WEBVTT 00:00:00.520 --> 00:00:04.339 Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida. 00:00:04.459 --> 00:00:08.339 Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo 00:00:08.339 --> 00:00:12.259 tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero. 00:00:12.539 --> 00:00:15.500 Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las 00:00:15.500 --> 00:00:20.300 cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco 00:00:20.300 --> 00:00:24.500 Antonio Regil en Fórmula. A papachos, a toda 00:00:24.500 --> 00:00:27.000 la República Mexicana, especialmente a la hermosa 00:00:27.000 --> 00:00:29.079 Guadalajara, Jalisco, donde tuve el gusto de 00:00:29.079 --> 00:00:31.559 estar allá durante el fin de semana. Les mando 00:00:31.559 --> 00:00:34.140 mucho, mucho, mucho cariño. Cosas bonitas que 00:00:34.140 --> 00:00:35.539 vi que están pasando en Guadalajara que luego 00:00:35.539 --> 00:00:39.420 las vamos a comentar. Bueno, vamos a hablar hoy 00:00:39.420 --> 00:00:43.619 de algo bastante controvertido, que son los sellos. 00:00:43.740 --> 00:00:46.020 Hoy estamos, bueno, en estos meses estamos a 00:00:46.020 --> 00:00:50.240 punto de cumplir cinco años de que México implementó 00:00:50.240 --> 00:00:53.520 los sellos de excesos en productos. Exceso de 00:00:53.520 --> 00:00:55.479 grasa, exceso, ya saben, los sellitos que vienen 00:00:55.479 --> 00:00:58.479 en los productos. Bueno, ahora, la pregunta es, 00:00:58.640 --> 00:01:03.039 ¿esos sellos tienen área de oportunidad, como 00:01:03.039 --> 00:01:05.939 lo decimos? Porque muchos médicos que han venido 00:01:05.939 --> 00:01:08.299 nos han dicho lo mismo. Qué bueno que haya sellos. 00:01:08.760 --> 00:01:10.799 Pero hay un área de oportunidad para esos sellos 00:01:10.799 --> 00:01:13.040 porque están muy chatos. Que tenga exceso de 00:01:13.040 --> 00:01:16.120 calorías no significa que las calorías son malas. 00:01:16.260 --> 00:01:20.200 Hay de calorías a calorías. Hay de grasas a grasas. 00:01:20.280 --> 00:01:23.159 Y estaremos enlazados desde el lugar en donde 00:01:23.159 --> 00:01:25.659 se va a llevar a cabo este evento con Fabio Da 00:01:25.659 --> 00:01:28.260 Silva Gómez, que es asesor regional de nutrición 00:01:28.260 --> 00:01:30.700 de la Organización Panamericana de la Salud, 00:01:30.719 --> 00:01:33.500 para que nos platique qué se va a discutir y 00:01:33.500 --> 00:01:35.920 si eso podría hacer que la implementación de 00:01:35.920 --> 00:01:38.549 los sellos cambiara en México. Vendremos a nuestro 00:01:38.549 --> 00:01:41.069 queridísimo doctor Fernando Leal, que aparte 00:01:41.069 --> 00:01:44.189 de ser médico, doctor en nutrición clínica, investigador 00:01:44.189 --> 00:01:49.329 profesional, él lanzó una línea de comida empaquetada. 00:01:49.349 --> 00:01:51.709 Yo he comprado ahí cuando voy a su consultorio 00:01:51.709 --> 00:01:54.170 y está deliciosa y está súper sana. Pero él se 00:01:54.170 --> 00:01:56.469 tuvo que echar un clavado en el tema de los sellos 00:01:56.469 --> 00:02:00.049 para poder crear sus productos. Entonces, el 00:02:00.049 --> 00:02:02.049 doctor Fernando Leal nos va a platicar cuál es 00:02:02.049 --> 00:02:04.560 la oportunidad desde su punto de vista. como 00:02:04.560 --> 00:02:06.459 un doctor en nutrición, como médico y doctor 00:02:06.459 --> 00:02:09.219 en nutrición, pero aparte como productor de alimentos 00:02:09.219 --> 00:02:12.810 que ya tuvo que pasar por este proceso. De los 00:02:12.810 --> 00:02:15.490 sellos, ¿cuál es el área de oportunidad? Lo que 00:02:15.490 --> 00:02:18.449 todos coinciden es que mejor sellos que no sellos, 00:02:18.469 --> 00:02:20.710 pero mucha gente dice, oye, pues de verdad todos 00:02:20.710 --> 00:02:23.090 los productos tienen exceso de algo y todos los 00:02:23.090 --> 00:02:25.669 excesos son igual de malos. Entonces, hay área 00:02:25.669 --> 00:02:28.090 de oportunidad para esos sellos y estaremos platicando 00:02:28.090 --> 00:02:31.449 con los expertos hoy aquí en el programa. Además, 00:02:31.530 --> 00:02:34.449 hoy se cumplen 505 años de la famosa noche triste, 00:02:34.669 --> 00:02:37.930 la famosa noche triste de Hernán Cortés, en la 00:02:37.930 --> 00:02:40.449 cual, pues en la Malinche, el musical de Nacho 00:02:40.449 --> 00:02:43.280 Cano, nos la presenta. como algo muy triste para 00:02:43.280 --> 00:02:45.460 Hernán Cortés, pero muchos dicen que, bueno, 00:02:45.560 --> 00:02:47.979 o sea, fue una noche triste para los españoles, 00:02:47.979 --> 00:02:50.580 pero no para los aztecas. Y hemos invitado a 00:02:50.580 --> 00:02:53.740 Juan Miguel Zunzuneji, que es escritor e historiador, 00:02:53.819 --> 00:02:57.039 y viene a contarnos la historia que no necesariamente 00:02:57.039 --> 00:02:58.900 nos contaron en la escuela. O sea, ¿es verdad? 00:03:00.240 --> 00:03:02.300 ¿Había buenos y malos? O sea, esa sería la pregunta 00:03:02.300 --> 00:03:04.879 principal. ¿Los aztecas eran buenos y los españoles 00:03:04.879 --> 00:03:07.180 eran malos? ¿O los españoles eran los buenos 00:03:07.180 --> 00:03:09.800 y los aztecas eran los malos? ¿O no había ni 00:03:09.800 --> 00:03:12.360 buenos ni malos? Y los dos simplemente estaban 00:03:12.360 --> 00:03:15.500 peleando una guerra donde estaban oprimiendo 00:03:15.500 --> 00:03:17.639 a un pueblo. Bueno, va a estar muy interesante 00:03:17.639 --> 00:03:20.879 entender ese punto de vista. Y también si adoptaste 00:03:20.879 --> 00:03:23.719 un perrito y el pobre perrito, pues, no reacciona 00:03:23.719 --> 00:03:26.120 como lo esperabas porque está inquieto, ladra 00:03:26.120 --> 00:03:28.639 mucho, tiene miedo, está triste, se hace pipí, 00:03:28.680 --> 00:03:31.080 etcétera, etcétera. Bueno, pues quiero que sepas 00:03:31.080 --> 00:03:34.340 que hay una regla que se llama 3 -3 -3, que antes 00:03:34.340 --> 00:03:36.580 de regresar un perro que adoptaste o antes de 00:03:36.580 --> 00:03:38.719 decir, oye, este perro no se adapta a mi familia, 00:03:38.879 --> 00:03:42.000 hay una regla 3 -3 -3. que nos vienen a enseñar 00:03:42.000 --> 00:03:46.259 la etóloga Grace Becerril la etología son los 00:03:46.259 --> 00:03:48.719 expertos en comportamiento de los animales y 00:03:48.719 --> 00:03:50.800 también estará con nosotros Ana Villagrán titular 00:03:50.800 --> 00:03:53.159 de la agencia de atención animal Agatán que nos 00:03:53.159 --> 00:03:56.300 acompaña y bueno tiene ella experiencia en cientos 00:03:56.300 --> 00:04:00.860 y cientos de adopciones exitosas porque Si tú 00:04:00.860 --> 00:04:03.039 llegas y crees que el perro se va a adaptar a 00:04:03.039 --> 00:04:05.400 ti en 24 horas y lo vas a regresar porque no 00:04:05.400 --> 00:04:08.360 se adaptó, es un gravísimo, gravísimo error que 00:04:08.360 --> 00:04:10.240 no ayuda a solucionar el problema, sino lo hace 00:04:10.240 --> 00:04:13.139 todavía más y más grave. Así que quédense con 00:04:13.139 --> 00:04:15.139 nosotros. Soy Marco Antonio Regil. Empezamos 00:04:15.139 --> 00:04:17.019 de 10 a 11 aquí en Telefórmula y Radio Fórmula 00:04:17.019 --> 00:04:19.120 y nos seguimos hasta la una en muchas estaciones 00:04:19.120 --> 00:04:21.519 de radio de la República Mexicana. Quédense aquí. 00:04:21.560 --> 00:04:23.860 Ya arrancamos con el tema de los sellos. En Grupo 00:04:23.860 --> 00:04:25.560 Fórmula también estamos en YouTube. Si le dan 00:04:25.560 --> 00:04:27.500 clic a En Vivo, en el canal de YouTube de Grupo 00:04:27.500 --> 00:04:29.600 Fórmula, ahí nos ven en vivo. Volvemos después. 00:04:29.769 --> 00:04:34.029 Hoy, querido cuerpo, nuestro cuerpo es un templo. 00:04:34.029 --> 00:04:38.009 Hay que cuidarlo con amor y respeto. Escúchalo. 00:04:38.170 --> 00:04:42.129 Él siempre sabrá lo que necesitas. Aprendamos 00:04:42.129 --> 00:04:45.949 juntos técnicas para protegerlo. Alcanza tu máximo 00:04:45.949 --> 00:05:06.930 potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula. Uy, 00:05:06.930 --> 00:05:09.870 esa canción de The Archies, Sugar, Sugar. Yo 00:05:09.870 --> 00:05:11.709 estaba chiquito, el Dr. Fernando Leal ya estaba 00:05:11.709 --> 00:05:17.129 dando consulta, me acuerdo. Qué mala persona. 00:05:17.870 --> 00:05:22.490 Qué mala persona eres. No, ya sé. Esa canción 00:05:22.490 --> 00:05:25.829 es del 69. Fue el año en que nací. ¿Tú en qué 00:05:25.829 --> 00:05:28.639 año naciste, Dr. Fernando Leal? En el 75. ¿Eres 00:05:28.639 --> 00:05:30.839 más chico que yo? Sí, un poquito. Chale, carnal. 00:05:31.580 --> 00:05:34.459 Doctor Fernando Leal, médico investigador en 00:05:34.459 --> 00:05:38.060 salud intestinal, metabolismo, enemigo del café 00:05:38.060 --> 00:05:40.540 en ayunas, tiene doctorado en nutrición clínica 00:05:40.540 --> 00:05:43.160 y conocimiento sobre el iniciamiento de etiquetado 00:05:43.160 --> 00:05:45.279 frontal, porque él mismo, al sacar su línea de 00:05:45.279 --> 00:05:48.540 productos, que está buenísima, por cierto, buenísima, 00:05:48.540 --> 00:05:51.500 y compró productos en tu consultorio, tú te metiste, 00:05:51.680 --> 00:05:54.000 porque hoy estamos en octubre, se cumplirían 00:05:54.000 --> 00:05:55.920 los cinco años del etiquetado, tú te metiste 00:05:55.920 --> 00:05:58.300 de lleno, aparte de que eres investigador apasionado 00:05:58.300 --> 00:06:00.819 de la salud y todo esto, Tú pasaste por todo 00:06:00.819 --> 00:06:03.079 el proceso de los sellos y de conocerlos para 00:06:03.079 --> 00:06:05.259 lanzar tus productos, ¿correcto? Sí, desde el 00:06:05.259 --> 00:06:07.639 2008 estamos haciendo estas cosas. Entonces, 00:06:07.839 --> 00:06:11.339 en el 2010 hubo un cambio importante en la legislación 00:06:11.339 --> 00:06:13.980 que todo el mundo tuvo que acatar. En el 2012... 00:06:14.600 --> 00:06:18.060 sobre todo suplementos, tuvieron una repercusión 00:06:18.060 --> 00:06:21.819 súper fuerte porque estaba esto de moda, el decir 00:06:21.819 --> 00:06:24.120 productos milagro y tenías que ajustarte a las 00:06:24.120 --> 00:06:26.699 cosas. Yo me acuerdo que seguíamos también la 00:06:26.699 --> 00:06:29.079 normatividad, que se llevaban los productos de 00:06:29.079 --> 00:06:32.040 los anaqueles y los únicos que quedaban eran 00:06:32.040 --> 00:06:34.560 los nuestros. A ese nivel estamos. Porque desde 00:06:34.560 --> 00:06:36.959 el inicio lo que hicimos fue estipular cosas 00:06:36.959 --> 00:06:39.420 que le sirvían a la población. Lo hicimos principalmente 00:06:39.420 --> 00:06:42.819 para nuestra comunidad de pacientes. Pues hemos 00:06:42.819 --> 00:06:47.000 visto cambios del 2010, 2020, 2021 hasta 2025. 00:06:47.319 --> 00:06:49.500 Pero 2020 es cuando empieza el etiquetado, ¿no? 00:06:49.519 --> 00:06:51.100 Se van a cumplir cinco años, creo que octubre 00:06:51.100 --> 00:06:53.800 del 2020 es cuando la norma oficial mexicana 00:06:53.800 --> 00:06:55.819 y empiezan a poner estos sellos de excesos de 00:06:55.819 --> 00:06:58.339 grasa, excesos de azúcar, exceso de sodio, por 00:06:58.339 --> 00:07:00.139 eso pusimos la de sugar, sugar. Exactamente. 00:07:00.139 --> 00:07:02.120 Si no se han dado cuenta del nivel de creatividad 00:07:02.120 --> 00:07:04.839 que traemos, ¿no? Exacto. De conexión. Bueno, 00:07:04.920 --> 00:07:07.620 entonces ahí empiezan los sellos. Y, a ver, yo 00:07:07.620 --> 00:07:10.079 te quiero preguntar a ti, porque hoy... Están 00:07:10.079 --> 00:07:11.939 ya preparándose para el congreso que empieza 00:07:11.939 --> 00:07:14.420 mañana, el taller sobre implementación y aplicación 00:07:14.420 --> 00:07:16.600 de regulaciones de etiquetado frontal. Viene 00:07:16.600 --> 00:07:20.019 gente de 35 países del mundo a Ciudad de México 00:07:20.019 --> 00:07:23.879 y al ratito nos vamos a enlazar con Fabio Da 00:07:23.879 --> 00:07:26.579 Silva Gómez, que está por allá en el lugar del 00:07:26.579 --> 00:07:28.899 evento, para que nos digan qué se va a discutir. 00:07:28.959 --> 00:07:31.399 Pero a ver, desde tu punto de vista, dime si 00:07:31.399 --> 00:07:34.240 coincides o no. Aquí han venido muchos médicos, 00:07:34.259 --> 00:07:37.000 nutriólogos y nos dicen la intención de los sellos 00:07:37.000 --> 00:07:40.610 está bien. Pero es como que está chato, porque 00:07:40.610 --> 00:07:43.509 no es lo mismo 100 calorías de un aguacate a 00:07:43.509 --> 00:07:46.050 100 calorías de una papa de aceite frito o de 00:07:46.050 --> 00:07:49.350 manteca de cerdo. Entonces, hay de calorías a 00:07:49.350 --> 00:07:52.829 calorías, hay de... De balanza nutricional a 00:07:52.829 --> 00:07:55.370 balanza nutricional. O sea, que están chatos, 00:07:55.370 --> 00:07:56.629 que es una buena intención, pero que hay un área 00:07:56.629 --> 00:07:58.930 de oportunidad enorme para esos sellos. Porque 00:07:58.930 --> 00:08:00.810 lo que sí hemos visto es que mucha gente nos 00:08:00.810 --> 00:08:03.750 dice... es que todo hace daño, es que todo trae 00:08:03.750 --> 00:08:06.430 sellos. Y luego productores, una amiga que produce 00:08:06.430 --> 00:08:09.389 galletas de quinoa, o sea, no galletas, perdón, 00:08:09.389 --> 00:08:13.310 como tostaditas de quinoa, no tiene trigo, quinoa 00:08:13.310 --> 00:08:16.620 con cacao arriba. y le ponen tres sellos. Dicen, 00:08:16.620 --> 00:08:19.639 amigo, pues no es lo mismo mi quinoa con cacao 00:08:19.639 --> 00:08:21.959 que un gancito, y me ponen los mismos sellos. 00:08:22.000 --> 00:08:23.800 Entonces hay mucha gente que se queja. ¿Tú qué 00:08:23.800 --> 00:08:26.740 piensas de esto? Híjole, es que es un tema súper 00:08:26.740 --> 00:08:29.819 fuerte porque para poder hacer este tipo de legislaciones 00:08:29.819 --> 00:08:32.019 sobre el etiquetado interviene la industria, 00:08:32.100 --> 00:08:36.740 las secretarías de salud y COFEPRIS y otros organismos 00:08:36.740 --> 00:08:38.980 que tenemos, incluso universidades, pero también 00:08:38.980 --> 00:08:42.409 incluye la industria. Entonces hay... hay una 00:08:42.409 --> 00:08:45.370 diversidad de mentes pensando en hacer un etiquetado. 00:08:45.590 --> 00:08:49.190 El origen de los sellos que sacaron de esta reforma 00:08:49.190 --> 00:08:51.429 del 2010 al 2020, que se implementó desde el 00:08:51.429 --> 00:08:55.309 2001 escalonadamente hasta el 2025, el origen 00:08:55.309 --> 00:08:57.129 está bien. Yo creo que está bien. Hay una buena 00:08:57.129 --> 00:08:59.610 intención. Sí, claro, es comunicar. O sea, necesitan 00:08:59.610 --> 00:09:02.509 comunicar que algo puede no estar bien. Lo estamos 00:09:02.509 --> 00:09:05.850 manejando, desde mi punto de vista, necesitaríamos 00:09:05.850 --> 00:09:08.200 entender... que el balance nutricional también 00:09:08.200 --> 00:09:10.220 tiene que participar, porque vemos a la nutrición 00:09:10.220 --> 00:09:12.720 solamente como un balance calórico. Entonces, 00:09:12.779 --> 00:09:14.860 al clavarse solamente en el aspecto calórico 00:09:14.860 --> 00:09:18.000 y no en la calidad de la nutrición, todavía tenemos 00:09:18.000 --> 00:09:19.879 áreas de oportunidad que trabajar. Pero de primera 00:09:19.879 --> 00:09:21.659 instancia está muy bien. O sea, yo creo que sí 00:09:21.659 --> 00:09:23.720 tenemos que decir, oye, este producto tiene azúcar. 00:09:23.919 --> 00:09:25.919 El azúcar es algo que no deberíamos de tener 00:09:25.919 --> 00:09:28.340 en los productos. Voy al ejemplo con tu amiga. 00:09:28.519 --> 00:09:32.759 Viene quinoa con cacao. Son dos alimentos. Al 00:09:32.759 --> 00:09:37.250 inicio, cuando metías alimentos, Incluso les 00:09:37.250 --> 00:09:39.049 metían sellos, como es en este caso. Endulzado 00:09:39.049 --> 00:09:41.149 con dátil, me acabo de acordar. Y le metieron 00:09:41.149 --> 00:09:43.330 los tres sellos, exceso de azúcar, de grasa y 00:09:43.330 --> 00:09:45.289 de calorías. Claro, porque tuvieron que meter 00:09:45.289 --> 00:09:48.970 algún elemento que metía un externo, pero no 00:09:48.970 --> 00:09:51.320 eran puros alimentos ahora. También te dice que 00:09:51.320 --> 00:09:53.220 si es un solo alimento no va a llevar sellos. 00:09:53.600 --> 00:09:56.000 Pero cuando tú mezclas alimentos, ahí es donde 00:09:56.000 --> 00:09:58.480 empieza ya la complejidad. Porque entonces sí, 00:09:58.519 --> 00:10:00.779 el balance de nutrimentos puede modificarse. 00:10:00.919 --> 00:10:03.200 Y ahí es donde dicen, oye, ya te levaste por 00:10:03.200 --> 00:10:05.360 cada 100 gramos, ya te levaste del contenido 00:10:05.360 --> 00:10:08.419 de grasas. Y no solamente cualquier tipo de grasas. 00:10:08.460 --> 00:10:11.480 Grasas trans o grasas saturadas pueden estar 00:10:11.480 --> 00:10:13.559 ahí participando. Pero en el caso del azúcar 00:10:13.559 --> 00:10:15.179 es un aspecto muy delicado. Pero, por ejemplo, 00:10:15.200 --> 00:10:17.000 estaría interesante, ahorita que dijiste grasas 00:10:17.000 --> 00:10:18.580 trans, que están prohibidas en muchos países 00:10:18.580 --> 00:10:20.559 del mundo. Que aquí también se puede. Que tuviera 00:10:20.559 --> 00:10:24.620 un sello que diga grasas trans. Ese es otro de 00:10:24.620 --> 00:10:26.240 las áreas de oportunidad que nosotros tenemos. 00:10:26.419 --> 00:10:29.940 Muy importante. Por una razón, no estamos tomando 00:10:29.940 --> 00:10:33.620 en cuenta una situación. El balance kilocalórico 00:10:33.620 --> 00:10:36.940 es una de las cosas que se observa, pero hay 00:10:36.940 --> 00:10:39.500 elementos que ya se sabe actualmente científicamente 00:10:39.500 --> 00:10:41.460 y además por muchos protocolos de investigación 00:10:41.460 --> 00:10:44.350 que hacen daño. Y no se deberían de considerar 00:10:44.350 --> 00:10:46.789 como tal alimentos. Entonces, en ese momento 00:10:46.789 --> 00:10:48.750 tendría que haber un warning, una advertencia 00:10:48.750 --> 00:10:51.529 diciendo, evidentemente esto tiene edulcorantes, 00:10:51.649 --> 00:10:54.129 no solamente para los niños, sino para todo mundo. 00:10:54.190 --> 00:10:56.049 Esto ya genera un cambio en la microbiota, ya 00:10:56.049 --> 00:10:58.970 se sabe, tenemos que señalarlo o incluso no incluirlo. 00:10:59.070 --> 00:11:01.789 El punto de vista es que industrialmente también 00:11:01.789 --> 00:11:04.450 afecta a muchos de los empresarios que están 00:11:04.450 --> 00:11:07.490 apostando su dinero, ¿no? Pero no podemos poner 00:11:07.490 --> 00:11:11.450 en una misma balanza nada más el factor económico 00:11:11.450 --> 00:11:13.440 sin tomar en cuenta las... salud de la población. 00:11:13.779 --> 00:11:16.940 A ver, pero tú como doctor en nutrición, si yo 00:11:16.940 --> 00:11:19.159 como tu paciente, que lo soy, un poquito mal 00:11:19.159 --> 00:11:22.419 portado, pero lo soy, si yo consumo exceso de 00:11:22.419 --> 00:11:25.440 calorías de nueces de la India o de aguacate, 00:11:25.519 --> 00:11:27.940 te digo, me eché tres aguacates, doctor. Ok, 00:11:28.000 --> 00:11:30.039 exceso de grasa. Me eché una bolsa de nueces 00:11:30.039 --> 00:11:35.320 de la India sin sal, sin naturales, crudas. Sin 00:11:35.320 --> 00:11:37.879 sal y sin nada más. Sin sal, o sea, normal. Exceso 00:11:37.879 --> 00:11:39.860 de calorías, estoy de acuerdo. Pero no es lo 00:11:39.860 --> 00:11:44.799 mismo que yo me eché. Claro, esas son las áreas 00:11:44.799 --> 00:11:47.179 de oportunidad que nosotros tenemos en los etiquetados. 00:11:47.279 --> 00:11:49.860 Pero, a ver, el primer paso, fíjate, hay que 00:11:49.860 --> 00:11:51.340 reconocer primero lo que está muy bien hecho. 00:11:51.559 --> 00:11:54.879 Yo creo que lo primero es señalar que eso pudiera 00:11:54.879 --> 00:11:56.779 estar mal. Si aquí hayas ellos, les damos un 00:11:56.779 --> 00:11:58.980 aplauso. Nos ponemos de pie, qué buena onda. 00:11:59.120 --> 00:12:01.200 Cuando nosotros tratamos a un paciente, le decimos, 00:12:01.220 --> 00:12:04.340 oye, vas a comer tantas piezas oleaginosas, nueces, 00:12:04.340 --> 00:12:07.389 almendras. estas piezas. Evidentemente, si te 00:12:07.389 --> 00:12:09.429 comes un kilo de cacahuates, vas a tener un exceso 00:12:09.429 --> 00:12:11.570 de algo, como todo en los alimentos. Pero es 00:12:11.570 --> 00:12:13.769 que estaría muy difícil meterte un kilo de cacahuates. 00:12:13.850 --> 00:12:16.929 Pues mira que hay gente que se bota toda una 00:12:16.929 --> 00:12:19.409 bolsa, y quien nos escuche va a entender esa 00:12:19.409 --> 00:12:22.929 parte. La grasa te quita el hambre, en fin. Y 00:12:22.929 --> 00:12:25.490 ese tipo de factores, cuando tú ya lo metes a 00:12:25.490 --> 00:12:27.970 una norma, porque lo intentas estandarizar, ahí 00:12:27.970 --> 00:12:30.809 es cuando uno dice, bueno, si tiene... la gente 00:12:30.809 --> 00:12:34.389 pudiera comerse más de 100 gramos, entonces estaría 00:12:34.389 --> 00:12:37.350 excediendo la dosis diaria recomendada. Y entonces, 00:12:37.470 --> 00:12:40.370 hablando de alimentos, pues sí, uno tendría que 00:12:40.370 --> 00:12:42.509 balancear estas cosas. Pero es como ponerles 00:12:42.509 --> 00:12:45.190 ellos a los frijoles o a la quinoa. Dices, oye, 00:12:45.210 --> 00:12:48.889 ¿por qué los vas a limitar? Claro, pero por eso. 00:12:48.929 --> 00:12:51.850 No es lo mismo comerme 500 calorías de las galletas 00:12:51.850 --> 00:12:55.889 de mi amiga que traen quinoa. Cacao. Cacao. Y 00:12:55.889 --> 00:12:58.289 dátil. Y dátil, ya sé. Pero no es lo mismo que 00:12:58.289 --> 00:13:00.990 comerme 500 calorías de gancitos o pingüinos. 00:13:01.490 --> 00:13:04.549 Es correcto. No debería haber una distinción 00:13:04.549 --> 00:13:06.509 en los sellos. Lo que ella dice, y creo que tiene 00:13:06.509 --> 00:13:08.389 razón, y conozco a mucha gente por el Bienfest 00:13:08.389 --> 00:13:12.389 y gente productora de productos más sanos, vamos 00:13:12.389 --> 00:13:14.590 a llamarles así, que dice, no es posible que 00:13:14.590 --> 00:13:17.190 me etiqueten como un gancito. Ahí es donde hay 00:13:17.190 --> 00:13:18.950 una oportunidad, ¿no? Sí, por supuesto que sí. 00:13:19.009 --> 00:13:21.710 Y no solamente en eso, sino yo creo que el etiquetado 00:13:21.710 --> 00:13:25.440 nutrimental... sería muy bueno que llevara todos 00:13:25.440 --> 00:13:28.679 los nutrimentos que contiene un alimento. Desde 00:13:28.679 --> 00:13:32.200 vitaminas, minerales, todo. Y si llega a tener 00:13:32.200 --> 00:13:34.779 algún tipo de grasa saturada, poliinsaturada, 00:13:34.799 --> 00:13:36.820 también tener que declararlo. Porque estamos 00:13:36.820 --> 00:13:39.340 volteando a ver al lado negativo. O sea, negativo 00:13:39.340 --> 00:13:41.639 de, ah, esto tiene algo que me puede provocar 00:13:41.639 --> 00:13:43.860 daño. Pero, ¿qué beneficios tiene? Porque también 00:13:43.860 --> 00:13:45.700 tenemos que regular información. La esencia de 00:13:45.700 --> 00:13:49.019 la ley del etiquetado es informar. Claro. Para 00:13:49.019 --> 00:13:51.970 lo bueno. Y para lo malo. Claro, pero estarías 00:13:51.970 --> 00:13:55.850 tú de acuerdo con esta frase o con esta declaración 00:13:55.850 --> 00:13:57.269 de muchos médicos que han venido aquí al programa 00:13:57.269 --> 00:13:59.730 que dicen la intención es buena de los ellos, 00:13:59.850 --> 00:14:02.049 qué bueno que los pusieron, pero están chatos, 00:14:02.070 --> 00:14:06.250 están basados en nutrición muy vieja. No se trata 00:14:06.250 --> 00:14:09.330 de las calorías, sino de la calidad de las calorías. 00:14:09.490 --> 00:14:12.029 Claro, la calidad del nutrimento es importante. 00:14:12.710 --> 00:14:15.529 Pero a ver, yo te puedo opinar como médico, pero 00:14:15.529 --> 00:14:18.639 imagínate que existe un legislador. O un abogado 00:14:18.639 --> 00:14:21.580 que tenga que hacer esto, digamos, meterlo en 00:14:21.580 --> 00:14:23.899 un marco normativo. Y luego viene un empresario 00:14:23.899 --> 00:14:27.399 y también, digamos, opina sobre este tipo de 00:14:27.399 --> 00:14:31.779 factores. Entonces... Hacer que los tres grupos 00:14:31.779 --> 00:14:35.419 tengan una objetividad y además salga la proyección 00:14:35.419 --> 00:14:36.919 como quieres en la comunicación adecuada para 00:14:36.919 --> 00:14:39.360 las personas es lo más complejo. Y hay intereses 00:14:39.360 --> 00:14:41.460 financieros. La empresa no quiere que le pongan 00:14:41.460 --> 00:14:43.820 sellos, obviamente. Sí, y además cada vez estamos 00:14:43.820 --> 00:14:46.240 más restringidos en que no le pongas tal elemento 00:14:46.240 --> 00:14:48.620 o tal elemento. Hablábamos de stevia, ¿te acuerdas? 00:14:48.879 --> 00:14:51.559 La stevia, sí. Si stevia lo pones como hoja, 00:14:51.580 --> 00:14:53.299 pues está muy bien, pero si ya lo pones procesado, 00:14:53.360 --> 00:14:55.399 actualmente sabes que provocas una lesión. Ahora 00:14:55.399 --> 00:14:57.460 resulta que va a tener que cambiar en un futuro 00:14:57.460 --> 00:15:00.850 esa... esa observación de la legislación para 00:15:00.850 --> 00:15:04.029 que puedas señalar este tipo de productos como 00:15:04.029 --> 00:15:08.009 algo que si lo consumes en exceso pudiera provocarte 00:15:08.009 --> 00:15:11.149 daño. Entonces, así tiene que ir evolucionando 00:15:11.149 --> 00:15:14.830 parte de la normatividad. Yo creo que como primer 00:15:14.830 --> 00:15:17.629 esfuerzo está muy bien. ¿Dónde está el área de 00:15:17.629 --> 00:15:19.720 oportunidad? principalmente desde el punto de 00:15:19.720 --> 00:15:23.080 vista más teórico y médico, es en el que no observan 00:15:23.080 --> 00:15:25.559 la calidad nutricional y solamente nos estamos 00:15:25.559 --> 00:15:28.679 basando en las kilocalorías. Sí, están chatos, 00:15:28.679 --> 00:15:31.659 pues. Es un sello con buena intención y qué bueno 00:15:31.659 --> 00:15:34.340 que apareció. Ahora hay que perfeccionarlo. Estoy 00:15:34.340 --> 00:15:36.759 buscando la nota, no la encuentro. Se publicó 00:15:36.759 --> 00:15:38.960 una nota de Estados Unidos, nada más que quería 00:15:38.960 --> 00:15:40.620 que verificáramos si la fuente es buena o no, 00:15:40.700 --> 00:15:43.259 de la eliminación ya de colores y de un montón 00:15:43.259 --> 00:15:46.799 de cosas de los alimentos procesados en Estados 00:15:46.799 --> 00:15:50.720 Unidos. Está cambiando mucho ya. Por ejemplo, 00:15:50.799 --> 00:15:53.940 esa es otra vez la oportunidad. Repito, señalar 00:15:53.940 --> 00:15:56.740 lo que sabemos que actualmente hace daño. Colorantes 00:15:56.740 --> 00:16:00.830 como los rojos y los amarillos. ya se están asociando 00:16:00.830 --> 00:16:03.490 incluso con temas oncológicos. Claro, y que ya 00:16:03.490 --> 00:16:05.950 lo están prohibiendo en Estados Unidos también, 00:16:05.970 --> 00:16:07.250 que en Europa se habían prohibido hace mucho, 00:16:07.350 --> 00:16:09.070 ya en Estados Unidos también. La pregunta es 00:16:09.070 --> 00:16:11.309 qué va a pasar en México. Volvemos y nos enlazaremos 00:16:11.309 --> 00:16:13.669 justamente con nuestro experto que está ahí, 00:16:13.769 --> 00:16:16.429 donde a partir de mañana se reunirán 35 países 00:16:16.429 --> 00:16:19.870 para discutir los sellos. Continuamos con lo 00:16:19.870 --> 00:16:25.789 mejor de Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza 00:16:25.789 --> 00:16:48.549 tu máximo potencial. Chau. De regreso hablando 00:16:48.549 --> 00:16:51.730 de los sellos. Está con nosotros el doctor Fernando 00:16:51.730 --> 00:16:54.230 Leal, médico, investigador en salud intestinal, 00:16:54.250 --> 00:16:56.809 metabolismo, tiene doctorado en nutrición clínica 00:16:56.809 --> 00:16:59.789 y aparte tiene productos sanos que él vende desde 00:16:59.789 --> 00:17:03.509 hace que 2008 y que se tuvo que adaptar obviamente 00:17:03.509 --> 00:17:05.289 el cambio con los sellos. Y me estabas platicando 00:17:05.289 --> 00:17:07.630 que esto de los sellos que empezó en México hace 00:17:07.630 --> 00:17:10.009 casi cinco años ya está en toda América Latina 00:17:10.009 --> 00:17:11.730 o prácticamente en toda América Latina. Sí, exacto. 00:17:11.730 --> 00:17:13.130 Todo el mundo lo está adoptando, pero es algo 00:17:13.130 --> 00:17:17.230 súper bueno que tengamos una, digamos, una unificación. 00:17:17.609 --> 00:17:19.529 los criterios, porque a donde vayas ya tienes 00:17:19.529 --> 00:17:23.049 algo similar que aportar. Estados Unidos no ha 00:17:23.049 --> 00:17:25.650 puesto sellos, pero son el epicentro, de ahí 00:17:25.650 --> 00:17:27.710 vienen todas las empresas que son las que más 00:17:27.710 --> 00:17:31.250 ellos se merecen. Y fíjate que en el 2025, después 00:17:31.250 --> 00:17:35.150 del 2020, el 2025, octubre, termina ya esta fase 00:17:35.150 --> 00:17:37.509 de implementación por cinco años, que fue escalonada. 00:17:38.160 --> 00:17:40.420 Entonces, la gran pregunta sería, ¿qué más? O 00:17:40.420 --> 00:17:42.579 sea, ¿qué más después de estos cinco años podemos 00:17:42.579 --> 00:17:45.279 ir adaptando para que esto sea cada vez mejor? 00:17:45.460 --> 00:17:47.559 Te voy a poner un ejemplo. Hay productos muy 00:17:47.559 --> 00:17:49.579 chiquititos que tienen una etiqueta pequeñita 00:17:49.579 --> 00:17:51.960 y le tienen que poner un sello diminuto. De ahí 00:17:51.960 --> 00:17:54.539 tienes que mandar a una página de internet para 00:17:54.539 --> 00:17:57.180 que el usuario vaya y busque. Pero imagínate 00:17:57.180 --> 00:17:59.900 que mucha gente no puede ni siquiera ver adecuadamente 00:17:59.900 --> 00:18:04.589 las letras. el tamaño de la letra, la gente no 00:18:04.589 --> 00:18:06.809 se acopla para buscar en las páginas de internet 00:18:06.809 --> 00:18:09.230 después de cierta edad. Claro, entiendo perfecto. 00:18:09.269 --> 00:18:10.869 Oiga, nos vamos a enlazar con Fabio Da Silva 00:18:10.869 --> 00:18:13.470 Gómez, es asesor regional de nutrición y actividad 00:18:13.470 --> 00:18:16.509 física para las Américas en la Organización Panamericana 00:18:16.509 --> 00:18:18.950 de Salud y Organización Mundial de la Salud. 00:18:18.970 --> 00:18:21.789 En otras palabras, le sabe al tema y por eso 00:18:21.789 --> 00:18:24.390 está con nosotros y nos va a platicar qué se 00:18:24.390 --> 00:18:26.170 va a discutir, o sea, qué se espera o qué se 00:18:26.170 --> 00:18:29.230 va a discutir este año porque en octubre, según 00:18:29.230 --> 00:18:31.440 nos decía el doctor Fernando Leal, Por lo menos 00:18:31.440 --> 00:18:33.619 en México se acabarían de implementar todas estas 00:18:33.619 --> 00:18:36.920 reglas paulatinas que se dosificaron, ¿no? La 00:18:36.920 --> 00:18:39.140 pregunta es qué sigue y para eso están reuniendo 00:18:39.140 --> 00:18:42.579 ahí 35 países. Fabio, te saludamos desde Radio 00:18:42.579 --> 00:18:44.660 Fórmula hasta el Hotel Cerilla. ¿Cómo estás? 00:18:46.940 --> 00:18:48.960 Hola, muy buenos días. Muchas gracias por la 00:18:48.960 --> 00:18:51.160 oportunidad. Gracias. Y escuchan ruidos porque 00:18:51.160 --> 00:18:53.299 ahí está justamente en donde están preparando 00:18:53.299 --> 00:18:56.000 todo el evento que arranca mañana. Fabio Da Silva 00:18:56.000 --> 00:18:58.589 Gómez, cuéntanos. ¿Cuál es el objetivo de que 00:18:58.589 --> 00:19:02.289 35 países se reúnan aquí en México para discutir 00:19:02.289 --> 00:19:04.769 el tema de los etiquetados frontales en los productos? 00:19:04.930 --> 00:19:09.910 Cuéntanos. Exactamente, el objetivo es buscar 00:19:09.910 --> 00:19:14.049 que los países puedan revisar cómo ha estado 00:19:14.049 --> 00:19:16.910 la implementación en los países que ya tienen 00:19:16.910 --> 00:19:19.640 implementada esa etiqueta de advertencia. ¿Cuáles 00:19:19.640 --> 00:19:21.740 son los cuellos de botella, por ejemplo, para 00:19:21.740 --> 00:19:25.619 hacer que el cumplimiento esté bien hecho? Pero 00:19:25.619 --> 00:19:27.779 también, ¿cuáles son las mejoras que se podrían 00:19:27.779 --> 00:19:29.920 hacer para que puedan ser más efectivas, más 00:19:29.920 --> 00:19:33.220 costo efectivas estas medidas? Por ejemplo, mejorar 00:19:33.220 --> 00:19:36.000 elementos de diseño que se comentaba anteriormente. 00:19:36.079 --> 00:19:38.859 ¿Cómo se puede mejorar la redacción de las normas 00:19:38.859 --> 00:19:41.380 para que no de brecha, para que la industria 00:19:41.380 --> 00:19:44.619 pueda esconder a estas advertencias, por ejemplo, 00:19:44.619 --> 00:19:47.519 al costado de los productos que son cilíndricos? 00:19:47.559 --> 00:19:50.019 O aumentar la... El tamaño de la información, 00:19:50.240 --> 00:19:52.259 porque ya sabemos que existe un doce respuesta 00:19:52.259 --> 00:19:55.700 entre el tamaño de la advertencia y la respuesta 00:19:55.700 --> 00:19:58.660 del consumidor. O sea, cuanto más grande es esta 00:19:58.660 --> 00:20:01.640 advertencia, mejor es la respuesta del consumidor, 00:20:01.660 --> 00:20:03.599 por ejemplo, para entender la información, pero 00:20:03.599 --> 00:20:06.980 también para tomar una decisión más alineada 00:20:06.980 --> 00:20:08.839 con las recomendaciones de salud pública. El 00:20:08.839 --> 00:20:11.500 otro tema es el tema de los criterios que definen 00:20:11.500 --> 00:20:14.059 qué es un producto excesivo en sodio, qué es 00:20:14.059 --> 00:20:16.519 un producto excesivo en azúcar, grasas saturadas, 00:20:16.640 --> 00:20:20.119 de manera que se esté... alineado con las recomendaciones 00:20:20.119 --> 00:20:22.220 de la Organización Panamericana de la Salud, 00:20:22.240 --> 00:20:24.940 Organización Mundial de la Salud, porque es fundamental 00:20:24.940 --> 00:20:27.799 tanto definir que todos los productos que tengan 00:20:27.799 --> 00:20:30.960 exceso tengan una advertencia y también asegurar 00:20:30.960 --> 00:20:33.940 que los productos que están sin sellos no generen 00:20:33.940 --> 00:20:36.200 ningún problema para la alimentación de la población. 00:20:36.420 --> 00:20:39.920 Y en ese sentido, cuando los países adoptan el 00:20:39.920 --> 00:20:42.579 perfil de nutrientes del OPS, van en buena dirección 00:20:42.579 --> 00:20:45.309 a... conducir la alimentación de la población 00:20:45.309 --> 00:20:49.150 a una alimentación que va más coherente con las 00:20:49.150 --> 00:20:51.170 recomendaciones de la Organización Mundial de 00:20:51.170 --> 00:20:54.769 la Salud. Oye, ¿hay evidencia de que haya servido 00:20:54.769 --> 00:20:56.890 de algo el tema de los sellos? Yo sé que tienen 00:20:56.890 --> 00:20:58.690 área de oportunidad, todos están de acuerdo en 00:20:58.690 --> 00:21:01.450 que es una buena idea. y que tienen área de oportunidad. 00:21:01.769 --> 00:21:03.670 ¿Pero hay alguna evidencia de que haya bajado 00:21:03.670 --> 00:21:06.549 el consumo de azúcar, de grasas saturadas, de 00:21:06.549 --> 00:21:11.289 grasas trans, menos productos chatarra? ¿Ha habido 00:21:11.289 --> 00:21:13.950 a nivel mundial, desde el punto de vista de esos 00:21:13.950 --> 00:21:20.380 35 países, alguna mejora tangible? Sí, la evidencia 00:21:20.380 --> 00:21:23.359 es muy clara de que tanto en los estudios que 00:21:23.359 --> 00:21:26.720 se hicieron antes de los países empezar a implementar, 00:21:26.740 --> 00:21:30.799 se probaron varios sistemas de etiquetado frontal, 00:21:31.160 --> 00:21:35.539 semáforos, se probaron por ejemplo manitas de 00:21:35.539 --> 00:21:38.579 distintos colores para intentar ver si la persona... 00:21:39.380 --> 00:21:42.019 cambiaron su decisión de compra y realmente el 00:21:42.019 --> 00:21:44.339 etiquetado frontal de advertencia octagonal, 00:21:44.339 --> 00:21:47.380 como lo que tenemos en México, por ejemplo, es 00:21:47.380 --> 00:21:51.180 lo que se probó mejor, más efectivo en cambiar 00:21:51.180 --> 00:21:54.710 las decisiones de los consumidores. En los primeros 00:21:54.710 --> 00:21:57.369 meses de implementación, por ejemplo, en Chile, 00:21:57.670 --> 00:22:00.950 en Uruguay, ya se identificó en México, ya se 00:22:00.950 --> 00:22:03.670 identificó que las personas cambiaban su decisión 00:22:03.670 --> 00:22:08.029 para comprar menos productos con sellos o comprar 00:22:08.029 --> 00:22:12.289 productos con menos sellos, por ejemplo. Y los 00:22:12.289 --> 00:22:16.210 estudios siguieron avanzando en evaluar la cantidad 00:22:16.210 --> 00:22:18.450 de productos que se compraba, que se vendía. 00:22:18.569 --> 00:22:22.109 Y también la evidencia nos enseña que... Todos 00:22:22.109 --> 00:22:24.869 los productos que tienen advertencia reducen 00:22:24.869 --> 00:22:27.789 las ventas. Entonces, eso es un objetivo y es 00:22:27.789 --> 00:22:30.640 un resultado que ya se ha comprobado. Entonces, 00:22:30.720 --> 00:22:34.700 además de eso, también hay estudios que demuestran 00:22:34.700 --> 00:22:37.240 que la composición, el portafolio de productos 00:22:37.240 --> 00:22:39.619 en los países también ha cambiado. O sea, se 00:22:39.619 --> 00:22:42.819 ha reducido el contenido de sodio, de azúcares, 00:22:42.920 --> 00:22:45.220 de grasas saturadas de los productos. Entonces, 00:22:45.259 --> 00:22:48.480 es un cambio sustancial, tanto en la compra de 00:22:48.480 --> 00:22:51.359 esos productos, cuanto en el portafolio de productos 00:22:51.359 --> 00:22:54.039 que se pone a disposición de las poblaciones. 00:22:54.240 --> 00:22:57.279 Y además de eso, obviamente se abren mercados, 00:22:57.319 --> 00:23:01.819 se abren varios... espacios para que los alimentos 00:23:01.819 --> 00:23:04.759 que están coincidiendo con la recomendación de 00:23:04.759 --> 00:23:06.599 la Organización Mundial de la Salud puedan tener 00:23:06.599 --> 00:23:09.259 más espacio. Ya, entiendo. Oye, aquí el doctor 00:23:09.259 --> 00:23:11.279 Fernando Leal, que es médico investigador y doctor 00:23:11.279 --> 00:23:13.539 en nutrición clínica, tiene una pregunta para 00:23:13.539 --> 00:23:16.039 ti. Sí, hola, ¿qué tal? ¿Cómo estás, doctor? 00:23:16.240 --> 00:23:19.180 Todo un gusto. Mire, fíjese que hay dos cosas 00:23:19.180 --> 00:23:22.220 que serían muy importantes discutir a partir 00:23:22.220 --> 00:23:25.900 de toda esta situación del etiquetado y después 00:23:25.900 --> 00:23:27.440 de cinco años de experiencia, por lo menos en 00:23:27.440 --> 00:23:29.599 México, hemos visto... muchas cosas que pueden 00:23:29.599 --> 00:23:32.359 ser de oportunidad. Una de ellas es que no solamente 00:23:32.359 --> 00:23:34.619 tenemos que comunicar lo negativo, sino también 00:23:34.619 --> 00:23:37.539 lo positivo. Entonces, probablemente legislar 00:23:37.539 --> 00:23:40.180 en todos los países para que pudiera ser obligatorio 00:23:40.180 --> 00:23:43.339 una tabla completa nutricional de todos los nutrimentos 00:23:43.339 --> 00:23:46.319 que pudieran estar incluidos o no. Porque industrialmente 00:23:46.319 --> 00:23:49.339 puede ser que algunos alimentos se procesen de 00:23:49.339 --> 00:23:51.500 más y tengan muy poquitito, aunque solamente 00:23:51.500 --> 00:23:54.400 estén acostumbrados a declarar proteínas, carbohidratos, 00:23:54.500 --> 00:23:57.359 lípidos, sodio y algunos otros elementos. De 00:23:57.359 --> 00:24:00.119 esta manera, si encontramos el lado más positivo, 00:24:00.319 --> 00:24:04.359 entonces podríamos decir qué tan bueno o no podría 00:24:04.359 --> 00:24:07.180 ser consumirlo. Y el segundo punto sería cómo 00:24:07.180 --> 00:24:10.140 es que estos alimentos podrían después legislarse 00:24:10.140 --> 00:24:12.440 para decir ya no puedes llamarlos legalmente 00:24:12.440 --> 00:24:15.339 alimentos, porque es otro de los temas. No están 00:24:15.339 --> 00:24:17.859 nutriendo. No hay nada. Nos quedan dos minutitos 00:24:17.859 --> 00:24:20.599 al aire con Fabio da Silva Gómez. ¿Qué respuesta 00:24:20.599 --> 00:24:24.599 nos puedes dar para esto, Fabio? Sí, es fundamental. 00:24:24.839 --> 00:24:26.880 El caso de los productos ultraprocesados, por 00:24:26.880 --> 00:24:29.279 ejemplo, que son productos que, mismo que puedan 00:24:29.279 --> 00:24:31.539 cumplir con los criterios nutricionales, pueden 00:24:31.539 --> 00:24:35.279 contener aditivos, aditivos cosméticos como edulcorantes, 00:24:35.380 --> 00:24:38.880 como la propia cafeína o colorantes, emulsificantes, 00:24:38.920 --> 00:24:41.099 que tienen un impacto negativo por la salud, 00:24:41.180 --> 00:24:44.180 por ejemplo, un impacto sobre nuestro sistema 00:24:44.180 --> 00:24:48.559 digestivo. Y sí, países han explorado otras políticas, 00:24:48.680 --> 00:24:50.420 incluso el etiquetado frontal de advertencia, 00:24:50.480 --> 00:24:53.180 para etiquetar los productos ultraprocesados 00:24:53.180 --> 00:24:55.359 y también regularlos con distintas políticas, 00:24:55.440 --> 00:24:57.819 como por ejemplo aplicando los impuestos como 00:24:57.819 --> 00:25:00.920 se hizo en Colombia sobre los productos ultraprocesados, 00:25:01.039 --> 00:25:03.980 o restringir esos productos en las escuelas, 00:25:03.980 --> 00:25:07.500 o mismo aplicar restricciones de la publicidad 00:25:07.500 --> 00:25:10.279 a todos los productos ultraprocesados, independiente 00:25:10.279 --> 00:25:13.700 de esa composición solamente de macronutrientes 00:25:13.700 --> 00:25:16.980 que mencioné. Ya, y lo que dice el doctor, que 00:25:16.980 --> 00:25:19.460 se les deje de llamar alimentos, algo que no 00:25:19.460 --> 00:25:21.759 es un alimento, sino es un producto ultraprocesado 00:25:21.759 --> 00:25:24.920 que son básicamente calorías vacías, o sea, no 00:25:24.920 --> 00:25:28.680 nutren nada, no alimentan. ¿Eso se va a contemplar 00:25:28.680 --> 00:25:33.180 en esta reunión de los 35 países? Precisamente 00:25:33.180 --> 00:25:36.559 sí es un tema que los países están avanzando 00:25:36.559 --> 00:25:39.279 y nosotros hemos asesorado a los países en esa 00:25:39.279 --> 00:25:41.579 dirección. La evidencia sobre el consumo de productos 00:25:41.579 --> 00:25:43.960 ultraprocesados sobre las enfermedades no transmisibles 00:25:43.960 --> 00:25:47.700 es innegable y la importancia de aplicar las 00:25:47.700 --> 00:25:50.740 regulaciones que puedan restringir esos productos. 00:25:50.960 --> 00:25:54.440 Y un paso importante es adotar el modelo de perfil 00:25:54.440 --> 00:25:56.720 de nutrientes de la OPS porque con eso ya se 00:25:56.720 --> 00:25:59.539 captura más del 95 % de los productos ultraprocesados 00:25:59.539 --> 00:26:01.859 para la regulación. Pero ahí tenemos que sumar. 00:26:01.900 --> 00:26:04.400 otros parámetros para asegurar que todos los 00:26:04.400 --> 00:26:06.500 productos ultraprocesados estén regulados una 00:26:06.500 --> 00:26:09.180 vez que están intentando imitar alimentos pero 00:26:09.180 --> 00:26:13.000 realmente no son alimentos y bueno nos despedimos 00:26:13.000 --> 00:26:15.099 te agradecemos mucho Fabio da Silva Gómez otra 00:26:15.099 --> 00:26:16.759 inquietud que queda que todos los médicos que 00:26:16.759 --> 00:26:18.980 han venido aquí al programa nos dicen es no son 00:26:18.980 --> 00:26:22.299 lo mismo 100 calorías de productos ultraprocesados 00:26:22.299 --> 00:26:25.420 que 100 calorías de un alimento verdadero entonces 00:26:25.420 --> 00:26:27.930 el exceso de calorías La crítica es que está 00:26:27.930 --> 00:26:31.190 muy chato ese sello. Ojalá que se discuta y pues 00:26:31.190 --> 00:26:33.329 veremos qué sucede. Pero me imagino que está 00:26:33.329 --> 00:26:35.170 en la agenda, ¿verdad? Quedan 20 segundos para 00:26:35.170 --> 00:26:39.740 el corte. Sí, precisamente, o sea, es importante 00:26:39.740 --> 00:26:42.240 considerar que los otros procesados, además de 00:26:42.240 --> 00:26:45.039 los aportes de azúcar, de calorías, tienen efectos 00:26:45.039 --> 00:26:47.759 sobre la salud que van más allá de esos elementos. 00:26:48.000 --> 00:26:51.299 Es importante regular y reducir el consumo de 00:26:51.299 --> 00:26:53.180 esos productos. Está en la agenda, ¿verdad? Sí, 00:26:53.279 --> 00:26:56.619 está en la agenda. Para los países avanzar en 00:26:56.619 --> 00:26:58.680 esta regulación. Vamos al corte, volvemos con 00:26:58.680 --> 00:27:02.349 más. Gracias. ¿Quieres anunciarte en este y en 00:27:02.349 --> 00:27:04.849 muchos otros podcasts? Escríbenos a este mail 00:27:04.849 --> 00:27:09.849 ventas arroba rcs punto com ventas arroba rcs 00:27:09.849 --> 00:27:16.990 punto com Regresamos con lo mejor de Marco Antonio 00:27:16.990 --> 00:27:21.029 Regil en Fórmula Alcanza tu máximo potencial 00:27:32.140 --> 00:27:34.859 Muy romántica el azúcar, bombón de azúcar de 00:27:34.859 --> 00:27:37.319 Ricky Martin. ¿Quién no ha hecho cosas con esa 00:27:37.319 --> 00:27:44.519 canción en un jacuzzi? Nadie. ¿No? No fuera Arjona, 00:27:44.619 --> 00:27:47.339 porque Marían se mete con la música de Arjona 00:27:47.339 --> 00:27:49.279 a bañarse. Oigan, lo que estamos dando es un 00:27:49.279 --> 00:27:51.619 baño de nutrición. El doctor Fernando Leal, médico 00:27:51.619 --> 00:27:53.640 investigador en salud intestinal, metabolismo 00:27:53.640 --> 00:27:57.480 y doctorado en nutrición clínica, está con nosotros 00:27:57.480 --> 00:28:00.220 aquí hablando sobre el etiquetado. Estados Unidos, 00:28:00.380 --> 00:28:04.519 no le pones ellos a la comida. Casualmente. Sin 00:28:04.519 --> 00:28:09.200 embargo, si hay una lucha ahí fuerte, en Charleston, 00:28:09.299 --> 00:28:12.839 Virginia, los colorantes sintéticos utilizados, 00:28:12.920 --> 00:28:16.400 eso es información de Associated Press, los colorantes 00:28:16.400 --> 00:28:19.039 sintéticos utilizados en la elaboración de cereales, 00:28:19.059 --> 00:28:21.880 bebidas y caramelos de colores brillantes están 00:28:21.880 --> 00:28:24.420 siendo objetos de escrutinio en varios estados 00:28:24.420 --> 00:28:27.700 de la Unión Americana, donde los legisladores 00:28:27.700 --> 00:28:29.880 estatales señalan que el gobierno federal se 00:28:29.880 --> 00:28:32.220 ha estancado en tomar medidas a pesar de... la 00:28:32.220 --> 00:28:34.779 evidencia de efectos nocivos. O sea, son los 00:28:34.779 --> 00:28:38.000 colores, el amarillo, el rojo. O sea, bueno, 00:28:38.220 --> 00:28:40.900 Virginia Occidental se encuentra en el último 00:28:40.900 --> 00:28:42.640 lugar de Estados Unidos en muchos indicadores 00:28:42.640 --> 00:28:45.220 de salud y se convirtió el primer estado en firmar 00:28:45.220 --> 00:28:48.759 esta semana una prohibición estatal general de 00:28:48.759 --> 00:28:51.099 siete de estos colorantes. Legisladores de más 00:28:51.099 --> 00:28:53.660 de 20 estados, desde la profunda y conservadora 00:28:53.660 --> 00:28:55.720 Virginia Occidental hasta la fuertemente demócrata 00:28:55.720 --> 00:28:58.200 California, están impulsando de manera bipartidista 00:28:58.200 --> 00:29:01.559 restringir el acceso. a los colorantes que se 00:29:01.559 --> 00:29:05.220 han vinculado a problemas neuroconductuales en 00:29:05.220 --> 00:29:07.279 algunos niños y de los cuales el Secretario de 00:29:07.279 --> 00:29:10.109 Salud y Servicios... de Estados Unidos, Robert 00:29:10.109 --> 00:29:13.549 F. Kennedy Jr., ha sido duro crítico. Que Robert 00:29:13.549 --> 00:29:16.390 F. Kennedy tiene sus lados de contraste, ¿no? 00:29:16.410 --> 00:29:18.430 Porque es súper antivacuna, por un lado, y por 00:29:18.430 --> 00:29:20.470 otro lado, quiere comida más limpia. Entonces, 00:29:20.509 --> 00:29:22.269 pues hay quien lo adora y hay quien lo critica 00:29:22.269 --> 00:29:24.430 y hay quien está a la mitad de acuerdo con él, 00:29:24.470 --> 00:29:26.509 la otra mitad no, pero de que está moviendo el 00:29:26.509 --> 00:29:29.349 status quo de Estados Unidos, lo está moviendo. 00:29:29.529 --> 00:29:32.369 La senadora republicana Laura Hocking, perdón, 00:29:32.369 --> 00:29:34.450 Chapman, quien preside la Comisión de Salud del 00:29:34.450 --> 00:29:36.710 Senado, afirmó, no deberíamos estar obligados 00:29:36.710 --> 00:29:38.009 a vigilar nuestros propios... de los alimentos. 00:29:38.549 --> 00:29:40.829 Chapman destacó ante los legisladores que la 00:29:40.829 --> 00:29:43.150 votación podría ser la más importante de sus 00:29:43.150 --> 00:29:46.029 carreras políticas. O sea, no hay sellos, pero 00:29:46.029 --> 00:29:48.869 sí están empezando ya a prohibir elementos, sobre 00:29:48.869 --> 00:29:52.470 todo colores, colores artificiales. No, no, y 00:29:52.470 --> 00:29:54.450 además, fíjate qué interesante hacer esto, se 00:29:54.450 --> 00:29:57.279 tocó un punto que se tiene que recalcar. Por 00:29:57.279 --> 00:30:03.779 un lado, todos los productos que contengan algún 00:30:03.779 --> 00:30:07.599 tipo de elemento que ya se haya demostrado que 00:30:07.599 --> 00:30:10.099 cuenta con una evidencia de daño a la salud, 00:30:10.240 --> 00:30:13.369 pues... tendríamos que voltear a ver cómo es 00:30:13.369 --> 00:30:17.849 que se regula o incluso se elimina de los productos. 00:30:18.069 --> 00:30:21.190 Hace rato mencionaba las grasas trans, que es 00:30:21.190 --> 00:30:23.269 otro de los temas importantes. Que ya se prohibieron 00:30:23.269 --> 00:30:24.910 en Europa, que se habían prohibido en México 00:30:24.910 --> 00:30:27.210 y no se ha aplicado la legislación. Y segundo, 00:30:27.250 --> 00:30:30.029 hasta ahorita moralmente no se le llama alimento 00:30:30.029 --> 00:30:33.829 algo que no es alimento. pero legalmente tendríamos 00:30:33.829 --> 00:30:37.009 que buscar que eso sucediera. O sea, está bien 00:30:37.009 --> 00:30:39.269 que se llenen productos y uno sabe si los va 00:30:39.269 --> 00:30:41.329 a consumir o no, pero no puedes llamar al alimento. 00:30:41.430 --> 00:30:44.170 En los niños, fíjate que es muy clara la legislación 00:30:44.170 --> 00:30:47.470 en los niños, se dice no puedes poner ningún 00:30:47.470 --> 00:30:50.869 tipo dirigido a niños, mascotas, no puedes poner 00:30:50.869 --> 00:30:55.950 colorcitos, no puedes poner un personaje famoso 00:30:55.950 --> 00:30:59.130 para poder ponerlo en tu etiqueta. que es algo 00:30:59.130 --> 00:31:00.829 sumamente importante, porque si no, entonces, 00:31:00.869 --> 00:31:04.349 induces el comportamiento hacia los niños. Cierto 00:31:04.349 --> 00:31:08.230 tipo de colores y también está basado en este 00:31:08.230 --> 00:31:10.930 tipo de conceptos en que tú quieres estimular 00:31:10.930 --> 00:31:13.450 el cerebro de los niños. Pero algo muy importante, 00:31:13.529 --> 00:31:16.069 y esto es una atención para los papás, cada vez 00:31:16.069 --> 00:31:21.039 que ponemos productos o alimentos o... o ultraprocesados 00:31:21.039 --> 00:31:23.980 que dañan a la microbiota intestinal, que dañan 00:31:23.980 --> 00:31:26.420 al intestino, van a proponer un cambio a los 00:31:26.420 --> 00:31:29.400 niños en un comportamiento errático. Entonces 00:31:29.400 --> 00:31:32.380 hay dos cosas, los alimentos y el exceso de pantallas. 00:31:32.400 --> 00:31:33.980 Cuando ven más de una hora pantallas y cuando 00:31:33.980 --> 00:31:36.019 están consumiendo este tipo de productos. Por 00:31:36.019 --> 00:31:38.339 eso los niños que pueden llegar a presentar autismo, 00:31:38.500 --> 00:31:42.779 hiperactividad o cualquier otro de estos síndromes, 00:31:42.819 --> 00:31:44.940 cuando tú estás dando este tipo de productos... 00:31:45.619 --> 00:31:47.460 literalmente es casi imposible regularlo. Sí, 00:31:47.599 --> 00:31:49.660 sí, sí. Entonces ya se sabe ese tipo de situaciones. 00:31:49.660 --> 00:31:52.480 Es que es la combinación, las pantallas, colores 00:31:52.480 --> 00:31:55.200 artificiales, sabores artificiales, un montón 00:31:55.200 --> 00:31:57.859 de azúcar, un montón de sodio, todo ultraprocesado, 00:31:57.880 --> 00:31:59.960 esa comida muerta que no es comida, son productos 00:31:59.960 --> 00:32:02.839 que no tienen nada de alimento. O sea, le queremos 00:32:02.839 --> 00:32:05.279 dar eso. A nuestros niños. Es correcto. Y segundo 00:32:05.279 --> 00:32:07.779 punto, fíjate, es que la alimentación, por ejemplo, 00:32:07.839 --> 00:32:11.059 en los 70s, 80s, tú te comprabas un dulce y sabía 00:32:11.059 --> 00:32:12.779 totalmente diferente al dulce que te comes hoy. 00:32:12.880 --> 00:32:15.759 Claro. Entonces, también la calidad de los elementos 00:32:15.759 --> 00:32:18.220 que estás empleando industrialmente, pues se 00:32:18.220 --> 00:32:20.480 ha modificado considerablemente. Ya no es lo 00:32:20.480 --> 00:32:22.579 mismo, ¿no? Claro. Entonces, todo esto está haciendo 00:32:22.579 --> 00:32:26.279 que en la competencia económica todo mundo busquemos 00:32:26.279 --> 00:32:29.359 alternativas más baratas para poder hacer la 00:32:29.359 --> 00:32:32.460 producción masiva de... algún tipo de producto. 00:32:32.579 --> 00:32:34.099 Ya no quiero llamarle alimento a esta situación. 00:32:34.099 --> 00:32:36.440 No, no, no, claro. Yo les he contado aquí un 00:32:36.440 --> 00:32:39.480 par de ocasiones de mi primo, un primo político 00:32:39.480 --> 00:32:43.200 que trabajaba para uno de estos grandes conglomerados 00:32:43.200 --> 00:32:46.519 de productos ultraprocesados y se acabó retirando. 00:32:46.779 --> 00:32:49.460 Llegó a un puesto altísimo y se acabó retirando 00:32:49.460 --> 00:32:51.619 porque dijo, no puedo con mi conciencia. No puedo 00:32:51.619 --> 00:32:54.240 con mi conciencia porque me decía, primo, decía, 00:32:54.259 --> 00:32:56.619 de eso que hablas en tu podcast y en el programa 00:32:56.619 --> 00:32:58.200 de radio también no existía, pero de eso que 00:32:58.200 --> 00:32:59.660 hablas en tu podcast yo soy el malo, me decía. 00:32:59.720 --> 00:33:01.799 Así en la mesa comiendo con la... Yo soy el malo. 00:33:01.799 --> 00:33:05.019 ¿Por qué, primo? Porque mi trabajo es, si le 00:33:05.019 --> 00:33:08.039 quito todo lo fancy, a mí me mandan a toda América 00:33:08.039 --> 00:33:10.059 Latina a ver cómo puedo producir más barato y 00:33:10.059 --> 00:33:13.019 más adictivo. Así es. Y le decía, ¿por qué sigues 00:33:13.019 --> 00:33:14.960 ahí? Pues porque tengo que mantener a mi familia. 00:33:15.099 --> 00:33:18.759 Y hasta que ya no pudo, pues renunció. Porque 00:33:18.759 --> 00:33:20.420 aparte dice que el ambiente era muy tóxico en 00:33:20.420 --> 00:33:23.680 esa empresa. Y renunció y ya vive mucho más feliz 00:33:23.680 --> 00:33:25.440 y más tranquilo con su conciencia. Y conozco 00:33:25.440 --> 00:33:27.480 mucha gente que ha renunciado a estas empresas 00:33:27.480 --> 00:33:29.779 porque no ha de ser bonito irte a dormir. pensando 00:33:29.779 --> 00:33:32.940 que estás produciendo cosas que están haciéndole 00:33:32.940 --> 00:33:35.359 daño a los niños y a las familias y a la salud 00:33:35.359 --> 00:33:38.400 pública y que aparte incrementan el gasto público 00:33:38.400 --> 00:33:40.960 del gobierno. O sea, lo que cuesta curar estas 00:33:40.960 --> 00:33:44.319 enfermedades. Claro, la importancia de un buen 00:33:44.319 --> 00:33:47.279 etiquetado radica en que la gente tome conciencia, 00:33:47.299 --> 00:33:50.079 que conozca y que diga de forma consciente esto 00:33:50.079 --> 00:33:52.680 lo quiero, esto no lo quiero. Hay que ponerlo 00:33:52.680 --> 00:33:54.859 bueno, cosa que no está legislado, pero hay que 00:33:54.859 --> 00:33:57.799 ponerlo bueno. Esa es una propuesta. Y el segundo 00:33:57.799 --> 00:34:00.569 punto es... necesitamos actualizarnos cada vez 00:34:00.569 --> 00:34:02.809 más rápido en cosas que estamos viendo que no 00:34:02.809 --> 00:34:05.789 están bien y señalarlas para definitivamente 00:34:05.789 --> 00:34:09.630 quitarles el rubro de alimento. Incluso, ¿eh? 00:34:09.650 --> 00:34:12.849 O sea, tenemos que hacer una sublegislación en 00:34:12.849 --> 00:34:15.050 donde ese tipo de productos ultraprocesados, 00:34:15.130 --> 00:34:18.369 dejarles llamar de... De dejar de decir alimento. 00:34:18.449 --> 00:34:20.610 De dejarlo en el área de producto y tener otro 00:34:20.610 --> 00:34:23.369 etiquetado y sacarlo del área de alimentos. Claro. 00:34:23.550 --> 00:34:26.699 Digo, eso sería... Ese es el ideal para poder 00:34:26.699 --> 00:34:28.539 parar tantas enfermedades que actualmente tenemos. 00:34:28.719 --> 00:34:30.619 Sí, el rector de la UDG, cuando estuvimos el 00:34:30.619 --> 00:34:32.239 año pasado transmitiendo el programa desde allá, 00:34:32.559 --> 00:34:36.280 ahorita se me olvida su nombre, pero brillante 00:34:36.280 --> 00:34:40.000 el rector de la UDG, decía, nos saldría más barato 00:34:40.000 --> 00:34:43.019 como al gobierno federal mexicano, les saldría 00:34:43.019 --> 00:34:46.679 más barato regalar comida, desayunos escolares 00:34:46.679 --> 00:34:50.699 sanos, que pagar la cura de todas las enfermedades 00:34:50.699 --> 00:34:54.460 que vienen como consecuencia. de la chatarrería 00:34:54.460 --> 00:34:56.780 de los ultraprocesados. En ese momento no se 00:34:56.780 --> 00:34:58.780 habían prohibido todavía los productos en las 00:34:58.780 --> 00:35:03.019 escuelas. Pero lo que pasa es que no se vería, 00:35:03.039 --> 00:35:05.280 tendría que ser un gobierno que estuviera dispuesto 00:35:05.280 --> 00:35:08.420 a invertir y a no recibir... inmediatamente los 00:35:08.420 --> 00:35:10.280 beneficios, porque eso no es algo que se va a 00:35:10.280 --> 00:35:12.280 ver el mismo año, ni en dos años o en tres años, 00:35:12.380 --> 00:35:14.440 pero a vuelta de diez años o de una generación, 00:35:14.440 --> 00:35:17.559 veríamos que el gasto en esa comida sana para 00:35:17.559 --> 00:35:19.619 la gente de escasos recursos, que les dieran 00:35:19.619 --> 00:35:22.159 desayunos escolares sanos y que no consumieran 00:35:22.159 --> 00:35:25.280 productos chatarra o ultraprocesados, se vería 00:35:25.280 --> 00:35:28.230 en una reducción enorme. del gasto público en 00:35:28.230 --> 00:35:32.590 curar enfermedades. Y ahí viene un segundo punto 00:35:32.590 --> 00:35:35.769 fuerte. O sea, ve quién está elaborando la normatividad 00:35:35.769 --> 00:35:39.289 de las etiquetas. Institutos, universidades, 00:35:39.329 --> 00:35:42.889 investigadores, dependencias del gobierno, pero 00:35:42.889 --> 00:35:45.250 también está metida la industria. Entonces, todo 00:35:45.250 --> 00:35:46.989 el mundo está participando en ello y quieres 00:35:46.989 --> 00:35:49.750 ver por dónde. Y lo dijo hace rato muy bien este 00:35:49.750 --> 00:35:54.190 doctor. Fabio. dijo, oye, tenemos que ver que 00:35:54.190 --> 00:35:56.869 los recovecos de la ley no te permitan meter, 00:35:56.909 --> 00:35:58.989 como no lo mencionaste, pues algo por aquí y 00:35:58.989 --> 00:36:01.489 algo por acá que modifique hasta que no me lo 00:36:01.489 --> 00:36:03.130 prohíban. Claro, es como le hacen ahorita con 00:36:03.130 --> 00:36:04.789 los cereales, que ya no puedes sacar al tigre 00:36:04.789 --> 00:36:07.610 o al elefantito en la caja de cereal, pero pones 00:36:07.610 --> 00:36:10.320 la colita. Se ve la colita del tigre por ahí 00:36:10.320 --> 00:36:12.960 saliendo. Siempre andamos buscando el recoveco. 00:36:13.000 --> 00:36:14.780 Oye, ¿te acuerdas cuando prohibieron la primera 00:36:14.780 --> 00:36:17.340 vez los productos procesados de las escuelas? 00:36:17.639 --> 00:36:19.579 Dijeron, hay que bajar la cantidad de kilocalorías. 00:36:19.619 --> 00:36:21.920 Ese fue el primer argumento. Entonces, los pastelitos 00:36:21.920 --> 00:36:23.940 los hicieron a la mitad. Dijeron, ahí está. Y 00:36:23.940 --> 00:36:27.539 el mismo día ya tenías la mitad de... O sea... 00:36:27.929 --> 00:36:30.710 es que ocupas argumentos legales para poder cumplir 00:36:30.710 --> 00:36:33.510 las normas, ¿no? Y estás bien, pero hasta que 00:36:33.510 --> 00:36:35.449 no te lo llegan a prohibir. Yo me imagino que 00:36:35.449 --> 00:36:37.650 para donde va el mundo, pues mira, las empresas, 00:36:37.889 --> 00:36:40.090 estas gigantes que hacen los ultraprocesados, 00:36:40.309 --> 00:36:42.389 pues no sé qué estén diciendo en sus juntas, 00:36:42.389 --> 00:36:45.929 pero o están diciendo, no importa, seguiremos 00:36:45.929 --> 00:36:48.369 haciendo lo mismo o vamos a poner las pilas y 00:36:48.369 --> 00:36:50.510 vamos a mejorar la calidad de nuestros productos. 00:36:50.769 --> 00:36:53.170 Es que si ellos suben 10 centavos, se salen de 00:36:53.170 --> 00:36:55.739 competencia. Imagínate, o sea... En la mente 00:36:55.739 --> 00:36:58.900 de un empresario. No de tu amiga que está haciendo 00:36:58.900 --> 00:37:00.880 cosas... Sus galletitas de quinoa con cacao. 00:37:01.219 --> 00:37:03.000 Muy noble, ¿no? O sea, está muy bien. Estamos 00:37:03.000 --> 00:37:05.420 hablando de la gente que realmente hace cosas 00:37:05.420 --> 00:37:08.079 masivas. Claro. El gran problema ahí es cómo 00:37:08.079 --> 00:37:11.280 es que 10 centavos hacen la diferencia para poder 00:37:11.280 --> 00:37:13.380 mover toda una economía. Claro, a ellos les cuesta 00:37:13.380 --> 00:37:16.000 10 centavos más o 20 centavos más o 30 centavos 00:37:16.000 --> 00:37:18.239 más hacer un producto de calidad. Pero viene 00:37:18.239 --> 00:37:20.239 la prediabetes, la resistencia a la insulina, 00:37:20.340 --> 00:37:23.539 el azúcar, todos los problemas y lo paga o la 00:37:23.539 --> 00:37:26.289 gente. O sea, de su bolsillo pagando medicinas 00:37:26.289 --> 00:37:28.829 o lo paga el gobierno con el sistema del Seguro 00:37:28.829 --> 00:37:31.829 Social tapando baches de una industria que está 00:37:31.829 --> 00:37:37.289 haciendo baches. Y es injusto. Por eso dice que 00:37:37.289 --> 00:37:39.510 en Colombia le pusieron un impuesto alto a los 00:37:39.510 --> 00:37:41.730 ultraprocesados, como los cigarros y eso. Porque 00:37:41.730 --> 00:37:44.130 ¿por qué la gente o el gobierno tiene que pagar 00:37:44.130 --> 00:37:46.789 el daño que hacen los ultraprocesados? Hacer 00:37:46.789 --> 00:37:48.449 otra pregunta a esta estadística. Le subieron 00:37:48.449 --> 00:37:51.869 el costo a tabaco y otras cosas, pero evidentemente 00:37:51.869 --> 00:37:54.530 si es así... ¿Por qué la gente no ha dejado de 00:37:54.530 --> 00:37:57.309 fumar? Ajá, ¿por qué no ha dejado de fumar? Exactamente, 00:37:57.349 --> 00:37:59.369 bueno. Pero por lo menos ahí ya hay una campaña 00:37:59.369 --> 00:38:01.670 muy agresiva. Ahí no nos podemos quejar de que... 00:38:01.670 --> 00:38:04.750 Sí, están tomando acción. Hay una toma de acción. 00:38:04.789 --> 00:38:06.250 Lo que pasa es que se están reinventando con 00:38:06.250 --> 00:38:08.710 el tema de los vapeadores y todo eso. Hay que 00:38:08.710 --> 00:38:10.869 estimular la conciencia de las personas. Exactamente. 00:38:10.869 --> 00:38:13.150 Realmente ahí está el camino. Exactamente. Oigan, 00:38:13.150 --> 00:38:15.969 esta semana, hablando de prediabetes y resistencia 00:38:15.969 --> 00:38:18.650 a la insulina, está con nosotros la doctora Jackie 00:38:18.650 --> 00:38:21.449 López en el podcast que es médico general enfocada 00:38:21.449 --> 00:38:24.349 en la salud preventiva integral. Y nos habían 00:38:24.349 --> 00:38:26.170 pedido mucho un podcast donde hemos hablado hablado 00:38:26.170 --> 00:38:28.329 muchas veces de azúcar y de resistencia a la 00:38:28.329 --> 00:38:31.449 insulina, pero ella nos habló así como muy, muy, 00:38:31.449 --> 00:38:34.210 muy específicamente del tema y lo hace muy bien. 00:38:34.250 --> 00:38:36.489 Aquí tenemos, yo le pregunté, lo que quiero compartir 00:38:36.489 --> 00:38:38.969 con ustedes, le pregunté a ver Jackie, ¿qué es 00:38:38.969 --> 00:38:40.750 la resistencia a la insulina? Porque luego hacemos 00:38:40.750 --> 00:38:42.969 como que entendemos y no entendemos. Aquí la 00:38:42.969 --> 00:38:44.590 doctora lo explica y me encantaría que comentaras 00:38:44.590 --> 00:38:46.949 tú, querido Fernando, al respecto, pero vamos 00:38:46.949 --> 00:38:49.190 a escuchar y ver lo que la doctora Jackie López 00:38:49.190 --> 00:38:52.429 dice esta semana aquí en el podcast. ¿Qué es 00:38:52.429 --> 00:38:54.530 la resistencia a la insulina? Como su nombre 00:38:54.530 --> 00:38:57.590 lo dice, es una limitación de las células o una 00:38:57.590 --> 00:39:00.210 resistencia que desarrollan las células para 00:39:00.210 --> 00:39:02.849 captar la presencia y la función de la insulina. 00:39:02.909 --> 00:39:05.769 Nuestro cuerpo, de alguna manera, empieza no 00:39:05.769 --> 00:39:08.230 a detectar la presencia de la glucosa ni el trabajo 00:39:08.230 --> 00:39:10.309 de la insulina. Eso significa que cuando nosotros 00:39:10.309 --> 00:39:13.090 comemos y empieza a entrar glucosa a nuestro 00:39:13.090 --> 00:39:16.150 cuerpo, nuestro páncreas tiene que secretar insulina 00:39:16.150 --> 00:39:18.230 y eso es completamente normal. Pero llegó algo 00:39:18.230 --> 00:39:21.369 que es un factor que empieza a fallar en la cadenita. 00:39:21.449 --> 00:39:24.269 de romper la glucosa, que en el momento que nuestro 00:39:24.269 --> 00:39:27.010 cuerpo suelta insulina, nuestras células no la 00:39:27.010 --> 00:39:29.949 están asimilando. Entonces, como la glucosa es 00:39:29.949 --> 00:39:32.230 la energía de nuestro cuerpo, las células se 00:39:32.230 --> 00:39:34.550 sienten cansadas. Por ende, nosotros estamos 00:39:34.550 --> 00:39:37.489 cansados. Fatiga crónica todo el tiempo. Sentimos 00:39:37.489 --> 00:39:39.570 desganados, con sueño, como si no hubiéramos 00:39:39.570 --> 00:39:42.230 comido porque no estamos asimilando esa glucosa. 00:39:42.929 --> 00:39:45.449 Fatiga crónica. Qué fuerte, porque uno pensaría, 00:39:45.489 --> 00:39:47.409 ah, échate un chocolate, como en los anuncios, 00:39:47.409 --> 00:39:49.670 que sale la publicidad de sneakers, y dice, no 00:39:49.670 --> 00:39:51.429 eres lo mismo hasta que te comes tus sneakers. 00:39:51.570 --> 00:39:53.530 Y te echas el chocolate y en el comercial te 00:39:53.530 --> 00:39:56.230 hacen ver como que, ah, mi energía regresó, voy 00:39:56.230 --> 00:39:58.650 a estar productivo, voy a sobrevivir el día. 00:39:58.809 --> 00:40:01.070 Pero lo que dice Jackie López es que, al contrario, 00:40:01.309 --> 00:40:05.179 el exceso de azúcar provoca... Una fatiga crónica. 00:40:05.219 --> 00:40:07.420 Sí, son picos. Pero fíjate qué interesante, la 00:40:07.420 --> 00:40:10.500 cultura general y la hindú, o sea, todo lo que 00:40:10.500 --> 00:40:12.500 va alrededor del movimiento económico, te dice, 00:40:12.500 --> 00:40:14.900 no te preocupes, no te entretengas haciendo cosas 00:40:14.900 --> 00:40:17.460 crónicas. Resuélvelo rápido, que no tienes tiempo. 00:40:17.880 --> 00:40:20.699 Y entonces ya no inviertes tiempo ni esfuerzo 00:40:20.699 --> 00:40:23.719 en ti mismo. Entonces, regularmente cuando hablamos 00:40:23.719 --> 00:40:25.420 de resistencia a la insulina, tenemos que pensar 00:40:25.420 --> 00:40:27.599 primero en lo que vas a comer, segundo en el 00:40:27.599 --> 00:40:29.780 tubo digestivo, porque el tubo digestivo manda 00:40:29.780 --> 00:40:32.260 señales cerebrales y al páncreas para que se 00:40:32.260 --> 00:40:34.139 genere la insulina. Entonces una persona con 00:40:34.139 --> 00:40:36.139 gastritis va a tener ya de primera instancia 00:40:36.139 --> 00:40:39.659 un primer bloqueo a la producción de la insulina. 00:40:39.780 --> 00:40:42.159 A veces decimos que la insulina es muy chafa, 00:40:42.239 --> 00:40:45.960 que no sirve. Así tal cual, y muchas veces cuando 00:40:45.960 --> 00:40:48.650 hay resistencia a la insulina, La insulina sanguínea 00:40:48.650 --> 00:40:52.010 se encuentra elevada. El problema es a nivel 00:40:52.010 --> 00:40:54.909 de las células. Las membranas celulares empiezan 00:40:54.909 --> 00:40:57.469 a modificar sus receptores. Entonces, muchos 00:40:57.469 --> 00:40:59.730 piensan que la insulina es una llave y la insulina 00:40:59.730 --> 00:41:02.170 no es ninguna llave. La insulina toca un receptor, 00:41:02.289 --> 00:41:04.690 imagínense que es un círculo, toca un receptor 00:41:04.690 --> 00:41:07.150 por este lado y ese receptor aprieta un chorro 00:41:07.150 --> 00:41:09.150 de timbres hasta llegar al núcleo y produce un 00:41:09.150 --> 00:41:11.809 canal de proteína que va a permitir que la glucosa 00:41:11.809 --> 00:41:15.469 pase. La glucosa no es otra cosa más que el pagano 00:41:15.469 --> 00:41:17.610 de toda la historia. No es ningún criminal. Es 00:41:17.610 --> 00:41:20.050 el que está pagando las consecuencias de un descrédito. 00:41:20.130 --> 00:41:22.650 ¿Qué necesitamos? Recuperar membranas. Y la membrana 00:41:22.650 --> 00:41:26.250 se constituye de proteínas, ácidos grasos y azúcares. 00:41:26.510 --> 00:41:28.829 Pero el problema cuando, por ejemplo, el colesterol 00:41:28.829 --> 00:41:31.599 elevado impermeabiliza las membranas. te puede 00:41:31.599 --> 00:41:33.260 provocar la existencia de la insulina, el colesterol 00:41:33.260 --> 00:41:36.039 elevado. Si tú no consumes graso omega -3, ¿cómo 00:41:36.039 --> 00:41:38.199 puedes permitir que los canales de proteína entren? 00:41:38.480 --> 00:41:41.079 O sea, hay cosas bien complejas. Y 2 % de la 00:41:41.079 --> 00:41:43.599 población apenas si consume el nivel de omega 00:41:43.599 --> 00:41:45.840 -3 necesario en la dieta. O sea, hay un chorro 00:41:45.840 --> 00:41:47.599 de problemas alrededor de toda la alimentación 00:41:47.599 --> 00:41:49.820 y no es un solo factor, ¿eh? Sí, sí, sí. Son 00:41:49.820 --> 00:41:52.119 varios factores incluidos. Sí, sí, sí. Y fíjate, 00:41:52.119 --> 00:41:53.739 luego hay un montón de suplementos, pero de los 00:41:53.739 --> 00:41:55.800 que sí sientes de verdad un cambio, el omega 00:41:55.800 --> 00:41:58.539 -3. Yo lo tomo de origen vegetal, de las algas 00:41:58.539 --> 00:42:01.099 marinas, ¿no? Así es. Pero si... sientes el cambio. 00:42:01.219 --> 00:42:02.860 Oiga, la doctora Jackie López, no se pierdan 00:42:02.860 --> 00:42:04.679 el podcast, está buenísimo, se llama Prediabetes 00:42:04.679 --> 00:42:08.480 y resistencia a la insulina. Prediabetes y resistencia 00:42:08.480 --> 00:42:10.820 a la insulina, señales de alerta. Ahí lo pueden 00:42:10.820 --> 00:42:12.239 encontrar en mi canal de YouTube, en Spotify, 00:42:12.519 --> 00:42:15.500 Apple Podcasts, Amazon Music, en cualquier lugar 00:42:15.500 --> 00:42:17.360 donde encuentran podcast, busquen el podcast 00:42:17.360 --> 00:42:19.559 de Marco Antonio Regil, Jackie López, médico 00:42:19.559 --> 00:42:21.400 general enfocado en salud preventiva integral, 00:42:21.440 --> 00:42:23.199 está con nosotros y va a venir pasado mañana 00:42:23.199 --> 00:42:26.199 aquí al programa a hablar del tema de los productos 00:42:26.199 --> 00:42:29.039 de nicotina que según un artículo del New York 00:42:29.039 --> 00:42:31.400 Times dice dicen que pueden ayudar y que no son 00:42:31.400 --> 00:42:34.900 tan dañinos y Jackie López está en absoluto desacuerdo 00:42:34.900 --> 00:42:37.119 con ese artículo del New York Times y va a venir 00:42:37.119 --> 00:42:40.619 a debatirlo aquí al programa. Pero a ver, pero 00:42:40.619 --> 00:42:44.260 concluyendo para entender, los productos, no 00:42:44.260 --> 00:42:46.480 le vamos a llamar alimentos, ultraprocesados, 00:42:46.480 --> 00:42:48.659 con excesos de azúcar, exceso de grasa, o sea, 00:42:48.679 --> 00:42:52.679 ultraprocesados, sí te cansan, o sea, te llenan 00:42:52.679 --> 00:42:54.460 de momento, porque me echo una botana, tengo 00:42:54.460 --> 00:42:56.789 hambre, me llenan. pero no me dan energía, me 00:42:56.789 --> 00:42:58.650 acaban cansando, si es correcto. Regularmente 00:42:58.650 --> 00:43:01.349 ese tipo de alimentos generan picos, generan 00:43:01.349 --> 00:43:04.489 picos. Productos, productos. Ese tipo de... Tú 00:43:04.489 --> 00:43:07.949 lo propusiste. Yo lo propuse, ok, regreso. Ese 00:43:07.949 --> 00:43:10.130 tipo de productos, legalmente llamados alimentos, 00:43:10.570 --> 00:43:13.170 ¿no? Moralmente les llamamos a llamar productos. 00:43:14.650 --> 00:43:17.190 Regularmente lo que hacen es lanzar picos, entran 00:43:17.190 --> 00:43:20.010 súbitamente, el cuerpo se tiene que poner a trabajar 00:43:20.010 --> 00:43:23.650 muy rápido para poder compensar. saca chisguetes 00:43:23.650 --> 00:43:27.010 de insulina y de muchas otras hormonas y entonces 00:43:27.010 --> 00:43:30.030 baja drásticamente la energía y entonces estamos 00:43:30.030 --> 00:43:32.849 con la necesidad de consumirlos constantemente. 00:43:33.110 --> 00:43:35.170 Ese es otro de los procesos adictivos. Meter 00:43:35.170 --> 00:43:37.630 azúcar es muy adictivo, es altamente adictivo. 00:43:37.750 --> 00:43:40.030 Fíjate que estuve hablando con unos investigadores 00:43:40.030 --> 00:43:43.309 de psiquiatría. Y ellos sí consideran que el 00:43:43.309 --> 00:43:45.469 azúcar puede llegar a considerarse en algún momento 00:43:45.469 --> 00:43:47.590 como una de las tres más adictivas en todo el 00:43:47.590 --> 00:43:50.010 mundo. Y ha habido médicos que me digan, no digan 00:43:50.010 --> 00:43:51.750 adicción porque el azúcar no causa adicción. 00:43:51.869 --> 00:43:53.849 No, no, no. Es una mentira. Totalmente. Y esos 00:43:53.849 --> 00:43:55.949 investigadores son serios. Investigadores serios. 00:43:56.030 --> 00:43:58.170 Mi querido doctor Fernando Leal, ¿dónde te encontramos 00:43:58.170 --> 00:44:00.250 para consultas y para aprender más de ti, amigo? 00:44:00.710 --> 00:44:04.130 En las redes sociales como dr .fernando -leal, 00:44:04.130 --> 00:44:05.610 o sea, doctor Fernando Leal, y ahí me pueden 00:44:05.610 --> 00:44:07.949 encontrar todas las redes sociales, al 55 57 00:44:07.949 --> 00:44:12.739 81 19 04. Muy bien. Estamos, entonces, DR, otra 00:44:12.739 --> 00:44:14.960 vez, la red social. DR, o sea, a la dirección 00:44:14.960 --> 00:44:17.039 del doctor, punto, Fernando, guión bajo, Leal. 00:44:17.420 --> 00:44:18.719 Perfecto, pues muchas gracias. Doctor Fernando 00:44:18.719 --> 00:44:21.519 Leal. Muchas gracias, mi querido doctor. Nos 00:44:21.519 --> 00:44:23.699 debemos un panel todavía, amigo. Tenemos ahí 00:44:23.699 --> 00:44:26.340 el pendiente. Ya estoy entrenando. Y te debo 00:44:26.340 --> 00:44:29.460 el debate del café. Ese es un tema. Tú estás 00:44:29.460 --> 00:44:31.679 dispuesto. A ti no te gusta recomendar café y 00:44:31.679 --> 00:44:33.719 hay gente que dice, bueno, hay muchos artículos 00:44:33.719 --> 00:44:35.460 que se publican a favor del café. Vamos a echar 00:44:35.460 --> 00:44:37.860 un debatito del café. Va a estar bueno. Eso podría 00:44:37.860 --> 00:44:40.619 ser bueno, pero ¿sabes qué? Podría ser de café 00:44:40.619 --> 00:44:43.679 y otras sustancias estimulantes. Estimulantes. 00:44:43.679 --> 00:44:46.460 Pero el café es su estrella. Bueno, ya hablaremos 00:44:46.460 --> 00:44:48.579 de eso. Está interesante aprender. Se quedan 00:44:48.579 --> 00:44:50.199 en Telefórmula con Maxine Goodside. En Radio 00:44:50.199 --> 00:44:52.059 Fórmula seguimos después de una pausa. Si quieren 00:44:52.059 --> 00:44:53.559 seguir con nosotros, vénganse a YouTube, Grupo 00:44:53.559 --> 00:44:55.239 Fórmula, le dan clic en vivo y aquí estamos. 00:44:55.340 --> 00:44:59.119 Volvemos. Estás escuchando lo mejor de... Marco 00:44:59.119 --> 00:45:03.039 Antonio Regil, en Fórmula, alcanza tu máximo 00:45:03.039 --> 00:45:05.820 potencial. Las niñas Marían y Andrea, ¿cómo están 00:45:05.820 --> 00:45:08.320 chicas? ¿Qué tal su fin de semana? Bien, muy 00:45:08.320 --> 00:45:11.940 pride. Muy pride, sí. Muy pride, está muy movido 00:45:11.940 --> 00:45:14.079 el fin de semana. Oigan, ¿vieron el nuevo episodio 00:45:14.079 --> 00:45:16.159 de Chispirito de la serie? Sí, yo no lo he visto. 00:45:16.219 --> 00:45:17.659 ¿No has visto ni el primer episodio? No, no. 00:45:17.900 --> 00:45:19.880 Es que la verdad me la pasé viendo El Calamar, 00:45:20.000 --> 00:45:22.349 El Juego del Calamar. Eso fue ayer. Sí, también. 00:45:22.570 --> 00:45:24.949 Ayer lo estrenaron. Ah, sí, pues ayer. Pero el 00:45:24.949 --> 00:45:27.989 Chespirito lo estrenó ayer. Lleva un mes porque 00:45:27.989 --> 00:45:29.829 lleva cuatro capítulos. Bueno, el nuevo episodio, 00:45:29.829 --> 00:45:31.849 tú sí lo viste. Buenísimo. Estaba muy bueno el 00:45:31.849 --> 00:45:33.949 episodio de Chespirito. De repente, el tema, 00:45:34.010 --> 00:45:37.070 no sé si te sucedió a ti. Tratamos de no spoilear 00:45:37.070 --> 00:45:39.130 para los que no están viendo la serie. Pero el 00:45:39.130 --> 00:45:41.650 tema está fuerte con Florinda Mesa, que la están 00:45:41.650 --> 00:45:43.909 funando por todos lados. Horrible. Le han salido 00:45:43.909 --> 00:45:47.190 entrevistas viejas. Todo el mundo está hablando 00:45:47.190 --> 00:45:48.409 de Florinda Mesa. Que todo el mundo creía que 00:45:48.409 --> 00:45:50.269 era inteligencia artificial porque no podían 00:45:50.269 --> 00:45:52.409 creer que tuviera tan mal corazón. Es que la 00:45:52.409 --> 00:45:55.650 parte donde habla... A mí lo que se me hizo muy 00:45:55.650 --> 00:45:57.789 feo fue cuando habla de los hijos. Que ella dice 00:45:57.789 --> 00:45:59.809 que la sacaron de contexto. Donde habla de los 00:45:59.809 --> 00:46:02.070 hijos como defectos, ¿no? ¿Cómo sacas el contexto 00:46:02.070 --> 00:46:06.170 cuando dice que tuvo siete defectos, seis hijos 00:46:06.170 --> 00:46:08.369 y una esposa? Y la esposa que le ayudó a Chispirito 00:46:08.369 --> 00:46:11.030 a empezar su carrera. ¿Sabías que la esposa fue 00:46:11.030 --> 00:46:14.550 la que creó todos los trajes? El del chapulín, 00:46:14.550 --> 00:46:17.269 el del chavo. En la serie sale el primero. Pero 00:46:17.269 --> 00:46:18.570 es que yo pensé que había sido como... Ya ves 00:46:18.570 --> 00:46:21.630 que luego le agregan como cositas para dramatizar 00:46:21.630 --> 00:46:24.389 y todo. Y yo me di a la tarea de checar qué era 00:46:24.389 --> 00:46:29.420 cierto y qué no. Y que, pues, ella era... Sí 00:46:29.420 --> 00:46:32.679 está feo llamarle efectos a los hijos, por más 00:46:32.679 --> 00:46:35.139 que no sean los tuyos. Yo creo que esa es la 00:46:35.139 --> 00:46:38.480 entrevista que más ha decepcionado. Totalmente. 00:46:38.579 --> 00:46:43.590 Y han salido por ahí algunos... ¿cómo se llama? 00:46:43.650 --> 00:46:45.909 Como videítos donde ponen la entrada del Chavo 00:46:45.909 --> 00:46:47.929 y le ponen cuando ya no puedes ver la entrada 00:46:47.929 --> 00:46:51.429 del Chavo del 8 igual y sale esto es el Chavo 00:46:51.429 --> 00:46:54.750 del 8 con Roberto y empiezan a hacer caras según 00:46:54.750 --> 00:46:57.349 los personajes. Entonces sale Ramón Valdés o 00:46:57.349 --> 00:46:59.510 sale Edgar Vivar o el profesor Jirafales o la 00:46:59.510 --> 00:47:01.969 chilindrina y todos sonríen pero sale Chespirito 00:47:01.969 --> 00:47:05.130 y sale Florinda Mesa y hacen caras. Sí, sí, sí. 00:47:05.289 --> 00:47:07.469 Se ha cambiado completamente la percepción que 00:47:07.469 --> 00:47:10.150 tenía. Pero hace dos años Adela Michal la entrevistó 00:47:10.150 --> 00:47:11.969 y también dijo que ella no se arrepentía de haberse 00:47:11.969 --> 00:47:14.300 metido ahí. Entonces, así como que tú dijeras, 00:47:14.420 --> 00:47:18.000 cambió la percepción. A mí me salió una entrevista 00:47:18.000 --> 00:47:20.420 de Jordi Rosado con María Antonieta de las Nieves 00:47:20.420 --> 00:47:23.380 de cómo nunca la dejaron volver a hablar con 00:47:23.380 --> 00:47:25.659 él. O sea, que estaba como secuestrado y que 00:47:25.659 --> 00:47:28.340 lo encontró en el aeropuerto, creo que de Acapulco. 00:47:28.420 --> 00:47:32.099 Sí. Se dieron un abrazo y que Roberto le dijo 00:47:32.099 --> 00:47:34.539 a Florinda, pásale el teléfono de la casa. Y 00:47:34.539 --> 00:47:36.920 la otra, ah, sí. Y que le pasó el teléfono de 00:47:36.920 --> 00:47:39.480 la casa, dice, pero nunca me lo pasaron. Sí. 00:47:39.500 --> 00:47:41.099 Nunca me van a hablar con él. Pues está fuerte. 00:47:41.239 --> 00:47:42.739 Lo que pensamos que al principio iba a ser como 00:47:42.739 --> 00:47:44.780 un homenaje a la serie Chespirito, no, sí saca 00:47:44.780 --> 00:47:46.639 cosas fuertes de Roberto Gómez Molano. Pero es 00:47:46.639 --> 00:47:49.280 que eso es lo padre, porque a pesar de que elijo 00:47:49.280 --> 00:47:53.199 a ese productor ejecutivo, pues también está... 00:47:53.360 --> 00:47:56.000 siendo las carencias de su papá, ¿no? O sea, 00:47:56.000 --> 00:47:58.099 que no solamente es como de, ay, si mi papá es 00:47:58.099 --> 00:48:01.179 el mejor y ya. Y el personaje de la mamá de los 00:48:01.179 --> 00:48:04.320 hijos de Chespirito, o sea, ella es como la heroína 00:48:04.320 --> 00:48:06.679 anónima que hasta ahora sale a la luz, ¿no? Y 00:48:06.679 --> 00:48:08.699 que seguramente sí fue así, ¿no? En la vida real 00:48:08.699 --> 00:48:10.579 lo apoyó muchísimo al inicio de su carrera, o 00:48:10.579 --> 00:48:14.190 sea. Sí, pero también igual está padre que también 00:48:14.190 --> 00:48:17.190 la ponen de que era, o sea, era como de mano 00:48:17.190 --> 00:48:19.909 muy firme, ¿no? Sí, sí, sí. Y que justo ese es 00:48:19.909 --> 00:48:22.489 como un problema que hay, que ella empieza a 00:48:22.489 --> 00:48:25.550 poner mano firme y la Florinda se empieza a meter 00:48:25.550 --> 00:48:28.130 de que, ay, pues sí los deberías dejar, es en 00:48:28.130 --> 00:48:29.909 el bar del hotel. Sí, se empieza a meter. Y lo 00:48:29.909 --> 00:48:32.449 otro se me descuadra y el Roberto así al lado 00:48:32.449 --> 00:48:35.670 de, no, pues lo que diga tu mamá. Y ya más allá 00:48:35.670 --> 00:48:38.309 del chismecito que se haga, que qué fue verdad, 00:48:38.429 --> 00:48:40.690 que no fue verdad y todo, ella nunca demandó. 00:48:41.199 --> 00:48:44.119 Nunca. Porque podría haber demandado a Chespirito 00:48:44.119 --> 00:48:48.179 por infidelidad o todo. O sea, hasta la fecha 00:48:48.179 --> 00:48:51.099 nunca ha sido de rollos legales. Nada. Yo creo 00:48:51.099 --> 00:48:54.739 que el personaje que sale reivindicado y no antes 00:48:54.739 --> 00:48:56.679 reconocido es la primera esposa de Chespirito. 00:48:56.679 --> 00:48:59.460 Sí, gracias. Es como que toda nuestra solidaridad 00:48:59.460 --> 00:49:01.059 con Graciela. Sí, totalmente. Estamos hablando 00:49:01.059 --> 00:49:03.039 como público de lo que estamos viendo en la serie. 00:49:03.139 --> 00:49:05.559 Pero súper recomendable. Y ayer salió, ya nos 00:49:05.559 --> 00:49:07.739 vamos 30 segundos al corte, ayer se estrenaron 00:49:07.739 --> 00:49:09.800 los seis nuevos episodios de la última de lo 00:49:09.800 --> 00:49:12.900 que parece ser la última es la última y que sea 00:49:12.900 --> 00:49:15.440 porque de verdad el juego del calamar buenísima 00:49:15.440 --> 00:49:18.019 buenísima pero el último capítulo el último episodio 00:49:18.019 --> 00:49:20.619 yo me eché los seis episodios yo también seguiditos 00:49:21.150 --> 00:49:23.130 Los cinco primeros a todo dar, pero coincidimos 00:49:23.130 --> 00:49:24.809 en que el sexto episodio nos decepcionó. Sí, 00:49:24.809 --> 00:49:27.610 no, nada que ver. Nos decepcionó el sexto episodio. 00:49:27.610 --> 00:49:29.750 Pero los cinco primeros, por favor, véanla, los 00:49:29.750 --> 00:49:32.349 mantiene, que bueno. Pero el último sí es como 00:49:32.349 --> 00:49:35.110 que no es posible. Sí, no. ¿Cómo tomas esa decisión? 00:49:35.110 --> 00:49:38.329 No, no, no. Bueno, el juego del calamar ya está 00:49:38.329 --> 00:49:42.829 listo en Netflix. Hacemos una pausita y volvemos 00:49:42.829 --> 00:49:53.670 con más. Es esencial. Disfruta cada momento de 00:49:53.670 --> 00:49:58.210 tu vida. Elige qué hacer con cada instante. Alcanza 00:49:58.210 --> 00:50:03.150 tu máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula. 00:50:04.750 --> 00:50:07.309 Yo les platiqué cuando fui a ver el musical de 00:50:07.309 --> 00:50:09.849 La Malinche de Nacho Cano, que súper, súper, 00:50:09.849 --> 00:50:12.590 súper recomiendo como espectáculo, un gran espectáculo. 00:50:12.769 --> 00:50:16.230 Sí les comenté que antes de empezar, la persona 00:50:16.230 --> 00:50:19.050 que nos llevó a nuestras butacas nos dijo, oigan, 00:50:19.130 --> 00:50:21.909 hoy van a ver un espectáculo. Porque dijeron, 00:50:21.909 --> 00:50:23.369 ¿cuál es su expectativa? Le dije, pues aprender 00:50:23.369 --> 00:50:25.730 de la historia y divertirnos. Dijo, bueno, van 00:50:25.730 --> 00:50:28.449 a ver la historia contada por un español. Entonces, 00:50:28.469 --> 00:50:31.619 quizá haya cosas. que no les gusten. Y sí, yo 00:50:31.619 --> 00:50:33.900 disfruté mucho el espectáculo y lo súper recomiendo, 00:50:33.980 --> 00:50:36.260 pero sí me saqué de onda con algunas cosas porque 00:50:36.260 --> 00:50:38.699 dije, ah, caray, el buen Nacho Cano como que 00:50:38.699 --> 00:50:41.260 aquí puso a los españoles como los buenos y los 00:50:41.260 --> 00:50:44.760 santos y a los aztecas como los malos, ¿no? Y 00:50:44.760 --> 00:50:47.579 pues sí, sí me brincó un poco eso. Pero bueno, 00:50:47.679 --> 00:50:49.920 hoy vamos a hablar. Hoy que son, se cumplen 500 00:50:49.920 --> 00:50:53.440 años, 505 años de la famosa noche triste que 00:50:53.440 --> 00:50:56.679 nos cuenta el musical, hablaremos con un experto 00:50:56.679 --> 00:50:59.260 que escribió el libro Hernán Cortés, Encuentro. 00:50:59.340 --> 00:51:01.659 y conquista que está con nosotros para contarnos 00:51:01.659 --> 00:51:05.860 si en ese intercambio de agresiones entre españoles 00:51:05.860 --> 00:51:09.420 y aztecas había buenos o había malos porque nosotros 00:51:09.420 --> 00:51:12.380 como mexicanos nuestro instinto es solidarizarnos 00:51:12.380 --> 00:51:15.480 con los aztecas y decir los españoles que malos 00:51:15.480 --> 00:51:17.559 y si vas a ver el musical de Nacho Cano pues 00:51:17.559 --> 00:51:19.739 ahí sale al revés como que los aztecas eran los 00:51:19.739 --> 00:51:23.880 malos y los españoles liberaron a los pueblos 00:51:23.880 --> 00:51:27.449 indígenas de los aztecas Y entonces, no sé ustedes, 00:51:27.510 --> 00:51:29.650 pero yo sí me empiezo a confundir y digo, pues, 00:51:29.690 --> 00:51:32.150 ¿cuál es la verdad aquí? ¿Hubo buenos y malos? 00:51:32.170 --> 00:51:33.789 ¿O los dos eran malos? ¿O los dos eran buenos? 00:51:34.409 --> 00:51:37.309 Porque aparte la historia, pues, la escribe quien 00:51:37.309 --> 00:51:39.409 gana, ¿no? Entonces, para eso, hemos invitado 00:51:39.409 --> 00:51:42.090 aquí a Juan Miguel Zunzuneji, ¿lo pronuncié bien? 00:51:42.349 --> 00:51:45.409 Zunzuneji. Zunzuneji, escritor, historiador y 00:51:45.409 --> 00:51:48.349 doctor en materialismo histórico para que nos 00:51:48.349 --> 00:51:51.360 diga, así como Nurka, la verdad. La veldad. La 00:51:51.360 --> 00:51:54.159 veldad. ¿Cuál fue la veldad? Porque, a ver, ¿qué 00:51:54.159 --> 00:51:58.000 onda? Hubo buenos, hubo malos. ¿Qué onda con 00:51:58.000 --> 00:51:59.679 esa parte de la historia? Digo que lo primero, 00:51:59.739 --> 00:52:01.400 Marco, es que justo en la historia ya tendríamos 00:52:01.400 --> 00:52:03.559 que superar. En México siempre nos hemos contado 00:52:03.559 --> 00:52:06.269 una versión histórica. Para niños de tercero 00:52:06.269 --> 00:52:07.989 de primaria. ¿Por qué? Y para niños de primera, 00:52:08.210 --> 00:52:10.670 no de los más inteligentes del grupo. A ver, 00:52:10.690 --> 00:52:13.010 una historia que sí o sí tienen que tener buenos 00:52:13.010 --> 00:52:14.590 y malos. Pues en la historia no hay buenos y 00:52:14.590 --> 00:52:17.289 malos. En la historia hay personas haciendo lo 00:52:17.289 --> 00:52:19.170 que piensan que tienen que hacer. A veces sale 00:52:19.170 --> 00:52:21.690 bien, a veces sale mal. A veces hay desgraciados, 00:52:21.690 --> 00:52:23.829 sí los hay. Y a veces hay gente muy buena, sí 00:52:23.829 --> 00:52:25.849 los hay. La mayor parte de los individuos humanos 00:52:25.849 --> 00:52:29.150 somos las dos cosas, ¿no? A veces los dos son 00:52:29.150 --> 00:52:31.610 desgraciados y los dos son más desgraciados que 00:52:31.610 --> 00:52:33.550 otros. Claro, es como en la guerra, en la que 00:52:33.550 --> 00:52:35.590 sea. ¿Cuál es el bueno y cuál es el malo? Pues 00:52:35.590 --> 00:52:37.329 los dos están en guerra, los dos están matando 00:52:37.329 --> 00:52:40.309 al otro. ¿Por qué buenos y malos? Ah, bueno, 00:52:40.389 --> 00:52:42.909 porque uno tiene la razón. No es cierto, la razón, 00:52:42.989 --> 00:52:45.030 o sea, es como si tú le preguntas, ¿quién tiene 00:52:45.030 --> 00:52:46.789 la razón, Rusia o Ucrania? Pues según a quién 00:52:46.789 --> 00:52:48.929 le preguntes. ¿Quién tiene la razón, Irán o Israel? 00:52:49.130 --> 00:52:50.769 Pues según a quién le preguntes. ¿Quién tiene 00:52:50.769 --> 00:52:53.840 la razón? En cada guerra, pues... Si tú le preguntas 00:52:53.840 --> 00:52:56.380 a un bando, ellos argumentan racionalmente y 00:52:56.380 --> 00:52:58.260 tienen la razón. Si tú le preguntas al otro, 00:52:58.380 --> 00:53:00.559 ellos argumentan racionalmente y tienen la razón. 00:53:00.760 --> 00:53:02.800 La razón es una prostituta, todos la tienen. 00:53:02.920 --> 00:53:05.380 Ya. Entonces no podemos confiar en eso. Y el 00:53:05.380 --> 00:53:07.679 que gana escribe la historia. Fíjate que eso 00:53:07.679 --> 00:53:09.519 en general se dice mucho, que el que gana escribe 00:53:09.519 --> 00:53:11.440 la historia. En términos generales puede ser 00:53:11.440 --> 00:53:13.820 cierto. Sin embargo, en México padecemos de todo 00:53:13.820 --> 00:53:15.960 lo contrario. En México vivimos contándonos la 00:53:15.960 --> 00:53:18.559 historia de los perdedores. Es muy curioso. Hace 00:53:18.559 --> 00:53:20.900 rato decías, claro, tendemos esta tendencia natural 00:53:20.900 --> 00:53:24.159 a solidarizarnos con los aztecas y no con los 00:53:24.159 --> 00:53:27.559 españoles. Y si bien eso es verdad, hay una cosa 00:53:27.559 --> 00:53:30.659 muy curiosa porque tú no hablas náhuatl. Yo no 00:53:30.659 --> 00:53:33.900 hablo náhuatl. El 96 % de la población de este 00:53:33.900 --> 00:53:37.460 país no habla náhuatl. Tú no veneras a Huitzilopochtli. 00:53:37.519 --> 00:53:40.519 Yo no venera a Huitzilopochtli. Y el 96 % de 00:53:40.519 --> 00:53:43.239 la población de este país no venera a Huitzilopochtli. 00:53:43.380 --> 00:53:46.900 La verdad es que el 94 % de la población de este 00:53:46.900 --> 00:53:50.380 país habla español y el 89 % de la población 00:53:50.380 --> 00:53:53.739 de este país son católicos. Y a todos nos gustan 00:53:53.739 --> 00:53:55.960 las catedrales, los pueblos mágicos, nuestro 00:53:55.960 --> 00:53:59.599 barroco, nuestro neoclásico. Nos encanta lo español 00:53:59.599 --> 00:54:02.940 que hay en México. Nos encanta la hispanidad 00:54:02.940 --> 00:54:05.230 de México. Si tú le preguntas de verdad, Sal 00:54:05.230 --> 00:54:07.150 a la calle. Ah, pues tú que hacías eso. Sal a 00:54:07.150 --> 00:54:09.570 preguntarle a 100 mexicanos. ¿Qué te gusta de 00:54:09.570 --> 00:54:13.570 México? ¿Qué te van a decir? Catedrales, acueductos, 00:54:13.570 --> 00:54:16.829 pueblos mágicos, charrería, mariachi, nuestra 00:54:16.829 --> 00:54:18.670 danza, nuestro folclor, nuestra gastronomía. 00:54:18.670 --> 00:54:20.210 Y también las zonas arqueológicas. Ah, bueno, 00:54:20.210 --> 00:54:22.190 también. Como parte del paquete. Claro, pero 00:54:22.190 --> 00:54:24.510 si tú quitas las zonas arqueológicas, todo lo 00:54:24.510 --> 00:54:27.389 demás que mencioné es virreinal. No tendríamos 00:54:27.389 --> 00:54:30.570 nada de eso si no hubiéramos tenido 300 años. 00:54:30.920 --> 00:54:33.619 de virreinato. Y las zonas arqueológicas decimos 00:54:33.619 --> 00:54:35.920 que nos gustan, pero si tú ves el estado de abandono 00:54:35.920 --> 00:54:39.099 en que las tenemos, uno diría, pues perdón, no 00:54:39.099 --> 00:54:41.659 creo que nos gusten tanto porque ni las cuidamos, 00:54:41.800 --> 00:54:44.599 ni les damos mantenimiento, ni las estudiamos, 00:54:44.699 --> 00:54:47.800 ni sabemos mucho de ellas. Entonces... Es más 00:54:47.800 --> 00:54:50.320 romántico. Es muy romántico. Nos sentimos aztecas, 00:54:50.360 --> 00:54:52.320 nos sentimos el pueblo azteca. Cuando hablamos 00:54:52.320 --> 00:54:55.719 español. Y de hecho, hablamos en español, lamentamos 00:54:55.719 --> 00:54:58.179 la madre al español en español y decimos en español 00:54:58.179 --> 00:55:00.059 que no tenemos nada que ver con los españoles. 00:55:01.240 --> 00:55:04.559 Eso sí, somos guadalupanos, que no seríamos sin 00:55:04.559 --> 00:55:08.360 los españoles. Qué incómodo. Exacto, es incómodo, 00:55:08.360 --> 00:55:11.280 Marco. Ese es el tema, es súper incómodo. Y genera 00:55:11.280 --> 00:55:14.639 confusión, frustración, malentendidos. Y genera 00:55:14.639 --> 00:55:16.440 un gran trauma de conquista. Porque estamos en 00:55:16.440 --> 00:55:20.019 el territorio de los conquistados. Y de los conquistadores. 00:55:20.139 --> 00:55:23.420 Porque fíjate qué interesante. 13 de agosto de 00:55:23.420 --> 00:55:28.050 1521, Cáiteno, Estigla. Una turba iracunda de 00:55:28.050 --> 00:55:31.289 100 .000 guerreros tomaron Tenochtitlán en 1521. 00:55:31.550 --> 00:55:34.750 100 .000 guerreros, de los cuales 1 .000 son 00:55:34.750 --> 00:55:39.909 españoles. Los otros 99 .000 son pueblos indígenas. 00:55:40.110 --> 00:55:41.829 Estaban oprimidos por los aztecas. Claro, entonces, 00:55:41.869 --> 00:55:44.610 ¿quién tomó Tenochtitlán? Los tlaxcaltecas, los 00:55:44.610 --> 00:55:47.010 tezcocanos, los cholultecas, los jojotzincas, 00:55:47.050 --> 00:55:49.469 los totonacas, los ochimilcas, los chalcas y 00:55:49.469 --> 00:55:53.340 los purépechas. Todos juntos tomaron Tenochtitlán. 00:55:53.400 --> 00:55:55.179 Todos ellos estaban dominados por los aztecas. 00:55:56.019 --> 00:55:58.480 Menos los purépechas, que justo estaban defendiéndose 00:55:58.480 --> 00:56:00.920 de ellos. ¿Pero estaban esclavizados o dominados 00:56:00.920 --> 00:56:03.260 nada más? ¿O eran víctimas de los aztecas? A 00:56:03.260 --> 00:56:06.059 ver, absolutamente, porque en este territorio, 00:56:06.059 --> 00:56:07.760 aunque nos contemos historias bien románticas 00:56:07.760 --> 00:56:11.000 del pasado indígena, había esclavitud. Todos 00:56:11.000 --> 00:56:13.679 estos pueblos tienen esclavos, pero lo más importante... 00:56:14.030 --> 00:56:16.710 Todos estos pueblos tienen sacrificio humano. 00:56:16.929 --> 00:56:19.250 La diferencia es que en todos estos pueblos el 00:56:19.250 --> 00:56:22.050 sacrificio humano es, como siempre ha sido en 00:56:22.050 --> 00:56:23.789 todos los pueblos de la humanidad, porque todos 00:56:23.789 --> 00:56:26.429 lo han tenido en su momento, algo esporádico. 00:56:26.989 --> 00:56:31.829 Los mexica o los aztecas sacan unos 40 corazones 00:56:31.829 --> 00:56:38.289 al día. ¿Al día? Al día. ¿A qué hora? En la mañana 00:56:38.289 --> 00:56:40.210 y en la tarde, porque Huitzilopochtli, que es 00:56:40.210 --> 00:56:43.019 el sol. sale y se pone todos los días y hay que 00:56:43.019 --> 00:56:45.840 darle sangre humana para darle vida todos los 00:56:45.840 --> 00:56:48.019 días. Había una creencia que si no le sacrificas 00:56:48.019 --> 00:56:50.340 corazones, no se va a producir. Pero además agrégales 00:56:50.340 --> 00:56:53.760 40 al día, es lo normal, pero cada, no hay meses, 00:56:53.800 --> 00:56:56.280 hay veintenas, no son como meses de 20 días dedicados 00:56:56.280 --> 00:56:59.219 a diferentes dioses, cada veintena de días hay 00:56:59.219 --> 00:57:02.699 algún... Evento religioso especial. En esos eventos 00:57:02.699 --> 00:57:05.380 se sacrifica más. Digo, sin ir más lejos, la 00:57:05.380 --> 00:57:07.400 inauguración del Templo Mayor de los Mexica en 00:57:07.400 --> 00:57:11.519 1487 implicó sacar 20 mil corazones en cuatro 00:57:11.519 --> 00:57:14.340 días. ¿Qué? ¿Qué? ¿20 mil corazones en cuatro 00:57:14.340 --> 00:57:17.130 días? ¿Cuándo? La ciudad promedio del lago de 00:57:17.130 --> 00:57:19.230 Texcoco tenía 10 mil habitantes. Quiere decir 00:57:19.230 --> 00:57:21.489 que en un solo acto religioso fastidiaron dos 00:57:21.489 --> 00:57:23.750 ciudades. ¿Y de dónde sacaban a todas esas víctimas? 00:57:23.889 --> 00:57:26.570 Pues de alrededor, de las Caltecas, de los Cholultecas, 00:57:26.570 --> 00:57:28.829 de los Cholultecas, de los Totonacas. Por eso 00:57:28.829 --> 00:57:30.429 se rebelan. Por eso se alían con los españoles. 00:57:30.829 --> 00:57:32.170 Entonces, lo que dice la obra, ¿ya fuiste a ver 00:57:32.170 --> 00:57:34.090 la obra de Nacho? Ya, ya fui. ¿Te gustó? La vi 00:57:34.090 --> 00:57:35.929 en Madrid y la vi en México. Está mejor puesta 00:57:35.929 --> 00:57:38.289 en México. Es bien importante que lo sepan. Está 00:57:38.289 --> 00:57:40.489 mejor puesta en México. Tiene una gran producción. 00:57:41.369 --> 00:57:43.250 A ver, yo cuando la fui a ver, pues soy historiador. 00:57:43.469 --> 00:57:46.610 Los primeros 20 minutos, estuve debatiéndome 00:57:46.610 --> 00:57:48.829 conmigo mismo. Porque, claro, la estás viendo 00:57:48.829 --> 00:57:51.789 y yo así, ay, esto no fue así, ay, esto no pasó 00:57:51.789 --> 00:57:54.829 así, ay, esto no tiene rigor histórico. Pero 00:57:54.829 --> 00:57:57.469 la obra está muy bonita y la música está padre. 00:57:57.710 --> 00:58:01.309 Es una pieza artística y se da licencia artística. 00:58:01.309 --> 00:58:03.349 A ver, justo poco a poco me fui avisando y dije, 00:58:03.409 --> 00:58:04.710 a ver, claro. Es una clase de historia. Claro 00:58:04.710 --> 00:58:06.710 que no tiene rigor histórico, no es una tesis 00:58:06.710 --> 00:58:09.809 doctoral, es un musical. Pues claro que tiene 00:58:09.809 --> 00:58:13.000 licencias artísticas. Y tú ya que superé esa 00:58:13.000 --> 00:58:15.719 parte y dije, solo la voy a disfrutar. Exacto. 00:58:15.719 --> 00:58:17.380 A ver, bueno, la música, pues es Nacho Cano, 00:58:17.380 --> 00:58:19.440 la música está buena. Buenísima. El baile. El 00:58:19.440 --> 00:58:21.460 baile, increíble, increíble. Me encanta porque 00:58:21.460 --> 00:58:23.579 me encontré gente muy enojada. Ah, pero ¿cómo 00:58:23.579 --> 00:58:26.460 es posible? Ponen a los aztecas bailando flamenco. 00:58:26.760 --> 00:58:28.960 Digo, claro, pero ¿no te molesta que el rey Leónidas 00:58:28.960 --> 00:58:33.659 y los 300 espartanos hablen inglés? O sea, es 00:58:33.659 --> 00:58:36.139 decir... Bueno, todas las películas de Hollywood 00:58:36.139 --> 00:58:37.840 todos hablan inglés. Sí, exacto. Los alienígenas 00:58:37.840 --> 00:58:39.699 hablan inglés, los tres mosqueteros hablan inglés, 00:58:39.820 --> 00:58:41.340 los chinos hablan inglés. Los judíos que salen 00:58:41.340 --> 00:58:43.400 de Egipto hablan inglés. Hablan inglés, los egipcios 00:58:43.400 --> 00:58:45.739 hablan inglés, ¿no? Y eso no te molesta, pero 00:58:45.739 --> 00:58:47.820 sí te molesta que los aztecas bailen flamenco, 00:58:47.880 --> 00:58:49.960 ¿no? Pero ya que la ves completa, no sé qué te 00:58:49.960 --> 00:58:52.000 haya parecido a ti al final. Es una gran oda 00:58:52.000 --> 00:58:55.340 a México. A mí me hizo llorar al final. Me enojó 00:58:55.340 --> 00:58:58.159 un poco al principio y también pasé por ese conflicto 00:58:58.159 --> 00:59:00.500 y acabé llorando. Claro, porque es una oda a 00:59:00.500 --> 00:59:03.059 México. Y fíjate qué interesante. Hablando de 00:59:03.059 --> 00:59:07.260 conquistadores y conquistados. Hernán Cortés 00:59:07.260 --> 00:59:09.179 tiene un hijo con Doña Marina, con la llamada 00:59:09.179 --> 00:59:12.119 Malinche. Pedro de Alvarado tiene hijos con su 00:59:12.119 --> 00:59:14.639 esposa, María Luisa Chicotenca, hija del líder 00:59:14.639 --> 00:59:17.579 de Tlaxcala. Todos estos españoles, casi todos 00:59:17.579 --> 00:59:19.960 los españoles que llegaron con Cortés, se casaron 00:59:19.960 --> 00:59:22.380 con mujeres indígenas. ¿Se casaron? Se casaron. 00:59:22.679 --> 00:59:25.780 A ver, es que eso no te lo cuentan. Llegaron 00:59:25.780 --> 00:59:29.420 y botín sexual de guerra. Cuando los tlaxcaltecas 00:59:29.420 --> 00:59:31.860 le entregan 20 mujeres a Hernán Cortés. ¿Una 00:59:31.860 --> 00:59:34.460 de ellas era la Malinche? No, esa es antes. Esa 00:59:34.460 --> 00:59:36.519 es antes, eso es en la zona de Tabasco. No, ya 00:59:36.519 --> 00:59:38.820 los tlaxcaltecas. Pero fíjate qué bonito, les 00:59:38.820 --> 00:59:41.780 dicen, tengan estas mujeres para que tengan hijos 00:59:41.780 --> 00:59:45.440 con ellas y seamos hermanos. Ese es Moctezuma 00:59:45.440 --> 00:59:47.420 que les entrega... No, no, los tlaxcaltecas. 00:59:47.639 --> 00:59:50.860 Los tlaxcaltecas, sí. Tengan estas mujeres para 00:59:50.860 --> 00:59:53.239 que tengan hijos con ellas y seamos hermanos. 00:59:53.480 --> 00:59:55.960 Entonces, vamos a pensar en la versión más simplista 00:59:55.960 --> 00:59:58.059 que nos cuentan, donde hay español conquistador 00:59:58.059 --> 01:00:01.380 e indio conquistado. ¿Qué pasa cuando el español 01:00:01.380 --> 01:00:03.780 conquistador y la india conquistada tienen un 01:00:03.780 --> 01:00:06.679 hijo? ¿Ese hijo qué es? Mestizo. ¿Es español 01:00:06.679 --> 01:00:08.880 o es indio? Pues no, es mestizo. Y entonces, 01:00:09.000 --> 01:00:11.780 ¿es conquistador o es conquistado? Las dos. Pues 01:00:11.780 --> 01:00:14.769 es las dos cosas. O la otra. Si consideras que 01:00:14.769 --> 01:00:16.849 no existía México, lo primero que hay que decir 01:00:16.849 --> 01:00:19.170 es que no existe México, no hay un país, no hay 01:00:19.170 --> 01:00:21.670 unidad política, territorial, económica, cultural, 01:00:21.889 --> 01:00:24.969 religiosa, lingüística. Aquí son un montón de 01:00:24.969 --> 01:00:27.880 pueblos matándose entre ellos. Entonces, no hay 01:00:27.880 --> 01:00:29.980 una patria a la cual traicionar por parte de 01:00:29.980 --> 01:00:32.019 la Malinche o de los tlaxcaltecas. Paréntesis. 01:00:32.079 --> 01:00:33.940 Y los aztecas todos los sacrificios humanos los 01:00:33.940 --> 01:00:35.679 tomaban de los pueblos conquistados. De los pueblos 01:00:35.679 --> 01:00:37.219 conquistados. No, de los mismos aztecas. No, 01:00:37.219 --> 01:00:39.420 luego nos contaban. No, era un honor ser sacrificado. 01:00:39.420 --> 01:00:41.559 Claro, un honor. Los aztecas eran tan chéveres 01:00:41.559 --> 01:00:43.400 que le concedían el honor a los tlaxcaltecas. 01:00:43.699 --> 01:00:47.440 O sea, estamos hablando de un pueblo que extrae... 01:00:47.659 --> 01:00:50.019 15 mil corazones al año. O sea, nos tendríamos 01:00:50.019 --> 01:00:52.639 que quitar, para empezar, es que el estadio azteca, 01:00:52.800 --> 01:00:56.519 TV azteca, el pueblo azteca, la selección azteca, 01:00:56.519 --> 01:00:58.300 la selección azteca, o sea, hemos romantizado 01:00:58.300 --> 01:01:00.079 mucho la palabra azteca. O sea, para ser realistas 01:01:00.079 --> 01:01:02.420 y entender la realidad, tendríamos que quitarle 01:01:02.420 --> 01:01:06.900 lo romántico al tema azteca. Sí. No del todo, 01:01:07.000 --> 01:01:09.440 fíjate, porque... Pero hay una cosa que sí hay 01:01:09.440 --> 01:01:11.639 que entender. Nadie en el México de hoy es azteca. 01:01:11.780 --> 01:01:14.340 No, eso sí. Claro, puede ser descendiente de 01:01:14.340 --> 01:01:16.539 chulultecas, tlaxcatecas, tocotzincas, totonacas, 01:01:16.820 --> 01:01:19.539 mayas, purépechas, chichimecas, toltecas, pero 01:01:19.539 --> 01:01:22.380 no de aztecas. Oye, ¿sabes qué hay que hacer? 01:01:22.440 --> 01:01:24.199 Ir a comerciales. Muy bien. Pero ahorita regresamos 01:01:24.199 --> 01:01:27.619 con Juan Miguel Zunegui, que es autor del libro 01:01:27.619 --> 01:01:30.219 Hernán Contés, Encuentro y Conquista. Y nos está 01:01:30.219 --> 01:01:34.059 abriendo la mente. Volvemos. Hola, soy Chumel 01:01:34.059 --> 01:01:36.139 Torres. Escucha la Radio de la República cuando 01:01:36.139 --> 01:01:41.500 y donde quieras. Noticias, deportes y espectáculos 01:01:41.500 --> 01:01:46.239 en tu plataforma de podcast preferida. Grupo 01:01:46.239 --> 01:01:55.760 Fórmula, abriendo la conversación. Música original 01:01:55.760 --> 01:01:59.460 de La Malinche, de Nacho Cano, americano, mexicano 01:01:59.460 --> 01:02:03.039 y español. Eso es nuestra mezcla. Estamos platicando 01:02:03.039 --> 01:02:06.460 con Juan Miguel Zunzuneji, que es escritor, historiador, 01:02:06.579 --> 01:02:08.360 doctor en materialismo histórico y autor del 01:02:08.360 --> 01:02:10.900 libro Hernán Cortés, Encuentro y Conquista, donde 01:02:10.900 --> 01:02:13.239 todo esto que nos estás platicando está ahí en 01:02:13.239 --> 01:02:14.940 tu libro, justamente. Todo está en ese libro 01:02:14.940 --> 01:02:17.239 o en otro muy famoso. Mi libro más vendido, Los 01:02:17.239 --> 01:02:19.599 mitos que nos dieron traumas. ¿Así se llama? 01:02:19.719 --> 01:02:21.500 Los mitos que nos dieron traumas, que es mucho 01:02:21.500 --> 01:02:23.579 más amable y fácil de leer que el de Cortés, 01:02:23.599 --> 01:02:26.500 que es una biografía. ¿Qué es lo que está vibrando? 01:02:26.639 --> 01:02:28.920 Ah, tu celular. Perdón. Nos estamos cayendo aquí. 01:02:29.199 --> 01:02:31.679 Los mitos que qué? Los mitos que nos dieron traumas. 01:02:31.699 --> 01:02:33.780 Los mitos que nos dieron traumas. Traumas. O 01:02:33.780 --> 01:02:35.440 sea, para los que nos interesa, me incluyo leer 01:02:35.440 --> 01:02:37.840 y aprender de esto, estos dos libros. Los mitos 01:02:37.840 --> 01:02:40.260 que nos dieron traumas, primero, y luego Hernán 01:02:40.260 --> 01:02:42.820 Cortés. Sí, en ese orden justo. Ok. Y en el primero 01:02:42.820 --> 01:02:44.579 te explico que no hay tal cosa como la conquista. 01:02:44.699 --> 01:02:47.340 En el primero no hay tal cosa que... Ok. Antes 01:02:47.340 --> 01:02:48.940 de irnos de comercial, estábamos hablando de... 01:02:48.940 --> 01:02:51.340 Estamos aquí tocando vacas sagradas. Ajá. O sea... 01:02:51.679 --> 01:02:54.420 Nos han hecho, nos han mercadeado o enseñado 01:02:54.420 --> 01:02:56.239 la palabra azteca como un sinónimo de México. 01:02:56.619 --> 01:02:59.159 Somos aztecas, el pueblo azteca, la selección 01:02:59.159 --> 01:03:00.860 azteca, el estadio azteca, ya le cambiaron el 01:03:00.860 --> 01:03:04.320 nombre ahorita, pero TV Azteca, el caballero 01:03:04.320 --> 01:03:06.300 águila en Aeroméxico, en Mexicana de Aviación. 01:03:07.599 --> 01:03:11.199 Águila, águila, azteca, pues somos aztecas. Entonces, 01:03:11.280 --> 01:03:14.639 para empezar, los aztecas no eran... la mayor 01:03:14.639 --> 01:03:16.980 parte de los pueblos indígenas. No, ni tantito. 01:03:16.980 --> 01:03:19.300 Eran una minoría que oprimía a todos los demás. 01:03:19.519 --> 01:03:22.059 Eso que en teoría nos molesta, una minoría que 01:03:22.059 --> 01:03:24.340 oprime. ¿A todo lo que es ahora México? Pues 01:03:24.340 --> 01:03:26.840 imagínate. El actual México tiene dos millones 01:03:26.840 --> 01:03:29.239 de kilómetros cuadrados. Sí, el actual. Bueno. 01:03:29.760 --> 01:03:32.699 La civilización mesoamericana se desarrolló... 01:03:33.070 --> 01:03:35.130 Nada más en un millón de kilómetros cuadrados. 01:03:35.170 --> 01:03:37.630 La mitad de lo que hoy es México. De ese millón 01:03:37.630 --> 01:03:39.590 de kilómetros cuadrados, los mexicas o aztecas 01:03:39.590 --> 01:03:42.610 dominaban más o menos 400 .000, pero dominaban 01:03:42.610 --> 01:03:45.170 a otros pueblos. Los mexicas vivían en una ciudad. 01:03:45.570 --> 01:03:48.070 Una ciudad que es Tenochtitlán es la única ciudad 01:03:48.070 --> 01:03:50.349 de aztecas. A ver, perdón, perdón, no quiero 01:03:50.349 --> 01:03:53.349 asumir nada. ¿Aztecas y mexicas son lo mismo? 01:03:53.630 --> 01:03:55.969 Sí y no. Y vamos a empezar por esa diferencia. 01:03:56.860 --> 01:03:59.300 Los aztecas hablan náhuatl, igual que los tlaxcaltecas, 01:03:59.400 --> 01:04:01.780 los cholultecas, los quejotzincas, los totonacas, 01:04:01.920 --> 01:04:05.000 los ochimilcas y los chalcas. Todos estos pueblos 01:04:05.000 --> 01:04:07.940 dicen en sus leyendas haber llegado de un lugar 01:04:07.940 --> 01:04:11.460 mítico llamado Aztlán. Y entonces se llaman a 01:04:11.460 --> 01:04:14.639 sí mismos aztlantecas. Aztlantecas. Y ahí viene 01:04:14.639 --> 01:04:17.340 azteca. Azteca es aztlanteca. Aztlanteca porque 01:04:17.340 --> 01:04:19.699 todos vienen de Aztlán, aunque Aztlán no existió. 01:04:20.569 --> 01:04:23.250 Es como la Atlántida. Exacto, pero todos vienen 01:04:23.250 --> 01:04:25.849 de Atlántida. Ya que se establecen en diferentes 01:04:25.849 --> 01:04:28.230 puntos de los valles centrales de Mesoamérica, 01:04:28.369 --> 01:04:30.750 es cuando adquieren los nombres con los que hoy 01:04:30.750 --> 01:04:34.150 los conocemos. Tlaxcaltecas, Huecotzingas. Los 01:04:34.150 --> 01:04:36.150 aztecas, a los que hoy llamamos aztecas, son 01:04:36.150 --> 01:04:38.550 el último grupo hablante del náhuatl que llegó 01:04:38.550 --> 01:04:40.070 del norte, porque todos vienen de lo que hoy 01:04:40.070 --> 01:04:42.650 es Estados Unidos. Todos los pueblos nahuas vienen 01:04:42.650 --> 01:04:44.349 de lo que hoy es Estados Unidos. ¿De qué parte 01:04:44.349 --> 01:04:47.429 de Estados Unidos? Sería... ¿Arizona? Sí, Arizona, 01:04:47.710 --> 01:04:50.440 California. Arizona, California, la zona de las 01:04:50.440 --> 01:04:53.000 rocayosas. De las vejas. Que todos que venían 01:04:53.000 --> 01:04:54.900 de Aztlán venían como de California y de Texas. 01:04:55.000 --> 01:04:57.659 Exacto, de esa zona. Y son pueblos nómadas, son 01:04:57.659 --> 01:05:00.900 pueblos chamanes del desierto. Pero fíjate, Mesoamérica 01:05:00.900 --> 01:05:03.340 es una civilización que tuvo 3 .000 años de historia. 01:05:03.599 --> 01:05:07.900 Desde el 1500 a .C. hasta 1521. De esos 3 .000 01:05:07.900 --> 01:05:11.059 años de historia, los aztecas existieron 200 01:05:11.059 --> 01:05:16.079 años. 200 de 3 .000. Y el territorio ocupado 01:05:16.079 --> 01:05:17.619 también era pequeño. De un millón de kilómetros 01:05:17.619 --> 01:05:21.320 cuadrados, los aztecas dominan una ciudad. De 01:05:21.320 --> 01:05:23.420 una civilización que para cuando llegan los españoles 01:05:23.420 --> 01:05:26.340 tendrá de 10 a 12 millones de habitantes, los 01:05:26.340 --> 01:05:30.800 aztecas son 100 mil. Lo que es absurdo es reducir 01:05:30.800 --> 01:05:33.639 todo a los aztecas, como si los aztecas fueran 01:05:33.639 --> 01:05:36.360 la culminación de Mesoamérica, que no lo son. 01:05:36.519 --> 01:05:38.800 Porque además, si Mesoamérica empezó a existir 01:05:38.800 --> 01:05:41.119 1 .500 años antes de Cristo, hay que decir una 01:05:41.119 --> 01:05:45.099 cosa, Marco, recordarla. Los aztecas, aparecieron 01:05:45.099 --> 01:05:48.420 en los valles centrales de Mesoamérica en torno 01:05:48.420 --> 01:05:53.139 al año 1150 después de Cristo. E invadieron Mesoamérica, 01:05:53.199 --> 01:05:56.519 conquistaron las ciudades, impusieron a Huitzilopochtli, 01:05:56.599 --> 01:05:59.559 les impusieron el sacrificio humano y el canibalismo 01:05:59.559 --> 01:06:02.739 ritual. Porque después del sacrificio, el sacerdote 01:06:02.739 --> 01:06:04.820 se come un pedazo del corazón de la víctima, 01:06:04.880 --> 01:06:07.739 el tlatoani se come un pedazo del muslo y el 01:06:07.739 --> 01:06:10.139 resto del cadáver es aventado por las escalinatas 01:06:10.139 --> 01:06:12.820 para que el pueblo se lo coma. En las calinatas 01:06:12.820 --> 01:06:14.159 de que de la pirámide. Del Templo Mayor. Del 01:06:14.159 --> 01:06:17.340 Templo Mayor, que está aquí en el centro de la 01:06:17.340 --> 01:06:19.119 ciudad, arriba del cual construyeron la catedral. 01:06:19.539 --> 01:06:23.099 No. Ese es otro mito. Fíjate cómo las narrativas 01:06:23.099 --> 01:06:25.860 le ganan a la realidad. Todo el mundo dice eso. 01:06:25.920 --> 01:06:27.820 La catedral fue construida encima del Templo 01:06:27.820 --> 01:06:30.460 Mayor. Sí, los españoles aplastaron la cultura 01:06:30.460 --> 01:06:32.619 azteca y construyeron ahí su iglesia. Pero si 01:06:32.619 --> 01:06:35.000 tú vas hoy al Zócalo, vas a ver la catedral y 01:06:35.000 --> 01:06:39.219 al lado el Templo Mayor. Ok. Ahí están hoy en 01:06:39.219 --> 01:06:41.820 día. El Templo Mayor está a un lado y la catedral 01:06:41.820 --> 01:06:43.760 al otro. ¿Y abajo de la catedral no...? El Templo 01:06:43.760 --> 01:06:46.199 de Quetzalcóatl. Tuve la oportunidad de estar 01:06:46.199 --> 01:06:48.199 ahí. Sí, está encima del Templo de Quetzalcóatl. 01:06:48.579 --> 01:06:50.800 Ahora, ¿quién construye eso? ¿Los españoles? 01:06:51.099 --> 01:06:53.420 Perdón, cuando cae Tenochtitlán hay mil españoles. 01:06:54.360 --> 01:06:56.579 Diez años después de la queda de Tenochtitlán, 01:06:56.599 --> 01:07:01.739 1531, en este territorio hay menos de 5 mil españoles 01:07:01.739 --> 01:07:05.139 y 10 millones de indios. ¿Dónde está la conquista? 01:07:05.139 --> 01:07:08.849 Pero traen armas de fuego. A ver... Cortés empezó 01:07:08.849 --> 01:07:11.690 su periplo con 400 hombres. Me está rompiendo 01:07:11.690 --> 01:07:13.650 todo lo que me enseñaron en la escuela. Me está 01:07:13.650 --> 01:07:17.869 enseñando muchas tonterías. Imagínate esto. Primero 01:07:17.869 --> 01:07:20.170 te hablan de que los aztecas y todos los pueblos 01:07:20.170 --> 01:07:22.010 prehispánicos eran lo máximo de lo máximo de 01:07:22.010 --> 01:07:24.610 lo máximo. Y luego te dicen que 400 barbajanes 01:07:24.610 --> 01:07:26.730 ignorantes buenos para nada los conquistaron. 01:07:27.030 --> 01:07:30.489 Eso no tiene sentido. Además, es que las armas 01:07:30.489 --> 01:07:33.730 de fuego son 400 españoles. Traen 12 caballos. 01:07:34.050 --> 01:07:38.070 12 caballos. Traen... 12 arcabuses. Ubiquemos 01:07:38.070 --> 01:07:40.829 un arcabuse del siglo XVI. Son las armas de fuego 01:07:40.829 --> 01:07:44.170 de entonces. Es un rifle. Pero básicamente es 01:07:44.170 --> 01:07:45.909 un pedazo de madera con un tubito de metal encima. 01:07:45.909 --> 01:07:48.030 ¿Y cuántos barriles de pólvora traían en La Niña, 01:07:48.050 --> 01:07:49.809 La Pinta y la Santa María? ¿Verdad? Pues no tienen 01:07:49.809 --> 01:07:52.710 pólvora. Tienen 13 arcabuses y no hay pólvora. 01:07:53.010 --> 01:07:55.730 Las batallas de la conquista de México se libraron 01:07:55.730 --> 01:07:58.780 cuerpo a cuerpo. ¿Con espadas? Pues los españoles 01:07:58.780 --> 01:08:01.760 con espadas y los indios aliados de los españoles 01:08:01.760 --> 01:08:03.780 con sus espadas de obsidiana, igual que los mexicanos. 01:08:03.780 --> 01:08:05.440 ¿Se les dice indios porque aquí están protestando 01:08:05.440 --> 01:08:06.920 en YouTube? ¿Qué dicen? No se les dice indios, 01:08:06.920 --> 01:08:08.780 se les dice indígenas. Porque el indio es el 01:08:08.780 --> 01:08:12.440 de la India, pues. A ver, mira, podemos ser como 01:08:12.440 --> 01:08:16.279 siempre hemos sido y pelearnos con los nombres. 01:08:16.380 --> 01:08:20.399 A ver, indígena, tú eres indígena y yo soy indígena 01:08:20.399 --> 01:08:22.460 también. Indígena quiere decir originario de 01:08:22.460 --> 01:08:24.130 este lugar. Entonces, si tú naciste en México, 01:08:24.229 --> 01:08:26.449 tú eres indígena mexicano. Yo nací en la Ciudad 01:08:26.449 --> 01:08:28.109 de México, entonces yo soy indígena de la Ciudad 01:08:28.109 --> 01:08:29.930 de México. Eso es lo que significa la palabra 01:08:29.930 --> 01:08:32.250 indígena. Pero indio no es porque se equivocaron, 01:08:32.289 --> 01:08:33.850 pensaron que había indiado a la India. Indio 01:08:33.850 --> 01:08:36.170 es porque, según nos cuentan, Colón pensó que 01:08:36.170 --> 01:08:38.329 llegó a la India, no llegó a la India. Después, 01:08:38.409 --> 01:08:41.649 desde 1499 quedó claro que esto no era la India. 01:08:41.770 --> 01:08:44.010 Y sin embargo, los españoles le llamaron durante 01:08:44.010 --> 01:08:47.430 300 años las indias. Y entonces a los habitantes 01:08:47.430 --> 01:08:50.539 durante 300 años se les llamó indios. en realidad 01:08:50.539 --> 01:08:52.760 no indios, se los llamaba indianos. Esto era 01:08:52.760 --> 01:08:55.880 las indias y los habitantes de aquí eran indianos. 01:08:56.079 --> 01:08:59.119 Y nadie se sentía ofendido. Eso de sentirse ofendido 01:08:59.119 --> 01:09:00.960 de todo es una payasada de hoy. Es que se ha 01:09:00.960 --> 01:09:02.880 usado mucho, es que nos estamos desviando del 01:09:02.880 --> 01:09:04.939 tema. Ay, Dios mío, son tantos temas. Es que 01:09:04.939 --> 01:09:08.920 se ha usado como insulto. Hoy en día mucha gente 01:09:08.920 --> 01:09:11.479 lo usa como insulto. Es como el tema de los Redskins 01:09:11.479 --> 01:09:13.619 en Estados Unidos. ¿Qué dice el equipo de fútbol? 01:09:13.699 --> 01:09:16.189 ¿No le pusimos Redskins por ofender? Sí. Pero 01:09:16.189 --> 01:09:18.770 ese es el nombre. Así como los mexicanos nos 01:09:18.770 --> 01:09:21.390 dicen beaners, frijoleros, o sea, no tienen nada 01:09:21.390 --> 01:09:23.069 más los frijoles. Pero una vez que se usa como 01:09:23.069 --> 01:09:25.550 insulto, que en el caso de los Redskins o Piedras 01:09:25.550 --> 01:09:28.109 Rojas, aquí también en México, ¿cuánta gente 01:09:28.109 --> 01:09:30.869 hoy en día sabemos que te dicen indio como un 01:09:30.869 --> 01:09:32.770 insulto? Entonces, por ahí el tema. Pero eso, 01:09:32.810 --> 01:09:35.609 por ejemplo, es culpa de ese ignorante que te 01:09:35.609 --> 01:09:38.750 dice indio como insulto. Y el racista es el que 01:09:38.750 --> 01:09:42.090 piensa que indio es un insulto. Pues, si eso 01:09:42.090 --> 01:09:43.270 es lo que eres, eso es lo que eres. Pero es que 01:09:43.270 --> 01:09:44.930 hoy en día no le puedes decir negro al negro 01:09:44.930 --> 01:09:47.109 ni gordo al gordo. Porque hoy en día ya no puedes 01:09:47.109 --> 01:09:49.149 decir nada. Porque se han usado como insultos. 01:09:49.310 --> 01:09:52.569 O no. O hay gente que dice, yo estoy dispuesta 01:09:52.569 --> 01:09:56.050 a ofenderme de todo. Pero si tú pesas 120 kilos, 01:09:56.109 --> 01:09:58.529 estás gordo, no pasa nada. Ok, bueno. A ver, 01:09:58.590 --> 01:10:00.189 Merto, reversa, porque nos vamos a desviar por 01:10:00.189 --> 01:10:02.909 otro tema. Regresemos. ¿Aztecas y mexicas es 01:10:02.909 --> 01:10:05.409 lo mismo? No, entonces, los aztecas, todos los 01:10:05.409 --> 01:10:07.750 que salen de Aztlán son aztecas. Ajá. ¿Todos? 01:10:07.789 --> 01:10:11.199 Todos. Los que hoy llamamos aztecas son los últimos 01:10:11.199 --> 01:10:13.920 en salir. Todos los demás llegaron primero. Texcocanos, 01:10:13.979 --> 01:10:17.399 Acolhuas, Tlaxcaltecas. Todos son hermanos. Todos 01:10:17.399 --> 01:10:20.199 hablan náhuatl. Se establecen entre el siglo... 01:10:20.199 --> 01:10:23.420 Fíjate, entre el siglo VI y el siglo VIII de 01:10:23.420 --> 01:10:25.760 la era cristiana es que se terminan de establecer 01:10:25.760 --> 01:10:28.039 todos estos pueblos en los valles centrales y 01:10:28.039 --> 01:10:30.359 los aztecas siguen sin aparecer. Los aztecas 01:10:30.359 --> 01:10:33.819 aparecen por ahí del año 1150 y todos los demás 01:10:33.819 --> 01:10:37.170 los ningunean. Les dicen... el pueblo sin rostro. 01:10:37.170 --> 01:10:39.649 Les dicen, no es cierto, yo sí te vi ni me acuerdo, 01:10:39.770 --> 01:10:43.880 yo no sé quién eres. Y estos aztecas... se instalaron 01:10:43.880 --> 01:10:47.779 hasta 1324, en lo que hoy es la Ciudad de México, 01:10:47.939 --> 01:10:51.439 y se instalan como vasallos del señoría de Azcapotzalco 01:10:51.439 --> 01:10:54.420 y fueron su ejército mercenario durante 100 años. 01:10:54.579 --> 01:10:58.260 Mercenario. Mercenario. Y es hasta 1427 cuando 01:10:58.260 --> 01:11:00.460 los aztecas, todavía los vamos a llamar aztecas, 01:11:00.500 --> 01:11:04.199 en 1427 comienzan una guerra de independencia 01:11:04.199 --> 01:11:06.890 contra Azcapotzalco. O sea, es como un golpe 01:11:06.890 --> 01:11:09.310 de Estado. Es como si el ejército se le revela 01:11:09.310 --> 01:11:11.710 a la presidenta y toma el control. No, más bien 01:11:11.710 --> 01:11:14.470 como que son ciudades -Estado. Azcapotzalco es 01:11:14.470 --> 01:11:16.689 un país, Texcoco es otro país, Tenochtitlán es 01:11:16.689 --> 01:11:20.550 otro país. Son ciudades -Estado. Cada uno tiene 01:11:20.550 --> 01:11:23.989 su propia identidad. Los aztecas derrotan a Azcapotzalco. 01:11:24.439 --> 01:11:26.920 y empiezan a empoderarse sobre todas las ciudades 01:11:26.920 --> 01:11:29.479 del lago de Texcoco. Y ahora que ya son los amos 01:11:29.479 --> 01:11:31.939 y señores, a ellos les decían el pueblo sin rostro 01:11:31.939 --> 01:11:34.720 y sin nombre. Una vez que ellos han derrotado 01:11:34.720 --> 01:11:37.199 y son los nuevos conquistadores, es cuando se 01:11:37.199 --> 01:11:40.100 empiezan a denominar mexicas. Es como decir, 01:11:40.239 --> 01:11:44.420 ya me gané el derecho a tener mi propio nombre. 01:11:44.920 --> 01:11:49.220 Entonces, a partir de 1427, les llamaremos mexicas. 01:11:49.359 --> 01:11:50.840 Y de ahí viene el nombre México. Y de ahí viene 01:11:50.840 --> 01:11:53.460 el nombre México. Aunque también hay que entender, 01:11:53.920 --> 01:11:57.159 que esto no se llamó México hasta 1821. Pero 01:11:57.159 --> 01:11:59.399 ellos toman el nombre Mexica. Ay, quedan 20 segundos 01:11:59.399 --> 01:12:00.899 para el corte. Bueno, ahorita después del corte 01:12:00.899 --> 01:12:03.680 nos explicas que ya los aztecas se ponen Mexicas, 01:12:03.760 --> 01:12:06.100 pero ¿de dónde sacan ese nombre? ¿De dónde lo 01:12:06.100 --> 01:12:08.920 sacan? Juan Miguel Zunzuneje, escritor, historiador, 01:12:09.020 --> 01:12:10.979 doctor en materialismo histórico, está con nosotros, 01:12:11.100 --> 01:12:13.479 autor del libro Hernán Cortés, Encuentro y Conquista 01:12:13.479 --> 01:12:15.640 y los mitos que nos dieron traumas. Volvemos. 01:12:15.680 --> 01:12:17.720 Soy Marcantonio Regil en Fórmula. Regresamos. 01:12:20.909 --> 01:12:22.489 Estamos escuchando música de la Malinche, de 01:12:22.489 --> 01:12:24.729 Nacho Cano, México Mágico se llama la canción. 01:12:24.909 --> 01:12:28.050 La gente aquí fascinada con la exposición que 01:12:28.050 --> 01:12:30.909 nos está dando Juan Miguel Zunzuneji, que es 01:12:30.909 --> 01:12:32.890 escritor, historiador, doctor en materialismo 01:12:32.890 --> 01:12:34.970 histórico, autor de los libros Hernán Cortés, 01:12:35.010 --> 01:12:37.090 Encuentro y Conquista y los mitos que nos dieron 01:12:37.090 --> 01:12:39.789 traumas. La gente ya te está diciendo aquí de 01:12:39.789 --> 01:12:42.949 cariño, Zunzun, Zunzun. Zunzun, mucha gente me 01:12:42.949 --> 01:12:45.430 dice Zunzun de toda la vida. Ah, sí, ok, ya aquí 01:12:45.430 --> 01:12:49.010 en el... Bueno, mucha gente dice me encanta cómo 01:12:49.010 --> 01:12:53.369 expone el historiador. Y nos dice Pasita Mendoza, 01:12:53.390 --> 01:12:55.670 que nos escribe desde Chile, dice, mira tú, y 01:12:55.670 --> 01:12:58.010 pensar que en Latinoamérica conocemos solo a 01:12:58.010 --> 01:13:01.069 México por los aztecas y eran tan pocos y el 01:13:01.069 --> 01:13:04.289 resto nunca los hemos escuchado, nunca oímos 01:13:04.289 --> 01:13:06.590 algo. Bueno, es que casi es una falta de respeto 01:13:06.590 --> 01:13:08.409 a todos los demás pueblos, porque entonces ya 01:13:08.409 --> 01:13:10.930 no estudias a todos los demás. Cuando, insisto, 01:13:10.949 --> 01:13:14.109 esos aztecas mexicas existieron 200 años de una 01:13:14.109 --> 01:13:17.149 historia de 1 .500 años, digo, de 3 .000 años. 01:13:17.250 --> 01:13:20.149 Es decir... No existieron ni el 10 % del tiempo 01:13:20.149 --> 01:13:22.090 que existió Mesoamérica. Y muchos dicen, están 01:13:22.090 --> 01:13:23.949 preguntando aquí, bueno, ¿y por qué los pueblos 01:13:23.949 --> 01:13:27.250 indígenas, cuando llegaron los aztecas, no expulsaron 01:13:27.250 --> 01:13:29.689 a los aztecas si tan malos eran? Sí lo hicieron. 01:13:29.869 --> 01:13:31.789 Sí lo hicieron. Es que no conocemos la historia. 01:13:33.060 --> 01:13:35.300 Los aztecas se empezaron a establecer en torno 01:13:35.300 --> 01:13:38.039 al año 1150 y nadie los quería. Les decían el 01:13:38.039 --> 01:13:40.880 pueblo sin rostro. Se establecieron en la zona 01:13:40.880 --> 01:13:43.680 oriental del lago de Texcoco, en Culhuacán. Y 01:13:43.680 --> 01:13:45.479 como que los culgas dijeron, bueno, ya, que los 01:13:45.479 --> 01:13:47.420 aztecas se queden. Todavía eran aztecas, ya que 01:13:47.420 --> 01:13:50.100 se queden. Se establecieron y un día los aztecas 01:13:50.100 --> 01:13:51.979 le dijeron al rey de Culhuacán, oye, ¿por qué 01:13:51.979 --> 01:13:54.279 no nos mandas a tu hija, a la princesa, a Colgua? 01:13:54.399 --> 01:13:56.300 Porque la queremos convertir en nuestra diosa. 01:13:56.380 --> 01:13:58.829 Dijo, ah, padrísimo, se las mando. Y lo que nunca 01:13:58.829 --> 01:14:01.890 le dijeron es que la vamos a desollar viva en 01:14:01.890 --> 01:14:03.710 un ritual. Para ser la diosa. Y eso es lo que 01:14:03.710 --> 01:14:05.850 la convierte en nuestra diosa. Y entonces el 01:14:05.850 --> 01:14:07.810 rey de los acuelgas lo sacó a patadas de ahí 01:14:07.810 --> 01:14:11.039 y se establecieron en Chapultepec. Todos los 01:14:11.039 --> 01:14:13.460 pueblos de esta zona ya consideraban Chapultepec 01:14:13.460 --> 01:14:17.640 un bosque sagrado. Bueno, en 1299, y eso es muy 01:14:17.640 --> 01:14:21.460 poquito en tiempos históricos, en 1299 se organizó 01:14:21.460 --> 01:14:23.819 una coalición de todos los pueblos del lago de 01:14:23.819 --> 01:14:27.020 Texcoco para sacar a los aztecas de Chapultepec 01:14:27.020 --> 01:14:30.119 y correrlos porque nadie los quería. Sin embargo, 01:14:30.180 --> 01:14:32.439 le dieron la vuelta al lago, llegaron a Azcapotzalco, 01:14:32.520 --> 01:14:34.739 en la parte occidental del lago, y Tesozómox... 01:14:35.449 --> 01:14:37.649 Antes. El señor Dascapotzalco, cuyo nombre se 01:14:37.649 --> 01:14:40.170 me está olvidando en este momento, les dijo, 01:14:40.170 --> 01:14:42.289 se pueden establecer en esta isla pantanosa. 01:14:42.489 --> 01:14:45.880 La isla donde se establecen, ¿no? Y durante 100 01:14:45.880 --> 01:14:48.420 años fueron vasallos de Azcapotzalco y eran su 01:14:48.420 --> 01:14:50.880 ejército mercenario. Y Azcapotzalco, con los 01:14:50.880 --> 01:14:54.039 aztecas como fuerza mercenaria, conquistó todo 01:14:54.039 --> 01:14:56.880 el lago de Texcoco. Entonces, y todos los demás 01:14:56.880 --> 01:14:59.500 pueblos los odian profundamente. Bueno, tan los 01:14:59.500 --> 01:15:01.600 odian profundamente que eventualmente sí se van 01:15:01.600 --> 01:15:04.220 a liar todos con Cortés. Y además hay una cosa, 01:15:04.279 --> 01:15:07.619 fíjate qué interesante. Cortés hace toda su marcha 01:15:07.619 --> 01:15:12.170 de Veracruz a Tenochtitlán en 1519. No han pasado 01:15:12.170 --> 01:15:14.630 30 años de la inauguración del Templo Mayor, 01:15:14.810 --> 01:15:19.470 1487, en la que sacaron 20 mil corazones de todos 01:15:19.470 --> 01:15:22.529 estos pueblos. Quiere decir que todos estos pueblos 01:15:22.529 --> 01:15:24.750 que están viendo pasar a Cortés, todos ellos 01:15:24.750 --> 01:15:28.649 tienen un hijo, un padre, un hermano, un esposo 01:15:28.649 --> 01:15:32.010 que fue sacrificado por los mexicas. Les nace 01:15:32.010 --> 01:15:34.069 la esperanza. Por eso todos se quieren unir a 01:15:34.069 --> 01:15:36.529 Cortés para acabar con ellos. Lo curioso es que 01:15:36.529 --> 01:15:40.029 nos contamos, Marco, donde el que extrae... decenas 01:15:40.029 --> 01:15:42.789 de miles de corazones al año es el bueno y el 01:15:42.789 --> 01:15:46.390 que acaba con esta barbarie es el malo. Todos 01:15:46.390 --> 01:15:49.869 los pueblos, todos se unieron a los españoles. 01:15:49.989 --> 01:15:52.850 Entonces, ¿por qué solo consideramos realmente 01:15:52.850 --> 01:15:55.310 mexicanos a los aztecas que prácticamente se 01:15:55.310 --> 01:15:58.060 extinguieron con la conquista? Y los tlaxcaltecas, 01:15:58.180 --> 01:16:00.560 y los tezcocanos, y los chorultecas, y los cuecochincas, 01:16:00.600 --> 01:16:02.579 y los purépechas, y los chalcas, y los ochimilcas, 01:16:02.659 --> 01:16:04.600 y los toltecas, y los chichimecas, y los mayas. 01:16:04.939 --> 01:16:07.100 Todos los que se unieron a Cortés no cuentan. 01:16:07.140 --> 01:16:08.659 ¿Los mayas también estaban oprimidos por los 01:16:08.659 --> 01:16:10.920 aztecas? Los mayas no estaban oprimidos por los 01:16:10.920 --> 01:16:12.659 aztecas. Los mayas no estaban oprimidos por los 01:16:12.659 --> 01:16:14.680 aztecas. Los mayas no van a participar en la 01:16:14.680 --> 01:16:17.079 queda de Tenochtitlán. Los mayas se van a incorporar 01:16:17.079 --> 01:16:18.720 después. De hecho, fíjate qué interesante. ¿Pero 01:16:18.720 --> 01:16:20.680 eran enemigos aztecas y mayas? ¿De alguna forma? 01:16:20.760 --> 01:16:22.899 Estamos muy lejos. No, porque para cuando llega 01:16:22.899 --> 01:16:26.000 Cortés, la cultura maya colapsó 200 años antes. 01:16:26.539 --> 01:16:29.119 que llegar a Cortés. Sí, los mayas y Cortés nunca 01:16:29.119 --> 01:16:31.220 se encuentran. Sí se encuentran, pero estos mayas 01:16:31.220 --> 01:16:33.600 ya son... Ya no es el imperio maya. No, no, nada 01:16:33.600 --> 01:16:36.140 que ver, son pueblos en decadencia matándose 01:16:36.140 --> 01:16:39.220 unos a otros y cuando finalmente los españoles 01:16:39.220 --> 01:16:41.899 conquistan Yucatán, no lo conquistaron con un 01:16:41.899 --> 01:16:44.239 ejército español, lo conquistaron con un ejército 01:16:44.239 --> 01:16:47.619 compuesto... Por mexicas, tazcaltecas y tazcocanos. 01:16:48.020 --> 01:16:49.939 ¿Mexicas, que eran los aztecas? Los aztecas. 01:16:50.079 --> 01:16:53.020 Los aztecas, ya que se convierten en amos y señores, 01:16:53.060 --> 01:16:55.380 se hacen llamar mexicas. ¿De dónde sacan el nombre 01:16:55.380 --> 01:16:57.520 mexicas? En honor a su dios, al que llamamos 01:16:57.520 --> 01:16:59.800 Huitzilopochtli, que como pasa en todas las tradiciones 01:16:59.800 --> 01:17:02.619 religiosas, tiene muchos nombres. Uno de los 01:17:02.619 --> 01:17:07.239 nombres de Huitzilopochtli es Mexitin, Mextitin 01:17:07.239 --> 01:17:10.539 o Mextli. Y de ahí que ellos se hacen llamar 01:17:10.539 --> 01:17:14.399 Mextitin, no Mexica, Mextitin. Es como se hacen 01:17:14.399 --> 01:17:19.090 llamar. Mexica o Mexica, como le decían los españoles. 01:17:19.210 --> 01:17:21.489 Los españoles, Mexica. Mexica. Pues no más, no 01:17:21.489 --> 01:17:25.229 pueden. Exacto. Es un tema ya de los españoles. 01:17:25.270 --> 01:17:27.729 Y llamarle México a este país es un tema de Agustín 01:17:27.729 --> 01:17:30.350 de Iturbide. O sea, los españoles nunca se pusieron 01:17:30.350 --> 01:17:32.569 Mexicas. Los aztecas nunca se pusieron Mexicas. 01:17:32.689 --> 01:17:37.550 Sino Mexitín. Y eso de México, México. México. 01:17:37.869 --> 01:17:42.289 México Tenochtitlan. ¿Quién le puso así? Mira. 01:17:42.750 --> 01:17:45.229 Le ponen Tenochtitlán en tiempos del primer Tlatoani 01:17:45.229 --> 01:17:48.890 Mexica, en Azteca, a Camapichli. Tenochtitlán 01:17:48.890 --> 01:17:51.149 en honor al legendario Tenocht. Tenochtitlán 01:17:51.149 --> 01:17:54.630 es tierra de Tenocht, que es un líder de los 01:17:54.630 --> 01:17:58.350 aztecas. Y México en honor a su dios. Entonces 01:17:58.350 --> 01:18:00.609 es la ciudad de nuestro dios y de nuestro líder. 01:18:01.029 --> 01:18:05.170 México, Tenochtitlán. Pero durante 300 años esto 01:18:05.170 --> 01:18:07.970 se llamó Nueva España, no México. Y lo más importante, 01:18:08.069 --> 01:18:10.810 Marco, nadie se sentía conquistado porque va 01:18:10.810 --> 01:18:13.699 de nuevo. Todos los pueblos se unieron a Cortés. 01:18:14.159 --> 01:18:16.939 Son conquistadores. Los tlaxcaltecas, los tezcocanos, 01:18:17.020 --> 01:18:19.720 los cholultecas, los cojotzincas, son conquistadores. 01:18:20.319 --> 01:18:23.760 Y después de la conquista, siguieron siendo conquistadores. 01:18:23.939 --> 01:18:26.100 Tlaxcala tuvo privilegios todo el virreinato. 01:18:26.239 --> 01:18:28.359 Los tlaxcaltecas fueron los que conquistaron 01:18:28.359 --> 01:18:31.340 las Filipinas. Desde el puerto de Acapulco, de 01:18:31.340 --> 01:18:33.779 Puerto Vallarta y de San Blas, salió de Nueva 01:18:33.779 --> 01:18:36.960 España la expedición guiada por unos 20 españoles 01:18:36.960 --> 01:18:40.479 y ejército de 4 mil tlaxcaltecas. Los tlaxcaltecas 01:18:40.479 --> 01:18:43.340 conquistaron las Filipinas. Los tlaxcaltecas 01:18:43.340 --> 01:18:44.920 conquistaron las Filipinas. Y los tlaxcaltecas 01:18:44.920 --> 01:18:48.140 fundaron Zacatecas, San Luis Potosí, Mazatlán, 01:18:48.159 --> 01:18:51.640 Santa Fe de Nuevo México. Los tlaxcaltecas refundaron 01:18:51.640 --> 01:18:55.039 Cusco, fundaron Lima. Y hubo una ocasión... A 01:18:55.039 --> 01:18:58.600 finales del siglo XVI, cuando piratas japoneses 01:18:58.600 --> 01:19:01.300 y coreanos atacaron las Filipinas y el rey Felipe 01:19:01.300 --> 01:19:05.159 II de España mandó a Tlaxcaltecas y los tlaxcaltecas 01:19:05.159 --> 01:19:08.760 derrotaron a los samuráis japoneses, bueno, a 01:19:08.760 --> 01:19:11.640 los ronin, que son los piratas japoneses y coreanos, 01:19:11.699 --> 01:19:14.859 en nombre del rey de España y a favor de la corona 01:19:14.859 --> 01:19:17.680 española, de la que todos los pueblos de lo que 01:19:17.680 --> 01:19:20.640 hoy llamamos México eran parte. Todos eran parte 01:19:20.640 --> 01:19:23.659 de la corona española. A ver. Recibieron títulos 01:19:23.659 --> 01:19:26.279 de propiedad. Los hijos de Moctezuma se fueron 01:19:26.279 --> 01:19:29.739 a vivir a España. Hoy en España hay 320 descendientes 01:19:29.739 --> 01:19:32.600 de Moctezuma. Son nobles, son grandes de España. 01:19:32.920 --> 01:19:35.399 ¿En qué momento le das título de nobleza al pueblo 01:19:35.399 --> 01:19:37.699 al que conquistas? ¿En qué momento? Es mentira 01:19:37.699 --> 01:19:39.140 lo que decís. ¿Te acuerdas la canción de Moctezuma? 01:19:39.680 --> 01:19:43.159 Hace mucho tiempo. Que hablaba de, eres la otra 01:19:43.159 --> 01:19:45.359 España, la que juega. Esta es la otra España. 01:19:45.399 --> 01:19:47.460 Y decía que hablaba, pero que nos esclavizaron 01:19:47.460 --> 01:19:50.000 300 años. Y eso no pasó nunca. La esclavitud 01:19:50.000 --> 01:19:51.960 estuvo prohibida siempre en este territorio. 01:19:51.960 --> 01:19:54.380 No, los españoles no esclavizaron a los pueblos 01:19:54.380 --> 01:19:57.420 indígenas. Jamás. A ver, desde 1504. No, ya me 01:19:57.420 --> 01:20:01.119 reventó la cabeza. 1504, la reina Isabela Católica 01:20:01.119 --> 01:20:02.899 prohibió la esclavitud. Ni siquiera han llegado 01:20:02.899 --> 01:20:04.079 a América, apenas están en España. Pero había 01:20:04.079 --> 01:20:06.920 una carta del papa que autorizaba que le hicieran 01:20:06.920 --> 01:20:09.260 lo que quisieran a los pueblos indígenas con 01:20:09.260 --> 01:20:11.520 tal de cristianizar. Todo lo contrario. Una carta 01:20:11.520 --> 01:20:15.279 del Papa. Todo lo contrario. 1534, la Bula Papal 01:20:15.279 --> 01:20:19.260 Sublimus Deus del Papa Pablo III dice, es pecado 01:20:19.260 --> 01:20:23.739 esclavizar a los indios americanos. Así lo dice. 01:20:24.100 --> 01:20:27.000 Ok, hay otra. Y también es el tema de, no se 01:20:27.000 --> 01:20:30.340 puede imponer la fe, la fe se tiene que convencer. 01:20:30.640 --> 01:20:33.140 Imagínate esto, conquistas a un pueblo, pero 01:20:33.140 --> 01:20:35.720 le construyes universidades. Conquistas a un 01:20:35.720 --> 01:20:38.460 pueblo, pero le construyes hospitales. Conquistas 01:20:38.460 --> 01:20:41.319 a un pueblo, pero construyes acueductos. Conquistas 01:20:41.319 --> 01:20:43.739 a un pueblo, pero construyes ciudades. Me estás 01:20:43.739 --> 01:20:46.119 hablando de otra historia completamente diferente. 01:20:46.420 --> 01:20:48.800 Es que la historia que nos cuentan es una mentira 01:20:48.800 --> 01:20:51.760 y no existe la conquista de México. No existe 01:20:51.760 --> 01:20:54.000 la conquista de México. Tú hablas español, tú 01:20:54.000 --> 01:20:56.039 piensas en español, tú entiendes el mundo en 01:20:56.039 --> 01:20:58.699 español. Es impresionante cómo podemos decir 01:20:58.699 --> 01:21:00.699 dónde está el oro que nos robaron los españoles 01:21:00.699 --> 01:21:04.359 y estar viendo. Más de 100 catedrales. Ahí está. 01:21:04.680 --> 01:21:07.119 Es decir, tenemos retablos bañados en oro de 01:21:07.119 --> 01:21:11.279 24 quilates. Tenemos, a ver, antes de 1500, para 01:21:11.279 --> 01:21:13.880 1600, 80 años después de que... ¿No había un 01:21:13.880 --> 01:21:16.800 saqueo del oro y la plata indígena para mandarle 01:21:16.800 --> 01:21:19.239 a España? Porque España estaba en guerra con... 01:21:19.239 --> 01:21:21.140 Por supuesto que no. Todo eso se quedó aquí. 01:21:21.420 --> 01:21:23.399 A ver, ¿no mandaban oro y plata a España? Sí, 01:21:23.399 --> 01:21:26.029 claro. A ver, fíjate. El Quinto Real. Es decir, 01:21:26.069 --> 01:21:28.750 el 20%. Ya quisiéramos pagar el 20 % de impuestos. 01:21:28.869 --> 01:21:32.229 El 20 % de la producción de oro y plata se mandaba 01:21:32.229 --> 01:21:34.970 a España. Pero la corona lo regresaba porque 01:21:34.970 --> 01:21:37.149 la corona financiaba las universidades y los 01:21:37.149 --> 01:21:40.090 hospitales que eran para los indios. Bueno, también 01:21:40.090 --> 01:21:45.130 para los españoles. Y lo más importante, antes 01:21:45.130 --> 01:21:47.689 de que llegaran los españoles, aquí no se extraía 01:21:47.689 --> 01:21:50.409 oro y no se extraía plata. De hecho, es una actividad 01:21:50.409 --> 01:21:53.409 económica que comienza a darse una vez que llegan 01:21:53.409 --> 01:21:57.960 los españoles. Entonces, es absurdo. Para 1600, 01:21:58.399 --> 01:22:01.439 los españoles ya construyeron 20 ciudades en 01:22:01.439 --> 01:22:04.140 lo que hoy es México. Querétaro, Zacatecas, San 01:22:04.140 --> 01:22:07.640 Luis. O sea, no hay puertos, casi no hay puertos. 01:22:07.699 --> 01:22:09.819 ¿Por qué? Porque no es un sistema de extracción 01:22:09.819 --> 01:22:12.119 como el imperio británico de saco recursos y 01:22:12.119 --> 01:22:15.159 me los llevo. La vía más importante de Nueva 01:22:15.159 --> 01:22:17.380 España se llamaba Camino Real Tierra Adentro 01:22:17.380 --> 01:22:19.720 y va de la Ciudad de México a Santa Fe de Nuevo 01:22:19.720 --> 01:22:22.619 México. Lo que hacen es vida interna, construyen 01:22:22.619 --> 01:22:24.800 ciudades, construyen pueblos, construyen puertos, 01:22:24.899 --> 01:22:27.399 construyen catedrales, construyen hospitales, 01:22:27.399 --> 01:22:30.020 hacen comercio interno. Y a ver, para que te 01:22:30.020 --> 01:22:33.260 hagas una idea, para 1821, cuando se consuma 01:22:33.260 --> 01:22:36.260 la independencia, hay 6 millones de habitantes 01:22:36.260 --> 01:22:38.460 en Nueva España, cuando se convierte en México. 01:22:38.720 --> 01:22:41.199 De esos 6 millones de habitantes, 4 millones... 01:22:41.430 --> 01:22:45.350 Son indios. El 60 % de la población. Casi todos 01:22:45.350 --> 01:22:48.789 los demás son mestizos y solo hay 15 mil españoles. 01:22:48.890 --> 01:22:51.909 ¿Dónde está la conquista? Y ojo, no basta conquistar 01:22:51.909 --> 01:22:55.329 en 1521. Para mantener una conquista 300 años 01:22:55.329 --> 01:22:58.250 necesitarías un ejército de ocupación constante 01:22:58.250 --> 01:23:00.869 que nunca hubo. Entonces la noche triste de Hernán 01:23:00.869 --> 01:23:04.229 Cortés hace 505 años, ¿correcto? 505 años. Fue 01:23:04.229 --> 01:23:06.529 la noche triste no solo de Hernán Cortés, sino 01:23:06.529 --> 01:23:08.050 también de los pueblos indígenas que estaban 01:23:08.050 --> 01:23:10.710 aliándose en contra de los aztecas. Por supuesto. 01:23:10.800 --> 01:23:13.340 Entonces, sí fue una noche triste para la mayor 01:23:13.340 --> 01:23:15.039 parte de lo que hoy somos mexicanos. Claro, y 01:23:15.039 --> 01:23:17.159 fue victoriosa para Cuitláhuac, que es el que 01:23:17.159 --> 01:23:19.600 derrota a los españoles. ¿Cuitláhuac, hermano 01:23:19.600 --> 01:23:21.180 de Moctezuma? Exacto, medio hermano de Moctezuma. 01:23:21.239 --> 01:23:23.619 Claro, él quería matar a los españoles. ¿Quién 01:23:23.619 --> 01:23:25.640 mata a Moctezuma? En la obra de teatro, en la 01:23:25.640 --> 01:23:29.979 musical de Nacho Cano, te ponen que sale a hablarle 01:23:29.979 --> 01:23:31.659 al pueblo y lo matan a pedregas. Su pueblo lo 01:23:31.659 --> 01:23:33.979 apedrea. ¿Los mismos aztecas matan a Moctezuma? 01:23:34.000 --> 01:23:36.000 Claro, porque Cuitláhuac organiza un golpe de 01:23:36.000 --> 01:23:39.020 Estado, pero eso tampoco nos lo contaba. Motekusoma 01:23:39.020 --> 01:23:41.619 o Moctezuma II, para ser nombrado tlatoani, tuvo 01:23:41.619 --> 01:23:45.640 que matar a docenas de sus hermanos. Uno de los 01:23:45.640 --> 01:23:48.100 que no mató es Cuitláhuac y organizó que lo mataran 01:23:48.100 --> 01:23:50.079 a él, porque aquí también hay conspiraciones 01:23:50.079 --> 01:23:52.399 políticas. Pero es lo mismo que hacían en Europa. 01:23:52.680 --> 01:23:54.359 Es lo mismo que hacen todos los seres humanos. 01:23:54.600 --> 01:23:55.840 Pasaba en la Iglesia Católica, pasaba en Londres, 01:23:55.859 --> 01:23:58.350 pasaba en todas las... En los seres humanos. 01:23:58.510 --> 01:24:00.189 En los seres humanos. En todos. Los romanos lo 01:24:00.189 --> 01:24:01.810 hacían, se mataban al César. Todos, todos, todos. 01:24:02.029 --> 01:24:04.350 El Congreso, los senadores mataban al César. 01:24:04.369 --> 01:24:07.350 Así es. Ok, entonces la misma cosa, Cuitláhuac 01:24:07.350 --> 01:24:09.850 manda a asesinar a Moctezuma. Hay una conspiración. 01:24:10.090 --> 01:24:12.590 Organiza. Golpe de Estado. Ya sabes, organiza 01:24:12.590 --> 01:24:15.289 que la multitud iracunda y encabronada lo apedre. 01:24:15.989 --> 01:24:18.250 Pero la masa nunca tiene pensamiento propio, 01:24:18.350 --> 01:24:20.329 siempre es mandada por un líder. Eso me queda 01:24:20.329 --> 01:24:23.550 claro. Y ahora Cuauhtémoc. Cuauhtémoc es un guerrero, 01:24:23.590 --> 01:24:26.630 un gran guerrero, que tendrá 20, 21 años, azteca, 01:24:26.710 --> 01:24:29.949 mexica ya. Es un joven guerrero valiente de 20, 01:24:29.949 --> 01:24:32.369 21 años, que cuando muere de viruela, cuicláhuac, 01:24:32.510 --> 01:24:34.930 pues es nombrado líder, ahora sí para llegar 01:24:34.930 --> 01:24:37.529 a una guerra contra los españoles. Guerra que 01:24:37.529 --> 01:24:40.010 pierde, obviamente, porque no es contra los españoles, 01:24:40.090 --> 01:24:43.649 es contra un ejército de 100 mil indígenas que 01:24:43.649 --> 01:24:46.289 quieren tomar Tenochtitlán porque es la ciudad 01:24:46.289 --> 01:24:48.789 de sus opresores. Lo que es terrible, Marco, 01:24:48.890 --> 01:24:52.170 es que hoy en día veamos como una tragedia. El 01:24:52.170 --> 01:24:54.689 momento en el que todos los pueblos oprimidos 01:24:54.689 --> 01:24:57.310 se liberaron de su opresor. El 13 de agosto de 01:24:57.310 --> 01:25:00.130 1521 no hay conquista, hay nacimiento de México. 01:25:00.149 --> 01:25:02.449 Pero ¿por qué nos enseñaron la historia aquí 01:25:02.449 --> 01:25:04.590 ya? Nos estás abriendo la cabeza y cuestionando 01:25:04.590 --> 01:25:07.350 todo lo que sabemos. Pero ¿por qué, si la historia 01:25:07.350 --> 01:25:09.670 normalmente la escriben los que ganan y los aztecas 01:25:09.670 --> 01:25:12.189 no ganaron, sino ganan los españoles y los pueblos 01:25:12.189 --> 01:25:14.729 indígenas que derrocan a los aztecas, ¿por qué 01:25:14.729 --> 01:25:16.770 nos contaron la historia de los que pierden? 01:25:16.850 --> 01:25:19.229 Ahí te va. Tú imagínate, ¿quién independizó México? 01:25:19.720 --> 01:25:22.739 Uno diría, bueno, después de 300 años los indígenas 01:25:22.739 --> 01:25:25.500 guiados por los aztecas finalmente se liberaron. 01:25:25.720 --> 01:25:28.260 Y no, ¿quién independizó a México? Puro español. 01:25:29.060 --> 01:25:31.560 Puro criollo, puro español nacido aquí, puro 01:25:31.560 --> 01:25:34.479 hijo de español, independizó México. Y a ver, 01:25:34.520 --> 01:25:37.079 lo que fue conquistado en el siglo XVI y lo que 01:25:37.079 --> 01:25:39.579 se libera en el siglo XIX son cosas completamente 01:25:39.579 --> 01:25:42.420 distintas. Los mexicas fueron conquistados en 01:25:42.420 --> 01:25:46.359 1521 y luego todos los pueblos indios y los españoles 01:25:46.359 --> 01:25:48.840 juntos empezaron a construir este hermoso país 01:25:48.840 --> 01:25:50.640 en el que vivimos. Claro, pero la independencia 01:25:50.640 --> 01:25:52.640 en México supuestamente lo que te enseña la escuela 01:25:52.640 --> 01:25:55.140 es que los españoles nos tenían oprimidos a criollos 01:25:55.140 --> 01:25:57.479 e indígenas y que criollos e indígenas se juntan 01:25:57.479 --> 01:25:59.720 para liberarte de los... españoles y ser un México 01:25:59.720 --> 01:26:01.579 independiente. Sin embargo, la verdad, Marco 01:26:01.579 --> 01:26:04.539 Antonio, es que el ejército realista en tiempos 01:26:04.539 --> 01:26:06.560 de la independencia estaba compuesto principalmente 01:26:06.560 --> 01:26:10.220 por indios que no querían separarse de España. 01:26:10.920 --> 01:26:13.359 ¿Y por qué no querrían los indios separarse de 01:26:13.359 --> 01:26:15.399 España? Pues porque no están oprimidos, porque 01:26:15.399 --> 01:26:17.539 tienen privilegios. No estaban oprimidos. A ver, 01:26:17.600 --> 01:26:20.899 tienen ciudades con sus leyes propias. Lo único 01:26:20.899 --> 01:26:22.880 que... No estaban siendo explotados por los españoles 01:26:22.880 --> 01:26:25.960 y solamente los nacidos en España podían ser 01:26:25.960 --> 01:26:28.560 dueños de tierras y ni los criollos ni los indígenas 01:26:28.560 --> 01:26:30.159 podían... Los indios se les dieron títulos de 01:26:30.159 --> 01:26:32.600 propiedad. ¿Es mentira? O sea, literalmente lo 01:26:32.600 --> 01:26:34.279 que nos enseñaron en la escuela es mentira. Mira, 01:26:34.300 --> 01:26:36.760 va de nuevo. Tú asómate a ver la Catedral Metropolitana 01:26:36.760 --> 01:26:39.039 de la Ciudad de México, que se tardó todo el 01:26:39.039 --> 01:26:42.020 virreinato en construir. O la de Puebla, o la 01:26:42.020 --> 01:26:44.460 de Morelia, o la de Zacatecas, o el convento 01:26:44.460 --> 01:26:48.260 de Tepoztlán. Todos estos templos majestuosos. 01:26:48.300 --> 01:26:50.819 A ver, las catedrales barrocas de México son 01:26:50.819 --> 01:26:53.159 superiores a las de España, eso hay que entenderlo. 01:26:55.650 --> 01:26:58.550 Las construyeron. Tú no puedes, tú es este arte 01:26:58.550 --> 01:27:01.510 precioso que tenemos en México. Vamos a suponer 01:27:01.510 --> 01:27:04.350 que tú puedes agarrar a latigazos a los indios 01:27:04.350 --> 01:27:06.310 para que carguen piedras y hagan un edificio. 01:27:06.350 --> 01:27:08.289 No los puedes obligar a que les queden bonitas. 01:27:08.409 --> 01:27:10.649 No los puedes obligar a que su arte sea sublime. 01:27:10.850 --> 01:27:13.329 No los puedes obligar a que compongan música 01:27:13.329 --> 01:27:16.390 sacra, porque los indios componían música sacra. 01:27:16.470 --> 01:27:18.710 Porque en el colegio de Santiago Tlatelolco, 01:27:18.770 --> 01:27:21.250 donde estaba Bernardino de Sagún, los indios 01:27:21.250 --> 01:27:25.010 aprendían gramática del náhuatl y gramática del... 01:27:25.039 --> 01:27:28.180 español y leían a los clásicos grecoromanos. 01:27:28.340 --> 01:27:31.840 A ver, aquí se dio una integración cultural fascinante. 01:27:32.039 --> 01:27:34.539 Lo peor es que si tú ves el México de hoy, esta 01:27:34.539 --> 01:27:36.640 integración de la que te hablo está frente a 01:27:36.640 --> 01:27:39.340 nosotros. Ok, entonces, ¿por qué el movimiento 01:27:39.340 --> 01:27:41.439 de independencia? Ah, porque el movimiento de 01:27:41.439 --> 01:27:45.930 independencia lo hacen criollos, no indios. a 01:27:45.930 --> 01:27:48.109 los que los ingleses, porque eso pasa en México 01:27:48.109 --> 01:27:51.250 y en toda Hispanoamérica, los mazones ingleses 01:27:51.250 --> 01:27:54.229 convenciendo a la élite criolla de los virreinatos 01:27:54.229 --> 01:27:56.869 de que les conviene separarse de España. ¿Quién 01:27:56.869 --> 01:27:59.609 ganó con esto? Inglaterra. Porque nos separa... 01:27:59.609 --> 01:28:02.149 Fíjate. ¿Inglaterra gana con la independencia 01:28:02.149 --> 01:28:05.029 de México? Claro, y de toda Hispanoamérica, porque 01:28:05.029 --> 01:28:07.949 a partir de ahí todo el comercio de Hispanoamérica 01:28:07.949 --> 01:28:10.890 dependió de Inglaterra, que es una Hispanoamérica 01:28:10.890 --> 01:28:13.229 que se fragmentó. ¿España e Inglaterra estaban 01:28:13.229 --> 01:28:16.250 en guerra? Durante 300 años. Son imperios enemigos 01:28:16.250 --> 01:28:19.010 de toda la vida. Y entonces, claro, el Imperio 01:28:19.010 --> 01:28:21.229 Británico destruye el Imperio Español, que está 01:28:21.229 --> 01:28:24.529 en América, y entonces lo fragmenta. Cada país 01:28:24.529 --> 01:28:27.109 que nació de las independencias nació endeudado 01:28:27.109 --> 01:28:31.399 con Inglaterra. Y eso, esa deuda sigue. México, 01:28:31.520 --> 01:28:33.859 sin ir más lejos, nos encanta decir que los gringos 01:28:33.859 --> 01:28:35.939 nos robaron dos millones de kilómetros cuadrados. 01:28:36.000 --> 01:28:38.520 Bueno, esos dos millones de kilómetros cuadrados, 01:28:38.520 --> 01:28:41.300 todo lo que es el sur de Estados Unidos, lo conquistaron 01:28:41.300 --> 01:28:44.939 españoles y tlaxcaltecas. Es de México gracias 01:28:44.939 --> 01:28:48.920 a que fuimos a España durante 300 años. Nos tardamos 01:28:48.920 --> 01:28:51.500 20 años de vida independiente en perder la mitad 01:28:51.500 --> 01:28:54.520 del territorio. Y simplemente piense en esto, 01:28:54.600 --> 01:28:56.340 Marco, y que lo piense todo el mundo. Tú dirías, 01:28:56.340 --> 01:28:58.359 bueno, ya nos liberamos de España y eventualmente 01:28:58.359 --> 01:29:01.500 nos fue mejor. Mencióname un solo país de la 01:29:01.500 --> 01:29:03.880 América hispana al que le haya ido mejor después 01:29:03.880 --> 01:29:06.880 de la independencia. Ninguno, incluyendo España. 01:29:07.439 --> 01:29:10.460 Ninguno. Porque esto no era una España con conquistas 01:29:10.460 --> 01:29:13.359 coloniales. Esto era un imperio que llegaba de 01:29:13.359 --> 01:29:18.000 los Pirineos a la Patagonia. ¡Oh, cielo! Hoy 01:29:18.000 --> 01:29:20.180 no voy a poder dormir con toda esta historia. 01:29:20.520 --> 01:29:22.920 Estamos con Juan Manuel, Juan Miguel, perdón, 01:29:22.939 --> 01:29:25.100 Zunzuneji, escritor, historiador y director en 01:29:25.100 --> 01:29:26.800 materialismo histórico, que nos está haciendo 01:29:26.800 --> 01:29:29.239 pedazos lo que nos enseñaron en la Escuela sobre 01:29:29.239 --> 01:29:31.260 la Conquista. Volvemos con más después de una 01:29:31.260 --> 01:29:36.100 pausa. Estás escuchando lo mejor de Marco Antonio 01:29:36.100 --> 01:29:40.159 Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. 01:30:07.759 --> 01:30:10.260 al llegar, pues fueron... Eran unas almas de 01:30:10.260 --> 01:30:12.079 Dios. Eran unos querubines. No, no eran unos 01:30:12.079 --> 01:30:15.260 querubines. Los seres humanos tienden a ser desgraciados. 01:30:15.260 --> 01:30:17.460 Todos, no los españoles, todos. También los pueblos 01:30:17.460 --> 01:30:19.479 indígenas de América, todos. También los mexicas. 01:30:19.939 --> 01:30:23.819 Todos los seres humanos somos así. Pero, porque 01:30:23.819 --> 01:30:25.619 si no es lo contrario, ah, entonces todos los 01:30:25.619 --> 01:30:27.859 aztecas eran buenos, aunque sacaran corazones 01:30:27.859 --> 01:30:29.680 y se los comieran. O sea, la realidad es que 01:30:29.680 --> 01:30:31.539 los dos, había maldad de los dos lados y había 01:30:31.539 --> 01:30:33.159 sangre de los dos lados. Sin embargo, fíjate 01:30:33.159 --> 01:30:35.520 qué interesante. Aquí llegan conquistadores, 01:30:35.560 --> 01:30:37.500 guiados por Hernán Cortés, por cierto, un hombre 01:30:37.500 --> 01:30:39.600 ilustrado que fue a la universidad, que era bachiller 01:30:39.600 --> 01:30:41.979 en leyes, que era latinista, que sabía de gramática, 01:30:42.000 --> 01:30:45.739 en fin, ¿no? Y claro que... Muchos de los aventureros 01:30:45.739 --> 01:30:47.380 españoles que llegan y que, claro, lo quieren 01:30:47.380 --> 01:30:50.720 es tierra y gloria y fama y fortuna, por supuesto. 01:30:50.899 --> 01:30:53.279 Y robaron y robaron. Y claro que hay abusos. 01:30:53.279 --> 01:30:55.579 Y tan hay abusos que entonces la corona española 01:30:55.579 --> 01:30:58.520 dice, hay que poner orden. ¿Y qué es lo primero 01:30:58.520 --> 01:31:00.579 que hacen? Algo que puede parecer absurdo, pero 01:31:00.579 --> 01:31:03.439 es importantísimo. Mandan frailes. Ante un fraile 01:31:03.439 --> 01:31:07.500 franciscano, los conquistadores se postran. O 01:31:07.500 --> 01:31:10.380 sea, les mandas a su conciencia. Si algo hicieron 01:31:10.380 --> 01:31:13.260 los franciscanos fue detener los abusos de aquellos 01:31:13.260 --> 01:31:15.560 que los cometían, porque claro que los cometían. 01:31:16.300 --> 01:31:18.640 A ver, hay abusos siempre, pero los había de 01:31:18.640 --> 01:31:21.859 parte de los indígenas. Claro que los educaron, 01:31:21.899 --> 01:31:25.439 perdón. Aquí ya había escuelas, teníamos el Calmecac 01:31:25.439 --> 01:31:28.100 y el Calpulli. Sí, claro, en el Calmecac educaban 01:31:28.100 --> 01:31:31.340 a los nobles a mandar y en el Calpulli educaban 01:31:31.340 --> 01:31:33.399 a los plebeyos a obedecer. Eso no es educación. 01:31:33.600 --> 01:31:35.720 Como en la India, como castas. Y como en las 01:31:35.720 --> 01:31:39.479 universidades de hoy. Pero a ver, imagínate, 01:31:39.619 --> 01:31:42.460 epidemia de Iberuela, haz un hospital. El primer 01:31:42.460 --> 01:31:45.319 hospital de México, 1524, Hospital de Jesús, 01:31:45.460 --> 01:31:48.039 lo funda Hernán Cortés, sigue funcionando. Hoy 01:31:48.039 --> 01:31:52.640 en día. 1551, ya tenemos universidad. A la universidad 01:31:52.640 --> 01:31:54.920 pueden ir los indígenas. Colegio de Santiago 01:31:54.920 --> 01:31:58.479 Tlatelolco, exclusivo para indígenas. Y bien 01:31:58.479 --> 01:32:02.479 importante, los frailes españoles hicieron gramática 01:32:02.479 --> 01:32:05.460 del náhuatl, del quechua y del maya. No haces 01:32:05.460 --> 01:32:07.579 la gramática de un pueblo al que quieres aniquilar. 01:32:07.720 --> 01:32:09.720 Haces la gramática de un pueblo con el que te 01:32:09.720 --> 01:32:13.500 quieres entender. Si el 60 % de la población... 01:32:13.920 --> 01:32:16.199 cuando nace México no habla español, porque no 01:32:16.199 --> 01:32:18.579 hablan español, es porque no se impuso la lengua. 01:32:19.380 --> 01:32:21.939 Tampoco se impuso la religión. Se hicieron campañas 01:32:21.939 --> 01:32:24.739 de conversión. Para eso llegan los franciscanos. 01:32:24.859 --> 01:32:28.000 ¿Y qué hacen los franciscanos? Es aprendo náhuatl 01:32:28.000 --> 01:32:32.460 para entender tu religión en tu idioma, comprenderla 01:32:32.460 --> 01:32:35.560 desde tu punto de vista con tu lengua. Y ver 01:32:35.560 --> 01:32:38.039 cómo te convenzo del cristianismo. Eso tenían 01:32:38.039 --> 01:32:41.140 claro todos los franciscanos. No puedes imponer 01:32:41.140 --> 01:32:44.319 la religión. Y por eso Cortés trajo franciscanos 01:32:44.319 --> 01:32:47.020 y no a otros. Porque no se trata de imponer la 01:32:47.020 --> 01:32:50.199 fe. Ahora, yo no veo que México, después de 1821, 01:32:50.479 --> 01:32:52.859 haya destruido catedrales para hacer pirámides 01:32:52.859 --> 01:32:55.720 y haya abolido el catolicismo para volver al 01:32:55.720 --> 01:32:57.560 culto a Huitzilopochtli y el sacrificio humano. 01:32:57.720 --> 01:32:59.859 ¿Por qué? Porque no hay que hacernos tontos. 01:33:00.170 --> 01:33:03.050 Nos gustó, nos gusta. Tal vez a los tlaxcaltecas, 01:33:03.069 --> 01:33:05.590 a los tezcocanos, a los cholultecas y a los jocotzincas 01:33:05.590 --> 01:33:08.609 les gustó la cultura de sus aliados españoles. 01:33:08.810 --> 01:33:11.050 Y va de nuevo, aunque parezca discorrayado, cada 01:33:11.050 --> 01:33:13.869 catedral, cada pueblo, cada edificio colonial, 01:33:14.010 --> 01:33:16.029 que realmente son virreinales, no coloniales. 01:33:16.069 --> 01:33:18.670 Todo habla de que no hay conquista, hay integración, 01:33:18.770 --> 01:33:22.069 hay arte barroco, hay arte neoclásico. Hay una 01:33:22.069 --> 01:33:24.569 belleza fuera de serie. Nuestra gastronomía es 01:33:24.569 --> 01:33:27.010 mestiza, nuestra música es mestiza. Todas nuestras 01:33:27.010 --> 01:33:28.850 danzas folclóricas son del virreinato. Sí, somos 01:33:28.850 --> 01:33:31.970 una mezcla. Somos una mezcla que echa a pelear 01:33:31.970 --> 01:33:34.170 a mamá y a papá. Pero lo que no está... Vamos 01:33:34.170 --> 01:33:36.029 a ir a una pausita y volvemos con el último segmento. 01:33:36.130 --> 01:33:38.109 Pero lo que no estás diciendo, más para que quede 01:33:38.109 --> 01:33:41.369 claro... Porque podría sonar así, es que al revés, 01:33:41.369 --> 01:33:43.609 que los españoles eran los buenos y los aztecas 01:33:43.609 --> 01:33:45.170 eran los malos. No, hay buenos y malos en los 01:33:45.170 --> 01:33:46.930 dos lados porque así somos los seres humanos 01:33:46.930 --> 01:33:49.350 y hubo un proceso de integración muy bello. Ya, 01:33:49.430 --> 01:33:50.909 entonces aquí lo que estamos cuestionando es 01:33:50.909 --> 01:33:53.529 este romanticismo de decir somos aztecas. Cuando 01:33:53.529 --> 01:33:56.210 no los somos, hablamos español. Los aztecas eran 01:33:56.210 --> 01:33:58.109 los buenos, los españoles eran los malos. O sea, 01:33:58.130 --> 01:33:59.850 la realidad es que es una mezcla de las dos cosas. 01:34:00.069 --> 01:34:02.829 Muy interesante. Pausita, pausita y volvemos 01:34:02.829 --> 01:34:05.170 con el último segmento. Juan Miguel Zunzunegui 01:34:05.170 --> 01:34:07.930 está con nosotros aquí en Radio Fórmula. Volvemos 01:34:07.930 --> 01:34:11.649 después de una pausa. ¿Quieres iniciar, hacer 01:34:11.649 --> 01:34:15.350 crecer o monetizar tu podcast? Saber todos los 01:34:15.350 --> 01:34:19.470 secretos de todos. Donde y cuando quieras. Les 01:34:19.470 --> 01:34:24.560 va a cambiar la vida. Almacenamiento, distribución 01:34:24.560 --> 01:34:27.079 y programación de tus episodios en un solo lugar. 01:34:27.960 --> 01:34:33.399 Hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com 01:34:33.399 --> 01:34:39.079 Hacer podcast de manera fácil. Continuamos con 01:34:39.079 --> 01:34:45.140 lo mejor de Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza 01:34:45.140 --> 01:35:06.210 tu máximo potencial. ¡Eh! Ahí está, Mocerar es 01:35:06.210 --> 01:35:08.550 la nueva España, se llamaba la otra España, ¿no? 01:35:08.590 --> 01:35:12.409 La otra España. Sí, a ver, sube otra vez. Bueno, 01:35:24.890 --> 01:35:29.250 una canción que fue muy exitosa, expuesta en 01:35:29.250 --> 01:35:34.340 los 80. 70 y no sé. Era claro, Mosedades, que 01:35:34.340 --> 01:35:38.439 cantó en Bellas Artes. Mosedades era un fenómeno. 01:35:38.680 --> 01:35:41.100 Que Mosedades compuso la canción que luego Luis 01:35:41.100 --> 01:35:44.300 Miguel hizo muy famosa, la de Eres tú. Era original. 01:35:44.300 --> 01:35:45.699 De Juan Carlos Calderón. Sí, de Juan Carlos, 01:35:45.800 --> 01:35:48.260 pero originalmente la grabaron ellos. Eres tú. 01:35:48.640 --> 01:35:53.020 75. 1975. Y esta canción le cantaba a la Nueva 01:35:53.020 --> 01:35:56.180 España. A ver, es que podríamos meternos en... 01:35:56.720 --> 01:35:58.819 Está muy interesante todo lo que nos dices. Estamos 01:35:58.819 --> 01:36:01.600 con Juan Miguel Zunzunegui, historiador, escritor, 01:36:01.739 --> 01:36:04.119 doctor en materialismo histórico, autor de libros 01:36:04.119 --> 01:36:06.520 que recomendamos para quien quiera aprender más 01:36:06.520 --> 01:36:09.260 de esto o quiera leer un punto de vista diferente 01:36:09.260 --> 01:36:11.899 a lo que nos enseñaron en la escuela. Hernán 01:36:11.899 --> 01:36:14.079 Cortés, Encuentro y Conquista y los mitos que 01:36:14.079 --> 01:36:16.380 nos dieron traumas. Entonces, ¿por qué escribiste 01:36:16.380 --> 01:36:18.880 ese libro que fue el primer boom tuyo fuerte? 01:36:18.920 --> 01:36:21.399 El primer boom. Los mitos que nos dieron traumas. 01:36:21.439 --> 01:36:23.520 Porque el mexicano está profundamente traumado 01:36:23.520 --> 01:36:25.659 con algo que no ocurrió nunca, la conquista de 01:36:25.659 --> 01:36:28.239 México. Y esa idea de la conquista que nos dice 01:36:28.239 --> 01:36:30.539 es que nos violaron, nos humillaron, nos saquearon, 01:36:30.619 --> 01:36:33.399 nos conquistaron, nos destruyeron, nos saquearon. 01:36:33.619 --> 01:36:36.979 Y 500 años después, nada es culpa nuestra, todo 01:36:36.979 --> 01:36:39.800 es culpa de Cortés, de la Malinche, de la conquista 01:36:39.800 --> 01:36:41.739 de Santana, de los gringos, de Chupacabras, de 01:36:41.739 --> 01:36:43.640 Salinas de Gortari, de Mejía Barón por no meter 01:36:43.640 --> 01:36:45.619 a Hugo y por su culpa perdimos contra los búlgaros. 01:36:45.800 --> 01:36:48.439 Nada es culpa nuestra, no era penal, todo es 01:36:48.439 --> 01:36:51.100 un complot. Llevamos 500 años diciendo que somos 01:36:51.100 --> 01:36:53.319 víctimas y cuando tú dices que eres víctima, 01:36:53.359 --> 01:36:56.689 te conviertes en víctima. es eso como tu historia, 01:36:56.850 --> 01:37:00.090 no tienes cómo salir adelante. Es una versión 01:37:00.090 --> 01:37:02.529 de la historia que nunca nos ha convenido al 01:37:02.529 --> 01:37:05.170 pueblo. Le conviene mucho a los gobiernos porque 01:37:05.170 --> 01:37:07.270 estamos sometidos en la mente. O sea, lo que 01:37:07.270 --> 01:37:09.609 tú quieres, o sea, tu activismo, porque todos 01:37:09.609 --> 01:37:12.090 tenemos un sesgo. Lo que escucho que te preocupa 01:37:12.090 --> 01:37:15.090 es... que despertemos y tomemos responsabilidad 01:37:15.090 --> 01:37:17.329 de nuestra vida para que no sigamos viviendo 01:37:17.329 --> 01:37:19.810 en mentalidad víctima. Pues imagínate, cada 15 01:37:19.810 --> 01:37:21.930 de septiembre tronamos muchos cohetes, inventamos 01:37:21.930 --> 01:37:23.909 muchas madres en honor a la libertad, pero el 01:37:23.909 --> 01:37:25.850 resto del año es que el oro que nos robaron los 01:37:25.850 --> 01:37:27.550 españoles, es que el territorio que nos robaron 01:37:27.550 --> 01:37:30.310 los gringos, es que la conquista. No somos libres. 01:37:30.550 --> 01:37:33.210 Estamos profundamente conquistados en nuestra 01:37:33.210 --> 01:37:36.609 mente por una narrativa. Lo que decíamos al principio. 01:37:36.989 --> 01:37:39.409 Tú imagínate el hijo, o sea, Cortés y Doña Marina. 01:37:40.640 --> 01:37:42.920 Pedro de Alvarado con la hija de Xicoténcatl. 01:37:43.020 --> 01:37:45.859 Y todos los españoles que bautizan a estas mujeres, 01:37:45.960 --> 01:37:48.640 se casan con ellas, tienen hijos. Una vez que 01:37:48.640 --> 01:37:51.119 tienes hijos, ya no hay un pueblo conquistador 01:37:51.119 --> 01:37:53.260 y un pueblo conquistado, hay un pueblo. Así lo 01:37:53.260 --> 01:37:56.220 dijo Isabela Católica en 1504, antes de morir. 01:37:56.720 --> 01:38:00.659 Cásense españoles con indias e indios con españolas 01:38:00.659 --> 01:38:03.760 para que seamos un solo pueblo. ¿Y qué crees? 01:38:04.189 --> 01:38:07.390 Eso pasó y eso es lo que somos. Podemos ver la 01:38:07.390 --> 01:38:09.930 historia de México como la tragedia que nos queremos 01:38:09.930 --> 01:38:13.170 contar, como una conquista horrible. Hubo cosas 01:38:13.170 --> 01:38:15.069 violentas como en todos los encuentros humanos. 01:38:15.369 --> 01:38:17.210 O podemos ver la historia de México como una 01:38:17.210 --> 01:38:20.550 hermosa historia de amor donde te aseguro que 01:38:20.550 --> 01:38:22.350 a estos españoles y a sus mujeres indias les 01:38:22.350 --> 01:38:24.550 costó mucho trabajo amarse, pero se amaron. Y 01:38:24.550 --> 01:38:27.270 tuvieron hijos y amaron a sus hijos. Y tú imagínate 01:38:27.270 --> 01:38:29.090 este español y esta india viendo a su primer 01:38:29.090 --> 01:38:31.989 mestizo en sus brazos y cada uno de ellos entiende 01:38:32.489 --> 01:38:34.810 Este no soy yo, este no eres tú, este es los 01:38:34.810 --> 01:38:37.829 dos. Pero entender otra cosa, este hijo que tenemos 01:38:37.829 --> 01:38:41.569 aquí es algo que no había ocurrido nunca antes 01:38:41.569 --> 01:38:44.609 en la historia de la humanidad. Acabamos de generar 01:38:44.609 --> 01:38:48.210 una nueva raza. Esos somos nosotros, Marco. No 01:38:48.210 --> 01:38:50.390 hay una madre patria España. Yo siempre digo 01:38:50.390 --> 01:38:53.010 que hay un padre patria España y una madre patria 01:38:53.010 --> 01:38:56.350 que es América. Y el hijo somos México, Perú, 01:38:56.350 --> 01:39:00.750 Colombia, Venezuela. A ver. 500 millones de personas 01:39:00.750 --> 01:39:04.069 en este continente hablamos en español y son 01:39:04.069 --> 01:39:06.970 católicos y tienen barroco y tienen neoclásico 01:39:06.970 --> 01:39:09.550 y tienen danzas folclóricas llenas del sur de 01:39:09.550 --> 01:39:12.789 España y siempre con elementos locales. Toda 01:39:12.789 --> 01:39:15.149 nuestra fusión y nuestro mestizaje nos habla 01:39:15.149 --> 01:39:18.420 de que nos mezclamos. Esa mezcla tuvo violencia, 01:39:18.439 --> 01:39:20.840 claro que la tuvo. Y tuvo abusos, claro que los 01:39:20.840 --> 01:39:22.840 tuvo. Pero eso es la historia de la humanidad, 01:39:22.840 --> 01:39:25.479 no la historia de México. Pero de esos abusos, 01:39:25.479 --> 01:39:28.319 sobre todo al principio, que fueron siendo corregidos 01:39:28.319 --> 01:39:31.819 con leyes, con frailes, etc., surgió este hermosísimo 01:39:31.819 --> 01:39:34.619 país. O sea, cada que hablamos de la conquista 01:39:34.619 --> 01:39:36.420 y lamentamos la madre al español en español, 01:39:36.640 --> 01:39:39.380 renegamos de nosotros mismos. Me encanta que 01:39:39.380 --> 01:39:41.380 decimos en español que hay que recuperar nuestras 01:39:41.380 --> 01:39:43.779 raíces, pero siempre hablamos de lo indígena, 01:39:43.779 --> 01:39:46.600 que claro que son nuestras raíces. Pero España 01:39:46.600 --> 01:39:49.279 también es nuestras raíces. Hablamos español, 01:39:49.520 --> 01:39:53.180 pensamos en español, amamos en español. Si crees 01:39:53.180 --> 01:39:56.739 en Dios, crees en Dios en español. Lo español 01:39:56.739 --> 01:39:59.140 está profundamente metido en nosotros, pero nuestra 01:39:59.140 --> 01:40:02.159 lengua española está llena de mayismos y de nahuatlismos, 01:40:02.159 --> 01:40:04.779 porque aquí todo se mezcló. Eso es lo hermoso 01:40:04.779 --> 01:40:07.439 de México. México se parece mucho a España, pero 01:40:07.439 --> 01:40:10.500 no es España. Y cada país de América se parece 01:40:10.500 --> 01:40:13.199 mucho a España, pero no es España. Y cada país 01:40:13.199 --> 01:40:15.199 de Hispanoamérica se parecen mucho entre sí, 01:40:15.279 --> 01:40:18.479 pero no somos iguales. Eso es lo hermoso que 01:40:18.479 --> 01:40:22.010 España generó. Cosas diferentes desde California 01:40:22.010 --> 01:40:24.510 hasta Patagonia porque se mezcló con pueblos 01:40:24.510 --> 01:40:27.789 diferentes. Pero hubo mestizaje en cada rincón 01:40:27.789 --> 01:40:30.729 de la América Española y nosotros somos el producto 01:40:30.729 --> 01:40:33.369 de eso. No estoy diciendo y no diré nunca que 01:40:33.369 --> 01:40:36.909 no hubo violencia. Eso es humano. Pero hay que 01:40:36.909 --> 01:40:40.270 ver el fruto. Y el fruto somos tú y yo. Porque 01:40:40.270 --> 01:40:42.149 renegar de la conquista es como decir yo estoy 01:40:42.149 --> 01:40:43.909 orgulloso de mí mismo, pero ojalá no hubiera 01:40:43.909 --> 01:40:46.130 llegado Cortés. Bueno, si no hubiera llegado 01:40:46.130 --> 01:40:48.869 Cortés, tú no existirías. Hubo dos lugares en 01:40:48.869 --> 01:40:52.470 las Américas donde no hubo mestizaje, donde hubo 01:40:52.470 --> 01:40:54.409 exterminación, ¿no? Estados Unidos. Sí, a donde 01:40:54.409 --> 01:40:56.569 llegan los anglosajones. Los anglosajones, o 01:40:56.569 --> 01:40:59.229 sea, sí que Estados Unidos eliminan a los indígenas. 01:40:59.229 --> 01:41:00.829 Claro, ellos matan. No se mezclan con ellos. 01:41:01.050 --> 01:41:03.149 Ellos matan. Le roban las tierras, los matan. 01:41:03.270 --> 01:41:05.250 Donde los ingleses pisan, no vuelve a crecer 01:41:05.250 --> 01:41:07.409 el pasto. Cuando decimos, ay, ojalá no se hubieran 01:41:07.409 --> 01:41:09.909 conquistado los ingleses, hubieran aniquilado 01:41:09.909 --> 01:41:12.880 todo. como hicieron en cada lugar que conquistaron. 01:41:12.979 --> 01:41:15.000 También al sur, ¿no? En Sudamérica, en Argentina, 01:41:15.359 --> 01:41:17.880 por ahí también. Pero ahí, Argentina se pobló 01:41:17.880 --> 01:41:20.260 en el siglo XIX, después de las independencias 01:41:20.260 --> 01:41:22.500 con migración italiana. Pero ahí también hubo 01:41:22.500 --> 01:41:24.600 exterminio de indígenas, ¿no? Sí, exacto. En 01:41:24.600 --> 01:41:26.939 el siglo XIX, por la población independiente. 01:41:27.560 --> 01:41:29.960 Igual que en Chile con los mapuches. Es la migración 01:41:29.960 --> 01:41:34.260 alemana que llega a Chile en el siglo XIX. Campaña 01:41:34.260 --> 01:41:39.699 de exterminio. ¿Hubo abuso? ¿También aprovecharon 01:41:39.699 --> 01:41:41.380 de este lado? Claro, siempre salen cosas mal. 01:41:41.560 --> 01:41:47.079 Entonces, esta historia, para concluir, ¿quién 01:41:47.079 --> 01:41:50.630 nos la contó? ¿De dónde nace? La historia de 01:41:50.630 --> 01:41:53.250 la víctima. Lázaro Cárdenas. Así, sin ir más 01:41:53.250 --> 01:41:55.649 lejos, Lázaro Cárdenas. Eso es muy reciente. 01:41:55.770 --> 01:41:58.270 Sí, en el siglo XIX no estábamos conquistados. 01:41:58.310 --> 01:42:00.770 Treinta y tantos, ¿no? De 41 por ahí. En el siglo 01:42:00.770 --> 01:42:03.090 XIX no estábamos conquistados porque la versión 01:42:03.090 --> 01:42:04.930 que nos contábamos de la historia en el siglo 01:42:04.930 --> 01:42:07.590 XIX no hablaba de conquista. Siempre hablaba 01:42:07.590 --> 01:42:09.810 de continuidad. Los pueblos indios, llegaron 01:42:09.810 --> 01:42:12.979 los españoles, el mestizaje. Es después de la 01:42:12.979 --> 01:42:16.039 revolución, conversiones de la historia marxistas 01:42:16.039 --> 01:42:18.439 basadas en la teoría del conflicto, donde todo 01:42:18.439 --> 01:42:21.199 tiene que ser resultado del conflicto. Si tú 01:42:21.199 --> 01:42:23.199 ves el mural de Palacio Nacional, antes cuando 01:42:23.199 --> 01:42:25.520 se podía entrar, el mural de la historia mexicana 01:42:25.520 --> 01:42:28.039 de Diego Rivera en Palacio Nacional, todos se 01:42:28.039 --> 01:42:31.000 están rompiendo la madre contra todos. Esta es 01:42:31.000 --> 01:42:33.439 una versión postrevolucionaria que tiene que 01:42:33.439 --> 01:42:36.520 estar basada sí o sí en el conflicto, en la guerra, 01:42:36.619 --> 01:42:39.619 porque de eso viven estos gobiernos. Por eso 01:42:39.619 --> 01:42:41.199 le cambiaron el nombre de Noche. Noche triste, 01:42:41.340 --> 01:42:44.300 noche victoriosa para generar conflicto, para 01:42:44.300 --> 01:42:47.140 resaltar el trauma de la conquista, para enfrentar 01:42:47.140 --> 01:42:48.840 a los que están de acuerdo contra los que no. 01:42:48.880 --> 01:42:51.640 Porque llevamos 100 años viviendo con gobiernos 01:42:51.640 --> 01:42:54.140 que viven del enfrentamiento y el conflicto. 01:42:54.140 --> 01:42:56.210 Y eso le combina a los gobiernos. pero no te 01:42:56.210 --> 01:42:58.770 conviene a ti, no me conviene a mí y no le conviene 01:42:58.770 --> 01:43:00.550 a nadie que nos escuche. Está muy interesante 01:43:00.550 --> 01:43:03.329 lo que dices porque la forma en que nos estás 01:43:03.329 --> 01:43:06.930 contando la historia es completamente distinta 01:43:06.930 --> 01:43:09.170 a la historia que hemos conocido. Y estoy seguro 01:43:09.170 --> 01:43:11.029 que podríamos tener aquí un historiador enfrente 01:43:11.029 --> 01:43:13.350 que a lo mejor pensara diferente que tú. Sí, 01:43:13.430 --> 01:43:15.710 seguro. Sí. Por supuesto. De hecho, casi ningún 01:43:15.710 --> 01:43:17.329 historiador te va a decir lo que yo te estoy 01:43:17.329 --> 01:43:20.329 diciendo. Nos han dicho más o menos eso, pero 01:43:20.329 --> 01:43:22.149 no así como lo estás diciendo aquí en el programa. 01:43:22.329 --> 01:43:24.729 Bueno, pero además, mira, Al final, lo que importa 01:43:24.729 --> 01:43:26.430 hoy en día, mucho más que los hechos de hace 01:43:26.430 --> 01:43:28.970 500 años, son las interpretaciones de hoy. Y 01:43:28.970 --> 01:43:31.869 hoy necesitamos una interpretación que nos ayude 01:43:31.869 --> 01:43:34.770 a sanar. Porque el mexicano está profundamente 01:43:34.770 --> 01:43:36.930 encabronado con la vida, con la existencia, con 01:43:36.930 --> 01:43:39.130 la realidad y con el mexicano de enfrente. Claro. 01:43:39.329 --> 01:43:42.029 En donde, digo, así con los ojos cerrados estoy 01:43:42.029 --> 01:43:44.430 de acuerdo, es que yo no soy historiador, yo 01:43:44.430 --> 01:43:46.109 no sé, yo estoy aprendiendo de ti y aprendo de 01:43:46.109 --> 01:43:47.949 otros historiadores que vienen acá. Es que el 01:43:47.949 --> 01:43:50.390 vernos como víctimas no nos conviene. No funciona. 01:43:50.390 --> 01:43:52.409 Si te ves como víctima, te conviertes en víctima. 01:43:52.789 --> 01:43:55.029 Y vives de discursos victimistas. Y pierdes tu 01:43:55.029 --> 01:43:59.010 poder. Entregas tu poder porque dices yo no puedo 01:43:59.010 --> 01:44:01.210 hacer nada por mí mismo. Y eso es todo lo contrario 01:44:01.210 --> 01:44:02.329 al desarrollo personal. ¿Pero sabes a quién le 01:44:02.329 --> 01:44:04.569 conviene eso? A un gobierno que dice no te preocupes, 01:44:04.569 --> 01:44:07.670 mijito. Yo me encargo de ti. Tú déjaselo todo 01:44:07.670 --> 01:44:10.840 a papá gobierno. Claro. Yo creo en la sinergia 01:44:10.840 --> 01:44:12.760 de las dos cosas. En la iniciativa privada y 01:44:12.760 --> 01:44:15.260 un gobierno responsable. Y que los dos exijamos, 01:44:15.260 --> 01:44:17.500 pero nos pongamos las pilas, hagamos lo que tenemos 01:44:17.500 --> 01:44:19.260 que hacer y que el gobierno haga lo que tiene 01:44:19.260 --> 01:44:20.760 que hacer. Y que un gobierno no te cuente la 01:44:20.760 --> 01:44:22.399 versión de la historia en la que tienes que creer 01:44:22.399 --> 01:44:25.239 a fuerzas. Y eso cambia cada vez que cambia el 01:44:25.239 --> 01:44:27.359 partido político. Porque la que contaba el PAN 01:44:27.359 --> 01:44:28.859 y la que cuenta hoy Morena o la que contaba el 01:44:28.859 --> 01:44:30.140 PRI es muy distinta. Bueno, la que cuenta hoy 01:44:30.140 --> 01:44:32.300 Morena es la que contó Lázaro Cárdenas. Morena 01:44:32.300 --> 01:44:34.520 te cuenta lo que te contaba el PRI. Ellos no 01:44:34.520 --> 01:44:36.840 inventaron esta versión y el trauma de la conquista. 01:44:36.859 --> 01:44:39.300 Ellos retomaron lo que su... papi, pri y armó. 01:44:39.899 --> 01:44:42.140 Y la que contaba el pan era muy diferente. El 01:44:42.140 --> 01:44:44.380 pan simplemente no la contó, permitió que los 01:44:44.380 --> 01:44:46.460 libros de textos fueran mucho más abiertos y 01:44:46.460 --> 01:44:48.420 se contaran versiones. Pero nos pusieron a Benito 01:44:48.420 --> 01:44:49.979 Juárez como villano. Exacto, pero quitaron a 01:44:49.979 --> 01:44:52.060 Juárez del cuadro y pusieron a Madera. Siempre 01:44:52.060 --> 01:44:54.880 hay símbolos, ¿no? Y tampoco puedo confiar 100 01:44:54.880 --> 01:44:57.239 % en eso. Ahora, si cada gobierno te cuenta una 01:44:57.239 --> 01:44:59.159 versión diferente, ¿qué te dice a ti, pueblo? 01:44:59.279 --> 01:45:01.880 No confíes en el gobierno, en ninguno. Ni en 01:45:01.880 --> 01:45:03.960 este, ni en el anterior, ni en el que sigue. 01:45:04.159 --> 01:45:08.279 Aprende a pensar por cuenta propia. Es un tema 01:45:08.279 --> 01:45:10.500 súper interesante. Ya nos vamos a despedir porque 01:45:10.500 --> 01:45:12.880 el mundo se está polarizando cada vez más. Vemos 01:45:12.880 --> 01:45:16.300 o ultraderecha o ultraizquierda. Yo soy centro. 01:45:16.439 --> 01:45:18.159 O sea, para mí el equilibrio de las dos cosas 01:45:18.159 --> 01:45:19.840 es una maravilla. Pero lo que estamos viendo 01:45:19.840 --> 01:45:21.899 en el mundo es una polarización que puede ser 01:45:21.899 --> 01:45:23.979 incluso muy peligrosa. Que ya la habíamos visto 01:45:23.979 --> 01:45:26.500 antes y ya está regresando. Y es una irresponsabilidad 01:45:26.500 --> 01:45:29.500 de políticos populistas de izquierda y de derecha 01:45:29.500 --> 01:45:32.060 que dicen, al final, si ustedes se rompen la 01:45:32.060 --> 01:45:34.479 madre y incendian el país, a mí me vale, yo me 01:45:34.479 --> 01:45:36.819 voy en mi helicóptero con mi fortuna. Sí, pues 01:45:36.819 --> 01:45:39.220 ve a Trump y ve a Maduro, o sea, ve los extremos, 01:45:39.220 --> 01:45:41.079 estamos viendo que no creo que sean buenos para 01:45:41.079 --> 01:45:44.170 nadie. Mi querido Juan Miguel Zunzunegui, además 01:45:44.170 --> 01:45:46.289 de conseguir tu libro Hernán Cortés, Encuentro 01:45:46.289 --> 01:45:48.029 y Conquista y los mitos que nos dieron traumas, 01:45:48.050 --> 01:45:49.529 ¿en dónde te podemos seguir en redes sociales? 01:45:49.729 --> 01:45:52.630 Te estoy en todas las redes como JMZunzu y si 01:45:52.630 --> 01:45:54.890 se meten a mi canal de YouTube, JMZunzu, Juan 01:45:54.890 --> 01:45:57.789 Miguel Zunzunegui, bueno, ahí hay un programa 01:45:57.789 --> 01:46:00.149 semanal sobre historia mundial, actualidad, historia 01:46:00.149 --> 01:46:03.560 de México, filosofía, religión. y lo cuestionas 01:46:03.560 --> 01:46:05.560 todo y me suelto con todo y lo cuestiono oye 01:46:05.560 --> 01:46:07.239 si algún día quisiera mostrar a alguien que tuviera 01:46:07.239 --> 01:46:09.619 una visión distinta de la historia que tú te 01:46:09.619 --> 01:46:12.460 animarías a un debate porque yo yo no soy historiador 01:46:12.460 --> 01:46:15.880 entonces si es gente decente sí sí porque el 01:46:15.880 --> 01:46:17.739 tema es que hay gente la mayor parte no saben 01:46:17.739 --> 01:46:20.579 dialogar ok no no no si es un debate decente 01:46:20.579 --> 01:46:22.560 no de agarrarse madrazos no no si es gente decente 01:46:22.560 --> 01:46:24.840 sí bueno estaría muy interesante gracias Juan 01:46:24.840 --> 01:46:29.390 Miguel un gusto conocerte un placer gracias Valida 01:46:29.390 --> 01:46:32.590 tus emociones para sanar. Exploremos el amor 01:46:32.590 --> 01:46:38.289 propio. Construyamos relaciones saludables. Aprendamos 01:46:38.289 --> 01:46:41.789 sobre un amor sano en toda su extensión. Alcanza 01:46:41.789 --> 01:46:45.890 tu máximo potencial. Marco Antonio Rojillo en 01:46:45.890 --> 01:46:57.159 Fórmula. Significa que vamos a hablar de perritos. 01:46:57.359 --> 01:46:59.840 Oigan, ¿cuántas veces les ha tocado escuchar 01:46:59.840 --> 01:47:03.140 a alguien que adoptó un perro y el perro estuvo 01:47:03.140 --> 01:47:06.500 un día en la casa y dicen, es que no se adaptó, 01:47:06.539 --> 01:47:09.479 es que ladra mucho, es que da mucha lata, es 01:47:09.479 --> 01:47:11.340 que me rompió los muebles y el pobre perro ahí 01:47:11.340 --> 01:47:14.739 va a seguirle. A seguirle de regreso al lugar 01:47:14.739 --> 01:47:16.699 donde lo adoptaron. Bueno, pues hoy vamos a hablar 01:47:16.699 --> 01:47:19.239 de una regla muy interesante que se llama la 01:47:19.239 --> 01:47:22.979 regla del 3 -3 -3 y cómo nos puede ayudar a entender 01:47:22.979 --> 01:47:26.119 el proceso de adaptación de un perrito, también 01:47:26.119 --> 01:47:28.159 de un gato, no sé si me imagino que es distinto, 01:47:28.239 --> 01:47:30.739 cuando llega a nuestra casa. Ana Villagrán Villazana, 01:47:30.800 --> 01:47:33.319 titular de Agatán, Agencia de Atención Animal 01:47:33.319 --> 01:47:35.680 de la Ciudad de México, como lo prometió, regresa 01:47:35.680 --> 01:47:37.520 con nosotros. ¿Cómo estás? Muy feliz de estar 01:47:37.520 --> 01:47:39.699 aquí con ustedes y más si vamos a hablar de temas 01:47:39.699 --> 01:47:42.439 que nos pueden educar a todas y todos los ciudadanos. 01:47:42.439 --> 01:47:44.479 Estuve siguiendo tu Instagram todo el fin de 01:47:44.479 --> 01:47:46.760 semana y me encantó. No, gracias mi Marco. La 01:47:46.760 --> 01:47:48.960 verdad es que me da pena que hayas visto una 01:47:48.960 --> 01:47:50.859 crisis tan fuerte como la que viví, pero justo 01:47:50.859 --> 01:47:53.359 este tema creo que ejemplifica lo que estás hablando, 01:47:53.500 --> 01:47:56.039 porque yo adopté a una pastor belga cuando tenía 01:47:56.039 --> 01:47:58.199 como cuatro meses de la calle. Es una perra que 01:47:58.199 --> 01:48:00.779 abandonaron por traviesa, por destructora, porque 01:48:00.779 --> 01:48:03.439 ladra, porque su energía y porque tiene mordida 01:48:03.439 --> 01:48:06.739 fuerte. Tú dijiste venga, eres mía. Pues sí, 01:48:06.859 --> 01:48:10.100 te pareces a mí. Tiene todos los conflictos que 01:48:10.100 --> 01:48:14.520 yo tengo. Así me conecté y dije, Agati, somos 01:48:14.520 --> 01:48:16.960 las polémicas, vente, vámonos a ser más polémica 01:48:16.960 --> 01:48:19.260 mi vida. Y me grabaron justo un video en donde 01:48:19.260 --> 01:48:21.680 yo estoy tirada en el piso usando toda mi fuerza, 01:48:21.739 --> 01:48:24.819 Marco. Inclusive traigo mordidas, traigo mordidas 01:48:24.819 --> 01:48:27.779 en el cuerpo porque ella, pues en su adolescencia, 01:48:27.800 --> 01:48:30.239 se enojó con su hermano Pitbull y se le aventó 01:48:30.239 --> 01:48:32.060 y ella todavía no mide sus fuerzas. Entonces, 01:48:32.100 --> 01:48:33.739 si yo hubiera sido una como las personas que 01:48:33.739 --> 01:48:35.600 tú señalas y hubiera devuelto a Agati a la calle, 01:48:35.680 --> 01:48:38.060 pues es lo que la gente común hace. Pero qué 01:48:38.060 --> 01:48:39.960 irresponsabilidad saber que una perra que viene 01:48:39.960 --> 01:48:42.460 con el alma rota. y que tiene tanta necesidad 01:48:42.460 --> 01:48:45.439 de cariño y de paciencia, pues yo vivo este tipo 01:48:45.439 --> 01:48:47.659 de cosas desde los 14 años y para mí ha sido 01:48:47.659 --> 01:48:50.260 un... O sea, es como una experiencia de vida 01:48:50.260 --> 01:48:52.619 saber que aún con todas estas situaciones en 01:48:52.619 --> 01:48:55.279 las que me meto, pues Agati hoy es mi hija, Agati 01:48:55.279 --> 01:48:57.340 forma parte de mi familia y Agati va a estar 01:48:57.340 --> 01:48:59.199 bien en unos meses que se le acabe la adolescencia. 01:48:59.539 --> 01:49:02.640 Y pues al final logré que la pelea se parara. 01:49:02.779 --> 01:49:04.960 El otro perro agredido se llama Sirius, pues 01:49:04.960 --> 01:49:07.159 pobrecito ahora le tiene un poco de miedo, pero 01:49:07.159 --> 01:49:10.220 Agati ya también entendió que pues ese es el... 01:49:10.090 --> 01:49:11.810 circunstancia nos pone en peligro a toda la familia, 01:49:11.850 --> 01:49:13.890 porque yo tuve que usar toda mi fuerza para separarlos 01:49:13.890 --> 01:49:15.869 y pues los separé. Pero también yo te digo, Marco, 01:49:15.970 --> 01:49:18.130 ¿cuándo tú estás preparado como un tutor de animales 01:49:18.130 --> 01:49:20.289 grandes y que traen conflictos emocionales? Que 01:49:20.289 --> 01:49:22.409 ahorita también me educan. Jamás. Para que cuando 01:49:22.409 --> 01:49:24.510 se pelean, ¿cómo los separas? ¿Cómo los separas? 01:49:24.510 --> 01:49:26.590 Grace Becerril, médico veterinario especialista 01:49:26.590 --> 01:49:30.079 en etología clínica. Para no asumir, ¿puedes 01:49:30.079 --> 01:49:32.619 repetir qué es la etología? Claro que sí, muchas 01:49:32.619 --> 01:49:35.300 gracias. Es la especialidad que se dedica al 01:49:35.300 --> 01:49:37.619 diagnóstico, pronóstico y tratamiento de problemas 01:49:37.619 --> 01:49:40.119 conductuales. Bueno, vamos a hablar del tema 01:49:40.119 --> 01:49:43.939 de este sistema 333 o la regla 333, porque siempre 01:49:43.939 --> 01:49:46.060 hablamos mucho de adoptar, ¿verdad? Adopta un 01:49:46.060 --> 01:49:47.600 perrito y todo, y todo el mundo se imagina que 01:49:47.600 --> 01:49:49.699 cuando adopta un perrito, pues el perrito va 01:49:49.699 --> 01:49:52.979 a ser un santo. Pues muchos son así, súper agradecidos, 01:49:52.979 --> 01:49:55.899 lindos, tranquilos, no rompen un plato, así como 01:49:55.899 --> 01:49:58.380 que gracias, gracias mamá, gracias papá. porque 01:49:58.380 --> 01:50:00.779 me adoptaste, pero no todos son así. Hay muchos 01:50:00.779 --> 01:50:02.699 perritos que han sufrido, que han sido abandonados, 01:50:02.720 --> 01:50:05.079 que han sido mordidos, que han sido apedreados, 01:50:05.079 --> 01:50:07.899 pateados, que han tenido que competir afuera. 01:50:07.960 --> 01:50:10.359 ¿Cómo dijiste? Cosas peores. Cosas peores. Sí, 01:50:10.359 --> 01:50:13.699 han sido torturados, etc. Entonces, cuando adoptas 01:50:13.699 --> 01:50:17.079 un perrito y empieza a adaptarse en el hogar, 01:50:17.159 --> 01:50:19.420 el perrito, pues, es obvio que no se va a adaptar 01:50:19.420 --> 01:50:22.239 en 24 horas. Claro. Correcto. A ver, cuéntanos 01:50:22.239 --> 01:50:25.399 de este proceso o de esta regla 3 -3 -3 cuando 01:50:25.399 --> 01:50:28.079 adoptas un perrito. Por supuesto que sí. Justamente 01:50:28.079 --> 01:50:31.220 como decía Ana, son periodos de adaptación y 01:50:31.220 --> 01:50:34.359 para todos hay diferentes tipos de periodos, 01:50:34.359 --> 01:50:36.840 ¿no? Es una regla escrita, pues depende también 01:50:36.840 --> 01:50:38.880 de lo que han sufrido, lo que platicábamos, ¿no? 01:50:38.899 --> 01:50:41.640 De las experiencias que traen de vida. Unos pueden 01:50:41.640 --> 01:50:43.579 decir, oye, lo encuentro en la calle y te saluda 01:50:43.579 --> 01:50:45.420 muy contento y hay otros que aprendieron que 01:50:45.420 --> 01:50:47.699 acercarse a una persona, a un humano, es dolor. 01:50:47.979 --> 01:50:50.800 Peligroso. Entonces, va desde las dos semanas, 01:50:50.979 --> 01:50:53.840 más o menos, hasta los dos meses, dos meses y 01:50:53.840 --> 01:50:56.060 medio, que es esto del 333, es un promedio. medio 01:50:56.060 --> 01:50:59.180 de adaptación. Dime. Son tres días para que se 01:50:59.180 --> 01:51:02.800 calme, no? O sea, no es una regla escrita, pero 01:51:02.800 --> 01:51:04.779 si podríamos decir. O sea, es que suena también 01:51:04.779 --> 01:51:07.119 fácil como enseñar. Sí, verdad? Claro, claro, 01:51:07.119 --> 01:51:08.739 no es una regla, tiene que ser tres días, pero 01:51:08.739 --> 01:51:11.460 mínimo tres días. Pero mínimo hay que tener la 01:51:11.460 --> 01:51:13.159 conciencia de que está aprendiendo también su 01:51:13.159 --> 01:51:15.140 nuevo entorno, su nueva familia. Los primeros 01:51:15.140 --> 01:51:17.479 tres días el perro no va a sacar su carácter, 01:51:17.479 --> 01:51:21.529 correcto? Podría ser que sí. podría ser que sea 01:51:21.529 --> 01:51:23.810 un juguetón y todo, o podría ser que actúe con 01:51:23.810 --> 01:51:26.329 agresión debido al miedo. O con miedo, o estar 01:51:26.329 --> 01:51:29.329 tímido. Pero me refiero a que en tres días no 01:51:29.329 --> 01:51:31.229 puedes esperar que el perro sea el perro que 01:51:31.229 --> 01:51:33.470 vas a tener dentro de tu vida. Es que la mayor 01:51:33.470 --> 01:51:34.909 parte de la gente lo regresa en menos de tres 01:51:34.909 --> 01:51:37.170 días, ¿correcto? Sí, o sea, ahí por ejemplo lo 01:51:37.170 --> 01:51:40.770 que nos dice la médica, la etóloga, es muy importante 01:51:40.770 --> 01:51:43.430 porque cuando tú adoptas tienes que saber que 01:51:43.430 --> 01:51:46.090 es una, tiene que ser una decisión a mucha conciencia 01:51:46.090 --> 01:51:48.289 y asumiendo justamente que el primer elemento 01:51:48.289 --> 01:51:51.319 que necesitas es paciencia. Paciencia como para 01:51:51.319 --> 01:51:53.640 entender que el perro o el gato, porque así como 01:51:53.640 --> 01:51:55.479 tú decías también, los gatos tienen personalidades 01:51:55.479 --> 01:51:57.380 muy distintas y como te puede llegar el gato 01:51:57.380 --> 01:51:59.800 más amoroso, te puede llegar el gato que de repente 01:51:59.800 --> 01:52:02.300 lo estás besando y de la nada se prende porque 01:52:02.300 --> 01:52:04.319 algo le dio miedo, le brincó un ruido, lo que 01:52:04.319 --> 01:52:06.779 sea, y te araña. O hay gatos, por ejemplo, yo 01:52:06.779 --> 01:52:09.119 tengo como tres gatos ferales que no me hablan. 01:52:09.180 --> 01:52:11.479 O sea, se han tardado como un año. O sea, se 01:52:11.479 --> 01:52:13.859 han tardado como un año en dejar que yo les pueda 01:52:13.859 --> 01:52:16.560 poner una mano encima. Y hay otra que, por ejemplo, 01:52:16.560 --> 01:52:18.460 siempre me ve solamente desde arriba, desde sus 01:52:18.569 --> 01:52:20.829 pisa, ve que respire, ya se aseguró que le di 01:52:20.829 --> 01:52:23.369 comida, que limpie su popó y ya, la humana se 01:52:23.369 --> 01:52:25.090 puede ir. Bueno, la regla aquí la tengo, dice 01:52:25.090 --> 01:52:28.170 mínimo tres días para que se calme, mínimo tres 01:52:28.170 --> 01:52:30.750 semanas para empezar a adaptarse, mínimo tres 01:52:30.750 --> 01:52:33.149 meses para sentirse realmente en casa. O sea, 01:52:33.170 --> 01:52:35.449 ¿podrías desglosarnos esos tres? Por supuesto 01:52:35.449 --> 01:52:38.810 que sí. Y justo quiero hacer énfasis en qué necesita 01:52:38.810 --> 01:52:41.630 ese perro, ese gato en estos periodos, sobre 01:52:41.630 --> 01:52:43.789 todo empezando con los tres días, tres semanas. 01:52:44.329 --> 01:52:46.489 Mínimo es eso, que tenga un espacio donde no 01:52:46.489 --> 01:52:49.449 tenga que exponerse. a la familia como le voy 01:52:49.449 --> 01:52:50.829 a poner el plato de comida aquí en medio de la 01:52:50.829 --> 01:52:53.609 sala para que salga. No, ponlo cerca de donde 01:52:53.609 --> 01:52:55.909 se está ocultando, donde está tomando refugio, 01:52:55.930 --> 01:52:58.270 donde se siente más tranquilo, tranquila y entonces 01:52:58.270 --> 01:53:00.930 después él podrá empezar a explorar, ¿no? A su 01:53:00.930 --> 01:53:03.390 ritmo. Entonces darle como esa privacidad o esa 01:53:03.390 --> 01:53:05.590 seguridad. Sus recursos cerca de donde se está 01:53:05.590 --> 01:53:08.449 ocultando y yo tratar de ser lo menos invasivo 01:53:08.449 --> 01:53:10.750 posible, no tratar de dirigirme. Exacto. No, 01:53:10.750 --> 01:53:13.210 ni ven para acá, te voy a acariciar, ándale, 01:53:13.210 --> 01:53:16.409 chiquito. Mientras más, o sea, claro, hay perros 01:53:16.409 --> 01:53:18.460 y gatos. y llegan y como si nada y se adaptan 01:53:18.460 --> 01:53:20.340 y ya. No estamos hablando de esos, esos no son 01:53:20.340 --> 01:53:22.140 un problema. Estamos hablando de los que tienen 01:53:22.140 --> 01:53:24.039 problemas. Entonces, tres días mínimo para que 01:53:24.039 --> 01:53:28.439 el gato o el perro deje de tener un miedo enorme 01:53:28.439 --> 01:53:30.920 de en dónde estoy, por qué me trajeron aquí, 01:53:31.079 --> 01:53:33.819 quiénes son ellos. Tres semanas para empezar 01:53:33.819 --> 01:53:37.119 a adaptarse, como entender la rutina de la casa, 01:53:37.279 --> 01:53:40.890 ¿correcto? Sí. Y ahí es donde apenas estás midiéndole 01:53:40.890 --> 01:53:42.649 el agua a los tamales. Sí, a qué hora entra, 01:53:42.729 --> 01:53:44.550 a qué hora sale, no me van a abandonar otra vez 01:53:44.550 --> 01:53:47.289 porque vienen de historias de refugios, de ya 01:53:47.289 --> 01:53:49.649 me sacaron de dos casas, cuántos días duró en 01:53:49.649 --> 01:53:51.869 esta casa o ya va a ser definitivo. Todo eso 01:53:51.869 --> 01:53:54.590 lo están como mediando. Sí, o me han hecho daño 01:53:54.590 --> 01:53:56.569 en otros lugares. Exacto, o sea que a veces los 01:53:56.569 --> 01:53:58.949 nuevos adoptantes lamentablemente como el animal 01:53:58.949 --> 01:54:01.069 no reacciona como ellos esperan que reaccione, 01:54:01.170 --> 01:54:03.869 empiezan con violencia o empiezan a ser muy estrictos 01:54:03.869 --> 01:54:06.029 o empiezan como tú te tienes que ajustar a las 01:54:06.029 --> 01:54:08.710 reglas de este hogar. que soy una telenovela, 01:54:08.729 --> 01:54:11.449 pero pues así, porque ahora eres el nuevo integrante 01:54:11.449 --> 01:54:12.989 aquí y tú nos tienes que obedecer de lugar de 01:54:12.989 --> 01:54:15.210 tener ese proceso. Porque lo que a mí, en mi 01:54:15.210 --> 01:54:16.689 experiencia, lo que a mí me ha pasado es que 01:54:16.689 --> 01:54:18.909 justamente pasan como una semana donde están 01:54:18.909 --> 01:54:21.109 así destanteados y después a veces tienen hasta 01:54:21.109 --> 01:54:24.069 una regresión. Si tú recoges un, no sé, un adulto 01:54:24.069 --> 01:54:26.369 de seis años, empieza a actuar como cachorro. 01:54:26.550 --> 01:54:29.250 Entonces, porque ya se siente en paz, se siente 01:54:29.250 --> 01:54:31.170 tranquilo, o sea, porque duerme con la panza 01:54:31.170 --> 01:54:33.710 boca, o sea, así, al techo así, boca arriba, 01:54:33.770 --> 01:54:35.850 exacto, porque ya se siente que una persona, 01:54:35.890 --> 01:54:37.890 no van a llegar a agredirlo. Pero ese perro de 01:54:37.890 --> 01:54:39.909 seis años puede que te empiece a romper sillones, 01:54:39.970 --> 01:54:42.930 paredes, tenis, todo lo que, porque está en esa 01:54:42.930 --> 01:54:45.149 etapa de descubrir su nuevo entorno y decir, 01:54:45.250 --> 01:54:47.409 ah, bueno, esta persona es un buen humano, creo 01:54:47.409 --> 01:54:49.409 que me ama, le puedo romper sus cosas porque 01:54:49.409 --> 01:54:51.390 lo extraño. Y es ahí cuando empiezan los problemas 01:54:51.390 --> 01:54:54.050 de comportamiento, ¿no? Y donde la gente se quiere 01:54:54.050 --> 01:54:57.600 deshacer de ellos. Claro, claro. Bueno, entonces, 01:54:57.720 --> 01:55:00.680 número uno, hay que tomárselo con calma. Obviamente, 01:55:00.680 --> 01:55:04.140 es muy recomendable conocer al perro o al gato 01:55:04.140 --> 01:55:05.920 antes de adoptarlo. O sea, cuando lo tomas así 01:55:05.920 --> 01:55:09.479 de la calle como buena samaritana o buen samaritano, 01:55:09.539 --> 01:55:11.640 pues llevas un riesgo muy grande porque no conoces 01:55:11.640 --> 01:55:13.460 la personalidad de ese perro o gato. Sí, sí, 01:55:13.500 --> 01:55:16.779 sí. Exactamente. Hablábamos también con Marían 01:55:16.779 --> 01:55:19.079 de, oye, y cuando queremos atrapar a uno o queremos 01:55:19.079 --> 01:55:21.560 rescatar a uno, ¿cómo le hacemos? Y le digo, 01:55:21.579 --> 01:55:24.239 tampoco es como que una regla escrita, pero lo 01:55:24.239 --> 01:55:27.140 recomendable es usar un lenguaje corporal que 01:55:27.140 --> 01:55:29.920 les indique que no soy agresivo contigo. ¿Cómo 01:55:29.920 --> 01:55:32.560 es ese lenguaje corporal? Justamente, no es abordarlo. 01:55:32.659 --> 01:55:35.399 Yo nunca me acerco esto de la mano en la boquita, 01:55:35.399 --> 01:55:37.479 así el dorso de la mano en el hociquito está 01:55:37.479 --> 01:55:39.319 mal, súper mal. ¿Eso está mal? O sea, porque 01:55:39.319 --> 01:55:42.260 no te dicen, ponle la... Hola, Marco. No, o sea. 01:55:42.760 --> 01:55:46.800 ¿Para que te huela? No, eso es muy agresivo porque 01:55:46.800 --> 01:55:49.420 te estás aproximando. Invade su espacio. Entonces, 01:55:49.420 --> 01:55:50.819 ¿qué es lo mejor que puedes hacer? Entonces, 01:55:50.819 --> 01:55:54.899 es una postura baja, cuclillas o sentados, lateralizado, 01:55:54.939 --> 01:55:57.199 digamos que. ¿No parece que le vas a atacar? 01:55:57.260 --> 01:55:59.399 No, porque estás lateralizado. Él me está viendo 01:55:59.399 --> 01:56:01.479 a mí. Ah, de lado, de lado. Lateralizado. O sea, 01:56:01.479 --> 01:56:04.300 no en cuclillas de frente. No, nunca fijar la 01:56:04.300 --> 01:56:06.100 mirada porque eso es un signo de agresión. Claro, 01:56:06.140 --> 01:56:09.300 te voy a atacar. Si un león te va a comer, así 01:56:09.300 --> 01:56:11.539 lo va a hacer antes de comerte. Entonces... Pongo 01:56:11.539 --> 01:56:13.939 mi postura baja, no lo volteo a ver y entonces 01:56:13.939 --> 01:56:16.640 lo invito a que él se aproxime. Él empieza a 01:56:16.640 --> 01:56:19.699 cortar la distancia entre él y yo. Ya, incluso 01:56:19.699 --> 01:56:22.180 darle la espalda también. Por supuesto. Yo me 01:56:22.180 --> 01:56:24.000 he llegado a poner en el piso boca abajo para 01:56:24.000 --> 01:56:26.939 darle la pauta al perro, al gato, a que se acerque 01:56:26.939 --> 01:56:28.819 a hablerme sin que yo intervenga. Claro, eso 01:56:28.819 --> 01:56:30.020 no lo vamos a hacer en la calle. Por supuesto 01:56:30.020 --> 01:56:33.380 que no. Por eso es lo menos invasivo. ¿Qué haces 01:56:33.380 --> 01:56:35.239 tirado en una banqueta? Estoy dejando que el 01:56:35.239 --> 01:56:37.359 perrito de la calle se acerque a mí. Me identifique. 01:56:37.619 --> 01:56:40.399 No, pero es decir, no presionarlo, no buscarlo, 01:56:40.399 --> 01:56:43.659 sino permitir que él o ella se acerque a nosotros. 01:56:44.020 --> 01:56:46.199 Estamos platicando con Ana Villagrán Villazana 01:56:46.199 --> 01:56:48.420 de la Agencia Titular de la Agencia de Atención 01:56:48.420 --> 01:56:50.880 Animal de la Ciudad de México y Grace Becerril. 01:56:51.180 --> 01:56:53.000 que es médico veterinario especialista en etología 01:56:53.000 --> 01:56:56.939 clínica. Volvemos después de una pausa. Regresamos 01:56:56.939 --> 01:57:01.520 con lo mejor de Marco Antonio Regil en Fórmula. 01:57:02.140 --> 01:57:05.199 Alcanza tu máximo potencial. Bueno, estamos hablando 01:57:05.199 --> 01:57:09.100 con Ana Villagrán Villazana. titular de la Agencia 01:57:09.100 --> 01:57:11.319 de Atención Animal de la Ciudad de México, y 01:57:11.319 --> 01:57:13.439 Grace Becerril, médico veterinario especialista 01:57:13.439 --> 01:57:15.880 en comportamiento, o sea, en la teología clínica, 01:57:15.939 --> 01:57:18.319 sobre qué hacer cuando adoptas a un perrito. 01:57:18.399 --> 01:57:20.300 Porque hay perritos que han sido lastimados, 01:57:20.300 --> 01:57:23.880 abandonados, quemados, torturados, y tú lo adoptas 01:57:23.880 --> 01:57:27.319 y lo estás haciendo con la mejor intención y 01:57:27.319 --> 01:57:29.890 hasta el perro te puede llegar a... atacar si 01:57:29.890 --> 01:57:31.569 no estás preparado. A ti ya te atacó un husky, 01:57:31.649 --> 01:57:34.210 ¿no? Sí, justamente les estaba contando. Es la 01:57:34.210 --> 01:57:37.829 historia de Siberia. Fíjense que yo tenía un 01:57:37.829 --> 01:57:39.789 labrador y a mi labrador lo llevaba a nadar. 01:57:39.810 --> 01:57:42.050 Entonces, mientras mi rey nadaba, yo estaba ahí 01:57:42.050 --> 01:57:44.970 estalcando en Instagram y de repente vi una publicación 01:57:44.970 --> 01:57:47.029 de una husky que la habían llevado a una perrera 01:57:47.029 --> 01:57:49.750 en Tultitlán, pero con bebitos. Entonces, era 01:57:49.750 --> 01:57:51.609 como la historia que nos impactó a varios rescatistas. 01:57:51.829 --> 01:57:54.289 Es que el ex dueño la mataba de hambre porque 01:57:54.289 --> 01:57:56.689 seguro la quería explotar para cría. La niña 01:57:56.689 --> 01:57:58.850 se le escapó. Tuve perritos piratas. con algún 01:57:58.850 --> 01:58:02.550 vecino. Y entonces, cuando intentó quitarle a 01:58:02.550 --> 01:58:05.390 los perritos, ella los defendió y lo atacó. Entonces, 01:58:05.390 --> 01:58:07.590 el tipo este, pues, la lleva a la perrera, pero 01:58:07.590 --> 01:58:09.710 la instrucción fue, mátenla con todo y los cachorros. 01:58:09.850 --> 01:58:11.949 Entonces, una rescatista de allá de Tultitlán 01:58:11.949 --> 01:58:14.170 la saca, yo me entero de la historia, voy por 01:58:14.170 --> 01:58:17.850 Siberia, que yo le puse Siberia. Desde que la 01:58:17.850 --> 01:58:21.670 vi, tenía unos ojos así de tanta fuerza que dije, 01:58:21.729 --> 01:58:24.590 hija, eres mía. Siberiana. Siberia. Y entonces, 01:58:24.670 --> 01:58:26.630 el tema es que la primera, o sea, cuando yo fui 01:58:26.630 --> 01:58:30.260 por ella... pues no confiaba en ninguna persona. 01:58:30.500 --> 01:58:32.920 O sea, literal, me tiré al piso, me hinqué enfrente 01:58:32.920 --> 01:58:35.239 de ella y le dije, mira, sé que has sufrido mucho, 01:58:35.359 --> 01:58:37.159 sé que esto no lo inventé, Marco, esto todo lo 01:58:37.159 --> 01:58:39.640 he vivido. Entonces le dije, si tú me dejas llevarte 01:58:39.640 --> 01:58:42.199 con tus cachorros, yo te voy a cuidar. Vas a 01:58:42.199 --> 01:58:43.859 estar en un lugar donde nadie te va a tocar, 01:58:43.939 --> 01:58:46.500 nadie te va a hacer daño. Y en ese entonces trabajaba 01:58:46.500 --> 01:58:48.539 conmigo un chico así súper alto, de casi 1 .90, 01:58:48.699 --> 01:58:52.000 pues él me ayudó a sacarla y meterla a una jaula 01:58:52.000 --> 01:58:54.300 para poder llevármela. Con todo y cachorros. 01:58:54.300 --> 01:58:56.060 Con todo y cachorros. Yo me llevé el paquete 01:58:56.060 --> 01:58:59.340 completo. La FOSGIP. En ese momento no, o sea, 01:58:59.380 --> 01:59:01.159 porque estaba pues ella justamente como pues 01:59:01.159 --> 01:59:04.039 muy sofocada de tantas emociones que supongo 01:59:04.039 --> 01:59:06.819 que estaba, o sea, la sacan de su casa para llevarla 01:59:06.819 --> 01:59:08.939 a una perrera, pasa dos días, no la matan, la 01:59:08.939 --> 01:59:10.920 rescatan, o sea, toda una travesía. El tema es 01:59:10.920 --> 01:59:12.680 que la primera semana que vivió en el departamento 01:59:12.680 --> 01:59:15.140 conmigo, a mí la Josqui me persiguió, o sea, 01:59:15.140 --> 01:59:18.579 porque ella pues traía un trauma de tal forma 01:59:18.579 --> 01:59:21.020 que mató a uno de sus cachorros. Cuando yo llego 01:59:21.020 --> 01:59:23.159 y encuentro al cachorrito muerto, pues digo, 01:59:23.220 --> 01:59:25.060 los veterinarios ya nos pueden explicar más de 01:59:25.060 --> 01:59:26.659 ese comportamiento, pero pues yo me espanto y 01:59:26.659 --> 01:59:28.710 yo determino. y no, pues la husky no está apta 01:59:28.710 --> 01:59:30.149 para cuidar a los demás bebés y los va a acabar 01:59:30.149 --> 01:59:32.369 matando. Entonces, se los quité. Mientras ella 01:59:32.369 --> 01:59:34.829 estaba comiendo, dije, para salvar a los cachorros, 01:59:34.890 --> 01:59:37.729 se los quito. Ajá, y cuando se da cuenta que 01:59:37.729 --> 01:59:39.470 me persiguen, Marco, me persiguió por todo el 01:59:39.470 --> 01:59:41.890 departamento y yo de pura chiripa y por buena 01:59:41.890 --> 01:59:43.989 agilidad, porque fui gimnasta desde los ocho 01:59:43.989 --> 01:59:46.630 años, logré encerrarme en el baño. Pero entonces, 01:59:46.649 --> 01:59:49.250 en esta labor de rescate, uno se enfrenta a situaciones 01:59:49.250 --> 01:59:51.229 que pues uno no está preparado y menos a menos 01:59:51.229 --> 01:59:53.310 que quieras que una husky te muerda. Claro. Grace 01:59:53.310 --> 01:59:56.729 Becerril, tú como etóloga, pues sí, perro no 01:59:56.729 --> 01:59:58.489 sabe que estás protegiendo a los cachorros y 01:59:58.489 --> 02:00:01.229 me está robando a mis hijos y no la conoce bien, 02:00:01.270 --> 02:00:03.710 lleva unos días. Eso no lo hubieras recomendado 02:00:03.710 --> 02:00:07.130 tú. No lo hubiera recomendado. La podría haber 02:00:07.130 --> 02:00:09.409 matado el perro. Sí, por supuesto, porque entonces 02:00:09.409 --> 02:00:11.329 corre riesgo ella y entonces quién va a rescatar 02:00:11.329 --> 02:00:13.890 a los demás gordos que necesitan ayuda. Bueno, 02:00:13.989 --> 02:00:16.569 en tu caso, pero sí siempre tomar en cuenta ese 02:00:16.569 --> 02:00:18.930 factor, no salir nosotros tampoco lastimados. 02:00:19.689 --> 02:00:21.770 por tratar de hacer una situación que en ese 02:00:21.770 --> 02:00:23.890 momento que bueno, salió todo bien. ¿Cuáles son 02:00:23.890 --> 02:00:25.609 las señales cuando estás adoptando un perrito 02:00:25.609 --> 02:00:28.689 de que ese perro por sufrimiento, por trauma, 02:00:28.750 --> 02:00:31.130 por abuso de otros seres humanos o a veces otros 02:00:31.130 --> 02:00:33.149 perros? Porque hay perros que los usan como carnada 02:00:33.149 --> 02:00:35.090 para entrenar a perros de pelea. Entonces llega 02:00:35.090 --> 02:00:37.829 el perro todo mordido y con pánico. ¿Cuáles son 02:00:37.829 --> 02:00:40.470 las señales de las que deberías de fijarte antes 02:00:40.470 --> 02:00:42.770 de adoptar un perro para saber si eres la persona 02:00:42.770 --> 02:00:44.949 correcta para ese perro? Perfecto. Muy buena 02:00:44.949 --> 02:00:48.699 pregunta. Muchas gracias. tienes que ver como 02:00:48.699 --> 02:00:52.319 todo, ¿no? Pero cositas muy sutiles que a veces 02:00:52.319 --> 02:00:55.579 damos por alto, que es como el evitar la mirada. 02:00:55.640 --> 02:00:58.340 Como justamente no te doy la cara, trato de lateralizar 02:00:58.340 --> 02:01:01.880 la carita, no te sostengo la mirada. Ese es uno 02:01:01.880 --> 02:01:04.420 de los signos de no me siento tan cómodo. Las 02:01:04.420 --> 02:01:07.539 orejitas hacia atrás o retraídas se tratan de 02:01:07.539 --> 02:01:09.300 hacer pequeños justamente, ¿no? Entonces las 02:01:09.300 --> 02:01:11.680 orejitas van recogiditas o hacia atrás, pegadas 02:01:11.680 --> 02:01:14.500 a la cabeza. Y en general el cuerpo, como que 02:01:14.500 --> 02:01:16.800 hay un arqueamiento, puede haber un arco en la... 02:01:16.960 --> 02:01:19.579 en la columnita, un perrito con miedo, con dolor, 02:01:19.699 --> 02:01:21.899 a veces no es dolor, es solo miedo, pero de tanta 02:01:21.899 --> 02:01:24.520 tensión, se ve un arquito, como un piquito en 02:01:24.520 --> 02:01:27.560 la columnita. Entonces caminan como de puntita, 02:01:27.640 --> 02:01:29.960 se ve raro, se ve ese piquito, pero se ve de 02:01:29.960 --> 02:01:32.539 un perro contado. Y la cola metida como rizo. 02:01:32.779 --> 02:01:34.439 Y la cola, sí, claro. No solo entre las patas, 02:01:34.439 --> 02:01:36.340 sino a veces se les va. Hasta en el abdomencito. 02:01:37.039 --> 02:01:39.460 Exacto, exacto. Eso es tengo pánico. Eso es tengo 02:01:39.460 --> 02:01:42.060 pánico, tengo miedo, he sufrido maltrato, tengo 02:01:42.060 --> 02:01:44.380 alguna experiencia. Pues hacen pipí si te acercas. 02:01:44.399 --> 02:01:46.510 También. Cuando un perrito está así, Sí, y te 02:01:46.510 --> 02:01:48.649 acercas, te pueden tirar una mordida. Por supuesto, 02:01:48.729 --> 02:01:50.989 está en modo supervivencia y está en, no sé si 02:01:50.989 --> 02:01:52.789 vienes en buena o mala onda, yo me voy a defender. 02:01:53.170 --> 02:01:56.289 Ajá. Entonces, lo ideal es no, es darle justamente 02:01:56.289 --> 02:01:59.069 el espacio, no tratar de abordarlo, acercarse, 02:01:59.189 --> 02:02:02.090 y al contrario, hacer que él se vaya aproximando 02:02:02.090 --> 02:02:04.689 poco a poco a mí, usando cosas como de muy alto 02:02:04.689 --> 02:02:06.510 valor. No es lo mismo aventar una croqueta que 02:02:06.510 --> 02:02:08.550 aventar un pedacito de pollo rostizado, por ejemplo, 02:02:08.670 --> 02:02:11.329 ¿no? Entonces dicen, ah, este muchacho, esta 02:02:11.329 --> 02:02:13.569 muchicha trae pollito. Ah, es la hora del pollito, 02:02:13.569 --> 02:02:15.619 ¿no? Empezamos a cambiar el... Se aproxima a 02:02:15.619 --> 02:02:18.100 mí para golpear o para lastimar. Se aproxima 02:02:18.100 --> 02:02:21.819 a cierta distancia para darme pollito. Y hay 02:02:21.819 --> 02:02:23.520 una distancia de huida, lo quiero decir súper 02:02:23.520 --> 02:02:26.199 rápido, entre perritos y personas o entre como 02:02:26.199 --> 02:02:29.380 el espacio personal. Y siempre... tener en cuenta 02:02:29.380 --> 02:02:31.500 que tienen que tener ese espacio de huida virtual. 02:02:31.779 --> 02:02:33.920 Nunca acorralarlos completamente, siempre que 02:02:33.920 --> 02:02:36.380 tengan el espacio. Eso a veces pasa mucho en 02:02:36.380 --> 02:02:39.119 los niños, que los niños no se dan cuenta y los 02:02:39.119 --> 02:02:41.039 papás no los corrigen. Por ejemplo, a mí me ha 02:02:41.039 --> 02:02:43.619 tocado estar con mi perro y que llega un niño 02:02:43.619 --> 02:02:45.800 de la familia o el hijo de una amiga, alguna 02:02:45.800 --> 02:02:48.840 cosa así, y empieza como a acorralar a mi perro 02:02:48.840 --> 02:02:52.560 y le digo al chiquito, mira, velo. No quiere 02:02:52.560 --> 02:02:54.579 que lo toques. Se está yendo hacia la esquina. 02:02:54.600 --> 02:02:56.840 No tiene dónde ir. Te puede tirar una mordida. 02:02:56.939 --> 02:02:58.960 Ah, muerde. No, no muerde. Nunca ha mordido a 02:02:58.960 --> 02:03:01.920 nadie. Pero lo estás acorralando y él claramente 02:03:01.920 --> 02:03:05.359 está huyendo de ti. Y el niño, ¡ah! Y se acerca. 02:03:05.899 --> 02:03:07.600 Y en una de esas el perrito le puede tirar una 02:03:07.600 --> 02:03:11.300 mordida. Sí, sí. Mucho ojo ahí. Los papás somos 02:03:11.300 --> 02:03:13.800 los que tenemos que estar encargados de vigilar 02:03:13.800 --> 02:03:18.220 esas interacciones siempre. O niños que le pegan 02:03:18.220 --> 02:03:20.359 a los perros. Se les hace fácil y le tiran palmadas 02:03:20.359 --> 02:03:23.300 fuertes en la cabeza o en el cuerpo. La cola, 02:03:23.460 --> 02:03:27.319 los rayonean, les pegan estampitas. Los abrazan, 02:03:27.319 --> 02:03:29.479 que es algo tierno en el mundo humano, pero en 02:03:29.479 --> 02:03:32.539 el mundo canino no lo aceptan así. Sobre todo 02:03:32.539 --> 02:03:34.899 un perro que no conoces. Por supuesto. O el perro 02:03:34.899 --> 02:03:37.199 no conoces. conoce ese niño. Claro. Sí, claro. 02:03:37.380 --> 02:03:39.600 Y ahí, por ejemplo, hacer como un llamado para 02:03:39.600 --> 02:03:41.939 que tu valiosa audiencia, ir cambiando el chip, 02:03:42.060 --> 02:03:44.199 ¿no? Porque justamente cuando un niño o hasta 02:03:44.199 --> 02:03:45.880 una persona, cualquier persona se le acerca a 02:03:45.880 --> 02:03:48.180 un perro y el perro no quiere y después el perro 02:03:48.180 --> 02:03:50.699 se defiende, el culpable es el perro, ¿no? De 02:03:50.699 --> 02:03:53.039 lugar de que las personas o los humanos entendamos 02:03:53.039 --> 02:03:56.840 que al final yo le hice un daño, al final en 02:03:56.840 --> 02:03:58.500 términos del lenguaje perro me está haciendo 02:03:58.500 --> 02:04:01.520 daño, es un peligro, pues yo me defiendo, ¿no? 02:04:01.539 --> 02:04:03.539 Y entonces los perros no son culpables de usar 02:04:03.539 --> 02:04:06.039 su instinto para defenderse, mejor cuidarse. 02:04:06.029 --> 02:04:07.789 Pedemos a los niños, eduquémoslo, como dices, 02:04:07.789 --> 02:04:10.050 Marco, y que los humanos seamos responsables, 02:04:10.069 --> 02:04:11.510 porque te digo, esto ni siquiera son los niños, 02:04:11.569 --> 02:04:13.529 también hay personas. Oye, pues si nos pasa a 02:04:13.529 --> 02:04:16.010 los humanos, ¿no? El fin de semana estuve en 02:04:16.010 --> 02:04:18.470 Guadalajara y me pasó con una señora divina, 02:04:18.470 --> 02:04:20.689 linda, a la cual le mando un abrazo y cariño. 02:04:20.710 --> 02:04:22.949 A lo mejor me notó raro porque iba yo bajando 02:04:22.949 --> 02:04:25.529 al lobby para ver a una amiga. íbamos a comer 02:04:25.529 --> 02:04:27.949 y entonces bajo el lobby y me ve y me abre los 02:04:27.949 --> 02:04:30.909 brazos y se me deja ir Marco, Marco diciéndome 02:04:30.909 --> 02:04:33.390 cosas bonitas y la señora divina a mí me encanta 02:04:33.390 --> 02:04:35.550 y como que se me deja ir con los brazos abiertos 02:04:35.550 --> 02:04:39.529 y yo no sé pues sí, te espantó me espantó no 02:04:39.529 --> 02:04:42.149 tengo nada de qué espantarme pero mi reacción 02:04:42.149 --> 02:04:45.250 fue le dije mi reacción fue deme un segundito 02:04:45.250 --> 02:04:46.989 porque aparte le estaba mandando un mensaje a 02:04:46.989 --> 02:04:49.130 mi amiga pero pues deme un segundito fue como 02:04:49.130 --> 02:04:52.010 espérame, dame chance y ya lo asimilé ya me tomé 02:04:52.010 --> 02:04:54.100 una foto con ella y todo bien pero eso es soy 02:04:54.100 --> 02:04:56.100 yo que estoy viendo una señora que me dice, me 02:04:56.100 --> 02:05:00.239 encanta tu podcast y la señora divina y me da 02:05:00.239 --> 02:05:03.100 miedo, o sea, me saca de onda porque no lo esperaba. 02:05:03.300 --> 02:05:06.039 Imagínate un perro, alguien que no conoce, se 02:05:06.039 --> 02:05:07.880 le acerca y va un poquito, mira, poco, bonito, 02:05:07.960 --> 02:05:10.199 bonito. Y pues no, no, es como que quédame, quédame. 02:05:10.260 --> 02:05:12.579 Sí, sí, sí, como de, exacto. Dame chance, ¿no? 02:05:12.840 --> 02:05:15.399 Exactamente. No me quieras como abordar o abrazar. 02:05:16.300 --> 02:05:19.539 No es tu hijo. Exacto. También pasa con los niños. 02:05:19.619 --> 02:05:21.399 A ver, déjame un abrazo a tu tío. Pues no, si 02:05:21.399 --> 02:05:23.140 el niño no quiere abrazar. Dale un beso. Dale 02:05:23.140 --> 02:05:24.960 un beso. Y cositas como de... A ver, déjame lo 02:05:24.960 --> 02:05:26.739 cargo. Espérame, si el niño no quiere que lo 02:05:26.739 --> 02:05:28.920 cargue. Por supuesto. Todavía ni te conocen, 02:05:28.920 --> 02:05:30.579 ni saben que... No, te vienes de bebé. Bueno, 02:05:30.699 --> 02:05:32.579 pero el nene no está consciente de ello, ¿no? 02:05:32.659 --> 02:05:34.619 No está familiarizado. Y además eso no te da 02:05:34.619 --> 02:05:36.479 un derecho. Así como, ah, pues me lo han visto 02:05:36.479 --> 02:05:40.340 en la televisión, pero pues déjame, yo considero 02:05:40.340 --> 02:05:42.819 si te abrazo o no. Claro. O sea, aplica lo mismo 02:05:42.819 --> 02:05:46.149 para un niño que para un perrito. para un gato 02:05:46.149 --> 02:05:49.149 ni se diga. Sí, y justamente lo que pasa es que 02:05:49.149 --> 02:05:51.350 a veces los ven tan tiernos, los ven tan bonitos, 02:05:51.409 --> 02:05:53.449 los ven como tan... Por ejemplo, una husky, en 02:05:53.449 --> 02:05:55.470 este mismo ejemplo. Los huskies parecen ositos, 02:05:55.489 --> 02:05:58.250 ¿no? O sea, están preciosos. Con Siberia me pasa 02:05:58.250 --> 02:06:01.470 mucho. Siberia es imponente, está gigante, sus 02:06:01.470 --> 02:06:03.850 orejitas estarían aquí. Es una perra grandísima. 02:06:04.270 --> 02:06:06.149 Entonces, cuando la ven, a fuerza la quieren 02:06:06.149 --> 02:06:07.869 agarrar porque es como un peluche y para mí es 02:06:07.869 --> 02:06:09.430 como, a ver, tranquilos, a mi hija no le gusta 02:06:09.430 --> 02:06:11.750 que la agarren. Ella tiene su temperamento y 02:06:11.750 --> 02:06:13.369 ella se va a acercar si tú quieres. Y si no, 02:06:13.369 --> 02:06:15.680 no se va a acercar. A veces vas en la calle y 02:06:15.680 --> 02:06:18.460 no te preguntan. Ay, qué bonito. Y te digo, entonces 02:06:18.460 --> 02:06:20.340 después los culpables somos los dueños de los 02:06:20.340 --> 02:06:22.180 perros, los tutores de los perros o los propios 02:06:22.180 --> 02:06:24.779 perros. Claro. Oye, qué tan cierto es que esterilizar 02:06:24.779 --> 02:06:28.220 al perro los ayuda a que se vuelvan más tranquilos 02:06:28.220 --> 02:06:32.119 o tranquilas? No, falso, falso. O sea, hay que 02:06:32.119 --> 02:06:35.020 esterilizar. Por responsabilidad. Claro, y porque 02:06:35.020 --> 02:06:38.079 físicamente tiene muchas ventajas, ¿no? Prevenimos 02:06:38.079 --> 02:06:40.840 diferentes tipos de cáncer, biómetra en hembras 02:06:40.840 --> 02:06:43.439 y en machos. Entonces, sí, esterilizar. Sí puede 02:06:43.439 --> 02:06:47.460 bajar en algún porcentaje en machos la esterilización, 02:06:47.560 --> 02:06:50.079 como cualquier tipo de agresión por territorialidad, 02:06:50.220 --> 02:06:52.520 por... Por la testosterona. Claro, claro. Entonces, 02:06:52.539 --> 02:06:55.060 quitamos ese componente físico. Sí puede bajar, 02:06:55.060 --> 02:06:57.979 pero no es garantía. Y en hembras es diferente. 02:06:58.180 --> 02:07:01.359 En hembras que tienden a mostrar agresión o mostrar 02:07:01.359 --> 02:07:05.090 cierto tipo de... de reactividad, no es recomendable 02:07:05.090 --> 02:07:07.930 hacer la esterilización de inmediato porque puede 02:07:07.930 --> 02:07:10.289 incluso incrementar cuando quitamos esa influencia 02:07:10.289 --> 02:07:12.470 hormonal. A ver, cierto o falso, los perros adultos 02:07:12.470 --> 02:07:15.289 no pueden aprender cosas nuevas. Falsísimo. Falsísimo. 02:07:15.449 --> 02:07:18.090 Falsísimo. Muy bien. A cualquier edad pueden 02:07:18.090 --> 02:07:20.149 aprender muchas cosas. Cierto o falso, los perros 02:07:20.149 --> 02:07:22.529 detectan nuestras emociones y pueden verse afectados 02:07:22.529 --> 02:07:24.909 en su comportamiento si estamos estresados o 02:07:24.909 --> 02:07:27.550 ansiosos. Ciertísimo. Esa nariz. Ese es verdadero. 02:07:28.069 --> 02:07:30.550 Yo tenía un labrador. Voy a decir un ejemplo. 02:07:30.710 --> 02:07:32.770 Por favor, por favor. Si yo me enfermaba del 02:07:32.770 --> 02:07:34.869 estómago, él se enfermaba del estómago. Si yo 02:07:34.869 --> 02:07:36.829 estaba enferma de la tos, mi perro tenía tos. 02:07:36.829 --> 02:07:39.189 Es decir, estábamos tan conectados emocionalmente 02:07:39.189 --> 02:07:41.170 que ya... Y por eso, por ejemplo, es como con 02:07:41.170 --> 02:07:43.130 el caso de, no, pues es que el perro se murió 02:07:43.130 --> 02:07:45.069 de cáncer y que dicen, pues quizá absorbió tu 02:07:45.069 --> 02:07:46.909 cáncer. Es decir, esas son como cosas que no 02:07:46.909 --> 02:07:49.210 sabemos si son ciertas, pero la conexión emocional 02:07:49.210 --> 02:07:51.369 con un animal es tan grande que eso pudiera pasar. 02:07:51.649 --> 02:07:53.789 Sí, cierto o falso, un perro que no quiere jugar 02:07:53.789 --> 02:07:57.390 o comer está enfermo. No necesariamente de forma 02:07:57.390 --> 02:07:59.310 física, pero también puede ser algo emocional. 02:07:59.449 --> 02:08:01.189 Puede ser, o puede ser que no te tiene confianza. 02:08:01.329 --> 02:08:03.010 O puede ser. Porque el perro está nervioso, no 02:08:03.010 --> 02:08:05.270 come. El nivel de adrenalina y nos pasa a nosotros, 02:08:05.430 --> 02:08:06.989 ¿no? Estoy nerviosa, voy a entrar con Marco Antonio 02:08:06.989 --> 02:08:08.649 ahorita al programa, pero saliendo me hice unos 02:08:08.649 --> 02:08:11.229 taquitos de relajada porque ya me dio hambre, 02:08:11.270 --> 02:08:14.130 ¿no? Claro. Ok, cierto o falso, es mejor adoptar 02:08:14.130 --> 02:08:16.289 un cachorro porque así lo educas y lo haces a 02:08:16.289 --> 02:08:19.770 tu modo desde el inicio. Falsísimo. Falso. Mira, 02:08:19.850 --> 02:08:22.149 en mi experiencia como rescatista, mis hijos, 02:08:22.289 --> 02:08:24.699 o sea, los que he tenido desde bebés, son aún 02:08:24.699 --> 02:08:27.319 más caprichosos y consentidos que los que he 02:08:27.319 --> 02:08:31.079 adoptado de la calle ya como adultos. Los de 02:08:31.079 --> 02:08:33.340 la calle, ya que llegaron a mi casa, a su casa, 02:08:33.399 --> 02:08:36.060 como adultos, me obedecen más, son más pacientes, 02:08:36.239 --> 02:08:39.060 son más leales, ellos pueden comer lo que sea. 02:08:39.199 --> 02:08:41.420 Los de la casa, tengo perros que si no comen 02:08:41.420 --> 02:08:43.100 las croquetas, los que han crecido conmigo, los 02:08:43.100 --> 02:08:45.180 bebitos, que no comen las croquetas que quieren, 02:08:45.239 --> 02:08:47.180 no comen. entonces yo les tengo que ir a conseguir 02:08:47.180 --> 02:08:49.939 la comida que quieren son caprichosos a Simba 02:08:49.939 --> 02:08:51.699 lo adopté como a los cuatro tenía como cuatro 02:08:51.699 --> 02:08:54.600 meses de edad y nunca ha conocido el mal o sea 02:08:54.600 --> 02:08:56.439 y lo ves porque es un perro muy confiado pero 02:08:56.439 --> 02:08:59.079 híjoles te tengo que llevar tengo un montón de 02:08:59.079 --> 02:09:02.039 comidas distintas y huele y hoy no huele y hoy 02:09:02.039 --> 02:09:04.239 no huele y hoy no entonces hay que que ande de 02:09:04.239 --> 02:09:06.600 humor cambio los que venían de la calle comen 02:09:06.600 --> 02:09:09.840 lo que sea y te esperan y te obedecen más y o 02:09:09.840 --> 02:09:12.060 sea por ejemplo cuando en mi casa su casa igual 02:09:12.060 --> 02:09:14.279 han roto cosas han sido los que han crecido conmigo 02:09:14.279 --> 02:09:17.380 de bebés Los de la calle respetan más todo. Sí, 02:09:17.500 --> 02:09:19.699 sí, sí. No, y los perros adultos son una maravilla. 02:09:19.739 --> 02:09:21.680 Yo me acuerdo, Lucy, una labradorcita de chocolate 02:09:21.680 --> 02:09:24.039 que adopté cuando tenía ya como cinco años. Era 02:09:24.039 --> 02:09:27.199 un amor de perrita, era un amor de perrita obediente, 02:09:27.199 --> 02:09:30.319 tranquila. O sea, fue así como inmediato, a las 02:09:30.319 --> 02:09:33.119 24 horas parecía que había estado conmigo con 02:09:33.119 --> 02:09:35.819 mucho tiempo. Me seguía para todas partes, me 02:09:35.819 --> 02:09:38.119 ponía la cabecita en la pierna, nada más traía 02:09:38.119 --> 02:09:41.979 ansiedad de la separación, pero lo trabajamos 02:09:41.979 --> 02:09:46.600 y lo aprendió bien. Oigan, error, ya nos vamos, 02:09:46.680 --> 02:09:48.800 faltan tres minutitos, pero entonces, errores 02:09:48.800 --> 02:09:51.880 al adoptar un perro. Errores, así clásicos errores. 02:09:52.079 --> 02:09:54.539 Errores, abordarlos, querer apapachearlos, demostrarle 02:09:54.539 --> 02:09:56.420 cariño en mundo humano, cuando hay que demostrarle 02:09:56.420 --> 02:09:58.439 cariño en mundo canino, los primeros días al 02:09:58.439 --> 02:10:00.819 menos. Y el otro error es también, César Millán 02:10:00.819 --> 02:10:03.199 me platicaba mucho, me decía, adopta un perro 02:10:03.199 --> 02:10:07.079 que tenga tu ritmo. Si no eres deportista, no 02:10:07.079 --> 02:10:09.640 adoptes un perro superactivo. Si eres tranquilo, 02:10:09.640 --> 02:10:11.840 adopta un perro tranquilo. O sea, ve tú en tu 02:10:11.840 --> 02:10:13.960 nivel de energía y el del perro, me lo decía 02:10:13.960 --> 02:10:16.960 mucho. Y tu rutina, o sea, tu rutina, tu historia 02:10:16.960 --> 02:10:19.659 de vida, ¿no? Porque lo que pasa es que... muchas 02:10:19.659 --> 02:10:21.619 veces creemos, o sea, es que te digo, la sociedad 02:10:21.619 --> 02:10:23.439 creo que tenemos como una idea estándar de lo 02:10:23.439 --> 02:10:25.699 que es tener un perro y tenemos que empezar a 02:10:25.699 --> 02:10:27.579 formar ese tipo. Los perros, como los humanos, 02:10:27.680 --> 02:10:29.859 tienen distintas personalidades, necesidades, 02:10:29.920 --> 02:10:33.079 hasta, no sé si objetivos de vida, pero sí misiones 02:10:33.079 --> 02:10:35.460 en la vida, ¿no? Misiones, o sea, cada perro 02:10:35.460 --> 02:10:37.460 es distinto. Bueno, ya nos vamos. Grace Becerril, 02:10:37.520 --> 02:10:39.439 médico veterinario, etóloga, ¿dónde te encontramos 02:10:39.439 --> 02:10:41.819 para aprender más de ti? TheZenVet, the .zen 02:10:41.819 --> 02:10:44.520 .vet, en Instagram. Despacito, despacito. Ah, 02:10:44.600 --> 02:10:49.920 the, the .zen .vet. Sí. Sí, por favor. Ok, ahí 02:10:49.920 --> 02:10:51.920 te pueden encontrar. Y mi querida Ana Villagrán 02:10:51.920 --> 02:10:53.720 Villazana, ¿dónde te encontramos? Como Ana J. 02:10:53.819 --> 02:10:55.739 Villagrán en Instagram y en Twitter. Muy bien. 02:10:55.779 --> 02:10:58.460 Y si quieren adoptar, aquí tenemos algunas cuentas. 02:10:58.460 --> 02:11:00.439 Manada San, un lugar donde pueden adoptar. Sí, 02:11:00.439 --> 02:11:03.680 muy lindo. Maravilloso. Es arroba Manada San 02:11:03.680 --> 02:11:07.939 Albergue Canino. Manada San Albergue Canino. 02:11:08.119 --> 02:11:09.979 Luego también Milagros Caninos, que es súper 02:11:09.979 --> 02:11:11.920 conocida esta asociación. Sí, por el pay de limón. 02:11:12.079 --> 02:11:16.220 Sí. Besos a pay de limón. Sí, ya su mamita. Arroba 02:11:16.220 --> 02:11:19.850 Milagros Caninos AC. Luego también albergue Metzi, 02:11:19.989 --> 02:11:22.130 ese es otro. En Agatan también tenemos, en el 02:11:22.130 --> 02:11:24.090 Hospital de la Ciudad de México, en mis oficinas 02:11:24.090 --> 02:11:25.770 en Chapultepec, y estamos trabajando mucho en 02:11:25.770 --> 02:11:27.729 la mano de la Brigada de Vigilancia Animal. Ellos 02:11:27.729 --> 02:11:29.989 tienen 300 perros en Xochimilco buscando casa. 02:11:30.210 --> 02:11:32.329 ¿En dónde los encuentran? Están en Perú. Así 02:11:32.329 --> 02:11:34.270 como es la Secretaría de Seguridad Ciudadana, 02:11:34.409 --> 02:11:36.829 ahorita particularmente Agatan y la Brigada estamos 02:11:36.829 --> 02:11:39.930 con una campaña que se llama Adopta un perruelito, 02:11:39.989 --> 02:11:41.949 que son todos los perritos de la tercera edad 02:11:41.949 --> 02:11:44.130 que tienen la Brigada, o sea, puros viejitos, 02:11:44.149 --> 02:11:46.149 puros viejitos. Como un abuelito. Por eso es 02:11:46.149 --> 02:11:47.750 un perruelito. Pero en redes sociales. ¿Dónde 02:11:47.750 --> 02:11:50.529 encontramos a la brigada? Es que es de la Secretaría 02:11:50.529 --> 02:11:52.350 de Seguridad Ciudadana. Entonces, si quieren 02:11:52.350 --> 02:11:54.270 llegar a los perros de la brigada, se los piden 02:11:54.270 --> 02:11:56.170 a ellos o que nos lo pidan a Agatan y se los 02:11:56.170 --> 02:11:57.869 mandamos. ¿Dónde los encontramos? Porque me quedé 02:11:57.869 --> 02:12:00.949 confundido. Así, arroba guión bajo SSC CDMX. 02:12:01.170 --> 02:12:02.829 Despacito, despacito. Ay, perdón. Arroba. Arroba 02:12:02.829 --> 02:12:05.989 SSC. De Secretaría de Seguridad Ciudadana, guión 02:12:05.989 --> 02:12:09.710 bajo, CDMX. O sea, de la Secretaría de Seguridad 02:12:09.710 --> 02:12:12.329 Ciudadana. Arroba, S, S, C, guión bajo, CDMX. 02:12:12.829 --> 02:12:16.369 O en Agatan, que es A -G -A -tan, Agatan, así, 02:12:16.489 --> 02:12:19.449 guión bajo, igual CDMX. Ahí les podemos mandar 02:12:19.449 --> 02:12:21.409 muchas fotos de perros de la ciudad. Ándale, 02:12:21.510 --> 02:12:24.590 Agatan, guión bajo, CDMX. Es que cuéntame, mucha 02:12:24.590 --> 02:12:26.289 gente va oyendo la radio y va manejando. Discúlpenme. 02:12:26.550 --> 02:12:28.569 Entonces, como que, ¿dónde? ¿A qué hora? Espérame. 02:12:28.710 --> 02:12:30.590 Entonces, algo que se pueden aprender de memoria. 02:12:30.970 --> 02:12:34.510 Agatan, guión bajo, CDMX. En Instagram. En Instagram 02:12:34.510 --> 02:12:36.409 y también en Twitter. Y ahí les mandamos los 02:12:36.409 --> 02:12:39.090 perros, los perruelitos que están buscando casa. 02:12:39.250 --> 02:12:42.649 Y hay miles de perros en adopción. Hay 300 perros 02:12:42.649 --> 02:12:44.510 por lo menos solamente en la brigada, pero por 02:12:44.510 --> 02:12:46.770 ejemplo también el metro del centro de transferencia 02:12:46.770 --> 02:12:48.430 canina, que son todos los perros que rescatan 02:12:48.430 --> 02:12:50.470 de las vías, ellos ahorita tienen en adopción 02:12:50.470 --> 02:12:53.930 unos 50. Unas 50 animales de todo tipo, tamaño, 02:12:53.930 --> 02:12:56.470 colores, personalidades, vengan al metro. Ellos 02:12:56.470 --> 02:12:58.510 están en Azcapotzalco. Y la gente que lo escucha 02:12:58.510 --> 02:13:00.590 en Mérida y en otras ciudades, pues ya saben, 02:13:00.670 --> 02:13:03.850 siempre si te metes a Instagram o a TikTok o 02:13:03.850 --> 02:13:07.270 buscas perros en adopción y tristemente te salen. 02:13:07.710 --> 02:13:09.369 Un montón de organizaciones. Muchas gracias. 02:13:09.470 --> 02:13:12.050 Perros, adopción, lo buscas en... O sea, sobran. 02:13:12.270 --> 02:13:14.470 Porque hay perros de todos los tamaños, colores, 02:13:14.590 --> 02:13:17.510 sabores, este... Personalidades. Personalidades. 02:13:18.029 --> 02:13:20.609 Edades. Sí, edades. O sea, de verdad que... Es 02:13:20.609 --> 02:13:22.170 que yo quiero tal perro. Lo puedes encontrar. 02:13:22.310 --> 02:13:24.369 Así es. Lo puedes encontrar. Y si no, Marco, 02:13:24.470 --> 02:13:26.789 quizá un consejo, porque la etóloga quizá no 02:13:26.789 --> 02:13:28.689 va a probar mucho, pero ¿quieres ayudar a un 02:13:28.689 --> 02:13:30.630 animal? ¿Quieres adoptar a un animal? Adopta 02:13:30.630 --> 02:13:32.670 a uno de la calle. A ver, voy a decir, vete a 02:13:32.670 --> 02:13:34.770 Milpalta, vete a Tláhuac, vete a Xochimilco. 02:13:34.970 --> 02:13:37.479 Allí vas a encontrar tantas historias de... animales 02:13:37.479 --> 02:13:40.619 necesitados, basta con que te bajes, el que conecte 02:13:40.619 --> 02:13:45.199 contigo llévatete, bañalo y te sube, y si ves 02:13:45.199 --> 02:13:46.920 que el perro pues tiene problemas, pues entonces 02:13:46.920 --> 02:13:50.319 habrá que consultar con un etólogo Gracias, soy 02:13:50.319 --> 02:13:51.819 Marco Antonio Regín nos vemos, nos escuchamos 02:13:51.819 --> 02:13:54.420 mañana, se quedan con Enrique Acevedo, aquí en 02:13:54.420 --> 02:13:57.399 Radio Fórmula hasta mañana, gracias Esta fue 02:13:57.399 --> 02:13:59.180 una producción de Grupo Fórmula