WEBVTT 00:00:00.520 --> 00:00:04.320 Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida. 00:00:05.160 --> 00:00:09.019 Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo 00:00:09.019 --> 00:00:12.980 tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero. 00:00:13.220 --> 00:00:16.179 Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las 00:00:16.179 --> 00:00:20.980 cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco 00:00:20.980 --> 00:00:25.250 Antonio Regil en Fórmula. ¡Cómese! Buenos días 00:00:25.250 --> 00:00:27.370 en esta segunda parte del año. Aquí estamos en 00:00:27.370 --> 00:00:30.429 vivo desde Ciudad de México. Oigan, pues, ¿cuándo 00:00:30.429 --> 00:00:32.850 fue el domingo? El domingo llegué a casa de ustedes. 00:00:33.229 --> 00:00:35.509 Venía de Guadalajara, de trabajar en Guadalajara. 00:00:35.649 --> 00:00:40.130 Y enciendo la tele, Netflix, y veo la nueva temporada 00:00:40.130 --> 00:00:43.390 del Juego del Calamar. ¡Oh, Dios! ¡Venga, Chepacá! 00:00:43.469 --> 00:00:46.090 Y lo puse ahí en el chat con amigos. Y aquí, 00:00:46.130 --> 00:00:48.030 pues, del programa hubo varios que nos echamos 00:00:48.030 --> 00:00:51.429 los seis capítulos en una sola sentada. El domingo, 00:00:51.429 --> 00:00:53.090 la sexta, la... ¿Qué es la...? Bueno, ya no sé 00:00:53.090 --> 00:00:54.369 ni qué temporada es del Juego del Calamar. Calamar, 00:00:54.429 --> 00:00:57.649 que parece que es la última temporada, pero parece 00:00:57.649 --> 00:01:00.429 que no es la última temporada y no podemos decir 00:01:00.429 --> 00:01:02.850 más porque no queremos spoilear. Pero hoy vamos 00:01:02.850 --> 00:01:05.609 a hablar del fenómeno del juego del calamar, 00:01:05.609 --> 00:01:08.209 porque más allá de que es una serie diferente 00:01:08.209 --> 00:01:12.150 y muy entretenida, vamos a hablar desde el punto 00:01:12.150 --> 00:01:15.890 de vista de este experimento social en el cual 00:01:15.890 --> 00:01:18.810 los que ya vimos. pues todas las temporadas, 00:01:18.870 --> 00:01:23.170 coincidimos que parece sacar lo peor de los seres 00:01:23.170 --> 00:01:26.430 humanos. Lo peor porque los seres humanos empiezan 00:01:26.430 --> 00:01:28.849 a hacer, con el tema de ganarse dinero y la avaricia 00:01:28.849 --> 00:01:30.469 de que les van poniendo más dinero, más dinero, 00:01:30.590 --> 00:01:34.329 entre ellos empiezan a hacerse pedazos y personajes 00:01:34.329 --> 00:01:38.290 que pensabas que eran buenos o éticos empiezan 00:01:38.290 --> 00:01:40.969 a hacer cosas terribles. De hecho, el final está 00:01:40.969 --> 00:01:46.500 bastante fuerte. ¿Será esto un espejo de la sociedad 00:01:46.500 --> 00:01:49.340 o será una exageración lo que aparece en el juego 00:01:49.340 --> 00:01:52.540 del calamar? Vamos a tratar de no spoilearla. 00:01:53.069 --> 00:01:55.069 Vamos a tener cuidado porque yo sé que apenas 00:01:55.069 --> 00:01:57.250 lleva una semana y mucha gente apenas está viendo 00:01:57.250 --> 00:01:59.750 esta nueva temporada. Pero viene Ángel Garay, 00:01:59.769 --> 00:02:02.170 creador de contenido de cine, y también viene 00:02:02.170 --> 00:02:05.290 Slaymen Bonilla, doctor en filosofía y conductor 00:02:05.290 --> 00:02:08.289 del podcast Los Filósofos Malditos. Entre ambos 00:02:08.289 --> 00:02:10.889 van a analizar hasta dónde estamos dispuestos 00:02:10.889 --> 00:02:13.289 a llegar por el dinero y hasta dónde la serie 00:02:13.289 --> 00:02:17.169 exagera o hasta dónde la serie dice algo que 00:02:17.169 --> 00:02:20.110 si fuera verdad el juego del calamar sucedería. 00:02:20.379 --> 00:02:22.759 O sea, ¿sucedería esto en la vida real si hubiera 00:02:22.759 --> 00:02:25.620 este escenario? Pues vamos a abrir la conversación. 00:02:25.620 --> 00:02:27.460 Y en el canal de YouTube de Grupo Fórmula, donde 00:02:27.460 --> 00:02:29.639 estamos transmitiendo, pueden dejarnos sus comentarios. 00:02:29.719 --> 00:02:31.500 También estamos en TikTok y en Facebook en vivo. 00:02:31.759 --> 00:02:34.139 Dejen comentarios. Pero bueno, aquí los vamos 00:02:34.139 --> 00:02:36.319 a estar leyendo. También, por otra parte, viene 00:02:36.319 --> 00:02:38.620 nuestro querido Mayito Mario Bezares, el triunfador 00:02:38.620 --> 00:02:41.979 de la Casa de los Famosos, y la influencer Herli 00:02:41.979 --> 00:02:44.439 RG, que lleva muchos años con su pareja. Pues 00:02:44.439 --> 00:02:46.439 los dos tienen relaciones muy estables. Y hoy 00:02:46.439 --> 00:02:49.520 vamos a hablar sobre si la receta para durar 00:02:49.520 --> 00:03:19.240 mucho tiempo ¡Suscríbete al canal! interesante 00:03:19.240 --> 00:03:21.259 sobre la relación en pareja. Y además vienen 00:03:21.259 --> 00:03:23.680 a regalarnos boletos para la obra de teatro La 00:03:23.680 --> 00:03:27.080 Señora Presidenta, que se sigue presentando aquí 00:03:27.080 --> 00:03:29.800 en la Ciudad de México. Así que estén pendientes, 00:03:29.800 --> 00:03:32.039 socios y socias. Si no se ha inscrito al programa, 00:03:32.240 --> 00:03:34.360 para ser socios o socias, vayan a marcoantoniorregil 00:03:34.360 --> 00:03:36.659 .com, diagonal fórmula, y ahí es donde pueden 00:03:36.659 --> 00:03:39.319 participar en todas nuestras promociones. Es 00:03:39.319 --> 00:03:41.699 gratis y así sabe. Aparte los encuestamos y les 00:03:41.699 --> 00:03:43.860 preguntamos sobre los contenidos del programa. 00:03:44.180 --> 00:03:46.719 Y vienen cosas grandes, vienen promociones grandes 00:03:46.719 --> 00:03:48.539 que vamos a continuar haciendo. siendo como el 00:03:48.539 --> 00:03:51.360 auto que regalamos hace ya aproximadamente un 00:03:51.360 --> 00:03:53.680 mes por nuestro primer aniversario. Bueno, hoy 00:03:53.680 --> 00:03:56.120 se conmemora el Día Internacional del Delfín 00:03:56.120 --> 00:03:58.120 de Cautiverio. O sea, no es un festejo, es más 00:03:58.120 --> 00:04:00.699 bien un día para hablar del tema, para seguir 00:04:00.699 --> 00:04:03.740 liberando delfines y cerrando estos lugares tan 00:04:03.740 --> 00:04:06.240 crueles. Bueno, un estudio internacional publicado 00:04:06.240 --> 00:04:08.819 recientemente sobre las orcas, que son, por cierto, 00:04:08.900 --> 00:04:11.199 aunque les dicen ballenas asesinas, son el mayor 00:04:11.199 --> 00:04:13.199 de los delfines. Son delfines, las orcas son 00:04:13.199 --> 00:04:15.659 delfines, pero les dicen ballenas asesinas. Bueno, 00:04:15.759 --> 00:04:18.899 ellas fueron observadas. dándole comida a los 00:04:18.899 --> 00:04:22.019 humanos. O sea, orcas en libertad que le ofrecen 00:04:22.019 --> 00:04:24.980 comida a los humanos. Y viene Vanessa Prigolini, 00:04:25.139 --> 00:04:27.339 investigadora marina y psicóloga, que fue parte 00:04:27.339 --> 00:04:30.660 de quienes escribieron esta investigación. Y 00:04:30.660 --> 00:04:33.139 los científicos están preguntando si somos solo 00:04:33.139 --> 00:04:35.339 nosotros los que estamos estudiando a los mamíferos 00:04:35.339 --> 00:04:38.000 marinos o si las orcas también están haciendo 00:04:38.000 --> 00:04:40.560 experimentos, porque sabemos que son animales 00:04:40.560 --> 00:04:43.100 muy inteligentes. Eso y más en el programa. Sigan 00:04:43.100 --> 00:04:48.540 con nosotros. Volvemos después de la pausa. Esa 00:04:48.540 --> 00:04:51.959 música es el juego del calamar. Y vean, aquí 00:04:51.959 --> 00:04:55.699 lo están en Telefórmula y en YouTube. Hemos invitado 00:04:55.699 --> 00:04:59.120 a un personaje salido del juego del calamar. 00:04:59.220 --> 00:05:02.600 Aquí tenemos a Ángel Garay, creador de contenido 00:05:02.600 --> 00:05:05.680 de cine, que se vino ya con su chamarra de participante 00:05:05.680 --> 00:05:08.139 y con la máscara del líder. Bienvenido. ¿Cómo 00:05:08.139 --> 00:05:11.360 estás, amigo? Hola, Marco. ¿Cómo estás? ¿De dónde 00:05:11.360 --> 00:05:14.759 sacaste la chamarra del juego del calamar y las 00:05:14.759 --> 00:05:17.240 máscaras? También traes la de los guardias. Sí, 00:05:17.240 --> 00:05:19.420 todo, todo aquí. Sí, está. ¿Quién hace estas 00:05:19.420 --> 00:05:22.259 máscaras y todo? Pues mira, la chamarra, Netflix 00:05:22.259 --> 00:05:24.019 me la regaló en las experiencias que ha habido 00:05:24.019 --> 00:05:25.600 aquí en la Ciudad de México del Juego del Calamar. 00:05:25.839 --> 00:05:28.759 Y las máscaras como tales son de un amigo que 00:05:28.759 --> 00:05:31.420 hace impresiones 3D. Es rifadísimo este chico. 00:05:31.560 --> 00:05:33.620 Y me apoya en todo. Siempre que le pido algo, 00:05:33.680 --> 00:05:35.939 oye, rifate con una impresión rápida para este 00:05:35.939 --> 00:05:39.560 evento, esta premiere, me las encarga. Para Halloween, 00:05:41.019 --> 00:05:43.720 se quieren disfrazar de algo este año. Te puedes 00:05:43.720 --> 00:05:45.639 disfrazar fácilmente sin pintarte la cara ni 00:05:45.639 --> 00:05:48.600 nada. Te puedes disfrazar de guardia. La solución 00:05:48.600 --> 00:05:51.240 rápida. Que, por cierto, no sé si tú lo pensaste, 00:05:51.319 --> 00:05:54.079 pero desde el principio yo dije, estos uniformes 00:05:54.079 --> 00:05:55.959 de los guardias del Juego del Calamar, ya sabes 00:05:55.959 --> 00:05:57.939 para dónde voy. Sí, sí, sí. ¿A qué se parece? 00:05:58.139 --> 00:06:01.000 La Casa de Papel. ¡Claro! A la Casa de Papel. 00:06:01.000 --> 00:06:03.620 Dije, ya agarraron ahí los buzos esos, o los 00:06:03.620 --> 00:06:06.279 overoles, o como le llamen. Netflix, las dos 00:06:06.279 --> 00:06:08.000 producciones, parece que hasta reciclaron, ¿no? 00:06:08.040 --> 00:06:10.639 Claro, como que agarraron algo, un elemento muy 00:06:10.639 --> 00:06:12.620 bueno de la Casa de Papel, y lo pusieron acá. 00:06:12.740 --> 00:06:15.199 Bueno, pues, ¿qué temporada es? ¿La 3 ya? ¿O 00:06:15.199 --> 00:06:18.019 la 4, la 5? La 3 del... Juego del calamar. La 00:06:18.019 --> 00:06:19.319 3 del juego del calamar. Yo ya perdí la cuenta. 00:06:20.160 --> 00:06:23.199 ¿Apenas la 3? Sí. Es que como pasaron tantos 00:06:23.199 --> 00:06:25.300 años de la primera, parece que ya... Era una 00:06:25.300 --> 00:06:27.579 nada más. Solo había pasado una. Era una y entonces 00:06:27.579 --> 00:06:30.720 la segunda la dividieron en dos porque son cortas. 00:06:30.720 --> 00:06:33.519 Sí, justo. Esta segunda y tercera es una misma 00:06:33.519 --> 00:06:36.389 historia. que la dividen en dos temporadas, segunda 00:06:36.389 --> 00:06:38.449 y tercera. Para sacarle jugo. Justo. Para que 00:06:38.449 --> 00:06:40.750 no cancelemos la membresía de Netflix. Justo. 00:06:40.750 --> 00:06:42.910 ¿Será que Netflix se da cuenta que hay gente 00:06:42.910 --> 00:06:45.069 como yo que nada más activa la membresía para 00:06:45.069 --> 00:06:46.810 ver una serie y luego la desactiva? Sí pasa, 00:06:46.910 --> 00:06:48.649 la verdad. Oye, aquí están en el mismo edificio 00:06:48.649 --> 00:06:51.310 de Radio Fórmula, no les digas. Ok. No les cuentes 00:06:51.310 --> 00:06:53.790 nuestros secretos. Oye, mi querido Ángel Garay, 00:06:53.910 --> 00:06:56.569 creador de contenido de cine, pues tú en el mundo 00:06:56.569 --> 00:06:59.829 digital te dedicas justamente pues a la crítica, 00:06:59.829 --> 00:07:02.870 a platicar lo que viene, pero eres un espoileador 00:07:02.870 --> 00:07:05.649 de primera. O sea, tus seguidores te aman, pero 00:07:05.649 --> 00:07:07.550 también dicen, no me vayas a spoilear la serie. 00:07:07.990 --> 00:07:11.189 Así que te voy a pedir que te midas, que tengas 00:07:11.189 --> 00:07:13.529 piedad, porque acaba de salir, amigo, lleva una 00:07:13.529 --> 00:07:15.089 semana. Es que es mi contenido, me encanta como, 00:07:15.230 --> 00:07:17.009 es que a mí me encanta que en la mera semana, 00:07:17.029 --> 00:07:18.990 como tiene todo el engagement de hablar de la 00:07:18.990 --> 00:07:21.670 serie, a mí me encanta soltar el spoiler, explicarlo, 00:07:21.689 --> 00:07:24.449 no solo te lo suelto, sino te explico qué pasó 00:07:24.449 --> 00:07:26.730 en el final, por qué pasó esto, por qué este 00:07:26.730 --> 00:07:28.709 personaje hizo esto, pero así la verdad es que 00:07:28.709 --> 00:07:30.550 spoileo demasiado. No nos vayas a decir que hay 00:07:30.550 --> 00:07:33.639 un bebé en la tele. Ay, perdón. Los que aquí 00:07:33.639 --> 00:07:35.319 estamos platicando en la mesa dijimos que un 00:07:35.319 --> 00:07:37.160 bebé y empiezan, entonces, ¿cuál bebé? ¿Cuál 00:07:37.160 --> 00:07:38.680 bebé? Pues sí, hay un bebé en la serie. El bebé 00:07:38.680 --> 00:07:40.779 es súper viral ahorita en redes. El bebé, claro. 00:07:40.939 --> 00:07:42.300 Súper, súper viral. Aparte es un bebé hecho con 00:07:42.300 --> 00:07:44.420 inteligencia artificial. Sí, con CGI me parece. 00:07:44.579 --> 00:07:47.939 Sí, se ve así muy realista. Que no tiene lógica 00:07:47.939 --> 00:07:49.399 porque ese bebé si hubiera muerto, está recién 00:07:49.399 --> 00:07:51.939 nacido y casi no le dan de comer. Es un bebé 00:07:51.939 --> 00:07:54.620 que le están dando pecho cada vez. Siempre que 00:07:54.620 --> 00:07:57.050 vi la temporada, la última, y vi al bebé... Me 00:07:57.050 --> 00:07:58.970 pasó por la cabeza cómo este bebé puede seguir 00:07:58.970 --> 00:08:01.670 viviendo, no está comiendo, no tiene nada, todo 00:08:01.670 --> 00:08:04.990 limpio. Sí, es bueno, es ciencia ficción. No 00:08:04.990 --> 00:08:07.370 le pidamos lógica a la ciencia ficción. Nunca 00:08:07.370 --> 00:08:10.509 fue al baño. Exacto, nunca fue al baño. Claro, 00:08:10.589 --> 00:08:14.370 no le cambiaron pañales, no llora, no tiene broncas, 00:08:14.370 --> 00:08:17.269 es un bebé zen. Es el bebé más perfecto del cine. 00:08:17.389 --> 00:08:20.490 Es la reencarnación del Buda en el juego del 00:08:20.490 --> 00:08:22.850 calamar. Oye, a ver, hablemos del juego del calamar. 00:08:22.889 --> 00:08:25.050 Claro que sí. Para empezar, y antes de arrancar 00:08:25.050 --> 00:08:28.439 con spoileos, ¿Qué onda con este fenómeno? Porque 00:08:28.439 --> 00:08:30.620 es un fenómeno, es como un experimento social, 00:08:30.899 --> 00:08:34.740 es una locura, pero te atrapa. ¿Por qué habrá 00:08:34.740 --> 00:08:37.139 sido un fenómeno mundial? Fíjate que es muy interesante 00:08:37.139 --> 00:08:39.659 porque su creador lleva trabajando este concepto 00:08:39.659 --> 00:08:42.639 por más de 20 años. O sea, de Corea del Sur, 00:08:42.720 --> 00:08:45.539 como que él tenía esta idea tan perturbadora, 00:08:45.539 --> 00:08:48.059 la verdad, de estas personas ricas que usaban 00:08:48.059 --> 00:08:50.539 a personas de clase baja para que jueguen juegos 00:08:50.539 --> 00:08:54.370 mortales infantiles. Y por muchos años nadie 00:08:54.370 --> 00:08:56.549 le compraba la idea. Era algo muy perturbador 00:08:56.549 --> 00:08:58.909 para inicios de los 2000. Está enfermo. Está 00:08:58.909 --> 00:09:00.590 muy enfermo, la verdad. Está enfermo que funciona. 00:09:00.850 --> 00:09:03.929 Y pasa esto que en 2010 llegan estas nuevas adaptaciones 00:09:03.929 --> 00:09:06.710 de, las sabes, como Juegos del Hambre, estas 00:09:06.710 --> 00:09:09.289 nuevas películas que traen como un concepto más 00:09:09.289 --> 00:09:12.070 padre sobre vamos a poner algo más gráfico, pero 00:09:12.070 --> 00:09:14.350 para nuevas audiencias, algo juvenil, algo que 00:09:14.350 --> 00:09:17.210 impacte más con los jóvenes. Y pues venimos mucho, 00:09:17.330 --> 00:09:19.990 mucho, mucho. Llega pandemia. Y es cuando Netflix 00:09:19.990 --> 00:09:22.490 ya da la autorización de que esta persona, este 00:09:22.490 --> 00:09:25.149 creador de Corea del Norte, tenga por fin... 00:09:25.149 --> 00:09:27.029 ¿De Norte o del Sur? Corea del Sur, perdón. Sí, 00:09:27.029 --> 00:09:29.049 Norte. Ah, Norte, imposible, imposible, imposible. 00:09:29.230 --> 00:09:31.470 Dije, ah, esa sí es noticia. Se tocan temas de 00:09:31.470 --> 00:09:33.549 Corea del Norte en la serie, muy fuertes. Claro. 00:09:33.570 --> 00:09:35.409 Pero sí, Corea del Sur, donde se enfoca toda 00:09:35.409 --> 00:09:37.850 la producción. Sí, sí, sí. Y si tardó mucho tiempo 00:09:37.850 --> 00:09:40.169 en que ya le dieran esta financiación, por fin 00:09:40.169 --> 00:09:43.029 lo hace, llega la serie y fue un fenómeno... 00:09:43.580 --> 00:09:47.340 muy fuerte en 2021, justo porque seguíamos en 00:09:47.340 --> 00:09:49.899 pandemia, había que ver cosas en streaming, pero 00:09:49.899 --> 00:09:53.600 sí, esta serie toca tantos temas sociales, tantos 00:09:53.600 --> 00:09:57.620 temas que la gente de cualquier edad le impactó 00:09:57.620 --> 00:10:00.080 mucho. Mi suegra se ha visto la serie como la 00:10:00.080 --> 00:10:02.679 primera temporada como unas 5 o 10 veces, porque 00:10:02.679 --> 00:10:05.620 de verdad... ¿Impacta tanto con todo tipo de 00:10:05.620 --> 00:10:07.419 personas? ¿No estar agarrando ideas tu suegra 00:10:07.419 --> 00:10:10.019 para practicar contigo? Espero que no, la verdad, 00:10:10.120 --> 00:10:12.519 porque me da mucho miedo verla. Un día llega 00:10:12.519 --> 00:10:16.639 esta vestida de niña y te dice, jugaremos, muévete. 00:10:16.639 --> 00:10:20.460 Espero que no, la verdad. Y tú, no, suegra. Se 00:10:20.460 --> 00:10:23.019 pone un traje rojo y se pone... Se pone un traje 00:10:23.019 --> 00:10:26.779 rojo y te dice, jugador, ven a votar. No, es 00:10:26.779 --> 00:10:30.690 que sí está... tan enferma la serie. Y luego 00:10:30.690 --> 00:10:33.909 tiene como esos toques infantiles de juegos inocentes, 00:10:33.990 --> 00:10:36.830 las cancioncitas. Es como si estuvieras en un 00:10:36.830 --> 00:10:39.590 jueguito inocente, pero te matan. Es el contraste 00:10:39.590 --> 00:10:42.210 justo de lo infantil con lo mortal. Exacto. Igual 00:10:42.210 --> 00:10:44.330 que en las series de terror, que sacan algo a 00:10:44.330 --> 00:10:46.950 los payasos, algo infantil con el terror. El 00:10:46.950 --> 00:10:49.250 contraste funciona. Sí, funciona demasiado. Y 00:10:49.250 --> 00:10:52.110 pues sí, realmente pegó mucho porque creo que 00:10:52.110 --> 00:10:54.669 más allá de una gran producción, grandes efectos, 00:10:54.669 --> 00:10:56.409 una gran historia de la primera temporada en 00:10:56.409 --> 00:10:59.399 especial, Creo que al tocar el tema del dinero 00:10:59.399 --> 00:11:02.000 y qué tanto la gente estará dispuesta a hacer 00:11:02.000 --> 00:11:04.559 algo por dinero, creo que nos impactó a todos 00:11:04.559 --> 00:11:06.460 porque todos se mueren en esta moralidad, todos 00:11:06.460 --> 00:11:08.539 se meten en los personajes. Ah, yo no haría esto. 00:11:08.639 --> 00:11:10.720 Ah, yo sí haría esto. Pero que ves los comentarios, 00:11:11.000 --> 00:11:13.399 ves a los fans, ves las teorías y te das cuenta 00:11:13.399 --> 00:11:16.059 que los temas que tocan en la serie son muy reales. 00:11:16.409 --> 00:11:19.090 O sea, no sientes nada de ficción. No, no. Lo 00:11:19.090 --> 00:11:20.970 más impactante quizá de la serie es que cuando 00:11:20.970 --> 00:11:24.309 empieza la serie, la primera temporada, y los 00:11:24.309 --> 00:11:26.149 concursantes se dan cuenta de lo que se trata, 00:11:26.350 --> 00:11:28.929 tú pensarías, o sea, pasa el primer juego y la 00:11:28.929 --> 00:11:32.350 sale la niña de jugaremos nuevamente y se empiezan 00:11:32.350 --> 00:11:35.049 a escabechar. a una cantidad grande de concursantes, 00:11:35.110 --> 00:11:37.909 ¿tú pensarías todos van a querer salir de ahí? 00:11:38.269 --> 00:11:40.330 100%. En esta nueva temporada que les dan la 00:11:40.330 --> 00:11:43.029 opción de votar, bueno, desde la segunda, pues, 00:11:43.049 --> 00:11:45.129 les dan la opción de votar por quedarse o irse. 00:11:45.450 --> 00:11:47.669 Entonces, ah, pues todos se van a ir. Pero no 00:11:47.669 --> 00:11:50.110 se van. Y empieza a ganar la mayoría por quedarse. 00:11:50.190 --> 00:11:53.429 O sea, les gana más la avaricia. 100%. Todos 00:11:53.429 --> 00:11:56.730 tienen el sueño de yo soy el que voy a sobrevivir. 00:11:56.730 --> 00:11:59.230 100%. Y se empiezan a volver enemigos entre ellos. 00:11:59.370 --> 00:12:01.570 Y les empieza a gustar que se muera más gente 00:12:01.570 --> 00:12:05.490 porque les queda menos competencia y más dinero 00:12:05.490 --> 00:12:09.370 en el premio. Y entonces hasta hay una, ya spoileando, 00:12:09.490 --> 00:12:11.409 hay un juego donde se empiezan a matar entre 00:12:11.409 --> 00:12:14.090 ellos. De eso se trata justamente. Entonces dices, 00:12:14.230 --> 00:12:17.309 así de... de fregada está la mente del ser humano 00:12:17.309 --> 00:12:20.330 que tenemos todos un precio? Justo porque uno 00:12:20.330 --> 00:12:22.450 cuando ve la serie dice, no, esto es ficción, 00:12:22.590 --> 00:12:25.149 no, yo nunca haría esto, no, esto es muy alejado 00:12:25.149 --> 00:12:27.929 a la realidad. Pero es que ves los comentarios, 00:12:28.110 --> 00:12:30.549 ves cómo la gente reacciona con esta serie y 00:12:30.549 --> 00:12:33.309 te das cuenta que muchos se atreverían a jugarlo, 00:12:33.309 --> 00:12:34.950 se atreverían a después del primer juego donde 00:12:34.950 --> 00:12:38.330 ves tantas muertes, mucha gente sí seguiría jugando 00:12:38.330 --> 00:12:40.669 justo porque, por lo que mencionas, cada vez 00:12:40.669 --> 00:12:43.330 menos personas, menos competencia, creen que 00:12:43.330 --> 00:12:47.440 van a ganar y... Es ficción, pero es muy aterrizada 00:12:47.440 --> 00:12:49.279 la realidad, que creo que por eso es la serie 00:12:49.279 --> 00:12:51.480 más viral de todo el mundo, de toda la historia. 00:12:51.799 --> 00:12:53.960 Y pues ya ha tenido este impacto en jóvenes, 00:12:54.019 --> 00:12:56.399 adultos, personas mayores, porque todos tienen 00:12:56.399 --> 00:12:58.960 este sueño, el ganar, el llevarte todo el premio. 00:12:58.960 --> 00:13:00.820 Yo soy el protagonista. Ahora, siempre hay un 00:13:00.820 --> 00:13:02.820 grupo que sí se quiere retirar. Siempre hay un 00:13:02.820 --> 00:13:05.259 grupo que tiene ética y tiene moral. Pero pues 00:13:05.259 --> 00:13:07.799 ahí viene el spoiler. Se los van escabechando. 00:13:07.799 --> 00:13:09.820 Los malos le ganan a los... Esa es otra premisa 00:13:09.820 --> 00:13:12.259 diferente, ¿no? Sí, sí. Que normalmente las películas 00:13:12.259 --> 00:13:14.899 ganan a los buenos. Aquí no ganan a los buenos. 00:13:15.159 --> 00:13:18.200 No. O sea, justo sin spoilear, pero esta tercera 00:13:18.200 --> 00:13:21.919 temporada sí tuvo mucha polémica por su final, 00:13:21.980 --> 00:13:23.840 sin spoilear para nada. Pero sí, como muchos 00:13:23.840 --> 00:13:26.720 debates sobre el tema del bien y el mal, quién 00:13:26.720 --> 00:13:29.360 ganó al final. Y es lo que me encanta de la serie, 00:13:29.440 --> 00:13:31.980 porque a mí en lo personal me encantó la tercera 00:13:31.980 --> 00:13:35.190 temporada. Ajá. Amé también el final. Pero amé 00:13:35.190 --> 00:13:37.509 el final, se me hizo el final correcto de la 00:13:37.509 --> 00:13:41.669 serie. Aquí hay opiniones encontradas, pero ahorita 00:13:41.669 --> 00:13:43.690 hablamos. Sí, claro que sí. Tú lo amaste. Yo 00:13:43.690 --> 00:13:45.610 amé el final porque era el final correcto para 00:13:45.610 --> 00:13:48.269 los personajes y cosas específicas que pasan. 00:13:48.509 --> 00:13:51.350 Pero sí, como podemos ver, hay mucho debate porque 00:13:51.350 --> 00:13:54.490 siente, no, es que ganó el mal, no, es que cómo 00:13:54.490 --> 00:13:57.129 va a pasar esto. Pero es que genuinamente era 00:13:57.129 --> 00:13:59.309 lo más correcto para la historia, para el personaje. 00:14:00.080 --> 00:14:01.940 que le pasa lo que le pasa en esa escena del 00:14:01.940 --> 00:14:04.759 final. Y se me hizo muy coherente, porque a fin 00:14:04.759 --> 00:14:06.860 de cuentas, desde la segunda temporada, fue una 00:14:06.860 --> 00:14:09.220 batalla de filosofías entre Shang -Yun, el 4, 00:14:09.240 --> 00:14:12.159 5, 6, contra el líder. Se plantean sobre, no, 00:14:12.200 --> 00:14:13.820 es que yo tengo fe en la humanidad, los humanos 00:14:13.820 --> 00:14:16.679 somos buenos. El líder decía, no, los humanos 00:14:16.679 --> 00:14:19.159 son corruptos, todos se corrompen. Así que durante 00:14:19.159 --> 00:14:21.259 la segunda y tercera temporada vamos a ver esta 00:14:21.259 --> 00:14:24.480 batalla de filosofías. Y genuinamente la tercera 00:14:24.480 --> 00:14:27.259 creo que nos da una conclusión correcta de esta 00:14:27.259 --> 00:14:29.559 batalla. O sea, no es un final que es... esperas 00:14:29.559 --> 00:14:32.259 un final bonito, un final feliz, un final convencional, 00:14:32.399 --> 00:14:34.820 pero es el final correcto que la historia merecía. 00:14:34.940 --> 00:14:37.220 Sí, no sé qué género sea esto, pero hemos estado 00:14:37.220 --> 00:14:40.100 hablando con Ignacio Flores de la Lama, experto 00:14:40.100 --> 00:14:44.139 en teatro, cine, dirección, dramaturgo, sobre 00:14:44.139 --> 00:14:47.059 los géneros. Y la semana pasada o antepasada, 00:14:47.059 --> 00:14:49.740 desde Mérida, nos dimos un chapuzón en qué es 00:14:49.740 --> 00:14:52.759 el melodrama. Y esto no es melodrama, porque 00:14:52.759 --> 00:14:56.539 el melodrama... los buenos siempre ganan al final 00:14:56.539 --> 00:14:59.080 y encuentran justicia, que era lo que yo estaba 00:14:59.080 --> 00:15:01.539 esperando de la última. Quiero ver cómo se los 00:15:01.539 --> 00:15:03.580 escabechan, cómo los atrapan, cómo los meten 00:15:03.580 --> 00:15:06.299 a la cárcel, cómo los buenos ganan y de repente, 00:15:06.379 --> 00:15:09.019 oh, sorpresa. Creo que tal vez sí se acerca mucho 00:15:09.019 --> 00:15:11.179 al melodrama, porque creo que sí tiene muchísimas 00:15:11.179 --> 00:15:12.980 características porque hay muchísimo drama, hay 00:15:12.980 --> 00:15:16.379 buenos y malos, hay muchísima comedia que acompaña 00:15:16.379 --> 00:15:18.480 mucho a la serie para que sea más popular, pero 00:15:18.480 --> 00:15:20.720 yo creo que este final justo es como rompe este 00:15:20.720 --> 00:15:23.809 molde porque creo que toda la gente al... Pensar 00:15:23.809 --> 00:15:26.230 en un melodrama espera un final. Claro. Y este 00:15:26.230 --> 00:15:28.370 final rompe todo lo que la gente espera. Tiene 00:15:28.370 --> 00:15:30.629 cosas trágicas porque muchos buenos que dices, 00:15:30.690 --> 00:15:33.330 este personaje, no, a este no lo pueden matar. 00:15:33.490 --> 00:15:36.169 Justo. Y si lo matan. Justo. E injustamente. 00:15:36.730 --> 00:15:38.350 Completamente. Y luego los que parecían buenos 00:15:38.350 --> 00:15:41.509 traicionan y se vuelven malos. No, es que quisiera 00:15:41.509 --> 00:15:43.590 spoilear, pero hay un personaje que como lo di. 00:15:43.649 --> 00:15:46.309 Pues mira, vamos a mensajes y ya sobre advertencia, 00:15:46.309 --> 00:15:48.450 no hay engaños después de mensajes. Le entramos 00:15:48.450 --> 00:15:59.059 más al tema, volvemos. Y empieza los chorros 00:15:59.059 --> 00:16:01.879 de sangre por todos lados. Ahí está. Bueno, estamos 00:16:01.879 --> 00:16:04.320 hablando del juego del calamar. Ángel Galay, 00:16:04.399 --> 00:16:07.139 creador de contenido de cine, muy exitoso en 00:16:07.139 --> 00:16:10.220 el mundo digital y espoileador número uno de 00:16:10.220 --> 00:16:14.279 películas. 100%. O sea, son como masoquistas 00:16:14.279 --> 00:16:17.100 los que te siguen, ¿verdad? Sí. O más vale que 00:16:17.100 --> 00:16:19.379 vean rápido la serie para que ya puedan. Es mi 00:16:19.379 --> 00:16:21.580 motivo, que vean rápido los contenidos para que 00:16:21.580 --> 00:16:23.919 ya luego me vean. Para que no les ganen. Bueno, 00:16:23.960 --> 00:16:26.279 se suma la conversación. Slime Bonilla, así se 00:16:26.279 --> 00:16:27.779 pronuncia, ¿verdad? Así es. Slime Bonilla, que 00:16:27.779 --> 00:16:30.419 es doctor en filosofía y host del podcast. Los 00:16:30.419 --> 00:16:33.720 filósofos malditos. ¿Por qué se llaman los filósofos 00:16:33.720 --> 00:16:36.279 malditos tu podcast? Híjole, pues mira, tratamos 00:16:36.279 --> 00:16:38.779 de explorar. Es un podcast que hago con un gran 00:16:38.779 --> 00:16:41.139 amigo que también es filósofo y tratamos de explorar 00:16:41.139 --> 00:16:43.379 como el lado B de la filosofía, los filósofos 00:16:43.379 --> 00:16:46.360 más oscuros, más tétricos. Ah, no, pues sí te 00:16:46.360 --> 00:16:48.860 viene bien el tema del juego del calamar. A ver, 00:16:48.960 --> 00:16:51.960 vamos a hablar de esto. El juego del calamar 00:16:51.960 --> 00:16:54.639 es un fenómeno muy popular. Es ciencia ficción, 00:16:54.659 --> 00:16:58.279 ¿verdad? Pero esto podría, desde el punto de 00:16:58.279 --> 00:17:00.879 vista de la filosofía, ¿Está muy alejado de la 00:17:00.879 --> 00:17:04.019 realidad? Esto obviamente es un grupo ilegal, 00:17:04.019 --> 00:17:06.579 lo hace ilegalmente, lo hace en una isla. ¿Podría 00:17:06.579 --> 00:17:09.440 pasar algo así en la vida real? Yo creo que sí. 00:17:09.680 --> 00:17:11.960 Fíjate que ahorita los escuchaba sobre qué género 00:17:11.960 --> 00:17:15.420 sería. Yo le daría el calificativo como filósofo 00:17:15.420 --> 00:17:18.240 de terror existencial. ¿Terror existencial? Sí. 00:17:21.200 --> 00:17:24.059 Y me parece que ya ha habido otras películas 00:17:24.059 --> 00:17:26.279 que exploran este tema. Hubo una que se llama 00:17:26.279 --> 00:17:29.220 En vivo, de hace como 15 años, que es un reality 00:17:29.220 --> 00:17:32.359 show en donde invitan a gente a ganar tantos 00:17:32.359 --> 00:17:34.599 millones de dólares por meterse una pistola y 00:17:34.599 --> 00:17:36.960 jugar a la ruleta rusa, ¿no? En vivo y real. 00:17:37.539 --> 00:17:41.220 Entonces, creo que el fenómeno sí es algo que 00:17:41.220 --> 00:17:43.440 la filosofía se ha planteado. Hay algo que se 00:17:43.440 --> 00:17:46.869 llama... el dilema del tranvía de una filósofa 00:17:46.869 --> 00:17:50.829 británica, Filipa Foote, que habla de estas cuestiones 00:17:50.829 --> 00:17:55.250 como de entre malas elecciones hay un tranvía 00:17:55.250 --> 00:18:00.529 y vas a toda velocidad y en el carril te vas 00:18:00.529 --> 00:18:03.430 a llevar a cinco personas. Y tú tienes una opción, 00:18:03.450 --> 00:18:07.089 desviarlo, pero matas a una. ¿Cuál eliges? O 00:18:07.089 --> 00:18:09.690 sea, no hay más opciones. ¿O matas a cinco o 00:18:09.690 --> 00:18:11.809 matas a una? La mayoría diría, pues, mato a una. 00:18:11.910 --> 00:18:14.809 El problema... Filipa Fu te empieza a profundizar 00:18:14.809 --> 00:18:18.670 y si esa una es tu mamá y si esa una es un conocido, 00:18:18.690 --> 00:18:21.650 es una figura pública, es Jesús, ¿no? O sea, 00:18:21.690 --> 00:18:25.769 ya empezamos como a hacerlo más perverso. Ese 00:18:25.769 --> 00:18:29.170 resucita. Ese resucita. No hay problema. Oye, 00:18:29.190 --> 00:18:31.349 pero pues han sacado mucho de eso de que se está 00:18:31.349 --> 00:18:33.529 incendiando tu casa. ¿A quién salvas? ¿A tu pareja 00:18:33.529 --> 00:18:36.109 o a tu perro? Y luego mucha gente dice al perro. 00:18:38.049 --> 00:18:41.059 Oye, bueno, entonces... No es la primera vez 00:18:41.059 --> 00:18:44.259 que aparece una serie o una película con un tema 00:18:44.259 --> 00:18:46.200 similar. Lo que pasa es que aquí lo llevaron 00:18:46.200 --> 00:18:49.839 en esteroides, ¿no? A un concurso, con producción, 00:18:50.079 --> 00:18:52.720 con tecnología, con dinero, con las historias 00:18:52.720 --> 00:18:55.119 de cada uno de los participantes. Y ahora, en 00:18:55.119 --> 00:18:57.940 estas nuevas temporadas, la historia de los guardias 00:18:57.940 --> 00:19:00.960 y de quién organiza, etc. Pero no es la primera 00:19:00.960 --> 00:19:03.480 vez que se hace. Y desde el punto de vista filosófico, 00:19:03.480 --> 00:19:07.549 esto... podría pasar? Sí, sí. Es una de las preguntas, 00:19:07.650 --> 00:19:09.670 por ejemplo, de Thomas Hobbes, este filósofo 00:19:09.670 --> 00:19:15.150 moderno, que él plantea al hombre como el hombre 00:19:15.150 --> 00:19:17.930 es lobo del hombre. El hombre es lobo del hombre. 00:19:17.950 --> 00:19:19.589 Quizá la frase no es del todo correcta porque 00:19:19.589 --> 00:19:22.970 sabemos hoy que los lobos son animales de manada 00:19:22.970 --> 00:19:25.460 que se apoyan. Pero la idea de Hobbes es que 00:19:25.460 --> 00:19:27.779 nos devoramos entre nosotros. Bueno, eso lo vemos. 00:19:28.180 --> 00:19:30.900 Y lo vemos. Lo vemos. Ahorita Estados Unidos 00:19:30.900 --> 00:19:35.700 quitándole la protección a las zonas naturales 00:19:35.700 --> 00:19:38.380 y quitando todos los temas del cambio climático, 00:19:38.539 --> 00:19:40.200 pues es el hombre devorándose al hombre. Estamos 00:19:40.200 --> 00:19:42.079 destruyendo nuestra propia casa. Sí, por años. 00:19:42.240 --> 00:19:45.339 Lo vemos. Sí nos gana el dinero. De hecho, el 00:19:45.339 --> 00:19:47.200 sistema económico que tenemos en Wall Street 00:19:47.200 --> 00:19:49.740 y todo esto es puro dinero. Lo único que se toma 00:19:49.740 --> 00:19:51.980 como ingreso es el dinero. No es el bienestar 00:19:51.980 --> 00:19:54.190 del consumidor, ni de los animales. ni el planeta, 00:19:54.410 --> 00:19:57.150 ni nada, nada. Es dinero, dinero, dinero, no 00:19:57.150 --> 00:20:00.390 importa cómo. Entonces, si nos ponemos a pensar, 00:20:00.569 --> 00:20:03.369 Wall Street es un juego de haz más dinero, no 00:20:03.369 --> 00:20:05.109 importa quién te lleves entre las patas. Justo. 00:20:05.589 --> 00:20:07.910 pues no está muy distinto del juego del calamar. 00:20:07.950 --> 00:20:09.529 Sí, o sea, como que la sociedad moderna se ha 00:20:09.529 --> 00:20:11.789 construido a base del dinero, solo te tiene que 00:20:11.789 --> 00:20:13.569 importar el dinero, busca el dinero, no importa 00:20:13.569 --> 00:20:16.809 a quién elimines, todo es dinero. O sea, como 00:20:16.809 --> 00:20:18.569 que la serie justo es un reflejo de lo que somos. 00:20:18.730 --> 00:20:21.009 Claro. Incluso esta parte de los equipos, de 00:20:21.009 --> 00:20:23.490 quién sigue y quién no sigue. De quién vota por 00:20:23.490 --> 00:20:25.349 sí y por no. Justo, como que se me hace incluso 00:20:25.349 --> 00:20:28.930 metáfora de... Así que los gobiernos, la política, 00:20:29.109 --> 00:20:31.589 como las filosofías, como las personas se dividen, 00:20:31.630 --> 00:20:34.440 ¿sabes? Como que esta serie... Busca remarcar 00:20:34.440 --> 00:20:36.900 un poco de todo. Claro, pues de hecho sabemos 00:20:36.900 --> 00:20:39.740 que la guerra es un negocio y que Estados Unidos, 00:20:39.859 --> 00:20:42.220 Inglaterra, los países poderosos del mundo les 00:20:42.220 --> 00:20:44.019 conviene que haya guerra porque pues venden armas, 00:20:44.140 --> 00:20:47.599 aviones, etc. O sea, es un gran negocio. Entonces 00:20:47.599 --> 00:20:49.660 les conviene que haya guerra. Entonces no estamos 00:20:49.660 --> 00:20:52.180 muy lejos del juego del calamar. No, de hecho 00:20:52.180 --> 00:20:54.420 creo que una de las premisas fundamentales del 00:20:54.420 --> 00:20:57.140 juego del calamar desde el contexto surcoreano 00:20:57.140 --> 00:21:00.759 de algo que le llaman los jóvenes el gel chozón. 00:21:01.500 --> 00:21:03.579 que es como el infierno de Joseon, que era una 00:21:03.579 --> 00:21:05.700 dinastía, si mal no recuerdo. Yo tuve la oportunidad 00:21:05.700 --> 00:21:08.019 de estudiar y vivir en Corea del Sur. Entonces 00:21:08.019 --> 00:21:12.619 ubico este contexto cultural, pero también hablabas 00:21:12.619 --> 00:21:15.220 de este fenómeno global. Es porque nos está hablando 00:21:15.220 --> 00:21:19.579 a todos. Hay una burbuja financiera. Por ejemplo, 00:21:19.640 --> 00:21:21.460 Corea del Sur, aunque a veces lo vemos como wow, 00:21:21.599 --> 00:21:24.700 qué país tan avanzado, tiene una tasa de desempleo 00:21:24.700 --> 00:21:30.799 juvenil del 22%. Tiene... Es el segundo país 00:21:30.799 --> 00:21:33.839 con mayor deuda doméstica. Entonces, aquí la 00:21:33.839 --> 00:21:36.920 elección o la falsa elección que nos plantea 00:21:36.920 --> 00:21:39.460 el programa y la vida es, ¿qué es preferible? 00:21:41.000 --> 00:21:44.579 Deshumanizarme, racionalizar ciertas decisiones 00:21:44.579 --> 00:21:46.940 como, ah, lo voy a matar porque si no él me mata. 00:21:47.480 --> 00:21:50.740 O es simplemente un número, es una cifra. Ahorita 00:21:50.740 --> 00:21:54.019 que aquí traen los números. Sí, sí, sí. Es eso 00:21:54.019 --> 00:21:58.039 o salgo y es como un suicidio social, que no 00:21:58.039 --> 00:22:01.640 tengo nada. Porque los participantes son personas 00:22:01.640 --> 00:22:04.220 que están al borde del colapso financiero, personal, 00:22:04.559 --> 00:22:07.539 doméstico. Claro, pero al final empiezan a tener 00:22:07.539 --> 00:22:10.380 una ambición. que no es solamente para ganar 00:22:10.380 --> 00:22:11.819 el dinero que necesitan para salir de problemas, 00:22:11.940 --> 00:22:14.440 sino es mucho más dinero que el que necesitan 00:22:14.440 --> 00:22:16.339 para solucionar su problema. La avaricia les 00:22:16.339 --> 00:22:18.519 entra. Sí, o sea, como que... Es que me encanta 00:22:18.519 --> 00:22:20.640 porque justo ya rumbo a los últimos episodios 00:22:20.640 --> 00:22:22.599 sin espolear. Ahí viene, ahí viene el espolear. 00:22:22.720 --> 00:22:24.920 Ahí viene. Pero, o sea, me encanta que ya, digamos, 00:22:24.940 --> 00:22:27.099 ya quedan muy pocos jugadores, ya solo quedan 00:22:27.099 --> 00:22:30.160 10, 8, y se pueden ir con una gran cantidad de 00:22:30.160 --> 00:22:32.079 dinero que se pueden solucionar la vida, pagar 00:22:32.079 --> 00:22:34.460 sus deudas, pero como dices, es la avaricia, 00:22:34.519 --> 00:22:36.380 es no solo pago mis deudas, voy a tener dinero 00:22:36.380 --> 00:22:38.839 de por vida para mis hijos, para todo. Y todos 00:22:38.839 --> 00:22:40.740 hacen ese debate, ¿por qué no te fuiste? Ya tienes 00:22:40.740 --> 00:22:43.220 dinero, no tienes que hacer esta apuesta a ver 00:22:43.220 --> 00:22:45.680 si sobrevivo a una ronda más. Pero se me hace 00:22:45.680 --> 00:22:47.880 tan lógico, o sea, el líder dice, no, les voy 00:22:47.880 --> 00:22:49.180 a dar una pista de qué va el siguiente juego 00:22:49.180 --> 00:22:52.099 para que se animen. Y justo, o sea, ahorita hablamos 00:22:52.099 --> 00:22:54.240 más justo a ver el tema filosófico, tema racional, 00:22:54.359 --> 00:22:56.519 pero se me hace muy coherente con el comportamiento 00:22:56.519 --> 00:22:58.420 humano. O sea, que realmente te gana siempre 00:22:58.420 --> 00:23:00.579 la avaricia. No importa que ya tengas un número 00:23:00.579 --> 00:23:03.779 asegurado, siempre el humano busca más. Claro, 00:23:03.799 --> 00:23:08.789 es que tenemos un virus. que dice nunca es suficiente. 00:23:09.390 --> 00:23:12.130 Que muchas filosofías asiáticas justamente te 00:23:12.130 --> 00:23:14.309 hablan de que ahí está no toda la felicidad, 00:23:14.329 --> 00:23:16.190 pero es parte del rompecabezas de la felicidad. 00:23:16.470 --> 00:23:20.009 Entender cuándo tengo suficiente. Y en el sistema 00:23:20.009 --> 00:23:25.029 económico moderno, todas las empresas y las economías 00:23:25.029 --> 00:23:27.450 actúan como si siempre fueran pobres y nunca 00:23:27.450 --> 00:23:30.450 tuvieran suficientes. Tengas lo que tengas, nunca 00:23:30.450 --> 00:23:33.970 va a ser suficiente. Y vas por todo. Sí, me hiciste 00:23:33.970 --> 00:23:37.210 acordarme una frase de Seneca, que decía, no 00:23:37.210 --> 00:23:39.710 es más rico quien más tiene, sino quien menos 00:23:39.710 --> 00:23:43.309 necesita. Pero siempre necesitamos más y más. 00:23:43.509 --> 00:23:46.750 Y esta dualidad en el ser humano como este claroscuro, 00:23:46.769 --> 00:23:49.930 en términos de Jung, que retomó mucho de la psicología 00:23:49.930 --> 00:23:52.089 y las filosofías orientales, esta sombra que 00:23:52.089 --> 00:23:56.170 tenemos todos. Entonces, hay luces, sí, parece 00:23:56.170 --> 00:23:58.950 que hay algunos que van mostrando signos de compasión, 00:23:58.950 --> 00:24:02.049 pero metidos y nos metieran. Hay un experimento 00:24:02.049 --> 00:24:03.630 muy famoso en psicología, no me acuerdo si en 00:24:03.630 --> 00:24:06.390 Stanford, donde metieron a estudiantes y les 00:24:06.390 --> 00:24:09.250 dijeron, ¿tú vas a ser el rol del guardia? Y 00:24:09.250 --> 00:24:11.190 otros estudiantes, compañeros, tú vas a ser el 00:24:11.190 --> 00:24:14.049 rol del prisionero. Es el dilema del prisionero. 00:24:14.049 --> 00:24:17.049 Y entonces los propios compañeros, que eran los 00:24:17.049 --> 00:24:19.109 guardias, simplemente en un experimento social 00:24:19.109 --> 00:24:21.849 empezaron a maltratar a sus compañeros, a castigarlos 00:24:21.849 --> 00:24:24.690 físicamente y se tuvo que suspender el experimento. 00:24:25.279 --> 00:24:27.440 Entonces, en el ser humano está esta dualidad. 00:24:27.539 --> 00:24:28.920 Qué fuerte. Que eso es lo que pasa en el juego 00:24:28.920 --> 00:24:30.579 del calamar. Se empiezan a hacer pedazos entre 00:24:30.579 --> 00:24:32.819 ellos. El dilema que mencionabas del tren, ¿cómo 00:24:32.819 --> 00:24:35.160 se llama? El dilema del tranvía. Del tranvía. 00:24:35.220 --> 00:24:38.240 Hay una parte del... Ahí va la spoileada. En 00:24:38.240 --> 00:24:41.039 el juego del calamar, donde hay un personaje 00:24:41.039 --> 00:24:44.640 que se ve en el dilema, vamos a medio spoilear, 00:24:44.660 --> 00:24:49.940 de su hijo o la mamá del bebé. ¿Te acuerdas? 00:24:50.019 --> 00:24:52.319 Sí, sí, sí. Y ese personaje toma una decisión. 00:24:52.579 --> 00:24:55.769 Es la vida de su hijo. O es la mamá, es el bebé 00:24:55.769 --> 00:24:58.150 y la mamá. Y la mamá. Con el bebé recién nacido. 00:24:58.150 --> 00:25:00.750 Y justamente ahí está. Es como, ¿qué importa 00:25:00.750 --> 00:25:03.029 más mi hijo de toda la vida que yo le di la vida? 00:25:03.250 --> 00:25:06.589 ¿O es este nuevo recién nacido y su mamá? Porque 00:25:06.589 --> 00:25:08.549 incluso yo hice videos en mis canales hablando 00:25:08.549 --> 00:25:10.829 justo de este tema que mencionas. Porque si mucha 00:25:10.829 --> 00:25:12.730 gente no se explica, o sea, hay mucho debate 00:25:12.730 --> 00:25:15.990 sobre esta pregunta. ¿Cómo es posible que mates 00:25:15.990 --> 00:25:18.829 a tu propio hijo sobre una chica que ni conoces 00:25:18.829 --> 00:25:21.269 o recién nacido? Y todos argumentan, y muchos 00:25:21.269 --> 00:25:22.829 argumentan lo contrario, de, no, es que es un 00:25:22.829 --> 00:25:25.289 recién nacido, o sea, es este, no puedes, aunque 00:25:25.289 --> 00:25:27.190 sea tu propio hijo, va a matar a una madre que 00:25:27.190 --> 00:25:29.650 tiene a su hijo. Si la matas a la madre, matas 00:25:29.650 --> 00:25:32.549 al hijo, este, por consecuencia. Pero justo es 00:25:32.549 --> 00:25:35.230 como estas filosofías que se ponen en esas pequeñas 00:25:35.230 --> 00:25:37.390 decisiones, que es lo que me encanta de la serie. 00:25:37.750 --> 00:25:41.289 Y ahora sí que lo que más me gusta es si siento 00:25:41.289 --> 00:25:43.349 que no hay preguntas, no hay respuestas correctas. 00:25:43.869 --> 00:25:45.910 Simplemente es como te pongo las preguntas, tú 00:25:45.910 --> 00:25:48.240 como espectador. ¿Qué sientes que debía ser lo 00:25:48.240 --> 00:25:50.619 correcto? Claro, y justo se pierde toda la humanidad. 00:25:50.759 --> 00:25:52.500 Sí, y ahí es donde está muy interesante ver la 00:25:52.500 --> 00:25:54.440 serie, porque tú estás tomando decisiones. ¿Yo 00:25:54.440 --> 00:25:56.400 haría esto? ¿Esta es la decisión correcta o por 00:25:56.400 --> 00:25:59.000 qué no? Y por eso es tan adictiva la serie, porque 00:25:59.000 --> 00:26:01.440 estás pensando en eso. Hacemos una pausita. El 00:26:01.440 --> 00:26:03.759 que hablaba también del tema de tener suficiente 00:26:03.759 --> 00:26:07.480 era San Francisco de Asís, que decía, en la vida 00:26:07.480 --> 00:26:10.680 hay pocas cosas que necesito y las que necesito, 00:26:10.680 --> 00:26:14.619 las necesito poco. que es muy por el tema también 00:26:14.619 --> 00:26:16.720 del budismo y todo eso o sea que ha habido muchos 00:26:16.720 --> 00:26:19.099 líderes espirituales que han subrayado eso el 00:26:19.099 --> 00:26:21.960 sentirte suficiente y tener suficiente clave 00:26:21.960 --> 00:26:23.960 del éxito hacemos una pausita seguimos platicando 00:26:23.960 --> 00:26:26.299 con Ángel Garay creador de contenido de cine 00:26:26.299 --> 00:26:28.559 y también con Slime Monilla doctora en filosofía 00:26:28.559 --> 00:26:31.240 y host del podcast Los Filosofos Manditos soy 00:26:31.240 --> 00:26:34.960 Marco Antonio Regil en Formosa ¿Quieres anunciarte 00:26:34.960 --> 00:26:37.339 en este y en muchos otros podcasts? Escríbenos 00:26:37.339 --> 00:26:47.069 a este mail. Ahí está la música original del 00:26:47.069 --> 00:26:49.250 juego del calamar. Hoy estamos platicando con 00:26:49.250 --> 00:26:51.650 Ángel Garay, creador de contenido de cine. Slime 00:26:51.650 --> 00:26:53.589 en Bonilla, doctor en filosofía, host del podcast 00:26:53.589 --> 00:26:55.750 Los Filósofos Malditos. Mucha gente aquí en el 00:26:55.750 --> 00:26:57.369 canal de YouTube de Grupo Fórmula dice que ya 00:26:57.369 --> 00:27:00.130 vio la serie, que no pudieron dormir algunos, 00:27:00.410 --> 00:27:04.490 que les encantó. Algunos dijeron, ya, pues digan 00:27:04.490 --> 00:27:07.069 la verdad. Digan ya quién gana, ya sabemos quién 00:27:07.069 --> 00:27:10.150 gana. Bueno, vamos a analizar el personaje principal 00:27:10.150 --> 00:27:14.789 que se llama... Shang Yun. Sean. Sean Yoon. ¿Cómo 00:27:14.789 --> 00:27:17.329 canción? Sean Yoon. Sean Yoon. Sean Yoon. Es 00:27:17.329 --> 00:27:20.589 el 456. 456, el protagonista. El protagonista 00:27:20.589 --> 00:27:24.109 que mantiene una lucha filosófica, digamos, entre 00:27:24.109 --> 00:27:26.250 el bien y el mal, el que cree en la humanidad. 00:27:26.369 --> 00:27:29.009 Justo. Y el director de todo, el que usa la máscara 00:27:29.009 --> 00:27:31.470 negra esa que trajiste. Ajá. El líder. El líder. 00:27:32.190 --> 00:27:33.950 que también trae una historia interesante, ¿no? 00:27:34.049 --> 00:27:37.069 Sí, él no cree en la humanidad, él tiene una 00:27:37.069 --> 00:27:38.650 historia sobre su pasado, que él perdió a su 00:27:38.650 --> 00:27:42.150 esposa, su esposa embarazada, lo acusaron de 00:27:42.150 --> 00:27:43.890 corrupto, como que él tiene mucho background 00:27:43.890 --> 00:27:46.190 de que fue una mala persona, que la humanidad 00:27:46.190 --> 00:27:48.910 lo trató mal, y cuando llega a los juegos ve 00:27:48.910 --> 00:27:51.690 esta oportunidad y él decide no creer en la humanidad, 00:27:51.690 --> 00:27:54.269 lo manipula también el viejito de la primera 00:27:54.269 --> 00:27:56.650 temporada para hacerse más malo como a lo Darth 00:27:56.650 --> 00:28:01.130 Vader. Sí, es como el Darth Vader, incluso la 00:28:01.130 --> 00:28:04.500 más... Sí, es como es paralelismo. Así que, pues 00:28:04.500 --> 00:28:06.400 sí, es como el Darth Vader de esta franquicia. 00:28:06.559 --> 00:28:08.680 El líder no cree en la humanidad, cree que todos 00:28:08.680 --> 00:28:11.789 somos corruptos. Podemos corromper por el dinero, 00:28:11.930 --> 00:28:14.410 nadie es noble. Mientras que nuestro protagonista, 00:28:14.430 --> 00:28:17.329 Song Jung, él es lo contrario. Él sí cree que 00:28:17.329 --> 00:28:19.410 hay bondad, no es correcto ganar dinero a base 00:28:19.410 --> 00:28:21.970 de la muerte de otros. Así que es lo que me encanta 00:28:21.970 --> 00:28:23.970 de la serie porque es esta guerra de filosofías 00:28:23.970 --> 00:28:27.630 entre el humano tiene nobleza, el humano se puede 00:28:27.630 --> 00:28:30.410 corromper. Así que ya entrando al final de la 00:28:30.410 --> 00:28:32.829 serie es donde ya se ve esta conclusión de ideas. 00:28:33.789 --> 00:28:36.049 No sé si ya puedo spoilear lo que pasa. Espérate, 00:28:36.049 --> 00:28:38.589 antes de que lo spoilee. El tema por el que creo 00:28:38.589 --> 00:28:41.230 que no es... Le pregunté a Nacho, no nos ha respondido 00:28:41.230 --> 00:28:43.349 si es melodrama o no es melodrama. Es porque 00:28:43.349 --> 00:28:45.009 una de las características del melodrama es que 00:28:45.009 --> 00:28:47.089 el malo es malo y nunca sabes por qué es malo. 00:28:47.170 --> 00:28:49.369 Simplemente es malo, como la protagonista de 00:28:49.369 --> 00:28:52.349 la novela. Es mala, es mala porque es mala. Pero 00:28:52.349 --> 00:28:54.680 aquí sabes... que es un personaje interesante 00:28:54.680 --> 00:28:58.059 que sufrió y por eso se decepciona. No fue a 00:28:58.059 --> 00:29:01.819 terapia y acaba siendo el juego del calamar. 00:29:02.119 --> 00:29:04.440 Pero a ver, tú, como de punto de vista filosófico, 00:29:04.480 --> 00:29:06.299 ¿qué ves en el personaje principal en Sam Jung? 00:29:06.619 --> 00:29:09.859 Fíjate que para mí, y aquí mi querido Ángel debe 00:29:09.859 --> 00:29:12.480 saber, existe, hay un teórico del cine, Sitfield, 00:29:12.599 --> 00:29:15.000 muy famoso, con el famoso esquema de Sitfield, 00:29:15.059 --> 00:29:18.079 que es el viaje del héroe. Y casi siempre en 00:29:18.079 --> 00:29:20.420 este tipo de producciones o en la historia de 00:29:20.420 --> 00:29:23.130 la literatura, el cine, hay un conflicto. entre 00:29:23.130 --> 00:29:26.569 el bien y el mal. Lo vemos, es muy de corte maniqueísta 00:29:26.569 --> 00:29:29.190 en filosofía, diríamos esto, la lucha del bien 00:29:29.190 --> 00:29:31.430 y el mal, el dios del bien y el dios del mal. 00:29:31.549 --> 00:29:35.170 Sí, dios y el diablo. Exactamente, Cristo y Satanás, 00:29:35.170 --> 00:29:37.769 como quieras. Tenemos en Harry Potter a Harry 00:29:37.769 --> 00:29:41.150 versus Voldemort. Ángeles y demonios. Simba versus 00:29:41.150 --> 00:29:44.289 Scar, yo qué sé. En todos lados ahí está el bueno 00:29:44.289 --> 00:29:48.109 y el malo. Básicamente es la misma trama y es 00:29:48.109 --> 00:29:50.529 este conflicto que se va dando, pero como dices, 00:29:50.569 --> 00:29:55.099 ahora se explora más. Me parece una cierta revolución 00:29:55.099 --> 00:29:57.980 en el cine en los noventas, quizá dos miles, 00:29:58.119 --> 00:30:00.200 donde se explora más la psicología del malo. 00:30:00.200 --> 00:30:03.539 Ya no nada más es este malo porque sí, sino se 00:30:03.539 --> 00:30:06.099 trata de ver cuáles son los motivos para generarnos 00:30:06.099 --> 00:30:10.400 una cierta empatía por él. Que antes era, no, 00:30:10.480 --> 00:30:11.980 no, no, el malo tiene que ser malo y la gente 00:30:11.980 --> 00:30:14.059 lo debe odiar. Hoy hay mucha gente que dice, 00:30:14.099 --> 00:30:16.759 no, mira, sí lo entiendo, es malo por esto y 00:30:16.759 --> 00:30:19.140 esto. Y con el bueno, por supuesto, también están 00:30:19.140 --> 00:30:22.869 estos actos de autoinmolación. Pues en el mismo 00:30:22.869 --> 00:30:24.970 Star Wars o la Guerra de las Galaxias con Darth 00:30:24.970 --> 00:30:27.630 Vader, que es Anakin Skywalker, en las primeras 00:30:27.630 --> 00:30:30.289 tres series, o sea, las primeras tres películas 00:30:30.289 --> 00:30:32.769 originales, pues Darth Vader es malo porque es 00:30:32.769 --> 00:30:35.430 malo. Y luego ya ves la historia de Anakin Skywalker, 00:30:35.710 --> 00:30:39.569 por qué se hace malo y lo entiendes y luego se... 00:30:39.960 --> 00:30:43.019 Se reivindica. Sí, al final. Se reivindica al 00:30:43.019 --> 00:30:44.740 final y luego más allá de la muerte también. 00:30:45.380 --> 00:30:48.380 O sea, es un personaje complejo. No es bueno, 00:30:48.440 --> 00:30:51.619 bueno o malo, malo, sino que son más complejos. 00:30:51.640 --> 00:30:54.460 Como empezaste antes, en los noventas, ochentas, 00:30:54.500 --> 00:30:56.559 nos acostumbramos a los villanos de caricatura, 00:30:56.579 --> 00:30:59.579 a los villanos básicos solo de una capa. Soy 00:30:59.579 --> 00:31:01.240 malo porque es malo, pero como mencionas, a inicios 00:31:01.240 --> 00:31:03.359 de los 2000 ya le damos más profundidad a nuestros 00:31:03.359 --> 00:31:06.000 antagonistas y entender por qué son malos. Sí. 00:31:06.059 --> 00:31:08.019 Y del bueno también, ¿no? Que antes era bueno 00:31:08.019 --> 00:31:12.299 porque sí. Sí. María la del barrio buena, buena, 00:31:12.400 --> 00:31:16.160 buena y la otra era mala, mala, mala y también 00:31:16.160 --> 00:31:19.140 empieza una segunda capa de bueno, el bueno también 00:31:19.140 --> 00:31:23.450 tiene también tiene impulsos, también tiene de 00:31:23.450 --> 00:31:25.009 esos, también tiene su sombra y su lado oscuro. 00:31:25.009 --> 00:31:27.210 También 70 hacia el mal. O sea, como en la serie, 00:31:27.309 --> 00:31:31.710 el 4, 5, 6, también 70 a matar a otros jugadores 00:31:31.710 --> 00:31:34.670 como en plan de venganza. En el final de la segunda 00:31:34.670 --> 00:31:38.170 temporada, él decide, cuando inicia esta rebelión, 00:31:38.230 --> 00:31:41.130 deja morir inocentes para poder agarrar armas. 00:31:41.609 --> 00:31:44.549 Y enfrentarse a los soldados. Y el líder sí le 00:31:44.549 --> 00:31:46.789 dice, oye, cuando esté infiltrado, ¿en serio 00:31:46.789 --> 00:31:49.269 vas a dejar morir inocentes? Y Song Jung dice, 00:31:49.390 --> 00:31:52.190 sí, lo haré porque con eso es un bien mayor y 00:31:52.190 --> 00:31:54.930 podremos rebelarnos contra los guardias rojos. 00:31:55.069 --> 00:31:57.809 Y ahí en esa segunda temporada ya se establece 00:31:57.809 --> 00:32:00.730 que Song Jung ya perdió un poco la fe en la humanidad 00:32:00.730 --> 00:32:03.539 porque él... Deja morir personas por un bien 00:32:03.539 --> 00:32:05.619 mayor. O sea, como es esta guerra siempre de 00:32:05.619 --> 00:32:08.000 filosofías. Claro. Ahora, ahí viene la espoileada. 00:32:08.039 --> 00:32:10.140 Si no quieren la espoileada, tápense los oídos. 00:32:10.640 --> 00:32:12.980 Ahí viene la espoileada. Fíjate que a varias 00:32:12.980 --> 00:32:15.299 personas nos pasó, ahorita fuera del aire, nos 00:32:15.299 --> 00:32:18.539 aclaraste algo que sucede en el cierre de la... 00:32:19.560 --> 00:32:22.259 No va a ser la última temporada. Es la última 00:32:22.259 --> 00:32:25.420 temporada de esta serie principal. En Corea del 00:32:25.420 --> 00:32:27.579 Sur. En Corea del Sur. Sí. Pero va a haber muchos 00:32:27.579 --> 00:32:30.480 spin -offs ya confirmados. Se van a Estados Unidos. 00:32:30.700 --> 00:32:32.220 Se van a Estados Unidos. Se van a Estados Unidos. 00:32:32.220 --> 00:32:34.240 Va a haber nuevas series. Los Juegos del Calamar, 00:32:34.279 --> 00:32:36.039 Estados Unidos. Esperemos que los de México. 00:32:36.180 --> 00:32:38.619 A ver si en el futuro. Pero sí, va a haber muchas 00:32:38.619 --> 00:32:41.240 series de secuelas. Sí, no se acaba. Pero la 00:32:41.240 --> 00:32:43.440 serie principal ya terminó con esa temporada. 00:32:43.700 --> 00:32:46.740 Ok. En el último juego. Hay un momento en que 00:32:46.740 --> 00:32:50.259 el protagonista es o el protagonista o el bebé. 00:32:50.700 --> 00:32:54.730 Justo. Ahí está el spoiler. Y yo a Marian Herson, 00:32:54.849 --> 00:32:56.430 que es nuestra productora de contenidos, y yo 00:32:56.430 --> 00:32:59.549 no nos gustó porque no nos dimos cuenta de que 00:32:59.549 --> 00:33:01.730 tenía todavía que morir alguien porque el papá 00:33:01.730 --> 00:33:06.349 del bebé ya murió. Entonces, ¿para qué se mata? 00:33:06.950 --> 00:33:09.769 ¿Por qué deja al bebé? Pero tú nos dices que 00:33:09.769 --> 00:33:12.109 el tema es que... El botón verde de la última 00:33:12.109 --> 00:33:14.869 torre. O sea, el juego se basaba en tres torres. 00:33:14.869 --> 00:33:18.309 Tiene que morir una persona por cada torre. Pero 00:33:18.309 --> 00:33:20.589 para iniciar siempre tienen que presionar un 00:33:20.589 --> 00:33:22.990 botón. verde y luego matar a una persona. Era 00:33:22.990 --> 00:33:25.990 la regla. Me encanta que iniciaron diez personas 00:33:25.990 --> 00:33:28.670 o algo así como ocho, nueve, diez personas y 00:33:28.670 --> 00:33:31.589 tenían tres torres, podían hacerlo y todos se 00:33:31.589 --> 00:33:33.730 fueron muriendo hasta que solo quedara uno, justo 00:33:33.730 --> 00:33:35.349 porque habla de la corrupción del ser humano. 00:33:35.690 --> 00:33:37.170 Entre ellos empiezan a traicionar. Entre ellos 00:33:37.170 --> 00:33:39.650 empiezan a traicionar y justo como es en la última 00:33:39.650 --> 00:33:41.710 torre solo quedaba el protagonista, Song Jung, 00:33:41.910 --> 00:33:47.140 el 333, el padre de la bebé y la bebé. Es una 00:33:47.140 --> 00:33:49.539 guerra por ver quién de ganas el protagonista 00:33:49.539 --> 00:33:51.119 o el villano, el 333. Que el papá de la bebé 00:33:51.119 --> 00:33:52.900 se hace pasar por bueno en la torre anterior. 00:33:53.039 --> 00:33:55.599 Entonces dicen, van a llegar tres buenos. Y no, 00:33:55.720 --> 00:33:58.220 sorpresa. Y se muere el papá de la bebé. Entonces 00:33:58.220 --> 00:34:00.720 uno dice, ¿y por qué se tiene que suicidar el 00:34:00.720 --> 00:34:03.319 protagonista si ya se mató el papá de la bebé? 00:34:03.359 --> 00:34:05.799 Es porque no oprimió. Nunca oprimió el botón 00:34:05.799 --> 00:34:07.880 verde. Y eso a todos los que vimos la serie estábamos, 00:34:07.980 --> 00:34:09.719 presiona el botón, presiona el botón, presiona 00:34:09.719 --> 00:34:11.219 el botón, porque si no, no te cuenta la muerte. 00:34:11.260 --> 00:34:12.820 Tírate, ni Mariana ni yo nos dimos cuenta de 00:34:12.820 --> 00:34:15.039 eso. Y por eso no nos gustó la serie, el final, 00:34:15.099 --> 00:34:17.059 porque dijimos, oye, ¿pero por qué deja al bebé 00:34:17.059 --> 00:34:19.400 si prometió que lo iba a cuidar? Y hasta ahorita 00:34:19.400 --> 00:34:22.340 que lo dices, entiendo, no premió el botón. Así 00:34:22.340 --> 00:34:26.380 que era o mataban a los dos o uno moría. Y ahora 00:34:26.380 --> 00:34:28.219 sí que los VIPs decían, no, pues fácilmente, 00:34:28.219 --> 00:34:29.920 mata al bebé y te quedas el dinero. No tiene 00:34:29.920 --> 00:34:32.340 caso. Pero él nunca iba a romper su humanidad, 00:34:32.360 --> 00:34:35.139 nunca se iba a romper. Y por eso hace este acto 00:34:35.139 --> 00:34:38.099 de sacrificarse para que el bebé pueda vivir. 00:34:38.659 --> 00:34:41.460 Qué cosa. Sí, fíjate, ahorita a mí se me viene 00:34:41.460 --> 00:34:44.190 esta idea de, Nos ha atrapado tanto este tipo 00:34:44.190 --> 00:34:47.750 de series porque nosotros somos el héroe y el 00:34:47.750 --> 00:34:50.829 villano. Hay una guerra psicológica en nosotros 00:34:50.829 --> 00:34:53.630 que ni somos buenos, buenos, buenos. No somos 00:34:53.630 --> 00:34:57.030 santos, pero tampoco somos demonios. Somos esta 00:34:57.030 --> 00:35:00.809 mezcla de claroscuros. Y entonces sabemos que 00:35:00.809 --> 00:35:03.409 en ciertas circunstancias podríamos cometer actos 00:35:03.409 --> 00:35:05.869 viles como seres humanos. O lo vemos en el día 00:35:05.869 --> 00:35:09.210 a día. Tú lo decías hace rato. Pero también somos 00:35:09.210 --> 00:35:11.429 capaces de grandes sacrificios, que es esto del 00:35:11.429 --> 00:35:15.630 bebé. Y por otro lado, hay también una metacrítica. 00:35:15.630 --> 00:35:17.730 Los VIP, ahorita que los mencionaban, también 00:35:17.730 --> 00:35:24.690 somos los VIP. Porque estamos... Estamos de bolleristas. 00:35:24.690 --> 00:35:28.210 Sí, nos cuesta el dolor, pero ahí estamos viéndolo. 00:35:28.469 --> 00:35:30.530 Nos encanta ver el morbo. Nos encanta el morbo. 00:35:30.670 --> 00:35:33.230 A pesar de que digamos, esto está mal, ahí estamos. 00:35:34.610 --> 00:35:37.590 Y ahí como te repito. El circo romano es lo mismo. 00:35:37.610 --> 00:35:40.309 O sea, porque esto del juego del calamar es como 00:35:40.309 --> 00:35:42.829 un circo romano moderno, ¿no? Sí, o sea, incluso 00:35:42.829 --> 00:35:44.989 lo que les mencionaba hace rato, este youtuber 00:35:44.989 --> 00:35:47.889 muy famoso, MrBeast, el youtuber con más criptorias 00:35:47.889 --> 00:35:50.329 del planeta, es muy criticado porque sus últimos 00:35:50.329 --> 00:35:53.650 contenidos se basan del morbo, de ver personas 00:35:53.650 --> 00:35:56.849 hacer locuras, de deshidratarse, no ver a su 00:35:56.849 --> 00:35:59.670 familia. O sea, retos muy extremos que hasta 00:35:59.670 --> 00:36:01.909 te hacen llorar de lo extremo que es por dinero. 00:36:02.460 --> 00:36:04.699 Y justo es el morbo de que es el canal con más 00:36:04.699 --> 00:36:06.920 vistas, con más suscriptores, porque juega con 00:36:06.920 --> 00:36:09.760 esto de qué tanto llega el ser humano a base 00:36:09.760 --> 00:36:12.420 del dinero. Así que sí es algo real. Somos los 00:36:12.420 --> 00:36:14.960 VIPs. Pues Mr. Beast es una especie de juego 00:36:14.960 --> 00:36:17.960 del calamar. 100%. Nada más sin muerte. Y en 00:36:17.960 --> 00:36:20.980 México lo tenemos con el crimen organizado, desgraciadamente. 00:36:21.659 --> 00:36:26.480 En donde estamos... deshumanizándonos constantemente 00:36:26.480 --> 00:36:28.440 ante tantas imágenes, pero también toda esta 00:36:28.440 --> 00:36:33.139 narcocultura en donde los jóvenes dicen prefiero 00:36:33.139 --> 00:36:36.820 vivir cinco años a todo lo que da. Pero ganando 00:36:36.820 --> 00:36:40.679 con lujos, con coches. Ahí está. O sea, meterte 00:36:40.679 --> 00:36:44.019 al crimen organizado es como jugar al juego del 00:36:44.019 --> 00:36:45.599 calamar. 100%. Porque sabes que en cualquier 00:36:45.599 --> 00:36:49.699 momento te matan. O la policía, o la otra pandilla, 00:36:49.780 --> 00:36:52.519 la otra organización, o Estados Unidos. Alguien. 00:36:52.679 --> 00:36:55.119 Estás jugándote la vida todos los días. Me parece 00:36:55.119 --> 00:36:57.059 que la esperanza de vida, no recuerdo el dato 00:36:57.059 --> 00:36:59.420 exacto, pero la esperanza promedio de vida de 00:36:59.420 --> 00:37:02.940 alguien que está en este negocio es de 10 años 00:37:02.940 --> 00:37:05.579 máximo. En el crimen organizado. Entonces es 00:37:05.579 --> 00:37:07.280 como, mira, si te voy a dar los millones, ahí 00:37:07.280 --> 00:37:09.420 están acumulándose en la bolita los millones 00:37:09.420 --> 00:37:14.019 y millones de dólares. El cerdito. Pero a cambio 00:37:14.019 --> 00:37:16.639 tienes que jugarte la vida. Entonces me preguntabas 00:37:16.639 --> 00:37:18.460 al inicio, ¿es esto posible? Creo que lo estamos 00:37:18.460 --> 00:37:20.400 viviendo constantemente. Qué fuerte, no lo había 00:37:20.400 --> 00:37:22.280 pensado, es cierto. La gente que se mete al crimen 00:37:22.280 --> 00:37:23.900 organizado está jugando al juego del calamar. 00:37:24.980 --> 00:37:26.920 Literalmente. Más que en vez de muñeca, pues 00:37:26.920 --> 00:37:31.039 es o la otra banda, o la policía, o alguien más. 00:37:31.219 --> 00:37:33.019 Oye, Ignacio Flores de la Lama, que estuvo con 00:37:33.019 --> 00:37:35.980 nosotros ayer, licenciado en literatura dramática 00:37:35.980 --> 00:37:39.119 y teatro por la UNAM, le pregunté, oye Nacho, 00:37:39.119 --> 00:37:41.960 ¿el juego El Calamar es melodrama? Me dicen, 00:37:42.059 --> 00:37:45.880 hola, no en estado puro, es melodrama estructuralmente, 00:37:46.079 --> 00:37:49.840 pero privilegia el suspenso y la acción. Al melodrama 00:37:49.840 --> 00:37:53.000 puro lo encuentras en el romance lacrimógeno, 00:37:53.000 --> 00:37:55.880 o sea, romance y muchas lágrimas, y en la confrontación 00:37:55.880 --> 00:37:58.860 del bien y del mal. Dice, o sea, sí, pero no. 00:38:00.239 --> 00:38:01.900 Gracias, Nacho. Lo que te mencionaba, que tiene 00:38:01.900 --> 00:38:04.340 muchas características, pero ese final no es 00:38:04.340 --> 00:38:06.280 melodrama. O sea, es medio melodrama. Medio. 00:38:06.579 --> 00:38:08.960 Medio melodrama, porque no hay realmente romance. 00:38:09.420 --> 00:38:13.380 Justo. Casi no. Casi no. No. O sea, como hay 00:38:13.380 --> 00:38:15.460 tantitas historias de amor, pero muy leves. Muy 00:38:15.460 --> 00:38:18.599 leves, como que... Sí, no sobresalen. No, sí, 00:38:18.679 --> 00:38:21.440 no es el eje central. Pero qué fuerte esa reflexión 00:38:21.440 --> 00:38:24.360 que nos dices, Slimen Monilla. Me quedo con eso, 00:38:24.400 --> 00:38:27.050 el crimen organizado. Es el juego del calamar. 00:38:27.349 --> 00:38:30.250 Sí, hay un poema... Qué fuerte. Incluso traje 00:38:30.250 --> 00:38:33.570 la primera estrofa de Quevedo, Francisco de Quevedo, 00:38:33.590 --> 00:38:35.849 este gran poeta del siglo de oro español, que 00:38:35.849 --> 00:38:38.250 se llama... Es hasta una frase que ya tenemos 00:38:38.250 --> 00:38:39.909 hecha, pero viene de este poema que se llama 00:38:39.909 --> 00:38:43.070 Poderoso caballero es un dinero. Entonces, como 00:38:43.070 --> 00:38:46.539 el dinero nos... nos lleva a hacer muchas cosas. 00:38:47.039 --> 00:38:50.820 Por avaricia, por lo que tú te vas metiendo y 00:38:50.820 --> 00:38:52.940 metiendo. Tú decías, pero bueno, si ya tienen 00:38:52.940 --> 00:38:55.019 el dinero suficiente para pagar sus deudas, ¿por 00:38:55.019 --> 00:38:57.860 qué siguen? Y parecería que a veces así es en 00:38:57.860 --> 00:39:00.119 la vida. Llegamos a un cierto punto donde podremos 00:39:00.119 --> 00:39:04.119 tener estabilidad. Con cierta austeridad. Tú 00:39:04.119 --> 00:39:06.320 vayas poniendo a la industria de los refrescos, 00:39:06.320 --> 00:39:10.110 a las tabacaleras y todo. Son ya multimillonarios, 00:39:10.130 --> 00:39:12.329 pero actúan como si no tuvieran nada y quieren 00:39:12.329 --> 00:39:14.309 más y quieren más y quieren más, a pesar de que 00:39:14.309 --> 00:39:16.650 saben que están destruyendo la vida de muchos 00:39:16.650 --> 00:39:19.130 seres humanos. Y siguen y siguen y siguen con 00:39:19.130 --> 00:39:22.400 todo. O sea, nunca es suficiente. Sí, sí. Y no 00:39:22.400 --> 00:39:24.559 solo ellos, hay muchas. Todas las empresas pasa 00:39:24.559 --> 00:39:27.460 esto. Muchas empresas, sobre todo los conglomerados, 00:39:27.460 --> 00:39:31.260 las megaempresas, así. Y, pues, no sé, las marcas 00:39:31.260 --> 00:39:33.940 que, por ejemplo, las Temu, ¿no? Y estas marcas 00:39:33.940 --> 00:39:36.820 que vienen hechas con mano de obra súper barata 00:39:36.820 --> 00:39:39.719 y explotada y que los productos son malos. En 00:39:39.719 --> 00:39:41.639 fin, pero es dinero, dinero, dinero, dinero, 00:39:41.639 --> 00:39:43.860 dinero. El dinero siempre prioridad. El dinero 00:39:43.860 --> 00:39:46.000 es la prioridad y es lo único. Ahora, por otro 00:39:46.000 --> 00:39:49.070 lado, no queremos. No es la culpa del dinero, 00:39:49.250 --> 00:39:51.429 porque si empezamos a decir maldito dinero y 00:39:51.429 --> 00:39:52.929 todo, entonces los ricos son malos, los pobres 00:39:52.929 --> 00:39:57.269 son malos, son buenos, entonces hacemos que el 00:39:57.269 --> 00:39:59.590 dinero se concentre más en unos cuantos. Y lo 00:39:59.590 --> 00:40:01.449 que necesitaríamos es que el dinero se repartiera 00:40:01.449 --> 00:40:04.510 entre más. Y odiando al dinero no vamos a inspirar 00:40:04.510 --> 00:40:07.650 a la gente que no lo tiene a tenerlo. A ver, 00:40:07.710 --> 00:40:11.289 yo no soy filósofo, pero pienso lo que más le 00:40:11.289 --> 00:40:14.929 urgiría al planeta es que más gente con ética, 00:40:14.929 --> 00:40:19.090 con moral, con principios, tenga dinero para 00:40:19.090 --> 00:40:22.809 que el poder no sea solamente de quienes aparentemente 00:40:22.809 --> 00:40:25.989 no son todos, pero los que brillan más. El caso 00:40:25.989 --> 00:40:28.110 Trump, o sea, que lo ves que en el caso de él 00:40:28.110 --> 00:40:30.750 es dinero, dinero, dinero, no importa qué. Sí, 00:40:30.849 --> 00:40:33.030 fíjate, aquí hay un tema transversal, Marco, 00:40:33.150 --> 00:40:37.010 que sería el que algunos, ya no solo filósofos, 00:40:37.010 --> 00:40:39.829 sino sociólogos y economistas, ahí hay varios 00:40:39.829 --> 00:40:41.710 artículos que les recomiendo a la gente buscar 00:40:41.710 --> 00:40:45.079 en Google de la revista Nexus. que es sobre la 00:40:45.079 --> 00:40:48.239 falacia de la meritocracia o el mito de la meritocracia. 00:40:48.340 --> 00:40:51.500 Así lo pueden buscar. Esta idea de que echándole 00:40:51.500 --> 00:40:54.260 ganas, basta. Hay que echarle ganas, por supuesto. 00:40:54.300 --> 00:40:57.099 Obvio, pero no es el chaleganismo. No, no, no. 00:40:57.139 --> 00:40:59.219 No basta. Entonces hay estructuras sociales, 00:40:59.500 --> 00:41:01.019 económicas, políticas. Tiene reglas el juego. 00:41:01.300 --> 00:41:03.079 Sí. Tiene reglas. Eso es lo que nos muestra el 00:41:03.079 --> 00:41:05.179 juego del calamar. Sí, hay reglas. Hay reglas. 00:41:05.300 --> 00:41:08.559 Y cuando no tienes educación financiera y cuando 00:41:08.559 --> 00:41:11.800 no tienes educación emocional, te brincas las 00:41:11.800 --> 00:41:14.840 reglas y pierdes. Hay un sociólogo muy famoso, 00:41:14.980 --> 00:41:18.059 Pierre Bourdieu, francés, que habla de cuatro 00:41:18.059 --> 00:41:20.639 tipos de capital. El económico, el cultural, 00:41:20.780 --> 00:41:23.300 el social y el simbólico. Entonces, desde el 00:41:23.300 --> 00:41:25.400 momento que nacemos, por nuestros padres, la 00:41:25.400 --> 00:41:27.340 educación que tenemos, el dinero que hay en la 00:41:27.340 --> 00:41:30.420 familia, vamos teniendo estos capitales. La gente 00:41:30.420 --> 00:41:33.659 que tiene menos de estos capitales... va a tener 00:41:33.659 --> 00:41:36.159 menos oportunidades de sobresalir. Y la gente 00:41:36.159 --> 00:41:38.280 con mucho capital, de cualquiera de estos cuatro 00:41:38.280 --> 00:41:40.920 tipos, va a aborazar. Ese es el problema que 00:41:40.920 --> 00:41:43.420 tú decías. Y la falta de educación emocional, 00:41:43.500 --> 00:41:45.340 la falta de educación financiera, la falta de 00:41:45.340 --> 00:41:46.860 educación espiritual, si la quieres incluir, 00:41:46.880 --> 00:41:49.599 no religiosa, espiritual, es lo que hace injusto 00:41:49.599 --> 00:41:52.360 y es socialmente injusto. Porque todos tenemos, 00:41:52.579 --> 00:41:53.940 haz de cuenta que todos tenemos que entrar al 00:41:53.940 --> 00:41:56.179 juego del calamar. Es el juego del dinero. Pero 00:41:56.179 --> 00:41:58.320 unos entran con todas las reglas, con la experiencia, 00:41:58.539 --> 00:42:01.019 con los asesores, y la mayor parte de la gente 00:42:01.019 --> 00:42:04.380 no tiene. Esas herramientas. Entonces, ah, pero 00:42:04.380 --> 00:42:06.500 tienes que jugarlo. Pues claro que lo vas a perder. 00:42:06.840 --> 00:42:09.739 Y ahí viene la tristeza social de que los pobres 00:42:09.739 --> 00:42:11.000 se hacen más pobres y los ricos se hacen más 00:42:11.000 --> 00:42:13.320 ricos. Exactamente. Lo que urge es educación. 00:42:13.699 --> 00:42:16.639 Sí, sí. Educación y ética. Educación y ética 00:42:16.639 --> 00:42:19.119 y moral. Aquí ya, gracias Mariano Gersa, nuestra 00:42:19.119 --> 00:42:21.119 productora de contenido, nos dice, jóvenes que 00:42:21.119 --> 00:42:24.260 ingresan al crimen organizado viven solo seis 00:42:24.260 --> 00:42:27.960 meses en promedio según la fuente de la Estrategia 00:42:27.960 --> 00:42:30.250 Nacional de Seguridad Pública. O sea, jóvenes 00:42:30.250 --> 00:42:32.289 que entran al crimen organizado, o sea, al juego 00:42:32.289 --> 00:42:35.710 del calamar, que me quedo con eso de elección, 00:42:35.889 --> 00:42:38.989 seis meses. Entras a un juego en donde solamente 00:42:38.989 --> 00:42:41.829 promedio vas a vivir seis meses. Unos más, otros 00:42:41.829 --> 00:42:44.190 menos. ¿Qué es la probabilidad? O sea, porque 00:42:44.190 --> 00:42:47.949 es lo que me encanta. O sea, es como vemos 456 00:42:47.949 --> 00:42:50.429 jugadores, saben que solo uno se lleva todo el 00:42:50.429 --> 00:42:53.789 dinero, tienen la probabilidad de menos dinero. 00:42:54.320 --> 00:42:56.260 Puede que ganen 100, puede que ganen 200, puede 00:42:56.260 --> 00:42:58.659 que ganen 10. Tendrás sí menos dinero, pero tienes 00:42:58.659 --> 00:43:03.000 vida. Ya tienes todo para ti. Paz, paz, dormir 00:43:03.000 --> 00:43:06.000 en paz. Oigan, se nos acaba el tiempo. Ángel 00:43:06.000 --> 00:43:08.260 Garay, creador de contenido de cine, espoleador 00:43:08.260 --> 00:43:10.760 número uno. ¿Dónde te seguimos, amigo? ¿Te puedes 00:43:10.760 --> 00:43:12.420 seguir ya? Muchísimas gracias. ¿Dónde, dónde? 00:43:12.599 --> 00:43:15.360 Pues en Instagram, TikTok y YouTube, mis principales 00:43:15.360 --> 00:43:18.500 redes, como The Angel Garay, como The Angel en 00:43:18.500 --> 00:43:21.289 inglés. The Angel. Garay, aquí te estoy siguiendo 00:43:21.289 --> 00:43:22.590 en este momento, Garay. Muchísimas gracias. Y 00:43:22.590 --> 00:43:25.070 ahí hablas de cine y de series. De cine, spoilers, 00:43:25.070 --> 00:43:28.250 lo que quieras. Ya te sigo. Gracias, amigo. Y 00:43:28.250 --> 00:43:30.550 Slaymen Bonilla, doctor en filosofía, host del 00:43:30.550 --> 00:43:32.489 podcast Los Filósofos Malditos. ¿Dónde te encontramos 00:43:32.489 --> 00:43:34.130 en redes sociales? Pues en YouTube, en el canal 00:43:34.130 --> 00:43:37.190 de Los Filósofos Malditos. Y tengo Facebook e 00:43:37.190 --> 00:43:39.030 Instagram. ¿Cómo se llama? No estoy tan metido. 00:43:39.050 --> 00:43:40.809 Slaymen Bonilla, con mi nombre. Slaymen Bonilla. 00:43:40.809 --> 00:43:42.269 Como no es tan común. Bueno, tú vas a ir ahí 00:43:42.269 --> 00:43:44.510 primero y luego ya de ahí me voy al podcast. 00:43:44.730 --> 00:43:46.989 Slaymen Bonilla. Oigan, regresen pronto. Son 00:43:46.989 --> 00:43:49.590 buenísimos los dos. Cuando los invites. Ya están 00:43:49.590 --> 00:43:51.949 invitados, nomás le ponemos fecha. Un gusto, 00:43:52.050 --> 00:43:55.289 un gusto. ¿Es este? Bueno, ah, no, me equivoqué. 00:43:55.989 --> 00:43:59.190 Slimen Bonilla. Bonilla. OK, gracias. Nos despedimos 00:43:59.190 --> 00:44:01.690 de Telefórmula, donde va a entrar Maxine Woodside, 00:44:01.769 --> 00:44:04.050 que ayer me hizo la vida porque me dijo que tenía 00:44:04.050 --> 00:44:07.550 cuerpazo, cuerpazo. Quería que me lo dijera. 00:44:07.690 --> 00:44:09.630 Gracias. Se quedan con Maxine. ¿Quieren seguir 00:44:09.630 --> 00:44:11.449 con nosotros en Radio Fórmula? Continuamos en 00:44:11.449 --> 00:44:13.489 esta frecuencia de radio. Y también, si quieren 00:44:13.489 --> 00:44:15.630 seguirnos viendo en imagen, pueden venir al canal 00:44:15.630 --> 00:44:18.030 de YouTube de Grupo Fórmula. Le dan clic en vivo 00:44:18.030 --> 00:44:20.349 y aquí estamos. en TikTok, Facebook y YouTube 00:44:20.349 --> 00:44:23.409 Grupo Fórmula. Volvemos. 40 años de trayectoria 00:44:23.409 --> 00:44:27.190 y contando. Felicidades Marco Antonio Regid en 00:44:27.190 --> 00:44:31.820 Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Gracias 00:44:31.820 --> 00:44:34.219 a Grupo Fórmula. Luego dicen, ¿cómo 40 años? 00:44:34.260 --> 00:44:36.860 Es que empecé a los 15. ¿No ves que Feregrino 00:44:36.860 --> 00:44:39.460 le dijo a Ciro? Es que vendía chicles desde muy 00:44:39.460 --> 00:44:42.639 chiquito, desde los 14 años. Bueno, no, desde 00:44:42.639 --> 00:44:45.579 los 15. Empecé a los 15 y tengo 55, entonces 00:44:45.579 --> 00:44:48.780 son 40 años. A los 14 tuve un trabajo antes, 00:44:48.940 --> 00:44:51.860 pero no en radio. Cuando decimos 40 años, son 00:44:51.860 --> 00:44:54.119 40 años. Pero aparte es porque te ves bien joven. 00:44:54.219 --> 00:44:56.280 Ay, gracias, amiga. Y te ves bien joven porque 00:44:56.280 --> 00:44:59.860 no comes animales. Oye, sí. Y además, otras cosas. 00:44:59.900 --> 00:45:01.639 Oye, pues el año pasado, hace un año que bajé 00:45:01.639 --> 00:45:03.019 de peso, me estaban matando también. Ah, sí, 00:45:03.099 --> 00:45:04.500 porque decían que estabas muy flaco, que ya te 00:45:04.500 --> 00:45:06.079 ibas bien. Cada año me sacan un chisme nuevo, 00:45:06.199 --> 00:45:08.320 ¿no? Sí. Entonces, el año pasado fue, se está 00:45:08.320 --> 00:45:10.639 muriendo. Sí. Se está muriendo, está muy flaco, 00:45:10.679 --> 00:45:12.639 se está muriendo. Hicieron mi velorio en YouTube 00:45:12.639 --> 00:45:14.880 y todo el rollo. Ay, no, qué barbaridad. Sí, 00:45:14.880 --> 00:45:16.340 me sacaron con inteligencia artificial, así con 00:45:16.340 --> 00:45:18.820 canas y arrugas y todo. Sí, sí. Y sacaron un 00:45:18.820 --> 00:45:20.500 video donde estaba muy flaco porque estaba haciendo 00:45:20.500 --> 00:45:23.400 ayuno intermitente. Que ya sabemos que no lo 00:45:23.400 --> 00:45:25.579 haga. Ya no lo hago. Y sí, bajé mucho y sí me 00:45:25.579 --> 00:45:27.340 veía medio desmejorado. Pero de eso que me estaba 00:45:27.340 --> 00:45:30.010 muriendo. Sí, no, eso es otra cosa. Pero bueno. 00:45:30.949 --> 00:45:34.449 Cada día hay un chisme nuevo. Bueno. Oigan, vieron 00:45:34.449 --> 00:45:36.409 que el Heraldo de México publicó a través de 00:45:36.409 --> 00:45:38.309 sus redes sociales que en Coacalco estaba en 00:45:38.309 --> 00:45:40.050 México un hombre que grabó unas luces. Yo lo 00:45:40.050 --> 00:45:42.389 vi. Ah, sí, yo sí lo vi. Luces y sonidos extraños 00:45:42.389 --> 00:45:44.010 provenientes del cielo que pusieron a temblar 00:45:44.010 --> 00:45:46.150 a todos. Aunque no se sabe de qué se trató, muchos 00:45:46.150 --> 00:45:48.989 aseguraban que podrían ser brujas y otros que 00:45:48.989 --> 00:45:51.190 eran cohetes o drones. Pero sí la imagen estaba 00:45:51.190 --> 00:45:53.010 cerrada. Y aparte el audio se escuchaban como 00:45:53.010 --> 00:45:57.380 lamentos en serio. No, no así. No, no así. Pero 00:45:57.380 --> 00:46:00.420 sí se escuchaba raro. Y se veían así. Eran muchas 00:46:00.420 --> 00:46:02.880 luces seguiditas. O sea, no era normal. Estuvo 00:46:02.880 --> 00:46:04.980 raro, pero ya no se supo nada, ¿verdad? No, no 00:46:04.980 --> 00:46:08.539 salió nada. Ahí quedó. Ni Jaime Maussan. Nadie, 00:46:08.539 --> 00:46:11.400 nada. Ahí quedó, ahí quedó. Bueno, ¿qué más? 00:46:11.579 --> 00:46:13.719 Buenas noticias. Buenas noticias. Oigan, vengan 00:46:13.719 --> 00:46:15.260 con esto del tren Maya. Todo el mundo se está 00:46:15.260 --> 00:46:17.219 quejando que los animalitos, que pobrecitos. 00:46:17.320 --> 00:46:20.360 Bueno, en Japón están haciendo túneles abajo 00:46:20.360 --> 00:46:23.719 de los trenes para que toda la fauna marina pueda. 00:46:23.820 --> 00:46:27.280 pasar por esos túneles y no se ve afectada. Sí, 00:46:27.380 --> 00:46:29.699 de lo del Tren Maya, una de las quejas era ese 00:46:29.699 --> 00:46:32.500 tema que le cortaron el paso a los jaguares y 00:46:32.500 --> 00:46:34.579 a muchos animales. Entonces hubiera sido, no 00:46:34.579 --> 00:46:37.039 sé si... ¿De qué manera? Ya es muy tarde, pero 00:46:37.039 --> 00:46:41.300 hacerles o puentes o túneles para que la fauna 00:46:41.300 --> 00:46:44.099 pueda ir de un lado a otro. Y esto que hicieron 00:46:44.099 --> 00:46:46.519 en Japón ya se vio que sí tiene éxito. O sea, 00:46:46.519 --> 00:46:48.559 no se han visto dañados y los tortuguitas siguen 00:46:48.559 --> 00:46:50.679 viviendo. Qué buena onda. Bueno, aquí viene Andrea 00:46:50.679 --> 00:46:53.960 con una noticia que le va a... Cultura pop. A 00:46:53.960 --> 00:46:58.559 ver, a ver, a ver. De acuerdo con ADN 40, ya, 00:46:58.559 --> 00:47:02.800 ya, aunque te duela, aunque te, aunque a regañadientes 00:47:02.800 --> 00:47:07.719 digas, uy, pero la música de Bad Bunny activa 00:47:07.719 --> 00:47:11.539 neurotransmisores que generan placer y euforia. 00:47:11.579 --> 00:47:14.579 Y a ver, Eduardo Calixto ya nos había dicho que, 00:47:14.639 --> 00:47:17.760 o sea, que no es Bad Bunny, sino que es la música 00:47:17.760 --> 00:47:20.519 que te gusta, que a ti te gusta, así como te 00:47:20.519 --> 00:47:22.949 puede generar neurotransmisores. la música jazz 00:47:22.949 --> 00:47:26.030 a ti. Si a mí me puede ser Journey. Y a mi Arjona. 00:47:27.610 --> 00:47:29.869 Arjona te genera otras cosas. Ah, bueno. No solo 00:47:29.869 --> 00:47:33.869 los neurones. Un palpito. Un palpito. No, no 00:47:33.869 --> 00:47:37.210 les digo de cuál. ¡Epa! ¡Epa! Bueno, son de las 00:47:37.210 --> 00:47:39.949 dos. Bueno, este estudio dice que la música de 00:47:39.949 --> 00:47:43.449 Bad Bunny activa neurotransmisores y que generas 00:47:43.449 --> 00:47:47.889 dopamina, serotonina, oxitocina, todo. Pero yo 00:47:47.889 --> 00:47:50.909 la verdad creo que, o sea, pues obviamente el 00:47:50.909 --> 00:47:53.590 estudio ha de haber sido a gente que le ha gustado 00:47:53.590 --> 00:47:55.269 a Bad Bunny. No, ya vimos dónde se hizo el estudio. 00:47:55.570 --> 00:47:57.969 República Dominicana. No, en Puerto Rico fue, 00:47:58.030 --> 00:47:59.650 ¿no? Ah, sí, en Puerto Rico. En Puerto Rico. 00:47:59.789 --> 00:48:02.730 Pues sí, es de ahí. El epicentro. También nos 00:48:02.730 --> 00:48:04.630 creen. Es como si hacemos un estudio en Jalisco 00:48:04.630 --> 00:48:06.670 de que la música del mariachi genera dopamina. 00:48:06.690 --> 00:48:11.090 Pues claro. O aquí de Juan Gabriel. Sí. En Yucatán, 00:48:11.090 --> 00:48:13.030 en Guatemala, de Marimba. Pues claro que te va. 00:48:13.250 --> 00:48:15.929 Pues es tu música. En Veracruz, la jarana. Pues 00:48:15.929 --> 00:48:19.170 sí, una arpa. Obvio. Si usted está embarazada 00:48:19.170 --> 00:48:21.159 y le gusta a Bad Bunny, póngale. que más boni 00:48:21.159 --> 00:48:22.900 es su hijo, que más da. Pues Ciro Gómez Levia 00:48:22.900 --> 00:48:25.059 no es puertorriqueño, pero a él le genera felicidad. 00:48:25.059 --> 00:48:28.369 Y le gusta mucho, eh. Le genera palpitaciones 00:48:28.369 --> 00:48:30.570 extremas. Sí, sí, sí. Lo he visto bailando en 00:48:30.570 --> 00:48:32.610 los pasillos de Radioforma. Yo lo amo. Después 00:48:32.610 --> 00:48:34.329 de que sale de hablar de política y todo, se 00:48:34.329 --> 00:48:36.949 relaja bailando. Está bien, para eso es la música. 00:48:36.949 --> 00:48:38.929 Es un gran personaje. Si todo lo pudiera conocer 00:48:38.929 --> 00:48:41.630 en pasillos, es un elemento. Pero es mentira 00:48:41.630 --> 00:48:44.829 eso de que baila. Nunca lo he visto. Donde lo 00:48:44.829 --> 00:48:47.090 agarre bailando, lo va a grabar. Pero lo que 00:48:47.090 --> 00:48:48.829 sí es verdad es que siempre lo pone en su noticier. 00:48:48.869 --> 00:48:50.889 Sí. Siempre. Y lo que también es verdad es que 00:48:50.889 --> 00:48:53.690 juega Paddy Lee. Ah, también. Muy bien. Sí, mejor 00:48:53.690 --> 00:48:55.889 que todos los de Radioforma. Es el Jedi Master 00:48:55.889 --> 00:48:58.829 de... Del paddle, exactamente. Pausita y volvemos 00:48:58.829 --> 00:49:02.750 con más en Grupo Fórmula. Construyamos relaciones 00:49:02.750 --> 00:49:05.969 saludables. Aprendamos sobre un amor sano en 00:49:05.969 --> 00:49:09.070 toda su extensión. Alcanza tu máximo potencial. 00:49:10.110 --> 00:49:15.800 Marco Antonio Regil en Fórmula. Bueno, vamos 00:49:15.800 --> 00:49:19.719 a hablar de algo. Los mandilones, los hombres 00:49:19.719 --> 00:49:23.659 mandilones. ¿Serán el secreto para que una relación 00:49:23.659 --> 00:49:26.480 dure? Pues vamos a abrir la conversación y poner 00:49:26.480 --> 00:49:28.719 la encuesta tanto en el canal de YouTube de Grupo 00:49:28.719 --> 00:49:30.619 Fórmula y en mi Instagram, que es Marco Antonio 00:49:30.619 --> 00:49:34.119 Regil. La pregunta de hoy es, ¿un esposo mandilón 00:49:34.119 --> 00:49:37.320 es la receta para el amor duradero? A ver qué 00:49:37.320 --> 00:49:40.059 piensa la gente. ¿Un esposo mandilón es la receta 00:49:40.059 --> 00:49:43.199 para el amor duradero? ¿Sí o no? Bueno, hemos 00:49:43.199 --> 00:49:46.519 invitado a Alexa Arcadia, terapeuta de parejas 00:49:46.519 --> 00:49:48.539 y sexóloga, que regresa al programa. ¿Cómo estás, 00:49:48.599 --> 00:49:51.480 Alexa? Muy bien, muy contenta, mi querido Marco, 00:49:51.599 --> 00:49:55.500 de estar nuevamente aquí con este tema de sumisos. 00:49:55.519 --> 00:49:57.260 Está bueno el tema, está bueno el tema. Porque 00:49:57.260 --> 00:50:01.000 hay que diferenciar hasta dónde eres. A ver, 00:50:01.039 --> 00:50:03.599 porque ojo, ¿eh? Sí. Mandilón también, desde 00:50:03.599 --> 00:50:05.719 el punto de vista del machismo tradicional, se 00:50:05.719 --> 00:50:08.079 le dice erróneamente a un hombre que lava trastes. 00:50:08.320 --> 00:50:10.559 Yo lavo trastes. Eso no es un mandilón, eso es 00:50:10.559 --> 00:50:13.659 un hombre que jala parejo. Claro, que está colaborando 00:50:13.659 --> 00:50:16.659 con las tareas de casa porque están en algún 00:50:16.659 --> 00:50:19.099 acuerdo. Y no quiere decir que sea mandilón. 00:50:19.119 --> 00:50:22.119 No, eso no. Pero antes se le decía, no. Lo que 00:50:22.119 --> 00:50:23.559 vamos a hablar es de los verdaderos mandilones. 00:50:23.579 --> 00:50:26.699 A ver, mi querida Andrea, tú que eres productora 00:50:26.699 --> 00:50:29.340 rebelde y que tienes un maravilloso novio que 00:50:29.340 --> 00:50:32.119 se llama Mariano. ¿Qué es un mandilón para ti? 00:50:32.440 --> 00:50:36.019 Pues, cuando iniciaba mi relación con él, me 00:50:36.019 --> 00:50:39.289 pedía permiso. O sea, era así, ya sabes, de que, 00:50:39.449 --> 00:50:42.710 oye, mañana vamos así de fiesta, alta, alta. 00:50:43.010 --> 00:50:45.269 Nada más déjame, chico, con Andi, sí, todo bien. 00:50:45.730 --> 00:50:47.550 Ya sabes, como que se hacía el cool y me decía, 00:50:47.650 --> 00:50:50.309 oye, es que fíjate que es cumpleaños de Raúl, 00:50:50.329 --> 00:50:52.670 ¿te acuerdas de Raúl? Y es así como que... Te 00:50:52.670 --> 00:50:55.010 lo vendía. Ajá, me lo vendía y yo le decía... 00:50:56.459 --> 00:50:58.800 Ok, sí. Y me decía, no, es que quiero ver si 00:50:58.800 --> 00:51:01.000 no hay problema. Y yo le dije, ¿estamos negociando 00:51:01.000 --> 00:51:03.320 una salida acaso? Y me dice, no, es que nada 00:51:03.320 --> 00:51:06.260 más quiero que no te vayas a enojar si salgo. 00:51:06.400 --> 00:51:08.679 Pero es que ya, la verdad, después yo me enojaba 00:51:08.679 --> 00:51:12.380 porque se me desaparecía. O sea, ya de 6, 7 de 00:51:12.380 --> 00:51:15.380 la mañana. Y entonces ahí le dije, hay que poner 00:51:15.380 --> 00:51:19.179 reglas. Le dije, porque yo tampoco soy tu mamá 00:51:19.179 --> 00:51:21.420 como para estarte buscando. O dando permiso. 00:51:21.820 --> 00:51:23.300 Exacto. Entonces nada más ni te doy permiso, 00:51:23.320 --> 00:51:24.880 pero tampoco me llegues a las 7 de la mañana. 00:51:24.909 --> 00:51:27.570 Y te voy a decir lo que hacía Mariano aquí en 00:51:27.570 --> 00:51:30.070 esta denuncia ciudadana que me estás abriendo. 00:51:31.250 --> 00:51:34.389 Cuando empezó a trabajar en un estudio, pues 00:51:34.389 --> 00:51:38.030 luego es productor musical y se extendían las 00:51:38.030 --> 00:51:39.769 grabaciones, ¿no? Entonces Mariano era de que, 00:51:39.809 --> 00:51:41.449 oye, es que ya son las nueve y yo sigo aquí. 00:51:41.670 --> 00:51:43.769 Y decía, ya sé. ¿Y sabes qué le decía a su jefe? 00:51:44.489 --> 00:51:46.570 oye, ¿te acuerdas de Andrea, mi noviacita? Y 00:51:46.570 --> 00:51:48.889 es que ella se enojó conmigo, que tengo que llegar 00:51:48.889 --> 00:51:51.210 a la casa, que tengo que pasar por ella. Te usaba. 00:51:51.210 --> 00:51:55.409 Me usaba. Entonces, en su trabajo era súper mandilón. 00:51:55.449 --> 00:51:59.110 Claro. Porque yo, según esto, lo andaba correteando, 00:51:59.130 --> 00:52:00.610 lo andaba diciendo, ¿dónde estás? Era conveniente. 00:52:00.789 --> 00:52:04.090 Claro, le convenía. Y se la cumplí. Alexa, ahorita 00:52:04.090 --> 00:52:07.030 ya viene Mario Besares, que bueno, que es bien 00:52:07.030 --> 00:52:09.289 conocido por ser un marido muy amoroso con su 00:52:09.289 --> 00:52:12.090 mujer. Y Herli RG, fíjate cómo cuidado lo dije. 00:52:12.349 --> 00:52:15.150 Herli RG, influencer. actriz que interpreta la 00:52:15.150 --> 00:52:18.750 obra Altagracia, lleva 10 años con su esposo 00:52:18.750 --> 00:52:20.789 y también tiene una relación estable. Ahorita 00:52:20.789 --> 00:52:22.510 les vamos a preguntar a ellos. Alex Arcadia, 00:52:22.550 --> 00:52:24.969 tú como terapeuta de parejas y sexóloga, ¿en 00:52:24.969 --> 00:52:28.369 qué momento un hombre ya no está jugando al 50 00:52:28.369 --> 00:52:31.550 -50, parejo, hombre deconstruido, ojalá parejo? 00:52:31.610 --> 00:52:33.630 ¿En qué momento se convierte en mandilón el hombre? 00:52:33.909 --> 00:52:37.250 Cuando se pierde el respeto a uno mismo. Porque 00:52:37.250 --> 00:52:42.289 aquí ya no es donde yo soy escuchado, donde mis 00:52:42.289 --> 00:52:45.710 límites ya no están siendo respetados, ya estoy 00:52:45.710 --> 00:52:49.630 en un modo obediencia hacia el otro, porque tengo 00:52:49.630 --> 00:52:52.789 miedo de expresar, de hablar, de decir que sí 00:52:52.789 --> 00:52:55.570 quiero y que no quiero. Entonces, el ya perder 00:52:55.570 --> 00:52:58.969 el respeto a ti mismo, donde tú ya te prohíbes 00:52:58.969 --> 00:53:02.210 muchísimas cosas y te restringes, ya es la línea. 00:53:02.559 --> 00:53:04.400 Es la línea donde dices, creo que esto ya no 00:53:04.400 --> 00:53:07.380 es algo normal, sin poner qué es normal ni qué 00:53:07.380 --> 00:53:10.360 es normal, ¿no? Pero ya es algo donde hay una 00:53:10.360 --> 00:53:15.219 incomodidad, pero que se rebasa la línea. Tú 00:53:15.219 --> 00:53:17.320 mismo rebasas esa línea. Claro, empiezas a tratar 00:53:17.320 --> 00:53:19.679 a tu pareja como tu mamá. Claro. Lo que estaba 00:53:19.679 --> 00:53:23.300 diciendo Andrea. O sea, una cosa es avisar, negociamos, 00:53:23.420 --> 00:53:25.039 otra cosa es pedir permiso. Sí, pedir permiso. 00:53:25.179 --> 00:53:28.300 Sí, no, eso sí, ya no. Que hay ciertas características, 00:53:28.579 --> 00:53:30.159 ¿eh? Porque, por ejemplo, me puse a estudiar 00:53:30.159 --> 00:53:33.420 muchísimo este tema. Y la mayoría de las personas 00:53:33.420 --> 00:53:37.880 que terminan siendo obedientes, o vamos a poner 00:53:37.880 --> 00:53:41.320 mandilones o sumisos, es porque vienen de muchas 00:53:41.320 --> 00:53:44.119 heridas de la infancia, porque ya vienen con 00:53:44.119 --> 00:53:49.420 cierto miedo al rechazo, las relaciones muy dependientes, 00:53:49.420 --> 00:53:51.840 son vulnerables a las relaciones dependientes, 00:53:51.900 --> 00:53:55.860 porque precisamente buscan personas que los cuiden, 00:53:55.980 --> 00:53:58.800 que los manden. Porque hay algo que no han resuelto 00:53:58.800 --> 00:54:01.960 en la infancia. O sea, definitivamente. Toda 00:54:01.960 --> 00:54:04.400 es la construcción en la infancia. Te lo entiendo 00:54:04.400 --> 00:54:05.900 muy bien. Tengo un amigo muy querido, no diré 00:54:05.900 --> 00:54:08.059 su nombre, pero que cada novia que ha tenido 00:54:08.059 --> 00:54:11.300 y se ha casado dos veces son idénticas. Es la 00:54:11.300 --> 00:54:15.440 mujer mandona. Si él es como el hijo y le pide 00:54:15.440 --> 00:54:17.440 permiso y lo que le diga es, oye, vamos a ver 00:54:17.440 --> 00:54:20.260 el partido el domingo en la tele, no en el estadio. 00:54:20.400 --> 00:54:22.659 Pues déjame ver qué dice, déjame ver qué dice. 00:54:22.739 --> 00:54:25.719 Pues no sé, pero también evade responsabilidad 00:54:25.719 --> 00:54:29.099 porque como es medio irresponsable o irresponsable 00:54:29.099 --> 00:54:32.500 y medio, se escuda también en mi pareja mamá 00:54:32.500 --> 00:54:36.300 porque pues lo que diga ella. Y él no toma decisiones 00:54:36.300 --> 00:54:40.989 y si llega tardes... Ah, es que ella... Él nunca 00:54:40.989 --> 00:54:42.329 toma responsabilidad de nada. Entonces también 00:54:42.329 --> 00:54:45.849 es la mandilonesa. El mandilón se puede usar 00:54:45.849 --> 00:54:48.389 como escudo. Sí, claro, porque puede ser cómodo 00:54:48.389 --> 00:54:50.809 donde yo estoy evadiendo una responsabilidad 00:54:50.809 --> 00:54:53.489 y esto, bueno, se lo asumo a mi pareja, ¿no? 00:54:53.710 --> 00:54:55.670 Como decías. Como lo que me hacían a mí. Yo no 00:54:55.670 --> 00:54:58.670 me atrevo a decir, oye, ya me tengo que ir porque 00:54:58.670 --> 00:55:02.030 ya estoy cansado. Mejor le echo la bolita a la 00:55:02.030 --> 00:55:05.429 pareja para que yo salga ahí sin una responsabilidad. 00:55:05.510 --> 00:55:07.570 No, y ¿sabes también qué me di cuenta cuando 00:55:07.570 --> 00:55:11.090 pasaba eso? Por ejemplo, un amigo que empezaba 00:55:11.090 --> 00:55:13.329 con la novia, ¿no? Entonces estaban como en el 00:55:13.329 --> 00:55:15.730 inicio de la relación y entonces mi amigo le 00:55:15.730 --> 00:55:18.519 decía, que sí a todo, ¿no? Y entonces le decían 00:55:18.519 --> 00:55:20.659 como de, ay, Cris, es que eres súper mandilón. 00:55:20.780 --> 00:55:22.960 Y un día nos dijo, es que la verdad, ¿sabes por 00:55:22.960 --> 00:55:24.880 qué le digo que sí a todo? Porque dice, porque 00:55:24.880 --> 00:55:27.699 no quiero problemas. O sea, no quiero, o sea, 00:55:27.719 --> 00:55:29.360 si me dice, estamos en una fiesta y me dice, 00:55:29.400 --> 00:55:32.079 oye, me quiero ir, sí, ya vámonos. O sea, como 00:55:32.079 --> 00:55:33.940 que... No quiero problemas. Ajá, o sea, literal, 00:55:33.960 --> 00:55:36.400 era el no quiero problemas. Y le dije, pues es 00:55:36.400 --> 00:55:38.380 que eso es lo que también hacía tu mamá. O sea, 00:55:38.420 --> 00:55:41.480 cuando tu mamá te decía, nos vamos, era de que, 00:55:41.599 --> 00:55:43.860 ya sabes, agarrabas tu mochila y sí, mamá, ya 00:55:43.860 --> 00:55:45.980 estoy listo. Y entonces... Le decía, Cris, ¿pero 00:55:45.980 --> 00:55:49.000 por qué lo haces? Y me dice, porque una pelea 00:55:49.000 --> 00:55:52.059 con ella es que me deje de hablar una semana, 00:55:52.199 --> 00:55:54.199 que me haga un pancho, que haga... Y entonces 00:55:54.199 --> 00:55:56.599 ahí también es como de, oye... Pero vas creando 00:55:56.599 --> 00:55:59.000 resentimiento a la larga. O sea, qué triste estar 00:55:59.000 --> 00:56:01.139 con alguien que no puedes dialogar. No, y aparte 00:56:01.139 --> 00:56:04.119 también te voy a decir algo. O sea, por esa decisión 00:56:04.119 --> 00:56:05.960 que él también está haciendo, pues a todos los 00:56:05.960 --> 00:56:08.699 amigos nos caía mal la novia. Claro, porque es 00:56:08.699 --> 00:56:10.519 la mala de la película. Exacto, era de que, ay, 00:56:10.579 --> 00:56:13.619 Cris, ya llego con Fernanda. Y ya sabíamos que... 00:56:14.480 --> 00:56:16.360 que no iba a tomar, que no iba a fumar, que no 00:56:16.360 --> 00:56:18.639 se iba a divertir. Entonces ya te caía mal. Pero 00:56:18.639 --> 00:56:21.300 no causa rencor, no causa, o sea, a lo largo 00:56:21.300 --> 00:56:23.360 del tiempo. Sí, no me meto en broncas y te pido 00:56:23.360 --> 00:56:25.719 permiso para todo, pero eso ya no es pareja. 00:56:25.880 --> 00:56:29.119 Claro, porque obviamente, a ver, podemos amar 00:56:29.119 --> 00:56:33.900 a la persona, pero una cosa es sentir respeto 00:56:33.900 --> 00:56:38.719 por mi pareja y otra cosa es obedecer todo lo 00:56:38.719 --> 00:56:41.199 que me dice, ¿no? obviamente empieza a crear 00:56:41.199 --> 00:56:43.539 un resentimiento. ¿Por qué? Porque me siento 00:56:43.539 --> 00:56:46.519 controlado, me siento manipulado, porque me estoy 00:56:46.519 --> 00:56:50.400 callando algo que no quiero y lo hago desde el 00:56:50.400 --> 00:56:54.139 miedo a sentirme rechazado o abandonado por mi 00:56:54.139 --> 00:56:56.039 pareja. Entonces, que es una de las características 00:56:56.039 --> 00:56:59.420 también. Pero otra cosa, Alexa. Si yo empiezo 00:56:59.420 --> 00:57:02.619 a tratar a mi pareja como mi mamá, normalmente 00:57:02.619 --> 00:57:04.780 si soy un ser humano sano, no me quiero acostar 00:57:04.780 --> 00:57:08.190 con mi mamá. Es que también eso es, incluso energéticamente, 00:57:08.289 --> 00:57:11.309 yo siempre lo he dicho, si yo estoy viendo a 00:57:11.309 --> 00:57:14.769 mi pareja, por ejemplo, yo como papá, porque 00:57:14.769 --> 00:57:18.010 estoy haciendo el papel de hija, energéticamente 00:57:18.010 --> 00:57:20.489 yo no quiero estar sexualmente con mi pareja 00:57:20.489 --> 00:57:23.409 porque siento que estoy con mi papá. Entonces 00:57:23.409 --> 00:57:27.710 se empieza a romper ese vínculo erótico y ya 00:57:27.710 --> 00:57:30.550 no, ya me empiezo a alejar de mi pareja. ¿Y qué 00:57:30.550 --> 00:57:33.099 crees? ¿Sí o no? empiezas a buscarlo por otro 00:57:33.099 --> 00:57:35.880 lado. ¡Claro! ¡Claro! Entonces a las mujeres 00:57:35.880 --> 00:57:39.820 no les conviene tener un marido -hijo, un novio 00:57:39.820 --> 00:57:42.019 -hijo. Pues es que ¿a quién le conviene? Al final 00:57:42.019 --> 00:57:44.219 de cuentas vienes cargando una mochila que no 00:57:44.219 --> 00:57:45.840 te corresponde. Pero es que a lo mejor dicen, 00:57:46.019 --> 00:57:48.420 algunos dicen, ¡ay, qué padre! Me hace todo lo 00:57:48.420 --> 00:57:51.320 que yo digo, me pide permiso para todo, yo domino, 00:57:51.320 --> 00:57:54.170 yo controlo. Pero pues hay un precio, nada es 00:57:54.170 --> 00:57:56.389 gratis. El precio es que ya no te va a ver como 00:57:56.389 --> 00:57:58.449 pareja, sino como mamá. Como mamá. Y van a acabar 00:57:58.449 --> 00:58:02.409 buscando por fuera. Sí, fíjate que una vez a 00:58:02.409 --> 00:58:05.650 este amigo, así en la discusión o algo así, se 00:58:05.650 --> 00:58:07.590 le salió decirle a la novia como de, ay, sí, 00:58:07.630 --> 00:58:11.570 mamá, está bien. La novia le dijo, pero, o sea, 00:58:11.630 --> 00:58:14.449 no sabes, o sea, todos nos quedamos así. Y como 00:58:14.449 --> 00:58:17.829 que Chris dijo. Le dije, mamá, ¿y la otra qué 00:58:17.829 --> 00:58:21.349 te pasa? Yo no soy tu mamá. Y fue un relajo y 00:58:21.349 --> 00:58:23.769 yo le dije, no, es que claro, inconscientemente 00:58:23.769 --> 00:58:26.809 claro que es tu mamá. O sea, si le pide permiso, 00:58:26.809 --> 00:58:28.869 si es, no, es que no le puedo decir esto porque 00:58:28.869 --> 00:58:31.510 se va a enojar. O sea, le cuidaba todo y era 00:58:31.510 --> 00:58:34.070 como de, pues es un problema como tu madre. Y 00:58:34.070 --> 00:58:35.769 luego oye el reggaetón y ya de cariño le dice, 00:58:35.829 --> 00:58:38.769 mami. Lo cambia, ¿no? Ojalá le hubiera dicho, 00:58:38.829 --> 00:58:41.869 mami, lo de mamá. Y ya, una vez a este amigo, 00:58:41.969 --> 00:58:43.949 a este amigo del que estamos platicando, una 00:58:43.949 --> 00:58:45.710 vez me compartió unos mensajes. mensajes que 00:58:45.710 --> 00:58:48.429 le mandaba la novia, que es como su mamá. Pero 00:58:48.429 --> 00:58:51.690 este ha repetido el formato, una y otra vez, 00:58:51.829 --> 00:58:54.250 dos matrimonios, todas las novias, las dos esposas, 00:58:54.250 --> 00:58:57.989 son su mamá. Y manda un mensaje y la novia, la 00:58:57.989 --> 00:59:01.289 nueva novia le pone, igualita que las exesposas, 00:59:01.329 --> 00:59:04.250 dice, quiero ser todo para ti, quiero ser tu 00:59:04.250 --> 00:59:06.949 pareja, quiero ser tu cómplice, quiero ser tu 00:59:06.949 --> 00:59:11.789 madre. ¡Ay, qué bueno! No, no. Huye, huye. Pero 00:59:11.789 --> 00:59:14.289 es que, claro, tú lo buscas y la encuentras. 00:59:14.489 --> 00:59:17.989 Claro, porque no he cubierto mis necesidades. 00:59:18.349 --> 00:59:20.710 Como obviamente en la infancia no me cubrieron 00:59:20.710 --> 00:59:23.389 ciertas necesidades y hay un tema que no he sanado 00:59:23.389 --> 00:59:27.250 con mamá o con papá, busco a alguien que represente 00:59:27.250 --> 00:59:30.400 ese papel. Y ya en la relación se va a convertir. 00:59:30.440 --> 00:59:33.940 Ya no es un acompañamiento de pareja de compartimos, 00:59:33.960 --> 00:59:38.139 nos hablamos, platicamos, negociamos. Es parejo. 00:59:38.179 --> 00:59:41.239 Si no es como de, bueno, yo me bajo al nivel 00:59:41.239 --> 00:59:44.440 de hijo, entonces la otra persona pues feliz. 00:59:44.480 --> 00:59:46.659 Porque siempre se encuentra un roto para un descosido. 00:59:46.760 --> 00:59:48.880 Claro, siempre hay. Bueno, vamos a una pequeña 00:59:48.880 --> 00:59:51.619 pausita. Estamos con Alexa Arcadia, la productora 00:59:51.619 --> 00:59:53.460 rebelde Andrea. ¿Cuándo viene Mariano? ¿Cuándo 00:59:53.460 --> 00:59:55.460 viene tu marido? El lunes. El lunes tiene llamado. 00:59:55.760 --> 00:59:58.619 Va a haber un tema aquí con Mariano. Les van 00:59:58.619 --> 01:00:01.579 a leer las facciones, el rostro, para ver qué 01:00:01.579 --> 01:00:05.679 tan compatibles son y cómo aman. A ver si no 01:00:05.679 --> 01:00:09.380 cortamos, amigos. Tienen llamado el lunes. Ahorita, 01:00:09.380 --> 01:00:11.179 después de mensajes, ya debe estar aquí por llegar 01:00:11.179 --> 01:00:14.840 Mario Besares y Herli RG. Herli RG, influencer 01:00:14.840 --> 01:00:17.019 y actriz. Y Mario Besares, los dos tienen relaciones 01:00:17.019 --> 01:00:19.559 estables. Y la pregunta de hoy es, ¿la solución 01:00:19.559 --> 01:00:21.880 es ser mandilón o cuáles son las consecuencias 01:00:21.880 --> 01:00:24.900 de ser un hombre mandilón? No un hombre que coopera 01:00:24.900 --> 01:00:27.679 y jala parejo. Mandilón, que es otra cosa. Pausita 01:00:27.679 --> 01:00:31.500 y volvemos con más. Hola, soy Chumel Torres. 01:00:31.719 --> 01:00:33.880 Escucha la Radio de la República cuando y donde 01:00:33.880 --> 01:00:39.199 quieras. Noticias, deportes y espectáculos en 01:00:39.199 --> 01:00:43.900 tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula, 01:00:44.039 --> 01:00:57.199 abriendo la conversación. Yo tengo otra canción 01:00:57.199 --> 01:01:00.900 que ya no puede salir. Mandilón, mandilón. No 01:01:00.900 --> 01:01:04.559 sé qué. Mandilón, mandilón. Esa es otra rola. 01:01:04.559 --> 01:01:07.000 Esa es de Banda Machos. Está buenísima. Es filosofía. 01:01:07.000 --> 01:01:09.260 ¿Para qué la usas, amigo? Es filosofía pura. 01:01:09.380 --> 01:01:12.559 Banda Machos se llama El Mandilón. La que tú 01:01:12.559 --> 01:01:14.639 dices cuál es para buscarla. Pues es que no me 01:01:14.639 --> 01:01:16.800 acuerdo quién la cantaba, pero así dice. Ya no 01:01:16.800 --> 01:01:19.320 puede. Búscate la canción de El Mandilón y vas 01:01:19.320 --> 01:01:21.219 a ver que está maravilloso. Mario Vezares, bienvenido 01:01:21.219 --> 01:01:23.199 al programa. Seguimos con Alex Arcadia, terapeuta 01:01:23.199 --> 01:01:25.039 de parejas y sexóloga. A ver, vamos a ver la 01:01:25.039 --> 01:01:27.079 encuesta. Sí. La pregunta de hoy es un esposo 01:01:27.079 --> 01:01:29.699 mandilón. Es la receta para el amor duradero. 01:01:29.820 --> 01:01:32.239 En mi canal de Instagram, Marco Antonio Regil, 01:01:32.260 --> 01:01:38.000 dice 41 % que sí, 59 % que no. Está dividida. 01:01:38.000 --> 01:01:40.179 Yo creo que sí para las que les gusta controlar, 01:01:40.400 --> 01:01:43.139 las que son controladoras. Pues obviamente les 01:01:43.139 --> 01:01:46.579 conviene un mandilón. A ver, vamos a pedir testimonio, 01:01:46.579 --> 01:01:51.059 Mario Pizarro. Dígame la verdad, la verdad. Espérame 01:01:51.059 --> 01:01:52.940 tantito. ¿Es mandilón o no es mandilón? Yo digo 01:01:52.940 --> 01:01:56.460 que soy un mandilón, ¿por qué? Porque a mí me 01:01:56.460 --> 01:01:58.880 gustan hacer tareas de casa. Ah, bueno, también. 01:01:59.179 --> 01:02:02.300 Digo, independientemente. A mí me gusta atender 01:02:02.300 --> 01:02:04.900 a mi mujer. Yo le preparo su desayuno en las 01:02:04.900 --> 01:02:07.559 mañanas. Ah, pero eso es bonito. O sea, por eso 01:02:07.559 --> 01:02:09.840 digo que soy mandilón, porque todo el mundo dice 01:02:09.840 --> 01:02:13.099 que, ¡ay, qué bárbaro! No, eso... Eso es con 01:02:13.099 --> 01:02:15.320 ojos de machismo viejos es mandilón. Es correcto. 01:02:15.320 --> 01:02:17.679 Pero hoy en día jugar al 50 % y consentir a tu 01:02:17.679 --> 01:02:20.820 pareja no es mandilón. Un 50 -50, entonces yo 01:02:20.820 --> 01:02:23.860 no me considero un mandilón. ¿Qué es el mandilón? 01:02:23.980 --> 01:02:27.500 Bueno, mandilón es el que no tiene respeto hacia 01:02:27.500 --> 01:02:31.940 uno mismo, donde es muy permisible, no respeta 01:02:31.940 --> 01:02:35.860 sus límites, es controlado, manipulado. Ya estamos 01:02:35.860 --> 01:02:38.780 hablando. Pide permiso para todo. No, no, no. 01:02:38.880 --> 01:02:41.309 O sea, mi amor, ¿puedo esto? Pide permiso. Perdón 01:02:41.309 --> 01:02:44.329 hasta por estornudar. Le da la razón a la mujer. 01:02:44.630 --> 01:02:46.409 No importa quién, nada más para no pelearse. 01:02:46.510 --> 01:02:48.349 Sí, no, no. Espérame, Tatita, déjame hablarle 01:02:48.349 --> 01:02:51.429 por teléfono para ver si puedo. Le voy a pedir 01:02:51.429 --> 01:02:54.309 el permiso. Déjame ver si puedo responder esa 01:02:54.309 --> 01:02:55.510 pregunta. Si puedo responder esa pregunta. Se 01:02:55.510 --> 01:02:57.309 me dan tres minutos para ver si puedo responder. 01:02:57.550 --> 01:02:59.909 No, entonces, no, no, no, no. Yo hablo, como 01:02:59.909 --> 01:03:01.630 me dicen, es que tú eres mandilón. Le digo, sí, 01:03:01.670 --> 01:03:03.630 yo soy un mandilón, pero vieras qué bien me va. 01:03:04.219 --> 01:03:06.199 Porque, pues digo... ¿Cuáles son las ventajas 01:03:06.199 --> 01:03:08.900 de ser jalador con tu mujer? ¿Cuáles son las 01:03:08.900 --> 01:03:12.059 ventajas? 50 -50. Consentirla, hacer que hacen 01:03:12.059 --> 01:03:13.579 en la casa. O sea, ¿cuáles son las ventajas? 01:03:13.699 --> 01:03:17.860 ¡Guau! Volvernos cariñosos, volvernos empáticos, 01:03:17.940 --> 01:03:21.659 volvernos patológicamente estar unidos completamente. 01:03:22.320 --> 01:03:24.659 En las buenas y en las malas. Totalmente. Por 01:03:24.659 --> 01:03:28.300 supuesto. Y mira que... Sí, he caído mal. Ella 01:03:28.300 --> 01:03:31.440 te puede dar una... Confiera para defenderte. 01:03:31.500 --> 01:03:34.920 Pero vaya. que no se meta con mi mallito porque 01:03:34.920 --> 01:03:38.199 qué bárbaro. No, yo hablo de mandilón como tú 01:03:38.199 --> 01:03:40.880 lo estás diciendo, con el machismo antiguo, de 01:03:40.880 --> 01:03:43.519 que no levantabas un plato, no levantabas nada. 01:03:43.800 --> 01:03:46.599 Y a mí me gusta lavar trastos, me gusta atender 01:03:46.599 --> 01:03:49.559 camas, me gusta barrer. Digo, independientemente 01:03:49.559 --> 01:03:52.260 si no lo haces tú. Una vez me dijo mi mamá, cuando 01:03:52.260 --> 01:03:56.139 yo le reclamé, porque las personas que nos ayudaban 01:03:56.139 --> 01:04:00.260 en casa lavaron mal una camisa. Entonces yo... 01:04:00.699 --> 01:04:03.099 Como en el gúmeno, le digo, es que mira, y me 01:04:03.099 --> 01:04:05.380 la voy a poner hoy, y que no puede ser. Entonces, 01:04:05.420 --> 01:04:07.239 dices, ¿no te gusta cómo la lavas? Lávala tú. 01:04:07.500 --> 01:04:10.659 Claro. Y orgulloso dije, sí. Claro. Y me aventé 01:04:10.659 --> 01:04:13.340 cuatro años lavando mi ropa. Sí. Sí. Yo plancho 01:04:13.340 --> 01:04:15.380 mi ropa, por ejemplo. Sí, sí, yo también. O sea, 01:04:15.400 --> 01:04:19.119 yo sé coser, yo sé tejer, yo sé cocinar, yo sé, 01:04:19.159 --> 01:04:22.119 o sea. Oye, ahí tengo varias camisas que... Por 01:04:22.119 --> 01:04:25.440 favor. Bueno, y unos vestidos y también pueden 01:04:25.440 --> 01:04:28.199 entrar en el parque. Sastre y mallito. Sí, sí, 01:04:28.239 --> 01:04:31.130 sí. Soy una persona... era demasiado práctica 01:04:31.130 --> 01:04:33.510 porque si no te gusta cómo hacen las cosas, y 01:04:33.510 --> 01:04:35.969 eso yo lo aprendí a mi mamá. Entonces, hazlas 01:04:35.969 --> 01:04:40.150 tú. Pero no pides permiso. Pero no, jamás. Porque 01:04:40.150 --> 01:04:41.929 lo que estamos diciendo, Alex, es que si ves 01:04:41.929 --> 01:04:45.269 a tu mujer como tu mamá... Sí, claro. Porque 01:04:45.269 --> 01:04:47.809 también digo, bueno, a ver, como dices, Mario, 01:04:47.889 --> 01:04:51.809 tú lo haces por amor a tu pareja. Y aquí la pregunta 01:04:51.809 --> 01:04:54.909 también sería, ¿hasta dónde está la línea cuando 01:04:54.909 --> 01:04:59.570 realmente es por amor? Por sumisión. Por miedo. 01:04:59.670 --> 01:05:02.610 Por miedo. Yo creo que tenerle miedo a tu pareja, 01:05:02.610 --> 01:05:04.829 pues ya valió gorro. Qué feo. Imagínate, o sea, 01:05:04.909 --> 01:05:07.949 ya tener un miedo de decir, es que, ¿sabes qué? 01:05:07.989 --> 01:05:10.010 Pues no puedo, porque déjame decirle a mi mujer, 01:05:10.090 --> 01:05:13.869 ¿sabes qué? Háblale tú y dile que, ¿verdad? Invéntale 01:05:13.869 --> 01:05:16.510 algo. Invéntale algo. O háblame como a las ocho 01:05:16.510 --> 01:05:20.210 y yo te digo, no, no puede ser. Ahorita voy para 01:05:20.210 --> 01:05:24.110 allá. Sí, claro. Las mentiras esas para poderte 01:05:24.110 --> 01:05:26.230 salir. No, no, no, no. O sea, ya es otro extremo 01:05:26.230 --> 01:05:29.440 totalmente. Un Gutiérritos, ¿te acuerdas? Ese 01:05:29.440 --> 01:05:31.860 personaje de hace mucho tiempo. Sí, sí, sí. De 01:05:31.860 --> 01:05:34.340 Rafael Vangels y demás, del Gutiérritos. ¿Cuánto 01:05:34.340 --> 01:05:37.639 llevas casado, Mario? 33 años. 33 años. Voy para 01:05:37.639 --> 01:05:40.480 34 este año. Pero cuando te veo con tu mujer 01:05:40.480 --> 01:05:42.900 en entrevistas y todo, bueno, por lo que vemos, 01:05:43.039 --> 01:05:46.400 no has metido cámaras a tu casa, pero se ven 01:05:46.400 --> 01:05:48.639 todavía muy enamorados, se ven muy conectados. 01:05:48.639 --> 01:05:52.159 Sí, seguimos. Seguimos enamorados. Yo aprendí 01:05:52.159 --> 01:05:54.480 una cosa también, Marco Antonio, de cuando estuve 01:05:54.480 --> 01:05:58.429 yo en mi retiro espiritual. Sí. Sí, me fui al 01:05:58.429 --> 01:06:01.170 Medio Oriente a mi retiro espiritual. Ah, fue 01:06:01.170 --> 01:06:04.449 real, real. ¿Sí? No. No, el retiro. Ay, reality. 01:06:04.809 --> 01:06:09.210 No digas eso. Perdón, el retiro espiritual. Ah, 01:06:09.329 --> 01:06:10.869 el retiro espiritual. No, el retiro espiritual. 01:06:10.929 --> 01:06:12.690 Es que pensé que era una broma y lo dije a nunca. 01:06:12.750 --> 01:06:16.869 No, no, no. No, no, no. Ahora sí que obligado. 01:06:16.869 --> 01:06:19.050 Cuando los problemas legales vinieron. Exactamente. 01:06:19.050 --> 01:06:22.440 Entonces aprendí a no perder los tiempos. Claro, 01:06:22.480 --> 01:06:25.280 valorar. Valorar todo lo que tienes y ahora con 01:06:25.280 --> 01:06:29.099 la Casa de los Famosos como que se acentuó más 01:06:29.099 --> 01:06:31.320 eso, los 71 días que yo estuve en la Casa de 01:06:31.320 --> 01:06:34.719 los Famosos en México, el extrañar, el tener 01:06:34.719 --> 01:06:38.639 a la persona que amas, el reconocer a una persona 01:06:38.639 --> 01:06:41.260 que está siempre a tu lado. Claro. Espérate, 01:06:41.420 --> 01:06:45.699 ella es mi doctora, mi sastre, mi este, me viste. 01:06:45.860 --> 01:06:49.619 Coach. Mi coach, mi cómplice, mi socia, mi amante, 01:06:49.679 --> 01:06:52.960 la madre de mis hijos. Vaya, ¿Qué te puedo decir 01:06:52.960 --> 01:06:54.940 de mi mujer? Yo no me compro la ropa, ella me 01:06:54.940 --> 01:06:58.179 compra todo. Y no está mal, perdón, y no está 01:06:58.179 --> 01:07:00.760 mal, porque yo creo que también aquí esta parte 01:07:00.760 --> 01:07:04.760 donde ustedes negocian su relación, porque también 01:07:04.760 --> 01:07:08.340 para una persona puede significarse el mandilón. 01:07:08.639 --> 01:07:12.099 A lo mejor para ti no. Para ti es simplemente 01:07:12.099 --> 01:07:15.980 compartir, llegar como a esta convivencia desde 01:07:15.980 --> 01:07:18.039 el amor, desde el respeto. Creo que el punto 01:07:18.039 --> 01:07:21.119 es no perder el respeto en la relación. Totalmente. 01:07:21.159 --> 01:07:22.880 Y eso es lo que hacemos. Respetamos nuestras 01:07:22.880 --> 01:07:26.000 individualidades, respetamos completamente cómo 01:07:26.000 --> 01:07:28.880 somos. Yo respeto su manera. Yo respeto su manera 01:07:28.880 --> 01:07:32.199 de ser. Hay límites. Total. Negocian los límites. 01:07:32.260 --> 01:07:34.400 Yo que nunca he estado casado, no sé. Pero cada 01:07:34.400 --> 01:07:37.880 cierto tiempo, me imagino que la tensión, sube, 01:07:37.900 --> 01:07:39.820 porque es normal, dos personas, socios, amigos, 01:07:40.019 --> 01:07:42.860 amantes, pareja, viviendo juntos, empieza a haber 01:07:42.860 --> 01:07:45.860 tensión y llega un punto en que tienes que renegociar 01:07:45.860 --> 01:07:47.840 las cosas. Total, claro. Y tiene que haber momentos 01:07:47.840 --> 01:07:50.440 tensos para que haya orden. Porque de repente 01:07:50.440 --> 01:07:53.380 hubo una época de que quería pensar, que ella 01:07:53.380 --> 01:07:55.739 quería que yo pensara como ella estaba pensando. 01:07:56.059 --> 01:07:58.820 Y decía, espérame, no te metas en mi cabeza. 01:07:58.940 --> 01:08:00.920 O sea, estás esperando que yo te traiga flores 01:08:00.920 --> 01:08:03.940 y te decepcionas porque no te traje flores. Dice, 01:08:04.000 --> 01:08:06.059 espérame, pues es que no se me ocurrió llevarte 01:08:06.059 --> 01:08:08.010 flores. Claro. ¿Pero le llevaste un chocolate 01:08:08.010 --> 01:08:11.349 tal vez? No, igual porque yo no era muy detallista, 01:08:11.409 --> 01:08:14.349 pero aprendí a ser detallista con ella, porque 01:08:14.349 --> 01:08:17.050 ella era demasiado detallista. Y esperaba lo 01:08:17.050 --> 01:08:19.229 mismo. Exactamente. Tu forma de amar no era ser 01:08:19.229 --> 01:08:22.470 detallista. No, mis cariñitos eran de ya, ya, 01:08:22.510 --> 01:08:25.750 ya, ok, ya, ya. esos eran mis cariños no eras 01:08:25.750 --> 01:08:29.050 muy expresivo nada y ahora soy una persona cariñosa 01:08:29.050 --> 01:08:32.770 soy una persona aprendiste aprendí a ser ¿por 01:08:32.770 --> 01:08:35.289 qué? porque a ella le gusta que sea yo así como 01:08:35.289 --> 01:08:38.010 nada más dices bueno voy a aprender claro y dejé 01:08:38.010 --> 01:08:40.770 de tomar y de fumar por ella también porque teníamos 01:08:40.770 --> 01:08:44.149 muchas broncas porque no le gustaba verme alcoholizado 01:08:44.149 --> 01:08:49.369 y llegó un momento que en el 2009 estaba yo festejando 01:08:49.369 --> 01:08:52.899 el dejar de fumar y agarré la jarra pues una 01:08:52.899 --> 01:08:55.340 botella y media de tequila, pues no tanto, mucho, 01:08:55.460 --> 01:08:57.899 ¿verdad? Y nos peleamos. ¿Cada cuánto, amigo? 01:08:58.260 --> 01:09:01.300 Diario. No, no, no. Cada semana, yo creo, por 01:09:01.300 --> 01:09:04.140 ahí más o menos. Pero era mucho. Sí, sí, sí, 01:09:04.140 --> 01:09:05.840 era mucho. Qué fuerte, qué fuerte. Y entonces 01:09:05.840 --> 01:09:09.779 discutimos ese día, viene el primero de enero, 01:09:09.779 --> 01:09:12.640 yo dormido en el cuarto de mis hijos, porque 01:09:12.640 --> 01:09:16.260 se encerró, ya sabrás, en el 2009. Entonces la 01:09:16.260 --> 01:09:19.220 oigo llorar, me levanto, la oigo llorar, me meto 01:09:19.220 --> 01:09:21.840 a la recámara y me dice, es que ya empezamos. 01:09:21.899 --> 01:09:25.380 mal el año. Le dije, no. Yo soy una persona alcohólica. 01:09:25.739 --> 01:09:29.159 Le dijo, voy a intentar dejar de tomar. De hecho, 01:09:29.220 --> 01:09:31.960 dejo de fumar, pero voy a intentar dejar de tomar. 01:09:32.319 --> 01:09:35.979 Y me aventé hasta el 2023 de no tomar. ¿Fuiste 01:09:35.979 --> 01:09:38.779 a Alcohólicos Anónimos o tú solo? Solito dejé 01:09:38.779 --> 01:09:44.899 de fumar y de tomar. Y ella me aplicó la psicología 01:09:44.899 --> 01:09:47.939 inversa. Oye, se me antojó un tequila. Pues tómatelo. 01:09:49.199 --> 01:09:52.460 Eres libre. La panacea, para los que quieran 01:09:52.460 --> 01:09:54.859 dejar de tomar la cerveza cero, es la panacea. 01:09:54.859 --> 01:09:56.460 La que no tiene alcohol. La que no tiene alcohol. 01:09:56.640 --> 01:09:59.199 Tienes la sensación. Porque te engañas a tu cerebro. 01:09:59.319 --> 01:10:00.760 Vamos a ir a un corte, pero tenías un comentario, 01:10:00.779 --> 01:10:03.060 Alexa. Sí, es que iba precisamente a hablar de 01:10:03.060 --> 01:10:05.380 eso, de las negociaciones, de los límites que 01:10:05.380 --> 01:10:09.840 son básicos en una relación. Y que la relación 01:10:09.840 --> 01:10:13.430 va evolucionando. se va modificando y es necesario 01:10:13.430 --> 01:10:17.270 volver a renegociar ciertos límites, tener tus 01:10:17.270 --> 01:10:20.510 sí negociables y mis no negociables. Claro, claro. 01:10:20.670 --> 01:10:23.449 Ser mandilón o también podría ser mandilón a 01:10:23.449 --> 01:10:26.430 una mujer es quien no pone límites. Hacemos una 01:10:26.430 --> 01:10:29.010 pausita, estamos con Mario Besares, está también 01:10:29.010 --> 01:10:31.130 aquí Alex Arcadia, terapeuta de parejas y sexóloga 01:10:31.130 --> 01:10:33.569 y se va a unir a la conversación Early RG, influencer 01:10:33.569 --> 01:10:35.729 y actriz que lleva 10 años también de una relación 01:10:35.729 --> 01:10:38.949 sólida con su pareja. Y vamos a regalar boletos 01:10:38.949 --> 01:10:41.300 para ver a la señora presidenta. que está en 01:10:41.300 --> 01:10:43.699 el Teatro Royal Pedregal aquí en la Ciudad de 01:10:43.699 --> 01:10:45.460 México para la función del domingo 6 de julio. 01:10:45.579 --> 01:10:47.119 Ahorita hablamos de eso, volvemos después de 01:10:47.119 --> 01:10:51.760 la pausa. Ahí está la banda, machos. Arre, machos. 01:10:52.020 --> 01:10:55.220 Arre, machos. Arre, machos. Bueno, estamos hablando 01:10:55.220 --> 01:10:58.000 de los mandilones. Sí, con nosotros Mario Besares. 01:10:58.140 --> 01:11:00.600 Está también Alex Arcadia, terapeuta de parejas 01:11:00.600 --> 01:11:03.180 y sexóloga. Se suma a la conversación Early RG 01:11:03.180 --> 01:11:05.340 Influencer. Llevas 10 años de relación estable, 01:11:05.579 --> 01:11:08.500 bonita. Llevo 10 años de relación. Qué bonito. 01:11:09.039 --> 01:11:12.539 Increíble también para mí, ¿eh? Ni yo me la creo. 01:11:12.600 --> 01:11:15.340 Ni yo me la creo. ¿Tu pareja es mandilón? Pues 01:11:15.340 --> 01:11:18.720 mira, era lo que les comentaba, que allá atrás... 01:11:18.760 --> 01:11:21.760 porque me preguntaron y yo crecí escuchando el 01:11:21.760 --> 01:11:24.739 término pero no sé si es muy de la nueva generación 01:11:24.739 --> 01:11:28.920 que ya casi no se ocupa no no sé pero yo crecí 01:11:28.920 --> 01:11:32.050 mucho escuchando el término porque decían que 01:11:32.050 --> 01:11:34.189 eran las personas que ayudaban a las labores 01:11:34.189 --> 01:11:36.390 del hogar y luego que a los que le hacían caso 01:11:36.390 --> 01:11:39.069 a la mujer y así. Ahora se dice hombre deconstruido. 01:11:39.069 --> 01:11:41.770 Ahora es hombre deconstruido. Exactamente. Más 01:11:41.770 --> 01:11:44.489 sutilmente. Y ya cuando empecé a crecer, pues 01:11:44.489 --> 01:11:46.909 sí, me di cuenta que nada más le decían mandilona 01:11:46.909 --> 01:11:48.949 a los hombres que cumplían con labores básicas 01:11:48.949 --> 01:11:52.149 del hogar. Pero eso, ¿está bien? Ajá, o sea, 01:11:52.149 --> 01:11:54.710 no sé si... La gente sí considera mandilona a 01:11:54.710 --> 01:11:56.329 mi marido, ¿eh? Eso sí lo puede ser. Te digo. 01:11:56.430 --> 01:12:00.050 ¿Por qué? ¿Por qué es eso? Porque es un hombre... 01:12:00.109 --> 01:12:03.189 Que aporta, que aporta, que está práctico. Que 01:12:03.189 --> 01:12:06.329 apoyamos, que todo. Perdóname. Hombre funcional. 01:12:06.329 --> 01:12:10.869 Es que yo ya estoy bien cómodo. Sí, que somos 01:12:10.869 --> 01:12:14.050 funcionales. Entonces está bien, eso no es mandilón. 01:12:14.229 --> 01:12:16.729 Es que la forma de lo que significaba mandilón 01:12:16.729 --> 01:12:18.869 hace 10, 20 años no es lo mismo que significaba. 01:12:18.890 --> 01:12:21.489 Claro, va cambiando y aparte las generaciones 01:12:21.489 --> 01:12:23.970 también van cambiando. Y creo que ya últimamente 01:12:23.970 --> 01:12:30.220 se ha impulsado más el machismo. de pues el hombre 01:12:30.220 --> 01:12:34.859 no debe de apoyar, no debe de apapachar a la 01:12:34.859 --> 01:12:36.739 mujer, no debe de consentirla, porque está la 01:12:36.739 --> 01:12:39.579 creencia de que entre más la consientas, la mujer 01:12:39.579 --> 01:12:42.569 más abusa. De hecho, lo hemos visto mucho en 01:12:42.569 --> 01:12:45.729 redes sociales, que ya hay muchos gurús que impulsan 01:12:45.729 --> 01:12:48.609 más el machismo. Entonces, critican y juzgan 01:12:48.609 --> 01:12:52.109 al hombre que apoya, que quiere colaborar en 01:12:52.109 --> 01:12:55.470 casa. Ya es más criticado de, ah, es que es mandilón. 01:12:55.750 --> 01:12:58.250 Porque también, digo, ahorita se está impulsando 01:12:58.250 --> 01:13:00.390 más este tema del machismo. Yo sí quiero saber 01:13:00.390 --> 01:13:03.229 ahora cómo es ser mandilón. O sea, cómo ha cambiado. 01:13:03.289 --> 01:13:05.729 Dile, Alexa, dale la definición. ¿La definición? 01:13:06.409 --> 01:13:11.840 Mandilón. Bueno, mayito. Para ahorrarlos todo 01:13:11.840 --> 01:13:15.500 el término, Mayito. No, no es cierto, no es cierto. 01:13:15.720 --> 01:13:21.260 No, no, no, no. No, no, no, no. Él es solo un 01:13:21.260 --> 01:13:25.500 hombre que ama mucho. Mandilón es la persona 01:13:25.500 --> 01:13:31.939 que no tiene respeto por sí mismo, donde no pone 01:13:31.939 --> 01:13:37.380 límites, donde se siente manipulado, se siente 01:13:37.380 --> 01:13:40.640 en la incomodidad. pero no se atreve a hablar 01:13:40.640 --> 01:13:43.840 por miedo, quizá a ser abandonado o ser rechazado 01:13:43.840 --> 01:13:46.000 por la pareja. Y se pone de tapete, pues. Y poco 01:13:46.000 --> 01:13:48.279 se habla de eso, ¿eh? Porque creo que como que 01:13:48.279 --> 01:13:51.800 a los hombres los enseñaron a que no pueden sentirse 01:13:51.800 --> 01:13:54.539 menos que una mujer. Mira. Y poco se habla de 01:13:54.539 --> 01:13:55.920 eso. ¿Te acuerdas de una serie? Bueno, ustedes 01:13:55.920 --> 01:13:58.000 están muy chiquitas, pero Mario Mesares y yo 01:13:58.000 --> 01:13:59.579 sí vamos a recordar. Ah, yo también me acuerdo. 01:13:59.859 --> 01:14:02.060 Había una serie de televisión muy exitosa que 01:14:02.060 --> 01:14:04.000 se llamaba Hogar, Dulce Hogar. ¿Cómo no? ¿Eso 01:14:04.000 --> 01:14:05.760 era un mandilón? Ese era un mandilón. Sergio 01:14:05.760 --> 01:14:10.100 Corona y Luz María Aguilar. Y Pepe Galvez. Pero 01:14:10.100 --> 01:14:13.220 le pegaba y lo correteaba. Eso es lo más hermoso. 01:14:13.770 --> 01:14:16.289 ¿Ser bandilones que tu mujer te diga aquí se 01:14:16.289 --> 01:14:18.289 hace el amor a las 10 de la noche y estés o no 01:14:18.289 --> 01:14:24.010 estés? Sí. Ese es otro programa. Ese es otro 01:14:24.010 --> 01:14:27.649 programa. Ese es otro programa. Marías, por eso 01:14:27.649 --> 01:14:30.310 siempre estoy a las 10 de la noche en casa. Se 01:14:30.310 --> 01:14:35.350 llama Vives en Poliamor, si no lo sabes. Si ahora 01:14:35.350 --> 01:14:38.250 es Poliamor. Poliamor. No, pero Poliamor es como 01:14:38.250 --> 01:14:42.869 te avisan. Cuando ya está una negociación de 01:14:42.869 --> 01:14:45.510 la... pareja y tienen sus vínculos y se avisan 01:14:45.510 --> 01:14:47.510 y se piden permiso, bueno, voy a estar con otra 01:14:47.510 --> 01:14:51.609 persona, ok, que Dios te acompañe, te deseo suerte. 01:14:51.729 --> 01:14:54.430 Para nosotros el ser mandilón, y yo fui creado 01:14:54.430 --> 01:14:58.010 a eso porque soy un baby boomer, era de que el 01:14:58.010 --> 01:15:02.510 hombre no era... No podías hacer qué hacer. Para 01:15:02.510 --> 01:15:04.989 eso estaban las mujeres. Para hacer de comer, 01:15:05.250 --> 01:15:07.470 para hacer qué hacer, para que te atiendan. Entonces 01:15:07.470 --> 01:15:09.609 yo llegaba a casa y mi hermana me decía, hazme 01:15:09.609 --> 01:15:12.789 de desayunar. Y mi hermana tenía qué hacerme 01:15:12.789 --> 01:15:15.770 de desayunar. Les tocó a ustedes que al papá, 01:15:15.770 --> 01:15:17.970 al jefe de la familia, le daban incluso más comida 01:15:17.970 --> 01:15:21.229 o un platillo diferente. No toquen esa carne 01:15:21.229 --> 01:15:24.750 porque es de tu papá. No toquen ese jamón porque 01:15:24.750 --> 01:15:26.369 yo se lo compré a tu papá. ¿Sabes qué hacía mi 01:15:26.369 --> 01:15:29.550 abuelo y mi papá? Mi papá se escondía para trapear. 01:15:29.569 --> 01:15:32.880 Y mi abuelo... Este, también. O sea, era como 01:15:32.880 --> 01:15:35.600 que no los vieran trapeando porque los iban a 01:15:35.600 --> 01:15:39.039 juzgar y era como de, sí ayudé, pero ya. Pero 01:15:39.039 --> 01:15:41.199 bajo el agua. Nadie se enteró. Sí, sí, sí. Mi 01:15:41.199 --> 01:15:42.920 abuelo tenía. Mi abuelo hacía mucho eso. Unos 01:15:42.920 --> 01:15:45.380 dátiles. Los dátiles no son baratos, ¿no? Claro. 01:15:45.479 --> 01:15:48.039 Había una cajita de dátiles siempre que era de 01:15:48.039 --> 01:15:50.420 mi abuelo. Y si querías comer un dátil, tenías 01:15:50.420 --> 01:15:53.159 que pedirle permiso. Abuelito, ¿me regalas un 01:15:53.159 --> 01:15:55.159 dátil? Sí, sí, sí. Y ya el abuelito te abría. 01:15:55.180 --> 01:15:57.260 Pero no podías comer los dátiles. Había comida 01:15:57.260 --> 01:15:59.079 exclusiva del abuelo. Sí, totalmente. Sí, sí, 01:15:59.180 --> 01:16:01.909 sí. La comida, bueno, en casa era, la comida 01:16:01.909 --> 01:16:04.789 se sirve a las cuatro y era una comida corrida 01:16:04.789 --> 01:16:09.409 completa. Agua, sopa, este... Arroz y turizado 01:16:09.409 --> 01:16:13.109 y todo. A las cuatro comía él y se peleaba ahí 01:16:13.109 --> 01:16:15.689 con la tele y se sentaba y mi abuelita ya tenía 01:16:15.689 --> 01:16:18.229 que tener todo caliente servido para comer con 01:16:18.229 --> 01:16:20.949 él. Y las mujeres eran las que tenía que atender, 01:16:20.949 --> 01:16:22.510 ¿no? Totalmente. Si papá llegaba a las siete 01:16:22.510 --> 01:16:24.649 de la noche de trabajar y era de que ya va a 01:16:24.649 --> 01:16:26.529 llegar tu padre, porque era un reloj mi papá. 01:16:26.890 --> 01:16:28.850 A las 7 de la noche estaba abriendo la puerta 01:16:28.850 --> 01:16:32.130 de la casa. Y era de llegar, de quitarle los 01:16:32.130 --> 01:16:34.989 zapatos, de ponerle las pantuflas, de sentarse 01:16:34.989 --> 01:16:38.930 a la mesa y pues casi, casi, y darle comerle 01:16:38.930 --> 01:16:41.189 y toda la cosa. O estar ahí en la puerta esperando 01:16:41.189 --> 01:16:44.109 porque va a llegar el papá. El rey de la casa. 01:16:44.109 --> 01:16:47.529 Y hay que saludarlo todos y calladitos, no se 01:16:47.529 --> 01:16:49.890 hable. Entonces, en esos tiempos, quien no era 01:16:49.890 --> 01:16:52.369 así era un mandilón. Era un mandilón. Pero ahora 01:16:52.369 --> 01:16:54.489 ya estamos modernizando el término. Por eso ya 01:16:54.489 --> 01:16:57.560 casi no se usa. Sí, no, yo tiene un ratote que 01:16:57.560 --> 01:16:59.199 no lo escucho como mandilón. Pues, ¿para qué 01:16:59.199 --> 01:17:02.060 hicimos esta sección? Vámonos otra vez. No, no, 01:17:02.060 --> 01:17:04.920 no, pero sí, pero sí me acuerdo que sí crecí 01:17:04.920 --> 01:17:07.319 oyéndolos ahí. Ya viste el mandilón y ya le... 01:17:07.319 --> 01:17:08.560 O sea, el hecho de que alguien... Bueno, también 01:17:08.560 --> 01:17:10.539 es así que le dicen mandilón a tu marido. A mi 01:17:10.539 --> 01:17:12.800 marido le dicen mandilón. Y, por ejemplo, en 01:17:12.800 --> 01:17:16.300 TikTok ahorita han sacado un tren de los hombres 01:17:16.300 --> 01:17:18.699 donde le están pidiendo permiso a la mujer y 01:17:18.699 --> 01:17:22.079 contando la historia del amigo de... Es que fíjate 01:17:22.079 --> 01:17:26.140 que le contestó y lo regañó y... Está como discutiendo 01:17:26.140 --> 01:17:29.180 con la esposa y después sale la esposa. ¿Y luego 01:17:29.180 --> 01:17:32.319 qué le dijo? Y él está con su mandil. No, pues, 01:17:32.380 --> 01:17:34.439 ¿qué se pasó, verdad? Pero yo ahorita me apuro 01:17:34.439 --> 01:17:36.699 aquí a barrería y a trapear. Mi amor, no te enojes. 01:17:36.800 --> 01:17:39.159 Es un tren que está ahorita en TikTok precisamente 01:17:39.159 --> 01:17:42.140 como burlándose. precisamente de los mandilones. 01:17:42.220 --> 01:17:45.279 Sí, pero me acuerdo que hasta cuando te casabas 01:17:45.279 --> 01:17:47.619 era muy típico ponerlo a bailar el mandilón, 01:17:47.640 --> 01:17:49.600 ¿no? ¿Se acuerda? Te ponían un mandil. Y con 01:17:49.600 --> 01:17:51.800 la escoba y los ponían a bailar. El bullying, 01:17:51.939 --> 01:17:54.779 ¿no? Sí, me acuerdo que eso también. Y en el 01:17:54.779 --> 01:17:59.319 mandil te ponían un billete con un alfiler. Entonces 01:17:59.319 --> 01:18:02.079 pasabas por todas las mesas con la escoba, el 01:18:02.079 --> 01:18:04.680 recogedor y el mandil y ya los invitados te ponían 01:18:04.680 --> 01:18:07.319 un billete. Yo creo que empezó a cambiar mucho 01:18:07.319 --> 01:18:11.640 también, a lo mejor mi sesgo. pero como En los 01:18:11.640 --> 01:18:14.220 70, cada vez empezaron, de los 70 a los 80, cada 01:18:14.220 --> 01:18:16.319 vez más divorcios y más divorcios. Y cada vez 01:18:16.319 --> 01:18:19.539 fuimos más hijos de mujeres divorciadas. Y la 01:18:19.539 --> 01:18:21.439 inmensa mayoría crecíamos con nuestras mamás. 01:18:21.579 --> 01:18:23.779 Entonces, cuando eres hijo de una mujer divorciada, 01:18:23.920 --> 01:18:26.579 te ponían a hacer el quehacer porque no sabía 01:18:26.579 --> 01:18:28.920 de otra. Yo crecí aprendiendo a lavar, secar, 01:18:29.100 --> 01:18:32.420 trapear, todo, todo. Entonces, porque mamá trabajaba. 01:18:32.479 --> 01:18:35.300 Entonces, los hombres que crecimos así, evidentemente, 01:18:35.300 --> 01:18:37.800 pues ya somos distintos como pareja. Nos vemos 01:18:37.800 --> 01:18:39.460 a la mujer como la que nos hace las cosas. O 01:18:39.460 --> 01:18:41.699 cuando te llega a faltar papá. papá fallece cuando 01:18:41.699 --> 01:18:45.159 yo tenía 14 años entonces en la plena adolescencia 01:18:45.159 --> 01:18:47.159 entonces tienes que aprender como te lo dije 01:18:47.159 --> 01:18:49.479 es que me lavó mal la camisa pues no te gusta 01:18:49.479 --> 01:18:53.720 lavarlo y pues lo hago yo y aprendí a hacer todo 01:18:53.720 --> 01:18:57.600 porque me gustaba Cómo lo hacía yo y no me gustaba 01:18:57.600 --> 01:18:59.720 cómo lo hacían los demás, ¿ves? Claro, pero eso 01:18:59.720 --> 01:19:01.899 yo creo que ha tenido que ver, ¿no? Sí, y de 01:19:01.899 --> 01:19:04.159 hecho, ahorita también se me viene mucho la idea 01:19:04.159 --> 01:19:07.380 de que hay mujeres, bueno, en relaciones de pareja, 01:19:07.399 --> 01:19:09.000 que la mujer a lo mejor tiene el carácter muy 01:19:09.000 --> 01:19:12.460 fuerte, ¿no? Y desde ahí también la otra persona 01:19:12.460 --> 01:19:16.180 como que rebasa la línea de tenerle respeto o 01:19:16.180 --> 01:19:19.420 miedo, ¿no? Porque, a ver, una cosa es respeto 01:19:19.420 --> 01:19:22.640 a mi pareja, pero también me respeto a mí. tenemos 01:19:22.640 --> 01:19:26.720 esta negociación, no tenemos nuestros límites, 01:19:26.720 --> 01:19:29.279 pero otra cosa es tenerle miedo porque mi pareja 01:19:29.279 --> 01:19:32.539 tiene el carácter fuerte y me callo y me aguanto. 01:19:32.739 --> 01:19:35.119 Porque muchas personas justifican eso. Es que 01:19:35.119 --> 01:19:37.420 mi mujer tiene el carácter fuerte. Pero eso ya 01:19:37.420 --> 01:19:39.939 es cuando se convierte en mamá y nadie que esté 01:19:39.939 --> 01:19:42.279 bien mentalmente quiere hacerle el amor a su 01:19:42.279 --> 01:19:45.479 mamá. No, pues de tipo, imagínate. Y termina 01:19:45.479 --> 01:19:47.720 siendo un modo de violencia también. Pero también, 01:19:47.739 --> 01:19:50.930 como tú lo dices, negocias. ¿Por qué? Porque 01:19:50.930 --> 01:19:53.630 de repente te vuelves práctico. ¿Dónde quieres 01:19:53.630 --> 01:19:56.270 ir a comer? Y creo que le pasa a todos. No sé 01:19:56.270 --> 01:19:59.189 a dónde tú quieras. Carne, carne. Somos complicadas. 01:19:59.329 --> 01:20:02.890 Pero carne no. Bueno, ¿a dónde quieres ir a comer? 01:20:03.069 --> 01:20:06.770 Pues japonés. Japonés ahorita. Bueno, tú dime 01:20:06.770 --> 01:20:09.550 a dónde quieres ir a comer. No sé. A donde quieras. 01:20:10.470 --> 01:20:12.529 Pues una hamburguesa. Ay, hamburguesa. Bueno, 01:20:12.569 --> 01:20:16.770 ¿dónde quieres ir? No te enojes. Entonces, lo 01:20:16.770 --> 01:20:18.729 que yo aprendí es, ¿dónde quieres ir? A donde 01:20:18.729 --> 01:20:20.649 tú quieras, mamacita. Debería ser un sitcom. 01:20:21.569 --> 01:20:23.970 Lástima que no estén los sitcoms de moda en español 01:20:23.970 --> 01:20:27.210 ahorita. Pero un sitcom puro, puro. O sea, un 01:20:27.210 --> 01:20:29.949 sitcom te saldría bien. ¿Verdad que sí? Sí. Entonces, 01:20:29.970 --> 01:20:33.729 llegué a esa practicidad de decir, donde tú quieras, 01:20:33.729 --> 01:20:38.149 corazón lindo, yo soy. Y ahí te valgo bien, padre. 01:20:38.229 --> 01:20:40.470 Mi marido y yo nos decimos, ¿qué te antojas de 01:20:40.470 --> 01:20:42.529 comer? A mí se me antoja una torta, a mí tacos. 01:20:42.649 --> 01:20:44.989 Bueno, vamos por la torta y luego por los tacos. 01:20:45.510 --> 01:20:49.909 Está siendo equitativo el asunto. Sí, cada quien 01:20:49.909 --> 01:20:52.390 que coma lo que se le antoje, porque la neta 01:20:52.390 --> 01:20:54.789 luego también escogen unas cosas bien feas, bebé. 01:20:54.890 --> 01:20:58.489 No sé, a donde tú quieras. Y es de donde tú quieras, 01:20:58.510 --> 01:21:00.149 es como que, pero yo quiero esto, pero qué tal 01:21:00.149 --> 01:21:02.130 si él no quiere eso. Siento que viene desde ahí. 01:21:02.250 --> 01:21:04.090 Por unanimidad, el Congreso aprueba la moción. 01:21:04.409 --> 01:21:06.100 Sí, muy bien. Bien, aprobado. Que cada quien 01:21:06.100 --> 01:21:08.619 coma lo que quiera. Claro. Ahora, otra cosa también. 01:21:08.840 --> 01:21:10.739 Yo aprendí, bueno, a mí me encanta lavar los 01:21:10.739 --> 01:21:13.279 trazos, te lo voy a decir por qué. Porque tenemos 01:21:13.279 --> 01:21:15.739 terminales en nuestras manos. Ajá. Y el agua 01:21:15.739 --> 01:21:18.739 fría con el contacto de fierro, de lámina y todo 01:21:18.739 --> 01:21:21.699 eso, es muy bueno y no estás propenso para un 01:21:21.699 --> 01:21:24.659 infarto. Ah, mira qué interesante. Hazlo por 01:21:24.659 --> 01:21:27.159 tu salud. Exactamente. Los mandilones viven más. 01:21:27.260 --> 01:21:29.680 Claro. Los mandilones viven más. Tienes idea. 01:21:29.939 --> 01:21:32.800 Nos va muy bien. Fíjate, yo lo uso como meditación. 01:21:32.819 --> 01:21:35.479 Alguna vez en un taller de meditación escuché 01:21:35.479 --> 01:21:37.640 el tema de que en el mindfulness podías hacer 01:21:37.640 --> 01:21:40.520 mindfulness hasta lavando los trastes. Siente 01:21:40.520 --> 01:21:42.640 el agua, siente el jamón. Y entonces cuando lavo 01:21:42.640 --> 01:21:45.819 mis trastes, pues hago meditación. Y además me 01:21:45.819 --> 01:21:49.060 encanta la sensación de ver limpio ese lugar 01:21:49.060 --> 01:21:51.880 de la cocina. Entonces ahora los mandilones... 01:21:52.010 --> 01:21:54.369 Pueden utilizarlo así. Claro. Voy a ir a hacer 01:21:54.369 --> 01:21:56.329 meditación, mi amor, no te preocupes. Pues voy 01:21:56.329 --> 01:21:58.029 a meditar, sí. Voy a ir a meditar lavando los 01:21:58.029 --> 01:21:59.829 trastes. A ver, levántate, has sentado ahí haciendo, 01:21:59.970 --> 01:22:01.949 levántate, vas a meditación en los trastes. Venga 01:22:01.949 --> 01:22:03.390 a meditar acá, lavando la ropa. El semanal es 01:22:03.390 --> 01:22:05.270 cuando te levantas temprano y ya no puedes entrar 01:22:05.270 --> 01:22:07.170 a tu cuarto porque si se despierta se enoja. 01:22:10.270 --> 01:22:13.689 Mayito, ¿estás bien? Fuertes declaraciones de 01:22:13.689 --> 01:22:19.210 Mayito. Es broma, es broma. Mayito, te equivocaste 01:22:19.210 --> 01:22:22.930 de programa. Ya voy, mi amor, espérame tantito. 01:22:23.270 --> 01:22:27.270 ¿Qué más quieres quejarte, Mayito? Es también... 01:22:27.270 --> 01:22:29.829 Es terapia. Es una intervención, Mayito. Hay 01:22:29.829 --> 01:22:33.109 que aprovechar. El que tú tienes que durar tres 01:22:33.109 --> 01:22:36.090 minutos para bañarte y ella se tarda media hora. 01:22:36.390 --> 01:22:39.449 Es normal. ¿Te corren después de los tres minutos? 01:22:39.560 --> 01:22:41.500 Y cuando vas al baño, tienes que usar otro baño 01:22:41.500 --> 01:22:43.880 porque si entras a su baño y lo apestas, ya valió 01:22:43.880 --> 01:22:46.359 gorro. Es normal. ¿Tu ropa está en el clóset 01:22:46.359 --> 01:22:47.920 de la recámara principal o está en el clóset 01:22:47.920 --> 01:22:51.979 de visitas? Está en el clóset de trevejos. Es 01:22:51.979 --> 01:22:57.119 normal eso también. Es normal que cuando se descompone 01:22:57.119 --> 01:23:00.199 su carro, tú tienes que usar taxi para moverte 01:23:00.199 --> 01:23:01.899 por otro lado. Y darle tu carro a ella. Exacto, 01:23:01.899 --> 01:23:04.199 es normal también. No sé, amigo. Entonces soy 01:23:04.199 --> 01:23:08.670 mandilón, te lo juro. Es cierto, no es cierto, 01:23:08.710 --> 01:23:10.590 es cotorreo. La pregunta es que le digas a tu 01:23:10.590 --> 01:23:12.050 mujer, ¿qué quieres hacer este fin de semana? 01:23:12.189 --> 01:23:14.569 Lo que quieras, mi amor. Tú dile, quiero ir a 01:23:14.569 --> 01:23:17.750 ver la señora presidenta. ¡Eso! ¡Sí, señor! Dile, 01:23:18.050 --> 01:23:19.869 en el Teatro Royal Pedregal, Periférico Sur, 01:23:19.989 --> 01:23:22.529 463 Jardines de la Montaña. Pues sabemos, el 01:23:22.529 --> 01:23:24.590 Royal Pedregal, ahí todos en el periférico, ahí 01:23:24.590 --> 01:23:26.470 se ve. Y está muy práctico este teatro, está 01:23:26.470 --> 01:23:28.510 muy bonito. ¿Haciendo tu televisor a TV Azteca? 01:23:28.869 --> 01:23:33.449 Sí, ahí estaba. Bueno, ya no está. Ya sé, ya 01:23:33.449 --> 01:23:38.550 lo sé. Pues cambiamos. ¿Y sigues así con Carlitos 01:23:38.550 --> 01:23:40.250 Espejel y todas las cosas? Hicimos dos temporadas 01:23:40.250 --> 01:23:42.590 de escape perfecto, pero luego me escapé. Yo 01:23:42.590 --> 01:23:45.729 te veo, yo te veo, yo te sigo, soy tu fan. Es 01:23:45.729 --> 01:23:47.430 normal que... Por mí o por Carlitos Espejel. 01:23:47.670 --> 01:23:50.250 Es normal que me ponga yo a ver el escape perfecto 01:23:50.250 --> 01:23:52.289 porque a mi mujer le gusta mucho. Sí, sí, es 01:23:52.289 --> 01:23:56.970 normal. Oye, la señora presidenta, vamos a regalar 01:23:56.970 --> 01:23:59.149 cinco boletos dobles. Si no se han inscrito a 01:23:59.149 --> 01:24:01.289 marcontrónregil .com, diagonal fórmula, háganlo, 01:24:01.329 --> 01:24:03.250 porque ahí les vamos a mandar la activación en 01:24:03.250 --> 01:24:05.670 el grupo privado de Telegram, exclusivo de socios. 01:24:05.800 --> 01:24:07.800 socias, cinco boletos dobles para que vean la 01:24:07.800 --> 01:24:09.960 función del domingo 6 de julio, 5 de la tarde. 01:24:10.039 --> 01:24:12.300 La señora presidenta, Teatro Royal Pedregal, 01:24:12.380 --> 01:24:14.079 ¿quién está en la obra contigo, Mayito? Por supuesto 01:24:14.079 --> 01:24:17.020 que sí, tengo a mi lado a Erli, que es una persona 01:24:17.020 --> 01:24:19.439 que es la primera vez que hace teatro. ¿Qué personaje 01:24:19.439 --> 01:24:22.739 hace Erli? Altagracia. Es que déjame decirte 01:24:22.739 --> 01:24:26.920 que ese personaje se escribió para... No existía. 01:24:27.119 --> 01:24:29.300 No existía. Lo ya vi con Gonzalo Vega hace mucho 01:24:29.300 --> 01:24:32.180 tiempo. No existía ese personaje, entonces se 01:24:32.180 --> 01:24:34.539 escribió exclusivamente para Brigitte Bozzo. 01:24:35.020 --> 01:24:37.479 Lo hiciera. Mira, ya me estoy encuerando. Y entonces 01:24:37.479 --> 01:24:41.340 viene la oportunidad de Erli porque Mariana Botas 01:24:41.340 --> 01:24:44.539 tiene un compromiso y demás. Y créeme que es 01:24:44.539 --> 01:24:48.420 una comediante involuntaria, se lo digo yo. No, 01:24:48.500 --> 01:24:52.289 es que tienen que verla, está. preciosa y excelente 01:24:52.289 --> 01:24:55.630 y exquisita, caray, en serio. Está también otra 01:24:55.630 --> 01:24:57.970 nueva que también entra, porque entramos tres 01:24:57.970 --> 01:25:00.850 nuevos, Jessica Segura, que seguramente la conoces, 01:25:00.949 --> 01:25:03.810 que es un excelente comediante también, que está 01:25:03.810 --> 01:25:07.600 haciendo, interpretando a mi hija Catalina. Y 01:25:07.600 --> 01:25:11.680 de los que ya están es Pier Angelo, Susilu, Ingrid 01:25:11.680 --> 01:25:15.600 Martz y Vicente Torres, que es nuestro director, 01:25:15.840 --> 01:25:18.420 y está haciendo al secretario, que es increíble, 01:25:18.500 --> 01:25:21.659 ¿no? Sí. Entonces, se hizo como un casting muy 01:25:21.659 --> 01:25:25.079 padre, ¿sí? Se hizo un casting increíble que 01:25:25.079 --> 01:25:27.859 todos embonamos y nos la pasamos muy bien, ¿verdad, 01:25:27.880 --> 01:25:30.220 mi vida linda? Sí, y además ahí si quieren ver 01:25:30.220 --> 01:25:33.359 el término Don Mandilón, lo pueden ir a ver porque 01:25:33.359 --> 01:25:35.140 ahí tenemos a nuestro Don Mandilón, ¿verdad? 01:25:35.140 --> 01:25:37.359 Sí, es cierto, es cierto. Si quieren entender 01:25:37.359 --> 01:25:38.600 qué es un mandilón, vayan a ver La Señora Presidenta. 01:25:38.600 --> 01:25:42.800 Que es el marido de Martina. Ajá. Ya no me acuerdo 01:25:42.800 --> 01:25:44.840 bien de los personajes. Tengo que volver a ver 01:25:44.840 --> 01:25:46.460 La Señora Presidenta. Tienes que volverla a ver. 01:25:46.539 --> 01:25:48.119 De verdad que tienes que ir a verlo, que es una 01:25:48.119 --> 01:25:50.640 versión increíble, que es una adaptación padrísima. 01:25:50.840 --> 01:25:56.300 Ajá. Tanto del flaco, de este Daniel Garza. Núñez, 01:25:56.300 --> 01:25:59.020 ¿no? Núñez. Sí. Daniel. Bueno, el flaco. Ibañez, 01:25:59.079 --> 01:26:03.029 Ibañez, Ibañez. Daniel Ibañez. No. No. No me 01:26:03.029 --> 01:26:06.489 digas cosas raras. Es otro flaco. No, no es un 01:26:06.489 --> 01:26:08.949 flaco Ibañez, es otro flaco. Ese es otro flaco. 01:26:08.949 --> 01:26:10.890 Sí, es otro flaco. Bueno, Daniel. Bueno, ahí 01:26:10.890 --> 01:26:13.170 estamos, Daniel. Entonces, junto con Vicente 01:26:13.170 --> 01:26:16.170 Torres hicieron una adaptación padrísima y de 01:26:16.170 --> 01:26:18.630 verdad que es hilarante. Se van a desternillar 01:26:18.630 --> 01:26:21.470 de la risa. Es para toda la familia. Está pícara, 01:26:21.550 --> 01:26:23.670 claro que está pícara como todas las obras, pero 01:26:23.670 --> 01:26:25.770 está muy padre, de verdad. Muy bien. Pues es 01:26:25.770 --> 01:26:27.550 la señora presidenta, Teatro Río del Pedregal. 01:26:27.609 --> 01:26:29.810 ¿Están de jueves a domingo? No, no, no, de viernes. 01:26:29.810 --> 01:26:31.819 Viernes a las siete de la noche, sábado. hasta 01:26:31.819 --> 01:26:34.380 las 8, domingo a las 5. Gracias por haber estado 01:26:34.380 --> 01:26:35.819 con nosotros. Mario Bezares, ¿en dónde podemos 01:26:35.819 --> 01:26:38.300 seguir en redes sociales? En Instagram estoy 01:26:38.300 --> 01:26:42.399 como mbezares, en X estoy como mario -bezares, 01:26:42.399 --> 01:26:45.199 en Facebook estoy como mario -bezares, en Tinder 01:26:45.199 --> 01:26:50.260 estoy como mario -bezares. Tengo mi OnlyFans 01:26:50.260 --> 01:26:54.140 de pie. No, no, no. Erli, ¿dónde te encontramos 01:26:54.140 --> 01:26:56.819 en redes sociales? encuentran en todas como Erli. 01:26:56.979 --> 01:26:59.939 Ahí andamos haciendo de todo. En Tinder no sé 01:26:59.939 --> 01:27:02.880 si me encuentro. Hay TikTok, Maguito Besares. 01:27:02.960 --> 01:27:07.439 A mí me corrieron de una aplicación, no de Tinder, 01:27:07.640 --> 01:27:11.100 de Bumble. Me corrieron por hacerme pasar por 01:27:11.100 --> 01:27:15.590 un famoso. Te reportaron. Sí, porque no contestaba 01:27:15.590 --> 01:27:18.689 el bombo. Ya lo he platicado. Me metía y de repente 01:27:18.689 --> 01:27:20.109 empiezas a hablar y se me olvida, tengo muchas 01:27:20.109 --> 01:27:22.449 cosas que hacer. Entonces, no contestaba. Y yo 01:27:22.449 --> 01:27:23.909 creo que se enojaban y entonces me empezaron 01:27:23.909 --> 01:27:26.310 a reportar por... Y me ponían, qué mala onda 01:27:26.310 --> 01:27:28.569 que te hagas pasar por Marco. Y yo, pues ya me 01:27:28.569 --> 01:27:30.770 daba flojera contestar. Estuve muy ocupado y 01:27:30.770 --> 01:27:32.489 me corrieron por... Me bajaron el perfil. Me 01:27:32.489 --> 01:27:34.470 lo bajaron y me mandaron una carta diciéndome 01:27:34.470 --> 01:27:38.829 que lo que hice, no sé. Alexa. Hay otro perfil, 01:27:38.829 --> 01:27:42.050 ¿no? No. Ese es una cuartada. Ese es una cuartada. 01:27:42.380 --> 01:27:44.880 Si quieres subirte a Tinder, tú ya dices. Igual 01:27:44.880 --> 01:27:48.520 que a Marco. El que está fuerte es Grindr. No, 01:27:48.979 --> 01:27:52.399 Grindr. Ese es para la comunidad gay. Sí, es 01:27:52.399 --> 01:27:56.300 para la comunidad. También ahí encuentran a Mayita. 01:27:56.300 --> 01:27:59.279 Ahí soy María Machetes. Ahí es la señora presidenta. 01:27:59.279 --> 01:28:02.260 Ahí es Martina. Alexa Arcadia, ¿dónde te encontramos 01:28:02.260 --> 01:28:05.319 para consultas? Alexa Arcadia TV en todas las 01:28:05.319 --> 01:28:08.359 redes sociales. Y en Tinder también próximamente. 01:28:08.500 --> 01:28:13.939 Eso, sí, está bien. Agarra parejo. Duplica el 01:28:13.939 --> 01:28:17.600 mercado, Mayito. ¿Qué están haciendo? Ya nos 01:28:17.600 --> 01:28:21.439 vamos a corte. Volvemos. Gracias. 40 años de 01:28:21.439 --> 01:28:25.060 trayectoria y contando. Felicidades Marco Antonio 01:28:25.060 --> 01:28:28.800 Regín en Fórmula. ¡Qué buena onda! Alcanza tu 01:28:28.800 --> 01:28:30.800 máximo potencial. ¡Qué buena onda que vino Mayito 01:28:30.800 --> 01:28:34.199 aquí al programa! No sabemos el nuevo ID, disculpe. 01:28:34.479 --> 01:28:37.720 Es que hace como una pausa, ya terminó. Una pausa 01:28:37.720 --> 01:28:40.079 como Angélica Aragón en las telenovelas, así 01:28:40.079 --> 01:28:42.319 te hace la pausa. Exactamente. ¡Qué buena onda 01:28:42.319 --> 01:28:45.180 que vino Mayito! Estuvo bueno, estuvo buena la 01:28:45.180 --> 01:28:47.640 conversación. Definitivamente lo que antes se 01:28:47.640 --> 01:28:49.579 le llamaba Mandilón, hoy ya no sería Mandilón. 01:28:49.979 --> 01:28:52.000 Aprendimos mucho, estuvo bien. Hoy es un adulto 01:28:52.000 --> 01:28:53.800 responsable que hace lo que tiene que hacer. 01:28:53.880 --> 01:28:58.359 Claro. Exacto, sí, sí, lo normal. si ya tu mujer 01:28:58.359 --> 01:28:59.800 es tu mamá, pues bueno, ya es otra historia. 01:28:59.899 --> 01:29:01.760 Creo que estuvo buena la lección, aprendimos 01:29:01.760 --> 01:29:04.819 mucho. Oigan, chat GPT, están saliendo cada vez 01:29:04.819 --> 01:29:08.500 más artículos donde dice que para temas de datos 01:29:08.500 --> 01:29:12.119 no es lo más confiable. ¿Qué dice ahí tu nota? 01:29:12.460 --> 01:29:15.119 Pues mira, aquí dice que justamente ya no está 01:29:15.119 --> 01:29:17.779 respondiendo como antes. ¿Ya no? O sea, yo siento 01:29:17.779 --> 01:29:19.800 que ya es como cuando ya llevas mucho tiempo 01:29:19.800 --> 01:29:22.779 con el mismo novio y empiezas a tener cambios. 01:29:22.779 --> 01:29:25.079 Dices como, ay, antes me abría la puerta y ahora 01:29:25.079 --> 01:29:27.680 ya no te la abro. Yo siento que ChatGPT es así 01:29:27.680 --> 01:29:30.579 como cuando ya tu relación se va cayendo porque 01:29:30.579 --> 01:29:32.479 te voy a decir algo. ¿Qué pasa? Y también se 01:29:32.479 --> 01:29:35.239 lo voy a decir aquí al público. Marco nos quería. 01:29:35.760 --> 01:29:38.859 Y más bien nos obligó a usar ChatGPT. Yo siempre 01:29:38.859 --> 01:29:41.560 me negué. Sí, para unas cosas del guión. Y la 01:29:41.560 --> 01:29:43.159 verdad es que era como de, bueno, está bien. 01:29:43.420 --> 01:29:46.140 Pero Marian también me dijo, oye, es que yo, 01:29:46.220 --> 01:29:48.739 hay datos que están mal. No, pero yo, ojo, yo 01:29:48.739 --> 01:29:51.260 nunca he dicho que ChatGPT sea bueno para datos. 01:29:51.479 --> 01:29:55.439 Para formatos. Si tú le pides forma, acuérdate, 01:29:55.520 --> 01:29:57.840 no, o sea, es injusta. Lo que yo les dije, mira, 01:29:57.880 --> 01:30:00.380 mira el formato. Si tú le pides a ChatGPT que 01:30:00.380 --> 01:30:03.119 te haga una estructura o un guión y todo, la 01:30:03.119 --> 01:30:05.359 estructura y la forma que te da. Eso es lo que 01:30:05.359 --> 01:30:07.340 está fregón. Los datos no, los datos hay que 01:30:07.340 --> 01:30:10.760 verificarlos y todo, pero dame, hazme un ejemplo 01:30:10.760 --> 01:30:13.460 de un programa de radio, de un podcast o de una 01:30:13.460 --> 01:30:15.460 sección y te hace una estructura bien fregona. 01:30:15.619 --> 01:30:18.880 Sí, sale, sí. No, pero aparte también esto del 01:30:18.880 --> 01:30:22.420 chat de la inteligencia artificial. O sea, tú 01:30:22.420 --> 01:30:25.340 buscas en Google así de que quién fue la primera 01:30:25.340 --> 01:30:28.800 mujer en votar y lo primero que sale es inteligencia 01:30:28.800 --> 01:30:31.380 artificial. O sea, ya ahora en tu buscador de 01:30:31.380 --> 01:30:34.119 Google te sale eso. Y yo decía, es que claro, 01:30:34.319 --> 01:30:36.579 como lo tienes y es como lo primero que te sale 01:30:36.579 --> 01:30:38.819 te vas con esa finta porque pues ¿quién tiene 01:30:38.819 --> 01:30:40.859 tiempo para verificarlo? pero hay que verificarlo 01:30:40.859 --> 01:30:43.260 porque de verdad yo he comprobado muchísimas 01:30:43.260 --> 01:30:46.060 veces que tiene errores ¿qué dice ahí la nota? 01:30:46.539 --> 01:30:49.920 La que el 70 % o algo así, ¿no? El 79 % de los 01:30:49.920 --> 01:30:53.020 casos durante ciertas pruebas internas se generaron 01:30:53.020 --> 01:30:56.060 respuestas incorrectas, justamente de datos. 01:30:56.159 --> 01:30:59.300 Así de que, ¿cuándo terminó la seguridad? Porque 01:30:59.300 --> 01:31:01.500 ya les había dicho yo. Sí, pero yo nunca he dicho 01:31:01.500 --> 01:31:05.039 que usamos ChatGPT para datos, para ideas, para 01:31:05.039 --> 01:31:08.920 formatos, para propuestas. Te estructura tus 01:31:08.920 --> 01:31:12.699 ideas, o sea, en cuestión de, pues sí, no sé 01:31:12.699 --> 01:31:15.260 si de gramática, sino como de... Formato. Sí. 01:31:15.850 --> 01:31:18.550 Formatea, te da ideas. Oye, Chatipiti, quiero 01:31:18.550 --> 01:31:23.090 hacer un podcast, una sección o tocar ese tema. 01:31:23.449 --> 01:31:25.710 Sugiéreme un formato y te da un formato. Sí, 01:31:25.789 --> 01:31:27.630 sí, sí. Y a lo chaineas, porque justo lo que 01:31:27.630 --> 01:31:31.590 dice aquí en la nota es que como lo usan muchísimo, 01:31:31.869 --> 01:31:34.350 pues obviamente los modelos ahorita están siendo 01:31:34.350 --> 01:31:37.069 como más rápidos, pero también más económicos. 01:31:37.130 --> 01:31:40.890 Entonces, obviamente, baja la precisión de la 01:31:40.890 --> 01:31:43.090 información. Entonces, usted siempre verifique. 01:31:43.270 --> 01:31:46.590 Úselo para darse una idea. Pero siempre Chainele. 01:31:46.850 --> 01:31:48.869 Tenemos un minutito. Hay otra buena noticia. 01:31:48.890 --> 01:31:51.010 Buena noticia también de animalito. Bueno, a 01:31:51.010 --> 01:31:53.590 ver. En Reino Unido están haciendo una cuestión 01:31:53.590 --> 01:31:55.630 de que si se te muere algún ser querido, sea 01:31:55.630 --> 01:31:58.670 animalito humano, lo pueden convertir en cenizas 01:31:58.670 --> 01:32:01.270 y echarlo a los arrecifes. ¿Animal o ser humano? 01:32:01.449 --> 01:32:03.670 O ser humano. Pero la idea es que obviamente 01:32:03.670 --> 01:32:07.630 estas cenizas ayudan al ecosistema. Ah, ok. Tiene 01:32:07.630 --> 01:32:10.329 un propósito ecológico y está bien padre. Aquí 01:32:10.329 --> 01:32:12.329 en México ya si se te mueren los perritos, por 01:32:12.329 --> 01:32:14.659 lo menos en mi caso, que yo... Tengo muchos casos 01:32:14.659 --> 01:32:17.880 de esos. Se vuelven en plantitas. Las cenizas 01:32:17.880 --> 01:32:19.779 las vuelven en plantitas y también... A mí que 01:32:19.779 --> 01:32:21.539 me metan en un recife el día que me muera. Ay, 01:32:21.579 --> 01:32:23.800 sí estaría padre. Que me metan ahí a una... A 01:32:23.800 --> 01:32:25.899 una caja. A una caja y me entienden. Ay, no, 01:32:25.960 --> 01:32:29.739 qué horror. Que me echen a los recifes para convivir 01:32:29.739 --> 01:32:32.880 con los pececillos. Bueno, con émodi. Con émo. 01:32:32.899 --> 01:32:36.000 O una plantita. Sí, está padre. Sí. Vivir ahí 01:32:36.000 --> 01:32:37.399 siempre. Un arbolito en la colonia del valle 01:32:37.399 --> 01:32:38.979 que me hagan crecer junto a los departamentos. 01:32:39.140 --> 01:32:42.079 Pero ¿y luego qué tal que te quieren talar? No, 01:32:42.119 --> 01:32:44.460 no, por eso no. O en Mérida, que me usen para 01:32:44.460 --> 01:32:46.239 reforestar Mérida. En Mérida, en Mérida. Sí, 01:32:46.359 --> 01:32:48.479 ahí en el Paseo Montejo, una cosa así bonita. 01:32:48.500 --> 01:32:50.140 Sí, sí. ¿Qué digan? Mándenos un mail si quieren 01:32:50.140 --> 01:32:54.939 su árbol de mar. Aquí es el árbol regil. Aquí 01:32:54.939 --> 01:32:58.640 yace. Aquí yace. Sí, bueno, ahí está. Mándenos 01:32:58.640 --> 01:33:01.180 un mail y lo cotizamos. Bueno, pausita, volvemos 01:33:01.180 --> 01:33:06.060 con más. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar 01:33:06.060 --> 01:33:10.659 tu podcast? saber todos los secretos de todos 01:33:10.659 --> 01:33:17.119 donde y cuando quieras RSS .com almacenamiento, 01:33:17.159 --> 01:33:19.479 distribución y programación de tus episodios 01:33:19.479 --> 01:33:23.079 en un solo lugar hosteado y distribuido por RSS 01:33:23.079 --> 01:33:34.239 .com RSS .com hacer podcast de manera fácil Ahí 01:33:34.239 --> 01:33:35.960 está esta canción de Michael Jackson que se llama 01:33:35.960 --> 01:33:38.359 Will You Be There, que fue parte de la película, 01:33:38.399 --> 01:33:41.159 ¿se acuerdan de Free Willy? ¿Se acuerdan de Free 01:33:41.159 --> 01:33:45.100 Willy? Que fue la actriz estelar, era Keiko, 01:33:45.220 --> 01:33:50.260 cuando Six Flags era Reino Aventura. Tenían ahí 01:33:50.260 --> 01:33:52.659 un delfinario, porque las orcas son delfines, 01:33:52.739 --> 01:33:56.039 un estanque bien, bien, bien, bien chiquito, 01:33:56.060 --> 01:33:58.220 y pues la pobre estuvo sufriendo ahí muchos años. 01:33:58.539 --> 01:34:01.470 A mí me tocó... La transmisión en vivo, yo fui 01:34:01.470 --> 01:34:03.149 el conductor de la transmisión en vivo el día 01:34:03.149 --> 01:34:05.489 que la transportaron. Yo estuve ahí el día que 01:34:05.489 --> 01:34:08.850 la durmieron, fueron horas, la durmieron, la 01:34:08.850 --> 01:34:11.289 pusieron en un arnés, se la subieron, se la llevaron 01:34:11.289 --> 01:34:14.069 en un camión y ya, de ahí al avión y de ahí fue 01:34:14.069 --> 01:34:17.510 al santuario. La famosa, y me tocó verla ahí, 01:34:17.590 --> 01:34:20.409 verla ahí. Se tardaron horas nada más para que 01:34:20.409 --> 01:34:23.229 entrara al lugar donde la iban a dormir para, 01:34:23.350 --> 01:34:25.819 bueno, no a dormir completamente, sino a... pues 01:34:25.819 --> 01:34:28.000 a sedar un poquito para que pudiera estar ahí 01:34:28.000 --> 01:34:30.260 en el transporte y ese y ahí fue donde aprendí 01:34:30.260 --> 01:34:32.399 justamente para el guión del programa de televisión 01:34:32.399 --> 01:34:35.960 que era en vivo aprendí el tema de que las orcas 01:34:35.960 --> 01:34:39.479 son Delfines son el delfín mayor, no es una ballena, 01:34:39.500 --> 01:34:41.539 sino es un delfín. Bueno, hoy nos acompaña Vanessa 01:34:41.539 --> 01:34:44.439 Prigolini, investigadora y educadora marina y 01:34:44.439 --> 01:34:47.239 psicóloga clínica, que fue parte de quienes escribieron 01:34:47.239 --> 01:34:49.720 una investigación muy interesante donde parece 01:34:49.720 --> 01:34:53.119 que no solo los seres humanos estamos estudiando 01:34:53.119 --> 01:34:56.880 a los delfines o a las orcas, sino también ellas 01:34:56.880 --> 01:34:59.640 podrían estar estudiándonos a nosotros, lo cual 01:34:59.640 --> 01:35:01.720 suena fascinante. Bienvenida, ¿cómo estás, Vanessa? 01:35:01.939 --> 01:35:03.960 Bien, Marco, ¿y tú? Bien, contento de que estés 01:35:03.960 --> 01:35:05.659 aquí con nosotros. Entonces, empezando por ahí, 01:35:05.680 --> 01:35:08.140 hoy es el día... nacional de los delfines en 01:35:08.140 --> 01:35:09.819 cautiverio. No porque los festejemos, sino al 01:35:09.819 --> 01:35:12.380 contrario, porque es una tortura lo que viven 01:35:12.380 --> 01:35:14.920 esos pobres animales ahí. México es uno de los 01:35:14.920 --> 01:35:17.180 países donde más delfinarios hay. Hay una ley 01:35:17.180 --> 01:35:19.699 nueva que se aprobó, que no termina con los delfinarios, 01:35:19.800 --> 01:35:24.579 pero regula y va hacia el camino correcto. Eso 01:35:24.579 --> 01:35:26.880 lo podemos celebrar. Exactamente. Es un gran 01:35:26.880 --> 01:35:29.560 logro, pero como bien dices, y qué importante 01:35:29.560 --> 01:35:32.020 que mencionas eso, Marco, porque desafortunadamente... 01:35:32.850 --> 01:35:35.649 medios muy confiables, ya esto se ha viralizado, 01:35:35.770 --> 01:35:37.670 se ha hecho una bola de nieve enorme en la que 01:35:37.670 --> 01:35:40.090 se dice que se está prohibiendo el cautiverio 01:35:40.090 --> 01:35:41.829 en México y no es así. No, aquí dimos la noticia, 01:35:41.890 --> 01:35:43.710 tuvimos a los protagonistas de la noticia y todo, 01:35:43.810 --> 01:35:46.630 y no, se regula, o sea, lo que protege es que 01:35:46.630 --> 01:35:50.250 se siga, se sigan reproduciendo delfines en cautiverio 01:35:50.250 --> 01:35:52.310 y los sigan explotando, pero los que están ahorita, 01:35:52.310 --> 01:35:56.199 no hay solución para ellos, o sea. O sea, la 01:35:56.199 --> 01:35:58.880 habría si se trabajara en conjunto con la industria 01:35:58.880 --> 01:36:02.199 del cautiverio hacia ya hacer santuarios, etc. 01:36:02.819 --> 01:36:04.779 Pero no, o sea, el nado con delfines que es la 01:36:04.779 --> 01:36:06.600 mayor explotación en México, porque en México 01:36:06.600 --> 01:36:09.020 no es tanto como en SeaWorld, que el show y que 01:36:09.020 --> 01:36:11.779 brinca, o sea, sí, pero es el nado. Y eso va 01:36:11.779 --> 01:36:14.100 a seguir con ciertas restricciones. La forma 01:36:14.100 --> 01:36:17.800 de regularlo y de evitar el futuro es que nuevos 01:36:17.800 --> 01:36:20.140 delfines vivan esa tortura, pero los que están 01:36:20.140 --> 01:36:22.380 vivos ahorita van a seguirlo viviendo. Fue la 01:36:22.380 --> 01:36:25.220 forma de conciliar y de pasar una ley. que no 01:36:25.220 --> 01:36:28.260 fue perfecta, pero es algo hacia el camino correcto. 01:36:28.500 --> 01:36:31.539 Exactamente. Ese es el tema. Ahora, las orcas 01:36:31.539 --> 01:36:33.640 son el delfín mayor, son el delfín más grande. 01:36:33.920 --> 01:36:36.119 No sé en qué momento se les empezó a llamar la 01:36:36.119 --> 01:36:39.800 ballena asesina, pero es un delfín. Es un delfín 01:36:39.800 --> 01:36:42.460 y justo eso que dices, hay una traducción mala 01:36:42.460 --> 01:36:44.939 de los balleneros españoles, cuando cazaban a 01:36:44.939 --> 01:36:47.899 las ballenas, que les decían asesinas de ballena. 01:36:48.460 --> 01:36:51.300 En inglés, eso en lugar de ser killer of whales, 01:36:51.520 --> 01:36:54.500 se quedó siendo killer whale. Ah, killer of whales. 01:36:54.539 --> 01:36:56.939 Ajá, exacto. Asesinas de ballenas y se le quedó 01:36:56.939 --> 01:36:59.359 killer whale. Ajá, exactamente. Ballena asesina. 01:36:59.949 --> 01:37:01.850 Y bueno, son delfines, no son ballenas. Y no 01:37:01.850 --> 01:37:05.210 son asesinas. Exactamente. Bueno, comen como 01:37:05.210 --> 01:37:08.710 todos los mamíferos y peces en el mar, pues comen, 01:37:08.789 --> 01:37:12.170 matan para comer, pero no son más agresivas que 01:37:12.170 --> 01:37:16.329 otros. No, no lo son. ¿Atacan humanos las orcas? 01:37:16.329 --> 01:37:20.479 No, no ha habido ni un solo ataque en... en libertad 01:37:20.479 --> 01:37:24.199 de orcas hacia humanos. En cautiverio, sí. Yo 01:37:24.199 --> 01:37:26.560 he tenido el enorme privilegio de nadar con orcas 01:37:26.560 --> 01:37:30.880 jamás. ¿En el mar? En el mar, sí. Y jamás me 01:37:30.880 --> 01:37:32.340 ha pasado nada, así como a todas las personas 01:37:32.340 --> 01:37:34.699 que han nadado con orcas. Sí, en cautiverio, 01:37:34.720 --> 01:37:37.279 sí. El caso de Tilikum, aquella pobre ballena 01:37:37.279 --> 01:37:39.180 en SeaWorld, bueno, ese pobre delfín en SeaWorld, 01:37:39.239 --> 01:37:42.939 que incluso torturó a su entrenador, que lo agarraba 01:37:42.939 --> 01:37:45.500 de la pierna, lo bajaba al fondo de la alberca, 01:37:45.579 --> 01:37:47.880 lo soltaba, lo dejaba respirar y lo volvía a 01:37:47.880 --> 01:37:50.399 bajar. dejaba respirar, que es un comportamiento 01:37:50.399 --> 01:37:54.840 bastante interesante, de la locura de ese pobre 01:37:54.840 --> 01:37:57.260 animal que estaba ahí. Exactamente. Y fíjate 01:37:57.260 --> 01:37:59.420 que es muy curioso que los animales que han atacado, 01:37:59.420 --> 01:38:01.220 las orcas que han atacado a sus entrenadores 01:38:01.220 --> 01:38:04.579 en cautiverio, hay un patrón en el que ha habido 01:38:04.579 --> 01:38:06.880 una mala instrucción o un error por parte del 01:38:06.880 --> 01:38:09.979 entrenador hacia la orca. Como a ellos los entrenan, 01:38:09.979 --> 01:38:11.720 los tienen hambreados, es la realidad, porque 01:38:11.720 --> 01:38:13.899 una orca naturalmente no va a hacer todo eso. 01:38:14.279 --> 01:38:16.319 Al haber un error de parte del entrenador, eso 01:38:16.319 --> 01:38:18.850 implica menos comida. para la orca. Entonces 01:38:18.850 --> 01:38:21.489 parece ser que hay un patrón en eso, que cuando 01:38:21.489 --> 01:38:23.250 los han atacado ha sido por eso. Y bueno, el 01:38:23.250 --> 01:38:25.550 caso particular de Tilikum era un macho enorme, 01:38:25.850 --> 01:38:30.140 enorme, en una... en un tanque concreto y bueno, 01:38:30.220 --> 01:38:33.279 obviamente tienen emociones, son animales súper 01:38:33.279 --> 01:38:35.220 sociales que ahorita vamos a platicar de eso. 01:38:35.359 --> 01:38:37.800 Tienen familia. Familia. Y los separan de las 01:38:37.800 --> 01:38:40.579 familias. Si por casualidad nunca vieron el documental 01:38:40.579 --> 01:38:43.159 de CNN Blackfish, que fue el que ayudó a cambiar 01:38:43.159 --> 01:38:45.420 la percepción, hay que verlo. Está disponible, 01:38:45.439 --> 01:38:47.880 imagino que te metes a YouTube o lo buscas Blackfish, 01:38:47.939 --> 01:38:50.060 el documental, y hay que verlo y ahí empieza 01:38:50.060 --> 01:38:52.279 el documental justamente cuando se secuestran 01:38:52.279 --> 01:38:55.020 a Tilikum y a otras ballenas, bueno, a otras 01:38:55.020 --> 01:38:59.340 orcas de su entorno. roban. Y de la parte impresionante, 01:38:59.399 --> 01:39:01.199 porque ahorita vamos a hablar de la inteligencia 01:39:01.199 --> 01:39:03.380 de estos animales y de cómo podría ser que los 01:39:03.380 --> 01:39:05.619 animales también estén haciendo experimentos 01:39:05.619 --> 01:39:08.539 con nosotros de nuestro comportamiento. Ves cómo 01:39:08.539 --> 01:39:11.199 los machos se quedan, me acuerdo, en la superficie 01:39:11.199 --> 01:39:13.840 y las hembras y los bebés se van abajo y se van 01:39:13.840 --> 01:39:16.020 hacia la izquierda, los machos a la derecha. 01:39:16.039 --> 01:39:18.060 Y si no es porque el helicóptero se da cuenta 01:39:18.060 --> 01:39:20.380 de que están haciendo eso. O sea, se ponen de 01:39:20.380 --> 01:39:22.520 acuerdo para proteger a las hembras y a los bebés. 01:39:22.800 --> 01:39:24.800 Y es el helicóptero el que se da cuenta y les 01:39:24.800 --> 01:39:27.420 avisa a los cazadores y van sobre. las hembras. 01:39:27.439 --> 01:39:30.100 Sí. Y entonces ahí empieza una tragedia. Horrible. 01:39:30.560 --> 01:39:33.439 Horrible. Horrible. Pero lo tienen que ver. Hay 01:39:33.439 --> 01:39:36.119 que verlo. Sí, porque es tomar conciencia. Exacto. 01:39:36.119 --> 01:39:37.560 Tomar conciencia para no estar apoyando a estos 01:39:37.560 --> 01:39:39.380 lugares. Exactamente. Bueno, entonces, ¿qué es 01:39:39.380 --> 01:39:44.140 lo que? Hay un estudio que se publicó donde parecería 01:39:44.140 --> 01:39:47.319 que las orcas están haciendo experimentos con 01:39:47.319 --> 01:39:50.399 nosotros. Bueno, es una de las hipótesis que 01:39:50.399 --> 01:39:53.640 tenemos. O sea, tal cual tenemos 34 casos en 01:39:53.640 --> 01:39:55.899 cuatro océanos diferentes del planeta en donde 01:39:55.899 --> 01:39:59.600 las orcas, alrededor de dos décadas, hemos estado 01:39:59.600 --> 01:40:02.899 viendo que las orcas les ofrecen literalmente 01:40:02.899 --> 01:40:06.060 comida, las suspresas a los humanos. A los humanos, 01:40:06.279 --> 01:40:08.560 como el gatito que te trae un ratón o un pajarito. 01:40:08.800 --> 01:40:10.560 Eso me han dicho. Yo no tengo gatos, pero todos 01:40:10.560 --> 01:40:12.220 los que tienen gatos me han dicho eso. ¿Tú tienes 01:40:12.220 --> 01:40:14.800 gatos? No. Bueno, todos los que tienen gatos 01:40:14.800 --> 01:40:16.840 me han dicho que los gatos hacen también eso. 01:40:16.899 --> 01:40:20.250 Te llevan ofrendas. Ajá. A la cama, están dormidos 01:40:20.250 --> 01:40:21.829 y despiertan y tienen una rata junto a ellos, 01:40:21.869 --> 01:40:24.430 muerta, que el gato les llevó, o un pájaro. Sí, 01:40:24.550 --> 01:40:27.609 sí, pero ahí hay un vínculo entre la persona 01:40:27.609 --> 01:40:30.350 que tiene al gato y el gato, pero aquí es como 01:40:30.350 --> 01:40:33.470 que las orcas llegan y ofrecen comida a las personas 01:40:33.470 --> 01:40:40.430 de todo, aves, mamíferos marinos, algas, peces. 01:40:40.510 --> 01:40:42.369 O sea, se le acercan a desconocidos, a gente 01:40:42.369 --> 01:40:45.310 con la que nunca han tenido contacto. ¿Pasa en 01:40:45.310 --> 01:40:48.710 medio del mar o dónde pasa esto? En el mar han 01:40:48.710 --> 01:40:50.770 habido casos de personas que están nadando en 01:40:50.770 --> 01:40:53.050 el mar y las orcas llegan y les ofrecen comida 01:40:53.050 --> 01:40:55.729 a personas que están en el bote, no en su lancha 01:40:55.729 --> 01:40:57.569 y llegan y les ofrecen comida. De hecho, hay 01:40:57.569 --> 01:40:59.649 uno interesantísimo que me encantaría compartir 01:40:59.649 --> 01:41:02.449 que sucedió en Alaska, que había una señora que 01:41:02.449 --> 01:41:05.210 estaba en su bote y llegó una orca y la señora 01:41:05.210 --> 01:41:07.670 dijo está lastimada, trae algo, traigo porque 01:41:07.670 --> 01:41:10.090 la estaba grabando y no veía que era. Se acercó 01:41:10.090 --> 01:41:13.329 y se ve como la orca le echa la nutria. Es una 01:41:13.329 --> 01:41:15.689 nutria de mar. Es este video. Ah, no, no, ese 01:41:15.689 --> 01:41:19.850 no es. Pero es, o sea, le echa la nutria, una 01:41:19.850 --> 01:41:22.510 nutria, y se va y se la deja, ¿no? Y hay otro 01:41:22.510 --> 01:41:24.689 caso, digo, la mayoría de las respuestas de la 01:41:24.689 --> 01:41:28.250 gente, ¿tú qué harías? Pues si veo que una orca 01:41:28.250 --> 01:41:30.329 viene hacia mí y estoy en un bote vulnerable, 01:41:30.529 --> 01:41:32.510 me daría miedo porque también he escuchado que 01:41:32.510 --> 01:41:36.149 las orcas han atacado ya a botes y los han volteado. 01:41:36.229 --> 01:41:37.829 ¿Te acuerdas que el año pasado estuvieron saliendo 01:41:37.829 --> 01:41:39.989 esas noticias? Sí, pero eso fue amarillismo. 01:41:40.130 --> 01:41:43.100 Ah, ¿es fake news entonces? No las atacaban. 01:41:43.220 --> 01:41:46.680 O sea, sí, es un tema de curiosidad, sí les rompen 01:41:46.680 --> 01:41:49.560 ciertas partes, pero no, si ellas quisieran realmente 01:41:49.560 --> 01:41:51.819 atacar a las personas que están ahí, destruirían 01:41:51.819 --> 01:41:54.539 el bote, tirarían a los humanos. ¿Pero no lo 01:41:54.539 --> 01:41:56.579 han hecho? No. Eso son mentiras lo que hemos 01:41:56.579 --> 01:41:58.819 leído en Internet. Sí, sí. Hay muchas fake news. 01:41:58.979 --> 01:42:01.439 Muchas, muchas. No, si yo veo una orca con esa 01:42:01.439 --> 01:42:02.800 información. Creo que sí es este el video de 01:42:02.800 --> 01:42:04.800 Alaska, ¿eh? Bueno, igual se los escribimos a 01:42:04.800 --> 01:42:07.199 la gente de radio. Si yo veo que una orca viene 01:42:07.199 --> 01:42:10.140 hacia mí, estoy en un bote. Ahí está, ahí está. 01:42:10.279 --> 01:42:14.699 Sí me haría pensar. Sí me haría decir qué quiere. 01:42:14.800 --> 01:42:17.100 ¿Qué harías? Bueno, ahí viene con un animal en 01:42:17.100 --> 01:42:19.159 el hocico y lo deja. Guau, qué impresionante. 01:42:19.600 --> 01:42:22.060 Pero venía muy tranquilita. Si viene así de tranquilita, 01:42:22.060 --> 01:42:24.979 pues no me asusto. Si viene y le deja, no sé, 01:42:25.060 --> 01:42:27.060 no sé qué pensaría. ¿Me está dando de comer? 01:42:27.579 --> 01:42:30.500 ¿Qué está haciendo? ¿Y lo tomarías? ¿Lo dejarías 01:42:30.500 --> 01:42:33.340 ahí? Pues yo no como animales, pero si comiera, 01:42:33.420 --> 01:42:37.029 pues... Bueno, si te deja un alga. Me hago una 01:42:37.029 --> 01:42:40.250 ensalada. Es que uno de los testimonios le aventó 01:42:40.250 --> 01:42:41.930 un alga. Bueno, yo lo tomaría, nada más porque 01:42:41.930 --> 01:42:43.510 me lo está dando fuera lo que fuera, lo tomaría 01:42:43.510 --> 01:42:44.930 y lo subiría al bote con decirle pues gracias. 01:42:45.189 --> 01:42:47.970 Y yo observaría a ver qué pasa. Pero entonces 01:42:47.970 --> 01:42:51.250 esto se ha repetido. Sí, tenemos 34 casos registrados. 01:42:51.590 --> 01:42:54.590 Registrados. Y el 97 % de las veces la orca se 01:42:54.590 --> 01:42:56.970 espera esperando una respuesta de la persona. 01:42:57.210 --> 01:43:00.489 ¿Querrá algo de intercambio? ¿Un pago? Yo te 01:43:00.489 --> 01:43:02.609 di algo, tú dame algo. ¿Pero qué le puedes dar 01:43:02.609 --> 01:43:05.569 a una orca? Si me dio comida y esa es su comida. 01:43:05.850 --> 01:43:08.289 Yo creo que te está compartiendo la comida. ¿Y 01:43:08.289 --> 01:43:09.869 por qué habría de compartirme la comida? Es que 01:43:09.869 --> 01:43:13.970 hay lo interesante, ¿no? Y lo increíble y fascinante 01:43:13.970 --> 01:43:17.529 de esto. O sea, los animales, ¿no? La mayoría, 01:43:17.590 --> 01:43:21.250 cuando gastan energía en cazar. Pues es para 01:43:21.250 --> 01:43:24.010 ellos, no van a ir con otra especie. Ya déjate 01:43:24.010 --> 01:43:26.229 otro león, un león que caza una cebra, ir con 01:43:26.229 --> 01:43:28.149 otra familia de leones. No, o sea, es para ellos 01:43:28.149 --> 01:43:29.909 y es para sus cachorros y para su familia. Y 01:43:29.909 --> 01:43:32.390 una especie que vive fuera del mar. Aparte, exactamente. 01:43:32.390 --> 01:43:35.449 Y que no tienes nada que agradecerle. Al revés. 01:43:36.130 --> 01:43:37.850 Exactamente, podrías tener memorias terribles 01:43:37.850 --> 01:43:39.989 de lo que los humanos hacemos en el mar. Entonces, 01:43:40.010 --> 01:43:42.250 ¿por qué habría de ofrecerle comida a los humanos? 01:43:42.770 --> 01:43:45.170 Exactamente. Y por eso a mí las orcas, como psicóloga 01:43:45.170 --> 01:43:47.189 especializada en inteligencia emocional y social, 01:43:47.350 --> 01:43:49.289 que este es un área de las orcas que está más 01:43:49.289 --> 01:43:51.989 desarrollada en los humanos que nosotros, y los 01:43:51.989 --> 01:43:54.810 cerebros lo muestran, me parece fascinante. Esa 01:43:54.810 --> 01:43:58.350 parte de empatía, de altruismo de las orcas, 01:43:58.390 --> 01:44:01.550 de venir con una especie que los hemos maltratado. 01:44:01.630 --> 01:44:03.329 O sea, los tiburones y las orcas son los más 01:44:03.329 --> 01:44:05.529 maltratados por los humanos, o sea, de animales 01:44:05.529 --> 01:44:08.090 marinos. Y las ballenas también, las que cazan. 01:44:08.149 --> 01:44:10.000 Ah, y las ballenas. Sí. Exactamente. Japoneses 01:44:10.000 --> 01:44:12.739 que cazan ballenas. Terrible, ¿no? Entonces, 01:44:12.739 --> 01:44:16.619 es una muestra de altruismo, de querer conectar 01:44:16.619 --> 01:44:21.420 con las personas sin recibir nada a cambio, porque 01:44:21.420 --> 01:44:23.279 como bien tú dijiste, ¿qué le doy? ¿Qué le doy? 01:44:23.319 --> 01:44:25.539 Hacemos una pausita, estamos con Vanessa Prigolini 01:44:25.539 --> 01:44:28.279 hablando, ella es educadora marina, psicóloga 01:44:28.279 --> 01:44:31.640 clínica, especialista en estas especies, tratando 01:44:31.640 --> 01:44:34.420 de entender qué quieren hacer las orcas al ofrecerle 01:44:34.420 --> 01:44:35.880 comida a los seres humanos. Soy Marco Antonio 01:44:35.880 --> 01:44:38.729 Regilio, en Fórmula volvemos. festejando cuatro 01:44:38.729 --> 01:44:42.609 décadas de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula. 01:44:44.350 --> 01:45:08.630 Alcanza tu máximo potencial. ¡Gracias por ver 01:45:08.630 --> 01:45:12.890 este video! Estamos platicando con Vanessa Prigolini, 01:45:13.029 --> 01:45:15.729 investigadora y educadora marina, psicóloga clínica, 01:45:15.770 --> 01:45:18.210 que fue parte de quienes escribieron esta investigación, 01:45:18.409 --> 01:45:21.630 donde estamos tratando de encontrar el significado 01:45:21.630 --> 01:45:24.550 de orcas, que son el mayor de los delfines, no 01:45:24.550 --> 01:45:27.130 son ballenas, son mayor de los delfines, le entregan 01:45:27.130 --> 01:45:30.029 comida a seres humanos. Entonces, ha habido casos 01:45:30.029 --> 01:45:31.770 donde, el video que estábamos viendo hace rato, 01:45:31.789 --> 01:45:33.909 para la gente que lo escucha en radio, pues es 01:45:33.909 --> 01:45:37.369 la orca que se acerca con una presa en su boca, 01:45:37.550 --> 01:45:41.550 en su hocico, ¿es hocico, no? Y se le... Y luego 01:45:41.550 --> 01:45:44.170 dices que hay gente que en la playa le ha entregado 01:45:44.170 --> 01:45:46.989 algas, que la orca ha llegado a decir, aquí están 01:45:46.989 --> 01:45:49.329 unas algas marinas y te las entrego. Hay un caso 01:45:49.329 --> 01:45:52.449 en Punta Norte, Argentina, en donde esta orca 01:45:52.449 --> 01:45:56.029 que se llama Valen, se acerca, se encalla, casi 01:45:56.029 --> 01:45:59.170 casi le echa algas a Juan. Se arriesga porque 01:45:59.170 --> 01:46:01.850 encallarse es peligroso para una orca. Sí, pero 01:46:01.850 --> 01:46:04.689 en Argentina lo hacen para cazar lobos marinos. 01:46:06.039 --> 01:46:08.619 Es una técnica increíble de cacería, pero sí 01:46:08.619 --> 01:46:12.180 es riesgosa, muy riesgosa. ¿Y entregan? ¿Se quedan 01:46:12.180 --> 01:46:13.920 por ahí viendo a ver qué pasa? Sí, eso es lo 01:46:13.920 --> 01:46:15.939 interesante de esto, Marco, que ellas esperan, 01:46:15.939 --> 01:46:18.920 en el 97 % de los casos, esperaban ellas a ver. 01:46:19.640 --> 01:46:22.439 o sea, la respuesta de los humanos. Habían unos 01:46:22.439 --> 01:46:25.000 que, la mayoría de la gente cuando los entrevistamos 01:46:25.000 --> 01:46:27.180 a los testimonios decían, no, pues yo no sabía 01:46:27.180 --> 01:46:29.640 qué hacer, o sea, me quedé helado. Aparte, en 01:46:29.640 --> 01:46:31.939 el video que vemos donde se acerca, la orca viene 01:46:31.939 --> 01:46:34.119 súper tranquila, es casi, casi con su lenguaje 01:46:34.119 --> 01:46:36.319 te está diciendo, no vengo a atacarte. Exacto. 01:46:36.319 --> 01:46:39.319 Y súper tranquilo y despacito te entrega el animal 01:46:39.319 --> 01:46:42.260 que trae en el hocico. Ahora, ¿será que las orcas 01:46:42.260 --> 01:46:43.960 nos están estudiando a nosotros? Dicen, a ver, 01:46:44.000 --> 01:46:45.859 voy a hacer experimentos. ¿Qué pasa si le doy 01:46:45.859 --> 01:46:47.920 comida? ¿Será que somos tan peligrosos para ellas 01:46:47.920 --> 01:46:50.460 que podrían estar diciendo, oye, podremos mejorar 01:46:50.460 --> 01:46:52.520 la relación con esta especie que está destruyendo 01:46:52.520 --> 01:46:54.560 el mar? Ya me estoy aventando un tiro larguísimo. 01:46:54.699 --> 01:46:56.319 No, me encanta, me encanta. Es un punto bien 01:46:56.319 --> 01:46:58.659 importante. Yo alguna vez tuve esta experiencia 01:46:58.659 --> 01:47:00.779 en la que una orca que se llama Tigris vino. 01:47:01.289 --> 01:47:04.069 a hablarme, literal, a hablarme. Y tengo el testimonio. 01:47:04.090 --> 01:47:05.670 Y todo eso fue en Canadá. Trabajo en Canadá en 01:47:05.670 --> 01:47:07.930 los veranos con las orcas. Se acercó a la embarcación, 01:47:07.949 --> 01:47:10.729 empezó a vocalizar, viendo directo hacia nosotros. 01:47:11.069 --> 01:47:13.350 Y después, lo que sea que nos haya dicho, lo 01:47:13.350 --> 01:47:15.590 enfatizó dando un golpe con la cola dos veces. 01:47:15.890 --> 01:47:17.710 Digo, mucha gente me preguntó, ¿qué crees que 01:47:17.710 --> 01:47:19.989 dijo? Digo, es casi imposible. Yo lo que creo 01:47:19.989 --> 01:47:22.350 que dijo, pero eso, bueno, mi mente es, oigan, 01:47:22.350 --> 01:47:25.550 humanos, ya dejen de estar destruyendo todo y 01:47:25.550 --> 01:47:28.310 evolucionen. Sí, pensaría lo mismo. Ahora, las 01:47:28.310 --> 01:47:30.850 orcas tienen lenguajes complejos. Sí. O sea, 01:47:30.869 --> 01:47:33.350 se pone nombre entre ellas. O sea, esto de que 01:47:33.350 --> 01:47:36.029 el ser humano es el ser más inteligente del planeta, 01:47:36.229 --> 01:47:39.130 pues lo decimos desde nuestro punto de vista, 01:47:39.170 --> 01:47:42.170 porque juzgamos la inteligencia de otros animales 01:47:42.170 --> 01:47:45.090 con base... en la comparación con nuestra inteligencia. 01:47:45.090 --> 01:47:47.149 Ni siquiera sospechamos qué tipo de inteligencia 01:47:47.149 --> 01:47:50.090 tienen ellos o ellas. Y eso que mencionas creo 01:47:50.090 --> 01:47:51.949 que es el punto más interesante e importante 01:47:51.949 --> 01:47:54.850 desde mi perspectiva de este paper, de este estudio. 01:47:55.250 --> 01:47:58.729 Ahí es donde hay una convergencia evolutiva porque 01:47:58.729 --> 01:48:02.069 los humanos, o sea, incluso psicólogos, yo estoy 01:48:02.069 --> 01:48:03.289 en desacuerdo, pero los psicólogos dicen que 01:48:03.289 --> 01:48:04.689 la teoría de la mente, ¿qué es la teoría de la 01:48:04.689 --> 01:48:07.439 mente? reconocer, saber que el otro tiene mente, 01:48:07.619 --> 01:48:09.899 que si tú me invitas a tu programa, tú vas a 01:48:09.899 --> 01:48:12.140 obtener algo, yo voy a obtener algo, porque los 01:48:12.140 --> 01:48:14.079 dos tenemos mente y nos vamos a comunicar, etc. 01:48:14.600 --> 01:48:17.300 Entonces los psicólogos dicen, solo los humanos 01:48:17.300 --> 01:48:20.310 lo tienen. No es cierto. Las orcas lo tienen. 01:48:20.350 --> 01:48:22.810 Incluso se sabe que primates y elefantes tienen 01:48:22.810 --> 01:48:25.029 mente también. Entonces yo creo que parte de 01:48:25.029 --> 01:48:27.250 este estudio es la orca viene, se acerca al humano, 01:48:27.409 --> 01:48:30.029 quiere entablar una conexión de alguna forma 01:48:30.029 --> 01:48:32.149 porque reconoce que tenemos mente y quiere ver 01:48:32.149 --> 01:48:34.829 cómo reaccionamos a que nos ofrezcan comida. 01:48:34.930 --> 01:48:37.069 Claro. Y estás viendo una especie de predadora 01:48:37.069 --> 01:48:38.710 que es un peligro. Entonces algunas, a lo mejor 01:48:38.710 --> 01:48:41.270 orcas activistas pueden decir, oye, tratemos 01:48:41.270 --> 01:48:44.050 de entablar conversación. Digamos de no somos 01:48:44.050 --> 01:48:46.010 tus enemigos. No sé qué te quieran estar diciendo, 01:48:46.090 --> 01:48:49.729 pero estamos. destruyendo el planeta y el mar, 01:48:49.829 --> 01:48:52.590 que es parte del planeta tan fuerte que a lo 01:48:52.590 --> 01:48:55.210 mejor en su desesperación dicen vamos a tratar 01:48:55.210 --> 01:48:59.590 de comunicar algo. ¿Cuál es la diferencia de 01:48:59.590 --> 01:49:05.189 ver a una orca o un delfín en cautiverio versus 01:49:05.189 --> 01:49:09.680 verlas en el mar o verlos en el mar? Uy, es abismal, 01:49:09.680 --> 01:49:11.699 es abismal. Los comportamientos que tienen los 01:49:11.699 --> 01:49:13.640 animales, o sea, delfines, como bien dices, las 01:49:13.640 --> 01:49:15.520 orcas son delfines, entonces ya sea que hablemos 01:49:15.520 --> 01:49:17.439 de nariz de botella, que es la especie que está 01:49:17.439 --> 01:49:20.060 en México en cautiverio, o de orcas o de otros 01:49:20.060 --> 01:49:25.520 delfines, nadan. cientos de kilómetros a velocidades 01:49:25.520 --> 01:49:27.800 de a veces de hasta 60 kilómetros por hora. Se 01:49:27.800 --> 01:49:29.739 están moviendo todo el tiempo. No es como nosotros 01:49:29.739 --> 01:49:31.960 o los animales terrestres que luego se quedan 01:49:31.960 --> 01:49:34.340 quietos, etcétera. Incluso cuando duermen se 01:49:34.340 --> 01:49:36.640 están moviendo. Entonces tiene una estructura. 01:49:36.640 --> 01:49:37.960 Yo creo que lo más importante es que tiene una 01:49:37.960 --> 01:49:40.859 estructura social muy compleja, un desarrollo 01:49:40.859 --> 01:49:42.880 de las emociones y una percepción de las emociones 01:49:42.880 --> 01:49:44.939 que no podemos entender ni siquiera los humanos 01:49:44.939 --> 01:49:47.800 y que estamos destruyendo los humanos. Bueno, 01:49:47.840 --> 01:49:49.520 las personas que los capturan, que los ponen 01:49:49.520 --> 01:49:53.220 ahí, los destruyen esa parte social. Y los ponen. 01:49:53.500 --> 01:49:55.779 en grupos artificiales sociales, es como si yo 01:49:55.779 --> 01:49:58.239 te pongo a ti con un chino, con un alemán, con 01:49:58.239 --> 01:50:01.100 uno de África, etcétera, encerrado en un baño 01:50:01.100 --> 01:50:02.560 el resto de tu vida, ni te puedes comunicar, 01:50:02.600 --> 01:50:04.779 ni tienes la misma cultura, porque ojo, las orcas 01:50:04.779 --> 01:50:07.500 tienen cultura, y eso es importantísimo de entender, 01:50:07.619 --> 01:50:09.579 tienen cultura, tienen tradiciones, te pongo 01:50:09.579 --> 01:50:12.180 encerrado ahí, entonces ya no vas a ser tú, entonces 01:50:12.180 --> 01:50:15.300 tienen estereotipias, deciden quitarse la vida, 01:50:15.479 --> 01:50:20.460 bajan al fondo del tanque, se atacan, se pelean, 01:50:20.600 --> 01:50:22.739 hay dominancia, etcétera, y son todos estos, 01:50:22.800 --> 01:50:25.079 comportamientos que no vemos en vida libre. Es 01:50:25.079 --> 01:50:27.920 el caso de Tilicum, justamente esta orca que 01:50:27.920 --> 01:50:30.560 capturan, el documental Blackfish, que por cierto 01:50:30.560 --> 01:50:33.199 ya investigamos, lo puedes ver en Amazon Prime, 01:50:33.399 --> 01:50:36.279 en Google Play o Apple TV. Ahí pueden buscar 01:50:36.279 --> 01:50:39.840 el documental de CNN que se llama Blackfish. 01:50:39.960 --> 01:50:42.060 Buenísimo, si no lo has visto, velo porque ahí 01:50:42.060 --> 01:50:45.439 puedes entenderlo todo. Que a Tilicum se lo roban 01:50:45.439 --> 01:50:47.880 de su familia, lo secuestran y lo ponen con otras 01:50:47.880 --> 01:50:52.859 orcas y estas orcas lo atacan. Sí. Sistemáticamente. 01:50:53.180 --> 01:50:57.560 Sí. Y va cambiando de lugar en lugar, lo van 01:50:57.560 --> 01:50:59.899 vendiendo a otros lugares hasta que llega SeaWorld 01:50:59.899 --> 01:51:03.039 y es una orca traumatizada que fue secuestrada 01:51:03.039 --> 01:51:05.960 de su familia y fue atacada por otras orcas en 01:51:05.960 --> 01:51:08.859 cautiverio. Y es una vida miserable de esclavitud, 01:51:08.920 --> 01:51:10.800 porque es eso, ¿no? Es una esclavitud. Y como 01:51:10.800 --> 01:51:12.140 yo le digo a la gente, o sea, si tú quieres ver 01:51:12.140 --> 01:51:15.619 una orca, ve al mar, ¿no? Un delfín. Un delfín, 01:51:15.640 --> 01:51:18.039 etcétera. Exacto, ve al mar, porque si vas a 01:51:18.039 --> 01:51:20.819 un delfinario, estás viendo... Estás viendo un 01:51:20.819 --> 01:51:23.699 fantasma de lo que era. Ya es un animal sin alma, 01:51:23.840 --> 01:51:26.100 ¿no? O sea, lo están destruyendo, lo están esclavizando, 01:51:26.199 --> 01:51:28.979 ¿no? A un ser secuestrado y encarcelado y obligado 01:51:28.979 --> 01:51:30.880 a estar. Haz de cuenta que te rentan a ti en 01:51:30.880 --> 01:51:33.420 tu casa y te encierran en un departamento y todos 01:51:33.420 --> 01:51:35.539 los días van a venir extraños a meterse al departamento. 01:51:35.619 --> 01:51:38.260 A verte. A verte, a tomarse fotos contigo. A 01:51:38.260 --> 01:51:41.560 tocarte. A tocarte todo el día. Hay gente que 01:51:41.560 --> 01:51:43.920 se mete borracha. Estaba viendo declaraciones 01:51:43.920 --> 01:51:45.699 de una chica que trabajó en un delfinario, creo 01:51:45.699 --> 01:51:47.600 que en Cancún, en Playa del Carmen, que decía 01:51:47.600 --> 01:51:49.859 eso, cómo llegaban los turistas y se meten borrachos 01:51:49.859 --> 01:51:53.619 y los quieren tocar y los quieren montar. Entonces 01:51:53.619 --> 01:51:55.399 imagínate vivir así todos los días de tu vida. 01:51:55.779 --> 01:51:57.460 Aparte no tienes protección porque como no hay 01:51:57.460 --> 01:51:59.939 dónde esconderse del sol, estás abajo del agua, 01:51:59.979 --> 01:52:02.439 pero te está llegando el sol y ahí te estás temando 01:52:02.439 --> 01:52:04.750 todo el día. Todos los días de tu vida. ¿Y todo 01:52:04.750 --> 01:52:07.430 por qué? Por avaricia de la gente, por negocio 01:52:07.430 --> 01:52:09.090 y por querer entretener a humanos. Como algún 01:52:09.090 --> 01:52:10.729 día me lo dijo, trabajó mucho con niños, algún 01:52:10.729 --> 01:52:12.930 día me dijo un niño, oye, Ivane, ¿pero que los 01:52:12.930 --> 01:52:15.529 adultos no se pueden entretener solitos que tienen 01:52:15.529 --> 01:52:18.050 que hacer esto con los animales? O sea, un niño 01:52:18.050 --> 01:52:20.010 lo entiende. Claro, y muchos papás dicen, es 01:52:20.010 --> 01:52:21.590 que voy a llevar a mi hijo a conocer a los delfines. 01:52:22.670 --> 01:52:24.850 Pues llévalos, vete a un lugar a mar abierto. 01:52:25.010 --> 01:52:27.390 Hay tours que hacen en La Paz y en muchos lugares 01:52:27.390 --> 01:52:30.449 del mundo donde puedes ir. en mar abierto y en 01:52:30.449 --> 01:52:32.850 libertad, a los delfines. Y se acercan muchos 01:52:32.850 --> 01:52:35.510 de ellos en forma curiosa y voluntaria. Totalmente. 01:52:35.550 --> 01:52:37.989 O sea, nosotros, yo trabajo en La Paz, haciendo 01:52:37.989 --> 01:52:40.090 estos tours, y en Canadá con orcas, en México 01:52:40.090 --> 01:52:42.930 con delfines y otros animales. Y el comportamiento 01:52:42.930 --> 01:52:44.350 de ellos, tal cual como dices, cuando ellos se 01:52:44.350 --> 01:52:46.109 quieren acercar, cuando ellos se eligen, ok, 01:52:46.229 --> 01:52:49.550 los dos queremos estar ahí, es un encuentro maravilloso. 01:52:49.710 --> 01:52:52.550 Claro, y es muy diferente a estarlos obligando 01:52:52.550 --> 01:52:54.750 ahí. Aparte luego meten, los papás meten a los 01:52:54.750 --> 01:52:56.970 niños, y el niño tiene tantas ganas, le da miedo, 01:52:57.069 --> 01:52:59.520 y sí, métete, y no sé qué tanto. O sea, ¿no es 01:52:59.520 --> 01:53:01.960 una actividad recomendable? No, no es. Y han 01:53:01.960 --> 01:53:04.460 habido ataques, y ataques terribles, Marco, pero 01:53:04.460 --> 01:53:06.739 la industria los tapa y paga millones y millones 01:53:06.739 --> 01:53:09.000 de pesos a las personas para que no digan esto. 01:53:09.079 --> 01:53:10.899 Han habido ataques muy fuertes. Y ahorita que 01:53:10.899 --> 01:53:13.760 tocas el tema de los niños, la delfinoterapia, 01:53:13.760 --> 01:53:17.079 brevemente quiero decir que eso es una... Burla. 01:53:17.100 --> 01:53:19.720 Eso no sirve. Y están lucrando con el deseo, 01:53:19.720 --> 01:53:21.720 con la esperanza de los papás que quieren ayudar 01:53:21.720 --> 01:53:26.159 a sus niños. Está demostrado que el estar con 01:53:26.159 --> 01:53:28.260 un perro, con un gato, con un caballo, tiene 01:53:28.260 --> 01:53:30.699 el mismo efecto que estar con un delfín. Claro. 01:53:30.859 --> 01:53:32.939 Entonces, si queremos que las cosas cambien, 01:53:32.960 --> 01:53:36.060 dejemos de patrocinar esto. Son animales altamente 01:53:36.060 --> 01:53:38.239 inteligentes y sofisticados, porque en el pasado 01:53:38.239 --> 01:53:40.000 decían, los animales no piensan, los animales 01:53:40.000 --> 01:53:42.180 no sienten. No, sí sienten. Están reconocidos 01:53:42.180 --> 01:53:45.260 como seres sintientes y tienen una inteligencia 01:53:45.260 --> 01:53:48.069 sofisticada. que apenas estamos descubriendo 01:53:48.069 --> 01:53:51.590 su lenguaje y su idioma y sus vínculos familiares 01:53:51.590 --> 01:53:54.550 y todo. Entonces, no apoyemos el secuestro y 01:53:54.550 --> 01:53:57.069 explotación de animales en los delfinarios. No 01:53:57.069 --> 01:53:59.810 vayamos a esos lugares. Exactamente, y es así 01:53:59.810 --> 01:54:02.949 de simple. La solución sí está en nuestras manos, 01:54:03.050 --> 01:54:05.859 sin oferta. Perdón, sin demanda no hay oferta. 01:54:06.000 --> 01:54:08.760 Claro, sí, porque ahora la ley Mincho protege 01:54:08.760 --> 01:54:11.279 a los animales del futuro, pero no cierra a los 01:54:11.279 --> 01:54:13.899 delfinarios. Y si seguimos apoyándolos, pues 01:54:13.899 --> 01:54:16.020 van a continuar abiertos. Si los dejas de apoyar, 01:54:16.020 --> 01:54:18.260 entonces vas a poner a la industria que explota 01:54:18.260 --> 01:54:20.060 delfines a decir, bueno, ¿qué hago ahora? Voy 01:54:20.060 --> 01:54:21.899 a tener que cerrar y mandarlos a un santuario 01:54:21.899 --> 01:54:24.479 y entonces abriría otra conversación. Exactamente, 01:54:24.479 --> 01:54:27.539 entonces no lleven a sus hijos estos delfinarios, 01:54:27.600 --> 01:54:29.699 no vayan ustedes, no apoyen el cautiverio y la 01:54:29.699 --> 01:54:31.899 explotación de animales. Gracias, Vanessa Perigolini, 01:54:32.039 --> 01:54:34.560 investigadora y educadora marina. psicóloga clínica 01:54:34.560 --> 01:54:38.819 en animales, en mamíferos del mar. ¿Dónde te 01:54:38.819 --> 01:54:41.359 podemos encontrar para aprender más? ¿Vaneprigo? 01:54:41.689 --> 01:54:44.909 en mi Instagram, ahí está, ahí les puedo compartir 01:54:44.909 --> 01:54:47.289 información, los puedo decir dónde pueden, los 01:54:47.289 --> 01:54:50.289 puedo llevar a ver orcas en Canadá o delfines 01:54:50.289 --> 01:54:52.109 y ballenas en México. Pues regresa pronto y nos 01:54:52.109 --> 01:54:54.930 platicas de los tours. O mejor vente tú. Me encantaría, 01:54:54.970 --> 01:54:57.289 pero ven y platícanos a dónde y ahorita que andes 01:54:57.289 --> 01:54:59.270 acá en México y también voy, sí me gustaría. 01:55:00.710 --> 01:55:04.430 Y el documental de CNN Blackfish en Amazon Prime, 01:55:04.569 --> 01:55:07.329 Google Play, Apple TV, busquen Blackfish y ahí 01:55:07.329 --> 01:55:09.970 es el mejor documental que se ha creado donde 01:55:09.970 --> 01:55:13.170 te documenta y hay gente que trabajó en esos 01:55:13.170 --> 01:55:15.729 secuestros y que te dicen lo que pasó con esas 01:55:15.729 --> 01:55:18.329 pobres orcas. Hacemos una pausita y volvemos. 01:55:18.350 --> 01:55:20.289 Soy Marco Antonio Regil en Fórmula. Continuamos. 01:55:21.350 --> 01:55:24.449 Celebrando 40 años de carrera. Marco Antonio 01:55:24.449 --> 01:55:30.000 Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. 01:55:57.579 --> 01:56:00.420 clic, te hackean, adiós. Te llega un correo electrónico, 01:56:00.500 --> 01:56:04.760 oye, te hicieron un cargo de quién sabe cuánto 01:56:04.760 --> 01:56:06.539 dinero por la computadora que compraste o el 01:56:06.539 --> 01:56:09.420 teléfono. Yo no compré. Y buscas ahí el link 01:56:09.420 --> 01:56:12.039 que está en chiquito así para aclarar y ahí te 01:56:12.039 --> 01:56:14.359 hackean. O sea, los hackeos digitales, el robo 01:56:14.359 --> 01:56:16.899 de identidad, el tema digital está fuertísimo. 01:56:17.020 --> 01:56:19.659 Y entonces, por eso justamente con Salvador Chava 01:56:19.659 --> 01:56:21.960 Valadez, que ha estado con nosotros en el programa, 01:56:22.060 --> 01:56:25.119 que es experto, él se dedica a blindar a empresas 01:56:25.119 --> 01:56:27.340 grandes, no podemos decir cuáles porque pues 01:56:27.340 --> 01:56:29.539 no se puede porque son empresas muy conocidas 01:56:29.539 --> 01:56:33.760 y también algunas personas dependencias de gobierno. 01:56:33.880 --> 01:56:36.659 Él es un experto en proteger de los hackers. 01:56:36.819 --> 01:56:39.140 Entonces, al tenerlo aquí, recuerdan, salió el 01:56:39.140 --> 01:56:42.020 tema de por qué no hacemos un curso para todos, 01:56:42.100 --> 01:56:45.479 para el usuario promedio. Tú, yo, mamá, papá, 01:56:45.479 --> 01:56:49.520 los hijos. Cómo protegernos de los hackeos. Entonces, 01:56:49.579 --> 01:56:52.600 creamos el curso Tu Escudo Digital. Si van a 01:56:52.600 --> 01:56:55.180 marcoantonio .regil .com diagonal fórmula, el 01:56:55.180 --> 01:56:58.640 curso ya está listo, ya lo lanzamos, ya te puedes 01:56:58.640 --> 01:57:01.239 inscribir y tomarlo inmediatamente. Es un curso 01:57:01.239 --> 01:57:04.600 sencillo, práctico y que te dice cómo proteger 01:57:04.600 --> 01:57:07.720 tus contraseñas, tus redes sociales, tu correo 01:57:07.720 --> 01:57:11.020 electrónico, tu teléfono, cómo evitar hackeos. 01:57:11.020 --> 01:57:13.369 Tu Escudo Digital con Salvador Chávez. Valadez, 01:57:13.449 --> 01:57:17.210 súper experto en este tema. Está listo. MarcoAntonioRogil 01:57:17.210 --> 01:57:19.409 .com, Diagonal Fórmula. Ahí puedes encontrar 01:57:19.409 --> 01:57:22.529 la liga. para inscribirte en el curso. Y ahora, 01:57:22.670 --> 01:57:24.590 cambiando el tema y dando vuelta a la página, 01:57:24.810 --> 01:57:26.989 pues hay un evento muy interesante en el cual 01:57:26.989 --> 01:57:30.470 te podrías ganar hasta 100 mil pesos. Pero es 01:57:30.470 --> 01:57:34.470 muy interesante porque es una actividad que tiene 01:57:34.470 --> 01:57:37.689 que ver con la poesía. Poesía y 100 mil pesos. 01:57:38.449 --> 01:57:40.510 Vamos a hablar con la doctora Alejandra Moreno 01:57:40.510 --> 01:57:42.590 Toscano, que está con nosotros. Ella es presidenta 01:57:42.590 --> 01:57:45.689 de la Fundación Carmen Toscano. Bienvenida, ¿cómo 01:57:45.689 --> 01:57:48.149 estás? ¿Qué tal? Gracias por la invitación. Te 01:57:48.149 --> 01:57:50.329 hablo de tú porque ya estoy grandecito yo. Ya 01:57:50.329 --> 01:57:54.590 soy adulto. Rodolfo Naro, coordinador del Premio 01:57:54.590 --> 01:57:56.949 Latinoamericano de Poesía Home Indiana Moreno 01:57:56.949 --> 01:57:58.789 Toscano. Está con nosotros. Hola, Rodolfo. Bienvenido. 01:57:58.850 --> 01:58:00.449 ¿Qué tal? ¿Qué tal, Marco Antonio? Buenos días. 01:58:00.689 --> 01:58:02.949 Buenos días. A ver, ¿cómo está este tema de que 01:58:02.949 --> 01:58:05.149 alguien se puede ganar 100 mil pesos haciendo 01:58:05.149 --> 01:58:08.170 poesía? Platíquenos. ¿Con quién empezamos, doctora? 01:58:08.789 --> 01:58:14.140 Pues, te tienes que aventar. A escribir poesía. 01:58:14.180 --> 01:58:17.619 A escribir, a corregir, a volver a escribir, 01:58:17.659 --> 01:58:21.800 a escribir poesía. No es fácil. No, claro que 01:58:21.800 --> 01:58:25.699 no. Pero yo sé que hay muchos chicos jóvenes, 01:58:25.939 --> 01:58:30.800 menores de 30 años, que tienen ya un cuaderno 01:58:30.800 --> 01:58:36.939 de poesía escrito por ellos. Y sobre ese grupo 01:58:36.939 --> 01:58:41.760 los estamos invitando a que participen al premio. 01:58:42.329 --> 01:58:44.970 Diana Moreno Toscano. Donde va a haber 100 mil 01:58:44.970 --> 01:58:46.970 pesos. Oye, pero entonces yo no puedo participar 01:58:46.970 --> 01:58:49.729 porque yo no tengo 30 años. Aunque me sienta 01:58:49.729 --> 01:58:55.029 de 30, doctora, no puedo. Es un límite como cualquier 01:58:55.029 --> 01:58:59.710 otro límite, no importa. Pero es un premio que 01:58:59.710 --> 01:59:06.689 reconoce el talento joven que es potencial como 01:59:06.689 --> 01:59:12.060 gran escritor que no ha publicado. que al publicar 01:59:12.060 --> 01:59:15.520 su primer libro tienes un aprendizaje fantástico. 01:59:15.699 --> 01:59:19.829 ¡Qué maravilla! Y por eso... la Fundación Carmen 01:59:19.829 --> 01:59:21.810 Toscano está convocando. Está promoviendo esto. 01:59:22.109 --> 01:59:25.270 La convocatoria es para menores de 30 años. Entonces, 01:59:25.289 --> 01:59:27.890 si a ti te gusta la poesía o te llama la atención 01:59:27.890 --> 01:59:30.130 la poesía, ¿por qué no participar? O clásico 01:59:30.130 --> 01:59:32.310 que tienes al primo, al amigo, a la amiga, al 01:59:32.310 --> 01:59:34.550 novio, a la novia que les gusta hacer poesía 01:59:34.550 --> 01:59:38.369 y dices, oye, ¿a quién me va a pagar por mi poesía? 01:59:38.409 --> 01:59:40.949 Pues este concurso te puede dar hasta 100 mil 01:59:40.949 --> 01:59:43.250 pesos. Y la convocatoria ya se abrió, ¿verdad? 01:59:43.350 --> 01:59:46.960 Ya se abrió. del Premio Latinoamericano de Poesía 01:59:46.960 --> 01:59:51.180 Joven Diana Moreno Toscano. Es un premio lanzado 01:59:51.180 --> 01:59:54.380 a todo el continente americano. Pueden participar 01:59:54.380 --> 01:59:57.340 de Argentina, de Colombia, jóvenes hasta de Estados 01:59:57.340 --> 02:00:00.439 Unidos o de Canadá o de Brasil, que hablan otro 02:00:00.439 --> 02:00:03.060 idioma, pero que escriban en español. Tiene que 02:00:03.060 --> 02:00:06.340 ser un poemario escrito en español, mínimo de 02:00:06.340 --> 02:00:10.930 40 cuartillas. y máximo de 45 cuartillas mínimo 02:00:10.930 --> 02:00:14.930 y máximo de 60 cuartillas. Y la bolsa es de 100 02:00:14.930 --> 02:00:18.229 mil pesos y la publicación de la obra, la publicación 02:00:18.229 --> 02:00:22.390 de ese libro. Y tiene que tener menos de 30 años 02:00:22.390 --> 02:00:25.130 el que participa, hombre o mujer. Hombre o mujer, 02:00:25.210 --> 02:00:27.949 ok. Ahora, ¿ustedes de dónde sacan el dinero 02:00:27.949 --> 02:00:30.350 para organizar todo esto y para dar el premio? 02:00:30.350 --> 02:00:32.050 ¿Por qué lo están haciendo? ¿Quién patrocina 02:00:32.050 --> 02:00:35.779 un premio a la poesía? Pues tenemos varios patrocinadores 02:00:35.779 --> 02:00:38.180 que no puedo decir los nombres, pero... Son gente 02:00:38.180 --> 02:00:41.359 a nivel privado que pone esto. Sí, sí. Amantes 02:00:41.359 --> 02:00:43.859 de la poesía que dicen, vamos a estimular a los 02:00:43.859 --> 02:00:47.680 jóvenes. A que no se muera la poesía, a que continúe. 02:00:47.840 --> 02:00:53.439 La poesía nunca morirá, como has demostrado hace 02:00:53.439 --> 02:00:58.800 un momento. Todos los jóvenes escriben, se expresan. 02:01:00.449 --> 02:01:04.170 algunos con más talento, otros con menos talento, 02:01:04.189 --> 02:01:09.750 pero esa comunicación poética es innata a los 02:01:09.750 --> 02:01:12.510 chavos. Sí, pero la poesía tiene sus reglas, 02:01:12.510 --> 02:01:14.550 obviamente, no cualquiera podemos escribir poesía. 02:01:14.949 --> 02:01:19.069 ¿Es difícil o es fácil aprender? O sea, como 02:01:19.069 --> 02:01:24.170 terapia, como ejercicio. La poesía te escoge 02:01:24.170 --> 02:01:27.729 a ti. Por lo general, comenzamos a escribir poesía, 02:01:27.729 --> 02:01:30.369 porque yo soy poeta principalmente, Comenzamos 02:01:30.369 --> 02:01:32.369 a escribir poesía muy jóvenes, cuando tenemos 02:01:32.369 --> 02:01:35.489 el primer encontronazo con el amor, que siempre 02:01:35.489 --> 02:01:38.189 termina en desamor. Todas esas frustraciones 02:01:38.189 --> 02:01:41.489 y todos esos no, y todos esos hubiera, son los 02:01:41.489 --> 02:01:44.630 que van construyendo la poesía. El poeta se forma 02:01:44.630 --> 02:01:46.930 a través de los hubiera. Si lo hubiera escrito, 02:01:47.189 --> 02:01:50.010 si lo hubiera besado, si lo hubiera dicho, si 02:01:50.010 --> 02:01:52.609 no lo hubiera dejado, de todos esos hubiera. 02:01:53.069 --> 02:01:55.710 los subidas sí existen para el poeta, es que 02:01:55.710 --> 02:01:59.050 se va escribiendo la poesía y uno tiene que ir 02:01:59.050 --> 02:02:02.010 encontrando sus propias herramientas en el lenguaje 02:02:02.010 --> 02:02:07.050 para escribir lo que sientes e ir nombrando tu 02:02:07.050 --> 02:02:10.720 mundo. tus emociones a través del lenguaje que 02:02:10.720 --> 02:02:13.159 tú mismo vas creando a través entonces de la 02:02:13.159 --> 02:02:15.899 poesía. Cuando el poeta canaliza su dolor, su 02:02:15.899 --> 02:02:19.739 pérdida, su frustración, las cosas inalcanzables, 02:02:19.739 --> 02:02:22.739 los sueños frustrados o los sueños que quiere 02:02:22.739 --> 02:02:27.319 realizar, ¿de alguna forma le hace bien al poeta? 02:02:28.199 --> 02:02:31.180 canalizarlo, en convertir su dolor o sus ilusiones 02:02:31.180 --> 02:02:34.159 en arte? Uy, sí, es como una catarsis. Es como 02:02:34.159 --> 02:02:36.699 quitarte un peso de encima o sacarte el zapato 02:02:36.699 --> 02:02:39.199 y tirarlo, voltearlo, tiras esa piedrita que 02:02:39.199 --> 02:02:43.340 traes ahí que te está lastimando y es una necesidad 02:02:43.340 --> 02:02:46.859 de expresarlo, de expresar ese sentimiento, ese 02:02:46.859 --> 02:02:49.199 dolor, esa frustración, de expresarlo en algún 02:02:49.199 --> 02:02:53.020 lado. El pintor pinta, el escultor esculpe. el 02:02:53.020 --> 02:02:56.060 poeta entonces escribe sus emociones. Y se pueden 02:02:56.060 --> 02:02:57.920 transformar en canciones, por ejemplo. También, 02:02:58.000 --> 02:03:02.539 claro. La poesía tiene su origen en la música. 02:03:02.760 --> 02:03:06.119 Hay que buscar también la musicalidad y el ritmo 02:03:06.119 --> 02:03:08.079 en la poesía. Y ahí es donde está el tema, porque 02:03:08.079 --> 02:03:11.380 hay reglas. No es nada más como ahí te va lo 02:03:11.380 --> 02:03:14.260 que siento. Claro, hay que estudiar también. 02:03:14.500 --> 02:03:19.020 Por lo general, se estudia poesía en talleres 02:03:19.020 --> 02:03:23.380 literarios y hay... Hay que seguir una tradición 02:03:23.380 --> 02:03:28.880 de la métrica, de la estrofa, de tantos versos 02:03:28.880 --> 02:03:33.140 debe tener cierto poema. Hay que saber un poco 02:03:33.140 --> 02:03:36.319 como el rockero muchas veces antes estudia música 02:03:36.319 --> 02:03:40.319 clásica. Entonces el poeta antes tiene que saber 02:03:40.319 --> 02:03:44.939 las reglas de la poesía para poder lanzarse ya 02:03:44.939 --> 02:03:47.800 a un... nivel profesional a escribir poesía. 02:03:47.819 --> 02:03:49.500 ¿El rockero tiene que estudiar música clásica 02:03:49.500 --> 02:03:52.520 primero? A veces. Hay rockeros que antes fueron 02:03:52.520 --> 02:03:55.920 músicos clásicos y que estudiaron piano o estudiaron 02:03:55.920 --> 02:03:58.359 violín y después se hicieron rockeros. ¿Y de 02:03:58.359 --> 02:04:00.680 ahí se hacen rockeros? Hay algunos que sí. ¿Y 02:04:00.680 --> 02:04:02.460 de la poesía igual hay algunos poetas que luego 02:04:02.460 --> 02:04:04.619 se hacen compositores musicales? Hay algunos 02:04:04.619 --> 02:04:11.960 poetas, está Ute o está Joaquín Sabina, que sus 02:04:11.960 --> 02:04:16.210 canciones son poemas. O bien Sandro, Sandro de 02:04:16.210 --> 02:04:17.850 América, que yo soy de la época de Sandro de 02:04:17.850 --> 02:04:20.069 América. No, hombre, ahí sí ya nos vimos. Sus 02:04:20.069 --> 02:04:24.869 canciones, o el mismo José Alfredo Jiménez, sus 02:04:24.869 --> 02:04:27.930 canciones son poemas, ¿no? Claro. Y él usa los 02:04:27.930 --> 02:04:32.010 octasílabos para escribir sus canciones. Ocho 02:04:32.010 --> 02:04:34.529 sílabas. Ocho sílabos, sí. Como, por ejemplo, 02:04:34.590 --> 02:04:36.850 a ver, un ejemplo de un octasílabo de Alfredo 02:04:36.850 --> 02:04:41.100 Jiménez o algo, para entenderlo. O de quien sea, 02:04:41.159 --> 02:04:42.479 nada más para entender. Pues ahorita no se me 02:04:42.479 --> 02:04:44.979 ocurre un verso de... Pero, o sea, es como una 02:04:44.979 --> 02:04:48.659 regla, dices. Este verso va a ir en... En ocho 02:04:48.659 --> 02:04:52.859 sílabas. En ocho sílabas. Cada línea. Eso se 02:04:52.859 --> 02:04:59.720 llama poesía consonante y casi todas las canciones, 02:04:59.739 --> 02:05:02.260 casi todos los compositores de canciones como 02:05:02.260 --> 02:05:05.960 Juan Gabriel, José Alfredo, escriben en octasílabos. 02:05:06.500 --> 02:05:13.319 Ah, ¿y por? Porque buscan también la rima y buscan 02:05:13.319 --> 02:05:17.199 la rima y porque es más fácil memorizar a partir 02:05:17.199 --> 02:05:20.880 de los octosílabos. La palabra es octosílabos. 02:05:21.020 --> 02:05:23.319 O sea, tiene todos sus trucos. Tiene todos sus 02:05:23.319 --> 02:05:24.819 trucos. Porque mucha gente puede estar escuchando 02:05:24.819 --> 02:05:27.800 y dice, no, pues eso suena muy intelectual o 02:05:27.800 --> 02:05:32.739 muy complicado. Los poetas son gente muy especial 02:05:32.739 --> 02:05:35.500 y yo jamás podría. A lo mejor tengo sentimientos, 02:05:35.500 --> 02:05:39.000 pero yo no podría expresar. ¿Qué le dirían a 02:05:39.000 --> 02:05:41.859 la gente que sí tiene cosas que expresar, pero 02:05:41.859 --> 02:05:44.859 que vea la poesía como algo exageradamente de 02:05:44.859 --> 02:05:47.800 un círculo cultural de los que estudian ahí en 02:05:47.800 --> 02:05:49.920 Bellas Artes o el Centro Nacional de las Artes 02:05:49.920 --> 02:05:54.939 o aquí alguna escuela muy elevada? Pues que tienes 02:05:54.939 --> 02:05:58.840 que aprender a jugar con las palabras. Tienes 02:05:58.840 --> 02:06:01.739 que escribir, reescribir, volver a escribir. 02:06:02.600 --> 02:06:06.100 Tú mismo vas entendiendo cuando las palabras 02:06:06.100 --> 02:06:10.159 riman. vas aprendiendo mejor tu propio idioma, 02:06:10.239 --> 02:06:15.600 vas hablando mejor el español, sabes lo que significan 02:06:15.600 --> 02:06:18.539 de veras las palabras, no hablas nada más por 02:06:18.539 --> 02:06:22.699 hablar, les das contenido, ese juego de palabras 02:06:22.699 --> 02:06:26.859 que haces tú todos los días, si lo haces con 02:06:26.859 --> 02:06:33.340 mucho sentimiento, te va permitiendo expresarte 02:06:33.340 --> 02:06:41.149 como eres, de lo más, De tu corazón a la letra. 02:06:41.270 --> 02:06:44.989 Entonces, escribir. Claro. Que en paz descanse. 02:06:45.010 --> 02:06:47.170 Mi tío, hermano de mi madre, Fernando Sánchez 02:06:47.170 --> 02:06:50.630 Mayanz, fue poeta. Y mi tía siempre decía que, 02:06:50.689 --> 02:06:53.729 ay, tu tío es erótico. Tenía así como poesía 02:06:53.729 --> 02:06:56.510 muy... Y sí, pues cuando la escuchabas, sí le 02:06:56.510 --> 02:06:58.470 veías la carga erótica, pero muy fina, obviamente. 02:06:58.930 --> 02:07:01.350 No era como Bad Bunny de Aponte en cuatro. No 02:07:01.350 --> 02:07:05.270 era así. Era lo mismo, o sea, el erotismo, pero 02:07:05.270 --> 02:07:12.520 sutil. Con palabras cuidadas. Con palabras cuidadas. 02:07:12.520 --> 02:07:16.460 Ok. Mi equipo me acaba de mandar aquí un tema 02:07:16.460 --> 02:07:19.960 de músicos rockeros que estudiaron música clásica 02:07:19.960 --> 02:07:23.069 originalmente. Eddie y Alex de Van Halen, ¿se 02:07:23.069 --> 02:07:26.329 acuerdan? El grupo Van Halen. Elton John, cantante. 02:07:26.609 --> 02:07:29.670 John Entwistle, The Who, el bajista de The Who. 02:07:29.810 --> 02:07:32.270 John Paul Jones, Led Zeppelin, bajista. O sea, 02:07:32.289 --> 02:07:35.130 ya hay una lista grande de otros. Ahí tienes. 02:07:35.229 --> 02:07:37.890 Y aquí te tengo la canción Ella de José Alfredo 02:07:37.890 --> 02:07:40.909 Jiménez, que dice el primer verso. Me cansé de 02:07:40.909 --> 02:07:43.970 rogarle. El segundo, me cansé de decirle que 02:07:43.970 --> 02:07:46.619 yo sin ella. De pena muero. Es una estrofa de 02:07:46.619 --> 02:07:49.079 cuatro versos y si contamos las sílabas, son 02:07:49.079 --> 02:07:51.300 ocho sílabas. O sea, eso es poesía. Eso es poesía. 02:07:51.380 --> 02:07:53.439 Me cansé de rogarle, me cansé de... ¿Cómo decía? 02:07:53.659 --> 02:07:56.239 Me cansé de rogarle, me cansé de decirle que 02:07:56.239 --> 02:07:58.119 yo sin ella de pena muero. De pena muero. Eso 02:07:58.119 --> 02:08:00.020 es poesía. Eso es poesía, eso es un verso. Porque 02:08:00.020 --> 02:08:02.420 ya ha platicado así José Rafael Jiménez, Música 02:08:02.420 --> 02:08:05.039 Ranchera, y es como que, ah, espérame, espérame, 02:08:05.159 --> 02:08:07.760 o sea, a lo mejor y sí puedo. No yo digo, pero 02:08:07.760 --> 02:08:10.060 alguien que está bien. Yo creo que sí puedes. 02:08:10.619 --> 02:08:13.840 Tienes que conectarte contigo mismo. y con tus 02:08:13.840 --> 02:08:17.020 emociones y sale algo. Ya no puedes participar 02:08:17.020 --> 02:08:20.340 en el concurso de poesía, eso sí que no. Ya me 02:08:20.340 --> 02:08:22.119 están diciendo que no tengo futuro como poeta. 02:08:22.279 --> 02:08:24.579 Pero si eres menor de 30 años puedes participar. 02:08:24.800 --> 02:08:27.579 A ver, un cachito de la canción de José Alfredo 02:08:27.579 --> 02:08:34.380 Jiménez. Aquí está, venga. Me cansé de rogarle. 02:08:37.359 --> 02:08:45.090 Me cansé de decirle. Que yo sin ella de pena 02:08:45.090 --> 02:08:55.609 muero. Ya no quiso escucharme. Si sus labios 02:08:55.609 --> 02:09:02.449 se abrieron. Fue para decirme. Ya no te quiero. 02:09:02.909 --> 02:09:06.310 Ay, qué drama. Qué cosa tan dolorosa. Nada más 02:09:06.310 --> 02:09:08.890 abrió la boca para decirme ya no te quiero. Eso 02:09:08.890 --> 02:09:12.869 es poesía. Ese dolor. Se transforma en arte en 02:09:12.869 --> 02:09:15.529 la poesía. Se transforma en palabras y en arte. 02:09:15.710 --> 02:09:18.470 Y es lo que nosotros estamos buscando. Estamos 02:09:18.470 --> 02:09:21.489 buscando poetas jóvenes que tengan por ahí un 02:09:21.489 --> 02:09:24.770 poemario guardado en el cajón y que quieran participar 02:09:24.770 --> 02:09:29.729 en el premio de poesía latinoamericano joven 02:09:29.729 --> 02:09:33.329 Diana Moreno Toscano. Y la bolsa es de 100 mil 02:09:33.329 --> 02:09:37.090 pesos y la publicación de la obra y la premiación 02:09:37.090 --> 02:09:40.270 se hará en la Feria del Libro. De este año en 02:09:40.270 --> 02:09:42.789 Guadalajara. Oye, ¿y dónde se pueden inscribir? 02:09:42.789 --> 02:09:45.329 La gente que tiene por lo menos curiosidad, ¿a 02:09:45.329 --> 02:09:47.369 dónde pueden inscribirse? Los invitamos a que 02:09:47.369 --> 02:09:51.149 visiten nuestras redes sociales, Instagram, Facebook, 02:09:51.489 --> 02:09:55.329 TikTok, Twitter, etc. Fundación Carmen Toscano. 02:09:55.630 --> 02:10:01.310 Ahí están las bases. O bien, por internet, www. 02:10:05.240 --> 02:10:08.140 La fundación es Carmen Toscano, pero el premio 02:10:08.140 --> 02:10:10.739 es Diana Moreno Toscano. Así es. Y la doctora 02:10:10.739 --> 02:10:13.199 que presenta es Alejandra Moreno Toscano. Sospecho 02:10:13.199 --> 02:10:14.979 que la familia Moreno Toscano tiene algo que 02:10:14.979 --> 02:10:20.340 ver con esto. Era Diana Moreno Toscano, era mi 02:10:20.340 --> 02:10:24.279 hermana. Ah, ok. Y murió muy joven. Ok, lo siento 02:10:24.279 --> 02:10:27.720 mucho. A los 25 años. Y era poeta. Era poeta. 02:10:27.840 --> 02:10:33.279 Y entonces, a raíz de... Pues para recordarla, 02:10:33.319 --> 02:10:39.020 para honrar ese legado que nos dio, se estableció 02:10:39.020 --> 02:10:40.720 el premio. Pero la fundación se llama Carmen 02:10:40.720 --> 02:10:45.259 Toscano. La fundación es Carmen Toscano. con 02:10:45.259 --> 02:10:49.060 el nombre de mi madre. Ah, ok. Carmen Toscano 02:10:49.060 --> 02:10:52.439 era mamá, Diana era tu hermana y tú estás... 02:10:52.439 --> 02:10:55.819 Otra hermana, pero que no escribo poesía. Pero 02:10:55.819 --> 02:10:59.039 te gusta promoverla honrando la memoria de tu 02:10:59.039 --> 02:11:02.319 mami y de tu hermana. Muy bien. ¡Qué lindo! ¡Qué 02:11:02.319 --> 02:11:05.300 bonito, qué bonito! Entonces, repitamos el sitio 02:11:05.300 --> 02:11:07.079 de internet o la red social en donde podemos 02:11:07.079 --> 02:11:09.239 inscribirnos. En las redes sociales Fundación 02:11:09.239 --> 02:11:14.399 Carmen Toscano y el sitio de internet www .fundacioncarmentoscano 02:11:14.399 --> 02:11:17.520 .com CarmenToscano .org. Ya, ya. Oigan, aquí 02:11:17.520 --> 02:11:20.479 me pasan el dato. Bachata Rosa, poema de Pablo 02:11:20.479 --> 02:11:22.579 Neruda y canción de Juan Luis Guerra. O sea, 02:11:22.619 --> 02:11:25.479 fue de Pablo Neruda y Juan Luis Guerra la convirtió 02:11:25.479 --> 02:11:28.399 en canción, en una poesía. Juan Luis Guerra comienza 02:11:28.399 --> 02:11:30.159 esta canción con los primeros versos del poema 02:11:30.159 --> 02:11:33.279 de Neruda. Te regalo una rosa, la encontré en 02:11:33.279 --> 02:11:35.859 el camino. No sé si está desnuda o tiene un solo 02:11:35.859 --> 02:11:38.960 vestido. Este poema fue parte del libro de las 02:11:38.960 --> 02:11:42.949 preguntas del poeta chileno Pablo Neruda. ¡Qué 02:11:42.949 --> 02:11:44.890 interesante! O sea que la pusiste por todas partes, 02:11:44.909 --> 02:11:46.210 no es que no nos damos cuenta. No nos damos cuenta. 02:11:46.270 --> 02:11:48.529 O este otro de Caminante, no hay camino, de Serrat, 02:11:48.529 --> 02:11:52.750 está basado también en un poema de Machado y 02:11:52.750 --> 02:11:56.529 del español, del poeta español. ¡Qué interesante! 02:11:56.649 --> 02:12:00.149 Y de ahí toma Serrat los versos para crear esta 02:12:00.149 --> 02:12:02.210 canción. Muy bien, pues repetimos en dónde se 02:12:02.210 --> 02:12:03.869 pueden inscribir. Una vez más, para que quede 02:12:03.869 --> 02:12:08.890 súper claro. www .fundacioncarmentoscano .org 02:12:08.890 --> 02:12:12.550 o en las redes sociales de Fundación Carmen Toscano. 02:12:12.710 --> 02:12:16.550 ¿Fecha máxima para inscribirse? El 31 de julio, 02:12:16.569 --> 02:12:20.109 o sea, todo este mes. ¿Y para presentar el trabajo, 02:12:20.250 --> 02:12:23.409 ya que se inscriban? Sí, se inscriben y ahí en 02:12:23.409 --> 02:12:29.930 las bases de la Fundación viene un correo electrónico 02:12:29.930 --> 02:12:34.020 por el cual pueden mandar su poemario. Pero tienen 02:12:34.020 --> 02:12:35.960 tiempo. Aunque no lo tengas escrito ahorita, 02:12:35.960 --> 02:12:38.460 te puedes inscribir ya. No, no, no. Ya tienes 02:12:38.460 --> 02:12:40.420 que estar escrito. El día 31 tienes que mandar 02:12:40.420 --> 02:12:42.920 ya el poemario. El 31 de julio. El 31 de julio 02:12:42.920 --> 02:12:45.380 de máximo 60 páginas. Pero te puedes inscribir 02:12:45.380 --> 02:12:47.859 ahorita y escribir tu poema y mandarlo antes 02:12:47.859 --> 02:12:52.159 del 31 de julio. No, no. El día... Hasta el día 02:12:52.159 --> 02:12:55.039 31 es que no es exactamente una inscripción. 02:12:55.060 --> 02:12:57.260 Hasta el día 31 tú mandas tu poemario. Lo puedes 02:12:57.260 --> 02:13:00.579 mandar a cualquier hora al correo electrónico. 02:13:00.640 --> 02:13:04.460 Y ahí viene... Especificado con pelos y señas 02:13:04.460 --> 02:13:07.199 Cómo tienen que mandar el poemario Pues nos despedimos, 02:13:07.239 --> 02:13:08.640 gracias a los dos por haber estado con nosotros 02:13:08.640 --> 02:13:11.420 Soy Marco Antonio Regil en Fórmula Mañana es 02:13:11.420 --> 02:13:13.420 sábado, así que el lunes Nos escuchamos y nos 02:13:13.420 --> 02:13:16.739 vemos, gracias Esta fue una producción de Grupo 02:13:16.739 --> 02:13:17.159 Fórmula