Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Buenos días y apapachos
a toda la República Mexicana desde la Ciudad
de México. Qué gusto saludarles. Oigan, pues
hoy vamos a hablar de un tema que a mí me parece
fascinante, que ha salido en muchas películas.
¿Se acuerdan en 1999 una película que se llamaba
Stigmata? El título en inglés. Pues son los estigmas,
las marcas de Cristo. O sea, gente que... pide
los estigmas y les aparecen llagas y sangran.
Y yo lo vi en la película y me acuerdo que estaba
yo mucho más joven. Y yo, ¿será verdad esto?
¿Será pensamiento mágico? ¿Será real? Pero fue
una película muy exitosa. Pues hoy estará con
nosotros Mario Martínez, neuropsicólogo y autor
del libro El Código Mente y Cuerpo que tengo
por aquí. A Mario lo hemos tenido conectado desde
Estados Unidos en varias ocasiones, pero hoy
Mario por primera vez va a estar en persona con
nosotros. Y él en este cuerpo, el código mente
y cuerpo, le dedica un episodio justamente a
eso, a los estigmas o a las marcas de Cristo.
Él hizo una investigación para la organización
National Geographic sobre una mujer mexicana
que tenía estigmas. Y entonces él viene en persona
a platicarnos. ¿Qué son los estigmas? ¿Son reales?
¿Son una consecuencia psicológica? ¿Qué revelan
sobre la conexión de la mente, las creencias
y el cuerpo? ¿Cómo es que aparecen? Sobre todo
la pregunta principal es ¿son reales? Pero como
él hizo un estudio para National Geographic sobre
una mujer mexicana que los tenía. Pues me imagino
que sí son reales, que no son nada más temas
de películas. Pues va a estar fascinante el tema.
Quédense con nosotros porque creo que vamos a
aprender mucho sobre esto. Así que con eso vamos
a arrancar. También estaremos hablando de un
término bastante moderno que se llama violencia
estética. Y tú dirás, bueno, ¿qué es la violencia
estética? La violencia estética es lo que le
pasa a muchas figuras públicas cuando las critican
por su físico. Pero también le pasa a personas
que no son figuras públicas. Por ejemplo, frases
como... Oye, se pone mucho maquillaje, parece
una tal por cual. Eso es violencia estética.
¿Qué te importa? Cada quien se puede maquillar
como se le dé la gana. Oye, no se pone maquillaje,
se ve muy vieja, debería de poner... Pues eso
es violencia estética. Oye, qué gordo. Violencia
estética. Oye, qué flaco. Violencia estética.
Oye, qué viejo. Violencia estética. O sea, la
violencia a atacar a una persona por su aspecto.
Por su aspecto, si es una cirugía, qué mal se
ve con la cirugía, o ya debería de hacerse una
cirugía. Le ha pasado a un montón de gente famosa
y a gente no famosa. Así que hoy vienen a hablar
de este tema tan interesante, a mí me parece
muy interesante, por qué lo hacemos, cómo hace
daño a quien recibe esa violencia y a quien lo
dice también. Tendremos a la psicoterapeuta Denise
Torres, conectada desde Guadalajara, Jalisco,
y también la actriz Tiare, la gran Tiare Scanda
estará con nosotros, y la dermatóloga Natalia
Rossiere, y estaremos tocando. el tema de la
violencia estética para tomar conciencia y soltarla,
que no seamos parte de esa violencia estética
que tanto lastima. Y estaremos cerrando con una
muy buena noticia para el planeta, para los animales.
¿Se acuerdan de Mincho, el delfín este que brincó?
Estaba en cautiverio, estaba en el Hotel Barceló
y brincó. y cayó sobre el cemento y se lastimó
y según la información que tenemos lo hicieron
trabajar a los días de haberse lastimado, etc.
Bueno, pues todo eso hizo que el delfinario del
Barceló se cerrara, pero ahora el Senado de la
República acaba de aprobar la ley Mincho que...
Esto es el principio para terminar con esos espectáculos
crueles y con los crueles también delfinarios,
ya que ahora no se podrán reproducir en cautiverio
a los delfines. La organización Animal Heroes
fue parte de esto. Jerónimo Sánchez, director
de la organización, estará con nosotros. Fueron
100 organizaciones o más las que participaron,
Empty the Tanks y otras. No fue solamente Animal
Heroes, pero hoy viene el director de esta organización
para platicarnos qué se logró y qué sigue de
esto. porque ya lo aprobó el Senado, pero falta
que lo aprueben diputados. Y también estará el
gran chef, Eddie Garza, que tiene una cena que
está organizando justamente para recaudar fondos
para esta causa, para continuar y terminar con
el sufrimiento y la explotación de los delfines.
En los delfinarios, recordemos que México con
Rusia y China son de los países que más delfinarios
tienen en el mundo. Esto y más aquí en Grupo
Fórmula. Siga con nosotros después de mensajes.
Marco Antonio Regil, en Fórmula, alcanza tu máximo
potencial. Bueno, estamos de manteles largos,
larguisísimos, porque después de haberlo tenido
en varias ocasiones aquí, en nuestro programa
de Radio Fórmula, está en vivo y a todo color
el autor de este maravilloso libro, El Código
Mente y Cuerpo, Mario Martínez, no desde Estados
Unidos, sino en vivo, neuropsicólogo, autor de
este libro, donde en uno de sus capítulos habla
de ese tema. tan fuerte los estigmas o las marcas
de Cristo, la gente que tiene llagas y que sangra
como las heridas que tuvo Cristo, que ha sido
tema de película, que ha sido tema de investigación.
Él hizo una investigación para la revista National
Geographic sobre la primera mujer que se pudo
haber estudiado, según nos dice, que era mexicana
justamente. Mario Martínez, qué gusto y qué honor
recibirte aquí en vivo. Un placer estar acá.
Qué gusto, ya te saliste de la pantalla. Al fin,
existo. Existes de verdad. Oye, Mario, pues está
fascinante este tema. Tú hiciste un estudio con
una mujer para National Geographic. O sea, este
tema, más allá de ser un tema religioso, es un
tema científico. Sí, claro. A ver, cuéntanos
los estigmas, las marcas de Cristo. Para mí fue...
Lo he investigado para el Vaticano, para BBC
y este para National Geographic. Por cierto,
una mexicana. Pero los estigmas son heridas de
Cristo. Y el primero fue San Francisco de Asisi.
Y tuvo las heridas como en el siglo XIII. Y han
habido solamente como 400 personas que han tenido
las heridas. ¿En la historia? Sí, en la historia.
Algunas personas que son histéricas, que entran
en estados de disasociación y se cortan. Pero
cuando son legítimas, como Padre Pío y otras,
hay cosas que pasan que la ciencia no puede explicar.
No sanan, no se infectan. Hay veces que la sangre
huele no muy bien, pero algunos tienen el olor
a rosa. Y lo más interesante es que las personas,
si son católicos, tienen remisiones espontáneas
de enfermedades. Entonces esta mexicana, Elizabeth
se llama, cuando con las heridas, iba por todo
México hablando de sus heridas y sus cosas, y
hubo un niño que se sanó de leucemia y un hombre
de próstata de cáncer. cáncer de próstata. Y
hablé con los médicos, los seguimos, nueve meses
después, todo bien, sin síntomas. Y entonces
lo que yo hablo de la parte científica es que
lo que pasa es que la persona, el Vaticano, por
cierto, no lo ve como una intervención divina,
sino lo ve como algo privado entre la persona
y su divinidad. Pero hicimos un estudio, el primero
en el mundo, de ver qué está pasando con el sistema
inmunológico cuando una persona tiene estas heridas.
Y entonces National Geographic hizo unos estudios
extensos que le pedí y esperábamos que iban a
haber niveles de estrés alto, anticuerpos altos,
porque hay una herida. Tenía una herida perfecta
de una cruz en la frente que no es usual, pero
ya había tenido ya las de Cristo antes. Pero
bueno, entonces vemos los resultados, nada. El
sistema inmune como si nada hubiera pasado. No
se explica eso. porque tenía que haber tenido
algunas de las estresantes, porque si tienes
una herida te causa estrés, cortisol, adrenalina,
y si tienes una herida vas a tener anticuerpos
para protegerte con la herida. Nada, todo perfecto.
No lo he podido explicar, pero sí lo uso para
tratar casos de personas que, lo que estamos
haciendo, la ciencia no sabe cómo traer, ese
poder que nosotros tenemos de sanarnos. Entonces
lo que hacemos es que le pedimos permisos a las
autoridades, al médico. La medicina es muy importante,
pero le pido al médico, ayúdame con esto, ayúdame
con otro. Y el 50 % de las cosas son un placebo.
Es el poder que te da un médico. Y claro, hacen
cosas muy importantes, pero sin la ayuda de la
persona no hay sanación. ¡Qué fuerte! Entonces,
para empezar... los estigmas son reales. Tú,
como... Porque ese es un tema que normalmente
es religioso, ¿no? Y la religión y la ciencia,
pues no van de la mano normalmente. O sea, a
veces sí, a veces no. Tú has visto, tú viste
a esta mujer en persona, tú viste sus heridas,
la viste sangrando. En persona. ¿Viniste a México
a estudiarla? Sí, sí, no, en México. Aquí en
Ciudad de México. Y le tomamos la... Y también
tenía como una... La cruz tenía una postillita
que le dolía. Sí. Cortamos un pedacito para ver
qué nivel de... Si había sido autocreado o si...
Entonces, hay unas pruebas que se pueden hacer
para ver si es bien... Intensa la herida. Y si
una persona trata de cortarse una herida, hace
una cruz, en el medio no está tan... clara y
tan precisa como la de ella. Entonces el esposo
me contó que la primera vez que la vio empezaron
a salirse como pintitas de sangre hasta que se
creó la cruz perfecta. Una de las doctoras también
lo pudo ver. Pero mira qué interesante como lo
que hablaste de la cultura, la religión. Cuando
el padre vio que fue el más famoso que las tuvo,
todas sus heridas eran en la mano, en la palma
de la mano. Y todas las pinturas que han hecho
de los estigmatas en la palma de la mano. Pero
entonces se ha visto que los romanos no eran
en la palma porque solo puede aguantar 88 libras.
Es justo lo que te iba a decir. Entonces hay
una parte que se llama destat, que los romanos
sabían dónde clavar para no abrir una arteria.
pero tocar el nervio para que sufrieran, pero
sin sangrar. Y que aguantaran crucificados. Claro,
porque de las manos no puedes aguantar crucificado.
El puño sí lo aguantaron. Esos fueron los pintores
europeos que empezaron a representar a Cristo
así. Lo crearon por su cuenta. Pero lo interesante,
que es lo que quería hablar de lo que has dicho,
que la cultura también influye, porque los estigmatizados,
cuando no sabían esto, la tenían en la palma.
Después que vieron que la ciencia era acá, los
estigmatizados poder no la tienen en la muñeca.
Cambiaron los estigmas. Entonces, ¿esto es el
poder de la mente? Desde el punto de vista de
la ciencia, ¿es la mente que dice yo quiero tener
las heridas de Cristo y la mente es tan poderosa
que se puede ordenar a sí mismo? En algunos casos,
pero cosas que no son tan significativas, por
ejemplo, si a una persona ahora le avergüenzan
y le dicen, pero a mí no me gusta lo que tienes
puesto, te pareces un payaso, inmediatamente
empiezas a liberar ciertas moléculas de inflamación
como factor de necrosis tumoral. Una palabra
crea, entonces son biosímbolos, las palabras
crean símbolos. Y entonces el símbolo, si una
persona cree mucho, es muy raro, 400 desde el
siglo XIII, pero si una persona cree muy fuerte
y ella se obsesionaba con eso, ella le pidió
a Cristo no las heridas, sino que le diera algo
para poder confirmar de que existía Cristo. Entonces,
vinieron las heridas. Ya. Aquí estamos viendo,
los que nos están viendo en Telefórmula y en
el canal de YouTube, TikTok, Facebook, para Radio
Lo Describimos, estamos viendo algunas imágenes
de esta es la mujer mexicana que estudiaste para
National Geographic. Y ahí estamos viendo la
marca en la frente y en las manos también. Y
ese eres tú. Sí. Llegando a su casa. Un poquitito
más joven ahí. Aquí en México. Y se quita la
pañoleta y está una cruz perfectamente trazada.
Perfectamente trazada en su frente. Y luego en
las manos. Entonces, la iglesia que dice, el
Vaticano que dice, ¿dice, acepta que es un milagro,
que es algo espiritual? ¿O piensa que es el poder
de la mente creándoselo? Bueno, no dice que,
por ejemplo, al padre Pío lo canonizaron, era
el santo Pío. No canonizan por las estigmas,
sino tienes que haber tenido por lo menos dos
milagros. acreditados. Así que no lo santificaron
por el estigma. El Vaticano lo que dice es que
no es un milagro, que es una conexión. privada
con tu divinidad. Interna con lo divino. Con
lo divino. Eso es como lo explican. Entonces,
porque la iglesia, lo normal que podría decir
es, ah, pues es un milagro, claro, es Dios, es
una prueba que Dios existe. Pero la iglesia ha
sido cautelosa. Cautelosa. En no decir, ah, esto
es una prueba de que Cristo existió y que es
Dios. No han dicho eso. No. Y por eso me gusta,
porque me han llamado, como psiconeuroinmunólogo,
a un científico para que no cree un circo, una
atmósfera de circo, y para que demuestre que,
La ciencia puede ir hasta cierto límite, pero
después no puede explicarlo. Yo puedo ir hasta
cierto límite y explico la psiconeuroinmunología,
pero no sé exactamente cómo pasó. ¡Qué fuerte!
¿Qué te motivó a interesarte en este tema? Tenemos
un par de minutos para el corte. Primero la Iglesia
Católica me llamaron porque yo no sabía nada
de la estigma. Me dijeron, como eres un experto
en cómo... Los pensamientos afectan al sistema
inmunológico. Queremos que investigues esto y
psicólogo para ver si es una histeria o lo demás.
Y así fue como comenzó. Y dices que la herida
no se infecta. No se infecta. No sana tampoco.
Tampoco. No sana, pero no se infecta. Y en algunos
casos sana cuando hay ceremonias religiosas o
cuando Semana Santa. Así que es un proceso biosimbólico
por completo. ¿Qué dicen otros científicos al
respecto? La mayoría ni lo miran porque no han
ido tan profundo como yo he ido. Lo ven como
histeria o no saben lo que están hablando. Entonces
no te dicen nada. Pero yo lo considero como que
es algo que toda persona tiene a cierto nivel
de autosanación. ¿Tú lo ves como el poder de
la mente o lo ves como algo que definitivamente
es más espiritual que...? ¿Qué poder de la mente?
Yo creo que es el poder de la mente, de la mente
-cuerpo, y que si la persona tiene una religión,
esa religión también puede afectar mente -cuerpo
también. Ya. Entonces, básicamente, esto es una
muestra de lo poderosa que es la mente humana
para sanarnos o para lastimarnos para todo en
la vida. Exacto. Sí, porque uno de los talleres
que doy sabemos cómo la mente hiere y sana al
cuerpo. Como la mente y erizan al cuerpo. Ok,
estamos platicando con Mario Martínez, neuropsicólogo
que estudió a esta mujer mexicana para National
Geographic, el tema de los estigmas y es autor
obviamente del código Mente Cuerpo, que es su
libro donde le dedicas un episodio a ese tema.
Ahorita platicamos de eso. Hacemos una pausa
y volvemos con más en Grupo Fórmula. Continuamos
con lo mejor de Marco Antonio Regil en Fórmula.
Hoy tenemos el honor de recibir en persona a
Mario Martínez, autor del código Mente Cuerpo,
un excelente libro que súper recomendamos. Todo
el equipo lo compramos, todo el equipo lo tenemos.
Ahora nos vas a tener que autografiar libros,
querido Mario Martínez. Neuropsicólogo. Vamos
a grabar un podcast con él hoy en la tarde, por
cierto, sobre longevidad que va a estar muy bueno.
Pero hoy estamos hablando aquí en Radio Fórmula
de los estigmas o las marcas de Cristo. Y tú
le dedicas tu... Como científico, esta conversación
obviamente no es desde el punto de vista religioso,
es desde el punto de vista científico. Ya cada
quien cree o no cree espiritual o religiosamente
lo que quiere. Pero el tema es que es el científico,
el único científico que ha estudiado los estigmas,
las marcas de Cristo, la gente que le aparecen
llagas o cruces como heridas que no se infectan
y tampoco sanan. Bueno, tú le dedicas el episodio
7 de tu libro, se llama Estigmas, cómo la mente
hiere y cura el cuerpo. O sea, la mente puede
herir y curar al cuerpo. Platícanos de eso, Mario.
Sí, y especialmente hay que verlo de una manera
que no se puede dejar la ciencia o la medicina
fuera. La medicina es muy importante. Claro.
Pero la creencia es muy importante. Porque el
cerebro siempre está creando realidad basado
en las creencias que nosotros tenemos. Un ejemplo,
si te dicen no salgas a la lluvia porque te vas
a enfermar y te enfermas, ahí no hay nada místico.
Lo que pasa es que el biosímbolo de la lluvia,
la lluvia se convierte en algo que es un peligro.
El cerebro responde al peligro creando hormonas
de estrés, la hormona de estrés. suprimen el
sistema inmunológico y si hay un virus, tienes
el virus, vuelves a la casa y tu madre te dice,
te dije que te ibas a enfermar, te enfermaste
con la lluvia. Si hace frío, ponte un suéter.
Exacto. Si vas a enfermar, ponte un suéter. Entonces
la mente dice, si hay frío, es sinónimo de que
va a dar un catarro. Le crea un biosímbolo y
la biología responde a los símbolos. Biosímbolo.
Biosímbolo, porque es un símbolo que, por ejemplo,
cuando comenzamos a hablar el idioma, no teníamos
idioma, entonces un sonido, Quería decir, hay
un león ahí. Entonces, tenía que liberar el fight
or flight, pelear o huir. Entonces, viene el
idioma y dice, es león. Entonces, el sistema
inmunológico, endocrinológico, nervioso, tuvieron
que cambiar de a león. Y el león tiene la misma
reacción. Pero es contextual. Porque el león,
si ahora acá llega un león, un león está fuera
de contexto y tenemos cortisol y demás. Pero
si dice... Vamos a hablar de cómo podemos domar
un león. Está en contexto y el león entra y no
hay estrés. Así que el estrés es una interpretación
de lo externo. O sea, tu libro, el enfoque de
tu libro y lo que hablas siempre, por eso nos
fascina tenerte con nosotros, es que hablas de
lo poderosa que es la mente y cómo todo eso se
puede manifestar en una vida larga y sana o en
una vida corta y enfermiza. Exactamente. Entonces...
Aquí en tu libro hablas de San Francisco de Asís
o de Asisi. El pueblo se llama Asisi. Asisi,
sí. En italiano es Asisi. Asisi. Siempre he tenido
ganas de ir. Ah, precioso. ¿Ha sido Asisi? Sí,
sí, precioso. En Italia, ¿no? Norte de Italia.
Sí, la parte del norte, creo. Hace muchos años
que fui. Sí. Entonces, San Francisco de Asís
o de Asisi, que es el nombre original del pueblo,
tuvo estigmas. Dice aquí en tu libro, el año
era 1224. Tras ayunar 40 días en la verna, Aunque
fue el primer relato registrado. O sea, San Francisco
de Asís era quizá dentro de la misma iglesia
católica se le reconoce como uno de los seres
más espirituales. Cuando la iglesia estaba viviendo
excesos y lujos y los papas eran un desastre
y eran los pleitos del poder y la Inquisición.
Los hermanos menores, que eran el nombre de la
orden religiosa. Si todo el mundo se ponía nombres
espectaculares, todavía, como los legionarios.
Todavía ego ahí. Somos los hermanos menores,
somos los más chicos, los más humildes de todos.
Yo no quiero pleito, tengo voto de pobreza. En
la iglesia se le conoce como el más cerca o el
más cercano a la vida de Cristo, que era una
vida de humildad y de trabajo interior. Por eso
es tan querido y tan recordado San Francisco
de Asís. Él tenía una relación tan cercana, tan
espiritual, realmente espiritual, más allá de
la práctica religiosa, con Cristo, que él pide
estos estigmas. ¿Cuál es la historia? Él rezaba
y no la pidió literalmente, pero lo que quería
era cómo me acerco más a Cristo, cómo puedo ser
más como Cristo. Entonces vinieron las heridas.
pero él no la pidió directamente, pero pidió,
porque en esos tiempos también había un modelo
de que mientras más sufres, mejor. Y entonces
él quería sufrir como Cristo, para tener la conexión
con Cristo. Entonces, si hay un Cristo, le envió
las heridas. Teresa de Ávila le pedía a Cristo
todos los días que quería sufrir más y más y
más. Y ese es un modelo medieval que nosotros
queremos cambiar. Por ejemplo, con Elizabeth,
de la manera que la pude ayudar, es que la ayudé
a que hiciera técnicas psicológicas, que se imaginara
el amor de Cristo, no el dolor de Cristo y otras
técnicas bastante complejas, pero desaparecieron
las heridas. ¿Ella quería que desaparecieran?
Bueno, ella decía, yo estoy sufriendo y no me
importa sufrir porque es algo divino. Entonces
le dije, que aquí es donde viene la sanación
para otras cosas. ¿Qué pasa si tú sigues siendo...
bien conectada con Cristo pero te conectas con
el amor de Cristo no con el sufrimiento de Cristo
entonces cambió pero lo más interesante es que
esto es muy importante para que el público lo
sepa cuando ella iba por todo México habían remisiones
espontáneas personas se sanaban de enfermedades
pero cuando perdió la herida sigue yendo y no
hay más remisiones espontáneas porque no ven
el proceso del sufrimiento. Así que sanen con
sufrimiento. Yo quiero que sanen con amor. A
ver, este pensamiento de amar es sufrir. Si amo
a Dios, si quiero entregarme a Él, tengo que
sufrir. Si amo a mi mamá, tengo que sufrir por
ella. Si amo a mis hijos, tengo que sufrir por
ellos. Para yo ser bueno tengo que sufrir como
sufrió Cristo. ¿Este pensamiento viene de la
Edad Media, dijiste? Sí, porque es que tantas
traducciones que se han hecho de los textos sagrados,
Cristo nunca pidió que sufrieran. Es más, hablaba
del amor y de vivir la vida con plenitud, pero
entonces fueron cambiando poco a poco los textos,
los monjes eran los que hacían las traducciones
y lo iban cambiando a lo que ellos querían. para
controlar al mundo. Entonces, si viene el pecado,
tienes que pagar por el pecado. Y eso es uno
de los talleres que voy a dar, es como que el
pecado es una oportunidad, no para penitencia,
sino para virtudes. Cuando pecas, el mejor perdón
es el servicio, pero no como penitencia, sino
como yo puedo aumentar mi calidad de persona.
Sí, no autoflagelarse, no castigarse, no azotarme.
Exacto. Aquí en Iztapalapa seguramente sabes
que hay un viacrucis anual muy conocido donde
la gente se flagela, se crucifica, no literalmente
con clavos en una cruz, pero sí se cuelgan y
sufren, salen a sufrir. Entonces ese pensamiento...
Y cada quien... Claro, hay que respetarlo, pero
que no es lo mejor. Sí, o sea, cada quien tiene
la opción de hacer con su vida lo que quiere
y se le respeta. Pero si tú que estás escuchando
prefieres un camino de sanación a través del
amor, esa es la reflexión. Exacto. Lo que pasó
es que tenemos la jurisprudencia de los romanos.
Los romanos un ojo por ojo. Entonces los ortodoxos
griegos eran diferentes. Los griegos no tienen
ni palabra para el pecado. Ellos tienen una palabra
que usan cuando tiran flechas. El pecado quiere
decir que te alejaste de Dios y lo único que
tienes que hacer es disparar de nuevo para que
te acerques a Dios. O sea, como que fallaste
al blanco. Fallaste al blanco, entonces dispara
de nuevo hasta que el blanco estás con Dios.
Un error. Exacto. Y entonces el sufrimiento y
el pecado, el sufrimiento es que estás separado
de Dios, entonces no tienes ese regocijo. Ese
es el sufrimiento. Claro, la parte religiosa,
te unes a Dios, vuelve entonces. Hemos heredado,
especialmente los países hispanos, ese modelo
romano de que hay que sufrir. Y si haces algo,
tienes que pagar. Tienes que pagar. Claro, una
persona, un criminal, tiene que haber justicia.
Pero que nosotros llevamos esto a unos niveles
que no es necesario. Y que nos hacen daño. Nos
hacen daño. Nadie es perfecto. Y si tuviste una
mala reacción y no fuiste bueno con tu pareja,
entonces pagas por el resto de tu vida. Entonces
no te permites. Ser feliz porque eres una persona
que eres un pecador. Sí, o sea, sanar desde el
amor y no sanar desde el sufrimiento. Amar a
Dios y amar a tu prójimo y amar a los demás desde
el amor y la felicidad, no desde el sufrimiento.
Claro, porque la palabra en español me cuesta,
psiconeuroinmunológicamente. Psiconeuroinmunológicamente.
Es mejor tratar de sanar cuando estás amando.
Porque las hormonas son diferentes, oxitoxinas,
endorfinas. Si estás tratando de sanar con el
dolor o con el sufrimiento, estás en indefensión,
que estás suprimiendo el sistema inmunológico.
Así que no te ayuda el sistema inmunológico.
Ya, y es tiempo de soltar, podríamos soltar los
acuerdos creados en la Edad Media. Exactamente.
De que Dios quiere que yo sufra. Amar es sufrir.
Si no sufro, no soy bueno. Mientras más sufro,
más bueno soy. Mientras más sufro, más me va
a querer Dios. Y de ahí vienen los estigmas.
O sea, la gente que dijo, por favor, quiero sentir
este dolor, este sufrimiento. Y la mente lo manifiesta.
Pausita. Vamos a un corte comercial. Ahorita
seguimos platicando con Mario Martínez y hablaremos
de eso, de cómo el cuerpo aprende a enfermarse.
Luego entonces, si el cuerpo aprende a enfermarse,
como los estigmas, el cuerpo puede aprender a
no enfermarse o a sanar. Volvemos. Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
Continuamos con Mario Martínez hablando del poder
de la mente, neuropsicólogo que estudió los estigmas,
es decir, las marcas de Cristo en una mujer mexicana
para la revista National Geographic, pero es
una organización internacional científica National
Geographic y estamos hablando del poder de la
mente. Y le está dando aquí a Mario, y Mario
nos está proponiendo darle la vuelta, o sea,
tener una relación con Dios. no a través del
dolor de estos acuerdos que vienen, según nos
comenta, de la Edad Media, donde si yo sufro,
Dios me ama más, si yo sufro, soy bueno, si yo
sufro, te amo, si yo sufro, Diosito me va a ayudar,
ofrezco sacrificios. Entonces, hablamos de Iztapalapa,
que es un caso muy especial aquí en México. Datos
relevantes, según diferentes fuentes, dicen que
el Cristo de Iztapalapa, fíjate, Mario, en 1833
hubo una epidemia de cólera. en esta zona de
Iztapalapa. Y la gente ofreció que si les quitaba
esta epidemia, pues iban a cambio de esto a representar
esta pasión de Cristo. Entonces aquí Marían,
que muchos años cubrió al Cristo de Iztapalapa,
es un Cristo que cada año se gana el lugar. de
ser este Cristo y lo flagelan. No lo crucifican
con clavos, pero lo azotan, va por la calle,
la gente le tira cosas, en fin. Es volver a ofrecer
este sacrificio, una tradición que se ha mantenido
por más de 180 años, agradeciendo que les quitó
la epidemia de cólera. O sea, sigue siendo esta
relación de... Diosito, te pido algo y yo a cambio
te ofrezco mi dolor y mi sacrificio. Sí, eso,
claro, con gran respeto voy a decir esto. Sí,
sí, sí, con gran respeto. Un gran respeto porque
el que cree en una cosa hay que respetarla. Claro.
Pero hay que recordar que Cristo ya dijo que
yo sufrí por ustedes, no tienen que sufrir más.
Entonces se puede, eso no va a cambiar porque
hay que respetar esa tradición. Pero alternativa
sería que yo voy a pedir lo que sea. Y si me
dan lo que yo quiero, voy a aprender a amar mejor.
Voy a aprender a amar, voy a aprender a ser una
mejor pareja, mejor persona, contribuir a la
sociedad. Y entonces yo creo que eso sería más
importante. Pero también hay que ver los teólogos,
porque hay veces que me dicen, como eres científico
estás criticando la religión. No, no, Meister
Eckhart. que era un teólogo, habló porque San
Agustín decía que el espíritu odiaba el cuerpo.
Y Maester Eckhart dijo, no, no. El espíritu ama
el cuerpo. Entonces, completamente diferente.
Así que hay teólogos que hablan de estas cosas
que yo estoy hablando también. No son incompatibles.
O sea, ¿cómo el espíritu, que es parte de la
creación divina, va a odiar al cuerpo, que es
parte de la creación divina? Exacto. O sea, todo
es la creación divina. Así que, si vamos a creer
que existe Dios y que hay un creador y hay una
creación, o que es lo mismo, porque hay religiones
que dicen el creador y la creación son la misma
cosa. Completamente. ¿Cómo se va a odiar a sí
mismo? Sí. ¿Cómo va a haber una guerra entre
el cuerpo y el espíritu si es parte del todo?
No es una teología que va a la lógica. No, no
hay lógica. Fíjate que yo de chico, ¿me recuerdas
que yo con mi mamá me peleaba mucho por eso?
Porque mi mamá hacía este tipo de sacrificios.
Decía, a ver, voy a hacer algo doloroso. Y yo
le decía, mamá, desde chico, no tiene lógica.
¿A quién le sirve que tú sufras? pues entonces
mejor hagamos una obra de caridad. Mejor vamos
a darle de comer a los pobres o vamos a hacer
un acto de amor o vamos a enseñar a leer a quien
no sabe leer y escribir. O sea, suponiendo, partiendo
de la idea de que Dios existe, ¿verdad? Sí, claro.
Entonces, ¿por qué Dios querría que sufrieras
en vez de, por ejemplo, Diosito, si me quitas
esta enfermedad o me das ese trabajo o me ayudas
a salir de ese problema, te prometo que no voy
a robar. Te prometo que no voy a insultar, te
prometo que no voy a ser misógino, te prometo
que voy a ser mejor ciudadano, te prometo que
voy a ser activista, te prometo que voy a ser
voluntario por los adultos mayores o los niños
con discapacidad o por los niños que reciben
abuso infantil o por los animales. ¿Por qué no
ofrecerle a Dios un intercambio que me da risa,
como si Dios estuviera negociando contigo? Pero
bueno, vamos a suponer que eso sí funciona. ¿Por
qué no le ofrezco un acto de amor alineado? con
la esencia de Dios, que es el amor, versus con
una flagelación que a nadie le hace bien. Exacto.
Porque entonces sería como un Dios así sanguinario
de sí, quiero ver sangre, quiero ver sufrimiento.
No me imagino, no puedo conceptualizar a un ser
divino de amor que se deleita con el sufrimiento.
Porque una cosa que podemos pensar es... ¿Qué
hemos podido crear como humanos? Como el nivel
más alto, más sofisticado, el amor. Entonces,
si existe algo más importante que nosotros, no
puede ser lo opuesto a lo mejor de nosotros que
nos crearon. Entonces, tiene que ser un amor
más profundo todavía, si es que existe. Y Pascal
decía, yo no sé si Dios existe o no, pero yo
apuesto que existe. Claro. Sí, no perdemos nada
con apostar. Pero si Dios es amor, o sea, yo
sí parto de la idea. He probado muchas teorías
en mi vida, pero yo sí creo que existe algo divino.
No sé cómo se llama, pero sí he decidido creer,
porque es una decisión, hay una prueba científica,
he decidido creer que Dios es amor y que su esencia
es el amor y los derivados del amor, la compasión,
el perdón, la gratitud. No, completamente. Tienes
razón, es una decisión. Es una decisión personal.
Yo soy científico y he decidido que existe...
La inteligencia nos saca del narcisismo. Espinosa
no hablaba del Dios, pero decía, Espinosa decía,
Dios es una expresión de la naturaleza. Y Dios
de Espinosa. Y entonces, ¿por qué no alinearnos?
Diosito, te prometo que si me das eso que te
estoy pidiendo, te prometo alinearme más con
tu esencia. Te prometo trabajar en mí, te prometo
ir a terapia, te prometo perdonar, te prometo
dejar de hacer daño, dejar de insultar, te prometo
dejar de dañar. Sí, completamente. Y convertirme
en algo más cercano a ti. Y eso es lo que uso.
Yo lo usé con Elizabeth, con la estigmatizada,
pero lo uso con muchos pacientes que vienen con
estos problemas de que tienen que sufrir, hacer
el cambio, que no está incompatible con la religión,
sino creo que estás más cerca de la religión.
Ok, entonces tú trabajaste con ella y que le
dijiste, vamos a, en vez de intercambiar sufrimiento,
Como una forma de estar cerca de Dios, vamos
a intercambiar amor. ¿Qué cambio hizo Elizabeth?
Que es esta mujer mexicana que estudiaste para
National Geographic y tenía estigmas, tenía la
cruz en la frente, tenía las llagas en las manos,
las marcas de Cristo. ¿Cuál fue el proceso? ¿Cómo
trabajaste con ella? Le enseñé unas técnicas
bien profundas, no hipnosis, sino una contemplación.
Y entonces la hacía que se imaginara a Cristo
ascendiendo, pero sin las heridas. Y entonces...
que se imaginara cómo se sentía Cristo sin las
heridas. Y entonces hizo esas prácticas y fueron
desapareciendo las heridas. Claro. Pero después
volvieron y ya no las causó porque después le
pregunté y se volvieron y estoy muy contenta
que volvieron porque comienzan ahora las remisiones
espontáneas de nuevo. Así que no podían creer
que era posible a través del amor, era posible
con el sufrimiento. O sea, ¿ella aparecía con
los estigmas y la gente sanaba al verla? Sí.
Y cuando desaparecieron los estigmas, la gente
ya no sanaba. Se acabó. Y cuando regresaron los
estigmas, la gente volvió a sanar al verla. Creo
que sí, porque esa parte no la he visto todavía,
pero me imagino que sí. Pero ese es el modelo
del sufrimiento, que solamente se puede sanar
con el sufrimiento. Esta es la idea. Si yo me
quiero acercar a Cristo y sano con Cristo, entonces,
si Cristo es el sufrimiento, tengo que sufrir.
Pero entonces lo que le enseñé a ella, si yo
quiero aceptar... acercarme a Cristo, y Cristo
es la esencia del amor, entonces no tengo que
sufrir. Claro, es que ahorita que lo dices, pues
me pongo a pensar que en la religión, la fotografía,
digamos que es el momento, la fotografía del
cristianismo es el sufrimiento, no es el momento
de Cristo siendo amor, que también obviamente
lo era, es la esencia de lo que enseñaba, pero
lo que vemos es a Cristo en la cruz sufriendo.
Entonces, el foco está en el sufrimiento de Cristo.
Exactamente. Y es muy importante esto que me
has dicho, porque estoy pensando, la cruz de
los irlandeses no tiene a Cristo colgado. Es
una cruz con un círculo en el medio. Y los griegos
tampoco. Tienen la cruz, pero no tienen el sufrimiento.
La cruz es un símbolo, pero no símbolo de sufrimiento.
Claro. Aquí sí. Aquí hasta les ponen peluca,
les ponen ropa, les ponen peluca en las iglesias
aquí del centro de la Ciudad de México y de muchos
otros lugares. Todas esas iglesias como barrocas,
¿no? Sí, sí. Que son muy vívidas, incluso muy
oscuras por dentro. Entonces entras y lo que
ves es... Miedo. Miedo. A mí me daba miedo el
niño que me llevaban, o sea, y los veía. Entonces
sería interesante ver qué pasa, qué sucede si
cambiamos el foco al Cristo del amor, al Cristo
del perdón, al Cristo de la humildad, al Cristo
que le lavaba los pies a los más humildes. al
Cristo que amaba y entregaba y decir, oye, me
voy a relacionar con Cristo desde ahí, no desde
el sufrimiento. Claro, y eso es importantísimo
porque lo que acabas de decir, porque estaba
pensando ahora que si es posible que haya una
inteligencia mayor que la de nosotros y si el
amor tiene una inmunidad mejor que el dolor,
entonces... El sanar tiene que ser con amor,
porque no funciona el amor con el dolor, porque
la inmunidad está en defensión cuando hay dolor.
Pero hay defensión cuando hay amor. Así que hasta
eso va a favor de la manera teológica de ver
al amor como acercarse a Cristo. La mente aprende
a enfermarse. Es lo que le pasa a la gente que
tiene estos estigmas. La mente, de una u otra
forma, tiene el poder de enfermarnos. Puede ser
con un estigma. como estos 400 casos históricos
que han sucedido en el mundo, pero la mente puede,
si yo creo que tengo que sufrir, entonces puedo
atraer una enfermedad. Sí, porque por los biosímbolos,
de nuevo, he tenido muchos pacientes, personas
que han sido exitosos, CEOs de compañías Fortuna
100, que me vienen a ver porque hacen todo ejercicio,
meditación, y notan que cada vez que hacen algo,
que le dan un aumento de sueldo, se enferman
o lo autosabotean. Y entonces lo que está pasando
es que el símbolo que ellos han creado, yo no
soy digno de esto porque yo pequé o porque yo
lo que sea. Y entonces el biosímbolo te dice,
cuando llegues acá, el cerebro te va a enseñar
que tienes que enfermarte porque estás yendo
en contra de algo que no es bueno. Claro. A mí
ya rompí esta racha, pero hace todavía como año
y medio. Mi equipo me dijo, Marco Antonio, ¿te
das cuenta que cada vez que tienes vacaciones
te enfermas? Interesante. Y me pasaba, ya no
me ha pasado. Ahora en julio vienen las vacaciones,
no me voy a enfermar, en diciembre no me enfermé,
pero mi equipo me dijo, es verdad, cada vez que
tengo vacaciones... me enfermo. Ahora, lo que
puedes decir en vez de no voy a esto, voy a esto.
El cerebro funciona mejor con algo. Voy a estar
sano en vacaciones. Y divertirme y pasarla bien.
Claro, pero ¿por qué pasan esas cosas? Es lo
mismo. Sí, es el biosímbolo que creas. El cerebro
está creando constantemente tiempo -espacio.
Siempre está proyectando para poder comprender
el futuro. Entonces, el tiempo -espacio que crea
es cuando yo llegue a este símbolo, tienes que
enfermarte o tienes que sentirte bien o tienes
que sanarte. Entonces, cuando llegas a ese momento
que intelectualmente es bueno porque me acaban
de dar un aumento de sueldo, no funciona así.
El biosímbolo no es lógico. El biosímbolo dice
si esto es lo que tú quieres, esto es lo que
yo te puedo dar a ti nada más. Claro, por ejemplo,
la gente que gasta dinero también es un biosímbolo.
Me depositan dinero, me lo tengo que quemar.
Claro. Porque aprendieron que lo humilde es no
tener mucho dinero. Yo tenía un paciente que
ganaba como un par de millones al año, era cirugía
plástica, y cada vez que lo veía debía 500 mil
dólares. Ganaba dos millones de dólares al año
y debía 500 mil. Lo vi después unos años más
y ya estaba ganando 10 millones, pero debía un
millón y medio. Entonces llegamos a un momento
que el padre nunca triunfó. Ese es el biosímbolo
que él aprendió. Si yo triunfo, yo estoy yendo
en contra de mi padre. Como una traición a tus
papás. Como ellos no tuvieron dinero, no tuvieron
éxito, yo no lo puedo tener tampoco. Exactamente.
Qué fuerte. Pero todo eso, la buena noticia es
que se puede desprogramar. Claro, se puede cambiar.
¿Y cuál es el proceso de desprogramación? Porque
estos son biosímbolos muy profundos. Muy profundos.
Muy profundos. Bueno, no se puede, es muy importante
que no se pueda hacer intelectualmente. No puede
decir, ah, ya comprendo, no funciona así. No
son afirmaciones positivas. No, eso no funciona.
Cancelado, cancelado. Yo soy triunfador, veo
el dinero venir a mí. No, no, no. El cerebro
se ríe cuando estás haciendo eso. Así es. Porque
funciona con evidencia. Y entonces, ¿tenemos
tiempo para explicarte? Sí, sí. Bueno, lo que
pasa es que primero hay que ver qué heridas arquetípicas
yo tengo que me permiten el sufrimiento, que
están en el libro. Y las tres heridas son abandono,
humillación y traición. Entonces, ¿qué estoy
pagando? ¿Por qué yo estoy pagando? ¿Por una
humillación que yo creé? ¿O porque me la enseñaron
a mí? ¿O por una traición? Porque cuando tu cultura
te causa esa enfermedad, o esa, lo que llamamos
la herida arquetípica, porque la he visto en
todas las culturas. Entonces, el idioma íntimo
del amor es si un padre te ha abandonado y te
abandona. El idioma íntimo tuyo es que el amor
quiere decir abandono. Entonces, tengo que abandonar.
¡Qué grave está eso! O sea, es una... Eso es
un cortocircuito, pero el cerebro cree que el
amor es abandono porque mi papá o mi mamá me
abandonaron. Porque aprendió, porque los editores
culturales, los padres, los que tienen valor,
ellos te creen tu realidad. Ahora, si tu realidad
es que tu padre es abusivo con tu madre, es más.
El amor es abuso. Yo he tenido pacientes, muchas
pacientes, que han sido abusadas por el padre
y buscan esposos o buscan parejas que las abusen.
no intelectualmente y entonces porque el amor
es el abuso el amor es esto el amor es lo otro
ese es el biosímbolo por eso se llama el código
mente -cuerpo para aprender los códigos que el
cerebro tiene no sé si fuera así como tú dices
ah ya estoy bien soy una persona buena son afirmaciones
que no funcionan Entonces, estas cosas, hemos
tenido aquí invitados que nos han hablado, por
ejemplo, del tapping, de tocarte la cabeza y
decir cosas bonitas, y quiero dinero, estoy recibiendo
dinero, estoy recibiendo amor, desde la neuropsicología.
Sí, pero no es neuropsicología, es pseudociencia.
No, por eso, te quiero decir, aquí nos gusta
aprender de todo, y hay puntos de vista encontrados
de nuestros invitados. Desde tu punto de vista,
¿qué piensas del tapping? Cuánto me alegro que
me preguntes eso, porque se hizo un estudio,
la mayoría es un, Lo que está pasando es que
yo, aunque me pasó esto, yo soy una persona buena.
Lo que está pasando es que te estás tocando y
estás afirmando al toque algo bueno de ti. Algo
bonito. Algo bonito de ti. Ese es el ese. Pero
un estudio que se hizo en el Canadá, que no hablan
mucho, dijeron, bueno, vamos a probar esto como
hay que probarlo científicamente. A un grupo
le dijeron, hagan el tapping acá, donde sea.
A otro grupo le dijeron, háganlo acá, donde no
es. Y a otro grupo le dijeron, háganlo en una
muñeca. Háganselo en una muñeca. Una muñeca,
una Barbie, pues. Sí, una Barbie. Los tres funcionaron.
Entonces sí funciona. Claro, porque eres tú el
que estás creando eso, no el tapping ni nada.
Si se lo haces a una muñeca, ¿cómo que va a funcionar?
Tú te crees que está funcionando con la muñeca,
el cerebro dice, ah, está bien, bueno, está bien.
Entonces es un... Un placebo. Sí, es un placebo,
pero está bien, porque estás usando la mente
en forma positiva. Claro, pero ¿para qué darte
golpes? Yo esto... Hay maneras de hacerlo más
fácil. ¿Qué serían? Primeramente, la práctica
que explico ahí es que ahora tú dices, bueno,
yo soy una persona buena y me merezco esto. ¿Por
qué no me lo merezco? Basta la herida arquetípica.
Entonces, la herida arquetípica, cada uno tiene
un antídoto. Y el antídoto, vamos a poner la
herida arquetípica del bochorno, que hay mucho
en humillación en México y en países hispanos
hay mucho. Entonces, mi herida es la humillación,
que eso puede causar, no causa, sino correlación
con enfermedades autoinmunes. Te odio tener que
interrumpirte, pero vamos a ir a comerciales.
En el siguiente bloque lo explicamos bien. Nos
despedimos de Telefórmula, pero si quieren seguir
escuchando la explicación de Mario Martínez,
neuropsicólogo, autor del código Mente y Cuerpo,
que es un libro que les súper recomendamos y
búsquenlo como Mario Martínez en las redes sociales.
Si quieren seguir con nosotros, vénganse al canal
de YouTube o a 104 .1 en Ciudad de México, 105
.1 en Mérida y en otras ciudades o al canal de
YouTube de Grupo Fórmula y dan clic en vivo.
Seguimos explicando esto después de mensajes
y los que se quedan en Telefórmula va a entrar
Maxine Gussay. Nosotros continuamos después de
una pausa. Bueno, sonra con su presencia Mario
Martínez, neuropsicólogo, autor del libro El
Código, Mente y Cuerpo, que todos tenemos y súper
recomendamos. Tenemos un segmento de cuatro minutos.
Entonces, en el siguiente vamos a explicar el
proceso para realmente sanar estas conexiones
de como mi papá me abandonó, el amor es abandono.
Como mi mamá me pegaba, los golpes son amor.
El amor es abandono, el amor son golpes, el amor
es abuso. Todo eso, ahorita hablamos de eso en
el siguiente segmento que hay más tiempo. Pero
estamos hablando del efecto placebo, que el efecto
placebo es poderosísimo porque justamente demuestra
el poder de la mente. Exactamente. Entonces,
si yo creo que tocándome la frente y diciendo
algo positivo me va a ir mejor, para un gran
porcentaje de la gente sí funciona. Funciona.
Pero no porque hay una base científica, sino
porque estoy creyendo algo. Y si lo creo, sí
sucede. Exactamente. Otro caso, por ejemplo,
para que veas la conexión. Si dicen, bueno, el
universo a mí me da lo que yo quiera. Entonces,
el universo está expandiendo. No va a parar de
decir, déjame darle un nuevo auto a Pepito. No
funciona así. Muy bueno. Pero lo que sí está
pasando es que la creencia de que el universo
está ayudando, tiene beneficios psiconeuroinmunológicos.
Porque lo crees que estás... Entonces, buscas
lo que necesitas y lo consigues en el universo.
Muchas gracias. Claro, que hay cosas muy bonitas,
¿no? Por ejemplo, Deepak Chopra dice, el universo
conspira a mi favor. Está muy padre pensar eso.
En vez de estar pensando, Dios me castigó, Dios
quiere que yo sufra. Pues 300 mil veces mejor,
el universo conspira a mi favor. Exacto. Pero
conspira a tu favor cuando tú haces lo que tienes
que hacer. Por ejemplo, para que vean que no
tiene que ser una cosa que no es religiosa, no
es religiosa, San Juan de la Cruz decía, yo quiero
que mis deseos sean igual que los deseos de Dios.
Así que lo que yo quiero está bien con Dios porque
tenemos el deseo, Él me creó a mí, tenemos esa
compatibilidad. Y entonces, si crees que el universo
te va a ayudar, perfecto, pero lo que estás haciendo
es que estás desempoderando, estás creando indefensión
de lo que tú puedes hacer. Se lo puedes decir
al universo, este perrito me va a ayudar, pero
tú eres el que estás ayudando. Ahora, fíjate
qué delicado, porque dices, yo quiero, es como
el amén, amén significa hágase tu voluntad. Entonces,
yo quiero que sea lo que Dios quiere, pero si
yo creo en un Dios que le gustan los sacrificios
y la sangre y el dolor, pues entonces lo que
Dios quiera en mi mente, porque Dios no está
aquí sentado echándose un café conmigo, a Dios
lo traigo en la mente, pues Dios quiere que sufra.
Exacto. Y eso es brillante lo que acabas de decir,
porque así era como Maester Eckhart, teólogo
católico dominicano, hablaba de eso. Eso mismo
es lo que acabas de decir. No puedes asociarte
con un dios del sufrimiento porque entonces sufrimiento
es tu objetivo. Claro. Ahora, si yo creo en un
dios de humildad, de amor, de compasión, de respeto,
de progreso, de justicia, y yo quiero... que
se haga lo que Dios quiere y el Dios en el que
yo creo es en ese Dios amoroso, pues a todo dar.
Funciona muy bien. Y el efecto placebo funciona
para la mayor parte de la gente. Entonces no
tiene nada de malo decir afirmaciones positivas
y hacer símbolos. Tenía un maquillista que agarraba
y le decían algo negativo. Decía, cancelado,
cancelado. Me protejo, me protejo. Y hacía un
círculo Marcelito que le mandamos. No tiene nada
de malo. No, claro. Es bueno hacerlo. si es que
sabes que es un proceso que lo estás usando como
un método como una herramienta una herramienta
pero si no estás creando indefensión porque no
puedo hacerlo sin eso entonces eres indefenso
lo hago con lo que yo quiera y le puedo llamar
tapping o le puedo llamar el universo Pero hay
que recordar que yo soy el que estoy creando
ese proceso. Claro, porque una vez más, el regalo
más grande o uno de los más grandes que me dio
Dios. Ese es mi regalo. Es la mente, la inteligencia,
la capacidad de cambiar, transformarme, decidir,
tener una intención, manifestar. Y si lo veo
desde ahí, pues a todo dar. Bueno, hacemos una
pausita, regresamos con Mario Martínez. Ahora
sí, para que nos explique el proceso que interrumpimos
en el segmento anterior, porque no teníamos tiempo
y este es un segmento cortito, nos va a explicar
cómo podemos realmente transformar y desconectarnos
de ideas limitantes como mi papá me abandonó,
luego entonces el abandono es amor y yo voy a
buscar a quien me abandone. Volvemos. Continuamos
con lo mejor de Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Después de la última
entrevista que tuvimos, tres días después estuvo
el número uno en Amazon México. Ah, sí. Está
en Amazon México. Perfecto. Vamos por otro número
uno. Perfecto. Vamos por otro número uno. Código
mente y cuerpo. A ver, dos temas que vamos a
cerrar. Tenemos dos segmentos más. Obviamente,
le dedicamos mucho tiempo al doctor por obvias
razones. A ver. Ahorita hablaremos de manifestación
y del dinero, si las afirmaciones o el tapping
o estas cosas sirven para atraer dinero, pero
ahorita hablemos de cómo desconecto. Si mi papá
me abandonó, entonces yo digo, ah, pues el abandono
es amor, luego entonces yo busco quién me abandone.
Si en mi relación con papá y mamá me gritaban
y me golpeaban o abusaban de mí o me ninguneaban
o me callaban, pues busco quién. Repita la historia
porque en mi mente creo que eso es amor. ¿Cómo
me desconecto de esa idea limitante y equivocada
del amor y cómo me reconecto con algo que sí
realmente sea amor? Claro. Sí, es muy importante
eso. Primero hay que ver cómo es que se crea
eso en la mente. Porque cuando un niño nace no
sabe lo que es el amor. Entonces tiene los editores
culturales que le digo que son los padres y la
madre. Entonces el niño observa antes de tener
un idioma, observación, y ve cómo el padre y
la madre se relacionan. o si ve que la única
manera que él puede tener la atención de su padre
es cuando hace algo mal y el padre lo humilla.
Entonces, la formulación que se crea es que el
amor es esto, esto es el amor. Entonces, después
aprendes que no es así, pero ya lo creaste, ya
creaste esa realidad en el cerebro. El cerebro
no aprende lógicamente, aprende por códigos.
Y entonces, aunque tú digas, bueno, nunca voy
a ser un alcohólico como mi padre, buscas personas
que son alcohólicas, porque lo que le llamo,
se llama, en mis teorías, el idioma íntimo del
amor. Entonces aprendiste que no vales porque
tu padre te humillaba. Entonces al no valer no
tienes la posibilidad de ser una persona saludable,
una persona que tiene buenas relaciones. Y entonces
el cerebro dice, como no vales, tengo que demostrarte
que el amor quiere decir que hay que mantenerlo
donde no vales. Cuando empiezas a valer, hay
que romper eso porque eso no es el amor. Saboteas
una buena relación. El triunfo siempre tiene
que venir con alto autoestima. Si no, lo saboteas
o te enfermas. Hay que tener autoestima para
decir, yo valgo, pero no intelectual, sino con
códigos. Yo valgo, esto para mí es perfecto,
eso es un legado que yo tengo. Entonces, cómo
se aprende es así. Y entonces, cómo se resuelve,
hay que ver las heridas arquetípicas. Si ahora
tú dices, bueno, yo no quiero sabotearme más.
Para mí es ansioso triunfar. Cada vez que triunfo,
ansiedad y lo que sea. Bueno, primeramente hay
que ver, yo aprendí a no valorarme porque mi
padre me humillaba. Esa es la herida arquetípica
de la humillación, del bochorno. ¿Cuál es el
antídoto? Porque todas tienen antídoto. El antídoto
de humillación es el honor. Y la humillación...
causa inflamación. Cuando te humillan inmediatamente
tienes moléculas de inflamación. Entonces, te
sientas tranquilo, haces una, no meditación,
sino una contemplación, no es hipnosis ni mindfulness,
te prestas atención a lo que está pasando, parecido
a mindfulness. Y entonces, traes el momento que
tú recuerdas primero de cuándo te humilló tu
padre. La primera vez. La primera vez, la huella.
Lo que más que te puedas acercar. Lo traes. Y
lo corporizas a ver dónde aterriza en el cuerpo,
cuál es la huella que creaste. Entonces viene,
me acuerdo con mi padre y lo siento acá. Bien.
Entonces no trates de perderlo, sino lo sientes,
respira. Entonces ahora la parte de la sanación
viene que ahora voy a mis archivos. ¿Cuándo fue
la primera vez que yo hice algo honorable en
mi vida? Entonces piensas y lo traes. Ah, yo
hice esto honorable. ¿Cómo lo siento? Lo siento
acá. Esto es honorable. Entonces vuelve para
humillación honorable, para que el cuerpo sepa
la diferencia entre los ojos, la huella. Así
que cuando siento esto es honorable, cuando siento
esto es humillación. Entonces aprende. Ahora
yo voy a enseñarle al cerebro, necesita dos semanas,
voy a enseñarle que yo puedo darle evidencia
que soy una persona honorable. Si lo dejas ahí
en esa afirmación, aunque esté corporalizada,
no funciona. Evidencia. Evidencia. Tengo que
venderle una idea a mi cerebro. Exacto. Y necesita
dos semanas. Entonces, Por dos semanas yo voy
a hacer cosas que sean honorables. Un tratamiento.
Un tratamiento honorable para que le des información
al cerebro a soltar los neuromapas de la humillación
y aumentar los neuromapas que tienen conciencia
de honor. O sea, voy a hacer cosas honorables
y le voy a decir a mi cerebro, mira, esto que
hice es honorable. ¿Y dónde lo siento? ¿Y dónde
lo siento? O sea, le estoy dando evidencia. Evidencia.
Estoy con acciones, no con palabras nada más,
sino con acciones, le estoy dando evidencia a
mi mente de que... de que crea esta idea de soy
honorable. Exactamente. Y la parte empírica con
pacientes que vienen con enfermedades autoinmunes,
de humillación y demás, les empezamos a enseñar
esos modelos y a vivir una conciencia honorable
y les medimos los niveles de inflamación como
factor de necrosis tumoral significativamente
más bajos después de unos meses. Pero el cerebro
necesita por lo menos dos semanas de evidencia.
Entonces, el sanar a tu mente sí te puede ayudar
a sanar tu cuerpo. Claro. Porque también hay
algunos médicos que se ríen abiertamente de esto
y hacen videos en redes sociales de que estos
temas de que la mente sana o la mente enferma
es charlatanería. Claro, porque lo ven como un
reduccionismo newtoniano. ¿Qué es eso? Que quiere
decir que ellos ven la mente y el cuerpo. La
ciencia, desde la neuropsicología hasta la neurociencia,
la psiconeuro, tienen un paradigma diferente.
No hay mente y cuerpo, es mente -cuerpo. Por
eso en el libro no tengo espacio. Donde quiera
que va mi expresión, donde quiera que va mi conciencia,
ahí está el cuerpo, ahí está la mente. Así que
es una cosa que no es inseparable. Y se pueden
hacer muchos estudios que se han hecho en la
psiconeuro. por los últimos 60 años, que te demuestre
que así es como funciona. Esta separación de
mente y cuerpo es más bien en la medicina moderna
de este lado del mundo, ¿no? Sí. O sea, que es
maravillosa. Si tengo una urgencia, como lo hemos
dicho 50 mil veces, tengo un dolor de estómago,
tengo una diarrea, tengo un dolor de cabeza,
tengo algo muy fuerte, algo agudo, pues acudo
a la maravilla de la ciencia, voy y me compro
una medicina restada por un médico y me curo.
Pero se nos olvida el tema de la prevención.
En las filosofías asiáticas, la mente y cuerpo,
en la medicina asiática, la mente y cuerpo siempre
están juntos. Inseparables. Inseparables. En
la medicina moderna que nosotros conocemos en
países como México, Estados Unidos, ahí es donde
está separado. Y es lo que ahora los nuevos,
los médicos, los científicos de nueva generación
están regresando. a unir la mente y el cuerpo.
Claro, claro. Y sí, lo saben. Los asiáticos lo
han sabido. Una vez di una conferencia para un
taller para cardiólogos. Cardiólogos que eran
reduccionistas como Descartes, que es mente y
cuerpo. Entonces, empiezan a hablar y yo les
digo, ¿tú concides que una palabra es algo que
no tiene algo físico? Sí, es verdad. Una palabra
es una palabra. Eso es una cosa mental. Eso no
tiene nada. Bueno, ahora yo te voy a decir a
ti, Yo quiero decirte a ti que tú eres un estúpido.
La palabra estúpido. La palabra estúpido, ahora
tú estás liberando moléculas de inflamación.
¿Cómo es eso posible? No puede ser si no hay
mente -cuerpo. No puede ser mente y cuerpo. Una
palabra que no tiene cuerpo, la palabra crea
cuerpo, porque somos mente -cuerpo. Ahorita que
dijiste la palabra... No sé si porque estamos
sintonizados con esto, aunque no me dijiste a
mí estúpido y era un ejemplo, sentí en mi cuerpo
horrible. ¿Sabes por qué? Eso es muy bueno, porque
tenemos coherencia biológica acá ahora. Como
estamos conectando y nos sentimos bien, creemos
coherencia y esa coherencia o sana o hiere. Porque,
por ejemplo, los indígenas con los tambores hacen...
Eso crea coherencia biológica y ahí es cuando
comienza la sanación. Pero también comienzan,
si estás, tú eres un estúpido, tú también eres
un estúpido, estás enfermando. O sea que la música
puede ayudarte a sanar también. La música te
crea la coherencia biológica, entonces se hace
con la coherencia biológica y se hacen otras
cosas. Estas costumbres que vienen mucho de Asia
o de los indígenas en América Latina de hacer
estos baños de sonido que le llaman, ¿no? Sí.
O sound healing, sanación de sonido. Sí ayuda.
No es en lugar de la terapia. No, no, claro.
es un elemento que puede ayudar también. Sí.
No te sana, sino te crea coherencia biológica
que te pone en un espacio de sanación. Como que
está sanando, ayudando a fertilizar la tierra
para que la sanación se pueda... Así que si tú
ahora tienes coherencia, como pasó ahora, que
es interesante, coherencia... Porque tenemos
ya la coherencia biológica y yo dije algo tóxico
y tuviste una reacción. Sí, porque estamos hablando
tan bonito y tan a gusto y de repente dijiste
esa palabra y me sentí horrible. Porque hay coherencia
biosimbólica y bioinformación. ¿Qué es la bioinformación?
Esto es ciencia. La bioinformación es simplemente
cómo la biología responde a una señal. Eso es
todo. ¿La señal fue estúpida? La biología respondió.
Ahora imagínate crecer en un ambiente donde en
tu casa o en tu trabajo todo el tiempo te están
diciendo estúpido, idiota, ignorante, no sirves,
no vales, ahí sí, muy creído, ahí no sé qué.
Y eso es lo normal. Ese es el espacio que creas.
Y luego dices, ¿por qué no me va bien? ¿Por qué
no tengo éxito? Pues no es tu culpa. Es que desde
niño oíste eso y hubo un daño ahí. La buena noticia
es que se puede sanar. Claro, lo compraste, como
tú dijiste, lo compraste. Esa es una buena palabra
para eso. Sí, sí, sí, lo compraste, porque es
una venta a la mente. Una venta, claro. Es convencerme
a mí de algo distinto a lo que aprendí. Y tú
puedes decir, no, este no lo voy a comprar, está
muy caro. Sí, exactamente. Seguimos con Mario
Martínez, neuropsicólogo, autor del maravilloso
libro El Código Mente y Cuerpo, que se va a ir
al número uno de ventas esta semana nuevamente.
Cada vez que está con nosotros dice que se va
al número uno, pues nos da mucho gusto porque
ese es un libro. Aquí todo el equipo lo estamos
leyendo poco a poco, pero es un libro que debería
ser canasta básica de aprendizaje, de crecimiento
personal y sobre todo desde el punto de vista
científico. Hacemos una pausita y hablaremos
con el doctor de ¿Sirven las afirmaciones para
atraer dinero? Volvemos. Hola, soy Chumel Torres.
Escucha la Radio de la República cuando y donde
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Regresamos con lo mejor
de Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu
máximo potencial. Mario Martínez, neuropsicólogo,
autor del excelente libro El Código Mente y Cuerpo,
está con nosotros. Me voy rapidito porque nos
quedan ya nada más 10 minutos de entrevistas
y de cada tema van saliendo como 5 temas más
que le quiero preguntar a nuestro neuropsicólogo.
A ver... En este programa, en nuestro programa
de radio y en nuestro podcast, mi compromiso,
nuestro compromiso como equipo es presentar diferentes
versiones de la verdad. Porque si yo no soy neuropsicólogo,
yo no soy médico, yo no soy psicólogo, hay gente
que tiene la misma profesión y difieren. Entonces
siempre estamos preguntando y traemos a gente
que tiene opiniones encontradas. Te pongo un
ejemplo. A ver, tú como neuropsicólogo, ¿qué
piensas de eso? Hay gente por ahí que nos dice
el poder de la mente lo puede todo, lo cura todo.
Y hay gente que nos dice, es charlatanería, que
la mente lo cura todo, no tiene nada que ver.
¿Qué piensas? Eso constantemente estoy lidiando.
De alguna manera, vamos a ver el modelo de dónde
viene eso. La causalidad es lo que nosotros le
damos causa a las cosas. Entonces, en la ciencia
hay dos causalidades. La causalidad hacia arriba,
que va de lo más simple a lo más complejo, y
la causalidad hacia abajo, de lo más complejo
hasta lo más simple. Si se llevan a los extremos,
La causalidad desde arriba dice, la mente lo
cura todo. La mente lo cura todo. La causalidad
hacia abajo, la fisiología lo cura todo. Y no
es así. Es un medio, en el medio, una coemergencia
es lo que hay. Como el yin -yang. Exacto, una
coemergencia. Y entonces, si la mente no lo cura
todo, la medicina no lo cura todo, es una coautoría
de buena medicina. y buenos procesos psicológicos.
La mente es una parte muy importante y la medicina
tradicional es una parte muy importante. También,
claro. Ir a hacer, por ejemplo, el grounding,
¿no? Que muchos médicos de estilo de vida lo
recomiendan. Ve a la naturaleza, quítate los
zapatos, abraza árboles. Y hay gente que dice,
ay, por favor, ridículos, ¿cómo están diciendo
que abrazar un árbol sana? Pues no, no es que
se me vaya a quitar el cáncer abrazando un árbol.
Claro, no, no va a pasar, pero sí ayuda al sistema
inmunológico. Mira, por ejemplo, hay unas células
NK, Natural Killers, que son los que matan los
virus y las células cancerosas. Cuando tú estás,
vamos a suponer, caminando sin zapatos y te dicen
esto te va a curar, no te va a curar, pero lo
que te va a hacer es te va a aumentar el sistema
inmunológico, te va a aumentar las NK, porque
las NK cuando estás empoderado suben y cuando
estás en defesión baja. Así que si suben, ayudan.
a lo que el médico está haciendo contigo para
ayudarte con el cáncer. Así que es una coemergencia.
Entonces te da su tratamiento médico tradicional
y además ponte en contacto con la naturaleza.
Ayuda. Yo tenía un paciente que me vino a ver
y se lo envía a un psiquiatra para antidepresivos.
Y el antidepresivo necesita como dos semanas
para funcionar. Pero vino al día siguiente y
me dice, estoy perfectamente bien, esto es un
milagro. No le puedo matar su placebo, porque
era placebo. Le digo, no, no, es verdad, ese
medicamento es muy bueno. Ahora lo que quiero
que hagas es que ayudes al medicamento con acciones
positivas y las cosas que tiene que hacer en
tu vida para que ayudes al medicamento. No le
maté el placebo, pero le permití que me dijera
cosas que no eran. Sí, porque tu objetivo no
es ganar un debate médico -científico. Y no hay
que desilusionar, a no ser que sea algo peligroso
y que le haga daño a la persona. Claro, porque
si el placebo le está funcionando, qué maravilla.
Claro. Que le siga funcionando. Exacto. Es que
fui a tal cerro y toqué una cruz o me echaron
agua bendita y estoy sanando. Qué bueno. Perfecto.
Además de eso, vamos a ayudarle al agua bendita
haciendo esto y esto. Exactamente, empoderar.
Y hay dos tipos de profesionales, neuropsicólogos,
médicos. El técnico y el maestro y el científico.
El científico y el técnico. El técnico solo cree
lo que puede medir. el científico te dice, bueno,
demuéstramelo, dame evidencia. Ese es el científico.
Y entonces hay que ser el científico. No crees
en esto, bueno, vamos a hacer un estudio o mira
los estudios que existen, entonces la evidencia
te dice. Si no crees la evidencia, entonces ya
estamos hablando de una cosa distinta, ya no
es razonable. Y hoy están creciendo cada vez
los médicos de medicina de estilo de vida, funcionales
se hacen llamar. donde te dicen, importa cómo
duermas, importa tu sexualidad, importa tu relación
con tu trabajo, con tu pareja, con tu vida, tus
vacaciones, y vas a una consulta y te echas dos
horas con ese médico porque te preguntan hasta,
¿naciste por cesárea o naciste por el tracto
vaginal? Importantísimo, claro. ¿Tomaste leche
materna o te dieron fórmula? Exacto. Y porque
todo eso afecta a tu microbiota y vamos a trabajar
desde el origen, ese es un tipo de médico. Y
eso es ciencia. Sí. Eso es ciencia. Pero los
médicos que... que están en estas cosas que tú
estabas hablando, están abiertos. Y al estar
abiertos, aprenden. Si no estás abierto, te crees
que lo que aprendiste hace 20 años en la escuela
de medicina. Pero para ser justo con la medicina,
lo que pasa ahora es que no le dan suficiente
tiempo al médico para tratar al paciente. Entonces
tiene que crear el quick fix y no le da el tiempo
para estas cosas como las preguntas que tú hiciste.
Claro. Oye, a ver, a ver si podemos tocar en
corto. Hay gente que dice el pensar positivo
o el hacerme tapping atrae dinero. Y eso tiene
un cuchillo con doble filo. Sí. ¿Qué piensas
de eso? Bueno, todas esas cosas son, no lo digo
yo, lo digo yo también, pero lo dice la Academia
de Psicología Norteamericana, la Academia de
Psiquiatría Norteamericana, que son pseudociencias.
Ahora, No quiere decir que no se debe usar. Lo
que hay que hacer es aumentar el poder que tiene.
Lo que pasa es que científicamente es una selección
selectiva, es una percepción selectiva. La percepción
selectiva quiere decir ahora yo hago el tapping
y ahora yo voy a ganar más dinero. Entonces,
el cerebro no funciona con el tapping. El cerebro
dice que tú quieres dinero, entonces yo voy a
crear una percepción selectiva para que vayas
a las posibilidades donde puedas conseguir dinero.
Entonces, la percepción selectiva... es lo que
te lo hace. Si ahora yo quiero comprar un Chevrolet,
lo veo en todas partes, porque el cerebro dice,
busca Chevrolet. Entonces lo veo. Si no estoy
haciendo eso, pasa y no veo el Chevrolet. Si
quieres un auto eléctrico, ves puros autos eléctricos.
Completamente. Si quieres un Jeep, ves puros
Jeeps. Exacto. Y eso se puede explicar con el
tapping y la fracción. Entonces sería más productivo
si vas a usar el tapping, por ejemplo, decir,
en vez de... Me están depositando dinero, quiero
más dinero. Es decir, estoy creando, soy creativo
y estoy aprendiendo, mi conocimiento financiero
está creciendo. Estoy creando oportunidades para
ganar más dinero. O sea, afirmaciones... Para
hacerlo, el cerebro te lo va a comprender mejor
si vamos a hacer el tapping. Yo no hago tapping,
pero si haces el tapping, ¿dónde yo puedo buscar
dinero? ¿Qué puedo hacer yo para aprender a buscar
dinero? Preguntas. Preguntas, Sócrates. ¿Qué
puedo hacer yo? ¿Qué puedo hacer yo? ¿Dónde yo
puedo? Cuando yo vea algo bueno que me pueda
ganar dinero, ¿qué tengo que hacer? Estás dando
información. Claro. Ahora, fíjate, voy a poner
un ejemplo con todo cariño y respeto para uno
de nuestros seguidores aquí en YouTube que se
llama Javier, le mando un abrazo, y está diciendo
algunas frases que yo en mis talleres o en nuestros
cursos en línea sobre temas de comunicación,
ventas, liderazgo, éxito, hacer tus sueños realidad,
le llamamos, como mucha gente les dice, pensamientos
limitantes. Porque desde mi punto de vista y
de los maestros que he tenido, me dicen, estos
pensamientos te limitan y no te ayudan. Entonces
voy a darle ejemplo y tú no para crucificar aquí
a Javier ni mucho menos, sino para que tú como
neuropsicólogo nos des tu opinión. Ay, nos quedan
tres minutos, ya nos vamos. Dice Javier, muchos
que obtienen éxito le rinden culto a Satanás.
Del dinero honrado nadie se hace millonario.
Las cosas como son y no manipular, por favor.
Bueno, eso es una creencia. que hay que respetar.
Sí, sí, sí. Pero esa creencia te está limitando
porque ¿quién va a querer conectarse con Satanás?
Entonces, te está limitando. Yo no, gracias.
No. Te está limitando. Si él cree eso, está bien,
pero casi te lo garantizo que nunca va a llegar
a eso. Claro. Pero deja tú lo de Satanás. Esta
frase del dinero honrado no dice así millonario.
O sea, casi, casi estamos diciendo que los ricos,
todos los ricos son corruptos, malos. Mi abuelo,
Rápido. Ingeniero mecánico. No tenía nada. Vio
una oportunidad de crear una grúa porque las
grúas de caña tenían que levantar la caña y entonces
ponerla en una pesa, sacarla de la pesa y la
caña. Entonces él inventó una grúa que pesaba,
levantaba y aumentaba. Se convirtió en un multimillonario.
Claro, pero eso no sale en las noticias. No sale
ni en los escándalos. Claro. Entonces, el pensamiento
limitante es porque si yo pienso que para tener
dinero tengo que ser corrupto o tener pacto satánico
o ser un hijo de mi reverenda que le hago daño
al mundo, pues entonces nunca voy a ser millonario
y soy buena persona. Y para llevar a un nivel
de compasión más alto, el que gana puede compartir.
La abundancia se comparte. Entonces, si todos
somos pobres, entonces no hay riquezas. Claro.
No, no, no. ¿Cómo ayudo? como ayudo entonces
cada quien cree lo que quiera exacto yo prefiero
creer si hay mucha gente corrupta rica también
hay gente corrupta pobre pero yo decido enfocarme
en los ejemplos de éxito que son honestos con
valores con moral el dinero no tiene valor moral
nosotros le damos valor moral al dinero Mario
Martínez doctor Mario Martínez el código 20 cuerpos
se los recomendamos en Amazon y en las tiendas
de libros ¿en dónde te encontramos para aprender
más de ti Mario? en la web en biocognitive biocognitive
.com Y también en YouTube, Dr. Mario Martínez.
Dr. Mario Martínez, también en Instagram y todo.
Y ahí pueden enterarse de cursos, de libro, de
lo que viene con Mario Martínez. Hoy vamos a
grabar un podcast en la tarde que pronto publicaremos.
Va a estar buenísimo, buenísimo, buenísimo. Me
encanta eso. Mañana, perfecto. Bueno, gracias
Mario Martínez por haber estado con nosotros,
amigo. Un placer. El podcast, ya les diremos
cuándo lo vamos a publicar, va a estar excelente.
Mario Martínez, neuropsicólogo, cómprense el
código MENTEYCUERPO, se lo súper, súper, súper
recomendamos. Soy Marco Antonio Regil, hacemos
una pausita y continuamos con más contenido.
Nos echamos como hora y media y ni así fue suficiente.
Volvemos con más. Marco Antonio Regil, en Fórmula,
alcanza tu máximo potencial. Ahí está el buen
Brunito Mars aquí en Radio Fórmula, just the
way you are, tal como eres. El siguiente tema
es la violencia estética. ¿Qué es la violencia
estética? Pues... así tal cual como las palabras
lo indican. ¿No has oído a alguien que dice,
ay, ¿por qué se viste así? Si ya está bien grande,
debería, se anda vistiendo como chavorruco o
chavorruca, qué mal se ve. ¿O por qué se maquilla
tanto? Parece una tal por cual. ¿O debería de
maquillarse? ¿Debería hacerse una cirugía? Porque
no sé qué tanto. ¿O por qué? Estar hablando violentamente
del cuerpo, del físico, de la estética, andar
calificando, está muy flaco, está muy gordo,
qué viejo se ve, ya se le cayó el pelo. ¿Por
qué se puso el pelo rojo? Ay, esa es la... violencia
estética. Y se lo hacen a la gente famosa y a
la gente no famosa, porque hoy en redes sociales
todos parecen críticos. Pero hoy vamos a hablar
del enorme daño que le hacemos a los otros seres
humanos cuando somos así. Y el daño que nos hacemos
nosotros cuando nosotros somos los que hablamos
así de otra persona. Porque como bien lo sabemos,
cuando empiezas a abrir tu boquita y a sacar
cosas tóxicas, pues más bien no estás hablando
de alguien más, estás hablando de lo que traes
tú por dentro. Y estás proyectando lo que traes
por dentro. La buena noticia es que eso se puede
sanar. Así que le damos la bienvenida aquí a
Tearés Canda. ¡Qué gusto, Tearés Canda! Una gran
actriz de... teatro, televisión, cine, admirada,
querida productora y que ha vivido críticas como
todos a lo largo de su vida. Muchas gracias.
Bienvenida, te haré qué honor tenerte con nosotros.
Igualmente, muchísimas gracias. Mucho tiempo
sin verte. Sí, no nos habíamos topado. En teatro
te he visto sentado en la butaca, pero tú no
sabes que yo estoy ahí. Exacto. Bienvenida, te
haré. Gracias. Tú has vivido esto, por eso os
invitamos. Sí, sí, sí, claro que sí. Bueno, ahorita
hablaremos de eso. También Nathalie Rozier, dermatóloga
especializada en tratamientos anti -envejecimiento,
que pues bueno, al tener pacientes todos los
días. pues justamente debes tener pláticas interesantes
con tus pacientes. Totalmente. Muchas gracias
por la invitación. No, gracias a ti. Una cosa
es ir a la dermatóloga por amor propio, otra
cosa es ir porque me están criticando y quiero
pertenecer. Te está mandando el novio. Las manda
el novio. Sí, sí, me toca mucho ver que van por
terceras personas y justamente no porque ellos
mismos quieren ir. Qué feo. Totalmente. Qué feo,
qué feo. Y también se enlaza con nosotros Denise
Torres desde Guadalajara, Jalisco. Ella es psicoterapeuta
gestal con enfoque en perspectiva de género.
Denise. Buenos días todavía. Bienvenida. Hola,
buenos días. Bien, gracias a ustedes. Bien, contentos.
Oye, tú también en tu consulta me imagino que
ese es un tema de todos los días, ¿no? Gente
que le están criticando por su físico. Y eso,
empezamos contigo. Es un sufrimiento muy fuerte.
¿Qué le pasa al ser humano cuando alguien hace
escarnio de su físico o de su arreglo o de su
edad o de su peso? ¿Qué es lo que tú ves en tus
sesiones de terapia? Pues particularmente es
algo que en las mujeres noto muchísimo porque
lo vivimos también desde que estamos muy pequeñas.
Entonces el tema de vivirlo desde que estamos
muy pequeñas es que se convierte en un introyecto
que cuando estamos grandes, aunque no nos lo
dijeran afuera, que sí nos lo dicen, pero aunque
no fuera así, ya nos lo decimos a nosotras mismas.
Entonces es como perseguir la zanahoria que veíamos
en las caricaturas haciendo un grito. De la perfección
y de la belleza y de estos estándares que realmente
nunca alcanzamos, ¿no? Entonces vemos mujeres
que una podría pensar que es hegemónicamente
hermosa con un cuerpo y un aspecto muy deseable
y tampoco ella se siente suficiente, ¿no? Entonces
es un sentir de culpa, de insuficiencia, de constantemente
estar persiguiendo esto que sí se... se clava,
yo lo veo como probablemente de lo más difícil
de trabajar en terapia para las mujeres, de lo
que veo que cuesta más trabajo erradicar y que
personalmente creo que en muchas ocasiones no
se erradica, solo aprendemos a manejarlo. Ahora,
a las mujeres y a los hombres se nos califica
distinto, ¿no? Porque el hombre cuando empieza
a verse ya más grande, ¡ay, qué padres tus canitas!
¡Ay, ya se ve muy maduro! ¡Qué inteligente! Y
la mujer es así como que se está dejando. Se
está dejando, ya no es lo que era antes. Era
muy guapa, era muy bonita, pero pues vela, ¿cómo
está ahora? Sí es distinto, ¿no? Muy distinto,
sí. Como actriz, también en tu carrera eso afecta,
¿no? Porque... Fíjate que ahorita lo que estaba
diciendo nuestra psicoterapeuta, buenos días,
por cierto, Denise. Buenos días. Coincido muchísimo
con lo de la voz interior. Y por eso pienso que
el rol de las mamás y los papás, cuando son buenos
papás y están presentes y demás, es importantísimo
porque sí se vuelve la vocecita interior de la
gente. Y yo no he vivido tanta violencia en ese
sentido porque mi vocecita es muy amable, porque
mi madre fue muy lista. ¿Qué te decía? Pues como
que me enseñó a apreciarme. ¿Sabes? Y no es que
te venga yo a decir que tengo una autoestima
de hierro y que a mí yo me siento súper segura.
Claro que tengo muchas inseguridades, pero no
soy esa persona que se tira mala onda en el espejo.
Al contrario. O sea, me tiro buena onda en el
espejo. Qué bueno, qué buena onda. Sí, sí, sí.
Qué buena onda. Tú como dermatóloga, Natalie
Rozier, ¿ves una diferencia entre los hombres
y las mujeres en cómo llegan y desde dónde llegan
y por qué llegan a la dermatóloga? Actualmente
no. Siento que se ha popularizado mucho el cuidarse
tanto en los hombres como en las mujeres. Pero
sí, sin duda, algo que me llama la atención es
que a veces somos muy crueles con nosotros mismos.
Digo, indistinto de si eres hombre o mujer. Pero
también yo veo algo muy bonito el poder apoyar
y acompañar a los pacientes a través de mejoras
en lo estético. Porque quieras o no, a veces...
Ese pequeño detalle que les causa conflicto,
si les apoyamos a que se suavice una ruguita
o que se mejoren ciertos aspectos, llegan a la
siguiente consulta ya totalmente con mayor confianza,
entran por la puerta caminando más a gusto. De
alguna manera, creo que esas palabras crueles
que quizá en un submomento se estaban diciendo
al espejo, ya se ven otra imagen y también les
ayuda mucho en esa confianza. Entonces, es algo
muy lindo. ¿Desde dónde vienes? O sea, ¿desde
qué lugar vienes cuando vas al dermatólogo o
cuando vas al médico? O sea, no tiene nada malo
que quererte ver mejor. Obviamente, cuidarte
y amarte. Pero el tema es desde dónde vienes.
¿Voy desde la vergüenza y desde la culpa y desde
me están criticando o voy desde el amor propio?
Es una gran diferencia. Digo, pues los que vivimos
trabajando en medios de comunicación, pues sí
le ponemos ganas a cuidarnos para durar más porque
somos justamente nuestro vehículo de trabajo
y queremos durar más, o sea, literalmente. Y
tal vez en el desde dónde vienes se sumaría la
lista. desde la desesperación de querer ser joven
para siempre, porque nadie puede ser joven para
siempre. Envejecer es un proceso completamente
natural y también lo puedes abrazar con cariñito,
sobre todo sabiendo que es inevitable, porque
esta pelea que tiene tanta gente contra el envejecimiento
me parece muy angustiosa y muy desesperada para
la gente que está metida en eso. Es que la vejez
se usa como insulto. Sí, sí. Qué viejo se ve,
qué vieja se ve. Claro. Que además me pareció
muy interesante lo que decías al principio y
pensaba, Marco me está robando todos los argumentos
que yo pensé que yo iba a aportar a la conversación.
¿Cuáles, cuáles? Pero quiere decir que estamos
de acuerdo. Subrayalos, amiga. Pues que es pura
proyección. Que cada vez que una persona está
hablando mal de otra, está hablando mal de sí
misma, de sus propias inseguridades, de sus complejos,
¿no? Porque cada vez que discriminas a otro,
parecería que en el momento que tú dices, ay,
mira qué gorda está esa de allá, en ese momento
tú adelgazaras. y no o sea no funciona así nada
más estás proyectado qué viejo está yo rejuvenecí
claro qué viejo está ese que es de mi edad qué
viejo está ese con el que yo crecí porque tenemos
exactamente la misma edad qué mal se ve y qué
viejo está ese porque está cuadro en la tele
porque yo procuro evitar los espejos Qué interesante.
A ver, vamos con nuestra psicóloga Denise Torres.
Sí, vamos a profundizarle ese tema. Lo hemos
tocado aquí en el programa, pero nunca será suficiente.
Cuando alguien critica y dice frases... Aquí
tengo un montón de frases que representan esta
violencia estética. Frases como, te verías mejor...
Ay, maquillate tantito, mi amor. Te ves bien
fea. Ponte maquillaje. Uy, ya a tu edad ya no
deberías de vestirte así. Te ves muy ridícula.
Eres bonita, pero... Mira, te verías más bonita
si bajaras unos kilitos, ¿no? Les estamos dando
ejemplos de... Sí, esta cosa pasivo -agresiva,
además. Ajá, sí, soy bien buena. Ay, mi amor,
qué bonita está. Aunque sí te veo media desmejorada.
Sí, sí, sí. Así como que soy bien buena onda,
pero ahí te va la daga. Vas a salir así, no te
vas a arreglar. Esa es otra. Ahí aparece señora.
El veneno que va ahí. Con ese cuerpo no te puedes
poner lo que quieras, mi amor. Ponte un suetercito.
En fin, hay un montón de frases que son violencia
estética. A ver, Denise Torres, cuando una persona
es violenta y anda criticando en redes sociales
o en persona, haciendo comentarios pasivo -agresivos,
¿qué refleja de la persona que los dice? También
los mismos estándares con los que se mide a sí
mismo o a sí misma. O sea, creo que... Vemos
cosas allá afuera que son las mismas que vemos
hacia adentro de nosotros. Entonces pienso que
las personas que no andan preocupadas por qué
trae puesto el de al lado, qué trae puesto de
ropa, es porque tampoco se preocupan mucho por
que me vayan a enjuiciar a mí por lo que trae
puesto yo. Entonces cuando estamos preocupados
por eso y cuando estamos verbalizando eso, es
porque esa es nuestra manera de ver el mundo
realmente, esos juicios que emitimos hacia afuera.
están dentro de nosotros, son el prisma con el
que vemos a la sociedad. Entonces, en realidad
estamos hablando de los propios estándares mentales
que nosotros tenemos. Y que es imposible que
yo sí los esté cumpliendo, eso es otra cosa.
Es difícil, pues, que eso que yo estoy exigiendo
para afuera, en verdad yo lo tenga. Creo que
nadie lo podamos cumplir. ni la gente que está
emitiendo ese tipo de comentarios es que realmente
ya lo haya logrado. No solo es como este pensamiento
del deber ser. La gente que sale en la tele debería
de ser así. La gente que habla de estas cosas
debería de verse de cierta manera. Y no solo
es el peso. Ahorita estamos hablando del envejecimiento
y del peso, pero en la interseccionalidad las
cosas que nos atraviesan son color de piel también.
O sea, hay mucha presión, por ejemplo, hay mucha...
Mucho tema con el ser moreno, con el ser muy
blanca, parece ser lo deseado, con inclusive
el cabello, ¿no? El cabello chino o el cabello
lacio, parece ser que el lacio es más atractivo.
Entonces, hay muchas otras cosas en las que hemos
basado lo que llamamos belleza o lo que vemos
atractivo. Fíjate qué chistoso, porque sí es
verdad, el racismo existe y todo. Entonces, parecería
que la onda es ser blanco, pero bronceado. Porque
si eres blanco, no bronceado, tampoco es cool.
Claro, porque bronceado implica que tienes un
estatus económico que te permite perder tiempo
y tomar el sol. Y el bronceado te hace moreno.
Pero si eres moreno original, ah, no, está mal.
Hay que ser moreno, pero porque eres blanco y
te bronceaste. Claro, y ya si le rascas los estándares,
vienen también de que hemos sido pueblos colonizados.
O sea, son los estándares de belleza de los colonizadores.
De los colonizadores. Exactamente. Fíjate que
viviendo en Estados Unidos, hablando de ese tema,
yo no sabía que entre gente de origen afroamericano,
también había racismo entre ellos mismos. Entonces,
por ejemplo, decían, me explicaban mis amigos
afroamericanos, que Obama, el presidente Obama,
era un moreno descendiente de esclavos que habían
estado adentro de la casa. Y había morenos, o
sea, afroamericanos. Que eran mucho más oscuros.
Sí, yo no sabía esto. Porque dicen que a los
menos morenos, los dueños de esclavos, los metían
a la casa. Ay, qué horror. Y los más morenos
los dejaban afuera. Entonces era como un estatus.
Si vives adentro de la casa, pues vives mejor.
Aunque igual el dueño de los esclavos violaba
a las mujeres. Eso no era bonito. Pero los de
afuera estaban al rayo del sol trabajando y con
azotes y todo. Que el racismo sí es como la cosa
más estúpida que existe sobre la faz de la tierra.
Racismo dentro de la misma raza. Qué horrible,
¿no? Sí, sí, sí. Bueno, el racismo está mal por
donde lo veas. Por donde lo veas, exactamente.
Pero racismo dentro del racismo. O sea, horrible.
Entonces, cuando abrimos nuestra boquita, mi
querida Denise Torres, que está desde Guadalajara
conectada con nosotros, psicoterapeuta gestalt,
cuando abrimos nuestra boquita habría que observar
qué estamos diciendo. Si quiero saber qué tengo
dentro de mí, me convendría escuchar qué estoy
diciendo y qué estoy criticando, ¿correcto? Sería
un buen ejercicio de conciencia y de crecimiento
personal. Sí, de repente yo escucho en terapia
cosas que cuando las dicen digo... ay, a mí jamás
me hubiera ocurrido eso. O sea, es que yo no
vivo pensando de esa manera, ¿no? Entonces, de
repente dicen cosas que a mí nunca me habían
atravesado la mente, pero para ellos es una realidad
porque ese es el prisma con el que ven la vida,
¿no? Ahorita que hablaban acerca de esto de que
dentro del racismo hay como también otros estándares,
cuando empezamos a hablar de body positive y
la moda un poco ha intentado... incorporar a
sus estándares otras tallas. Y también ahora
hay maneras de estar más llenita, pero sin celulitis.
O sea, vamos a permitirte ahora estar, entre
comillas, o como dicen, gordibuena. Pero no puedes
ser cualquier gorda. Tienes que ser que no se
te vea esto, que la lonja no se te salga. O sea,
ya puedes estar un poquito más ancha, pero dentro
de esa anchura también hay un estado. Gordibuena.
O al revés. Exactamente. Flaquita, pero flaquibuena.
Exactamente. Porque si no, bueno. Gabriela Mercado,
aquí en el canal de YouTube, te manda saludos,
te haré, dice, me da mucho gusto ver a Tereska,
me gusta su trabajo y me encanta su cabello.
Gracias. Ojitos con corazones. Sí, tienes muy
bonito tu cabello. Gracias, gracias. Oye, Natalia,
Natalia Rozier, dermatóloga, ¿a qué edad empiezas
tú a ver en tus pacientes? O más bien, la pregunta
sería, de las pacientes que van contigo, ¿ves
alguna diferencia entre las más jóvenes? ¿O entre
las que ya tienen cierta edad donde empiezan
a ir ya al derma o a la derma por culpa o porque
alguien las mandó versus ir por gusto? Sí, justamente
sí veo como una brecha generacional. pudiéramos
decir, pacientes de 60 años para arriba, todavía
lo ven como un poquito tabú, pero ya van porque
de plano están un poquito, entre comillas, desesperadas
por cómo lucen. Y es algo muy bonito ver cómo
las generaciones más jóvenes, me refiero ya quizás
pacientes desde sus 20, 25 años, que no precisamente
vayan a hacerse tratamientos antienvejecimiento,
pero adoptan estas posturas más en autocuidado,
prevención. Y la verdad es que, tú ves como también
es algo digo viéndolo desde otro ángulo, cómo
la belleza también no es nada más algo banal
y algo superficial. O sea, tiene mucho que ver
con nuestros genes, con la cuestión instintiva,
porque hay estudios muy interesantes en donde
ponen a bebecitos que tienen de dos meses a seis
meses que todavía no tienen una comprensión como
tal del lenguaje, que por ejemplo sus papás no
les han podido taladrar juicios de qué es lo
bonito, qué es lo feo. es natural apreciar las
cosas atractivas. Por ejemplo, los ponían a ver
rostros de diferentes personas y se quedaban
viendo por muchos más segundos aquellos que les
parecían atractivos. Y no podemos decir que un
bebé como tal, pues tiene malicia o tiene algo
personal en contra de las personas que no se
quedó viendo tanto, porque es algo también como
para perpetuar la especie o la atracción. Nosotros
cerebralmente lo consideramos como un certificado
de salud. Entonces, hasta cierto punto, pues,
es comprensible querer buscar dar una mejor versión
de nosotros pero a partir de qué edades donde
ves la brecha generacional donde van ya por culpa
Sí, te diría como 50, 60 años es como ya sienten
mucha presión social. Y antes de eso, van por
su propia voluntad a cuidarse. Sí, vamos a una
pausita. Vamos a un corte y regresamos. Estamos
con Denise Torres, psicoterapeuta gestal desde
Guadalajara. Tearés Canda, actriz de teatro,
conocidísima, adorada, querida, admirada. Natalia
Reusier, dermatóloga especializada en tratamientos
anti -envejecimiento. Seguiremos hablando de
este tema de la violencia. la violencia estética,
que sean violentos verbalmente contigo por la
forma en que te ves. Lo volvemos. Continuamos
con lo mejor de Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. Seguimos hablando
de la violencia estética. Se armó un poquito
aquí la controversia porque Nathalie Rozier,
dermatóloga, nos estabas diciendo en el segmento
anterior que la Universidad de Texas, su departamento
de... Psicología. Psicología, hizo estudios donde
los bebés observaban más a alguien que tenía
ciertos rasgos físicos. Exactamente. Que consideraban
como atractivo. Bebecitos de meses de edad. Bebecitos
de meses. No comprenden el lenguaje, no comprenden
juicios. Ok, y te haría escanda que pienses eso.
Yo nada más quiero decir que hay un caso concreto
de una mujer fascinante que quien tenga oportunidad
debería googlear y buscar, que se llama Turia
Pitt. Es una mujer australiana que se quemó en
un incendio forestal más del 70 % del cuerpo
y cuyo aspecto inicial podría haber sido considerado
monstruoso, porque pobrecita, fue una cosa muy
grave. Además de lo horrible del dolor físico.
Pero es una maravilla esa mujer. Pero después
de eso, ella tuvo dos hijos. Y tú pregúntales
a sus hijos cuál es el rostro más bonito que
han visto en la vida. Y es su mamá. Porque la
belleza está asociada con muchas cosas, más allá
de lo cultural, más allá de la armonía, de los
rasgos, del equilibrio del rostro. La belleza
es muchas cosas, no es nada más el color de los
ojos o el tamaño de los labios. La belleza de
verdad es mucho más compleja y maravillosa que
eso, porque si no además, entonces la gente que
es objetivamente fea porque no tiene esos estándares,
entonces no tiene derecho a existir y lucir y
pasear y gozar. y vestirse como le dé la gana
y tener sexo con quien quiera y tener una vida
feliz, todo el mundo tiene derecho a sentirse
bello y a ser considerado bello por quien lo
considere bello. Claro, y por la experiencia
que tienes con esa persona. Una de las cosas
más bellas, Natalia Rosier, dermatóloga. es la
seguridad personal. Por ejemplo. Totalmente.
Por ejemplo, estéticamente muy bella, pero insegura
y llena de cosas. Yo les digo, somos como una
cajita de regalo. O sea, puede que alguien te
llegue con la caja más hermosa de regalo por
fuera, pero si adentro no hay nada, ¿qué vas
a hacer con esa caja? La vas y la rumbas. Y la
seguridad personal es muy atractiva. Exactamente.
Alguien que se ama, que se quiere, que se acepta.
Es muy atractiva esa seguridad. Cuéntame de Pamela
Anderson, que es una mujer que después de sus
50... Mira, está la foto de la mujer que sufrió
quemaduras. Pero tú no sabes la maravilla de
persona que es, el sentido del humor que tiene,
la valentía, el arrojo, la curiosidad. O sea,
es un ejemplo a seguir por... Pero el fuego la
desiguró físicamente, sin embargo, su belleza
humana se trasciende. O sea, yo la veo, yo le
veo la sonrisa y le veo la mirada y la oigo hablar
y solo veo belleza. Y Pamela Anderson... y es
muy criticada porque no usa maquillaje. Claro,
pero por el tema de la seguridad personal. O
sea, salir sin pintar a la calle cuando todo
el mundo espera que salgas con pestañas postizas
y muchísimo maquillaje, habla de que estás cómoda
con quien eres. No solo con cómo te ves, sino
con quién eres. Y qué hermoso que Pamela Anderson,
que ha sido un símbolo sexual, un símbolo de
belleza en la televisión, ahora salga sin una
gota. Aparte se ve hermosa. Yo no sé qué le critican.
Que salga sin una gota de maquillaje y la gente
ahí anda criticando. Pero, ¿sabes? Pasa lo de
la proyección que decíamos. Que muchas personas
que son de esa misma generación y que no sienten
que se ven así de bien, se enojan de que Pamela
Anderson se ve y se sienta bien. ¿Por qué se
van a enojar? ¿Por qué será que se enojan? Pues
porque piensan que no puede ser cierto, que cómo
es que ella se ve así y yo sí me veo de mi edad,
¿no? Pero, pues, bueno, como decía Natalia, perdón,
ya no sé si te estoy cambiando el nombre. Natalia,
Natalia. Los genes. ¿Qué tanta agua tomas? ¿Qué
tanto duermes? ¿Y si se ha hecho tratamientos
para hidratarse la piel? ¿A quién que haga lo
que le dé la gana? ¿Pero qué te importa? ¿No
tienes cosas más interesantes que hacer que andar
criticando a alguien que no se pone maquillaje?
Es que en el mundo como utópico o ideal, justamente
eso es lo que sería. Aunque yo no haga o deje
de hacer algo, yo no voy y yo no te critico y
no te tiro hate y no te hago comentarios hirientes.
Pero es una variable que no podemos tener en
cuenta los demás y es donde debemos reforzar
nosotros nuestra resiliencia y nuestra fuerza
y de que todo se nos resbale porque no vamos
a complacer al 100%. Denise Torres, en Guadalajara
no nos hemos olvidado de ti. segmento cortito,
pero ahorita regresamos contigo para hablar de
cómo sanar psicológicamente este vicio de andar
criticando a los demás y andar ahí crucificando
gente, sobre todo ahora con redes sociales y
esos estándares inalcanzables que tenemos y ahora
con la inteligencia artificial, menos, menos,
porque ya ni siquiera son humanos de verdad.
Pausita y volvemos con más en Radio Fórmula.
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hosteado y distribuido por RSS .com RSS .com
hacer podcast de manera fácil regresamos con
lo mejor de Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza
tu máximo potencial. Salta Cristina Aguilera
con esta canción que se llama Beautiful y estamos
hablando de la violencia estética. Denise Torres,
psicoterapeuta desde Guadalajara, conectada con
nosotros y aquí en la cabina en Ciudad de México,
Teres Kanda. Obviamente, actriz de televisión,
teatro, cine, productora, escritora, más lo que
hace los cines de semana. Y Natalia Rosier, dermatóloga
especializada en tratamientos anti -envejecimiento.
La violencia estética. Ya hablamos de Pamela
Anderson. Se le critica, no más, porque no tienes
otra cosa más interesante que andar haciendo.
Se le critica porque no usa una gota de maquillaje.
Y luego está Natalie Rocio, me estabas platicando
de Millie Bobby. Millie Bobby Brown. Millie Bobby
Brown, ahí la criticamos. Que ella es lo opuesto,
exacto, porque tiene 21 años y aparenta tener
30, 34 cuando le calculan la edad. Mira, por
ejemplo, ahí están viendo la imagen. Estamos
viendo imágenes aquí en redes sociales porque
se pone mucho maquillaje. Se arregla mucho, se
hacen muchos arreglos. Sí, entonces es un arma
de doble filo el maquillaje y en general tu producción,
sobre todo a veces detalles que uno da por sentado
y que, ok, es válido, puedes jugar con tu color
de pelo, pero si es algo que jugando con tu colorimetría,
el color de ojos, el tono de tu piel, te resta,
por así decirlo, aspecto estético, obviamente
son cosas que tú puedes controlar y que... Pueden
jugar a tu favor o en tu contra. Oye, desde el
punto de vista de la psicología, Denise Torres,
en Guadalajara, ¿por qué el cerebro, la mente
de algunas personas, que no han ido a terapia,
obviamente, disfrutan tanto el estar destrozando
y criticando a la gente? Personajes públicos
y no públicos. Esta afición por la voy a destrozar
y la voy a criticar. ¿Qué es eso? ¿Es una patología?
¿Qué es? Bueno, para empezar con esto de Millie
Bobby Brown y Pamela Anderson y otras muchas
mujeres que han sido muy criticadas, sea porque
se hicieron demasiado o porque no se hacen lo
suficiente. Los cuerpos de las mujeres han estado
al servicio de la humanidad históricamente. Han
sido objeto de consumo, han sido objeto de que
podamos vender cosas con los cuerpos de las mujeres.
Entonces, la gente está muy acostumbrada a creer.
que tiene ese derecho de que si tú eres una mujer
y estás en el ojo público, entonces tú tienes
que servirme a mí, no debes incomodarme, no debes
de verte de una manera en la que a mí me haga
sentir raro. Hace poco una consultante me decía
que fue a una tienda en Estados Unidos, pues
departamentales, y que había mujeres en la publicidad,
mujeres pues gordas, otras anchas, otras delgadas,
modelando. ropa interior y me decía, yo no quiero
ver a esas mujeres ahí, Denise. Para eso yo me
veo en el espejo. A mí no me dan ganas de comprar
si yo veo a las mujeres así. O sea, yo no quiero
ver a esas mujeres modelando. Entonces, los cuerpos
de las mujeres han sido históricamente utilizados
para ser objeto de consumo. Entonces, la gente
no quiere incomodarse, no quiere ver realidades,
quiere ver fantasías. Entonces también creo que
hemos pensado que tenemos el derecho de exigir
eso de estas mujeres que están en pantalla. Y
en cuanto a por qué la gente disfruta tanto de
estos discursos, sí creo que hay mucha gente
con patologías. O sea, sí pienso que la psiquiatría
debe de tener ya más auge porque sí creo que
hay mucha gente que debería estar asistiendo
al psiquiatra y no está siendo atendida. Y también
creo que hay mucha amargura en las personas,
en algunas personas, y que sacan sus frustraciones
así porque es muy fácil esconderte detrás de
una pantalla. Cuando no hay derecho de réplica,
cuando la gente no se puede defender, cuando
no puede contestar, pues entonces parece que
todo está permitido. Ahora, meter a la mujer
en un estereotipo o en un molde, o quererla meter
en un molde de lo que es o no es la belleza física,
Es una forma de control hacia las mujeres, ¿no?
A ver, les pongo el tema en la mesa. Es violencia,
pero es una forma de controlar a la mujer. La
mujer debe ser así. ¿Qué piensas de eso? Y por
eso, perdón, yo tengo una hija de 22 años que
es muy lista. Ah, qué bueno. Y en algún momento...
Y es vegana. Ah, qué bien. Y en algún momento
me decía que la verdadera... que tenemos que
hacer las mujeres contra el patriarcado es aceptarnos
a nosotras mismas. Ahí se los tumbas. Sí. Porque
solamente ese poder y ese control, o sea, el
valiente, en este caso, valiente entre comillas,
más bien el gandalla, vive hasta que el cobarde
quiere. O sea, nosotras tenemos que aceptarnos
de verdad y querernos. Y nada más sumando a lo
que decía Denise, no solamente hay en algunas
marcas que se abren a poner imágenes más variadas
de las personas. Victoria's Secret, ¿no? Es una
de ellas. No estoy segura qué tanto ha hecho
Victoria's Secret, pero... Y vas y llegas a la
tienda y hay pesos y razas. Pero también... falta
mucha inclusión. También hay mujeres con discapacidad
que son guapísimas y que están en una silla de
ruedas y que también perfectamente podrían ser
la modelo. Hay un par de modelos en el mundo
que están en silla de ruedas, pero también existen
esas mujeres y también las queremos ver, no como
la persona que decía Denise. Yo sí quiero ver
a todas. Y yo creo que el mundo sería más lindo
si pudiéramos ver a más gente feliz, representada
por todos lados, siendo la que es, siendo libre
y estando contenta con cómo se ve. Pero hay que
soltar los juicios. ¿Por qué te molesta ver a
alguien con un cuerpo diferente al estereotipo
de la espirituiflautica modelo europea, blanquita
y delgatititita? Pues yo creo que porque hay
esta cosa de si yo no lo logro... ¿Por qué ella
se va a sentir digna de ser vista o admirada?
Claro, hay un juicio. Si yo no logro el estándar,
¿no? Claro, hay un juicio sobre eso. Violencia
estética, forma de control hacia las mujeres.
¿Qué piensas de eso, Denise Torres, como psicoterapeuta?
Por supuesto que sí, las mujeres a lo largo de
la historia hemos estado muy ocupadas tratando
de vernos bien, tratando de recibir aceptación,
aprobación, hemos dedicado un montón de recursos,
de energía, de dinero, de tiempo, que hay una
autora española que se llama Coral Herrera, dice
Coral, si todo ese tiempo que le hemos dedicado
a vernos bien, a maquillarnos, a hacernos arreglos,
a que nos quieran los hombres. Si lo hubiéramos
dedicado a escribir un libro, a estudiar, a montar
un negocio propio, a hacer algo por nosotras,
estaríamos en otro lado. Pero es inmenso, la
cantidad es inmensa de tiempo y de energía y
de dinero que le metemos a tratar de recibir
aprobación de afuera. Entonces sí es una forma
de control. ¿Coral qué? ¿Se llama esa autora?
Quiero leerla. Coral Herrera Gómez. Coral Herrera
Gómez. Aquí también están recomendando Blood
Girl. Le mandamos un abrazo. Celebra que tu hija,
Tearé, sea lista y vegana. Y además nos recomienda
el libro El mito de la belleza de Naomi Wolf.
No lo conozco. Tampoco. No lo conocemos, pero
lo recomiendo. Yo sí. Muy bueno. ¿Qué tal está
ese libro? Sí, buenísimo. Sí, es que de verdad,
las mujeres a lo largo de la historia hemos dedicado
un montón de tiempo que podríamos haber dedicado
a cosas que fueran importantes para nosotras,
a nuestros sueños, a cualquier cosa que queramos
lograr. Entonces, pienso que claro que sí es
una forma de control. Estamos obsesionadas en
muchas ocasiones con estar delgadas. Hemos sometido
nuestra autoestima a eso. Yo también coincido
con Teare hace un momento que hablaba de la discapacidad.
y de otras cosas que podemos estar experimentando
en nuestro cuerpo, yo siempre les digo, tu autoestima
no puede estar basada en cómo te ves, porque
si entonces tú un día tienes acné o un día tienes
algún accidente, ya no tienes derecho a autoestima,
o cómo, o sea, la autoestima no puede estar solamente
ligada a que te guste tu aspecto físico, pero
estamos en una sociedad muy centrada en el cuerpo.
Claro, mi valor no depende ni de mi dinero, ni
de mi físico, ni de mi edad, ni de mi trabajo,
ni de mi pareja. Mi valor está ahí y no se toca.
Estoy experimentando lo que estoy experimentando
en ese momento de mi vida. A ver, Natalia Rosier,
tú como dermatóloga, especializada en tratamientos
anti -envejecimiento, ¿qué piensas de esto? La
violencia estética, forma de control hacia las
mujeres. Yo digo sí, claro, siempre hacia las
mujeres es mucho más notorio, pero por ejemplo
también te puedo contar como anécdota de que
llegan pacientes varones a la consulta y quizá
el niño está perfecto, no me señala como tal
ningún defecto o alguna. entre comillas, que
quisiera corregir. Él va porque su mamá lo lleva
y de repente escuchas a la mamá sentada en el
otro lado del consultorio. Oye, doctora, ¿y qué
le puedes hacer para que su nariz le mejore?
¿Enfrente del niño? Enfrente del niño, escuchándolo.
Entonces, yo me quedo pensando de qué herida
tan más fuerte y qué trauma te está causando
que tu propio padre, tu propia madre te haga
ese... Esas críticas y esos comentarios. Totalmente.
Y sí, yo ahí intervengo y así de verdad. Le pido
al papá, a la mamá que no hable. Oye, pero contabas
también de muchas de tus pacientes mujeres que
van porque las manda el novio o el marido. Sí,
también es algo frecuente. Para luego, ya que
se operen y se arreglen todo, dejarlas por una
20 años más joven. Cabe mencionar. Sí, es también
algo muy frecuente. Y si no, también como otro
comentario es, doctora, ¿y tú qué me harías?
Y yo le digo, a ver, no, es que no se trata de
yo qué te tengo que hacer. Si tienes quizá algún
conflicto o algún detallito que querramos mejorar,
juntas buscamos una opción, pero no es a fuerza.
hacerte algo. Yo tengo amigas de 23 añitos que
ya se ponen botox. Niñas de 23 años, Marco, que
ya se ponen cosas en la cara. Es algo frecuente
y la toxina botulínica en forma preventiva, si
es que el paciente quiere aprovechar sus beneficios,
justamente a partir de los 20, 30 es cuando la
comienzan. ¿Qué previenes a los 20? Haz de cuenta
que tu piel es como una hojita de papel y cada
que haces una expresión, se está contrayendo
en un mismo lugar si tú ocupas toxina botulínica
para que ese músculo ya no haga la contracción
y ya no haga la arruga, la piel se va a mantener
lisa por más tiempo. Es como preventivo. Es preventivo.
¿No tiene ninguna consecuencia? No. Y de hecho,
fíjate. Te haré cierro los ojitos con una desconfianza
enorme. Hay estudios muy, muy interesantes también
a favor de la belleza en ese aspecto estético,
que es lo que estamos hablando, superficial.
Sabemos que el interior y lo psicológico siempre
va a pesar, pero por mucho. Pero hablando de
lo estético y lo externo, te dicen, por ejemplo,
que la gente que usa toxina botulínica y tiene
problemas psiquiátricos como depresión, les ayuda
muchísimo a mejorar sus síntomas. Vamos a ir
a la pausita. Ya salió la controversia. La toxina
botulínica. Cerramos con eso. A ver qué piensa
la psicóloga. Te haré escanda. Está muy escéptica.
Y Natalia Rossi la está promoviendo. Volvemos
después de la pausita aquí en Radio Fórmula.
Estás escuchando lo mejor de Marco Antonio Regil
en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Bueno,
cerrando el tema de la violencia estética, se
armó una mini controversia, pero vamos a darle
tiempo para que se desahogue y cerramos el tema.
Entonces, Natalia Rozier, Natalia Rozier, dermatóloga,
tú dices que la toxina botulínica. No es... Hay
estudios muy interesantes a nivel neurológico
que te hablan de un sistema que tenemos que se
llama el proprioceptivo, que cuando tú haces
gestos con connotación negativa, como fruncir
el entrecejo o alguna cara de preocupación...
tu cerebro, una zona que se llama la amígdala,
lo traduce como que estás en estrés, se eleva
cortisol. Entonces, cuando te pones toxina botulínica
y ya no puedes hacer ese gesto de preocupación,
el cerebro está más en paz. Pero sigo preocupado,
aunque no ponga la carita. Pero ya no está el
estímulo tan alto hacia el cerebro. Y de hecho,
en algunos pacientes con depresiones refractarias,
que obviamente yo no estoy para nada aconsejando
que no tengan que ir con el psiquiatra ni tomar
sus medicamentos. Exactamente, no va por ahí,
pero... A veces en casos refractarios han visto
que cuando los pacientes les aplican la toxina,
mejora mucho su sintomatología de depresión.
¿Tiene que pasar seis meses? No, no, no. A los
seis días que te pones toxina. Cada vez que te
la pones son seis meses, ¿no? Cuatro o seis meses,
más o menos. Cuatro o seis meses y hay que ir
con un profesional de la salud. Totalmente, con
un profesional. No vayan a las estéticas donde
les pintan el pelo a ponerse toxina. ¿Tú te pones?
Sí, yo me pongo. ¿En dónde? Bueno, actualmente
ya se me pasó el efecto porque, mira, arrugo.
Y pareces persona. Y pareces un ser humano vivo.
Pero cuando tengo también... Ok, ok. Natalia,
Natalia Rosier, ¿dónde te encontramos en redes
sociales o para consultas? Rosier, mi apellido,
guión bajo, estérix. Rosier, que se describe
con doble S. Rosiere, ¿se pronuncia Rosier? Sí.
¿Es francés o qué? Es francés. Rosiere, ¿cómo
era? Guión bajo, estérix. Y, bueno, me encuentran
en Interlomas, para quienes gusten. Ahí tienes
tu consultorio. Con mucho gusto. Rosiere, con
doble S, guión bajo, Aesthetics. Es la palabra
en inglés de estético. Sí. Yo te recomendaría
un nombre más facilito para cuando vengas a entrevistar.
La gente va yendo a la radio. ¿Cómo dijo? ¿Qué
dijo? Pero bueno. Pero vayan con Natalia, Rocío.
Ojalá que regreses pronto. Teres Kanda. A ver,
yo me adelanto. Yo no me he puesto nada hasta
el momento. No es que esté completamente negada
si en algún momento de mi vida fuera yo muy infeliz.
¿No te pondrías votos? No te digo que no lo haría.
No tengo la menor intención por ahora. Este...
Pero respeto mucho que la gente haga lo que le
dé la gana con su cara, con su cuerpo, porque
es su cara y es su cuerpo. Lo que sí pienso es
que es una cosa más integral, que no es nada
más quitarte esa raya de la cara que te molesta
y entonces ya vas a ser feliz. Es mucho más profundo
que eso. Y la raya de la cara, ese gesto preocupado,
es un síntoma de otras cosas que tienes que atender.
Y por eso me parece más relevante gastarte tu
lana en una buena terapia. Y después de esa terapia,
a lo mejor decides que sí, que te vas a ser muy
feliz. ponerte Botox en el entrecejo porque te
hace feliz o decides que en realidad ni se trataba
de eso y que lo que necesitabas era acabar de
aceptarte, perdonarte, llevarte mejor contigo
misma que te traes puesta todos los días. Primero
terapia, luego Botox. Yo digo, primero terapia
y a lo mejor ya no necesitas el Botox, ¿no? Ok,
ok. Muy bien. Teresa, ¿dónde te encontramos redes
sociales para saber de tus proyectos y verte
pronto? Pues mira, la única que uso es Instagram,
que es arroba tiare guión bajo. Skanda solamente
con S Skanda Skanda arroba tiare guión bajo Skanda
y para quienes les guste la música y tengan intereses
sobre el veganismo también pueden seguir a mi
hija Oriana que es compositora muy buena Oriana
y ella es Oriana Gidi es nada más arroba Oriana
Gidi Gidi. Con G, Oriana Gidi. Gidi, así G -I
-D -I. Exacto. Oriana Gidi. Oriana Gidi y, pues,
aprovecho para contarles porque es una compositora
de la historia muy orgullosa. Tráela. Sí, ya
hablan de veganismo. Que cante. Que también es
un tema, y además es un tema también muy polémico.
La gente se pone muy loca contra los veganos
porque sienten que tienen una superioridad moral.
Es que hay algunos activistas que lo hacen con
buen corazón, pero su forma de entregar el mensaje
es muy agresiva. Puede ser, puede ser. Y sabemos
que el activismo agresivo, pues, no es lo que
más funciona. Tráete a tu hija. Nos cantan y
todo. Vente con ella pronto. Gracias. Denise
Torres, psicoterapeuta, ¿dónde te encontramos
y tu opinión sobre el botox desde el punto de
vista psicológico? Pues me parece irrelevante
el tema de si se pone uno o no se pone uno botox
en cuanto a cuánto efecto pueda tener en las
emociones de las personas. Yo más bien creo que
es importante. darnos cuenta de lo que replicamos
por ahí en principio de la psicología con perspectiva
de género que es que replicamos las violencias
de las que somos víctimas entonces si fuimos
o hemos sido víctimas de mucha violencia estética
lo natural para nuestro cerebro va a ser que
cuando yo me vea en el espejo replique esas mismas
violencias entonces afuera no vamos a poder evitar
ser víctimas de eso sí podemos evitarlo en casa.
Entonces, la idea es que nosotras podamos decidir
no vernos al espejo y estarnos criticando y estarnos
viendo todo lo que no nos gusta y estar nombrando
todas esas cosas. Entonces, creo que el primer
patriarcado que tenemos que vencer es el que
traemos al mundo. Muy bien. Gracias. ¿Dónde te
encontramos para consultas? ¿En Guadalajara o
en cualquier lugar del mundo? Porque me imagino
que consultas en línea. Así es. Es arroba psicóloga
Denisse. arroba psicóloga Denisse, con doble
S, Denisse. Con doble S. Denisse, con doble S.
Gracias, un abrazo con cariño. Nosotros seguimos
aquí en Radio Fórmula. Ayer el Senado aprobó
la ley Mincho, que va justamente como una ley
que protegerá para que ya no haya estos horribles
delfinarios donde tienen en explotación absoluta
los delfines. Mincho fue el pobre delfín este
que en el delfinario del Hotel Barceló en Cancún.
Playa del Carmen, brincó y se estampó, se estrelló
contra el cemento y en plena recuperación lo
siguieron explotando y bueno, ya se cerró ese
delfinario y ahora hay una ley, la ley Mincho,
que aprobó el Senado y vienen justamente a hablarnos
de ese tema y de una gala que hay para apoyar
el trabajo por estos animales. Así que continuamos
con eso aquí en Fórmula. Hoy, querida tierra,
la única casa que tenemos y en la que vivimos
es fundamental para el bienestar integral vamos
a cuidarla, amarla y protegerla como ella nos
ha protegido a nosotros alcanza tu máximo potencial
Marco Antonio Regil en Fórmula Ahí está el tema
de Michael Jackson, Will You Be There?, que fue
justamente de la película Free Willy y estamos
pues festejando y aplaudiendo. Casi fueron 100
organizaciones. Bueno, esto llevan años y años
y años luchando por cerrar los delfinarios. México
es uno de los países que más delfinarios tiene
en el mundo y muchas organizaciones, Animal Heroes
una de ellas, Empty the Tanks, Dolphin Freedom,
Marea, Cultura sin Tortura, Todos Somos Animales
y otras organizaciones que han estado luchando
por años y de hecho hasta arriesgando su vida
para poder cerrar estos delfinarios y la explotación
que ocurre en ellos. Pues hoy celebramos un paseo
importante porque... Ayer el Senado anunció que
se aprueba la ley Mincho y está con nosotros
justamente Jerónimo Sánchez, director de Animal
Heroes. Primero que nada, felicidades, Jerónimo,
pero todavía no es una celebración absoluta,
¿correcto? Muchas gracias, Marco. Nos falta un
poquito para que ya sea realidad, que es que
se aprueben en la Cámara de Diputados, que esperemos
que sea mañana mismo. Mañana mismo. ¿Se votó
en senadores? ¿La gran mayoría votó a favor?
Todos, todos a favor. ¿A todos? Ni uno en contra,
todos a favor. Impresionante. ¡Qué maravilla!
O sea, Morena, PRD, PAN, PRI, todo. Todos a favor.
Todos a favor. Ni una abstención y ni un voto
en contra. Algo histórico. Eso es histórico,
de verdad. 100%. Estamos viviendo otros tiempos.
Y luego falta que se aprueben en Cámara de Diputados.
En Cámara de Diputados, que según la información
que tenemos es que está muy de acuerdo con la
iniciativa, entonces creemos que es más un trámite
administrativo, pero hay que estar atento y hay
que seguir presionando para que se apruebe lo
antes posible. Ahora, esto no cierra delfinarios
automáticamente. ¿Qué es lo que dice la ley Mincho?
¿Qué es lo que sí hace y lo que no hace? Pues
lo que sí hace es que prohíbe la reproducción
en cautiverio, que era algo que estábamos pidiendo
de hace... muchísimo tiempo para que ya no haya
más delfines, para cerrar el grifo, que es lo
que siempre buscamos con las leyes en Animal
Hero. Prohíbe el hacer espectáculos con los delfines.
La imagen que vimos de Mincho, que salta y se
pega contra el concreto, eso ya no puede pasar
más. Porque los obligan a trabajar enfermos,
cansados, viejos y aparte de la tortura, estar
encerrados en un delfinario todos ahí y estarlos
reproduciendo y vendiéndoles, quitándoles a sus
crías para comerciar con ellos y mandarlos a
otras partes. Exactamente, y algo más, cuando
se les muere un delfín, lo que hacen es suplantar.
la identidad con un delfín nuevo y como no hay
una forma hoy en día todavía muy correcta de
identificar los delfines, es muy fácil hacer
ese cambio y entonces no podemos darle trazabilidad.
Y los explotan todo el día en shows, tomándose
fotos con niños y con familias y entonces el
delfín nunca descansa porque está constantemente
y constantemente trabajando. Correcto, y se acerca
con niños, llegan gente que tenemos indicios
de gente borracha que llega a estar con los delfines,
el contacto con los delfines también queda prohibido
hacer nado con delfines con el contacto porque
eso le provoca un daño terrible. también a los
delfines. Entonces, ¿se prohíbe a partir de ya
o se prohíbe que haya nuevos delfines y los que
están ahorita les permiten que sigan operando?
Es lo mismo que pasó justo con Circo, no se decomisa
a los delfines que están actualmente, esos delfines
se van a quedar todavía en los delfinarios, pero
ya no puede haber delfinario de concreto, tienen
que ser corrales marinos, tienen que cambiarlo
a un hábitat todavía un poco más cercano en el
mar a los que ellos realmente necesitan. No puede
haber nado, no puede haber contacto con el delfín,
tiene que haber, pues bueno, es más un pequeño
acuario por así decirlo, pero nosotros lo que
creemos es que esto no va a ser rentable para
los explotadores y seguramente estamos ante el
fin de los delfinarios. Volvemos con más en Grupo
Fórmula. Ahí está Peter Gabriel con eso que se
llama Your Eyes, Tus Ojos. Oigan, pues hoy tenemos
otro caso de estos de Sí Se Puede, casos inspiradores,
casos maravillosos que nos ayudan a reconciliarlos
porque de repente ya hablamos de cosas tristes.
Y nos decimos, ¿qué está pasando en el mundo?
Bueno, además de lo feito que pasa en el mundo,
también hay cosas muy hermosas que pasan en el
mundo y seres humanos que nos inspiran. Y es
el caso de Marielle Hawley. ¿Así se pronuncia?
Sí. Marielle Hawley, autora del libro Marea y
también de esta guía que se llama Abrazando el
Agua, guía para disfrutar la naturaleza y nadar
en aguas abiertas. Ahorita pongo aquí en la pantalla
los libros para los que nos están viendo en redes
sociales. Marielle Hawley, te doy la bienvenida
al programa. 30 personas en el mundo, solo 30
personas en el mundo, ¿han logrado hacer qué?
¿Qué tú hiciste? Nadar los siete mares. Es un
proyecto que en inglés se llama el Ocean Seven
y es nadar de manera individual siete nados de
larga distancia en diferentes partes del mundo
con alto grado de dificultad, ya sea por la distancia,
por la temperatura del agua, por la fauna marina.
Yo terminé este reto en 2019 y me convertí en
la persona número 15 en el mundo en haberlo completado.
En ese momento era la número 15, lo han logrado
30, pero en el momento que tú lo hiciste solo
había 15 personas que lo habían logrado. Aparte
es la primera mujer mexicana en completar...
¿Triple corona de la natación en aguas abiertas?
¿Eso qué significa? Así es. La triple corona
significa nadar el Canal de la Mancha de manera
individual entre Inglaterra y Francia, el Canal
de Catalina entre la Isla Catalina y la costa
de California y el maratón de nado alrededor
de la Isla Manhattan. Ok. Eso lo completé en
2012. Tú nadaste todo eso. Sí, más los siete
mares. Más los siete mares. Los siete mares son
el Canal de la Mancha. que ya te mencioné, el
canal de Catalina, el estrecho de Gibraltar entre
España y Marruecos, el canal de Molokai, el más
largo de los siete mares, 46 kilómetros entre
Isla Molokai y Oahu, el canal del norte, el más
frío de los siete mares, entre Irlanda del Norte
y Escocia, el estrecho de Sugaru en Japón, que
lo vemos en pantalla ahorita y te cuento la historia,
y el estrecho de Kuke en Nueva Zelanda. Tengo
más kilómetros en el agua que... que aquí afuera.
Oye, aparte solamente tres mexicanos lo han logrado.
Así es. De las 30 personas que lo han hecho en
el mundo, tú fuiste la número 15 en lograrlo.
Exacto. Solamente de los 30, tres mexicanos.
Pero además... Cada uno de mis nados lo hice
por una causa, ya sea para recaudar fondos para
cirugías para niños con labio y paladar hendido,
para apoyar a niños con cáncer a través de Casa
de la Amistad para niños con cáncer, que hoy
sigo nadando para esta organización. ¿Sigues
nadando? Sí. ¿Tienes cuántos años? ¿Se puede
decir? Claro, 56. 56 años y sigues nadando y
sigues rompiendo récords. Sí. ¿A qué edad empezaste
a nadar? Empecé a nadar muy pequeña. Y creo que
fue un privilegio que mis abuelos vivían en Acapulco.
Entonces, mis únicas vacaciones que tuve en mi
infancia fueron en Acapulco y el mar fue parte
de mi crecimiento. Y por otro lado, tengo un
abuelo, tenía un abuelo inglés que cruzó el Canal
de la Mancha, pero como parte del ejército británico
para la Primera Guerra Mundial. Y él me contaba,
cuando yo tenía cinco o seis años, que él había
cruzado el Canal de la Mancha. Que en ese momento
yo no tenía idea de lo que eso significaba. Sí
lo hizo por necesidad, no por deporte. Claro,
pero además él decía que mientras iba navegando
quería volver a su tierra. Y volver a su tierra
significaba que quería volver a ver su tierra.
Regresaba con vida. Y regresó con vida. Y esa
fue una historia que a mí me inspiró porque cuando
descubrí que el Canal de la Mancha, entre Inglaterra
y Francia, Ese lugar tan emblemático que para
mi abuelo había significado tanto. Se podía nadar
y a mí lo que me gustaba era nadar. Yo dije,
pues yo quiero nadar el Canal de la Mancha. Se
junta todo. Se junta todo. Qué maravilla. Esto
además de ser mamá. Sí. Tienes familia, eres
mamá. Porque ustedes dirán, ah, pues seguramente
no tiene familia, se dedica a nadar. No. Y por
eso tiene tiempo, ¿no? Aparte es mamá. ¿Cuántos
hijos tienes? Tengo dos hijos. Ya son... Pues
básicamente adultos. Eduardo tiene 26 años, Andrea
24. ¿Andrea es la que está tomándote fotos aquí?
Exactamente. Ok, muy bien. Exactamente. Y ¿sabes
qué? Creo que ha sido un proyecto de vida familiar.
Con Lalo, mi hijo, nadé el Estrecho Gibraltar.
Andrea, la más chiquita de la familia, nos iba
cuidando desde la embarcación. Es la que graba
los videos. Es la que graba los videos. Como
ahorita está grabando del otro lado, aquí en
la cabina Radio Fórmula, es la que va en la lancha
grabándote mientras nadas. Más o menos. ¿Cuántas
horas esos transcurso pueden durar? ¿Qué? ¿Cinco,
seis, ocho? ¿Cuántas horas? Catorce. ¿Qué? Catorce
horas y media. ¿Catorce horas nadando? Sí. No
me digas que sin parar. Sin parar. ¿Qué? Sin
parar. No, no, no, no, no, no. Pero ¿sabes qué?
¿Cómo van a ser? A ver, a ver, a ver. O sea,
¿catorce horas? sin dejar de brasear, o sea,
en el mar, nadando 14 horas. ¿Y cómo? ¿No te
da hambre? ¿No te da sed? ¿No tienes que ir al
baño? Pues digamos que te voy a compartir algo.
El océano ha sido mi gran maestro. Tu gran baño.
No, no, mi gran maestro. Pero además sabes que
efectivamente voy tomando agua cada media hora.
¿Pero te paras tantito ahí? Me detengo, no me
salgo del océano, no me puedo detener de ningún
aditamento que me ayude a flotar. O sea, no te
agarras de la lanchita ni nada. Simplemente me
arrojan una botella con un licuado de proteína,
carbohidratos o agua. ¿Y la consumes ahí? La
consumo en 30 segundos a lo más y sigo nadando.
¿Por qué 30 segundos? Porque si no te da mucho
frío y porque si estás nadando contra corriente,
la marea te empieza a regresar. Te lleva. Y te
lleva. 30 segundos para echarte un licuado. Nada
más. 300 mililitros de lo que me vaya a tomar.
De agua, de un licuado con proteína. Y pipí ahí,
igual que los peces. Y a seguir nadando. Y si
te dan ganas del 2, ¿qué hacemos? Es lo de menos.
¿Cómo no es lo de menos? ¿Sabes qué? Yo hoy pienso...
Ayer fue el Día Mundial de los Oceanos. Sí, ayer.
Y para los que vivimos lejos del océano, decimos,
¿y eso qué? Y yo quiero compartir contigo que
hay tanto... que nos hace estar cerca del océano,
que no nos imaginamos. Y te voy a decir algo.
Las olas más complicadas no te revuelcan en el
mar, te revuelcan en la vida. ¿Sí? Sí. A todos.
Ese oleaje complicado que de repente te revuelca
y que piensas que no vas a poder continuar y
no vas a poder seguir adelante. Es una metáfora
de la vida. Así es. Pero, entonces... O sea,
tu resiliencia. O sea, naciste resiliente o te
hiciste resiliente. Porque para echarte 14 horas,
me imagino el agotamiento en tus músculos. O
sea, yo lo más que me hace... Antes hacía mucho
ciclismo y sí me llegué a echar 6, 7 horas en
la bicicleta y me dolían las piernas, el asiento,
los hombros, el cuello y todo. Ahora me imagino
14 horas en el mar. Sí, complicado. Porque aparte
ahí la bicicleta, pues... Te paras al baño o
hay momentos donde si vas de bajadita como que
ahí aflojas tantito, pero en el mar no puedes
aflojar. No puedes. ¿Cómo le haces en la mente
para aguantar 14 horas? Cuando nadé el canal
de La Mancha, a las nueve horas y media, estuve
a punto de decir hasta aquí llegué. Incluso lo
dije. Dije en algún momento, ya no puedo más,
ya no puedo seguir, tengo mucho frío, me duelen
los hombros, cada ola me revolcaba, cada vez
que giraba mi cabeza a respirar tragaba agua,
me dolía la garganta, la lengua la tenía tan
hinchada por la sal que no me cabía en la boca,
mi propia lengua me daba náuseas. Y lo dije,
y dije, ya no puedo más, ya no puedo seguir aquí.
¿Qué ganas de hacerme esto? ¿Qué pasó? dije,
voy a nadar media hora más. Tengo que traer a
mi mente todo aquello que me llevó a estar aquí,
a la mitad del Canal de la Mancha. Tengo que
encontrar el por qué estoy aquí y para qué. Y
aparte, estaba por hacerse de noche, no veía
tierra desde el punto en el que estaba, no sabía
cuánto tiempo me faltaba por llegar. Y en esa
media hora traje a mi mente todo aquello que
me había llevado a estar ahí, a la mitad del
Canal de la Mancha. Y por eso te digo que es
tan cercano lo que sucede en la vida, porque
¿cuántas veces estamos en medio de un proyecto
y no lo logramos y no lo conseguimos y viene
una ola y nos revuelca? Y entonces creo que sucede
lo mismo, ¿no? Hay que hacer este alto en el
camino y decir, ¿por qué estoy aquí? ¿Hacia dónde
voy? Decidí en ese momento que la única forma
en que me iba a salir del agua era caminando.
Y para salirte caminando hay que seguir adelante.
Llegar a la orilla. Llegar a la orilla. Oye,
¿cómo mides la noción del tiempo? Es que aparte
de la resiliencia en tus músculos y en tu cuerpo,
la mente empieza a decir, oye, ¿cuánto falta?
¿Dónde estoy? ¿A dónde voy? Así es. Cuando vas
corriendo en un maratón, pues traes tu reloj,
puedes ir viendo las millas, los kilómetros,
va señalado en un maratón. En ciclismo igual,
llevamos una computadora y pues vas viendo. Pero
en el agua, ¿cómo sabes en dónde estás? ¿Cuánto
falta si vas hacia el camino correcto y no te
empiezas a desviar a la derecha o a la izquierda?
¿Cómo te orientas y cómo manejas tu mente para
medir el esfuerzo? En todos los nados hay una
embarcación guía que va acompañando al nadador
y que además va señalando la ruta. Sin embargo,
el océano tiene sus corrientes y tiene las mareas.
¿Y qué hay que hacer? Tener mucha paciencia.
Porque estamos muy acostumbrados a medir el tiempo,
a decir en tanto tiempo logro esto. Aquí lo único
que me falta es tal o cual circunstancia. En
el océano no se puede hacer eso. En el océano
hay que saber nadar contracorriente y para nadar
contracorriente hay que ser muy paciente, muy
perseverante, muy disciplinado. Y no medir el
tiempo en el tiempo de los humanos, sino en el
tiempo del océano. No hay de otra. Suena muy
bonito, pero eso requiere una disciplina mental.
Así es. De titanes o de titanas. Exactamente.
Oye, es que me vienen muchas preguntas. ¿Qué
te falta por hacer todavía? O sea, porque ya
sigues nadando ahorita. Sigo nadando. Hace un
par de años abrí una nueva ruta de nado entre
Dinamarca y Suecia, que fue un nado increíble
y que ahora es una ruta. que muchos nadadores
quieren ir y nadar de Dinamarca a Suecia. ¿Ruta
nueva? ¿Te refieres a que no es muy popular?
No se había hecho, no se había establecido como
una ruta de nado. Son alrededor de 25 kilómetros
entre Dinamarca y Suecia, el Estrecho de Oresund,
así se llama. Entonces, pues me encanta pensar
que puedo seguir haciendo eso, abrir nuevas rutas
de nado para que otras personas naden. Me gustaría
seguir nadando mucho en estos océanos maravillosos
de nuestro planeta, pero también en océanos que
de alguna manera ayuden a las personas a lograr
sus objetivos, a lograr sus metas. ¿Ese sería
un nado de cuántas horas? Pienso que el próximo
nado que voy a hacer, que es el canal de Bristol,
entre Gales e Inglaterra, va a ser un nado largo.
¿De cuántas horas? Más de 12, 14, por ahí. Entonces
hay que entrenar mucho. Qué locura, qué locura.
Oye, y cuando vas en el mar, ¿no hay aguamalas
de repente? ¿No hay algún animalito como un tiburón?
Pregúntame bien. Sí, o sea, ¿no aparecen animales
ahí? ¿Una orca? ¿Qué sé yo? Porque andas por
todo el mundo nadando. Sí, y ¿sabes una cosa?
Los tiburones generan mucho miedo. Claro. Y en
una ocasión que me salió un tiburón al amanecer,
imagínate, yo venía pensando en el desayuno,
llevaba nadando toda la noche. Y el tiburón también.
Exactamente, exactamente. Y entonces el kayakista
que me venía acompañando, a la hora que yo le
empecé a gritar que había un tiburón y que textualmente
quería caminar sobre las aguas y salir de ahí
corriendo, el kayakista me dijo, Mariel, no te
distraigas y sigue nadando. Y para mí fue algo
de impacto. Y yo, ¿cómo que no me distraigas?
Aquí abajo hay un tiburón. ¿Pero qué tipo de
tiburón era? No, pues no le pregunté. No, bueno.
No, no, es que cuando lo ves, no preguntas. Un
tiburón blanco de esos enormes. Pero para mí
fue tan relevante esto que me dijo de Mariel,
no te distraigas y sigue nadando, que yo te diría
lo mismo. O a las personas que nos están escuchando,
que nos están viendo. Como metáfora en la vida.
Y tú me vas a decir, a mí no me va a salir un
tiburón. Y ¿sabes qué? Los tiburones más peligrosos
son los que nos salen en el espejo. Claro. Ese
tiburón que te hace pensar que no lo vas a lograr,
que no eres suficiente, que para qué lo intentas,
que avientes ese sueño. Les diría lo mismo. No
te distraigas y sigue narando. No dejes que ese
tiburón te aleje de tus sueños. No dejes que
muerda tus sueños, que muerda... tu intención
de hacer las cosas. Que renuncies al tema. Que
renuncies. Sigue adelante. Y ese tiburón no te
agarró el desayuno, si no, no estaríamos aquí
hablando. Exactamente, porque... No te hizo caso,
¿se fue? Sí. Dicen que no somos atractivos para
los tiburones. Exactamente. Como una foquita
gordita y grasosa, y nosotros así como que hueso,
flaco, no, no, no. ¿Sí? Yo tengo más el cuerpo
de la foquita. No es cierto. ¿Sabes qué pasa?
Que mucho de lo que me dijo el kayakista es real.
O sea, los tiburones no van buscando casa salvo
que algo los distraiga. Entonces, si te quedas
chacoteando en el agua, así como perdiendo el
tiempo, te pueden confundir. En cambio, si tú
vas nadando y vas en tu ruta, por así decirlo,
pues a lo mejor viene a curiosear. Y una vez
que ubica, ¿no? Que curiosea. Curiosea, se va.
Entonces, este fue muy curioso porque vino, curioseó
y se fue. Y se fue. Lo viste, se acercó. Sí,
se acercó. Sí. Sí, sí, sí. Sí me asusté. Muchísimo.
No se acercó tanto. Unos seis, ocho metros. ¿Seis,
ocho metros? Bueno, pues sí. Es muy cerca. ¿Cómo
seis, ocho metros? Es que los delfines a veces
se te acercan muchísimo y van nadando junto a
ti. Ah, ¿sí? Van a dos metros, sí. Y a veces
los delfines también son muchos y son muy curiosos
y juguetones. Y te pueden empujar jugando o algo.
Pues exactamente. Entonces creo que el tiburón
fue un caballero. Vino, curioso yo. Y se fue.
Qué cosa. O sea, es que, a ver, voy a tratar
de decir esto. Si yo te veo sentada en un cafecito
aquí en las lomas de Chapultepec o en Santa Fe
o algo, digo, ah, pues esta doñita ha de tener
una vida bien a gusto, bien tranquila, no ha
de hacer muchos esfuerzos en su vida, ¿no? Se
ve así como muy, como, o sea, yo me imaginaría
una súper atleta, como una, eres una súper atleta,
pero te ves muy normal. Pues sí. Sí, me veo muy
normal. Le dedico mucho tiempo a nadar. Le dedico
mucho tiempo a disfrutar el océano. Siempre digo
que cuando me echo un clavado al océano, quiero
ser menos Mariel, mi peor parte, y mucho más
mar. Más parte del mar, del océano, de todo lo
que significa estar ahí. Entreno natación, entreno
mi mente, entreno fuerza para tener la capacidad
de continuar y de seguir adelante. Pero lo hago
también porque lo disfruto muchísimo. Y porque
hay que darnos esos espacios en la vida, encontrar
ese lugar que te haga salir de tu rutina, de
mi trabajo, de mis hijos, de mi chamba, de perseguir
las cosas que necesitamos todos los días y decir,
quiero disfrutarlo. Y además me encanta que lo
podemos hacer para poner un granito de arena
para alguien más. Tú sabes. Las horas que iba
nadando y que quería aventar la toalla. Claro.
¿Y sabía que este nado iba a generar cirugías?
¿O sabía que este nado iba a apoyar a Casa de
la Amistad para niños con cáncer? O para niños
con autismo. Eso es una motivación muy especial.
Eres una mujer admirable. Es que a mí cuando
me dijeron que venías al programa, que me dio
mucho gusto, es un honor tenerte. Gracias. Y
dije, se me va a aparecer aquí, así como Ana
Guevara o alguien, así sí que... No, pero la
gente normal... podemos hacer cosas extraordinarias.
Totalmente, lo acabas de mencionar. Y eso es
lo que más me encanta. Y lo dije como un piropo,
pues, con mucho respeto. Así que te felicito
de todo corazón. Es un gusto conocerte, Mariel
Howley. Tu libro, Marea, ¿dónde lo podemos encontrar?
Lo pueden encontrar en... En Amazon, en librerías,
directamente conmigo. ¿Dónde te seguimos? En
todas mis redes, que por ahí creo que las pusieron
en pantalla, básicamente Instagram. ¿Mariel Howley?
Ah, sí, tal cual. Es Mariel H -A -W -L -E -Y.
Tal cual. Una mujer extraordinaria. Gracias.
Que aparte parece que es así como tu amiga. Pues
podemos ser amigos. Mi amiga del cafecito, pero
es superhéroe. Gracias. Superatleta. Gracias,
está hermosa tu foto aparte. La de la portada.
Sí. Gracias de todo corazón. Vuelve pronto para
hablar más de temas de desarrollo personal. Me
encanta. Con mucho gusto. Gracias. Gracias. Hasta
mañana. Se quedan con Enrique Acevedo, Sembarco,
Antonio Regil. Y mañana nos vemos y nos escuchamos
aquí en Grupo Fórmula. Gracias. Feliz día. Esta
fue una producción de Grupo Fórmula.