellos y estaremos platicando
con los expertos hoy aquí en el programa. Además,
hoy se cumplen 505 años de la famosa noche triste,
la famosa noche triste de Hernán Cortés, en la
cual, pues en la Malinche, el musical de Nacho
Cano, nos la presenta. como algo muy triste para
Hernán Cortés, pero muchos dicen que, bueno,
o sea, fue una noche triste para los españoles,
pero no para los aztecas. Y hemos invitado a
Juan Miguel Zunzuneji, que es escritor e historiador,
y viene a contarnos la historia que no necesariamente
nos contaron en la escuela. O sea, ¿es verdad?
¿Había buenos y malos? O sea, esa sería la pregunta
principal. ¿Los aztecas eran buenos y los españoles
eran malos? ¿O los españoles eran los buenos
y los aztecas eran los malos? ¿O no había ni
buenos ni malos? Y los dos simplemente estaban
peleando una guerra donde estaban oprimiendo
a un pueblo. Bueno, va a estar muy interesante
entender ese punto de vista. Y también si adoptaste
un perrito y el pobre perrito, pues, no reacciona
como lo esperabas porque está inquieto, ladra
mucho, tiene miedo, está triste, se hace pipí,
etcétera, etcétera. Bueno, pues quiero que sepas
que hay una regla que se llama 3 -3 -3, que antes
de regresar un perro que adoptaste o antes de
decir, oye, este perro no se adapta a mi familia,
hay una regla 3 -3 -3. que nos vienen a enseñar
la etóloga Grace Becerril la etología son los
expertos en comportamiento de los animales y
también estará con nosotros Ana Villagrán titular
de la agencia de atención animal Agatán que nos
acompaña y bueno tiene ella experiencia en cientos
y cientos de adopciones exitosas porque Si tú
llegas y crees que el perro se va a adaptar a
ti en 24 horas y lo vas a regresar porque no
se adaptó, es un gravísimo, gravísimo error que
no ayuda a solucionar el problema, sino lo hace
todavía más y más grave. Así que quédense con
nosotros. Soy Marco Antonio Regil. Empezamos
de 10 a 11 aquí en Telefórmula y Radio Fórmula
y nos seguimos hasta la una en muchas estaciones
de radio de la República Mexicana. Quédense aquí.
Ya arrancamos con el tema de los sellos. En Grupo
Fórmula también estamos en YouTube. Si le dan
clic a En Vivo, en el canal de YouTube de Grupo
Fórmula, ahí nos ven en vivo. Volvemos después.
Hoy, querido cuerpo, nuestro cuerpo es un templo.
Hay que cuidarlo con amor y respeto. Escúchalo.
Él siempre sabrá lo que necesitas. Aprendamos
juntos técnicas para protegerlo. Alcanza tu máximo
potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula. Uy,
esa canción de The Archies, Sugar, Sugar. Yo
estaba chiquito, el Dr. Fernando Leal ya estaba
dando consulta, me acuerdo. Qué mala persona.
Qué mala persona eres. No, ya sé. Esa canción
es del 69. Fue el año en que nací. ¿Tú en qué
año naciste, Dr. Fernando Leal? En el 75. ¿Eres
más chico que yo? Sí, un poquito. Chale, carnal.
Doctor Fernando Leal, médico investigador en
salud intestinal, metabolismo, enemigo del café
en ayunas, tiene doctorado en nutrición clínica
y conocimiento sobre el iniciamiento de etiquetado
frontal, porque él mismo, al sacar su línea de
productos, que está buenísima, por cierto, buenísima,
y compró productos en tu consultorio, tú te metiste,
porque hoy estamos en octubre, se cumplirían
los cinco años del etiquetado, tú te metiste
de lleno, aparte de que eres investigador apasionado
de la salud y todo esto, Tú pasaste por todo
el proceso de los sellos y de conocerlos para
lanzar tus productos, ¿correcto? Sí, desde el
2008 estamos haciendo estas cosas. Entonces,
en el 2010 hubo un cambio importante en la legislación
que todo el mundo tuvo que acatar. En el 2012...
sobre todo suplementos, tuvieron una repercusión
súper fuerte porque estaba esto de moda, el decir
productos milagro y tenías que ajustarte a las
cosas. Yo me acuerdo que seguíamos también la
normatividad, que se llevaban los productos de
los anaqueles y los únicos que quedaban eran
los nuestros. A ese nivel estamos. Porque desde
el inicio lo que hicimos fue estipular cosas
que le sirvían a la población. Lo hicimos principalmente
para nuestra comunidad de pacientes. Pues hemos
visto cambios del 2010, 2020, 2021 hasta 2025.
Pero 2020 es cuando empieza el etiquetado, ¿no?
Se van a cumplir cinco años, creo que octubre
del 2020 es cuando la norma oficial mexicana
y empiezan a poner estos sellos de excesos de
grasa, excesos de azúcar, exceso de sodio, por
eso pusimos la de sugar, sugar. Exactamente.
Si no se han dado cuenta del nivel de creatividad
que traemos, ¿no? Exacto. De conexión. Bueno,
entonces ahí empiezan los sellos. Y, a ver, yo
te quiero preguntar a ti, porque hoy... Están
ya preparándose para el congreso que empieza
mañana, el taller sobre implementación y aplicación
de regulaciones de etiquetado frontal. Viene
gente de 35 países del mundo a Ciudad de México
y al ratito nos vamos a enlazar con Fabio Da
Silva Gómez, que está por allá en el lugar del
evento, para que nos digan qué se va a discutir.
Pero a ver, desde tu punto de vista, dime si
coincides o no. Aquí han venido muchos médicos,
nutriólogos y nos dicen la intención de los sellos
está bien. Pero es como que está chato, porque
no es lo mismo 100 calorías de un aguacate a
100 calorías de una papa de aceite frito o de
manteca de cerdo. Entonces, hay de calorías a
calorías, hay de... De balanza nutricional a
balanza nutricional. O sea, que están chatos,
que es una buena intención, pero que hay un área
de oportunidad enorme para esos sellos. Porque
lo que sí hemos visto es que mucha gente nos
dice... es que todo hace daño, es que todo trae
sellos. Y luego productores, una amiga que produce
galletas de quinoa, o sea, no galletas, perdón,
como tostaditas de quinoa, no tiene trigo, quinoa
con cacao arriba. y le ponen tres sellos. Dicen,
amigo, pues no es lo mismo mi quinoa con cacao
que un gancito, y me ponen los mismos sellos.
Entonces hay mucha gente que se queja. ¿Tú qué
piensas de esto? Híjole, es que es un tema súper
fuerte porque para poder hacer este tipo de legislaciones
sobre el etiquetado interviene la industria,
las secretarías de salud y COFEPRIS y otros organismos
que tenemos, incluso universidades, pero también
incluye la industria. Entonces hay... hay una
diversidad de mentes pensando en hacer un etiquetado.
El origen de los sellos que sacaron de esta reforma
del 2010 al 2020, que se implementó desde el
2001 escalonadamente hasta el 2025, el origen
está bien. Yo creo que está bien. Hay una buena
intención. Sí, claro, es comunicar. O sea, necesitan
comunicar que algo puede no estar bien. Lo estamos
manejando, desde mi punto de vista, necesitaríamos
entender... que el balance nutricional también
tiene que participar, porque vemos a la nutrición
solamente como un balance calórico. Entonces,
al clavarse solamente en el aspecto calórico
y no en la calidad de la nutrición, todavía tenemos
áreas de oportunidad que trabajar. Pero de primera
instancia está muy bien. O sea, yo creo que sí
tenemos que decir, oye, este producto tiene azúcar.
El azúcar es algo que no deberíamos de tener
en los productos. Voy al ejemplo con tu amiga.
Viene quinoa con cacao. Son dos alimentos. Al
inicio, cuando metías alimentos, Incluso les
metían sellos, como es en este caso. Endulzado
con dátil, me acabo de acordar. Y le metieron
los tres sellos, exceso de azúcar, de grasa y
de calorías. Claro, porque tuvieron que meter
algún elemento que metía un externo, pero no
eran puros alimentos ahora. También te dice que
si es un solo alimento no va a llevar sellos.
Pero cuando tú mezclas alimentos, ahí es donde
empieza ya la complejidad. Porque entonces sí,
el balance de nutrimentos puede modificarse.
Y ahí es donde dicen, oye, ya te levaste por
cada 100 gramos, ya te levaste del contenido
de grasas. Y no solamente cualquier tipo de grasas.
Grasas trans o grasas saturadas pueden estar
ahí participando. Pero en el caso del azúcar
es un aspecto muy delicado. Pero, por ejemplo,
estaría interesante, ahorita que dijiste grasas
trans, que están prohibidas en muchos países
del mundo. Que aquí también se puede. Que tuviera
un sello que diga grasas trans. Ese es otro de
las áreas de oportunidad que nosotros tenemos.
Muy importante. Por una razón, no estamos tomando
en cuenta una situación. El balance kilocalórico
es una de las cosas que se observa, pero hay
elementos que ya se sabe actualmente científicamente
y además por muchos protocolos de investigación
que hacen daño. Y no se deberían de considerar
como tal alimentos. Entonces, en ese momento
tendría que haber un warning, una advertencia
diciendo, evidentemente esto tiene edulcorantes,
no solamente para los niños, sino para todo mundo.
Esto ya genera un cambio en la microbiota, ya
se sabe, tenemos que señalarlo o incluso no incluirlo.
El punto de vista es que industrialmente también
afecta a muchos de los empresarios que están
apostando su dinero, ¿no? Pero no podemos poner
en una misma balanza nada más el factor económico
sin tomar en cuenta las... salud de la población.
A ver, pero tú como doctor en nutrición, si yo
como tu paciente, que lo soy, un poquito mal
portado, pero lo soy, si yo consumo exceso de
calorías de nueces de la India o de aguacate,
te digo, me eché tres aguacates, doctor. Ok,
exceso de grasa. Me eché una bolsa de nueces
de la India sin sal, sin naturales, crudas. Sin
sal y sin nada más. Sin sal, o sea, normal. Exceso
de calorías, estoy de acuerdo. Pero no es lo
mismo que yo me eché. Claro, esas son las áreas
de oportunidad que nosotros tenemos en los etiquetados.
Pero, a ver, el primer paso, fíjate, hay que
reconocer primero lo que está muy bien hecho.
Yo creo que lo primero es señalar que eso pudiera
estar mal. Si aquí hayas ellos, les damos un
aplauso. Nos ponemos de pie, qué buena onda.
Cuando nosotros tratamos a un paciente, le decimos,
oye, vas a comer tantas piezas oleaginosas, nueces,
almendras. estas piezas. Evidentemente, si te
comes un kilo de cacahuates, vas a tener un exceso
de algo, como todo en los alimentos. Pero es
que estaría muy difícil meterte un kilo de cacahuates.
Pues mira que hay gente que se bota toda una
bolsa, y quien nos escuche va a entender esa
parte. La grasa te quita el hambre, en fin. Y
ese tipo de factores, cuando tú ya lo metes a
una norma, porque lo intentas estandarizar, ahí
es cuando uno dice, bueno, si tiene... la gente
pudiera comerse más de 100 gramos, entonces estaría
excediendo la dosis diaria recomendada. Y entonces,
hablando de alimentos, pues sí, uno tendría que
balancear estas cosas. Pero es como ponerles
ellos a los frijoles o a la quinoa. Dices, oye,
¿por qué los vas a limitar? Claro, pero por eso.
No es lo mismo comerme 500 calorías de las galletas
de mi amiga que traen quinoa. Cacao. Cacao. Y
dátil. Y dátil, ya sé. Pero no es lo mismo que
comerme 500 calorías de gancitos o pingüinos.
Es correcto. No debería haber una distinción
en los sellos. Lo que ella dice, y creo que tiene
razón, y conozco a mucha gente por el Bienfest
y gente productora de productos más sanos, vamos
a llamarles así, que dice, no es posible que
me etiqueten como un gancito. Ahí es donde hay
una oportunidad, ¿no? Sí, por supuesto que sí.
Y no solamente en eso, sino yo creo que el etiquetado
nutrimental... sería muy bueno que llevara todos
los nutrimentos que contiene un alimento. Desde
vitaminas, minerales, todo. Y si llega a tener
algún tipo de grasa saturada, poliinsaturada,
también tener que declararlo. Porque estamos
volteando a ver al lado negativo. O sea, negativo
de, ah, esto tiene algo que me puede provocar
daño. Pero, ¿qué beneficios tiene? Porque también
tenemos que regular información. La esencia de
la ley del etiquetado es informar. Claro. Para
lo bueno. Y para lo malo. Claro, pero estarías
tú de acuerdo con esta frase o con esta declaración
de muchos médicos que han venido aquí al programa
que dicen la intención es buena de los ellos,
qué bueno que los pusieron, pero están chatos,
están basados en nutrición muy vieja. No se trata
de las calorías, sino de la calidad de las calorías.
Claro, la calidad del nutrimento es importante.
Pero a ver, yo te puedo opinar como médico, pero
imagínate que existe un legislador. O un abogado
que tenga que hacer esto, digamos, meterlo en
un marco normativo. Y luego viene un empresario
y también, digamos, opina sobre este tipo de
factores. Entonces... Hacer que los tres grupos
tengan una objetividad y además salga la proyección
como quieres en la comunicación adecuada para
las personas es lo más complejo. Y hay intereses
financieros. La empresa no quiere que le pongan
sellos, obviamente. Sí, y además cada vez estamos
más restringidos en que no le pongas tal elemento
o tal elemento. Hablábamos de stevia, ¿te acuerdas?
La stevia, sí. Si stevia lo pones como hoja,
pues está muy bien, pero si ya lo pones procesado,
actualmente sabes que provocas una lesión. Ahora
resulta que va a tener que cambiar en un futuro
esa... esa observación de la legislación para
que puedas señalar este tipo de productos como
algo que si lo consumes en exceso pudiera provocarte
daño. Entonces, así tiene que ir evolucionando
parte de la normatividad. Yo creo que como primer
esfuerzo está muy bien. ¿Dónde está el área de
oportunidad? principalmente desde el punto de
vista más teórico y médico, es en el que no observan
la calidad nutricional y solamente nos estamos
basando en las kilocalorías. Sí, están chatos,
pues. Es un sello con buena intención y qué bueno
que apareció. Ahora hay que perfeccionarlo. Estoy
buscando la nota, no la encuentro. Se publicó
una nota de Estados Unidos, nada más que quería
que verificáramos si la fuente es buena o no,
de la eliminación ya de colores y de un montón
de cosas de los alimentos procesados en Estados
Unidos. Está cambiando mucho ya. Por ejemplo,
esa es otra vez la oportunidad. Repito, señalar
lo que sabemos que actualmente hace daño. Colorantes
como los rojos y los amarillos. ya se están asociando
incluso con temas oncológicos. Claro, y que ya
lo están prohibiendo en Estados Unidos también,
que en Europa se habían prohibido hace mucho,
ya en Estados Unidos también. La pregunta es
qué va a pasar en México. Volvemos y nos enlazaremos
justamente con nuestro experto que está ahí,
donde a partir de mañana se reunirán 35 países
para discutir los sellos. Continuamos con lo
mejor de Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza
tu máximo potencial. Chau. De regreso hablando
de los sellos. Está con nosotros el doctor Fernando
Leal, médico, investigador en salud intestinal,
metabolismo, tiene doctorado en nutrición clínica
y aparte tiene productos sanos que él vende desde
hace que 2008 y que se tuvo que adaptar obviamente
el cambio con los sellos. Y me estabas platicando
que esto de los sellos que empezó en México hace
casi cinco años ya está en toda América Latina
o prácticamente en toda América Latina. Sí, exacto.
Todo el mundo lo está adoptando, pero es algo
súper bueno que tengamos una, digamos, una unificación.
los criterios, porque a donde vayas ya tienes
algo similar que aportar. Estados Unidos no ha
puesto sellos, pero son el epicentro, de ahí
vienen todas las empresas que son las que más
ellos se merecen. Y fíjate que en el 2025, después
del 2020, el 2025, octubre, termina ya esta fase
de implementación por cinco años, que fue escalonada.
Entonces, la gran pregunta sería, ¿qué más? O
sea, ¿qué más después de estos cinco años podemos
ir adaptando para que esto sea cada vez mejor?
Te voy a poner un ejemplo. Hay productos muy
chiquititos que tienen una etiqueta pequeñita
y le tienen que poner un sello diminuto. De ahí
tienes que mandar a una página de internet para
que el usuario vaya y busque. Pero imagínate
que mucha gente no puede ni siquiera ver adecuadamente
las letras. el tamaño de la letra, la gente no
se acopla para buscar en las páginas de internet
después de cierta edad. Claro, entiendo perfecto.
Oiga, nos vamos a enlazar con Fabio Da Silva
Gómez, es asesor regional de nutrición y actividad
física para las Américas en la Organización Panamericana
de Salud y Organización Mundial de la Salud.
En otras palabras, le sabe al tema y por eso
está con nosotros y nos va a platicar qué se
va a discutir, o sea, qué se espera o qué se
va a discutir este año porque en octubre, según
nos decía el doctor Fernando Leal, Por lo menos
en México se acabarían de implementar todas estas
reglas paulatinas que se dosificaron, ¿no? La
pregunta es qué sigue y para eso están reuniendo
ahí 35 países. Fabio, te saludamos desde Radio
Fórmula hasta el Hotel Cerilla. ¿Cómo estás?
Hola, muy buenos días. Muchas gracias por la
oportunidad. Gracias. Y escuchan ruidos porque
ahí está justamente en donde están preparando
todo el evento que arranca mañana. Fabio Da Silva
Gómez, cuéntanos. ¿Cuál es el objetivo de que
35 países se reúnan aquí en México para discutir
el tema de los etiquetados frontales en los productos?
Cuéntanos. Exactamente, el objetivo es buscar
que los países puedan revisar cómo ha estado
la implementación en los países que ya tienen
implementada esa etiqueta de advertencia. ¿Cuáles
son los cuellos de botella, por ejemplo, para
hacer que el cumplimiento esté bien hecho? Pero
también, ¿cuáles son las mejoras que se podrían
hacer para que puedan ser más efectivas, más
costo efectivas estas medidas? Por ejemplo, mejorar
elementos de diseño que se comentaba anteriormente.
¿Cómo se puede mejorar la redacción de las normas
para que no de brecha, para que la industria
pueda esconder a estas advertencias, por ejemplo,
al costado de los productos que son cilíndricos?
O aumentar la... El tamaño de la información,
porque ya sabemos que existe un doce respuesta
entre el tamaño de la advertencia y la respuesta
del consumidor. O sea, cuanto más grande es esta
advertencia, mejor es la respuesta del consumidor,
por ejemplo, para entender la información, pero
también para tomar una decisión más alineada
con las recomendaciones de salud pública. El
otro tema es el tema de los criterios que definen
qué es un producto excesivo en sodio, qué es
un producto excesivo en azúcar, grasas saturadas,
de manera que se esté... alineado con las recomendaciones
de la Organización Panamericana de la Salud,
Organización Mundial de la Salud, porque es fundamental
tanto definir que todos los productos que tengan
exceso tengan una advertencia y también asegurar
que los productos que están sin sellos no generen
ningún problema para la alimentación de la población.
Y en ese sentido, cuando los países adoptan el
perfil de nutrientes del OPS, van en buena dirección
a... conducir la alimentación de la población
a una alimentación que va más coherente con las
recomendaciones de la Organización Mundial de
la Salud. Oye, ¿hay evidencia de que haya servido
de algo el tema de los sellos? Yo sé que tienen
área de oportunidad, todos están de acuerdo en
que es una buena idea. y que tienen área de oportunidad.
¿Pero hay alguna evidencia de que haya bajado
el consumo de azúcar, de grasas saturadas, de
grasas trans, menos productos chatarra? ¿Ha habido
a nivel mundial, desde el punto de vista de esos
35 países, alguna mejora tangible? Sí, la evidencia
es muy clara de que tanto en los estudios que
se hicieron antes de los países empezar a implementar,
se probaron varios sistemas de etiquetado frontal,
semáforos, se probaron por ejemplo manitas de
distintos colores para intentar ver si la persona...
cambiaron su decisión de compra y realmente el
etiquetado frontal de advertencia octagonal,
como lo que tenemos en México, por ejemplo, es
lo que se probó mejor, más efectivo en cambiar
las decisiones de los consumidores. En los primeros
meses de implementación, por ejemplo, en Chile,
en Uruguay, ya se identificó en México, ya se
identificó que las personas cambiaban su decisión
para comprar menos productos con sellos o comprar
productos con menos sellos, por ejemplo. Y los
estudios siguieron avanzando en evaluar la cantidad
de productos que se compraba, que se vendía.
Y también la evidencia nos enseña que... Todos
los productos que tienen advertencia reducen
las ventas. Entonces, eso es un objetivo y es
un resultado que ya se ha comprobado. Entonces,
además de eso, también hay estudios que demuestran
que la composición, el portafolio de productos
en los países también ha cambiado. O sea, se
ha reducido el contenido de sodio, de azúcares,
de grasas saturadas de los productos. Entonces,
es un cambio sustancial, tanto en la compra de
esos productos, cuanto en el portafolio de productos
que se pone a disposición de las poblaciones.
Y además de eso, obviamente se abren mercados,
se abren varios... espacios para que los alimentos
que están coincidiendo con la recomendación de
la Organización Mundial de la Salud puedan tener
más espacio. Ya, entiendo. Oye, aquí el doctor
Fernando Leal, que es médico investigador y doctor
en nutrición clínica, tiene una pregunta para
ti. Sí, hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás, doctor?
Todo un gusto. Mire, fíjese que hay dos cosas
que serían muy importantes discutir a partir
de toda esta situación del etiquetado y después
de cinco años de experiencia, por lo menos en
México, hemos visto... muchas cosas que pueden
ser de oportunidad. Una de ellas es que no solamente
tenemos que comunicar lo negativo, sino también
lo positivo. Entonces, probablemente legislar
en todos los países para que pudiera ser obligatorio
una tabla completa nutricional de todos los nutrimentos
que pudieran estar incluidos o no. Porque industrialmente
puede ser que algunos alimentos se procesen de
más y tengan muy poquitito, aunque solamente
estén acostumbrados a declarar proteínas, carbohidratos,
lípidos, sodio y algunos otros elementos. De
esta manera, si encontramos el lado más positivo,
entonces podríamos decir qué tan bueno o no podría
ser consumirlo. Y el segundo punto sería cómo
es que estos alimentos podrían después legislarse
para decir ya no puedes llamarlos legalmente
alimentos, porque es otro de los temas. No están
nutriendo. No hay nada. Nos quedan dos minutitos
al aire con Fabio da Silva Gómez. ¿Qué respuesta
nos puedes dar para esto, Fabio? Sí, es fundamental.
El caso de los productos ultraprocesados, por
ejemplo, que son productos que, mismo que puedan
cumplir con los criterios nutricionales, pueden
contener aditivos, aditivos cosméticos como edulcorantes,
como la propia cafeína o colorantes, emulsificantes,
que tienen un impacto negativo por la salud,
por ejemplo, un impacto sobre nuestro sistema
digestivo. Y sí, países han explorado otras políticas,
incluso el etiquetado frontal de advertencia,
para etiquetar los productos ultraprocesados
y también regularlos con distintas políticas,
como por ejemplo aplicando los impuestos como
se hizo en Colombia sobre los productos ultraprocesados,
o restringir esos productos en las escuelas,
o mismo aplicar restricciones de la publicidad
a todos los productos ultraprocesados, independiente
de esa composición solamente de macronutrientes
que mencioné. Ya, y lo que dice el doctor, que
se les deje de llamar alimentos, algo que no
es un alimento, sino es un producto ultraprocesado
que son básicamente calorías vacías, o sea, no
nutren nada, no alimentan. ¿Eso se va a contemplar
en esta reunión de los 35 países? Precisamente
sí es un tema que los países están avanzando
y nosotros hemos asesorado a los países en esa
dirección. La evidencia sobre el consumo de productos
ultraprocesados sobre las enfermedades no transmisibles
es innegable y la importancia de aplicar las
regulaciones que puedan restringir esos productos.
Y un paso importante es adotar el modelo de perfil
de nutrientes de la OPS porque con eso ya se
captura más del 95 % de los productos ultraprocesados
para la regulación. Pero ahí tenemos que sumar.
otros parámetros para asegurar que todos los
productos ultraprocesados estén regulados una
vez que están intentando imitar alimentos pero
realmente no son alimentos y bueno nos despedimos
te agradecemos mucho Fabio da Silva Gómez otra
inquietud que queda que todos los médicos que
han venido aquí al programa nos dicen es no son
lo mismo 100 calorías de productos ultraprocesados
que 100 calorías de un alimento verdadero entonces
el exceso de calorías La crítica es que está
muy chato ese sello. Ojalá que se discuta y pues
veremos qué sucede. Pero me imagino que está
en la agenda, ¿verdad? Quedan 20 segundos para
el corte. Sí, precisamente, o sea, es importante
considerar que los otros procesados, además de
los aportes de azúcar, de calorías, tienen efectos
sobre la salud que van más allá de esos elementos.
Es importante regular y reducir el consumo de
esos productos. Está en la agenda, ¿verdad? Sí,
está en la agenda. Para los países avanzar en
esta regulación. Vamos al corte, volvemos con
más. Gracias. ¿Quieres anunciarte en este y en
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punto com Regresamos con lo mejor de Marco Antonio
Regil en Fórmula Alcanza tu máximo potencial
Muy romántica el azúcar, bombón de azúcar de
Ricky Martin. ¿Quién no ha hecho cosas con esa
canción en un jacuzzi? Nadie. ¿No? No fuera Arjona,
porque Marían se mete con la música de Arjona
a bañarse. Oigan, lo que estamos dando es un
baño de nutrición. El doctor Fernando Leal, médico
investigador en salud intestinal, metabolismo
y doctorado en nutrición clínica, está con nosotros
aquí hablando sobre el etiquetado. Estados Unidos,
no le pones ellos a la comida. Casualmente. Sin
embargo, si hay una lucha ahí fuerte, en Charleston,
Virginia, los colorantes sintéticos utilizados,
eso es información de Associated Press, los colorantes
sintéticos utilizados en la elaboración de cereales,
bebidas y caramelos de colores brillantes están
siendo objetos de escrutinio en varios estados
de la Unión Americana, donde los legisladores
estatales señalan que el gobierno federal se
ha estancado en tomar medidas a pesar de... la
evidencia de efectos nocivos. O sea, son los
colores, el amarillo, el rojo. O sea, bueno,
Virginia Occidental se encuentra en el último
lugar de Estados Unidos en muchos indicadores
de salud y se convirtió el primer estado en firmar
esta semana una prohibición estatal general de
siete de estos colorantes. Legisladores de más
de 20 estados, desde la profunda y conservadora
Virginia Occidental hasta la fuertemente demócrata
California, están impulsando de manera bipartidista
restringir el acceso. a los colorantes que se
han vinculado a problemas neuroconductuales en
algunos niños y de los cuales el Secretario de
Salud y Servicios... de Estados Unidos, Robert
F. Kennedy Jr., ha sido duro crítico. Que Robert
F. Kennedy tiene sus lados de contraste, ¿no?
Porque es súper antivacuna, por un lado, y por
otro lado, quiere comida más limpia. Entonces,
pues hay quien lo adora y hay quien lo critica
y hay quien está a la mitad de acuerdo con él,
la otra mitad no, pero de que está moviendo el
status quo de Estados Unidos, lo está moviendo.
La senadora republicana Laura Hocking, perdón,
Chapman, quien preside la Comisión de Salud del
Senado, afirmó, no deberíamos estar obligados
a vigilar nuestros propios... de los alimentos.
Chapman destacó ante los legisladores que la
votación podría ser la más importante de sus
carreras políticas. O sea, no hay sellos, pero
sí están empezando ya a prohibir elementos, sobre
todo colores, colores artificiales. No, no, y
además, fíjate qué interesante hacer esto, se
tocó un punto que se tiene que recalcar. Por
un lado, todos los productos que contengan algún
tipo de elemento que ya se haya demostrado que
cuenta con una evidencia de daño a la salud,
pues... tendríamos que voltear a ver cómo es
que se regula o incluso se elimina de los productos.
Hace rato mencionaba las grasas trans, que es
otro de los temas importantes. Que ya se prohibieron
en Europa, que se habían prohibido en México
y no se ha aplicado la legislación. Y segundo,
hasta ahorita moralmente no se le llama alimento
algo que no es alimento. pero legalmente tendríamos
que buscar que eso sucediera. O sea, está bien
que se llenen productos y uno sabe si los va
a consumir o no, pero no puedes llamar al alimento.
En los niños, fíjate que es muy clara la legislación
en los niños, se dice no puedes poner ningún
tipo dirigido a niños, mascotas, no puedes poner
colorcitos, no puedes poner un personaje famoso
para poder ponerlo en tu etiqueta. que es algo
sumamente importante, porque si no, entonces,
induces el comportamiento hacia los niños. Cierto
tipo de colores y también está basado en este
tipo de conceptos en que tú quieres estimular
el cerebro de los niños. Pero algo muy importante,
y esto es una atención para los papás, cada vez
que ponemos productos o alimentos o... o ultraprocesados
que dañan a la microbiota intestinal, que dañan
al intestino, van a proponer un cambio a los
niños en un comportamiento errático. Entonces
hay dos cosas, los alimentos y el exceso de pantallas.
Cuando ven más de una hora pantallas y cuando
están consumiendo este tipo de productos. Por
eso los niños que pueden llegar a presentar autismo,
hiperactividad o cualquier otro de estos síndromes,
cuando tú estás dando este tipo de productos...
literalmente es casi imposible regularlo. Sí,
sí, sí. Entonces ya se sabe ese tipo de situaciones.
Es que es la combinación, las pantallas, colores
artificiales, sabores artificiales, un montón
de azúcar, un montón de sodio, todo ultraprocesado,
esa comida muerta que no es comida, son productos
que no tienen nada de alimento. O sea, le queremos
dar eso. A nuestros niños. Es correcto. Y segundo
punto, fíjate, es que la alimentación, por ejemplo,
en los 70s, 80s, tú te comprabas un dulce y sabía
totalmente diferente al dulce que te comes hoy.
Claro. Entonces, también la calidad de los elementos
que estás empleando industrialmente, pues se
ha modificado considerablemente. Ya no es lo
mismo, ¿no? Claro. Entonces, todo esto está haciendo
que en la competencia económica todo mundo busquemos
alternativas más baratas para poder hacer la
producción masiva de... algún tipo de producto.
Ya no quiero llamarle alimento a esta situación.
No, no, no, claro. Yo les he contado aquí un
par de ocasiones de mi primo, un primo político
que trabajaba para uno de estos grandes conglomerados
de productos ultraprocesados y se acabó retirando.
Llegó a un puesto altísimo y se acabó retirando
porque dijo, no puedo con mi conciencia. No puedo
con mi conciencia porque me decía, primo, decía,
de eso que hablas en tu podcast y en el programa
de radio también no existía, pero de eso que
hablas en tu podcast yo soy el malo, me decía.
Así en la mesa comiendo con la... Yo soy el malo.
¿Por qué, primo? Porque mi trabajo es, si le
quito todo lo fancy, a mí me mandan a toda América
Latina a ver cómo puedo producir más barato y
más adictivo. Así es. Y le decía, ¿por qué sigues
ahí? Pues porque tengo que mantener a mi familia.
Y hasta que ya no pudo, pues renunció. Porque
aparte dice que el ambiente era muy tóxico en
esa empresa. Y renunció y ya vive mucho más feliz
y más tranquilo con su conciencia. Y conozco
mucha gente que ha renunciado a estas empresas
porque no ha de ser bonito irte a dormir. pensando
que estás produciendo cosas que están haciéndole
daño a los niños y a las familias y a la salud
pública y que aparte incrementan el gasto público
del gobierno. O sea, lo que cuesta curar estas
enfermedades. Claro, la importancia de un buen
etiquetado radica en que la gente tome conciencia,
que conozca y que diga de forma consciente esto
lo quiero, esto no lo quiero. Hay que ponerlo
bueno, cosa que no está legislado, pero hay que
ponerlo bueno. Esa es una propuesta. Y el segundo
punto es... necesitamos actualizarnos cada vez
más rápido en cosas que estamos viendo que no
están bien y señalarlas para definitivamente
quitarles el rubro de alimento. Incluso, ¿eh?
O sea, tenemos que hacer una sublegislación en
donde ese tipo de productos ultraprocesados,
dejarles llamar de... De dejar de decir alimento.
De dejarlo en el área de producto y tener otro
etiquetado y sacarlo del área de alimentos. Claro.
Digo, eso sería... Ese es el ideal para poder
parar tantas enfermedades que actualmente tenemos.
Sí, el rector de la UDG, cuando estuvimos el
año pasado transmitiendo el programa desde allá,
ahorita se me olvida su nombre, pero brillante
el rector de la UDG, decía, nos saldría más barato
como al gobierno federal mexicano, les saldría
más barato regalar comida, desayunos escolares
sanos, que pagar la cura de todas las enfermedades
que vienen como consecuencia. de la chatarrería
de los ultraprocesados. En ese momento no se
habían prohibido todavía los productos en las
escuelas. Pero lo que pasa es que no se vería,
tendría que ser un gobierno que estuviera dispuesto
a invertir y a no recibir... inmediatamente los
beneficios, porque eso no es algo que se va a
ver el mismo año, ni en dos años o en tres años,
pero a vuelta de diez años o de una generación,
veríamos que el gasto en esa comida sana para
la gente de escasos recursos, que les dieran
desayunos escolares sanos y que no consumieran
productos chatarra o ultraprocesados, se vería
en una reducción enorme. del gasto público en
curar enfermedades. Y ahí viene un segundo punto
fuerte. O sea, ve quién está elaborando la normatividad
de las etiquetas. Institutos, universidades,
investigadores, dependencias del gobierno, pero
también está metida la industria. Entonces, todo
el mundo está participando en ello y quieres
ver por dónde. Y lo dijo hace rato muy bien este
doctor. Fabio. dijo, oye, tenemos que ver que
los recovecos de la ley no te permitan meter,
como no lo mencionaste, pues algo por aquí y
algo por acá que modifique hasta que no me lo
prohíban. Claro, es como le hacen ahorita con
los cereales, que ya no puedes sacar al tigre
o al elefantito en la caja de cereal, pero pones
la colita. Se ve la colita del tigre por ahí
saliendo. Siempre andamos buscando el recoveco.
Oye, ¿te acuerdas cuando prohibieron la primera
vez los productos procesados de las escuelas?
Dijeron, hay que bajar la cantidad de kilocalorías.
Ese fue el primer argumento. Entonces, los pastelitos
los hicieron a la mitad. Dijeron, ahí está. Y
el mismo día ya tenías la mitad de... O sea...
es que ocupas argumentos legales para poder cumplir
las normas, ¿no? Y estás bien, pero hasta que
no te lo llegan a prohibir. Yo me imagino que
para donde va el mundo, pues mira, las empresas,
estas gigantes que hacen los ultraprocesados,
pues no sé qué estén diciendo en sus juntas,
pero o están diciendo, no importa, seguiremos
haciendo lo mismo o vamos a poner las pilas y
vamos a mejorar la calidad de nuestros productos.
Es que si ellos suben 10 centavos, se salen de
competencia. Imagínate, o sea... En la mente
de un empresario. No de tu amiga que está haciendo
cosas... Sus galletitas de quinoa con cacao.
Muy noble, ¿no? O sea, está muy bien. Estamos
hablando de la gente que realmente hace cosas
masivas. Claro. El gran problema ahí es cómo
es que 10 centavos hacen la diferencia para poder
mover toda una economía. Claro, a ellos les cuesta
10 centavos más o 20 centavos más o 30 centavos
más hacer un producto de calidad. Pero viene
la prediabetes, la resistencia a la insulina,
el azúcar, todos los problemas y lo paga o la
gente. O sea, de su bolsillo pagando medicinas
o lo paga el gobierno con el sistema del Seguro
Social tapando baches de una industria que está
haciendo baches. Y es injusto. Por eso dice que
en Colombia le pusieron un impuesto alto a los
ultraprocesados, como los cigarros y eso. Porque
¿por qué la gente o el gobierno tiene que pagar
el daño que hacen los ultraprocesados? Hacer
otra pregunta a esta estadística. Le subieron
el costo a tabaco y otras cosas, pero evidentemente
si es así... ¿Por qué la gente no ha dejado de
fumar? Ajá, ¿por qué no ha dejado de fumar? Exactamente,
bueno. Pero por lo menos ahí ya hay una campaña
muy agresiva. Ahí no nos podemos quejar de que...
Sí, están tomando acción. Hay una toma de acción.
Lo que pasa es que se están reinventando con
el tema de los vapeadores y todo eso. Hay que
estimular la conciencia de las personas. Exactamente.
Realmente ahí está el camino. Exactamente. Oigan,
esta semana, hablando de prediabetes y resistencia
a la insulina, está con nosotros la doctora Jackie
López en el podcast que es médico general enfocada
en la salud preventiva integral. Y nos habían
pedido mucho un podcast donde hemos hablado hablado
muchas veces de azúcar y de resistencia a la
insulina, pero ella nos habló así como muy, muy,
muy específicamente del tema y lo hace muy bien.
Aquí tenemos, yo le pregunté, lo que quiero compartir
con ustedes, le pregunté a ver Jackie, ¿qué es
la resistencia a la insulina? Porque luego hacemos
como que entendemos y no entendemos. Aquí la
doctora lo explica y me encantaría que comentaras
tú, querido Fernando, al respecto, pero vamos
a escuchar y ver lo que la doctora Jackie López
dice esta semana aquí en el podcast. ¿Qué es
la resistencia a la insulina? Como su nombre
lo dice, es una limitación de las células o una
resistencia que desarrollan las células para
captar la presencia y la función de la insulina.
Nuestro cuerpo, de alguna manera, empieza no
a detectar la presencia de la glucosa ni el trabajo
de la insulina. Eso significa que cuando nosotros
comemos y empieza a entrar glucosa a nuestro
cuerpo, nuestro páncreas tiene que secretar insulina
y eso es completamente normal. Pero llegó algo
que es un factor que empieza a fallar en la cadenita.
de romper la glucosa, que en el momento que nuestro
cuerpo suelta insulina, nuestras células no la
están asimilando. Entonces, como la glucosa es
la energía de nuestro cuerpo, las células se
sienten cansadas. Por ende, nosotros estamos
cansados. Fatiga crónica todo el tiempo. Sentimos
desganados, con sueño, como si no hubiéramos
comido porque no estamos asimilando esa glucosa.
Fatiga crónica. Qué fuerte, porque uno pensaría,
ah, échate un chocolate, como en los anuncios,
que sale la publicidad de sneakers, y dice, no
eres lo mismo hasta que te comes tus sneakers.
Y te echas el chocolate y en el comercial te
hacen ver como que, ah, mi energía regresó, voy
a estar productivo, voy a sobrevivir el día.
Pero lo que dice Jackie López es que, al contrario,
el exceso de azúcar provoca... Una fatiga crónica.
Sí, son picos. Pero fíjate qué interesante, la
cultura general y la hindú, o sea, todo lo que
va alrededor del movimiento económico, te dice,
no te preocupes, no te entretengas haciendo cosas
crónicas. Resuélvelo rápido, que no tienes tiempo.
Y entonces ya no inviertes tiempo ni esfuerzo
en ti mismo. Entonces, regularmente cuando hablamos
de resistencia a la insulina, tenemos que pensar
primero en lo que vas a comer, segundo en el
tubo digestivo, porque el tubo digestivo manda
señales cerebrales y al páncreas para que se
genere la insulina. Entonces una persona con
gastritis va a tener ya de primera instancia
un primer bloqueo a la producción de la insulina.
A veces decimos que la insulina es muy chafa,
que no sirve. Así tal cual, y muchas veces cuando
hay resistencia a la insulina, La insulina sanguínea
se encuentra elevada. El problema es a nivel
de las células. Las membranas celulares empiezan
a modificar sus receptores. Entonces, muchos
piensan que la insulina es una llave y la insulina
no es ninguna llave. La insulina toca un receptor,
imagínense que es un círculo, toca un receptor
por este lado y ese receptor aprieta un chorro
de timbres hasta llegar al núcleo y produce un
canal de proteína que va a permitir que la glucosa
pase. La glucosa no es otra cosa más que el pagano
de toda la historia. No es ningún criminal. Es
el que está pagando las consecuencias de un descrédito.
¿Qué necesitamos? Recuperar membranas. Y la membrana
se constituye de proteínas, ácidos grasos y azúcares.
Pero el problema cuando, por ejemplo, el colesterol
elevado impermeabiliza las membranas. te puede
provocar la existencia de la insulina, el colesterol
elevado. Si tú no consumes graso omega -3, ¿cómo
puedes permitir que los canales de proteína entren?
O sea, hay cosas bien complejas. Y 2 % de la
población apenas si consume el nivel de omega
-3 necesario en la dieta. O sea, hay un chorro
de problemas alrededor de toda la alimentación
y no es un solo factor, ¿eh? Sí, sí, sí. Son
varios factores incluidos. Sí, sí, sí. Y fíjate,
luego hay un montón de suplementos, pero de los
que sí sientes de verdad un cambio, el omega
-3. Yo lo tomo de origen vegetal, de las algas
marinas, ¿no? Así es. Pero si... sientes el cambio.
Oiga, la doctora Jackie López, no se pierdan
el podcast, está buenísimo, se llama Prediabetes
y resistencia a la insulina. Prediabetes y resistencia
a la insulina, señales de alerta. Ahí lo pueden
encontrar en mi canal de YouTube, en Spotify,
Apple Podcasts, Amazon Music, en cualquier lugar
donde encuentran podcast, busquen el podcast
de Marco Antonio Regil, Jackie López, médico
general enfocado en salud preventiva integral,
está con nosotros y va a venir pasado mañana
aquí al programa a hablar del tema de los productos
de nicotina que según un artículo del New York
Times dice dicen que pueden ayudar y que no son
tan dañinos y Jackie López está en absoluto desacuerdo
con ese artículo del New York Times y va a venir
a debatirlo aquí al programa. Pero a ver, pero
concluyendo para entender, los productos, no
le vamos a llamar alimentos, ultraprocesados,
con excesos de azúcar, exceso de grasa, o sea,
ultraprocesados, sí te cansan, o sea, te llenan
de momento, porque me echo una botana, tengo
hambre, me llenan. pero no me dan energía, me
acaban cansando, si es correcto. Regularmente
ese tipo de alimentos generan picos, generan
picos. Productos, productos. Ese tipo de... Tú
lo propusiste. Yo lo propuse, ok, regreso. Ese
tipo de productos, legalmente llamados alimentos,
¿no? Moralmente les llamamos a llamar productos.
Regularmente lo que hacen es lanzar picos, entran
súbitamente, el cuerpo se tiene que poner a trabajar
muy rápido para poder compensar. saca chisguetes
de insulina y de muchas otras hormonas y entonces
baja drásticamente la energía y entonces estamos
con la necesidad de consumirlos constantemente.
Ese es otro de los procesos adictivos. Meter
azúcar es muy adictivo, es altamente adictivo.
Fíjate que estuve hablando con unos investigadores
de psiquiatría. Y ellos sí consideran que el
azúcar puede llegar a considerarse en algún momento
como una de las tres más adictivas en todo el
mundo. Y ha habido médicos que me digan, no digan
adicción porque el azúcar no causa adicción.
No, no, no. Es una mentira. Totalmente. Y esos
investigadores son serios. Investigadores serios.
Mi querido doctor Fernando Leal, ¿dónde te encontramos
para consultas y para aprender más de ti, amigo?
En las redes sociales como dr .fernando -leal,
o sea, doctor Fernando Leal, y ahí me pueden
encontrar todas las redes sociales, al 55 57
81 19 04. Muy bien. Estamos, entonces, DR, otra
vez, la red social. DR, o sea, a la dirección
del doctor, punto, Fernando, guión bajo, Leal.
Perfecto, pues muchas gracias. Doctor Fernando
Leal. Muchas gracias, mi querido doctor. Nos
debemos un panel todavía, amigo. Tenemos ahí
el pendiente. Ya estoy entrenando. Y te debo
el debate del café. Ese es un tema. Tú estás
dispuesto. A ti no te gusta recomendar café y
hay gente que dice, bueno, hay muchos artículos
que se publican a favor del café. Vamos a echar
un debatito del café. Va a estar bueno. Eso podría
ser bueno, pero ¿sabes qué? Podría ser de café
y otras sustancias estimulantes. Estimulantes.
Pero el café es su estrella. Bueno, ya hablaremos
de eso. Está interesante aprender. Se quedan
en Telefórmula con Maxine Goodside. En Radio
Fórmula seguimos después de una pausa. Si quieren
seguir con nosotros, vénganse a YouTube, Grupo
Fórmula, le dan clic en vivo y aquí estamos.
Volvemos. Estás escuchando lo mejor de... Marco
Antonio Regil, en Fórmula, alcanza tu máximo
potencial. Las niñas Marían y Andrea, ¿cómo están
chicas? ¿Qué tal su fin de semana? Bien, muy
pride. Muy pride, sí. Muy pride, está muy movido
el fin de semana. Oigan, ¿vieron el nuevo episodio
de Chispirito de la serie? Sí, yo no lo he visto.
¿No has visto ni el primer episodio? No, no.
Es que la verdad me la pasé viendo El Calamar,
El Juego del Calamar. Eso fue ayer. Sí, también.
Ayer lo estrenaron. Ah, sí, pues ayer. Pero el
Chespirito lo estrenó ayer. Lleva un mes porque
lleva cuatro capítulos. Bueno, el nuevo episodio,
tú sí lo viste. Buenísimo. Estaba muy bueno el
episodio de Chespirito. De repente, el tema,
no sé si te sucedió a ti. Tratamos de no spoilear
para los que no están viendo la serie. Pero el
tema está fuerte con Florinda Mesa, que la están
funando por todos lados. Horrible. Le han salido
entrevistas viejas. Todo el mundo está hablando
de Florinda Mesa. Que todo el mundo creía que
era inteligencia artificial porque no podían
creer que tuviera tan mal corazón. Es que la
parte donde habla... A mí lo que se me hizo muy
feo fue cuando habla de los hijos. Que ella dice
que la sacaron de contexto. Donde habla de los
hijos como defectos, ¿no? ¿Cómo sacas el contexto
cuando dice que tuvo siete defectos, seis hijos
y una esposa? Y la esposa que le ayudó a Chispirito
a empezar su carrera. ¿Sabías que la esposa fue
la que creó todos los trajes? El del chapulín,
el del chavo. En la serie sale el primero. Pero
es que yo pensé que había sido como... Ya ves
que luego le agregan como cositas para dramatizar
y todo. Y yo me di a la tarea de checar qué era
cierto y qué no. Y que, pues, ella era... Sí
está feo llamarle efectos a los hijos, por más
que no sean los tuyos. Yo creo que esa es la
entrevista que más ha decepcionado. Totalmente.
Y han salido por ahí algunos... ¿cómo se llama?
Como videítos donde ponen la entrada del Chavo
y le ponen cuando ya no puedes ver la entrada
del Chavo del 8 igual y sale esto es el Chavo
del 8 con Roberto y empiezan a hacer caras según
los personajes. Entonces sale Ramón Valdés o
sale Edgar Vivar o el profesor Jirafales o la
chilindrina y todos sonríen pero sale Chespirito
y sale Florinda Mesa y hacen caras. Sí, sí, sí.
Se ha cambiado completamente la percepción que
tenía. Pero hace dos años Adela Michal la entrevistó
y también dijo que ella no se arrepentía de haberse
metido ahí. Entonces, así como que tú dijeras,
cambió la percepción. A mí me salió una entrevista
de Jordi Rosado con María Antonieta de las Nieves
de cómo nunca la dejaron volver a hablar con
él. O sea, que estaba como secuestrado y que
lo encontró en el aeropuerto, creo que de Acapulco.
Sí. Se dieron un abrazo y que Roberto le dijo
a Florinda, pásale el teléfono de la casa. Y
la otra, ah, sí. Y que le pasó el teléfono de
la casa, dice, pero nunca me lo pasaron. Sí.
Nunca me van a hablar con él. Pues está fuerte.
Lo que pensamos que al principio iba a ser como
un homenaje a la serie Chespirito, no, sí saca
cosas fuertes de Roberto Gómez Molano. Pero es
que eso es lo padre, porque a pesar de que elijo
a ese productor ejecutivo, pues también está...
siendo las carencias de su papá, ¿no? O sea,
que no solamente es como de, ay, si mi papá es
el mejor y ya. Y el personaje de la mamá de los
hijos de Chespirito, o sea, ella es como la heroína
anónima que hasta ahora sale a la luz, ¿no? Y
que seguramente sí fue así, ¿no? En la vida real
lo apoyó muchísimo al inicio de su carrera, o
sea. Sí, pero también igual está padre que también
la ponen de que era, o sea, era como de mano
muy firme, ¿no? Sí, sí, sí. Y que justo ese es
como un problema que hay, que ella empieza a
poner mano firme y la Florinda se empieza a meter
de que, ay, pues sí los deberías dejar, es en
el bar del hotel. Sí, se empieza a meter. Y lo
otro se me descuadra y el Roberto así al lado
de, no, pues lo que diga tu mamá. Y ya más allá
del chismecito que se haga, que qué fue verdad,
que no fue verdad y todo, ella nunca demandó.
Nunca. Porque podría haber demandado a Chespirito
por infidelidad o todo. O sea, hasta la fecha
nunca ha sido de rollos legales. Nada. Yo creo
que el personaje que sale reivindicado y no antes
reconocido es la primera esposa de Chespirito.
Sí, gracias. Es como que toda nuestra solidaridad
con Graciela. Sí, totalmente. Estamos hablando
como público de lo que estamos viendo en la serie.
Pero súper recomendable. Y ayer salió, ya nos
vamos 30 segundos al corte, ayer se estrenaron
los seis nuevos episodios de la última de lo
que parece ser la última es la última y que sea
porque de verdad el juego del calamar buenísima
buenísima pero el último capítulo el último episodio
yo me eché los seis episodios yo también seguiditos
Los cinco primeros a todo dar, pero coincidimos
en que el sexto episodio nos decepcionó. Sí,
no, nada que ver. Nos decepcionó el sexto episodio.
Pero los cinco primeros, por favor, véanla, los
mantiene, que bueno. Pero el último sí es como
que no es posible. Sí, no. ¿Cómo tomas esa decisión?
No, no, no. Bueno, el juego del calamar ya está
listo en Netflix. Hacemos una pausita y volvemos
con más. Es esencial. Disfruta cada momento de
tu vida. Elige qué hacer con cada instante. Alcanza
tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Yo les platiqué cuando fui a ver el musical de
La Malinche de Nacho Cano, que súper, súper,
súper recomiendo como espectáculo, un gran espectáculo.
Sí les comenté que antes de empezar, la persona
que nos llevó a nuestras butacas nos dijo, oigan,
hoy van a ver un espectáculo. Porque dijeron,
¿cuál es su expectativa? Le dije, pues aprender
de la historia y divertirnos. Dijo, bueno, van
a ver la historia contada por un español. Entonces,
quizá haya cosas. que no les gusten. Y sí, yo
disfruté mucho el espectáculo y lo súper recomiendo,
pero sí me saqué de onda con algunas cosas porque
dije, ah, caray, el buen Nacho Cano como que
aquí puso a los españoles como los buenos y los
santos y a los aztecas como los malos, ¿no? Y
pues sí, sí me brincó un poco eso. Pero bueno,
hoy vamos a hablar. Hoy que son, se cumplen 500
años, 505 años de la famosa noche triste que
nos cuenta el musical, hablaremos con un experto
que escribió el libro Hernán Cortés, Encuentro.
y conquista que está con nosotros para contarnos
si en ese intercambio de agresiones entre españoles
y aztecas había buenos o había malos porque nosotros
como mexicanos nuestro instinto es solidarizarnos
con los aztecas y decir los españoles que malos
y si vas a ver el musical de Nacho Cano pues
ahí sale al revés como que los aztecas eran los
malos y los españoles liberaron a los pueblos
indígenas de los aztecas Y entonces, no sé ustedes,
pero yo sí me empiezo a confundir y digo, pues,
¿cuál es la verdad aquí? ¿Hubo buenos y malos?
¿O los dos eran malos? ¿O los dos eran buenos?
Porque aparte la historia, pues, la escribe quien
gana, ¿no? Entonces, para eso, hemos invitado
aquí a Juan Miguel Zunzuneji, ¿lo pronuncié bien?
Zunzuneji. Zunzuneji, escritor, historiador y
doctor en materialismo histórico para que nos
diga, así como Nurka, la verdad. La veldad. La
veldad. ¿Cuál fue la veldad? Porque, a ver, ¿qué
onda? Hubo buenos, hubo malos. ¿Qué onda con
esa parte de la historia? Digo que lo primero,
Marco, es que justo en la historia ya tendríamos
que superar. En México siempre nos hemos contado
una versión histórica. Para niños de tercero
de primaria. ¿Por qué? Y para niños de primera,
no de los más inteligentes del grupo. A ver,
una historia que sí o sí tienen que tener buenos
y malos. Pues en la historia no hay buenos y
malos. En la historia hay personas haciendo lo
que piensan que tienen que hacer. A veces sale
bien, a veces sale mal. A veces hay desgraciados,
sí los hay. Y a veces hay gente muy buena, sí
los hay. La mayor parte de los individuos humanos
somos las dos cosas, ¿no? A veces los dos son
desgraciados y los dos son más desgraciados que
otros. Claro, es como en la guerra, en la que
sea. ¿Cuál es el bueno y cuál es el malo? Pues
los dos están en guerra, los dos están matando
al otro. ¿Por qué buenos y malos? Ah, bueno,
porque uno tiene la razón. No es cierto, la razón,
o sea, es como si tú le preguntas, ¿quién tiene
la razón, Rusia o Ucrania? Pues según a quién
le preguntes. ¿Quién tiene la razón, Irán o Israel?
Pues según a quién le preguntes. ¿Quién tiene
la razón? En cada guerra, pues... Si tú le preguntas
a un bando, ellos argumentan racionalmente y
tienen la razón. Si tú le preguntas al otro,
ellos argumentan racionalmente y tienen la razón.
La razón es una prostituta, todos la tienen.
Ya. Entonces no podemos confiar en eso. Y el
que gana escribe la historia. Fíjate que eso
en general se dice mucho, que el que gana escribe
la historia. En términos generales puede ser
cierto. Sin embargo, en México padecemos de todo
lo contrario. En México vivimos contándonos la
historia de los perdedores. Es muy curioso. Hace
rato decías, claro, tendemos esta tendencia natural
a solidarizarnos con los aztecas y no con los
españoles. Y si bien eso es verdad, hay una cosa
muy curiosa porque tú no hablas náhuatl. Yo no
hablo náhuatl. El 96 % de la población de este
país no habla náhuatl. Tú no veneras a Huitzilopochtli.
Yo no venera a Huitzilopochtli. Y el 96 % de
la población de este país no venera a Huitzilopochtli.
La verdad es que el 94 % de la población de este
país habla español y el 89 % de la población
de este país son católicos. Y a todos nos gustan
las catedrales, los pueblos mágicos, nuestro
barroco, nuestro neoclásico. Nos encanta lo español
que hay en México. Nos encanta la hispanidad
de México. Si tú le preguntas de verdad, Sal
a la calle. Ah, pues tú que hacías eso. Sal a
preguntarle a 100 mexicanos. ¿Qué te gusta de
México? ¿Qué te van a decir? Catedrales, acueductos,
pueblos mágicos, charrería, mariachi, nuestra
danza, nuestro folclor, nuestra gastronomía.
Y también las zonas arqueológicas. Ah, bueno,
también. Como parte del paquete. Claro, pero
si tú quitas las zonas arqueológicas, todo lo
demás que mencioné es virreinal. No tendríamos
nada de eso si no hubiéramos tenido 300 años.
de virreinato. Y las zonas arqueológicas decimos
que nos gustan, pero si tú ves el estado de abandono
en que las tenemos, uno diría, pues perdón, no
creo que nos gusten tanto porque ni las cuidamos,
ni les damos mantenimiento, ni las estudiamos,
ni sabemos mucho de ellas. Entonces... Es más
romántico. Es muy romántico. Nos sentimos aztecas,
nos sentimos el pueblo azteca. Cuando hablamos
español. Y de hecho, hablamos en español, lamentamos
la madre al español en español y decimos en español
que no tenemos nada que ver con los españoles.
Eso sí, somos guadalupanos, que no seríamos sin
los españoles. Qué incómodo. Exacto, es incómodo,
Marco. Ese es el tema, es súper incómodo. Y genera
confusión, frustración, malentendidos. Y genera
un gran trauma de conquista. Porque estamos en
el territorio de los conquistados. Y de los conquistadores.
Porque fíjate qué interesante. 13 de agosto de
1521, Cáiteno, Estigla. Una turba iracunda de
100 .000 guerreros tomaron Tenochtitlán en 1521.
100 .000 guerreros, de los cuales 1 .000 son
españoles. Los otros 99 .000 son pueblos indígenas.
Estaban oprimidos por los aztecas. Claro, entonces,
¿quién tomó Tenochtitlán? Los tlaxcaltecas, los
tezcocanos, los cholultecas, los jojotzincas,
los totonacas, los ochimilcas, los chalcas y
los purépechas. Todos juntos tomaron Tenochtitlán.
Todos ellos estaban dominados por los aztecas.
Menos los purépechas, que justo estaban defendiéndose
de ellos. ¿Pero estaban esclavizados o dominados
nada más? ¿O eran víctimas de los aztecas? A
ver, absolutamente, porque en este territorio,
aunque nos contemos historias bien románticas
del pasado indígena, había esclavitud. Todos
estos pueblos tienen esclavos, pero lo más importante...
Todos estos pueblos tienen sacrificio humano.
La diferencia es que en todos estos pueblos el
sacrificio humano es, como siempre ha sido en
todos los pueblos de la humanidad, porque todos
lo han tenido en su momento, algo esporádico.
Los mexica o los aztecas sacan unos 40 corazones
al día. ¿Al día? Al día. ¿A qué hora? En la mañana
y en la tarde, porque Huitzilopochtli, que es
el sol. sale y se pone todos los días y hay que
darle sangre humana para darle vida todos los
días. Había una creencia que si no le sacrificas
corazones, no se va a producir. Pero además agrégales
40 al día, es lo normal, pero cada, no hay meses,
hay veintenas, no son como meses de 20 días dedicados
a diferentes dioses, cada veintena de días hay
algún... Evento religioso especial. En esos eventos
se sacrifica más. Digo, sin ir más lejos, la
inauguración del Templo Mayor de los Mexica en
1487 implicó sacar 20 mil corazones en cuatro
días. ¿Qué? ¿Qué? ¿20 mil corazones en cuatro
días? ¿Cuándo? La ciudad promedio del lago de
Texcoco tenía 10 mil habitantes. Quiere decir
que en un solo acto religioso fastidiaron dos
ciudades. ¿Y de dónde sacaban a todas esas víctimas?
Pues de alrededor, de las Caltecas, de los Cholultecas,
de los Cholultecas, de los Totonacas. Por eso
se rebelan. Por eso se alían con los españoles.
Entonces, lo que dice la obra, ¿ya fuiste a ver
la obra de Nacho? Ya, ya fui. ¿Te gustó? La vi
en Madrid y la vi en México. Está mejor puesta
en México. Es bien importante que lo sepan. Está
mejor puesta en México. Tiene una gran producción.
A ver, yo cuando la fui a ver, pues soy historiador.
Los primeros 20 minutos, estuve debatiéndome
conmigo mismo. Porque, claro, la estás viendo
y yo así, ay, esto no fue así, ay, esto no pasó
así, ay, esto no tiene rigor histórico. Pero
la obra está muy bonita y la música está padre.
Es una pieza artística y se da licencia artística.
A ver, justo poco a poco me fui avisando y dije,
a ver, claro. Es una clase de historia. Claro
que no tiene rigor histórico, no es una tesis
doctoral, es un musical. Pues claro que tiene
licencias artísticas. Y tú ya que superé esa
parte y dije, solo la voy a disfrutar. Exacto.
A ver, bueno, la música, pues es Nacho Cano,
la música está buena. Buenísima. El baile. El
baile, increíble, increíble. Me encanta porque
me encontré gente muy enojada. Ah, pero ¿cómo
es posible? Ponen a los aztecas bailando flamenco.
Digo, claro, pero ¿no te molesta que el rey Leónidas
y los 300 espartanos hablen inglés? O sea, es
decir... Bueno, todas las películas de Hollywood
todos hablan inglés. Sí, exacto. Los alienígenas
hablan inglés, los tres mosqueteros hablan inglés,
los chinos hablan inglés. Los judíos que salen
de Egipto hablan inglés. Hablan inglés, los egipcios
hablan inglés, ¿no? Y eso no te molesta, pero
sí te molesta que los aztecas bailen flamenco,
¿no? Pero ya que la ves completa, no sé qué te
haya parecido a ti al final. Es una gran oda
a México. A mí me hizo llorar al final. Me enojó
un poco al principio y también pasé por ese conflicto
y acabé llorando. Claro, porque es una oda a
México. Y fíjate qué interesante. Hablando de
conquistadores y conquistados. Hernán Cortés
tiene un hijo con Doña Marina, con la llamada
Malinche. Pedro de Alvarado tiene hijos con su
esposa, María Luisa Chicotenca, hija del líder
de Tlaxcala. Todos estos españoles, casi todos
los españoles que llegaron con Cortés, se casaron
con mujeres indígenas. ¿Se casaron? Se casaron.
A ver, es que eso no te lo cuentan. Llegaron
y botín sexual de guerra. Cuando los tlaxcaltecas
le entregan 20 mujeres a Hernán Cortés. ¿Una
de ellas era la Malinche? No, esa es antes. Esa
es antes, eso es en la zona de Tabasco. No, ya
los tlaxcaltecas. Pero fíjate qué bonito, les
dicen, tengan estas mujeres para que tengan hijos
con ellas y seamos hermanos. Ese es Moctezuma
que les entrega... No, no, los tlaxcaltecas.
Los tlaxcaltecas, sí. Tengan estas mujeres para
que tengan hijos con ellas y seamos hermanos.
Entonces, vamos a pensar en la versión más simplista
que nos cuentan, donde hay español conquistador
e indio conquistado. ¿Qué pasa cuando el español
conquistador y la india conquistada tienen un
hijo? ¿Ese hijo qué es? Mestizo. ¿Es español
o es indio? Pues no, es mestizo. Y entonces,
¿es conquistador o es conquistado? Las dos. Pues
es las dos cosas. O la otra. Si consideras que
no existía México, lo primero que hay que decir
es que no existe México, no hay un país, no hay
unidad política, territorial, económica, cultural,
religiosa, lingüística. Aquí son un montón de
pueblos matándose entre ellos. Entonces, no hay
una patria a la cual traicionar por parte de
la Malinche o de los tlaxcaltecas. Paréntesis.
Y los aztecas todos los sacrificios humanos los
tomaban de los pueblos conquistados. De los pueblos
conquistados. No, de los mismos aztecas. No,
luego nos contaban. No, era un honor ser sacrificado.
Claro, un honor. Los aztecas eran tan chéveres
que le concedían el honor a los tlaxcaltecas.
O sea, estamos hablando de un pueblo que extrae...
15 mil corazones al año. O sea, nos tendríamos
que quitar, para empezar, es que el estadio azteca,
TV azteca, el pueblo azteca, la selección azteca,
la selección azteca, o sea, hemos romantizado
mucho la palabra azteca. O sea, para ser realistas
y entender la realidad, tendríamos que quitarle
lo romántico al tema azteca. Sí. No del todo,
fíjate, porque... Pero hay una cosa que sí hay
que entender. Nadie en el México de hoy es azteca.
No, eso sí. Claro, puede ser descendiente de
chulultecas, tlaxcatecas, tocotzincas, totonacas,
mayas, purépechas, chichimecas, toltecas, pero
no de aztecas. Oye, ¿sabes qué hay que hacer?
Ir a comerciales. Muy bien. Pero ahorita regresamos
con Juan Miguel Zunegui, que es autor del libro
Hernán Contés, Encuentro y Conquista. Y nos está
abriendo la mente. Volvemos. Hola, soy Chumel
Torres. Escucha la Radio de la República cuando
y donde quieras. Noticias, deportes y espectáculos
en tu plataforma de podcast preferida. Grupo
Fórmula, abriendo la conversación. Música original
de La Malinche, de Nacho Cano, americano, mexicano
y español. Eso es nuestra mezcla. Estamos platicando
con Juan Miguel Zunzuneji, que es escritor, historiador,
doctor en materialismo histórico y autor del
libro Hernán Cortés, Encuentro y Conquista, donde
todo esto que nos estás platicando está ahí en
tu libro, justamente. Todo está en ese libro
o en otro muy famoso. Mi libro más vendido, Los
mitos que nos dieron traumas. ¿Así se llama?
Los mitos que nos dieron traumas, que es mucho
más amable y fácil de leer que el de Cortés,
que es una biografía. ¿Qué es lo que está vibrando?
Ah, tu celular. Perdón. Nos estamos cayendo aquí.
Los mitos que qué? Los mitos que nos dieron traumas.
Los mitos que nos dieron traumas. Traumas. O
sea, para los que nos interesa, me incluyo leer
y aprender de esto, estos dos libros. Los mitos
que nos dieron traumas, primero, y luego Hernán
Cortés. Sí, en ese orden justo. Ok. Y en el primero
te explico que no hay tal cosa como la conquista.
En el primero no hay tal cosa que... Ok. Antes
de irnos de comercial, estábamos hablando de...
Estamos aquí tocando vacas sagradas. Ajá. O sea...
Nos han hecho, nos han mercadeado o enseñado
la palabra azteca como un sinónimo de México.
Somos aztecas, el pueblo azteca, la selección
azteca, el estadio azteca, ya le cambiaron el
nombre ahorita, pero TV Azteca, el caballero
águila en Aeroméxico, en Mexicana de Aviación.
Águila, águila, azteca, pues somos aztecas. Entonces,
para empezar, los aztecas no eran... la mayor
parte de los pueblos indígenas. No, ni tantito.
Eran una minoría que oprimía a todos los demás.
Eso que en teoría nos molesta, una minoría que
oprime. ¿A todo lo que es ahora México? Pues
imagínate. El actual México tiene dos millones
de kilómetros cuadrados. Sí, el actual. Bueno.
La civilización mesoamericana se desarrolló...
Nada más en un millón de kilómetros cuadrados.
La mitad de lo que hoy es México. De ese millón
de kilómetros cuadrados, los mexicas o aztecas
dominaban más o menos 400 .000, pero dominaban
a otros pueblos. Los mexicas vivían en una ciudad.
Una ciudad que es Tenochtitlán es la única ciudad
de aztecas. A ver, perdón, perdón, no quiero
asumir nada. ¿Aztecas y mexicas son lo mismo?
Sí y no. Y vamos a empezar por esa diferencia.
Los aztecas hablan náhuatl, igual que los tlaxcaltecas,
los cholultecas, los quejotzincas, los totonacas,
los ochimilcas y los chalcas. Todos estos pueblos
dicen en sus leyendas haber llegado de un lugar
mítico llamado Aztlán. Y entonces se llaman a
sí mismos aztlantecas. Aztlantecas. Y ahí viene
azteca. Azteca es aztlanteca. Aztlanteca porque
todos vienen de Aztlán, aunque Aztlán no existió.
Es como la Atlántida. Exacto, pero todos vienen
de Atlántida. Ya que se establecen en diferentes
puntos de los valles centrales de Mesoamérica,
es cuando adquieren los nombres con los que hoy
los conocemos. Tlaxcaltecas, Huecotzingas. Los
aztecas, a los que hoy llamamos aztecas, son
el último grupo hablante del náhuatl que llegó
del norte, porque todos vienen de lo que hoy
es Estados Unidos. Todos los pueblos nahuas vienen
de lo que hoy es Estados Unidos. ¿De qué parte
de Estados Unidos? Sería... ¿Arizona? Sí, Arizona,
California. Arizona, California, la zona de las
rocayosas. De las vejas. Que todos que venían
de Aztlán venían como de California y de Texas.
Exacto, de esa zona. Y son pueblos nómadas, son
pueblos chamanes del desierto. Pero fíjate, Mesoamérica
es una civilización que tuvo 3 .000 años de historia.
Desde el 1500 a .C. hasta 1521. De esos 3 .000
años de historia, los aztecas existieron 200
años. 200 de 3 .000. Y el territorio ocupado
también era pequeño. De un millón de kilómetros
cuadrados, los aztecas dominan una ciudad. De
una civilización que para cuando llegan los españoles
tendrá de 10 a 12 millones de habitantes, los
aztecas son 100 mil. Lo que es absurdo es reducir
todo a los aztecas, como si los aztecas fueran
la culminación de Mesoamérica, que no lo son.
Porque además, si Mesoamérica empezó a existir
1 .500 años antes de Cristo, hay que decir una
cosa, Marco, recordarla. Los aztecas, aparecieron
en los valles centrales de Mesoamérica en torno
al año 1150 después de Cristo. E invadieron Mesoamérica,
conquistaron las ciudades, impusieron a Huitzilopochtli,
les impusieron el sacrificio humano y el canibalismo
ritual. Porque después del sacrificio, el sacerdote
se come un pedazo del corazón de la víctima,
el tlatoani se come un pedazo del muslo y el
resto del cadáver es aventado por las escalinatas
para que el pueblo se lo coma. En las calinatas
de que de la pirámide. Del Templo Mayor. Del
Templo Mayor, que está aquí en el centro de la
ciudad, arriba del cual construyeron la catedral.
No. Ese es otro mito. Fíjate cómo las narrativas
le ganan a la realidad. Todo el mundo dice eso.
La catedral fue construida encima del Templo
Mayor. Sí, los españoles aplastaron la cultura
azteca y construyeron ahí su iglesia. Pero si
tú vas hoy al Zócalo, vas a ver la catedral y
al lado el Templo Mayor. Ok. Ahí están hoy en
día. El Templo Mayor está a un lado y la catedral
al otro. ¿Y abajo de la catedral no...? El Templo
de Quetzalcóatl. Tuve la oportunidad de estar
ahí. Sí, está encima del Templo de Quetzalcóatl.
Ahora, ¿quién construye eso? ¿Los españoles?
Perdón, cuando cae Tenochtitlán hay mil españoles.
Diez años después de la queda de Tenochtitlán,
1531, en este territorio hay menos de 5 mil españoles
y 10 millones de indios. ¿Dónde está la conquista?
Pero traen armas de fuego. A ver... Cortés empezó
su periplo con 400 hombres. Me está rompiendo
todo lo que me enseñaron en la escuela. Me está
enseñando muchas tonterías. Imagínate esto. Primero
te hablan de que los aztecas y todos los pueblos
prehispánicos eran lo máximo de lo máximo de
lo máximo. Y luego te dicen que 400 barbajanes
ignorantes buenos para nada los conquistaron.
Eso no tiene sentido. Además, es que las armas
de fuego son 400 españoles. Traen 12 caballos.
12 caballos. Traen... 12 arcabuses. Ubiquemos
un arcabuse del siglo XVI. Son las armas de fuego
de entonces. Es un rifle. Pero básicamente es
un pedazo de madera con un tubito de metal encima.
¿Y cuántos barriles de pólvora traían en La Niña,
La Pinta y la Santa María? ¿Verdad? Pues no tienen
pólvora. Tienen 13 arcabuses y no hay pólvora.
Las batallas de la conquista de México se libraron
cuerpo a cuerpo. ¿Con espadas? Pues los españoles
con espadas y los indios aliados de los españoles
con sus espadas de obsidiana, igual que los mexicanos.
¿Se les dice indios porque aquí están protestando
en YouTube? ¿Qué dicen? No se les dice indios,
se les dice indígenas. Porque el indio es el
de la India, pues. A ver, mira, podemos ser como
siempre hemos sido y pelearnos con los nombres.
A ver, indígena, tú eres indígena y yo soy indígena
también. Indígena quiere decir originario de
este lugar. Entonces, si tú naciste en México,
tú eres indígena mexicano. Yo nací en la Ciudad
de México, entonces yo soy indígena de la Ciudad
de México. Eso es lo que significa la palabra
indígena. Pero indio no es porque se equivocaron,
pensaron que había indiado a la India. Indio
es porque, según nos cuentan, Colón pensó que
llegó a la India, no llegó a la India. Después,
desde 1499 quedó claro que esto no era la India.
Y sin embargo, los españoles le llamaron durante
300 años las indias. Y entonces a los habitantes
durante 300 años se les llamó indios. en realidad
no indios, se los llamaba indianos. Esto era
las indias y los habitantes de aquí eran indianos.
Y nadie se sentía ofendido. Eso de sentirse ofendido
de todo es una payasada de hoy. Es que se ha
usado mucho, es que nos estamos desviando del
tema. Ay, Dios mío, son tantos temas. Es que
se ha usado como insulto. Hoy en día mucha gente
lo usa como insulto. Es como el tema de los Redskins
en Estados Unidos. ¿Qué dice el equipo de fútbol?
¿No le pusimos Redskins por ofender? Sí. Pero
ese es el nombre. Así como los mexicanos nos
dicen beaners, frijoleros, o sea, no tienen nada
más los frijoles. Pero una vez que se usa como
insulto, que en el caso de los Redskins o Piedras
Rojas, aquí también en México, ¿cuánta gente
hoy en día sabemos que te dicen indio como un
insulto? Entonces, por ahí el tema. Pero eso,
por ejemplo, es culpa de ese ignorante que te
dice indio como insulto. Y el racista es el que
piensa que indio es un insulto. Pues, si eso
es lo que eres, eso es lo que eres. Pero es que
hoy en día no le puedes decir negro al negro
ni gordo al gordo. Porque hoy en día ya no puedes
decir nada. Porque se han usado como insultos.
O no. O hay gente que dice, yo estoy dispuesta
a ofenderme de todo. Pero si tú pesas 120 kilos,
estás gordo, no pasa nada. Ok, bueno. A ver,
Merto, reversa, porque nos vamos a desviar por
otro tema. Regresemos. ¿Aztecas y mexicas es
lo mismo? No, entonces, los aztecas, todos los
que salen de Aztlán son aztecas. Ajá. ¿Todos?
Todos. Los que hoy llamamos aztecas son los últimos
en salir. Todos los demás llegaron primero. Texcocanos,
Acolhuas, Tlaxcaltecas. Todos son hermanos. Todos
hablan náhuatl. Se establecen entre el siglo...
Fíjate, entre el siglo VI y el siglo VIII de
la era cristiana es que se terminan de establecer
todos estos pueblos en los valles centrales y
los aztecas siguen sin aparecer. Los aztecas
aparecen por ahí del año 1150 y todos los demás
los ningunean. Les dicen... el pueblo sin rostro.
Les dicen, no es cierto, yo sí te vi ni me acuerdo,
yo no sé quién eres. Y estos aztecas... se instalaron
hasta 1324, en lo que hoy es la Ciudad de México,
y se instalan como vasallos del señoría de Azcapotzalco
y fueron su ejército mercenario durante 100 años.
Mercenario. Mercenario. Y es hasta 1427 cuando
los aztecas, todavía los vamos a llamar aztecas,
en 1427 comienzan una guerra de independencia
contra Azcapotzalco. O sea, es como un golpe
de Estado. Es como si el ejército se le revela
a la presidenta y toma el control. No, más bien
como que son ciudades -Estado. Azcapotzalco es
un país, Texcoco es otro país, Tenochtitlán es
otro país. Son ciudades -Estado. Cada uno tiene
su propia identidad. Los aztecas derrotan a Azcapotzalco.
y empiezan a empoderarse sobre todas las ciudades
del lago de Texcoco. Y ahora que ya son los amos
y señores, a ellos les decían el pueblo sin rostro
y sin nombre. Una vez que ellos han derrotado
y son los nuevos conquistadores, es cuando se
empiezan a denominar mexicas. Es como decir,
ya me gané el derecho a tener mi propio nombre.
Entonces, a partir de 1427, les llamaremos mexicas.
Y de ahí viene el nombre México. Y de ahí viene
el nombre México. Aunque también hay que entender,
que esto no se llamó México hasta 1821. Pero
ellos toman el nombre Mexica. Ay, quedan 20 segundos
para el corte. Bueno, ahorita después del corte
nos explicas que ya los aztecas se ponen Mexicas,
pero ¿de dónde sacan ese nombre? ¿De dónde lo
sacan? Juan Miguel Zunzuneje, escritor, historiador,
doctor en materialismo histórico, está con nosotros,
autor del libro Hernán Cortés, Encuentro y Conquista
y los mitos que nos dieron traumas. Volvemos.
Soy Marcantonio Regil en Fórmula. Regresamos.
Estamos escuchando música de la Malinche, de
Nacho Cano, México Mágico se llama la canción.
La gente aquí fascinada con la exposición que
nos está dando Juan Miguel Zunzuneji, que es
escritor, historiador, doctor en materialismo
histórico, autor de los libros Hernán Cortés,
Encuentro y Conquista y los mitos que nos dieron
traumas. La gente ya te está diciendo aquí de
cariño, Zunzun, Zunzun. Zunzun, mucha gente me
dice Zunzun de toda la vida. Ah, sí, ok, ya aquí
en el... Bueno, mucha gente dice me encanta cómo
expone el historiador. Y nos dice Pasita Mendoza,
que nos escribe desde Chile, dice, mira tú, y
pensar que en Latinoamérica conocemos solo a
México por los aztecas y eran tan pocos y el
resto nunca los hemos escuchado, nunca oímos
algo. Bueno, es que casi es una falta de respeto
a todos los demás pueblos, porque entonces ya
no estudias a todos los demás. Cuando, insisto,
esos aztecas mexicas existieron 200 años de una
historia de 1 .500 años, digo, de 3 .000 años.
Es decir... No existieron ni el 10 % del tiempo
que existió Mesoamérica. Y muchos dicen, están
preguntando aquí, bueno, ¿y por qué los pueblos
indígenas, cuando llegaron los aztecas, no expulsaron
a los aztecas si tan malos eran? Sí lo hicieron.
Sí lo hicieron. Es que no conocemos la historia.
Los aztecas se empezaron a establecer en torno
al año 1150 y nadie los quería. Les decían el
pueblo sin rostro. Se establecieron en la zona
oriental del lago de Texcoco, en Culhuacán. Y
como que los culgas dijeron, bueno, ya, que los
aztecas se queden. Todavía eran aztecas, ya que
se queden. Se establecieron y un día los aztecas
le dijeron al rey de Culhuacán, oye, ¿por qué
no nos mandas a tu hija, a la princesa, a Colgua?
Porque la queremos convertir en nuestra diosa.
Dijo, ah, padrísimo, se las mando. Y lo que nunca
le dijeron es que la vamos a desollar viva en
un ritual. Para ser la diosa. Y eso es lo que
la convierte en nuestra diosa. Y entonces el
rey de los acuelgas lo sacó a patadas de ahí
y se establecieron en Chapultepec. Todos los
pueblos de esta zona ya consideraban Chapultepec
un bosque sagrado. Bueno, en 1299, y eso es muy
poquito en tiempos históricos, en 1299 se organizó
una coalición de todos los pueblos del lago de
Texcoco para sacar a los aztecas de Chapultepec
y correrlos porque nadie los quería. Sin embargo,
le dieron la vuelta al lago, llegaron a Azcapotzalco,
en la parte occidental del lago, y Tesozómox...
Antes. El señor Dascapotzalco, cuyo nombre se
me está olvidando en este momento, les dijo,
se pueden establecer en esta isla pantanosa.
La isla donde se establecen, ¿no? Y durante 100
años fueron vasallos de Azcapotzalco y eran su
ejército mercenario. Y Azcapotzalco, con los
aztecas como fuerza mercenaria, conquistó todo
el lago de Texcoco. Entonces, y todos los demás
pueblos los odian profundamente. Bueno, tan los
odian profundamente que eventualmente sí se van
a liar todos con Cortés. Y además hay una cosa,
fíjate qué interesante. Cortés hace toda su marcha
de Veracruz a Tenochtitlán en 1519. No han pasado
30 años de la inauguración del Templo Mayor,
1487, en la que sacaron 20 mil corazones de todos
estos pueblos. Quiere decir que todos estos pueblos
que están viendo pasar a Cortés, todos ellos
tienen un hijo, un padre, un hermano, un esposo
que fue sacrificado por los mexicas. Les nace
la esperanza. Por eso todos se quieren unir a
Cortés para acabar con ellos. Lo curioso es que
nos contamos, Marco, donde el que extrae... decenas
de miles de corazones al año es el bueno y el
que acaba con esta barbarie es el malo. Todos
los pueblos, todos se unieron a los españoles.
Entonces, ¿por qué solo consideramos realmente
mexicanos a los aztecas que prácticamente se
extinguieron con la conquista? Y los tlaxcaltecas,
y los tezcocanos, y los chorultecas, y los cuecochincas,
y los purépechas, y los chalcas, y los ochimilcas,
y los toltecas, y los chichimecas, y los mayas.
Todos los que se unieron a Cortés no cuentan.
¿Los mayas también estaban oprimidos por los
aztecas? Los mayas no estaban oprimidos por los
aztecas. Los mayas no estaban oprimidos por los
aztecas. Los mayas no van a participar en la
queda de Tenochtitlán. Los mayas se van a incorporar
después. De hecho, fíjate qué interesante. ¿Pero
eran enemigos aztecas y mayas? ¿De alguna forma?
Estamos muy lejos. No, porque para cuando llega
Cortés, la cultura maya colapsó 200 años antes.
que llegar a Cortés. Sí, los mayas y Cortés nunca
se encuentran. Sí se encuentran, pero estos mayas
ya son... Ya no es el imperio maya. No, no, nada
que ver, son pueblos en decadencia matándose
unos a otros y cuando finalmente los españoles
conquistan Yucatán, no lo conquistaron con un
ejército español, lo conquistaron con un ejército
compuesto... Por mexicas, tazcaltecas y tazcocanos.
¿Mexicas, que eran los aztecas? Los aztecas.
Los aztecas, ya que se convierten en amos y señores,
se hacen llamar mexicas. ¿De dónde sacan el nombre
mexicas? En honor a su dios, al que llamamos
Huitzilopochtli, que como pasa en todas las tradiciones
religiosas, tiene muchos nombres. Uno de los
nombres de Huitzilopochtli es Mexitin, Mextitin
o Mextli. Y de ahí que ellos se hacen llamar
Mextitin, no Mexica, Mextitin. Es como se hacen
llamar. Mexica o Mexica, como le decían los españoles.
Los españoles, Mexica. Mexica. Pues no más, no
pueden. Exacto. Es un tema ya de los españoles.
Y llamarle México a este país es un tema de Agustín
de Iturbide. O sea, los españoles nunca se pusieron
Mexicas. Los aztecas nunca se pusieron Mexicas.
Sino Mexitín. Y eso de México, México. México.
México Tenochtitlan. ¿Quién le puso así? Mira.
Le ponen Tenochtitlán en tiempos del primer Tlatoani
Mexica, en Azteca, a Camapichli. Tenochtitlán
en honor al legendario Tenocht. Tenochtitlán
es tierra de Tenocht, que es un líder de los
aztecas. Y México en honor a su dios. Entonces
es la ciudad de nuestro dios y de nuestro líder.
México, Tenochtitlán. Pero durante 300 años esto
se llamó Nueva España, no México. Y lo más importante,
Marco, nadie se sentía conquistado porque va
de nuevo. Todos los pueblos se unieron a Cortés.
Son conquistadores. Los tlaxcaltecas, los tezcocanos,
los cholultecas, los cojotzincas, son conquistadores.
Y después de la conquista, siguieron siendo conquistadores.
Tlaxcala tuvo privilegios todo el virreinato.
Los tlaxcaltecas fueron los que conquistaron
las Filipinas. Desde el puerto de Acapulco, de
Puerto Vallarta y de San Blas, salió de Nueva
España la expedición guiada por unos 20 españoles
y ejército de 4 mil tlaxcaltecas. Los tlaxcaltecas
conquistaron las Filipinas. Los tlaxcaltecas
conquistaron las Filipinas. Y los tlaxcaltecas
fundaron Zacatecas, San Luis Potosí, Mazatlán,
Santa Fe de Nuevo México. Los tlaxcaltecas refundaron
Cusco, fundaron Lima. Y hubo una ocasión... A
finales del siglo XVI, cuando piratas japoneses
y coreanos atacaron las Filipinas y el rey Felipe
II de España mandó a Tlaxcaltecas y los tlaxcaltecas
derrotaron a los samuráis japoneses, bueno, a
los ronin, que son los piratas japoneses y coreanos,
en nombre del rey de España y a favor de la corona
española, de la que todos los pueblos de lo que
hoy llamamos México eran parte. Todos eran parte
de la corona española. A ver. Recibieron títulos
de propiedad. Los hijos de Moctezuma se fueron
a vivir a España. Hoy en España hay 320 descendientes
de Moctezuma. Son nobles, son grandes de España.
¿En qué momento le das título de nobleza al pueblo
al que conquistas? ¿En qué momento? Es mentira
lo que decís. ¿Te acuerdas la canción de Moctezuma?
Hace mucho tiempo. Que hablaba de, eres la otra
España, la que juega. Esta es la otra España.
Y decía que hablaba, pero que nos esclavizaron
300 años. Y eso no pasó nunca. La esclavitud
estuvo prohibida siempre en este territorio.
No, los españoles no esclavizaron a los pueblos
indígenas. Jamás. A ver, desde 1504. No, ya me
reventó la cabeza. 1504, la reina Isabela Católica
prohibió la esclavitud. Ni siquiera han llegado
a América, apenas están en España. Pero había
una carta del papa que autorizaba que le hicieran
lo que quisieran a los pueblos indígenas con
tal de cristianizar. Todo lo contrario. Una carta
del Papa. Todo lo contrario. 1534, la Bula Papal
Sublimus Deus del Papa Pablo III dice, es pecado
esclavizar a los indios americanos. Así lo dice.
Ok, hay otra. Y también es el tema de, no se
puede imponer la fe, la fe se tiene que convencer.
Imagínate esto, conquistas a un pueblo, pero
le construyes universidades. Conquistas a un
pueblo, pero le construyes hospitales. Conquistas
a un pueblo, pero construyes acueductos. Conquistas
a un pueblo, pero construyes ciudades. Me estás
hablando de otra historia completamente diferente.
Es que la historia que nos cuentan es una mentira
y no existe la conquista de México. No existe
la conquista de México. Tú hablas español, tú
piensas en español, tú entiendes el mundo en
español. Es impresionante cómo podemos decir
dónde está el oro que nos robaron los españoles
y estar viendo. Más de 100 catedrales. Ahí está.
Es decir, tenemos retablos bañados en oro de
24 quilates. Tenemos, a ver, antes de 1500, para
1600, 80 años después de que... ¿No había un
saqueo del oro y la plata indígena para mandarle
a España? Porque España estaba en guerra con...
Por supuesto que no. Todo eso se quedó aquí.
A ver, ¿no mandaban oro y plata a España? Sí,
claro. A ver, fíjate. El Quinto Real. Es decir,
el 20%. Ya quisiéramos pagar el 20 % de impuestos.
El 20 % de la producción de oro y plata se mandaba
a España. Pero la corona lo regresaba porque
la corona financiaba las universidades y los
hospitales que eran para los indios. Bueno, también
para los españoles. Y lo más importante, antes
de que llegaran los españoles, aquí no se extraía
oro y no se extraía plata. De hecho, es una actividad
económica que comienza a darse una vez que llegan
los españoles. Entonces, es absurdo. Para 1600,
los españoles ya construyeron 20 ciudades en
lo que hoy es México. Querétaro, Zacatecas, San
Luis. O sea, no hay puertos, casi no hay puertos.
¿Por qué? Porque no es un sistema de extracción
como el imperio británico de saco recursos y
me los llevo. La vía más importante de Nueva
España se llamaba Camino Real Tierra Adentro
y va de la Ciudad de México a Santa Fe de Nuevo
México. Lo que hacen es vida interna, construyen
ciudades, construyen pueblos, construyen puertos,
construyen catedrales, construyen hospitales,
hacen comercio interno. Y a ver, para que te
hagas una idea, para 1821, cuando se consuma
la independencia, hay 6 millones de habitantes
en Nueva España, cuando se convierte en México.
De esos 6 millones de habitantes, 4 millones...
Son indios. El 60 % de la población. Casi todos
los demás son mestizos y solo hay 15 mil españoles.
¿Dónde está la conquista? Y ojo, no basta conquistar
en 1521. Para mantener una conquista 300 años
necesitarías un ejército de ocupación constante
que nunca hubo. Entonces la noche triste de Hernán
Cortés hace 505 años, ¿correcto? 505 años. Fue
la noche triste no solo de Hernán Cortés, sino
también de los pueblos indígenas que estaban
aliándose en contra de los aztecas. Por supuesto.
Entonces, sí fue una noche triste para la mayor
parte de lo que hoy somos mexicanos. Claro, y
fue victoriosa para Cuitláhuac, que es el que
derrota a los españoles. ¿Cuitláhuac, hermano
de Moctezuma? Exacto, medio hermano de Moctezuma.
Claro, él quería matar a los españoles. ¿Quién
mata a Moctezuma? En la obra de teatro, en la
musical de Nacho Cano, te ponen que sale a hablarle
al pueblo y lo matan a pedregas. Su pueblo lo
apedrea. ¿Los mismos aztecas matan a Moctezuma?
Claro, porque Cuitláhuac organiza un golpe de
Estado, pero eso tampoco nos lo contaba. Motekusoma
o Moctezuma II, para ser nombrado tlatoani, tuvo
que matar a docenas de sus hermanos. Uno de los
que no mató es Cuitláhuac y organizó que lo mataran
a él, porque aquí también hay conspiraciones
políticas. Pero es lo mismo que hacían en Europa.
Es lo mismo que hacen todos los seres humanos.
Pasaba en la Iglesia Católica, pasaba en Londres,
pasaba en todas las... En los seres humanos.
En los seres humanos. En todos. Los romanos lo
hacían, se mataban al César. Todos, todos, todos.
El Congreso, los senadores mataban al César.
Así es. Ok, entonces la misma cosa, Cuitláhuac
manda a asesinar a Moctezuma. Hay una conspiración.
Organiza. Golpe de Estado. Ya sabes, organiza
que la multitud iracunda y encabronada lo apedre.
Pero la masa nunca tiene pensamiento propio,
siempre es mandada por un líder. Eso me queda
claro. Y ahora Cuauhtémoc. Cuauhtémoc es un guerrero,
un gran guerrero, que tendrá 20, 21 años, azteca,
mexica ya. Es un joven guerrero valiente de 20,
21 años, que cuando muere de viruela, cuicláhuac,
pues es nombrado líder, ahora sí para llegar
a una guerra contra los españoles. Guerra que
pierde, obviamente, porque no es contra los españoles,
es contra un ejército de 100 mil indígenas que
quieren tomar Tenochtitlán porque es la ciudad
de sus opresores. Lo que es terrible, Marco,
es que hoy en día veamos como una tragedia. El
momento en el que todos los pueblos oprimidos
se liberaron de su opresor. El 13 de agosto de
1521 no hay conquista, hay nacimiento de México.
Pero ¿por qué nos enseñaron la historia aquí
ya? Nos estás abriendo la cabeza y cuestionando
todo lo que sabemos. Pero ¿por qué, si la historia
normalmente la escriben los que ganan y los aztecas
no ganaron, sino ganan los españoles y los pueblos
indígenas que derrocan a los aztecas, ¿por qué
nos contaron la historia de los que pierden?
Ahí te va. Tú imagínate, ¿quién independizó México?
Uno diría, bueno, después de 300 años los indígenas
guiados por los aztecas finalmente se liberaron.
Y no, ¿quién independizó a México? Puro español.
Puro criollo, puro español nacido aquí, puro
hijo de español, independizó México. Y a ver,
lo que fue conquistado en el siglo XVI y lo que
se libera en el siglo XIX son cosas completamente
distintas. Los mexicas fueron conquistados en
1521 y luego todos los pueblos indios y los españoles
juntos empezaron a construir este hermoso país
en el que vivimos. Claro, pero la independencia
en México supuestamente lo que te enseña la escuela
es que los españoles nos tenían oprimidos a criollos
e indígenas y que criollos e indígenas se juntan
para liberarte de los... españoles y ser un México
independiente. Sin embargo, la verdad, Marco
Antonio, es que el ejército realista en tiempos
de la independencia estaba compuesto principalmente
por indios que no querían separarse de España.
¿Y por qué no querrían los indios separarse de
España? Pues porque no están oprimidos, porque
tienen privilegios. No estaban oprimidos. A ver,
tienen ciudades con sus leyes propias. Lo único
que... No estaban siendo explotados por los españoles
y solamente los nacidos en España podían ser
dueños de tierras y ni los criollos ni los indígenas
podían... Los indios se les dieron títulos de
propiedad. ¿Es mentira? O sea, literalmente lo
que nos enseñaron en la escuela es mentira. Mira,
va de nuevo. Tú asómate a ver la Catedral Metropolitana
de la Ciudad de México, que se tardó todo el
virreinato en construir. O la de Puebla, o la
de Morelia, o la de Zacatecas, o el convento
de Tepoztlán. Todos estos templos majestuosos.
A ver, las catedrales barrocas de México son
superiores a las de España, eso hay que entenderlo.
Las construyeron. Tú no puedes, tú es este arte
precioso que tenemos en México. Vamos a suponer
que tú puedes agarrar a latigazos a los indios
para que carguen piedras y hagan un edificio.
No los puedes obligar a que les queden bonitas.
No los puedes obligar a que su arte sea sublime.
No los puedes obligar a que compongan música
sacra, porque los indios componían música sacra.
Porque en el colegio de Santiago Tlatelolco,
donde estaba Bernardino de Sagún, los indios
aprendían gramática del náhuatl y gramática del...
español y leían a los clásicos grecoromanos.
A ver, aquí se dio una integración cultural fascinante.
Lo peor es que si tú ves el México de hoy, esta
integración de la que te hablo está frente a
nosotros. Ok, entonces, ¿por qué el movimiento
de independencia? Ah, porque el movimiento de
independencia lo hacen criollos, no indios. a
los que los ingleses, porque eso pasa en México
y en toda Hispanoamérica, los mazones ingleses
convenciendo a la élite criolla de los virreinatos
de que les conviene separarse de España. ¿Quién
ganó con esto? Inglaterra. Porque nos separa...
Fíjate. ¿Inglaterra gana con la independencia
de México? Claro, y de toda Hispanoamérica, porque
a partir de ahí todo el comercio de Hispanoamérica
dependió de Inglaterra, que es una Hispanoamérica
que se fragmentó. ¿España e Inglaterra estaban
en guerra? Durante 300 años. Son imperios enemigos
de toda la vida. Y entonces, claro, el Imperio
Británico destruye el Imperio Español, que está
en América, y entonces lo fragmenta. Cada país
que nació de las independencias nació endeudado
con Inglaterra. Y eso, esa deuda sigue. México,
sin ir más lejos, nos encanta decir que los gringos
nos robaron dos millones de kilómetros cuadrados.
Bueno, esos dos millones de kilómetros cuadrados,
todo lo que es el sur de Estados Unidos, lo conquistaron
españoles y tlaxcaltecas. Es de México gracias
a que fuimos a España durante 300 años. Nos tardamos
20 años de vida independiente en perder la mitad
del territorio. Y simplemente piense en esto,
Marco, y que lo piense todo el mundo. Tú dirías,
bueno, ya nos liberamos de España y eventualmente
nos fue mejor. Mencióname un solo país de la
América hispana al que le haya ido mejor después
de la independencia. Ninguno, incluyendo España.
Ninguno. Porque esto no era una España con conquistas
coloniales. Esto era un imperio que llegaba de
los Pirineos a la Patagonia. ¡Oh, cielo! Hoy
no voy a poder dormir con toda esta historia.
Estamos con Juan Manuel, Juan Miguel, perdón,
Zunzuneji, escritor, historiador y director en
materialismo histórico, que nos está haciendo
pedazos lo que nos enseñaron en la Escuela sobre
la Conquista. Volvemos con más después de una
pausa. Estás escuchando lo mejor de Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
al llegar, pues fueron... Eran unas almas de
Dios. Eran unos querubines. No, no eran unos
querubines. Los seres humanos tienden a ser desgraciados.
Todos, no los españoles, todos. También los pueblos
indígenas de América, todos. También los mexicas.
Todos los seres humanos somos así. Pero, porque
si no es lo contrario, ah, entonces todos los
aztecas eran buenos, aunque sacaran corazones
y se los comieran. O sea, la realidad es que
los dos, había maldad de los dos lados y había
sangre de los dos lados. Sin embargo, fíjate
qué interesante. Aquí llegan conquistadores,
guiados por Hernán Cortés, por cierto, un hombre
ilustrado que fue a la universidad, que era bachiller
en leyes, que era latinista, que sabía de gramática,
en fin, ¿no? Y claro que... Muchos de los aventureros
españoles que llegan y que, claro, lo quieren
es tierra y gloria y fama y fortuna, por supuesto.
Y robaron y robaron. Y claro que hay abusos.
Y tan hay abusos que entonces la corona española
dice, hay que poner orden. ¿Y qué es lo primero
que hacen? Algo que puede parecer absurdo, pero
es importantísimo. Mandan frailes. Ante un fraile
franciscano, los conquistadores se postran. O
sea, les mandas a su conciencia. Si algo hicieron
los franciscanos fue detener los abusos de aquellos
que los cometían, porque claro que los cometían.
A ver, hay abusos siempre, pero los había de
parte de los indígenas. Claro que los educaron,
perdón. Aquí ya había escuelas, teníamos el Calmecac
y el Calpulli. Sí, claro, en el Calmecac educaban
a los nobles a mandar y en el Calpulli educaban
a los plebeyos a obedecer. Eso no es educación.
Como en la India, como castas. Y como en las
universidades de hoy. Pero a ver, imagínate,
epidemia de Iberuela, haz un hospital. El primer
hospital de México, 1524, Hospital de Jesús,
lo funda Hernán Cortés, sigue funcionando. Hoy
en día. 1551, ya tenemos universidad. A la universidad
pueden ir los indígenas. Colegio de Santiago
Tlatelolco, exclusivo para indígenas. Y bien
importante, los frailes españoles hicieron gramática
del náhuatl, del quechua y del maya. No haces
la gramática de un pueblo al que quieres aniquilar.
Haces la gramática de un pueblo con el que te
quieres entender. Si el 60 % de la población...
cuando nace México no habla español, porque no
hablan español, es porque no se impuso la lengua.
Tampoco se impuso la religión. Se hicieron campañas
de conversión. Para eso llegan los franciscanos.
¿Y qué hacen los franciscanos? Es aprendo náhuatl
para entender tu religión en tu idioma, comprenderla
desde tu punto de vista con tu lengua. Y ver
cómo te convenzo del cristianismo. Eso tenían
claro todos los franciscanos. No puedes imponer
la religión. Y por eso Cortés trajo franciscanos
y no a otros. Porque no se trata de imponer la
fe. Ahora, yo no veo que México, después de 1821,
haya destruido catedrales para hacer pirámides
y haya abolido el catolicismo para volver al
culto a Huitzilopochtli y el sacrificio humano.
¿Por qué? Porque no hay que hacernos tontos.
Nos gustó, nos gusta. Tal vez a los tlaxcaltecas,
a los tezcocanos, a los cholultecas y a los jocotzincas
les gustó la cultura de sus aliados españoles.
Y va de nuevo, aunque parezca discorrayado, cada
catedral, cada pueblo, cada edificio colonial,
que realmente son virreinales, no coloniales.
Todo habla de que no hay conquista, hay integración,
hay arte barroco, hay arte neoclásico. Hay una
belleza fuera de serie. Nuestra gastronomía es
mestiza, nuestra música es mestiza. Todas nuestras
danzas folclóricas son del virreinato. Sí, somos
una mezcla. Somos una mezcla que echa a pelear
a mamá y a papá. Pero lo que no está... Vamos
a ir a una pausita y volvemos con el último segmento.
Pero lo que no estás diciendo, más para que quede
claro... Porque podría sonar así, es que al revés,
que los españoles eran los buenos y los aztecas
eran los malos. No, hay buenos y malos en los
dos lados porque así somos los seres humanos
y hubo un proceso de integración muy bello. Ya,
entonces aquí lo que estamos cuestionando es
este romanticismo de decir somos aztecas. Cuando
no los somos, hablamos español. Los aztecas eran
los buenos, los españoles eran los malos. O sea,
la realidad es que es una mezcla de las dos cosas.
Muy interesante. Pausita, pausita y volvemos
con el último segmento. Juan Miguel Zunzunegui
está con nosotros aquí en Radio Fórmula. Volvemos
después de una pausa. ¿Quieres iniciar, hacer
crecer o monetizar tu podcast? Saber todos los
secretos de todos. Donde y cuando quieras. Les
va a cambiar la vida. Almacenamiento, distribución
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Hacer podcast de manera fácil. Continuamos con
lo mejor de Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza
tu máximo potencial. ¡Eh! Ahí está, Mocerar es
la nueva España, se llamaba la otra España, ¿no?
La otra España. Sí, a ver, sube otra vez. Bueno,
una canción que fue muy exitosa, expuesta en
los 80. 70 y no sé. Era claro, Mosedades, que
cantó en Bellas Artes. Mosedades era un fenómeno.
Que Mosedades compuso la canción que luego Luis
Miguel hizo muy famosa, la de Eres tú. Era original.
De Juan Carlos Calderón. Sí, de Juan Carlos,
pero originalmente la grabaron ellos. Eres tú.
75. 1975. Y esta canción le cantaba a la Nueva
España. A ver, es que podríamos meternos en...
Está muy interesante todo lo que nos dices. Estamos
con Juan Miguel Zunzunegui, historiador, escritor,
doctor en materialismo histórico, autor de libros
que recomendamos para quien quiera aprender más
de esto o quiera leer un punto de vista diferente
a lo que nos enseñaron en la escuela. Hernán
Cortés, Encuentro y Conquista y los mitos que
nos dieron traumas. Entonces, ¿por qué escribiste
ese libro que fue el primer boom tuyo fuerte?
El primer boom. Los mitos que nos dieron traumas.
Porque el mexicano está profundamente traumado
con algo que no ocurrió nunca, la conquista de
México. Y esa idea de la conquista que nos dice
es que nos violaron, nos humillaron, nos saquearon,
nos conquistaron, nos destruyeron, nos saquearon.
Y 500 años después, nada es culpa nuestra, todo
es culpa de Cortés, de la Malinche, de la conquista
de Santana, de los gringos, de Chupacabras, de
Salinas de Gortari, de Mejía Barón por no meter
a Hugo y por su culpa perdimos contra los búlgaros.
Nada es culpa nuestra, no era penal, todo es
un complot. Llevamos 500 años diciendo que somos
víctimas y cuando tú dices que eres víctima,
te conviertes en víctima. es eso como tu historia,
no tienes cómo salir adelante. Es una versión
de la historia que nunca nos ha convenido al
pueblo. Le conviene mucho a los gobiernos porque
estamos sometidos en la mente. O sea, lo que
tú quieres, o sea, tu activismo, porque todos
tenemos un sesgo. Lo que escucho que te preocupa
es... que despertemos y tomemos responsabilidad
de nuestra vida para que no sigamos viviendo
en mentalidad víctima. Pues imagínate, cada 15
de septiembre tronamos muchos cohetes, inventamos
muchas madres en honor a la libertad, pero el
resto del año es que el oro que nos robaron los
españoles, es que el territorio que nos robaron
los gringos, es que la conquista. No somos libres.
Estamos profundamente conquistados en nuestra
mente por una narrativa. Lo que decíamos al principio.
Tú imagínate el hijo, o sea, Cortés y Doña Marina.
Pedro de Alvarado con la hija de Xicoténcatl.
Y todos los españoles que bautizan a estas mujeres,
se casan con ellas, tienen hijos. Una vez que
tienes hijos, ya no hay un pueblo conquistador
y un pueblo conquistado, hay un pueblo. Así lo
dijo Isabela Católica en 1504, antes de morir.
Cásense españoles con indias e indios con españolas
para que seamos un solo pueblo. ¿Y qué crees?
Eso pasó y eso es lo que somos. Podemos ver la
historia de México como la tragedia que nos queremos
contar, como una conquista horrible. Hubo cosas
violentas como en todos los encuentros humanos.
O podemos ver la historia de México como una
hermosa historia de amor donde te aseguro que
a estos españoles y a sus mujeres indias les
costó mucho trabajo amarse, pero se amaron. Y
tuvieron hijos y amaron a sus hijos. Y tú imagínate
este español y esta india viendo a su primer
mestizo en sus brazos y cada uno de ellos entiende
Este no soy yo, este no eres tú, este es los
dos. Pero entender otra cosa, este hijo que tenemos
aquí es algo que no había ocurrido nunca antes
en la historia de la humanidad. Acabamos de generar
una nueva raza. Esos somos nosotros, Marco. No
hay una madre patria España. Yo siempre digo
que hay un padre patria España y una madre patria
que es América. Y el hijo somos México, Perú,
Colombia, Venezuela. A ver. 500 millones de personas
en este continente hablamos en español y son
católicos y tienen barroco y tienen neoclásico
y tienen danzas folclóricas llenas del sur de
España y siempre con elementos locales. Toda
nuestra fusión y nuestro mestizaje nos habla
de que nos mezclamos. Esa mezcla tuvo violencia,
claro que la tuvo. Y tuvo abusos, claro que los
tuvo. Pero eso es la historia de la humanidad,
no la historia de México. Pero de esos abusos,
sobre todo al principio, que fueron siendo corregidos
con leyes, con frailes, etc., surgió este hermosísimo
país. O sea, cada que hablamos de la conquista
y lamentamos la madre al español en español,
renegamos de nosotros mismos. Me encanta que
decimos en español que hay que recuperar nuestras
raíces, pero siempre hablamos de lo indígena,
que claro que son nuestras raíces. Pero España
también es nuestras raíces. Hablamos español,
pensamos en español, amamos en español. Si crees
en Dios, crees en Dios en español. Lo español
está profundamente metido en nosotros, pero nuestra
lengua española está llena de mayismos y de nahuatlismos,
porque aquí todo se mezcló. Eso es lo hermoso
de México. México se parece mucho a España, pero
no es España. Y cada país de América se parece
mucho a España, pero no es España. Y cada país
de Hispanoamérica se parecen mucho entre sí,
pero no somos iguales. Eso es lo hermoso que
España generó. Cosas diferentes desde California
hasta Patagonia porque se mezcló con pueblos
diferentes. Pero hubo mestizaje en cada rincón
de la América Española y nosotros somos el producto
de eso. No estoy diciendo y no diré nunca que
no hubo violencia. Eso es humano. Pero hay que
ver el fruto. Y el fruto somos tú y yo. Porque
renegar de la conquista es como decir yo estoy
orgulloso de mí mismo, pero ojalá no hubiera
llegado Cortés. Bueno, si no hubiera llegado
Cortés, tú no existirías. Hubo dos lugares en
las Américas donde no hubo mestizaje, donde hubo
exterminación, ¿no? Estados Unidos. Sí, a donde
llegan los anglosajones. Los anglosajones, o
sea, sí que Estados Unidos eliminan a los indígenas.
Claro, ellos matan. No se mezclan con ellos.
Ellos matan. Le roban las tierras, los matan.
Donde los ingleses pisan, no vuelve a crecer
el pasto. Cuando decimos, ay, ojalá no se hubieran
conquistado los ingleses, hubieran aniquilado
todo. como hicieron en cada lugar que conquistaron.
También al sur, ¿no? En Sudamérica, en Argentina,
por ahí también. Pero ahí, Argentina se pobló
en el siglo XIX, después de las independencias
con migración italiana. Pero ahí también hubo
exterminio de indígenas, ¿no? Sí, exacto. En
el siglo XIX, por la población independiente.
Igual que en Chile con los mapuches. Es la migración
alemana que llega a Chile en el siglo XIX. Campaña
de exterminio. ¿Hubo abuso? ¿También aprovecharon
de este lado? Claro, siempre salen cosas mal.
Entonces, esta historia, para concluir, ¿quién
nos la contó? ¿De dónde nace? La historia de
la víctima. Lázaro Cárdenas. Así, sin ir más
lejos, Lázaro Cárdenas. Eso es muy reciente.
Sí, en el siglo XIX no estábamos conquistados.
Treinta y tantos, ¿no? De 41 por ahí. En el siglo
XIX no estábamos conquistados porque la versión
que nos contábamos de la historia en el siglo
XIX no hablaba de conquista. Siempre hablaba
de continuidad. Los pueblos indios, llegaron
los españoles, el mestizaje. Es después de la
revolución, conversiones de la historia marxistas
basadas en la teoría del conflicto, donde todo
tiene que ser resultado del conflicto. Si tú
ves el mural de Palacio Nacional, antes cuando
se podía entrar, el mural de la historia mexicana
de Diego Rivera en Palacio Nacional, todos se
están rompiendo la madre contra todos. Esta es
una versión postrevolucionaria que tiene que
estar basada sí o sí en el conflicto, en la guerra,
porque de eso viven estos gobiernos. Por eso
le cambiaron el nombre de Noche. Noche triste,
noche victoriosa para generar conflicto, para
resaltar el trauma de la conquista, para enfrentar
a los que están de acuerdo contra los que no.
Porque llevamos 100 años viviendo con gobiernos
que viven del enfrentamiento y el conflicto.
Y eso le combina a los gobiernos. pero no te
conviene a ti, no me conviene a mí y no le conviene
a nadie que nos escuche. Está muy interesante
lo que dices porque la forma en que nos estás
contando la historia es completamente distinta
a la historia que hemos conocido. Y estoy seguro
que podríamos tener aquí un historiador enfrente
que a lo mejor pensara diferente que tú. Sí,
seguro. Sí. Por supuesto. De hecho, casi ningún
historiador te va a decir lo que yo te estoy
diciendo. Nos han dicho más o menos eso, pero
no así como lo estás diciendo aquí en el programa.
Bueno, pero además, mira, Al final, lo que importa
hoy en día, mucho más que los hechos de hace
500 años, son las interpretaciones de hoy. Y
hoy necesitamos una interpretación que nos ayude
a sanar. Porque el mexicano está profundamente
encabronado con la vida, con la existencia, con
la realidad y con el mexicano de enfrente. Claro.
En donde, digo, así con los ojos cerrados estoy
de acuerdo, es que yo no soy historiador, yo
no sé, yo estoy aprendiendo de ti y aprendo de
otros historiadores que vienen acá. Es que el
vernos como víctimas no nos conviene. No funciona.
Si te ves como víctima, te conviertes en víctima.
Y vives de discursos victimistas. Y pierdes tu
poder. Entregas tu poder porque dices yo no puedo
hacer nada por mí mismo. Y eso es todo lo contrario
al desarrollo personal. ¿Pero sabes a quién le
conviene eso? A un gobierno que dice no te preocupes,
mijito. Yo me encargo de ti. Tú déjaselo todo
a papá gobierno. Claro. Yo creo en la sinergia
de las dos cosas. En la iniciativa privada y
un gobierno responsable. Y que los dos exijamos,
pero nos pongamos las pilas, hagamos lo que tenemos
que hacer y que el gobierno haga lo que tiene
que hacer. Y que un gobierno no te cuente la
versión de la historia en la que tienes que creer
a fuerzas. Y eso cambia cada vez que cambia el
partido político. Porque la que contaba el PAN
y la que cuenta hoy Morena o la que contaba el
PRI es muy distinta. Bueno, la que cuenta hoy
Morena es la que contó Lázaro Cárdenas. Morena
te cuenta lo que te contaba el PRI. Ellos no
inventaron esta versión y el trauma de la conquista.
Ellos retomaron lo que su... papi, pri y armó.
Y la que contaba el pan era muy diferente. El
pan simplemente no la contó, permitió que los
libros de textos fueran mucho más abiertos y
se contaran versiones. Pero nos pusieron a Benito
Juárez como villano. Exacto, pero quitaron a
Juárez del cuadro y pusieron a Madera. Siempre
hay símbolos, ¿no? Y tampoco puedo confiar 100
% en eso. Ahora, si cada gobierno te cuenta una
versión diferente, ¿qué te dice a ti, pueblo?
No confíes en el gobierno, en ninguno. Ni en
este, ni en el anterior, ni en el que sigue.
Aprende a pensar por cuenta propia. Es un tema
súper interesante. Ya nos vamos a despedir porque
el mundo se está polarizando cada vez más. Vemos
o ultraderecha o ultraizquierda. Yo soy centro.
O sea, para mí el equilibrio de las dos cosas
es una maravilla. Pero lo que estamos viendo
en el mundo es una polarización que puede ser
incluso muy peligrosa. Que ya la habíamos visto
antes y ya está regresando. Y es una irresponsabilidad
de políticos populistas de izquierda y de derecha
que dicen, al final, si ustedes se rompen la
madre y incendian el país, a mí me vale, yo me
voy en mi helicóptero con mi fortuna. Sí, pues
ve a Trump y ve a Maduro, o sea, ve los extremos,
estamos viendo que no creo que sean buenos para
nadie. Mi querido Juan Miguel Zunzunegui, además
de conseguir tu libro Hernán Cortés, Encuentro
y Conquista y los mitos que nos dieron traumas,
¿en dónde te podemos seguir en redes sociales?
Te estoy en todas las redes como JMZunzu y si
se meten a mi canal de YouTube, JMZunzu, Juan
Miguel Zunzunegui, bueno, ahí hay un programa
semanal sobre historia mundial, actualidad, historia
de México, filosofía, religión. y lo cuestionas
todo y me suelto con todo y lo cuestiono oye
si algún día quisiera mostrar a alguien que tuviera
una visión distinta de la historia que tú te
animarías a un debate porque yo yo no soy historiador
entonces si es gente decente sí sí porque el
tema es que hay gente la mayor parte no saben
dialogar ok no no no si es un debate decente
no de agarrarse madrazos no no si es gente decente
sí bueno estaría muy interesante gracias Juan
Miguel un gusto conocerte un placer gracias Valida
tus emociones para sanar. Exploremos el amor
propio. Construyamos relaciones saludables. Aprendamos
sobre un amor sano en toda su extensión. Alcanza
tu máximo potencial. Marco Antonio Rojillo en
Fórmula. Significa que vamos a hablar de perritos.
Oigan, ¿cuántas veces les ha tocado escuchar
a alguien que adoptó un perro y el perro estuvo
un día en la casa y dicen, es que no se adaptó,
es que ladra mucho, es que da mucha lata, es
que me rompió los muebles y el pobre perro ahí
va a seguirle. A seguirle de regreso al lugar
donde lo adoptaron. Bueno, pues hoy vamos a hablar
de una regla muy interesante que se llama la
regla del 3 -3 -3 y cómo nos puede ayudar a entender
el proceso de adaptación de un perrito, también
de un gato, no sé si me imagino que es distinto,
cuando llega a nuestra casa. Ana Villagrán Villazana,
titular de Agatán, Agencia de Atención Animal
de la Ciudad de México, como lo prometió, regresa
con nosotros. ¿Cómo estás? Muy feliz de estar
aquí con ustedes y más si vamos a hablar de temas
que nos pueden educar a todas y todos los ciudadanos.
Estuve siguiendo tu Instagram todo el fin de
semana y me encantó. No, gracias mi Marco. La
verdad es que me da pena que hayas visto una
crisis tan fuerte como la que viví, pero justo
este tema creo que ejemplifica lo que estás hablando,
porque yo adopté a una pastor belga cuando tenía
como cuatro meses de la calle. Es una perra que
abandonaron por traviesa, por destructora, porque
ladra, porque su energía y porque tiene mordida
fuerte. Tú dijiste venga, eres mía. Pues sí,
te pareces a mí. Tiene todos los conflictos que
yo tengo. Así me conecté y dije, Agati, somos
las polémicas, vente, vámonos a ser más polémica
mi vida. Y me grabaron justo un video en donde
yo estoy tirada en el piso usando toda mi fuerza,
Marco. Inclusive traigo mordidas, traigo mordidas
en el cuerpo porque ella, pues en su adolescencia,
se enojó con su hermano Pitbull y se le aventó
y ella todavía no mide sus fuerzas. Entonces,
si yo hubiera sido una como las personas que
tú señalas y hubiera devuelto a Agati a la calle,
pues es lo que la gente común hace. Pero qué
irresponsabilidad saber que una perra que viene
con el alma rota. y que tiene tanta necesidad
de cariño y de paciencia, pues yo vivo este tipo
de cosas desde los 14 años y para mí ha sido
un... O sea, es como una experiencia de vida
saber que aún con todas estas situaciones en
las que me meto, pues Agati hoy es mi hija, Agati
forma parte de mi familia y Agati va a estar
bien en unos meses que se le acabe la adolescencia.
Y pues al final logré que la pelea se parara.
El otro perro agredido se llama Sirius, pues
pobrecito ahora le tiene un poco de miedo, pero
Agati ya también entendió que pues ese es el...
circunstancia nos pone en peligro a toda la familia,
porque yo tuve que usar toda mi fuerza para separarlos
y pues los separé. Pero también yo te digo, Marco,
¿cuándo tú estás preparado como un tutor de animales
grandes y que traen conflictos emocionales? Que
ahorita también me educan. Jamás. Para que cuando
se pelean, ¿cómo los separas? ¿Cómo los separas?
Grace Becerril, médico veterinario especialista
en etología clínica. Para no asumir, ¿puedes
repetir qué es la etología? Claro que sí, muchas
gracias. Es la especialidad que se dedica al
diagnóstico, pronóstico y tratamiento de problemas
conductuales. Bueno, vamos a hablar del tema
de este sistema 333 o la regla 333, porque siempre
hablamos mucho de adoptar, ¿verdad? Adopta un
perrito y todo, y todo el mundo se imagina que
cuando adopta un perrito, pues el perrito va
a ser un santo. Pues muchos son así, súper agradecidos,
lindos, tranquilos, no rompen un plato, así como
que gracias, gracias mamá, gracias papá. porque
me adoptaste, pero no todos son así. Hay muchos
perritos que han sufrido, que han sido abandonados,
que han sido mordidos, que han sido apedreados,
pateados, que han tenido que competir afuera.
¿Cómo dijiste? Cosas peores. Cosas peores. Sí,
han sido torturados, etc. Entonces, cuando adoptas
un perrito y empieza a adaptarse en el hogar,
el perrito, pues, es obvio que no se va a adaptar
en 24 horas. Claro. Correcto. A ver, cuéntanos
de este proceso o de esta regla 3 -3 -3 cuando
adoptas un perrito. Por supuesto que sí. Justamente
como decía Ana, son periodos de adaptación y
para todos hay diferentes tipos de periodos,
¿no? Es una regla escrita, pues depende también
de lo que han sufrido, lo que platicábamos, ¿no?
De las experiencias que traen de vida. Unos pueden
decir, oye, lo encuentro en la calle y te saluda
muy contento y hay otros que aprendieron que
acercarse a una persona, a un humano, es dolor.
Peligroso. Entonces, va desde las dos semanas,
más o menos, hasta los dos meses, dos meses y
medio, que es esto del 333, es un promedio. medio
de adaptación. Dime. Son tres días para que se
calme, no? O sea, no es una regla escrita, pero
si podríamos decir. O sea, es que suena también
fácil como enseñar. Sí, verdad? Claro, claro,
no es una regla, tiene que ser tres días, pero
mínimo tres días. Pero mínimo hay que tener la
conciencia de que está aprendiendo también su
nuevo entorno, su nueva familia. Los primeros
tres días el perro no va a sacar su carácter,
correcto? Podría ser que sí. podría ser que sea
un juguetón y todo, o podría ser que actúe con
agresión debido al miedo. O con miedo, o estar
tímido. Pero me refiero a que en tres días no
puedes esperar que el perro sea el perro que
vas a tener dentro de tu vida. Es que la mayor
parte de la gente lo regresa en menos de tres
días, ¿correcto? Sí, o sea, ahí por ejemplo lo
que nos dice la médica, la etóloga, es muy importante
porque cuando tú adoptas tienes que saber que
es una, tiene que ser una decisión a mucha conciencia
y asumiendo justamente que el primer elemento
que necesitas es paciencia. Paciencia como para
entender que el perro o el gato, porque así como
tú decías también, los gatos tienen personalidades
muy distintas y como te puede llegar el gato
más amoroso, te puede llegar el gato que de repente
lo estás besando y de la nada se prende porque
algo le dio miedo, le brincó un ruido, lo que
sea, y te araña. O hay gatos, por ejemplo, yo
tengo como tres gatos ferales que no me hablan.
O sea, se han tardado como un año. O sea, se
han tardado como un año en dejar que yo les pueda
poner una mano encima. Y hay otra que, por ejemplo,
siempre me ve solamente desde arriba, desde sus
pisa, ve que respire, ya se aseguró que le di
comida, que limpie su popó y ya, la humana se
puede ir. Bueno, la regla aquí la tengo, dice
mínimo tres días para que se calme, mínimo tres
semanas para empezar a adaptarse, mínimo tres
meses para sentirse realmente en casa. O sea,
¿podrías desglosarnos esos tres? Por supuesto
que sí. Y justo quiero hacer énfasis en qué necesita
ese perro, ese gato en estos periodos, sobre
todo empezando con los tres días, tres semanas.
Mínimo es eso, que tenga un espacio donde no
tenga que exponerse. a la familia como le voy
a poner el plato de comida aquí en medio de la
sala para que salga. No, ponlo cerca de donde
se está ocultando, donde está tomando refugio,
donde se siente más tranquilo, tranquila y entonces
después él podrá empezar a explorar, ¿no? A su
ritmo. Entonces darle como esa privacidad o esa
seguridad. Sus recursos cerca de donde se está
ocultando y yo tratar de ser lo menos invasivo
posible, no tratar de dirigirme. Exacto. No,
ni ven para acá, te voy a acariciar, ándale,
chiquito. Mientras más, o sea, claro, hay perros
y gatos. y llegan y como si nada y se adaptan
y ya. No estamos hablando de esos, esos no son
un problema. Estamos hablando de los que tienen
problemas. Entonces, tres días mínimo para que
el gato o el perro deje de tener un miedo enorme
de en dónde estoy, por qué me trajeron aquí,
quiénes son ellos. Tres semanas para empezar
a adaptarse, como entender la rutina de la casa,
¿correcto? Sí. Y ahí es donde apenas estás midiéndole
el agua a los tamales. Sí, a qué hora entra,
a qué hora sale, no me van a abandonar otra vez
porque vienen de historias de refugios, de ya
me sacaron de dos casas, cuántos días duró en
esta casa o ya va a ser definitivo. Todo eso
lo están como mediando. Sí, o me han hecho daño
en otros lugares. Exacto, o sea que a veces los
nuevos adoptantes lamentablemente como el animal
no reacciona como ellos esperan que reaccione,
empiezan con violencia o empiezan a ser muy estrictos
o empiezan como tú te tienes que ajustar a las
reglas de este hogar. que soy una telenovela,
pero pues así, porque ahora eres el nuevo integrante
aquí y tú nos tienes que obedecer de lugar de
tener ese proceso. Porque lo que a mí, en mi
experiencia, lo que a mí me ha pasado es que
justamente pasan como una semana donde están
así destanteados y después a veces tienen hasta
una regresión. Si tú recoges un, no sé, un adulto
de seis años, empieza a actuar como cachorro.
Entonces, porque ya se siente en paz, se siente
tranquilo, o sea, porque duerme con la panza
boca, o sea, así, al techo así, boca arriba,
exacto, porque ya se siente que una persona,
no van a llegar a agredirlo. Pero ese perro de
seis años puede que te empiece a romper sillones,
paredes, tenis, todo lo que, porque está en esa
etapa de descubrir su nuevo entorno y decir,
ah, bueno, esta persona es un buen humano, creo
que me ama, le puedo romper sus cosas porque
lo extraño. Y es ahí cuando empiezan los problemas
de comportamiento, ¿no? Y donde la gente se quiere
deshacer de ellos. Claro, claro. Bueno, entonces,
número uno, hay que tomárselo con calma. Obviamente,
es muy recomendable conocer al perro o al gato
antes de adoptarlo. O sea, cuando lo tomas así
de la calle como buena samaritana o buen samaritano,
pues llevas un riesgo muy grande porque no conoces
la personalidad de ese perro o gato. Sí, sí,
sí. Exactamente. Hablábamos también con Marían
de, oye, y cuando queremos atrapar a uno o queremos
rescatar a uno, ¿cómo le hacemos? Y le digo,
tampoco es como que una regla escrita, pero lo
recomendable es usar un lenguaje corporal que
les indique que no soy agresivo contigo. ¿Cómo
es ese lenguaje corporal? Justamente, no es abordarlo.
Yo nunca me acerco esto de la mano en la boquita,
así el dorso de la mano en el hociquito está
mal, súper mal. ¿Eso está mal? O sea, porque
no te dicen, ponle la... Hola, Marco. No, o sea.
¿Para que te huela? No, eso es muy agresivo porque
te estás aproximando. Invade su espacio. Entonces,
¿qué es lo mejor que puedes hacer? Entonces,
es una postura baja, cuclillas o sentados, lateralizado,
digamos que. ¿No parece que le vas a atacar?
No, porque estás lateralizado. Él me está viendo
a mí. Ah, de lado, de lado. Lateralizado. O sea,
no en cuclillas de frente. No, nunca fijar la
mirada porque eso es un signo de agresión. Claro,
te voy a atacar. Si un león te va a comer, así
lo va a hacer antes de comerte. Entonces... Pongo
mi postura baja, no lo volteo a ver y entonces
lo invito a que él se aproxime. Él empieza a
cortar la distancia entre él y yo. Ya, incluso
darle la espalda también. Por supuesto. Yo me
he llegado a poner en el piso boca abajo para
darle la pauta al perro, al gato, a que se acerque
a hablerme sin que yo intervenga. Claro, eso
no lo vamos a hacer en la calle. Por supuesto
que no. Por eso es lo menos invasivo. ¿Qué haces
tirado en una banqueta? Estoy dejando que el
perrito de la calle se acerque a mí. Me identifique.
No, pero es decir, no presionarlo, no buscarlo,
sino permitir que él o ella se acerque a nosotros.
Estamos platicando con Ana Villagrán Villazana
de la Agencia Titular de la Agencia de Atención
Animal de la Ciudad de México y Grace Becerril.
que es médico veterinario especialista en etología
clínica. Volvemos después de una pausa. Regresamos
con lo mejor de Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Bueno, estamos hablando
con Ana Villagrán Villazana. titular de la Agencia
de Atención Animal de la Ciudad de México, y
Grace Becerril, médico veterinario especialista
en comportamiento, o sea, en la teología clínica,
sobre qué hacer cuando adoptas a un perrito.
Porque hay perritos que han sido lastimados,
abandonados, quemados, torturados, y tú lo adoptas
y lo estás haciendo con la mejor intención y
hasta el perro te puede llegar a... atacar si
no estás preparado. A ti ya te atacó un husky,
¿no? Sí, justamente les estaba contando. Es la
historia de Siberia. Fíjense que yo tenía un
labrador y a mi labrador lo llevaba a nadar.
Entonces, mientras mi rey nadaba, yo estaba ahí
estalcando en Instagram y de repente vi una publicación
de una husky que la habían llevado a una perrera
en Tultitlán, pero con bebitos. Entonces, era
como la historia que nos impactó a varios rescatistas.
Es que el ex dueño la mataba de hambre porque
seguro la quería explotar para cría. La niña
se le escapó. Tuve perritos piratas. con algún
vecino. Y entonces, cuando intentó quitarle a
los perritos, ella los defendió y lo atacó. Entonces,
el tipo este, pues, la lleva a la perrera, pero
la instrucción fue, mátenla con todo y los cachorros.
Entonces, una rescatista de allá de Tultitlán
la saca, yo me entero de la historia, voy por
Siberia, que yo le puse Siberia. Desde que la
vi, tenía unos ojos así de tanta fuerza que dije,
hija, eres mía. Siberiana. Siberia. Y entonces,
el tema es que la primera, o sea, cuando yo fui
por ella... pues no confiaba en ninguna persona.
O sea, literal, me tiré al piso, me hinqué enfrente
de ella y le dije, mira, sé que has sufrido mucho,
sé que esto no lo inventé, Marco, esto todo lo
he vivido. Entonces le dije, si tú me dejas llevarte
con tus cachorros, yo te voy a cuidar. Vas a
estar en un lugar donde nadie te va a tocar,
nadie te va a hacer daño. Y en ese entonces trabajaba
conmigo un chico así súper alto, de casi 1 .90,
pues él me ayudó a sacarla y meterla a una jaula
para poder llevármela. Con todo y cachorros.
Con todo y cachorros. Yo me llevé el paquete
completo. La FOSGIP. En ese momento no, o sea,
porque estaba pues ella justamente como pues
muy sofocada de tantas emociones que supongo
que estaba, o sea, la sacan de su casa para llevarla
a una perrera, pasa dos días, no la matan, la
rescatan, o sea, toda una travesía. El tema es
que la primera semana que vivió en el departamento
conmigo, a mí la Josqui me persiguió, o sea,
porque ella pues traía un trauma de tal forma
que mató a uno de sus cachorros. Cuando yo llego
y encuentro al cachorrito muerto, pues digo,
los veterinarios ya nos pueden explicar más de
ese comportamiento, pero pues yo me espanto y
yo determino. y no, pues la husky no está apta
para cuidar a los demás bebés y los va a acabar
matando. Entonces, se los quité. Mientras ella
estaba comiendo, dije, para salvar a los cachorros,
se los quito. Ajá, y cuando se da cuenta que
me persiguen, Marco, me persiguió por todo el
departamento y yo de pura chiripa y por buena
agilidad, porque fui gimnasta desde los ocho
años, logré encerrarme en el baño. Pero entonces,
en esta labor de rescate, uno se enfrenta a situaciones
que pues uno no está preparado y menos a menos
que quieras que una husky te muerda. Claro. Grace
Becerril, tú como etóloga, pues sí, perro no
sabe que estás protegiendo a los cachorros y
me está robando a mis hijos y no la conoce bien,
lleva unos días. Eso no lo hubieras recomendado
tú. No lo hubiera recomendado. La podría haber
matado el perro. Sí, por supuesto, porque entonces
corre riesgo ella y entonces quién va a rescatar
a los demás gordos que necesitan ayuda. Bueno,
en tu caso, pero sí siempre tomar en cuenta ese
factor, no salir nosotros tampoco lastimados.
por tratar de hacer una situación que en ese
momento que bueno, salió todo bien. ¿Cuáles son
las señales cuando estás adoptando un perrito
de que ese perro por sufrimiento, por trauma,
por abuso de otros seres humanos o a veces otros
perros? Porque hay perros que los usan como carnada
para entrenar a perros de pelea. Entonces llega
el perro todo mordido y con pánico. ¿Cuáles son
las señales de las que deberías de fijarte antes
de adoptar un perro para saber si eres la persona
correcta para ese perro? Perfecto. Muy buena
pregunta. Muchas gracias. tienes que ver como
todo, ¿no? Pero cositas muy sutiles que a veces
damos por alto, que es como el evitar la mirada.
Como justamente no te doy la cara, trato de lateralizar
la carita, no te sostengo la mirada. Ese es uno
de los signos de no me siento tan cómodo. Las
orejitas hacia atrás o retraídas se tratan de
hacer pequeños justamente, ¿no? Entonces las
orejitas van recogiditas o hacia atrás, pegadas
a la cabeza. Y en general el cuerpo, como que
hay un arqueamiento, puede haber un arco en la...
en la columnita, un perrito con miedo, con dolor,
a veces no es dolor, es solo miedo, pero de tanta
tensión, se ve un arquito, como un piquito en
la columnita. Entonces caminan como de puntita,
se ve raro, se ve ese piquito, pero se ve de
un perro contado. Y la cola metida como rizo.
Y la cola, sí, claro. No solo entre las patas,
sino a veces se les va. Hasta en el abdomencito.
Exacto, exacto. Eso es tengo pánico. Eso es tengo
pánico, tengo miedo, he sufrido maltrato, tengo
alguna experiencia. Pues hacen pipí si te acercas.
También. Cuando un perrito está así, Sí, y te
acercas, te pueden tirar una mordida. Por supuesto,
está en modo supervivencia y está en, no sé si
vienes en buena o mala onda, yo me voy a defender.
Ajá. Entonces, lo ideal es no, es darle justamente
el espacio, no tratar de abordarlo, acercarse,
y al contrario, hacer que él se vaya aproximando
poco a poco a mí, usando cosas como de muy alto
valor. No es lo mismo aventar una croqueta que
aventar un pedacito de pollo rostizado, por ejemplo,
¿no? Entonces dicen, ah, este muchacho, esta
muchicha trae pollito. Ah, es la hora del pollito,
¿no? Empezamos a cambiar el... Se aproxima a
mí para golpear o para lastimar. Se aproxima
a cierta distancia para darme pollito. Y hay
una distancia de huida, lo quiero decir súper
rápido, entre perritos y personas o entre como
el espacio personal. Y siempre... tener en cuenta
que tienen que tener ese espacio de huida virtual.
Nunca acorralarlos completamente, siempre que
tengan el espacio. Eso a veces pasa mucho en
los niños, que los niños no se dan cuenta y los
papás no los corrigen. Por ejemplo, a mí me ha
tocado estar con mi perro y que llega un niño
de la familia o el hijo de una amiga, alguna
cosa así, y empieza como a acorralar a mi perro
y le digo al chiquito, mira, velo. No quiere
que lo toques. Se está yendo hacia la esquina.
No tiene dónde ir. Te puede tirar una mordida.
Ah, muerde. No, no muerde. Nunca ha mordido a
nadie. Pero lo estás acorralando y él claramente
está huyendo de ti. Y el niño, ¡ah! Y se acerca.
Y en una de esas el perrito le puede tirar una
mordida. Sí, sí. Mucho ojo ahí. Los papás somos
los que tenemos que estar encargados de vigilar
esas interacciones siempre. O niños que le pegan
a los perros. Se les hace fácil y le tiran palmadas
fuertes en la cabeza o en el cuerpo. La cola,
los rayonean, les pegan estampitas. Los abrazan,
que es algo tierno en el mundo humano, pero en
el mundo canino no lo aceptan así. Sobre todo
un perro que no conoces. Por supuesto. O el perro
no conoces. conoce ese niño. Claro. Sí, claro.
Y ahí, por ejemplo, hacer como un llamado para
que tu valiosa audiencia, ir cambiando el chip,
¿no? Porque justamente cuando un niño o hasta
una persona, cualquier persona se le acerca a
un perro y el perro no quiere y después el perro
se defiende, el culpable es el perro, ¿no? De
lugar de que las personas o los humanos entendamos
que al final yo le hice un daño, al final en
términos del lenguaje perro me está haciendo
daño, es un peligro, pues yo me defiendo, ¿no?
Y entonces los perros no son culpables de usar
su instinto para defenderse, mejor cuidarse.
Pedemos a los niños, eduquémoslo, como dices,
Marco, y que los humanos seamos responsables,
porque te digo, esto ni siquiera son los niños,
también hay personas. Oye, pues si nos pasa a
los humanos, ¿no? El fin de semana estuve en
Guadalajara y me pasó con una señora divina,
linda, a la cual le mando un abrazo y cariño.
A lo mejor me notó raro porque iba yo bajando
al lobby para ver a una amiga. íbamos a comer
y entonces bajo el lobby y me ve y me abre los
brazos y se me deja ir Marco, Marco diciéndome
cosas bonitas y la señora divina a mí me encanta
y como que se me deja ir con los brazos abiertos
y yo no sé pues sí, te espantó me espantó no
tengo nada de qué espantarme pero mi reacción
fue le dije mi reacción fue deme un segundito
porque aparte le estaba mandando un mensaje a
mi amiga pero pues deme un segundito fue como
espérame, dame chance y ya lo asimilé ya me tomé
una foto con ella y todo bien pero eso es soy
yo que estoy viendo una señora que me dice, me
encanta tu podcast y la señora divina y me da
miedo, o sea, me saca de onda porque no lo esperaba.
Imagínate un perro, alguien que no conoce, se
le acerca y va un poquito, mira, poco, bonito,
bonito. Y pues no, no, es como que quédame, quédame.
Sí, sí, sí, como de, exacto. Dame chance, ¿no?
Exactamente. No me quieras como abordar o abrazar.
No es tu hijo. Exacto. También pasa con los niños.
A ver, déjame un abrazo a tu tío. Pues no, si
el niño no quiere abrazar. Dale un beso. Dale
un beso. Y cositas como de... A ver, déjame lo
cargo. Espérame, si el niño no quiere que lo
cargue. Por supuesto. Todavía ni te conocen,
ni saben que... No, te vienes de bebé. Bueno,
pero el nene no está consciente de ello, ¿no?
No está familiarizado. Y además eso no te da
un derecho. Así como, ah, pues me lo han visto
en la televisión, pero pues déjame, yo considero
si te abrazo o no. Claro. O sea, aplica lo mismo
para un niño que para un perrito. para un gato
ni se diga. Sí, y justamente lo que pasa es que
a veces los ven tan tiernos, los ven tan bonitos,
los ven como tan... Por ejemplo, una husky, en
este mismo ejemplo. Los huskies parecen ositos,
¿no? O sea, están preciosos. Con Siberia me pasa
mucho. Siberia es imponente, está gigante, sus
orejitas estarían aquí. Es una perra grandísima.
Entonces, cuando la ven, a fuerza la quieren
agarrar porque es como un peluche y para mí es
como, a ver, tranquilos, a mi hija no le gusta
que la agarren. Ella tiene su temperamento y
ella se va a acercar si tú quieres. Y si no,
no se va a acercar. A veces vas en la calle y
no te preguntan. Ay, qué bonito. Y te digo, entonces
después los culpables somos los dueños de los
perros, los tutores de los perros o los propios
perros. Claro. Oye, qué tan cierto es que esterilizar
al perro los ayuda a que se vuelvan más tranquilos
o tranquilas? No, falso, falso. O sea, hay que
esterilizar. Por responsabilidad. Claro, y porque
físicamente tiene muchas ventajas, ¿no? Prevenimos
diferentes tipos de cáncer, biómetra en hembras
y en machos. Entonces, sí, esterilizar. Sí puede
bajar en algún porcentaje en machos la esterilización,
como cualquier tipo de agresión por territorialidad,
por... Por la testosterona. Claro, claro. Entonces,
quitamos ese componente físico. Sí puede bajar,
pero no es garantía. Y en hembras es diferente.
En hembras que tienden a mostrar agresión o mostrar
cierto tipo de... de reactividad, no es recomendable
hacer la esterilización de inmediato porque puede
incluso incrementar cuando quitamos esa influencia
hormonal. A ver, cierto o falso, los perros adultos
no pueden aprender cosas nuevas. Falsísimo. Falsísimo.
Falsísimo. Muy bien. A cualquier edad pueden
aprender muchas cosas. Cierto o falso, los perros
detectan nuestras emociones y pueden verse afectados
en su comportamiento si estamos estresados o
ansiosos. Ciertísimo. Esa nariz. Ese es verdadero.
Yo tenía un labrador. Voy a decir un ejemplo.
Por favor, por favor. Si yo me enfermaba del
estómago, él se enfermaba del estómago. Si yo
estaba enferma de la tos, mi perro tenía tos.
Es decir, estábamos tan conectados emocionalmente
que ya... Y por eso, por ejemplo, es como con
el caso de, no, pues es que el perro se murió
de cáncer y que dicen, pues quizá absorbió tu
cáncer. Es decir, esas son como cosas que no
sabemos si son ciertas, pero la conexión emocional
con un animal es tan grande que eso pudiera pasar.
Sí, cierto o falso, un perro que no quiere jugar
o comer está enfermo. No necesariamente de forma
física, pero también puede ser algo emocional.
Puede ser, o puede ser que no te tiene confianza.
O puede ser. Porque el perro está nervioso, no
come. El nivel de adrenalina y nos pasa a nosotros,
¿no? Estoy nerviosa, voy a entrar con Marco Antonio
ahorita al programa, pero saliendo me hice unos
taquitos de relajada porque ya me dio hambre,
¿no? Claro. Ok, cierto o falso, es mejor adoptar
un cachorro porque así lo educas y lo haces a
tu modo desde el inicio. Falsísimo. Falso. Mira,
en mi experiencia como rescatista, mis hijos,
o sea, los que he tenido desde bebés, son aún
más caprichosos y consentidos que los que he
adoptado de la calle ya como adultos. Los de
la calle, ya que llegaron a mi casa, a su casa,
como adultos, me obedecen más, son más pacientes,
son más leales, ellos pueden comer lo que sea.
Los de la casa, tengo perros que si no comen
las croquetas, los que han crecido conmigo, los
bebitos, que no comen las croquetas que quieren,
no comen. entonces yo les tengo que ir a conseguir
la comida que quieren son caprichosos a Simba
lo adopté como a los cuatro tenía como cuatro
meses de edad y nunca ha conocido el mal o sea
y lo ves porque es un perro muy confiado pero
híjoles te tengo que llevar tengo un montón de
comidas distintas y huele y hoy no huele y hoy
no huele y hoy no entonces hay que que ande de
humor cambio los que venían de la calle comen
lo que sea y te esperan y te obedecen más y o
sea por ejemplo cuando en mi casa su casa igual
han roto cosas han sido los que han crecido conmigo
de bebés Los de la calle respetan más todo. Sí,
sí, sí. No, y los perros adultos son una maravilla.
Yo me acuerdo, Lucy, una labradorcita de chocolate
que adopté cuando tenía ya como cinco años. Era
un amor de perrita, era un amor de perrita obediente,
tranquila. O sea, fue así como inmediato, a las
24 horas parecía que había estado conmigo con
mucho tiempo. Me seguía para todas partes, me
ponía la cabecita en la pierna, nada más traía
ansiedad de la separación, pero lo trabajamos
y lo aprendió bien. Oigan, error, ya nos vamos,
faltan tres minutitos, pero entonces, errores
al adoptar un perro. Errores, así clásicos errores.
Errores, abordarlos, querer apapachearlos, demostrarle
cariño en mundo humano, cuando hay que demostrarle
cariño en mundo canino, los primeros días al
menos. Y el otro error es también, César Millán
me platicaba mucho, me decía, adopta un perro
que tenga tu ritmo. Si no eres deportista, no
adoptes un perro superactivo. Si eres tranquilo,
adopta un perro tranquilo. O sea, ve tú en tu
nivel de energía y el del perro, me lo decía
mucho. Y tu rutina, o sea, tu rutina, tu historia
de vida, ¿no? Porque lo que pasa es que... muchas
veces creemos, o sea, es que te digo, la sociedad
creo que tenemos como una idea estándar de lo
que es tener un perro y tenemos que empezar a
formar ese tipo. Los perros, como los humanos,
tienen distintas personalidades, necesidades,
hasta, no sé si objetivos de vida, pero sí misiones
en la vida, ¿no? Misiones, o sea, cada perro
es distinto. Bueno, ya nos vamos. Grace Becerril,
médico veterinario, etóloga, ¿dónde te encontramos
para aprender más de ti? TheZenVet, the .zen
.vet, en Instagram. Despacito, despacito. Ah,
the, the .zen .vet. Sí. Sí, por favor. Ok, ahí
te pueden encontrar. Y mi querida Ana Villagrán
Villazana, ¿dónde te encontramos? Como Ana J.
Villagrán en Instagram y en Twitter. Muy bien.
Y si quieren adoptar, aquí tenemos algunas cuentas.
Manada San, un lugar donde pueden adoptar. Sí,
muy lindo. Maravilloso. Es arroba Manada San
Albergue Canino. Manada San Albergue Canino.
Luego también Milagros Caninos, que es súper
conocida esta asociación. Sí, por el pay de limón.
Sí. Besos a pay de limón. Sí, ya su mamita. Arroba
Milagros Caninos AC. Luego también albergue Metzi,
ese es otro. En Agatan también tenemos, en el
Hospital de la Ciudad de México, en mis oficinas
en Chapultepec, y estamos trabajando mucho en
la mano de la Brigada de Vigilancia Animal. Ellos
tienen 300 perros en Xochimilco buscando casa.
¿En dónde los encuentran? Están en Perú. Así
como es la Secretaría de Seguridad Ciudadana,
ahorita particularmente Agatan y la Brigada estamos
con una campaña que se llama Adopta un perruelito,
que son todos los perritos de la tercera edad
que tienen la Brigada, o sea, puros viejitos,
puros viejitos. Como un abuelito. Por eso es
un perruelito. Pero en redes sociales. ¿Dónde
encontramos a la brigada? Es que es de la Secretaría
de Seguridad Ciudadana. Entonces, si quieren
llegar a los perros de la brigada, se los piden
a ellos o que nos lo pidan a Agatan y se los
mandamos. ¿Dónde los encontramos? Porque me quedé
confundido. Así, arroba guión bajo SSC CDMX.
Despacito, despacito. Ay, perdón. Arroba. Arroba
SSC. De Secretaría de Seguridad Ciudadana, guión
bajo, CDMX. O sea, de la Secretaría de Seguridad
Ciudadana. Arroba, S, S, C, guión bajo, CDMX.
O en Agatan, que es A -G -A -tan, Agatan, así,
guión bajo, igual CDMX. Ahí les podemos mandar
muchas fotos de perros de la ciudad. Ándale,
Agatan, guión bajo, CDMX. Es que cuéntame, mucha
gente va oyendo la radio y va manejando. Discúlpenme.
Entonces, como que, ¿dónde? ¿A qué hora? Espérame.
Entonces, algo que se pueden aprender de memoria.
Agatan, guión bajo, CDMX. En Instagram. En Instagram
y también en Twitter. Y ahí les mandamos los
perros, los perruelitos que están buscando casa.
Y hay miles de perros en adopción. Hay 300 perros
por lo menos solamente en la brigada, pero por
ejemplo también el metro del centro de transferencia
canina, que son todos los perros que rescatan
de las vías, ellos ahorita tienen en adopción
unos 50. Unas 50 animales de todo tipo, tamaño,
colores, personalidades, vengan al metro. Ellos
están en Azcapotzalco. Y la gente que lo escucha
en Mérida y en otras ciudades, pues ya saben,
siempre si te metes a Instagram o a TikTok o
buscas perros en adopción y tristemente te salen.
Un montón de organizaciones. Muchas gracias.
Perros, adopción, lo buscas en... O sea, sobran.
Porque hay perros de todos los tamaños, colores,
sabores, este... Personalidades. Personalidades.
Edades. Sí, edades. O sea, de verdad que... Es
que yo quiero tal perro. Lo puedes encontrar.
Así es. Lo puedes encontrar. Y si no, Marco,
quizá un consejo, porque la etóloga quizá no
va a probar mucho, pero ¿quieres ayudar a un
animal? ¿Quieres adoptar a un animal? Adopta
a uno de la calle. A ver, voy a decir, vete a
Milpalta, vete a Tláhuac, vete a Xochimilco.
Allí vas a encontrar tantas historias de... animales
necesitados, basta con que te bajes, el que conecte
contigo llévatete, bañalo y te sube, y si ves
que el perro pues tiene problemas, pues entonces
habrá que consultar con un etólogo Gracias, soy
Marco Antonio Regín nos vemos, nos escuchamos
mañana, se quedan con Enrique Acevedo, aquí en
Radio Fórmula hasta mañana, gracias Esta fue
una producción de Grupo Fórmula