Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Buenos días a papachos
de toda la República Mexicana y al sur de los
Estados Unidos. Estamos en cadena nacional en
Radio Fórmula, Telefórmula, TikTok, Facebook
y YouTube Grupo Fórmula en vivo. Bueno, pues
hoy vamos a hablar de la comida ultraprocesada
que se prohibió hace ya tres meses en las escuelas
de México, que todos los expertos en salud han
coincido aquí en el programa de que es un buen
paso, obviamente. Pero lo que se ha dado en las
escuelas, como todos sabemos, es que ahora hay
contrabando de papi. de chicharrones, ya saben,
los niños ahí como vendiendo como si fueran drogas.
Aquí están unos cacahuates japoneses, aquí está
un sándwich de jamón, cosas así. ¿Qué es lo que
está faltando? La ley evidentemente fue un buen
paso, pero ¿qué es lo que falta? Porque evidentemente...
Los niños solitos no creo que sean los que estén
llevándose los chicharrones a la escuela, ¿verdad?
Pues los papás seguramente están cooperando y
ya ven que hasta los pueden vender y todo. Están
empezando a hacer negocio con los niños. Bueno,
pues viene Alejandra Contreras Manzano, doctora
en ciencias de nutrición y Antonio Frañuti, director
de la ONG Come Conciencia, que desde 2020 estaban
pugnando y invitando e impulsando la prohibición
de la comida ultraprocesada en las escuelas para
ver cuáles pueden ser los siguientes pasos. Porque
ya sabíamos. No era una ley perfecta. Ya sabíamos
que cosas como estas iban a pasar. Quizá aquí
lo que sucede es que se prohibió, pero no todos
los papás o no todos los niños están 100%. 100
% convencidos de que esto fue un buen paso. Entonces,
¿qué se puede hacer ahora para que deje haber
tráfico de ultraprocesados en las escuelas y
que los niños se vuelvan ahí vendedores de cosas
ilegales en las escuelas? Bastante interesante
el tema. Bueno, también estaremos platicando
de algo de chismecito histórico. Ya ven que nos
encanta hablar de historia en el programa. Tristemente,
y más si estuvimos escuchando las noticias esta
mañana, los dos días anteriores, sabemos que
los expresidentes mexicanos no son así como los
personajes más queridos. Hay algunos que sí,
hay algunos, algunos que sí, hay excepciones,
pero generalmente hablando los presidentes o
expresidentes mexicanos. Pues no se les recuerda
así con gran cariño. ¿Por qué? Porque han hecho
cosas feas, o sea, corrupción y cosas tristes.
Repito, no todos. Ha habido buenos expresidentes,
definitivamente. Y hoy viene Arnold Burkholder,
autor del libro Los Últimos Honores. Es un libro
en el que habla de los funerales. Y está muy
interesante porque nos dice cómo muchos de estos
expresidentes súper corruptos han querido lavar
su imagen a través de los funerales. Bueno, obviamente
ya el expresidente está muerto, ¿no? Pero le
hacen un homenaje, le hacen un funeral, se gastan
millones y millones en hacerle este homenaje
para querer guardarlo en la historia como un
buen presidente. ¿Qué papel juegan los funerales?
¿Quiénes han hecho los funerales más ostentosos?
¿Se han gastado más dinero tratando de limpiar?
su imagen. Va a estar muy divertido aprender
de esto y de eso nos va a hablar Arno Burgholder,
que viene hoy al programa, historiador. Bueno,
y también hablaremos de algo muy positivo. Ya
ven que la semana pasada estuvo con nosotros
Vanessa Prigolini, que es psicóloga y educadora
marina, que trabaja con orcas, con delfines en
libertad. Y estuvimos hablando de lo triste de
los delfinarios y mucha gente dice, bueno, yo
sí quiero que mis hijos conozcan a los delfines.
Hoy vamos a hablar de cómo puedes llevar a tus
hijos o cómo tú puedes tener experiencia. experiencias
con delfines pero no en una alberca no en un
lugar donde están encerrados y donde están siendo
explotados con todo el daño psicológico que se
les causa sino en libertad ¿Qué experiencias
puedes tener con tus hijos y con tu familia con
animales en libertad, no en delfinarios, como
una excelente alternativa para no apoyar la crueldad
con los animales? Bueno, eso y otros temas que
tenemos hoy guardados los tendremos hoy aquí
en Grupo Fórmula. Quédense con nosotros, la vamos
a pasar muy bien, vamos a aprender mucho, nos
vamos a divertir. Si quieren vernos las tres
horas completitas en video, ya saben, canal de
YouTube, Grupo Fórmula, le dan clic en vivo y
aquí estamos ya con toda la comunidad. lista
para aprender y crecer juntos. Hacemos una pausa
y volvemos con más. Soy Marco Antonio Regil en
Fórmula en todo México. Abrazos Cancún, Guadalajara,
Tijuana, Monterrey, Ciudad de México. A todos
en todo México les mandamos abrazos. Ahí está
Maroon 5 con esa canción que se llama Sugar,
azúcar. Y así decirle sugar de cariñito en inglés
a alguien, pues está bonito. Pero andar comiendo
azúcar, ya lo ven que incluso ayer nuestro experto,
o sea, qué impacto nuestro experto que tuvimos
desde España, que nos dijo que podemos vivir
120 años. 120 años y con calidad de vida. Pero
nos dijo uno de los grandes enemigos de vivir
sano y a largo plazo, pues es el azúcar, la sal,
lo ultra frito, lo ultra... procesado, etcétera,
etcétera. Y como ustedes saben, hace tres meses
en México se publicó la ley que prohibía la comida
ultraprocesada en las escuelas, pero. Pero, ¿qué
está pasando? Que bueno, los niños en la mochila
llegan con chicharrones, con cacahuates japoneses,
con papitas, con pedazos de tocino, con todo.
Ahí van cargados como si fueran de expedición
y algunos hasta lo andan vendiendo en las escuelas.
Entonces, ya se hizo un mercado negro. Digo,
ya sabíamos, no es sorpresa, ya sabíamos que
iba a pasar. Y sabemos que cuando se publica
una ley, ninguna ley es perfecta, sino que es
un paso hacia el camino correcto, porque obviamente
queremos que... que haya menos enfermedades en
los niños mexicanos y cuando esos niños crezcan,
pues no sean una carga financiera para ellos
mismos, para sus familias o para el gobierno
por todas las enfermedades crónico -degenerativas
de las que hemos hablado mucho aquí en el programa.
Pero ahora, ¿qué se puede hacer al respecto?
Después de este primer paso, después de esta
ley publicada, ¿qué más se puede hacer al respecto?
¿Por qué se está dando tanto este fenómeno del
niño que carga en la mochila los productos prohibidos
que ya no venden en la escuela? Está con nosotros
Alejandra Contreras Manzano. doctora en ciencias
de nutrición e investigadora del Instituto Nacional
de Salud Pública. Bienvenida al programa, Alejandra,
¿cómo estás? Hola, Marco, muy bien, gracias por
la invitación. ¿Cómo ves todo lo que está pasando
en las escuelas con los chamacos? Como dices,
ya sabíamos que iba a llegar el niño astuto,
pero no es lo mismo, no es lo mismo que tengamos
un punto de venta, el punto de venta libre albedrío
y totalmente autorizado por la escuela, donde
los papás no vemos qué es lo que están comprando
los niños. O sea, que aún así con este problema
que ahorita hablaremos. de cómo resolverlo, de
qué sigue, aún así estamos mejor. Porque por
lo menos se sabe que no está normalizado. O sea,
eso que traes ahí en la mochila guardado no es
lo que más te conviene. No, te va a tocar una
sanción. Te van a suspender un par de días y
un jalón de orejas a los papás. Me imagino. Claro,
porque los papás tienen que ver con eso. También
hemos invitado a nuestro querido amigo Antonio
Fragnuti, director de la organización Come Conciencia,
que desde 2020, bueno, hace mucho tiempo impulsó
y se sumó a esta idea de que se prohibía Vienen
a las escuelas la comida ultraprocesada, los
productos ultraprocesados. ¿Cómo estás, Antonio?
Que además eres papá de un niño. ¿De cuántos
años ya, Paolo? Trece años. Así es. Justo vengo
a hablar un poco como papá y un poco de mi hijo
y de lo que veo en la escuela, porque aparte
soy maestro. ¿Tú le mandas chicharrones en la
mochila? No, no. Es más, ya hay una edad en la
que no le puedes mandar cosas en la mochila y
él solo escoge y dice, esto no me voy a llevar
y me da pena o no quiero. Entonces, hay muchas
cosas que como papás tenemos que aprender de
esta ley y de muchas otras, ¿no? Porque es normal
que haya esta resistencia. Es normal. Y yo, es
obvio, yo creo que nadie en sus cinco sentidos
le desea un mal a su hijo. ¿Verdad? Obvio. Pero
al mismo tiempo hay muchos papás enojados que
dicen, ya a mí, ¿por qué me van a decir qué le
doy y qué no le doy de comer a mi hijo? ¿Qué
es esta prohibición? Yo soy libre de bla, bla,
bla, bla, bla. Discutamos, hablemos del tema,
porque tiene su punto de vista. Justo, tú sabes,
Tocayo, nosotros nos encargamos de hacer leyes
desde hace mucho tiempo y siempre hay esta resistencia
y no me van a decir qué espectáculo que voy a
hacer, qué voy a darle de comer a mi hijo, que
siempre nos quejamos. Es que la verdad es que
sí no nos gusta. Es normal, pero... O sea, es
algo bueno, es algo padre, es algo que le va
a hacer bien a mi hijo. Y a mí también me molesta
un poco el, ¿qué le voy a hacer de comer ahora?
Ya no sé. No le puedo mandar ciertas cosas o
no le puedo mandar dinero, que es tan cómodo
mandarle dinero para que compre algo y las escuelas
no saben qué hacer. Es que esa era parte del
tema, la conveniencia de no tengo tiempo, estoy
trabajando. ¿Y cómo culpas a los papás que trabajan
un montón? Papá y mamá tienen que transportarte
a veces dos horas nada más para llegar al trabajo.
Y ya, entonces ya no es dinero, ahora tengo que
mandarle lunch. Sí, esta ley no es nueva. O sea,
ya teníamos la primera versión en 2010 con los
lineamientos escolares. Se expende distribución
en las escuelas. Luego vino una... en 2014, pero
hasta este año es cuando tenemos unos lineamientos
que están basados en una ley y en lo que ahora
nos permite sancionar. Y ya decimos, ah, bueno,
ahora sí es obligatorio, ya es ya de veras. Es
que en 2010 hubo muchísima resistencia de las
megaempresas que producen los ultraprocesados.
Y sigue. De acuerdo que se pusieron de cabeza
y sigue. Sigue. Sí, sí, pues obvio, porque se
les bajan las ventas. Pues 256 mil puntos de
venta en el país a población cautiva. Ajá. que
le pones personajes, que le pones un montón de
azúcar, que son productos hiperpalatables, o
sea, adictivos. Pero tuvieron 15 años para transformarse
y no se transformaron casi nada. Por eso la importancia
de que sean regulaciones obligatorias. Sí, ahora
están hablando de que se van a cambiar, están
quitando algunos ingredientes. He estado leyendo
noticias por ahí, sobre todo de Estados Unidos,
porque allá también le están prohibiendo ciertos
ingredientes. Colorantes. O sea, están cambiando
a regañadientes, así como... Sí, desde el etiquetado
ellos ya habían reformulado, pero todavía...
Y sabes que es algo que pasa mucho, siempre dicen,
pero es que así no, así no las formas. Educación,
pero no hacen educación. ¿Cómo lo hacemos? Entonces
la ley es una respuesta que a veces es de necesitamos
ya, porque es un problema gravísimo de salud,
de diabetes, de obesidad, de un montón de enfermedades.
Y entonces hacemos una ley, hacemos algo y no,
no, no, así no, educación. Pero nadie hace la
educación. Entonces, pues esta es una gran manera.
No sé si la más bonita, pero es efectiva y urge.
Es un problema que urge. Se está muriendo mucha
gente. Es un problema complejo porque aparte
está el tema de los precios, porque hay una gran
parte de la población que lo único que para lo
único que les alcanza es para los ultraprocesados.
La gente que está en una pobreza extrema o en
un nivel de pobreza muy fuerte. Entonces también
ahí entra el controvertido tema de no saldría
más barato subsidiar la comida sana. que andar
curando enfermedades. El rector de la Universidad
de Guadalajara, cuando estuvimos transmitiendo
el programa allá, lo he dicho varias veces aquí,
nos dijo al gobierno mexicano, no en el corto
plazo, pero en el mediano plazo, le saldría más
barato pagar por comida sana. que está remediando
enfermedades que generan los ultraprocesados.
Y cuando andaba Claudia Sheinbaum aquí en campaña,
muy linda, vino a saludarnos aquí a la cabina,
se lo platiqué y me dijo, tiene razón. Y pues
es obvio, porque sale muy caro. A las familias,
lo barato a mediano y largo plazo sale caro.
De ahí es la motivación de esta ley. A nadie
le conviene tener un país enfermo. No, y aparte
los ultraprocesados no es nada más que te dé
más azúcar, grasa y sal y calorías, sino que
además está reemplazando los productos, los alimentos
naturales que sí te iban a nutrir. Que unos frijoles
que tenían hierro y te prevenían la anemia, pues
los reemplazaste por unas papitas que no tienen
hierro, no tienen fibra y tienen mucha sal y
mucha grasa. También tenemos estudios desde el
Instituto Nacional de Salud Pública evaluando
los costos de la dieta y el costo de la dieta
tradicional mexicana saludable, el frijol, el
nopal, las verduras, las semillas, en conjunto
es mucho más barato que un producto que tuvo
que ser empaquetado con un montón de aditivos,
transportado desde muy lejanos lugares y entonces
no es sostenible. Viaja desde muy lejos para
enfermarte y genera estos plásticos. Entonces,
en realidad, la inversión es en el tiempo que
estábamos hablando. 15 minutos en preparación
hace toda la diferencia. En tu lunch. Entonces,
¿qué sigue? ¿Cómo le puedes ayudar a un papá,
a una mamá que trabaja muchísimo, que tiene poco
tiempo disponible, que no tiene un gran presupuesto,
digamos, que no tiene quien le haga? Porque,
oye, si tienes en tu casa a alguien que te ayude,
tienes ese privilegio, pues, oye, prepárale un
lunch delicioso a mis hijos. Y eso no es el problema.
Eso ya ahí serían ganas de no cooperar, ¿no?
Pero, ¿cómo? ¿Qué sigue? ¿Cómo le podemos ayudar
a los papás y las mamás que tienen estas condiciones
de vida en las que les parece difícil mandarle
un snack adecuado? Primero es aprovechar la ventana
de oportunidad que tenemos con los niños más
pequeños. Estos niños que todavía no están acostumbrados
su paladar a sabores hiper dulces o hiper salados.
Es una buena oportunidad para darle las frutas
naturales, sin todo lo que le agregamos después
de azúcares. Sí. La fruta sólida en lugar de
líquida. En el caso de las verduras, pueden ser
cocidas, pueden ser crudas. Y aprovechar que
hay alimentos, por ejemplo, un taco, un tlacoyo,
una quesadilla, un taquito del guisado de ayer.
O sea, tenemos... Unas enfrijoladas. Necesitamos
frijoles y necesitamos maíz. Eso, avena, por
ejemplo. Pero el tema es cómo la mandas y va
a estar frío a la hora del lonche. O sea, le
mandas unas enfrijoladas. Pues qué ricas cuando
están calientes, pero a la hora del lonche. Eso
se puede vender en la escuela. Y dices, bueno,
si la escuela me garantiza que va a vender estos
alimentos y no va a vender con sellos, entonces
le puedo dar dinero. Si no, entonces yo le mando
una tortita de frijol. Y entonces eso me permite
darle los dos nutrientes, un cereal y una leguminosa
natural. Ok, ok. Y yo no sé si en este bloque
toca, yo me dirás tú del tiempo, pero nosotros
tenemos una oportunidad de negocio para las escuelas
y para las mamás. Aquí unos ven problemas, otros
van a ver oportunidades. Claro. Y hay una gran
oportunidad. Estamos desarrollando un manual
que ya va a estar listo para que las mamás sepan
qué hacer de comer rico y vienen hasta precios.
¿Cuánto te cuesta y en cuánto lo puedes vender?
Muy bueno. Porque justo es acá la mamá que se
ponga lista. Pues de repente va a poder mandar
cosas para que su hijo venda, que esté permitido,
y pues es negocio. O la escuela, justo las enfrijoladas,
solo las puede hacer la escuela, no se las vas
a mandar frías. Pero entonces, productos ricos,
productos sanos y negocio. Sí, es una oportunidad
de transformación muy fuerte. Vamos a hacer una
pequeña pausita, nos vamos al corte con esto,
con este dato. Los altos índices de obesidad
infantil y juvenil actualmente son el 37 % de
los niños entre 5 y 11 años. y 7%, imagínense,
de obesidad, padecen padecen obesidad según la
Encuesta Nacional de Salud y Nutrición del INEGI.
O sea, es un gran problema, un gran problema
para México, gran problema para los niños, gran
problema para ellos cuando sean adultos, lo que
les va a costar cuidar su salud, andar ahí gastando
en medicinas, hospitales, falta de productividad,
no alcanzas tus sueños porque tienes problemas
físicos. O sea, no queremos eso, no nos conviene
a nadie. Pero sí, lo que nos falta ahora es el
cómo, así que hablaremos del cómo se puede hacer
después de una pausita. Soy Marco Antonio Regil
en Fórmula. Ay, Maribel Guardia, le estamos viendo
en Telefórmula. Bueno, esa imagen desde hace
algunos años, pero qué hermosa Maribel Guardia.
A cuerpazo, diría Maxine Woodside, cuerpazo.
Bueno, si quieres llegar como Maribel Guardia
a una edad avanzada, aunque a Maribel todavía
le quedan muchos años de vida, o sea, es que
no sé, sí, ya sé, soy yo raro, no. Si tú quieres
llegar a una edad avanzada, como Maribel Guardia,
llegará a una edad avanzada. ¿Ya? ¿Ya se entendió
bien o no? Sí, muy bien. Ay, cómo me meto. Toma
dos. Maribel Guardia, guapísima. Cuerpazo. Yo
quiero ser como ella. Ay, ahí lo dejamos. Qué
cosa. Qué cosa. Pero sí, este es buenísimo. Quise
decir que Maribel está muy guapa. Está buenísimo.
¿Cómo? Ah, está buenísimo. Ah, justamente. Tienes
razón, tienes razón, ya. Basta, sigamos hablando
de comida. Hablemos de comida. Hablemos de comida,
ok. Seguimos platicando con Alejandra Contreras
Manzano, doctora en ciencias de nutrición, investigadora
del Instituto Nacional de Salud Pública, que
hoy nos trajo unos consejos de lunch saludable
para que no andes mandando a tus hijos con cosas
prohibidas, cacahuates japoneses, frituras, cochinero
y medio ahí. No, no, no. Y Antonio Frañuti, que
es papá y también director de Come Conciencia.
una organización que está lanzando un manual
que puede ser muy efectivo para mamás y también
para las tienditas de la escuela. Así es, así
es. Estamos desarrollando. Ahorita te platicas
eso, claro. Bueno, a ver, vamos a hablar. Ya
nos pusiste aquí en la mesa para Telefórmula.
Vamos a ir viendo las opciones de lunch saludable,
fáciles de preparar en casa y en radio lo vamos
describiendo. Venga. Perfecto. Mira, tenemos
el lunch uno. ¿Tu mamá te lo preparó hoy? Mi
mamá me ayudó. Muchas gracias, mami, que le dije
hace una hora. Le mandó lunch, claro. A ver.
Y mira, bueno, ella me puso fruta y verdura.
La fruta viene fresca, es mango con uvas. Exactamente,
mango con uvas. No me mandó un jugo, me mandó
la fruta sólida. No jugo, mango y uvas, por ejemplo.
Puede ser manzana, puede ser mamé, puede ser
cualquier fruta. Lo que tú quieras, plátano.
Si ya no lo quieres picar, entonces plátano,
manzana, mandarina. Claro. Rápido. Luego me manda
verdura cocida, que son calabacitas, es zanahoria
y tenemos dos huevitos cocidos. Entonces estos
huevitos es... Proteína perfecta, no tienen nada
añadido, no es ultra procesado y está muy, muy
rico. Y luego de carbohidratos tenemos también
el camote cocido. El camote es buenísimo. Y además
puede ser en air fryer o lo puedes hacer, o sea,
tipo papitas o tal vez así cocido, a veces le
echan lácteos, pero así como está ahorita solo
hervido, es delicioso y es una muy buena fuente
de carbohidratos y además es muy... sostenible
y barato, ¿no? Entonces es un lunch barato. Y
eso no tiene que salir caro. Y luego acá trajiste
otra opción. Y es agua. Y aparte es mi botecito
de agua. De la sirenita. De la sirenita porque
además no queremos llevar botes de agua a la
escuela. Sí, nada de botellas de plástico. Sí,
aparte el BPA y todo lo que te deja el plástico,
microplásticos, mejor lo dejamos así. Sí. Y en
este caso es el segundo lunch donde... Es el
que yo me comería. El que tú te comerías sería
una tortita de frijoles. Ay, qué rica se ve.
Es una tortita así, tal cual. Si queremos, le
podemos poner aguacate. Sí, ponle aguacate. ¿Cómo
así nada más frijoles? Ya se estoy babeando ya.
Ahorita vamos a desayunar todos. Gracias a tu
mamá. Saludos. Gracias por mandarnos lunch. Y
si pudiera hacer, por ejemplo, pan masa madre
de una panadería local, sería maravilloso. Este
es el reemplazo de un sándwich. Ultraprocesado
con jamón y queso amarillo. Oye, que por cierto,
¿quién fue que sacaron que los jamones ni siquiera
son jamones? No son jamones. Son ultraprocesados.
Son cancerígenos. ¿Quién fue? ¿Lo sacó la Procuraduría
Federal del Consumidor? Sí, sí, sí. Son la basura
de la demás comida. O sea, es lo peor que podemos
comer. O sea, son los desechos. Son los desechos
de la carne. O sea, nosotros no comemos carne,
pero si vas a comer carne... Con un montón de
aditivos para que no se echen a perder. Comiendo
basura. Basura. No, mejor la tortita de frijoles.
Con aguacatito. Con aguacate. Le podemos poner
aguacate. Sí. Lo que ustedes quieran. Y también
traigo fresas. También desinfectaditas. Muy bien.
Si queremos algo más rápido, podemos hacer cualquier
fruta la que queramos. Y luego tienes ahí. Y
luego tenemos los cacahuates. Los cacahuates
vienen naturales. Sin sal. Sin sal, sin nada.
Si queremos hacer algo más laborioso, entonces
podemos tener el pepino. la jícama solita con
el limón y podemos echarle los cacahuates a nuestros
pepinos. Y entonces son los pepihuates, ¿no?
Que vendemos bastante saludable para las nutriólogas.
Mira, una botana saludable. O también almendras
o nuez de la India. Ahí van variando los precios,
pero... Pero saben que yo pensando, escuchando
a los papás de mi escuela van a decir, oye, pero
mi hijo no se va a comer. Ese camote. O sea,
¿quién se come un camote? Se van a comprar de
eso. Pero es que si te educan desde chiquitos.
Eso es justo. Justo lo que yo respondería es
que nos tenemos que acostumbrar. Yo sé que va
a costar un ratito. El camote sabe muy rico.
Pero ponle lo demás. No le gusta a mi hijo. ¿Sabes
qué? Se va a acostumbrar. Nos acostumbramos a
todo. Y vale la pena. Yo como papá amo a mi hijo
con todo mi corazón. Y aunque le cueste un poquito,
mi trabajo es cuidarlo. Y entonces yo voy a hacer
todo lo que tenga que hacer y me lo voy a comer
yo también, porque cuidarlo a él empieza por
mí. Entonces yo me lo voy a comer también porque
me hace bien, porque yo tampoco me quiero morir,
no me quiero enfermar de todas esas cosas y menos
él. Entonces nos va a costar, pero lo vamos a
lograr. Pero se va a costar. Es como cuando también
tú como adulto te pones a comer más sano, basado
en plantas o no basado en plantas, como quieras,
pero puedes comer más sano. Y entonces al principio.
te saben menos las cosas. Pero al rato te acostumbras
y cuando regresas y pruebas algo... que era como
comías antes y ya no te gusta, porque el paladar
cambia, la microbiota cambia. No lo han explicado
aquí todos los médicos. Hemos visto que los niños
tienen este paladar ya poco sensible por los
ultraprocesados. Y cuando le vas quitando los
ultraprocesados, pasan tres semanas y recuperan
la sensibilidad de las papilas. Dicen, ah, mira,
la jícama sabía dulce o las fresas sabían dulce.
No necesitaban eso. Es solo hablar del agua.
No estamos acostumbrados a tomar agua simple.
No sé si sepan, pero el 20 % de los mexicanos
y mexicanas no toman agua. Sí, sí, sí. Y yo decía,
¿cómo están vivos? Bueno, toman o refrescos o
café, un montón de cosas. Pero ya que te acostumbras,
porque yo no tomaba agua natural antes, no había
en mi casa. Pero de repente dices, voy a empezar
a comer más sano. Y pasa justo lo que dijiste,
así como, ¿sabes que no me sabe rico? Al principio.
Sabes, rarón. Pero luego te acostumbras y yo
hoy no tomo otra cosa que no sea agua natural.
Y quizá le va a sonar aburrido a la persona,
pero ¿sabes qué? Voy a vivir mejor. Y eso lo
vale todo. Mi hijo va a estar más sano. A mi
hija le ofrecieron galletas de estas con sellos
en un avión y se la di a probar. Le dije, bueno,
no se la comía. Me dijo, no, mamá sabe feo. Entonces
ya no les gusta. Al revés. Yo me encantan unas
galletas, no voy a decir marcas, pero las Oreo.
Híjole, qué cosa más rica. Pero son la basura
más grande. Y dije, las voy a dejar de comer
porque no me hace bien. Y un día pasé por una
tiendita que partes. justo lo primero que vemos
en las tienditas es toda esa comida chatarra
y de colores y no sé qué. Entonces dije, me voy
a comprar unas Oreo. Sentí como el azúcar pasaba.
Yo como adicto, así de, ay, sentí, te juro cómo
se pasaba por mi cuello, por mi brazo, por mi...
¿Sí te gustó? Pero fue excesivo. Fue un azúcar
excesivo. Y me sigue gustando. Es que es rico.
Yo las consumí antes porque las Oreo originales
no tienen ingredientes de origen animal. Y yo
sí las consumí antes y las dejé hace mucho tiempo.
Y el otro día en un hotel, pues abrí unas y me
las comí. No me acabé ni la primera porque no
me gustó ya el sabor. Y el aceite de espalma.
Te desintoxicas. Y es como que qué horrible sabe.
Esto me gustaba antes. Sí. Pero entonces la incomodidad
es temporal. Al rato te empieza a gustar la comida
menos procesada, con menos sal, con menos azúcar.
Y oye, menos enfermedades, menos medicinas. Y
a disfrutar cocinar, porque no sabemos cocinar
ya. Tocayo, yo le quiero hablar a las mamás y
a los papás. Soy papá de un niño que, lo hablo
abiertamente, aquí está, se murió su mamá. Estoy
yo solo para él. Entonces yo me tengo que cuidar.
Es el mejor regalo de amor que le puedo dar y
le puede dar cualquier papá y mamá. Cuidarnos
nosotros y cuidarlos. Y sé que no le va a encantar
todo lo que yo le diga. No vas a ir a fiestas
a tal hora, no vas a comer tales cosas, pero
es por amor. Creo que es el mensaje de amor más
bonito que les podemos dar. La acción de amor.
Te voy a cuidar, aunque no nos guste al principio.
Nos va a gustar. Pero hay que educarlos, hay
que decirles, mi amor, a ver, chiquito hermoso,
yo sé que esto sabe muy rico, pero la consecuencia
de esto son medicinas, son hospitales, son enfermedades,
no tener toda tu energía disponible para jugar,
para trabajar, para alcanzar tus sueños, para
abrir tu negocio, para escalar, para andar en
bicicleta, porque no le estamos diciendo las
consecuencias de esa cosa azucarada que le estamos
dando. Te voy a decir que como niño no lo va
a entender. ¿No lo va a entender? No, yo creo
que no. O sea, sí, pero quiero las galletas.
Pero las quiero porque son deliciosas. Pero como
papá, me aguanto. Lo mismo que yo hoy le pido
a la doctora Claudia Sheinbaum, a la presidenta,
a la Secretaría de Educación Pública. Aguanten
por nuestro bien. Aguanten los amparos. Aguanten
porque es por nuestro bien. Y a los papás y mamás
les digo, aguanten. Sus hijos les van a decir,
no, no quiero esto, papá, es que es más rico
el otro. Aguanta, por favor, papá y mamá, porque
le vas a hacer el favor más bonito que le puedes
dar. Saluda a tu hijo y a tu hija. Hay un estado
donde les están midiendo glucosa capilar, triglicéridos.
Ya hay 5, 10 % de los niños con alteraciones
en los triglicéridos. Cosas de diabetes, datos
durísimos de diabetes. Sí, sí, sí. Bueno, vamos
a hacer una pausita. Ahorita regresamos para
platicar del manual que la organización Come
Conciencia ha lanzado, que eso también es facilitar
las cosas. Porque mucha gente come ultraprocesados
o por el precio o por la conveniencia. Y si hacemos
manuales como este que Come Conciencia está haciendo,
Aquí la gente dijo, oye, qué excelente que hagan
un manual, ya quiero escuchar dónde lo puedo
encontrar, dónde lo bajo, etcétera, etcétera.
Eso estaría excelente para facilitar las cosas.
Hacemos una pausa y volvemos. Aprovecho para
mandarle un abrazo enorme a nuestro queridísimo
y admirado Manuel Peregrino, que está todas las
mañanas desde las 5 .30 de la mañana hasta las
7 y luego se sigue con Ciro Gómez Leiva todas
las mañanas, porque hoy cumple dos años al aire.
por la mañana con Fergrino, que es el programa
que está antes de Ciro Gómez Leiva. Mi querido
Manuel Fergrino, te admiramos, te queremos. Felicidades
por tus dos años al aire en Fórmula. Volvemos.
¿Quieres anunciarte en este y en muchos otros
podcasts? Escríbenos a este mail. Ventas arroba
RCS punto com. Ventas arroba RCS punto com. Ahí
está, pica pica, con saludo a todas las mamás
que se saben estas canciones. El baile de la
fruta. ¿Es lo que oyen las mamás todos los días,
Alejandra? Es todos los días, todos los días.
Y otra vez, y otra vez. Una vez más. Bueno, por
lo menos el baile de la fruta. Está muy bueno,
ok. Alejandra Contreras, doctora en ciencias
de nutrición e investigadora del Instituto Nacional
de Salud Pública y Antonio Fragnuti, directo,
papá primero que nada y director de la ONG Come
Conciencia, está con nosotros, que nos va a dar
el manual para los niños. Obviamente hay gente...
¿Qué le molesta este tema? Y lo estamos viendo
aquí en el canal de YouTube. Mucha gente dice,
sí, qué bien, qué bueno, por supuesto, es delicioso,
hágalo, el mango es maravilloso. Mi abuelito
me preparaba mango de niña, dice Claudia González
Mexicana, en YouTube. Hay gente que dice, sí,
nos vamos acostumbrando, vale la pena. Hay mucha
gente en positivo y se los agradezco. Pero también,
por ejemplo, Claudina María González dice, pues
que le pongan multa y revisión de mochilas a
los niños. Es una sugerencia, no sé si lo están
pensando, pero es un paso bastante duro. Sí,
ese no. Va al director. Sí, poco a poco. Aquí
dice el Blanca Montil, dice el plátano se pone
negro cuando es la hora del recreo. Bueno, pues
mándaselo en la cáscara. Con cáscara. Con cáscara
y ya no se pone negro. Hay que buscarle como
sí. No le busquemos como no. El negrito en el
arroz. Sí, o sea, el plátano se pone negro, pues
mándalo adentro con su cáscara y no se pone negro.
Seamos positivos. Veamos cómo sí. Dice el profesor
Leopoldo Rodríguez. Dice el profesor, me imagino
que es maestro de escuela. Dice, no hay niño
que se vaya a comer un huevo cocido, ni verduras
hervidas o fruta. No estaría yo de acuerdo con
usted, maestro, pero bueno. Dice, ah, pero tiene
azúcar. Nosotros nunca comimos nada de lunch.
Bien desayunados, bien comidos, cero hambre en
la escuela. O sea, él dice que los manden bien
comidos y que no haya lunch. Es muy importante
que desayunen, por supuesto, porque son otras
200, 300 calorías que va a consumir adentro de
la escuela. Lo malo es que estamos viendo 550
calorías al menos adentro de la escuela de puros
ultraprocesados. Pero tiene razón el profesor
de que hay que mandarlos bien comidos. A mí me
pasa en la escuela. Mandan un montón de niños
que no desayunaron y acá hacemos mucha actividad
física y de repente hay unos que sí se están
casi desmayando. Y si no desayunas, entonces
ya te vas a comer cualquier cosa. Y ahora échale
la culpa que no les dieron de comer en la escuela.
Ahora es en la casa. acostumbras, yo sí comía
huevo cocido de niño, me daban un huevo cocido,
a mí sí me gustaba. A mí se me antojó ahorita.
Sí, a mí mi abuelita me lo preparaba, le ponían
huevo cocido, tantita sal y me lo comía y me
parecía delicioso. Es cosa que te acostumbren,
pepinos, mangos, o sea, es cosa de acostumbrar
a los niños, ¿no? A los niños más chiquitos,
yo he ido a escuelitas y antes del recreo todavía
les dejan comer una frutita para que... Por si
no desayunaron en casa, tengan algo de calorías.
Y las nueces y los cacahuates te llenan, te quitan
grasita natural, te van llenando y todo. Protección
cardiovascular. Exactamente, exactamente. Bueno,
aquí hay muchos comentarios. Pero a ver, vamos
con la guía, que mucha gente está preguntando
por la guía, mi querido Antonio Franjuti. Pues
sí, estamos desarrollando esta guía que le dice
a las mamás, a los papás, a las escuelas, qué
pueden preparar. Pero no solo eso, les dice por
qué. cómo prepararlo, pero aparte cuánto cuesta
y en cuánto lo puedes vender. Son porciones de
seis pesos que te cuesta la porción. O sea, es
baratísimo. ¿La guía trae costos? Sí, trae costos.
Porque aquí estoy buscando el comentario, pero
había alguien que decía, a ver, ¿pero cuánto
cuesta eso? Y multiplíquenlo por tres, y luego
el camión, y luego aquello, que sale muy caro
darles de comer sano. Este manual está desarrollado
por chefs y por nutriólogas también. Está la
chef Francis Puente, que está coordinando varias
chefs, y también una maestra en ciencias, nutrióloga
también, que está coordinando justo que sepa
rico, pero aparte que sea nutritivo, y se puede.
Y sí, claro, hay que cambiar cosas, hay que cambiar
ideas, no es lo que estamos acostumbrados, pero...
A ver, ¿quién no quiere un sope con frijol? ¿Puedes
hacer eso? Delicioso. Eso lo puede hacer la escuela.
Ponle que no se lo van a hacer mucho. Un tlacoyo.
Un tlacoyo, claro. Un tlacoyo. Y ponle nopales,
ponle jito. ¡Calla, calla! Perdón que tengo hambre.
Ya se nos antojó. Quienes tengan hambre, porque
nos están oyendo y se están antojando con nosotros,
pero díganme si no se les antoja. No, y aparte
la comida tradicional mexicana es rica y sí es
nutritiva. La famosa dieta de la milpa, que es
esto que estamos hablando. Es deliciosa. Taquitos,
tlacoyos. Hay tamales que se pueden hacer sanos.
Es un tamal de habas con calabacita y salsa verde.
Tamal de habas con calabacita y salsa verde.
Este te cuesta cinco pesos la porción. Ajá. Ponle
que lo vendas en diez. Sigue siendo baratísimo.
O sea, estos que dijeron que es que es más caro,
es que. Sí. Entiendo. Así lo hemos vivido todo
el tiempo, pero. Tamal, se puede hacer un tamal
de huitlacoche. A mí me gusta el huitlacoche.
Ay, sí. Mucho. La flor de calabaza me gusta mucho.
Los hongos me gustan mucho. ¿Sabes qué es parte
del problema? Nos dirá la notaria que es más
experta que yo, pero parte del problema no es
solo lo que comemos que está mal, es todo lo
que no estamos comiendo. Claro. No estamos comiendo
un montón de cosas que tienen. vitaminas, minerales.
Por ejemplo, el huitlacoche tiene un montón de
cosas que nunca te van a dar todos los ultraprocesados.
Entonces... Hay que comer un poquito más y hay
cosas deliciosas. Les vamos a mandar, por cierto,
a todos, porque nos estaban preguntando en el
canal de YouTube sobre recetas para hacer pan
de masa madre en tu casa. Les vamos a mandar
en el grupo de Telegram, les vamos a mandar recetas
de pan de masa madre porque Marían, que tiene
un restaurante delicioso que se llama Utopía,
siempre confundo, ¿la Roma o la Condesa? Están
pegadas, siempre las confundo. Es lo mismo. El
fin de semana nos pedimos, nos juntamos ahí con
unas amigas en la casa y pedimos comida de Utopía
y unos taquitos deliciosos y todo. Qué rico.
Y bueno, les vamos a mandar receta de pan de
masa madre. Si no se han suscrito a marcontornoregil
.com, diagonal, fórmula, háganse socios. Y también
les vamos a mandar la liga en donde pueden bajar
esta guía de Come Conciencia y el sitio de internet
de Come Conciencia para que lo sigan y aprendan
más. ¿Qué más viene en la guía, Tocayo? Por ejemplo,
pancakes de avena con plátano. Eso yo como papá
que no tiene tiempo y de repente ya se me hizo
tarde y tenemos que ir a la escuela y lo tengo
que preparar, se hacen cinco minutos y son...
Hot cakes normales. Endulzados con plátano, además.
Claro. Ponerle la fruta. Yo estoy acostumbrado
a echarle miel porque es lo que yo estaba. Así
crecí. Mi hijo no le echa nada porque está acostumbrado
a eso. Se lo come así como está porque ya está
dulce. Fíjate que en Los Ángeles había un restaurante
que se llama Café Gratitud. No, perdón, se llamaba
Gracias Madre. Bueno, y el chef era de Oaxaca.
Oaxaqueño. Y te hacía unos hot cakes y le ponía
súper alimentos. Le ponía cacao, le ponía camote,
le ponía semillas, le ponía chía, amaranto, todo.
Y los estadounidenses comiéndoselos como la cosa
más novedosa. Más exótica. Tal vez exótica. Sí,
exótica. Y el chef era de Oaxaca. Elías se llama.
Es que también despreciamos nuestra comida, ¿no?
Y es que no tiene todos los colores que tienen
los empaques, que tienen un montón de cosas,
pero es deliciosa. Mira, aquí otra. Imagínate
una tostada de guacamole con frijoles, con jitomate.
Yo espero que quien nos esté oyendo esté igual
babeando que nosotros, pero es que está rico.
Sí, claro. Y le estás salvando la vida a tu hijo
o a tu hija. Oye, están diciendo aquí, ya quiero
la guía, ya me la vendieron. Dice, ya tienes
mi atención, Antonio, ahora toma mi dinero. ¿Dónde
encuentro? ¿Y sabes qué? Va a ser gratis. ¿Gratis?
Es gratis para las escuelas. ¡Bravo! Se trata
de que nos salvemos todos. ¿Dónde lo puede encontrar
el manual? Bueno, la estamos terminando en Come
Conciencia. Está lista en dos semanas, está en
diseño. Ah, en dos semanas todavía. Está ahorita
en diseño, en dos semanas, porque se ha trabajado
nutriólogas, chefs, un montón de cosas. Aquí
te voy a dar el anuncio. Regresa en dos semanas
y lanzamos. Y la presentamos. Y le mandamos a
todos nuestros socios la liga para que vaya.
Se la mandamos, claro que sí. Es gratis, ladies.
Y la van a seguir enriqueciendo, me imagino.
Totalmente, porque aquí son las recetas para
un mes, para que tengan para un mes, pero queremos
hacer más. Aparte, las estamos haciendo además
en video. Y va a venir costos. Están tomando
encuesta en cuenta costos. Totalmente. Tiempo
de preparación. Tiempo de preparación. Todo está
puesto ahí en la guía. Así es. Por eso tarda,
¿no? Pero es un montón de información para que
no salga. Es que es más caro. Es que tarda mucho.
No, se está considerando todo porque sí es importante.
Es real la queja de no tengo tiempo. De verdad,
no hay tiempo con el tráfico. ¿A qué hora? Sí.
Oye, Ivonne, que nos ve, yo creo que en algún
otro país, no sé en dónde, dice, ¿qué es el huitlacoche?
Es algo muy mexicano. ¿Es el hongo? Es el hongo
del maíz. Entonces, tiene muchas proteínas. Es
bastante rico y tradicional de la dieta de la
milpa mexicana. Aquí también. Y Ivonne dice,
yo hice una tarta vegana de avena y manzana riquísima.
Bueno, lo están felicitando por ese tema. Oye,
pues estaría muy bien que aquí ayudamos a darle
difusión a esa guía. Porque es un tema de conveniencia.
¿Qué hago? Porque luego hablas de quitar ingredientes
y obviamente si nada más quitas, quitas. Pues
no, es ¿qué pongo? Y puedes comer chilaquiles
y hamburguesas y puedes comer pastas y puedes
comer lo mismo. Pero nada más con ingredientes
distintos. Ese es el tema, ¿no? Sí, ya hablábamos,
¿no? Bueno, el tamal, qué grave es el tamal.
Pero el tamal está con... Cumpliendo una función
en nuestra dieta, es la comida o el desayuno.
En cambio, un ultraprocesado no cumple esa función.
Es adicional a lo que tú ya desayunaste, adicional
a lo que ya comiste. Y entonces, más bien, no
estamos comiendo fruta, no estamos comiendo verdura,
no estamos comiendo leguminosas y no estamos
tomando agua. O sea, reemplazan todo lo que tengas
ellos por estas cuatro. sin preocuparse ahorita
por las cantidades, o sea, es libre. Y la proteína
vegetal que combina desde alta calidad, digo,
si quieres comer pollo, pescado, pues adelante,
¿no? Ahí tienes proteína, pero recordemos que
las leguminosas también tienen proteína de origen
vegetal de alto nivel. Alto nivel, las lentejas,
las habas, o sea, estamos acostumbrados a que
si no como carne, siento que no comí. No, o sea,
cómete un plato de lentejas, ponle platanito
y esto es una comida completa, ¿no? Con una sopa
de verdura. Sí, sí, sí. Nuestro cardiólogo...
experto ayer nos decía que la gente, los supercentenarios,
que viven 100 o 120 años, comen una alta proporción
de proteína de origen vegetal y muy poco alimento
de origen animal. Son las recomendaciones de
la dieta sostenible. Sí, sí, sí. Yo quisiera
decir que, a quien nos esté escuchando, esta
es una opinión personal, no sé si van a estar
de acuerdo, pero es, no tienes que dejar todos
los ultraprocesados. No pienses que ahorita me
están diciendo que coma puras habas y puras lentejas.
No, no, no, sigue haciéndolo solo. Primero, en
las escuelas es un beneficio porque, no va a
tener acceso a otra cosa que le haga daño. Tú
dale de repente unas papitas, dale no sé qué.
Sí. No tienes que ya todo y tengo que ser sano
y tengo que... Claro. Sí, queremos ser más sanos,
pero sigue comiendo un poquito del otro también.
Hay luego algunos materiales que vemos en difusión
de nutriólogos que dicen esto va a generar trastornos
de la conducta alimentaria porque se lo prohíbes.
A ver, Japón nunca ha vendido este tipo de productos
y los niños no tienen trastornos de conducta
alimentaria. Y ya hay trastornos de la conducta
alimentaria. Pero es por los ultraprocesados,
por estos... boom de azúcar que te da y no puedes
parar y entonces hace el atracón. Y siempre hay
un precio de la transformación. O sea, el amor
te provoca en algunos niños, en algunas circunstancias,
un problema psicológico. Hay que tratar, ¿cómo
lo hiciste? ¿Eres Hitler de la noche a la mañana?
Chile lo implementó hace unos años, en 2016,
y no hay una tendencia de trastorno de conducta
alimentaria. Imagínate que un país que tiene
las mayores tasas de obesidad en el mundo, lo
tratan de hacer más o menos y dicen, no, pero
va a haber trastornos. somos el país con más
obesidad o de los países con más obesidad y cuando
lo quieren cambiarse no va a haber trastornos
entiendo la resistencia de verdad cuesta y parece
no va a ser tan rico nos vamos a acostumbrar
y nos vamos a salvar la vida y vamos a ahorrar
millones Claro. Y olvídate del dinero. La salud
no se paga con nada. Te lo dice alguien que sufrió
la muerte de alguien muy importante y que la
salud no tiene precio. No tiene precio. Sí, y
también otro tema que ahorita estamos hablando
de escuelas, pero un tema que no sé si está en
la agenda del gobierno federal, son los hospitales.
O sea, esta cultura de la pésima comida que te
sirven en hospitales públicos y privados está
cañón. Andrea llevó a su mamita a tu papá. Perdón,
¿qué le hicieron a tu papito? Un cateterismo.
Y sale del cateterismo en el hospital. ¿Era público
o privado el hospital? Público, un hospital público.
¿Qué le dieron? ¿Qué fue lo que le pusieron en
la mesa? Sándwich de jamón con queso, pan blanco,
jamón y queso, una gelatina y un yogurt. Ultraprocesado
con ultraprocesado. Ultraprocesado con ultraprocesado.
En un hospital público. Y los privados están
igual. Los privados están igual. Sí, necesitamos
hacer un cambio. Habrá que hacer lineamientos
para hospitales. O sea, en los hospitales a veces
te dan refresco. Hagamos acá un llamado a Zoé
Robledo, lo conocemos, hemos presentado iniciativas
con él, que es el titular del IMSS, y que nos
escuche. Y ya estamos en contacto con él para
decirle, vamos a mejorar las dietas de los hospitales,
vas a ahorrar millones de pesos, no solo en salud,
en el proceso de la alimentación, pero salvar
miles de vidas. O sea, hay mucho que hacer. Estamos
saturados en los hospitales, además. Por eso
no hacemos tanta labor de prevención, porque
estamos atendiendo. a los que ya se están enfermando,
que antes era a los 60, 70. Ahorita ya estamos
enfermos desde los 30 años con una carga de enfermedad
de otros 20 años que va a vivir con mi medicina.
¿Y qué incongruente es que vas a un lugar que
es un hospital donde vas a sanar que te den comida
que no es sana? Hay lugares en el mundo que ya
están cambiando, que ya lo han hecho. Nueva York
lo está haciendo. Lo hizo una organización que
se llama Greener by Default, que estamos trabajando
con ellos para hacerlo también acá con Zoe, para
prepararle esa presentación. Vamos a cambiar
el Instituto Mexicano del Seguro Social. Sería
una maravilla. Y también un llamado a todos los
hospitales, ¿no? A poner a los privados, ¿no?
A Grupo Ángeles, a Médica Sur, al Hospital Español,
a todos, a todos los hospitales privados. A Dios
el jamón. Sí, ellos mismos pueden decidirlo,
pueden ser el ejemplo. Uno de ellos, o al amor,
todos pueden tomar la bandera de nosotros, vamos
a ser el ejemplo. Y ahí, pues, ni modo que me
digas que no hay dinero, porque, pues, o te cubre
el seguro, lo pagas tú, pero ¿de qué hay dinero?
Hay dinero. Claro. Y luego, a nivel federal,
pues... Porque también es un todo, es ir cambiando
la cultura a nivel general. Escuelas, ¿qué onda
con los hospitales? Etcétera, etcétera. Y aparte,
como decía, no me acuerdo quién fue nuestro invitado
que vino y dijo, si empezamos a comer más tlacoyos
y taquitos y en Chile, cosas que llevan maíz,
que llevan proteína vegetal y si quieres proteína
animal, empiezas a consumir localmente lo que
la ciudad, deja tú el país, lo que la ciudad
produce. Le compras a la gente, le compras al
campo, o sea, de ahí. cuando estás comprando
ultraprocesados, pues estás enriqueciendo a estas
compañías que no son mexicanas y que el dinero
se va fuera de México, ¿no? Y estás enriqueciéndolas
en vez de enriquecer al campo mexicano. O sea,
sería un ganar, ganar, comer más sano. En el
supermercado te cuesta mucho más cara la fruta
y la verdura que si vas al mercadito que se pone
los fines de semana y que se lo compras con menos
intermediarios. Y viene más fresco además. Entonces,
es una inversión que tenemos que hacer local
y de temporada. Pero te imaginas el consumo de
estas escuelas si se ponen a seguir esta guía
de come conciencia y entonces empiezan a hacer
vamos a poner tlacoyos en todas las escuelas
públicas y privadas ¿a quién le vas a comprar
el maíz? ¿a quién le vas a comprar los frijoles?
o las lentejas o el quesito panela lo que sea
que le vayas a poner ahí pues a los Lo ideal
sería que fuera al productor directo. Y ahí puede
ser un ganar -ganar porque enriqueces al campo,
vas terminando con la pobreza en el campo, hay
menos tentación de caer en cosas ilícitas. O
sea, es un ganar -ganar para todos. Es un cambio
de sistemas alimentarios completamente. Justamente.
Y esto es otra vez, es oportunidad. Lo estamos
viendo como este es un problema y estamos asustados
y la ley. Es oportunidad de negocio, es oportunidad
de crecimiento como país para el campesino y
para la mamá y para los niños. Yo voy a abogar
por los niños y por mi hijo. Por los niños, por
su salud, vale toda la pena del mundo. Esta ley
vale toda la pena del mundo el esfuerzo que estamos
haciendo por aprender a comer distinto. Yo estoy
aprendiendo, tú lo sabes. Soy prensero todo el
tiempo y estoy aprendiendo a comer verduras porque
no las aprendí a comer. Poquito a poco aprendemos
y además vamos a obligar de rebote a las grandes
compañías que hacen ultraprocesados a que se
pongan las pilas y renueven su oferta. Justo,
oportunidad también para ellos. No van a desaparecer,
¿verdad? Bueno. Los directores también se tienen
que poner las pilas porque ellos son a quienes
podría llegar la sanción y ellos son los que
deciden qué se vende y qué no se vende dentro
de la escuela. Alejandra Contreras Manzano, ¿dónde
te encontramos en redes sociales para aprender
más de ti? Nota Alejandra. Alejandra Contreras
en Instagram, también tengo mis redes en Facebook
y en Twitter. Ok, como nut, como nutrióloga,
nut .alejandracontreras. Antonio Franjuti, ¿dónde
te encontramos y dónde encontramos a Come Conciencia?
Así como Antonio Franjuti en todas las redes
sociales y en Come Conciencia .org, también en
todas nuestras redes sociales. Antonio Franjuti
y Come Conciencia. org, org, sí, de organización,
sin el punto, sin el punto, con conciencia, ponen
con conciencia y ahí aparece el regreso en dos
semanas para lanzar el manual, amigo, estamos
claro y nos traemos unas muestras para eso, eso,
así se habla, muy bien, soy Marco Antonio Regil,
seguimos en Radio Fórmula después de una pausa
y en YouTube, TikTok, Facebook, continuamos,
los que están en Telefórmula se van a quedar
con Maxine Goodside, pero si quieren seguir con
nosotros, vengan a las redes sociales de Grupo
Fórmula o a Radio Fórmula punto MX y buscan el
ciento cuatro punto uno y ahí seguimos en vivo.
En Mérida, en Ciudad de México y en otras ciudades
seguimos en vivo después de una pausa. Bueno.
Alcanza tu máximo potencial. Continuamos en Radio
Fórmula. Andrea, buenos días. María, buenos días.
¿Cómo están, chicas? Hello. Con hambre, porque
se me antojó todo lo que trajeron. Lo que estábamos
hablando. Fíjate, aquí C. Brook, que en YouTube
de Grupo Fórmula dice, los estudios, estamos
hablando de la comida sana en las escuelas, los
estudios marcan que aparte de la alimentación
es muy importante que los niños y jóvenes hagan
ejercicio de cinco a siete días a la semana.
Correcto, obviamente. Y los resultados son increíbles
porque el cuerpo y mente cambia. Dice él, yo
soy coach de fútbol americano y flag football,
o sea, como el americano con la banderita. Dice,
en nuestro equipo hay nutriólogas. Qué buena
onda. Y cuando siguen su régimen, los niños cambian
grasa por músculo y su cambio es asombroso. Tanto
que luego las mamás empiezan a jugar flag y al
final toda la familia realiza un cambio a celosano
sin necesidad de obligarlos. Dice, buen tema,
Marco, debemos educar activamente para que vayamos
provocando. Oye, y al rato ya hasta te dan beca
de deporte, ¿no? De que estás haciendo deporte
y lo haces increíble. A mí fíjate que este tema
me gustó porque yo traigo mi lunch. Digo, ya
sé que ustedes no comen huevo, pero yo traía
huevito con espárragos y verduritas picadas.
Ya soy otra persona. O sea, ahorita que estaban
diciendo lo de la lonchera, yo dije, así traigo
mi lonchera yo hoy. Qué bueno. Te felicito. Así
con cereales y todo. Eso, bien, bien, Andrita.
Oye, y qué padre que dice un término de educar
activamente. Porque luego la educación es muy
teórica y entonces dices, ¿cómo le voy a hacer?
Pero eso de fomentar el deporte. en algo divertido,
pues obviamente los niños se meten. Y empiezas
a hacer deporte y empiezas a comer mejor, y empiezas
a dormir mejor, y empiezas a cambiar tu cuerpo,
y empiezas a cambiar tu salud, y te metes en
un círculo virtuoso. Y te empiezas más a empezar
por algún lado, o por el deporte, o por la comida,
o por algo. Y se hace divertido el tema. Bueno,
oigan, YouTube, con respecto a la inteligencia
artificial y todo esto, acaban de publicar que
a partir del 15 de julio la plataforma YouTube
solo activará la monetización para... contenido
original con voces reales. Qué bueno, porque
todos los contenidos con inteligencia artificial
y todo no van a ser monetizados. Oye, la pregunta
aquí es, ¿cómo se van a dar cuenta? Porque hay
cosas también hechas ya. Pero pues YouTube también
es un robot. Sí, o sea, ¿cómo lo van a detectar?
Bueno, pues voces con inteligencia artificial
no van a ser elegibles para ganar dinero mediante
el programa de socios de YouTube. La plataforma
pretende promover la originalidad y la creatividad
en la creación de contenido interesante y de
calidad, porque hay muchos que están copiando
con inteligencia artificial. otros contenidos
creando. Pues está bien, qué bueno que YouTube
lo cuide. Porque ahí los que hacemos, por ejemplo,
un podcast y nos gastamos un montón de dinero
para publicar un podcast, pues vivimos de la
monetización. Sí, claro. Y toda la chamba que
hay detrás de escribir un guión, invitados, bla,
bla, bla. Sí sé, yo sí sé. ¿Tú sabes? Todos sabemos
de quién. Todos sabemos de quién. Todos sabemos
la chamba. Todos sabemos. Oye, noticias poblanas.
Ay, pues ya ven que acaba de ser el Pride, noticia
bonita. Fíjense que allá en Puebla está la primera
y única iglesia cristiana. gay. En Puebla, una
iglesia cristiana gay. Sí, se reúnen en un depaí
chiquito, aproximadamente unas 15, 20 personas.
Es chiquita la iglesia. Y ahí tienen su... Pues
sí, o sea, pues están empezando, imagínate con
todo lo que tienen que lidiar. Y yo creo que
es un lugar seguro para gente de la comunidad
que pues está cercana a Dios. Porque acuérdense
que Dios nos acepta a todos con todo y todo.
Se ha dicho. Muy bien. La única curiosidad es
que Puebla se me hace un estado un poco conservador
y dije, pero qué padrísimo que ahí sea. ¿Qué
más? ¿Qué más tenemos? Oigan, pues yo, a ver,
en Inglaterra se hizo un estudio para ver qué
mujeres eran las más infieles, ¿no? Y resulta,
adivinen quiénes, qué profesión son las mujeres
más infieles. Las doctoras. Las doctoras, no.
Abogadas. Por ahí, por ahí, por ahí. ¿Veterinarias?
No, veterinaria. Enfermeras. ¿Cómo crees? Aquí
dice que las enfermeras, dice... ¿Más infieles?
Más infieles. Dice, algunos de los motivos, según
el estudio, podrían ser estrés laboral o desgaste
emocional, los cuales están presentes en una
profesión tan demandante como la de ser enfermera.
Si usted es enfermera, repórtese. Hagamos una
mesa de debate con una sexóloga y dos enfermeras
a ver si es cierto. Yo digo que sí. Pues a mí
una vez me ligó una enfermera. Ahí está. Ahí
está, aparte, huilo. Ahí me, entre que me checaba
la temperatura y la sonda. ¿Cuál sonda? La sonda.
No, pues no traías, porque te estaban chocando.
Casi caí, ¿no? Me ponían las lavativas. No, nada
que ver. Bueno. Que hacían los lavados. Bueno,
ya. Volvemos después de una pausa. ¿Qué cosa?
Ahí está Tibiriche con México. México. Oye, un
brinquito más. Ya estamos en septiembre, el mes
de la patria. Y nos pintamos de colores. Un brinquito
más. Ya es julio. Ya, cualquier ratito. Agosto
se va rápido. Que las vacaciones ya es septiembre.
Otro brinquito. Día de los muertos. Y ya, casi
Navidad. ¡Feliz Navidad a todos! Feliz Navidad
a todos. Sí, vamos a estar trabajando en vivo
la semana de Navidad. No como otros que se van
de vacaciones. No, sí, nosotros nos vamos, pero
después de Navidad. Oigan, hablando de cosas
bonitas de México, cuando alguien se va, se escribe
su historia. Y fíjense, un día como hoy... ¿Quién
creen? ¿Qué personaje querido? Estamos con Arno
Burgholder, doctor en Historia Moderna y Contemporánea,
autor del libro Los Últimos Honores, Funerales
Presidenciales en México. Vamos a hablar de cómo,
cuando un presidente muere, se empieza a escribir
la historia de la forma en que el gobierno quiere
que recordemos al presidente, ¿correcto? Exactamente,
Marco. Muchísimas gracias por invitarme. No,
hombre, a ti es un honor tenerte. Por eso escribiste
un libro, un libro de funerales de presidentes.
¿A quién le interesa? Sí nos interesa. ¿Por qué?
Uno diría que sí. Empecemos porque es cierto,
tenemos una mala relación con nuestro pasado
y con nuestros presidentes. Con casi todos. Con
casi todos. Pero resulta que al final han sido
importantísimos para crear este país, nos guste
o no, y eso ha provocado que cuando se mueren
el gobierno en turno tenga que recordarlos de
alguna manera. A veces muy bien, a veces no muy
bien, pero siempre hay un testimonio sobre el
que se murió y sobre lo que hizo para México.
Claro, y ahorita vamos a hablar de eso, pero
fíjate, dato curioso. Un día como hoy, ¿qué personaje
mexicano murió que recordamos con mucho cariño?
Es un personaje, ojo. ¿Qué cosa murió en un día
como hoy, en 2006, que recordamos con mucho cariño?
¿Qué cosa? No es un ser humano. Una pista. Una
pista. Taxi, taxi. Taxi, taxi. Los bochos. ¡Ah,
los bochos! El bochito, que es de origen alemán,
pero más mexicano que lo hacían en Puebla. Un
día como hoy, en 2006, en México, se produce
el último modelo de bocho en Puebla tras 81 años
de fabricación. ¿Te acuerdas de esos tiempos
donde ibas por las calles, por ejemplo, en Ciudad
de México, en Guadalajara? Yo los contaba de
niño. Por cada cinco bochitos veía un carro que
no era un bochito. A veces siete por uno. O sea,
estaba lleno de bochitos por todas. Y luego las
combis que también eran de Volkswagen. Pues un
día como hoy, en 2006, tras 81 años de fabricación,
se despide el bocho y le hicieron su funeral.
¿Te acuerdas? Sí, es que mira. El Vocho fue un
coche importantísimo en este país porque era
barato. Claro. Porque era un coche que aguantaba
lo que fuera. Todavía. Y entonces eso hizo que
muchísima gente lo comprara y que se volviera,
sí, un coche alemán, pero al final se volvió
un referente mexicano. Sí, hecho en México. Totalmente.
En Puebla. Aunque lo creó Hitler, que es la parte
oscura del Vocho. Sí, pero bueno, ¿qué le vamos
a hacer? ¿Qué le vamos a hacer? Pero lo despidieron,
hablando de funerales, despidieron al Vocho con
mariachi, flores, emblemas en palabrizas que
decían Volkswagen de México, último sedán del
mundo, 30 de julio. 2003. Los fabricaron en 2003,
pero los últimos se vendieron en 2006. Y todavía,
a mí me encantan los bochos. Si quieres un bocho
así azulito o beige de la última generación que
tenga pocos kilómetros, atínala al precio. ¿En
cuánto crees que andan? Híjole, no tengo idea.
Llegan hasta 600, 700 mil pesos. Si tienen menos
de 15 mil kilómetros. O sea, es que está nuevecito.
Está nuevecito, exactamente. Y son de colección.
Y si uno ya bastante golpeadito, ya más usado,
pues andan en 200, 300 mil. Así es. El funeral
del bocho. Pero ahora vamos a hablar, es un personaje
que... Lo impresionante es que han pasado tantos
años y sigue funcionando el bocho. Y lo sigue
funcionando y lo siguen vendiendo. Sí, claro.
Sí, yo ando queriendo comprarme uno, pues también
caros. Sí, sí. Oye, pero a ver, hablemos de los
funerales de los presidentes. Los queridos, no
los queridos. Cuando muere un presidente, pues
el presidente que muere no decide cómo va a ser
su funeral. ¿Quién decide eso? Así es. Bueno,
primero, se muere un presidente y normalmente
el presidente en turno tiene el problema de ¿y
ahora qué hago? ¿Por qué? Pues porque a lo mejor
el presidente muerto no fue tan querido, a lo
mejor no tiene que ver con las políticas, con
las ideas del gobierno en turno. Entonces hay
un enorme problema ahí. Lo primero es decirte
que no hay en forma un protocolo. para un expresidente
que se muere. Entonces, lo que hay que hacer,
o lo que se ha hecho en los últimos años, desde,
digamos, Plutarco Leas Calles, es ir armando
un protocolo que ha ido cambiando con el paso
del tiempo. Siempre lo primero que hay que hacer
es hablarle a la familia. El pésame y preguntarles,
bueno, ¿qué quieren? ¿Por qué ha habido familias,
como el último caso, que dijeron no queremos
nada? ¿Quién fue el último presidente? Luis Echeverría,
que falleció en el año 2022. Apenas, es cierto.
Es el último expresidente fallecido. Nos arrolla
saliendo de la pandemia. Sí, estábamos en la
pandemia, uno. Y dos, francamente, Luis Echeverría
tenía una muy mala fama. Tenía mala fama. Y no
iba a haber un funeral. Pero sí, en ese entonces,
el presidente Andrés Manuel López Obrador tuvo
que hablar con la familia Echeverría, darle el
peso a mi preguntar. ¿Qué quieren? Y la familia
dijo, no queremos nada. Claro. Funeral en intimidad.
Claro. Ahora, ese es un caso. Como vamos a ver
ahorita, ha habido funerales muy diferentes.
Cuando murió López Portillo, que fue después
de Echeverría, pero murió antes, y era un presidente
todavía menos querido que Luis Echeverría, el
defenderé al peso como un perro, y los escándalos
que se le publicaron, y corrupción, y errores,
y todo. ¿A ese quién lo despidió? Uy. Ese es
otro caso de un presidente que se muere y el
presidente en turno dice, hijo, ¿qué hago con
él? Qué incómoda muerte. El presidente en turno
era Vicente Fox. Uy, peor tantito. Y Fox dijo
claramente, yo no, no cuenten conmigo, yo no
quiero hacer nada. Pero López Portillo, que muere
por el año 2000, 2002 aproximadamente, López
Portillo, pues al final seguía siendo una figura
importante. Entonces en el gobierno le dijeron
al presidente, oiga, no puede usted ignorarlo.
Entonces Fox dijo. Si ustedes quieren organizarle
algo, adelante, conmigo no cuenten, no pienso
ir al funeral. No, claro. ¿Qué se hizo entonces?
Pues hacerle un funeral en los velatorios militares
que están ahí por la defensa. Digamos que la
gente que estuvo cerca de López Portillo junto
con su familia hizo el funeral. Por supuesto,
acudió lo que quedaba de la clase política priista.
todavía Miguel de la Madrid, Carlos Salinas de
Gortari, Luis Echeverría, y fue el funeral de
ellos. Y entonces, durante muchos años, el presidente
López Portillo estuvo en los velatorios militares.
hasta que en el periodo de Ernesto Cedillo, perdón,
de Enrique Peña Nieto, exhumaron el cadáver y
lo llevaron donde está ahorita, que es el Panteón
Francés. Aquí lo importante es que en ese momento
el presidente Fox dijo, no cuenten conmigo, yo
no voy. Claro, porque era una muerte incómoda,
porque Fox toda su campaña fue, voy a sacar,
vamos a sacar al PRI de Los Pinos. Y había hasta
un letrero en el periférico frente a Los Pinos
que decía, saquemos al PRI de Los Pinos. Sí,
y además todavía el recuerdo de López Portillo
estaba muy cercano. Los que vivimos 80s, 90s,
recordaremos que sale López Portillo y le echaron
la culpa de absolutamente todo. Entonces, Fox
dijo, yo no, no cuenten conmigo, no pienso ir
al funeral. Ustedes hagan lo que consideren conveniente.
Oye, pero si hasta Miguel de la Madrid, que fue
el siguiente presidente, su campaña era renovación
moral de la sociedad. O sea, era una forma de
decir, vamos a bajarle a la corrupción. ¿De quién?
Pues de López Portillo. Aunque era el mismo partido,
¿no? Claro. Bueno, había que echarle la culpa
al que estuvo antes. Otra tradición presidencial
mexicana que ya contaremos. Con delicadeza. Sí,
totalmente. Ahora, Miguel de la Madrid, que le
siguió, ese no es un presidente odiado. Es un
presidente que... que se recuerda, en el peor
de los casos, en forma neutral. Sí. Pero no tiene
una imagen negativa. No, no, no. Como yo te decía,
se muere un presidente y entonces se junta. Lo
que uno empieza a recordar de ese presidente,
que a lo mejor no era tan malo como antes se
pensaba, y qué opina el gobierno en turno. De
la Madrid se muere en 2012, cuando está a punto
de dejar el poder Felipe Calderón. Enrique Peña
Nieto ya ganó la presidencia y entonces ahí es
Felipe Calderón el que dice hay que hacerlo en
funeral de Estado. ¿Por qué? Pues porque el país
ha pasado por tantos problemas que lo que hay
que hacer es intentar recuperar, restañar las
heridas. Entonces... Es Calderón quien habla
con la familia y les dice, oigan, nos permiten
hacerle una ceremonia fúnebre en Palacio Nacional,
juntando a los políticos panistas de ese momento
con los políticos priistas de ese entonces y
recordarlo como el presidente importante que
fue. Entonces es una ceremonia muy interesante
donde se juntan esas dos generaciones políticas.
En el plan de vamos a despedir a este señor que
al final fue importante por el país, aunque a
lo mejor no estamos de acuerdo en muchas cosas.
Fue el presidente que le tocó el desastre que
le dejó López Portillo y las mega devaluaciones
del peso, pero no era, o sea, eso fue lo que
le dejaron. Fue el que dejó que el peso flotara.
Bueno. En forma libre, ¿no? Y hubo devaluaciones
y ya. Sí, y entre otras cosas, pues es con quien
cambia realmente la economía en este país. Se
moderniza México. Cuando México entra al GATT,
cuando empieza la etapa neoliberal. Y al final,
pues sí, le tocó... Privatiza los bancos, ¿no?
Que López Portillo los había... Y es el proceso
de privatización, aunque se concreta con Carlos
Salinas de Gortari. Porque López Portillo es
el que los había... Sí, los había nacionalizado.
Los había nacionalizado. Lo que sí hace es empezar
a vender muchas empresas que... El gobierno no
podía manejar, todavía no, se lo vende Salinas,
pero empieza a vender otras empresas para aligerar
la carga del Estado. Entonces, le tocó un funeral
incómodo a Calderón con Miguel de la Madrid,
pero nada que ver con Fox, con López Portillo.
No, la idea con Calderón era reconciliación nacional.
Entonces, a diferencia de lo que pasó con Fox
y López Portillo, Calderón sí tuvo muy claro,
puedo no estar de acuerdo con muchas cosas que
hizo, pero fue un presidente de México. tengo
que rendirle el homenaje que se merece como el
jefe de Estado que fue. Y no se le recuerda como
un villano a De la Madrid. Y su hijo es bastante
respetado. Actualmente es muy respetado. Muy
respetado, muy inteligente y allá anda muy activo
en la oposición. Y dígate que De la Madrid tiene...
Hasta el día de hoy, una característica que ningún
otro expresidente tiene. Es el único que ha sido
cremado después de fallecer y ahorita sus cenizas
están en la iglesia de Santo Tomás Moura en Coyoacán.
Bueno, seguiremos platicando después de mensajes
con Arno Burgholder, autor del libro Los últimos
héroes, funerales presidenciales en México, para
hablar de cuáles han sido los funerales más ostentosos,
donde de verdad dijeron vamos a lavar aquí la
imagen, vamos a volverlo ídolo con el funeral,
y cuáles han sido los presidentes más ignorados.
porque depende en qué sexenio te toque morir
y depende de lo que hiciste también. Soy Marco
Antonio Regil en Fórmula. Volvemos. Hola, soy
Chumel Torres. Escucha la radio de la República
cuando y donde quieras. Noticias, deportes y
espectáculos en tu plataforma de podcast preferida.
Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Exactamente,
Jorge Negrete, México lindo y querido. Estamos
hablando de los funerales de los expresidentes
de México. Si eres expresidente y vives en Europa,
¿quieres que te traigan a velarte? ¿Cómo sería
tu funeral? Uy, Porfirio Díaz está haciendo esa
pregunta desde hace más de 100 años. ¿Dónde quedó
Porfirio Díaz? ¿En Francia? Allá quedó. ¿Allá
está enterrado en París? Obviamente no regresó,
nadie lo reclamó, no se le hizo ningún homenaje.
Mira, cuando muere... Lo primero que todo el
mundo se preguntó es cuándo regresa. La esposa
que se fue con él regresa por 1940. Y ella dijo,
pues cuando haya condiciones. Siguen esperando
las condiciones. Siguen esperando las condiciones.
No hay manera. Arno Burgholder, doctor en Historia
Moderna y contemporánea, autor del libro Los
Últimos Honores Funerales Presidenciales en México.
Tu funeral, si fueras presidente o ahora presidenta,
tu funeral depende mucho de quién es el gobierno
en turno. Depende mucho... si te hacen un funeral,
una despedida como héroe o heroína o como un
villano o una villana. Por ejemplo, pues siguen
vivos Salinas, Cedillo, Fox, Calderón, Peña Nieto
y AMLO. Y ahora está Claudia Sheinman, ¿no? Entonces,
si en este momento muriera Salinas, sería un
funeral muy distinto. que si otro partido en
unos años, suponiendo que ganara otro partido,
estuviera en el poder. Absolutamente. Ahorita,
en este momento, si Salinas falleciera, ¿qué
crees que pasaría? Yo creo que pasaría lo mismo
que acaba de ocurrir con Echeverría. O sea, la
familia diría, lo enterramos nosotros, no queremos
ningún homenaje. Porque me da la impresión de
que el gobierno diría, no vamos a ir, no le vamos
a hacer ningún homenaje. No queremos saber nada
de él. Yo supongo que eso es lo que pasaría.
Lo mismo con, por ejemplo, Felipe Calderón o
Vicente Fox. O sea, esos tres serían como más
neutral. Aunque Calderón, en este sexenio y el
anterior, ha sido como el villano. Totalmente.
Entonces no les iría muy bien. No les iría nada
bien. Zedillo es un presidente que no se le recuerda
mal. Anda todavía dando conferencias en todo
el mundo. Reordenó las cosas, le dio paso a la
democracia en México. Yo lo recuerdo con una
imagen no perfecta, pero sí. De Salinas a Zedillo,
una gran diferencia. Pero el actual gobierno
no lo recuerda así. Recuerda que hace dos meses
máximo... El presidente Zedillo escribió cosas
muy duras contra las elecciones del Poder Judicial.
Y la presidenta Sheinbaum no tuvo buenas palabras
para él. Así que tampoco lo creo. Pero eso es
por lo reciente, porque se ha ido en contra de
este gobierno. Exactamente. Entonces yo no estaría
seguro. ¿A quién le tocó el fuego a prueba? ¿Fue
a Zedillo? El fuego a prueba fue con Zedillo.
Con Zedillo. También esa es una historia oscura.
Que Estados Unidos lo criticó y luego ellos hicieron
lo mismo. Sí, y además de que al final recibió
apoyo del gobierno norteamericano para evitar
que este país se derrumbara. Si Peña Nieto...
falleciera hoy, ¿cómo le iría? Moriría en España
y con su familia nada más. También el gobierno
no lo tomaría en cuenta para nada. Y menos ahorita,
que acaban de abrir una carpeta de investigación
por el escándalo de Pegasus. Pero lo de Pegasus
está embarrando también a AMLO. Está agarrando
a los dos presidentes. Bueno, aquí agarra a todo
el mundo, pero... específicamente a Peña Nieto.
Si estás escuchando, bueno, obviamente aquí en
Sierra Gómez Leyva, aquí en Fórmula, está fuerte,
está muy fuerte. Además de que en este instante
yo dudo que Peña Nieto quisiera regresar a México.
Después no sé, pero ahorita no lo creo. Ahora,
está muy joven, las posibilidades de que se vaya
ahorita son mínimas, ¿no? Sí, exactamente. Si
AMLO se fuera en este momento, ¿qué pasaría?
¿Cómo sería el funeral de AMLO? Absolutamente
distinta. Yo pienso en un funeral enorme que
por lo menos duraría tres días. Habría ceremonias
en todo el país, habría distintas ceremonias
llevando al cuerpo y seguramente le construirían
un mausoleo impresionante para guardar su recuerdo
y para convertirlo en el héroe, en el nuevo padre
de la patria. Y si muriera en un sexenio donde,
suponiendo... que ahorita se ve poco probable,
pero que ganara la oposición en seis años, sería
otra historia. O sea, nos contarían, como lo
hemos platicado antes, nos contarían la historia
de quién fue ese expresidente dependiendo de
quién está en el poder. Exactamente. Podrían
pasar dos cosas. Uno, que la oposición decidiera
que es necesaria una reconciliación, así que
hagamos un funeral acorde, digno, o vamos a ignorarlo
totalmente. Y es más, que alguien... Recuerde
todo lo malo de este señor para que no sea un
funeral tan importante, pero no cuenten con nosotros.
Una vez más, como lo hemos hablado antes, la
historia la escriben los que ganan y los que
ganan en ese momento. Exactamente. Nada más que
los que ganan no ganan para siempre. Siempre
hay gente que cambia. Oye, el funeral más grandioso,
más espectacular que se ha hecho a un expresidente
de México. ¿Quién? Justo ahorita que me decías
de López Obrador, recordé ese funeral. Lázaro
Cárdenas, abril de 1970. ¿Por qué? Pues porque
era el último gran héroe de la Revolución Mexicana.
El señor vivía en las domas de Chapultepec, fallece
por un problema del hígado y de inmediato el
entonces presidente Gustavo Díaz Ordaz dijo el
general Lázaro Cárdenas va a estar en el monumento
a la Revolución. de inmediato, que era ya convertirlo
en el gran padre de la patria junto con Madero,
Carranza, Calles, todos los que estaban ahí.
El lugar y toda la avenida Palmas se llenó de
miles de personas que quisieron acudir a despedirlo.
Por eso un funeral que normalmente duraba solo
un día tuvo que durar tres. Lo llevaron además
a la Cámara de Diputados, lo llevaron al edificio
de la Confederación Nacional Campesina. Hubo
que acondicionar una de las patas del Monumento
a la Revolución para que se convirtiera en su
mausoleo. La televisión, en ese momento Jacobo
Saludovsky, estuvo totalmente enfocada en el
funeral. Fue enorme, con la presencia de... Todas
aquellas personas importantes en el Estado mexicano.
Ha sido el funeral más importante para un expresidente
hasta el momento. ¿Y quién sería por ahí peleando
el segundo o tercer lugar después de Lázaro Cárdenas?
Adolfo López Mateos, en 1969. Porque fue un señor
muy querido, muy, muy querido. Entonces, el señor
muere en su casa en San Jerónimo, donde hoy está
la Embajada China. También le tocó al presidente
Díaz Ordaz. Y también fue llevar el cadáver en
ese momento a la Secretaría del Trabajo. Él fue
Secretario del Trabajo. Luego llevarlo al Senado
de la República, regresarlo a su casa y enterrarlo
en el Panteón Francés, donde está ahora. Es un
funeral que duró dos días. Y ahí lo que hubo
fue muchísima gente dispuesta a despedirlo. Eso
hizo que durara mucho más de lo que duraba un
funeral promedio. Oye, Tlatelolco fue en el 68,
¿verdad? Sí. ¿Y quién era presidente ahí? Díaz
Ordaz. Díaz Ordaz. Sí. ¿Y entonces? Ah, pues
lo que pasó es que Adolfo López Mateos desgraciadamente
empezó a tener, tenía aneurismas cerebrales,
tenía tremendos dolores de cabeza y en sus últimos
meses quedó en coma. El señor, pues él ya no
se enteró de lo que estaba ocurriendo en el país,
él estaba tremendamente enfermo y cuando fallece
en 1969 la reacción popular fue de López Mateos
fue un presidente muy querido. Fue un buen presidente.
Hay que despedirlo. Y entonces es enorme la cantidad
de personas que van a su casa a rendirle un homenaje.
¿Y cuando muere Díaz Ordaz? Ah, eso es otra cosa.
Es la matanza de Tlatelolco, uno de los momentos
más oscuros de la historia de México reciente.
Es un momento muy complicado. Fue en 1979. El
señor, cuando deja la presidencia en 1970, dijo,
no quiero volver a saber nada de nadie. Se encerró
en su casa y una o dos veces volvió a salir al
público, pero nunca más. Se quedó en México.
Se quedó en México. Cuando muere, está gobernando
José López Portillo y él tiene que decir qué
hago. Qué hago, sí. ¿Por qué? Pues yo trabajé
con él, aunque no tuve nada que ver en Tlatelolco.
El partido que estaba en el poder es el que sigue,
el PRI. Pero es el 79 y no estamos de acuerdo
en realidad con lo que ocurrió, pues porque nos
mancha. ¿Qué decide hacer el gobierno? Sí decide
hacerle un gran funeral. Decide llevarlo a la
Cámara de Senadores, a que le rindan un homenaje.
Lo llevan a una agencia muy famosa que está en
Félix Cuevas. ¿Galloso? Exactamente. Y ahí el
presidente López Portillo sí acude. llevan toda
una guardia militar para rendir honores, pero
resulta que va con el expresidente Luis Echeverría.
Llegan a Galloso, entran, y la familia recibe
al presidente de la República y al expresidente
Luis Echeverría, literal, todos se dan la vuelta
y nadie le quiere dar la mano. Porque todos consideran,
este traicionó a nuestro familiar Gustavo Díaz
Ordaz, así que no lo queremos aquí. El señor
estuvo cinco minutos, medio ahí estuvo junto
al cuerpo y tuvo que irse solito porque todo
mundo lo despreciaba, empezando por la familia
del presidente Díaz Ordaz. ¡Qué fuerte! Al día
siguiente también lo enterraron Panteón Francés
y pues la sensación era de mucho desagrado. pero
no ocurrió nada más. Bueno, vamos a hacer una
pequeña pausita y vamos a hablar después del
mensaje. ¿Cuál fue el presidente más ignorado
en su funeral? Al que menos le hicieron caso,
al que el gobierno en turno dijo yo no quiero
saber nada de esta persona. Estamos con Arnold
Burgholder, doctor en Historia Moderna y Contemporánea,
autor del libro Los Últimos Honores Funerales
Presidenciales en México. También hablaremos
de en qué momento se dejaron de hacer estos homenajes
que se le hacían al presidente cuando rendía
su informe de gobierno, porque se cerraba la
Ciudad de México, había desfile, confeti, era
un homenaje en vida cada año al presidente. ¿Quién
lo dejó de hacer y por qué volvemos? Ahí está
Luis Mi con México en la piel y estamos platicando
con Arno Burgholder. Se está poniendo bueno el
chismecito histórico. Doctor en historia moderna
y contemporánea, autor del libro Los Últimos
Honores, funerales presidenciales en México.
Lecciones que ya hemos aprendido es que la historia
la escribe o la cuenta quien está en el poder
y puede ser diametralmente opuesta dependiendo
de cuál es el punto de vista en ese momento del
gobierno. Totalmente. Totalmente. Bueno, y el
funeral de los presidentes, pues dice lo que
el gobierno piensa de ese. de ese presidente.
Ya nos dijiste que el funeral más ostentoso que
hubo en la historia de México, Lázaro Cárdenas,
el presidente en turno era... Gustavo Díaz Ordaz.
Gustavo Díaz Ordaz. Ahora, ¿cuál ha sido el presidente
más ignorado y por qué? En el momento de su muerte,
claro. Fue tremendo. Un señor que se llamó Pascual
Ortiz Rubio, que se muere un 4 de noviembre de
1963. Ni me suena. Es que empecemos por ahí.
Ni me suena. ¿En qué año fue presidente? Es un
señor que fue presidente de 1930 a 1932. Digamos
que lo más recordable del señor es que renunció
a la presidencia cuando se dio cuenta de que
lo habían puesto para que Plutarco Elias Calles
siguiera gobernando desde las sombras, desde
atrás. El señor no estuvo dispuesto a aceptarlo,
entonces gobernó dos años, renunció, se fue.
¿Y qué pasó? ¿Convocaron elecciones? No, la Cámara
de Diputados decidió o nombró al siguiente presidente,
un señor que se llamó Abelardo Rodríguez, que
gobernó hasta 1934. Así se llama el aeropuerto
de Tijuana, Abelardo Rodríguez. Exactamente,
por eso, porque el señor era muy importante allá.
Entonces, Pascual Otis Rubio es parte de una
etapa que se llama el maximato. Y la verdad es
que se le recuerda por eso. Y, de hecho, al señor
lo recordaban porque, en lugar de utilizar su
poder, meter a la cárcel a calles, Y provocar
una nueva guerra civil, porque eso iba a pasar.
El señor mejor renunció y dijo, ahí se ven, adiós.
Ahora, 1932, renuncia. El señor era ingeniero,
trabaja en distintas cosas. La verdad es que
lo recordaban con respeto. Dejémoslo así. Y entonces
se muere un 4 de noviembre de 1963. Y lo que
es tener mala suerte. Ese día... destaparon a
Gustavo Díaz Ordaz como el próximo presidente
de la República, candidato a la presidencia.
Entonces, todo México estaba atento al que iba
a ser el próximo presidente de México. Todas
las planas de los periódicos estaban llenas de
Díaz Ordaz, maravilloso, tal y tal. Y de repente
se muere este señor. ¿Quién le iba a hacer caso?
Nadie. El entonces presidente era Adolfo López
Mateos. Y aquel, cuando se hizo el destape, dijo,
bueno, yo tengo una gira por Tlaxcala. Ahí me
cuentan. Y esta noche Tlaxcala se entera que
se muere Pascualotis Rubio. Y López Mateos dijo,
uy, pues háblale al jefe del Estado Mayor Presidencial
que vaya a tomar mi lugar, porque yo no voy a
ir. ¿Por qué? Pues porque estoy ocupado haciendo
otras cosas. Entonces, no fue el presidente.
No fue, obviamente, el candidato de Azordaz,
que estaba más ocupado en el Besamanos. De los
presidentes de México, todo mundo andaba haciendo
otras cosas. Miguel Alemán andaba en sus viajes.
Ruiz Cortines estaba muy enfermo. Nadie peló.
Entonces, pues sí, tuvo honores militares. Además,
tuvo honores como general de división, no como
presidente, por así decirlo. Y la verdad es que
fue un funeral muy solo. donde los periódicos
solamente dijeron, bueno, gracias a él no hubo
una nueva guerra civil, pasemos a lo que sigue.
Ya, entonces fue ignorado. Ignorado totalmente.
Ignorado. Oye, y Abelardo L. Rodríguez, ¿por
qué le pusieron el nombre del aeropuerto de Tijuana
a Abelardo L. Rodríguez? Ah, lo que pasa es que
para empezar, allá en el norte era un señor muy
importante. ¿Por qué? Que después se volvió un
señor... Se volvió un gran empresario, para empezar.
Luego... En los años 20, el gobierno mexicano
lo mandó en una misión militar a recuperar la
península de Baja California. Cuando empieza
la guerra civil, la revolución mexicana, toda
esa zona se volvió una zona que nadie tomaba
en cuenta. De hecho, se volvió parte de un revolucionario,
si no me equivoco, Manuel Diegues, casi se arrogó
gobernador de la zona y estuvo a punto de convertirla
en un país. Entonces el gobierno manda una expedición
militar para recobrar Baja California. Abelardo
Rodríguez lo mandan como gobernador militar y
ya luego como gobernador. Y en su etapa hizo
crecer Tijuana, hizo el hipódromo, pues que más
o menos eso saliera adelante. Se vuelve presidente
de la República. Hasta el 34, regresa allá y
siguió siendo un empresario muy importante en
toda la zona. Y pues eso hizo que al final le
pusieran el nombre al aeropuerto y lo recordaran.
Él, por ejemplo, tiene como característica que
no murió en México, murió en San Diego. Estaba
enfermo, se fue a atender allá, allá se murió.
Entonces lo que hicieron fue traerse el cadáver
de San Diego a Tijuana, hacer el homenaje en
Tijuana. En el resto del país... Pues nadie,
pelo. Pero para la gente de ahí sí se volvió
importante. Y sí le hicieron un enorme funeral
ahí. Por eso me llama la atención, porque solo
en Tijuana he visto que hay una calle, un aeropuerto
con su nombre. Porque, bueno, ves otros nombres
por toda la República Mexicana. Benito Juárez,
Miguel Hidalgo. Exactamente. En todos los países.
En todo el país. Sí, pero él, bueno, Abelardo
Rodríguez, es importante allá. Allá, exactamente.
Oye, ¿a Miguel Alemán cómo se le recuerda? Últimamente
tiene una muy mala fama. Se le recuerda como
un hombre que aprovechó el cargo para enriquecerse
brutalmente. Ya, perdóname mi ignorancia, aquí
me estoy confundiendo. Ya falleció, ¿verdad?
Ya, falleció en 1983. ¿Está vivo su hijo? Es
su hijo, Miguel Alemán Velasco. ¿Magnani era
el papá? No, Magnani es el nieto. El nieto, perdón.
Miguel Alemán Valdés, Miguel Alemán Velasco,
Miguel Alemán Magnani. Ok. Esa es la dinastía.
El abuelo fue el presidente. El abuelo es Miguel
Alemán Valdés. Estaba confundido el papá. ¿El
papá sigue vivo? Sí, el papá. Y el nieto también.
El nieto también. Entonces, bueno, Alemán muere
en 83 y le toca morir cuando este país está derrumbando
por la crisis económica de los 80. Y hay una
enorme indignación popular. Y ahí se fortalece,
porque no era nuevo, se fortalece la idea de
que este señor dedicó todo su sexenio a enriquecerse
y enriquecer a sus amigos. El gobierno de Miguel
de la Madrid decidió que hay que hacerle un funeral
al Estado, como a todos. Tengo el problema de
que yo estoy, Miguel de la Madrid, impulsando
una campaña de no corrupción y pues tengo que
hacer un homenaje a este señor que tiene fama
de ser tremendamente corrupto. Pero ni modo.
Hay que hacerlo. No tiene un gran funeral. Es
nada más el velatorio en su casa, que hoy es
la Fundación Miguel Alemán. Llevarlo al panteón,
acude el presidente, da el pésame, está en momento
y vámonos. Y ahí quedó nada más. Guau, qué interesante.
Ahora, fíjate, ya que estás mencionando a Miguel
de la Madrid, estamos mencionando a su hijo,
que anda muy activo en la oposición y es una
persona que tiene bastante respeto. Sí, sí, sí.
Si él quisiera, o sea, porque uno dice, ¿quién
va a ser la oposición de Morena en los siguientes
años? Si él quisiera ser candidato a la presidencia,
¿le perjudicaría ser hijo de un expresidente
de Miguel de la Madrid, papá? ¿O le beneficiaría?
O como dijo algún presidente, todo lo contrario.
Mira, yo he escuchado muchas opiniones sobre
Enrique de la Madrid. Algunas muy buenas, otras
yo creo que subjetivas. A mí me parece... Que
Enrique de la Madrid en estos años ha construido
su propia carrera política para que no ocurra
lo obvio. Ah, es que es hijo de Miguel de la
Madrid. No, no, no. Para que él ya pueda decir,
no, obviamente soy hijo de un expresidente, pero
además yo he hecho esto, he participado en la
oposición, propongo tales cosas, estoy presente,
etcétera, justamente para que no me relacionen
de entrada con mi papá, para que eso sea diferente.
Y entonces eso lo convierte, pues sí. Es un hombre
que podría tener posibilidades a 20, 30, dentro
de todas las cosas que van a pasar en ese año.
Y está muy joven, además. Sí, es un hombre que
debe tener, no sé, como 60. O sea, está perfecto.
Si no quisiera incluso en ese sexenio, puede
esperarse al siguiente. Sí, todavía. Oye, otro
que anda por ahí, Colosio. Hijo, bueno, no llegó
a ser presidente porque lo asesinaron. Obviamente,
pero es presidente municipal de Monterrey, ¿no?
Por ahí anda en Movimiento Ciudadano, si no me
equivoco. Su hijo está como senador todavía por
Movimiento Ciudadano. A él, si quisiera ser candidato,
al ser hijo de un casi expresidente, ¿le beneficiaría
que es hijo de alguien así? Mira, él directamente
ha buscado que eso no ocurra. También como Enrique
de la Madrid ha buscado que no lo relacionen
directamente con su papá, sino construir una
candidatura propia. Es mucho más joven, por lo
menos tiene 20 años para esperarse sin ningún
problema. Vaya, la política es un juego donde
las cosas pueden cambiar rápidamente. Oye, Madero,
otro ídolo de la historia de México, que tuvo
a su hijo que fue en su momento candidato de
oposición del PAN, no ganó, y tenía un lema que
me acuerdo que decía Madero moverá México, MMM.
Y entonces ahorita todavía la familia Madero,
¿hay gente en la política? O sea, me estoy yendo
por qué hijos de expresidentes andan por ahí
o hijas en la política. Los más importantes ahorita
son los hijos de López Obrador. Realmente son
ellos los importantes, puesto que el país ha
cambiado y son la clase política que está gobernando.
El resto... La verdad es que prefieren dedicarse
a negocios privados. Son muy pocos los que están
interesados en la política. También, pues, por
lo que hemos platicado antes, pues, porque muy
seguramente sus ancestros no tienen una muy buena
fama y es lo primero que se mencionaría de ellos.
Los únicos casos que ahorita son distintos son,
como te dije antes, Enrique de la Madrid y Luis
Donaldo Colosio Jr. Ok. A ver, ¿cuál es, a verdad,
no sé si tienes esos datos en tu libro, los últimos
honores funerales presidenciales de México? Seguimos
platicando con Arno. de cómo los funerales han
marcado la forma en que el gobierno decide que
se le recuerde a un expresidente. En este momento,
no sé si tu libro viene en los datos, ¿quién
ha sido el más joven y el más viejo? De los expresidentes,
¿quién ha durado más? ¿Quién ha durado menos
vivo? Mira, al momento de morir, el expresidente
más joven fue Manuel Ávila Camacho, que tenía
58 años de edad. Y el expresidente más anciano
fue Adolfo Ruiz Cortines, que tenía 88 años de
edad. Digamos que ahí se manejan esos dos parámetros.
Que déjame te cuento. Manuel Ávila Camacho también
fue otro presidente muy querido y fue un señor
que cuando se murió ocurrió algo muy extraño.
El entonces presidente Adolfo Ruiz Cortines y
todos los expresidentes vivos acudieron al funeral
y se quedaron toda la noche. Prueba de que le
tenían un enorme cariño al señor. Al señor, al
general Ávila Camacho, lo enterraron en su casa,
en la herradura, donde estuvo hasta final del
siglo pasado, principios de este, cuando también
lo llevaron al Panteón Francés. Luego, Adolfo
Ruiz Cortines, ese señor... Además de que toda
la vida dijeron que era un viejito y que ya no
debía ser presidente, realmente sí fue un buen
presidente. Fue un señor que sí intentó combatir
a la corrupción. Entonces, cuando este señor
se muere, vivía en una casita en Veracruz, una
casa normal, sin lujos. El señor no presumía
absolutamente nada. De hecho, el señor siempre
prefirió no ser ostentoso. Y entonces le hacen
un primer funeral el gobierno de Veracruz, luego
le hacen otro funeral en la Ciudad de México.
Fue una de las últimas veces que Gustavo Díaz
Ordaz sale al público para rendirle honores al
presidente Ruiz Cortines. Y siempre fue un señor
que dijo, pues yo intenté que... el país dejara
esta tradición de la corrupción, pero desgraciadamente
no lo conseguí. No conseguí que los políticos
cambiaran. Pues más bien los políticos siempre
estuvieron acostumbrados, decía él, a su ración
de sapos diariamente. Hay políticos que comen
sapos con mucho gusto. Ya vemos políticos como
yo que tuvimos que hacerlo y nos pasamos el resto
de la vida intentando vomitarlos. Y no lo pudimos
hacer. ¿Dónde declaró esto? Se lo dijo al periodista
Julio Scherer, por ahí de 1971, 72, antes de
morir. Claro, ya me voy a morir, ya digo todo
lo que siento, no me voy con nada. Además de
que era un señor realmente respetado, porque
no era corrupto. Porque te digo, tenía una casa
absolutamente normal. Entonces, si yo te pidiera,
así como le preguntamos a 100 mexicanos siete
respuestas en el tablero, menciona al mejor expresidente
de México. Esto es muy subjetivo. Dame una lista
de los que recuerdas que dirías, oye, estos son
los que los mexicanos podemos recordar para que
no quedarnos con la imagen de que todos son malos
y todos son corruptos. Los mejorcitos. Tomando
en cuenta que todos tienen luces y sombras, pero
yo empiezo con Adolfo Ruiz Cortines. Y tratando
de no ponerle sesgo político de izquierda a derecha.
Intentando, me veo por ahí. Intentando. Yo empiezo
por ahí. Yo empiezo por Adolfo Ruiz Cortines
por esa razón. Porque sí fue un señor que intentó
que su gobierno no fuera corrupto. Y él no lo
fue. Ese yo diría primero. Y esa declaración
final. Y esa declaración es tremenda. Te dice
mucho, sí. Muy montón. Número dos. En mi catálogo,
Adolfo López Mateos. Porque fue un señor al que
le tocó el momento anterior de que empezara de
veras la gran crisis política y económica en
el país. Y sí fue un señor con el que México
todavía creció un montón. Tiene una sombra espantosa,
no voy a hablar de ella, pero sí fue un señor
importante y fue un señor muy querido. Luego,
por supuesto, viene Lázaro Cárdenas, la forma
en la que lo despidieron y la forma en la que
lo siguen recordando hoy. ¿Y cómo pasó de ser
un símbolo importante para el PRI, luego un símbolo
importante para el PRD y actualmente un símbolo
importante para Morena? Eso es fundamental. Oye,
es cierto. O sea, Lázaro Cárdenas por sí solo
se convirtió en el caudillo de tres partidos
políticos. Qué interesante reflexión. Es cierto.
Lígate nada más. Con tres partidos, excepto el
PAN, excepto la derecha. No, el PAN es otra cosa.
Obviamente no, pero es verdad. Lázaro Cárdenas,
respetado por el PRI, respetado por el PRD, que
fue la... fuerza de oposición con su hijo, Lázaro
Cárdenas. Cuauhtémoc. Perdón, Cuauhtémoc Cárdenas,
sí. Que lo funda, el Partido del Sol Naciente,
el del gran fraude que le dicen a Salinas, ganó
Cuauhtémoc, no ganó, se cae el sistema, lo que
está en la serie ahí, Narcos México. Y ahora
Morena lo hace también. Y ahora Morena. Y lo
que todo el mundo se le olvida es que Lázaro
Cárdenas fue fundador del Partido Nacional Revolucionario,
que luego se convirtió en Partido de la Revolución
Mexicana y que al final fue el Partido de la
Revolución Institucionalizada, el PRI. El señor
fue un priista, totalmente. Entonces se llevaría
el número uno en la historia. Sí. Y Cuauhtémoc
Cárdenas, yo lo he visto caminando en la calle,
solo, tranquilo, aquí en la Ciudad de México.
Sí. Sí, sí, sí. El periodista Julio Scherer decía,
fueron muy amigos, se quisieron mucho, y él decía,
Cuauhtémoc Cárdenas pudo haber dedicado el resto
de su vida a vivir como multimillonario, a pasear
por el mundo, a pasarse la padre, y yo, Julio
Scherer, le reconozco que decidió que él quería
hacer algo bueno para este país. Y vive muy tranquilo,
vive en una buena zona de la Ciudad de México,
en un departamento, un edificio viejo, muy...
O sea, no es... No vive con ningún exceso. Exactamente.
Y camina como si nada por la calle. La gente
lo saluda y anda así como que no debo nada, no
tengo nada. Solo. Ese es el punto, no debo nada.
Sí. Sea como sea, yo no debo nada. Fenómeno.
Y eso es importante. Arnold Bullholder, los últimos
honores funerales presidenciales de México, ¿está
la venta en dónde? Está la venta en electrónico.
En todas las librerías electrónicas ahí lo encuentran.
¿Lo pueden bajar? ¿Los últimos? Bajarlo. los
últimos honores, funerales presidenciales de
México de 1945 al 2012. Y a ti, Arno, ¿dónde
te encontramos para aprender más? Encuéntrenme
en arrobacleonautica. Allá hay información sobre
un montón de cursos que estoy dando, un montón
de proyectos que vienen, libros que van a estar
muy interesantes y todo lo que quieran saber
sobre historia, ahí estoy. ¿Estás dando cursos?
Sí. ¿Quieres quedarte un segmento más y nos platicas
en el segmento corto que tenemos, nos platicas
de los cursos? Claro, me encantará. Ah, no, yo
feliz. O sea, arrobacleonautica. Arrobacleonautica.
Nos platicas qué cursos estás dando. Para inscribirnos
volvemos después de la pausa. 40 años de trayectoria
y contando. Felicidades Marco Antonio Regid en
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. La gente
muy feliz con el segmento de los funerales de
los presidentes, de los expresidentes de México.
Arno Burgholder, su libro, Los Últimos Honores,
Funerales Presidenciales de México, lo pueden
encontrar en digital. ¿Lo buscan así? Sí, ahí
lo encuentran. En todas las librerías digitales,
ahí lo encuentran, como Los Últimos Honores.
La gente aquí en el canal de YouTube preguntando
cursos, cursos. ¿Qué cursos tienes, Arno, para
aprender? Estoy dando un curso importantísimo
para el país. tan lejos de Dios, tan cerca de
los Estados Unidos. ¡Qué bueno! Porque, por si
alguien no se ha dado cuenta, estamos pegados
a la nación más importante del mundo y toda nuestra
relación depende de lo que pasa en Estados Unidos.
Y anda, muy tóxico Estados Unidos. Siempre ha
sido humano, siempre ha sido un problema. No,
no, pero hay niveles. Sí, estoy de acuerdo. Ahorita
estamos en una circunstancia. Hace muchos, muchos
años, un historiador que se llamó Daniel Cosío
Villegas decía... Es que si hay un país en el
mundo que necesitas conocer la historia de Estados
Unidos, es México. Pues porque depende totalmente
de ese país. Entonces, tomando la enseñanza de
don Daniel, estoy dando un curso que se llama
así, tan lejos de Dios, tan cerca de Estados
Unidos. ¿Qué es? Pues la historia de la relación
México -Estados Unidos. Pues Estados Unidos es
el diablo. Pues mira, el autor de la frase es
don Porfirio Díaz. ¿Así? Entonces uno se puede
imaginar. Sí, así decía. Pobre México. Tan lejos
de Dios, tan cerca de Estados Unidos. Y un presidente
anterior, que se llamó Sebastián Lerdo de Tejada,
decía, entre la fortaleza y la debilidad está
el desierto. Ya no hay desierto humano, estamos
pegados totalmente y tenemos que conocer a Estados
Unidos. Entonces, ¿de qué se trata? Pues de la
historia de la relación. Desde el momento en
el que se hace la primera frontera, en 1819,
hasta lo que pasó en Los Ángeles a principios
de este año. Entonces, estoy viendo qué pasó
cuando nace México, la independencia, la primera
república. El gran drama de haber perdido Texas.
El gran drama de haber perdido la mitad del territorio
nacional. Todo lo que ha pasado en la relación
entre estos dos países. De eso se trata mi curso.
Qué interesante. Más que nunca es importante
aprenderlo. ¿Cómo viene si luego tocamos el tema?
Yo sé que no puedes dar el curso aquí, pero una
probadita. Porque ahorita con los coqueteos que
le está haciendo Rusia y China a México. Uy,
sí. Eso es importante. Tenemos ahorita un gobierno
que dice, bueno, podemos negociar con China.
Pero Estados Unidos nos compra el 80, 90 % y
China le compramos más. Si Estados Unidos nos
compra más a nosotros, entonces es una... No
es tan fácil como parece. Y además es una relación
que nunca va a desaparecer. Estamos ahí. Pero
claro, los rusos y los chinos felices de usarnos
para estar pegados a Estados Unidos. Así es.
Esa es otra razón por la cual México tiene que
entender qué ha pasado con ese país. ¿Dónde está
el curso? El curso es en línea, vía Zoom. Y para
mayores informes, escríbanme a arroba cleonáutica
y ahí con mucho gusto les doy toda la información.
En Instagram, arroba cleonáutica. Instagram,
Twitter, X, Facebook. En los tres ahí me encuentran
como arroba cleonáutica. Arroba cleonáutica.
Y te inscribes, lo puedes ver en vivo en Zoom.
¿Cuándo empieza el curso? Vivo, pregrabado. Digo,
este vivo, grabado. Mira, el curso ya tiene dos
clases, pero si tú ahorita te inscribes, vas
a tener las dos clases para verlas. Y puedes
ver todo el resto del curso grabado. ¿Cuánto
dura cada clase, más o menos? Dura dos horas
cada sesión. Y son 16 sesiones. Está bien, pero
puedes ir viendo grabadas, ahí te la vas llevando.
Claro, totalmente. Me voy a inscribir, amigo,
me voy a inscribir. Ahí te estoy esperando con
muchísimo gusto. Te estamos esperando, nos queda
un minuto. ¿Hay otro curso que quieras recomendar?
Ahorita es el único que tengo. Y con ese, nos
enfocamos en ese. Oye, pues vente, no sé, en
cuanto puedas y tengamos aquí espacio nosotros,
vente y hablamos de eso, porque ese es el tema
calientito. Más que nunca hoy es importante entender
sin fanatismos. ¿Cuál es la relación entre México
y Estados Unidos? Exactamente, y me dará mucho
gusto estar aquí. Nos afecta directamente. Así
es. Y de rebote, China, Rusia, ese es el rebote.
Así es. Oye, Arno, muchas gracias, amigo. Gracias
a ti. Me encantaba ir. Igualmente a nosotros
que vengas, sabes que te admiramos, te respetamos
y te agradezco mucho que nos cuentes la historia
con la neutralidad que lo haces. O sea, sin el
sesgo de derecha, sin el sesgo de izquierda,
porque nos enseñas a tener pensamiento crítico,
que eso es lo más importante de la historia.
Exactamente. Gracias, amigo. Gracias. Hacemos
una pausita y regresamos con más. Soy Marco Antonio
Regil en Fórmula. Tenemos otros contenidos muy
interesantes. Más adelante en el programa viene
Vanessa Prigolini, psicóloga y educadora marina,
para contarnos cómo convivir con delfines en
la naturaleza. Va a estar muy divertido. Volvemos.
almacenamiento, distribución y programación de
tus episodios en un solo lugar hosteado y distribuido
por RSS .com RSS .com hacer podcast de manera
fácil celebrando 40 años de carrera Marco Antonio
Regil en Fórmula Alcanza tu máximo potencial.
Mis queridos amigos, socios y socias del programa,
vamos a hablar de un tema que causó mucha indignación
a todos los que amamos a los animales, que fue
el tema del pasado 20 de junio de un agresor
identificado como Roberto N., que golpeó de forma
brutal a un perrito llamado Bailis en la colonia
Lázaro Cárdenas de Cuernavaca y lamentablemente
el perrito falleció. Lo detuvieron, lo juzgaron.
Y la multa que le dieron a este sujeto, al asesino
de este perro, fueron cuatro bultos de croquetas.
Háganme el favor. Y lo dejaron suelto. Cuatro
bultos de croquetas. Entonces, obviamente, ha
habido manifestaciones, protestas y han dicho
que el juez se apegó a la ley, cosa que yo no
entiendo porque no soy abogado. ¿Qué fue lo que
pasó? ¿De qué delito se le imputó? ¿Con base
en qué ley se dice? que merecía la libertad y
que la multa fueran cuatro daños de croquetas
cuando tenemos una nueva ley de protección animal,
etc. Bueno, yo no soy abogado, ni soy legislador,
pero la que sí sabe de esto y nos lo explica
legalmente, así como ella dice en su Instagram,
es Marcela Torres, a quien la tenemos conectada
desde Chihuahua, abogada, que da asesoría legal
gratuita los lunes, por cierto, a toda la gente
que lo necesita. Marcela, buenas tardes, amiga,
¿cómo estás? Hola, buenas tardes. Muy contenta
de conectarme contigo y con todo tu auditorio
para hablar de este tema que, justo como lo acabas
de decir, siempre causa una polémica la resolución
del juzgador. Te voy a adelantar un poquito si
fue apegada a derecho, que es lo que nos falta,
que sean reformados los tipos penales. Primero,
lo primero que preguntaste, ¿cuál es la ley aplicable?
¿Los hechos dónde ocurrieron? En Cuernavaca.
Vamos a aplicar el código penal de Cuernavaca.
En Cuernavaca hay un tipo penal establecido en
el artículo 327. Me gusta decir los artículos
porque yo sé que muchas veces puede haber un
comentario que digan no es cierto, no es. Entonces,
esto nos ayuda un poquito a crear conciencia
de cómo exigir justicia para los animales. También...
Al igual que tú, me considero activista por el
bienestar de los animales y es algo con lo que
venimos luchando en los 32 estados, es decir,
en los 32 códigos penales de que se reformen.
Y algo que les va a sorprender es que el tipo
penal de Morelos es... es el más amplio y es
el que protege más. O sea, imagínate cómo estará
el resto de la República Mexicana. El tipo penal
en Morelos se llama delitos cometidos por actos
de maltrato o crueldad en contra de animales
domésticos. Y la pena mínima es de seis meses
a cuatro años. No es que se le impusiera una
pena, o sea, que dijeran, si se le sujetó a proceso,
si fue sentenciado, esta persona ya tiene antecedentes
penales, pero en todos los códigos de toda la
República existe un beneficio que se llama la
suspensión de la pena. Generalmente varía de
nombre, suspensión condicional de la pena, es
decir... Si una persona, según lo que establezca
ese Estado, le imponen una pena pequeña, que
estos tipos penales tienen penas muy pequeñas,
va a poder estar su pena en libertad. No es que
no haya tenido una pena de prisión. O sea, sí
tuvo una pena de prisión, pero cumplió con los
requisitos de la suspensión. Fíjate que este...
Esta problemática de sentir que no hubo justicia
nos pasa también cuando hubo incidentes de tránsito.
Trato de platicarlo un poquito en general. Hubo
un fallecimiento por un incidente de tránsito
cuando son delitos culposos. También hay penas
muy pequeñas y las personas generalmente también
pasan su pena en libertad justo por este beneficio
que es la suspensión. Los códigos penales establecen
un beneficio que dice... En el caso de Morelos,
dice, si tu pena de prisión fue menor a un año
seis meses, te la puedo cambiar a que vengas
y firmes periódicamente, pero además todos los
delitos, como el delito de maltrato animal, tienen
una multa y tienen una reparación del daño. Estas
croquetas han sido por la reparación del daño.
O sea, no es como que no se le dio una pena.
Ahora, ¿qué es lo que tenemos que hacer para
que los animales tengan justicia? Pues además
de sí tener unas reformas que probablemente,
digamos, si cometes maltrato animal, no tendrás
el beneficio de la suspensión de la pena. Entonces,
es importante que ahí se establezcan estas diferencias.
Yo creo que desde hace tiempo... Los ciudadanos
estamos siendo más responsables cuando vemos
este tipo de acciones y conscientes. Y al sujetar
a estas personas y hacerlo viral, también se
inhibe que siga pasando. Pero también necesitamos
políticas públicas donde exista esterilización.
Hay también problemáticas que no están contempladas
en ningún código penal, como la reproducción
para venta. ¿Tú sabes lo que sufren los animales?
por estar obligando a las perritas a parir. ¿En
qué condiciones los tienen? De hecho, de verdad
se me pone la piel chinita. Hace alrededor de
un mes encontramos un criadero clandestino acá
en Chihuahua, donde nunca habían visto la luz
del sol 29 perritas. Y estaban siendo, casi todas
estaban embarazadas. eran 28 perritas y 4 machos.
Una situación deplorable, pueden encontrar las
fotografías en mi Instagram, pero este rescate
lo hizo una asociación que son siempre las que
están viralizando, como en este caso del perrito
Baileys, estas situaciones. Hay muchas cosas
que todavía se tienen que reformar para que pueda
haber una protección integral de los animales.
O sea, los animales siguen considerados como
una cosa en el Código Penal. Pero no se reformó
la Constitución, no se le reconoció como seres
sintientes a nivel federal. Ahí es donde me confundo,
Marcela. Mira, sí fueron considerados, pero de
todas maneras siguen estableciendo, se siguen
aplicando los códigos. En la República, cada
vez que hay alguna reforma, cada uno de los estados
tiene que homologar. estas adiciones. Es decir,
sí son, algunos tipos penales dicen seres sintientes,
pero también, ¿qué es lo que pasa? Que el Código
Civil establece también como reparación del daño
cuando tienes un animal, o sea, cuando eres tu
dueño de un perrito, lo sigue estableciendo como
una cosa. Si te roban a tu perrito, No te vas
a ir por el tipo penal de secuestro. No te vas
a ir por el tipo penal de lesiones. Te lo van
a tipificar como si fuera una cosa. Es decir,
imagínate, tú tienes a tu perrito y tú lo amas
y lo adoras. Para ti no tiene un precio su vida.
Pero llega alguien como también hace poquito
vimos viralmente que alguien se metió a una casa,
lo jaló de la reja y se robó a este perrito.
¿Tú sabes la burla que es ir a la fiscalía y
que te digan, ah, su perrito comercialmente vale
unos 5 mil, 2 mil o 500 pesos porque no era de
raza? Pero eso no vale para ti. Entonces, inclusive
en las hipótesis del robo está si te roban un
animal. O sea, bueno, quitando la vigiato que
está más penado si te roban una vaca, que si
te roban un, este, como te digo aquí, está. Es
el tipo penal vigente al día de hoy y dice animales
domésticos. Todavía no está reformado como seres
sintientes. Ahora, si por ejemplo aquí fue completamente
doloso, tenemos que identificar cuando se maltrata
a un animal de manera dolosa o culposa. ¿Cuándo
puede ser con culpa? Porque lo atropelles. O
sea, hemos visto, por ejemplo, lo difícil que
es probar. También hemos visto videos virales
donde había una camioneta, para si algunas personas
no vieron este video, que es muy doloroso estar
también siendo activista. Ver estos videos, yo
hay días que digo, hoy no quiero analizarlo,
hoy no puedo ver otro video más de maltrato animal.
Es una camioneta que se empieza a dar vueltas
por una calle y pasa encima del perrito y vuelve
a pasar. Es difícil en ese momento legalmente
comprobar fue con dolo. Porque si al momento
de declarar la persona dice, es que yo no lo
vi, nos vamos por culpa. ¿Y qué creen? No hay
delito. Si el delito es culposo en cuestión de
maltrato animal, el tipo de maltrato animal,
tiene que ser probado el dolo. Es decir, si nos
vamos a qué es el dolo, es... con toda la intención,
con mala intención. Y si nos vamos por culpa,
digo, tengo una explicación más chistosa, pero
sé que tú eres más formal. No, dile como quieras.
Por culpa, por pendejo. Dolo, por cabrón. Ah,
no te creas. Entonces, o sea, para que diferenciemos
cuáles ves, te veo tu cara, así como de, ¿qué
dijo esta? No, Marce, no di lo que quieras. Me
agarro la cara porque estoy pensando en estos
animales que siguen siendo torturados. Sí, no
te creas. No, pero tú, Marce, tú di lo que quieras.
Es libre decir lo que quieras. Porque así se
nos grada más. Entonces, la intención es que
busquemos que con lo que existe en la ley podamos
exigir justicia. Si se puede, mira, una buena
noticia que te tengo es que la suspensión, muchas
veces cuando tú llegas a fiscalía te dicen, pero
si sabe que por este delito no va a ir a la cárcel,
nos vamos a corte. Dime, nos quedamos con lo
más interesante. Imagínate. Sí, nos vamos a corte.
Sí, hay dos opciones. O nos despedimos aquí o
nos aguantas y cerramos en el siguiente corte
un pedacito. No te aguanto y terminamos hasta
la noche. Eso, así se habla, Marcela. Marcela
Torres está con nosotros. Para hablar de las
soluciones, ¿cuáles son las soluciones? Que termines
la idea que estabas expresando, pero ¿cuál es
la solución a esto? Porque estamos entonces lejísimos
de que haya justicia y sabemos que hay una conexión
directa entre el abuso, tortura y crueldad con
los animales. animales y los seres humanos. Aunque
no lo hubiera, tendríamos que solucionarlo. Pero
sí la hay además. Entonces, si ya a nivel federal
se les considera seres sintientes, ¿qué tiene
que suceder para que la multa no sean cuatro
bolsas de croqueta a un tipo que torturó, que
asesinó a un ser vivo? Imagínate que fuera tu
perrito. Imagínate que te dijeran, aquí están
cuatro bolsas de croquetas. Pausita, volvemos
con más. 40 años de trayectoria y contando. Felicidades
Marco Antonio Regid, en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Leyendo aquí el YouTube de Grupo Fórmula,
la gente indignada, qué horrible, qué feo que
esto exista, hay que cambiar las leyes. La gente
muy frustrada con este tema del perrito Baylis
que fue asesinado por Roberto N., quien fue liberado
y le pusieron de multa cuatro sacos de croquetas.
Y pues nos enteramos por Marcela Torres, que
está conectada con nosotros desde Chihuahua,
abogada, asesora legal. nos enteramos que por
más que nos duela la decisión del juez de imponerle
cuatro sacos de croquetas y haberle dado la libertad
a este tipo, a Roberto N., fue apegado a la ley.
Entonces, para empezar, es un balde de agua fría
porque quiere decir que estamos todavía muy lejos
y que se requieren hacer muchas modificaciones.
Marce, te interrumpimos porque íbamos al corte,
pero estabas cerrando tu idea y yo te quiero
preguntar entonces, después de que cierres la
idea que estabas exponiendo, ¿qué es lo que podemos
hacer los ciudadanos para que esta realidad cambie?
Mira, primero estar conscientes de cuáles son
las hipótesis en tu estado. Cada uno de los estados
sanciona diferentes hipótesis, es decir. Aquí,
por ejemplo, en Morelos, algo que no existe en
otros estados es que se castiga la sofilia, algo
que si te acuerdas de Elena Rarrea fue algo que
luchó tanto en Puebla. Pues en Morelos también
es sancionado. Hay muchas hipótesis que se sancionan.
tenemos también que luchar porque se tipifique
la reproducción. O sea, que sea regulada la venta
de las mascotas o que sea prohibida de algún
lado o que sean vigilados estos criaderos que
tienen en situaciones deplorables a todos los
animales. Ahora, terminando, una de las soluciones
es no nos desanimemos en deson... en denunciar
porque el agresor no vaya a la cárcel. La suspensión
que le otorgaron a este agresor no aplicaría
si él tiene antecedentes penales. Es decir, si
él reincide y comete otro delito, incluyendo
otra vez el maltrato animal, Dios no lo quiera,
él va a ir a la cárcel porque ya no se le va
a poder suspender. Entonces, si tú al momento
de llegar a fiscalía... Te dicen, oiga, pero
es que la verdad está bien, o sea, es bien desanimante
llegar a fiscalía y eso es lo que me gusta también
como abogada, prepararte emocionalmente a cómo
va a ser el proceso. Cuando estamos luchando
por estas injusticias y llegar a fiscalía y te
digan, oiga, pero ¿sí sabe que no va a ir a la
cárcel? Entonces dices tú, entonces, ¿qué estoy
haciendo aquí en fiscalía? Entonces yo quiero
decirte que si tiene que llegar a una sentencia
la próxima vez que Dios no lo quiera, esa misma
persona lo vuelva a hacer, va a tener antecedentes
penales y la suspensión requiere no tener antecedentes
penales. Por lo tanto, va a ir a la cárcel. Entonces,
se la va a pensar dos veces en volverlo a hacer.
Ahora, dentro de la pena que le pusieron, le
impusieron no puede tener mascotas por más de
10 años. Entonces, él no va a poder tener otro
animal para maltratar. Y también está tomando
terapia para cambiar, para que entienda que son
seres sintientes, que son como tú, como yo, que
no se les puede quitar sus derechos por el...
o sea que no son menos que nadie entonces eso
es importante que sepamos eso para mí es una
solución no desanimar a toda la sociedad que
el día de hoy cada vez somos más los que estamos
al pendiente de que tu vecino no maltrate de
que si ves a alguien en la calle jalando a su
perrito vamos y lo confrontamos y le decimos
Ahora, otra cosa que nos sirve como solución
es documentarlo todo. O sea, sí graba, si estás
en la vía pública puedes grabar, está el derecho
a la información, hay derechos humanos que no
son absolutos. Sé que la otra persona te va a
decir en la calle, no me puedes grabar porque
es mi derecho a la intimidad, pero tú vas a decir,
sí te puedo grabar porque es el derecho a la
información y a la seguridad de esa mascota que
está por encima en este momento. La vida de esa
mascota está por encima a tu derecho a la intimidad
porque estás en la vía pública y te puedo grabar.
O sea, si alguien va por la calle jaloneando,
gritándole a su perro, ya sabes, con un celular
en la mano y con el otro pegando unos jalones
terribles, ¿lo puedo grabar y lo puedo denunciar?
Sí, o sea, es lo que necesitamos hacer. Porque
al momento de llegar tú a la fiscalía te van
a decir, ¿y qué fue lo que le pasó? Necesitamos
pruebas. Sí, grábalo. Y si te dice algo, tú vas
a decir, está por encima la vida de ese animal.
Sí te puedo grabar, estás en un parque, estás
en la vía pública. Por supuesto que los derechos
humanos, que te digo, mira, desde ahí. O sea,
como dice derechos humanos, tiene que cambiar
también el nombre y la perspectiva. Ahora, unas
dos últimas cosas que es importante que sepamos.
Sí o sí necesitamos un certificado veterinario.
Es decir, si este perrito fue maltratado o perdió
la vida por estos actos de maltrato animal, necesitamos
llevarlo al veterinario y necesitamos obtener
cuál fue la causa de la muerte o qué. tiene,
porque eso va a ser un elemento fundamental para
la carpeta de investigación y que el juzgador
si nos diga si hubo maltrato animal, no podemos
acreditar un maltrato sin un certificado médico
y muchas veces, ¿qué es lo que hacen las personas?
Salvan al perrito o quitan el cuerpo, lo entierran
y ya no hubo certificado. Sí o sí necesitamos
el certificado para obtener justicia. Y la última,
que quizá no tiene que ver con maltrato, O sí,
pero es importante que sepamos, si tú eres dueño
de un perrito, eres responsable si causa civilmente,
si causa daños o si causa lesiones a alguien.
Es decir, el Código Civil nos dice que los dueños
de las mascotas serán responsables de... O sea,
si tu perrito... andas en el parque y muerde
a alguien o le ocasiona lesiones a otro perrito
involuntariamente, no que tú lo asuces, porque
ya sabes que también hemos visto casos donde,
¿cómo se dice? Los ciscas, órale, ve y muerde.
A eso se le llama instrumentalizar una mascota,
utilizarla como un instrumento para ir a atacar
a alguien, eso sí es penalmente responsable.
O sea, sí vas a ser... Tú, como dueño, si le
dices a tu perro, ve y ataca, tú serás responsable.
Pero si se te escapó, será civil. O sea, hay
una diferencia entre que sea penal con pena de
prisión y otra con que te hagan civilmente el
pago de la reparación del daño. Esto más o menos
ya fue una... O sea, integralmente de qué es
lo que pasa con nuestras mascotas, cómo exigir
justicia. Sigamos luchando, grabando y alzando
la voz. Ya, Marcela, te agradezco mucho. Entonces,
tristemente, lo que hizo el juez con Roberto
N., de darle libertad y de pedirle que diera
cuatro bolsas de croquetas por la muerte del
perrito Bailis, fue apegado a la ley. Así nos
parezca injusto, horrible, frustrante, fue apegado
a la ley. El juez actuó apegado a la ley y lo
que hay que hacer es cambiar las leyes. Pero
con eso nos quedamos, ¿no? Sí, con eso nos quedamos.
Qué fuerte. Pero seguir exigiendo justicia, no
desanimarnos. Ay, si me permites. Ya sabes que
soy bien pedinque. Los invito a mi canal de YouTube,
justo hablando de estas responsabilidades de
que a veces pensamos que no hay justicia, por
ejemplo, con los adolescentes. No sé si escucharon
del caso del maestro Esteban. Voy a explicar
las responsabilidades legales que tienen los
maestros, que tienen los papás, que tuvo el adolescente
que golpeó. O sea, va a salir más o menos el
domingo en mi canal de YouTube. Me encuentran
en cualquier red social como Marce Torres. Muchas
gracias. Ya sabes que hablo mucho. No, está bien.
cosas muy interesantes. Marce Torres, así las
encontramos en redes sociales y yo también soy
pedín que hay un tema que quisiera que habláramos
después en cuanto podamos. El que tú quieras.
De los montapleitos, Marce, porque ahora en muchas
ciudades de la República Mexicana se están reportando
gente que anda con perros. Y que monta, así como
monta choques, monta pleitos con el perro en
la calle y te quieren sacar dinero y llegan varias
personas. Lo mismo, yo ya ando asustado cuando
paseo a mi perro porque ya no quiero que se le
acerque a ningún perro y anda uno con miedo por
las calles porque no quieres encontrarte un montaperros.
Pero legalmente, ¿cómo funciona esto? ¿Cuál es
la implicación de esto? ¿Cómo podemos protegernos?
Y en caso de que nos agarre un montapleitos con
perros, ¿cómo podemos defendernos? Así que yo
te pido que toquemos eso pronto, amiga, porque
está creciendo el problema. Sí, ya me pongo a
estudiarlo, pero más o menos lo que dijimos ahorita.
Si tú lo instrumentalizas al perro, tú vas a
ser penalmente montapedos, ¿no? Oye, dije, es
montapleitos. Montapleitos. Bueno, tú ya dijiste
otra cosa. Yo dije montaperros, no montaperros,
no. Estoy pensando en montachoques. Es muy parecido.
No, no montan a los perros. No, es otra cosa.
Montapleitos. Montapleitos de perros. De perros.
Abrazos a Chihuahua con todo cariño. Marcela
Torres, gracias como siempre. Hasta pronto. Muchas
gracias. Bye. Hasta pronto. Cuídate mucho. Estoy
pensando como en tres cosas al mismo tiempo.
Bueno, vamos a hacer una pausita y ahorita volviendo
de mensajes, vamos a hablar de algo positivo.
Hemos hablado de no ir a los delfinarios, pues
por toda la crueldad que esto implica y que,
bueno, no se ha suspendido la operación de los
delfinarios, sino que... Hoy, Querido tiempo,
equilibra responsabilidades y diversión, porque
el tiempo es esencial. Disfruta cada momento
de tu vida. Elige qué hacer con cada instante.
Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio Regil
en Fórmula. Estamos de regreso para hablar de
algo, ideas interesantes para hacer en el verano.
Imagínate conocer delfines y estar con ellos,
tal vez nadar con ellos, pero no obligación,
no animales explotados en cautiverio, sino en
la naturaleza. Imagínate una aventura así. Le
pedimos a Vanessa Perigolini que regresara al
programa. Ella es psicóloga y educadora marina
que trabaja justamente con orcas, en delfines,
en libertad y directora de Marea Asociación Mexicana,
sin fines de lucro, comprometida con la conservación
marina. para que nos dé ideas. Vanessa, bienvenida
otra vez al programa. Hola, Marco, ¿cómo estás?
Gracias. Bien, ¿cuál es la diferencia de conocer
un delfín en cautiverio versus en la naturaleza?
Uy, es abismal. De entrada, los grupos sociales
que están formados en cautiverio son artificiales,
o sea, no eligen. Los delfines son animales que
ellos eligen con quién estar, con quién nadar.
A veces vemos manadas de delfines de hasta...
cientos o cientos o miles y miles de delfines,
¿no? Entonces, esto es algo que tú no vas a ver
nunca en cautiverio, mientras que en libertad,
te digo, nos ha tocado a veces ver miles de delfines
y son delfines que a veces ellos los vemos cazando,
los vemos brincando, ¿no? Y cuando brincan en
libertad no tienen nada que ver con por qué brincan
en cautiverio. En cautiverio brincan a cambio
de comida. En libertad brincan, uno, porque quieren,
dos, porque a veces se les pegan rémoras, peces
enormes u otros. otros parásitos, entonces cuando
brincan al impacto con el agua se quitan esas
rémoras, a veces porque la fricción con el agua
hace que vayan más lento y la fricción en el
aire hace que vayan más rápido, en fin, son un
montón de comportamientos diferentes, los vemos
dormir, esto es bien importante, un delfín que
duerme en libertad, que nos ha tocado hasta verlos
dormir, que es hermoso, duerme diferente que
en cautiverio. ¿Cuál es la diferencia? En libertad,
por ejemplo, tú cuando duermes no estás pensando
en respirar, te duermes y ya. Los delfines, cuando
duermen, tienen que apagar la mitad de su cerebro,
poner a dormir la mitad de su cerebro, porque
la otra mitad tiene que estar despierta para
mandar la señal de que tienes que respirar. Porque
si durmieran como nosotros, se ahogarían. No,
y respiran en la superficie. Exactamente. Tienen
que salir a respirar. Exacto. Tienen que mantenerse
flotando y respirar en la superficie. Entonces,
que duermen la mitad del cerebro y luego duermen
la otra mitad. Ajá, exactamente. ¡Guau! Exacto.
Qué impresionante. Sí, eso es increíble. Y luego
decimos que los seres humanos somos los más avanzados.
Pues, ¿comparados con quién? Con otros seres
humanos menos avanzados. Sí, pero pues el delfín.
Y aparte, la vez pasada nos decías que el delfín
te escanea o algo así. ¿Cómo es eso? Sí, ellos
tienen la ecolocalización. Ecolocalización. Ajá,
como los murciélagos. ¿Y qué hacen? Eso, lo que
hacen es mandan una señal, si digamos que es
un delfín, manda una señal de que está ahí, y
regresa la información, ahí está Marco, es un
humano, tiene esto, huesos, etc. Entonces, así
van navegando, porque son animales que viven
en lugares muy oscuros, a veces, en las profundidades
del mar, y no ven exactamente, entonces por eso
ecolocalizan. O sea, pueden, como los murciélagos,
sin ver, pueden moverse, pueden nadar, pueden
esquivar objetos, otra cosa que no tenemos los
humanos. Exacto. Ahora, los delfines viven en...
familia, en cautiverio, pues los mezclan, los
venden, les hacen un montón de cosas horribles.
En libertad los ves en familia o entre amigos
por su decisión. Es como las orcas, las hembras
se quedan juntas con la mamá, igual que los elefantes,
la hembra se queda toda la vida con la mamá.
Es correcto. Es un matriarcado, sí. Es un matriarcado
y así viajan en grupos. Sí, pero ojo, esa es
la estructura de las orcas. Con otros delfines,
por ejemplo, el delfín mular, que es el delfín
nariz de botella, el que utilizan en todos los
shows en cautiverio, ese delfín no es que sea
un matriarcado, son grupos fluidos, son grupos
que van y vienen los machos y que a veces se
juntan, ¿no? A veces son grupos de dos a quince
delfines, pero a veces son las supermanadas,
¿no? Donde literal son miles y miles de delfines.
Juntos. Juntos. que es de los espectáculos más
hermosos que puedes ver en el mar. ¿Tú has visto
así a más de 100 delfines juntos en el mar? Sí.
Entonces, si tú le quieres enseñar a tu hijo
y dices, oye, yo quiero llevar lo que conozco
a los delfines, lo más hermoso sería llevarlo
a la naturaleza. Totalmente. Hay documentales,
que un documental, si no tienes, no tengo el
dinero para andar haciendo esos viajes, pues
hay documentales increíbles donde educas y ves
realmente a un delfín. Es como que viene un extraterrestre
y vamos a conocer a los seres humanos y lo llevas
a la cárcel. Ah, exacto. Y ves ahí gente en la
cárcel. en la cárcel encerrada, esos son los
seres humanos. Ese es el equivalente de ir a
un delfinario. Totalmente. No estás viendo un
delfín ser un delfín. Estás viendo un delfín
que duerme, hablando de dormir, ¿los delfines
en cautiverio duermen sacando el rostro? recargándose
en la orilla del tanque, de la alberca. O sea,
ni siquiera duermen como duermen los delfines
de verdad. Entonces, estás viendo un animal que
está haciendo trucos a cambio de alimento. De
comida. Y si los ves muy sonrientes que se toman
la foto contigo, es porque les restringen la
comida, como sale en el documental Blackfish
de CNN que recomendamos la vez pasada, para que
el delfín haga cosas. O sea, lo mantienen con
hambre para que esté buscando el premio. Y entonces
el delfín ahí se pone contigo y parece que está
sonriendo para la foto, pero pues no. está mendigando
comida. Y eso que mencionas, exacto, y eso que
mencionas de la sonrisa del delfín. No existe.
Los delfines no tienen los músculos faciales
ni orofaciales que tenemos los humanos para sonreír.
Es que parece que están sonriendo. Parece, pero
no están sonriendo. No, no, porque lo veas que
abre el hociquito, quiere decir que está feliz.
Totalmente. Ahora, ¿a dónde puedo ir a ver? A
ver, recomendación para el verano. ¿En dónde
en México son los mejores lugares para ver delfines?
Porque tú haces tours de esos, ¿no? Yo hago tours
de esos. Y en México tenemos la gran maravilla
que estamos rodeados de mar por todos lados.
Yo el primer lugar que les voy a decir, por supuesto,
que es donde vivo, es en la península de Baja.
Sur. Ajá, en Baja California Sur, en particular.
En La Paz. Sí, en La Paz tenemos un chorro de
delfines. De hecho, en la Bahía de La Paz tenemos
a delfines residentes. Pero bueno, en toda esa
zona pueden venir con nosotros. Es un tour increíble.
Trabajamos con pescadores. Esto es bien importante
porque aparte es parte de la conservación que
hacemos en Marea, que es la organización que
dirijo. Trabajamos con pescadores de tiburones.
Ojo, eso es otro temazo, ¿no? Pero bueno, sí
es legal. Cascadores de tiburones. Sí, de hecho,
la gente, bueno, tú me dijiste la vez pasada,
tú no comes animales, pero la gente que come
bacalao en Navidad, ojo, no es bacalao noruego,
por supuesto que no, que sería carísimo, es tiburón
salado. Entonces, en México sí se permite cazar
tiburón, lo cual es terrible porque el tiburón
es una especie tope del océano y los necesitamos.
¿Están en peligro? ¿Cada vez hay menos? Depende
de la especie y hay muy pocas especies protegidas
en México. Bueno, ese es otro tema. Ese es otro
tema. delfines, entonces. Llego a La Paz y voy
a... ¿A dónde voy a...? Nos escribes en marea
.org .mx marea .org .mx y ahí reservo mi tour.
Y ahí reservas tu tour o directamente conmigo
también, Vaneprigo, y los llevamos al mar, salimos
con estos pescadores de tiburón que estamos haciendo
la conversión de que en lugar de que pesquen
tiburón, hagan tours. ¡Qué bien! O sea, ofreciéndoles
una alternativa. Exactamente. Entonces los pescadores
te llevan en su lancha, ¿Lanches chiquitas? Lanchas
chiquitas que ya las llamamos pangas, para unas
10 personas. A mí me gusta llevar grupos chicos,
la verdad, para tener más movimiento. ¿Qué son
chicos? ¿Cinco, diez? Seis, me encantan. Pero
bueno, podemos llevar diez hasta doce si quieren.
Pero seis es un número muy bonito. Y salimos
con ellos. Aparte, nadie conoce el mar mejor
que un pescador. Estas personas nacen ahí porque
la gente llega y juzga. Ya, que dejen de pescar,
qué mala onda. No, pues les tienes que dar una
alternativa de vida. Entonces salimos, buscamos
animales. Los llamamos safaris marinos porque
no podemos prometer que vamos a ver a los delfines.
Se están moviendo todo el tiempo, pero tenemos
muy altas probabilidades de verlos. Entonces
los llevamos. Si hay posibilidad de nadar con
algunos animales, hay que leer el comportamiento
de los animales. Nos podemos meter. Sino también
lo que es increíble de los delfines es que se
acercan muchísimo. Y esto es bien importante.
¿Por comida o se acercan por curiosidad? No,
no, no. Se acercan a verte y te puedes poner
en la proa. Incluso a veces voltean, como los
ojos los tienen de lado, voltean a ver. verte,
hacer contacto visual con un delfín es de las
cosas más hermosas. Pero aquí la diferencia es
que es voluntario. El delfín se acerca curiosamente
a verte. ¿Y los puedes tocar o no? No. Gran regla
de la naturaleza, no tocas, pero ellos se acercan
porque quieren. ¿Por qué no tocas? Porque los
delfinarios van y los tocan y los acaricen y
toman la foto. ¿Por qué no los tocas? Bueno,
la regla de oro de no tocar a los animales es
uno, porque son animales salvajes. Uno, no sabes
cómo van a reaccionar. Y dos, porque es muy intrusivo
también. O sea, no hay... Aparte que no sabes
cómo reaccionar. ¿A ti te gustaría que llegara
ahorita una señora a la calle y te tocara? No.
A veces lo hacen. Ah, ve. Exacto, ve. ¿Y cómo
te sientes cuando lo hacen? Muy mal. Luego hay
unas señoras que toman la foto en el aeropuerto
o algo y bajan la mano a las pompas. Ah, en serio.
Muy bueno, es otro tema. ¿Y cómo te sientes?
¿Invadido? Acosado. Acosado, claro. Sí, sí, sí.
Entonces, es lo mismo con ellos. Y mientras más
grandes, más tremendas son, ¿eh? Pero es otro
tema. Pero bueno, entonces, oye, pero los que
vemos las ballenas que vemos en los tours y que
acarician a las ballenas, que se acerca la ballena
y ves los videos. Ah, ese es otro tema. Ah, ese
es otro tema. La ballena azul, ¿no? La grandota.
La gris. La gris, la gris. Ese es otro temazo
que está ahorita muy controversial en redes.
De andar tocando ballenas. tocando ballenas,
yo tengo otra opinión porque son animales que
fueron O sea, casi extintos, ¿no? De que los
cazaron, los trataron fatal. Y entonces son tan
nobles las ballenas grises que regresaron a las
lagunas de Baja California Sur, ¿no? A dar a
luz, a tener a sus crías y se te acercan, ¿no?
Entonces, pero bueno, es un tema muy controversial.
Pero volviendo al tema de los delfines, que también
hacemos tours de ballenas en febrero. Tienes
que venir en febrero a ver ballenas y tienes
que venir en noviembre a ver delfines. O sea,
no es todo el año. No, no, tienen sus temporadas,
¿no? Tienen sus temporadas los animales. Pero
bueno, en cuanto a los delfines, justo lo que
decías, ellos se acercan cuando quieres. En la
lancha se acercan un montón. O sea, un montón
te estoy diciendo que si meto la mano lo puedo
tocar. Pero no hay que tocarlos. Pero no hay
que tocarlos. Tú le dices a los delfines, no
toques. No toquen, no toquen. Pero si tú te metes
al agua, la mayoría de las veces los delfines
nariz de botella, que son los que están en cautiverio,
la mayoría de las veces se van. No les gusta.
En cautiverio no se pueden ir. Exactamente. Y
están todo el día metiendo gente extraña que
entra y que entra y que entra y que entra. Y
que los tocan y por aquí y por allá. Y la ley
ahora prohibió tocarles ciertos orificios, ¿no?
O sea, para no ser tan específica, ¿qué persona
va y le va a tocar los orificios a los delfines?
Pero bueno, es parte de la nueva propuesta de
ley. Pero bueno, sí, ver delfines en libertad,
la verdad, yo creo que es la única forma correcta.
Ojo, depende de los operadores. Tristemente en
México no hay mucho seguimiento de que operadores
estén, que sean de sector, que tengan los papeles
en regla, etc. Entonces hoy por hoy cualquier...
Instagramer, influencer, está haciendo estos
tours pasándoles encima la lancha de los delfines.
Entonces, hasta en eso hay que buscar operadores
éticos. Qué salvajes somos los seres humanos,
qué respetuosos, qué poca, o sea, qué poco respeto
a la naturaleza. Muy poco. O sea, nos sentimos
los consentidos. Si fuéramos los consentidos
de la creación, con más razón tendríamos que
cuidar a nuestros hermanos menores. Yo no creo
que seamos hermanos mayores, pero suponiendo
que lo fuéramos, pues cuidas a tu hermano chiquito
o a tu hermana chiquita, ¿no? Totalmente. Pues
somos unos abusadores. Oye, entonces, para asegurarnos
de que el tour es un tour donde no se les hace
daño a los delfines, pueden acudir con ustedes.
¿Puedes repetir las redes sociales otra vez?
Sí, es marea .org .mx. Bueno, ese es el sitio
de internet. No, así es el Instagram, sí. Y también
el sitio de internet. Los dos. Marea .org .mx.
Y ahí reservas. Pero entonces, ¿los delfines
en el verano no? No. Sí, sí, sí. Ballenas en
el invierno. Ajá. Delfines prácticamente todo
el año los vemos. Entonces, ahorita, por ejemplo,
la gente que sale de vacaciones en julio, agosto,
sí, sí. Totalmente. Sí, con un caloronón tremendo,
pero sí. Uy, pero La Paz es hermosa. Hay mucha
gente que incluso se ha ido a vivir para allá.
Yo me fui para allá. Yo era de aquí y me fui
para allá. La Paz, Baja California. Sí, sí, sí.
Tiene su propio aeropuerto, hay vuelos directos,
etcétera. Exactamente. No hemos ido a La Paz,
deberíamos ir a La Paz a transmitir desde allá.
Sí, a ver delfines. Sí. Y a grabarlos a ustedes.
Tú me habías dicho que no habías visto. Entonces,
imagínate, Marco, también la influencia que puedes
tener tú en la gente, demostrándoles las emociones
que te va a generar ver por primera vez delfines
libres. Pero no voy a tocarlos. No, no te voy
a dejar tocarlos. No, no. Alguna vez fui a las
Islas Galápagos y ahí están las foquitas, bebés
y grandes en la playa. Y también era una súper
regla no tocar. Y las foquitas, que son como
perritos, los bebés se te acercan con curiosidad.
Yo tomé fotos. O sea. Se acercaba tanto la foca
al lente de mi cámara que se me salían de foco
y ya no podía enfocarlos. Así de cerca tengo
fotos con ellos. Pero no los toques. Y la foquita
se acercaba. Y ahí los guías de National Geographic,
que además trabajaban para el gobierno de Ecuador
también, son los que cuidan, te veían así con
ni se te ocurra. Una me mordió un zapato, pues
estaba en una roca yo tomándole fotos y la foquita
jugando me mordió el tenis y yo... Te dan ganas
así de abrazarlos, pero no. Pero no. No, no,
no. Y se puede interactuar padrísimo sin tocarlos.
A mí me ha tocado estar en la proa, mover mi
brazo hacia un lado y el delfín se mueve hacia
el otro. ¿Te siguen? Al contrario, no te siguen
todo lo contrario, al revés. Y algunas veces
la gente que se baja al mar... ¿Algunas veces
se quedan y nadan contigo? Sí, nos ha tocado.
Depende de la especie. Hay una especie, los moteados
pantropicales, esos les encanta. Esos sí se quedan.
Se quedan y a veces están envueltos. Incluso
a veces buceando, a mí me ha tocado que llegan
y te escanean. Se te quedan bien. Sobre todo
yo me imagino que si no estás tratando de agarrarlos.
Si vas, te metes, estás buceando, haciendo lo
tuyo. No, como en la vida. Exacto. Si no te estoy
queriendo como comer, porque te veo a los ojos
y me acerco, pues en el mundo animal es que,
bueno, hasta aquí, imagínate que en la calle
alguien se te acerque así, pues te da miedo.
Sí, no te gusta. Y ese es el problema de los
que están en cautiverio. Gente extraña que entra
y, a ver, ven para acá y todo. Y el pobre delfín,
pues le dan comida a cambio de eso y tiene que
hacerlo. contra su voluntad. Y lo hacen ver como
algo tierno y aprovechando el tiempo aquí, quiero
decir que en Isla Mujeres hay un... un retiro
que se llama Speak Dolphin y que lo hacen ver
como que vas a tener una conexión espiritual
y que vas a crecer y que van a orar por la tierra
y van a rezar por la tierra y todo esto. O sea,
que lo disfrazan de algo espiritual cuando en
realidad es maltrato animal. Pero entonces están
yendo muchas personas diciendo que es un santuario
para delfines y que van y que aparte, espérate,
piden donaciones. Marco, escucha esto. Piden
donaciones para que los delfines les hablen a
los humanos de los. problemas que tienen. No,
por favor. Sí, sí, pero la gente va y paga esto.
Entonces, Speak Dolphin se llama. Entonces, para
que la gente, por favor, no vaya a estos lugares,
lo llaman santuario. No hay santuarios para delfines
en México. No hay. No hay. A donde sí podemos
ir es a La Paz y dirigirnos a Marea, que es la
asociación mexicana sin fines de lucro comprometida
con la conservación marina. Marea .org .mx. Así
lo busco en Instagram y así lo busco como sitio
de internet y ahí hay información. puedes reservar
tu, o sea, tú te vas a La Paz, hacen todo el
tour, o sea, avión, hotel y todo, nada más. El
tour. No, nada más el tour y depende todo, depende
del viento, depende de la naturaleza, pero de
verdad les puedo decir que es una experiencia
increíble, van a aprender, tenemos guías certificados,
les vamos a enseñar un chorro para aprender,
tenemos ceviche recién pescado por ellos, que
es ceviche de conservación, pues a lo que voy
no es pesca industrial y tenemos ceviche vegano
también muy rico, sí, delicioso. Eso, me parece
muy bien. Pues Vanessa Prigolini, psicóloga y
educadora marítima, Gracias por haber estado
con nosotros. Marea .org .mx. Y me encantaría.
Hay que hablar aquí con Radio Fórmula. Díganle
a Ricardo que nos manda a La Paz a transmitir.
Ah, mira, ya llegó casualmente. No me había dado
cuenta que estabas ahí, Ricardo. Jefe, mándanos
a La Paz. Fecha, fecha para llevar a Marco y
al equipo, por favor, a La Paz. A La Paz, ahí
a reportar con los delfines y todo el rollo.
Velo planeando, Marco, para noviembre. Sí, me
gustaría. Está el agua calientita, no hace tanto
calor. Pero noviembre, ¿por qué no? ¿Por qué
no en el verano? ¿Por el calor que hace? Por
el calor que hace y porque, no sé, el clima está
más lindo. A mí noviembre me encanta porque también
se pueden ver cachalotes. ¿Cachalotes? Ok, perfecto.
Pues ahí vamos a mandar la petición. Ricardo,
por favor. Mándanos a hacer el programa de Radio
Fórmula desde La Paz. Próximamente. Ya lo prometí
al aire. Ya me comprometí, Ricardo. Ahora tenemos
que hacer que suceda. Le traemos a Mariana y
a todo el equipo. No podemos fallarle a la gente
y ya les prometimos que vamos todos a la paz.
Muchas gracias, Ricardo. Qué buena onda. Ya dijo
que sí, ya movió su cabecita. Ya dijo que sí.
Hasta mañana. Se quedan con Enrique Acevedo y
su mascota. ¿Cómo se llama el muñeco que pone
aquí? El animal, el capibara. Aquí se quedan
con Enrique Acevedo en Grupo Fórmula Sembra con
Antonio Regil. Nos vemos y nos escuchamos mañana.
Gracias. Esta fue una producción de Grupo Fórmula.