Grupo Fórmula. En tu plataforma de podcast preferida.
Es muy importante aprender a cuidarnos. Todo
tiene importancia. Cuerpo, mente, corazón y dinero.
Darle tiempo a las cosas. Darle tiempo a las
cosas. Para alcanzar tu máximo potencial. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Abrazos a papachos
para toda la República Mexicana en vivo desde
Ciudad de México, aquí en las instalaciones de
Grupo Fórmula en Cadena Nacional. Oigan, ya llegó
julio, ya se fueron los primeros seis meses del
año, la mitad de 2025 se fue, un brinquito más
y se acaba el verano y llegan las fiestas patrias,
otro brinquito y el Halloween, el Día de Muertos,
otro brinquito. Y llega Navidad, así que quiero
ser el primero en desearles una feliz Navidad
desde ahora. El año pasado también lo hicimos
por estas fechas. Quiero ser el primero en desearles
una feliz Navidad, aunque faltan casi seis meses,
pero se va muy rápido el año. Oigan, pues vamos
a estar platicando hoy con nuestra queridísima,
la gran Anamar Orihuela, la sanadora y defensora
número uno de tu niño o de tu niña interior que
viene aquí al programa a hablar de un tema muy
interesante. ¿Qué pasa cuando tienes un trabajo
y odias a tu jefe? Sí, lo odias. es insoportable,
te hace la vida de cuadritos, dices, mi vida
sería feliz si no fuera por este jefe o esta
jefa, hijo de su re... tal por cual que no me
deja vivir. Bueno, pues Ana Manuel Iguela viene
a platicarnos cómo la figura de él o la jefa
en el trabajo muchas veces lo que te están recordando
es una herida de la infancia de tu papá. o de
tu mamá. Y a veces un jefe difícil puede ser
la oportunidad o el recordatorio de que hay algo
interior que no ha sanado. Es muy importante,
muy importante tomar esa... o esa responsabilidad.
Y porque la vida justamente te puede estar poniéndose
enfrente para que sanes. Y entonces en una de
esas, ese jefe o esa jefa que te hace la vida
de cuadritos, a lo mejor es un regalo del universo
para que puedas sanar algo que está pendiente
en tu vida. Así que el tema va a estar muy interesante.
Ana Maru igual estará con nosotros toda la primera
hora aquí en el programa. Y después viene la
doctora Jackie López que va a desmentir. un artículo
que salió publicado en el New York Times, ayer
se los platicamos, bueno, antes de ayer se los
platicábamos, que publicó el New York Times un
artículo que tal vez, no sé si es patrocinado
o no, pero que promueve los productos de nicotina
para dejar de fumar y dice que no son tan malos,
gomitas, vapeadores, etc. Entonces, ese artículo
creó mucha controversia y la doctora Jackie López
viene a decirnos desde el punto de vista científico
y médico lo que ella... cree que está mal de
ese artículo del New York Times. Porque ya ven
que la industria del tabaco se revuelca como
gatito boca arriba, se transforma, encuentra
maneras de sobrevivir, aunque a todo el mundo
le queda claro que la nicotina no es buena para
el cuerpo humano. Así que Jackie López está con
nosotros. De hecho, Jackie López fue víctima
de la inteligencia artificial porque unas gomitas
de nicotina que venden la tomaron a ella de uno
de nuestros podcasts de Escuastallosa. algo ahí.
la ponen a recomendar productos de nicotina.
Imagínense, cuando ella no lo recomienda y cuando
hay ninguna prueba científica de que esos productos
de nicotina sirven. Pero se les trató de localizar
por medio de abogados y todo y resultó que era
una cuenta en Asia que desde allá se estaba anunciando
en redes sociales y se piratearon la imagen de
Jackie López y la mía. Jackie está diciendo,
yo fumaba y ahora no fumo. Jackie nunca fumó.
Y luego yo salgo diciendo ahí que mi papá se
salvó con estas gomitas y mi papá se petateó
hace ya muchos años y se... murió justamente
porque fumaba. Se murió de un problema del sistema
pulmonar. Entonces, puras mentiras con la inteligencia
artificial y la industria del tabaco, que ya
saben que es bastante agresiva. y cochinona en
sus técnicas. Entonces viene Jackie López a hablar
de ese tema. Se va a poner bueno. Oigan, y también
estaremos hablando de otro tema muy interesante.
Muchas veces nos sentimos con ansiedad y con
enojo y no sabemos por qué. Y decimos, oye, pero
estos traumas que yo tenía, ya fui a terapia,
ya los analicé, ya los sané, pero tú no los has
sanado en tu cuerpo. Es decir, a nivel mental
puedes haber entendido algo, pero tu cuerpo no
lo ha sanado. Y viene con nosotros el neurocientífico
especializado en trauma, Marco Ramos. para platicarnos
cómo hay heridas que no se razonan, que en tu
mente parece que ya están bien, pero tu cuerpo
sigue teniendo esa herida y cómo podemos salir
de ahí. Y cerraremos el programa con dos grandes
chefs, Eddie Garza y Iván Castro, que vienen
a platicarnos cómo sustituir los lácteos, queso,
crema, mantequilla, leche, para toda la gente
que es alérgica, intolerante, que se inflama
o que por ética con los animales o el planeta
no quieren consumirlos. Cómo sustituir los labios,
los labios, los lácteos de forma deliciosa. Volvemos.
Bueno, ahí estamos con la música de Chespirito.
Ya viene el viernes. El viernes se va a estrenar
un nuevo episodio. Andrea, productora general
y rebelde de este programa. ¿Cómo está usted?
Bien, gracias. Marían, productora de contenidos
de este programa. Bien también. Oigan, pues viene
el viernes el nuevo episodio de Chespirito. Pero
yo le quiero preguntar a ustedes dos. Esta semana...
Pobre Florinda Mesa, se le están funando. Es
como que se le está juzgando y crucificando por
cosas que pasaron hace muchísimos años. 50 años.
Hace 50 años. Y no se la va... Que si rompió
el... Ahora ya salió que si rompió el matrimonio
de Kiko, que rompió... Que se engañó a... A todo
mundo. A todo mundo. Para mí, lo que me llama
la atención, yo les digo algo, a mí como actriz
Florinda Mesa nunca fui fan de ella. Fui fan
de Chespirito, pero luego a mí como público me
dolió mucho cuando la Chimuel Truffia tomó el
papel y Chespirito lo dejaron ahí como segundón.
O sea, a mí eso no me gustó. La he visto dos,
tres veces en mi vida de hola, adiós. Más allá
de lo que haya hecho Florinda Mesa, ¿no les parece
que... que está dejándose fuera la corresponsabilidad.
Vamos a suponer que ella hizo todo lo que dicen
que hizo y que destruyó tres familias y todo.
¿No estamos dejando fuera la responsabilidad
de los hombres que participaron también en eso?
Es que siempre es así. O sea, se les olvida que
el que estaba casado era él. Para empezar, o
sea, ponte que la otra estaba comprometida y
traía el anillo y lo que tú quieras, pero quien
tenía los hijos y un matrimonio de 15 cuantos
años era él. Entonces, o sea, yo no estoy diciendo
que se le quite la responsabilidad que le toca,
pero pues también Roberto tenía su responsabilidad.
Y Kiko tenía su responsabilidad y Segoviano tenía
su responsabilidad. O sea, porque todos cuando
participamos, vamos a asumir, vamos a suponer.
que sí, que era una mujer mala, como se llamaba
la de las novelas, Rubí, eres mala, Rubí, una
destructora de hogares y todo. Pues todos participamos
en eso. O sea, cuando vas a terapia, lo primero,
yo cuando fui a terapia por primera vez a mis
23 años, me había una, no digo nombres porque
es conocida, una mujer que era mi novia, me puso
el cuerno con un ejecutivo alto de Televisa que
aparte era mi jefe. Y yo fui a terapia. Y estaba
yo destrozado. Y lo primero que me dijo el doctor
Federico Puente, psiquiatra buenísimo, me dijo,
Marco, a ver, ¿esto te ha pasado otras veces?
Y resultaba que sí. Yo venía de una rachita de
varias mujeres. Yo me sentía usado. Me decía,
¿qué tienen en común esta persona, esta persona?
Y yo le decía, doctor, que son malas mujeres
y me usan. Y me dijo el doctor, lo que tienen
en común Pepita, Juanita, Chuchita, eres tú.
Y el doctor, yo creo que de lo más valioso que
aprendí en mis primeras terapias con el doctor
Federico Puente es a tomar responsabilidad. O
sea, yo hice el casting, yo me las hice a mi
novia, yo permití que abusaran, yo vi señales
y no me di cuenta. Es más, todavía con esa que
me puse el cuerno con el Ejecutivo Alto en Televisa,
todavía regresé con ella. No, hombre, es que
cada quien escoge su propio veneno. Bien migajero
andaba yo en migajas. Pero es que, ¿saben qué?
Hay algo importante que no estamos observando.
A nivel social hay dos factores. Una, pues que
obviamente el famoso aquí era Chespirito. No
ella. Entonces, por eso se le está señalando
a ella. Más allá... No le estamos defendiendo,
porque aparte ni sabemos. Teníamos que haber
estado ahí. Claro, claro. Tendríamos que haber
estado ahí. Pero entonces, ¿por qué? Pues porque
obviamente sí, creo que no estamos viendo la
corresponsabilidad que hay de ambas partes, porque
en una relación siempre hay dos partes. Pero
también la otra parte es que ella no era la famosa,
era él. Entonces, pues obviamente la están juzgando
a ella. Y luego la otra cuestión es que en relaciones
de pareja, por lo general, siempre se juzga a
la mujer. Siempre. Aquí el tema es dónde está
la responsabilidad emocional de los otros participantes.
Claro. Entonces, si ella era como dicen que era.
Que no sabemos si lo era. No sabemos. Estuvimos
ahí. No. Entonces. Todo lo demás son historias
que se crean. No lo sabemos. No sabemos. Posiblemente
sí, posiblemente no. Pero pues también. pues
hay tres hombres que participaron ahí mi queridísimo
Enrique Segoviano que le mando un abrazo con
mucho cariño Segoviano, mira yo conociendo a
Segoviano Y lo que platicó, él es muy caballero.
Esto que se está diciendo que lo dejó y que se
iba a casar, él nunca nos platicaba eso, fíjate.
Él siempre hablaba puras cosas positivas de Chespirito
y de todo. Él quería mucho, le dolía mucho que
lo hubieran sacado del programa. Eso le dolía
mucho porque él fue co -creador de muchas cosas
por las cuales no se le reconocen. Pero nunca
nos habló mal de Florinda Mesa, ni habló mal
de Chespirito, ni nada. Tanto así que nunca ha
figurado en estos chismes. Y es un buen hombre.
y con su carácter, así como el típico papá regañón
de hace décadas, pero un gran hombre con una
enorme ética. Lo conocí durante años en la tienda
del precio. Si a mi hija nos dijeron, todo el
mundo cree que sabe. Y sí, viendo la historia,
sí puedo creer que él se haya enamorado y que
le han partido su corazoncito y que se haya ido
ella con. con Chispirito y a él lo hayan dejado
votando. Sin embargo, él nunca se quejaba de
eso y nunca dijo esas cosas. O sea, es un hombre
que estoy seguro que él toma su parte de la responsabilidad
de lo que haya pasado. Y no creo que ahorita
quiera meterse este rollo de chismes y que si
se dijo, no se dijo. Aquí el tema nada más es,
¿están funando y crucificando a Florinda Mesa?
Justa o injustamente, pues no lo sabemos. Pero
¿dónde está la corresponsabilidad? Corresponsabilidad
de los hombres que participaron. Y se dejaron
como yo cuando andaba de babas. De migajero.
De migajero. Cuando era Marquito Migajas. Entonces,
a mí el doctor me dijo, mira, Marco, te voy a
decir algo. Me dijo, con todo respeto, con mucho
cariño. El doctor se jalaba la corbata y se desaba
la mano cada vez que me iba a reventar. Y me
dijo, no puedo usar las palabras al aire tal
cual. Pero me dijo, mira, para que haya un cab...
un o una cabro, ¿no? Tiene que haber un pendejo.
Y me dijo, ¿y aquí quién crees que es el pendejo?
Y dije, doctor, me está insultando. Dije, no,
te estoy dando a entender, te estoy diciendo,
quiero que aprendas que para que alguien se pase
y abuse de ti y te haga daño, tú tienes que permitirlo.
Y si tú no tomas un nivel de corresponsabilidad,
no estamos diciendo que ellas no hayan hecho
lo que hayan hecho. No tomas un nivel de corresponsabilidad.
Vas a ser siempre una víctima y nunca vas a sanar.
Eso no. Yo como un hijo, como tu psiquiatra,
como tu médico, te haría un daño si te doy la
razón. Y digo, sí, Marco, todas ellas fueron
malas. Y tú eres el pobrecito buen hombre. No,
no, no, no. Aquí me dijo, te estás portando como
un pende. Claro. Pende. Sí, te confrontaba. Y
cambié, aprendí a cambiar. Y duele. Y nunca me
volvió a pasar. Digo, tocó madera, ¿no? Pero
nunca me volvió a pasar. Una racha que se acabó
a mis veintitantos años. Entonces, yo cuando
veo esto, pues no puedo no recordar esas terapias
y decir, bueno, ¿y dónde está la corresponsabilidad
de ellos, de los tres? participaron, porque ahora
están diciendo que tuvo un montón de novios,
que anduvo con Capulini, que anduvo... Vamos
a suponer que todos esos chismes son verdad,
¿no? Suponiendo que sean verdad. Sí, sí, sí.
Pues tú ves a una mujer o a un hombre que ya
anduvo de pis capocho... o pizca pocha con un
montón y tú dices, es que yo lo voy a cambiar.
Sí, claro. No, no, pues te estás metiendo. No,
y volvemos a lo que siempre nos hemos enfrentado.
O sea, si una mujer anda con uno el lunes y luego
la próxima semana ya andas con otro y así, ya
eres una cualquiera. Pero un hombre tiene múltiples
parejas y es un Casanova, es un potro. Es una
hazaña andar con tantas. Ajá, o sea, ya sabes
de qué. Oye, que fulanito anda el lunes con Andrea
y el martes. con Mariani, o sea, y lo engrandecen.
Y es como, ajá, ¿y por qué no se juzga, dirían,
con la misma vara? Y el tema de la responsabilidad,
porque si yo salgo con un hombre o una mujer
que ya han dado con mucha gente y tiene fama
de corazón de hotel, pues yo sé que voy a ser
uno más en la lista. O sea, el que sigue soy
yo. No, es que yo la voy a cambiar, yo la voy
a cambiar. Pues a eso me refiero con tu corresponsabilidad
emocional. Tú sabes el récord que trae y le entras.
Pues bueno, ya. Ahora, que si Florinda Mesa agarró
y tomó el poder y como en el capítulo 3, ¿no?
Que se neumoniaba a Don Ramón y que tomó el poder.
¿Quién le dio ese poder? ¿Quién lo permitió?
¡Él! En la entrevista que ahorita está circulando,
que todo el mundo ha criticado, donde él... Dice
que tiene siete defectos, ¿no? Siete defectos.
Y el Chespirito se queda al lado y dice, ay,
no, ¿cómo crees? Pero no pone límites. Sí lo
defiende, pero muy bajito. Exacto. Y otras entrevistas
que están circulando donde ella lo interrumpe.
Sí es cierto. Ella se ve bien ganada. Me recuerda
a mi mamá cuando contestaba por mí. Oye, Marco
Antonio, oye, a ti. Sí, mira, a él le gusta.
Entiendo. Pero en una relación, OK, si bien la
otra persona está abusando y está invadiendo
tu territorio y está hablando por ti. pues para
que esa persona haga eso, tú lo tienes que perder.
Claro. O sea, él permitió que pasara, Chespirito
permitió que pasara lo que pasó. Y ahí está la
responsabilidad de ambos. Y está bien, pero nadie
está hablando mucho de eso. Están hablando de
lo mala que es ella y nadie está hablando de,
oye, qué débil o qué... ¿Qué falta de límites
tan interesantes de un personaje como Roberto
Gómez Bola? No, y aparte, o sea, justo yo siento
que era súper creativo, sí dio muchísimos proyectos
y todo, pero también es como, le faltaba un poquito
poner límites a sus parejas, ¿no? Porque si usted
está viendo la serie, también la esposa, Graciela,
también se le ponía firme y el otro era como
de, bueno, sí está bien. Entonces yo también
creo que tal vez, aquí estamos suponiendo. de
que no somos expertos de nada. Sí, es una mesa
de amigos. Yo también creo que pues igual Lich
Espíritu pues doblaba mucho las manos con las
mujeres porque a los ejecutivos ya ves que sí
se les ponía de que no, y es que se iba a pegar.
Es cierto. Pero a las mujeres porque a su mamá
también. O sea, su mamá le dice, ¿cómo te vas
a ir de la fábrica? Y dice, pero es que no soy
feliz. Pero tienes que estar ahí. Y entonces
como que baja la carita. No pone límites. Igual
y tal vez con las mujeres. tenía ahí algo que
no podía. Y a todos nos falta una buena terapia.
Y lo importante aquí es que no estamos ni señalando,
ni acusando, ni juzgando, pero sí puede ser un
reflejo de lo que muchos podemos vivir en nuestras
relaciones. A mí nada más lo que me llama la
atención y lo que quiero decir, no estamos defendiendo
a Florinda, pero también estamos aclarando, ojo,
que estamos aquí haciendo puras especulaciones
y ya cayó en el terreno del chismarrajo porque
ninguno de nosotros estuvo ahí. Claro, claro.
¿A quién le consta qué pasa? Pero nadie está
hablando hasta ahora. O sea, tenía que decir
y se dijo, nadie está hablando de la corresponsabilidad
emocional de Roberto Gómez Bolaños y de Segoviano
y de Kiko, porque no ponían límites. Pero fíjate
cómo la conversación se va a decir, qué mal era
Florinda, en vez de decir, oye, qué interesante,
eso que le pasó a Chespirito me ha pasado a mí
cuando no pongo límites. Mañana vamos a tener
una mesa redonda sobre el tema, tratando de encontrarle
algo trascendente y una lección al chisme. Con
expertos, no se preocupe. Sí, no con nosotros.
No se preocupe. Bueno, tratemos de convertir
el chisme en una lección de crecimiento personal
y de corresponsabilidad. Bueno, pues lo queríamos
decir y lo dijimos. Anamar Orihuela, la defensora
del niño interior después de mensajes en Fórmula.
Días difíciles si te llevas mal con tu jefe.
Y odias a tu jefe y tu jefe... Yo creo que todos
hemos tenido algún jefe que nos hacía la vida
de cuadritos. Igual que el tema de Florinda Mesa.
No es que vamos a defender a los jefes enojones,
gritones, prepotentes, que humillan. No, no se
trata de eso. Se trata de analizar aquí, tomar
nuestra parte de la responsabilidad emocional
y darnos cuenta cómo el jefe puede ser, por más
incómodo que parezca, podría ser un gran maestro
y estarnos ayudando a sanar. un trauma de la
infancia de nuestro niño interior. De eso viene
a platicarnos Anamar Origuela. Cuéntanos, Anamar.
No solamente nuestras relaciones personales nos
activan nuestro dolor. También somos atraídos
a sistemas, no nada más con la relación con el
jefe, sino la relación con toda la dinámica de
la empresa. O sea, la empresa puede ser un imán
de estas dinámicas donde yo siempre me tengo
que esforzar y siempre tengo que hacer lo correcto
y lo perfecto y el sistema nunca me... valida.
O puede ser un sistema súper protector, ¿no?
Donde trabajo en una empresa donde los fundadores
son como una familia y es una empresa familiar
y entonces llega un sistema familiar donde todos
parece que mis jefes son mis padres y todos parecemos
hijitos del ingeniero, ¿no? O sea, con dinámicas
paternalistas, ¿no? O maternalistas. O por ejemplo,
empresas donde Todo es muy estructurado, muy
rígido, muy frío y realmente muy adulto. ¿Hacia
dónde somos atraídos en términos de empresas?
Pero también, ¿qué tipo de dinámicas has establecido
con tus jefes? La figura del jefe es una figura
compleja. Todos quienes hemos sido líderes sabemos
las proyecciones que pueden tener las personas
en relación a tú como papá o como mamá de ese
empleado. Puede ser que así como busco pareja
dependiendo de las heridas y mis experiencias
de la infancia, busco pareja, también busco jefe
o jefa dependiendo de lo que tengo no resuelto
o resuelto. Recordemos que todo es energía, ¿no?
O sea, realmente no es algo consciente. O sea,
cuando tú te das cuenta, ya estás integrado a
una organización con dinámicas. que tú conoces.
Sí. Y además en relación con jefes, donde justamente
tienes el jefe tirano o el jefe narcisista o
el jefe paternalista, donde tú ya conoces ese
modelo. Y desde aquí, está incómodo, pero lo
conozco. Me gusta. Está incómodo y de alguna
manera yo he lidiado con eso. O sea, creo que
no solamente, pasamos ocho horas de nuestra vida.
Es demasiado. Pasamos muchas horas. O más. O
más. La gran mayoría, mucho más, en el trabajo.
Claro. En toda organización hay líderes. Sí,
sí, sí. Y nuestra relación con la autoridad es
siempre algo que nos proyectan nuestras familias
parentales, ¿no? O sea, ¿cómo estamos proyectando
a mamá y a papá en ese juego? En el jefe. O sea,
puede ser que yo lo busqué porque justamente
se parece la dinámica de esa empresa o de ese
jefe o de esa jefa. se parece justo a lo que
conocí en mi infancia. Y si no lo he sanado,
lo voy a repetir. Para sanarlo. Así es. Un regalito.
Y además puede ser que ese jefe, con sus características,
esté siempre tocando tus heridas. No, no, claro,
sí, por supuesto. Porque si no somos conscientes
de lo que está, de cuál es el perfil o la personalidad
y qué es lo que me despierta y qué es lo que
me detona, entonces siempre lo vamos a estar
viviendo desde el inconsciente. Y como sabemos,
cuando vivimos las cosas desde el inconsciente,
entonces... somos arrastrados por nuestras heridas,
estamos repitiendo una y otra vez la misma historia.
Sí, pensamos que es el destino, como decía, ¿quién
era? Freud o uno de estos grandes de la psicología.
¿Qué decía? Decía que... ¿A infancia es destino?
No, no, ¿cuál es la frase? La podemos buscar
en internet, que decía que mientras no seas consciente
de lo que está en tu mente, inconsciente, vas
a traer estas cosas y le llamarás destino. Ah,
sí, claro. atraes porque no estás consciente
de tus traumas. Sí, y le llamarás que es mi destino.
Es la vida. O Diosito me lo mandó, así es la
vida. A mí me tocó vivir. Es que yo soy una guerrera
de Dios. Exactamente. Pero bueno, hay que hacerlo
consciente. Hoy nos vas a platicar de cinco tipos
de jefes y cinco tipos de empleados. Formatos
en los que podemos estar cayendo sin darnos cuenta.
Exactamente. Empecemos. ¿Cuántos tipos de jefes
puede haber? Y ustedes que están escuchando,
socias y socios del programa, empiecen a pensar.
aunque vayan manejando, empiecen a pensar qué
tipo de jefe o jefa se ha repetido mucho en tu
vida. ¿Qué patrón traemos? Bueno, a ver, como
dijimos... Cada jefe tiene un perfil, ¿vale?
Esto puede ser también de pronto... De pronto
el jefe puede ser el paternal, pero después puede
ser el tirano, ojo. O sea, también se puede...
¿Pero vas a ir desglosando uno por uno? Sí, voy
a ir desglosando uno por uno. No nos tires los
cinco capítulos así de bien. Vamos uno por uno.
Aquí encontramos la frase de Jung, Carl Jung,
hasta que lo inconsciente no se haga consciente,
seguirá dirigiendo tu vida y tú le llamarás destino.
Exactamente. Fíjate qué interesante. Hasta que
lo inconsciente... no se haga consciente, es
decir, hasta que no te des cuenta, por ejemplo,
en este caso, de tus heridas de la infancia y
yo le agregaría, bueno, las trabajes, ¿no? Claro.
En terapia. Exacto. Eso seguirá dirigiendo tu
vida y tú le vas a llamar destino o le vas a
llamar Dios o le vas a llamar... Exacto. Así
es la vida. La vida quiere... A mí me tocó, mi
hijita. Total. Y todo tiene que ver con nuestras
proyecciones. Entonces, bueno, vamos con el primer
modelo. El primero. El jefe... El paternal. El
que quiere ser aceptado por todos. El que no
pone límites, el que quiere ser el bueno, el
que cuida, el que le da miedo exigir. Protector.
El que le da miedo que si pone un límite o establece
reglas, ese es el protector. Va a lastimar. Va
a lastimar. Ya lo van a dejar de querer. Imagínate.
Qué fuerte es cuando tú quieres ser como el papá
de tus hijos, de tus empleados, como si fueran
tus hijos. Y la verdad es que mucho en la figura
del jefe es establecer reglas, límites, llamar
la atención muchas veces, reflejar aspectos en
los que puedas crecer. En mucho, la función es
crítico. O sea, te ayuda a observar tus áreas
de oportunidad. Y a mejorar. Pero entonces, cuando
eres un jefe paternal, no sabes poner límites.
Tienes miedo a poner límites. Un poquito como
lo que hablamos de Chespirito, que están criticando
a Florinda porque se mete y le tira. Y él no
sabía poner límites. Entonces, el jefe paternal
es alguien que no le sabe poner límites a su
entorno. Si de niño no sabías poner límites,
de adulto tampoco lo sabrás poner. Entonces,
los empleados empiezan a hacer lo que se les
va a dar. Eso es un caos. Es un caos porque no
hay estructura. Porque además, todos... infantiliza
a tu equipo. Claro. Los tratas como niños. Así
es. Incapaces. Y entonces llamas al niño que
traen dentro, ¿no? Y los desempoderas. Así es.
Porque al sobreproteger... y no poner límites,
no permites que se desarrollen. Es una forma
de invalidar. ¡Qué fuerte! O sea, los sistemas
o los jefes que tienen una posición de ser queridos
y de ser aceptados son personas que hacen mucho
daño a las estructuras y a los sistemas. Y piensan
que al proteger hacen bien y no al sobreproteger.
Pues yo y todos hemos visto algún niño o una
niña que mamá o papá lo sobreprotege y los echan
a perder horrible. Absolutamente. Es una forma
de violencia. Mamá, papá, no puede. se quejan
de todo. Sí, sí, sí. O sea, es un jefe que tiene
problemas con su propia autoridad. Qué fuerte.
Y que necesita sanar la relación con su propia
autoridad. Bueno, ¿el segundo? El segundo es
el tirano. Todo lo contrario. Todo lo contrario.
O sea, lo que le importan son los números, no
tiene capacidad de conexión afectiva con su equipo.
siempre está viendo los errores. O sea, el tirano
es un perseguidor en potencia. Es una persona
que odia la debilidad en la gente, que siempre
las personas que se buscan pretextos o que se
justifican o que no pueden, son un blanco fácil
para él. O sea, quiere irse a la yugular. Pero
no porque quiera efectividad en el equipo, sino
porque disfruta torturando a la víctima. Así
es, disfruta torturando y generalmente atrae
a personas débiles en su equipo. para poder ser
un perseguidor. Mira, te equivocaste. ¿Te diste
cuenta? A ver, pero casi, casi que íncate y reconoce.
Pero sigue contratando a gente. Ajá, porque al
final también él tiene heridas inconscientes.
Claro, entonces lo que quiere, vamos a hacer
una pausita, lo que quiere no es la eficacia,
lo que quiere es demostrar que él es superior
y estar humillando y torturando. Y claro, porque
ahí es donde está su dolor. Ahí es donde duele.
Bueno, Ana María Orihuela, regresa con nosotros.
Faltan tres tipos de jefe y luego vamos con los
cinco tipos de empleo. Cuando el jefe refleja
las heridas de tu infancia. Aquí estamos con
el tema. Volvemos. ¿Quieres anunciarte en este
y en muchos otros podcasts? Escríbenos a este
mail. Daniel Powder con esto que se llama Bad
Day, un mal día. Y si tus días son con un jefe
que te está haciendo la vida de cuadritos o tú
eres el jefe que hace la vida de cuadritos, este
programa te interesa porque estamos con Anamar
Orihuela, la defensora número uno de tu niño
interior, que con sus heridas puede estar buscando
un ambiente de trabajo o un jefe o una jefa con
ciertas características para que te despierte
las heridas y vayas a sanarlas. Sí. Exacto. Vamos
a recapitular por si te acabas de conectar a
Radio Fórmula. Estamos viendo los cinco tipos
de jefes y los cinco tipos de empleados. Y a
la muerte ha tocado ser jefe y empleado. Y hay
que ver con cuál te identificas. Entonces, el
número uno lo repasamos rápidamente. El primer
tipo de jefe es él. Es el paternal, que quiere
ser siempre bueno, no pone límites. El tirano
fue el segundo, que es perseguidor. Uno es sobreprotector
y el otro es explotador. Sí, el otro es explotador,
perseguidor, ¿no? O sea, le choca a la gente
débil, odia los pretextos. Los dos hacen daño
porque uno no permite que crezcas al sobreprotegerte
y el otro tampoco te permite crecer porque te
está... rompiendo tu seguridad personal y te
está diciendo que no vales y que todo lo haces
mal. Sí, exacto. Porque realmente lo que busca
es un perseguidor de errores. Claro, claro. Los
dos son tóxicos. Entonces, aquí hay un error.
Perfecto, ¿no? Uno parece buenazo y otro un maldito,
pero los dos te hacen daño. Los dos te hacen
daño. Y tú le haces daño a tu equipo. Si estás
escuchando y tienes una red de mercadeo, tienes
tu propio negocio y eres el paternal o la maternal
y él o la tirana, estás haciendo daño a tu equipo
y a tu negocio. Así es. desde el dolor. Desde
el dolor. Así es. Los dos vienen desde el dolor.
No desde el adulto, o sea, en las empresas deberían,
debería de haber. una actitud adulta, tanto de
los empleados como de los jefes, una actitud
de autogobierno. O sea, el autogobierno de nuestros
mundos dolorosos, emocionales y el autoconocimiento
es fundamental para que las empresas puedan realmente
funcionar, no como una familia tóxica. Tu trabajo
es una pequeña familia tóxica. Hay que cuestionarse
cuál es el liderazgo que estás ejerciendo. Perfecto.
Número tres. Vamos hasta el tercero. El narcisista.
O sea, el narcisista es un jefe que siente que
todas las ideas se le ocurren a él. O jefa. Jefe
o jefa. O a jefa. O sea, un jefe o una jefa que
siente que él es el que dirige el barco, el que
se le ocurren las mejores cosas. Siempre siente
que el mérito es de él. Y que en realidad no
confía en su equipo. Siente como que en realidad
ellos no hacen más que lo que ella o él les dice.
Y no tiene nadie, ni la creatividad, ni la capacidad,
ni el mérito. O sea, se lleva todos los aplausos,
todos los reconocimientos. Siente que él podría
o ella podría hacer lo que hace por él mismo.
O sea, la gente es lo de menos. Cambia la gente
y el proyecto sigue porque él es o ella es el
alma del equipo. O sea, hay un gran ego, una
necesidad muy fuerte de verse especial, importante.
Los demás no tienen ese mérito. Es el número
tres. Luego, ¿el número cuatro? Es el jefe, el
rígido. Él o la rígida. O la rígida. O sea, esta
posición donde todo tiene que ser, Con base en
las reglas, estructurado, con base en los resultados,
ser humanista, ser afectuoso. Es un jefe impersonal,
muy basado en números, muy basado en resultados.
O sea, antes se manejaba mucho este tipo de liderazgo,
¿no? O sea, como un liderazgo. muy capataz, digamos,
de esto debe de ser así, esto es lo correcto,
todos sigamos las reglas y las estructuras, pero
ahora se han dado cuenta las empresas la importancia
de las soft skills, ¿no? O sea, de poder conectar
a nivel afectivo con tu equipo, de poder tener
una relación de amistad, de conexión, de vínculo,
y eso es algo que no puede hacer el rígido. O
sea, el rígido no sabe hablar el lenguaje emocional,
en realidad es como una máquina. de números,
donde su posición también es muy poco flexible
y no le gusta el contacto con la gente. De hecho,
es solitario, es aislado. Soft skills o habilidades
blandas que se llaman, ¿no? Que eso es todo un
tema. Un día lo vamos a dedicar a un programa
a hablar de eso. Pero bueno, el número cinco
de los líderes. El número cinco es el líder moral,
¿no? O sea, el líder moral es un líder que sí
tiene autogobierno. que sí tiene capacidad para
poder conocerse, para poder... El líder moral
tiene un liderazgo donde sí ve a los demás, donde
ve las cualidades, las capacidades, donde puede
también gobernar sus propios impulsos, su violencia,
su actitud descalificadora. O sea, todos los
que tienen naturaleza de líder, Realmente tú
puedes tener una naturaleza de líder, naturalmente
desde niño, pero tienes que tener una capacidad
de conocer tus impulsos destructores y tu parte
perseguidora para poder realmente ser un líder
moral. O sea, el líder moral es alguien que ya
conoce sus partes destructivas, sus partes dolorosas
y realmente se gobierna a sí mismo, ve a la gente,
valida. a su equipo, hace crecer. Un líder moral
es una persona sanadora. O sea, no sé, quiero
que quienes están escuchando, tú has tenido un
jefe que para ti fue como un padre, pero no porque
te sobreprotegió, sino porque te enseñaba, porque
te empoderaba, porque validaba tus cualidades.
Una buena madre. Una buena madre. Fíjate qué
chistoso, siempre que hablamos de jefes tenemos
que hablar de hombres. Hay que incluir a las
mujeres porque hay muchas jefas y líderes. Sí,
pero hay que normalizar. Entonces, una líder
moral. o un líder moral es como el ideal de jefe.
Ajá, es un jefe o una jefa que tiene esa capacidad
de poder hacer crecer con una dualidad. Así es.
O sea, tiene la capacidad de estructurar, de
poner límites y tiene la capacidad de unir, de
hacer perteneciente, de ver el talento de los
demás. Ahora, si has trabajado en ti, normalmente
te vas a sentir atraído a una líder moral o un
líder moral. trabajado en ti, traes tus heridas
de la infancia, entonces vas a repetir el patrón
y te vas a ir con alguien que te sobreproteja
o que te explote o que te ningune, con el paternal
o la maternal, la tirana, la narcisista, la rígida.
Todo tiene que ver con el niño que traemos dentro.
O sea, si estás bien trabajada y trabajado, vas
a gravitar normalmente a alguien equilibrada
o equilibrado que es él o la líder moral. Sí.
¿Correcto? Ahora, te voy a decir... De verdad,
¿cuántos jefes que son líderes morales has tenido
en las empresas? O sea, en tus trabajos o jefas.
Yo tengo que decir que aquí en Radio Fórmula
tenemos. Es que de verdad es difícil, Marco.
Ricardito es nuestro jefe. Es así, es un líder
moral. Absolutamente lo conozco y puedo decir
que sin duda. Lo queremos mucho. Siempre está
buscando el como sí. Es un de esos jefes. Es
humano, cercano, cálido. Es la primera vez en
mi vida, se lo he dicho, que da tanto. Y cuando
le pides cosas, ve siempre como sí, que yo también
le doy mucho más. Sí, claro. En lugar de estar
viendo como, ah, ¿qué me quieres quitar? Estar
así con una negociación tensa es como una competencia
por quién da más, quién jala más. Y me pide cosas
que en otros trabajos hubiera dicho, no, pero
¿cómo le digo que no? Si siempre me dice que
sí. Claro. Digo, con razonamiento, o sea, no
me dice que sí a cualquier cosa. Pero hay...
Él da, él siempre está dando, dando, ver cómo
sí, escucha, habla con respeto, cariño. Está
muy enfocado en que se desarrollen otras personas.
Sí, es que qué difícil es. A ver, ser un líder.
A ver, yo creo que quienes tienen el don de liderazgo
necesitan un trabajo personal muy importante,
sobre todo personal. Porque en realidad, si tú
con esta capacidad no te autogobiernas, podrías
ser muy dañino. Y la gran mayoría de los líderes
que están, o las mujeres y los hombres que están
lidereando hoy grandes proyectos, si no trabajan
consigo mismos, pues en realidad caen en algunos
de estos patrones. Donde es el capataz, el tirano,
aquí los números. Claro, pero cuando tú sanas,
no aceptas ya eso. Sí. Y de hecho, hoy eso ya
en las empresas, ya no se ve bien. No, está caducado.
Pero aquí el tema es, si no eres un líder moral,
pues hay que trabajar en ser un líder moral para
los que son dueños de empresas o son líderes
en su trabajo. Y si estás cayendo con jefas o
jefes paternales, tiranos, narcisistas rígidos,
hay que ir a terapia a trabajar tu niña o tu
niño interior para que rompas ese formato. Porque
si no, vas a pensar que... Todas las empresas
y todos los líderes son así. Sí. Y no es verdad.
Y no es verdad. Y la verdad es que hay también
hoy empresas muy comprometidas en hacer programas
de salud emocional para sus empleados porque
entienden perfecto. O sea, yo tengo un programa
de salud mental justo para empleados y para líderes
donde puedan ver cómo las heridas de la infancia,
claro que son protagonistas. Claro. Y son frenos
para la productividad de una empresa. Sí, sí,
sí. Ninguna empresa va a ser productiva. Ahora,
yo haciendo un autoanálisis, yo he visto aquí,
leyendo esto, y seguramente le pasa a muchos
de ustedes que están escuchando, socios y socias,
que en algún momento hemos tenido rasgos de cualquiera
de estos cuatro tipos de liderazgos. O sea, ¿en
algún momento he sido paternal? Sí. Sí. Sí. Sobre
todo cuando he visto a gente... que creo que
no pueden, y eso hace daño. También he tenido
momentos de tirano, sí, sí los he tenido. O sea,
narcisista rígido. O sea, yo puedo ver que he
tenido momentos de todo esto. Claro. Pero...
la intención es ir sanándolos, sanándolos, sanándolos,
sanándolos, porque es imposible ser perfecto.
Todos vamos a caer en ese tipo de momentos difíciles.
Sí, porque en realidad lo nocivo es colocarte
en uno de ellos. Y decir, está normal, y así
soy, y ahí les voy. Así es. Eso es lo que...
O sea, lo nocivo realmente es que tu liderazgo
sea narcisista, siempre narcisista. Yo soy el
mejor, soy el único que tiene mérito, el que
se lleva todos los aplausos. Yo sé más que ustedes.
Todos los demás son hacia abajo. Y hay que reconocer
ese momento. Como dice Nilda Charaviglio, oye,
qué buena, a veces. Oye, qué mala, a veces. Oye,
qué congruente, a veces. Oye, eres un incongruente,
a veces. Todos a veces hemos sido parte de esto.
Sí, y lo importante es ser conscientes de que
estoy siendo narcisista o estoy siendo un tirano.
Tuve un día narcisista, tuve una junta narcisista,
tuve un momento narcisista. Te das cuenta y órale.
O estoy sobreprotegido. aquí estoy como proyectando,
porque claro que también el jefe protector está
proyectando su debilidad en el equipo. Entonces
también cuando él o la jefa trae heridas de la
infancia, también, o un mal ejemplo de la infancia,
toma estos formatos, porque los que nos tocó
en nuestra generación. Vivir con muchos de estos
jefes o jefas, la mayoría eran hombres en el
pasado, tiranos, narcisistas, rígidos, a veces
la combinación de los cuatro. Tomas ese modelo,
porque así te tratan. Entonces, monkey sim, monkey
do. Me tratan así, como changuito aprendo y repito.
Sí, monkey, sí, monkey. Entonces, como despertar
y decir, oye, este formato de liderazgo que estoy
tomando, que viene a lo mejor de mis jefes o
jefas, o de mis papás o de mis abuelos, no me
conviene replicarlo para ser papá, mamá, o líder
de mi empresa, o de mi red de mercadeo, o de
mi equipo de ventas, o lo que sea, no me conviene.
Sí, porque nuestros modelos primarios, que son
papá y mamá, y las figuras importantes que nos
fueron formando, a ver, todos tenemos en nuestro,
interior un estado de líder crítico y está conformado
por las figuras de autoridad que hemos integrado
como parte de nuestro sistema entonces está papá,
está mamá pero también puede estar el maestro
ese maestro de la primaria de la secundaria,
ese jefe de tu primer trabajo ese terapeuta,
ese líder que fue formando tu propio líder interno.
Entonces creo que es importante observar. cuáles
son esas figuras, pero también nutrirnos con
nuevos modelos de un liderazgo moral más basado
en un equilibrio, no solamente de números y resultados
y en límites y aquí todos somos un número. Chicharrones
truenan, lo que yo diga es la verdad. Sino en
un equilibrio donde la empresa también sea un
lugar seguro para los empleados. Sí, sí, sí,
seguro. Ahora, a todos nos toca ser líderes.
Es raro que no te toque ser líder, porque aunque
tengas... Es más, aunque no tengas un puesto
con subordinados o con gente abajo de ti en el
organigrama de la empresa, te toca ser líder
con tus compañeros que están al mismo nivel,
con los compañeros en el sindicato, con los compañeros
de trabajo, con los compañeros de ventas. A veces
te toca ser líder con tus líderes, convencer
a tus líderes de que hagan algo. Entonces, a
todos el liderazgo nos conviene. Si desarrollamos
un liderazgo moral, entonces, obviamente... Ahí
nos ponemos en un proceso de sanación y nos van
a atraer líderes morales. No puede ser un líder
tóxico, un líder tirano y decir, a mí me atraen.
Los líderes morales, no. Si soy un líder tirano,
me van a traer líderes tiranos. Sí, sí, sí. Vas
a querer ser el modelo tirano. Y los voy a buscar
ahí. Está muy interesante. ¿Te acuerdas de una
película de El Diablo se viste a la moda? Sí,
claro. Que decía Emily a todas sus empleadas.
Dice, Emily, no, me llamo Verónica. Sí, Emily.
Sí. Y todas eran Emily. Sí, no me importa. Sí,
sí. Hipernarcisista y tirano. Tuve un asistente
que de broma yo le decía Emily y se le quedó
Emily. Entonces me decía, hey, boss, ¿qué pasó,
Emily? Porque vimos la película. nos moríamos
de la risa. Y todas eran Emily. Sí. Creo que
van a hacer la segunda parte de esa película
muy pronto. Bueno, vamos a seguir hablando sobre
este tema. Nada más que el tiempo no nos va a
alcanzar aquí. Pero, miren, si están en Telefórmula
y Radiofórmula a nivel nacional y entra Maxine
Goodside en la siguiente hora, pues se pueden
quedar con esto. El tipo de liderazgo que nos
conviene es el liderazgo moral. Así es. Serlo.
Y contratarnos para líderes morales. Y si no
hemos sanado, estamos cayendo y seguiremos cayendo
en el otro tipo de liderazgo. Sí. El líder moral
necesita autogobierno, trabajo con su mundo emocional,
con sus heridas, y realmente una conexión afectiva
con su equipo. Exacto. Y si no la tienes, es
porque seguramente, porque te atraen esos jefes
o esas jefas. es porque no has sanado cosas de
tu infancia. Tuviste un papá, una mamá paternal,
tirana, narcisista, rígida, pues vas a buscar
lo que se parece en la pareja y en el trabajo,
lo que nos has dicho antes. Así es. Sí, no nada
más las relaciones personales, todo. Todo vibra
y resuena con nuestras heridas. Exactamente.
Ahora, si quieren seguir, va a seguir Ana María
Orihuela con nosotros y vamos a hablar ahora
de los cinco tipos de empleados que podemos ser
o atraer sin darnos cuenta y cómo se relacionan
con estos cinco tipos de jefes o jefas. Así es.
Vamos a ver el otro lado de la moneda y seguiremos
platicando con Ana María Orihuela después de
mensajes. Si quieren seguir con nosotros, en
Ciudad de México seguiremos en el 104 .1 FM,
en Mérida seguimos en el 105 .1 FM, en otras
ciudades. Sigamos con Radio Fórmula. En algunas
entra Maxine Woodside, como en Telefórmula. Y
si quieren seguir con nosotros, pueden venirse
a radioformula .mx y buscan el 104 .1. Ahí nos
siguen escuchando. O en YouTube, Grupo Fórmula.
Canal de YouTube, Grupo Fórmula. Le dan clic
en vivo y ahí continuamos. ¿Y dónde más? Y bueno,
pues ahí está. Volvemos después de una pausita.
Los que se quedan con Maxine, gracias. Nos vemos
mañana. Y los que siguen con nosotros, después
de la pausa, continuamos. Vénganse al canal de
YouTube. Aquí lo estamos leyendo. YouTube, Grupo
Fórmula. Denle clic en vivo. Mucha gente muy
contenta. José Bastián en YouTube diciendo, afirmativo,
dice, estoy de acuerdo con lo que nos están platicando.
Gracias, tía Anamar y tío Marco. Somos fraternalistas.
Ya somos tíos. Ay, qué cosa. Pausito y volvemos.
40 años de trayectoria y contando. Felicidades
Marco Antonio Regid en Fórmula. Alcanza tu máximo
potencial. Estamos de regreso aquí con Anamar
Orihuela. Bueno, vamos a hablar ahora del tipo
de empleado, pero no solamente desde el punto
de vista del empleado. Si tú eres jefe o jefa,
¿a qué tipo de empleado atraes según tus heridas
de la infancia? ¿O qué tipo de empleado o empleada
eres? y buscas a uno de los cinco formatos de
jefe. Rápidamente revisando, en los formatos
de jefe, con base en las heridas de la infancia,
era el paternal, el que sobreprotege y destruye,
el tirano, explotador, maldito hijo de su reveréndum,
el narcisista que dice, yo soy todo, yo lo sé
todo, los demás son una bola de idiotas, el rígido,
que es aquí, hay reglas y no te puedes salir
de las reglas, no hay espacio para creatividad,
prueba y error, nada. Expontaneidad, nada. Y
el líder moral, que es el... El autogobernado.
¿Él o la ideal? El trabajado. El trabajado. Él
ya está transformado. A ver, ahora, tipos de
empleados. Ese es el segmento corto. Tenemos
cuatro minutos. ¿Con cuál empezamos? Bueno, a
ver, yo primero quiero decirles, los empleados
van a ser, van a respetar la autoridad en relación
a cómo tienen acomodadas internamente las autoridades
en su vida. A lo que vivieron de niños con papá
y mamá. Así es. O sea, cuando tú tienes una autoridad
lastimada, estás enojado con los límites de tu
papá, con los límites de tu mamá, cuando estás
peleado con la crítica, cuando... O nunca tuviste
un padre o una madre que te dieron orden, estructura
y límites y tú te hiciste, te tuviste que hacer
tus propias estructuras, límites. Muy probablemente
tu juicio es muy alto. Entonces. ¿Cómo es la
figura de autoridad que tienes? O sea, esta figura
interna donde respeto la autoridad, donde estoy
enojado con los límites y eso va realmente a
reflejarse. Sí. Exacto. Vania Rodríguez dice
aquí en YouTube, me acaba de... Me hace todo
el sentido de lo que están diciendo, todo el
sentido del mundo. Esta información no me había
dado cuenta. Siempre o casi siempre genero, y
lo subraya, vínculos que me infantilizan. O sea,
buscas a mamá y papá en la pareja o en el jefe
o en los amigos. Que un poco mañana hablaremos
del tema de Chespirito, de la serie, donde estamos
viendo justamente como lo que decía Andrea, nuestra
productora rebelde, que ahí le pegó a la campana,
que como Chespirito... según la serie, era muy
firme, por ejemplo, con sus jefes y todo, pero
con las mujeres era muy niño. O sea, como que
las mujeres las trataba como mamá, incluyendo
a su mamá, a su esposa. y a la que después fue
su esposa, Florinda Mesa. O sea, se infantilizaba.
Pero con los jefes no, por lo menos con las mujeres
sí, con los hombres no, según lo que vemos en
la serie. Así que está interesante el tema. Oye,
tenemos dos minutos para el corte, pero el primer
tipo de empleado, ¿cuál sería? El primer empleado
es el eterno adolescente. O sea, el eterno adolescente
no sigue las reglas, quiere su propio gobierno,
siempre está cuestionando la autoridad, está
enojado. con la propia autoridad rebelde ajá
rebelde rebelde como Andrea rebelde no pero ya
lleva ya un año en terapia acá ajá Una transformación
profunda. Pero cuando la conocí, sí era rebeldona.
Así es. De hecho, estaría muy bien su testimonio.
Su testimonio, transformación. Porque el rebelde
casi siempre tiene una conexión con jefes tiranos.
Ajá. Porque, de alguna manera, ella o el rebelde
siempre está... peleándose, retando, o sea, como
confrontando al jefe tirano. Claro, claro. Que
quiere ponerla o ponerlo en orden, en regla,
en límites. Pero busca al tirano para desafiarlo.
Así es. No busca uno que no sea tirano. No. Sino
busca al tirano para la dinámica del juego del
desafío. Así es. Yo he sido mucho a ese. Yo he
desafiado a mis jefes, yo les he dicho cada cosa
a los jefes de mi pasado. Exacto. Yo sí he sido
ese. Cañón. Porque desafiaba, porque me re...
¿Reventa también? Sí, yo también. Porque me reventaba
la autoridad de mi mamá. De hecho, yo no he tenido
jefes. Por eso. Claro, uno dice, somos los que
luego nos hacemos emprendedores o dice, yo no
vuelvo a tener jefe y todo. Sí, sí, sí. Porque
somos... Vivimos como una especie de tiranía
con nuestros padres y luego perece el revente.
Claro, claro. Pausito y volvemos con más. Estamos
con Anamar Orihuela. Faltan cuatro tipos de empleados.
Nos están haciendo booms en la cabeza. Está explotando
la cabeza aquí. Volvemos con más. Así, ¿cuántos
de ustedes han tocado trabajar con alguien que
dice, ay, lo voy a sobrevivir? O te dan ganas
de ponerte una camiseta que diga, yo sobreviví
a mi jefe. En Tijuana teníamos uno que era el
director de Televisa Noroeste, José Luis Walsh,
al cual le mando un abrazo con cariño porque
hemos estado en contacto después de los años.
Pero era tirano, tirano, tirano, tirano. O sea,
yo tenía pesadillas con él, tenía miedo, le tenía
pánico. No solo yo, mucha gente de ahí. Pero
te digo algo. Yo, con el paso del tiempo, agradezco.
Aunque no me gustó y no creo que era la manera
correcta, era su modo y él era de esa generación
de jefes tiranos. Le agradezco porque me forjó,
me hizo muy resiliente. Y, o sea, como que después
de ese jefe, me vienen guangos los demás. O sea,
porque nadie me ha exigido tanto y me ha micromanejado
tanto y me ha regañado tanto y tan feo. Entonces,
hay gente que se hace chica y se hace pedacitos.
se crece. Hay gente que nos crecemos, ¿no? Y
entonces el coraje que me dio y lo que, se lo
agradezco mucho, de verdad, a nivel carrera espiritual,
o sea, no me gustaría tenerlo como jefe otra
vez, me explico, no lo aceptaría jamás, pero
lo agradezco y me lo he encontrado y al contrario
ya súper buena onda y todo. Sí, se trascendieron
ese juego. Y me felicitó y me ha dicho cosas
muy bonitas y me dijo, yo sabía que yo, yo a
veces era muy duro contigo porque es que yo sabía
que iba a sacar lo mejor de ti. Como eres un
liderazgo muy antiguo, pero se lo agradezco y
no le guardo ni... Ningún rincón. Pero ves lo
importante de aprender. de por qué estamos ahí.
O sea, ¿por qué tengo esta relación hoy? ¿Y por
qué tengo este jefe enfrente? ¿Y qué habla de
esto de mí? ¿Qué me enseña? Porque la mayoría
de los empleados siempre juegan el papel de la
víctima. Claro. Entonces, se infantilizan, se
enojan con el jefe, piensan que son la víctima
del sistema, cuando en realidad ese jefe te vino
a enseñar algo. Mucho. Ajá. ¿Feas las lecciones?
Sí. Estresantes, duras, medias tóxicas, pero
como me enseñó, me hizo resiliente y eso lo agradezco
mucho. Claro, porque además todos quienes estamos
en la vida estamos aprendiendo algo de las personas
que nos rodean. Claro. En toda relación, no nada
más la pareja, los hijos, no. O sea, tú puedes
ser el factor sanador de tus empleados. Sí, o
de compañeros. O puedes ser... El que esté todo
el tiempo lastimando sus heridas. Sí, sí, sí.
Y también como empleado. O sea, que se supone
que es un rol, digamos, un poco más femenino.
Sí, sí. Y el rol de líder es un poco más masculino.
Pero en realidad, por ejemplo, el segundo tipo.
Estamos hablando ahora de los tipos de empleados.
El adolescente es uno, el rebelde. Así es. El
rebelde. El rebelde, el que no le gusta que le
digan lo que tiene que hacer. La autoridad. esforzando
por guardar su autonomía, su libertad, sus propias
ideas, ¿no? Claro. Es bueno, sí, porque es una
persona hacedora de caminos. porque le gusta
tener espacio para poder crear. Y toman responsabilidad,
porque cuando eres rebelde y dices, esto no me
gusta y así no debe de ser, entonces estás tomando
responsabilidad de que deben ser las cosas distintas.
Sí, o sea, sí se necesita. Acá como la güerita
que trabaja aquí. Así es. O sea, sí está muy
padre tener en tu equipo personas que quieran
romper, o sea, que quieran. Hacer nuevas ideas.
Claro, claro. Crear nuevos caminos. Nuevos caminos.
Así es el adolescente. Vamos al número dos. ¿Cuál
es el número dos? El número dos es esta o este
empleado que quieren ser como la mamá eterna,
¿no? O sea, la que está siempre... La mamá de
todos sus compañeros de trabajo. Ajá. La que
organiza los pasteles. La que siempre está buscando
ayudar. Que carga trabajo que no le toca. Que
está siempre queriendo ser la buena. Están hablando
de ti, Mariana. La mamá de todos. Sí, sí, sí.
La que protege, la que cuida, la que toma responsabilidades.
Que no le toca. No suelta. Así es. Porque ella
lo quiere hacer todo. Abarca demasiado. Apapacha
sus pollitos. Siempre trae cosas que no le tocan.
Y además, no queda bien porque no sabe poner
límites. Claro, porque no puede. todo. No puede
con todo y asume cosas y cree que le tocan cosas
que no debería de resolver. Ay, Marían. Tan bella.
Es un gran ser humano. Tiene 16 perros adoptados.
Imagínate, la mamá del mundo. Está rescatando
al mundo entero. Y aquí, si ella pudiera, nos
daba de comer a todos también. Cuando Marían
Gerson. Trabaja con nosotros, es productora de
contenido. Cuando el terremoto, el más reciente,
¿qué año fue el terremoto? Del 17, 2017. Tiene
un restaurante en la Roma. Se puso con su restaurante
a trabajar 24 horas al día para alimentar y darle
baño y cuidar a todos los rescatistas. Y se puso
a recaudar dinero y la gente pues le donábamos
dinero y todo. Pero estuvo al pie del cañón mientras
estaban sacando gente de los escombros. Se convirtió
en la mamá de los rescatistas. Qué bonito. Sí,
y tomó una responsabilidad que nadie le pidió.
Por eso es activista. Claro. Y es muy bonito.
Nada más que te puedes hacer mucho daño si no
pones límites. Es muy bonito mientras no venga
del dolor. Porque cuando viene del dolor, entonces
no pones límites, te atropellas en tu propio
bienestar, te sobrecargas, no hay espacio para
verte a ti misma. Y mientras no lo hagas, porque
pensando que si no lo haces, no vales. Así es.
O sea, valgo si lo hago o no valgo. Eso es lo
que te da valor y entonces estás atado a esa
posición de rescate. Y se vale decir, ¿no? Y
es muy importante, no solamente se vale, es fundamental.
Ya no puedo dotar a otro perro, por ejemplo.
Exacto. Ya tengo 16 y como tiene un montón y
los agarra de todas las edades, sabores y colores,
se le muere uno cada cierto tiempo y pasa por
unos duelos horribles, se le acaba de fallecer
uno hace unas semanas y desde que la conozco
es así. Sí. O sea, qué bonito corazón. La verdad
es que sí necesitamos gente así en nuestro equipo.
Pero ojo, o sea, si tú eres este modelo, necesitas
aprender a poner límites. Necesitas sobre todo
como no sentir que te toca y sobre responsabilizarte
y cargarte. O sea, proteger tu propio corazón,
que es muy noble. Y bueno, aprender a jugarlo
con autorrespeto. Vamos con nosotros. El siguiente
es el niño. va para una hora, venga, el tercero
es el niño complaciente lo que quiera el jefe,
como quiera yo quiero ser bueno quiero que todos
me aplaudan que todos me reconozcan que estoy
siempre haciendo lo que se espera de mí porque
yo soy la eterna niña o el niño complaciente,
que me pone límites también. Es un poco, es diferente.
Pero quiero que me quieran y quiero agradar y
hago lo que me pidan. Un poquito como un Golden
Retriever, pero en persona. Exacto. El Golden,
es que el Golden es así. ¿Qué quieres? ¿Qué quieres?
¿Qué quieres? Te traigo la pelota, te traigo
el hueso. ¿Qué quieres? Aprendo todos los trucos,
pero quiero que me quieras, quiero que me quieras.
Sí. Y es precioso. Entonces abarca muchas cosas.
digamos que siempre está como cumpliendo las
expectativas. O sea, lo que necesita urgentemente
es el reconocimiento. Claro, entonces agrada
y el buscar el reconocimiento puede estar. poniéndose
de tapete. Así es. Porque no honra a quien es
y no dice, no, eso no me gusta, porque quiere
que lo quieran. Entonces, complace para que lo
quieran. Así es. Ya entiendo. Y tampoco sabe
poner límites, porque en su búsqueda de aprobación
y amor, hace todo porque lo aplaude al equipo.
La clave son los límites. El número cuatro. El
amigo de todos, ¿no? Que también puede ser este
modelo de empleado que va a ser amigos. Social.
Social. Cuenta sus problemas en la oficina. Está
siempre hablando de sus conflictos. O sea, de
alguna manera va a perder el tiempo con sus compañeros.
Pero conecta bien. Es buena publicidad relacionista.
Así es. Porque como sabe ser amigos, todos tienen
un lado bonito, ¿no? Sí, claro. Todo tiene un
lado bueno. Conecta, pero... Es un buen... Casi
siempre están en puestos de ventas. Relaciones
públicas. en relaciones públicas, son muy buenos
para interactuar con la gente, pero les cuesta
trabajo la estructura. y el orden. En la estructura
y el orden. El número cinco. Y el otro es el
perfeccionista, el que sufre muchísimo cuando
no cumple la expectativa de su jefe, el que siempre
está queriendo hacer lo correcto y se esfuerza
y tiene mucha estructura y se duerme a las dos
de la mañana y le dice a su jefe que está atento,
presente, siempre conectado. Claro. O sea, como
en una posición muy, sí, como de mucha entrega.
Es como el equivalente. Ve al jefe rígido, el
empleado que siempre se esfuerza. O sea, es la
perfección. Estás buscando ser aceptado por la
perfección. Estás buscando justo el aplauso y
el reconocimiento de la autoridad. De mamá y
papá. Así es. Que ahora se pusieron en la cara
de jefe. Es lo único que necesitas. Qué fuerte.
Y nunca le llegas. Nunca. Siempre es trata más,
trata más, porque nunca le llegas. Nunca será
suficiente. Dentro de tu propia autoexigencia.
O sea, ambos modelos. Ay, la pedrada ya me dio.
Ay, la pedrada. Sí, o sea, bueno, realmente el
estar como empleado buscando. el reconocimiento
afuera es perfectamente normal. Todos queremos
ser aplaudidos y reconocidos. Pero hay que ser
conscientes de nuestras hambres para que no gobierne
nuestra vida. ¡Qué buena frase, nada más, Orihuela!
Hay que ser conscientes de nuestras hambres para
que no gobierne nuestra vida. Hambre de reconocimiento,
hambre de aceptación, hambre de aprobación. Hambre
de control, hambre de pertenencia. Esas hambres...
Y viene de mamá y papá. No pueden gobernar. Y
viene de mamá y papá. La buena noticia es que
yendo a terapia se puede sanar. Así es. El trabajo
interior es la solución. Anamar Orihuela. Ya
saben que la buscan como Anamar Orihuela en todas
las redes sociales, ¿verdad? Así es. Anamar .Orihuela.
Y bueno, tenemos en agosto apertura de grupos
de sanación. Así que busquen toda la información
para hacer un bonito trabajo interior. En agosto
al costo. Grupos de sanación con Anamar Orihuela.
Búsquenla en sus redes sociales. Nos dicen mañana
hay mesa redonda sobre el tema de Chespirito.
Voy a hacer todo para estar aquí. Bueno, dinos.
No creo, no creo. Bueno, entonces te incluimos,
pero chécate la serie y luego platicamos de eso,
de los límites. de los límites. Ese caos de todo
el elenco de Chespirito viene también como una
consecuencia de la falta de límites. Sí, me lo
voy a ver, pero por supuesto. Saquemos las lecciones
de crecimiento personal al entretenimiento. Son
un muy buen espejo. Muy bien. Volvemos después
de una pausita. La doctora Jackie López viene
al programa para platicarnos sobre este artículo
del New York Times, donde el New York Times dice
que los productos de nicotina no son tan dañinos
y pueden ayudarte a dejar el cigarro. Y la doctora
Jackie López va a desafiar este estudio del New
York Times. Así que se va a poner buena la cosa.
Soy Marco Antonio Regilio en Fórmula. Volvemos.
Hoy, querido cuerpo, nuestro cuerpo es un templo.
Hay que cuidarlo con amor y respeto. Escúchalo.
Él siempre sabrá lo que necesitas. Aprendamos
juntos técnicas para protegerlo. Alcanza tu máximo
potencial. Marco Antonio Regil en Fórmula. Ahí
está el gran Frank Sinatra. Qué deleite escucharlo.
La canción se llama Fly Me to the Moon. Llévame
a la luna, vuélame a la luna. ¿Por qué Frank
Sinatra? Porque en 1957 Frank Sinatra hizo promoción
de la marca de cigarros Chesterfield. Ahí, como
lo ven, el gran Frank Sinatra. Fumaba mucho,
¿verdad? Siempre salía fumando. ¿Te acuerdas
de México Alberto Vázquez? Ese era otro cantante
que siempre salía con el cigarro en la mano.
Era como muy común. Había muchos cantantes que
salían con el cigarro en la mano y luego salían
comerciales. Si lo buscan en YouTube es buenísimo
porque busca comerciales de doctores en YouTube
y vas a ver cómo los médicos patrocinan. por
la poderosísima industria del cigarro, salían
diciendo cosas como yo soy médico, no sé qué
tanto, y siempre que llego a mi casa me fumo
un malboro para relajarme, un camel y no sé qué
tanto. Entonces imagínate, en el mundo en que
estábamos, donde los médicos anunciaban cigarros
y la industria del cigarro y la nicotina, pues
se han, como gatito en el aire, se han dado muchas
vueltas para seguir y seguir y seguir metiendo
sus productos, aunque sabemos que hacen un daño
enorme. La doctora Jackie López hoy está con
nosotros. Ella es... una apasionada de hablar
de ese tema de la nicotina, es médico general
enfocada en salud preventiva integral, y ha hecho
varios videos en sus redes sociales donde ha
ido cuestionando lo que el New York Times publicó
en un artículo muy controversial donde dicen
que la nicotina puede ayudar a dejar de fumar
y no hace daño, así tal cual lo dijo el New York
Times. Y pues hoy viene... A poner, a darle una
enjabonada al New York Times aquí en el programa.
¿Cómo estás? Doctora Jackie López, bienvenida.
Gracias, Marco. Bien, bien. Muchas gracias. Como
dices, sí hemos lanzado varios videos hablando
del cigarro, de los babes, de los productos derivados
del tabaco. Y esta vez le tocó a los productos
de nicotina. Sí, aparte han sacado gomitas de
nicotina, chicles de nicotina, 20 ,000 cosas
de nicotina. Y las anuncian, te hicieron el fake
este del segmento del podcast con nosotros, donde
te ponen ahí en un... Es poderosísima. Y tiene
técnicas bastante agresivas de mercado técnico.
Así es. Y no solamente poderosísima. O sea, también
se están dando cuenta que, claro, que estamos
ahora en una generación donde ya nacen las personas
sabiendo que el cigarro es malo. Entonces están
perdiendo a cierto público. Entonces están adaptando
nuevas estrategias para otra vez regresarlos
a fomentar. un hábito, un vicio, una adicción.
Entonces están usando diferentes metodologías
de marketing y estrategias de comunicación. Por
ejemplo, estos artículos cuando aparecen, pues
no lo podemos asegurar. pero altamente probable
que son pagados. O sea, cuando una publicación
como el New York Times se pone a publicar cosas
a favor de la nicotina. Sí, y justamente es lo
que decía. O sea, tienen, aquí lo anoté, 96 millones
de visitas al mes los de New York Times. O sea,
es fuertísimo que estén lanzando información
porque 96 millones de personas están leyendo
lo que están anunciando. Y normalmente es un
medio respetado que publica cosas muy interesantes,
pero esto pues se les fue o fue una inserción
pagada. o algún periodista que le pagaron, quizá
y no, pero sabemos que la industria de la nicotina,
si tú y yo quisiéramos escribir un libro a favor
de la nicotina, nos dan todo el presupuesto.
Claro, y parecería que no está pagado, te voy
a decir, porque como a primera instancia, porque...
Empieza a hablar de cosas, o sea, que eso es
lo que hace la gente que sabe persuadir, la verdad,
y en las sectas y todo lo que hacen para venderte
una idea, realmente eso es lo que usan. Usan
datos reales, datos que lanza el gobierno, que
se publican, que son oficiales, y los empiezan
a entrelazar con verdades y mentiras ocultas.
Entonces empiezan como... Te lanzan un párrafo
donde viene una verdad. Dos de cada tres personas
no saben que la nicotina no causa cáncer. Claro,
ese es un dato real, ¿no? Pero después ya te
ponen abajo. Pero la nicotina lo que hace es
que es mejor, que no sé qué. Entonces ya te empiezan
como a persuadir a que digas, ah, claro, están
hablando con la verdad. Entonces la nicotina
es buena. Sí, exactamente. Bueno, el artículo
del New York Times, aquí tenemos algunas citas
que tú has estado publicando en tus redes sociales.
Y dice, uno de los párrafos del artículo del
New York Times, lo que mata a los fumadores es
principalmente el tabaco en sí, no la nicotina.
Claro, lo que dicen es, es el acto de fumar,
no la nicotina. O sea, básicamente así viene
la frase, la dicen en inglés. Lo que mata a las
personas es el acto de fumar, no la nicotina.
Y eso, a ver, para empezar ahí, Sí, la gente
puede decir, claro, pues es que lo que mata es
fumar. Y es lo que te digo, las nuevas generaciones
ya vienen con ese mensaje en su ser que ya lo
saben, que fumar daña. Y claro, eso es una verdad.
Fumar daña, fumar mata, fumar está relacionado
con muchísimos tipos de cáncer, con enfermedades
cardiovasculares, enfermedades pulmonares, sistemas
sistémicas y crónicas. Pero también entonces
hay que desmenuzar qué hace la nicotina, porque
entonces lo están separando como si la nicotina
fuera un compuesto. sano o bueno o que no daña
la salud y si lo separas del cigarro entonces
ya Es bueno. Claro, y todos los productos que
están saliendo, gomitas, chicles y 20 mil cosas,
lo que contienen es nicotina. Entonces, la industria
del cigarro dice, ah, si no puedo vender cigarros,
voy a vender nicotina. Sí, bolsas de nicotina,
claro. Que al final del día es lo mismo. Claro,
y bueno, un cigarro aproximadamente, dependiendo
de la marca, tiene de 8 a 20 miligramos de nicotina
por cigarro. Y nosotros, bueno, si fumáramos,
absorberíamos de 1 a 2 miligramos cada vez que
fumamos por cigarrillo. Bolsas que están vendiendo
hoy tienen a veces hasta 40 miligramos, 50 miligramos
por bolsa de nicotina. O sea, estamos hablando
que tiene casi igual que una cajetilla de 40
cigarros cuando lo fumas o tiene mucho más que
un cigarro. Entonces, eso de que la nicotina
es buena y por eso no voy a tener una mínima
cantidad de nicotina. La verdad es que sí está
afectando muchísimo a la población porque la
nicotina es una sustancia adictiva. Y el negocio
de ellos es vender nicotina. Claro, y el negocio
de ellos es que hagan consumidores frecuentes
de nicotina para que generen una adicción. Claro,
entonces ellos siguen vendiendo nada más en otra
presentación. Ahora, ¿hay alguna prueba científica
de que los productos... como el vape o los productos
de nicotina, ¿te pueden ayudar a dejar de fumar?
Sí, sí hay unas pruebas científicas, claro que
sí hay. Y lo comentábamos, creo que la vez pasada
que vine a este espacio, donde son artículos
donde se llevan a cabo estudios para dejar de
fumar con poblaciones muy controladas o con grupos
muy controlados, pero, por ejemplo, están en
Londres. donde ahí sí tienen la capacidad de
ir midiendo la cantidad de nicotina y de sustancias
que van administrando al paciente para ir en
descenso y que realmente lleguen a dejar de fumar.
Como parte de un tratamiento médico, supervisado
con un médico. Esta semana vamos a vapear, pero
vamos a ver, esa es la dosis. Como parte de un
tratamiento médico, sí puede funcionar. Así es.
Pero es guiado, y tú lo dijiste bien, supervisado.
Por un médico. La mayor parte de la gente dice,
voy a vapear, no voy a fumar, para dejar de fumar.
Pero no es con un médico, no es con supervisión,
no es con una gradual destete del vicio. Y además,
esas pruebas también tienen mucho que ver la
terapia psicológica, que está llevando aún nada
a este tratamiento supervisado por un médico
con nicotina o con otros productos derivados
del tabaco. Entonces, eso es muy importante que
el consumidor de tabaco que quiere dejar de fumar
y quiere someterse a un tratamiento, tenga en
consideración que va a tener que llevar un tratamiento
psicológico para que modifiquen esa conducta.
Ya. El artículo menciona justamente eso. Dice,
los estudios realizados hasta la fecha han llevado
a las autoridades sanitarias británicas a concluir
que el vapeo es al menos un 95 % menos dañino
para los fumadores. Te lo ponen así y prácticamente
es, ah, pues vapear no hace daño. porque es 95
% menos, pues es casi, casi nada. Exacto. Y si
sigues leyendo en ese párrafo, luego te pone
la que escribió, la escritora de este artículo,
reduce síntomas, por ejemplo, de alergias. Te
pone ahí, enumera diferentes síntomas que empiezas
a fumar vape y dejas el cigarro. ¿Cuántos síntomas
reduces al empezar a usar vape? Y luego te ponen
letras chiquitas. Bueno, pero aumentan los síntomas
de asma. ¿Sabes? En chiquitito. En chiquito,
así como no vamos a entrar a ese tema, pero sí
se documentó que si cambias de tabaco a vape,
aumentan los síntomas de asma, pero todo lo demás
está bien. ¿Sabes? O sea, como que lo maquillan
de una manera que dices, ok, ahora también ese
artículo que están citando, si tú lo lees hasta
el final, porque se ve que, bueno, probablemente
sí lo leyeron, pero omitieron eso, te dicen,
eso solamente lo llevamos a cabo por un mes.
Después de ese tiempo, nosotros ya no sabemos.
Es un estudio ilimitado de un mes. Claro. Que
eso lo hemos platicado en el podcast y aquí en
el programa, ¿verdad? Esto de estudios demuestran,
¿qué estudios? Claro. ¿Cómo se hicieron? ¿Quién
los pagó? ¿Quién los pagó? ¿De cuánto tiempo?
Pero la mayor parte de la gente, cuando leemos,
recientes estudios han demostrado que no la queremos.
Claro. Pero no significa nada. Nada, nada. Y
además, siempre hay... Hay discrepancias, hay
conflicto de intereses que hay que tener que
leerlos hasta el final y tener en cuenta. Y pues
bueno, hay que tomar en cuenta todo eso cuando
analizamos un artículo. Pausita y volvemos con
la doctora Jackie López, que está aquí cuestionando
lo que el New York Times publicó con respecto
a la nicotina en un artículo bastante sospechoso
que nos inclinaría a pensar que tal vez, tal
vez fue patrocinado o le pagaron a la periodista.
Volvemos. Ahí está Emi Winehouse que está con
nosotros aquí. ¿Cómo se dice? We have. También
fumaba, ¿verdad? Sí, estamos aquí poniendo a
puro fumador. Aquí es que DJ Andrea está seleccionando
la música. Oigan, estamos platicando con la doctora
Jackie López, médico enfocada en la salud preventiva
integral, que en su canal de YouTube ha ido citando
cosas que el New York Times publicó en un artículo
con respecto a la nicotina, con las que no está
de acuerdo. Y estamos aquí hablando del tema
de que ahora están vendiendo gomitas de nicotina,
chicles de nicotina y literalmente bolsitas de
nicotina. ¿No, Jackie? Así es. Ahorita justamente
nos decían... que ya la FDA aprobó en este año
la venta de ciertas bolsitas y productos de nicotina
en Estados Unidos. Y entonces, obviamente, cuando
se aprueba en Estados Unidos, todo quiere entrar
a México después. Y que la FDA lo apruebe...
Así hay que leer bien las letras chiquitas, es
lo que te decía, hay que saber interpretar lo
que está diciendo la ciencia. Claro, aquí tengo
el artículo. Claro, lo están aprobando porque
están documentando exactamente y están anunciando
qué es lo que trae la bolsita de nicotina con
los miligramajes bien marcados. Déjalo, Leo.
Dice, la FDA autoriza la comercialización de
20 productos. o sea, ZIN, en bolsitas de nicotina
tras una exhaustiva revisión científica. En enero
de 2025, la Administración de Alimentos y Medicamentos
de Estados Unidos, FDA, autorizó la comercialización
de 20 productos en bolsitas de nicotina tras
una exhaustiva revisión científica. Esta es la
primera vez que la agencia autoriza productos
comúnmente conocidos como bolsitas de nicotina,
que son pequeñas bolsitas de fibra sintética
que contienen nicotina y se colocan entre la
encía y el labio. La FDA determinó que los productos
específicos que recibieron la autorización de
comercialización cumplían con el estándar de
salud pública exigido por la Ley de Prevención
de Tabaquismo Familiar y Control del Tabaco de
2009. Este estándar considera los riesgos y beneficios
de los productos para la población en general.
Claro, y a ver, ahí vamos a desmenuzar un poquito.
Aquí alcanzo a ver la imagen que está atrás de
ti, dice 9 miligramos. O sea, los productos zinc
tienen 9 miligramos, que equivale por bolsita,
yo creo. Y eso equivale a lo que trae un cigarro,
¿no? Entonces, si ponemos en una balanza lo que
está haciendo la nicotina y consumir un cigarro,
o sea, una bolsita de nicotina, sí probablemente
va a ser menos el daño. en una bolsita de nicotina.
Pero lo que estamos peleando, por así decirlo,
lo que estoy reclamando en mi video es que el
artículo de New York Times está diciendo que
las bolsitas de nicotina no causan daño y eso
es erróneo. Se causan menos daño. Causan menos
daño, sí, pero no es correcto decir que todos
hay que consumir las bolsitas de nicotina. Ahora...
Hay bolsitas de nicotina que tienen más de 40
miligramos o hasta 50 miligramos de nicotina.
Este veo que tiene 9, entonces sería tal vez
la razón por la que aprobaron, porque están diciendo,
tiene la misma cantidad de nicotina que un cigarro
sin todos los compuestos tóxicos de un cigarro.
Ahora, la nicotina como tal, sí tiene efectos
en el cuerpo que nos dañan. Claro. A ver, esos
son como... Como nicotina en versión sintética
y te la pones... Sublingual o en las encías y
entonces se empieza a liberar poco a poco nicotina.
Entonces estás adicto al cigarro, te pones esto
y en teoría eso te ayudaría a ir dejando la adicción
al cigarro. O sea, es un poquito de nicotina.
No que te deje la adicción al cigarro porque
tú estás supliendo la cantidad de nicotina que
estás consumiendo en un cigarro con una bolsita
de nicotina. Entonces la adicción va a seguir.
pero estás intercambiando el consumir un cigarro
por una bolsita de nicotina. Claro, un cigarro.
Pero la adicción no la estás tratando. Pero,
por ejemplo, la gente que se fuma una cajetilla
entera de cigarros al día. Sí, estaría consumiendo
aproximadamente, por ejemplo, aquí lo tengo,
20 a 40 miligramos. Si está fumando 40 cigarrillos,
está consumiendo 40 miligramos de nicotina. Entonces,
bajo supervisión médica esto podría ayudar. Podría
ayudar. Bajo supervisión médica. Ajá, pero...
Llevando una terapia donde empiecen a retirar
esa conducta de adicción. para que también empieces
a dejar de consumir las bolsitas de nicotina.
O sea, con una psicóloga, con una doctora o doctor.
Psicoterapeuta también. O sea, lo que sea necesario
para que lo puedes empezar a hacer. Ejercicio,
buena alimentación para que tu salud resurja,
digamos. Así es. Pero por sí la nicotina y lo
que están vendiendo los medios, que me suena
muy lógico ahorita sabiendo que la FDA aprobó
este tipo de productos en enero y en febrero
sale este artículo. Claro. ¿Sabes? Es como...
Promoción. Claro, promoción completamente. tratando
de maquillar un poco los efectos de la nicotina,
justamente vendiendo la idea de que vas a dejar
de fumar y vas a reducir tu adicción. No, solamente
estás supliendo tu adicción por otra sustancia
en otra presentación. Claro, la FDA a lo mejor
también se motiva por decir, oye, de que la gente
ande fumando y haciéndole daño a terceros, porque
es lo que pasa con el cigarro. Fumas y los que
están a tu alrededor se enferman. También. Entonces
aquí por lo menos no le haces daño a terceros.
Sí, como que el daño ya es propio y dentro de...
Es tu cuerpo, ahí tú sabes. Ahora, cuando se
pone esa nicotina abajo de la lengua o en la
encía, ¿no le hace daño a la encía o a la boca?
Claro, toda la salud de la boca, toda la microbiota,
las mucosas van a estar dañadas porque imagínate
estar ahí con una liberación prolongada de una
sustancia que al final... es tóxica. O sea, al
final la nicotina es tóxica y tiene un pH diferente
a lo que tú deberías estar recibiendo en la boca.
Entonces, claro que va a estar consumiendo y,
digo, haciendo un daño cuando lo estás consumiendo.
Ahora, también hay que ver los efectos a largo
plazo de esas bolsitas, porque no sabemos si
hay destrucción de papilas gustativas, de glándulas
que están secretando la saliva o que te deje
resequedad, o que empieces con mal aliento o
con una disbiosis fuerte a nivel de, como tú
el aparato, no sé, gástrico, o sea, que empieza
desde la boca como a nivel superior. Entonces,
hay que ver qué sucede con esas bolsitas de nicotina.
Claro, son nuevas. Son nuevas y no hay estudios.
No suena bien meterte nicotina por la boca y
que te baje por el esófago y luego el estómago.
Qué bueno puede venir de estar consumiendo esa
nicotina. Pues es una pregunta. Es una pregunta,
¿no? O sea, una reflexión. O sea, qué bueno.
Pues nada, ¿no? Pues realmente nada más es, podríamos
estar eliminando los tóxicos que tiene un cigarro
y como tú dices, cuidando a terceros o fumadores
de segunda mano. Eso sí, fomentando los espacios
libres de humo. Pero realmente nada más estás
intercambiando la presentación de una sustancia
por otra. Ahora, hay que saber que la nicotina
sigue siendo... o sea, generas una dependencia
porque genera un placer y afecta directamente
el sistema nervioso central. Entonces, si nosotros
empezamos a consumir, si nos afecta en la calidad
de sueño, también todo el sistema cardiovascular
se ve afectado porque eleva la frecuencia cardíaca
y la tensión arterial. Entonces, realmente la
tensión arterial o la predisposición a hipertensión
del cigarro lo da la nicotina. Entonces, estamos
cambiando el cigarro por solamente nicotina,
pero todos esos efectos adversos y riesgosos
que estamos tratando de quitar al dejar de fumar,
los estamos teniendo todavía con las bolsitas
de nicotina. Sí, y en el mejor de los escenarios,
bajo un tratamiento integral con un médico, con
una psicóloga, con un coach estilo de vida. pues
podrías decir, ok, si estás sumándote una cajetilla
o media cajetilla al día, a lo mejor estas gomitas
o esta nicotina en bolsa podría ayudarte. Pero
la realidad es que la mayor parte de la gente
simplemente se la va a comprar y solitos van
a querer hacer el cambio. Claro, y bueno, independientemente
de eso también... Mucha gente y publicidad como
este artículo dicen que la nicotina mata menos
o que no hace daño. Y hay un artículo que se
lanzó en 2023 en donde sí relaciona la nicotina
con mayor riesgo de mortalidad. Mucho más en
adolescentes si lo hacen fumando. Ahora, si la
consumen únicamente en los primeros 30 minutos
después de despertar, sí hay un aumento fuerte
de riesgo por mortalidad. ¿A qué voy con eso?
Allá hay gente que se levanta y lo primero que
hace es fumar o un vape o ya empezar con estas
bolsitas o parches de nicotina a lo largo del
día, ¿no? Para controlar y bajar esa... Pues,
no sé, adicción y ansiedad que están sintiendo
por la necesidad de la sustancia. Sí, es una
adicción muy fuerte. Tengo una amiga que su esposo
tiene como principios de demencia. Toda su vida
ha fumado muchísimo. Es maestro. Bueno, era maestro
de escuela porque ya no puede seguir en la escuela
porque ya se le empezó a ir la memoria y ya no
puede dar clases. Y está muy joven todavía. Pero
tú te subes a su carro. Y apesta a cigarro horrible.
O sea, todo huele a cigarro. Su ropa, su carro,
su casa. ¿Y ya tiene este problema? Y sigue fumando,
y sigue fumando. Es que al final generas una
dependencia y al final hay que entender que no
importa si es la presentación de cigarro, de
vape, de liquidito, de vaporcito, de bolsita,
de parche, al final es una dependencia a una
sustancia. Ahora, tú estás muy activa con campañas
para que la gente suelte la nicotina, suelte
el cigarro. ¿Qué se está haciendo en México?
Se ha hecho mucho, pues. Se han puesto impuestos
sobre los cigarros, se han puesto etiquetas,
los vapeadores, pues, en teoría son ilegales,
aunque los vemos por todas partes. ¿Qué está
pasando? pasando? ¿Qué haría falta que sucediera
en México? Porque ganarle a la industria del
tabaco no es nada fácil. Bueno, primero me encantaría
recordar, porque ya también lo pusimos aquí sobre
la mesa, que en México se gastan 240 mil millones
de pesos. Para poder solucionar todas las enfermedades
derivadas del tabaco, de los vapes y de la nicotina.
Es carísimo. Y eso es gasto de bolsillo y gasto
que genera el gobierno por todas las enfermedades
derivadas de estas sustancias. Entonces es muchísimo
dinero que se está fugando o que estamos destinando
como país hacia ciertas enfermedades que podríamos...
si desde muy jóvenes empezamos a dar la correcta
información para que tomen mejores decisiones
los adolescentes. Entonces, primero, pues claro
que están haciendo impuestos, están prohibiendo
ciertos aparatos que también me decían o me preguntaste
si estaba a favor o no sobre que hayan prohibido
los vapes, ¿no? Sí, sí, sí, es una controversia.
Y yo les decía, es que ahorita... Como están
todos muy mal regulados y no están presentando,
porque hicieron un estudio de cromatografía en
Cofepris, donde estudiaron ciertos vapes que
solamente reportan tres sustancias, como si nada
más tuvieran tres compuestos. Y salieron 33 sustancias.
O sea, no están reportando 30 de sus propias
sustancias. Entonces, eso es muy costoso y muy
laborioso para Cofepris poder regular todo eso.
Entonces, la decisión es, a ver. pónganse de
acuerdo que me van a venir a reportar mientras
los estoy prohibiendo, porque ustedes no me están
reportando la verdad. Claro, entre que son peras
o manzanas se prohíben para luego poder regularlos.
Exacto, exacto. Pero está fuerte que de los 33
ingredientes no reporten 30. O sea, no sabes
ni qué te estás metiendo en un bait. No tienes
idea. Y tú solamente lees la etiqueta de lo que
están señalando ahí y pues realmente eso no es.
Y como está nuevo, pues no hay estudios, observaciones
a largo plazo. ¿Qué le va a pasar a la gente
que lleva un par de años con el bait? Pues cinco
años. Sí, pues todavía no hay estudios igual
con los... todos los productos de nicotina que
justamente el 4 de junio presentaron también
esta iniciativa donde, bueno, hubo un evento
donde están hablando de empezar a fomentar y
comunicar la información real sobre la nicotina,
no solamente dar la idea de que es mejor, es
más sencillo, porque sí, hay algunos beneficios
en consumirla en paquete. como nicotina de bolsas
de nicotina, que es espacios libres de humo,
no afectas a terceros, etc. Eso lo entendemos,
pero no por eso está bien consumirlos. Sí, es
una industria muy oscura. Si no hubiera razones
suficientes para dejar de fumar o irle bajando,
métanse a YouTube y busquen los experimentos
que hacen con los animales. que es una cosa cruel,
meten a ratones como en tubos y los obligan a
respirar todo el día humo de cigarro para ver
qué tanto daño les hace, si les causa cáncer
o no. Bueno, causa cáncer, obviamente, pero cuánto...
O sea, para probar sus productos. Dentro de la
crueldad del testeo de animales, este es de los
más crueles que existen. Y además también mucha
gente nos dice es que si bajas tantito la nicotina...
en ciertos productos, ya no causa adicción. No,
es que así no funciona. Y para eso hacen esos
experimentos, para poder después salir con su
declaración de que este vape o esta nicotina
o este cigarro causa menos daño. Claro, y no,
la adicción no se puede medir de esa manera ni
con cuánta sustancia. O sea, se ha demostrado
que por .3 miligramos o .5 miligramos que estés
consumiendo... al día, literalmente, que eso
es absolutamente nada comparado con lo que tiene
una cajetilla o con lo que tienen estos paquetes
de nicotina, ya puede haber alteraciones en el
cerebro y eso significa que ya puedes empezar
a generar una dependencia. Para la gente que
quiere dejar de fumar, Jackie, ¿dónde puede encontrar
más información y con qué tipo de médico o especialista
se puede dirigir para entrar en un plan con supervisión
médica serio? para poder tomarte tu salud también
en serio e ir soltando. Hay psiquiatras especialistas
en todo el tema de adicciones y muy, muy determinados
para todo el tema de fumar. Hay también... los
neumólogos hay muchos neumólogos que se van a
todo lo del sueño y todo lo de justamente como
alteraciones en el ciclo de sueño y ciclo circadiano
por ejemplo que ahí también podrías entrar en
todo el tema del cigarro entonces creo que son
especialistas muy dirigidos hacia esos temas
y bueno Obviamente también están los internistas,
los cardiólogos, que también ellos tienen muchísimas
aptitudes para guiarte un poco, a decirte cuáles
son los riesgos y los beneficios de todos los
tratamientos y los riesgos que pueden ser todas
estas sustancias tóxicas que estamos acostumbrados
a consumir. Entonces es cuestión de buscar en
redes sociales. Y también tú estás trabajando,
bueno, ayudándole, no trabajando, pero siendo
vocera de una organización que está... Realmente
no soy vocera en específico, sino que más bien
he hecho tantos videos al respecto que ellos
me han dicho, a ver, ayúdanos a mover este mensaje
porque tú estás trayendo como los artículos más
recientes que hacen falta que los mexicanos y
los latinos escuchen en español. Claro, como
médico con la autoridad de ser doctora, pues
lo haces. ¿Cómo se llama la organización? Bueno,
ahorita estaban en una campaña en específico
que es Aquí no fumo. Aquí no fumo. Aquí no fumo
fue lo que presentaron, que fue cuando primero
se acercaron conmigo diciendo, a ver, ¿por qué
sacaste este video de vapes? O sea, ¿alguien
te pagó? Y yo, no, para nada. O sea, mi canal
Salud en Corto habla hablando de la verdad científica
y por eso lanzamos este video. Entonces dijeron,
ok, ¿nos puedes ayudar entonces a mover estos
mensajes? Esta campaña. Ajá, exacto. Aquí no
fumo. Si busco aquí no fumo en internet, por
ahí sale la información. Claro que sí. Cero humo,
aquí no fumo, se llama la campaña. Cero humo,
aquí no fumo. Y a ti, Jackie, ¿cómo te podemos
encontrar en redes sociales para aprender más
y ver tus videos? Saluda en corto en todas las
redes sociales y doctora Jackie López, que estamos
moviendo diferentes causas, no solamente esta,
pero bueno, esta es una que estuvo muy en tendencia
todo mayo y junio y entonces estamos cerrando
con esto. Muy bien, Jackie. Y por cierto, esta
semana Jackie está con nosotros en el podcast,
lo lanzamos el domingo y el episodio está muy
bueno. El título es Prediabetes y resistencia
a la insulina. Señales de alerta lo pueden encontrar
en mi canal de YouTube. Antonio Regil TV o en
cualquier aplicación de podcast. Y está muy buena
porque nos da, de verdad, una clase sobre la
prediabetes, la resistencia a la insulina, el
azúcar, cómo funciona. O sea, todo lo que a lo
mejor te da pena preguntarle a tu médico cuando
vas a la cita porque a lo mejor te atienda la
carrerita o no tienes el... Aquí te lo explica,
pero con manzanas. Es una verdadera clase de
salud. Sí, muchas gracias. Y también puede funcionarle
a muchos pacientes que van a ir por primera vez
a su médico y que no saben qué preguntar. Exactamente.
se pueden echar esta plática y después ya ir
a la consulta. Ahí está el podcast listo en mi
canal de YouTube, Marco Antonio Regil TV. Excelente.
El autor Jackie López tiene otros episodios.
No es la primera vez que está con nosotros y
siempre le va muy bien porque tienes el don,
aparte de científica, el don de comunicación
y de poder explicar las cosas complejas de una
forma muy sencilla. Muchas gracias, Marco. Gracias,
Jackie, querida. Hacemos una pausita y regresamos
con más aquí en Grupo Fórmula. Más adelante en
el programa vamos a hablar con el neurocientífico
Marco Ratti, que nos viene a platicar cómo hay
heridas que no se ven o no se recuerdan, o tú
crees que ya las analizaste y las sanaste yendo
a terapia, pero siguen afectándote todos los
días, porque tu cuerpo todavía vive esa tensión,
ese estrés. Lo soltaste mentalmente, pero no
lo has terminado de sanar. Está súper interesante
ese segmento. Más adelante, aquí en Fórmula.
Ahí está John, con esta que fue la versión que
le dedicó a Lady Di, a la princesa Diana, que
un primero de julio, o sea, ayer, un día como
ayer, pero en 1961, nació la princesa, bueno,
Lady Di, que fue tan querida en el mundo entero.
Si estuviera con nosotros, hoy estaría cumpliendo
64 años de edad. Chavita estaría. Esa canción
originalmente era para Marilyn Monroe, y luego
se la cambió y esa es la versión de la letra.
Muy bonita. Esa es la canción, Candle in the
Wind. Una vela ahí en el viento. Se murió bien
jovencita. Muy joven, muy joven. ¿Vieron la serie?
¿Cómo se llama? De la corona. The Crown. Es buena,
es buena. Es muy buena. Es muy buena esa serie,
sí. Sí, no se las recomendamos, son varias temporadas.
Muy buena era ella también. Sí, sí, sí, bueno,
tenemos, hay que hablar de cosas bonitas, estuvimos
hablando del cigarro, qué buenas noticias hay,
a ver, cuéntenos. Pues miren, todos queremos
a nuestros perritos y quisiéramos que nos duraran
toda la vida, pero pues obviamente no pasa, pero...
Hay una píldora que promete alargar la vida de
los perritos. Ya fue aprobada por la FDA. Ya
estuvo en una, bueno, experimentando con perritos
para ver si funcionaba o no. Y los resultados
fueron positivos. Obviamente son perritos que
ya están en su vejez. No es de que le alargues
la vida eterna, solamente que les dan, o sea,
que lo que hace la píldora es que en esa etapa
de vejez, donde ya tienen un buen día chaques,
puedan tener mejor salud. Y eso significa más
tiempo de vida. ¿Y se la puedo dar a mi abuelito
también? No. es para perritos y el experimento
o esta prueba científica se va a alargar hasta
el 2026 a estos perritos que ya se los dieron
para ver cómo evoluciona, pero hasta ahora ya
probó eficacia y parece que sí. ¿Cómo cuánto
les alarga la vida? No dice exactamente. André
y yo la queremos comprar ya. Es que Coco ya cumplió
10 años. ¿Coco tiene 10? Sí. Está bien bonita
Coco. Empiezo a sentir así como la taquicardia.
Sí. Y ya sabes, luego tengo amigas que me dicen,
ay, a mí mi perro me duró 10. 17 años. Entonces,
como que digo... Los perros chiquitos duran más.
Sí, es lo que te iba a decir. Es lo que me habían
dicho. Pero entonces, ¿todavía no? No, lo que
pasa es que como va a durar hasta el 2026, están
viendo qué tanto funciona cuánto tiempo. Imagínate,
el negociazo que va a hacer es una píldora que
le alarga la vida a tu perro. No, y aparte, o
sea, de que ya, por ejemplo, yo me incluyo en
esa estadística que ya no queremos tener hijos
y queremos tener perros. O sea, de verdad, mi
dinero se va en... En tu perro. Hay un meme que
dice el doctor de mi perro y es así. un veterinario
increíble, un tipo ABC de los perros, dice, mi
doctor, ¿ibas con el doctor Simi? Y yo digo,
claro, o sea, yo prefiero gastar 60 pesos de
consulta, pero que a Coco, siempre que va Coco
al veterinario, le digo, sácale radiografías,
tomografías, sangre, o sea, Coco tiene un 360
siempre que se para en el veterinario. Y yo,
así. Qué afortunado, porque mis perritos sí están
muy cañón tener tantos perritos. Tienen 16 perros
rescatados. Y ahorita que ya abrió lo de las
farmacias similares para perros, Tú sí vas ahí.
Oigan, otra buena noticia antes del corte. Nos
queda un minuto para el corte. Rápidamente, el
periférico norte. Que lo van a rehabilitar después
de 10 años sin mantenimiento. Está horrible el
periférico norte. Cuando vienes de la EFA, tanto
que quieren que usemos la EFA, yo lo estoy usando,
pero viene, está horrible el periférico norte.
Está feo, sucio, abandonado, lleno de baches,
hoyos en el periférico. Y de noche parece película
de terror. Horrible. Me va a salir alguien. Da
vergüenza. Y lo van a rehabilitar por fin. Lo
van a rehabilitar después de 10 años. Los 54
kilómetros que abarca el periferico. Es un deporte
extremo manejar por ahí. Es horrible. Pero qué
bueno que lo van a rehabilitar. Eso es gobierno
del Estado de México. El gobierno del Estado
de México se va a encargar. Bravo. Aplausos.
Y al aeropuerto del Benito Juárez a la Terminal
2 ya le están poniendo una manita de gato. También,
bravo. Además les encargamos el olor a popo.
Ahí pueden poner un popurrí de flor. Popurri.
Mejor en lugar de popó, popurri. Ya le empezaron
a meter manita de gato. ¿Será por el mundial
o será por lo que sea? Pero qué bueno que le
están metiendo la manita. Volvemos después de
una pausa. almacenamiento, distribución y programación
de tus episodios en un solo lugar hosteado y
distribuido por RSS .com RSS .com hacer podcast
de manera fácil hoy queridamente la mente es
capaz de crear un sinfín de mundos Explora su
poder, conecta pensamiento, lenguaje y comportamiento.
Usemos herramientas para construir una mentalidad
sana. Alcanza tu máximo potencial. Marco Antonio
Regil en Fórmula. Bueno, pues hoy vamos a hablar
de un tema muy interesante, porque cuántas veces
has ido a terapias, has leído libros, has pensado,
has analizado las cosas y no acabas de sanar
un problema y dices, todavía tengo miedo, todavía
tengo ansiedad, como que no supero esto, pero
ya lo analicé, ya fui a terapia, ya sé de dónde
viene, lo tengo bien, bien, bien, bien, bien
analizado. pero no ha acabado de sanar. Marco
Ratti, mi tocayo Marco Ratti, está aquí con nosotros.
Él es neurocientífico especializado en trauma
y terapeuta somático. Y nos viene a hablar cómo
también el cuerpo, no solo la mente llena el
análisis, sino el cuerpo, pues le conviene sanar.
¿Y cuál es la diferencia en sanar y analizar
un problema a realmente sanarlo incluyendo en
tu cuerpo? Tocayo, bienvenido al programa. ¿Cómo
estás? Gracias, Marco. Muy bien. Qué gusto estar
aquí. Igualmente. Pues cuéntanos. El trauma...
también se vive energéticamente en el cuerpo?
¿Cuál es la diferencia? Sí, la diferencia es
que el trauma es una experiencia tan fuerte que
vivo que mi cabeza no la puede procesar. Entonces
se va directamente al cuerpo, el cuerpo como
amortiguador, ¿sí? Intenta amortizar esa experiencia
para que no me afecte demasiado. Es como decir
un cuarto de cuarentena donde almaceno esa experiencia
esperando poderla procesar poco a poco a lo largo
de la vida porque digerirla de golpe sería imposible.
Ok, ok, ok. O sea, es energía, digamos. El trauma
también. ¿Es energía? Es energía, pero es fisiología
pura también. Es decir, cuando hay una experiencia
en la cual me tengo que defender o tengo que
escapar o tengo que huir o quiero afirmarme,
decir no, pues mis músculos se tensan, mi latido
incrementa y todas esas cosas se guardan en mis
tejidos, en mis órganos, en mis músculos. Y luego,
años después, quizás tengo el famoso nudo en
la panza que no se quita, gastritis, depresión,
problemas autoinmunes. Y hoy sabemos que gran
parte de esas enfermedades crónicas vienen de...
un cuerpo que no pudo procesar estas experiencias
intensas. Claro, ahí le pegaste a la piñata,
le rompiste la piñata, porque cuando vas al gastroenterólogo
te lo dicen, ¿no? O sea, tienes que cambiar tu
estilo de vida, bájale el estrés, haz mindfulness,
haz algo, porque gastritis, colitis, esofagitis,
que las tres las he tenido, vienen por problemas
en tu mente. Sí. El estrés. Exacto. Y el problema
es que el estrés no solo está en la mente, también
está en el cuerpo. Y está en nuestra panza y
en nuestros músculos y en todo nuestro Los huesos,
inclusive, ¿sabes? Es lo que se llama somatizar.
Somatizar. Soma viene del griego, significa cuerpo,
y significa cuando el cuerpo carga con todas
esas experiencias que no tuve la madurez o la
capacidad de procesar o digerir en su momento.
Entonces, el trauma es una descarga, es una emoción,
es una descarga, es una energía que entra a la
mente y al cuerpo. Correcto. Trauma significa
originalmente una cicatriz que no sana. Entonces
es como una herida que se queda abierta y yo
voy por la vida a veces no entendiendo por qué
tengo los mismos hábitos que no logro cambiar,
las mismas relaciones difíciles con los mismos
desafíos, el no saber límites, el no saber expresar
mis necesidades. Y muchas veces hay una impronta
traumática que puede haber sucedido hace años
o décadas y es la origen de esos desafíos. Y
aparte todos tenemos como un área de nuestra
vida en donde vamos sanando, vamos a terapia.
trabajamos en nosotros, pero siempre hay como
una área muy específica de oportunidad que parece
que no sana, a pesar de que vayas a terapia y
cambies de terapia y medites y hagas. Y ahí sigue
ese trauma. Es que el trauma es muy tramposo
porque viene con algo que llamamos disociación.
Entonces, para no sentir eso que me dolió, hay
áreas de mi vida que simplemente no veo. ¿Sabes?
Y por eso a veces cometemos errores que decimos,
¿cómo puede ser que no lo vi? O si ya lo sabía,
¿por qué repetí lo mismo? Y es porque hay una
parte de nosotros que simplemente no lo puede
ver. Es un mecanismo del cerebro que dice, mejor
no te muestro eso porque es demasiado incómodo.
Pero es tramposo porque en algún momento sí lo
voy a tener que ver si quiero dar el paso y dejar
de repetir como esa disfuncionalidad que repito
sin querer. Nadie quiere hacerlo a propósito.
Y a veces puedes sobrevivir con el truco de evitar
esa situación. No vivo eso. Para no sentir. Exacto,
y evitar es un buen truco a corto plazo, pero
a largo plazo nos enferma. No funciona. Ahora,
¿cuál es una señal con la cual me podría yo dar
cuenta, o nuestros socios y socias que nos escuchan,
nos podríamos dar cuenta que tengo algo en mi
cuerpo que no es sanado? ¿Cuáles son las señales?
Pues una señal clásica es que mi vida parece
un esfuerzo sobrehumano, que me cuestan las cosas
pequeñas, ¿sabes? Entonces, por ejemplo, encontrar
motivación en el día a día. O por ejemplo, no
vivir estresado. Pensamos que el estrés hoy es
por toda la intensidad de nuestra vida, pero
en realidad hay una parte del estrés que viene
porque yo tengo muchas emociones asociadas a
lo que está sucediendo en mi vida. Entonces se
llama estrés postraumático justamente porque
hace de mi vida algo más estresante de lo que
podría ser. Y lo vemos en las interacciones cotidianas,
con los hijos, con la escuela, con el trabajo,
con los amigos. Todos sentimos que hay esta urgencia,
ese tigre corriendo detrás de nosotros. Eso es
trauma. Sí, sí. Y ahora, como todo el mundo trae
una alta velocidad, o sea, antes decías, bueno,
el fin de semana yo descanso, mi competencia
descansa, todos descansamos. Pero ahora es como,
hay 100 e -mails que contestar. mensajes, pendientes,
whatsapps y todo. Es una presión que nunca termina.
Esa presión que nunca termina, Marco, es justamente,
¿sabes? Lucha o huida, seguro lo has escuchado,
fight or flight, ¿no? Es este mecanismo de mi
sistema nervioso que sigue corriendo para defenderse
o para escaparse de algo cuando el peligro ya
pasó. ¿Sabes? El niño que me hacía bullying en
la escuela hace 30 años ya no está. Pero en mi
sistema nervioso sigue esta sensación que yo
tengo que seguir a mil por horas y no asociamos
mi velocidad de hoy de adulto con un evento del
pasado. Sí, o a lo mejor, por ejemplo, tú ya
saliste de la pobreza, pero la pobreza no salió
de tu cuerpo porque sigues teniendo la urgencia
como si tú estuvieras muriendo de hambre, aunque
ya no te estés muriendo de hambre. Exactamente.
Ya soy exitoso, ya tengo la familia que quiero,
el trabajo que quiero y sigo con una... aceleración
interna, voy de vacaciones y no logro descansar
y soy neurótico de vacaciones también. Ya sabes,
no sé si a ti te pasa. Yo voy de vacaciones y
me tardo cuatro días en bajar las revoluciones,
sabes, aunque no tenga nada que hacer. Y entra
culpa porque yo no estoy trabajando, no estoy
produciendo. Exactamente. Pero aparte, aparte
la tecnología no ayuda porque tú dices, ok. Déjate
de vacaciones. Este fin de semana no voy a checar
mails. Y nada más abres tu computadora y ves
que ya son 150 mails. Y al día siguiente son
200 mails. Y no checaste ningún mail el fin de
semana y el lunes son 300 mails. Y te sientes
atacado por los mails. Sí. O mensajes de WhatsApp.
O gente, oye, no me has contestado. O gente con
la que no terminas conversaciones porque siempre
contestas y te vuelven a contestar. Contestas.
O sea, como que son tantos lugares. que atender
y ese estrés está ahí. La tecnología te está
diciendo tienes mensajes que atender. Es que
esa sobre estimulación del mundo que hemos creado
es complicado con el trauma, porque por un lado
buscamos esa sobre estimulación, porque nos permite
justificar que si tengo que seguir a 300 kilómetros
por hora, pero al mismo tiempo no me permite
un lugar de reparación, de descanso, de verdadera
sanación, porque siempre estoy a 300 kilómetros
por hora. Oye, y los traumas se heredan. Los
traumas se pueden heredar, se llama trauma intergeneracional
y son aquellas cosas que yo absorbo por el entorno
en el cual crecí. Seguro te pasa que dices, no
quiero actuar como mi mamá o mi papá y de repente
te sale, ¿sabes? Exacto. De repente dices, ya
soy mi mamá. Eso no te lo enseñaron como tal,
pero lo absorbiste. Claro, a veces lo que tanto
odiamos y tanto criticamos de nuestros papás
lo volvemos a hacer nosotros. Sí, sí. Y tengo
experiencias increíbles con pacientes que no
han vivido guerras, la vivieron sus bisabuelos.
Y cuando entran a su cuerpo, tienen memorias,
imágenes de guerras. Y no son suyas. Está fuertísimo.
O sea, el cuerpo es muy sofisticado y absorbe
información. O abuso sexual. Por supuesto. Te
robaron dinero. Por supuesto. O abandono. Todo
eso. O solo el estrés financiero de un hogar.
Sabes que viviste, creciste con los padres muy
estresado por sus finanzas. Y luego tú te das
cuenta que de adulto, aunque estás en un lugar
estable económicamente, no se quita esa. sensación
de escasez, ese mindset de escasez, esa sensación
de no puedo descansar. No es una realidad del
presente, pero lo absorbí en el pasado. Claro,
claro. Y traes dolores de espalda, dolores en
los músculos. Migrañas. Gastritis, que dijiste.
Enfermedades autoinmunes, dolores crónicos. ¿Cuántos
rebotamos de un doctor a otro? ¿Sabes? Con mil
síntomas extraños. O de terapeuta en terapeuta.
O de terapeuta en terapeuta. Y lo que puede ser
que estemos perdiendo del panorama es sanar el
cuerpo. ¿Sí se puede sanar? Por supuesto. ¿Pero
cómo se sana? Porque es científico, hay pruebas
científicas de que puedo sanar el cuerpo directamente.
Hay mucha investigación ahora que nos muestra
que sanar el trauma es distinto a sanar otros
desafíos emocionales y psicológicos. A mí me
gusta más bien llamarle desactivar el trauma,
porque el trauma es una respuesta natural. a
un momento extraordinario. Es decir, el trauma
es esto que dice, yo necesito protegerme crónicamente
o luchar crónicamente, como las personas que
no dejan de luchar, ¿sabes? Luchan emocionalmente.
Con tus amigos estás luchando siempre, tienes
la mejor opinión, la mejor idea. En tu trabajo
estás siempre luchando, seguro conoces a alguien
así, ¿sabes? Y es este instinto de lucha que
no se apaga, ¿no? Es cansado, es agotador, es
agotador, es agotador. Y se puede apagar. Sí,
se puede apagar, pero necesitamos trabajar con
el cuerpo y reeducar. sistema nervioso porque
cuando hay trauma ya sabemos que cambia El cerebro,
es decir, su cableado cambia. Cuando tú tienes
un cerebro sin trauma y un cerebro con trauma,
son dos cerebros distintos. El cableado se nortea.
Pero se tiene que trabajar de otra forma porque
con la terapia tradicional no se desactiva. Con
las palabras no llegas. Ya lo entendí, ya sé,
soy así porque mi mamá o mi papá era así o porque
de chiquita. Pero en la acción no cambia nada.
Sigo con el trauma. ¿Y cómo se desactiva? Tenemos
un minuto para el corte, pero puedes empezar
ahorita. Es simple, tenemos que hacerle saber
a nuestro cuerpo. que el peligro ya no está.
Porque la percepción interna del cuerpo es como
que el peligro está ahí. Pero es algo que no
llega a la cabeza y por eso no tenemos palabras
para identificarlo. Le tengo que hacer saber
a mi cuerpo que el peligro no está. Y hacemos
eso a través de los cinco sentidos. Ah, no a
través de las ideas. No, tenemos que aprender
un nuevo alfabeto, que es el alfabeto del cuerpo,
que es cómo muevo los ojos, cómo gestículo, cómo
hago gestos con mis manos, con mis brazos, mi
respiración. Ahí está guardado este código que
tenemos que descifrar a través del cuerpo. ¡Qué
maravilla! O sea, no es con palabras e ideas.
No es otra sesión de vamos a hablar de mi infancia.
No, pues cuántas sesiones te has echado, ya sabes.
Ya, ya, soy experto ya. Por eso estamos atorados
con esa terapia infinita. Ya puedo dar terapia
yo también. Sí, ajá. Entonces aquí son movimientos.
Ajá. Y tú, vamos a hacer una pausita, pero tú
te dedicas a entrenar justamente a profesionales
de la salud para que aprendan esto y lo incorporen
en sus terapias, ¿no? Correcto. Ok, nos das algunos
tips ahorita volviendo a mensajes. Estamos con
Marco Ratti, neurocientífico. Está súper interesante
el tema. Especializado en trauma y... y estereotipo
somático. Y escuchen si son también profesionales
de la salud, porque él se dedica justamente,
él tiene cursos en línea, ahorita nos va a platicar
también de eso, de cómo entrenar a los entrenadores,
justamente. Así que ahorita volvemos con más
información. Soy Marco Antonio Regil en Grupo
Fórmula. Seguimos después de mensajes. Marco
Antonio Regil en Fórmula. Seguimos conversando
con Marco Ratti. Alcanza tu máximo potencial.
Neurocientífico especializado en trauma y terapeuta
somático. ¿Qué tal? Me adelanté la identificación
y lo corregí sobre la marcha. No se podrán quejar.
Oigan, estamos hablando de el trauma físico,
el trauma que se vive en el cuerpo. Cuando ya
has analizado, ya he ido a terapia y ya sabes
de dónde viene, por qué viene, pero no has sanado
el cuerpo. ¿Cómo sanar el cuerpo? Antes de irnos
a comerciales, nos decías que lo que tú enseñas,
tú preparas, tú entrenas a terapeutas. Correcto.
Tú, como neurocientífico, entrenas a terapeutas.
¿A quién? A psicólogos. Terapeutas, psicólogos,
psiquiatras, psicoterapeutas. Coaches, personas
que acompañan procesos humanos, inclusive educadores
y maestros, les viene muy bien. Porque hoy sabemos
que niños o adolescentes con trauma no aprenden.
Todo el trastorno de déficit, eso que vemos tan
fuerte hoy en día, es casi siempre resultado
de un trauma. Y entonces cuando... les enseñamos
a regularizar el sistema nervioso de sus alumnos,
los alumnos comienzan a aprender. ¡Qué maravilla!
Es importantísimo. ¿Y lo manejas a través de
movimiento? A través de respiración, a través
de movimiento, a través de, sobre todo, ¿sabes?
Completar aquellas cosas que hubiera querido
hacer o decir y no pude. Te hago un ejemplo simple.
Estoy en la escuela, en los niños, se me están
haciendo bullying, ¿no? Y yo hubiera querido
decir, no, déjenme en paz. Pero en lugar me paralizo,
me congelo. Me lo trago. No digo nada. No lo
comparto con mis papás porque no me van a hacer
caso. No lo comparto con mis maestros porque
nadie, ya sabes. Y entonces esta respuesta de
donde yo hubiera querido empujar los brazos,
empujar a los niños, gritarles, decirle que no,
son respuestas sanas, defensivas. Cuando no podemos
hacer eso, el cerebro entra en cortocircuito.
Y el cerebro dice, ah, entonces defenderme es
malo. Expresarme es malo, afirmarme es malo.
Y así hacemos, creamos muchos mecanismos de compensación
que puede parecer una personalidad tímida, una
personalidad sin motivación, una persona deprimida,
cuando en realidad mi cerebro aprendió defenderme
y afirmarme es peligroso. Y te lo tragas todo.
Y te lo tragas. Y puede ser que 30 años después
sigues batallando en decir que no. Te voy a hacer
un ejemplo personal muy simple. Había un momento
en mi vida donde cuando el mesero malentendía
lo que yo pedía en el restaurante, prefería aguantarme
lo que me traía a decir, no, no pedí pasta, pedí
arroz, ya sabes. Es un ejemplo simple, pero muchos
de nosotros vivimos esos momentos donde nos paralizamos
o nos congelamos porque aprendimos que afirmarnos
es peligroso o hay una consecuencia negativa.
Claro. Que qué mala onda soy si le digo que eso
no fue lo que pedí. Exacto. Y la culpa, ¿no?
Que viene. Y luego lo traducimos en nuestras
relaciones, en nuestros vínculos con nuestras
parejas, ¿no? O no sé decirle a alguien, mira,
eso no me gusta. O eso sí me gusta, ¿sabes? Como
que esa capacidad de expresar quiénes somos y
de autodefinirnos, yo lo llamo, se merma por
completo cuando hay trauma. Sí. O cuando lo dices,
te da culpa. Ajá. Y te sientes mal. Qué mal que
lo dije, qué mal. Ay, ¿por qué soy así? No debería
haberle contestado. Entonces luego compensas
y ahí pues creas mucha confusión, ya sabes. Sí,
regresas. Que sí, que no, bueno, tal vez, ya
sabes. Y ahí generamos así todo un drama de la
vida en donde nos perdemos. Guau. Y entonces,
a ver, danos un ejemplo de algo. Yo sé que tú
das cursos en línea, tú preparas a terapeutas
y también les das el sistema para que puedan
ellos trabajar con sus clientes, sus alumnos.
Pero, ¿qué tip nos puedes dar algo? Yo sé que
no puedes dar. el curso aquí. Pero ahorita nos
dices dónde podemos aprender más. Mira, algo
súper simple es algo que llamamos orientación.
Es cuando nos orientamos con los ojos. Es decir,
simplemente miro el lugar en donde me encuentro.
Si me tomo tres minutos, exacto, así. Como mirando
los colores, las texturas, las formas, los muebles.
Y ese es un mecanismo súper simple que le hace
saber al cerebro, ah, OK, en este cuarto donde
estamos tú y yo, no hay peligro. Pero es una
información no verbal. No le estoy diciendo a
mi cerebro todo bien, porque la gente que tiene
ataques de pánico, por ejemplo, ¿qué hacen? Todo
bien, no está pasando nada, no está pasando.
¿Qué pasa? El ataque de pánico se pone peor.
Sí, sí está pasando. Sí está pasando, me siento
horrible, estoy sudando frío. Entonces, decirle
a nuestra cabeza qué hacer no funciona cuando
tenemos esas emociones tan fuertes. Y, por ejemplo,
el mirar con los ojos manda señal a través del
nervio óptico. Al cerebro decir, ah, ok, estoy
bien. O sea, no tengo que tener un diálogo interno,
nada más observo, checo, volteo para todas partes.
Y normalmente la respiración comienza a cambiar.
Como un tipo de mindfulness con la vista. Es
un tipo de mindfulness. Es un tipo de mindfulness.
O porque normalmente no sabemos lo que pasa en
el cuerpo hasta que el cuerpo grita. Claro. ¿Sabes?
O sea, voy al doctor cuando ya mi gastritis está
que no puedo más. Sí. Entonces, hay una desconexión
muy fuerte entre nuestra cabeza y nuestro cuerpo.
De mí no vas a estar hablando aquí en el programa.
No, sí, yo te entiendo. Entonces, si alguien
va manejando, nos escuchan aquí en Radio Fórmula,
alguien va manejando. Entonces, puedes observar.
Sí, si están en el alto, en el semáforo rojo,
pueden tomarse un momentito para observar, ver
qué está pasando en el coche, qué está pasando
alrededor. Y es una herramienta súper simple
aquí, rápida, para que el sistema nervioso diga,
ah, OK. Tal vez no necesito ir a 300 kilómetros
por hora, no necesito ser agresivo, puedo bajar
la intensidad con la que estoy viviendo. Las
personas con trauma tenemos un umbral muy alto.
Tendemos a ser personas que vamos rápido, nos
gusta ir rápido. Y rápido también a veces nos
da muchos frutos, ¿sabes? Entonces, a veces lo
confundimos. o no vemos la sombra de este umbral
tan alto, esa intensidad que nos nutre de alguna
forma. Sí, sí, sí. A veces platico en mis conferencias
que yo tengo como una huella de pobreza, porque
como me urgía salir adelante, me urgía salir
de la pobreza y sacar a mi mamá adelante, entonces
sentía yo que iba tarde comparado con el resto
de mi familia, con el resto de la gente que conocía.
Entonces, esa sensación de... Voy tarde, aunque
no vaya tarde. Siempre como que vive en mi cuerpo
y me estresa mucho. Siento que tengo que apurarme
en el trabajo, en la conferencia, en el programa
de radio, en el podcast, en lo que hacemos, porque
voy tarde y pues nunca llego. Porque voy siempre,
voy tarde. Temo decirte frente a todos que esa
es una respuesta de estrés postraumático clásica.
¿Sabes? Esta sensación que aunque mis condiciones
cambien, la percepción interna es la misma. Tengo
prisa. ¿Sabes? Tus condiciones han cambiado.
Ya no estás en pobreza. No. ¿Cierto? Pero tu
percepción interna es la misma. Y lo mismo nos
pasa con nuestra pareja. Quizás ya consigo una
pareja linda, estable, amable, comprometida,
y yo sigo sintiendo la amenaza que me van a abandonar.
¿Sabes? Y eso no tiene que ver con mi pareja.
Muchas veces tiene que ver con esa respuesta
de estrés postraumático que no he podido renegociar
en mi cuerpo. A ver, ¿y qué más? ¿Cómo lo vas
trabajando? Dijiste, estar en una habitación,
observar, hacer como mindfulness viendo lo que
está alrededor. Otra cosa es los cinco sentidos,
como te decía antes. O sea, podemos ver tres
cosas que puedo ver, tres cosas que puedo oler,
tres cosas que puedo tocar. Entonces, mis cinco
sentidos son la manera más directa de entrar
en contacto con las sensaciones de mi cuerpo.
Siento a través de los cinco sentidos. Y lo sorprendente,
Marco, es que cuando ponemos atención a las sensaciones,
el cuerpo dice, alguien me está cuidando. Ah,
qué interesante. Y cuando estoy desconectado
de mi cuerpo, viviendo en mi cabeza, en mi Fórmula
1 de mi mente, mi cuerpo no está. Entonces, mi
cuerpo está ahí como detrás, corriendo atrás
de mí, diciendo, hola, hola, me puedes esperar,
me puedes hacer caso un momento. Y después de
años de no hacerle caso, dice, bueno, ¿sabes
qué? Ya me estoy... Mira, tu respiración. Claro.
Tu respiración nos está diciendo, algo hace sentido.
Claro, está hablando. Es un suspiro de, ah, ok,
eso suena interesante. Me reconecto contigo.
Ajá. Claro, porque cuando estás fuera de tu cuerpo,
se hacen la mente, la mente, la mente, problemas
en el futuro, en lo que... Te desconectas del
cuerpo. Ajá. Cuando respiramos y notamos... Sí.
Nos reconectamos. Y el cuerpo es la parte más
poderosa de nosotros porque el 80 % de la información
va del cuerpo a la cabeza y el 20 % va de la
cabeza al cuerpo. Entonces, cuando vivimos solo
de nuestra cabeza, como hacemos el 99 .9 % de
la población mundial, estamos usando el 20 %
de nuestros recursos, el 20 % de nuestro poder.
O sea, que tenemos un 80 por explorar la mayoría
de nosotros. Qué maravilla. Y por eso me parece
tan revolucionario el traer el cuerpo a la conversación,
a todas las conversaciones. Claro, claro. Oye,
el tiempo se nos va, pero nos encantaría que
regresaras al programa para profundizar más.
Pero a mí ya me dieron ganas de tomar tu curso.
Así que, ¿en dónde podemos educarnos más contigo?
Cuéntanos. Entonces, pueden buscarme en Instagram,
Marco Ratti o Rama Escuela. Con doble T. Con
doble T, por favor. Marco Ratti. Marco Ratti,
ajá. O Rama Escuela. Rama, guión bajo, escuela.
Rama, guión bajo. escuela. ¿Y ahí tienes cursos?
Ahí tengo cursos. Ahora justo estoy a punto de
empezar una formación. Si quieren saber sobre
la formación, van a sanaltrauma .com. Ajá. Sanaltrauma
.com. Y esa es la formación que hago solo para
profesionales de la salud, terapeutas, coaches,
gente que acompaña a otra gente. Ok. Entonces,
para todos los profesionales, facilitadores,
maestros, médicos, psicólogos, eso está bueno.
Sanaltrauma .com. Y si no eres un profesional
que se dedica a esto, pero quieres... Vayan a
mi Instagram y hay un link con cursos y otras
oportunidades para aprender. Tengo un podcast
que se llama Mirándonos. Lo pueden encontrar
en Spotify o YouTube y pueden empezar a entender
más sobre por qué su cuerpo es parte de la ecuación
y no pueden ya dejarlo fuera de la ecuación.
Súper interesante. Súper interesante. Bueno,
Marco Ratti, neurocientífico especializado en
trauma y terapeuta somático. Vuelve pronto al
programa, amigo. Mucho gusto. Gracias, Marco.
Gracias. A ti. Gracias. Bueno, pues hay que seguirlo.
Yo ya me quedé picado con esto. Y es otro curso
a mi línea, a mi lista de pendientes que tengo
que hacer. Oigan, hacemos una pausita aquí en
el programa y estaremos de regreso con los chefs
Eddie Garza y con Iván Castro, que vienen justamente
a darnos tips de cómo podemos ir dejando de consumir
lácteos. Los que les caen mal los lácteos, los
inflama, son intolerantes a la lactosa o por
temas del planeta o de ética con los animales,
quieren dejar de consumirlos, pero dicen, oye,
¿cómo le hago para preparar una cremita? ¿Cómo
le hago sin usar lácteos? ¿Cómo lo puedo hacer
con ingredientes basados en planta, pero que
sean nutritivos, sanos y limpios para que no
andes comprando cosas ultraprocesadas y las fabriques
en casa? ¿Cómo lo hacemos? Lo tendremos con los
chefs después de mensajes aquí en Grupo Fórmula.
Bueno, y estamos de regreso. Aquí les vamos a
escribir para todos los que están en radio, porque
los que están en redes sociales pueden ver la
mesa de nuestro programa aquí en Radio Fórmula.
Hay unos quesos deliciosos enfrente de mí, así
quesitos gourmet basados en plantas, o sea, sin
lácteos, veo un helado, veo un yogur, veo muchas
cosas interesantes. Eddie Garza, chef internacional
de comida basada en plantas, y Iván Castro, chef
también internacional de comida basada en plantas,
están con nosotros de regreso en el programa.
¿Cómo están, chefs? Bienvenidos. ¿Cómo les va?
Muy bien, muchas gracias. Muchas gracias, Marco.
Qué bueno que están aquí. Oigan, hay mucha gente
que no queremos consumir lácteos o por intolerancia
a la lactosa o porque te inflama o porque tu
médico o nutriólogo te dijo quítate eso, gastritis,
colitis, lo que sea, o por ética con los animales,
por la explotación horrible que hay en la industria
de la leche o por el planeta. Por lo que sea.
Hay un montón de razones. La gente está dejando
cada vez de consumir más lácteos. Pero la pregunta
es, oye, los lácteos son deliciosos, saben muy
ricos, son adictivos. ¿Cómo le hago para sustituirlos?
Así que nos van a dar una clasecita hoy, chicos.
Así es. Ahorita creo que en día puedes encontrar
muchos productos libres de lácteos en el supermercado,
pero también los puedes hacer en casa y es súper
fácil. Sí, el problema con lo que te encuentras
en el súper es que no todos son ricos, la verdad.
Algunos son muy ricos, otros no son muy ricos.
Y luego muchos... pues son ultraprocesados, tienen
demasiados ingredientes. Entonces hay un conflicto
ahí con que, ok, pues dejo algo que no me hace
bien, pero este otro producto tiene una lista
larguísima de ingredientes. O los empaques también,
que mucha gente que lo hace por el planeta, pues
no quiere producir tanta basura. Pero en casa,
¿se puede cocinar sin lácteos? O sea, hacer cremas,
quesos, leches, ¿se puede helado basado en plantas?
Sí, claro que sí. Hazte cuenta que todo que tenemos
aquí viene de nueces. Así que la mayoría de lo
que ves aquí son de anacardos o nueces de la
India, semillas de girasol. También usamos muchas
almendras. Este helado, de hecho, tiene almendras
y es lo que le da esa cremosidad. Hay un heladito
delicioso amarillo. O sea, almendras, semillas
que aparte son súper sanos, son altos en proteína,
son buenas grasas, etc. Algunos tienen omegas,
en fin. Esa es comida de verdad. Exacto, exacto.
Y también tiene esa misma textura. Mira, aquí
también tenemos un choriquezo que está hecho
de nueces de la India. Cero aceite, Marco. ¿Choriquezo?
Sí, claro que sí. Es un plato hondo que tiene
como un chorizo. ¿De qué es el chorizo? El chorizo
es de garbanzo y también no tiene nada de aceite.
Ajá. ¿Y abajo la base es el queso de qué es?
Es el queso de nueces de la India. Algo súper
sencillo, súper delicioso. Ya, y esos quesitos
gourmets que están aquí enfrente, ¿esto me lo
sirven en un restaurante elegante y me dejan
ir la cuenta cara? Sí, los pago. Son unos quesos
de nuez de la India. Son unas burratas que están
rellenas de un ricota, que es un ricota a base
de semilla de girasol con hoja santa. Y el primero,
el de la como cenicita, es una ceniza de totomostle,
que es la hoja del nopal hecha ceniza. Después
está este flor de calabaza y este es el... El
sencillito. El básico. El básico, exacto. A ver,
pero empecemos con tips así súper prácticos.
La gente que le gusta, por ejemplo, crema. Muchos
de los platillos mexicanos, los chilaquiles,
las enchiladas suizas, le pones crema a tus tacos,
¿no? Le pones crema a todo. ¿Cómo haces una crema
basada en plantas, sana, deliciosa y que no sea
muy cara? Pues, como estamos contando, las semillas
de girasol son algo súper económicas y también
tienen esa cremosidad. Aquí Iván hizo una crema
agria que se usa para cualquier tipo de enchilada.
Eso también puede servir como la base de unas
enchiladas suizas. ¿Pero cómo lo preparas? ¿Haces
cuenta que dices, ok? Remojas las semillas, o
bueno, las hierves. 10 minutos o 5 minutos más
o menos, dejas que se enfríe. ¿Semillas de girasol?
De girasol, sí. Después las licúas, le agregas
un poquito de sal, bueno, sal al gusto, y ácido
cítrico. ¿Y con eso? Y con eso. O sea, tienes
tres ingredientes y ya con eso. Y te sale una
crema. Y la gente, o sea, si lo sirves en tu
casa o algo, la gente no se da cuenta. Para nada.
Es crema. Es crema, total. Se ve como crema,
sabe a crema, no necesitas el lácteo, pues. Exacto.
Nutritiva y barata, aparte. Sí, sí, sí. Nutritiva
y barata. Luego, el helado, ¿cómo haces un helado
sin lácteo? Pues, el helado, te va a encantar.
Es un helado que hice con tunas y maracuyá, algo
súper delicioso, pero lo que le da esa cremosidad
son las almendras. Así, igual, las blanqueas
y entonces las licúas y allí. Pones en cualquier
tipo de licuadora que también te puede hacer
como el helado y allí en 10 minutos se hace.
E incluso también si no quieres usar nueces porque
a lo mejor eres alérgico y tal, por ejemplo,
puedes hacer, no sé, un helado de chocolate y
le puedes agregar aguacate. Y eso le da cremosidad,
le da y aparte es súper nutritivo. Entonces también
puedes utilizar otros ingredientes aparte de
nueces y semillas. Claro, el aguacate, ¿te acuerdas
aquel restaurante que íbamos mucho en Los Ángeles,
Café Gratitud? Sí, sí, sí. ¿Te acuerdas que tenían
un pie de limón y eres así cremosito? Y un día
me enteré que el pie era... Sí. Y como el aguacate
tiene un sabor muy neutral y es cremosito, pues
con eso se llama el pie de aguacate. Exacto.
El pie de limón, pero con el aguacate. Yo uso
aguacate para hacer mis cremas mexicanas también.
Todo lo que es cremoso en mi cocina siempre lleva
aguacate porque me encanta, obviamente. Y es
neutral porque el aguacate es muy rico, pero
es que se adapta a cualquier sabor. Pero es que
casi siempre va bien con cualquier comida. Sí,
sí, sí. Y es grasa buena. Muy importante. Es
grasa buena. ¿Y los quesitos? ¿Puedo probar quesitos?
Sí, adelante. Voy a probar aquí el primero, que
es el quesito. Qué rico se ven, qué cosa. Es
como, parece mozzarella. Sí, parecido. Como mozzarella,
pero de almendras, dices. De, este no es de la
India. Uy, qué rico está. Y el relleno es de
semilla de girasol. Está buenísimo. Está buenísimo.
Ya me ven con ojos de envidia. Oigan, ¿esto está
mejor que, está igual o mejor que un mozzarella?
Un mozzarella así de restaurante italiano. Sí,
sí, el búfalo. Mozzarella de búfala, ¿no? Eso
es pura nuez de la India. Nuez de la India solamente.
Los cuatro quesitos. Sí. Perdón que estoy hablando
con la boca llena. Los cuatro quesitos son nuez
de la India. Sí. Nada más lo que cambia es en
cómo están envueltos. Exactamente. Está buenísimo,
buenísimo. Y si le pones un poquito de salsa,
una tostadita. Delicioso. Ay, Dios bendito. Qué
cosa tan rica, no saben. A ver, ¿qué más? ¿Qué
otro tip le puedes dar a la gente? Porque yo
creo que de todos los productos basados en planta,
el más difícil es el queso. Porque allá afuera
en el mercado, en los restaurantes, hay muchas
cosas deliciosas basadas en plantas. Pero el
más difícil es encontrar un buen queso basado
en plantas. Sí. No para ustedes. Ustedes son
súper chefs. Pero me refiero en el mundo comercial.
¿Cuál es el secreto de hacer buenos quesos sin
lácteos? Pues mira, es con un poquito de práctica.
Allí pueden hacer todo. Para nosotros sí se nos
hace súper fácil porque lo hemos hecho durante
años. Pero te das cuenta cuando ya estás trabajando
con estos ingredientes súper sencillos, súper
económicos, que pueden hacer muchas cosas. Y
de hecho, cuando aprendes una cosita, se te sale
otra y otra y otra. ahí. Así que es un tema de
solamente intentarlo. Pero danos dos tips así,
danos la recetita. Por ejemplo, estas mozarelas.
Este, por ejemplo, el mozarela, si lo quieres
como más firme, incluso le puedes agregar un
poquito como de puré de papa para hacerlo como
más. Pero cuál es la receta? Este es una taza
de una taza de nuez de la India, una taza de
yogurt, de coco que no tenga azúcar, porque si
no este para que sea neutral, una taza de agua,
un poquito de agar y tapioca. ¿El agar? ¿Qué
es el agar? El agar es una alga que es lo que
utilizamos en vez de la gelatina, de la granetina.
Entonces, eso es para que tenga esta... Gelatinoso.
Exacto, gelatinoso. Y ya, son cuatro ingredientes,
un poquito de sal, ácido cítrico y eso es todo.
Está increíble. Sí, sí. ¿Y esto es complejo aprender
a hacerlo? No, para nada. Y este choriquezo es
casi igual, no tan elaborado, pero sí es nueces
de la India, lleva tapioca, lleva un poquito
de jugo de limón, mostaza en polvo o mostaza
dijon. Agua es súper sencillo. También le puse
un poquito de... Pues un poquito de ajo, porque
a mí me encanta el ajo. El ajo es buenísimo.
Sí, sí, sí. Mucha gente dice que no, pero a mí
me encanta el ajo. No, le da sabor a todos. Le
da sabor a todos, sí. Sí, sí, sí. Exactamente,
le da sabor a todos. Es que tienen la idea de
que huele fuerte y no te van a querer dar un
beso. Pero si la pareja lo come, pues ahí se
dan besos con su ajo. Exacto. Que se aguante.
Exacto. De los platillos más comunes. que llevan
cremas y quesos, pues son los chilaquiles, las
enchiladas. Hay gente que hace tacos de mole
y le pone los sopes, por ejemplo. ¿Se puede hacer
quesito como el que le ponen a los sopes arriba,
pero basado en plantas? Sí, de hecho, yo tengo
una receta de... almendras mezclada con... Es
una receta tan sencilla. ¿Vas a probar el chorriqueso?
Sí, sí, sí. ¿Quieres una tostada también? Ah,
mira, me la compré aquí. Dale. Y decía, tú cuéntame
de tu receta. Solamente tenemos que triturar
almendras, agregarle un poquito de sal, limón,
y ahí tienes un quesito fresco delicioso. Súper
sencillo. Lo haces en minutos. Dios mío. Perdón
que soy el crunch, crunch al aire. Está buenísimo
esto. Este chorriqueso está buenísimo. Cero aceite,
Marco. Cero aceite. Cero aceite. O sea, no me
voy a engordar comiendo esto. No, para nada.
No, para nada. Está buenísimo. Súper delicioso.
Eso se puede poner en unas tostaditas, en unos
panecitos francés. Uf, qué cosa. Pero aparte
eso es alta cocina. O sea, no son así nada más
cualquier cosa. Esto es súper sencillo, Marco.
Claro. Eso es lo interesante, que puedes hacer
este tipo de recetas en casa y con ingredientes
que no son nada caros. Claro. Ahora, ustedes
dos, además de que han tenido sus propios restaurantes,
ustedes le dan asesoría. a muchos restaurantes
de alto nivel y hoteles de alto nivel. O sea,
los contratan justamente para eso, para reentrenar
al equipo en la cocina y que aprendan a hacer
recetas mucho más sanas, amigables con el planeta,
libres de colgar al animal, pero que sepan deliciosas
y que sean de alto nivel. Porque la mayor parte
de los restaurantes que no saben, te ponen en
una opción. Porque no saben hacerlo. Y lo comes
y dices, ay, Dios mío, ni cómo ayudarle. Ustedes
se dedican a eso justamente, ¿no? Sí, claro que
sí. A dar asesorías. Sí, claro que sí. Y te cuento
que cada vez que trabajo con un chef que no ha
trabajado con productos de origen vegetal, se
sorprenden porque es súper fácil. No están acostumbrados
a utilizar como este tipo de ingredientes y lo
que puedes hacer. Y son cosas que tienen en su
cocina, pero que no se imaginan lo que puedes
hacer con todo eso. Totalmente. Oye, Iván. Y
la cajeta. Ah. Y aquí tenemos una cajeta. Es
cajeta. Es una cajeta de leche de coco con un
poquito de mantequilla de cacahuate. Y es también
súper... Ay, piloncillo. En vez de azúcar, usamos
piloncillo para darle todavía un sabor más mexa.
Qué cosa. Y es una cosa deliciosa. Con un bolillito,
una concha, un pancito o unas crepas de cajeta.
Crepas de cajeta sin lácteo y sin azúcar. El
piloncillo. Bueno, por lo menos no es azúcar
refinada. Exacto. El piloncillo sí es. No es
de dieta, pero no tiene azúcar. Es un detallito.
Oigan, tenemos ya la gala la próxima semana.
Ya se vendió, ya se agotaron todos los boletos.
Se va a llevar a cabo aquí en la Colonia Roma.
Pues ya ni decimos en dónde ni nada, porque ya
se vendieron todos los boletos, pero volaron
los boletos. Volaron. De hecho, tenemos una lista
de espera también, porque el mundo... justamente
cuando vinimos acá para hablar sobre la gala,
esa noche ya vendimos todos los boletos. Volaron
todos los boletos. Una gala. ¿Qué nos van a servir
en esa gala? Porque vamos a ir varias personas
de mi equipo y yo vamos a estar ahí en la gala.
¿Cuál va a ser el menú? A ver, un menú de una
gala porque dices, a ver, para un cumpleaños,
para una boda o algo. ¿Cuál sería un menú así
top que nos van a servir? Pues mira, comenzamos
con... Con lo de Iván. El primer tiempo es un
tamalito de frijol, que es el que te trajimos
la semana pasada. Buenísimo. Con hoja de aguacate
y una salsa de chile oaxaqueña. Ajá. El segundo
tiempo va a ser un ceviche de chapay, que es
un producto chiapaneco, que parece una cola de
perro, pero es una flor de una palma que se llama
chapay. Y ahí la tienes que asar y se sacan unas
florecitas tan bonitas de ese chapay y así tenemos
el... Súper interesante. Qué sofisticado. Y luego,
¿qué más? Y de tercero, que es el... El platillo
principal es un platillo que se llama Sinfonía
de Moles, que es un mole chichilo, que es un
mole de Oaxaca, con mole rosa, mole verde y mole
mancha manteles. ¡Oh, qué cosa! Pero en forma
de chicharrón. Entonces vas a probar diferentes
moles en diferentes texturas y la idea es que
te vaya llevando como por diferentes notas de
sabor. Es una cosa ahí muy interesante. ¡Qué
increíble! ¿Y qué más? El cuarto va a ser el
Limpia Paladar, que es una paleta de pitaya.
con un polvito de ocho chiles, delicioso. Y el
postre va a ser el tres leches que te hicimos,
pero que lleva este helado también, que es el
de maracuyá y tuna. Tienes que probar ese helado.
Sí, tienes que probar ese helado antes de que
se derrita. No, venga para acá. Me están viendo
con envidia del otro lado de la cabina, pero
yo lo voy a probar. Y también lleva una palanqueta
hecha de un maíz chulpe con cacahuate. No puede
ser. No puede ser. Está buenísimo. La maravilla
de cuando alguien sabe, como ustedes que son
profesionales, sabe usar ingredientes basados
en plantas, es que no es que sepa, es que sabe
bien para ser basado en plantas. No, sabe igual
o mejor. Sí, sí. O mejor. No es solamente igual,
mejor. Toda la cabina me está viendo con envidia.
Está buenísimo este helado. ¿De qué dijiste que
era? Es de maracuyá y de tuna. ¿Y cuántos ingredientes?
¿Cuatro ingredientes? Sí, cuatro ingredientes.
No tiene casi nada. Es algo súper sencillo. Es
de los mejores helados que he probado en mi vida.
Muchas gracias, Marco. De verdad, se los digo.
¡Qué cosa! Mira, te cuento que esto fue un accidente
total porque ya teníamos el helado hecho. Y yo
dije, ¿sabes qué? Le voy a hacer un helado a
la esposa de Iván y nos quedamos con la receta
para la gala. ¿En serio? Sí, sí, sí. Fue un feliz
accidente. Sí. No me como más cosas porque me
están viendo todos allá con ojos de lobo. Ya
quieren que despide el programa para comerse
todo. Oye, qué maravilla. ¿Dónde podemos? Eddie
Garza. ¿Dónde los podemos seguir a los dos? Iván
Castro, Eddie Garza. Están por tiempo limitado
en Ciudad de México. Iván, ¿tú te vas a Europa?
¿Dónde te vas a ir? Me voy a Madrid. Me voy en
octubre a Madrid. ¿Te vas a quedar allá mucho
tiempo? Sí, es la idea. ¿Vas a abrir restaurante?
Voy a abrir restaurante. Me voy a tomar un break
a lo mejor de 6, 7. Bueno, eso digo. seis, siete
meses y ya después veré si hay algún restaurante.
Ok, ¿y dónde te podemos encontrar, Iván Castro,
para aprender más de ti? En mi cuenta de Instagram,
que es veganartisan, ahí me pueden encontrar.
Veganartisan, ok, ahí está. Vegan, V -E -G -A
-N -A. R -T -I -S -A -N. Exacto. Ahí podemos
encontrar y sí comparte recetas o algo. Sí, sí,
sí. Y si no, que me manden DMs y les mando recetas
con mucho gusto. Sí, pues publiquen. ¿Por qué
no publican unas así de estas de los lácteos
y todo? Si no las pasan, para enviarles a nuestros
socios y socias un correo electrónico con algunas
recetas de quesos sin lácteos, de crema sin lácteos
y les ponemos ahí sus redes sociales para que
los sigan también. Seguro. ¿Te parece? Y mi querido
Edgar, ¿sabes dónde encontramos para aprender
más, amigo? Igual, en mi Insta, yo soy TheEddieGarza,
T -H -E, Eddie Garza, y ahí también comparto
muchas cosas que estoy haciendo por todo el mundo.
Estoy viajando entre aquí hasta el Caribe y pronto
a Madrid, donde vamos a hacer otra Green Gala,
pero España. Allá en España, TheEddie, así como
T -H -E, The, como en inglés, Eddie con doble
D, Garza, Eddie Garza, TheEddieGarza. Y obviamente
también síguenos en Green Gala MX, porque allí
vamos a compartir muchas fotos y... Recuerdos
de la gala tan deliciosa que va a estar. Ahí
estaremos. La primera de muchas. Sí, aunque hay
muchas, aquí les apoyamos. Y esto va para ayudar
a Animal Heroes, que es esta organización maravillosa
que sigue luchando desde hace ya décadas por
los derechos de los animales, para cambiar las
leyes, para proteger a los animales y también
al planeta. Así que muchas gracias a los dos.
Está buenísimo. Gracias, Marco. Buenísimo, buenísimo,
buenísimo. Bueno, a ver qué logro devorarme aquí,
porque va a entrar Enrique Acevedo al programa,
aquí a la cabina, y le tenemos que dejar la cabina
limpia. Pero les agradezco mucho que hayan estado
con nosotros. No se pierdan mañana el programa.
Mañana tenemos la mesa redonda, ¿verdad?, sobre
el tema de Chespirito. Vamos a tener a expertos
y vamos a analizar lo que está pasando con la
serie. ¿Qué podemos aprender de esta serie de
Chespirito a nivel de crecimiento personal? Más
allá del chisme, me explico, porque se están
acabando a Florinda Mesa y lo que pasó y todo.
Bueno, pero ¿qué podemos aprender de esto? ¿Qué
nos está reflejando la serie de Chespirito sobre
nosotros y nuestras reacciones? ¿Qué podemos
aprender de eso? Trataremos de... convertir el
chisme en una lección de crecimiento personal.
Así que no se lo pierdan. Mañana nos vemos y
nos escuchamos aquí. Soy Marco Antonio Regil.
A mí me encuentran como Marco Antonio Regil en
todas las redes sociales. Y mañana a las 10 de
la mañana, hora del centro de México, nos conectamos.
Les mandamos un abrazo con mucho cariño a la
ciudad de Mérida, Yucatán. Abrazos con cariño
hasta allá, desde México también a Guadalajara,
que también mañana les vamos a platicar. Fui
a Guadalajara y le están metiendo una remodelada
a la carretera, al aeropuerto. El aeropuerto
está quedando precioso. con esto de que viene
el mundial algunas regiones de nuestro país están
empezando a poner más guapas y la están cuidando
así que eso me encanta nos vemos mañana gracias