Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. ¡Cómese! Buenos días
en esta segunda parte del año. Aquí estamos en
vivo desde Ciudad de México. Oigan, pues, ¿cuándo
fue el domingo? El domingo llegué a casa de ustedes.
Venía de Guadalajara, de trabajar en Guadalajara.
Y enciendo la tele, Netflix, y veo la nueva temporada
del Juego del Calamar. ¡Oh, Dios! ¡Venga, Chepacá!
Y lo puse ahí en el chat con amigos. Y aquí,
pues, del programa hubo varios que nos echamos
los seis capítulos en una sola sentada. El domingo,
la sexta, la... ¿Qué es la...? Bueno, ya no sé
ni qué temporada es del Juego del Calamar. Calamar,
que parece que es la última temporada, pero parece
que no es la última temporada y no podemos decir
más porque no queremos spoilear. Pero hoy vamos
a hablar del fenómeno del juego del calamar,
porque más allá de que es una serie diferente
y muy entretenida, vamos a hablar desde el punto
de vista de este experimento social en el cual
los que ya vimos. pues todas las temporadas,
coincidimos que parece sacar lo peor de los seres
humanos. Lo peor porque los seres humanos empiezan
a hacer, con el tema de ganarse dinero y la avaricia
de que les van poniendo más dinero, más dinero,
entre ellos empiezan a hacerse pedazos y personajes
que pensabas que eran buenos o éticos empiezan
a hacer cosas terribles. De hecho, el final está
bastante fuerte. ¿Será esto un espejo de la sociedad
o será una exageración lo que aparece en el juego
del calamar? Vamos a tratar de no spoilearla.
Vamos a tener cuidado porque yo sé que apenas
lleva una semana y mucha gente apenas está viendo
esta nueva temporada. Pero viene Ángel Garay,
creador de contenido de cine, y también viene
Slaymen Bonilla, doctor en filosofía y conductor
del podcast Los Filósofos Malditos. Entre ambos
van a analizar hasta dónde estamos dispuestos
a llegar por el dinero y hasta dónde la serie
exagera o hasta dónde la serie dice algo que
si fuera verdad el juego del calamar sucedería.
O sea, ¿sucedería esto en la vida real si hubiera
este escenario? Pues vamos a abrir la conversación.
Y en el canal de YouTube de Grupo Fórmula, donde
estamos transmitiendo, pueden dejarnos sus comentarios.
También estamos en TikTok y en Facebook en vivo.
Dejen comentarios. Pero bueno, aquí los vamos
a estar leyendo. También, por otra parte, viene
nuestro querido Mayito Mario Bezares, el triunfador
de la Casa de los Famosos, y la influencer Herli
RG, que lleva muchos años con su pareja. Pues
los dos tienen relaciones muy estables. Y hoy
vamos a hablar sobre si la receta para durar
mucho tiempo ¡Suscríbete al canal! interesante
sobre la relación en pareja. Y además vienen
a regalarnos boletos para la obra de teatro La
Señora Presidenta, que se sigue presentando aquí
en la Ciudad de México. Así que estén pendientes,
socios y socias. Si no se ha inscrito al programa,
para ser socios o socias, vayan a marcoantoniorregil
.com, diagonal fórmula, y ahí es donde pueden
participar en todas nuestras promociones. Es
gratis y así sabe. Aparte los encuestamos y les
preguntamos sobre los contenidos del programa.
Y vienen cosas grandes, vienen promociones grandes
que vamos a continuar haciendo. siendo como el
auto que regalamos hace ya aproximadamente un
mes por nuestro primer aniversario. Bueno, hoy
se conmemora el Día Internacional del Delfín
de Cautiverio. O sea, no es un festejo, es más
bien un día para hablar del tema, para seguir
liberando delfines y cerrando estos lugares tan
crueles. Bueno, un estudio internacional publicado
recientemente sobre las orcas, que son, por cierto,
aunque les dicen ballenas asesinas, son el mayor
de los delfines. Son delfines, las orcas son
delfines, pero les dicen ballenas asesinas. Bueno,
ellas fueron observadas. dándole comida a los
humanos. O sea, orcas en libertad que le ofrecen
comida a los humanos. Y viene Vanessa Prigolini,
investigadora marina y psicóloga, que fue parte
de quienes escribieron esta investigación. Y
los científicos están preguntando si somos solo
nosotros los que estamos estudiando a los mamíferos
marinos o si las orcas también están haciendo
experimentos, porque sabemos que son animales
muy inteligentes. Eso y más en el programa. Sigan
con nosotros. Volvemos después de la pausa. Esa
música es el juego del calamar. Y vean, aquí
lo están en Telefórmula y en YouTube. Hemos invitado
a un personaje salido del juego del calamar.
Aquí tenemos a Ángel Garay, creador de contenido
de cine, que se vino ya con su chamarra de participante
y con la máscara del líder. Bienvenido. ¿Cómo
estás, amigo? Hola, Marco. ¿Cómo estás? ¿De dónde
sacaste la chamarra del juego del calamar y las
máscaras? También traes la de los guardias. Sí,
todo, todo aquí. Sí, está. ¿Quién hace estas
máscaras y todo? Pues mira, la chamarra, Netflix
me la regaló en las experiencias que ha habido
aquí en la Ciudad de México del Juego del Calamar.
Y las máscaras como tales son de un amigo que
hace impresiones 3D. Es rifadísimo este chico.
Y me apoya en todo. Siempre que le pido algo,
oye, rifate con una impresión rápida para este
evento, esta premiere, me las encarga. Para Halloween,
se quieren disfrazar de algo este año. Te puedes
disfrazar fácilmente sin pintarte la cara ni
nada. Te puedes disfrazar de guardia. La solución
rápida. Que, por cierto, no sé si tú lo pensaste,
pero desde el principio yo dije, estos uniformes
de los guardias del Juego del Calamar, ya sabes
para dónde voy. Sí, sí, sí. ¿A qué se parece?
La Casa de Papel. ¡Claro! A la Casa de Papel.
Dije, ya agarraron ahí los buzos esos, o los
overoles, o como le llamen. Netflix, las dos
producciones, parece que hasta reciclaron, ¿no?
Claro, como que agarraron algo, un elemento muy
bueno de la Casa de Papel, y lo pusieron acá.
Bueno, pues, ¿qué temporada es? ¿La 3 ya? ¿O
la 4, la 5? La 3 del... Juego del calamar. La
3 del juego del calamar. Yo ya perdí la cuenta.
¿Apenas la 3? Sí. Es que como pasaron tantos
años de la primera, parece que ya... Era una
nada más. Solo había pasado una. Era una y entonces
la segunda la dividieron en dos porque son cortas.
Sí, justo. Esta segunda y tercera es una misma
historia. que la dividen en dos temporadas, segunda
y tercera. Para sacarle jugo. Justo. Para que
no cancelemos la membresía de Netflix. Justo.
¿Será que Netflix se da cuenta que hay gente
como yo que nada más activa la membresía para
ver una serie y luego la desactiva? Sí pasa,
la verdad. Oye, aquí están en el mismo edificio
de Radio Fórmula, no les digas. Ok. No les cuentes
nuestros secretos. Oye, mi querido Ángel Garay,
creador de contenido de cine, pues tú en el mundo
digital te dedicas justamente pues a la crítica,
a platicar lo que viene, pero eres un espoileador
de primera. O sea, tus seguidores te aman, pero
también dicen, no me vayas a spoilear la serie.
Así que te voy a pedir que te midas, que tengas
piedad, porque acaba de salir, amigo, lleva una
semana. Es que es mi contenido, me encanta como,
es que a mí me encanta que en la mera semana,
como tiene todo el engagement de hablar de la
serie, a mí me encanta soltar el spoiler, explicarlo,
no solo te lo suelto, sino te explico qué pasó
en el final, por qué pasó esto, por qué este
personaje hizo esto, pero así la verdad es que
spoileo demasiado. No nos vayas a decir que hay
un bebé en la tele. Ay, perdón. Los que aquí
estamos platicando en la mesa dijimos que un
bebé y empiezan, entonces, ¿cuál bebé? ¿Cuál
bebé? Pues sí, hay un bebé en la serie. El bebé
es súper viral ahorita en redes. El bebé, claro.
Súper, súper viral. Aparte es un bebé hecho con
inteligencia artificial. Sí, con CGI me parece.
Sí, se ve así muy realista. Que no tiene lógica
porque ese bebé si hubiera muerto, está recién
nacido y casi no le dan de comer. Es un bebé
que le están dando pecho cada vez. Siempre que
vi la temporada, la última, y vi al bebé... Me
pasó por la cabeza cómo este bebé puede seguir
viviendo, no está comiendo, no tiene nada, todo
limpio. Sí, es bueno, es ciencia ficción. No
le pidamos lógica a la ciencia ficción. Nunca
fue al baño. Exacto, nunca fue al baño. Claro,
no le cambiaron pañales, no llora, no tiene broncas,
es un bebé zen. Es el bebé más perfecto del cine.
Es la reencarnación del Buda en el juego del
calamar. Oye, a ver, hablemos del juego del calamar.
Claro que sí. Para empezar, y antes de arrancar
con spoileos, ¿Qué onda con este fenómeno? Porque
es un fenómeno, es como un experimento social,
es una locura, pero te atrapa. ¿Por qué habrá
sido un fenómeno mundial? Fíjate que es muy interesante
porque su creador lleva trabajando este concepto
por más de 20 años. O sea, de Corea del Sur,
como que él tenía esta idea tan perturbadora,
la verdad, de estas personas ricas que usaban
a personas de clase baja para que jueguen juegos
mortales infantiles. Y por muchos años nadie
le compraba la idea. Era algo muy perturbador
para inicios de los 2000. Está enfermo. Está
muy enfermo, la verdad. Está enfermo que funciona.
Y pasa esto que en 2010 llegan estas nuevas adaptaciones
de, las sabes, como Juegos del Hambre, estas
nuevas películas que traen como un concepto más
padre sobre vamos a poner algo más gráfico, pero
para nuevas audiencias, algo juvenil, algo que
impacte más con los jóvenes. Y pues venimos mucho,
mucho, mucho. Llega pandemia. Y es cuando Netflix
ya da la autorización de que esta persona, este
creador de Corea del Norte, tenga por fin...
¿De Norte o del Sur? Corea del Sur, perdón. Sí,
Norte. Ah, Norte, imposible, imposible, imposible.
Dije, ah, esa sí es noticia. Se tocan temas de
Corea del Norte en la serie, muy fuertes. Claro.
Pero sí, Corea del Sur, donde se enfoca toda
la producción. Sí, sí, sí. Y si tardó mucho tiempo
en que ya le dieran esta financiación, por fin
lo hace, llega la serie y fue un fenómeno...
muy fuerte en 2021, justo porque seguíamos en
pandemia, había que ver cosas en streaming, pero
sí, esta serie toca tantos temas sociales, tantos
temas que la gente de cualquier edad le impactó
mucho. Mi suegra se ha visto la serie como la
primera temporada como unas 5 o 10 veces, porque
de verdad... ¿Impacta tanto con todo tipo de
personas? ¿No estar agarrando ideas tu suegra
para practicar contigo? Espero que no, la verdad,
porque me da mucho miedo verla. Un día llega
esta vestida de niña y te dice, jugaremos, muévete.
Espero que no, la verdad. Y tú, no, suegra. Se
pone un traje rojo y se pone... Se pone un traje
rojo y te dice, jugador, ven a votar. No, es
que sí está... tan enferma la serie. Y luego
tiene como esos toques infantiles de juegos inocentes,
las cancioncitas. Es como si estuvieras en un
jueguito inocente, pero te matan. Es el contraste
justo de lo infantil con lo mortal. Exacto. Igual
que en las series de terror, que sacan algo a
los payasos, algo infantil con el terror. El
contraste funciona. Sí, funciona demasiado. Y
pues sí, realmente pegó mucho porque creo que
más allá de una gran producción, grandes efectos,
una gran historia de la primera temporada en
especial, Creo que al tocar el tema del dinero
y qué tanto la gente estará dispuesta a hacer
algo por dinero, creo que nos impactó a todos
porque todos se mueren en esta moralidad, todos
se meten en los personajes. Ah, yo no haría esto.
Ah, yo sí haría esto. Pero que ves los comentarios,
ves a los fans, ves las teorías y te das cuenta
que los temas que tocan en la serie son muy reales.
O sea, no sientes nada de ficción. No, no. Lo
más impactante quizá de la serie es que cuando
empieza la serie, la primera temporada, y los
concursantes se dan cuenta de lo que se trata,
tú pensarías, o sea, pasa el primer juego y la
sale la niña de jugaremos nuevamente y se empiezan
a escabechar. a una cantidad grande de concursantes,
¿tú pensarías todos van a querer salir de ahí?
100%. En esta nueva temporada que les dan la
opción de votar, bueno, desde la segunda, pues,
les dan la opción de votar por quedarse o irse.
Entonces, ah, pues todos se van a ir. Pero no
se van. Y empieza a ganar la mayoría por quedarse.
O sea, les gana más la avaricia. 100%. Todos
tienen el sueño de yo soy el que voy a sobrevivir.
100%. Y se empiezan a volver enemigos entre ellos.
Y les empieza a gustar que se muera más gente
porque les queda menos competencia y más dinero
en el premio. Y entonces hasta hay una, ya spoileando,
hay un juego donde se empiezan a matar entre
ellos. De eso se trata justamente. Entonces dices,
así de... de fregada está la mente del ser humano
que tenemos todos un precio? Justo porque uno
cuando ve la serie dice, no, esto es ficción,
no, yo nunca haría esto, no, esto es muy alejado
a la realidad. Pero es que ves los comentarios,
ves cómo la gente reacciona con esta serie y
te das cuenta que muchos se atreverían a jugarlo,
se atreverían a después del primer juego donde
ves tantas muertes, mucha gente sí seguiría jugando
justo porque, por lo que mencionas, cada vez
menos personas, menos competencia, creen que
van a ganar y... Es ficción, pero es muy aterrizada
la realidad, que creo que por eso es la serie
más viral de todo el mundo, de toda la historia.
Y pues ya ha tenido este impacto en jóvenes,
adultos, personas mayores, porque todos tienen
este sueño, el ganar, el llevarte todo el premio.
Yo soy el protagonista. Ahora, siempre hay un
grupo que sí se quiere retirar. Siempre hay un
grupo que tiene ética y tiene moral. Pero pues
ahí viene el spoiler. Se los van escabechando.
Los malos le ganan a los... Esa es otra premisa
diferente, ¿no? Sí, sí. Que normalmente las películas
ganan a los buenos. Aquí no ganan a los buenos.
No. O sea, justo sin spoilear, pero esta tercera
temporada sí tuvo mucha polémica por su final,
sin spoilear para nada. Pero sí, como muchos
debates sobre el tema del bien y el mal, quién
ganó al final. Y es lo que me encanta de la serie,
porque a mí en lo personal me encantó la tercera
temporada. Ajá. Amé también el final. Pero amé
el final, se me hizo el final correcto de la
serie. Aquí hay opiniones encontradas, pero ahorita
hablamos. Sí, claro que sí. Tú lo amaste. Yo
amé el final porque era el final correcto para
los personajes y cosas específicas que pasan.
Pero sí, como podemos ver, hay mucho debate porque
siente, no, es que ganó el mal, no, es que cómo
va a pasar esto. Pero es que genuinamente era
lo más correcto para la historia, para el personaje.
que le pasa lo que le pasa en esa escena del
final. Y se me hizo muy coherente, porque a fin
de cuentas, desde la segunda temporada, fue una
batalla de filosofías entre Shang -Yun, el 4,
5, 6, contra el líder. Se plantean sobre, no,
es que yo tengo fe en la humanidad, los humanos
somos buenos. El líder decía, no, los humanos
son corruptos, todos se corrompen. Así que durante
la segunda y tercera temporada vamos a ver esta
batalla de filosofías. Y genuinamente la tercera
creo que nos da una conclusión correcta de esta
batalla. O sea, no es un final que es... esperas
un final bonito, un final feliz, un final convencional,
pero es el final correcto que la historia merecía.
Sí, no sé qué género sea esto, pero hemos estado
hablando con Ignacio Flores de la Lama, experto
en teatro, cine, dirección, dramaturgo, sobre
los géneros. Y la semana pasada o antepasada,
desde Mérida, nos dimos un chapuzón en qué es
el melodrama. Y esto no es melodrama, porque
el melodrama... los buenos siempre ganan al final
y encuentran justicia, que era lo que yo estaba
esperando de la última. Quiero ver cómo se los
escabechan, cómo los atrapan, cómo los meten
a la cárcel, cómo los buenos ganan y de repente,
oh, sorpresa. Creo que tal vez sí se acerca mucho
al melodrama, porque creo que sí tiene muchísimas
características porque hay muchísimo drama, hay
buenos y malos, hay muchísima comedia que acompaña
mucho a la serie para que sea más popular, pero
yo creo que este final justo es como rompe este
molde porque creo que toda la gente al... Pensar
en un melodrama espera un final. Claro. Y este
final rompe todo lo que la gente espera. Tiene
cosas trágicas porque muchos buenos que dices,
este personaje, no, a este no lo pueden matar.
Justo. Y si lo matan. Justo. E injustamente.
Completamente. Y luego los que parecían buenos
traicionan y se vuelven malos. No, es que quisiera
spoilear, pero hay un personaje que como lo di.
Pues mira, vamos a mensajes y ya sobre advertencia,
no hay engaños después de mensajes. Le entramos
más al tema, volvemos. Y empieza los chorros
de sangre por todos lados. Ahí está. Bueno, estamos
hablando del juego del calamar. Ángel Galay,
creador de contenido de cine, muy exitoso en
el mundo digital y espoileador número uno de
películas. 100%. O sea, son como masoquistas
los que te siguen, ¿verdad? Sí. O más vale que
vean rápido la serie para que ya puedan. Es mi
motivo, que vean rápido los contenidos para que
ya luego me vean. Para que no les ganen. Bueno,
se suma la conversación. Slime Bonilla, así se
pronuncia, ¿verdad? Así es. Slime Bonilla, que
es doctor en filosofía y host del podcast. Los
filósofos malditos. ¿Por qué se llaman los filósofos
malditos tu podcast? Híjole, pues mira, tratamos
de explorar. Es un podcast que hago con un gran
amigo que también es filósofo y tratamos de explorar
como el lado B de la filosofía, los filósofos
más oscuros, más tétricos. Ah, no, pues sí te
viene bien el tema del juego del calamar. A ver,
vamos a hablar de esto. El juego del calamar
es un fenómeno muy popular. Es ciencia ficción,
¿verdad? Pero esto podría, desde el punto de
vista de la filosofía, ¿Está muy alejado de la
realidad? Esto obviamente es un grupo ilegal,
lo hace ilegalmente, lo hace en una isla. ¿Podría
pasar algo así en la vida real? Yo creo que sí.
Fíjate que ahorita los escuchaba sobre qué género
sería. Yo le daría el calificativo como filósofo
de terror existencial. ¿Terror existencial? Sí.
Y me parece que ya ha habido otras películas
que exploran este tema. Hubo una que se llama
En vivo, de hace como 15 años, que es un reality
show en donde invitan a gente a ganar tantos
millones de dólares por meterse una pistola y
jugar a la ruleta rusa, ¿no? En vivo y real.
Entonces, creo que el fenómeno sí es algo que
la filosofía se ha planteado. Hay algo que se
llama... el dilema del tranvía de una filósofa
británica, Filipa Foote, que habla de estas cuestiones
como de entre malas elecciones hay un tranvía
y vas a toda velocidad y en el carril te vas
a llevar a cinco personas. Y tú tienes una opción,
desviarlo, pero matas a una. ¿Cuál eliges? O
sea, no hay más opciones. ¿O matas a cinco o
matas a una? La mayoría diría, pues, mato a una.
El problema... Filipa Fu te empieza a profundizar
y si esa una es tu mamá y si esa una es un conocido,
es una figura pública, es Jesús, ¿no? O sea,
ya empezamos como a hacerlo más perverso. Ese
resucita. Ese resucita. No hay problema. Oye,
pero pues han sacado mucho de eso de que se está
incendiando tu casa. ¿A quién salvas? ¿A tu pareja
o a tu perro? Y luego mucha gente dice al perro.
Oye, bueno, entonces... No es la primera vez
que aparece una serie o una película con un tema
similar. Lo que pasa es que aquí lo llevaron
en esteroides, ¿no? A un concurso, con producción,
con tecnología, con dinero, con las historias
de cada uno de los participantes. Y ahora, en
estas nuevas temporadas, la historia de los guardias
y de quién organiza, etc. Pero no es la primera
vez que se hace. Y desde el punto de vista filosófico,
esto... podría pasar? Sí, sí. Es una de las preguntas,
por ejemplo, de Thomas Hobbes, este filósofo
moderno, que él plantea al hombre como el hombre
es lobo del hombre. El hombre es lobo del hombre.
Quizá la frase no es del todo correcta porque
sabemos hoy que los lobos son animales de manada
que se apoyan. Pero la idea de Hobbes es que
nos devoramos entre nosotros. Bueno, eso lo vemos.
Y lo vemos. Lo vemos. Ahorita Estados Unidos
quitándole la protección a las zonas naturales
y quitando todos los temas del cambio climático,
pues es el hombre devorándose al hombre. Estamos
destruyendo nuestra propia casa. Sí, por años.
Lo vemos. Sí nos gana el dinero. De hecho, el
sistema económico que tenemos en Wall Street
y todo esto es puro dinero. Lo único que se toma
como ingreso es el dinero. No es el bienestar
del consumidor, ni de los animales. ni el planeta,
ni nada, nada. Es dinero, dinero, dinero, no
importa cómo. Entonces, si nos ponemos a pensar,
Wall Street es un juego de haz más dinero, no
importa quién te lleves entre las patas. Justo.
pues no está muy distinto del juego del calamar.
Sí, o sea, como que la sociedad moderna se ha
construido a base del dinero, solo te tiene que
importar el dinero, busca el dinero, no importa
a quién elimines, todo es dinero. O sea, como
que la serie justo es un reflejo de lo que somos.
Claro. Incluso esta parte de los equipos, de
quién sigue y quién no sigue. De quién vota por
sí y por no. Justo, como que se me hace incluso
metáfora de... Así que los gobiernos, la política,
como las filosofías, como las personas se dividen,
¿sabes? Como que esta serie... Busca remarcar
un poco de todo. Claro, pues de hecho sabemos
que la guerra es un negocio y que Estados Unidos,
Inglaterra, los países poderosos del mundo les
conviene que haya guerra porque pues venden armas,
aviones, etc. O sea, es un gran negocio. Entonces
les conviene que haya guerra. Entonces no estamos
muy lejos del juego del calamar. No, de hecho
creo que una de las premisas fundamentales del
juego del calamar desde el contexto surcoreano
de algo que le llaman los jóvenes el gel chozón.
que es como el infierno de Joseon, que era una
dinastía, si mal no recuerdo. Yo tuve la oportunidad
de estudiar y vivir en Corea del Sur. Entonces
ubico este contexto cultural, pero también hablabas
de este fenómeno global. Es porque nos está hablando
a todos. Hay una burbuja financiera. Por ejemplo,
Corea del Sur, aunque a veces lo vemos como wow,
qué país tan avanzado, tiene una tasa de desempleo
juvenil del 22%. Tiene... Es el segundo país
con mayor deuda doméstica. Entonces, aquí la
elección o la falsa elección que nos plantea
el programa y la vida es, ¿qué es preferible?
Deshumanizarme, racionalizar ciertas decisiones
como, ah, lo voy a matar porque si no él me mata.
O es simplemente un número, es una cifra. Ahorita
que aquí traen los números. Sí, sí, sí. Es eso
o salgo y es como un suicidio social, que no
tengo nada. Porque los participantes son personas
que están al borde del colapso financiero, personal,
doméstico. Claro, pero al final empiezan a tener
una ambición. que no es solamente para ganar
el dinero que necesitan para salir de problemas,
sino es mucho más dinero que el que necesitan
para solucionar su problema. La avaricia les
entra. Sí, o sea, como que... Es que me encanta
porque justo ya rumbo a los últimos episodios
sin espolear. Ahí viene, ahí viene el espolear.
Ahí viene. Pero, o sea, me encanta que ya, digamos,
ya quedan muy pocos jugadores, ya solo quedan
10, 8, y se pueden ir con una gran cantidad de
dinero que se pueden solucionar la vida, pagar
sus deudas, pero como dices, es la avaricia,
es no solo pago mis deudas, voy a tener dinero
de por vida para mis hijos, para todo. Y todos
hacen ese debate, ¿por qué no te fuiste? Ya tienes
dinero, no tienes que hacer esta apuesta a ver
si sobrevivo a una ronda más. Pero se me hace
tan lógico, o sea, el líder dice, no, les voy
a dar una pista de qué va el siguiente juego
para que se animen. Y justo, o sea, ahorita hablamos
más justo a ver el tema filosófico, tema racional,
pero se me hace muy coherente con el comportamiento
humano. O sea, que realmente te gana siempre
la avaricia. No importa que ya tengas un número
asegurado, siempre el humano busca más. Claro,
es que tenemos un virus. que dice nunca es suficiente.
Que muchas filosofías asiáticas justamente te
hablan de que ahí está no toda la felicidad,
pero es parte del rompecabezas de la felicidad.
Entender cuándo tengo suficiente. Y en el sistema
económico moderno, todas las empresas y las economías
actúan como si siempre fueran pobres y nunca
tuvieran suficientes. Tengas lo que tengas, nunca
va a ser suficiente. Y vas por todo. Sí, me hiciste
acordarme una frase de Seneca, que decía, no
es más rico quien más tiene, sino quien menos
necesita. Pero siempre necesitamos más y más.
Y esta dualidad en el ser humano como este claroscuro,
en términos de Jung, que retomó mucho de la psicología
y las filosofías orientales, esta sombra que
tenemos todos. Entonces, hay luces, sí, parece
que hay algunos que van mostrando signos de compasión,
pero metidos y nos metieran. Hay un experimento
muy famoso en psicología, no me acuerdo si en
Stanford, donde metieron a estudiantes y les
dijeron, ¿tú vas a ser el rol del guardia? Y
otros estudiantes, compañeros, tú vas a ser el
rol del prisionero. Es el dilema del prisionero.
Y entonces los propios compañeros, que eran los
guardias, simplemente en un experimento social
empezaron a maltratar a sus compañeros, a castigarlos
físicamente y se tuvo que suspender el experimento.
Entonces, en el ser humano está esta dualidad.
Qué fuerte. Que eso es lo que pasa en el juego
del calamar. Se empiezan a hacer pedazos entre
ellos. El dilema que mencionabas del tren, ¿cómo
se llama? El dilema del tranvía. Del tranvía.
Hay una parte del... Ahí va la spoileada. En
el juego del calamar, donde hay un personaje
que se ve en el dilema, vamos a medio spoilear,
de su hijo o la mamá del bebé. ¿Te acuerdas?
Sí, sí, sí. Y ese personaje toma una decisión.
Es la vida de su hijo. O es la mamá, es el bebé
y la mamá. Y la mamá. Con el bebé recién nacido.
Y justamente ahí está. Es como, ¿qué importa
más mi hijo de toda la vida que yo le di la vida?
¿O es este nuevo recién nacido y su mamá? Porque
incluso yo hice videos en mis canales hablando
justo de este tema que mencionas. Porque si mucha
gente no se explica, o sea, hay mucho debate
sobre esta pregunta. ¿Cómo es posible que mates
a tu propio hijo sobre una chica que ni conoces
o recién nacido? Y todos argumentan, y muchos
argumentan lo contrario, de, no, es que es un
recién nacido, o sea, es este, no puedes, aunque
sea tu propio hijo, va a matar a una madre que
tiene a su hijo. Si la matas a la madre, matas
al hijo, este, por consecuencia. Pero justo es
como estas filosofías que se ponen en esas pequeñas
decisiones, que es lo que me encanta de la serie.
Y ahora sí que lo que más me gusta es si siento
que no hay preguntas, no hay respuestas correctas.
Simplemente es como te pongo las preguntas, tú
como espectador. ¿Qué sientes que debía ser lo
correcto? Claro, y justo se pierde toda la humanidad.
Sí, y ahí es donde está muy interesante ver la
serie, porque tú estás tomando decisiones. ¿Yo
haría esto? ¿Esta es la decisión correcta o por
qué no? Y por eso es tan adictiva la serie, porque
estás pensando en eso. Hacemos una pausita. El
que hablaba también del tema de tener suficiente
era San Francisco de Asís, que decía, en la vida
hay pocas cosas que necesito y las que necesito,
las necesito poco. que es muy por el tema también
del budismo y todo eso o sea que ha habido muchos
líderes espirituales que han subrayado eso el
sentirte suficiente y tener suficiente clave
del éxito hacemos una pausita seguimos platicando
con Ángel Garay creador de contenido de cine
y también con Slime Monilla doctora en filosofía
y host del podcast Los Filosofos Manditos soy
Marco Antonio Regil en Formosa ¿Quieres anunciarte
en este y en muchos otros podcasts? Escríbenos
a este mail. Ahí está la música original del
juego del calamar. Hoy estamos platicando con
Ángel Garay, creador de contenido de cine. Slime
en Bonilla, doctor en filosofía, host del podcast
Los Filósofos Malditos. Mucha gente aquí en el
canal de YouTube de Grupo Fórmula dice que ya
vio la serie, que no pudieron dormir algunos,
que les encantó. Algunos dijeron, ya, pues digan
la verdad. Digan ya quién gana, ya sabemos quién
gana. Bueno, vamos a analizar el personaje principal
que se llama... Shang Yun. Sean. Sean Yoon. ¿Cómo
canción? Sean Yoon. Sean Yoon. Sean Yoon. Es
el 456. 456, el protagonista. El protagonista
que mantiene una lucha filosófica, digamos, entre
el bien y el mal, el que cree en la humanidad.
Justo. Y el director de todo, el que usa la máscara
negra esa que trajiste. Ajá. El líder. El líder.
que también trae una historia interesante, ¿no?
Sí, él no cree en la humanidad, él tiene una
historia sobre su pasado, que él perdió a su
esposa, su esposa embarazada, lo acusaron de
corrupto, como que él tiene mucho background
de que fue una mala persona, que la humanidad
lo trató mal, y cuando llega a los juegos ve
esta oportunidad y él decide no creer en la humanidad,
lo manipula también el viejito de la primera
temporada para hacerse más malo como a lo Darth
Vader. Sí, es como el Darth Vader, incluso la
más... Sí, es como es paralelismo. Así que, pues
sí, es como el Darth Vader de esta franquicia.
El líder no cree en la humanidad, cree que todos
somos corruptos. Podemos corromper por el dinero,
nadie es noble. Mientras que nuestro protagonista,
Song Jung, él es lo contrario. Él sí cree que
hay bondad, no es correcto ganar dinero a base
de la muerte de otros. Así que es lo que me encanta
de la serie porque es esta guerra de filosofías
entre el humano tiene nobleza, el humano se puede
corromper. Así que ya entrando al final de la
serie es donde ya se ve esta conclusión de ideas.
No sé si ya puedo spoilear lo que pasa. Espérate,
antes de que lo spoilee. El tema por el que creo
que no es... Le pregunté a Nacho, no nos ha respondido
si es melodrama o no es melodrama. Es porque
una de las características del melodrama es que
el malo es malo y nunca sabes por qué es malo.
Simplemente es malo, como la protagonista de
la novela. Es mala, es mala porque es mala. Pero
aquí sabes... que es un personaje interesante
que sufrió y por eso se decepciona. No fue a
terapia y acaba siendo el juego del calamar.
Pero a ver, tú, como de punto de vista filosófico,
¿qué ves en el personaje principal en Sam Jung?
Fíjate que para mí, y aquí mi querido Ángel debe
saber, existe, hay un teórico del cine, Sitfield,
muy famoso, con el famoso esquema de Sitfield,
que es el viaje del héroe. Y casi siempre en
este tipo de producciones o en la historia de
la literatura, el cine, hay un conflicto. entre
el bien y el mal. Lo vemos, es muy de corte maniqueísta
en filosofía, diríamos esto, la lucha del bien
y el mal, el dios del bien y el dios del mal.
Sí, dios y el diablo. Exactamente, Cristo y Satanás,
como quieras. Tenemos en Harry Potter a Harry
versus Voldemort. Ángeles y demonios. Simba versus
Scar, yo qué sé. En todos lados ahí está el bueno
y el malo. Básicamente es la misma trama y es
este conflicto que se va dando, pero como dices,
ahora se explora más. Me parece una cierta revolución
en el cine en los noventas, quizá dos miles,
donde se explora más la psicología del malo.
Ya no nada más es este malo porque sí, sino se
trata de ver cuáles son los motivos para generarnos
una cierta empatía por él. Que antes era, no,
no, no, el malo tiene que ser malo y la gente
lo debe odiar. Hoy hay mucha gente que dice,
no, mira, sí lo entiendo, es malo por esto y
esto. Y con el bueno, por supuesto, también están
estos actos de autoinmolación. Pues en el mismo
Star Wars o la Guerra de las Galaxias con Darth
Vader, que es Anakin Skywalker, en las primeras
tres series, o sea, las primeras tres películas
originales, pues Darth Vader es malo porque es
malo. Y luego ya ves la historia de Anakin Skywalker,
por qué se hace malo y lo entiendes y luego se...
Se reivindica. Sí, al final. Se reivindica al
final y luego más allá de la muerte también.
O sea, es un personaje complejo. No es bueno,
bueno o malo, malo, sino que son más complejos.
Como empezaste antes, en los noventas, ochentas,
nos acostumbramos a los villanos de caricatura,
a los villanos básicos solo de una capa. Soy
malo porque es malo, pero como mencionas, a inicios
de los 2000 ya le damos más profundidad a nuestros
antagonistas y entender por qué son malos. Sí.
Y del bueno también, ¿no? Que antes era bueno
porque sí. Sí. María la del barrio buena, buena,
buena y la otra era mala, mala, mala y también
empieza una segunda capa de bueno, el bueno también
tiene también tiene impulsos, también tiene de
esos, también tiene su sombra y su lado oscuro.
También 70 hacia el mal. O sea, como en la serie,
el 4, 5, 6, también 70 a matar a otros jugadores
como en plan de venganza. En el final de la segunda
temporada, él decide, cuando inicia esta rebelión,
deja morir inocentes para poder agarrar armas.
Y enfrentarse a los soldados. Y el líder sí le
dice, oye, cuando esté infiltrado, ¿en serio
vas a dejar morir inocentes? Y Song Jung dice,
sí, lo haré porque con eso es un bien mayor y
podremos rebelarnos contra los guardias rojos.
Y ahí en esa segunda temporada ya se establece
que Song Jung ya perdió un poco la fe en la humanidad
porque él... Deja morir personas por un bien
mayor. O sea, como es esta guerra siempre de
filosofías. Claro. Ahora, ahí viene la espoileada.
Si no quieren la espoileada, tápense los oídos.
Ahí viene la espoileada. Fíjate que a varias
personas nos pasó, ahorita fuera del aire, nos
aclaraste algo que sucede en el cierre de la...
No va a ser la última temporada. Es la última
temporada de esta serie principal. En Corea del
Sur. En Corea del Sur. Sí. Pero va a haber muchos
spin -offs ya confirmados. Se van a Estados Unidos.
Se van a Estados Unidos. Se van a Estados Unidos.
Va a haber nuevas series. Los Juegos del Calamar,
Estados Unidos. Esperemos que los de México.
A ver si en el futuro. Pero sí, va a haber muchas
series de secuelas. Sí, no se acaba. Pero la
serie principal ya terminó con esa temporada.
Ok. En el último juego. Hay un momento en que
el protagonista es o el protagonista o el bebé.
Justo. Ahí está el spoiler. Y yo a Marian Herson,
que es nuestra productora de contenidos, y yo
no nos gustó porque no nos dimos cuenta de que
tenía todavía que morir alguien porque el papá
del bebé ya murió. Entonces, ¿para qué se mata?
¿Por qué deja al bebé? Pero tú nos dices que
el tema es que... El botón verde de la última
torre. O sea, el juego se basaba en tres torres.
Tiene que morir una persona por cada torre. Pero
para iniciar siempre tienen que presionar un
botón. verde y luego matar a una persona. Era
la regla. Me encanta que iniciaron diez personas
o algo así como ocho, nueve, diez personas y
tenían tres torres, podían hacerlo y todos se
fueron muriendo hasta que solo quedara uno, justo
porque habla de la corrupción del ser humano.
Entre ellos empiezan a traicionar. Entre ellos
empiezan a traicionar y justo como es en la última
torre solo quedaba el protagonista, Song Jung,
el 333, el padre de la bebé y la bebé. Es una
guerra por ver quién de ganas el protagonista
o el villano, el 333. Que el papá de la bebé
se hace pasar por bueno en la torre anterior.
Entonces dicen, van a llegar tres buenos. Y no,
sorpresa. Y se muere el papá de la bebé. Entonces
uno dice, ¿y por qué se tiene que suicidar el
protagonista si ya se mató el papá de la bebé?
Es porque no oprimió. Nunca oprimió el botón
verde. Y eso a todos los que vimos la serie estábamos,
presiona el botón, presiona el botón, presiona
el botón, porque si no, no te cuenta la muerte.
Tírate, ni Mariana ni yo nos dimos cuenta de
eso. Y por eso no nos gustó la serie, el final,
porque dijimos, oye, ¿pero por qué deja al bebé
si prometió que lo iba a cuidar? Y hasta ahorita
que lo dices, entiendo, no premió el botón. Así
que era o mataban a los dos o uno moría. Y ahora
sí que los VIPs decían, no, pues fácilmente,
mata al bebé y te quedas el dinero. No tiene
caso. Pero él nunca iba a romper su humanidad,
nunca se iba a romper. Y por eso hace este acto
de sacrificarse para que el bebé pueda vivir.
Qué cosa. Sí, fíjate, ahorita a mí se me viene
esta idea de, Nos ha atrapado tanto este tipo
de series porque nosotros somos el héroe y el
villano. Hay una guerra psicológica en nosotros
que ni somos buenos, buenos, buenos. No somos
santos, pero tampoco somos demonios. Somos esta
mezcla de claroscuros. Y entonces sabemos que
en ciertas circunstancias podríamos cometer actos
viles como seres humanos. O lo vemos en el día
a día. Tú lo decías hace rato. Pero también somos
capaces de grandes sacrificios, que es esto del
bebé. Y por otro lado, hay también una metacrítica.
Los VIP, ahorita que los mencionaban, también
somos los VIP. Porque estamos... Estamos de bolleristas.
Sí, nos cuesta el dolor, pero ahí estamos viéndolo.
Nos encanta ver el morbo. Nos encanta el morbo.
A pesar de que digamos, esto está mal, ahí estamos.
Y ahí como te repito. El circo romano es lo mismo.
O sea, porque esto del juego del calamar es como
un circo romano moderno, ¿no? Sí, o sea, incluso
lo que les mencionaba hace rato, este youtuber
muy famoso, MrBeast, el youtuber con más criptorias
del planeta, es muy criticado porque sus últimos
contenidos se basan del morbo, de ver personas
hacer locuras, de deshidratarse, no ver a su
familia. O sea, retos muy extremos que hasta
te hacen llorar de lo extremo que es por dinero.
Y justo es el morbo de que es el canal con más
vistas, con más suscriptores, porque juega con
esto de qué tanto llega el ser humano a base
del dinero. Así que sí es algo real. Somos los
VIPs. Pues Mr. Beast es una especie de juego
del calamar. 100%. Nada más sin muerte. Y en
México lo tenemos con el crimen organizado, desgraciadamente.
En donde estamos... deshumanizándonos constantemente
ante tantas imágenes, pero también toda esta
narcocultura en donde los jóvenes dicen prefiero
vivir cinco años a todo lo que da. Pero ganando
con lujos, con coches. Ahí está. O sea, meterte
al crimen organizado es como jugar al juego del
calamar. 100%. Porque sabes que en cualquier
momento te matan. O la policía, o la otra pandilla,
la otra organización, o Estados Unidos. Alguien.
Estás jugándote la vida todos los días. Me parece
que la esperanza de vida, no recuerdo el dato
exacto, pero la esperanza promedio de vida de
alguien que está en este negocio es de 10 años
máximo. En el crimen organizado. Entonces es
como, mira, si te voy a dar los millones, ahí
están acumulándose en la bolita los millones
y millones de dólares. El cerdito. Pero a cambio
tienes que jugarte la vida. Entonces me preguntabas
al inicio, ¿es esto posible? Creo que lo estamos
viviendo constantemente. Qué fuerte, no lo había
pensado, es cierto. La gente que se mete al crimen
organizado está jugando al juego del calamar.
Literalmente. Más que en vez de muñeca, pues
es o la otra banda, o la policía, o alguien más.
Oye, Ignacio Flores de la Lama, que estuvo con
nosotros ayer, licenciado en literatura dramática
y teatro por la UNAM, le pregunté, oye Nacho,
¿el juego El Calamar es melodrama? Me dicen,
hola, no en estado puro, es melodrama estructuralmente,
pero privilegia el suspenso y la acción. Al melodrama
puro lo encuentras en el romance lacrimógeno,
o sea, romance y muchas lágrimas, y en la confrontación
del bien y del mal. Dice, o sea, sí, pero no.
Gracias, Nacho. Lo que te mencionaba, que tiene
muchas características, pero ese final no es
melodrama. O sea, es medio melodrama. Medio.
Medio melodrama, porque no hay realmente romance.
Justo. Casi no. Casi no. No. O sea, como hay
tantitas historias de amor, pero muy leves. Muy
leves, como que... Sí, no sobresalen. No, sí,
no es el eje central. Pero qué fuerte esa reflexión
que nos dices, Slimen Monilla. Me quedo con eso,
el crimen organizado. Es el juego del calamar.
Sí, hay un poema... Qué fuerte. Incluso traje
la primera estrofa de Quevedo, Francisco de Quevedo,
este gran poeta del siglo de oro español, que
se llama... Es hasta una frase que ya tenemos
hecha, pero viene de este poema que se llama
Poderoso caballero es un dinero. Entonces, como
el dinero nos... nos lleva a hacer muchas cosas.
Por avaricia, por lo que tú te vas metiendo y
metiendo. Tú decías, pero bueno, si ya tienen
el dinero suficiente para pagar sus deudas, ¿por
qué siguen? Y parecería que a veces así es en
la vida. Llegamos a un cierto punto donde podremos
tener estabilidad. Con cierta austeridad. Tú
vayas poniendo a la industria de los refrescos,
a las tabacaleras y todo. Son ya multimillonarios,
pero actúan como si no tuvieran nada y quieren
más y quieren más y quieren más, a pesar de que
saben que están destruyendo la vida de muchos
seres humanos. Y siguen y siguen y siguen con
todo. O sea, nunca es suficiente. Sí, sí. Y no
solo ellos, hay muchas. Todas las empresas pasa
esto. Muchas empresas, sobre todo los conglomerados,
las megaempresas, así. Y, pues, no sé, las marcas
que, por ejemplo, las Temu, ¿no? Y estas marcas
que vienen hechas con mano de obra súper barata
y explotada y que los productos son malos. En
fin, pero es dinero, dinero, dinero, dinero,
dinero. El dinero siempre prioridad. El dinero
es la prioridad y es lo único. Ahora, por otro
lado, no queremos. No es la culpa del dinero,
porque si empezamos a decir maldito dinero y
todo, entonces los ricos son malos, los pobres
son malos, son buenos, entonces hacemos que el
dinero se concentre más en unos cuantos. Y lo
que necesitaríamos es que el dinero se repartiera
entre más. Y odiando al dinero no vamos a inspirar
a la gente que no lo tiene a tenerlo. A ver,
yo no soy filósofo, pero pienso lo que más le
urgiría al planeta es que más gente con ética,
con moral, con principios, tenga dinero para
que el poder no sea solamente de quienes aparentemente
no son todos, pero los que brillan más. El caso
Trump, o sea, que lo ves que en el caso de él
es dinero, dinero, dinero, no importa qué. Sí,
fíjate, aquí hay un tema transversal, Marco,
que sería el que algunos, ya no solo filósofos,
sino sociólogos y economistas, ahí hay varios
artículos que les recomiendo a la gente buscar
en Google de la revista Nexus. que es sobre la
falacia de la meritocracia o el mito de la meritocracia.
Así lo pueden buscar. Esta idea de que echándole
ganas, basta. Hay que echarle ganas, por supuesto.
Obvio, pero no es el chaleganismo. No, no, no.
No basta. Entonces hay estructuras sociales,
económicas, políticas. Tiene reglas el juego.
Sí. Tiene reglas. Eso es lo que nos muestra el
juego del calamar. Sí, hay reglas. Hay reglas.
Y cuando no tienes educación financiera y cuando
no tienes educación emocional, te brincas las
reglas y pierdes. Hay un sociólogo muy famoso,
Pierre Bourdieu, francés, que habla de cuatro
tipos de capital. El económico, el cultural,
el social y el simbólico. Entonces, desde el
momento que nacemos, por nuestros padres, la
educación que tenemos, el dinero que hay en la
familia, vamos teniendo estos capitales. La gente
que tiene menos de estos capitales... va a tener
menos oportunidades de sobresalir. Y la gente
con mucho capital, de cualquiera de estos cuatro
tipos, va a aborazar. Ese es el problema que
tú decías. Y la falta de educación emocional,
la falta de educación financiera, la falta de
educación espiritual, si la quieres incluir,
no religiosa, espiritual, es lo que hace injusto
y es socialmente injusto. Porque todos tenemos,
haz de cuenta que todos tenemos que entrar al
juego del calamar. Es el juego del dinero. Pero
unos entran con todas las reglas, con la experiencia,
con los asesores, y la mayor parte de la gente
no tiene. Esas herramientas. Entonces, ah, pero
tienes que jugarlo. Pues claro que lo vas a perder.
Y ahí viene la tristeza social de que los pobres
se hacen más pobres y los ricos se hacen más
ricos. Exactamente. Lo que urge es educación.
Sí, sí. Educación y ética. Educación y ética
y moral. Aquí ya, gracias Mariano Gersa, nuestra
productora de contenido, nos dice, jóvenes que
ingresan al crimen organizado viven solo seis
meses en promedio según la fuente de la Estrategia
Nacional de Seguridad Pública. O sea, jóvenes
que entran al crimen organizado, o sea, al juego
del calamar, que me quedo con eso de elección,
seis meses. Entras a un juego en donde solamente
promedio vas a vivir seis meses. Unos más, otros
menos. ¿Qué es la probabilidad? O sea, porque
es lo que me encanta. O sea, es como vemos 456
jugadores, saben que solo uno se lleva todo el
dinero, tienen la probabilidad de menos dinero.
Puede que ganen 100, puede que ganen 200, puede
que ganen 10. Tendrás sí menos dinero, pero tienes
vida. Ya tienes todo para ti. Paz, paz, dormir
en paz. Oigan, se nos acaba el tiempo. Ángel
Garay, creador de contenido de cine, espoleador
número uno. ¿Dónde te seguimos, amigo? ¿Te puedes
seguir ya? Muchísimas gracias. ¿Dónde, dónde?
Pues en Instagram, TikTok y YouTube, mis principales
redes, como The Angel Garay, como The Angel en
inglés. The Angel. Garay, aquí te estoy siguiendo
en este momento, Garay. Muchísimas gracias. Y
ahí hablas de cine y de series. De cine, spoilers,
lo que quieras. Ya te sigo. Gracias, amigo. Y
Slaymen Bonilla, doctor en filosofía, host del
podcast Los Filósofos Malditos. ¿Dónde te encontramos
en redes sociales? Pues en YouTube, en el canal
de Los Filósofos Malditos. Y tengo Facebook e
Instagram. ¿Cómo se llama? No estoy tan metido.
Slaymen Bonilla, con mi nombre. Slaymen Bonilla.
Como no es tan común. Bueno, tú vas a ir ahí
primero y luego ya de ahí me voy al podcast.
Slaymen Bonilla. Oigan, regresen pronto. Son
buenísimos los dos. Cuando los invites. Ya están
invitados, nomás le ponemos fecha. Un gusto,
un gusto. ¿Es este? Bueno, ah, no, me equivoqué.
Slimen Bonilla. Bonilla. OK, gracias. Nos despedimos
de Telefórmula, donde va a entrar Maxine Woodside,
que ayer me hizo la vida porque me dijo que tenía
cuerpazo, cuerpazo. Quería que me lo dijera.
Gracias. Se quedan con Maxine. ¿Quieren seguir
con nosotros en Radio Fórmula? Continuamos en
esta frecuencia de radio. Y también, si quieren
seguirnos viendo en imagen, pueden venir al canal
de YouTube de Grupo Fórmula. Le dan clic en vivo
y aquí estamos. en TikTok, Facebook y YouTube
Grupo Fórmula. Volvemos. 40 años de trayectoria
y contando. Felicidades Marco Antonio Regid en
Fórmula. Alcanza tu máximo potencial. Gracias
a Grupo Fórmula. Luego dicen, ¿cómo 40 años?
Es que empecé a los 15. ¿No ves que Feregrino
le dijo a Ciro? Es que vendía chicles desde muy
chiquito, desde los 14 años. Bueno, no, desde
los 15. Empecé a los 15 y tengo 55, entonces
son 40 años. A los 14 tuve un trabajo antes,
pero no en radio. Cuando decimos 40 años, son
40 años. Pero aparte es porque te ves bien joven.
Ay, gracias, amiga. Y te ves bien joven porque
no comes animales. Oye, sí. Y además, otras cosas.
Oye, pues el año pasado, hace un año que bajé
de peso, me estaban matando también. Ah, sí,
porque decían que estabas muy flaco, que ya te
ibas bien. Cada año me sacan un chisme nuevo,
¿no? Sí. Entonces, el año pasado fue, se está
muriendo. Sí. Se está muriendo, está muy flaco,
se está muriendo. Hicieron mi velorio en YouTube
y todo el rollo. Ay, no, qué barbaridad. Sí,
me sacaron con inteligencia artificial, así con
canas y arrugas y todo. Sí, sí. Y sacaron un
video donde estaba muy flaco porque estaba haciendo
ayuno intermitente. Que ya sabemos que no lo
haga. Ya no lo hago. Y sí, bajé mucho y sí me
veía medio desmejorado. Pero de eso que me estaba
muriendo. Sí, no, eso es otra cosa. Pero bueno.
Cada día hay un chisme nuevo. Bueno. Oigan, vieron
que el Heraldo de México publicó a través de
sus redes sociales que en Coacalco estaba en
México un hombre que grabó unas luces. Yo lo
vi. Ah, sí, yo sí lo vi. Luces y sonidos extraños
provenientes del cielo que pusieron a temblar
a todos. Aunque no se sabe de qué se trató, muchos
aseguraban que podrían ser brujas y otros que
eran cohetes o drones. Pero sí la imagen estaba
cerrada. Y aparte el audio se escuchaban como
lamentos en serio. No, no así. No, no así. Pero
sí se escuchaba raro. Y se veían así. Eran muchas
luces seguiditas. O sea, no era normal. Estuvo
raro, pero ya no se supo nada, ¿verdad? No, no
salió nada. Ahí quedó. Ni Jaime Maussan. Nadie,
nada. Ahí quedó, ahí quedó. Bueno, ¿qué más?
Buenas noticias. Buenas noticias. Oigan, vengan
con esto del tren Maya. Todo el mundo se está
quejando que los animalitos, que pobrecitos.
Bueno, en Japón están haciendo túneles abajo
de los trenes para que toda la fauna marina pueda.
pasar por esos túneles y no se ve afectada. Sí,
de lo del Tren Maya, una de las quejas era ese
tema que le cortaron el paso a los jaguares y
a muchos animales. Entonces hubiera sido, no
sé si... ¿De qué manera? Ya es muy tarde, pero
hacerles o puentes o túneles para que la fauna
pueda ir de un lado a otro. Y esto que hicieron
en Japón ya se vio que sí tiene éxito. O sea,
no se han visto dañados y los tortuguitas siguen
viviendo. Qué buena onda. Bueno, aquí viene Andrea
con una noticia que le va a... Cultura pop. A
ver, a ver, a ver. De acuerdo con ADN 40, ya,
ya, aunque te duela, aunque te, aunque a regañadientes
digas, uy, pero la música de Bad Bunny activa
neurotransmisores que generan placer y euforia.
Y a ver, Eduardo Calixto ya nos había dicho que,
o sea, que no es Bad Bunny, sino que es la música
que te gusta, que a ti te gusta, así como te
puede generar neurotransmisores. la música jazz
a ti. Si a mí me puede ser Journey. Y a mi Arjona.
Arjona te genera otras cosas. Ah, bueno. No solo
los neurones. Un palpito. Un palpito. No, no
les digo de cuál. ¡Epa! ¡Epa! Bueno, son de las
dos. Bueno, este estudio dice que la música de
Bad Bunny activa neurotransmisores y que generas
dopamina, serotonina, oxitocina, todo. Pero yo
la verdad creo que, o sea, pues obviamente el
estudio ha de haber sido a gente que le ha gustado
a Bad Bunny. No, ya vimos dónde se hizo el estudio.
República Dominicana. No, en Puerto Rico fue,
¿no? Ah, sí, en Puerto Rico. En Puerto Rico.
Pues sí, es de ahí. El epicentro. También nos
creen. Es como si hacemos un estudio en Jalisco
de que la música del mariachi genera dopamina.
Pues claro. O aquí de Juan Gabriel. Sí. En Yucatán,
en Guatemala, de Marimba. Pues claro que te va.
Pues es tu música. En Veracruz, la jarana. Pues
sí, una arpa. Obvio. Si usted está embarazada
y le gusta a Bad Bunny, póngale. que más boni
es su hijo, que más da. Pues Ciro Gómez Levia
no es puertorriqueño, pero a él le genera felicidad.
Y le gusta mucho, eh. Le genera palpitaciones
extremas. Sí, sí, sí. Lo he visto bailando en
los pasillos de Radioforma. Yo lo amo. Después
de que sale de hablar de política y todo, se
relaja bailando. Está bien, para eso es la música.
Es un gran personaje. Si todo lo pudiera conocer
en pasillos, es un elemento. Pero es mentira
eso de que baila. Nunca lo he visto. Donde lo
agarre bailando, lo va a grabar. Pero lo que
sí es verdad es que siempre lo pone en su noticier.
Sí. Siempre. Y lo que también es verdad es que
juega Paddy Lee. Ah, también. Muy bien. Sí, mejor
que todos los de Radioforma. Es el Jedi Master
de... Del paddle, exactamente. Pausita y volvemos
con más en Grupo Fórmula. Construyamos relaciones
saludables. Aprendamos sobre un amor sano en
toda su extensión. Alcanza tu máximo potencial.
Marco Antonio Regil en Fórmula. Bueno, vamos
a hablar de algo. Los mandilones, los hombres
mandilones. ¿Serán el secreto para que una relación
dure? Pues vamos a abrir la conversación y poner
la encuesta tanto en el canal de YouTube de Grupo
Fórmula y en mi Instagram, que es Marco Antonio
Regil. La pregunta de hoy es, ¿un esposo mandilón
es la receta para el amor duradero? A ver qué
piensa la gente. ¿Un esposo mandilón es la receta
para el amor duradero? ¿Sí o no? Bueno, hemos
invitado a Alexa Arcadia, terapeuta de parejas
y sexóloga, que regresa al programa. ¿Cómo estás,
Alexa? Muy bien, muy contenta, mi querido Marco,
de estar nuevamente aquí con este tema de sumisos.
Está bueno el tema, está bueno el tema. Porque
hay que diferenciar hasta dónde eres. A ver,
porque ojo, ¿eh? Sí. Mandilón también, desde
el punto de vista del machismo tradicional, se
le dice erróneamente a un hombre que lava trastes.
Yo lavo trastes. Eso no es un mandilón, eso es
un hombre que jala parejo. Claro, que está colaborando
con las tareas de casa porque están en algún
acuerdo. Y no quiere decir que sea mandilón.
No, eso no. Pero antes se le decía, no. Lo que
vamos a hablar es de los verdaderos mandilones.
A ver, mi querida Andrea, tú que eres productora
rebelde y que tienes un maravilloso novio que
se llama Mariano. ¿Qué es un mandilón para ti?
Pues, cuando iniciaba mi relación con él, me
pedía permiso. O sea, era así, ya sabes, de que,
oye, mañana vamos así de fiesta, alta, alta.
Nada más déjame, chico, con Andi, sí, todo bien.
Ya sabes, como que se hacía el cool y me decía,
oye, es que fíjate que es cumpleaños de Raúl,
¿te acuerdas de Raúl? Y es así como que... Te
lo vendía. Ajá, me lo vendía y yo le decía...
Ok, sí. Y me decía, no, es que quiero ver si
no hay problema. Y yo le dije, ¿estamos negociando
una salida acaso? Y me dice, no, es que nada
más quiero que no te vayas a enojar si salgo.
Pero es que ya, la verdad, después yo me enojaba
porque se me desaparecía. O sea, ya de 6, 7 de
la mañana. Y entonces ahí le dije, hay que poner
reglas. Le dije, porque yo tampoco soy tu mamá
como para estarte buscando. O dando permiso.
Exacto. Entonces nada más ni te doy permiso,
pero tampoco me llegues a las 7 de la mañana.
Y te voy a decir lo que hacía Mariano aquí en
esta denuncia ciudadana que me estás abriendo.
Cuando empezó a trabajar en un estudio, pues
luego es productor musical y se extendían las
grabaciones, ¿no? Entonces Mariano era de que,
oye, es que ya son las nueve y yo sigo aquí.
Y decía, ya sé. ¿Y sabes qué le decía a su jefe?
oye, ¿te acuerdas de Andrea, mi noviacita? Y
es que ella se enojó conmigo, que tengo que llegar
a la casa, que tengo que pasar por ella. Te usaba.
Me usaba. Entonces, en su trabajo era súper mandilón.
Claro. Porque yo, según esto, lo andaba correteando,
lo andaba diciendo, ¿dónde estás? Era conveniente.
Claro, le convenía. Y se la cumplí. Alexa, ahorita
ya viene Mario Besares, que bueno, que es bien
conocido por ser un marido muy amoroso con su
mujer. Y Herli RG, fíjate cómo cuidado lo dije.
Herli RG, influencer. actriz que interpreta la
obra Altagracia, lleva 10 años con su esposo
y también tiene una relación estable. Ahorita
les vamos a preguntar a ellos. Alex Arcadia,
tú como terapeuta de parejas y sexóloga, ¿en
qué momento un hombre ya no está jugando al 50
-50, parejo, hombre deconstruido, ojalá parejo?
¿En qué momento se convierte en mandilón el hombre?
Cuando se pierde el respeto a uno mismo. Porque
aquí ya no es donde yo soy escuchado, donde mis
límites ya no están siendo respetados, ya estoy
en un modo obediencia hacia el otro, porque tengo
miedo de expresar, de hablar, de decir que sí
quiero y que no quiero. Entonces, el ya perder
el respeto a ti mismo, donde tú ya te prohíbes
muchísimas cosas y te restringes, ya es la línea.
Es la línea donde dices, creo que esto ya no
es algo normal, sin poner qué es normal ni qué
es normal, ¿no? Pero ya es algo donde hay una
incomodidad, pero que se rebasa la línea. Tú
mismo rebasas esa línea. Claro, empiezas a tratar
a tu pareja como tu mamá. Claro. Lo que estaba
diciendo Andrea. O sea, una cosa es avisar, negociamos,
otra cosa es pedir permiso. Sí, pedir permiso.
Sí, no, eso sí, ya no. Que hay ciertas características,
¿eh? Porque, por ejemplo, me puse a estudiar
muchísimo este tema. Y la mayoría de las personas
que terminan siendo obedientes, o vamos a poner
mandilones o sumisos, es porque vienen de muchas
heridas de la infancia, porque ya vienen con
cierto miedo al rechazo, las relaciones muy dependientes,
son vulnerables a las relaciones dependientes,
porque precisamente buscan personas que los cuiden,
que los manden. Porque hay algo que no han resuelto
en la infancia. O sea, definitivamente. Toda
es la construcción en la infancia. Te lo entiendo
muy bien. Tengo un amigo muy querido, no diré
su nombre, pero que cada novia que ha tenido
y se ha casado dos veces son idénticas. Es la
mujer mandona. Si él es como el hijo y le pide
permiso y lo que le diga es, oye, vamos a ver
el partido el domingo en la tele, no en el estadio.
Pues déjame ver qué dice, déjame ver qué dice.
Pues no sé, pero también evade responsabilidad
porque como es medio irresponsable o irresponsable
y medio, se escuda también en mi pareja mamá
porque pues lo que diga ella. Y él no toma decisiones
y si llega tardes... Ah, es que ella... Él nunca
toma responsabilidad de nada. Entonces también
es la mandilonesa. El mandilón se puede usar
como escudo. Sí, claro, porque puede ser cómodo
donde yo estoy evadiendo una responsabilidad
y esto, bueno, se lo asumo a mi pareja, ¿no?
Como decías. Como lo que me hacían a mí. Yo no
me atrevo a decir, oye, ya me tengo que ir porque
ya estoy cansado. Mejor le echo la bolita a la
pareja para que yo salga ahí sin una responsabilidad.
No, y ¿sabes también qué me di cuenta cuando
pasaba eso? Por ejemplo, un amigo que empezaba
con la novia, ¿no? Entonces estaban como en el
inicio de la relación y entonces mi amigo le
decía, que sí a todo, ¿no? Y entonces le decían
como de, ay, Cris, es que eres súper mandilón.
Y un día nos dijo, es que la verdad, ¿sabes por
qué le digo que sí a todo? Porque dice, porque
no quiero problemas. O sea, no quiero, o sea,
si me dice, estamos en una fiesta y me dice,
oye, me quiero ir, sí, ya vámonos. O sea, como
que... No quiero problemas. Ajá, o sea, literal,
era el no quiero problemas. Y le dije, pues es
que eso es lo que también hacía tu mamá. O sea,
cuando tu mamá te decía, nos vamos, era de que,
ya sabes, agarrabas tu mochila y sí, mamá, ya
estoy listo. Y entonces... Le decía, Cris, ¿pero
por qué lo haces? Y me dice, porque una pelea
con ella es que me deje de hablar una semana,
que me haga un pancho, que haga... Y entonces
ahí también es como de, oye... Pero vas creando
resentimiento a la larga. O sea, qué triste estar
con alguien que no puedes dialogar. No, y aparte
también te voy a decir algo. O sea, por esa decisión
que él también está haciendo, pues a todos los
amigos nos caía mal la novia. Claro, porque es
la mala de la película. Exacto, era de que, ay,
Cris, ya llego con Fernanda. Y ya sabíamos que...
que no iba a tomar, que no iba a fumar, que no
se iba a divertir. Entonces ya te caía mal. Pero
no causa rencor, no causa, o sea, a lo largo
del tiempo. Sí, no me meto en broncas y te pido
permiso para todo, pero eso ya no es pareja.
Claro, porque obviamente, a ver, podemos amar
a la persona, pero una cosa es sentir respeto
por mi pareja y otra cosa es obedecer todo lo
que me dice, ¿no? obviamente empieza a crear
un resentimiento. ¿Por qué? Porque me siento
controlado, me siento manipulado, porque me estoy
callando algo que no quiero y lo hago desde el
miedo a sentirme rechazado o abandonado por mi
pareja. Entonces, que es una de las características
también. Pero otra cosa, Alexa. Si yo empiezo
a tratar a mi pareja como mi mamá, normalmente
si soy un ser humano sano, no me quiero acostar
con mi mamá. Es que también eso es, incluso energéticamente,
yo siempre lo he dicho, si yo estoy viendo a
mi pareja, por ejemplo, yo como papá, porque
estoy haciendo el papel de hija, energéticamente
yo no quiero estar sexualmente con mi pareja
porque siento que estoy con mi papá. Entonces
se empieza a romper ese vínculo erótico y ya
no, ya me empiezo a alejar de mi pareja. ¿Y qué
crees? ¿Sí o no? empiezas a buscarlo por otro
lado. ¡Claro! ¡Claro! Entonces a las mujeres
no les conviene tener un marido -hijo, un novio
-hijo. Pues es que ¿a quién le conviene? Al final
de cuentas vienes cargando una mochila que no
te corresponde. Pero es que a lo mejor dicen,
algunos dicen, ¡ay, qué padre! Me hace todo lo
que yo digo, me pide permiso para todo, yo domino,
yo controlo. Pero pues hay un precio, nada es
gratis. El precio es que ya no te va a ver como
pareja, sino como mamá. Como mamá. Y van a acabar
buscando por fuera. Sí, fíjate que una vez a
este amigo, así en la discusión o algo así, se
le salió decirle a la novia como de, ay, sí,
mamá, está bien. La novia le dijo, pero, o sea,
no sabes, o sea, todos nos quedamos así. Y como
que Chris dijo. Le dije, mamá, ¿y la otra qué
te pasa? Yo no soy tu mamá. Y fue un relajo y
yo le dije, no, es que claro, inconscientemente
claro que es tu mamá. O sea, si le pide permiso,
si es, no, es que no le puedo decir esto porque
se va a enojar. O sea, le cuidaba todo y era
como de, pues es un problema como tu madre. Y
luego oye el reggaetón y ya de cariño le dice,
mami. Lo cambia, ¿no? Ojalá le hubiera dicho,
mami, lo de mamá. Y ya, una vez a este amigo,
a este amigo del que estamos platicando, una
vez me compartió unos mensajes. mensajes que
le mandaba la novia, que es como su mamá. Pero
este ha repetido el formato, una y otra vez,
dos matrimonios, todas las novias, las dos esposas,
son su mamá. Y manda un mensaje y la novia, la
nueva novia le pone, igualita que las exesposas,
dice, quiero ser todo para ti, quiero ser tu
pareja, quiero ser tu cómplice, quiero ser tu
madre. ¡Ay, qué bueno! No, no. Huye, huye. Pero
es que, claro, tú lo buscas y la encuentras.
Claro, porque no he cubierto mis necesidades.
Como obviamente en la infancia no me cubrieron
ciertas necesidades y hay un tema que no he sanado
con mamá o con papá, busco a alguien que represente
ese papel. Y ya en la relación se va a convertir.
Ya no es un acompañamiento de pareja de compartimos,
nos hablamos, platicamos, negociamos. Es parejo.
Si no es como de, bueno, yo me bajo al nivel
de hijo, entonces la otra persona pues feliz.
Porque siempre se encuentra un roto para un descosido.
Claro, siempre hay. Bueno, vamos a una pequeña
pausita. Estamos con Alexa Arcadia, la productora
rebelde Andrea. ¿Cuándo viene Mariano? ¿Cuándo
viene tu marido? El lunes. El lunes tiene llamado.
Va a haber un tema aquí con Mariano. Les van
a leer las facciones, el rostro, para ver qué
tan compatibles son y cómo aman. A ver si no
cortamos, amigos. Tienen llamado el lunes. Ahorita,
después de mensajes, ya debe estar aquí por llegar
Mario Besares y Herli RG. Herli RG, influencer
y actriz. Y Mario Besares, los dos tienen relaciones
estables. Y la pregunta de hoy es, ¿la solución
es ser mandilón o cuáles son las consecuencias
de ser un hombre mandilón? No un hombre que coopera
y jala parejo. Mandilón, que es otra cosa. Pausita
y volvemos con más. Hola, soy Chumel Torres.
Escucha la Radio de la República cuando y donde
quieras. Noticias, deportes y espectáculos en
tu plataforma de podcast preferida. Grupo Fórmula,
abriendo la conversación. Yo tengo otra canción
que ya no puede salir. Mandilón, mandilón. No
sé qué. Mandilón, mandilón. Esa es otra rola.
Esa es de Banda Machos. Está buenísima. Es filosofía.
¿Para qué la usas, amigo? Es filosofía pura.
Banda Machos se llama El Mandilón. La que tú
dices cuál es para buscarla. Pues es que no me
acuerdo quién la cantaba, pero así dice. Ya no
puede. Búscate la canción de El Mandilón y vas
a ver que está maravilloso. Mario Vezares, bienvenido
al programa. Seguimos con Alex Arcadia, terapeuta
de parejas y sexóloga. A ver, vamos a ver la
encuesta. Sí. La pregunta de hoy es un esposo
mandilón. Es la receta para el amor duradero.
En mi canal de Instagram, Marco Antonio Regil,
dice 41 % que sí, 59 % que no. Está dividida.
Yo creo que sí para las que les gusta controlar,
las que son controladoras. Pues obviamente les
conviene un mandilón. A ver, vamos a pedir testimonio,
Mario Pizarro. Dígame la verdad, la verdad. Espérame
tantito. ¿Es mandilón o no es mandilón? Yo digo
que soy un mandilón, ¿por qué? Porque a mí me
gustan hacer tareas de casa. Ah, bueno, también.
Digo, independientemente. A mí me gusta atender
a mi mujer. Yo le preparo su desayuno en las
mañanas. Ah, pero eso es bonito. O sea, por eso
digo que soy mandilón, porque todo el mundo dice
que, ¡ay, qué bárbaro! No, eso... Eso es con
ojos de machismo viejos es mandilón. Es correcto.
Pero hoy en día jugar al 50 % y consentir a tu
pareja no es mandilón. Un 50 -50, entonces yo
no me considero un mandilón. ¿Qué es el mandilón?
Bueno, mandilón es el que no tiene respeto hacia
uno mismo, donde es muy permisible, no respeta
sus límites, es controlado, manipulado. Ya estamos
hablando. Pide permiso para todo. No, no, no.
O sea, mi amor, ¿puedo esto? Pide permiso. Perdón
hasta por estornudar. Le da la razón a la mujer.
No importa quién, nada más para no pelearse.
Sí, no, no. Espérame, Tatita, déjame hablarle
por teléfono para ver si puedo. Le voy a pedir
el permiso. Déjame ver si puedo responder esa
pregunta. Si puedo responder esa pregunta. Se
me dan tres minutos para ver si puedo responder.
No, entonces, no, no, no, no. Yo hablo, como
me dicen, es que tú eres mandilón. Le digo, sí,
yo soy un mandilón, pero vieras qué bien me va.
Porque, pues digo... ¿Cuáles son las ventajas
de ser jalador con tu mujer? ¿Cuáles son las
ventajas? 50 -50. Consentirla, hacer que hacen
en la casa. O sea, ¿cuáles son las ventajas?
¡Guau! Volvernos cariñosos, volvernos empáticos,
volvernos patológicamente estar unidos completamente.
En las buenas y en las malas. Totalmente. Por
supuesto. Y mira que... Sí, he caído mal. Ella
te puede dar una... Confiera para defenderte.
Pero vaya. que no se meta con mi mallito porque
qué bárbaro. No, yo hablo de mandilón como tú
lo estás diciendo, con el machismo antiguo, de
que no levantabas un plato, no levantabas nada.
Y a mí me gusta lavar trastos, me gusta atender
camas, me gusta barrer. Digo, independientemente
si no lo haces tú. Una vez me dijo mi mamá, cuando
yo le reclamé, porque las personas que nos ayudaban
en casa lavaron mal una camisa. Entonces yo...
Como en el gúmeno, le digo, es que mira, y me
la voy a poner hoy, y que no puede ser. Entonces,
dices, ¿no te gusta cómo la lavas? Lávala tú.
Claro. Y orgulloso dije, sí. Claro. Y me aventé
cuatro años lavando mi ropa. Sí. Sí. Yo plancho
mi ropa, por ejemplo. Sí, sí, yo también. O sea,
yo sé coser, yo sé tejer, yo sé cocinar, yo sé,
o sea. Oye, ahí tengo varias camisas que... Por
favor. Bueno, y unos vestidos y también pueden
entrar en el parque. Sastre y mallito. Sí, sí,
sí. Soy una persona... era demasiado práctica
porque si no te gusta cómo hacen las cosas, y
eso yo lo aprendí a mi mamá. Entonces, hazlas
tú. Pero no pides permiso. Pero no, jamás. Porque
lo que estamos diciendo, Alex, es que si ves
a tu mujer como tu mamá... Sí, claro. Porque
también digo, bueno, a ver, como dices, Mario,
tú lo haces por amor a tu pareja. Y aquí la pregunta
también sería, ¿hasta dónde está la línea cuando
realmente es por amor? Por sumisión. Por miedo.
Por miedo. Yo creo que tenerle miedo a tu pareja,
pues ya valió gorro. Qué feo. Imagínate, o sea,
ya tener un miedo de decir, es que, ¿sabes qué?
Pues no puedo, porque déjame decirle a mi mujer,
¿sabes qué? Háblale tú y dile que, ¿verdad? Invéntale
algo. Invéntale algo. O háblame como a las ocho
y yo te digo, no, no puede ser. Ahorita voy para
allá. Sí, claro. Las mentiras esas para poderte
salir. No, no, no, no. O sea, ya es otro extremo
totalmente. Un Gutiérritos, ¿te acuerdas? Ese
personaje de hace mucho tiempo. Sí, sí, sí. De
Rafael Vangels y demás, del Gutiérritos. ¿Cuánto
llevas casado, Mario? 33 años. 33 años. Voy para
34 este año. Pero cuando te veo con tu mujer
en entrevistas y todo, bueno, por lo que vemos,
no has metido cámaras a tu casa, pero se ven
todavía muy enamorados, se ven muy conectados.
Sí, seguimos. Seguimos enamorados. Yo aprendí
una cosa también, Marco Antonio, de cuando estuve
yo en mi retiro espiritual. Sí. Sí, me fui al
Medio Oriente a mi retiro espiritual. Ah, fue
real, real. ¿Sí? No. No, el retiro. Ay, reality.
No digas eso. Perdón, el retiro espiritual. Ah,
el retiro espiritual. No, el retiro espiritual.
Es que pensé que era una broma y lo dije a nunca.
No, no, no. No, no, no. Ahora sí que obligado.
Cuando los problemas legales vinieron. Exactamente.
Entonces aprendí a no perder los tiempos. Claro,
valorar. Valorar todo lo que tienes y ahora con
la Casa de los Famosos como que se acentuó más
eso, los 71 días que yo estuve en la Casa de
los Famosos en México, el extrañar, el tener
a la persona que amas, el reconocer a una persona
que está siempre a tu lado. Claro. Espérate,
ella es mi doctora, mi sastre, mi este, me viste.
Coach. Mi coach, mi cómplice, mi socia, mi amante,
la madre de mis hijos. Vaya, ¿Qué te puedo decir
de mi mujer? Yo no me compro la ropa, ella me
compra todo. Y no está mal, perdón, y no está
mal, porque yo creo que también aquí esta parte
donde ustedes negocian su relación, porque también
para una persona puede significarse el mandilón.
A lo mejor para ti no. Para ti es simplemente
compartir, llegar como a esta convivencia desde
el amor, desde el respeto. Creo que el punto
es no perder el respeto en la relación. Totalmente.
Y eso es lo que hacemos. Respetamos nuestras
individualidades, respetamos completamente cómo
somos. Yo respeto su manera. Yo respeto su manera
de ser. Hay límites. Total. Negocian los límites.
Yo que nunca he estado casado, no sé. Pero cada
cierto tiempo, me imagino que la tensión, sube,
porque es normal, dos personas, socios, amigos,
amantes, pareja, viviendo juntos, empieza a haber
tensión y llega un punto en que tienes que renegociar
las cosas. Total, claro. Y tiene que haber momentos
tensos para que haya orden. Porque de repente
hubo una época de que quería pensar, que ella
quería que yo pensara como ella estaba pensando.
Y decía, espérame, no te metas en mi cabeza.
O sea, estás esperando que yo te traiga flores
y te decepcionas porque no te traje flores. Dice,
espérame, pues es que no se me ocurrió llevarte
flores. Claro. ¿Pero le llevaste un chocolate
tal vez? No, igual porque yo no era muy detallista,
pero aprendí a ser detallista con ella, porque
ella era demasiado detallista. Y esperaba lo
mismo. Exactamente. Tu forma de amar no era ser
detallista. No, mis cariñitos eran de ya, ya,
ya, ok, ya, ya. esos eran mis cariños no eras
muy expresivo nada y ahora soy una persona cariñosa
soy una persona aprendiste aprendí a ser ¿por
qué? porque a ella le gusta que sea yo así como
nada más dices bueno voy a aprender claro y dejé
de tomar y de fumar por ella también porque teníamos
muchas broncas porque no le gustaba verme alcoholizado
y llegó un momento que en el 2009 estaba yo festejando
el dejar de fumar y agarré la jarra pues una
botella y media de tequila, pues no tanto, mucho,
¿verdad? Y nos peleamos. ¿Cada cuánto, amigo?
Diario. No, no, no. Cada semana, yo creo, por
ahí más o menos. Pero era mucho. Sí, sí, sí,
era mucho. Qué fuerte, qué fuerte. Y entonces
discutimos ese día, viene el primero de enero,
yo dormido en el cuarto de mis hijos, porque
se encerró, ya sabrás, en el 2009. Entonces la
oigo llorar, me levanto, la oigo llorar, me meto
a la recámara y me dice, es que ya empezamos.
mal el año. Le dije, no. Yo soy una persona alcohólica.
Le dijo, voy a intentar dejar de tomar. De hecho,
dejo de fumar, pero voy a intentar dejar de tomar.
Y me aventé hasta el 2023 de no tomar. ¿Fuiste
a Alcohólicos Anónimos o tú solo? Solito dejé
de fumar y de tomar. Y ella me aplicó la psicología
inversa. Oye, se me antojó un tequila. Pues tómatelo.
Eres libre. La panacea, para los que quieran
dejar de tomar la cerveza cero, es la panacea.
La que no tiene alcohol. La que no tiene alcohol.
Tienes la sensación. Porque te engañas a tu cerebro.
Vamos a ir a un corte, pero tenías un comentario,
Alexa. Sí, es que iba precisamente a hablar de
eso, de las negociaciones, de los límites que
son básicos en una relación. Y que la relación
va evolucionando. se va modificando y es necesario
volver a renegociar ciertos límites, tener tus
sí negociables y mis no negociables. Claro, claro.
Ser mandilón o también podría ser mandilón a
una mujer es quien no pone límites. Hacemos una
pausita, estamos con Mario Besares, está también
aquí Alex Arcadia, terapeuta de parejas y sexóloga
y se va a unir a la conversación Early RG, influencer
y actriz que lleva 10 años también de una relación
sólida con su pareja. Y vamos a regalar boletos
para ver a la señora presidenta. que está en
el Teatro Royal Pedregal aquí en la Ciudad de
México para la función del domingo 6 de julio.
Ahorita hablamos de eso, volvemos después de
la pausa. Ahí está la banda, machos. Arre, machos.
Arre, machos. Arre, machos. Bueno, estamos hablando
de los mandilones. Sí, con nosotros Mario Besares.
Está también Alex Arcadia, terapeuta de parejas
y sexóloga. Se suma a la conversación Early RG
Influencer. Llevas 10 años de relación estable,
bonita. Llevo 10 años de relación. Qué bonito.
Increíble también para mí, ¿eh? Ni yo me la creo.
Ni yo me la creo. ¿Tu pareja es mandilón? Pues
mira, era lo que les comentaba, que allá atrás...
porque me preguntaron y yo crecí escuchando el
término pero no sé si es muy de la nueva generación
que ya casi no se ocupa no no sé pero yo crecí
mucho escuchando el término porque decían que
eran las personas que ayudaban a las labores
del hogar y luego que a los que le hacían caso
a la mujer y así. Ahora se dice hombre deconstruido.
Ahora es hombre deconstruido. Exactamente. Más
sutilmente. Y ya cuando empecé a crecer, pues
sí, me di cuenta que nada más le decían mandilona
a los hombres que cumplían con labores básicas
del hogar. Pero eso, ¿está bien? Ajá, o sea,
no sé si... La gente sí considera mandilona a
mi marido, ¿eh? Eso sí lo puede ser. Te digo.
¿Por qué? ¿Por qué es eso? Porque es un hombre...
Que aporta, que aporta, que está práctico. Que
apoyamos, que todo. Perdóname. Hombre funcional.
Es que yo ya estoy bien cómodo. Sí, que somos
funcionales. Entonces está bien, eso no es mandilón.
Es que la forma de lo que significaba mandilón
hace 10, 20 años no es lo mismo que significaba.
Claro, va cambiando y aparte las generaciones
también van cambiando. Y creo que ya últimamente
se ha impulsado más el machismo. de pues el hombre
no debe de apoyar, no debe de apapachar a la
mujer, no debe de consentirla, porque está la
creencia de que entre más la consientas, la mujer
más abusa. De hecho, lo hemos visto mucho en
redes sociales, que ya hay muchos gurús que impulsan
más el machismo. Entonces, critican y juzgan
al hombre que apoya, que quiere colaborar en
casa. Ya es más criticado de, ah, es que es mandilón.
Porque también, digo, ahorita se está impulsando
más este tema del machismo. Yo sí quiero saber
ahora cómo es ser mandilón. O sea, cómo ha cambiado.
Dile, Alexa, dale la definición. ¿La definición?
Mandilón. Bueno, mayito. Para ahorrarlos todo
el término, Mayito. No, no es cierto, no es cierto.
No, no, no, no. No, no, no, no. Él es solo un
hombre que ama mucho. Mandilón es la persona
que no tiene respeto por sí mismo, donde no pone
límites, donde se siente manipulado, se siente
en la incomodidad. pero no se atreve a hablar
por miedo, quizá a ser abandonado o ser rechazado
por la pareja. Y se pone de tapete, pues. Y poco
se habla de eso, ¿eh? Porque creo que como que
a los hombres los enseñaron a que no pueden sentirse
menos que una mujer. Mira. Y poco se habla de
eso. ¿Te acuerdas de una serie? Bueno, ustedes
están muy chiquitas, pero Mario Mesares y yo
sí vamos a recordar. Ah, yo también me acuerdo.
Había una serie de televisión muy exitosa que
se llamaba Hogar, Dulce Hogar. ¿Cómo no? ¿Eso
era un mandilón? Ese era un mandilón. Sergio
Corona y Luz María Aguilar. Y Pepe Galvez. Pero
le pegaba y lo correteaba. Eso es lo más hermoso.
¿Ser bandilones que tu mujer te diga aquí se
hace el amor a las 10 de la noche y estés o no
estés? Sí. Ese es otro programa. Ese es otro
programa. Ese es otro programa. Marías, por eso
siempre estoy a las 10 de la noche en casa. Se
llama Vives en Poliamor, si no lo sabes. Si ahora
es Poliamor. Poliamor. No, pero Poliamor es como
te avisan. Cuando ya está una negociación de
la... pareja y tienen sus vínculos y se avisan
y se piden permiso, bueno, voy a estar con otra
persona, ok, que Dios te acompañe, te deseo suerte.
Para nosotros el ser mandilón, y yo fui creado
a eso porque soy un baby boomer, era de que el
hombre no era... No podías hacer qué hacer. Para
eso estaban las mujeres. Para hacer de comer,
para hacer qué hacer, para que te atiendan. Entonces
yo llegaba a casa y mi hermana me decía, hazme
de desayunar. Y mi hermana tenía qué hacerme
de desayunar. Les tocó a ustedes que al papá,
al jefe de la familia, le daban incluso más comida
o un platillo diferente. No toquen esa carne
porque es de tu papá. No toquen ese jamón porque
yo se lo compré a tu papá. ¿Sabes qué hacía mi
abuelo y mi papá? Mi papá se escondía para trapear.
Y mi abuelo... Este, también. O sea, era como
que no los vieran trapeando porque los iban a
juzgar y era como de, sí ayudé, pero ya. Pero
bajo el agua. Nadie se enteró. Sí, sí, sí. Mi
abuelo tenía. Mi abuelo hacía mucho eso. Unos
dátiles. Los dátiles no son baratos, ¿no? Claro.
Había una cajita de dátiles siempre que era de
mi abuelo. Y si querías comer un dátil, tenías
que pedirle permiso. Abuelito, ¿me regalas un
dátil? Sí, sí, sí. Y ya el abuelito te abría.
Pero no podías comer los dátiles. Había comida
exclusiva del abuelo. Sí, totalmente. Sí, sí,
sí. La comida, bueno, en casa era, la comida
se sirve a las cuatro y era una comida corrida
completa. Agua, sopa, este... Arroz y turizado
y todo. A las cuatro comía él y se peleaba ahí
con la tele y se sentaba y mi abuelita ya tenía
que tener todo caliente servido para comer con
él. Y las mujeres eran las que tenía que atender,
¿no? Totalmente. Si papá llegaba a las siete
de la noche de trabajar y era de que ya va a
llegar tu padre, porque era un reloj mi papá.
A las 7 de la noche estaba abriendo la puerta
de la casa. Y era de llegar, de quitarle los
zapatos, de ponerle las pantuflas, de sentarse
a la mesa y pues casi, casi, y darle comerle
y toda la cosa. O estar ahí en la puerta esperando
porque va a llegar el papá. El rey de la casa.
Y hay que saludarlo todos y calladitos, no se
hable. Entonces, en esos tiempos, quien no era
así era un mandilón. Era un mandilón. Pero ahora
ya estamos modernizando el término. Por eso ya
casi no se usa. Sí, no, yo tiene un ratote que
no lo escucho como mandilón. Pues, ¿para qué
hicimos esta sección? Vámonos otra vez. No, no,
no, pero sí, pero sí me acuerdo que sí crecí
oyéndolos ahí. Ya viste el mandilón y ya le...
O sea, el hecho de que alguien... Bueno, también
es así que le dicen mandilón a tu marido. A mi
marido le dicen mandilón. Y, por ejemplo, en
TikTok ahorita han sacado un tren de los hombres
donde le están pidiendo permiso a la mujer y
contando la historia del amigo de... Es que fíjate
que le contestó y lo regañó y... Está como discutiendo
con la esposa y después sale la esposa. ¿Y luego
qué le dijo? Y él está con su mandil. No, pues,
¿qué se pasó, verdad? Pero yo ahorita me apuro
aquí a barrería y a trapear. Mi amor, no te enojes.
Es un tren que está ahorita en TikTok precisamente
como burlándose. precisamente de los mandilones.
Sí, pero me acuerdo que hasta cuando te casabas
era muy típico ponerlo a bailar el mandilón,
¿no? ¿Se acuerda? Te ponían un mandil. Y con
la escoba y los ponían a bailar. El bullying,
¿no? Sí, me acuerdo que eso también. Y en el
mandil te ponían un billete con un alfiler. Entonces
pasabas por todas las mesas con la escoba, el
recogedor y el mandil y ya los invitados te ponían
un billete. Yo creo que empezó a cambiar mucho
también, a lo mejor mi sesgo. pero como En los
70, cada vez empezaron, de los 70 a los 80, cada
vez más divorcios y más divorcios. Y cada vez
fuimos más hijos de mujeres divorciadas. Y la
inmensa mayoría crecíamos con nuestras mamás.
Entonces, cuando eres hijo de una mujer divorciada,
te ponían a hacer el quehacer porque no sabía
de otra. Yo crecí aprendiendo a lavar, secar,
trapear, todo, todo. Entonces, porque mamá trabajaba.
Entonces, los hombres que crecimos así, evidentemente,
pues ya somos distintos como pareja. Nos vemos
a la mujer como la que nos hace las cosas. O
cuando te llega a faltar papá. papá fallece cuando
yo tenía 14 años entonces en la plena adolescencia
entonces tienes que aprender como te lo dije
es que me lavó mal la camisa pues no te gusta
lavarlo y pues lo hago yo y aprendí a hacer todo
porque me gustaba Cómo lo hacía yo y no me gustaba
cómo lo hacían los demás, ¿ves? Claro, pero eso
yo creo que ha tenido que ver, ¿no? Sí, y de
hecho, ahorita también se me viene mucho la idea
de que hay mujeres, bueno, en relaciones de pareja,
que la mujer a lo mejor tiene el carácter muy
fuerte, ¿no? Y desde ahí también la otra persona
como que rebasa la línea de tenerle respeto o
miedo, ¿no? Porque, a ver, una cosa es respeto
a mi pareja, pero también me respeto a mí. tenemos
esta negociación, no tenemos nuestros límites,
pero otra cosa es tenerle miedo porque mi pareja
tiene el carácter fuerte y me callo y me aguanto.
Porque muchas personas justifican eso. Es que
mi mujer tiene el carácter fuerte. Pero eso ya
es cuando se convierte en mamá y nadie que esté
bien mentalmente quiere hacerle el amor a su
mamá. No, pues de tipo, imagínate. Y termina
siendo un modo de violencia también. Pero también,
como tú lo dices, negocias. ¿Por qué? Porque
de repente te vuelves práctico. ¿Dónde quieres
ir a comer? Y creo que le pasa a todos. No sé
a dónde tú quieras. Carne, carne. Somos complicadas.
Pero carne no. Bueno, ¿a dónde quieres ir a comer?
Pues japonés. Japonés ahorita. Bueno, tú dime
a dónde quieres ir a comer. No sé. A donde quieras.
Pues una hamburguesa. Ay, hamburguesa. Bueno,
¿dónde quieres ir? No te enojes. Entonces, lo
que yo aprendí es, ¿dónde quieres ir? A donde
tú quieras, mamacita. Debería ser un sitcom.
Lástima que no estén los sitcoms de moda en español
ahorita. Pero un sitcom puro, puro. O sea, un
sitcom te saldría bien. ¿Verdad que sí? Sí. Entonces,
llegué a esa practicidad de decir, donde tú quieras,
corazón lindo, yo soy. Y ahí te valgo bien, padre.
Mi marido y yo nos decimos, ¿qué te antojas de
comer? A mí se me antoja una torta, a mí tacos.
Bueno, vamos por la torta y luego por los tacos.
Está siendo equitativo el asunto. Sí, cada quien
que coma lo que se le antoje, porque la neta
luego también escogen unas cosas bien feas, bebé.
No sé, a donde tú quieras. Y es de donde tú quieras,
es como que, pero yo quiero esto, pero qué tal
si él no quiere eso. Siento que viene desde ahí.
Por unanimidad, el Congreso aprueba la moción.
Sí, muy bien. Bien, aprobado. Que cada quien
coma lo que quiera. Claro. Ahora, otra cosa también.
Yo aprendí, bueno, a mí me encanta lavar los
trazos, te lo voy a decir por qué. Porque tenemos
terminales en nuestras manos. Ajá. Y el agua
fría con el contacto de fierro, de lámina y todo
eso, es muy bueno y no estás propenso para un
infarto. Ah, mira qué interesante. Hazlo por
tu salud. Exactamente. Los mandilones viven más.
Claro. Los mandilones viven más. Tienes idea.
Nos va muy bien. Fíjate, yo lo uso como meditación.
Alguna vez en un taller de meditación escuché
el tema de que en el mindfulness podías hacer
mindfulness hasta lavando los trastes. Siente
el agua, siente el jamón. Y entonces cuando lavo
mis trastes, pues hago meditación. Y además me
encanta la sensación de ver limpio ese lugar
de la cocina. Entonces ahora los mandilones...
Pueden utilizarlo así. Claro. Voy a ir a hacer
meditación, mi amor, no te preocupes. Pues voy
a meditar, sí. Voy a ir a meditar lavando los
trastes. A ver, levántate, has sentado ahí haciendo,
levántate, vas a meditación en los trastes. Venga
a meditar acá, lavando la ropa. El semanal es
cuando te levantas temprano y ya no puedes entrar
a tu cuarto porque si se despierta se enoja.
Mayito, ¿estás bien? Fuertes declaraciones de
Mayito. Es broma, es broma. Mayito, te equivocaste
de programa. Ya voy, mi amor, espérame tantito.
¿Qué más quieres quejarte, Mayito? Es también...
Es terapia. Es una intervención, Mayito. Hay
que aprovechar. El que tú tienes que durar tres
minutos para bañarte y ella se tarda media hora.
Es normal. ¿Te corren después de los tres minutos?
Y cuando vas al baño, tienes que usar otro baño
porque si entras a su baño y lo apestas, ya valió
gorro. Es normal. ¿Tu ropa está en el clóset
de la recámara principal o está en el clóset
de visitas? Está en el clóset de trevejos. Es
normal eso también. Es normal que cuando se descompone
su carro, tú tienes que usar taxi para moverte
por otro lado. Y darle tu carro a ella. Exacto,
es normal también. No sé, amigo. Entonces soy
mandilón, te lo juro. Es cierto, no es cierto,
es cotorreo. La pregunta es que le digas a tu
mujer, ¿qué quieres hacer este fin de semana?
Lo que quieras, mi amor. Tú dile, quiero ir a
ver la señora presidenta. ¡Eso! ¡Sí, señor! Dile,
en el Teatro Royal Pedregal, Periférico Sur,
463 Jardines de la Montaña. Pues sabemos, el
Royal Pedregal, ahí todos en el periférico, ahí
se ve. Y está muy práctico este teatro, está
muy bonito. ¿Haciendo tu televisor a TV Azteca?
Sí, ahí estaba. Bueno, ya no está. Ya sé, ya
lo sé. Pues cambiamos. ¿Y sigues así con Carlitos
Espejel y todas las cosas? Hicimos dos temporadas
de escape perfecto, pero luego me escapé. Yo
te veo, yo te veo, yo te sigo, soy tu fan. Es
normal que... Por mí o por Carlitos Espejel.
Es normal que me ponga yo a ver el escape perfecto
porque a mi mujer le gusta mucho. Sí, sí, es
normal. Oye, la señora presidenta, vamos a regalar
cinco boletos dobles. Si no se han inscrito a
marcontrónregil .com, diagonal fórmula, háganlo,
porque ahí les vamos a mandar la activación en
el grupo privado de Telegram, exclusivo de socios.
socias, cinco boletos dobles para que vean la
función del domingo 6 de julio, 5 de la tarde.
La señora presidenta, Teatro Royal Pedregal,
¿quién está en la obra contigo, Mayito? Por supuesto
que sí, tengo a mi lado a Erli, que es una persona
que es la primera vez que hace teatro. ¿Qué personaje
hace Erli? Altagracia. Es que déjame decirte
que ese personaje se escribió para... No existía.
No existía. Lo ya vi con Gonzalo Vega hace mucho
tiempo. No existía ese personaje, entonces se
escribió exclusivamente para Brigitte Bozzo.
Lo hiciera. Mira, ya me estoy encuerando. Y entonces
viene la oportunidad de Erli porque Mariana Botas
tiene un compromiso y demás. Y créeme que es
una comediante involuntaria, se lo digo yo. No,
es que tienen que verla, está. preciosa y excelente
y exquisita, caray, en serio. Está también otra
nueva que también entra, porque entramos tres
nuevos, Jessica Segura, que seguramente la conoces,
que es un excelente comediante también, que está
haciendo, interpretando a mi hija Catalina. Y
de los que ya están es Pier Angelo, Susilu, Ingrid
Martz y Vicente Torres, que es nuestro director,
y está haciendo al secretario, que es increíble,
¿no? Sí. Entonces, se hizo como un casting muy
padre, ¿sí? Se hizo un casting increíble que
todos embonamos y nos la pasamos muy bien, ¿verdad,
mi vida linda? Sí, y además ahí si quieren ver
el término Don Mandilón, lo pueden ir a ver porque
ahí tenemos a nuestro Don Mandilón, ¿verdad?
Sí, es cierto, es cierto. Si quieren entender
qué es un mandilón, vayan a ver La Señora Presidenta.
Que es el marido de Martina. Ajá. Ya no me acuerdo
bien de los personajes. Tengo que volver a ver
La Señora Presidenta. Tienes que volverla a ver.
De verdad que tienes que ir a verlo, que es una
versión increíble, que es una adaptación padrísima.
Ajá. Tanto del flaco, de este Daniel Garza. Núñez,
¿no? Núñez. Sí. Daniel. Bueno, el flaco. Ibañez,
Ibañez, Ibañez. Daniel Ibañez. No. No. No me
digas cosas raras. Es otro flaco. No, no es un
flaco Ibañez, es otro flaco. Ese es otro flaco.
Sí, es otro flaco. Bueno, Daniel. Bueno, ahí
estamos, Daniel. Entonces, junto con Vicente
Torres hicieron una adaptación padrísima y de
verdad que es hilarante. Se van a desternillar
de la risa. Es para toda la familia. Está pícara,
claro que está pícara como todas las obras, pero
está muy padre, de verdad. Muy bien. Pues es
la señora presidenta, Teatro Río del Pedregal.
¿Están de jueves a domingo? No, no, no, de viernes.
Viernes a las siete de la noche, sábado. hasta
las 8, domingo a las 5. Gracias por haber estado
con nosotros. Mario Bezares, ¿en dónde podemos
seguir en redes sociales? En Instagram estoy
como mbezares, en X estoy como mario -bezares,
en Facebook estoy como mario -bezares, en Tinder
estoy como mario -bezares. Tengo mi OnlyFans
de pie. No, no, no. Erli, ¿dónde te encontramos
en redes sociales? encuentran en todas como Erli.
Ahí andamos haciendo de todo. En Tinder no sé
si me encuentro. Hay TikTok, Maguito Besares.
A mí me corrieron de una aplicación, no de Tinder,
de Bumble. Me corrieron por hacerme pasar por
un famoso. Te reportaron. Sí, porque no contestaba
el bombo. Ya lo he platicado. Me metía y de repente
empiezas a hablar y se me olvida, tengo muchas
cosas que hacer. Entonces, no contestaba. Y yo
creo que se enojaban y entonces me empezaron
a reportar por... Y me ponían, qué mala onda
que te hagas pasar por Marco. Y yo, pues ya me
daba flojera contestar. Estuve muy ocupado y
me corrieron por... Me bajaron el perfil. Me
lo bajaron y me mandaron una carta diciéndome
que lo que hice, no sé. Alexa. Hay otro perfil,
¿no? No. Ese es una cuartada. Ese es una cuartada.
Si quieres subirte a Tinder, tú ya dices. Igual
que a Marco. El que está fuerte es Grindr. No,
Grindr. Ese es para la comunidad gay. Sí, es
para la comunidad. También ahí encuentran a Mayita.
Ahí soy María Machetes. Ahí es la señora presidenta.
Ahí es Martina. Alexa Arcadia, ¿dónde te encontramos
para consultas? Alexa Arcadia TV en todas las
redes sociales. Y en Tinder también próximamente.
Eso, sí, está bien. Agarra parejo. Duplica el
mercado, Mayito. ¿Qué están haciendo? Ya nos
vamos a corte. Volvemos. Gracias. 40 años de
trayectoria y contando. Felicidades Marco Antonio
Regín en Fórmula. ¡Qué buena onda! Alcanza tu
máximo potencial. ¡Qué buena onda que vino Mayito
aquí al programa! No sabemos el nuevo ID, disculpe.
Es que hace como una pausa, ya terminó. Una pausa
como Angélica Aragón en las telenovelas, así
te hace la pausa. Exactamente. ¡Qué buena onda
que vino Mayito! Estuvo bueno, estuvo buena la
conversación. Definitivamente lo que antes se
le llamaba Mandilón, hoy ya no sería Mandilón.
Aprendimos mucho, estuvo bien. Hoy es un adulto
responsable que hace lo que tiene que hacer.
Claro. Exacto, sí, sí, lo normal. si ya tu mujer
es tu mamá, pues bueno, ya es otra historia.
Creo que estuvo buena la lección, aprendimos
mucho. Oigan, chat GPT, están saliendo cada vez
más artículos donde dice que para temas de datos
no es lo más confiable. ¿Qué dice ahí tu nota?
Pues mira, aquí dice que justamente ya no está
respondiendo como antes. ¿Ya no? O sea, yo siento
que ya es como cuando ya llevas mucho tiempo
con el mismo novio y empiezas a tener cambios.
Dices como, ay, antes me abría la puerta y ahora
ya no te la abro. Yo siento que ChatGPT es así
como cuando ya tu relación se va cayendo porque
te voy a decir algo. ¿Qué pasa? Y también se
lo voy a decir aquí al público. Marco nos quería.
Y más bien nos obligó a usar ChatGPT. Yo siempre
me negué. Sí, para unas cosas del guión. Y la
verdad es que era como de, bueno, está bien.
Pero Marian también me dijo, oye, es que yo,
hay datos que están mal. No, pero yo, ojo, yo
nunca he dicho que ChatGPT sea bueno para datos.
Para formatos. Si tú le pides forma, acuérdate,
no, o sea, es injusta. Lo que yo les dije, mira,
mira el formato. Si tú le pides a ChatGPT que
te haga una estructura o un guión y todo, la
estructura y la forma que te da. Eso es lo que
está fregón. Los datos no, los datos hay que
verificarlos y todo, pero dame, hazme un ejemplo
de un programa de radio, de un podcast o de una
sección y te hace una estructura bien fregona.
Sí, sale, sí. No, pero aparte también esto del
chat de la inteligencia artificial. O sea, tú
buscas en Google así de que quién fue la primera
mujer en votar y lo primero que sale es inteligencia
artificial. O sea, ya ahora en tu buscador de
Google te sale eso. Y yo decía, es que claro,
como lo tienes y es como lo primero que te sale
te vas con esa finta porque pues ¿quién tiene
tiempo para verificarlo? pero hay que verificarlo
porque de verdad yo he comprobado muchísimas
veces que tiene errores ¿qué dice ahí la nota?
La que el 70 % o algo así, ¿no? El 79 % de los
casos durante ciertas pruebas internas se generaron
respuestas incorrectas, justamente de datos.
Así de que, ¿cuándo terminó la seguridad? Porque
ya les había dicho yo. Sí, pero yo nunca he dicho
que usamos ChatGPT para datos, para ideas, para
formatos, para propuestas. Te estructura tus
ideas, o sea, en cuestión de, pues sí, no sé
si de gramática, sino como de... Formato. Sí.
Formatea, te da ideas. Oye, Chatipiti, quiero
hacer un podcast, una sección o tocar ese tema.
Sugiéreme un formato y te da un formato. Sí,
sí, sí. Y a lo chaineas, porque justo lo que
dice aquí en la nota es que como lo usan muchísimo,
pues obviamente los modelos ahorita están siendo
como más rápidos, pero también más económicos.
Entonces, obviamente, baja la precisión de la
información. Entonces, usted siempre verifique.
Úselo para darse una idea. Pero siempre Chainele.
Tenemos un minutito. Hay otra buena noticia.
Buena noticia también de animalito. Bueno, a
ver. En Reino Unido están haciendo una cuestión
de que si se te muere algún ser querido, sea
animalito humano, lo pueden convertir en cenizas
y echarlo a los arrecifes. ¿Animal o ser humano?
O ser humano. Pero la idea es que obviamente
estas cenizas ayudan al ecosistema. Ah, ok. Tiene
un propósito ecológico y está bien padre. Aquí
en México ya si se te mueren los perritos, por
lo menos en mi caso, que yo... Tengo muchos casos
de esos. Se vuelven en plantitas. Las cenizas
las vuelven en plantitas y también... A mí que
me metan en un recife el día que me muera. Ay,
sí estaría padre. Que me metan ahí a una... A
una caja. A una caja y me entienden. Ay, no,
qué horror. Que me echen a los recifes para convivir
con los pececillos. Bueno, con émodi. Con émo.
O una plantita. Sí, está padre. Sí. Vivir ahí
siempre. Un arbolito en la colonia del valle
que me hagan crecer junto a los departamentos.
Pero ¿y luego qué tal que te quieren talar? No,
no, por eso no. O en Mérida, que me usen para
reforestar Mérida. En Mérida, en Mérida. Sí,
ahí en el Paseo Montejo, una cosa así bonita.
Sí, sí. ¿Qué digan? Mándenos un mail si quieren
su árbol de mar. Aquí es el árbol regil. Aquí
yace. Aquí yace. Sí, bueno, ahí está. Mándenos
un mail y lo cotizamos. Bueno, pausita, volvemos
con más. ¿Quieres iniciar, hacer crecer o monetizar
tu podcast? saber todos los secretos de todos
donde y cuando quieras RSS .com almacenamiento,
distribución y programación de tus episodios
en un solo lugar hosteado y distribuido por RSS
.com RSS .com hacer podcast de manera fácil Ahí
está esta canción de Michael Jackson que se llama
Will You Be There, que fue parte de la película,
¿se acuerdan de Free Willy? ¿Se acuerdan de Free
Willy? Que fue la actriz estelar, era Keiko,
cuando Six Flags era Reino Aventura. Tenían ahí
un delfinario, porque las orcas son delfines,
un estanque bien, bien, bien, bien chiquito,
y pues la pobre estuvo sufriendo ahí muchos años.
A mí me tocó... La transmisión en vivo, yo fui
el conductor de la transmisión en vivo el día
que la transportaron. Yo estuve ahí el día que
la durmieron, fueron horas, la durmieron, la
pusieron en un arnés, se la subieron, se la llevaron
en un camión y ya, de ahí al avión y de ahí fue
al santuario. La famosa, y me tocó verla ahí,
verla ahí. Se tardaron horas nada más para que
entrara al lugar donde la iban a dormir para,
bueno, no a dormir completamente, sino a... pues
a sedar un poquito para que pudiera estar ahí
en el transporte y ese y ahí fue donde aprendí
justamente para el guión del programa de televisión
que era en vivo aprendí el tema de que las orcas
son Delfines son el delfín mayor, no es una ballena,
sino es un delfín. Bueno, hoy nos acompaña Vanessa
Prigolini, investigadora y educadora marina y
psicóloga clínica, que fue parte de quienes escribieron
una investigación muy interesante donde parece
que no solo los seres humanos estamos estudiando
a los delfines o a las orcas, sino también ellas
podrían estar estudiándonos a nosotros, lo cual
suena fascinante. Bienvenida, ¿cómo estás, Vanessa?
Bien, Marco, ¿y tú? Bien, contento de que estés
aquí con nosotros. Entonces, empezando por ahí,
hoy es el día... nacional de los delfines en
cautiverio. No porque los festejemos, sino al
contrario, porque es una tortura lo que viven
esos pobres animales ahí. México es uno de los
países donde más delfinarios hay. Hay una ley
nueva que se aprobó, que no termina con los delfinarios,
pero regula y va hacia el camino correcto. Eso
lo podemos celebrar. Exactamente. Es un gran
logro, pero como bien dices, y qué importante
que mencionas eso, Marco, porque desafortunadamente...
medios muy confiables, ya esto se ha viralizado,
se ha hecho una bola de nieve enorme en la que
se dice que se está prohibiendo el cautiverio
en México y no es así. No, aquí dimos la noticia,
tuvimos a los protagonistas de la noticia y todo,
y no, se regula, o sea, lo que protege es que
se siga, se sigan reproduciendo delfines en cautiverio
y los sigan explotando, pero los que están ahorita,
no hay solución para ellos, o sea. O sea, la
habría si se trabajara en conjunto con la industria
del cautiverio hacia ya hacer santuarios, etc.
Pero no, o sea, el nado con delfines que es la
mayor explotación en México, porque en México
no es tanto como en SeaWorld, que el show y que
brinca, o sea, sí, pero es el nado. Y eso va
a seguir con ciertas restricciones. La forma
de regularlo y de evitar el futuro es que nuevos
delfines vivan esa tortura, pero los que están
vivos ahorita van a seguirlo viviendo. Fue la
forma de conciliar y de pasar una ley. que no
fue perfecta, pero es algo hacia el camino correcto.
Exactamente. Ese es el tema. Ahora, las orcas
son el delfín mayor, son el delfín más grande.
No sé en qué momento se les empezó a llamar la
ballena asesina, pero es un delfín. Es un delfín
y justo eso que dices, hay una traducción mala
de los balleneros españoles, cuando cazaban a
las ballenas, que les decían asesinas de ballena.
En inglés, eso en lugar de ser killer of whales,
se quedó siendo killer whale. Ah, killer of whales.
Ajá, exacto. Asesinas de ballenas y se le quedó
killer whale. Ajá, exactamente. Ballena asesina.
Y bueno, son delfines, no son ballenas. Y no
son asesinas. Exactamente. Bueno, comen como
todos los mamíferos y peces en el mar, pues comen,
matan para comer, pero no son más agresivas que
otros. No, no lo son. ¿Atacan humanos las orcas?
No, no ha habido ni un solo ataque en... en libertad
de orcas hacia humanos. En cautiverio, sí. Yo
he tenido el enorme privilegio de nadar con orcas
jamás. ¿En el mar? En el mar, sí. Y jamás me
ha pasado nada, así como a todas las personas
que han nadado con orcas. Sí, en cautiverio,
sí. El caso de Tilikum, aquella pobre ballena
en SeaWorld, bueno, ese pobre delfín en SeaWorld,
que incluso torturó a su entrenador, que lo agarraba
de la pierna, lo bajaba al fondo de la alberca,
lo soltaba, lo dejaba respirar y lo volvía a
bajar. dejaba respirar, que es un comportamiento
bastante interesante, de la locura de ese pobre
animal que estaba ahí. Exactamente. Y fíjate
que es muy curioso que los animales que han atacado,
las orcas que han atacado a sus entrenadores
en cautiverio, hay un patrón en el que ha habido
una mala instrucción o un error por parte del
entrenador hacia la orca. Como a ellos los entrenan,
los tienen hambreados, es la realidad, porque
una orca naturalmente no va a hacer todo eso.
Al haber un error de parte del entrenador, eso
implica menos comida. para la orca. Entonces
parece ser que hay un patrón en eso, que cuando
los han atacado ha sido por eso. Y bueno, el
caso particular de Tilikum era un macho enorme,
enorme, en una... en un tanque concreto y bueno,
obviamente tienen emociones, son animales súper
sociales que ahorita vamos a platicar de eso.
Tienen familia. Familia. Y los separan de las
familias. Si por casualidad nunca vieron el documental
de CNN Blackfish, que fue el que ayudó a cambiar
la percepción, hay que verlo. Está disponible,
imagino que te metes a YouTube o lo buscas Blackfish,
el documental, y hay que verlo y ahí empieza
el documental justamente cuando se secuestran
a Tilikum y a otras ballenas, bueno, a otras
orcas de su entorno. roban. Y de la parte impresionante,
porque ahorita vamos a hablar de la inteligencia
de estos animales y de cómo podría ser que los
animales también estén haciendo experimentos
con nosotros de nuestro comportamiento. Ves cómo
los machos se quedan, me acuerdo, en la superficie
y las hembras y los bebés se van abajo y se van
hacia la izquierda, los machos a la derecha.
Y si no es porque el helicóptero se da cuenta
de que están haciendo eso. O sea, se ponen de
acuerdo para proteger a las hembras y a los bebés.
Y es el helicóptero el que se da cuenta y les
avisa a los cazadores y van sobre. las hembras.
Sí. Y entonces ahí empieza una tragedia. Horrible.
Horrible. Horrible. Pero lo tienen que ver. Hay
que verlo. Sí, porque es tomar conciencia. Exacto.
Tomar conciencia para no estar apoyando a estos
lugares. Exactamente. Bueno, entonces, ¿qué es
lo que? Hay un estudio que se publicó donde parecería
que las orcas están haciendo experimentos con
nosotros. Bueno, es una de las hipótesis que
tenemos. O sea, tal cual tenemos 34 casos en
cuatro océanos diferentes del planeta en donde
las orcas, alrededor de dos décadas, hemos estado
viendo que las orcas les ofrecen literalmente
comida, las suspresas a los humanos. A los humanos,
como el gatito que te trae un ratón o un pajarito.
Eso me han dicho. Yo no tengo gatos, pero todos
los que tienen gatos me han dicho eso. ¿Tú tienes
gatos? No. Bueno, todos los que tienen gatos
me han dicho que los gatos hacen también eso.
Te llevan ofrendas. Ajá. A la cama, están dormidos
y despiertan y tienen una rata junto a ellos,
muerta, que el gato les llevó, o un pájaro. Sí,
sí, pero ahí hay un vínculo entre la persona
que tiene al gato y el gato, pero aquí es como
que las orcas llegan y ofrecen comida a las personas
de todo, aves, mamíferos marinos, algas, peces.
O sea, se le acercan a desconocidos, a gente
con la que nunca han tenido contacto. ¿Pasa en
medio del mar o dónde pasa esto? En el mar han
habido casos de personas que están nadando en
el mar y las orcas llegan y les ofrecen comida
a personas que están en el bote, no en su lancha
y llegan y les ofrecen comida. De hecho, hay
uno interesantísimo que me encantaría compartir
que sucedió en Alaska, que había una señora que
estaba en su bote y llegó una orca y la señora
dijo está lastimada, trae algo, traigo porque
la estaba grabando y no veía que era. Se acercó
y se ve como la orca le echa la nutria. Es una
nutria de mar. Es este video. Ah, no, no, ese
no es. Pero es, o sea, le echa la nutria, una
nutria, y se va y se la deja, ¿no? Y hay otro
caso, digo, la mayoría de las respuestas de la
gente, ¿tú qué harías? Pues si veo que una orca
viene hacia mí y estoy en un bote vulnerable,
me daría miedo porque también he escuchado que
las orcas han atacado ya a botes y los han volteado.
¿Te acuerdas que el año pasado estuvieron saliendo
esas noticias? Sí, pero eso fue amarillismo.
Ah, ¿es fake news entonces? No las atacaban.
O sea, sí, es un tema de curiosidad, sí les rompen
ciertas partes, pero no, si ellas quisieran realmente
atacar a las personas que están ahí, destruirían
el bote, tirarían a los humanos. ¿Pero no lo
han hecho? No. Eso son mentiras lo que hemos
leído en Internet. Sí, sí. Hay muchas fake news.
Muchas, muchas. No, si yo veo una orca con esa
información. Creo que sí es este el video de
Alaska, ¿eh? Bueno, igual se los escribimos a
la gente de radio. Si yo veo que una orca viene
hacia mí, estoy en un bote. Ahí está, ahí está.
Sí me haría pensar. Sí me haría decir qué quiere.
¿Qué harías? Bueno, ahí viene con un animal en
el hocico y lo deja. Guau, qué impresionante.
Pero venía muy tranquilita. Si viene así de tranquilita,
pues no me asusto. Si viene y le deja, no sé,
no sé qué pensaría. ¿Me está dando de comer?
¿Qué está haciendo? ¿Y lo tomarías? ¿Lo dejarías
ahí? Pues yo no como animales, pero si comiera,
pues... Bueno, si te deja un alga. Me hago una
ensalada. Es que uno de los testimonios le aventó
un alga. Bueno, yo lo tomaría, nada más porque
me lo está dando fuera lo que fuera, lo tomaría
y lo subiría al bote con decirle pues gracias.
Y yo observaría a ver qué pasa. Pero entonces
esto se ha repetido. Sí, tenemos 34 casos registrados.
Registrados. Y el 97 % de las veces la orca se
espera esperando una respuesta de la persona.
¿Querrá algo de intercambio? ¿Un pago? Yo te
di algo, tú dame algo. ¿Pero qué le puedes dar
a una orca? Si me dio comida y esa es su comida.
Yo creo que te está compartiendo la comida. ¿Y
por qué habría de compartirme la comida? Es que
hay lo interesante, ¿no? Y lo increíble y fascinante
de esto. O sea, los animales, ¿no? La mayoría,
cuando gastan energía en cazar. Pues es para
ellos, no van a ir con otra especie. Ya déjate
otro león, un león que caza una cebra, ir con
otra familia de leones. No, o sea, es para ellos
y es para sus cachorros y para su familia. Y
una especie que vive fuera del mar. Aparte, exactamente.
Y que no tienes nada que agradecerle. Al revés.
Exactamente, podrías tener memorias terribles
de lo que los humanos hacemos en el mar. Entonces,
¿por qué habría de ofrecerle comida a los humanos?
Exactamente. Y por eso a mí las orcas, como psicóloga
especializada en inteligencia emocional y social,
que este es un área de las orcas que está más
desarrollada en los humanos que nosotros, y los
cerebros lo muestran, me parece fascinante. Esa
parte de empatía, de altruismo de las orcas,
de venir con una especie que los hemos maltratado.
O sea, los tiburones y las orcas son los más
maltratados por los humanos, o sea, de animales
marinos. Y las ballenas también, las que cazan.
Ah, y las ballenas. Sí. Exactamente. Japoneses
que cazan ballenas. Terrible, ¿no? Entonces,
es una muestra de altruismo, de querer conectar
con las personas sin recibir nada a cambio, porque
como bien tú dijiste, ¿qué le doy? ¿Qué le doy?
Hacemos una pausita, estamos con Vanessa Prigolini
hablando, ella es educadora marina, psicóloga
clínica, especialista en estas especies, tratando
de entender qué quieren hacer las orcas al ofrecerle
comida a los seres humanos. Soy Marco Antonio
Regilio, en Fórmula volvemos. festejando cuatro
décadas de carrera. Marco Antonio Regil en Fórmula.
Alcanza tu máximo potencial. ¡Gracias por ver
este video! Estamos platicando con Vanessa Prigolini,
investigadora y educadora marina, psicóloga clínica,
que fue parte de quienes escribieron esta investigación,
donde estamos tratando de encontrar el significado
de orcas, que son el mayor de los delfines, no
son ballenas, son mayor de los delfines, le entregan
comida a seres humanos. Entonces, ha habido casos
donde, el video que estábamos viendo hace rato,
para la gente que lo escucha en radio, pues es
la orca que se acerca con una presa en su boca,
en su hocico, ¿es hocico, no? Y se le... Y luego
dices que hay gente que en la playa le ha entregado
algas, que la orca ha llegado a decir, aquí están
unas algas marinas y te las entrego. Hay un caso
en Punta Norte, Argentina, en donde esta orca
que se llama Valen, se acerca, se encalla, casi
casi le echa algas a Juan. Se arriesga porque
encallarse es peligroso para una orca. Sí, pero
en Argentina lo hacen para cazar lobos marinos.
Es una técnica increíble de cacería, pero sí
es riesgosa, muy riesgosa. ¿Y entregan? ¿Se quedan
por ahí viendo a ver qué pasa? Sí, eso es lo
interesante de esto, Marco, que ellas esperan,
en el 97 % de los casos, esperaban ellas a ver.
o sea, la respuesta de los humanos. Habían unos
que, la mayoría de la gente cuando los entrevistamos
a los testimonios decían, no, pues yo no sabía
qué hacer, o sea, me quedé helado. Aparte, en
el video que vemos donde se acerca, la orca viene
súper tranquila, es casi, casi con su lenguaje
te está diciendo, no vengo a atacarte. Exacto.
Y súper tranquilo y despacito te entrega el animal
que trae en el hocico. Ahora, ¿será que las orcas
nos están estudiando a nosotros? Dicen, a ver,
voy a hacer experimentos. ¿Qué pasa si le doy
comida? ¿Será que somos tan peligrosos para ellas
que podrían estar diciendo, oye, podremos mejorar
la relación con esta especie que está destruyendo
el mar? Ya me estoy aventando un tiro larguísimo.
No, me encanta, me encanta. Es un punto bien
importante. Yo alguna vez tuve esta experiencia
en la que una orca que se llama Tigris vino.
a hablarme, literal, a hablarme. Y tengo el testimonio.
Y todo eso fue en Canadá. Trabajo en Canadá en
los veranos con las orcas. Se acercó a la embarcación,
empezó a vocalizar, viendo directo hacia nosotros.
Y después, lo que sea que nos haya dicho, lo
enfatizó dando un golpe con la cola dos veces.
Digo, mucha gente me preguntó, ¿qué crees que
dijo? Digo, es casi imposible. Yo lo que creo
que dijo, pero eso, bueno, mi mente es, oigan,
humanos, ya dejen de estar destruyendo todo y
evolucionen. Sí, pensaría lo mismo. Ahora, las
orcas tienen lenguajes complejos. Sí. O sea,
se pone nombre entre ellas. O sea, esto de que
el ser humano es el ser más inteligente del planeta,
pues lo decimos desde nuestro punto de vista,
porque juzgamos la inteligencia de otros animales
con base... en la comparación con nuestra inteligencia.
Ni siquiera sospechamos qué tipo de inteligencia
tienen ellos o ellas. Y eso que mencionas creo
que es el punto más interesante e importante
desde mi perspectiva de este paper, de este estudio.
Ahí es donde hay una convergencia evolutiva porque
los humanos, o sea, incluso psicólogos, yo estoy
en desacuerdo, pero los psicólogos dicen que
la teoría de la mente, ¿qué es la teoría de la
mente? reconocer, saber que el otro tiene mente,
que si tú me invitas a tu programa, tú vas a
obtener algo, yo voy a obtener algo, porque los
dos tenemos mente y nos vamos a comunicar, etc.
Entonces los psicólogos dicen, solo los humanos
lo tienen. No es cierto. Las orcas lo tienen.
Incluso se sabe que primates y elefantes tienen
mente también. Entonces yo creo que parte de
este estudio es la orca viene, se acerca al humano,
quiere entablar una conexión de alguna forma
porque reconoce que tenemos mente y quiere ver
cómo reaccionamos a que nos ofrezcan comida.
Claro. Y estás viendo una especie de predadora
que es un peligro. Entonces algunas, a lo mejor
orcas activistas pueden decir, oye, tratemos
de entablar conversación. Digamos de no somos
tus enemigos. No sé qué te quieran estar diciendo,
pero estamos. destruyendo el planeta y el mar,
que es parte del planeta tan fuerte que a lo
mejor en su desesperación dicen vamos a tratar
de comunicar algo. ¿Cuál es la diferencia de
ver a una orca o un delfín en cautiverio versus
verlas en el mar o verlos en el mar? Uy, es abismal,
es abismal. Los comportamientos que tienen los
animales, o sea, delfines, como bien dices, las
orcas son delfines, entonces ya sea que hablemos
de nariz de botella, que es la especie que está
en México en cautiverio, o de orcas o de otros
delfines, nadan. cientos de kilómetros a velocidades
de a veces de hasta 60 kilómetros por hora. Se
están moviendo todo el tiempo. No es como nosotros
o los animales terrestres que luego se quedan
quietos, etcétera. Incluso cuando duermen se
están moviendo. Entonces tiene una estructura.
Yo creo que lo más importante es que tiene una
estructura social muy compleja, un desarrollo
de las emociones y una percepción de las emociones
que no podemos entender ni siquiera los humanos
y que estamos destruyendo los humanos. Bueno,
las personas que los capturan, que los ponen
ahí, los destruyen esa parte social. Y los ponen.
en grupos artificiales sociales, es como si yo
te pongo a ti con un chino, con un alemán, con
uno de África, etcétera, encerrado en un baño
el resto de tu vida, ni te puedes comunicar,
ni tienes la misma cultura, porque ojo, las orcas
tienen cultura, y eso es importantísimo de entender,
tienen cultura, tienen tradiciones, te pongo
encerrado ahí, entonces ya no vas a ser tú, entonces
tienen estereotipias, deciden quitarse la vida,
bajan al fondo del tanque, se atacan, se pelean,
hay dominancia, etcétera, y son todos estos,
comportamientos que no vemos en vida libre. Es
el caso de Tilicum, justamente esta orca que
capturan, el documental Blackfish, que por cierto
ya investigamos, lo puedes ver en Amazon Prime,
en Google Play o Apple TV. Ahí pueden buscar
el documental de CNN que se llama Blackfish.
Buenísimo, si no lo has visto, velo porque ahí
puedes entenderlo todo. Que a Tilicum se lo roban
de su familia, lo secuestran y lo ponen con otras
orcas y estas orcas lo atacan. Sí. Sistemáticamente.
Sí. Y va cambiando de lugar en lugar, lo van
vendiendo a otros lugares hasta que llega SeaWorld
y es una orca traumatizada que fue secuestrada
de su familia y fue atacada por otras orcas en
cautiverio. Y es una vida miserable de esclavitud,
porque es eso, ¿no? Es una esclavitud. Y como
yo le digo a la gente, o sea, si tú quieres ver
una orca, ve al mar, ¿no? Un delfín. Un delfín,
etcétera. Exacto, ve al mar, porque si vas a
un delfinario, estás viendo... Estás viendo un
fantasma de lo que era. Ya es un animal sin alma,
¿no? O sea, lo están destruyendo, lo están esclavizando,
¿no? A un ser secuestrado y encarcelado y obligado
a estar. Haz de cuenta que te rentan a ti en
tu casa y te encierran en un departamento y todos
los días van a venir extraños a meterse al departamento.
A verte. A verte, a tomarse fotos contigo. A
tocarte. A tocarte todo el día. Hay gente que
se mete borracha. Estaba viendo declaraciones
de una chica que trabajó en un delfinario, creo
que en Cancún, en Playa del Carmen, que decía
eso, cómo llegaban los turistas y se meten borrachos
y los quieren tocar y los quieren montar. Entonces
imagínate vivir así todos los días de tu vida.
Aparte no tienes protección porque como no hay
dónde esconderse del sol, estás abajo del agua,
pero te está llegando el sol y ahí te estás temando
todo el día. Todos los días de tu vida. ¿Y todo
por qué? Por avaricia de la gente, por negocio
y por querer entretener a humanos. Como algún
día me lo dijo, trabajó mucho con niños, algún
día me dijo un niño, oye, Ivane, ¿pero que los
adultos no se pueden entretener solitos que tienen
que hacer esto con los animales? O sea, un niño
lo entiende. Claro, y muchos papás dicen, es
que voy a llevar a mi hijo a conocer a los delfines.
Pues llévalos, vete a un lugar a mar abierto.
Hay tours que hacen en La Paz y en muchos lugares
del mundo donde puedes ir. en mar abierto y en
libertad, a los delfines. Y se acercan muchos
de ellos en forma curiosa y voluntaria. Totalmente.
O sea, nosotros, yo trabajo en La Paz, haciendo
estos tours, y en Canadá con orcas, en México
con delfines y otros animales. Y el comportamiento
de ellos, tal cual como dices, cuando ellos se
quieren acercar, cuando ellos se eligen, ok,
los dos queremos estar ahí, es un encuentro maravilloso.
Claro, y es muy diferente a estarlos obligando
ahí. Aparte luego meten, los papás meten a los
niños, y el niño tiene tantas ganas, le da miedo,
y sí, métete, y no sé qué tanto. O sea, ¿no es
una actividad recomendable? No, no es. Y han
habido ataques, y ataques terribles, Marco, pero
la industria los tapa y paga millones y millones
de pesos a las personas para que no digan esto.
Han habido ataques muy fuertes. Y ahorita que
tocas el tema de los niños, la delfinoterapia,
brevemente quiero decir que eso es una... Burla.
Eso no sirve. Y están lucrando con el deseo,
con la esperanza de los papás que quieren ayudar
a sus niños. Está demostrado que el estar con
un perro, con un gato, con un caballo, tiene
el mismo efecto que estar con un delfín. Claro.
Entonces, si queremos que las cosas cambien,
dejemos de patrocinar esto. Son animales altamente
inteligentes y sofisticados, porque en el pasado
decían, los animales no piensan, los animales
no sienten. No, sí sienten. Están reconocidos
como seres sintientes y tienen una inteligencia
sofisticada. que apenas estamos descubriendo
su lenguaje y su idioma y sus vínculos familiares
y todo. Entonces, no apoyemos el secuestro y
explotación de animales en los delfinarios. No
vayamos a esos lugares. Exactamente, y es así
de simple. La solución sí está en nuestras manos,
sin oferta. Perdón, sin demanda no hay oferta.
Claro, sí, porque ahora la ley Mincho protege
a los animales del futuro, pero no cierra a los
delfinarios. Y si seguimos apoyándolos, pues
van a continuar abiertos. Si los dejas de apoyar,
entonces vas a poner a la industria que explota
delfines a decir, bueno, ¿qué hago ahora? Voy
a tener que cerrar y mandarlos a un santuario
y entonces abriría otra conversación. Exactamente,
entonces no lleven a sus hijos estos delfinarios,
no vayan ustedes, no apoyen el cautiverio y la
explotación de animales. Gracias, Vanessa Perigolini,
investigadora y educadora marina. psicóloga clínica
en animales, en mamíferos del mar. ¿Dónde te
podemos encontrar para aprender más? ¿Vaneprigo?
en mi Instagram, ahí está, ahí les puedo compartir
información, los puedo decir dónde pueden, los
puedo llevar a ver orcas en Canadá o delfines
y ballenas en México. Pues regresa pronto y nos
platicas de los tours. O mejor vente tú. Me encantaría,
pero ven y platícanos a dónde y ahorita que andes
acá en México y también voy, sí me gustaría.
Y el documental de CNN Blackfish en Amazon Prime,
Google Play, Apple TV, busquen Blackfish y ahí
es el mejor documental que se ha creado donde
te documenta y hay gente que trabajó en esos
secuestros y que te dicen lo que pasó con esas
pobres orcas. Hacemos una pausita y volvemos.
Soy Marco Antonio Regil en Fórmula. Continuamos.
Celebrando 40 años de carrera. Marco Antonio
Regil en Fórmula. Alcanza tu máximo potencial.
clic, te hackean, adiós. Te llega un correo electrónico,
oye, te hicieron un cargo de quién sabe cuánto
dinero por la computadora que compraste o el
teléfono. Yo no compré. Y buscas ahí el link
que está en chiquito así para aclarar y ahí te
hackean. O sea, los hackeos digitales, el robo
de identidad, el tema digital está fuertísimo.
Y entonces, por eso justamente con Salvador Chava
Valadez, que ha estado con nosotros en el programa,
que es experto, él se dedica a blindar a empresas
grandes, no podemos decir cuáles porque pues
no se puede porque son empresas muy conocidas
y también algunas personas dependencias de gobierno.
Él es un experto en proteger de los hackers.
Entonces, al tenerlo aquí, recuerdan, salió el
tema de por qué no hacemos un curso para todos,
para el usuario promedio. Tú, yo, mamá, papá,
los hijos. Cómo protegernos de los hackeos. Entonces,
creamos el curso Tu Escudo Digital. Si van a
marcoantonio .regil .com diagonal fórmula, el
curso ya está listo, ya lo lanzamos, ya te puedes
inscribir y tomarlo inmediatamente. Es un curso
sencillo, práctico y que te dice cómo proteger
tus contraseñas, tus redes sociales, tu correo
electrónico, tu teléfono, cómo evitar hackeos.
Tu Escudo Digital con Salvador Chávez. Valadez,
súper experto en este tema. Está listo. MarcoAntonioRogil
.com, Diagonal Fórmula. Ahí puedes encontrar
la liga. para inscribirte en el curso. Y ahora,
cambiando el tema y dando vuelta a la página,
pues hay un evento muy interesante en el cual
te podrías ganar hasta 100 mil pesos. Pero es
muy interesante porque es una actividad que tiene
que ver con la poesía. Poesía y 100 mil pesos.
Vamos a hablar con la doctora Alejandra Moreno
Toscano, que está con nosotros. Ella es presidenta
de la Fundación Carmen Toscano. Bienvenida, ¿cómo
estás? ¿Qué tal? Gracias por la invitación. Te
hablo de tú porque ya estoy grandecito yo. Ya
soy adulto. Rodolfo Naro, coordinador del Premio
Latinoamericano de Poesía Home Indiana Moreno
Toscano. Está con nosotros. Hola, Rodolfo. Bienvenido.
¿Qué tal? ¿Qué tal, Marco Antonio? Buenos días.
Buenos días. A ver, ¿cómo está este tema de que
alguien se puede ganar 100 mil pesos haciendo
poesía? Platíquenos. ¿Con quién empezamos, doctora?
Pues, te tienes que aventar. A escribir poesía.
A escribir, a corregir, a volver a escribir,
a escribir poesía. No es fácil. No, claro que
no. Pero yo sé que hay muchos chicos jóvenes,
menores de 30 años, que tienen ya un cuaderno
de poesía escrito por ellos. Y sobre ese grupo
los estamos invitando a que participen al premio.
Diana Moreno Toscano. Donde va a haber 100 mil
pesos. Oye, pero entonces yo no puedo participar
porque yo no tengo 30 años. Aunque me sienta
de 30, doctora, no puedo. Es un límite como cualquier
otro límite, no importa. Pero es un premio que
reconoce el talento joven que es potencial como
gran escritor que no ha publicado. que al publicar
su primer libro tienes un aprendizaje fantástico.
¡Qué maravilla! Y por eso... la Fundación Carmen
Toscano está convocando. Está promoviendo esto.
La convocatoria es para menores de 30 años. Entonces,
si a ti te gusta la poesía o te llama la atención
la poesía, ¿por qué no participar? O clásico
que tienes al primo, al amigo, a la amiga, al
novio, a la novia que les gusta hacer poesía
y dices, oye, ¿a quién me va a pagar por mi poesía?
Pues este concurso te puede dar hasta 100 mil
pesos. Y la convocatoria ya se abrió, ¿verdad?
Ya se abrió. del Premio Latinoamericano de Poesía
Joven Diana Moreno Toscano. Es un premio lanzado
a todo el continente americano. Pueden participar
de Argentina, de Colombia, jóvenes hasta de Estados
Unidos o de Canadá o de Brasil, que hablan otro
idioma, pero que escriban en español. Tiene que
ser un poemario escrito en español, mínimo de
40 cuartillas. y máximo de 45 cuartillas mínimo
y máximo de 60 cuartillas. Y la bolsa es de 100
mil pesos y la publicación de la obra, la publicación
de ese libro. Y tiene que tener menos de 30 años
el que participa, hombre o mujer. Hombre o mujer,
ok. Ahora, ¿ustedes de dónde sacan el dinero
para organizar todo esto y para dar el premio?
¿Por qué lo están haciendo? ¿Quién patrocina
un premio a la poesía? Pues tenemos varios patrocinadores
que no puedo decir los nombres, pero... Son gente
a nivel privado que pone esto. Sí, sí. Amantes
de la poesía que dicen, vamos a estimular a los
jóvenes. A que no se muera la poesía, a que continúe.
La poesía nunca morirá, como has demostrado hace
un momento. Todos los jóvenes escriben, se expresan.
algunos con más talento, otros con menos talento,
pero esa comunicación poética es innata a los
chavos. Sí, pero la poesía tiene sus reglas,
obviamente, no cualquiera podemos escribir poesía.
¿Es difícil o es fácil aprender? O sea, como
terapia, como ejercicio. La poesía te escoge
a ti. Por lo general, comenzamos a escribir poesía,
porque yo soy poeta principalmente, Comenzamos
a escribir poesía muy jóvenes, cuando tenemos
el primer encontronazo con el amor, que siempre
termina en desamor. Todas esas frustraciones
y todos esos no, y todos esos hubiera, son los
que van construyendo la poesía. El poeta se forma
a través de los hubiera. Si lo hubiera escrito,
si lo hubiera besado, si lo hubiera dicho, si
no lo hubiera dejado, de todos esos hubiera.
los subidas sí existen para el poeta, es que
se va escribiendo la poesía y uno tiene que ir
encontrando sus propias herramientas en el lenguaje
para escribir lo que sientes e ir nombrando tu
mundo. tus emociones a través del lenguaje que
tú mismo vas creando a través entonces de la
poesía. Cuando el poeta canaliza su dolor, su
pérdida, su frustración, las cosas inalcanzables,
los sueños frustrados o los sueños que quiere
realizar, ¿de alguna forma le hace bien al poeta?
canalizarlo, en convertir su dolor o sus ilusiones
en arte? Uy, sí, es como una catarsis. Es como
quitarte un peso de encima o sacarte el zapato
y tirarlo, voltearlo, tiras esa piedrita que
traes ahí que te está lastimando y es una necesidad
de expresarlo, de expresar ese sentimiento, ese
dolor, esa frustración, de expresarlo en algún
lado. El pintor pinta, el escultor esculpe. el
poeta entonces escribe sus emociones. Y se pueden
transformar en canciones, por ejemplo. También,
claro. La poesía tiene su origen en la música.
Hay que buscar también la musicalidad y el ritmo
en la poesía. Y ahí es donde está el tema, porque
hay reglas. No es nada más como ahí te va lo
que siento. Claro, hay que estudiar también.
Por lo general, se estudia poesía en talleres
literarios y hay... Hay que seguir una tradición
de la métrica, de la estrofa, de tantos versos
debe tener cierto poema. Hay que saber un poco
como el rockero muchas veces antes estudia música
clásica. Entonces el poeta antes tiene que saber
las reglas de la poesía para poder lanzarse ya
a un... nivel profesional a escribir poesía.
¿El rockero tiene que estudiar música clásica
primero? A veces. Hay rockeros que antes fueron
músicos clásicos y que estudiaron piano o estudiaron
violín y después se hicieron rockeros. ¿Y de
ahí se hacen rockeros? Hay algunos que sí. ¿Y
de la poesía igual hay algunos poetas que luego
se hacen compositores musicales? Hay algunos
poetas, está Ute o está Joaquín Sabina, que sus
canciones son poemas. O bien Sandro, Sandro de
América, que yo soy de la época de Sandro de
América. No, hombre, ahí sí ya nos vimos. Sus
canciones, o el mismo José Alfredo Jiménez, sus
canciones son poemas, ¿no? Claro. Y él usa los
octasílabos para escribir sus canciones. Ocho
sílabas. Ocho sílabos, sí. Como, por ejemplo,
a ver, un ejemplo de un octasílabo de Alfredo
Jiménez o algo, para entenderlo. O de quien sea,
nada más para entender. Pues ahorita no se me
ocurre un verso de... Pero, o sea, es como una
regla, dices. Este verso va a ir en... En ocho
sílabas. En ocho sílabas. Cada línea. Eso se
llama poesía consonante y casi todas las canciones,
casi todos los compositores de canciones como
Juan Gabriel, José Alfredo, escriben en octasílabos.
Ah, ¿y por? Porque buscan también la rima y buscan
la rima y porque es más fácil memorizar a partir
de los octosílabos. La palabra es octosílabos.
O sea, tiene todos sus trucos. Tiene todos sus
trucos. Porque mucha gente puede estar escuchando
y dice, no, pues eso suena muy intelectual o
muy complicado. Los poetas son gente muy especial
y yo jamás podría. A lo mejor tengo sentimientos,
pero yo no podría expresar. ¿Qué le dirían a
la gente que sí tiene cosas que expresar, pero
que vea la poesía como algo exageradamente de
un círculo cultural de los que estudian ahí en
Bellas Artes o el Centro Nacional de las Artes
o aquí alguna escuela muy elevada? Pues que tienes
que aprender a jugar con las palabras. Tienes
que escribir, reescribir, volver a escribir.
Tú mismo vas entendiendo cuando las palabras
riman. vas aprendiendo mejor tu propio idioma,
vas hablando mejor el español, sabes lo que significan
de veras las palabras, no hablas nada más por
hablar, les das contenido, ese juego de palabras
que haces tú todos los días, si lo haces con
mucho sentimiento, te va permitiendo expresarte
como eres, de lo más, De tu corazón a la letra.
Entonces, escribir. Claro. Que en paz descanse.
Mi tío, hermano de mi madre, Fernando Sánchez
Mayanz, fue poeta. Y mi tía siempre decía que,
ay, tu tío es erótico. Tenía así como poesía
muy... Y sí, pues cuando la escuchabas, sí le
veías la carga erótica, pero muy fina, obviamente.
No era como Bad Bunny de Aponte en cuatro. No
era así. Era lo mismo, o sea, el erotismo, pero
sutil. Con palabras cuidadas. Con palabras cuidadas.
Ok. Mi equipo me acaba de mandar aquí un tema
de músicos rockeros que estudiaron música clásica
originalmente. Eddie y Alex de Van Halen, ¿se
acuerdan? El grupo Van Halen. Elton John, cantante.
John Entwistle, The Who, el bajista de The Who.
John Paul Jones, Led Zeppelin, bajista. O sea,
ya hay una lista grande de otros. Ahí tienes.
Y aquí te tengo la canción Ella de José Alfredo
Jiménez, que dice el primer verso. Me cansé de
rogarle. El segundo, me cansé de decirle que
yo sin ella. De pena muero. Es una estrofa de
cuatro versos y si contamos las sílabas, son
ocho sílabas. O sea, eso es poesía. Eso es poesía.
Me cansé de rogarle, me cansé de... ¿Cómo decía?
Me cansé de rogarle, me cansé de decirle que
yo sin ella de pena muero. De pena muero. Eso
es poesía. Eso es poesía, eso es un verso. Porque
ya ha platicado así José Rafael Jiménez, Música
Ranchera, y es como que, ah, espérame, espérame,
o sea, a lo mejor y sí puedo. No yo digo, pero
alguien que está bien. Yo creo que sí puedes.
Tienes que conectarte contigo mismo. y con tus
emociones y sale algo. Ya no puedes participar
en el concurso de poesía, eso sí que no. Ya me
están diciendo que no tengo futuro como poeta.
Pero si eres menor de 30 años puedes participar.
A ver, un cachito de la canción de José Alfredo
Jiménez. Aquí está, venga. Me cansé de rogarle.
Me cansé de decirle. Que yo sin ella de pena
muero. Ya no quiso escucharme. Si sus labios
se abrieron. Fue para decirme. Ya no te quiero.
Ay, qué drama. Qué cosa tan dolorosa. Nada más
abrió la boca para decirme ya no te quiero. Eso
es poesía. Ese dolor. Se transforma en arte en
la poesía. Se transforma en palabras y en arte.
Y es lo que nosotros estamos buscando. Estamos
buscando poetas jóvenes que tengan por ahí un
poemario guardado en el cajón y que quieran participar
en el premio de poesía latinoamericano joven
Diana Moreno Toscano. Y la bolsa es de 100 mil
pesos y la publicación de la obra y la premiación
se hará en la Feria del Libro. De este año en
Guadalajara. Oye, ¿y dónde se pueden inscribir?
La gente que tiene por lo menos curiosidad, ¿a
dónde pueden inscribirse? Los invitamos a que
visiten nuestras redes sociales, Instagram, Facebook,
TikTok, Twitter, etc. Fundación Carmen Toscano.
Ahí están las bases. O bien, por internet, www.
La fundación es Carmen Toscano, pero el premio
es Diana Moreno Toscano. Así es. Y la doctora
que presenta es Alejandra Moreno Toscano. Sospecho
que la familia Moreno Toscano tiene algo que
ver con esto. Era Diana Moreno Toscano, era mi
hermana. Ah, ok. Y murió muy joven. Ok, lo siento
mucho. A los 25 años. Y era poeta. Era poeta.
Y entonces, a raíz de... Pues para recordarla,
para honrar ese legado que nos dio, se estableció
el premio. Pero la fundación se llama Carmen
Toscano. La fundación es Carmen Toscano. con
el nombre de mi madre. Ah, ok. Carmen Toscano
era mamá, Diana era tu hermana y tú estás...
Otra hermana, pero que no escribo poesía. Pero
te gusta promoverla honrando la memoria de tu
mami y de tu hermana. Muy bien. ¡Qué lindo! ¡Qué
bonito, qué bonito! Entonces, repitamos el sitio
de internet o la red social en donde podemos
inscribirnos. En las redes sociales Fundación
Carmen Toscano y el sitio de internet www .fundacioncarmentoscano
.com CarmenToscano .org. Ya, ya. Oigan, aquí
me pasan el dato. Bachata Rosa, poema de Pablo
Neruda y canción de Juan Luis Guerra. O sea,
fue de Pablo Neruda y Juan Luis Guerra la convirtió
en canción, en una poesía. Juan Luis Guerra comienza
esta canción con los primeros versos del poema
de Neruda. Te regalo una rosa, la encontré en
el camino. No sé si está desnuda o tiene un solo
vestido. Este poema fue parte del libro de las
preguntas del poeta chileno Pablo Neruda. ¡Qué
interesante! O sea que la pusiste por todas partes,
no es que no nos damos cuenta. No nos damos cuenta.
O este otro de Caminante, no hay camino, de Serrat,
está basado también en un poema de Machado y
del español, del poeta español. ¡Qué interesante!
Y de ahí toma Serrat los versos para crear esta
canción. Muy bien, pues repetimos en dónde se
pueden inscribir. Una vez más, para que quede
súper claro. www .fundacioncarmentoscano .org
o en las redes sociales de Fundación Carmen Toscano.
¿Fecha máxima para inscribirse? El 31 de julio,
o sea, todo este mes. ¿Y para presentar el trabajo,
ya que se inscriban? Sí, se inscriben y ahí en
las bases de la Fundación viene un correo electrónico
por el cual pueden mandar su poemario. Pero tienen
tiempo. Aunque no lo tengas escrito ahorita,
te puedes inscribir ya. No, no, no. Ya tienes
que estar escrito. El día 31 tienes que mandar
ya el poemario. El 31 de julio. El 31 de julio
de máximo 60 páginas. Pero te puedes inscribir
ahorita y escribir tu poema y mandarlo antes
del 31 de julio. No, no. El día... Hasta el día
31 es que no es exactamente una inscripción.
Hasta el día 31 tú mandas tu poemario. Lo puedes
mandar a cualquier hora al correo electrónico.
Y ahí viene... Especificado con pelos y señas
Cómo tienen que mandar el poemario Pues nos despedimos,
gracias a los dos por haber estado con nosotros
Soy Marco Antonio Regil en Fórmula Mañana es
sábado, así que el lunes Nos escuchamos y nos
vemos, gracias Esta fue una producción de Grupo
Fórmula