Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Abrazos zapapachos
para toda la República Mexicana en vivo desde
Ciudad de México, aquí en las instalaciones de
Grupo Fórmula en Cadena Nacional. Oigan, ya llegó
julio, ya se fueron los primeros seis meses del
año, la mitad de 2025 se fue, un brinquito más
y se acaba el verano y llegan las fiestas patrias,
otro brinquito y el Halloween, el Día de Muertos,
otro brinquito. Y llega Navidad, así que quiero
ser el primero en desearles una feliz Navidad
desde ahora. El año pasado también lo hicimos
por estas fechas. Quiero ser el primero en desearles
una feliz Navidad, aunque faltan casi seis meses,
pero se va muy rápido el año. Oigan, pues vamos
a estar platicando hoy con nuestra queridísima,
la gran Anamar Orihuela, la sanadora y defensora
número uno de tu niño o de tu niña interior que
viene aquí al programa a hablar de un tema muy
interesante. ¿Qué pasa cuando tienes un trabajo
y odias a tu jefe? Sí, lo odias. es insoportable,
te hace la vida de cuadritos, dices, mi vida
sería feliz si no fuera por este jefe o esta
jefa, hijo de su re... tal por cual que no me
deja vivir. Bueno, pues Ana María Orihuela viene
a platicarnos cómo la figura de él o la jefa
en el trabajo muchas veces lo que te están recordando
es una herida de la infancia de tu papá. o de
tu mamá. Y a veces un jefe difícil puede ser
la oportunidad o el recordatorio de que hay algo
interior que no ha sanado. Es muy importante,
muy importante tomar esa posibilidad o esa responsabilidad.
Porque la vida justamente te puede estar poniéndose
enfrente para que sanes. Y entonces en una de
esas, ese jefe o esa jefa que te hace la vida
de cuadritos, a lo mejor es un regalo del universo
para que puedas sanar algo que está pendiente
en tu vida. Así que el tema va a estar muy interesante.
Ana Maru igual estará con nosotros toda la primera
hora aquí en el programa. Y después viene la
doctora Jackie López que va a desmentir. un artículo
que salió publicado en el New York Times, ayer
se los platicamos, bueno, antes de ayer se los
platicábamos, que publicó el New York Times un
artículo que tal vez, no sé si es patrocinado
o no, pero que promueve los productos de nicotina
para dejar de fumar y dice que no son tan malos,
gomitas, vapeadores, etc. Entonces, ese artículo
creó mucha controversia y la doctora Jackie López
viene a decirnos desde el punto de vista científico
y médico lo que ella cree. que está mal de ese
artículo del New York Times. Porque ya ven que
la industria del tabaco se revuelca como gatito
boca arriba, se transforma, encuentra maneras
de sobrevivir, aunque a todo el mundo le queda
claro que la nicotina no es buena para el cuerpo
humano. Así que Jackie López está con nosotros.
De hecho, Jackie López fue víctima de la inteligencia
artificial porque unas gomitas de nicotina que
venden la tomaron a ella de uno de nuestros podcasts.
Hasta yo salgo ahí. La ponen a recomendar productos
de nicotina, imagínense, cuando ella no lo recomienda
y cuando hay ninguna prueba científica de que
esos productos de nicotina sirven. Pero se les
trató de localizar por medio de abogados y todo
y resultó que era una cuenta en Asia que desde
allá se estaba anunciando en redes sociales y
se piratearon la imagen de Jackie López y la
mía. Jackie está diciendo, yo fumaba y ahora
no fumo. Jackie nunca fumó. Y luego yo salgo
diciendo ahí que mi papá se salvó con estas gomitas
y mi papá se petateó hace ya muchos años y se...
murió justamente porque fumaba. Se murió de un
problema del sistema pulmonar. Entonces, puras
mentiras con la inteligencia artificial y la
industria del tabaco, que ya saben que es bastante
agresiva. Y cochinona en sus técnicas. Entonces
viene Jackie López a hablar de ese tema. Se va
a poner bueno. Oigan, y también estaremos hablando
de otro tema muy interesante. Muchas veces nos
sentimos con ansiedad y con enojo y no sabemos
por qué. Y decimos, oye, pero estos traumas que
yo tenía, ya fui a terapia, ya los analicé, ya
los sané, pero tú no los has sanado en tu cuerpo.
Es decir, a nivel mental puedes haber entendido
algo, pero tu cuerpo no lo ha sanado. Y viene
con nosotros el neurocientífico especializado
en trauma, Marco Ramos. para platicarnos cómo
hay heridas que no se razonan, que en tu mente
parece que ya están bien, pero tu cuerpo sigue
teniendo esa herida y cómo podemos salir de ahí.
Y cerraremos el programa con dos grandes chefs,
Eddie Garza y Iván Castro, que vienen a platicarnos
cómo sustituir los lácteos, queso, crema, mantequilla,
leche, para toda la gente que es alérgica, intolerante,
que se inflama o que por ética con los animales
o el planeta no quieren consumirlos. Cómo sustituir
los labios, los labios, los lácteos de forma
deliciosa. Volvemos. Bueno, ahí estamos con la
música de Chespirito. Ya viene el viernes. El
viernes se va a estrenar un nuevo episodio. Andrea,
productora general y rebelde de este programa.
¿Cómo está usted? Bien, gracias. Marían, productora
de contenidos de este programa. Bien también.
Oigan, pues viene el viernes el nuevo episodio
de Chespirito. Pero yo le quiero preguntar a
ustedes dos. Esta semana, pobre Florinda Mesa,
se le están... funando es como que se le está
juzgando y crucificando por cosas que pasaron
hace muchísimos años 50 años hace 50 años y no
la no se la que si rompió ahora ya salió que
si rompió el matrimonio de Kiko que rompió que
se engañó a todo mundo a todo mundo Para mí,
lo que me llama la atención, yo les digo algo,
a mí como actriz Florinda Mesa nunca fui fan
de ella. Fui fan de Chespirito, pero luego a
mí como público me dolió mucho cuando la chimueltrufia
tomó el papel y Chespirito lo dejaron ahí como
segundón. O sea, a mí eso no me gustó. La he
visto dos, tres veces en mi vida de hola, adiós.
Más allá de lo que haya hecho Florinda Mesa,
¿no les parece que... que está dejándose fuera
la corresponsabilidad. Vamos a suponer que ella
hizo todo lo que dicen que hizo y que destruyó
tres familias y todo. ¿No estamos dejando fuera
la responsabilidad de los hombres que participaron
también en eso? Es que siempre es así. O sea,
se les olvida que el que estaba casado era él.
Para empezar, o sea, pon tú que la otra estaba
comprometida y traía el anillo y lo que tú quieras,
pero quien tenía los hijos y un matrimonio de
15 o cuantos años era él. Entonces, o sea, yo
no estoy diciendo que se le quite la responsabilidad
que le toca, pero pues también Roberto tenía
su responsabilidad. Y Kiko tenía su responsabilidad
y Segovia no tenía su responsabilidad. O sea,
porque todos cuando participamos, vamos a asumir,
vamos a suponer. que sí, que era una mujer mala,
como se llamaba la de las novelas, Rubí, eres
mala, Rubí, una destructora de hogares y todo.
Pues todos participamos en eso. O sea, cuando
vas a terapia, lo primero... Yo cuando fui a
terapia por primera vez a mis 23 años, me había
una, no digo nombres porque es conocida, una
mujer que era mi novia, me puso el cuerno con
un ejecutivo alto de Televisa que aparte era
mi jefe. Y yo fui a terapia. Y estaba yo destrozado.
Y lo primero que me dijo el doctor Federico Puente,
psiquiatra buenísimo, me dijo, Marco, a ver,
esto te ha pasado otras veces. Y resultaba que
sí, yo venía de una rachita de varias mujeres.
Yo me sentía usado. Me decía, ¿qué tienen en
común esta persona, esta persona? Y yo le decía,
doctor, que son malas mujeres y me usan. Y me
dijo el doctor, lo que tienen en común Pepita,
Juanita, Chuchita, eres tú. Y el doctor, yo creo
que de lo más valioso que aprendí en mis primeras
terapias con el doctor Federico Puente, es a
tomar responsabilidad. O sea, yo hice el casting,
yo me las hice a mis novias, yo permití que abusaran,
yo vi señales y no me di cuenta. Es más, todavía
con esa que me puse el cuerno con la que cutigo
alto en Televisa, todavía regresé con ella. No,
hombre, es que cada quien escoge su propio veneno.
Bien migajero, andaba yo en migajas. Pero es
que, ¿saben qué? Hay algo importante que no estamos
observando. A nivel social hay dos factores.
Una, pues que obviamente el famoso aquí era Chespirito.
No ella, entonces por eso se le está señalando
a ella. No le estamos defendiendo porque aparte
ni sabemos, tendríamos que haber estado ahí.
Pero entonces, ¿por qué? Pues porque obviamente
sí, creo que no estamos viendo la corresponsabilidad
que hay de ambas partes, porque en una relación
siempre hay dos partes. Pero también la otra
parte es que ella no era la famosa, era él. Entonces,
pues obviamente la están juzgando a ella. Y luego
la otra cuestión es que en relaciones de pareja,
por lo general, siempre se juzga a la mujer.
Siempre. Aquí el tema es dónde está la responsabilidad
emocional de los otros participantes. Claro.
Entonces, si ella era como dicen que era... Que
no sabemos si lo era. No sabemos. ¿Estuvimos
ahí? No. Entonces... Todo lo demás son historias
que se crean, no lo sabemos. No sabemos. Posiblemente
sí, posiblemente no. Pero pues también... pues
hay tres hombres que participaron ahí mi queridísimo
Enrique Segoviano que le mando un abrazo con
mucho cariño Segoviano, mira yo conociendo a
Segoviano Y lo que platicó, él es muy caballero.
Esto que se está diciendo que lo dejó, que se
iba a casar, él nunca nos platicaba eso, fíjate.
Él siempre hablaba puras cosas positivas de Chespirito
y de todo. Le dolía mucho que lo hubieran sacado
del programa. Eso le dolía mucho, porque él fue
co -creador de muchas cosas por las cuales no
se le reconocen. Pero nunca nos habló mal de
Florinda Mesa, ni habló mal de Chespirito, ni
nada. Tanto así que nunca ha figurado en estos
chismes. Y es un buen hombre. con su carácter
así como el típico papá regañón de hace décadas
pero un gran hombre con una enorme ética lo conocí
durante años en la tienda del precio 100 mil
canos dijeron todo el mundo cree que sabe y si
viendo la historia si puedo creer que él se haya
enamorado y que le hayan partido su corazoncito
no hay que se haya ido ella con con Chispirito
y a él lo hayan dejado votando. Sin embargo,
él nunca se quejaba de eso y nunca dijo esas
cosas. O sea, es un hombre que estoy seguro que
él toma su parte de la responsabilidad de lo
que haya pasado. Y no creo que ahorita quiera
meterse este mollo de chismes y que si se dijo,
no se dijo. Aquí el tema nada más es, están funando
y crucificando a Florinda Mesa, justo o injustamente,
pues no lo sabemos, pero ¿dónde está la corresponsabilidad?
corresponsabilidad de los hombres que participaron.
Y se dejaron como yo cuando andaba de babas.
De migajero. De migajero, cuando era Marquito
Migajas. Entonces, a mí el doctor me dijo, mira,
Marco, te voy a decir algo. Me dijo, con todo
respeto, con mucho cariño. Así, el doctor se
jalaba la corbata y se besaba la mano cada vez
que me iba a reventar. Y me dijo, no puedo usar
las palabras al aire tal cual, pero me dijo,
mira, para que haya un cab... un o una cabro,
¿no? Ajá. Tiene que haber un pen. Sí. Claro.
Y me dijo, ¿y aquí quién crees que es el pen?
Y dije, doctor, me está insultando. Dije, no,
te estoy dando a entender, te estoy diciendo,
quiero que aprendas que para que alguien se pase
y abuse de ti y te haga daño, tú tienes que permitirlo.
Claro, no poner límites. Y si tú no tomas un
nivel de corresponsabilidad, no estamos diciendo
que ellas no hayan hecho lo que hayan hecho.
No tomas un nivel de corresponsabilidad, vas
a ser siempre una víctima y nunca vas a sanar.
Eso no, yo como un hijo, como tu psiquiatra,
como tu médico, te haría un daño si te doy la
razón y digo, sí, Marco, todas ellas fueron malas
y tú eres el pobrecito buen hombre. No, no, no,
no. Aquí me dijo, te estás portando como un pende.
Claro. Pende. Sí, te confrontaba. Y cambié, aprendí
a cambiar. Y duele. Y nunca me volvió a pasar.
Digo, tocó madera, ¿no? Pero nunca me volvió
a pasar. Una racha que se acabó a mis veintitantos
años. Entonces, yo cuando veo esto, pues no puedo
no recordar esas terapias y decir, bueno, ¿y
dónde está la corresponsabilidad de ellos, de
los tres? participaron, porque ahora están diciendo
que tuvo un montón de novios, que anduvo con
Capulini, que anduvo... Entonces, vamos a suponer
que todos esos chismes son verdad, ¿no? Suponiendo
que sean verdad. Sí, sí, sí. Pues tú ves a una
mujer o a un hombre que ya anduvo de piscapocho
o piscapocha con un montón y tú dices, es que
yo lo voy a cambiar. Sí, claro. No, pues te estás
metiendo... No, y volvemos a lo que siempre nos
hemos enfrentado. O sea, si una mujer anda con
uno el lunes y luego la próxima semana ya andas
con otro y así, ya eres... una cualquiera. Pero
un hombre tiene múltiples parejas y es un Casanova,
es un potro. Es una hazaña andar con tantas.
Ajá, o sea, y haces de que, oye, que fulanito
anda el lunes con Andrea y el martes con Mariani.
O sea, y lo engrandecen. Y es como, ajá, ¿y por
qué no se juzga, dirían, con la misma vara? Y
el tema de la responsabilidad, porque si yo salgo
con un hombre o una mujer que ya ha andado con
mucha gente y tiene fama de corazón de hotel.
Pues también tú. yo sé que voy a ser uno más
en la lista. O sea, el que sigue soy yo. No,
es que yo la voy a cambiar, yo la voy a cambiar.
Pues a eso me refiero con tu corresponsabilidad
emocional. Claro. Tú sabes el récord que trae
y le entras. Pues bueno, ya. Ahora, que si Florinda
Mesa agarró y tomó el poder y como en el capítulo
3, ¿no? Que se eneneaba a Don Ramón y que tomó
el poder. ¿Quién le dio ese poder? ¿Quién lo
permitió? Él. Él. En la entrevista que ahorita
está circulando que todo el mundo ha criticado
donde él. Dice que tiene siete defectos, ¿no?
Siete defectos. Y el Chespirito se queda al lado
y dice, ay, no, ¿cómo crees? Pero no pone límites.
Sí lo defiende, pero muy bajito. Exacto. Y otras
entrevistas que están circulando donde ella lo
interrumpe. Sí, es cierto. Ella se ve bien ganada.
Me recuerda a mi mamá cuando contestaba por mí.
Oye, Marco Antonio, y a ti. Sí, mira, a él le
gusta. Entiendo. Pero en una relación, ok, si
bien la otra persona está abusando y está invadiendo
tu territorio y está hablando por ti, pues para
que esa persona haga eso, tú lo tienes que perder.
Claro. O sea, él. permitió que pasara, Chespirito
permitió que pasara lo que pasó. Y ahí está la
responsabilidad de ambos. Y está bien, pero nadie
está hablando mucho de eso. Están hablando de
lo mala que es ella y nadie está hablando de,
oye, qué débil o qué... ¿Qué falta de límites
tan interesantes de un personaje como Roberto
Gómez Bola? No, y aparte, o sea, justo, yo siento
que era súper creativo, sí, dio muchísimos proyectos
y todo, pero también es como, le faltaba un poquito
poner límites a sus parejas, ¿no? Porque si usted
está viendo la serie, también la esposa, Graciela,
también se le ponía firme y el otro era como
de, bueno, sí, está bien. Entonces yo también
creo que tal vez, aquí estamos suponiendo. que
no somos expertos de nada. Sí, es una mesa de
amigos. Yo también creo que pues igual Lich Espíritu
pues doblaba mucho las manos con las mujeres
porque a los ejecutivos ya ves que sí se les
ponía de que no, y es que sí va a pegar. Es cierto.
Pero a las mujeres porque a su mamá también.
O sea, su mamá le dice, ¿cómo te vas a ir de
la fábrica? Y dice, pero es que no soy feliz.
Pero tienes que estar ahí. Y entonces como que
baja la carita. No pone límites. Igual y tal
vez con las mujeres, tenía ahí algo que no podía.
Y a todos nos falta una buena terapia. Y lo importante
aquí es que no estamos ni señalando, ni acusando,
ni juzgando, pero sí puede ser un reflejo de
lo que muchos podemos vivir en nuestras relaciones.
A mí nada más lo que me llama la atención y lo
que quiero decir, no estamos defendiendo a Florinda,
pero también estamos aclarando, ojo, que estamos
aquí haciendo puras especulaciones y ya cayó
en el terreno del chismarrajo porque ninguno
de nosotros estuvo ahí. Claro, claro. ¿A quién
le consta qué pasa? Pero nadie está hablando
hasta ahora, por eso tenía que decir. Y se dijo,
nadie está hablando de la corresponsabilidad
emocional de Roberto Gómez Bolaños y de Segoviano
y de Kiko, porque no ponían límites. Pero fíjate
cómo la conversación se va a decir, qué mal era
Florinda, en vez de decir, oye, qué interesante,
eso que le pasó a Chespirito me ha pasado a mí
cuando no pongo límites. Mañana vamos a tener
una mesa redonda sobre el tema, tratando de encontrarle
algo trascendente y una lección. Al chisme. Con
expertos, no se preocupe. Sí, no con nosotros.
No se preocupe. Bueno, tratemos de convertir
el chisme en una lección de crecimiento personal
y de corresponsabilidad. Bueno, lo queríamos
decir y lo dijimos. Anamar Orihuela, la defensora
del niño interior después de mensajes, informa.
Hoy, querido amor, valida tus emociones para
sanar. Exploremos el amor propio. Construyamos
relaciones saludables. Aprendamos sobre un amor
sano en toda su extensión. Alcanza tu máximo
potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula. especialmente
todos los días pueden ser muy difíciles. Ríete
a gusto, Anamar. Es la sonrisa y la carcajada
de la defensora número uno de tu niño anterior,
Anamar Orihuela. Bienvenida al programa, amiga.
Gracias. Qué gusto verte. Qué gusto estar con
todos y compartir temas que nos ayuden. Igualmente.
Días difíciles si te llevas mal con tu jefe y
odias a tu jefe y tu jefe. Yo creo que todos
hemos tenido algún jefe que nos hacía la vida
de cuadritos. Igual que el tema de Florinda Mesa,
no es que vamos a defender a los jefes enojones,
gritones, prepotentes, que humillan. No, no se
trata de eso. Se trata de analizar aquí, tomar
nuestra parte de la responsabilidad emocional
y darnos cuenta cómo el jefe puede ser, por más
incómodo que parezca, podría ser un gran maestro
y estarnos ayudando a sanar. un trauma de la
infancia de nuestro niño interior. De eso viene
a platicarnos Anamar Origuela. Cuéntanos, Anamar.
No solamente nuestras relaciones personales nos
activan nuestro dolor. También somos atraídos
a sistemas, no nada más con la relación con el
jefe, sino la relación con toda la dinámica de
la empresa. O sea, la empresa puede ser un imán
de estas dinámicas donde yo siempre me tengo
que esforzar y siempre tengo que hacer lo correcto
y lo perfecto y el sistema nunca me... valida.
O puede ser un sistema súper protector, ¿no?
Donde trabajo en una empresa donde los fundadores
son como una familia y es una empresa familiar
y entonces llega un sistema familiar donde todos
parece que mis jefes son mis padres y todos parecemos
hijitos del ingeniero, ¿no? O sea, con dinámicas
paternalistas, ¿no? O maternalistas. O por ejemplo,
empresas donde Todo es muy estructurado, muy
rígido, muy frío y realmente muy adulto. O sea,
¿hacia dónde somos atraídos en términos de empresas?
Pero también, ¿qué tipo de dinámicas has establecido
con tus jefes? La figura del jefe es una figura
compleja. Todos quienes hemos sido líderes sabemos
las proyecciones que pueden tener las personas
en relación a tú como papá o como mamá de ese
empleado. O sea, puede ser que así como busco
pareja dependiendo de las heridas y mis experiencias
de la infancia, busco pareja, también busco jefe
o jefa dependiendo de lo que tengo no resuelto
o resuelto. Recordamos que todo es energía, ¿no?
O sea, realmente no es algo consciente. O sea,
cuando tú te das cuenta, ya estás integrado a
una organización con dinámicas. que tú conoces.
Sí. Y además en relación con jefes, donde justamente
tienes el jefe tirano o el jefe narcisista o
el jefe paternalista, donde tú ya conoces ese
modelo. Y desde aquí, está incómodo, pero lo
conozco. Me gusta. Está incómodo y de alguna
manera yo he lidiado con eso. O sea, creo que
no solamente, pasamos ocho horas de nuestra vida.
Es demasiado. Pasamos muchas horas, o más, la
gran mayoría, mucho más, en el trabajo. En toda
organización hay líderes. Y nuestra relación
con la autoridad es siempre algo que nos proyecta
nuestros hijos parentales, ¿no? O sea, ¿cómo
estamos proyectando a mamá y a papá en ese juego?
En el jefe. O sea, puede ser que yo lo busqué
porque justamente se parece la dinámica de esa
empresa o de ese jefe o de esa jefa, se parece
justo a lo que conocí en mi infancia. Sí. Y si
no lo he sanado, lo voy a repetir. Para sanarlo.
Así es. Un regalito. Y además puede ser que ese
jefe, con sus características, esté siempre tocando
tus heridas. Claro, sí, por supuesto. Porque
si no somos conscientes de cuál es el perfil
o la personalidad y qué es lo que me despierta
y qué es lo que me detona, entonces siempre lo
vamos a estar viviendo desde el inconsciente.
Y como sabemos, cuando vivimos las cosas desde
el inconsciente, entonces... somos arrastrados
por nuestras heridas, estamos repitiendo una
y otra vez la misma historia. Sí, pensamos que
es el destino, como decía, ¿quién era? Freud
o uno de estos grandes de la psicología. ¿Qué
decía? Decía que... ¿A infancia es destino? No,
no, ¿cuál es la frase? La podemos buscar en internet,
que decía que mientras no seas consciente de
lo que está en tu mente, inconsciente, vas a
traer estas cosas y le llamarás destino. Ah,
sí, claro. atraes porque no estás consciente
de tus traumas. Sí, y le llamarás que es mi destino.
Es la vida. O Diosito me lo mandó, así es la
vida. A mí me tocó vivir. Es que yo soy una guerrera
de Dios. Exactamente. Pero bueno, hay que hacerlo
consciente. Ahora, hoy nos vas a platicar de
cinco tipos de jefes y cinco tipos de empleados.
Sí. Formatos en los que podemos estar cayendo
sin darnos cuenta. Exactamente. A ver, empecemos.
¿Cuántos tipos de jefes puede haber? Y ustedes
que están escuchando, socias y socios del programa,
empiecen a pensar. aunque vayan manejando, empiecen
a pensar qué tipo de jefe o jefa se ha repetido
mucho en tu vida. ¿Qué patrón traemos? Bueno,
a ver, como dijimos, cada jefe tiene un perfil,
¿vale? Esto puede ser también de pronto... De
pronto el jefe puede ser el paternal, pero después
puede ser el tirano, ojo. O sea, también se puede...
¿Pero vas a ir desglosando uno por uno? Sí, voy
a ir desglosando uno por uno. No nos tires los
cinco capítulos así de DJ. Vamos uno por uno.
Aquí encontramos la frase de Jung, Carl Jung,
hasta que lo inconsciente no se haga consciente,
seguirá dirigiendo tu vida y tú le llamarás destino.
Exactamente. Fíjate qué interesante. Hasta que
lo inconsciente... no se haga consciente, es
decir, hasta que no te des cuenta, por ejemplo,
en este caso, de tus heridas de la infancia y
yo le agregaría, bueno, las trabajes, ¿no? Claro.
En terapia. Exacto. Eso seguirá dirigiendo tu
vida y tú le vas a llamar destino o le vas a
llamar Dios o le vas a llamar... Exacto. Así
es la vida. La vida quiere... A mí me tocó, mi
hijita. Total. Y todo tiene que ver con nuestras
proyecciones. Entonces, bueno, vamos con el primer
modelo. El primero. El jefe paternal, el que
quiere ser aceptado por todos. El que no pone
límites, el que quiere ser el bueno, el que cuida,
el que le da miedo exigir. Protector. El que
le da miedo que si pone un límite o establece
reglas, ese es el protector. Va a lastimar. Va
a lastimar. Ya lo van a dejar de querer. Imagínate.
Qué fuerte es cuando tú quieres ser como el papá
de tus hijos, de tus empleados, como si fueran
tus hijos. Y la verdad es que mucho en la figura
del jefe es establecer reglas, límites, llamar
la atención muchas veces, reflejar aspectos en
los que puedas crecer. En mucho, la función es
crítico. O sea, te ayuda a observar tus áreas
de oportunidad. Y a mejorar. Pero entonces, cuando
eres un jefe paternal, no sabes poner límites.
Tienes miedo a poner límites. Un poquito como
lo que hablábamos de Chespirito, que están criticando
a Florinda porque se mete y le tira. Y él no
sabía poner límites. Entonces, el jefe paternal
es alguien que no le sabe poner límites a su
entorno. Si de niño no sabías poner límites,
de adulto tampoco lo sabrás poner. Entonces,
los empleados empiezan a hacer lo que se les
haga. Eso es un caos. Es un caos porque no hay
estructura. Porque además, todos... infantiliza
a tu equipo. Claro. Los tratas como niños. Así
es. Incapaces. Y entonces, llamas al niño que
traen dentro, ¿no? Y los desempoderas. Así es.
Porque al sobreproteger y no poner límites, no
permites que se desarrollen. Es una forma de
invalidar. ¡Qué fuerte! O sea, los sistemas o
los jefes que tienen una posición de ser queridos
y de ser aceptados son personas que hacen mucho
daño a las estructuras y a los sistemas. Y piensan
que al proteger hacen bien y no al sobreproteger.
Pues yo y todos hemos visto algún niño o una
niña que mamá o papá lo sobreprotege y los echan
a perder horrible. Absolutamente. Es una forma
de violencia. Mamá, ay, papá, no puedo, a ver,
ay, se quejan de todo. Sí, sí, sí. O sea, es
un jefe que... tiene problemas con su propia
autoridad. Qué fuerte. Y que necesita sanar la
relación con su propia autoridad. Bueno, ¿el
segundo? El segundo es el tirano. Todo lo contrario.
Todo lo contrario. O sea, es, lo que le importan
son los números, no tiene capacidad de conexión
afectiva con su equipo. siempre está viendo los
errores. O sea, el tirano es un perseguidor en
potencia. Es una persona que odia la debilidad
en la gente, que siempre las personas que se
buscan pretextos o que se justifican o que no
pueden, son un blanco fácil para él. O sea, quiere
irse a la yugular. Pero no porque quiera efectividad
en el equipo, sino porque disfruta torturando
a la víctima. Así es, disfruta torturando y generalmente
atrae a personas débiles en su equipo. para poder
ser un perseguidor. Mira, te equivocaste. ¿Te
diste cuenta? A ver, pero casi, casi que íncate
y reconoce. Pero sigue contratando a gente. Ajá,
porque al final también él tiene heridas inconscientes.
Claro, entonces lo que quiere, vamos a hacer
una pausita, lo que quiere no es la eficacia,
lo que quiere es demostrar que él es superior
y estar humillando y torturando. Y claro. Porque
ahí es donde está su dolor. Ahí es donde duele.
Bueno, Ana María Orihuela, regresa con nosotros.
Faltan tres tipos de jefe y luego vamos con los
cinco tipos de empleados. Cuando el jefe refleja
las heridas de tu infancia. Aquí estamos con
el tema. Volvemos. ¿Quieres anunciarte en este
y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este
mail. Ventas arroba RCS punto com. Ventas arroba
RCS punto com. Daniel Powder con esto que se
llama Bad Day, un mal día. Y si tus días son
con un jefe que te está haciendo la vida de cuadritos
o tú eres el jefe que hace la vida de cuadritos,
este programa te interesa porque estamos con
Anamar Orihuela, la defensora número uno de tu
niño interior, que con sus heridas puede estar
buscando un ambiente de trabajo o un jefe o una
jefa con ciertas características para que te
despierte las heridas y vayas a sanarlas. Sí.
Exacto. Vamos a recapitular por si te acabas
de conectar a Radio Fórmula. Estamos viendo los
cinco tipos de jefes y los cinco tipos de empleados.
Y a la muerte ha tocado ser jefe y empleado.
Y hay que ver con cuál te identificas. Entonces,
el número uno lo repasamos rápidamente. El primer
tipo de jefe es el... Es el paternal, que quiere
ser siempre bueno, no pone límites. El tirano
fue el segundo, que es perseguidor. Uno es sobreprotector
y el otro es explotador. Sí, el otro es explotador,
perseguidor. Le choca a la gente débil, odia
los pretextos. Los dos hacen daño porque uno
no permite que crezcas al sobreprotegerte y el
otro tampoco te permite crecer porque te está...
rompiendo tu seguridad personal y te está diciendo
que no vales y que todo lo haces mal. Sí, exacto.
Porque realmente lo que busca es un perseguidor
de errores. Claro, claro. Los dos son tóxicos.
Entonces, aquí hay un error. Perfecto. Uno parece
buenazo y otro un maldito, pero los dos te hacen
daño. Los dos te hacen daño. Y tú le haces daño
a tu equipo. Si estás escuchando y tienes una
red de mercadeo, tienes tu propio negocio y eres
el paternal o la maternal y él o la tirana, estás
haciendo daño a tu equipo y a tu negocio. Así
es. Son liderazgos desde el dolor. Desde el dolor.
Así es. Los dos vienen desde el dolor. No desde
el adulto. En las empresas debería de haber...
una actitud adulta, tanto de los empleados como
de los jefes, una actitud de autogobierno. O
sea, el autogobierno de nuestros mundos dolorosos,
emocionales y el autoconocimiento es fundamental
para que las empresas puedan realmente funcionar,
no como una familia tóxica. Tu trabajo es una
pequeña familia tóxica. Hay que cuestionarse
cuál es el liderazgo que estás ejerciendo. Perfecto.
Número tres. Vamos hasta el tercero. El narcisista.
O sea, el narcisista es un jefe que siente que
todas las ideas se le ocurren a él. O jefa. Jefe
o jefa. O a jefa. O sea, un jefe o una jefa que
siente que él es el que dirige el barco, el que
se le ocurren las mejores cosas. Siempre siente
que el mérito es de él y que en realidad no confía
en su equipo. Siente como que en realidad ellos
no hacen más que lo que ella o él les dice. Y
no tiene nadie ni la creatividad, ni la capacidad,
ni el mérito. O sea, se lleva todos los aplausos,
todos los reconocimientos. Siente que él podría
o ella podría hacer lo que hace por él mismo.
O sea, la gente es lo de menos. Cambia la gente
y el proyecto sigue porque él es o ella es el
alma del equipo. O sea, hay un gran ego, una
necesidad muy fuerte de verse especial, importante.
Los demás no tienen ese mérito. Es el número
tres. Luego, ¿el número cuatro? Es el jefe, el
rígido. Él o la rígida. O la rígida. O sea, esta
posición donde todo tiene que ser con base a
las reglas, estructurado. Con base en los resultados,
ser humanista, ser afectuoso. Es un jefe impersonal,
muy basado en números, muy basado en resultados.
O sea, antes se manejaba mucho este tipo de liderazgo,
¿no? O sea, como un liderazgo. muy capataz, digamos,
de esto debe de ser así, esto es lo correcto,
todos sigamos las reglas y las estructuras, pero
ahora se han dado cuenta las empresas la importancia
de las soft skills, ¿no? O sea, de poder conectar
a nivel afectivo con tu equipo, de poder tener
una relación de amistad, de conexión, de vínculo
y eso es algo que no puede hacer el rígido. O
sea, el rígido no sabe hablar el lenguaje emocional,
en realidad es como una máquina. de números donde
su posición también es muy poco flexible y no
le gusta el contacto con la gente. De hecho,
es solitario, es aislado. Soft skills o habilidades
blandas que se llaman, ¿no? Que eso es todo un
tema. Un día lo vamos a dedicar a un programa
a hablar de eso. Pero bueno, el número cinco
de los líderes. El número cinco es el líder moral,
¿no? O sea, el líder moral es un líder que sí
tiene autogobierno. que sí tiene capacidad para
poder conocerse, para poder... El líder moral
tiene un liderazgo donde sí ve a los demás, donde
ve las cualidades, las capacidades, donde puede
también gobernar sus propios impulsos, su violencia,
su actitud descalificadora. O sea, todos los
que tienen naturaleza de líder, Tú puedes tener
una naturaleza de líder, naturalmente desde niño,
pero tienes que tener una capacidad de conocer
tus impulsos destructores y tu parte perseguidora
para poder realmente ser un líder moral. O sea,
el líder moral es alguien que ya conoce sus partes
destructivas, sus partes dolorosas, y realmente
se gobierna a sí mismo, ve a la gente, valida.
a su equipo, hace crecer. Un líder moral es una
persona sanadora. O sea, no sé, quiero que quienes
están escuchando, tú has tenido un jefe que para
ti fue como un padre. pero no porque te sobreprotegió,
sino porque te enseñaba, porque te empoderaba,
porque validaba tus cualidades. Una buena madre.
Una buena madre. Es que siempre que hablamos,
fíjate qué chistoso, siempre que hablamos de
jefes tenemos que hablar de hombres. Hay que
incluir a las mujeres porque hay muchas jefas
y líderes. Sí, pero hay que normalizar. Entonces,
una líder moral o un líder moral es como el ideal
de jefe. Ajá, es un jefe o una jefa que tiene
esa capacidad de poder hacer crecer. con una
dualidad. Así es. O sea, tiene la capacidad de
estructurar, de poner límites y tiene la capacidad
de unir, de hacer perteneciente, de ver el talento
de los demás. Ahora, si has trabajado en ti...
normalmente te vas a sentir atraído a una líder
moral o a un líder moral. Si no has trabajado
en ti, traes tus heridas de la infancia, entonces
vas a repetir el patrón y te vas a ir con alguien
que te sobreproteja o que te explote o que te
ningunee, con el paternal o la maternal, la tirana,
la narcisista, la rígida. Todo tiene que ver
con el niño que traemos dentro. O sea, si estás
bien trabajada y trabajado, vas a gravitar normalmente
a alguien equilibrada o equilibrado que es él
o la líder moral. Sí. ¿Correcto? Ahora, te voy
a decir, de verdad, ¿cuántos líderes, cuántos
jefes que son líderes morales has tenido en las
empresas? O sea, en tus trabajos o jefas. Yo
tengo que decir que aquí en Radio Fórmula tenemos.
Es que de verdad es difícil, Marco. Ricardito
es nuestro jefe. Es así, es un líder moral. Absolutamente
lo conozco y puedo decir que sin duda. Lo queremos
mucho. Siempre está buscando el como sí. Es un
de esos jefes. Es humano, cercano, cálido. Es
la primera vez en mi vida y se lo he dicho. que
da tanto y cuando le pides cosas ves siempre
como sí, que yo también le doy mucho más. Sí,
claro. En lugar de estar viendo como, ah, ¿qué
me quieres quitar? Estar así con una negociación
tensa es como una competencia por quién da más,
quién jala más. Y me pide cosas que en otros
trabajos hubiera dicho no, pero ¿cómo le digo
que no? Si siempre me dice que sí. Claro. Digo,
con razonamiento, o sea, no me dice que sí a
cualquier cosa. Pero hay... Él da, él siempre
está dando, dando, ver como sí, escucha, habla
con respeto, cariño, está muy enfocado en que
se desarrollen otras personas. Sí, es que qué
difícil es, a ver, ser un líder, a ver, yo creo
que quienes tienen el don de liderazgo necesitan
un trabajo personal muy importante, sobre todo
personal, porque en realidad si tú con esta capacidad
no te autogobiernas, podrías ser muy dañino.
Sí, sí, sí. Y la gran mayoría de los líderes
que están, o las mujeres y los hombres que están
lidereando hoy grandes proyectos, si no trabajan
consigo mismos, pues en realidad caen en algunos
de estos patrones, ¿no? Sí. Donde es el capataz,
el tirano, aquí los números, o sea... Claro,
pero cuando tú sanas, no aceptas ya eso. Sí,
ya no. Y de hecho, hoy... Eso ya en las empresas,
ya no se ve bien. No, está caducado. Pero aquí
el tema es, si no eres un líder moral, pues hay
que trabajar en ser un líder moral. Para los
que son dueños de empresas o son líderes en su
trabajo. Y si estás cayendo con jefas o jefes
paternales, tiranos, narcisistas rígidos, hay
que ir a terapia a trabajar tu niña o tu niño
interior para que rompas ese formato. Porque
si no, vas a pensar que... Todas las empresas
y todos los líderes son así. Sí. Y no es verdad.
Y no es verdad. Y la verdad es que también hay
empresas muy comprometidas en hacer programas
de salud emocional para sus empleados porque
entienden perfecto. O sea, yo tengo un programa
de salud mental justo para empleados y para líderes
donde puedan ver cómo las heridas de la infancia,
claro que son protagonistas. Claro. Y son frenos
para la productividad de una empresa. Sí, sí,
sí. Ninguna empresa va a ser productiva. Ahora,
yo haciendo un autoanálisis, yo he visto aquí,
leyendo esto, y seguramente le pasa a muchos
de ustedes que están escuchando, socios y socias,
que en algún momento hemos tenido rasgos de cualquiera
de estos cuatro tipos de liderazgos. O sea, ¿en
algún momento he sido paternal? Sí. Sí. Sí. Sobre
todo cuando he visto a gente... que creo que
no pueden, y eso hace daño. También he tenido
momentos de tirano, sí, sí los he tenido. O sea,
narcisista rígido. Yo puedo ver que he tenido
momentos de todo esto, pero la intención es ir
sanándolos, sanándolos, sanándolos, sanándolos,
porque es imposible ser perfecto. Todos vamos
a caer en ese tipo de momentos difíciles. Sí,
porque en realidad lo nocivo... es colocarte
en uno de ellos. Y decir, está normal, y así
soy, y ahí les voy. Así es. Eso es lo que...
O sea, lo nocivo realmente es que tu liderazgo
sea narcisista, siempre narcisista. Yo soy el
mejor, soy el único que tiene mérito, el que
se lleva todos los aplausos. Yo sé más que ustedes.
Todos los demás son hacia abajo. Y hay que reconocer
ese momento. Como dice Nilda Charaviglio, oye,
qué buena, a veces. Oye, qué mala, a veces. Oye,
qué congruente, a veces. Oye, eres un incongruente,
a veces. Todos a veces hemos sido parte de esto.
Sí, y lo importante es ser conscientes. O sea,
de que estoy siendo narcisista o estoy siendo
un tirano. Tuve un día narcisista, tuve una junta
narcisista, tuve un momento narcisista. Te das
cuenta y órale. O estoy sobreprotegiendo, aquí
estoy. como proyectando, porque claro que también
el jefe protector está proyectando su debilidad
en el equipo. Entonces también cuando él o la
jefa trae heridas de la infancia, también, o
un mal ejemplo de la infancia, toma estos formatos,
porque los que nos tocó en nuestra generación.
vivir con muchos de estos jefes o jefas, la mayoría
eran hombres en el pasado, tiranos, narcisistas,
rígidos, a veces la combinación de los cuatro,
tomas ese modelo, porque así te tratan, entonces
monkey sim, monkey do, me tratan así, como changuito
aprendo y repito. Sí, monkey, sí, monkey. Es
como despertar y decir, oye, este formato de
liderazgo que estoy tomando, que viene a lo mejor
de mis jefes o jefas o de mis papás o de mis
abuelos, no me conviene replicarlo para ser papá,
mamá. o líder de mi empresa, o de mi red de mercadeo,
o de mi equipo de ventas, o lo que sea, no me
conviene. Sí, porque nuestros modelos primarios,
que son papá y mamá, y las figuras importantes
que nos fueron formando, a ver, todos tenemos
en nuestro interior un estado... de líder crítico
y está conformado por las figuras de autoridad
que hemos integrado como parte de nuestro sistema.
Entonces está papá, está mamá, pero también puede
estar el maestro, ese maestro de la primaria,
de la secundaria, ese jefe de tu primer trabajo,
ese terapeuta, ese líder. que fue formando tu
propio líder interno. Entonces creo que es importante
observar cuáles son esas figuras, pero también
nutrirnos con nuevos modelos de un liderazgo
moral más basado en un equilibrio, no solamente
de números y resultados y en límites y aquí todos...
somos un número... Solo mis chicharrones truenan.
Exacto. Lo que yo diga es la verdad. Sino en
un equilibrio, ¿no? Claro. Donde la empresa también
sea un lugar seguro para los empleados. Sí, sí,
sí, seguro. Ahora, a todos nos toca ser líderes
porque es raro que no te toque ser líder porque
aunque tengas... Es más, aunque no tengas un
puesto con subordinados o con gente abajo de
ti en el organigrama de la empresa... Te toca
ser líder con tus compañeros que están al mismo
nivel, con los compañeros en el sindicato, con
los compañeros de trabajo, con los compañeros
de ventas. A veces te toca ser líder con tus
líderes, convencer a tus líderes de que hagan
algo. Entonces a todos el liderazgo nos conviene.
Si desarrollamos un liderazgo moral, entonces
obviamente ahí nos ponemos en un proceso de sanación
y nos van a atraer líderes morales. No puede
ser un líder tóxico, un líder tirano y decir,
a mí me atraen. Los líderes morales, no. Si soy
el líder tirano, me van a traer líderes tiranos.
Sí, sí, sí. Vas a querer ser el modelo tirano.
Y los voy a buscar ahí. Está muy interesante.
¿Te acuerdas de una película de El diablo se
viste a la moda? Sí, claro. Que decía Emily a
todas sus empleadas. Emili. No, me llamo Verónica.
Sí, Emili. Sí. Y todas eran Emili. Sí, no me
importa. Sí, sí. Hiper narcisista y tirano. Tuve
un asistente que de broma yo le decía Emili y
se le quedó Emili. Entonces me decía, hey, boss,
¿qué pasó, Emili? Porque vimos la película. nos
moríamos de la risa. Y todas eran Emily. Sí.
Creo que van a hacer la segunda parte de esa
película muy pronto. Bueno, vamos a seguir hablando
sobre este tema. Nada más que el tiempo no nos
va a alcanzar aquí. Pero miren, si están en Telefórmula
y Radiofórmula a nivel nacional y entra Maxine
Goodside en la siguiente hora, pues se pueden
quedar con esto. El tipo de liderazgo que nos
conviene es el liderazgo moral. Así es. Serlo
y contratarnos para. Líderes morales. Y si no
hemos sanado, estamos cayendo y seguiremos cayendo
en el otro tipo de liderazgo. Sí. El líder moral
necesita autogobierno, trabajo con su mundo emocional,
con sus heridas y realmente una conexión afectiva
con su equipo. Exacto. Y si no la tienes es porque
seguramente, porque te atraen esos jefes o esas
jefas. es porque no has sanado cosas de tu infancia.
Tuviste un papá, una mamá paternal, tirana, narcisista,
rígida, pues vas a buscar lo que se parece en
la pareja y en el trabajo, lo que nos has dicho
antes. Así es. Sí, no nada más las relaciones
personales, todo vibra y resuena con nuestras
heridas. Exactamente. Ahora, si quieren seguir,
va a seguir Ana María Orihuela con nosotros y
vamos a hablar ahora de los cinco tipos de empleados
que podemos ser o atraer. sin darnos cuenta y
cómo se relacionan con estos cinco tipos de jefes
o jefas. Así es. Vamos a ver el otro lado de
la moneda y seguiremos platicando con Anamar
Origuela después de mensajes. Si quieren seguir
con nosotros, en Ciudad de México seguiremos
en el 104 .1 FM, en Mérida seguimos en el 105
.1 FM, en otras ciudades seguimos con Radio Fórmula,
en algunas entra Maxine Goodside como en Telefórmula
y si quieren seguir con nosotros pueden venirse
a radioformula .mx y buscan el 104 .1, ahí nos
siguen escuchando. o en YouTube Grupo Fórmula.
Canal de YouTube Grupo Fórmula. Le dan clic en
vivo y ahí continuamos. ¿Y dónde más? Y bueno,
pues ahí está. Volvemos después de una pausita.
Los que se quedan con Maxine, gracias. Nos vemos
mañana. Y los que siguen con nosotros después
de la pausa, continuamos. Vénganse al canal de
YouTube. Aquí lo estamos leyendo. YouTube Grupo
Fórmula. Denle clic en vivo. Mucha gente muy
contenta. José Bastián en YouTube diciendo afirmativo.
Dice, estoy de acuerdo con lo que nos están platicando.
Gracias, tía Anamar y tío Marco. Ya somos tíos.
Ay, qué cosa. Pausito y volvemos. 40 años de
trayectoria y contando. Felicidades Marco Antonio
Regid en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Estamos de regreso aquí con Anamar Orihuela.
Bueno, vamos a hablar ahora del tipo de empleado,
pero no solamente desde el punto de vista del
empleado. Si tú eres jefe o jefa, ¿a qué tipo
de empleado atraes según tus heridas de la infancia?
¿O qué tipo de empleado o empleada eres? y buscas
a uno de los cinco formatos de jefe. Rápidamente
revisando, los formatos de jefe con base en las
heridas de la infancia era el paternal, el que
sobreprotege y destruye, el tirano, explotador,
maldito, hijo de su reverenda madre, el narcisista
que dice yo soy todo, yo lo sé todo, los demás
son una bola de idiotas, el rígido que es aquí,
hay reglas y no te puedes salir de las reglas,
no hay espacio para creatividad, prueba y error,
nada. Expontaneidad, nada. Y el líder moral que
es el... El autogobernado. El o la ideal. El
trabajado. El trabajado, ya está transformado.
A ver, ahora, tipos de empleados. Ese es el segmento
corto, tenemos cuatro minutos. ¿Con cuál empezamos?
Bueno, a ver, yo primero quiero decirles, los
empleados van a ser... van a respetar la autoridad
en relación a cómo tienen acomodadas internamente
las autoridades en su vida. A lo que vivieron
de niños con papá y mamá. Así es. O sea, cuando
tú tienes una autoridad lastimada, estás enojado
con los límites de tu papá, con los límites de
tu mamá, cuando estás peleado con la crítica,
cuando... O nunca tuviste un padre o una madre
que te dieron orden, estructura y límites y tú
te hiciste, te tuviste que hacer tus propias
estructuras, límites. Muy probablemente tu juicio
es muy alto. Entonces. ¿Cómo es la figura de
autoridad que tienes? O sea, esta figura interna
donde respeto la autoridad, donde estoy enojado
con los límites y eso va realmente a reflejarse.
Exacto. Vania Rodríguez dice aquí en YouTube,
me acaba de... Me hace todo el sentido de lo
que están diciendo, todo el sentido del mundo.
Esta información no me había dado cuenta. Siempre
o casi siempre genero, y lo subraya, vínculos
que me infantilizan. O sea, buscas a mamá y papá
en la pareja o en el jefe o en los amigos. Que
un poco mañana hablaremos del tema de Chespirito,
de la serie, donde estamos viendo justamente
como lo que decía Andrea, nuestra productora
rebelde, que ahí le pegó a la campana, que como
Chespirito, según la serie, era muy firme, por
ejemplo, con sus jefes y todo, pero con las mujeres
era muy niño. O sea, como que las mujeres las
trataba como mamá, incluyendo a su mamá, a su
esposa. y a la que después fue su esposa Florinda
Mesa. O sea, se infantilizaba. Pero con los jefes
no, por lo menos con las mujeres sí, con los
hombres no, según lo que vemos en la serie. Así
que está interesante el tema. Oye, tenemos dos
minutos para el corte, pero el primer tipo de
empleado. El primer empleado es el eterno adolescente.
O sea, el eterno adolescente. No sigue las reglas.
Quiere su propio gobierno. Siempre está cuestionando
la autoridad. Está enojado con la propia autoridad.
Rebelde. Rebelde. Rebelde. Como Andrea Rebelde.
No, pero ya, ya. Lleva ya un año en terapia acá.
Una transformación profunda. Pero cuando la conocí,
sí era rebeldona. Así es. De hecho, estaría muy
bien su testimonio. Su testimonio de transformación.
Porque el rebelde casi siempre tiene una conexión
con jefes tiranos. Ajá. Porque de alguna manera
ella o el rebelde siempre está... peleándose,
retando, o sea, como confrontando al jefe tirano.
Claro, claro. Que quiere ponerla o ponerlo en
orden, en regla, en límite. Pero busca al tirano
para desafiarlo. Así es. No busca uno que no
sea tirano. No. Sino busca al tirano para la
dinámica del juego del desafío. Así es. Yo he
sido mucho a ese. Yo he desafiado a mis jefes.
Yo les he dicho cada cosa a los jefes de mi pasado.
Exacto. Yo sí he sido ese. Cañón. Porque me reventaba
la autoridad de mi mamá. De hecho, yo no he tenido
jefes. Por eso. Claro, uno dice, somos los que
luego nos hacemos emprendedores o dice, yo no
vuelvo a tener jefe y todo. Sí, sí, sí. Porque
somos. Vivimos como una especie de tiranía con
nuestros padres y luego perecen de repente. Claro,
claro. Pausito y volvemos con más. Estamos con
Anamar Origuela. Faltan cuatro tipos de empleados.
Nos están haciendo booms en la cabeza. Está explotando
la cabeza aquí. Volvemos con más. Así, ¿cuántos
de ustedes han tocado trabajar con alguien que
dice, ay, lo voy a sobrevivir? O te dan ganas
de ponerte una camiseta que diga, yo sobreviví
a mi jefe. En Tijuana teníamos uno que era el
director de Televisa Noroeste, José Luis Walsh,
al cual le mando un abrazo con cariño porque
hemos estado en contacto después de los años.
Pero era tirano, tirano, tirano, tirano. O sea,
yo tenía pesadillas con él. Tenía miedo, le tenía
pánico. No solo yo, mucha gente de ahí. Pero
te digo algo. yo con el paso del tiempo agradezco,
aunque no me gustó y no creo que era la manera
correcta, era su modo y él era de esa generación
de jefes tiranos. Le agradezco porque me forjó,
me hizo muy resiliente. Y o sea, como que después
de ese jefe me vienen guangos los demás, porque
nadie me ha exigido tanto y me ha micromanejado
tanto y me ha regañado tanto y tan feo. Hay gente
que se hace chica y se hace pedacitos. O se crece.
hay gente que nos crecemos, ¿no? Y entonces el
coraje que me dio y lo que, se lo agradezco mucho,
de verdad, a nivel carrera espiritual, o sea,
no me gustaría tenerlo como jefe otra vez, me
explico, no lo aceptaría jamás, pero lo agradezco
y me lo he encontrado y al contrario ya súper
buena onda y todo. Sí, se trascendieron ese juego.
Y me felicitó y me ha dicho cosas muy bonitas
y me dijo, yo sabía que yo, yo a veces era muy
duro contigo porque es que yo sabía que iba a
sacar lo mejor de ti. Como eres un liderazgo
muy antiguo. Sí. Pero se lo agradezco y no le
guardo ningún rencor. Pero ves lo importante
de aprender. de por qué estamos ahí. O sea, ¿por
qué tengo esta relación hoy? ¿Y por qué tengo
este jefe enfrente? ¿Y qué habla de esto de mí?
¿Qué me enseña? Porque la mayoría de los empleados
siempre juegan el papel de la víctima. Claro.
Entonces, se infantilizan, se enojan con el jefe,
piensan que son la víctima del sistema, cuando
en realidad ese jefe te vino a enseñar algo.
Mucho. Ajá. ¿Feas las lecciones? Sí. Estresantes,
duras, medias tóxicas, pero como me enseñó, me
hizo resiliente y eso lo agradezco mucho. Claro,
porque además, todos quienes estamos en la vida
estamos aprendiendo algo de las personas que
nos rodean. Claro. En toda relación, no nada
más la pareja, los hijos, no. O sea, tú puedes
ser el factor sanador de tus empleados. Sí, o
de compañeros. O puedes ser... El que esté todo
el tiempo lastimando sus heridas. Y también como
empleado. que se supone que es un rol, digamos,
un poco más femenino. Sí, sí. Y el rol de líder
es un poco más masculino, pero en realidad, por
ejemplo, el segundo tipo... Estamos hablando
ahora de los tipos de empleados. El adolescente
es uno, el rebelde, ¿no? Así es. El rebelde.
El rebelde, el que no le gusta que le digan lo
que tiene que hacer, el que siempre se está esforzando
por guardar su autonomía, su libertad, sus propias
ideas, ¿no? Claro. Es bueno, sí, porque es una
persona hacedora de caminos, porque le gusta
tener espacio para poder crear. Y toman responsabilidad,
porque cuando eres rebelde y dices, esto no me
gusta y así no debe de ser, entonces estás tomando
responsabilidad de que deben ser las cosas distintas.
Sí, o sea, sí se necesita. Acá como la güerita
que trabaja aquí. Así es. O sea, sí está muy
padre tener en tu equipo personas que quieran
romper, o sea, que quieran... Hacer nuevas ideas.
Claro, claro. Crear nuevos caminos. Nuevos caminos.
Así es el adolescente. Vamos al número dos. ¿Cuál
es el número dos? El número dos es esta o este
empleado que quieren ser como la mamá eterna,
¿no? O sea, la que está siempre... La mamá de
todos sus compañeros de trabajo. Ajá. La que
organiza los pasteles. La que siempre está buscando
ayudar. que carga trabajo que no le toca, que
está siempre queriendo ser la buena... Están
hablando de ti, Mariano. La mamá de todos. Sí,
sí, sí. La que protege, la que cuida, la que
toma responsabilidades. Que no le toca. No suelta.
Así es. Porque ella lo quiere hacer todo. Abarca
demasiado. Apapacha sus pollitos. Siempre trae
cosas que no le tocan. Y además, no queda bien
porque no sabe poner límites. Claro, porque no
puede con todo. No puede con todo y asume cosas.
Y cree que le tocan cosas que no debería de resolver.
Ay, Marían. Tan bella. Es un gran ser humano.
Tiene 16 perros adoptados. Imagínate, es la mamá
del mundo. Está rescatando al mundo entero. Y
aquí, si ella pudiera, nos daba de comer a todos
también. Claro, claro. Cuando Marian Gerson trabaja
con nosotros, nuestra productora de contenido,
cuando el terremoto, el más reciente, ¿qué año
fue el terremoto? Del 17, 2017. Tiene un restaurante
en la Roma. Ok. Se puso con su restaurante a
trabajar 24 horas al día para alimentar y darle
baño y cuidar a todos los rescatistas. Ok. Y
se puso a recaudar dinero y la gente, pues le
donábamos dinero y todo, pero estuvo al pie del
cañón mientras estaban sacando gente de los escombros,
se convirtió en la mamá de los rescatistas. Qué
bonito. Sí, y tomó una responsabilidad que nadie
le pidió, por eso es activista. Claro. Y es muy
bonito, nada más que te puedes hacer mucho daño
si no pones límites. Es muy bonito mientras no
venga del dolor. Porque cuando viene del dolor,
entonces no pones límites, te atropellas en tu
propio bienestar, te sobrecargas, no hay espacio
para verte a ti misma. Y mientras no lo hagas,
porque pensando que si no lo haces no vales.
Así es. O sea, valgo si lo hago o no valgo. Eso
es lo que te da valor y entonces estás atado
a esa posición de rescate. Y se vale decir, ¿no?
Y es muy importante, no solamente se vale, es
fundamental. Ya no puedo dotar a otro perro,
por ejemplo. Exacto. Ya tengo 16 y como tiene
un montón y los agarra de todas las edades, sabores
y colores, se le muere uno cada cierto tiempo
y pasa por unos duelos horribles, se le acaba
de fallecer uno hace unas semanas y desde que
la conozco es así. Sí. O sea, qué bonito corazón.
La verdad es que sí necesitamos gente así en
nuestro equipo. Pero ojo, o sea, si tú eres este
modelo, necesitas aprender a poner límites. Necesitas
sobre todo como no sentir que te toca y sobre
responsabilizarte y cargarte. O sea, proteger
tu propio corazón, que es muy noble. Y bueno,
aprender a jugarlo con autorrespeto. Vamos con
nosotros. El siguiente es el niño. va para una
hora venga el tercero es el niño complaciente
el que lo que quiera el jefe como quiera yo quiero
ser bueno quiero que todos me aplaudan que todos
me reconozcan que estoy siempre haciendo lo que
se espera de mí porque yo soy la eterna niña
o el niño complaciente, que me pone límites también.
Es un poco, es diferente. Pero quiero que me
quieran y quiero agradar y hago lo que me pidan.
Un poquito como un Golden Retriever, pero en
persona. Exacto. El Golden, es que el Golden
es así. ¿Qué quieres? ¿Qué quieres? ¿Qué quieres?
Te traigo la pelota, te traigo el hueso. ¿Qué
quieres? Aprendo todos los trucos, pero quiero
que me quieras, quiero que me quieras. Sí. Y
es precioso. Entonces abarca muchas cosas. digamos
que siempre está como cumpliendo las expectativas.
O sea, lo que necesita urgentemente es el reconocimiento.
Claro, entonces agrada y el buscar el reconocimiento
puede estar. poniéndose de tapete. Así es. Porque
no honra a quien es y no dice, no, eso no me
gusta, porque quiere que lo quieran. Entonces,
complace para que lo quieran. Así es. Y tampoco
sabe poner límites, porque en su búsqueda de
aprobación y amor, hace todo porque lo aplaude
al equipo. La clave son los límites. El número
cuatro. El amigo de todos, que también puede
ser este modelo de empleado que va a ser amigos.
O sea, es social. Cuenta sus problemas en la
oficina. Está siempre hablando de sus conflictos.
O sea, de alguna manera va a perder el tiempo
con sus compañeros. Pero conecta bien. Es buena
publicaciónista. Así es. Porque como sabe ser
amigos, todos tienen un lado bonito, ¿no? Sí,
claro. Todos tienen un lado bueno. Conecta, pero...
Es un buen... Casi siempre están en puestos de
ventas. Relaciones públicas. en relaciones públicas.
Son muy buenos para interactuar con la gente,
pero les cuesta trabajo la estructura. y el orden.
En la estructura y el orden. ¿El número cinco?
Y el otro es el perfeccionista, el que sufre
muchísimo cuando no cumple la expectativa de
su jefe, el que siempre está queriendo hacer
lo correcto y se esfuerza y tiene mucha estructura
y se duerme a las dos de la mañana y le dice
a su jefe que está atento, presente, siempre
conectado. Claro. O sea, como en una posición
muy, sí, como de mucha entrega, ¿no? Es como
el equivalente al jefe rígido, el empleado que
siempre se esfuerza. O sea, es la perfección.
Estás buscando ser aceptado por la perfección.
Estás buscando justo el aplauso y el reconocimiento
de la autoridad. De mamá y papá. Así es. Que
ahora se pusieron en la cara de jefe. Es lo único
que necesitas. Qué fuerte. Y nunca le llegas.
Nunca. Siempre es trata más, trata más, porque
nunca le llegas dentro de tu propia autoexigencia.
O sea, ambos modelos. Ay, la pedrada ya me dio.
Ay, la pedrada. Sí, o sea, bueno, realmente el
estar como empleado buscando. El reconocimiento
afuera es perfectamente normal. Todos queremos
ser aplaudidos y reconocidos. Pero hay que ser
conscientes de nuestras hambres para que no gobierne
nuestra vida. ¡Qué buena frase, nada más, Orihuela!
Hay que ser conscientes de nuestras hambres para
que no gobierne nuestra vida. Hambre de reconocimiento,
hambre de aceptación, hambre de aprobación. Hambre
de control, hambre de pertenencia. Esas hambres...
Y viene de mamá y papá. No pueden gobernar. Y
viene de mamá y papá. La buena noticia es que
yendo a terapia se puede sanar. Así es. El trabajo
interior es la solución. Anamar Orihuela. Ya
saben que la buscan como Anamar Orihuela en todas
las redes sociales, ¿verdad? Así es. Anamar .Orihuela.
Y bueno, tenemos en agosto apertura de grupos
de sanación. Así que busquen toda la información
para hacer un bonito trabajo interior. En agosto
al costo. Grupos de sanación con Anamar Orihuela.
Búsquenla en sus redes sociales. Nos dicen mañana
hay mesa redonda sobre el tema de Chespirito
justamente. Voy a hacer todo para estar aquí.
Bueno, dinos porque... Sí. No creo, no creo.
Bueno, entonces te incluimos, pero chécate la
serie y luego platicamos de eso, de los límites.
de los límites. Ese caos de todo el elenco de
Chespirito viene también como una consecuencia
de la falta de límites. Sí, me lo voy a ver,
pero por supuesto. Saquemos las lecciones de
crecimiento personal al entretenimiento. Son
un muy buen espejo. Muy bien. Volvemos después
de una pausita. La doctora Jackie López viene
al programa para platicarnos sobre este artículo
del New York Times, donde el New York Times dice
que los productos de nicotina no son tan dañinos
y pueden ayudarte a dejar el cigarro. Y la doctora
Jackie López va a desafiar este estudio del New
York Times. Así que se va a poner buena la cosa.
Soy Marco Antonio Regilio en Fórmula. Volvemos.
Marco Antonio Regil en Fórmula, alcanza tu máximo
potencial. Ahí está el gran Frank Sinatra, qué
deleite escucharlo. La canción se llama Fly Me
to the Moon, llévame a la luna, vuélame a la
luna. ¿Por qué Frank Sinatra? Porque en 1957
Frank Sinatra hizo promoción de la marca. de
cigarros Chesterfield. Ahí, como lo ven, el gran
Frank Sinatra. Fumaba mucho, ¿verdad? Siempre
salía fumando. ¿Te acuerdas de México Alberto
Vázquez? Ese era otro cantante que siempre salía
con el cigarro en la mano. Era como muy común.
Había muchos cantantes que salían con el cigarro
en la mano y luego salían comerciales. Si lo
buscan en YouTube es buenísimo porque busca comerciales
de doctores en YouTube y vas a ver cómo los médicos,
patrocinados por la poderosísima industria del
cigarro, salían diciendo cosas como yo soy médico,
no sé qué tal. Y siempre que llego a mi casa
me fumo un malboro para relajarme, un camel y
no sé qué tanto. Entonces imagínate, en el mundo
en que estábamos, donde los médicos anunciaban
cigarros. Y la industria del cigarro y la nicotina,
pues como gatito en el aire, se han dado muchas
vueltas para seguir y seguir y seguir metiendo
sus productos, aunque sabemos que hacen un daño
enorme. La doctora Jackie López hoy está con
nosotros. Ella es una apasionada de hablar de
ese tema de la nicotina. Es médico general enfocada
en salud preventiva. integral y ha hecho pues
varios videos en sus redes sociales donde ha
ido cuestionando lo que el New York Times publicó
en un artículo muy controversial donde dicen
que la nicotina puede ayudar a dejar de fumar
y no hace daño, así tal cual lo dijo el New York
Times y pues hoy viene a poner, a darle una enjabonada
al New York Times aquí en el programa. ¿Cómo
estás? Doctora Jackie López, bienvenida. Gracias,
Marco. Bien, bien. Muchas gracias. Como dices,
sí hemos lanzado varios videos hablando del cigarro,
de los babes, de los productos derivados del
tabaco y esta vez le tocó a los productos de
nicotina. Sí, aparte han sacado gomitas de nicotina,
chicles de nicotina, 20 mil cosas de nicotina
y las anuncian, te hicieron el fake este del
segmento del podcast con nosotros donde te ponen
ahí en un... un producto de nicotina que tú jamás
en tu vida has usado o has recomendado. O sea,
la industria del tabaco y de la nicotina y del
cigarro y de los vapes es poderosísima y tiene
técnicas bastante agresivas de mercado técnico.
Así es. Y no solamente poderosísima, o sea, también
se están dando cuenta que, claro, que estamos
ahora en una generación donde ya nacen... las
personas sabiendo que el cigarro es malo. Entonces
están perdiendo a cierto público y entonces están
adaptando nuevas estrategias para otra vez regresarlos
a fomentar un hábito, un vicio, una adicción.
Entonces están usando diferentes metodologías
de marketing y estrategias de comunicación. Por
ejemplo, estos artículos cuando aparecen pues
no lo podemos asegurar, pero altamente probable
que son pagados. O sea, cuando una publicación
como el New York Times se pone a publicar cosas
a favor de la nicotina. Sí, y justamente es lo
que decía. O sea, tienen, aquí lo anoté, 96 millones
de visitas al mes los de New York Times. O sea,
es fuertísimo que estén lanzando información
porque 96 millones de personas están leyendo
lo que están anunciando. Y normalmente es un
medio respetado que publica cosas muy interesantes,
pero esto pues se les fue. O fue una inserción
pagada o algún periodista que le pagaron. Bueno,
quizá y no, pero sabemos que la industria de
la nicotina, si tú y yo quisiéramos escribir
un libro a favor de la nicotina, nos dan todo
el presupuesto. Claro, y parecería que no está
pagado, te voy a decir, porque, o sea, como a
primera instancia, porque empieza a hablar de
cosas, o sea, que eso es lo que hace la gente
que sabe persuadir. la verdad, y en las sectas
y todo lo que hacen para venderte una idea, realmente
eso es lo que usan. Usan datos reales, datos
que lanza el gobierno, que se publican, que son
oficiales, y los empiezan a entrelazar con verdades
y mentiras ocultas. Entonces empiezan como...
Te lanzan un párrafo donde viene una verdad.
Dos de cada tres personas no saben que la nicotina
no causa cáncer. Claro, ese es un dato real,
¿no? Pero después ya te ponen abajo. Pero la
nicotina lo que hace es que es mejor, que no
sé qué. Entonces ya te empiezan como a persuadir
a que digas, ah, claro, están hablando con la
verdad. Entonces la nicotina es buena. Sí, exactamente.
Bueno, el artículo de New York Times, aquí tenemos
algunas citas que tú has estado publicando en
tus redes sociales y dice, uno de los párrafos
del artículo de New York Times, lo que mata a
los fumadores es principalmente el tabaco en
sí. no la nicotina claro lo que dicen es es el
acto de fumar no la nicotina o sea si básicamente
así viene la frase la dicen en inglés lo que
mata a las personas es el acto de fumar no la
nicotina y eso a ver para empezar ahí si la gente
puede decir claro pues que lo que lo que mata
es fumar y es lo que te digo las nuevas generaciones
ya vienen con ese mensaje en su ser que ya lo
saben que fumar Y claro, eso es una verdad. Fumar
daña, fumar mata, fumar está relacionado con
muchísimos tipos de cáncer, con enfermedades
cardiovasculares, enfermedades pulmonares, sistémicas
y crónicas. Pero también entonces hay que desmenuzar
qué hace la nicotina, porque entonces lo están
separando como si la nicotina fuera un compuesto
sano o bueno o que no daña la salud. Y si lo
separas del cigarro, entonces ya. Es bueno. Claro,
y todos los productos que están saliendo, gomitas,
chicles y 20 mil cosas, lo que contienen es nicotina.
Entonces la industria del cigarro dice, ah, si
no puedo vender cigarros. voy a vender nicotina.
Sí, bolsas de nicotina, claro. Que al final del
día es lo mismo. Claro, y bueno, un cigarro aproximadamente,
dependiendo de la marca, tiene de 8 a 20 miligramos
de nicotina por cigarro. Y nosotros, bueno, si
fumáramos, absorberíamos de 1 a 2 miligramos
cada vez que fumamos por cigarrillo, ¿no? Las
bolsas que están vendiendo hoy tienen a veces
hasta 40 miligramos, 50 miligramos por bolsa
de nicotina. O sea, estamos hablando que tiene...
Casi igual que una cajetilla de 40 cigarros cuando
lo fumas o tiene mucho más que un cigarro. Entonces,
eso de que la nicotina es buena y por eso no
voy a tener una mínima cantidad de nicotina,
la verdad es que sí está afectando muchísimo
a la población porque la nicotina es una sustancia
adictiva. Claro, y el negocio de ellos es vender
nicotina. Claro, y el negocio de ellos es que
hagan consumidores frecuentes de nicotina para
que generen una adicción. Claro, entonces ellos
siguen vendiendo nada más en otra presentación.
Ahora, ¿hay alguna prueba científica de que los
productos como el vape o los productos de nicotina
te pueden ayudar a dejar de fumar? Sí, sí hay
unas pruebas científicas, claro que sí hay. Y
lo comentábamos, creo que la vez pasada que vine
a este espacio, donde son artículos donde se
llevan a cabo estudios para dejar de fumar con
poblaciones muy controladas o con grupos muy
controlados. Pero, por ejemplo, están en Londres.
Donde ahí sí tienen la capacidad de ir midiendo
la cantidad de nicotina y de sustancias que van
administrando al paciente para ir en descenso
y que realmente lleguen a dejar de fumar. Como
parte de un tratamiento médico, supervisado con
un médico. Esta semana vamos a vapear, pero vamos
a ver, esa es la dosis. O sea, como parte de
un tratamiento médico, sí puede funcionar. Así
es. Pero es guiado, y tú lo dijiste bien, supervisado.
Por un médico. La mayor parte de la gente dice,
voy a vapear, no voy a fumar, para dejar de fumar.
Pero no es con un médico, no es con supervisión,
no es con una gradual destete del vicio. Claro,
y además esas pruebas también tienen mucho que
ver la terapia psicológica que está llevando
a un nada a este tratamiento supervisado por
médico con nicotina o con otros productos derivados
del tabaco. Entonces, eso es muy importante que
el consumidor de tabaco que quiere dejar de fumar
y quiere someterse a un tratamiento tenga en
consideración que va a tener que llevar un tratamiento
psicológico para que modifiquen esa conducta.
Ya. El artículo menciona justamente eso. Dice,
los estudios realizados hasta la fecha... han
llevado a las autoridades sanitarias británicas
a concluir que el vapeo es al menos un 95 % menos
dañino para los fumadores. Te lo ponen así y
prácticamente es, ah, pues vapear no hace daño,
porque es 95 % menos, pues es casi, casi nada.
Exacto, y si sigues leyendo en ese párrafo, luego
te pone la que escribió, la escritora de este
artículo, reduce síntomas, por ejemplo, de...
Te pone ahí, enumera diferentes síntomas que
empiezas a fumar vape y dejas el cigarro. ¿Cuántos
síntomas reduces al empezar a usar vape? Y luego
te ponen letras chiquitas. Bueno, pero aumentan
los síntomas de asma. En chiquito. En chiquito,
así como no vamos a entrar a ese tema, pero sí
se documentó que si cambias de tabaco a vape,
aumentan los síntomas de asma. Pero todo lo demás
está bien. O sea, como que lo maquillan de una
manera que... Ahora, también ese artículo que
están citando, si tú lo lees hasta el final,
porque se ve que, bueno, probablemente sí lo
leyeron, pero omitieron eso, te dicen, eso solamente
lo llevamos a cabo por un mes. Después de ese
tiempo, nosotros ya no sabemos. Es un estudio
ilimitado de un mes. Claro. Que eso lo hemos
platicado en el podcast y aquí en el programa,
¿verdad? Esto de estudios demuestran, ¿qué estudios?
¿Cómo se hicieron? ¿Quién los pagó? ¿Quién los
pagó? ¿De cuánto tiempo? Pero la mayor parte
de la gente... cuando leemos... Recientes estudios
han demostrado que no la queremos, pero no significa
nada. Nada, nada. Y además, siempre hay... discrepancias,
hay conflicto de intereses que hay que tener
que leerlos hasta el final y tener en cuenta.
Claro. Y pues bueno, hay que tomar en cuenta
todo eso cuando analizamos un artículo. Pausita
y volvemos con la doctora Jackie López que está
aquí cuestionando lo que el New York Times publicó
con respecto a la nicotina en un artículo bastante
sospechoso que nos inclinaría a pensar que tal
vez, tal vez fue patrocinado o le pagaron a la
periodista. Volvemos. Ahí está Amy Winehouse,
que está con nosotros de aquí. También fumaba,
¿verdad? Sí, estamos aquí poniendo a puro fumador.
Aquí es que DJ Andrea está seleccionando la música.
Oigan, estamos platicando con la doctora Jackie
López, médico enfocada en la salud preventiva
integral, que en su canal de YouTube ha ido citando
cosas que el New York Times publicó en un artículo
con respecto a la nicotina, con las que no está
de acuerdo. Y estamos aquí hablando del tema
de que ahora están vendiendo pues gomitas de
nicotina, chicles de nicotina y literalmente
bolsitas de nicotina. ¿No, Jackie? Así es. Ahorita
justamente nos decían que ya la FDA aprobó en
este año la venta de ciertas bolsitas y productos
de nicotina en Estados Unidos. Y entonces, pues
bueno, obviamente cuando se aprueba en Estados
Unidos, todo quiere entrar a México después.
Y que la FDA lo apruebe. Así hay que leer bien
las letras chiquitas, es lo que te decía, hay
que saber interpretar lo que está diciendo la
ciencia. Claro, aquí tengo el artículo. Claro,
lo están aprobando porque están documentando
exactamente y están anunciando qué es lo que
trae la bolsita de nicotina con los miligramajes
bien marcados. Déjalo, Leo. Dice, la FDA autoriza
la comercialización de 20 productos. o sea, ZIN,
en bolsitas de nicotina tras una exhaustiva revisión
científica. En enero de 2025, la Administración
de Alimentos y Medicamentos de Estados Unidos,
FDA, autorizó la comercialización de 20 productos
en bolsitas de nicotina tras una exhaustiva revisión
científica. Esta es la primera vez que la agencia
autoriza productos comúnmente conocidos como
bolsitas de nicotina, que son pequeñas bolsitas
de fibra sintética que contienen nicotina y se
colocan entre la encía y el labio. La FDA determinó
que los productos específicos que recibieron
la autorización de comercialización cumplían
con el estándar de salud pública exigido por
la Ley de Prevención de Tabaquismo Familiar y
Control del Tabaco de 2009. Este estándar considera
los riesgos y beneficios de los productos para
la población en general. Claro, y a ver, ahí
vamos a desmenuzar un poquito. Aquí alcanzo a
ver la imagen que está atrás de ti, dice 9 miligramos.
O sea, los productos zinc tienen 9 miligramos,
que equivale por bolsita, yo creo. Y eso equivale
a lo que trae un cigarro, ¿no? Entonces, si ponemos
en una balanza lo que está haciendo la nicotina
y consumir un cigarro, o sea, una bolsita de
nicotina, sí probablemente va a ser menos el
daño. en una bolsita de nicotina. Pero lo que
estamos peleando, por así decirlo, lo que estoy
reclamando en mi video es que el artículo de
New York Times está diciendo que las bolsitas
de nicotina no causan daño y eso es erróneo.
Se causan menos daño. Causan menos daño, sí,
pero no es correcto decir que todos hay que consumir
las bolsitas de nicotina. Ahora... Hay bolsitas
de nicotina que tienen más de 40 miligramos o
hasta 50 miligramos de nicotina. Este veo que
tiene 9, entonces sería tal vez la razón por
la que aprobaron, porque están diciendo, tiene
la misma cantidad de nicotina que un cigarro
sin todos los compuestos tóxicos de un cigarro.
Ahora, la nicotina como tal, sí tiene efectos
en el cuerpo que nos dañan. Claro. A ver, esos
son como nicotina en versión sintética y te la
pones... En el sublingual o en las encías y entonces
se empieza a liberar poco a poco nicotina. Entonces,
si estás adicto al cigarro, te pones esto y en
teoría eso te ayudaría a ir dejando la adicción
al cigarro. O sea, es un poquito de nicotina.
No que te deje la adicción al cigarro porque
tú estás supliendo la cantidad de nicotina que
estás consumiendo en un cigarro con una bolsita
de nicotina. Entonces, la adicción va a seguir.
Pero estás intercambiando el consumir un cigarro
por una bolsita de nicotina. Claro. Pero la adicción
no la estás tratando. Pero, por ejemplo, la gente
que se fuma una cajetilla entera de cigarros
al día. Sí, estaría consumiendo aproximadamente,
por ejemplo, aquí lo tengo, 20 a 40 miligramos.
Si está fumando 40 cigarrillos, está consumiendo
40 miligramos de nicotina. Entonces, bajo supervisión
médica esto podría ayudar. Podría ayudar. Bajo
supervisión médica. Ajá, pero... Llevando una
terapia donde empiecen a retirar esa conducta
de adicción para que también empieces a dejar
de consumir las bolsitas de nicotina. O sea,
con una psicóloga, con una doctora o doctor.
Psicoterapeuta también. O sea, lo que sea necesario
para que lo puedes empezar a hacer. Ejercicio,
buena alimentación para que te vayas. tu salud
venga, resurja, digamos. Así es, pero por sí
la nicotina y lo que están vendiendo los medios,
que me suena muy lógico ahorita sabiendo que
la FDA aprobó este tipo de productos en enero
y en febrero sale este artículo. Claro. ¿Sabes?
Es como... Promoción. Claro, promoción completamente
tratando de maquillar un poco los efectos de
la nicotina justamente vendiendo la idea de que
vas a dejar de fumar y vas a reducir tu adicción.
No, solamente estás supliendo tu adicción por
otra sustancia en otra presentación. Claro, la
FDA FDA a lo mejor también se motiva por decir,
oye, de que la gente ande fumando y haciéndole
daño a terceros. Exacto. Que es lo que pasa con
el cigarro. Fumas y los que están a tu alrededor
se enferman. También. Entonces aquí por lo menos
no le haces daño a terceros. Sí, como que el
daño ya es propio y dentro de... Es tu cuerpo,
ahí tú sabes. Ahora, cuando se pone esa nicotina
abajo de la lengua o en la encía, ¿no le hace
daño a la encía o a la boca? Claro, toda la salud
de la boca, toda la microbiota, las mucosas van
a estar dañadas porque imagínate estar ahí con
una liberación prolongada de una sustancia que
al final es tóxica. O sea, al final la nicotina
es tóxica y tiene un pH diferente a lo que tú
deberías estar recibiendo en la boca. Entonces,
claro que va a estar... consumiendo y, digo,
haciendo un daño cuando lo estás consumiendo.
Ahora también hay que ver los efectos a largo
plazo de esas bolsitas, porque no sabemos si
hay destrucción de papilas gustativas, de glándulas
que están secretando la saliva o que te deje
resequedad, o que empieces con mal aliento o
con una disbiosis fuerte a nivel de, como todo
el aparato, no sé, gástrico, o sea, que empieza
desde la boca, como a nivel superior. Entonces
hay que ver qué sucede con esas bolsitas de nicotina.
Claro, son nuevas. Son nuevas y no hay estudios.
No suena bien meterte nicotina por la boca y
que te baje por el esófago y luego el estómago.
Qué bueno puede venir de estar consumiendo esa
nicotina. Pues es una pregunta. Es una pregunta,
¿no? O sea, una reflexión. O sea, qué bueno.
Pues nada, ¿no? Pues realmente nada más es, podríamos
estar eliminando los tóxicos que tiene un cigarro
y como tú dices, cuidando a terceros o fumadores
de segunda mano. Eso sí, fomentando los espacios
libres de humo. Pero realmente nada más estás
intercambiando la presentación de una sustancia
por otra. Ahora, hay que saber que la nicotina
sigue siendo... o sea, generas una dependencia
porque genera un placer y afecta directamente
el sistema nervioso central. Entonces, si nosotros
empezamos a consumir, si nos afecta en la calidad
de sueño, también todo el sistema cardiovascular
se ve afectado porque eleva la frecuencia cardíaca
y la tensión arterial. Entonces, realmente la
tensión arterial o la predisposición a hipertensión
del cigarro lo da la nicotina. Entonces, estamos
cambiando el cigarro por solamente nicotina,
pero todos esos efectos adversos y riesgosos
que estamos tratando de quitar al dejar de fumar,
los estamos teniendo todavía con las bolsitas
de nicotina. Sí, y en el mejor de los escenarios,
bajo un tratamiento integral con un médico, con
una psicóloga, con un coach estilo de vida. pues
podrías decir, ok, si estás fumándote una cajetilla
o media cajetilla al día, a lo mejor estas gomitas
o esta nicotina en bolsa podría ayudarte. Pero
la realidad es que la mayor parte de la gente
simplemente se la va a comprar y solitos van
a querer hacer el cambio. Claro, y bueno, independientemente
de eso también... Mucha gente y publicidad como
este artículo dicen que la nicotina mata menos
o que no hace daño. Y hay un artículo que se
lanzó en 2023 en donde sí relaciona la nicotina
con mayor riesgo de mortalidad. Mucho más en
adolescentes si lo hacen fumando. Ahora, si la
consumen únicamente en los primeros 30 minutos
después de despertar, sí hay un aumento fuerte
de riesgo por mortalidad. ¿A qué voy con eso?
Allá hay gente que se levanta y lo primero que
hace es fumar o un vape o ya empezar con estas
bolsitas o parches de nicotina a lo largo del
día, para controlar y bajar esa adicción y ansiedad
que están sintiendo por la necesidad de la sustancia.
Sí, es una adicción muy fuerte. Tengo una amiga
que es su esposo. Tiene como principios de demencia.
Toda su vida ha fumado muchísimo. Es maestro.
Bueno, era maestro de escuela, pero ya no puede
seguir en la escuela porque ya se le empezó a
ir la memoria y ya no puede dar clases. Y está
muy joven todavía, pero tú te subes a su carro
y apesta a cigarro horrible. O sea, todo huele
a cigarro. Su ropa, su carro, su casa. Y ya tiene
este problema. Y sigue fumando, y sigue fumando.
Es que al final generas una dependencia y al
final hay que entender que no importa si es la
presentación de cigarro, de vape, de liquidito,
de vaporcito, de bolsita, de parche, al final
es una dependencia a una sustancia. Ahora, tú
estás muy activa con campañas para que la gente
suelte la nicotina, suelte el cigarro. ¿Qué se
está haciendo en México? Se ha hecho mucho, pues.
Se han puesto impuestos sobre los cigarros, se
han puesto etiquetas, los vapeadores, pues, en
teoría son ilegales, aunque los vemos por todas
partes. ¿Qué está pasando? pasando? ¿Qué haría
falta que sucediera en México? Porque ganarle
a la industria del tabaco no es nada fácil. Bueno,
primero me encantaría recordar, porque ya también
lo pusimos aquí sobre la mesa, que en México
se gastan 240 mil millones de pesos para poder
solucionar todas las enfermedades derivadas del
tabaco, de los vapes y de la nicotina. Es carísimo.
Y eso es gasto de bolsillo y gasto que genera
el gobierno por todas las enfermedades derivadas
de estas. Entonces es muchísimo dinero que se
está fugando o que estamos destinando como país
hacia ciertas enfermedades que podríamos evitar
si desde muy jóvenes empezamos a dar la correcta
información para que tomen mejores decisiones
los adolescentes. Entonces, primero, pues claro
que están haciendo impuestos, están prohibiendo
ciertos aparatos que también me decían o me preguntaste
si estaba a favor o no que hayan prohibido los
vapes, ¿no? Sí, sí, sí, es una controversia.
Y yo le decía, es que ahorita... Como están todos
muy mal regulados y no están presentando, porque
hicieron un estudio de cromatografía en Cofepris,
donde estudiaron ciertos vapes que solamente
reportan tres sustancias, como si nada más tuvieran
tres compuestos. Y salieron 33 sustancias. O
sea, no están reportando 30 de sus propias sustancias.
Entonces, eso es muy costoso y muy laborioso
para Cofepris poder regular todo eso. Entonces,
la decisión es, a ver. pónganse de acuerdo que
me van a venir a reportar mientras los estoy
prohibiendo, porque ustedes no me están reportando
la verdad. Claro, entre que son peras o manzanas
se prohíben para luego poder regularlos. Exacto,
exacto. Pero está fuerte que de los 33 ingredientes
no reporten 30, o sea, no sabes ni qué te estás
metiendo en el vape. No tienes idea. Y tú solamente
lees la etiqueta de lo que están señalando ahí
y pues realmente eso no es. Y como está nuevo,
pues no hay estudios, observaciones a largo plazo
de qué le va a pasar a la gente que lleva un
par de años con el vape, o cinco años. Sí, pues
todavía no hay estudios igual con los... todos
los productos de nicotina que justamente el 4
de junio presentaron también esta iniciativa
donde, bueno, hubo un evento donde están hablando
de empezar a fomentar y comunicar la información
real sobre la nicotina, no solamente dar la idea
de que es mejor, es más sencillo, porque sí,
hay algunos beneficios en consumirla en paquete,
como nicotina de bolsas de nicotina, que es...
espacios libres de humo, no afectas a terceros,
etc. Eso lo entendemos, pero no por eso está
bien consumirlos. Sí, es una industria muy oscura.
Si no hubiera razones suficientes para dejar
de fumar o irle bajando, métanse a YouTube y
busquen los experimentos que hacen con los animales,
que es una cosa cruel. Meten a ratones como en
tubos y los obligan a respirar todo el día humo
de cigarro. para ver qué tanto daño les hace,
si les causa cáncer o no. Bueno, causa cáncer,
obviamente, pero cuánto... O sea, para probar
sus productos. Dentro de la crueldad del testeo
de animales, este es de los más crueles que existen.
Y además también mucha gente nos dice es que
si bajas tantito la nicotina... en ciertos productos,
ya no causa adicción. No, es que así no funciona.
Y para eso hacen esos experimentos, para poder
después salir con su declaración de que este
vape o esta nicotina o este cigarro causa menos
daño. Claro, y no, la adicción no se puede medir
de esa manera ni con cuánta sustancia. O sea,
se ha demostrado que por 0 .3 miligramos o 0
.5 miligramos que estés consumiendo... al día,
literalmente, que eso es absolutamente nada comparado
con lo que tiene una cajetilla o con lo que tienen
estos paquetes de nicotina, ya puede haber alteraciones
en el cerebro y eso significa que ya puedes empezar
a generar una dependencia. Para la gente que
quiere dejar de fumar, Jackie, ¿dónde puede encontrar
más información y con qué tipo de médico o especialista
se puede dirigir para entrar en un plan con supervisión
médica serio? para poder tomarte tu salud también
en serio e ir soltando. Hay psiquiatras especialistas
en todo el tema de adicciones y muy, muy determinados
para todo el tema de fumar. Hay también... los
neumólogos hay muchos neumólogos que se van a
todo lo del sueño y todo lo de justamente como
alteraciones en el ciclo circadiano por ejemplo
que ahí también podrías entrar en todo el tema
del cigarro entonces creo que son especialistas
muy dirigidos hacia esos temas y bueno Obviamente
también están los internistas, los cardiólogos,
que también ellos tienen muchísimas aptitudes
para guiarte un poco, a decirte cuáles son los
riesgos y los beneficios de todos los tratamientos
y los riesgos que pueden ser todas estas sustancias
tóxicas que estamos acostumbrados a consumir.
Entonces es cuestión de buscar en redes sociales.
Y también tú estás trabajando, bueno, ayudándole,
no trabajando, pero siendo vocera de una organización
que está... Realmente no soy vocera en específico,
sino que más bien he hecho tantos videos al respecto
que ellos me han dicho, a ver, ayúdanos a mover
este mensaje porque tú estás trayendo como los
artículos más recientes que hacen falta que los
mexicanos y los latinos escuchen en español.
Claro, como médico con la autoridad de ser doctora,
pues lo haces. ¿Cómo se llama la organización?
Bueno, ahorita estaban en una campaña en específico
que es Aquí no fumo. Aquí no fumo. Aquí no fumo
fue lo que presentaron, que fue cuando primero
se acercaron conmigo diciendo, a ver, ¿por qué
sacaste este video de vapes? O sea, ¿alguien
te pagó? Y yo, no, para nada. O sea, mi canal
Salud en Corto habla hablando de la verdad científica
y por eso lanzamos este video. Entonces dijeron,
ok, ¿nos puedes ayudar entonces a mover estos
mensajes? Esta campaña. Ajá, exacto. Aquí no
fumo. Si busco aquí no fumo en internet, por
ahí sale la información. Claro que sí. Cero humo,
aquí no fumo, se llama la campaña. Cero humo,
aquí no fumo. Y a ti, Jackie, ¿cómo te podemos
encontrar en redes sociales para aprender más
y ver tus videos? Saluda en corto en todas las
redes sociales y doctora Jackie López, que estamos
moviendo diferentes causas, no solamente esta,
pero bueno, esta es una que estuvo muy en tendencia
todo mayo y junio y entonces estamos cerrando
con esto. Muy bien, Jackie. Y por cierto, esta
semana Jackie está con nosotros en el podcast,
lo lanzamos el domingo y el episodio está muy
bueno. El título es Prediabetes y resistencia
a la insulina. Señales de alerta lo pueden encontrar
en mi canal de YouTube. Antonio Regil TV o en
cualquier aplicación de podcast y está muy buena
porque nos da de verdad una clase sobre la prediabetes,
la resistencia a la insulina, el azúcar, cómo
funciona, o sea, todo lo que a lo mejor te da
pena preguntarle a tu médico cuando vas a la
cita porque a lo mejor te atienda la carrerita
o no tienes el... Aquí te lo explica. pero con
manzanas. Una verdadera clase de salud. Sí, muchas
gracias. Y también puede funcionarle a muchos
pacientes que van a ir por primera vez a su médico
y que no saben qué preguntar. Exactamente. Tal
vez se pueden echar esta plática y después ya
ir a la consulta. Ahí está el podcast listo en
mi canal de YouTube, Marco Antonio Regil TV.
Excelente. El autor Jackie López tiene otros
episodios. No es la primera vez que está con
nosotros y siempre le va muy bien porque tienes
el don, aparte de científica, el don de comunicación
y de poder explicar las cosas complejas de una
forma muy sencilla. Muchas gracias. gracias Marco
gracias Jackie querida hacemos una pausita y
regresamos con más aquí en Grupo Fórmula más
adelante en el programa vamos a hablar con el
neurocientífico Marco Ratti que nos viene a platicar
cómo hay heridas que no se ven o no se recuerdan
o tú crees que ya las analizaste y las sanaste
yendo a terapia pero siguen afectándote todos
los días porque tu cuerpo todavía vive esa tensión
ese estrés lo soltaste mentalmente pero no lo
has terminado de sanar está súper interesante
ese segmento más adelante aquí en Fórmula 40
años de trayectoria y contato. Felicidades Marco
Antonio Regid en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Ahí está el son John con esta que fue la versión
que le dedicó a Lady Di, a la princesa Diana,
que un primero de julio, o sea, ayer, un día
como ayer. Pero en 1961 nació la princesa, bueno,
Lady Di, que fue tan querida en el mundo entero.
Si estuviera con nosotros, hoy estaría cumpliendo
64 años de edad. Chavita estaría. Chavita, sí.
Esa canción originalmente era para Marilyn Monroe,
¿no? Y luego se la cambió y esa es la versión
de la letra. Muy bonita la canción. Sí. Candle
in the Wind, una vela. En el viento. En el viento.
Se murió bien jovencita. Muy joven, muy joven.
¿Vieron la serie? ¿Cómo se llama? De la corona.
The Crown. Es buena, es buena. Es muy buena.
Es muy buena esa serie, sí. Sí, no se las recomendamos,
son varias temporadas. Muy buena era ella también.
Sí, sí, sí, bueno. Tenemos, hay que hablar de
cosas bonitas, estuvimos hablando del cigarro.
¿Qué buenas noticias hay? A ver, cuéntenos. Pues
miren, todos queremos a nuestros perritos y quisiéramos
que nos duraran toda la vida, ¿no? Pero pues
obviamente no pasa. Pero hay una píldora que
promete alargar la vida de los perritos. Ya fue
aprobada por la FDA, ya estuvo en una, bueno,
experimentando con perritos para ver si funcionaba
o no. Y los resultados, fueron positivos. Obviamente
son perritos que ya están en su vejez. No es
de que le alargues la vida eterna, solamente
que lo que hace la píldora es que en esa etapa
de vejez, donde ya tienen un buen día chaques,
puedan tener mejor salud. Y eso significa más
tiempo de vida. ¿Y se la puedo dar a mi abuelito
también? No. Solamente es para perritos. Y el
experimento o esta prueba científica se va a
alargar hasta el 2026 a estos perritos que ya
se los dieron para ver cómo evoluciona. Pero
hasta ahora, Ya probó eficacia y parece que sí.
¿Pero cómo cuánto les alarga la vida? No dice
exactamente. Ya, André y yo la queremos comprar
ya. Es que Coco ya cumplió 10 años. ¿Coco tiene
10? Sí. Está bien bonita, Coco. Empiezo a sentir
así como la taquicardia. Sí. Y ya sabes, luego
tengo amigas que me dicen, ay, a mí mi perro
me duró 17 años. Entonces, como que digo. Los
perros chiquitos duran más. Sí, es lo que te
iba a decir. Es lo que me habían dicho. Pero
entonces, ¿qué? No, lo que pasa es que como va
a durar hasta el 2026, están viendo qué tanto
funciona cuánto tiempo. Imagínate el negociazo
que va a hacer. Es una píldora que le alarga
la vida a tu perro. No, y aparte, o sea, de que
ya, por ejemplo, yo me incluyo en esa estadística
que ya no queremos tener hijos y queremos tener
perros. O sea, de verdad, mi dinero se va. O
sea, hay un meme que dice el doctor de mi perro
y es así un veterinario increíble, un tipo ABC
de los perros. Dice mi doctor y vas con el doctor
Simi. Y yo digo, claro, o sea, yo prefiero gastar
60 pesos de consulta, pero que a Coco, siempre
que va Coco al veterinario, le digo, sácale radiografías,
tomografías. sangre. O sea, Coco tiene un 360
siempre que se para en el veterinario. Y yo...
Qué afortunado, porque mis perritos sí están
muy cañón tener tantos perritos. Tienen 16 perros
rescatados. Y ahorita que ya abrió lo de las
farmacias similares para perritos, digo, ay,
qué... Oigan, otra buena noticia antes del corte,
que nos queda un minuto para el corte. Rápidamente,
el Periférico Norte. Que lo van a rehabilitar
después de 10 años sin mantenimiento. Está horrible
el Periférico Norte. Cuando vienes del AFA, tanto
que quieren que usemos el AFA, yo lo estoy usando,
pero viene, está horrible el periférico norte.
Está feo, sucio, abandonado, lleno de baches,
hoyos en el periférico. Y de noche parece película
de terror. Horrible. Dices, me va a salir alguien
de aquí. Da vergüenza. Y lo van a rehabilitar
por fin. Lo van a rehabilitar después de 10 años,
los 54 kilómetros que abarca el periférico. Es
un deporte extremo manejar por ahí. Es horrible.
Pero qué bueno que lo van a rehabilitar. Eso
es gobierno del Estado de México. El gobierno
del Estado de México se va. encargar y bravo
aplausos y al aeropuerto del Benito Juárez a
la terminal 2 ya le están poniendo una manita
de gato también bravo además les encargamos el
olor a popó ahí pueden poner un popurrí de flores
popurrí mejor el olor a popó popurrí ya le empezaron
a meter manita de gato será por el mundial o
será por lo que sea pero bueno que le están metiendo
la manita volvemos después de una pausa Hoy,
queridamente. La mente es capaz de crear un sinfín
de mundos. Explora su poder. Conecta pensamiento,
lenguaje y comportamiento. Usemos herramientas
para construir una mentalidad sana. Alcanza tu
máximo potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Bueno, pues hoy vamos a hablar de un tema muy
interesante, porque cuántas veces has ido a terapias,
has leído libros, has pensado, has analizado
las cosas y no acabas de sanar un problema y
dices, todavía tengo miedo, todavía tengo ansiedad,
como que no supero esto, pero ya lo analicé,
ya fui a terapia, ya sé de dónde viene, lo tengo
bien, bien, bien, bien, bien analizado. pero
no ha acabado de sanar. Marco Ratti, mi tocayo
Marco Ratti, está aquí con nosotros. Él es neurocientífico
especializado en trauma y terapeuta somático.
Y nos viene a hablar cómo también el cuerpo,
no solo la mente llena el análisis, sino el cuerpo,
pues le conviene sanar. ¿Y cuál es la diferencia
en sanar y analizar un problema a realmente sanarlo
incluyendo en tu cuerpo? Tocayo, bienvenido al
programa. ¿Cómo estás? Gracias, Marco. Muy bien.
Qué gusto estar aquí. Igualmente. Pues cuéntanos.
El trauma... También se vive... energéticamente
en el cuerpo? ¿Cuál es la diferencia? Sí, la
diferencia es que el trauma es una experiencia
tan fuerte que vivo que mi cabeza no la puede
procesar. Entonces se va directamente al cuerpo,
el cuerpo como amortiguador, intenta amortizar
esa experiencia para que no me afecte demasiado.
Es como decir un cuarto de cuarentena donde almaceno
esa experiencia esperando poderla procesar poco
a poco a lo largo de la vida porque digerirla
de golpe sería imposible. Ok, ok, ok. O sea,
es energía, digamos. El trauma también es energía.
Es energía, pero es fisiología pura también.
Es decir, cuando hay una experiencia en la cual
me tengo que defender o tengo que escapar o tengo
que huir o quiero afirmarme, decir no, pues mis
músculos se tensan, mi latido incrementa y todas
esas cosas se guardan en mis tejidos, en mis
órganos, en mis músculos. Y luego, años después,
quizás tengo el famoso nudo en la panza que no
se quita, gastritis, depresión, problemas autoinmunes.
Y hoy sabemos que gran parte de esas enfermedades
crónicas vienen de un cuerpo que no pudo procesar
esas experiencias intensas. Claro, ahí le pegaste
a la piñata, le rompiste la piñata, porque cuando
vas al gastroenterólogo te lo dicen, ¿no? O sea,
tienes que cambiar tu estilo de vida, bájale
el estrés, haz mindfulness, haz algo, porque
gastritis, colitis, esofagitis, que las tres
las he tenido, vienen por problemas en tu mente.
Sí, el estrés. Exacto. Y el problema es que el
estrés no solo está en la mente, también está
en el cuerpo. Y está en nuestra panza y en nuestros
músculos y en todos nuestros huesos, inclusive,
¿sabes? Es lo que se llama somatizar. Somatizar.
Soma viene del griego, significa cuerpo, y significa
cuando el cuerpo carga con todas esas experiencias
que no tuve la madurez o la capacidad de procesar
o digerir en su momento. Entonces, el trauma
es una descarga, es una emoción, es una descarga,
es una energía. que entra a la mente y al cuerpo.
Correcto. Trauma significa originalmente una
cicatriz que no sana. Entonces es como una herida
que se queda abierta y yo voy por la vida a veces
no entendiendo por qué tengo los mismos hábitos
que no logro cambiar, las mismas relaciones difíciles
con los mismos desafíos, ¿sabes? El no saber
límites, el no saber expresar mis necesidades
y muchas veces hay una impronta traumática. que
puede haber sucedido hace años o décadas y es
la origen de esos desafíos. Y aparte todos tenemos
como un área de nuestra vida en donde vamos sanando,
vamos a terapia, trabajamos en nosotros, pero
siempre hay como una área muy específica de oportunidad
que parece que no sana a pesar de que vayas.
a terapia y cambios de terapia y medites y hagas.
Y ahí sigue ese trauma. Es que el trauma es muy
tramposo porque viene con algo que llamamos disociación.
Entonces, para no sentir eso que me dolió, hay
áreas de mi vida que simplemente no veo, ¿sabes?
Y por eso a veces cometemos errores que decimos,
¿cómo puede ser que no lo vi? O si ya lo sabía,
¿por qué repetí lo mismo? Y es porque hay una
parte de nosotros que simplemente no lo puede
ver. Es un mecanismo del cerebro que dice, mejor
no te muestro eso porque es demasiado incómodo.
Pero es tramposo porque en algún momento sí lo
voy a tener que ver si quiero dar el paso y dejar
de repetir como esa disfuncionalidad que repito
sin querer. Nadie quiere hacerlo a propósito.
Y a veces puedes sobrevivir con el truco de evitar
esa situación. Es no vivo eso para no sentir.
Exacto. Y evitar es un buen truco a corto plazo,
pero a largo plazo nos enferma. No funciona.
Ahora, ¿cuál es una señal con la cual me podría
yo dar cuenta o nuestros socios y socias que
nos escuchan nos podríamos dar cuenta que tengo...
algo en mi cuerpo que no es sanado. ¿Cuáles son
las señales? Pues una señal clásica es que mi
vida parece un esfuerzo sobrehumano, que me cuestan
las cosas pequeñas, ¿sabes? Entonces, por ejemplo,
encontrar motivación en el día a día. O, por
ejemplo, no vivir estresado. O sea, pensamos
que el estrés hoy es por toda la intensidad de
nuestra vida, pero en realidad hay una parte
del estrés que viene porque yo tengo muchas emociones
asociadas a lo que está sucediendo en mi vida.
Entonces, se llama estrés postraumático justamente
porque hace de mi vida algo más estresante de
lo que podría ser. Claro. ¿Sabes? Y lo vemos
en las interacciones cotidianas, con los hijos,
con la escuela, con el trabajo, con los amigos,
como que todos sentimos que hay esta urgencia
o ese tigre corriendo detrás de nosotros. Sí,
claro. Eso es trauma. Sí, sí. Y ahora, como todo
el mundo trae una alta velocidad, o sea, antes
decías, bueno, el fin de semana yo descanso,
mi competencia descansa, todos descansamos. Pero
ahora es como, hay 100 e -mails que contestar,
mensajes, pendientes, whatsapps y todo. O sea,
es una presión que nunca termina. Esa presión
que nunca termina, Marco, es justamente, ¿sabes?
Lucha o huida, seguro lo has escuchado, fight
or flight, ¿no? Es este mecanismo de mi sistema
nervioso que sigue corriendo para defenderse
o para escaparse de algo cuando el peligro ya
pasó. ¿Sabes? El niño que me hacía bullying en
la escuela hace 30 años ya no está. Pero en mi
sistema nervioso sigue esta sensación que yo
tengo que seguir a mil por horas y no asociamos
mi velocidad de hoy de adulto con un evento del
pasado. Sí, o a lo mejor, por ejemplo, tú ya
saliste de la pobreza, pero la pobreza no salió
de tu cuerpo porque sigues teniendo la urgencia
como si tú estuvieras muriendo de hambre, aunque
ya no te estés muriendo de hambre. Exactamente.
Ya soy exitoso, ya tengo la familia que quiero,
el trabajo que quiero y sigo con... aceleración
interna voy de vacaciones y no logro descansar
y soy neurótico de vacaciones también ya sabes
no sé si a ti te pasa yo voy de vacaciones y
me tardo cuatro días en bajar las revoluciones
sabes aunque no tenga nada que hacer y entra
culpa porque yo no estoy trabajando no estoy
produciendo exactamente pero aparte aparte la
tecnología no ayuda porque tú dices ok Deja tú
de vacaciones. Este fin de semana no voy a checar
mails. Y nada más abres tu computadora y ves
que ya son 150 mails. Y al día siguiente son
200 mails. Y no checaste ningún mail el fin de
semana y el lunes son 300 mails. Y te sientes
atacado por los mails. Sí. O mensajes de WhatsApp.
O gente, oye, no me has contestado. O gente con
la que no terminas conversaciones porque siempre
contestas y te vuelven a contestar. Contestas.
O sea, como que son tantos lugares que atender.
Y ese estrés está ahí, la tecnología te está
diciendo, tienes mensajes que atender. Es que
esa sobreestimulación del mundo que hemos creado
es complicado con el trauma, porque por un lado
buscamos esa sobreestimulación, porque nos permite
justificar que sí tengo que seguir a 300 kilómetros
por hora, pero al mismo tiempo no me permite
un lugar de reparación, de descanso, de verdadera
sanación, porque siempre estoy a 300 kilómetros
por hora. Oye, ¿y los traumas se heredan? Los
traumas se pueden heredar, se llama trauma intergeneracional
y son aquellas cosas que yo absorbo por el entorno
en el cual crecí. Seguro te pasa que dices, no
quiero actuar como mi mamá o mi papá y de repente
te sale, ¿sabes? Exacto. De repente dices, ya
soy mi mamá. Eso no te lo enseñaron como tal,
pero lo absorbiste. Claro, a veces lo que tanto
odiamos y tanto criticamos de nuestros papás
lo volvemos a hacer nosotros. Sí, sí. Y tengo
experiencias increíbles con pacientes que no
han vivido guerras, la vivieron sus bisabuelos.
Y cuando entran a su cuerpo, tienen memorias,
imágenes de guerras. Y no son suyas. Está fuertísimo.
El cuerpo es muy sofisticado y absorbe información.
O abuso sexual, te robaron dinero, o abandono.
Solo el estrés financiero de un hogar. Sabes
que creciste con los padres muy estresado por
sus finanzas. Y luego tú te das cuenta que de
adulto, aunque estás en un lugar estable económicamente,
no se quita esa... sensación de escasez, ese
mindset de escasez, esa sensación de no puedo
descansar, no es una realidad del presente, pero
lo absorbí en el pasado. Claro, claro. Y empiezas
y traes dolores de espalda, dolores en los músculos,
migrañas, gastritis, ¿qué dijiste? Enfermedades
autoinmunes, dolores crónicos. ¿Cuántos rebotamos
de un doctor a otro? ¿Sabes? Con mil síntomas
extraños. O de terapeuta en terapeuta. O de terapeuta
en terapeuta. Y lo que puede ser que estemos
perdiendo del panorama es sanar el cuerpo. ¿Sí
se puede sanar? Por supuesto. ¿Pero cómo se sana?
Porque es científico, hay pruebas científicas
de que puedo sanar el cuerpo directamente. Hay
mucha investigación ahora que nos muestra que
sanar el trauma es distinto a sanar otros desafíos
emocionales y psicológicos. A mí me gusta más
bien llamarle desactivar el trauma, porque el
trauma es una respuesta. natural a un momento
extraordinario. Es decir, el trauma es esto que
dice yo necesito protegerme crónicamente o luchar
crónicamente, como las personas que no dejan
de luchar. ¿Sabes? Luchan emocionalmente. Con
tus amigos estás luchando siempre, tienes la
mejor opinión, la mejor idea. En tu trabajo estás
siempre luchando, seguro conoces a alguien así,
¿sabes? Y es este instinto de lucha que no se
apaga, ¿no? Es cansado, es agotador, es agotador,
es agotador. Y se puede apagar. Sí, se puede
apagar, pero necesitamos trabajar con el cuerpo
y reeducar el sistema nervioso, porque cuando
hay trauma, ya sabemos que cambia. el cerebro.
Es decir, su cableado cambia. Cuando tú tienes
un cerebro sin trauma y un cerebro con trauma,
son dos cerebros distintos. Sí, el cableado se
nortea. Pero se tiene que trabajar de otra forma
porque con la terapia tradicional no se desactiva.
Con las palabras no llegas. Ya lo entendí, ya
sé, soy así porque mi mamá o mi papá era así
o porque de chiquita. Pero en la acción no cambia
nada. Sigo con el trauma. ¿Y cómo se desactiva?
Tenemos un minuto para el corte, pero puedes
empezar ahorita. Es simple, tenemos que hacerle
saber a nuestro cuerpo que el peligro ya no está.
Porque la percepción interna del cuerpo es como
que el peligro está ahí. Pero es algo que no
llega a la cabeza y por eso no tenemos palabras
para identificarlo. Le tengo que hacer saber
a mi cuerpo que el peligro no está. Y hacemos
eso a través de los cinco sentidos. Ah, no a
través de las ideas. No, tenemos que aprender
un nuevo alfabeto, que es el alfabeto del cuerpo,
que es cómo muevo los ojos, cómo gestículo, cómo
hago gestos con mis manos, con mis brazos, mi
respiración. Ahí está guardado este código que
tenemos que descifrar a través del cuerpo. ¡Qué
maravilla! O sea, no es con palabras e ideas.
No es otra sesión de vamos a hablar de mi infancia.
No, pues cuántas sesiones te has echado, ya sabes.
Ya, ya, soy experto ya. Por eso estamos atorados
con esa terapia infinita. Ya puedo dar terapia
yo también. Entonces aquí son movimientos. Y
tú, vamos a hacer una pausita, pero tú te dedicas
a entrenar justamente a profesionales de la salud
para que aprendan esto y lo incorporen en sus
terapias, ¿no? Correcto. Ok, nos das algunos
tips ahorita volviendo a mensajes. Estamos con
Marco Ratti, neurocientífico. Está súper interesante
el tema. Especializado en trauma. y es terapeuta
somático. Y escuchen si son también profesionales
de la salud porque él se dedica justamente, él
tiene cursos en línea, ahorita nos va a platicar
también de eso, de cómo entrenar a los entrenadores,
justamente. Así que ahorita volvemos con más
información. Soy Marco Antonio Regil en Grupo
Fórmula. Seguimos después de mensajes. Festejando
cuatro décadas de carrera. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Seguimos conversando con Marco Ratti.
Alcanza tu máximo potencial. Neurocientífico
especializado en trauma y terapeuta somático.
¿Qué tal? Me adelanté la identificación y lo
corregí sobre la marcha. No se podrán quejar.
Oigan, estamos hablando de el trauma físico,
el trauma que se vive en el cuerpo. Cuando ya
has analizado, ya he ido a terapia y ya sabes
de dónde viene, por qué viene, pero no has sanado.
El cuerpo, cómo sanar el cuerpo. Marco, antes
de irnos a comerciales, nos decías que lo que
tú enseñas, tú preparas, tú entrenas a terapeutas.
Correcto. Tú como neurocientífico entrenas a
terapeutas. ¿A quién? A psicólogos. Terapeutas,
psicólogos, psiquiatras, psicoterapeutas. Coaches,
personas que acompañan procesos humanos, inclusive
educadores y maestros, les viene muy bien. Porque
hoy sabemos que niños o adolescentes con trauma
no aprenden. Todo el trastorno de déficit, eso
que vemos tan fuerte hoy en día, es casi siempre
resultado de un trauma. Y entonces cuando...
les enseñamos a regularizar el sistema nervioso
de sus alumnos, los alumnos comienzan a aprender.
¡Qué maravilla! Es importantísimo. ¿Y lo manejas
a través de movimiento? A través de respiración,
a través de movimiento, a través de, sobre todo,
¿sabes? Completar aquellas cosas que hubiera
querido hacer o decir y no pude. Te hago un ejemplo
simple. Estoy en la escuela, en los niños, y
me están haciendo bullying, ¿no? Y yo hubiera
querido decir, no, déjenme en paz. Pero en lugar
me paralizo, me congelo. me lo trago, no digo
nada. No lo comparto con mis papás porque no
me van a hacer caso. No lo comparto con mis maestros
porque nadie, ya sabes. Y entonces esta respuesta
de donde yo hubiera querido empujar los brazos,
empujar a los niños, gritarles, decirle que no,
son respuestas sanas, defensivas. Cuando no podemos
hacer eso, el cerebro entra en cortocircuito.
Y el cerebro dice, ah, entonces defenderme es
malo, expresarme es malo, afirmarme es malo.
Y así hacemos, creamos muchos mecanismos de compensación
que puede parecer una personalidad tímida, una
personalidad sin motivación, una persona deprimida,
cuando en realidad mi cerebro aprendió defenderme
y afirmarme es peligroso. Y te lo tragas todo.
Y te lo tragas. Y puede ser que 30 años después
sigues batallando en decir que no. Te voy a hacer
un ejemplo personal muy simple. Había un momento
en mi vida donde cuando el mesero malentendía,
lo que yo pedía en el restaurante, prefería aguantarme
lo que me traía a decir, no, no pedí pasta, pedí
arroz, ya sabes. Es un ejemplo simple, pero muchos
de nosotros vivimos esos momentos donde nos paralizamos
o nos congelamos porque aprendimos que afirmarnos
es peligroso o hay una consecuencia negativa.
Claro, que qué mala onda soy si le digo que eso
no fue lo que pedí. Exacto. Y la culpa, ¿no?
Que viene. Y luego lo traducimos en nuestras
relaciones, en nuestros vínculos con nuestras
parejas, ¿no? O no sé decirle a alguien, mira,
eso no me gusta. O eso sí me gusta, ¿sabes? Como
que esa capacidad de expresar quiénes somos y
de autodefinirnos, yo lo llamo, se merma por
completo cuando hay trauma. Sí. O cuando lo dices,
te da culpa. Ajá. Y te sientes mal, qué mal que
lo dije, qué mal, ay, ¿por qué soy así? No debería
haberle contestado. Entonces luego compensas
y ahí pues creas mucha confusión, ¿ya sabes?
Sí, regresas. Que sí, que no, bueno, tal vez,
¿ya sabes? Y ahí generamos así todo un drama
de la vida en donde nos perdemos. Guau. Y entonces,
a ver, danos un ejemplo de algo. Yo sé que tú
das cursos en línea, tú preparas a terapeutas
y también les das el sistema para que puedan
ellos trabajar con sus clientes, sus alumnos.
Pero, ¿qué tip nos puedes dar algo? Yo sé que
no puedes dar el curso aquí. Pero ahorita nos
dices dónde podemos aprender más. Mira, algo
súper simple es algo que llamamos orientación.
Es cuando nos orientamos con los ojos. Es decir,
simplemente miro el lugar en donde me encuentro.
Si me tomo tres minutos, exacto, así. Como mirando
los colores, las texturas, las formas, los muebles.
Y ese es un mecanismo súper simple que le hace
saber al cerebro, ah, OK, en este cuarto donde
estamos tú y yo no hay peligro. Pero es una información
no verbal. No le estoy diciendo a mi cerebro
todo bien, porque la gente que tiene ataques
de pánico, por ejemplo, ¿qué hacen? Todo bien,
no está pasando nada, no está pasando. ¿Qué pasa?
El ataque de pánico se pone peor. Sí, sí está
pasando. Sí está pasando, me siento horrible,
estoy sudando frío. Entonces, decirle a nuestra
cabeza qué hacer no funciona cuando tenemos esas
emociones tan fuertes. Y, por ejemplo, el mirar
con los ojos manda señal a través del nervio
óptico. Al cerebro decir, ah, ok, estoy bien.
O sea, no tengo que tener un diálogo interno,
nada más observo, checo, volteo para todas partes.
Y normalmente la respiración comienza a cambiar.
Como un tipo de mindfulness con la vista. Es
un tipo de mindfulness. Es un tipo de mindfulness.
O porque normalmente no sabemos lo que pasa en
el cuerpo hasta que el cuerpo grita. Claro. ¿Sabes?
O sea, voy al doctor cuando ya mi gastritis está
que no puedo más. Sí. Entonces hay una desconexión
muy fuerte entre nuestra cabeza y nuestro cuerpo.
De mí no vas a estar hablando aquí en el programa.
No, sí, yo te entiendo. Entonces, por ejemplo,
alguien va manejando, nos escuchan aquí en Radio
Fórmula, alguien va manejando. Entonces puedes
observar. Sí, si están en el alto, en el semáforo
rojo, pueden tomarse un momentito para observar,
ver qué está pasando en el coche, qué está pasando
alrededor. Y es una herramienta súper simple
aquí, rápida, para que el sistema nervioso diga,
ah, ok, tal vez no necesito ir a 300 kilómetros
por hora, no necesito ser agresivo. puedo bajar
la intensidad con la que estoy viviendo. Las
personas con trauma tenemos un umbral muy alto.
Tendemos a ser personas que vamos rápido, nos
gusta ir rápido. Y rápido también a veces nos
da muchos frutos, ¿sabes? Entonces, a veces lo
confundimos, ¿no? O no vemos la sombra de este
umbral tan alto y esa intensidad que nos nutre
de alguna forma. Sí, sí, sí. Yo a veces platico
en mis conferencias que yo tengo como una huella
de pobreza. Porque como me urgía salir adelante,
me urgía salir de la pobreza y sacar a mi mamá
adelante, entonces sentía yo que iba tarde comparado
con el resto de mi familia, con el resto de la
gente que conocía. Entonces, esa sensación de
voy tarde, aunque no vaya tarde, siempre como
que vive en mi cuerpo. Y me estresa mucho. Siento
que tengo que apurarme en el trabajo, en la conferencia,
en el programa de radio, en el podcast, en lo
que hacemos, porque voy tarde y pues nunca llego.
Porque voy siempre muy tarde. Temo decirte frente
a todos que esa es una respuesta de estrés postraumático
clásica. ¿Sabes? Esta sensación que aunque mis
condiciones cambien, la percepción interna es
la misma. Tengo prisa. ¿Sabes? Tus condiciones
han cambiado. Ya no estás en pobreza. No. ¿Cierto?
Pero tu percepción interna es la misma. Y lo
mismo nos pasa con nuestra pareja. Quizás ya
consigo una pareja linda, estable, amable, comprometida
y yo sigo sintiendo la amenaza que me van a abandonar.
¿Sabes? Y eso no tiene que ver con mi pareja.
Muchas veces tiene que ver con esa respuesta
de estrés postraumático que no he podido renegociar
en mi cuerpo. A ver, ¿y qué más? ¿Cómo lo vas
trabajando? Dijiste, estar en una habitación,
observar, hacer como mindfulness viendo lo que
está alrededor. Otra cosa es los cinco sentidos,
como te decía antes. O sea, podemos ver tres
cosas que puedo ver, tres cosas que puedo oler,
tres cosas que puedo tocar. Entonces, mis cinco
sentidos son la manera más directa de entrar
en contacto con las sensaciones de mi cuerpo.
Siento a través de los cinco sentidos. Y lo sorprendente,
Marco, es que cuando ponemos atención a las sensaciones,
el cuerpo dice, alguien me está cuidando. Ah,
qué interesante. Y cuando estoy desconectado
de mi cuerpo, viviendo en mi cabeza, en mi Fórmula
1 de mi mente, mi cuerpo no está. Entonces, mi
cuerpo está ahí como detrás, corriendo atrás
de mí, diciendo, hola, hola, me puedes esperar,
me puedes hacer caso un momento. Y después de
años de no hacerle caso, dice, bueno, ¿sabes
qué? Ya me estoy... Mira tu respiración. Claro.
Tu respiración nos está diciendo, algo hace sentido.
Claro, está hablando. Es un suspiro de, ah, ok,
eso suena interesante. Me reconecto contigo.
Ajá. Claro, porque cuando estás fuera de tu cuerpo,
esas en la mente, en la mente, en la mente, en
problemas, en el futuro, te desconectas del cuerpo.
Ajá. Cuando respiramos y notamos. Sí. Nos reconectamos.
Y el cuerpo es la parte más poderosa de nosotros
porque el 80 % de la información va del cuerpo
a la cabeza y el 20 % va de la cabeza al cuerpo.
Entonces, cuando vivimos solo de nuestra cabeza,
como hacemos el 99 .9 % de la población mundial,
estamos usando el 20 % de nuestros recursos,
el 20 % de nuestro poder. O sea, que tenemos
un 80 por explorar la mayoría de nosotros. Qué
maravilla. Y por eso me parece tan revolucionario
el traer el cuerpo a la conversación, a todas
las conversaciones. Claro, claro. Oye, el tiempo
se nos va, pero nos encantaría que regresaras
al programa para profundizar más. Pero a mí ya
me dieron ganas de tomar tu curso. Así que, ¿en
dónde podemos educarnos más contigo? Cuéntanos.
Entonces, pueden buscarme en Instagram, Marco
Ratti o Rama Escuela. Con doble T. Con doble
T, por favor. Marco Ratti. Marco Ratti, ajá.
O Rama Escuela. Rama, guión bajo, escuela. Rama,
guión bajo. escuela. ¿Y ahí tienes cursos en
línea? Ahí tengo cursos. Ahora justo estoy a
punto de empezar una formación. Si quieren saber
sobre la formación van a sanaltrauma .com y esa
es la formación que hago solo para profesionales
de la salud, terapeutas, coaches, gente que acompaña
a otra gente. Ok, entonces para todos los profesionales,
facilitadores, maestros, médicos, psicólogos,
eso está bueno. Y si no eres un profesional que
se dedica a esto pero quieres... Vayan a mi Instagram
y hay un link con cursos y otras oportunidades
para aprender. Tengo un podcast que se llama
Mirándonos. Lo pueden encontrar en Spotify o
YouTube y pueden empezar a entender más sobre
por qué su cuerpo es parte de la ecuación y no
pueden ya dejarlo fuera de la ecuación. Súper
interesante. Súper interesante. Bueno, Marco
Ratti, neurocientífico especializado en trauma
y terapeuta somático. Vuelve pronto al programa,
amigo. Mucho gusto. Gracias, Marco. Gracias.
A ti. Gracias. Bueno, pues hay que seguirlo.
Yo ya me quedé picado con esto. Y es otro curso
a mi línea, a mi lista de pendientes que tengo
que hacer. Oigan, hacemos una pausita aquí en
el programa y estaremos de regreso con los chefs
Eddie Garza y con Iván Castro, que vienen justamente
a darnos tips de cómo podemos ir dejando de consumir
lácteos. Los que les caen mal los lácteos, los
inflama, son intolerantes a la lactosa o por
temas del planeta o de ética con los animales,
quieren dejar de consumirlos, pero dicen, oye,
¿cómo le hago para preparar una cremita? un queso
leche ¿cómo le hago sin usar lácteos? ¿cómo lo
puedo hacer con ingredientes basados en planta
pero que sean nutritivos sanos y limpios para
que no andes comprando cosas ultraprocesadas
y las fabriques en casa ¿cómo lo hacemos? lo
tendremos con los chefs después de mensajes aquí
en Grupo Fórmula Celebrando 40 años de carrera
Marco Antonio Regil en Fórmula Alcanza tu máximo
potencial Bueno, y estamos de regreso. Aquí les
vamos a escribir para todos los que están en
radio, para los que están en redes sociales pueden
ver la mesa de nuestro programa aquí en Radio
Fórmula. Hay unos quesos deliciosos enfrente
de mí, así quesitos gourmet. basados en plantas,
o sea, sin lácteos, veo un helado, veo un yogur,
veo muchas cosas interesantes. Eddie Garza, chef
internacional de comida basada en plantas, y
Iván Castro, chef también internacional de comida
basada en plantas, están con nosotros de regreso
en el programa. ¿Cómo están, chefs? Bienvenidos.
¿Cómo les va? Muy bien, muchas gracias. Muy bien,
muchas gracias, Marco. Qué bueno que están aquí.
Oigan, hay mucha gente que no queremos consumir
lácteos o por intolerancia a la lactosa, o porque
te inflama, o porque tú, médico, nutriólogo,
te digo, quítate eso, gastritis, colitis, lo
que sea, o por ética con los... animales, por
la explotación horrible que hay en la industria
de la leche, o por el planeta, por lo que sea.
Hay un montón de razones. La gente está dejando
cada vez de consumir más lácteos. Pero la pregunta
es, oye, los lácteos son deliciosos, saben muy
ricos, son adictivos. ¿Cómo le hago para sustituirlos?
Así que nos van a dar una clasecita hoy, chicos.
Así es. Ahorita creo que en día puedes encontrar
muchos productos libres de lácteos en el supermercado,
pero también los puedes hacer en casa y es súper
fácil. Sí, el problema con lo que te encuentras
en el súper es que no todos son ricos, la verdad.
Algunos son muy ricos, otros no son muy ricos.
Y luego muchos... pues son ultraprocesados, tienen
demasiados ingredientes. Entonces hay un conflicto
ahí con que, ok, pues dejo algo que no me hace
bien, pero este otro producto tiene una lista
larguísima de ingredientes. O los empaques también,
que mucha gente que lo hace por el planeta, pues
no quiere producir tanta basura. Pero en casa,
¿se puede cocinar sin lácteos? O sea, hacer cremas,
quesos, leches, ¿se puede helado? ¿Pasaron plantas?
Sí, claro que sí. Hazte cuenta que todo lo que
tenemos aquí viene de nueces. Así que la mayoría
de lo que ves aquí son de anacardos o nueces
de la India, semillas de girasol. También usamos
muchas almendras. Este helado, de hecho, tiene
almendras y es lo que le da esa cremosidad. Hay
un heladito delicioso amarillo. O sea, almendras,
semillas que aparte son súper sanos, son altos
en proteína, son buenas grasas, etc. Algunos
tienen omegas, en fin. Esa es comida de verdad.
Exacto, exacto. Y también tiene esa misma textura.
Mira, aquí también tenemos un choriquezo que
está hecho de nueces de la India. Cero aceite,
Marco. ¿Choriqueso? Sí, claro que sí. ¿Es un
plato hondo que tiene como un chorizo? ¿De qué
es el chorizo? El chorizo es de garbanzo y también
no tiene nada de aceite. Ajá, ¿y abajo la base
es el queso de qué es? Es el queso de nueces
de la India. Algo súper sencillo, súper delicioso.
Ya, ¿y esos quesitos gurumets que están aquí
enfrente? ¿Esto me lo sirven en un restaurante
elegante y me dejan ir la cuenta cara? Sí, los
pago. Son unos quesos de nuez de la India, son
unas burratas que están rellenas de un ricota,
que es un ricota a base de semilla de girasol
con hoja santa. Y el primero, el de la como cenicita,
es una ceniza de totomostle, que es la hoja del
nopal hecha ceniza. Después está este flor de
calabaza y este es el... El sencillito. El básico.
El básico, exacto. A ver, pero empecemos con
tips así súper prácticos. La gente que le gusta,
por ejemplo, crema. Muchos de los platillos mexicanos,
los chilaquiles, las enchiladas suizas, le pones
crema a tus tacos, ¿no? Le pones crema a todo.
¿Cómo haces una crema basada en plantas, sana,
deliciosa y que no sea muy cara? Pues... Como
estamos contando, las semillas de girasol son
algo súper económicas y también tienen esa cremosidad.
Aquí Iván hizo una crema agria que se usa para
cualquier tipo de enchilada. Eso también puede
servir como la base de unas enchiladas suizas.
¿Pero cómo lo preparas? ¿Haces cuenta que dices,
ok? Remojas las semillas, o bueno, las hierves.
10 minutos o 5 minutos más o menos, dejas que
se enfríe. ¿Semillas de girasol? De girasol,
sí. Después las licúas, le agregas un poquito
de sal, bueno, sal al gusto, y ácido cítrico.
¿Y con eso? Y con eso. O sea, tienes tres ingredientes
y ya con eso. Y te sale una crema. Y la gente,
o sea, si lo sirves en tu casa o algo, la gente
no se da cuenta. Para nada. Es crema. Es crema,
total. Se ve como crema, sabe a crema, no necesitas
el lácteo, pues. Exacto. Nutritiva y barata,
aparte. Nutritiva y barata. Luego, el helado,
¿cómo haces un helado sin lácteo? Pues, el helado,
te va a encantar. Es un helado que hice con tunas
y maracuyá, algo súper delicioso, pero lo que
le da esa cremosidad son las almendras. Así,
igual, las blanqueas y entonces las licúas y
allí lo... Pones en cualquier tipo de licuadora
que también te puede hacer como el helado y allí
en 10 minutos se hace. E incluso también si no
quieres usar nueces porque a lo mejor eres alérgico
y tal, por ejemplo, puedes hacer, no sé, un helado
de chocolate y le puedes agregar aguacate. Y
eso le da cremosidad, le da, y aparte es súper
nutritivo. Entonces también puedes utilizar otros
ingredientes aparte de nueces y semillas. Claro,
el aguacate, ¿te acuerdas aquel restaurante que
íbamos mucho en Los Ángeles, Café Gratitud? Sí,
sí, sí. ¿Te acuerdas? Que tenían un pie de limón
y es así cremosito. Y un día me enteré que el
pie era aguacate. Y como el aguacate tiene un
sabor muy neutral y es cremosito, pues con eso
se llama el pie de aguacate. Exacto. El pie de
limón, pero con el aguacate. Yo uso aguacate
para hacer mis cremas mexicanas también. Todo
lo que es cremoso en mi cocina siempre lleva
aguacate porque me encanta, obviamente. Y es
neutral porque el aguacate es muy rico, pero
es que se adapta a cualquier sabor. Pero es que
casi siempre va bien con cualquier comida. Sí,
sí, sí. Y es grasa buena. Ajá. Muy importante.
Es de la semana. ¿Y los quesitos? ¿Puedo probar
quesitos? Sí, adelante. Voy a probar aquí el
primero, que es el quesito. Qué rico se ven,
qué cosa. Es como, parece mozzarella. Sí, parecido.
Es como mozzarella, pero de almendras, dices.
De, este, no es de la India. Uy, qué rico está.
Y el relleno es de semilla de girasol. Está buenísimo.
Está buenísimo. Ya me ven con ojos de envidia.
Oigan, ¿esto está mejor que, está igual o mejor
que un mozzarella? Un mozzarella así de restaurante
italiano. Sí, sí, el búfalo. Mozzarella de búfala,
¿no? Eso es pura nuez de la India. Nuez de la
India solamente. Los cuatro quesitos. Sí. Perdón
que estoy hablando con la boca llena. Los cuatro
quesitos son nuez de la India. Sí. Nada más lo
que cambia es en cómo están envueltos. Exactamente.
Buenísimo, buenísimo. Si le pones un poquito
de salsa, una tostadita. Delicioso. Ay, Dios
bendito. Qué cosa tan rica, no saben. A ver,
¿qué más? ¿Qué otro tip le puedes dar a la gente?
Porque yo creo que de todos los productos basados
en planta, el más difícil es el queso. Porque
allá afuera en el mercado, en los restaurantes,
hay muchas cosas deliciosas basadas en plantas.
Pero el más difícil es encontrar un buen queso
basado en plantas. Sí. No para ustedes, ustedes
son super chefs. Pero me refiero en el mundo.
En el mundo comercial. ¿Cuál es el secreto de
hacer buenos quesos sin lácteos? Pues mira, es
con un poquito de práctica. Allí pueden hacer
todo. Para nosotros sí se nos hace súper fácil
porque lo hemos hecho durante años. Pero te das
cuenta cuando ya estás trabajando con estos ingredientes
súper sencillos, súper económicos, que pueden
hacer muchas cosas. Y de hecho, cuando aprendes
una cosita, se te sale otra y otra y otra de
ahí. Así que es un tema de solamente intentarlo.
Pero danos dos tips, así, danos la recetita.
Por ejemplo, Estas mozarelas... Este, por ejemplo,
el mozarela, si lo quieres como más firme, incluso
le puedes agregar un poquito como de puré de
papa para hacerlo como más... Pero, ¿cuál es
la receta? O sea, ¿cuáles son los ingredientes?
Este es una taza de nuez de la India, una taza
de yogurt, de coco, que no tenga azúcar, porque
si no, para que sea neutral, una taza de agua,
un poquito de agar y tapioca. ¿El agar? ¿Qué
es el agar? El agar es un algar que es lo que
utilizamos en vez de la gelatina, de la grenetina.
Entonces, eso es para que tenga esta... Gelatinoso.
Exacto, gelatinoso. Y ya, son cuatro ingredientes,
un poquito de sal, ácido cítrico y eso es todo.
Está increíble. Sí, sí. ¿Y esto es complejo aprender
a hacerlo? No, para nada. Y este choriquezo es
casi igual. No tan elaborado, pero sí es nueces
de la India. Lleva tapioca, lleva un poquito
de jugo de limón, mostaza en polvo o mostaza
dijon. Agua es súper sencillo. También le puse
un poquito de, pues un poquito de ajo porque
a mí me encanta el ajo. El ajo es buenísimo.
Sí, sí, sí. Mucha gente dice que no, pero a mí
me encanta el ajo. No, le da sabor a todos. Sí,
sí, sí. Exactamente, le da sabor a todos. tienen
la idea de que huele fuerte y no te van a querer
dar un beso. Pero si la pareja lo come, pues
ahí se dan besos con su hijo. Que se aguante.
De los platillos más comunes que llevan cremas
y quesos, son los chilaquiles, las enchiladas.
Hay gente que hace tacos de mole y le pone los
sopes, por ejemplo. ¿Se puede hacer quesito como
el que le ponen a los sopes arriba? Sí, de hecho,
yo tengo una receta de... almendras mezclada
con... Es una receta tan sencilla. ¿Vas a probar
el chorriqueso? Sí, sí, sí. ¿Quieres una tostada
también? Ah, mira, me voy a la cámara aquí. Dale.
Y decía, tú cuéntame de tu receta. Solamente
tenemos que triturar almendras, agregarle un
poquito de sal, limón, y ahí tienes un quesito
fresco delicioso. Súper sencillo. Lo haces en
minutos. Dios mío. Perdón que soy el crunch,
crunch al aire. Está buenísimo esto. Este chorriqueso
está buenísimo. Cero aceite, Marco. Cero aceite.
Cero aceite. O sea, no me voy a engordar comiendo
esto. No, para nada. No, para nada. Está buenísimo.
Qué bruto. Súper delicioso. Eso se puede poner
en unas tostaditas, en unos panecitos francés.
Uf, qué cosa. Pero aparte eso es alta cocina.
O sea, no son así nada más cualquier cosa. Esto
es súper sencillo, Marco. Claro. Eso es lo interesante,
que puedes hacer este tipo de recetas en casa
y con ingredientes que no son nada caros. Claro.
Ahora, ustedes dos, además de que han tenido
sus propios restaurantes, ustedes le dan asesoría.
a muchos restaurantes de alto nivel y hoteles
de alto nivel. O sea, los contratan justamente
para eso, para reentrenar al equipo en la cocina
y que aprendan a hacer recetas mucho más sanas,
amigables con el planeta, libres de color animal,
pero que sepan deliciosas y que sean de alto
nivel. Porque la mayor parte de los restaurantes
que no saben, te ponen en una opción. Porque
no saben hacerlo. Y lo comes y dices, ay, Dios
mío, ni cómo ayudarles. Ustedes se dedican a
eso justamente, ¿no? Sí, claro que sí. A dar
asesorías. Sí, claro que sí. Y te cuento que
cada vez que trabajo con un chef que no ha trabajado
con productos de origen vegetal, se sorprenden
porque es súper fácil. No están acostumbrados
a utilizar como este tipo de ingredientes y lo
que puedes hacer. Y son cosas que tienen en su
cocina, pero que no se imaginan lo que puedes
hacer con todo eso. Totalmente. Oye, Iván. Y
la cajeta. Ah, y aquí tenemos una cajeta. Es
cajeta. Es una cajeta de leche de coco con un
poquito de mantequilla de cacahuate y es también
súper... Ay, piloncillo. En vez de azúcar usamos
piloncillo para darle todavía un sabor más mexa.
Qué cosa. Y es una cosa deliciosa. Con un bolillito,
una concha, un pancito o unas crepas de cajeta.
Crepas de cajeta sin lácteo y sin azúcar. El
piloncillo. Bueno, por lo menos no es azúcar
refinada. Exacto. El piloncillo sí es. No es
de dieta, pero no tiene azúcar. Es un detallito.
Oigan, tenemos ya la gala la próxima semana.
Ya se vendió, ya se agotaron todos los boletos.
Se va a llevar a cabo aquí en la Colonia Roma.
Pues ya ni decimos en dónde ni nada, porque ya
se vendieron todos los boletos, pero volaron
los boletos. Volaron. De hecho, tenemos una lista
de espera también, porque el mundo... justamente
cuando vinimos acá para hablar sobre la gala,
esa noche ya vendimos todos los boletos. Volaron
todos los boletos. Una gala. ¿Qué nos van a servir
en esa gala? Porque vamos a ir varias personas
de mi equipo y yo vamos a estar ahí en la gala.
¿Cuál va a ser el menú? A ver, un menú de una
gala porque dices, a ver, para un cumpleaños,
para una boda o algo, ¿cuál sería un menú así
top que nos van a servir? Pues mira, comenzamos
con lo de Iván. El primer tiempo es un tamalito
de frijol, que es el que te trajimos la semana
pasada. Buenísimo. Con hoja de aguacate y una
salsa de chile oaxaqueño. Ajá. El segundo tiempo
va a ser un ceviche de chapay, que es un producto
chiapaneco, que parece una cola de perro, pero
es una flor de una palma que se llama chapay.
Y ahí la tienes que asar y se sacan unas florecitas
tan bonitas de ese chapay y así tenemos el...
Súper interesante. ¡Qué sofisticado! Y luego,
¿qué más? Y de tercero, que es el platillo principal,
es un platillo que se llama Sinfonía de Moles,
que es un mole chichilo, que es un mole de Oaxaca,
con mole rosa, mole verde y... mole manchamanteles.
¡Oh, qué cosa! Pero en forma de chicharrón. Entonces
vas a probar diferentes moles en diferentes texturas
y la idea es que te vaya llevando como por diferentes
notas de sabor. Es una cosa ahí muy interesante.
¡Qué increíble! ¿Y qué más? El cuarto va a ser
el limpia paladar, que es una paleta de pitaya
con una... Pues es un polvito de ocho chiles,
delicioso. Y el postre va a ser el tres leches
que te hicimos, pero que lleva este helado también,
que es el de maracuyá y tuna. Y tienes que probar
ese helado. Sí, tienes que probar ese helado
antes de que se derrita. No, venga, para acá.
Me están viendo con envidia del otro lado de
la cabina, pero yo lo voy a probar. Y también
lleva una palanqueta hecha de un maíz chulpe
con cacahuate. No puede ser. No puede ser. Está
buenísimo. Es que... La maravilla de cuando alguien
sabe, como ustedes que son profesionales, sabe
usar ingredientes basados en plantas, es que
no es que sepa, es que sabe bien para ser basado
en plantas. No, sabe igual o mejor. Sí, sí. O
mejor. No es solamente igual, mejor. Toda la
cabina me está viendo con envidia. Está buenísimo
este helado. ¿De qué dijiste que era? Es de maracuyá
y de tuna. ¿Y cuántos ingredientes? ¿Cuatro ingredientes?
Sí, cuatro ingredientes. No tiene casi nada.
Es algo súper sencillo. Es de los mejores helados
que he probado en mi vida. Muchas gracias, Marco.
De verdad, se los digo. ¡Qué cosa! Mira, te cuento
que esto fue un accidente total porque ya teníamos
el helado hecho. Y yo dije, ¿sabes qué? Le voy
a hacer un helado a la esposa de Iván y nos quedamos
con la receta para la gala. ¿En serio? Sí, sí,
sí. Fue un feliz accidente. Sí. Eso sale. No
me como más cosas porque me están viendo todos
allá con ojos de lobo, ya quieren que despide
el programa para comerse todo. Oye, qué maravilla.
¿Dónde podemos, Eddie Garza, dónde nos podemos
seguir a los dos, Iván Castro, Eddie Garza? Están
por tiempo limitado en Ciudad de México. Iván,
¿tú te vas a Europa o dónde te vas a ir? Me voy
a Madrid, me voy en octubre a Madrid. Ah, ¿y
te vas a quedar allá mucho tiempo? Sí, es la
idea. ¿Vas a abrir restaurante o qué vas a hacer
por ahí? Voy a abrir restaurante, me voy a tomar
un break a lo mejor de 6, 7, bueno, eso digo.
seis, siete meses y ya después veré si hago un
restaurante. Ok, ¿y dónde te podemos encontrar,
Iván Castro, para aprender más de ti? En mi cuenta
de Instagram que es veganartisan, ahí me pueden
encontrar. Veganartisan, ok, ahí está. Vegan,
V -E -G -A -N -A. R -T -I -S -A -N. Exacto. Ahí
podemos encontrar y sí comparte recetas o algo.
Sí, sí, sí. Y si no, que me manden DMs y les
mando recetas con mucho gusto. Sí, pues publiquen.
¿Por qué no publican unas así de estas de los
lácteos y todo? Si no las pasan, para enviarles
a nuestros socios y socias un correo electrónico
con algunas recetas de quesos sin lácteos, de
cremas sin lácteos y les ponemos ahí sus redes
sociales para que los sigan también. Seguro.
¿Te parece? Y mi querido Edgar, ¿sabes dónde
encontramos para aprender más, amigo? Igual,
en mi Insta, yo soy TheEddyGarza, T -H -E, Eddie
Garza. Y ahí también comparto muchas cosas que
estoy haciendo por todo el mundo. Estoy viajando
entre aquí hasta el Caribe y pronto a Madrid,
donde vamos a hacer otra Green Gala, pero España.
Allá en España. Así como T -H -E, The, como en
inglés, Eddie con doble D, Garza. Eddie Garza.
TheEddyGarza. Y obviamente también síguenos en
Green Gala MX, porque allí vamos a compartir
muchas fotos. Claro. Recuerdos de la gala tan
deliciosa que va a estar. Ahí estaremos. La primera
de muchas. Sí, aunque hagan muchas, aquí les
apoyamos. Y esto va para ayudar a Animal Heroes,
que es esta organización maravillosa que sigue
luchando desde hace ya décadas por los derechos
de los animales, para cambiar las leyes, para
proteger a los animales y también al planeta.
Así que muchas gracias a los dos. Está buenísimo.
Gracias, Marco. Buenísimo, buenísimo, buenísimo.
Bueno, a ver qué logro devorarme aquí, porque
va a entrar Enrique Acevedo al programa, aquí
a la cabina, y le tenemos que dejar la cabina
limpia. Pero les agradezco mucho que hayan estado
con nosotros. No se pierdan mañana el programa.
Mañana tenemos la mesa redonda, ¿verdad?, sobre
el tema de... de Chespirito vamos a tener a expertos
y vamos a analizar lo que está pasando con la
serie. ¿Qué podemos aprender de esta serie de
Chespirito a nivel de crecimiento personal? Más
allá del chisme. Me explico porque se están acabando
a Florinda Mesa y lo que pasó y todo. Bueno,
pero ¿qué podemos aprender de esto? ¿Qué nos
está reflejando la serie de Chespirito sobre
nosotros y nuestras reacciones? ¿Qué podemos
aprender de eso? Trataremos de convertir el chisme
en una lección de crecimiento personal. Así que
no se lo pierdan. Mañana nos vemos y nos escuchamos
aquí. Soy Marco Antonio Regil. A mí me encuentran
como Marco Antonio Regil en todas las redes sociales.
Y mañana a las 10 de la mañana, hora del centro
de México, nos conectamos. Le mandamos un abrazo
con mucho cariño a la ciudad de Mérida, Yucatán.
Abrazos con cariño hasta allá, desde México también
a Guadalajara, que también mañana les vamos a
platicar. Fui a Guadalajara y le están metiendo
una remodelada a la carretera, al aeropuerto.
El aeropuerto está quedando precioso. Como en
esto de que viene el Mundial. Algunas regiones
de nuestro país están empezando a poner más guapas
y la están cuidando. Así que eso me encanta.
Nos vemos mañana. Gracias. Esta fue una producción
de Grupo Formular.