WEBVTT 00:00:00.520 --> 00:00:04.360 Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida. 00:00:05.080 --> 00:00:09.000 Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo 00:00:09.000 --> 00:00:12.960 tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero. 00:00:13.160 --> 00:00:16.179 Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las 00:00:16.179 --> 00:00:20.960 cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco 00:00:20.960 --> 00:00:25.149 Antonio Regil en Fórmula. ¡Cómelo! Buenos días 00:00:25.149 --> 00:00:27.230 a toda la República Mexicana y el sur de Estados 00:00:27.230 --> 00:00:30.170 Unidos. Aquí estamos en cadena nacional a través 00:00:30.170 --> 00:00:33.170 de Radio Fórmula, Telefórmula y el canal de YouTube 00:00:33.170 --> 00:00:35.789 también de Grupo Fórmula. Abrazos Mérida, Guadalajara, 00:00:35.929 --> 00:00:38.570 Monterrey, Tijuana, Ciudad de México. A todos 00:00:38.570 --> 00:00:41.130 gracias por estar con nosotros. Empezaremos hablando 00:00:41.130 --> 00:00:44.810 con nuestro neuropsiquiatra Edilberto Peña de 00:00:44.810 --> 00:00:47.770 León de un tema muy interesante, la inteligencia 00:00:47.770 --> 00:00:50.590 artificial. Ustedes saben que cada vez está abarcando 00:00:50.590 --> 00:00:53.869 más y más y más áreas y una de las áreas controvertidas 00:00:53.869 --> 00:00:56.969 es que mucha gente está tomando terapia con la 00:00:56.969 --> 00:01:00.630 inteligencia artificial. Es decir, le piden consejos 00:01:00.630 --> 00:01:03.270 a ChatGPT ahí en la noche y pues para muchas 00:01:03.270 --> 00:01:05.790 personas es algo interesante porque si no tienes 00:01:05.790 --> 00:01:08.230 dinero para ir a terapia o necesitas un consejo 00:01:08.230 --> 00:01:10.750 urgente a la medianoche y estás deprimido, pues 00:01:10.750 --> 00:01:13.129 la inteligencia artificial te puede ayudar no 00:01:13.129 --> 00:01:15.709 sustituyendo al psiquiatra o al psicólogo, pero 00:01:15.709 --> 00:01:18.750 te puede dar palabras de aliento y levantar el 00:01:18.750 --> 00:01:21.049 ánimo en medio de una crisis. Pero ahora hay 00:01:21.049 --> 00:01:23.680 otro tema también más interesante. que muchos 00:01:23.680 --> 00:01:26.920 profesionales de la salud están empezando a usar 00:01:26.920 --> 00:01:30.519 la inteligencia artificial. Y suena ciencia ficción, 00:01:30.519 --> 00:01:33.519 pero es realidad. Es decir, estamos entrando 00:01:33.519 --> 00:01:37.379 en una nueva era de la salud mental gracias a 00:01:37.379 --> 00:01:40.120 la inteligencia artificial. Por eso viene Dilberto 00:01:40.120 --> 00:01:42.200 Peña de León, neuropsiquiatra, que nos va a contar 00:01:42.200 --> 00:01:45.459 cómo los profesionales de la salud, los terapeutas, 00:01:45.459 --> 00:01:49.000 están usando la inteligencia artificial. Esto 00:01:49.000 --> 00:01:51.260 es un arma de doble filo. ¿Cuáles son los pros? 00:01:51.439 --> 00:01:53.819 ¿Cuáles son los contras? Bueno, estaremos hablando 00:01:53.819 --> 00:01:57.019 de eso en la primera hora. También hemos estado 00:01:57.019 --> 00:01:59.219 leyendo todos los que vivimos especialmente en 00:01:59.219 --> 00:02:02.700 Ciudad de México. con cierto temor, que ya la 00:02:02.700 --> 00:02:04.840 Ciudad de México no se está hundiendo 10 centímetros 00:02:04.840 --> 00:02:07.879 al año, sino 40 centímetros al año. Y ha salido 00:02:07.879 --> 00:02:11.639 información diciendo que la UNAM, la Universidad 00:02:11.639 --> 00:02:13.379 Nacional Autónoma de México, está advirtiendo 00:02:13.379 --> 00:02:15.219 que hay zonas de la Ciudad de México que en medio 00:02:15.219 --> 00:02:18.639 de 10 años podrían dejar de ser habitables. Entonces, 00:02:18.659 --> 00:02:21.180 si tienes un depa, o una casa, o un negocio en 00:02:21.180 --> 00:02:24.419 esas zonas, pues obviamente 10 años es muy corto 00:02:24.419 --> 00:02:26.939 el tiempo. Y para eso hemos invitado a Nachely 00:02:26.939 --> 00:02:29.620 Ruiz Rivera, investigadora del Instituto de... 00:02:29.680 --> 00:02:32.319 justamente de la Universidad Nacional Autónoma 00:02:32.319 --> 00:02:35.000 de México para explicarnos si lo que está apareciendo 00:02:35.000 --> 00:02:38.020 en las noticias es real o es una exageración 00:02:38.020 --> 00:02:40.939 y pues cuál sería el plan. ¿Cuál sería el plan? 00:02:41.360 --> 00:02:43.460 para la gente que vive o tiene un negocio ahí. 00:02:43.599 --> 00:02:46.580 ¿Qué va a pasar con esas áreas? ¿Hay alguna solución? 00:02:46.580 --> 00:02:48.759 ¿Hay alguna prevención que podamos tener? La 00:02:48.759 --> 00:02:50.919 plática va a estar muy, muy interesante. Y aunque 00:02:50.919 --> 00:02:52.379 no vivas en la Ciudad de México, está interesante 00:02:52.379 --> 00:02:55.659 porque recuerda que estos socavones, en el caso 00:02:55.659 --> 00:02:56.979 de la Ciudad de México no son socavones, es un 00:02:56.979 --> 00:02:59.460 hundimiento por el terreno donde se construyó 00:02:59.460 --> 00:03:01.259 la Ciudad de México. Pero en Guadalajara hemos 00:03:01.259 --> 00:03:03.560 visto socavones y en otros lugares del país. 00:03:03.699 --> 00:03:06.219 Va a estar interesante. independientemente del 00:03:06.219 --> 00:03:08.439 lugar de la República Mexicana en donde vivas, 00:03:08.460 --> 00:03:11.060 porque si pasa acá, podría pasar en otras ciudades 00:03:11.060 --> 00:03:13.879 de México. Eso es muy bueno preguntárselo a ellas. 00:03:14.000 --> 00:03:17.960 También, en el Día Mundial de las Alergias, ¿sabías 00:03:17.960 --> 00:03:21.759 que en México el 40 % de las personas sufren 00:03:21.759 --> 00:03:23.439 algún tipo de alergia? Yo de niño me acuerdo 00:03:23.439 --> 00:03:25.419 que sufrí muchas, especialmente cuando vivía 00:03:25.419 --> 00:03:28.180 en Sonora. Tenía alergia cuando llegaba la época 00:03:28.180 --> 00:03:30.560 de cosecha de trigo, de algodón y todo. Bueno, 00:03:30.580 --> 00:03:33.180 se me tapaba la nariz, los oídos, me lloraban 00:03:33.180 --> 00:03:36.599 los ojos. Y eso le pasa a mucha, mucha gente 00:03:36.599 --> 00:03:40.080 en el país. El doctor Benjamín Cepeda, alergólogo, 00:03:40.159 --> 00:03:42.300 estará con nosotros conectado desde Puerto Vallarta 00:03:42.300 --> 00:03:44.639 y nos va a explicar qué son, por qué se producen, 00:03:44.719 --> 00:03:47.060 cuáles son las alergias más comunes y sobre todo... 00:03:47.469 --> 00:03:50.750 ¿Cómo podemos controlarlas? Bueno, y este fin 00:03:50.750 --> 00:03:53.530 de semana se volvió viral el video de esta mujer 00:03:53.530 --> 00:03:56.610 bastante grosera que le dijo cosas horribles 00:03:56.610 --> 00:03:58.729 a un policía y se le ha conocido en las redes 00:03:58.729 --> 00:04:01.789 sociales como Lady Racista. Aparte, yo no sé 00:04:01.789 --> 00:04:04.530 si sea información de buena fuente o de mala 00:04:04.530 --> 00:04:07.289 fuente, pero ya salió que vivía en Santa Fe, 00:04:07.449 --> 00:04:10.830 que debía más de 140 mil pesos de mantenimiento 00:04:10.830 --> 00:04:13.009 en el edificio donde vivía, que ya no podía usar 00:04:13.009 --> 00:04:15.849 el gimnasio ni la alberca y que ha tenido muchos 00:04:15.849 --> 00:04:18.810 otros problemas. O sea que Lady Racista está 00:04:18.810 --> 00:04:22.449 lejos de ser una ciudadana ejemplar para nuestro 00:04:22.449 --> 00:04:25.319 país. Bueno, pero hoy vamos a analizar... Nos 00:04:25.319 --> 00:04:27.279 vamos a enfocar en el tema del racismo. ¿Por 00:04:27.279 --> 00:04:30.500 qué el racismo persiste? ¿De dónde viene? ¿Nacemos 00:04:30.500 --> 00:04:33.500 racistas o aprendemos a ser racistas? ¿Y por 00:04:33.500 --> 00:04:35.420 qué nos seguimos atacando con base en nuestro 00:04:35.420 --> 00:04:38.500 color de piel, en nuestra raza, en nuestra nacionalidad? 00:04:38.660 --> 00:04:40.339 Así que abrimos la conversación con Leopoldo 00:04:40.339 --> 00:04:42.980 Maldonado, abogado y maestro en derechos humanos, 00:04:43.139 --> 00:04:46.180 y Pablo Camarena, investigador sobre fenomenología 00:04:46.180 --> 00:04:49.120 social en México y Centroamérica. Y también le 00:04:49.120 --> 00:04:50.860 preguntaremos a Orlando, que es el miembro más 00:04:50.860 --> 00:04:52.699 joven de nuestro equipo, qué piensa sobre esto. 00:04:52.759 --> 00:04:58.329 Volvemos. estas son las noticias esa es la música 00:04:58.329 --> 00:05:01.209 de así casi casi no de repente cuando estás oyendo 00:05:01.209 --> 00:05:05.769 noticias sale cada cosa aquí este en el mundo 00:05:05.769 --> 00:05:08.250 en que vivimos no a ver quién se acuerda de eso 00:05:08.250 --> 00:05:10.810 quién se acuerda de eso es la música original 00:05:10.810 --> 00:05:15.490 de terminator el exterminador sky net se llamaba 00:05:15.490 --> 00:05:18.810 la compañía no que se que se convierte la inteligencia 00:05:18.810 --> 00:05:22.139 artificial y de robots que le declara la guerra 00:05:22.139 --> 00:05:24.399 a los humanos, y pues ya saben toda la historia 00:05:24.399 --> 00:05:27.699 de Sarah Connor y todo lo que pasa. Bueno, pues 00:05:27.699 --> 00:05:30.000 dice, ay, qué bonita mañana, gracias Marco por 00:05:30.000 --> 00:05:33.220 traernos temas positivos. No, vamos a hablar 00:05:33.220 --> 00:05:34.660 de la inteligencia artificial, pero desde el 00:05:34.660 --> 00:05:36.240 punto de vista de la salud mental, porque estamos 00:05:36.240 --> 00:05:39.420 viviendo definitivamente nuevos tiempos. La salud 00:05:39.420 --> 00:05:41.519 mental y la inteligencia artificial, gente que 00:05:41.519 --> 00:05:44.339 la está usando en la noche para, ay, estoy triste, 00:05:44.680 --> 00:05:46.980 la que me gusta no me hace caso, me pusieron 00:05:46.980 --> 00:05:50.100 el cuerno, ¿qué hago, chat GPT? Y te dice cosas 00:05:50.100 --> 00:05:52.319 bonitas. si te sientes mejor y luego si ya vas 00:05:52.319 --> 00:05:53.839 a terapia, pues mucho mejor. Si te quedas ahí 00:05:53.839 --> 00:05:56.620 nada más, pues obviamente no, ¿verdad? Pero ahora 00:05:56.620 --> 00:05:58.459 los profesionales de la salud empiezan a usar 00:05:58.459 --> 00:06:00.920 la inteligencia artificial y dices tú, ¿qué? 00:06:01.459 --> 00:06:04.319 ¿Los profesionales de la salud? ¿Qué? ¿Cómo? 00:06:04.379 --> 00:06:06.560 ¿Por qué? ¿Para qué? ¿De qué se trata eso? Bueno, 00:06:06.620 --> 00:06:09.139 para preguntarle eso, está con nosotros el gran 00:06:09.139 --> 00:06:11.160 neuropsiquiatra, el gran, fíjate. Eso estuvo 00:06:11.160 --> 00:06:14.420 bien. El gran neuropsiquiatra, admirado, querido, 00:06:14.420 --> 00:06:17.699 aclamado por la comunidad y director del Centro 00:06:17.699 --> 00:06:19.860 de Investigación del Sistema Nervioso, el neuropsiquiatra 00:06:19.860 --> 00:06:22.899 Edilberto Peña de León. Bienvenido al programa. 00:06:23.120 --> 00:06:25.339 Gracias, Marco. Y con esa presentación, pues 00:06:25.339 --> 00:06:28.319 no me queda más que hacerlo muy bien. Es un truco 00:06:28.319 --> 00:06:31.180 psicológico para que te motive. Seguro ChatGPT 00:06:31.180 --> 00:06:33.850 te dio toda la entrada. ¿Cómo presento mañana? 00:06:33.990 --> 00:06:37.149 No, amigo, te lo mereces. Es la verdad. Eres 00:06:37.149 --> 00:06:40.569 un orgullo de México. Oye, ilústranos. A ver, 00:06:40.610 --> 00:06:42.649 ¿qué onda? ¿Cómo está esto de que la inteligencia 00:06:42.649 --> 00:06:45.209 artificial está siendo usada por profesionales 00:06:45.209 --> 00:06:47.589 de la salud? De la salud mental. Bueno, de la 00:06:47.589 --> 00:06:51.709 salud, increíble. Porque, fíjense, imaginemos 00:06:51.709 --> 00:06:56.110 interpretar una radiografía, una resonancia magnética. 00:06:56.939 --> 00:06:59.819 Ahora, con inteligencia artificial, medir los 00:06:59.819 --> 00:07:03.000 pixeles, los sitios que están inadecuados, cómo 00:07:03.000 --> 00:07:06.680 eso traduce un diagnóstico, parecería sencillo. 00:07:07.560 --> 00:07:11.959 Si eres diabético y tienes tu monitor de glucosa 00:07:11.959 --> 00:07:14.680 que lo tienes conectado todo el tiempo, pues 00:07:14.680 --> 00:07:17.279 entonces los datos se van generando, yo tengo 00:07:17.279 --> 00:07:20.120 tus laboratorios perfectos, sé qué medicamentos 00:07:20.120 --> 00:07:23.480 estás usando y te puedo ir monitoreando tus seguimientos 00:07:23.480 --> 00:07:27.560 sin necesidad de un médico. Y en salud mental, 00:07:27.740 --> 00:07:29.939 que es la ventanilla de nosotros. Ese es el tema 00:07:29.939 --> 00:07:33.199 de hoy, sí. Ese es todavía más interesante porque 00:07:33.199 --> 00:07:36.920 incluso a los expertos les encanta porque es 00:07:36.920 --> 00:07:40.019 el, yo creo que el verdadero reto en cuanto a 00:07:40.019 --> 00:07:42.699 inteligencia artificial porque la salud mental 00:07:42.699 --> 00:07:46.319 es el paradigma de lo subjetivo dentro del área 00:07:46.319 --> 00:07:48.579 de la salud. Anda, y usted, maestro, por favor, 00:07:48.600 --> 00:07:51.220 tradúzcame eso que acaba de decir. ¿El paradigma 00:07:51.220 --> 00:07:55.060 de qué? De lo subjetivo. ¿El paradigma? A ver, 00:07:55.079 --> 00:07:58.259 explícame. Sí, ¿cómo te voy a discutir tu tristeza? 00:07:58.620 --> 00:08:00.899 Oye, Edilberto, es que estoy triste. No, Marco, 00:08:01.000 --> 00:08:03.199 no estás tan triste. No, sí estoy, sí estoy. 00:08:03.259 --> 00:08:06.579 No, sí estoy. No, pues estoy ansioso. Pues déjate, 00:08:06.660 --> 00:08:09.720 pongo un ansionómetro a ver qué tan ansioso estás. 00:08:10.279 --> 00:08:12.439 Tacanijo, ¿no? No existe. Doctor, dormí mal. 00:08:13.339 --> 00:08:18.439 Pues deja, veo cómo podemos medir eso. Estoy 00:08:18.439 --> 00:08:21.819 pensando todo el tiempo en situaciones catastróficas. 00:08:21.899 --> 00:08:25.850 Pues no te lo puedo discutir. Eso construye uno 00:08:25.850 --> 00:08:28.550 de los temas importantes en cuanto a salud mental 00:08:28.550 --> 00:08:32.019 e inteligencia artificial. Todos estos algoritmos 00:08:32.019 --> 00:08:36.200 me pueden transformar en medidas objetivas. Eso 00:08:36.200 --> 00:08:40.240 y que me pueda servir para muchas tomas de decisiones 00:08:40.240 --> 00:08:43.120 en tu tratamiento. Y el segundo problema por 00:08:43.120 --> 00:08:45.899 el cual... Diagnóstico. Diagnóstico. Donde ayuda 00:08:45.899 --> 00:08:47.600 la inteligencia artificial es al profesional 00:08:47.600 --> 00:08:51.240 de la salud en diagnosticar. Y tratamientos y 00:08:51.240 --> 00:08:54.179 seguimientos. Te va a encantar lo que vamos a 00:08:54.179 --> 00:08:56.759 platicar hoy. Y es más rápido, más preciso. Sí. 00:08:57.000 --> 00:09:00.019 Fíjate, si nos vamos al área de diagnóstico. 00:09:00.409 --> 00:09:03.710 Tenemos un problema grande de cobertura. Las 00:09:03.710 --> 00:09:06.049 enfermedades de salud mental le pasan a uno de 00:09:06.049 --> 00:09:10.190 cada cinco en el país. O sea, volteen ahí en 00:09:10.190 --> 00:09:13.029 el trabajo, volteen a ver a sus compañeros. Uno 00:09:13.029 --> 00:09:15.250 de cada cinco tiene un problema de salud mental. 00:09:15.490 --> 00:09:17.429 Aquí estamos ocho de radiofórmula en la cabina 00:09:17.429 --> 00:09:20.129 ahorita. O sea que como unos dos traen trastornos 00:09:20.129 --> 00:09:22.750 de... Pero ya señalaron al culpable. Sí, hay 00:09:22.750 --> 00:09:26.330 unos que es obvio. Desde la junta llegan estresados. 00:09:26.590 --> 00:09:30.350 Pero tienes 5 mil psiquiatras en el país donde 00:09:30.350 --> 00:09:33.149 no alcanzas a hacer la cobertura. Tenemos que 00:09:33.149 --> 00:09:36.149 eficientar los procesos. Entonces, en el tema 00:09:36.149 --> 00:09:40.940 de diagnóstico, imagínate... que ahora con inteligencia 00:09:40.940 --> 00:09:43.779 artificial yo puedo ponerte un código QR en un 00:09:43.779 --> 00:09:47.419 consultorio de una farmacia, si tú quieres, y 00:09:47.419 --> 00:09:49.759 después de siete preguntas te puedo hacer una 00:09:49.759 --> 00:09:53.000 orientación diagnóstica para saber si tienes 00:09:53.000 --> 00:09:57.100 que irte a tu casa, buscar un terapeuta, ir con 00:09:57.100 --> 00:10:00.100 el médico general que te puede atender. Esto 00:10:00.100 --> 00:10:02.899 no es de salud mental, no es de psiquiatría, 00:10:02.940 --> 00:10:06.970 tienes que referirte a otra especialidad. Esto 00:10:06.970 --> 00:10:09.769 es de salud mental primaria para que tengas tu 00:10:09.769 --> 00:10:12.990 primer tratamiento. O esto es muy complicado 00:10:12.990 --> 00:10:15.450 y tienes que ir a urgencias y se tiene que atender 00:10:15.450 --> 00:10:19.370 de forma ya ahorita rápida, expedita, porque 00:10:19.370 --> 00:10:21.830 ni pierdas tu tiempo. O sea, me estás diciendo 00:10:21.830 --> 00:10:23.950 que el futuro podría ser que ahí llegues a una 00:10:23.950 --> 00:10:26.090 farmacia San Pablo, ahí con el doctor Simi y 00:10:26.090 --> 00:10:30.409 que con el... Código QR. De la entrada. Sin pasar 00:10:30.409 --> 00:10:32.370 al doctor. Sin pasar al doctor todavía. El código 00:10:32.370 --> 00:10:34.769 QR en la farmacia, ahí haces tu diagnóstico, 00:10:34.789 --> 00:10:38.250 o sea, contestas las preguntas. Y la IA te puede... 00:10:38.250 --> 00:10:41.450 Te puede ir haciendo todos los diagramas de flujo 00:10:41.450 --> 00:10:44.190 de los algoritmos diagnósticos para dirigirte 00:10:44.190 --> 00:10:46.950 donde tienes que estar en lugar de que pierdas 00:10:46.950 --> 00:10:49.830 el tiempo. Hay una estadística que deprime horrible 00:10:49.830 --> 00:10:53.870 de que tú empiezas con tu primer síntoma de depresión 00:10:53.870 --> 00:10:57.149 a que vas al doctor adecuado y al tratamiento 00:10:57.149 --> 00:10:59.809 adecuado. En el mundo se tardan cuatro años, 00:11:00.009 --> 00:11:03.649 no seis meses, no dos meses. Doctor, ¿cómo vas 00:11:03.649 --> 00:11:07.519 cuatro años para...? encontrar el camino correcto, 00:11:07.519 --> 00:11:10.559 pues avanzó el problema muchísimo. Que tú clarificas 00:11:10.559 --> 00:11:13.500 tus síntomas, que medio le entiendes, que vences 00:11:13.500 --> 00:11:16.940 al estigma, que ya le preguntaste a tu mamá, 00:11:16.940 --> 00:11:21.759 a tu comadre, al vecino, que ya hiciste algunos 00:11:21.759 --> 00:11:24.659 intentos de medicina alternativa, que fuiste 00:11:24.659 --> 00:11:27.899 a tu médico de primer contacto, si es tu médico 00:11:27.899 --> 00:11:31.279 general o tu cardiólogo, tu internista, y que 00:11:31.279 --> 00:11:34.409 llegaste al psiquiatra. Cuatro años en el mundo. 00:11:34.490 --> 00:11:38.590 Y mucho dinero. Sí, y además imagínate, algo 00:11:38.590 --> 00:11:41.250 que la gente todavía no conceptualiza es que 00:11:41.250 --> 00:11:44.509 las enfermedades de salud mental alteran la química 00:11:44.509 --> 00:11:47.269 de tu cerebro de una manera tal que se te mueren 00:11:47.269 --> 00:11:50.529 las neuronas. Ahora tú dirías, oye, ¿cómo puedo 00:11:50.529 --> 00:11:53.710 tener una arteria tapada cuatro años? Pues no, 00:11:53.769 --> 00:11:56.029 por favor, voy y me doy un tratamiento. Oye, 00:11:56.049 --> 00:11:58.649 tengo una infección en el pulmón. ¿Cuatro años? 00:11:58.830 --> 00:12:02.370 No. ¿Cómo va a quedar ese pulmón con un hoyo? 00:12:02.860 --> 00:12:05.159 Pero el cerebro, bueno, llevo cuatro años deprimido. 00:12:05.200 --> 00:12:09.200 Bueno, dale, échale ganitas. Entonces, la inteligencia 00:12:09.200 --> 00:12:12.500 artificial es una de las mejores herramientas 00:12:12.500 --> 00:12:15.980 y soluciones que tenemos para este problemón. 00:12:15.980 --> 00:12:19.940 Claro, claro. Porque la salud mental es la verdadera 00:12:19.940 --> 00:12:23.639 epidemia del siglo XXI. Sí, porque a diferencia 00:12:23.639 --> 00:12:26.799 de la arteria tapada o del dolor en el pulmón, 00:12:26.860 --> 00:12:32.289 a nivel emocional sí te puedes... ¿Cómo se llama? 00:12:32.350 --> 00:12:36.009 Adormecer. Tengo tristeza y soledad y me adormezco 00:12:36.009 --> 00:12:39.789 con licor, con fútbol, viendo una serie toda 00:12:39.789 --> 00:12:43.309 la noche. ¿Me adormezco o trabajando mucho? Trabajando 00:12:43.309 --> 00:12:46.110 o no trabajando y durmiendo, que también esa 00:12:46.110 --> 00:12:49.509 es otra. Y el tema, imagínate ahora que te decía 00:12:49.509 --> 00:12:52.309 de los algoritmos, pero ahora pensemos en nuestro 00:12:52.309 --> 00:12:55.210 teléfono inteligente y todos los datos que le 00:12:55.210 --> 00:12:57.990 estamos dando todo el tiempo. Si tengo un reloj 00:12:57.990 --> 00:13:01.289 inteligente, Ya tengo ahí mi parámetro de movimiento, 00:13:01.690 --> 00:13:04.669 mi variabilidad de la frecuencia cardíaca, que 00:13:04.669 --> 00:13:06.889 se puede traducir en mis niveles de estrés y 00:13:06.889 --> 00:13:10.649 ansiedad, mis capacidades de recuperación, cuántos 00:13:10.649 --> 00:13:14.620 pasos doy en el día. ¿Cómo es mi patrón de sueño? 00:13:14.659 --> 00:13:17.059 Ya volteaste. Sí, está bonito tu reloj. Estoy 00:13:17.059 --> 00:13:19.580 viendo cuál es ese que traes. Este es uno, puedo 00:13:19.580 --> 00:13:22.279 decir la marca, un Mont Blanc que funciona muy 00:13:22.279 --> 00:13:24.519 bonito. Ah, ok. Pero está complicado. Yo tengo 00:13:24.519 --> 00:13:27.200 un Garmin, amigo. Humíllame, humíllame. Tú porque 00:13:27.200 --> 00:13:30.419 haces más ejercicio que uno, pero... El mío es 00:13:30.419 --> 00:13:33.139 de plástico, está todo rayado ahí. Bueno, en 00:13:33.139 --> 00:13:36.919 fin. Imagínate tus patrones de sueño. Entonces, 00:13:36.940 --> 00:13:40.000 ya son variables físicas que me pueden servir 00:13:40.000 --> 00:13:43.169 para hacer un constructo. De un padecimiento 00:13:43.169 --> 00:13:45.409 de salud mental. Ya puedo saber si tienes una 00:13:45.409 --> 00:13:48.149 enfermedad de sueño, si tienes ansiedad o si 00:13:48.149 --> 00:13:51.009 tienes depresión. Y luego súmale las otras variables 00:13:51.009 --> 00:13:55.009 no tan específicas. ¿Qué sitios visito en internet? 00:13:55.409 --> 00:13:58.610 ¿Qué compras estoy haciendo? ¿En qué videos me 00:13:58.610 --> 00:14:02.889 pierdo un tiempo? ¿Qué tipo de música estoy escuchando? 00:14:03.029 --> 00:14:06.370 Todo eso termina por construir datos, datos, 00:14:06.529 --> 00:14:10.070 datos, datos que sirven para estructurar los 00:14:10.070 --> 00:14:14.019 diagnósticos. Ya ahora... Estos teléfonos inteligentes 00:14:14.019 --> 00:14:17.779 y wearables inteligentes son capaces de hacerte 00:14:17.779 --> 00:14:20.139 un pop -up y decirte, oye, estás teniendo una 00:14:20.139 --> 00:14:23.879 arritmia importante, ve al servicio de urgencias. 00:14:24.039 --> 00:14:27.139 O si te quedas desmayado y no te mueves en un 00:14:27.139 --> 00:14:31.200 horario en el que no es así, mandan al 911 porque 00:14:31.200 --> 00:14:33.919 probablemente tuviste un evento vascular cerebral. 00:14:34.279 --> 00:14:37.460 Pero ahora vas a poder recibir pop -ups de... 00:14:37.840 --> 00:14:40.639 ¿Has considerado que puedes estar deprimido? 00:14:40.700 --> 00:14:43.600 Estás durmiendo cuatro horas, tu variabilidad 00:14:43.600 --> 00:14:46.120 de la frecuencia cardíaca está acelerada, estás 00:14:46.120 --> 00:14:49.700 escuchando a José José, compraste más de lo que 00:14:49.700 --> 00:14:53.019 es el límite de tu tarjeta, estás comiendo muchos 00:14:53.019 --> 00:14:56.340 más carbohidratos, no das pasos y no te mueves. 00:14:57.139 --> 00:14:59.259 ¿Consideraste que puedes tener una depresión? 00:14:59.340 --> 00:15:01.100 Oye, pero eso es súper invasivo, ¿no? Por un 00:15:01.100 --> 00:15:03.679 lado, o sea, invasivo. pero efectivo. Pero estás 00:15:03.679 --> 00:15:05.179 hablando de que la inteligencia artificial va 00:15:05.179 --> 00:15:07.080 a saber todo de mí. Porque yo le puedo mentir 00:15:07.080 --> 00:15:09.960 al doctor. Sí. Marco, ¿qué lees? Ah, no, estoy 00:15:09.960 --> 00:15:12.600 leyendo él. Y ahí voy en el libro 33 de Walter 00:15:12.600 --> 00:15:15.600 Rizzo, no sabes. 33, que sí hay. Es que tiene 00:15:15.600 --> 00:15:20.220 33. Y voy en el libro 33 de Walter Rizzo, pero 00:15:20.220 --> 00:15:24.340 estoy viendo puro chismarrajo. Estoy viendo por 00:15:24.340 --> 00:15:28.139 quinta vez el juego del calamar. No, ya me disfrazo 00:15:28.139 --> 00:15:30.299 en las noches y salgo a las calles a reclutar 00:15:30.299 --> 00:15:32.940 gente. O sea, te puedo mentir, pero la inteligencia 00:15:32.940 --> 00:15:34.720 artificial, no le mientes, es invasiva. No le 00:15:34.720 --> 00:15:38.240 mientes, es invasiva. Y lo peor, porque de repente 00:15:38.240 --> 00:15:41.080 la gente cree que no, pero ya estamos monitoreados 00:15:41.080 --> 00:15:43.259 todo el tiempo. Bueno, lo que nos están monitoreando 00:15:43.259 --> 00:15:44.919 son los comerciales que patrocinan el programa. 00:15:45.240 --> 00:15:47.159 Hacemos una pausita y regresamos con más del 00:15:47.159 --> 00:15:49.559 doctor Gilberto Peña de León, diciéndonos cómo 00:15:49.559 --> 00:15:51.980 la invasiva inteligencia artificial, porque si 00:15:51.980 --> 00:15:54.080 es invasiva, también te puede dar un diagnóstico 00:15:54.080 --> 00:15:56.460 maravilloso que te puede salvar la vida o sacar 00:15:56.460 --> 00:15:58.759 de una tristeza o depresión, porque ahí no le 00:15:58.759 --> 00:16:01.580 mientes. Lo que dices y lo que haces, a ella 00:16:01.580 --> 00:16:07.980 no le mientes. Volvemos. Bueno, estamos hablando 00:16:07.980 --> 00:16:10.039 de inteligencia artificial y aquí está este tema 00:16:10.039 --> 00:16:13.679 que se llama Robot Rock, que nunca lo había escuchado 00:16:13.679 --> 00:16:16.600 en mi vida, pero estamos en la hora de las complacencias. 00:16:16.600 --> 00:16:19.139 Con todo cariño para Orlando Flores, que nos 00:16:19.139 --> 00:16:21.840 pide esta canción. Le mandamos un saludo aquí 00:16:21.840 --> 00:16:24.299 al otro lado de la cabina. Me encanta. El grupo 00:16:24.299 --> 00:16:28.220 es Daft Punk. ¿Es música punk eso? Daft Punk. 00:16:28.440 --> 00:16:34.580 A ver, súbele, súbele, súbele. Lo prefiero a 00:16:34.580 --> 00:16:37.879 Batman. Lo prefiero a Bad Bunny. Y eso que ya 00:16:37.879 --> 00:16:40.360 sale un estudio de que la música de Bad Bunny... 00:16:40.360 --> 00:16:42.720 Te voy a decir una cosa. Bad Bunny se ha estado 00:16:42.720 --> 00:16:45.299 portando como un conejo bueno últimamente. Está 00:16:45.299 --> 00:16:47.600 defendiendo a los inmigrantes, está lanzando... 00:16:47.600 --> 00:16:50.659 Me empieza a caer bien Bad Bunny, fíjate. Y salió 00:16:50.659 --> 00:16:54.240 un estudio la semana pasada que la música e ir 00:16:54.240 --> 00:16:57.500 a un concierto de Bad Bunny te libera serotonina, 00:16:57.519 --> 00:17:01.610 noradrenalina y oxitocina. Como si tuvieras un 00:17:01.610 --> 00:17:04.349 buen tratamiento psiquiátrico. Claro, pero oye, 00:17:04.349 --> 00:17:07.609 tu amigo Eduardo Calixto estuvo aquí y nos dijo 00:17:07.609 --> 00:17:10.390 que no es necesariamente Bad Bunny, sino, por 00:17:10.390 --> 00:17:12.470 ejemplo, para mí la música de Journey, porque 00:17:12.470 --> 00:17:14.049 es la música de mi adolescencia. Entonces yo 00:17:14.049 --> 00:17:17.769 oigo a Steve Perry y a Journey. Es todo el contexto. 00:17:18.049 --> 00:17:20.069 Es como, wow, ¿no? Sí, nada más que ahora medimos 00:17:20.069 --> 00:17:22.730 con Bad Bunny. Pero es tu música favorita. Es 00:17:22.730 --> 00:17:25.029 correcto. Por ejemplo, aquí Marian Gerson, oye, 00:17:25.029 --> 00:17:28.759 Arjonita, bueno. Avienta la mochila, se tira 00:17:28.759 --> 00:17:32.079 al suelo. No, no, no. Abraza a sus 18 perros. 00:17:32.079 --> 00:17:35.180 Ese poeta guatemalteco, qué cosa. Cada quien 00:17:35.180 --> 00:17:37.819 tiene... Pero está bien, pero sí, Bad Bunny ha 00:17:37.819 --> 00:17:40.680 estado hablando, se ha solidarizado con los latinos, 00:17:40.720 --> 00:17:43.000 ha sido valiente, ha estado mandando mensajes. 00:17:43.180 --> 00:17:45.799 Así que... Bienvenido a mi corazón, Bad Bunny. 00:17:45.960 --> 00:17:49.279 Está bien. No hay problema. Oigan, estuvo con 00:17:49.279 --> 00:17:51.640 nosotros, hablando de Walter Rizzo y sus 33 libros, 00:17:51.680 --> 00:17:54.200 estuvo con nosotros Walter Rizzo hace unos días 00:17:54.200 --> 00:17:56.859 y lanzamos el podcast el domingo que se llama 00:17:56.859 --> 00:17:59.079 Lecciones sobre el amor propio que nadie te enseñó. 00:17:59.440 --> 00:18:02.400 Ayer pusimos un segmento donde Walter Rizzo nos 00:18:02.400 --> 00:18:05.680 dice que el amor propio, ponerte límites, es 00:18:05.680 --> 00:18:08.839 amor propio. Sí. Y aquí tengo un segmento donde 00:18:08.839 --> 00:18:13.880 habla de el paraíso o el infierno mental. qué 00:18:13.880 --> 00:18:17.579 ocurre cuando estás contigo. Puede ser un infierno, 00:18:17.640 --> 00:18:20.500 puede ser un paraíso, dependiendo qué historia 00:18:20.500 --> 00:18:23.079 te cuenta sobre ti. Está muy interesante y tiene 00:18:23.079 --> 00:18:24.519 que ver con el tema que estamos tocando aquí 00:18:24.519 --> 00:18:27.220 con el doctor Edilberto Peña de León. Vamos a 00:18:27.220 --> 00:18:29.859 compartir el segmento y lo comentamos. Aquí está 00:18:29.859 --> 00:18:32.509 Walter Rizzo. Oscar Wilde decía, cuando uno se 00:18:32.509 --> 00:18:34.230 queda a sí mismo es el idilio que va a durar 00:18:34.230 --> 00:18:36.569 toda la vida. Pero Oscar Wilde era muy romántico, 00:18:36.670 --> 00:18:39.190 ¿no? Yo creo que puede ser la tortura más grande 00:18:39.190 --> 00:18:41.390 estar con uno mismo si uno no se quiere. Imagínate, 00:18:41.390 --> 00:18:43.809 toda la vida con vos y vos no te aguantas. Garantizado. 00:18:44.009 --> 00:18:45.829 Y te levantás por la mañana, te mirás al espejo 00:18:45.829 --> 00:18:47.849 un día y decís, qué bien que lo hiciste Dios, 00:18:48.069 --> 00:18:54.369 qué bien, ¿no? Y te levantás otro día y decís, 00:18:54.390 --> 00:18:58.259 qué asco. qué cosa tan horrible esto soy yo y 00:18:58.259 --> 00:19:00.799 salí el día que decís que sos un asco salís arrastrándote 00:19:00.799 --> 00:19:03.140 como una amiba el mundo es horrible pensás que 00:19:03.140 --> 00:19:05.180 todo el mundo te está rechazando y el día que 00:19:05.180 --> 00:19:08.680 decís Dios qué bien que lo hiciste salí y es 00:19:08.680 --> 00:19:10.680 tu día especial cada chica que te mira va a decir 00:19:10.680 --> 00:19:12.799 se enamoró de mí pero no me interesa te haces 00:19:12.799 --> 00:19:16.329 tu pajazo mental ¿de acuerdo? Tu pajazo mental. 00:19:16.549 --> 00:19:18.930 Pajazo estuvo bueno. Claro, porque son historias 00:19:18.930 --> 00:19:21.690 que te cuentan y estas historias, el concepto 00:19:21.690 --> 00:19:23.970 que tienes sobre ti y lo que te dices en tu mente 00:19:23.970 --> 00:19:27.630 de ti, te puede llevar a la depresión, a la ansiedad, 00:19:27.630 --> 00:19:30.630 a la tristeza o te puede llevar a un lugar muy 00:19:30.630 --> 00:19:33.690 hermoso. Esos son los principios básicos de la 00:19:33.690 --> 00:19:36.410 psicología y de la psiquiatría positiva, donde 00:19:36.410 --> 00:19:40.970 la gente piensa que solo es programación neurolingüística. 00:19:41.289 --> 00:19:44.910 Oye, soy bueno. hago bien mi trabajo, no tengo 00:19:44.910 --> 00:19:47.210 síndrome del impostor, me he ganado lo que he 00:19:47.210 --> 00:19:50.450 estado luchando, pero eso aceita tus conexiones 00:19:50.450 --> 00:19:53.390 neuronales de una manera en la cual de verdad 00:19:53.390 --> 00:19:56.710 estás preparado para funcionar más activamente, 00:19:56.710 --> 00:19:59.670 para tener más flexibilidad al cambio, para adaptarte 00:19:59.670 --> 00:20:02.430 mejor y para dar lo mejor de ti mismo. Entonces, 00:20:02.470 --> 00:20:07.230 sí, pensar en positivo. es algo que es contundentemente 00:20:07.230 --> 00:20:10.750 sano. Contarte una historia agradable de ti, 00:20:10.849 --> 00:20:13.109 tratarte con amor y con compasión. Bueno, el 00:20:13.109 --> 00:20:14.670 podcast completito con Walter Rizzo está en mi 00:20:14.670 --> 00:20:16.390 canal de YouTube, Marco Antonio Rejil TV, o en 00:20:16.390 --> 00:20:18.650 cualquier aplicación de podcast. Se llama Lecciones 00:20:18.650 --> 00:20:21.789 sobre el amor propio que nadie te enseñó. Ahora, 00:20:21.890 --> 00:20:24.710 regresando al tema de cómo la inteligencia artificial 00:20:24.710 --> 00:20:27.349 apoya. Por ejemplo, alguien que se está contando 00:20:27.349 --> 00:20:29.730 un infierno, como decía Walter Rizzo. Me estoy 00:20:29.730 --> 00:20:31.569 contando un infierno. Estoy en la noche. No soy 00:20:31.569 --> 00:20:33.890 suficiente. No lo he hecho bien. Mis hermanos 00:20:33.890 --> 00:20:35.519 lo hicieron mejor. ¿Por qué no traté mejor a 00:20:35.519 --> 00:20:37.539 mi mamá? ¿Por qué no gano más dinero como mi 00:20:37.539 --> 00:20:42.339 vecino? Porque ya tengo 55 años y ya se me va 00:20:42.339 --> 00:20:45.319 a acabar. Y empiezas en ese infierno. ¿La inteligencia 00:20:45.319 --> 00:20:48.759 artificial puede ayudarte realmente? Ahorita 00:20:48.759 --> 00:20:52.859 hablábamos de cómo hacerte diagnóstico, pero 00:20:52.859 --> 00:20:56.700 ahora hablemos de una parte que son los acompañamientos, 00:20:56.700 --> 00:21:00.460 el chatbot, las personas en inteligencia artificial 00:21:00.460 --> 00:21:05.440 con las que puedes charlar. charla casual se 00:21:05.440 --> 00:21:08.960 termina convirtiendo en generación de datos probablemente 00:21:08.960 --> 00:21:12.259 para un diagnóstico y bien llevados bien cargados 00:21:12.259 --> 00:21:15.339 el número de horas y entrenamiento en la inteligencia 00:21:15.339 --> 00:21:17.779 artificial porque hay que decir que no han llegado 00:21:17.779 --> 00:21:20.519 al momento en el que generan su autopensamiento 00:21:20.519 --> 00:21:23.980 pero si pueden ser correctamente programados 00:21:23.980 --> 00:21:28.200 te van llevando en cierto monitoreo y consejería 00:21:28.200 --> 00:21:32.599 suficiente para que no te sientas mal, para que 00:21:32.599 --> 00:21:35.799 salgas de ese momento oscuro y para que si eso 00:21:35.799 --> 00:21:38.539 se va repitiendo, como decíamos, te diga, oye, 00:21:38.599 --> 00:21:41.759 y no has considerado ver a un profesional en 00:21:41.759 --> 00:21:45.240 la materia, que ahí abriríamos también la caja. 00:21:45.680 --> 00:21:48.599 De la psicoterapia por inteligencia artificial. 00:21:48.779 --> 00:21:51.960 Hubo un estudio súper interesante que presentaron 00:21:51.960 --> 00:21:54.180 ahora en el Congreso Americano de Psiquiatría. 00:21:54.299 --> 00:21:57.740 Un grupo de estudiantes de medicina de la Universidad 00:21:57.740 --> 00:22:01.039 de California en San Diego cargaron 600 horas 00:22:01.039 --> 00:22:04.779 de inteligencia artificial en un robot. Y entonces 00:22:04.779 --> 00:22:09.140 tu usuario hubo 60 contra 60. No sabías quién 00:22:09.140 --> 00:22:12.279 te estaba dando psicoterapia. Si un humano atrás 00:22:12.279 --> 00:22:15.440 de la computadora. o un robot de inteligencia 00:22:15.440 --> 00:22:19.119 artificial. Los resultados fueron bien bonitos 00:22:19.119 --> 00:22:24.579 porque fueron igual de eficaces. La inteligencia 00:22:24.579 --> 00:22:27.460 artificial y el psiquiatra, terapeuta humano 00:22:27.460 --> 00:22:32.460 fueron igual de buenos. Fue 45 % más empático 00:22:32.460 --> 00:22:36.460 la inteligencia artificial porque no eres el 00:22:36.460 --> 00:22:39.059 humano que durmió mal, que tiene que pagar la 00:22:39.059 --> 00:22:41.660 tarjeta de crédito, que vino con prisa, que le 00:22:41.660 --> 00:22:45.190 tocó el tránsito. No. Eres una persona que está 00:22:45.190 --> 00:22:48.329 entrenada, una persona virtual que está entrenada 00:22:48.329 --> 00:22:51.269 para darte las respuestas adecuadas. Entonces 00:22:51.269 --> 00:22:55.250 eso abre la discusión de cómo nos ayuda y el 00:22:55.250 --> 00:22:58.170 sitio real. No queremos pensar que entonces ya 00:22:58.170 --> 00:23:02.890 no vayan a terapia y vayan a su motor de inteligencia 00:23:02.890 --> 00:23:05.609 artificial y ahí reciban terapia. Pero eso nos 00:23:05.609 --> 00:23:08.410 va a ayudar a llevar el seguimiento correcto 00:23:08.410 --> 00:23:12.150 y el interseguimiento entre consultas. Porque 00:23:12.150 --> 00:23:14.630 todos ustedes que alguna vez han ido a terapia 00:23:14.630 --> 00:23:17.089 o van a consulta con el psiquiatra, sabrán que 00:23:17.089 --> 00:23:20.309 en medio pasan un chorro de cosas. Si tu psiquiatra 00:23:20.309 --> 00:23:23.029 te ve cada mes y tu terapeuta te ve cada semana, 00:23:23.190 --> 00:23:26.329 hay un chorro de dudas, aprendizajes y situaciones 00:23:26.329 --> 00:23:29.230 importantes que se pueden resolver y se pueden 00:23:29.230 --> 00:23:33.119 grabar. Y vas a llegar tú a tu consulta. Y vas 00:23:33.119 --> 00:23:35.819 a tener un resumen ejecutivo de lo que te pasó 00:23:35.819 --> 00:23:39.259 en la semana para poderlo administrar. Y piénsalo 00:23:39.259 --> 00:23:41.359 en el psiquiatra. Un psiquiatra a lo mejor puede 00:23:41.359 --> 00:23:45.880 ver 45 minutos por paciente, 14 pacientes te 00:23:45.880 --> 00:23:49.299 gustan un día destrozándose mañana y tarde. Pero 00:23:49.299 --> 00:23:51.799 ahora, si yo ya tengo el resumen de todos tus 00:23:51.799 --> 00:23:54.859 datos que pasaron entre una consulta y la otra. 00:23:55.289 --> 00:23:57.410 Yo probablemente te pueda dar una consulta en 00:23:57.410 --> 00:23:59.589 cinco minutos. O sea, le puedo ir dando al chatbot 00:23:59.589 --> 00:24:01.309 lo que me está pasando y entonces ya cuando llego 00:24:01.309 --> 00:24:03.589 a mi consulta, el chatbot ya te dio a ti, como 00:24:03.589 --> 00:24:07.390 psiquiatra, un resumen. Ahora, no es lo mismo, 00:24:07.470 --> 00:24:09.549 porque la gente aquí está preguntando, José Bastián 00:24:09.549 --> 00:24:12.210 dice, ¿podemos confiar realmente en la inteligencia 00:24:12.210 --> 00:24:14.750 artificial? Porque cómo sabemos si lo que nos 00:24:14.750 --> 00:24:18.329 dice es verdad o es mentira, etc. Sería muy distinto 00:24:18.329 --> 00:24:22.440 yo andarle pidiendo... contándole mis cosas personales 00:24:22.440 --> 00:24:25.160 a ChatGPT, a que tú me digas, ok, estoy con el 00:24:25.160 --> 00:24:27.720 Alberto Peña, estoy yendo al Centro de Investigación 00:24:27.720 --> 00:24:30.579 del Sistema Nervioso, ahí con mi neuropsiquiatra 00:24:30.579 --> 00:24:33.140 estrella, me está tratando y todo, y tú me das 00:24:33.140 --> 00:24:36.160 una aplicación o un chatbot entrenado por ti. 00:24:36.299 --> 00:24:39.400 Sí. Donde entonces tú entrenas, es como tu voz, 00:24:39.559 --> 00:24:42.559 con tus consejos, con tu filosofía. Yo confiaría 00:24:42.559 --> 00:24:46.579 más en contarle a ese chatbot. Porque está respaldado 00:24:46.579 --> 00:24:49.240 por uno. Por ti. Es que no se vayan a ir con 00:24:49.240 --> 00:24:51.839 la fita. Si funciona así. Que entonces, si hoy 00:24:51.839 --> 00:24:55.460 hablo con mi chat GPT, entonces estoy recibiendo 00:24:55.460 --> 00:24:58.619 terapia. No. Estos son motores de inteligencia 00:24:58.619 --> 00:25:03.339 artificial especialmente preparados y entrenados. 00:25:03.769 --> 00:25:06.470 para el trabajo que se le está solicitando. Pero 00:25:06.470 --> 00:25:08.750 en este caso, el futuro sería ese. O sea, que 00:25:08.750 --> 00:25:11.250 tú tendrías, tú como neuropsiquiatra, tendrías 00:25:11.250 --> 00:25:14.369 tu chatbot en tu centro, en el centro de investigación 00:25:14.369 --> 00:25:17.230 del sistema nervioso. Y ese chatbot está entrenado 00:25:17.230 --> 00:25:19.390 por ti, por tus profesionales, con una filosofía, 00:25:19.390 --> 00:25:22.299 con parámetros para que yo pueda confiar. en 00:25:22.299 --> 00:25:25.460 tu chatbot. Es como una extensión tuya. De mí 00:25:25.460 --> 00:25:27.960 y de mi trabajo. Yo te hago tu historia clínica, 00:25:28.000 --> 00:25:31.160 te diagnostico trastorno de pánico y entonces 00:25:31.160 --> 00:25:33.839 te van a estar llegando, te doy tu tratamiento, 00:25:34.039 --> 00:25:36.380 te van a estar llegando actualizaciones a tu 00:25:36.380 --> 00:25:39.240 teléfono inteligente para que me vayas llenando 00:25:39.240 --> 00:25:43.000 escalas, encuestas, cómo vas. Oye, tuviste una 00:25:43.000 --> 00:25:45.400 crisis hoy, vi que tu frecuencia cardíaca se 00:25:45.400 --> 00:25:48.119 subió a 190 y no estabas haciendo ejercicio. 00:25:48.779 --> 00:25:51.380 Regístrame la crisis. ¿Qué pasó? ¿Qué lo desencadenó? 00:25:51.369 --> 00:25:54.369 de no, estoy viendo que tus patrones de sueño 00:25:54.369 --> 00:25:57.049 no están bien llega Marco a la siguiente consulta 00:25:57.049 --> 00:26:00.930 pum, abro tu archivo en el expediente electrónico 00:26:00.930 --> 00:26:04.049 y me aparecen todas las eventualidades que pasaron, 00:26:04.109 --> 00:26:07.269 tus escalas, tu seguimiento ¿Qué tanto te tomaste 00:26:07.269 --> 00:26:09.710 la medicina? Si la compraste a tiempo, ¿me estás 00:26:09.710 --> 00:26:11.809 mintiendo? Porque como dice el doctor House, 00:26:11.910 --> 00:26:14.690 los pacientes mienten. Esto ayuda perfecto. Y 00:26:14.690 --> 00:26:16.930 ya no tienes que preguntarme, ¿cómo te fue en 00:26:16.930 --> 00:26:19.349 la semana? Aquí ya tienes la data. La data no 00:26:19.349 --> 00:26:21.289 miente y no se me olvida. Estamos platicando 00:26:21.289 --> 00:26:23.089 de la inteligencia artificial y cómo puede ayudar 00:26:23.089 --> 00:26:25.829 al tratamiento con el doctor Gilberto Peña de 00:26:25.829 --> 00:26:28.549 León. Suena muy interesante lo que nos está explicando. 00:26:28.569 --> 00:26:30.829 Suena muy interesante. Continuamos con más. Soy 00:26:30.829 --> 00:26:35.339 Marco Antonio Regil en Fórmula y volvemos. ¿Quieres 00:26:35.339 --> 00:26:37.200 anunciarte en este y en muchos otros podcasts? 00:26:37.579 --> 00:26:41.259 Escríbenos a este mail. Ventas arroba RCS punto 00:26:41.259 --> 00:26:47.720 com. Ventas arroba RCS punto com. Ahí está Daft 00:26:47.720 --> 00:26:50.640 Punk, que siempre traen, Gilberto Peña de León, 00:26:50.660 --> 00:26:53.500 neuropsiquiatra, siempre traen cascos como motociclistas. 00:26:53.599 --> 00:26:56.420 Sí, sí, sí, es parte de su look and feel. Así 00:26:56.420 --> 00:26:59.339 funcionan ellos un poco en este anonimato de... 00:26:59.630 --> 00:27:01.849 Nuestra música es buena nada más porque somos 00:27:01.849 --> 00:27:04.369 nosotros. Sí, me está gustando. Ya segunda pasada 00:27:04.369 --> 00:27:06.170 me empieza a gustar. Aquí en el canal de YouTube 00:27:06.170 --> 00:27:09.150 de Grupo Fórmula, Javier dice Daft Punk, dúo 00:27:09.150 --> 00:27:11.730 francés. Tiesto. ¿Quién es Tiesto? Imagino que 00:27:11.730 --> 00:27:14.269 uno de los integrantes. Bueno, dice Tiesto. Hace 00:27:14.269 --> 00:27:16.170 poco tocó en el Palacio de los Deportes y en 00:27:16.170 --> 00:27:20.990 su set una de Daft Punk de Chicane también. O 00:27:20.990 --> 00:27:23.049 Chicane. Dice la película de Brad Pitt de la 00:27:23.049 --> 00:27:26.259 Fórmula 1. Tiesto es el soundtrack. ¿Y Tiesto 00:27:26.259 --> 00:27:28.160 quién es? Uno de los integrantes de Daft Punk, 00:27:28.259 --> 00:27:31.579 me imagino. Ahorita investigamos. ¿Son anónimos? 00:27:32.380 --> 00:27:34.140 ¿Es anónimo? ¿No sabes quiénes son? Sí, no sabemos. 00:27:35.180 --> 00:27:38.240 ¿Y quién es Tiesto? Un DJ. Ah, Tiesto es un DJ. 00:27:38.759 --> 00:27:40.799 Ay, cada vez me siento más como el tío Marco. 00:27:41.140 --> 00:27:43.900 ¿Qué te digo? ¿Quién es Tiesto, mijito? ¿Quién 00:27:43.900 --> 00:27:46.980 es Tiesto? A mí hábleme de eso de estéreo y de 00:27:46.980 --> 00:27:49.359 Journey. No, está bien, estamos aprendiendo. 00:27:49.400 --> 00:27:52.339 Oigan. Para que vean cómo tengo la capacidad 00:27:52.339 --> 00:27:55.619 de cambiar mis conexiones neuronales y reconocerle 00:27:55.619 --> 00:27:59.000 a Bad Bunny. Así como he dicho cosas feas de 00:27:59.000 --> 00:28:00.420 Bad Bunny, ahora estoy diciendo cosas bonitas 00:28:00.420 --> 00:28:04.079 de Bad Bunny. Porque grabó una canción donde 00:28:04.079 --> 00:28:05.980 le ha estado tirando duro a Donald Trump, le 00:28:05.980 --> 00:28:07.420 ha estado defendiendo a los integrantes Bad Bunny. 00:28:07.500 --> 00:28:09.299 Así que le aplaudo a Bad Bunny. Bien, Bad Bunny. 00:28:09.890 --> 00:28:12.130 Bien. Pero sacó una canción que se llama Nueva 00:28:12.130 --> 00:28:14.029 York, o como él dice, Nueva York. Nueva York. 00:28:14.089 --> 00:28:15.849 Donde con inteligencia artificial, porque estamos 00:28:15.849 --> 00:28:17.849 hablando de inteligencia artificial, puso la 00:28:17.849 --> 00:28:20.650 voz de Donald Trump pidiéndole perdón a la comunidad 00:28:20.650 --> 00:28:23.130 latina. Imagínate. Eso no lo he visto. O sea, 00:28:23.150 --> 00:28:25.930 es mentira. Pero qué bonito. A ver, vamos a escucharlo. 00:28:25.990 --> 00:28:35.019 Aquí está. Venga de ahí. ¡Suscríbete al canal! 00:29:02.079 --> 00:29:04.440 Bueno, ahí ya no le entendí ya nada de lo que 00:29:04.440 --> 00:29:09.049 dijo. Pero puso a Donald Trump diciendo, oye, 00:29:09.049 --> 00:29:11.410 ¿a poco nos sentimos bonitos? Lo que quisiéramos 00:29:11.410 --> 00:29:13.890 que dijera. Dijo Donald Trump que le pide, es 00:29:13.890 --> 00:29:15.609 mentira, es inteligencia artificial, le pide 00:29:15.609 --> 00:29:17.549 perdón a la comunidad latina, dice que Estados 00:29:17.549 --> 00:29:19.890 Unidos no sería nada sin los mexicanos, dominicanos, 00:29:19.890 --> 00:29:22.390 sin los cubanos, etcétera, etcétera. Dijo que 00:29:22.390 --> 00:29:24.950 nuestros sueños guajiros nos encantaría que dijera 00:29:24.950 --> 00:29:27.529 Donald Trump. Estaría buenísimo, pero poco probable. 00:29:27.890 --> 00:29:29.849 Pero está bueno, están como unos latinos oyendo 00:29:29.849 --> 00:29:32.569 la radio y luego ya entra. Así empecé el video. 00:29:32.789 --> 00:29:34.910 Y luego ya entra Bad Bunny. Ya no le entendí 00:29:34.910 --> 00:29:37.589 nada. Pero bien, Bad Bunny. Bien, conejo. Eres 00:29:37.589 --> 00:29:39.630 un conejo bueno. Cámbiate el nombre. Good Bunny. 00:29:39.750 --> 00:29:42.069 Sí. Cámbiate el nombre. No, te voy a decir por 00:29:42.069 --> 00:29:44.130 qué no me gustaba Bad Bunny originalmente. Porque 00:29:44.130 --> 00:29:48.069 se ponía abrigos de piel de conejo. Ahí empezó, 00:29:48.069 --> 00:29:50.450 les confieso, llamo a los animales. Sí, sí. Y 00:29:50.450 --> 00:29:53.569 es innecesario. pieles sintéticas. Entonces, 00:29:53.589 --> 00:29:55.490 es necesario andarte poniendo piel de conejo. 00:29:55.529 --> 00:29:57.769 Y hubo varias organizaciones animalistas que 00:29:57.769 --> 00:29:59.950 le dijeron a Bad Bunny, sé un buen conejo, be 00:29:59.950 --> 00:30:03.130 a good bunny, no andes poniéndote pieles de conejitos. 00:30:03.490 --> 00:30:06.970 ¿Para qué? Entonces, ahí, la verdad, confieso 00:30:06.970 --> 00:30:09.589 que tenía yo ese sesgo. Por ahí va. Entonces, 00:30:09.650 --> 00:30:11.750 pues, no sé si todavía los usa, los abrigos de 00:30:11.750 --> 00:30:14.509 conejo. Pero bueno, está haciendo esto con los 00:30:14.509 --> 00:30:16.349 inmigrantes. Bueno, está la inteligencia artificial. 00:30:16.829 --> 00:30:18.829 Dándole voz a Donald Trump. Que sirve para eso 00:30:18.829 --> 00:30:21.990 también. Sí, sí, sí. Estábamos hablando de... 00:30:22.380 --> 00:30:24.640 Entonces, la inteligencia artificial, Edilberto 00:30:24.640 --> 00:30:27.140 Peña de León, neuropsiquiatra, director del Centro 00:30:27.140 --> 00:30:28.980 de Investigación del Sistema Nervioso, puede 00:30:28.980 --> 00:30:32.079 ayudarle a los psiquiatras, a los psicólogos, 00:30:32.079 --> 00:30:35.039 a los facilitadores profesionales de salud mental 00:30:35.039 --> 00:30:38.380 como una extensión de ellos mismos. Una extensión 00:30:38.380 --> 00:30:40.839 de la conexión doctor -paciente. Porque no te 00:30:40.839 --> 00:30:42.660 puedo yo llamar a la una de la mañana. Bueno, 00:30:42.660 --> 00:30:46.900 puedo, pero no me vas a contestar. Pero el chatbot 00:30:46.900 --> 00:30:50.480 que está entrenado por ti. en el futuro. Sí puede 00:30:50.480 --> 00:30:53.039 ser una extensión tuya. Sí te puede estar acompañando, 00:30:53.039 --> 00:30:55.920 te puede estar resolviendo dudas, te puede dar 00:30:55.920 --> 00:30:59.980 consejería y me está juntando datos de ti, que 00:30:59.980 --> 00:31:02.720 era donde nos habíamos quedado. Como ahora, en 00:31:02.720 --> 00:31:05.200 la siguiente consulta yo voy a tener un reporte 00:31:05.200 --> 00:31:08.400 personalizado. No tanto si me mientes o no me 00:31:08.400 --> 00:31:10.859 mientes, pero me va a complementar perfecto tu 00:31:10.859 --> 00:31:14.319 experiencia de usuario y entonces mis preguntas 00:31:14.319 --> 00:31:18.220 van a ser muy dirigidas hacia cómo vas. qué tenemos 00:31:18.220 --> 00:31:21.000 que hacer y cuál es el siguiente paso en tu tratamiento. 00:31:21.400 --> 00:31:24.819 Excelente. E incluso, con las variables que me 00:31:24.819 --> 00:31:27.519 va midiendo, me va haciendo alertas de qué tengo 00:31:27.519 --> 00:31:30.099 que hacer contigo. Entonces, oye, Marco, va muy 00:31:30.099 --> 00:31:33.960 bien con su antidepresivo, manténle con su antidepresivo 00:31:33.960 --> 00:31:36.859 que va perfecto, pero fíjate que su sueño no 00:31:36.859 --> 00:31:39.619 anda bien, trata de mejorárselo con algún suplemento 00:31:39.619 --> 00:31:41.579 alimenticio. Alguna vez habíamos hablado del 00:31:41.579 --> 00:31:46.420 magnesio, aquí tú y yo. Sí, sí. Va... sus variables. 00:31:46.720 --> 00:31:49.500 Eso sí, va muy bien en depresión, pero no está 00:31:49.500 --> 00:31:52.799 haciendo ejercicio. Entonces, por favor, recuérdale 00:31:52.799 --> 00:31:55.460 que tiene que subir su masa muscular, que tiene 00:31:55.460 --> 00:31:58.839 que comer de tipo mediterráneo para generar los 00:31:58.839 --> 00:32:01.259 neurotransmisores perfectos para su cerebro. 00:32:01.380 --> 00:32:04.440 Y entonces termino yo tu consulta mucho más rápido, 00:32:04.480 --> 00:32:08.000 más dirigida a lo que necesita el usuario, no 00:32:08.000 --> 00:32:11.559 lo que a mí se me ocurrió que tú puedes necesitar 00:32:11.559 --> 00:32:15.039 o incluso sesgada por el propio sesgo del paciente. 00:32:15.529 --> 00:32:18.450 que muchas veces con el estigma, a mí me pasa 00:32:18.450 --> 00:32:21.029 mucho en el consultorio, vienen y después de 00:32:21.029 --> 00:32:23.349 la primera o la segunda consulta que se sienten 00:32:23.349 --> 00:32:26.289 bien, el sesgo es a tratar de mostrar que te 00:32:26.289 --> 00:32:29.250 sientes demasiado bien. con el afán de que ya 00:32:29.250 --> 00:32:32.269 me quites el tratamiento porque los medicamentos 00:32:32.269 --> 00:32:34.970 son malos, los doctores tienen un complot con 00:32:34.970 --> 00:32:38.029 la industria farmacéutica y tienen ese sesgo 00:32:38.029 --> 00:32:40.609 cuando en realidad lo voy a estar viendo de manera 00:32:40.609 --> 00:32:44.869 objetiva. Este complemento, no pensemos en que 00:32:44.869 --> 00:32:49.069 nos van a sustituir, nos van a complementar. 00:32:49.660 --> 00:32:52.480 Pero decías muy bien el tema de la seguridad 00:32:52.480 --> 00:32:54.640 y la privacidad. Sí, la privacidad. Aquí están 00:32:54.640 --> 00:32:56.299 diciendo en el chat de YouTube del Grupo Fórmula, 00:32:56.359 --> 00:32:59.220 oye, es mucha información para la inteligencia 00:32:59.220 --> 00:33:01.299 artificial. Le voy a contar toda mi vida entera. 00:33:01.880 --> 00:33:06.960 Sí, pero ya no lo puedes negar. Los operadores 00:33:06.960 --> 00:33:10.259 y los que han ido creando todos los teléfonos 00:33:10.259 --> 00:33:13.119 inteligentes, los wearables, desde hace ya varios 00:33:13.119 --> 00:33:15.619 años negociaron con el Congreso de Estados Unidos 00:33:15.619 --> 00:33:19.500 cómo puedo utilizar esos datos. ¿Y a quién pertenecen 00:33:19.500 --> 00:33:22.059 esos datos? Porque la pregunta interesante es, 00:33:22.099 --> 00:33:25.740 a ver Marco, te tengo mapeado sueño, frecuencia 00:33:25.740 --> 00:33:29.339 cardíaca, presión arterial, glucosa. Todo. ¿Los 00:33:29.339 --> 00:33:33.140 datos son tuyos o son de Samsung, de Apple, de 00:33:33.140 --> 00:33:36.779 Motorola? Según la ley. ¿Tuyos? Míos. Sí, pero 00:33:36.779 --> 00:33:39.660 tú me das en términos y condiciones la posibilidad 00:33:39.660 --> 00:33:41.859 de poder hacer algo con esos datos. Cada vez 00:33:41.859 --> 00:33:44.019 que dice hay nuevos términos y condiciones y 00:33:44.019 --> 00:33:47.319 no lo leemos, damos scroll. Damos palomita. Palomita 00:33:47.319 --> 00:33:50.160 y ya son tuyos. Estoy aceptando que pueden hacer 00:33:50.160 --> 00:33:53.880 cosas con esos datos. Entonces, sí hay una discusión. 00:33:53.880 --> 00:33:57.299 De hecho, en este año está una discusión en el 00:33:57.299 --> 00:34:00.740 Congreso americano. Estadounidense, doctor. No 00:34:00.740 --> 00:34:03.200 les digas americanos. Americanos somos todos, 00:34:03.420 --> 00:34:05.440 doctor. Es cierto, es cierto. Es la costumbre, 00:34:05.440 --> 00:34:08.139 yo sé. Fui débil. Fui débil. Me equivoco a veces, 00:34:08.159 --> 00:34:11.940 lo siento. Estadounidense. Mexicanos también 00:34:11.940 --> 00:34:14.579 somos americanos. Somos americanos. No, no, no. 00:34:15.400 --> 00:34:17.599 Latinoamericanos. Oye. Perdón, ando bien clavado 00:34:17.599 --> 00:34:20.400 en eso. Sí, ya vi, ya vi. América es desde Sudamérica 00:34:20.400 --> 00:34:24.559 hasta Canadá. Bueno, y ya ves que para los gringos 00:34:24.559 --> 00:34:27.940 Sudamérica empieza en la frontera y México ya 00:34:27.940 --> 00:34:29.929 es. Sudamérica. Hay muchos estadounidenses que 00:34:29.929 --> 00:34:32.750 piensan que México es Sudamérica. No, si el nivel 00:34:32.750 --> 00:34:35.510 de ignorancia, no todos. Está grande. Pero te 00:34:35.510 --> 00:34:36.929 digo a mí, ¿quién me corrigió? Hace cuando hacía 00:34:36.929 --> 00:34:40.369 Matinal al precio, había un maestro de Televisa 00:34:40.369 --> 00:34:41.809 que se llama Claudio Len, que fue mi maestro. 00:34:42.050 --> 00:34:45.190 Y yo alguna vez me decía, estadounidense, señor 00:34:45.190 --> 00:34:47.530 Regil. Y se me quedó muy grabado. Pero bueno, 00:34:47.630 --> 00:34:50.869 toma dos. Toma dos. El Congreso estadounidense. 00:34:51.489 --> 00:34:56.900 Bien, bien, bien. Bien hecho. Donde... Los desarrolladores 00:34:56.900 --> 00:34:59.340 de inteligencia artificial están pidiendo un 00:34:59.340 --> 00:35:03.739 periodo de gracia de 10 años. No me regules en 00:35:03.739 --> 00:35:08.139 10 años. Dame chance de crecer. Es una discusión 00:35:08.139 --> 00:35:11.360 ética bien interesante porque la realidad es 00:35:11.360 --> 00:35:15.179 que no puedes regular. Al día de hoy, como se 00:35:15.179 --> 00:35:17.860 está moviendo la inteligencia artificial, cuando 00:35:17.860 --> 00:35:20.760 te juntas con los diputados senadores para crear 00:35:20.760 --> 00:35:23.320 una ley, ya la siguiente semana ya cambiaron 00:35:23.320 --> 00:35:26.480 las condiciones. Claro. tienen un punto de razón 00:35:26.480 --> 00:35:29.579 en que van muy rápido pero es abrirle la puerta 00:35:29.579 --> 00:35:32.400 que en los siguientes 10 años déjenme crecer 00:35:32.400 --> 00:35:36.239 y vamos viendo en 10 años le dan otra curva a 00:35:36.239 --> 00:35:39.360 la ley para que no los autoricen. Hacen maravillas. 00:35:39.460 --> 00:35:43.119 Yo les pongo siempre un... Porque hoy he estado 00:35:43.119 --> 00:35:46.300 hasta este momento hablando de las cosas maravillosas. 00:35:46.519 --> 00:35:48.699 ¿Cuáles son los riesgos de usar la inteligencia 00:35:48.699 --> 00:35:51.179 artificial? Hay un ejemplo básico. Hasta hoy 00:35:51.179 --> 00:35:54.039 la inteligencia artificial está programada de 00:35:54.039 --> 00:35:57.869 sus directrices más altas. para satisfacer al 00:35:57.869 --> 00:36:01.449 cliente. Entonces, si yo, Edilberto Peña, en 00:36:01.449 --> 00:36:04.650 una noche de pensamientos de Walter Rizzo, yo 00:36:04.650 --> 00:36:08.630 solito conmigo mismo, que no me aguanto, empiezo 00:36:08.630 --> 00:36:11.570 a pensar cosas negativas, que la vida no vale 00:36:11.570 --> 00:36:15.150 la pena, pensamientos existencialistas, que quiero 00:36:15.150 --> 00:36:17.610 terminar con mi vida, la inteligencia artificial 00:36:17.610 --> 00:36:23.130 la voy a convencer y me va a satisfacer dándome 00:36:23.130 --> 00:36:27.400 métodos para poderme suicidar. Entonces eso todavía 00:36:27.400 --> 00:36:30.719 falta de mejorar en la programación. Todavía 00:36:30.719 --> 00:36:33.619 no hemos llegado a ese momento de aprendizaje 00:36:33.619 --> 00:36:38.260 completo donde podamos soltar eso. Son herramientas 00:36:38.260 --> 00:36:40.880 y creo que tú lo entendiste perfectamente que 00:36:40.880 --> 00:36:44.940 tienen que ser calibradas, entrenadas, monitoreadas 00:36:44.940 --> 00:36:49.480 por los expertos en el área. Para nada, porque 00:36:49.480 --> 00:36:53.719 hoy tú puedes ir hoy a tu laboratorio clínico. 00:36:54.110 --> 00:36:57.130 Tomarte exámenes de laboratorio. Y ya llegan 00:36:57.130 --> 00:37:01.329 mis pacientes con el análisis exhaustivo de todos 00:37:01.329 --> 00:37:04.730 sus laboratorios. Doctor, yo tengo los triglicéridos 00:37:04.730 --> 00:37:07.409 así, mi riesgo cardíaco de esta manera. Vengo 00:37:07.409 --> 00:37:10.010 también a que me prescribas tales moléculas. 00:37:10.010 --> 00:37:13.269 Y yo, perdón, pero eso todavía no se hace así. 00:37:13.449 --> 00:37:16.030 Oye, y si me pongo bien conspiranoico, entonces 00:37:16.030 --> 00:37:18.309 podría decir, ¿qué tal como el episodio ese de 00:37:18.309 --> 00:37:20.369 Black Mirror? ¿Lo viste? ¿Cuál? Donde hay una 00:37:20.369 --> 00:37:22.949 persona que tiene un problema mental, creo que 00:37:22.949 --> 00:37:25.369 es de memoria o no sé. Entonces le injertan. 00:37:25.710 --> 00:37:28.269 un nuevo aparato en su cerebro, es ciencia ficción, 00:37:28.269 --> 00:37:31.170 es Black Mirror, tiene un tumor y para salvarla 00:37:31.170 --> 00:37:33.989 le injertan un aparato, pero luego resulta que 00:37:33.989 --> 00:37:36.329 el aparato tiene una membresía, tiene que pagar 00:37:36.329 --> 00:37:38.590 una membresía a la básica y de repente empieza 00:37:38.590 --> 00:37:41.329 a oír comerciales. Entonces, de repente, empieza 00:37:41.329 --> 00:37:43.969 a decir comerciales. Y tiene que pagar una membresía 00:37:43.969 --> 00:37:45.530 más alta para que le quiten los comerciales. 00:37:45.590 --> 00:37:48.250 Es una locura. Es muy buen episodio. Y duerme 00:37:48.250 --> 00:37:50.610 más, exactamente. Con una membresía más alta, 00:37:50.670 --> 00:37:53.730 duermes más. No dices comerciales. Ahora, imagínate 00:37:53.730 --> 00:37:56.949 que así, me voy a poner bien conspiranoico. Imagínate 00:37:56.949 --> 00:38:01.530 que esas apps las agarra un laboratorio oscuro 00:38:01.530 --> 00:38:04.650 y sin pudor. Y entonces, de repente, empieza 00:38:04.650 --> 00:38:07.409 la inteligencia artificial. Tómate otro Prozac. 00:38:08.490 --> 00:38:11.449 tómate esta pastilla, porque está patrocinada 00:38:11.449 --> 00:38:13.670 la inteligencia artificial. Sí. Ya sé que me 00:38:13.670 --> 00:38:16.250 puse bien loco, pero... Sí, y por eso podría 00:38:16.250 --> 00:38:19.170 pasar y por eso se abren los dilemas éticos. 00:38:19.190 --> 00:38:23.110 Esto es algo que sí, en el tema de salud, probablemente 00:38:23.110 --> 00:38:26.670 hay muchas otras aristas en el conocimiento humano 00:38:26.670 --> 00:38:29.449 donde la inteligencia artificial sea conveniente 00:38:29.449 --> 00:38:32.090 dejarla suelta. En salud... Hay que guiarlos 00:38:32.090 --> 00:38:34.730 y hay que decirles por dónde. Ese episodio de 00:38:34.730 --> 00:38:37.550 Black Mirror tiene como fondo lo que hace Elon 00:38:37.550 --> 00:38:41.730 Musk con su empresa Neuralink, donde están insertando 00:38:41.730 --> 00:38:46.130 chips para poder favorecer tus procesos neuronales 00:38:46.130 --> 00:38:50.130 a otro nivel. Exacto. Viste uno que igual es 00:38:50.130 --> 00:38:52.489 fake news, no sé, aquí lo estoy buscando rápidamente, 00:38:52.750 --> 00:38:56.030 que en China ya habían encontrado la forma de 00:38:56.030 --> 00:39:00.250 injertar algún chip en el cerebro para eliminar 00:39:00.250 --> 00:39:05.369 el Alzheimer. Sí, es que esa todavía estaría 00:39:05.369 --> 00:39:09.110 en el nivel de fake news, pero hay muchos procedimientos, 00:39:09.110 --> 00:39:12.469 procesos neuronales que son susceptibles de ser 00:39:12.469 --> 00:39:17.090 mejorado con una programación diferente dentro 00:39:17.090 --> 00:39:19.809 de tu cerebro. Y ese es el fondo del Neuralink. 00:39:19.949 --> 00:39:23.010 Tengo un trastorno del movimiento, tengo Parkinson 00:39:23.010 --> 00:39:26.690 o tengo un padecimiento asociado. Y si me insertas 00:39:26.690 --> 00:39:30.440 un chip. que normaliza los sitios de disparo 00:39:30.440 --> 00:39:33.260 de mi control de movimiento, pues entonces me 00:39:33.260 --> 00:39:36.199 quitó el Parkinson. No me curaste la enfermedad, 00:39:36.239 --> 00:39:39.179 pero estoy como si no lo tuviera. ¿Qué maravilla? 00:39:39.380 --> 00:39:43.019 Ese es el fondo bonito del Neuralink, pero de 00:39:43.019 --> 00:39:46.119 ahí brincamos a las funciones cognitivas. Claro. 00:39:46.670 --> 00:39:48.849 Que de ahí brincaremos luego a las funciones 00:39:48.849 --> 00:39:51.750 emocionales y conductuales. Claro, porque luego 00:39:51.750 --> 00:39:54.130 imagínate que el Neuralink te empieza a dar mensajes. 00:39:54.289 --> 00:39:56.010 Haz de cuenta, lo agarra el gobierno federal 00:39:56.010 --> 00:40:01.230 y te dice, viaja por mexicana. Para que crezca 00:40:01.230 --> 00:40:03.929 la aerolínea. Ve a la IFA y viaja por mexicana. 00:40:04.110 --> 00:40:06.940 Toma el tren Maya y de repente ya. Cambié mis 00:40:06.940 --> 00:40:09.500 preferencias, ¿no? Puede ser, puede ser. A la 00:40:09.500 --> 00:40:11.059 IFA ya voy, por cierto, y no tengo no grafico. 00:40:11.059 --> 00:40:13.840 Y no va mal. Pero mexicana nunca. He volado por 00:40:13.840 --> 00:40:16.260 ahí. Pero imagínate, estoy jugando, estoy bromeando. 00:40:16.260 --> 00:40:18.599 Yo sé. Pero puede caer en manos de gente que 00:40:18.599 --> 00:40:20.940 tiene intereses en que consumas más un producto 00:40:20.940 --> 00:40:23.840 u otro. Sea gobierno federal, sea una cadena 00:40:23.840 --> 00:40:27.099 de hospitales, sea un medicamento. Es que lo 00:40:27.099 --> 00:40:31.739 correcto, y fíjate, en este tema ético, tú tienes 00:40:31.739 --> 00:40:35.409 una depresión que no va avanzando bien. Entonces 00:40:35.409 --> 00:40:38.949 tus datos te van a ir guiando a que, oye, tienes 00:40:38.949 --> 00:40:42.230 que ir más seguido a consulta. Los tratamientos 00:40:42.230 --> 00:40:45.090 de segunda y de tercera línea en depresión son 00:40:45.090 --> 00:40:48.690 estos. Este antidepresivo intranasal, ya tenemos 00:40:48.690 --> 00:40:51.909 uno intranasal. Hay dispositivos que te podemos 00:40:51.909 --> 00:40:55.610 conectar al cerebro de forma externa para mejorar 00:40:55.610 --> 00:40:59.239 la depresión. hay estos tratamientos intravenosos 00:40:59.239 --> 00:41:01.519 para depresión, entonces ya te voy a empezar 00:41:01.519 --> 00:41:05.199 a filtrar información para que llegues sensibilizado 00:41:05.199 --> 00:41:08.039 a tu consulta y no te diga, oye Marco, te voy 00:41:08.039 --> 00:41:10.619 a dar un antidepresivo intranasal. No, no inventes 00:41:10.619 --> 00:41:13.579 doctor, ¿qué me estás dando? Tú ya vienes sensibilizado, 00:41:13.719 --> 00:41:16.679 se te fue filtrando información de cuál es el 00:41:16.679 --> 00:41:19.960 mecanismo de acción, de cuáles son los proveedores 00:41:19.960 --> 00:41:22.960 que te pueden dar el mejor precio. Ese tipo de 00:41:22.960 --> 00:41:27.199 situaciones me parecen... deseables y gozosas. 00:41:27.239 --> 00:41:29.219 Oye, me voy a poner más conspiranoico todavía. 00:41:29.800 --> 00:41:32.360 Imagínate que tu pareja te hackea el Neurolink, 00:41:32.440 --> 00:41:35.280 que es la cosa en la cabeza, y te empieza a manejar 00:41:35.280 --> 00:41:39.639 por medio de una... Marco, sí se te está soltando 00:41:39.639 --> 00:41:41.699 el guión. Pues es ciencia ficción. Déjame, voy 00:41:41.699 --> 00:41:43.400 a escribir unas películas. Voy a escribir la 00:41:43.400 --> 00:41:45.219 Black Mirror. Pero es que luego... Sí, eso es 00:41:45.219 --> 00:41:47.119 ciencia ficción. Pero luego la ciencia ficción, 00:41:47.139 --> 00:41:49.599 algunas veces... Se transforma en realidad. Sí, 00:41:49.599 --> 00:41:52.320 amigo. Entonces sí está... O sea, suena muy bien. 00:41:52.619 --> 00:41:55.070 Ponme un chip que me garantice... O que me quite 00:41:55.070 --> 00:41:58.829 el Alzheimer, que me ayude, me saca de mi depresión, 00:41:58.929 --> 00:42:02.170 sale lo mejor de mí y todo. Pero también, pues, 00:42:02.250 --> 00:42:04.769 si cae en manos de la persona incorrecta. Por 00:42:04.769 --> 00:42:07.590 eso hay que regularlo, porque el lado B de todo 00:42:07.590 --> 00:42:12.090 esto, y lo diagramamos hace rato, es que todo 00:42:12.090 --> 00:42:15.210 el tiempo estamos generando datos. Si ahora tengo 00:42:15.210 --> 00:42:19.050 todavía mejores capacidades de seguimiento, entonces, 00:42:19.070 --> 00:42:22.130 imagínate, van a saber cómo proceso yo en mi 00:42:22.130 --> 00:42:25.559 trabajo la información. ¿Qué le hago? ¿Qué tan 00:42:25.559 --> 00:42:29.239 rápido tardo o no en generar un reporte? Y todo 00:42:29.239 --> 00:42:31.900 eso termina en una base de datos donde se puede 00:42:31.900 --> 00:42:35.019 cruzar contra todos los datos y resulta ser que 00:42:35.019 --> 00:42:37.900 el día que desayuno avena, que si ese ejercicio 00:42:37.900 --> 00:42:40.900 de manera adecuada, que me tomé vitamina C como 00:42:40.900 --> 00:42:44.920 antioxidante, ese día resolví 25 % más rápido 00:42:44.920 --> 00:42:48.559 mis reportes en el trabajo. Y ese tipo de cruce 00:42:48.559 --> 00:42:52.079 de información es absolutamente imposible sin 00:42:52.079 --> 00:42:54.969 todas estas herramientas. Hay conspiraciones, 00:42:54.989 --> 00:42:58.650 pero a mí me gusta ser optimista, Marco. Yo creo 00:42:58.650 --> 00:43:01.550 que van a ser conspiraciones para el bien, no 00:43:01.550 --> 00:43:06.650 tanto para el mal. Espero que mi esposa no encuentre 00:43:06.650 --> 00:43:08.730 mi Neuralink. ¿Cómo sabes si estás hackeado de 00:43:08.730 --> 00:43:12.289 amor? Me estaría dirigiendo qué ando diciendo 00:43:12.289 --> 00:43:15.050 el día de hoy para que nos vaya mejor. No, si 00:43:15.050 --> 00:43:17.769 le das una membresía, entonces te da horas libres 00:43:17.769 --> 00:43:21.269 al día. ¿Me da boleto libre? No, bueno. Ya tengo 00:43:21.269 --> 00:43:24.679 un episodio de Black Mirror, te lo juro. Se hackean 00:43:24.679 --> 00:43:27.099 el Neuralink y entonces la pareja lo controla 00:43:27.099 --> 00:43:29.719 y te venden membresías. No, no, ya tengo un episodio. 00:43:30.320 --> 00:43:32.219 Ahorita me bajo aquí. Netflix está aquí abajo 00:43:32.219 --> 00:43:35.559 en el piso. Ya lo hiciste. Doctor, ¿en dónde 00:43:35.559 --> 00:43:38.000 te encontramos para irnos a atender y quitarnos 00:43:38.000 --> 00:43:40.940 el Neuralink que nos puso la mujer? Todavía estamos 00:43:40.940 --> 00:43:44.019 viendo cómo lo hacemos. Es en el Centro de Investigación 00:43:44.019 --> 00:43:46.780 del Sistema Nervioso en Cisne, México. Estamos 00:43:46.780 --> 00:43:50.480 en todas las redes. Estamos en el podcast Mente 00:43:50.480 --> 00:43:53.769 al Cuadrado. Esta semana... Ana, tenemos un capítulo 00:43:53.769 --> 00:43:57.550 buenísimo sobre la responsabilidad de ser paciente 00:43:57.550 --> 00:44:00.530 con un activista de trastorno bipolar, hablando 00:44:00.530 --> 00:44:03.170 de cómo se manejan estas cosas. Entonces, nos 00:44:03.170 --> 00:44:05.449 vemos por ahí. Gracias, doctor. Nosotros seguimos 00:44:05.449 --> 00:44:07.489 en Radio Fórmula después de mensajes en Telefórmula. 00:44:07.570 --> 00:44:09.849 Van con Maxine Goodside y los que quieran continuar 00:44:09.849 --> 00:44:12.030 con nosotros pueden venir a su estación de radio 00:44:12.030 --> 00:44:14.769 local o a Grupo Fórmula en YouTube o radioformula 00:44:14.769 --> 00:44:18.559 .mx y buscan el 104 .1. Volvemos. Gracias. 40 00:44:18.559 --> 00:44:22.420 años de trayectoria y contando. Felicidades Marco 00:44:22.420 --> 00:44:27.530 Antonio Regín en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. 00:44:55.150 --> 00:44:57.150 mis historias del episodio de Netflix. No, pues 00:44:57.150 --> 00:44:59.250 ya me dio miedo. ¿A poco no es tan buena? Pero 00:44:59.250 --> 00:45:01.070 si te puedes bajar y yo creo que si te la compran. 00:45:01.070 --> 00:45:03.449 Es que sí. Imagínate que te hackean el cerebro, 00:45:03.449 --> 00:45:07.019 te ponen un chip y la novia o el novio. O el 00:45:07.019 --> 00:45:09.679 esposo o la esposa te hackea. O el amante. Y 00:45:09.679 --> 00:45:13.619 te controla. Es un episodio de Netflix. Pero 00:45:13.619 --> 00:45:15.940 lo más fuerte de ese episodio que comentaste 00:45:15.940 --> 00:45:19.320 es la cobertura que tiene el chip, ¿te acuerdas? 00:45:19.420 --> 00:45:21.320 Que ya se sale de un rango. Sí, que se quieren 00:45:21.320 --> 00:45:24.460 ir a quién sabe dónde en carretera y se desmaya. 00:45:24.619 --> 00:45:27.300 Y piensas que se murió. Pero es una forma de 00:45:27.300 --> 00:45:30.099 tenernos amarrados. en eso y en cualquier otra 00:45:30.099 --> 00:45:31.420 cosa que tenga que ver con tecnología. Y ya están 00:45:31.420 --> 00:45:33.139 en la pobreza y entonces él empieza a hacer cosas 00:45:33.139 --> 00:45:35.400 horribles para generar el dinero. Está horrible 00:45:35.400 --> 00:45:37.500 el episodio, porque todos los episodios de Black 00:45:37.500 --> 00:45:39.780 Mirror son horribles, pero te enseñan mucho. 00:45:39.880 --> 00:45:41.400 Pero ya estamos viendo que no estamos tan lejos 00:45:41.400 --> 00:45:45.000 con lo que está diciendo Dilberto. Sí, hay que 00:45:45.000 --> 00:45:47.139 verlos. Black Mirror, yo es una serie que sí 00:45:47.139 --> 00:45:49.519 recomiendo. Y ve al de las abejas. Ese es el 00:45:49.519 --> 00:45:52.099 que más miedo da. Es muy bueno el de las abejas. 00:45:52.340 --> 00:45:54.360 Oigan, aquí, ¿se acuerdan que dijimos que todos 00:45:54.360 --> 00:45:58.079 los mexicanos, ecuatorianos, guatemaltecos, salvadoreños, 00:45:58.219 --> 00:46:01.800 Somos americanos. Es Estados Unidos, son estadounidenses. 00:46:01.800 --> 00:46:04.119 Las clases del tío Marco. Oye, no, pero aquí 00:46:04.119 --> 00:46:05.880 ya me pegó una enjamonada Patricia Sánchez del 00:46:05.880 --> 00:46:07.360 canal de YouTube de Grupo Fórmula. Dice, los 00:46:07.360 --> 00:46:10.159 mexicanos también seríamos estadounidenses porque 00:46:10.159 --> 00:46:13.300 nuestro país es Estados Unidos mexicanos. tómala. 00:46:13.440 --> 00:46:15.300 Pues sí. Pues entonces, ¿qué hacemos? En esa 00:46:15.300 --> 00:46:18.260 lógica, sí. Pues sí, estadounidense, mexicano. 00:46:18.300 --> 00:46:21.639 Es que yo digo, ¿te acuerdas que hace muchos 00:46:21.639 --> 00:46:23.539 años le quisieron cambiar el nombre oficial de 00:46:23.539 --> 00:46:27.079 Estados Unidos de mexicanos a México? Yo estaría 00:46:27.079 --> 00:46:28.599 a favor que le quitaran ese nombre de Estados 00:46:28.599 --> 00:46:31.380 Unidos mexicanos. Mucho sexo. Somos México. México. 00:46:31.400 --> 00:46:34.019 No nos identificamos como México y nos quitaríamos 00:46:34.019 --> 00:46:37.920 ese problema. También están diciendo que les 00:46:37.920 --> 00:46:40.219 gusta la versión del tío Marco conspiranoico. 00:46:40.739 --> 00:46:42.590 Vania Rodríguez pone por los clavos. Vamos de 00:46:42.590 --> 00:46:45.570 Cristo. Marco, nos gusta esa versión de Marco 00:46:45.570 --> 00:46:48.789 conspiranoico. Más bien es como de adaptador 00:46:48.789 --> 00:46:51.710 de series de Netflix. En argentino. Que le gritó 00:46:51.710 --> 00:46:54.449 cosas horribles y nefastas. Que no queremos repetir. 00:46:54.449 --> 00:46:57.530 Al policía. Y ojo, que también estaba leyendo 00:46:57.530 --> 00:46:58.789 ayer algunos argentinos. Yo tengo muchos amigos 00:46:58.789 --> 00:47:01.369 argentinos que son súper buena onda, son súper 00:47:01.369 --> 00:47:04.849 lindos. Y por cada una de estas le echan tristemente 00:47:04.849 --> 00:47:06.550 y le hacen mala fama al resto de los argentinos. 00:47:06.550 --> 00:47:09.809 Claro. Fíjense. Puede ser de uno a tres años 00:47:09.809 --> 00:47:14.119 de prisión. de 150 a 300 días de trabajo en favor 00:47:14.119 --> 00:47:18.300 de la comunidad y aparte dice que podría ser 00:47:18.300 --> 00:47:20.639 acreedor a una sanción administrativa según la 00:47:20.639 --> 00:47:23.380 ley de cultura cívica porque insultar a una autoridad 00:47:23.380 --> 00:47:26.199 o sea aparte es discriminación y aparte a la 00:47:26.199 --> 00:47:28.820 persona que discriminó fue una autoridad y entonces 00:47:28.820 --> 00:47:30.960 puede implicar una multa o un arresto de hasta 00:47:30.960 --> 00:47:34.340 36 horas Que la pongan a trabajar en una comunidad 00:47:34.340 --> 00:47:36.539 indígena para ver si aprende a tenerle respeto 00:47:36.539 --> 00:47:40.380 a la gente de piel morena. No, o sea, que aprenda 00:47:40.380 --> 00:47:43.239 y que vea y valore lo que está criticando y lo 00:47:43.239 --> 00:47:45.920 que está diciendo. Y más adelantito vamos a tener 00:47:45.920 --> 00:47:47.719 una mesa con expertos para que nos platiquen 00:47:47.719 --> 00:47:49.820 por qué sucede esto, por qué sigue sucediendo. 00:47:49.900 --> 00:47:51.900 Y en pleno siglo XXI. Exactamente. Es posible. 00:47:52.219 --> 00:47:54.800 Bueno, hablaremos de eso y más. Pero sí que, 00:47:54.880 --> 00:47:58.900 aparte del dinero, que sí le den educación. Claro. 00:47:59.780 --> 00:48:04.159 Ay, Dios. Esta fichita. Ahí está. Ahí está. Ahí 00:48:04.159 --> 00:48:07.639 está, turista. Ahí está nada que verienta. Oigan, 00:48:07.639 --> 00:48:09.300 pero aparte hay un chisme por ahí que también 00:48:09.300 --> 00:48:11.940 debe en su casa, bueno, en el departamento que 00:48:11.940 --> 00:48:15.300 renta. O sea, sí es una fichita, ¿eh? Por lo 00:48:15.300 --> 00:48:16.820 que se ve, es una fichita. Claro, pues imagínate 00:48:16.820 --> 00:48:18.800 para qué hables así lo que tienes que traer por 00:48:18.800 --> 00:48:21.039 dentro. Cuando hablas, cuando insultas a alguien, 00:48:21.139 --> 00:48:23.679 reflejas lo que tú traes por dentro. Cuando inventas 00:48:23.679 --> 00:48:26.099 chismes, reflejas lo que tú traes por dentro. 00:48:26.719 --> 00:48:29.079 Exacto. Bueno, pausita. Volvemos con más en Fórmula. 00:48:30.860 --> 00:48:35.699 Es fundamental para el bienestar integral. Vamos 00:48:35.699 --> 00:48:40.320 a cuidarla, amarla y protegerla. Como ella nos 00:48:40.320 --> 00:48:45.000 ha protegido a nosotros. Alcanza tu máximo potencial. 00:48:46.119 --> 00:48:51.030 Marco Antonio Regil en Fórmula. Bueno, vamos 00:48:51.030 --> 00:48:52.590 a hablar de algo que ha estado circulando mucho 00:48:52.590 --> 00:48:55.010 en redes sociales y medios de comunicación. Sabemos 00:48:55.010 --> 00:48:57.690 que la Ciudad de México se hunde, pero nos decían 00:48:57.690 --> 00:49:00.190 que eran 8 o 10 centímetros cada año. De hecho, 00:49:00.230 --> 00:49:01.869 me acuerdo de chiquito cuando iba al Palacio 00:49:01.869 --> 00:49:03.250 de Bellas Artes, que lo estamos viendo aquí a 00:49:03.250 --> 00:49:05.469 mis espaldas, que nos ven en redes, pues entras 00:49:05.469 --> 00:49:08.230 al Palacio y bajas. Y me acuerdo que mi abuela 00:49:08.230 --> 00:49:10.190 y mi mamá me decían, no, pues mira, mijito, es 00:49:10.190 --> 00:49:12.230 que la Ciudad de México, el Palacio se está hundiendo. 00:49:12.449 --> 00:49:14.210 Pero ahora ha estado circulando información de 00:49:14.210 --> 00:49:17.639 que dice que se está hundiendo. áreas de la Ciudad 00:49:17.639 --> 00:49:20.699 de México, 40 centímetros al año, y la Universidad 00:49:20.699 --> 00:49:22.579 Nacional Autónoma de México advierte que hay 00:49:22.579 --> 00:49:25.059 zonas de la Ciudad de México que podrían volverse 00:49:25.059 --> 00:49:28.300 inhabitables en menos de 10 años. O sea, eso 00:49:28.300 --> 00:49:31.139 no es nada. Y queremos saber, número uno, ¿es 00:49:31.139 --> 00:49:36.059 verdad o no es verdad? Dos, ¿por qué? Tres, consecuencias. 00:49:36.139 --> 00:49:39.420 Cuatro, soluciones. Quinto... ¿Está pasando solamente 00:49:39.420 --> 00:49:42.079 en Ciudad de México o puede pasar en Mérida o 00:49:42.079 --> 00:49:44.380 en Guadalajara o en otros lugares del mundo? 00:49:44.619 --> 00:49:47.480 Para eso hemos invitado a Naxeli, así se pronuncia, 00:49:47.480 --> 00:49:50.980 ¿verdad? Naxeli Ruiz Rivera, investigadora del 00:49:50.980 --> 00:49:53.280 Instituto de Geografía de la Universidad Nacional 00:49:53.280 --> 00:49:56.840 Autónoma de México. Como dicen, que no le digan, 00:49:56.840 --> 00:49:59.519 que no le cuenten, aquí está la verdad. A ver, 00:49:59.579 --> 00:50:02.900 ¿es real o no es real? que aumentó el hundimiento 00:50:02.900 --> 00:50:05.739 a 40 centímetros al año. Bueno, hola, buenos 00:50:05.739 --> 00:50:08.719 días. Hola, buenos días. Hundámonos en esta conversación. 00:50:09.059 --> 00:50:12.440 Sí, pues en realidad sí es cierto, pero hay que 00:50:12.440 --> 00:50:14.820 decir que no es que ahora se hunda más. Lleva 00:50:14.820 --> 00:50:17.880 muchos, incluso siglos, hundiéndose. Pero no 00:50:17.880 --> 00:50:20.099 eran 10 centímetros, 8 centímetros al año. No, 00:50:20.099 --> 00:50:23.639 de hecho las tasas han sido mucho más altas desde 00:50:23.639 --> 00:50:27.829 hace mucho tiempo. Tan es así. que si las personas 00:50:27.829 --> 00:50:30.489 que nos escuchan recuerdan el gran canal del 00:50:30.489 --> 00:50:34.429 desagüe, antes ese circulaba hacia abajo solito, 00:50:34.510 --> 00:50:37.690 se iba el drenaje solito, y desde principios, 00:50:37.690 --> 00:50:40.650 mediados del siglo XX, se invirtió y ahora tenemos 00:50:40.650 --> 00:50:43.050 que bombear el drenaje. Eso quiere decir que 00:50:43.050 --> 00:50:45.829 la ciudad se ha hundido desde hace mucho, mucho 00:50:45.829 --> 00:50:47.630 tiempo. O sea, estos 40 centímetros, es que 30 00:50:47.630 --> 00:50:50.030 centímetros es la regla que usábamos todos en 00:50:50.030 --> 00:50:53.690 la escuela. Es un montón. Así es. Ahora son 40 00:50:53.690 --> 00:50:56.730 centímetros al año. Y de hecho puede ser que 00:50:56.730 --> 00:51:00.849 sea incluso más en ciertas zonas porque dependemos 00:51:00.849 --> 00:51:03.389 nosotros de lo que antes era la profundidad del 00:51:03.389 --> 00:51:07.030 lago de Texcoco. Si todas las personas que nos 00:51:07.030 --> 00:51:09.550 escuchan lo saben, la Ciudad de México está construida 00:51:09.550 --> 00:51:12.269 sobre el lecho de un lago y hay zonas del lago 00:51:12.269 --> 00:51:14.489 que son más chaparras y había zonas del lago 00:51:14.489 --> 00:51:17.130 que eran muy profundas, hasta de 90 metros, y 00:51:17.130 --> 00:51:19.650 esas zonas tienden a hundirse mucho más. Ok, 00:51:19.789 --> 00:51:23.639 pues eso sí lo sabemos. Pero, ay Dios, ¿por dónde 00:51:23.639 --> 00:51:26.619 empezamos? ¿Por qué si no es nuevo? ¿Por qué 00:51:26.619 --> 00:51:28.380 ahorita de repente salió todo esto en redes sociales? 00:51:28.679 --> 00:51:31.440 Bueno, sale porque estamos llegando a un punto 00:51:31.440 --> 00:51:34.739 en el que el suelo ya, digamos, ya está muy frágil. 00:51:35.179 --> 00:51:37.880 Y ya no está sosteniendo incluso las construcciones 00:51:37.880 --> 00:51:39.840 que tenemos ahorita. Estamos, digamos, a lo que 00:51:39.840 --> 00:51:42.099 llamamos un punto de inflexión. O sea, ahorita 00:51:42.099 --> 00:51:45.079 sí está haciendo una diferencia en las construcciones 00:51:45.079 --> 00:51:47.539 y en la infraestructura. Porque si tú tienes 00:51:47.539 --> 00:51:50.000 un tubo de drenaje y resulta que acá se hunde, 00:51:50.079 --> 00:51:52.719 obviamente ese tubo de drenaje o de agua potable 00:51:52.719 --> 00:51:56.539 o el metro incluso se puede deformar. Y no toda 00:51:56.539 --> 00:51:59.039 la infraestructura está diseñada para aguantar 00:51:59.039 --> 00:52:01.760 esas deformaciones. Eso suena horrible. Es horrible. 00:52:02.000 --> 00:52:04.519 Así es. Es algo de lo que tenemos que preocuparnos. 00:52:04.590 --> 00:52:06.309 salió ahorita a la luz entonces y es un problema 00:52:06.309 --> 00:52:08.230 que no se grabó en los últimos años y ya lleva 00:52:08.230 --> 00:52:10.030 mucho porque de repente ahorita todos estamos 00:52:10.030 --> 00:52:12.150 hablando de esto yo creo que es porque nuestros 00:52:12.150 --> 00:52:14.929 compañeros de geología han tenido como el tino 00:52:14.929 --> 00:52:18.309 de alertar a la opinión pública de que ahorita 00:52:18.309 --> 00:52:21.059 hay zonas de la ciudad en las cuales esto está 00:52:21.059 --> 00:52:24.500 generando muchísimos problemas. Le estoy hablando 00:52:24.500 --> 00:52:27.280 de Tláhuac, de Azcapotzalco, de Venustiano Carranza, 00:52:27.380 --> 00:52:29.900 y como ahorita ya se están viendo cada vez más 00:52:29.900 --> 00:52:33.619 los problemas y empieza a ser un tema más público, 00:52:33.719 --> 00:52:36.440 creo que se ha alertado de que realmente ahorita 00:52:36.440 --> 00:52:38.539 estamos en un punto en el que si no lo atendemos, 00:52:38.679 --> 00:52:42.079 pues nos puede ir bastante preocupante. Oye, 00:52:42.099 --> 00:52:44.260 aquí veo Iztapalapa, Tláhuac, Gustavo Madero, 00:52:44.260 --> 00:52:46.820 Iztacalco, Cuauhtémoc, Venustiano Carranza, Xochimilco 00:52:46.820 --> 00:52:49.550 y Benito Juárez. ¿Nada más? Nada más. No es la 00:52:49.550 --> 00:52:51.869 ciudad entera, pero son áreas de la ciudad. Son 00:52:51.869 --> 00:52:54.449 las zonas que antes eran el lecho del lago de 00:52:54.449 --> 00:52:58.909 Texcoco. Ok. Pero hay edificios. Así es. Hay 00:52:58.909 --> 00:53:03.889 metro, como dices tú. O sea, en Guadalajara acabamos 00:53:03.889 --> 00:53:05.849 de ver, fue Guadalajara donde vimos un socavón 00:53:05.849 --> 00:53:08.610 enorme. Sí. Estamos viéndolos en Estados Unidos. 00:53:08.869 --> 00:53:10.389 Exactamente. Las lluvias que cayeron ahorita 00:53:10.389 --> 00:53:12.409 en Texas, que fueron un desastre. Lo que ha pasado 00:53:12.409 --> 00:53:15.420 en California. ¿Esto está sucediendo en otros 00:53:15.420 --> 00:53:17.159 lugares del mundo o es solamente la Ciudad de 00:53:17.159 --> 00:53:19.659 México? Bueno, ahí hay una combinación de factores. 00:53:19.679 --> 00:53:23.000 Tenemos mucho que las ciudades tienden a extraer 00:53:23.000 --> 00:53:25.920 agua de su subsuelo. Nosotros tomamos una proporción 00:53:25.920 --> 00:53:28.440 muy grande de nuestra agua de nuestro subsuelo 00:53:28.440 --> 00:53:30.219 muy cerca. En Mérida todo el mundo toma agua 00:53:30.219 --> 00:53:32.239 de pozo porque abajo hay agua. Pero la diferencia 00:53:32.239 --> 00:53:35.039 entre Mérida y nosotros es que allá tienen un 00:53:35.039 --> 00:53:39.860 suelo, digamos, de cal, que se llama karst, el 00:53:39.860 --> 00:53:41.480 suelo de Mérida, y es un poquito más rígido. 00:53:41.539 --> 00:53:43.579 Es más poroso, pero al mismo tiempo. pues más 00:53:43.579 --> 00:53:46.519 rígido. Nosotros tenemos literalmente el hecho 00:53:46.519 --> 00:53:49.840 del lago que para explicar bien qué es lo que 00:53:49.840 --> 00:53:52.079 pasa, pensemos en una esponja de lavar trastes, 00:53:52.219 --> 00:53:56.099 tal cual. La esponja de lavar trastes tiene aullitos 00:53:56.099 --> 00:53:58.519 en el medio, es un material poroso que absorbe 00:53:58.519 --> 00:54:01.900 el agua. Si nosotros comprimimos y extendemos, 00:54:01.920 --> 00:54:04.019 comprimimos y extendemos, finalmente va a pasar 00:54:04.019 --> 00:54:07.099 que ese estropajo ya no va a poder absorber el 00:54:07.099 --> 00:54:10.360 agua y se va a hacer quebradizo y se va, digamos, 00:54:10.460 --> 00:54:13.269 a echar a perder. Eso es realmente lo que está 00:54:13.269 --> 00:54:15.150 pasando ahorita. No es que antes no hubiera habido 00:54:15.150 --> 00:54:17.510 esto, sino que ahorita ya estamos en un punto 00:54:17.510 --> 00:54:19.849 en el que el suelo es súper frágil y hay ciudades 00:54:19.849 --> 00:54:22.329 del mundo, les doy el ejemplo de Yakarta, Indonesia, 00:54:22.630 --> 00:54:25.769 donde el problema es tan grave que están construyendo 00:54:25.769 --> 00:54:28.230 otra ciudad para llevársela a otro lado porque 00:54:28.230 --> 00:54:31.670 se hunde. ¿Qué? Así es. ¿Está sucediendo? Sí. 00:54:31.710 --> 00:54:33.909 En Yakarta, Indonesia, están construyendo otra 00:54:33.909 --> 00:54:37.690 ciudad. Así es. Para abandonar la ciudad. Sí, 00:54:37.750 --> 00:54:41.119 porque se hunde tanto que uno... Ya no puedes 00:54:41.119 --> 00:54:45.539 extraer el agua local. Y dos, eso hace que cualquier 00:54:45.539 --> 00:54:47.420 lluvia, y bueno, ya ahorita nuestro régimen de 00:54:47.420 --> 00:54:49.360 lluvias ha cambiado, ahora es más intenso, hay 00:54:49.360 --> 00:54:51.960 más precipitación en menos horas, pues ahora 00:54:51.960 --> 00:54:54.219 eso se inunda más. ¿Viste en Texas que les cayó 00:54:54.219 --> 00:54:56.400 en un día, les cayó la lluvia que cae en meses? 00:54:56.679 --> 00:55:00.119 Sí, sí, sí. Y se desbordaron los ríos y se llevaron 00:55:00.119 --> 00:55:03.320 casas completas. Exacto. O sea, como decía mi 00:55:03.320 --> 00:55:05.199 abuela, si se acaba el mundo me voy para Mérida. 00:55:05.239 --> 00:55:08.530 O sea, Mérida está seguro, niña. Allá no pasa 00:55:08.530 --> 00:55:11.670 esto. No pasa esto así, pero tienen otros problemas, 00:55:11.769 --> 00:55:13.789 sobre todo en calidad de agua. En Mérida no hay 00:55:13.789 --> 00:55:17.369 problemas. ¿Qué problemas tiene Mérida en calidad 00:55:17.369 --> 00:55:19.289 de agua? Calidad de agua. O sea, se concentra. 00:55:19.389 --> 00:55:22.250 La contaminación de los que andan criando puercos 00:55:22.250 --> 00:55:24.130 y se viene todo el popó. Entre otras cosas. Entre 00:55:24.130 --> 00:55:27.619 otras cosas. ¿Qué otras cosas? Pues, por ejemplo, 00:55:27.679 --> 00:55:30.699 con el suelo de Mérida, que es tan poroso, puede 00:55:30.699 --> 00:55:33.480 haber colapsos también del suelo, porque hay 00:55:33.480 --> 00:55:35.639 como cavernitas abajo. ¿En cualquier lugar de 00:55:35.639 --> 00:55:37.380 Mérida puede pasar eso? En cualquier lugar de 00:55:37.380 --> 00:55:39.800 la península de Yucatán, porque el suelo es así. 00:55:39.960 --> 00:55:42.280 ¿Y puede haber colapsos? Sí. Entonces, lo que 00:55:42.280 --> 00:55:44.059 está pasando en Ciudad de México puede pasar 00:55:44.059 --> 00:55:46.699 en Mérida también. Por otras causas, pero sí. 00:55:47.139 --> 00:55:50.980 En Guadalajara también. En Guadalajara solo en 00:55:50.980 --> 00:55:52.579 ciertas áreas. Fíjate que es muy importante lo 00:55:52.579 --> 00:55:55.659 que preguntas, porque justo parte del problema 00:55:55.659 --> 00:55:58.840 de por qué hemos llegado aquí es porque los diferentes 00:55:58.840 --> 00:56:01.380 tipos de suelo necesitan diferentes tipos de 00:56:01.380 --> 00:56:04.920 construcciones y de técnicas en las cuales hacer, 00:56:05.179 --> 00:56:08.300 por ejemplo, las tuberías. Entonces, si nosotros 00:56:08.300 --> 00:56:10.659 no hacemos los estudios de suelo, que es algo 00:56:10.659 --> 00:56:13.320 que ha pasado mucho en la ciudad, construimos 00:56:13.320 --> 00:56:17.659 de forma inadecuada y entonces... Pues, esos 00:56:17.659 --> 00:56:20.380 edificios, por ejemplo, se tienden a hundir o 00:56:20.380 --> 00:56:22.880 no tienen el soporte o la cimentación necesaria. 00:56:22.940 --> 00:56:24.699 Y ese es realmente el problema. O sea, ¿pero 00:56:24.699 --> 00:56:26.940 qué vamos a hacer? Porque imagínate, a ver, estamos 00:56:26.940 --> 00:56:28.519 hablando de todos esos lugares en la Ciudad de 00:56:28.519 --> 00:56:29.840 México. Vamos a enfocarnos en Ciudad de México, 00:56:29.900 --> 00:56:32.000 ¿no? Que es lo que acaba de decir la UNAM. Una 00:56:32.000 --> 00:56:33.760 persona que ese es su patrimonio, está en un 00:56:33.760 --> 00:56:36.139 edificio de departamentos y el DEPA lo pagó con 00:56:36.139 --> 00:56:39.099 el esfuerzo de toda su vida o es su casita. O 00:56:39.099 --> 00:56:40.760 una persona que vive de rentas y tiene una o 00:56:40.760 --> 00:56:43.179 dos casitas y la renta y de repente se van a 00:56:43.179 --> 00:56:45.739 hundir. ¿Y quién te cubre eso? ¿Por qué eso lo 00:56:45.739 --> 00:56:48.659 cubre el seguro? Bueno, depende de cuál es el 00:56:48.659 --> 00:56:50.340 seguro que hayas contratado. Aquí creo que hay 00:56:50.340 --> 00:56:53.380 que ver dos dimensiones del problema. Hay una 00:56:53.380 --> 00:56:58.699 solución que es más técnica. Pero que tiene que 00:56:58.699 --> 00:57:01.159 ver, por ejemplo, con soluciones que tienen que 00:57:01.159 --> 00:57:03.059 tomarse en colectivo, no una persona individual 00:57:03.059 --> 00:57:06.639 en su casa, sino en general. Por ejemplo, ¿sabías 00:57:06.639 --> 00:57:08.719 que parte de la explicación de por qué estamos 00:57:08.719 --> 00:57:11.739 así es porque no hay lugares donde se infiltre 00:57:11.739 --> 00:57:14.440 el agua en la Ciudad de México? O sea, si hubiera 00:57:14.440 --> 00:57:16.940 parques, si hubiera camellones abiertos, sin 00:57:16.940 --> 00:57:21.210 sellar. el agua tendría a infiltrarse más y eso 00:57:21.210 --> 00:57:24.349 ayuda a que esa esponja no se eche tanto a perder. 00:57:24.650 --> 00:57:27.010 Claro, sentamos que el agua regrese de donde 00:57:27.010 --> 00:57:29.909 la estamos sacando. Exacto. La regresas o la 00:57:29.909 --> 00:57:32.769 infiltras, digamos, artificialmente con ingeniería, 00:57:32.769 --> 00:57:35.570 pero eso es lo que ayuda a sostener el acuífero 00:57:35.570 --> 00:57:37.789 y su capacidad de absorber el agua. Hay un camellón 00:57:37.789 --> 00:57:39.610 enorme en una calle. Entonces, en vez de que 00:57:39.610 --> 00:57:41.630 haya cemento abajo de la tierra y los árboles, 00:57:41.690 --> 00:57:45.090 que fuera directamente... Lo que tienes que hacer, 00:57:45.150 --> 00:57:46.849 de hecho, lo que se hace en otros lugares para 00:57:46.849 --> 00:57:49.670 evitar esto es algo llamado soluciones basadas 00:57:49.670 --> 00:57:51.590 en naturaleza, que básicamente lo que quiere 00:57:51.590 --> 00:57:54.489 decir es que dejas el espacio abierto y pones 00:57:54.489 --> 00:57:57.110 mecanismos para que se absorba mejor el agua. 00:57:57.150 --> 00:57:59.329 En Europa están levantando. En Europa lo hacen 00:57:59.329 --> 00:58:01.369 todos. Pero en muchas ciudades como París están 00:58:01.369 --> 00:58:04.809 levantando el pavimento y reconstruyendo justamente 00:58:04.809 --> 00:58:07.010 para que cuando nos cae esta lluvia enorme no 00:58:07.010 --> 00:58:08.909 se inunde la ciudad y toda esa agua regrese al 00:58:08.909 --> 00:58:11.909 subsuelo. Y además hay infraestructuras de retención. 00:58:11.909 --> 00:58:13.420 O sea, que llueve, llueve, llueve, llueve. llueve 00:58:13.420 --> 00:58:16.539 y tienes como el espacio y la forma para que 00:58:16.539 --> 00:58:19.000 esa agua, en lugar de correr e inundar así con 00:58:19.000 --> 00:58:21.719 violencia, pueda quedarse en un lugar quietecita 00:58:21.719 --> 00:58:24.199 y esperar a que el drenaje pueda tener esa capacidad 00:58:24.199 --> 00:58:26.920 de sacarla de ese lugar. Han estado hablando 00:58:26.920 --> 00:58:29.440 en muchas redes sociales y medios de abrir el 00:58:29.440 --> 00:58:32.099 diaducto, que era un río. Exacto. Es el río. 00:58:32.099 --> 00:58:34.929 El río de la piedad. Sí. Y eso es importante 00:58:34.929 --> 00:58:37.889 porque, de hecho, la tendencia a nivel mundial 00:58:37.889 --> 00:58:40.730 es a naturalizar las ciudades. O sea, regresar 00:58:40.730 --> 00:58:44.050 al pasado. Exacto. Es respetar las áreas verdes, 00:58:44.050 --> 00:58:47.949 es abrir los ríos, es dejar como la mayor cantidad 00:58:47.949 --> 00:58:51.150 de espacio verde posible y con, digamos, con 00:58:51.150 --> 00:58:53.329 el enfoque también de mantenimiento que eso implica. 00:58:53.389 --> 00:58:56.210 Porque eso lo que hace es, por un lado, pues 00:58:56.210 --> 00:58:59.030 te da la capacidad de enfrentar estas lluvias 00:58:59.030 --> 00:59:01.949 que sí, efectivamente, son más fuertes ahora 00:59:01.949 --> 00:59:05.110 de lo que solían ser. por muchas razones, pero 00:59:05.110 --> 00:59:07.730 también te da calidad de vida. Es que no pensamos 00:59:07.730 --> 00:59:10.010 en que los espacios verdes nos dan una gran calidad 00:59:10.010 --> 00:59:13.730 de vida. Te dan sombra, absorben el agua, etc. 00:59:13.969 --> 00:59:17.190 Oye, esto del río, del viaducto, la idea es... 00:59:17.190 --> 00:59:19.070 Vamos a ir a una pausita. Estamos platicando 00:59:19.070 --> 00:59:22.250 con Naxeli Ruiz Rivera, investigadora del Instituto 00:59:22.250 --> 00:59:24.269 de Geografía de la UNAM. Ahorita quiero preguntarte, 00:59:24.309 --> 00:59:26.170 en la Ciudad de México, ¿esto que dicen de abrir 00:59:26.170 --> 00:59:29.409 el viaducto sería quitar la vía? O sea, quitar 00:59:29.409 --> 00:59:31.389 el viaducto y que todo eso vuelva a ser un río. 00:59:32.010 --> 00:59:34.650 ¿Y ese tráfico para dónde lo mandamos? ¿O qué 00:59:34.650 --> 00:59:38.170 hacemos ahí? Vamos a una pausa y te pregunto 00:59:38.170 --> 00:59:40.630 eso. ¿Y qué otra solución para la Ciudad de México? 00:59:40.769 --> 00:59:42.690 ¿O qué otra solución para la gente en Mérida 00:59:42.690 --> 00:59:45.710 o en Guadalajara o en Monterrey? ¿Qué soluciones 00:59:45.710 --> 00:59:49.090 podemos tomar a nivel gobierno, iniciativa privada, 00:59:49.130 --> 00:59:52.309 ciudadanos? Porque si está grave el problemita 00:59:52.309 --> 00:59:54.269 y las lluvias y las sequías no van a acabar, 00:59:54.349 --> 00:59:56.489 tenemos cada vez clima más extremo. Pausita y 00:59:56.489 --> 01:00:00.679 volvemos con más aquí en Radio Fórmula. Hola, 01:00:00.739 --> 01:00:02.760 soy Chumel Torres. Escucha la radio de la República 01:00:02.760 --> 01:00:08.019 cuando y donde quieras. Noticias, deportes y 01:00:08.019 --> 01:00:11.119 espectáculos en tu plataforma de podcast preferida. 01:00:12.699 --> 01:00:18.940 Grupo Fórmula, abriendo la conversación. Festejando 01:00:18.940 --> 01:00:22.420 cuatro décadas de carrera. Marco Antonio Regil 01:00:22.420 --> 01:00:28.980 en Fórmula. Seguimos platicando aquí en vivo 01:00:28.980 --> 01:00:32.099 con Axely Ruiz Rivera, investigadora del Instituto 01:00:32.099 --> 01:00:35.500 de Geografía de la UNAM, sobre el tema de estos 01:00:35.500 --> 01:00:37.639 hundimientos, el hundimiento que tiene la Ciudad 01:00:37.639 --> 01:00:40.340 de México de 40 centímetros aproximadamente promedio. 01:00:40.380 --> 01:00:42.320 Nos decías que en algunos lugares más, en otros 01:00:42.320 --> 01:00:44.960 menos, y que en 10 años o en menos de 10 años 01:00:44.960 --> 01:00:47.159 en algunas áreas puede haber problemas fuertes. 01:00:47.199 --> 01:00:49.679 Vamos a tocar en este segmento a ver si alcanzamos 01:00:49.679 --> 01:00:53.349 todo. El tema... de las soluciones posibles para 01:00:53.349 --> 01:00:56.809 Ciudad de México. El tema que está saliendo de 01:00:56.809 --> 01:01:00.110 abrir el viaducto, de regresar, eso era un río, 01:01:00.190 --> 01:01:02.670 convertirlo de nuevo en río. ¿Qué otras soluciones 01:01:02.670 --> 01:01:04.909 para Ciudad de México? Chalco, Estado de México, 01:01:04.989 --> 01:01:08.110 que es un problema grave. Y también Mérida, donde 01:01:08.110 --> 01:01:10.750 me asustas porque mi abuela decía, si se acaba 01:01:10.750 --> 01:01:13.329 el mundo, nos vamos para Mérida. Y yo ya estoy 01:01:13.329 --> 01:01:18.739 comprando mi depa allá. Muy bien. A ver, ¿qué 01:01:18.739 --> 01:01:21.500 onda con esto? Empezamos con cuál. Chalco estaba 01:01:21.500 --> 01:01:24.159 en México, tiene un problema grave. Sí, Chalco, 01:01:24.239 --> 01:01:26.960 como ustedes saben, se inundó hace poco de una 01:01:26.960 --> 01:01:31.039 forma tremendísima. Chalco es uno de estos ejemplos 01:01:31.039 --> 01:01:33.360 perfectos de qué pasa cuando tienes un lugar 01:01:33.360 --> 01:01:38.179 que se hunde de una forma, digamos, ya más pronunciada. 01:01:38.780 --> 01:01:41.019 Entonces allí, por ejemplo, es un ejemplo de 01:01:41.019 --> 01:01:43.699 todo lo que sí deberíamos, no deberíamos y sí 01:01:43.699 --> 01:01:46.920 deberíamos hacer. ¿Qué no deberíamos hacer? Seguir 01:01:46.920 --> 01:01:50.039 extrayendo agua del subsuelo. Y ellos tienen 01:01:50.039 --> 01:01:53.460 además el problema que reciben toda el agua del 01:01:53.460 --> 01:01:58.300 Iztapopo. Es un flujo que viene de montaña arriba 01:01:58.300 --> 01:02:01.960 a montaña abajo y que eso agrava de por sí el 01:02:01.960 --> 01:02:04.679 hecho de que el área recibe muchas aguas residuales. 01:02:05.019 --> 01:02:09.079 Entonces allí, cuando se desborda el canal, pues 01:02:09.079 --> 01:02:11.300 se desborda de aguas negras mezclada con aguas 01:02:11.300 --> 01:02:14.300 pluviales. Estamos viendo imágenes. Eso es exactamente 01:02:14.300 --> 01:02:18.840 lo que queremos evitar. Las enfermedades, todo 01:02:18.840 --> 01:02:21.500 lo que... Todo, todo. Y las afectaciones económicas 01:02:21.500 --> 01:02:24.159 y emocionales a la gente es terrible. Entonces, 01:02:24.199 --> 01:02:28.079 parte de lo que hay que hacer en esos casos es 01:02:28.079 --> 01:02:31.559 una combinación de estrategias. Uno, permitir 01:02:31.559 --> 01:02:35.309 que el agua se infiltre. Dos, hacer un plan de 01:02:35.309 --> 01:02:38.010 infraestructura que tenga mayor capacidad. Pero 01:02:38.010 --> 01:02:41.369 tres, tener estas soluciones basadas en la naturaleza. 01:02:41.389 --> 01:02:43.630 Y en este caso ellos sí lo pueden hacer porque 01:02:43.630 --> 01:02:46.289 al lado tienen un remanente de lo que era el 01:02:46.289 --> 01:02:49.429 lago de Chalco, de este sistema de lagos. Y ahí 01:02:49.429 --> 01:02:51.869 todavía tienen un espacio abierto donde podrían 01:02:51.869 --> 01:02:55.610 tener... Todavía un espacio como para canalizar 01:02:55.610 --> 01:02:59.750 toda esa agua. Exactamente. Pero todo eso cuesta 01:02:59.750 --> 01:03:02.190 dinero y necesita infraestructura y necesita 01:03:02.190 --> 01:03:05.489 algo que a veces es exactamente lo que nos cuesta 01:03:05.489 --> 01:03:08.219 mucho, ordenamiento del territorio. Entonces, 01:03:08.239 --> 01:03:10.780 estas cosas que yo te acabo de mencionar todas 01:03:10.780 --> 01:03:14.000 juntas están y deberían estar en los planes de 01:03:14.000 --> 01:03:16.400 ordenamiento del territorio. ¿Y hay algún plan 01:03:16.400 --> 01:03:18.800 de gobierno estatal o gobierno federal en este 01:03:18.800 --> 01:03:21.179 caso? Fíjate que esto es un gran tema porque 01:03:21.179 --> 01:03:22.960 ahorita, por ejemplo, en la Ciudad de México 01:03:22.960 --> 01:03:26.559 se va a empezar a discutir, se va a proponer 01:03:26.559 --> 01:03:29.909 una nueva versión. del Programa General de Ordenamiento 01:03:29.909 --> 01:03:32.570 Territorial y justo se acaban de poner de acuerdo 01:03:32.570 --> 01:03:35.710 con el Estado de México para hacer un plan metropolitano. 01:03:35.809 --> 01:03:39.530 El problema es que muchas veces todas estas cosas, 01:03:39.650 --> 01:03:43.730 digamos, más ambientales, más de riesgos, como 01:03:43.730 --> 01:03:47.250 que todavía no están tan presentes como deberían 01:03:47.250 --> 01:03:51.079 estar en estos planes. El llamado es que si nosotros 01:03:51.079 --> 01:03:54.440 no vemos el subsuelo, no vemos la vegetación 01:03:54.440 --> 01:03:56.619 urbana y no vemos, por ejemplo, el hecho de que 01:03:56.619 --> 01:03:59.460 si quitamos árboles, la ciudad se calienta más, 01:03:59.639 --> 01:04:02.599 o sea, se vuelve como un hornito y eso a su vez 01:04:02.599 --> 01:04:05.320 genera precipitaciones más intensas y más corto 01:04:05.320 --> 01:04:08.489 tiempo. pues en nuestras ciudades se van a volver 01:04:08.489 --> 01:04:10.989 pequeños infiernos. Y eso es lo que tenemos que 01:04:10.989 --> 01:04:12.469 evitar. O sea, de por sí faltan áreas verdes, 01:04:12.469 --> 01:04:13.969 pero luego en la Ciudad de México, Estado de 01:04:13.969 --> 01:04:16.289 México, bueno, en toda la República lo es, hay 01:04:16.289 --> 01:04:18.570 áreas verdes que podrían aprovechar y sembrar 01:04:18.570 --> 01:04:20.869 muchísimos más árboles. Nada más ves árboles 01:04:20.869 --> 01:04:23.510 cortados, caídos, porque la plaga y no sé qué 01:04:23.510 --> 01:04:26.739 tanto. ¿Hay espacio donde poner árboles? O los 01:04:26.739 --> 01:04:29.599 tiras porque el desarrollo inmobiliario. Y bueno, 01:04:29.739 --> 01:04:31.920 o sea, a ver, nadie está diciendo que no haya 01:04:31.920 --> 01:04:34.980 que construir cosas, pero eso necesita tener 01:04:34.980 --> 01:04:38.219 otra visión de los servicios ambientales que 01:04:38.219 --> 01:04:41.260 nos prestan estas áreas de vegetación abierta. 01:04:41.360 --> 01:04:43.519 Entonces, como esperanza, a nivel federal se 01:04:43.519 --> 01:04:46.000 empieza a hablar de eso, por lo menos, y a nivel 01:04:46.000 --> 01:04:48.860 área metropolitana, Ciudad de México, Estado 01:04:48.860 --> 01:04:50.880 de México, se está hablando. Se está hablando 01:04:50.880 --> 01:04:54.019 y la ha llamado a que se tome mucho más en serio 01:04:54.019 --> 01:04:56.380 porque la viabilidad de la ciudad es la que está 01:04:56.380 --> 01:04:59.300 en juego. Ok, perfecto. Ahora, ese tema de abrir 01:04:59.300 --> 01:05:02.179 el viaducto, ¿es factible o es una locura? La 01:05:02.179 --> 01:05:05.070 verdad es que sí es factible. Hemos visto muchos 01:05:05.070 --> 01:05:07.389 ejemplos en otros países. Se ha hecho en otros 01:05:07.389 --> 01:05:12.969 países. Se ha hecho en otros países. Es hermoso 01:05:12.969 --> 01:05:16.349 ver cómo renaturalizas la ciudad. Aquí en la 01:05:16.349 --> 01:05:18.190 Ciudad de México hay más ríos de los que creemos. 01:05:18.230 --> 01:05:21.030 Está el río Magdalena, está justo el río de la 01:05:21.030 --> 01:05:24.030 Piedad. Que se entubaron. Se entubaron en su 01:05:24.030 --> 01:05:26.610 momento para permitir el paso del automóvil. 01:05:26.710 --> 01:05:29.130 Pero por eso mismo esto es una solución de ordenamiento. 01:05:29.329 --> 01:05:32.630 ¿Cuál es el beneficio? El beneficio es renaturalizar, 01:05:32.750 --> 01:05:35.440 disminuir. el riesgo de inundaciones, pero también 01:05:35.440 --> 01:05:38.940 eso tiene que ir aparejado con un programa mucho, 01:05:39.019 --> 01:05:41.800 mucho más explícito y mucho más, llamémosle fuerte, 01:05:41.980 --> 01:05:44.619 de transporte público, porque el problema también 01:05:44.619 --> 01:05:47.679 es que nosotros tenemos una dependencia del automóvil 01:05:47.679 --> 01:05:50.340 en la estructura de la ciudad. Y para reducir 01:05:50.340 --> 01:05:53.559 eso y para poder abrir esos espacios, necesitamos 01:05:53.559 --> 01:05:56.719 una inversión mucho más explícita en transporte 01:05:56.719 --> 01:05:59.300 público de calidad. Claro, ¿y qué haces con todo 01:05:59.300 --> 01:06:01.860 ese tráfico? Porque la última modificación al 01:06:01.860 --> 01:06:04.260 viaducto... en la avanzada tecnología de la Ciudad 01:06:04.260 --> 01:06:06.980 de México, le pintaron una rayita más al viaducto 01:06:06.980 --> 01:06:09.239 y pasó de dos carriles a tres carriles hace mucho 01:06:09.239 --> 01:06:11.860 tiempo. Por eso es que no caben. Exacto. Apenas 01:06:11.860 --> 01:06:15.079 caben tres carros. Pero, pero, pero ahorita la 01:06:15.079 --> 01:06:17.719 noticia de la semana fue que París abrió el río 01:06:17.719 --> 01:06:20.679 Sena a gente que podía nadar en el río Sena por 01:06:20.679 --> 01:06:22.460 el primera vez en 100 años. Lo limpiaron para 01:06:22.460 --> 01:06:25.280 los olimpiadas. Lo limpiaron. Eso es, a ver, 01:06:25.300 --> 01:06:28.159 es un sueño. O sea, nosotros que vivimos aquí 01:06:28.159 --> 01:06:32.110 se nos hace como algo. Irreal. Vamos a nadar 01:06:32.110 --> 01:06:34.090 al viaducto. ¿Qué va a ser el domingo? Voy a 01:06:34.090 --> 01:06:36.489 nadar al viaducto. Pero los ejemplos de ciudades 01:06:36.489 --> 01:06:38.989 que han hecho esto tratan de tener por lo menos 01:06:38.989 --> 01:06:42.190 calidad ambiental en el entorno. Entonces, sería... 01:06:42.190 --> 01:06:45.010 ¿Y el proyecto se está discutiendo o es un sueño 01:06:45.010 --> 01:06:47.130 guajiro? Yo creo que todavía no se discute en 01:06:47.130 --> 01:06:49.710 serio. No se discuta en serio. Pero sería abrirlo 01:06:49.710 --> 01:06:51.530 y tendrías que mandar todo ese tráfico, imagínate, 01:06:51.550 --> 01:06:53.130 para ir al aeropuerto y todo el oriente de la 01:06:53.130 --> 01:06:55.829 ciudad. ¿Qué haces con todo ese tráfico? Tienes 01:06:55.829 --> 01:06:58.449 que tener una combinación de soluciones que se 01:06:58.449 --> 01:07:00.909 basan en transporte público, pero se basan también 01:07:00.909 --> 01:07:04.349 en optimizar el transporte. ¿Otro segundo piso? 01:07:04.389 --> 01:07:09.269 No, no, no. No, justo eso es lo que no. Pues 01:07:09.269 --> 01:07:11.650 yo desde mi ignorancia pregunto, ¿para dónde 01:07:11.650 --> 01:07:15.809 mandas ese tráfico? Pues es que entre más gente 01:07:15.809 --> 01:07:18.610 deje de usar el... carro, también menos demanda 01:07:18.610 --> 01:07:20.090 hay de los espacios. Bueno, pero estoy 100 % 01:07:20.090 --> 01:07:22.309 de acuerdo contigo. El avance de una ciudad no 01:07:22.309 --> 01:07:24.130 es cuando más gente tiene auto, sino cuando la 01:07:24.130 --> 01:07:26.409 gente que tiene auto incluso no lo usa para usar 01:07:26.409 --> 01:07:28.329 el transporte público. Pero para eso tendrían 01:07:28.329 --> 01:07:30.750 que terminar, ya se la saben, ya se la saben, 01:07:30.769 --> 01:07:33.190 celulares y que, pues óyeme. O sea, cada vez 01:07:33.190 --> 01:07:36.469 se pone más, hay más miedo a usar el transporte 01:07:36.469 --> 01:07:39.070 público y andar en las calles. Si la seguridad 01:07:39.070 --> 01:07:41.940 no se soluciona. No hay fronca. Y eso es realmente 01:07:41.940 --> 01:07:44.119 parte de lo que se tiene en el Programa General 01:07:44.119 --> 01:07:45.840 de Desarrollo y en el Programa de Ordenamiento 01:07:45.840 --> 01:07:48.400 Territorial, porque la solución no puede ser 01:07:48.400 --> 01:07:51.269 nada más... Y ya, ¿no? Y ahora todos suben en 01:07:51.269 --> 01:07:54.210 los camiones. Exacto. No, no es así. Sino tener 01:07:54.210 --> 01:07:57.230 un plan con plazos en 5, 10 años, saber qué va 01:07:57.230 --> 01:08:00.050 a pasar, con metas a reducir, con metas a aumentar 01:08:00.050 --> 01:08:03.050 calidad de espacio, en fin, ¿no? Una vez fui 01:08:03.050 --> 01:08:05.510 a Bogotá, Colombia, hace un par de años, y yo 01:08:05.510 --> 01:08:08.690 llegué y había camiones Mercedes Benz en el aeropuerto, 01:08:08.690 --> 01:08:10.750 y yo vi el transporte público y las ciclovías, 01:08:10.809 --> 01:08:13.289 y yo sabía que de ahí viene el tema del Metrobús 01:08:13.289 --> 01:08:16.270 y de la ciclovía, y yo blogueando, ¡ay, qué bien, 01:08:16.270 --> 01:08:18.489 Colombia! Y el transporte público, a todo dar. 01:08:18.600 --> 01:08:20.680 y se ve muy seguro. Y me dice una amiga colombiana, 01:08:20.720 --> 01:08:22.800 fui a cenar con ella, me dice, oiga, gracias 01:08:22.800 --> 01:08:25.600 por hablar bonito de mi país, pero ahí violan 01:08:25.600 --> 01:08:28.000 y asaltan, usted no anda recomendando eso. Es 01:08:28.000 --> 01:08:30.020 un problema latinoamericano. Sí, es un problema 01:08:30.020 --> 01:08:31.319 latinoamericano. Ahora, no porque esté en toda 01:08:31.319 --> 01:08:33.680 América Latina decimos, pues no hay bronca, no 01:08:33.680 --> 01:08:37.119 lo normalicemos, pero va de la mano. Mientras 01:08:37.119 --> 01:08:40.159 no se arregle la inseguridad. El tema del transporte 01:08:40.159 --> 01:08:42.159 público. Y en ese sentido creo que la clave es 01:08:42.159 --> 01:08:45.279 ver soluciones, digamos, en pequeñas mordiditas. 01:08:45.359 --> 01:08:48.359 O sea, no hacer algo así espectacular de entrada, 01:08:48.520 --> 01:08:51.239 sino ponernos plazos de veras en cinco años. 01:08:51.319 --> 01:08:54.140 ¿Qué es realista lograr? Una mordidota, pero 01:08:54.140 --> 01:08:56.899 no de las que no nos gustan, sino del contrario. 01:08:57.060 --> 01:08:59.979 Al contrario, o sea, de pequeños pasos realistas 01:08:59.979 --> 01:09:02.460 que nos permitan decir, bueno, de aquí a 20 años. 01:09:03.149 --> 01:09:06.069 Vamos a llegar a X. Pero aquí la pregunta principal 01:09:06.069 --> 01:09:09.029 es, estamos con Axely Ruiz Rivera, investigadora 01:09:09.029 --> 01:09:10.750 del Instituto de Geografía de la Universidad 01:09:10.750 --> 01:09:13.189 Nacional Autónoma de México. Aquí el tema es, 01:09:13.329 --> 01:09:15.630 ok, la UNAM ya lo dijo, estamos subrayándolo. 01:09:15.829 --> 01:09:19.369 ¿El gobierno lo está hablando? ¿Se está tomando 01:09:19.369 --> 01:09:20.609 en serio? Porque aquí puede haber un acuerdo 01:09:20.609 --> 01:09:22.609 entre gobierno e iniciativa privada. Se podría 01:09:22.609 --> 01:09:25.810 crear un proyecto donde todos cooperemos. Maravilloso. 01:09:25.909 --> 01:09:28.130 Pero si no se está hablando seriamente ahorita, 01:09:28.130 --> 01:09:31.000 entonces vamos... Ya estamos tarde, pero se tiene 01:09:31.000 --> 01:09:33.659 que hablar. Sí, sí está. ¿De quién depende? Eso 01:09:33.659 --> 01:09:36.920 depende de una secretaría nueva que existe, bueno, 01:09:36.960 --> 01:09:38.800 que cambió de la Secretaría de Desarrollo Urbano 01:09:38.800 --> 01:09:40.920 y Vivienda, ahora es de Ordenamiento del Territorio, 01:09:40.920 --> 01:09:43.560 y ellos en conjunto con el Instituto de Planeación 01:09:43.560 --> 01:09:47.050 Democrática y Prospectiva. De allí depende. Justo 01:09:47.050 --> 01:09:50.529 ahora hay que estar atentos porque no deben tardar. 01:09:50.529 --> 01:09:52.770 Tienen este año para sacar el Programa General 01:09:52.770 --> 01:09:54.550 de Ordenamiento del Borrador. Eso va a estar 01:09:54.550 --> 01:09:59.189 a consulta pública. Deben necesariamente de contemplar 01:09:59.189 --> 01:10:01.970 medidas para poder reducir el riesgo climático 01:10:01.970 --> 01:10:04.770 y también otros tipos de riesgo que vive la ciudad, 01:10:04.930 --> 01:10:08.510 particularmente el riesgo sísmico. Y allí debería 01:10:08.510 --> 01:10:12.829 estar ese tema. Y justo a nosotros los ciudadanos 01:10:12.829 --> 01:10:15.310 lo que nos toca es participar en esas consultas. 01:10:15.949 --> 01:10:18.090 el tema como queremos y con la intensidad y con 01:10:18.090 --> 01:10:19.949 la seriedad que queremos. Hay que ponerlo. Hay 01:10:19.949 --> 01:10:22.750 que ponerlo. Sí, ahora, a lo mejor estoy, soy 01:10:22.750 --> 01:10:24.850 muy inocente, pero si tuviéramos aquí sentadas 01:10:24.850 --> 01:10:26.609 en la mesa Clara Brugada y a Claudia Sheinbaum, 01:10:26.770 --> 01:10:29.170 mi instinto me dice que ellas, por lo que sé 01:10:29.170 --> 01:10:31.090 de ellas y como las escucho hablar y proceder, 01:10:31.090 --> 01:10:33.289 dirían, estamos de acuerdo con lo que están diciendo 01:10:33.289 --> 01:10:36.069 en esta mesa. Ahora, de ahí implementarlo no 01:10:36.069 --> 01:10:38.770 es nada más con varita mágica. Así es. Pero tengo 01:10:38.770 --> 01:10:40.970 la esperanza. de que estas dos mujeres que tenemos 01:10:40.970 --> 01:10:43.289 al frente de nuestro país y de la ciudad estarían 01:10:43.289 --> 01:10:45.489 de acuerdo con esto. Seguramente están de acuerdo. 01:10:45.529 --> 01:10:49.189 La cuestión acá realmente no es si esto hay que 01:10:49.189 --> 01:10:51.949 verlo, sino cómo se hace y con qué dinero. Cómo 01:10:51.949 --> 01:10:54.430 hacerlo implica que tienes que tener presupuestos, 01:10:54.430 --> 01:10:57.149 tienes que tener lineamientos y tienes que tener 01:10:57.149 --> 01:10:59.229 una idea clara de cuáles son los escenarios, 01:10:59.289 --> 01:11:01.789 porque aquí hay una cosa. Hay una cosa, un corte 01:11:01.789 --> 01:11:04.210 comercial. Y ahorita nos dices esa cosa. Y hablaremos 01:11:04.210 --> 01:11:06.029 también del tema de Mérida y de otras ciudades. 01:11:06.289 --> 01:11:08.430 Rápidamente volvemos con más aquí en Grupo Fórmula. 01:11:09.199 --> 01:11:13.239 de Soluciones. Volvemos. Celebrando 40 años de 01:11:13.239 --> 01:11:19.119 carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza 01:11:19.119 --> 01:11:22.119 tu máximo potencial. Continuamos con Axely Ruiz 01:11:22.119 --> 01:11:23.960 Rivera, investigadora del Instituto de Geografía 01:11:23.960 --> 01:11:27.239 de la UNAM. El chat está que arde porque estos 01:11:27.239 --> 01:11:29.260 problemas de hundimientos y desapariciones de 01:11:29.260 --> 01:11:31.399 ciudades no son solamente de México, puede suceder 01:11:31.399 --> 01:11:33.680 en América Latina, en Estados Unidos, en muchos 01:11:33.680 --> 01:11:36.000 lugares, en muchos lugares. Ahorita, por ejemplo, 01:11:36.000 --> 01:11:38.039 en Estados Unidos, en Texas, ya están todos cuestionando 01:11:38.039 --> 01:11:40.819 de estos lugares en donde se pueden inundar los 01:11:40.819 --> 01:11:45.600 ríos, como pasó en las últimas 48 horas. Pues 01:11:45.600 --> 01:11:47.829 dice... ¿Deberías de vivir ahí junto a un río? 01:11:47.949 --> 01:11:50.850 Es que hemos invadido los lugares de la naturaleza. 01:11:50.989 --> 01:11:53.609 Y la naturaleza está a codazos, nos está diciendo, 01:11:53.729 --> 01:11:57.329 ahí te voy de regreso. Fíjense que acá les voy 01:11:57.329 --> 01:11:59.510 a dar un ejemplo perfecto de lo que pasa con 01:11:59.510 --> 01:12:03.109 el riesgo. Cuando pasó esto de Texas, dice Donald 01:12:03.109 --> 01:12:05.069 Trump, es una cosa que pasa una vez cada 100 01:12:05.069 --> 01:12:09.430 años. Y ahí es, a ver, es sí y no. O sea, antes 01:12:09.430 --> 01:12:13.960 eso pasaba más o menos en promedio. una vez cada 01:12:13.960 --> 01:12:18.079 100 años. Pero con el clima como ha cambiado, 01:12:18.119 --> 01:12:20.960 no son cosas que vayan a pasar cada 100 años. 01:12:20.960 --> 01:12:23.100 De hecho, lo que podría pasar es que sí sean, 01:12:23.100 --> 01:12:25.800 digamos, masas enormes, pero que ahora esos 100 01:12:25.800 --> 01:12:29.300 años se reduzcan a 10 o a 2. Imagínate. Y ese 01:12:29.300 --> 01:12:31.779 es un problema de la expresión de riesgo de cómo 01:12:31.779 --> 01:12:34.300 se dice, ¿no? Pero allí es donde vamos al punto 01:12:34.300 --> 01:12:36.119 en lo que nos quedamos en el segmento anterior. 01:12:37.160 --> 01:12:39.840 La clave de todo esto es entender cuáles son 01:12:39.840 --> 01:12:42.420 nuestros escenarios. Todo el ordenamiento del 01:12:42.420 --> 01:12:44.220 territorio del que estuvimos hablando depende 01:12:44.220 --> 01:12:47.180 de algo que se llama escenarios de riesgo. Entonces, 01:12:47.220 --> 01:12:50.439 ahí es donde vemos con qué frecuencia y con qué 01:12:50.439 --> 01:12:52.500 intensidad y cuáles son las consecuencias que 01:12:52.500 --> 01:12:54.039 eso va a tener. Esos son los tres componentes 01:12:54.039 --> 01:12:57.140 de un escenario. Entonces, a veces decimos, bueno, 01:12:57.180 --> 01:12:59.920 sí, es que cuesta mucho dinero hacer o intervenir 01:12:59.920 --> 01:13:02.800 ahorita, pero ¿cuánto nos va a costar no hacerlo? 01:13:03.789 --> 01:13:06.989 Y el problema es que si nosotros no hacemos nada, 01:13:07.050 --> 01:13:10.970 en 10 o 20 años, que sabíamos todo lo que podía 01:13:10.970 --> 01:13:13.250 pasar, se va a materializar y ahí es donde vamos 01:13:13.250 --> 01:13:16.109 a decir, es que la naturaleza nos castiga. No, 01:13:16.170 --> 01:13:19.829 no, no, no. La víctima luego, luego. Evadir la 01:13:19.829 --> 01:13:22.869 responsabilidad. Ya sabíamos esto. Y el problema 01:13:22.869 --> 01:13:25.739 es que esos costos se socializan. Claro, nosotros 01:13:25.739 --> 01:13:27.779 lo estamos haciendo con nuestro estilo de vida 01:13:27.779 --> 01:13:30.960 y negando el cambio climático en algunos casos 01:13:30.960 --> 01:13:34.779 o no tomando responsabilidad. O no diseñando 01:13:34.779 --> 01:13:36.779 las alertas tempranas, por ejemplo, en el caso 01:13:36.779 --> 01:13:39.220 de Texas, ¿no? Sí, obviamente el gobierno lo 01:13:39.220 --> 01:13:41.119 está negando y dice que sí las tenían. Pues Donald 01:13:41.119 --> 01:13:42.659 Trump le está quitando todo el presupuesto a 01:13:42.659 --> 01:13:45.510 FEMA, que es el fondo de emergencias. O sea, 01:13:45.510 --> 01:13:47.409 porque dice que es innecesario. En fin, bueno, 01:13:47.510 --> 01:13:50.569 estamos regresando a México. Respecto al dicho 01:13:50.569 --> 01:13:52.729 de si se acaba el mundo me voy para Mérida, que 01:13:52.729 --> 01:13:55.210 decían nuestras abuelas, en algunos casos. Aquí 01:13:55.210 --> 01:13:57.899 Gilberto Franco dice... El dicho era, si se acaba 01:13:57.899 --> 01:14:00.420 el mundo me voy a Yucatán, dice él. Todo se debe 01:14:00.420 --> 01:14:03.140 a que hay leyendas que dicen que al ser la tierra 01:14:03.140 --> 01:14:05.840 sagrada, al terminarse el mundo, se abrirá la 01:14:05.840 --> 01:14:10.199 entrada del inframundo en Maní, un poblado cerca 01:14:10.199 --> 01:14:13.640 de Uxmal, en donde una vieja, la mamá del enano 01:14:13.640 --> 01:14:16.100 de Uxmal, yo no sabía nada de esto, dice, te 01:14:16.100 --> 01:14:19.800 entregará media tapa de cocoyol de agua a cambio 01:14:19.800 --> 01:14:22.880 de tu primogénito, ahí ya no me gustó, y te permitirá 01:14:22.880 --> 01:14:26.199 el paso a la tierra sagrada. No podría yo pagar 01:14:26.199 --> 01:14:28.180 de otra manera que no fuera con el primogénito, 01:14:28.180 --> 01:14:31.380 pero bueno, son las leyendas. Y dice que de ahí 01:14:31.380 --> 01:14:32.840 viene el dicho, dice, si se acaba el mundo me 01:14:32.840 --> 01:14:35.319 voy para Mérida o me voy para Yucatán. Ahora, 01:14:35.439 --> 01:14:38.399 ¿Yucatán tiene problemas? Sí. Bueno, amigos de 01:14:38.399 --> 01:14:40.699 Mérida, lo que tienen que ver es, por favor, 01:14:40.800 --> 01:14:45.319 tienen que cuidar su vegetación. Sí. La expansión 01:14:45.319 --> 01:14:48.560 urbana de Mérida ha barrido con la vegetación 01:14:48.560 --> 01:14:53.070 local, la selva local, y eso genera... Digamos, 01:14:53.070 --> 01:14:56.229 las personas de ciencias de la atmósfera le llaman 01:14:56.229 --> 01:14:58.609 radiadores urbanos. Imagínate esta imagen, ¿no? 01:14:58.850 --> 01:15:01.250 O sea, cambias vegetación por pavimento. Y el 01:15:01.250 --> 01:15:03.609 pavimento, ¿qué hace? En lugar de reflejar el 01:15:03.609 --> 01:15:07.510 calor, lo absorbe. Entonces, esas veces que decimos, 01:15:07.529 --> 01:15:09.369 bueno, voy a echar un huevito en el techo de 01:15:09.369 --> 01:15:12.149 mi carro y se va a coser, es cierto. Y en el 01:15:12.149 --> 01:15:15.300 pavimento también. Y eso no solamente afecta, 01:15:15.300 --> 01:15:17.640 digamos, la temperatura de la superficie, sino 01:15:17.640 --> 01:15:19.800 que tiene toda una serie de consecuencias. Uno, 01:15:19.840 --> 01:15:22.539 ya vimos la infiltración de agua, pero dos... 01:15:22.800 --> 01:15:25.659 También los meteorólogos lo que nos dicen es 01:15:25.659 --> 01:15:29.159 que cuando está ese calor radiante desde el suelo, 01:15:29.220 --> 01:15:32.279 eso atrae de forma diferente a las nubes que 01:15:32.279 --> 01:15:34.899 generan precipitación extrema. Y entonces estos 01:15:34.899 --> 01:15:37.060 regímenes de precipitación extrema que vemos 01:15:37.060 --> 01:15:40.859 de repente en ciertas ciudades tienen que ver 01:15:40.859 --> 01:15:44.800 también con es que, digamos, esa humedad cae 01:15:44.800 --> 01:15:48.880 de forma muy intensa en un solo punto y eso los 01:15:48.880 --> 01:15:50.680 técnicos le llaman torrencialidad, o sea, es 01:15:50.680 --> 01:15:55.670 torrencial. A Mérida le urge reforestar. O sea, 01:15:55.689 --> 01:15:59.909 la ciudad no es una ciudad que se ha ido construyendo 01:15:59.909 --> 01:16:02.130 con muchos árboles. Así es. Sino que toda la 01:16:02.130 --> 01:16:04.189 parte moderna no tiene árboles. Los truenas o 01:16:04.189 --> 01:16:06.430 los datos de inversión o esas cosas. El centro 01:16:06.430 --> 01:16:08.289 lo remodelaron, quedó precioso en cuestión de 01:16:08.289 --> 01:16:11.029 pavimento y eso. Pusieron un arbolito ahí cada 01:16:11.029 --> 01:16:13.670 cierto tiempo. O sea, hay que ponerle el triple 01:16:13.670 --> 01:16:16.050 de árbol. Y hay que hacer techos frescos también. 01:16:16.289 --> 01:16:18.789 Los techos frescos son techos que tienen una 01:16:18.789 --> 01:16:21.369 impermeabilizante especial. que te reduce el 01:16:21.369 --> 01:16:24.069 calor que absorbe la construcción o que tiene 01:16:24.069 --> 01:16:26.310 plantitas arriba y que las plantitas también 01:16:26.310 --> 01:16:28.649 te ayudan a regular la temperatura interna y 01:16:28.649 --> 01:16:30.630 eso te ayuda al aire acondicionado y también 01:16:30.630 --> 01:16:32.890 a la temperatura general. Estaba leyendo que 01:16:32.890 --> 01:16:35.289 los chinos, pero es que para saber si es verdad 01:16:35.289 --> 01:16:37.350 o no es verdad, pero que decían que los chinos 01:16:37.350 --> 01:16:40.229 acaban de inventar una pintura blanca que tiene 01:16:40.229 --> 01:16:43.930 la capacidad de absorber, o sea, de bajarle el 01:16:43.930 --> 01:16:47.630 80 % del calor a la vivienda, que esa pintura 01:16:47.630 --> 01:16:49.430 blanca funcione mejor que el aire acondicionado. 01:16:49.680 --> 01:16:53.039 Sí, es cierto que existen esas técnicas y una 01:16:53.039 --> 01:16:55.279 de las cosas que, por ejemplo, nos gustaría ver 01:16:55.279 --> 01:16:57.359 en las ciudades, todas, pero especialmente en 01:16:57.359 --> 01:16:59.279 la Ciudad de México, por ejemplo, es que nuestras 01:16:59.279 --> 01:17:01.880 normas generales de ordenación obligaran a las 01:17:01.880 --> 01:17:04.000 nuevas construcciones a tener techos frescos 01:17:04.000 --> 01:17:06.449 de este tipo. por ejemplo. La pintura y el techo 01:17:06.449 --> 01:17:09.149 fresco y la vegetación en los balcones. Sí, porque 01:17:09.149 --> 01:17:11.590 lo que nos surge es bajar la temperatura general 01:17:11.590 --> 01:17:13.869 de la ciudad y eso solo se va a lograr cuando 01:17:13.869 --> 01:17:15.829 muchas, muchas, muchas construcciones puedan 01:17:15.829 --> 01:17:17.710 hacer este tipo de cosas. Pero sí, es totalmente 01:17:17.710 --> 01:17:19.229 cierto. Lo tenemos que tomar en serio. Muchas 01:17:19.229 --> 01:17:21.130 ciudades en Europa, muchos lugares en China, 01:17:21.250 --> 01:17:23.430 en Asia, ya lo están tomando en serio. Nosotros 01:17:23.430 --> 01:17:25.869 andamos atrasados en el tema. En el gobierno 01:17:25.869 --> 01:17:27.789 que tenemos ahorita no hay una discusión de si 01:17:27.789 --> 01:17:29.850 se debe o no se debe hacer. Nada más es el cómo. 01:17:30.149 --> 01:17:32.270 Porque el sexenio anterior sí había discusiones 01:17:32.270 --> 01:17:35.899 de ese tipo. Bueno, sí hay gente que cree que 01:17:35.899 --> 01:17:38.479 no se debería de hacer o que... Todavía. Pero 01:17:38.479 --> 01:17:42.159 creo que yo lo que he visto en las autoridades, 01:17:42.199 --> 01:17:44.199 nosotros trabajamos muy de cerca con las autoridades, 01:17:44.279 --> 01:17:47.640 pues sí es una preocupación sobre el tema y sí 01:17:47.640 --> 01:17:50.800 veo una intención de incluir esto, de hecho ya 01:17:50.800 --> 01:17:54.020 está en algunas legislaciones y todo. El problema... 01:17:54.270 --> 01:17:57.149 que tenemos es cómo hacer eso una realidad en 01:17:57.149 --> 01:17:59.510 los presupuestos locales y en las normas locales. 01:17:59.550 --> 01:18:02.689 Ahí es donde de veras tenemos que apretar. Pero 01:18:02.689 --> 01:18:05.069 tenemos, o sea, tristemente, si no lo hacemos 01:18:05.069 --> 01:18:07.069 desde ahora, lo vamos a acabar haciendo ya por 01:18:07.069 --> 01:18:09.430 emergencia, ¿no? Como lo que dices que está pasando. 01:18:09.649 --> 01:18:11.329 Porque, a ver, estos lugares que se van a hundir 01:18:11.329 --> 01:18:13.670 en la Ciudad de México, ¿qué va a pasar? ¿La 01:18:13.670 --> 01:18:16.010 gente va a perder su vivienda? Bueno, mira, hay 01:18:16.010 --> 01:18:18.470 gente que ya le está pasando esto. Y a la gente 01:18:18.470 --> 01:18:20.689 que le está pasando esto, de verdad, no se los 01:18:20.689 --> 01:18:24.180 quiero decir, no duermen. O sea, cuando tienen 01:18:24.180 --> 01:18:26.880 una fractura en la sala de la casa o al lado 01:18:26.880 --> 01:18:30.000 de la casa, no duermen porque saben que se puede 01:18:30.000 --> 01:18:32.380 abrir el hoyo. Hay avenidas en la Gustavo Amadero, 01:18:32.420 --> 01:18:34.199 en Tláhuac, que están cerradas a la circulación 01:18:34.199 --> 01:18:37.619 porque está el escalón ahí, digamos, de la fractura 01:18:37.619 --> 01:18:40.159 del desnivel. Y en cualquier rato se abre. Claro, 01:18:40.180 --> 01:18:42.220 porque además cuando tiemble, lo que va a pasar 01:18:42.220 --> 01:18:45.359 es que cuando se remuevan esos suelos, se van 01:18:45.359 --> 01:18:48.500 a marcar más esas fracturas. que ya existen. 01:18:48.520 --> 01:18:49.979 Pero imagínate que es tu patrimonio, imagínate 01:18:49.979 --> 01:18:51.939 que es tu casita, que pagaste con tus ahorros. 01:18:52.039 --> 01:18:55.340 No saben la angustia que viven las personas que 01:18:55.340 --> 01:18:57.359 pasan por esto porque ya hay y ya hay varias. 01:18:57.359 --> 01:18:59.439 Y aparte, si la gente empieza a perder su vivienda, 01:18:59.500 --> 01:19:02.220 además del horrible impacto a la economía de 01:19:02.220 --> 01:19:04.380 esa familia o de esas familias, pues va a haber 01:19:04.380 --> 01:19:06.220 más demanda de vivienda porque van a perder su 01:19:06.220 --> 01:19:09.159 vivienda y los comercios y todo lo que está en 01:19:09.159 --> 01:19:10.680 esas zonas que la gente ya no va a poder vivir 01:19:10.680 --> 01:19:12.680 ahí. Y no necesariamente, además, es la gente 01:19:12.680 --> 01:19:14.859 que tiene mayores recursos económicos. Muchos 01:19:14.859 --> 01:19:17.020 de ellos compraron, por ejemplo, en Tláhuacán, 01:19:17.039 --> 01:19:19.600 hay una unidad a la cual hemos ido varias veces 01:19:19.600 --> 01:19:22.760 que es del Issste con personas que pagaron su 01:19:22.760 --> 01:19:24.460 casito, que la están pagando incluso todavía 01:19:24.460 --> 01:19:27.539 a través del Issste y que viven con la fractura 01:19:27.539 --> 01:19:29.479 al lado. Claro, ¿y qué haces con eso? Voy a vender 01:19:29.479 --> 01:19:30.800 la casa, ¿quién te la va a comprar? ¿Quién te 01:19:30.800 --> 01:19:33.340 la va a asegurar? ¿Quién te la va a comprar? 01:19:33.439 --> 01:19:35.520 Ya pasó en Estados Unidos, en las montañas de 01:19:35.520 --> 01:19:37.199 Los Ángeles, ahí donde hubo otra vez todo ese 01:19:37.199 --> 01:19:39.260 incendio, hay muchas casas que han perdido completamente 01:19:39.260 --> 01:19:42.119 su valor, de las que no se quemaron, porque ¿quién 01:19:42.119 --> 01:19:44.500 te va a comprar ahí donde hay incendios? ¿Quién 01:19:44.500 --> 01:19:46.869 te va a asegurar la casa? ¿Quién se va a querer 01:19:46.869 --> 01:19:49.130 ir a vivir ahí? Y entonces pierdes tu patrimonio. 01:19:49.130 --> 01:19:51.489 Para mucha gente el bien raíz es el único patrimonio 01:19:51.489 --> 01:19:53.289 que tiene. Así es. Y entonces a eso es a lo que 01:19:53.289 --> 01:19:55.510 nos referíamos con qué va a pasar. Porque si 01:19:55.510 --> 01:19:59.010 nosotros ignoramos el problema, eso finalmente 01:19:59.010 --> 01:20:01.890 nos va a cobrar factura a lo mejor mañana, pero 01:20:01.890 --> 01:20:05.670 a lo mejor dentro de 20 años. Cosas no las puede, 01:20:05.789 --> 01:20:08.949 digamos, atender una persona sola o una familia 01:20:08.949 --> 01:20:13.449 sola porque es un gasto catastrófico para ellos 01:20:13.449 --> 01:20:15.810 poder atender ese tipo de cosas. Tenemos que 01:20:15.810 --> 01:20:17.909 tener una política pública que nos permita, por 01:20:17.909 --> 01:20:20.609 un lado, reducir ese riesgo, pero por otro lado 01:20:20.609 --> 01:20:23.170 también atender a esas personas cuando verdaderamente 01:20:23.170 --> 01:20:25.029 pase y no haya habido de otra manera. Es lo que 01:20:25.029 --> 01:20:27.350 llamamos riesgo residual. Sí, y cuando vemos 01:20:27.350 --> 01:20:30.149 también la... Hay una forma muy fácil de comprobar 01:20:30.149 --> 01:20:32.449 que esto que estás diciendo funciona. Cuando 01:20:32.449 --> 01:20:34.560 tú vas a las haciendas... Vamos de regreso a 01:20:34.560 --> 01:20:37.479 Yucatán. Vas a estas haciendas preciosas que 01:20:37.479 --> 01:20:39.920 los techos son altos, que están construidas para 01:20:39.920 --> 01:20:42.560 el calor y están llenas de vegetación. Puede 01:20:42.560 --> 01:20:44.779 estar el calor horrible y tú estás afuera en 01:20:44.779 --> 01:20:46.859 la hamaca, hay calor, pero está súper a gusto 01:20:46.859 --> 01:20:49.460 en la hamaca, sin aire acondicionado, los arbolitos 01:20:49.460 --> 01:20:52.840 te tapan el sol y está riquísimo, caliente, obvio. 01:20:52.880 --> 01:20:56.279 Es Yucatán, hay sol, pero muy a gusto con tu 01:20:56.279 --> 01:20:58.539 guayaberita oyendo a Armando Manzanero y dices, 01:20:58.579 --> 01:21:01.340 oye... Pues toda la ciudad debería ser así. Sí, 01:21:01.420 --> 01:21:04.880 eso es una cosa que le llamamos confort térmico. 01:21:04.880 --> 01:21:07.000 Lo que tú acabas de escribir se llama confort 01:21:07.000 --> 01:21:10.039 térmico. Hechos altos. Sí, y entonces las normas 01:21:10.039 --> 01:21:13.000 de cada ciudad deberían estar ajustadas para 01:21:13.000 --> 01:21:15.779 que, por ejemplo, si es calor... En Oaxaca, ¿no? 01:21:15.800 --> 01:21:17.939 En el Istmo, que también es un calorón. Tabasco, 01:21:17.939 --> 01:21:20.479 en Chiapas. Tabasco, necesitas tener techos frescos, 01:21:20.479 --> 01:21:22.899 necesitas tener construcciones amplias, altas, 01:21:22.899 --> 01:21:25.420 porque el calor sube, ¿no? Entonces, si es verdad, 01:21:25.619 --> 01:21:27.979 techo alto, quita calor. Sí, sí, sí, sí. Porque 01:21:27.979 --> 01:21:30.020 el aire caliente tiende a subir. Entonces, si 01:21:30.020 --> 01:21:31.920 tú tienes ventilación en la parte de arriba, 01:21:32.119 --> 01:21:35.989 ese aire caliente sube y se sale. O sea, imagínate 01:21:35.989 --> 01:21:38.489 estar en una construcción chaparra en Mérida 01:21:38.489 --> 01:21:42.170 con un techo así plano de losa, con un impermeabilizante 01:21:42.170 --> 01:21:45.109 oscuro, es el mismísimo infierno. La gente que 01:21:45.109 --> 01:21:46.569 nos escucha en Mérida lo debe saber. Hasta el 01:21:46.569 --> 01:21:48.470 diablo se va de vacaciones cuando llega el calor. 01:21:49.289 --> 01:21:52.630 Eso es lo que viene en el diseño de las ciudades. 01:21:52.710 --> 01:21:54.729 El diseño de las ciudades para riesgo climático 01:21:54.729 --> 01:21:56.850 es esto. Así se ve. Oye, están preguntando de 01:21:56.850 --> 01:21:59.409 el Cerro del Tepeyac. Gabriela Mercado aquí en 01:21:59.409 --> 01:22:02.090 YouTube pregunta. El Cerro del Tepeyac, sus iglesias 01:22:02.090 --> 01:22:04.250 también están chuecas y cayéndose. ¿Es por la 01:22:04.250 --> 01:22:06.289 misma situación del lago, del hundimiento en 01:22:06.289 --> 01:22:08.829 Ciudad de México? Depende en dónde esté. O sea, 01:22:08.850 --> 01:22:11.189 si están en las zonas ya, digamos, más de la 01:22:11.189 --> 01:22:13.710 derita, tiene que ver más bien con el paso del 01:22:13.710 --> 01:22:16.130 tiempo. Pero si están en la zona que antes era... 01:22:16.130 --> 01:22:17.689 Por ejemplo, hay unas zonas en Santa Isabel, 01:22:17.770 --> 01:22:20.470 Tola, que eran... lechito del lago. Ahí puede 01:22:20.470 --> 01:22:22.789 ser también que haya tenido un hundimiento. Y, 01:22:22.810 --> 01:22:24.409 de hecho, la UNAM tiene mucha experiencia en 01:22:24.409 --> 01:22:27.189 rehabilitar inmuebles que tienen estos cimientos 01:22:27.189 --> 01:22:30.670 medio chuecos. Los arreglan para que puedan durar 01:22:30.670 --> 01:22:32.630 más. Aquí nos pregunta Javier por el Zócalo. 01:22:32.630 --> 01:22:34.729 Ese sí, ¿no? Pues la catedral está chueca, está 01:22:34.729 --> 01:22:36.590 hundiendo. O sea, ¿el Zócalo qué va a pasar? 01:22:36.670 --> 01:22:38.590 ¿Se puede colapsar el Zócalo? No, no se va a 01:22:38.590 --> 01:22:40.170 colapsar, pero se va a hundir. De hecho, si ustedes 01:22:40.170 --> 01:22:42.949 van a la catedral. La estación del metro Zócalo 01:22:42.949 --> 01:22:45.250 y lo que está abajo del metro. Sí, bueno, el 01:22:45.250 --> 01:22:47.869 metro parte de los problemas que tiene que le 01:22:47.869 --> 01:22:49.510 tienen que arreglar ahora que lo están cerrando, 01:22:49.569 --> 01:22:52.050 tiene que ver justamente con arreglar parte de 01:22:52.050 --> 01:22:55.210 los desniveles, es uno de los tantos. Pero, ojo, 01:22:55.289 --> 01:22:57.949 al lado de la catedral hay un monumento, que 01:22:57.949 --> 01:22:59.729 es el monumento a Enrico Martínez, que fue el 01:22:59.729 --> 01:23:02.590 ingeniero que diseñó la idea de desecar el lago. 01:23:02.989 --> 01:23:06.510 Y allí tiene una marca que era el nivel original 01:23:06.510 --> 01:23:10.170 del lago de Texcoco. Véanlo, ahí es donde estaba 01:23:10.170 --> 01:23:12.289 el lago de Texcoco. Hasta allá arriba. Hasta 01:23:12.289 --> 01:23:14.630 allá arriba. Así es. Qué cosa. Oye, hablando 01:23:14.630 --> 01:23:16.649 de Texcoco, Texcoco, el lago Texcoco es de lo 01:23:16.649 --> 01:23:18.210 que más se hunde en la Ciudad de México. Sí. 01:23:18.210 --> 01:23:21.010 Ok, aquí voy a un tema controvertido. Abran su 01:23:21.010 --> 01:23:24.050 mente y sus oídos. Yo fui de los que cuando cancelaron 01:23:24.050 --> 01:23:26.770 el aeropuerto dije, no, qué tontería, qué desperdicio, 01:23:26.770 --> 01:23:28.630 bla, bla, bla. Yo fui de los que me infarté y 01:23:28.630 --> 01:23:30.550 por muchos años no fui al AIFA porque estaba 01:23:30.550 --> 01:23:32.689 yo en mi boicot y todo. Ya voy al AIFA porque 01:23:32.689 --> 01:23:35.829 uno tiene que aceptar la realidad. Ahora, la 01:23:35.829 --> 01:23:38.029 gente está preguntando, a ver, más allá de lo 01:23:38.029 --> 01:23:39.970 económico y de las críticas de haber cambiado 01:23:39.970 --> 01:23:42.430 el aeropuerto, ¿Qué hubiera pasado si se hubiera 01:23:42.430 --> 01:23:44.369 construido ahí el aeropuerto? ¿Fue desde el punto 01:23:44.369 --> 01:23:46.310 de vista no económico, no de gobierno, partido 01:23:46.310 --> 01:23:49.550 político, geográfico, científico de la UNAM? 01:23:49.710 --> 01:23:52.890 ¿Fue un acierto no haber construido ahí el aeropuerto 01:23:52.890 --> 01:23:54.630 en Texcoco porque es de lo que más se está hundiendo? 01:23:54.909 --> 01:23:59.189 Creo que es un acierto porque la zona hubiera 01:23:59.189 --> 01:24:03.930 sido costosísimo mantener el aeropuerto ahí. 01:24:04.720 --> 01:24:07.739 Y por otro lado, el lago de Texcoco tiene unas 01:24:07.739 --> 01:24:10.699 funciones ambientales para el Valle de México 01:24:10.699 --> 01:24:13.300 que son importantes de preservar y que normalmente 01:24:13.300 --> 01:24:18.420 no se consideran en los costos. Una buena decisión. 01:24:18.420 --> 01:24:21.579 Yo creo que lo que pasa es que allí hay más... 01:24:21.579 --> 01:24:24.600 Mi cabeza va a explotar. Hay más cosas que considerar, 01:24:24.600 --> 01:24:28.699 pero pensemos en los servicios ambientales. Eso, 01:24:28.800 --> 01:24:33.199 cuando tú tienes esa zona desecada, Eso ayuda 01:24:33.199 --> 01:24:35.020 también a aumentar la temperatura del resto de 01:24:35.020 --> 01:24:36.220 las ciudades. O sea, desde el punto de vista 01:24:36.220 --> 01:24:38.880 geográfico, y tú como investigadora de la UNAM, 01:24:38.920 --> 01:24:41.779 dices, fue una buena decisión. No estoy segura 01:24:41.779 --> 01:24:44.180 de que la forma en la que se hizo sea una buena 01:24:44.180 --> 01:24:46.840 decisión, pero geográficamente tiene sentido 01:24:46.840 --> 01:24:48.939 no tener infraestructura. Sí, los costos fueron 01:24:48.939 --> 01:24:51.460 una locura. Y el AIFA, dime, por favor, que donde 01:24:51.460 --> 01:24:53.300 se construyó el AIFA, por favor, dime que no 01:24:53.300 --> 01:24:56.039 se está hundiendo ahí, o sí. Bueno, tiene zona 01:24:56.039 --> 01:24:58.579 lacustre, pero tiene tasas de extracción menores. 01:24:59.340 --> 01:25:02.449 Aunque si se desarrolla... la urbanización hacia 01:25:02.449 --> 01:25:05.170 allá, pues le va a pasar lo mismo. O sea, si 01:25:05.170 --> 01:25:07.529 empiezan a construir bodegas, edificios y una 01:25:07.529 --> 01:25:09.869 ciudad alrededor del AIFA, si le sacamos agua, 01:25:09.989 --> 01:25:13.770 si le quitamos vegetación, si hacemos todo lo 01:25:13.770 --> 01:25:15.670 que hicimos de este lado. Claro que va a pasar. 01:25:15.670 --> 01:25:17.289 Pero ahorita es un buen momento para hacer, por 01:25:17.289 --> 01:25:20.569 ejemplo, ahí en esa zona, un desarrollo geográficamente 01:25:20.569 --> 01:25:23.789 inteligente. Bueno, el desarrollo geográficamente 01:25:23.789 --> 01:25:26.310 inteligente tiene que ver con preservar lo más 01:25:26.310 --> 01:25:30.130 posible las áreas ambientales. Pero como está 01:25:30.130 --> 01:25:34.569 en medio de la nada, hay oportunidad de no crear 01:25:34.569 --> 01:25:38.010 el problema. Exactamente. Porque así como suena, 01:25:38.109 --> 01:25:40.850 pues me parecería que nos tendríamos que empezar 01:25:40.850 --> 01:25:45.079 a mudar a ciudades. construidas con más inteligencia. 01:25:45.079 --> 01:25:47.479 Es una locura lo que estoy diciendo. Pero me 01:25:47.479 --> 01:25:49.000 dices que está pasando en algunos lugares del 01:25:49.000 --> 01:25:51.920 mundo. Mira, creo que una de las cosas que sí 01:25:51.920 --> 01:25:55.039 tenemos que pensar es, en general, el sistema 01:25:55.039 --> 01:25:58.039 de ciudades de México. O sea, pensemos en, o 01:25:58.039 --> 01:26:00.260 sea, las dos ciudades que más están creciendo 01:26:00.260 --> 01:26:02.020 en este momento en el país, con las tasas de 01:26:02.020 --> 01:26:03.720 crecimiento más altas, son Querétaro y Mérida. 01:26:04.380 --> 01:26:06.539 Querétaro y Mérida. Exacto. Pero Querétaro también, 01:26:06.680 --> 01:26:10.659 como ha crecido, igual robando el espacio a todas 01:26:10.659 --> 01:26:13.119 estas zonas, ya se está inundando también. Lo 01:26:13.119 --> 01:26:15.100 vimos hace poco. Ya ha perdido muchas zonas verdes. 01:26:15.100 --> 01:26:17.199 Ha perdido muchas zonas verdes. Entonces, la 01:26:17.199 --> 01:26:19.840 idea es, uno, ¿cómo tendríamos que crecer como 01:26:19.840 --> 01:26:21.920 ciudades para movernos, o sea, digamos, para 01:26:21.920 --> 01:26:24.239 que la población que está ahorita y las actividades 01:26:24.239 --> 01:26:27.359 económicas realmente tengan oportunidades de 01:26:27.359 --> 01:26:31.800 vivir bien, de desarrollarse? ¿Qué país a nivel 01:26:31.800 --> 01:26:33.720 mundial es el modelo? ¿A dónde podemos voltear 01:26:33.720 --> 01:26:35.819 a ver? Estados Unidos evidentemente no lo es. 01:26:35.939 --> 01:26:39.119 Ese es el creador del estilo del problema que 01:26:39.119 --> 01:26:42.319 tenemos ahora. Puro pavimento, poca vegetación. 01:26:42.899 --> 01:26:45.020 ¿Cuál es el país modelo en el mundo? Yo creo 01:26:45.020 --> 01:26:48.579 que no hay un modelo. Creo que hay algunos países 01:26:48.579 --> 01:26:51.060 que tienen experiencias interesantes y que deberíamos 01:26:51.060 --> 01:26:53.479 ver experiencias locales en cada país. Por ejemplo, 01:26:53.479 --> 01:26:57.119 en Corea tienen justo una naturalización de ríos. 01:26:57.140 --> 01:27:03.279 Corea del Sur. China tiene un gran avance en 01:27:03.279 --> 01:27:06.060 el tema de las ciudades esponja y en algunas 01:27:06.060 --> 01:27:09.699 ciudades de Europa tenemos ejemplos interesantes 01:27:09.699 --> 01:27:12.500 en la coordinación entre áreas verdes, desarrollo 01:27:12.500 --> 01:27:16.779 urbano, transporte público, pero ninguna de esas 01:27:16.779 --> 01:27:19.840 cosas... puede ser directamente aplicable aquí 01:27:19.840 --> 01:27:21.640 porque nosotros somos distintos, somos únicos. 01:27:21.659 --> 01:27:23.979 Pero digamos que en actitud, en política, en 01:27:23.979 --> 01:27:26.680 conciencia, ¿cuál es el país que de verdad ya 01:27:26.680 --> 01:27:29.359 entendió el problema y está actuando en consecuencia? 01:27:29.920 --> 01:27:33.000 Bueno, yo por ejemplo te diría que Japón es un 01:27:33.000 --> 01:27:36.880 gran ejemplo. Es un gran, gran ejemplo. De eso 01:27:36.880 --> 01:27:39.520 a que se pueda hacer aquí, lo dudo, porque nuestra 01:27:39.520 --> 01:27:41.619 idiosincrasia, nuestra estructura política y 01:27:41.619 --> 01:27:44.649 nuestras finanzas son otra cosa. Pero yo te diría 01:27:44.649 --> 01:27:47.850 que volteemos para allá y que pensemos sobre 01:27:47.850 --> 01:27:50.789 todo que las ciudades, no va a haber futuro sin 01:27:50.789 --> 01:27:54.689 ciudades. Las ciudades están para quedarse, así 01:27:54.689 --> 01:27:57.090 vamos a vivir. No hay vida si no cambiamos esto. 01:27:57.270 --> 01:28:00.439 Pero estas ciudades... también van a enfrentar 01:28:00.439 --> 01:28:03.439 nuestras malas decisiones. Sí, perfecto. Entonces, 01:28:03.439 --> 01:28:05.880 pues, a cuidarnos. Hagamos de caso a la UNAM, 01:28:05.899 --> 01:28:08.720 por favor, a nuestra santa Universidad Nacional 01:28:08.720 --> 01:28:10.739 Autónoma de México. Bueno, no sé si santa, pero 01:28:10.739 --> 01:28:13.439 ejemplar Universidad Nacional Autónoma de México. 01:28:13.560 --> 01:28:15.500 Hasta en la santidad hay pecados, hija mía. Sí, 01:28:15.500 --> 01:28:17.720 ¿cómo no? No todo es perfecto. No, pero pues 01:28:17.720 --> 01:28:19.760 la UNAM hoy en día es la universidad número uno 01:28:19.760 --> 01:28:23.020 de México, de las más reconocidas a nivel mundial. 01:28:24.060 --> 01:28:25.819 Hagamos de caso a la UNAM y a los científicos 01:28:25.819 --> 01:28:28.539 de la UNAM. Naxeli Ruiz Rivera, investigadora. 01:28:28.619 --> 01:28:30.640 de la UNAM, Universidad Nacional Autónoma de 01:28:30.640 --> 01:28:32.760 México, del Instituto de Geografía. ¿Tienes redes 01:28:32.760 --> 01:28:34.859 sociales para seguirte y aprender más? Sí, tenemos 01:28:34.859 --> 01:28:38.899 en Facebook, en Instagram y en X, SursaUNAM. 01:28:39.039 --> 01:28:42.260 Búsquenos como SursaUNAM, Seminario Universitario 01:28:42.260 --> 01:28:46.239 de Riesgos Socioambientales. S -U -R -S -A -UNAM. 01:28:46.380 --> 01:28:50.680 Así es, SursaUNAM. Ahí tenemos muchos temas de 01:28:50.680 --> 01:28:54.399 riesgos de todo tipo. Y mis redes sociales personales 01:28:54.399 --> 01:28:57.720 en X, sobre todo, arroba Naxeli, N -A -X -A. 01:28:57.840 --> 01:29:00.760 H -E -L -L -I -L -A -T -I -N -A. Gracias, Naxely, 01:29:00.819 --> 01:29:02.500 regresa pronto. Al contrario, gracias. Fue un 01:29:02.500 --> 01:29:04.720 placer hablar contigo y volvemos después del 01:29:04.720 --> 01:29:06.140 mensaje. Soy Marco Antonio Regil en Fórmula. 01:29:06.260 --> 01:29:10.260 40 años de trayectoria y contando. Felicidades 01:29:10.260 --> 01:29:15.289 Marco Antonio Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo 01:29:15.289 --> 01:29:17.409 potencial. Bueno, continuamos aquí el programa. 01:29:17.590 --> 01:29:20.270 Qué maravillosa nuestra invitada, ¿no? Sí, Maxi. 01:29:20.390 --> 01:29:23.409 Escuchar a la UNAM, a lo que opina la UNAM. Hay 01:29:23.409 --> 01:29:25.489 que ponernos las pilas y escuchar a la Universidad 01:29:25.489 --> 01:29:27.829 Nacional Autónoma de México para solucionar cosas. 01:29:28.069 --> 01:29:30.010 Hablando de lluvias y inundaciones en Puebla, 01:29:30.130 --> 01:29:32.750 hay inundaciones en muchos subterráneos, centros 01:29:32.750 --> 01:29:35.329 comerciales, estacionamientos. Mi querida María 01:29:35.329 --> 01:29:37.369 Angersan, ¿cuál es el reporte? ¿Qué está haciendo 01:29:37.369 --> 01:29:40.029 la creatividad poblana? Oye, pues es que como 01:29:40.029 --> 01:29:41.810 ven que están las lluvias tremendas, pues están 01:29:41.810 --> 01:29:43.930 inundando diferentes estacionamientos. de diferentes 01:29:43.930 --> 01:29:46.449 centros comerciales y entonces los bienes bienes 01:29:46.449 --> 01:29:48.119 que siempre te dicen venga venga, ya salga su 01:29:48.119 --> 01:29:51.319 coche. Pues ahora lo que están haciendo es agarrar 01:29:51.319 --> 01:29:52.979 a toda la gente que va saliendo de los supers 01:29:52.979 --> 01:29:56.359 con todas sus bolsitas y los suben a los carritos 01:29:56.359 --> 01:29:59.760 y los llevan a su coche para que no se moje y 01:29:59.760 --> 01:30:02.420 no se moje el mandado. Obviamente ellos se ponen 01:30:02.420 --> 01:30:05.319 bolsitas y cosas en los pies para que no... Bota 01:30:05.319 --> 01:30:07.479 de lluvia. O sea, hay estacionamiento inundado, 01:30:07.539 --> 01:30:09.819 entonces llegas, te estacionas y te subes al 01:30:09.819 --> 01:30:12.520 carrito y te llevan al super. Ajá, y tú ya cuando 01:30:12.520 --> 01:30:15.199 sales también te recogen en la entrada de donde 01:30:15.199 --> 01:30:17.119 sales del estacionamiento y ya te... llevan a 01:30:17.119 --> 01:30:18.760 tu coche, mira ahí están las imágenes para los 01:30:18.760 --> 01:30:21.479 que nos están viendo en redes sociales lo tomamos 01:30:21.479 --> 01:30:24.220 de la cuenta de yuyo .oficial Y estamos viendo. 01:30:24.340 --> 01:30:26.800 No, si para la creatividad es maravillosa. Y 01:30:26.800 --> 01:30:28.920 se están ganando un dinerito. Es que yo siento 01:30:28.920 --> 01:30:31.579 que los mexicanos sí somos de otro planeta. O 01:30:31.579 --> 01:30:35.039 sea, sí siento que tenemos un ingenio. Ay, aparte 01:30:35.039 --> 01:30:37.720 el señor. Aparte, yo le daría por lo menos unos 01:30:37.720 --> 01:30:41.039 100 pesitos por el ride. La neta. La neta. Oye, 01:30:41.079 --> 01:30:44.420 está evitando que te mojes y que mojes tu coche. 01:30:44.779 --> 01:30:46.680 Tipazo el señor. Es como dicen, imagínate vivir 01:30:46.680 --> 01:30:49.340 en Suida y perderte esto. Es como Venecia. Es 01:30:49.340 --> 01:30:51.920 que velo, velo. Oye, pues sí está chistoso, pero... 01:30:51.920 --> 01:30:54.069 Pero es preocupante. Digo, Qué bueno que nos 01:30:54.069 --> 01:30:56.270 ayudamos y buscamos soluciones, pero sí está 01:30:56.270 --> 01:30:59.130 feíto que tengan que inundar lugares que... Sí, 01:30:59.270 --> 01:31:01.850 sí, sí. Aparte, es un nivel de agua que todavía 01:31:01.850 --> 01:31:04.189 es medio decente, pero imagínate que se inundara 01:31:04.189 --> 01:31:06.170 más. Todavía no cubre por lo menos la mitad de 01:31:06.170 --> 01:31:07.890 la llanta, ¿no? Que si ya cubriera la mitad de 01:31:07.890 --> 01:31:09.550 la llanta ya es preocupante. Sí, por ejemplo, 01:31:09.609 --> 01:31:11.750 en algunas zonas de Mérida ya no te permiten 01:31:11.750 --> 01:31:14.350 justamente construir un estacionamiento subterráneo 01:31:14.350 --> 01:31:16.010 en tu casa. Por eso mismo. Porque ya no puede 01:31:16.010 --> 01:31:19.350 ser, porque en el pasado, el pasado se ha inundado. 01:31:19.800 --> 01:31:22.340 y entonces ya no te permiten hacer eso. Claro. 01:31:22.420 --> 01:31:24.100 Oye, hay una exhibición, hablemos de algo bonito, 01:31:24.159 --> 01:31:25.680 hay una exhibición muy interesante. ¿Ya oyeron 01:31:25.680 --> 01:31:27.960 hablar de los mexicranios? Sí, lo mandaste en 01:31:27.960 --> 01:31:31.699 nuestro grupo. Es que año con año, cuando llega 01:31:31.699 --> 01:31:35.140 ya noviembre, hacen la exhibición de los maxicranios, 01:31:35.159 --> 01:31:37.039 maxi, porque son enormes. Ah, maxi, no mexi. 01:31:37.060 --> 01:31:40.220 No, maxicranios. Y entonces son más de 100 cráneos 01:31:40.220 --> 01:31:43.180 intervenidos por diferentes artesanos con diferentes 01:31:43.180 --> 01:31:46.979 temáticas y lo estrenan en diferentes lugares. 01:31:47.039 --> 01:31:48.819 Ya ha estado en el Paseo de la Reforma, pero 01:31:48.819 --> 01:31:51.220 es... este año, ya desde ahorita, ya se adelantó, 01:31:51.279 --> 01:31:54.180 lo pueden ver en el Parque Ecológico de Xochimilco 01:31:54.180 --> 01:31:56.960 y va a estar hasta noviembre. Pero está bien 01:31:56.960 --> 01:31:58.680 padre porque te puedes tomar la foto, ya sabes, 01:31:58.699 --> 01:32:00.899 para tu foto de Instagram, te puedes tomar la 01:32:00.899 --> 01:32:04.579 foto y abajito de cada cráneo te explican por 01:32:04.579 --> 01:32:07.119 qué está pintado de tal manera y qué artesano 01:32:07.119 --> 01:32:10.279 lo intervino. Cráneos gigantes pintados por artesanos 01:32:10.279 --> 01:32:13.319 y tienen como lo que hicieron las vacas en Estados 01:32:13.319 --> 01:32:16.720 Unidos. En muchos lugares del mundo andaban pintando 01:32:16.720 --> 01:32:18.479 vacas, creo que empezó en Nueva York. Y ahora 01:32:18.479 --> 01:32:20.880 son los cráneos. Está muy bien. Sí, está muy 01:32:20.880 --> 01:32:25.319 lindo. Y igual ahí en Xochimilco te subes a una 01:32:25.319 --> 01:32:27.899 trajinera y te llevan a la Isla de las Muñecas. 01:32:28.180 --> 01:32:31.960 Ahí cuando es octubre, noviembre, te dan como 01:32:31.960 --> 01:32:34.380 paseos y sí se pone raro. Ahí es donde hacen 01:32:34.380 --> 01:32:36.720 el show de que el año pasado vinieron los indígenas. 01:32:36.720 --> 01:32:38.619 Sí, de la Llorona. Que decían que habían visto 01:32:38.619 --> 01:32:40.979 a la Llorona ahí y todo. De hecho, ahorita que 01:32:40.979 --> 01:32:43.359 vino Tim Burton, lo llevaron a la Isla de las 01:32:43.359 --> 01:32:46.619 Muñecas y dijo como, aquí estaría padre hacer 01:32:46.619 --> 01:32:50.590 un... un videoclip y se dice, se rumorea, es 01:32:50.590 --> 01:32:53.250 un chisme. Aquí nunca damos exclusivas, acuérdese. 01:32:54.750 --> 01:32:59.189 Es al revés, Andrea. Aquí nunca hay exclusivas, 01:32:59.250 --> 01:33:01.010 no hay veracidad de nada. Córtale, mi chava, 01:33:01.149 --> 01:33:04.130 córtale. Toma dos, toma dos. Pero que Lady Gaga, 01:33:04.329 --> 01:33:07.510 según, va a hacer su videoclip de una canción 01:33:07.510 --> 01:33:09.970 que se llama Zombie Boy en la Isla de las Muñecas 01:33:09.970 --> 01:33:12.369 en Xochimilco. Ay, es que yo sí digo la verdad, 01:33:12.430 --> 01:33:15.609 tengo vómito verbal, lo sé. Pero es exclusiva. 01:33:16.750 --> 01:33:19.189 Vamos a contar algo muy interesante. Si no se 01:33:19.189 --> 01:33:21.090 han enterado... Oye, ¿y cuando no se han enterado? 01:33:21.289 --> 01:33:23.609 Ay, es que Andra dijo que fake news tampoco. 01:33:23.810 --> 01:33:25.409 No, no, aquí no damos fake news. Nunca, nunca 01:33:25.409 --> 01:33:27.609 jamás. Pero tampoco como que nunca damos exclusivas 01:33:27.609 --> 01:33:29.789 y hemos dado exclusivas. Sí, ¿cómo no? Como la 01:33:29.789 --> 01:33:31.949 de ahorita que nos dijo que fue una muy buena 01:33:31.949 --> 01:33:34.149 decisión. No, que fue una muy buena decisión 01:33:34.149 --> 01:33:36.029 que se construyó el aeropuerto donde se construyó. 01:33:36.029 --> 01:33:39.130 No a nivel financiero, pero a nivel geográfico. 01:33:39.130 --> 01:33:40.909 Nos importa la geografía más que... Si se está 01:33:40.909 --> 01:33:42.949 hundiendo Texcoco, imagínate qué hubiera pasado. 01:33:43.170 --> 01:33:46.869 Sí, no. Fuertes declaraciones. Bueno, yo ya le 01:33:46.869 --> 01:33:50.470 quité el veto a Life y ya voy. Hasta lo he promovido. 01:33:50.529 --> 01:33:53.289 Está bonito, está lejos. Volvemos con más después 01:33:53.289 --> 01:33:57.310 de mensajes en Grupo Fórmula. ¿Quieres iniciar, 01:33:57.310 --> 01:34:01.210 hacer crecer o monetizar tu podcast? Saber todos 01:34:01.210 --> 01:34:05.229 los secretos de todos. Dónde y cuando quieras. 01:34:05.270 --> 01:34:09.750 Va a cambiar la vida. RSS .com Almacenamiento, 01:34:09.750 --> 01:34:12.109 distribución y programación de tus episodios 01:34:12.109 --> 01:34:15.409 en un solo lugar. Hosteado y distribuido por 01:34:15.409 --> 01:34:21.430 RSS .com. RSS .com. Hacer podcast de manera fácil. 01:34:23.329 --> 01:34:27.710 Hoy, querida mente. La mente es capaz de crear 01:34:27.710 --> 01:34:31.949 un sinfín de mundos. Explora su poder. Conecta 01:34:31.949 --> 01:34:35.369 pensamiento, lenguaje y comportamiento. Usemos 01:34:35.369 --> 01:34:38.109 herramientas para construir una mentalidad sana. 01:34:38.909 --> 01:34:47.539 Alcanza tu máximo potencial. Bueno amigos, pues 01:34:47.539 --> 01:34:49.880 este fin de semana se volvió viral un video que 01:34:49.880 --> 01:34:52.880 nos dio muchísima tristeza a muchos. A algunos 01:34:52.880 --> 01:34:56.520 les dio coraje, pero a mí además del coraje me 01:34:56.520 --> 01:34:59.260 dio tristeza y fue ver a esta mujer insultando 01:34:59.260 --> 01:35:01.829 a un policía diciéndole... Palabras que no quiero 01:35:01.829 --> 01:35:05.829 repetir porque son palabras racistas, clasistas, 01:35:05.909 --> 01:35:08.890 racistas. Y bueno, se le quedó como lady racista 01:35:08.890 --> 01:35:11.989 a una mujer rubia que aparentemente no es mexicana, 01:35:12.050 --> 01:35:14.510 es extranjera y que venía en un carro Mercedes 01:35:14.510 --> 01:35:17.170 Benz y le iban a colocar ahí la araña porque 01:35:17.170 --> 01:35:20.670 no había pagado el estacionamiento. Y bueno, 01:35:20.810 --> 01:35:22.649 pues insultó al policía horrible, se hicieron 01:35:22.649 --> 01:35:25.829 virales las imágenes. Y pues a mí y a todo el 01:35:25.829 --> 01:35:27.890 equipo nos consternó mucho el tema, ¿por qué 01:35:27.890 --> 01:35:30.649 sigue existiendo el racismo? En este caso fue 01:35:30.649 --> 01:35:33.069 una extranjera, pero no se trata de que sea extranjera 01:35:33.069 --> 01:35:35.909 o sea mexicana, o sea, lo que sea, mexicana o 01:35:35.909 --> 01:35:40.270 extranjera, el racismo y el clasismo está mal, 01:35:40.270 --> 01:35:44.090 está horrible. Entonces hemos invitado a expertos 01:35:44.090 --> 01:35:47.310 para poder tratar de entender el origen de este 01:35:47.310 --> 01:35:50.510 problema, porque en pleno 2025 seguimos diciendo, 01:35:50.609 --> 01:35:53.680 se siguen diciendo cosas así. Y entender el problema 01:35:53.680 --> 01:35:56.000 para entender cuál podría ser la solución, porque 01:35:56.000 --> 01:36:00.600 a mí me deprime, me da coraje. Me da mucha tristeza. 01:36:00.720 --> 01:36:03.760 Entonces está con nosotros conectado Leopoldo 01:36:03.760 --> 01:36:06.060 Maldonado, que es abogado y maestro en Derecho, 01:36:06.060 --> 01:36:08.899 en Derechos Humanos, además de director de Artículo 01:36:08.899 --> 01:36:11.640 19 para México y Centroamérica, una organización 01:36:11.640 --> 01:36:14.239 que defiende la libertad de expresión y el derecho 01:36:14.239 --> 01:36:17.920 a la información. Te saludo. Pues me da gusto 01:36:17.920 --> 01:36:20.340 saludarte. Me da tristeza que sea para hablar 01:36:20.340 --> 01:36:22.199 de este tema. Ojalá ni siquiera tuviéramos que 01:36:22.199 --> 01:36:24.279 tocar el tema, pero bueno, vamos a lo que vamos. 01:36:24.819 --> 01:36:26.399 Leopoldo Maldonado, gracias por estar con nosotros. 01:36:26.600 --> 01:36:29.689 Buenas tardes. ¿Qué tal? Hola, ¿qué tal, Marco? 01:36:29.789 --> 01:36:31.890 Muchas gracias por el espacio. No, hombre, gracias 01:36:31.890 --> 01:36:34.850 a ti. A ver, tú viste lo que sucedió, me imagino 01:36:34.850 --> 01:36:38.189 que obviamente viste el video. ¿Qué viene a tu 01:36:38.189 --> 01:36:41.390 mente? ¿Qué opinas? Y yo te pregunto desde mi 01:36:41.390 --> 01:36:43.710 ignorancia del por qué o de dónde sale esto. 01:36:44.189 --> 01:36:48.010 ¿Se nace racista? ¿Se aprende el racismo? ¿Por 01:36:48.010 --> 01:36:50.670 qué lo continuamos? ¿Cuál es la solución? ¿Qué 01:36:50.670 --> 01:36:53.909 viene a tu mente como experto, Leopoldo? Bueno, 01:36:53.970 --> 01:36:58.029 definitivamente el racismo se aprende. Y si hay 01:36:58.029 --> 01:37:00.050 que decirlo con todas sus letras, es algo muy 01:37:00.050 --> 01:37:02.689 doloroso, pero la sociedad mexicana es profundamente 01:37:02.689 --> 01:37:07.170 racista. Y lo han hecho estudios, en su momento 01:37:07.170 --> 01:37:10.630 la CONAPRED, el Consejo Nacional para Prevenir 01:37:10.630 --> 01:37:13.550 la Discriminación, y otros estudios académicos 01:37:13.550 --> 01:37:17.609 que hablan del racismo arraigado desde tiempos 01:37:17.609 --> 01:37:20.789 de la colonia. Entonces, evidentemente, pues 01:37:20.789 --> 01:37:26.189 esta situación... se manifiesta de diversas maneras 01:37:26.189 --> 01:37:29.970 en el entramado social. En este caso es un video 01:37:29.970 --> 01:37:31.970 que se vuelve viral, pero desafortunadamente 01:37:31.970 --> 01:37:35.770 tenemos estas actitudes, se pueden corroborar 01:37:35.770 --> 01:37:38.890 todos los días y además se atraviesa por un profundo 01:37:38.890 --> 01:37:44.409 clasismo, que evidentemente genera más resentimiento, 01:37:44.409 --> 01:37:50.029 más polarización, no nos deja convivir como país, 01:37:50.109 --> 01:37:54.460 hacer un proyecto en común. Y definitivamente 01:37:54.460 --> 01:37:58.939 tiene hasta cierto punto, ahorita te voy a decir 01:37:58.939 --> 01:38:01.640 por qué, un lado positivo, que sí se viralice, 01:38:01.699 --> 01:38:04.359 pero el problema es que también se replican estos 01:38:04.359 --> 01:38:08.079 discursos cuando se viraliza. En este caso fue 01:38:08.079 --> 01:38:11.539 un discurso de condena casi unánime en redes 01:38:11.539 --> 01:38:15.479 sociales, pero a veces estos discursos son para 01:38:15.479 --> 01:38:18.779 atacar. gente que no nos cae bien y se utilizan 01:38:18.779 --> 01:38:21.800 también expresiones racistas, clasistas y xenófobas, 01:38:21.800 --> 01:38:25.720 ¿no? Sí, entiendo. Aquí son como dos cosas, ¿no? 01:38:25.739 --> 01:38:30.060 Una es esta ciudadana, que en este caso es argentina 01:38:30.060 --> 01:38:32.279 y no representa y no defina a los argentinos, 01:38:32.279 --> 01:38:34.359 obviamente, pero también los mexicanos lo hacemos. 01:38:34.539 --> 01:38:36.680 Hemos visto otros videos donde mexicanos hacen 01:38:36.680 --> 01:38:39.880 lo mismo. Y son dos cosas. Una, evidentemente, 01:38:39.960 --> 01:38:43.779 o son quizá tres. Una es... No me gustan las 01:38:43.779 --> 01:38:45.619 reglas cuando yo las tengo que cumplir. O sea, 01:38:45.640 --> 01:38:47.939 me quejo de la segunda y la tercera fila o de 01:38:47.939 --> 01:38:50.800 que la gente se estacione en las esquinas y bloquee 01:38:50.800 --> 01:38:53.800 las banquetas. Me quejo cuando la gente rompe 01:38:53.800 --> 01:38:55.699 las reglas. Pero cuando yo tengo que seguir las 01:38:55.699 --> 01:38:58.479 reglas, me convierto en un prepotente. Ah, no 01:38:58.479 --> 01:39:01.739 sabes quién soy. A mí, miran tú, ¿quién te crees? 01:39:01.760 --> 01:39:05.000 Yo te pago a ti tu sueldo. No, es una. Rompes 01:39:05.000 --> 01:39:06.819 las reglas cuando te conviene romperlas. Y no 01:39:06.819 --> 01:39:09.899 entiendes que romperlas provoca el caos del que 01:39:09.899 --> 01:39:14.189 tanto. Nos quejamos. Dos, el racismo, las palabras 01:39:14.189 --> 01:39:17.109 que usa. Y tres, la falta de respeto a la autoridad. 01:39:17.170 --> 01:39:19.390 Son tres que yo veo. No sé si hay más todavía. 01:39:19.609 --> 01:39:23.510 ¿Y qué opinas de cada una? Sí, totalmente. Yo 01:39:23.510 --> 01:39:27.270 creo que la cultura de la legalidad no la tenemos 01:39:27.270 --> 01:39:30.850 todavía como país. Eso es muy desafortunado. 01:39:31.850 --> 01:39:35.350 Desde querernos meter a la fila hasta que no 01:39:35.350 --> 01:39:38.300 queremos que nos apliquen una multa. la falta 01:39:38.300 --> 01:39:42.619 de respeto a la autoridad. Sin duda, pues hay 01:39:42.619 --> 01:39:45.439 mucha desconfianza social hacia las autoridades, 01:39:45.520 --> 01:39:48.319 particularmente hacia la policía, pero eso no 01:39:48.319 --> 01:39:52.020 justifica de ninguna manera el discurso discriminatorio 01:39:52.020 --> 01:39:57.020 y racista. Al contrario, es importante que se 01:39:57.020 --> 01:40:00.539 construya esa confianza, pues a partir del respeto 01:40:00.539 --> 01:40:03.239 mutuo, ¿no? Y en este sentido, pues sí es muy 01:40:03.239 --> 01:40:07.939 triste que las autoridades tengan que aguantar 01:40:07.939 --> 01:40:13.300 este tipo de discursos sin que haya alguna sanción, 01:40:13.300 --> 01:40:15.760 aunque sea social. En este caso yo creo que a 01:40:15.760 --> 01:40:20.579 esta persona ya la sanción social ha sido bastante 01:40:20.579 --> 01:40:24.619 avasallante. Pero el gran problema es cuando 01:40:24.619 --> 01:40:27.779 nos ponemos del otro lado y apoyamos este tipo 01:40:27.779 --> 01:40:30.800 de discursos porque nos cae mal o una autoridad, 01:40:30.800 --> 01:40:34.859 o un influencer, o un actor, una actriz, y entonces 01:40:34.859 --> 01:40:37.539 ahí sí se justifica el discurso racista, ¿no? 01:40:37.579 --> 01:40:41.380 Otra vez, esta legalidad y este respeto selectivo, 01:40:41.420 --> 01:40:45.239 o sea, cuando nos conviene, ¿no? Entonces, evidentemente, 01:40:45.239 --> 01:40:48.039 yo creo que hace falta mucha sensibilización, 01:40:48.140 --> 01:40:51.060 Marco, que desde las escuelas nos empiecen a 01:40:51.060 --> 01:40:53.380 educar en lo... mal que esté el racismo y el 01:40:53.380 --> 01:40:57.539 clasismo y por qué como país no hemos avanzado 01:40:57.539 --> 01:41:00.319 en una cultura del respeto al otro, a la otra, 01:41:00.399 --> 01:41:04.840 a partir de estas ideas. Oye, ¿va a haber consecuencias 01:41:04.840 --> 01:41:08.100 legales? Es que son muchos temas, pero en el 01:41:08.100 --> 01:41:12.819 caso de Lady Racista, ¿hay delitos? ¿Cuáles son 01:41:12.819 --> 01:41:15.380 los delitos que ella cometió y las sanciones 01:41:15.380 --> 01:41:19.800 que puede haber por lo que hizo? Hay un delito 01:41:19.800 --> 01:41:23.680 de discriminación en la Ciudad de México. Entonces 01:41:23.680 --> 01:41:27.939 sí puede haber consecuencias. Pues también hay 01:41:27.939 --> 01:41:30.659 otras acciones legales, incluso el propio policía, 01:41:30.659 --> 01:41:33.920 supongo que con apoyo de la corporación podría 01:41:33.920 --> 01:41:37.220 demandar por daño moral. En fin, hay una serie 01:41:37.220 --> 01:41:40.079 de acciones legales que se pueden entablar. El 01:41:40.079 --> 01:41:43.840 tema es, Marcos, si vamos a estar castigando 01:41:43.840 --> 01:41:48.630 cada expresión racista. ¿O nos vamos a enfocar 01:41:48.630 --> 01:41:53.170 en la prevención? ¿Si va a ser preventivo o reactivo? 01:41:53.329 --> 01:41:56.569 Sin duda tendría que haber una sanción. Ya hubo 01:41:56.569 --> 01:42:00.189 un castigo social. Eso es muy importante también. 01:42:00.750 --> 01:42:03.869 Los mecanismos, los organismos internacionales, 01:42:03.869 --> 01:42:07.609 particularmente la ONU, recomienda sobre todo 01:42:07.609 --> 01:42:11.430 la prevención. Y hoy, en una época de redes sociales, 01:42:11.750 --> 01:42:14.369 a veces es bastante severo el castigo social. 01:42:14.970 --> 01:42:18.050 También vi algunas cosas bastante subiditas de 01:42:18.050 --> 01:42:22.609 tono en contra de esta mujer que tampoco se justifican. 01:42:22.649 --> 01:42:25.430 Entonces, no se trata de combatir el racismo 01:42:25.430 --> 01:42:31.630 con xenofobia o el clasismo, con insultos misóginos. 01:42:31.630 --> 01:42:34.090 En fin, hay una serie de cosas. Incluso se metieron 01:42:34.090 --> 01:42:37.829 en su vida personal. Es que ya no hay proporción, 01:42:37.829 --> 01:42:39.750 pues. En las redes sociales de pronto se nos 01:42:39.750 --> 01:42:42.369 pierde ahí la proporción de las cosas. Entonces, 01:42:42.529 --> 01:42:44.550 yo creo que sí tiene que ver con una educación 01:42:44.550 --> 01:42:48.229 que viene desde la escuela, desde que estamos 01:42:48.229 --> 01:42:51.529 pequeños. Y sobre todo, ¿sabes qué? Lo que hemos 01:42:51.529 --> 01:42:54.729 llamado la alfabetización digital. Es muy importante. 01:42:54.750 --> 01:42:59.090 Es una apuesta de la UNESCO, de la ONU. ¿Cómo 01:42:59.090 --> 01:43:01.829 nos vamos a relacionar a partir de las redes 01:43:01.829 --> 01:43:05.439 sociales? para que una falta tan grave como esta 01:43:05.439 --> 01:43:11.659 no termine siendo nublada por una serie de insultos 01:43:11.659 --> 01:43:14.560 igual de condenables en contra de ella. Entonces, 01:43:14.840 --> 01:43:17.319 sí, porque se convierte en una guerra de lodos. 01:43:17.359 --> 01:43:21.560 Y no terminamos de encontrar el punto medular 01:43:21.560 --> 01:43:24.739 que es cómo combatir el racismo, la misoginia, 01:43:24.739 --> 01:43:28.100 el clasismo. Ahí es donde tenemos que ir. Claro. 01:43:28.319 --> 01:43:31.220 Entender que si yo combato la violencia con más 01:43:31.220 --> 01:43:34.189 violencia, estoy aumentando la violencia. Es 01:43:34.189 --> 01:43:36.609 así de sencillo. O sea, me quejo de que a ella 01:43:36.609 --> 01:43:39.510 le faltó al respeto y que fue racista y luego 01:43:39.510 --> 01:43:43.510 yo me lanzo con comentarios xenofóbicos o en 01:43:43.510 --> 01:43:45.529 contra de las mujeres o lo que sea. Entonces, 01:43:45.550 --> 01:43:49.409 no estoy solucionando el problema, estoy exacerbando 01:43:49.409 --> 01:43:51.970 el problema, estoy aumentando el caos del que 01:43:51.970 --> 01:43:55.819 me estoy quejando, ¿correcto? Así es. Porque 01:43:55.819 --> 01:43:58.439 la gente dice, ¿y entonces qué lección le queda 01:43:58.439 --> 01:44:02.979 a ella? Pues afirmar sus ideas, ¿no? Y a su círculo 01:44:02.979 --> 01:44:06.560 cercano o a quienes piensan como ella van a reafirmar 01:44:06.560 --> 01:44:09.560 sus ideas y se convierte en esto. Por eso hablamos 01:44:09.560 --> 01:44:13.319 de polarización, ¿no? Sí. Los blancos contra 01:44:13.319 --> 01:44:16.899 los rojos, ¿no? O sea, se hacen dos polos, tal 01:44:16.899 --> 01:44:21.310 cual, en donde no hay un entendimiento. Y eso 01:44:21.310 --> 01:44:23.989 sí, de verdad, es muy grave, porque solamente 01:44:23.989 --> 01:44:26.369 se reproduce el problema. Y ahí es donde nos 01:44:26.369 --> 01:44:29.109 conviene resistir ese coraje, porque claro, ves 01:44:29.109 --> 01:44:32.390 eso y te da coraje. La ves que está insultando 01:44:32.390 --> 01:44:35.170 a este policía, que aparte está cumpliendo, que 01:44:35.170 --> 01:44:36.909 no le está pidiendo una mordida ni nada, sino 01:44:36.909 --> 01:44:39.250 que está cumpliendo su deber. Él no decidió cuáles 01:44:39.250 --> 01:44:41.729 son las reglas, él recibe un sueldo por hacer 01:44:41.729 --> 01:44:43.409 lo que tiene que hacer y es la forma en que le 01:44:43.409 --> 01:44:46.430 ponemos orden a la caótica ciudad. Y lo vemos 01:44:46.430 --> 01:44:48.829 que está cumpliendo su deber y ella lo está insultando. 01:44:48.930 --> 01:44:52.829 Obvio, el primer impulso así animal es yo la 01:44:52.829 --> 01:44:54.829 quiero insultar a ella. Ahora verá, le quiero 01:44:54.829 --> 01:44:57.189 hacer lo que le está haciendo eso al policía. 01:44:57.630 --> 01:45:00.329 Pero ahí no estamos hundiendo más en el hoyo, 01:45:00.350 --> 01:45:04.489 en el problema. Alguien tiene que elevar el nivel 01:45:04.489 --> 01:45:08.350 de conciencia y de educación. No atacarla y hacerle 01:45:08.350 --> 01:45:10.710 lo que le hicieron a él. O sea, que haya multa, 01:45:10.710 --> 01:45:12.590 que haya sanciones, que haya consecuencias legales, 01:45:12.710 --> 01:45:14.529 pero no cae en la misma violencia que estamos 01:45:14.529 --> 01:45:18.039 criticando. Totalmente de acuerdo, Marco, porque 01:45:18.039 --> 01:45:21.060 además sabes que luego en esto que tú tocaste 01:45:21.060 --> 01:45:25.260 muy bien hace rato sobre la legalidad selectiva, 01:45:25.319 --> 01:45:29.260 no dudo que haya alguno de estos que vociferaron 01:45:29.260 --> 01:45:33.500 contra esta mujer que cuando le apliquen la ley 01:45:33.500 --> 01:45:36.060 también se va a poner a insultar a un policía. 01:45:37.980 --> 01:45:40.560 Entonces, ¿qué lecciones estamos aprendiendo? 01:45:40.699 --> 01:45:43.239 O sea, me parece que no hay una pedagogía en 01:45:43.239 --> 01:45:45.539 las redes sociales con este tipo de reacciones. 01:45:45.779 --> 01:45:48.000 Sí, no es que aprendemos, sino quién te la paga. 01:45:48.079 --> 01:45:49.979 Oye, perdón que te interrumpa, pero nos cae el 01:45:49.979 --> 01:45:52.220 corte comercial y es así como la araña que te 01:45:52.220 --> 01:45:54.420 ponen cuando te estacionas mal. No hay forma 01:45:54.420 --> 01:45:56.579 de protestarla ni a nadie a quien insultar porque 01:45:56.579 --> 01:45:58.600 vienen los comerciales. Soy Marco Antonio Reguil 01:45:58.600 --> 01:46:00.880 en Fórmula. Seguimos analizando qué podemos aprender 01:46:00.880 --> 01:46:07.180 de esto de Lady Racista. Marco Antonio Regil 01:46:07.180 --> 01:46:13.140 en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. El pretexto 01:46:13.140 --> 01:46:15.699 de abrir la conversación hoy es lo que sucedió 01:46:15.699 --> 01:46:17.800 el fin de semana con esta mujer, Lady Racista, 01:46:17.800 --> 01:46:22.119 que agredió a un policía, le dijo insultos horribles, 01:46:22.119 --> 01:46:25.180 racistas. No quiero ni repetir las palabras que 01:46:25.180 --> 01:46:28.100 dijo porque son las palabras clásicas que usamos 01:46:28.100 --> 01:46:31.829 ahora. Una salida que está tomando mucha gente 01:46:31.829 --> 01:46:34.250 es obviamente insultarla a ella y hablamos de 01:46:34.250 --> 01:46:37.250 por qué insultar a quien insulta, ser violentos 01:46:37.250 --> 01:46:39.149 con quien violenta, pues no soluciona el problema, 01:46:39.250 --> 01:46:41.630 nada más lo estamos haciendo crecer, lo exacerbamos. 01:46:41.770 --> 01:46:44.729 Pero también ahorita se junta con otro fenómeno 01:46:44.729 --> 01:46:47.029 que fue el de la gentrificación en Ciudad de 01:46:47.029 --> 01:46:50.630 México, donde mucha gente trae un odio al extranjero 01:46:50.630 --> 01:46:53.590 que está gentrificando la Colonia Roma, la Condesa, 01:46:53.630 --> 01:46:57.260 etcétera, etcétera. algunas no violentas, pero 01:46:57.260 --> 01:47:01.079 hubo muchas sí muy violentas, queriendo expulsar 01:47:01.079 --> 01:47:03.260 al extranjero de México, que es justo lo que 01:47:03.260 --> 01:47:05.439 vemos en Estados Unidos, queriendo expulsar a 01:47:05.439 --> 01:47:07.220 los mexicanos y a los latinos. Entonces, lo que 01:47:07.220 --> 01:47:09.640 está pasando allá, y criticamos tanto, está pasando 01:47:09.640 --> 01:47:12.840 acá. El tema no es que no se valga hablar de 01:47:12.840 --> 01:47:14.819 esto y quejarse de algo que puede ser muy injusto, 01:47:14.819 --> 01:47:18.159 sino el tema de la violencia, de recurrir a la 01:47:18.159 --> 01:47:22.789 violencia, ya sea... con el lady racista o con 01:47:22.789 --> 01:47:25.029 los extranjeros que están viviendo en ciertas 01:47:25.029 --> 01:47:26.390 zonas de la Ciudad de México, que está pasando 01:47:26.390 --> 01:47:28.029 en Tijuana, en Mérida, en Guadalajara, en otras 01:47:28.029 --> 01:47:31.029 partes. Bueno, se suma a la conversación Pablo 01:47:31.029 --> 01:47:34.210 Camarena, investigador sobre fenomenología social 01:47:34.210 --> 01:47:36.970 en México y Centroamérica y director de Bitácora 01:47:36.970 --> 01:47:39.810 Social, que es una empresa de investigación antropológica. 01:47:40.010 --> 01:47:41.869 Buenas tardes, ¿cómo estás, Pablo? Muy bien, 01:47:41.869 --> 01:47:43.289 ¿y tú, Marco? Muchas gracias por tenerme por 01:47:43.289 --> 01:47:46.289 acá. Sí, tema difícil. Muy complicado, muy complicado. 01:47:46.789 --> 01:47:48.850 Sí, Leopoldo Maldonado sigue conectado, él es 01:47:48.850 --> 01:47:50.829 abogado y maestro en derechos humanos, además 01:47:50.829 --> 01:47:53.189 de director de Artículo 19 para México y Centroamérica, 01:47:53.270 --> 01:47:55.409 que es una organización que defiende la libertad 01:47:55.409 --> 01:47:57.369 de expresión y el derecho a la información. Le 01:47:57.369 --> 01:47:59.270 voy a preguntar algo a Pablo, pero Leopoldo, 01:47:59.270 --> 01:48:00.890 el micrófono sigue abierto y puedes intervenir 01:48:00.890 --> 01:48:04.250 cuando tú lo prefieras, ¿ok? Bueno, entonces, 01:48:04.350 --> 01:48:10.109 a ver, lo de Lady, racista. El racismo se aprende, 01:48:10.109 --> 01:48:13.289 no nacemos racistas. No. Es cultural, se aprende 01:48:13.289 --> 01:48:15.649 yo creo que con contacto social en distintos 01:48:15.649 --> 01:48:19.109 entornos y contextos y yo, bajo la idea antropológica 01:48:19.109 --> 01:48:21.659 y social, yo sí. tengo bajo la investigación 01:48:21.659 --> 01:48:24.140 premisas para decir que somos un país o una sociedad 01:48:24.140 --> 01:48:27.100 profundamente racista y clasista. De hecho, al 01:48:27.100 --> 01:48:29.020 grado de que el racismo y el clasismo muchas 01:48:29.020 --> 01:48:31.220 veces están interconectados, Marco. O sea, muchas 01:48:31.220 --> 01:48:34.420 veces usas ofensas clasistas para denotar racismo 01:48:34.420 --> 01:48:36.979 y viceversa. Y este es un caso que lo ejemplifica, 01:48:37.000 --> 01:48:38.579 ¿no? Claro. Algo de todos los días. Porque aquí 01:48:38.579 --> 01:48:40.560 lo fácil es decir, ah, es que es Argentina, es 01:48:40.560 --> 01:48:43.220 que los argentinos... No. Esto es algo que refleja 01:48:43.220 --> 01:48:45.180 lo que también los mexicanos hacemos con nuestra 01:48:45.180 --> 01:48:47.699 propia gente. Completamente. Sobre todo, pensando 01:48:47.699 --> 01:48:50.449 en clase media, el racismo y el clasismo de pronto 01:48:50.449 --> 01:48:52.949 se convierten en una herramienta social para 01:48:52.949 --> 01:48:55.329 poderte diferenciar del otro y al diferenciarte 01:48:55.329 --> 01:48:57.409 del otro puedes reafirmar tu identidad. O sea, 01:48:57.409 --> 01:49:00.189 saber que el otro está en cierta posición y hacérselo 01:49:00.189 --> 01:49:02.270 saber es también un mecanismo para yo reafirmar 01:49:02.270 --> 01:49:04.569 en dónde estoy parado. Ok, ¿esta mujer crees 01:49:04.569 --> 01:49:06.789 que hubiera hecho lo mismo si estuviera en un 01:49:06.789 --> 01:49:09.720 país en donde... no se hicieran estas cosas? 01:49:09.859 --> 01:49:11.439 O sea, ¿parte del por qué se siente ella con 01:49:11.439 --> 01:49:14.279 la licencia de insultar así a un policía de piel 01:49:14.279 --> 01:49:16.199 morena es porque está en un entorno donde sabe 01:49:16.199 --> 01:49:18.300 que es normal hacerlo? Es que yo creo que ahí 01:49:18.300 --> 01:49:20.000 tocaste dos puntos bien importantes, Marco, y 01:49:20.000 --> 01:49:22.239 me gustaría separarlos. Sí. Piel morena. Yo creo 01:49:22.239 --> 01:49:25.079 que con esa atribución yo creo que hubiera hecho 01:49:25.079 --> 01:49:27.680 lo mismo. ¿Por qué también es más fácil, y lo 01:49:27.680 --> 01:49:29.680 pongo muy entre comillas, aquí en esta sociedad? 01:49:30.220 --> 01:49:32.680 Porque la institución hoy no tiene mucha validez 01:49:32.680 --> 01:49:34.260 en nuestra vida cotidiana. Realmente somos un 01:49:34.260 --> 01:49:36.880 país en donde asumimos que las instituciones 01:49:36.880 --> 01:49:39.840 públicas no funcionan. Y la policía es como el 01:49:39.840 --> 01:49:41.920 primer contacto que tenemos con esas instituciones. 01:49:42.060 --> 01:49:44.159 Entonces, para mí la diferencia es, si hubiera 01:49:44.159 --> 01:49:46.319 estado en un país donde las instituciones funcionan, 01:49:46.340 --> 01:49:48.359 no le hubiera dicho eso al policía. Pero si hubiera 01:49:48.359 --> 01:49:50.319 sido una persona de piel morena. En Texas o en 01:49:50.319 --> 01:49:52.279 Florida o en California. No se atreve. O en, 01:49:52.380 --> 01:49:54.479 no sé, en Madrid. Por las consecuencias. No, 01:49:54.479 --> 01:49:56.739 no haces eso. No, si hubiera atrevido. Pero si 01:49:56.739 --> 01:49:58.439 hubiera sido una persona de piel morena sin el 01:49:58.439 --> 01:50:01.260 uniforme. tendría que decir que sí hubiera hecho 01:50:01.260 --> 01:50:04.260 probablemente lo mismo. Claro. Ok, son cosas 01:50:04.260 --> 01:50:10.380 separadas. Ahora, el racismo se aprende. Aprendemos 01:50:10.380 --> 01:50:12.680 a ser racistas, no nacemos racistas. Sí, solo 01:50:12.680 --> 01:50:16.819 que me gustaría profundizarlo. Sí se aprende 01:50:16.819 --> 01:50:18.840 por lo que ves en contacto social, pero no es 01:50:18.840 --> 01:50:21.020 que se aprenda de que alguien en particular te 01:50:21.020 --> 01:50:23.819 lo enseña, como si fuera un mecanismo de aprendizaje 01:50:23.819 --> 01:50:26.640 y lección. Es el contexto en el que te mueves. 01:50:27.229 --> 01:50:30.310 te enseña o te fuerza o se vuelve un mecanismo 01:50:30.310 --> 01:50:32.670 el racismo para poderte insertar en ese contexto. 01:50:32.770 --> 01:50:35.069 Déjame ponerte un ejemplo muy concreto. Si tú 01:50:35.069 --> 01:50:36.829 crees que eres de cierto nivel socioeconómico, 01:50:36.829 --> 01:50:39.609 una clase media típica, de pronto puedes decir 01:50:39.609 --> 01:50:42.149 que tu verdadera aspiración es moverte socialmente. 01:50:42.329 --> 01:50:44.229 Y una de las formas en las que tienes para moverte 01:50:44.229 --> 01:50:46.649 socialmente es separándote del que tú crees que 01:50:46.649 --> 01:50:48.689 está abajo. Y eso no es que se aprenda de manera 01:50:48.689 --> 01:50:51.350 en una escuela o en tu casa, es que la sociedad 01:50:51.350 --> 01:50:54.989 te lleva a poder decir, ok, me tengo que diferenciar 01:50:54.989 --> 01:50:57.670 del otro. para poder confirmarme que yo estoy 01:50:57.670 --> 01:51:00.270 en cierto estatus social. Y como el contexto 01:51:00.270 --> 01:51:02.710 funciona así y ves que mucha gente lo hace y 01:51:02.710 --> 01:51:05.369 ves que esas cosas se repiten, entonces ese aprendizaje 01:51:05.369 --> 01:51:08.470 se convierte ya en algo, digamos, normalizado. 01:51:08.609 --> 01:51:10.850 Y por eso yo creo que México es un país que, 01:51:10.890 --> 01:51:12.310 solo porque no hay más cámaras todo el tiempo, 01:51:12.329 --> 01:51:14.569 pero somos profundamente clasistas y racistas 01:51:14.569 --> 01:51:16.489 la mayor parte del tiempo. Lo primero que tenemos 01:51:16.489 --> 01:51:18.149 que hacer es aceptar que lo somos, porque lo 01:51:18.149 --> 01:51:20.779 criticamos mucho en Estados Unidos. nuestro país 01:51:20.779 --> 01:51:22.840 vecino. Pero si no aceptamos que lo somos, pues 01:51:22.840 --> 01:51:24.720 nunca vamos a solucionar el problema. Exacto. 01:51:24.720 --> 01:51:26.920 Somos racistas y clasistas. Exacto. Y me pasa, 01:51:26.939 --> 01:51:29.199 por ejemplo, como temas como con la corrupción. 01:51:29.319 --> 01:51:32.180 Todos decimos que la corrupción es pésima, que 01:51:32.180 --> 01:51:34.600 la corrupción está mal, pero somos un país con 01:51:34.600 --> 01:51:36.960 profundos índices de corrupción. Lo mismo pasa 01:51:36.960 --> 01:51:39.939 con esto. La última medición que hizo el INEGI 01:51:39.939 --> 01:51:43.640 hace un par de años decía que 23 .7 personas, 01:51:43.739 --> 01:51:47.000 por ciento de toda la población, se habían sentido 01:51:47.000 --> 01:51:49.319 discriminadas en el último año. O sea, que lo 01:51:49.319 --> 01:51:52.380 declaraban abiertamente. 25 % de nuestra sociedad 01:51:52.380 --> 01:51:55.359 dice que en el último año se ha sentido discriminada. 01:51:55.460 --> 01:51:58.239 Entonces, para mí es una cifra contundente al 01:51:58.239 --> 01:52:00.460 decir hay un cuarto de nuestra población que 01:52:00.460 --> 01:52:02.819 todo el tiempo siente que cotidianamente lo están 01:52:02.819 --> 01:52:04.819 discriminando. Eso a mí me hace pensar que sí 01:52:04.819 --> 01:52:07.619 somos un país que tiene eso extremadamente arraigado. 01:52:08.220 --> 01:52:10.760 Esto viene, a ver, también la pregunta es para 01:52:10.760 --> 01:52:12.680 los dos. Leopoldo Maldonado, que estás conectado, 01:52:12.680 --> 01:52:16.079 y Pablo Camarena, los dos. El racismo viene... 01:52:16.409 --> 01:52:18.810 ¿Desde la colonia? Es decir, desde la llegada 01:52:18.810 --> 01:52:22.430 de los españoles a lo que ahora es México, pero 01:52:22.430 --> 01:52:28.090 antes fue la Nueva España, etc. ¿O éramos racistas 01:52:28.090 --> 01:52:30.890 desde antes de que llegaran los españoles a América 01:52:30.890 --> 01:52:33.789 Latina? O en América. Es una muy buena pregunta, 01:52:33.850 --> 01:52:36.130 Marco. Perdóname. Sí, ahí hay agua. ¿Quieres 01:52:36.130 --> 01:52:38.109 agua? Ahí tienes agua para que traes. Si quieres, 01:52:38.210 --> 01:52:40.930 Leopoldo, te pregunto a ti. ¿Somos racistas a 01:52:40.930 --> 01:52:44.189 partir de la colonia o ya éramos racistas antes 01:52:44.189 --> 01:52:46.319 de la colonia? ¿Qué es lo que tú sabes de esto? 01:52:46.439 --> 01:52:49.100 Pues es muy interesante esa pregunta. Yo creo 01:52:49.100 --> 01:52:53.300 que sí tiene que ver la conformación de una sociedad 01:52:53.300 --> 01:52:58.859 de castas desde la colonia, donde tenías acceso 01:52:58.859 --> 01:53:02.859 a ciertos beneficios a partir de cómo estabas 01:53:02.859 --> 01:53:06.520 colocado en esa sociedad de castas, una sociedad 01:53:06.520 --> 01:53:10.439 estamental donde no había posibilidad de movilidad 01:53:10.439 --> 01:53:14.279 social. Y desafortunadamente esos resabios permanecen, 01:53:14.279 --> 01:53:16.960 como bien decía Pablo, en estas encuestas nacionales 01:53:16.960 --> 01:53:23.060 de discriminación. Si lo vemos, son periódicas 01:53:23.060 --> 01:53:26.279 y vemos pocas variaciones en términos del número 01:53:26.279 --> 01:53:30.300 de personas que se sienten discriminadas. Y también 01:53:30.300 --> 01:53:33.699 cómo eso condiciona el acceso a la movilidad 01:53:33.699 --> 01:53:37.079 social, que está, digamos, condicionada por otros 01:53:37.079 --> 01:53:40.560 factores, pero el color de piel es... parte de 01:53:40.560 --> 01:53:44.399 los condicionantes. En un país donde el 70 % 01:53:44.399 --> 01:53:46.960 de las personas, según estas encuestas, se identifica 01:53:46.960 --> 01:53:51.020 con o se considera tonos de piel morena u oscura, 01:53:51.100 --> 01:53:55.279 el hecho de que haya una condicionante adicional 01:53:55.279 --> 01:53:58.260 por el color de piel es parte de esos resabios 01:53:58.260 --> 01:54:01.600 históricos que no hemos logrado erradicar. Y 01:54:01.600 --> 01:54:03.539 déjame sumar algo, Marco, a lo que dice Leopoldo. 01:54:03.659 --> 01:54:05.579 Y va a ser muy controversial lo que voy a decir, 01:54:05.680 --> 01:54:09.029 pero es antropológico. El clasismo nos funciona. 01:54:09.149 --> 01:54:11.869 O sea, como sociedad es un mecanismo que tenemos 01:54:11.869 --> 01:54:14.789 para poder saber en dónde nos estamos conduciendo 01:54:14.789 --> 01:54:16.829 y cómo nos estamos conduciendo. No significa 01:54:16.829 --> 01:54:18.729 que yo lo estoy avalando ni justificando. De 01:54:18.729 --> 01:54:20.550 hecho, personalmente estoy completamente en contra. 01:54:20.649 --> 01:54:23.050 Es como un sistema tóxico que funciona. Exacto, 01:54:23.050 --> 01:54:24.850 porque como tú bien lo has dicho, así lo hemos 01:54:24.850 --> 01:54:27.569 aprendido y así sabemos conducirnos en sociedad. 01:54:27.689 --> 01:54:30.920 O sea, sabemos. que al momento de tener una herramienta 01:54:30.920 --> 01:54:33.399 como el clasismo para poder distinguirte del 01:54:33.399 --> 01:54:36.060 otro, más fácil vas a poder saber en dónde tú 01:54:36.060 --> 01:54:38.159 estás posicionado. Entonces, en una sociedad 01:54:38.159 --> 01:54:40.420 en donde ciertas instituciones no funcionan, 01:54:40.439 --> 01:54:43.359 no tenemos certeza de seguridad, no confiamos 01:54:43.359 --> 01:54:45.520 en la política o en estos grandes discursos de 01:54:45.520 --> 01:54:47.960 la democracia, de pronto confiar en... Tengo 01:54:47.960 --> 01:54:50.720 un mecanismo que se llama clasismo para poder 01:54:50.720 --> 01:54:53.399 irme desarrollando en mi vida social, de pronto 01:54:53.399 --> 01:54:55.460 tenemos que también reflexionar en que... Es 01:54:55.460 --> 01:54:57.680 aprendido, pero también lo seguimos replicando 01:54:57.680 --> 01:55:00.539 porque hasta cierto punto funciona en espacios 01:55:00.539 --> 01:55:03.640 laborales, en la educación pública y privada, 01:55:03.680 --> 01:55:06.239 en la forma en la que nos conducimos con las 01:55:06.239 --> 01:55:08.180 personas que trabajan en nuestros espacios. O 01:55:08.180 --> 01:55:10.279 sea, hay que también reflexionar en cómo hay 01:55:10.279 --> 01:55:12.460 cosas que se han invisibilizado, pero que también 01:55:12.460 --> 01:55:15.159 son formas de reproducir discriminación todo 01:55:15.159 --> 01:55:18.270 el tiempo. Claro. En México no es el único país 01:55:18.270 --> 01:55:20.010 del mundo. Sabemos que en la India había el sistema 01:55:20.010 --> 01:55:22.609 de castas, por ejemplo, y en muchos lugares los 01:55:22.609 --> 01:55:24.569 ha habido. Y también el problema no es nuevo. 01:55:24.630 --> 01:55:27.630 Lo peor que podemos recordar es Hitler culpando 01:55:27.630 --> 01:55:30.310 a una raza específica, a los judíos, y diciéndoles 01:55:30.310 --> 01:55:34.539 ellos son el problema y vamos contra ellos. Ahora, 01:55:34.579 --> 01:55:37.359 el tema es cómo salir de aquí. ¿Cuáles son las 01:55:37.359 --> 01:55:39.699 soluciones? Porque yo recuerdo que esos problemas 01:55:39.699 --> 01:55:42.680 existen desde que nací en mi México lindo y querido. 01:55:42.819 --> 01:55:46.579 Y tengo 55 años y sigo viendo. Por eso, como 01:55:46.579 --> 01:55:48.300 que parte del shock de lo que dijo esta mujer 01:55:48.300 --> 01:55:52.100 es como que no es posible. Estamos en 2025, no 01:55:52.100 --> 01:55:55.640 es posible. Seguimos en el mismo lugar. No hay 01:55:55.640 --> 01:55:58.060 una solución. Vamos a seguir insultándonos y 01:55:58.060 --> 01:56:00.579 discriminándonos. ¿Por raza? ¿Cuáles son las 01:56:00.579 --> 01:56:02.680 soluciones? Ahorita volviendo de mensajes, les 01:56:02.680 --> 01:56:04.739 digo, les preguntaré tanto a Leopaldo Maldonado 01:56:04.739 --> 01:56:07.100 y a Pablo Camarena, nuestros expertos, que nos 01:56:07.100 --> 01:56:09.000 digan eso. Y también quiero pedirle la opinión 01:56:09.000 --> 01:56:11.199 a Orlando, que trabaja con nosotros, que es el 01:56:11.199 --> 01:56:13.920 miembro más joven de nuestro equipo en la frontera, 01:56:14.079 --> 01:56:17.140 en Tijuana, Estados Unidos. Y pues es un tema 01:56:17.140 --> 01:56:18.880 que también yo ayer le preguntaba, oye, tú como 01:56:18.880 --> 01:56:22.500 joven mexicano, como centenial, como nueva generación, 01:56:22.579 --> 01:56:26.140 ¿qué piensas de esto? ¿Qué te refleja? ¿Qué ves 01:56:26.140 --> 01:56:29.500 de tu México? ¿Qué sientes? ¿Cómo lo lees tú 01:56:29.500 --> 01:56:31.020 desde tu visión generacional? ¿Cómo lo lees? 01:56:31.039 --> 01:56:32.979 Exactamente desde una generación muy joven para 01:56:32.979 --> 01:56:34.420 que se integre a la conversación. Buenísimo, 01:56:34.420 --> 01:56:36.819 Marco. Seguimos platicando sobre... No estamos 01:56:36.819 --> 01:56:39.619 hablando de Lady Racista. Es un pretexto. Claro. 01:56:39.699 --> 01:56:42.859 Que ella refleja lo que tanto nos choca, pero 01:56:42.859 --> 01:56:46.500 que... Todos de alguna parte tenemos una corresponsabilidad 01:56:46.500 --> 01:56:48.859 en que sigue existiendo. Y si queremos que deje 01:56:48.859 --> 01:56:51.560 de existir, pues tenemos que empezar por tomar 01:56:51.560 --> 01:56:53.739 responsabilidad, entender el problema y tomar 01:56:53.739 --> 01:56:56.439 responsabilidad para cambiarlo. Volvemos. 40 01:56:56.439 --> 01:57:00.260 años de trayectoria y contando. Felicidades Marco 01:57:00.260 --> 01:57:05.380 Antonio Regín en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. 01:57:05.880 --> 01:57:08.199 Estamos de regreso en el programa, tomando como 01:57:08.199 --> 01:57:10.899 pretexto para abrir la conversación lo que sucedió 01:57:10.899 --> 01:57:12.619 el fin de semana con Lady Racista y bueno, también 01:57:12.619 --> 01:57:15.239 un poco la violencia que hubo en la colonia Roma, 01:57:15.520 --> 01:57:19.460 en la Condesa, etc. Estamos hablando sobre el 01:57:19.460 --> 01:57:22.260 tema del racismo, de dónde viene, cómo lo podemos 01:57:22.260 --> 01:57:24.619 solucionar o estamos condenados a vivir para 01:57:24.619 --> 01:57:27.060 siempre en el racismo, por lo menos en México, 01:57:27.119 --> 01:57:29.260 en América Latina. Leopoldo Maldonado, abogado 01:57:29.260 --> 01:57:31.340 y maestro de derechos humanos, está con nosotros 01:57:31.340 --> 01:57:33.300 conectado. También Pablo Camarena. que está aquí 01:57:33.300 --> 01:57:35.699 en el estudio, investigador sobre fenomenología 01:57:35.699 --> 01:57:38.579 social en México y Centroamérica. Y también le 01:57:38.579 --> 01:57:41.000 sumamos a la conversación al miembro más joven 01:57:41.000 --> 01:57:44.300 del equipo, Orlando Flores, que está con nosotros. 01:57:44.439 --> 01:57:46.859 Bienvenido, Orlando. Muchas gracias. Tienes 19 01:57:46.859 --> 01:57:48.399 años, ¿correcto? 19 años, exactamente. ¿Ya has 01:57:48.399 --> 01:57:50.930 vivido en Ciudad de México? Yo soy de aquí, crecí 01:57:50.930 --> 01:57:53.270 aquí, pero sí viví también en la frontera, en 01:57:53.270 --> 01:57:55.670 San Diego. En San Diego y en Tijuana. Entonces, 01:57:55.789 --> 01:57:58.050 como joven y como cultura... Como joven y como 01:57:58.050 --> 01:58:01.069 cultura mixta, ¿sabes? Mixta, binacional y todo. 01:58:01.189 --> 01:58:03.050 Te quiero preguntar sobre esto, pero antes de 01:58:03.050 --> 01:58:05.689 pedirte tu opinión sobre lo que ves en este México, 01:58:05.909 --> 01:58:08.750 lo que te despierta, el racismo cuando lo ves... 01:58:09.100 --> 01:58:11.859 Y tú como joven, ¿qué solución nos propones a 01:58:11.859 --> 01:58:14.560 los no tan jóvenes? Quiero leer algunas estadísticas 01:58:14.560 --> 01:58:17.279 de discriminación. Según la CONAPRED, Consejo 01:58:17.279 --> 01:58:19.279 Nacional para Prevenir la Discriminación, dice 01:58:19.279 --> 01:58:21.340 que los estados con más incidencia de discriminación 01:58:21.340 --> 01:58:23.600 en México, o sea, las entidades federativas... 01:58:24.029 --> 01:58:28.810 Son estas. Yucatán, número uno, 32 .1%. Puebla, 01:58:28.890 --> 01:58:33.369 muy cerca, 30 .6%. Querétaro, 30 .5%. Ciudad 01:58:33.369 --> 01:58:37.829 de México, 29 .6%. Jalisco, 27 .1%. Los cinco 01:58:37.829 --> 01:58:40.590 primeros lugares están muy cerquita. Y no me 01:58:40.590 --> 01:58:42.109 sorprendería que el resto del país estuviera 01:58:42.109 --> 01:58:44.310 también. O sea, ganas el primero o el quinto 01:58:44.310 --> 01:58:47.390 lugar por unos cuantos puntos. ¿Quién recibe 01:58:47.390 --> 01:58:51.710 más discriminación? Personas por su diversidad 01:58:51.710 --> 01:58:56.390 o género. 37 .3%. Personas afrodescendientes. 01:58:56.409 --> 01:58:58.770 Sí, ese es el segundo lugar. Segundo lugar, 35%. 01:58:58.770 --> 01:59:02.930 Trabajadoras del hogar, 34 .6%. Y remuneradas, 01:59:02.970 --> 01:59:06.390 ¿no? O sea, que sí reciben sueldos. Sí. Personas 01:59:06.390 --> 01:59:10.050 con discapacidad, 33 .8%. Población indígena, 01:59:10.069 --> 01:59:14.819 41 .7%. En un país en donde, en teoría, nos sentimos 01:59:14.819 --> 01:59:17.819 orgullosos de... De ser el pasado indígena. Las 01:59:17.819 --> 01:59:21.899 campañas. México, nuestras raíces. Exacto. Nuestra 01:59:21.899 --> 01:59:25.880 gente. Oaxaca, Michoacán, Yucatán. Y cuando vamos 01:59:25.880 --> 01:59:28.020 al extranjero y alguien habla de los aztecas 01:59:28.020 --> 01:59:31.079 y los mayas, no, claro. De ahí venimos. Qué cosa. 01:59:31.319 --> 01:59:34.640 Somos México, piel morena. Exacto. Nuestras pirámides. 01:59:34.640 --> 01:59:36.880 Exacto. Nuestras ciudades. Y todo bien bonito. 01:59:37.039 --> 01:59:40.420 Pero nosotros mismos nos hacemos pedazos. Exactamente. 01:59:40.460 --> 01:59:42.789 Con el racismo y la discriminación. Qué feos 01:59:42.789 --> 01:59:46.430 datos y qué hipocresía, ¿no? Completamente. Además, 01:59:46.550 --> 01:59:49.289 sí te abren los ojos para que cuando contrastas 01:59:49.289 --> 01:59:51.970 el dato con la realidad, te des cuenta en dónde 01:59:51.970 --> 01:59:54.170 estamos realmente parados y cómo somos como sociedad 01:59:54.170 --> 01:59:56.350 muy selectivos de cuándo presumimos de ciertas 01:59:56.350 --> 01:59:59.189 cosas y cuándo realmente adolecemos de las mismas. 01:59:59.189 --> 02:00:02.609 Sí, exactamente. Bueno, a ver, mi querido Orlando, 02:00:02.949 --> 02:00:06.310 ¿qué piensas del racismo en tu país? Pues mira, 02:00:06.390 --> 02:00:10.560 es una... ¿Cómo lo entiendes? Lo entiendo como 02:00:10.560 --> 02:00:13.680 una especie de sentido de inferioridad del mexicano. 02:00:16.439 --> 02:00:20.140 Viendo la dinámica entre la gente con diferentes 02:00:20.140 --> 02:00:23.319 tonos de piel, me parece que hay una sensación 02:00:23.319 --> 02:00:25.920 autoimpuesta casi casi de inferioridad frente 02:00:25.920 --> 02:00:30.539 al gringo y frente al europeo. De aprender, de 02:00:30.539 --> 02:00:33.960 ver a tu familia, a tus hermanos, a tus amigos, 02:00:34.020 --> 02:00:37.420 irse a Estados Unidos, idealizar el otro lado 02:00:37.420 --> 02:00:40.659 de la frontera como este gran paraíso donde todo 02:00:40.659 --> 02:00:44.659 es mejor y tú quedarte en México pensando que 02:00:44.659 --> 02:00:47.600 por algo se están yendo, porque allá es mejor 02:00:47.600 --> 02:00:49.859 y acá es peor. O luego nos vamos con Europa, 02:00:50.020 --> 02:00:54.520 con España, con las huellas de dolor de la conquista 02:00:54.520 --> 02:00:59.869 o del periodo colonial virreinal. Me parece que 02:00:59.869 --> 02:01:03.750 todo esto es, primero, muy hipócrita, porque, 02:01:03.890 --> 02:01:06.750 como ya estaban diciendo, nos enorgullecemos 02:01:06.750 --> 02:01:09.189 primero de nuestras raíces, pero al mismo tiempo 02:01:09.189 --> 02:01:14.170 las criticamos. Y es autoimpuesto. Es una idea 02:01:14.170 --> 02:01:16.810 que nosotros nos hemos metido en la cabeza. Como 02:01:16.810 --> 02:01:22.229 un virus. Como un virus de inferioridad. frente 02:01:22.229 --> 02:01:24.470 a los europeos y a los estadounidenses. Y al 02:01:24.470 --> 02:01:27.069 querer parecernos a la idea que tenemos de ellos, 02:01:27.250 --> 02:01:30.310 enaltecemos lo blanco y discriminamos contra 02:01:30.310 --> 02:01:32.909 lo moreno. Excepto en los comerciales de turismo. 02:01:33.050 --> 02:01:35.470 Exactamente. Ahí sí presumimos lo moreno y nuestras 02:01:35.470 --> 02:01:38.409 raíces. Justo, justo. ¿Qué nos recomendarías 02:01:38.409 --> 02:01:42.329 a los adultos, Orlando? Porque tú te vas a quedar 02:01:42.329 --> 02:01:44.590 más tiempo, en teoría, en este país. Pues mira, 02:01:44.710 --> 02:01:48.050 lo que le recomendaría a los adultos es lo mismo 02:01:48.050 --> 02:01:50.590 que le recomendaría a cualquier persona. Pensamiento 02:01:50.590 --> 02:01:56.829 crítico. Todas estas ideas, todas las ideas racistas, 02:01:56.869 --> 02:02:01.090 absolutamente todas, no tienen ningún fundamento 02:02:01.090 --> 02:02:04.350 científico. Estamos hablando de estigmas, estamos 02:02:04.350 --> 02:02:08.489 hablando de ideas que uno o aprende o las va 02:02:08.489 --> 02:02:11.630 generando por una necesidad de apartarse de lo 02:02:11.630 --> 02:02:13.930 que considera inferior para sentirse mejor consigo 02:02:13.930 --> 02:02:17.489 mismo. Yo lo que recomiendo es apartémonos de 02:02:17.489 --> 02:02:22.500 esas ideas, dejemos un poco de lado Pues lo imperfecto 02:02:22.500 --> 02:02:26.239 del humano y hablemos desde un punto de vista 02:02:26.239 --> 02:02:29.869 racional. no hay evidencia de que ninguna raza 02:02:29.869 --> 02:02:32.590 sea superior o inferior a otra. Entonces, ¿por 02:02:32.590 --> 02:02:34.229 qué habríamos de actuar como si así lo fuera? 02:02:34.449 --> 02:02:36.210 Claro, excepto Donald Trump que dice que sí hay. 02:02:36.250 --> 02:02:38.130 Que sí hay. Que los blancos son superiores. No, 02:02:38.149 --> 02:02:41.069 pero obviamente... No decía Hitler. Es que eso 02:02:41.069 --> 02:02:44.430 es pseudociencia. Eso es algo que se aceptaba 02:02:44.430 --> 02:02:46.369 en un momento en el siglo XIX y en principios 02:02:46.369 --> 02:02:48.350 del siglo XX como ciencia. Eso es lo que era. 02:02:48.390 --> 02:02:52.350 Pero hoy en día no hay evidencia científica de 02:02:52.350 --> 02:02:55.079 que eso sea cierto. Entonces... apelemos a la 02:02:55.079 --> 02:02:57.640 lógica. Leopoldo Maldonado, ¿crees que de alguna 02:02:57.640 --> 02:03:00.140 forma el racismo es como un mecanismo de supervivencia? 02:03:00.220 --> 02:03:04.100 Es decir, ustedes, tu gente, mi gente, tú y yo, 02:03:04.239 --> 02:03:08.260 tenemos que ser superiores. ¿Hay algo ahí metido 02:03:08.260 --> 02:03:10.560 en la supervivencia de la mente del ser humano? 02:03:11.300 --> 02:03:13.579 Pues yo creo que es algo que, como dice Pablo, 02:03:13.680 --> 02:03:16.760 es un mecanismo de diferenciación social para 02:03:16.760 --> 02:03:21.579 sentirnos mejor. Ante un contexto avasallante, 02:03:21.619 --> 02:03:23.979 violento, hostil, donde las instituciones no 02:03:23.979 --> 02:03:26.939 funcionan, de pronto es la manera en como decimos 02:03:26.939 --> 02:03:31.000 yo soy mejor, yo me puedo mover socialmente de 02:03:31.000 --> 02:03:36.619 diferente manera y eso me hace superior. Es muy 02:03:36.619 --> 02:03:41.079 irracional, muy instintivo. Aquí, por ejemplo, 02:03:41.340 --> 02:03:44.880 me acuerdo de un video que lanzó la Conapred 02:03:44.880 --> 02:03:49.199 que era dolorosísimo de niñas y niños. en donde 02:03:49.199 --> 02:03:53.380 les ponían muñecos de piel oscura y de piel blanca 02:03:53.380 --> 02:03:55.899 y decían quiénes son los malos, quiénes son los 02:03:55.899 --> 02:04:00.140 flojos. Y la mayoría apuntaba a los niños, a 02:04:00.140 --> 02:04:03.500 los muñecos de piel oscura. Es decir, todo lo 02:04:03.500 --> 02:04:06.500 negativo lo apuntaban hacia allá. Entonces, estamos 02:04:06.500 --> 02:04:11.920 literalmente alimentados desde la familia, la 02:04:11.920 --> 02:04:16.380 sociedad, los entornos de este racismo como una 02:04:16.380 --> 02:04:19.710 forma de sobrevivir. Y eso está muy mal. Y eso 02:04:19.710 --> 02:04:21.850 de verdad, por eso insistía desde el principio 02:04:21.850 --> 02:04:24.149 en la prevención, en la educación, en diferentes 02:04:24.149 --> 02:04:28.199 formas. de socialización, que son urgentes en 02:04:28.199 --> 02:04:30.079 México y que yo creo que no estamos abordando 02:04:30.079 --> 02:04:32.779 con la suficiente seriedad. Claro. Oye, una vez 02:04:32.779 --> 02:04:35.199 me acuerdo que fui a Zacatecas, me parece de 02:04:35.199 --> 02:04:37.539 los lugares más hermosos de México. Y medio desconocido 02:04:37.539 --> 02:04:40.100 para la sociedad, ¿no? Para mucha gente, sí. 02:04:40.380 --> 02:04:43.180 Y ahí está el Museo de las Máscaras. Y cuando 02:04:43.180 --> 02:04:44.560 entras al Museo de las Máscaras, básicamente, 02:04:44.640 --> 02:04:48.520 según recuerdo, era la representación de la lucha 02:04:48.520 --> 02:04:51.739 de moros y cristianos, donde los moros eran de 02:04:51.739 --> 02:04:53.739 piel oscura, eran los malos, y los cristianos 02:04:53.739 --> 02:04:55.739 de piel blanca. Y todo el museo básicamente es 02:04:55.739 --> 02:04:58.880 eso. Los blancos son buenos, los de piel oscura, 02:04:58.880 --> 02:05:02.460 los moros, son los malos. Y si no lo ves, no 02:05:02.460 --> 02:05:05.409 dice ahí, los negros son malos, no. Pero sí sales 02:05:05.409 --> 02:05:08.590 con esa idea. Con esa percepción. La misma historia 02:05:08.590 --> 02:05:12.289 te lo enseña. Por eso el tema de las muñecas 02:05:12.289 --> 02:05:15.050 y todo. Donde la piel oscura es el malo. Te lo 02:05:15.050 --> 02:05:18.189 han representado así. Los angelitos son rubios. 02:05:18.229 --> 02:05:21.729 El diablo es moreno. La publicidad misma lo refuerza 02:05:21.729 --> 02:05:24.949 muchas veces. La educación privada y pública 02:05:24.949 --> 02:05:27.810 en México también lo refuerza muchas veces. Incluso 02:05:27.810 --> 02:05:30.050 las narrativas que hoy muchos sistemas políticos, 02:05:30.069 --> 02:05:31.989 ya mencionaste el de Estados Unidos y demás, 02:05:32.090 --> 02:05:34.850 que traen estas semánticas. muy polarizantes 02:05:34.850 --> 02:05:37.109 también están reforzando la diferenciación todo 02:05:37.109 --> 02:05:39.510 el tiempo. De hecho, nosotros en Bitácora Social 02:05:39.510 --> 02:05:41.789 no somos expertos en discriminación, pero sí 02:05:41.789 --> 02:05:43.550 en fenómenos sociales y la discriminación es 02:05:43.550 --> 02:05:46.510 uno de ellos. Y la mejor forma que yo he aprendido 02:05:46.510 --> 02:05:49.149 a explicarla es que la discriminación pasa mínimo 02:05:49.149 --> 02:05:52.289 por tres grandes niveles. Primero, la distinción. 02:05:53.010 --> 02:05:55.340 Reconocerte diferente al otro. Luego, la parte 02:05:55.340 --> 02:05:57.840 de la desigualdad. Ya que me reconozco diferente, 02:05:58.199 --> 02:06:00.840 voy a decir que somos iguales o no en distintos 02:06:00.840 --> 02:06:03.840 contextos. Y luego viene la parte muy importante 02:06:03.840 --> 02:06:06.600 de la dignidad. Entonces, somos igual de dignos 02:06:06.600 --> 02:06:09.260 para entrar a cierto lugar, a cierto restaurante, 02:06:09.260 --> 02:06:12.159 para recibir ciertas libertades o no. Y cuando 02:06:12.159 --> 02:06:14.899 se suman esas tres, entra la más complicada de 02:06:14.899 --> 02:06:17.260 todas, que es la cuarta D, que es la de los derechos. 02:06:17.779 --> 02:06:20.079 ¿Tenemos acceso a los mismos derechos o no? Y 02:06:20.079 --> 02:06:22.520 entonces, para mí, hablando un poco de la prevención, 02:06:23.069 --> 02:06:24.890 Muchas veces llegamos tarde. Ya llegamos cuando 02:06:24.890 --> 02:06:26.909 está la parte de la dignidad, como lo que sucedió 02:06:26.909 --> 02:06:28.670 el fin de semana. Ya estás atentando contra la 02:06:28.670 --> 02:06:30.930 dignidad de alguien más. Pero si recorremos hasta 02:06:30.930 --> 02:06:33.670 el primer nivel de empezar a hablar de las distinciones 02:06:33.670 --> 02:06:35.909 que existen, reconocerlas y reflexionar sobre 02:06:35.909 --> 02:06:38.210 ellas, creo que por ahí podría haber un mecanismo 02:06:38.210 --> 02:06:42.390 inicial para poder empezar a pensar en cómo modificar 02:06:42.390 --> 02:06:45.210 eso. Es que parte de es educarte y darte cuenta 02:06:45.210 --> 02:06:48.069 de que esos mensajes están ahí. Por ejemplo, 02:06:48.069 --> 02:06:50.750 cuando tuve el gusto de ir con National Geographic 02:06:50.750 --> 02:06:54.210 a Tierra Santa, obviamente no estaba el conflicto 02:06:54.210 --> 02:06:57.229 que hay ahora, estuvimos del lado palestino y 02:06:57.229 --> 02:07:01.289 estuvimos del lado judío. Y cuando estás en el 02:07:01.289 --> 02:07:03.250 lugar en donde nació Cristo y creció Cristo y 02:07:03.250 --> 02:07:06.069 te das cuenta, y te lo dicen los expertos de 02:07:06.069 --> 02:07:08.310 National Geographic, nos decían, las posibilidades 02:07:08.310 --> 02:07:10.329 de que Cristo haya sido rubio y de ojos azules... 02:07:11.109 --> 02:07:14.909 Son mínimas. 0 .000 no existe. Sí, sí, sí. Porque 02:07:14.909 --> 02:07:18.229 ahí donde nació la gente es de piel morena. ¿Me 02:07:18.229 --> 02:07:20.409 explico? El judío europeo es el rubio. Claro. 02:07:20.529 --> 02:07:22.590 Pero la gente de ahí local, de lo que es Tierra 02:07:22.590 --> 02:07:25.489 Santa, es morena. Y entonces nos explicaban cómo 02:07:25.489 --> 02:07:27.930 fueron los pintores del Renacimiento los que 02:07:27.930 --> 02:07:29.789 nos pusieron un Cristo blanco de ojos azules 02:07:29.789 --> 02:07:31.930 rubio. Y de hecho te muestran las primeras imágenes 02:07:31.930 --> 02:07:33.989 de Cristos y las buscas en Internet. Las primeras 02:07:33.989 --> 02:07:36.649 primeras te mostraban un Cristo de piel morenita, 02:07:36.770 --> 02:07:40.380 cabello oscuro. no muy guapo comparado a los 02:07:40.380 --> 02:07:42.199 estándares europeos. Digamos, más fiel a la posible 02:07:42.199 --> 02:07:44.020 realidad. Sí, sí, sí. Cuando estás en Palestina, 02:07:44.020 --> 02:07:46.380 cuando estás ahí, vas a Belén y vas a Nazaret 02:07:46.380 --> 02:07:48.659 y vas a todos lugares, pues ves a la gente local 02:07:48.659 --> 02:07:51.600 y dices, pues lo más probable es que haya sido 02:07:51.600 --> 02:07:54.060 como ellos, ¿no? Pero claro, en el Renacimiento 02:07:54.060 --> 02:07:56.840 te vuelven a Cristo rubio y de ojos azules. Claro. 02:07:57.000 --> 02:07:59.840 Y entonces, ah, Dios, Dios es blanco. Sí, justo. 02:08:00.680 --> 02:08:04.500 Entonces, también ahí hay racismo en esa misma... 02:08:05.439 --> 02:08:07.720 forma de presentarte. Sí, la forma en la que 02:08:07.720 --> 02:08:09.659 construimos nuestros referentes también está 02:08:09.659 --> 02:08:12.399 imbuida de estas cuestiones clasistas, racistas 02:08:12.399 --> 02:08:15.479 y demás. Y te ves, a mí me brincó mucho cuando 02:08:15.479 --> 02:08:17.079 eligieron la imagen de Juan Diego aquí en México, 02:08:17.199 --> 02:08:19.479 porque tú ves las imágenes de Juan Diego que 02:08:19.479 --> 02:08:21.920 pusieron, pues la que eligieron fue la menos 02:08:21.920 --> 02:08:25.340 indígena. O sea, si te ponen a un hombre barbado 02:08:25.340 --> 02:08:27.479 y todo, que excepto por la piel un poquito oscura 02:08:27.479 --> 02:08:30.720 parecería más español, porque el indígena normalmente... 02:08:31.650 --> 02:08:34.289 Tiene mucho pelo en la cabeza, pero en la cara 02:08:34.289 --> 02:08:36.829 no tanto, ¿no? Más lampiño. Más lampiño. Sí, 02:08:36.850 --> 02:08:38.569 sí, sí. Y tú ves la imagen que eligieron de Juan 02:08:38.569 --> 02:08:41.050 Diego comparando las otras. Y yo, pues, no pude. 02:08:41.149 --> 02:08:42.590 A lo mejor estoy mal. A lo mejor yo estoy viendo 02:08:42.590 --> 02:08:45.609 problemas donde no los hay. Pero, Margo, a lo 02:08:45.609 --> 02:08:48.050 mejor es más mercadotecnia, ¿no? También es más 02:08:48.050 --> 02:08:50.489 marketeable. Frida Kahlo. Entonces, es más marketeable 02:08:50.489 --> 02:08:53.670 ponerle ciertos atributos. Porque, déjame ponerme 02:08:53.670 --> 02:08:56.010 ahora del lado del consumidor. Pues, como referente, 02:08:56.010 --> 02:08:59.869 es más atractivo. un tipo de referente de ese 02:08:59.869 --> 02:09:03.090 estilo que otro. O sea, estoy diciendo una barbaridad, 02:09:03.109 --> 02:09:06.470 pero también estamos construyendo esos referentes. 02:09:06.489 --> 02:09:10.909 Como yo lo noto, sí es así. Volviendo a lo de 02:09:10.909 --> 02:09:16.109 Europa, esta admiración que tenemos por el enaltecimiento 02:09:16.109 --> 02:09:18.449 del europeo y de lo gringo nos hace que como 02:09:18.449 --> 02:09:21.229 consumidores o como personas... Casi casi que 02:09:21.229 --> 02:09:25.289 sin darnos cuenta veamos lo blanco y lo güero 02:09:25.289 --> 02:09:27.630 y lo europeo como más atractivo, ¿no? Por eso, 02:09:27.630 --> 02:09:30.609 o sea, si tú ves la mayoría de comerciales, no 02:09:30.609 --> 02:09:33.430 de los de turismo, los de aquí, ¿no? O sea, tú 02:09:33.430 --> 02:09:36.449 ves a la gente en comerciales de carros, de pelo, 02:09:36.689 --> 02:09:40.229 de ropa, lo que sea, ¿cómo se ven? Más gente 02:09:40.229 --> 02:09:43.270 blanca. Hay más gente blanca. En estos días, 02:09:43.390 --> 02:09:45.329 en estos tiempos, se está integrando más, hay 02:09:45.329 --> 02:09:47.569 más inclusión, lo cual está muy bien. Pero yo 02:09:47.569 --> 02:09:51.470 me acuerdo cuando estaba chiquito, era niño, 02:09:51.609 --> 02:09:53.390 iba a las tiendas de ropa. ¿Quiénes eran los 02:09:53.390 --> 02:09:57.489 modelos? Eran puras chavas y chavos güeros de 02:09:57.489 --> 02:10:00.770 unos 20 a 30 años. Sí, yo me acuerdo cuando estaba 02:10:00.770 --> 02:10:02.810 en la secundaria, iba yo a la secundaria 4, Moisés 02:10:02.810 --> 02:10:04.310 Sáenz, aquí en la Ciudad de México. Les mando 02:10:04.310 --> 02:10:07.119 un abrazo. Y yo me acuerdo que en esa época de 02:10:07.119 --> 02:10:09.600 mi vida yo me comparaba mucho, yo tenía el trauma, 02:10:09.760 --> 02:10:12.319 yo me comparaba mucho con los estudiantes que 02:10:12.319 --> 02:10:15.180 tenían el pelo más clarito o que tenían un apellido 02:10:15.180 --> 02:10:17.899 extranjero, porque sí lo sabía, aún ahí en una 02:10:17.899 --> 02:10:20.279 secundaria pública o en mi familia. Y yo me acuerdo 02:10:20.279 --> 02:10:23.560 que me sentía, me llegué a poner ese gen egipcia 02:10:23.560 --> 02:10:25.359 para tener el pelo más claro. O sea, yo tenía 02:10:25.359 --> 02:10:28.520 el trauma. Yo me sentí inferior porque sentía 02:10:28.520 --> 02:10:32.739 que... Que amigos o conocidos eran más blancos 02:10:32.739 --> 02:10:36.020 que yo o más rubiecitos que yo. Y me sentí inferior, 02:10:36.119 --> 02:10:37.939 ¿de acuerdo? Y lo pensaba, no se lo decía yo 02:10:37.939 --> 02:10:40.619 a nadie, pero tenía ese sentido de inferioridad. 02:10:40.680 --> 02:10:44.260 Y además, no tanto el marco de niño, sino en 02:10:44.260 --> 02:10:46.340 la actualidad, y lo mencionaba un poco también 02:10:46.340 --> 02:10:50.100 Orlando, esa inferioridad nos hace sentir más 02:10:50.100 --> 02:10:51.699 tranquilos cuando sabemos que hay otro inferior 02:10:51.699 --> 02:10:53.479 que nosotros. Más inferior. Y eso para mí es 02:10:53.479 --> 02:10:56.050 uno de los orígenes del clasismo. Yo me puedo 02:10:56.050 --> 02:10:59.050 asumir inferior, está bien, por alguna cuestión, 02:10:59.109 --> 02:11:01.909 razón o argumento, pero la única forma que hoy 02:11:01.909 --> 02:11:04.470 tenemos como mecanismo para aliviar esa sensación 02:11:04.470 --> 02:11:07.329 de inferioridad, es decir, pero mínimo hay alguien 02:11:07.329 --> 02:11:10.170 más inferior que yo. Y ahí es en donde se activa 02:11:10.170 --> 02:11:12.869 el clasismo, porque lo tengo tan interiorizado 02:11:12.869 --> 02:11:14.850 y soterrado que cuando sucede algo, como para 02:11:14.850 --> 02:11:17.420 regresar, lo que sucedió el domingo... Es el 02:11:17.420 --> 02:11:19.279 primer insulto que tengo porque es la única forma 02:11:19.279 --> 02:11:22.100 de distanciarme de esa realidad que a veces la 02:11:22.100 --> 02:11:24.239 tengo tan cerca como con la gentrificación que 02:11:24.239 --> 02:11:26.279 me quiero separar de ella. Pues obvio no estamos 02:11:26.279 --> 02:11:28.140 encontrando la solución porque no es como que 02:11:28.140 --> 02:11:30.159 exista una solución, pero por lo menos estamos 02:11:30.159 --> 02:11:32.659 viendo el problema y es el primer paso para cambiar, 02:11:32.760 --> 02:11:35.100 tomar conciencia y decir pues sí, somos racistas, 02:11:35.140 --> 02:11:37.920 es horrible, no tiene ninguna prueba científica 02:11:37.920 --> 02:11:41.130 de que haya superioridad de raza. Estamos dispuestos 02:11:41.130 --> 02:11:42.829 a cambiarlo y pues vamos a seguir la conversación 02:11:42.829 --> 02:11:44.909 para ver qué podemos hacer. Conclusión final, 02:11:44.949 --> 02:11:47.649 Leopoldo Maldonado, abogado y maestro en derechos 02:11:47.649 --> 02:11:49.189 humanos. Nos despedimos, nos quedan un par de 02:11:49.189 --> 02:11:51.130 minutitos. ¿Qué concluyes de esta experiencia? 02:11:51.229 --> 02:11:54.590 ¿Qué nos llamamos de elección? Como tú dices, 02:11:54.590 --> 02:11:57.329 Marco, continuar la conversación, no normalizar 02:11:57.329 --> 02:12:02.409 estas conductas, condenarlas socialmente, pero 02:12:02.409 --> 02:12:05.050 también hacer mucha introspección y mucha autocrítica, 02:12:05.050 --> 02:12:08.810 porque de pronto el mal está allá afuera. Los 02:12:08.810 --> 02:12:11.270 otros son los corruptos, los racistas, los clasistas. 02:12:11.689 --> 02:12:15.189 Y yo creo que también hacer un llamado a fortalecer 02:12:15.189 --> 02:12:17.890 las instituciones que de suyo no van a resolver 02:12:17.890 --> 02:12:22.090 el problema, pero que sí están muy invisibilizadas. 02:12:22.109 --> 02:12:24.229 Por ejemplo, la Conapred. Yo creo que sería importante 02:12:24.229 --> 02:12:29.649 que resurgiera y nos empujara a pensar de manera 02:12:29.649 --> 02:12:32.800 distinta. Con aprecies, con misión nacional. 02:12:33.140 --> 02:12:34.699 Para la prevención de la discriminación. Para 02:12:34.699 --> 02:12:36.479 la prevención de la discriminación, que fue muy 02:12:36.479 --> 02:12:38.939 proactiva en el combate a la discriminación y 02:12:38.939 --> 02:12:42.520 ahora no ha habido mucho por ahí. Y como sociedad, 02:12:42.619 --> 02:12:47.020 eso. Desde chiquitos estamos enseñándoles, enseñándonos 02:12:47.020 --> 02:12:49.840 a ser así y hay una gran responsabilidad como 02:12:49.840 --> 02:12:52.420 sociedad con nuestras infancias. Continuemos 02:12:52.420 --> 02:12:54.079 la conversación. Leopoldo Maldonado, ¿dónde te 02:12:54.079 --> 02:12:57.079 encontramos para aprender más? Pues ahí estamos 02:12:57.079 --> 02:13:01.140 en artículo 19 .org y en redes sociales arroba 02:13:01.140 --> 02:13:04.779 artículo 19 MXA. Te mando un abrazo, gracias 02:13:04.779 --> 02:13:07.819 por tu participación en el programa y también 02:13:07.819 --> 02:13:10.000 despido a Pablo Camarena. Conclusión final y 02:13:10.000 --> 02:13:11.539 dónde te encontramos en redes sociales. Buenísimo, 02:13:11.539 --> 02:13:14.779 Marco. Muy rápido, igual que Leopoldo, la condena 02:13:14.779 --> 02:13:18.000 social creo que es importante. Dos, no ver el 02:13:18.000 --> 02:13:19.619 problema como algo lineal que se puede resolver, 02:13:19.739 --> 02:13:21.260 por ejemplo, con educación. Creo que también 02:13:21.260 --> 02:13:24.039 las estructuras de las instituciones nos tienen 02:13:24.039 --> 02:13:26.779 que dar ciertas certezas. Y tres, tener mucho 02:13:26.779 --> 02:13:29.659 cuidado con la narrativa que se crea alrededor. 02:13:29.859 --> 02:13:31.880 Por ejemplo, la inclusión. Inclusión no solo 02:13:31.880 --> 02:13:33.659 es poner personas en publicidades, es realmente 02:13:33.659 --> 02:13:37.600 ir al origen de las cuestiones. Y dicho eso, 02:13:37.699 --> 02:13:39.520 pues agradecerte el espacio. Me encuentran a 02:13:39.520 --> 02:13:41.659 mí en lo personal. En todos los lugares estoy 02:13:41.659 --> 02:13:45.100 como Camarena JP. Y especialmente la empresa 02:13:45.100 --> 02:13:47.699 que dirijo, Bitácora Social, bitácorasocial .com. 02:13:47.760 --> 02:13:49.560 También en todas las redes nos pueden buscar 02:13:49.560 --> 02:13:51.439 como Bitácora Social. Gracias. Nos quedan 50 02:13:51.439 --> 02:13:53.539 segundos, Orlando. ¿Dónde te encontramos? ¿Usas 02:13:53.539 --> 02:13:55.890 redes sociales, amigo? Sí, pero a mí. me encuentran 02:13:55.890 --> 02:13:59.029 en el metro. En el metro. Qué buena respuesta, 02:13:59.189 --> 02:14:01.449 buenísimo. En segunditos, conclusión final, ¿con 02:14:01.449 --> 02:14:06.590 qué te quedas? Me quedo con lo que ya dije. Estos 02:14:06.590 --> 02:14:09.909 prejuicios son enteramente irracionales y deberíamos, 02:14:09.909 --> 02:14:13.170 como raza humana, deberíamos de aprender a... 02:14:14.010 --> 02:14:16.130 A dejar de irnos por esas irracionalidades y 02:14:16.130 --> 02:14:19.029 pensar de una manera más superior. Más inteligente. 02:14:19.029 --> 02:14:22.050 Más inteligente, más racional, basada en los 02:14:22.050 --> 02:14:23.890 hechos. Es tiempo de transformarnos. Es tiempo 02:14:23.890 --> 02:14:25.729 de transformarnos. Exacto. Yo me quedo con eso. 02:14:25.810 --> 02:14:27.789 Y yo me quedo con el tema de, pues, si nos cae 02:14:27.789 --> 02:14:30.989 tan mal Lady Racista, no solo la ataquemos o 02:14:30.989 --> 02:14:33.250 la juzguemos, sino preguntémonos, ¿qué de Lady 02:14:33.250 --> 02:14:36.590 Racista tengo yo en mí? Porque a Lady Racista 02:14:36.590 --> 02:14:38.890 yo no la puedo cambiar, pero sí puedo cambiarla. 02:14:39.260 --> 02:14:42.039 la parte de ley racista que tal vez viva adentro 02:14:42.039 --> 02:14:43.880 de mí. Eso sí es algo que todos podemos hacer. 02:14:44.079 --> 02:14:45.699 Gracias. Soy Marco Antonio Regil. Hasta mañana. 02:14:45.739 --> 02:14:47.840 Se quedan con Enrique Acevedo en Radio Fórmula. 02:14:48.779 --> 02:14:51.260 Esta fue una producción de Grupo Fórmula.